また冤罪!?スリップ痕捏造?「高知白バイ事件」有罪判決 59
3 :
朝まで名無しさん:2013/01/22(火) 18:22:55.80 ID:Rj9cDtaS
4 :
朝まで名無しさん:2013/01/22(火) 21:55:51.44 ID:xhHv8uZT
>そして、片岡氏が真実を語り、かつ、真実を明らかにしたいという真摯な気持ちがあるならば、
>再審請求の証拠として認められるかどうかと関係なく、
>御大自身が鑑定を行い、裁判所の要請がどうあろうと、世間一般に公表すべき。
>(テレ朝&長野女史は喜んで協力してくれるだろう)
保冷所が2013/01/22(火) 17:54:54.77に前スレで良いことを言った。
テレ朝ならやってくれる。片岡氏、考えて欲しい。
後押しをしてくれるかも知れない。
5 :
朝まで名無しさん:2013/01/22(火) 22:48:30.17 ID:2JE/YzwH
前スレのレス番号999(生徒や引率教員が全員バスから降りて近くのレストランに移動したあとに最終停止位置のバスの運転席にバス運転手が座ってる警察の捏造写真の件)で言い忘れたけど、
最終停止位置のバスの運転席にバス運転手を合成した捏造写真を警察が作った理由は。
その捏造写真にはバスのスリップ痕も写ってる。
バス運転手が逮捕されて、一旦警察署に連行されてるときにバススリップ痕を警察が路面にお絵描きして、バス運転手が事故現場に戻ってきたときにはバスは近くのレストラン駐車場に移動されてた。
片岡さんが警察署に連行される前の事故直後からバススリップ痕は存在したとデッチ上げるために警察はバスとスリップ痕とバス運転手が同時に写っている写真を捏造した。
そしてバス運転手が有罪になった刑事裁判でも、事故直後からスリップ痕が存在したのだから警察が路面にお絵描きできるはずがない旨、判決文に書いてある。
警察の捏造写真は大成功となった。
前スレで、そういうことを何も知らないくせに、トンチンカンな投稿をしてる人が居た。
6 :
朝まで名無しさん:2013/01/22(火) 23:07:30.36 ID:Nu5cRme1
855 : 名無しさん@13周年[sage] : 投稿日:2013/01/21 22:25:58 ID:mdovI8a+0
高知県警は内部から崩壊寸前らしいですよ。
不祥事を起こした警官が、「もしオレを処分したら高知白バイ事件の真実を暴露するぞ」と居直って、
処分したくても処分ができないらしいです。
884 : 名無しさん@13周年[sage] : 投稿日:2013/01/21 23:20:08 ID:GwzzXdHjP
高知県警は内部から崩壊していくってマジだろうな。
なんか不祥事で処分されそうになるたびに、
白バイ事件の真相ばらすぞで回避できるもんな。
これバレるとキャリアの首がスポポポーンだからな。
7 :
朝まで名無しさん:2013/01/22(火) 23:26:29.84 ID:xhHv8uZT
>>6 そんな腐った組織にいるなら、まず捏造の証拠を
一つ残らず「保険」のために複写や撮影し貸金庫に
保全しておくだろうな。
昇進の道具にも使えるしな。
8 :
朝まで名無しさん:2013/01/22(火) 23:49:33.72 ID:NUfsSPtX
>>970 名前:保冷所 ◆bmCkJTpXzU [sage] 投稿日:2013/01/21(月) 18:10:22.76 ID:/TsJdca7 [1/2]
>>965-967 片岡氏側がタイヤ痕捏造に固執したために、実際にタイヤ痕がつくのかどうかという話になりがちだが、
しかし、誰もタイヤ痕ができるとは言いきれていないのも事実である。
9 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 00:21:09.05 ID:TBlnAK3z
県警内部では犯罪が犯罪を呼ぶという構図になっているワケだ。
やっぱりな。
10 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 13:54:01.83 ID:pd0VcWwh
片岡氏側が写真も捏造だなんて言い出したのて大分後だよね。
11 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 14:00:57.43 ID:9CrDYypq
>>10 当初から言ってたけど、
裁判提起したのは大分後だよね。
12 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 14:45:18.17 ID:oR7Exvuu
>>11 当初っていつ頃?
刑事裁判で主張しなかったのはなんで?
13 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 15:26:13.49 ID:9CrDYypq
>>10-13 >皆様の中に、写真に詳しい方、色んな方向から分析していただければ、幸いです。
>裁判の流れの中で、決定的な証拠写真が、事故後私がバスの運転席にいる事でした。
>この写真を、解明すれば全て、判決が逆転するのではないでしょうか。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/44144564.html ↑は2008年9月14日付けでアップされた記事。
最高裁で刑が確定したのが、2008年8月20日。
「当初」がいつかは知らんが、
支援者の「議論」は刑事裁判には全く役に立たなかったってワケだw
つーかね、裁判で弁護側のタイヤ痕捏造の主張と矛盾する写真が
裁判に提出されていて、それでタイヤ痕捏造の主張が退けられているのに、
写真の真偽について主張しないって、どう考えてもおかしいよね。
一審の段階で、写真の存在に気付いていないというだけでも十分に間抜けなんだが、
遅くとも、二審の段階では専門家に写真の真偽について鑑定を依頼するぞ、マトモな弁護士なら。
そんな、アホな弁護士を、権力の不正と闘う弁護士と持ち上げていたのが、当時の支援者。
議論していたって?
馬鹿の考え休むに似たり、だなw
(正しくは、「馬鹿」ではなく「下手」)
>>4 俺は、これまでに何度も、片岡氏が真実を語っているなら、
これを明らかにするには具体的にどうすればいいのか、という話をしているぞw
むろん、俺が提言しているのは、内容にかかわらず「真実」を明らかにする方法だから、
片岡氏が真実を語っていないのならば、自分の首を絞めることになるわけだがね。
>>8 >しかし、誰もタイヤ痕ができるとは言いきれていないのも事実である。
タイヤ痕以外に、バスが動いていた物証があり、
タイヤ痕捏造の主張と矛盾する写真もあるわけだから、
(さらに、再審請求では、タイヤ痕がつくメカニズムとして「横滑り」の鑑定書が提出されている)
現場にタイヤ痕があれば、タイヤ痕ができる、という結論になる。
逆に言うと、片岡氏側も、バスが止まっていた物証を提示するか、
事故で横滑りが起きないという鑑定所を出すか、写真捏造を証明するかすれば、
タイヤ痕ができない、と証明する必要はないわけだ。
バスが止まっていた物証については、はっぴゃく氏が指摘したように、
バスのフロントフェンダーの損傷部分を分析して、力がかかった方向を解明すればいい。
これは、現在の事故鑑定の技術ならば、片岡氏側の手元にある証拠写真から十分に可能。
なぜ、やらないのか不思議だよなw
17 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 18:15:54.26 ID:9E9RZfct
保冷さんには是非とも街角テレビに出演して真実の討論をしてほしい
18 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 18:47:31.51 ID:eBsKVm4U
>>16 1〜1,2m横滑りする力はどこから来たのかね?
19 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 19:48:46.78 ID:J8+V9Q0N
写真には捏造スリップ痕は2メートル写ってるのに1メートルになった理由は…‥
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-8.html B:「バスはABS付きだから、一旦ロックしてまた途切れてロックしといたほうがいいんじゃないですかい?
ワシってアタマいいでしょう?」
A:「お前はバカだな、この距離でそんな長いブレーキ痕がつくとおかしいとバレるだろう、特に右タイヤに至ってはどうみても時速50kmだぞ。
スタートして6mちょいぐらいで時速40km〜50kmになるわけないだろバカ、だからこのぐらいにしとけ。」
B:「さすがダンナずる賢いなぁ、わかりやした。じゃあ手前の線はなかったということに。」
20 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 21:09:36.89 ID:oR7Exvuu
>>19 その程度の想像がサルの脳みその限界なんだろーね
ABS付きって分かってるならタイヤ痕をワザワザ捏造する必要ないんだよねー
ABSでタイヤ痕つきませんでしたって言えばいいだけなんだから
21 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 21:18:16.41 ID:oR7Exvuu
バカな頭で考えたバカな疑惑にバカなツッコミを入れてどや顔の支援者
22 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 22:36:52.13 ID:J8+V9Q0N
>>20>>21 君が猿並みのオツムなのを君は自分で証明したね。
↓↓↓
【ABS付きだから低速からスリップ痕がつかないこともあるから、スリップ痕がなくてもバスは動いていて急ブレーキをかけたかもしれない。スリップ痕がないことはバスが止まってた証拠にはならない。よって、警察はスリップ痕を捏造する必要がない。】
↑↑↑
警察は、バスが動いていて急ブレーキをかけたという物的な証拠がほしかったのですよ。それで警察はスリップ痕を捏造した。
止まっていたかもしれないし動いていたかもしれない、では警察は困るわけ。
話は変わるが、
最近、他の板で高知白バイ事件のスレが立ってから、猿並みのオツムの3つぐらいのIDの猿投稿が目立つが、全て同一人物じゃないか?
猿投稿を指摘されると反論さえできずに別IDで登場。(笑)
最近立った他の板のスレ(すでに1000レス到達)と、このニュース議論板の前スレでも、最近急に猿投稿が増えて、それを指摘されると反論さえできずに何食わぬ顔で別IDで登場する変人が居るみたいな感じがするね。
23 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 23:17:56.55 ID:eBsKVm4U
警察の鑑定書を簡単にまとめるとw
バスは車道に入る手前で一旦停止した。
その時、右をちらっと見ただけで車道に出た。
白バイは16.7km/h×5秒の83.5m先を60km/hで走っていた。
バスが6.5メールを5秒かけて進んだ時には人が早足で歩くぐらいのスピードが出ていた。
その地点で、右手から来た白バイをはねた。
白バイは1.7メートルバスにくっついて立ったまま人の歩く程度の速度で進んだ。
または、白バイは浮き上がったまま人の歩く速度で空中を移動した。
バスは1.7メートル空走後、急ブレーキがかかった。
その証拠が1〜1.2メートルの右曲がりのブレーキ痕。(右から左に押されたのに)
バイクはバスに急ブレーキが掛かり始めた地点で斜めにバスの下に潜り込んだ。
その証拠がレ形のタイヤ痕やバンパーなどの擦過痕。
バイクはゆっくりと約3メートル引きずられた。
うち1.2メートル引きずられた跡が残った。
バスがゆっくり停止してから、急に部品が砕け散った。
停止してから急にラジエーターの液体が噴出した。
道路の勾配に沿って流れた。
タイヤの下にバイクから漏れたラジエーター液か、オイルか、体液が溜まった。
停止してからサイドボックスのフタが開いた。
24 :
朝まで名無しさん:2013/01/23(水) 23:29:15.88 ID:4yXzxlU0
>>16 >「横滑り」の鑑定書
横滑りでタイヤ痕画出来ることを証明できていない。
>他
捏造ではないかも知れない。しかし、タイヤ痕生成は依然として謎のままである。
>>17 まずは長野氏にツイ凸だw
>>18 縦方向はバス自身の前進。
横方向は白バイの衝突。
>>24 タイヤ痕が捏造だと証明できず、計算上、衝突で前輪が横滑りすることが分かれば、
前輪のタイヤ痕が現に存在している以上、それが本物だという証明としては十分だということ。
裁判上は謎でもなんでもない。
繰り返すが、弁護側もタイヤ痕がつかないという証明までは必要がない。
車体の損傷状態を分析して、バスが止まっていたという証拠を示すか、
衝突で横滑りが起きないこことを、計算で示せばよい。
>>22 >警察は、バスが動いていて急ブレーキをかけたという物的な証拠がほしかったのですよ。
>それで警察はスリップ痕を捏造した。
裁判所は、タイヤ痕だけで、バスが動いたと結論付けているわけじゃない。
この話、何度目かな?
(お猿サン達は判決文を読まないのか・・・読めないのか?・・・猿だからw)
>(略)算定書は、(略)衝突現場の状況並びに被告車及びY車の各諸元及び損傷状況等を元に、
>物理の専門家の立場から、被告車及びY車の衝突時の各速度を算定したものである、そうすると、
>基になる資料は、本件事故直後のスリップ痕様のもの、擦過痕、被告車及びY車の各諸元等で
>ある以上、(略)
(高裁判決文 12/23 ※Y車=白バイ)
仮に、バスが停止していたとして、片岡氏側の主張のように捏造したタイヤ痕と路面の擦過痕だけで
バスが動いていたと結論付けたのならば、はっぴゃく氏が指摘したように、車両の損傷状態を調べれば、
タイヤ痕と擦過痕が不自然なものである(損傷状態と整合しない)ことが、すぐに分かるはずなんだよ。
現場で、バスの損傷まで捏造したってのは、さすがに無理があるからね。
ここまで説明すれば、誰がお猿サンなのか、お猿サンでも分かるよね?w
(参考)
画像解析による自動車事故の再現
http://ris-geo.jp/img/publication/07-065.pdf
>反論さえできずに何食わぬ顔で別IDで登場する変人が居るみたいな感じがするね。
顔文字せんせーと欲嫁君と馬鹿嫁君とID:J8+V9Q0Nのことか?w
28 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 03:54:26.01 ID:vn3dzYeE
>>12 高知・白バイ事件:写真合成の可能性も浮上
http://janjan.voicejapan.org/living/0809/0809187548/1.php 小倉文三 2008/09/20
> 黒岩交通部長の記者会見
>
> 高知県警の黒岩交通部長が9月5日に、異例の記者会見を開きました。県警が、
> 「高知白バイ事件」がインターネットを通じ全国的に話題になっていることを重視したからのようです。
> 黒岩交通部長の発言の要点は、3つあります。
>
> 1 「現場のバスのスリップ痕は、警察官が捏造した」という片岡さんの主張に対しては、
> 「絶対あり得ない」と反論しています。
>
> 2 「スリップ痕の存在は、事故後8ヶ月たって初めて知った」という片岡さんの主張に対しては、
> 「被告が衝突地点を指し、スリップ痕を確認している写真を証拠提出している」と強調しています。
>
> 3 「1mのバスのスリップ痕はつかなかった」との実験結果については、
> 「実際のバスは、白バイを巻き込み走行しており、状況がちがう」と反論しています。
>
> 合成写真ではないのか?
>
> 9月17日の朝、片岡晴彦さんと電話で話しました。内容は、
> 事故当日のある重要な証拠写真(黒岩交通部長が2で言及)が合成されたものではないか、
> という疑問とその根拠についてでした。
> 片岡さんの話をここに再録します。
片岡氏側が、タイヤ痕捏造に固執するのは、
第三者の注意を車両の損傷状態から逸らすためだったりしてね。
(損傷状態を分析されたら、嘘がばれてしまう)
それにまんまと引っかかったのが、KSB山下Dと長野女史。
自称交通ジャーナリストは、注意を逸らす側か?w
30 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 04:41:27.35 ID:VedO+5Rv
>>26 タイヤ痕が一番決定的な物的証拠なのだから、
もちろん、タイヤ痕がなくても、身内の科捜研がインチキ鑑定してインチキ目撃白バイ隊員にインチキ証言させればヒラメ裁判官が有罪にしてくれるが、
一番決定的な証拠はあったほうがいいから、警察が捏造した、捏造する動機は十分ということですよ。
保冷所さんは横から口を挟んできたけど、警察はタイヤ痕を捏造する必要がないという猿意見に対して、一番決定的な証拠の確保のためにタイヤ痕捏造は必要と警察は考えて、実際に警察はタイヤ痕を捏造したのだから、そういうことに間違いないのです。
31 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 08:29:45.59 ID:D8po2HAN
>>25 衝突している時間(継続時間)は速度に関係なく.0.1秒〜0.2秒の短い時間である。
この僅かな時間で横方向に1mのタイヤ痕を残す力はどこから来たのか?
バスの前部にタイヤ痕が付くほど左に横移動の力が作用したのに、押された方向である緩い左カーブではなく
緩い右カーブタイヤ痕が残ってるのどうして?
ABS搭載車にそんな長い後は付かないからスベリ痕を持ちだしたのでは?
弁護側の証拠を裁判所が採用しない状況で証明できませんが。
32 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 10:19:35.59 ID:N2JYpiNP
33 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 10:36:27.77 ID:N2JYpiNP
白バイくらいのクソ重い重量物を2〜3m引きずるには、相当な前進力が必要だよね。
衝突自体は短時間だろうけど、白バイが回転して食い込み、バスのサスがネジれたりする時間は
もっと長いだろうから、前輪タイヤの横ズリ痕が一見奇妙に見えるってことでしょ。
ごく短い急ブレーキ痕なら、乗客にもショックを感じるだろうけど、タイヤが斜めになったまま
白バイを引きずりながら長い時間かけて横ズリして、ユックリ止まれば乗客へのショックも少ないから
タイヤ痕が長いほど緩慢停車になるよね。実際、横ズリタイヤ痕跡は2〜3mあるみたいだし。
34 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 10:48:16.03 ID:N2JYpiNP
国道に出て停車したあと、バスの右側には何台かの自家用車や大型トラックが止まってくれてたので、もう右は大丈夫だと思って
左からの車が途切れたので、よし今だ!と思ってバスが右折加速しようと思った矢先、白バイが大型トラックの右側から追い越してバスの前を
横切ろうとして突っ込んできた。まさか、大型トラックの影から、そんなものが突っ込んでくるなんて思いもよらないこと。
だから事故が起きたってことでしょ。自分も同じように運転しただろうな。
35 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 12:25:56.03 ID:7Qrh0jyi
@地検の橋本晋次席検事は、運転手側が「ネガはパソコンで捏造された」としていることについて、
この調査でもネガにドット(デジタル画像を構成する最小単位)が確認できなかったとして、
「パソコンからプリントアウトした画像を撮影した物ではない」と捏造を否定。
A事故当時の白バイの速度についても「バスのスリップ痕や白バイの擦過痕などから、
時速は約60キロだったとする複数の鑑定結果もある。違法な高速運転訓練はしていない」
などと不起訴理由を説明した。
-------------------------------------------------------------------------
@だけで止めておけば画像が公開されていない現時点では評価はできないが、
Aは完全な蛇足、逆にやぶ蛇になっとる。
36 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 12:26:39.77 ID:7Qrh0jyi
37 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 12:32:37.31 ID:4qwoKZEi
>>22 前スレで猿投稿を指摘されると反論さえできずに新スレが立つと何食わぬ顔で別IDで登場する馬鹿嫁乙w
このスレでは猿嫁と呼べばいいのか?wwwwwwwwwww
38 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 12:39:50.43 ID:4qwoKZEi
>警察は、バスが動いていて急ブレーキをかけたという物的な証拠がほしかったのですよ。
警察が証拠捏造やったという結論先にありきの妄想じゃんw
証拠捏造したんだ→違法訓練隠蔽したかったんだ→バスが動いていて急ブレーキをかけたという物的な証拠がほしかったんだウキー
さすが判決文に書いていないことも判決理由になるんだ(キリッ)なーんてどや顔で講釈タレるだけのことはあるねーw
39 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 12:46:28.45 ID:kAvUxAlM
>>29 KSBはいまだに特番ぜんぶUPしているよね、そこまでの自信はどこから来るのか理解できない、少し見たら
事故後のバスが移動していない運転席での片岡さんの着席写真が捏造とか言っていた
これは確か解決したんだよね、長野さんはまんまと乗せられた、実際実験バスにも乗ったしだまさえれたんだと思うけど
一応一流のジャーナリストなんだからもっとしっかりしてほしい
40 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 13:29:06.37 ID:VedO+5Rv
>>38 結果ありき ではなくて、実際に警察の捏造証拠なのですよ。
猿でも捏造スリップ痕を路面にお絵描きしたのが分かるから
>>19のリンク先の画像を見てみな。
もしかして、猿以下のミジンコ並みのオツムなの?
かわいそうに。
41 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 14:02:53.57 ID:VedO+5Rv
42 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 14:28:59.89 ID:4qwoKZEi
>>40 >実際に警察の捏造証拠なのですよ。
まさに結論先にありきそのものじゃんw
だいたいさー支援者の説明鵜呑みにすれば猿頭が考えたミエミエの捏造ってことになるんだけどさー
じゃーなんで弁護側は猿頭が考えたミエミエの捏造を証明できないの?
猿頭以下のミジンコ頭だからかい?wwwwwwwwwwwwww
43 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 14:37:09.52 ID:D8po2HAN
44 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 17:29:54.12 ID:VedO+5Rv
>>42 全て、黒のものも白、白のものも黒にデッチ上げる、警察の言いなりの【警察御用鑑定人、科捜研、検察、裁判所】という図式ね。
前近代的な日本の恥部も見抜けずに、ミジンコ以下の細菌以下のウイルス以下のプリオン並みのオツムには理解するのは不可能だろうね。
かわいそうに。
>>30 ふむ、やはり、お猿サンには理解できなかったか・・・
>一番決定的な証拠はあったほうがいいから、警察が捏造した、捏造する動機は十分ということですよ。
仮に、↑この猿嫁君の説明が正しかったとしよう。
裁判所は、タイヤ痕以外の根拠も挙げてバスが動いていたという鑑定結果が正しいと結論付けているから(
>>26参照)
必然的に、鑑定自体がデタラメであり(警察&検察は猿)、裁判所もデタラメを容認した(裁判官も猿)ということになるよな。
そうなった場合、弁護側は普通どうするかな?
裁判所が証拠採用するしないは別にして、独自に鑑定をやるよね、猿じゃなければw
タイヤ痕以外に、本当にバスが動いてたことを示す痕跡があるのか、調べるよね、猿じゃなければw
バスや白バイの損傷状態(の写真)から、バスが止まっていた痕跡を探すよね、猿じゃなければw
裁判所が当てにならない以上、止まっていた形跡(証拠)が見つかれば、公表するよね、猿じゃなければw
つまりね、仮に「一番決定的な証拠はあったほうがいいから、警察が捏造した」のが真実ならば、
確かに警察と裁判所は猿ということになるのだけれど、必然的に弁護側も猿ってことになるんだわ。
もちろん、「一番決定的な証拠はあったほうがいいから、警察が捏造した」ってのが、
単なる思い込みの間違いであるなら、そんなトンチンカンな主張をしている弁護側が、猿ってことになる。
要するに欲嫁君のご高説からは、論理的に、
「警察、検察、裁判所&片岡氏側、皆が猿」と「片岡氏側のみ猿」の二つの可能性が示されることになるわけだが、
こと片岡氏側が猿か否かという点については、結論に違いはないのだよ。
これは、猿嫁君が、弁護側がお猿サンだと証明したとも言えるわけだが・・・
やっぱり、お猿サンに理解するのは無理かな?w
>>31 >衝突している時間(継続時間)は速度に関係なく.0.1秒〜0.2秒の短い時間である。
>この僅かな時間で横方向に1mのタイヤ痕を残す力はどこから来たのか?
車両の変形で吸収しきれなかったエネルギーがバスを押し出す力になる。
あとは慣性の法則(路面抵抗がゼロならば、いつまでも横滑りを続ける・・・路面抵抗があるので止まる)
衝突時に前輪を横滑りさせるのにどれだけの力がいるか、ざっくりと計算してみる。
バスの車両総重量9t(乗員乗客含)、一般的なバスの軸荷重比が前3:後7、路面の摩擦係数0.7として、
9000*0.3*9.8*0.7=18522(N)
加わる力がこれ以下ならば、車両は変形するが動かない。
白バイの車両総重量300kg(乗員含)、衝突時間0.1-0.2秒だとして、
18522Nを上回る力が加わるのに必要な衝突時の速度(X)は?
0.1秒→300*X/0.1=18522→X=6.174(m/s) 約22.2km/h
0.2秒→300*X/0.2=18522→X=12.348(m/s) 約44.5km/h
計算、合ってるよな?
(参考)
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/c278643/
>>31 >バスの前部にタイヤ痕が付くほど左に横移動の力が作用したのに、押された方向である緩い左カーブではなく
>緩い右カーブタイヤ痕が残ってるのどうして?
横滑り継続中に力が加わり続けたのではなくて、
力が加わったのが「衝突している時間」0.1秒〜0.2秒だけだから。
押し出された後は、横方向の動き(ベクトル)が路面抵抗で減速する(前レス参照)
あとは、バスの進行速度(減速)との兼ね合い。
(参考)
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/7815824/ >ABS搭載車にそんな長い後は付かないからスベリ痕を持ちだしたのでは?
ABS搭載車で長いタイヤ痕が付くなら、
(本件事故での条件下では)「横滑り」が起きたとしか考えられないということ。
carviewの議論(車についてそれなりの知識がある人達が議論した)で
「横滑り論」が出てきたのはある意味、当然の流れ。
>>32 横滑りサイトの管理人氏が、白バイの速度を、旋回Rと速度(の限界)から推定した点は疑問はあるが、
横滑りの理屈については、特に疑問はないよ。
>>39 個人的には長野女史は嫌いではないのだが、
正直なところ、取材も含めジャーナリストあるいはキャスターとしての仕事を、きちんとやっているのかは疑問。
(裁判で動きがあっても、個人ブログですら沈黙しているのは無責任で最悪)
ツイ凸するときは、そこにも触れざるを得ないだろう・・・
49 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 18:04:35.90 ID:D8po2HAN
>>42 片岡氏側の主張がことごとくブーメランとなって自爆となる基本構造w
>>49 >0.1秒〜0.2秒の短い時間で運動エネルギーがなくなるってことなんだが
「なくなる」の意味だが、まさか、衝突相手は動かないという意味ではないよな?
文字通り「なくなる」のならば、相手が軽自動車でも動かないことになるぞw
>MADYMO を使った二輪車衝突シミュレーションの実施例を図2、3に示す。 このシミュレーション
>では、 実際の衝突試験の画像を解析して二輪車の動きを求め、シミュレーション上でその動きを再現し
>て、ライダーダミーの動き、 加速度などを比較している。 この試験では、 静止している四輪車の側面
>に、 二輪車が時速 48km で直角に衝突している。図2は、 エアバッグのない場合、図3はエアバッグを
>つけた場合で衝突直後から 20msec ごと、 100msec までを試験画像と比較している。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/craftsmanship/technical/publish/no34/pdf/print/ct-03.pdf ↑ここの実験だが、連続写真では車は微動だにしていない。
横にずれないどころか、衝突の間、車体がロールすらしてないない。
車のサスペンションが機能しているならば、これはあり得ない現象。
「実際の衝突試験の画像を解析して二輪車の動きを求め、シミュレーション上でその動きを再現して」
と説明があるから、シミュレーションに使う基礎データの収集用に車を固定しているのでないか?
>>49 >交通事故鑑定で運動量保存則は使えないことを知らない
これは確か、どこかの支援者サイトで引用して香具師がいたな・・・
その時は、運動量保存則は非弾性衝突には使えないと言っていたと思ったがw
>最後に、冒頭で述べた運動量保存則は交通事故鑑定では十中八九使えないという理由は、
>運動量保存則の式を見てもらえば分かるとおり、求めたい速度以外の速度が既知でなければ
>ならないからです。交通事故において、衝突直前の速度や衝突直後の速度を客観的に知るため
>には計測器で計測をする必要があります。その結果、運動量保存則は未知数が多すぎて解く
>ことが出来ないのです。
ttp://blog.livedoor.jp/raptor_nakamura/archives/2922254.html 実際の事故鑑定では、必要な数値(速度)は、タイヤ痕とか車両の損傷状態とかから算出している。
それでも、不明な場合は、確かに使えないねw
54 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 19:07:02.85 ID:CTCDGDWB
>>52 ( ´,_ゝ`)プッ
衝突後くっついて一緒に運動している=非弾性衝突なw
衝突の瞬間から大破もせずに2台が合体したまま3m進んで最終停止地点で砕け散った
のはどうしてですか?
壊れるは衝突した瞬間のはずですですが不思議ですね。
55 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 20:00:54.36 ID:jZJeEAq3
56 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 21:43:27.40 ID:VedO+5Rv
>>45 保冷所さん、
私の投稿にマトモに反論さえできずに論点ずらしの反論もどきか。(笑)
警察に捏造証拠を作られて本物の路面痕跡などの証拠は警察に証拠隠滅されて、それでもバス弁護側は控訴審では鑑定書を提出したが柴田ヒラメ裁判官に門前払い。
保冷所さんは、鑑定と名前が付けば何でも証明できると思い込んで事故鑑定をなぜやらないと言う。
保冷所さんは小学生か?
鑑定と名前が付けば、何でも100パーセントの証明力で証明できるわけじゃないんだよ。
ヒラメ裁判官は、科捜研や警察の御用鑑定人のインチキ鑑定は何が何でも採用して、バス弁護側の鑑定は100パーセントの証明力がなければ却下。
なお、衝突地点は白バイの破片がどこに集中してるかでも分かるわ。
57 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 22:11:33.32 ID:Yo5+HVvr
保冷所氏は基本的な物理の法則を無視している。
本件では、衝突の衝撃をバス・白バイが吸収し白バイが止まり破損した時点(衝突点)で白バイの運動エネルギー
はほぼ0で、横すべりが起きたなら衝突の瞬間の0.1秒〜0.2秒の短い時間と考えるのが妥当。
しかし、学生・教師からその様な衝撃があったという証言はない。
そもそも本件は、ビリヤードの玉のような弾性衝突ではない。
衝突後バス、白バイ2台が合体し止まった事で白バイの運動エネルギーはなく、当たり前だがバスを押す運動エネルギーもない。
運動量保存則は、小学校で習うと思ったが違ったっけ?
58 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 22:52:40.87 ID:JKASAbJe
ID:Yo5+HVvrさんは、止まっていたバスに高速の白バイが衝突した瞬間から、(バスのバンパーが
変形を開始し終了するまでの時系列で)、白バイの姿勢の変化を0.01秒単位で描写できるのだな?
59 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 22:55:19.83 ID:Yo5+HVvr
60 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 23:06:47.32 ID:VedO+5Rv
>>58 ← 例の有名な冷やかし投稿専門子供の投稿です。
61 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 23:12:32.15 ID:JKASAbJe
>>56 >それでもバス弁護側は控訴審では鑑定書を提出したが
このスレに公開されましたか?
62 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 23:23:22.90 ID:0Fr/OSpi
どうでもいいけどこの手の事故で止まってたなんていう
運転手の主張は責任を逃れるための方便
後確か、バスと白バイの最終停止地点の写真の左端
白バイのものと思われる路面擦過あるので
あの辺が衝突地点と簡単に推測できる。
白バイ進路に事前にブレーキ痕滑走痕がなく、
白バイは立脚状態でバスの前部右角部分と衝突し、
バスと接着した車体左側面は大破し、
転倒し接地した右側面部は最終停止地点において
路面と接地したことによって破損片が散らばった。
と理解できる。
「破片がある場所がぶつかった場所にきまってる」
なんていうのは素人。
もしくは、破片がある場所をぶつかった場所にしたい連中の偽りの主張。
そのため、破片がある場所=衝突場所としない警察に対して
「証拠を捏造した」などとステマを展開
63 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 23:34:29.52 ID:VedO+5Rv
>>61 例の有名な冷やかし投稿専門子供君、
何で鑑定書がいちいち2chに公開されるんだよ。
見たければ、バス側の弁護士のところに見せてくださいと頼みに行ってみれば?
64 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 23:49:45.84 ID:4qwoKZEi
>>63 無実の証拠の鑑定書を裁判所に黙殺されたのに公開しないとはスゴいミジンコ頭ですねw
65 :
朝まで名無しさん:2013/01/24(木) 23:55:07.80 ID:dfpkmGBy
66 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 00:04:12.56 ID:CagIVW7w
67 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 00:09:37.98 ID:CagIVW7w
>>63 保冷所氏が笑い飛ばしていた弁護側の石川鑑定とかいうやつ?
そうだとしたら、あれは一考の価値もないので却下されて当然じゃないか?
68 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 00:10:32.62 ID:GQ24r8a8
>>64 だから、何で公開しないのかバス運転手の弁護士に聞きに行けばいいだろ。
69 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 00:15:20.38 ID:GQ24r8a8
>>67 保冷所さんは警察擁護でありながら主張のピントがズレすぎていて警察擁護側からも迷惑がられてる人物。
70 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 00:21:03.64 ID:RStKNZTE
>>25 >裁判上は謎でもなんでもない。
裁判上の常識により現実のタイヤ痕が生成された、という主張か。
もはや宗教だね。
71 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 00:26:13.74 ID:GQ24r8a8
>>66 衝突地点には破片は無くて、衝突地点でバスと白バイが、くっついて、くっついたまま3メートル移動して、移動先で突然、白バイの左側の破片が白バイの右側にたくさん散乱した。
こんな不思議な現象と似た動画があったら貼ってね。
72 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 00:29:27.47 ID:CagIVW7w
>>69 保冷所氏を全面的に支持するつもりはないが
バスは動いていないと擁護する人と、警察や横滑りを支持して捏造を否定する人とで
どっちが物理を常識的にとらえているかと言えば、後者だと思うがね。
物理や主張のピントがズレているのは、前者だと思うな。
>>34が事故原因としたら、起こるべくして起きた事故だろう。
73 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 00:34:50.70 ID:RStKNZTE
>>72 物理を常識的にとらえて、横滑りでタイヤ痕が生成されたのですか?
74 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 00:48:15.72 ID:CagIVW7w
>>71 物体の勢いってのがあるから、さほど不思議な現象とは思わないな。慣性ってやつか。
バイク乗員の衝突後の体勢とか向きとか、バスの壁みたいな車体の影響もあったかもしれないが
事故の形態は色々あるから一概には言い切れないわけよ。
正面衝突動画で衝突地点に破片散らばるのを見て、ほれ見ろ、と言うのは愚か者さ。
75 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:01:28.75 ID:CagIVW7w
>>73 早い話、バスが動いていない、ということに色々な無理があるんじゃないかということ。
バスの壊れ方にせよ、白バイの食い込んで止まっている位置にせよ、道路の削れ具合にせよ。
警察がタイヤ痕の形をわざわざ逆ハの字型に長々とお絵かき捏造したなどと
真顔で言えるのがむしろ不思議だと思っているが。
76 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:02:26.34 ID:RStKNZTE
>>75 いや、話をそらさないで欲しいのだがな。
物理を常識的にとらえて、横滑りでタイヤ痕が生成されたのですか?
77 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:14:56.72 ID:CagIVW7w
>>76 横滑りは起きるわけがない、タイヤ痕が生成されるわけがないと言いたいのだろう?
捏造に固執するかぎり、そういう理屈になるはずだ。
しかし、保冷所氏をはじめ捏造否定派の連中は、何も「タイヤ痕」だけに固執しているわけではないだろ?
何度同じことを言わせるのだろうね。君は。
78 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:22:19.37 ID:RStKNZTE
>>77 ?
わけわからんこと書いてないで、きちんと答えたらどうだ?
物理を常識的にとらえて、横滑りでタイヤ痕が生成されたのですか?
79 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:22:29.24 ID:CagIVW7w
バスの真横からぶつかったにせよ、斜め後からぶつかったにせよ
バスの前側やバンパーを大きく凹ませたあと、白バイはバスの横へ戻って食い込んだのかね?
バスが動いていなかったとしたら、どんな物理法則があるんだ?想像だにできんがね。
80 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:25:31.38 ID:RStKNZTE
81 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:28:33.69 ID:GQ24r8a8
>>72 事故原因の可能性としては
>>34より
>>41のリンク先の動画のほうが現実的ですね。
バスが右折待機する場合、バスの最終停止位置は理想的な右折待機位置です。最終停止位置より何メートルも手前で右折待機はしません。
バスの後ろを完全に塞ぐし、完全にバスの後ろを塞いだ上にバスが前を大きく開けると、右方から車両が来た場合、バスの前を通過しようとするかもしれず、
バス運転手は左方の車の流れが途切れるのを待つより、右側から車両が来ないか気になって、右折どころではなくなります。
最終停止位置で右折待機すれば右折しやすい位置ですし、右方から車両が来てもバスの後ろを通過可能ですし、スペースのないバスの前を通ろうとするはずありません。
それなのに白バイがバスの前を通ろうとしたのは、違法で異常な高速走行と右折待機で停止しているバスに気づくのが何らかの原因で一瞬遅れたことが考えられます。
事故発生の直前に、事故死した白バイ隊員は対向車線の白バイとすれ違い、そのときに白バイどうしでする挨拶の合図をしたようです。
高知白バイ事件発生後は走行中の白バイどうしの挨拶合図は高知では禁止になりました。
82 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:33:36.30 ID:CagIVW7w
>>78 いったい何が言いたいんだ?
タイヤ痕生成の計算式でも提示しろなどと言うつもりかね。
大型トラックなどが頻繁に右左折する交差点で
長々カーブしたタイヤ痕が生成されているのを見かけることがあるが
何も、急ブレーキをかけずとも出来るタイヤ痕は、物理の常識的範囲だと思うが。
そんなもの出来るわけがない、捏造だ、と否定したい気持ちはわかるが
同じ条件で衝突横ズリ実験をすれば、一発解決だろうな。
83 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:34:29.66 ID:GQ24r8a8
横滑り痕は独特の模様になるから、あんなコーラを刷毛で路面に塗ったようなノッペリとした模様にはならないよ。
84 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:40:19.61 ID:CagIVW7w
>>81>>83 後付け理由の一つとしては、いかにも、モットもらしいご意見に聞こえるが
あまり説得力を感じない。君らは、人を騙すテクニックに長けているようだね。
85 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:42:01.53 ID:RStKNZTE
86 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:48:49.71 ID:CagIVW7w
>>85 狭い範囲だけ見て答えを出すことの愚かさじゃないのか。
その前に、バスの向き、タイヤの向きがどう変化して
食い込んだ白バイを引きずったかを考えたほうがいいのではないか?
長いタイヤ痕全体、道路の削れ、バスの壊れ方の他、見るべき要素は多いだろ。
捏造否定派の連中は、そういう多面的なものの見方をしていると思うぞ。
87 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 01:54:06.71 ID:CagIVW7w
猿嫁監視委員のキャラが変だな
88 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 02:23:12.78 ID:GQ24r8a8
>>84 反論さえできないと、そういうことを言って誤魔化そうとする。
89 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 08:07:17.86 ID:AE8tyDNz
>>86 御用鑑定士の鑑定書では、タイヤ痕が本物であることを前提に証明を行なっており、タイヤ痕が本物であるか
否かについて一切の考察を行っていない。
本件ではタイヤの不接地面まで、痕跡が残り黒い物質が付着している。
白バイの擦過痕は、白バイの能動運動を示すもので、擦過痕が連続性を示している限り
外力の作用は無かったっことがわかる。
後ろにいた校長の、停止してるバスに白バイが右に急カーブして衝突したと証言もあり
白バイが残した擦過痕は、衝突以前とするのが合理的。
90 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 09:32:16.76 ID:F2lIpC38
捏造説に欠けているもの=物的証拠。
91 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 10:06:24.52 ID:glqO0Iix
現場の道路環境は、見通しは極めて良好であるにも関わらず、バスがゆっくり4〜5秒かかって路内に
進入して来ても、白バイは60km/hのまま速度も進路も変えずに直進して衝突するという不思議な事故。
92 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 10:32:15.32 ID:CagIVW7w
>>89 ものごとの重要性→アテにならない証言<色々な複数の物的証拠 と考えるのが常識だろう。
御用鑑定を批判し無力化したい気持ちは痛いほど分かるが、捏造説に合理性は全く感じられない。
やはり君らは、人を煙に巻き騙すテクニックだけは長けているね。
>>91 そのような論法は、白バイの落ち度をより強調したいがための偽りの方便だろうな。
実際は、大型トラックの存在が、バス、白バイ双方の死角を作り出した。
双方の思い込み(大丈夫だろう)が、必然的な事故になったということ。
なんら不思議な事故でもなんでもない【
>>34参照】
>>32>>33>>41も参照。
あと50センチ違っていたら、ひょっとして重大事故には至らなかったかもしれないが
大型トラックの存在を語らずして、事故の必然性は語れないと思うぞ。
バス派にも、客観的にものごとを見れる人がいるだな。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2011-03-24
93 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 10:58:34.87 ID:VSzzXLc4
>>92 色々な複数の物的証拠が結論が先で導かれてるから物理の法則を無視してる
と指摘されてるわけだが。
なんで衝突の瞬間に破損しなかった白バイが最終停止位置でいきなり大破してるんだよ?
白バイを引きずった跡がないのはなぜだ?
94 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 11:13:13.26 ID:F2lIpC38
>>93 >衝突の瞬間に破損しなかった白バイ
私の様な第3者には、「衝突の瞬間のバスと白バイの位置関係、言い換えれば
白バイの何処が最初にバスの何処に衝突したか」が解かりませんが。
95 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 11:19:57.48 ID:VSzzXLc4
>>94 警察も、わからないから3m引きずって最終停止位置でいきなり大破した理由を
説明してないんだw
大丈夫ですか?
96 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 12:01:19.98 ID:CagIVW7w
97 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 12:11:29.49 ID:VSzzXLc4
>>96 合理的に説明できないから物理の法則を無視してると言われてると何度言えばw
白バイは弾かれずにバスに合体してるんだがw
警察・検察ストーリー「衝突の瞬間には大破もせずに2台が合体したまま最終停止地点
まで進んで壊れた。」
バスと白バイが大破したことの理論的な説明ができてませんね。
大破する運動エネルギーは、一体どこから?
北斗の拳のケンシロウですか白バイは(爆)
科捜研算定、衝突直前の白バイの速度
μ=0.7:V1=(315+8331)×4.06×sin(4°)/315=7.77[m/s]=28.0[km/h]
μ=0.8:V1=(315+8331)×4.34×sin(4°)/315=8.31[m/s]=29.9[km/h]
μ=0.7:28.0km/h、μ=0.8:29.9km/hという車速で衝突しても大破壊しません。
98 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 12:16:34.04 ID:/17wj7Xy
>>95 警察は分かっているから説明してないんだよ。
99 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 12:18:04.33 ID:CagIVW7w
>>98 説明出来ないから運動量保存の法則を使ったが説明しきれなかった
だからそこには触れないんでしょ。
101 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 12:30:15.54 ID:CagIVW7w
>>97 スタッドレスタイヤの摩擦係数が0.7だか0.8だか知らんが
そんな遅い速度で両車が大破するとは思わんよ。
だからといって、バスは動いていない、捏造だ、ということにはならんよ。
裁判所は警察の数値をすべて鵜呑みにしているわけでもないだろ。
>白バイは弾かれずにバスに合体
だから、バスが動いたんだよ。
白バイが大型トラックを右から追い越す経路を考えると、スピードにも限界があるだろ。
100キロ越えの猛スピードでS字カーブを描けるかどうか微妙だな。
102 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 12:36:09.81 ID:GQ24r8a8
路面に白バイを引きずったように見える痕跡は警察がチョークで路面にお絵描きした痕跡なんだが。
>>101 あなたが思う思わないなんてどうでもいいこと。
科捜研算定が出した計算なんだから。
バスにツッコミめり込む時の運動エネルギーで壊れたのに衝突地点ではなく
最終停止位置に破片が集中してるのはなぜか?とお尋ねしてるんですが。
理論的な物理の法則で説明してよ。
104 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 12:42:00.43 ID:CagIVW7w
105 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 12:46:38.78 ID:CagIVW7w
「最終停止位置に破片が集中」だからバスは動いていない
という読者を煙に巻く帰結にもっていきたいのだろうが、木を見て森を見ずだな。
>>104 検察と同じで本件と関係ない事故の動画なにが言いたいのか?
一致どころか警察の言う衝突地点に破片が落ちてないんだが。
バスと白バイを大破させた運動エネルギーが衝突した瞬間じゃなかったらどこから
ですか?
早く説明して下さい。
>>105 バス・白バイの破損の状況から白バイが横から衝突したことは明らかなのに、高速で突っ込んできた
車とバイクの事故動画がなんの意味があるのやら?
肝心な部分を理論的に説明できない科捜研の検証に証拠能力がないことを、あなた自信が
証明してるのですが気づきもせず恥ずかしくない?
弾性衝突ではないのに運動量保存則で、無理やり望む結果にしようとするから、あちこちに矛盾
が出て突っ込まれる。
109 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 13:27:46.33 ID:CagIVW7w
>>106-107 俺は警察検察裁判官でもない一読者だ。そう熱くなりなさんな。
破片物の位置と衝突位置は同じ、というだけで判断するのはダメだよ。
バスの壊れ方、白バイの食い込み位置、道路上の痕跡ほか沢山あるだろ。
写真も現場も全部捏造だと言いたいのだろうが、そりゃ無理がありすぎだ。
>バスと白バイを大破させた運動エネルギー
MAXに働いたのは、白バイ前輪がバスのバンパーにヒットしたあと
つまり、バスが動いたことで白バイが回転して、白バイの最も重い重心が
バスの骨格まで達してバスを横滑りさせ押し出したときだろう。
科捜研の不完全な計算式に突っ込みを入れるのは理解できるが
だからといって、バスは動いていない、ということにはならないぞ。
>>109 道路上の痕跡ほか沢山あるが、警察の説明では、多くが物理の法則に反してると
言ってるんだが。
バスは動いていない、ということにならないことを証明してくれといってるのに
まともな反論ができないんだな。
どうして交通事故鑑定には不適切な運動量保存則を科捜研は使ったんだろうな。
ちゃんと説明してくれないかな。
111 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 13:49:56.73 ID:CagIVW7w
>>110 何度も言うが、バスの壊れ方、白バイの食い込み位置、道路上の痕跡ほか
色々な複数の物証で、バスが動いたことが説明できると言っている。
物理の法則に反しているとは思えない。
証拠の捏造説には無理がある。
何度も言うが、裁判所が科捜研の数字だけを鵜呑みにしたわけではないだろ。
科捜研が出してきた数式は、白バイの速度を低く見積る目的なのかもしれないが
そんなことを想像で語る立場でもない。事実と想像は区別しような。
動画にしても、数式にしても、実際の事故との誤差はあるが傾向は判るという程度のものだろう。
いずれにせよ、バスが動いたことは動かぬ事実と考えているわけよ。
>物理の法則に反しているとは思えない。
へぇ〜
白バイは1.7メートルバスにくっついて立ったまま人の歩く程度の速度で進んだ。
または、白バイは浮き上がったまま人の歩く速度で空中を移動した。
バスは1.7メートル空走後、急ブレーキがかかった。
その証拠が1〜1.2メートルのブレーキ痕。
これが物理の法則に反してないんだ。
>>111 最も矛盾しているのは、衝突して止まり合体して引き摺られながら、白バイはどうやってバスを
押し続けることができたのか?
押し続ける力が無ければ横滑りしない。
タイヤの摩擦も無い状況でもできたのか?
摩擦も無い状況でタイヤ痕が付くのかと矛盾だらけ。
>白バイ車体の排気管の傷の方向は写真17で明瞭に4時00分から10時00分方向へ付いている。(短針による方向表現)
>鑑定人が示すように12時方向を前にして路面に右側に倒れた場合、10時方向へ移動しなければこの傷の方向とはならない。
>白バイから見て、正面を12時方向とした場合、10時方向はバスが後退する方向である。従って、この傷は白バイの自走によ
>るもので、引き摺られたものではない。最終停止位置は衝突地点である。
進行方向と違言う方向に、転倒後もバスを1mを押しうごかす。
俺が習った物理の法則ではあり得ない法則だな。
114 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 15:24:34.26 ID:uJqkM+OP
>>108 これはなかなか面白そうだ。
正義派の警官が100人もいるのか(笑)
それなら公益通報制度を使って内部告発するだろうしな。
エセ正義派じゃないのか。
こういうふうにもめるのが警察組織らしいっちぁあ、らしいな。
別紙、高知県警察本部の不正、腐敗
県警本部長の不正を正そうとする約100名の正義派
警察官と、本部長との暗闘。
115 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 15:25:37.85 ID:SHasJzXw
>>113 >最も矛盾しているのは、衝突して止まり合体して引き摺られながら、白バイはどうやってバスを
>押し続けることができたのか?
非弾性衝突について何か根本的な誤解があるんじゃまいか?
物理学において非弾性衝突はぶつかった瞬間に運動エネルギーがゼロになる衝突という意味ではないのだが分かっているかな?
板に粘土玉をぶつけたら粘土玉は潰れて板に張り付くよねぇ
完全非弾性衝突だよねぇ
じゃあ板が固定されていなかったらどうなるかな?
粘土玉の重さとぶつかった速度によっては粘土玉が張り付いたまま板は吹っ飛ぶよ
ついでに言っとくと非弾性衝突にも運動量保存則は当てはまるよ
>>115 バスに衝突して白バイが止まって両車両が破損した後に引き摺られた白バイにどんな
運動エネルギーがあったのかね?
粘土に対し大きい板なら押す運動エネルギー衝突した瞬間になくなるが。
運動量保存則が、2つの物体間で成り立つには、外力が加わらない事が条件となる。
衝突後は明らかに摩擦力が働くので、そのままでは適用できない。
117 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 16:08:55.51 ID:SHasJzXw
>バスに衝突して白バイが止まって両車両が破損した後に引き摺られた白バイにどんな
>運動エネルギーがあったのかね?
衝突の瞬間に運動エネルギーがゼロになってなけりゃ衝突後もバスも白バイも動き続けるよ
非弾性衝突が衝突で運動エネルギーがゼロになるって意味じゃなってことホントに分かってる?
>衝突後は明らかに摩擦力が働くので、そのままでは適用できない。
そりゃー衝突後に動いていてもいずれは摩擦抵抗で止まるわなw
おまえさんいったい何が言いたいんだ?
>>117 運動量保存の法則
物体の運動量の合計はずっと一定で決して変わらない。
完全弾性衝突のときのみ物体の運動エネルギーは保存される。
外部からの影響を受けない。
摩擦抵抗が働かないときに成り立する法則。
ぶつかってお互いが運動エネルギーを吸収し破損する交通事故に使うには不特定多数の要因があるので無理がある。
衝突すると運動量の交換が行われ運動エネルギーの損失を伴うから車に破損、損傷が発生する。
衝突している時間(継続時間)は速度に関係なく.0.1秒〜0.2秒の短い時間である。
基本的なことですよ(笑)
>>116 バスが動くにあたって、白バイが最後までエネルギーを与え続ける必要は無い
お前はカーリングの動画でもよく見ろ
保冷所並にあほ過ぎて話にならん
>>119 全然説明になってないよ。
例えもマヌケすぎて話にならないのはあなたです(爆)
121 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 16:29:38.76 ID:SHasJzXw
むしろ問題は衝突時の摩擦抵抗だーね
板に粘土玉をぶつける場合を考えてみよーか
@板の質量×重力加速度×摩擦係数
A粘土玉の質量×粘土玉に加わった加速度
粘土玉に加わった加速度は衝突時の速度÷衝突時間で非弾性衝突だから変形時間と考えてもいいね
@<Aだと板は動くことになるねー
板が倒れるとか考えないでねw
衝突後は板と粘土玉が合体して動くけど衝突後の速度は運動量保存則で計算できるよ
もちろん摩擦抵抗があるから時間とともに減速するけどね
>>121 運動量保存の法則の適用条件を無視してる時点で何の役にも立ちません。
無知を晒すだけです。
>>120 例えがマヌケというのは、条件が違う、という意味なのだろうが
その 違い をお前は指摘できるのかな
どうせ答えが返ってこないだろうと、皆お前を笑っておるぞ
124 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 16:36:34.87 ID:SHasJzXw
非弾性衝突だと衝突時間を変形時間と考えてもいいというのがポイント
試験に出るよw
衝突時間が長くなれば加速度も小さくなるから衝突時に加わる力も小さくなるよね
分かるかな?
これが変形によるエネルギーの吸収なんだよ
125 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 16:39:54.44 ID:SHasJzXw
>>123 カーリングは、完全弾性衝突で交通事故とは全く違うことも考えましょうね。
曲げる原理も回転やブラシでこすることて見当違いもいいとこですなw
>>126 >カーリングは、完全弾性衝突で交通事故とは全く違うことも考えましょうね。
やっぱりね
完全な剛体がこの宇宙に存在するとでも思っていたのか
無理に答えなくていいんだぞ
皆お前を笑っておるぞ
>>128 はいはい交通事故と全く条件の異なるカーリングを出して恥かいたのが
そんなに悔しいのか?
>>129 あれ、わかりにくかったかな?
ではトドメをさしてやろう
完全弾性衝突は物理では起こらない
あくまでも数学的な解釈だ
131 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 16:48:57.82 ID:SHasJzXw
>>127 ひょっとして完全非弾性衝突では運動量保存は使えないとか言ってたりする?w
>>130 -=三 ,,へ、
__ノ⌒ソ. ノ_ 涙拭きなセニョリータw
-=三 /(〜〜〜〜〜イ) /|
-=三 /_二二二二二_/ |
-=三 |__ ネ ピ ア __| /
-=三 |________|/
>>131 お前馬鹿だろw
部からの影響を受けない。受けてます。
摩擦抵抗が働かないときに成り立する法則。摩擦がないとタイヤ痕はつきません。
134 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 16:55:35.70 ID:SHasJzXw
>>133 おまえさぁ
力積と運動量保存則の区別ついてる?
>>132 反論ができるなら間違いを指摘してねw
完全弾性衝突が現実で起こりうると思ってる人には無理だろうけど
136 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 17:05:02.32 ID:uJqkM+OP
>>108 これはなかなか面白そうだ。
正義派の警官が100人もいるのか(笑)
それなら公益通報制度を使って内部告発するだろうしな。
エセ正義派じゃないのか。
こういうふうにもめるのが警察組織らしいっちぁあ、らしいな。
別紙、高知県警察本部の不正、腐敗
県警本部長の不正を正そうとする約100名の正義派
警察官と、本部長との暗闘。
>>134 誤魔化すのに必死ですね。
なんで適応が不適当な運動量保存則を警察は持ちだしたか。
自分たちの思う結果にするのに丁度良かったから。
あちこちほころびが出て反論できないお前が証明してる。
>>135 お前も必死だなw
本件が弾性衝突じゃないのになんで必死に拘るんだ?
そんなに都合が悪かったのか。
警察関係者か?
>>137 話がずれてるぞ
お前が、カーリングは完全弾性衝突だから事故とは違うと言ったのだよ
んで、カーリングは本当は完全弾性衝突ではない
これをお前が否定してもそれは勝手な妄想であり、物理的な弁解は不可能
つまり、お前がマヌケとまでいったカーリングの例えは、事故にも当てはまるというわけだ
なにか質問は?キチガイ君
139 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 17:24:41.98 ID:SHasJzXw
wikiの説明
>運動量保存の法則(うんどうりょうほぞんのほうそく)とは、
>ある系に外部から力が加わらないかぎり、
>その系の運動量の総和は不変であるという物理法則。
摩擦抵抗があれば衝突直後から影響を受けるから物体が動いていりゃ減速する
どれだけ減速するかは運動量保存則の話しじゃないわな
ID:4RjbXSvgが何を言ってんのか分かる人っている?
いたら解説よろしゅう
>>139 >ID:4RjbXSvgが何を言ってんのか分かる人っている?
>>118の
>完全弾性衝突のときのみ物体の運動エネルギーは保存される。
の「保存」の部分を曲解してるんでしょ
ここでは「100%維持」という意味で保存といっているのに対して、ID:4RjbXSvgは「0以外」という意味だと思ってる
141 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 17:32:19.24 ID:SHasJzXw
摩擦抵抗が無限大ならば理屈では衝突の瞬間に止まるけどさ
これって物理的には固定されている=動かないってことだから確かに運動量保存則は使えなよ
ある系に外部から力が加わっているってのはそーゆー話しなんだけどな
142 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 17:39:00.98 ID:SHasJzXw
>>140 なるほどねー
運動量保存なら同じ質量同じ速度の証明衝突が完全非弾性衝突で衝突後に速度ゼロでも保存だからねぇ
>>139 運動力学の第三法則で説明せず外部からの影響を受けないという適用条件を無視して
まで科捜研が運動量保存則を使ったのはなぜ?
まさか検察が運動量保存則で事故の解析を行い裁判の証拠になってることもシラネーノ?
本件で運動量保存則が使えると言った馬鹿はお前なんだがw
144 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 17:52:53.19 ID:uJqkM+OP
>>143 10レスもして必死だな。意味無いぞ。
>>108 これはなかなか面白そうだ。
正義派の警官が100人もいるのか(笑)
それなら公益通報制度を使って内部告発するだろうしな。
エセ正義派じゃないのか。
こういうふうにもめるのが警察組織らしいっちぁあ、らしいな。
別紙、高知県警察本部の不正、腐敗
県警本部長の不正を正そうとする約100名の正義派
警察官と、本部長との暗闘。
145 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 19:47:45.58 ID:SHasJzXw
>>143 “運動量保存”“第三法則”でググれカス
146 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 19:50:50.20 ID:SHasJzXw
147 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 20:13:18.20 ID:SHasJzXw
>>143 とりあえずさぁ
物理板に質問スレがあるから非弾性衝突では運動量保存則は使えないと書いてみな
話しはそれからだw
衝突科学の基本
外部からの力が働かない限り、衝突前後における物体の運動量の総和は
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
一定となり、これを運動量保存の法則と、呼びます。
運動量保存則は交通事故鑑定では十中八九使えない理由は
運動量保存則は未知数が多すぎて解くことが出来ないから。
事故鑑定の専門家のご意見でした。
「外部からの影響を受けない」この条件を満たしてないのに
運動量保存則と騒ぐID:SHasJzXwは無知無教養の知ったかと判明しました。
149 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 20:36:20.22 ID:GQ24r8a8
150 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 20:57:12.85 ID:SHasJzXw
>>150 自分がドヤ顔で引用してきたwikiの説明すら理解してない馬鹿。
>完全弾性衝突のときのみ物体の運動エネルギーは保存される。
この部分を意図的に引用しなかった理由は?
153 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 21:12:51.92 ID:SHasJzXw
>最後に、冒頭で述べた運動量保存則は交通事故鑑定では十中八九使えないという理由は、
>運動量保存則の式を見てもらえば分かるとおり、求めたい速度以外の速度が既知でなければ
>ならないからです。交通事故において、衝突直前の速度や衝突直後の速度を客観的に知るため
>には計測器で計測をする必要があります。その結果、運動量保存則は未知数が多すぎて解く
>ことが出来ないのです。
国語の質問(たぶん小学校高学年か中学生レベル)
問い
上記文章の「未知数」とは何のことか
154 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 21:15:45.43 ID:SHasJzXw
>>152 ひょっとして運動エネルギーと運動量が同じものだと思ってたりしてます?w
155 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 21:38:48.71 ID:SHasJzXw
>>152 とりあえず“運動量”“力学的エネルギー”“非弾性衝突”でググっていただけませんかねぇ?
話しはそれからだカス
157 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 22:26:04.11 ID:SHasJzXw
>>156 >>153の答えは?
“運動量”“力学的エネルギー”“非弾性衝突”でググった?
ググった結果はどうだった?
バカな俺に教えてもらえませんかねぇ?wwwwwwwwwwwww
>>157 衝突している時間(継続時間)は速度に関係なく.0.1秒〜0.2秒の短い時間である。
これは御用鑑定士も言ってることなんだが。
多くのエネルギーがバス、白バイの破損で使われることは2輪の衝突シミュレーションでも証明されている。
御用鑑定士は、2台が合体して白バイが停止しバス進行方向にゆっくり引き摺られたと結論出してるのに横すべり
するような押し出す運動エネルギーがあるのかすごいね。
159 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 22:52:10.96 ID:SHasJzXw
>>158 >>153の答えは?
“運動量”“力学的エネルギー”“非弾性衝突”でググった?
ググった結果はどうだった?
答えられない理由でもあるのかなー?
都合の悪いことでも書いてあったのかい?
wwwwwwwwwwwww
160 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 22:58:21.61 ID:RStKNZTE
>>86 >狭い範囲だけ見て答えを出すことの愚かさじゃないのか。
>>82 >長々カーブしたタイヤ痕が生成されているのを見かけることがあるが
いや、俺もタイヤ痕ぐらい見たことはあるよ。でも何万何億と見たわけではない。
科学的に価値ある比較をしたわけではない。多分君もな。
これこそ狭い範囲だけ見て答えを出すことの愚かさじゃないのか。?
遅レスだし返事は期待していないが・・・
しかし君どういう人だ?朝10時半から昼2時前まで書き込み?
161 :
朝まで名無しさん:2013/01/25(金) 22:59:04.13 ID:SHasJzXw
ググれば誰がバカなのかすぐ分かるんだけどねーw
>>161 詭弁の特徴ガイドライン
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
お前のことだ。
運動量保存則では、衝突直前の車速を知る必要があるが、実際の路上事故においては直接的
に知ることは不可能である。
横すべり痕の場合は、タイヤの進行方向に対して μ= 0.6〜0.7 (急ブレーキ)のような値を適用す
ることはできない。(警察は0.7〜0.8で計算)
衝突では、衝突方向や衝突部位の違いによって車両の損傷状態が異なるため車両の変形量だけ
を見ただけでは、衝突速度を推定することはできない。
力と運動の関係は3つの法則により全ての事象が説明することが可能。
第1法則(慣性の法則) 静止または等速直線運動をする物体は力が作用しないかぎりその状態を保つ。
第2法則(運動方程式) 物体に力がはたらくと、その方向に、力に比例し質量に反比例した加速度を生ずる。
第3法則(作用反作用の法則) 物体が他の物体に力をおよぼすとき、力をおよぼされた物体は、同一直線上
にあって大きさが等しい逆向きの力をはたらき返す。
163 :
朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 01:33:10.82 ID:D/m/HseO
>>162 >資料を示さず自論が支持されていると思わせる
あっそう?
じゃあ“運動量保存”“第三法則”で検索した結果と“運動量”“力学的エネルギー”“非弾性衝突”で検索した結果を引用しなよ
それが資料になるからさ
おまえが正しいならいくらでも引用できるはずだよねー
遠慮しなくていいからね
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
164 :
朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 08:02:23.11 ID:EqEY/x+b
>>161 理科系の大学生は誰も相手にせんだろうな。
おまえは何を証明しようとして、馬鹿をさらしているのだ。
また、ミンカラ漫才が始まったのか。
そのキチガイミンカラサイトというのはまだあるのか。
ググれと必死なのは、なにを証明すれば反論になるか自分が理解してないからである。
166 :
朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 13:42:17.95 ID:D/m/HseO
>>164>>165 そう思うなら“運動量保存”“第三法則”で検索した結果と“運動量”“力学的エネルギー”“非弾性衝突”で検索した結果を引用してみなよw
引用したくてもできないよねーw
引用しちゃったらこれまでの講釈がデタラメだってバレちゃうからねーw
非弾性衝突
衝突の前後で2物体の力学的エネルギーが保存されない衝突。物体の変形、熱の発生
内部エネルギーの変化などによりエネルギーを失う。
168 :
朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 20:46:44.12 ID:D/m/HseO
>>167 そーだね
で非弾性衝突で運動量保存則は使えるの使えないの?
そっちが本題でしょ
支援者は事故鑑定に運動量保存則を使ってんのがインチキだって言ってんだからさー
非弾性衝突で運動量保存則は使えるの使えないの?
“運動量”“力学的エネルギー”“非弾性衝突”でググったらすぐに出てくるよねー
なんで肝心のとこ引用しないかなー?
引用できない理由でもあーるのーかなー
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
169 :
朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 21:08:56.43 ID:zQO/W4O9
第1部、高知県警察本部長が、違反した部下の警察官から「自分を摘発すれば
白バイ事件の真相をばらすど」と脅されて、違反を闇に葬る公務員職権濫用罪
特別公務員職権濫用罪、証拠隠滅罪の犯罪を重ねている。
第2部、高知白バイ事件、バススリップ婚の高知県警の捏造
捏造警察官の栄進とねたみと誹謗による精神疲労から非行への逃避
第1、高知県警の混迷の真の原因は、高知県警による白バイ事件の
バススリップ痕の捏造である。
1、事故発生後1時間6分以内で仕上げられた県警の本件白バイ事故対策
2、県警がスリップ痕捏造をしなければならなかった理由(1/2)
http://zassouharu.blog.fc2.com/blog-entry-434.html
170 :
朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 21:09:45.10 ID:zQO/W4O9
第2、殉職者、その上司、協力者の栄進。
1、殉職者は二階級特進、殉職者の上司・スリップ痕捏造者等
殉職協力者は次のように、各一階級特進した。
(スリップ痕捏造の指揮) 警部〜警視
(スリップ痕捏造の実行行為) 警部補〜警部
(上司) 警部〜警視
2、一階級特進の栄進によるねたみと誹謗と、
それからの逃避行動としての犯罪。
3、虚偽実況見分調書を作成しても報われないことによる、
一階級特進のスリップ痕捏造グループとの確執。
4、なぜ、一階級特進の栄進をしたスリップ痕捏造者実行犯は事件を起こすのか。(2/2)
171 :
朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 21:11:24.81 ID:zQO/W4O9
そうだな。高知白バイ捏造犯罪に荷担した者が昇進するんでは
犯罪に逃避したくもなるわな。わかります。
>>168 運動量保存則が使えるのは外部からの力が働かない、物体に摩擦抵抗が働かない時
と条件がありどんな交通事故にでも使える法則ではありませんよ。
この事故には使えない理由はすでに説明されてるようですが頭悪いんだね。
173 :
朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 21:23:41.07 ID:zQO/W4O9
>>172 おい、泣いてないか。無駄あがきはよせ。
はっきりと正義派の警官が「スリップ痕捏造」について法廷でしゃべるぞ。
第1、高知県警の混迷の真の原因は、高知県警による白バイ事件の
バススリップ痕の捏造である。
1、事故発生後1時間6分以内で仕上げられた県警の本件白バイ事故対策
2、県警がスリップ痕捏造をしなければならなかった理由
174 :
朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 22:52:38.64 ID:Ltv4sRv/
物理云々どころじゃなくなったな。
だから物理云々で誤魔化そうと・・・
176 :
朝まで名無しさん:2013/01/26(土) 23:19:30.89 ID:D/m/HseO
>>172 俺はこの事故の鑑定に運動量保存則が使えるかどうかじゃなくて非弾性衝突に運動量保存則が使えるかどうかの話しをしてるんだよ
非弾性衝突で運動量保存則は使えるの使えないの?
ちょっとググればすぐに答えが見つかる知識レベルの質問だよ
鑑定云々語れる人がこんな簡単な質問に答えられないわけないよねぇw
で答えは?
>>176 日本語が不自由なようで。
適用条件が成立する必要があると言ってるだけでこの事故には
使えないと言ったんだが。
都合が悪いとスレと関係ない事故の話に持ってくんだな負け犬君。
>>177 白バイ質量:m1 [kg]
白バイ衝突直前速度:V1 [m/s]
バス質量:m2 [kg]
バス衝突直前速度:V2 [m/s]
衝突直後両車両速度V'[m/s]
乗員質量をすべて含む場合(θ=4°)
m1=260+55=315,m2=6980+1441=8331
衝突直前の白バイの速度
μ=0.7:V1=(315+8331)×4.06×sin(4°)/315=7.77[m/s]=28.0[km/h]
μ=0.8:V1=(315+8331)×4.34×sin(4°)/315=8.31[m/s]=29.9[km/h]
警察によると重量315kgの白バイが衝突直前時速29.9kmで8331kgのバスに衝突、スクールバス
白バイ共に大破しバスの前輪は横滑りして道路に1.2mの横滑り痕を残した。
衝突の損傷で車体変形等があったがエネルギーを吸収は計算しません。
よくこんな算定を裁判官は証拠として採用したもんだ。
>破片の散乱状況はおかしくもなんともないのか?
通常は衝突した位置に破片は散乱します。
どうなったら横滑りで
>>177の写真のように破片が散乱するのかまるで想像できない。
横滑り信者のイマジネーションには感服するほかない。
やはり内部告発者が鍵でしたね。
182 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 01:01:28.08 ID:Kc+sh2uR
>>178 日本語が不自由なようで。
こっちは非弾性衝突に運動量保存則が使えるかどうかを聞いてるんだよ
単にそっちの知識の確認をしたいだけなんだけどね
この事故に使えるかどうかは聞いちゃいないよ
で非弾性衝突に運動量保存則は使えるの使えないの?
この事故で使えないってのは物理の初歩的な知識問題に答えない理由にはならんよねぇ
都合の悪い答えだから必死にごまかそうとしているのかな負けミジンコ君
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
183 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 01:16:27.59 ID:Kc+sh2uR
>>113みたいに衝突の0.1〜0.2秒で運動エネルギーがゼロにるからバスが動くわけないみたいなことを書いている香具師がいるからねぇ
もし非弾性衝突に運動量保存則が使えないなら交通事故鑑定に運動量保存則が使えないのは当たり前ってことになるねぇ
でも非弾性衝突に運動量保存則が使えるなら事故鑑定に運動量保存則が使えないとゆーには別の理由が必要になるねぇ
外力云々は後者の話しだよねぇ
てゆーかさ知識の確認にそもそも都合のいい悪いなんてないよねぇ
負けミジンコ君が非弾性衝突に運動量保存則が使えるかどうか答えない意味がさっぱりわかんないねー
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>182 この事故との関係は?
エネルギーは、かたちを変えても量的に変わる事がないというのが「エネルギー保存の法則」
交通事故ではエネルギーの損失で車に損傷が発生する。
この事故では非弾性衝突で2台が合体して破損し白バイが止まった時点でエネルギーは0でバスを
押すエネルギーなど保存されてない。
単細胞が必死で誤魔化すために都合のいい話題に変えてて哀れですな。
185 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 02:16:43.00 ID:Pxxk0FO8
http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/8442995/ マヌケな保冷所がよく使っていた図がこれだよな。白バイ衝突でバスの向きが変わっている逆ハの字タイヤ痕。
で、警察が言ってる「横滑り」って言葉の意味なんだが、、この図のB〜Cの濃いタイヤ痕のことだよな。
こりゃ横滑りというか、白バイがかみ合って、バスタイヤが右斜め方向へ行きたいのを邪魔してるだけでねえの?
白バイの運動量なんざ残ってないっしょ。
本当の意味で横滑り(白バイの衝突でバスを押し出しているのは)タイヤ痕の薄い@〜ABのところじゃねえの?
タイヤ痕が薄いということは荷重が抜けたかタイヤの摩擦係数が標準の0.7よりもかなり落ちていねえかい?
運動量がゼロとか言ってるけど、やっこいバスのサスが0.1秒前後で伸び縮みするわけないっしょ。
警察は色の濃いタイヤ痕だけで、白バイの衝突速度を遅く見積もれるイカサマ鑑定で誤魔化してるんじゃね。
つ〜か、警察も支援者も、なが〜いタイヤ痕を無視したいだろうけどな。
186 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 02:37:44.47 ID:Pxxk0FO8
187 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 02:52:22.44 ID:Pxxk0FO8
188 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 02:59:42.00 ID:Kc+sh2uR
>>184 あのさー
おまえ運動量保存則とエネルギー保存則の区別ついてる?
>>113なんかも区別ついてなさげな感じがするから確認のために質問してるんだけどねー
“運動量”“力学的エネルギー”“非弾性衝突”でググればすぐに分かることなんだけどさーw
189 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 03:09:17.26 ID:Kc+sh2uR
>>184 おまえが必死に逃げ回っても逃げていることにならないんだよねぇ
誰でもちょいちょいとググれば正しい答えが分かっちゃうんだよ
運動量保存則の解説をしているサイトは一つや二つじゃないんだよ
では答えを聞こうか
非弾性衝突には運動量保存則は使えるのか使えないのか?
190 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 03:35:38.02 ID:Kc+sh2uR
>>184 あとさぁ
>この事故では非弾性衝突で2台が合体して破損し白バイが止まった時点でエネルギーは0でバスを
>押すエネルギーなど保存されてない。
まさか衝突後に力学的エネルギーがゼロになる衝突が非弾性衝突とか思ってないよね?
問題1
制止している重さ1キログラムの粘土塊に1キログラムの粘土塊を時速10キロメートルぶつけたらどうなるか?
粘土の反発係数は0とする
摩擦抵抗や空気抵抗は考えなくてよい
センター試験にも出ないような簡単な質問で悪いんだけど答えてみてくれんかね?
おまえさんには楽勝だろ?w
191 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 04:13:48.00 ID:Kc+sh2uR
>>184 >>190の問題に正解するのを前提につづきの問題があるんで計算楽にするため
時速10キロメートル→秒速10メール
に訂正よろしく
問題1
制止している重さ1キログラムの粘土塊に1キログラムの粘土塊を秒速10メートルでぶつけたらどうなるか?
粘土の反発係数は0とする
摩擦抵抗や空気抵抗は考えなくてよい
カンがよければ問題2の想像つくと思ふw
非弾性衝突では運動量は保存されても運動エネルギーは保存されない。
運動エネルギーは衝突による音や熱や変形などで消費されるので、ゼロになる。
衝突では運動量保存+エネルギー保存を同時に考えないと科捜研の出した結果のように矛盾が出る。
関係する系の全運動量は衝突の前後で保存されるが、運動量の和は厳密には保存されない。
運動量はベクトル量で方向性がある。
エネルギーには方向性がない。
ID:Kc+sh2uRの質問は愚問である。
>>192 >運動エネルギーは衝突による音や熱や変形などで消費されるので、ゼロになる。
白バイの持つエネルギーがバスの抵抗を上回ってるから、どう計算してもゼロにはならないよ
衝突時の変換によるロスを計算に入れてもね
お前はその計算もせず、意味も考えようともせず、ひたすらに誤解した物理知識でただ言い張ってるだけ
194 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 15:22:46.46 ID:cpfH8Rey
>>193 ちゃんと漫才の台本にしてから、やれよ。もう飽きたぞ。
スリップ痕が、バスのタイヤの跡ということの証明をしようとしているのか。
捏造の事実を知っている警官がすぐに証言するのだが。
当然、証拠も指揮系統もすべて明らかにするだろう。
その対策した方が良いんじゃないか。
>>194 >スリップ痕が、バスのタイヤの跡ということの証明をしようとしているのか。
しようとするも何も、何しろあのよく読めでさえ証明してしまったのだから
むしろ何の計算すらせず、バスのタイヤの跡ではない証明をしていないのはそっち
可能性を言うだけなら単語を並べ立てるだけで十分だ
だが、その可能性を、可能か不可能かに分けるのが計算だ
お前はそれをやっていない
だから同じ土俵に立ててすらいないんだ
つまりお前は、ただ言ってるだけの大馬鹿
196 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 16:15:08.23 ID:9PGz7lQ6
ネット上には議論に必要な客観的前提条件が何一つ示されていないにも拘わらず、
皆さんよくもまあ持論をとうとうと展開できるものと感服いたします。
197 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 17:39:40.67 ID:O468mTCL
第1、公訴事実に対する認否。
第2、なぜ県警が被告人K*M氏に、デッチ上げの犯行を起訴するのか。
第3、被告人の立証。
別紙、高知県警察本部の不正、腐敗
県警本部長の不正を正そうとする約100名の正義派警察官と、本部長との暗闘。
※ニセ科学物理の話は必要ないぜ。
>>195 お前の言う計算がバスと白バイの破損によるエネルギー吸収を考慮していない
デタラメだから突っ込まれてるわけだが。
白バイ質量:m1 [kg]
白バイ衝突直前速度:V1 [m/s]
バス質量:m2 [kg]
バス衝突直前速度:V2 [m/s]
衝突直後両車両速度V'[m/s]
乗員質量をすべて含む場合(θ=4°)
m1=260+55=315,m2=6980+1441=8331
衝突直前の白バイの速度
μ=0.7:V1=(315+8331)×4.06×sin(4°)/315=7.77[m/s]=28.0[km/h]
μ=0.8:V1=(315+8331)×4.34×sin(4°)/315=8.31[m/s]=29.9[km/h]
衝突直前のバスの速度
μ=0.7:V2=(260+6890)×4.06×cos(4°)/6890=4.20[m/s]=15.1[km/h]
μ=0.8:V2=(260+6890)×4.34×cos(4°)/6890=4.49[m/s]=16.2[km/h]
科捜研算定書(清書版)より
200 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 19:38:45.15 ID:O468mTCL
KM氏の事件を調べ始めました。高新は報道していません。
読売が実名報道しています。異臭が漂っていますな。
RT @ksk1086: @tetsumah KM氏は、この前の万引き宿毛署の警官と違うようだ。
?万引警官は微罪で無罪? 正確な情報を知りたい。 高知 白バイ
201 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 19:51:48.11 ID:cVqYIjUN
>>197 この動画に少し言及あり(16分頃から)
202 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 19:52:58.25 ID:cVqYIjUN
203 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 20:15:08.88 ID:cVqYIjUN
>>202 動画の文字おこし
↓
まあ、陸山会事件、高知白バイ事件、
臭い物には蓋をするということが、もう出来なくなってですね、
実は、あちこちでですね、とんでもないことになってる。
高知の場合は、警察の中で、悪いことをしたというか、
懲戒免職であるとか、処分に値することをした警察官が、
たとえば、痴漢をはたらいたり、万引きをしたりとかですね、
そういう、本来処分されるべき警察官がですね、
高知白バイ事件のことをしゃべっちゃうぞ、ということで、
上司をおどして、処分を免れている、というような事実があって、
このことを生田暉雄弁護士から相談されて、ちょっとこれは高知でも、
活動して、説明会なり何なり開かなきゃいけないな、
というようなこともあります。
204 :
朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 20:17:46.01 ID:pVwvct0U
205 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 00:04:59.83 ID:eBHTiwtJ
>>198 >バスと白バイの破損によるエネルギー吸収を考慮していない
そーゆーこと書くからホントに物理を分かってんのかなーって思っちゃうんだよねw
206 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 00:07:03.93 ID:eBHTiwtJ
問題1
制止している重さ1キログラムの粘土塊に1キログラムの粘土塊を秒速10メートルでぶつけたらどうなるか?
粘土の反発係数は0とする
摩擦抵抗や空気抵抗は考えなくてよい
問題2
問題1で失われた運動エネルギーを求めよ
問題3
問題1で粘土塊は床に置かれており摩擦抵抗があり摩擦係数は1とする
粘土塊は衝突後にどうなるか
重力加速度は10m/s^2とする
207 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 00:15:00.16 ID:eBHTiwtJ
>>198 センター試験にも出ないような初歩的な問題で悪いんだけどさ
>>206の問題を解いてみて
警察鑑定が妥当かどうか語れるだけの知識があれば楽勝だよねー
208 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 00:28:50.90 ID:eBHTiwtJ
ID:wIwWywmx以外にも運動量保存則を使った鑑定は車両破損によるエネルギー吸収を考慮してないからデタラメだーって思ってる人いる?
そーゆー人は
>>206の問題を解いてみてね
209 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 01:37:05.70 ID:Kvn7RRoV
そして、まだまだK:M氏の闘いは始まったばかり、監査請求書等4部
告訴状4部 告発状4部
今後も、民事裁判の予定を考えているそうです。
※これほどやられたら高知県警の組織は崩壊するね。
そして、その崩壊は司法へと連鎖する。
>>205 衝突速度の計算
エネルギー保存則では、車両変形による吸収エネルギーを知る必要があるが、本件のようなバスの
事故については、変形量エネルギーの関係について一般的なデータがない。
従って、以下、運動量保存則を適応する。
エネルギー吸収を考慮してないって科捜研自ら算定書で白状してますよ。
211 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 12:01:57.10 ID:eBHTiwtJ
>>210 まず
>>206を解いてよ
警察鑑定がデタラメかどうか分かるような知識があるなら超絶楽勝問題なんだけどねーw
ヒント
運動エネルギーの損失量が確定していないと運動量保存則は使えないのかな?
212 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 12:54:31.06 ID:+RWwGwYn
>>211 でんじろう先生に聞いてみ。
おっと、でんじろう先生に失礼だった。
213 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 15:14:22.63 ID:eBHTiwtJ
>>212 >>206の問題を解けないの?
高校物理の知識があれば楽勝なんだけどねぇ
リア厨がネットで物理法則を調べた程度じゃ無理かなぁw
214 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 15:19:55.64 ID:eBHTiwtJ
>>206 制止→静止
ごめん変換ミスしてた
これで解けるかな?w
事故現場の車道幅員は10mで衝突位置を警察は6.5m地点と認定。
しかし、6.5m地点で白バイは破損せず、1.7mバスと合体したまま白バイの引きずり痕も残さずバスの進行方向に移動。
1.7m移動した所から白バイは、引きずり痕を残しながらバスを押し、結果バスは横滑り1.2mの横滑り痕を印象し止まった。
最終停止位置で、突然白バイはラジエーターが壊れ液漏れ、大破し破片が散らばった。
衝突位置では壊れずに3m進んで壊れた白バイ。
いったいどのような物理の法則でこうなった?
216 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 16:01:14.71 ID:eBHTiwtJ
>>215 でんじろう先生に聞いてみw
陶器の花瓶をバットで思いっきりぶっ叩く実験をやってみるのもいいかもねー
花瓶の破片は花瓶が置いてあった位置に散らばってるかなー?
217 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 16:05:56.94 ID:eBHTiwtJ
支援者だったら窓ガラスをバットでぶっ叩く実験の方がいいかなぁ?
学校の窓ガラスじゃなくて自分の家の窓ガラスにしろよw
>>211 衝突前の速度が分からず運動量がわからないのに運動量保存則だけではダメでしょ。
>重さ1キログラムの粘土塊に1キログラム
なぜ同じ重さなんだ?
この事故では白バイの30倍の重さがバスにあり速度が確定してないのに。
詭弁の特徴
事実に対して仮定を持ち出す
議論を回避する質問
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
219 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 18:25:20.38 ID:+RWwGwYn
>>213 例の捏造スリップ痕がその問題を解いたら本物のスリップ痕になるのか?
220 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 18:28:00.36 ID:+RWwGwYn
>>216 その実験で、衝突地点が警察の主張する地点と分かるのか?
221 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 18:30:43.58 ID:+RWwGwYn
222 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 18:52:06.99 ID:5BfFBdt0
>>216 例えが不適切だよ。
陶器の花瓶を壁にブチ当てたら、花瓶の破片は3メール真横に集中して落ちるか実験してみてはどうですか?
223 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 19:40:07.31 ID:iHv9pID5
警察の言い分がすべて正しいとは思わんけど
破片の位置と衝突の位置が同じとは限らないケースもあるんじゃね?
http://www.youtube.com/watch?v=u_bKBErrjb4 前レスに張ってある動画は、車の速度が、白バイ事故に比べて速いから
破片が車の前方に散らばっているけど、車のスピードがもっと遅くても
似たような「傾向」(衝突位置ではなく、停止位置に破片が集中)になるんじゃね?
破片位置にこだわるだけじゃぁ、ダメだよな。
動き出したバスに白バイがもぐりこむまでの回転時間も必要だしな。
224 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 19:45:40.52 ID:fiSJeKXu
バス支援者は、本物の白バイを(もちろん無人で)バスに衝突させてみれば良いのに。
バスは止まっていたのだから、白バイの姿勢と速度を変化させて実験するだけだから。
225 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 19:51:01.29 ID:eBHTiwtJ
>>218 >衝突前の速度が分からず運動量がわからないのに運動量保存則だけではダメでしょ。
>>206の問題では分かってるでしょ
>>206は物理の基礎知識を確認するための問題なんだよ
バス養護派には運動量保存則とエネルギー保存則の区別がついてないんじゃないかと思われる香具師がいるからね
226 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 19:52:27.28 ID:iHv9pID5
218
>この事故では白バイの30倍の重さがバスにあり
バスのフロント側って、自重6.9t+α総重量8.5t以上のうち
3割くらいの荷重2.5t位しかないんだってよ。
白バイが100キロでぶつかったら、8.5tの力がかかるんだってよ。
力積とかいう計算らしいけど。
軽いバスのフロントの荷重が抜けたら、摩擦係数0.7はもっと落ちるんだってよ。
支援者が言うには、何がなんでもバスは動かないんだってよw
227 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 19:54:56.72 ID:eBHTiwtJ
>>218 >なぜ同じ重さなんだ?
基礎知識の確認ができればいいだけだから計算は簡単にしたんだよ
バス養護派には非弾性衝突を力学的エネルギーがゼロになる衝突だと勘違いしてるんじゃないかと思われる香具師がいるからね
とゆーわけで高校程度の物理の知識があれば
>>206は楽勝楽勝
超楽勝
では解答をどうぞー
解答できない理由なんかないよねぇ?
そんな理由は想像もつかないんだけどさーw
228 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 20:00:38.61 ID:eBHTiwtJ
>>220 バスが止まっていた場所が衝突地点でじゃないことは分かるんじゃないかなぁ?w
229 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 20:02:58.98 ID:eBHTiwtJ
230 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 20:05:35.36 ID:eBHTiwtJ
>>222 おまえの家の壁が動いているならそれでもいいよw
自動車が(2輪車も含む)衝突している間の現象である。衝突している時間(継続時間)は速度に関係なく.0.1秒〜0.2秒の短い時間である。
この短い時間内に自動車は運動量の交換、または運動エネルギーの一部を車体の破損や変形で消費する。
科捜研算定書(清書版)より
232 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 21:32:05.82 ID:FI+DV6y7
でたらめオオジミ鑑定書に触れられるのが怖いのか。
>>230
233 :
朝まで名無しさん:2013/01/28(月) 22:14:17.87 ID:iHv9pID5
234 :
朝まで名無しさん:2013/01/29(火) 09:14:32.87 ID:5cWR0OjZ
バス支援者の不思議:事故形態を(この事故を初めて知った一般者にも分かり易く)具体的に描写しないこと。
ダメな鑑定書によくあることw
鑑定人が交通事故のプロセスを作り上げる
その作り上げたプロセスを追認する痕跡のみを示す(都合の悪い痕跡につては全く触れない
または、無かったものとして取り扱う)
事故形態や衝突速度に信憑性を持たせる為に、数式に代入する数値で「狙った値になるように調整し
事故形態を作り上げたプロセス通りであったと結論付ける
236 :
朝まで名無しさん:2013/01/29(火) 19:31:07.20 ID:73Jb1tJ5
>事故形態や衝突速度に信憑性を持たせる為に、数式に代入する数値で「狙った値になるように調整し
>事故形態を作り上げたプロセス通りであったと結論付ける
狙った値もなにも弁護側事故鑑定人が何をどう計算したのかそもそもナゾ
片岡は何で無実の証拠の事故鑑定を公開しねーんだろ
秘密にする意味わかんねーし
237 :
朝まで名無しさん:2013/01/29(火) 19:38:32.93 ID:73Jb1tJ5
>>232 片岡は物理工学系の大学教授にでも検証をたのめばいいんだよ
インチキやってりゃ一発でバレるよw
238 :
朝まで名無しさん:2013/01/29(火) 19:42:40.86 ID:pkey0mC4
>インチキやってりゃ一発でバレるよw
もうとっくにバレてるだろw
子供にでも分かるウソだぞw
239 :
朝まで名無しさん:2013/01/29(火) 20:15:49.81 ID:5cWR0OjZ
支援者は、裁判所の判断を否定するだけでなく、
より積極的に真実の事故形態を示すことの方が、
より多くの人々の賛同が得られると思われるのに。
それを頑なに拒む不思議な人たちですね。
240 :
はっぴゃく:2013/01/29(火) 22:24:15.66 ID:qni/bmAQ
不思議な人たち←変態左翼
241 :
はっぴゃく:2013/01/29(火) 22:35:18.10 ID:qni/bmAQ
警察、検察、裁判所、第三者機関、全て捏造が否定されたのに、今だに屁理屈理論しか言えない、変態左翼支援者って、究極の馬鹿だよね。
242 :
はっぴゃく:2013/01/29(火) 22:45:34.58 ID:qni/bmAQ
馬鹿に支援されている片岡氏が、かわいそうだ。
正直言って、もう捏造疑惑での再審無罪は不可能なんだから、悪あがきはしないほうが無難。
243 :
朝まで名無しさん:2013/01/29(火) 23:23:04.87 ID:73Jb1tJ5
>>238 >子供にでも分かるウソだぞw
子供にでも分かるウソすら証明できないパーは誰やねんw
244 :
朝まで名無しさん:2013/01/29(火) 23:32:13.32 ID:73Jb1tJ5
>>241 そこで最終兵器自称高知県警内部告発者KM氏投入ですよ
これまでのパターンからすると自爆兵器なんだけど破壊力は過去最高かもねー
245 :
はっぴゃく:2013/01/29(火) 23:34:36.04 ID:qni/bmAQ
支援者てっ悪の組織だな。
これほど酷い輩は、今後百年は出てこないな。
246 :
朝まで名無しさん:2013/01/29(火) 23:36:13.84 ID:73Jb1tJ5
>>239 やましいことでもあるんでね?
だから頑なに拒んでるw
247 :
はっぴゃく:2013/01/29(火) 23:55:07.67 ID:qni/bmAQ
物理的にバスの速度が10キロでも、スリップ痕が印象されることは証明されたんだから、捏造疑惑オンリーでは、再審無罪は不可能だな。
248 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 00:06:37.74 ID:Oy9C4jgk
>>243 証明できてるけど、
警察・検察・裁判所の連合軍が理解したくないだけの話だろ。
249 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 00:26:30.89 ID:3v8idvEF
>>247 どこでどう証明されたというのだね?
・・・聞く相手が悪いか。
250 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 02:17:44.92 ID:ZerkHt7m
事故現場の推移、時系列がわかるネガや写真の数々がホンモノだということが証明された以上
すでに、運転手と支援者の詭弁は通用せず、物証の数々は証明されたも同然でしょ。
それら時系列の全写真を公開すると、運転手のウソがバレるからこそ公開できないじゃないかな。
警察の事故ストーリーや鑑定、算定書にイカサマ的誤差はあるにしても
バスが動いていたことに変わりはなく、そうなると運転手の無実無罪主張を却下した
裁判所の判断は社会正義に照らしても妥当で、再審無罪もありえないっしょ。
事故直後からの色々な時系列写真、路面痕跡、バスと白バイの損傷が、すべてを物語るってこと。
取調べ段階から裁判に至るまでの不合理な供述も裁判所の心証を悪くしてしまったんだろな。
誰かに入れ知恵されて、ウソをつけば、ひょっとして無罪になるかも、
そうすれば仕事も生活も取り戻せるかも、バス運行会社がからむ利権も取り戻せるかも、
そこに変態支援が加わって、自爆を繰り返す泥沼にハマってしまった、って構図かな。
最後の切り札、内部告発者ネタも、最強の自爆装置にならなきゃいいけど。
251 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 02:29:42.30 ID:ZerkHt7m
変態支援者側が言いたいのは、たぶん、スリップ痕がつくかつかないか証明されていないってことかな?
衝突実験でもしなければ物証は証明できないという詭弁だろうと思うけど
どんな事故でも、そんな加害者主張がまかり通るなら、いくらでも逃げられる口実になるから
被害者にとっては、たまったもんじゃないよね。
>>250 6本あるネガのうち1本が事故から3年以上も後の2009年9月29日に製造されたフィルム
だったことを無視して時系列がわかるネガってあんたギャグのつもりか?
253 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 10:03:06.79 ID:Oy9C4jgk
高知白バイ事件は壮大なギャグである。
国民はこのことを理解するべきである。
254 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 11:04:49.00 ID:0Ddze/Ye
>>248 片岡側の事故鑑定って概要すら公表されていないんだよねー
片岡ネタが証明できてるかどうかなんて第三者には分かるわけないんだけどさ
なんで証明できてるって断言できるかなー?
255 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 11:06:58.45 ID:Oy9C4jgk
片岡側の事故鑑定 = バスは止まっていた
しかも白バイは時速140キロで脇見運転だからなw
256 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 11:08:26.37 ID:0Ddze/Ye
>>252 メーカー側から訂正があったはずだよ
ひょうきんアナもつぶやいてたよ
257 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 11:12:46.32 ID:Oy9C4jgk
誤)メーカー側から訂正があった
正)メーカーがKさつに脅されて訂正した
258 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 11:21:53.71 ID:0Ddze/Ye
>正)メーカーがKさつに脅されて訂正した
じゃぁそれも証明しないとね
証明しなきゃいけないことがどんどん増えてくね
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
259 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 11:26:16.45 ID:Oy9C4jgk
>証明しなきゃいけないことがどんどん増えてくね
そそ。
まさにそれが警察・検察・裁判所の連合軍の作戦のコンセプトだよ。
260 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 11:27:25.93 ID:q2Xr39yt
>>239 示して、5万もの賛同の署名が寄せられたはずだが。
261 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 12:13:45.29 ID:ZerkHt7m
>>252 結局、製造年月日ネタもギャクに終わったんだよな。
あの手、この手で捏造だとデマを垂れ流してきたツケの尻拭いはどうするんだろうね?
>>260 運転手と支援者は都合の悪いことは示さず、都合のいいことだけを示して
5万もの人がダマされてしまったわけか。かわいそうに。
262 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 12:23:56.76 ID:ZerkHt7m
善良な市民からのカンパ金も、飲み食いや、金で人を買収したり、ネットデマ支援などの工作資金に消えてしまったのかな?
町からスクールバスの運行委託されていた会社とそこにいる人間、運転手の実兄(地元議員)といった親族も裏で暗躍してきたのかな?
運転手とリトルモンキーと司法警察監視委員長は二人三脚で作戦会議や行動を共にしているみたいだし。
263 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 12:38:20.33 ID:ZerkHt7m
毒電波の張本人リトルモンキーが支援する会に入らない(入れない?)のは、第三者じゃなくて
利害関係者(バスを運行委託されていた会社関係者)だからってウワサが前々からあったよね。
確か、4代目高知BBSの頃にもウワサを見た記憶があるけど、それについて、イエスかノーか
本人はコメントを避けてきたようだけど、怪しさ満点だよな。
コメント承認制ブログへの移行は、その質問や、都合の悪い意見、情報から逃避する目的もあったのかな。
支援者ブログの中には「2チャンネル」「ミンカラ」それらのリンクといった文字を禁止ワードにして
コメント投稿を受け付けないようにしてるから、やっぱり情報をコントロールして
ネット民をダマし続けるつもりなんだろうな。
264 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 13:20:12.76 ID:37TQVERZ
>>262 >運転手とリトルモンキーと司法警察監視委員長は二人三脚で
二人なの?
二人と一匹と言うべきでは?
検察の珍説
見通し距離100mの道路で、60km/hで走行して来た白バイが、黄色点滅信号の交差点手前で
約6秒も空走し、まっすぐ進んでほぼノーブレーキで激突した。
小さな破片も残すことなく、衝突地点から3m引きずられた白バイ。
衝突直前には転倒、あるいは転倒に近い状態だったと認定してるのに、まっすぐに進んだ白バイ。
この不思議な現象を誰か分かりやすく説明してくれ。
266 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 13:55:46.93 ID:ZerkHt7m
>>265 検察の珍説、イカサマストーリーはもう飽きたよ。
事故原因は大型トラックの死角の存在とか、双方の思い込みとか、前レスで色々取りざたされているんだから
何を今さらネット民をダマす意味のない突っ込み入れても、むなしいな。
バスが動いて前進横滑りしたんでしょ。それが動かぬ物証の数々。バスは絶対に動かないと言い張るほうが無理ありすぎ。
破片位置と衝突位置が一致するとは限らないし、短時間現場捏造説、ネガ写真捏造説はとっくに崩壊してるんだから。
>>266 どこが崩壊してるの?
衝突位置に部品が落ちずに、停止位置に集中してる理由にも、横倒しのバイクがまっすぐ走る珍説の
説明になってませんけど。
>>265 >この不思議な現象を誰か分かりやすく説明してくれ。
しばらく高知に住んでみなよ
段々分かってくるからw
269 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 14:17:40.67 ID:68WtL++C
そそ
ほとんどの高知人はよく分かってるから文句言わない
270 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 14:19:21.67 ID:ZerkHt7m
271 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 14:25:27.71 ID:ZerkHt7m
>>270 証言した同僚は真ん中の車線を走ってたと証言してますが偽証だったと
いうことですか?
珍説の根拠はバスのキズの高さなんですがね。
検察の検証が正しくないなら、鑑定書には証拠能力が無いと言ってることになりますが大丈夫ですか?
274 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 14:34:57.91 ID:ZerkHt7m
275 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 14:47:43.81 ID:ZerkHt7m
>>273 バスが動かないで、白バイが傾いて(右バンクで)バスの先端に衝突したら、白バイのケツが持ち上がって
乗員も白バイも反対車線のほうに、すっ飛んでしまうと思うけどね。
>>274 かもしれないって同僚の証言は無視ですか?
白バイの衝突直前の速度30〜60km/hは誤差と呼べる範囲ではありません。
仮に白バイが120km/h出してたら、バスが発進する時点で100mの見通し距離の中に白
バイが見えないことになり、運転手がいくら注意しても事故が起きて不思議ではない。
検察の主張が正しいく60km/h程度なら確実に止まれる速度。
277 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 15:13:36.72 ID:ZerkHt7m
>>276 校長、生徒、先生の不確かな記憶も、同僚の不確かな記憶も、正確性を問えば
みんな偽証になるんじゃないの?裁判所の判断は、それが色々の物証と矛盾あるかないかで判断して決めるわけでしょ。
大型トラックの死角の存在と、双方の「〜だろう」という思い込みが事故原因でしょ。
>>33>>34 白バイの速度超過があったとしても、それとバスの過失(右側を確認せず動いたこと)は別じゃないか?
278 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 15:17:58.22 ID:ZerkHt7m
ID:C2mo72z+さんは、バス側の立場で珍説の突っ込みばかりしてないで
ネット民の素朴な疑問
>>271>>274の回答よろしくね。
279 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 15:36:43.73 ID:ZerkHt7m
>>277自己レス
>裁判所の判断は、それが色々の物証と矛盾あるかないかで判断して決めるわけでしょ。
現場での物証短時間捏造も、ネガ写真捏造も、否定される材料が出揃っちゃてることを前提に
書いてるから、そこんとこ夜露死苦。>バス側の立場の人
>>277 不確か?
検察官 「あなたは土佐署での調書では、(右折待ちをしているバスの動きを見ていた)といっているが?
(すると突然衝突したと)いっているが?」
校長 「それは、動いているバスを見ているという意味ではありません。衝突したときはバスは停止していました。」
はっきりバスは停止していたと裁判で証言してますけど。
見通し距離で見えない物をどうやって確認するの?超能力?
検察の主張する衝突地点では、物理的につじつまが合わないことに
気づかないかねこの人は。
バイクはバンクすると旋回する。
右バンクして止まってたバスに衝突は、後ろで見ていた校長の証言とも一致する。
同僚の衝突直前、右バンクして回避行動を取ったと言う証言とも一致。
隊員がバスの進行方向前方に飛ばされたこととも物理的に符合する。
281 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 16:08:41.39 ID:ZerkHt7m
>>280 校長の記憶、証言が正しいと裁判所が決め付けることはできないでしょ。
何しろ、色々な物証と矛盾しているんだから当然といえば当然だよね。
しかも、校長は白バイ経路の全体を見通せる位置関係にはいなかったよね。
>>274リンクの図
見たのは衝突直前のわずかな視野の中のほんの一瞬、それを正確に目力で捉え記憶することは困難でしょ。
だろう運転の白バイは大型トラックを追い越して進路を戻す途中、バスとの衝突を避けるように
右バンクをかけようと進路を再修正して、その時、バスが右を見ず発進して、あえなく衝突したわけでしょ。
それが右折車線と真ん中車線の境目あたりってことでしょ。
そこからバスの長い前輪痕や白バイ擦禍痕が出来てるわけだから、バスが動いていた物証の一つとして合理的ですよ。
その他にも白バイの食い込み位置関係とか、バス前面側面の損傷具合とかね。
検察の珍説突っ込みは、いい加減飽きましたね。
符合しないのは、バスは動くわけがないという屁理屈ですよ。
282 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 16:13:50.59 ID:ZerkHt7m
バス側の立場の人は、何故、大型トラックのことに言及しないんだろうね?
あえて、避けているのかしら?
>>280 >隊員がバスの進行方向前方に飛ばされたこととも物理的に符合する。
ID:C2mo72z+さんは、バス側の立場で珍説の突っ込みばかりしてないで
ネット民の素朴な疑問
>>271>>274の回答よろしくね。物理的に符合?はてさて?
ネット民の頭では理解できず、さっぱり回答になってませんよ。
283 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 16:29:41.30 ID:ZerkHt7m
校長は毒電波支援者同席のテレビ番組で、衝突時の証言しているとき、あえてか無意識か
バスの模型を右斜めに向けていましたよね。テレビ朝日のスクープでも、バスが右斜めに
なって右折待機していたという証言がありましたよねえ?
>>274リンクの図が、まさにそれだよね。
そこで問題なのは、最終停止写真では、何故かバスは右斜めではなくて、左に向きが変わり
横断道路に対して、直角に近い状態に進行方向が変化しているんだけど、これはどう説明できるの?
バスが動いて衝突横滑りしたとしか考えられないんですけど。>バス側の立場の人
今年の3月3日は何か記念行事ありますか?
2年前の3月3日(311地震の直前)は派手なデモやってましたよね。
>>281 >>274リンクの図が正確であると証明されたの?
その図を根拠に話されても意味ないんですが。
バスが右に頭を振った状態で停止したのでよく見えたと校長は証言してる。
大型トラックがいたことも証言してる。
大型トラックの後ろで見えない白バイが、衝突地点の88m手前から見えたと言う同僚の
証言のほうがよっぽど怪しいわ。
そもそもバスがゆっくり出てくるのが、見えないような場所じゃないんですが。
衝突前に停車中のバスの後ろを車が通れたとも校長は証言している。
衝突地点が正しく動いてたならそんなスペースはありません。
お前裁判記録や証言を全然見てないんだな。
286 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 19:13:51.41 ID:j0wyBUPg
役人ってのは甘い顔するとすぐにつけあがるから、
最初から厳しく対処しないと駄目なんだよ。
片岡さんの冤罪を見てると非常によく分かる。
287 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 20:08:01.10 ID:bsRmSAck
>>285 第2車線に大型トラックは停車していたか?
白バイはそのトラックの左右どちら側を通過してバスに衝突したか?
最低この事実が確定できなければネット上での議論は無意味でしょう?
288 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 20:23:06.53 ID:0EAT33Wf
>>281 あなたは
>>81をよく読んでください。
>>283 最終停止位置のバスは、あれでも十分、頭を右に振った状態で停止してるのですが。
289 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 20:31:26.02 ID:0Ddze/Ye
>>280 宇宙人を見た!とハッキリ言ってる人は世界にゴマンといるよねー
宇宙人が地球に来ているのは確実(キリッ)なーんてことになりそーだね
おまえさんの理屈だとw
290 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 20:41:06.67 ID:0EAT33Wf
>>274の図では白バイは第一車線を走行してるね。
校長がテレビで、テレビ局が用意した模型で説明したときは、道路の模型の大きさやバスの模型の大きさと比べて白バイの模型の大きさが大きすぎて、
白バイが右にカーブして最終停止位置で停止してるバスの右前部に衝突したことを表現するために、白バイを第一車線からカーブさせたが、
校長はテレビ局の撮影が終わったあとで、
模型の白バイが大きすぎて白バイを右にカーブさせるために第一車線からカーブさせたが実際は白バイは第二車線を走行していたと言ってるとリトルモンキーさんがブログのどっかに書いてます。ブログ本文じゃなくてブログのコメント欄だったかもしれない。
警察の捏造事故形態でも白バイは第二車線を走行。
>>289 バスに乗ってた教師もバスは止まってたと裁判で証言してるね。
そもそも校長も教師も裁判で偽証して運転手を庇う必要のない立場の人だと思うが。
お前さん例えが幼稚すぎじゃねw
292 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 21:43:34.37 ID:0Ddze/Ye
>>291 生徒は遠足の運転手に片岡を指名したんでなかったか?
片岡は生徒に好かれてました的なネタでそんな話しがあったと思った
学校行事の最終的な責任者は校長だよね
そこで事故が起きましたとさ
293 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 21:50:21.77 ID:0Ddze/Ye
片岡側はいい加減に諦めて物理工学系の大学教授にでも警察鑑定の検証を頼めよ
鑑定にインチキがあれば偽証だ内部告発だと騒ぐよりよっぽど簡単確実に警察の不正を証明できるだろーが
インチキなけりゃーもちろん壮絶な自爆になるけどねー
294 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 21:54:09.52 ID:+q5jypPw
>>276 それで、スリップ痕捏造、写真捏造がばれたらどうするんだ。
もうすでに市民レベルで組織犯罪はわかりきったことで、後は
警察・地検・裁判所のこまい皿の上でいつまで隠しきるかだな。
高知県警は組織ぐるみで犯罪を犯したことを認め、全員死刑に
なると宣言するべきだと思うが。死んだ方が楽になれるぞ。
>>292 運転手の過失の割合が校長の責任なのか?
白バイを悪者にして校長が得することでもあるのか?
296 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 21:55:45.88 ID:+q5jypPw
最近はそのこまい皿の上で、チョロチョロ運動会しとるみたいやな。
297 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 21:57:02.15 ID:ZerkHt7m
>バス側に立場の人へ
知識不足で申し訳ないけど、校長は法廷でトラックの証言をしていたんだね。知らなかったよ。
でも、支援者のブログには大型トラックを含めた事故形態の話って、あまり見たことないんだよね。
ここで出る話も決まって検察の珍説ばかり。だからネット民は騙されるんだよな。
>>274の図は、白バイの進路とか、間違いはあるようだけど、それは校長の話とかを
前提にしていたんじゃないか? 実際にはトラックの右側から追い越したわけだよね。
トラックとバスの距離も、この図よりもっと接近していないと、白バイは右から追い越せないよね。
そのときの速度だけれど、120キロのような高速で右バンクかけ続けることは不可能だよね。
どこかで左に戻さないと中央分離帯にぶつかるし、直前で再度右にバンクさせて回避するにしても
そんな細かいスラロームの経路が超高速で可能ですかね?
298 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 21:59:22.43 ID:+q5jypPw
ところで高知県警というのは何人おるんだ。1300人ぐらいか。
2万人集まって運動会というのは、どうだろう。
299 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 22:00:18.64 ID:0Ddze/Ye
>>295 運転手が悪くなけりゃ学校の責任も校長の責任もないよねー
片岡は悪くない警察が悪いってのはこれまで片岡側がさんざん言い続けて来たことじゃんか
何をいまさらw
300 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 22:00:33.90 ID:+q5jypPw
>>297 このIDだけで17レスか(笑)死んだら楽になれるぞ。
301 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 22:04:38.11 ID:0Ddze/Ye
>>294 片岡側の事故鑑定も写真鑑定も見ないで警察犯罪だとわかりきっちゃう市民ってどこの市民?w
302 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 22:07:43.50 ID:ZerkHt7m
白バイんの速度超過と、バスの過失(右を確認せずに不用意に動いた)は別問題だとして
大型トラックとバスが「チラいち」になって重なり、白バイからもバス運転手からも
お互いが見えない死角位置だったことと、お互いの「〜だろう運転」
バス側(右からの車は止まってくれているだろう)白バイ側(トラックの死角先には障害物はないだろう)
が事故の大きな原因だという考えは変わらないな。
日頃お世話になって懇意にしていた運転手をウソを言ってでもかばう気持ちは、自然なことでしょ。
色々な物証とは矛盾しているから、採用されなかったけど。
303 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 22:09:30.75 ID:QbXjSMP5
白バイは時速50〜60キロくらいだったといちばん最初に言ったのがこーうちょさん。半年後に撤回。
304 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 22:13:02.57 ID:ZerkHt7m
>>301 裁判経過の知識も豊富で、それなりの立場にいる人間だから。
>>303 支援者の作戦変更、ときにはヤブヘビになったりして自爆してきたみたい。
305 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 22:15:32.02 ID:j0wyBUPg
306 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 22:24:13.86 ID:ZerkHt7m
>>297 トラックの右側から追い越したという証言など存在しない。
事故後「道路に大型トラックが停まっているのを見た。」と裁判官の「あなたがみた大型トラック
は、いついなくなりましたか?」に対して「わかりません。ただ その運転手らしき人が車を降りて
何かしていたようです。」だけ。
120km/hで走行していたと仮定すれば、白バイからバスが見えて衝突まで約3秒。
バスが歩道から確認した時点では見えない可能性大。
120km/hのスピードでの制動距離は約106m、止まれないから回避したが間に合わなかった。
308 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 22:40:12.73 ID:ZerkHt7m
>>308 バスからでも死角になって見えない白バイを約180m先の対向車線から目撃して
衝突の瞬間まで見てた同僚の証言は大嘘ってことですね。
310 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 22:52:59.28 ID:ZerkHt7m
>>307 出し惜しみされて日の目を見なかった生徒の調書があったはずだよ。
そこには、大型トラックの右側、右折車線から白バイが走ってきたと書かれていたし
その生徒は毒電波同席監視のもと、テレビにも出演して、そのような事故形態を証言していたはず。
事故前、バスの右横に車が何台か連なって止まっていたとは言ってたけど、バスの後を車が通りぬけた証言はなかったね。
確か、フライデーか何かの週刊誌にも運転手の談として、トラックの右から白バイが突っ込んできた記事が書かれていたしね。
現場捏造説、写真捏造説を存命されるための作戦変更は、なかなか功を奏しなかったみたいだけど。
>>310 検察官 「あなたは歩道前で停止しているとき、車がバスの後ろを通ったといっているが、実況見分調書では、間は1.9mしかないのですが」
校長 「私は見たままをいっています。」
検察官 「9mのバスが車線をふさぎ、最後尾と1.9mしかない。どこを通るのか?」
校長 「バスは右折するため 斜めに停まっていたから・・・・」
検察官 「裁判所に提出されている実況見分調書では、バスはまっすぐ停まっているが?」
校長 「私はその実況見分調書を知りません。」
この証言の重要性
バスが中央分離帯のところぎりぎりで止まっていたことを証明しており、スリップ痕のつき始めの位置では車が通ることはできない。
ちなみに検察官は、1.9mと必死で主張しているが、現場の自歩道と車道の境目は、車の出入りのため緩やかにつながっている
ので、車が通れる十分な幅はあった。
312 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 23:02:16.54 ID:ZerkHt7m
>>309 さあ、どうなんだろ?地元の人間じゃないから現場の位置関係を断定できないけど
支援者ブログの実験動画だとネット民を騙すように判りにくいけど、実際に同じような状況を作って、ナマで目視実験でもすれば
見えるか見ないかが判るよね。地元の人なら簡単に実証できるはず。白バイが大型トラックの中央分離帯側を走ってきたのなら
衝突寸前までは見えそうな感じもするけど、ナマの目で確認しないと何とも言えませんよ。
全ネガ、全写真も同じことが言えるけど。
313 :
朝まで名無しさん:2013/01/30(水) 23:08:54.99 ID:ZerkHt7m
315 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 00:04:41.10 ID:Hlvi/5Ro
>>313 だから、最終停止位置のバスは斜めに止まってるんだが。
316 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 00:21:06.59 ID:wuwbNFub
317 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 00:31:17.23 ID:BjzguLOQ
事故直前の交差点付近の白バイ、バス、それ以外の車両の配置図なしに議論(想像)しても無駄。
318 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 01:58:39.97 ID:jl+fxyqk
319 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 02:03:45.17 ID:jl+fxyqk
320 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 02:12:28.90 ID:jl+fxyqk
>>316 >白バイが大型トラックの右側を追い抜いたというのは単なる想像で誰も目撃はしてないのですがね。
いや、そんなことはないだろ。
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-367.html >白バイは車線上に止まっていたトラックのような大きな車の東側、つまり植木のある中央分離帯側へと移動、そのまま私の乗るバスへと近づいてきたのです。
>私が白バイの姿を見つけた時には、バスは国道上に止まっていたのですが、またバスは徐々に前へと進み始めたのです。
>そしてバスが進み始めた直後、白バイが右折する車線を真っすぐバスの方へと向かってきたのです。
警察、バス側、都合がいい情報なのか悪い情報なのか、諸刃の剣ってわけだろな。
321 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 02:30:28.11 ID:jl+fxyqk
毒デムパも、校長証言は視野狭くあまりアテにならないと認めているようだが。
隠されていた生徒調書の信憑性ありそうだな。
都合の悪い証拠は出さないのが検察のやり方だろう。
322 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 02:53:05.38 ID:wuwbNFub
>>319>>320 バスは最終停止位置で停止してるときに白バイが衝突してきたと生徒がもし言ったとしても、取り調べの警察官がその通りに警察調書(員面調書)に書くと思うか?
その調書に書かれている通りに生徒が言ったと考えるのは能天気すぎないか?
警察は警察の捏造事故形態の通りの内容の調書を書いて、生徒に署名捺印させたい。
生徒がかなりの頑張りをみせて、警察側主張の捏造事故形態と真実の事故形態のどちらも取り入れたような、どっちつかずの中間のような事故形態の調書が出来上がったんじゃないか?
右折車線を白バイが直進しては警察側は困るから、その調書はお蔵入り。検察はその調書をバス運転手が有罪になった刑事裁判には提出しなかった。
323 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 03:09:10.61 ID:dex7sC/o
324 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 09:45:48.42 ID:BaEEI7sy
>>305 いずれにしても、1600弱か。2万もいれば十分だな。運動会には。
325 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 10:12:32.33 ID:BjzguLOQ
都合の悪い事実は無かったことにするのは検察側弁護側双方全く同じ。
このスレはまさに目くそ鼻くその争いでしかない。
326 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 10:15:48.82 ID:jl+fxyqk
>>322 >生徒がかなりの頑張りをみせて、警察側主張の捏造事故形態と真実の事故形態のどちらも取り入れたような、
>どっちつかずの中間のような事故形態の調書が出来上がったんじゃないか?
都合の悪い資料を都合のいいように解釈したいのだろうが、単なる想像で語るクセがあるようだな。
お蔵入りにされたくらいだから、信憑性は高いだろ。
一事が万事、学校の教師がハレンチ事件を起こした、だから教員は全員信用できない
という帰結になるが、世の中、そんなことはあるまい。
327 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 12:26:24.43 ID:Hlvi/5Ro
>>326 お蔵入りさせたのは、警察の事故形態の調書が取れなかったからだ。
白バイが右折車線を右折せずに直進したという調書はお蔵入りさせるわな。
仮に白バイ右折車線直進が真実としても、調書に書かれた全てが真実とは限らない。
他の二名の生徒の調書は取り調べ官にネジ曲げられて、員面調書も検面調書も警察の捏造事故形態の通りの調書になったのだから、
お蔵入りになった員面調書も生徒が言った通りに取り調べ警察官が調書に書いたと考えるのは呑気すぎるね。
バスが最終停止位置で右折待機で数十秒間停止してるときに白バイが衝突してきたというバス運転手と校長の証言が私は一番信憑性があると思ってる。
バス運転手並びに校長の証言と、警察の捏造事故形態の、中間のような事故形態の調書にお蔵入り調書がなった理由は、
>>322に書かれたような理由である可能性が十分ある。
お蔵入り調書がお蔵入りになったからといって、高知白バイ事件のそのお蔵入り調書が生徒の言った通りに書かれた可能性はかなり低いと思われます。
328 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 12:43:23.75 ID:Hlvi/5Ro
わかると思うけど、念のため。
>>327の1行目は、お蔵入りになったのは警察の捏造事故形態の通りの調書に仕立てあげられなかったからだ、という意味です。
329 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 13:12:05.75 ID:h7/KUzDr
そーいや調書の指紋捏造疑惑はどーなったんだ?
指紋捏造すりゃー調書なんざナンボでもデッチ上げられるんじゃねーの?w
片岡側のネタってなんつーか地に足が着いてないんだよなー
調書隠蔽とか調書捏造とか言うならさー
なんで衝突前に白バイを見てた生徒当人に直接事故状況の話しを聞かんのよ?
裁判で無視さるんならネットでもマスコミでも使って公表すりゃいいじゃん
片岡側は何がやりたいんだ?
ワケわかんねーよw
330 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 13:20:14.37 ID:h7/KUzDr
まーよっぽどパーでもない限りフツーは生徒に話しを聞くわなぁ
片岡側から生徒の証言が出てこないってことはさぁ
バス養護派曰わくデッチ上げの調書よりさらに片岡に不利な内容だってことなんじゃねーの?w
日撃証人らの有力な新証拠を「審理する必要はない」として、証拠調べもしないまま
に一方的に却下して、生徒の証言が出てこないって馬鹿丸出しだな。
332 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 14:09:01.41 ID:h7/KUzDr
新証拠がある!(どや顔)→裁判所が無視しやがった(怒)→新証拠は公表しない!(キリッ)
ワケわかんねーよ
わかるよーに解説してくれよエロい人
333 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 14:54:48.87 ID:jl+fxyqk
>>332 まったくワケわかんね〜よな。
都合の悪い情報は、都合のいいように解釈して、物的証拠に大矛盾した
運転手と校長の証言が信用できるって言える奴は、いったい何者なんだ?というわけよ。
利害がからむ毒デムパの息がかかった身内の証言なんぞ、信用できるかよ。
結局のところ、バスが動いたかどうかに尽きるわけだが
ネガと写真を全公開できねえ理由は、都合の悪いものが写っているはずだな。
だから捏造だと言い続けるしかなかったわけだが、それも失敗に終わったわけだ。
それから、トラック運ちゃんの目撃証言を殺しちゃいかんな。
334 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 15:32:52.31 ID:jl+fxyqk
見えてきたもの
@バスは右折のため斜めに止まっていた(校長、第三者)
A大型トラックが第二車線にいてバスの右折を譲って待っていた(生徒)
Bバスの右横には何台かの車が列をなして止まっていた(生徒)
C白バイは大型トラックの中央分離帯側の右折車線から走ってきた(生徒)
Dバスは道路の中で止まっていたが、また徐々に進み始めた(生徒)
E白バイは50〜60キロで衝突した(校長、のちに証言訂正)
F衝突したときはバスは止まった(生徒)
Gバスの向きは真っ直ぐになり、バスの後には車が通れるスペースができた(事故直後の写真)
都合のいいように解釈した言い逃れ
@バスは最終停車位置も斜めに止まっている(ホントか?)
A大型トラックがいたことは証言している(校長)(ヤブヘビか?)
B国道で止まっていたバスの後を車が通過した(校長)(生徒の証言にはないな)
C白バイが大型トラックの右を追い越したという証言はない(ウソつくなよ)
Dバスは道路の中で止まっていて一切動いていない(物的証拠が捏造と言い続ける理由だな)
E白バイは120キロで衝突した(速度超過と言いたいんだろが、バスの過失とは別問題だな)
F動かないバスに白バイは右に急旋回して高速衝突した(トラックの右からそんな進路可能かよ?)
G物証は現場で捏造、写真もハイテクパソコンで捏造した(ネガ調べたんだろ?)
H警察内部告白者が県警の捏造を暴露する(最後の手段、壮絶な自爆装置か?)
335 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 15:44:15.16 ID:wuwbNFub
なんだ、このスレは?
捏造否定派の警察擁護派は、
他人が陥れられてデッチ上げの罪を着せられて不幸になるのを喜びたい人種のようだ。
一目瞭然に警察の捏造デッチ上げと分かるのに、バカでなければ分かるはずなのに、何が何でも捏造を否定したがるのは、他人がデッチ上げにはめられて不幸になるのを喜ぶ異常人種が日本には多いということか?
それとも、丸っきりのバカが日本には多いのか?
336 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 15:54:41.36 ID:jl+fxyqk
>>335 >一目瞭然に警察の捏造デッチ上げと分かるのに
何が一目瞭然なんだ?
ハケとコーラとチョークか?
バスの凹みをカナズチで作ったのか?
ハイテクパソコンで作ったネガか?
被害者感情というものがあるのをお前は知らないのか?
警察なんぞ擁護するつもりなど毛頭ないわ。
それ以上に、お前らのワケの分からねえ言い訳じみた言動の変遷、異様さが、故人と遺族を苦しめているだろ。
337 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 15:56:45.81 ID:K1iLZCNG
>>335 だってさあ、
高知白バイ事件の真実を認めたらさあ、
警察が崩壊するんだよ。
もしそうなったら、
困る人、たくさんいるからさあ、
分かってやって下さいな。
338 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 16:08:13.63 ID:jl+fxyqk
>>337 真実真相の闇が暴露されるのなら
警察内部崩壊、支援者内部崩壊、それも仕方ないわな。
339 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 16:16:07.66 ID:oyuQ4bwl
>>3 元運転手・片岡さんの今の仕事は高知新聞の配達だろ。
まずは、そこを何とかせんと、どうにもならんだろうな。
340 :
はっぴゃく:2013/01/31(木) 17:45:13.78 ID:Dk3Oy1sd
それより、片岡氏が公言している、何を反省すれば良いのか、が、この事件の根本なんだよな。
何度も言うが、自分の過失により、一人の人間が亡くなったのに、何を反省すれば良いのかは、ありえないだろう。
341 :
はっぴゃく:2013/01/31(木) 17:58:52.53 ID:Dk3Oy1sd
優先道路の通行を妨害しておいて、死亡事故が発生したのに、何を反省すれば良いのかなんて他人事みたいな軽事、遺族関係者が聞いたら爆発激怒しかないぞ。
342 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 18:02:10.85 ID:K1iLZCNG
高知県警の幹部も、
なんでこんなに県警が批判されるのか、
分からないって公言してるよね。
>>340 緊急走行以外は白バイも一般車扱いな。
白バイ以外の車両は安全に止まってるのに白バイだけなんで突っ込んだんだろうな?
制限速度で走ってたら安全に止まれたはずなのに不思議ですね〜
344 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 18:45:32.47 ID:h7/KUzDr
>白バイ以外の車両は安全に止まってる
何気にバスが優先道の通行妨害してたこと認めてるねー
妨害して何が悪い止まらないのが悪いってか?
ヤクザの因縁みたいだけど片岡ってそのスジのヒトなの?
345 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 18:47:57.65 ID:K1iLZCNG
>>343 黄色点滅信号の交差点内だから、
安全に止まって当たり前ですよ。
346 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 18:49:57.53 ID:h7/KUzDr
皆まで言うな
交通渋滞してたら突っ込むのかとかゆーんでしょ?
でも渋滞の原因が片岡の右折待ちなんだわ
347 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 18:55:19.13 ID:h7/KUzDr
実は以前にヤクザの事務所の近くに住んでたことがあってさー
ベンツが事務所の駐車場から出るとき若い衆が車道の真ん中に出て走ってくる車を止めてたよw
>>344 黄色の点滅信号は、他の交通に注意して進むことができる。
安全確認は白バイにも義務があるんですが、交通法規もしらないお子ちゃまですか?。
どうして大型が安全に止まり、前方に障害物があると容易に予想できる状態で
白バイだけが突っ込んだのかな?
349 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 19:14:47.84 ID:XI7rTPRe
自称交通事故ジャーナリストには気をつけろ
裁判が勝てばペンの力!
負ければ司法がおかしい!
どっちでも記事が書ける
遺族や当事者のことはそっちのけ
本を書いてやるから●●部買い取れとか・・・・・でたらめ
つまり、判決がどっちに転んでもリスクを負わない
350 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 20:26:25.86 ID:h7/KUzDr
>>348 あるだろーねー
でもバスにも優先道の交通を妨害しちゃいけない義務があるだよ
交通法規も知らないボクちゃんは引っ込んでなw
351 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 20:39:06.73 ID:h7/KUzDr
>>348 ボクちゃんに質問だよ
>>347で体はってたケナゲな若い衆が脇見運転の車にひかれてしまいました
若い衆は悪くない?
わからなかったら子供電話相談室に聞いてもいいよw
352 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 20:44:56.18 ID:h7/KUzDr
>>348 ボクちゃんにさらに質問だよ
>>347で体はってたケナゲな若い衆を避けようとしてハンドル操作を誤った車が電柱に突っ込んで運転手さんが死んでしまいました
若い衆は悪くない?
わからなかったら子供電話相談室に聞いてもいいよw
353 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 20:47:53.44 ID:h7/KUzDr
>>349 >本を書いてやるから●●部買い取れとか・・・・・
マジすか?w
354 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 21:11:02.37 ID:wuwbNFub
このスレにはバカが多すぎるね。
http://www.logsoku.com/r/news2/1344584336/805をよく読みなさい。
ちなみに、交差点内の数十秒程度の右折待機の一時停止は道路交通法違反にもならないだろ。
なお、交差点内で危険を防止するために一時停止することは道路交通法でも認められています。
保冷所が前スレにも貼った高知白バイ事故のバス弁護側主張の事故形態とソックリな事故形態で右折待機車が無罪になった刑事裁判でも、
交差点に進入するときに右方から車両が来てないのを十分確認して交差点に進入したのであれば、
左方の確認が不十分で右折待機で停止しても、停止中に右方から車両が来て衝突してきても、右折待機車は無罪という判決だ。
355 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 21:16:59.39 ID:h7/KUzDr
>>354 おいおい気は確かか?
片岡本人の説明ならともかくドコのダレかもわかんねーねらーの想像が片岡が悪くないって根拠になんのか?
ボクちゃんにもほどがあるぞw
356 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 21:29:36.63 ID:h7/KUzDr
想像でいいならこんなのもありだよねぇ
早く右折してー
右から車は来てねーな
まだ左から車が来てんけどまーいーや
真ん中まで行って左が切れるの待ってよっと
左右切れるの待ってたらいつまでも右折できねーし
右から車が来たらどうすんだって?
そいつが止まればいいだけじゃん
交通妨害?
知らねーよフザケンナよ
なーんてノリで片岡は右折を強行したのかもしらんだろw
357 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 21:37:17.80 ID:h7/KUzDr
358 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 21:58:53.62 ID:Gp0+pKC5
ほんっとにぼく知ってますけど白バイ冤罪
359 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 22:04:01.20 ID:Gp0+pKC5
白ばい冤罪ってうそですよ事情ようしてますが。事故から半年、そんなことひとこともいってないひとびが突然さわぎだしました。ポリ理がバス押してペンキで書いたいうてたんやがなこの人たち最初は。自爆するたび新たな珍説だして。もう信用せんでby元町民
道路交通法第36条第4項
車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、
交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又
はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と方法で進
行しなければならない。
一方の道路に黄色の灯火による点滅信号が作動し、他方の道路に赤色の灯火による点滅信号
が作動している交差点は、交通整理の行われていない交差点にあたる。
361 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 22:24:48.29 ID:h7/KUzDr
道路交通法25条の2第1項(横断等の禁止)
車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
国道上を走行していた車両が優先する関係でも無罪となった判例
安全に停止できる範囲内が十分見通せて、しかもその範囲内に障害物が何もないことが明らかに分かるなどといった
条件が整っている必要がある。
法定の最高速度を超過する時速約80キロメートル程度の速度で走行していたこと本件においては、Aの運転は落ち度
の大きい運転方法であったといえ、そうした問題のある運転につき被告人に予見義務を負わせるのはいささか酷と考えられる。
進路前方に障害物が現れた場合に衝突を避けられない危険が相当に大きい運転態様であるといって差し支えない。
A車が時速約80キロメートルままで進行してくることまでを予見する義務はないというべきであるから、被告人には、本
件事故につき過失があるとは認められず、被告人に業務上過失傷害罪は成立しない。
363 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 22:57:00.27 ID:h7/KUzDr
>安全に停止できる範囲内が十分見通せて、しかもその範囲内に障害物が何もないことが明らかに分かるなどといった
>条件が整っている必要がある。
例のトラックいたらダメじゃん
死角ができるから
片岡が生徒の証言を表に出さないのはそーゆーこと?
>>363 あんた馬鹿だろ?
安全に停止できる範囲内が十分見通せない状態で飛ばすほうが悪いって判決なんだが。
この事故では他の車両は全部安全に止まれてるんだよ。
365 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 23:06:57.40 ID:K1iLZCNG
>>359 それは違うと思うよ。
3年前の参院選で藤島利久候補に
一番票を入れたのが地元民だよ。
366 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 23:16:41.97 ID:h7/KUzDr
>>364 そーじゃなくてさw
トラックがらみで死角があったら速度超過でなくても発見回避が遅れる可能性が出てくるじゃん
よーするにトラックいたら白バイの速度超過説が怪しくなるってこと
速度超過でなければ衝突するはずがない(キリッ)とは言えなくなるんでねーの
>>366 安全確認して前進したバスがすぐ右に曲がれず前を塞いだから、他の車両は止まって待ったと
考えるのが普通だけどな免許持ってたら。
その時中途半端に2車線塞いで止まるなんてことも普通はしない。
仮に大型車がバスを入れる為に止まったとしても、もよっぽどマヌケじゃなきゃ止まれるように減速する。
交差点で死角があるのに用心しないほうが馬鹿なんだが。
お前免許持ってないだろw
368 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 23:24:34.19 ID:h7/KUzDr
白バイ速度超過→違法訓練→組織的隠滅ってのが片岡の主張のスジじゃんか
捏造説は白バイの速度超過が大前提なんだよ
白バイの速度超過が怪しくなったらこれまでの話しが全部崩壊しちゃうねぇ
軽トラの証言
本件現場付近を時速約50キロメートルないし55キロメートルで走行中、脇道から当該
白バイが自車の前方約10メートルの間隔で合流してきたので、軽くブレーキを踏むと、
当該白バイは、いったんは乗員が座り直すような仕草をし、その後に加速しながら走り
去り、その速度は時速約100キロメートル程度と思われた。
370 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 23:37:20.32 ID:h7/KUzDr
>>367 死角の範囲はトラックとの位置関係によるから他の車がバスを発見できたから白バイも発見できるとは限らんよ
それにいくら交差点でも優先道路を走っている側に路外進入で国道三車線塞いでる大型車両を予見しろってのはそれこそ酷ってもんですぜw
ひょっとして高知では大型車両が道路塞いで右折待ちしてるのが普通だとか言っちゃう?w
371 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 23:37:20.43 ID:jl+fxyqk
>>366 まさに、そういうことだな。
トラックの右、右折車線から速度超過120キロで右に急旋回して衝突
などという詐欺まがいの言い訳は通用せんな。大型バイクが、そんな進路を取れるわけもない。
証言の変遷も、バスが動いたことを隠すための目くらまし作戦に過ぎん。
トラックの死角から何がくるか分からない以上、道路を横断し終わるまでは左右安全を確認する
義務が当然あるのだが、それを怠り、右を確認しないまま道路横断を開始したことで
死亡事故に至ったわけだ。
時速60キロでも、物影から子供が飛び出してきたら、間に合うわけがない。
何を反省すればいいのか?だと?
そりゃ、裁判官も立腹するだろ。
>>371 見えなきゃ安全確保できる速度まで減速するこれ常識な。
道路に黄色の灯火による点滅信号が作動し、他方の道路に赤色の灯火による点滅信号
が作動している交差点は、交通整理の行われていない交差点にあたる。
373 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 23:45:45.61 ID:h7/KUzDr
>>369 軽トラ減速で白バイ加速
そりゃ軽トラから見たら白バイがすっ飛ばしているよーにも見えるさw
374 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 23:47:33.04 ID:qGz23/jH
>>371 >時速60キロでも、物影から子供が飛び出してきたら、間に合うわけがない。
もっともだな。それでも轢いてしまったら罪に問われるけどな。
だろう運転はダメなんだよ。知ってた?
376 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 23:50:39.89 ID:jl+fxyqk
>>372 白バイにも過失があるだろうことは裁判所も認めているだろ。
その上で、バスには重大な安全不確認の過失があったってことだ。
何しろ、トラックの死角がありながら、右をかえりみず不用意に動いたことを棚に上げ
証拠は捏造だなどと、開き直ってりゃ、刑も重くなるわけだ。
馬鹿嫁は免許無しのヘタレだから、引っ込んでろ。
377 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 23:52:01.30 ID:h7/KUzDr
>>372 交通整理の行われていない交差点ならば非優先側は優先側の走行を妨害しちゃいかんだろ
これ常識な
そんな状況で国道を三車線も塞いでいるヤクザな大型車両を予測しろって?
高知はどんだけワイルドなんだよw
379 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 23:56:00.94 ID:h7/KUzDr
>>374 そーだね
でも白バイが速度超過でなければ捏造説も冤罪の主張も崩壊しちゃうけどね
380 :
朝まで名無しさん:2013/01/31(木) 23:56:40.16 ID:qGz23/jH
>>377 思うんだが、最初から塞いでたら、君らの理論とは不整合なんじゃね?
バスは飛び出してきたんだろう?
>>377 だからなんで白バイだけ止まれないんだよw
先に大型が止まってるのに障害物があることも予期できない馬鹿だったってことか?
子どもだったら跳ね飛ばしてるな。
大型は急に止まってないはずだがな。
382 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:00:39.07 ID:vThbmDin
>>374 そうだな、「だろう運転」はダメだな。
「かもしれない運転」が事故を未然に防ぐという教訓だな。
これは、白バイ、バス、双方に言えることだが
白バイの過失が、バスの過失を消滅させるわけではないぞ。
バスの過失(横断完了の途中、安全確認せず不用意に動いた)は厳然として存在しているのよ。
>>371 馬鹿嫁の言うとおり、検察説はかなり怪しいな。
だが、バスの過失(横断完了の途中、安全確認せず不用意に動いた)は厳然として存在しているのよ。
物的証拠は捏造だ、反省する必要などない、などと、開き直れる人間性を疑う。
383 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:01:56.84 ID:h7/KUzDr
>>378 過失認定に影響なけりゃー衝突位置の間違いくらいじゃ無罪にはならんだろーねー
>>383 タイヤ痕も動いてた根拠もなくなるのに何言ってんだ?
白バイが100km/h以上出してたらバスが確認した時には見えなかった可能性もあるんですが。
385 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:09:04.03 ID:lDd1X/zI
>>831 たから死角はトラックとの位置関係で変わるでしょ
止まった車と白バイは同じ位置を走っていたのかね?
386 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:09:24.38 ID:QYZAOH40
387 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:12:20.75 ID:475quUyv
春さん悪くないよ
388 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:14:38.02 ID:vThbmDin
>>386 このスレの過去レスを読んでみ。
検察の珍説を持ち出したり、利害工作員ブログを持ち出したり
あんた同じことのくり返しが好きだな。
390 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:22:05.21 ID:QYZAOH40
>>388 過去レスでもなんでもいいから、タイヤ痕ができるという根拠を示したらどうだ?
君じゃなくてもいいけど。
証明できる実験は存在しないみたいだぞ。
391 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:25:00.42 ID:vThbmDin
392 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:25:48.58 ID:lDd1X/zI
>>384 警察鑑定じゃバスは白バイを3m引きずったとゆーことだけどタイヤ痕は1ないし2mだろ
引きずった距離は短かくなるかもねぇ
393 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:27:23.73 ID:QYZAOH40
警察の実況見分を元に事実認定し判決出してるのに大型トラックが止まってたら
都合が悪いのは検察。
事実認定が間違いなら警察の捏造であり判決も無効。
395 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:31:41.13 ID:lDd1X/zI
ID:QYZAOH40が湧いてきたところで例のトラックが片岡にとってマズい存在なんだと確信したw
396 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:32:44.83 ID:vThbmDin
>>393 >>73のソックリさんよ。
できるかどうか実験しないかぎり、証明されていない
できるわけがないと言いたんだろ?
つまり、物証は捏造である、と誘導したいんだろ?
ハッキリ書いたらどうだ?
>>392 白バイを3m引きずった痕がない。
止まって引きずられた白バイがタイヤ痕が付くほどバスを押す力はない。
398 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:35:33.42 ID:lDd1X/zI
>>394 片岡側も嘘を吐いていたことになるけどねw
399 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:35:56.62 ID:vThbmDin
185 :朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 02:16:43.00 ID:Pxxk0FO8
http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/8442995/ マヌケな保冷所がよく使っていた図がこれだよな。白バイ衝突でバスの向きが変わっている逆ハの字タイヤ痕。
で、警察が言ってる「横滑り」って言葉の意味なんだが、、この図のB〜Cの濃いタイヤ痕のことだよな。
こりゃ横滑りというか、白バイがかみ合って、バスタイヤが右斜め方向へ行きたいのを邪魔してるだけでねえの?
白バイの運動量なんざ残ってないっしょ。
本当の意味で横滑り(白バイの衝突でバスを押し出しているのは)タイヤ痕の薄い@〜ABのところじゃねえの?
タイヤ痕が薄いということは荷重が抜けたかタイヤの摩擦係数が標準の0.7よりもかなり落ちていねえかい?
運動量がゼロとか言ってるけど、やっこいバスのサスが0.1秒前後で伸び縮みするわけないっしょ。
警察は色の濃いタイヤ痕だけで、白バイの衝突速度を遅く見積もれるイカサマ鑑定で誤魔化してるんじゃね。
つ〜か、警察も支援者も、なが〜いタイヤ痕を無視したいだろうけどな。
186 :朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 02:37:44.47 ID:Pxxk0FO8
支援者曰く、ハケとコーラで塗りたぐったタイヤ痕w
http://livedoor.blogimg.jp/rintaku/imgs/3/9/39b44b9a.jpg 支援者曰くチョークで書いたサッカ痕はいいとして、しかし、コーラーの乾きが悪いなw
つ〜か、こんなカタチに描くとは警察もずいぶん念の入れようだな。
左側なんか、バスの下にもぐりこんで描いたのか?www
187 :朝まで名無しさん:2013/01/27(日) 02:52:22.44 ID:Pxxk0FO8
http://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/7829043/ 位置エネルギーだが運動量だか知らんけど、熱く論戦してる御仁に
キチガイミンカラとかいうこんな図をお届けいたしやすw
こういうのが弾性衝突ってやつですかい?
白バイが回転してバスを押すところを振り子で再現されておりますw
誰かさんが言うには白バイは0.1秒で運動量がゼロになるのでバスは動かないそうですw
400 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:36:13.21 ID:QYZAOH40
>>398 ならないよ。
中央分離帯の手前に止まってたら白バイがぶつかって来たなら。
大型トラックが止まってようが関係ありませんから。
402 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:40:14.25 ID:vThbmDin
>>400 ダンナ、一応、参考になりそうな記事をコピペしときましたぜ。
>>399 タイヤに固執してるだけじゃ、この事件の真相は見えちゃきませんぜ。
403 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:44:24.20 ID:lDd1X/zI
>>397 そのネタをやりたいのならまず
>>206を解いてみてちょーだい
物理の知識がないと話しになんないからねー
高校物理で余裕だよ
404 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:47:15.84 ID:QYZAOH40
>>402 >この事件の真相
そんなのあるのか?あんまり興味ないが。
俺は極々たまにしかここを覗きに来ない。
とりあえず、タイヤ痕では進展はないようだな。
否定でも肯定でも進展して欲しいものだがな。
405 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:49:15.50 ID:lDd1X/zI
406 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 00:51:45.17 ID:vThbmDin
>>397 衝突で白バイの尻が持ち上がったあと
先行前進するバスに引かれるように引きずられりゃ
引きずり痕のほうが短くなるわな。
衝突後、バスと白バイが同じ速度で動いたわけでなし。こんなきゃんじでどうです?
>>403 車の事故と粘土にどんな関係が?
馬鹿の一つ覚えでそれしか言えんのか。
衝突では運動量保存およびエネルギー保存を同時に計算しないといけない。
エネルギー保存を計算してない鑑定書はなにも証明してはいない。
>>406 タイヤ痕と違う方向に引きずられる白バイがあるのか?
変わったバイクですね〜
409 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 01:01:29.60 ID:vThbmDin
>>408 もしもし、何を指して違う方向とのたまっているのでございますかい?
該当する写真でもあったら、おせえてくれまへんか。
411 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 01:11:55.87 ID:vThbmDin
>>395 トラックの目撃証言が注目されはじめることに期待汁。
この証言を抹殺したい奴がいるはずだな。誰とは言わんが。
412 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 01:40:34.52 ID:vThbmDin
>>401 ダンナ、そのブログは利害側近者の工作だと認識してるんで
悪いが、眉唾もんで工作誘導ぶりが手にとるようにわかるでござんすよ。
こういうトリック記事に、まんまと引っかかる読者向けに書かれているでござんすよ。
捏造説を言いふらすには、まさに、いいカモでござんすね。
2M以上のタイヤ痕跡は薄いところは右にカーブ
最後はほぼ直線(白バイの押す力は無いので当然でやんす
>>399)
引きずり痕跡もほぼ直線、ってことで、何か問題でも?
白バイのデコボコした複数突起物が同時に着地ってわけでなし。
413 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 02:49:50.68 ID:KrMEYOJO
捏造否定派はバカしか居ないのか?
414 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 04:41:30.36 ID:RtfqqBog
415 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 07:50:47.97 ID:lDd1X/zI
>>407 だからバス養護派に高校程度の物理の知識があるかどうかの確認だっちゅーに
>車の事故と粘土にどんな関係が?
どちらも非弾性衝突でんがな
>衝突では運動量保存およびエネルギー保存を同時に計算しないといけない。
それはまさかと思うが
>>206は解答不能とゆー意味かな?w
416 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 07:57:29.31 ID:RtfqqBog
高校程度の物理モデルに単純化すれば何とか誤魔化せるかもね
>>412 白バイは連続性あるレの字の引きずり痕をほぼ直線につけ
バスは右にカーブのタイヤ痕。
しかも翌日にはどちらも消えてなくなるw
自分に都合が悪い情報は全部工作(キリッ
418 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 10:28:31.73 ID:3DKNj26G
419 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 10:28:56.38 ID:lDd1X/zI
>>416 警察鑑定が単純化モデルで誤魔化しているならさぁ
まずは単純化モデルで計算してみなきゃどこをどう誤魔化しているか具体的に分かんないよねぇ
単純化で誤魔化してるんだ(ウキー!)じゃなーんの証明にもならんよねー
警察鑑定のインチキを証明するにも高校程度の物理の知識がなけりゃお話しになんないよw
なので
>>206の解答よろしくね
まさかこんな簡単な問題が解けないなんてことはないよねぇ?w
420 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 10:31:11.01 ID:lDd1X/zI
>>417 >自分に都合が悪い情報は全部工作(キリッ
バス養護派のことかと思たw
421 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 10:38:07.87 ID:vThbmDin
>>417 >しかも翌日にはどちらも消えてなくなるw
一夜にして消えたスリップ痕、よく言われた殺し文句だよな。
その昔、2008/3/3というから、最高裁上告の頃か?
雑草記にあるコメントがあり、バス側連中はさぞ得意満々だったろうが
それも支援者側の「不自然な工作」疑惑だとの指摘があったっけな。
さすがに、そのコメントもまずいと思ったのか、いつのまにか削除。
422 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 10:40:35.49 ID:vThbmDin
〜問題のコメント〜
>先程深夜のテレビで『ブレーキ痕』が問題になっているのを知りました。
>当時私は出張で高知に来ており宿泊先のホテルでこの事故を知り、翌日の朝9時に現場を車で通りました。
>その際(恥ずかしいながら)野次馬心で事故の痕跡を探しました。
>車で2往復と車から降りて3分ほど、、、
>事故車両は勿論、ガラス片やプラスチック片さえ見事なまでに回収されておりましたが
>血痕だげが残っておりましたので場所はすぐにわかりました。
>だから断言します。
>私はそれを探していたから。
>事故の翌朝9:00の時点ではブレーキ痕は残っていなかったです。
>遅いかも知れませんが、もし私の持つ情報が必要でしたら、
>先程片岡晴彦さんを支援する会のHP上から署名のコメント欄に
>電話番号を記入しておりますので御連絡下さい。
2008/3/9(日) 午前 3:53[ M.O ]
423 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 10:46:56.99 ID:vThbmDin
4代目高知BBS過去ログから抜粋したものだが、このニセの証言者を登場させたのは
一夜にして消えたスリップは、バス側関係者以外(利害証言は信用できんからな)
の誰か証言しているのか?という指摘に応えたものだろうな。
しかし、事故の翌日に、それをわざわざ探しただと?
(何で裁判争点を事故翌日に予知できたのだ???)
こんな姑息なニセの証言者工作で世間や裁判所を騙そうとする魂胆ミエミエ
あのてこのてで、捏造説へ誘導しようとする。
それが奴らの実態ってことを再認識したもんだ。
利害側近工作ブログも五十歩百歩ってわけよ。
バスが止まっていたと言う目撃者総数 30名弱。(運転手の証言を除く)
偶然対向車線を走行してきた別の白バイ隊員がバスが動いて衝突したのを目撃。
バスが動いていたという目撃者、身内の白バイ隊員わずか1名
生徒に聞いても教師からは事情聴取しない警察。
当日バスに乗っていた生徒の1人が2審の高裁で証言台に 立つと用意も
できていたのに裁判所は却下。
バスが白バイを3m引きずってもその間で落ちた部品は赤色灯のカケラ1個のみで
停止位置に部品は集中w
425 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 11:44:32.54 ID:1bMdkxU4
支援者関係サイトがどれも長期間更新されない訳は?
>>425 ここで聞かなくても支援者関係サイトで直接聞きゃいいだろ。
コメント拒否でもされてるのか?
427 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 12:11:47.42 ID:vThbmDin
>>424 また、そのネタかよw
>>425 ネガ写真の捏造説も否定(=物証の現場捏造も否定)された今
バスは動いていた、ってことの言い逃れの材料が無いんだろ。
428 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 12:37:37.68 ID:vThbmDin
>>424 バス身内も、警察身内の証言など、信用できんな。
(物証に矛盾しているのは、バス身内証言な)
物証を無視して証言のほうが真実だという詭弁
1000歩譲って、それほど目撃証言が重要だという考えなら
例の大型トラックの目撃証言を死に物狂いで探すはずだよな。
弁護士だって、職務怠慢と言われても仕方ないわな。
それとも支援者から「それだけは止めてくれ」止められているかいな?
★★★大型トラックの目撃証言を探せ!★★★
これからは、そんなスローガンを声高に叫んでみたらよかろう?違うか?
429 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 12:45:30.24 ID:vThbmDin
バス運転手が、大型トラックが事故を目撃していたことを知っていて
あえて、それをシカトしていたことも、何か異臭が漂っているんだが。
自分にやましいことがないなら、ふつう真っ先にその話をするだろ。
>>427 地裁はネガの製造年月日について情報が3回も違う結果が出るとは理解できないと照会
されて回答したのかね?
弁護側の証言をことごとく却下して否定されたとは?
中央分離帯が植樹してある状況で175mはなれた白バイが見え時速までわかったと
証言した別の白バイ隊員に信頼性があるのか?
物理的に見えない物を証言してるんだがw
>>429 近くにいて目撃したと言う白バイも事情を聞いてないんだが。
第2車線で衝突したと証言したのはこの白バイ隊員ですよ。
大型トラックが止まってたはずなのに。
432 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 12:54:56.30 ID:vThbmDin
>>430 いすゞにしろ、フジフイルムにしろ、お前らの望みとおりの
結果を出さない民間企業を悪者に仕立て上げるその根性。
企業内の保存情報混乱に乗じて、マンマと陰謀論に作り上げようとの魂胆。
>>428>>429をよく読めw
433 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 13:00:51.73 ID:vThbmDin
>>431 あんた、地元の人間なら、物理的に見えるか見えないか
現場に行って確認してみりゃ話は早いわな。断定はまだ早いってもんだ。
大型トラックの右から追い越して走ってくる白バイが見えるかどうか。
中央分離帯植樹の間から白バイのヘッドライト移動が見えるかどうか。
バスの停止位置、衝突位置を変えてみて、衝突の瞬間が見えるかどうか。
434 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 13:02:44.06 ID:vThbmDin
★★★大型トラックの目撃証言を探せ!★★★
これからは、そんなスローガンを声高に叫んでみたらよかろう?違うか?
435 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 13:10:23.93 ID:vThbmDin
★★★大型トラックの目撃証言を探せ!★★★
これからは、そんなスローガンを声高に叫んでみたらよかろう?違うか?
やましいことがないなら、そうだそうだ!と絶賛の意見があるはずだが?
436 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 13:10:31.91 ID:e2pa0PM9
>>433 ろくに対向車も見えない道だから言ってるんだがw
白バイのヘッドライトが点いてたかも実車で検証されてませんが。
大型トラックが第2車線で止まってたら検察が主張する場所では衝突しないんだよ。
だから実況見分にも大型トラックの存在なんて書かれてない。
警察は捜査権があるのに大型トラックの目撃証言を探さない。
利害関係のない第三者が大勢いるのに事情を聞こうともしない。
裁判では弁護側の重要証人を却下。
弁護側の実証実験の要請も却下。
ID:vThbmDinは事故現場の状況も裁判の内容も何も知らず俺様理論をドヤ顔で語り
反論もできないw
439 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 13:25:22.39 ID:vThbmDin
>>437 物証に矛盾しない(バスは動いた)同僚証言に、白バイヘッドライト証言あったんでないの?
バスをより不利にさせる検察珍説が正しい、と誰が言っているだよw
>大型トラックが第2車線で止まってたら検察が主張する場所では衝突しないんだよ。
トラックを右折車線から追い越し、白バイの進路を左に戻したらどうなる?
http://blog.livedoor.jp/rintaku/archives/50034476.html 右折待機中のバスが横断を開始し、その直後、進路を左に戻した白バイが
第二車線上ギリギリ、右折車線との境界付近で衝突って話になるわな。
120キロ越えの超高速右バンク衝突っていうバス側説だが、そんな進路変更は不可能だがな。
440 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 13:30:54.24 ID:vThbmDin
>>438 白バイ衝突を全く考慮しない弁護側の急ブレーキ実証実験は意味ナシ。
そりゃ、短い急ブレーキ痕で止まれば、乗客に与える動揺は大きいのは当然。
先端衝突した白バイを噛み込んで右斜め進行方向を妨害され続け
長い横滑り痕を残して止まった状態とは、ほど遠い実験。
そりゃ、却下されるわな。
ユックリ止まったこと
441 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 13:35:05.00 ID:vThbmDin
>>438 >利害関係のない第三者
そうとも言いきれんだろ。
世の中には、報酬や見返りを貰って、ウソを証言したり
依頼通りの仕事をする人間だっているからな。
それは、警察側にも言えることだが。
442 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 13:43:44.53 ID:vThbmDin
>>438 お前さ、こんなところでバス身内立場でクダ巻いたって
ネット読者を騙すことはできても、再審無罪には何の得にもならんだろ。
支援者に言ってやれ。
★★★大型トラックの目撃証言を探せ!★★★
これからは、そんなスローガンを声高に叫んでみたらよかろう?違うか?
やましいことがないなら、そうだそうだ!と絶賛の意見があるはずだが?
>>439-440 同僚証言が信頼できる根拠は?
違反の捏造なんて何度も話題になってるのに警官は嘘をつかないのか?
右にしか逃げるスペースがないのに進路を左に戻しって白バイは馬鹿なのかw
120キロ越えて走行、衝突回避にブレーキで減速、よけきれず右バンク衝突だろ。
ABSの仕組みすら知らんのかw
検察の衝突している時間(継続時間)は速度に関係なく.0.1秒〜0.2秒の短い時間ってのは
どうすんだよ?
1.2m0.1秒〜0.2秒の短い時間で横に押されてほとんど衝撃はなかったと証言してる教師や生徒は?
慣性でゲガもしてないよなw
444 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 13:58:37.55 ID:vThbmDin
>>433 ウソをついているのが、白バイ同僚なのか
バス身内なのかを判断するにための物証ではないのか?
現場捏造もネガ写真捏造は証明できなかったわけだ。
120キロ越えでトラックの右折車線側を右バンク継続したら
分離帯縁石を飛び越えて、反対車線へ吹っ飛ぶぞw
二言目には検察の珍説を持ち出しては、力は継続しないとのたまうが
>>399見てみ。白バイの食い込み回転時間、バスのサスの伸び縮み時間
荷重抜け時間、考えてみ。「当時は横にズレた感じだった」と生徒話していたよな。
KSBはそれを『横に揺れた』と編集書き換えて、視聴者をダマしていたがね。
>>444 白バイ同僚の証言が嘘ならお前の言う物証が成立しないんだが。
120キロ越えでブレーキで減速を無視するのは都合が悪いからか?
ふっとぶもなにもバスと合体して3m動いたんだろ検察の言い分は。
速度に関係なく.0.1秒〜0.2秒の短い時間で破損や熱に変わると言う部分に
裁判で争いはない。(通常の事故ではほとんどが当てはまるからだ)
2輪の衝突実験でも0.1秒をピークにほとんどのエネルギーが破損や熱に変わることも
証明されてる。
お前は文系の裁判官と同じで慣性すら知らないお馬鹿さんなのか?
446 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 17:41:59.34 ID:xyf7maFx
447 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 19:45:28.55 ID:lDd1X/zI
>>445 >速度に関係なく.0.1秒〜0.2秒の短い時間で破損や熱に変わると言う部分に
>裁判で争いはない。(通常の事故ではほとんどが当てはまるからだ)
ホントに分かって言ってんのかなー?
衝突時間が速度に関係なく短い時間で終わるってことと力学的エネルギーがゼロになるってことは違うよ
衝突時間で力学的エネルギーがゼロになってたら事故った車は衝突地点で止まることになるよねぇ
自動車事故の動画を見てみんしゃい
検索したらいくらでも出てくるからw
448 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 19:49:29.83 ID:lDd1X/zI
>>445 おまえさんが本当に物理の知識があるのか確かめたいので
>>206の問題を解いてプリーズ
高校物理で楽勝だからさw
449 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 19:54:48.38 ID:xyf7maFx
何で高校物理にこだわるの?
大型コンピューターで計算したら不都合な真実が出てくるから?
450 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 19:54:57.39 ID:lDd1X/zI
なぜかバス養護派は
>>206から逃げるんだよなー
単純化モデルで計算してもが意味がない(キリッ)ってんなら答えがどうでも不利になるわけじゃなし
逃げ回ってる意味がわかんねーよ
まさかバス養護派ってリア厨と厨卒しかいないってコトないよねぇ?
451 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 19:57:20.78 ID:lDd1X/zI
>>449 だから本当に物理の知識があるのか確かめたいっていってんじゃんか
リア厨だったらそう言ってくれよw
452 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 20:01:27.60 ID:lDd1X/zI
でもさーもし単純化モデルで計算してバスが動かないって結果が出たとしてさー
それでも単純化モデルで計算しても無意味だ!(キリッ)とかバス養護派はゆーのかなぁ?w
453 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 20:01:43.22 ID:jHmVOC3l
>>449 きちんと計算したら真実が分かるだろ。
真実が分かったら誰が困るのかってことだな。
454 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 20:05:59.65 ID:lDd1X/zI
>>453 片岡側がやった事故鑑定の内容が公表されてないって事実は何かの参考になるかなぁ?
バス養護派情報によるとその鑑定は裁判所に無視されたらしいんだけどさぁ
455 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 21:05:03.13 ID:9TKywFc8
無人島ミンカラ島に流された罪人が議論しとるぞ。
読む気にはならんが、キチガイの生態を空から眺めるのも乙なもんだ。
>>454 片岡側がやった事故鑑定ってなに?
ブレーキ痕の写真を初めて見せられたのが8ヶ月後ですよ。
事故後すぐならまだしも、ろくに検証する資料がない被告側が事故鑑定依頼して何が証明できるの。
457 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 23:05:03.96 ID:lDd1X/zI
>>456 >ろくに検証する資料がない被告側が事故鑑定依頼して何が証明できるの。
じゃあ片岡は事故鑑定人に無駄金払ってたんだ
鑑定詐欺?w
458 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 23:31:15.11 ID:lDd1X/zI
なぜかリンクが貼れないので“不自然な証拠”“高知白バイ事件”でググってプリーズ
>二審では、目撃者の生徒と事故鑑定士が証言する準備をしていたのですが何もできず、即日結審されてしまいます。
459 :
朝まで名無しさん:2013/02/01(金) 23:43:46.37 ID:xyf7maFx
460 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 00:18:51.63 ID:KL8ekiwu
461 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 15:33:32.72 ID:AWCiv7Af
先ず、大型トラックが第2車線に停止していたかどうかを確定しろよ。
>>399 >こりゃ横滑りというか、白バイがかみ合って、バスタイヤが右斜め方向へ行きたいのを邪魔してるだけでねえの?
バスが右折中の衝突だから、これはあり得るな。
だが、理屈の上では、右折を邪魔している「障害物」が止まっていても起き得る現象だから、
白バイの速度超過を主張する側としては、有利にはならんし、
むしろ、速度超過を否定する側に都合のいい理屈になるんでないかな?w
>>463 救護作業に邪魔になる破片を除けたなら、弁護士の「衝突による破片の散乱状況がおかしいだろ」って
主張に検察は救護作業をした救急隊員に証言してもらえば済むこと。
それが出来ないのはそんな事実がないから。
これくらい分かれよ。
>>466 >主張に検察は救護作業をした救急隊員に証言してもらえば済むこと。
その通り。
だが、片岡氏側は、刑事裁判で破片の散乱情況がおかしいと主張しているのか?
つまり、裁判では、検察側が主張する事故情況と、
現場写真に記録されている破片の散乱情況は矛盾しているという証明があって
初めて、救急隊員が破片を動かしたかどうか、法廷で争われることになる罠。
この場合、先手を打って、片岡氏側の方で救急隊員を証人申請することもできるね。
つーかさ、そもそも片岡氏側が事故鑑定をやってなけりゃ、
破片の散乱情況がおかしいかどうかも、分からんよな。
裁判では「素人が見ても」は通用しない。
となると、支援者曰く高裁が無視した弁護側事故鑑定士の証言内容が気になる罠。
ちなみに、お猿の大将も、片岡氏側は高裁段階で事故鑑定をやっていると言っている。
弁護側の主張
衝突地点について
衝突による破片の散乱状況はスクールバスの最終停止位置に集中している。これは同位置が
衝突地点であることを裏付ける重要な物証であり、衝突後、白バイを引きずったまま約2.9m先
で停車したとする一審判決の事実誤認はあきらか。
>>469 だからさ、それを公判廷で証拠(鑑定)に基づいて主張しているのか?
片岡氏が事故鑑定人に依頼をしたのは、一審敗訴後。
二審で弁護側自己鑑定人は証言していない。
そして、弁護側事故鑑定の内容は未だに公表されていないw
あと、「内部告発者」ネタだが、支援者の間では盛り上がっているのかな?
ttp://zassouharu.blog.fc2.com/blog-entry-434.html 件のKM氏の告発内容を裏づける具体的な証拠があるならば、
それは、片岡氏の再審請求においても、重要な証拠と言うことになるのだが・・・
当然のことならが、当人の証言だけでは、責任逃れための虚偽告発の可能性も否定はできない。
(責任逃れのネタに、白バイ事故の「証拠捏造疑惑」を利用した)
そして、白バイ事故の現場写真(片岡氏側が偽造写真と主張しているもの)は、
KM氏の告発内容(タイヤ痕捏造)を否定する証拠となるわけだ・・・
つまり、主張立証の構図も、そのために必要とされる証拠も、片岡氏の再審請求と同じなんだよね。
内部告発者が出てきたというと、一見、決定的な証拠が出てきたように思えるが、
実は、「告発」の存在のみでは、意味がないんだよね。
告発内容を裏づける具体的な証拠を出すか、現場写真の捏造を証明できなければ、
KM氏も片岡氏も勝つことはできない。
告発内容を裏づける具体的な証拠もなく、現場写真の捏造も証明できないのであれば、
内部告発ネタは、片岡氏の再審請求において、戦略的にも戦術的にも、
使えない(役に立たない)武器ということになるわけだ。
弁護士が同じということは・・・再審請求で万策尽き果て、一発逆転を狙った戦線拡大?
しかし、戦える武器もないのに、戦線を拡大したらどうなるか・・・
一発逆転どころか、自滅の道をまっしぐらということになる罠。
473 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 18:34:03.66 ID:Cbu6v1i1
>>6 きのう発売の週刊金曜日の6〜7ページ
「高知白バイ事故捏造事件、内部告発警官が続々」
これはもう時間の問題ですね。
片岡氏側の証言は信用できないと裁判官が判断した根拠はすべて「衝突の相当前から目撃し
ていたA隊員がいるから」
本当に見えたのか疑いがあれば、双方立会いで現場で検証すれば分かる簡単な話しで争う必
要もなくなる。
本当に見えることが証明されれば、検察にも有利な証拠となるはずだが不思議なことに実地検証を
拒み行わない検察と証拠を採用しない裁判所。
目撃したA隊員と実地検証・事故鑑定が、物理的に一致しないのにそのことには、まったく触れず
判決を出したアホな裁判官もグルなんだろうな。
再審請求を棄却し続けるには時効待ちか?
475 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 19:16:15.95 ID:KL8ekiwu
>>472 >証言しようにも裁判所が認めてないでしょ。
だが証言しようとしていた内容は公表しない!(キリッ)
ワケわかんねーよ
ワケわかるよーに説明しくれよエロい人
476 :
はっぴゃく:2013/02/02(土) 19:20:33.34 ID:Ov3jV4Ll
>>473 何故マスコミは報道しないんだよ、世界の七不思議だなw
477 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 19:30:08.41 ID:KL8ekiwu
植え込み越しに白バイが見えるはずない!ってネタもさぁ
ホントに怪しいなら弁護側で検証して結果を再審請求に証拠として出せばばいいだけのことなんじゃねーの?
それで無視されたってんならネットでもテレ朝でも使った公表すりゃいいわけでさー
ホントに片岡と支援者は何がやりたいんだろーね?
>>477 出してるだろ。
裁判官が検察に不利になる証拠をすべて却下してるだけで。
実地検証も求めてるが必要なしの一言で却下してるんですが。
479 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 19:46:54.25 ID:KL8ekiwu
>>478 じゃーなんで無視された証拠を洗いざらい公表しねーの?
ワケわかんねーよ
ワケわってんなら説明してくれよ
480 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 19:51:47.70 ID:KL8ekiwu
裁判で無視された証拠を公表しない理由
@底抜けにバカだから
A証拠があると嘘を吐いていたから(本当は証拠なんてない)
他にあるかい?w
>>479 裁判で争ってるのに、すべての手の内を明かす馬鹿がいるのか?
そんな無能が相手の裁判って楽だろうな。
482 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 19:57:54.05 ID:KL8ekiwu
>>481 最高裁まで行って有罪が確定してんのに手の内を隠し続けてどーすんの?w
483 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 20:05:07.01 ID:KL8ekiwu
それにさぁ支援者的には裁判所と検察はズブズブなんだしょ?
裁判所に証拠を提出したんならすでに手の内はバレていると考えるべきなんじゃねーの?
484 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 20:10:11.25 ID:KL8ekiwu
無実の証拠がある(どや顔)裁判所は無実の証拠を無視した(怒)だが無実の証拠は公表しない(キリッ)
フツーに考えたらムチャクチャ胡散臭いよねー
マスコミも無視するハズだわ
>>482 再審請求も知らないなら黙ってろよ恥ずかしいw
>>485 今月に予定されていた再審請求の三者協議が2月の末頃に延期されました。
裁判所もついに為す術が無く、時間稼ぎに必死な状況になってきましたね。
>>486 可能な限り先延ばしにして長引かせ時効待ちでは?とも言われてますね。
488 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 21:16:22.87 ID:KL8ekiwu
>>485 再審請求には新証拠が必要だと思ったけどなーw
489 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 21:20:29.22 ID:KL8ekiwu
高裁で無視された証拠が再審請求の新証拠だ!(キリッ)なーんてことはまさかないよねぇ
いくら弁護士がパーでもw
490 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 21:23:28.74 ID:KL8ekiwu
491 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 21:25:43.90 ID:Pn4eH24n
492 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 21:27:54.04 ID:KL8ekiwu
片岡側の写真鑑定が失敗で偽証の告発が不発とゆー報道があったタイミングでの内部告発者の登場
なんか臭うねぇw
493 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 21:32:30.54 ID:KL8ekiwu
>>487 >可能な限り先延ばしにして長引かせ時効待ちでは?とも言われてますね。
何の時効?
494 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 22:04:05.29 ID:IYC6GnwE
>>493 よくは知らんけど、
偽証とか、証拠ねつ造とか、
いろいろあるだろね。
>>467 偉そうに判決文嫁とか言ってるくせに弁論要旨も読んでないのか?
お前も少しは自分の屁理屈を撤回する勇気を持った方がいいぞ。
そんなんだからよく嫁と同類だと言われるんだ。
496 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 22:41:17.44 ID:OZ4WwKd8
週刊金曜日。ウソつき誇大妄想左翼「そうであっほしい願望」で書く共産党系メディア
事実で勝負できないなら書くなって。
ただの被害者ゴネ得=これホントby佐野アサオ。
497 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 22:44:04.94 ID:OZ4WwKd8
496 かきまちがい=加害者ゴネ得 加害者が被害者面してヒーローになった典型ケース(レベルは違うが小野悦男と類似パターン)
498 :
朝まで名無しさん:2013/02/02(土) 23:44:52.32 ID:KL8ekiwu
>>494 時効の時間稼ぎされてんなら証拠を出し惜しみしてる場合じゃないねぇw
499 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 00:06:27.06 ID:e+T3pPFF
見えてきたもの
@バスは右折のため斜めに止まっていた(校長、第三者)
A大型トラックが第二車線にいてバスの右折を譲って待っていた(生徒)
Bバスの右横には何台かの車が列をなして止まっていた(生徒)
C白バイは大型トラックの中央分離帯側の右折車線から走ってきた(生徒)
Dバスは道路の中で止まっていたが、また徐々に進み始めた(生徒)
E白バイは50〜60キロで衝突した(校長、のちに証言訂正)
F衝突したときはバスは止まった(生徒)
Gバスの向きは真っ直ぐになり、バスの後には車が通れるスペースができた(事故直後の写真)
Iネガ写真もバスが動いていないという鑑定も新証拠も公開できない(どうして?)
都合のいいように解釈した言い逃れ
@バスは最終停車位置も斜めに止まっている(ホントか?)
A大型トラックがいたことは証言している(校長)(ヤブヘビか?)
B国道で止まっていたバスの後を車が通過した(校長)(生徒の証言にはないな)
C白バイが大型トラックの右を追い越したという証言はない(ウソつくなよ)
Dバスは道路の中で止まっていて一切動いていない(物的証拠が捏造と言い続ける理由だな)
E白バイは120キロで衝突した(速度超過と言いたいんだろが、バスの過失とは別問題だな)
F動かないバスに白バイは右に急旋回して高速衝突した(トラックの右からそんな進路可能かよ?)
G物証は現場で捏造、写真もハイテクパソコンで捏造した(ネガ調べたんだろ?)
Hネガ写真もバスが動いていないという鑑定も新証拠も公開しない(どうして?)
I警察内部告白者が県警の捏造を暴露する(ネタ尽きた最終兵器、壮絶な自爆装置か?)
>>499 >Gバスの向きは真っ直ぐになり、バスの後には車が通れるスペースができた(事故直後の写真)
警察の実況見分では右に曲がってる。
何が見えてきたものだw
501 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 00:33:25.70 ID:e+T3pPFF
番号に誤植アリ、失礼。冗談ともかく、ところで、事故現場中央分離帯の植樹は落葉樹かいな?
3月頃の葉っぱの茂み具合はどうなん?
話変わって、人間の目は、カメラのレンズと違い、意外と高性能なんだわ。
見る意思に従って、広角にも望遠にもなったりするわけよ。
(中心視野はよく見え、周辺視野は意識されない弱点はあるが)
ちなみに東海道新幹線16両編成は全長400mな。
そういう意味では、180mの距離、数字では遠い印象なんだが
目の望遠性能では、さほど遠距離でもないわけだわな。
道路が直線だと、対向車の速度目測は確かに難しいんだが
曲線がかかっていると、速度によって横移動の感じがつかめるから、60キロか120キロかの判断ぐらいは
白バイ連中のような鷹の目でなくとも、慣れれば屁でもないわな。漏れでも目測可能できるぞ。
日頃、運転しているなら、そんなこと実感できるんでないかい?
白バイ証言が偽証ではないと言うつもりはないが
バスの動き、速度目測、漏れのような凡人でも判別つきそうなんだわ。
何?曲線と葉っぱの茂みで見えるわけがない、馬鹿も休み休み言えだと?www
502 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 00:40:22.76 ID:e+T3pPFF
503 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 00:44:35.34 ID:e+T3pPFF
504 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 00:54:18.79 ID:e+T3pPFF
505 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 01:12:57.04 ID:uspqLESm
>>271 >何故白バイが横に戻るようにバスに食い込んだのか、その物理現象を明解に説明できるのかしらね?
横に戻る?
校長は、最終停止位置で停止してるバスの右前部に、白バイは右にカーブしながら突っ込んだと証言してます。
白バイは右に車体を倒すようにしてカーブしてバスの前を通過しようとしたが通過できずにバスの右前部に突っ込んだ、そのまんまの画像だろ。
506 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 01:22:55.23 ID:e+T3pPFF
507 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 01:26:09.73 ID:uspqLESm
リトルモンキーさんのツイッターでのツイート
長宗我部信親@lm767 5時間
1月に予定されていた #高知白バイ 事件再審三者協議が2月の末頃に延期された。
ネガ鑑定の影響かと勝手に想像しています。弁護側が提出したネガ鑑定書がでて、それに地検が見て意見をだすと言う流れかと思います。
で、鑑定人の証人喚問の有無とかが話し合がさると読んでおりますが、はてさて・・
508 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 01:27:07.86 ID:e+T3pPFF
バスの向きが事故前の右斜めから、事故後
真っ直ぐに変わったことについてノーコメントw
509 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 01:33:53.98 ID:JVPVPC7J
>>508 最終停止位置のバスは、ちゃんと頭を右に振っておりますが。
斜めになってるのが何で真っ直ぐになったって、最終停止位置のバスはちゃんと斜めになってるんだが。
捏造否定派はバカが多すぎるね。
510 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 01:41:45.37 ID:e+T3pPFF
511 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 01:45:23.32 ID:e+T3pPFF
んじゃぁ、こう書くか
バスの向きが事故前のかなり右斜めから、事故後
ほぼ真っ直ぐ(わずかに右斜め)に変わったことについてノーコメントw
512 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 01:50:30.28 ID:JVPVPC7J
>>510 あのねぇ、実況見聞調書の図面も最終停止位置のバスは頭を右に降って斜めになってるんだが。
お前ね、
>>502>>503のようなバスを横から撮った画像では分からないんだよ。
お前、子供なみの知能しかないのか?
513 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 01:57:30.60 ID:JVPVPC7J
>>511 はあ?
事故前は当然真っ直ぐで最終停止位置近くまで行って頭を右に降って最終停止位置で停止した。
道路は真っ直ぐ横断しなくちゃいけないんだよ。
最初から頭を右に振って逆走するように斜めに横断してはいけないのですよ。
君は免許取ってから投稿してくれんかね。
514 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 01:57:48.93 ID:r6E0oEUd
515 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:05:20.48 ID:JVPVPC7J
>>512の実況見聞調書は誤字で正しくは実況見分調書。
516 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:10:03.35 ID:r6E0oEUd
517 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:17:07.14 ID:JVPVPC7J
>>511 事故前にバスの向きがかなり右斜めって、なんだ?
バスが車道に出てからの横断中の画像でもあるのか?
バスが車道に出る前の駐車場の出口で一旦停止してるときは多少斜めになっていても、車道に出るときは真っ直ぐに直して真っ直ぐ横断するが、普通はね。
中央分離帯まで11メールもある広い道路をはじめからかなり右斜めに逆走するように横断したと考える人は免許取ってから投稿してね。
518 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:27:26.01 ID:e+T3pPFF
519 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:31:44.02 ID:e+T3pPFF
逆走?w
早く合流して加速したい運転手の心理ってもんを知らんのだな。
馬鹿嫁さんよ、おめえさんホント免許持ってんのか?
520 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:36:15.36 ID:JVPVPC7J
>>518 はあ?
だから、バスは真っ直ぐ横断して、最終停止位置の手前で頭を右に振って、少し右斜めの向きで最終停止位置に停止したと言ってるんだが。
そして数十秒間停止してるところに白バイが衝突してきた。
521 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:39:02.42 ID:JVPVPC7J
>>519 子供の投稿は迷惑だから、免許取れる年齢になってから免許を取ってから投稿してください。
522 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:41:23.90 ID:e+T3pPFF
>>520 あのよ、証言聞けば、写真のような少し右斜めなんてもんじゃねえだろうって話してんだよ。
無免許馬鹿嫁くんの解釈の話じゃねえのよ。
523 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:48:26.29 ID:e+T3pPFF
テレ朝のひょうきんアナが、新証言スクープだ!ってわけで
運転手の顔が見えるほどバスは国道の中で斜めに待機していたってのを得意げにしてんじゃんか。
少し斜めって話じゃねえぞ。勝手な解釈は止めような。
524 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:49:58.23 ID:JVPVPC7J
>>518 それはバスの後ろを通過しようとしてる走行中の大型トラックだよ。
事故後、生徒や引率教員が全員近くのレストランに移動したあとの無人になったバスに警察がバス運転手の画像を合成したものだよ。
この後、バスが近くの駐車場に移動されてから、バス運転手はバスの運転席に座らされて警察に何枚も写真を撮られたから、その運転席のバス運転手の画像を合成。
525 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:54:11.54 ID:JVPVPC7J
>>523 真後ろから見れば十分に右斜めな。
子供は的外れな揚げ足取りばかりしてないで、大人になって免許取ってから投稿しなさい。
526 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 02:56:28.21 ID:r6E0oEUd
527 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:00:23.33 ID:e+T3pPFF
>>524 その場しのぎの話のすり替え、作り話、なかなか見事なもんだなw
証言通りの運転手の顔が見えるくらい十分に右斜めな画像リンク教えてくれよ。
528 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:05:28.33 ID:fgKQw9Wn
>>514 高知の市街のど真ん中でこれだけの街宣して逮捕されないんだから
警察の不正は間違いないってことだな
529 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:06:24.86 ID:e+T3pPFF
バス運転手の画像を合成したんなら、その合成の証拠が残るネガも写真も全部公開するよな、ふつう。
それを見た国民もマスコミも怒り狂うぞ。
馬鹿嫁の言い逃れを聞いているとよ、こいつら、ホントに馬鹿じゃねえのと思うわけよ。
ヤバイものが沢山写っているんじゃあんめえか?ってなるわな。
530 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:09:05.17 ID:fgKQw9Wn
>>529 警察庁の科捜研が全力で証拠を作り直していますので、
全面公開まで今しばらくお待ちください。
531 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:13:16.23 ID:JVPVPC7J
532 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:15:32.10 ID:r6E0oEUd
533 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:25:40.90 ID:e+T3pPFF
>>531 おめえさんの解釈はどうでもええw
ふつう、「運転手の顔が見えるくらい右折待機のため右斜めになっていた」という表現は
おめえさんの言う少し右に頭を振っている状態では言わんな。
テレ朝の解説図も、その右斜め状態を力一杯表現しているしな(今となってはまさにヤブヘビだ)
残念だが、そういうことよ。
534 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:38:49.57 ID:JVPVPC7J
>>533 子供じみた揚げ足取りは見苦しいよ。
警察の実況見分調書の図面も最終停止位置のバスは右斜めだ。
で、その目撃者は右斜めのバスは動いてたと言ってるの、それとも止まってたと言ってるの?
君はいったい何が言いたいんだ?
バカの投稿は迷惑なんだよ。
535 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:44:18.17 ID:03efzPW4
>>534 子供は的外れな言い訳ばかりしてないで、大人になって免許取ってから投稿しなさい。
w
536 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:44:20.60 ID:JVPVPC7J
バカの相手をして時間を損してしまった。バカの相手はお断り。
バカは勝手にバカ投稿を続けてろ。
537 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:45:03.84 ID:e+T3pPFF
>>535 どっちがマトモなことを言っているかぐらいはよ
漏れが言わなくもネラーは分かるってもんだから心配すんなw
ハタ迷惑な寝言は、寝てから言いな。
538 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:50:28.03 ID:03efzPW4
>>537 馬鹿嫁をいじると面白いんだよ
独り占めは許さねーw
539 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:51:43.30 ID:03efzPW4
言ってる間に馬鹿嫁が逃走しちまったじゃねーかw
540 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:53:21.78 ID:uspqLESm
>>537 お前が一方的にバカ投稿を続けてることは、
マトモな人には分かるから、
ハタ迷惑な寝言は、寝てから言いな。
541 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 03:56:06.71 ID:uspqLESm
またバカが1人湧いた。
このスレはバカがよく集まるね。
542 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 04:04:56.77 ID:03efzPW4
>>541 おまえの頭の程度はいかほどのものか
>>206の問題を解いてみなされ
解けても高校程度の物理の知識があるって証明にしかならないけど
バカに解くのは無理だろーねー
捏造派は馬鹿嫁を筆頭に誰一人として解答できないんだけどさぁ
543 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 04:09:07.29 ID:03efzPW4
リア厨でもバカじゃなけりゃネットで知識を仕入れて解答できると思うよ
544 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 04:15:02.56 ID:03efzPW4
どうしても自信がないとゆーなら物理板の質問スレとか教えて系サイトとか子供電話相談室を利用してもいいよw
ID:03efzPW4
粘土君に物理の知識があるなら変形によるエネルギー消費を考慮してない御用鑑定で
白バイの速度が出せないことがわかるよな?
546 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 16:00:49.79 ID:03efzPW4
>>545 そーゆーこと書くから本当に分かってんのか怪しいんだっつーのw
ご託宣は
>>206に答えから言えカス
まぁバカな厨房には無理だろうねぇwwwwwwwwwwwwwwwww
547 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 16:18:03.21 ID:03efzPW4
>>206はバカでなけりゃリア厨でもネットで知識を仕入れて解答できるレベルの問題なんだけどさぁ
その意味分かるかなぁ?
マトモな人がちっと調べりゃ誰がバカかすぐ分かるってことなんだねぇ
それすらバカには理解できないだろーけど
548 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 16:21:09.66 ID:03efzPW4
問題1
静止している重さ1キログラムの粘土塊に1キログラムの粘土塊を秒速10メートルでぶつけたらどうなるか?
粘土の反発係数は0とする
摩擦抵抗や空気抵抗は考えなくてよい
問題2
問題1で失われた運動エネルギーを求めよ
問題3
問題1で粘土塊は床に置かれており摩擦抵抗があり摩擦係数は1とする
粘土塊は衝突後にどうなるか
重力加速度は10m/s^2とする
549 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 16:23:09.80 ID:03efzPW4
再投稿しといたよ
変換ミスは直しておいたから
では解答よろしくーw
550 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 16:27:16.70 ID:ouDSvrNX
>>548 スクールバス、白バイの速度が分からないのに、その問題とこの事故にどのような関係があるのでしょうか?
衝突によるエネルギーロスの計算がされてない鑑定では意味がないのでは?の反論になってませんよ。
運動量保存則とエネルギー保存則、両方の計算がないのに正確な数字はでないのに運動量保存則だけから
求められると言うなら根拠になる理論的な解説を。
552 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 18:31:46.25 ID:MILIoBAa
■『週刊金曜日』(2013年2月1日、929号)/粟野仁雄さん「高知白バイ事故捏造事件 内部告発警官が続々」、片岡晴彦さん、
タイヤスリップ痕捏造、「小松氏は・・「白バイ事故のでっち上げ事件は高知県民の恥です」と訴えた・・全く報道しなかった」blog.goo.ne.jp/activated-slud…
554 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 20:10:58.40 ID:hvFw772r
>>552 p.6-7
割と大きな記事、
高知県警終了の始まりです。
555 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 21:05:24.97 ID:03efzPW4
>>551 そーゆーこと書くから本当に分かってんのか怪しいんだっつーのw
ご託宣は
>>548を解いてからにしろカス
556 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 21:15:15.26 ID:hvFw772r
高知白バイ事件は
物理の問題などではなく
警察官のモラルの問題なんだよね。
557 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 21:16:19.44 ID:03efzPW4
>>551 >>548は物理の基礎知識があるかどうか確認するための問題だよ
警察鑑定が正しいかどうかは関係ないね
でも
>>548すら解けないようでは警察鑑定が正しいかどうか分かるはずがないんだね
仮に警察鑑定にインチキがあるかどうか分かるだけの知識があるなら
>>548の解答を拒む理由はないはずなんだけどねぇ
ひょっとしてマジでバカなリア厨なのかなー?
558 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 21:23:17.76 ID:03efzPW4
>>556 なるほどねー
このタイミングでの内部告発者登場はそーゆーことかw
片岡側は事故鑑定も写真捏造も全部失敗したようだねぇ
嘘吐きがモラル語るんじゃねーよw
>>495 判決文の該当箇所は以下でよいかな?
>さらに、弁護人は、衝突により破片等が最終停止位置付近に散乱しているが、本件認定に
>かかる衝突地点にはそのような状況は認められず、かかる状況は、衝突地点が最終停止
>位置であることを示しているとも主張する。
>しかし、実況見分調書(甲2号証)及び写真撮影報告書(甲23号証)の写真には、細かな
>破片が被告人運転車両の前方に散乱している様子が撮影されたものがあるが、これは、
>破片が生じた際に、被告人運転車両が前向きに運動中であったことを示すものである。
>また、仮に、衝突地点が最終停止位置であれば、その際に生じた破片は、被告人運転
>車両は運動していなかったはずなのであるから、その場に落下するか、又は被害者運転
>車両の衝突によってバスの進行方向左側に散乱するはずである。最終停止位置付近に
>破片が散乱していることが、衝突地点が本件認定にかかる衝突地点であることを否定する
>とはいえない。また、前記認定のとおり、本件現場では被害者運転車両から脱落した
>左前部赤色回転灯のカバーが被告人運転車両の右前輪後方に落下しているが、被告人
>運転車両が最終停止位置にある際に衝突が生じたのであれば、このような位置にカバーが
>落下するとは考えにくい。
(地裁判決文12-13/19)
>Bの破片等による裏付けの点についてみると、原判決が適切に説示しているとおり、衝突
>地点がD地点であれば、衝突時には、被告人車は停止し(運動しておらず)、Y車だけが
>北方向に移動(運動)していたことになるから、破片等は、被告人車に衝突して大きく跳ね
>返らない限り(それでもY車の南側に存することになる)、(ェ)地点で停止したY車の北側だけ
>に存するはずであるのに、Y車の東側から北東側にかけても多数存しているから、破片の
>散乱状況は、衝突地点がD地点であることを裏付けていない。
(高裁判決文12/23 Y車=白バイ)
ID:03efzPW4は、
>>551の質問に答えられないんだね。
運動量保存則が成立する条件
他の物体からの力がはたらかないことが条件で成立する。
>>495 判決文(
>>559)を読む限り、
弁護側は、白バイの破片の位置を、バスが止まっていたという根拠として主張している。
この時点では、破片の位置が人為的に動かされているという主張はない。
(警察が破片を動かしたというのは、後になって支援者が思いついたネタだろうw)
ちなみに、判決文によれば、細かな破片が被告人バスの前方に散乱していたとあるな。
これは、バスが動いていたら当然だろうが、大きな破片もやはりバスの前方に弾かれるのではないか?
白バイ隊員が倒れていた位置もバスの前方だよな。
で、俺の話のどこが「屁理屈」だって?
理由(理屈)も述べずに相手を馬鹿にするだけなら、馬鹿嫁君にだってできるぜw
>>562 衝突問題を解くには運動量保存量およびエネルギー保存を同時に考えないと
結果に矛盾が生じると書いてありますね。
基本的な知識があれば当然のことですが。
>>563 妖しい物理の寺子屋塾
C.運動量
A運動量保存
5kgの物体の運動量変化に注目
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~moroko/physics(terakoya)/title.html
>このように、外力がはたらかない限り、衝突の前後で運動量の合計が変化しないことを
>運動量保存の法則という。車が衝突してベコベコに壊れても運動量は保存されている。
>力学的なエネルギーが保存されなくても運動量は保存されている。なかなか、たいした
>法則なのである。
>
>えっベコベコに壊れても運動量が保存されるなんて信じられないって?
>それでは、少し簡単な場合について考えてみよう。
>
>質量が共に1000kgの乗用車の衝突を考えよう。運動量は赤い車が左向きに30000kgm/sで、
>黄色い車は右向きに20000kgm/sとなるが、合計は左向きに10000kgm/sとなるはずだ。
>
>2台の車がくっついて左向きに5m/sの速度を持っているから運動量は10000kgm/sとなり、
>保存されていることがわかる。ただし、実際にこのような場面に出くわせばぶつかった車は
>その場で静止しているはずだ。それは地面から摩擦力がはたらくからである。運動量が
>保存されるのは外力がはたらかないときだったからね。しかし、衝突直前と直後については
>保存されているとみなしてよい。
565 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 22:22:48.66 ID:hvFw772r
次スレからは
高知白バイ事件の物理学スレ
高知白バイ事件の倫理学スレ
に分けて立てるべきだね
566 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 22:27:02.53 ID:JVPVPC7J
>>566 それが本当なら、同時に片岡氏側も馬鹿であるという結論になるぞ。
このスレでも指摘されているが、司法が信用できないならば、
なぜ「正しい鑑定」を公表して世間に訴えない?
>>564 衝突直前と直後の速度(kgm/s)が解らないのに運動量保存だけで計算できる
のはなぜかと聞かれてるのに、そんな頓珍漢なアドレス張られても。
>>568 本件で警察鑑定の話か?
衝突直後の速度はバスのタイヤ痕の長さから計算しているね。
(この計算が正しいかどうかという問題はもちろんある)
完全非弾性衝突で、車両の重量(質量)、衝突直後の速度、衝突角度が分かれば
衝突直前の速度は計算できるだろ。
>>569 白バイは速度は無視ですか?
衝突直前の速度が30km/h〜60km/hては差がありすぎて証拠として使えない。
そもそも衝突で起こった破損のエネルギー消費を計算してないのに衝突直後の速度がわかるのかと。
バスのタイヤ痕も10km/hでは付かないことも実証実験で証明されてます。
それでも弁護側が準備した証拠・証言を裁判所は全て却下した。
571 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 23:14:44.32 ID:6zCPRtuF
>>570 >衝突直前の速度が30km/h〜60km/hては差がありすぎて証拠として使えない。
確かに30km/hでは、計算上は、横滑りが起きない可能性がある(
>>46参照)
横滑りを否定する(タイヤ痕捏造を主張する)なら、衝突時の白バイの速度は遅いほど都合がいいね。
>そもそも衝突で起こった破損のエネルギー消費を計算してないのに衝突直後の速度がわかるのかと。
ベコベコに壊れても(エネルギーが消費されても)運動量が保存されるなんて信じられない?w
(
>>564参照)
>バスのタイヤ痕も10km/hでは付かないことも実証実験で証明されてます。
それは急ブレーキによる制動の場合。
(弁護側の実験は衝突の影響を完全に無視しているので、無意味)
衝突による前輪のみの横滑りの場合については嘱託鑑定に説明がある。
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-639.html (参照)
>>571 再審請求が棄却されたら長野女史にツイ凸しようと思っていたのだが、
「内部告発者」登場して、長引きそうな気配なんだよな・・・
574 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 23:47:03.55 ID:6zCPRtuF
内部告発者の登場によって潮目が変わってきたと言うことか
>>572 衝突直前の速度(kgm/s)がわかってるのが
>>564ですが。
書いてあることを理解してないのに引用してんですか(笑)
ベコベコに壊れて多くのエネルギーが消費されて10トンもあるバスを300キロの白バイが
横滑りさせるほど押せるのですか?
嘱託鑑定に計算式がないから変だろって言われてるんですがね。
そもそもABSは車輪のスリップを防ぐ装置であり、長いタイヤのスリップ痕は付かない。
急ブレーキによる痕と主張したのは検察。
衝突地点では破損せず、小さな破片も落とさずバスは白バイを引きずり3m進み、急に破損したって
物理の法則以前の小学生でも信じないヨタ話。
576 :
朝まで名無しさん:2013/02/03(日) 23:49:17.65 ID:GtBGN6p0
>>568 最近のスレの伸びを見ていると内部告発に怯え
クソの中に潜り込むミンカラ蛆虫が見える。
あんな、塗り絵のスリップ痕物理学もクソもあるか(笑)
577 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 00:06:23.00 ID:Qf7fLbaK
>>574 せいぜい時間稼ぎで、潮目は変わらないと思う(471参照)
>実際の風景を撮影したものと、紙(写真)を撮影したものを見分けることは技術的に可能です。
>
>後者のネガを光学顕微鏡で100~500倍の倍率で撮影することにより、レーザープリンターや
>インクジェットプリンターのドット痕や色素雲の乱れがでてきます。
>
>2006年の事故発生からネガが提出された2011年まで5年かかっています。
>その間、ネットであれこれと【証拠写真】の矛盾をネットで流してきたので、検察・県警も対策を取る
>時間があったのですが、想定外だったのが、弁護側鑑定人に、元科警研の顧問の三宅洋一先生が
>ついてくれたことでしょう。
>
>この先生が 専門的観点から写真には疑惑があるから、ネガの光学顕微鏡撮影が必要」といって
>くれなければ、今回の検証は実現しなかったと思います。
ttp://littlemonky767.blog102.fc2.com/blog-entry-641.html >地検によると、地検と高知地裁、スクールバス運転手の代理人の弁護士が同意した第3者機関で、昨年10月、
>県警が撮影した現場の証拠写真のネガフィルムを顕微鏡撮影して、調査した。
>
>地検の橋本晋次席検察官は運転手側がネガはパソコンで捏造された」としていることについて、
>この調査でもネガにドット(デジタル画像を構成する最小単位)が確認できなかったとして、
>「パソコンからプリントアウトした画像を撮影したものではない」と捏造を否定。
ttp://2chnull.info/r/news2//1344584336//931
>>575 >ベコベコに壊れて多くのエネルギーが消費されて10トンもあるバスを300キロの白バイが
>横滑りさせるほど押せるのですか?
運動量保存則は、衝突直前の速度を求めるのに使っているだけで、
横滑りが起きるかどうかは、運動量保存ではわからない。
計算上(力積)は、白バイの衝突直前の速度が45km/hであっても横滑りは起き得る(>46参照)
これは、衝突直前に白バイが持っているエネルギーの方が、
車両の破損等で消費されるエネルギー等の合計よりも大きいということを意味している。
理屈は理解できるよな?
×車両の破損等で消費されるエネルギー等の合計よりも大きいということを意味している。
○車両の破損等で消費されるエネルギーの合計よりも大きいということを意味している。
>>552 みんなで購読しましょう
2013年2月1日発売『週刊金曜日』(580円)
p.6-7、粟野仁雄「高知白バイ事故捏造事件、内部告発警官が続々」
584 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 02:27:22.02 ID:2NoVPcHk
585 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 03:24:51.69 ID:n07OhgEx
>>567 保冷所さん、
だから、警察に捏造証拠を作られて本物の路面痕跡は証拠隠滅されて、100パーセント証明力のある鑑定結果を出すのは不可能で、
100パーセントかそれに近い証明力がなければ、科捜研のインチキ算定書はホイホイ証拠採用するヒラメ裁判官はバス弁護側の鑑定は何が何でも却下だ。
保冷所さん、何百回説明すれば分かるの?
バカなの?
586 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 03:28:30.80 ID:n07OhgEx
>>567 保冷所さん、テレビで何度も放映されて世間に訴えてるよ。
>>579 保冷所さん
>衝突している時間(継続時間)は速度に関係なく.0.1秒〜0.2秒の短い時間である。
この意味も理解してないようで。
シミュレーターでも実車実験でも0.1秒〜0.2秒の短い時間で運動エネルギー破損と熱に代わって
ほとんどエネルギーが消費されてる。
短い時間でエネルギー変換されないと大きな破損にはならない。
常識で考えても速度が45km/hであんな破損が起きないことはわかりそうなものですが・・・
そもそも車両の破損等で消費されるエネルギー等の計算はされておらず証明されてない。
ブレーキを踏むと車の重心が前方に移るため、前輪軸重が大きく、後輪軸重が小さくなる。
結果前輪の接地面圧が上がり、後輪は接地面圧が下 がり、スリップしやすくなる。
実車の実験でも前輪より後輪に長いスリップ痕が残っている。
自動車工学も物理の法則も無視して稚拙で変な理屈で説明されても何も証明してない。
588 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 08:09:14.71 ID:rL48PsRH
>>583 保冷所さん
低速で3m白バイを引きずり破片がバスの進行方向に弾かれるわけないでしょ。
一般的な常識もないんですか?
白バイはバスの横から突っ込んだから横滑りしたんじゃないんですか?
衝突時に白バイはバスの前面に出ているってそんなこと言ってるのは、あなただけで
言ってることに、あちこちボロが出てることにも気付きましょうよ。
590 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 08:32:55.01 ID:rL48PsRH
バカは自分がバカだと分からないby馬鹿嫁
バカの常識は一般人の非常識w
まずは自分がバカじゃないって証明をしときなさいよ
とりあえず
>>548を解いてみてはどうですかねぇ?
591 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 08:35:41.38 ID:GQ96EK6j
亡くなった吉◯隊員の倒れていた場所は白バイの停止場所の右側。
バスに衝突後、吹っ飛んでいたのではなく。白バイにしがみついて
停止地点で右に倒れたとの警察判断。
こんなことあるか!!!!!!!!!!!!
■事故当日に書かれていた報告書
犯 罪 事 実 の 概 要(別紙)
被疑者は、自動車運転の業務に従事しているものであるが、平成18年3月3月午後2時34分ごろ、
大型乗用自動車(高知200は‥62号)を運転し、高知県吾川郡春野町弘岡中987番地1先の
路外施設(グローバルバイキング高知春野店駐車場)から土佐市方面に向け、
国道56号線に右折進入しようとしたが、この様な場合自動車運転者としては
左右の安全を確認して交通事故の発生を未然に防止すべき実務上の注意義務が
あるのにこれを怠り、右方の安全確認が不十分なまま時速約5〜10キロメートルで進行した過失により、
折から右方道路より直進進行してきた■■■■■■■■運転の自動二輪車(高知め8840号)の
発見が遅れ、同車前部に自車右前部を衝突し転倒させ、よって同人を顎骨折、
左足開放骨折等の傷害を負わせたものである。
事故鑑定を待たず事故のストーリーが出来上がってます。
高知県の皆さんへ
警察側の主張する事故形態は、私達が体感したものと大分異なるものでした。
警察側は動いてるバスに白バイがぶつかり、バスが急ブレーキをかけ停止した
としてますが、実際に乗っていた私達は、事故当時、急ブレーキなど体感してい
ません。
しかし、6月の高知地裁判決は有罪判決でした。警察側がブレーキ痕を証拠として
提出したのです。ただ、その写真を運転手が見せられたのは事故から8ヶ月も経った
取り調べの時でした。
(略)
そして10月5日の高松高裁で行われた控訴審では、弁護側が新たな証人や証拠の申請を
したにもかかわらず「地裁で十分に審理済み」と却下されました。
今回この事故に関して警察にしても、裁判所にしてもおかしな点がたくさんあります。
今後このようなことが起こらないためにも、きちんと真実を明らかにして、多くの人に
知って頂く必要があると思います。
仁淀中学校卒業生一同
2007年10月20日
594 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 11:04:21.75 ID:rL48PsRH
>シミュレーターでも実車実験でも0.1秒〜0.2秒の短い時間で運動エネルギー破損と熱に代わって
>ほとんどエネルギーが消費されてる。
これってバス擁護派お得意のネタみたいだけど具体的にどんなシミュレートしたんだろーね?
バスが時速100キロでバイクに衝突してもバイクは吹っ飛ばないの?
バス擁護派の理屈だとそうなりそーだねぇ
0.1秒〜0.2秒の短い時間で運動エネルギー破損と熱に代わってほとんどエネルギーが消費されるんだからさ
>>594 負
け
/⌒\ オ 犬
ノ)´・ \・`. h の
(/ ( ▼ヽ ボ
/ \_人_) エ
/|\ソ ヽ\
/  ̄L\|∩)
| \ /\)\\
\ 〆 / | \\
|\/ ∧゚ | \\_
| / \|_ | /
_|_ ノ  ̄\ \ レ ボエ〜〜♪
.|\\__レ | |
.| | ̄ | | | | |
.| | | | | | |
\| |__|_|___|_|
 ̄ ̄ | | | |
ヽ_ヽヽ_ヽ
596 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 11:27:41.12 ID:n07OhgEx
>>583 保冷所さん、
私以外にも、保冷所さん という書き出しで投稿してる人が居るが、私の投稿ではないですからね。
さて、バスが仮に警察が言うように低速で動いていたとして、バスの進行方向に落ちる破片はバスの破片だけな。
目立つ破片は白バイの破片ばかりだが、バスは低速だからバスの破片はロクにバスの進行方向に行かないうちに地面に到着する。
目立つ破片はバスの進行方向に3メール移動した白バイの破片ばかりだ。
597 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 12:23:51.76 ID:rL48PsRH
>>595 もし衝突の極短時間で運動エネルギーが破損と熱に代わってほとんど消費されるんならさぁ
バスが時速100キロでバイクに衝突してもバイクは吹っ飛ばないって理屈じゃん?
一般の常識でもそーなるんかねぇ?
負け犬に説明してくださいよカス
598 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 12:32:13.35 ID:rL48PsRH
>>596 紛らわしいからコテつけたらどうだい?w
どっちの馬鹿嫁でもいいから考え聞かせてプリーズ
もし衝突の極短時間で運動エネルギーがほとんど消費されるならバスが時速100キロでバイクに衝突してもバイクは吹っ飛ばないってことになるよねぇ?
それでいいの?
何か間違ってる?
どっちの馬鹿嫁でもいいから
>>548の解答も忘れないでね
600 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 12:45:43.53 ID:rL48PsRH
>>599 第三法則=作用反作用の法則がなんだって?
衝突で力学的エネルギーがゼロになっても反作用で吹っ飛ぶの?w
具体的に説明してくださいよカス
ついでに
>>548も解いてみてくださいよカス
601 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 12:48:49.34 ID:rL48PsRH
馬鹿嫁が二人に増えて楽しさ二倍w
カスも加わりさらに倍ww
>>600 負け犬の中では交通事故はすべて同じで同じ力学がはたらくんだな。
さすが関係ない
>>548しか主張できない馬鹿だけのことはある。
30kgの粘土に1kgの粘土が速度不明で衝突した時の運動エネルギーを
運動量保存則から求めてくれないか?
反発係数は0、摩擦係数は0.7で頼むは
簡単なんだろできるよな。
603 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 16:28:07.90 ID:rL48PsRH
>>602 >30kgの粘土に1kgの粘土が速度不明で衝突した時の運動エネルギーを
>運動量保存則から求めてくれないか?
速度不明で運動エネルギーを運動量保存側から求めるってどこの馬鹿嫁?w
物理板で質問してみろカス
604 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 16:30:03.52 ID:rL48PsRH
速度不明→衝突前後とも速度不明
605 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 16:33:27.66 ID:rL48PsRH
さすが
>>548すら解けない馬鹿だけのことはあるねぇ
第三法則って言ってみたかったのかなぁ?w
606 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 16:37:24.75 ID:rL48PsRH
馬鹿嫁1号
馬鹿嫁2号
バカスリー
しばらく楽しめそうw
608 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 19:18:43.40 ID:rL48PsRH
>>607 科捜研は知らんけど嘱託鑑定は衝突後の速度をタイヤ痕の長さから計算してるじゃん
小猿サイト見てないの?
609 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 19:28:36.22 ID:rL48PsRH
もしホントに警察の鑑定が速度不明で運動エネルギーを運動量保存側から求めるなんてデタラメやってたらさぁ
理工系の大学教授あたりに検証してもえば100パーセントの証明力でインチキを証明できるねー
610 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 19:33:54.04 ID:rL48PsRH
100パーセント証明力のある検証を裁判所が無視したらタダでまスマん
マスコミに公開すれば裁判所も即死だねぇ
今からでも遅くないからさー
片岡に進言してみたらどうですかカス
>>608 バスのブレーキ痕の長さから逆算して白バイやバスの速度を決めているが、白バイのブレーキ痕はない。
これだけでも怪しいのに、破損の状況を考えてない計算がデタラメだとわからんかな?
破損で失われた運動エネルギーは全部バスを押すエネルギーに変わったのか?
何が可笑しいだろって言われてるのか理解してるのか?
高知白バイ事件とそっくりな愛媛白バイ事件
当時少年だったYさんがバイクで交差点右折待ちの停止中に白バイが正面から衝突した。
愛媛県警側は「緊急走行中の白バイが直進してる前を少年が強引に右折を始めた為に衝突した」と主張。
しかし、真相は、少年の前にワゴン車が右折待ちをしており少年はその後ろで白バイからは死角になっていた。
そのワゴン車が白バイの前で右折をしたために、白バイは止まっていた少年に正面衝突してきた。
止まっていたバイクに白バイがぶつかってきたのだが、現場検証では警察にしか見えない少年のバイクのスリップ
痕が出てきたり、事故目撃者は少年の家族の知人だから信用できないと今回とそっくりの主張し、第三者の警察主
張とは違う目撃証言がありながらも結局少年は裁判で有罪となった。
しかし、高松高裁は「処分決定に重大な事実誤認がある」として、家庭裁判所に差し戻した。
結果的に少年は「無罪」を勝ち取った。
裁判での少年の主張
右折しようとしていたが、目の前にワンボックスカーが停止していたの、停止線の真ん中ちょっと左側に止めた。
ワンボックスカーの窓には黒いフィルムが張られていたので、窓越しに前は見えなかった。
すると急にワンボックスカーが右折。それと同時に白いものがぶつかってきた。
白バイの証言
少年は一時停止していなかった。ワンボックスカーもいなかった。(嘘でした)
613 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 22:01:38.64 ID:i4+nXgPq
週刊金曜日!だったら捏造証明してみ?何一つ暴いた事ないお花畑妄想雑誌。白バイで誤報とばしたとはいえ(指紋ね)文春が1億倍まし。もう廃刊しなさい
614 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 22:01:39.02 ID:rL48PsRH
>>611 そーゆーこと言うからホントに物理の基礎知識があるかどうか怪しいんだっつーの
とにかくさーご託宣は
>>548を解いてからにしてくんね
>>548も解けないバカ厨房じゃなにをどう説明したって理解できるわけねーし
バカ厨房相手に家庭教師のマネごとする気もねーし
615 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 22:06:30.86 ID:rL48PsRH
なんなら小猿サイトの嘱託鑑定の記事を物理板の質問スレに貼って鑑定のどこがどう可笑しいか聞いてみてくださいよカス
616 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 22:21:24.01 ID:rL48PsRH
ちなみに
>>602なんだけと衝突後に動かず(動いていても構わんのだけど要は衝突後の速度=0とゆーことね)衝突時間0.1秒(別に何秒でもいいけど)と条件を加えるなら衝突した時の運動エネルギーは計算できるよ
但し上限値だけどね
まともな鑑定士の速度の求め方
車両変形量を速度に換算したもの有効衝突速度と呼ばれ車両の衝突の大きさを表す指標として用いられる。
算出法には、運動量保存則から求める方法と、車体変形に着目して変形によって吸収したエネルギーから導く方法がある。
次のような理由から変形によって吸収したエネルギーの方法を用いる。
運動量保存則では、衝突直前の車速を知る必要があるが、実際の路上事故においては直接的に知ることは不可能である。
これに対し、変形によって吸収したエネルギーは車体変形のみによって有効衝突速度を求めることができる。
また、車両全体についての変形量と吸収エネルギーとの関係が明らかならば、種々の衝突形態において衝突車、被衝突車
の有効衝突速度を求めることができる。
塑性変化量から推定する方法と、車体吸収エネルギーから推定する方法がある。
御用鑑定士の速度の求め方
前提条件を決め、それに沿った衝突ストーリーを考えて算定書を作成する。
以上。
618 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 22:34:01.77 ID:rL48PsRH
>まともな鑑定士の速度の求め方
↑
求める速度っていつの時点の速度?
衝突直前の速度じゃないよねぇ?
↓
>運動量保存則では、衝突直前の車速を知る必要があるが、実際の路上事故においては直接的に知ることは不可能である。
619 :
朝まで名無しさん:2013/02/04(月) 23:16:41.46 ID:vdf3EdMc
嘘はいずれ見抜かれてしまう運命
世の中にいる画像のプロフェッショナル、物理のプロフェッショナルの存在が念頭にあるか
ひたすら錯誤を与える情報だけを流し続け一般市民を騙し通すことはできるが
その道のプロが検証すればいずれ真実が見えてくるというものだ
利害共有の元運行会社と側近の関係者が情報詐欺で最後の砦を守っているが
いいかげん、本当のことを言えよ
しかし、それもできんところまで追い詰められてしまったな
やはり攻撃は最大の防御なんだな
>>618 車速を知るためのブレーキ痕がなかったり外力が働き運動量保存則が成立しない時に
衝突直前の相対速度の推定をするために有効衝突速度をもとめる。
事故鑑定では当たり前のように使われてるが自称物理の先生はご存知ないのか?
621 :
朝まで名無しさん:2013/02/05(火) 01:35:38.12 ID:icd1IMHi
>>620 おまえは物理だけじゃなく国語もバカ厨レベルみたいだねぇw
運動量保存則から求める速度はどの時点の速度かと聞いているんだけどねぇ
↓
>算出法には、運動量保存則から求める方法と、車体変形に着目して変形によって吸収したエネルギーから導く方法がある。
↓
>運動量保存則では、衝突直前の車速を知る必要があるが、実際の路上事故においては直接的に知ることは不可能である。
622 :
朝まで名無しさん:2013/02/05(火) 01:38:45.06 ID:icd1IMHi
>>620 ついでにもう一つ質問
車体変形に着目して変形によって吸収したエネルギーから導く方法で算出する速度はいつの時点の速度?
623 :
朝まで名無しさん:2013/02/05(火) 01:40:44.00 ID:icd1IMHi
バカじゃないバス養護派っていないの?w
624 :
朝まで名無しさん:2013/02/05(火) 04:17:13.45 ID:JxfLvD52
"内容は同年八月、小松氏が同市鷹匠町の加藤晃久県警本部長宅の周囲で「加藤、恥を知れ」などと 歌い、警官から静止されると大声を出して近隣に迷惑をかけたという。◇高知白バイ事故捏造事件 内部告発警官が続々 週刊金曜日 2/1 2013 929号 #NHK #高知
Twittertetsumah(鉄馬)-7時間前
2RTお気に入りリツイート返信
"昨年11月、高知市に住む土地改良換地氏の小松みつ裕氏が軽犯罪法違反で起訴された。◇高知白バイ事故捏造事件 内部告発警官が続々 週刊金曜日 2/1 2013 929号
>>585 つまり、片岡氏側に100%かそれに近い証明力のある証拠はないということか?
ならば、支援者が「素人でも分かる」と言っていたのは、とんだデタラメだったってことになるな。
あるいは、「素人でも分かる」ことすら、100%かそれに近い証明をすることができない片岡氏側は、
三宅御大も含めて無能の集りということか?
俺は、どっちでも構わんぞw
>>586 高裁で無視されたという弁護側事故鑑定の内容は放送されたのか?
お猿の大将に直接確認した時は、鑑定は間違いなくやっているが、内容は公表しないと言っていたぞ。
>>587 >>594 >シミュレーターでも実車実験でも0.1秒〜0.2秒の短い時間で運動エネルギー破損と熱に代わって
>ほとんどエネルギーが消費されてる。
おそらく、固定バリアに衝突させる実験だろう。
相手が動かないから、運動エネルギーは、ほぼ車体の破壊に使われることになる。
>クルマの衝突実験は現在、ほとんどが固定バリアに対してのフルラップもしくは
>オフセット衝突という形で行われています。
ttp://www.honda.co.jp/G-CON/shinbun2.html ↓は前スレでソースとして紹介されたものだが・・・
>MADYMO を使った二輪車衝突シミュレーションの実施例を図2、3に示す。 このシミュレーション
>では、 実際の衝突試験の画像を解析して二輪車の動きを求め、シミュレーション上でその動きを再現し
>て、ライダーダミーの動き、 加速度などを比較している。 この試験では、 静止している四輪車の側面
>に、 二輪車が時速 48km で直角に衝突している。図2は、 エアバッグのない場合、図3はエアバッグを
>つけた場合で衝突直後から 20msec ごと、 100msec までを試験画像と比較している。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/craftsmanship/technical/publish/no34/pdf/print/ct-03.pdf ↑ここの実験だが、連続写真では車は微動だにしていない。
横にずれないどころか、衝突の間、車体がロールすらしてないない。
車のサスペンションが機能しているならば、これはあり得ない現象。
「実際の衝突試験の画像を解析して二輪車の動きを求め、シミュレーション上でその動きを再現して」
と説明があるから、シミュレーションに使う基礎データの収集用に車を固定しているのでないか?
>>596 >私以外にも、保冷所さん という書き出しで投稿してる人が居るが、私の投稿ではないですからね。
顔文字せんせー降臨か?w
好きなだけ増殖すりゃいいがな・・・まとめて相手してやる。
つーか、馬鹿嫁ブラザーズはクローンみたいにみんな同じ主張しかしないから、
一人の相手をすれば、みんなまとめて相手していることになっちゃうのだけどねw
>さて、バスが仮に警察が言うように低速で動いていたとして、バスの進行方向に落ちる破片はバスの破片だけな。
では、破片の散乱状態、あるいはその写真は捏造だな。
>しかし、実況見分調書(甲2号証)及び写真撮影報告書(甲23号証)の写真には、細かな
>破片が被告人運転車両の前方に散乱している様子が撮影されたものがあるが(略)
(地裁判決文12-13/19)
よかったな、捏造ネタが増えてw
もうね、事故現場丸ごと捏造されてるような勢いだねw
>>619 攻撃が最大の防御になるのは、真っ当な武器と戦略と戦術があればこそ。
弾の出ない暴発鉄砲を抱えてバンザイ・アタックでは、初っ端で相手を驚かすことはできても、
その後は、カモ撃ちの的にしかならん。
>>624 小松某って人が、元警官の内部告発者?
仙波敏郎氏の路線を狙っているのかと思ったのだが・・・なんかネタがショボイいなw
631 :
朝まで名無しさん:2013/02/05(火) 20:14:19.52 ID:DRYvzvB4
金曜日読んだ。粟野とかいう自称ジャーナリスト男も馬鹿だね(←レベル低すぎ)。その会見したオヤジの話が真実かどうかを調べるのが仕事だろ?
小松某のキャラに、Z氏の着ぐるみ芸に通じるものを感じるw
高知県警が、支援者が言ってるように、悪の秘密結社な組織なら、
内部告発者を安易に信用するのは、能天気に過ぎるのではないか・・・
高知県警が仕掛けたトラップかもしらんよw
633 :
朝まで名無しさん:2013/02/05(火) 22:25:42.44 ID:mwzGC8oZ
保冷所さん、
>>626 バカでなければ一目瞭然に分かる当たり前なことでも、それを科学的に100パーセントの証明力で証明するのは難しい場合もある。
>>629 私とは別人の投稿だから、クローンみたいな同じ主張にはならないのですよ。
>>633 >バカでなければ一目瞭然に分かる当たり前なことでも、それを科学的に100パーセントの証明力で証明するのは難しい場合もある。
ふむ・・・
では、刑事裁判に提出された警察鑑定で、使えないはずの物理法則(公式)が使われていたらどうかな?
このスレで、何人も(それらが別人なら、だがw)そのように主張している人がいるが・・・
警察鑑定が間違っていると100パーセント証明できない?
>私とは別人の投稿だから、クローンみたいな同じ主張にはならないのですよ。
ふむ・・・
では、おまえさん以外の「保冷所さん」という書き出しで投稿してる人の投稿について
(それがどれなのか、俺には全く判別がつかないがw)意見を聞かせてくれ。
「私も全く同じ考えです」とか言うなよw
637 :
朝まで名無しさん:2013/02/05(火) 23:32:56.97 ID:opsw9Hns
>>635 おまえさんの頭をバットをフルスイングして思いっきりぶっ叩くとする。
おまえさんの頭が固定されていれば、頭はぐちゃぐちゃになるが首は折れない。
おまえさんの頭が固定されていなければ、頭はぐちゃぐちゃになって首も折れる。
この例えなら分かるか?w
>>636 はぁ?
短時間で速度がゼロにならなければ大きな破壊が起きません。
各実験で証明されてるのは速度ゼロで運動エネルギーが失われること。
バスが動いていて急ブレーキを踏んだとする警察の仮定では、「軸荷重比が前3:後7」この前提
も否定されてますから。
ブレーキを踏んで前に重心の移動が起こるのはどんな車でも共通です。
衝突時間t=0.1[s],バイクの終速をほぼゼロとみなした時
バイクの衝撃力:F = m・况/t = 300・60・(1000/3600)/0.1 = 5.0*10^4[N]
バスの摩擦抵抗力:R = μMg = 0.7・8300・9.8 = 5.7*10^4[N]
バスを白バイの進行方向に動かす事はできません。
>>639 >バスの摩擦抵抗力:R = μMg = 0.7・8300・9.8 = 5.7*10^4[N]
その式だとバスを丸ごと横滑りさせるのに必要な力になるんだが・・・
まさか伝説の「重心回転論」?w
641 :
朝まで名無しさん:2013/02/05(火) 23:52:48.05 ID:opsw9Hns
白バイが撤去されたバス前面からの他の写真見ると
高圧エアタンクがバス車体構造の骨組みを押すほど潰れてるようだな。
子供が、リアカーの荷台後輪を横から蹴飛ばしても足が痛いだけで動かなくても
手押しの先っちょを蹴飛ばすと簡単に動かせるのは
テコの原理と、リアカーの先っちょが軽いからな。
スクールバスも前側がかなり軽いという話。
そんなこと初めて知ったときは、はは〜ん、なるほどと思ったもんだ。
>>640 前方への重心の移動は無視ですか?
まぁ動いてたらの話しだけどね。
643 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 00:01:16.50 ID:LLa/31F/
スタッドレスタイヤの跡が濃いところはμ = 0.7だとして
横スベリの跡が大きく曲がり、薄く印象されているあたり
μ = 0.7以下、たとえば0.6、0.5の場合はどうなんだ?
バスがウィリーローリングでもしたかのようだな。
>>642 >前方への重心の移動は無視ですか?
前輪に全荷重がかかるのか?
バスでジャックナイフをやるとは・・・タカハシレーシングもビックリだなw
>>643 ちょっと横揺れしたぐらいで1.2mも横すべるするか?
よく生徒は無事だったな。
お前さんは慣性ってもんを知らんのかと。
>>644 ブレーキかけて前に重心が移らない車があるのら紹介してくれや。
>>643 0.7というのは、フル制動をかけたときの摩擦係数と同じだから、
横滑りの場合はそれ以下ということも、考えられなくはないと思うが、
なんとも言えないな・・・
649 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 00:22:21.17 ID:LLa/31F/
>>639 力積の時間、重力加速度はいいとして
実際に起きたであろう摩擦係数と前輪側質量に置き換えると
バスは横スベリすると証明しとるぞ。どうすんだ?何か策はあるのか?w
>>648 だから?
タイヤ痕が残らないのは実車で証明済み。
前より後ろのほうが長いタイヤ痕が残ることも実車で証明済み。
愛媛の事故で警察にしか見えないタイヤ痕で争って負けてた検察。
弁護側の反論、関係者も含め、誰も見てないブレーキ痕。ブレーキ痕は写真の中にしかない。
>>649 証明しとる?
そもそも警察の主張はブレーキ痕で横滑りではありませんが。
実車実験された後から今度は、白バイを引きずった為と主張を変えてきたがな。
652 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 00:31:09.69 ID:LLa/31F/
>>645 横スベリの定義を錯誤しないように書かないといかんよ
たとえばこんなふうに→
>>399 >>650 横スベリ痕は高知放送のテレビニュース動画にも写っているぞ。
急ブレーキ痕という言葉自体、すでに死語だし、ネタが古すぎだろw
>>652 止まった白バイにバスを左に押す力があるとはどんな物理の法則ですか?
しかも0.1〜0.2秒で1.2m押せたのは慣性か?
生徒が無事なわけないだろ。
654 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 00:33:23.54 ID:LLa/31F/
>>651 今さら古いネタ引っ張り出してどんすんだ?
もいちど高裁判決、読んでみw
>>650 衝突の影響で横滑りが起きるかどうかという話なのだから、
衝突の影響を完全に無視した単なる制動実験では意味がない。
つーか、バス派はこの6年間、ぜんぜん進歩していないのだなw
>>654 高裁判決「処分決定に重大な事実誤認がある」
お前どこの判決読んだの?
>>656 高裁判決文にそんなこと書いてあったか?
何ページ目だ?
660 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 00:44:38.27 ID:LLa/31F/
>>653 お前さんが理解できなくとも、専門家が解決するさ。
それから、0.1秒 1.2m とうるさいが、初心者読者を騙さないようにしてくれ。
→
>>399参照
1.2m とは、濃く印象された縦方向の長さのこと。
実際には、薄く印象されたところを含めると、もっと長く2〜3m位になるな。
長ければ長いほど、減速ショックが小さくなるのは言うまでもない。
>>653 >しかも0.1〜0.2秒で1.2m押せたのは慣性か?
0.1-0.2秒は衝突時間。
横滑りにかかった時間じゃない。
662 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 00:48:04.24 ID:LLa/31F/
>>658 二番目の図ってCADの画面ですか?
>>659 愛媛の話しですがレスの流れも見ないのかね?
>>660 だからぶつかって止まり引きずられた白バイにどんな物理の法則で長く
押し続けるエネルギーがあったのか聞いてるんだよ。
>>663 嘘つきはお前だろw
高裁の家裁への差し戻しで無罪になってるのに。
666 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 00:58:07.54 ID:LLa/31F/
>>663 ここは高知白バイスレだが、いつから流れが愛媛の話にすり替えてんだ?
高知白バイ事故の高裁シバタ判決を知っていて、愛媛の話にすり替えたなら悪質だな。
シバタ高裁判決は急ブレーキとは限らない横スベリに言及して判決を下しているが
今さら廃れた古いネタで印象操作とは、お粗末なものだ。
>>666 第三者の証言はすべて却下し、白バイの証言を採用したにも関わらず、警察の実況見分と
違うことを意図的か馬鹿なのか有罪にした裁判官シバタがなんだって?
>>667 ABS搭載で色が薄い所にはタイヤ痕は付かないと何度言えば?
お前のPCのモニターは押すと非弾性衝突するのか?
変わってるなw
670 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 01:16:42.00 ID:LLa/31F/
671 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 01:19:37.28 ID:LLa/31F/
>>668 少なくとも、見え透いたウソ口裏合わせ狂言よりはマシだな。
>>670 白バイの擦過痕と一致しないと、とっくの昔に反論されてる古いネタだな。
>>671 そうだなw
実地検証で178m先は絶対に見えないのに見たと言う他の白バイの
証言を採用したシバタだからなw
>>669 >ABS搭載で色が薄い所にはタイヤ痕は付かないと何度言えば?
横滑りでABSが作動するのか?
そんな実験もやったのか?w
>お前のPCのモニターは押すと非弾性衝突するのか?
じゃ、自分の顔面を誰かにバットで思いっきりぶっ叩いてもらえ。
顔がぐしゃぐしゃになるから非弾性衝突だ。
バットに押され続けなくても体ごと吹っ飛ぶから試してみなw
>>674 この事故はお前の例えのような弾性衝突じゃないだろw
質量の差が大きいから衝突で壁にぶつかったようになって破損し合体して
止まってるんだよ白バイは。
色んな所での実証実験では進行方向に対し止まった時点でエネルギーがなくなってるの。
どんな物理の法則で1.2m横滑りさせてバスは押されたんだよ?
676 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 01:33:17.06 ID:LLa/31F/
677 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 01:40:24.78 ID:LLa/31F/
>>675 >色んな所での実証実験では進行方向に対し止まった時点でエネルギーがなくなってるの。
それは実証実験の中身による。
>>627参照
>どんな物理の法則で1.2m横滑りさせてバスは押されたんだよ?
タイヤ痕の形状とバスの位置関係から考えて、
1.2mのタイヤ痕の長さ丸ごと横方向にずれた(移動した)わけではない。
>>658参照
横方向の移動は慣性の法則。
679 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 01:45:23.02 ID:LLa/31F/
ウソつき、話のすり換え、印象操作
ID:AyIER/60 が何者かは保冷所もウスウス気づいているのではないか?w
>>676 Cではなくレの字のほうだ馬鹿
単細胞だから連続した擦過痕が意味することもバスの動きと違うこともわからんのだろ?
非弾性衝突もわかってないんだな保冷所は。
子どもにおもちゃのバットで殴られたらお前は吹っ飛ぶらしいいが俺は違う。
さすが白バイの破片で変な妄想を発表しただけのことはありますな。
>>678 横方向にずれなきゃタイヤ痕はつきません。
>>658が事実ならそこが衝突地点。
だからブログの管理人は警察の鑑定は可笑しいと言ってることもわからんとは。
>バスの速度と(バスの進行方向と)逆方向成分の等速度を与える力が白バイ後部に作用しなければ直角方向にバスに
>向かって移動する事はない。(ここで用いられている図に書きいれるとすれば、右上から左下に向かう方向の力だが、か
>なり下向きだろう。この様な力が作用すれば白バイはちぎれるかも。いや、それより先に離れる。)バスの進行方向成分
>の力だけでは白バイ後部は斜め方向に(剛結が強ければほぼ平行に)移動する。
>鑑定人が示している運動は結合した剛体の運動で、結合後の直線運動のみである。回転運動はない。ここで、矛盾点
>をもう一つ。スリップ痕様の微妙なカーブが引き摺られている路面擦過痕に無いのはなぜか?白バイは引き摺られてい
>ないからだ。
>バス方向へ向かっている路面擦過痕は白バイの能動運動を示すもので(まだ衝突していないからバス方向へ向かって運
>動している)、その動きによる路面擦過痕が連続性を示している限り(連続性が途切れるまでは)、外力の作用は無かった
>、即ち、衝突以前とするのが合理的。
> 写真11の「ノ」の字の路面擦過痕が最終停止点まで印象されていないのは横倒しからの態勢が立ち直ったことを意味し、
>同時に、路面にスリップ痕が残るほどの高速回転をしていた後輪の駆動力により、白バイは前進し、バスの右後方から衝
>突した。
>素人でもこの程度はわかる。鑑定人さん。あなたもこの程度は至極当然に鑑定されていると思う。世渡り術免許皆伝人生
>には仕方ない鑑定結果ということですか。
>これだけ、物理法則を無視すると、虚偽鑑定と言っても良いのでは?
684 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 02:06:08.99 ID:LLa/31F/
廃れたネタを持ち出しての工作ぶりをあらためて眺めるてみるのもいいだろう。
ネタが尽きた証拠でもあるわけだが。
685 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 02:07:39.42 ID:6rTPK8xv
686 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 02:13:02.81 ID:LLa/31F/
騙しのテク満載の工作ブログを自ら張るとはご苦労が耐えませんな。
>>685 では、
>>589の投稿について意見を聞こうか。
「私も全く同感です」とか、クローンみたいなこと言うなよw
689 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 02:30:58.49 ID:6rTPK8xv
>>688 保冷所さん、
だから、私の投稿の
>>596はバスの破片はバスが動いてたらバスの進行方向に落ちると書いてるだろ。
>>689 日本語分かる?
わざとボケかましているのか?
おまえさんの投稿の話じゃなくて、
おまえさんが言うところの別人の投稿である
>>589の内容について、どう考えるか、
おまえさんの意見を聞いているんだよ。
別人の投稿だから、クローンみたいな同じ主張にはならない(
>>633)ということらしいのでなw
では、よろしく。
691 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 08:51:41.91 ID:LPVKTf2U
692 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 09:14:51.67 ID:6rTPK8xv
>>690 保冷所さん、
だから、その投稿と私の投稿の主張の明らかに違う部分を言ってるのですよ。
保冷所さんがクローンだと言ってきたから、私は別人だと説明してるわけ。
その別人の投稿内容をどう思うかは、私には答える義務はないわけよ。
保冷所さんはバカなの?
>>687 横滑りしてないのにABS搭載の車がスリップ痕つけるんかいな?
濃いところの手前のタイヤ痕はなぜついたのかね?
君の説明じゃ衝突直後に大きな力が働かず衝突から3mも進んだ所で突然バスを横滑り
させた力が働いたことになるが。
嘱託鑑定のような衝突なら白バイ隊員は進行方向を無視してバスの前に飛ばされたことになりますね。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2010-02-09 >きりがないので、保○所さんの的外れ投稿はスルーしたほうがよいのでは?
>保○所さんを相手にするとその都度、保○所さんに的外れ投稿をされ続けることになります
この意見に同意。
694 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 10:30:55.21 ID:LPVKTf2U
695 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 16:14:13.96 ID:Lj2U7G/g
皆さん、第2車線の大型トラックの件はどうなったの?
そんな大きな事実も確定できていないのに何を論争したいの?
696 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 16:26:12.20 ID:LLa/31F/
>>695 運転手側は、バスの直前第二車線にいた大型トラックが
自分らの主張に有利なのか不利なのか、ヤブヘビにならないかという
どっちつかずの不安を抱えているから、あえて言及したくないことがわかる。
一方、捏造否定派は、そんな不安を抱える心配はないので、大型トラックの存在を
前提にした検証も含め、余裕で議論できるのだろう。
警察の実地検証にも鑑定にも出てこない第2車線の大型トラック。
大型トラックの証言してるのは校長と生徒だっけ?
第2車線が衝突位置の警察には大型トラックの存在は邪魔なんだろけど。
698 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 16:28:25.04 ID:LLa/31F/
699 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 16:45:34.05 ID:LLa/31F/
>>693 警察側検証の評価を下げるのが本来の工作目的なのは策略上理解できるが
同時に、バス側を批評する人物(保冷所等)の評価を下げる目的に活動しているわけだな。
700 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 16:53:25.84 ID:Lj2U7G/g
事故は直進中の白バイと道路横断右折中のバスの衝突だが、
その位置関係を示す図面に、交差点付近の道路はもちろん、
通行中の他の車両も描かれるべきでは?
701 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 17:02:11.62 ID:LLa/31F/
702 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 17:15:05.29 ID:LLa/31F/
>>700 大型トラック書いちゃうと検察が白バイの進路の説明ができなくなる。
衝突地点も変えないとと色々都合が悪くなります。
白バイの証言も鑑定書も嘘・間違いでは検察はまずいでしょ。
704 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 19:05:23.68 ID:Lj2U7G/g
>>703 だったら弁護側がその点を攻撃しないのは何故?
>>704 弁護側の証言も証拠も採用されなかった。
裁判官は物理的に見えてなかったはずの同僚の白バイの証言を根拠もなく採用し
第三者の証言は一方的に信用できないとろくに審議もしなかった。
706 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 19:22:48.88 ID:T/ViiUjD
>>702 >動画の説得力は、言葉のディベートを無力化する。
別の事件の書類作らんといかんから、ここで遊ぶ暇はないが、
ネットで拾ってきた動画の説得力を破壊するのは簡単。
9KNのバスに0.3KNの白バイが側突したら同じになるのかね?
ヒント:質量比とロール軸の高さ
無理かも知れんが、論理的に考察してな。
707 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 21:14:57.11 ID:Lj2U7G/g
>>705 そうじゃなくて、このスレの捏造派論客に言っているの。
大きな物体があったかどうかは無視できないでしょうが。
708 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 21:21:50.46 ID:WqdAIGgR
校長先生が見たことは無視できないでしょうが。
生徒会長が見たことは無視できないでしょうが。
709 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 21:27:27.43 ID:Lj2U7G/g
>>708 白バイがどの車線を走っていたと主張したいの?
710 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 21:27:54.34 ID:LLa/31F/
>>706 簡単に破壊出来ると言うのならば、即座に破壊理論を披露できるのはずだが?
>9KNのバスに0.3KNの白バイが側突したら同じになるのかね?
ヒント:あえてなのか知らんが、バスの諸元、質量比の前提となる条件を錯誤していては話しにならんよ。
衝突試験動画では、2t程度のミニバンのドテッ腹に0.5t台車が50kmで衝突だと思われるが
ずいぶんと大きな挙動が発生しているわけだ。
一方、前輪軸重2.5t程度のバス先端に300キロの大型バイクが回転食い込み衝突したら
どんな挙動が予想できるかということだが、動画の説得力を簡単に破壊してみたらどうかね?
バスのロールセンターはミニバン以上に高いことも念頭に置いてな。
絶対に動かないと言いたいのだろうから期待しているぞ。
711 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 21:30:20.63 ID:WqdAIGgR
>>709 「白バイが」ではなく、
「物体が」スクールバスに激突したのを見たらしい。
712 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 21:58:28.64 ID:6rTPK8xv
>>707 例の有名な冷やかし投稿専門子供君、
また例によって、ああでもないこうでもないと冷やかし投稿を投稿しまくって、
君の居場所は、ここじゃなくて子供電話相談室なんだよ。
事故から8ヶ月も経ってから初めて捏造スリップ痕の写真をバス運転手は高知地検で見せられて事故形態が捏造されていることに初めて気づいて、
それまではバス関係者や生徒も事故形態が争いになるなどとは夢にも思ってなかったんだから、
事故当日の大型トラックの挙動など、目撃者も、うろ覚えだよ。
大型トラックの運転手は証言を拒否していて何も話してくれないし。
ましてや、事故時の他の車両の配置など確定できるわけないだろ。
事故時の他の車両の運転手を探すのも困難なんだよ。
校長が事故が発生する直前にバスの後ろを何台か車両が通過したと証言してるから、それらの車両の運転手を見つければバスが右折待機で停止していたことは明らかとなるが、
高知では高知白バイ事件は報道されないから、高知白バイ事件を知らない人が多くて、見つかるもんじゃないんだろ。
バスの後ろを通過して走り去って、その数十秒後に白バイがバスに突っ込んでも、事故が発生したことさえ気づかないんじゃないかね。
713 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 22:07:21.16 ID:6rTPK8xv
大型トラックは走行中でバスを発見して減速をはじめたあたりで、
走行する大型トラックの右を白バイが追い抜いて、白バイがバスに突っ込んで事故が発生した直後に大型トラックが交差点の手前に到着したという感じじゃないか?
714 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 22:24:40.33 ID:LLa/31F/
>>712 >大型トラックの運転手は証言を拒否していて何も話してくれないし。
ほう、それは初耳だ。ということは、大型トラック運転手がどこの誰かも分からない
ということではないということだな。何故、君がそれを知りうる立場の人間なのだ?
>衝突試験動画では、2t程度のミニバンのドテッ腹に0.5t台車が50kmで衝突だと思われるが
自動車アセスメント試験方法
側面衝突試験
原則、運転席にダミーを乗せた静止状態の試験車の運転席側に、質量950kgの台車を時速55kmで衝突させます。
適当なことしか言わないなこいつw
716 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 22:35:31.89 ID:Lj2U7G/g
>>712 君は、事故の真相は検察側の言う通りだと云いたいわけだ。
717 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 22:36:53.30 ID:LLa/31F/
>>710 すまん、衝突試験条件が間違っていた。よく知らべてみたところ
質量950kgの台車を時速55kmで衝突させているようだ。
ロールの反動と台車の慣性力の相乗効果で、ミニバンを横転させるほど
大きな挙動が発生するわけだ。
>>706 すこしは、そちらさんに有利な条件を再提示したので
この非弾性衝突動画の「挙動傾向」の説得力をそちらさんの破壊理論で撃破できるだろ。
白バイの速度がどうであれ、断じてバスを押すことはできないとな。
718 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 22:37:55.73 ID:Lj2U7G/g
>>713 大型トラックがどの車線を走っていて、白バイはどの車線で追い抜いたかをはっきり云いなさいよ。
719 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 22:41:48.78 ID:LLa/31F/
>>715 すまんすまん。行き違いになったが717のとおりだ。意図して書いたつもりはない。申し訳ない。
君なりに動画挙動傾向の説得力を簡単に破壊できる理屈があるなら披露してみないか。
720 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 23:17:02.71 ID:LLa/31F/
722 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 23:50:03.59 ID:6rTPK8xv
>>714 支援ブログに何度か書かれてることだよ。
>>41に貼ったURLをクリックして支援ブログの本文とコメント欄もよく読んでください。
723 :
朝まで名無しさん:2013/02/06(水) 23:55:51.30 ID:6rTPK8xv
>>720 バスは最終停止位置で頭を少し右に振った状態で右折待機で停止してるところに白バイが突っ込んできたのですよ。
>>81もよく読んでください。
724 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 00:01:37.29 ID:Lj2U7G/g
725 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 00:07:16.53 ID:OAvBI7CT
726 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 00:12:06.75 ID:OAvBI7CT
>>81ってよーするに片岡は故意に国道の交通を妨害したってことだよねぇ
てめぇが早く右折したいから
727 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 00:16:46.99 ID:OAvBI7CT
馬鹿嫁は片岡がDQNだと印象付けたいようだねぇ
なにが目的なんだろ?
まぁ実際リアルでDQNならしょーがないんだけどさぁw
728 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 00:29:08.63 ID:ClU/FXqp
>>721 >ほとんどの事故で乗用車すら横すべりしてない件w
http://www.frablo.jp/2012/02/26/100-motorcycle-crashes/ バイクの大きさや重量不明だが、慣性でバイク乗員が吹っ飛ぶケースが多いようだ。
高知白バイ事故のように大型バイクが車両下部にクサビ状に食い込むような衝突ケースは稀だろうが
1:20頃 1:45頃 2:57頃 3:32頃あたりの出会い頭衝突で乗用車が回頭した動画は若干あるようだが。
>バスに激突
http://crash.tubemovie.net/category14/entry56.html バイクの大きさ不明だが、バス後輪側の最も軸重の重いところへの側面衝突
質量比が大きすぎるので、論破するための参考にはならないだろう。
>交差点での車とバイクの事故
http://blog.livedoor.jp/ogenre/archives/1499111.html 質量比不明の出会い頭事故だが、衝突の衝撃で車の頭が左斜めに流れている。
全般を通して、高知白バイ事故のように大型バイクが車両下部にクサビ状に食い込むような
衝突ケースの動画ではないので、バス動いた説を論破するだけの根拠にはならないだろう。
>>722 その証言拒否のソース了解した。いすれにせよ、どこの誰かは知っていたということになる。
リンク先の仮想動画は、事故の真相に近い印象を持つが、このような車両の隙間から見た高速衝突
校長や生徒が、ほぼ一瞬のうちに白バイの経路や姿勢を正確に目撃できたのか、かなり疑問に感じる。
しかも、かなり右を向いていたというバスに向かって、衝突直前にバス右後方から高速急旋回するのは不可能ではないか。
そうなると、白バイ高速説も怪しくなるが、中速度衝突ならば第2車線上の衝突経路も可能
直前の右急旋回衝突説も可能、バスの「右後方からの衝突」説も物理的には可能になるだろう。
バスに有利な衝突直前で急減速、右急旋回衝突というシナリオも復活できるが、白バイ高速説を否定しなくてはならない。
大型トラックの存在といい、どっちつかずといったところか。
729 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 00:40:58.05 ID:ClU/FXqp
>>728後半追記
白バイ高速説を否定しなくてはならない。
↓
白バイ高速衝突説を否定しなくてはならない。
(大型バイクVFR800PのABSは高速からの急ブレーキ急旋回が可能なほど万能ではない)
730 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 00:52:43.20 ID:31Kyj5qz
>>728 校長は白バイは右にカーブしてバスの右前部に衝突したと証言しています。
生徒の例の隠された調書(現在行われている再審請求審ではじめて検察が裁判所に提出した調書)で、
生徒は、白バイはバスと衝突する直前に転倒したと言っています。
最終停止位置で停止してるバスに白バイは右側面を地面につけるようにして右に急カーブしてバスの前を通り抜けようとしたが、
間に合わず、あのようなバスの右前部の下部に、はまりこむような体勢で突っ込んだのでしょう。
バスを横滑りさせる力など、全くありませんね。
731 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 00:55:13.07 ID:ClU/FXqp
>>723 事故前と事故後のバスの向きが左に流れたことについては
>>499-536あたりで反目していたようだが、結局、議論放棄したようだが?
732 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 00:59:28.24 ID:31Kyj5qz
>>726 あなたは下記をよく読んでください。
↓↓↓↓↓↓↓↓
354 朝まで名無しさん 2013/01/31(木) 21:11:02.37 ID:wuwbNFub
このスレにはバカが多すぎるね。
http://www.logsoku.com/r/news2/1344584336/805をよく読みなさい。
ちなみに、交差点内の数十秒程度の右折待機の一時停止は道路交通法違反にもならないだろ。
なお、交差点内で危険を防止するために一時停止することは道路交通法でも認められています。
保冷所が前スレにも貼った高知白バイ事故のバス弁護側主張の事故形態とソックリな事故形態で右折待機車が無罪になった刑事裁判でも、
交差点に進入するときに右方から車両が来てないのを十分確認して交差点に進入したのであれば、
左方の確認が不十分で右折待機で停止しても、停止中に右方から車両が来て衝突してきても、右折待機車は無罪という判決だ。
733 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:00:18.23 ID:OAvBI7CT
>>730 >あのようなバスの右前部の下部に、はまりこむような体勢で突っ込んだのでしょう。
バスのバンパーの破壊はどう説明するのだ?
734 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:08:32.46 ID:31Kyj5qz
>>731 バスは真っ直ぐ横断して最終停止位置の少し手前で頭を少し右に振って最終停止位置に停止した。
中央分離帯まで11メートルもある幅の広い道路を右に頭を振って逆走するように横断するはずありませんね。
真っ直ぐ横断して頭を右に振ったのは最終停止位置の少し手前ですね。
あなた、免許持ってないでしょ?
735 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:09:14.40 ID:OAvBI7CT
>>732 おまえこそ
>>81をよく嫁
>完全にバスの後ろを塞いだ上にバスが前を大きく開けると、右方から車両が来た場合、バスの前を通過しようとするかもしれず、
>バス運転手は左方の車の流れが途切れるのを待つより、右側から車両が来ないか気になって、右折どころではなくなります。
どこが危険を防止するための一時停止だよ
最初から交通妨害する気満々じゃん
736 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:11:17.05 ID:ClU/FXqp
>>730 何度も繰り返される校長、生徒の証言者重視の意見だが、大型トラックの存在も含め
どうも、一瞬の隙間から正確に目撃記憶できるだけのポジションではないだろう。
それから、テレビ証言では某支援者が同席していたというから、証言方法について
捏造説を助けるための何らかの働きかけや監視環境があったのではないか。
そんなことはない、と断言できる根拠を君も持ち合わせていないだろう。
300kgの白バイが転倒寸前で突っ込み、バスを横滑りさせる力など、全くないかどうか
バス構造体の特徴も含め、これはまだまだ検討する必要があるだろう。
0.1秒論や破壊減衰論を振りかざしすものの、バスは動かないと断言できる
納得のいく物理根拠、鑑定内容をいまだ見たことがないのだから。
737 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:12:47.57 ID:31Kyj5qz
>>733 バスのバンパーは横から押されて、あのように変形したように見えますが。
738 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:14:57.05 ID:OAvBI7CT
>>734 >バスは真っ直ぐ横断して最終停止位置の少し手前で頭を少し右に振って最終停止位置に停止した
アレ?
校長証言では後ろから運転手の顔が見えるくらいバスは右に向いてたんじゃなかった?
739 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:16:33.99 ID:OAvBI7CT
>>737 >あのようなバスの右前部の下部に、はまりこむような体勢で突っ込んだのでしょう。
どうやってバンパー押す?
740 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:18:23.00 ID:ClU/FXqp
>>732 その無罪判決は右折待機後、横断を再び開始した場合にも当てはまるのか?
前提となる事故形態が異なっているのであれば、参考にはならないだろう。
741 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:24:18.99 ID:OAvBI7CT
小猿ブログから引用
検察官 「9mのバスが車線をふさぎ、最後尾と1.9mしかない。どこを通るのか?」
証人C 「バスは右折するため 斜めに停まっていたから・・・・」
検察官 「裁判所に提出されている実況見分調書では、バスはまっすぐ停まっているが?」
証人C 「私はその実況見分調書を知りません。」
742 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:26:32.05 ID:OAvBI7CT
小猿ブログから引用
弁護士 「バスは斜めになって停止していたのですね。」
証人C 「そうです。そうです。ですから衝突の瞬間が良く見えました。」
743 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:27:52.44 ID:ClU/FXqp
>>734 >あなた、免許持ってないでしょ?
その言葉、そっくりそのまま君に返す。
事故前と、事故後で、バスの向きが左に流れたことについては
>>499-536あたりで反目していたようだが、結局、最後は議論放棄して逃げたようだが?
744 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 01:33:19.17 ID:OAvBI7CT
馬鹿嫁が免許持ってたとしたらペーパードライバーだろーねw
745 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 03:31:26.46 ID:31Kyj5qz
>>742 だから、最終停止位置のバスは頭を右に振って右折態勢で停止しているが。
このスレは免許取れない年齢の子供の集まりか?
746 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 03:41:33.08 ID:31Kyj5qz
>>739 最終停止位置のバスに、
白バイは右に急カーブして白バイの右側面を地面につけるようにして車体を倒してバスの右前部の下部に はまりこむように 突っ込んだ。
バスのバンパーをバスのやや左後方からバスの右前方の方向に押し込むように突っ込むかたちになるわな。
このスレは空間認識能力の発達がまだ未熟な子供の集まりか。
747 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 03:50:45.24 ID:31Kyj5qz
>>746の一部訂正
×:バスのバンパーをバスのやや左後方からバスの右前方の方向に押し込むように突っ込むかたちになるわな。
〇:バスのバンパーをバスから見てバスのやや右後方からバスの前面を抜ける方向に白バイが押し込む方向に白バイが突っ込むかたちになるわな。
>>736 まだまだ検討する必要があると実証実験、実地検証を求めても、やりたがらない認めない
が検察、裁判所の姿勢なんだな。
あんたも支援者側がスリップ痕の実地検証や目撃した白バイとやらが本当に見えてたか
検証してることは知ってるだろ。
ステレオ写真から起こした図面から物理的矛盾を指摘しようにも審議すらしなかったのが
裁判所だぞ。
左右の車幅が平行ではなく合わない、証拠写真で長さが違うスリップ痕ってなんなんだよ?
749 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 08:59:15.32 ID:vF9JovbV
>>748 そんな細かいことに言及する前に、交差点手前の北向き第2車線に
大型トラックがいたのかいないのかを先ず検証しなよ。
>>749 細かくないだろ。
白バイの証言、タイヤ痕の信頼性がなくなれば事実認定が根底から
覆るんだから。
大型トラックこそ裁判で一切争われてないことなんだがw
751 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 09:17:08.64 ID:OAvBI7CT
小猿ブログから引用
検察官 「この道路での優先権は白バイとバスののどちらにありますか?」
証人C 「白バイです」
検察官 「バスは3車線をふさいでいるがよろしいですか?」
証人C 「対向車線に出て右折をする以上はやむを得ません。」
752 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 09:22:16.28 ID:OAvBI7CT
バスの最終停止位置は理想的な右折待機位置です(キリッ)って免許取れない年齢の子供か?
753 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 09:27:20.04 ID:OAvBI7CT
>バスのバンパーをバスのやや左後方からバスの右前方の方向に押し込むように突っ込むかたちになるわな。
バンパー押し込んでから白バイはバックしてバスの横に移動したのか?w
馬鹿嫁は空間認識能力の発達が未熟なんだねぇww
道路交通法では黄色点滅が優先というだけで交差点の状況に合わせ漫然と通過するのでは
なく、注意して通過しなければならず危険回避義務がある。
ID:OAvBI7CTは学科試験で落ちて免許持ってないのか?
755 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 09:52:03.94 ID:vF9JovbV
>>750 どの様な交通事故でも、衝突地点の確定が最重要ではないのか?
大型トラックが第2車線上に止まっていたら、検察側の言う地点での衝突は不可能。
よって、裁判で争われなかった「大型トラックの存在」こそ「新証拠」になりうる。
756 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 09:56:04.94 ID:vF9JovbV
それとも、弁護側はトラックが事故の後に出現したことを知っているので、それを言い出せないのか?
>>755 争点はバスが動いていたか止まっていたかなんだよ。
弁護側証人が大型トラックが第2車線上に止まっていたと証言しても裁判所は白バイの証言を
取り上げ採用してない。
白バイの証言の信頼性を崩すせば衝突地点を含め検察の主張は通らない。
愛媛白バイ事故とと同じパターンだな。
758 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 10:20:25.44 ID:PLXsROtV
今頃になって急にスレが伸びてるのは何故?
高知県警関係者が最後の悪あがきしてるの?
759 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 10:23:14.63 ID:vF9JovbV
>>757 >争点はバスが動いていたか止まっていたかなんだよ。
そうとらえるから「止まっていても有罪」と反論されるだけ。
事実関係として証明すべきは、何処で衝突したかであると思う。
760 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 10:26:35.32 ID:vF9JovbV
>>758 私のように、検察側・弁護側双方に疑問を持っている者が発言するからでは?
>>759 無罪判決の事例があるのに勝手に有罪にするなよ。
動いていたと証言してるのは白バイだけ。
事実認定は白バイの証言が採用された結果であり検察の主張する衝突地点も
素人が考えても矛盾だらけ。
裁判所が警察のフリになる証言や証拠を認めず一方的に判決を出したことが
問題になってんだがな。
そもそも白バイは嘘つかないなんて根拠がどっから来たのかも不明。
762 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 11:01:33.45 ID:ClU/FXqp
763 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 11:05:02.80 ID:ClU/FXqp
>>761 その無罪判決は右折待機後、横断を再び開始した場合にも当てはまるのか?
前提となる事故形態が異なっているのであれば、参考にはならないだろう。
>>762 ローリングしたら左右の車幅が変わるのか?
鑑定したのは事故解析の専門家で素人じゃないんですよ。
スリップ痕が短くなったり長くなったりする現象の説明は?
剛体との衝突事件で説得力があるのか?
物的証拠の真意が論点にされてるのに矛盾がない?
速度の誤差が30km/hある鑑定のどこに問題がないと?
物理的に見えない位置に居た白バイの証言が採用されたのが物的証拠?
結果が先でそれに合わせた計算してるから追求されてるんだが。
>>763 その前提は警察側の主張だろ。
右折待機するのに途中で止まってバスはなにしてたの?
止まった理由は?
766 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 11:23:17.17 ID:vF9JovbV
>>761 一般の刑事事件で冤罪を晴らそうとする場合、検察側の主張を覆す必要などないのでは。
裁判では無視されていた新証拠を提示すればよいのではないでしょうか。
その最も有力な証拠が『アリバイ』だと思います。
本件で言えば、検察主張の衝突地点にはバスがいなかったことを証明すればよい。
衝突が大型トラックの目の前となっているならば、そにはバスがいなかったと。
767 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 11:33:47.97 ID:vF9JovbV
>>765 バスは、右から来た大型トラックを停車させた状態で、左から来る車列が途切れるのを待っていたのじゃなかった?
>>766 裁判所が証拠を退けて審議してないのにどうやって証明するのかね?
公正な裁判がされてないことが問題にされてるのに大型トラックが居ましたと
証言しても不使用なら同じ事だ。
司法の在り方が問わてることも知らずにレスしてるのか?
769 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 11:36:02.42 ID:vF9JovbV
>>767 なんで右折れ車線手前で止まって直進車(2車線)を塞ぐような位置に止まるのですか?
免許もってないだろお前w
>>769 上告が審議もせずに退けられたから再審請求になってるんだろうにw
772 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 11:40:50.60 ID:vF9JovbV
>>770 バン後側は、バスが最終停止位置にずっと停車していたと言いたいのでしょ?
だから、検察主張の衝突位置を走行中ではなかったと云いたいのでしょ?
>>772 だからお前の言う大型トラックもバスは止まってたと言う証言も採用事態を却下されて
裁判で証言すらさせてもらえなかったんだよ。
これが中立な立場でなければいけない公正な裁判所ですか?
774 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 11:48:21.17 ID:vF9JovbV
>>772 弁護側の間違い。
「事故の真実を知ってもらいたい」と言うのならば、
ネットで公開すべきは有罪か無罪かの議論ではなくて、
真実の事故形態ではないでしょうか?
>>774 法治国家では裁判で証明し無罪を勝ち取らないと意味がありません。
バスが止まってたと証言した第三者は約30人。
動いてたと証言したのは利害関係のある白バイのみ。
科学的に検証した証拠も証人も採用しないのは裁判所。
776 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 11:54:53.79 ID:vF9JovbV
間違った主張(=意見)をする警察・検察・裁判所に対抗する手段は、
事実(真実の事故形態)の証明しかないと思いますが。
事実は多数決では決められません。
多数の第三者の証言は無視。
たった一人の白バイの証言は採用って独裁国家ですか?
真実の事故形態の証明のための実証実験を拒否したのは警察と裁判所な。
778 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 12:05:10.21 ID:ClU/FXqp
>>771 上告棄却は、バスが動いていないという明白な新証拠がなかったからだろう。
過去、新しいDNA鑑定による明白な証拠で再審無罪を勝ち取ったり、逆転無罪を勝ち取った事例を見ても判るとおり
再審請求の扉を開くには、明白な根拠となる新しい証拠が必要だ。
署名の数や、怪しい新証言、錯誤の事故鑑定をもって新証拠になるわけがない。
物的証拠の根拠とされた130枚以上の写真(ネガ)が捏造されたという証拠
校長や生徒の証言が正しいという新しい根拠
大型トラックの目撃証言(当然、バスは動いていなかったという内容になるはずだ)
横スベリ移動は物理的におき得ないという新たな事故鑑定などが挙げられるが
出てくるのは、検察の説も鑑定も誤差が大きい、偽証された、という証拠価値を否定するばかりでラチがあかないだろう。
バス側証言は正しい、一目瞭然で捏造されている、といった根拠の真偽不明なことばかりだ。
しかも、バス側なりの新しい事故鑑定結果や、ネガ捏造証拠の中身も見えてこない。
既存の疑惑ばかりを再度挙げる、これで、どうやって再審の扉が開けるのか?
相手に手の内を見せる馬鹿はいないと言うが、過去の冤罪事件DNA鑑定は積極的に公開され成功している。
新証拠の内容がお粗末すぎて、公開できるものではないとか
ネガの時系列を公開したら、運転手側のウソがバレるとか
一般市民から、そういった逆の疑惑の目で見られていることも自覚すべきではないか。
779 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 12:06:46.45 ID:OAvBI7CT
>>775 裁判で無罪を勝ち取りたいなら物証に矛盾する証言をシコタマ集めても無意味だね
裁判所が物証に矛盾する証言を採用するわけないというか採用したらそっちの方が問題だわw
だから片岡は必死にタイヤ痕は捏造だー写真は捏造だーって言ってんだしょ
裁判で勝ちたいなら捏造を証明が大前提になるねぇ
780 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 12:12:44.79 ID:ClU/FXqp
>>777 >真実の事故形態の証明のための実証実験
白バイ衝突を考慮しない急ブレーキ実験の無意味さは、何度も既出されているが。
警察側物証を否定する方法が多数決証言と、ごく短い制動距離スリップ痕で停止する的外れなブレーキ停止実験
新証拠としての論証法が、そもそも間違っている。
>>778 だから物理的に左右で車幅が異なるタイヤ痕を証拠で提出してるじゃないか。
裁判所が採用しなかっただけで証人も申請されてるんだぞ。
あんたの車はローリングで車軸がズレるようだがw
>>780 だから〜
なぜ裁判所と警察は白バイが目撃した位置から対向車線を走ってた白バイが目視可能
だったのか実地検証しない?
支援者側は実地検証で絶対に見えないと言ってるのに。
現場に行って見えるのか確認するだけの簡単なお仕事ですよ。
783 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 12:21:42.36 ID:OAvBI7CT
>>754 道路交通法では優先道路の交通を妨げるおそれがあるときは横断や右折をしちゃいけないんだよ
免許持ってたら当然知ってるよねぇ?w
>>81をよく嫁カス
>完全にバスの後ろを塞いだ上にバスが前を大きく開けると、右方から車両が来た場合、バスの前を通過しようとするかもしれず、
>バス運転手は左方の車の流れが途切れるのを待つより、右側から車両が来ないか気になって、右折どころではなくなります。
優先道路の交通を妨害する気満々で右折待ちって片岡は無免許だったのかなぁ?
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>783 それでバスが一時停止せずに車道に出た根拠は?
状況の変化も関係なく右折を待ってる間に邪魔になったら違法だという交通法規は何条だい?
白バイだけ止まれなかったのはなぜ?
785 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 12:28:13.00 ID:OAvBI7CT
>>781 >だから物理的に左右で車幅が異なるタイヤ痕を証拠で提出してるじゃないか。
タイヤ痕の幅が変化しているってことは逆に横滑りの証拠になるんだけどなぁw
786 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 12:34:13.21 ID:OAvBI7CT
>>784 状況の変化も関係なく右折を待ってる間に邪魔になるってことはさぁ
最初から邪魔になる位置に止まっているってことじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwww
787 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 12:41:21.27 ID:OAvBI7CT
>>786 ×状況の変化も関係なく右折を待ってる間に邪魔になるってことはさぁ
○右折を待ってる間に邪魔になるってことはさぁ
バスの右折待ちの位置は理想的なんだろ?wwwwwwwwwwwwwww
788 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 12:42:35.03 ID:ClU/FXqp
>>785 横滑りする時にお前の車は左右は別々に滑るのか?
例えば右または左だけしかタイヤ痕がないならそれも可能だが両方ついてるのに
左右で車の幅と一致しないのはなぜかと聞いてる。
>>785 お前は何を言ってるんだ?
警察が提出した写真でスリップ痕の長さが違うのはなぜかと聞いてる。
写真の違いで伸び縮みするタイヤ痕を俺は知らない。
ステレオ写真から起こした図面では右スリップ痕=約68cm・左スリップ痕=約96cm
現場写真にスケールを添えた写真では右スリップ痕の長さは約1.3m、左スリップ痕の長さは約1.5m。
791 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 12:59:11.10 ID:ClU/FXqp
792 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 13:00:05.24 ID:vF9JovbV
>>789 タイヤ痕が捏造データであると言うならば、バス擁護論者はタイヤ痕を完全に無視するべき。
いちいち反論するのは、捏造が意見であって事実ではないことに同意していることになる。
>>791 違って見えるかを検証したんじゃない。
警察が出した証拠から左右のタイヤ痕をずらして幅を見てる。
バスの軸がズレない限り一致しないのは可笑しい。
幼稚な実験でドヤ顔するなよw
>>792 交通事故でタイヤ痕は重要な証拠。
無視すればって裁判でも争点になってることをか?
大丈夫かお前?
795 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 13:16:08.19 ID:ClU/FXqp
>>793 反論しているつもりなのだろうが、捏造説の材料はあまりにも乏しいことを自覚したほうがよい。
衝突地点と、最終停止地点は違うということ。
バスの角度が左に変化していること。
それに符合する路面上の痕跡と、バスの壊れ方、食い込んだ白バイと、投げ出された乗員の位置。
新 規 ネ ッ ト 読 者 は
>>499-536 を 参 照 す る と
今ここで見られる反論合戦の可笑しさが見えてくるだろう。
>>795 反論してるつもりお前だろ。
角度が変化しているから左右をそれぞれずらして検証してるんだろうにw
白バイの乗員は警察の言う進行方向に飛ばされてねーし。
797 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 13:23:07.10 ID:vF9JovbV
>>794 「タイヤ痕は無かった。」が事実なら、タイヤ痕が物理的に正しいかどうかを論ずる必要などない。
アリバイのある容疑者の指紋を捏造したことが事実なら、容疑者はその指紋がニセモノであることの証明などする必要が無い。
アリバイが成立することで必要十分な証拠となるのだから。
本件では、タイヤ痕が捏造されたことを、事実として証明すればよい。
798 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 13:23:23.19 ID:twKtgNqN
799 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 13:34:26.09 ID:ClU/FXqp
>>796 ずいぶんカッカッして側近影武者支援者なりに熱くなっているようだが、まあ、もちつけ。
最後の濃い直線的なスリップ痕だが、白バイ食い込み噛み込みが継続し
バスの右斜め進行方向を妨害され続けて、タイヤに大きなスリップアングルが生じた状態では
車軸のズレは依然として最後まで残るだろう。
バスの進行距離がもっと先まで進み、タイヤ進行方向の障害物になっていた白バイの噛み込みから開放されれば
タイヤ進行方向と車軸幅は一致して平行になることは言うまでもないだろう。
800 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 13:37:28.39 ID:ClU/FXqp
新 規 ネ ッ ト 読 者 は
>>499-536 を 参 照 す る と
今ここで見られる反論合戦の可笑しさが見えてくるだろう。
>>797 事故から8ヶ月も経って初めてタイヤ痕の写真を見せられて捏造されたことを、事実として簡単に証明
できると思ってるお前はちょっと・・・・
タイヤ痕が物理的に正しいかどうかは捏造を証明する手段だがw
802 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 13:41:01.64 ID:vF9JovbV
>>797に追加訂正。
本件では、
最終停止位置に停車していたというアリバイを証明するか、それができなくても、
タイヤ痕が捏造されたことを、事実として証明すればよい。
803 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 13:44:41.41 ID:vF9JovbV
>>801 君は、「物理的に正しいタイヤ痕を捏造できれば有罪が成立する。」と言いたいのだ。
>>799 最後の濃い直線的なスリップ痕まで白バイはバスを右に押し続け破損しなかったの?
衝突の物理では短い時間でないと大きな破損はしないんだよ。
0.1〜0.2ってのも科学的に検証され事故解析で実際に使われてる数字ね。
科捜研も鑑定書で書いてることなの。
白バイ食い込み噛み込みが継続してないからバスの進行方向に引きずられたんじゃないのか?
車軸がズレなにのに幅が一致しないはなぜか?ときいてるんだよ。
>>803 実際タイヤ痕も裁判官の事実認定の根拠になってるじゃないか。
言いたくないけどアホ?
806 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 13:58:10.24 ID:vF9JovbV
>>805 君は、警察の捏造タイヤ痕よりも説得力のある主張が出来ていると自負しているのか?
私は、事実に勝る意見なしで、どんな立派な主張でも役に立たないと思うね。
>>806 簡単な事実確認すればいいと言ってるだろ。
目撃した白バイの証言が正しいかなんて実地検証すれば簡単にわかること。
白バイが偽証なら事実認定に大きな誤りがあったってことなんだから。
808 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 14:18:10.45 ID:ClU/FXqp
重大な交通事故後の、この捜査経過期間の八ヶ月が長いか短いかの評価だが
事故捜査が半年に渡った知り合いを知っているだけに、何とも言えない。
その八ヶ月の間に、証拠が用意周到に捏造されたというのが捏造説。
>>801 >事故から8ヶ月も経って初めてタイヤ痕の写真を見せられて
よく言われてきたフレーズだが、この部分が引っかかる。
検察は、急ブレーキ痕という、より罪が重くなるような話に仕立て上げた可能性はあるが
運転手の供述が本当に信用できるのかが全く担保されていない。
事故当日、運転手は路面痕跡をすでに認識していて、その後、不利になることは封印し
ウソの不合理な供述をしてきた可能性も排除できないからだ。
絶対にウソをついていない、と断言できるものがない。
何故なら、事故直後の短い時間内に撮られた現場物証写真には、
衝突地点、最終停止地点が異なることを示す路面痕跡がすでに写真内に存在しており
運転席に座る運転手や、バスから移動する乗客、その他も写っている多数の写真がある。
本当は、事故当日、路面痕跡も認識し、バスが動いていたことも認識し
事故の罪悪感にさい悩まされていた、そして、調書内容にも同意し押捺したが
(まだ、その段階では、急ブレーキという認識はなかった)
その後、無罪になるための方針転換、ウソを通すための方便として登場したのが
ハケとコーラのタイヤ痕捏造、そして、合成写真捏造だろう。
その疑惑も、肝心の時系列ネガデータを非公開にして真相を闇にしているのが不可解極まりない。
何故、積極的に公開できないのか?
警察側同様、運転手側とその支援者側にも疑惑の目が向けられていることを自覚したほうがよい。
学校関係者証言を見れば、運転手の言動が信用できるとするのは
第三者として見ても、虫が良すぎる話ではないのか。
809 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 14:29:07.02 ID:ClU/FXqp
811 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 14:36:25.72 ID:vF9JovbV
どの高知白バイ事故関連サイトを見ても、これが真実の事故形態だと言う情報が得られない。
これでは単なる事故ではなくて冤罪ですと言われても俄かには信ずる気持になれない。
地裁や高裁の判決文と称する資料を読むと幾つかの疑問点が見つかるが、このスレを覗くと、
それ以上に支離滅裂な捏造説が渦巻いていて、正に贔屓の引き倒しの段階を超えている。
当初、片岡氏は犠牲者だとの思いがあったが、最近では同じ穴のムジナではとの疑心暗鬼の気分になる。
>>808 報道カメラが写したのはバスが撤去されてからな。
その写真も字幕のほうまでタイヤ痕がって言われてるの知ってる?
20秒でお絵かきができること。
通常スリップこんは路上の凹凸の凸が主で凹部全体につかないのに凹凸部全体に塗ったような
タイヤ痕になってると色々矛盾が指摘されてるんだが。
813 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 14:38:40.54 ID:ClU/FXqp
814 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 14:50:23.19 ID:ClU/FXqp
815 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 14:53:17.96 ID:ClU/FXqp
新 規 ネ ッ ト 読 者 は
>>499-536 を 参 照 す る と
今ここで見られる反論合戦の可笑しさが見えてくるだろう。
816 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 14:53:47.47 ID:vF9JovbV
私の印象では、このスレの捏造説論客は、他人の意見には事実の裏付けを要求するくせに、
伝聞情報のつまみ食いに過ぎない自説の根拠は、何一つ示そうとしていないように思える。
>>813 タイヤ痕が捏造されてもあるものは映るそれでけなんだが。
薄くなかっり消えたり出たりするタイヤ痕が本物であると証明できるものじゃないだろ。
御用鑑定士の鑑定書では、タイヤ痕が本物であることを前提に証明を行なっており、タイヤ痕が本物であるか
否かについて一切の考察を行っていない。
>>814 白バイをバスが引こずった痕がないから変だろって言われてるのに。
白バイのブレーキ痕ってなんですか?
819 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 15:16:56.22 ID:ClU/FXqp
820 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 15:21:17.92 ID:vF9JovbV
>>818 君は、100km/hr以上の高速で走ってきた白バイが、ブレーキもかけずに、
そのままの速度で右にカーブしながらバスに衝突したとでも思ってるの?
821 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 15:33:10.57 ID:ClU/FXqp
>>819 大きな破損は短い時間でエネルギー変換されないと起こらない。
物体が衝突し破損や熱にエネルギー変換され止まった時点で、運動エネルギーが無くなることは
実証実験で証明されてるから事故鑑定に使われデータ化されてるんだよ。
お前の説明は、破損の説明ができないんだよ。
前輪軸がズレてないのに幅が一致しないなんてどんなポンコツ車だよ。
お前の車はカーブで軸の幅が変わるポンコツか?
お前の言う大きく右斜め角度で何度だよ?
そんな手前から大型車が右にハンドル切って傾いてたら内輪差で分離帯に乗り上げるわ。
そもそもタイヤ痕は右カーブなんだが。
>>820 白バイもABS搭載車で連続したスリップ痕はつきません。
824 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 15:51:31.36 ID:twKtgNqN
>>803 おい、例の有名な冷やかし投稿専門子供のお前、
お前の、誰でも思いつくレベルのことは、バス弁護側はとっくの昔に考えてるから心配するな。
人間は超能力者じゃないから、思いついても、それを実現できないだけだ。
お前は誰でも分かる当たり前のことを、ああでもないこうでもないと冷やかし投稿をいつまで続けるんだよ。
お前の受け皿は子供電話相談室しかないから、子供電話相談室で質問しろよ。
このスレで冷やかし投稿の迷惑投稿を頻繁に続けるのは、やめろよ。
>>821 ああそれもバスのタイヤ痕と方向が一致しないと専門家に鑑定されてるな。
採用されなかったけどw
826 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 16:05:04.25 ID:vF9JovbV
>>824 そういう君は何様だ?
君の投稿が冷やかしではないと云う根拠を理論整然と述べてみろよ。
827 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 16:06:13.46 ID:31Kyj5qz
828 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 16:07:26.22 ID:31Kyj5qz
830 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 16:15:17.34 ID:vF9JovbV
>>828 君たちには、子供にでも分かるような、まともな回答ができないのだな。
831 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 16:27:15.41 ID:ClU/FXqp
新 規 ネ ッ ト 読 者 は
>>499-536 を 参 照 す る と
今ここで見られる反論合戦の可笑しさが見えてくるだろう。
横スベリの理屈は子供でもわかる事柄だが、バスの角度変化は真相の核心をついていると思われる。
>>822 バスが動いたことがバレるのを何とか食い止めようとする屁理屈ネタは確かに豊富に揃えているようだが
言いたいことの本音は判る。同じことのくり返し、ご苦労である。
>>692 >だから、その投稿と私の投稿の主張の明らかに違う部分を言ってるのですよ。
>保冷所さんがクローンだと言ってきたから、私は別人だと説明してるわけ。
まさか、マジで言ってるわけではないよな?
>>596はバスの破片の話で、
>>589は白バイの破片の話だから別人?
では、バスの破片の話をしている馬鹿嫁君と、交通法規の話をしている馬鹿嫁君は別人か?w
俺は、「馬鹿嫁君口調」の投稿者は独りだろうが、複数だろうが、どうせ考えは同じだから、
何人に湧いてきたところで、独りを相手にしているのと変わらないと言っているんだよ。
だから、その「別人」の投稿内容に対する評価を求めたわけだ。
ここまで説明すれば、超絶馬鹿でもない限り理解できるよな?w
>その別人の投稿内容をどう思うかは、私には答える義務はないわけよ。
いいよ、答えなくても。
顔文字せんせーの前例もあるし、答えない場合は、馬鹿嫁君が自演を認めたものとみなす。
異論は認めない。
私には馬鹿嫁君の異論を認める義務はないわけよw
833 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 16:32:14.72 ID:vF9JovbV
最近のNHKテレビで有名な戦場報道写真の検証番組が放映された。
このスレもそのレベルを見習いたいものですね。
「戦いは数だよ!兄貴!」(ドズル・ザビ)
馬鹿嫁君を量産しても、戦力にはならないと思うがw
バスは車道に入る手前で一旦停止した。
その時、右をちらっと見ただけで車道に出た。
その時、白バイは16.7km/h×5秒の83.5m先を60km/hで走っていた。
バスが6.5メールを5秒かけて進んだ時には人が早足で歩くぐらいのスピードが出ていた。
その地点で、右手から来た白バイをはねた。
その瞬間東に3.9メートル吉岡隊員がはね飛ばされた。
白バイは1.7メートルバスにくっついて立ったまま人の歩く程度の速度で進んだ。
または、白バイは浮き上がったまま人の歩く速度で空中を移動した。
バスは1.7メートル空走後、急ブレーキがかかった。
その証拠が1〜1.2メートルのブレーキ痕。
バイクはバスに急ブレーキが掛かり始めた地点で斜めにバスの下に潜り込んだ。
その証拠がレ形のタイヤ痕やバンパーなどの擦過痕。
バイクはゆっくりと約3メートル引きずられた。
うち1.2メートル引きずられた跡が残った。
バスがゆっくり停止してから、急に部品が砕け散った。
停止してから急にラジエーターの液体が噴出した。
道路の勾配に沿って流れた。
左右のタイヤの下にバイクから漏れたラジエーター液か、オイルか、液体が溜まった。
溜まった液体でおたまじゃくし痕になった。
停止してからサイドボックスのフタが開いた。
836 :
はっぴゃく:2013/02/07(木) 17:48:20.16 ID:FnnqPTOz
片岡氏の禁酒が三日坊主に三万ガバチョ
837 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 17:49:47.40 ID:PLXsROtV
>>833 高知のNHKは白バイ事件を報道してる?
してないんだろうな・・・
838 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 19:18:51.34 ID:31Kyj5qz
>>832 保冷所さん、
>
>>596はバスの破片の話で、
>>589は白バイの破片の話だから別人?
その部分はバスが動いていたのなら破片もバスの進行方向に飛ぶという保冷所さんの意見を私は一部認めてるだろ。全く認めてないもう1人は明らかに別人だと分かるだろ。
>では、バスの破片の話をしている馬鹿嫁君と、交通法規の話をしている馬鹿嫁君は別人か?w
交通法規の話と言われても、どの投稿か分からないから、レス番号で指定してください。
>俺は、「馬鹿嫁君口調」の投稿者は独りだろうが、複数だろうが、どうせ考えは同じだから、何人に湧いてきたところで、独りを相手にしているのと変わらないと言っているんだよ。
>だから、その「別人」の投稿内容に対する評価を求めたわけだ。
だから、考えが違う点を説明したろ。
>いいよ、答えなくても。
>顔文字せんせーの前例もあるし、答えない場合は、馬鹿嫁君が自演を認めたものとみなす。
>異論は認めない。
オツムの弱い人の質問には、回答をお断りする場合がありますことを、ご了承ください。
839 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 19:31:06.10 ID:31Kyj5qz
>>838の追伸
保冷所さんの質問と私の回答の間に行を空けるのを忘れた部分があるので、下に行を空けて再掲します。
↓↓↓
>俺は、「馬鹿嫁君口調」の投稿者は独りだろうが、複数だろうが、どうせ考えは同じだから、何人に湧いてきたところで、独りを相手にしているのと変わらないと言っているんだよ。
>だから、その「別人」の投稿内容に対する評価を求めたわけだ。
だから、考えが違う点を説明したろ。
840 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 21:05:20.97 ID:PLXsROtV
>>758 議論板の白バイ事件スレ数
2008年 7スレ
2009年 16スレ
2010年 18スレ
2011年 16スレ
2012年 3スレ
沈黙の2012年だったんだよね
再審へのの幻想にどっぷり浸かって
841 :
はっぴゃく:2013/02/07(木) 21:39:24.61 ID:FnnqPTOz
変態左翼支援者は、もうダメみたいだな。
ネガ鑑定の結果が、この白バイ事件の真実なんだよな。
843 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 22:29:37.11 ID:31Kyj5qz
>>840 2012年に新スレの立つ数が減ったのは、このスレのレベルの低さに呆れて私がほとんど投稿しなかったせいで、
以前は私のマトモな投稿に対してレベルの低い連中がバカ反論投稿をしまくってきてレス数が伸びたのが、
単にレス数が伸びなくなって、1000レスの満レスになるのが遅くなり新スレの立つのが遅くなったせいだ。
再審を認めたら高知県警察だけではなく日本の警察と検察が機能しなくなる。
よって再審を認めることは絶対に出来ない。
ひたすら引き延ばすしかない。
マスコミには静かにしていただく。
しかし小松さんが上手に振る舞ってくれたおかげで・・・
845 :
朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 23:27:57.52 ID:OAvBI7CT
>>843 そーいやマトモな馬鹿嫁が立てたスレが別板にあったよねぇ
なんでそっちに書き込まないの?
wwwwwwwwwwwwww
>>843 お前のレベルの低さを指摘する投稿がほとんどだろう
勘違いしすぎ
お前のせいで警察サイドが余計に調子に乗ったと言っていい
お前らさえいなければ、もっと事がスムーズに進んでいた
当然バス無罪の方向にだ
お前ら支援者はバス側を追い詰めただけのA級戦犯
恥を知れ
847 :
朝まで名無しさん:2013/02/08(金) 08:39:33.81 ID:SSDjC9mf
>>846 ← バカほど手に負えないものはないね。
848 :
朝まで名無しさん:2013/02/08(金) 08:41:07.03 ID:SSDjC9mf
私は支援者ではないし。
849 :
朝まで名無しさん:2013/02/08(金) 08:52:42.23 ID:6dG/+IYJ
バス支援者の主張にはどうかと思う発想が多いが、それでも、
このスレの「支援者ではない」と言う者の妄想よりはマシ。
>>577 2013年02月01日 『週刊金曜日』 第929号 6-7頁
高知白バイ事故捏造事件 内部告発警官が続々
2006年3月、高知市内で暴走白バイに激突されたスクールバスの運転手だった片岡
晴彦氏(59歳)が業務上過失致死罪で禁固刑となり、出所後に再審請求している事件。
高知県警の捏造工作が疑われる中、県警が隠蔽に躍起になっている。
昨年11月、高知市に住む土地改良換地士の小松満裕氏(63歳)が軽犯罪法違反容疑
で起訴された。内容は昨年8月、小松氏が同市鷹匠町の加藤晃久県警本部長宅の周囲で
「加藤、恥を知れ」などと歌い、警官から制止されると大声を出して近隣に迷惑をかけ
たというもの。
今年1月21日、高知簡裁での初公判後の会見で小松氏は「制止などなかった。加藤本
部長をなじる『よさこい節』を歌って通行しただけ」と怒った。不自然な起訴には理由
がある。白バイ事故で県警が過失責任を片岡氏に押し付けようとバスのタイヤのスリッ
プ痕跡を捏造していた疑いがあることを知った小松氏は事件に対する怒りから、監査請
求や公文書開示請求などを実施。小松氏の元には警察から内部告発の手紙が多く届いて
いるという。「多くの良心的な警察官が支援してくれている」と打ち明ける。
会見では、これらの内部告発の手紙を元に作成された資料を配付。それによれば、捏
造にかかわったとされる警察幹部の一人のA警部は採用試験で親しい女性を特別扱いし
公安委員会で監査請求されているが、監察課長に対し「自分を処分するなら、事故の全
貌をばらす」と話しているという。公用車を好き放題使っているというB警部に対して
も県警は注意処分(12年12月18日)しかしておらず、定年退職したC警部も再雇用し
て守秘義務で縛っているという。
片岡氏と小松氏の弁護人を務める生田暉雄弁護士は加藤本部長と本部長宅前で制止し
たと主張する警部や、捏造工作をしたとみられる警視一人、警部二人も承認申請した。
小松氏は会見で「白バイ事故のでっち上げ事件は高知県民の恥です」と訴えたが、各
新聞はまったく報道しなかった。
粟野仁雄・ジャーナリスト
852 :
朝まで名無しさん:2013/02/08(金) 11:21:12.43 ID:JKggi0+F
>>849 馬鹿嫁は支援者じゃないよ
馬鹿嫁は高知県警のネット工作員なんだよ
片岡一派がバカDQNだと印象操作するよーに指令を受けているんだよ
警察の内部告発者から聞いたw
854 :
朝まで名無しさん:2013/02/08(金) 11:50:46.94 ID:JKggi0+F
wikiによると高知県警の職員数は1544人だってさ
内部告発者100人ってことは15人に1人は内部告発者だよマジすげーw
>>838 >バスが動いていたのなら破片もバスの進行方向に飛ぶという保冷所さんの意見を私は一部認めてる
白バイの破片についての問題は、裁判所認定の事故情況において、
衝突地点とされている付近に白バイの破片が落ちていないことが
物理的に説明のできないことなのかどうかだよね?
片岡氏側の主張は、衝突地点に白バイの破片がないのはおかしいと主張しているのだからね。
だから俺は、白バイの車体がバスの前面に出てから破壊されたのならば、
衝突地点には白バイの破片は落ちないだろうと言っているわけ。
俺は、裁判所の認定も同じであると考えているのだが、
>>589の考えは違うらしい。
>被告人運転車両の前面右側は凹損しており、棒の先端で突ついたようにして黒色のものが点状に
>付着しているが、その高さは、被害者運転車両の同型車のハンドルの高さとほぼ同じである。また、
>右側ヘッドライト上部には水平方向の線状の擦過傷がある。
>さらに、前部バンパーは被告人運転車両の進行方向を基準にみて右側から左側に押し込まれたように
>挫屈している。
(地裁判決文 4/19)
馬鹿嫁君が得意な判例の解釈の問題でもあるわけだが、
裁判所はどのような認定を行ったのか(白バイがバスの前に出たのか否か)、意見を聞かせてくれ。
>交通法規の話と言われても、どの投稿か分からないから、レス番号で指定してください。
↓は馬鹿嫁君何号機かな?w
ttp://2chnull.info/r/news2/1344584336//888
>>588 それでは白バイはバスに衝突して引きずられてないことにならないか?
合体し3mも破損せず停止位置で破損?
合体した時にどう考えても壊れてるだろ。
>>851 >白バイ事故で県警が過失責任を片岡氏に押し付けようとバスのタイヤのスリッ
>プ痕跡を捏造していた疑いがあることを知った小松氏は事件に対する怒りから、監査請
>求や公文書開示請求などを実施。小松氏の元には警察から内部告発の手紙が多く届いて
>いるという。「多くの良心的な警察官が支援してくれている」と打ち明ける。
本気で内部告発をするなら、同じ内容の手紙を、マスコミや片岡氏本人にも送りそうなものだが、
なぜ、小松の親分だけなのか?
「自称ジャーナリスト」が書く記事に特有の胡散臭い臭気がただよっているなw
861 :
朝まで名無しさん:2013/02/08(金) 15:08:14.26 ID:SSDjC9mf
862 :
朝まで名無しさん:2013/02/08(金) 15:22:03.12 ID:SSDjC9mf
>>861の追伸
保冷所さん、
前スレのレス番号888は私の投稿だが、
道路交通法は危険を防止するためなら交差点内でも一時停止することを認めております。
それが何か?
>>853-854 1人だろうが100人だろうが、関係ないよねw
片岡氏と愉快な仲間達は、署名を集めたりとかしていたが、
ひょっとして数を揃えれば、法廷で有利になるとか勘違いしているのではないか?
タイヤ痕捏造を否定する証拠写真がある以上、三宅御大がその写真の捏造を証明できない限り、
「集団による虚偽の告発」と認定されるだけの話。
(
>>471 参照)
別件とは言え、生田弁護士が噛んでいる以上、
片岡氏にとって、過去最大規模の自爆になるかもしらんね・・・これで自爆したら、跡には何も残らんぞw
>>861 俺が聞いているのは、裁判所の認定が正しいかどうかということではなく、
裁判所がどのような認定を行ったのか、ということだよ(だから判決文の解釈の問題)。
判決文の内容を自分勝手に(トンデモな)解釈して、その解釈に対して間違っている(トンデモだ)と言っても、
それは、裁判所の認定に対して反論したことにはならんよね。
俺が、言っていること、分かるよね?w
で、裁判所の認定に基づいて考えると、(物理的に)白バイの破片はどうなるか、という問題で、
その前提として、裁判所は、バスと白バイの衝突時(衝突過程)での位置関係を、どう認定したのか、
(馬鹿嫁君が、裁判所はどのように認定したと考えるのか)ということを聞いているのだよ。
俺が、言っていること、分かるよね?w
つーわけで、意見を聞かせてくれ。
>被告人運転車両の前面右側は凹損しており、棒の先端で突ついたようにして黒色のものが点状に
>付着しているが、その高さは、被害者運転車両の同型車のハンドルの高さとほぼ同じである。また、
>右側ヘッドライト上部には水平方向の線状の擦過傷がある。
>さらに、前部バンパーは被告人運転車両の進行方向を基準にみて右側から左側に押し込まれたように
>挫屈している。
(地裁判決文 4/19)
>>862 >道路交通法は危険を防止するためなら交差点内でも一時停止することを認めております。
>それが何か?
>>81は馬鹿嫁君の投稿かな?
確か、馬鹿嫁君も、バスの最終停止位置は、
右折待機には理想的な位置だと主張していたように記憶しているが。
(当時は、「欲嫁君」だったけどねw)
一審判決文で、検察官が主張する衝突地点辺りと認定してるな。
二審高裁も白バイは第二車線を進行し衝突と認定してるな。
つまり裁判所の認定では、白バイは第二車線でバスと衝突し約3m引きずられ停止位置で破損となりますな(笑)
安美沙略歴 【2013年2月8日現在】
・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か? *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔(サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業)
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開
868 :
朝まで名無しさん:2013/02/08(金) 16:21:18.36 ID:SSDjC9mf
保冷所さん、
>>81は私の投稿だが何か?
最終停止位置からでは右折先の第一車線には右折できないとか言っていた小学生並みの空間認識能力の保冷所さんには、
最終停止位置で頭を少し右に振ったバスの位置が理想的な右折待機位置なのを理解するのは不可能だろうね。
バスは最終停止位置から右折先の第一車線にも楽々右折できるし。
刑事裁判のバス前面の黒点が白バイの左ハンドル痕だというインチキ認定では、その場合は最終停止位置のバスの車体の下に白バイの破片が散乱してないとおかしいね。
3メートル進んだところに白バイの破片がまとめて落ちることは有り得ないね。
刑事裁判では、検察側の主張する衝突地点に落ちてる白バイの破片は白バイの赤色ランプ1つだけだったのに赤色ランプは衝突地点に落ちたと裁判所はインチキ認定。
赤色ランプはコロがりやすい形だからコロコロとコロがったかも知れないし、ここを衝突地点にしようと捏造係の警察官が赤色ランプを移動させて都合のよい位置に置いたかもしれない。
gsdr
870 :
朝まで名無しさん:2013/02/08(金) 23:33:30.77 ID:6dG/+IYJ
バス停車中の白バイ以外の通過車両に触れる意見を執拗に攻撃する弁護側の姿勢が胡散臭い。
871 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 00:01:20.91 ID:JKggi0+F
>>870 他の車が止まってたとか渋滞してたとかなればバスは通行妨害してたことになるからねぇw
http://mimizun.com/log/2ch/bike/1137665947/737-746 737 :774RR:2006/03/03(金) 20:56:13 ID:LFqtWq1z
高知で白バイとスクールバスが衝突して白バイの兄ちゃん死んだんだって
全国大会で優勝したメンバーだったらしい。かわいそうに。
739 :774RR:2006/03/03(金) 21:00:18 ID:608Q0y6N
ニュースでやってたね
バス前右大破
白バイ左横破損
どういう状況だろう
他の白バイ隊員が事故白バイを眺める後姿が印象的だった
744 :774RR:2006/03/03(金) 23:15:13 ID:Pia/ew5X
国道56号って土佐道路?
荒倉? 霊園付近で白バイがスピード違反取締りやってるよね
745 :774RR:2006/03/03(金) 23:21:09 ID:Pia/ew5X
やっぱりそうみたい
たぶん白バイが追っかけてて
駐車場から出てきたバスとぶつかったんじゃないかな
ご冥福お祈りします・・・
746 :774RR:2006/03/03(金) 23:26:30 ID:UKESdJbX
白売、追尾の為に急加速→まだ遠いと思ったバスの運転手が、見切り発進
白売「ちょwwwwwおまwwwww」で回避するも、左方向を向いたままの運転手は、そのまま発進
あぼーん
かな? しかし、普段は敵役の白売でも、こんなNewsは見たくないな……
http://mimizun.com/log/2ch/bike/1141439872/ 18 :774RR:2006/03/04(土) 13:26:18 ID:T7D/9ZPH
スピード出しやすい快速国道の脇に隠れていたVFR750P。
明かな速度超過車を発見!悟られぬように少し間を開けてから
赤灯無点灯、サイレンなしでフル加速発進!
と、同時にバスも少し先のレストランからマッタリと道路を横断し始める。
バスの運転手..ゲッ!さっきまで居なかった白バイが突っ込んでくる!
もうダメポ...
88 :774RR:2006/03/05(日) 13:21:21 ID:2bIWN2HT
白バイ隊員が亡くなってしまった以上、
たとえ白バイ側が悪かったとしても証拠は完全に隠蔽されるでしょう。
身内が調べるわけですしね。
300 :774RR:2006/03/09(木) 13:36:12 ID:UmftqyMS
45年間無事故の運転手である親父が事故のニュースを見た直後
「これはバス側の過失だけじゃなく白バイもボけてたかよそ見、もしくは過信があったな。。。」って言ってた。
事故現場は自分も親父も頻繁に通る。
事故の翌日、白バイと同じように東進してみたんだが目立ったブレーキ痕がないことにビックリ。
現場知らない人も実際事故現場見たら(けっこう見通しの良い道路なのになんで?)って思うはず。
どうせバスが出てきてるの見えてたけど右側すり抜けれるって感じで加速したんじゃないのかね?
死亡するほどのスピードが出てたわけだから法定速度内で走ってたとは思えないし。
なんにせよかもしれない運転してたら事故にはなってなかったでしょう。
死人に口なしな訳だが警察側が公平に検証するのか非常に興味有。
とりあえず白バイ隊員のご冥福をお祈りします。
874 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 11:30:11.20 ID:Ea8vNIfJ
875 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 11:31:02.89 ID:vc9Svf84
読む気の起こらんレスが延々と続いとるな。
警察も追いつめられて、焼けた鉄板の上で踊っとる様子が哀れみをさそう。
876 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 11:50:06.35 ID:zPgBL+7e
いじめ問題しかり、体罰問題しかり、身内による調査は隠蔽がある
>俺が聞いているのは、裁判所の認定が正しいかどうかということではなく、
↑
だからこんな逃げ方をする
裁判所の認定が間違っているからこそ、強制的に別の角度からアプローチするというマヌケな工作員っぷりは今でも健在
バカVSバカの繰り返しでこのスレは今日も伸びている
2ちゃんではもっとも賢い者ではなくもっとも自分を曝け出した者が主導権を持つ。
たとえアホな論を展開しようともこのスレの主は保冷所。
880 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 20:00:09.07 ID:CMvvkfgp
>>852 同じ意味において、
保冷所様は警察側のネット工作員などではないよ。
保冷所様は片岡氏の最も強力なネット支援者だよ。
882 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 21:19:48.86 ID:d19F3OTm
保冷所さんの主張はいつもピントがズレすぎていて捏造否定の主張なのに警察側から迷惑がられてる。
このスレに集まる捏造否定派はレベルが低すぎて保冷所さん並みかそれ以下が多いね。
883 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 21:23:45.57 ID:CMvvkfgp
片岡にとってどっちがより有害かと言えば
そりゃーとんでもなく無能な味方に比べたらどんな敵でも万倍マシだろーねーw
884 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 21:26:01.32 ID:CMvvkfgp
馬鹿嫁の主張はいつもピントがズレすぎていて捏造肯定の主張なのに片岡側から迷惑がられてる。
このスレに集まる捏造肯定派はレベルが低すぎて馬鹿嫁並みかそれ以下が多いね。
885 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 21:27:50.10 ID:CMvvkfgp
馬鹿は自分が馬鹿だと分からないby馬鹿嫁
捏造派は
>>548を解いて自分が馬鹿じゃないという証明をしてくださいよカス
馬鹿とレッテルを貼りまくってるのは、自分の能力では殆どの論敵が手に負えないからである。
887 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 21:33:55.26 ID:CMvvkfgp
レッテル貼り禁止ルールを導入したらおもしろそーだねぇ
相手を罵倒した香具師は負けってことでw
888 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 23:23:38.80 ID:nkIzobFt
889 :
朝まで名無しさん:2013/02/09(土) 23:24:15.95 ID:dBT0y6Dq
「高知 白バイ」で検索したら保冷所のサイトが出てきたので腰抜かしたわ。
890 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 00:24:51.87 ID:nhVQgdFJ
891 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 01:49:00.46 ID:DEEhhCgd
第37回全国白バイ安全運転競技大会
2005年12月8日(土)9日(日)
http://www.police-ch.jp/video/11/000324.php この動画の6分30秒頃から7分頃に
高知県警の選手(モリヤマケンジさん?)が走行
各都道府県警3名(出場2名と補欠1名)の選手で
スクールバスに激突した吉岡さんは補欠だった模様
団体第1部は警視庁・茨城・埼玉・千葉・神奈川・愛知・大阪・兵庫・福岡の9都府県計
団体第2部はそれ以外の38道県警察で競い、高知県警が団体優勝
892 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 05:29:10.71 ID:mK6uVRph
>>889 高知県警なら検索の順位操作なんぞお茶の子サイサイw
保冷所情報最新版
●事故形態の変更という観点から過失の見直しの議論を進める中で、「刑事に過失相殺は無い」と的外れな反論を繰り返し、バカにされてもなぜバカにされるのか認識すらせず、同じ主張をし続けた
●2mのスリップ痕なんて写真の写り方でそう見えるだけだ!と今更ドヤ顔で否定するもあっけなく敗退
●ブレーキ痕が2mあるということはバスのスピードがナントカカントカ…さすが話を逸らす名人、いつのまにかスリップ痕がブレーキ痕に摩り替わる
●白バイ120キロ説を否定するため、わざと不適切な数値を取り込んだ計算を繰り返し、事実を捏造しようとした
●一時期支援者を黙らせるために参照とまで言っていた横滑り説の中に、2mのスリップ痕を生成するには120キロ必要だと言う算定結果があることを指摘されると急遽路線変更、ブログまで立ち上げ横滑りを否定し始める
●バスのバンパーを横から押すとバスは左タイヤだけが沈む形でバンクし、グリップが上がるなどという非科学的な妄想を垂れ流す
●他所で物理的見解をもって否定され反論もしていないはずの踊る白バイ理論等を、特に変更もなく、まとめブログにて掲載、主張
●警察にとって不都合な可能性だけはしっかりと見て見ぬフリを決め込み、未完成であるかのように掲載、主張
●遥か前方に進入を確認した右折バスに対してすり抜け突破を強行するような危険な運転を「不思議ではない」と主張
●自分で白バイの最大速度は180キロだという可能性を挙げた事があり、バイクなら160キロくらいならなんてこともない数字だとも主張
●「真実に興味がある」と言いながら、いつも「真実の追究」よりも「裁判で勝てるか」に議題を変えようとする
●「白バイに過失がないとは言っていない」が口癖で、どんな過失が考えられるかについては頑なに議論を拒み、支援者叩きに誘導しようとする
●自分でスレを立てて貼ったテンプレを全く守れず、議論を支援者叩き、弁護士叩きの流れに変えようとする
●はっぴゃくはバカにする方に問題があると主張するが、どう見てもバカであることを指摘しても「本人に聞け」と逃走
●バス側には「人に頼るな」といった発言をしておきながら、はっぴゃくの自業自得なミスは全力でフォローする
●名無しで特定の人を誹謗中傷していた事が発覚した警察工作員
●なぜ自分がバカにされるのかわかっていない
894 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 06:25:13.67 ID:m7qv9EnW
保冷所様の応援スレを立てて差し上げたいけど、
どの板がいいだろう・・
895 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 09:46:04.99 ID:05sN0NSd
このスレでの勝負、検察側が現状維持でよしなのに対して、再審が認められなければ弁護側の負け。
しかし弁護側は、裁判所の認定を覆すことが目的のはずなのに、何故か警察叩きに始終している。
新規読者は何よりも真実の事故形態を知らないのだから、贔屓の引き倒し珍説には引けてしまう。
896 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 11:26:34.34 ID:05sN0NSd
>白バイより先に交差点に来た車両も数台あって、バスの手前で安全に停止して、バスの通過を待ってくれています。?????
897 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 12:18:33.30 ID:bGZk2SyJ
>>895 例の有名な冷やかし投稿専門子供君、君の居場所は子供電話相談室しかないんだよ。
警察叩きに終始してるのはバス弁護側ではなくて、ネット民。
君は子供電話相談室に電話しなさい。
898 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 18:24:57.63 ID:m7qv9EnW
899 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 19:55:12.59 ID:05sN0NSd
バス支援者の説明でバスと白バイとの間に存在したという数台の車両を、高速走行中の白バイが
どう云う具合に避けたと認定されているか、知ってる人がいたら教えてください。
900 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 20:00:25.01 ID:05sN0NSd
第2車線から右折車線に進路変更できたのなら、バスには衝突しなくてもよさそうなので。
901 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 20:05:47.55 ID:kfNixpOl
>>899 >バスと白バイとの間に存在したという数台の車両
まずこのことのソースを教えて下さい
902 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 20:14:52.99 ID:05sN0NSd
>>901 高知白バイ事件=冤罪事件確定中のlittlemonky737さんのコメントに出てますが。
903 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 20:15:51.34 ID:kfNixpOl
904 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 20:19:39.16 ID:05sN0NSd
905 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 20:24:21.55 ID:kfNixpOl
906 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 20:31:57.78 ID:05sN0NSd
>>905 最新のコメント中の、2013/2/9(土) 午前 0:16 [ littlemonky737 ]
907 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 20:40:07.72 ID:kfNixpOl
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/65489988.html#67795127 > 突然すみません。
> 事故当時も点滅信号はあったのでしょうか?また、それがあったとして、
> 交差点進入前に歩行者ボタンを押すか、あるいは反応式の信号ではなかったのでしょうか?
> もし白バイ側の信号が黄色点滅のままでバスが交差点に進入していたならば、
> 事故現場を映像で見た限りでは、バスの運転手さんに過失はないけれども、
> 道路の状況・運転している車を考えれば、少し配慮に欠けていたとは思います。
> しかしながら、検察の主張通りで考慮したとしても、とても判決内容は納得出来るものではなく、冤罪であると私も思います。
> 2012/12/30(日) 午前 8:12 [ テュケ ]
> デュケ様
> 交差点進入前に押しボタンをおして「赤」にすることがBESTであったことは否定できません。
> しかし・・・
> 交差点進入時の見通し距離は90mほどです。片岡は車両の来ていないことを確認して、
> 国道に進入し、その後、中央分離帯付近まで進行して、一旦停止して、対向車線の安全を確認しているところへ、
> 高速運転の白バイが衝突して生きています。
> 白バイより先に交差点に来た車両も数台あって、バスの手前で安全に停止して、バスの通過を待ってくれています。
> 高知県警は、バスの安全不確認の飛び出しによる出会い頭の事故として処理をしています。
> また。高知新聞も同様の報道をしていますが、実際は上記のように出会い頭ではありません。
> 白バイの走行状況(90m先で停止中のバスを見落とした)からして、信号が「赤」であったとしても、
> 事故の可能性は「0」ではないでしょう。また 「赤」であったとしても、
> 片岡さんの冤罪事件となる可能性も「0」ではありません。相手が高知県警ですからね・・ナンテネ
> 2013/2/9(土) 午前 0:16 [ littlemonky737 ]
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/65489988.html#67795127
他の車両については一切裁判で認定されてません。
909 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 21:18:55.08 ID:05sN0NSd
真実の事故形態は、
バスと白バイだけが関係する事故なのか?
それとも、
他の車両もいる条件での事故発生なのか?
どっちなの?
どちらでもいいの?
910 :
朝まで名無しさん:2013/02/10(日) 23:37:08.63 ID:oc7M5kdW
>>909 君は例の有名な冷やかし投稿専門子供なんだから、
子供電話相談室に電話しなさい。
911 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 00:16:14.34 ID:4rsgA0AL
912 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 00:19:03.77 ID:36fi/blb
保冷所様がいないときにスレのレベルが低くなるのは仕方がない
913 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 05:46:29.53 ID:ar6tX1u6
>>494 偽証罪の時効は7年
市川隊員が法廷で証言したのが2007年2月22日
従って時効は来年の2月22日
あと1年しかない
914 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 08:43:39.97 ID:4rsgA0AL
>>898 テレ朝はバスが止まっていた証拠として、生徒が写した写真の存在を紹介していたが、
動画を見る限り、「駐車場から歩車道まで出た地点でバスが一旦停止した時の撮影」
にしか見えなかったが?
915 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 08:57:48.88 ID:Tq6y6idu
> 白バイより先に交差点に来た車両も数台あって、バスの手前で安全に停止して、バスの通過を待ってくれています。
待ってくれていますって待つよりねーだろーが
バスが車線塞いでんだからさぁ
片岡は自分の右折を優先して国道を走行している他車の通行を妨害する自己中な運転を悪くないと言い張るDQN
支援者の説明を信じればだけどねーw
916 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 09:03:30.85 ID:TYgbXF33
>>915 >自己中な運転を悪くないと言い張る
悪くはないよ。
上手でもないけど。
917 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 10:24:04.33 ID:pq2EddOb
>>898 831 :朝まで名無しさん:2013/02/07(木) 16:27:15.41 ID:ClU/FXqp
新 規 ネ ッ ト 読 者 は
>>499-536 を 参 照 す る と
今ここで見られる反論合戦の可笑しさが見えてくるだろう。
横スベリの理屈は子供でもわかる事柄だが、バスの角度変化は真相の核心をついていると思われる。
>>822 バスが動いたことがバレるのを何とか食い止めようとする屁理屈ネタは確かに豊富に揃えているようだが
言いたいことの本音は判る。同じことのくり返し、ご苦労である。
918 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 11:42:29.22 ID:4rsgA0AL
バスが車道へ進入開始した時点に白バイがどこにいたかを特定していないので、
検察の立件そのものが無効だと、確か生田弁護士が主張していなかったかな?
919 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 11:47:12.37 ID:ewlGVkPA
県警に不都合な主張は無効だと、確かホレーショが主張していなかったかな?
920 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 14:24:35.67 ID:4rsgA0AL
普通、交通事故に関しては、衝突が起きるまでの事実関係を争うものだと思いますが、
なぜかこのスレでは、衝突が起きて以降の現象ばかりを論争し合っているのですね。
921 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 14:55:47.78 ID:bytbxyXv
>>831 だからバスは角度変化なんかしてないんだよ。
バスは道路を直角に横断進行して最終停止位置の少し手前で頭を右に振って最終停止位置で停止したんだよ。
そしてバスが最終停止位置で数十秒間停止してるときに白バイが衝突してきたんだよ。
最初から頭を右に振って道路を逆走するように横断するわけないだろ。
あなたは免許持ってないだろ。
道路の横断は直角にしないといけないよ。
922 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 15:01:19.67 ID:bytbxyXv
>>920 例の有名な冷やかし投稿専門子供君、
このスレが気に食わなければこのスレに来なければいいだろ。
君はこのスレに粘着して冷やかし投稿をいつまで続けるつもりだ。
君の受け皿は子供電話相談室しかないから子供電話相談室に電話しなさい。
923 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 16:49:12.31 ID:m+jahJEy
市川隊員だけが高知〜土佐市方面に走行して目撃したというのは、いかにも不自然。
他の車両もあるはず。
また土佐市方面〜高知の車両もあったはず。
その他、バスは止まっていたという目撃者もいる。
しかし、誰も第三者の目撃者が現れない。
警察や検察庁へ言っても無視されるだろう。
その後、暴力団より怖いお礼参りがあるだろう。
924 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 17:26:15.48 ID:4rsgA0AL
>>921 テレ朝で示されたバスの角度は大き過ぎると言うことで、OK?
運転手の顔が見えたというのも????
余分なことを言う前に、回答してはいかが?
925 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 17:28:32.23 ID:4rsgA0AL
>>922 エセ支援者が消えて、このスレからいなくなるまで。
926 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 20:40:02.18 ID:IojwbHEB
内部告発警官やはりいるらしいな。
927 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 20:40:44.35 ID:ncMexP11
例の有名な冷やかし投稿専門子供君、
>>918 検察側に全ての証明責任がある以上、検察側が肝心なことも特定してないのにバス運転手が有罪になったのはヒラメ裁判官と生田弁護士の前の最初のバス側弁護士のせいだ。
冷やかし投稿専門子供君、君が心配しなくても、バス弁護側は検察側が特定さえしないそういうことも証明できて特定できればしたが、人間は超能力者ではないからそれができないだけな。
君が心配しなくても君でさえ考えることはバス弁護側は当然考えてるから、バカ子供の横やりは何の役にもたたない。
>>924 バスが最終停止位置で頭を右に振った状態で、目撃者がバスの真後ろではなくて右後方に居るのだから十分見えたと思うね。
例の有名な冷やかし投稿専門子供君は下衆の勘繰り(げすのかんぐり)子供でもあったんだね。
>>925 例の有名な冷やかし投稿専門子供君、バカ子供の投稿は何の役にも立たない迷惑なだけだから。
例の有名な、って俺も言われたことがあるぞ
あまりに敵が多すぎて実は一人ってことにしないと不利に見えて仕方がないんだろうけど
自分は自演でデマを流そうとしたくせに、まだ進歩のないレッテル張りを繰り返すところを見ると、やはり顔文字=欲嫁は真性のバカだな
929 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 21:22:10.18 ID:4rsgA0AL
> 白バイより先に交差点に来た車両も数台あって、バスの手前で安全に停止して、バスの通過を待ってくれています。
> 2013/2/9(土) 午前 0:16 [ littlemonky737 ]
このような事実があったかどうかコメントください。
930 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 22:04:08.86 ID:bytbxyXv
>>929 例の有名な冷やかし投稿専門子供、ここは質問スレじゃないんだから支援ブログなどを見れば分かることは少しは調べてから投稿しなよ。
それができないなら高知白バイ質問スレでも立てて、そちらでやりなよ。
バスの後ろを通過した車両も何台かあったが、バスの手前(第一車線)で停止した車両も何台かあったんだよ。
931 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 22:08:05.76 ID:ewlGVkPA
>>930 >ここは質問スレじゃないんだから
そうなんだ・・・
だったら質問スレを立てるべきだとね
>>868 >>81 >バスの後ろを完全に塞ぐし、完全にバスの後ろを塞いだ上にバスが前を大きく開けると、
>右方から車両が来た場合、バスの前を通過しようとするかもしれず、
>バス運転手は左方の車の流れが途切れるのを待つより、右側から車両が来ないか気になって、
>右折どころではなくなります。
↑これは、危険を防止するための一時停止になるのか?
右方向の安全確認をしなくていいように、車線を塞いでいるのではないのか?
>交差点での右折待機のための一時停止は道路交通法違反にも該当しないだろうね。
>道路交通法は、交差点内で危険を防止するために一時停止することを認めています。
ttp://2chnull.info/r/news2/1344584336//888 危険を防止するための一時停止は、やむを得ないことであり、許されるだろうが、
片岡氏本人から、危険防止のために一時停止をしたという証言はなかったと思ったがな。
933 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 22:43:36.13 ID:4rsgA0AL
>>930 支援ブログに書いてある上記コメントの内容を貴方は事実と認めますか?
貴方に聞いています。
答えられなければその旨回答ください。
>>877 >>俺が聞いているのは、裁判所の認定が正しいかどうかということではなく、
>↑
>だからこんな逃げ方をする
>>864を欲嫁。
裁判所が認定した内容を正確に把握しないで、
裁判所の認定のどこが間違っているかを、どうやって指摘するのだ?w
>>879 >2ちゃんではもっとも賢い者ではなくもっとも自分を曝け出した者が主導権を持つ。
つまり、馬鹿嫁君にも主導権を握るチャンスがあるってわけだw
>>889-890 グーグルは、履歴からよく見るサイトが上位に出てくる機能があったと思ったが・・・
おまいら、俺のサイトをよく見てるんじゃないのか?w
>>893 該当ログを引っ張ってこい。
相手をしてやるw
>>894 支援者がコテで書き込みする板がいいなw
>>918 バスが動いていたことを前提とすれば、右折横断中に右方向の安全確認をしていれば、
白バイの存在に気付くはず。
片岡氏は衝突するまで白バイの存在に気が付かなかったと証言しているので、
右折横断中に、右方向の安全確認をしていなかったことになる。
つまり、バスが車道へ進入開始した時点に白バイがどこにいたかは、
片岡氏の過失の有無を認定するにあたり、意味はない(特定の必要はない)ことになる。
>>881-882 >>919 仮に、片岡氏が真実を語っているならば、俺は味方になるはず。
県警に不都合な事実を証明する具体的な方法を、これまで何度も提示してきたからな。
仮に、片岡氏が真実を語っているならば、俺は警察側にとって迷惑な存在だろうなw
>>920 それは、片岡氏側が裁判でタイヤ痕捏造を主戦場にしたから。
937 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 22:57:27.69 ID:ncMexP11
938 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 23:03:21.46 ID:ncMexP11
>>932 保冷所さん、
左方から車両が来たから、
バス運転手は左方から来る車両と衝突する危険を防止するために最終停止位置で一時停止して右折待機したのですが。
939 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 23:04:45.36 ID:4rsgA0AL
支援ブログにあると言うだけで事実認定する人たちこそ頭大丈夫ですか?
>>937 >>930 >バスの後ろを通過した車両も何台かあったが、バスの手前(第一車線)で停止した車両も何台かあったんだよ。
馬鹿嫁君の説明によれば、最終停止位置=右折待機位置だと、バスの後ろを通過可能だということだが、
ならば、なぜ、第一車線で停止した車両が複数あったのか?
(複数の車が停止せざるを得なかったのか?)
↓
>>81 >最終停止位置で右折待機すれば右折しやすい位置ですし、右方から車両が来てもバスの後ろを通過可能ですし、
>スペースのないバスの前を通ろうとするはずありません。
>>938 >左方から車両が来たから、
>バス運転手は左方から来る車両と衝突する危険を防止するために最終停止位置で一時停止して右折待機したのですが。
だから、片岡氏本人はそのように説明しているのかと聞いている。
馬鹿嫁君の想像は聞いていない。
(片岡氏本人の説明と自分の想像の区別もつかないのか?w)
941 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 23:17:09.86 ID:ncMexP11
>>934 保冷所さん、
バスは低速なんだよ。
保冷所さんの仮定のバスが動いていて白バイがバスの前面に出て衝突したと仮定してもバスの進行方向に対して白バイは横の進行方向で衝突してるんだよ。
バスの前に白バイの破片が落ちたとしてもバスはゆっくり前進を続けるのだから、最終停止位置のバスの車体の下にも白バイの破片が散乱してないとおかしいね。
3メートル先にまとめて白バイの破片があるはずない。
>>941 では、白バイ隊員がバスの右前方3.5mの位置に倒れていたのはなぜだ?
馬鹿嫁君の理屈では、最終停止位置の近くに倒れていなければおかしいだろう。
943 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 23:27:52.72 ID:ncMexP11
>>940 保冷所さん、
通れるスペースがあれば通る運転手も居れば、少でも狭ければ気になる神経質な運転手も居るからそういう運転手は停止してバスが右折するのを待つ。
右折待機したのは左方から来る車両と衝突する危険を防止するためで、その危険が全くなければ、つまり左方から車両が全く来てなければ右折待機しないで右折する。保冷所さんはバカなの?
つーか、馬鹿嫁君の理屈だと、白バイ隊員はバスに轢かれていないとおかしいのか・・・
>>943 >少でも狭ければ気になる神経質な運転手も居るからそういう運転手は停止してバスが右折するのを待つ。
バスの後ろが一車線分開いていれば、狭いと感じることはない。
(それで狭いと感じたら、そもそも車の運転などできないw)
つまり、バスの後部は第一車線にかかっていた。
まぁ、これは写真でも分かることなのだが、要するに、最終停止位置が右折待機位置ならば、
バスは第一車線の通行を妨害していたことになる。
まさか、バスの後ろを通過しなかった「神経質」なドライバーが悪い、とか言わないよな?
>右折待機したのは左方から来る車両と衝突する危険を防止するためで、
だから、片岡氏本人が、そのように説明したのかと聞いている。
yes/no
>その危険が全くなければ、つまり左方から車両が全く来てなければ右折待機しないで右折する。
早く右折がしたくて、左から車が来ているにもかかわらず、
あえて中央まで出た場合でも、車線を塞いで右折待機になるが、
それは、危険を防止するための一時停止とは言えまい。
946 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 23:45:47.67 ID:4rsgA0AL
テレ朝番組の映像に対する私の疑問点
1.バスが右折体勢で止まっていたという証言が、衝突のどれだけ前かに言及していないし、
すぐ脇に居たはずの校長先生の乗用車にも触れていない。
2.女子中学生は、写真を撮影した地点が車道上であったとは説明していないのに、恣意的に
歩車道上での停車を車道上でのそれと錯覚させる狙いの映像になっている。
947 :
チョイナ ◆qFPv7arMRCfM :2013/02/11(月) 23:47:43.50 ID:dINIFxPg
馬鹿嫁には物理は分からないから、ある意味最強かも知れない。
948 :
チョイナ ◆qFPv7arMRCfM :2013/02/11(月) 23:54:15.68 ID:dINIFxPg
車道上だと言ったのは、まさに女子中学生達であろう。
949 :
朝まで名無しさん:2013/02/11(月) 23:58:31.77 ID:ncMexP11
>>936 保冷所さん、
バスは右方に全く車両がないから車道に進入して横断を開始して最終停止位置で右折待機で数十秒間停止してるときに白バイが衝突してきた。
最終停止位置で停止してるときは、まさか突撃車両が来るとは思わないから右方は見ないよ普通は。
前は空けてないからバスの前を通ろうとする車両もまさか居るはず無いし。
生田弁護士が言ってるのは、
事故形態を警察検察側主張の事故形態と仮定しても、衝突地点は第一車線ではなくて第二車線だから出会い頭衝突にはならないよ、
バスは低速なんだからバスが横断を開始したとき白バイはどこに居ましたか?
バスが低速で道路を6.5メートル横断したときに白バイが衝突したってねあなた、白バイ隊員は突然気絶でもして白バイを走行させてたんですか?
バスが急に横から飛び出して、白バイはバスを避ける間もなくバスに横からハネとばされたというバスの過失の大きい事故にはなりませんよ。
事故までのバスと白バイの位置関係を特定すれば、検察主張の事故形態でも白バイ隊員が白バイの上で昼寝でもして白バイを走行させてなければ発生しようのない事故、つまり白バイの過失の大きい事故ですよ、
ということを生田弁護士は言いたいのだと思います。
950 :
チョイナ ◆qFPv7arMRCfM :2013/02/11(月) 23:59:18.20 ID:dINIFxPg
停車時間は1分程ではないくらいだとの証言があったはずだが?
951 :
チョイナ ◆qFPv7arMRCfM :2013/02/12(火) 00:00:52.38 ID:dINIFxPg
白バイは優先道路を走っていただけだが?
952 :
チョイナ ◆qFPv7arMRCfM :2013/02/12(火) 00:02:38.79 ID:LpGNIJTd
片岡さんは、交差点内は駐車も停車も禁止だと言っているが?
>>949 >最終停止位置で停止してるときは、まさか突撃車両が来るとは思わないから右方は見ないよ普通は。
>>936を欲嫁。
バスが動いていたと認定された以上、
片岡氏は自身の証言でで、右方向の安全確認を怠ったことを認めたことになる。
>ということを生田弁護士は言いたいのだと思います。
馬鹿嫁君の想像は聞いていない。
954 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 00:13:17.30 ID:HzwIxML/
>>949 >ということを生田弁護士は言いたいのだと思います。
直接会って聞いてこいよ。
>>953 裁判所の認定が間違ってると争ってるのに認めたことになる?
変わった解釈ですね。
956 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 00:16:58.99 ID:bYvcZZo/
>>942 保冷所さん、
>>861のリンク先で あびすけ2号 さんが詳細に検証してるが、
白バイ隊員は白バイの左ハンドルに胸を強打して頭をバスに強打した可能性が十分あるから、
最終停止位置で停止してるバスとバスに衝突して停止した白バイの左ハンドルと、白バイ隊員はそれらに弾き返されたんじゃないかね。
>>955 「右方向から来る車両を確認をしていないこと」に違いはない。
それが、裁判所の認定に基づけば右折横断中のことで、
片岡氏の主張に基づけば右折待機中のことになるという話。
958 :
チョイナ ◆qFPv7arMRCfM :2013/02/12(火) 00:22:39.88 ID:LpGNIJTd
交差点内の駐停車は事故を誘発する可能性が高いから禁止されている。
959 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 00:26:12.66 ID:bYvcZZo/
>>953 保冷所さん、
>>936は
>>949で反論済み。
実際はバスが最終停止位置で停止してるときに白バイが衝突してきたのですが、
警察の証拠捏造とヒラメ裁判官によってバスは動いていたことにされた。
それがどうかしたのですか、保冷所さん。
960 :
チョイナ ◆qFPv7arMRCfM :2013/02/12(火) 00:26:15.77 ID:LpGNIJTd
歩道上からの再発進後、右方を確認しなかったというのも、
片岡氏の証言だ。
>>957 それは本人が認めたことにはならないよね。
認めてたら裁判で争ってないわけですが。
正しい日本語を使いましょう。
962 :
チョイナ ◆qFPv7arMRCfM :2013/02/12(火) 00:28:21.31 ID:LpGNIJTd
>>馬鹿嫁
それも道交法違反である。それだけだ。
963 :
チョイナ ◆qFPv7arMRCfM :2013/02/12(火) 00:29:52.39 ID:LpGNIJTd
964 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 00:33:30.69 ID:Tzbvidwx
馬鹿嫁って誰のこと?
965 :
チョイナ ◆qFPv7arMRCfM :2013/02/12(火) 00:34:38.73 ID:LpGNIJTd
966 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 00:35:43.86 ID:Tzbvidwx
967 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 00:36:15.04 ID:LpGNIJTd
文章が下手だから。
968 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 00:44:59.14 ID:bYvcZZo/
保冷所さん、
右折待機中は右を見なくても、右から突撃車両が来ても右折待機車は無罪で突撃車両が悪いという判例を保冷所さんが自分で過去スレに貼っているのですよ。
車道に出るときに右方に全く車両のないことを確認して車道に出てからは、最終停止位置まで前進するときは前を見て前進しないとね。
車両は前進するときは前を見て前進しないといけません。
よそ見をする必要はありません。車道に出るときに、バスが最終停止位置に行くまで車両の来るはずのないことを確認しているのですから。
>>935 >該当ログを引っ張ってこい。
>相手をしてやるw
おやおや、今度は知らぬ存ぜぬで一網打尽かい?
さすが自他共に認めるウソツキだけあってごまかし方も高地県警ソックリだ
例えばはっぴゃくはただ純粋なバカだから、自己申告しても説得力はあるが、
散々ウソをついてきたお前が自分で「やっていない」と言った所で誰も信じないよ
>>956 >白バイ隊員は白バイの左ハンドルに胸を強打して頭をバスに強打した可能性が十分あるから、
>最終停止位置で停止してるバスとバスに衝突して停止した白バイの左ハンドルと、白バイ隊員はそれらに弾き返されたんじゃないかね。
左ハンドル(右に切れる)に胸を強打したら、体は右方向(バスの車体方向)に弾かれ、
止まっているバスの車体とハンドルに体を挟まれる形になるが・・・
それで3.5mも弾かれるというのは、さすがに無理があるだろう。
>>959 最終停止位置で停止してるときに白バイが衝突してきたと片岡氏側が主張し、物証からそれが否定された。
片岡氏側は物証が捏造だと主張したが、捏造の証明はできなかった。
これは事実。
物証が捏造であることが証明されていないのに、
物証に矛盾する証言を採用する裁判官がいたら、その方がおかしい。
警察の証拠捏造とヒラメ裁判官によってバスは動いていたことにされたというのは、
事実ではなく、馬鹿嫁君の想像に過ぎない。
故に、反論にもなんにもなっていない。
>>961 「右方向から来る車両を確認をしていないこと」が過失になるかどうかを争っている、と表現すれば意味が通じるか?
>>969 >散々ウソをついてきたお前が自分で「やっていない」と言った所で誰も信じないよ
まずは該当ログを引っ張ってきて、おまえさん自身が嘘吐きではないという証明をするんだなw
>>970 補足
>片岡氏側は物証が捏造だと主張したが、捏造の証明はできなかった。
正確には、片岡氏側のタイヤ痕捏造の主張を否定する証拠写真が裁判に提出されていたが、
その写真について、片岡氏側は裁判で捏造であるという主張をしなかった。
(写真捏造を主張立証しようとしたのは再審請求になってから)
>>972 訂正
×「右方向から来る車両を確認をしていないこと」
○「右方向から来る車両を確認していないこと」
確かに、おかしな日本語だったわw
>>972 確認しても白バイの速度が速ければ見通し距離では確認できない。
確認した時に見えなかった可能性も指摘されてるが裁判所は同僚の証言を採用して
弁護側の証言は考慮しなかった。
しかし、お前ほど言うことが矛盾してる奴も珍しいな。
>>972 該当ログもなにも、前回全部お前が必死に弁解してただろう
中国政府みたいな言い訳してるなよ
お前がやるべきことは、謝罪してブログをたたむ事だ
捏造説否定する時だけ水を得た魚のようになってるだけで、それ以外では見苦しい弁解しながら威張ってるだけのお前の自己申告に説得力はない
977 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 05:42:09.52 ID:bYvcZZo/
保冷所さん、
校長証言から、白バイは右にカーブしながら凄いスピードで、最終停止位置で停止してるバスに衝突したのだから、
衝突後、白バイ隊員の体が白バイから離れてバスにぶち当たれば、白バイ隊員の弾かれる方向はバスの右前方になるね。
停止した車両とバスの後ろを通過した車両のある理由は、
大型トラックや路線バスも、事故後だが最終停止位置のバスの後ろを通っているのだから、
停止した車両もバスの後ろを通過することもできたと私は言っているのであって、バスが多少は邪魔になっても通行はちゃんとできたと私は言っているのです。
978 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 06:26:22.94 ID:Tzbvidwx
979 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 08:33:21.79 ID:HzwIxML/
何時まで経ってもエンドレスでつまらないから、
捏造派と捏造否定派が立場を交替して議論したら?
根拠となる事実を誰も知らないから、それは無理か?
980 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 10:12:25.37 ID:Tzbvidwx
>>979 >根拠となる事実を誰も知らないから
このスレを質問スレにすればいいんだよ。
981 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:04:42.74 ID:ZVKm8VoJ
>>548すら解けない捏造派と議論できるわけがないw
982 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:06:20.74 ID:Tzbvidwx
>>981 捏造派とは、
証拠を捏造した警察・検察を応援する一派のことか?
983 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:13:26.63 ID:ZVKm8VoJ
>>978 >どんな展開になるのか?
過去最大規模の自爆になるんじゃねーの?w
984 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:18:01.98 ID:Tzbvidwx
>>983 >過去最大規模の自爆
現職警官100名といっしょに自爆ってか?
すげーな
985 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:18:59.73 ID:ZVKm8VoJ
>>982 そんじゃ警察が証拠を捏造したとウソをつく片岡を応援する一派はなんと呼べばよいのかな?w
986 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:23:08.51 ID:Tzbvidwx
987 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:27:08.51 ID:ZVKm8VoJ
>>984 リアル現職警官100名の内部告発があったら大手マスコミも大騒ぎになるから心配しなくていいよw
集金だけが騒いでいるよーなら自爆に巻き込まれないよーに自主非難した方がよいねw
既に自主非難を開始していたりしてw
988 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:29:07.28 ID:ZVKm8VoJ
989 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:40:55.12 ID:Tzbvidwx
>>987 >集金だけが騒いでいる
集金ってだれよ?
よさこい節の小松容疑者のこと?
990 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:45:26.61 ID:ZVKm8VoJ
集金→週金→週刊金曜日
991 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:46:52.14 ID:ZVKm8VoJ
週刊金曜日ってマトモな記事もあるんだろうけど基本はムーのノリ
992 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 12:55:12.80 ID:Tzbvidwx
高知新聞は購読料泥棒でしかない
他の新聞に変えます
994 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 14:24:41.05 ID:Tzbvidwx
高知新聞は片岡一家の生活の糧なんだよね
上手な口封じだよね
995 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 14:35:38.70 ID:ZVKm8VoJ
>>992 集金の元ネタが片岡一家の情報なんじゃね?w
996 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 14:48:48.13 ID:Tzbvidwx
>>995 片岡ブログも週刊金曜日も元ネタは、よさこい小松さん。
997 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 15:46:46.78 ID:HzwIxML/
支援サイトはネタ切れ?で更新もままならず、
このスレもエンドレスの壊れた蓄音器と化す?
998 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 16:23:41.05 ID:bYvcZZo/
>>997 例の有名な冷やかし投稿専門子供君、
君の受け皿は子供電話相談室しかないから、このスレで冷やかし投稿の嫌がらせ行為を続けるのはやめて子供電話相談室に電話しなさい。
再審請求審の裁判官に、再審請求審の審理は非公開だから、ネットで公開するのは自粛してくださいと要請されていて、
それで支援ブログは今のところ公開をしないでいるんだよ。
999 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 16:30:25.23 ID:t7Y3xRiI
終
1000 :
朝まで名無しさん:2013/02/12(火) 16:35:27.24 ID:HzwIxML/
>>998 講釈師見てきたような・・・・・
昨日の敵(裁判官)は今日の友?????
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。