【千葉浦安】看護師殺人事件【仙台】その３

３０日午前８時５分ごろ、千葉県浦安市のマンションに住む男性会社員（２３）から
「自室で知人が死亡している」と１１９番があり、駆け付けた消防隊員が胸から血を流した女性の遺体を発見した。
浦安署は、左胸に刃物で刺されたような傷があることから殺人容疑で捜査。
女性の身元は仙台市宮城野区宮城野２の８の８、看護師長谷川かなえさん（２３）と判明した。

衣服に乱れはなく、敷布団にあおむけに横たわり、布団が掛けられていた。室内に争った跡はなく、凶器は見つかっていない。
会社員の説明では、長谷川さんは元交際相手で、大型連休を利用して遊びに来ていた。
約３年前、いずれも福島県内の別の大学に通っていた時に知り合って交際した。
会社員は２９日午後３時ごろ外出。都内で職場の同僚数人と飲酒し、３０日午前７時４０分ごろ帰宅。
しばらくして長谷川さんの様子がおかしいことに気付いたとしている。
長谷川さんは会社員の留守中、郵便受けに残されていた合鍵で入ったとみられるが、室内から合鍵は見つかっていない。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/30/kiji/K20120430003154630.html

前スレ
【千葉浦安】看護師殺人事件【仙台】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1337828754/

【千葉浦安】看護師殺人事件【仙台】その２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1338817451/

第一発見者で部屋主で元交際相手で携帯の通話履歴にいて
警察に妙に庇われててマスコミがインタビューを遠慮する人物が怪しい

【事件】千葉・浦安の看護師殺人『発生から１か月』犯人は顔見知りか？…包丁でひと刺し「密室状態で、携帯電話と合い鍵はなし」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1338277826/

大学院で法医いってる後輩に聞いたら２日後の解剖じゃわかることは限られるってさ

その人この事件での死亡状況わかっててそんなこと言った？大丈夫か？
この事件のケースは検視でほぼ特定できるはずだが。

死後硬直がなかったてのが正しいとすれば？
検死でなにがわかる？
胸腔内で血液が凝固してた？

エイリアンみたいに胸ががばっと開いてて凝固してるのが見えたのか？
検死なんて解剖以上に適当だよ

今回のケースは死後硬直開始が遅いのは当然なんだが。
死後硬直、眼球、死体温等は全部検視で得られるものだよ。
今回の解剖は死因を特定しそれに合わせ検視のデータを修正していくくらいだよ。

なぜ救急隊員は病院搬送しなかったの？
死後硬直なかったんだろ

>>8
救急隊員が救急搬送するのは基本的に助かりそうな場合
病院側だって完全に死んでるのが運ばれてきても死亡確認しかできないでしょ
手遅れどころか死んでて事件性が高くて警察がくれば運んでもしょうがないだろ
死亡判定はするけど、死後硬直は職の範囲外
だから救急搬送しなかったから死後硬直してたってことにはならない
警察庁と消防庁でよけいな責任負いたくないだろうから
死後硬直してても、そうは言わないよ

明らかに助かる見込みが全くないと救急は判断したわけだ
となるとどう考えても元彼が帰宅して以降での殺害には無理があるってことだな
凶器と携帯と合鍵を隠して、手に刃物を突き刺した時の傷もつけず、すぐに警察を呼ぶなんて、そんなスーパーマンがいたらあってみたいよ

>>10
死亡判定と時間経過は無関係の場合もある
血があまり流れていないなら心臓がやられてると判断するかもね
心配停止でも外傷がなければ蘇生措置がとられるんだろうが
心臓一突きならそれも無駄
また通報が8:05で救急隊員がきたのはそれより後
だからスーパーマンじゃなくても殺人が不可能とは言えない
それに防犯カメラに映ったのが7:40というだけで
それより前に帰ってきてたかもしれないよ

おっと心肺停止なｗ
それと一突きの殺人だからこそ時間はかかってないとも考えられる
行為自体の時間は一瞬でしょ

報道されてないけど殺害された時は何か飲まされていたから
抵抗の痕がないのかもしれないな。

>>1
スレ立て乙です
自分も立てようかと記事探していました

５月２１日付の記事を見つけたのですが
念のため貼ってもいいでしょうか

他記事の転載は控えたほうがよさそうですね
では、またの機会にします

>>1
乙彼様です

心臓の傷から蘇生不可能と判断されたんだろうな

各地で判断は分かれるところだろうけど、まあ
死後硬直なくても、心臓逝ってるなあっていうのが明らかだったんだろう。
しかも当時の話によったら7時40分より以前に死んでいたと思うのが筋だろうし
死後硬直なかったっていうのは確定だろうけど、それ以上の当時の様子は確定情報がでてこないね

死因は失血死とあるね
最初は即死って読んだ気がするけど
失血死だったら息を引き取るのに少し時間かかりそう
寝ていて刺されたら起きないもんかね

>>15
貼って貼って、全然控えなくていいよ

東京新聞　2012年5月21日

浦安の看護師殺人から２０日　残る謎の数々

浦安市のマンションの一室で、仙台市の看護師長谷川かなえさん（２３）が
刺殺体で見つかった事件は、発生から二十日が経過した。
持ち去られた携帯電話などは見つからず、
犯人が部屋にどう入ったかも不明。
犯人像や動機も絞り込めておらず、多くの謎が残っている。

◇部屋への侵入は
　大型連休中の四月三十日。
　マンションに午前七時四十分ごろ帰宅した元交際相手の男性（２３）が、
　布団の中で左胸を刃物で一突きされ死亡している長谷川さんを発見した。
　死因は失血死。争った形跡はなく就寝中に襲われたとみられ、
　上半身の普段着、下半身のストッキングに乱れはなかった。
　長谷川さんは東京都内で弟に会ってから午前三時ごろマンションに入り、
　遺体で発見されたのが約四時間半後。その間の目撃情報はない。
　犯人がどのように部屋に入ったかは不明で、
　無施錠だった可能性も浮上している。
　住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。

続きその２

◇財布残り、　携帯なくなる
　マンションの防犯カメラには事件当夜、
　都内から戻った長谷川さん以外に住人数人が出入りする姿があったが、
　不審者の姿は写っていなかった。
　捜査幹部は「防犯カメラに写りにくい出入り口もある。
　外部からの侵入者がいなかったとは確定的には言えない」と話す。
　マンション周囲の塀や生け垣によじ登った跡などは確認されていない。
　部屋からは犯人が凶器に使ったとみられる包丁一本と合鍵のほか、
　長谷川さんの携帯電話がなくなっていた。
　衛星利用測位システム（ＧＰＳ）や通話の記録など、
　犯人につながる何らかの情報が入っているため犯人が持ち去った可能性がある。
　一方、長谷川さんの財布は部屋に残されていた。

>>18
最初は死因が即死と書いてあったと!?
なんですかその死因---

続きラスト

◇犯人像、動機は？
　県警は発生当初、発見者の男性から詳しく事情を聴いたが、
　事件への関与は薄いと判断。人員を増やし、知人やマンション住人から話を聞いている。
　長谷川さんは福島県の大学を卒業し、仙台市で看護師となった。
　千葉県には大型連休を利用して遊びに来ただけだった。
　県内に知人もほとんどいないとみられる。
　財布が残っていることから物取りの可能性は低く、
　「動機は犯人を捕まえてみないとわからない」（捜査幹部）。
　知人の怨恨（えんこん）による犯行、無関係の第三者による犯行など、
　あらゆる可能性を視野に捜査が続いている。
　ある捜査幹部は「遺族は一刻も早い解決を望んでいる。
　解決に向け着実な捜査を継続していく」と話した。

　http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20120521/CK2012052102000111.html

>>22
＞傷は左胸の１カ所だけで、心臓や肺まで達していたことが司法解剖で判明。ほぼ即死だったとみられる。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/09/kiji/K20120509003217900.html
2012年5月9日 21:00

とスポニチ記事にはありました。

前スレにあった事件１カ月のニュース

河北新報　06/02
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2012/06/20120602t73015.htm
NHK千葉　05/30
ttp://www.nhk.or.jp/chiba-news/20120530210706_02.html
毎日新聞　05/29
ttp://mainichi.jp/select/news/20120529k0000e040222000c.html
読売新聞　05/29　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120529-OYT1T00717.htm
ZAKZAK　05/29　
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120529/dms1205291220008-n1.htm

>>25
こんなにあったんですね、ほんとすみません、
ありがとうございます、読み返してきます；

>>24
死因は即死
↑ここですここ

本気で疑っている訳ではないんだが、自殺の可能性ってないんかな？

>>27
死因については詳しく言及されてなかったようですね
すみません

>>25
NHK千葉　05/30
読売新聞　05/29
は、記事が消えてしまっていましたが

ZAKZAK　05/29
は、北芝氏のコメントでしたが
犯人像や心理について突っ込んでいて
一番興味深いですね

「報道を見ている限り、奥歯にモノが挟まったような情報の発表の仕方だ。
警察は対象を絞り込んではいるが、かなり気を使っているような印象を受ける。
対象の背後に何か大きな組織などがあるのだろうか。
ただ、新たな物証や証言が出てくれば事態は一気に進展する」

何でもかんでも背後に大きな組織とか言ってるよね。

被害者は飲酒をしていたのですか？

>>18
死因は心臓刺創（包丁などで心臓一突き）による失血死だと思われます＝即死

即死の定義はウィキでも読んでください
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B3%E6%AD%BB

スイマセン。「死因は即死」で久しぶりに吹きましたｗ笑いをありがとう

>>31
＜住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。

ワンルームで帰宅した際に窓の鍵の施錠は確認しても、刺されている彼女には30分気がつかなかった位酔ってたんじゃないのｗ

↑
あ　ごめん
被害者と住人男性と勘違いしました

>>31
３０日の午前３時ごろ、しっかりとした足取りでエレベーターに乗る
　長谷川さんの姿が映っていた

との報道アリ
ソースは自分で検索してみてください。
弟と食事した際少しは飲んだのかな？

>>32
凶器を直ぐに抜かなかったことで、出血は抑えられている。

微妙なニュアンスだった。

>>36
血管から出た血が
体外に流れ出るor体内に貯まる
どっちの場合も出血が致死量を超えたら「失血死」
失われる血の量はかわらん
本件の場合は出血した血液の多くは胸腔内に貯まり
そこで凝固したので体外へ流れ出た血量が少なかった

>>35
例え飲んだとしても3〜4時間は経過してるよ

>>27
また変なのが出てきてるんだね。

即死＝瞬時に死ぬでは無い

>>4
死亡推定時刻が違えば状況がまるで違ってしまう（アリバイが成立しない）

死亡推定時刻が7-8時なら元彼が犯人認定されるけど
肝心の証拠がないから自白を促されるだけだな。

死亡推定時刻が実際はもっと早いんじゃね？
だからいち早く元彼を殺人犯ではないと発表したんだろ
元彼が共犯者かどうかは別として

>>43
あ、もちろんもし7-8時だと仮定してもって話ね。
死亡推定時刻は3-4時で間違いない。死後硬直云々でなくても
遅い時間に食事しているので胃腸の消化状態でもある程度把握できるんじゃないかな。

死亡推定時刻が8時まででも証拠や自供がなければ元彼を逮捕できない
だから元彼が捕まってないから死亡推定時刻が8時までを含まないとはならないよ
というか推定なのに、間違いないって･･･
警察はそのあたりの時間を重点的に見てるんでしょうけどね

>>45
確かに推定なので間違っていることもなくはない。
しかし今のところは元彼帰宅の数時間前となっているんだから
いちいちケチをつけるところではあるまい。

だいたいみんな去年のマイヤー姐さんを聞いてるだろうから仕方あるまい

>>44

> 死亡推定時刻は3-4時で間違いない。死後硬直云々でなくても
> 遅い時間に食事しているので胃腸の消化状態でもある程度把握できるんじゃないかな。

死後硬直もなく、
死後２日も経ってから司法解剖してるのに
２９日の夜に食べた物の消化状態で
推定時刻が、４時・・・７時半過ぎ・・・その３時間程度の差は出るでしょ
死亡推定時刻で、そんな数時間の誤差当たり前じゃない？

検視と司法解剖が
同じものだと思ってる人が
多いスレなのかここ

彼氏が犯人ならとうに落ちてるよ
23の元ゆとり大学生が千葉県警の暴力取り調べに耐えられるわきゃない

>>50
任意？ひっぱられたか

>>48
遺体が死後2日程経ってから発見されて、まともな検視ができなかった、
ということが前提の話ならその主張は理解できるけど。

体温計をすぐにつっこんで計ればだいたい分かるけどね。

>>48
胃に少しでも残っていたら食べてから7時間もたっていることにはならない。　

>>54
そういうのもあるから、司法解剖では食後4〜5時間とでて、
午前3時には生きているのが確認されるので、殺害はだいたい帰宅直後の時間としたんじゃないの？
知らんけど。

で、飲酒してたのか即死がったのか質問された方は
事件解決の糸口になったにですか？
推理を伺いたい

死亡推定時間が間違いないって言ってる人は知識があって言ってるんですかね
自分は素人だけど、2日後の判定でそんなにぴったり推定できるんですか？

あと、司法解剖と検視の違いが分からないんだけど、
検視は死亡原因を調べるもので警察到着後、すぐに行ったってことですか？

>>57
自分も素人ですが

後2行の質問の意味がワカリマセン
具体的な実務行為の違いを知りたいのですか？
「行った」は遺体を病院に搬送された事を指しているのですか？

求めている質問の答えになっていれば良いのですが・・・
ヤフー知恵袋に上手くまとめてありました↓参考までに
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011765930

>>57
それじゃ間違いないとして捜査している警察は素人集団ってわけだな。

>>59
死亡推定時刻を参考にして他の情報もあって
その時間を重点的に捜査してるってことじゃないの？
そーゆー論調で反論を封じるのは子供っぽいよ

>>59
だから捕まえられないんですよねｗわかります。

検視して司法解剖して科学的に出した「推定」と
「なんか死後硬直してなかったらしいよ〜」という情報だけを頼りにした「推定」を
同じレベルで語るのはもういい加減やめとけ

「なんか死後硬直してなかったらしいよ〜」は噂レベルだしな
そりゃ同じレベルで語るのは愚かってもんだろ

>>56
そんなの聞いてもしょうがないのに馬鹿じゃないの？

渋谷の事件とか高橋の件でテレビに防犯カメラの話が出てるけど、元彼が7:40以前に部屋に行ったとかいう話は
これで否定されるな。

>>65
どういう事？

>>64
わかった。じゃあ聞かないよ。議論版だからいろんな人の意見を聞きたかったんだよ
かわりに君に意見を聞かせてもらおうか
この事件の真相どう思ってる？

17日で四十九日。月曜辺りに新情報あるといいな

>>54
２時間もすれば胃の中は空っぽになるし、肉などでも約４時間で胃の中の食物は空っぽになるので
弟と一緒に食事した時の物が胃に残ってたって言う解剖結果の報告はありませんでしたよね？
もし、胃に残留物があったとしたら
弟と食事した後に小腹がすいて、コンビニで何か買って食べて、殺害された・・・などの場合ですかね。

死亡推定時刻、１〜２時間の誤差は出ると思いますけどね。

馬鹿発見！

56 ：朝まで名無しさん：2012/06/15(金) 15:41:35.78 ID:K1DUHNzL
で、飲酒してたのか即死がったのか質問された方は
事件解決の糸口になったにですか？
推理を伺いたい

67 ：朝まで名無しさん：2012/06/15(金) 22:38:52.66 ID:K1DUHNzL
>>64
わかった。じゃあ聞かないよ。議論版だからいろんな人の意見を聞きたかったんだよ
かわりに君に意見を聞かせてもらおうか
この事件の真相どう思ってる？

>>65も馬鹿！

>>65
おそらく駅のカメラで確認してるはずって言いたいんだろうけど
マンションの入り口のカメラに映ってたことと
満喫のカメラに映ってたって報道があるのに
それだけ報道されてないってことは確認されてないのかもよ
もちろん確認されて、あえて報道してないのかもしれないが
どちらにしても早急というもんだ

動機からアプローチするならば、
例えば飲酒をしたことで、気が大きくなってしまい悪意なく周囲に迷惑をかけてしまう人などざらにいるし、
今回知らない間に犯人を怒らせるような行動をとってしまった可能性もあるのではと思います。

元彼が計画的にアリバイを作ったとしても、わざわざ自分の部屋で殺すことは
解せんな。衝動的に殺したのなら自分の部屋もあり得るが・・・
被害者が3時ごろ別住民と入館してすぐに出た理由が一番の謎だ。
警察はどこいったか把握しているのだろうか?

そもそも「死後硬直はなかった」なんてソースはないでしょ。

あったとしても、数多くの死亡推定時刻に関する報道を否定して、
これだけ肯定する理由がよくわらん。

>>58
リンクありがとうございます
分かりにくくてすいません
いったのではなく、おこなったという言葉の変換です
司法解剖、検視をおこなったのがいつなのかなと思って
どっちにしろ、この質問を見る限り、検死辺りもまとめて同じ意味で使っているようですね

誰かもかいていましたが、
自分が思っているのはあくまで死亡推定時刻と言うものは目安なのかなと
詳細に出るから、絶対的に信じるというものではないというか

>>69
>肉なども約4時間で胃の中の食物は空っぽになる
君の消化器官は胃で消化したらあとは魔法のように消えるようだね。

死亡推定時間が目安、って...
発見が死後数日たった遺体とか腐乱死体というわけでもないし。　
目撃者がいないからあくまで推定時間と言うしかないけど
今回のはかなり正確な推定時間のはず。

記事も曖昧だけどね
死亡推定時刻なら何時〜何時ってはっきりしてくれりゃいいのにね
「明け方」とか「部屋に入ってすぐ」とか「会社員が帰宅する数時間前」とか
警察がどの時間を重点的に見てるかと、死亡推定時刻は別なんだが
それがごっちゃになってるような報道のしかたでねえ
個人差があるから相当の幅があると思うんだけどどうなんだろ
早い時間てことは胃の中の食料があまり消化されてなかったのかな？

発表されてないが、実は薬物が検出されてた！とかなら大きくズレることもあるだろうけど。
それもなさそうだし。

>>79
今回の場合は直腸温でだいたい特定できるのでは。
直腸温を元に仮に午前４時という推定時刻がでたとして、最大誤差が平熱の範囲内（35〜37℃）
の前後1時間くらいなので3時〜5時くらい＝明け方だと思う。

>>81
そーならそーと3時〜5時にしてくれればいーのにね
わざわざ明け方なんてしないでさ
体温による死亡推定ってどーなの？最近でも主流なの？
布団かけてあったとか、その日の気温なんかでも左右されそーだし
昔の推理物じゃトリックになってたりしたよね

>>82
もちろん基準の午前4時というのは推測ね。
午前5時とかかもしれないし。
そういった環境による誤差、失血死というのも考慮して計算していくのでかなり正確だと思うよ。
とは言え死亡したときの体温による誤差は生じてしまう。
それと他の要素も含め、解剖による裏付けも含め、はもちろんするだろうね。

魚や獣もそうだろうけど血抜きは鮮度を保つと言う
心臓一突きの失血死の場合なんかは体温も急激に下がるだろうし死亡推定時刻自体さらに曖昧になると思うな。
警察の表現が曖昧なのもその点を踏まえてじゃないかな
被害者が冷え性のためにストッキングをはいて寝た可能性もあるしその場合は平熱自体も低かったのかもしれんし

あのさ、そこまで馬鹿じゃないだろ、警察の法医学は。

死亡推定時刻は大きくズレるらしい。

死後１時間程で硬直するというのも・・・

死後、2日後に直腸の温度測ってるの？

リンクたどったら
＞現在は事件発生現場や死体発見現場に最寄の大学医学部、防衛医科大学校に所属する専門の法医学者が、
捜査を担当する検察官や警察署長などの嘱託を受けて執行するのが原則である。

てことは、司法解剖は近隣の大学にお願いしているってことなのかな。
2日もかかったということから、慣れていないというか連休中に非常態勢ですぐに解剖する体制がとられていなかったと考えられる
その道のプロのように書き込んでいた人達が答えてくれればいいのに、煙のように消えちゃったな…

>>88
千葉県では平成19年度で144件の司法解剖らしいね
3日に1回のペースだろうけど担当医師によっても腕がわかれるんじゃないかな？
千葉県は監察医制度じゃ無いみたいだし

ちゃんとした制度が無いと困るね。
愛知で殴り殺された相撲部屋の若い力士は北海道の司法解剖で暴行が分かったんだよね。
殺人と病死じゃ全然違うじゃんか。

すぐ解剖するほど不審な点がまるでなかったんだろ
緊急性が高いものが先

>>87
体温計は発見後すぐ検視時点でウンコまみれのケツに突っ込んで計測始めてるだろうね
法医学はあんまり詳しくないが医療システム扱ってるので知ってるが
検視官向けに直腸温モニタリングして解析するシステムも開発されてて結構売れてる
千葉県警がそういったシステムを導入してるかはシラネ
だが売れてるってことは検視時点で直腸温計るのが一般的だからだろうな

>>89-90
リンクによると、検視の当る確率が45％って書いてあるのも困ったもんだな
そりゃ解剖しなきゃ分からないことは山ほどあるだろうし
親御さんからしたら解剖やら、事件性何て言うのは面食らうだろうけど、
プロだったら、事件の可能性をいち早く考えて犯人捕まえるのを第一に考えるのが筋だろう
死人に口なしで、自殺で穏便ていうのは当事者としては、ことが収まるとはいえ
後から無念であるだろうし、何より死んだ人間が浮かばれない
全てを信用する訳ではないけど、うやむやにしてしまう体制が日本の自殺率高くしているんじゃないか

そういう体制だったとしたら緊急で検視、司法解剖のラインをどの県警も考えるべきなのじゃないか
あと、死体の状態に関する情報の見解を各大学で統一するようなシステムがないと、地方でばらつきも起こるだろうし

なにこの司法解剖が見誤っていて死亡推定時間が間違っている的な流れ。
んじゃ病死でいいじゃん。刺殺痕状エボラ出血。

>>85
同意ｗ

>>85>>95
ウルトラC級自殺コピペ見た事あるぅ？

>>96
あるよ。警察が無能なのも重々承知。
しかしここで出るような誤差を考慮してでの死亡推定時間なんじゃねえの。

現行スレ
議論版→死亡推定時刻が7時40分以降だったか再検証
2軍→漫喫の3時-6時3半アリバイが崩れるか再検証
の無限ループ
自分はオカ板の霊視スレに逝ってくるわ ｀・ω・´；)ﾉ

医療関係の仕事をしてる者ならば
二日後の司法解剖の結果の後で
「元彼の帰宅の前」に死亡推定時刻が変わった意味が
何を意味してるかわかってると思うよ。
そして、この事件の犯人は逮捕されないということも理解できる。

>>99
医療関係者以外の者でも分かるように書いてくれませんか

死体の状態を調べるだけの検死結果が
司法解剖より正確だと思ってる医療関係者や警察関係者がいたら
そっちのほうがやばいだろ
司法解剖当日の所見が揺るぎないものと思ってる関係者もやばい
血液検査や薬物検査や内臓内に残ってたものの成分分析等
時間が掛かる検査の結果はイラネってことかー
って、素人は思うけどどうなのよ？

そやな
検死なんて適当やってるよ

>>99
>「元彼の帰宅の前」に死亡推定時刻が変わった

「変わった」わけではなく、判明してなかったものが判明しただけだろ
第一報(4/30)では死亡推定時刻まではどこのソースも触れてない
第二報(5/1〜5/2)で「早朝に殺害されたと見られ」くらいのレベルで触れてる
併せて、元彼アリバイの裏付けも取れたらしいことが書かれてる
そして5/2司法解剖の後数日して、「明け方」「元彼帰宅の数時間前」という報道が出てくる
「入室後まもなく殺害された可能性も」という記述はかなり後の記事

はっきり言って検死の事なんてどうでもいい事。
大事なのは包丁刺した奴を見つける事だろ。

犯人逮捕有罪確定までいかないと疑われ続けるだろうな

まぁ司法解剖ってあれこれ話し合って打ち合わせする時間があるからね。

死亡時刻が遅くなっても、凶器や携帯やカギがなくなった説明ができないと思います。
アリバイ崩しならわかるけど。

>>94
死亡推定時刻に固執しているのはいつも推理が外れている馬鹿だけ

凶器や鍵をテラスの花壇に埋めてたらビックリ！！

ヤリマン！ざまあみろ！

>>110
通報しました

>>109
洗濯機かユニットバスを解体して包丁と携帯が出てきたら
ドッキリ！
鍵まで出てきてアウトォォォ〜
なんてないか

>>111
無罪。

>>99
思わせぶりな発言するなら最後まで語ること。

マンション周辺ならさすがに捜査はしたと思いますけどね。

ヤリマン！ざまあみろ！

>>114
ただのヒッキーの戯言ですよ。

>>116
こーゆー発言するのってネグレクト虐待とか母親の愛を知らないで育った子が多いんだって。
カワイソ

ざまあみろって、何にも知らない第三者が事情も知らないのに言うのはおかしいけど、まあ、そこは2ちゃんねるだからなんとでも。
しかし、事情をよく知っている人のなかに、もう別れた男のところに泊まりに行くなんてどうかしているって価値観のある人物がいてもおかしくないと思う。
元カレさんは、今は友だち関係とはいえ、さすがに二人で一夜を明かすのはどうなのだろうか、
そういう状況を回避しようとして夜のうちの帰宅は控えたのではないだろうかなと思うし、もう１日辛抱すれば仙台に戻っていくわけだから、そうしようと思ったのでは。犯人ではないのなら。
そうすると、やはり被害者側の誰かが被害者が元カレの部屋に泊まりに行くことを止めるように動いていたのではないかと思う。
東陽町で被害者の姿が発見されたのも、終電とか関係なく、例えば、今、東京駅にいるけど10分でもいいから、会えない？的なメールを送り足止めさせたとか。
そして最終的に浦安の知人男性の部屋に行った被害者をさらにメールを送り呼び出し、一時外出させたとか。
東陽町まで行ったけど、浦安向かうっていうから、追って浦安まで来ちゃった、ちょっと出てきてよ的なメールで。

千葉県警がドジ踏んだんか？
警察の到着が遅れ、検視が遅れ、司法解剖が遅れた結果、死亡推定時刻の幅が広すぎて第一発見者のアリバイが崩せなくなったため
迷宮入り。

>>119
履歴にあったのは「元彼と弟のみ」

>>119
別れた男のところに泊まりに行くなんて

って言うけど、別れた男だったかどうかは分からないよ
その「元彼」って証言は、部屋の持ち主が言ってるだけだから
亡くなった人は、話せないんだし
別れた男？
それ男が言ってるだけってこともあるかも

>>120
死亡推定時刻の広さとアリバイは関係ないよｗ

>>123
どうして？

死亡推定時刻が７時５０分だったら？
この男、アリバイあるの？

>>121
なら、その二人はどちらも怪しいよね。

そろそろ解決した？

>>118
お前じゃん

>>126
解決するどころか「んなことありませ〜ん。」と公的に発表しちゃう外郭団体がいる浦安市だからね・・・。

593 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/16(土) 16:07:58.02 ID:Ge323nq20
まぁ、千葉県の浦安市は「日本一腐敗した自治体」と市議会議員から指摘されてから何年経っても、
不祥事が収まらないどころか、かえって悪質になっているからどうしようもない。

検索で｢浦安　賄賂｣と入れるだけ続々と・・・。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1308387874/225　これって賄賂でしょ？
しかも毎年数千万円が外郭団体へプールされていく。
あのぉ・・・、1世帯の収入が3000万円近くなっちゃうって・・・。

http://members.jcom.home.ne.jp/tange-kouenkai/sisei.htm　元市議会議員のホームページ
驚くべき入札！工事代金は税金からですよね・・・。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1311655117/　市長が放言！義援金？誰がくれって言った？

>>120
検視も司法解剖も特に通常より遅れてたわけではないんじゃないの？

>>120
そういう短絡的思考がよくないことを最近の多々の判例が示してるだろ？

警察は高橋容疑者の頭頂部が薄いこととか公表しなかったんだね

千葉の看護師密室殺人の件、元カレの供述に矛盾しませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087137515

警察到着が９時（救急隊８時半）
死後硬直が始まってなかった （テレ朝報道）（ワイドスクランブルで、元鑑識官）
６時以降に殺されたことになる （６時以前のアリバイ意味無し）

防犯カメラに写らない入り口があり、入居者は知っている
また、入り口と部屋の二重にカギがないと入れない
カギをもってる人（住人）でなければ使えない

６時半?８時半の２時間のうち
「７時半頃?８時頃」のアリバイが無い人物がいる。

>>132
知恵遅れ袋の自分の好きなコメントだけここに抜き出してきても、この事件は解決しないと思うよ。

>>132
そんな古い情報で何を議論するつもりなんだ

遺族の方は、ビラ配りや懸賞金とか・・・してませんよね？
こういう事件では、良く行われるような気がします。
茨城大学の事件では
原田さんの両親らは犯人逮捕に結びつく情報に懸賞金２００万、駅や美浦周辺で情報提供を呼びかけてました。
マスコミにもコメント＆出演して犯人逮捕を願ってました。

>>135
遺族の意向がもしも、「遺影と向き合うためにそうっとしておいて欲しい」とかだったらどうするんだ？

被害者と携帯で連絡のやり取りが出来た元カレ以外の人物が怪しいでしょ。

初めて行った他人の部屋で女性が一人で寝るのに鍵をかけないとかありえねーから
つまりもう一つの鍵を持ってたやつが怪しいってことだよ
でも報道が自粛するような何かがあるから、警察も遠慮してんでしょ
今頃は最初から自殺にしときゃよかったとか言ってるよ

>>136
普通の病死とかじゃなくて
殺人事件だから、犯人を見つけてあげたいって思うのが親心かなと思っただけです。

>>128
これ、読んだら
なんとも、、もうねｗ

自称、元彼の親って職業、何かしら？ｗ

殺人でも目撃者がいないと自供がいるわけよ
殺人犯が自供しなかったら任意の取調べで絞るのよ
普通はきっつい取り調べすんのよ自分が頼んだカツ丼お預けされたりね
それこそ鬼畜と言われるようなヤツが落ちる取調べね、任意で（笑）
この事件じゃきっつい取り調べが出来ないくらいの人なんでしょ
いくらなんでも殺人なら見逃さないとか言い出す人もいるだろうけど
任意の取調べができないんじゃそれまでよ

>>135
その事件も事件後1ヶ月余の時期にはまだビラ配りも懸賞金やってませんけど。

もし万一、犯人が捕まらなくても、そいつは次に生まれ変わった時、
さらに何回生まれ変わっても、自分のしたことがいろんな形で返って来るだろう。
そういう意味では、絶対に逃げ切れないのだ。犯人は、きっと２ちゃんねるを見ていると思うから
言うけれどね、因果応報を覚悟しないといけないよ。

そういや殺人事件て｢○○さん方で死亡…｣とか出ないっけ？
元カレって社会人だよね？名前出た事ある？

>>144
名前も会社名も出てないよ
もしも本当に警察がシロだって考えてて放置してるなら
第一発見者で部屋主で自称元交際相手なんだからインタビューされるだろ
普通ならねｗ

高橋逮捕の報道見たか？
通行できないくらい歩道を占拠してまんが喫茶の前にいたろ
マスコミに遠慮なんてねーの
あるのは特別な配慮な

>>142
両親が懸賞金を掛けたのは、数年後だったと思うけど
ビラ配りは、してましたよ。
駅や事件現場付近で。

確か、ご両親は九州？どこか遠くから来てました。
アパートの現場保存？家賃をずっと払ってましたよ。

>>145
そーなんですよ。
インタビューされますよね、普通は。

>>132
死後硬直は２時間後に内臓から始まって徐々に体に行く。
上野さんは５時半以降と言ってたし、警察の見立ての明け方でも矛盾しない。
血は内臓に溜まって固まっていたということから８時半の初期検死から３時間くらい経っていても矛盾ない。
８時半の検死で実際は７時半〜８時に犯行なのに間違えて数時間前の犯行と見たてることもない。

23歳の何の落ち度も無い健全な女性が殺されたというのに、どこからも怒りの声が聞こえてこない。

つーか何で議論にスレ立てなんだよｗ
こんなの推理とか議論以前だろ

看護士密室殺人事件なんてワイドショーやニュースバラエティ向けのネタなのに
事件に関与の可能性が薄いとされてる第一発見者で部屋主で自称元交際相手の
インタビューがない時点で、どーゆーことか分かりすぎるだろ
死亡推定時刻とか議論してもしょーがないっての
お前らマスコミと警察に幻想抱きすぎだっつーのｗｗｗ

>>151
「大きな力」p厨さん乙！

>>152
なんでも厨つけりゃいーってもんじゃねーだろ
自分でもちょっと陰謀厨っぽいとは思うよ
でも、この事件の報道があんなので当たり前と思ってんの？
思ってるからのレスかｗｗｗ

元彼って政策銀行？かなんかなんだろ

元彼の勤め先から報道自粛要請があるんじゃねーかと

だとしないとこの異様な報道の少なさを説明できん

報道自粛＝即犯人と思ってるのが変ってこと。

アホくさｗ
報道自粛ならどう考えても元カレが一番怪しいだろ
即犯人でないとしても、まともな思考ならそう思うだろ
そして俺は報道自粛があって元カレが犯人だと思ってるよｗｗｗ
迷宮入りで答えは出ないだろうけどね

議論板で相手をして欲しいなら「報道自粛」のソースを出さないと無理

報道自粛のソースがないから報道自粛はないものとして議論します（ｷﾘｯ
ばっかじゃねーのｗｗｗ
報道自粛要請があってもマスコミの負の部分なんでロクに報道されないって
報道の現状がソースと言ってもおかしくないってことなのに
なにいってんだかｗｗｗ
別にお前に相手してもらわなくてもいいよｗｗｗ

インタビューって本人の了承得なきゃ放送できないよ
街頭インタビューですらそうなんだから、ましてこの場合は完全取材拒否かもね

被害者側も異様に報道少ないけどな。
病院広報通じての台本用意されたようなものと、スッキリ？で放送されてた親族の「何も話すことはありません」くらいか？
まぁ金融と医療なので怪しい怪しくない関係なく厳重に箝口令しかれてるだろうな。

警察は既に犯人絞り込んでると思うけどね。
しかしこのまま自供しない場合は元彼が逮捕や裁判での切り札になるので
警察が徹底してマスコミ対応させないようにしてるだけだと思うね。

>>159
しょっちゅう訴えられてるのは何でだかわかってる？
放送しないでって言っても放送しちゃったのあったろ
幻想抱きすぎって言われてるのはそうゆうとこだろｗ

>>157

「￣￣|
|＿＿ﾞ|　　 ／＼ 　 　[[[[|
|ｶｺﾞﾒ..|　　.| ソ　| 　 .[---] 　 　｛三}
(・ω・´) ＜　ｌ 　|　 (・ω・｀)　 　>-<
|ｳｽﾀｰ|　　| ス　|　 .l==== |. 　(・ω・｀)
|〜^〜|　　| は. |.　 |ｷｯｺｰ|　　|_______|
�U�V�U 　 | 俺. |　 .|====_|　　|ﾐﾂｶﾝ|
∩∩∩　　＼／　　Σ//ｌR　　|⌒.⌒|
| l | | ｌ |　　　　　　　[:::::::::::]. 　 |　≡ .|
|>＾^＾く|　　　　　　　[:::::::::::]. 　 |　○ .|
⊂ﾆﾆ⊃　　　 　 　 .[:::::::::::]. 　 |￣￣.|

相変わらず元彼厨かｗ

２３歳の何の落ち度もない健全な女性？
犯人が何の面識も無い通り魔だったらそうも言えるけど・・・。
犯人が捕まってみなければ被害者がどんな女性かわからないわ。
岐阜の幼稚園の先生が殺された事件、犯人とは不倫関係だったわけでしょ？
さて、もと交際相手といわれているけど何年前に別れたのか、そしてその間連絡
は取り合っていなかったのだろうか。
現在お互いに別な交際相手がいたんだろうか？
仮に被害者に交際相手がいたとして元彼の家に泊まるというのはなんとも不謹慎な
話だ。交際相手が妻子持ちならゴールデンウイークで家族サービスするだろうから
元彼と遊ぶ気になったんだろうか？
住人不在でそれも初めての家に泊まろうとしなければ殺されなくてすんだのに。

未だに元彼が犯人だとか言ってる奴は
安っぽいサスペンスドラマとかが大好きなタイプなんだろうなw

>>165
自分が一番疑われる密室の自分の部屋を舞台に(&自分が第一発見者)完全犯罪シナリオを書いてたら
警察へ挑戦状を叩きつけて遊んでいるようなものだよね。

>>165
こんな元彼サポーターみたいなのが定期的に沸くのはなぜｗｗ

元彼が犯人だって言うと
単発でワラワラ否定が入るんだねｗ相変わらず

殺人なんてするような奴は
計画的な奴もいれば、カーっとなって殺しちゃいましたってのもいるんだよ
計画的に殺したら逮捕されないってわけでもない

元彼以外が犯人だって言う人は
誰だって思ってる？
カメラにうつらないで、入り口と部屋のカギを開けられないと不可能だよ

そもそも登場人物が少ないから議論の仕様が無いからねｗ
元彼を除外したら可能性は、弟？動機はシスコンかなｗ

警察は100％元彼を疑ったけど、
アリバイがあったから
未解決になってるんじゃないの？

つまり、初動が間違ってた

殺害時刻が確実ならば、その時刻に他の場所にいたことが証明できれば
少なくとも本人が手を下してないことが立証される、これがアリバイ

ところが本件は推定しかない
推定死亡時刻が実際と数時間ずれるなど常識

検視官のぼやき、みたいなエッセイに警察官の中には推定死亡時刻を知らせると
それを金科玉条のごとく思い
「死亡推定時刻が5時、容疑者が帰って来たと確認されてるのが7時、よって容疑は晴れた」
というような発想をする者がおり、しかたなく自分で自分の仕事の不確実さを噛んで含めるように教えてやらねばならない
という自嘲があったが
今回千葉県警にもこの手の馬鹿が居た可能性がある

>>169
弟だとしたら
カメラにうつらないで入退出の謎
入り口の暗証番号は？玄関のカギは？
部屋には、部屋主と被害者の足跡しか残ってなかった謎

発見者のアリバイが完璧なのは偶然なんでしょうかねｗ

>>168
>元彼が犯人だって言うと
>単発でワラワラ否定が入るんだねｗ相変わらず
どうしてそうなるのか、まだ分からないのか…
元カレ犯人説には根拠がないから
ニュースや新聞雑誌で否定された情報をいまだに理由として主張するから
個人的な主観「普通は」を理由として主張するから
だから多くの人に否定されるんだよ、よく考えよう

>>168
逆に元彼以外が犯人だと言うと、元彼擁護厨だと騒ぐやつも沸くw

元カレ犯人説否定派は自分の推理を出してみろよｗ
「通り魔」「マンション住人」だけ？
時系列順に書いてってみな、人にはそれを要求するくせにさｗｗｗ
元カレ推理には「すげー確率」なんて言うけどさ
女が初めての部屋で一人寝するのに施錠してない確率の高さはどーなるの？

さて部屋で殺人が起こった場合のほとんどは被害者の部屋か加害者の部屋だ
または関連した場所だ
この場合は被害者がその部屋に関連してるとも言えなくもないが･･･

元
「
時
元
女

さ
ま
こ


…でいいのかな？

登場人物が被害者と元彼と弟、あと無理矢理加えて同僚
この中から犯人選べっていうなら、そりゃ元彼選ぶ人が大半だろう
でもアリバイがあるんだからどうしようもないじゃん
警察だってマスコミだって最初は元彼犯人と見てただろうから相当入念に調べたはずだが
どうやっても無理、死亡推定時刻の“幅”を含めても無理、という結論が出たわけだろ
それをどうしても認めない・認めたくない！という執着心が理解できない

>>174
でた！伝家の宝刀、お前の推理だしてみろww
推理小説の登場人物から犯人推測するのと同じだと思っているのか？

この元彼が犯人だよ
有力者の息子らしい
日本の警察も公務員だからな

>>178
..らしい(笑)

この元彼にはアリバイなんぞ最初から無いぜ
アリバイあるとか書いてる工作員はなんなんだよｗ
救急隊来たときは死後硬直も無かったから
死亡推定時刻も午前7時前後だよ

煽りの手口さえも何十回もループしてるからなｗ
たまに新参が半月ぐらいまえに流行った煽りをやってて
古参が生温く眺めてる感じ

ちょっとでも新しい報道がないとどうもならんよ

>>180
死後硬直云々の話は結構前に終わりました。
具体的にアリバイが無いというのはどの筋情報ですか？

死後硬直は無かったって報道はされてたよな
犯人は元彼というのが自然な見方だろうな

>>183
とりあえず1に戻れよ
元彼はグレーではあるが断定はできない。
警察による3時-6時のアリバイ検証を信じるなら
警察による司法解剖の死亡推定時間を疑うことになる。
ま、警察発表は全部ウソ、信じられないってなら話は早いんだが。

>>178
オバマの隠し子である可能性もゼロじゃないよな

警察発表の死亡推定時刻は
被害者が最後に確認された午前4時頃から
通報のあった8時05分まで　なんだよな

もともと、警察の正式発表で元彼のアリバイがあるなどとはひと言も言っていない
ここの工作員みたいな奴が勝手にアリバイを捏造してるのは何故なんだよｗ

>>172
「推定」死亡時刻
これが間違っていたら、元彼にアリバイは無くなるんだよ
それだけ

>>135
遺族どころか、この事件は
浦安警察のＨＰにも情報提供を呼びかけてませんよｗ
こんなことって珍しいですよね

( ´・ωﾊｧｰ・・新報道も無いまま今日で50日目
元カレガー７：４０以降に殺害して
政治？宗教？半島？B？K察？絡みの息子で報道規制されてるって？
もう飽きたｗ
煽るなら新ネタでお願いします

まったく顔見知りじゃない第三者が犯人なら
今も犯人放置状態で怖いんだけど
しかも動機がよくわからない
警察何にも情報出さないし情報提供求めてないなら
ある程度犯人の目星付いてるんじゃない？
結局元彼が犯人なら警察無能過ぎる
画伯の時みたいな展開かなって思ってるんだけど

もう推定時刻ネタと闇の力ネタは秋田ｗ
もっと新味のある釣りはないんか？

もう捜査打ち切りでいいかな時間と金の無駄だろ

小沢の手紙の件もテレビ局に圧力さえ加えれば報道しないんだから
それよりは確たる証拠が無いこの事件
圧力が加わって元彼のインタビューが報道出来ないんじゃね？

>>180
７時前後には7:40も含まれるのでしょうか？

>>186
そもそも正式発表とは？
ほとんど報道発表なのだからすべて信憑性のない情報ということになってしまう。

どこまで行ってもループになるのはわかりきってる

元交際相手で犯罪現場の部屋主で第一発見者の彼が
一番疑われるのは常識的にも統計的にもあたりまえ
「死亡推定時刻は曖昧なものだ」という前提を受け入れれば
元彼犯人説に傾くのは無理はない

ただし
＜動機＞
＜手法＞
＜人物像＞
で相当な常識の飛躍を認めないと元彼犯人説は成立しない
いくらでも穴を突っ込めるストーリーしか作れない

しかし同様にいかなる元彼以外犯人説を取っても

＜動機＞
＜手法＞
＜人物像＞
で相当以上な常識の飛躍が必要となる

要するにどの説も穴だらけで常識では理解できないストーリーを構築
しない限り彼女を殺すまでにたどりつけない

だから今後も元彼犯人説の人の意見は変わらないし
否定派も同様に変わらないということ

>>186
そんな発表いつあった？

>>193
だからさー、そこで「圧力」とか「背後に大きな力が」とか考えちゃうのがさ…
インタビュー受けなきゃいけない義務なんてないんだし
今までにも事件の関係者で取材を拒絶した人はいくらだっているだろ
みんながみんな画伯みたいな出たがり・喋りたがりじゃないんだから

自分元彼厨なんだけどさ、
今日駅のホームで
関係者以外立ち入り禁止のドアがうっすらと開いてた
覗き込みながら、ここで殺人して鍵を奪ってドア閉めたら、密室で疑われないのかなーとふと思った
立ち入り禁止とか、普段は入れない状態のところがたまたま開いてるってだけで、
興味本位で犯罪って怒るんだろうか

人物像は知らんけど、動機、手法は元カレは十分だろ
動機なんて犯人が捕まってみないとわからないけど、顔見知りの方が有り得るだろ
手法ってなに？部屋への侵入なら元カレ以上に簡単に痕跡を残さずにできる人物はいない
一刺しで手法も糞もないだろ

それにしても誰も元カレ以外の推論をあげないんだね
屁理屈こねたり、とぼけてみたりｗ

雑な脳みそだなｗ
証明問題苦手だろ

>>197
<動機><人物像>に拘る必要は感じない。

元彼以外の誰かだと仮定して
動機なんてそれこそ人それぞれで、人物像に言及するだけの情報に欠ける。

｢人それぞれ｣｢手法も糞もない｣で片付けるから勉強が苦手なんだよｗ

意味わからないだろうけど

５月の後半ぐらいでほぼ考えは出尽くしてるんだが
このスレって何をするところ？
新しい材料がなければ意味がないよね

>>204
いや、ここは自己紹介スレなんだよ。
公表されてる情報ソースを一切無視して、自分の人生の中で得た経験値だけでシミュして譲らない人の。

それにしたって人のレスを否定したりからかったりするだけの人が多いな
会社員擁護だけ？何しに来てんだろ？
自分の意見は出さないけど、人の意見は否定するって会社じゃ邪魔なだけなんだよな
あ、俺は会社員犯人派ですがねｗ

>>200
我々が把握してる登場人物(元彼・弟・同僚)以外の人間を犯人に設定するとしたら、可能性はある意味無限大なんだよ
マンション住人140人＋外部からの侵入者…当日どんな偶発的チャンス＋偶発的動機が発生したかなんて誰にもわからないんだから

被害者が玄関施錠し忘れた、窓開けっ放しで寝た可能性だってゼロではない
財布には一万数千円が残っていたが他に現金があってそちらが盗まれた(＝窃盗目的だった)可能性もある
凶器は部屋にあった包丁なのか犯人が持ち込んだ刃物なのかも確定報道はない(最初から殺す気だったのか突発的だったのか不明)
心臓一撃→医療関係者？強い怨恨？などというのは穿った見方で単に力任せに振り下ろしたらヒットしちゃっただけかもしれない

要するに犯人像は数限りなくあって、殺害に至るまでのルート(動機→機会→手法)も数限りなくある
その中から誰ともわからぬ１人に犯人を仮定して、１つの殺害ルートを妄想して語ったって、あんまり意味はないだろ

>>206
公表されてる情報ソースを一切無視して行われる実在する人物の中傷などは、最早意見交換の類ではないよ。
だから運営が叩かれる。

　>20　東京新聞
　>住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。

この人、帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたの確認してて、反面２０分以上惨状に気づかなかったってないわｗｗｗ

>>208
だから会社員擁護でふざけたレスしてんの？君は働いたことないだろ
社会に出て自分の意見を出すようにした方がいいよ
公表されてない人物の想像してもいいだろ

>>209
後で確認したら窓は施錠されてた、自分は施錠してない
ドアは鍵を開けて入った
ってことじゃないのなか？
さすがに窓の施錠確認して被害者の異常に気付かないってのはおかしいよ

>>210
ならば、君も働いたことがないことになる。君の中の理論ではね。
実際は、そんな自己紹介なんかどうでもいいこと。
公表されてる情報ソースを一切無視して実在する人を誹ってはいけない。

＞社会に出て自分の意見を出すようにした方がいいよ

明日神奈川県警に行って、おかしいと思ってること一切合切発言してきなさい。
君こそ、匿名掲示板という言葉に甘んじている。

>>209
どう見ても怪しいな。
それでもあと２，３カ月はかかるだろう。

>>212
警察当局が頑張って調べ上げる分にはいいんだよ。

>>210
当たっているから相手にするなよ。

犯人は元彼以外に考えられないのに
上層部から圧力掛かってて
現場も困ってるんだろうな

マスゴミももっと突っ込んで取材しろよ

>>215
電凸したら？
その方が向こうが何考えてるかわかって早いから。

新しい情報が出てこないということは
防犯カメラに元彼以外の不審な人物が写っていなかったということだろうな

元彼に関して全く報道できないのは相当おかしいと思うけどな
茨城の転寝くんのときは、転寝君の情報は相当出てたのにな
警察が情報全く出さないから、どうしてもその会社員を疑ってしまうのは仕方ないよな

被害者も元彼も友人関係のガードが堅いな

想像と妄想を織り交ぜて創造する訳かｗ

元彼擁護派なんていないだろ。　
みな元彼が怪しいと思いながらその他の可能性を探っているだけで。

・携帯履歴に不審点なし (千葉県警)
・防犯カメラに不審者なし (千葉県警)
・防犯カメラの死角が数箇所あり (千葉県警)
・慎重にゆっくりと捜査する(千葉県警)
・光が見えない訳ではない（千葉県警）

通り魔や見知らぬ人の犯行じゃなくて絞られてるんじゃ？
だから、情報提供の呼びかけも必要ない
その人間からの自供待ち

>>220
援護云々より
元彼は一番可能性が低いと見ている。

先の<動機><人物像><手法>全てが否定される要件ばかり。

俺、今度の土曜日に時間作って、ここにある現状97スレ分のDATをCDに焼いて、
県警に「世間がこんなに不安がっています」って激励しにいくわ。

>>210に激励されたからね。

ID:ICd3aloc

この方は、元彼の知り合いか何かですか？
かなり、お熱いようで・・・・・

このスレ、１〜３まで立ててるの私ですが

「元彼のアリバイを崩すスレ」
にした方がいいかも知れませんねｗ

元彼以外が犯人だと思う人は、
「元彼は犯人じゃないけど、でも、どこの誰かが犯人かわからない」ってことでしょ？
どうやって部屋に入ったかも
カメラにうつらなかった理由も
知り合いかそうでないのかも
何もかも不明・・・でも、元彼は犯人じゃない！！！

これじゃ〜ね

第一発見者だとかいろいろ考慮するとまっさきに疑われる存在なのは正しいんだけどさ。
元彼犯人主義者はそこで思考停止してるのが問題なんだよな。

>>224
情報の公表が少なくて不安な人達がたくさんいるからもっと頑張って下さいと表に出て言ってくるだけだけど？
何か都合が悪いの？

被害者周辺はFBと弟をキーに検索するとわかること結構あるね。
しかし被害者FBに60人いた友達の9割程度は男だったな。
男が多いというか、女友達が極端に少ないというべきか。

ゴメン、子供だったみたいだね
働いたことないのも無理はないｗ

唯一公表されていること…

そこに執拗に食い付く所が不思議。
他の不確定要素は全てスルーして、公表されていることだけを必死に否定するのは論法としておかしい。

>>217
そうなのですよ
茨城の時は、被害者も加害者も情報がかなり出てきました
ttp://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/miho_f/index.html
警察も情報提供を呼びかけてました
遺族の方もコメント出したり、犯人逮捕のためにビラ配りをしてました

今回は、
ttp://www.police.pref.chiba.jp/trouble/newest/index.php?sl_year=2012&sl_mon=04&sl_mday=30
盗撮と同列に４月３０日の欄に記載があるだけ
4月30日、浦安市北栄のマンションの部屋で、女性(23)が死亡しているのを発見。

>>226
都合悪いことなんて全くありませんよｗ
１日も早く犯人が逮捕される事を願っています

相変わらず元彼は一番人気だが、元彼実行犯説の人は
・アリバイ
・死亡推定時刻
のいずれかをシカトまたは都合良く脚色している

元彼が実行犯で現在なお捕まらないためには
数々の「超ラッキー」が重ならなければ難しい

7:40より早く帰った説
・警察が死亡時刻を間違えなければならない
・浦安駅〜マンションまで防犯カメラに映ってはならない（マンションに7:40より早く着いた説）
・携帯、合い鍵、包丁を短時間で隠しなおかつ警察に見つかってはならない
・彼女に気づかれてはならい（7時過ぎ帰宅時点で寝ているかどうか分からない）

てすと

アリバイねつ造説
・漫喫の防犯カメラに映ってはならない
・一緒にいた同僚が口裏を合わせていたとすると、同僚が口を割った時点でアウト
・タクシー等で浦安に行き反抗＞また新宿にもどったならタクシー運転手に証言されたら危険
　（ただし何台ものタクシーを乗り継げば証言は避けられるかも）

以上を踏まえると元彼が犯人であるなら、いかなるハイリスクも恐れない楽観主義者であり同時にウルトララッキーガイでなければならない

>>224
今のところ一番無理がないのは弟。

防犯カメラ
→不審者が映ってないと言ってるだけ。しかも1ヶ月時点でまだ解析中（詳細を伏せてる可能性も）
　映っているかどうかは不明
　まぁ映ってない場合は被害者から教えて貰った経路から入ってるんだろう（後述）

部屋の鍵
→弟が来ることになっていて（事前に予定されてたか急遽呼んだか）迎え入れた
　または後から来ることになっていて自分は寝ちゃうかもしれないから鍵開けっ放し
　マンション到着後すぐ外出したのは、自分が先に寝てしまった時に「男ならエントランス通らなくても乗り越えて入れる経路がないか？」確認するため

もちろん警察が漏らしてない情報に弟の犯行を否定するものはあるかもしれないけどね。

または殺人依頼説の場合
・わざわざ自宅で殺害
・わざわざ疑われる時間に帰宅
・わざわざ30分放置後に通報

と大変おとぼけな人物である

または家族or会社のコネで隠蔽説だとすると
-計画的犯行だった場合
　・上記のとおりおとぼけキャラ
-衝動的犯行であった場合
　・犯行後隠蔽工作を依頼
　・通報〜警察到着までには隠蔽完了
　　（少なくとも死亡推定時刻隠蔽工作完了）

と言う超ビッグなバックボーンの持ち主である

>>235
その説の場合は漫喫の防犯カメラだけでなく外出時に街頭の防犯カメラにも映ってはならないね。

>240
たしかにそうです

ラッキーなんていらないだろ
7:40に帰って、衝動的に一瞬で殺して、凶器その他をゴミだしして、シャワーを浴びて通報
8:05通報まで25分でできるでしょ
ゴミだしされた凶器が絶対に発見されるほど警察が有能じゃないんでしょ
警察ったってただの社会人とかわんねーし

元カレ以外の犯行で鍵が開いてる、カメラに映らない、痕跡を残さないの方がよっぽどラッキーだろ

・警察が死亡時刻を間違えなければならない

それも死亡直後なのに
ついでに何らかの超自然により血液は固まり
はてしなくラッキーじゃない？

長谷川さんは４月３０日に部屋で元カレと合流し、近くのディズニーリゾートに行く予定だった。
この点は、男性の説明と、長谷川さんの弟さんの話がともに一致している
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120510/dms1205101230014-n1.htm
夜は、帰って来ないってことは確定してたことだったのかな

>>227
看護士だと女性が多い職場だから女友達が多くなると思ったけど違うんですね
メールのやり取りも、弟とこの彼だけだったみたいですよね

>>237
入り口の暗証番号は？
あ、カメラに映らないように入ったんですね
寝ているところを刺されてるのでカギは、開いていたわけですね
・・・と考えると、弟さん以外の誰でも（被害者の知り合いなら）
カメラに映らないように入れて、カギも開けて置いて貰えるんですよね？

死亡時刻じゃなくて死亡推定時刻な
それに報道がまるで死亡推定時刻が明け方のように報じているが
警察発表でそうあったわけじゃないんだろ
その時間を重点的に見てるってだけだろ
よく記事を読んでみろ
25分て30分アニメのCM抜きくらいの時間か？
コナンなら殺人から凶器の隠匿に解決までいってるだろ、しかも次回予告付きでｗ

>>244
血液なんて３〜５分もあればかたまりますよ

計画的犯行または常習なら証拠を少なくする／見つからないようにするのはラッキーではないでしょう
また被害者がターゲットだったのかどうかは報道内容ではわからない

犯行時鍵が開いていたのかどうかも分からない
マンションの防犯カメラに写らないのは不可能ではないとの報道がある

>>245
>>カギは、開いていたわけですね

これはそういう風に思いこんでしまうのは少々危険かと。

>247
ちょっとの出血ならね
擦り傷とか
大きな怪我をしたことありますか？

7:40に殺害して8:05に通報して救急隊員が来たのって何時？
ちなみに救急隊員は死亡判定はするけど検死はしないよ
そんで警察が来たのはさらにその後だ、血が固まっててもおかしくない
ラッキー君は>>243についてはどー思うってるの？
元カレは死亡”推定”時刻だけなんだよ、それも報道がおかしくしてるっぽい

>>246
確かに警察の公式発表なんて最初からなくて報道発表だけだが　
それを全部否定したら議論にすらならない。
かなえさんは死んでいないのかもしれない。

死亡推定時刻の誤差は1時間から2時間、最大でも誤差5時間

よし、トリッキーな説として弟・元彼共犯説を出そうか。
犯行実行は元彼で帰宅後の7時半くらい?。そうすると検死では死後硬直状態などから
やっぱり元彼帰宅直前と見られていた。が、司法解剖の結果、食後5時間くらいと出た。
弟が22時位に姉と食事したと言っていたので午前3時くらいと計算されるが、実は弟の話が嘘で
かなえさん不明の午前1時〜3時の間に実は弟に会っていた。その際弟はかなえさんと食事をする。
これでアリバイと死亡推定時刻のずれが説明できちゃったり。
ま、凶器やら鍵やらの説明は全くできませんが(笑)。

>>251
どうも　ラッキーです
243については書いたけど、報道がおかしいかどうかは現状一般人には判断できないよね

今公開されてる資料を基にすると元彼犯行説はかなり難しいと言うのが自分の意見す

>>250
もしかして、手術とかで大出血が起きるとか思ってますか？

>>251
救急は８時半過ぎじゃなかったですかね
警察は９時過ぎ

>>245
元彼は当夜は帰らないつもりだったんじゃないかな。
終電逃したとのソースはないね？

被害者は女子高、看護学部、看護師と女性が周辺に多いはずなのにね。
何故か妙に少なかった。

まぁ弟だと言い張るつもりはないよ。
事前に会っていた、アリバイ報道なし、携帯のやりとり有り、で何かしら揉めてたとすれば
今のところ成り立っちゃうなってだけで。
さっきも書いたけど警察は弟のアリバイも問題ないと確認してるけど発表してないのかもしれないしね。

>>256
もしかして無いと思ってます？
手術中に十分な止血をせず後日死亡したと言うケースも聞きます
まして失血氏と言うことは体内大外かわからないけど大量に出血したはずでしょ

>>254
元カレ共犯なら弟に限らず、鍵を借りて防犯カメラに映らないルートで侵入して
あらかじめ準備しておけば痕跡を残さないで殺害することは可能
凶器と携帯と鍵を持って逃げるのは捜査をかく乱するため

「自分の部屋で殺すなんてありえない」
いやいや、実行犯だって誰にも見られない殺人をしたいだろ
そこは元カレも譲歩したとかね
元カレのアリバイをより確実にするためにもっと早い時間に予定していたが
被害者が終電に間に合わなくて到着が遅れたからマギレが発生した

なーんてね

>>226
必死過ぎて不審。

>>256
救急隊が見た時も警察がその場で専門の人呼んで検死した時も
死後硬直は見られなかった。
死後硬直とは死後二時間後から脳・内臓と始まる。
だから救急隊が到着した時点で死後2時間以内だった説明が付く筈。
仮に部屋主が一日着ていた外出着のまま自分の布団に入って寝ていたのをみて
激昂して衝動的に・・というのも理屈的にも時間的にも可能な気がする。
>>251のように血液がそこそこ固まる時間はあったように思う。

>>255
「警察は明け方と見て捜査している」→「死亡推定時刻は明け方」になってんだよ
それに>>243は別だろ、せめてちゃんと読んでくれｗ
計画殺人でも最大の問題は鍵だろ、どーやって開けたか？
開いていたのか？
それってすげーラッキーだと思うけどね
しかも被害者は寝てたっぽいんだろｗ

朝まで名無しさん：2012/06/18(月) 20:21:28.11 ID:Qx3A5jDq
　>20　東京新聞
　>住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。

この人、帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたの確認してて、反面２０分以上惨状に気づかなかったってないわｗｗｗ
>>258
あなたの言うように大量に出血してたのに、気がつかないで20分ほーちするかってｗおかしいだろ
矛盾に気づけよ

>>261
何度もループしてるけど、救急隊員は検死はしないよ
そんなことで変な責任負いたくないだろ
警察庁と消防庁で管轄も違うし
助けられる判断の時は急ぐけど、そーじゃなければゆっくりできるし
警察に任せれば楽だしｗ

たとえ「出来立ての死体だ」とか「死んでからずいぶんたってるな」とか思っても
それを言うことはないだろ

死後硬直無かった説はソースなしじゃないっけ？
仮に救急隊員が到着した時に死語２時間以内と説明できたのだったら3時〜7時と言う死亡推定時刻を報道するもんかね

死後硬直は無かったと言うニュースは日テレとよみうりテレビがやってたわ
雑誌にもあったしな
それは救急隊じゃ無くて捜査官からの取材だからな
だから元彼犯人説が盛り上がったんだよ

>住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。

▲犯行時に施錠されてたかは分からないじゃんそれ

大量出血は確実です　死因は失血なので
体内に出血なら傷口に溜まった血液が固まるのは時間がかかるんじゃないのかな
体外に出血でも布団がかかっていたら毛布取るまでは気づきにくいのは矛盾しないんじゃない？

>>266
そうか　それは情弱失礼しました

しかしそれで死後2時間以内説は立証されたの？
それなら彼説もあり得るかもしれないけど

ところで住人って全員シロ報道ってあったっけ？防犯カメラ以外で。

警察が駆けつけたときに死後硬直がなかったというのは
「ミヤネ屋」でやってたよん
死後硬直は2時間後くらいからでるし
乳酸が発生して筋肉が硬直する事から起こるんで
即死に近い失血死だったら、1時間後からでもありうるからな
時間的な意味では、この部屋主の会社員が帰ってきてから
犯行を犯したというほうが無理の無い死亡推定時刻なんだな

>> 265

死亡推定時刻に関しては、>>25 の情報が最新。

死後硬直に関しては、少なくともネットのニュースではソースなし。

>266 の「テレビでやってた」と言うは５月中頃に、そのようなレスが結構あったと記憶。
自分はテレビを見ていないので確定はできないけど。

>>269
「〜ではない」ってのは証明が難しいからね、ないんじゃない
普通は犯人が捕まるまではシロ扱いでも、シロでしたなんて発表はしない

>>266
死後硬直の件触れたのはテレ朝だけじゃなくて？
しかも救急の話だったけど。
日テレとよみうりテレビの番組名教えて。
あと雑誌もだいたい読んだけどなかった気がするので教えて。
煽りじゃないよ。お願いします。

ミヤネ屋で自分も見ましたから書いたまでです。
部屋主は消防に通報した。（8時05分）
救急隊駆けつける（8時10分）
死亡を確認　
警察通報（誰がしたのか解らないが大方消防だろう）
警察到着（9時10分）
検死の時点で死後硬直なし。

時間を逆算してみてください。
それでも部屋主には不可能でしょうか？
あの7時40分がカモフラージュの可能性も含めて考えてみて。

で死後硬直の件が仮に本当だったとしても
殺した直後なでもバレないだろうと仮定して犯行＞実際バレなかったならやっぱりただのラッキーでしょ
他のいくつものラッキーを考えると元彼犯行はかなり難しいのは変わらない
可能性ゼロとは言わないけどすごく難しいと思う

>>270
それなら、もう･･･

>>275
だから比較するなら元カレ以外の方がもっとラッキーだろｗ

元カレ帰宅後の犯行ならホカホカ遺体になるんでないの？
まあ、遺体のいろいろな事象から警察は「明け方」頃犯行がなされたと見ているわけで
普通に元カレではないと思うが。
何より自分の部屋で殺害する動機が見えてこない。

>>277
だから住人が疑われるのはわりと普通じゃん
他の人犯行で証拠消したなら別にラッキーじゃないってば
ほっとけば住人が疑われるからさ

>> 274

それは、ミヤネ屋の報道（死後硬直はなかった）と５月末頃の各紙の報道（死亡推定時刻は元カレ帰宅の数時間前）の
どちらを信じるか、って話しでは？

私は後者の方を信じているので、登場人物以外が犯人だと思っていますけどね。

>>278
＞何より自分の部屋で殺害する動機が見えてこない。
痴情のもつれた高まって衝動的にってどーよ
それに自室で殺害なんてありふれてるけどね
誘拐、拉致監禁での殺害なんて自室でしょ
通り魔とか場所選ばないのは置いといて、
被害者でも加害者でもない個人の部屋って珍しいんじゃね

上野さんは「5時半以降」と言っていた。
警察の見立てと矛盾しない。

救急隊が8時10分到着なら、元カレ犯人だとしたら凄いスピードで事後処理しないといけないね。
スーパー犯人だわあ。

報道情報を無視して
あるいは新しい情報に上書きしないで
いつまでもいつまでも元彼犯人にしがみついてる姿が異様

救急隊の到着時間は8時30分くらいと書いてあったけどな

さてと、0時を回ったんで…
今日はどっちの線で書こうか

>>279
鍵開いてた、うろうろして来るのに時間かかった被害者
痕跡残らない、争そった形跡ない
マンション住人でもラッキー度は上だろｗ
というかマンション住人でも、被害者が来るまでずっと監視してたの？

マンション住人かつ被害者の顔見知りか、元カレから鍵を借りてればラッキーは減るけどね

>>282
元彼なら事後処理はいらないのでは？
もちろん通報前に凶器その他を処理してることが前提だけどね
侵入の痕跡や指紋その他があってもおかしくない唯一の人物だろ

だからさ「犯行時」に鍵が開いてたかどうかはわかんないんだよ
ついでに玄関から入ったかどうかもわかんないでしょ
あと2階以上でベランダの鍵あけっぱな人結構いるよ都内でも　都内じゃ無いけど

>>287
は？あんたバカ？
凶器その他を処理＝事後処理

死後硬直が始まってなかった （テレ朝報道）（ワイドスクランブルで、元鑑識官）

ベランダ窓から侵入の痕跡なしと報道あり。
ドアからで間違いない。
カギが施錠されてたかされてなかったかは解らない。

>>289
元彼が犯人だと仮定して、通報したのは凶器その他を処理した後でしょ
シャワー浴びてパン一で部屋から飛び出して騒いだんでしょ

確かに元彼犯人なら凶器その他を処理する必要はあまりないんだよな
変に考えすぎて隠した可能性もあるのかもしれないが

浦安の看護師殺人から２０日　残る謎の数々　2012.05.21　東京新聞
＞県警は発生当初、発見者の男性から詳しく事情を聴いたが、事件への関与は薄いと判断。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20120521/CK2012052102000111.htm

“女性看護師殺人”浮かび上がる犯人像…医療の心得？　2012.05.19　夕刊フジ
＞捜査関係者によると男性にはアリバイがあり、事件との関係性は薄いという。
＞事件当時、男性は現場にいなかった可能性が高く、「矛盾や不自然な点はなかった」（捜査幹部）とされ、事件との関連性は薄いという。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120519/dms1205191424011-n1.htm

仙台の看護師殺害１ヵ月　現金残され暴行なし　千葉県警　2012.06.02　河北新報
＞男性は、死亡推定時刻ごろ都内の漫画喫茶にいたことが裏付けられている。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2012/06/20120602t73015.htm

浦安 看護師殺害から１か月　2012.05.30　NHK首都圏ニュース
＞一方、この部屋に住む男性は、東京都内の漫画喫茶で午前６時半頃まで会社の同僚といたことが確認されています。
＞警察はこのとき、長谷川さんはすでに殺害されていた可能性が高いとみています。
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1005452721.html?t=1338371693106

浦安・看護師刺殺:遺留品、目撃少なく　長期化を懸念　　2012.05.29　毎日新聞
＞一方、男性は２９日夜、東京都内で飲酒し、３０日朝まで漫画喫茶などで過ごしたことが、防犯カメラなどから確認された。
＞死亡推定時刻は男性の帰宅より数時間前とみられている。
ttp://mainichi.jp/select/news/20120529k0000e040222000c.html

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:49:53.16 ID:dFCd28gei
報道ではやたらアリバイ成立と大々的に言ってるけど
仮にアリバイが崩れた、もしくは死亡推定時刻が間違いだったらどうなる？

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:55:35.25 ID:hrYCImpg0
>>784
アリバイを成立させるために死亡推定時間を操作したんだよ。
誰がって？
警察に決まってんじゃん、
だって死亡推定時間って警察の内部だけが決める事で、それはおかしいなんてのは
裁判始まってからだもん。
裁判するには警察は検察に書類送検しなくてはならない。
警察が書類送検しなければ、一番重要な死亡推定時間は警察が出した答えだけ。

この事件を解決するためには警察では無理。
直接司法を動かす必要がある。
被害者の家族が、元彼を刑事起訴すればいいだけのこと。

ラッキー君は一度マンション住人で仮説を立ててみればいいよ
マンション住人かつ被害者の顔見知りで見逃されてるラッキーを除外すると
携帯で連絡取ってないのに、東陽町からうろうろして来た被害者が
一度マンションからでて、すぐに帰ってきて、そんなターゲットにラッキーで遭遇

鍵が開いてたか、窓が開いてたか、どっちにしろ侵入の痕跡を残さないで
しかも侵入してたら被害者は寝てて
部屋主は偶然その日はいなくてさ

絶対不可能だとは言わないけど、元カレ説よりラッキーだと思うね

まとめブログからだけど「死後硬直はなかった」のソースは多分これが初出。


904 :名無しさん＠１２周年 : 2012/05/13(日) 14:53:59.42 ID:lcT0p3UG0
犯行時刻が「５時以降」ってのはソースあるの？

925 :名無しさん＠１２周年 : 2012/05/13(日) 14:58:57.83 ID:n0bwwUyZ0
>>904
今日のワイドスクランブルで、元鑑識官が言ってたよ
警察到着が９時近くで死後硬直がなかったというから５時以降だろうって
スレにいるバカで５時以降６時と言ってたと風説を流布してるやつがいたけど
それは、嘘で、論理的にも５時以降は成り立つみたい

933 :名無しさん＠１２周年 : 2012/05/13(日) 15:00:19.21 ID:SVp5hWRp0
>>904
さっきのテレ朝の番組でやってた
元カレ犯人論者と陰謀論者はｱｰｱｰ聞こえない状態

http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51908550.html

仮説てたよ
他の住人かどうかはわからないでもそうならそれもラッキーだよな
ただ元彼犯人もすげーラッキーかつ無計画、か、警察が果てしなく無能で報道が色々まちがってるか
今のある情報からするとそう思うだけ

ID: Sbb5gJ4/が住んでる世界では死亡推定時刻の判定基準は死後硬直だけで
判定する人は事件現場に出動した監察官なのかー
おかしいだろソレそれじゃ司法解剖いらんだろ

>>283
必死だなw
>>298
元カレが実行犯じゃない場合もあるんじゃない？
痕跡から顔見知りだと思うけどね。

>>298
ほらほら、まずは被害者と顔見知りだったかから始めてくれよ
どーやって部屋にきたのを確認したのか
最初から殺すつもりだったのか、それとも衝動か、事故か
凶器は持っていたのか、部屋の包丁を使ったのか
順番にあげていけばいかにラッキーかわかるからさｗｗｗ

せめて元カレも絶対不可能ではないのは認めとけよｗ

死亡推定時刻なんて当てにならないからね
死後数日経過してたわけじゃないし
数時間の誤差なんて当たり前だよ
しかも、この被害者、普通の生活してないでしょ
朝起きて、朝ごはん、昼に昼ごはん、夜に夜ご飯、そして寝る・・・みたいな
だから、はっきり分からないよ
弟と食事したあとに、何か食べたかどうかもわからないし
いつ寝たかもわからない

ソース不要で推理する奴が何で議論板にいるんだかの
二軍か痛Nに帰れって

最初からリンクに元カレが疑われてないって引用付けといて
ここは議論だ（ｷﾘｯ
笑わせないでくれｗｗｗ
というか、警察が疑ってますなんて言うわけねーしｗ
疑ってましたなんて言うのは逮捕後
元カレはどーなんですかって質問されたら、問題ありませんて答えるさ

ID:C0Yb/Qs0は犯人推理じゃなくて、元カレ無罪って結論ありきで議論を楽しんでね
おやすみーｗｗｗ

これが（おそらく）今のところ最後のニュース

仙台の看護師殺害１ヵ月　現金残され暴行なし　千葉県警　2012.06.02　河北新報
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2012/06/20120602t73015.htm


千葉県浦安市のマンションで、仙台市の看護師長谷川かなえさん（２３）が殺害されてから１カ月が過ぎた。
遺体が見つかった知人男性の部屋には、現金１万数千円が入った長谷川さんの財布が残され、暴行を受けた形跡もなかった。
犯行目的は何なのか、捜査は難局を迎えている。

長谷川さんの遺体は４月３０日午前７時４０分ごろ、帰宅した男性が発見。
布団が掛けられ、その上から左胸を一突きされていた。
男性は当初、長谷川さんが寝ていると思ったが、異変に気付き同８時すぎに１１９番した。
捜査関係者によると、長谷川さんは２９日夜、東京・新宿で弟と食事をした後、電車に乗り、３０日午前０時すぎに東京メトロ東陽町駅で下車。
同３時ごろ、マンションに入る姿が防犯カメラの映像で確認された。

訪ねたのはこの日が初めてで、遺体の状況から部屋に入って間もなく殺害されたとみられる。
千葉県警幹部は「途中でトラブルがあった様子はなかった」と話す。
男性は、死亡推定時刻ごろ都内の漫画喫茶にいたことが裏付けられている。
マンションにある６カ所の防犯カメラに事件前後、怪しい人物は写っていなかった。
犯人が持ち去ったとみられる長谷川さんの携帯電話の発着信記録を電話会社に照会したが、不審な履歴もなし。
玄関の鍵をこじ開けた形跡はなく、無施錠だった可能性もある。

県警幹部は「一つ一つ不明点をつぶしている。
時間はかかるができるだけ早い検挙を目指す」と語気を強めた。

>>301
最初から元彼不可能とは言ってないって
元彼が犯人だったら現状に至るのはすごく難しいか、無計画だったのにただラッキーだったかって言ってるんだよ
他の住人は元彼ほどここでは人気ない説だしね

死後硬直というのは、血液循環が失われるために筋肉内に乳酸が発生するために起こる
通常の病死などでは2時間後くらいだけど、心臓を刺された失血死なら即座に血液循環は
失われるので、通常の2時間よりも早く死後硬直が出ると思われる。
それを考え合わせると、警察が到着した午前9時に死後硬直が無かったとしたら
死亡推定時刻も確実にその2時間以内、つまり7時以降と考えても良いのではないだろうか

元彼が犯行後通報して「関与は薄いとみられる」ためには死亡推定時刻がミスられるのありきの話でしょ
しかもかなりのボンミスじゃないすか
一方どっかから侵入で「痕跡がみられない」のは犯人側の工作がうまく行ったか警察側のミスりか

少なくともミス前提の犯行ではない

>>306
これは酷いですねえ
＞訪ねたのはこの日が初めてで、遺体の状況から部屋に入って間もなく殺害されたとみられる。
これは死亡推定時刻じゃなくて、警察がそこを重点的に考えてるってことでしょ
死亡推定時刻＝部屋に入って間もなく、なんて言い方はないでしょ

それが
＞男性は、死亡推定時刻ごろ都内の漫画喫茶にいたことが裏付けられている。
いつの間にか、こんな表現になってる

マスコミが大人しいのも含めて、報道の仕方に疑問を感じるねえ
陰謀説は大げさだと思うけど、この事件に関してはちょっと･･･

誰が犯人であるにせよ無計画でラッキーなんだと思う

通信履歴を調べると、被害者は知人男性と弟以外は連絡とってなかったんだよね？
それは、食事の後に限定した話なのだろうか？
それとも、仕事を終えて仙台から東京に向かうあたりからの話なのだろうか？
仮に食事の後だとしたら、もう用事の済んだ弟にどんな連絡をしたのだろうか？

被害者＞元カレ
今から向かう、カギはポストだったよね
元カレ＞被害者
あいたたた、カギは自動ドア入ってポストの中で、その自動ドアはカギないとあかないや…、誰かの後について入ってポストからとって。
被害者＞元カレ
誰もこなかったら、入れないじゃん。最悪！新宿にいるんだよね？新宿のどこ？弟向かわせるからカギ渡してあげて！
被害者＞弟
友だちから、カギ借りて浦安まできてくれない？
弟＞被害者
今からカギとって向かっても東陽町って駅までしか行けないと思う。
被害者＞弟
了解、東陽町で待ってる。

こんな感じの会話ありえないかな？

>> 310

私はソースをコピペしただけですが、
同時期の死亡推定時刻に関する報道は、 >>294 をご参考に。

争った形跡が無いということは住人＝共通の知人に何かを飲まされていた可能性もあるね。
犯人しか知り得ない医薬品とか。

熟睡してただけだと思うけどなあかなりハードスケジュールだし

>>313
アンカーレスにスペース入れないほうが見やすいです
他の専ブラの仕様なのかな？
>>　313　じゃなくて>>313の方が私は見やすいです

いや、別にあなたを非難したわけではありません
ごめんなさい

>>310
同意。
陰謀説は無いと思う。
だけど報道が他の事件と違うよね。なんか変な感じ。

これからもっともっと人生を楽しめる普通の女の子が殺されたなんて気の毒過ぎる。
犯人がしれーっとどこかで生活してるなんて許せない。絶対捕まえてほしい！

警察捜査に影響を与える団体というのは意外に多い

宗教団体、政治団体、ライオンズクラブ、ロータリークラブ、官庁
官庁の外郭団体（特殊法人）、

有力者というのは検察・警察内部というだけでなく、広く考えた方が良い

その身内であれば、何らかの圧力をかけることも決して不可能ではない

>>308
それは違うんじゃね？
血液循環が止まるのは死ねば当然だし。
元彼実行犯あるかどうか気になってていろいろ調べてみたが死後硬直が早くなる条件としては、
死亡状況としては頭部損傷の即死（つまり脳死で身体はまだ生きてるため身体にかかるストレスが高い）、
激しい運動中または直後の突然死、気温が高いなど。
身体的な要因としては、筋肉質など（逆に小児、女性、老人は一般的には遅いとされるようだ）

心臓一突きなどで即死（つまり血液循環を一気に止める、ということはこれ以上ないくらい保存状態が良いみたい）
むしろ開始が遅くなるようだけど。

まぁ調べただけなので正確にはわからないし実際遅くなるかはわからないが、
少なくとも血液循環が急に止まるのが硬直を早めることはなさそう。

詳しい人がいたら訂正頼むよ。

>>318

殺人事件で圧力とかあるわけないだろ。
刑事ドラマの見すぎだな。交通違反の揉み消しじゃないんだからね

探偵団の皆様、お疲れ様です。

…迷宮入りですか？

>男性は当初、長谷川さんが寝ていると思ったが、異変に気付き同８時すぎに１１９番した。

狭い閉めきったワンルームで大量に血が出ていただろうに、布団が掛かっているとはいえ数十分も異臭に気づかないとかありえないだろ。

報道が弱いのは警察が目星をつけてるから
千葉県警なめんな

二軍版が終わってしまったが、まだオカルト版もあるから安心してネ。

223 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:04:38.58 ID:ICd3aloc [7/9]
俺、今度の土曜日に時間作って、ここにある現状97スレ分のDATをCDに焼いて、
県警に「世間がこんなに不安がっています」って激励しにいくわ。

>>322
>狭い閉めきったワンルームで大量に血が出ていただろうに

見取り図によるとドアがあるからワンルームではない？
週刊女性に寄ると、血が内臓に溜まって固まっていて、それほど出血していなかったと書いてあった。

>>322
刺した後
直ぐに凶器を抜かなかったことで体外への出血は少なかったことと、血液凝固もあった。

供述通りだと帰宅後直ぐにバスルームへ行っているから、匂いに気付かなくても不思議は無い。

シャワー後異常に気付いた時には匂いも含め異常に気付いた…

>>306
お金は盗ってると思うよ？
だって新幹線の往復チケットは買ってあるかも知れないけど、東北から上京してきて泊まりがけで
これからTDLに行くって女が一万円ちょっとしか持ってないなんて有り得ないわw
カード持ってるにしても有り得ないわ。

>>327
連投ｽﾏｿだけど
シャワー浴びるのにバスタオルとパンツその他はどこから用意したの。
全部お風呂か玄関に置いたままだから死体のそばには行かなかったって？

>>306
推理ポイントをこれでもかというぐらい潰してるなｗ

陰謀とかいう人がいるがそういうことじゃなくて
事件の新聞記事ってのは捜査本部の意見がそのまま出てると思っていい

現時点で捜査本部は

・死亡推定時刻をほぼ確定していて
・元彼に犯行はどうやら不可能そうで
・被害者まわりに目立ったトラブルもない
・流しっぽい痕跡も見つけられていない

という方向で捜査を進めている
かなり迷宮入りの可能性が濃くなってきたなｗ

女子だけど、バスタオルは2〜3日に一回しか変えないから洗面所に置いてる。
来てるのが友達とかなら気をつかって下着もって来とくけど、家族や元カレぐらい
楽な人ならタオル一枚で部屋行ける。男なら、もっと気楽なのでは？

勿論これは風呂に限っての話で、その他の点については元カレに疑問多々アリ。
自分ちに人呼ぶこと考えたら、ポストが屋内にあるならオートロック対策はする。
深夜に入口うろうろ→同じマンションの人に頼むとか、後々噂になりそうな事はしないわ。

>>326
>>327
上の方見たらそんなようなことが書いてあった。すまんー。

うーん、でもなんかますます腑に落ちないね。
もしスーツ着用のリーマンなら（シワになるから）ふつう脱衣所にスーツを脱ぎ捨てるような
ことはせず部屋にスーツを掛けに行くはずだけど、元彼は私服だったのかね。
仮にクリーニング出すタイミングだったにしても脱衣所にスーツ脱ぎ捨てちゃう奴ってあまり
居ないと思う。まあでも部屋にスーツ掛けに行ったけど気づかなかったと言われたらそれまでだなｗ

うーん、、元彼は、まず玄関の鍵をオートロック内のポストに入れていくという時点でイカれてるし、
他にも色々と怪しさ満点だけど、アリバイが崩れよう無いのだとすると、何らかの理由で追っかけ
てきた病院関係者あたりが次候補になるのかな。追っかけて来たにしては、監視カメラの死角を把握
していたりと用意周到だけど。。まあそっち方面もアリバイ洗ってるんだろうな。

流しの窃盗犯説は無いと思うんだよな。殺しが割に合わないことぐらい分かってるだろうし、加えて
わざわざ寝ている人物を殺す必要性が全く無いｗ

こういう生活習慣に関する疑問はここで議論しても意味ないんじゃない？個人差があるものだから
私もタオル類は洗面所に置いてるし、下着は風呂場干しだからそのまま風呂上りに使うこともある
だから元彼の(着替えに関しての)行動に特に疑問は感じないけど
「そんなのおかしい」という人もいるだろうし
もっと変な生活習慣(例えば「パンツなんて週一しか替えない」とか)の人もいるかもしれない

前にストッキングを履いたまま寝ることについて延々異議を唱えてた人がいたけど
「そういう人もいるでしょ」としか言いようがないよ

>>332
怪しいか怪しくないかはおいといて、休日だからスーツで飲み会に行ったというのはないのでは？

まだ解決してないんだ。このスレ、なんか>>1が元彼説に凝り固まってて必死なのが怪しいんだよな。

>>332
「殺しが割に合わない」

これはアウト
過去の殺人事件は全部割にあわないことばかり
殺しをやっちゃうやつは何かリミッターが外れてる
松戸みたいな犯人やとりあえず人を刺しに出かける高校生とか

>>333
なんか、だらしなさの点ではお似合い過ぎる2人だったんだねとしか言いようが無いね。
しかし、被害者のお金が1万ちょっとは無いと思うな。
たかる気マンマンだったのか。

昨日は元彼犯行説に必死なのがいたけど今日はどうなのだ。

誰も被害者の所持金についてツッコミ入れないでスルーな件は。

被害者のお嬢さん、最初からちゃんとしたホテルに泊まれば良いと思うけど
お金をケチったんだろうか？
弟さんの家には泊まれなかったの？もしかして学生寮とか下宿だったのかしら？
親御さんは元彼の家に泊まることを承諾したんだろうか？
まあ、大人なんだからそこまで話す必要もなかったか。
何も知らなかったのなら親御さんお気の毒だわ。

>>306
>県警幹部は「一つ一つ不明点をつぶしている。
>時間はかかるができるだけ早い検挙を目指す」と語気を強めた。

お、もう目星がついてそうだなｗ
あとは証拠固めだけか？

>>332
大量に血が出てたとか、スーツで休日の飲み会にでかけたとか、君は根本的に情報足りてないから、
1万年ROMってていい。

目指してるだけや

1年ちょっとの新人とはいえ看護師ならある程度の収入はあるはず。
別に分不相応に高いマンションに住んで贅沢してるわけじゃ無いんだし。
なのに入社一ヶ月で入居間もない1Kの元カレんちに泊まるのはどうも軽はずみなんだよね。
元カレ、お金無いだろと。被害者の所持金もアレだったけど。

>>334
その日は会社の同僚（先輩も含む）との懇親会だから普段着ではないでしょう。
自分も帰宅から通報までの時間を考えるにちょっとかかり過ぎに思う。

>>345
お前さん、リーマンやったことないだろ。

>>345
まぁスーツはないにしてもカジュアルなジャケットくらいは着なきゃ寒いよね。
じゃあジャケットも風呂場、あるいは玄関にポイか。
意地でも寝てるとこまで行かない筋書きかwww

>>347
長袖シャツで十分だろ？

4/29はこういう天気
ttp://tenki.jp/forecaster/diary/detail-4609.html

>>348
日中は20℃ちょっと明け方は肌寒いくらいでしょう。
30日は
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/12/4510/detail.html?c=2012&m=4&d=30

29日は
ttp://tenki.jp/past/detail/pref-15.html?year=2012&month=4&day=29

そんなに寒くはないが一枚薄手の長袖が欲しいところでしょう。
長袖シャツ一枚でも日中ならいけるかなでも夜は肌寒いかな？っていう。

>>348
おー、汗ばむ気温かThanks。
じゃあお酒も入って朝まで着てて臭いだろうね。帰宅してすぐにシャワー浴びたくらいだし。
………ってソレ被害者も同じ状態では………

209 ：朝まで名無しさん：2012/06/18(月) 20:21:28.11 ID:Qx3A5jDq
　>20　東京新聞
　>住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。

この人、帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたの確認してて、反面２０分以上惨状に気づかなかったってないわｗｗｗ

部屋の窓にいってるよ

>>351
部屋主が帰宅して鍵を開けて入る
窓は特に触ってない
↓
異変に気づいて通報
↓
警察官が来て窓を確認したら施錠されていた

この流れでも「住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていた」という
記述になるな

部屋主の会社員の男性の性格や人柄が気になるところです。
同僚や学生時代の関係者のコメントが殆んどないので。
被害者が事件前に同僚に
「あまり積極的ではなく電話なりメールなり連絡するのはいつも私から（被害者）
でそっけない感じの人」と部屋主について話していたそうだけど、それなら当日の行動の
そっけなさや気のないように見える態度、カギが無いとオートロック超えれないのを知りながら
困り果ててる彼女のために何とかして帰ってやる素振りも見えなかった様子は合点がいくように思う。
被害者がホテルに泊まるとお金がかかると言ったとかで自分が止まることを勧めたと説明しているけど
それにしては全てに段取りが悪いと言うか、行動と内心が正反対だったように見えるのは
自分だけかな？

>>352
それなら　｢通報でかけつけた際玄関や窓はすべて施錠されていたという。｣になるだろ

>>354
「住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという」
これ自体が伝聞だから別におかしくない
部屋主視点か警察官視点かで記者の表現次第だな

>>355
それならソースも糞もないなｗｗなんでもありかいｗｗ
記者が｢帰宅の際｣って書いてんだから｢駆けつけた際｣でないと考えるほうが自然た゛ろ

生活習慣と性格は議論するだけムダ
生きてきた歴史だから違いすぎてどもならん

所持金もライフスタイル次第
おれも昔は財布に３万くらい入れてたが最近は自販機用の小銭のみ
クレカと電子マネーオンリーで使えないところにはそもそも行かない
１週間で一回も現金使わない週もある
旅行でもほぼカードで済ませる

バスタオルも毎回洗うやつも２−３回おきに洗うやつもいた
普段着は朝洗濯機に入れて出来上がったやつを着てたやつもいれば
律儀にタンスから出すやつもいた

服も疲れてるときはそのままベッドで寝て１時ごろ起き出して着替える女もいたし
全部きっちり着替えてからじゃないとベッドに入らない女もいた

リモコンの位置が違っても気づくやつもいたし
家具の場所が変わっても気づかないやつもいた

>>356
なら逆に帰宅直後に窓の施錠調べる方が死体気づかないより不自然じゃない？

>>356
「部屋主が自分で鍵を確かめた」という証言なら信じられるが
「部屋主が触っていないが鍵がかかっていた」だと信じられない理由が
何かあるのか？
本人の証言のみという点ではどっちもどっちだろ

>>357
いや自分の布団に服のまま入って寝るのはその人の勝手。
この場合は他人の寝ていた布団に一日着ていた服のまま入って寝ていた。
家族でも掛け布団の上に乗るとか気を使うけど。
旅行でホテルについてベッドの布団の中に直ぐに入って休憩するの抵抗ないですか？
掛け布団の上に寝そべるくらいしか自分はしないけど。
その辺がとても神経質な人だったら怒るレベルだし、だから性格が気になったの。

帰宅してスグ窓の施錠確認するかぁ？
死んでるの気づいて窓とか調べるのでしょ

まぁ、窓開いてたか、施錠されてない方が元カレ的には都合がいいはずなんだけどね
いっそガラス割られてた方が効果的

>>358
帰宅の際に確認できるのは本人だけだろよ　誰かいたのかよ？

↑
>>356のまちがい

>>358
>>361
俺は帰宅したらまず窓に行く　換気したいしね　暑い日だったならなおさら熱こもってるしね
まぁこれも生活習慣だろうから↑にもいわれてるとおり不毛な議論だろうけどね

>>357
女性が金も持たずに旅行するかwwwww

↑
↑
>>359のまちがいだ　たびたびスマン

>>364
そだな。窓開けて起こすつもりで死んでるのに気づいたかもしれん

>>365
カード持ってたら現金なんて1万もあれば充分じゃね？

TDLって全部カードで支払いできるのか、知らなかった……

>>362
だから帰宅食後にどうなってたかなんて論じても仕方ないって
どうやら部屋主が帰宅直後に自分で窓の施錠を確認したと解釈したいみたいだが
それだって実際のところはわからないわけで
なんでそこに飛びつくの

まぁ屋台みたいなところでは使えないけどね

>>369
風船、チュロス、ポップコーン（移動ワゴン）以外はカードOKだよー♪

じゃあ旅行する時って皆それだけしか持っていかないの？
自分は1泊でも4万は入れといて後はカード1枚と電子マネー1枚だなぁ。
だってカードって落とす盗まれる何かの拍子で磁気がダメになるとかあるから。
ちなみにそういう人達はパジャマも邪魔くさいから持って行かないのかな。

とりあえずID:WPxp+qrPは基礎的な国語読解力が無さすぎる
小５辺りからやり直した方がいい

>>370
論じるも何も俺は｢住人男性が帰宅した際には玄関や窓はすべて施錠されていたという。｣ソースを素直に解釈しただけｗ
ソースを素直に信じるなっていわれてもなｗｗ
そのソースの真偽を話して意味ないだろｗ

自分だったら交通費以外に3万は現金入れてくかな・・・
弟との食事代→電車、タクシー代で使ったんかな？
コンビニってGW期間とか何時でも金おろせるのかな？

>>374
小5までの読解力でわかる文だよｗかえって素直に読めるしなｗ

>>373
車で遠出する時や地方の温泉にでも行くときは現金多めに持ってくけど、
飛行機や新幹線で大阪等の都市に行くときはあまり持ってかないな。
交通費も基本カードかケータイ払い。ポイント貯まるからほとんど現金払いしない。
それでも困ったらコンビニ等で現金おろせば良いし。
パジャマはまず持って行かないね。まぁ男だからかもしれん。

いや、GWだからさ。
ATMのドアに使えない期間が貼ってあるんだけど会社によってまちまちだからね。

>>375
ソースの根拠は部屋主の証言だけだろ？って話
客観的事実は>>354みたいな警官視点になるが
部屋主の証言を飲んでこういう表現になってるの
実は「帰宅時に確認した」かも「触ってないので必然」かも知れないわけ

むしろ事件の鍵は、5/1に被害者がどこに行く予定だったかにあるような気がする
(被害者は4/30・5/1の２日間休みをとっていた＋元彼は金融機関勤務らしいから5/1は出勤だった可能性が高い)
5/1に誰かと会う予定だったのなら、その相手は事件当夜の被害者の行動をある程度把握してたと思う

>>379
被害者がどこの銀行使ってたかは知らないが、大手ならGW中もほぼ大丈夫。

>>357
ここのヤツ等は｢人それぞれ｣を嫌うからなｗ

〜〜じゃないとおかしい…のだよ。

>>381
30日のうちに新幹線で帰る予定だったかもしれないよ。
寧ろ気になるのは被害者の携帯が無くなってること。
当初推理されてたように東陽町からタクシーに乗ってきた時に
忘れてきたと思いマンションに入って間もなくそのタクシーを追いかけて
出かけて言ったのかもしれないし、だとしたら部屋には元々なかったかもしれない。
もちろん犯人が持ち去ったのかもしれない。
この場合、何故持ちさる必要があったのか？

タクシー降りてから部屋に入るまでに30分前後かかっていたんじゃなかったっけ？
それと被害者乗せたタクシーは確定してるんかな？

>>382
実は自分もそう思って油断してたら今年は3日間も使えない日があって慌ててしまったよ。
1泊予定してたから即おろした。
節電か何かだろうか。近年では初めてだった。

>>385
それかなり最初らへんで30分くらいウロウロしてたって報道があったけどかわいそうだったな。
てか自分が元カレ説に執着するのはコレがあるから。
マジで許せないバカ野郎だわ。それこそ氏ねだわ。

>>329
私的見解
自分の元ｶﾉは自宅へ戻ると玄関先でパンツとブラだけになって、玄関脇のバスルームへ直行する。
その際着ていた衣服はバスルームの洗濯機へ入れる。

バスルームで足を洗ってから部屋へ入るのが習慣で、足を洗わないと部屋へは入らない。
自分も元ｶﾉ宅へ行く時はこの習慣を守る。

タオルとパンツはバスルームに備え付けてあるので(元ｶﾉの分と俺の分も)自分の場合はそのまま体を洗う時もあった。
そしてパンツを履き替えパンツのまま部屋へ入り、部屋着を着る。
足だけ洗う場合も同じ様にパンツとシャツ(上着は脱ぐ)だけで部屋へ入り、部屋着を着る。

元ｶﾉの部屋を選ぶ基準は玄関脇にバスルームがあることが絶対条件で、引っ越しをする際にもこれは必須だった。


そんな訳で
個人的には帰宅後バスルームへ直行することは何等不思議なことではないし、足を洗ってから部屋へ入るのは中々快適。

>>386
そうだったんだ。みずほはGW中も24時間大丈夫だったよ。

>>388
そういう性格又は習慣のあなたの元カノさんが自分から泊めることを勧めたとはいえ
自分の布団に普段着のまま寝ているのを見たらどういう反応しますか？

>>390
ああ
俺を刺すだろｗ

てか
そもそもそのルールを破ったことが無いから知らん。

合鍵を持っていたからいつ行っても怒られることは無かったね。

>>388は「普通なら〜〜するはず」という自分基準の常識なんて屁の突っ張りにもならんと言ってるんでしょ
もし388の元カノが玄関先でパンツとブラで殺されてたら、2chであーでもないこーでもないと推理合戦になるよ
まさか帰宅したら玄関で下着になって風呂に直行する習慣があるなんて誰も思わないw
更に元彼388が「いやこれは彼女の習慣なんです」なんて証言しようもんなら
絶対「そんなのおかしい！」「あやしい！」「元彼が犯人！」てなるw

足洗うくらいなら体も洗ったらいいのに。
体も洗わないでパンツだけ履き替えるのって気持ち悪い……
つか体が汚いのって気持ち悪い……
それがしかも汚い服も着替えずに自分の布団に入ってたら殺意がわくわ……おっと……

>>297 がまとめブログから引用してくれた「死後硬直はなかった」のソース。


>904 :名無しさん＠１２周年 : 2012/05/13(日) 14:53:59.42 ID:lcT0p3UG0
>犯行時刻が「５時以降」ってのはソースあるの？

>925 :名無しさん＠１２周年 : 2012/05/13(日) 14:58:57.83 ID:n0bwwUyZ0
>>>904
>今日のワイドスクランブルで、元鑑識官が言ってたよ

この元鑑識官は上野氏で、コメンテータとしてよく出る。
コメンテータの発言なら、取材報道でもなくましてや警察発表でもない。

何故コメンテータの発言をソースにするのだろうか。
しかも、この発言を元カレ説の根拠にする人がいるが、
元カレ否定派の人もコメンテータ発言がソースというところに
何故か余り突っ込まない。
ほんとうに不思議だ。

あと、ミヤネ屋でやったとか云うのは、もしそうだったとしても
ネットの話題を拾って、ネット根拠で番組作る酷いTV屋もいるから、
あまりあてにはならない。

少なくとも、新聞の活字ソースで「死後硬直がなかった」という
報道を見つけない限り、あてにはならない。
雑誌でもいいが、それでもちゃんとはっきりこの週刊誌の何月何日号に
このように書いてあったというのがないと信頼性がない。

新聞て随分信頼性高いんだな捜査関係者から話聞いて書いてるだけなのに

まとめると、僕が信用できないものをソースにするな

TVのコメンテーターは信用できないけど、ネットで記事書く人は信用できる

とにかく元カレは犯人じゃないって僕が言ってるのを聞けよ

そんな感じですかｗ

何だろね、元カレ擁護厨

やはり不思議な人達がすぐ湧くねえ(>>395や>>396)。

「コメンテータの上野さんは、どこから新聞にも書いていない
"死後硬直がなかった"という情報を入手したのか？」という
シンプルな疑問が当然出るはず。

>>395や>>396のような人達じゃなくて、客観的にこの事件に興味を
持ってる人もいると思うので、そういう人達もコメンテータ発言が
ソースということに疑問も持たないのかねえ。
少なくともこのスレの中の今までのレスにはないね。

>>398
新聞やTVは警察に取材して情報を得るだろ
だったらTVでコメントする際に、それを参考にしたとは思えないかな？
新聞に書いてないことでTV側が知ってることがあってもおかしくないだろ
あーゆーのはソースは警察なんだろ、みんな一緒だよ
それとも情報は新聞からTVに行くもんだって決まりでもあるのかよｗ

>>399

上野氏の発言が本当はどのような言葉だったかさえ
はっきりしてないんじゃないか？
だれか正確にわかってる人はいるのかね。

>>400
上野氏の言った言葉は新聞並の信頼性があるってとこからにしてくれｗ

>>401

意味不明なレスだな。
そういうのは面倒だから止めてくれ。

>>402
そのTV放送見てないから俺にはわからん

＞何故コメンテータの発言をソースにするのだろうか。
君のこれに対する反論だよ、それもわかんないの？
新聞は絶対に間違えないか？いや、間違えます
新聞は全てを伝えるか？紙面には限りがあり、報道しない自由もあります
TVだって間違うし、全てを伝えるわけじゃない
だからどっちも同じくらいの信頼性だろってことだ

>>393
体を洗えばパンツを履き替え…
そうでなければ足だけ。

足だけ洗って体は洗わない時もあるが、お前は足さえ洗わず部屋に入ることは皆無なのか？


1日ムレた足をそのままにするより良いけどな。

>>403
>そのTV放送見てないから俺にはわからん

これだけで後は不要だよw

もし見てた人がいたりしたらと思って書いたレスだから。
なるべく一次情報に近いソースを探したいからね。

子供はこれだから･･･
誰かが「上野氏が死後硬直なかったってTVで言った」って伝わってきてんだろ
「俺は見た、上野氏が死後硬直なかったって言ってたよ」ってレスがついたら信じるの？
そんで前言を訂正するんだろｗｗｗ
はあ、これだから･･･

>>406
>「俺は見た、上野氏が死後硬直なかったって言ってたよ」ってレスがついたら信じるの？

見た人がいたら、実際の言葉やシチュエーションはどうだったかをレスでだんだん聞いて、
検証していける。

「誰かが言った」で、そのまま信じられる人は凄いと思うよｗ
あなたは、例えばAIJの嘘を見抜けるという自信ある？
（AIJは年金の運用で嘘付いた会社）
沢山騙された年金機関があった。
おれはあんな見え透いたのには絶対だまされないが、
「誰かが言ってた」をそのまま信じるあなたはどうかね？

もういいから、休め
AIJと2chじゃ最初から違うだろ
そんな例を持ち出すくらい追い詰めて悪かったよｗ
なんだったらID変えてレスしてやろうかｗｗｗ

>>388
部屋主は潔癖な習慣があると言いたいの？

　帰ってきて居間に一度も入らず、
　カバンや携帯を置いたり、
　スーツを掛けたりもせず、
　バスタオルや着替えも持たず、

バスルームに直行したって言いたいの？

そこまで潔癖なら、
むしろ人を呼ばないんじゃないの？

自分がいない間に、知人を一人で合鍵で入らせて、
自分の布団に寝かせられるとは到底思えないけど？

被害者はメイクも落とさず
上は外着で下はストッキングだぜ？

自分が潔癖だったら絶対に許されない行為だろ

要するに君の意見は参考にならないよ

>>408

真相を見抜くという根本では同じだが。
その程度のこともわからんのなら、
オレにはレスするな。

同じレベルの連中とチャラチャラやってなｗ

まだこのスレあったのかと思ってのぞいたら、、、お前ら堂々巡りか、、、
新情報まるでないのな

久しぶりに来たけどまだ逮捕どころか、新情報も出されていないみたいね。ちょっとびっくり。確実に逮捕されると思っていたから。千葉県警責任とれよ！後から情報出しても遅いこともある。

寝てたら起こしたら悪いと思って部屋には入らずひとまずバスルーム直行したんだろ

ATMの件、今年は3日〜5日はゆうちょ等が稼動してなかったみたいだけど、事件のあった日は通常通りだね。
現場マンションから一番近いコンビにはファミマで徒歩２分。
深夜３時過ぎの外出はお金おろしに行ったのかな？と思ったけど・・・
いずれにせよ警察はお金の流れもとっくに調査して把握してるハズだよね。

>>409
あ〜、なんか感じてた違和感はソレか。
そう、風呂に直行するほどの綺麗好きがあらゆるズボラをやってるんだよね。

着替えずに布団に入っただけで激昂して
友人をためらいなく一刺しするような異常心理の奴は
ふだんからその兆候が現れてる
積もり積もった鬱憤が堰を切って刺したほどの恨みなら
トラブルは漏れ伝わってくる

寝てる人を刺すのは簡単だ
問題は「午前4時前後に部屋の鍵をあけて刺したのは誰か」ということ

金も持たずにやって来て一日中着た服のままで他人の布団に潜り込むのは凄いなぁ。
なかなか出来る事じゃない。

>>409>>415
なんでこんな曲解に曲解を重ねちゃうような奴ばっかりなの…？

発想を逆転させるんだ！
もし、寝ていたのが被害者でなく犯人だったとしたら、、、？

あのさ、午前9時過ぎに警察が駆けつけ検死した時点でまだ死後硬直が
始まってなかったというのだから、死後硬直と言うのは死後2時間程たってから
脳・腸と始まるのだから警察が検死した時点から2時間前後以内に殺害という推測は
あり得ないわけではないのですよ。
その死後硬直がなかったのが記事になり報道されたのが事件発覚から2週間後。

>>416
普段大人しい人が怒ると意外と怖いという話しを聞いたことはありませんか？
生前の被害者によると部屋主は積極性が薄く、自分から連絡取ってくることはなく
どちらかと言えばそっけいない人物だと同僚に話しています。

外出着のまま人様の布団に入って寝るそのものは常識から外れる行動だと思うし、
もしも布団を貸した方がそんなことをしたこともない性格だったら怒るだろうね。

>>418
元カレが綺麗好きでないと被害者があまりにもかわいそうだからね。
久しぶりに会いに来てくれた人に対して全く歓迎してないのが見え見えだからさ。

>>420
ゴメンちょっとわかりにくい
警察が来た午前9時過ぎから遡って2時間以内に死亡した
つまり7:00〜9:00くらいで死亡したってこと？

>>422
死後硬直の有無が解ったことで死亡推定時刻が当初推測されてたものより
前にずれ込んだんでは？
部屋主が帰宅した時間から数時間前ではなく警察の検死が入って死後硬直が無かったのを
確認した時刻から数時間前。という解釈ではないかな。
つまり9時過ぎから数時間前。

被害者が夜中から3時まで休む事が出来ない状態だったのは死後硬直を早める為か。
いったん部屋に入ってからも再び連れ出されているし。

通り魔説

マンション外部の通り魔が防犯カメラに映らないように
マンションの塀や柵に痕跡を残さないように準備して侵入し
被害者がうっかり鍵をかけずに寝ていたところに侵入した
あらかじめ凶器を持ってきてかは不明だが、被害者を刺殺して
携帯電話と鍵と包丁を持って、部屋の鍵をかけて逃走した

うん、絶対に不可能だとは言えないね

殺し屋説

被害者を追跡したか、あらかじめそのマンションに泊まることがわかっていたか
防犯カメラに映っていないなら、事前にマンションの情報を知っていたと考えるべき
東陽町で降りてうろうろして午前3時に来た被害者を待っていて
うっかり鍵をかけないで被害者が寝るまで待って侵入して
殺し屋なので持ってきた凶器で刺殺して、携帯電話と鍵と部屋の包丁を持って
部屋の鍵をかけて逃走した

うん、絶対に有り得ないとは言えないね

もともと死後硬直無かったのに
死亡推定時刻をわざわざ「明け方」とか言っているのは変だよな
部屋主の会社員を変に擁護する警察やマスコミの態度はおかしいわ
へたすりゃゴビンダの様な冤罪を生まなきゃ良いけどな
この元彼っていうのは相当怪しいわ

>>425
そんなリスクしか伴わない何の利益にも動機もないことをしますかね？
金銭目的でも乱暴目的でもなく寝ている人間を刺し殺すのが目的？
おたくが書いてるようなリスクを冒してまでやることですか？
施錠されてない補償もないのに、住民でもない人が防犯カメラすり抜けて？
意味もなく寝ている人刺して？可笑しくないですか？

>>420
死亡推定時刻の判定は「死後硬直」だけで判定するものではない
死後硬直はあくまで判断材料のひとつ
現場で死体を見分した鑑識官の所見は司法解剖の判断材料のひとつになるが
解剖して体内まで調べ総合的に判断して監察医が死亡推定時刻を出した
どちらが精度が高いでしょうか？

>普段大人しい人が怒ると意外と怖い
そこから殺人衝動に結びつく人はごく一部
そういう異常者の片鱗・兆候は日常に現れる
「カッとなって衝動的に殺した」「計画的に殺した」
部屋主を犯人にした場合どちらのセオリーからも離れすぎている犯行の上に
犯行推定時刻に現場にいないのだから可能性はかなり薄い
街中の防犯カメラ類に一切痕跡を残さず新宿ー浦安を往復する犯人より
確率の比較では、たとえば防犯カメラに映らないマンション内部屋から部屋への移動・犯行
見識のない第三者がためらいなく一刺しで殺した、のほうが
現実性が高い

マンション住人通り魔説

自分の住むマンションで殺人をしようと、深夜に施錠を確認していたら
被害者の部屋が開いていた、侵入したら寝てたので刺殺した
携帯電話と鍵と部屋の包丁を持っていき、部屋に鍵をかけて自分の部屋に戻った

うん、これは可能性あるね

マンション住人怨恨説

事件のあった部屋の近く、ドアの開閉や施錠が音で確認できるくらい
部屋主は普段は都内の研修所に寝泊りしていたが
引越しソバを持ってこなかったことを怨んでいた
帰ってきて施錠してないのがわかったので侵入したら女が寝てたので
部屋主と思って刺殺した
携帯電話と鍵と包丁を持っていき、部屋に鍵をかけて自分の部屋に戻った

おお、これはありそうだ

意味が解らん。
どうして被害者と面識のない人物のどこに寝ている人間を刺す道理が
ある訳ですか？
殺害方法はどう見ても怒りとか怨恨なくしてはできない行為だと思えますが？

マンション住人被害者怨恨説

被害者を殺したいくらい怨んでいた人物が元カレの存在を知って
機会を得るためにそのマンションに引っ越してきていた
ある深夜、被害者が一人で部屋に来るのを見かけたので
殺意を隠し、偶然を装い部屋に入れてもらった
被害者が寝たので刺殺して、指紋拭いて、髪の毛ローラーかけて、靴跡消して
携帯電話と鍵と部屋の包丁を持っていき、部屋に鍵をかけて自分の部屋に戻った

やべえ、もしかしてこれが真相じゃね

>>432
動機は誰が犯人であっても今は「不明」なので
あくまで「現実に犯行手口が実行できる」確率としての
たとえばの話なんで動機はわからん

>殺害方法はどう見ても怒りとか怨恨なくしてはできない行為だと思えますが？
これには反論有り
怒りとか怨恨からくる犯行は
繰り返し傷つける・遺体を汚す・顔を傷つける…等々、手口に特長が現れる
なので殺害方法からスジ立てると「怨恨の可能性は薄い」

>>432
あはは、ごめんごめん
元カレ説以外がいかにアホくさいかってことでさ
まあ、とにかく情報が少なすぎて元カレ説以外はファンタジー色が濃くなるね

>>409
話の流れ位はロムれよ。

バスタオルやパンツがバスルームに置いてあっても不思議はない。

>>434
あなた今日のニュース見てますか？
高校生が高校生を刺したと言う事件。
あれは恨みから一突きしたと説明しているようですよ。
しかもこの事件の場合は寝ているところを布団ごと一突きですからこれはそれなりの被害者に対する
感情が伴っていないとできないことですよ。

>>409
そう人は他人を呼ばないと思いがちですが、
そういう人は自分の習慣が当たり前だと思っているから
周りも当然そうしていると、当然シャワーに入って着替えてから
寝てるのが当然だと思っていても可笑しくないんよ。
だから普段着のまま寝てるのを見た時どう思うかな？と思ってね。
大体は怒るんじゃないかな？

>>420
検視で脳や内臓の硬直は確認できないと思うよ？
手足〜全身が硬直するのは死後６〜８時間だし

だいたい、死亡時刻は死後硬直だけで推定するわけではないでしょ
死斑・角膜・直腸温・胃の内容物…様々なデータを総合的に判断する
仮に元彼犯人説の皆さんが熱く語る通り、死後硬直が発現してなかったとしても
それ以外のデータが全て「死亡時刻は4:00〜6:00頃」を指し示していたのなら
そういう総合判断が下されるわけで…
「なんかテレビで言ってた」ってだけの情報に拘り続けるのはどうかと思うよ

死後硬直の件について、上野発言があったサンデースクランブルの放送の時の
スレを見つけられたので、抜き出して貼っとくわ。
こういうやりとりがあったものをどう捉えるかだな。


297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 12:46:03.10 ID:qN9eSZpb0
>>268
> テレビスクランブルでは元鑑識官が５時以降と言っていたんだよ
と、同時に、午前６時までとも言っていたが、何がなんでも元カレを犯人にしたいので、
記憶から欠落したのだな。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 12:55:19.90 ID:n0bwwUyZ0
>>297
お前の記憶はすごいな
５時以降と元鑑識が言ってレポーターが５時から６時というと
鑑識が５時以降で６時以前になるんだ

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 13:00:16.76 ID:n0bwwUyZ0
>>307
上野さんが言ってたのは５時以降の犯行
武道などの経験者、人体の知識があるものの犯行
こう言ったんだよ
その後にレポーターが５時から６時までと言い出したら、バカは上野さんの発言になってる
元鑑識が資料もなく１時間以内の死亡時間を断定することなんか有りえないのにねぇ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 13:30:01.66 ID:PavsqOk70
>>493
死後硬直が始まってないってテレビで言ってたよ。
警察が言ったんじゃないの？

>>438
で
怒って刺すのかｗ

まぁお前なら有り得るってことだろうから、動機は否定しない。

>>418
そうね。
バスタオルや着替えはバスルームにあり、足を洗ってから部屋へ入る習慣が有るって話がこれだけ捻くれた曲解されると呆れる。

>>440に自己補足

・上野さんは5時以降と言った
・その後にレポーターが5時から6時と言った

→同じ番組内で2つの話がある。少なくとも取材をしたであろうレポーターは
　5時から6時と言ってるようだ

>死後硬直が始まってないってテレビで言ってたよ。
>警察が言ったんじゃないの？

死後硬直がなかっったとTVで言ったという人はいる。(ID:PavsqOk70)
ただし、TVで誰が言ったかは書いてない。
しかも、「警察が言ったんじゃないの？ 」というレベル。
これで死後硬直がなかったというのは果たして確定なのだろうか。
誰かこの時にスクランブル見てて、状況覚えてる人出てこないかねえ。　

元カレ説妄想（妄想だからね）

7:40に帰宅、「てめー俺の布団にきたねーかっこで寝るな」
「眠いんだから後にして」→ゆとりギレで刺殺、ここまで5分くらい？
凶器と携帯電話と鍵をゴミ袋に入れて近くの公園の公衆便所に行く
携帯電話を壊して、包丁を洗って、刃を曲げて、鍵も曲げて
そこらのマンションのゴミ集積所、通り向こうの燃やさないゴミ集積所
コンビニのゴミ箱などに捨てる、作業も合わせて15分くらい？
これらは非常口から出入りしてるのでカメラに映ってない
部屋に帰ってシャワーを浴びてパンツ一丁で騒いでから通報

あー、すげーラッキーがないと不可能なだなー（

>>442
俺が覚えてるのはたしか
上野氏「5時以降の可能性もありますねぇ」
それと警察じゃなく救急隊員

「硬直が始まっていなかった」というのが誰の発言かで違ってくるんだよね
消防なのか警察なのか検視官なのか…
消防なら8:10頃の所見になるし、警察なら8:30〜9:00頃？
検視は資格のある警察官と立会医師が揃わないと出来ないからもっと後かもしれない
そしてそれぞれの認識によって、どのレベルの「死後硬直」を指して言ってるのか
(全身硬直なのか初発硬直なのか)も違ってる可能性もある

>>444

少なくとも上野氏は、「死後硬直がなかった」と

>>446
いや、上野氏じゃなくあくまで救急隊員の「死後硬直はなかった」とのコメントを元にした見解。
5時以降と断定する言い方ではなかったよ。（他の情報ないので当たり前）

>>444　リロってなかった
救急隊員なのか…それじゃかなり微妙じゃね？
「手足に硬直はなかった」ってレベルかもれしない

>>446
いや上野氏死体見たわけじゃないしｗ

>>444

>>446は途中で書き込んでしまった。

>それと警察じゃなく救急隊員

そうだとすると、少なくとも上野氏が「死後硬直がなかった」と
言ったのではないということだな。(やはり、>>398で書いた疑問は正しかった）
上野氏は、「死後硬直がなかった」という前提で、「5時以降の可能性もありますねえ」
と言ったんだろう。これはごく自然な話。

これで、まず上野氏が「死後硬直がなかった」と発言したという話は
否定されたと考えられるな。

死後硬直
ここで死後硬直を問題視している者に、法医学の知識があるのだろうか。


専門家が調査した内容が｢明け方｣｢入室直後に殺害｣｢会社員は犯行時刻に現場に居なかった可能性は極めて高い｣
となる訳だけど
四時五時のアリバイに不審点がある話と、7:40以降の殺害説は相当意味合いが違う。

ましてや
元鑑識であろうが資料を事細かく検証して得た発言ではないことに、どれだけの信憑性があるのだ？

>>437
情報が今これだけしかない段階で
「怨恨の手口」犯行セオリーをあえて無視し特例を取り上げる
理由も目的も理解できないので
これ以上話しても平行線だと思われます

>>403
反論好き君は天の邪鬼なのかなw

>>450
お前も一日中暇なんだなw

435 ：朝まで名無しさん：2012/06/19(火) 21:34:06.72 ID:tnpGVtVI
>>432
あはは、ごめんごめん
元カレ説以外がいかにアホくさいかってことでさ
まあ、とにかく情報が少なすぎて元カレ説以外はファンタジー色が濃くなるね

>>454
ファンタジーｗ

真面目に聞くけど

元彼が犯人だとして
殺害時刻は7:40より前か後か？

>>442

非常に参考になったよ。

少なくともコメンテータが「死後硬直がなかった」なんて事実関係を
断定して言うわけがないのに、元カレ派はそれを根拠に使ってた。
如何に元カレ派に変な人がいるかよくわかる事例だ。（全部とは言わない）

>>445　>>448　>>450
その通り。
誰の発言かも吟味しないで証拠にしようとする人がいるのが本当に不思議。
とにかく主観でしかものを考えられないのだろう。

332だけど、割と地元なので、あの事件どうなったかなと気になって来て
みただけなんだ。 よく過去ログ読まずに書き込んですまんｗ

生活習慣云々については、いつもそうしてますとか言われてしまうと
それまでなので意味を成さないといえばそうだね。新情報が出てきてない
以上、無駄と言ってしまうとそれこそ何も話すことが無くなるけどｗ

死後硬直に拘る馬鹿ワロス

>>436
滅多に部屋に戻らない元カレの風呂場に何故かパンツやバスタオルが用意してある訳ですね？
あほらし……

>>458
っ>>455

元カレ共犯説妄想

どちらが主かわからないが、被害者を殺すことを計画する
元カレから鍵とカメラに映らないルートを聞いた実行犯が侵入して殺害
自分の部屋で殺すわけねーって説もあるけど
実行犯も目撃者が出ない殺害をしたかったので部屋で実行することになった
元カレはアリバイを成立させるために、もっと早い時間に殺害の予定だったが
被害者が終電逃してうろうろしてたので遅くなってマギレが出た
元カレも通話履歴を調べられるのが嫌で当日は連絡しないようにしてた
包丁と携帯電話と鍵を持っていき、部屋に鍵をかけたのは捜査をかく乱するため

うーん･･･

>>460

つ>>458

>>439
｢食後4時間くらい経ってるなぁ。弟と食べたのは焼き鳥？おぉ、ビンゴだぜ｣
被害者が部屋を出て十数分の足取りはどうだろう。
そこで何者かに焼き鳥を食べさせられていたら犯行は7時くらいでも当てはまるね…
事件の前に携帯でいろんな状況を知らせていた相手がいたはずだが。

タオルとシャツとパンツぐらい"普通"風呂場んとこのカゴなり棚なりに常備するだろがｗ
いちいち風呂入るまえに部屋から運びだしてるマヌケなやつは
部屋の模様替えでも考えたほうがいいぞｗ

>>459
滅多に部屋には戻らなくても、習慣とはそういうもんだろｗ

何回か部屋に戻った時にも洗濯はしない…

そういうことならバスルームに置いておくことは皆無だろうけど、私的見解だとレスしているが。

要するに
言ったもん勝ちの様相に終始して、現実的に有り得る話を否定するばかりだろ？ｗ

まぁ・・・住人が一番しっくりくるわな。今現在報道されてる「入り」からすると

推理するにあたって、動機は後付でいい。
怨恨、金、痴情から〜ただ殺してみたかった迄。犯人にしかワカラナイ

>>447

もし覚えてたらもう少し教えて頂戴。

救急隊員の「死後硬直がなかった」という話はどのように紹介された？
というのは他の番組ではそのような話はなかったので、
スクープのように紹介されたのか、とか、多分レポーターが紹介したと
思うが、どんなふうに言ってたか、とか。

それと、「死後硬直がなかった」という紹介があった後、上野氏は
「5時以降の可能性アリ」とコメントしたと思われるが、
それ以外の人の反応はどうだった、とか、何か付加情報あればよろしく。

>>462
ちゃんとレスしてみな。

元彼犯人厨として
犯行はどの時間帯なのだ？

>>464
こういう感覚の奴もいるんだな・・・

元カレ犯人説を否定する人って元カレが実行犯としか頭が回らないんだね

ほぉ〜
>>470は共犯説でFinalanswer？

パンツはともかくバスタオルは洗面所〜風呂場近辺にあって不思議はないと思うけどなぁｗ
あと「パンツ一丁」もどこから出てきた情報かわからないよ？ソース見たことないし
実際にはタオル巻いてたのかもしれない。それなら納得すんの？

つーかストッキング履いて寝るか否かとかパンツ洗面所に置いとくか否かとか
それはもうほんっっっっっっとに「人それぞれ」としか言いようがない

>>467
憶えてる限りだけど。
別にスクープ的でもなかったような。
レポーターの取材で救急が到着した時に死後硬直がなかった、くらいかな。
その後始まったとか、警察くるまでなかった、とかいつまでとは触れてなかったと思う。
その後の番組の流れは>>440の真ん中2つのレスみたいな感じだったよ。

>>464
あっ！包丁を3本も用意してるような奴なら滅多に戻らない自宅の風呂場にパンツやシャツを用意するのか！
え？でも荷物はほとんど梱包したままじゃなかったっけ？
でも包丁とパンツはこの日の為に用意してたのかな？

>>467
基本的に
それらの話は事件直後の談話。

新事実が分かってからも訂正されずに一人歩きしている。
こういう談話を発表する際には、新事実が分かった時点で追記なり訂正するべきことなのだが、そのままにされている。


１＋１＝２のままで、その後１を加えたことは加味されないのだよ。

>>472
ここの偏屈なヤツ等は
｢人それぞれ｣を嫌う。

自分の器に入れなきゃ気が済まないｗ

こっちのスレの方がまともじゃないの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1336362866/501-600

>>473

情報感謝。

上野氏が「死後硬直がなかった」と言ったという無理な話は
少なくとも本日否定できて良かった。
できるだけ真相を知ろうとする人と、ファンタジーを語りたい人、
思い込んでる人、茶化してる人など、色々いるから疲れるけど、
真相知りたい派としては誤情報が一つでも無くなってすっきりした。

それにしてもこの事件は、日本の事件史に残るような難事件では
ないかと思う。

>>472
わろたｗ

にしても元彼説が根強いのは、鍵をポストに入れて行ったり（ウッカリにも
程があるだろｗ）、通報が遅かったり、入居一ヶ月の単身ワンルームで包丁
が数本あったりって悩ましい点が多すぎるのが大きいんだろうな。
包丁なんて毎日自炊の自分でも肉用と野菜系用で2本なんだがｗ

>>479
包丁談議はもう飽きたといいつつ
一人暮らしを始める息子に母親がもたせたかもしれないじゃないか
魚さばき用に細長いの、千切り用に出刃、汎用包丁、ほら3本でもおかしくないって

>>478
記憶あいまいなところもあるのでスマソ
しかし警察ではなく救急の話だったことと
上野氏が独自のコネ使って持ってきた情報ではない、
ということははっきり憶えてる。

>>480
いや、おかしいって。
お前の理屈だと何でもありじゃんよ。

>>479
犯行時唯一現場に入れる人物だからじゃ？

不透明な何かしらポイントがあるから未解決なんだるけど、
この事件は全体が不透明でモヤモヤする。

>>481

更に感謝。

そのようにまとめてもらうと、今後は「上野氏が言った」という話は
もう出ないだろう。

>>482
３本てことは、よくあるセット売りの物(和包丁＋洋包丁＋果物ナイフ)の可能性が高い
いかにも「一人暮らし始めるにあたって買いました(貰いました)」って感じ
逆に料理し慣れてる人なら本当に使いやすそうなのを１本買うと思う

…というような議論は以前延々繰り広げられました
そして当然のことながら結論なんて出ません

しらみつぶしに可能性を探っていくとどう考えても
元彼が怪しいってことになる

外部犯行説
物取り
⇒物はとられていない
強姦魔
⇒強姦されていない、衣服もあらされてない
マンションの基地外変態
⇒マンションの住人は全員、指紋とDNAとられているはずなので
仮にそうだとしたらすでにつかまってるはず
「かわいい子で目をつけていた」というのは、被害者がその日いたのはたまたまでありえない
深夜にインターフォン鳴らしたら怪しまれるよな

残忍な基地外による無差別殺人
⇒2重のロックをどうやって入った？
防犯ビデオに写ってない
そもそも無差別殺人の対象としてこのマンションを狙うなんてありえるのか

顔見知り犯行説
弟
⇒防犯ビデオに写ってない
仮に弟だと、その時間は電車が止まってるので、タクシー移動となり
そこから割れているはず

元彼
・・・
満喫にいたというシュールに感じるアリバイだけ

可能性を考えるとほぼ完全に元彼しかありえないんだよ

一応、参考までに

早期死体現象（●死後硬直）

死後経過時間
３０分、斑紋状死斑
●２〜３時間、死後硬直　顎関節から始まる
●６〜７時間、全身関節　頚関節→上肢関節→下肢関節
１２時間、角膜濁り
●１２〜１５時間、死後硬直最高
１５時間、死斑最高
２４時間、下腹部が腐敗して変色
４８時間前後、角膜濁り最高
●４８時間前後、死後硬直の緩解
２〜３日、腐敗水泡、血管網の出現
３〜４日、死後硬直緩解完了
http://meddic.jp/%E6%97%A9%E6%9C%9F%E6%AD%BB%E4%BD%93%E7%8F%BE%E8%B1%A1

>>486
マンションの基地外変態
⇒マンションの住人は全員、指紋とDNAとられているはずなので
仮にそうだとしたらすでにつかまってるはず
→共犯者が事件直後ドサクサにに紛れて部屋に入って現場保存を妨害した可能性も。

　まあ、元カレが絡んでいるだろうけど。

弟はマンションの防犯カメラに写っていなかったって報道があったのですか？

僕が検証しましたから、もう出ないでしょう（ｷﾘｯ
なんつーか結論ありきな人は笑えるわ、多分俺もなんだろーけどさｗ

>>489
無い。
報道されてないけど写っていたら怪しいね。

行徳　鴨　お忍び　懐妊　三つ子　間引き　
浦安　隠匿　菊　西葛西　蜂谷真一　北
外交問題　落胤　松平　公安　県警　対立
内閣調査室　総理大臣賞　泣き寝入り　合掌

報道規制　捏造　ライブドア　野口　青山ヘリポート
拉致　沖縄　自殺　偽装　目撃者　替え玉　迷宮　合掌

>>492
あのぉ〜スイマセン;・ω・))。oここオカ板じゃないんですケド
それともなにか事件に関係あるワードなんでしょうか？

>>489
>弟はマンションの防犯カメラに写っていなかったって報道があったのですか？

事件前後の時間に防犯カメラに映っていたのは
・マンション住人
・住人の知人
・新聞配達人
すべて身元特定済み
曲解やこじつけでもしなければ
ここに「弟」が該当することはないだろう

>>495
まさかすべてが報道されていると思ってるの？

>>496
弟が写っていれば
普通に元彼のマンションにいったって報道されてるだろう

例えば未成年だったとか。

まあ、例えばの話だから無いとは思うけどね。

「なお弟は防犯カメラに映っていませんでした。さらに菅直人も映っていませんでした。･･･」
ないって方は報道されないもんでしょ
もろちん全てが報道されるわけじゃありませんけどね

弟がマンションに来るには、マンションの場所を知っていなければならない、
考えられるのは、

　・姉を尾行した
　・姉から宿泊先を教えてもらった（もしくはメールや手帳を盗み見した）
　・元彼と知り合い
　・同じマンションに住んでいる

くらい？
いずれにせよ、弟はマンション住人ではないので、カメラに写っていたら
それこそ元カレ以上に怪しいレベル。

>>486
元彼
・・・
満喫にいたというシュールに感じるアリバイだけ

可能性を考えるとほぼ完全に元彼しかありえないんだよ

>警察発表と法医学に真っ向から対立する意見だけど
可能性で考えるとむしろ一番薄いのだけど

元彼または元彼共犯説を推す

>>486
マンションの住人全員がDNAを採取された報道はあったが、誰かしらのDNAが検出された報道があったのかな？


妄想か捏造か知らないけど、誰かしらのDNAが検出された訳ではないよね？

>>495
曲解も何もそのようにはっきりした報道ありましたか？
ソースお願いします。

１ヶ月時点で防犯カメラを引き続き調べているとありました。テレ朝だったかで。
元滋賀県警の人が防犯カメラの映像解析には時間がかかる、１ヶ月やそこらで答えが出るものではない、とフォローしてました。
弟かはともかく情報伏せている可能性はあると思います。

>>504
不特定多数の人が立ち代り通っているのと違うし、早朝の限られた人数。
一ヶ月も解析にかかったら逆に馬鹿だろ。

あまり議論に出ていないけど、被害者がマンション到着後に一旦外出したのも謎なんだよな。

部屋に着いたものの人の気配を感じ、気味が悪くなって一度外に出たとか、
外に出たのは単なる買い物だけど、誰かに大金が入っている財布を見られたとか、
（遺留品の財布にお金があまりないのは大部分を抜き取られたから）

こんな可能性はないかなぁ…

>>505
そのとおり馬鹿ですね。
なので現段階で発表できない人物が映っている可能性は高いと思います。

>>506
エレベータに一人で乗ってる映像が確認されてるらしいから
無関係でないにしてもその後の防犯カメラと部屋への侵入が問題になるから

遠方からきたなら荷物もあっただろうし、それを置いてから自販機でワンカップでも買ったとかｗ

>>486
どうも自己中的な検証の様だけど

⇒物は捕られていない
＞携帯は紛失している・財布に現金があったことは報道されているが、他の現金やカードには触れていない。
果たして捕られていないと言い切れるのか？
⇒強姦されていない
＞過去にも強姦されていないと報道があった事件が、後に強姦されたと報道されたことがあるよね。
まぁこの部分は警察発表を信じるとして…
⇒二重のロック
＞鍵を掛け忘れたなど方法はある。
⇒防犯カメラ
＞死角は報道済み・マンション住人なら写っていても不思議はない。
⇒DNA
＞前レス
⇒元彼犯人説
＞警察発表を鵜呑みにしたり信じなかったり一貫性がない。
ご都合主義なの？

>>509
自分が自己中心的なのに気づいていないお前って犯罪者と同じだな・・・

>>506
確かに一時外出は不可解。
例えば、机の上にコンビニで○○を買ってきといてとかメモが置いてあったりw

>>510
反論するなら項目別に具体的に示したら？ｗ

>>507
現段階で発表できない人物が映っている可能性はあるな。
あと抵抗した跡が無いということは飲み物にも何か入っていた可能性も。

>>512

>>510

警察が元彼が怪しいと思ってたら、報道へはどう言うかな？そしてどう報道されるかな？
逮捕に至らないなら、事件への関与は薄いとしか答えられないと思うけどね
アリバイは確認されてませんなんて答えたら、どんな報道されることやら

>>514
お前は都合が悪くなると何も答えない。
>>509の項目別に反論すれば良いことなのだが。

>>515
現在捜査中で良いだろ
・逮捕に至らないなら、事件への関与は薄い
事件への関与は薄い・・・文字通り受け止めないことが不思議

>>517
あーそーか、現在捜査中ならいーんだな
なんか元彼に対してマスコミが遠慮してる感じなんで、ちょっとね
それと文字通り受け止めても、可能性がないわけじゃないｗ
別の犯人が捕まるまでは、シロですなんて報道されないだろうし

現段階で発表できない人物が映っている可能性はあるな。
あと抵抗した跡が無いということは飲み物にも何か入っていた可能性も。

その可能性と元彼犯人説を具体的に結びつける話をすれば
良いじゃないか

いや元彼犯人説は簡単でしょ
死亡推定時刻は明け方じゃありませんでした、で終わりじゃん

>>518
いや
その伝だと
事件への関与は薄いと発表して
実は犯人だった場合の言い訳の方が苦しいだろ
そして
可能性を追求するのは良いけど
現在の情報では元彼犯人説は一番可能性は低いのだけど
大穴狙いの話?

>>518
勤務先からも捜査中なんて報道したらクロに近いから言わないでくれとか
要望があったんじゃないの？

>>521
＞現在の情報では元彼犯人説は一番可能性は低いのだけど
ろくに情報出てないじゃん
んで元彼の可能性が低いってのは発表やらコメントやらでしょ
それは情報として受け止めるのはどーなのさ
しょっちゅうじゃこまるけど警察もマスコミも間違いを犯すものだよ
意図する場合もあるしね、エクストリーム自殺とかさあｗ

>>520
いや元彼犯人説は簡単でしょ
死亡推定時刻は明け方じゃありませんでした、で終わりじゃん

一番肝な部分を覆すのが簡単なのか?
そこ
ぜひ覆してみてくれ

一軒家だと〜さん宅で刺殺死体が...って結構住民のプライバシーなんてないのにね。

>>524
推定だし、誤差はつき物の死亡推定時刻でしょ
マジでやっても最大誤差5時間とか言われてるじゃん
何言ってんだかｗ

元カレ否定説の人は勝木冤罪説なのかな？

今は誰が犯人だとも断定できないじゃん、何しろ逮捕されてないんだから
だから元彼否定の人も、否定だけするんじゃなく、別の犯人説を出してくれよ
犯人が逮捕されてないんだから、誰が犯人とも、誰が犯人じゃないとも言えないよね
まず元彼は絶対に犯人じゃないってところから、一度離れてみてはどうでしょう

>>523
情報として受け止められないなら
根拠も無い妄想で元彼を犯人扱いにしても良いのか?

もっと現実的に筋道通して話すべきだが

>>529
いや、あの・・誰が犯人でどんな手順だったかなんて推理しちゃダメなの？
2chだし、このスレもそーゆーのだと思ってたけど･･･

>>528
逆も言えるよな?
警察発表とド素人のお前等の話ではどちらがより信憑性があるのだろう

例えば
その誤差はつき物の死亡推定時刻は専門家が検証している
それが間違いならその間違いを是正しなければ意味はない

もーいーですｗ
よーするに元彼を犯人扱いするのだけは許さないってことですね

>>530
推理なら
一番可能性が低い所からわざわざ推理する訳か
そこが不思議だと言っているのだよ

元彼を犯人にさせたい魂胆が何なのか知りたい

>>533

>>486に対する>>509を答えてみてくれないかな。

こういう反論は全てスルーなのだろ？

エビフライから食べようが、ポテトサラダから食べようが、俺の勝手だろｗｗｗ

そうだな
元彼犯人説は反論に対しての具体的な指摘はない

>>535
それじゃ会話になりませんよ
>>534をぜひ私にも聞かせて下さいよ

>>532
議論板は冤罪説が好きなひねくれが多いからな。
>>533
推理なら動機から推理するだろw

元カレ否定説はただ否定しているだけだね。

訂正
>>534は>>532へ。
申し訳ない。

動機は千差万別
それこそ無理がある

このネタ好きでずっといるのバレて恥ずかしいけど
俺の本命推理（妄想）は>>443と>>461ね
誰からもレスがついてないけどねｗ
んじゃおやすみー

>>539
>>509への反論をドゾ。

ただ否定するも何も、反論をスルーしてるからだよな？

>>540
レス乞食が自演失敗wwwwwwwwwwwwww

>>544
どうでも良いけどさ、ピンポンダッシュが得意なようで恐れ入ります。

>>509の反論には答えられないのですか？ｗ

言ったもん勝ちの話だけじゃ議論にならなくて当然だけど。

これで元彼の名前が割れていようものならこのスレ自体削除対象だろうね。

元彼犯人派とは議論にはならない。
それだけは分かったｗ

>>547についてID:dZkPEQ9qさんの意見を聞きたいねw

でお前は誰が犯人だと思ってるの？

つ>>510

この事件は元彼が怪しいのはどう見ても当然なので
元彼以外の犯行をの可能性を全て矛盾なく消去していった上で、どう考えても元彼しか
あり得ないと言う結論を導く議論をするならわかるんだけど
元彼犯人説派は元彼犯人ありきで話を進めるからややこしいんじゃないのかな。
最終的には元彼じゃないなら誰か示せ、だからね。

>>528
確かにそうだね。もしも元カレが犯人だとして想像・・・

�@7：40帰宅後殺害
�A証拠隠滅やら（25分）
�B髪塗らして部屋を出て騒ぐ演技8：05通報
�C他住民と怯えながら救急隊員待つ

うーん・・・犯人像どうしたかったんだろ？証拠隠滅するのにいっぱいいっぱいだったのかな？
�Aで鍵はそのまま置いといて、玄関は施錠してなかった事にする
か、窓を開けておく。
もっと時間稼ぐ（寝ていると思ったので朝食買いに出掛けましたトカ）

↑無計画に衝動的にやっちゃた場合ね
依頼殺人，共犯者がいたとして計画的だった場合→もっと遅くに帰宅する。服脱がすか、財布盗んでもらう

んー．。元カレはちょっと無いかなぁ。ずさん過ぎる。もし犯人だとしても何らかの証拠を残す行動だ
ちなみに自分は住民説（よく遊びに来てる友達含む）マンション内構造熟知してる者説です

長文スイマセン

一ヶ月ぶりくらいにきたけど
>>25から進展してないの？

だとすると最初の報道からほとんど進展してないってことになるね

被害者の顔見知りだろ、じゃなきゃ被害者の顔見知りから依頼されたか

エレベーターに一人で乗ったって記事があったろ
部屋特定するのに降りた階確認しても部屋は特定できないし、窓見て特定したの？
被害者は寝てたところを刺された可能性が高い、争そった形跡がない
じゃあ寝てから部屋に入ったんだね
それって窓を見て部屋を確認してすぐに行ったの？すぐ寝てたの？すぐ寝れる人もいるか
偶然鍵があいてることを期待して入って殺人だけしてきたの？
財布にいくらか残してお金を盗んでいった可能性もあるね
なくなったものはわからないから盗難じゃなかったとは言い切れない
もしかしたら携帯と合鍵と包丁が目的だったのかもしれない
そんなわけねーじゃんｗ
性目的か？変態番付上位は凄いからな、刺殺死体を見て射精してたのかもね
東陽町で降りてタクシーでくるような被害者を偶然見つけて偶然鍵がかけられてなくて
侵入してもろくに痕跡を残さないで、同じマンションじゃなきゃ防犯カメラに映りそうなもんで
そんなわけねーじゃんｗ

どんな可能性も否定しきれないけど
だからといってなんでもアリって考えるのは自分には無理だ

元彼しかねえじゃんさあ…うえっうえっｗｗｗｗ


…っていう、ここの大半のやつらの思ってることは、県警の誰もが初動で思っていたことなんだろう。

初動で思い込み、他に手を尽くさずにいて当てを外し星を逃がしてしまい、
結果、現在に至ってるのがマスコミにリークされているだけ。ならば当然、新しい情報など出ないだろう。

この被害者の方、前日は遅くまで弟さんと外食されていて
その後なぜか浦安には直行せず見ず知らずの東陽町？ですか？
そこでも２時間ほど潰されていて、結局マンションに着いたのは深夜ですか
そこからまたすぐ３０分ほど外出されたと
この方マンションに到着して一息つくやすぐに殺された感じがするのですが
東陽町で時間を潰した理由は何なのでしょうね？
何かトラブルがあってその時間帯の浦安駅やその周辺を避けたかったのでしょうか
電車に乗ってやって来る彼女を浦安駅で待つ者がいた、とか
翌朝はディズニーへ遊びに行く割りには深夜までバタバタとしていて
行動が不自然ですよね

東北一のヤリマン！ざあまみろ！
東京に遠征するな！天罰！被災者も
我欲の天罰！石原都知事支持！

>>555
まあ、まずお前が一度刺された方がいい。

まあ、あながちヤリマン説も捨てたもんじゃないかもね

身内がこれだけ黙秘しているのは、自分らが被害者面してしゃべると裏で黒いうわさが流れることが分かってるんだろう
「FBに男ばっかり何十人も！」
「深夜にほっつき歩いて何してたのかしら」
「元彼の家に泊まりに行くなんて！嫁入り前の独身娘が気楽だわね」
「疲れた体でも、お泊まり先でストッキングのまま布団に入るなんて、どういう育てかたされたのかしら」

マスコミにも叩かれそうだしな。だけど、被害者のことを考えるといち早く解決したい事件だとも思う。
自分は男が執拗にストーカーしてた可能性かなあ。証拠なしでの殺害は不自然だけど。

死亡推定時刻が司法解剖で決まってるのは
胃腸の内容物に依存してるとすれば、
10時ごろ食べたものが5後時間か、もしくは8時間かという時間差まで分かるのかな

元彼だった場合は誤差があるとした上でさらに、
何かしらの方法で調達した車・タクシーなどで早く帰って来ない限りは無理があるってことかねえ

殺す目的で部屋に侵入して被害者が寝ている横を通ってキッチンに入りそこにあった包丁で刺す。
そんなアホな話があるか！？

TDLに行くのを誘ったのが元カレだったら彼女がお金を持たずに来た理由も納得できる。
就職できて給料も出たから奢るし今まで借りてたのも返せるよ、とか。
それならお互いの不審な行動もわかるな。

なんで元カレ逮捕されないんだろうね？

>>486
自分が書いてることの矛盾に気付かないのか？

アンタが列挙してる犯人候補のうち、確固たるアリバイが警察によって確認されてるのは元彼だけなんだよ
犯行の経緯や動機にどんだけ無理がある設定でも、アリバイのある人間を犯人に設定するよりは可能性的には上なんだよ

>>561

つーかさー、元彼犯人説はあくまで「死亡推定時刻が間違ってる」ことが前提なんでしょ？
そりゃ推定が違ってるなら誰よりも元彼が怪しいよ
6:30に漫喫出て、バイク飛ばして？7:10〜20帰宅、非常階段から入って刺殺、
再び非常階段から出て凶器と携帯と鍵を処分、7:40エントランスから偽装帰宅、
シャワー浴びて室内チェックして通報。…でいいんじゃない？
「そうだね、死亡推定時刻が違ってたら元彼犯人の可能性が高いね」ってだけの話

元彼説を出すと擁護厨が湧くとか言うけどさ、
元彼説を否定してるわけじゃなくて、「死亡推定時刻が違ってる」という
捜査の根本を覆しちゃうような無茶苦茶な“前提”で話を進めることを否定してるだけだよ
延々ループしてるの読めばわかると思うけど、何が何でも元彼は無実なんて言ってる人はいない
死亡推定時刻(幅も見込んで)と漫喫アリバイが重なってる以上は無理だろ、って言ってるだけ
それに対しての反論が「だってテレビで死後硬直なかったって言ってたもん」てだけじゃ話にならんのよ

ここの元カレ擁護厨みたいなのが警察にいたりしてwww

このスレ読んでて思うのが、必死に元彼が犯人だというやつが弟説を悉くスルーしてる件
まぁ冗談だが

画伯の時は、警察が可能性低いとか犯行は不可能とか示唆してたのに
断定してる訳じゃないからってマスコミと2ちゃんねらが暴走してたよねｗ

>>486
っ>>509

>>548
能書きはいらん。

>>486→>>509を答えてみな。

>>563
おいおいｗ
新宿から浦安までバイク飛ばすってそんな容易じゃないぞ
都心部横断だからな

４時台なら１００キロ以上でかっとばしてなんとか４０分
７時台なら首都高も下も結構な混雑だし個人的には無理と断言したい
さらに都心部なら１キロおきに走行映像が撮られてるレベル

帰宅してすぐ刺したってほうがまだ可能性がある

そうすると
救急隊も警察も出来たてほやほやの死体と対面した訳か。

>>568
じゃあ訂正
6:30に漫喫出て、7:40帰宅、刺殺、非常階段から出て凶器と携帯と鍵を処分、
再び非常階段から部屋に戻り、シャワー浴びて室内チェックして8:05通報

これ以上の細かい推理は「死亡推定時刻が違う」と確定したら改めて考えますｗ

彼女はバンパイアなので死んですぐに硬直したのだ！
携帯は実は使い魔なので宿主の死と同時に消滅した
心臓を一刺ししたのも手慣れたバンパイアハンターの手口
凶器は銀のナイフで高価なので持ち帰った
手練れのハンターにとって鍵など手を触れれば落ちる

謎は解けた！

>>528
凶器は特定されていないはず。

えっと
>>570
出来たてほやほやの死体と血液凝固の謎。
出来たてほやほやの死体を救急搬送しなかった謎。
出来たてほやほやの死体の死亡推定時刻の謎。

これらが解明出来ればそれで納得出来る話だけどね。

>>568
葛西住みで車とスクーター乗りですが
午前4時ならそれほどとばさなくても40分は余裕ですよ
午前7時に新宿から浦安方面に走ったことないですからわかりませんね
でもGW中なら40分で帰れると思いますよ
ただ元彼は上京してきて間もないっぽいから早いルートを知っているとは思えませんが
ちなみにタクシーでも午前4時なら40分くらいでつくと思います

>>573
うん、だから私の考えは>>563

自分で書いてあれだが儀式殺人の可能性もないことはないな
元彼と彼女とその他でオカルティックなサークルに入ってたとか
元彼は合い鍵を作ったりポストに入れたりして出入り自由状態だったとか

たまたま侵入者はうしろめたさもあって非常階段から出入りしてた
実は現場にそれっぽいお札などがあってそれは捜査情報として隠されている
元彼も信仰心から来るものだから殺害者を守っていて全然落ちない

>>486
現金がとられていないかどうかは不明
強姦目的で侵入しつい殺してしまったかも知れない
DNA・指紋が残っていなかった可能性
住人なら外のロックは入れる・中は鍵をかけていなかったのでは

殺してしまったのは素人だから

しかし毎度思うけど、カメラが設置していない死角がある防犯システムとは
なんてお粗末な管理会社だろう。
こういう時の防犯カメラなのに...。

元彼の衝動殺人なんだろうな

元彼は有力者の息子

警察は現場と上層部がもめてるだろ

>>579
出口専用の非常階段なんかは防犯カメラがないところも多いと思う。うちもそうだし。
ここのカメラ死角出入り口は侵入も可能なんだろうか？

>>579
そのカメラの死角って、外観を見て判断出来るもんなの？
裏側は完全に死角になるのは分かるけど、撮影範囲が何メートルで角度はどうとかなんて、映像を見ながらじゃなければ判断出来ないと思うけど。

まぁ何を言ってみても千葉県警だからさぁ……

>>580
衝動殺人なら7:40以降の殺害→>>573の謎
救急隊員も瞬時に抱き込んだの？ｗ
「死後硬直してなかった」なんてマスコミに言っちゃったら
この救急隊員ヤバイよねｗ

>>583
そういうお前も
色々言っているがｗ

死亡推定時刻の正式な警察発表ってあったの？
例えば、胃の中に弟と食事した際に食べた「○○、××」が未消化のまま・・・みたいな発表
裁判記録などはそういうものが必要だけどね

狭山事件の被害者の胃の内容物の赤飯の豆とかね

>>582
カメラ自体がなければ死角と言うか、映せない。
今回のはそういうことじゃないのかな？

>>587
死角ってそういう意味合いで使う言葉なのかな。

カメラが設置されていない侵入ルートとカメラの死角だと、想定されることは随分違うと思うが。

>>586
死亡推定時刻は曖昧にしとかないと元カレがヤバイのでは。

>>588
さあ。マンションにカメラの死角がと言う場合はカメラがない場所もあるともとれるけど。
実際見てみないと。

父が病死したときに病院から電話あって病院へ向かった
死亡時刻から４０分しか経過してなかったけど
もう、顎があがってかたくなってて、顔が冷たくて、さっきまで生きてたのが嘘のような感じだった

あと、仕事先で２２時に巡視した時にはＴＶ見てた人が
２３時の巡視では、冷たくなって頬が堅くなってた
すぐに救急車きたけど、乗せずにＤｒが死亡診断して、警察が来たよ

>>565
>画伯の時は、警察が可能性低いとか犯行は不可能とか示唆してたのに
>断定してる訳じゃないからってマスコミと2ちゃんねらが暴走してたよねｗ

今回も似た様相を呈してる　>>294参照

浦安の看護師殺人から２０日　残る謎の数々　2012.05.21　東京新聞
＞県警は発生当初、発見者の男性から詳しく事情を聴いたが、事件への関与は薄いと判断。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20120521/CK2012052102000111.htm

“女性看護師殺人”浮かび上がる犯人像…医療の心得？　2012.05.19　夕刊フジ
＞捜査関係者によると男性にはアリバイがあり、事件との関係性は薄いという。
＞事件当時、男性は現場にいなかった可能性が高く、「矛盾や不自然な点はなかった」（捜査幹部）とされ、事件との関連性は薄いという。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120519/dms1205191424011-n1.htm>>294

>>582
テレ朝ニュースが映したマンションの防犯カメラはドーム型の黒いカメラ
カメラ型と違って、どの方向を映しているのか人物追跡しているのか等
見ただけじゃわからないでしょう

この事件はどういう圧力が掛かってるのか知らないが
あまりに被害者とその元彼の情報が出なさすぎだろ
警察発表がないのだろうが、
マスコミが全く追求しないのが気になるけどな
結局、その元彼の自殺とかいう結末で
この事件の決着を見るような気がするが

これだけ大きなマンションで戸数も多いのにマンション内部からの情報も皆無だね。

元彼犯人説の人達は陰謀好きだから
報道が元彼から注目をそらせようとすればするほど「だから犯人」と言う
ついでにこういうレスをすればそれがまた「擁護が沸くから犯人」となる
まずまともな議論できない人がほとんどなので平行線

>>586
「遺体の状況から部屋に入って間もなく殺害されたとみられる」という程度
でも他の事件でもだいたいそんな書き方じゃない？
死亡からかなり経過していて推定が難しいケースとかだと
決め手となった特定要因として胃の消化物云々が記事に書かれたりするけど

>>588
防犯カメラは全部で４つとか書かれてたような…
確実なのはエントランスとエレベーター、あと裏の非常階段
ただし非常階段のカメラは駐車場の方を向いていて
その“死角”に入れば映らずに侵入できる(一応鍵が必要だが簡単に乗り越えられるらしい)
他に入口は正面玄関脇の扉(屋内階段に通じる？)
ここにはカメラがないのでそういう意味で“死角”
あと青山屋上からベランダに侵入とかも、カメラがないという意味では“死角”

ここでしか書けないけど、これは部屋主の会社員の犯行

元々警察も解っていたことだけど

ある圧力が掛かって、別に犯人をでっち上げるわけにも行かず

捜査は中断された。

外部犯であれば、非常線を引いて検問したりするはずなのに

そういうことも全くやっていない

マスコミもそういう事実があるので、突っ込んで書かなくなった

ゴビンダのような冤罪を生む可能性もあるので

別の容疑者をでっち上げることも出来ないはずだから

>>596
「みられる」「可能性が高い」って警察の場合ほぼ断定してるときでもそういう言い方だよね
少なくとも判断つきかねる部分が多く残されている場合はそんな言い方はしない

オウム高橋が逮捕された後に公開されたカメラ映像でも
逮捕後でしかもモロに本人なのに「みられる」
「高橋克也容疑者とみられる男を捉えた防犯カメラの映像が新たに公開された。」
http://www.news24.jp/articles/2012/06/18/07207827.html

しかし本人を目の前にしながらも｢あ〜、違うよ、君間違えてるよ｣

>>597
さすがに元彼説の人達も「こういうアホと一緒にされたらやだなー」と思ってると思うぞ

すぐに部屋を出たのはタクシー料金のお釣りか何かの間違いに気付いたとか。あわてて……。
それならタクシーの運転手が供述してるわな。。

>>597
それが本当ならおまえ大丈夫か？

確かに検問やったりはしてなかったよな
マンション内部犯だと決めつけてた節はある
死亡推定時刻も凶器や無くなったものからしても
まあ、元彼が犯人説が一番妥当だけどな

圧力というか決定的な証拠とするにはまだ足りないんだろうな。
自宅だし、慎重に捜査しているのだと思いたい。

>>601
いや、タクシー降りてマンション入ってポストから鍵取れなくて
しばらくウロウロしてたらしいから釣銭てのはないと思う
ただ不思議なのは、一旦入ってすぐ外出したのが
コンビニとか自販機目的だったとしたら、なんでこの間に行かなかったのかな？てとこ
ちょっと離れた隙に住人が来て、入るチャンスを逸したら困る…と思ってたんかな

>>605
30分程マンション入り口でうろうろしとったらしいね。
そうそう、一番解らないのはやっとの思いで入ったであろう部屋に入って
間もなくまた外出している理由ですね。
入ってから何かが足りないことに気が付いたのか？
でも外出の理由や足取りが全く見えてこない、報道が無いのはどういう意味だろうか？
防犯カメラの映像すら全く公開されない理由も解らない。
マンション防犯カメラには一人で帰ってきている姿、
当日の防犯カメラに不審な人物は映っておらず、
同階の住民が事情を聞かれているという話も全く聞かない、
警察はこの事件をどう見てるのだろうか。

>室内の毛髪や指紋などの遺留物の解析を進めるが、分析には相当の時間がかかる見通しという
http://mainichi.jp/select/news/20120529k0000e040222000c.html

科学分析詳しい方いませんか？

スペクトラム検査（分光学検査法）、染料分析（分子解析法）等

結果が出るのにどれぐらいの時間かかるのでしょうか？

出口に向かって僅かな血痕が転々とあったという話だが、
その位置とかどの部屋とか図解で説明した報道番組とかありました？
あったらどのへんにあったのか間取り図で見たいんだけど。

バイクなら２０分前半で帰れる

圧力がかかる事件てのは、そもそも事件化すらせず隠蔽されるだろ
1ヶ月経過もしっかり追ってる>>25この事件に圧力？

>>608
図入り解説はないが
「布団近くの床に」「出口に向かって」「少量・数滴」の血痕があった
現場間取りは散々既出だから省略

前スレから
■血痕に関するまとめ
＞布団近くの床に少量の血痕が残っていた。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/10/kiji/K20120510003221080.html
＞部屋の床には数滴の血痕が残されていたという。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00223002.html
＞布団の近くの床に、少量の血痕が残っていた。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/09/kiji/K20120509003217900.html
＞布団の近くから部屋の出口方向に少量の血痕が点々と残っていたことも新たにわかった。
＞しかし、部屋の外の廊下などからは血痕は見つかっておらず、
＞警察は、犯人が長谷川さんを殺害して部屋を出る際に、
＞血の付いた刃物をカバンなどに入れて持ち去った可能性もあるとみて調べている。
ttp://www.news24.jp/articles/2012/05/10/07205397.html
＞室内の床には長谷川さんが死亡していた布団から、
＞玄関方向に向かって血痕が付着していたことも判明。
＞室外には血痕が残っていなかったため、犯人は凶器の刃物をバッグに入れたり、
＞衣服で隠したりして逃走した可能性もある。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120513/chb12051319150002-n1.html

>>608
>>610
見取り図ではないのですが現場写真
http://archive.homes.co.jp/snapshot/sstype=rent/listnum=0/agency_type=kubun/address_id=2568081/division_name=ALARezVlLW4/

※テレビ報道では各局で「布団＆被害者の頭の向き」が違っていたりしてました

>>610
ありがとう。
なんでそんなことを気になったかと言うと、
元彼は一体何をみて何に驚いて「廊下に飛び出していった」のかな？と思ってね。
布団は乱れた様子なし、「血痕が点々と」ということは部屋主が何も知らず室内に入って
踏み散らしたということもなくそのままの状態であったとみえる。
起そうと彼女の傍まで行って布団を上げて血のりをみて驚いて・・というならば
上記の布団や血痕が状態がそのまんまの状態ってどうなんやろう？と思ってね。
目視で状態が直ぐ解る状況だったら通報まで時間がかかり過ぎに思えるんだけど。

>>606
だね。警察が情報提供を呼びかけなかったってのもちょっと不思議なんだよね
マンションに着いてからの行動に関しては、情報を得るとしたら周辺住人に限られるから
わざわざ公に呼びかける必要はないけど
東陽町での行動については服装とか公開して目撃情報募ってもおかしくない
コンビニとかで２時間潰してタクシー乗ったというのが事件後すぐに確認されてたなら別だが
それが確認された？らしい報道があったのは、事件後だいぶ経ってからなんだよね

乱れてないとはいえ、布団を持ちあげた位はしたんじゃない？

>>612
>元彼は一体何をみて何に驚いて「廊下に飛び出していった」のかな？と思ってね。
その話元はホスラブの書き込みだと思うけど
自分はそれを確実に隣人だと信じていないのでそれについてはノーコメント

「廊下に飛び出していった」理由ではないけど
被害者が死んでいる（怪我をしている）と気が付いた理由
通報した理由は
布団の血に気が付いたから
＞帰宅した男性は、寝ていた長谷川さんの布団に血がついていたことから、異変に気づき、110番通報したという。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222397.html

>通報まで時間がかかり過ぎに思えるんだけど。
これも個人の感じ方の違いだと思うけど
7:40 1Fエントランスを通る→自室に入る→被害者が寝ているのを見てからシャワーを浴びる→
布団の血に気が付く→8:05頃通報
自分はこの一連の行動＝約25分で納得できるかな
こういうのは気が付くのが早くても「あやしい」遅くても「あやしい」と
なるんだろう

>>611現場と同じタイプの部屋（北西２F）
反対側の（南東２F）には室内廊下、玄関、キッチンも写っていましたので参考までに
http://archive.homes.co.jp/snapshot/sstype=rent/listnum=0/agency_type=kubun/address_id=2568081/division_name=k_cwbEvxoFc/

>>615
元彼は110番したの？救急に通報したのではなかったかな？
だから救急隊が真っ先にきた。
その一時間近く経ってから警察。ではなかったの？
もしもいきなり警察呼んだのなら死んでるのを知ってたんではないの？