◆◆◆天皇の戦争責任◆◆◆

去年話題になった「アジア女性国際戦犯法廷」は昭和天皇を有罪としま
したよね。模擬法廷を主催または参加する団体は昭和天皇を有罪として
刑罰などをどうするつもりだったんでしょう。
「模擬」裁判ですが、この手の団体にありがちな「護憲」や「死刑制
度反対」と矛盾する気がします。

人民裁判なんだから、私刑に決まってるがな。

下のページを見て思い付きました。

56年目の有罪判決！ 女性国際戦犯法廷
http://homepage1.nifty.com/peacenet/12.12ara.htm
トップはここ
http://homepage1.nifty.com/peacenet/index.htm

裁判といったって、サヨ達が作ったシナリオ通りでしょ？
あほくさくて相手にする方が無駄。
香港に侵略したイギリス国王や、ポルトガル、フランスも罪にするなら
聞いてあげてもいいけどね。

昭和天皇も皇太后も亡くなられたので、刑罰問題まで言及する必要が
なくなった為、左派のｷﾁｶﾞｲ市民団体がこの手の「模擬裁判」を増やし
てくるんじゃないかと考えまして････

裁判なら、弁護士は、ついたの？

昭和天皇の戦争責任についてはよくわかんないけど
戦争が終わった後なにか一言あっても良かったんじゃないかと思う。
自分自身の言葉で。

天皇は右翼に操られてたのか、自分自身の意思でそうだったのか
知りたいよね。

>>7
玉音放送

俺は、反論も釈明もできない故人を裁く
というだけで気持ち悪いね。

へんなの。

>>9
あれは終戦のお知らせみたいなもんだし。
それに自分の言葉じゃないでしょ。
なにかコメントする義務はあったと思う。

森はまだコメントしないのか？

>>9
昭和天皇の弟宮の高松宮がが玉音放送を聞いて曰く
「国民への謝罪の言葉がないね」

今ある問題（従軍慰安婦、侵略戦争等）の原点かもね！
戦犯で死刑の所を寿命の限り生きてさ、戦死者がむくわれる様な
政治活動したっけ？

>>15
おいおいおいおい

終戦を決めたことについての謝罪か？ ＞１４

大日本帝国と天皇の関係は
オウム真理教と麻原の関係と同じ

＞１７
ネタレス？
国民を苦しめたことへの謝罪

大日本帝国憲法下でも天皇なんてお飾りみたなもんでしょ
国民が選んだ国会とか内閣とかで決まった内容を承認するだけ。

だからオウムとは全然、本質が違うよ。

負けたことへの謝罪だろ

＞２０
歴史の勉強をした方がいいよ。

>>20
お飾りであったのなら何故終戦後も甘んじて
天皇の座におさまっていたのか？

「お飾り」だから・・・

　私は天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよう、自分の立場を訴えはじめるのではないか、という不安を感じた。連合国の一部、ことにソ連と英国からは、天皇を戦争犯罪者に含めろという声がかなり強くあがっていた。現に、これらの国が提出した最初の戦犯リストには、天皇が筆頭に記されていたのだ。私は、そのような不忠正な行動が、いかに悲劇的な結果を招くことになるかが、よくわかっていたので、そういった動きには強力に抵抗した。
　ワシントンが英国の見解に傾きそうになった時には、私は、もしそんなことをすれば、少なくとも百万の将兵が必要になると警告した。天皇が戦争犯罪者として起訴され、おそらく絞首刑に処せられることにでもなれば、日本中に軍政をしかねばならなくなり、ゲリラ戦がはじまることは、まず間違いないと私はみていた。
けっきょく天皇の名は、リストからはずされたのだが、こういったいきさつを、天皇は少しも知っていなかったのである。しかし、この私の不安は根拠のないものだった。天皇の口から出たのは、次のような言葉だった。

「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する諸国の裁決にゆだねるためおたずねした」

私は大きい感動にゆすぶられた。死をともなうほどの責任、それも私の知り尽くしている諸事実に照らして、明らかに天皇に帰すべきではない責任を引受けようとする、この勇気に満ちた態度は、私の骨のズイまでもゆり動かした。私はその瞬間、私の前にいる天皇が、個人の資格においても日本の最上の紳士であることを感じとったのである。

＞２５
ここで天皇の言ってることしごくあたりまえでしょ。
それに対するマッカーサーの反応は意図的なものだよ。
戦犯訴追されなかったのは、アメリカの都合によるも
ので、書いてあるように戦勝国のほとんどは天皇の訴
追を要求していた。責任をとらさなかったことは最大
の過ちだった。

戦争の当事者の連合国が開廷する裁判自体が茶番だろう？

人道上の犯罪の責任ではなくて、敗戦の責任はあるとは思うが。。。

もちろん東京裁判は勝者の裁きで不公平極まりないものだ。
で昭和天皇は「敗戦の責任はあるとは思うが。。。」この
責任はとったか？

国民の９割は天皇制支持。

天皇の刑。

死ぬまで天皇をやらないといけない。

昭和天皇は日本を社会主義・共産主義から守った。
昭和天皇及び天皇制の存在なくして不可能だっただろう。
それだけでも充分役割を果たしたね。

国民主権に主権を委ねた

＞２９
今はそんなことないのでは

天皇責任と叫ぶ連中は
「ママ（先生でも可）が『トイレに行きなさい』と
言わなかったからオシッコおもらしした〜」

と、いい歳こいた大人が叫ぶのと同じ。
いい加減、他人の所為にするのはやめれ。

そして何万人という兵士を無駄死にさせた

>>そして何万人という兵士を無駄死にさせた

日本人ならそんなこというな。

>>36
人間ならそんなこというな。

陛下は人にあらず。
御龍体が罪を犯すことは原理的に不可能。

＞今はそんなことないのでは

２９じゃないけど、天皇制反対は８％だそうです。

＞３４
天皇が戦争指導において果たした役割については
さておいて、最高責任者としては当然責任をとる
べきだろう。（制度上責任をとる必要がなかった
としてもだ）これは人間として当たり前と思うが。

>>36
そして何十万の国民を無駄死にさせた、の間違えだった。

自分が死んで幽霊になってこのスレを読んだとして（ある意味。電波）
「無駄死に」なんていわれたら、ものすごく悲しくなる。。。

＞３６
日本人としては、国籍・軍人・軍属・民間を問わず幾多の
理不尽に失われた命を無駄にしないために、どうするべき
か、考えないといけない。

「世の中に“無駄”なものなんてゆーのは、存在しないんだよ」

まちがった過去を正すことは戦没者も喜ぶハズ。

活発な議論が行われているのは喜ばしい。

「過去は変わらない」

敗戦が決定してても死ななくてはいけないのが
無駄死にじゃなくてなんだと言うんだい？

無駄かどうかは見解がわかれるだろう。
また天皇個人の問題とは別。

＞４８
それが本当の無駄死になるかどうかは、まだまだ今後の歴史の中で
決定されることだろう。

おや、お国のための命じゃなかったの。
無駄死になっちゃう。
まだ、わからないの？

厨房からの質問です、大東亜戦争を起した
日本軍の最高責任者は昭和天皇なんですか？

いいえ、ルーズベルトとハル、毛沢東らの責任です

ど〜なのさ！

法的にはね。
でも実際は軍部の勝手な行動が目立ってたみたいよ。
だから法的な責任者だった天皇に実質的に責任があるか議論してるわけよ。

＞５５　天皇機関説って知ってる？　当時の国家公務員試験にも出ていた程だけどね。

天皇は、お祭りの御輿みたいなものなんだよ、お祭りでどこかに
ぶつかって事故をおこしても、御輿を裁いたりしないのと同じ。

「日の丸・君が代」は単なる「モノ」とする考えがあります。そう考えれば「モノ」に責任があるとは変な話です。「モノ」を操作する人間に責任がある、これは当然のことです。しかし、「日の丸・君が代」は「モノ」以上に大きな役割を戦争で果たしました。勿論「日の丸」を振ったのは人間ですし、「君が代」を歌ったのも人間です。ところが、「モノ」である筈の「日の丸・君が代」は、操作する人間を離れて、侵略戦争を押し進める「大日本帝国」とだぶる象徴として、侵略する日本人の心を異常なまでの愛国心と闘争心で一杯にさせ、侵略される側のアジアの人々の心を恐怖心で一杯にさせたのです。
　現在でも、戦争の加害者として良心の呵責に苦しむ日本人や、被害者として「日の丸・君が代」を見ただけで、戦争の悲惨な状況を思い出し、かつて覚えた恐怖心や嫌悪感に身震いする人々も多くいるはずです。
　日本国が従軍慰安婦問題などに、積極的に国家としての戦争責任をとろうとしない限り、また、真の意味で世界の平和に寄与する「平和な国・日本」とならない限り、「日の丸・君が代」が人々の気持ちを和らげるまでには至りません。
　その意味で「日の丸・君が代」を戦争責任の問題と切りはなして考えることはできません。まず、「日の丸・君が代」を操作する日本国が、世界の代表として「平和」を実現していくことが先決でしょう。

　物事の善悪の判断が歴史的認識によるものであることは、言うまでもありません。さて、「日の丸・君が代」に対する判断や感情ですが、戦争を知らない世代の判断・感情と、戦争を経験した世代の「日の丸・君が代」に対するそれは、大いに違いがあります。
　戦前・戦中の教育は一貫して、日本国民（植民地の人々も）を天皇の赤子・臣民であるといった教育がなされてきました。小学校の低学年のときから、神武天皇から始まって昭和天皇までの歴代天皇の名を、九九の暗記のように覚え込ませる、といった教育が行われてきました。
　神武天皇が伝説上の人物であることは明白なのですが、神武天皇を実在の初代天皇として位置づけ、日本国の歴史をことさら古いものとし、神話の世界にまで遡らせていったわけです。そして、神話上の神々と現存の天皇が直結するといった「現人神の天皇」の思想や「神国日本」の民族主義が涵養されていったのです。まさに洗脳と言ってよいでしょう。
　その中で「日の丸・君が代」は「神国日本」の象徴として、戦前・戦中の人々の心にありました。「日の丸」を掲げることによって、「君が代」を集団で斉唱することによって、日本国民の国粋主義的愛国心は強まっていったのです。そして戦争中、「日の丸・君が代」は日本国民の闘争心・敵愾心を鼓舞し続けたのです。
　しかし、戦争で日本国の被害にあった国の人々の気持ちはどうだったのでしょうか。アジアの人々は、「日の丸・君が代」を、嫌悪感と恐怖心と憎悪の気持ちで見、そして聞いたことでしょう。このことを少年のように純粋な気持ちで想像するとき、「日の丸・君が代」を戦争抜きに論ずることはできません。

孝明天皇が暗殺されて後、明治・大正・昭和の３人は傀儡じゃないの？

政治に積極的に参加しないというのが天皇の伝統だからな。

昭和天皇が戦争犯罪者の罪を免除され
戦後の日本に君臨していたにも関わらず
戦争の事後処理に関わったとされる記憶が無いな。

都合の悪いときはね

天皇が戦争に反対だとつっぱねても
戦争はおこっただろうか
また、天皇が戦争を辞めようと言って
それが通らない状況だっただろうか？

もし戦争がなかったら今でも人間宣言は無かったのだろうか。

ま、「天皇を拝め！！」って強制してくるヤツほど、
天皇に関する知識はスカスカだしね（藁
ウヨは歴代天皇モチロン全部いえないし。

「神の国」で逝った森首相が、神武天皇の本名
言えなかったってのも秀逸

結局、自分らで大してありがたがってもいないものを
さも勿体ぶって人に押しつけて
「虎の威を借る狐」になってるんだね、彼らって

♪犬養さんちに将校着いた
　問答無用と聞かずに撃った
　しーかたがないから首相を換ーえた
　そしたら　その首相も殺された
（♪黒山羊さんから〜）

素晴らしいスレだ！

>>61
昭和天皇がマッカーサーに服従したことが
日本の戦後処理を円滑に進めるために有効だった。
欧米の植民地支配は現地人のエリートをうまく使う。

昭和20年の春頃から、当時の内閣や軍とは独自に
ソ連の仲介でアメリカと講和しようとして
近衛文麿をモスクワに派遣した。
日露戦争の時にアメリカの仲介で講和したことに倣ったもの。
しかしこれはヤルタ会談でソ連が対日参戦を約束した後で、
近衛文麿は門前払いをくったらしい。
昭和天皇とそのブレーンは
長引く戦災に国民が嫌気さして革命を起こし、
天皇が処刑されることを恐れたとされている。

逆に、昭和天皇が第二次大戦の作戦立案に
具体的にどうこう関わったという記憶はあるか？

＞昭和天皇が戦争犯罪者の罪を免除され
罪なんかないんだけどね。御前会議ってどういうものか知ってる？
その席での発言は有名だから探してみるといいよ。

東条英機にむかって「なぜ蒋介石を連れて来れなかった！」
と激怒した場面もあるし（藁

基本的に天皇機関説でいいんだけど、「天皇」を死刑にすることで
歴史を断裂させる必要性はあったかなと思う。天皇に責任はなかった
としても「天皇」に敗戦責任をとらせる必要はあったかな。

ま、いまさら言ってもしかたないけどね。天皇制自体は支持しま
すが。

法的な責任じゃないの？

責任を曖昧にしたため、それが政治などの悪習になってしまったと思われ・・・。

戦犯を追及するならば戦争回避・終結の努力なども取り沙汰すべき。
いまさら被害女性らが真実の声とやらを声高に叫んで天皇を戦犯扱いしてみても、
それは天皇をスケープゴートにしているだけのようにしか聞こえない。
実のあるものではない以上、日本政府がこの裁判（イベント）を無視するのは至極当然と思われ。
天皇に罪があるとするのではなく、日本に罪があるとするなら話も変わってきたかもしれないが。

>>72
道義的責任については灰色かも知れんが、法的責任は無いよ。
法に則って天皇を裁く事は不可能だった。
だって、そういう法律が無かったんだもん。

親の因果が子に報い、明仁は御欠徳となったのでした。

＞６９
そんなこと誰でも知ってんじゃないの？
問題は御前会議の前だよ。
＞７５
だいたい戦争責任について国内法で裁けるわけないじゃん。

そもそも、日本の戦争犯罪自体がどうも怪しい。

ahoo!

>>77
国際法にも無かったけどね。
東京裁判での日本の罪状「人道に対する罪」「平和に対する罪」はでっち上げ。
「事後法の遡及適用」という刑事法運用にあたっての最大級の蛮行だ。

>>80
「事後法の遡及適用」という刑事法運用にあたっての最大級の蛮行だ。
たかが洒落に過剰反応すんなよ。

天皇は大元帥閣下として腹を切って欲しかった。
そうしたら尊敬できた。
　何百万もの国民を殺して、いや死に追いやって
天寿を全うしたのは許せない。

>>82
まあ、すくなくとも退位はす（させる）べきでしたな。

敗戦時、日本を戦争に追いやった多くの陸海軍将校が腹を切り、
あるいは敗戦を認めようとせずにさらなる騒乱を企てたりするさなか、
もし天皇までもが腹を切ったら当時の国民は生きることそのものに絶望したと思う。
退位するにはいいチャンスだったかもしれないけれど、
その種の向きの批判を浴び続け、戦後復興を見届けたことは尊敬に値しない？

>>84
そういうのを「尊敬」といえるのなら、そうかもしれないね。

>>84
「その種の向きの批判」って、たぶん天皇に届くまでに必ず何かの
フィルターを通されてたと思う。つまり天皇自身が生で自分への批判
を受け止めてた、ほんとに骨身にこたえてた、とは思えないけどなあ。

天皇は戦後初の記者会見で、戦争は軍が起こしたが
止めさせたのは私だ、との発言をしています。
　あの人、以外とずるいんじゃないの。

以外→意外

敗戦後、すぐにテンノーが吊されてれば色々と変わってただろうね。
NHKでやらないかなー「そのとき歴史は変わった」。

>その種の向きの批判を浴び続け、戦後復興を見届けたことは尊敬に値しない？
戦後復興した後に、自決もしくは退位したら少しは認めてたかも、
どちらでもなかったから只生をむさぼるぼけ老人にしか見えなかった。

＞９０
同意。
ずるく生き抜いた、だけの人。
そう思われてもしょうがない。
内心は解らない。行動で判断するしかない。

>>89
「NHKでやらないかなー「そのとき歴史は変わった」。」
　　↑ツボにはまっちゃたよ。ああ腹が痛てー

存命中の退位は、皇位を政争の道具とした昔の悪しき前例があり、
象徴天皇は生涯その地位にあることを新たな前例としたかったらしいよ。

＞存命中の退位は、皇位を政争の道具とした昔の悪しき前例があり、
＞象徴天皇は生涯その地位にあることを新たな前例としたかったらしいよ。
主権が国民に移っちまったら、皇位が政争の道具になんかなるわけないじゃん
お飾りなんだから、それともいまだ天皇主権てか？

＞９３
だから腹を切るしかないって。

>>94
同意。
だいたい昭和天皇は自分の立場が戦前と変わったことをあまり
認識されていなかったみたいよ。

＞９４
いや、政争の道具になりうるよ。
天皇に謝罪させる、とか。それに従わない天皇を強制的に退位させて
しまう。その他利用方法はいくらでもあると思うけど。
右と左の政争の具に、十分に使える。
　あの三島由紀夫は、革命を詠うサヨクに
「何故天皇を革命に利用しないんだ？」と
あじっていたからね。

あ

れ

100

俺にとっての天皇陛下は、
昭和天皇だけ。
今上天皇は、悪いけど実感がわかない。
いい人か悪い人かじゃあなくって、
雰囲気っちゅうか、格ですな。

謝罪？してたじゃん、遺憾です　と竹下か誰かが使い出した
良く分からん日本語で
もしかしたら対右翼には確かに有効かもな、考えて見れば本当にすまないと国民に
思ってるなら、、、、せめてあの害戦車だけでもなくす努力を
してほしかったな。

だけど公に政治に参加できないのだから害戦車の駆逐もなににも
役にたたんだろ、結局政争の道具にならんな、
人質（左翼どもに拉致される）と言う道具にならなりうるが

考えて見たら「遺憾ですと」友達に謝られたら、ギャグと取るよな

まじで謝ってるとしたら、キレるな。

>>102
象徴天皇は一切の政治活動認められてないんだから、本当は「おことば」
の中でもそんなこと言っちゃあいけないんだけどね。

そうだから結局政争の道具にならないんだよ、
生をむさぼるためのいい訳なんだ。

うるせいな
ぶぁか

うるせいな
ぶぁか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

右翼として叙勲した人はいるのか？

でも事実上色々政治的な発言をしているよ。
それに天皇と近いほうがやはり有利だろうに。
政治的価値はあると思うけどね。
少なくともマスコミは叩きにくくなるはず。

＞１０９
「色々政治的な発言をしているよ」
これは、違憲である。

ｹﾝﾎﾟｰのﾜｸを越えたんじゃﾀﾞﾒじゃない。

人間なんだから発言くらい自由にさせろ。
政治に参加しなきゃいいんだろ。７条以外の政治的権利がない以上違憲じゃないね。

明白に違憲。

コーメーとソーカの関係も合憲なのか？

完全に違憲。

あっそっ！！

私の家は焼けませんでした。

いつもそうだけど・・・
だんだん支離滅裂になっている人がいると思われ・・・。（合掌）

>>3
ここにリンクされてるHPを少し見たけど、なんか気持ち悪いね。
っていうか、いるんだねこういうの。

要約すると、戦後の昭和天皇は憲法違反の常習者、嘘吐きで、
国民の税金で余生をすごした日本社会の寄生虫ということでよろしいのかな？

よろしくない。

大いに結構である。朕は満足じゃ。

よろしい。

ｶﾌﾞｯﾀ。

それでも国民に愛された、という項目がないのか？>>120

要約すると、戦後の昭和天皇は憲法違反の常習者、嘘吐きで、
国民の税金で余生をすごした日本社会の寄生虫
しかし日本国民は寛大なので国民の大半が許した
中には愛しさえしてくれる国民もいた。

こんなところでよろしいでしょうか？

ニホン人は寄生虫が好きな国民なのか？

日本人は体内に寄生虫がいないと病気になるんだ。

寄生虫のおかげで花粉症にならなかったりする。

みんなさなだむしをお腹に飼っていた人間の子孫だからね。

しかし当時の日本国民は無学だったので大半が許した

>>131
今でも、よ。今でも。

日本人は土人だ。

死んじゃったものを戦争責任云々いっても意味がない。
それより存在価値がなく税金の無駄の皇室と宮内庁を廃止せよ。
雅楽を保護したかったら文化庁辺りで飼育すれば良し。

しかし常に日本国民はドキュソだったので大半が許した

雅楽以外にも、いろんな儀式がある。

>>135
これからも、よ。これからも。

>>134に同意。
コーシツもクナイチョーもリストラしてよし。

おっと、リストラじゃなくて廃止だったね。

>>138
寄付を募るとかいうのはありか？

しかし永久に日本国民はドキュソなので大半が許した

>>141
まあいいか・・・

寄付も援助交際もアリアリのコーシツ＆クナイチョー。

護憲政党なんだから皇室を擁護してくれなきゃな（藁

みんなで同期の桜を歌おうじゃないか。

同期の桜てなに？

>>146
軍歌だよ。すごく心に打たれるよ。
特攻隊に行く歌

「私のラバさん・・・」の方が好き

ダンチョンネ節もいいね。
148さん

加藤隼戦闘隊もいいよ

エンジンの音、囂々と隼はゆく・・・・

兵隊さんよありがとう

昭和天皇は特攻隊についてどう思ってたのか？

あ、ほう

恋をしちゃいました。

>>153
「なんたることだ。大西は氏ね」と思っていた。

仮に天皇の戦争責任があったとして、
これをどのような形で問いますか？
また、今上天皇に先の戦争責任を問うことはできますか？

積極的に天皇の戦争責任を問うべきとする人は、
この点について言及してください。
よろしく。

特攻隊の話しを聞いたり映像を見たりすると
自然と怒りが込み上げてくる

いったい誰(何）に対する怒りなのか？

>158
アメリカ

勝ち目なき戦であるにもかかわらず
祖国必勝を信じる若人たちの蛮勇に
われわれは痛切な想いを致すのである。
特別攻撃を指導した大西中将は
さらに二千万人を特攻で殺す覚悟なら
決して負けはしないとのたまわった。
もはや歯止めのきかないその精神状態を
われわれ後世の人間は狂気と呼ぶことができる。
だが当時、戦争という狂気そのものの中にあって
特攻精神の狂気に気付けた者はそう多くはなかった。

異常を異常と感じることの出来ないことの不幸か・・・

死者を冒涜する事になるかもしれんがあえて、戦争時代の皇室の
恥部を公開して貰いたいな、（別にどんなせーくすしてたとかないぞ）
そういう機密文書なんかはあるだろうから、

あとは右翼に解散命令を出してもらいたいな、
（命令がだめならお願い）まじあいつ等キショい、
解散しなくても、今みたいに堂々と害戦車で騒音たれながしたり
交通妨害したりしなくなるだろ、全体主義国家なんてつまらんだろ
みんな同じ考えかたをしなくてはいけない社会なんて

今上天皇は嫌いじゃないよ、構えてないし普通の人っぽいから

>>159
例え煽りでも、そういうの止めてくれ

皇后は世界に誇れる稀有な日本人だし
天皇も皇太子もなかなかの人物だと思う

しかし天皇制には疑問符だ・・・

>>164

少なくとも権威と権力を分離させるという目的は果たすよ。
総理大臣（政界）は一応権力は持ってるけど
日本はもとより世界中で権威は認められていません。
あんな馬鹿共が権威まで手にしたら日本はお終い。

天皇制を肯定するのはもちろん、否定するにしても
天皇に権威があったればこそ。

いくら否定派がコケにしようと、既成事実として天皇の権威は不動。

仮に馬鹿が天皇になったら？

天皇制ってやっぱり危うい？

>>166

ぜんぜん危うくない。
なぜなら権力がないから。

大正天皇はＸＸでした。
議会で詔書を丸めて望遠鏡にして覗いた話は有名。

>>167
＋表現(報道）の自由が確保されていることだね

皇室批判がマスコミのタブ〜であってはならない

皇室関係の報道は、ある程度規制されるべきだと思うね。
マスコミは下品だから、芸能人と同じにされたら大変だからね。
ダイアナ妃は可哀相だった。

ゴシップと批判は別物

＞１６８

　開院式に臨御された陛下が、詔書を朗読されたあと、それを丸めて、紫の袱紗をおいた三宝の上にお置きになったのですがね。どうも陛下は病気が進まれてからは指先が不器用になっておられたし、うまく詔書がまけなった。……それをそのままにして打っちゃっておけばよかったのですがね」
　陛下は、うまく巻けたか、どうかと、もう一度それを手にとられた。やはり心配だったのだ。そして、ちょっとすかしてご覧になり、すぐに元の位置に戻された。
　この何気ない一瞬の仕種が、下段の議員席から見上げると、まるで遠眼鏡で陛下が覗かれたように目に映ったのである。

>>170
今程度の自主規制で良いんでないかい？

>>171
皇室制度への批判はあるだろうけど今の皇室個人への批判は
特にないんじゃないの？

そーいや、なんで天皇って謝罪しないの？
国の一番上に位置しているんだから一言くらい謝れよなぁ。
別に罪を認めたからって国民は責めたりしないぞ、
むしろ国民はその勇気ある決断を賞賛するよ。

一番上にいるから謝れないんだって。中国なんかに天皇が謝罪したらつけあがって、えらい事になるぞ。

>>175

もともと謝る必要なんてないから

今の天皇は関係ないだろ。
んなこといいだしたら、エリザベス女王は世界中謝罪行脚せにゃならんぞ。

日本人が”謝る”のと
国際社会で”謝る”のは意味が全然違うんだよ。

日本人は謝れば水に流して仲良くなると思ってるけど
それは日本だけの文化だよ。

”謝った上で主張する”なんてありえない。

>>177
なんで？

謝るのが日本国民の総意でもなんでもないから。

総意でもなくとも、個人として謝るべき。
人として当然のことです。

>178
ブーア戦争に関しては謝罪したような気がする

謝る謝らないより、
事実をしりたいね。
俺は、右より考えだったが、
NHKのドラマや、ドキュメントを見ていくうちに、
だんだん天皇が信じられなくなってきた。

>>182

じゃあ君が謝っておいで

死ぬまでドラマ見てください

同じ人殺しの責任者でも、蝶ネクタイ姿でふんぞりながらも裁判に臨んだホテルニュージャパンの横井社長の方がまだマシ。

憲法上、天皇は謝罪してはならないのでは？

殺人者の子供は殺人者か？
昭和天皇は死んでいる。

まだわからんのか？
お前はもう逝っている。

>>127-128
寄生虫が鮮人の事と仮定してだが、果たして病気になるのかどうか？

天皇って一般に思われているより
ずっと賢いらしいよ。
保護しなくても図太く存在しつづけるよ。

天皇は天皇の刑にされちゃったの

・選挙権剥奪
・被選挙権剥奪

>>193
基本的人権も一部剥奪されてる。

でも色んな特権があるよ。
例えばレイプしても罰せられない。
生活の心配がない。
みっともなくても、良いところがなくても誉めてくれる。
ストーカーと言われないで、一途って言われる。

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http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>195
> 例えばレイプしても罰せられない。
> 生活の心配がない。
> みっともなくても、良いところがなくても誉めてくれる。
> ストーカーと言われないで、一途って言われる。

全部お前の願望だろ。（藁

今の日本を残してくれたのは特攻隊を含む旧日本軍のおかげなんだよ。
今の日本人はそれをわかっちゃいない。戦後の日教組のバカ教育のせいでも
あるが。もっと国を大切にしようよ。そうしないから不法投棄何って言う事件が起こるんだ。

>>198
まけたくせに偉そうにいうな。

＞＞１９８
日本軍じゃなくて戦後を生き抜いた逞しい日本人のおかげ

>>199
おめーは、ほんとにバカだな。
あの戦争のおかげでいまだに欧米のやつらは日本人に恐怖感を
もっているんだぞ。ああたしかに負けたさ。最後まで軍人を貫いた
東条英機はすごい

↑こんなことを聞いたら、
戦争で戦って亡くなったご先祖様達は、さぞ、悲しむだろうな・・・。

日本軍も戦後の人たちもすばらしいよ。ところで天皇の戦争責任誰に
対してなんだ？

うむ、日教組の教育はキッチリと行き届いとるようじゃのォ。感心感心。

軍人なら国のため死ぬのは覚悟してるだろうが
徴兵されたやつらは強制だったからな・・・
国のためだなんて思うわけ無いよなあ。
と家のじいさんはいっていた。軍人でした。

日教組の洗脳はすごいなーー。おしりのけつが真カッカーー

＞１９７
貴方も羨ましいの？

じゃあ、日本が占領されてもよかったんだね。
バルバロイどもに。おおー嫁はんとか娘さんがどうなるか
おのずとわかりますな。どうなるか・・・

東条英機が自害失敗したと聞いて
「恥さらし！家の身内は見事に死んでいったというのに
　命がおしくなったか！」
というのが当時の国民の一般的意見だったようだよ。

＞２０３
勿論、日本国民に対してです。
国際関係に善悪は存在しないのです。

>>208
いまさら、それは戦意高揚のための口実だったことにきずきなさい。
まあどこの国でもいうけどね。

いや、あれは自害を図ったわけだけど、ＧＨＱに見つかってしまって
しまったから、立派な最後を遂げなかったんだ。あのままほっといていたら
彼は息を絶えていただろう。そして当局は東条は卑怯者だというレッテル
を貼ったのだ。

ちんぽ

おおおおおーーーーーー
ひいてきたーーー

軍人なら口から脳にめがけてピストルを撃つべきでした。
結果、生き恥を晒した。

あんた、日本人の自害は短刀でしょう。それもわからないのか？
武士の流れなんだ。ピストルなんかで死ねるか。
彼は本当の日本人なんだ。

東条はピストル自殺未遂だよ。
服に印をつけて狙いを定めたけど
心臓をわずかにそれたんだってさ。

武士の流れと軍人の流れは違うよ。
士族華族からみれば軍人なんてなり上がりが多い
無粋者って認識だよ。

旧士族家などの名家の家長は徴兵されなかったよ。
昔はいまよりずっと血統が重要な社会だったからね。

ヒロヒトは終戦後鉄仮面かぶせて
牢獄へ投函すべきだったんだ

>>217
医者じゃねぇんだから、心臓の正確な位置がわからなくても仕方ないだろ。

天皇に戦争責任は無い。
なぜなら、日本に戦争責任が無いからだ。

>>221
たしかねえ、自殺の直前か前日ぐらいに
主治医に「心臓の位置はここかね？」って聞いてたらしいんだよね。
まあ、死ぬ気はあったんだろうけど
軍隊で自決の時は脳をぶち抜くほうが効率いいの
分かってたとはおもうんだけど、死に顔を潰したくなかったのかな？

＞死に顔を潰したくなかったのかな？

彼も人の親だからね

といっても戦前の軍人がまるでだめだったとは
思わないよ。
阿南惟幾とかは立派に自害し
陸軍の青年将校たちが暴動に発展するのを死で持って防いだ。
人望がありで部下にとても好かれてたらしいからね。
そういう将軍もいた一方エリート主義で冷徹だった将軍もいるしで
ひとりひとりにドラマがあるよね。

「戦争責任」って？
「開戦責任」？「敗戦責任」？
ナンのことを指して言ってる言葉なんだ？

敗戦責任だろ。
やめる時期が遅すぎた。

>>162
右翼に解散命令を出すのが、戦争責任を果たしたことになるのか？
おもしろいが、天皇の権能についてもう一度勉強しろよ。
ついでに民主主義について考えろ。
社会はお前の存在を認めているぞ。
天皇もお前の存在を認めているぞ。
お前が便所の書き込みすることも認めているぞ。

敗戦責任も開戦責任もだろうが。

国内外に対して一言も謝罪なく、毎年元旦にアホ面ひっさげて「しんねんあけましておめでとう」って。
昭和天皇、思い出すだけで腹が立つ。
厚顔無恥とはあのことを言うんだな。

　私は天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよう、自分の立場を訴えはじめるのではないか、という不安を感じた。連合国の一部、ことにソ連と英国からは、天皇を戦争犯罪者に含めろという声がかなり強くあがっていた。現に、これらの国が提出した最初の戦犯リストには、天皇が筆頭に記されていたのだ。私は、そのような不忠正な行動が、いかに悲劇的な結果を招くことになるかが、よくわかっていたので、そういった動きには強力に抵抗した。
　ワシントンが英国の見解に傾きそうになった時には、私は、もしそんなことをすれば、少なくとも百万の将兵が必要になると警告した。天皇が戦争犯罪者として起訴され、おそらく絞首刑に処せられることにでもなれば、日本中に軍政をしかねばならなくなり、ゲリラ戦がはじまることは、まず間違いないと私はみていた。
けっきょく天皇の名は、リストからはずされたのだが、こういったいきさつを、天皇は少しも知っていなかったのである。しかし、この私の不安は根拠のないものだった。天皇の口から出たのは、次のような言葉だった。

「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する諸国の裁決にゆだねるためおたずねした」

私は大きい感動にゆすぶられた。死をともなうほどの責任、それも私の知り尽くしている諸事実に照らして、明らかに天皇に帰すべきではない責任を引受けようとする、この勇気に満ちた態度は、私の骨のズイまでもゆり動かした。私はその瞬間、私の前にいる天皇が、個人の資格においても日本の最上の紳士であることを感じとったのである。

>>230
あれは愚を装っていただけだぞ

>>230
君は何か直接天皇陛下によって、被害を受けたのかね？

なるほろ。要するに戦争責任云々なんざ端からどーでもイイ、
ただただ天皇を叩きたい階級闘争史観の日教組ドキュソなわけか。

>>230
いたすぎ

>>231
それは本当なのか!! 情報きぼーん

＞あれは愚を装っていただけだぞ

装う理由を教えてくれ。

>236
わざわざ反応するな、天皇を生かす事で占領統治を楽にした奴が
それに対する謝礼の意味&自分が天皇を生かしておいた言い訳にすぎん。

結局、戦前も戦後もあやつり人形だったてこと？
俺ならそんな生き方ゴメンだね。

＞なるほろ。要するに戦争責任云々なんざ端からどーでもイイ、
＞ただただ天皇を叩きたい階級闘争史観の日教組ドキュソなわけか。

戦争の起点となった右翼系の力を削ぐことはある意味では
戦後ゴミ掃除という戦後処理となります
花火をしたら花火の屑集め水につけてゴミに出すのと同じ

2ちゃんを利用してる教師がいるとは思えんが、、、

女性をタテにトルなんて・・人の風上に置けない・・

>>239
＞結局、戦前も戦後もあやつり人形だったてこと？
もっと本を読もう！

昔、渋谷に「あやつり人魚」てゆーイメクラがあったけど、今はどーかなー？

http://www.interq.or.jp/rap/satou/serizawayuu.jpg

戦後、近衛文麿ら守旧派は、昭和天皇個人の首を差し出しても天皇制という
国体を維持しようとした。もちろんその裏には彼らの既得権益の維持という
昔も今も変わらない保守派の意識が見え隠れする。

戦争したかったら朕を殺してからやれ、
と言ったら戦争やらずに済んだかな？

結局はやったんじゃない？　天皇なんて所詮は道具だし。

＞247同意
ただ、あそこまで狂信的な戦争にはならなかったと思う。

歴史上、天皇を殺害した例は無かった、と思うけど。
少なくとも公にはね。

ヒロヒト氏はたいへんイタイ人でしたので
負けることは考えにおよばず
まして、自分が責任をとることなど・・・

あたまに「２ｃｈのニュース議論板の」が抜けてますよ。

孝明天皇暗殺も闇の中（藁

＞251
ワラタ

参照資料：

「昭和天皇と戦争責任」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=984960389

戦争責任は「言葉のあや」「文学的」なことだそうです（昭和天皇談）

>>247
崇峻帝（推古帝の一代前）は暗殺されてるね。
下手人は東漢駒だったっけなあ････。
出典は古事記か日本書紀のどっちかだったと思う。

>>251
ナイス！

皇室って言ってももとはただの豪族なんじゃない。

ダイヤだって炭素だっていえば炭素だよね

権威と権力の分離というシステムに意味があるのでは。

昭和４６年に、昭和天皇が英国・オランダを訪問したときには、
一切謝罪がなかったので、今上陛下が平成１０年には英国で、
平成１２年にはオランダで謝罪した。自分が、なんにも悪いことしてないのに
本当気の毒。結局、当時の政府が、昭和天皇には畏れ多くてさせられなかった
せいで、今上陛下と皇后陛下が全部背負ってるよな。
外国から見れば、未だに天皇を象徴じゃなくて、皆国家元首だと思ってるし。

すくなくとも、１週間終戦の決断が早ければ
原爆被害者もなく、樺太にビザなしで旅行に
いけただろうな。

その意味で、ヒロヒトがバカ軍人を
放し飼いにして国益を害した責任は大きい。

よく天皇擁護者は、
「天皇は明治憲法上、政治的な権能は無かったから、戦争責任はない」
といいつつ、
「終戦の決断は、天皇個人の政治的決断である」
っていうけど、

　　スゲー矛盾してると思うのは、オレだけか？

>>262
その責任まで天ちゃんに負わせるのは酷ではないかなあ

＞２６３
超法規的な行動だろう。

じゃあ、大日本帝国は法治国家でなかったと？

大日本帝国は大日本キティ帝国だったのです。

昭和天皇が、超法規的な行動・判断をとったことは、２回。

１度目は、２・２６事件の発生時に、反乱軍と断定し、軍部が動かない場合は近衛師団を率いて直接鎮圧に乗り出すことも辞さない判断を下したこと。

２度目は、終戦の判断を下したこと。

あまりにも模範的過ぎた立憲君主であったがゆえに、無知な輩の誤解が多すぎる。

>あまりにも模範的過ぎた立憲君主であったがゆえに

　ふーん、やっぱ法治主義否定論なんだ（藁

ここにきてる奴らのジジババは概ね一億総玉砕も覚悟していたことは脳内抹消済みですか？

ﾊｧ？>>269

立憲君主の意味知ってんの？

概ね、と言うのがいいね。

一億玉砕を一番煽ってたのは、当時のマスコミだけどね。

立憲君主は憲法があるんですねー、これが。
だけど、総責任者は天皇ではなかったの？
軍部の元帥は誰だったの？

マスコミったってただのかわら版屋だからなー。

思うに君は、"君主"という言葉についつい拒絶反応を示してしまう
無知厨房君なのですね、きっと。>>269

>>274

君臨すれども統治せず。

君には、「輔弼」という言葉を教えといてあげよう。

天ちゃんの名のもとに戦争したかも知れないけど、
その決定は彼一人で出したわけじゃあなかったろうと思う。
国として、そうせざるを得なかった部分もあると思うし。
天ちゃんの責任を盲目的に追求する人は、
肝腎な事を見逃していそうな気もする。

天皇陛下は、国民と一体だ。天皇陛下の責任は、日本人の責任だ。
天皇陛下への攻撃は、日本人への攻撃だ。
外国人の分離して滅ぼす狡猾な戦術は賢い日本人には通じない。

日本人の責任としてテンノーに責任を取らせるべきだったのでは。

君も明治憲法を誤解している。>>278

開戦の決定は、「彼一人」どころではない。

開戦を決定したのは、あくまでも当時の政府・大本営であって、昭和天皇は、明治憲法に基づき、政府・大本営の決定を承認したに過ぎない。

明治憲法下では、基本的に、政府・大本営の決定を覆すような権限は天皇は有していない。

ちなみに、その権限を超法規的に超えて、「終戦」を決定したのは、「彼」それも、「彼一人」である。

>>281
同意。
でも、天ちゃんを非難する人って、
開戦時に超法規的措置をしなかった責任を追及するつもりなんですかねえ。

お前もアホだ。>>279

責任があるとすれば、当時の政府・大本営にあるのであって、

明治憲法下での天皇は責任は負わない。

しいて、責任を問うとすれば、「なぜ、政府・大本営が決定もしていないのに、終戦の決定をしたのだ！」といった責任だろうか。

で、総責任者は誰だったのよ。

うん、うん。>>281

当時の「常識」からすれば、「戦争」は、「政治」の目的を果たすための１手段にすぎないのだから、

そんな超法規的措置は、当時は、常識はずれのど非常識なんだろうね、きっと。

ｷﾍﾞﾝ

詭弁

嗚呼、サヨのオナニースレだったのに.....
いつのまにこんなにマトモになってしまったんだ（＞＜）

日本は二元統治なんだよ。独裁者が育たない風土なんだよ。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
どこが「まとも」じゃ。（藁

総責任者は、輔弼者である、当時の政府・大本営。>>284

短絡的には、時の内閣総理大臣・陸軍参謀総長　東条英機、海軍軍令部総長　永野修身いいたいところだが、

実態的には、「いざというときは逃げ腰」になる、9月の御前会議の際の内閣総理大臣近衛文麿（元首相細川の祖父）だろうな。

あと、煽りまくった、ルーズベルトにハル。

いい国だなあ

>>291
なぜあなたはそんなに詳しく説明できるのですか？

歴史ヲタ？

かもしれない。

天皇制がどうこうと言うのは抜きにして、昭和天皇そのものの人格は、知れば知るほど、

「なんという立派な人格の人だ。」と思わずにはいられない。正直なところ。

実際、年取ってからの写真はただのじいちゃんだが、若いときの写真ははためににても、非常にりりしく思える。（白馬騎乗の軍服姿の写真など）

宮中のやんごとなき方々は、天皇陛下が軍服を着ることが不服だったらしい。
「武家じゃあるまいし」てことでしょう。歴史を感じますなぁ。

>>291
へー、そーなんだ。どーも。

歴史には常に裏がある。当時の法体系がどのようなものであったにせよ。
昭和天皇は当時の国家運営に影響力を行使していたことは、否定すること
の出来ない事実である。それを天皇は何もすることは出来なかった。と主
張するのは歴史に無知な輩か、あるいは何らかの意図を持つ者である。

>>299
皆が事実を確信できるだけの論理を展開してくれたまえ

＞299
＞と主 張するのは歴史に無知な輩か、あるいは何らかの意図を持つ者である。

それはあなたにそっくりお返しします。
当時の内閣と天皇の動きをもっとよくお調べなさい。

条虫

>>299
仮に1930年の時点日本が、何らかの事情により共和制に移行していた
としても、歴史の流れは変わらなかったと思うし、対米戦が起こった
場合の被害は、昭和天皇がいた場合より大きかったと思う。
この手の想像を証明なんか誰にもできないし、俺がそう思うだけなんだが、
同意してくれる人も少なくないんじゃないかな。
だから、昭和天皇個人を断罪する気にならない人が多いんだよ。

>>299
状況の悪化を加速したわけではないんだから、責任といっても
大したことないだろ。

みんなマッカーサーんちに頭向けて寝れないね（ｗ

被害はどう考えても減るだろ、
狂信的でなければ、日本国民も日本軍もあそこまで頑張らなかったろうし

只、戦後の復興には天皇と云う存在はかなり有益であったと思うが。

>>306
戦後の復興は国民が各自頑張った結果じゃない？
みんな自分の事で精一杯で天皇のことなんか頭に無かったろ。
でも前半部分は賛成。

>>306
おいおい、天皇なんかいなくても狂信的に戦った国や軍隊なんて
ザラじゃないか？
天皇がいなければ、他の何かで代替するだけの話。

天皇がいたからそれを狂信したのか？
何かを狂信したかった人々が、天皇を対象としたのか？

俺は後者だと思うな。

「狂っていた」っつーんは実に今日的な言い分だにゃ。

天皇以外に日本人が狂信的になれた対象の詳細を求む

どう考えても、私は天皇以外ではあそこまで狂信的にはならなかったと思う

すまそ311のカキコは308へでお願いします。

おかげ参りとええじゃないかは？

原爆落とされるまで戦争続けたのは十分狂ってたと思われ。
早いうちに降伏していれば沢山の命が救われたぞ。

＞３１４
まあ当時の指導者達には国民の命なんて眼中になかったからね。
「国体の護持」これだけだよね。奴らの頭にあったのは。

＞戦後の復興は国民が各自頑張った結果じゃない？
＞みんな自分の事で精一杯で天皇のことなんか頭に無かったろ。
＞でも前半部分は賛成。

勿論、日本国民が頑張ったおかげではあるそれが第1である
ただその国民の精神力を支える要素として天皇は有益であったと思う。

ソ連が参戦するまでに降伏してたら、
満州の惨劇も、シベリア抑留も、北方領土問題もなかったのに。

なんかまた日教組ドキュソ増殖中やね...
ま、ええわ。
>>315
でその証拠は？

満州でも軍はまっさきに逃げてんだもんねー
何が国民を守るだよ。いいかげんなもんだ。

＞「狂っていた」っつーんは実に今日的な言い分だにゃ。

俺ら日本人がイスラム原理主義者の奴等をみても狂信的と思わんか？
少なくとも当時の日本人は、現在のイスラム原理主義者の数倍狂信てきだぞ

2:30からコンビニ夜勤なんでもう逝きますが(すげぇシフト)
ま、大学生の稼ぎ時だし。

>>320
現在イスラム原理主義者達が置かれている状況と当時の日本が置かれていた状況は
比較可能だと思われますか？

「泣いて石原を切る」をやらなかったこと。
辻正信を最高司令官の名のもとに銃殺刑にしなかったこと。

　これだけでも昭和天皇は開戦＆敗戦の責任大有り。

>>322
バカ発見！！

もっと、ってーか、一から歴史勉強せー！

開戦責任にはなるが、敗戦責任になるとは思えん

>>323
でその証拠は？

>>311
別に「国」そのものでいいのでは？　カンコックなんて例も身近にある。（藁
天皇制が無い場合にはスターリン、毛沢東、ヒトラー型の独裁者出現の
可能性もあるしな。

>>325
先ず、>>281 辺りを読め！

>>327
こりゃ生きた歴史じゃないぜ。
もっと生きた歴史を学べ。

あーじゃァ、こう考えよう。
『あなたは今から“全指揮権を持つ”と言う肩書を持った監督です。
ただしそれは肩書だけで一切行使出来ません。我々コーチのやる事に
言う事だけ聞いてください。仕事しちゃダメです』

当時の統帥権持ってたが、実際に介入出来ない天皇の立場を考えると
こんなものだ。で、

『試合に負けました。アナタは監督なので責任取ってください。
いえ、お飾りだったとしても肩書はあったでしょう？』

と言うようなもんだ。この議論は。
そんな中で責任取れ！と放言してる諸君、君らがこの監督の立場だった
場合、責任とるかね？他人の所為にして責任回避しようとするんじゃ無いか？
「俺はお飾りで何も指揮なんて出来なかった！何故責任取る？」と言って。

ところが昭和天皇はマッカーサーが来た時、以上な状態にもかかわらず、
逃げるどころか真っ向から、お飾りであった事を自覚した上で
「朕に責任があった」と言った訳だ。
命乞いをすると思っていたマッカーサーはその勇気に敬服して、天皇責任と
言うのは取らせない、と言う方針をとった訳だな。

そもそも戦勝国との講和で決着が付いている問題で何をいまさら問うと言うのか？
それとも何か、永遠に責任を誰かに押し付けないと自立出来ないのか？この国の国民は？

>>329
まーまー。そんな国民は１０％もいないって。（藁

あ、忘れてた。
>>328 意味不明。

>>329
結局お飾りだった訳ね？
でも自分がお飾りとして戦争に利用されたと認識してれば
国民に対してなんらかの謝罪があっても良いのでは？
ホントに良心の呵責があるとすれば。

>>332
終戦直後の全国巡幸を知らんの？言葉じゃなきゃダメか？
当時、各地で実際の戦災者達の中に入り、熱烈に歓迎されてる天皇
の写真を見たことない？
それなのに、戦後生まれの君が何故謝罪を求める？（藁

>332
玉音放送と終戦後の「お言葉」で、数々述べられてると思うが？

それともなにかね？そんな事も読み取れない程、国語力が無いのか？
更にはそこまで謝罪を要求する程、君は偉いのかね？

えひめ丸の寺田某を見ている様だよ（藁）

昭和天皇はお亡くなりになりました。戦争の被害者もほとんど
鬼籍に入りました。

この問題はもうすぐ有効期限切れです。サヨクの方は急いでください。

昭和天皇のおかげで現在の日本があるのです。昭和天皇のおかげで私たちが平和に
暮らしているのです。

>>333
俺じゃなくて天皇陛下バンザイで死んでいった国民に対しての謝罪だよ。
>>334
自分はお飾りでしたスンマセン利用された人ゴメンナサイって言った？

>>337
お前が今２ちゃんねるに書きこむことができるのも昭和天皇のおかげだ
ということを忘れるな！

キリストを裁こう！と言いたくない
同じように、天皇陛下を裁いてはいけない。

>>337
死んだ人が謝罪を要求したんか？
多数決取ったら、「謝罪なんかしてくれるな。」って言う英霊が
大多数だと思うが。

昭和天皇は言わば、日本のキリストだよね。

>>340
激しく同意

天皇に政治家＝国民が「戦争やらしてください。絶対勝てます」
ってお願いしたんだろ。
俺たちが天皇に対して責任あんじゃねえの？

なぜ昭和天皇がノーベル平和賞をもらえなかったのが不思議だ。

>>329
たしかに明治憲法下における天皇は政府や軍の決定事項を裁可の段階で覆すことは
なかった。が、この裁可の前に責任者からの事情説明や天皇の意向の打診が「内奏」
という形で行われる。昭和天皇はこの「内奏」の段階では、積極的に自己の意志を
表明したり繰り返し説明させることにより、間接的に自己の意志を表示する場合が
少なくなかった。天皇は決して単なる「お飾り」ではなかったのである。
また戦後においても昭和天皇はこの「内奏」を受けるのがお好みであった。

＞３４３
天皇の名のもとに殺されといて、天皇に対して責任がある？
冗談じゃない。いいかげんにしてくれ。

>>337
勝手にわしらの代理人を気取るな。ｺﾞﾙｧ！

343じゃないけど。
>>346
天皇に対する責任というのは、そーゆう見方も出来るって事だろ。
一方的な責任論を相対化するための皮肉だよ。

だが、
>天皇に政治家＝国民が「戦争やらしてください。絶対勝てます」
>ってお願いしたんだろ。
の部分はほぼ事実だよ。

国民「戦争やめてください、お願いします」
天皇「もうちっとヤル！」

＞３４８

天皇に政治家が「戦争やらしてください。絶対勝てます」
↑これは８０％認める
しかし政治家＝国民これは９０％認めない。

>>349
1945年２月
近衛「敗戦は遺憾ながら最早必至なりしと存じ候」
天皇「もう一度戦果を挙げてからでないとなかなか話はむずかしいと思う。」

>>348
「一方的な責任論」と言うが、対英米開戦に必ずしも積極的でなかった
近衛文麿でさえ自殺してるんだぜ。その一方で天寿を全うしておいて、
一方的に責任を追及してるっていわれてもなあ。納得できんな。

戦前の天皇の権力を戦後のお飾り天皇と一緒だと考えてる馬鹿がいるとは・・・

開戦当初は国民は続く連勝を喜んでたわけだから
結局、早期終結にせず、民意を無視し
ほぼ壊滅するまで続けたことが
大将として恨みをかい支持を無くしたところなんだろうね。
恨まれて当たり前。

国体の護持とか、敗戦後の交渉などを考えた場合、天皇の意見は戦略的には正しいんだけどね。
結果的に、原爆が落ちてきたから、話は違ったわけで。
当時に原爆投下が予測できたかどうか...

神聖にして不可侵の天皇になし得なかったとすれば、他に誰がなし得ると言うのだろう。

>>355
あの後、空襲で死んでいった人たちも同じことを言うかな。

>353

満州国の建国神廟の創建に天皇は不本意だったが、
内閣から案件が送られてきても決裁を遅らせるぐらいしか抵抗できなかったことに、その権力の具合がわかる

＞357
それが戦争。

＞３５９
いっぺん自分の身になって考えて見ろよ。

>>358
>>345を読んだのか？

戦争責任？
ば〜〜〜〜〜〜か！！
時効だよ！じ・こ・う！！

[3]　次の問いに答えよ。（1987一橋大＜改＞）
問１　天皇機関説の内容とその政治史的意義について具体的に述ベよ。
問２　政府が国体明徴声明を出したことは，日本のファシズム化の過程においてどのような意味を持ったかを，具体的に説明せよ。

[3]
問１　美濃部達吉を代表とする憲法学説。法人としての国家が統治権の主体であり，天皇は憲法の規定にしたがって統治権を行使する国家の最高機関であるとした。これにより天皇の名のもとでの藩閥官僚勢力らの恣意的政治が抑えられ，政党政治の形成が促された。
問２　政府が天皇機関説を否認し，天皇の統治権を神権的・無制限なものとする憲法解釈を公認したことで，統帥権の独立のもとで天皇に直属する軍部が内閣や議会を抑えて国家運営に大きな発言力を確保する根拠となった。さらに，神話を根拠に天皇統治の永遠性と優越性を説く天皇中心の日本主義が台頭する契機となり，自由主義・個人主義思想でさえ反国体的として排斥される風潮を助長した。

＞３６２
君の頭が時効みたいだ。

歴史を語るのに、感情論をむき出してどうする＞360

なお、美濃部の“天皇＝機関説”に対立した、いわゆる天皇主権説とは“天皇＝
現人神説”と表現するのが内容的には妥当です。こちらは、憲法第１条（「大日
本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」）ならびに上諭（日本国憲法では前文に相
当する）を根拠にした憲法解釈で、天皇の統治権を皇祖神アマテラスから与えら
れた権限であり、神権的なもの（上で用いた対比でいえば“権能”ではなく“権
利”）と考え、憲法により規定され、付与されたものとはみなしません。そして、
1935年の国体明徴声明以降は、こうした憲法解釈が政府公認のものとなります。
[2001.01.06]

＞３６５
歴史でなく、これからも起こりうることとして話してる。

天皇一人に戦争責任を負わせて、
日本国民としての責任をうやむやにするのはおかしい。
大部分の日本人は戦争が好きで、世界に進出する事を望んでいたと思う。

誰が一人に押しつけてるんだ？
むしろ、逆じゃないか？

＞３６８
日本人って戦争好きだったんだ。

＞３６８
「日本国民としての責任」ってなんだ？説明しろ。

「県」の語源は「皇族の料地」。

…日本に「戦争責任」がなかった以上天皇陛下にも「戦争責任」なんつーものはねぇべや。

↑はぁ？

ホトンドノヤツハセンソウナンテノゾンデネ-ヨ　バ-カ
イチブノバカテイコクシュギシャダケ

＞３７４
誰もそんなこと言ってないけど？？？？

＞３７５
＞３６８ダヨ

＞３７６
スマソ、あまりに糞レスなんで、忘れてた。

>374
ショーコハ？

殆どのやつは、戦争なんて望んでねーよ ばーか
一部のバカ帝国主義者だけ

>>殆どのやつは、戦争なんて望んでねーよ ばーか
>>一部のバカ帝国主義者だけ

当たり前のことを当たり前にいっている駄文である

>>380
あたりまえにはいってないぞ。
カタカナでえらい読みにくい

>>368
一人に押しつけるんじゃなくて、天皇も責任の一端を担えと言ってるんだよ。

>>382
おいおい>>368に突っ込むんだったら、
「大部分の日本人は戦争が好き」
　↑ここにも突っ込めよ。

とにかく右翼の頭悪いところは
天皇に都合のいい面でしか物事を捉えないところだ。

　当初、戦局は有利に進み、十二月二十五日香港、翌年二月十五日シンガポールでイギリス軍が屈服。またフィリピンのマニラを抑えた日本軍は、更に南下してコレヒドール島で駐比米軍と干戈を交えたが、三月十七日には駐比米軍の長官・マッカーサー将軍が「アイ・シャル・リターン」の台詞を残してオーストラリアに脱出した。
　戦果赫赫たるものあり、昭和十七年の宮中新年会ではその話題でもちきりであった。開戦に慎重であった岡田啓介ですら「杯を重ねて大変な勢い」であったし、天皇も機嫌すこぶる良かったという。

平和を愛する天皇像は後年の創作である。

例えば、日本ではおまわりさんが痴漢をしたりしたら
警察署長が国民に謝罪するよな。
中学生がいじめで自殺したら校長先生が謝るよな。
じゃあ、なぜ裕仁はあやまらなかった？
人間宣言ってポーズだけだったしね。
あの人、ああ見えて保身に対して意地汚いよね。

国会議員のセンセイ方も謝らないぜ。

天皇に戦争責任は「無い」と断言すること自体、どう考えても無理があるだろう。

＞３８７
同意。
「どう考え」なくても無理がある。

ヒロヒトの決断があれば先の大戦を早期に終結できていた

所詮ヒロヒトも人の子で自分が可愛かったんだろう

いかさま野郎・・・

道義的責任はあるよ
ただそれは１億分の１の責任だと俺は思う

>>390
浅原にはサリン事件の道義的責任があるよ
信者総数分の１の・・・(藁

＞３８９
それどころか
高松宮も「あの戦争は陛下がお停めになろうとすれば、お停めに
なれたはずだった」と語っている。

まぁ、当時の状況で天皇が「戦争はいけません。やめましょう。」
といってたらそれはそれで大馬鹿だけどね。
どう転んでも責任はあるのよ。

　　　裕仁の残虐性

君主として国民の平和を最大限求めることを怠った。
現皇后美智子を罵倒し失語症にさせた。

加茂前ゆきちゃんの件は、あとで怪文書が届いたって
ホント？

最近ね Ｈｅｒｂｅｒｔ Ｂｉｘ （ハーバード大 ）
ていう教授が、１０年間かけて 側近の資料とか日記 掘り下げ、
裕仁について本を書いた。（資料は 勿論 ほとんど日本のもの）
裕仁を人間としてよくとらえているよ。 Ａｍａｚｏｎとかで買ってみれば？
内容が内容だけに おそらく日本語版はすぐでないと思うけど。
８００ページ位あるから日本語版だと１６００ｐ超えるだろうな

ヒロヒトって田中角栄が大嫌いで、
角栄がＴＶにでると即チャンネルを切ったり、
角栄のことを「田舎者」「無学者」と呼んだり
角栄が河井継之介を靖国神社に祀ることに反対したり、
してたらしいね。

同郷人としてマジムカつく！クソ天皇
テメーの年間３００億の餌代が拝めるのも、
角さんが経済をあそこまで持っていったお陰だろうが！！

角さんは必要だが、ヒロヒトは全く不要！！

凡人が天皇という地位を背負ったという不幸だね

その限りにおいてヒロヒトは免責される・・・

>>398
ヒロヒトは凡人じゃないよ。
当時としてはかなりの学のある人だよ。

学がある＝非凡？
角栄＝平凡？

似非海洋自然学者で有名だった。
研究もアマの域を出ない代物。と ほ ほ
でも軍事教育は幼児から勿論 受けていたから
そこらへんは詳しかったらしい。まあ 当然だわな。

>>400
それは屁理屈。
お前馬鹿？

ごちゃごちゃいうのはやめよう。
天皇制は憲法で護られている。
憲法を護るということは天皇制を護るということだ。
天皇制がイヤなアカはちゃんと憲法改正、プロレタリア憲法制定を主張しろ！
こら共産党、なにが憲法を護るだ？心にもないウソをついて国民を騙すな！

侵略戦争は悪い戦争で許せませんが、革命や民族解放の戦争は正しい戦争です。
みんなで革命のために、人民のために戦争しましょう。

>>399
みじめ〜

>>403
天皇制の維持と天皇ヒロヒトへの批判のクベチュしようね〜

つーかね。
ふつーの人は、右だの、左だのどうでもいいんだわ。
それなのに昭和天皇っておかしくない？
って普通に思うんだよね。
やっぱ、おかしいところがあると思うのよ。
だからって天皇制をなくせとは多くの人はいわないだろうが、
変なんだよ。

＞＞４０２
馬鹿の２文字を使うやつの馬鹿である蓋然性

そういえばこのスレ、オマンコって言葉が出てこないな。
へんじゃないか？

男万個男万個男万個男万個男万個

戦争に敗けたことに対する責任はあるな。
勝てない戦争だったら始めるべきではなかったが、
戦争を始めたこと自体はただの外交の１つに過ぎないよ。
（当時としては）

罪はあると思うけど、認めてはいけないって立場の人いる？

>>412
浮気がばれた旦那

>>413
ははは〜

>>407
「ふつーの人」って・・・。
戦後教育は明らかに左に傾いてるぞ。

責任があるって人たちに聞きたいんだが、どの程度の責任よ？
具体的にどうすれば償える程度の責任なのか聞きたい。

>>416
責任の程度って難しいよ
でも、国民の前で言及をすべき程度の責任はあると思うよ

語らずに逝ってしまったことを一つの美学として容認できる？

俺はどっちかといえば右だけど
昭和天皇には人間宣言した時点で
天皇職を皇太子に譲って腹を切ってもらいたかった気持ちがある。
天皇は現人神だという原則、国民の支えを潰してしまった罪はあると思う。

>>418
人間宣言といわれるものを全文よんでみ。

天皇陛下万歳
天皇陛下万歳
天皇陛下万歳

>>418
今の人だからそういえるんだよ
当時は神だと思っている人も大勢いたんだから
そんなこと（=切腹）したらすごいことになっていたよ

>>421
腹きりは例えだよ

>>419
http://www.assahi.com/rekishi/mikotonori200101.html
いわゆる人間宣言の全文。
現代語訳してあるから読みやすいよ。
あと、リンク先は朝日じゃないから注意してね。

だれか崇峻帝のようにズバッとxxxxxxxx（自主規制）。

？

責任の所在を明らかにせず曖昧なままにしてきたから
いまだに戦後処理の問題が浮上してくる。

弘文天皇（大友皇子）は山の中で首吊り自殺した。

>426
ちがう、日本が金持ちになったから、文句いうだけ

テンノーなんていなくても困ることはないや。

植民地だった国に謝罪した国はない

人に迷惑をかけても謝罪する必要はない。

スピード違反なんて誰でもしてんじゃんか？
見逃してくれよ。

犯罪を犯すとなぜ刑罰を科せられるのであろう？

>>432
ヴァカ発見

なかなか見事なサヨのｵﾅｰﾆスレに育ちましたなァ

>>435
半べそでウヨ登場

クソ裁判で有罪になったよ
て世界に宣伝するんだよ

何の責任？、誰に対しての責任？、そもそも責任なの？。誰に謝罪をするべきなの？、誰が謝罪を求めてるの？

何の責任？、誰に対しての責任？、そもそも責任なの？
誰に謝罪をするべきなの？、誰が謝罪を求めてるの？

すべては信者がやったことじゃ・・・

馬鹿のクセに神様になっていた責任。

麻原本人が全く犯罪に手を染めてなくても
教団ぐるみで犯罪犯せば、麻原のみ無罪とは
いかないでしょう

>>441
自動的にそうはならないのでは？
目が見えず、状況もわからず、弟子が勝手にやったっていうことなら無罪もあると思う。
だから、麻原自身が指示したかどうか、事前に報告されていたのかどうか等々
はっきりさせるための裁判をしているんじゃあないの？

組織のトップが責任とらんでどうするんじゃｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

>>443
本当にそう思うなら、今から麻原を暗殺しに行った方がいいぞ。

要するに、右翼とオウム信者は同類という事ですね。
要するに、天皇と麻原（松本）は同類という事ですね。

それなら、左翼と呼ばれた方がいいな。

>>445
要するに、君と中革派は同類と言う事ですか。

反論できないと即決めつけ（藁

中革派＝過激派

>>445
スターリン、毛沢東〜江沢民、金親子はどうなんじゃ？

それなら、右翼と呼ばれた方がいいな。

>>447
どうみても445も決め付けだと思うが。
こんな事いうと右翼やオウム信者あつかいされそうだから言っておくが
天皇の戦争責任はあると思っている。

要するに、左翼とオウム信者は同類という事ですね。
要するに、毛沢東やスターリンと麻原（松本）は同類という事ですね。

それなら、右翼と呼ばれた方がいいな

>>451
要するに、君と軍国主義者は同類と言う事ですか。

反論できないと即決めつけ（藁

今日ほど、民主主義が素晴らしいと思ったことはないな。

右翼も左翼も国外追放にしろ！

４５１〜４５３
そうそう、そんな感じ。逆にしてみると良くわかるね。

天皇を擁護する者を国外追放にしろ！
スターリン、マルクス、毛沢東を擁護する者は国外追放にしろ！

さて日本国民はどれくらい減るでしょうか？

おれ、マルクス主義者の皇道派だけどさ、どっちも捨てるよ
刺身くいたいし。

>>456
南京大虐殺が本当にあったと思っているのも追放！

全体主義は右翼も左翼もだめなんだんね、

ていうか、右翼＝左翼＝オウムなんだね

責任ありって人は、どの程度の責任なのかも書いてください。
責任ありと言っても「ｽﾏｿ」で済むレベルから、ニダーがよく言うように
100回土下座して、日本全土を売らなきゃなんないようなレベルなのか？（藁
を書いてくれないと。

death by hanging

今日から右翼を見つけたらオウム君と呼んであげよう！！！
今日から左翼を見つけたらオウム君と呼んであげよう！！！
実に解り易くて良い表現だ！

責任はあった。そんなことは本人だって認めてるだろ。
だが、謝罪、退位等の特別なことは不要だった。これでいーじゃん！！

右翼＝左翼＝オウム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素晴らしい。

充分に責任を取られ、すでに崩御されたお方をとやかく言うのはやめ給へ。

戦争で日本人が死ぬことなんて大したことじゃないもんね。
だから謝罪なんて不要。

見解の相違

ウヨオウム発見！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

見解の相違

>>466
当時の日本人が意に添わぬ命令に唯々諾々と従うだけだったと思うのは侮辱。
日本国民は自分達の意志で世界に進出し、失敗した。
進出の仕方が間違っていたのかも知れん。
敗戦時、陛下に申し訳ないという気持ちを抱いた人も多かったと聞いたぞ。

あっ、当時の日本人→当時の国民の大多数
スマソ

>>470
ふーん、そーなのか、で根拠は？

つーかさ、天皇責任よりももっと重大な事があるぞ。
確実に戦争責任（開始敗戦共に）あるのに、
謝罪していなければ責任もとっていない所が。

しかも、事もあろうか責任逃れした挙げ句、
国民に謝罪を強制した存在が。
そっちの罪を追求すべきだろう。

なぁ、マスコミ、特に朝日新聞な。
お前らだけ責任取りも謝罪もしてないぜ。

天皇の戦争責任と騒いでいる奴等ってキリスト教徒が主らしいな。
天皇が布教の邪魔らしい。偽善者もいい所だ。
「アジア女性国際戦犯法廷」の代表松井やよりはキリスト教徒。

論点のすり替え

戦争後、ヒトヒトは、
「先の大戦で負けたのは日本は精神主義に重きを置きすぎ科学技術を軽く見すぎたため負けた」
といっている。
まあ、常識的で正しい物の見方だろうけど、
それって、天皇自ら、特攻隊とか一億総玉砕とかいわれてたのを
まるで無駄だったって思ってるってことだよね。
靖国の英霊だなんて無駄死にでしたっていってるようなものだよね。

お前なら銃をつきつけられても記事にしたか？
へたれの俺は多分同じような記事を書いたな
悪いのは日本軍であり報道規制ができる社会だろちがうか？

東条内閣って、戦争責任内閣ではなかったのでしょうか？
英国の場合、茶亜散るが本に書いているが、
もし敗戦したら全責任を内閣が負う覚悟で臨んだということだった。
立憲君主制だあれば、当然ですよね？
問題は、大日本帝国が立憲君主だったかどうかだけど、
専制君主ではないと思うし、やはり責任は内閣にあるのでは？
ごめん、よく判らないや。

>>476
ヒトヒトというのは恐らく昭和天皇の事と思うが、
陛下が当時の政府に反対する考えをお持ちであったという事ですな。

阿房か、朝日が礼讃記事を書いて陸軍海軍を煽った事は
最近の近代史研究で明らかにされてる。

陸軍も海軍も戦線が延びすぎてもうここで停戦しようとした時、
それをスッパ抜いて「軍はもっと戦争せよ」と熱狂的国民と政府を
煽った。

相変らず朝日は戦中も戦後も虚報主義が治らんな。

一人の国民レベルでの右翼思想って
天皇のためになってると思う？
なってないと思うね。
天皇の名前を利用したがる右翼団体のためにはなっても
天皇のためにはなっていない。
皇族って身分血筋での差別が凄い激しいんだよ。
平民レベルの国民のことなんてカスとしか思ってないよ。
右翼団体なんてうざい連中としか思ってないよ。
天皇家と右翼団体構成員じゃ血筋も教養も天と地の開きがあるよ。
天皇が農民右翼に好意をもってるわけないじゃん。

>>473
賛成だね。

結局天皇の戦争責任を叫び出したのも、
自分達の責任逃れだと思われ。

＞481
論点の摺り替え。

＞４８２
天皇よりマスコミの方が責任が重いのか？

473を良く読みなさい、朝日だけをターゲットにしてるわけじゃなく
マスメディア全体をさしてるんだよ

木戸幸一の天才的策謀が見え隠れ

そもそも朝日なんて東スポみたいな新聞だったじゃない。
東スポ読んでいきまいてた当時の日本人は相当なドキュソだね。

天皇マンセーとかやっていた人間がドキュソじゃないわけないジャン♪

>>487
今の日経とかだって一緒だよ。今もドキュソは変わんないんじゃ…

戦争そのものは知らないが、戦後進駐軍に占領されていた頃、確かに昭和天皇を
公然と批判する人もいました。

しかし、私の周り（親戚、近所、学校等）で天皇陛下を非難、批判する人はほとんどいなかった。

その当時は、私も子供でなんとも思わなかったのだが、昭和天皇のすばらしいことは
全国をくまなく、”行幸”されたことです。
特に大変なことをおっしゃったわけではないのす。

この時代世相も荒れ、三国人が幅を利かせ、共産党も今とは違いテロ、ゲリラ等非常に
危険な状況はいたるところにありました。

そんな状況の中、昭和天皇は歩いて私たちの中に入ってこられました。
いつ銃弾が飛んできてもおかしくなかったじだいのことです。

まさに　命がけであったとおもいます。

戦場にかり出された人は、もっと命がけであったと思われ。

昔からテンちゃんが御用邸に来るとスゴイ警備で不自由します！

検問とか凄いよな、そのせいで遅刻したことある。

天皇の地方巡幸が当時の国民に希望を与えたという側面を完全に
否定はしないが、当時まだ天皇訴追の可能性も残っており、基本
的にはこの巡幸は天皇自身の保身・天皇制の基盤の安定を目的と
して行われたことも明らか。

>>491
でも敗戦当時はご自分が処刑されるかもしれないわけで、
毎日が命がけだったと思うよ。

>>495
>ご自分

tuiteikenn

それは当然の報いです。

四方の海みなはらからと思ふ世に

　　　など波風の立ち騒ぐらむ

>>490
行幸って言っても国事行事みたいなものだし、
命がけっていうのは大袈裟だと思うな。

四方の海みなはらからと思ふ世に

　　　など波風の立ち騒ぐらむ

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟーﾟ ) 　右翼ってばかだね〜
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿ |　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納

>>492,493
人の迷惑を考えない独りよがりで馬鹿な過激派が悪いと思われ。

>>494
どう明らかなんだよ。証ー拠は？

だが、あいつらの警備代もバカにならんわな。

>>498 >>500
なんか反対すること言ってくれ、って木戸か誰か頼まれたから、
その歌よみあげた（つーか明治天皇のだけどね）って、
独白録に書いてあったよ。

一人だけで行幸してったってんなら多少は認めるがな。

前は御用邸の沖に潜水艦が警備してたぞ！

おいおいおいおい、>>505 勘違いしちゃいかん。

その歌は御前会議で開戦やむなしって時に、
当然戦争に賛成してくれるだろうと思って天皇にお伺い立てたら、
その歌で暗に戦争するなと開戦を諌められたって言うエピソードだぞ。

まぁでも実際は天皇が執行権力を持って無かったから中止出来ず、
政府決定で開戦したけどな。

「なだしお」か？
事故おこすなよーーー。

当時から天皇は無駄な存在だったと。

>>508
昭和天皇独白録、読んだ？

そもそも天皇って何で必要なんだ？

街宣車の人達と宮内庁の飯のタネだから。

ないと、「日本がバラバラになってしまう」かららしい・・・

もっともそう言ってる人は、日本人がアメリカ人やフランス人より
劣る劣等人種であるという自虐民族観を前提とした人である

オレ的には、カルト信者や街宣ドキュソや汚職政治屋ジジイと
「バラバラになる」んならむしろそのほうが喜ばしいと思うが（藁

>>503
はははは、証拠の好きな奴が多いな、面倒だから訂正しとくよ。
明らか→明らかだと私は思う。
で付け加えとくと、あんたらが言うようにいろいろな危険が伴うのに
なぜ敢えて、大規模な巡幸を行ったか、現在の警備の状況からが考え
られないような、身のさらしかたをしたかを考えるとその目的は浮か
んでくると思うな。

中国の歴代王朝でも王朝が変わったとき、動揺をうけるのは
身分の高い階層の人々だけですよね。
農民、商人は皇帝がいくら代わっても自分らとはまるで関係が無いことだ
としっています。
日本での支配者階級は天皇家なんらかの関係があることはめずらしくありませんし
国民の象徴というより
日本のエリート階層の象徴といったほうがいいかもしれません。
右翼の愚かなところは、自らが何ら恩恵を受けられるわけでもないのに
支配者階級の基盤を固め、自ら支配されることを望み
奴隷根性に誇りすら感じているのです。

ところで粘菌の様子はどうだね？

証拠証拠とうるさいなあ、俺が信じられんのか？

君が昭和テンノーであれば証拠があっても信じられない。

また右翼の愚かなところは
右翼の天皇制観が、皇紀２６００年を持ち出すくせに
実際は昭和天皇が嫌った過剰な精神主義の昭和ファシズム
たかだか２０年くらいの期間を常に不変であったものと信じ
戦後５０年も立つのに未だ勘違いしているところです。

たぶん全てセットアップされた単なる猿芝居だったと思うよ！
子供の時はテンちゃんが通るたびに学校の授業を中断して
日の丸振らさされた。

＞521
洗脳です、学校教育でサよ思想の洗脳の対抗策です

私も幼少の頃は騙されました。

いつの時代でも自分の尻拭いもできない奴は多くって・・・
そんな奴を神だとか言ってた時代もあったわけで・・・（今もか・・）
過去のことは気にせずに､時代が変わったんだから楽しくやりまショー
まだみんな尻尾振って喜んでるしー、ってとこかな。

何も言わなきゃ無罪か・・・

>>515
そーゆのをゲスの勘ぐりと言う。

>>524
目の前にある事実も見えないのかね。哀れだね。

>>515,525
俺もそんなに上等な人間じゃないから、お子供様だったころサヨって
わけじゃなかっが、マッカーサーと会談した昭和天皇が「全ての責任は
自分にある。国民を助けて欲しい。」と申し入れた件とかに眉に唾付け
てたんだ。515程では無いが意地悪な見方をしてたんだな。

何年か後、何かの本で昭和天皇が皇太子時代の訪欧の際にシンガーポール
に立ち寄った際の記述があったんだよ。
皇太子を乗せた軍艦がシンガポールを出航したんだが、当時のシンガポール
在留邦人達が乗った小舟が、その軍艦を見送る為にズーッと付いてきたんだ
ってさ。唐行さんみたいな人たちが小旗を振りながらね。
皇太子はその何隻もの小舟が見えなくなるまで後部甲板で敬礼しながら立っ
てたそうだ。

サヨの歴史観では信じられないかもしれないが、「君臣合和す」状態ってのは
確かにあったんだよ。こんなふうな国民からの敬愛を受けて育った君主があの
状況で己の保身の為に巡幸したなんて考えられない。
例え、訴追、処刑が避けられないと判っていたとしても、彼は同じ行動をしたと
思う。

>>526
そりゃあんたの思いこみだ。ま、そう考えるのは自由だから。
しかし、頭をもっと柔軟にした方がいいと思う。

ウヨオウム発見！

>>527
自分の頭の方が固い可能性について考えたことある？

ついでに言うと、もし俺が彼と同じような境遇で育てば、自分の命なんか
より臣民を救いたいと思うけどなー。
信じられない？

>>530
事実は天寿を全うした。

>>526
昭和天皇は公人であることを強く意識した人である。
皇太子が産まれて、病院に行く時、洋服から正装の軍服に着替えていった。
親子でありながら、父と子であるということより、天皇と皇太子という公人の立場で
親子の対面を果たしたわけである。
又、皇太子ご成婚のころ、美智子妃はキリスト教への理解をある姿勢をとっていたが
それを知った、昭和天皇は
「神道を守る天皇家がキリスト教とは何事だ」と烈火のごとく怒り
美智子妃は土下座をし許しを願ったがそれでも昭和天皇の怒りは収まらなく
あまりのおそろしさに、それが原因で、美智子妃は失語症になってしまったという。
このように昭和天皇は天皇というものの立場の重さを非常に強く感じていた人物であり
己の保身というよりも、天皇家の歴史を自分の代で潰すようになれば
先祖に申し訳が立たないという気持ち、
なんとしても天皇家の存続を求める気持ちがあったのだろうと思われる。

>>530
終戦直後だからよかった。逆に今だったら殺されてるよ。（藁

>530

>>231で引用してる本は実際に売られてるから、
それを読んでから言え。

いかにも自分は立派な人間です、天皇に比べてって言いたいのか？
まるでどこぞの日本人に謝罪求めるカンコック人みたいだな。

>>534
おいおい、誤解するな。524読んでくれ。

>>534
マッカーサー回顧録ってかなり政治的なバイアスがかかってるの
知らないの？ありがたがってよんでるやつがありがたいぞ。

ウヨオウムは盲目です！障害者なので余り苛めないで下さい！

積極的に事後処理に廻ったって感じじゃ無いカラねぇ、、、。

>>536
証拠は？（藁
バイアスがかかってると書いてた本？のほうにバイアスがかかっている
可能性を考えたことある？

差別語は使うな！！

美智子妃が失語症になったのは、お付きたちの前で
今上にレイプされたからという説もある。
ここの日本史板で知ったんだけど。

>>539
高卒ですか？

今ＮＨＫラジオ第１放送聞いてみな。大正天皇についてやってるぜ。

要するにどちらも証拠能力がないわけだ。

>>536
そうそう、さんざん証拠証拠って言うから、
是非そのバイアスの証拠を見せて頂きたいね。

>>541
日本史板はウヨサヨの隔離板だから

マッカーサーは軍人だ。
軍人が国をおおっぴらに批判することは
軍人としてどうだろうか？

>>541
サヨの見え見えプロパガンダだろーよ！

>>542
反論できないのか？

差別用語を使って来たり、イメージ罵倒に走るのは
論破出来なくなったサヨクの常套手段。

もしここで論議している方々で心当りある方はミギヒダリ関係なく
注意されたし。レッテル貼られるよ（藁）

>>541
いや、実は共産の宮本にレイプされたらしいぞ。

日本史板の連中にも教えてやれ。感謝されるかも。

右も左も行き詰まると罵倒するだけだからね。
その点では550はあっていると思う。
ただし、サヨクだけではなくウヨクも同じだね。
サヨクなんて決めつける時点で550も終わっている。

論議でも無いでしょう、たいしたソースも無いし
指先でアドレナリン出すのもダサイ

マッカーサの回顧録、うそばっかだよ。
逝ってもいない戦争にパパと逝ったとか書いたりさ。
マッカーサ有り難がったり、びびったりしてんの、
日本人だけ。
本国じゃイタすぎて、もう誰もふれない

状況がどうあれ巡幸が立派な行動だったとはいえないでしょう。
当然のことぐらいにしか思えない。

マッカーサが偉かったのはレイバンの広告塔になったことだ。

巡幸なんて議員が仕事しないで自分の選挙区に挨拶回りしてるのと同じじゃないか。

責任がどうこう言うより、
敗戦後、利益を得た国民は９０％以上。（財閥とか地主とか除いて）
よって昭和天皇は貧困層の利益を代表して働いてた。

＞５４１
実の息子に・・・！！

>>558
中卒ですか？

貧困層の代わりに税金を使って贅沢三昧してあげたとか…。

>>532
そこまで言うあなたが、善意の人であると評かする歴史上の人物を
ぜひ知りたいと思うのは私だけではあるまい。

勉強してるから明日まで待ってあげて。

>>562

>>532は昭和天皇が悪だといってるようには思えんが・・・
それだけ公を重く見る人であったからこそ、威厳のある君主として
「自分はどうなってもいいが、国民は守って欲しい」
といったのだろう、とも考えられる。

>>564
532は国民に対する君主としての愛情・義務が一身を顧みない当時の
振る舞いの基礎であると言う主張に対して、一身を顧みなかった
事は事実であるが、それは臣民なんぞの為ではなく先祖と皇統の継続
にたする責任感によるものだと言ってるんじゃ？

>>564
532読んだ。書いてあることが事実だと仮定し、思ったこと。

１．昭和天皇は善人とは言えない。
２．これだけ、天皇制の存続を強く望んでいた人物が、
　　国民のために自分を犠牲にするとは思えない。
３．この話のソースを知りたい。
４．この文章は思わず添削したくなるほどひどい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

昭和天皇は「あ、そ」しか言えなかったらしい。
あとは、後ろに隠れてた少年探偵コナンが言ってた。

566の書き込んだ［4］は、触れてはいけないことかと思っていました。

国土と人民は天皇の所有物だ。その所有物ががたがた言うな！

>>568
えっ、そうだったの？でもこの文章相当ひどいぜ。時間に追われて書きなぐった
というんなら、まだ分からんでもないが。とにかく笑われてる５３２が気の毒な
んでついでに指摘しといたんだ。

マ？

どっかにも書いてあったが
Mの回想録には史料的価値はない、
というのが本国での評価だよ。

善意の人であると評かする歴史上の人物って誰だろうな？
マザーテレサか？

ペルーの皇帝マンコだろ。

劉備玄徳さんだよ

証拠もださないで、ヨタ噺

＞ ２．これだけ、天皇制の存続を強く望んでいた人物が、
＞ 　　国民のために自分を犠牲にするとは思えない。

　鵜呑みにして、

＞ ４．この文章は思わず添削したくなるほどひどい。

　最後は人格攻撃ね（苦笑

　こんなゲス野郎が「陛下を崇拝する武士」とかヌかしてる図ほど
　滑稽なものはないね（爆

念のためいっておくがオレは532じゃない
もっとも、566にとっては、俺は532じゃないといけないことになるだろうが（爆

劉備玄徳は確かに、名君だね。１８００年位前の人間の方がいいなんて、、、
ただちょっとばかっぽいなんて言ってみたりする。

劉備が無思慮な抵抗さえ、戦乱は早期に終了していた！
劉備はＡ級戦犯である。

そうだ！だから天皇も同罪でＡ級戦犯だー！

でもカリスマはすごいよな、（劉備はね）

>>575
ちょっと意図が分からないけど。一応反応しておこう。

＞証拠もださないで、ヨタ噺
こんなこと言ってたら２ちゃん全滅？

＞鵜呑みにして
566にはわざわざ「書いてあることが事実だと仮定」と書き込んでおいたんだが
見えなかったかな？

＞最後は人格攻撃ね
あの文章が相当ひどいのは事実だ。それを指摘するのが人格攻撃になるのか？
さっぱりわからん。文章力と人格は別だろう。むしろ５７５が使っている「こ
んなゲス野郎」の方が人格攻撃だと思うが。

＞陛下を崇拝する武士
もっとも理解に苦しむのがこれ。これどこから持ってきたんだ。だいいち俺は
天皇を崇拝なんかしてないぞ。自分のこと武士とも思ってない。こんなことレ
ス読めば分かると思うけどな。

＞566にとっては、俺は532じゃないといけない
こんなことも思ってない。別にどーでもいいよ。

結局、最初から最後までさっぱりわからんレスだった。？？？？？？？？？

モノノフという言葉が好きみたいだね。（藁

劉備は負けまくって兵士を殺してます＜Ａ級戦犯
公明は火計で燃やしまくってます。＜虐殺者

犬のよだれ？

あほ。>>581

>>572
マザーテレサの行為は全て、神に気に入られたいが為の利己的行為です。

>>579
見事な反論です。ってーか、575イタ過ぎ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

あぼーん

天皇の戦争責任なんて、あるに決まってるだろ?
最高責任者なんだから。
あいつが、「だめ絶対!」ていえば、
とめられたんだぞ?

　　　　　　　　　　　　　　　　あ

っ　　　　　　　　　　　

そ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う

ヒロヒトさんへこのようなことをするあなたのＨＮは先帝陛下に対する
不敬行為です。先帝陛下もさぞかしお嘆きでしょう。

あっ、そぅ

うんうん

ぶぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

まったく、まつろわぬものどもが、、、

600

くそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

うんうん

あっ、そぅ

うん

うんうん

かわいそうに　長崎のみなさん！！！

>>562
誰から見ても完全な善人なんているわけないと思うが。
天皇が天皇制を守る努力をすることが悪いことだとは思わない。
自分の職務を果たしているだけじゃないか。
権力者というのは対立する二つの勢力の調整役を演じることが多いので
どちらから見た場合かによって解釈がまるで違うことになるであろう。
>>566
文章力が無くて悪かったな。
参考は「ノンフィクション・昭仁」って本だよ。

俺の文章力が無く騒がせてすまなかったな。
それから、俺は５３２以来書きこみしてないよ。

>>612
＞それから、俺は５３２以来書きこみしてないよ。
知ってるよ。

天皇は違う選択もできたろ?
最高責任者だったんだから。

ぶぁか

このサイトおすすめ！
http://www.geocities.com/lovael/

>>591,614
結果論者発見！！
一回、株でも買ってみ。（藁

国内３００万人、アジア諸国２０００万人の犠牲を出していることを
忘れるな。

>>618
中凶のプロパなんか、そのまんま信じるなよ。

株と何の関係があるのん?

>>619
じゃあ国内の犠牲者はどうなんだ。

>>617
無責任くん発見！
自分のやった事は責任持とうね。（藁

低能くんだったのか。
はんのうしちゃった・・・。

戦争＝良くない事　という認識を多くの日本人が持てたんだし
国民主権になったし、許してやろうや寛大な日本人として！

ただ右翼は氏ね

要約すると、戦後の昭和天皇は憲法違反の常習者、嘘吐きで、
国民の税金で余生をすごした日本社会の寄生虫
しかし日本国民は寛大かつドキュソなので国民の大半が許した
中には愛しさえしてくれる国民もいた。

こんなところでよろしいでしょうか？

おーけーよー

春房の季節はもう終りだっつーの、、、。はよぉガッコ逝け。

> 憲法違反の常習者
妄想

> 国民の税金で余生をすごした
ある意味公僕(つーか国家公務員？)なんだし、問題ないんちゃう？

> 日本国民は寛大かつドキュソなので
前衛？

僕とはしもべ、下男、等の意味がありますが
貴方が公僕と云う言葉をもちいられるのでしたら

天皇とは日本国民の奴隷ということでよろしいのですかな？

＃　日本に於いて過去、奴隷制と云うモノは云々（以下略）

というか、何処から「奴隷」て単語を引っ張ってきたんだ？

奴隷制はあるよ、ちゃんと歴史を勉強しなおせー
魏志倭人伝とかにもでてるぞー
下男、しもべ、奴隷は同義語です。

そんなぁ〜〜。倭人伝がネタ元とか言われても...

＃　つーか「同義」は言い過ぎでしょ。

　　　国　民
　　　　↓
　　　国会議員
　　　　↓
　　　天　皇　　　　

「カルト裕仁とゆかいな官僚達」じゃなくて、
民間から優秀な軍人を選抜して指揮をとらせれば
あの戦争は勝ってたはずだ！！

＞６３３
無理でしょ。国力が違いすぎる。満州国で満足してればよかったのさ。

勝ってたら本当の神様。
負けたからただのぼけ老人。
　あっ、そう。

>634

いや、俺だったらアメリカにうまいこと言わせて
満州の権益をまず半分くれてやって、だまらせる。
んで、河北不可侵を宣言し、国民党に軍事顧問団
を派遣して中共を壊滅させる。んで、国民党が
内戦で疲弊した段階で、ソ連と善隣条約を結んで
東西から挟撃して、ヨーロッパで戦争がはじまったら
ソ連がいなくなるんで、中国占領。
適当に傀儡政権つくって、天皇制排除して、民族主義
を中心とした大東亜共栄圏設立つーのはどう？

公家なんてなんの役にも立たんだろ。
太平洋戦争のスケープゴートとして竹島に島流しにしてしまえ。

？？？？？？？？？

最近ヴァカｳﾖが変な様式美を主張しなくなったな。

a

今や、世界的な弱小国の小韓民国にまでなめられる始末！
どうなる日本？

一気に全部読んだが、サヨの発言はやはりきしょい。

>>639
同意。

左翼の人に質問。竹島（独島）は韓国の領土ですか？

644に質問。尖閣諸島は台湾の領土ですか？

age

台湾の為にも、尖閣諸島は日本の領土であるべき・・あれ？台湾も
領有権主張してたっけ？

＞647

してるよ。中国・台湾・日本だろ

＞６４７
これって、すべての中国人が団結できる珍しい問題だよね。

＞649

スプラトリー諸島もなー

沖縄も中国領だと主張してる奴もいるとか。

話をすり替えるな

> 「模擬」裁判ですが、この手の団体にありがちな「護憲」や「死刑制
> 度反対」と矛盾する気がします。

　「女性戦犯法廷」が「有罪」としかいっていないのに、
　かってに「死刑」と思いこんでいるところがすごい

　しかも天皇支持者が（藁

> > 国民の税金で余生をすごした
> ある意味公僕(つーか国家公務員？)なんだし、問題ないんちゃう？

　たんにハンコおすだけの仕事のやつに３００億もいらねーだろ？

　天皇をハンコ押し機械にして、リースにすりゃ経費も浮くだろ（ｗ

>>653

それを言うなら、検事と、検事と立場を最初から一緒にしている
裁判官が、ろくな事実認定もせずに、最初からのお約束の「判決」とやらを
導いている自己満足人民裁判の方がよっぽど凄いと思うぞ

>>654
はんこ押すために天皇が存在してるわけじゃないだろうが。

そうだよ無駄ずかいするためにいるんじゃないかー

>>656

ＳＥＸするために存在してるな（爆

公共事業です　景気刺激策です。

＞６５４
ロボットよりも外国人にしたほうが安上がりだぞ。

＞６５８
国民意優越感を与えるために存在する。

>661

だったら３ＤＣＧのヴァーチャル天皇でいいや

>662
それなら格好いい天皇にしてね。今のはひどすぎる。

昭和天皇よりはうぷしてるだろ

天皇陛下はカミサマです。したがって、
殺してもカミサマのままなので、罪になりません。

＞６６５
天皇に手を出したら大変だよ。
沢木耕太郎の本、読んでみたら。
今の天皇が皇太子の時、お菓子を上げようとして近づいただけの
人が、一生警察につきまとわれる人生を送る羽目になった、等々
恐ろしい話が読めるよ。

>666

やっぱアーチャリーみたいな人だったんだね

>666

サーヤに１０００万人くらいでよってたかって
お菓子あげたら、警察財政破綻するかな？（藁

天皇暗殺キボーン！

>669
病院が足りなくなるだけさ。

昭和天皇（馬鹿）が死ぬ前って、テレビに脈拍血圧体温とか速報でずっと流れてたじゃん。
あれって本当に迷惑だった、特に映画を観ているときとか。
でも死んで、「喪」を口実に商店が一斉に休みを取れたので「唯一の国民に対する奉公」だと思った。
まぁ、死んで役に立ってよかったよかった。

>>671
あれって、日にちずらしたんだろ。

百害の中にも一利あったのね。

海パン一丁で一般参賀

記帳簿に「正月に死ぬなよ、馬鹿！」と書いてきた

毛沢東が死んだときはもっとすごかったぞ。
なにしろあっちの不敬罪は死刑になるからね。
命がけだよ。

>>676
けざわひがしさんが死んだときってなんかあったの？

＞６７７
北京放送が悲しい音楽しか流さなかった。

責任？マジで責任なんか追及するの？

■　判　決

天皇明仁・・・　有　罪

被告人は幼少とはいえ、発狂した父親を刺殺し戦争を
未然に防ぐ義務があり、これを看過したことは人道上
許し難い罪である。

よって、宮尾すすむの真似をしたまま山手線２０周の
刑に処する

刑は直ちに執行される

>666

>天皇に手を出したら大変だよ。
>沢木耕太郎の本、読んでみたら。
>今の天皇が皇太子の時、お菓子を上げようとして近づいただけの
>人が、一生警察につきまとわれる人生を送る羽目になった、等々
>恐ろしい話が読めるよ。

そうそう、俺も自宅で「テンコロのアナルに爆竹つっこんで特攻隊！」とか
不敬ネタいつものとおり書いてたら、イキナリ玄関がバタン！とあいて
東儀秀樹と徳川侍従長に拉致されちゃったよ。んで、仁徳天皇陵の地下基地
にさらわれて脳内にチップ埋め込まれて、今日も「皇室スマイル」しまくって
るよ。やべーよ、マジで！！

タブーの多い社会って未開なんだよね〜

２００１年４月１６日午後４時２３分、惨状天皇がご逝去した。
８０歳だった。死因は過労死だった。

雅子のことでこんなに騒ぐんじゃねぇ。だから日本のテレビは
三流なんだ。
「魔下故さまが懐妊されました」
→「魔下故が懐妊した」でええんだよ。

喫茶店でタバコふかしながら、カッタルそうに

「マサコがさー（プハー）、・・・
　　　　　　　　　　　　　　できちゃったんだってさぁ」

「アタシ、カネないよー」

「しゃーねーじゃん、国民だろ」

「都合のいいときだけじゃん」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って報道すればいい

天皇制廃止
皇居つぶして首都高つくろう

蘇我馬子の命を受けた東漢直駒は崇峻天皇を暗殺。
その後、娘に手を出した駒に馬子は怒り、髪を持って木につり下げ罪を一つずつ読み上げ３回矢を放ち、剣を腹に投げ刺し、腸をえぐり出し、首を斬り殺した。

＞６８７
その話もっと聞かせて。文献は？

「古事記」でしょ。

>>686
俺は天皇より、世界中で何千万人も殺した共産主義者の責任を追及して欲しいよ。

>>690
俺は両方だな。あと威張り腐ってるアメ公（とくに原爆投下）とさんざ
っぱら有色人種から搾取して知らんふりしてるエゲレス人。

人を殺したのは共産主義者だけではない。

>>692
飛び抜けて多いだろ！！

エゲレス、エゲレスって

天皇の戦争責任

無いはず無いジャン。

>>695
頭の悪そうな君に質問。戦争責任ってなに？

>>696
君の方が頭悪そうでイヤン！

もーどうでもいいや。そんなこと。＞1

>>693
確かに、けた違いだ。
学校でこのことを教えるのが一番大事かも。
なぜならば、価値の基準は人間なのだから、
その人間をどれだけ殺したかが教育で教える優先順位を
決定さすものとするのがよいかも。

共産主義にはけた違いに甘い日本でした。

「戦争責任ってなに？」と聞き返すこと自体がみっともない。

戦争責任＝勝手に戦争終わらすんじゃねぇ！
腰抜けが！！

戦争、負けるにしても勝つにしても国民を欺いてはいかんな。
まけたら「すんまへん」だろ。

戦争責任て、日本が戦争に負けた責任のことですか。

>>704
んなわきゃない。

なぜ
勝てば官軍にしておかなかった責任か。

無謀な戦争を始めた責任だろ。

責任あるなら、貴方の父や祖父を死刑にすればよい。

↑文章になってないぞー。

ハシゴをかけて、大勢を登らせてから
ハシゴをはずして
「もう私は、ハシゴははずしたから、ハシゴをかけた責任はありません」
って、そんなワケねえだろ。

>>709
省略知らないのか。馬鹿たれ。

昔日本が何か悪いことしたっけか？してねぇよ。
何も悪いことしてないのに何で謝る必要があるのか
俺にはさっぱり。マゾかよてめぇら？失せろよ。

＞７１１
これでは前半と後半がつながらないな。
文意不明だ。

　　

責任ある　に　一票！

次の方、投票どうぞ。

ある。

ない。但し平成以降。
陛下を祭り上げる連中こそ戦争責任を負わせるべき人物がいるのでは？

昭和天皇にかぎって言ってんだろ？

>>718
今回の主旨は
718のおっしゃる通りで

>陛下を祭り上げる連中こそ戦争責任を負わせるべき人物がいるのでは？
ハゲしく同意。
ウヨがいなくなったら堂々と天皇陛下万歳と言えるのに。

街で日の丸街宣車のウヨって実はザイかサヨなんだよね。

>>721
別に街宣車とは言ってないよ。
所謂保守とか言われる人のほうが悪意が暴走してる面もあるしね。

昭和天皇の会見を覚えているかい？
一時もじっとして居られず、体を動かしていたのは、
大正天皇の精神異常が遺伝しているんだよ。

悪い血は万世一系連綿と受け継がれていく。

>>722
バカと言われるのを、覚悟でお伺いするが
所謂は　ショセン　と読むのか？
俺のPCでは変換せんのだよ。

＞７２５
うまいっ！！！
これは笑えたぞ。

>>725
所謂＝「いわゆる」で変換するよ。
「しょせん」は所詮。

『がいしゅつ』以来のヒットの予感・・・・

あなたたちは歴史の目撃者です。

>>727
ありがとう。これで一つ賢くなった。

>>726
俺はマジだったんだ。
ウケを狙ったんでは無かったんだよ。

なんかかわいい。

７２５の好感度アップ。
気にすんな。俺も最近まで知らんかった。
鬱じゃないから氏なない。

みんな賢いねー

ピュリッツアー賞が決まったそうです。

http://cnn.co.jp/2001/US/04/17/pulitzer.showaemperor/index.html

>>734
なかなかいい本だね。

>>734
果たして邦訳版は出るのだろうか？

＞７３６
出るでしょ。

「天皇は戦争にかかわっていなかったと､役割を不問にしておけば、自分たちの役割も不問のままで済むという意識が国民のなかにあった」と指摘している。

同書でビックス氏は、第２次世界大戦における昭和天皇の役割を描き、天皇は単に
軍部に利用されていたのではなく、戦争の政策決定過程に積極的にかかわっていた
と論証。

う〜むっ！

＞７３９
これって常識じゃないの？

軍からの上奏を承認するのは積極的にかかわっていたことにならんよ。
日本では。欧米では知らんが。

浩宮はクソの役にもたたないバブル世代

＞７４２
的はずれ、もっと勉強しろ。

ﾌﾟﾌﾟ

天皇には責任はありえない。

ヒロヒト無罪でもいいから天皇制度廃止していたら
どこからも今頃文句出ることなかったのに・・・

＞７４６
制度上はな。

＞７４７
天皇制って常に周りの腹黒い奴らに利用されてきたのさ。
あの時は、それがアメ公だったな。

形式的な権威を最上位に置くことで、
凄惨な権力闘争を緩和しようという知恵は悪くないと思うが。

>749

そんな危険性のある制度、やっぱ廃止だな

>>750
＞凄惨な権力闘争
日本は土人の国か？（藁

今日、いきがけにドキュソの運転するダンプをみたら
ちゃっかり違法パーソナル無線�ｂﾌしたに、

　「自主憲法制定　●　尊皇憂国」

というお約束ステッカーが貼ってあった
やっぱ　ドキュソの（心の支え）カミサマ＝天皇（藁藁

警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/haiteku/haiteku1.htm

連絡しときました。

＞754
ご苦労様。警視庁も天皇に戦争責任アリと判断してカキコしてくれたら面白いね。

ここか。おもしれーな。俺も混ぜてくれ。

＞756

キミが混じるとラジオライフ化する（藁

ここか。おもしれーな。俺も混ぜてくれ。

>>742
＞軍からの上奏を承認するのは積極的にかかわっていたことにならんよ。

オーム信者リンチ殺人で、麻原の妻の松本知子は自らは手をくだ
さなっかたが、ひとこと同意しただけで殺人罪に問われている。

上奏を承認すれば責任があるのは当然だ。

＞７５９
＞上奏を承認すれば責任があるのは当然だ。
これだけじゃない。「裁可」を与える前に昭和天皇には「内奏」という
手段で、自らの意志を国家運営に反映させていた。

殺人ならびに殺人教唆というといころかな。

戦争犯罪って殺人罪に問えるの？

法的根拠なし。

現刑法で昭和天皇はどんな罪になるんだ。

全くの無罪でしょう。
国際法がすべての基準でしょう！！

>>764
人何人殺しても天皇は法的には刑事免責だよ。

昭和天皇研究でピュリッツァー賞
元一ツ橋大学ビックス氏
　米国の報道・出版などの優れた業績に贈られる第85回ピュリツァー賞が１６日に発表され、ノンフィクション書籍部門で、今年３月まで一ツ橋大教授を務めた米歴史家のハーバート・ビックス氏(62)=マサチューセッツ州ボストン郊外在住=の「Hirohito and the making of modern japan」（昭和天皇と日本の近代国家の形成）が選ばれた。
　ビックス氏は日本近代史と天皇制の研究が専門。受賞作では、第二次世界大戦の戦争指導における昭和天皇の役割を描いた。

テンチャン　テンチャン！

＞７６６
皇室典範［第21条］
摂政は，その在任中，訴追されない。但し，これがため，訴追の権利は，害されない。

この条文を天皇にも準用するんだったっけ？
実際に天皇が殺人事件起こしたらどうなるんだろう。現行法では退位規定はないし、
一生座敷牢状態で、国事行為は摂政が代行するってことになるのかな？

全然関係ないけど、昔ヒゲの殿下が何か騒動起こしたことあるよな。
俺あん時まだ消防だったから、ヒゲしか覚えてないんだけど。誰か
教えてちょーだい。

交通事故を起こしたのは知っているよ。
あと外国で顰蹙をかったのも覚えている、いや
聞いたことがある。

裁かれるとしたら日本の法律じゃない
可能性もあるよね？

交通事故を起こして、取り調べの警官が
震え上がって何もできなかった、と聞いた。
俺だったら度月廻すけどね。

戦争責任にでてくるのは始めた責任ばっかりだねー。
あの戦争が８月１４日に終わったのは天皇陛下のご聖断があったからでしょ。
当時誰も責任をとりたがらず軍は本土決戦をやりたがってたし
始めた責任はあると思う。しかし終わらせた功績もあるんじゃないのかな。
ご聖断がなかったなら北海道は北朝鮮なみの極貧国家になっていたと思う。

「ご聖断」ってなんだよ、馬鹿。

確かに日本人が「ご聖断」という言葉を使うのは恥ずかしい。

ここまで逝くとカルトだね。

＞７７４
＞終わらせた功績もあるんじゃないのかな。
それで、昭和天皇を褒め称えろと言われても無理があるな。

べつに褒め称えろと言いたいんじゃないんですけど。
そろそろ右も左もカルト的な狂信的な人達の言うことをほっといてね
レッテルのはりあいはやめよう。
７７４はそういう見方もあるんじゃないのかな？という一例です。

連合国との戦争責任に関しては司法取引が成立してるので
天皇は免責。

>>774
遅すぎたよね。

天皇「一人」の責任というのは、違うと思う。
軍部（特に陸軍参謀本部の統帥権の逸脱・独断）、マスコミ、
大衆の無知・・・・。
それぞれ責任はある。

しかし、それでも、「天皇にいっさい責任がないとする」
意見には同意しない。
国の元首は、国の決定に責任をとるのがあたりまえ。

>>781
＞大衆の無知・・・・。
これは筋が違うと思うぞ。

>>782
どう、スジが違う？

>>776
正確には
『天皇に対して「ご聖断」という言葉を使っている日本人の姿を外国の人に見られるのは恥ずかしい。」』。

不起訴で解決済み

南京と同じくこの話題も無限ループに堕するな。つまらん

>>786
つまらない奴は、見なくてよろしい。

＞７８３
大衆を「無知」にしたのは誰だ。考えろ。

『日本の天皇制の知恵は、権威と権力を分離したことです。政治権力は別にあり、それは刑事被告人になった田中角栄元首相のように、権威を失墜してしまうことがあります。しかし、天皇制は政治権力でないからこそ、権威のみを保つのです。権力なき権威こそが日本の天皇制のライトモチーフであり、それこそが長命の理由なのです。首相が逮捕されようとも、幸いなことに天皇がいます。だから、日本は、対外的に体面を保つことが出来るのです。もし、天皇がいなければ、日本は胸を張って国際社会を生き抜いていくことが出来ないのではないでしょうか。特に、今の政治家の体たらくを見るにつけ、その感を深くします。国際派としては、どうしても天皇制に頼らざるを得ません。

それにしても、日本国憲法の定めた「象徴」というのはひどすぎます。天皇は、元首です。これを憲法に明記すべきです。・・・主権は国民にありますが、日本国を代表する元首は、どう考えても天皇です。現に、天皇は、内閣総理大臣と最高裁判所長官を任命しますし、外国の大使や公使の着任に際して、他国の元首からの信任状を奉呈する対象は天皇です。逆に、日本の大使、公使の信任状も天皇が発します。このような点からも、天皇が元首であって、首相は元首ではありません。国際社会で、首相のことを元首と呼んだら、物笑いの種になります。天皇がいてこそ、日本の威厳が保たれるのです。憲法を改正して、明確に天皇を元首と定めるべきでしょう。そうしたからといって、日本が軍国主義に走るわけでも、独裁国家に陥るわけでもありません。左翼の人や、進歩的文化人と呼ばれる人の主張は、ときとして支離滅裂になります。元首である首相が、自分を任命するのでしょうか。この点からも国際派ほど天皇制が不可欠なのです。・・・

私は、モロッコの皇太子に何度かご進講申し上げたことがありますが、この皇太子は教養もあふれ、素晴らしい方です。その皇太子が日本を公式訪問したときに、私も随行しましたが、その際に、当時皇太子であった今上天皇にお言葉をかけられたことがあります。そのときに、今上天皇はモロッコに関することを本当によくご存知で、自分の不勉強に恥じ入ったくらいです。私の後輩の外交官共々、これで日本の外交は前進すると嬉しい気持ちになったものです。世界の２００か国の元首と、こういう外交ができるのは、天皇家をおいて他にありません。だから、国際派の私は、なんとしても天皇制を維持すべきだと考えているのです。国民もこの天皇制の意義についてよく考え、ぜひともこの素晴らしい日本の伝統を守っていきましょう。』

（「学校で教えない時事・タブー」舛添要一 著 ・ＫＫベストセラーズより

あっ、そぅ

血盟団事件の首謀者井上日召著「一人一殺」から

「判決があって、無期懲役になると、頭山翁（頭山満）は私にささやいた。『三年ばかり行ってこい。』。私には何のことか解らなかったが、後で聞いたら、頭山満翁と私の父の三人が相談して、私が出獄しても世話する者がいないといけないから、三人の中、生き残った者が世話しようと義兄、弟の盟を結んだそうである。そうして、翁から近衛文麿公に言い、近衛公から天皇に申し上げて、なるべく早く出獄できるようにしていただく運動を行っていたのだそうだ。」

そうです、天皇はテロリストの出獄を助けていたのです。
恥ずかしい限りです。

よく、わから内容！！！

>>788
確かに、今の時代と状況は違う。
昔は、情報が一部に偏在していたというのも、事実だ。
その情報を握るものが、扇動をするのが一番悪い。
それは、理解する。しかし、
その大衆の中にも、あの状況下で、必死に和平を考えた者も
いるのである。　大衆を「同じ均質の一個の物」として、
かたずけてしまうわけにはいかない。

う

ん

う

ん

うんうん

>>793
そのとーりだと思うが「無知な大衆」という表現だったからな。

あっ、そぅ

それで

うんうん

>>799
「一部」大衆の無知とでも、すればよかったかな・・。

○＝○
　π
　ー　　　あっそ

あっ、そぅ

>>774
＞あの戦争が８月１４日に終わったのは天皇陛下の
　　ご聖断があったからでしょ。

８月１４日では遅すぎた。
敗戦は誰の目にも明らかなのに、本土決戦を主張し早期終戦の機
を逸したのは、国民を犠牲にしても天皇ヒロヒトとその制度を守
ろうとした為。
その為に、沖縄戦、広島原爆、長崎原爆で多大な犠牲をだした。

☆1975年9月（昭和50年）昭和天皇・皇后、米国訪問

訪問に先立って皇居で記者会見が行われた。
記者の質問：米国が広島長崎に落した原爆をどう思いますか？
天皇の答え：当時として、やむをえなかった。

わが身を守った天皇の答えに対して、当然批判の声は一部であり
ましたが、あまり大きくはなりませんでした。
広島、長崎の人はどんな気持ちで聞いたでしょうか？

原爆による犠牲者（1945年12月末までの死亡者）
広島約14万人、長崎約7万人

それ、本心だったと思う？　それとも、それが本心であって欲しいの？

>>807
その時点でさえ、戦争継続の為にクーデター起こそうと
いう連中がいたろ。過度なコンセンサスを求めてなかなか
意志決定できないのは今も同じ。
結果を知っている立場だから簡単そうに思えるんだよ。
もっと、想像力を働かせろ。誰が考えてもバカでしたでは、教訓に
ならん。

>>809
今も苦しんでいる原爆犠牲者や、その家族の気持ちを考えたら、
そんな発言ができるだろうか？裕仁さんはいつも自己保身だけ。

原爆被害者を見舞ったときの陛下の発言をお調べなさい。

自己保身としてしか結論づけられないあなたは、狭量だね。

こういうスレを右翼は荒らさないのか？

＞８１２
当事者を前に「あれはやむを得なかった。」って言うわけないじゃん。
あんた、藁かしてくれるな。

あなたは面白い人だ。その２つのみをもって自己保身と結論づけるのか

＞８１５
俺は８１４しか書いてないんだがな。

いうわけないじゃんって、あんた調べてないだろ（ｗ

おやおや、これはとんだ勘違いを。

返答するが、817が言ったとおり、その論拠はあくまで仮定形にすぎないね。

つまり裕仁氏は、表裏と使いわけしてたわけだ
どっちが本音かは置いといて。

そのとおり。彼は人間だからね。

ひとりの人間として、彼は彼なりの正義を行った。

ふーん。正義ね〜。この場合の「正義」って一体何だ？

あなたがいまやってるのと同じことだよ。自分の思想に照らし合わせ

正しいものを選び出し、間違ったものを排除する。そして行動に移す

［正義］
正しいすじみち。人がふみ行うべき正しい道。

政治・道徳・法律などの観点から非難されるべき責ｾﾒ・科ﾄｶﾞ。

裕仁は「天皇家」を守ろうとした。

なかなか興味深い意見だね。行動からのみ結論を推論しすぎると

陥りやすい陥穽だ。その結論のみに至るには、やや論拠に不足を

感じるのだが。

天皇家＞日本

つう事ね。

その考えを理解するには、天皇と日本を等式で結んだ

国体一致を無視しなくてはならないが、そのルールで

議論を進めるかい？

>>828
ハァ？

国体の維持＝万世一系

いやさな、天皇、或いは皇室が日本そのものと不可分であるとする

説だが、あなたの考えでは、皇室と日本を分けて考えるのか？　と

質問している。

>825
マ元帥と会見したときに、自身の事はどのようになってもいいから
日本や戦犯として収容されている日本人の減刑をなどを嘆願したと
言われているけど、これはどうなのかな？
また戦後直ぐに共産党の反対があったが全国御幸にまわったけど、
天皇は歓迎されているね。これはどうなの？
天皇制って言うのは、理想的な紳士を作り出すシステムだと思うけ
ど、要は社会に受け入れられない貴方の僻みじゃないのかな？

>>831
オナニーしたいなら構わんがどう話の流れを見ても
裕仁が日本よりも天皇家を第一に考えてるという話であって
皇室が日本そのものと不可分であるとする説とかそういう問題では
ないんじゃん？得意のすげかえ？

ふむ。自慰行為に見えるかな？　悪意にとるとそうかもしれないが

天皇が責任を負うのが、自身の保身のみであるという考えではなく

日本という国家そのものと考えた場合でも、彼の行動は説明できる

＞８３２
＞天皇制って言うのは、理想的な紳士を作り出すシステム
はじめて聞いた。ちなみにどうやって「理想的な紳士」を生産する
のか、よければ教えてちょ。

>832
それ以前に裕仁は自分の身の安全は承知していたので、それは
政治的に喧伝された誇張された作り話。
天皇制が批判されるのは戦前まで大元帥である立場を軍部に
利用されてシビリアンコントロールが効かなくなった明治憲法の
欠陥を懐古＆感傷的に復活させようとする勢力があるからです。
理想的な紳士が階級から生まれるなら、それはビアス的にいうと
逆さ紳士という強欲の固まりみたいな偽善者のことですね。

要するにすげかえたかったんですね。

＞８３４
＞日本という国家そのもの
つまりこの「国家」には国民は含まれないということね。

はははは、そう受け取られても構わないが、意図が正しく

伝わらなかったのは残念だ。

>>832

>マ元帥と会見したときに、自身の事はどのようになってもいいから
>日本や戦犯として収容されている日本人の減刑をなどを嘆願したと
>言われているけど
これは、事実と思われる。

その後、東京裁判経過中、A戦犯より、天皇の関与の言及あり。
個人への訴追に発展の恐れあり。その旨を聞き、裕仁は激しく叱責。

＞全国御幸にまわったけど、
＞天皇は歓迎されているね。これはどうなの？
事実。
ただし、赤化運動も片方で存在。事態を恐れたGHQは、
農地改革・財閥解体を急ぐ。

＞天皇制って言うのは、理想的な紳士を作り出すシステムだと思うけ
＞ど、要は社会に受け入れられない貴方の僻みじゃないのかな？

これは、個人的意見。

議論を始めるのもかまいませんが、やる以上は、
しっかり、勉強してくれ。

国民ももちろん含む。天皇が国家家族の父長であるとするなら

＞８４１
父親が家族を虐殺されて「やむを得ない」なんて言えるか？

その場合は、生き残った国家・国民の利益が優先される…との考えが通用する

だから疑似家族でしかないんだね。暴力団といっしょ。ほんとの
親が子に人を殺めてこいなんていわないですからね

＞８４３
あんたの言い分を全部認めたとしても、そんな人間を父親としては
認められないね。

はははは、疑似家族か。その意見は、家族というものがどういうものであるか

しっかり定義づけないと、ごく普通の家族も暴力団といっしょになってしまう

そして、反抗するわけだ。

＞８４７
論理飛躍。

挿げ替え進行中

ふむ、父親として認められないから、反抗するという結論に至ったと思うが

認められないと考える時点で、意見の相違があると言いたかった。このままでは

平行線になってしまう。適当な時点で、議論を打ちきった方がよい

いっしょにならないよ全然。疑似家族はあくまで疑似だからね。
アホ？

＞８５０
もう言い訳はいいよ。最初から平行線に終わることは分かってるよ。

そう、アホに見えるだろうね。でも、あなたの考えるヤクザの親子の考えは

どういったものだろうか？

失礼だが、そろそろ寝る時間だ。先に落ちさせてもらおう

天皇はどんな大罪を犯しても幸せに天寿をまっとうできることを国民に知らしめ勇気づけました

＞８５４
そうです。天皇はこの世に神も仏も無く、
かつ正義も無いことを教えてくれた尊い
お方です。批判、反論は許されません。

天皇は朝鮮に帰れ。朝鮮人になんか支配されたくない

>>856
天皇家だけが朝鮮人なんてありえるのか？
天皇家がもし大陸からの渡来人だとしたら
日本人の大部分も同じことなのでは？

>>857
きっと、日本列島には、いろんなところから
やってきたんだろうね。
勝手な推測だけど、モンゴル系の一派がけっこう、
多いかなと思っています。顔見ても近いので。
しかし、もちろん漢民族系・満州民族系・
朝鮮民族系・アイヌ系・沖縄等の南洋系・・・・
いろいろごっちゃになっているかもね。
いずれにしても、大陸で勢力にもまれて、
そこで、大地をえることのできなかった人々が
やっとのことたどり着いたのが、日本じゃないかな、。
　大陸の政争から見れば、ここはいいところだったかも。
平地は少ないが、けっこう肥沃だし、大陸の変動を
もろに受けることもないしね。
　日本はいろいろな文化のよいところを、アレンジして
上手く吸収してきたと思うよ。こりゃ、けっこう、
凄いことだと思うよ。自慢していいんじゃないかな。。
　

＞８５８
天皇は明らかに朝鮮系だよな

「朝鮮系」って言葉、そんなに安易に使えないと思うけど。

少なくともいろいろ但し書きを付けた上でじゃないと。

血盟団事件の首謀者井上日召著「一人一殺」から

「判決があって、無期懲役になると、頭山翁（頭山満）は私にささやいた。『三年ばかり行ってこい。』。私には何のことか解らなかったが、後で聞いたら、頭山満翁と私の父の三人が相談して、私が出獄しても世話する者がいないといけないから、三人の中、生き残った者が世話しようと義兄、弟の盟を結んだそうである。そうして、翁から近衛文麿公に言い、近衛公から天皇に申し上げて、なるべく早く出獄できるようにしていただく運動を行っていたのだそうだ。」

そうです、天皇はテロリストの出獄を助けていたのです。
恥ずかしい限りです。

松本清張は韓国人だ、と言っていますよね。

天皇に戦争責任あるわけ、ねーだろ

＞８６２
ソースきぼーん！

>>359
そうだねー。でも、今にいたっては、いろいろ
はいっているから、朝鮮系とまではいいきれないかもね〜。
でも、蘇我入鹿時代は、明らかに、朝鮮系の血が半分はあったんじゃ
ないかな。
　ここでも難しいんだよ。蘇我入鹿は明らかに朝鮮系だし、
それに反していたいた中大兄皇子は当時の渡来人ではないと
思うけど、じゃ、それより、ずっと前の時代はどうだったか、、
といわれれば、中臣鎌足たちもどっかからきたわけで、、、
で、彼らがモンゴル系か、中国系か、朝鮮系か、、、
ん〜〜。これ以上は、わからんのです。
　どこにも記録がないので。。。
朝鮮半島で新羅に敗れた、ミナマ国の人々の方が、
日本に多数入ってきているはず。
今の朝鮮人を形成しているのは、新羅系かな。。
ミナマ系は、敗北し、その偉い人たちが、日本に
やってきたのは、事実みたいだよね。（これは相当、友好的です）
　逆に、新羅と日本は、とっても仲が悪かったみたいだね。
これが、今に通じるのかなぁ〜。なんちゃって。。。
　今の韓国に新羅ホテルとかがあって、ミナマ〜とかが
ないのも、韓国民が新羅をそのルーツとしている（したい）証拠かも。
韓国民はミナマは日本に近い存在だったので、あまり、
歴史でもよく思っていないのかもよ。
前に、韓国史ではミナマの存在すら、認めていないという、
ことを聞いたことがあります。（今どうなんだろう）
　もしかしたら、韓国人の中に、日本びいきだった、
ミナマを認めたくない、なにかがあるのかもしれないね。

>>865
ミナマでは無くミマナです。
漢字では任那。

>>866
訂正ありがとうさんです。
そーそー、その漢字でしたぁ。

>>813
"右"ちゅーか、まじめにこの議題について話し合いたい人等は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=984960389
に逝ってやってるんです。

ココはﾄﾞｷｭｿ厨房ちゃん達の予定調和の妄想ワールドとして分譲してんス、ハイ。

責任なんてないない。
あると思うヤツは逝ってよし。

>マ元帥と会見したときに、自身の事はどのようになってもいいから
>日本や戦犯として収容されている日本人の減刑をなどを嘆願したと
>言われているけど、これはどうなのかな？
デマです。マッカーサーの自叙伝が出典元だが、通訳がそんな話しは
聞いていない。
また、当時ヒロヒトは必死に弁明書を作成していた。
その英訳版も発見された。

言い訳ヒロヒト、　AAA級戦犯ヒロヒト　

松笠の回想録は史料的価値はほとんどないよ〜ん。

ヒロヒトが戦争責任ないと主張するのは
亀井静香に収賄罪が成立しないと主張するのと同じくらいアホ。

30年ほど前に「天皇の陰謀」という本が出版された。
著者は米人で邦訳はいいだももだったと思う。
それによると天皇はマッカーサーに会いに行く時に
自分を力の無い、権力など無かったと見せかける為か、
自分の数ある服のウチの最もみすぼらしく見える服を選び
それを来てマッカーサーに会いに行った。
この著書でも天皇は実際に「大日本帝国憲法」通りの最高権力者であり、
戦争遂行に重要な指揮を取ったと書かれている。

あいだももなら知ってる。
何度かお世話になった。

インドのパール判事は「日本は国際法に照らして無罪である」
と主張し続けた

インドのパール判事は国際法上から全被告の無罪を主張し続け、オランダ
のレーリンク判事、フランスのベルナール判事は、裁判の進行中から、東京
裁判にはいくつもの法的手続き上の、又、南京大虐殺のごとき事実認定上の
誤りが犯されていることをみてとり、裁判終結後にはそれを公然と口にする
ようになったのです。

英国枢密院顧問官国際法権威　ハンキー卿

『戦犯裁判の錯誤』を著わし、裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、
「私は全然疑わない」と言明し、東京裁判の不公正を衝く。

英法曹界重鎮　ＦＪＰビール氏

『野蛮への接近』を著し、「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為
にほかならない。」云々。

英国国際法で有名な　Ｗ・フリードマン教授

国会議員であり、王室弁護士Ｒ・Ｔ・パジョット博士等、皆パール博士を支
持した。ロンドン世界事情研究所監修『世界情勢年鑑』（1950）は東京裁判
を解説し、パール判定が正論であることを裏付けた。

アメリカのチャールス・ベアート博士　歴史学政治学の泰斗
『ルーズベルト大統領と1941年戦争の形態と実際の研究』を著しその中で、
日本が真珠湾を攻撃するより数ヶ月前に、ルーズベルト大統領はアメリカ軍
部をして、海外駐屯軍に秘密に軍事行動を指令したと発表し、パール博士の
指摘した点を裏ずけた。オランダ、フランスにおいても激論が戦わされ、つ
いに1961年オランダの法律雑誌は東京裁判に関するパール博士の論文を連載
した。ヨーロッパ諸国においてはこのパール判決がビッグニュースとして紙
面のトップを飾り大々的にその内容が発表され、センセーションを巻き起こ
した。

とにかく、本当は日本には天皇なんていらないよ。
ああ、税金で皇族達の衣食住を養ってやっているかと思うと腹が立つ。
彼らも働けばいいのに。
たとえば、雅子様のサイト上語学教室なんかやって頂いてさぁ。
国民のためになにか具体的に奉仕していただきたい。

>>875
「天皇の陰謀」も戦犯の処刑を疑問視する視点から書き始められてる。
しかし、実際に東条英樹、阿南陸将以下数名がA級戦犯として処刑された。
それなのになぜ、天皇は処刑されなかったのか？
という疑問からこの本は書かれていると思える。
８７５さんの言うように後に成ってからの事は今語っても意味が無いのでは？
当時、戦犯が処刑されたのは事実なのだから・・・

例えば大地震があって皇族の方が慰問に来られても
じいさん、ばあさんなら涙するかもしれないが、若い世代になったら
「綺麗な格好をしてこんなところまで来るならとっとと水を用意してくれ」
ってことになる。
だんだんと皇室離れしてるんだから、そこのところをよく考えて欲しいなぁ。

中道左派の者です（笑
皇室は規模を縮小するのは賛成だけど、無くすべきじゃないだろ？
皇室は日本の伝統的な儀式や他国の王侯貴族との接待には欠かせねえしな。
アメリカとか外国の王侯貴族が来ると、はかない憧れを持つっていうじゃねえか？

皇室に仕事しろって言うけど、結構色んな行事出てるじゃん。
行事の客寄せ・格式を高めるって点ではプラス材料だな。
逆にバンバン出られると警護とか接待が面倒なのよ。

>>879
スレ違いじゃないの？
流れを把握しないで書くとマヌケになるよ。爆）

>>880

>>879は>>876へのスレってことで、ご容赦くだされ

>>879←ほとんど、同意
天皇の活動は、皇居をあまり出ないように！
少ないコストで、効果をおおきく！

はい、ど〜こ〜で〜も〜ドア〜

>>877阿南陸相は自殺では？

過去レス読んでないのでsageで書くけどすくなくとも
日米戦争に関しては天皇には責任はあったと思うよ。宣戦布告してるし。
だからといって天皇はその責任を交戦国に対して取る必要はまったく無いけど。

戦争ってそういうものだよ。軍が国内的に責任を取るだけでしょ。

↑sage書くの忘れた。宇津だし脳。

しね

みんな天皇が好きなんだね。みんな天皇が好きなんだね。

別に、好きでも、嫌いでもありません。

陛下がいるお陰で天ネタが今日もできます

tenkoro mo sine

うんこくさいあげあらし

天皇に責任が無ければショコにも責任は無い。
天皇に責任が無ければ国民を飢えさせている
金正日にも責任はない。

■本島「原爆容認論」と同じ論理構成で記述
中学歴史教科書
　広島に原爆が投下されたのは軍都だから−とする記述が平成十四年度版の中学校歴史教科書(東京書籍)に掲載されることが分かったが、この記述は、本島等・前長崎市長が四年前に発表して各方面から批判を浴びた論文と論理構成が同じだ。原爆容認論にもつながりかねない記述が教科書にまで登場したことに、核兵器問題に詳しい識者は驚きを隠さない。(教科書問題取材班)
「米の狙い語らず」識者ら驚き
　「原爆容認論」が最初に問題になったのは、平成九年三月に発行された広島平和教育研究所の年報「平和教育研究」に掲載された本島氏の論文「広島よ、おごるなかれ」だ。
　この中で本島氏は、原爆ドームの世界遺産登録を批判した上で、「広島は戦争の加害者」「(広島の)第五師団は凶暴なる殺人軍団」「最重要軍事基地が最大の爆弾攻撃を受けるのは当然」「峠三吉よ、戦争をしかけたのは日本だよ。悪いのは日本だよ」などと主張。
　日本が侵略戦争を行い、広島を軍事都市にしたのだから原爆を落とされても仕方がなかった−との論理を展開し、日本人が原爆投下を許し、アジア諸国や米国に謝罪すべきだとしている。本島氏はその後も、シンポジウムやマスコミのインタビューなどで同じ主張を繰り返している。
　今回明らかになった東京書籍の中学歴史教科書の記述は、本島氏の論文と論理構成が同じで、被爆の「過ち」は原爆を投下した米国ではなく、近代から現代への日本の歩みにあるとしている＝対照表。
　また、軍都だったから広島に原爆を投下したという米国側の理由は史実に反している。
　米軍の公式資料によると、一九四五年(昭和二十年)五月十、十一日に開かれた目標選定委員会で、原爆投下都市の基準として(１)直径三マイル(四・八キロ)を超える大きな都市(２)爆風によって有効に損害を与えられること(３)八月までに通常爆撃をする予定がないこと−が挙げられている。
　軍事施設を狙ったのではなく、“無傷の大都市”を選び、原爆の威力を試すための非人道的な“人体実験”だったというのが真相だ。
　東京書籍の教科書記述について、空襲容認論に詳しい「長崎の原爆展示をただす会」の北村芳正さんは「米国が何を考えていたかをまともに考えず、『原爆を落とされたのは天罰だ』ととれる考え方を教科書に書くのは許せない」と話している。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0104/21/html/0421side010.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0104/21/html/0421side030.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0104/21/html/0421side031.html

★即刻天皇陵を一般公開し、天皇家が日本古来からの王であったことを立証すべし！！
★歴代天皇陵から遺体をとりだし、ＤＮＡ鑑定により皇統の正当性を立証せよ！！
★「君が代」「日の丸」は皇室とは沿革上無関係であり、これを強制するのは不敬である即刻廃止し、しかるべき国旗・国歌を制定する！！！
★継体天皇は傍系であるという国賊がいるが、力で弾圧したところでまた湧いてくる。 学術的に北陸地方の住民ＤＮＡを解析し、同時に陛下も鑑定にかけ、
★不敬サヨク大槻教授を新嘗祭はじめ行事に立ち会わせ、陛下の神事が真に皇祖神のお力に由来することを立証させる！！
★「神武創業」はじめとする皇祖神話はすべて事実である！！
教科書への掲載はモチロン、愛国者は科学的に可能であったと立証する！！
★皇族の出産時にはそのシーンをＴＶ生中継する。また確実に皇統の継嗣であることを立証するため御床も２４時間中継する。

天皇陛下にかかる不当な疑惑を一切払拭し、
皇室の権威をゆるぎないものにする！！

いまの「くさいものにはふた」の疑惑隠しにはしる
不敬エセ愛国者は同時に排撃！！！

天皇に戦争責任があるのはわかった。
あると、そういうことで国民が合意したと。
で？　それからどうする？　どうしようか？

天皇に戦争責任なんてねぇよ。
900近くまであるレスのどのひとつも立証できてねぇのに、なにが「わかった」んだよ。
アタマ腐らすのもいい加減にしてくれ、迷惑だ。

↑アタマ腐ってる人発見！！

>>897
最初から、ちゃんと読みましょう。
それと、何で、２チャンネルで、
立証できるの？　変。

宮本顕治君はどのようにしてリンチ殺人を行ったのか。
誰か科学的に検証してくれないか。

おお、みなさん、たまってるね〜。
権威を馬鹿にすることで、自分の位置をかろうじて
確認している輩が、いっぱいいることいること

>>901　まあ　そういう奴に限って
ここぞと言うときは権力にすり寄るものだね

>>898
そんな脊髄反射を見せてくれなくてもあなたの脳腐れ度数は推してはかれますので。

>>901-902
せっかく轟沈させれたんスからageんでくれー(T-T)

ははははは
あげだよ〜ん

日本国憲法

第１条【天皇の地位・国民主権】

天皇は，日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって，この地位は，
主権の存する日本国民の総意に基づく。

第２条【皇位の継承】

皇位は，世襲のものであつて，国会の議決した皇室典範の定めるところに
より，これを継承する。

責任といえば、国民に対してだね。数千万の国民に
辛苦を与えた。挙げ句の果てに負けやがって、しかも
のうのうと天寿を全うした、これに対する責任だね。
　外国に対しては全く無し。

■いきなり真紀子節――田中外相にインタビュー（朝日新聞4月28日朝刊）
　北方領土・セーフガード・教科書…全部やり玉
（中略）
　李登輝氏へのビザ発給についても「中国は李氏がゴルフをやっていたと言う。今回は人道目的との判断だったが、２度、３度となると政治問題化する。米国に行くとか、シンガポールに行くとかの方法もある」。

　中国の農産物３品目への一般セーフガード（緊急輸入制限措置）暫定発動についても「日本の業界が全部つぶれちゃうのか。経済活性化の知恵とか転作とか多角的に考えないと」と慎重な対応の必要性を強調した。

　一方、中国や韓国が反発している「新しい歴史教科書をつくる会」主導の中学校歴史教科書については「事実をネジ曲げようとする人たちがいるんだなと思っていた」と不快感を示した

検定を合格し採択段階に入っている教科書に対して、政府が何らかの評価を下すことは、
各教育委員会の公正な採択作業を損なうことになるため禁じられています。ましてや、
今回の発言は特定教科書を批判したわけで、各教育委員会の採択に対する「不当介入」です。
また、検定済みの教科書が「事実を捻じ曲げている」というのは、文部省の検定を否定する
ことになります。我こそはと思われる方、下記へ抗議行動をよろしくお願い致します。

●田中真紀子事務所
　　議員会館　直通電話03-3508-7302　代表電話03-3581-5111（内線5302）
　　　　　　　ファックス03-3508-3302
　　自宅事務所　03-3943-1001
●外務省　代表電話03-3580-3311　ファックス03-3593-0800（国内広報課直通）

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010428k0000m010181000c.html

age

御前会議の前に、内閣や軍部の首脳が天皇と御下問や内奏、上奏
等のやり取りを通じて、天皇の意向に沿う内容のものが、御前会議にかけられた。
だからそこで天皇はあえて発言する必要はなかったのである。
そしてもちろん大日本帝国憲法では、天皇は軍の統帥権を持っていたのである。
憲法上も、実質的にも、天皇は軍隊の最高責任者であった。

　

都合のいいときだけ「権力者」「最高司令官」で
都合の悪いときは「知らなかった」「軍が勝手にやった」じゃ、

まさにバブルで会社ツブしたジジイ経営者の言い訳そのまんまじゃん（爆

>>911
明治憲法勉強してきなさい

天皇は神である。神を侮辱する愚民どもは
万死に値する。

これを見れ！
a. JOG(100) 鈴木貫太郎（上）
　いかに国内統一を維持したまま、終戦を実現するか。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog100.html
JOG(101) 鈴木貫太郎（下）
　終戦の聖断を引き出した老宰相。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog101.html
b. JOG(136) 復興への３万３千キロ
　「石のひとつでも投げられりゃあいいんだ」占領軍の声をよそに、
昭和天皇は民衆の中に入っていかれた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog136.html

＞912

それだけか？反論になってねーぞ（ｗ

>>912
歴史勉強してきなさい

天皇の不答責って、知らない人多いのかな…。

"右"ちゅーか、まじめにこの議題について話し合いたい人等は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=984960389
に逝ってやってるんです。

ココはﾄﾞｷｭｿ厨房ちゃん達の予定調和の妄想ワールドとして分譲してんス、ハイ。

＞９１７
そうです。天皇は千人の幼女をレイプ殺人しても
法的責任は問えません。

＞９１１　その通り
あの人は、一見ボーっとしているけど、ものすごく狡いよ。
戦後初の記者会見で、戦争を始めたのは軍部、終わらせたのは
私、と、明言しているからね。
開戦責任について記者につっこまれると
「あれは言葉の文だった」
それで天寿を全うしているからね。したたかだよ。

>>917
言葉だけ知っていても、現実を知らなければ意味がない。

もう、昭和天皇も皇后も死んだんだからこんなスレッドたてるなよ
それより、今の小泉政権のファッショ化が心配だよ。
８０％以上の支持率なんて以上なんだよ
あの男は民主主義の理論をタテに断行するタイプさ
消費税の時だってそうだった

>>922
心配しなくても支持率はすぐさがるさ。

＞昭和天皇も皇后も死んだんだから
お前、甘いよ。

>>920
たしか、ワシントンポストの記者に矛盾を追及されたんじゃなかったかな？

> 天皇の不答責って、知らない人多いのかな…。

法的責任の不答責な。しかも旧憲法下での

＞９２６
それぐらいみんな知ってると思うけど。

政治責任の問責はＯＫ

>>926,>>927,>>928
いや、現行憲法でも天皇は不答責だよ。
皇室典範に、摂政はその任期の間訴追されない、という規定がある。
このことから、天皇はその地位に終身とどめられる（退位しない）ので、したがって天皇は在位中に訴追されない。
と、いうのが現行憲法下での解釈。

＞９２９
あまり背伸びしてカキコしない方がいいと思うよ。

>>930
そう思うなら、反論してあげようよ。

テンチャンage

では、違憲立法の可能性があるのかもね。

ハハハ

日本に戦争責任があったのかをアンケートで集計しています。
このようなアンケートは馬鹿らしいですが「Ｙｅｓ」に票が集まる
のも大変馬鹿らしいものです。っていうか気分悪いでしょう？

http://anon.free.anonymizer.com/http://www.time.com/time/asia/features/japan_view/neighbor.html

２ちゃんねらーの力で「Ｎｏ」に！！

え？戦争責任？

戦争責任は、戦闘行為を行った全ての国にあるだろ。

昭和天皇は｢アメリカの原爆投下はやむを得なかった｣と
発言し問題となりました。

>>937
同意。
ところで、あなたは天皇の責任についてはどう思ってんの。

天皇に責任は無い。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=987489521&ls=50
の４２君が言っている
＞君主の要件だが、正確には以下の５つだ。
＞１独任制機関であること
＞２地位獲得原因が特異で、世襲であること
＞３無答責を保証されること
＞４終身、その地位にあること
＞５国家的象徴性をそなえた機関であること
の３に当てはまる。
また、帝国憲法で「神聖ニシテ〜云々」とあり、政治の責任は無いとされる。

>>938
>あれは本当に腹が立ちました。

>>983
＞問題となった昭和天皇発言｢アメリカの原爆投下は、
やむを得なかった｣

それでも日本人なのか？

裕仁のバカは地獄でも治らん。

今彼は地獄にいるのかな？

ある小学生が、裕仁の事を「天皇は悪魔だ。」と作文
に書いたのを学校で問題にしたそうですけど、子供の
感性が正しい。」

>>937
＞戦争責任は、戦闘行為を行った全ての国にあるだろ。
責任をあいまいにしたいとき、そういう言い方をするんだ。

長崎本島元市長は｢アメリカの原爆投下は軍都だからやむを得なかった｣と
発言し問題となりました。

＞原子爆弾が投下されたことにたいしては遺憾に思ってますが、こういう戦争中であることですから、どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思ってます。
＞昭和天皇の発言（訪米後のインタビューで、1975/10/31）

結構省略してるね。>>938

>>948
何かこの発言、自分は戦争とは無関係って感じだな。

正男の不法入国責任はどうなる？

金日成の朝鮮戦争に関する責任は？

正男責任とらずに帰っちゃたよ

age

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

ある。

ないって。

ある。

あるというヤツは、法的根拠を示せ。
無いという根拠ならあるんだけどな。

>>964
＞法的根拠
ハハハハハハハハハ、いいよ。そんなの誰でも知ってるだろ。

天皇制廃止は、戦争責任をとることを世界に表明するため絶対に必要。
アジアの国を中心として、日本でも世界でも天皇制廃止は多数をしめる意見。

しかし、民意を反映しない選挙制度のせいで
戦後一貫して、天皇制廃止の国会議員が
議会で多数になったこともなければ、天皇制廃止法案が提出されたこともない。
自民党の独裁下、このように国民の意見は抑圧されていました。
しかし今,この２ちゃんねるでも、いろいろな板で、天皇制は無駄、廃止すべきという
意見が高まってきています。
みんなで、天皇制を廃止にもっていける良識ある国会議員を支持・投票しましょう！
やはりここで書き込むだけではなく現実を変えなくては。

あぼーん