大津市いじめ自殺事件について考える

最近世間を賑わしている大津市いじめ事件について
考えるスレです。この事件に対してろくな対応をしなかった
皇子山中学、滋賀県警大津署、大津市教育委員会、
そして嘘泣きの女市長、越直美を据えている大津市の腐敗ぶりを
語って行きましょう。

注意！！こいつ等の出入りを禁止する！！

あの加害者を擁護する偽善者
腐れ切った大津市を擁護する奴
ピー修正バカ
このスレと関係ない事を書き込む奴

スレ立てお疲れ様で御座います。

なかなか歯切れが悪いので、自殺した子が在日なのかなと思っていたら、
事実は逆見たいですね。大津は、ミニハングル共和国状態らしい

朝鮮人化教育による自殺」大津市立皇子山中学校は朝鮮教育校。在日支配
http://okaji0004689.iza.ne.jp/blog/entry/2749327/

いじめ、なくならないですね
なんか昔と比べて、どんどん陰湿になってる・・・
大津の件は、いじめた生徒たちの実名がフジ（？）で出ましたね
いろいろと言われているところによると、首謀者ふたりは京都に転校したとか
大津の件は、いじめた子のひとりの祖父が滋賀県警OBだといううわさ
この自殺も何かきな臭い話だし、救急搬送されたのが最寄りの日赤でなく、
この祖父が勤めてる20キロ先の病院ってのが何とも・・・
転校先でまた誰かいじめるんじゃないか心配です

いじめられてる子たちを預かるシェルターとかってないんでしょうか？

被害者が死んでから証言している生徒を褒め称えるの気持ち悪いわ。

お前らが見て見ぬふりをしたから死んだのに、いまになって英雄気取りか？
といいたい。

それを褒め称えているニュース+とか気持ち悪いし。

加害者つるしあげも大事だが文部科学省にいじめ対策の強化を訴えよう
学校をまともに勉強できる場所にしよう

大津中2いじめ自殺事件。いじめ関係者はどのように裁かれるべきか？
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=19

木村
http://p.twimg.com/AxJLbEyCQAAzdxI.jpg
http://victreal.net/yugiohCard/gallery/4688/4688.jpg
小網
http://victreal.net/yugiohCard/gallery/4696/4696.jpg
山田
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201207070757096a1.jpg

イジメ０の学校は実際ある。離島とか山岳部の小さい学校だとみんな仲がよくイジメなんて無い。都会の学校や職場だと絶対イジメがある。ただし都会から入植してくる奴の子供がイジメ文化を地方に拡散しているのも事実。

大津市って、修学旅行先が韓国で、ハングル語授業とかを普通の中学でも実施
しているの？
なんかおかしくないか？韓国人はその間に英語の授業を増やしているのに。

これはいじめではない。
犯罪だ。
祖父が警察ＯＢ隠蔽の可能性も。

喧嘩してもいいけど
いじめは駄目だろ、複数人で一方的になるし

隠蔽を支持したのって市長さんなんですか
すごく噂になっていて、ソレが真実ならガッカリです
この事件の加害者達が逃げ回る資金も、大津市が出してるとか
税金で逃走資金支援とか、大津市はもう世界のクズだね

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet012454.jpg
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet012436.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper2559.swf
http://wktk.vip2ch.com/vipper2667.swf
http://wktk.vip2ch.com/vipper2885.swf

http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1341534674/104
と105
勇気の声が 周りのイジメも救います！！言わない事で、子供の心に傷が残りませんように
イジメの原因を解決しないと、また事件が起きますよ。

正直に全部話をさせる事でケアができるでしょう。
自分の学校で考えられない事が起きて、ショックを受けてる子もいるのでは？
学校以外の専門家(隠蔽させない）とカウンセラーとつけるべき。

この板に来るのは、滝川以来になる。
この大津事件については、その事実関係とともに、隠蔽がいかにしてなされたか。誰がそれを主導したかが
明確にされなければならないと考えます。

葬式ごっこも…中学生自殺の追加アンケも非公表
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120710-OYT1T01254.htm
＞大津市立中学２年の男子生徒（当時１３歳）がいじめを苦に自殺したとされる問題で、市教委は１０日、
＞全校生徒を対象に昨年１１月初旬にも追加のアンケートを行い、「葬式ごっこをしていた」「『自殺の練習』は首絞め」などの回答を得ていた
＞ことを明らかにした。
＞　市教委は追加のアンケートの内容について公表していなかった。
＞　２度目のアンケートについては最初のアンケート以上の新たな情報について尋ねたとし、「内容に確証が持てなかったので、
＞内容を公表してこなかった」と説明していた。
＞　市教委によると、追加アンケートは昨年１１月１日に実施。回収は同４日で、「いじめはあったが、自殺との因果関係は不明」と
＞発表した記者会見の後だった。最初のアンケートで無記名や伝聞の情報が多く、事実確認が難しかったため、
＞市教委は「新たな情報が必要」と判断したという。
＞　新たに発覚したアンケートには、生徒から「『自殺の練習』と言って首を絞めた」「葬式ごっこをしていた」などの
＞回答が寄せられていたが、市教委は「学校側から必要な聞き取りはしたが、新たな情報は確認できなかった、
＞と報告を受けた」との理由で、それ以上の十分な追跡調査はしていないという。
＞　内容を非公表とした理由についてはこれまで同様、「事実かどうかの確証を得られなかった」とした。
＞（2012年7月10日21時34分 読売新聞）

>>1
大津のようなイジメ自殺をなすくためにも
地域において、制服姿の生徒が通学路から外れていたり、買い食いしていたり
荷物をもたされているような子供がいたり、
私服においての非行行為。それに繋がる可能性があるもの。
ネット上においての、２０歳未満の違法行為については
どんどん学校と警察に通報するようにして
イジメをしそうな子供に育てないように
地域で努力していくことがいいと思わないか？

木村束麻呂のお父さん木村真束さんの美術仕事です。 乞うご期待！！

http://www010.upp.so-net.ne.jp/kyupikyupi/ishipro/

石橋義正/石橋プロダクション
キュピキュピ新作公演atmesppaiアトメスッパイ

2012年10月12日（金）〜14日
＠あうるすぽっと（池袋）
構成・演出・映像：石橋義正（キュピキュピ）

造形美術：木村真束（キュピキュピ）

グラフィックデザイン：江村耕市（キュピキュピ）
出演：高原伸子、皆川まゆむ、石垣文子
攻刀丈弘（ヴァイオリニスト）
福江元太（ギタリスト）
企画制作：フィッシュヘッズ

キュピキュピ8年ぶりの東京公演！
視差3D映像などの視覚効果と、鍛え抜かれた美しい女性ダンサー達のパフォーマンスが融合。
セクシーでアートな大人のエンターテイメントをお届けします。
まったく新しくなったキュピキュピライブを乞うご期待！

さっきテレ朝で大津のことやってて教師が結構正論言ってて関心したんだけどさ
最後に「ネットによる個人情報の晒しこそいじめです」ってこと言ってて幻滅
法がキチンと犯罪者を裁いてくれるならこんなに騒ぐ人いないから
２００５年の北本市の自殺裁判でも自殺との因果関係が認められないって遺族敗訴したじゃない

>>17を中心としたテレビのニュースを見た。
各板のスレッドは、進みが早いのと犯人探しばかりでついていけないので、
ここの板に来たんだけど…

>>17
学校側は、１回目のアンケートに続いて、２回目のアンケートでも
「自殺の練習をしていた」回答を得ていたわけだよね？
しかし、１度目も２度目も、それらの回答が「事実と確認できなかった」と
教育委員会に報告をした、と。教育委員会は、その報告を受けて、公開しなかったと。
そういう事でいいんだよね？

とりあえず、学校側は、アンケート回答が「事実なのか否か」を調査していなかったのかね？
していたのならば、どういう調査だったのか、
何をもって「事実とは考えにくい」と結論したのか、そのへんが知りたいやね。

それと、大津市教育委員会は、昨年１１月段階で「事実とは考えにくい」と結論づけて非公開としたものを、
何故今になって公開したのか？その理由が知りたい。

どうもね。この半年以上、何をしていたのか分からないんだな＞学校＆大津市教育委員会
アンケートも、何のために行ったのか、その目的が分からないね。
そこらへんがはっきりしない限り、自殺事件に誠実に向き合ったとは
とうてい思えない。

ニュースで見た、市教育委員会の会見ね。
河童ではない人間が喋っていたけれども。

「いじめがあったのは事実」「自殺したのも事実」といいながら、
いじめと自殺の因果関係が不明と強弁していたけれども、それはちょっと不自然だよね。

「いじめ行為」が目立ったのは昨年夏から秋（９月とか１０月頃）にかけてで、
それは認めているわけだ。
で、自殺したのは１０月なんでしょ？
いくら遺書が無かった（とされている）とはいえ、これを関連づけて考えない者はいないでしょ普通。
一般的に、中学生なら、学校生活っていうのは、生活の全てと考えていいはずだよ日本では。
何をもって、いまだに因果関係なしとしているのか、ちょっと理解できかねるね。
親御さんは早々に被害届を提出し（受理されなかったわけだが）、家裁かな？審理に入っているわけだから、
他に決定的な誘引事由があるとは思えない。

学校と教育委員会の主張には、かなり無理があると思われるよ。

既女板の関連スレッド読んできた。

市長が和解の呼びかけって？？？？
ちょっと意味が分からないなあ。（誰か整理して教えてつかーさい）
どういう争いについて、誰と和解を求めているのかわかんない。

まあ、ネットで祭り状態（ネットだけではないみたいだけど）になっちゃって
収集つかなくなっていて、関係者みなﾃﾝﾊﾟっているんじゃないかと思うんだけどｗ、
会見で涙まで見せた以上は、時間をかけてもきちっと事実の解明と、
今後の対応策を打ち出すべきじゃないんかな。

それと警察は、被害届を受理しなかったことの説明をするべきだね。
捜査の進捗状態ともあわせて。
このままじゃ、市民の安全を守る専門機関としての存在意義が問われると思うよ。

国家賠償請求権　通称　国賠　で話を聴いてみればいんでね

和解ってなんだよ、今度は何を「隠蔽」する気だよｗｗｗｗ
もう世論もデヴィ夫人も欺けないぞ？ここまできて、隠蔽できないぞ
徹底的に洗いざらい調べて、罪なき少年の無念を晴らそう　殺人犯を野放しにしてはならない。
もう世論は誰が悪か、よくわかってるよ、この「組織的殺人」のおおまかなアウトラインをね。
市長がまた保身の為の涙を流しても、もう、そんな茶番はやめにしましょう

946 ：可愛い奥様：2012/07/11(水) 00:09:01.79 ID:2HLXvXuO0
殺意を覚えるよ

456 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/10(火) 23:26:01.48
17:週刊新潮 :2012/07/10(火) 23:01:55.05 ID:WB+y2aZW0 [sage]

皇子山中学に子どもを通わせる母親がこう話す。
「昨秋、学校の体育館で緊急保護者会が行われたときのことです。
校長先生から生徒へのアンケート調査について一通りの説明があり、
自殺した男子生徒の父親が、『お騒がせしてすみませんでした』と挨拶していました。
その後、司会役の先生が何か聞きたいことがあれば』と保護者に呼びかけたのですが…」
すると、すかさずマイクを握ったのは、主犯格とされるAの母親だったという。

947 ：可愛い奥様：2012/07/11(水) 00:10:33.98 ID:2HLXvXuO0
続き

「彼女は髪を振り乱しながら、『うちの子は仲良くプロレスごっこをしていただけなのに、
犯人扱いされて学校に行けなくなった。うちの子が自殺したら、ここにいる保護者や
先生の責任ですからね』と興奮した口ぶりでまくし立てていた。
男子生徒の父親にも、『私かて言いたいことはあるんや。いろいろ知っているんやで』
などと半ば脅迫めいた口調で詰め寄っていました。
理不尽なことばかりを一方的に喋り、異様な光景でした。
まさしくモンスターペアレントそのものです」

しかも、実はこのとき、Aの母親は皇子山中学のPTA会長だったのである。
「あとで先生から聞いた話では、学校が加害生徒たちに事情を聞こうとしても、
Aの母親が『うちの子を犯人扱いするんですか！』とがなってきはったそうです。
そのため『PTA会長が怖くて聞けへん』と漏らしていました。
でも、本来、子どもにカウンセリングなどを受けさせるべきなのに、
庇うだけでは何の解決にもならないはずです」

・・・まだ続く

948 ：可愛い奥様：2012/07/11(水) 00:13:16.82 ID:2HLXvXuO0
最後

京都市内でデザイン会社を経営するというAの父親に自宅で話を聞くと、
「いまね、めっちゃ旧知の友だちと酒を飲んでたんです。
酔っ払った状態で喋れないでしょ。会社の電話もずっと鳴りっぱなしやし、
大変なんやて。近いうちに、ちゃんと記者会見するんで、
いまはお答えできません」
そこに、加わった母親が、「お引取りくださーい」と、声を張り上げた。
事ここに至っても自分たちも被害者という立場を崩していないのだ。


人間のクズだ。
被害者の親御さんの気持ちを考えると、怒りでおかしくなりそうだよ。

自分の子供が人をイジメ殺しておいてよくもまあ酒なんぞ飲めるもんだ。

木村束麻呂が仮に少年院に入って、出所したとしても、
こういうやつは必ず再犯するんだよなあ。

保守系の人々は観念的で、教育の国際比較や調査データなど知りもしないで
独りよがりな意見を述べる。教育勅語の時代は少年の重大事件は多かった。
最近は年々減って来ている。だけど、最近復活した、無理のある詰め込み教育のせいで、
これからいじめや校内暴力など増える気がする。
学校の隠ぺい体質は過度な教師の評価制度導入によるとも聞く。制度構造をも見るべき。

ゆとり教育廃止に反対する有識者は少なくないだろう。金八先生の作者も
ゆとり廃止で学校の荒廃を懸念していた。

あの事件の加害者は転校先でがっつり苛められるだろう
当然だろ
自分がしてきたことなんだから
因果応報を身を以て体験せぇ！

加害者Aの母親PTA会長か。事なかれ主義なんだろうな。推定年収2000万円とみた。
しかし子供はお金持ちだと勘違い。イジメを画策する。Aが主犯でいいのかな？
ぶっちゃけネットが発達してるのに原宿すら逝かずに飛び降りるってなんなんだ。
家でガンダムAGEとか見てればいいじゃまいか。ゲームは最近面白いの無いが。
やっぱりジャンプとかもつまらなくなってヒキこもるって発想が立たなかったのかなぁ。
しかしイジメがない公立中学なんてないんだよね。他の奴等はどう耐えてるのか？
コンシューマ全盛時代は楽しみもあっただろうが今はゲーセンも廃れてきたしな。
8ビット機最高のDUOみたいなのがあればいいんだが。社会から見たら根性がどうとかさ
そういう話なんだよね。精神論。でも無理なものは無理なんだよね。中学校トイレ臭いし。
ところで自殺したらなんでも葬式ごっこなんかい。以前も葬式ごっこだったような…。

>>5
いじめの事実を知っていたのはごく一部だったらしい
アンケートには「うわさ話」として聞いた情報も多くあった
だからこそ、学校のいじめ認定が遅れてしまった

みんなは、このいじめの原因ってなんだと思う？
自分は、これはもしかしたら女絡みなんじゃないかなあと
在校生のブログを読むと、憤っているのは女子が多く、
女子はいじめを知らなかった子が多いようだ
女子が学校側の隠蔽体質を批判したり、
いじめを実際に見聞きしている生徒へ証言を呼びかけたりしている一方、
男子在校生はちょっと歯切れが悪いなあという印象

モテる被害者への嫉妬から、女子にバレないようにこっそり暴行されていた
って可能性はないかな？

デヴィ･スカルノのアメーバブログを見たら､加害者の実名や顔写真なんか詳しく掲載されているから､見ましょう｡

モテるとしたら被害者は男からみても魅力的な存在だった可能性がある
つまり性欲のハケ口にされたのだ。で、イジメの説明はつくとしても自殺まで逝く理由が…

加害者の連中、刺されればいいのに

そうすりゃ全国的に名前がさらされるし、

刺した奴も世論で守られて厳罰回避されるだろうし。

しょせん司法も世論が一番怖いんだからさ

痛い目に遭わないと、他人の痛みが理解できない加害者少年。
思いっきり痛い目に遭わせてやろう。

>>35
被害者の子にはお姉さんがいて、木村達はレイプの計画もしていた。
実際、自宅に押しかけられて喧嘩になった。
それから壮絶なイジメが始まったらしいよ

自殺との因果関係をはっきりさせない以上、どうにもならんよ
些細なことで自殺してしまう人もいるからな
この場合、現在、いじめ殺したかのような言われ方をされている当該の生徒や家族は
むしろ被害者といえる
もちろん、彼らが妥当な裁きを受けている可能性もある
いずれにせよ、事実関係がはっきりしないことにはわからんよ
したがって、現時点での問題意識はその事実関係をはっきりさせることに対して消極的な
市や警察や学校にたいして向けられるべきで、当該の生徒に対する攻撃はお門違い
ここが分っていない人が多いせいで、ヘタをすると新たな問題を生んでしまいかねない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E5%AD%A6%E7%BE%A9%E5%8B%99%E7%8C%B6%E4%BA%88%E5%85%8D%E9%99%A4%E8%80%85%E7%AD%89%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%8D%92%E6%A5%AD%E7%A8%8B%E5%BA%A6%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E8%A9%A6%E9%A8%93
中卒認定
高卒認定　通信制など方法はある

何気なくでいいから親が家庭で「いじめがあってどうしても無理なら通学しなくても方法はあるのに・・・」
こんな会話をするように親は柔軟になる事が大切です。

暴行　傷害　恐喝　窃盗強要者のいる学校で被害にあってる者は通学しなくていい
教師　教育委員会　警察は子供を守ってくれないからね

大人もみんな自分を守るだけなんだ　今のシステムじゃ改善されない

加害者親は責められている自分達可哀相ってスタンスなんだね。

U-15タレント板

【SMプレイの神様】木村束麿呂くん
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1341995282/

浜松でもおきたぞラジオで言ってた
生徒「知らない、やってない」
教師「いじめが原因とは言えない」

大津市教育員会、滋賀県警、学校、いじめたバカとその親、特に束麻呂の親父と
嫁はん。こいつらが起こした殺人事件やんけ
子供(未成年)の責任は親の責任や。親の顔さらしあげて生きていかれないよう
にしたらいい。
いじめが無かったら、だれが自殺なんかする。教育委員会の糞きもいハゲジジイ
お前らも全員住所電話番号さらされたらええ。
死んで詫び入れる番はお前らやで

>>40
それほんと？
ソースはどのへん？

自殺した人ある意味勝ち組だったって本当？
てっきりイジメてる方が社長の息子とかだと思ってた

暴行事件であっても学校には介入したがらない警察が問題なんよ

中学生自殺 学校と市役所捜索
7月11日 19時54分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120711/k10013514481000.html
＞　大津市で中学２年生の男子生徒が自殺したことを巡り、滋賀県警察本部は、
＞生徒が受けていたとされるいじめと自殺との関連を調べるため、生徒が通っていた
＞中学校と教育委員会が入っている大津市役所を捜索を始めました。
＞　去年１０月、大津市で中学２年生の男子生徒がマンションから飛び降りて自殺し、
＞大津市教育委員会は、男子生徒が、複数の同級生からいじめを受けていたことを
＞認めています。
＞滋賀県警察本部は、事実関係の解明のため、大津警察署に１１日、
＞専従の捜査班を設け、生徒が通っていた中学校と、教育委員会が
＞入っている大津市役所の捜索を始めました。
＞警察によりますと、捜索の容疑は去年９月に複数の同級生が男子生徒に
＞暴行した疑いだということです。

暴行容疑でのガサ入れのようです。
警察は、男子生徒が受けたとされるいじめと自殺との関連などについて、
詳しく調べることにしています。

転校じゃなくて少年院じゃまいか？

もはや民事事件ではなくなった。滋賀県警は刑事事件として立件する方針だろう。

木村の親はPTA会長だった
自殺した子の親は京都大学医学部卒だった
どちらが裕福だったのだろうか

なんか大津市あげてのジェスチャー大会が始まるのかな
エエ加減みんなが飽きたころに
因果関係はなし
で手打ちか

ゴールデンタイムにガサ入れだ。何もないで収まるわけがない。

まあ、加害者たちも尊い命を失わせたことを十分反省して人の心の痛みが
わかる立派な大人になってもらうしかないでしょう。まずは謝罪の言葉が必要です。
被害者の親と大人になった加害者たちが笑顔で向き合える日が来ればいいなあ。（笑）

大津の中２自殺、県警に捜査チーム　生徒や教諭ら聴取へ
ttp://www.asahi.com/national/update/0711/OSK201207110036.html
＞大津市立中学２年の男子生徒（当時１３）が自宅マンションから飛び降り自殺をした
＞問題をめぐり、滋賀県警は１１日、生徒に対するいじめの犯罪性や自殺との因果関係を
＞調べる専従捜査チームを立ち上げた。
＞ 　大津署は自殺後、捜査を継続しているが、態勢を強化する。この日から、
＞いじめに関わったとされる生徒のほか、生徒が通っていた中学校の在校生
＞約８００人と卒業生の一部、全教職員、市教委の関係者らを対象に事情を聴く方針。
＞ 　県警によると、チームは少年課や大津署の捜査員ら２５人で構成。
＞学校などが実施した全校生徒へのアンケート結果などの提供を受け、
＞いじめについて記入した生徒を中心に事情聴取する。アンケートの記述にあった
＞「自殺の練習」「葬式ごっこ」といった伝聞情報も含めて自殺との関連を調べ、
＞強要や暴力行為等処罰法違反などの容疑での立件の可否を慎重に捜査するという。
・・・

平成２１年ごろの配布ぶつから（校長：片山　義教）

<規律ある集団づくり>
・・・いじめや暴力を絶対に許すことなく、
しっかり挨拶ができ、社会的マナーを身につけることが大切です。・・・

＜当たり前のことが当たり前にできる＞
　いかに社会が変化しても、時代が変わっても変わらないもの（不易）が、
「当たり前のこと」です。
・笑顔で挨拶をする
・人のいやがることをしない言わない
・年上の人に敬語を使う
・ルールを守る
・時間を守る・・・・等々、
当たり前のことが当たり前にできる学校にしていきたいと思います。
このことを実践していくためには、日々当たり前だけど繰り返していくこと、
常に意識して努力していくことが大切です。
「継続は力なり」こうした取り組みで、
さらに落ち着いた学習環境をみんなの力で作っていきたいと思います。


個人的にみたところこの辺がひっかかった
・いじめと挨拶が対立する概念になっているらしいあたり語義が曖昧
　（これじゃあ何が言いたいのかわからんだろ）
・しかも『習慣』を普遍的なものとしているあたり間違ってる
　（教育基本法に『伝統』とあるからだろうが、自民党の憲法改正草案にも
　　『伝統』って文言はあるからな、皇子中の伝統のことなんか言ってない
　　と思うんだがどういう風に運用してるんだろうな・・・これ）

>>53
京大医学部も加害者だろ

そうなの？じゃあ訴訟起こそうとしてるのは一般家庭なのかな
なんか暗い話だな。思春期の妄想にとりつかれイジメを執行。結果自殺に追い込む
うちの学校でもいじめあったなー。ボコボコされてた。そして先生まですぐ蹴る奴がいた
なんか根性がどうとか行ってたけど金持ちから物奪ったり嫌な学年だった

担任の森山進も逃げてんだろ
観念して姿を見せな　クズ教師め

イジメてたこともある。イジメられてたこともある。
加害者はたいてい目が死んでる。
3分で来いと言われバイクで事故って死んだ奴もいる。これは加害者無傷
イジメ自殺って加害者罪悪感ないよ。更正は無理。
ハイそうですかと言うことを聞く奴なら少年院まで落ちてこない

罪悪感を感じないなら
イジメ加害者の個人情報を徹底的に晒して
イジメ加害者の人生を地獄にしてあげないとな

■大津市いじめ自殺　アンケート口外しないよう“誓約書”
ttp://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120711171000588084.shtml
ttp://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120711171000588084.shtml#ooid=xxc3JjNTrQ6ZEpOKZ0dHfDRqblxHdgdG
＞滋賀県大津市で中学２年生の男子生徒が自殺した問題で、
＞警察が本格的な捜査に乗り出すことになりました。
＞　また、学校側がアンケート結果を口外しないよう生徒の父親に誓約書
＞を書かせていたことが、ＶＯＩＣＥの取材で明らかになりました。
＞　「部外秘」と記された１枚の文書。
＞　自殺した男子生徒の父親にアンケート結果を渡す条件に、
＞学校側が口止めを求めた書類で、父親は「やむなくサインした」と話しています。
（略）

大津・中２自殺:学校と市教委を捜索　いじめ巡り滋賀県警
毎日新聞　2012年07月11日　20時56分
ttp://mainichi.jp/select/news/20120712k0000m040085000c.html
＞・・・
＞関係者の事情聴取を開始するとともに、午後７時２０分ごろ、自殺した男子生徒に対する
＞同級生３人（当時１３、１４歳）の暴行容疑で、捜査員２４人が男子生徒が通っていた
＞大津市の中学校と市役所内の市教委事務局に家宅捜索に入った。
＞　強制捜査の理由について、県警生活安全部の満重昭男部長は
＞「何があったのか、自殺を未然に防げなかった原因は何かなど、
＞事実や原因を徹底的に究明すべきだと考えた」とのコメントを出した。
＞（略）

同級生３名（当時１３歳、１４歳）の暴行容疑。

市役所と中学校を家宅捜索　滋賀県警が暴行容疑で
2012.7.11 20:26
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120711/crm12071120270029-n1.htm
＞・・・
＞男子生徒へのいじめをめぐっては、学校が全校生徒を対象にアンケートを
＞実施したが、市教委が事実認定したのは「成績カードを破る」
＞「死んだハチを食べさせられそうになった」など。
＞「金品の要求」「万引の強要」などは目撃者がいないとして
＞事実として認められていなかった。
＞・・・
＞捜査班には、昨年１１月、同県高島市の市立中学校で生徒を全裸にし、
＞写真撮影するなどしたとして、暴力行為法違反と強要の疑いで同級生３人が
＞逮捕された事件を担当した捜査員４人が含まれている。

今更ながら滋賀県警が搜索に入ったんは、わしらが叫び続けたからやんな？

大津の中２自殺、県警が学校・市教委を捜索　暴行容疑
ttp://www.asahi.com/national/update/0711/OSK201207110113.html
＞・・・
＞少年課によると、捜索容疑は昨年９月２９日ごろ、同級生３人が男子生徒に暴行したというもの。
＞捜索は午後７時半ごろから始まり、中学校は校長室や職員室、
＞市役所は市教育長室や市教委事務局などに捜査員計約２５人が入った。


いじめ自殺、中学と市教委を捜索…滋賀県警
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120711-OYT1T01104.htm
＞・・・
＞　校長や市教委の担当者らからも任意で事情聴取した。
＞・・・
＞県警は、いじめと自殺の因果関係など事件の全容を解明するには、
＞全校アンケートなどの資料の分析が必要と判断。
＞非公開の資料もあるとみて強制捜査に乗り出した。

学校に通う生徒はこんなどうしようもない大人たちを
どうみてるんだろうか？
つーか情報リークしろとは思うけど沈黙はよくないよ

あぼーん

【関係者名簿】
○大津市教育委員会
　　岡田隆彦（委員長）
　　竹内孝子（委員：委員長職務代理者）
　　澤村憲次（委員：教育長）
　　葛野一美（教育次長）
　　川崎文男（学校教育課長）
　　饗庭治之（課長補佐）
　　饗場貴子（委員）
　　本郷吉洋（委員）
○大津市立皇子山中学校
　　片山義教 （前校長：事件当時校長）
　　藤本一夫（現校長）
　　森山進（担任：保健体育）
○大津署
　　木下三治（前署長：事件当時署長）
　　町元通憲（署長）
○大津市役所
　　目片信（前市長：事件当時市長）
　　越直美（現市長）

　

８月中にも立件の可否判断　滋賀県警、大津の中２自殺で
2012/7/11 22:34〔共同〕
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1105N_R10C12A7CC1000/
＞・・・
＞いじめをめぐる一連の問題は刑事事件に発展した。県警によると捜索の容疑は、
＞男子生徒をいじめたとされる３人の少年による昨年９月ごろの暴行容疑。
＞夏休み中に生徒の聞き取りを集中的に実施し、８月中にも立件の可否を判断する方針。
＞・・・
＞捜査をめぐっては、男子生徒の父親（47）が昨年10〜12月にかけて３回、
＞大津署に「どうすればいじめた者を罰することができるのか」と相談。
＞署員が「事実認定が困難」と伝えたため、被害届の提出には至らなかった。
＞父親は「多くの人から応援の声が寄せられた。
＞正義はあるということを証明してほしい」と話している。

木村束麻呂のお父さん木村真束さんの美術仕事です。 乞うご期待！！

http://www010.upp.so-net.ne.jp/kyupikyupi/ishipro/

石橋義正/石橋プロダクション
キュピキュピ新作公演atmesppaiアトメスッパイ

2012年10月12日（金）〜14日
＠あうるすぽっと（池袋）
構成・演出・映像：石橋義正（キュピキュピ）
造形美術：木村真束（キュピキュピ）
グラフィックデザイン：江村耕市（キュピキュピ）
出演：高原伸子、皆川まゆむ、石垣文子
攻刀丈弘（ヴァイオリニスト）
福江元太（ギタリスト）
企画制作：フィッシュヘッズ

キュピキュピ8年ぶりの東京公演！
視差3D映像などの視覚効果と、鍛え抜かれた美しい女性ダンサー達のパフォーマンスが融合。
セクシーでアートな大人のエンターテイメントをお届けします。
まったく新しくなったキュピキュピライブを乞うご期待！

いじめ自殺で学校捜索　滋賀県警、市教委も　
2012年7月11日 23時23分
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012071190232157.html
＞・・・
＞　県警によると、家宅捜索は昨年９月２９日に大津市の運動公園での体育大会で、
＞同級生の少年が男子生徒の両手を鉢巻きで縛り、口に粘着テープを張るなどした暴行容疑。
＞　中学校が全生徒を対象にしたアンケートで男子生徒が「殴られたり蹴られたりしていた」と
＞直接見た生徒がいることや、「ハチの死骸を食べさせられそうになっていたと聞いた」などの記述
＞が複数あり、県警はこれらの強要や暴力行為法違反容疑などでの立件の可否を調べる。
＞　県警は１１日、県警少年課内の特別捜査隊の捜査員ら２０人と大津署の５人で
＞専従捜査チームを設置。学校と市教委の幹部らから事情聴取を始めた。今後生徒にも話を聞く。
＞（略）

未だ家宅捜索が続いている。長いな。探し物が見つからないのかもしれない。
証拠隠滅でもしていたのだろうか？

家宅捜索はポーズの可能性もあるから、油断するな！！

http://www.youtube.com/watch?v=8YwK3DLBSB0&feature=related

中学生自殺 市教委の捜索終了
7月11日 23時48分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120711/k10013517991000.html
＞・・・
＞中学校と大津市教育委員会を捜索しました。
＞このうち大津市教育委員会の捜索は、午後１０時すぎに終わりました。
＞・・・
＞捜査員らが押収した資料が入ったとみられる段ボール箱７個などを運び出しました。
＞・・・
＞教育長“心からおわび”
＞警察の捜索を受けたことについて、大津市教育委員会の澤村憲次教育長は、
＞「強制捜査を受けるという結果となり、大変、残念に思います。
＞学校の子どもたちをはじめ、保護者や地域の皆様に大変なご心配をおかけし、
＞心からおわび申し上げます。今後は教育委員会を挙げて
＞一日も早い事態の収束と信頼回復に全力で取り組んで参ります」という
＞コメントを出しました。

クソが！

スレ違いやけど
一日も早い事態の収束と信頼回復に
…いや、違うやろ

滋賀県警には全く期待出来ません。殆どの滋賀県民はそう思っています。　
中学校と市教委の捜索も全国からの批判をかわす単なるゼスチャー。
初めから立件は難しいとの結論あり。　
それより被害者の父親を三度も門前払いした説明が全く無い。なぜ

だって県警はいじめ自殺で処理、幕引きしようとしてるだけだから。
他殺を自殺にでっち上げたことがバレたら関係者は懲戒免職、逮捕、証人喚問を食らうのが必至だから。

今までいじめ自殺事件は多数あるけれど、
教育委員会と学校を警察が捜索したのは初めてか、あっても極めて稀なんじゃないかな。
過去のいじめ自殺で同じように家宅捜索があった例知ってる人いる？
この事件は何が特別だったんだろう。
同じくらい酷いいじめで、学校と教育委員会への批判が今回と同じくらい盛り上がった事件は過去にもある。
やっぱり警察が三回届出をスルーしてたのが大きいのかな。

それにしても世間で騒がれたら、こんなに迅速な対応ができるんだから
騒がれる前からやってほしいという気持ちは拭えない。
今からいくら誠実な検証をしても、悪いけど不信感は消えないな。

本案件で大津地裁は遺族の請求約８千万円を全額認めよ。
認めない場合は　≪　関与した全ての判事　≫　を一族根絶やし＆本人肉だるま司法処刑とする。

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権において、
現時点の下記人物（本人）は「一族根絶やし殺処分＆本人を肉だるま加工」司法処刑とする（確定済み）。
・　滋賀県警大津署の署長および被害届けを受理拒否した課の全ての警察官
・　澤村憲次（大津市教育長）を含む大津市教育委員会の全員
・　自殺発生時点における当該中学校の全ての教員
・　加害者の生徒
・　本件を「殺人」事件として扱わない大津地方検察庁検事正の古賀正二
これらの親族などを全て死が伴う司法処刑とするが、その合計人数は約　４，０００人＝本人８０人×親族５０人　断行する。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1339415531/131-133n


自殺との因果関係判断できぬ 大津市教育長主張変えず
http://megalodon.jp/2012-0712-1103-17/www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120711000076

束麻呂殺されるな　こりゃ

クソ麻呂たち暴行で立件されても
どうせ少年法とかいうクソ法のせいで名前とか報道されずに
守られちゃうんだろ

>>84
虐めも度を越してるから加害者家族全員あの世に行ってもらっても罰は当たらんだろ
　

>>86
遺族でもないのに何でおまえらが罰を裁定するのか、と

>>87
そのセリフ、裁判員裁判に言ったもの？だったらいいんだがな
行過ぎた行為については、仕方ないな、ネットだしな、そういう層もある

>>56
キチガイか？

>>82
>今までいじめ自殺事件は多数あるけれど、
>教育委員会と学校を警察が捜索したのは初めてか、あっても極めて稀なんじゃないかな。
>過去のいじめ自殺で同じように家宅捜索があった例知ってる人いる？
>この事件は何が特別だったんだろう。

未確認情報だが

>48 名前：名無番長[] 投稿日：2012/07/11(水) 22:57:48.06 O
>専従捜査班が動いたって事は、警察庁と世論、そして殺しの臭いがプンプンだからだよ。
>
>
>サッチョウ⇒県警に指導的伝達が入ったはず。県警の監察もそれを重要視するし、警務の理事官もサッチョウの顔色と世論があるから、ハッパかけてるよ。
>被害届無視が掻き消えるぐらいガンガン専従捜査班行くよ。適当な落とし所はなし。最低でも自殺教唆で。
>
>
>174 ：可愛い奥様 ：2012/07/11(水) 18:17:36.19 ID:lJc5PNJZ0
>おまえらに朗報
>
>専従捜査チームは滋賀県警本部の生活安全部少年課だが
>生活安全部長は去年の捜査一課長（この春に警視→警視正へ昇格）
>
>そして捜査一課の叩き上げエリート刑事連中１２名をDVストーカー対策室と少年課へ引きぬいていった
>
>捜査一課経験者の１２名が大津署入りしてるよ　殺人事件なみに人材投入してる
>
>南草津署は去年イジメで逮捕してるのになんで大津はできないんだ！　と激昂してる　
>所轄に任せる気が全くない

これが事実なら、滋賀県警は中途半端な着地点なんて初めから狙ってない
逮捕可能な容疑を全て固めて最も重い刑罰を科す為に総力を挙げてくるよ
主犯格の加害少年達は、確実に少年刑務所送りだろうね

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 17:35:22.39 ID:LUUa08Uv0
　★県警を動かしイジメ殺しも簡単にもみ消すＶＩＰな息子とは？

イジメ殺害は放置して、加害者を脅すハガキ一枚で動く県警。相当ＶＩＰな県警幹部の息子か？
ハガキ一枚に慌てて県警を動かしてまでイジメ息子を守るほどだ。
また県外で再犯するともみ消し出来ないから息子は県外に出さない箱入りＶＩＰ息子。
すでに２人は県外に出た、残りは県内だ。
　Ａ．木村まろ　在日　３Dワークス　母親は学校の委員会　爺さん婆さんは日本語不自由　→　県外に京都府
　Ｂ．山田こうや・佐田・足立(通名)在日　再婚　(義)父は金属加工会社の役員　→　県外に京都府
　Ｃ．小網たけ 　父→父、京都橘大学講師・北九州予備校講師　県のトップと友達　
　　　　　　　　　↓

> http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/design/1341627224/152-
> 2012/07/12(木) 01:23:32.99 ID:u/F/9MpZ0

>>91の続き

> 学校の生徒ですが、事件の朝、あの三人ともう一人学校にきてません。調べればわかります。
> 警察は出席簿を調べるべきです。森山先生はそもそもつけてませんでした
> 同じ学年の全部のクラスの人に当日誰が来てなかったか聞いて欲しいです
>
> 学校名がばれるまでは校門のそばは先生が見張ってました。
> たけとつかまろの親が地元の偉い人なので、何をやっても大丈夫なのはみんな知ってて、たけは県の一番偉い人と親が友達でした。
> だから、誰が言っても森山は止めないし怒らなかったんです
> 警察が出席をきけば真実がわかります。
> いまクラスは副担任が担当して、森山先生が来てませんが
> 副担任が、テレビに喋ったら必ず誰だかわかるから、100％の自信がないことは犯罪になるって、みんなにいってました
>
> つかまろと、たけです。こうやは二人の用心棒
>
> 兄弟もクラスメートもその親も何度も言ったのに、たけの親が偉いから森山がその生徒と親をおどしたんだ
> 偉いのはたけの親です。つかまろの親は学校の委員会をやっていて先生に影響がある
>
> しょっちゅう顔が腫れてたよ。体はあざだらけで、学年は全員知ってて、別のクラスの親も学校に言ったけど、
> たけの親が偉すぎるから、たけは今も学校にいる。先週の終わりから休んでいるけど転校していないし

教師 生徒へのいじめ認識せず
7月12日 18時24分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120712/k10013538781000.html
＞大津市で中学２年生の男子生徒が自殺した問題で、自殺の直後に
＞学校がすべての教師を対象に調査したところ、男子生徒へのいじめを
＞「認識していた」と答えた教師は１人もいなかったことがわかりました。
＞　全校生徒へのアンケートでは「男子生徒が教師にいじめを訴えた」という
＞回答があることから、大津市教育委員会は事実関係をさらに調べることにしています。
＞　この問題で、男子生徒が通っていた中学校では、去年１０月に生徒が
＞自殺した直後におよそ５０人いるすべての教師を対象に聞き取り調査を行っていました。
＞　これは、生徒の自殺があった場合、３日以内にすべての教師を対象に
＞調査するよう求めた文部科学省の指導に基づくものですが、
＞大津市教育委員会によりますと、このときの調査で、男子生徒へのいじめを
＞「認識していた」と答えた教師は１人もいなかったことがわかりました。
＞その一方で、自殺のあと、学校が全校生徒を対象に行ったアンケートでは、
＞複数の生徒が「男子生徒が、教師に『いじめを受けている』と訴えたと聞いた」と
＞回答し、さらに「男子生徒の訴えに教師が対応しなかった」とも指摘していて、
＞教師側の見解と食い違いが生じています。
このため、大津市教育委員会は、事実関係や当時の学校の対応などをさらに調べることにしています。

一人もいないのか・・・

>>93
いじめがあったと認めたら
その教師の評価が下がってしまうからじゃない？
だってクラスでいじめがあった場合担任の評価と給料が下がるんでしょ
普通逆だよねぇ
いじめを無視してる担任こそ評価を下げないとだめでしょ

警察庁 警察の相談対応を調査
7月12日 16時0分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120712/t10013534651000.html
＞滋賀県大津市で中学２年生の男子生徒が自殺した問題で、生徒の遺族が去年、
＞３回にわたって警察に相談したものの被害届が受理されなかったことに関連して、
＞警察庁の片桐長官は１２日の記者会見で、
＞これまでの警察の対応に問題がなかったかどうか事実関係を調査していることを
＞明らかにしました。
＞・・・
＞当時、遺族と警察署の担当者の間で具体的にどのようなやり取りが行われたのかや、
＞学校側からどのような聞き取りを行ったのかなどについて事実関係を調査していること
＞を明らかにしました。
＞また、片桐長官は１１日、警察が学校などを捜索したことに関連して、
＞一般的な話と断ったうえで「いじめの問題については、
＞一義的には教育現場の対応を尊重していくべきだと思っているが、
＞少年の生命身体の安全が脅かされるような重大事案があれば、
＞警察として積極的に捜査や補導などの措置を講じていかなければならない」と述べました。

この事件も忘れるなかれ
http://yabusaka.moo.jp/outu01.htm

滋賀・青木悠君リンチ殺人
【事件概要】
　2001年3月31日、滋賀県大津市平野小学校の給食室の裏庭で、青木悠君（16歳）がA（当時15歳）とB（17歳）にリンチを受け死亡した。
青木君は中学生の時に交通事故に合い、左半身不自由になった二級障害者手張を持つ身体障害者だった。
改正少年法施行の前日に起こった事件である。

【少年たち】

A・・・・空手3段。中学の卒業文集で「あなたの10年後はどうなっているでしょう」というテーマで「殺人犯で指名手配されている」と書いている。4月から定時制高校に入学することになっていた。

B・・・・内装作業員。非行歴1回。補導歴17回。


　青木君が亡くなったのは4月6日であるが、リンチのあったのは少年法の改正前の3月31日だったので、新法は適用されなかった。
（ただし、被害者の意見陳述と調書の閲覧だけは認められた）リンチを受ける青木君を取り囲んで見ていた3人の少年達は不処分。手を出したAとBも刑事裁判にかけられることもなく少年院送りとなる。
　この軽い処分は前述したように、改正少年法施行の前日に起こった事件ということが考慮されている。この処分理由について次のような文が記されている。
「本件は検察官に送致することも考えられるが、少年には内省力があり、感受性も豊かで可塑性や教育可能性が見とめられることを考慮して、中等少年院に送致するのが妥当である。」

　青木君の命を奪った少年の一人は鑑別所の中から友人にこんな手紙を書いている。本当に内省力があり、感受性が豊かなのか読んで考えてみて欲しい。

このこともあって、行政は後ろめたさを感じてたのだろうか？
滝川ルネッサンスの時は、私学のため行政が手を出せなかった？

>>94
それにしても、一人の教師も事実を明らかに出来ないという状況は
異常ですね。生徒達には、どのように映るのでしょう・・・

今夜は、緊急保護者会が開催されているとのこと、情報は未だ無いみたい。

>>93
●「事件発生時に教師にいじめ認識の有無を問うた」と言うが、これは学校当局の
自己保身工作でしかない。
正常な感覚ならば、いじめの噂を小耳に挿めば、有無を丁寧に調べるのが
教育側の責任と考えるだろうが、この学校はそう言う環境にない。

官僚組織一般に言える性格であるが、見て見ぬふりをすれば、保身が可能な
環境にあって職員にそんなことを問うても、知らないと言うだけのことである。
機構・制度を変えない限り、これは変わらない。

●周辺地域の環境も手伝ってだろうが、この中学校／背後の市教委に当てはまる
機能モデルは、北朝鮮の様な統制と隷属の論理が支配する、生徒の管理機構で
ある考えるべきだろう。

●アンケートに対する学校側の、記入生徒へのフィードバックの事実については、
丁寧に調査すべきだろう。

大津 いじめで緊急保護者説明会
7月12日 21時0分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120712/t10013545211000.html
＞大津市で中学２年生の男子生徒が自殺した問題で警察の捜索を受けた中学校では、
＞１２日午後７時から保護者に対する緊急の説明会が開かれています。
＞　去年１０月、大津市で中学２年生の男子生徒がマンションから飛び降りて自殺した問題で、
＞警察は自殺した生徒が受けていたとされるいじめと自殺との関連などを調べるため、
＞１１日夜、生徒が通っていた中学校と大津市教育委員会を捜索しました。
＞　中学校では、１２日午後７時から緊急の説明会を開き、
＞保護者らおよそ５００人が出席しました。
＞　最初に中学校の校長が、今回の問題の経緯や対応を説明したうえで、
＞「調査が不十分だと批判されているが、できるだけ迅速に最大限、取り組んだつもりです」と
＞理解を求めました。
＞　説明会には自殺した男子生徒の父親も出席し、保護者の前で「これからも、
＞いじめで自殺する子どもがなくなるよう、ご協力をお願いしたい」と述べました。
＞出席した保護者の間からは「謝罪やパフォーマンスはいらないので、
＞本当のことだけを伝えてほしい」といった意見や、
＞「説明会を進める前に亡くなった生徒に黙とうをささげるべきだ」といった意見も出され、
＞途中で出席者が全員で黙とうし、目頭を押さえる母親の姿も見られました。

ん？「明日、大津署に緊急監査入る」のリークがあるな。警察庁長官の会見あったから、
もしかしたら事実かもしれない。

大津いじめ自殺:死亡生徒が通った中学校が保護者に説明会
毎日新聞　2012年07月12日　21時55分（最終更新　07月12日　22時00分）
ttp://mainichi.jp/select/news/20120713k0000m040088000c.html
＞・・・
＞説明会は学校関係者のみを対象に開かれ、２年生の保護者の女性によると、
＞亡くなった男子生徒の父も出席。「今回のことで騒がせてしまってすみません」と
＞恐縮した姿で話し、女性は「胸が痛んだ」という。
＞　途中退席した男性は「教育長や校長、教頭が説明したが、
＞言い訳ばかりで聞いていられないので出てきた。私は会場で『もう少し誠意を持った態度でないと、
＞日本中が許してくれませんよ』と発言した」と話した。
＞　保護者によると、説明会は男子生徒が自殺した直後にあって以来、２回目。
＞「これまでの概要と経過を説明する」と書かれた案内文が、生徒を通じて家庭に届けられたという。

いかんせんニュー速＋の連中って過去にいじめをした連中か傍観していた奴らばかりじゃないかな。
だから傍観していた生徒を責め立てないのは。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7vHYBgw.jpg

束麿呂（つかまろ）
　　　　　　　響魚（きお）

舞魚（まお）
　　　　　　束馬（つかまた）

ユーチューブで検索したら一杯出てくるぞ。
この鬼畜たちの顔写真や名前　鬼畜の親　鬼畜の担任も
お前ら生きる資格なし！！責任取れよ！！！！

http://www.youtube.com

大体、この事件で過激な行動をとっている人がいるみたいだけど、俺は
その人たちが偉いと思う。　そう言うのがなければ、この事件は学校、教育委員会、警察
から、単なる自殺で片付けれてたと思う。
一人の何の罪も無い　将来のある男の子が殺されたんです。
全員殺人鬼と言っても過言ではないです。
俺は過激な行動は根性がないから出来ないけど　
この事件の関係者は許せません。ほんと、加害者も担任も極刑で良いと思います。
どんどんネットで叩きましょう！！

徹底的に叩いていじめをなくしましょう

とりあえずこの中学出身者は受験時に成績優秀品行方正と内申書に書かれてても、高校側には疑われるんだろうな。

大津いじめ加害者

★（バーン！バーン！バーン！）…1999.1.3生　→転校　京都市立近衛中学校
B型　168センチ 仮性包茎

★（ピーピ・ピ・ピ・ピッピーッ）…1998.5.16生　→（ピー）に名前変えて転校　京都宇治市立広野中学校
B型　181センチ　短小

★（ダ・ダ・ダ、ダ・ダ・ダ・ダ・ダ･･･ドカーン！）…1998.4.5生
O型　176センチ 真性包茎

http://www.youtube.com/watch?v=gyNDVI2bRtc あ！実名出ちゃったｗ

いあ〜失敗失敗。まぁいっか。クズどもだし

◆◆◆大津市皇子山中学暴行恐喝自殺教唆事件◆◆◆
http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/ootsuoojiyama.htm
犯人の名前：
木（バーン！バ・バ・バ・バ・バ･･･バキューン！）、山（ピーピ・ピ・ピ・ピッピーッ）
小（ダ・ダ・ダ、ダ・ダ・ダ・ダ・ダ･･･ドカーン！）

ID:kMiSd2+O
↑
お前は出入り禁止の筈だ。二度と来るな！！

大津市立皇子山中学校のＨＰ見てたら、何ら変わりないので、ブチ切れた。

さらに「やっぱり皇中が好き」って、なんやねん！
こんな学校、だれが好きになんねん！


http://www.otsu.ed.jp/ouji/ouji%20hp/ijime_STOP_action.pdf
さらに「ＳＴＯＰいじめ」って、、、
どこがやねん！

社会的制裁を加えるべきだ！！

加害者の保護者の会社との商取引をやめよう！！

不買運動を！！

皇子山中学や教育委員会を批判するのは当然だけど、
忘れちゃいけないのは、今回のいちばんの悪は「加害者少年」ということ。

なんか世間の矛先を学校や教育委員会へ向けさせようって空気全開だけど、
誘導されちゃダメだよ。

まず叩くべきは加害者少年であり、その背後にある宗教団体。

>>114
そうだよね被害者から見れば、一番の悪は「加害者少年グループ」だよ。
そして見てみるふりをした「周りの生徒」

実際苛めを体験した人ならわかる。

中学生自殺 教師らから任意で聞き取り
7月13日 12時24分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120713/k10013558871000.html
＞大津市で中学２年生の男子生徒が自殺した問題で、滋賀県警察本部は、
＞いじめの実態や自殺との関連を解明するため、男子生徒が通っていた学校などを
＞捜索したのに続いて、１３日から、教師や市の教育委員会の職員からの
＞任意での聞き取りを本格的に始めました。
＞・・・
＞　警察は、これまで教育委員会の幹部や中学校の校長から聞き取りを行っていますが、
＞１３日から、１日に６人前後の教師や市の教育委員会の職員などから任意での聞き取り
＞を本格的に始めました。
＞（略）

自殺３日前に部屋を荒らされたか
7月13日 18時50分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120713/k10013574581000.html
＞去年１０月、大津市で中学２年生の男子生徒が自殺した問題で、生徒は自殺する３日前に、
＞自宅を訪れた同級生らに部屋を荒らされていた可能性があることが分かりました。
＞いじめを巡る学校のアンケートにも、「部屋をめちゃめちゃにされたようだ」といった
＞回答が寄せられていて、警察はいじめや自殺との関連がないかどうか調べることにしています。
＞・・・
＞関係者によりますと、男子生徒は自殺の３日前、自宅を訪れた同級生らに、
＞自分の部屋の外で数を数えて待つように言われ、その後、部屋に戻ると、室内が荒らされていた
＞ということです。さらに、同級生が帰ったあと、部屋から財布などが無くなっていたということです。
＞男子生徒の自殺のあとに、学校が全校生徒を対象に行ったアンケートにも、
＞「部屋をめちゃめちゃにされたみたいです」とか、「財布を盗まれていたそうです」といった
＞回答が寄せられていたということです。警察は、男子生徒が受けたとされるいじめや、
＞自殺との関連がないかどうか調べることにしています。

滋賀・いじめ自殺　澤村教育長、警察の強制捜査に現場で抗議
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227414.html
＞・・・
＞大津市教育委員会の澤村憲次教育長は、保護者説明会に出席後、取材に応じ、
＞「全体を通してわたしが感じたのは、自分の行っている中学校に、誇りの持てる教育を期待すると。
＞そのために、先生に頑張ってほしい。要約すると、こういうことかな」と、
＞保護者からの意見だとして、全体を総括した。
＞　一方、11日夜、滋賀県警が「強制捜査でないと全て(資料が)出ないと判断した」として行った学校と
＞教育委員会に対する異例の家宅捜索について、その現場で抗議していたことを明かした。
＞澤村教育長は「きのうの午前中に県警本部の生活安全部長から電話が来て、
＞『警察が捜索することになります。捜査のご協力をお願いします』ということだったので、
＞『わかりました』と。わたしとしては、『協力する』と言っているのに、『なんで強制捜索なんですか』と。
＞(現場で)抗議の思いをお伝えした」と語った。
＞その家宅捜索の容疑となった2011年9月の体育大会での暴行について、13日、一部新聞が
＞「女性教員がその場を目撃し、加害生徒に注意していた」などと報じたことに、教育委員会側は13日、
＞会見で「(教師が複数の生徒に)注意をしていたことは事実です。ただし、それがその子(加害者生徒)かどうかは、
＞確認がとれていません」とした。さらに、澤村教育長は「いろいろとやられているところは、
＞回っていた教員は『見かけていない』と言っている」と事実関係を否定した。
＞また、12日夜の保護者説明会の中で、いじめをしていたとされる3人の生徒たちについて、
＞説明したことを明らかにした。澤村教育長は「加害者の子どもは、いわゆる暴力を振るったり、
＞成績カードを破ったりとか、そういう個々のことは認めているけど、それをいじめであるとは認めていない」と語った。
＞（略）

強制捜査に『抗議の思い』、暴力を振るったりしても『いじめ』ではない。これは馬鹿だろｗ

傍聴人にアンケート結果配布　中２自殺で異例の対応
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201207130161.html
＞大津市は13日、中２男子自殺で学校側が実施したアンケート結果の概要を
＞市議会の教育厚生常任委員会で公表した。概要は市議のほか、傍聴人にも配布された。
＞自治体が内部資料を傍聴人に提供するのは極めて異例だ。
＞（略）

概要見た。許し難い。

ロシアだったら
殺し屋に殺されてんだろ

好物はおばあちゃんの玉子焼きだったそうです。
亡くなる数日前、「ぼくなあ、死にたい」とすがって泣いた。

少年は体の不自由なおばあちゃんに「男やから力強いんやで」と
トイレの介助や着替えも手伝ったりしていた。
手紙には「おじいちゃん、おばあちゃん、ごめんね。お金を盗んでごめんね」と。

寒くなる前にコートを買いに行こうと誘った父親に「要らない」と言った。
その「覚悟」を見抜けなかったと号泣するお父さん。

追い込まれながらも必死に耐え、家族に迷惑をかけないようにと笑顔を
つくった。

このお子さんやご遺族の無念を思うと涙がとまりません

週刊誌より

担任は木村達が恐喝した金の一部をたまに貰ってたクズ

ビジネスモデルとしての暴行殺人仮説

主犯は暴力団かそれに準ずる特定団体の関係者

地域の実力者や裕福な家庭の子弟を狙って仲良くなり、終に集団暴行殺人に関与させる。その決定的証拠を保有する

事件が発覚しても少年法に守られた主犯が罪を被るかもみ消すかする

以後、恐喝のネタにし続ける。場合によっては更なる犯罪に加担させる

この仮説をとると、加害者たちがとても「イジメ」とは言えないような、被害者の死を目的としたとしか思えない、容赦ない苛烈な暴行の数々、死に追い込むまでの時間の短さ、不可解な行政ぐるみでの数々の隠蔽工作が説明できる気がします

大津市教育委員会が隠蔽行為を継続すればするほどネット被害が拡大するというのに・・・

県警、生徒ら３００人超聴取へ
2012.7.14 08:54
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120714/crm12071408550003-n1.htm
＞大津市の中２男子自殺で、滋賀県警は男子生徒が通っていた中学校の生徒や保護者ら
＞少なくとも約３００人から任意で事情を聴く方針であることが１４日、捜査関係者への取材で分かった。
＞　全校生徒は８００人超で、当初は全ての生徒から聴取することも検討されたが、
＞まずは男子生徒と同学年を中心に、アンケートに実名で回答した生徒や保護者らの聴取が
＞必要と判断したとみられる。
＞　県警は聴取内容を踏まえ、必要があれば事情を聴く対象を広げることも検討する。
＞保護者が同席するかなどは生徒らの意向を尊重するとしている。
＞　捜査関係者によると、聴取対象が多数に及ぶため、既に立ち上げている県警少年課の捜査員らで
＞構成する専従の捜査チーム２５人に加え、県内の１２署全てから捜査員を招集。
＞４０人規模に増員して捜査を進めている。

大津いじめ、自殺２日前「登校イヤ」家族に相談
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120713-OYT1T01613.htm?from=tw
＞大津市で昨年１０月１１日、市立中学２年の男子生徒（当時１３歳）がいじめを苦に自殺したとされる問題で、
＞男子生徒が自殺する２日前、加害者とされる同級生３人に会うのを恐れ、
＞「登校したくない」と家族に相談していたことが、関係者の証言でわかった。
＞　滋賀県警もこの証言を把握、男子生徒が同級生らと顔を合わせる学校に行くのを嫌がり、
＞最終的に死を選んだとの見方を強めている。
＞　関係者によると、男子生徒が自殺する２日前の同９日の日曜に家族と量販店に出かけた際、
＞同級生らと出会わないか不安げに辺りを見回し、家族に「どういう風にしたら（ずる休みと）わからないように
＞学校を休めるだろうか」と相談したという。
＞　男子生徒が自宅マンション（１４階建て）から飛び降りたのは、祝日の「体育の日」を含む３連休が終わり、
＞４日ぶりの登校となる１１日の火曜の午前８時頃だった。
＞（2012年7月14日09時14分 読売新聞）

中２自殺「部屋荒らされた」証言も　一般生徒　自宅で聴取へ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120714/crm12071408320000-n1.htm
＞・・・
＞県警はいじめ行為をしたとされる元同級生やほかの生徒らにも、夏休みに入る来週以降、
＞集中的に聴取する方針。一般の生徒については心理的負担に配慮し、
＞捜査員を生徒の自宅に派遣して保護者同席を認める異例の措置を取る。
＞　男子生徒の父親（４７）と代理人弁護士は同日、県警に対し、捜査過程で生徒に
＞事情聴取する際は、生徒が不安にならないよう配慮することを要望。
＞一方、暴行や恐喝などの罪で１８日にも元同級生３人を刑事告訴する意向も示した。
＞（略）

自宅派遣の聴取で、学校も大津署も使わない。とことん信用していないということだな。

家庭環境などの要因は減刑事由ではない。実行があり結果がある。
加害者のみならず教師（無能教師は懲戒免職）警察含め行政全てが殺人の共同正犯。
特に教師と加害者親子一族に対しては国民が裁判官になり刑の執行官になるのが正義。
命に人種は無関係。目には目を自殺には自殺を差し出すのが古代からの真理。昨今の
マスコミや官僚なども特権に守られた加害者であることも忘れるな

マスコミは加害者少年を直接叩くことが出来ないから、俺たちが頑張らないと

担任の教師は今も出勤して、体育の授業をしているのですか？

宇治市立広野中学校　足立晃也（佐田晃也、山田晃也）
京都市立近衛中学校　木村束麿呂

あのデヴィ夫人も怒り
ブログで大津事件

か会社少年の写真掲載

http://megalodon.jp/2012-0710-2043-15/ameblo.jp/dewisukarno/day-20120710.html

◆一番酷かったヤツ →　大津市の沢村憲次教育長

記者『もしあなたのお子さんが同じようなイジメられる立場だったならどうお考えですか？』

教育長『わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません（ｷﾘｯ）』

記者『…いや……』

だめだこりゃww

>>133
おお、なんというｸﾙｸﾙﾊﾟｰな教育長

こうや、ツカマロの今のクラスメートからの情報ないのかな？

「学校休みたい」家族に相談＝自殺の生徒、部屋荒らされた後−大津
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012071400149
＞・・・
＞生徒が自殺する２日前、家族に「学校を休みたい」と相談していたことが
＞１４日、関係者への取材で分かった。
＞　その前日には、いじめていたとされる同級生が自宅を訪れ、
＞生徒の部屋を荒らしていたことも分かった。
＞関係者によると、部屋から財布や時計がなくなっていたため、
＞生徒が同級生に電話で聞いたところ、「知らない」と言われたという。
＞（略）

10/8（土）：加害生徒が被害生徒の部屋を荒らす；
　　　　　　　関係者によると、部屋から財布や時計がなくなっていたため、
　　　　　　　生徒が同級生に電話で聞いたところ、「知らない」と言われたという。　
10/9（日）：家族と家電量販店；
　　　　　　同級生らと出会わないか不安げに辺りを見回し、家族に「どういう風にしたら
　　　　　　（ずる休みと）わからないように学校を休めるだろうか」と相談したという。
10/10（月）：体育の日
10/11（火）：被害生徒、自宅マンション１４階から飛び降り

3 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/07/14(土) 07:52:58.56 ID:WlJ32OgI0
*******************************************************

　このイジメ事件の　時系列が　完　全　確　定　しました。　

*******************************************************
●被害者は夏休みごろから　加害者グループから「万引き」　を強要され、　何度もやっていた。
　 家電量販店や駅前のスーパーなど。

● 被害者は万引きするのがイヤなので、自分の金で買っていた。　これで１２万円も使ってしまった。

●しかし、その資金も底をついてしまったので、困って祖父母の金を盗もうとして、 親と祖父母にこっぴどく怒られた。
　　しかし、金の使い道が　「万引き強要を逃れるため」　なので、使い道を言えなかった。

● しかし、とうとう、どうしようもなくなり、万引きしていることについて父親に告白 (10/4)
　　「万引きを強要されている」とは言わなかった。父親はこれを学校に報告し、担任が”同級生”と”同級生親”に事実確認。

●その翌日(10/5)、加害者は被害者を学校のトイレでボコボコにする

●テストが二日続き（10/6 10/7)

●10/8　加害者たちが被害者の部屋におしかけて、　部屋をあらされ　サイフをかっぱらわれる
　
●10/9　日曜　　　
　
●10/10 祝日　『もう俺死ぬわ』と加害者にメール

●10/11　自殺
---------------------------------------------------------
【参考資料】
　　生徒へのアンケート/学校資料/週刊新潮、フライデーの取材/
　　デジタル朝日の被害者父親への取材/NHKの報道

大津・中２自殺　担任ら、いじめ認識か
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120714-OYO1T00540.htm?from=main1
＞・・・
＞担任ら複数の教諭が、自殺６日前の同月５日、男子生徒と加害者とされる同級生らとの間のトラブルを認知し、
＞いじめの可能性を疑っていたことが、市教委への取材でわかった。市教委や学校はこれまで「男子生徒が亡くなるまで、
＞いじめの認識はなかった」と説明していた。
＞　市教委によると、昨年１０月５日、校内のトイレで同級生が男子生徒を殴り「やり返してこなければ、
＞もっとひどいことをするぞ」と挑発。このため男子生徒も殴り返したという。
＞　目撃した女子生徒から連絡を受けた学年主任と担任は、同級生と男子生徒から事情を聞いた結果、
＞２人とも暴力を振るったことから、けんかと思い、双方に謝罪させた。
＞その後、男子生徒に「大丈夫か」と尋ねたところ「大丈夫。仲良くする」と答えたという。
＞　しかし、担任らは女子生徒らから「あれはいじめ」との指摘を受け、以前にも同様の情報があったため、
＞この時点で「いじめの可能性もある」と判断。同月１１日に当事者から事実確認を行う予定だったが、
＞同日朝、男子生徒は自宅マンションから飛び降り、亡くなった。
＞　昨年１０月の生徒を対象にした全校アンケートでは、男子生徒への暴力や金銭要求、
＞嫌がらせなどがあったとする回答のほか、「教諭らが（いじめを）見て見ぬふりをしている」といった回答が複数寄せられていた。
＞しかし、いじめについての教諭の認識については、伝聞情報だったことや、事実が確認できなかったため、
＞学校側は詳しい調査をしていなかった。
＞　こうした経緯は、学校と市教委とも昨年１２月までに把握していたが、
＞以後、確証は得られなかったとして「いじめがあったという認識はない」という説明を繰り返してきた。
＞　市教委幹部は１４日、報道陣に対し、「いじめがあったとの認識はなかった」との見解について
＞「『いじめの確証がない』という意味で使ってきた」と説明した。
＞（2012年7月14日 読売新聞）

『いじめがあったとの認識はなかった』は、『いじめの確証がない』の意味では使えない。いい加減にしろよな！

加害者は親ともども責任とって死ぬべき

たく@家族のうたの日記

諸君に息子がいたとして、そいつが（仲間に誘われて）ってことで
荷担してた、とする。君は、そのことを当然知らない。事件が起きてから
息子に話を聞いたが、息子は「絶対俺は関係ない」って言った。

さて、教師が、諸君の息子にアンケートの結果を基にして、「君が
虫を食わせたんだな？」と聞いた。息子は否定する。家にも教師から
電話がかかってくる。

君は、息子が「僕は絶対にやっていない」ってのに、教師は「やった
っていうアンケートがあったんですが」って言う。君は激怒する。
「誰がそんなことを言ってるんだ。そいつを連れてこい。ウチの息子が
嘘つきだって言うのか。人権侵害だ。貴様の学校は生徒を犯罪者
扱いするのか。」

はあ・・・。学校も教育委員会も、大変だな。捜査権も、強制力もないのに、
「確証」を取らなきゃならない。誰か、面と向かって否定しきるワルの厨房に、
正直に白状させる旨い手を教えてやれよ。

被害者の親はイジメで自殺する子どもをなくしたいと言っているらしいが
損害賠償訴訟で勝訴した場合に賠償金はその為に使うと明言しているんだろうか。
一人で耐えて諦めて死んでいった１３歳の子どもの気持ちを思うといたたまれない。

不法侵入なので、あながち架空とも思えませんね。
レイプがあったとは、もちろんいえませんが、あっても何ら不思議ではないということですね。
名前割れて、現在京都に逃亡してる、犯罪者「木村」と「山田（さだ　こうや）」を逮捕してほしいですね
彼らが、また　京都で不法侵入してもなんら不思議ではないです→犯罪者の再犯率の高さは異常です。検索してみてください。

ちなみに笑い事ではなく、私の県にだけはこないでほしい。県は犯罪者収容所ではないで。京都に逃亡するな。

これ、冗談半分に思っているなら、本当に、犯罪者の再犯率は凄く高い。男性もともかく女性の方には特にきをつけてもらいたいですね→今回の場合「不法侵入」なので
加えて、「山田（さだ　こうや」と「木村」が、在日であれば、その犯罪率は一層高くなります　在日における、犯罪率を調べてみればわかります→すべて事実に基づいて記載させていただきました。
今回の場合、犯罪者の罪状が、常軌を逸していることから、私たちの思う、犯罪を、そのまま、ものさしで当てはめない方が、良いです。

アンケート用紙がネットで出回ってるって本当？

ﾋﾟｭｱﾏｯﾄﾞ･ﾈｲﾙﾌｨｰﾙﾄﾞさんのなう

アメブロのマイ画像フォルダにアップしてた大津市いじめの加害少年達の実名・写真入りの手作り遊戯王カードを、
何故かアメーバ運営がつかまる君のカードだけ削除しててワロタ。
やっぱり攻撃力を100に設定してたのが不味かったかな・・


http://now.ameba.jp/tsumeta12/

13日、大津市議会の教育厚生常任委員会で公表されたアンケート概要：
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3196274.pdf

直前にいじめ連絡も認識せず
7月14日 19時45分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013594611000.html
＞・・・
＞大津市教育委員会によりますと、男子生徒が自殺した６日前の去年１０月５日、
＞担任の教師が生徒の１人から「男子生徒がトイレでいじめられている」という連絡を受けたということです。
＞この際、教師はトイレに駆けつけたものの、すでに騒ぎは収まっていて、
＞男子生徒に声をかけると生徒は「大丈夫」と答えたということです。
＞学校ではこのあと、２年生の学年主任や担任の教師など５人ほどでこの騒ぎについて話し合い、
＞それ以前にも「男子生徒がいじめられている」という情報が寄せられていたことから、
＞注意深く見守ることは確認したものの、この時点では「けんか」と結論づけ、
＞「いじめ」とは認識しなかったということです。
＞自殺した男子生徒が通っていた中学校の藤本一夫校長は、
＞警察の捜索を受けたあと初めて会見しました。
＞藤本校長は生徒たちからいじめだという連絡が複数あったにもかかわらず、
＞男子生徒が自殺するまでいじめに気付くことができなかったとされることについて
＞「生徒が亡くなるまで、学校としていじめがあったというはっきりした認識はなかった」と話しました。
＞そのうえで「もっと詳しく調べなかったことはわたしたちの大きな見落としだと感じています。
＞わたしたち職員の対応の仕方がまずかったことは否めないと思っています」と述べ、学校側の責任を認めました。
＞さらに「警察の強制捜査など、いろいろな形で学校全体を混乱させることになってしまったことは
＞十分責任を感じています」と述べました。

『いじめ』として認識せず、『けんか』として結論？おかしいな。他の報道によれば、前日４日に被害生徒の父親が
担任森山進に万引きなどのことを相談し、森山が加害生徒の親に確認の連絡を入れたとなっている。
これが事実ならば、５日のトイレでの暴力行為は告げ口の報復として理解できたはずだ、森山は。
まだ、事実を明らかにするには情報が足りないようだ・・・

肩を触ったら落ちた？
⇒自殺ではありません
生徒が同級生から暴行を受けていた事実があるとして、父親（４６）が昨年末にかけ３回にわたり警察に被害届を提出しようとしたが、大津署から受理を拒否
加害者の親族が警察ＯＢ

本
当
は
突
き
落
と
し
た

校長の藤本
このアホずら何とかならん？

生徒への暴行現場、教諭が目撃か…大津いじめ
（2012年7月14日21時32分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120714-OYT1T00788.htm
＞大津市で中学２年男子生徒が自殺した問題で、滋賀県警は１４日、
＞男子生徒に対する暴行などを目撃した可能性のある教諭ら数人からの聞き取りを始めた。
＞　生徒からの聞き取りは夏休み中に実施する。
＞　県警によると、任意で提出を受けた全校アンケートや、市教委と中学校から押収した資料などを調べた結果、
＞いじめの加害者とされる同級生らが男子生徒に暴行した現場を目撃した可能性のある教諭がいることが判明。
＞教諭らから、アンケート回答にあったいじめの実態の有無についても聞くとしている。
＞（略）

自殺するまで追い込んだ奴らってクズ以下だな
ってか、こんな世の中にしたのはPTAが原因だろ
教師の体罰をいちいち問題にするもんだから昔みたいに教師の威厳が無くなった。
昭和の教師なんて生徒がヤンチャしたらケツバット当たり前だったんだが・・・
俺の通ってた小学校でもいじめがあったが、発覚していじめた奴みんな朝礼でケツバット！
しかも全校生徒の前でだぞ
でも、何にも問題にならなかった
まさに正義のケツバットだなって思ったよ
今だったら、人権問題だろうよ
つーか　いじめるクズに人権？？？
おかしいんじゃね？
いじめた奴を全校生徒に公表して、全校集会で公開ケツバット！
マスゴミは、未成年なんか関係なしに実名報道しないとダメだろ
じゃないと何年経ってもいじめの問題はなくならない気がする。

長文スマソ

滋賀県教育長の澤村憲次、皇子山中学校校長の藤本一夫は腹を切れ

374 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/14(土) 23:57:41.02 ID:QWZu4ecu0 [1/3]
あんなー　先生も汚いやん
Ｈ君がボコられてるの皆な知ってるﾔﾝうちらの学校やったら、みんな何時ものやって思てるけどあんときはちゃうねん　

389 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/14(土) 23:58:49.10 ID:QWZu4ecu0 [2/3]
そんなん何時ものことやけどウチらは全然知らんフリやけど男子とかはなー止めたら止めた方がボコられるﾝ判ってるさかい知らんフリやけどあﾝ時はちゃうねん　やっとったﾝは○○やけど他にもなー××とか△△とか何時も見張りしてたンもしとるねん
あんまし普通ちゃうからＹとかＥが先生呼ばなヤバイわとか言うて職員室行かはった人おるけどなかなか先生キイひんかってん
ほんでチャイム鳴って終わってからしかも普通に授業に来るみたいにしてトイレの前通っただけやん、その時全部終わってるやん、ボコられてるあと見てカッターとかメチャクチャなん見てやで
ウチラの学校で先生呼びに行くってゆうたらよっぽどやで・・

400 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/14(土) 23:59:52.05 ID:QWZu4ecu0 [3/3]
ほやけどテレビで『教師が駆け付けて』とかゆうてるやん
あんとき先生なんか駆け付けてへんし、先生もボコられてる知ってるはずやん　ホンマのこととテレビで言うてること全然ちゃうねん
先生もきたないワ
おばちゃん　誰にも言わへんって約束やで　そやないとウチらが死ななあなかんし

アンケート「胸詰まって読めぬ」　大津自殺、学校が公表
　大津市立中学２年の男子生徒（当時１３）が昨年１０月に自殺した問題で、
学校側が自殺後に２回にわたり実施した全校生徒のアンケート集計結果が公表され、
希望する保護者への配布が始まった。いじめを指摘する数々の記述や学校の対応に、親たちは何を思ったのか――。

　「胸が詰まって最後まで読めなかった。内容がひどすぎる」。中１と中３の２人の娘を学校に通わせる母親（３９）は
１４日、ショックを隠せない様子だった。「暴力を指摘した生徒が思った以上に多かった。学校は何の対処もせず、
よく９カ月も放っていたなと思う。（亡くなった）男子生徒は本当につらかっただろう」。中３の娘もアンケート集計結果に目を通し、
「放置していた先生が嫌だと思った」と話した。

　アンケートは男子生徒の自殺後の１０月１７〜１９日と１１月１〜４日の２回実施。生徒の回答をもとに教員が分類して集計した。
１回目には、殴る蹴る▽首を絞める▽ハチを食べさせようとする――といった約１５０件の暴力行為に加え、「自殺の練習をさせられた」
「恐喝・金品の要求」「自殺の予告」などの伝聞回答が記された。２回目にも「葬式ごっこ」や「泣きながら担任に、
いじめられていることがつらいと電話したと聞いた」などの伝聞の記述が含まれていた。

認識認識うるせえな
私共の認識としましては〜
そのような認識は〜

これは、立派な犯罪。今回の犯罪は、卑劣な殺人↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342283574/604
殺人を隠蔽しようとしている教育長の澤村憲次は、腹を切って詫びろ。
遺族が介錯人になってやれ。

大津のいじめ　自殺の中２　４０万円工面　３カ月前から貯金などで
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012071502000121.html
＞大津市の市立皇子山（おうじやま）中二年の男子生徒が昨年十月にマンションから飛び降り自殺した事件で、
＞男子生徒は亡くなる三カ月前から自分の貯金から現金を引き出したり、親戚の財布から抜き取ったりし、
＞これらの総額が四十万円前後に上っていた。生徒を知る関係者が十四日、明らかにした。
＞自殺直後に中学校が全生徒に実施したアンケートには、いじめたとされる同級生から男子生徒に
＞「金銭の要求があった」との回答が伝聞として十五件あった。
＞　関係者によると、男子生徒は昨年七〜八月、三回にわたって、お年玉などをためていた郵便貯金から
＞十二万四千円を下ろしていた。ほかにも数回にわたって引き出したり、親戚の財布や親戚が経営する店の
＞レジから金を取ったという。
＞　アンケートでは、同級生が「お金を持ってくるように脅していた」「キャッシュカードの暗証番号を教えろと言った」と
＞する回答があった。いずれも伝聞だが、六人は実名を記しての回答だった。
＞　滋賀県警は「通帳などからお金が引き出されていることは把握している。自殺した生徒が引き出したかどうか
＞裏付けが必要。まずは捜索した暴行容疑で調べ、その後、付随して出てきた容疑を調べる」と恐喝や
＞強盗容疑の可能性も含めて捜査する方針。
＞（略）

滝川のケースも被害生徒を追いつめたのは『金』であった。同じ構造がこの事件でも
あるのかも知れない。

こういうのも、イジメと全く同じ構造だよなー。

もともといじめられるやつの多くは、キモかったりとか、態度悪かったりとか、まあ
アスペだったりしたらそいつの責任と違うんだけど、周りからしたら迷惑なやつが
結構いる。イジメるやつは「あいつが悪いから直してやる」「注意しても聞かないから」
「いると迷惑だから」「俺は正しいこと言ってるし」「みんなもやってるし」

ネット叩きしてる諸君は、大津中の虐めたガキどもと、全く変わらんよ。
腹切れとかいってるやつは、クラスにいたら、絶対みんなを扇動して
「帰れー、かーえれー」とか言うやつだ。間違いない。

本当にイジメを許せない、許さない、ってんなら、イジメをなくす提案をすべきだし
自分が何をすべきかを語るべきだ。教師とか教育長とか見逃したやつをイジメ殺して、
自分は正義のつもりって。イジメ臭ぷんぷんだな。

>>158
そう、よく耳にする論点ですよね。通常、加害者側が好む論点で、事実解明をジャマしたい時に
使いますよね。

大津市比叡平二丁目23番8号

京都の住所は親父の会社の山中の作業場で人の住むような場所じゃない
京都の中学に逃がすために住民票移しただけの偽装移転

http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_92500/92455/full/92455_1342153448.jpg

あぼーん

いじめられていることは、絶対に親に言えない。親だけには言えない。

その気持ちはわかる。

しかし、自分が死んで、自らの命を絶って、一番悲しむには親じゃないのか？

教育長の澤村憲次にしても、木村恭子にしても、自分達が「被害者」としか思っていないのでは？＞＜

強盗事件で刑務所に服役した「人間」が、警察に通報した人間を恨んでいるのと同じレベル？

去年の夏休みまではまあまあ加害児童とも仲良くやってたらしいね
（それでもきっと仲間内で立場は強くなくていじられキャラみたいな感じか？）
中学二年の夏休みは思春期の中で、周りの大人が一番気をつけなきゃいけない時期だと思う
あの時期に間違った方向に行くと一生に渡って悪影響を及ぼしかねない

>>162
普通に親子のコミュニケーションが取れていれば、
　真っ先に言うわな、普通は。特に母親には。
　今回は、母親の存在が全く出てこないのが不思議だが。

他にもひどいいじめはあるのに今回の騒ぎって何？

>>159
>>158のような書き込みはみんな加害者側が書いてるの？

>>165
ケースバイケースだろうけど、言わない子は多いよ
親とコミュニケーション取れてても

■大津いじめアンケート　一部教師しか知らず
ttp://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120715112800589402.shtml
＞滋賀県大津市で男子生徒が自殺した問題で、学校側がいじめに関するアンケートの結果を一部の
＞教師にしか知らせていなかったことがわかりました。
＞　アンケート調査は、男子生徒の自殺後、父親の要望で市教委が行ったもので、
＞生徒が繰り返し暴行を受けたり蜂の死がいを口に入れられるなどの目撃情報が克明に報告されていました。
＞　しかし、学校では、アンケート結果の一覧をおよそ５０人いる教師のうち校長や担任などわずか９人の教師
＞にしか知らせておらず、ほとんどの教師は最近まで知りませんでした。
＞　また、学校はアンケートに記載されたいじめの目撃情報の事実確認も部分的にしか行っておらず、
＞学校のずさんな対応がまた浮き彫りとなりました。
＞ (07/15 12:04)

校長や担任など９人の教師か。隠蔽は身内にもか・・・

>>167
＞みんな加害者側が書いてる

そんなことは、云っていないですよ。書き込んである通りです。

校長なんで顔隠す。テレビで
ネットに顔出ているのに意味不明。

>>157
あの時の逮捕容疑は恐喝でしたっけ？

当時の他のいじめ案件でも、
被害者宅に乗り込んで好き放題をするというやり方や
引っ越してもストーカーよろしくメールで脅迫するというやり方があった。
物心両面で被害者を追い詰めていくやり口は、変っていないね。

>>172
ええ、アメフトの子はブレスレット売りつけによる恐喝と脅迫、フットサル仲間３人は罰金と称して恐喝未遂。

>>173
でしたね。
「カネ」が絡むと、子どもは途方にくれるよね。自分ではどうすることも出来ないから。

滝川の時は遺書があったね。
２ヶ月と少しで、いちおう逮捕にこぎつけられたけれど、今回はどうだろうか。
それと、８ヶ月近くも放置し、いまだに隠蔽に走っている点をかんがみて、
関係者の処分は避けられないし、処分無しというのは常識で考えても有り得ないと思う。

関係者というのは、担任教師、学年主任なんかの立場の者、校長と教育委員会のトップね。
問題は、処分の内容。そこはしっかり見ていきたいと思ってる。

325:可愛い奥様 :sage:2012/07/14(日) 12:22:25.10 ID:GH2VNgD37
在日朝鮮人が在日問題を血液型問題にすり替えてますよね
ABOセンターも在日朝鮮人が運営してますから。捏造問題になった血液型番組を監修したのもABOセンターでしたね。
血液型占いで日本人を内部分裂させるのが狙いみたいです。

654:恋する名無しさん :sage:2012/07/15(日) 16:22:00.00
在日朝鮮人グループ・ＡＢＯセンターが推進する血液型占い
血液型占いによって日本人同士で憎み合う不可思議
血液型占いによって日本人同士の結束は骨抜きにされてる

>>174
遺書がありましたね。なかなか学校は「遺書」と認めなかったですけど・・・
大津のケースは、公立中学校であるということと、教育委員会という独立性を
もつ機関か関係しているということが違いますね。今回は、生徒達の証言が頼りに
なるのでしょうね。

滝川のケースは、なぜ仲好しグループでいじめが発生し、自殺まで至ったのかに
関心があったのですが、今回は、なぜ隠蔽がなされるのか、さらに、それは
どう防げるのかに関心を持っています。私ごとですが・・・

>>177
＞今回は、なぜ隠蔽がなされるのか、さらに、それは
どう防げるのかに関心を持っています。私ごとですが・・・

私も同じです。
いじめが原因の自殺がこれほど多く発生しているのに、「認識できなかった（by校長）」理由とか
組織というものが抱える隠蔽体質とかも。

滝川事件をリアルタイムで見てきた自分にとって、
今回の、有り得ないレベルの隠蔽体質には、ほとんど絶望を感じるよ。
あの事件をきっかけに、「教育現場」も少しはマシになったかと思いきや、これだもんね。
ただ救いは、アンケートに答えた他の生徒たち。
"傍観者"として彼らの過ちを指摘しないわけにはいかないけれども、
しかし彼らは強い気持ちでこの事件に対峙しようとしていることは、報道からひしひしと感じる。

おっと。自分の感慨ばかり述べて検証作業の邪魔をしてしまった。
おとなしくロムっていきますです。

>>178
同じ気持ちをもたれている方がおられるのを知って、嬉しく思っています。
私の勝手な独り言は検証とは呼べず、面映く感じますが、私なりに考える
材料を集めたいと考えています。ありがとうございます。

現在のテンプレ

●過去ログ倉庫 (スペースを抜いて下さい)
http://oku　sama.jpn.org/ootsu/wiki/wiki.cgi?page=%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
●まとめwiki及びミラー
http://taniuta.utun.net/tukamarosiga.html
●公表されたアンケート用紙
http://mikoup.ebb.jp/src/file995.pdf
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3195562.pdf.html
http://megalodon.jp/2012-0715-0023-21/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3195562.pdf
●登記事項証明書（登記簿）まとめ
http://taniuta.utun.net/top.html、

●関連スレ
大津市いじめ自殺事件、最新スレ案内所
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341984569/

>>159
その論理、つうか論法、まさにいじめっ子が周りを黙らせる時に
使う論法だな。うぜえことをいうんなら、おまえもあいつの仲間だなって。

自分の「正義」に適わないやつは全て敵、というか、この場合は
加害者の自演、みたいな論法を使う。

おまえみたいなやつがなあ、イジメの当事者になってるんだろうが。
ああ、こんなんが正義気取りで、人を自殺に追い込むんだよ。

子どもの自殺 警察情報求める
7月15日 5時53分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120715/k10013599411000.html
＞文部科学省は、大津市の中学２年生の男子生徒が自殺した問題に関連して、各地の教育委員会が
＞子どものいじめや自殺の実態を十分把握できていないという批判が出ていることから、対策を再検討するため、
＞警察庁に対して、警察が把握している子どもの自殺などの情報の提供を求めることになりました。
＞　文部科学省は、大津市の中学２年生の男子生徒が自殺した問題を受けて、子どものいじめや自殺を防ぐ対策
＞を再検討する方針です。ただ小学生から高校生までの子どもの自殺について、
＞平成２２年度に、文部科学省が各地の教育委員会を通じてまとめた人数が１５６人だったのに対し、
＞警察庁のまとめでは２８７人と、大きな開きが出ています。
＞また自殺の原因について、教育委員会からの報告では、▽いじめだとしているのは４人で、▽およそ半数が「不明」となっており、
＞教育委員会はいじめの実態を把握できていないとか、教育現場の隠蔽体質の表れではないかといった批判が出されています。
＞このため文部科学省は、いじめや自殺の実態や原因を的確に把握する必要があるとして近く警察庁に、
＞情報提供を求めることになりました。

この圧倒的なギャップは、教育委員会と警察の調査能力の差から生じているとも
考えることもできるが、教育委員会は警察に比して多くの情報が入手可能なはず。
ギャップは、学校・教育委員会の隠蔽体質によるものではないのか？
＞　具体的には、個別の事案について警察が自殺と判断した理由や警察が把握した学校でのいじめの実態を聞き取るなどして、
＞改めて実態を調べて対策に生かしていきたいとしています。

>>181
あなたの論理展開が理解できない。想像を膨らませすのはあなたの勝手ですが、
私にレッテルを貼りたいのですか？

教育長 引責辞任
教育次長 引責辞任
教育部長 減給処分
教育課長 減給処分

校長 減給処分
担任 引責辞任


保身に走る隠蔽工作は見逃しちゃいけない

この事件の闇はとても黒く深い気がする。

>>183
君の反論は、疑問に対して疑問で答えているだけで、自分の主張がない。

アナタの勝手、だというのなら、つまり自分は関わらないというのなら黙って
いればいい。

君の主張と全く同じことを自分が問われていることが理解できないのだな。
＞あなたの論理展開が理解できない。想像を膨らませすのはあなたの勝手ですが、
＞私にレッテルを貼りたいのですか？

>>158　オマエだって、そのレスで誰かを叩いてイジめてるじゃん

つか、その理論じたいが無限のループだぞ
イジめてた奴−叩かれる−叩くのはイジメだ−叩いた奴を叩く・・・
キリがねぇ　ってオレもかw

>>186
やはり、理解できない。結局、私がやろうとしていること、或いは、やってることは
正義気取りであり加害者のやることで、人を自殺に追い込むのだということですか？

この事件の裏側には。
あっそうか…

私はかつて、この板で滝川事件の検証をしたことがあります。過去ログに残っているのでしょう。
決して、誰かを裁こうとしたり叩こうとして、検証したのではありません。何があったのかを
知りたかっただけ。今回も、私のやりたいことは述べています。私の独善で検証したのでは、
私の観点・価値感に従って、視野が狭くなってしまうので、ここで、オープンに再びやってみようと
考えたわけです。

しかし、このスレでやったことが加害者になるなら、私の意図と違ったものになってしまいます。
中止します。

三浦和義のロス疑惑の時に「一億総探偵」って言われたけれど、今回のこれも似たようなものを感じた。
というかそれ以上の物を感じた。
確かに「いじめ」という表現では済まされない「加害者」の少年たちの行動は刑事罰を与えるべきだと思うが、ネットに個人情報を上げるのは私刑（リンチ）に価するんじゃないか？
「正義の制裁」が暴走するのは、左翼の偽善行動と同じだろう？

被害者宅のすぐ目の前で行う、びわこ花火大会を中止させよう！
来月「2012びわ湖大花火大会」開催される。
恒例行事が中止になる事態だということを加害者や関係者の胸に刻み付けよう。
主催
（社）びわこビジターズビューロー
http://www.biwako-visitors.jp/hanabi/outline.html
http://www.biwako-visitors.jp/bureau/bureau.html
協賛
京都新聞、琵琶湖汽船、京阪電車、滋賀銀行、びわこ銀行、びわ湖放送
NEXCO西日本、JR西日本、他

スキマスイッチ信者にスレを乗っ取られたのでここで失礼しますね

国会の質問なんかで棚橋泰文の顔をよく見てると場違いな表情してるよな。
顔の筋肉が緩く意思疎通が難しそうだ。

ちなみに棚橋の左手をよく見てみよう。面白い事が分かる。

棚橋は小学生の頃いじめられていて、６年の時仕返しに女子の鉛筆にザーメンをぶっかけて回った。
その時は右手が活躍した。

>>190
中止する必要はないと思いますよー

>>158
＞本当にイジメを許せない、許さない、ってんなら、イジメをなくす提案をすべきだし
自分が何をすべきかを語るべきだ。

に対して、直接ではないが、

>>177、>>179
＞なぜ隠蔽がなされるのか、さらに、それはどう防げるのかに関心を持っています
＞私なりに考える材料を集めたいと考えています

と、応答がなされています。ID:8QG2/XaIは、ちゃんとレスを読むといいね。

スレッドというのは、単独のレスで成り立っているものではなく、
"やり取り"で成り立つものだよ。
組織内でのコミュニケーションが問題となるいじめなんかでは、この"やり取り"が
大きな意味を持つことになる。そこを理解していないと、
>>158にある
＞イジメをなくす提案をすべきだし自分が何をすべきかを語るべきだ
を踏み外すと思うよ。

そして改めて>>181
＞その論理、つうか論法、まさにいじめっ子が周りを黙らせる時に
使う論法だな。うぜえことをいうんなら、おまえもあいつの仲間だなって

今は、あなたID:8QG2/XaIが、ID:w9wwpuhSに対して、同じことを行っています。
２ちゃんには、あなたの「正義」に適わない多くの「敵」が居て、
あなたは勝手に、ID:w9wwpuhSをそれら多くの「敵」の代表と見做しているらしい。

あなたは、「教師とか教育長とか」を被害者に見立てているけれども、
ID:w9wwpuhSは、別に、加害者にも被害者にも見立ててはいないです。
ただ、報道記事を通して事実を探ろうとしているだけ。

何が起きたのか、或いは起きなかったのか？
誰が何を行ったのか、或いは行わなかったのか？

そういう事実確認なくしては、「いじめをなくす提案」（>>158）など出来ないよ。

イジメの被害者には、見立てていない。というか、このにちゃんで行っている
傍観者による「検証」とやらのお祭り騒ぎが作り出す、炎上。

クラスの中で、誰かが「あいつのやってることはよくない。教えてやるべきだ」と
正義感で言ったとする。そいつの意志にかかわらず、周りが「そうだよな」教えて
やんなきゃな￥」と言いつつ、授業中にそいつの背中をつっつく。通りざまに
「うぜえんだよ」と呟く。

イジメだよな？

にちゃんがやってることは、そういうもんだ。亡くなった子のじいちゃんが
「あんな風に騒ぐのはいかん」と言っているという報道があった。それでも
おまえらは、当事者にもならずにここで正義の「検証」を続けるのか？

加害者のバカ親
「家の子が自殺したらお前らのせいだ」だって〜〜〜


最低な親だ

なんで自分だけは免れると思うんだろうな。
やっぱ特定団体の後ろ盾あるからか。
やけに校長も教育長も担任も頑張るんだよな。
あれなんなん？

>>196
あなたは、お祭り騒ぎをやっている者たちが行っている「検証（ｗ」と、
このスレで行っている検証が、同じに見えるんですか？ｗ
だとしたら、感情的になりすぎて、ちゃんと物事が見えていない状態だと思いますよ。
回線切って休んだらどうだろう？
２ちゃんねるユーザーをひと括りにするのは、粗忽でしかないです。

あなたは知らないだろうけれども、
ID:Wub0mhVjがやろうとしている事は、例えば学校関係者や教育委員会なんかにとっても
非常に有益なことなんです。
もちろん、このスレを読んでいる全ての人にとっても。
学生さんなら、非常に勉強になる、と私が請け負いましょう。
９９％が無益だからといって、それらを凌駕するほどの実りが得られる１％を
潰す手はありません。

それから「正義」と連呼していますが。誰かを罰することを正義と勘違いしていませんかね？
正義というのは、真実を追究する者しか宿りません。
誰かを罰する力を持っている権力者に、正義はないのです。

こういうのって
有力者の子供が絡んでいることが多いよね

「そんなことどうでもいいから君が我慢したら、みんな丸く収まるから」×

「そんなことどうでもいいから加害者（木村束麿呂　小網健智）とその親が
　自首すればみんな丸く収まるから」○

　

ついでに
「在日全員が我慢して半島に帰ればみんな丸く収まるから」○

「そんなこといいから、君が我慢すればみんな丸く収まるから。」×

「そんなこといいから、加害者とその親ががまんして自首すればみんな丸く収まる」○

ついで
「在日が我慢して半島に全員帰れば、みんな丸く収まるから」◎

いじめというか犯罪だよね

加害者ではなく犯罪者と呼ぶべきでは？

少年だから娑婆で生活が出来ているけど、成人だったら
普通に懲役行くレベル

意外に、今まで見てきて虐めするのって主にＡ型なんだよな〜。
どちらが悪いかそうじゃないか？の問題じゃなくて、取りあえず強い方について取り巻きになって発散しようみたいな。

勿論、Ｏ型だって中心人物になっている例もあったけど病気持だとか、複雑な場合もあるからね。

必ずしもじゃないし凄く批判されるの象徴なんだけど、ドイツと日本Ａ型国家でしょ？共通点有るし。

テレビでは連日、学校のいじめへの対応にスポットをあてているけど、
そろそろ被害者の飛び降りからお葬式までの一連の報道をして欲しい。
１本当に被害者が１４階から被害者の意思で飛び降りたのか？
２第１発見者のお話が聞きたい（発見時の様子）
３うわさではすぐ近く（１キロ）の病院にいかず、２２キロ離れた病院に行ったとあるが、
本当か？
４３が本当であればなぜ遠くの病院を選択したのか？
４検視内容、現場検証内容が知りたい
５自殺と判断した理由をしりたい

そろそろ加害者側も明らかにしないとな

>>205
お前情弱にも程があるよ
悪気はないんだろうけどデマを拡散してるのと結果的には同じ
市内の病院に運ばれたという報道があるんだよ

>届かなかった心の叫び…なぜサインは見逃されたのか
>ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120716/waf12071611550007-n1.htm

抜粋。

＞文部科学省は昨年６月、「児童生徒の自殺が起きたときの背景調査の在り方について」を通知。
＞調査の留意事項として「他の在校生に知られないように」と求めており、
＞教育現場が「萎縮（いしゅく）」し、「調査が中途半端になることも多い」（教育関係者）という。

文科省の指針と現場に乖離があるのかもね。

警察は、何より、情報隠しに怒ってるもより。

＞別の捜査幹部は言う。「市教委や学校の対応はあまりにずさん。
＞極端な見方かもしれないが、（両者が）自殺を幇助した容疑者との見立てもできる」

校長が会見で言ってた話のとき（トイレで暴行を受けていたことを女子生徒が告げに行ったという）、
適切な対処が出来ていれば自殺は防げたかも知れないし、
「学校が何もしない」ことによって、加害者たちの助長を防げたかも知れないよね。

私の記憶に強く残っている、もう一つのいじめ傷害事件を置いてみます。
隠蔽、情報隠しという点では、この事件も本当にひどかった。検察も相当ひどかった。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/sukagawa.htm

森山先生元気ですか？

>>204俺の周りでもいじめやパワハラをする奴ってＡ型が多いな
皮肉にも日本社会をそのまま表しているな

血液型性格診断を出してきた段階で、このスレのレベルがもう･･･。
いや、そりゃ全員じゃないよ。けど、否定をするわけでもない。
要は、面白いから騒げ、ってことだな？血液型みたいなトンデモを
根拠にしてもいいから、ってことで。

なんだか中学と教育委員会の対応を見ていると東電と原発保安院そっくりなんで、
おかしさを通り越して不気味になってくる。

業界、教育界、警察、医師会、政治家、官僚、自衛隊、マスコミetc、ありと
あらゆる組織が不祥事に対して隠蔽を図り、発覚しても責任逃れに終始する。

鶴田浩二ではないが、「てめえら、それでも日本人か！？」と叱りつけたくなる。

>>212
言い出したのも乗っかってるのも一人だけだろ
212以外スルーしてるのはむしろいい対応だと思うがｗ

あんまりこの事件のことを追っかけてないけど
学校のシステム自体が隠蔽にメリットあるからこうなったんだと思う

例えいじめっ子の親がPTAだろうとヤクザだろうと告発にメリット設けないと
こういう事件は減らないだろう（イジメ自体は絶対になくならない）

先生がイジメられてる子を守るのも校外だったりケータイだったりしたら難しい
イジメが確認できなかったのはある意味マジだろうな
できるだけバレないようにやってたんだし

朝のNEWSでやってたけど、
被害者の男の子が担任の森山にイジメの相談に行ったら
｢そんなことはどうでもいい。君が我慢すれば全て丸く収まる。｣
と突き返されたそうよ。

森山、許せないわね。

ソース
http://www.youtube.com/watch?v=G-svhD64mNc&feature=relmfu

>>216
テレビのニュースは脚色と演出が入るから客観的に見ないといけないんだけど
どうしようもない校長や担任でも日常業務は可能なわけで（質はともかく）
イジメの対策も警察や司法まで連絡とれるようにマニュアル化して仕事させないとな
もしかしてすでにそうなってる？なら怠慢としか言い様がないけど

イジメが発覚したら減俸だと、隠そうとするだろうけど
イジメを食い止めなかったら減俸ならちょっとは働くんじゃない？

想像だけどアンケ取って「お前イジメてるだろ」「イジメてないですｗケンカですｗｗｗ」
さらに本人にも「大丈夫です」って言われたらそれ以上踏み込めない部分もあると思う

担任は現場を目撃したのかな？オレが担任で現場見たら喜んでツカマロフルボッコなのに

>>153
これ見る限りではかなり異常な学校だわ
今おもに名前が出てる3人以外にも関わってる生徒が相当いそう
校内では暴行が常態化してて加害者側が見張りも立てる周到ぶり

なんでそこまでして人をイビり殺せる？
例えば自分が少年法に守られて、罪を犯してもその責任を問われる事のない立場だと自覚したとして、じゃあ誰かを殺すつもりでリンチしよう!とはならない
何故ならｲｼﾞﾒ自殺と矮小化して処理され、法的に責任を逃れたとしても、社会的に疎外されるのは確実で、その累は家族、血族にまで及ぶ
隠蔽工作を前提にし、仮に隠匿しおおせたとして、他生徒には目撃されてるわけで、結果はさほど変わらない
人がメリットもなしに甚大なリスクを冒して凶行に及ぶ？個人ならまだしも集団で

考えうる加害者側のメリットは箔がつくこと
決して事件を表沙汰にできない立場の者の弱味を握れる事

という白昼夢にうなされているｗ

いじめやってる奴よりそこらのバカやってるヤンキー
のような奴のほうがよっぽどましだよ

>>219
219の周りには喧嘩はやっても弱いものいじめをしない
煙草はすってもシンナーはやらない
酒は飲んでもかつあげしない
そんな漫画の世界にいるような良い（？）不良がいたのか？

俺の周りにはその手の不良漫画が大好きなくせに（よくまわし読みしてた）
不良同士は仲良しで喧嘩しない、弱いものいじめするために結託して楽しんで
かつあげしてお金巻き上げる（この事件ほど大量に巻き上げてる奴は見たこと無いがな）
そんな不良しか俺は見たこと無い・・・いじめやる奴とヤンキーはほぼ＝にみえる

宇治市立広野中学校3年1組　足立晃也
京都市立近衛中学校3年　木村束麿呂
「いじめじゃなくて遊びの範囲」と言っているらしいが、
転校とか改名とか、言ってる事があまりにも矛盾。
絶対に、許す事できません。徹底的に追求しましょう。

大津市教育長　沢村憲次
大津市立皇子山中学校　藤本一夫校長（事件当時も今も校長）
大津市立皇子山中学校　担任　森山進
以上３名は、殺人事件の責任をとって、今すぐ、腹を切れ。

主犯の宇治市立広野中学校3年1組　足立晃也は、腹を切れ

宇治市立広野中学校3年1組　足立晃也は、割腹自殺するまえに
出てきて、申し開きせよ。
本当のことなら、鬼畜にも劣る最低最悪の所業↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342460154/165
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342460154/167

>>1
議論板で、擁護する側の意見の書き込み禁止だなんて、板違いにもほどがあるなｗ

長男　束麿呂（つかまろ)14さい三年A組
長女　舞魚（まお）12さい六年二組
次女　響魚（ひお 5さい、スミレ組年中
次男　束馬（たばさ）2さい、いるか組満三歳児組

自宅
http://homepage3.nifty.com/namaashi/img-box/img20120717153918.jpg

>>224
ネットリンチ乙

やった事を思えばリンチされても仕方ないよね。ネットに流れてるのが真実ならば

もはや糞餓鬼３人組は今まで悪行三昧を謳歌してきたがとうとう鬼女を総大将とする討伐軍により
「壇ノ浦」にまで追い込まれていくことを切に願う。
極悪３人組にプライバシーはなし。リンチだろうがウンチだろうが大義は十分にあり。
このような親子に残された道は「死を以て大罪を謝するのみ」との声がをに流布できる世にこれから
変えていくことが大事であろう。
ＴＶなんかの視聴者の声は生ヌル過ぎじゃありませんか。

よく「全ての人に愛の手を」という言葉を聴くけど、流石にこのカスどもにはそんな気は一欠けらすら当て嵌まらん
人権団体ですら見捨ててるみたいやし

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrZXqBgw.jpg

小学校でちゃんと遺書の書き方を教えるべきだよ。
遺書がなかったために多くのいじめを原因をした自殺が闇に葬られている。
真実を明らかにしないまま、いじめを無くそうなんて絵空事に過ぎない。
回り道かもしれないけど、いじめで死に至る事は、あるというのを
教育で飯を食ってる連中に教える必要がある。

少子化と共働きが増えたこと、PTA離れなんかで
親が学校を監視できてないのも原因だな
どうせ親の中にも子供からいじめのことを聞いていて放置した奴がいるよ

>>232
遺書の書き方教えろだと？
遺書がないってことは他殺の可能性もあるってことがわからんのかバカ！

>234
児童であっても遺書を書くことが一般的になればなるほど
遺書が無いとき、他殺の線から見られるようになる。
遺書が無いことが不審であると。
今回の事件でも、遺書は無いのに警察は自殺と断定してるだろう。

犯行当時、13歳以下でも佐世保のネバダみたいに長期間矯正施設（女子はきぬ川学園、男子は武蔵野学園）に収容可能。
14歳なら殺人で起訴されたら家裁→地裁に逆送の可能性あり。
逆送になっても、18歳以下は死刑にならないので、最高刑は無期懲役。
現実には、少年院または矯正施設送りになるのかな？

ちなみに、校長・担任をはじめとする教師たちは来年3月までに退職させられそう。
良くて異動。
もちろん、教育長は解任フラグ立っているけどｗ

民事は加害者側が最高裁まで争っても、刑事で有罪なら原告勝利!!
逆に原告（被害者側）から例のビラ配りの件について名誉棄損で訴えられるかも

>>228
違う。リンチ（私刑）にするという時点で、法によらず自分が正しいという思い上がり、
つまり虐めた連中と同じ発想。「これは遊びだからいいんだ」と言ってたのと
変わらん。

まして、ネットに流れているのは、真実ではない。虚実ない交ぜのごった煮の
くそデータ。それをもとに、なんの関係もない人にまで、無言電話やら嫌がらせ
メールやらが殺到している。これこそイジメ。

ここでリンチだのカスだのと言ってる連中と、イジメの当事者は同じ孔の狢だよ。

>>237
法によらず自分が正しいという思い上がり、つまり虐めた連中と同じ発想。

イジメる連中が「自分が正しい」と思っているとは思えませんなぁｗ

犯罪者と野次馬を一緒にしたらいかんのとちゃいまっか

>>221修正
宇治市立広野中学校3年1組　（バーン！バーン！バーン！）
京都市立近衛中学校3年　（ピーッダ・ダ・ダ・ダ・ダ…バキューン！）
「いじめじゃなくて遊びの範囲」と言っているらしいが、
転校とか改名とか、言ってる事があまりにも矛盾。
絶対に、許す事できません。徹底的に追求しましょう。

>>226修正
長男　（バーン！）14さい三年A組
長女　（バ・バ・バ・バ・バ…）12さい六年二組
次女　（バキューン！）5さい、スミレ組年中
次男　（ドカーン！）2さい、いるか組満三歳児組

自宅
http://homepage3.nifty.com/namaashi/img-box/img20120717153918.jpg

ID:IUkFdE2bは退場！！

今日のニュースで、
何回もいじめをする生徒は、
登校禁止の処分も検討するとあって、
それについて、安易な適用は、学校の問題放棄につながる、
と書かれていたけど、
恐喝に暴行、なんたらかんたら、ってなったら、
学校じゃなくて、もう警察でしょう。
と、思った。

屋上まで追いかけられた末に3人に突き落とされたとみるのが自然。
鞄は追いかけられた時に持ってたんだろう。
突き落とし役2人、メール役1人（「俺は死ぬ」メールを送った奴）。

転落後、住民の通報で管理人が現場に急行。
住民や管理人が遺体に目がいってるスキを狙って、エレベーターか何かで3人はビルから脱出・逃走。
現場の近くにいて「俺は死体を探してたんだぜｗ」と言ったのもうなずける。

今でこそ大問題になってるが、氷山の一角だろう。

いじめは日本中山ほどある。

いじめられてるやつは、声をあげろや。
今なら学校はそれなりに前向きに対処するはずだ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2ZDqBgw.jpg
やっつけよーぜ

イジメってのは、そんなシンプルなもんじゃない。こことか関連スレが盛り上がる
のは、「正義感」（カギ括弧付き）や野次馬根性、尻馬乗り、悪意、善意の第三者。

異質なものや弱者を排除しようとするのは、原初的な反応で、それ自体はあって
当然なもの。だけれども、「人間存在」であろうとするならば「弱者」や「異常者」
（多数でないもの）を「人間」として認めようとする態度を持たねばならない。

だけれどもねえ。このスレ見てると、動物としての人間でしかない連中が
多いんだなあ、とすごく実感させられるよ。

人が死んだ。自殺した。許せん。

なるほど。それはそうだ。ところで、じゃあシリアで、コンゴで虐殺があり、あるいは
同じ町内で児童虐待があり、同じ社内でハブられる人があり、それらに対しては
何もしないでいいんだ？　それらに対して全力で戦う人間が、同じレベルでここや
社会の中で大津市イジメを許せんと全力で戦うなら素晴らしい、と思うけど、
大半は番号非通知の無ご運電話やらカミソリ手紙で正義感の表明か？それって
明らかにイジメる側のやることだよな？

無ご運電話＜無言電話、な。

そういうとこのつっこみはキツイからな、２ちゃん。

知ってる範囲だけでいいよ。神様やないねんから。

>>153
学校が一番異常だよな
生徒は卒業して入れ替わっていくんだから
毎年毎年イジメを目撃してたんだろ

一般人がニュースで初めて知ってドン引きするようなイジメを毎日眺めながら
一度も助けてやろうって気持ちは起きなかったんだろうか

関連スレで見た
『いじめられっこは先生にならない』
『学校に楽しい思い出がないから学校を職場にしようとは思わない』
って指摘が秀逸だったな

今学校にいる大人にはイジメられた経験を持つ人間が一人もいないんだ
教師がイジメる側に参加する事があっても助ける事がないのは当然なのかも知れない

加害者モバゲーID＝9833256

>>246
『シリアで、コンゴで虐殺があり、あるいは
同じ町内で児童虐待があり、同じ社内でハブられる人があり、それらに対しては
何もしないでいいんだ？』

それらの解決は、あんたに任せまっさ。頑張ってくらはい。

>>243
死体になる直前までイジメが続いてたのは間違いないみたいだな

【大津】中2いじめ自殺 　生前に自殺練習強要★235
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342592509/

620 名前：代理　ぴか ◇JZbejONUXZ31 [sage] 投稿日：2012/07/18(水) 17:09:31.26 ID:5tllZONe0 [2/2]

ニュースでも出始めたので書きますね。
被害者と三人は朝礼からいませんでした。
飛び降りが一般生徒の耳に入ったのは夕方でした。
他に、朝礼の後一人か二人いなかった男子がいたらしいです。
名前まではわかりませんが柔道部の子。
http://iup.2ch-library.com/i/i0695618-1342816909.png

>>246
>大半は番号非通知の無ご運電話やらカミソリ手紙で正義感の表明か？それって
明らかにイジメる側のやることだよな？

それはイジメというよりも嫌がらせでしょ。
無理やり蜂やスズメを食べさせる行為を嫌がらせとは言わないでしょ。
結果的に加害者を追い詰めることになるとしても本質はやはり違うと思うよ。

>>254
だから、やってもいいの？　悪いの？

無理矢理、蜂を食べさせる、これは非道いけど、悪意の向けられた先がわかる。
死んだ蜂という、非道の限度はやられるほうも理解できる。虐められた子の
恐怖は、そこじゃなくて、そこから先も何を左列づけるんだろうという恐怖、やられた
ことよりも、これから何を左列づけるんだろうという恐怖。

無言電話や匿名カミソリ、これも同質。どこまで悪意がエスカレートするのか、
家族が襲われるんじゃないか、火を点けられるんじゃないか、見えない、
底知れない悪意。正義の仮面をかぶった魔女狩り、リンチ、暴徒、そのうち
誰かが、家族といわれた人々の中の若い女の子を襲ってれいぷし、おまえの
家族が悪いんだから、これはその天罰だ、とか言い出すだろうね。

561 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 18:41:42.68 ID:6JuFfngq0

この中学校と警察って昔からべったり深い関係なんだな
数年前この中学校で殺人事件起こってるんだが。

まず、交通事故があって、

＞パジェロミニに、同乗したバイクで出会い頭に衝突。滋賀県警の娘のＫ・Ｙ(２０歳)のパジェロミニに当てられた。

そしてこの生徒は障害者になってしまったのだが、その後、殺されてしまう。
犯人の生徒は、少年院に入るも、1年ちょっとで出所。

被害者の名前は青木悠。ググってみればいい。

585 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 18:45:50.32 ID:GAwwVhnT0 [3/7]
>>561
生きていると慰謝料払い続けないといけないから滋賀県警の親が殺人依頼したってはなしもあるね

707 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/20(金) 19:08:03.40 ID:r7lxZc0O0 [5/5]
>>561
青木君は左半身だったかに障害を持ちながらも定時制高校で勉学に励んだ。
新たな夢を抱き、祖父の佃煮業を継ぐため経営学を学ぶ為に大学を志す。
その為に高校普通科全日制を受け、合格。
それが面白くない皇子中ＯＢによる、少年法の改正前の3月31日の犯行で、
新法は適用されなかった。
少年達に少年法の入れ知恵をし、犯行の依頼をしたのが、
青木君に障害を負わせた２０歳の女性の父親、滋賀県警の警部ではないかという話し。
娘は任意保険には入っていなかった。


大津恐ろしすぎ

>>255
やかましいわ。おまえの加害者擁護では、犯罪やイジメがやり得になるんだよ。
消えよ、クソが！

テレビ朝日の３０人３１脚で敗退したクラスは、
戦犯と決めつけた上でいじめと体罰が起こるね
体育の授業でも普通に起こり得るよ
特に滋賀県大津市は大丈夫なの？

>>246
＞異質なものや弱者を排除しようとする動物としての人間でしかない連中
＞番号非通知の無言電話やカミソリ手紙をやらかしている連中

を、擁護する気はさらさらないが、

＞シリアで、コンゴで虐殺があり、
＞あるいは同じ町内で児童虐待があり、同じ社内でハブられる人

に対して、何もしない（或いは出来ない）以上は、
この問題に関しても口を開くなと言ってるように聞こえる。

そういう態度は、結果的に、
「シリアやコンゴでの虐殺」や「同じ町内での児童虐待」や
「同じ社内でのﾊﾌﾞ」をも見逃し容認しているも同じでしょ。
虐殺や圧制による被害者と、いじめ殺される被害者と、何が違うんだ？
間違った行為に対して、「それは間違っている」「それは犯罪だ」と
言わなければならない。

あんたは、その表出の仕方のみを批判していればいいのであって、
＞イジメってのは、そんなシンプルなもんじゃない
こんな言い方で、レスの全てを無効にしようとするから、
"加害者擁護"と見做されるんだよ。

>>255
当たり前の話だが、レス後段のような行為が許されるはずもないし、
そういう行為を煽る真似も許されない。それらはまとめて処罰を受けるべきだ。

以上を前提として続ける。ここは議論板だからな。

通常は、いわゆる「ネット祭り」になった時に、
周辺でおこる、上述の犯罪行為が真っ先に懸念されるということは、誰もが考える。
不特定多数の悪意は果てしない脅威となる。
そういう認識を、我々は過去の経験を通して共有していると考えてよい。
にも関わらず、今回の事件の当事者たちが、有効な手を打てなかったのは何故なのか。
あんたは、どのように考えてるんだろう？
>>246が「人間未満」の動物だと書いている者たちを、
「更正」させないとだめだと考えているのかい？

考えてみたけど
加害者や森山進、隠蔽側の人間はこの２ちゃんねるを見ているのかどうか疑問だな

対価の責任。命には、命だろ。加害者、生きてても、日本の癌だから、早く死んでくれ。一億人の世論だよ

死ぬなよ。将来いい女（男）とやれるかもしれないんだから。

異常児童が見続けてる可能性は低いよ。
責任転嫁レスもあるものの、基本的に いじめは悪いという意見が大多数。
俺が異常児童だったら、一回見ただけで二度と見ない。

みんな、
「大津　他罰的」でぐぐってはだめですよ。

念のため。

少し前までは、「いじめは悪い」と正面きって言える空気ではなかったよね。
傍観者の罪を指摘できる空気も薄かった。
いじめは、とにかく、「当事者の問題・当事者同士の争い」と勘違いする人々が多かった。

今は違う。
たくさんの人たちが、理解の程度に差があっても、いじめの構造的な問題を
把握できるようになってきた。
そうなったのは、当事者以外の人たちが関心をもち、積極的に考えてきた結果だ。
いくら国や専門家達が指針を打ち出しても、こんな風にはならないんだよ。

世界中のいたるところで行われている極悪非道な暴力についても、
同じ流れが出来ないだろうかと思っているけどね私は。

学校はじめ教育機関の組織の人間たちは、今の批判を、全て悪意に取らないことだ。
殆どの人たちは、楽しく学べる学校というものを求めているわけだから。
誰もが無関心になってしまったら、学校制度そのものが「終わった」ということなんだよ。
拠るべき組織がなくなった時、あなたたち「教育現場」の人たちは、どう生きていくの。

ま、私は、組織なんてものは無くなった方がいいと思っているから、どうでもいいんだけどさ。

新聞・テレビは執拗にこの問題を追ってるが、
彼らの標的はもっぱら、学校と市教委だ。
なんで、肝心の加害者の事を報道せんのか。
週刊誌ではすでに報道してるじゃないか。
新聞・テレビもそこは掴んでるのだろうが、
相手が少年だから、チャックしてるんだろ。
つまり、隠蔽体質は、新聞・テレビにもあるんじゃないのか。

シリアやコンゴの虐殺は政治が悪いせいだったりで軍隊でないと解決できない
個人がどうにかできるレベルじゃないから身近なものに矛先が行くのは普通だよ

でも言わんとしてることはわかる
罪悪感や同情をどこで感じるかということでしょ？
ただそれを踏み込んで考えると自分自身が解決できるような力を身につけないとウソになるよ

オレ自身は別に善い人間ではないけどイジメに加担することは無いし
身近で起きれば解決しようとする
隣の家の少女の影響だがｗ

騒いでるのって大津市民じゃなくてネット民だけだよね

大津市民って考えたり発言したりできない、
末期の腐れ脳の思考停止馬鹿市民たちですか？

教委も警察も市民も同レベル？
鮒ずしばかりの偏食で脳みそ壊れちゃったんかいな？ｗｗ

尾木直樹法政大学教授が、
当初からテレビに出まくっているが、
この人物こそおかしいよ。
彼は、学校がいじめを隠すのは、文科当局による
学校評価制度が、そうさせているのだと、
ピントはずれで、本末転倒な論を展開している。
ま、こんな人物を今度の事件の外部調査委員に起用する方針らしいが、
どうかと思うな。

大人も先生も親までもが注意しない世の中。
性悪のガキがやりたい放題。
それに運悪く巻き込まれる周りの生徒という構造。
秩序が乱れているんだね。

>>269
騒ぎが収まる前に教委とか色々不祥事暴露されてるからもう収まり様がない
大津市がどんどん騒ぎを生産しているww

追い詰めれると、逆ギレするか、ヘラヘラ薄ら笑い浮かべる大人達

これが、社会人のあるべき姿だ

>>246
＞なるほど。それはそうだ。ところで、じゃあシリアで、コンゴで虐殺があり、あるいは
＞同じ町内で児童虐待があり、同じ社内でハブられる人があり、それらに対しては
＞何もしないでいいんだ？

お前は日本以外の世界中で起こってる正義感の暴走に対して
満遍なく同じように反応してるの？
世界中の掲示板で同じような意見を表明してるの？

基本的に、加害者児童や学校を叩いてる奴って
イジメをやってる奴らと変わらないメンタリティだと思うけどな。
誰が悪いかとか、悪い奴をどう追い込むかとか、そんな話じゃないだろ。

自分も含めて、誰もが加害者になってしまう可能性がある
いつ自分が傍観者や隠ぺい者になってしまうかわからない。
それがイジメ問題の根の深さだと思う

在日朝鮮人の生活保護　働かずに年600万円もらって優雅な生活
http://itainews.com/archives11/2011/08/600.html

***************【　拡　散　希　望　】************************

前回の署名とは別の新しい署名です。
【アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名 】

署名サイト：http://wh.gov/lBwa
説明・署名方法： http://sakura.a.la9.jp/japan

自分のパスワードを忘れた場合の説明
http://www.youtube.com/watch?v=Er6ptgelwVA

≪7月23日までに25000票必要ですが、妨害票や無効票があるため目標30000票とします≫
*******************************************************************

メンテナンスのため期日が延長されました。
また、7月20日(金)14:40に請願署名規定数の25000に達しました。
皆様の多大なるご協力に心より感謝申し上げます。
しかし、署名の中には明らかに妨害と思われる「wh o」「wh 1」「wh2」「wh 3」が相当数、また、
悪戯と思われる「うんこ」「ぶさいくきむち」「Liarあさひしんぶん」等の署名もかなり混ざっています。

246だが、>>275が俺の言いたいことをもっと旨く言ってくれた。

本来、全ての人間が、世界（国、ではなく自分の周りの世界という意味）
に対して、どう生きるか、どう実践するか、ということを問いかけられている。
俺に対して、「じゃあおまえは・・・」って言う奴らがいるけど、当然、ここ
だけじゃなく、俺は俺にできる範囲で、世界に対してそうやってるよ。
２ちゃんもその世界の一つだから、同じように言う。会社でも、地域社会
でも、やっちゃいけないことはやめようよ、と言う。行動する。手の届かない
国々には、そこにいるやつらに動いてもらえるように、金を送る。

人に責任を取れ、とばかり騒いでいないで、自分が何をするか、だろう？

自分のできないことをしろ、というのはどだい無理。できることをしろ。
できることもしないで、周りで騒いでいるのは、それこそがイジメ放置の
第三者。イジメを止めなかった級友や、教師らと全く同じか、痛みを
感じてないぶん、それ以下だ、と考える。

>>275
<自分も含めて、誰もが加害者になってしまう可能性がある>

>>そんな、「誰もが」加害者になるなんてこたあないでしょ。

>>279
言葉遊びの迷路に引きずり込もうとする卑怯なマネはよせ。
可能性で言えば、そもそも100%も0％も、世界には存在しないんだから。

うちの親父は認知症で寝たきりだ。確かに彼が加害者になることは
ない。だからほら０％じゃないじゃん、みたいな鬼の首を取ったように
勝ち誇るのはみっともないぞ。

>>278
で、あんたはこの大津イジメ問題に対して、何ができるの？

何もしないから自重するってことだろ
ネットなんだから好きなように楽しめばいいと思うけどね

＞手の届かない国々には、そこにいるやつらに動いてもらえるように、金を送る。

こういう、うそ臭い偽善者の云うことは信用できないな。

ところでさ、ようつべのいじめ動画投稿事件から
TVなんかでは大津市の事件の扱いちっさくなった気がするんだけど
たんなる他意識過剰？
今日のMrサンデーでは動画投稿事件の加害少年にいじめられていたって少年が出てた
こっちも重要な事件ではあるけど、
大津市については一言ふれる程度だったのがすごい違和感

隠蔽しようとしていた澤村憲次の年収が1200万以上なのに驚いたわ

>>278
>俺は俺にできる範囲で、世界に対してそうやってるよ

だから範囲は限られてるんだろ？
あと>>280の言葉遊びで言えば「〜の可能性がある」のほうが余程言葉遊びだろ
この表現を使えば大体なんでも言える

マスコミにも都合があるから・・・
すっぱ抜きはフリーが週間雑誌に持ち込んだネタかな

晃ちゃんは、広中に転校してきた翌日に、
自ら不良グループの溜まり場に行き
「皇中の晃也ゆうもんや。俺も親父も山○組淡○会じゃ有名人や！」
と挨拶しにきたよ。
滋賀県内全部転校拒否されたから京都に行ったと聞いたよ
晃ちゃんの引越し先のパーマ屋の隣を見に行ったが、
外からは電気がついてる様子もなかった

京都で村八分にされたら次は生野区、西成区、兵庫区、長田区に行く予定です。
該当する区役所のみなさん、絶対に受け入れてはダメですよｗ

>>289
村八分か。そういうことするのって、すごい楽しそうだね・・・

>>281
疑問に対して疑問で応える。というか、自分では何も答えないで
集団で相手を責める。２ちゃんのイジメの基本であり、特質だよな？
俺は、一回は答えてやったぜ？　せめて一度くらいは、自分が
イジメ以外にできることを言えよ。

異質なものを排除し、バカにし続ける。おまえ、まさに大津中の
連中と同質じゃん？

村八分とかって、完全にイジメじゃん。

このスレはすでに「イジメをネタに、イジメに参加しないやつを
イジメるスレ」ではないのか？

>>291
都合の質問には、答えないで、勝手に話を変えているのはあなただろ。ｗ
結局、加害生徒や隠蔽した連中を必死で守っているのが、
不思議だから、質問してるのさ。

あなたの中では、「事実を明らかにすること＝イジメ」らしいが、
これが不思議に思うのさ。特に、このスレで、必死になるのか分らない。

＞集団で相手を責める
どの集団だよ。被害妄想じゃないのかな。なぜ、事実解明を嫌がるのか。
根拠ない噂や嘘で踊っているのは、このスレじゃないし・・・

>>292
失礼。入力ミスをした。自己レス。
都合の質問→都合の悪い質問

>>292
どこに都合の悪い質問があるんだ？
まさか
＞お前は日本以外の世界中で起こってる正義感の暴走に対して
＞満遍なく同じように反応してるの？
とかっていう、論理的に正解のない質問のことか？

それ、どっかのヒステリックな市民団体の、「100%安全だって保証は
あるのか」みたいな、どっちに答えても、相手を責め続けることのできる
レトリックじゃん？

いや、本当にイジメの本質について考える、ならいいんだよ？　なぜ
虐めるのか、その根本原理や、根本対策を考える話ならわかるよ？
でもここでやってるの「いじめた大津中のガキと親なら、いくらイジメても
正義面できるからやっちゃおうぜ」って、公開リンチじゃん。

揚げ足取りとか、「反論するならおまえも仲間だな」ってイジメ。
おまえら、完全にイジメグループじゃん。何を偉そうに言ってるんだが。

もう少し、真面目に考えろよ。

個人的資質もある。社会的資質もある。歴史的資質もある。原因となるものを
個人にのみ帰すること自体に無理がある。

個人に帰する部分の判断は、法治国家における法の精神に則って、しかるべき
機関が始めている。それが、正しく機能しているかどうか、情報公開なり報道なり
を見ていく必要は、確かにあるだろう。しかし、私人が個人を裁き、罰することを
肯定する、この時点で、やってることはリンチ＝イジメと変わらない。

では、ここではなにができるか。もちろん現状の面白がりやイジメ参加、付和雷同型
暴徒が支配するここでできることは、限られているが、私人の集団としてできる、
あるいはやるべきことは、自分たち自身がこの社会においてどう生きるか、どういう
社会や、未来を作っていこうとするか、そのために自分がどんな行動をするか、
であって、イジメに便乗することでは決してない。

まあ、こんな真面目な意見は、２ちゃんでは面白くないだろうから、無視か総叩きか、
どっちかのイジメにいくだけかもしれないけどね。

>>294
もう一度聞くが、なぜ「事実解明」がリンチでありイジメなのか、説明してくれ。
それだけを知りたいだけだ。その他のご高説には関心がない。

イジメは大津だけで起きているわけではないし、中学でだけ起きているわけではない。
大津のイジメ犯だけをリンチにして、はい、それで終わり。俺様たちは正義の執行を
した、と言えば、そりゃあ気分がいいだろうさ。

しかし、イジメが起きているのは、我々自身の身の回りであって、学校でも会社でも
街中でも、イジメに限らず暴力や暴言、様々な人権侵害が行われている。それぞれが
住む街で、それぞれが、犯罪や人権侵害を許さないというメッセージを発し続け、
実際に行動し、それが大きな波となるべく、このネットワークを活用することだ。

北海道で見てるやつ、沖縄で見てるやつ、島根で見てるやつ、埼玉で見てるやつ、
秋田で見てるやつ、愛媛で見てるやつ、それぞれが、少なくとも俺の友だちには
イジメをさせないぞって、行動する。教師や警察や親だけに責任を押しつけて、
「イジメのない世界」を与えてくれるのを待つだけじゃ、無理。まして面白がって
リンチとか村八分とか言ってるやつがいる。そういうのを許さないことから始まるんだ。

つまり、大津中イジメ事件に対して、俺ができること＝便乗イジメを許さないと
言い続けること、だよ。正論過ぎて、面白くないだろう？

>>297
もう、いいよ。ｗ
時間のムダのようだな。「事実解明」はリンチでもイジメでもない。

>>296
ここでやってるのが「事実解明」とやらではないからだ。

ご高説には興味がない、つまり、イジメをなくす、ことには興味がなく、
「事実解明」と称する、根拠もl不明で、利害も不明な、匿名性に隠れた
うわさ話を広げることのみが面白い。ということだな。

素直にそう言えばいいんだ。「俺たちはうわさ話をして楽しんでるのに
何まじめなことをいって邪魔するんだ？」、「邪魔するやつは
いじめちゃうよ？」ってな。

自殺に追い込んだ子供たちは当然極悪非道だし
学校や警察がいじめを隠したがるのも非道だと思うし、いじめに対応できないのも問題だと思う
だけど、親は学校に行かせないこともできたし、刑務所に入る覚悟で相手の子供や親を殴ってでも、
命懸けで戦う覚悟があれば子供を守ることができたと思うよ
子供が自殺するなんていう悲劇が起きた後で、人のせいにする親はどうかと思うね
別に学校や警察やいじめた子供を擁護する気なんて全くないからね
社会に殺されたみたいな事を言う奴にロクな奴はいないって言いたいだけ
生き方の問題

>>300
逆じゃないか？別に親が守らんでも
虐めるやつがいなけりゃそもそも死なないダロ？

虐め肯定者って結構多いんだよね。体が小さいとか親が年寄りだとかいう理由で苛める
んだよね。本当にに船に乗ったら沈みました。これは単なる事故です。っていうのと
同じ感覚で大人達は捉えるんだよね。朝日の一面に虐めの記事載るようになったけど
こんなことで虐めてる奴等がやめるかっていうと無理なんだよね。
虐めるのが楽しみで前の日眠れなくなるくらいが虐めてる奴等の頭。
そうしなければ面白くないから。自分が虐められるかもしれないから。
とにかく全ての学校に虐めはあると知りつつ放置しておくならともかく
根性が足りないとか虐め促進させちゃうのが今の教育体制。俺の知り合いの
頭も良くてスポーツもしてた人は虐め肯定派。留年して自分の立場が弱くなったら
「虐めは良くないことは知っていた」。結局中学生の知能が低すぎるのが原因。

>>302
高齢者に関係する仕事してるけど、高齢者でさえイジメをするよｗ
高校大学、社会に出たってイジメはある。
良いか悪いかって話じゃなくて、どんな場所でもイジメは起こりうる
イジメそのものを無くすってことは無理だと思う

大津の事件は、遊びのつもりだったイジメがエスカレートした悲劇なんじゃないかと
加害者が３人とか言われてるので、３人の中で虚勢を張り合って
イジメをエスカレートさせちゃったんじゃないかな？
そこらへんの事情を解明するのが、一番大事な事って気がする

こういうのって、実名報道や加害者の厳罰とか、学校や自治体の責任追及とか
そういうのはいいから、イジメがエスカレートするに至った過程を検証して欲しい
結局、学校や自治体が責任追及を恐れるあまり、真相解明に及び腰になっちゃってるんだよね
加害者を探し出そうとしたり、学校や自治体を追い込んだり
そういう行為って、真相解明からは真逆の方向になると思うんだけどなあ

朝鮮人が朝鮮人としての誇りがないからこのような低脳低年齢のチョンどもが通名をかくれみのにしてグルどもを教唆煽動してこのようなことをひきおこ　すんだよ　これからも多分朝鮮人のかかわる重大犯罪が起きるだろうよ
朝鮮人の二世三世くらいまではチョングル名を名乗ることを義務付けなけれ
ば日本社会はこれから大変なことになるよ

全く面白くないね

ずっと上でも書いたが（誰か指摘してる通りあんたはスルーし続けているが）
あらゆる場所で多くの人々が、あんたが言ういじめをなくす言動をするにしても、
まず実際の事件で何が起きたのか、
何をしなかったのかを知らなければどうしようもないだろ
事実の解明と、それに対する考察が、身の回りの揉め事解決へ繋がるんだよ
現代社会はＩＴの発達で、北海道で暮らす人間もパタヤで暮らす人間も、同時に、同質の情報を受けとる事が出来る
発信することも出来る
そうなって始めて「いじめは悪い」「見て見ぬふりの傍観者も悪い」という価値観、認識が広く共有されるわけだよ

>>299
いじめをなくすことに興味ないのはそっちじゃないの？

ずっと上に俺は組織の隠蔽について書いた
同一組織内で、部外者第三者から見れば、摩訶不思議なルールが存在し、
そこからはみ出した者を集団でいじめるという犯罪が発生すると書いた
真にいじめをなくしたいなら、部外者第三者の目（視点）が不可欠であり、
当事者第三者の壁を取り払わなければならない
風通しよくするってことだ
わかる？
個々が狭い地域や範囲でことを納めようとしててもだめだってことだ
なぜなら、いじめは世界中の至るところで起きるからさ、あんたが言っている通りにね

人間未満の動物はネットの悪い面しか活用しない
ただの人間は、悪い面しか見えないために黙り込む
進化しようとする人間は、悪い面を認めつつ、良い使い方を模索し、
かつ実践する

あんたはただの人間だ
ただの人間だけじゃ世界中の、ますます複雑化する人類の課題を解決していくことはできない

>>294
＞まさか
＞＞お前は日本以外の世界中で起こってる正義感の暴走に対して
＞＞満遍なく同じように反応してるの？
＞とかっていう、論理的に正解のない質問のことか？

お前自身がシリアだコンゴだ言い出したから、
馬鹿だなと思いつつそれに沿った質問をしただけなんだけど・・・
もう一度言うけど、お前が自分で始めた理屈なんだぞそれ

ID:+CBqXsTeは文章に贅肉が多すぎて無駄に長い
ナイーブな正義感による行き過ぎたネットリンチは良くない、
噂（デマ）を拡げるのは良くない、というのなら合意なんだけど・・・

とにかく虐めなければいいんだね〜

晃也は口だけのヘタレ
ちょっとしばいたら　すぐ泣きよる
しかも　誰にも言わんといてやて
アホすぎて相手にされてへんかった

親が子供の命を守らないで、誰が守るんだよ！

http://big-hug.at.webry.info/201207/article_1.html

学校も警察もいじめっ子も友達もみんな所詮は他人だ
家族が見捨てたら、か弱い子供は自殺するしかねーだろうな
自殺するほど悩んだ末に救われなかった子供が本当にかわいそうだ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1341756622

自殺者を出したいじめ事件の加害者が兵庫県警へ就職したってさ
おまけに↑のスレで若気の至りで起訴されてないから問題ないと開き直ってる許せん

>>310
＞とにかく虐めなければいいんだね〜

その発想がおかしい。

イジメはあって当たり前。
その上で、虐める側が越えてはいけない一線みたいなものを誰もが共有できる
虐められる側が、我慢しないで助けを求められる環境が存在する、
そういうことが大事なんじゃないかな。

イジメは悪いもの、あってはいけないもの。
そういう認識だから、イジメが隠蔽されてしまってるんだと思う

そうだね　イジメは無くならない
要は程度の問題だよね

今回の一連の騒ぎは確かに行き過ぎだけど
この騒ぎで世間から注目されたのも確か
で、イジメがあったらこんな大事にもなるって
認識が生まれたなら、ちょこっとだけは
この騒ぎも意味があったのかなと思う

あって当たり前はちょっと言い過ぎだと思うがな


まあ今までずっと、いじめがない学校を良しとしてたから隠蔽することになる
いじめがありました→解決しましたという学校を良しとするようにしないとな

299だがね。
>>300-303のような流れなら、俺はここを肯定するよ。だが全てではないが、
>>304のように、イジメをネタにしたイジメをする場所でもあるわけだろう？
実名を晒したりな。いや、それでもいいんだ。「不肖・宮嶋」みたいに自分が
誰であるかを晒して、根拠を晒して、その上で相手を叩くというなら。自分が
叩かれる痛みを覚悟して叩くなら、よし。そうでなければ、いくら偉そうに
言っても、所詮はイジメと同じだ。

風通しを良くするのは、それは必要だろう。しかしだ。絶対的に、それは
ここみたいに匿名で、根拠を出す必要もなく、責任をとることすらしない
場所ではない。>>307のような議論であるならば、肯定するがね。

所詮、マスコミはお祭り騒ぎ。イジメがこれだけ話題になってから、初めて
「実は去年もこんなイジメが」と騒ぎ出す。視聴率が稼げるからな。原発
じゃあもう視聴率は稼げない。フクシマは捨て去られる。イジメのスレも
似たようなもんじゃないのか？

ネットやマスコミを批判する匿名も君は、どなたかな。
このスレを叩きたいなら、自身を明らかにしたらいかが。

『加害生徒、自殺生徒の写真に画びょう刺す』
　大津市の中２男子自殺では、男子生徒が死亡した後も、加害者とされる３人の生徒たちが
嫌がらせのように男子生徒の机でトランプ遊びをするなど“いじめ”はやむことがなかったという。
同級生が２４日までの共同通信の取材に明らかにした。

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120724-988711.html

解決すべき課題は次の４点でいいのかな
・加害者によるいじめの全容解明と加害者の処罰
・加害者保護者の落ち度の全容解明
・学校の落ち度の全容解明と関係者処罰
・市教育委員会の落ち度の全容解明と関係者処罰

>>321　自己レス
・加害者によるいじめの全容解明と加害者の処罰→警察
・加害者保護者の落ち度の全容解明→専門家？→調査の権限・強制力は？
・学校の落ち度の全容解明と関係者処罰→第三者委員会？
・市教育委員会の落ち度の全容解明と関係者処罰→第三者委員会？

アンケートは匿名だけではなかった。生徒達が書いたり語ったりした証言は、
「叩く」目的であったのか。
真剣に受け止めてあげたいものだ、再発を繰り返さないために。

イジメを学校とか警察とか組織とかが解決できるかもしれないって思ってる人がいるようだけど
悪いけどイジメの９９％以上は、最後には親か家族が解決してると思うよ。
残りの１％未満を救う方法の話を考えたいんだと思うんだけど、
そこをカバーできるのは家族だけだと思うよ。
他人になにができるっていうんだい？他人に命かけられるかい？

いや家族がとめるしかないとか言い出すから
加害者や関係ない人間が「悪いのは被害者や被害者の親」とか言い出すんじゃないか？
滋賀の件でも殆どの登場人物が被害者及び被害者の親の責任にしてるだろ？

虐めから助かるのは本人及び親次第　とすると

それを逆手に加害者や関係者　傍観者たちが被害者に責任を押し付けて
ますます虐めを助長していくようになり
本来参加してないものも自分が標的にならないために
虐めに参加するようになっていく
とは思いませんか？

あなたは実情に即して考えてるつもりになっているが
どちらかというと加害者が用いる詭弁にハマっているだけだと思う

【これはひどい】史上最悪の悪法「人権侵害救済法案」
http://www.youtube.com/watch?v=Fhq_P11wxIY&feature=related
大津の事件も重要ですがこちらも忘れないで！今年の10月には通ってしまう可能性があります。

【反対メール参考】
私は問題点の多い、人権救済機関設置法案（人権擁護法案）に反対します。
その理由は以下の4点です。

1) 各都道府県に置く 人権擁護(救済)委員の要件は「地方参政権を有する者」とする
　(将来的に永住外国人に地方参政権が付与された場合、外国人が任命される可能性)
2) 人権侵害の定義が非常に曖昧で恣意的な解釈が可能。　（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
3) 人権委員は強い権限を持つ三条委員会とするのに対し、選定方法と基準が曖昧。
4) そして何より憲法違反をいくつも犯していること。
　・裁判を受ける権利(32条)の侵害
　・令状なしに逮捕されない権利(33条)の侵害
　・弁護人に依頼する権利(34条)の侵害
　・令状なしに住居を捜索されない権利(35条)の侵害
　・特別裁判所を設置してはならない(76条2項)

【さらに追加するならば・・・】

・人権委員の資格条件が"特定の政治目的を持って活動する者"に都合が良い。
・冤罪の救済が明記されていない。　（言いがかりをつけられた無実の人が救済されない）
・人権委員会を監査する機関が存在しない。　（自己チェック機能がないので暴走する）
・政府から独立した機関なので実質法の下ではなく上に存在する。　（政府から独立する事で巨大な権限を持つ）
・言葉狩りを生む危険性がある。　（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
・国家転覆活動歴のある者を排除する欠格条項がわざわざ削除された。　（日本赤軍でも誰でも人権擁護(救済)委員になれる）
この法案に対して不安以上のものを感じるため、私は反対します。早期撤回・廃案をお願いいたします。

総務省のg-govってサイトから各省庁に反対意見を送る　(一度に複数の省庁に送れて楽ちん)
http://www.google.co.jp/search?q=%8Ae%95{%8F%C8%82%D6%82%CC%90%AD%8D%F4%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%88%D3%8C%A9%81E%97v%96]

大津のバカ市長ってキン肉マンに似てる。

>>325
加害者を擁護するまともな人間なんて一人もいないだろうよ
子供が自殺を考えた時、最後の最後に頼る人は誰かって話
暴れん坊のいじめっ子に対峙するのは怖いけど、命懸けで盾になれる人は誰かって話
いじめ問題とは別の話だけど大事な事だよ
いじめが起きるとか止められないとかじゃなくて、
いじめじゃなくても理由が何であろうと、
子供が自ら命を絶つなんていう悲劇を親は命懸けで防ぐ覚悟があったかっていう、いじめとは別の問題

>>328
冒頭の言葉は、「イジメを擁護する人はまともじゃない」の間違いでしょ？

DVする親のほとんどは、生育期に自分自身がDVを受けている、とか。
大抵の子供はイジメをする側にも回るし、受ける側にも回る。
逆に「ウチの子だけは人様をいじめるようなことはありません」っていう親は
怖いよね？

日本は、死んだ人を貶めることを許さない文化の国だから、被害者のことは
絶対、言っちゃいけないルールがあるみたいだけど、今回の被害者も
小学校時代に加害者になったことがある、んじゃないかな。イジメって
そんなもんでしょ。やられた方にしかその意識がない。

許せないのは、イジメやイジメを容認したり煽ったりする行為であって、
加害者を罰するのは司法であるべきでしょう。

>>315-316
「超えてはいけない一線」の線引きって、誰が引くの？
加害者？　被害者？　親？　先生？　それとも別の誰か？

「この程度ならＯＫ」「これ以上はＮＧ」っていうのは、
「やりすぎるなよ」な担任や、「じゃれてただけ」の加害者や、
「いじめじゃない」と強弁する教育委員会や校長と、
考え方としては同じだよね。消極的ないじめ肯定派と同じ。
とても危険なにおいがするよ。

>>315
＞この騒ぎで世間から注目されたのも確かで、
＞イジメがあったらこんな大事にもなるって認識が生まれたなら、
＞ちょこっとだけはこの騒ぎも意味があったのかなと思う

あまり良い動きとは言えないけれど、現実そうみたいだよね。
ここに貼らなかったニュースで、世間の注目を浴びる事件が起きた直後には
教師たちの意識・関心が高まり、一時的に報告件数がＵＰするという分析が
あった。
それを考えると、「意味があった」としても、殆ど「咽元過ぎれば〜」状態でしかない。

>>300
＞だけど、親は学校に行かせないこともできたし、
＞刑務所に入る覚悟で相手の子供や親を殴ってでも、
＞命懸けで戦う覚悟があれば子供を守ることができたと思うよ

そもそもが、学校というのは闘う場所ではないからね。
闘う場所なんだという前提を、普通の人は持っていない。
というか、そこかしこで、いちいち闘わなきゃならない社会でいいのかね？
ってことで、いじめをなくそうとしてるわけでしょ。
>>300が弱肉強食の時代を肯定し、時代は逆行すべきだという持論の持ち主なら
平行線だけどさ。

自分は暴力否定派ではないので、上の最後の行に特に反対する気はないけれど、
「人のせいにするな」という>>300は、結局、「親のせい」にしてるよね。
それって矛盾してんじゃないのかい。親だって"他人（ひと）"でしょうよ。

>>324
それじゃ、解決できる親とか家族を持たない者は、見殺し状態だね。

>>325に同意。

「本人のせい」「親のせい」にしたがる人は、いつまで経っても、
何度おなじことが起きても、居なくならないんだねえ…
日本の家父長制度の悪しき影響なんだろうな。
※別に悪い面だけって事はないんだが、悪い面をがっちり内面化したレスが
後を絶たないから、指摘せざるを得ない。

いじめが始まったきっかけとして、何かがあったかも知れない。
しかし、そうだとしても、いじめるのは悪い。
ましてや、死に至るまでいじめ倒して追い詰めるなんて、どんな事情があるにせよ、
絶対に許されないよ。普通ではない。

ただそれだけの事じゃないのかい？
何故、被害者や遺族を責めるレスが繰り返し繰り返し出てくるんだろうね。

>>325=>>329（ID:SxBUnuOj）
なんだか違和感があるな。特に>>329。

ＤＶやいじめなどの暴力被害の、加害者・被害者の立場が時と場所によって
くるくる代わる、というのはその通りだと思うよ。
「当事者」というカテゴリーに嵌ってしまって、その枠から抜け出せない状態にあるからだ。
枠内に嵌って身動き取れないために、親にも誰にも相談できない事態に陥る。
（この事件の場合は、相談する相手がいたのだから、少し異なる。
　担任や学校側の落ち度は、非常に重大だよ。有り得ないレベルでね）

そういう理解のもとに、
いじめの解決には非当事者の介入が必要不可欠なんだ、という事になるわけだが、
>>329の２段目３段目を読む限り、理解していないように見えるな。
まるで、本人に落ち度があるんだからいじめられても仕方がないんだ、と言ってるようだ。
それって、まさに「いじめを容認している行為」だよね。
>>329はいじめを容認するが、死に追いやった加害者は司法の場で罰を受けるべきって
言いたいの？
いじめを容認するあなたの行為は、なんら罰を受ける必要はないってこと？ｗ

>>321-322
「加害者によるいじめの全容解明」だけど、
警察は犯罪行為に関してのみしか対応できないと思うよ。
そこはやっぱり、専門家（教育心理学とか社会学とかの）の出番だろうね。

この事件は、学校・教育委員会の情報隠しが酷く、かつ広範囲に行われているから、
上述の専門家のほかに、教育行政の専門家らも入った一体的な調査＆報告が
必要だと思う。

大鉈をふるって、問題点やら課題やらを炙り出して欲しいと願う。

被害者側の落ち度というか、こういうのって相互作用なので
被害者の虐められ方が下手だったってことは言えると思う。
もっと上手に逃げる方法は、いくらでもあったはず。
死ぬくらいなら、不登校でも転校でも、いろいろ手段はあったし、
その前に虐めをエスカレートさせずに済む道もあったんじゃないかな。
憶測だけど、自殺を選んだのは、虐めた相手に対する復讐心があったのかなって気もするし。

善悪で言えば、虐める側が悪いのは当たり前。
でも、我々が学ぶべきは、被害者側の落ち度だと思うんだ
悪い奴は無くなることはない。だけど、悪い奴から逃れるスキルみたいなもんは
共有されていて良いと思うんだな。「死ぬな」「相談しろ」みたいな単純な話じゃなくてさ

こういう事件ってさ、実名報道とか学校名の報道とか、いらないって思う
そんなのはいいから、どういうイジメがあって、被害者と加害者がどんな関係だったか
とことん追及して欲しいんだよね。必要なのは、加害者を断罪する事じゃなくて
どういうプロセスで、こんな惨劇になったのかを明らかにすることだと思う
被害者も、何らかのミスをしてると思うんだ

いじめはなくならない
いじめをなくそうとすると学校側が隠蔽に走る
このあたりで話が空転する

また「いじめ」か「悪ふざけ」か「ちょっとした冗談」か
この辺でも化かし合いがある

何故教師に相談しなかった　何とかセンターには連絡したのか
警察にはきちんと届け出たのか　加害者側に直談判しないのか
何故引っ越さなかったのか　きちんと子供と向き合ってなかったんじゃないのか
被害者にも落ち度がある　被害者は友達もなく云々

なんかいじめの問題って大体変な方向にずれていく気がするんだよな

いじめは悪い　いじめをする人間は卑怯で陰湿で気持ち悪い
だからいじめはやらない
そんなかんじで何とかならんもんかねえ

もう一つ・いじめの加害者を吊し上げるとお前のやっていることがいじめだ
これもよく見る変な話だな
変な話虐める方はいじめが好きでしょうがないみたいだから
正当化するためにいろいろと知恵を凝らしてるんだろうね

動画等で完全な証拠があり、第三者の８割がイジメと判断した場合が、即死刑で良いと思う。

いい加減に、うんざりするなあ。
>>335
上で誰かも書いている通り、いじめられる理由に、法則みたいなもんは無いよ。
あるとすれば、「集団に溶け込んで自分を出さないこと」でしょ。でもそれは間違っている。
何故なら、「傍観者」をただ量産するだけだから。

どれほど「関係」だの「ミス」なんてもんをほじくっても、解は無いんだよ。
そこを分かって欲しい。
何度も言うけれども、暴力被害というのは当事者だけで解決することは出来ない。絶対に。

これだけじゃ途方にくれる人もいそうだから、
俺が思う抜本的な「スキル」（？ｗ）を書いてみる。傍観者たちに俺が要求するスキルだ。
とにかく、周囲の大人にいじめの事実を言うこと。
誰でもいい。自分の親でもいい。被害者の親に直接でもいい。
おまわりさんでもいい。近くの商店街のおばさんでも、塾の先生でも、
子どものあなたの話を、しっかり聞いてくれる大人に言って欲しい。出来るだけ、多くに。
学校の先生があてにならないからって、諦めないで欲しい。
放送室ジャックして全校生徒に訴えてもいい。
ここの中学の生徒たち、どんどん外に向けて発信しているみたいだけど、応援している。
その姿勢を、事件が起きる前から見せて欲しかったが、遅いということはない。

>>336
仰るとおりですねえ…

＞正当化するためにいろいろと知恵を凝らしてるんだろうね

いや、ほんと335とか読むと、よくやるよなあと、ある意味感心するわｗ
スパッと「いじめは悪い」と言えばいいのにね。

＞＞339
虐める方はホント手を変え品を変えですから
本質を見失わないように気を付けていきたいもんですね

いまフト思ったんだけど、>>335
自殺した被害者の「落ち度」や「ミス」をほじくるよりも、
加害者とされる者とその親の「落ち度」や「ミス」を探ってみたらどうですか。
学校や教育委員会の「落ち度」「ミス」も。
あなたによると、それらの者たちは、現在進行形で"我々"にいじめられている被害者なんだろ？

ま、俺は連中を被害者だなどと微塵も思ってはいないけど、とりあえず目的は一致するよね。

みんなおこってますねー

拡散中!!

http://hissi.org/read.php/ms/20120725/NkwxeVczRFRP.html

960 ：可愛い奥様：2012/07/25(水) 15:22:06.67 ID:6L1yW3DTO
火の用心ｗｗ
マッチ一本火事のもとｗｗｗｗ

火事って怖いわね皇中保護者の奥様方ｗｗｗｗ

なぜプレス工場は火事になったのかしら？ｗｗｗｗｗ

>>343
大津警察は、動いているのかな？

これ、完全に、脅迫だよ。

朝木明代東村山市議転落死事件
http://www.youtube.com/watch?v=poAjhMCefaA

大津市民って、みんなこうなのか？

お〜い！小網のヒゲオヤジ！

やましい事がないんなら、公の場で弁明でもしたらどうなんだよ？

あと、こっちが聞きたい事があるから、わざわざ電話してんのにシ­カトするとはどういう事なんだ？

文句があんなら返答待ってるぞ！

人権キチガイと戦う役目を学校や警察が背負うべきだって事かな？
日本人ってそうだよな
自分で戦わないで意見だけはイッチョマエで汚い
だからいじめに参加もしないが止めもしない、そして裏でクチだけ動く
税金払ってるんだから学校や警察はキチガイをなんとかしろよってことだろ？
だったら学校や警察にある程度の権限を持たせるべきだな
体罰はダメ！とかほざいてる親の子供がどんな子か想像つくだろ
キチガイ親と戦う覚悟のない奴は何も語ってはいけないと思う
だから学校サイドも警察も何も言えない
キチガイ親と戦う覚悟がないからだ

屁理屈をこねくり回していじめ被害者の落ち度を想像で指摘してる奴なんなの？

学校も警察も権限がなくて、っていうか、クビ覚悟でまともに戦ってくれないってことじゃないの？
被害者の落ち度って意味が分からない
いじめる子供とその親が全部悪いに決まってるよ

3人と親と先生と教育長も悪くありませんので！


あんたらバカみたい騒ぎすぎ！

奴らは「いじめ自殺は心外だ」的なこと言ってるけど、ホントはいじめ自殺で幕引きしたい模様。
勝手に自殺してくれたとなればなおさらいいってこと。

なにしろ一番怖いのは、他殺を自殺にでっち上げたことがバレることだからねｗ

少年法廃止すべき
少年法が、いじめをエスカレートさせている

はっきり言って人間じゃない
更生できないし、する資格もない
終身刑にしてもらいたい

人間の皮を被った獣が野放しにされている

日に日に怒りが増す。
直接の加害者３人、担任、校長、教育長、未だに隠れている教育委員会の委員長、放置した警察機関。
本心から謝罪した奴は誰もいない。
こいつら生きてていいのか。生きる価値があるのか。

全員殺してやりたいが、自分の身をなげうつ覚悟はない。
自殺した君、申し訳ない。

自由記述、提出せず　大津・中２自殺　学校、調査実施当初に
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012072602000244.html
＞大津市の中二男子自殺で、学校が全校生徒を対象に実施したアンケートの自由記述欄の記載を、
＞昨年十月の調査当初、市教育委員会に提出していなかったことが二十六日、市教委への取材で分かった。
＞関係者によると、自由記述欄には「全力をかけて調査してほしい」「（男子生徒が）
＞なぜ命を失わなければならなかったのか知りたい」など学校側に原因究明を強く求める記載が複数あった。
＞・・・
＞学校は自由記述部分を市教委に提出せず、市教委も項目があることを知りながら提出を求めていなかった。
＞市教委は「感想だから必要ないと判断した」と釈明。
＞略

『感想だから必要ない』とは、呆れるばかりだ・・・

>>355
えーーと、イジメをした人は殺されてもいい。ということをいってると理解していいな？
誰が誰をいじめたか、その認定は、俺様がする、という理解でいいか？
すげえ自信家でありますね。

ちなみに、「生きることに価値はない」。まあその辺りは哲学書の一冊、とりあえずは
ニーチェやカント辺りを読んでから、語ってみてくれ。何千年も前から、俺や
おまえの何千倍も考え尽くしてきた人たちがいるから。

ニーチェもカントもそんなことは云っていないよ。ｗ

>>358
ほんとに読んだか？　WIKIには書いてないのは確かだがな。

わかりやすい日本人で言うと、中島義道氏あたりが、読解の手引きとなる。
これ以上はスレがずれすぎるので、やめとこう。

>>359
主なものは読んでますよ。
岩波の翻訳ではありますが。ｗ

>>354
＞人間の皮を被った獣が野放しにされている

獣は理不尽なイジメをしたりしないよ
猿とかは序列を巡って争ったりするけど、そういう行為には一定のパターンがある
イジメなんかするのは人間だけだよ。人間ってそういう生き物なんだ
加害者や隠蔽者だって、普通に笑ったり泣いたりする人間。
普通の人間が残酷なイジメをやってしまう理解が必要だと思う

>>355
>直接の加害者３人、担任、校長、教育長、未だに隠れている教育委員会の委員長、放置した警察機関。

おやおや、その中に親御さんが入ってませんけど

>>360
では、それらが「存在」とは何か、「生きる」とは何か、について
考えていることは分かっているはずだが？　ああ、スレ違いなのに･･･。
つい反応してしまった。とりあえず、カントやニーチェに限らず、およそ
哲学というものは、「なぜ生きるか」、「生きていていいのか」という
問いかけそのものであることだけ指摘し、以降は哲学板にどうぞいらっしゃい。

>>355
本当にそうですよ
俺も今から木刀を持って殴り殺しに行きたいくらいです

>>56
釣り？
無理に決まってる。

>>303
イジメはどこにでもあるが今回の自殺はどうだろうか。ちょっと度が過ぎてるような。
ところで被害者男子生徒の顔写真は公表されたのかな。どうも…性的虐待に近い行為
というのが気になるんだが。本当は女の子にやりたいことをやって
捌け口にしてたんじゃないかな。パンツ脱がされてたらしいし。
この年齢なら男も女も大して変わらないだろう。
風俗でやろうとしたら100万円じゃ足りない。加害者木村の家が裕福っていうのも微妙。
年収2000万円超えてたくらいかね。なんちゃって裕福君じゃなかったのかな。

さあ〜歌いましょう〜

同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー

同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー

同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー

>>367
本当にそのレベルの思考のような気がする

くそ親がばら撒いたビラの一部

＞ただ、勉強にも身が入らず浮ついた息子達のグループが、教室や廊下でプロレスごっこなどをし
＞て、教室の雰囲気を乱していたのは確かなのだろうと思います。特に男子の心理が理解できない
＞女生徒達からは、彼らのそのような行動が目障りであったろうし、じゃれあいなのかいじめなのか区
＞別の付きようもなく、心配であっただろうし、責任感から先生へ伝えたりされたのだと想像していま
＞す。ですから、いじめかも、と心配をかけた息子らの落ち度はあります。

>本日保護者会で抗議の発言をする予定です。賛同して下さる方は加勢をよろしくお願いします。

>賛同してくださる方で保護者会出席できない方は、学校へ電話の抗議でもお願いしたいです。■■
>■■いじめとの判定を取り消すよう訴えて下さい。

そのビラ文面は本物？
ソース教えてください

>>370
今週の週刊文春

このスレのミスターダブルスタンダードもう来ないの？

自殺の練習じゃなくて突き落とす練習をしてたのです。

法制度の改革までを視野に入れた取り組みが必要視されるに足りうる必要充分条件が
揃っているといっても過言ではない程の事件かと思います。

現行の教育機関における安全性維持の問題、
としてだけでなく、各機関の意識感覚管理の面からも言えますが、
いのちの尊厳性を育てる事に反すれば少子化に拍車をかける事になりはしないでしょうか。

また、その流れは、社会不安を助長するのみならず、
国家の安定的な公共の福祉を維持する為の国力の低下を
招き、日本の将来性にまで関わり悪影響を及ぼすであろう事が甚だ容易
であるという面があるかと存じます。
(憲法１３条に抵触するとされうるのではないでしょうか）

もはや国益に反する問題としての認識がある事、
こういった事件内容においては
国益に反逆するという罪状にまつわる制度として
法律に補則規程を設ける必要性を明確化しなければ、
生徒達の命綱が、教育制度下にはないに等しいとも思えます。

民衆運動としては、署名活動等への意欲の移行も考えられうる状況ですが

各機関の隠蔽体質に対してもひとくくりに歯止めをかけられる内容にも
つながりをもつ抑止力としての法律の制定が
なされれば、事件に対する民衆の一連の動きや危機意識が求める
解決の為の重要な指針ともなりえるのではないでしょうか。

>>372
きてやったぞ。

文春･･･。週刊誌が根拠ってのは、それはそれで踊らされていないか？
文春にしろ、新潮にしろ、およそ雑誌というものは売れてナンボ。
一つの雑誌の中に、正義や道義を立てて語りつつ、エロ記事書いて
妄想を煽る。そういうもんだぜ？　新聞とても偏向がないとはとても
言えない。

誰かが言ってたんだけど、ってのを根拠にするのは、「考える」
素材としては、薄弱すぎる。

イジメってのはどこにでもあるし、誰の心の中にもある。もちろん自分自身も
含めての話だ。もし、ここで非難の声を上げている諸君に、自分自身には
全くそう言う気持ちはない、と言い切る人がいるなら、出てきてくれ。話は
それからだ。

２ｃｈでは、「いじめは悪い」の大合唱
でも、実際に虐められた経験のある者からすると
そんなに大多数の人間が、いじめを否定できるとは思えんのだよね
むしろ、いじめを見て面白がっている奴の方が多いんじゃないかと
少なくとも、自分が虐められてた時は、そう感じてたな。
遠い昔の話ではあるけれど

>>371
ありがとう

>>376
まったくだ。
遠い昔の話だが担任教師には｢いじめられる方にも原因がある｣って言われたよ。
結果としてイジメのリーダーが転校したからよかったが、
卒業時には同窓会には出ない約束をしたよ。

いじめを見過ごしたことがある人間が
いじめが悪いと言ってはいけないのなら
いじめは増殖していく一方ということになるが
それがいいのか？

いじめなんていじめられた人間一人に
見て見ぬふりで隠れて励ましてた人間が一人か二人
関わらないように逃げ切ったのが数人
テキトウに調子を合わせて暴行などには加わらないようにしたのが多数
気分に応じて殴ったり止めとけと言ったりいい加減なのが一人二人
そして数人の首謀者グループ
こんな感じじゃないのか？
クラスでいじめられた本人と
他に多くても２〜３人くらいしかいじめを止める資格のある人間がいなくなるんだが
虐められた人間がその方がいいと考えるのか？

>>379
違うな。君は時と場合によってはいじめられた側であり、
いじめた側になる。だから、無責任に、いじめたやつが悪い、とは
言えないだろう？と問われているんだ。イジメが悪いということを、
誰も否定していない。

「今回」イジメた連中だけをやり玉に上げて、場合によっては自殺
させるまで追い込んで、はい解決しました、って話か？ってことだよ。

たぶん、この親たちがどんなに反論しても反論しくれないくらい世間の
風は冷たく、会社や仕事を辞めざるを得なくなり、引っ越しをせざるを得なく
なり、関係のない兄弟も名前を隠して転校せざるを得なくなり、家族は
バラバラになり、兄弟は仕事にも就けなくなり･･･。諸君がやっているのが
イジメでなきゃなんなんだ？

>>379
イジメを見過ごした人間がやるべきことは、まず第一に
身の回りのイジメを二度と見逃さないぞ、と勇気を持って
行動することじゃないのか？

ネットという闇に隠れて、今回のイジメの首謀者や家族を
追い込むことではないだろう？

言っとくが、俺は現実界でもそういうことを、殴られても言う
人間だし、むしろそれをエネルギーにして戦い生きていくことに
した人間だ。ここでだけ言ってるわけじゃあない。イジメも
差別も許さないし、なによりそれは自分自身に常に課している
枷でもある。

いじめをする方はいじめられる方と違って
手を変え品を変え楽しみながらいたぶると同時に
隠す方法正当化する方法被害者に責任を転嫁する方法など
あらゆることに工夫を凝らしている

兄妹に関しては俺も別だと思うが
親は同罪かより罪深いだろう
この事件に関しては親どころか地域で声の大きい人種全体が
虐められる方が悪いとか死んだ人間のために生きている人間が迷惑するのはおかしいとか
考えてるのが言葉の端々から感じられる

とても加害者だけでは済まされない
もっと根本的なことから考え直していくべきだと思う

それと2ｃｈでも加害者側に立った書き込みの方が目立ってると思うよ

教育長や担任らは減給や更迭という処分がなされるべき

神奈川県警幹部によると、４人は、神奈川県警大和署刑事２課に勤務していた巡査部長（現在は県警暴力団対策課）と交通２課の巡査部長、刑事２課の警部補、刑事１課の巡査長。
４人は３月上旬の夜、大和市内のカラオケボックスに女性を呼び付けた。いずれも勤務時間外で
　部屋は５人だけだった。しばらくして、刑事２課の巡査部長が「服を脱げ」と指示した。
交通２課の　巡査部長は顔に無理やりキスをした。
　さらに、刑事２課の巡査部長は女性に対し、ブラウスとズボンを脱いでキスした巡査部長の 服と交換するよう指示し、パワハラでやむを得ず、女性は交換した。

四人の男が密室で無理矢理服を脱ぐよう強制。キス、これだけだと思いますか？皆さん
女性警官はいまもＰＴＳＤで苦しんでるかもしれません。

>>381
それは、いじめる人間がいつも特定の誰かで、いじめられる
人間もまた常に特定の誰か、というような、状況だな？

俺に小学校時代は、俺がいじめられたけど、俺はそんなに素直じゃ
なかったから、いじめられ続けてやらなかった。一人ずつ潰した。
結果、無視されたり嫌がらせされたりは続いたけどな。次の
ターゲットは、いじめの首謀者の一人だったよ。俺は、ひねくれてた
から、そいつと友達になった。

いじめは嫌いだよ。そういうくさった根性の仲間になることが絶対に
許せなかった。あとから正義ヅラして出てくる奴らも最低だった。いや,
実は助けたかったんだ、といいつつ何もしないことを選んだそいつらの
ほうがもっと嫌いだった。

いずれにしろ少子化に拍車がかかっていく。すると、働き手の総数はどうなるか、
更に、国民一人一人への負担はどうなるか。

主張してる間にも、確実に自分へのしかかる分は
黙々と忍び寄ってくる訳で、その問題は国の死活問題としてもとらえ
なんとかしないといけない。
危機意識を確認しあうことから世論に向けての問題意識の啓発の面ともなる。

教育現場の安全性が守られないとそれを子供を設けない
大義名分とされてもしまうことすらありうるし、そういった、
育児放棄の傾向すら助長してしまう恐れを防ぎながら、

まして事件を起こした輩に目を光らせるのは防犯対策でもある以上、
それら事件との関わりを感じれば必死にもなる。当然の理由としてなんらか動く。

だけどね。そういった事の把握能力も責任や覚悟もなく発言や主張をする方には、
将来的には迷惑相応に負担分を背負って
もらえる様になるといいと本気で思う。

とにかくこの事件ケースが起きた条件を精査しながら、未然に防げれる内容につなげなければ
愚痴の掃き捨てってだけで、全く意味がなくなるから、その流れと徹底的に戦う覚悟だ。

命が失われる、もしくは、教育現場で守られない事が増え続けている事の前では
遊びといじめのゴタクも、いじめだの犯罪だのといった定義にいちいち時間をかけては
稚戯に等しい。なぜなら、国の将来性が切羽つまれば家庭に致命的な不安や負担が重くのしかかり、
手遅れが増え続けてしまうことは、いわれなくても自覚して当然の話といえるから。

もう、「それ」は、絶対に許さない。
もし邪魔するなら、案を述べてくれたまえ。
その話は、巻き込んで飲み込むか、消し飛ばすしかなくなるが。

町中にマスコミ関係者がウロウロしてる・保護者説明会の一部がメディアに流れる・警察からの事情聴取始まる中、主犯格三人以外の加害者達の情報は無いですが、今どうなの？

黒幕は主犯格三人以外の人なの？
って気になります

>>387
あんたは不良やってた人みたいだね

ボス格は２人いるよ

彼は3人みたいなザコの風格とは違う、ボクサーのタツヨシさんや薬師寺さんみたいな顔をしていて、札付きのワルで暴走族のほうだけど。

既に起こったこと、現在起こっていることを語らず、
未だ起こってもないことを勝手に想像して、意見を述べられてもなぁ。

このケースは他の中学校の生徒までも関与してんだよな、大体そんなもん

報道から察すると、加害者の３人のグループに被害者が加わって
４人のグループを形成していて、その４人のグループ内でのイジメがエスカレートしたんだと思う
学校の動きが鈍かったり、加害者の親が悪あがきしてるのも
被害者と加害者は一緒のグループで友人っていう認識があったんじゃないかな？
３人以外のいじめは、そんなに多くないって気がする

「みんなで協力してひとつのことを完成させよう」とか標語つくっておきながら、いざイジメ問題となると何もできない、のが学校。

「ターゲットを1つに絞って集団で行えば何でもできる。」ことを幼児期から教わらなくても一番よく知っているのはDQN連中だったりするだ罠。

>>137
息子がここまでサイン出してるのに被害者親は気付かなかったのか？

これは自殺ではなく他殺。
しかも計画性のある殺人。

下手の考え休むに似たり

大津のバカ教育長ではなくて、滋賀県の県教育長は動かないの？

>>379
＞いじめを見過ごしたことがある人間が
＞いじめが悪いと言ってはいけないのなら
＞いじめは増殖していく一方ということになるが
＞それがいいのか？

>>380とかのダブルスタンダード君が書いてることって、そういうふうにしか読めないよねｗ

「資格」を口にする人達って、不思議と、他人に「黙れ」と命じる癖があるんだよなあ。
「資格がないものは黙れ」とね。
問題が起きたら、当事者だけのものと見做す⇔隠蔽と、行きつ戻りつしたがるのも特徴。

このスレのダブスタ君も同じ動きをしていて、興味深いねｗ

>>392
そうだね。

俺、そういう嘘がまかり通っているから、「絆」だの「みんな仲良く」だのって
大嫌いなんだよね。

>>397
「いじめは悪い」「加害者が悪い」で思考停止してしまって
「悪い加害者を叩け」みたいになってるのがなあ
加害者を擁護するつもりは毛頭無いけど、加害者叩いてるだけの奴らって
いじめをやってる奴らと、あんまり変わらんメンタリティに見えるんだよね

加害者より加害者の親　担任　教育委員会に
切れているとか呆れている人が多いと思う
あと警察の受付とか救急関連か
加害者も残虐なんだけどそれが霞むくらい周りがオカシイのが
この事件が大騒ぎになった原因だと思う

救急関連て？　2ch発のデマ以外に救急関連でなんかあったっけ？

>>399
あまり変わらないとは思うけど、
だからって、お前らどうせいじめを見逃す人間なんだから、事実検証すな！とか、
再発防止のために、被害者の落ち度を探そう！ってのは変でしょ

この事件の背景には何があるの？

３行でよろしく

>>397
それは、そう読む方がおまえに都合がいいからだろうな。

イジメの根絶を語る資格は誰にでもある。しかし、実名を晒したり
リンチを扇動する資格を持っているやつは、どこにもおらん。

君は、各個人が個人の判断で、別の個人を裁くという無法地帯化、
無政府状態化したいのか？　

学校批判もよく聞くが、昔の学校でもイジメはあったが、先生が
怖かった。人の道に外れたといって殴られるなんてのは日常茶飯事。
今なら大問題だよな。学校はなんにもしないというが、何かできるような
権限なんか与えちゃっていいのか？

おまえの子供が、別の誰かのタレコミでイジメをした、って言う理由で
個室に連れ込まれ、怒鳴られ、白状しろっていうような権限、イジメを
したって理由で、おまえの子供が殴られ口の中を切って帰ってくるような
権限、そんなものを与えたいのか？　俺はイヤだな。警察でもイヤだけどな。

よく考えると、それって戦時下の秘密警察じゃん。国家統制下の秘密
警察合法化と拷問による自白の強制を認める会、と名乗るのはどうだ？

>>403

原発事故
同和問題
戦争準備

滋賀県警にこの事件を立件する能力はあるのかな?　
あの有名なグリコ事件の犯人を職務質問までしながら取り逃がすほどの捜査　
能力は今でも変わらないのでは!!!

俺は昔、中学の教育実習に行ったことがあるが、中学生なんて
ひどいもんだ。こっちが少しでも手を触れようもんなら「体罰だ」
「教育委員会に訴える」って言われるから、ぜったに触るな、と
言われたよ。ガキどもは、わかっているから、煙草をポケットに入れて
いるのがわかっていても、手を触れられない。

まあ、俺も中学生の頃は、たいして変わらなかったけどね。
そりゃあ親も非道いのがいるよ。茶髪にしてきたガキを注意したら
親が怒鳴り込んでくる。バイトしていたスーパーに無茶なクレーム
つけてくるオバハンだって、親になれるんだからな。

でも、そんときの指導教官に言われたんだが、「学校は罰して
止めるところじゃない。」、「考えて自分で行動できる人間になれる
ように育てるところだ」ってな。「でも10年じゃ結果は見えない」とも
言ってた。俺は10年も待てないし、あんなガキどもに付き合う根性
ももてなかったけど。指導教官は尊敬した。

俺が中学生の時は、教師に殴られて育ったけど、おれはやっぱり
殴らない先生のほうを尊敬するな。

>>405

原発事故発生のため将来の日本の国益を考えると尖閣諸島などの領有問題を
解決しなければならない

そのためには世論操作が先決であり、このために残しておいた同和問題を
利用して特異事件をクローズアップさせる

世論操作に成功したら次は戦争開始である

それぞれの立場で意見は変わってくるし
出来ることも変わってくる。

ここでの発言ではそれがごちゃ混ぜだから
混乱するし収拾もつかない

最近の論調として、いじめられてる子は逃げろというが現代ほど逃げ道の多い時代は無い
俺は敢えて言う、逃げるなと
逃げ道を探すから自殺をいう逃げ道も選択肢に入ってしまうんだ
社会からいじめは絶対無くならない
いじめられたくなければ努力するほか無い
努力もできない奴はさっさと自殺でもなんでもするがいい

しつこく言うが、「イジメる側」と「いじめられる側」とは別の
もんじゃないぜ？

時と場合によって、簡単に入れ替わる。女子なんかだと
昨日までの親友が、今朝になったらいきなりハブられるとか、
当たり前だというぜ？

たまたま、っちゃあ死んだやつには過酷だが、その時
いじめてたやつだけをやり玉に挙げて魔女裁判にかけるような
ここの論調こそ、イジメだって言ってるんだよ。

イジメをすること自体が、誰だろうと許されない、という
メッセージを、作り続けることが大切なんであって、イジメは
ダメと言いつつ集団ヒステリーみたいなつるし上げは良いってのは、
どう考えてもおかしいだろう？

面白がって、炎上させているとしか思えないよ。

>>404
馬鹿げたすり替えはやめなよ

>>412
1行レスは楽でいいよな？　自分は何も言わないんだもんな。俺もそうするぜえ？

色々扇動して上手くいかないから
加害者だけを叩いてるとミスリードしたいようだが
無理があるだろう？
加害者も霞むような周りの異常な対応がこの事件が大騒ぎになった原因の一つ

>>414
俺に言ってるのか？
せめてアンカーくらいはつけようよね。反論が怖くても。

いじめ自殺事件について考えるなら、個別の問題の検証は、我々直接の
当事者でない人間ならば、一般論としてのいじめの根本原因と、身の回りの
「イジメがなぜ起きるのか」「起こさせないためにはどうするべきか」を語る
のが筋だろう？

いじめの加害者だろうが、オウムの加害者だろうが、電車の痴漢だろうが、犯罪は
許しちゃいけないが、魔女裁判はもっといけない、と言っている。裁くのは法だ。
聞く。これは魔女裁判ではないのか？

＞＞415
あなた一人に言ってるのではない
あなた以外にも論点をそらしているような書き込みが目立つ
何度も書くが魔女裁判ではなく
周りの反応の異常さが注目された原因だと思う
加害者自身より加害者の親　担任　教育委員会　校長　ブログ爺
救急関連　市長　このあたりが注目を集めてるでしょう？

>>415
ID:kcR6lsvBさんのご意見には同意します。
今おこなわれている加害者叩きは異常としかいえません。
無関係だと判明した人をまだ叩いている人も沢山います。
あまりにも悪質な書き込みをした人の中には逮捕者も出ると予想します。
ID:kcR6lsvBさんは主張内容や文章からこのスレッドでの以前の書き込みは
大体判別できるのですが、確信の持てないものも複数ありますので
過去の書き込みのIDを教えてもらえないでしょうか。
それから今後はトリップを付けるとなお良いと思いますがどうでしょうか。

加害者９人の１人の親
日記にて被害者に「男は、弱肉強食だ」等のコメント
現在は逃走中
モバゲーの34985770

国に機関のしくみがどの様にあっても、成果に対しての評価体制はあまりにもずさん。
で、しわ寄せは、よわいとこにいくのだがな。
無関係でいたいよなあ
でも、無関係でいられるのは、国外にルートを確保してる条件あるかもな。

機関における全体的な仕組みと個別の仕組みについての相関関係（様々な圧力構図関連性も含めた）や、
現場での対応の心構えや実際の対応のケース、更に相互連携の基本条件等についてを
説明しても理解出来ない人の脳のしわの医学的なデータの関連性を調べる必要性を感じる。
その人の思考パターンや、把握能力などからの分類仕分けと区別は割りとはっきりつけられるはずだ。

まあ、なんだ・・・、
総合的な連携を前提条件とした傾向と対策。
そりゃ幼稚園、いや、うまれる前からやり直せといわれない様にがんばることだろ。

無茶いってスマソ。

結局難問題の解決の糸口はできるやつがやるしかないが、
その足引っ張るのは、ひがみ根性まるだしで、わらわら集まるやつら。
みるのもあきた。
ん、回答の求め方が見えないのは、苦しくて思わず道ずれに沈みたいもんな。
それに足踏みしたけりゃご自由に、だな。

>>418
イジメの渦中にいる本人がいくら頑張ってもどうにもならんよ
外からの救助ロープが必要だ

現時点で俺が知るイジメの有効な解決策はただひとつ『外圧』しかない
具体的には子供のイジメ世界への大人＝教師の介入
アメリカ軍の日本への介入

政府が裏で秘密保全法って言うバカげた物作ろうとしてんのな

随分タイムリーな物作ろうとしてるな

秘密保全法って
議事録採ってないオバマとの会談の内容も記録してない
厨房の生徒会以下のクソ民主党が
何を秘密にしたがってるんだ

特定アジアにだけは大公開で日本人にだけ秘密なんだろどうせ

原発関連とか隠したい物など沢山あるがな

法を作ってしまえば正々堂々不利な情報は隠せてしまうわけだ

今日の福一とか広報に金出させりゃいいんだよ

考える前に、実態が未だによく分かってない。
とりあえずなんで陰謀論な展開になっとるのか。

まあ国家だの国益だの法令がどうの言ってる奴らは
アタマ良さそうに思われたいんだろうねえ
この先この事件がどう展開して行くにせよ
子どもたちに、
大人は、しらばっくれもするし、嘘もつくし、居直るものだし、逃げるものだし・・
守勢に回れば、何とも情けない哀れな頼りない存在であることの担保になってしまったね
子どもは次代を担うタカラじゃなかったのかなあ・・

話題が散漫だな。もう一度、大津イジメ自殺のテーマに戻ろうよ。
加害者叩きがどうのとか、マスコミ批判とかはスレ違いテーマだ。

わざと話題を反らせたがってるものがいるようだが・・・

>>427の言うとおりだ
大体いくら加害者叩きが悪いと言っていても
私は加害者叩いても別にいいとも悪いとも思わないし
明らかに理由があって加害者側が悪いのだから叩く人がいても当然
（私も加害者叩いてる方）くらいにしか思っていないが
ここにいるような人達には
「我々が正義だ」「いじめを行った加害者を叩いて何が悪い」・・・etc
他には内心、加害者の人生ぶっ壊すのが楽しいくらいに思ってる人が多数です。
ですが、まぁいずれ事件が解決すれば、加害者側が謝って全てを認めて賠償金払えば
風化していくんだから「加害者叩きやめろ」ってその多数の人に言っても今火に油注いでいくだけ
なのですからそれだったら何も言わない方がいいんじゃないですか？
数人が多数に何言ったって加害者叩きがやむ訳もありませんし。

>>426

斜に構えて、感想ゆってる＝客観視してるつもりのなんちゃって外野＝あらし。
自分は関係ないという話で終わらせたい心情でつか。

建設的考察のあしひっぱんなよw
それしかできないなら、しかたない。期待値０

感想文に花丸あげるから、おしゃぶりくわえてＲＯＭってろ。

加害者が苦しむような状態を作れれば
いじめが少なくなる可能性はある。

法律がどうであれ加害者側に人権があるなんて思ってない
人間は多いはず。今からいじめた報いを受け、誰も助けてくれない
苦しみを味わえ。基地外保護者も含めて

江戸時代まで男はおよそ１２才で働きに出、女は嫁に行った。つまりそれ位の年齢で
一人前の大人と見なされた。したがって社会に反する行いをすれば、大人としての
処罰を受けた。
現代でも中学生になっていれば社会としては大人の扱いをし、反社会的行為をすれば
大人としての処罰をすべきである。
今度の事件のように中学生になればすでに人権侵犯という大罪を犯す。
大罪には大きな処罰を下すべきである。でなければ人権を守ることは難しい。

>>430
加害者をみんなでいじめれば、イジメが減る、というのは、すでにその時点で
論理が破綻している。

「法律がどうであれ」←これ、大問題。今、被害者を守っている（訴訟も含めて）
のは法律だし、なにより我々自身の生活も権利も、全ての根幹が法律にある。
自分の気に入った法律だけに意味があって、それ以外の法律には意味がない、
なんて犯罪者の論理と同じ。

加害者叩きのことはすれ違い、ということにしたい連中もいるようだが、ここは
イジメ自殺事件について考えるスレであり、加害者というイジメを受ける理由が
あるやつらだからイジメテいい、なんてのは論外だ、って話は、まさにスレの本質。

>>428の論理「少数が多数に何を言っても変わりませんよ」は、つまりイジメ
容認の論理。教師が「何言っても変わりませんよ、陰に隠れてやるだけです」とか
警察が「今さら何言っても変わりませんよ」って言うのと同じ。それって一番
やっちゃいけない行為だろう。少数でも、間違ったことに声を上げること、それが
今回のようなイジメをなくす第一歩であり、それしかないと思う。

実際にイスラムのように「目には目を」「盗みをしたら手を切断」という国家もあるが
そうしたいのか？　俺は日本に生まれて良かったと思っているが。

>>417
すまん。書き込みしすぎて、ピックアップできない。だが、自分だけでないと思うと
勇気が出る。もちろん現実界を見てると、大多数がまっとうな声を出す人なんだ。
ネットにくると、いきなり黒のオーラが出まくっているがね。

俺は警察を擁護するわけでも、学校や、市教委を擁護するわけでもない。加害者も
また同様だ。

ただ、少し前のレスに書いたように、学校や警察や市教委は、法によってしか
動けない。動かない。手続きがないと、進まない。進められない。今回、警察が動いた
のは、ひとつにはネットやメディアの功績でもある。というのは、警察が動いても
警察が人権侵害といって訴えられたり攻められたりしないだろう、と判断できたからだろう。

が、それでも、警察が加害者少年に「おまえがやったことは人殺しなんだよぉ」なんて
怒鳴ったりしたら、即座にメディアは警察による人権侵害、秘密警察の復活なんて
タイトルを付けて叩き始める。だから、親同伴の聞き取りで、カウンセラーなんかもつけて
こどもの気持ちを傷つけないような聞き取りをする、という。そんなんで事実がわかるのか。

だから、学校が何もしない、警察が何もしない、市教委がなにもしない、屑だ、といってる
連中がすべきことは、そいつらがなにかできる具体策を提案し、法的にバックアップする
ことではないのか？

そもそもこれをいじめ自殺と決め込む自体バカげてんだよ。
いじめ自殺で幕引きすれば加害者や県警、市教委の思うツボだってことがわからんのか？
ビルから落ちたから100％自殺って、なんて幼稚な判断！
遺書がないのに他殺を疑わないとは、論外だな！
被害届を拒否したのは、捜査すれば他殺いや計画的殺人だってことがバレるからだろ！
他殺がばれれば県警OBやPTA関係者の加害者の親類に泥を塗るから困るんだよな。
それに他殺を自殺にでっち上げてたことがバレたら、県警や市教委、市職員からも逮捕者が出るのは必至だからな。
それに反社会的勢力との癒着も明るみに出て大問題にもなるし。

いじめの加害者たちの使う論法がさ
やくざとか新興宗教とか圧力団体っていうのか？タカリ系の
使う論法と同じなんだよね
その手法がつかえなくなるかもしれないということから
あちこちで異を唱える書き込みが多いのかもしれないな

ひょっとしたら徹底的にやればいじめにとどまらず
別の犯罪も減らすことが出来るということなのかもしれない

モバゲーの34985770加害者の１人の親
日記にて被害者に「男がそれぐらいの事で自殺しますか？」等のコメント
現在はコメント消し逃走中

>>418,>>436

そのモバゲーの34985770の日記どこで見れる？

この事件についてのまとめサイトができているね。

【大津】中2いじめ自殺事件まとめ @ ウィキ
ttp://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/pages/1.html

他人と過去は変えられないが、自分と未来は変えられる。

よく言われることだが、ここで大津いじめ事件を許せないと言ってる人たちに
もう一度よく考えて欲しい。加害者の親がどう生きるかは、加害者の親自身が
負っていく十字架であるし、それを負っても変わらないかもしれない、変わるかも
しれない。しかし、彼らをリンチにかけて、未来が変わるのか？

「イジメをするとリンチにかけられる」という恐怖が、未来を変えるのか？
恐怖が作る未来に、希望があるのか？

何度も言うが、イジメや差別や、暴言や暴行や、恫喝や強迫など、ありとあらゆる
人権侵害はあってはならない。人間としての尊厳をもって生きる、法のもとで
生きるということを選んだ人間存在であるからこそ、どうすればイジメをなくせるのか、
まず自分自身を変えること、そこからしか始められない。

法も人権もなかった時代から、近世、近代、そして現代と人間は確実に進んできた。
時間はかかるだろうが、イジメのない世界ができないと決めつけられるわけでもない。
自分をすら変えないで、他人が変わるわけがない。まず、自分自身がリンチも
イジメもやめよう。

>>439
「イジメはない」と主張して、事実関係を争っている段階で、十字架も何もないでしょ。
人権侵害があったかなかったか。それすら明確でない。
ネットいじめにならないように、冷静に注意深く事実関係を追っていきましょう、
そして、問題の病巣がどこにあるのか考えましょう。

>>404
ちゃんと、こっちが言ってる核の部分に反応してくれないかな。

あなたが言ってる事ってのは>>379が指摘してる通りでしょう？
タチの悪い「加害者叩き・晒し」をやってる場所での怒りをこのスレに持ち込んで、

・お前らだって、実際にいじめを目の当たりにしていたら、注意もせずに逃げるはずだ
・だから何もこの事件について語る"資格"などない

そう言ってるわけでしょう？　それはお門違いだっつうの。

この学校内で行われたいじめの構図を、
ネット上の集団リンチの構図にそのまま当てはめることは出来ないんだっつの。
不特定多数が見つめるネット上のそれに関して、有効な対策は現状のところ、無い。
善意の第三者による通報⇒警察の捜査、これに頼っているのが現状だ。
ただ少なくとも、ネットは公共の場であるからして、あらゆる角度からの「目」が光っている。
そうでなければ通報というシステムすらも成り立たないわけだからね。
閉鎖的な集団のうちうちで行われるいじめの構図ってのは、
組織構造とかシステム上の問題に多く比重がかかっているので、そもそもが違うわけ。

もちろん、ネット上で執拗に叩いて喜んでいる者らと、
実際のいじめ加害者（囃し立てる者・見て見ぬふりをする傍観者を含む）と
かぶる部分は多いだろう。殆どの人たちは分かってるよ、そんなことぐらい。

しかし、それと、この事件とは分けて考えないと、結果的に
「同じ穴のむじな」よろしく誰もが黙り込んで有効な手立てを探る動きが停滞してしまうって言ってるんだよ。

勧善懲悪が許されない世界に腹が立つ

>>411
＞ダメと言いつつ集団ヒステリーみたいなつるし上げは良いってのは、
＞どう考えてもおかしいだろう？

それ、どのレスのことを言ってるんですかね。
まともなレス者の中で、そういうのを容認しているのは無いでしょ？
それとも、そういうレスしか目につかないわけ？
だとしたら、あなたに問題があるんじゃないの？

>>441
>タチの悪い「加害者叩き・晒し」をやってる場所での怒りをこのスレに持ち込んで、
>
>・お前らだって、実際にいじめを目の当たりにしていたら、注意もせずに逃げるはずだ
>・だから何もこの事件について語る"資格"などない
>
>そう言ってるわけでしょう？

そんなこと、俺は言って無いと思うが？？？

いじめ問題８９３並の凶悪化もここまで来ると止まらない。
「目には目」を基本に自殺したら死刑、腕を折ったら腕を折る等強行策を
使わないと無くならないレベル甘い考えは通用しない現実有る。

>>432
＞少数でも、間違ったことに声を上げること、
＞それが今回のようなイジメをなくす第一歩であり、それしかないと思う。

お疲れさんと、揶揄ではなくて真面目に思うよ。
てか、あなたは恐ろしく真面目なヒトなんだろうね。
それと前にも書いたように、ただの人間なんだろうと思う。
俺は、もともと、世間みたいなもんからはみ出した人間だから、
あなたとは発想が違うのかも知れないね。

不特定多数のいじめを相手にするよりも、
目の前にある、閉鎖的な集団内でのいじめの構図に大胆に手を入れた方が
話が早いと思ってるんだよ俺は。
そこで一定の快癒が見られれば、不特定多数のあり方も変わってくると思うから。
教育現場のみならず、日本の社会全体にはびこっている、どうしようもない不信感、
諦め、閉塞感、停滞感、そういうものと、この凶悪ないじめ事件と、
ネットユーザーの暴走は、すべて繋がっているんだ。
不特定多数の「良心」に頼るだけで良くなる程度のものじゃない。
だから、一つずつやっていく。それだけだ。

>>444

>>299、>>291、>>318、>>375、>>380-381あたりを読んで判断したんだけど、別人ならスマソ。
（ちなみに、>>402=>>412の携帯は俺です）

それと、>>416、>>440に同意。

ついでに。>>439＝>>432
法も制度も、「絶対」ではないからね。
それらは必要に応じて変えていかなければならないものだよ。

>>441ごめん。>>444の書き込みは無視して。レス番を間違って
混乱した。orz

>>447ごめん。混乱させて。

はいな、了解しますた。

この際だから言ってしまうが、
俺は、ヒトはただの一人の例外なく人権なんてものを捨て去るべきだと思ってる。
暴力も時と場合によっては肯定する。（※しかしネトウヨではないよｗ　むしろ左翼より）

この事件でみる限り、日本の「ジンケン教育」は既に行き詰まってると思う。
ネットユーザーの少なくない人々は、それに気づいていて、
しかし他にどうすることもできずに、"とりあえず"、保守・ブサヨの柵の中に身をおいていると思う。

変る"とき"だと思ってる。
この事件をきっかけに、少しでも、更なる進化を遂げられればいいね。

青山繁晴「大津いじめ事件は本当に自殺なのか」その１
http://www.youtube.com/watch?v=nd2_YwLZJfI

青山繁晴「大津いし?め事件は本当に自殺なのか」その２
http://www.youtube.com/watch?v=5mASkHS8CyA

大津市民には教育委員の解職請求を越市長にする権利がある


青山繁晴「大津いじめ事件は本当に自殺なのか」その３
http://www.youtube.com/watch?v=9_D0iyQb6HA

教員が積極的にいじめを止められる事を推奨する制度はありだと思う。

生徒間の隠蔽体質っていうより、大人と子供の確執がくすんだ圧力を伴うってな
感じで、」円滑な学校生活を送る上でや安全性を阻害していることは否めないはず。

できなきゃ、はみ出し系暇人にてクーデターの為に地下にもぐるぞ。
ってか誘われたら、たぶんやっちゃうかもしれない俺がいる・・・orz

世紀末暴言暴力都市、オオツに革命の旗を！
といいながら、日本からの独立を目指す組織として、自治権を主張し、
将来的には各国に派遣するエリート傭兵集団を排出する予定。

ちょっと酔ったら、現実的な見込みがポロっと出た・・・w・・・・ww

脱線ついでに書いてしまおう。
>>450-451（このレス）はスレ違だから、適切にスルーしてください＞all
>>404
＞君は、各個人が個人の判断で、別の個人を裁くという無法地帯化、
＞無政府状態化したいのか？

ある意味では、そうだと言える。
というか、各個人の判断力というものが、著しく低下していると感じている。
何が善か悪か、何が良いのか悪いのか。
世間がそうと認めているからといって、必ずしも正しいとは限らないでしょ。
困難な状況でも、常に、自分が正しいと信じることを行える、そういう人々が増えたら、
いろんな事が、もう少しは良くなると思ってるよ。

この事件に沿って言うと、学校や教育委員会や警察は、法だの決まりごとに「守られている」。
縛られていることを言い訳に、正しいことを行わなかった。
一部のネットユーザーがやっている事は、ダブスタ君の言うとおり、言語道断だ。
しかし、彼らの怒りの根っこに何があるのかというと、まさにソコでしょ。
そこにメスを入れないと収まらない。ソコの間違いを認め、検証反省しないと終わらない。
今までは、法やジンケンなんかに阻まれて「ソコ」を有耶無耶にされてきたが、もう違うんだ。
――という事を率直に理解した方がいいと思う。

付け加えれば、予防の為の具体案だが、
これは、地方自治体で様々な取り組みのケースなども一同に集めて参考にしながら効果予測を出した上で、
効率的な組織や制度の見直し案の提示は、必須だと思うなあ。

国民に仕事してますってアピールする頭も働かないやつ等・・・民畜は尻たたかれなきゃ
動かないなんて、そのうち、２ｃｈの具体案が国政に反映されたりw

そのうち考える案まで民衆に押し付け始めたりして、負担倍増路線が見え隠れ・・・orz
.

>>452
どうやっていじめを止めるんだよ？

いじめをしたら厳罰でも下すのか？　四六時中生徒を監視してるのか？
無茶なこといってるんじゃないよ。
大学だろうが、社会人だろうが、ネット社会だろうが、いじめってものは無くならないの
いじめは嫌いだけど、いじめを無くそうなんて、基本的にお花畑の発想だと思う
学校や教育委員会の尻を叩けば、いじめを無くせるとでも思ってるのか？
あんまりにも無責任だよ、そういう押し付けはｗ

つーかさ、いじめの許されない社会って、窮屈でギスギスした社会だと思うぞ
そりゃ、いじめの無い社会は理想だよ。でも、それは誰もいじめをしようなんて思わない社会であって
いじめをする奴が排除されていく社会じゃない。

いじめカッコ悪い
いじめは卑怯で陰湿で足を引っ張るだけの
非生産的活動であり非人道的活動

しないさせない見逃さない

こんな感じに思えないだろうか
いじめがなくなるだけで生産効率は飛躍的に上り
豊かな日本が取り戻せるかもしれない

>>455

ファビョリ系を合法的に海外激戦地に送り込むシステムだぞw
需要と供給の消費構成を日本主導で行えば、日本マンセーの声は獲得できるはずｗ
といった話は、冷酷かもしれないが、もう日本の身が持たんわ。

部落、在日、創価がいる限り無理

>>456
＞いじめがなくなるだけで生産効率は飛躍的に上り
＞豊かな日本が取り戻せるかもしれない

意外と本質と関係ある話かもｗ

今の資本主義のシステムや日本社会の現状では
どこかが生産効率を上げれば、競争しているどこかが苦しむことになる
同じ職場内で誰かの生産効率が高ければ、生産効率の悪い誰かが排除される
学力や社会性とかで競争してる学校も、まあ似たようなもんだ
問題の本質は、そういった社会にこそあると思うんだよね

いじめも無しで、みんなが生産効率向上や成績向上に、せっせと励む社会
いじめって、そういう社会への不健全なアンチテーゼなのかもしれないね

>>２５５

人のふんどしで相撲をとるタイプだね。考える力も責任能力がない典型例としての
データをいただきありがとうございました。心からの感謝します。そして・・・用済みです。
お茶パックのガラはなかなか再利用しずらいことが、最近の悩み、ストレス、そして、
それがいじめの原因だというのは飛躍しすぎだあw
とはいえこの勢いは、いまのとこ貴女並かも。

>>440
「イジメはない」と争っている外見的事実と、内面的葛藤は違うだろう。親として
誠実な親であろうとするならば、まず子供を守ろうとする、それは間違っているか？
いじめられた子の親も全身全霊をかけて、今失われた子の人権を守るために
訴訟を起こした。訴えられた子の親も、まず親として子を守ろうとする。どんな
クズであろうと、親くらいはそばにいてやる。それで子が気付くこともあるだろう。

>>441
君の言いたい「核」が理解できなかったのは、すまない。「核」はこうでいいか？
「イジメを見逃した人間が、イジメを否定することを言ってはいけないのか？」

ダメだろうな。少なくとも、まずかつての自分自身を否定し、自分自身の生き方を
変えずに、他人の行為を否定するのは卑怯ではないか。だから俺が言うのは、
かつていじめを受け、おそらくイジメをしただろう俺が言うのは、まず、俺はもう
目の前のそういうこと（イジメや他人の人権侵害）を許さない、と行動し言うことで、
他人が行動できなかったことを責めることではない。

有効な手立てとは何か？　玉石混淆、虚実ないまぜの「情報」を垂れ流し、
関係のないうわさ話で正義の仮面をかぶって行動（無言電話やカミソリ手紙）する
ことでは、絶対にないよな？　

>>441
「まともなレス者」って、定義は誰がするんだ？　それって、「分かってる人は
分かってる」ってな自家撞着的論理だぞ？たとえば>>458はまともか？
君の言うまともじゃないレス者が跋扈するから、俺は言うんだ。

すくなくとも虐められた子には標的にされる理由が仮にあったとしても
罰を受けるような理由はないよね？

いじめをした加害者は悪いとされることをしたのに
今のところ何もお咎めなしで逃げてるよね？
そのことに関してオカシイと声を上げることが
加害者と同じことをしていることになるのだろうか？

そもそもいじめをしていなかったとか
いじめは悪くないとか
そういうことを言ってるのではないですよね？

連投すまん。訂正。>>461の最後のアンカーは>>443に対してだ。
あちこちから、叩かれるのに対応してると訳が分からなくなる。
俺は買って出ているから平気だが、こういうのも、心が弱いとイジメと
受け止める子もいるだろうな。

>>460なんかは完全に揶揄することだけが目的だろう？
揶揄、嘲笑。無視。イジメの基本だ。こういうのを「まともなレス者」と
呼ぶのは誰だ？

>>462
何回も、俺は「イジメは許されない」と主張していると思うが。
ただし、罰するのは、ネットで正義面して、「加害者の親はしね」とか
「教育長は腹を切れ」とか言ってる連中では絶対無い。自分の目の前の
イジメや人権侵害を、まず許さないで行動しよう。

全国ありとあらゆるところであるイジメを放置して、大津市のある中学校の
イジメの当事者だけを魔女裁判にかけて、俺は正義を果たした、なんて
自己満足に浸らせてやらんよ、ということだ。

大津市だけが当事者じゃない。全ての俺たち自身が当事者であり、目の前の
イジメ（暴行、暴言、嘲笑、無視、いやがらせ、ありとあらゆる人権侵害）を
許さない、と行動しよう。

ここですら、人権侵害(嘲笑やバカにすること）などが行われるのに
大津中だけをやり玉に挙げるのは、卑怯だろう？

そう思わないのか？

>>460

で、決定的な算段がもしつきましたら是非旗振って下さいませませ。

なかなかのカオスっぷりなスレにチキン肌の可能性を見出しては
工場出荷乙。しかし、生産性を高める公算があるにこしたことはないと思いました。

いじめなんてチキン工場でつくって、羽むしりフェチひたすらやりたがるのとの
大して変わらんよ。なんかインフルエンザが鳥をターゲットにした気持ちがわかった俺は単細胞生物を研究中。

＞＞463＞＞464
いじめをする人間にも人権があるから尊重しなければならない
本人や親が工夫すればいじめからは逃げられる

だからいじめられる方が自分の至らなさを棚に上げて
注意さえすれば避けられる程度のいじめをした人間が叩かれるのはおかしい

君の主張はこういうことか？
いじめを許さないとか言ってるが君はひたすら加害者を擁護してるようにしか見えない
君はことさら面白がって加害者一族を叩いてる事例だけを取り上げているようだが
この事件に関しては加害者より周囲の異常な反応が取り上げられていると思うよ
滋賀県の当事者たちは一向に気づいていないようだが

大津は遠いから、俺は何もできんよ。しかしな。例えばだぜ。

俺は、小学校の子供のPTAの役員をやった。「オヤジの会」の旗揚げにも
参加した。町会の会計もやっている。人や子供と関わる、イジメを許さない
ってことを行動する方法はいくらでもある。自分の身の回りでな。

大人が、（まあここでしねとか言ってる連中が大人だと仮定して）ガキどもの
悪さを見てるぞ、と行動する方法はいくらでもある。また、しねとか言ってるのが
ガキどもだとしたら、おまえらにもできることはいくらでもあるだろうよ、と言って
おく。自分を大事に、傷つかないようにしながら、イジメだけは誰かなくしてくださいよ、
そんな世の中甘いもんじゃねえぞ、と。俺がこんだけ言うと、そんだけ叩かれる。
現実界では、嫌う奴らもいるだろうさ。

そんでも、こう生きるべきだと人に言う以上は、自分の行動で責任をとらなきゃ
いかんのだ。

というわけで、連投すまん。明日の仕事が早いので、今日はこれ以上の反論は
できん。でも、反論はあっても一方的な揶揄中傷ではなくなってきたのがちょっと
ありがたいと思っている。

>>462
＞すくなくとも虐められた子には標的にされる理由が仮にあったとしても
＞罰を受けるような理由はないよね？

>>137の時系列を見て思うんだが
被害者は、加害者から日常的に虐められるのが嫌で自殺したんじゃなくて
加害者から何らかの罰を受ける理由があって、それが怖くて死んだんじゃないかな
おそらく万引きと、それを先生にチクったことが関係してるんだと思う
もちろん被害者が罰せられる理由なんて、陰湿ないいがかりだとは分かってるよ
だけど、被害者はそれを真に受けてしまってたんだな。
少なくとも、被害者は罰せられる理由があると思いこんでた。

そこを理解しないと、この事件を見誤ることになるような気がする

>>466
違う。そんな主張はしていない。人を叩く前にまず
自分のできることをやれ。人を責めるなら、まず自分の行動を変えろ。

俺の主張は、こうだ。
他人と過去は変えられないが、自分と未来は変えられる。

今日はほんとこれが最後。もうリロードしないからな。ｗ

＞＞468
いやそれは罰じゃなくて私怨ジャン
話がズレテルと思う

＞＞469
言ってることがおかしい気もするがまあいいや
俺が思うのはいじめをしてる人は止めて
いじめを止めようとしてる人に難癖をつけるのはやめよう
それだけです

なんか面白そうなスレがあると思って来てみたら、面白そうな奴がちょうど消えるとこかよ

>>464
素晴らしい！その通りだ！

>>461
＞誠実な親であろうとするならば、まず子供を守ろうとする、それは間違っているか？

横レスだが、間違っている。
「親」というものが、子どもの行為について正しいか間違っているかを問わずに、
単に自分の子どもを守るものだ、という認識は間違っている。
そういう考え方こそが、家父長制度や母性愛といったものの、悪しき影響に他ならない。
この点を指摘することは、
加害者などを誹謗中傷しているレスを槍玉にあげるよりも、はるかに重要。

中段と最後段について。
あなたが、>>458のようなレス者を根絶しようと考えて、
２ちゃんねるにおいて、日夜努力を続けていることは理解した。
それを指して、>>446の「お疲れさん」だ。

>>469
このスレで、もっとも他人を変えようとしてるのは、あなたじゃないのｗ

>>470
意図的にちょっとずらしてみたｗ

騒がれてるわりには、この事件の実像が見えてこないんだよね
だから、学校側がいじめと即断できなかった理由もわからなくなる
加害者は単なる粗暴犯じゃなくて、もう少し陰湿な気がするし
被害者も何らかの弱みとか、加害者との連帯感を持っていたような気がする
そこらへんを考えていかないと、勘違いした議論ばっかになっちゃうんじゃないかと思うよ

めんどくさいからとばし読みしてるけど、いろんな人がいるだなー
人は人権を捨て去るべきって人もいるんだなーなかなか斬新じゃないか！

お前らってやっぱ内藤 朝雄とか読んでんの？いやどうでもいいんだけどさ

在日ｖｓ日本人の構図が見えるが、審判が教育委員会ということだろう。
ここで、審判すら買収してきた優位に事を進めようとする韓国に
ショックを与えた事件が起きた。
　柔道の審判全員が韓国に旗を揚げたが、スーパーバイザーが
競技しなおせと指導したところ、なんと全員が日本に旗をあげた。
ウソも100回言って審判も買収することが出来ると嘯くチョンには
大きな衝撃だっただろう。そして、立派だったのは、韓国の選手が
これに何の抗議もしなかったところだろう。本人は負けを認めていたようだ。
以前の韓国なら抗議だけでなく、コーチ含めて抗議の座り込みと相場が決まっていたが
異例のの雰囲気を感じた。サッカーやフィギアスケート審判の買収と同じ
不正が透けて見える。

ところでダブスタ君って、どうして、自分以外のちゃねらーは、
みんな現実では何も行動していない、と思い込んでるんだろう？

自分の体験や実生活について、絶賛披露しているけれども、
それくらいの事はやってるヒトも少なくないと思うよ。
特に、こんな辺境の板にまで来て、あーでもないこーでもないと
書き込んでる連中はそれぞれに切実な思いを持っているんじゃないのかしらね。

いいこと言うね!俺もあるよ！切実な思い！マジだよ！

小学校で遺書の書き方を教える！斬新だなぁ凄いなぁ

>>295
なるほど、確かに正論なんでつまんない！刺激が、欲しい！

>>324
なんじゃこりゃ

もうだめだ。飽きてしまった。

「当事者ではない者達」による加害者への誹謗中傷ってのは、ここでいじめ究明をしようとしている人達もイカンと思っていて
しかし「それも含めてリンチだろ、それもイジメじゃん、てか公権力がやるべきことを個人の集合がやって何の意味が」といってる人達がいて
「いやいや公権力はちゃんとガキどもを処罰しないじゃん」みたいな話をとりあえずやってるわけね！楽しそう！

おいみんなここで騒いでるだけじゃなくて
この関連する板が加害者、親、pta、警察、委員会、ウソ泣き市長
ほか腹を切るべきものたちの目にいやでも入る方法
考えようぜ　たとえばサツや委員会の掲示板に脅迫書くとか
後はみんなで考えてちょ

>>484
すごい。見事な、今北３行さん用。

>>486
どうもどうも、まぁとばし読みなんですけど！
しかし難しいとこだね。ってことはつまり、これって少年法とかも噛んでくるかもしんないのかな？
もし仮に「あるいじめ行為」をした少年にたいして、「皆」が納得する処罰が公権力によって与えられるのであれば、「ここで俺達が追い詰める必要もないんだぜ」って感じ？

「皆」てのが、何を指しているのかよく分からない。

あと、自分は別に誰かを「追い詰める」目的でレスしてるんじゃないから何とも言えないね。
このスレじゃ、殆どが同じじゃないだろうか。

>>488
そう、俺もよく分かってないから「」つけたんだけどね

まぁそうだなぁ。「いじめの加害少年が、道義的に、もしくは法律的に、受けるべき罰を受けない現状に憤慨している人達」といえばいいのかな？
でまぁ、それが「誰」なんだといわれたら、よく分からないけどｗ

追い詰めるはたしかに言い方が悪かったね。僕もちょっとひっかかったけど、まあぃいやって書いちゃいました。いやぁさすが鋭いなぁ

ちなみに>>488氏はどんな目的でレスしてるんですか？あ、単なる好奇心ですこれは

>>489
俺は、「いじめの加害少年が〜憤慨している人達」ではないので、答えられないな。

スレ最初から読んでる？
俺は>>178（ID:Wub0mhVj）なんだけど、
最初は、ID:w9wwpuhSがひっそりと検証作業を行っていたわけ。
目的みたいなものは、そこらへんに書いてある。
だけど>>186（ID:8QG2/XaI）あたりから横槍が入って、そのまま現在に至る。
300レスも進みながら、実際は、そこから殆ど停止状態だね。

>>490
指定されたIDのレスを確認しました。なるほどなるほど。
いやぁ、僕もそのIDの人達にはほとんど同意だし、関心あるとこですよねー

難しいですよねぇ。これって「イジメとか絶対駄目だから」がイジメ対策へのインセンティブでありえながら
しかし実際は、イジメを隠蔽することのインセンティブになっちゃってるっていう問題がありますよねぇ

「これ絶対するなよ！」と言われていることをやらかしちゃったら「やべ！隠したい」って思っちゃうのは人間の性ですからねぇ
なんとかならんもんですかねぇ

それは生徒に対する指導も同じで「いじめやめろよ」と指導することは
「イジメやったら怒られるから、バレないようにやらねーとな」という注意を促す効果も持ってしまいますよねぇ

残念ですね。
勝手な思い込みによる加害者への攻撃と思われたみたいで

僕のことですか？別に勝手に思い込んでませんよ

おまえらほんまに気持ち悪いな
他人の不幸で妄弁か・・それも一興だしヒマつぶしなんだろうなあ
他人の失態を弄び自慰に耽れる人たちだね

この国や子どもたちを不幸にしているのは
おまえらのような実態のない（はっきりしない）盲者たち

>>456,>>459
＞今の資本主義のシステムや日本社会の現状では
＞どこかが生産効率を上げれば、競争しているどこかが苦しむことになる
＞同じ職場内で誰かの生産効率が高ければ、生産効率の悪い誰かが排除される
＞学力や社会性とかで競争してる学校も、まあ似たようなもんだ
＞問題の本質は、そういった社会にこそあると思うんだよね

全くその通りだと思う。
今の社会は、「生産」を、売り上げをあげるとか、働いて収入を得るとか、
子どもをもうけるとか、友達たくさん作るとか、そんな定義づけをしてるよね。
それを少し改められないもんかなと思うよ。
同じ競争主義にしても、もう少し基準を多様にするとかさ。
ある部分・場所では生きられないけれども、別の部分・場所にはちゃんと居場所がある、とか。

少し前のレスで、盛んに、被害者と加害者の関係の中における「被害者の落ち度」云々してるのが
あったけれども、もしも真摯にそれを行うならば、本当は加害者にフォーカスすべきなんだよね。
加害者の方こそ、難しい問題を抱えているものだから。

>>436のモバゲーの34985770加害者の日記が見たい。
キャッシュとか残ってないんかな？

>>491
どっかでもレスしたんだけど、こういう「事件」が起きた直後には、
一時的にいじめの報告件数が上昇するが、騒ぎの沈静化と共に、また低くなるって分析があったよ。
どこかで、本気で何とかしないとね。
「肉を切って骨を断つ」だっけ？　当然、血も出るし痛みもあるだろうが、
やらなきゃいけない時には、やらなきゃいけないだろうと俺は思うけどね。

>>497
まぁ日本人全体の気質だからね。熱しやすく、覚めやすい！

まぁ僕は現時点で出ているイジメ研究とか参考にして、いろいろ実施(クラスの単位制導入とか)していくしなないと思う、地道に
で、イジメなんて絶対起きるんだから、それに対しては、警察介入をガシガシやれ派
だって、利害当事者である学校や教委が「調査」するのってのが、そもそもおかしい話だと思うし
第三者委員会が「学校側が選んだ連中」なんてのもウンザリだよねぇ

調査は出来るはずだよ。
子どものことをよく知っているのは、警察でもナントカ委員会でもないんだから。

ただし、いじめを疑わせる出来事が発生したら、ただちに介入に入ることが絶対条件。
その時に対応を誤ると、今回のようなことになる。

タイミングも逃し、対応も誤り、現在も誤り続けている今回の事件については、
警察の介入、部外者による調査は当然の結末だがね。

>>499
順番的にはまず、先生や親や学校にいえって伝えるべきだろうね
しかしそれと同時に、それで駄目なら「警察に行く」「病院に行って診断書を貰う」などのことをしっかり教えてもいいと思うんだ
だって調査の目的は「いじめられなくなる」ことじゃない本来は。そのための調査を自分達が出来なかったときは
我々以外の者に頼りなさいという「選択肢」を勇気もって提示するべきだ、と個人的には思う

反論がしたい訳じゃないんだけど、「我々は子供たち(教育)のことをよく知っている」という教育者としてのプライドが
教育の現場という聖域への警察介入を拒否する空気を作ってきた側面がある、と聞いたことがあるし

>>433
じゃあせめてトリップを

>>500
言ってることは分かるよ。特に最後の２行。

助かる手立てに、どんなものがあるか教えることには、別に反対しない。
有効と思われることは、何でもやったらいいと思う。

それとは別の話なんだけど。
俺は子どもの専門家じゃないが、まあ、人と人の揉め事に介入していく仕事をしてるんだよね。
そういう立場で考えて、教育現場には、相談援助の専門家が絶対に必要だと思う。
今すぐにでもやって欲しい。
あなたや他の人らが言ってる、「逃げる方策」を知恵として教えることも必要だが、

それから、
＞だって調査の目的は「いじめられなくなる」ことじゃない本来は

違う。調査の目的は「いじめをなくすこと」だ。
あなたもダブスタ君も、どうも、被害者にばかり意識が向いてるね。
分からなくもないが、それじゃ駄目なのよ。

抜けてた。

あなたや他の人らが言ってる、「逃げる方策」を知恵として教えることも必要だが、
制度面にも大胆に手を入れることを忘れてはならない。

>>502
あくまで個別の当該案件に関する調査の目的であって
その調査の目的が、当該案件の被害者がいじめられないようにすることが「間違い」だといわれ
しかもそんな言葉尻の問題で「君は被害者にばかり意識が向いている」とかいわれてもですね
僕は、そんな言葉遊びに付き合うつもりはありません
これは別に批判じゃないですよ。単にめんどくさいって意味です

個別のケースに関する調査であっても、目的はいじめをなくすこと、でしょ
いじめられなくするなんて消極的な態度じゃ、
被害者が別の人間に変わるだけか加害者が被害者に変わるだけの効果しかない
勿論、危機回避の対処法として当面の目的に立てるのはアリでしょうよ
だけど本来の目的とするには、それじゃダメだよってこと

じゃーいいんじゃないですか
「被害者がいじめられないようにすることが目的」と書くと
それは「被害者にばかり意識が向いてる」のであり「消極的な態度」ということで

僕にとっては無意味なやり取りなんで、僕はもう降りますー

>>432
そうですね。私が悪いですね。
私もいじめられた経験があるのでつい。。。
で、頭を冷やして考えてみましたが私はこの事件真実を知りたい
その為には加害者らに私達がやりましたと証言させて全てを吐かせるのが一番いい
やり方は汚いがネットで騒ぎたてれば吐くかもしれない
吐かないにせよ騒ぎ立てたことにより警察も動いたので全てが解決するかもしれない
実際騒がなければ事態は被害者側にとって好転しなかったでしょうしここまで色んな事がわかるはずもなかった
それに、いじめ自殺隠蔽事件が他にあればそのことも解るかもしれない。
当然騒ぐといっても加害者達のことでありもしない事を言うのは間違っていますし
はっきり言って個人情報を漏洩させるのは私は変だと思いますがやはり私は多少加害者個人個人を叩く人物がいたとしてもそれは
この件に関しては酷いところが多すぎるので普通だと思います。
もちろん、加害者を叩きその者の人生すら壊してやろうと思っているのは頭がおかしいとしか・・・。
ですがここまで騒ぎ立てそれを続ければ「いじめ」に関し考えられる者も増え結果的にいじめ対策が増えるなどすれば
今回の加害者には悪いが尊い犠牲だといえる。って結局私は被害者側に回ってしまいますね
（※長いのでわけます）

>>507の続き
ちなみに、私がいじめを受けていたのは今から丁度4年前程
中学2年生の時ですだから被害者側の人間の気持ちが痛いほどわかる
だから加害者側がどんな気持ちなんてわかりません。
私は自分は賢い方だったし、顔は悪くない至って普通レベル、と当時思っていたので
何故自分がいじめれれているのか解っていなかった
(当然、被害者としての精神的苦痛は感じていましたが）だからこそ更に加害者の気持ちなんて微塵もわかりません。
だが、「いじめをなくしていくにはどっち側からの考えも及ばなければ
ダメだ。加害者側の人間を叩き潰すことによりあるいは
被害者側がいじめられる方が悪いと被害者側の人間の個性を殺して
いじめをなくすのではまるで意味がない」。
私がそうとも思っている事も理解してほしい。
更には一応つけ足しておきますが
「私自身は加害者を擁護する気は一切ありません
9分9厘加害者は何か少なくとも暴行容疑に匹敵する事は
やっているので一度捕まえてほしいと思っています。」
そうでなければ調子に乗り他の事件を起こす可能性も０じゃないですし。

きみたち〜〜＾＾なかなかの切磋琢磨ぶりっこじゃないかぁ！

そして、やっぱり叩かれる・・・w

教育といえば・・・国会での足の引っ張り合いを放映するＮＨＫ、教育にすこぶる悪いから、
その悪影響といじめの因果関係についても
第三者委員会の調査項目に加えるといいはず。

まあ心理的影響において、無関係とは、もはやいわせぬ所存ナリ。

拙者は武士の家系の流れを汲むのじゃが
はばかられたとて、まかり通す構えは宿業か。
・・・どうやら風にふかれたよし、ではこれにて御免。

こうちゃん今は
「俺は菱経由で関東連合と仲良いんじゃ、
伊藤リ○ンや川奈なんぞ俺に頭下げて迎いよる、
太一なんぞ俺のためにソープ貸切してるんじゃ、
俺には山口組と関東連合がバックについてるからな」
って言ってるよ。

「川奈なんぞ糞同然じゃ、俺のアナルを喜んで舐めよる」ってさ。


俺らの他にこれ聞いたやついる？

>>508
加害者の気持ちなんかわからなくていいよ
ただ加害者の特徴は覚えていた方がいい
表情、仕草、言葉遣い、など
新しい学校や職場で似た人間と出会ったらその場だけの付き合いに留め
プライベートで関わらない、個人情報を教えない
もちろんイジメをした本人には絶対に関わらないこと

いじめをなくすなくさないなどどうでもいい。
一番大事なのは、これがホントに自殺なのかどうかだ。

青山繁晴「大津いじめ事件は本当に自殺なのか」その１
http://www.youtube.com/watch?v=nd2_YwLZJfI

青山繁晴「大津いし?め事件は本当に自殺なのか」その２
http://www.youtube.com/watch?v=5mASkHS8CyA

大津市民には教育委員の解職請求を越市長にする権利がある


青山繁晴「大津いじめ事件は本当に自殺なのか」その３
http://www.youtube.com/watch?v=9_D0iyQb6HA

いかなる条件で加害者なる鬼畜が製造されるか、その工程を分析する事は
生物学的にも、社会学的にも、医学的にも、教育学的にも、歴史学的にも
有意義な事だと思うが。

いじめ撲滅の為には、徹底的な分析が必要だ,とすれば、
サンプル鬼畜は一家ともども鹵獲して、徹底的に解剖し、ありとありゆる角度から
切り刻まれるもしくは『分析と更正を高度化する』名目での（改造手術）の被験者となることで、
世の中に貢献するのだというすばらしい道を用意してあげたい。

つまり研究施設をつくって、送り込む制度は、条例に出来ないものか。

世間も納得するいじめ問題加害者の処分方法であるのと同時に
予防的抑止力制度の仕組みの為の例として、具体的な試考その一だw
人の情操も言葉も時と場合によっては、ころころ変わってあてにはならん。

だから、さっさと懲役の代わりに施設送致の判決出せるように
法改正しておくれ、とかのたまってみたり。
真剣にとりくむ姿勢で考えると、こういった話がでてくるはずだが、
出せなきゃしょうがない。

問題を解決する為の式を求めよ、が提示されても
問題のからくりが見えてないと
あたらずとも遠からずの状態でテンパるか、違う問題にみえるか、
もう違う問題しかみなくなる。

これがうわさの、世紀末テストw

>>514
何が言いたいのかよくわからん
脳内妄言なら本スレ住人と同じ

＞人の情操も言葉も時と場合によっては、ころころ変わってあてにはならん。
「加害者一味をを庇うつもりはないけれど云々」といちいち注釈を入れるバカどもと変わらん
こんないい加減な吐き捨て場で自己の立ち位置を保障したつもりか？

【大津･いじめ事件】加害生徒に「同じ事をする」と手紙で予告した男を逮捕【警察】

　滋賀県警は17日、「大津市中2いじめ自殺事件」の加害者とされる生徒の自宅に
『警察とマスコミに真実を話せ。さもなくばお前が自殺した生徒にやったのと同じ事をする』
と手紙を送った同市在住の男を脅迫の疑いで逮捕したと発表した。
　警察の発表によると男は大津市在住の会社員、本名･寺 伊主(38歳)という男で、
どのように加害者の氏名と自宅を知ったかは「個人情報のため明らかにできない」（幹部談）とのこと。
また、逮捕の知らせに生徒の保護者は「まさか自宅にまで脅迫状が届くとは思わなかった。
息子は脅迫状が届いてから『犯人が本当にやってきたらどうしよう、命の危険を感じる』
と言ってびくびくして過ごしていたので、犯人が逮捕されてほっとしています」とコメントを寄せたという。
　なお容疑者は取り調べに対し「同じ事をするとは遊ぶという意味で言ったのになぜ脅迫になるのか。
それとも遊ぶとはテレビゲームやカードバトルをするという意味ではなく痛めつけるという意味なのか」
とコメントし、取り調べにあたった義入巡査長から「説明せんでもいい！」と怒られる一幕もあったという。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1296311182/

>>501
トリップ、つけ方忘れた。ぐぐってまでやろうとは思わないし。昔、トリップのつけ方ですよって
IP表示させるの流行ってたなあ。いやいや、そんな積もりで言ってるんじゃないことはわかってる。

こういう流れであるなら、俺はここを否定しないよ。「検証」も「なぜ起きたのか」あるいは
「なぜイジメがなくならないのか」なら、否定しない。問題としたのは、「検証」に名を借りた
うわさ話、流言飛語の流布、それによる個人の人権侵害、そこだ。

よくある論法で、「こんな非道いことをした人間の人権も守らなくてはいけないのか」という
感情的、あるいは煽動的なことをいう人間がいる。この辺りは、マイケル＝サンデル辺りの
思考実験を読んでから、もう一度自分で問い直すべきだ。結論から言うと、「然り」であると
考える。例外を認めた時点で、全ての人権侵害は、価値観の違いや宗教の違いなど、許される
理由が吹き出してくるだろう。オウム真理教のように、自分の価値観で人を殺すことを認める
ことになる。

>>479
はて？これは異な事を。俺は、例えば>>274で「じゃあおまえは何をやってるんだよ？」と
投げられるから応えるだけだが？　口だけではない、行動してるよ、というと、今度はそう
来たか。

夜しか来られんから、俺への反論に応えきってなくて、すまん。建設的な反論は、ありがたいと
思っている。が、独りでは対応しきれない。イジメだとは思ってないよ。この流れだから。

>>508
加害者を擁護する、のではない。人権を擁護するのだ。
あるいは、人権を守る生き方をする世界を擁護するのだ。

いかなる理由があろうと、人権侵害を認めた時点で、なんでも
ありになってしまう。教師が、イジメを止めるために、子供を殴る
のもあり、になってしまうだろう。子供の躾のために、飯を食わせない
のもあり、だし、あるいは気持ちの悪い友だち、いくら言っても鼻くそを
食った手でくっついてくるやつをみんなで殴ったり、バケツの水を
かけるのもあり。になる。

イジメは人権の侵害に他ならず、人権の侵害はすなわちイジメに他
ならない。

イジメの検証自体は行うべきだ。だが、ネットのうわさ話、自分の
意見に責任を持たなくていい場所でやる議論は、絶対に公正な検証
にはなりえない。

にちゃんは名乗らなくていい世界、責任をとらないことを前提とする世界
だ。自由にものが言える。自由だからこそ、自己責任が問われる。

あぁ、またか。人権の名の下に、事実が隠され、
人権の名の下で、犯罪が許容される。同じことの繰り返し。

ネットでの検証はダメ。自由にものを言えない。なぜならば、匿名だから。
責任とらない発言はダメか。

どこの共産国家だよ。

たださ人権を守るといいつつ
加害者の人権だけきちんと守るから
加害者はいじめをやめないで結果的に被害者死ぬよね
被害者の人権出る幕ないよね？
被害者の人権はどうやっていつ発動するの？
また被害者が悪いの？

いじめがみつかる
加害者を反省させる　前科もつかないし体罰もなし反省しましたと作文くらいはするのかな？
もっと慎重にいじめをする
いじめが発覚
反省する
いじめが発覚
反省する
いじめが
反
被害者死ぬ
加害者の人権は守られなければならない

何をしたいの？何が目的なの？
被害者は死んでるから被害者の人権を守る暇もありませんでしたとかで済ませるの？
被害者は自ら人権を守るために立ち上がらなけれならなかった　とか言いだすの？
加害者は人を殺しても何もしないのにあなたたちが人権を守ってくれるのに

「事実」は、法のもとに「人為的に認定」されるもの
「真実」は、当事者ごとの受け止め方よる経緯から事後への曲解による思い込み
そして、「事実」は「真実」のすり合わせと積み重ね
だろ？メンヘラ諸兄よ

当事者のうち一方は亡くなっている時点で既にフェアとは言い難いし
フェアの基準も個人感情の理想になっちゃってるんじゃないのかい？
パラノイアぶっても底の浅さが滲み出てるヨ

>>520
いじめの加害者が常にいじめを繰り返すと考えたら、いじめの加害者の居場所は無くなる
どこの学校でも彼らを受け入れるところは無いだろうからね
少年院や刑務所に入っても、いつかは出てくる。いっそ殺してしまう？

でもね、そうやって受け入れがたい異物を排除していく
そうすれば、自分たちの周りに快適な社会が生まれるように感じる。
そういう発想が間違ってると思うんだけどね

気に入らない異物を、気に入らないと排除し続けて
そこに何が残ると言うのやら・・・

↑ただの理想論

ダブスタ君は言葉遊びの世界に生きる妖精

＞＞522
聞かれたことには答えないで
意図的に曲解した上で言ってもないことを差し挟み
相手の意見を全く違うものに仕立て上げておいて
それについて批評する

とんだファンタジー作家だな
とどめは2ｃｈ名物ブーメラン乙＾＾；

こういう場だから馬鹿なこと言ってる
で済むんだけど
閉鎖的な村社会で声の大きい集団が同じようにがなり立てると
かなりの確率でまかり通っちゃう気がするな
（仕事で疲れて帰ってきたのに近所の基地外とは関わりたくないもんなあ）

そういう意味ではいじめを成立させる背景に
この人みたいな存在があるのかもしれないと思った

>>525
何が気に入らないのか、いまいち分からないけれど
異物を排除しようってのが、閉鎖的な村社会でしょ。
そういう閉鎖的な村社会がイジメを産む土壌になってるって部分では
ある程度、みんな同じように感じていると思うんだけどね。

大津の事件の加害者や学校を擁護するつもりは毛頭無いのだけれど
加害者や学校を叩いて満足する異物排除の空気が、イジメをやる連中と似ているように感じちゃうんだよね
俺は>522だけど、そこが気になってこのスレには何度か書き込んでる
ただ、ダブスタとか聞かれたことに答えないとかは、多分、別な人のレスについてだと思う

そもそも｢異物は排除｣の何が悪いのかわからない
他人の人権を奪ったものからは、人権を剥奪すればいい
他人の人権を尊重した者だけが、社会から守られる
それの何が悪いのかわからない
他人の目を潰した者は、他人から目を潰されても誰も同情しない
同情するものは偽善者だけ
自身や身内が同じ目に合っても加害者の人権を叫べるなら偽善ではないと認めるけどね

715 ：(井上和彦) 卒業式で何が語られたのか？〜大津いじめ自殺問題：2012/07/30(月) 23:13:24.41 ID:4F7wInzBP

(URL略)

学童がいじめを苦にして、ついに自殺にまで追い込まれた「大津いじめ自殺事件」。

いじめの舞台となった大津市立皇子山中学校のOBである井上和彦が急遽現地に飛び、
そこで聞いた保護者達の声や、自殺事件後の卒業式での校長や越市長の発言を点検しながら、
事件が公になった後の、学校関係者や教育委員会の発言の矛盾を暴いていきます。


※平成24年7月25日収録

　※『滋賀県大津市立皇子山中学校 卒業式』
　　　・平成24年3月13日(火)

　　　　(非常に重要)

>>527
＞そもそも｢異物は排除｣の何が悪いのかわからない

良いか悪いかってより、それをやっても何も改善しないって話じゃないかな
一つの問題は、排除された異物の、行き先が無いってこと。
どこかで誰かが、あなた達が排除した異物を受け入れなければならない
異物を排除って発想は、自分さえ良ければっていう我が侭でしかないんだ
もう一つ、異物を排除し続けると、異物に対する許容限度が、どんどん厳しくなる
異物って相対的な基準だからね。どんな社会でも、相対的な異物は常に存在する。
それを排除し続けると、気が付けば自分も排除対象にされちゃうかもよ

人権とか綺麗事とかではなくて、現実的な社会の問題として考えたときに
異物を排除していくって方略は、本質的に無理があるのだと思うよ。

518だ。やっぱトリップのつけ方、検索した方がいいみたいだな。

さて、>>519。そんな簡単に人権を守ることが獲得できると思うなよ。
田中正造の戦いを見ろ。この程度で諦めて、簡単に結論を出す安易さを
恥じろ。

>>520　光市母子殺害事件を見ろ。かの被害者夫君の悔しさ、苦しさは
想像を絶する。俺ならば、諸君と同じように加害者を殺そうと思い、行動
さえするかもしれん。しかし、彼の戦い、行動をこそ見よ。安易に加害者の
人権だけが守られる、などと言えない。彼が歯を食いしばり、心臓から血を
流しつつ、法を守り戦う姿を見ろ。俺は、彼を尊敬する。彼は、彼が否定する
他者の人権侵害することを許さない、という姿勢を貫き通した。

>>523　理想を持たないなら、人間存在である意味があるのか。獣ととして生きろ。

>>525　「聞かれたこと」、つまり君が聞きたいことをもう一度問え。こんだけの
問い全てには応えられん、と断っただろう？ちなみに>>528と、俺518は別人だ。
ただ同じ方向性は向いているだろう。君に反論するのは俺だけではない。

この日本という国、法治国家、人権を守るという世界を守るなら、そこには
例外はないんだ。たとえオウムの教祖だろうと、拷問し処刑することは許されない。
苦しいけど、そこからしか、人権を守る世界は始まらない。

>>525
518だ。すまん。最後のレスのアンカーをつけ間違えたようだ。
君が俺と間違えているのは、>>522のようだな。

ダブスタ君、と君が読んでいるのが俺で、>>522は別人だよ。
まあ、こういう交錯する議論自体のおもしろさが、にちゃんの
本質でもあるんだろうが。

ちなみに、今日の俺のレスはこれまで。ちょっと忙しいんだ。明日、
またな。

522が別人なのは言われなくても知ってるよ
全然文章違うだろ
思い込み激しいな

高校野球板からきました('A`)Y

>>525
何の発想もないあほ

＞＞２１５
＞＞５３４

反証と論点はどこにあるか証明しましょう。
否定できる根拠とは？より有効性の高い対案とか、材料案は？
それを出すか、せめて止揚型になるようにしましょう。
単なる当り散らしやめようね。
そういう人がを浮かび上がってくる釣り言葉だとすると
まともな思考を狂わせるのが目的かもしれないじゃないか。
まるで操られて程度が浮き彫りになってるみたい。


俺は事件に絡んだ様々な勢いの背景から
いじめのおこる社会構造の検証をやるべき様な
風は感じてても何か考え付くとか無理だけど、

自分のものさしでははかりきれない事件かもしれない
、けどあきらめたくないとは思う。

でまあ既にＮＰＯやってる知人あたりとも話はしてるけど、
八方塞がりに近い閉塞感は確かにあるかも・・・orz
ってもらしてたね。

>>524
ダブスタが嫌なら２ちゃん卒業して現実でディベートしましょう

>>529
どこへ行っても他人に危害を加えようとするなら殺せばいい
他人に危害を加えることしか出来ない人間は、もはや人間じゃない
生きるために人里に降りてきた熊でさえ射殺されるのに、娯楽のように人を傷つけたり、殺めて喜ぶような人間を守る理由がない

>>537
どこへ行っても他人をいじめる気狂いみたいな奴しかいじめをやらないなら
世の中、単純で良いのだけどね。
いじめ問題の難しいところは、場所や相手によっては良い奴に見られてるのに
そういう奴が、いじめをやってしまうってところだと思うよ

昔は、「いじめっこ」という言葉があった。いじめる奴が特殊って認識があったんだな
その後、「いじめられっこ」って言葉もあった。いじめられやすい特徴の子がいるって認識
でも、「いじめ」という言葉は、誰もが「いじめっこ」にも「いじめられっこ」にもなりうる
そういう現状を表しているんじゃないかって感じる

中学生のくせに計画殺人。そして自殺に見せかける。

刑場から消え去った宮崎勤や宅間守、大久保清でもここまで凶悪じゃなかったなｗ

警察はそろそろ自殺強要ストーキング、「ガスライティング」（集団ストーカー）を取り締まりましょう

警察に層化が浸食しているから無理でしょ
何かイベントがなければ

ドラゴンに頼んで絞めてもらおう

やっぱ必要だ毒には毒を

フルボッコだ全員覚悟しとけ百姓野郎

【社会】スタイリストの女性(50)、デヴィ夫人を名誉毀損で神戸地裁伊丹支部に提訴→デヴィ夫人「私の知名度利用した悪質業務妨害」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344051781/l50

【芸能】大津いじめ自殺写真掲載問題　デヴィ夫人「逆告訴ないしは提訴を検討している」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344033453/l50

【裁判】デヴィ夫人訴えられた！大津いじめでブログに無関係女性写真[8/2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1343865530/l50

わが世の春を謳歌する煎餅チャレンジャー不労貴族
いつの日にか報いを受けるだろうし
死のその瞬間走馬灯によって重ねてきた悪行はすべて己に降りかかるであろう

日本の治安を守る警察が、無実の人間を有無を言わさず、犯人扱いし、集団でストーカー行為をしている事実を日々、書いています。よかったら見てください。http://blogs.yahoo.co.jp/log_tarou14

他殺の線についても警察は調べているのだろうか？

さあ〜歌いましょう〜

同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー

同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー

同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー　同和〜ドーナツのドー

エ〜ッタ〜エ〜ッタ〜　えった　ほい　さっさっ　穢れの童話だ　ほい　さっさっ

エ〜ッタ〜エ〜ッタ〜　えった　ほい　さっさっ　大津の童話だ　ほい　さっさっ

エ〜ッタ〜エ〜ッタ〜　えった　ほい　さっさっ　穢れの童話だ　ほい　さっさっ

遺族・弁護士裁判費用支援スレです↓

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/event/1343893331/

このような事件を二度と起こさせないためにも、加害者を勝たせては絶対ダメ！

>>517
＞こういう流れであるなら、俺はここを否定しないよ。
＞「検証」も「なぜ起きたのか」あるいは
＞「なぜイジメがなくならないのか」なら、否定しない

だから、最初からそういう事を目的としたスレなんだと言ってるじゃないの。
ここまでレスを重ねないと分からないって理解できんわ。

＞問題としたのは、「検証」に名を借りたうわさ話、流言飛語の流布、
＞それによる個人の人権侵害、そこだ

それ自体に反論してる人は少ないわけでしょ。
不特定多数が自由に書き込める、こういう場所では、それらのレスを１００％制限することは
出来ないことは分かるよね？
更に、その手のレスにまともに反論することも議論が空転する危険性が高いという事も
分かるよね？
話を進める為には、それらはスルーしていかなきゃならないんだよ。

479（＝俺）宛の後段。
何やってるんだよ？と問われるのは、ダブスタ君、あなたが、
他者に向かって、「リアルでは何もしていないくせに」という物言いをするからでしょ？

>>518
＞イジメの検証自体は行うべきだ。だが、ネットのうわさ話、
＞自分の意見に責任を持たなくていい場所でやる議論は、
＞絶対に公正な検証にはなりえない。

またもや「資格」論か。

まず、「２ちゃんねるは責任をとらないことを前提とする世界」というのは違いますよ。
不適切なレスはルールに基づいて削除されたり、書き込み制限されたりする。
法に触れるレスは関係機関に連絡⇒処罰となるので、間違えないように。

それから、特に責任を持つことを要求されない場所であっても、
無責任なレスを書きこむ人間ばかりではない、ということを忘れずに。
書かれた内容が無責任なものであるかどうかは、読めば分かる。
あなたが最初に噛み付いた"検証さん"のレス内容はそうではなかったはずだよ。
もう一度読み返してもらいたい。

＞「検証」も「なぜ起きたのか」あるいは「なぜイジメがなくならないのか」なら、否定しない
＞イジメの検証自体は行うべきだ
＞人権を擁護するのだ。あるいは、人権を守る生き方をする世界を擁護するのだ
今になって、そう言うならば、
何故、最初から冷静に、読むに値するレスかどうかの取捨選択を行わずに、
検証作業を潰したのか？
検証さんにしろ、俺にしろ、匿名掲示板に書き込んでいる以上、「資格」が無いから？
だったら、あなたにも同じことが言えるでしょ。

「資格」論についてだが。

社会というのは、その中で生きているヒトひとりひとりで構成されている。
その一人一人が、匿名掲示板を利用しているか否か、なんてことは関係ない。
こういう場所に書き込んでいる者には、さまざまなバックボーン、生活がある。
一般的に、誉められた状況にある者ばかりではないだろう。
しかしどんな状況であっても、
ここに書き込まれたレスには、肩書きやバックボーンなど問われない。
そのことによって得られる益は小さくないんだよ。
分かる？
組織や専門性を超えた発想、知識、知恵、そういうものが社会を変えていくんだよ。
ある専門分野のスペシャリスト"のみ"の力では足りないわけ。
「資格」論にはまっている人たちは、そこのところを、よく考えて欲しい。

了解

>>549
すまんが、引用するなら、半角のアンカーを付けてくれ。どのレスか追えない。
それが目的なら仕方ないが。

で、>>549　「最初からそういう事を目的としたスレなんだと言ってるじゃないの。」
だが、君がそう言っているにも関わらず、ここを面白がって人権侵害に使う
やつらがいる。>>547のようにな。つまり、無責任な人権侵害を容認する場に
なっていることを、俺は指摘し、それらを許すこの場を否定する。ちなみに
後段云々は、否定のための否定であって、少なくとも「いや、俺はこうしています」
という具体は一切無いな？　何を、君はやっているんだ？　俺は少なくとも
応えたが。人は責め、自分の情報は出さない。卑怯じゃないか？

>>550　「またもや「資格」論か。」
ただの論に過ぎないという認識自体が、君の浅さだ。人権侵害を問う場では
ないのか？　ここは。その本質を「論」という言葉遊びにしてしまうのか？
俺が否定しているのは、匿名掲示板で語る資格とやらではない。人権侵害
をする場であるならば、そこは目的は々であったにせよ、否定される場だ。

加えて言えば、実際問題、すでに２ちゃんはサーバーも国外に置かれ、誰が
責任をもつかもはっきりしないし、削除人も機能していない、というのは既に
公然のことだ。具体的に殺人予告や爆破予告でもしない限り、サイバーポリスも
動けないくらい、人権侵害の山だ。事実上、無法状態であることを無視するな、
というおう。だからこその事故責任だ。そこを考えて、無法者どもについて
語れ。

大成功じゃないか。屁理屈議論に持ち込んで、
ジメ問題で実際に検証されることを邪魔できたのだから。
人権擁護家はそれが目的だったんだろ。ｗ

あるルートからなんだけど
なんか、被害者の子、虐められてる時
泣きながら謝ってたって聞いた。
悪くないのに。

誰か加害者の糞餓鬼共を殴る許可を下さい。
あまりにも被害者の子が可哀想なので
半殺しにしたい。

>>555
煽りか？
誰かが言ってたことの真贋も問わずに、それを根拠に半殺しにする。
しかも、それを自分の責任で行うんでなく、誰かの許可を求めてやる。
やった後、「だってみんながやれって言ったんだもん」

「村外れに済んでいるマリーは悪魔と話していたと、ある人物から
聞いた。あれは魔女だ。火あぶりにしよう。」

まさに暗黒時代だな。いや、中世ヨーロッパでも少なくと裁判が行われた。
これはリンチだ。

>>549
君の言う「検証の場」が生んでいるのはこういう輩だ。君は言う。
こんなやつらに賛同してはいない。ここのほとんどのやつは、
賛同していない。

目の前で行われているイジメ、人権侵害に何もしない、声を上げない、
それこそが大津イジメ事件の本質ではないのか？　一万歩譲って
検証の結果>>555んぼ言ったことが事実だったとしよう。じゃあ、それを
言ったやつは、つまり目前のイジメを許容し、イジメに参加していた
やつじゃないか。そんなやつのことが信じられるか。一万歩の譲歩じゃ
無理だわ。俺には。

>>554
君が生きていられること自体、人権に守られているんだよ。
ただ、守られているのが君だけではなく、全ての人間だって
ところが、君には気に入らないんだろうがな。

>>557
脱法ハーブでもやってるのかな。ｗ
妄想、思い込みはすごいな。それで、この事件の被害者の人権は
どのように守るのかな、人権活動家さんよ。募金でもしてくれるのかな。

まあアレだ
被害者については
転校できたハズ不登校という選択肢も
被害者の親に関しては
本当に向き合ってたのか　自分だったら相手の家に怒鳴り込んでいる
加害者に関しては
不当に叩かれている　皆が一緒になって叩いてて気持ち悪い　いじめだ
（親や教師教育委員会はては警察まで味方につけて一人を虐待し尽くしたことに関してはスルー＾＾；
また本来は加害者自体よりも加害者の周りの学校教育委員会警察の異常な隠蔽体質が
原因で注目された事件であることもスルー＾＾；）

こういう人が声が大きいししつこくて且つ話が通じないうえに誇張捏造曲解すり替え
色々駆使して必死だからな
何か裏はあるんだろうがチョット俺には想像もつかない

>>553
厚顔無恥なのか、単なる怠け者か知らないが、少しは他人のレスも読んだらどうなの？
あんた宛じゃないが、>>447で説明してるだろ。

＞少なくとも「いや、俺はこうしています」
＞という具体は一切無いな？　何を、君はやっているんだ？　

この部分も、上述２行をもって答とする。ＩＤ検索くらいやれよ。

中段、「資格」論について。
「"ただの"論に過ぎないでは済まされないのだ」ってことを、>>551で書いているのが分からないのか？
誰かが設定した資格に縛られてものを言えない・考えられないということは、
知、すなわち人類の歴史を否定するものだと言ってるんだよ。


＞俺が否定しているのは、匿名掲示板で語る資格とやらではない。
＞人権侵害をする場であるならば、そこは目的は々であったにせよ、否定される場だ

２ちゃんねる撲滅を、しかるべき機関に働きかけるんだな。
それがもっとも、あんたがやりたい事と合致しているよ。
少なくとも、「人権侵害をおかしている場所」で、「ジンケン侵害するな！」と
泣き叫ぶよりは効果があるさ。


＞無法者どもについて語れ

語るに落ちたね。あんたは５００近くもレスを使って、結局それが言いたいわけだ。
別にスレを立てておやんなさい。

なんかもうね。
人権とやらが守られている世界とか笑かすなってなもんだね、俺から言わせれば。
コンゴだのシリアだのと持ち出したレス者が、いったいドコに目つけて言ってるんだか。
人権保護なんて、もはや単なるイス取りゲームだろうよ。
残ったイスにしがみついてる加害者が、必死に死守しようとしている。
ゲームに負けた者は剥奪されたままで、勝った連中で奪い合いだ。
それも勝ち続けることを目的に。

じつにみにくい。

俺はみにくいとは思わない。
加害者も被害者の親もネットもそれぞれの関係者も必死で頑張っている。
そこで摩擦が起きれば古い因習も変わる。
病理だ祭りだと表現して何かしらの抑制を望む方もいるんだろうが
無関心なのよりは遥かにすばらしい。

大津いじめ加害者全員の個人情報動画保守
http://gigauploader.com/src/file4355.avi

>>562
それ、いじめをやってる奴が
これは遊びだって正当化してるのと変わらん屁理屈

>>560
噛み合わんな。もう少し問題を絞ってもらえないかな？
再度、言おう。俺が主張するのは「人間存在であることを
選ぶならば、全ての人権侵害を許すべきではない」

２ちゃん自体は否定していない。もともとが、名も無き弱き
ものたちが声を上げることのできる場であった、という経緯がある。
ただ、そこにつけ込む無法者ども、あるいは正義に名を借りた
まさに偽善者たちの人権侵害の場となっている現状は否定される
べきだ。

君は、現実界で、何を、どう行動しているのか。>>447も具体例がない。
自分で、語ったつもりになっているだけだ。

「語るに落ちた」とやらの言だが、そのどの部分の何をそう言ってる
のか、語らないと、ただの自己満足だぞ？　

つまりな、君はシニカルで、知的で、かっこいいネット上の論客に
すぎない。世界になんの貢献もしていない。少なくとも現状ではな。

少なくとも、俺の「偽善」はこれまでに何千人かの脱水症状の子供を
救い、国境のない医師団が中東やアフリカで活動することをサポートし、
フォスターペアレントとして、４名の子供を学校に行かせ、地域の煩い
オヤジとして、悪さをするガキどもをしかりとばしている。これらは
ほんの月１万円少々の金でできることだ。

重ねて問う。　君は、何をしているんだ？

そんだけだと、またスレ違いだから、黙れといじめっ子たちが騒ぐから
付け足そう。

�@大津イジメ事件の真相解明と対応→警察、児童相談所、家裁、地裁
　マスコミなど、自分自身も評価・判断される立場のものが進め、決定する。
�A大津イジメの加害者を罰する→（上記）。個人がやるのは私刑（リンチ）で
　あり、正当化できる理由などない。
�B上記に上げた裁定に納得ができない→世論の形成をもって、法に沿って
　法の改正、適正な運用を求めていく。
�Cイジメの再発防止→大きくは�Bだが、個人としては、身の回りの人権侵害
　を許さない生き方を広げていく。自分にできることをしていく。

>>561のように、シニカルに、ニヒルに構えてみせることは、かっこいい。昔
から、正義面をするやつより不良の方がかっこいい。アウトロー、ってやつ。
しかし、そういいつつ、自分の人権が侵害されたら、「誰が責任をとるんだ？」
って泣きわめく。

アウトローってのは、身ぐるみ剥がされて殺されるときも、誰にも助けを
求めない、って生き方のことだよ。人に求めるばかりで、自分は何もしない。
それは、日本では「卑怯」っていうんだ。

上手く言えないけど、自分は学校に通ってる生徒は皆、仲間だと思ってた。
嫌な奴も居たけど同じ学校で過ごして来た仲間だから
色々いざこざがあっても
怪我させたり泣いて謝ったら悪かったなって思って止める。

意識不明や死ぬまで遣る奴らが分からん。

親も知らん振りが理解出来ん。

でも昔から残虐な苛めはあって隠蔽されて
一部余り公にされず情報は流されていた。

日本に住んで日本で暮らして行く上で
自分の知ってる奴ら・愛してる奴らが
辛い思いを、これ以上する事無く暮らしていける様にして行きたいと思う。
社会の一員として選挙権も持ってて税金も払ってる社会人なんだから。

@sayusayu157 私も同意致しております。
http://twtr.jp/user/sayusayu157 宜しければ賛同者の方々是非フォローミー

あらあら、マスコミが偏向してるって、文句を言ってたのは誰だっけ。ｗ

何だかんだ言っても、あの3人組みに制裁を与えない様なことになったら、日本の法律なんて、無意味で役立たたずでしかないよね！
法曹界関係の人はこの事件真剣に受け止めているのかな？
イジメ・・・とんでもない！奴らは殺人を犯したんだよ！
このまま、奴らをのほほんと生かしておいたら、次の犠牲者が出るぞ！

昔のうちの子供たちの受けたいじめについて思い出して
怒りがよみがえった。いじめられるほうに問題がある、といった。
杉並区立井荻小学校の昭和６０年の６年担任教師と校長、杉並区立荻窪中学校２年の女教師と校長。
どれも無能の人たちだった。転勤で転入したばかりの子供らに、友人がいないから、などと、原因をいじめられるほうに決めて、
いじめはなかった、と。教師なんて正義感のかけらもない、つまらん奴らだった。

昔々、高校生の時にいじめられていたことを。
私も、鮮明に思い出して今　とてもしんどい。

いじめグループに担任教師も加わっていた。
毎日、放課後残らされ、囲まれ、彼女らが決めたルールに従わないと、
土下座させられてた。
今と違って、恐喝、万引の強要、体への暴力はなかった。
土下座して、
「約束を破ってすみません。明日から守ります」と言うと帰してもらえた。
毎日びくびく過ごしていた。
学校では誰も味方はいなかった。そして、次の学年も女王様と一緒のクラスになったのは、
学校が問題と思っていなかったと､改めて思う。

>>569
そこだけ、反論するなら、しやすいわね。そういう自分に都合のいい部分だけとって
他人をあざ笑う。教室で、ひそひそ話しながら、ニヤニヤしている姿が目に見える
ようだわ。

学級委員として言ってやるよ。マスコミは偏向している。けれど、どんな組織も人が
作っている。仮に、ニヒルくんと呼ぼう。ニヒルくんは「組織に逆らっても無駄だよ」と
言うだろうな。しかし、実際は違う。マスコミの商業主義の中で、これはおかしいだろう、
俺たちのやってることはおかしい、そう思う人間が増えれば、変えうるんだよ。

また、マスコミは２ちゃんと違って、公共の目にさらされている。文春もしばしば
裁判で訴えられている。長野サリン事件の時のマスコミの対応など、結果として
自己批判という形で、なんらかの修正がされる。全く持って不十分だが、予防には
なる。

つまり、マスコミ、というより全ての人間は、個人の価値観というフィルターにより
偏向しているが、問題は、それを修正して受け取ることができるかどうかという
受け取る側の問題、そしてマスコミという流す側の問題としては、組織にいる
個人が、ほんの少しずつの自分自身への問題意識をもっていく、ということだ。

こんだけ、正論を吐くやつをみると、いじめたくなるんだろう？　どうぞ。
いじめっ子にはネットだろうが、現実界だろうが、絶対に負けてやらん。

>>571
事実関係はわからなない。いじめを受けた子どもたちは、可哀想だったな。
しかし、だからといって、全ての「教師」という職に就いている人間たちを
否定するのは、正当か？

立派な先生はたくさんいる。至らない先生もいる。政治家だろうが、医者
だろうが、会社員だろうが、バイトだろうが。やる気の問題かもしれないし、
能力の問題かもしれない。だが、アリの世界ですら、働かないアリがいるんだ。

個別の検証は行うべきだし（正当なシステムを構築して、だな）、場合に
よっては処分も必要だろう。だが、学校というシステムは絶対に必要だ。
教師批判、学校批判だけをして、言わば真面目に努力している人間、
教師もイジメて、さて、イジメがなくなるのか、ということは考えなきゃならない。

教師は正義感のない無能の奴らだ、という価値観を広げて、誰が得を
する？　ガキどもは教師に逆らい、教師をイジめ、学級を崩壊させ、イジメを
拡大する。もちろん、教師の力量の検証は必要だが、教師に足りない部分を
どう補うか、実際問題、こんだけ教師が叩かれているのに、本当に優秀な
人材が教師になろうとするのか？

今、すべきは、例えば教育委員会制度の改革であったり、学校がイジめに
対して徹底的に指導できる法的整備（イジメの加害者から訴えられない
ような整備）なりを進める世論、それと同時に、無能な教師を辞めさせる
ことができる権限やシステムを、教育委員会や学校に持たせることでは
ないか。

>>565
あんたにはうんざりだよ、もう。
ひとのレスもろくに読まない、わずかでも事態を好転させることにも協力しない、
それでいて、自分の意見だけはゴリ押ししてくる、
そんなやつとこれ以上話をしても、虚しくなるだけだ。

>>562
まあ、それはあるだろうね。
これも匿名掲示板の良い点だとは思うよ。
ネットで騒ぎになって抗議が殺到したことで、事件が動いた感は否めないと思う。
その過程で生じた負の影響を嘆いた上に、「ジンケン」なんてものに囚われて、
またぞろ問題が、咽元過ぎればでスルーされていく事のないよう願うばかり。

>>573
あんたの真似をしてみたのさ。自分に都合のいい部分だけとってね。

「正論」とか、なんの含羞もなく発言できる者ほど胡散臭いものはないなｗ

とどめは、「商業主義の中で」。
「中で」。
組織の中にとどまり、組織を守ることを第一におき、
ジンケンという真綿で首をしめて人の口を封じる、そんな奴らと同類だ。

意味不明の母性愛めいたもので、正しいことよりも保身するのが当たり前だとほざく者には、
利益しか目に入らず、何が勇気か、何が不正かも分からないんだろう。

いじめで自殺なんて昔からあったし
殺されたこともあったはず。
なんで今回、こんなに盛り上がってるのかな？
もっと前に問題視してほしかった。

>>578
今回は、いじめた人間が３人と特定されているので
叩く対象になりやすかったってだけかと

加害生徒は　矯正できるのか？

権力や財力で殺人の隠蔽なんてよくあることなんだろうが
今回は隠蔽工作が幼稚で杜撰すぎたのと、
DQN親の想定外のパフォーマンスで大衆の耳目を集めすぎちゃったのが失敗の最大の原因だろう
完全に無言黙秘ノーコメントを貫いていたらここまで全国から注目される大騒ぎにならなかったかもしれない

例えば親が常日頃差別的な発言をして人を見下している。
２ちゃんの特に鬼女、全部ではないけど、何か事件があると
在日・部落・創価・障害者と決めつけ叩く、
これっていじめと同じ。
いじめは悪だからと正義ぶっていながら、差別意識でいじめと同じことをやっている。
自分たちがやっている事がまさにいじめと根本は同じであることに気付かないふりをしてただ楽しんでいる。
このような親を見ていれば、子供も親に感化されてしまう。
日教組を叩く前に、自分ら母親の差別意識の子供への影響を考えるべき。

加害生徒はまず、親と離さなければ矯正はできないと思う。
いじめは、自分より下の者（いじめる者にとっての）を作り上げて自分の存在を確認する行為と同じ。
差別によって自分が一番不幸ではないと、自分より不幸な人がいると思い安心する行為だと思う。

いじめはどっちかっていうと性欲系の喜びじゃないか？
あの転校しても事件起こした奴とか完全に中毒じゃん

親もどうにかせんといかんというのには賛成
親だけじゃなくて出てくる大人全員無茶苦茶だけどな
この事件の場合

もう、関係者をみんな死刑にすれば丸く収まるよw

もうじき、いじめっ子と同じ要領で「俺に投票しなきゃどうなるかわかってんだろうな」と言うチンケ候補者が出てくる。
逆に述べたい。このチンケ候補者を当選させるとどうなるか分かってるだろうね？チンケ日本は亡国になるよ。
こんな国はこれ以上よくなる気配がない。

>>586
「俺に投票しなきゃどうなるかわかってんだろうな」と言う奴と
「チンケ候補者を当選させるとどうなるか分かってるだろうね」という奴は
同じ穴の狢だと思うんだけどねえ。

チンケ候補者という思いやりのない言い方といい、亡国という脅し方といい
>586のレスは、いじめをする奴と通じるものを感じるわ・・・

>>571
あなたの｢子供｣と同じ年だが､小６の時いじめられていた
担任教師は｢いじめられる方が悪い｣と言ったが､他の教師たちにも相談した
自分がいじめられていることを隠さなかった。結果としてイジメっ子は転校した
一括りに教師といっても同じ考えの人ばかりじゃない

>５８８、５７４もちろん個別の問題と認識している。ただ個人的な体験を言ってるだけ。
しかし、その後この見識を変えてくれる教師に残念ながら会えていない。
我が家の場合、こちらが私立へ学校を変えた。
転校すべきはいじめっ子のほうとは思ったが、当時は早急に救出するためそうするしかなかった。

しかし、日本社会には正義を守る、という観念は乏しい、と今でも思う。
他国全部をもちろん知ってるわけではないが、少なくとも建前であろうと、正義よりは状況次第、
というところはあると感じている。

>>575
ニヒルくん、と呼んでいいのかな？　君が俺をダブスタくんと名付けたように。
うんざりは、問題からの逃げととっていいな？

ニヒルくんは、現実界での自分の具体的活動を語らない。
ニヒルくんは、所詮イジメはなくならない。という。
ニヒルくんは、自分の意見に同調しないのを、「自分の意見を読んでない」という。

ニヒルくん、頼むから、具体的に、身の回りで行動しろよ。起きてしまったことは
どうにもならないが、ニヒルくんが少しでも動くことで、ニヒルくんの周りの世界は
変わる。他人を責める前に、自分が行動しろ。拗ねるな。いじけるな。

それからな、「ｗ」を使うな、と助言する。それは「嘲笑」、「冷笑」を表象する
記号だ。イジメをするなと言いつつ、自分は他人を嘲笑する。
イジメは他人をあざ笑い傷つけることを楽しむことから始まる。君はそれを
やっているよ？　イジメをするガキどもと同質の行為だ。君がどんな立派な
ふりをしても、その時点で、君の品性が現われてしまうから。

>>577
君は、ひょっとして、とても若いのか？それとも全共闘世代か？
「組織」を否定する、一匹狼か？　「俺は社会の歯車なんかじゃねえぞ」って
やつか？

だとしたら、確かに議論は無駄だ。正しいとか保身だとか、勇気だとか
不正だとか、世の中と関わらず、「俺様」の中でだけ考えているなら、無駄な
話だが、とりあえず、前にも言ったが、そんな君でもマイケル＝サンデル
くらいわかりやすく話してくれたら、もう少し深い話もできるだろう。

今なら文庫版が安く買えるから。まず、それを読み、社会や組織や契約や、
そして、人権と正義について語ろう。

犯人の一人が転校先でまたリンチ事件を起こしたって本当ですか？

あんたダブスタ君と誰かが呼んだ時に、
自分から「呼んだか？」つって出てきたじゃんよｗ
名付けたのは俺じゃないが、我がそうだと出てきたんだから、構わないんだなと思って
あんたの自称に合わせたんだけど？

それと、俺は滝川事件の時からただの一度も
「いじめはなくならない」と書いたことはないよ

真面目にちゃんと読んでね、ひとのレスも自分のレスも

俺がリアル社会でどういう生活をしているのか気になって気になってしょうがないらしいね
滝川事件の頃からチョロチョロ書いたりしてるので知ってる人もいるだろう
このスレでも書いた
誰かさんには理解出来ないようだが
俺はセクシャリティとジェンダーに軸足をおいた社会学と社会福祉学をいかして、
公私に渡って共生社会を超目標にあげて活動してる
活動内容は詳しく書けないよ
そんな俺にとってあんたのようなマッチョ思考は、明確に敵だよ
分かりやすい誹謗中傷を行う「人間未満」（これはあんたが名付けた）よりも、遥かにタチが悪い
いじめを醸造する空気を作るのが、まさにマッチョ思考だからな
ちなみにマッチョ思考に性別は関係ない
往々にして組織はマッチョ思考で支配されている
それを踏まえて組織は解体され、作り替えられるべきだ
学校システム教育システムを温存したまま、小手先で対症療法でしのぐやり方は
既に行き詰まっている
家庭もマッチョ思考が支配してるならば同じこと

俺はニヒルと名付けられても怒らないが、多分ニヒルとは違うと思うよｗ

>>594
一つの問題点として、誰がどの発言をしているのかがよくわからん、ということはある。
あんた、と呼ぶ俺が、ただ独りであるかどうかはわからんし、俺が反論しているのも
あんた独りではないだろうからな。

>俺はセクシャリティとジェンダーに軸足をおいた社会学と社会福祉学をいかして、
>公私に渡って共生社会を超目標にあげて活動してる

凄いな。凄すぎてどう繋げばいいのかわからん。具体的には何をしてるかは
言えないんだろう？　どういう立場の人をどう支援してるか、は言えない。
「活動している」。うーん、まあ活動と言ってもいろいろなあ。うただひかる氏の
人間活動みたいなものか？

>>「人間未満」、一応スレ全体検索かけたが、ここ以外その文言が出てこないぞ？

マッチョ思考というのが、何を意味するのか、参考文献を示してくれ。できれば
読んでみる。ぐぐっただけでは、どこの誰とも分からない妄言の類のWebサイト
しか当たらなかった。「マッチョ思考」というものが君の根拠の一つであるならば
せめてその根拠となる思索の体系を示してくれ。とにかくそれを理解しないと、反
論も肯定もできない。

組織論を語るなら、少なくともバーナードやマックス・ウエーバー辺りを最低
読んで、対論として、規定をしてくれ。思いつきの「マッチョ思想」なんてちゃらい
もんをもってこられても困る。

まあ、カルト系思いつきだと言うんなら、もう仕方がないが。

記事　大津市いじめ自殺事件の別の見方？（長文）

アメブロ　俺は今、刑務所にいる！

>>594
追加：君のリアルな生活に興味があるわけではない。議論をする以上
自分のスタンスを明らかにするのが正々堂々というものだ。

それからな、二度目の忠告をするが、「誰かさん」や「ちゃんと読んでね」
のような揶揄は自分の人格を貶める。君がよく使う「ｗ」と同じでな。

このイジメ事件全体について、話を戻すが、同じことなんだよ。
対等な立場で、前を向いて、互いの顔を見て、相手を確かめ、相手の
痛みを感じながら殴り合う、それもまた人間だ。それが君の言う
「マッチョ思考」とかいうものであれば、確かにそうだ。

だが、ひそひそ話をして知らんぷりをする、靴を隠す、無理矢理の
条件を付けてじゃんけんをし、虫を食わせる、それは人間存在として
やってはいけない。君がそれを肯定するわけではないんだろう？

ならば、揶揄するな。嘲笑するな。正当に反論しろ。

大津のガキどもや保護者が許せないから責める。それはありだ。但し
自分のスタンスを示して、自分の身元を明らかにしてやるべきだ。「善意の一市民」
などと匿名に隠れて行うのは、卑怯者のすることだ。俺は、マスコミ報道
も偏向がある、と言った。但し、偏向があるにせよ、署名記事を書いている
奴らは、自らの責任を明らかにしているという一点において評価する。
反論されることを覚悟して、自分の意見を述べるからだ。

訂正>>「人間未満」は>>307で、おそらく君自身が書いた言葉ではないか？

加害者は軽いけれども社会的制裁を現在進行形で受けているとして、
学校長や学校関係者、市長と市幹部、教委、これらには現実的にどのような罰が下る事が
落とし所として世論が納得しますかね？

>>598
担任の処分と、どういうつもりだったのか知りたいな
学校と教育委員会は長と教育長の更迭は最低でも必要じゃないんかな
当たり前だけど、それだけでいいってことじゃないけどさ
事実関係を事細かに発表する必要はないが、
第三者調査委員会に尾木ママとか入るみたいだし、この事件だけにとどまらず
教育システムの大胆な改革を睨んだ調査と提言までして欲しいね

>>599
通常のマスコミのパターンだと「学校の隠蔽」という煽りで、こんなに酷いイジメを
教師が見逃していた、学校が調査を怠ったというセンセーショナルな報道パターン
で、視聴率を稼ぐのが常道。ところが今回、当初から、大津市教委や警察の対応に
報道の焦点が合っていた。おそらく、生徒アンケートや市教委への報告など、
マニュアル的対応に落ち度がなく、聞き取り調査なども行われていたのだろう
と捉えた。よく無責任なコメンテーターが言う「学校はここまで何もできなかった
のでしょうか。」ってやつが言えない実績があったのか、と考える。

教育システムの改革について、具体的な提案はないか？

例えば、現在のシステムでは、どんなワルでも学校は指導はできても強制力
がない。停学という対応はとれることになっているが、訴訟を受ける準備と
覚悟がないと、できない。教師たちは通常の教科指導に加えて生活指導、
更に裁判のための資料整備を行わなければならない。そんなんでまともな
授業ができるのか？有能でやる気のある教師や学校を育てる提案はないか。

例えば以前、組合に所属する高校教師が、ろくに働きもしないで、というか
半年以上学校に来て駐車場の中の車で過ごして、それでもクビにできないと
いう記事をフライデーかなんかで見た。こういう無能な教師をクビにできない
システム、労働基準法なのか地公法なのかしらんが、きちんとクビにできる
システムを作れないのか。

もっとも、小さな私企業ですら、怠け者を辞めさせることは簡単ではないんだが。
学校にはもっと強大な権限と、それに見合う巨大な責任を負わせた方がいいのでは
ないか。なあなあの教師ではなく、かつての権威ある教師像、そしてそれに
見合った検証を常にされる厳しさが必要ではないか。

教育委員会はどうにかしないといけないな、
今回の検証で現場に全くおらず退職後２年ほど校長やって、教育者って肩書きもらった公務員？
何年か前校長を民間からとか言ってたのはこいつらのためだったのか？

>>600
いじめがあったら教師や学校が叩かれるのでは、隠蔽されて当たり前だと思うけどな
何か問題が起こると、学校や教師に対する管理が強まり、責任上学校は生徒への管理を強める
どこか間違ってねえか？

例えばだけど、いじめ対応マニュアルと、いじめ発見チェックリストを作って
教師は日々チェックリストを用いていじめが無いか眼を光らせ
危険を察知したら素早くマニュアルに沿って対応・・・
そうやったら、いじめへの対策はできるのかもしれない
でも、あんまり、そういう学校には行きたくないな、俺だったらｗ

隠蔽は一般の教師には知らされてない、管理職だけで警察、地方マスコミ間の協定がある。

有名になった3人だけで終わってはダメ。

楽しいお友達
・木村束麿呂（転校、京都市近衛中）
・山田⇒佐田⇒安達　晃也（転校、宇治市広野中３年１組）
・小網武智（皇子山中）
・三浦悟（皇子山中）
・田所浩二（皇子山中）
・松浦勇輔（皇子山中）
・斉藤　亮（皇子山中）
・桜井道雄（皇子山中）
・大田　翼（皇子山中）
・北村賢士郎（皇子山中）
・枡田　卓（皇子山中）
・工藤譲司（皇子山中）
・孫　参人（皇子山中）
・星山天馬（皇子山中）
・鶴田桃子（皇子山中）
・秋津吉美（皇子山中）

釣れない？

>>604
デビさんいい加減にしようず

>>602
＞いじめがあったら教師や学校が叩かれるのでは、隠蔽されて当たり前だと思うけどな
＞何か問題が起こると、学校や教師に対する管理が強まり、責任上学校は生徒への管理を強める
＞どこか間違ってねえか？

「叩き」と「批判」をごっちゃにしている人が多いんだと思う。
批判する方も、批判される方も。状況をより良くするための批判を行うスキル、批判を受けるスキルが低い。
これって、「批判する・される」に慣れていないからだと思うんだよね。
言いたい事を主張するよりも、同調して波風立てないようにするとか、空気読むとか、
まあ、日本の文化の一つなんだろうけど、その悪い面が出てる。
協調することは大事だけれども、大事にしすぎる余りにナアナアで問題を先送りにするようじゃ
何にもならないよ。

というのは置いといて。

いじめがあったから「叩かれる」のではなくて、
いじめを隠したり適切に対処できなかったから「叩かれる」んでしょ？
批判を受ける側・叩かれている側（つまり学校現場だが）は、そこを間違っているようにも思える。
（無論、批判する・叩く側にも勘違いしてる奴はいるだろうけど）
そうだとすると、彼らの被害者意識ってのは、何処から来てるのか気になるのよね。
個人的に思うのは、閉鎖性ってのが作用してるんじゃないかと。
教師とか教育関係者って、かつては聖職なんて言われていたように特殊だよね。
オープンじゃない。自分たちで抱え込んでる。風通しが悪い。
その特殊性・専門性によって外部の意見が聞けないでいる――そんな感じ。

そこらへんの意識改革がまず必要で、その意識改革を経て、自らがどんな組織にしていくのかという議論を行い、
実行してみる、そのプロセスが必要だろうと思うんだな。
そういう一連の作業を調整していくのは（調整だからね、指導じゃなく）、どういう機関になるのかな。
この事件の推移を見る限り、教育委員会じゃ不足と思うけど。

うまい言い回しではないけれども、この事件は大きなチャンスと思うんだよ。
常識とか慣習とかに囚われずに、思い切ったことが出来るのは、
学校や教育委員会の対応がクソ過ぎたからでさ。
今の機を捉えて、本気で取り組まなきゃねと思うよ。

自分も人間相手の専門職なので、真面目な教師が置かれている立場や激務の様子はよく分かる。
これは、専門職である限り、どんな職業でも同じだよ。重い責任を負ってる。
人間相手だといのちに関わるからね。

誰でも失敗はするんだよ。だから肝心なのは、失敗した後の対応。
それが、落ち度回避や保身を目的としたものであった場合が怖い。
「叩かれる」怖さじゃなくて、同じ失敗を繰り返す怖さだね。
この事件の教育関係者の言動を見る限り、そういう意識に欠けていたと考えざるを得ないね。
批判されてるならば（叩かれてるでもいいが）、自分たちの言動の何がまずかったのかを
ちゃんと考えないと。

どうもね。この事件が大々的に報道されてから、教育関係者たちが、
みんな先を争うように、被害者のイスに座りたがっているようにしか見えなくて、全く不愉快なんだ。
そんな中で、アンケートに真面目に答えた生徒さんたちは立派だと思うよ。
彼らに対しては、"傍観者だった"という罪を指摘しなきゃならないけれども
（ちゃんと告発していた生徒が何人も居たことを知っているから、酷な指摘ではある）、
しかし、記者会見に出てくる大人どもと違って、安易に被害者のイスに座ろうとしていないよね。
本当に立派だよ。

>>609
そういえば誰かがいみじくも言った　こっちが被害者だよ　っていうのは
なんで俺が教育長の時にこんな面倒なことが起こるんだよ全くもう！

ってことなんだろうけど、
不思議なのは、明らかにいじめた奴は悪いんだから処分する
なりなんなりすれば叩かれなかったのにね。
もう転校したりしてるから無理なら、少なくとも事実解明をすればいいのにそれもやってないようだし。

やはり地方権力者の地域ぐるみの隠蔽を昔からやってるから、しっぽ切りも
できないのかね？
あとはただただ時間稼ぎをして風化するのを待ってる状態かな

● 「狂わせたいの」の検索結果 - Yahoo!オークション
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%8B%82%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AE&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0

「叩き」（一方的批難）と「批判」の大きな違いのひとつは、発言する責任の所在だと考える。
「叩き」は自分が反論される立場に立つことを逃れようとする。２ちゃんの多くの「批判」は
そうだ。改めて言うが、２ちゃん自体を否定するものではない。が、自bんの発言が責任を
伴わない一方的になることを自覚した上で、それぞれ自身の中で責任ある発言をすることが
大切だと思う。

つまり、ひろゆき氏がどう考えていたかはわからないが、ある意味で、２ちゃんは人間存在で
あること自体の、資格を問われるのだろう。誰かが問うのではなく、自分が理性ある存在で
あるものとしての発言をするかどうか、それ自体を問われる場になっていると思う。

無責任に、「www」や「しね」などというものは、自分自身がそういうことを言う存在であることを
晒してしまっていることに気がついた方がいい。書いた時点では、目の前のPCや携帯の画面の
文字に過ぎないが、それを見るものが出た時点で、自分の品性が計られてしまう。

このスレの一連の発言に対して、自分が応えていく中で、自分自身が考え、気付かされたことも
多々ある。それらに対して感謝する。まっとうな反論、感情的な反論ｍそれら全てに対して、
諸君の生き方を変えられるとは思ってないが、自分はどう生きていくべきかを改めて考えた。

そのことについて、感謝する。

>>610
＞やはり地方権力者の地域ぐるみの隠蔽を昔からやってるから、
＞しっぽ切りもできないのかね？

「地方権力者の地域ぐるみの隠蔽」って、とりあえず推測でしかないよね。
閉鎖的な地域だったら、あるだろうなとは思うけどさ。

加害者の一人が、今年度に入ってから教師を骨折させていたって情報があるじゃない？
それも被害届を出すこともなく済ませているんだけど、
その生徒にどういう指導をしていたのか、よく分からないよねえ。
本件いじめ事件についても、加害者に対する対応として、口頭注意だけで何もしなかったらしい。
おまけに、被害者について「家庭内暴力を受けていた」という主張をしていながら、
それに対する対応があったという話も聞かない。

これらを総合してみるとさ、学校は極力「面倒なこと」から逃げ回っていたとしか
思えないのよねえ。
いじめを発見したならば、被害者のケアと同時に、加害者の指導や加害者家庭に
介入していかなきゃならない。家庭内ＤＶについても同じだ。
これらには、たいへんな労力がいるからね。
このやる気の無さって何なんだろうねｗ
学習指導要綱に沿ったことを教えるだけで、生徒の健全な生活には無関心とか、
それなら塾と何も変らないじゃんねｗ
いや、やる気のある塾なら、ちゃんと介入も指導もしてるよな。

学校、教育委員会に警察の対応・・
何か釈然としませんよね。。

この地域って、既に草加・在日に仕切られてるんじゃないでしょうか！？

>>613
それは違うと思う。
どっかの学校で、確か女性教師が生徒に暴力を受けたってんで訴訟を起こしたというのを
見たが、あれじゃ保護者と教師が敵対関係にしかならん。ガキどもは、どうせ俺たちが
なんかしたら警察に訴えるんだろう、って態度になるよな。信頼関係も何もない。

口頭注意だけ、っていうが、口頭注意以外のことをしたら、それって即体罰、今度はそれを
理由に学校を訴える。口頭注意だって「ふざけるな！」って怒鳴っただけで、人権侵害だ
って市議会議員に電話が行って、教育委員会に即指導。議員や市長がが出てきたら、
教育長は頭を下げるだけになり、校長は土下座をする、と。

俺はPTAの役員もやってたし、オヤジの会もやってたから、トラブルが合ったときの先生たちの
労力を見てた。夜の10時近くまで、生活指導の先生が対応してたり、万引き生徒の親の代わり
に迎えに教頭が行ってたりしたのを見てた。こういうガキの相手に何十時間も使うってことは
真面目な生徒の指導や授業の準備を何十時間も奪うってことだぞ？

だから、俺はオヤジの会で、そんな親ばかになってしまう親どもに、「おまえなあ、それ違う
だろう？」ってのをやってきたんだよ。

学校は何もしてないんじゃないの？ってのは気楽な批難だが、いつも言うように、何か自分で
できることはないのか？　自治会入ってるか？　消防団は無理としても、日曜日にガキ連れて
公園の掃除に参加してるか？　ガキの運動会の時に、席を取るだけじゃなく、先生たちと一緒に
片付けやってやってるか？　授業参観、見に行ってるか？　先生と話してるか？

無責任に批難だけして、いい気になってるんじゃない。>>614はもう論外。人権無視、差別容認の
イジメ野郎が偉そうなことを言うな。

>>614
そうか学会もとういつ教会も、俺は全く認めないが、だがここは信仰の自由を保障する
法治国家だ。在日朝鮮人もいるが、当然、在ネパール日本人もいる。その中には
腐ったやつもいるし、すごいやつもいる。いまや日本ヤクザはアジアで稼いでいる
らしい。そんなアジアの国からしたら、日本人はみんな女子供を売り物にする腐った
やつらだ、と思うや津もいるかもしれない。でも、違うだろう

他人を貶めて、日本人は素晴らしい、って主張は、これまたイジメの構造だよ。
クラスの中で「あいつはキモい。それに比べて俺らはちゃんとしてる。」
「裏でなんかやってるんじゃないの」、「やってるに違いないよ」
「あいつらは罰せられるべきだよな」、「誰もやらないなら俺たちが正義を」

君は、人のことよりまず自分自身の中のイジメと闘え。

イジメ報道が過熱している。イジメをなくすこと自体は、やっていかなかければいけないが、
今の報道はおかしい。原発風評被害の時もそうだった。あるいは原発事故自体の報道も
そうだ。今も尚原発事故の影響で苦しんでる人がいる。無謀なドライバーによる交通事故
の報道もそう。その時だけ、視聴率が取れる、雑誌が売れる、アクセス数が上がるときだけ
報道し、いつも「こんなことがお切り前に、なんとかすることはできなかったのでしょうか。」
という無責任なコメント。で、「次のニュースです」

例えばな、青年コミック雑誌なんか、殴り合い、けんか上等、俺が天下とったる、とかな
エロエロ少年のエロエロ少女の欲情漫画とかな。別に取り締まれ、とは言わんよ。
でも、マスコミの中で、暴力礼賛みたいなことをしつつ、一方で「子供は全て善意の存在」
みたいな持ち上げ方をして、守れなかったのは、学校や警察のせい、みたいに言ってる
風潮は、おかしくないか？

奈良の中2女子イジメとか。なんか、真実は藪の中、みたいな、コミック誌の抗争みたいな
事件だと思うが、まず結論ありきでイジメネタにしなきゃならん、とりあえず校長や
担任叩いとけ、みたいな話じゃないか。原因が「男」の取り合いだろう？　それはそれで
若者が馬鹿やるのはしようがないけど、大人（保護者や教師）が大人の判断してやらなきゃ
いかん。マスコミが売れ筋に乗せるために大騒ぎして、ガキを喜ばせるようなことを
してどうするよ、と思うんだがな。

ID:Ox3eUdRP=ID:BuBQQrb9=ID:yap0Jdi7なので一応。

資本主義至上、競争主義至上、家父長制度に、女性（あるいは弱者）蔑視、
これらもろもろマッチョ思考が支配する社会の現実だから。
そういうクソな社会を我々は生きていて、いじめによる自殺が後を絶たない。
社会そのものがクソだという事を認め、どうすれば良くなるのかを考えて実行する義務が、
クソ社会を支えている我々には在る。

※ところが世の中には、こういうクソ社会とは無縁に生きている人々がいるんだな。
だが、クソ社会を喜んで形成している人間にとっては邪魔でしかないので、排除されている。
排除されている＝居ないものとして扱われ、その意見はスルーされる。

といった内容のレスは、断片的にだが既に書いている。
>>446、>>450、>>453、>>474、>>495、>>502、>>551あたり。
自分のレスじゃないけど、>>459も関わりが深いと思う。

事件を隠ぺいしようとする悪辣な勢力が見え隠れしてますね。

学校・教育委員会も警察に行政も、既に抑えられてしまいましたか。。

向島の三囲神社に行こう
１月に支配階級の会合あります

いじめを放置する学校関係者は、むしろ存在しない方が良い

>>618
とりあえず、嘲笑的態度や冷笑ｍ愚弄をやめていただいたことは評価する。
やっと話し合いの土台に付けそうな雰囲気だが。もう一度、君の思想を
理解するために効きたいんだが、マッチョ思想、とは何だ？
「俺がこう名付けた」とかいうトンデモ理論や、おれは「こうだと感じた」という
俺様理論なら、やはり前提が共有できない。独裁者の思いこみと変わらなくなってしまう。

社会学者であれば、誰の思想体系で、どの著作を見れば、その論理性が理解できるのか
資料を提示してくれ。昔よくTVショーで田嶋センセイが叫んでいたが、いわゆるジェンダー
フリー闘争、というものも、その後の検証や、世界観の共有の中で、公共性を
獲得しきれなかった。論理的展開、思想の根幹がすでに結論ありきで展開されるもの
だったからだ。

社会がクソだと言いたい気持ちはよくわかる。君自身が指摘するように、それは
イジメ単体のものではない。例えば、被災地高齢者住宅における孤独死、例えば
児童虐待、幼児売買、売春や買春、オヤジ狩り、痴漢、恐喝、殺人、これらのものの
特に後段は、大人による者だけではない。荒れた中学や高校では、校内で暴力、
盗難、強姦すら起きている。中学生がキャバクラで働く時代だ。

だが、それを単一の、学校や教師や警察や教育委員会にだけ押しつけて、
なんとかしろ、オマエらはいなくていい、というのは無責任以外の何者でもない。
ならば、俺が実践する。というのならありだ。俺がこんなことを実践している、
というのもありだ。こういう実践をしていこう、という話をするべきではないか。

他者を責めるのではなく、自分たちが何をできるか。エスカレータでぶつかられた
ときに、「チッ」と舌打ちしない、だけでも、少し世界が変わると思うんだよ。

教育は、保護者による教育が第一、次が学校教育、そして地域社会による教育。
この3つによって進められると考える。

ここにいるみなさんが、学校教育をささせるシステムを否定するならば、保護者や
地域住民として、学校に変わって、教育していくという姿勢を見せることが必要だろう？

何度も言うが、自分は手を下さないで、人を非難する。それは卑怯だ。

とりあえず、来週日曜日の朝10時からの公園掃除に、軍手とビニール袋とタオルを
持って集まれ。2時間、汗をかいて、まっとうに生きていく姿を、世の中に示せ。
文句だけを言う奴らの姿を見ても、文句だけを言う中学生しか育たないよ。

ガキどもはけっこうマトモだ。俺たちがまともであればな。

＞だが、それを単一の、学校や教師や警察や教育委員会にだけ押しつけて、
なんとかしろ、オマエらはいなくていい、というのは無責任以外の何者でもない。

誰がそんなこと言ってるの？

何度も書いてきたけれど、

あんたが考えるところの最良の行動を、
他人は、なかなか、あんたが気に入るような形と頻度では行ってくれない。
憤懣やるかたない気持ちで、はちきれそうだという事は分かるけれども、
他人の意見（レス）を、色眼鏡をはずして、よく読んでください。

>>624
一番近いところのレスでは>>621。
文言が違うとかの、枝葉論にすり替えるなよ。自分以外の他人の責任をだけ
問う姿勢と、自分自身の責任を問う姿勢、と分類している。気に入らない者に対して
「しね」だとか「いらない」とか言うのは前者。「（自分自身が）何をすればいいだろう」
というのが後者。

ところで君が>>618と同一人物であるならば、「マッチョ思想」てやつの
理論的背景について、悪いが、教えてくれ。いや、参考文献でいいから。
君が言うところの色眼鏡を外すためには、5行程度のレスではわからんのだよ。
イマヌエル・カントが数万語を費やして説明してくれた文章ですら、俺にはまだ
十分に理解できない。君の数十語程度で思想を理解しろ、というのは超人でも
ない俺には無理だ。

（無論ここで言う「超人」はニーチェの言うところの「超人」ではなく、
エスパー的な使い方をされている俗語であるがね）

>>625
おまけ：色眼鏡をかける＝偏見を持っている、という揶揄だからな。そういうのも
まともな議論をするなら、よした方がいい。少なくとも「イジメ否定」をしたいなら。

ちなみに、個人がそれぞれの生活経験、学習、そこから発展させた思想の体系を
持っている以上、他人の考えや行動について、個人がそれぞれに偏向を持つのは当然。
ただし、人間存在として理解し合おうとするために、その偏向があることを前提に
しつつも、相手を尊重し、かつ自分の意見を述べる。

だから、これで四度目になるが「マッチョ思考」とかいうものを理解して話したい、と
言ってるんだが。

ついでにもう一つ、君に聞きたい言葉があった。「共生社会を超目標にあげて」という
言葉を使ったことがあったよな？　「目標」はわかる。「超」目標とはなんだろう？
ってずっと考えてたんだよ。少なくとも俺が学んだ哲学や社会学、心理学などの
人文系学問では定義されて使われているのを見たことがない。というより、いわゆる
科学の分野では聞いたことがない。使ってる人の名前か参考文献を教えてくれ。

ああ、わけのわからないブログなんかはいいから、面倒くさくても本を当たらせてくれ。
よろしく頼む。

カルト教員をなんとかしないと、明日は我が子ですよ。

　　　　　　　核心はココです！！　

ここで頑張ってる人権屋は幼児虐待があったら赤ん坊にも責任があるという主張だよな。
個別に見れば「暴行・傷害」は被害者にも責任がある。「恐喝」されるのは被害者の責任もある。
「自殺教唆」しただけで自殺したのは被害者が悪い部分もある。という主張だ。

ソースは>>380
＞違うな。君は時と場合によってはいじめられた側であり、
いじめた側になる。だから、無責任に、いじめたやつが悪い、とは
言えないだろう？と問われているんだ。

>>629
＞ここで頑張ってる人権屋は幼児虐待があったら赤ん坊にも責任があるという主張だよな

幼児虐待だって、虐待する当人の生育歴とか、子育ての環境とか、いろいろ複雑な問題が絡む
虐待した加害者を一方的に責めるような無責任な態度って、
いじめの加害者を叩いて喜んでる奴らと似てるとは思う

ほんとに努力してんの？
だったらお前のクラスの全員の悪い所それぞれ１０個以上言える？
いいか？中学以降の人間関係を幼稚園や小学校の友達付き合いと同じように甘く考えてたら駄目
人付き合いってのはいわば個人と個人の外交戦争なんだよ
外交を有利に進めようと思ったらそれなりの武器を持ってないと
それには相手の弱いところを出来るだけ多く知っておく事
弱いところを攻めるのが戦いの鉄則だからな
人の弱点ってのは、ズバリ過去。過去は変えられないし、逃れられない
例えば田舎者とか、元デブとか、元マジメとか何でもいい。
未来、将来の事なんか言ったってしょうがない。努力でどうにでも逃げられるんだから。
未来志向なんて言ってる奴に碌な人間いないだろ。高校デビューとか大学デビューとか。
過去の他には見た目とか家が金持ちのボンボンとか、とにかく本人の努力で逃げられない所を衝く
どこで生まれてどんな風に育ったか、それが人間にとって一番の財産。
例えばお前は日本人だよな。それがどれほど凄い事か、早く気付いた奴が人生で最終的に勝者になる
１０代の内はガリ勉だの筋トレやってる暇があったら、他の奴より早く「気付く」事
競争は既に始まってるんだぞ

>>629

>違うな。君は時と場合によってはいじめられた側であり、
>いじめた側になる。
まず前提として、「時と場合によって」という条件を付けている
ことを無視している。

幼児虐待はいじめではない。虐待であり暴行だ。頭がやっと座った
子供を殴る蹴るすることの、どこに相互的な関係性が存在する？
そのケースの場合の「君」は、幼児虐待を看過したことによって
君が幼児をいじめた側になるということになる。だからこその通報義務が
あるわけだ。

幼児は、感情・理性の形成途上にある人格であって、それゆえに
幼児の行った失敗などは、保護者が負わなければならない。この
保護者は、広義に言うと、社会の中での全ての大人、ということになる。
従って、幼児が虐待の元となる不快な行動をした場合、それの責任は
周りの保護者、大人にあることになる。

幼児同士のイジメの場合、これは存在する。幼稚園でもイジメは
あるんだよ。この場合は、前述のように、今日まではAくんがBちゃんを
いじめていた。が、今日を境に立場が逆転していた、ということも
ありうる。どっちかの親が切れて、最初にやったのはアイツだ、と
言い出すかもしれないｇ、幼児の遊びのどこからがイジメだとラインが
切れる？　そういうときに、周りの親が「こどもってそんなもんよ」って
いってやらんきゃならんのだ。

君は論理を意図的に歪曲してるよ。また、ここでも指摘するが、
人権「屋」という言葉もまた、揶揄であるよな。イジメの原因である
嫌がらせをしてみせて、相手が切れるのを見て笑う。イジメの構造だ。