【PSE法】国のミスに振り回された 6【谷みどり】 [転載禁止]©2ch.net
1 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 18:39:59.76 ID:AFGL0O0c
「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
経産省の本庄孝志・大臣官房審議官は7月17日、「PSE法は中古品を
念頭に置かずに立法してしまった。2006年の本格施行時にもミスがあっ
た」と認めて謝罪（関連記事参照）。中古品はPSEマークなしで販売でき
るとする法改正案を、秋の臨時国会にも提出するとした。だがこの1年の
混乱で、中古店が失ったものは大きい。
という言質でプロ市民運動側が騒いだ。
その罪は大きく、いまだに謝罪は一切なし。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
経産省の本庄孝志・大臣官房審議官は7月17日、「PSE法は中古品を
念頭に置かずに立法してしまった。2006年の本格施行時にもミスがあっ
た」と認めて謝罪（関連記事参照）。中古品はPSEマークなしで販売でき
るとする法改正案を、秋の臨時国会にも提出するとした。だがこの1年の
混乱で、中古店が失ったものは大きい。
という言質でプロ市民運動側が騒いだ。
その罪は大きく、いまだに謝罪は一切なし。
2 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 18:44:12.60 ID:AFGL0O0c
◆458 一般家電製品への影響
検証の手段として、型式区分番号で対象製品の明示を提示を求められるが提示できない
◆459 ヴィンテージ品への影響
検証手段として、製造番号での明示を求められたが提示できない
◆460 輸入品への影響
もともと輸入事業者は届出事業のみであって新法と旧法の差異は無い。
しかも、検証手段として、輸入品の製造番号の明示を提示を求められるが提示できない
◆461 個人輸入
日本国内だけではなく海外から購入可能状態に対する回答なし
◆462 中古業者の困窮
中古業者の困窮度合を示す証拠は存在なし
◆481 経済産業省への問合せ
もともと法令の解釈権限を持たない法令の所管省庁に問い合わせをしたこと自体が間違いの元。
ただし、行政府と司法府の及び立法府の三権分立は小学生レベルの知識であって難しいことではない
検証の手段として、型式区分番号で対象製品の明示を提示を求められるが提示できない
◆459 ヴィンテージ品への影響
検証手段として、製造番号での明示を求められたが提示できない
◆460 輸入品への影響
もともと輸入事業者は届出事業のみであって新法と旧法の差異は無い。
しかも、検証手段として、輸入品の製造番号の明示を提示を求められるが提示できない
◆461 個人輸入
日本国内だけではなく海外から購入可能状態に対する回答なし
◆462 中古業者の困窮
中古業者の困窮度合を示す証拠は存在なし
◆481 経済産業省への問合せ
もともと法令の解釈権限を持たない法令の所管省庁に問い合わせをしたこと自体が間違いの元。
ただし、行政府と司法府の及び立法府の三権分立は小学生レベルの知識であって難しいことではない
3 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 18:45:04.01 ID:AFGL0O0c
＝一般家電製品への影響＝
→ 影響の検証手段として、型式区分番号で対象製品の明示を提示を求められるが提示できない事実があった
まず最初の段階では、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、一般家電製品への影響 として、
不必要となる中古品が中古屋に売れない、と嘆いていた。
ネタっぽいと感じたから、電気用品取締法時代につけられていた 各製品ごとの
〒時代固有の証の 型式認可番号 を書き込んで、被害の事実を証明しなよ、
とけしかけても、その型式認可番号を 誰も答えられなかった。
書き込めない理由は、中古屋に売ろうとする家電製品など持っていないから。
こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
こんなことは、当然のこと。
電気用品取締法時代、つまり2006年当時で言うと、5年以上前の中古のテレビ、ラジオ、
ラジカセ、洗濯機などなど、中古業者が値段を付けて引き取るのはむずかしいから。
価値のない中古品が売買禁止となったところで、どこにも問題は無い。
さらに言えば、ＰＳＥマークの付いた、テレビ、洗濯機などは、当然売買をしていても問題は無かった。
→ 影響の検証手段として、型式区分番号で対象製品の明示を提示を求められるが提示できない事実があった
まず最初の段階では、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、一般家電製品への影響 として、
不必要となる中古品が中古屋に売れない、と嘆いていた。
ネタっぽいと感じたから、電気用品取締法時代につけられていた 各製品ごとの
〒時代固有の証の 型式認可番号 を書き込んで、被害の事実を証明しなよ、
とけしかけても、その型式認可番号を 誰も答えられなかった。
書き込めない理由は、中古屋に売ろうとする家電製品など持っていないから。
こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
こんなことは、当然のこと。
電気用品取締法時代、つまり2006年当時で言うと、5年以上前の中古のテレビ、ラジオ、
ラジカセ、洗濯機などなど、中古業者が値段を付けて引き取るのはむずかしいから。
価値のない中古品が売買禁止となったところで、どこにも問題は無い。
さらに言えば、ＰＳＥマークの付いた、テレビ、洗濯機などは、当然売買をしていても問題は無かった。
4 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 18:45:38.02 ID:AFGL0O0c
＝ヴィンテージ品への影響＝
→検証手段として、製造番号での明示を求められたが提示できなかった
次に、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、中古製品とはヴィンテージ品のことだと主張を始めた。
こたつやテレビなどではない無い、対象とする製品は崇高なヴィンテージ品であると。
それでは、中古品愛好マニアという証明をしようよ、という話題にしたら、嬉々として、
あちらこちらのヴィンテージマニアのURLが我先にと書き込まれた。
またまたネタっぽいと考えたから、過去の購入実績を証明するために、
手持ちのビンテージ品の製造型番は？とけしかけたが、さすがに持ってもいない製品の製造番号は書き込めない。
またもや、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
→検証手段として、製造番号での明示を求められたが提示できなかった
次に、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、中古製品とはヴィンテージ品のことだと主張を始めた。
こたつやテレビなどではない無い、対象とする製品は崇高なヴィンテージ品であると。
それでは、中古品愛好マニアという証明をしようよ、という話題にしたら、嬉々として、
あちらこちらのヴィンテージマニアのURLが我先にと書き込まれた。
またまたネタっぽいと考えたから、過去の購入実績を証明するために、
手持ちのビンテージ品の製造型番は？とけしかけたが、さすがに持ってもいない製品の製造番号は書き込めない。
またもや、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
5 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 18:46:13.23 ID:AFGL0O0c
＝輸入品への影響＝
→被害の根拠で、あまりにもおそまつな話題。
もともと輸入事業者は、届出事業のみであって新法と旧法の差異は無い。
しかも、検証手段として、過去の話題と同様に、輸入品の製造番号の明示をして、
被害の実際を証明しようよ、とけしかけたが、持ってもいない製品の製造番号は書き込まない。
さらに、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、輸入品愛好家を気取り始めた。
ただし、電気用品取締法時代から、輸入業者自体が届出事業者であり、
電気用品安全法に移行されても届出事業者という位置付けに何ら変わりがないことが指摘されても知らぬ顔を通していた。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
→被害の根拠で、あまりにもおそまつな話題。
もともと輸入事業者は、届出事業のみであって新法と旧法の差異は無い。
しかも、検証手段として、過去の話題と同様に、輸入品の製造番号の明示をして、
被害の実際を証明しようよ、とけしかけたが、持ってもいない製品の製造番号は書き込まない。
さらに、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、輸入品愛好家を気取り始めた。
ただし、電気用品取締法時代から、輸入業者自体が届出事業者であり、
電気用品安全法に移行されても届出事業者という位置付けに何ら変わりがないことが指摘されても知らぬ顔を通していた。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
6 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 18:46:48.24 ID:AFGL0O0c
＝個人での海外メーカ品の輸入＝
→個人レベルで、海外から購入可能状態であることへの回答なし
PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、ビンテージマニア、輸入品愛好家を気取りながらも、
海外からネット販売でビンテージ品を購入できるということを指摘をしても知らぬ顔。
本物のマニアならば、入手性の困難さを 幸福の源 にしているのではと馬鹿にされても知らぬ顔を通した。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
→個人レベルで、海外から購入可能状態であることへの回答なし
PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、ビンテージマニア、輸入品愛好家を気取りながらも、
海外からネット販売でビンテージ品を購入できるということを指摘をしても知らぬ顔。
本物のマニアならば、入手性の困難さを 幸福の源 にしているのではと馬鹿にされても知らぬ顔を通した。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
7 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 18:47:21.60 ID:AFGL0O0c
＝中古業者の困窮＝
→中古業者の困窮度合を示す証拠は存在なし
PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、次に、中古販売業者が困窮していると言い始めた。
ただ、ＰＳＥ反対騒動の当時は、中古販売店に素人や玄人が群っていて、中古業者が被害を受けたとは言い難い。
また、その後も中古販売店に足しげなく通って、中古品を購入し続けていると主張すれば良いだけ。
ただ、一時の中古ブームが過ぎ去って、中古屋に行かなくなってしまったため、
数十年前からの潮流のＡＶマニアの消滅の流れは、誰にも止められない。
当然のことながら、中古屋とは無縁であるため、中古屋から購入したという製品の製造番号は答えられない。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
→中古業者の困窮度合を示す証拠は存在なし
PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、次に、中古販売業者が困窮していると言い始めた。
ただ、ＰＳＥ反対騒動の当時は、中古販売店に素人や玄人が群っていて、中古業者が被害を受けたとは言い難い。
また、その後も中古販売店に足しげなく通って、中古品を購入し続けていると主張すれば良いだけ。
ただ、一時の中古ブームが過ぎ去って、中古屋に行かなくなってしまったため、
数十年前からの潮流のＡＶマニアの消滅の流れは、誰にも止められない。
当然のことながら、中古屋とは無縁であるため、中古屋から購入したという製品の製造番号は答えられない。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
htp://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295660855/l50
【PSE法】国のミスに振り回された 6【谷みどり】
>915
>何も製造しない中古屋さんがなんちゃって製造業者届けを出すのかw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正しくは。。。。。
「製造事業者登録の届け出」は無く、「事業者の届け」という意味合い。
個人での売買ではなく、あくまでも、事業者へのあらゆる責務を設けた。
お前のような、法務の素人が口を出すな。
【PSE法】国のミスに振り回された 6【谷みどり】
>915
>何も製造しない中古屋さんがなんちゃって製造業者届けを出すのかw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正しくは。。。。。
「製造事業者登録の届け出」は無く、「事業者の届け」という意味合い。
個人での売買ではなく、あくまでも、事業者へのあらゆる責務を設けた。
お前のような、法務の素人が口を出すな。
9 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 21:24:44.30 ID:AFGL0O0c
＝税金のムダ使い＝
→警察官に守られながら、ＰＳＥ反対のデモ行進が行われた。
ただ、そのプラカードに書かれていた文言は、
・「貧乏人はコタツを買うなか？」、
・「貧乏人はエアコンを使うな？」
というレベルで、ビンテージ、輸入品という主張などは無かった。
ヴィンテージ、輸入品への影響などという言質は、後付けの屁理屈としか思えない。
ちなみに、中古のテレビやコタツなど、バイトを１日すれば買えるから、デモ行進をする理由などにはならない。。
くりかえすが、いかに崇高な反対運動をしているのかを見せかけるために、後付けの屁理屈でビンテージ/輸入品と主張しても、
製造型番を書き込めない以上は、かなり早い段階で、反対理由の根拠の嘘がばれていた。
当然、値段がつかないような安物が買えない、とデモをする理由などは、どこにも無い。
こんな簡単な説明で、税金のムダ使いをしていることがばれてしまった。
ＰＳＥ解釈でどこに問題が有るののかを証明されていないばかりか、PSE反対とした彼らの嘘と見栄で血税が使われた。
→警察官に守られながら、ＰＳＥ反対のデモ行進が行われた。
ただ、そのプラカードに書かれていた文言は、
・「貧乏人はコタツを買うなか？」、
・「貧乏人はエアコンを使うな？」
というレベルで、ビンテージ、輸入品という主張などは無かった。
ヴィンテージ、輸入品への影響などという言質は、後付けの屁理屈としか思えない。
ちなみに、中古のテレビやコタツなど、バイトを１日すれば買えるから、デモ行進をする理由などにはならない。。
くりかえすが、いかに崇高な反対運動をしているのかを見せかけるために、後付けの屁理屈でビンテージ/輸入品と主張しても、
製造型番を書き込めない以上は、かなり早い段階で、反対理由の根拠の嘘がばれていた。
当然、値段がつかないような安物が買えない、とデモをする理由などは、どこにも無い。
こんな簡単な説明で、税金のムダ使いをしていることがばれてしまった。
ＰＳＥ解釈でどこに問題が有るののかを証明されていないばかりか、PSE反対とした彼らの嘘と見栄で血税が使われた。
10 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 21:25:54.52 ID:AFGL0O0c
＝経済産業省への問合せ自体が問題を複雑化させた＝
→もともと法令の解釈権限を持たない、ただの法令の所管省庁（経済産業省：行政府）に問い合わせをしたこと自体が間違いの元。
法令解釈の責任も権限の無い人間が何を言っていても、断言の効果はどこにも無い。
銘剤産業省のお役人さんが、法令解釈を自己流に勝手にコメントしただけのこと。
しかも、今となっては、経済産業省がどのように１次回答したのかという証拠もないから、
これは、ただの伝聞に過ぎない。
ところで、法令解釈は誰でおできるが、判断や裁定ができるのは、あくまでも裁判所（司法）だけ。
そんなことも知らない素人が、ついうっかりと、法解の判断や最低の権限の無い人に法令解釈の問い合わせをして、
予想と異なる内容の一次回答を受けてしまった。。。それで、慌てた。
もっと言えば、１次回答の後に、問合者が、「法解釈の権限の無い行政府の貴方は、
そのような解釈判断（中古も含め）する理由を判例で示すことができるのか？」
と再問合わせすればよかっただけのこと。
法解釈に意味も知らない素人集団が 責任も権限の無い、無責任のお役所の言葉に右往左往した。
こんな簡単な説明で、ＰＳＥ騒動自体が、根拠の無い空騒ぎだったと証明できてしまった。
→もともと法令の解釈権限を持たない、ただの法令の所管省庁（経済産業省：行政府）に問い合わせをしたこと自体が間違いの元。
法令解釈の責任も権限の無い人間が何を言っていても、断言の効果はどこにも無い。
銘剤産業省のお役人さんが、法令解釈を自己流に勝手にコメントしただけのこと。
しかも、今となっては、経済産業省がどのように１次回答したのかという証拠もないから、
これは、ただの伝聞に過ぎない。
ところで、法令解釈は誰でおできるが、判断や裁定ができるのは、あくまでも裁判所（司法）だけ。
そんなことも知らない素人が、ついうっかりと、法解の判断や最低の権限の無い人に法令解釈の問い合わせをして、
予想と異なる内容の一次回答を受けてしまった。。。それで、慌てた。
もっと言えば、１次回答の後に、問合者が、「法解釈の権限の無い行政府の貴方は、
そのような解釈判断（中古も含め）する理由を判例で示すことができるのか？」
と再問合わせすればよかっただけのこと。
法解釈に意味も知らない素人集団が 責任も権限の無い、無責任のお役所の言葉に右往左往した。
こんな簡単な説明で、ＰＳＥ騒動自体が、根拠の無い空騒ぎだったと証明できてしまった。
11 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 21:27:21.43 ID:AFGL0O0c
☆wikipedia編☆
馬鹿：いきなり、wikipediaにPSE騒動が記載されていると言い張る
大人：wikiの記載内容を紹介し、馬鹿が勝手に騒いだ騒動と紹介
馬鹿：反論なし
☆☆製造番号編☆☆
大人：所持しているならば製造番号を書き込め
馬鹿：ネットで製造番号を検索して2chに書き込み
大人：ネットで検索した製造番号を提示し、捏造ではない証拠提示の必要性を主張
馬鹿：そうではないと言い張るだけ。具体的な反証なし
大人：所有の証拠と、PSE反対の関連性の説明の必要性を主張
馬鹿：反論なし
☆☆営業妨害編☆☆
馬鹿：いきなり、営業妨害と話題を転じて反論開始
大人：当時のブロガーの記述で反論
馬鹿：他のスレッドに書き込んだとして、具体的な反論なし
通りすがり（？）：完全コピペを指導される
馬鹿：反論なし
☆☆ネット書き込みのなりすまし☆☆
大人：>被害・問題を論じたいのであれば、その根拠を示されよ、と考え方の間違いを糺す。
馬鹿：証拠としてのコピペもせずに、 エンジニア隔離スレッドで散々書いる、言い切る
大人：誰が書き込んだのかなんて問わないから、せめて、コピーをして、
この部分だと示せ、と論拠の提示方法を示す
馬鹿：何も考えず、何だ、その態度は？とキレる
こんな感じで、馬鹿が逃げ回っている。
馬鹿：いきなり、wikipediaにPSE騒動が記載されていると言い張る
大人：wikiの記載内容を紹介し、馬鹿が勝手に騒いだ騒動と紹介
馬鹿：反論なし
☆☆製造番号編☆☆
大人：所持しているならば製造番号を書き込め
馬鹿：ネットで製造番号を検索して2chに書き込み
大人：ネットで検索した製造番号を提示し、捏造ではない証拠提示の必要性を主張
馬鹿：そうではないと言い張るだけ。具体的な反証なし
大人：所有の証拠と、PSE反対の関連性の説明の必要性を主張
馬鹿：反論なし
☆☆営業妨害編☆☆
馬鹿：いきなり、営業妨害と話題を転じて反論開始
大人：当時のブロガーの記述で反論
馬鹿：他のスレッドに書き込んだとして、具体的な反論なし
通りすがり（？）：完全コピペを指導される
馬鹿：反論なし
☆☆ネット書き込みのなりすまし☆☆
大人：>被害・問題を論じたいのであれば、その根拠を示されよ、と考え方の間違いを糺す。
馬鹿：証拠としてのコピペもせずに、 エンジニア隔離スレッドで散々書いる、言い切る
大人：誰が書き込んだのかなんて問わないから、せめて、コピーをして、
この部分だと示せ、と論拠の提示方法を示す
馬鹿：何も考えず、何だ、その態度は？とキレる
こんな感じで、馬鹿が逃げ回っている。
12 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 21:28:41.40 ID:AFGL0O0c
お前のような、法務の素人に対して、
宿題があるぞ。
宿題があるぞ。
13 ：朝まで名無しさん：2015/02/28(土) 18:30:21.07 ID:c7CoLo9N
>684
>Fender Vibrolux Reverb
>A 08997
>どうでもいいんだけど馬鹿がしつこいので。
>696
>Aで始まるのがシリアルナンバーだ。
>これ以上は時間で隔離スレッドを立ててシコシコやってくれ。
このe-bayでは、シャーシの製造番号は、
A 04798
どうして似たような製造番号なんだろうね。
ttp://www.ebay.com/itm/1966-Fender-VIBROLUX-REVERB-Guitar-BLACKFACE-Tube-Amp-/120732294364#ht_0wt_0
もう、PSE反対運動自体が嘘つき集団としか思えない。
ここまで馬鹿にされているからには、もっと信頼できる方法で、今現在で所有をしていることを証明しないのかが不思議。
例えば、製造番号が刻印された銘鈑と、直近の新聞とを一緒に撮影した写真をアップするとかして、今現在の所有の証明にするとか。
（でも、デジカメ写真をオボカタるなよ。。。。）
いずれにしても、確実に所有しているのならば、PSEでは何も困っていないという証明になってしまって、自己矛盾に陥っていることさえも気が付いていない。
だから、益々と主張の信用度が無くなる。哀れ。
>Fender Vibrolux Reverb
>A 08997
>どうでもいいんだけど馬鹿がしつこいので。
>696
>Aで始まるのがシリアルナンバーだ。
>これ以上は時間で隔離スレッドを立ててシコシコやってくれ。
このe-bayでは、シャーシの製造番号は、
A 04798
どうして似たような製造番号なんだろうね。
ttp://www.ebay.com/itm/1966-Fender-VIBROLUX-REVERB-Guitar-BLACKFACE-Tube-Amp-/120732294364#ht_0wt_0
もう、PSE反対運動自体が嘘つき集団としか思えない。
ここまで馬鹿にされているからには、もっと信頼できる方法で、今現在で所有をしていることを証明しないのかが不思議。
例えば、製造番号が刻印された銘鈑と、直近の新聞とを一緒に撮影した写真をアップするとかして、今現在の所有の証明にするとか。
（でも、デジカメ写真をオボカタるなよ。。。。）
いずれにしても、確実に所有しているのならば、PSEでは何も困っていないという証明になってしまって、自己矛盾に陥っていることさえも気が付いていない。
だから、益々と主張の信用度が無くなる。哀れ。
14 ：朝まで名無しさん：2015/02/28(土) 18:31:46.09 ID:c7CoLo9N
870 ：朝まで名無しさん：2015/02/06(金) 08:30:27.71 ID:ZKh1bjz6持っていることを証明するならば、製造番号を書き込めよ、
と何回もフォローされていて、誰かがひとり、
製造番号を書き込んだ。
そしたら、ネットで検索できる製造番号に似ていた。
どう考えても、これ、捏造だろ
と何回もフォローされていて、誰かがひとり、
製造番号を書き込んだ。
そしたら、ネットで検索できる製造番号に似ていた。
どう考えても、これ、捏造だろ
後出しじゃんけんは卑怯
16 ：朝まで名無しさん：2015/03/01(日) 00:34:26.33 ID:J//fycZy
>何も製造しない中古屋さんがなんちゃって製造業者届けを出すのかw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
個人で野菜を作ろうが、料理を作ろうが、家に友達を泊めようが、全く問題ない。
個人間の問題だから。
その行為を事業として捉える 事業主 ならば、事業届出を出さなければならないし、
場合によったら、免許、あるいは、資格も必要になってくる。
今までは、問題はなかったから、今まで通りにさせろって？？
それって、ガキの理屈だよ。
事業の登録をする必要がある、ただそれだけのこと。
お遊びは、もう終わりと宣言されただけ。
しかも、届け出さえだせば、事業継続は可能。
こんな規制は、かなり緩い方の規制であって、一般消費者は事業者意識を持った事業者から
モノを安心に購入できる、という利点効果がある。
もちろん、事業登録というその責務を果たそうとしない事業者は、取捨選択される側になる。
加えて、消費者側にしてみれば、あの解釈だけで、事業者登録をしていない闇屋で者を買ってもおとがめはなかった。
この辺りの事まで考えてる？？
いつまでも、捏造じゃないって、ガキみたいな 駄々をこねてるんじゃないぞ、馬鹿たれが。
今まで、多くの問題から逃げて、何も回答できず、最終的には、製造番号も捏造だぞ。
恥ずかしくないのか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
個人で野菜を作ろうが、料理を作ろうが、家に友達を泊めようが、全く問題ない。
個人間の問題だから。
その行為を事業として捉える 事業主 ならば、事業届出を出さなければならないし、
場合によったら、免許、あるいは、資格も必要になってくる。
今までは、問題はなかったから、今まで通りにさせろって？？
それって、ガキの理屈だよ。
事業の登録をする必要がある、ただそれだけのこと。
お遊びは、もう終わりと宣言されただけ。
しかも、届け出さえだせば、事業継続は可能。
こんな規制は、かなり緩い方の規制であって、一般消費者は事業者意識を持った事業者から
モノを安心に購入できる、という利点効果がある。
もちろん、事業登録というその責務を果たそうとしない事業者は、取捨選択される側になる。
加えて、消費者側にしてみれば、あの解釈だけで、事業者登録をしていない闇屋で者を買ってもおとがめはなかった。
この辺りの事まで考えてる？？
いつまでも、捏造じゃないって、ガキみたいな 駄々をこねてるんじゃないぞ、馬鹿たれが。
今まで、多くの問題から逃げて、何も回答できず、最終的には、製造番号も捏造だぞ。
恥ずかしくないのか？
17 ：朝まで名無しさん：2015/03/01(日) 09:32:25.06 ID:bHVVGio2
ここまで来ると、完全にイジメ。もう許してやれば。
一個も反論出来ていない。
一個も反論出来ていない。
18 ：朝まで名無しさん：2015/03/01(日) 17:32:29.10 ID:J//fycZy
>17
>ここまで来ると、完全にイジメ。もう許してやれば。
自分の馬鹿さ加減を自覚するまで、トコトン追い詰めるよ。
>ここまで来ると、完全にイジメ。もう許してやれば。
自分の馬鹿さ加減を自覚するまで、トコトン追い詰めるよ。
捏造ではないので恥ずかしくない。
ヒトにはそれぞれの事情や立場というものがある。
お前の様な狂人が結論を語る事が間違い。
スレッドを立てるならスレタイをPSE問題がわかるまでシコシコオナるスレにしなさい。
ヒトにはそれぞれの事情や立場というものがある。
お前の様な狂人が結論を語る事が間違い。
スレッドを立てるならスレタイをPSE問題がわかるまでシコシコオナるスレにしなさい。
20 ：朝まで名無しさん：2015/03/01(日) 21:13:13.47 ID:J//fycZy
トコトンいじめるな。おそらく、次元の低い相手だと思うんだが。。。。
>19
>捏造ではないので恥ずかしくない。
念のために、明確にしたいが。
捏造か否かは、>19自身の自尊心の問題であって、大きな問題ではない。
早い段階で、捏造ではないという証拠を示しなよ。
それで、この捏造論争を終わらせればいいレベルであって、どうでもいいようなレベルの話題だ。
早くしろよ、面倒くさいから。
※言い訳がくどい
>ヒトにはそれぞれの事情や立場というものがある。
法の運用にあたって、個々の事情や立場なんてものは無い！
そんなものは、あったらオカシイ。
ムシャクシャしていたから、
・車検をしていない車を売った。
・今まで通り、友達に飯を食わせる感覚で、食事をお客さんに出して謝礼を貰った。
違法だよ、これ全部。
中古品販売業者は、事業登録制にせいよ！
これのどこが、オカシイ？
個人や事業者の個々の都合によって、法の精神を曲げられる、曲げられないと単純に考えるとは・・・・、
それっって、単純にモラルハザードに陥いっている。
>19
>捏造ではないので恥ずかしくない。
念のために、明確にしたいが。
捏造か否かは、>19自身の自尊心の問題であって、大きな問題ではない。
早い段階で、捏造ではないという証拠を示しなよ。
それで、この捏造論争を終わらせればいいレベルであって、どうでもいいようなレベルの話題だ。
早くしろよ、面倒くさいから。
※言い訳がくどい
>ヒトにはそれぞれの事情や立場というものがある。
法の運用にあたって、個々の事情や立場なんてものは無い！
そんなものは、あったらオカシイ。
ムシャクシャしていたから、
・車検をしていない車を売った。
・今まで通り、友達に飯を食わせる感覚で、食事をお客さんに出して謝礼を貰った。
違法だよ、これ全部。
中古品販売業者は、事業登録制にせいよ！
これのどこが、オカシイ？
個人や事業者の個々の都合によって、法の精神を曲げられる、曲げられないと単純に考えるとは・・・・、
それっって、単純にモラルハザードに陥いっている。
21 ：朝まで名無しさん：2015/03/01(日) 21:14:08.32 ID:J//fycZy
トコトンいじめるな。おそらく、次元の低い相手だと思うんだが。。。。
>お前の様な狂人が結論を語る事が間違い。
狂人の結論？
俺が狂人か否かの判断は、横に置いといて、
あなたには、俺の書き込みが結論と見えるのか？
やはり、お前の理解力では、全般の流れの見え方・考え方が浅いな。
俺の書き込みは、俺一人のただの考えであって、法的には、確固たる部分は多くはない。
だから、結論だなんて断じられても。それこそ、キチガイには、付き合いきれない。
お前って、逃げ回って、自分の考え自体も書き込まないだろ。
それなのに、いきなり、
・お前のような狂人
・オナってろ
ってことを言うなよ。
俺は、単純に、それってオカシイでしょ、って考えを示しただけに過ぎない。
はい、予想通りの十倍返しだよ。
>お前の様な狂人が結論を語る事が間違い。
狂人の結論？
俺が狂人か否かの判断は、横に置いといて、
あなたには、俺の書き込みが結論と見えるのか？
やはり、お前の理解力では、全般の流れの見え方・考え方が浅いな。
俺の書き込みは、俺一人のただの考えであって、法的には、確固たる部分は多くはない。
だから、結論だなんて断じられても。それこそ、キチガイには、付き合いきれない。
お前って、逃げ回って、自分の考え自体も書き込まないだろ。
それなのに、いきなり、
・お前のような狂人
・オナってろ
ってことを言うなよ。
俺は、単純に、それってオカシイでしょ、って考えを示しただけに過ぎない。
はい、予想通りの十倍返しだよ。
22 ：朝まで名無しさん：2015/03/01(日) 21:25:15.19 ID:J//fycZy
>919
個人の考えを示す場合、結論だけを表明するだけではなく、
そこに至った経緯、および、背景を示すべき。
そえが、人としての当然の営み。
それは、２ｃｈのような掲示板であっても同じであろうな。
他人の考えや動作などの所業などに対して、たとえ間違っておたとしても
自分の考えを明確に示すべきであって、他のヒトの書き込みの一部をコピペして
あとは、好きに計らえ とばかりに、
スレタイ
書き込み番号だけを書き込む。。。。
最低だわな。
付け加えて言うと、製造番号のねつ造も同じだけどな。
【PSE法】国のミスに振り回された 6【谷みどり】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1425029999/l50
捏造君；
絶対に逃がさんよ。
個人の考えを示す場合、結論だけを表明するだけではなく、
そこに至った経緯、および、背景を示すべき。
そえが、人としての当然の営み。
それは、２ｃｈのような掲示板であっても同じであろうな。
他人の考えや動作などの所業などに対して、たとえ間違っておたとしても
自分の考えを明確に示すべきであって、他のヒトの書き込みの一部をコピペして
あとは、好きに計らえ とばかりに、
スレタイ
書き込み番号だけを書き込む。。。。
最低だわな。
付け加えて言うと、製造番号のねつ造も同じだけどな。
【PSE法】国のミスに振り回された 6【谷みどり】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1425029999/l50
捏造君；
絶対に逃がさんよ。
立ててやったからPSE問題がわかるまでシコシコやっていなさい。
23
24
周りを巻き込むなよ。
新しくスレなんか立てなくても、今まで出されていた疑問点に
答えるだけでいいじゃん。
そういうことばかりしてきたから、逃げ と言われて来たのとちゃう。
１件ずつかたずけて、分かり合えば？
24
周りを巻き込むなよ。
新しくスレなんか立てなくても、今まで出されていた疑問点に
答えるだけでいいじゃん。
そういうことばかりしてきたから、逃げ と言われて来たのとちゃう。
１件ずつかたずけて、分かり合えば？
26 ：朝まで名無しさん：2015/03/02(月) 00:47:18.81 ID:Qh1kkBkj
まず初めに、この書き込みへの反論をどうぞ！
3 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 18:45:04.01 ID:AFGL0O0c＝一般家電製品への影響＝
→ 影響の検証手段として、型式区分番号で対象製品の明示を提示を求められるが提示できない事実があった
まず最初の段階では、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、一般家電製品への影響 として、
不必要となる中古品が中古屋に売れない、と嘆いていた。
ネタっぽいと感じたから、電気用品取締法時代につけられていた 各製品ごとの
〒時代固有の証の 型式認可番号 を書き込んで、被害の事実を証明しなよ、
とけしかけても、その型式認可番号を 誰も答えられなかった。
書き込めない理由は、中古屋に売ろうとする家電製品など持っていないから。
こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
こんなことは、当然のこと。
電気用品取締法時代、つまり2006年当時で言うと、5年以上前の中古のテレビ、ラジオ、
ラジカセ、洗濯機などなど、中古業者が値段を付けて引き取るのはむずかしいから。
価値のない中古品が売買禁止となったところで、どこにも問題は無い。
さらに言えば、ＰＳＥマークの付いた、テレビ、洗濯機などは、当然売買をしていても問題は無かった。
3 ：朝まで名無しさん：2015/02/27(金) 18:45:04.01 ID:AFGL0O0c＝一般家電製品への影響＝
→ 影響の検証手段として、型式区分番号で対象製品の明示を提示を求められるが提示できない事実があった
まず最初の段階では、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、一般家電製品への影響 として、
不必要となる中古品が中古屋に売れない、と嘆いていた。
ネタっぽいと感じたから、電気用品取締法時代につけられていた 各製品ごとの
〒時代固有の証の 型式認可番号 を書き込んで、被害の事実を証明しなよ、
とけしかけても、その型式認可番号を 誰も答えられなかった。
書き込めない理由は、中古屋に売ろうとする家電製品など持っていないから。
こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
こんなことは、当然のこと。
電気用品取締法時代、つまり2006年当時で言うと、5年以上前の中古のテレビ、ラジオ、
ラジカセ、洗濯機などなど、中古業者が値段を付けて引き取るのはむずかしいから。
価値のない中古品が売買禁止となったところで、どこにも問題は無い。
さらに言えば、ＰＳＥマークの付いた、テレビ、洗濯機などは、当然売買をしていても問題は無かった。
27 ：朝まで名無しさん：2015/03/03(火) 22:45:12.75 ID:ScgqhEJV
＝ヴィンテージ品への影響＝
→検証手段として、製造番号での明示を求められたが提示できなかった
次に、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、中古製品とはヴィンテージ品のことだと主張を始めた。
こたつやテレビなどではない無い、対象とする製品は崇高なヴィンテージ品であると。
それでは、中古品愛好マニアという証明をしようよ、という話題にしたら、嬉々として、
あちらこちらのヴィンテージマニアのURLが我先にと書き込まれた。
またまたネタっぽいと考えたから、過去の購入実績を証明するために、
手持ちのビンテージ品の製造型番は？とけしかけたが、さすがに持ってもいない製品の製造番号は書き込めない。
またもや、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
→検証手段として、製造番号での明示を求められたが提示できなかった
次に、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、中古製品とはヴィンテージ品のことだと主張を始めた。
こたつやテレビなどではない無い、対象とする製品は崇高なヴィンテージ品であると。
それでは、中古品愛好マニアという証明をしようよ、という話題にしたら、嬉々として、
あちらこちらのヴィンテージマニアのURLが我先にと書き込まれた。
またまたネタっぽいと考えたから、過去の購入実績を証明するために、
手持ちのビンテージ品の製造型番は？とけしかけたが、さすがに持ってもいない製品の製造番号は書き込めない。
またもや、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
28 ：朝まで名無しさん：2015/03/03(火) 22:46:09.19 ID:ScgqhEJV
＝輸入品への影響＝
→被害の根拠で、あまりにもおそまつな話題。
もともと輸入事業者は、届出事業のみであって新法と旧法の差異は無い。
しかも、検証手段として、過去の話題と同様に、輸入品の製造番号の明示をして、
被害の実際を証明しようよ、とけしかけたが、持ってもいない製品の製造番号は書き込まない。
さらに、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、輸入品愛好家を気取り始めた。
ただし、電気用品取締法時代から、輸入業者自体が届出事業者であり、
電気用品安全法に移行されても届出事業者という位置付けに何ら変わりがないことが指摘されても知らぬ顔を通していた。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
→被害の根拠で、あまりにもおそまつな話題。
もともと輸入事業者は、届出事業のみであって新法と旧法の差異は無い。
しかも、検証手段として、過去の話題と同様に、輸入品の製造番号の明示をして、
被害の実際を証明しようよ、とけしかけたが、持ってもいない製品の製造番号は書き込まない。
さらに、PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、輸入品愛好家を気取り始めた。
ただし、電気用品取締法時代から、輸入業者自体が届出事業者であり、
電気用品安全法に移行されても届出事業者という位置付けに何ら変わりがないことが指摘されても知らぬ顔を通していた。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
29 ：朝まで名無しさん：2015/03/03(火) 22:47:05.70 ID:ScgqhEJV
＝個人での海外メーカ品の輸入＝
→個人レベルで、海外から購入可能状態であることへの回答なし
PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、ビンテージマニア、輸入品愛好家を気取りながらも、
海外からネット販売でビンテージ品を購入できるということを指摘をしても知らぬ顔。
本物のマニアならば、入手性の困難さを 幸福の源 にしているのではと馬鹿にされても知らぬ顔を通した。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
→個人レベルで、海外から購入可能状態であることへの回答なし
PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、ビンテージマニア、輸入品愛好家を気取りながらも、
海外からネット販売でビンテージ品を購入できるということを指摘をしても知らぬ顔。
本物のマニアならば、入手性の困難さを 幸福の源 にしているのではと馬鹿にされても知らぬ顔を通した。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
30 ：朝まで名無しさん：2015/03/03(火) 22:48:53.70 ID:ScgqhEJV
＝中古業者の困窮＝
→中古業者の困窮度合を示す証拠は存在なし
PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、次に、中古販売業者が困窮していると言い始めた。
ただ、ＰＳＥ反対騒動の当時は、中古販売店に素人や玄人が群っていて、中古業者が被害を受けたとは言い難い。
また、その後も中古販売店に足しげなく通って、中古品を購入し続けていると主張すれば良いだけ。
ただ、一時の中古ブームが過ぎ去って、中古屋に行かなくなってしまったため、
数十年前からの潮流のＡＶマニアの消滅の流れは、誰にも止められない。
当然のことながら、中古屋とは無縁であるため、中古屋から購入したという製品の製造番号は答えられない。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
→中古業者の困窮度合を示す証拠は存在なし
PSE解釈騒動で反対運動をしていた彼らは、次に、中古販売業者が困窮していると言い始めた。
ただ、ＰＳＥ反対騒動の当時は、中古販売店に素人や玄人が群っていて、中古業者が被害を受けたとは言い難い。
また、その後も中古販売店に足しげなく通って、中古品を購入し続けていると主張すれば良いだけ。
ただ、一時の中古ブームが過ぎ去って、中古屋に行かなくなってしまったため、
数十年前からの潮流のＡＶマニアの消滅の流れは、誰にも止められない。
当然のことながら、中古屋とは無縁であるため、中古屋から購入したという製品の製造番号は答えられない。
またまた、こんな簡単なことで、反対理由の根拠の嘘がばれた。
31 ：朝まで名無しさん：2015/03/03(火) 22:49:42.23 ID:ScgqhEJV
＝税金のムダ使い＝
→警察官に守られながら、ＰＳＥ反対のデモ行進が行われた。
ただ、そのプラカードに書かれていた文言は、
・「貧乏人はコタツを買うなか？」、
・「貧乏人はエアコンを使うな？」
というレベルで、ビンテージ、輸入品という主張などは無かった。
ヴィンテージ、輸入品への影響などという言質は、後付けの屁理屈としか思えない。
ちなみに、中古のテレビやコタツなど、バイトを１日すれば買えるから、デモ行進をする理由などにはならない。。
くりかえすが、いかに崇高な反対運動をしているのかを見せかけるために、後付けの屁理屈でビンテージ/輸入品と主張しても、
製造型番を書き込めない以上は、かなり早い段階で、反対理由の根拠の嘘がばれていた。
当然、値段がつかないような安物が買えない、とデモをする理由などは、どこにも無い。
こんな簡単な説明で、税金のムダ使いをしていることがばれてしまった。
ＰＳＥ解釈でどこに問題が有るののかを証明されていないばかりか、PSE反対とした彼らの嘘と見栄で血税が使われた。
→警察官に守られながら、ＰＳＥ反対のデモ行進が行われた。
ただ、そのプラカードに書かれていた文言は、
・「貧乏人はコタツを買うなか？」、
・「貧乏人はエアコンを使うな？」
というレベルで、ビンテージ、輸入品という主張などは無かった。
ヴィンテージ、輸入品への影響などという言質は、後付けの屁理屈としか思えない。
ちなみに、中古のテレビやコタツなど、バイトを１日すれば買えるから、デモ行進をする理由などにはならない。。
くりかえすが、いかに崇高な反対運動をしているのかを見せかけるために、後付けの屁理屈でビンテージ/輸入品と主張しても、
製造型番を書き込めない以上は、かなり早い段階で、反対理由の根拠の嘘がばれていた。
当然、値段がつかないような安物が買えない、とデモをする理由などは、どこにも無い。
こんな簡単な説明で、税金のムダ使いをしていることがばれてしまった。
ＰＳＥ解釈でどこに問題が有るののかを証明されていないばかりか、PSE反対とした彼らの嘘と見栄で血税が使われた。
32 ：朝まで名無しさん：2015/03/03(火) 22:50:39.81 ID:ScgqhEJV
＝経済産業省への問合せ自体が問題を複雑化させた＝
→もともと法令の解釈権限を持たない、ただの法令の所管省庁（経済産業省：行政府）に問い合わせをしたこと自体が間違いの元。
法令解釈の責任も権限の無い人間が何を言っていても、断言の効果はどこにも無い。
銘剤産業省のお役人さんが、法令解釈を自己流に勝手にコメントしただけのこと。
しかも、今となっては、経済産業省がどのように１次回答したのかという証拠もないから、
これは、ただの伝聞に過ぎない。
ところで、法令解釈は誰でおできるが、判断や裁定ができるのは、あくまでも裁判所（司法）だけ。
そんなことも知らない素人が、ついうっかりと、法解の判断や最低の権限の無い人に法令解釈の問い合わせをして、
予想と異なる内容の一次回答を受けてしまった。。。それで、慌てた。
もっと言えば、１次回答の後に、問合者が、「法解釈の権限の無い行政府の貴方は、
そのような解釈判断（中古も含め）する理由を判例で示すことができるのか？」
と再問合わせすればよかっただけのこと。
法解釈に意味も知らない素人集団が 責任も権限の無い、無責任のお役所の言葉に右往左往した。
こんな簡単な説明で、ＰＳＥ騒動自体が、根拠の無い空騒ぎだったと証明できてしまった。
→もともと法令の解釈権限を持たない、ただの法令の所管省庁（経済産業省：行政府）に問い合わせをしたこと自体が間違いの元。
法令解釈の責任も権限の無い人間が何を言っていても、断言の効果はどこにも無い。
銘剤産業省のお役人さんが、法令解釈を自己流に勝手にコメントしただけのこと。
しかも、今となっては、経済産業省がどのように１次回答したのかという証拠もないから、
これは、ただの伝聞に過ぎない。
ところで、法令解釈は誰でおできるが、判断や裁定ができるのは、あくまでも裁判所（司法）だけ。
そんなことも知らない素人が、ついうっかりと、法解の判断や最低の権限の無い人に法令解釈の問い合わせをして、
予想と異なる内容の一次回答を受けてしまった。。。それで、慌てた。
もっと言えば、１次回答の後に、問合者が、「法解釈の権限の無い行政府の貴方は、
そのような解釈判断（中古も含め）する理由を判例で示すことができるのか？」
と再問合わせすればよかっただけのこと。
法解釈に意味も知らない素人集団が 責任も権限の無い、無責任のお役所の言葉に右往左往した。
こんな簡単な説明で、ＰＳＥ騒動自体が、根拠の無い空騒ぎだったと証明できてしまった。
33 ：朝まで名無しさん：2015/03/03(火) 22:53:38.63 ID:ScgqhEJV
24
逃げず
早く回答しろ！！
早く回答しろ！！
早く回答しろ！！
逃げず
早く回答しろ！！
早く回答しろ！！
早く回答しろ！！
何も反論せずか。
35 ：朝まで名無しさん：2015/03/04(水) 21:28:55.94 ID:yz//4grR
>34
仕方がないって。
そもそも、誇大妄想の被害捏造が
ここのはじまりだった。
だから、あとで振り返ると、何も残らない。
仕方がないって。
そもそも、誇大妄想の被害捏造が
ここのはじまりだった。
だから、あとで振り返ると、何も残らない。
36 ：朝まで名無しさん：2015/03/05(木) 21:50:22.84 ID:DNQOHhaM
24
逃げず
早く回答しろ！！
早く回答しろ！！
早く回答しろ！！
逃げず
早く回答しろ！！
早く回答しろ！！
早く回答しろ！！
37 ：朝まで名無しさん：2015/03/06(金) 09:01:27.25 ID:CXWzE/SF
片方は、
製造番号は捏造ではないと言い切ったまま、すべてをすてて遁走。
片方は、
ＰＳＥ問題の被害と思われることをひとつずつ反論。
はたして、正解は、どちらか？
製造番号は捏造ではないと言い切ったまま、すべてをすてて遁走。
片方は、
ＰＳＥ問題の被害と思われることをひとつずつ反論。
はたして、正解は、どちらか？
反論せず、逃走。。。。。