日の丸・君が代　総合スレ　Part63

前スレ
日の丸・君が代　総合スレ　Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1335056957/


過去ログ(最近の10スレのみ、初代か〜50まではttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333336821/1-5参照)
日の丸・君が代　総合スレ　Part51 ttp://toki.2ch.net/news2/kako/1308/13082/1308209348.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part52 ttp://toki.2ch.net/news2/kako/1310/13106/1310612687.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part53 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1316/13167/1316748780.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part54 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1322/13229/1322925206.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part55 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1324/13248/1324880578.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part56 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1327/13270/1327051120.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part57 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1327/13278/1327816550.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part58 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1329/13296/1329660797.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part59 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1331/13318/1331886292.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part60 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1332/13325/1332591766.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part61 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333336821/

千日手にはまってるし、もういらん気もしないでもないが一応・・・
しかし前スレのイワシ教の譬え話、わかりやすいと自負してたんだがｗ

それでそのコテかｗ　>>1

ま、とりあえず乙。

え、えらわし

■バカウヨは不起立は外部から思想表明と認識されないので表現の自由じゃないというが、
アメリカの裁判所は不起立が修正第一条で保護される表現だと認めています。

すべての表現の自由が状況下で合理的に行使される事を暗黙のうちに要請する一方、
憲法は幸いにも信念または思想を表現することに合理性、または賢明さ、
または分別のある事さえ要求していない。
修正第一条はこのように彼らの起立に対する拒絶は宗教的信念に基づくと主張する権利を原告に対して保証する、
そしてこの主張の誠実さまたは合理性をこの、または他の全ての裁判所によって調査されなくとも良い。
http://skepsis.geo.jp/library/index.html?mode=bookpage&bookid=4
While implicitly demanding that all freedom of expression be exercised reasonably under the circumstances,
the Constitution fortunately does not require that the beliefs or thoughts expressed be reasonable,
or wise, or even sensible. The First Amendment thus guarantees to the plaintiffs the right to claim
that their objection to standing is based upon religious belief, and the sincerity or reasonableness of
this claim may not be examined by this or any other Court.
http://scholar.google.com/scholar_case?case=15568402518781063190

■またアメリカの裁判所は起立拒否を修正第一条で保護される表現と認めている事に加えて、
修正第一条の保護される表現に従事していた場合は免職出来ないとしてます。

しかしここで実際に、この事件と同じように、教師が憲法上保護された活動に
従っていた為に免職が命じられた場合、その免職は受け入れられない。
http://skepsis.geo.jp/library/index.html?mode=bookpage&bookid=1
But where in fact, as in this case, a dismissal is directed because a teacher has engaged
in constitutionally protected activity, that dismissal may not stand.
http://openjurist.org/469/f2d/623/russo-v-central-school-district-no-towns-of-rush-et-al

■フィリピン最高裁も、免職の恐怖で教師に国旗敬礼や国歌斉唱を強制する事はできないと判示しています。

仕事から免職される、または学校から追放される苦痛によって
国旗儀式の間、国旗敬礼、国歌斉唱、愛国的な誓約を暗唱することを
強いる事が出来るという見解は、彼らの言論の自由の権利及び宗教的告白及び
礼拝の行使の自由を保障する権利章典の上で経験を積んだフィリピンの現代の人々の
道徳観とかけ離れている。
http://skepsis.geo.jp/library/index.html?mode=bookpage&bookid=5

The idea that one may be compelled to salute the flag, sing the national anthem, and recite the patriotic pledge,
during a flag ceremony on pain of being dismissed from one's job or of being expelled from school,
is alien to the conscience of the present generation of Filipinos who cut their teeth on the
Bill of Rights which guarantees their rights to free speech ** and the free exercise of
religious profession and worship
(Sec. 5, Article III, 1987 Constitution; Article IV, Section 8, 1973 Constitution; Article III, Section 1[7], 1935 Constitution).
http://www.lawphil.net/judjuris/juri1993/mar1993/gr_95770_1993.html

■同判決では日本軍の【侵略】について言及。野蛮な日本人みたいに国旗国歌強制すんのやめようぜ。ｂｙフィリピン最高裁

我々がこの判決を終える前に、全てのフィリピン人が、宗教的な信念に関係なく、
侵略者を恐れて、日本の国旗に敬礼し、全ての日本軍兵士の前で屈服させられた、
1942年から1944年の間の我々の国に対する日本軍の侵略を思い出すべきだろう。
Before we close this decision, it is appropriate to recall the Japanese occupation of our country
in 1942-1944 when every Filipino, regardless of religious persuasion, in fear of the invader,
saluted the Japanese flag and bowed before every Japanese soldier.

アメリカの不起立＝国旗への忠誠の拒否
　＊この等式が成立する理由：「起立＝忠誠」という図式が前提とされているから。

日本の不起立＝戦争賛美ではないこと・軍国主義化への抗議意思の表明
　　　　　　　　　　　（或いは戦争賛美ではない・軍国主義を望まないという自己の価値観保護）
　＊この等式が成立する理由：「起立＝戦争賛美、軍国主義化」。

さて・・、
日本に於ける起立は、「戦争賛美」なんですかね？「軍国主義の希求及び邁進」なんですかね？
違いますよね。
だから、アメリカの事例と同じではないのです。
こんな単純な構図すら見えないのですか？　>>4



ちなみに、アメリカに於いて、
起立拒否の理由がどのようなものであっても、例外なく許容されるのですか？

>>4
■　ティンカー事件に代表されるような生徒の表現の自由にまつわる裁判は、

その後80年代のパターナリズムの台頭によって、
生徒の表現の自由を規制する形になりました。

>>5
それらのコピペでわかるこては、

アメリカやフィリピンでは、
忠誠や愛国の宣誓を拒否した程度で、
免職や退学の事態に発展するという、人権意識の薄さがわかるだけです。

>>1
乙…といいたいが、はぇぇよ、
一晩くらい休んだって…。

やっぱり、とぅげったー君でしたかｗ


>>4>>6
ルッソ以外、どれも「生徒」であり、且つ、「宗教的信仰」の案件だね。
そして、ルッソ女史は「起立」していたよね？ｗ　
ただ、「宣誓の語を口にせず」、「仕草をとらない」形で・・。

ウリは一晩休んだニダｗ
昼覗いたら200以上もレスが進んでいてビビったニダｗ
でも内容はまったく進展して無いことに二度ビビったニダｗ

レス数どころか、スレッドまたいでも進展ないぞ。

もう何度も論破された時代遅れのコピペ貼り付けてるくらいだからな。

あー、
あと誰かできたら、
詭弁のガイドラインとか、
ひのきみ処分事例集とか、
貼っておいてくれると嬉しい…。

昨日も今日も私のプロバイダは書き込み制限受けてるので…。

>>4

そのネタもうやった。
ＰＡＲＴ61の最後で結局、アメリカの判例出しても意味無いじゃん
で終わってる。

日の丸・君が代強制反対派
石井寛治東京大学名誉教授、日本学士院会員
｢学校教育の現場へ「日の丸・君が代」を権力的に強要する東京都教育委員会の態度は、国民を強制的に同質化させたかつての天皇制ファシズム支配の再現にほかなりません。｣
荒井献東京大学名誉教授、日本学士院会員
「日の丸・君が代」の強制は、人間の基本的人権を侵す行為であり、許容することは絶対にできません。｣
宇沢弘文東京大学名誉教授、日本学士院会員
水田洋名古屋大学名誉教授、日本学士院会員
益川敏英京都大学名誉教授､ノーベル物理学賞受賞者
伊藤誠東京大学名誉教授
奥平康弘東京大学名誉教授
｢３人の補足意見を見ると、『起立命令の合憲性はぎりぎりだ』という悲鳴が聞こえてくるようだ。｣
小林直樹東京大学名誉教授
小森陽一東京大学教授
「憲法と民主主義を踏みにじる府民と全国民に向けられた攻撃で、思想警察・治安維持法的発想だ」
佐藤学東京大学教授
「脅しや罰則でコントロールしようとすれば教育の根幹を揺るがす。 保護者の教師に対する敵意を助長するおそれもある。」
高橋哲哉東京大学教授
｢これはヒトラーの独裁と同じである。そして、多数派を「民意」とし、少数派を根絶させる。｣
寺�ｱ昌男東京大学名誉教授
坂本義和東京大学名誉教授
堀尾輝久東京大学名誉教授
本田由紀東京大学教授
醍醐聰東京大学名誉教授
｢日の丸・君が代」の強制は人間の発達に不可欠な精神の自由を教師、生徒から奪うものです。｣
大田堯東京大学名誉教授
｢この条例案は教育を通じての「治安維持法」というべきでしょう。｣
石田勇治東京大学名誉教授
小尾信彌東京大学名誉教授
柴田義松東京大学名誉教授
宮地正人東京大学名誉教授
上野千鶴子東京大学名誉教授
｢教師が自由でないところで自由な子供は育ちません。｣

>>15
名誉教授、そんだけ揃えても、
民意や裁判所や現実に何の影響も与えられないんだ？

それ、ひょっとしてギャグでやってんじゃね？

>>15のお歴々より学部３年生の方が賢明だという笑えない現実・・ｗ
ttp://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/enshua00/okamotoy/okamotoy.htm

反対派：超一流学者
ネトウヨ：2chで愛国オナニーしてるだけのクズの集まり

>>18
可哀相に…たった１人で、反論もできずに耳をふさいで…、
延々と…、

うんうん、社会に弾かれて淋しいんだね。

>>15
この人達って結局「日の丸・君が代はダメ」ってことを意味ありげにムツカシイ言葉を使って言ってるだけなんだよね。
じゃあなんでダメ？って聞くと「先の戦争に使ったから」としか言えない。
でも日の丸も君が代もそれこそ1000年近い昔、それこそ初出がどれかわからない位昔からあるわけで、
太平洋戦争なんてその中の数％にも満たない期間でしかないわけでしょ。

またそういうことも踏まえて国旗国歌法で法的に国旗国歌だよと明白にしたことをサヨちゃん以外の国民が拒否するということもない。

アジアの国々ったって、例えばインドネシアでは独立記念日に日の丸も掲揚してくれるそうだし東南アジアでは大東亜戦争が
ヨーロパからアジア諸国を開放したという側面を評価してくれる国々が多々あるし、台湾は、どこぞみたいにほとんど無抵抗で
かつ皇室交流までしたなんちゃって植民地ではなく、台湾人が武力蜂起してまで抵抗したのを弾圧して本来の植民地的に
日本が支配したわけだが、それでもインフラ整備が進んだというようなプラスの側面を評価してくれてたりするわけで、
ぶっちゃけ日の丸君が代にアレルギーがあるわけじゃないんだよな。
もちろん極東三馬鹿は別だけど、この三国以外で旭日旗に文句言ってくる国はしらんしな。

つまるところ、ヒノキミ反対の根拠って極東三馬鹿の言いがかりに過剰に反応してるだけなんだよ。
本当に日の丸君が代がアジアにとって邪悪な存在なら国旗国歌として成立しないし、戦後80年のあいだに消えちゃってるはずなんだよ。
そして実質的に悪意を含まない、当たり前だが法的に不当な存在であると認めてもらえない日の丸君が代を否定する最後の砦が
「内心の自由」なわけだ。「強制は違法だ！」っていうシュプレヒコールなわけだ。

ところが「強制」って何？って突き詰められると彼らは返答できない。
他人の意に反してなにかを強要すること？
でも「教育」「指導」「法律」「業務命令」「スポーツのルール」「運動会の号令」etc....人の行為を制約するものは世の中に溢れている、
すべて納得ずくで従っているわけでもない。こういうものも全部否定されるべきなのか？そんなわけないことぐらい幼稚園児でもわかる話だ。

日の丸君が代の強制は違う！

そうか、それならどう違うのか語ってもらいましょうか。この辺りからどうですかね。

>>16
>民意や裁判所や現実に何の影響も与えられないんだ？
>それ、ひょっとしてギャグでやってんじゃね？
それを言ったら、ここに常駐コテなんて、法学部も出てないのに法律をいかにも知ってるかのように、
デマカセ語ったりしてるけどね。

>>22
でまかせならそれを指摘すればいいんじゃない？
法的に正しいか否かはすぐ判定できるんだし。法学部だけが法律使うわけでもないしね。
学歴に変なコンプレックスがあるんじゃないのか？
まあここにわざわざ「こんな立派な人たちが言ってるんだい」って貼り付けられるようなご立派な
方々のご立派なご意見が世間に影響ないとかってご立派な方々の赤っ恥のような気もするけどね。

>>23

でまかせでない真実を述べれば
憲法８１条と最高裁判例とで説明が簡単に終わってしまう。

>>22
ていうかさあ…

大学の名誉教授と2chのコテハン並べて扱ってどうすんだよ、

それって、
名誉教授がコテハンレベルと言ってるようなもんだぞ。


まあ、文章そのものが脈絡ないが。

つーか、自分が法学部を出たとか、自分が東大の名誉（ｗ）教授だとかいえないんだよね・・・

法律は、法学部出なくても読めるし

>>25
>大学の名誉教授と2chのコテハン並べて扱ってどうすんだ
２ちゃんもメディアである以上、そこでの書き手は一定の責任がある。
バカな一般市民なんで何を書いても免責してね、なんて通用するわけがない。

>>26
>法律は、法学部出なくても読める
法律に詳しい人登場→素人がオレ様解釈（「「法律は法学部を出てなくても読める！」）で反論→呆れて詳しい人退散
って、図式。
法律を読むだけは日本語が読めればできるだろうね。
でも、それは心電図を見ることは素人にもできる、って言ってるのと同じだから。

>>28
アメリカではこんな判例あんな判例ガー！
→それ似てるけど関係ないんじゃない？
→素人が法律語るナー
→最高裁でもそうじゃないって判決だよね？
→最高裁も素人ダー

こんな図式だろｗ

>>27
何の話してんだ？

名誉教授の品位を落として楽しいの？

他人のレス文、引用しといて、全く関係ないコメント入れる思考回路は天然ものだな。

で結局、、自分が法学部を出たとか、自分が東大の名誉（ｗ）教授だとかいえないんだよね・・・

>>22と>>28は、ＩＤ同じだから同じ人が書き込んだんだよなぁ、普通に見て・・・

>>31
これはね、自分の意見は正しいんだが自分の正しさが理解できる知的水準の高い人は
このスレの馬鹿な住人に呆れていなくなってしまった。
結果としてこのスレは自分の意見が理解できる人がおらず、自分は劣勢だが本当は自分が圧倒的に正しいのだ。

という彼の合理的な設定なのさ。

心理学でいう合理化ってやつですかね。

幸せ脳の人なんですね…

日の丸処分事例集
http://kohoken.s5.pf-x.net/lib/khk194a2.htm

当然言われるであろう事

【毎日新聞】 「教師たちも『公務員がルールを守るのは当然だ』と責められている。納得できぬルールにどう向き合うのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336391698/

ネトウヨが必死に名誉教授より理解してるアピールしてて笑ったｗ
お前の身分言ってみろよ藁

>>38

ttp://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/enshua00/okamotoy/okamotoy.htm

>>38
肩書き上、臨済宗僧侶ですが何か？

では軽く>>15に

石井寛治・・・経済学ｗ

荒井献・・・日本の新約聖書学者でグノーシス主義研究者。神学博士ｗ

宇沢弘文・・・経済学ｗ

水田洋・・・社会思想史研究者ｗ

益川敏英・・・言うまでもなく、著名な物理学者ｗ



続けるのか？ｗ

で>>38

日本の民主党政権はネトウヨなの？

>>41
で、お前の立場は？ｗ

人に聞く前に自分の事を言うもんだろう、日本人ならｗ

そもそも、身分って何かね？さべちゅ大好きな棄民君ｗ

（アホにもほどがあるわに・・・日の君は身分差別だとか何とか言いつつ自分がｗ）

不起立擁護者は
差別主義者で権威主義者か・・・。

そりゃ世間から見放されるわ。

言い訳して逃げるネトウヨｗ

やあ、話ごまかして逃げる棄民の朴ウヨ君

君が代とか言っても、公務員の業務命令違反以外に強制活動は何もできない。
前スレで、生徒や保護者に起立斉唱を強制しても問題ない、とか言ってる奴がいたが、まさに「語るに落ちる」とはこのこと。
公務員でもない生徒、保護者にどうやって、誰が強制するのか、聞いてみたい。

歌程度でこれだけ、ヒステリックに騒ぐ奴が居るんだから、これで「天皇元首化」なんてことになったら、
「国家元首に対して、敬意を表するのは当たり前」と言って、天皇夫婦の写真に最敬礼をしろとか言い出すに違いない。

このスレでもそうだが、国だの民族だのを尊重しろとか言ってる裏で、政権批判、国家政策批判をしているんだな。
つまりが、自民党が好きで、天皇が好きで、神道信者ってのが起立斉唱強制マンセーの正体ということ。

>>49
お前頭悪いな・・。



ttp://www1.tcue.ac.jp/home1/c-gakkai/kikanshi/ronbun11-4/nitta.pdf
憲法保障の具体的方法に関する比較法的研究　新田 浩司
地域政策研究 11(4), 19-37, 2009-02

ttp://www1.tcue.ac.jp/home1/c-gakkai/kikanshi/ronbun7-2/nitta.pdf
アメリカ合衆国における国旗に対する忠誠の誓い(pledge of allegiance to the flag
　of the United States)の法的問題について　新田 浩司
地域政策研究 7(2), 1-16, 2004-11

ttp://www1.tcue.ac.jp/home1/c-gakkai/kikanshi/ronbun1-1/nitta.pdf
公務員の宣誓義務について　新田 浩司
地域政策研究 1(1), 106-116, 1998-10

> 生徒や保護者に起立斉唱を強制しても問題ない、とか言ってる奴がいたが

へぇ〜

民主党政権の国政方針は、菅直人首相の答弁で確定してますけど>>49


【菅直人内閣総理大臣】

　他国も含めた国旗、国歌の意義を理解し、尊重する態度を育てることは大変重要だ。

　学校教育でも国旗掲揚や国歌斉唱の指導が必要だ。
　
　（掲揚拒否など）学校で違法な活動があれば、毅然（きぜん）とした対処をする。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285503641/597-600
しかし、しかしお聞き下さい。我が党が教育基本法案に対して修正を出しております。
その修正の中に、「日本を愛することを涵養する」という言葉が入っております。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その事を承知でご質問されたかどうか分かりませんが、私たちは愛国心、日本を愛する心を涵養すると言うことは大変重要なことであると、このように認識を致しております。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〜
私たちはこの表現の中には『愛国心』という直接的な表現は入っておりません。
これは皆さん方がいわゆる安倍内閣の時に出された法案で成立したものには直接的に愛国心と言う言葉が入っていないことも分かった上で質問されたのだと思いますが。
その矛盾についてはまた機会を改めてお聞きしたいと思います。
この目標をふまえ、学校において学習し指導要領の定めるところに基づき適切に指導することが必要だとこのように考えております。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「２、３の答弁もれがありましたので・・あの追加でお答えを申し上げます。
〜
またその・・・流れの中で国家・国旗の尊重についてのご質問について我が国のみならず他国も含めた国旗国歌の意義を理解しそれらのを尊重する態度を育てることは大変重要だと考えております。

学校教育では学習指導要領の定めるところに基づき入学式などで国旗を掲揚し国家を斉唱するよう指導して、する事が必要だと考えております。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、日・・北教組問題についてのごし・・・質問を頂きました。
子供達にたいする教育の場である学校において、ほうろう・・法令に則り適切に教育が行われるべき事は言うまでもありません。
学校において違法な活動があれば毅然と対処すべきものと考えております。

以上

http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-677.html

>>49　

＞名前：朝まで名無しさん 投稿日：2012/05/08(火) 00:00:07.50 ID:1IUcfE6Q
＞君が代とか言っても、公務員の業務命令違反以外に強制活動は何もできない。
＞前スレで、生徒や保護者に起立斉唱を強制しても問題ない、とか言ってる奴がいたが、
＞まさに「語るに落ちる」とはこのこと。

じゃあ引用してみて。

日の丸･君が代反対派その2
樋口陽一パリ大学名誉博士、東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、日本学士院会員
石田雄東京大学名誉教授
浦野東洋一東京大学名誉教授
浦部法穂神戸大学名誉教授
「演説などで人心を掌握するヒトラーへの人気を背景に、ナチスは国政に進出した。その過程でさまざまな政党が擦り寄っていったことは、維新の会とよく似ている」
長谷部恭男東京大学名誉教授
杉原泰雄一橋大学名誉教授
佐藤一子東京大学名誉教授
土方苑子東京大学名誉教授
岩澤雄司東京大学教授
町田茂京都大学名誉教授
宮田光雄東北大学名誉教授
辻村みよ子東北大学教授
浦田賢治早稲田大学名誉教授
安川寿之輔名古屋大学名誉教授
汐見稔幸東京大学名誉教授
石田英敬東京大学教授
福田雅章一橋大学名誉教授
代田智明東京大学教授
青井未帆東京大学教授
野村剛史東京大学教授
藤田勇東京大学名誉教授
飯沼二郎京都大学名誉教授
山脇直司東京大学教授
池内了名古屋大学名誉教授
藤田英典東京大学名誉教授
吉田伸之東京大学名誉教授
渡辺治一橋大学名誉教授
ノーマ・フィールド,シカゴ大学教授

>>56
訂正
×日の丸･君が代反対派
○日の丸・君が代強制反対派

つらつら名前上げてるけど
半分ぐらいが「そんな事言ってない」とか言い出しそうだなｗ

だが、バカチョンは学部と言うものを理解せず、ただ教授と言う肩書きに

　　　【事大】

するだけなのであった・・・

>>52-54

民主党政権はネトウヨなの？ｗ

>>15
ついでに訂正。
×伊藤誠東京大学名誉教授
○伊藤誠東京大学名誉教授、学士院会員
×石田勇治東京大学名誉教授
○石田勇治東京大学教授

バカチョンの話はいつも　　「だから何？」

そして何故か、「ミンス政権はネトウヨ（>>52-54）」となって「ぐぬぬ・・・」

憲法学の権威まで強制反対してる事がわかりネトウヨがついに現実逃避ｗ

>>62
でも最高裁の結果は敗訴

憲法学者は気楽な家業と来たもんだ、ほいｗ

やっぱりこいつ、

憲法学者とやらの名誉を落としてるだけだな。


最高裁の判断に近づくこともできない能無しと学者だと。
書けば書くだけ哀れなり。

こんなの見つけました。








　【教育】東京都教育委員会が「君が代」不起立教諭に“懲罰的再発防止研修”トイレ監視も…研修に名を借りた懲罰はい　じめだ・週刊金曜日
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336027439/l50

　167 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/05/08(火) 01:29:04.61 ID:6wSTyxQK0
　>>160
　訂正
　×石田勇治東京大学名誉教授
　○石田勇治東京大学教授


　168 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/05/08(火) 01:39:41.70 ID:6wSTyxQK0
　誤爆ｗ




なんかほんと・・・涙ぐましいというか哀れというか・・・。

憲法学の権威とかいいながら、誰が法学なのかわからない件

世界的に著名な法学者もいるのに、最高裁の判断に近づけないとかワロタｗ
自分たちの間違いを認めたくないネトウヨｗ

>>67
可哀相に…

そういやこっちはもういいのか？


Ｑ：処分に至らなかった理由として、「手続き上難しい」というご説明がありましたけれども、
田母神氏の今回の発言、またその無断で論文を発表していたことが、
やはり例えば懲戒などの処分に値するというふうに大臣はお考えなのでしょうか。

Ａ：懲戒に値する、値しないというのは、この案件が発言の内容については問題があるのは事実なのですが、
しかしながら我々も懲戒処分の中に当てはまるものというものが無い部分もある、
要するに思想的な部分がかなり強いものですから、明確に「これを違反した」とかいうのは、
報告をしなかったというのが一番大きいと思っています。
また、空幕長の地位にありながら政府見解と違った不適切な発言をしたというのとは、
またちょっと質が違うわけですから、我々とするとそういう発言をすることは、
空幕長の立場においてそれを発言すること自体問題であるということで、
我々とすれば空幕長の任を解いたわけですから、その後のことに関しては、そういった発言の重さ、
そしてまた上司に対する報告というものを勘案すると、
懲戒免職ですぐというわけにも参らずというところもあったわけですので、その点を考えて、
今回の定年というものを使わせていただいたということだと思います




＞懲戒処分の中に当てはまるものというものが無い部分もある、
＞要するに思想的な部分がかなり強いものですから、明確に「これを違反した」とかいうのは、
＞報告をしなかったというのが一番大きいと思っています。

原告の教師をネトウヨだと言う>>67に憐憫・・・

ネトウヨと闘っている民団工作員
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252097141/
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っているニダ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251979447/
【在日】ネトウヨ連呼してる奴は精神を病んでいる【極東】　その２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1303786254/

面白い

橋下にケンカうったマスゴミ
5月8日登庁時市長囲み取材

http://www.youtube.com/watch?v=3OKlJeer0PQ&t=0m45s

橋下氏、記者にブチ切れ　国歌起立斉唱条例めぐり「何も分かってない」
2012.5.8 11:52
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120508/waf12050811530018-n1.htm
大阪市で学校行事の国歌斉唱時に教職員の起立斉唱を義務づける条例が制定されたことをめぐり、
８日、条例について橋下徹市長に質問した記者に、市長が激怒する一幕があった。
質問したのは民放テレビ局の女性記者。橋下市長の登庁時の囲み取材で、国歌斉唱を命じる市教委の職務命令の経緯について事実関係を誤った記者に対し
「勉強不足で取材不足。事実も何も知らない。何も分かっていない」と批判した。
さらに、民間出身で橋下市長と旧知だった大阪府立和泉高（岸和田市）の中原徹校長が、国歌斉唱の際、教職員の口元の動きをチェックして斉唱を確認したことについて記者が問うと、
「報道が誤った情報を伝えるから中原校長が社会的に大変な状況になっている。とんちんかんな記者がいろんなことを報道するから」と声を荒らげ、
「（記者の会社に）社歌はあるのか。（社歌がないから）こんな記者になっちゃう」と憤りを隠せない様子で、２０分以上問答を繰り返した。

690 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 17:16:34.05 ID:iEx8cfHN0
橋下はツイッターで前大阪府教育委員会委員長を批判してる。で、現陰山英男委員長が個人批判をするなとツイートしたんで論争が始まってるんだが。
その中で蔭山委員長の発言を橋下はリツイートしているけど、その前後の発言はリツイートしてもこの発言は無視してリツイートしていない。橋下に都合が悪かったんだろう。

陰山英男 @Kageyama_hideo
私はあの段階でのメール公開はしてほしくはなかった。まずは、府立の校長が市長に仕事のことをメールするなんてあり得ない。でもそれをするのは友人だから。つまり私人ということだからいい。私も関与できない。それが前委員長とのからみで公開となり、公的な扱いとなった。
2012年5月6日 - 11:27

「府立の校長が市長に仕事のことをメールするなんてあり得ない。」「それが前委員長とのからみで公開となり、公的な扱いとなった。」

公と私の分離ができていないと批判を受けているわけだ。
橋下は反論できていない。まあできるわけもないが。
橋下を批判したいマスコミは取り上げてみたらどうだ。

陰山英男@Kageyama_hideo
https://twitter.com/#!/Kageyama_hideo

私的なメールを、本人が了解したからと、批判が出ることを覚悟で公開した。
しかし、その批判がなくならないのは、教委が悪いということですか。

なんかそこまでいくかという感じですが。
教育基本条例は、大阪や日本の教育を根底からひっくり返すもので、それが議会に上程されていて、もともと関心が高いものでした。

私はメディアからの取材には、この件は話しています。
そして、すみません。もう出かけないといけないので、ここはここまでにします。

尖閣すげぇなあ、
もう二億円以上集まったのか。

人権博物館リバティおおさか、補助金廃止おめ！

愛媛県警松山西署は８日、当時中学３年の女子生徒（１５）の下半身を触ったとして、強制わいせつの疑いで
松山市勝岡町、市立中学教諭岡本直樹容疑者（５２）を逮捕した。

逮捕容疑は昨年１２月下旬とことし１月上旬の計２回、放課後や休日に自分の乗用車内で数十分間、
服の上から生徒の下半身を触った疑い。

松山西署によると、３年の学年主任だった岡本容疑者は、女子生徒から進路相談を受けていた。

「足を触ったがわいせつな気持ちはなく、生徒を慰めようとした」と容疑を一部否認している。

２月下旬にこの生徒が松山西署に相談し発覚した。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120508-947390.html


まぁ確かに他人が（教師が）何考えようが勝手だよな。
どんな思想や気持ちだろうと、
行為については処分されるけど。

「君が代」って、戦後に文部（文科）省の歌詞の解釈が二転、三転してるけど現代語訳は、これからも変わるのかな？
戦前の公式解釈は、誰でも知ってる。

国歌にふさわしいか、そうでないのかは歌詞の意味を現代語で説明しなくちゃ、
判断できないよね。

歌詞の意味の解釈は自由だけどな。

天皇を敬う歌だと思いたい右翼にはそう思わせとけばいいし、

代わりの国歌もないしな。

@t_ishin: 陰山委員長、このやり取り見てく下さい。 http://t.co/EdbDuFwJ 教育委員会会議で中原校長の口元チェックは問題ないと教育委員会が確認したことが如何に世間に対して響いていないか。教育委員会は何ら問題ないとしているのにメディアはこれです。

【原発問題】大江健三郎さん「次の世代が生きる道をふさいではいけない」と脱原発訴え★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336111082/
【社会】志賀原発近くに活断層か　石川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336054912/
「おーい、原発いらん言う人間は電気使うな言うとったやつおるかー？」原発全部止めても電気足りとるで
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336468866/

なぜか、ネトウヨは原発に未練タラタラｗ
当然、原発推進に賛成してきた責任を取って、事故処理費用、廃炉費用を払うんだろうな？ひとり百万円くらいずつｗ
まさか、責任は取らないわ、今後も原発推進に賛成するわ、じゃないよなあ？ネトウヨのみなさんｗｗｗｗｗ

>>81

原発やめて、
ぽたりんは、

失業者や自殺者や風評被害を食らった皆さんに補償してくれるの？

時事ドットコム：電力使用制限、回避厳しく＝関電管内で経産相が認識
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012050800385
え〜、おま

「関電はもう少し知恵絞れ」　夏の電力不足で兵庫県知事 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120508/lcl12050819380003-n1.htm
え〜、おま

全原発停止　これでは夏の電力が不足する : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120504-OYT1T00811.htm
え〜、ナベツネｗ

日の君も原発再稼動も。、そのトップにあるのは民主党政権なんですけど>>81
ああ、ミンス政権はねちょウヨでしたかｗ

（まさかこれで、根津公子さんの嘱託の話をなかった事にできたとでも・・・
　「妨害行為をしたなんて知らなかった〜！」　　　ｗ　）　　

409 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2012/05/03(木) 20:24:37.69 ID:kj87dIsw [6/16]
>361
沖縄防衛局？なに、それ？興味ないんで、なんの話なんだかｗ


普通は「関心」って言うんだけど・・・
結局、興味があってもなくても事実関係何も知らないで妄想に・・・

あれ？でも不起立教師は顔も名前も曝してるとか何とか・・・
妄想って怖いです

ニュース議論 > 2009年03月18日 > j38GX1hq
ttp://hissi.org/read.php/news2/20090318/ajM4R1gxaHE.html
使用した名前一覧
朝まで名無しさん
メタフィジシャン ◆NB/iH0coxY
メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE

▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part319
ttp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/qa/1236997440/ID:jVTOVQqsO
919 : メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE : 2009/03/18(水) 19:33:36 ID:jVTOVQqsO [1/4回発言]
938 : ◆uXkMvwbLoE : 2009/03/18(水) 21:03:53 ID:jVTOVQqsO [2/4回発言]
949 : ◆WHA86t60Lw : 2009/03/18(水) 21:32:03 ID:jVTOVQqsO [3/4回発言]
957 : ◆ZCWm6vwpzY : 2009/03/18(水) 21:44:22 ID:jVTOVQqsO [4/4回発言]

2010年度 浪人生勉強マラソン Part2＠大学受験サロン
ttp://jsaloon.log2.me/1269481973.html
クルト＠東大文�V ◆NB/iH0coxY [ sage ] 2010/04/08(木) 00:27:05 ID: 9/2Ja9X8O
【名前】クルト
【志望大学】東大文�V
【浪人形態】予備校
【何浪目か】２
【得意科目】日本史、世界史
【苦手科目】数学
【目標時間】210
【一言】 よろしくお願いします！

◆NB/iH0coxY
#ゲーデル
クルト・ゲーデル - Wikipedia
あらま、ビンゴってかｗ
◆WHA86t60Lw
#パー

>>82
『国民より国家が大事だあ、国家のためなら国民の命のひとつやふたつや十万や百万くらい犠牲になっても仕方ないだろがあ』のバカウヨが、何を言ってんだよ、アホ！
なーんも国民のことなんか考えてないバカ国粋主義者のくせに、国民思いのやさしい人間を気取るなアホ！
むしろ、今まで原発利権にむさぼりついてた人間は、しっかり責任を取って、事故処理に、ひとり百万円くらい賠償してから、路頭に迷え！
あたいが冷酷な事を言っていると思うか？
冷酷なのはおまえらだ！どんだけ放射線を撒き散らしたと思ってんだ。
どんだけ国民の健康を脅かしたと思ってんだ。
ちーっとは責任を感じろ、アホ！
原発などなくとも、全く電気のなかった江戸時代よりは、はるかに快適な生活ができる。
贅沢言うなアホ！
甘えるなよアホ！

>>87　＞どんだけ国民の健康を脅かしたと思ってんだ。

被害は全くありません。


＞原発などなくとも、全く電気のなかった江戸時代よりは、はるかに快適な生活ができる。
じゃあ、車にも乗らないでね、
スキーもボードも勿論禁止、
かんじき作ってチャレンジするのはいいけど、リフトも使用しちゃダメだからね。

あ、あと、病院行っても手術は明治時代レベルね。

ぽたりんは自分のイデオロギーのためなら、

立場の弱い国民の命や暮らしがどうなってもいいんだよね。

江戸時代なみの国民レベルになれば、
新生児の死亡率も高くなるし、寿命だって短くなるよね。

どのぐらいだ？
北朝鮮レベルの国民生活で満足するの、ぽたりん？

『国民より国家が大事だあ、国家のためなら国民の命のひとつやふたつや十万や百万くらい犠牲になっても仕方ないだろがあ』の



民主党政権がどうしましたか>>87w

小沢さんは自民党の幹事長だったわけですけど
離党したら責任は消えるんですかそうですかｗ

無責任に消費増税そのものに「今だけ反対」してますけど

【五輪】猫ひろしさん、五輪消滅　国際陸連、資格認めず　カンボジア側は決定を受け入れる意向[05/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336483325/


バカチョンが思わず漏らした心の叫び

　　　　　「ネトウヨは創価を非難しても統一を非難しない！」

さすがです、自称ザパニーズｗ

>歌詞の意味の解釈は自由
戦前と歌詞は変わらないのに、意味だけ変わりました、ってこと？

>天皇を敬う歌だと思いたい右翼にはそう思わせとけばいい
君が代を歌わない奴は公務員は当たり前だし、一般人でも許せない、とか言ってる人たちは
ウヨクってことなんだね。
古い文語体で書かれてる歌詞が、天皇万歳って解釈が主流ならば、ウヨクは遠からず、
国民は全員、君が代を歌う義務がある、とか言い出すよね？
いまでも、プロ野球や大きなスポーツ大会では国歌斉唱！、ご来場の方はご起立ください！、ってアナウンスが流れるけど、
起立する人は半分いるか、居ないか。
それが、8，9割が立ち上がる時が来たら、かなり気持ち悪いと思うんだけど。

アメリカのような国には国家、国旗というのは重要だと思うだよね。
多民族、多宗教だから、国として一体感を保つために人工的な求心力が必要だ、っていう主張も十分、分かる。
でも、日本のような自然発生的な国にそれが必要か、って言ったらそうではないと思う。
天皇が主権者でなくなったら、日本は破滅する、って戦前、日本人は散々吹き込まれてきたけど、
敗戦で天皇が主権者でなくなっても、全然、困ることはなかったし、奇蹟的復興を遂げた。
天皇が主権者でないのに、国歌だけ、戦前と同じ「天皇陛下万歳！」、ってのはどう考えても、おかしいよ。

他に国歌がない、って言うかもしれないけど、どうしても必要だ、っていうなら、
国民主権をメインテーマにした、今の国是に沿った、ふさわしい内容にしてほしい。

>>93
で、現実はそうなってないと
以上

>>93
>>18

あ、一個ずれてたｗ

>>93
>>17

>>95
超一流なんだｗ
で現実は超一流でも変えられないとｗ

>>92

＞戦前と歌詞は変わらないのに、意味だけ変わりました、ってこと？

は？　変えたい人は変えればいいでしょ？　
70年近くも昔の時代のことなんかどうだっていい人もいるし、自由でしょ。

＞君が代を歌わない奴は公務員は当たり前だし
日本語、変じゃね？

＞古い文語体で書かれてる歌詞が、天皇万歳って解釈が主流ならば、ウヨクは遠からず、
＞国民は全員、君が代を歌う義務がある、とか言い出すよね？
知らん、
そう思ってる人に聞けば？　いるかどうか知らんが。

＞それが、8，9割が立ち上がる時が来たら、かなり気持ち悪いと思うんだけど。
気持ち悪がるのは勝手だが、タイとか、アメリカじゃ良く見る光景らしいぞ。
韓国もかもしれんな。

>>93　＞国として一体感を保つために人工的な求心力が必要だ

じゃあ日本も「国として一体感を保つため」なら人工的な求心力が必要という論理になるね。

確か日本が国として体を為すのは、西洋の列強が押し寄せてくる危険に目覚めて・・・のはずだったけど。



＞国歌だけ、戦前と同じ「天皇陛下万歳！」、ってのはどう考えても、おかしいよ。
そう思うのは右翼だけでしょ。


＞国民主権をメインテーマにした、今の国是に沿った、ふさわしい内容にしてほしい。
政治団体作るか、懇意の政治家を国会に送ればいい。

君が代の「君」は天皇陛下のことじゃないんですよ
「僕と君」の君ですよ
天皇賛美じゃないですから歌ってください

・・・これさあ、戦後日教組が言ってた理屈じゃなかったっけ？

（墨括弧及び*1*2は引用者による付加、註）

>　ここに挙げたのは全国の賛否も共通していると言える。
>そしてここから見えてくることは、賛否の根底には、
>第二次世界大戦（太平等戦争）と日本そして、日の丸、君が代をどう理解しているかという違いがある。
>つまり
>［賛成派］は国旗、国歌を日本国民の統合の象徴と考え、
>それは戦争があったことでおかされるものではなく、
>日本という【国家自体には】その【歴史において】変わらないと捉え、
>［反対派］は、国旗、国歌を戦争のシンボルであると考える。
>戦争があったという事柄によって、【その時の】国旗国歌を意識することにより*1、
>【現代の国家を切り離して】*1捉えている

　*1：【当時の日本と現在の日本を切り離して考えている】


>　まず、ポイントとなる太平洋戦争についてだが、
>確かに戦争で国旗はシンボル【的な存在】であったかもしれないが、
>よく考えてみれば１で触れたように、日の丸は【「日本」という国を意味する】紛れもない国旗であって、
>【特別に作られた軍旗ではない】。
>日本が過去において【貿易のときであれ】、【誤った道に進むときであれ】、
>【そのとき日本の国旗が掲げてあったのは当然】である。
>ただあまりにも戦争のイメージが強いために、悪いイメージを作って*2しまう。
>　我々はいつまでも自分の国をおろかだと考え、国家から逃げていくのだろうか。
>戦争があったことで、【それまであった】日本という国の
>歴史、伝統、国旗、国歌をすべて捨ててしまうのはおかしい話である。
>「日本」が過去に犯した過ちを認めた上で国旗国歌は存在する。
>　つまり、【過ちは過ちで認め】*2るが、国旗国歌は変える必要はない。
>言い換えるのなら「罪を憎んで人を憎まず」である。「君が代」についても国旗と同じ意である。

　*2：【持って／創りあげて／或いは（意図的に）貼って】しまう
　*3：【過ちは過ちで】認め、【国旗国歌は国旗国歌として】扱う

つか、戦後日本こそアメリカによって作られた人工国家だろうに

>>102
所謂「根無し草」ってやつですな・・・。

国歌の歌詞の内容を個人が好きに、解釈すればいい、って・・・。
かなり、ラディカルというか、schizophreniaの人の意見ですね。

君が代の歌詞の意味を、「知らん」と言いつつ、国歌としてふさわしいとか、
スプリットというか、スキゾというか、または境界性人格障害を抱えた病的パーソナリティーの発現だな。
98はここのスレに常駐してるようだから、放置推奨。

戦前に於いても国歌を「天皇万歳」などとは政府は言っていないはずなんだよなぁｗ

これ言う奴は大抵は音楽の教科書を持ち出してくるんだが、別に音楽の教科書に書いてあることが公式などとは誰も言ってもいないしｗ
「検定に通った」などと主張するのなら、今の教科書も検定に通った奴全てが政府の公式認識になるのかとｗ


君が代が国歌になった時も別に公式として天皇万歳の歌などとは述べていないしｗ
戦前戦中戦後通じて天皇を讃える歌、なんて政府は言っていませんなｗ
一体何を根拠に「天皇万歳の歌」などと言っているのかさっぱりですなｗ


ま、今の政府は別にそんなことを言っていないしｗ
歌詞の解釈について「勝手な思いこみ」は自由だけど、それを他人に押しつけるべきではないよねぇｗ

>>105
昔と違い、今は立派に日本の国歌として法で規定されたのだから、君が代の解釈も一律に決めるべきではないのか？

法制化の時に、君が代の君は「日本国及び日本国民統合の象徴である天皇」で、
歌詞全体の意味は「天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とするわが国の
末永い反映と平和を祈念したもの」だと政府の統一見解が出されているよ。

でも、これはあくまでも政府見解であって、国民ひとりひとりがこの見解に従う必要はない。
どんな解釈をしようと、それこそ自由なんだからね。

>>106
それなら政府解釈を公式でも良いのでは？

少なくとも昔の歌を作ったわけでもない人間が解釈すること自体が問題なんだがな。
作られた経緯を見ても、どう見ても天皇万歳じゃないだろうに。


ともかくも、解釈を一律に決める必然性はないわけで。
そんな国際ルールは存在しないし。
ただし「君が代は天皇を讃える歌だ！」と思い込んで拒否するなら確定的な証拠をどうぞ。
根拠のない私情では職務放棄は認められませんな。
それだけの話。

戦前の政府公式の解釈は

>修身の教科書には「君が代の歌は、天皇陛下のお治めになる御代は千年も万年もつづいてお栄えになるように、という意味で、国民が心からお祝い申し上げる歌であります。」と記された

だそうだが。

>>109
教科書に書いてあることが政府の公式解釈なの？ｗ
そんな話、聞いたこと無いんだけどｗ

戦前戦中に政府が公式で君が代の解釈をしたことあったっけ？ｗ

>>108
ナチスのハーケンクロイツも、作られた経緯は別にナチスに関係ないから掲げてもオッケー！
と主張するならよいw

>>110
いずれにせよ、現在の政府解釈でも、君が代は天皇の存在を抜きにしては語れない。
人間みな平等を支持する共和主義者や平等主義者には嫌だろうね。

>>109
今も天皇制は続いていて、それこそ君が代のいう天皇陛下の治める御代が続いている訳だが。
ただ昔は天皇の権威の根拠は神の血統だったけど現在の象徴天皇制では国民の信託である
という違いがあるけどね。

>>111
何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
いきなりハーケンクロイツを持ち出して何を言いたいの？ｗ
別にそんな主張をしてもいないし、ドイツはそんなことをしてもいないんだがｗ

そういう幼稚な詭弁で問題をずらしまくるのは勘弁して欲しいねぇｗ

>>112
別に政府解釈が正しいと確定したわけでも無くｗ
そもそもの歌は天皇とは全くの無関係だしｗ

当然、時代が変われば政府解釈も変わる可能性だってあるからねぇｗ

つか、共和主義者とか平等主義者とやらは、そう言う理由で君が代反対してるの？ｗ
戦争に関連するとかなんとかだからじゃなかったっけ？ｗ
初めて聞いたなぁｗ

まあ、どっちにしろ歌の意味は別に確定していないのだから、拒否するなら証拠をどうぞｗ
あくまで君が代は「君が代」でしかないｗ
勝手な解釈は押しつけるなって話だねぇｗ

著名な法学者の大半が思想良心を侵害してると言っています。
ネトウヨはこの現実を受け入れろ。

>それこそ君が代のいう天皇陛下の治める御代が続いている
そうだよね、憲法に国民主権が規定されてるけど、そんなの無視！、いまでも天皇国体は連綿と続いてるってことだ。
皇紀2千何百年の前では、今の憲法の人権規定なんて吹っ飛ぶ！、って断言してる政治家もいるからね。

>ただ昔は天皇の権威の根拠は神の血統だったけど現在の象徴天皇制では国民の信託
戦前は、権威の根拠の前に存在理由そのものが、「国造りの神のご神託」であり、「天皇自体（玉体）が神」であり、
日本は神なる天皇の治める『神国』であり、日本民族は、神の末えいの一族である天皇家を本家とする、分家（家族国家観）である、
とされてたわけだね。
天皇は国民の信託を受けてる、というのは誤りだね。
もし、ただしいとすると、天皇は選挙制で選出される、ということになるね。
そもそも、天皇というのは一代限りであって、その一家に生まれた長男だけが天皇という公的地位を世襲し続ける、
というのは、明らかに衰退期に入った今の日本には、無駄が過ぎる。
子供が激減して、国家経済が崩壊の瀬戸際なのに、老人たちが自分たちが多数派であることを濫用して、
無駄遣い、借金を老人たちが全員、死に絶えている50年後につけまわしている。
もう、どうあがいても、大量の移民導入は不可避である。
そんな、真っ暗な将来像しか描けない日本で、国家元首を民選大統領として、国家の転落に少しでも歯止めをかけないといけない。

何いってんだ？世界に誇る日本国憲法第一条第一項はこうだぞ

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

はっきり日本国民の総意に基づくって書いてあるじゃん。憲法違反する気カー

>>112
>人間みな平等を支持する共和主義者や平等主義者には嫌だろうね。
人間に不平等があってもいいのだ、という考えは、身分制でしょう。
身分制は、生まれながらの家柄、門地によっての階級を法的、社会的に認める制度です。
日本では戦後、それは天皇制を除いて全廃されたし、あたらしく貴族、華族制度を設けることも禁止されている。
王制にとって、貴族制度というのは身分制の外堀であると同時に、
一般国民との緩衝帯（配偶者の供給、王家の親類を保護することにより、
万が一の時のスペアとする）という重要な役割があるわけだが、それを一切、考慮せず、現憲法は華族制度を全廃し、
本丸である天皇家だけが、丸裸の状態で残された。
これをどう考えるべきか。
皇室が養子を禁止され、男子のみが世襲するという規定では、遺伝学の統計上、
ほぼ5代以内に血統が途切れることは憲法制定時に分かっていた。
つまり、現行天皇制は元から、一定時間の経過後、自然消滅するように時限爆弾を抱えて、
憲法に規定され、その趣旨は、「激変緩和措置」としての時間稼ぎであった、ということである。

女子、女系天皇になるくらいなら、潔く天皇制は廃止！、という意見は想定内、ということ。

確実に来ると言われる、首途大震災が起きた場合、その時点で日本の経済は、最終的に破たんするとされる。
国家経済が破綻しても、国民は生きていかなければならない。
経済が破綻し、デフォルトを行った外国で何が起きたか。国民はどういう目に遭ったか。
個人の銀行口座が一切封鎖され、金融資産は凍結、高税率の資産税を課され、
国家の借金は、文字通り、国民が支払わされることになった。
共和制を採る国家では当たり前だが、君主制ではそうではない。
当然、君主が自己の資産を全額提供し、その残額を「臣民」が分担して、支払うことになる。
分かりやすいだろう。

巨大地震の他にも、日本の抱えるカントリーリスクは、富士山の大噴火（これも確実で、時間の問題。一度、噴火した場合、
東海道は封鎖、日本は東西で分断され、その噴煙は2年程度影響が残り、国産農作物は壊滅。また、粉塵は数億トンとされ、
それを処理することは現在の技術、コストではほぼ不可能）、関西、四国への大津波の可能性、など、
想像もしたくない程の真っ暗なもの。　
ここで目をそむけて、起きたら、起きた時のこと、というのが今までの日本流。
それでいいのか。
来たるべき、危機の日を乗り越えるために、ここは、国家の求心力を高めるため、日本民族が一致団結するよりどころとして、
首相公選制を足掛かりに大統領制を創設すべきだ。

>>116
「大半」とは具体的にどれだけの人数のうち、どれだけの人数が述べているのかちゃんと出してくださいなｗ

都合の良い法学者（そして法学者でもない奴を混ぜて水増しｗ）を出して言っているだけデスねぇｗ
法学者って、ずいぶん少ないんですなｗ
そもそも「著名な」とか言ってるけど、現実としてはずいぶん少ないって感じデスねぇｗ

まあ、賛成している奴は単に口出ししないだけｗ
反対している奴が必死になっていっているだけだからねぇｗ

で、現実を受け止めろと言うのであれば、「最高裁判決」を現実に受け止めては？ｗ
法の最終判断は最高裁判所にあって、憲法学者じゃありませんｗ
残念でしたｗ


ちなみに
日本の法学者一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%AD%A6%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

これだけ法学者が居るのだが、当然、一人一人に聞いた上で確認を取り、「大半の法学者が」と言っているんだよね？ｗ
それとも捏造ですかぁ？ｗ
ぷｗ

>>120
だったら先ず自主憲法の制定だろ

日本国民は「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
保持しようと決意」しちゃってんだから、安全や生存に関して他人まかせなのは、現行
憲法の理念なんだよ。

分量の関係で著名な学者を中心に上げてるだけなのに
反対表明してる学者はこれだけなんだ！と現実逃避するネトウヨｗ

日本学士院会員であり憲法学の第一人者である樋口陽一氏等が反対してるのだから
憲法学､またその他の学問の観点から見ても全く誤った不当判決という事は明らかｗ
偏狭なナショナリズムで､人権解釈を歪めた不当判決ｗ

5年前の２ちゃんねるより低レベルな記者が実在しているようです

http://www.youtube.com/watch?v=3OKlJeer0PQ

はずかしいｗ

>>124


そう思うのは個人の勝手です。

>>123

それなら法学者ですらない人が混ざっているのは？
本当に分量の関係なら法学者だけ出せばいい。
それができないのはそれほど人数が出せなかったからだろう？
ウソをついてもみんなには解るって。

もうニュー速にコピペばら撒いても、
誰も反応しなくなってるな。

ま、あんなもん載せたから何？
ってのと、






文章にもなってないただの名前の羅列で、
「読む人間なんかいない」わけだが。

スクロールして終わり。


真の釣り氏はもっとイカれた書き込みする。

そうすると２ｃｈネラはたくさん反応する。

「

>>124
つまり、最高裁はネトウヨだとｗ

誰もが認める憲法学者なら最高裁判事にもなれるのに、何で名誉教授に甘んじてるのかしら
言うまでもなく、判事になる人間は皆法学やって司法試験に合格して修習生やって・・・るわけですけど
その判事らを大学で教えたのは誰？ｗ

ちなみに、日本の憲法学者という中には・・・

「土井たか子」もいたりします

小沢氏処分解除　「消費税」反対なら離党が筋だ : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120508-OYT1T01495.htm




ナベツネｗ

>>130　あ、じゃあそれ加えといてあげようか♪

>>129
>言うまでもなく、判事になる人間は皆法学やって司法試験に合格して修習生やって・・・るわけ
最高裁判事は法学をやったことがなくても、司法試験に合格してなくてもなれるんだよ。
行政官出身の判事は、ほぼ法曹資格を持ってない。
知ったかぶってないで、よく調べてから書け。

>>124
>憲法学､またその他の学問の観点から見ても全く誤った不当判決という事は明らか
法学者は、事案解決の出発点を法の文言において、事案を当てはめて結論を導き、再び法の文言、制度趣旨に照らして
その結論の正当性を検証する、という作業を行う。
しかし、裁判官は、出発点は結論をさきに決めてから、理由付けを考える。
では、裁判官の結論というのは、どう導かれるのか。
第一に過去の類似案件の判例体系の中での相対関係、第二に判決の持つ社会的影響（政治的配慮を含む）、
第三に学説との整合性（特に東大法学部の学説傾向に敏感とされる）というファクターが挙げられる。
つまり、東大教授の学説を注目することで、近い将来の最高裁の意見傾向が看て取れることになる。
日本の学説は、ドイツ、アメリカの最新判例、学説を常にコピーしているため、日本では先鋭過ぎると思われる、
内容を打ち出してくるから、激変緩和として、下級審での浸透を見てから、
最高裁は慎重に取捨選択を行って、自己の論理として採用する。

ああ、私宛にカキコあったのか、
アンカーないからわからんかった。

>>104
＞君が代の歌詞の意味を、「知らん」と言いつつ、国歌としてふさわしいとか、

言ってないよね、そんなセリフ。
妄想はいけませんよ。
あなたのは何と言う症状ですか？

>>124
> 日本学士院会員であり憲法学の第一人者である樋口陽一氏等が反対してるのだから
> 憲法学､またその他の学問の観点から見ても全く誤った不当判決という事は明らかｗ
> 偏狭なナショナリズムで､人権解釈を歪めた不当判決ｗ


当然ながら憲法条文に照らしても樋口氏に何の権限もなく、氏の判断に何の意味もないのは明らかです。
憲法学から見れば81条により最高裁判断は最終判断でありそれが正解だから不当判決という論理は
成り立たないかと思います。

但し、不当判決ではないものを不当判決だと思いこむ内心の自由はございます。
しかしながら純粋に個人の内心なので他人にとって、それは知った事ではありませんが。

パリ大学名誉博士、東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、国際憲法学会名誉会長、
フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）
の樋口氏より俺の方が憲法を判ってるんだと妄想するネトウヨｗ

おい日韓軍事同盟きてるぞ、国旗国歌でワーワー言ってる場合じゃないだろ

>>133
判事一般を言ってるのに、何で行政枠出身に限定した話になるのかね、ﾆﾔﾆﾔ

民主党政権をネトウヨだと言ってる自覚はないらしいがｗ

マルクス憲法の誤りを認めたのだろうか

中核派活動家、忘れ物パチンココイン盗んだ疑い : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120509-OYT1T00008.htm
神奈川県警公安３課は８日、横浜市中区長者町、中核派活動家で自称契約社員の竹内悟容疑者（６０）を窃盗容疑で逮捕し、
竹内容疑者が住む同所の同派活動拠点「前進社」神奈川支社を捜索した。

　発表によると、竹内容疑者は３月４日夜、川崎市高津区のパチンコ店で、男性客がパチンコ台から取り出し忘れたプリペイド式のコイン１枚（残高５０００円）を盗んだ疑い。
調べに対し、竹内容疑者は「答える必要はない」と話しているという。

>判事になる人間は皆法学やって（>>129）
「皆」と書いてるのは、あんたじゃないのか？
ID違いの別人か。

>民主党政権をネトウヨだと言ってる自覚はない
元はネトウヨ、って神道系宗教団体、右翼・保守系団体のネット工作員のことだったが、
今は広く、ウヨクっぽいことをネットで書いてる雑魚のことを指す。
低学歴、低職歴、低収入で、職業は自宅警備員が多い。
ウヨク系団体、神道系宗教団体などの職業ウヨクの手先にされてるが、
本人だけは全く気付いていない。
こんなとこ。

↑　と思ってるんですね。

思うのは勝手だそうです。

>>144
反論できない、ってことだね。

妄想に反論が必要？

司法試験通っただけの判事がパリ大学名誉博士、ルーアン大学名誉博士、東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、国際憲法学会名誉会長、
フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）
の樋口陽一氏より憲法理解してるとかネーヨｗ

日本の最高裁判事なんて所詮､国際的に通用しない、人権後進国日本のお山の大将。
樋口陽一氏は国際的に評価されてる憲法学者ｗ

>>144

そのアンカーは渾身のネタか？ｗ

>>146　＞人権後進国日本のお山の大将。


司法に何の関係もない、お山の大将なんですね。

なんか書いてある。

９６年１月３１日の職員会議録その１

２　平成になってから５代内閣が替わったが，日の丸が国旗，君が代が国歌と明言している．
　　橋本内閣もそのように進めてまいりたいといっている．
　　また，村山内閣も明言している，ただ強制はしないと但し書きはあったが．
３　君が代訴訟は大阪高栽で訴えた側が敗訴している．
　　日の丸を焼き払った沖縄の事件も敗訴している．
　　指導要領の法的拘束性について．昭和５１年５月２１日の最高裁学テ判決，
　　平成２年１月１７日の伝習館高校事件判決で，いずれも拘束性があると出ている．
４　昨年９月２４日，日教組大会で歴史的転換がはかられ，反対の旗は降ろす方向に決着した．
５　県教委・市教委は新指導要領を適正に対応していきたいといっている．
　　従来は「これまでの経緯を踏まえて」とあったが，変わった．
６　日の丸，君が代に対する国民的支持が９割近くある．
７　県下の高校における実施率が多くなった．不実施は数校だけ．
　　以上７点に基き，本校でも実施の方向にしたい．本校では両方実施してこなかった．
　　その理由が何か見つけられるか，先生方にお伺いしたい．
　　仙台高校として特別なことがあるかどうか．それを本校としてクリアできなければならない．
　　日の丸，君が代が国旗か国歌かは学校で決められる性質のものではない．
　　たしかにマイナスの働きをした時代がある．その負の歴史を継承していかなければならない．
　　アジアの人々にあやまらなければならない．
　　そういう事を指導していかないと，礼賛・賛美すべきものだけとなる．


　　なお樋口陽一元東大教授も日の丸，君が代は日本国憲法に適合しないものではないといっている．
　　以上の事からして，指導要領に従って実施していきたい．

>>146
畑違いの人間にとっては、内容で判断するしかないよね・・。

たとえば、中村元（東大系・東方学院系）という仏教学者がいるけれども、
彼の残した業績・功績は計り知れない。　特に広く、誰にでもしられてるのが、
岩波文庫青の「原始仏典（≒パーリ仏典）」の翻訳だけれども、
専門がインド（及び東洋思想）全般であり、且つ、読み解く際の足場のとり方が、
近代仏教学一色だったりする。
故に、原始仏典（或いは、パーリ仏典-それは、とどのつまり現行上座部の聖典ということだが-）
の読み方としては、少々外しているわけだ。
その訳出の仕方も、伝統解釈に沿うよりも先に述べた近代仏教学の色眼鏡で行われる。
それが、意訳として「過ぎる」面も多い。
勿論、岩波青の翻訳が出た時代は、漢訳経典以外の、リーズナブルな、誰もが触れ易いものはなかった。
その意味で、原始仏典（≒パーリ仏典）の紹介という意味では画期的出版だ。
その点は岩波も評価していい。以降、素人から専門の学者までが、訳文のスタンダードとして用いてきた。
現在もその傾向は変わらない。
だが、「人々への紹介」という役目を終えた今、既に中村訳の価値は半減している。
「意訳が過ぎてしまって、原義を、或いは原意のニュアンス・雰囲気を失っている」と評すべき時代に来ている。
今、原始仏典（≒パーリ仏典）の訳や研究なら、片山一良（駒沢系）が良い。

けど、この辺の差異は、突っ込んでやった人間じゃないとわからない。
畑違いの者、一般人にとっては、（その評価も含め）依然として中村元が最高権威だったりする。
評価や権威イコール内容の適切さとは限らないのは、どの業界、分野でも一緒だと思う。
それこそ、瀬戸内寂聴や苫米地英人でさえｗｗｗ、仏教者、研究者、或いは専門家として通ってしまうのだからｗ
下手したら、有名度や権威としての高さまで有しているかもしれない。

>>15の中に、寂聴や苫米地みたいなのが居るか居ないかは、素人には判断できませぬｗ

>>148
パリ大学名誉博士、ルーアン大学名誉博士、東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、国際憲法学会名誉会長、
フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）
であらせられる樋口陽一氏をお山の大将というお前はさぞかし国際的に著名な人間なんだろうねえｗ
君の身分は？ｗ

>>137
> パリ大学名誉博士、東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、国際憲法学会名誉会長、
> フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）
> の樋口氏より俺の方が憲法を判ってるんだと妄想するネトウヨｗ


私はネットウヨクの一人でございますが別段、憲法の理は私が決めたものでは
ございません。憲法解釈の権限は81条により最高裁に指定されておりまして
フランス学士院やポーランドアカデミーや国際憲法学会は残念ながら
憲法条文はもちろん下位法にも何の記述も無いわけでございます。

本当に優秀なら肝心の最高裁裁判官に選ばれているはずなので
司法からも肩書きほどの評価はなされていないかと思います。

>>146
>日本の最高裁判事なんて所詮､国際的に通用しない、人権後進国日本のお山の大将。
日本のマスコミは各方面からの圧力に屈して伝えないが、欧米からは日本は、
「日本も、所詮、中国、韓国と同じアジアのカオスの渦の中の国。
法の支配など掲げているが誰も守ろうとせず、未だに人の支配が横行している、
暗黒司法の国」と蔑まれている。
しかし、いかに暗黒司法国家とは言え、立憲主義を掲げ、三権分立を制度として定めた以上、
法の番人としての最高裁判事を扱き下ろしても何も始まらない。
この問題の根源は、民主的手続きによって選ばれた自治体首長が、「自由主義への萎縮効果」を狙って行った処分を、
笑って許す、選挙民の側にこそある。
石原は「憲法なんて国会決議で、停止できる」と意図的に笑いながら言い、「冗談なのかな」と思わせておいて、
その実、石原は心底、一般の選挙民を愚民扱いし、そんな連中に人権なんて不要、と思っている。
笑顔のファシズム、という言葉がまさに当てはまる。

>>152
＞憲法解釈の権限は81条により最高裁に指定されておりまして

自分で勝手に81条の解釈を行ってることに気づかないネトウヨｗ
それが間違ってるから樋口陽一氏が反対してることもわからないネトウヨｗ

>>152
>憲法解釈の権限は81条により最高裁に指定されておりまして
でたらめ。
憲法解釈の有権解釈は、最高裁などの司法府以外に、各行政機関、立法府でも法制局などに認められている。
いくら素人でも、地方裁判所で憲法判断が出来ない、ってことがあるわけない、ってのは少し考えてる人は知ってるはず。

>>154
すまんが、その樋口氏が何をどう反対しているのか説明とソースよろしくｗ
調べてみたが、どうもよく分からないんだよねぇｗ
強制反対の主張は、一体どこでどのように発言したのか、それを読まないことには賛同も批判もできないからねぇｗ


それにしても、結局は分量とか言っていたのに一人に絞って押しつけるわけねｗ
「大半が」と、“法学者でもない人を混ぜて水増し”した上で言っているものなぁｗ
とりあえず、樋口陽一氏が何を主張したのか是非ともよろしくｗ

>>152
>本当に優秀なら肝心の最高裁裁判官に選ばれているはず
社会に出たことのない人間のセリフだ。
現実には適材適所、なんてことは少ない。
それに、法学界への影響力は絶大な東大教授が、その上、代々、最高裁判事の学識者出身枠を独占なんて、
いくら何でも許されない。
東大教授というだけで、中央省庁肝煎りの各審議会の座長、経済団体の顧問などを兼任し、
外部からは想像もつかない、影響力を行使できる立場にある。
東大卒の財務官僚ですら、東大教授となった者には学生時代の成績では負けていたことがほとんどであって、
それに匹敵するほど優秀な者は法曹界にしかいない。

>>156
http://www.ne.jp/asahi/tawara/goma/2004.30/1.html
強制反対の呼びかけ人の一人になっている。具体的なコメントはこのサイトにはない。樋口　陽一（早稲田大学・憲法）

>>158
名義貸しじゃないの？ｗ
調べてみたけど、本人が君が代について言及している発言はどこにもないんだよねぇｗ

そもそも「国歌・国旗は日本国憲法に違反しない」旨の発言までしているしｗ
実際に彼が何を思っているのか、呼びかけ人と言うだけでは分からないよねぇｗ

しかし「それが間違ってるから樋口陽一氏が反対してる」と言っている以上、
何かを見てキミは言ったわけだよねぇ？ｗ
でなければ「それが間違っているから氏は反対している」などとは言えないはずなんだけど？ｗ
コレってどういう事？ｗ
またデタラメなことを口先で述べたの？ｗ


で、結局樋口氏はいったい何と言っているの？ｗ
それが分からなければ賛同も批判もしようがないんだけどｗ
賛同人だから、と言うだけでは果たして「憲法学者として」反対しているのかどうか分からないよねぇ？ｗ
是非ともその辺のソースよろしくｗ
憲法学者ではなく一個人として賛同したかも知れないってのにｗ
どういうことなのかねぇ？ｗ

>>151

＞日本の最高裁判事なんて所詮､国際的に通用しない、人権後進国日本のお山の大将。

で、最高裁判事をお山の大将というお前は国際的な著名人間なのｗ
君の身分は？ｗ

>>159
憲法学の権威が強制反対の呼びかけ人になっているという現実を受け入れろネトウヨｗ

>>151

>>150は遠まわし過ぎたか・・ｗ
>>15の中の人間が、みんな、
瀬戸内寂聴や中沢新一や苫米地英人レベルな可能性もあるわけさｗ
（ひろさちやや宮崎哲哉は一応除いておこうか・・ｗ）

>>160
パリ大学名誉博士、ルーアン大学名誉博士、東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、国際憲法学会名誉会長、
フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）
であらせられる樋口陽一氏が強制はいかんといってる。
それを否定するならお前の身分を言ってみろネトウヨｗ

>>161　＞憲法学の権威が強制反対の呼びかけ人になっているという現実

それは教師や国民に何か影響があるんですか？


最高裁の判断や、地方自治体の命令と比べて、


何か意味があるんですか？

＞樋口陽一氏が強制はいかんといってる。

私はいけないとは思ってませんよ。
これは私の思想の自由です、
他人に侵害されるいわれはありません。

樋口陽一氏は、私の思想の自由を侵害してもよいと言ったのですか？

>>161
ノンノン、それは「憲法学者として違憲だから参加している」と言う前提の元でのお話ｗ
呼びかけ人程度では、憲法学者としてなのか一個人としてなのか分かりませんが？ｗ

キミはそれすら示さず、単に権威主義的に押しつけているだけデスねぇｗ
調べてみたけど、樋口センセは違憲とか述べていないんだよなぁｗ

そもそも彼個人の主張を理解していないにもかかわらず、
「それが間違ってるから樋口陽一氏が反対してる」と述べたキミのインチキっぷりには恐れ入るねぇｗ
で、樋口氏はなんと言ったの？ｗ
それを言わなければ、果たして権威なのかそれとも個人的感情なのか分からないと思うけどねぇｗ


呼びかけ人程度で権威とか、愉快な頭をお持ちのようでｗ
で、樋口氏はなんと言ったの？ｗ
それすら示さず逃げ回る、コレこそまさに「虎の威を借る狐」ってやつですかｗ
いやいや、人の陰に隠れて人の権威で威張り散らす、自分に自信のないチンピラですなｗ


どのように問題なのか、是非とも発言をよろしくｗ
樋口氏が言ったことをそのまま述べれば良いんですよ、そこのボクちゃん？ｗ
まあ、理解していないからこうやって権威主義で押しつけるだけしかできないんだろうけどねぇｗ
はい論破ｗ
げらげらげらげらｗ

>>166
パリ大学名誉博士、ルーアン大学名誉博士、東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、国際憲法学会名誉会長、
フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）
であらせられる樋口陽一氏が強制反対の呼びかけ人になってるのが現実ｗ
それを否定するならお前の身分を言ってみろネトウヨｗ

>>165
で？お前の身分は？ｗ

>>168

　＞＞で、お前の身分は？

パリ大学名誉博士、ルーアン大学名誉博士、東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、国際憲法学会名誉会長、
フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）
であらせられる樋口陽一氏と、2chで粋がってるだけのネトウヨｗ
どちらが正しいかは一目瞭然ですなｗ

>>166
>呼びかけ人程度では、憲法学者としてなのか分かりません
無知もここまで来ると、犯罪的だ。
社会に出たことがない人間のセリフ。
呼びかけ人、発起人はその集団の意見、行動に責任を持つのが常識。
「解説者」とか恥知らずなコテを名乗ってる奴と違い、
現実社会では「名義貸し」なんて、そういった意見表明では軽々しくする人間はいない。

でたらめ書いてないで、勉強したら？

>はい論破ｗ
>げらげらげらげらｗ
解説者とか名乗っておいて、これかよ・・・・

>>167
いやいや、彼個人がなんと言っているのか聞いてみたいんですが、ねぇ？ｗ
実際にその肩書きで、憲法解釈で反対しているの？ｗ
キミは当然、彼の主張を知って居るんだよねぇ？ｗ
でなければ「それが間違ってるから樋口陽一氏が反対してる」とは言えないモノなぁｗ
それを聞かなければ賛同も批判もできませんよｗ
「偉い人が言っているから」では、単なる宗教ｗ
偉い人でも間違えるし、素人でも真実を言い当てることもあるわけでｗ

で、樋口氏はなんと言っているの？ｗ
偉い人が言っている、だけでは賛同できないねぇｗ
当たり前のことを聞いているのに、「主張を知っているはずのキミ」が何故答えられないのか不思議だねぇｗ
また適当なことを口から言ったのかい？ｗ

いやはや、間違っているのなら論で話せばいいのに、ねぇｗ
「誰かが言っている」などという権威主義の押しつけは勘弁してもらいたいねぇｗ
まさに虎の威を借る狐、議論もできない卑怯者がやる詭弁でしかないｗ


で、樋口氏は何と？
「それが間違ってるから樋口陽一氏が反対してる」とは、一体どんな主張から言ったのかねぇ？ｗ
是非ともよろしく、インチキ君？ｗ
げらげらげらげらｗ

>>173
で？樋口氏が間違ってると主張するお前の身分は？ｗ

>>158

【ネット】 橋下市長の囲み取材で毎日放送記者に批判続出「しつこすぎる」「質問になっていない」　毎日放送「勝負の場所は番組です」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336573921/17←これおまえだろう

よくもまあ、香ばしいのをこれだけ蒐集して並べたもんだな。マルクス主義法学者まで集めて威を借りたつもりになってｗ
オーソリティ（）を出して威圧するというのは、アサハラショウコウみたいな人間のすることだ

>>174　で、君の身分は恥ずかしくて言えないの？

人に聞いておきながら？
まぁ詐称も可能だけどねぇ？

このヒスの発症具合からして本人だったりしてｗ

>>171
いやいや、口先だけの逃げ口上は良いから、樋口氏自身がどのように主張しているのか示してくださいなｗ
「呼びかけ人だから」何だというのかねぇ？ｗ
キミの言うところの常識とやらを押しつけられても、そもそもが「起立するのが常識です」がｗ
常識知らずのキミタチに言われてもなぁｗ


で、樋口氏はなんと主張しているの？ｗ
権威主義で逃げられてもねぇｗ
最高裁は間違っているとでも言っているのかねぇ？ｗ
これ、2004年の話で、今現在はどうなっているのかねぇ？ｗ

最高裁は間違っていると言っているの？ｗ
調べてもそんな発言、出てこないんだけど？ｗ

最高裁が最高裁がと権威振りかざしてたネトウヨが
憲法学の権威が強制に反対してると知ると
権威主義だと騒ぎ出すネトウヨｗ

>>179　泣くなよ

>>175
>マルクス主義法学者まで集めて威を借りたつもり
マルクス主義も、その一部の理念を、現代の日本を含む欧米先進国では、修正資本主義、福祉国家理念として採用しているが、
それはどう説明するのかね？
それとも、いまどき、修正資本主義を否定して、市場原理主義を唱えてる人なの？
バカなの？

最初に司法に頼ったのは不起立教師。

つまり>>179は不起立教師をバカにしてるだけ。

>>179
ノンノン、最高裁は法の最終決定権を持つものと憲法で定められているからそう言ったまでｗ
権威主義でも何でもない、法治国家として当たり前のことを言っただけだがねぇｗ
それを否定したら法治国家の否定なんだけどｗ

そもそも権威を利用しようとしたのは他でもない、不起立教師側ですがｗ
「訴えたのは不起立側」、当然、どのような結果が出ようがそれを受け入れなければならないはずだがねぇｗ
それが嫌なら最初から訴えなければいい、それだけの話ｗ

対し、憲法学者がどうのこうのと言ったところで、それが何かってな話でｗ
権威で押しつける以外に、何か影響あるのかねぇ？ｗ

と言うよりも、本人がどのような主張をしているのか正確に知らずして、その権威だけでああだこうだ言っているのは恥知らず以外の何物でもないだろうにｗ
まず本人がどのような主張をしているのか、そこからじゃないのかねぇ？ｗ
人の話も聞かずして権威主義を押しつけることこそ、卑怯者のやることと言うしかないだろうねえｗ


で、樋口氏はなんと言っているの？ｗ
それも知らずに権威主義を押しつけているの？ｗ
いやあ、虎の威を借る狐って訳だ、不起立派はｗ
ぷｗ

てういか、
自分がアメリカの判例持ち出していたのはなかったことにしちゃったんだろうな。

>>178
>「呼びかけ人だから」何だというのかねぇ？ｗ
あんたはネットに常駐してるから、世間知らずのバカになるんだよ。
呼びかけ人なんだから、そのグループの主張がそのまま、その人の意見表明に決まってるだろ。
少しでも違っていたら、呼び掛け人になんてなるかよ。
すくなくてもこういう言論の場では、呼びかけ人の「名義貸し」なんてありえず、
グループの意見を自分の意見として見てもらって構いません、という意思表明なんだよ。
どうしようもない「解説者」だな。

>>183
>最高裁は法の最終決定権を持つものと憲法で定められている
まーた、でたらめ垂れ流してんの？
「法の最終決定権」って、なんだよ？
法の立法なのか、法の執行なのか、法の解釈なのか、区別できてない程度の頭だって、バレてるぞ。

でたらめ書いてないで、もっと勉強しろ。

>>185
ノンノン、それはキミの妄想でしかありませんがｗ
日ごと、君が代がどうのこうのと言っている御仁ならともかくも、
樋口氏についてはそのような主張が出てこないんだよねぇｗ

まあ、反論したいのであればキミの妄想ではなくソースをどうぞｗ
所詮はキミの戯れ言でしか無く、彼自身が本当はどう思っているのか分からないんだよねぇｗ

で、彼自身はどう言っているの？ｗ
樋口氏のことをどれだけ知ってるの？ｗ
キミの思いこみだけで物事を語られてもねぇｗ
しかも法学者としてなのか、個人的な理由なのか、それすら分からないｗ

ま、キミの負け犬の遠吠えは聞き飽きたからさぁ、結局彼はどういう考えなの？ｗ
お花畑の妄想を聞くよりも、ちゃんとしたソースで語ってねｗ
ぷｗ

>>183
憲法学の権威である樋口陽一氏が強制に反対してる、これが現実。
ネトウヨは現実を受け入れろｗ

>>187
＞反論したいのであればキミの妄想ではなくソースをどうぞｗ
憲法学の権威である樋口陽一氏が強制に反対してる、これが現実。
ネトウヨは現実を受け入れろｗ

>>181
そういう戯れ言は大手町に爆弾仕掛けて死傷者出したケジメをつけきってから抜かせ。暴力極左が

>>186
はいはい、反論できないから個人批判という詭弁ですかそうですかｗ

別に私は大した頭の持ち主ではないからねぇｗ
しかしそれでもキミには負けないと思うよんｗ

ああそうか、いつもの人格非難だけしかできずに逃げていくインチキ君か、キミはｗ
ソースも示せず反論もまともにできず、恥をさらしていくだけのｗ

で、今日の遠吠えはそれだけかな？ｗ
ぷぷぷｗ

>>188-189
最高裁が命令は合法と認めている、コレが全てｗ

で、憲法学者が言って、それが何か？ｗ
その現実を受け入れて、何か世の中かわるのかねぇ？ｗ

そもそも樋口氏って、今回の最高裁判決、反対していたっけ？ｗ
2004年の話、今でも通じるのかねぇ？ｗ
と言うか、樋口氏自身の主張って聞いて事ないんだけど？ｗ


本人の話を聞かないで分かったフリをする狐がここに一匹、ですなｗ
ぷぷぷｗ

だいたい憲法学の権威であらせられる樋口氏が第81条の事を考えてないとでも?ｗ

いつにもまして内容がない罵り合いだがやｗ
>>186
第81条　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

最高裁が最終的な憲法判断をする権限を持ってるって書いてあるね。

>>192
最高裁が言ったから全てというのはネトウヨの妄想ｗ
そうではないから憲法学の権威であらせられる樋口陽一氏が反対してるのだｗ

あらせられるってどこのしょーぐんさまですか？

忠誠でも誓ってんの？

>>194
その第81条自体をどう解釈するべきなのか･･･という問題は当然持ち上がるわなｗ
そして憲法学の権威であらせられる樋口陽一氏がそのことを考慮してないはずがないｗ
つまりネトウヨの間違いｗ

>>183
>>183
>最高裁は法の最終決定権を持つものと憲法で定められている
最高裁だけじゃないよ。
それに、「最終決定権」なんて言い方は、法学をかじった人間はしないなぁ。

「最高裁判所は法律命令等に関し違憲審査権を有するが、この権限は司法権の範囲において行使されるものであり、
この点においては最高裁判所と下級裁判所との間に異なるところはない。」
−警察予備隊合憲性事件−（最大判昭27･10･8民集6-9-783）

>>181
誰それ、という個人的権威レベルを超えて主流として、
神通力とか輪廻とかに否定的なのが、今の仏教学界及び仏教界なわけですが、
それって日本だけで、世界の伝統的各仏教は、輪廻も神通も肯定するすたんすなわけです。
つまり、伝統的且つ正統正当な仏教は、輪廻にも神通にも、（多少の温度差はあれ）肯定的なのです。
日本の仏教学界及び仏教界だけが「特殊」なんですよ。
乱暴に言い切れば、日本仏教の現代的スタンスは異端だということです。

同じような評価（異端的意見であるという評価）を、
>>15の方々もされたりはしないんですかね？

その樋口先生が、中沢新一的ポジションでないことを証明できるんでしょうかね・・。

>>195
でも憲法に適合するか否かを最終的に判断する権限を樋口陽一大先生が有しているとは憲法に書いてないよ、
最高裁は持ってるって書いてるけど。

>>198
？
じゃあ、判決の効力って、どの程度のものなの？
従わなくてもいいの？　(´･ω･｀)

>>197　＞考慮してないはずがない。

だからどう考慮してんの、81条を。
81条に書いてある最高裁の決定権を間違いだと言ってるの？

つまり樋口氏は改憲派なのかい？

>>199
樋口陽一氏は国際的に評価されている憲法学者です。
誰も名前を知らないような、今の最高裁判事なんとは文字通り格が違いますｗ

まあ九条のことがあるのであまり大きな声では言い難いのだがｗ
本来憲法の記述っていろんな解釈ができちゃだめなんだよね。
文言を色々解釈していいという憲法学者って存在しないはずなんだよｗ

>>202
81条が間違ってるんじゃなくてお前らネトウヨの81条の理解が間違ってるだけw

>>203
でも、
最近の最高裁判決や81条をどう解釈してるのかは知らないんですよね。

>>203
でも憲法に適合しているかを最終的な判断をする権限はヒグチ君じゃなくて最高裁判事がもってるよね、憲法的に(´･ω･`)

>>205
どう間違ってるのかを詳しく

>>195
何を反対しているの？ｗ
是非ともソースよろしくｗ
今回の裁判に於いて間違っていると言っているわけ？ｗ
「2004年の呼びかけ」で「数年先の裁判が間違っている」と未来予知でもしたのかねぇ？ｗ

キミが思い込むのは勝手だけど、ソースを示さなければ、所詮はキミの妄想でしかないｗ
キミタチには何度も何度もデタラメ言われているからねぇｗ
「大半の法学者は」とか言いつつ、法学者でない奴も混ぜて水増ししたのも今では良い思い出、かｗ

それとも無かったことにしようとしているのかねぇ？ｗ
ぷｗ

>>198
別に法学をかじっている訳じゃないからねぇｗ
ニュアンスを感じればそれで良いと思うけどねぇｗ

少なくとも「訴えたのは不起立派」であり、最高裁は「合法」と認めた、それだけの話ｗ
判例ではなく、「不起立派が裁判所を認めた」以上、どのような結果が出ようがその結果は受け止めなければならない、
都合が悪ければ裁判所を非難し都合が良ければ他者に判決を押しつけるダブルスタンダードは許されないってことだよなぁｗ

いやなら最初から訴えるなよってな話でｗ

>>203
>>150で、【名前が知られているかどうか】ではない、
と言ったつもりだったんですけどね・・。

つかだな、ここのスレ常駐の「解説者」とかいうコテすらが、「法の最終決定権」とか、
違憲審査権と立法権、法の執行の概念の区別もついてないことが、
丸わかりのでたらめ用語を書く程度なんだよ。

ひとかどのギロンごっこをしたいなら、憲法、行政法の通説的見解くらいは押さえておけ。
以下にに標準的テキストを挙げる。大学で法学概論を履修したレベルなら、
時間をかければ読める。

【憲法】「憲法」長谷部恭男（東大教授）
「立憲主義と日本国憲法」高橋和之（元・東大教授）

【行政法】
「行政法」櫻井・橋本
「行政法」宇賀克也

>>210
>別に法学をかじっている訳じゃないからねぇｗ
>ニュアンスを感じればそれで良いと思うけどねぇｗ
何のニュアンスだよ？
あんたのでたらめ用語を、読み手の方が善解しろ、ってか？
頭、おかしいだろ。

>>212
『ひのきみ』は、
法律論議でなく、「文化・思想の領域」で（或いは社会学的に）議論すべきだと思いますけどね・・。

>>212-213
何かを反論しているようで、実は人格非難しかしていない詭弁だねぇｗ

で、最高裁の合法判決は、憲法学者がああだこうだ言ったくらいで覆る代物なの？ｗ
そもそも2004年の話が、何で最近の裁判と結びつくわけ？ｗ
樋口氏本人はなんと言っているのかねぇ？ｗ

それすら答えられずに人を非難するしか能がないｗ



キミの文を読み返してみても、どこにもまともな反論がないからねぇｗ
やっていることは他人の陰に隠れて非難するだけしかできないってか？ｗ
まあ、負け犬の遠吠えはいくら吠えても何にも変わらないんだけどねｗ
ぷぷぷｗ

結局、ID:2yQAD9RZは、

最高裁の判決をどう思ってるの？

間違いだと思ってるの？
覆せると思ってるの？
これで決着と思ってるの？

>ぷぷぷｗ
これで、「解説者」・・・・。

>>217
ハンドルに文句を言われてもなぁｗ
ここに来る前からこのハンドルなのにｗ

いやホント、キミって結局は人格非難したいだけの卑怯者って所かｗ
一体何が言いたいのやらｗ

>>216
真面目に答える。
今回の最高裁の判断は、今回限りの事案判断としてとらえるべきだと思う。
なぜなら、最高裁の法廷意見（多数意見）は、国歌の起立斉唱を命じる業務命令は、教員の特殊性を踏まえたとしても、
なおも、地方公務員法その他の法令に照らしても相当と言えるが、
その命令に反した者に対しての処分の程度は、他の処分相当行為に対するそれと較量して、
相当性を逸脱するときは、監督権者の権限濫用として許されないと判断した。

これは、原告側の主張立証の範囲でしか、裁判所は判断を示さない（弁論主義）から、
被告・行政側の今回の命令の目的が、単なる業務命令ではなく、主に思想調査的な意図を持ち、
萎縮的効果を狙いとして出されたような事情の立証に原告側が成功した場合は、真逆の判断が出る可能性があったと考える。

ここから言えることは、法曹界では君が代の歌詞内容が憲法の趣旨に反するという意見が広く通説であることを踏まえ、
裁判所が歌詞内容の憲法適合性についての判断を示したわけではない、ということ。
以下は、時間のある時に。

賛否はともかく、

つまり原告側に問題があるっつーことね。
弁護士入れ替える？


＞裁判所が歌詞内容の憲法適合性についての判断を示したわけではない
歌詞内容にまで裁判所が踏み込めるか？

>>219
> これは、原告側の主張立証の範囲でしか、裁判所は判断を示さない（弁論主義）から、
> 被告・行政側の今回の命令の目的が、単なる業務命令ではなく、主に思想調査的な意図を持ち、
> 萎縮的効果を狙いとして出されたような事情の立証に原告側が成功した場合は、真逆の判断が出る可能性があったと考える。

そもそもそんな思想の意図は誰も表明していませんがｗ
どう考えても原告の被害妄想なのに、どうやって立証できるのやらｗ
捏造でもするのかねぇｗ

つか

> ここから言えることは、法曹界では君が代の歌詞内容が憲法の趣旨に反するという意見が広く通説であることを踏まえ、
> 裁判所が歌詞内容の憲法適合性についての判断を示したわけではない、ということ。

文章繋がっていないよね？ｗ
そして「広く通説である」と根拠も無しに言われてもｗ
自分の周りだけじゃないの？ｗ

「歌詞の内容を判断しなかった」のも当たり前だしｗ
なんつーか、読んでみて意味不明な文章だなぁｗ
妄想と憶測が混ざった詭弁を混ぜようとして失敗した感じかｗ
むしろかっこいいことを言おうと無理して支離滅裂な文章になったと言うべきかｗ

正直、何が言いたいのかさっぱりｗ
通説を踏まえて裁判所が歌詞について判断しなかったとかｗ
ありもしない思想強制を立証できたら反対の結果が出ていた、とかｗ
「今回限りの判断だ」の理由しての「なぜなら」イカの文章が、全く理由になっていないしｗ
「判決をどう思っている？」の回答として合ってるのか、コレ？ｗ

>>151
> 具体的なコメントはこのサイトにはない


腹筋がｗ

何を言ったかではなく、「誰が」に事大するバカチョンの典型

> 今回の命令の目的が、単なる業務命令ではなく、主に思想調査的な意図を持ち、
> 萎縮的効果を狙いとして出されたような事情の立証に原告側が成功した

>　　　　　【場合は】、

>真逆の判断が出る 【可能性が】　あったと考える。

当たり前のことを力込めてｗ
で、結局は【たられば】

こんなのは、「前田が調書改竄しなければ、小沢には有罪判決が下っていた可能性があった」と同じだろがｗ

つーか、そんなお偉い憲法学の権威（ｗ）とやらが味方にいるのに、

何で原告の弁護しなかったのかしらｗ

基本的に妄想世界の人たちだから…。

>法曹界では君が代の歌詞の意味が憲法の趣旨に反すると広く


これ、初めて聞いたわ。
歌詞の解釈は自由のはずなのに、
法曹界は勝手に歌詞内容の意味を決めちゃったの？



ソースあるのかぴら？

自衛隊は実は愛国者を潰す事が目的の組織
本物の右派日本人を矯正して中道か左派にしよう
そして国際主義万歳、
というのが明治以来の日本の軍隊の本当の目的

日の丸は二通りに用いられる
・通常の国家のシンボルとして
・国際主義集団のシンボルとして
後者が分かるのは玄人

>>220
>歌詞内容にまで裁判所が踏み込めるか？
国旗国歌法（国旗及び国歌に関する法律・平成11年８月13日・法律第127号）2条2項に、
歌詞を『別記第2の通りとする』としているところから、
歌詞も法文とされている。
ということは、歌詞も違憲審査の対象になる。

>>225
>歌詞の解釈は自由のはずなのに、
>法曹界は勝手に歌詞内容の意味を決めちゃったの？
日本語の解釈は自由だから、法文の解釈も自由であって、1つの解釈に限定されない、
なんてことを言ったら、法解釈は成り立たない。
だから、法文の解釈に当たっては歴史的、社会的沿革、そして憲法適合的に解釈をする（民意の府である、
国会が立法した法であるから）。
君が代の場合、戦前の、神権天皇制国家の下で、「君」は天皇、
「君が代」は「天皇の統治する日本」という意味であったとされていた（国体明徴運動、軍人勅諭、教育勅語などを参照）。
戦後、民主国家になってからは、政府は「天皇が統治ではなく、天皇に象徴される日本という意味」と言い換えているが、
同じ文言の解釈を、全く別物にする、という行為が果たして、「国歌」の意義に照らして適当か、という判断になる。

広島の原爆碑問題みたいになってきたなｗｗｗ

疑問として戦前に天皇の君臨、統治の賛歌であったものを、天皇の主権が剥奪され、民主国家となった日本において、
解釈を変えてまで、国歌としなくてはならないのかということである。
いくつかの候補中、やはり君が代がふさわしいとするならまだ理解できるが、
そういった過程はなく、最初から国歌は君が代でなくてはならないとされていた。

では、そういった主張をしていた人々、勢力の真意はどこにあるのか。
戦前の貴族院と衆議院の関係は、民選議会である衆院に対して、非民主的な勅撰（≒官選）議会の貴族院が抑制する、
という構図であった。
つまり、民意を汲み取っているかのような形式を整えつつ、それに対して抑制、制約を加える、
というものだった。
だれが、民意に抑制、制約を加えていたのか。それは華族だった。
華族は、既得権層の象徴であって世襲制に守られ、さらに皇室と縁戚関係を保つことで正当性を主張してきた。
一方、官僚は公平な試験を経てきた知識エリートである、と思われているが、戦前は華族専用の国立学校であった
学習院高等科を出れば、無試験で東大、京大に進学でき、官僚にも平民とは違い、簡単になれた。
華族の長男は華族となり、次男以下は官僚となって既得権層を保護する、という半ば永久機関というべきシステムを作っていた。

>>229
ｗ

逆に、何が問題なのかがが解らないねｗ

形で言えば、
社長から、名誉会長になったようなもんだｗ
（勿論、枠は１人だがｗ）

ポイントは四つ。
・「君が代」を、『支配する者の所有する世界、社会、時代』と読むか、
　『或る象徴を旗印とした世界、社会、時代』と読むか。
・天皇の戦争責任を問うのか問わないのか。
・戦前の日本を『天皇が【支配した】国』と見做すかどうか。
・現行天皇制を、『天皇は国を象徴する（顔、看板として）』と見做すかどうか。



前にも、似たまとめを書いたことがあるな・・ｗ

>>227
自分で言ってわかってる？
君の言うとおり、歌詞の意味が変わったというなら、
そして、その意見が裁判所も認めたらなおさら違憲になる可能性がなくなっていくんだが。


ていうかまず、
訴え起こしてみなよ、
まだ誰もやってないんでしょ？

ちなみに天皇も戦後、解釈が変わっただけともいえるよね。
退位もしてないし、禅譲もしてない(漢字あってる？)。
もちろん職権も一部失っているが、
しっかり憲法第一条にその地位は規定されている。

さらにちなみに、
アメリカの忠誠の誓いは、
「神の名の下に」の、
神がどの神をさすかは、各人の自由である、とされている。


果たしてアメリカの連邦最高裁は、「神」とは特定の神をさすなどと判断するであろうか？

　　　 　∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 <丶｀д´>
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）

　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧ ∩
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）/
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :<　∩∩ >. 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）


　　　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)）∧＿∧
　　　　　　 γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（　∩（　《 （　現実）　 ゴロン
　　　　　　 )）　,、　,　） ＜、_,.ノ　 ヽ、.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））
　　　　 ∧__∧　　　 　　 　:::∧＿∧:　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　（　　　 )　　　　　　 <　;∩∩>. 　　 　 　 　（ 現実 ）
　　　　（　　　 つ　 　　　 ::（´　ノ ノ::　 　　　　　 　（つ　 と） ゴロン
　　　　.ヽ_＿_ノj 　　　　　::（￣__）__）::　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒"ヽ、
　　　　　　（ 　 　 ）　　　　　　　　　　 __　　 　 （　__　 ） 〈　ゴロン
　　　　　　 と　　　ヽ （￣)).∧_∧ 　/´　｀⌒)　UＶ''ＶU,＿）
　　　　　　 （__ト、__丿　〉　》∩実_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　　　　 ヽ、._＿,ノ　　　ヽ、__,.＞

なんかキムテヒＣＭ起用をめぐりロート製薬を脅迫したバカウヨが逮捕されてるなｗ
反日女優を使うなー、とか脅しただってｗ
誰をＣＭに使おうが自由、どこの国のドラマを放送しようが自由、ということがどーーしても理解できないから、
わけのわからんデモやったり、脅迫したりするわけだなｗ
キムテヒなんか、糞国家の大して美人とも思えない女優なんだが、
ＣＭに使おうがドラマに出そうが自由、という当たり前の論理が通用しないおバカさんが、バカウヨなんだなｗ
当然、不起立の自由も認めないｗ
公務員だなんだというのは口実で、ただ単に不起立が嫌いなだけｗ
反日的だからだろ？ｗ
だから、同じ公務員でも田母神や一色にはむしろ好感を持ってるんだよな？バカウヨはｗ

もうな、いい加減にしろよ、バカウヨ！
感情と論理を切り離せ！
それができないなら、未開人だぞｗｗｗｗｗ

>>235
いいんじゃねーの、ガンガン批判して。
不起立教師も在得会も、
他人の権利を不当に侵害したんだろ？


一般人から見たらどっちもアホや。

>>155
>憲法解釈の有権解釈は、最高裁などの司法府以外に、各行政機関、立法府でも法制局などに認められている。
いくら素人でも、地方裁判所で憲法判断が出来ない、ってことがあるわけない、ってのは少し考えてる人は知ってるはず。

あほ。
君の主張は一部正しい。
特に内閣法制局は憲法解釈を行って他に助言を与える。
最高裁は合憲違憲の判断を仰ぎたくとも気軽に問い合わせる
ことができないから各官庁の問い合わせにこちらがもっぱら
憲法の解釈を行っているんですね。
ただし、実際にやっていることと法律的根拠があるかどうかは別。
有権解釈と言えるかどうかは微妙。確かに解釈して他に助言を
与えるがその解釈には何の法的拘束力も無い。
そして内閣法制局もそれを理解して行っている。

君がアホなのは二つ。
最高裁判例が出ている案件で内閣法制局がそれに従わないはずが無いだろう。
法制局が解釈変更をするのは最高裁判所が判例変更する時だ。
最高裁以外が・・・と言っても法制局も最高裁にあわせるから最高裁の出した結論に
変更は無いんだよ。。

それと最高裁などの司法以外に・・・と並び立てたところで樋口氏が入ってないんなら
君の主張に何の意味も無いだろうに。

>>235
>>もうな、いい加減にしろよ、バカウヨ！
感情と論理を切り離せ！
それができないなら、未開人だぞｗｗｗｗｗ


元市民グループ支部長だそうですが。
ネットウヨクでは無いですな。

脅迫で逮捕されるとは、おっちょこちょいだね。

>>220
>ここから言えることは、法曹界では君が代の歌詞内容が憲法の趣旨に反するという意見が広く通説であることを踏まえ、
裁判所が歌詞内容の憲法適合性についての判断を示したわけではない、ということ。
以下は、時間のある時に。


国旗国歌法があるからね。司法はそれに準じて判断するでしょう。
と言うのは君が代の歌詞の内容の解釈は国旗国歌法ができたときに
政府見解がキッチリありますからな。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0081/14507210081001a.html

六月二十九日の本会議での総理の御答弁でございますが、「終戦後、日本国憲法が
制定され、天皇の地位も戦前とは変わったことから、日本国憲法下においては、国歌
君が代の「君」は、日本国及び日本国民統合の象徴であり、その地位が主権の存する
日本国民の総意に基づく天皇のことを指しており、君が代とは、日本国民の総意に
基づき、天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とする我が国のことであり、君が代の
歌詞も、そうした我が国の末永い繁栄と平和を祈念したものと解することが適当である」

まあ、国旗国歌法以前から、日本の国歌が「君が代」であることは
ほぼ認められてきたんじゃないの、慣習的に。　そりゃ確かに反対
意見もあったでしょうがねｗ　裁判所の判断はそれらを追認してるに
すぎないわけだろうな。

ロート製薬の一件でネトウヨもさすがに目を覚ましただろう　君たちは犯罪者予備軍だ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336653451/

うーん、確かにｗ

今日も、無関係な話を強引に吠え出すバカチョン・・・

ほうほう、ウリウリの知ったこっちゃない無関係な例を当てはめていいとおっしゃる>>242

んじゃ「九条の会　ナイフ」でググって泣けばいいよ

バカチョンは、ごまかしたつもりの「根津公子　国旗引きずり下ろし」「根津公子　嘱託」を、自分から壊してしまうから面白い

一例をすべてに当てはめるのが通用するなら、不起立さんはこんなのばっかりだと言うレッテルを自ら認めることになるわけだが

藤田さんの「威力業務妨害」もあるわけだし

で

【韓国】 「外国人は出ていけ」〜悪化する外国人嫌悪症、昔は貧しい国出身者、今は白人など無差別に拡散★２[04/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335011136/

【韓国】「朝鮮族を追い出すべきだ」「外国人の中で朝鮮族が最も悪質だ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334113371/


ほんと、鏡の見えない面白いミンジョクだ

で、>>239は元ネタを見ていないのかもしれないが


普通に教育受けてたら「脅迫」と「強要」の区別つくよね

【国内】キム・テヒCM降板要求・ロート製薬を強要容疑の元市民団体関係者を逮捕「領土に関わることなのであれくらい脅さなければ」[5/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336621982/

>>247
タイトルはみたよ。　強要容疑で逮捕って書いてあるけど、「脅した」って
本人が認めてるようだから、「脅迫した」といっても、それほど間違いじゃ
ないだろうっておもったんよｗ

地震大国に原発作りまくってきた自民党って
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/male/1307567083/

やっぱ同じ無能でも民主がマシだわｗ

ちなみに脅迫と強要って、どっちが罪重いんだっけか？
俺はようしらんのだが。

つくづく自民の尻拭いは大変だ、と痛感するねえｗ
無能自民のツケを回された民主も、自民ほどではないが無能だから、どうしようもないなｗ
もう、いっそのこと、ビートたけし首相、さんまが官房長官やれば、よほどましな日本になるんじゃなかろうかｗ

自民党幹事長だった小沢さんは何をしてきたんだろうね>>249ｗ

そもそも日本（自民党）の利権構造って、田中角栄が大掛かりに始めたのが根っこのような・・・

その田中派（越山会）をそのまま名前までパクったのが陸山会

また、田中派の流れを汲む（というかメンバーをぶっこ抜いた）のが竹下派（経政会）

その竹下派にいて、これまた名前をパクるぐらいに信奉していたのが・・・

鳩山由紀夫（友愛経政懇話会）ｗ

まぁ、その間には金丸信というとんでもない化け物がいたんですけどねｗ

ああ糞、間違えちゃいけない文字を間違えてしまった

　　【経世会】ね

竹下派七奉行

小渕恵三
梶山静六
橋本龍太郎

（金丸派）
羽田孜
渡部恒三
奥田敬和
小沢一郎

何か言ったかしら>>251ｗ

たけしとさんまでお笑い外交ｗ
通訳がうまく通訳して、各国首脳を笑わせれば、普通の外交より百万倍国益につながるんではなかろうかｗ

大変だな、現実逃避も（恥も外聞もなくただ話をそらそうとｗ）

おざわ・いちろう(1942〜 )
昭和47年の田中派旗揚げから従う田中角栄の秘蔵っ子といわれ、ゴルフ好きの田中によく付き合ったという。

しかし昭和60年には創世会旗揚げに参加、竹下を支持する。

同年第２次中曽根内閣自治相として入閣。
竹下内閣では官房副長官に就任する。

竹下派「七奉行」最大の実力者で金丸・竹下とともに「金竹小」と呼ばれる経世会の自民党支配を主導する。

平成元年の海部政権成立に際して幹事長に就任。
翌年の総選挙勝利を導く。しかし平成３年の東京都知事選では都連の意向に反して強引に磯村尚徳を公認、
都連が推す現職の鈴木俊一に敗れ党内での発言力が低下する。

また湾岸戦争に際しては「国際社会における日本の役割に関する特別調査会」を設けて委員長に就任、
「小沢調査会」と呼ばれたが、狭心症による入院のため中断。海部退陣後は総裁候補といわれたが、健康を理由に辞退。
残る３候補（宮沢・三塚・渡辺）が竹下派の支持を得るために小沢のもとへ訪れ政見を述べたことから「面接試験」「小沢詣で」と言われた。

自分から始めた話からも逃げ出す毎日
何が楽しいんだろ

ID:yaTLlTcVに一言も返しがないようで

民主でまともな方なのって、小沢とも菅とも距離置いてるのばっかだよね・・・

>>247
まあまあ、仲間割れでつか？ｗ
ただでさえ少数派のウヨが仲間割れしてどーするｗ
感情のみで不起立非難の幼児性丸出しのキミたちバカウヨは、平均ＩＱ世界一の日本では少数派なんだから、仲間割れしてる場合じゃないだろ？ｗ

つ【>>244-246】

惨めだな

不都合なレスを見ないことにしての現実逃避

こりゃ最終学歴予備校も頷けるｗ
中卒脳じゃ無理

同じ公務員の反乱でも田母神や一色には何の恨みもない、むしろ好感すら抱き、司法の根幹を揺るがす検察官の証拠捏造にも何の関心も示さないが、
たかが教師の不起立には、ハラワタ煮えくり返るほど憎悪を燃やすという、
一般人には理解不能な憎悪のベクトルを持つネットウヨｗｗｗｗｗ
ま、根っからの軍国主義者だからなんだろうと考えれば、すべて納得がいくねえｗｗｗｗｗ

不起立教師のみなさーん、ネットであなたがたを非難する連中は根っからの軍国主義者ですから、耳を貸す必要は全くありませんよー。
軍国バカの意見は完全無視してかまいません。
あなたがたの思い通りに行動して下さい。
ただ、停職とかにはならないように、要領よくやって下さいね。
あなたがたが一時的にでも教職を離れるのは、日本にとって大きな損失ですから。

さて、知恵袋に数学の回答しにいこうっと。

負け犬の遠吠えを繰り返す無用

さすが元革マルだなｗ

なんで感情論に持ち込みたがるかねぇ。
業務命令にしたがって仕事してください、公務員なんだから。というだけなのに。
まあ、自分の言うことの矛盾をいちいちついてくる「ネトウヨ」のことは相当恨んでるんだろうなぁ

っつーか、ぽた公のほうが、よっぽど感情的にみえるよねえ。

＞業務命令にしたがって仕事してください、公務員なんだから。というだけなのに。

あのさ、そういうのは「公務員の服務問題」スレでも作ってそこで議論しろよ。
ここは「日の丸・君が代」スレ。

スレ違いもいいところだ。

>>266
「総合」の漢字が読めないのか。
第一「ひのきみに反対してる公務員教師がいる」のが発端なんだが。
それに対して擁護・批判を行っているのが、
議論板・教育板通して10年来のテーマ。

>>266
公務員の反乱云々言い出したのはダジャレー氏だよ。それにレスつけただけですやん。

>>267
ここでのウヨの主張が、
ただひたすら「公務員の服務問題」のみに収斂していくのが異様なわけでｗ

日の丸君が代を大切にしたいなら、
それぞれの持ち場（自分の家庭、自分の職場など）で
掲揚したり斉唱したりする運動でもすればよかろう。
なぜ持ち場をないがしろにして、「公務員の服務」だけを語るのだろうか。

なら勝手に他の話題を振ればいいのに・・・
「個人がどう考えようが自由だし」って無視されて泣くのが悲しくて、文句いいながら結局ついてくる「ぼっち」ｗ

惨めなやまんば・・・

>>269
何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
不起立派が思想の自由とか何とか言って仕事サボろうとするから、
「公務員は理由無き私情で職務放棄するな」と言っているだけでは？ｗ

校歌などでも同じように言うのであればともかく、日の丸君が代だけ反対しているダブルスタンダードだからねぇｗ
しかも裁判に訴えて敗訴しても、不当判決だと言い訳する始末ｗ

なんでそんなに日の丸君が代を否定するのか、その理由を聞いているのに誰もまともな理由を出さないものなぁｗ
反権力ごっこ以外にまともな理由ってあるのかねぇ、彼らには？ｗ
そう言う議論をしていたのに、過去レスも見ずに非難されてもなぁｗ

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする



全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

不都合になると「ここは公務員のスレじゃない！」って定期的に泣きが入るのは何故かしらｗ

興味がなければ見なきゃいいというのが、某バカが言った「フジ理論」ですけど

そうか、枝野が推薦もらった某国鉄系東労組（革マル）はウヨクなんだ>>263

そんなところと手を組んでる、元不起立教師の活動家がいるんですけど、この人もウヨクなんですねｗ

東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、パリ大学名誉博士、ルーアン大学名誉博士、国際憲法学会名誉会長、フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、
ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）、その他、フリブール大学、レニングラード大学、ル･アプール大学、
ラ･ロシェル大学、チュニス大学、アレキサンドリア･サンゴール大学、ボローニャ大学､上智大学、早稲田大学等の教授、講師を歴任した
樋口陽一氏より俺の方が憲法を理解してるんだ！と言いはるネトウヨｗ
でも自分の身分は明かせませんｗ

最高裁判所判事より、自分のほうが憲法を理解しているといいはる>>275
でも自分の身分は明かせませんｗ

日本人で、自分の【身分】は何って言える人間は少ないだろうなぁｗ


何か後ろの方にショボい名前の学校混ざってるしｗ

まるで池田犬作が「こんなに勲章や名誉学位もらったんだぞ、えっへん」してるみたい
（もしかして学者さんを貶めようとしてるんだろかｗ）

ではもう一度

>>158
> 具体的なコメントはこのサイトにはない

深夜に腹筋強化ｗ

>>276
東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、パリ大学名誉博士、ルーアン大学名誉博士、国際憲法学会名誉会長、フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、
ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）、その他、フリブール大学、レニングラード大学、ル･アプール大学、
ラ･ロシェル大学、チュニス大学、アレキサンドリア･サンゴール大学、ボローニャ大学､上智大学、早稲田大学等の教授、講師を歴任した
樋口陽一氏より司法試験通っただけの最高裁判事の方が憲法を理解してるとでも？ｗ

>>279
樋口氏って「最高裁判決は間違っている！」って非難してたっけ？ｗ
あくまで強制反対の呼びかけ人になっていただけで、最高裁判決を否定する主張はしていなかったようなｗ

憲法も何も、樋口氏は何を主張していたのかねぇ？ｗ
それも分からないのに「憲法を理解している」とか何とか比較されてもｗ

またソースもない自分の妄想を押しつけるインチキで逃げるつもりなのかねぇ？ｗ
ぷｗ

あらすんごい

「樋口陽一 不起立」で探したら、こいつのコピペばっかｗ

惨めな活動家だなぁ

>>277
で？お前の身分は？ｗ

>>279
理解しているかどうかは知らんが、最高裁判事の判決が公的な憲法判断になるね。

>>283
東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、パリ大学名誉博士、ルーアン大学名誉博士、国際憲法学会名誉会長、フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、
ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）、その他、フリブール大学、レニングラード大学、ル･アプール大学、
ラ･ロシェル大学、チュニス大学、アレキサンドリア･サンゴール大学、ボローニャ大学､上智大学、早稲田大学等の教授、講師を歴任した
樋口陽一氏が間違ってると言うならお前の身分言ってみろｗｗ

>>282
だから、日本で身分って何よ？バカチョン半島じゃないんだからｗ

>>281よりＩＤ抽出ｗ

yRBlIir80
http://www.google.com/search?q=yRBlIir80&ie=UTF-8

6wSTyxQK0
http://www.google.com/search?q=6wSTyxQK0&ie=UTF-8

>>284
俺の身分がなんであるかに関わらず日本国憲法第八十一条には

第81条　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

って書いてあるからね。この場合の最高裁判所っていうのは最高裁判事のことで間違いないよね？

>>284
「間違ってる」かどうかと言われても、彼がどのような主張をしているのかソースがなければ、
そもそも間違っているのか正しいのか誰にも判断できないはずなんだけどなぁｗ

で、樋口氏はどのような主張をしているの？ｗ
別に身分で事実が変わるわけでもなくｗ
頭の良い奴も間違えることだってあるのに、ねぇｗ


んで、樋口氏の主張とは？ｗ
間違っているのかどうか聞くくらいだから、当然、キミはソースがあるんだよねぇ？ｗ
是非示してもらおうかねぇｗ
ぷぷぷｗ

【日露】 白血病の幼児、日ロで支援の輪　父は震災捜索隊員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336610482/
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:52:13.06 ID:yRBlIir80
まあ同じロシア人にとっちゃ知ったこっちゃねえって話だろうが
日本なら震災捜索隊の恩返しってことで支援して貰えるって寸法だ




お前、カス中のカスだな>>284

>>279
判事は実際に裁判やって、法律をつかって判決くだすわけで、実務やってる
わけだから、ただ研究やってるだけの大学教授よか、ずっと責任重いだろうｗ

確かに学者は膨大な知識をもっているが、いくら膨大な知識をもっていても
実務経験があるなしで、やはり判断が異なってくることってあるだろうしね。

だからまあ、有名な学者のほうが判事より無条件に正しい判断くだすだろうと
そういう判定くだすのは難しいんじゃないの？　もちろん判事の判断のほうが
学者の判断よりいつも正しいというわけじゃないがな。　まあ、有識者の参考
意見ってとこだね。

>>286
日本国憲法に書いてあることを
東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、パリ大学名誉博士、ルーアン大学名誉博士、国際憲法学会名誉会長、
フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）、その他、フリブール大学、レニングラード大学、ル･アプール大学、
ラ･ロシェル大学、チュニス大学、アレキサンドリア･サンゴール大学、ボローニャ大学､上智大学、早稲田大学等の教授、講師を歴任した
樋口陽一氏よりお前の方が理解しており、
東京大学名誉教授、東北大学名誉教授、パリ大学名誉博士、ルーアン大学名誉博士、国際憲法学会名誉会長、
フランス学士院人文社会科学アカデミー通信会員、ポーランドアカデミー法学部門名誉会員、日本学士院会員（憲法学）、その他、フリブール大学、レニングラード大学、ル･アプール大学、
ラ･ロシェル大学、チュニス大学、アレキサンドリア･サンゴール大学、ボローニャ大学､上智大学、早稲田大学等の教授、講師を歴任した
樋口陽一氏が間違ってると言いたいんだろ？ｗ
お前の身分を言ってみろｗ

>>290
ヒグチクンが何を言ったのか知らんから間違ってるもクソもありゃしないし、
いくら聞いてもアンタ何も答えないし。
そもそも八一条に書いてあることは誤解のしようもないし、

>>290
つまりヒグチクンは
第81条　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。
というのは最高裁判事が憲法判断するということじゃないって言ってるのか？それは斬新だな。

ただのマルチコピペで自己満足厨だから

つか、こいつの書き込み見てると敵はＰたんだろうにｗ
橋下マンセーで電気など使わなければ足りるだしｗ

しかし樋口陽一氏もいい迷惑だわｗ

>>291
いやい決定する権限を有するとあっても、
それは憲法学の観点から見て〜と言う意味にとるべきだ､､等という
解釈の余地はいくらでもあるのだよｗ

司法の独立を否定しちゃうしｗ

いつから学者が司法官になったんだと

樋口陽一氏は世界的に評価されており、様々な国の教授、講師として招かれているが
日本の最高裁判事はどこの国からも評価されてない。
どちらの方が正しいかは一目瞭然ですなｗ

>>295
調べてみたら、ちゃんと樋口氏は「司法の積極性と消極性」（1978年）に於いて、

“…憲法の公権的解釈権を最終的に握る最高裁判所は、…”

と述べているねぇｗ
何でわざわざ私がここまで調べねばならないのかねぇｗ
ちなみに彼はそれを踏まえて最高裁は違憲判断に消極的だの積極的だの言っているようだけどｗ


で、それが何か？ｗ
キミの言っていることは、樋口氏が間違っていると言っているようなモノなんだけどｗ
ああそうか、キミって樋口氏よりも身分が上なのかな？ｗ
いやあ、素晴らしいｗ

で、キミの身分は？ｗ
当然言えるよねぇ？ｗ
はい、答えてミソｗ
ぷｗ

>>298
はぁ？

“…憲法の公権的解釈権を最終的に握る最高裁判所は、…”

はい、君たちが公権的解釈権を最終的に握るなどと言ったことがあったっけ？ｗ

つーか公権的解釈権の意味わかってる？ｗ
これ国が行う解釈の権利を最終的に持ってるって意味に過ぎないんだけどｗ

樋口陽一氏が反対してる事からも明らかなように、憲法学的に全く誤った公権的解釈であるというだけですなｗ

自分達で、自分達が間違ってるソースを出すネトウヨに笑った！

>>299
ノンノン、キミのその主張は間違っているねぇｗ
私はわざと前後の文章を載せなかったのだが、キミのその台詞は彼の言葉を全く理解していない、
まさに「樋口陽一氏によってキミがいかに無能か示されている」と言っても過言じゃないだろうねぇｗ

「これ国が行う解釈の権利を最終的に持ってるって意味に過ぎないんだけど」ってか？ｗ
そんなことは彼はその文章の中では言っていませんｗ
と言うか、その言い方だと三権分立の否定だよなｗ

キミ、樋口氏の主張、理解しているの？ｗ
聞いてもいない、読んでもいないのに適当なことを言われても困るんだがねぇｗ
キミの主張を裏付けるソースをどうぞｗ
キミの妄想を押しつけられても、所詮はキミの妄想でしかないってのにｗ


はい論破ｗ
簡単だねぇｗ
まあ、樋口氏の主張を読んでもいないのだから、当然と言えば当然だよなｗ
げらげらげらげらｗ

>>301
苦しい言い訳だなｗ

>>302
ノンノン、文章をちゃんと読んだ人であれば、私が正しいと言うことが分かるんだけどねぇｗ
キミ、ちゃんと読んだの？ｗ
読めば何でこういう言い方をしているのか、分かるからｗ
はっきり言って、キミの言っていることは樋口氏の主張を真っ向から否定しているんだよねぇｗ

間違いというのであれば、ちゃんと間違いを指摘してソースをどうぞｗ
「苦しい言い訳」と根拠もなく言われても、ねぇｗ
見ても読んでもいない人が、自分の妄想で生み出した主張を言ってもなぁｗ
何かソースあるの？ｗ


まさにキミのその台詞は負け犬の遠吠えとしか言いようがないｗ
ぷｗ

自分で出したソースにより最高裁は公権的解釈（＝国による解釈の事）の決定権限を持ってるに過ぎない事が明らかになり
第81条を持ちだして、反対派の意見を否定する事が出来なくなってしまったネトウヨｗ

盛大な自爆に笑った、げらげらｗ

>>304
ぷｗ

> 自分で出したソースにより最高裁は公権的解釈（＝国による解釈の事）の決定権限を持ってるに過ぎない事が明らかになり

文章を読んでいないと、ここまで恥知らずに自分の妄想を正当化できるんだねぇｗ
文章を読めば、樋口氏がそんなことを言っていないことは明らかなのにｗ
一部だけ読んで分かったような気になるってあたりが素晴らしいねぇｗ

実際は「違憲判断の権限を持っているけど、
場合によっては消極的だったり、場合によっては積極的に実例に合憲判断することで政治に正当化を与えている」
と言う、司法と行政の癒着（と言うのは言い過ぎか）について指摘しているんだけどねぇｗ
だから“公権的解釈権”などという言い方が出てきたわけでｗ

『最高裁は公権的解釈（＝国による解釈の事）の決定権限を持ってるに過ぎない』なんて樋口氏は言っていませんよｗ
人のソースを調べもせずに前後のつながりを確認しないで決めつけるから大恥をかくのだろうねぇｗ


違うというのであればソースよろしくｗ
私の一部分の文章だけではキミの妄想の裏付けにはなりえませんよｗ
前後の確認もしないで、トリミングだけで人の主張を考えようなんて浅はかにも程があるというかｗ
と言うか、そもそも樋口氏の文章をちゃんと読んでいれば、そんな主張をしていないことぐらい分かりそうなものなんだがなぁｗ


全く人の文章を読まず、トリミングだけで分かった気になるってｗ
いやあ、まさにそれがキミの間違ったやり方なんだろうねぇｗ
本人が言ってもいないことを決めつけるあたりが素晴らしいｗ
いやもう大爆笑ｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

自分で公権的解釈権があるって部分出しといて
後から前後の文脈からそんなこと言ってないとかｗ
見苦しい言い訳だなぁ、ゲラゲラｗ

憲法学の権威であり国際的に著名な樋口氏等が反対してる事からも明らかなように
全く誤った公権的解釈であるというだけですなｗ

つーか、外野からすると何を言い争ってるかわからないんだが…。

そりゃ憲法解釈は法制局だってその他の機関でもやってるだろ。
それで最高裁はもろもろの解釈の最終判断をする権限がある。


で、いいんだよね。
二人の言い分の違いは？

ネトウヨは著名な憲法学者の大多数が反対していても第81条で憲法に適合するかどうか決定する権限を与えられてるから
最高裁の解釈が正しい憲法解釈だと言い張ってる｡

ところが解説者の自爆により最高裁は公権的解釈の権限、言わば政府の公式見解を決定する権限があるだけで
最高裁が言ったからその憲法解釈が正しい･･･と言う事にはならない事が明らかになったｗ

>>308
何を聞いてたんだ？ｗ
最高裁は公権的解釈の最終的な権限を持ってるだけｗ
いわばこれが国の公式見解だと決定するような権限を持ってるだけｗ
そして学問的に見て全く誤った公式見解だというだけｗ

>>309
ああ、わざわざ馬脚あらわしてくれてありがとう。

前も言ったよな。
「正しい」と「正当」は違うと。
他の奴の台詞にまで責任は持つたんが、
「正しい」なんてのは主観や価値観で変わるんだよ。
だから「正しい判断」なんて無意味。

あるのは「正当な手続きによってなされた判断」かどうか。

そしてそれこそが「効力」を持っている。

>>310
「学問的に誤った公式見解」と樋口氏が言ったの？

解説者氏とのやりとりには一切なかったと思うが。


また、学問的に誤った見解とやらが、
現実社会で正当とされた場合はどうするの？

学説を変えるの？
おれっちが正しいんだもーん、と虚勢を張るしかないの？

>>310
国の公式見解だと決定する権限を持ってるだけで十分だろ？


個人がどう考えてようと、自由なんだから。

>>262
>同じ公務員の反乱でも田母神や一色には何の恨みもない、むしろ好感すら抱き、司法の根幹を揺るがす検察官の証拠捏造にも何の関心も示さないが、
たかが教師の不起立には、ハラワタ煮えくり返るほど憎悪を燃やすという、
一般人には理解不能な憎悪のベクトルを持つネットウヨｗｗｗｗｗ
ま、根っからの軍国主義者だからなんだろうと考えれば、すべて納得がいくねえｗｗｗｗｗ


不起立教師もキッチリと辞表を出せば一色氏のように英雄になれたかもね。
辞める覚悟がある公務員かどうかが英雄とクズとを分ける分岐点ですな。
田母神氏が地位保全確認訴訟したり、一色氏が裁判を起こせばやはり
英雄ではいられなかったわけで。

>>269
>日の丸君が代を大切にしたいなら、
それぞれの持ち場（自分の家庭、自分の職場など）で
掲揚したり斉唱したりする運動でもすればよかろう。
なぜ持ち場をないがしろにして、「公務員の服務」だけを語るのだろうか。

公の監視こそが言論の自由の存在理由なんだが。

>>302

横レスですが君の負けです。
君の主張の欠点は樋口氏の主張や学説を読まず、樋口氏の意見が最高裁判例を
超えると主張していることですが、樋口氏が自分の意見が最高裁判例を超えるなんて
主張をするわけが無いから本物の樋口氏の論説を読んでその主張を書かれると
反論出来なくなるわけですね。

>>309
>ネトウヨは著名な憲法学者の大多数が反対していても第81条で憲法に適合するかどうか決定する権限を与えられてるから
最高裁の解釈が正しい憲法解釈だと言い張ってる｡

そこまでは正しい。


>ところが解説者の自爆により最高裁は公権的解釈の権限、言わば政府の公式見解を決定する権限があるだけで

違うだろ。政府の公式見解の内容の決定は政府が行う。行政と司法は独立して別なんだから
司法がそんなことできるわけないだろ。何を聞いてきたんだ？

>最高裁が言ったからその憲法解釈が正しい･･･と言う事にはならない事が明らかになったｗ

君は馬鹿だろう。

>>311
誰も「正当な手続きによってなされた判断」かどうかなんて議論してませんね。
問題はその判断の内容が憲法学的に見て正しいかどうかです。
そして著名な憲法学者の大多数が反対してることから見ても、明らかに誤っていると言うだけですね。

>>312
樋口陽一氏を初めとして多くの憲法学者が反対してる、ネトウヨはこの現実を受け入れろ。

>>316
は？誰がどこで最高裁の判決が正しいと認めてると言う
本物の樋口氏の意見とやらをどこで出したんですか？ｗ
解説者型出したのは公権的解釈権を握ってると言う論説だけですがｗ

>>317
>ネトウヨは著名な憲法学者の大多数が反対していても第81条で憲法に適合するかどうか決定する権限を与えられてるから
最高裁の解釈が正しい憲法解釈だと言い張ってる｡

＞そこまでは正しい。

何を持って正しいと言ってるんだ？

＞政府の公式見解の内容の決定は政府が行う。行政と司法は独立して別なんだから
＞司法がそんなことできるわけないだろ。何を聞いてきたんだ？

はぁ？政府の公式見解というのはたとえですが？池沼ですか？言わばと言ってるのがわかりませんか？ｗ
公権的解釈というのは行政や司法などの公権力によるる解釈のことです。

馬鹿ですか？

自分は最高裁の判決に納得できなかった人間なんで、「著名な憲法学者」にもお仲間がそれなりにいると思うと、なんだかほっとするわ。

>>320
>>は？誰がどこで最高裁の判決が正しいと認めてると言う
本物の樋口氏の意見とやらをどこで出したんですか？ｗ
解説者型出したのは公権的解釈権を握ってると言う論説だけですがｗ

君も何も出してないだろ。
まったくもって人のことは言えん。

>何を持って正しいと言ってるんだ？

法。

>はぁ？政府の公式見解というのはたとえですが？池沼ですか？言わばと言ってるのがわかりませんか？ｗ

三権独立しているのに司法の話で、行政の見解がたとえ？意味がわかりません。

>公権的解釈というのは行政や司法などの公権力によるる解釈のことです。

法治国家なので法によって解釈は決まります。憲法８１条により最高裁に
最終判断の権限があります。内閣法制局も他の部局もそれに従います。
樋口氏には無いのであしからず。
樋口氏にまかせたら日本が社会主義になるわ家族制度崩壊しちゃうわ
してしましますな。
なにやら憲法２４条から家族解体論を説いてましたな。

>>322
＞法
今までなんの話聞いてたんだ？池沼ｗ
その法の解釈が問題なんだろ？

＞法治国家なので法によって解釈は決まります。憲法８１条により最高裁に
＞最終判断の権限があります。

憲法81条により最高裁に最終判断の権限があるというが、それは公権的解釈の権限があるに過ぎないｗ
最高裁に憲法学的に見て正しいかどうかを判断する権限などないｗ

＞憲法学的に見て正しいかどうかを判断する権限などないｗ

なに、その亜空間

>>318　＞問題はその判断の内容が憲法学的に見て正しいかどうかです

それ、問題でも何でもないです。


おとぎの国でやっててください。

英ＢＢＣ放送が読売新聞社などと２２か国で共同実施した世論調査によると、
日本が「世界に良い影響を与えている」
という評価は５８％で、「悪い影響を与えている」は２１％だった。

調査は、国際社会に影響を及ぼす１６か国と欧州連合（ＥＵ）の評価を聞いたもので、
「良い影響」は日本が最も高く、
ドイツ５６％、カナダ５３％、英国５１％などが続いた。

日本が１位になったのは、ドイツと並んでトップだった２００８年以来。
約１年前の前回調査ではカナダ、ＥＵと同率で３位だった。
日本への評価をみると、中国と韓国を除く２０か国で「良い影響」が「悪い影響」を上回っている。





ああ、また日の丸の海外での印象があがりますね。

5月2日の朝日デジタルに丁度樋口氏の意見が乗ってるようなのだが有料で見れんｗ
誰か購読してる奴君が代に関連する話題がないか確認できねえか？ｗ

>>327　仲間に頼めよ

>>323
>今までなんの話聞いてたんだ？池沼ｗ
その法の解釈が問題なんだろ？

あほ。
法解釈が問題なのでは無い。
なぜなら法解釈自体をしているのは我々では無いからだな。
法解釈の内容自体は我々が議論して決めたことではないから
論議の対象ではない。
法解釈をしているのは最高裁であり、樋口氏だ。
ここではその紹介をしているだけ。
ちなみに、そこに内閣法制局の名前も挙がったわけだがまあ無意味だがな。

>憲法81条により最高裁に最終判断の権限があるというが、それは公権的解釈の権限があるに過ぎないｗ
最高裁に憲法学的に見て正しいかどうかを判断する権限などないｗ

憲法学の観点から言えば統一的見解は何も無い。樋口氏は別に憲法学会の
議論の集約など行っていない。国際憲法学会の会長なんでしょう？
樋口氏がやっていないことを他人がやるわけもない。

ちなみに樋口氏の主張を論じた樋口氏の著書は最近なら国法学人権原論があるが、
早稲田の講義の内容を本人がまとめたもので、別に憲法学者の意見を皆で統一した
論説するわけではない。

もう定年で辞めたそうですが早稲田時代では有名人だそうです。でも学生の間でも
偏向しているという評価ですし、定年の無い役職付では無いことから組織の長の
タイプでは無いようですね。学会の会長でも学会を引っ張るタイプでは無いだろうってことです。

他の憲法学者と討論したりはしますが、組織内で意見の集約を苦労して調整するってことは
していないようです。

ああ、全文?転載してるすげーサイトがあった
この記事には改憲論を批判してる内容ってだけで君が代問題に対する直接の言及はないみたいだな、残念

...国民主権についてもそうです。たとえば、ドイツ憲法は第１条で、国民主権よりも前に「人間の尊厳」をうたっています。
ドイツは過去に国民全体でヒトラーとナチスを受け入れてしまった。それが大量のユダヤ人虐殺を生み、
第２次大戦につながった。だから今度こそ、人間の尊厳を冒すようなことは決めてはいけない、
たとえ主権者たる国民の多数を占めても、決めてはいけないことがある。
憲法でそう定めたわけです。ドイツは、抽象的な憲法原理でそんなことを言っているわけではありません。
　民主主義という制度は、選挙という民主的な手続きによって、独裁者を生んでしまうおそれがあります。
民主的に生まれた権力であっても、国民が作る憲法によって制限する。それが憲法の役割です。
政治家の側が、選挙で多数を得たのだから白紙委任で勝手なことをしていい、などということにはなりません。
　近代国家における憲法とは、国民が権力の側を縛るものです。権力の側が国民に行動や価値観を指示するものではありません。
数年前に与野党の政治家たちが盛んに言っていた、憲法で国民に生き方を教えるとか、憲法にもっと国民の義務を書き込むべきだ、などというのはお門違いです。

>>329
樋口氏だけでなく著名な憲法学者の大多数が反対してる、これが現実ｗ

反対しようが批判しようがその人の勝手です。

暇だな諸君

>>328
つか、知らないでこれだけ言ってるのがｗ

つか、たしか８０ぐらいの爺様だったわに、その樋口さんとやら
て事は、その教授が権威なら今の判事もその影響を受けてきたわけだわに

その結果が今なわけで

>>331
「だから何？」

某バカによる
「国民の多数派は不起立を支持している〜！」と同じ臭いなんですけど

>>331

憲法学者とは要は大学の教授さんでしてな。
憲法学者が個別に反対することは学問の自由です。
ただそれ自体は何の意味もありません。

効果として大学で学生相手に啓蒙するぐらいですが
樋口氏の場合はそれが成功しているとも言えません。

現在の違憲状態を継続していると、箍（たが）の緩んだおかしな国家が
生成されて、法治国家は崩壊する。新提言8参照。

http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka/

>>330

これ前段と後段が実は別の内容ですね。

前段はドイツの「戦う民主主義」思想ですね。
ドイツの事例は「戦う民主主義」といって一般の民主主義とは特異な
民主主義として知られております。言論の自由を守るためにナチスを
擁護する言論の自由を否定するなどですね。
当然、特異な事例として名前が知られるだけに、ドイツがこうだから日本が！
とはなりません。ドイツの思想が特殊なだけです。日本が当てはまらないのは
初めからわかっているのです。

後段は実際に民主主義で選挙やったら民主主義否定のイスラム国家を国民
が求めたって話がアフリカの地中海沿岸の国であった前例がありますね。
実はヒトラーの事例は当てはまりません。選挙で過半数も取れず武力で議会を
制圧して全権委任法案を通しただけだからです。選挙によらず武力で政権を
取ったわけですね。実例としてはイスラムの話の方が適当でしょう。
どちらにせよ氏の意見は護憲に伴う個人意見です。他国でも憲法で
憲法に国防などの国民の義務を書き込んでますし、憲法でそのようなことが
禁止されているという話は全く無い。氏の希望は理解しましたがだから
どうだという話です。

>>333　たぶん、今頃、必死になって検索してるとみた。

俺も検索してみたよ

アメリカ
・連邦法により，学校の校舎を含む公的機関の主要建物等に国旗を掲揚することが規定されている。
公立学校では，始業時に国旗に対して忠誠を誓うことが広く行われている。
・連邦法により，国旗掲揚中の国歌演奏に際しては，国旗に向かって起立することが規定されている。
国歌の斉唱は，学校生活の中で，随時行われている。
http://livedoor.blogimg.jp/tikin117/imgs/2/c/2c50c8e5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tikin117/imgs/e/d/ed681291.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tikin117/imgs/3/a/3a26f74e.jpg
メキシコ
・小学校四年の歴史教科書に載せ、国旗・国歌の由来を説明し尊重の必要を教育する。
・法律に基づき、小・中学校で毎週月曜日、授業開始前に国旗掲揚の栄誉礼を行い国旗を斉唱する。
http://livedoor.blogimg.jp/tikin117/imgs/d/0/d02313a3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tikin117/imgs/b/d/bdf5e268.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tikin117/imgs/b/9/b9e77af0.jpg
カナダ
・オンタリオ州やニューブランズウィック州などでは、州の教育法により、全ての学校で国歌斉唱を義務づけられている。
http://livedoor.blogimg.jp/tikin117/imgs/8/b/8b811d0f.jpg
ヨルダン
・毎朝、朝礼で国歌を歌う。
http://livedoor.blogimg.jp/tikin117/imgs/d/e/de711d3f.jpg




ごめん、最後のはどの国かわからないんだ・・・。

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設検討　つくる会系からも助言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336697498/

289 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/11(金) 13:56:20.12 ID:DLX6nnJP0
>橋下氏は「中国などに比べ、日本の 子どもは近現代史がしっかり勉強できていない」と主張。


橋下市長は中国の歴史教育をお手本にしたいらしい
よかったな橋下信者

>>341
>橋下市長は中国の歴史教育をお手本にしたいらしい
よかったな橋下信者


それ、壮絶な皮肉ではないか？
本音バージョンでは
「日本の子供は中国のように自国に有利な近代史をしっかり刷り込んでいない。」

・・・と言うのは中国が教える中国人に教育する近代史は偏向していて
恥をかいたという中国人ブログがありましてな、

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0714&f=national_0714_005.shtml

これなんですが、朝鮮戦争がどちらが戦争を始めたかも分からないレベルの
中国人が、これで近代史がしっかり勉強していると言えるんでしょうか？ってところです。

いやちゃんと教育はあったんでしょう。「私が学んだ歴史はそうではなかったはずである。」
と書いてあるますから。つまり中国を持ち出して近代史教育が足りないという以上は
自国の有利になる近代史を子供に教えるべきだという意味にしかならないってことです。

皮肉じゃないだろ。
なぜそこで中国に皮肉る必要が？

>>343
>皮肉じゃないだろ。


現実問題として中国の近代史の教育は偏向しております。そして
それと同時にミッチリと教え込みます。
つまり間違ったことをミッチリ刷りこむわけですね。

なので中国をお手本と表現するならそういう意味にしかならないってわけです。


>なぜそこで中国に皮肉る必要が？

橋下市長の内心の仔細は他人の私には不明です。
でも皮肉では無いと仮定して言えることは、中国事例はお手本にはならないし
もしそれをお手本だと言うのなら橋下市長の事実認識に誤りがあるとは言えるでしょう。

>>231
>ていうかまず、
>訴え起こしてみなよ、
>まだ誰もやってないんでしょ？
着眼点はよい。
裁判所というのは、具体的事件になって初めて、その事件解決に必要な範囲でのみ、
憲法適合性を含む、判断を下すことができる（裁判所法3条）。
したがって、事件となっていない限り、たとえ憲法適合性が疑わしくても、
違憲無効とされることはない。

学説の意義はここにある。
つまり、裁判所が判断を下せない（無論、個々の裁判官は法曹界の一員でもあるから、
学説の通説に近い意見を持っていることが多い）論点、争点について、
その問題点、憲法適合性を指摘する、という役割だ。
東大を中心とした憲法学説が君が代の歌詞内容が違憲の疑いが強い、
としていることは、時間をおいてであっても具体的争訟となった際には、
裁判所に強い影響を与えることは疑いない。

このことについて、いくら異議を唱えようと、裁判官の出身校が東大法卒に偏っており、
さらに、司法試験において主流とされる学説が元東大教授のもので占められていることから、
全く動かしようのない、事実である。

>>345
> 東大を中心とした憲法学説が君が代の歌詞内容が違憲の疑いが強い、としていることは

まずはソースよろしくｗ
何でキミタチはソースも出さずに決めつけのように話を展開していくのかねぇ？ｗ

事実ならソースぐらい出せるよね？ｗ
自分で調べてみたけど、そんな学説、出てこなかったけどなｗ

まあ、どこをどうすれば違憲なのか、是非とも聞いておきたいところｗ
ソースよろしくねｗ

>>345
> 時間をおいてであっても具体的争訟となった際には、
> 裁判所に強い影響を与えることは疑いない。
　
アンタが疑ってないだけで、今現在は違憲という判定はくだされていませんね。ただの憶測に過ぎません。

>>232
>ちなみに天皇も戦後、解釈が変わっただけともいえるよね。
あなたは天皇についても、日本の国についても何もわかっていない。。
天皇が主権者（国権の総攬者）であったものが、国民主権に変わったことは、
単に主権者としての地位を失ったということではない。
天皇が主権者とされていたのは、旧憲法で国造りの神のご神託により、
自分の子孫である天皇家が君臨、統治する国こそが日本である、と天皇統治の正当性だけでなく、
国家そのものの由来、正統性にまでさかのぼって説明していた。
つまり、神（皇祖皇宗）の子孫（天皇家）によって統治されるから日本なのだ、と。
そこでは、現憲法の採る、天皇の地位は国民の総意に基づく、
とは真逆の「ご神託であるから、臣民に口出しする権利なし（≒不磨の大典、天皇は神聖、不可侵）」
とされていたことからも分かる。

ここで、天皇が主権者でなくなったのだから、
従前の日本ではなくなったということに旧憲法の論理では必然的に帰結する。

天皇は神の子孫であるとされていたからこそ、日本の君主であったのに、
神の子孫でない（神の子孫が途中から人間になった、ということはあり得ない）というなら、
君主である資格も元からなかった、ということになる。
現憲法が、天皇の地位は国民の総意に基づくとしていることは、「天皇は神ではなく、人間である」
「総意であれば、天皇制は廃止できる」と断言していることになる。　
神であれば、民意に左右されるいわれはないからだ。

>>雑魚諸君
このことについて、いくら異議を唱えようと、裁判官の出身校が東大法卒に偏っており、
さらに、司法試験において主流とされる学説が元東大教授のもので占められていることから、
全く動かしようのない、事実である。

>>348


うん、だから
＞ちなみに天皇も戦後、解釈が変わっただけともいえるよね。

に対し

何も反論できてないよね。

現人神から象徴に変わっただけだもんね。

>>345
学説の意義はここにある。
つまり、裁判所が判断を下せない（無論、個々の裁判官は法曹界の一員でもあるから、
学説の通説に近い意見を持っていることが多い）論点、争点について、
その問題点、憲法適合性を指摘する、という役割だ。
東大を中心とした憲法学説が君が代の歌詞内容が違憲の疑いが強い、
としていることは、時間をおいてであっても具体的争訟となった際には、
裁判所に強い影響を与えることは疑いない。


ごめん。それ無理。

例によって宮川氏の最高裁での意見だが
「原審も指摘しているが，憲法学などの学説及び日本弁護士連合会等の法律家団体に
おいては，式典において「君が代」を起立して斉唱すること及びピアノ伴奏をすることを
職務命令により強制することは憲法１９条等に違反するという見解が大多数を占めている
と思われる。確かに，この点に関して最高裁は異なる判断を示したが，こうした議論状況
は一朝には変化しないであろう。」

学会とやらの意見がわかっていて意図的に反対の判決を出しているの。補足意見
でこう書いてあるというのは判決に対する裁判官の会合でも宮川氏はみんなにそう
主張しているって意味だから最高裁裁判官達は（少なくても宮川氏から指摘されて）
それを理解したうえで逆の判決を出したって事だからもう覆りようがない。

知らないで判決したのなら兎も角、分かっていて意図的に逆の判決を出したのだからね。

>>345

でさ、

＞東大を中心とした憲法学説が君が代の歌詞内容が違憲の疑いが強い、
＞としていることは

→>>149
肝心の
樋口氏は国旗国歌ともに認めてるんだが。

寒いよ諸君

天気予報は雪

>>349
いやいや、異議も何もまずはソースを出さないとキミのタダの思いこみで終わる話だろうにｗ

こうやって今まで他の人を騙してきたのかねぇ、キミは？ｗ
「動かしようのない事実」とは、キミがまともにソースを示さず思いこみを人に押しつけているだけ、と言うことかねぇｗ


まあ、どれだけ言っても「歌詞が違憲判断されたことは今まで一度もない」、コレが全てｗ
残念でしたｗ
ぷｗ

>>349
うん、「俺がそう思う」という以上の根拠とすらいえない理由しか述べられてないよね。
東大法学部が君が代が違憲であると主張していて、最高裁判事にも多大な影響力があるなら
さっさと君が代違憲の客観訴訟起こせばいいと思うよ。

天安門事件の「無名の反逆者」に別アングルの写真があった…海外で大きな反響
http://labaq.com/archives/51744347.html
●私は中国出身ですが、英語はネイティブスピーカーではないため、言いたいことが正確に伝えられるかわかりませんが、説明してみようと思います。
　私は中国で育ち、家族は毛沢東主義派が推奨した労働者階級でした。大人は誰ひとりとして、（事件が起きた）6月4日のことは話しません。
知っていようといまいとです。なので私の年代の若者は聞いたことがありません。

何スレ経過しても成長しない。

根拠オレ。

>>353
東京も寒いといえば寒いが、セーター一枚でokなレベル。

5月の中旬とは思えないのは確かだ。

昔、１２月の東京をＴシャツで歩いてたら振り向く人続出

>>350
あなたは、神（とされていたもの）が「神ではなかった」とされたということを、「解釈が変わっただけ」と言い切るわけか。
神によって統治されるからこそ日本だ、とされていたものを、「神ではありませんでした」とされたら、
今までなんだったの？、というのは普通の疑問だと思うが、
「解釈が変わっただけ」というなら、それでいいんじゃないか。

>>360
つまり>>348で君が試みようとした
「天皇の解釈が変わっただけ」という文言に対する反論に失敗したことは認めるんだ。
えらいぞ

>>351
あなた勉強してるね、と言いたいところだが、
351であなたが引用した、わたしの文章のテーマは何かな。
君が代の歌詞内容の憲法適合性、だ。

で、宮川裁判官の意見中、法律家団体等の多数意見は何についての意見なんだ？

同じモノなのか、違うのか。よく考えなさい。

>>361
>「天皇の解釈が変わっただけ」という文言に対する反論に失敗した
あなたは、神（とされていたもの）が「神ではなかった」とされたということを、
「解釈が変わっただけ」と言い切るわけか。

>>363
神であるという「解釈」が神でないという「解釈」にかわったんだろ。
それとも本当の「神」だったのか？

>東大法学部が君が代が違憲であると主張していて、最高裁判事にも多大な影響力があるなら
>さっさと君が代違憲の客観訴訟起こせばいいと思うよ。
犯罪者も、裁判で有罪の確定判決を受けなければ、「犯罪を犯したことにはならない」という訳だな。
しかし、憲法の大原則である、国民主権、表現の自由にかかわる問題で、
裁判所以外の法曹界がら強く違憲の疑いをもたれる、「国歌」って国歌としてふさわしいのか、ってことだ。

あたらしく、国歌を定めればいいし、何も1つでなくてもいい。

ついでに言えば「王権神授説」なんて世界史上別段珍しいことでもない、
王自身が神の子孫という主張を含めてもね。
現在、様々な形態で王政を国是としている国家も少ないがそれらの国民が近代において
王は神の末と皆が皆信じていたとでもいいたいのか？

>>365
だからそれも含めて公の場で結論出せばいいじゃないか。
その気になればいつだって出来るんだからねっ
とかいわれても鬱陶しいだけなんで、それが一般論だというなら
さっさと結論だしてよ。

>>364
自分で旧憲法の告文を読んで確かめたらどうか。
あと、軍人勅諭、教育勅語、国体明徴運動も調べよ。

>>368
だからなに？それらの文書が「天皇が神」と書いてあったら天皇は神だったの？
政府が元首の聖性を主張することと科学的な真実は一致するのか？

>それらの国民が近代において
>王は神の末と皆が皆信じていた
法律論と社会論を区別してないから、そう言うデタラメな考えが出る。
憲法などの法という形式になっていれば、それはその国家、地域において通用していたということだ。


>「王権神授説」なんて世界史上別段珍しいことでもない、
旧憲法は、プロシア憲法の丸写しなんだから当たり前だが、
国家の由来まで、神に統治されるからこその日本国家である、とまでオカルト的国家観を憲法に明記している国家は、
欧米にはなかったはず。
このことは、欧米からの文化的精神的侵略を恐れてパニック状態の下で、官製宗教としての国家神道を
生み出すことになったわけだ。

自分で分かってると思うが、きみは無知だね。

>>365
小沢も無罪になったし、なぁｗ

そもそも国歌としてふさわしいかどうかってのは、国民にアンケート取れば良いんじゃないの？ｗ
違憲というのであれば、その根拠をどうぞｗ
「強く違憲の疑い」とか言われてもなぁｗ
疑うのは自由だけど、それだけでは違憲ではないよなぁｗ

違憲の疑いとやらは、違憲そのものなの？ｗ
理解できないねぇｗ

>>370
アンタが屁理屈捏ねてるだけだよ。
賢ぶったっところで「解釈が変わっただけ」という視点を覆すことできてないじゃん。
単に現象をどう捉えるかということで本来絶対の正解があるはずもないことだから
覆せなくて当たり前なんだが、それすら思い至らない奴に無知とか言われる筋合いはないね。

>単に現象をどう捉えるかということで本来絶対の正解があるはずもない
反論する相手を間違えている。
旧憲法に書いてあることを、書いたまでだ。
法の文言は、誰が見ても変わらない。
天皇は神である、と書いてある旧憲法に、神でないのに、神なんて書いてるよ、バカじゃね？、とか、
天皇が神だと誰も信じてないっしょ、カガク的に証明できないっしょ、とか突っ込むのか。
無知なだけじゃなく、ヴァカだな。

>>373
そのとおりだな。法の文言は誰が見ても変わらない。
だから国歌国旗法上法の文言として君が代が国歌として認められており同時に法の文言で君が代が違憲とされていない以上
君が代は現在の法的解釈として合憲であるという結論は誰が見ても明らかだってことだね。

自分のレスひっくり返すようなレスする君ってマヌケだね。

>>373
連投もみっともないが
君流に言えばさ、
私の文章テーマは「天皇の解釈が変わっただけ、という視点が覆せるか」だからねｗ
帝国憲法上の解釈と新憲法上の解釈が変わっただけという視点は覆せてないよね。
「解釈が変わっただけじゃない」っていうなら
「科学的真実として天皇が神から人に変化したこと」を証明するしかないんじゃないかなあｗ

>>374
>君が代は現在の法的解釈として合憲であるという結論は誰が見ても明らか
犯罪者も、裁判で有罪の確定判決を受けなければ、「犯罪を犯したことにはならない」という訳だな。
しかし、憲法の大原則である、国民主権、表現の自由にかかわる問題で、
裁判所以外の法曹界がら強く違憲の疑いをもたれる、「国歌」って国歌としてふさわしいのか、ってことだ。
（>>365より）

直近のレスくらい読め、怠け者。　同じことを蒸し返すな。

ずっと張り付いていてなんか反論がありゃ10分もかからんだろうから取り敢えず〆ます。

「解釈が変わっただけ」ということに屁理屈で噛み付くならば解釈が変わった「だけ」ではないってことかな。
「天皇は神聖にして侵すべからず」という文言がなくなったことで神性は否定され、同時にあらゆる権限を失った。
いわゆる一般人以上に人権を制限される存在になってしまったわけだ。つまり日本国というシステム内での
立ち位置が変わってしまったということは言える。それを「ただ〜だけ」という言葉で括るのはいささか乱暴ではないか
というぐらいの反論しか思いつかん。

それでも国家の舞台装置は変わっておらず軍部、天皇、貴族院という役者が様々に交代した「だけ」であるという
そういう視点もまた間違っていないと思うです。

もしこのやりとり眺めていた人が居られましたら、ご静聴感謝いたします。
グッドナイト　(´･ω･`)ﾉｼ

>>376
ありゃりゃ
犯罪が行われていること知っていて看過するのも犯罪ですよ。いろいろ無責任な人ですね。じゃーねノシ

>>373　＞法の文言は、誰が見ても変わらない。



えっとさぁ・・・
確か前の日に
＞その法の解釈が問題なんだろ？

て書いてた人いるよね。

>>365　＞裁判所以外の法曹界がら強く違憲の疑いをもたれる

だからソース出しなって。

＞あたらしく、国歌を定めればいいし、何も1つでなくてもいい。
需要がありません。

まずは社会運動でも起こしてください。
もっとも、確か新しい国歌を作ろうとかする団体は以前もいましたがね。
何故か、最近めっきり聞かなくなりましたね。

支持する日本人が多いから日の丸君が代支持するってアホか？
たとえ俺一人しか君が代を肯定するものがいなくても、
それでも日の丸君が代は素晴らしいと訴えるのが真の愛国者だろう。
お前らは愛国心が全然足りない。

>>381
他人に愛国心を強制すんなよ、カス。

ほい

橋下市長vsMBS女性記者→「国歌起立斉唱　揺れ動く『声』」放送
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1191.html

君が代の起立斉唱が職務命令で実施されたことについて学校長に行ったアンケート。
　斉唱することについて、賛成22、反対6、どちらでもない14、無回答2となった



　　　　らしいよ
内容見たら腹筋割れるけどｗ

>>362
> >>351
> あなた勉強してるね、と言いたいところだが、
> 351であなたが引用した、わたしの文章のテーマは何かな。
> 君が代の歌詞内容の憲法適合性、だ。
>
> で、宮川裁判官の意見中、法律家団体等の多数意見は何についての意見なんだ？
>
> 同じモノなのか、違うのか。よく考えなさい。


君の主張はあまり意味が無い。
最高裁は判決に当たって学会の学説を全く気にしない事が
証明出来ればこの話は終わりだからです。

この話の肝は君の言うテーマ固有の問題じゃ無いので。

>>262
軍国主義者を悪と決め付けるな。彼らには彼らなりの正義がある。




間違った正義だけどな。

妄想にお付き合いしなくても…

>>384
>最高裁は判決に当たって学会の学説を全く気にしない事が
>証明出来ればこの話は終わり
じゃぁ、永遠に終わらない、ってことだな。
全く気にしない、って書くところがまた、香ばしい。

そもそも学説って何だ？ｗ
どういう理由で違憲と言い張っているのか、是非とも聞いてみたいねぇｗ
調べたけど、ほとんど出てこなかったんだよなぁｗ
本当に学説って存在するのかねぇ？ｗ

それが存在しないモノ、もしくは誰かさんの妄想でしかないのであれば、
裁判所が学説を気にしようがしまいが前提が存在しないのだから関係ないのでは？ｗ
まずそう言う学説が存在することを示さなければ、話が終わるどころか始まることすらないと思うがｗ


で、どんな学説なのかねぇ？ｗ

>>387
>じゃぁ、永遠に終わらない、ってことだな。
全く気にしない、って書くところがまた、香ばしい。


意味がわかりませんが何が永遠に終わらないんでしょうか？
最高裁の判決と学会、要は大学の教授連があって
両者の意見の相違は永遠に終わらないってことですか？

憲法学は最高裁判例に基づいて考察するので、教授達が好き勝手
に自分の空想世界に浸れる憲法の理念の話はともかく憲法の実務的な
研究は大学の教授さん達が最高裁の判断に歩み寄ってきますよ。
こればっかりは８１条により最高裁判例に合わせないとどうしようも
ないですからね。

このように形だけの愛国者にはろくな奴らがいないのだ。

新政治塾:参加者に評価と落胆　神髄に触れた／人多過ぎ
http://mainichi.jp/select/news/20120512k0000e010223000c.html

橋下が代表の維新政治塾で徴兵制を議論　２５人中２０人が賛成・・・ガチで軍靴の音が聞こえるｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336811409/

橋下が代表の維新政治塾で徴兵制を議論　２５人中２０人が賛成・・・ガチで軍靴の音が聞こえる ★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336819907/

>>390
このスレで徴兵制支持者はぽたりんだけだから。

Ｐさんの自演が悲しいスレですね>>391ｗ

視聴率低迷、ドラマ「家族のうた」放送打ち切り : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120512-OYT1T00726.htm
「家族のうた」打ち切りへ　フジテレビ系ドラマ - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051201001792.html


何それ？
ああ、嫌なら見るなでしたか

https://twitter.com/#!/ikekatsu0408/status/201255375125741569
池田かつし（大阪維新の会）@ikekatsu0408

昨日もMBSのvoiceが取り上げ、これまでメディア等で袋叩きにされてきた和泉高校の中原校長のブログです　中原校長は、素晴らしいバランス感覚の持ち主です　これが真の教育者の姿ではないでしょうか？
「国歌斉唱問題から学ぶこと　」 http://ameblo.jp/nakahara-toru/entry-11248551587.html

>>314
何回も論破されて、まだ同じことを言うバカｗ
おまえらは田母神や一色が辞める前に、田母神や一色を批判してないし、「辞めろ、ボケ」などと罵ってもいないｗ
最初から、好意的ｗ
不起立には最初から恨みつらみだけどねえ、おまえらはｗ
一色なんぞ最初は匿名でビデオを投稿してるが、不起立は最初から、顔と名前を晒してる。覆面被って不起立やってるわけではないｗ
要するに、いわゆる「愛国的」な反乱は賞賛し、「反日的」反乱は断じて許さん、という極右丸出しの姿勢のくせに、
公務員がどうのマナーがどうの、ともっともらしい口実を垂れて批判してるだけｗ
なぜ、正々堂々、反日は許さん、と言わないｗ
右翼思想は恥ずかしい思想なのか？ｗ
だろうなあｗｗｗｗｗ
うしろめたい右翼思想ｗｗｗｗｗ

>>395　よぉ、徴兵制支持のバカウヨ♪

>>395
言ってる内容ややったことに関してはどう思うかということと
その方法が正しいかということは別の話。
フキリッちゃんみたいに言ってる内容もやり方もおかしいと思えば批判もきつくなるわな。
逆に言えば厳しい批判が多いということは不適切だと思う人が多いってことだろ。
多数派が後ろめたいってどういう理屈なんだ？
感情論と屁理屈じゃ少数派に甘んじないといかんよなあ。

>>395
> >>314
> 何回も論破されて、まだ同じことを言うバカｗ
> おまえらは田母神や一色が辞める前に、田母神や一色を批判してないし、「辞めろ、ボケ」などと罵ってもいないｗ
> 最初から、好意的ｗ
> 不起立には最初から恨みつらみだけどねえ、おまえらはｗ


お話になりません。
最初の反応はそれぞれのイデオロギーに沿った反応でございましょう。
右は右を擁護し左は左を擁護する。問題はその後。

不起立教師を擁護する集会で集まったのは80人だったそうな。
田母神氏でも4000人集めるし、左翼の動員力が弱いのかといえば
先の反原発デモで6万人集めたという。

何のことはない。左翼からも支持されてないんだよ。

まあそれだけでなく、左翼の企画した反原発デモを分析すれば、それぞれのイデオロギー側の人間だけではなく
如何に中道を取り込むかが重要かと言えるでしょう。一色氏はその点成功したといえるでしょう。
翻って左翼の英雄って不起立のジャンヌ・ダルクさんですからね‥‥。
逆らうだけ逆らって地位に恋恋として裁判起こしているようじゃ一般受けはしないわな。

　大阪府警浪速署は１３日、府迷惑防止条例違反（卑わいな言動）の疑いで大阪府羽曳野市
古市６の６の３、同府岬町立岬中学校教諭脇田学容疑者（５４）を逮捕した。

　逮捕容疑は１２日午後５時５分ごろ、大阪市浪速区日本橋４丁目のアニメショップで、
２０代の女性のスカート内に小型カメラを差し入れた疑い。

　同署によると、手提げかばんを持ち女性の後ろに立つなど、不審な行動をしていた脇田容疑者に
店員が声を掛けたところ、小型カメラに入っていたＳＤカードを飲み込んだ。同署は盗撮していた
とみて調べている。

　同署によると、脇田容疑者は「女性には付いていったが、絶対に盗撮なんかしていません」と
容疑を否認している。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051301001469.html





中学校「人権総合学習」の授業プラン 総合的学習の開拓
脇田学 ／ 明治図書出版
2000/09
￥1,680 (税込)

9 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2012/05/13(日) 14:58:18.71 ID:egVG4fyr0 [1/1回発言] スカートにカメラ入れ、声かけられるとSDカード飲み込む　「絶対盗撮してない」　中学教諭を逮捕…大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336883266/

＞大阪府羽曳野市古市６の６の３、同府岬町立岬中学校教諭
＞脇田学容疑者（５４）を逮捕した。


■中学校「人権総合学習」の授業プラン　脇田 学 (著)　←●
http://www.meijitosho.co.jp/search/?author=%98e%93c%81%40%8Aw

■第18回部落問題全学シンポジウム　著者: 脇田 学　←●
http://ir.lib.osaka-kyoiku.ac.jp:8080/dspace/handle/123456789/19295

■奈良市人権・同和教育研究会：04年度ニュース「展望」
http://www.sidokyo.com/news/04/04kakikouza_2.jpg

田母神さんや一色さんが辞職しなかったら、
田母神さんの歴史認識はおかしいとか、
一色さんがビデオを公開したのは間違いだってことになるかというと、
確かにそんなことはないわね。

2012-05-12 11:53:15
国歌斉唱問題から学ぶこと
http://ameblo.jp/nakahara-toru/entry-11248551587.html
>そもそも、国歌斉唱を拒む人々の思いは「２度と戦争を起したくない＝平和を維持したい」という点に集約されると思います。
>この思いには私も大賛成、いや、おそらく日本国民すべてがこの思いを共有しているのだと思います。
>国歌斉唱反対派の人々は、なぜ「君が代」を斉唱することが府立学校の教員に義務付けられると、「戦争につながる＝平和が維持されない」のかを史実をもって（希望する）生徒らに説明して欲しいのです。
>その際、偏った特別授業にならないように、反対意見もバランスよく紹介する必要があります。

確かに君が代反対では平和は訪れないだろうね。
しかし、強制したところで平和になりはしないが。
歌で平和になるとかマクロスかと。

>高校を卒業すると間もなく選挙権が与えられます。高校生は「戦争」や「平和」を真剣に考える年齢です。「戦争」についても「平和」についても、相手国のある話です。
>つまり、平和を維持するためには、如何にして国を守るか、「国防（安全保障）」に対する考察が不可欠です。
>「国防」を考えずして「平和」は実現されません。
>勿論、ここでいう「国防」には、外交交渉、国連での発言等を通じた国際的な政治活動、経済政策、民間レベルでの国際交流・貢献、教育の国際化など、武力の保持・行使以外のあらゆる方法による国防を含みます。
>「平和」と「国防」のバランスをどう考えるか、国の要職に就く人達ですら頭を悩ませる難問です。だからといって、これからの日本の将来を担う若者がこの論点について思考停止をしてはいけないと考えています。

それと君が代斉唱の強制は何も関係ないよね？
必要なのは教師に君が代強制するんじゃなくて、歴史の授業を変えることだよね？

>こうした教育の欠如が、外交交渉等の様々な場面で実際に悪影響を及ぼしていると思われますし、
>「日の丸」「君が代」につき、好きか嫌いかだけの議論に終始してしまい、ときに第二次世界大戦の総括ができていないと言われるひとつの原因になっているとすら考えます。

「歴史教育がだめだから外交もだめになった！」と。
うーむ、恐ろしいほどの教育万能論。

>>401
> 田母神さんや一色さんが辞職しなかったら、
> 田母神さんの歴史認識はおかしいとか、
> 一色さんがビデオを公開したのは間違いだってことになるかというと、
> 確かにそんなことはないわね。


投稿398を書いたものですがそれについてひと言。
正しい、正しくないに拘らず、地位保全確認訴訟やら不起立教師なみの
行動を取っていたらコアな支持者なら兎も角、社会の支持は得られなかった
と思います。自己犠牲の美しさほど日本人の琴線に触れるものはございません。

不起立教師の行動は一般的に見れば頭がおかしいで終わりますがサヨクさん
から見れば立派な正義なのでしょう。しかしながら数万のデモ動員力を持つ
サヨク陣営がこの件で何らデモ行為を起こさず見捨てた状態なことを観察
するに、正しい・間違っているの問題以前に不起立教師の行動は日本人の
感性に合わないんだと思いますな。

>>403
そんなことはないね。田母神さんや一色さんのその他の行動がどんなものであれ、
その歴史認識は正しいし、ビデオの公開が間違っていたなどと言い出す人がいるはずはないよ。

ていうか田母も一色も、教師達が非難されてる理由とは関係ないし。


彼らが抵抗する手段のない子供たちの権利を侵害したか？
子供の晴れの舞台を見に来た父母たちの心情を踏み躙ったろうか？

んだから
子供の晴れ舞台だっろ、入学式も卒業式も子供が主役だろ
田母神も、一色も関係ねーだろ
子供に聞けよ、教師に何を歌ってほしいのか、教師に起立してほしいのか
子供達は何を歌いたいのか
どんな式にすれば、親に感謝、先生に感謝、学校に感謝する心を表現できるのか
どんな式にすれば、自分の納得のいくケジメがつけられるのか
現実は「国に感謝」なんか、その次あたりの話だろが、子供にとっては
子供に変な期待すんな
税金使って教育を受けてるし、日本国民の誇りを確認するとか、色んな理由で
「子供らにも君が代を」と、言う考えもわかるが
なんで選択肢を無くそうとするの？なんで一律皆同じにして基準を設けて
チェックして罰しようとするの？
校長と教員と生徒と、保護者で集まって話し合いして決めればいいだろ
決まんなきゃ多数決とってよ
それが民主主義だろ
学校単位でやる事まちまちでいいだろ、卒業劇やりたい学校とか、
卒業ソングを作りたい学校
「君が代を歌いたい」と結論が出る学校もあるだろ、中には
なんで権力を持った大人が出てきて、ゴチャゴチャかき回して
卒業式、入学式のやり方を統一しようとするんだ
これは明らかに間違い
ただ、大阪市の教職員は職務命令に従って起立斉唱しなさい
公務員だから　職務命令として発令されてんだから
あとは組合かなんかで、命令撤回の嘆願書を教育委員会に提出するんだな
文句があるなら

入学式も卒業式も学校が主催するものだろ。
その格好にはれて入学したことを祝して行うのが入学式
一定の課程を履修し卒業したことを祝うのが卒業式。
生徒はお祝いされる対象であって主催者じゃない。
だから学校（＝大人）がやり方を決めるのは別段変じゃない。

それとセレモニーに関しては自主性がどうのこうのであまり突飛な形態になる方が変だ。
個人的には最近（もう最近でもないが）高校野球の選手宣誓もへんてこりんだと思ってる。

残念ながら、子供は「送られる側」であって、


子供が「何かする側」じゃないんだな。

場を作って演出するのは、
校長から教員までの仕事。

子供の意志を尊重して「何かさせたい」のなら、
二次会でも企画する機会を与えればいい。

子供だけじゃなくて
みんなで話し会って決めろっての
主役じゃない大人だけで決めないで

>>409
皆って誰さ。そういうのって結局声だけが大きい奴が主導してヘンテコリンになっちゃったりするんだよ。
結婚式でも葬式でもセレモニーの部分は普通が一番だよ。
ちょっと変わったことしたいなら二次会でも謝恩会でも企画すればいい。

>>410
校長と教員と生徒と保護者
大人だけで決めたセレモニー、卒業式、入学式が
一つも子供たちの心に響かなければ
やる意味がないだろ

なんつーか、バカが泣きながらピンポンダッシュで吠えるだけのスレになってしまいましたねｗ

突っ込まれても突っ込まれても、間違った記憶
（誰も「不起立さんは辞職しろ」などと言っていない。田母さんも一色さんも懲戒ではない。また復職させろなどと裁判起こしていない。つか関係ないｗ）
を、修正できない認知障害＠二年前で二浪中卒脳

>>411
なら、卒業式なんてやめてしまえと請願だせばいい

>>411
父兄や生徒がそこまでしなければならない義務はありません。
報酬も給料もないんですから。

つーか、生徒は主演でしょう

演者は製作の意図に従うもんです

>>412
「なら、卒業式なんてやめてしまえと請願だせばいい」
そんな意見も出るだろ、話し合いでその意見は採用されないと思うけど

>>413
自分の子供はかわいいだろ、卒業式ですこし働くくらい、なんでもないだろ
バカ親で無い限り、報酬なんて考えるかよ、自分の子供の問題なのに
生徒だって、自分の式だぞ、少しは真剣に考えさせろ

>>414
生徒の意見も聞こうぜ
高校生くらいになったら、少しはりっぱな意見言えるようになるだろ

要するに選択肢を与えた状態にしとけってこと
選択肢を選ぶ議論をするのも、子供達にとっては教育の一つになるし
「君が代」についての勉強、認識も同時に出来るだろ
子供達に何の関係も無い
子供達を知らない権力者が
自分の主観で条例や、法を作って子供主演の卒業式をルール化したりするなよ
ってーこと

風邪ひいてるので寝ます

>>415-417
現実味がありません。
混乱が増すばかりです。

声の小さい者、時間的余裕のない者、立場の弱い者の、
格差を際立たせて何がしたいのでしょう。

なんで権利と義務の区別がつけられないんだろうね、

ゆとり脳…あ、いえ、ゆとり教育の弊害かぴら？

「子供の意見も聞けばいい」なんて事を言うのを、
「こんなのも言い出されたらどーすんだろ・・・」ってバカにされた事に気がつかないんだから、よほど高熱なのだろうなぁ

日本に高校が山ほどあって、その程度もピンキリでどうやって統一性取れるんだと言うに・・・

>>422
高校の卒業式の形式で、なんで全国で統一しなきゃいけないの？
例えば橋下の主張は地方分権だろう。
学校ごとの特色があってもいいじゃないか。

http://www.youtube.com/watch?v=qgh-Eoav-JU

朝鮮の奴隷階級を解放したのは日本

>>423
むしろ何で全国統一だと駄目なの？ｗ
教科書こそ違えど内容は決められている教育を受けておいて、卒業式とかは駄目だという意図がわからんｗ
学校ごとの特色はあっても良いかもしれないけど、絶対に全国統一は駄目だという理由はないよね？ｗ

そもそも国歌を歌うことに反対という明確な理由も存在しないしｗ
国歌を歌って何が問題なんだろうね？ｗ

>>425
へーえ、「全国統一」したいんだ？ｗ
いつもは私立は歌わなくても問題ないと言ってるんじゃないのか

このダブスタ野郎ｗ

>>425
教科書はそれなりに統一する意味もあるが、卒業式を統一するとどんないいことがあるんだよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=qgh-Eoav-JU

朝鮮の奴隷階級を解放したのは日本

>>426-427
ノンノン、「統一したら何故駄目なの？」と聞いているだけですがｗ
別に私は全国統一したいなどとは一言も述べていないんだけどねぇ？ｗ

もちろん統一したら駄目な理由を正論で言えるのなら私も応援しますが、ねぇｗ
どうしてキミタチは「自分たちの説を論理的に述べられずに反証を求めるという詭弁」を平気で行うのかねぇ？ｗ

単純な話、「卒業式」の型自体はほとんど全国同じなのに、誰も文句は言わないよなぁｗ
文句を言うのは国歌斉唱ぐらいでｗ
それこそダブルスタンダードじゃないの？ｗ
保護者が来て、卒業式が前、在校生が後ろに座り、卒業証書を壇上で受け取り、
校長の話などを聞いて卒業式で歌を歌って拍手で退場ｗ
こういうスタイル自体には何の文句も言わず、誰も非難しないｗ

で、何で「歌だけ」統一だと文句を言うのか、是非ともその理由をよろしくｗ
統一だと駄目な理由って何？ｗ
反体制ごっこ以外で何か理由アルの？ｗ
是非とも理由をよろしくねｗ

つーか式次第の権限は各校長にあるんだが。

>>429
統一する為にかかる費用は税金だし、統一のために行政があれこれ口出すのは行政の肥大化じゃんｗ

>>429
>単純な話、「卒業式」の型自体はほとんど全国同じなのに、誰も文句は言わないよなぁｗ

南葛定卒業式不起立１円裁判って知らないの？
一部引用してやるからありがたく思えｗ

・・・南葛の「１０．２３通達」以前の卒業式は、卒業生を中心にした式であることは言うまでもありませんが、壇上を使わず、フロアーで在校生と向き合い半円形に並ぶ卒業生達の席を校長が周り、
一声祝福の言葉をかけて卒業証書を手渡す形をとっていましたが、これは、定員の３倍の応募者が押しかけた時でさえ、過重労働を敢えて引き受け、生徒を選抜せず、全員を受け入れ、
入学してきた生徒と真摯に関わることを大切にしてきた南葛に非常にふさわしい形であり、権力的・権威主義的・全体主義的な被告の強制するそれとは対極の位置にあるものでした。
これは、全日制と定時制は校長が同じであり、日常的に定時制生徒とは縁遠い校長が、せめて卒業式では、４年間あるいはそれ以上の時間をかけて様々な困難を乗りこえ、
人間的にも見違えるように成長し、新たな明日に向かって、自立した出立の第一歩を印そうとする卒業生に、心から敬意をあらわす形なのです。
実際生徒達は４年間の南葛生活を総括し、そういう内容の答辞を読んで在校生に生きる力を与えていきますので、
「卒業式に出て良かった。俺もああいう風になって卒業するよ」と、在校生は応えていくのですが、南葛の伝統はその様にして創造され受け継がれてきていたのです。


　�V．誰のための卒業式か

(1) ところが南葛の卒業式の伝統は被告の職務命令によって無残にも踏みつぶされ、｢日の丸・君が代と被告により派遣された監視人付という点で全都一律の式を強制されてしまったのです。

バラバラにやろうが何しようが経費はかかるぞ。。

てか、毎年恒例の卒業式にそんな費用かかるか？


一番金食うのったら、卒業証書か？

>>432
そんな主観にまみれた文章どうでもいい。

私立にでもいけばいい。

>>420 何も混乱しないよ、あなたが一つの思想で統一したいからだろ。「声の小さい者・・・」これらも含めて、誰一人意見が述べられなくなっちまうんだぞ。
条例、法として発令統一しちまったらな。まだ選択肢があって、議論する場があれば、「声の小さい者・・・」だって意見を述べれるチャンスがあるだろ

>>435条例も法も民主主義で決められることです
議論の場は何度も与えてあります

>>435
意見が百も二百もあっても、実行できるのは一つだけです。

採用されなかった人たちの不満をたぎらせて楽しいですか？

>>421
学生の義務は勉強、部活、自分を磨く事だろ
大人がルールを作った卒業式に従うのが、義務じゃないよ
働いてもねーのに、国民として課せられる義務なんか、そんなねーだろ

>>422「バカにされた事に気がつかないんだから」
なんでいきなりバカにすんだよ
おめーはリアル世界でも出会ってすぐ、他人をバカにすんのか？
欠陥人間じゃん
なんで統一性とる必要あんだよ、北朝鮮の学校でもあるまいし

その学校の制服が嫌なら、
違う学校にいけばいい。

一人が他のデザインがいいと言ったって、
そいつのデザインがみんなに不評ならどうする？

制服廃止するか？
昔、そういう風潮もあったが、
結局、制服の要望が高くて、
ほとんどの学校で制服復活したわな。


意見を言うのは構わんが、
いちいちそれを認める義務はない。

>>438
授業内容は大人が作ったものですよ？

予習復習宿題、教師に「やってくるように」指導されますよね？


もちろん従わないのは勝手ですが。

>>435 発令されちまったら、簡単にひっくり返らんだろ
少数の権力者が集まって独断で条例、法を決めてしまう話してんだぞ
金と政治力で成立さしてしまうんだぞ、意見なんか聞くかよ

>>437 話し合いってそーいうもんだろ
いろんな意見が出て、多数決で決定したり、権限を持つ人に決定してもらったり
そりゃー、当然、採用されない意見もあるさ、そりゃ
それで、いちいち落ち込んだり不満をたぎらせたりしたら人生勉強が足らんわな

>>440
なんでそんな一人の意見を尊重すんだよ
いろんな意見を出して、話し合えって言ってんの

>>439
学校って、
社会生活や集団生活を学ばせる場でもあるんですよ？
アメリカだろうとオーストラリアだろうと同じです。

それと、
どうしても集団になじめない人がいるのは、
生物的に仕方ありません。
社会環境が変われば、
頭角を現すことができるかもしれません。

>>441
うん、それは義務だろ
子供は従えよ、子供は勉強しろ
「学生の義務は勉強」って書いたじゃん

>>445
そのとおりです

バイト行くから、じゃね

>>434
私立でも、低偏差値の学校は君が代斉唱やってる。
国立大学付属の中学高校は、君が代斉唱なし（多様な価値観を尊重するためという理由）。
麻布、開成、慶應など私立の有名校も斉唱なし。
つまり、支配層養成学校と、一般向けで全然違う、ってこと。

そもそも、国民主権、表現の自由、ってことは、「国を嫌う自由」も当然保障している。
それを某政党の憲法改正案のように、「国民は、国家を尊重し、愛さなければならない」とか、
それは全体主義だろう。
中国、北朝鮮と同じ。

>>450
国を嫌う教育をしてどうするの？
国を愛せと民主主義が選択したなら民主主義です。
中国や北朝鮮とは違います。

>>450
> そもそも、国民主権、表現の自由、ってことは、「国を嫌う自由」も当然保障している。
> それを某政党の憲法改正案のように、「国民は、国家を尊重し、愛さなければならない」とか、
> それは全体主義だろう。
> 中国、北朝鮮と同じ。

生徒には保障するが金をもらって雇われている教師にはそれは無い。

嫌なら見るなのフジテレビじゃないけど、職業選択の自由があるので
嫌なら辞めればいい。教師にはその自由がある。
北朝鮮なら辞めても収容所行きだがな。

ただで金貰ってるわけじゃなくて、ちゃんとした労働の対価だからね。
それで他の人とは違う特別の義務が生じるのはちょっとおかしいかも。

>>443
では、あなたの理屈どおり、
学校ってそんなもんです。
そんなんで不満を言ってはいけません、
きっとあなたは人生の修行が足らないのでしょう。

絵に描いたような自演＆ＩＤチェンジャーに脱力

>>453
> ただで金貰ってるわけじゃなくて、ちゃんとした労働の対価だからね。
> それで他の人とは違う特別の義務が生じるのはちょっとおかしいかも。


え？就業規則に職務命令順守規定はあるのでは？
労働契約に従って働く事の対価だよね？
好き勝手気ままに行動してその対価を要求するの？

職業によって特別な義務が発生するのは当たり前ですから。
職業によっては生命を失う義務すらございますね。
具体的には緊急避難が認められない職業は多々あります。
死ぬとわかっていても国民であったり客であったりの命の為に
死地へ飛び込む職業的義務など珍しくもない。

>>449-450
何も問題ないですよね。


私立には強制してないし、
国を嫌う自由も国民にはあります。
けれど教師には法や命令を遵守する義務があります。

これらは全て、
憲法や法律の枠内の話です。

>>456
>職業によって特別な義務が発生するのは当たり前ですから。

教師に強制的起立の義務が生じるのは、彼等が公務員だからというのが理由。
つまり国に養って貰っているからだというんだけど、
実はちゃんとした労働の対価を受け取っているに過ぎないね。
何もせずに養って貰っているなら、強制されるのも納得がいくけど、
労働力を提供しているなら、他の一般国民と違う義務が生じるのはちょっと変。

いまのところ、公務員の業務命令違反の有無の問題だけど、
「俺が好きなものは、お前も好きになれ、尊重せよ」って、
自民党の憲法改正案にあるとおり、「国民は、国歌、国旗を尊重しなくてはならない」ってのが、
最終目標だよね。

>>458
> >職業によって特別な義務が発生するのは当たり前ですから。
> 教師に強制的起立の義務が生じるのは、彼等が公務員だからというのが理由。
> つまり国に養って貰っているからだというんだけど、
> 実はちゃんとした労働の対価を受け取っているに過ぎないね。
> 何もせずに養って貰っているなら、強制されるのも納得がいくけど、
> 労働力を提供しているなら、他の一般国民と違う義務が生じるのはちょっと変。


職務命令を拒否することをちゃんとした労働とは申しません。
それと職務に付随する特殊な義務があるなら、それを享受して
初めてちゃんとした労働をしたと言えるでしょう。

ところで業務命令で死ねと言われれば死ぬのか？とはよく聞く問いですが
実は警察や消防だけでなく肝心な教師にも有り得ます。

生徒が目の前で溺れている。助けに行くと自分が死ぬかもしれない。
子供を助けろと業務命令も出ている。
さてこれを拒否する緊急避難の法理は成立するか？と言えば成立しません。

なので業務命令で死ねと言われて死ぬのか？という問いは冗談ではなく
あり得るというのが答えです。生徒の安全確保は教師の業務だからです。

命令、命令、って無職のネウヨが大好きな言葉だよね。
でも、君が代は、今の日本の国歌としてふさわしいのか？
なんで、天皇ヘーカばんざーい！、ってキチガイみたいな歌詞なの？
そんな、くそみたいな歌をうたえ、って言ってる奴は正気とは思えない。

そもそも、君が代を式典以外で、カラオケで歌ってる奴とか、クルマで聴いてるとかそんな奴、居るのか？
カラオケで君が代を熱唱したり、デュエットしようぜ、なんていう奴が居たら、マジでどん引だもんなぁ。
クルマに日の丸貼ってる奴の方が、もっと怖いけどね。

今の日本じゃ、日の丸、君が代の存在ってそういう、恐怖の対象でしかないもんね。

>>460
何故強制起立が教師という職務に付随する特殊な義務なのか？
橋本市長曰く、「公務員だから」

しかし教師は税金から給料を貰っていると言っても、
それはちゃんとした労働の対価として受け取っているのであり、
それは他の一般国民と何ら変わりがないわけで、
税金により彼等が他の人達にはない、特別な恩恵を被ってるわけじゃないでしょ。

>>461
> なんで、天皇ヘーカばんざーい！、ってキチガイみたいな歌詞なの？

いいえ、君が代に確定した解釈は存在しませんがｗ
誰に聞いたの、そんなデタラメな解釈を？ｗ
更に言うなら、それ言い出したら他の国の国歌はどうだという話になるんだよなぁｗ


> そもそも、君が代を式典以外で、カラオケで歌ってる奴とか、クルマで聴いてるとかそんな奴、居るのか？

あまり居ないから学校で教育をする、当たり前の話じゃないのかねぇ？ｗ


> 今の日本じゃ、日の丸、君が代の存在ってそういう、恐怖の対象でしかないもんね。

聞いたことありませんがｗ
キミ、どこの国の人？ｗ

私立でも、低偏差値の学校は君が代斉唱やってる。
国立大学付属の中学高校は、君が代斉唱なし（多様な価値観を尊重するためという理由）。
麻布、開成、慶應など私立の有名校も斉唱なし。
つまり、支配層養成学校と、一般向けで全然違う、ってこと。

>>464
思いこみと差別はいけませんねぇｗ
学歴コンプレックスですか？ｗ

附属高校は全ての学校に於いて君が代を歌わないのですか？ｗ
頭の良い学校は全て国歌を斉唱しないのですか？ｗ


一部を取り出して全てがそうであるかのような詭弁は勘弁してもらいたいねぇｗ
ちゃんとしたデータはあるのかねぇ？ｗ

>>462
> しかし教師は税金から給料を貰っていると言っても、
> それはちゃんとした労働の対価として受け取っているのであり、
> それは他の一般国民と何ら変わりがないわけで、
> 税金により彼等が他の人達にはない、特別な恩恵を被ってるわけじゃないでしょ。

職務による特殊な義務とは公務員だけに発生する問題ではないので
一般国民と比較されても困ります。国歌の代わりに社歌歌う例も
あるでしょうし、生命に関わる義務はデパートの店員レベルでも
発生します。それに対する恩恵も無いでしょうし。

ちなみに緊急避難の法理は会社の研修で教育を受けたんですが
要は私も場合によっては緊急避難が認められない職業でございます。

恩恵なんてありませんけどね。

命令、命令、って無職のネウヨが大好きな言葉だよね。
でも、君が代は、今の日本の国歌としてふさわしいのか？
なんで、天皇ヘーカばんざーい！、ってキチガイみたいな歌詞なの？
そんな、くそみたいな歌をうたえ、って言ってる奴は正気とは思えない。

そもそも、君が代を式典以外で、カラオケで歌ってる奴とか、クルマで聴いてるとかそんな奴、居るのか？
カラオケで君が代を熱唱したり、デュエットしようぜ、なんていう奴が居たら、マジでどん引だもんなぁ。
クルマに日の丸貼ってる奴の方が、もっと怖いけどね。

今の日本じゃ、日の丸、君が代の存在ってそういう、恐怖の対象でしかないもんね。

元々は何か得意げに言ったことが間違いを指摘されてなどの些細な事からのキチガイの粘着逆恨み
何か自分に都合の悪い事があったスレを潰すにはネトウヨになるのが一番やりやすい
スレへの憎悪を愛国問題にすり替えて煽る
それに愛国心を搾取・利用されてネトウヨぶる馬鹿が更にネトウヨの評判を落とす
本当の愛国者に迷惑が掛かろうが知った事ではないし
むしろ迷惑を掛ける事が目的の奴も沸いてくる
愛国者のフリをしてネトウヨをやっていれば
どの板のスレを悪意を持って傍若無人に荒らしても許されると思っている只のキチガイ

>>468
何か辛いことでもあったのかい…？

>それこそ君が代のいう天皇陛下の治める御代が続いている
そうだよね、憲法に国民主権が規定されてるけど、そんなの無視！、いまでも天皇国体は連綿と続いてるってことだ。
皇紀2千何百年の前では、今の憲法の人権規定なんて吹っ飛ぶ！、って断言してる政治家もいるからね。

>ただ昔は天皇の権威の根拠は神の血統だったけど現在の象徴天皇制では国民の信託
戦前は、権威の根拠の前に存在理由そのものが、「国造りの神のご神託」であり、「天皇自体（玉体）が神」であり、
日本は神なる天皇の治める『神国』であり、日本民族は、神の末えいの一族である天皇家を本家とする、分家（家族国家観）である、
とされてたわけだね。
天皇は国民の信託を受けてる、というのは誤りだね。
もし、ただしいとすると、天皇は選挙制で選出される、ということになるね。
そもそも、天皇というのは一代限りであって、その一家に生まれた長男だけが天皇という公的地位を世襲し続ける、
というのは、明らかに衰退期に入った今の日本には、無駄が過ぎる。
子供が激減して、国家経済が崩壊の瀬戸際なのに、老人たちが自分たちが多数派であることを濫用して、
無駄遣い、借金を老人たちが全員、死に絶えている50年後につけまわしている。
もう、どうあがいても、大量の移民導入は不可避である。
そんな、真っ暗な将来像しか描けない日本で、国家元首を民選大統領として、国家の転落に少しでも歯止めをかけないといけない。

>>470
残念ながら日本国憲法には「天皇の地位は国民の総意に基づく」って書いてあるから(´･ω･`)
憲法改正しような。

>>470
君の妄想を日本人に強制しないでくれるかな。


つーか、
不埒な公務員教師に、仕事中に個人のイデオロギー持ち込むな、っていう、単純な指摘に対し、
どんだけ欲の深い要求だろね？

世界60ｶ国の世界価値観調査をまとめた「世界60カ国 価値観データブック」
電通総研 (編集), 日本リサーチセンター (編集)

　1位から最下位の60位まで‥、さて日本は？

　・あなたは宗教団体をどの程度信頼しますか？
　→非常に信頼するは僅か1.5%％で最下位の60位
　　（ちなみに1位はモロッコ、イスラム教）

　・あなたは自分を信心深いと思いますか？
　→23.1%で59位（ちなみに最下位は中国）

　・あなたは宗教から安らぎや力を得ていますか？
　→24.4%で59位（最下位はベトナム）

日本は他の宗教観に関する「問」でも最悪‥

戦前に皆（特に子供）らに、「天皇様〜、永遠に栄えよ〜」なんて歌わせたら、そりゃ、「キム将軍は偉大な首領サマ〜、
永遠に栄えよ〜、」と言ってるのと全く同じでしょ。
天皇不要、嫌い、と言う意見を潰していることになるからね。
民主国家では、政権、国家、天皇、行政組織を含めて批判の自由が当然あるワケなのに、
「天皇という特定個人」を賛美するのはおかしいでしょ、ってこと。
だからこそ、現在、文科省は「君が代」の「君」は特定の誰か、を指すのではなく「あなた、わたしたち」と言っていたのに、
朝令暮改で「天皇が居る日本という意味」いう意味だ、と訳の分からん説明してるわけだ。

これは、「天皇のいない日本は、日本ではない」とか、「天皇が居なくなったら、日本民族は滅びる」という、
ユダヤ教の旧約聖書のパクリと思われる、脅迫文を記紀神話に盛り込んだ皇国史観の亡霊そのもの。

君が代の君が天皇であったとして何が不都合なんだろうね？
すくなくとも日本国憲法で国家国民の象徴であると明確に規定されているんだが。
なにか不具合があるなら戦後60年以上放置されてきたのもおかしいし、
変えるべきだと思うならそのように行動すれば？なんたら大学の偉い先生も味方なんでしょ？

>変えるべきだと思うならそのように行動
そうだな、おまえのような一介のネウヨですら、憲法を変えるべきだと主張してるんだもんな。

そう思うならそう発言すればいいんじゃね？
ただし、意味がわかるように行ってくれないとトラフィックの無駄だけどな。

>君が代の君が天皇であったとして何が不都合
本格派のバカだな。
君が代の「君」が天皇を指し、「君が代」は天皇の統治する日本、
だから国民主権の趣旨に反するだろ、ということ。

これを戦後は変わりました、戦前とは違う意味になりました、とか言ってるけど、
そんなバカなことがあるかって、同じ日本語なのに意味だけ変わりました、っていうなら、
現代語訳を国歌・国旗法に明記しておけ、っていうんだよ。
でも、それはできない、っていうんだな。

その真意は、結局、自民党の憲法改正案に、「国民は、国歌、国旗を尊重しなくてはならない」という、
新しい国民の義務を増やして、中国や、北朝鮮と同じ、国家、政府に国民は服従しなくてはならない、
というもの。

ネウヨは天皇、石原、国歌、国旗マンセーを言いながら、現在の政府、内閣を誹謗中傷しているが、
自民党の言う改正案が通ったら、ネウヨこそ国家反逆罪で真っ先に逮捕だな。
逮捕さえすれば、社会的地位は失墜、会社はクビ、有罪にできなくても国家としては目的は十分果たせるからな。

ボクがそう思うからそうなんだい、法律よりボクのほうがえらいんだい

あほらしい。

>>478

>>230、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1335056957/195

195 朝まで名無しさん sage New! 2012/05/01(火) 15:52:56.94 ID:fAUZEwlS
ああ、やっと見つけたｗ

>>189

642 名無しさん＠１２周年 sage 2012/03/24(土) 00:14:11.65 ID:2pdqF7ig0
>>　615

「君が代」ってのは、
「個人」ではなく、
「系譜」及び、今上陛下によって代表される（昔風に言えば“治める”）「世界」「代（よ）」「時代」
ってことだから。
*（或る意味「治世」と言ってもいいが、“国民統合の象徴”ということであれば、若干そぐわない面もあり、
　且つ、ここぞとばかりに皆喰い付いてくるだろうから表現としては自粛しとくｗ）

ようするに、戦後、高度成長期を経、（今は不景気に震災・原発と困難を抱えてるけど）、
色々成功してきた、平和な、この今上陛下を頂くこの世がいつまでも続きますように、ってことだから。

どこにも、欠片も後ろめたいことなんかないでしょうがｗ

君が代は憲法違反か

さあはやく政府を相手に訴えるんだ
そして入院

>>481
>「君が代」ってのは、「個人」ではなく「系譜」及び、
>今上陛下によって代表される（昔風に言えば“治める”）「世界」「代（よ）」「時代」
>ってこと
皇国史観の復活です、とはっきり言えばいいのに、
君が代は、天皇統治、君臨とかいう含意はなく、「天皇が象徴している”日本”」のこと、
と文法を無視した解釈まで持ち出すことこそ、薄汚い底意が透けて見える。
そんな、苦しい言い訳をしないと国歌として認められない国歌なんてありえない。

>>483
そう、あなたが妄想するのは自由です。

>>483
ｗ

「仏教」の二文字を解体して説明してみ？ｗ

教師に強制してるだけで、子供に強制はしてないからいいじゃん、ってか。
でも、担任の子供たちが起立しない、斉唱しないと、
それが理由で教師が不利な扱いを校長からされる、って聞かされて、子供がなにも感じない訳ないじゃん。
逆に、子供に「おまえらが君が代を歌わないと、おまえらの先生が処分されるよ」って、脅迫だな。

担任の子供たちが学校・授業サボったり、制服着なかったり、（或いは夜の街で補導されたり）、
それが理由で教師が不利な扱いを校長からされる、って聞かされて、子供がなにも感じない訳ないじゃん。
逆に、子供に「おまえらが授業に出なかったり制服着なかったりすると、（或いは何か問題起こすと）、
おまえらの先生が処分されるよ」って、脅迫だな。

>>486
使い回しの古くさい言い訳だな。

生徒に今まで授業前や後、それから朝礼など、事ある度に起立させといて、
自分の番が来たら知らんぷり、

などという姿を生徒に見せつけて、生徒が納得すると思ってんの？

しかも舞台は、
生徒にとって一生のうち、
2〜3回しかない卒業式でだぞ？


生徒と同じ立場じゃないんだよ、教師は。
そのコピペ貼ってある反日サイトにコメント送っときな？
「こんな事、言われて論破されちゃいました」って。
「どうやって反論すればいいですか」って。


まあ、話題変えるしかないだろうけど。

それともあれか？

教師は偉いんだから、
お前らみたいに起立する必要ないんだよ〜ってか？
お前らの、門出なんてどーでもいーのさ〜って？


じゃあ、是非そのように生徒に説明してください。

生徒が勉強しなくて成績が悪いと、担任や担当教員の能力査定対象となりますわに

「お前らの成績が悪いと、お前らの先生が処分されるよ」（実際、能力不足は分限の対象）

↑は脅迫なのかしら

>>488
命令権者、教師、生徒を分けて考える知能はないのか。
生徒のことを考えるべきなのは、教師より、教育委員会の方が先だろ。

命令権者の真意は、教師ではなく生徒、保護者に起立斉唱させること。
でも、直接に強制する手段がないから間接的に、教師に業務と言ってるだけ。
その証拠に、自民党は「国民は、国歌、国旗を尊重しなくてはならない」と言い出した。

>>491

教育委員会と自民党は別組織だと理解しておりますか？

教育委員会の真意は○○である！
なぜなら自民党がそう言っているからだ！

我々はそんな話に付き合って討論することを期待されているんでしょうか？

うちの部長の真意は顧客を誤魔化して利益をあげることだ！
そんなことには与せないから仕事はしないぞ！

でも給料はください(´･ω･`)

>>395どうやらおまえには、ごまかしは通用しないようだな。正直に言ってやるよ。不起立は左翼的ふるまいだ。だから許せんのだ。
田母神氏は保守だ。保守による愛国的ふるまいは許されるべきだ。俺は右翼だから左翼を徹底的に叩く。
反日左翼教師がのさばっていては、国民に戦闘意欲がなくなる。反日左翼教師に洗脳教育された子供たちが将来の日本を守れるはずがない。
だから、我々は反日左翼の不起立を叩くんだよ。
子供らは将来、日本を守る戦力になるべき存在なんだから、そのように教育すべきなのに、不起立のバカ教師どもは、真逆の教育をやろうとしている。
これは、断じて許されることではない。日本の子供たちの命は、日本のためにある。そのことを子供たちに自覚させねばならない。
それがあるべき教育だ。このような真の日本人としての教育を邪魔しようとする反日不起立バカ教師どもは、ひとり残らず粛清されるべきだ。

>>491
あなたの認識では教育委員会や校長は、
自民党の下部組織だったり、党員だったりするんだ？

ちなみに、
こないだのフランス大統領選では、
右派左派関係なく、フランスの旗が支持者によって振られてますが、
あなたの認識ではとても奇異に映ったことでしょう。

>>494
ぽたりん、邪魔だよ。

自演なら、時間置いてからやるなよ、
アンカーの飛び方が開きすぎるからバレバレだわ。

>>496
なんだ、おまえは。俺の思想に反対なのか。

>>497
そんな見え見えの自演をやられてもなぁw
で、ID変えて「ネトウヨの思想がどうたらこうたら」と言うつもりなんだろうけどw

どう見ても「左に偏っている人々が妄想している右翼像」でしかないんだよなぁｗ
自演するならもうちょっとうまくやりなよ、なw
ぷｗ

そんな簡単に釣られたら名前隠してる意味無いじゃんｗ

まだ自民党が政権与党だったんだ>>491ｗ

つ【>>52-54】

214 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 19:49:49.37 ID:yoJwm6pm [4/4]
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000157773.html
これ面白いな
ますます維新という集団が正体不明の団体に見えてくる
>議員提出議案
>第17号 大阪市会における市会開会時の国歌斉唱の実施に関する決議案

何故か維新の反対で否決

>>498
なんだ、おまえも。不起立は反日バカ左翼だろうが。違うのか。

左翼は愛国者だからネトウヨだよねｗ

民主・輿石氏、自民・石原氏と会談していた : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120515-OYT1T01108.htm


左翼ｗ

無用よ！

長年の付き合いのある人間として
これだけは言っておく。

論文被引用数世界一にも輝いた大阪ﾊﾞｲｵｻｲｴﾝｽ研究所、橋下市政で支援廃止 先端科学より愛国的歴史教育や
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337091450/

〔試案〕
１ 見直しの考え方
比較４市の状況から見ても、基礎自治体として単独で研究所の運営助成を行う必要性がなく、
本市の関与を見直し、将来的には研究所の自律的運営を目指す

２ 見直し内容・留意事項
補助金を平成24年度から段階的に削減し、その間に財団が自ら自律的運営を検討。平
成26年度末で、財団への補助金の支出を終了する（出えん金についても、要検討）

局・区と改革ＰＴの議論資料
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000164/164916/01_baio.pdf

〔橋下市長のコメント〕
> 僕が知事時代にバイオというのは大阪府の大きな方針で、
> ずっとこれ商工労働部の今のキタの誘致を含めてかなり力入れてやってきたんですが、
> このバイオサイエンス研究所というの、全く知らなかったんです。
> ですから、府の中では全くこの話は上がってきてもなくて、市長になって初めてこれは知ったんですよ。
>
> ですから、まずそこの今の府と市のというか、バイオファンドだ、バイオ戦略会議だとか、
> かなりバイオ、バイオとやってたんですが、全くこれ、知事の認識にはなかったですし、
> …これが非常に重大な効果があると、成長戦略の中で効果があるということであれば、
> 府のほうともうちょっと協議をしてもらうということもあると思うんですけど
> …府があえて金を出してやるということにはやっぱり判断になってないんです。

大阪バイオサイエンス研究所への大阪市支援打ち切りに対するパブリックコメント
http://togetter.com/li/303821

橋下維新の会が新しい歴史教科書をつくる会と組むらしいけど、どんどん右傾化してるよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336765297/

お〜い>>505〜



新しいパターンで面白すぎるぞｗ

>あなたの認識では教育委員会や校長は、
>自民党の下部組織だったり、党員だったりするんだ？
自民党の改正案はできこっこないってわかってるのに、右翼、保守への媚び売り。
で、ここで粘着してるあんたは、不起立訴訟の原告、被告とどういうご関係？
当事者はすでに処分を受けてるのに、その上、誹謗中傷を繰り返してるあんたは何様ですか。
国歌、国旗を大切にしよう、なんてのじゃなく、ただのうっぷん晴らしだろ。

>>508
だからさあ、
人の文章引用するなら、
それについての反論なり、言い訳しなよ。

おまえは、教育行政の仕組みを全く知らないでここにいるのか？

>>508
当事者が処分受けてるのに？

処分受けたから何？

反省して、自分が間違ってたと認めて、これからは生徒を気持ち良く送り出します、
というなら、
非難しませんよ。
今までそんな教師を非難したことなどありませんよ？
処分受けようが何度も同じ行為を繰り返したり、
訴訟に持ち込んでるのはどなたですか？
反省してないんでしょ？
なら、非難されて当然だとは思いませんか？


…しかし、まあ、予想通りに論破されると話題変えるしかないんだね〜♪

つ【>>52-54】

>>474

君が代の歌詞についてどう解釈してどう思うかは個人の自由ですので
別にそれについてとやかく言う気はございません。貴方様の内心の自由
の範疇でございます。

社会的には君が代の歌詞についての政府見解が御座いますので
特に議論の対象ではございません。ここで議論したところで
政府見解が変わるわけでも無いんだし。

ネトウヨに対する憎悪のベクトル調査
何の問題もない…○
おかしな行動だと思う…△
容認できない…×
絶対に赦せない極悪行為…××
�@反原発デモ
�Aフジテレビ反韓デモ
�B式典での教師の不起立
�C式典での生徒や父兄の不起立
�D田母神の自衛隊内規違反
�E一色の守秘義務違反
�F検察の証拠捏造
�G特攻を発案しながら、自分は天寿を全うした大田正一

ちなみに、あたいは�@○�A△�B○�C○�D○�E○�F××�G××

はい、答えてみなはれ、ネトウヨｗ
歪んだ憎悪のベクトルを披露して下さいませｗｗｗｗｗ

>>513　まじめにやんなよ。

東京都、
もう６億５千万たまったのかぁ・・・。

>>513
そんなポタ公の嘘を見せられてもなぁw
お前の本音は

�@○�A××�B○�C○�D××�E××�F××�G××

こんな所だろ？w
嘘を言っても誰も信用しないってのｗ
歪んだ憎悪のベクトルやらをちゃんと披露して欲しいモノだねぇ、ぽたりん？w
ぷｗ

>>495
>こないだのフランス大統領選では、
>右派左派関係なく、フランスの旗が支持者によって振られてます
フランスの事情に詳しいわけね？
じゃぁ、訊くが、西欧ではフランス国旗をクルマにステッカーとして貼ってるのはよく見かけるが、
日本で「やくざ」「ウヨク」以外に日の丸を自家用車に貼ってる奴、ってどんな人なんだ？

全然、違うんじゃないのかな？

>>509
>だからさあ、
>人の文章引用するなら、
>それについての反論なり、言い訳しなよ。
その前に、あんた、誰？
エロそうに言う前に、508の引用と何の関係があるのかくらい、書けよ。

>予想通りに論破される
ロンパ、ってのは審判が言う言葉だろ。
当事者が、論破した！って言ったら、負けました、ってことだが？
どこまで、情けないんだか。

>>518
だからさあ、
人の文章とあなたの>>508の書き込みと、何の関係があるのか、と言ってるんだが。

日本語わからないのか？

>>517
あなたやあなたの先輩方の努力の賜物でしょう。

…てか、車にステッカー貼ろうが貼るまいがどうでもいいです。

>>519
はいはい、
俺様ルール俺様ルール。

>>521
>あなたやあなたの先輩方の努力の賜物

日の丸がヤクザ、右翼の「シンボル」になってて、
一般人が日の丸を貼ってるクルマや、建物を見て、近寄れない、恐怖を覚える、っていう現状が誰かの陰謀、って感じてる訳だ？
精神的な病気だよ、それ。

>>522
さすが、頭のおかしな奴には勝てない。

日の丸掲げてる建物に入れない？


ビルの敷地に日の丸かかってる建物は時々見かけるが、普通のサラリーマン入ってるぞ？
おまい、日の丸タクシー乗らないのか？

>…てか、車にステッカー貼ろうが貼るまいがどうでもいい
一般人にとってはどうでもよくない。
日の丸をクルマにでかでかと描いてたり、祝日でもないのに日の丸を掲げてる建物とか、
日の丸の腕章をして神社にいる集団とか、そんなものに近寄ったら、命がいくつあっても足りない。
恐怖でしかないのが、普通の感覚。

どうでもいい、というんだから、あんたもその仲間、ってことだな。
日の丸を掲げて、靖国に押し掛けたりしてるんだろ。
恐ろしいよ。

てか、

日本国内で、
宣伝や商用を除いて、


車にステッカー貼ってるヤツなどあまり見かけないんだが…。

君は痛車にでも囲まれてるのか？

>>526
それ、
一般人にとって、
怖いのは日の丸じゃなく、
右翼だろ。



フランスにも、ドイツにもいるから、似たようなもんだ。

>>516
本日も妄想にいそしむ怪説者大先生ｗｗｗｗｗ
あたいはなあ、自分の好き嫌いと論理は完璧に切り離せるんだよｗ
あたいは田母神は大嫌いなキャラクターだが、その行動には何の文句もない。むしろ、天晴れだと思う。
思想的にはアレだけどなｗ
一色も、最初は匿名での投稿だったが、やったこと自体は立派。中国の見え透いた嘘を暴いたんだからねえ。
で、早く答えなよｗ
おまえの、イカレた憎悪のベクトルをさっさと披露しておくれよｗｗｗｗｗ

つまり、
ぽたりんは、道義上なんの問題もない相手に対し、
イカれた憎悪の固まりを持ってるってことか。

そりゃ、
周りの人間はひくわな。

>>530
何言ってんの？
田母神は思想的に大嫌いなキャラクター。自国溺愛の危険思想だからな。ただし、あの行動には文句はない。
憎悪も何もない。おまえらのように不起立という行動自体を憎みながら、公務員がどうのマナーがどうのと嘘の非難理由を述べるヘタレじゃないんでねえ、あたいはｗ

で、ついでに言っとくが、あたいがフジデモをおかしいと思うのは、あんなもん、いやなら見なきゃいいだろ、という話だからだよ。
実際、あたいは韓流なんぞチャングム以外は、つまらないから見てない。いやなら見なきゃいいだけの話だからねえｗ
俺たちの見たくないもんを放送するなあ、はワガママ以外の何物でもない！

ぽたりんいわく、

田母神は大嫌いなキャラクター



自分で書いているのに♪

>>529

つまり本音は>>516の通りだったとw
「憎悪」って論理じゃなく感情だよねぇ？w
感情で聞く質問をしているのに、論理って何？w
ねぇねぇ、言っていることとやっていることが全然違うんだけどぉ？
どういう事？w

そもそも

> あたいは田母神は大嫌いなキャラクターだが、その行動には何の文句もない。むしろ、天晴れだと思う。

どこが論理？w
ポタ公の言う「論理」とやらがさっぱりわからんｗ
ああ、ポタ公の国では「論理」の意味が違うのか、それなら納得w


どちらにしろ、田母神氏も一色氏も嫌いなんだろ、ポタ公は？w
それこそイカレた憎悪のベクトルとやらじゃないのかねぇ？w
憎くて憎くて仕方がないんだろ？w
ついでに日の丸も君が代も嫌いで嫌いで仕方がないんだろ？w
お前の本音である「憎悪」を見せてくれよ、嘘ばかり言っていないで、さｗ
ぷぷぷｗ

何で自分で言った言葉で論破されるんだろう・・・。

投稿する前に少しは、考えればいいのに。

>>534
それが出来るぐらいなそもそも投稿できない。

笑ってしまうぐらいに話そらしｗ

つ【>>52-54】

して、【西欧】でトリコロールのステッカーをよく見るって？ｗ

>>523

どうして右翼の幹部や代表は朝鮮人ばかりなの？
どうして広域暴力団の幹部は朝鮮人ばかりなの？

【尖閣購入】東京都の尖閣購入寄付金がついに6億円突破！！件数も4万5000件以上！　東国原英夫・前宮崎県知事も寄付[05/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337166373/

はいはい、ネトウヨネトウヨ

あれ？少数派がどうとかネトウヨは小銭しか寄付しないとか

>>537
あー、それも不思議な文だよね、

なんでフランスの旗のステッカーが「西欧で」なんだろうね。


ま、実際そのとおりなら、
「へぇ、そうなんだあ？」で済む話だが、
話の根拠すら怪しいしなあ。

多分床屋さんの組合だなｗ


【裁判】「万引き額に比べ、女性が受けた被害大きい」　懲戒免職の元女性教諭と府が退職金相当額（1800万円）支払い和解…大阪高裁★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337176033/

懲戒免職が諭旨免職にってトコかしら
いわゆる「処罰の程度」の問題

【大阪】 職員基本条例、評価に悩む管理職「昇進試験控えた職員、役職ついてる職員…最低評価つけられない」　若手が最低評価の対象に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337177391/

シワ寄せが弱者に回っても気にしない年長さん

【毎日新聞】 「『朝日新聞』に載った改憲反対の意見広告の論理が理解できない。そろそろ平和ボケのぬるま湯から出る時だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337178767/

変態にこう言われるまで落ちぶれたか、脱税新聞も

親方日の丸が死んじゃったら寄生虫も死ぬわな

日銀基金が長期国債で初の札割れ、付利撤廃の思惑浮上で
http://jp.reuters.com/article/JPshiten/idJPTYE84F04920120516

無用よ！

>>541
フランスの床屋もトリコロールかいっ！


それはそうと白頭山噴火の可能性あるって？
北海道大丈夫か？

>一般人にとって、
>怖いのは日の丸じゃなく、
>右翼だろ。
「象徴」、「シンボル」の意味を考えたこともないんだろうな。
日の丸を掲げてるのはウヨクだけじゃなく、やくざも、だ。
で、そいつらの「象徴」になってるわけ。
しかも、東京、大阪の街中で日の丸を掲げてる私有車はまず、100%、やくざとウヨク。

ずいぶん、素敵な国旗もあったもんだ。

>>545
国旗が日の丸でなかったとしても同じことだったと思うけど？w

キミの主張は「日の丸が国旗じゃなくてもそいつらは掲げている」と言う、
何の根拠もない前提が元になっているんだよねぇｗ
国旗だから掲げているんだろ？ｗ
それとも「日の丸だから」例え国旗じゃなくても掲げているって事？w

言いがかりの付け方がチンピラ以下だよねぇ、キミw
ぷｗ

ヤクザと、右翼が日の丸を自分たちのシンボルにしてるのが、たまたまだって？
連中の事務所には、必ず、神棚があるけどね。
それも、たまたまなのかねぇ。
どうしてなのかねぇ。
靖国で、特攻服を着て、大声で一般人を威嚇してる集団は日の丸を掲げてるが、
これも在日なんだ？
フジテレビにデモをかけた連中も、前方の主宰者グループは日の丸を振り回しながら、
「天皇陛下、万歳！」とか、フジへの抗議と何の関係があるのか、全く分らんことを叫んでいたが。

それらの根拠だの理由だの、こっちが訊きたいぜ。
なんか、必死にウヨクは在日だとかコピペしてる奴が居るが、
右翼の大物とされてる連中は純粋な日本人だけどなぁ。
大物は日本人で、下っ端は全部、在日なのか。
日本人が命令してる、ってことは間違いないわけだな。
香ばしい、実に。
クリスチャンのヤクザとか右翼が居たら、教えてくれｗ

>>545
あのー、
だからさ、
ヤクザが国旗を利用していたとして、
それで何か問題あるの？

ヤクザだけが使う、ヤクザそのものを「象徴する」マークだというなら話わかるけどね。

当たり前の話だけど、国旗は、その国の全ての人間の象徴ですので。

官公庁でも学校でも使うし、
国際試合では一般人が普通に日の丸振ったりペイントして応援してますが、
知らないのかしら？

まさか、
オウム真理教が、
ラーメン屋を布教活動に利用したからって、
ラーメンの価値が下がるとでも思うのでしょうかね。

それと、
これもよく言われますよね〜。



あのー、
天下の朝日新聞の旗は、
日の丸どころか、旭日旗なんですけど〜？

ていうか、
右翼も旭日旗使うから、
そうなると、朝日新聞と右翼は同類なんですかあ〜？

つかだな、「俺はウヨクでも、やくざでもないが、日の丸をクルマに貼ってるぜ！」って言える奴が居るのか、って。
居るわけないよね。
もし、居たら月極駐車場で貸主から契約更新を断られるだろうし、女も逃げるだろうし、
子供が居たら、学校で「お前の親父、ウヨクだろ！」ってウワサされる。
某TV局で家族物のドキュメンタリーで、一見、人のよさそうな親父が、
実はくるまにデカい日の丸をつけた街宣車をもってて、それを無断駐車してるが、
怖くても誰も文句が言えない、って週刊誌に抜かれてて呆れたが。

日の丸を目立つところに貼ってるクルマなんて、東京でも大阪でも、そんな一般車は見たことがない。　
田舎には居るのかもな。

>>548
>国旗は、その国の全ての人間の象徴
また、ずいぶんとデタラメなことを言ってる子が湧いたな。
国旗は、単に国家の識別デザインであって、全ての人間の象徴とか、デカいほら話をでっち上げたな。
あと、一般車と書いてるから、役所のクルマとかぜんぜん、関係ないから。
日本語も読めない程度の頭は取換えてから、書き込もうな。

>天下の朝日新聞の旗は、
>日の丸どころか、旭日旗なんですけど〜？
天下、っていうくらいの朝日ファンなら、よく知ってるんだろ。
違うか同じか。旭日旗と日章旗は同じなの？

バカ、というかアホというか。

>>551
いや、
だから日の丸貼る意味あんの？
一般人が。


悪いが車にステッカー貼る人間の心理わからないんだよ。

>>553
ごまかしちゃダメですよ〜、

あなたの理屈じゃ右翼やヤクザが使ってるからダメなんでしょう？
でも朝日新聞も使ってるんですよ〜、
社用車にもたなびかせて〜。

まあ、もともと戦争煽ってた新聞ですから不思議はないんですけどね〜。

君が代斉唱強制派ってろくなやつがいないなー。

需給改善試算　「安定供給の魂に火が付いた」松井知事が関電を初評価
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120515/wec12051519330012-n1.htm

関西電力が節電促進策として、時間帯によって電気料金を安くするなどして約３００万キロワットの需給改善試算を明らかにしたことについて、
大阪府の松井一郎知事は１５日、記者団に「（電力の）安定供給責任を担っている電力会社として、魂に火が付いたのではないか」と評価した。
今夏の関電の安定供給対策について、松井知事が評価したのは初めて。
関電は、同日行われた大阪府市統合本部のエネルギー戦略会議で需給改善策について報告した。
関電側が示した時間帯別料金メニューや、他電力会社からの融通などの取り組み案について、松井知事は「（関電の考え方は）前向きになってきた。もう少しだ」などと述べた。
また、脱原発を掲げる松井知事と大阪市の橋下徹市長らが中心となって関電側に要求を続けてきたことに触れ、「僕らの対応に怒って、何としてでも（需給改善を）やってやると思ったのだろう。でもありがたいことだ」と話した。

「３００万ｋＷ改善の試算」に関する報道について
http://www1.kepco.co.jp/notice/20120515-1.html

需給改善に向けて確実に見込める方策については、既に需給見通しに織り込んでおり、
国の需給検証委員会において、第三者による客観的な検証が行われ、現在は、国のエネルギー・環境会議および電力需給に関する検討会合で検討がなされているところです。
今回、大阪府市エネルギー戦略会議でお示ししたのは、これまで先方から、不確実なものも含めて、
需給ギャップを埋め合わせる方策を示して欲しいとの要望があったため、ご説明したものです。
そのため、大阪府市エネルギー戦略会議においても、それぞれの方策が、需給見通しに織り込めないことは、何度も申し上げております。
また、同時に、自社・他社の電源トラブルにより、織り込んでいる供給力（他社であれば融通）が減少する可能性があることも、お示しさせていただいています。

>>555
まったく、お前みたいなバカが因縁つけてくると思って、一般車、一般人と限定して書いてあるよ。
新聞社は法人、役所は公共機関。　
あとな、社用車って、朝日の社用車に日の丸がついてるの？それとも、社旗か？
社用車、っていうが誰が乗ってるんだ？　記者は、社用車には乗らないはずだが？
よく知ってるようだから、答えてみな。
どーせ、見たこともないくせにでたらめ書いてる、と予想してるけどな。

だからさ、
何度も言ってるだろ？
何で個人が日の丸ステッカー貼らなきゃいけないんだよ？
また、
貼ってあるからどうだというんだ？

もともとこのスレは、
学校式典時の話を中心にしていたはずだが、
その際、
教師「個人」が日の丸君が代を好きだろうが嫌ってようが、
どうでもいいというスタンスで来たはずだが。

>>557
はあ？
何で朝日の車に乗ってるのが記者限定になんだ？

ていうかずいぶん自信有りげだけど検索ぐらいかけたの？

>>558
>もともとこのスレは、
>学校式典時の話を中心にしていたはず
はず・・・？
おまえは、2ちゃんに向いてない。
スレタイ100回読んで、今すぐ、逝け。

おやおや、逃亡宣言ですか？
まさか、今まで論じ合ってきたことをなかったことにしたいと？

もうネトウヨは認めたくないがために屁理屈こねてるだけだな

橋下：起立斉唱命令は誰が誰に対して出したんですか。まずそういう事実確認から入りましょう
斉加：中西教育長じゃないんですか
橋下：とんでもないですよ。もっと調べて下さいよ。教育長が命令出せるんですか
↓
君が代起立斉唱、大阪府教育長が職務命令へ　今春卒業式
http://www.asahi.com/national/update/0114/OSK201201130244.html

口元チェック中原校長のブログ

＞昨年、大阪府では、公立高校の卒業式などの式典の際に、教職員は起立して国歌を斉唱する旨の条例が
＞制定され、今年の卒業式に際しては、大阪府の教育長から、すべての教職員に対し、起立?斉唱をする
＞ように文書による職務命令が出されました。教育委員会からは、複数回にわたって、全校長に対し、
＞この職務命令を各学校で徹底するよう指示がありました。
http://ameblo.jp/nakahara-toru/entry-11191251489.html

橋下「とんでもない。教育長が命令出せるんですか？」←勉強不足のバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547

つ【右翼の正体】でググれ

どれもこれも朝鮮人だろがｗ

前田日明
大山倍達
力道山

惨めな朝鮮人

ネトウヨと闘っている民団工作員
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252097141/
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っているニダ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251979447/

ほい


【国内】在日韓国・朝鮮人元BC級戦犯　補償の立法化求める　通常国会で法案成立を [05/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337180230/
【国内】広島のホテル火災、中国人研修生４人が犠牲に＝中国報道[05/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337178852/

ほいほい

【福岡】「北九のやくざ、おちょくっとったら殺すぞ」　工藤会幹部(韓国籍)ら逮捕[05/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337104870/

あら？
朝日新聞の社旗を知らない人はどっかいっちゃったか、
自分で検索して見つけちゃったかな？


まあ、きっと次に現れる時は話題変えるんだろうな。

じゃあフレッシュなところで

ダイアナ妃はウヨク

>>551

主張が無意味。
アメリカは国民の大半が愛国者と自認しているが
国旗を車に貼る者はいない。愛国者なら車に国旗を
貼るという前提がそもそもないことがわかる。

外国は関係ない！ここは日本だ！と主張したところで
肝心の日本にもアメリカ同様そんな風習が無い。

風習が無いので国旗を車に貼らないことを責難しても
意味が無い。愛国者で国旗が好きでも車にシールを
貼るものがおらずとも不思議でないのはアメリカ事例
で証明できる。

>>559
「天下の朝日新聞」クンよ、>>557へのお答えはどうした？
日の丸を社用車にもたなびかせてるんだろ？
だろ？
バカは大変だね。


>もともと戦争煽ってた新聞ですから不思議はない
当時、新聞用紙は配給制で軍部に逆らうと配給停止、徴兵されないはずの中高年の幹部に赤紙、
最前線には送られないはずの従軍記者（最前線じゃ、配信できない）が、最前線に送り込まれる、
終戦直前には、旧内務省が新聞社幹部を呼びつけ、「敗戦は不可避だが、その後も天皇の戦争責任追及は許さない。
天皇国体は不滅だ」と恫喝。
とまぁ、単純に「戦争を煽ってたぜ！」とか言って喜んでる、単細胞には想像もつかない、
陰謀ワールドがあったわけだな。昔も、今も官僚の悪知恵は無限大、ってことだ。

>>570
>アメリカは国民の大半が愛国者と自認しているが
>国旗を車に貼る者はいない。
まーた、そんなこと書いちゃって、脳みそに蛆湧いてんじゃね？
アメリカに行ったことない、ってバレバレだぜ。
どうして、そんなにすぐわかる嘘を書くかね？

バカで、ウソツキじゃ、生きてる価値無いじゃねーか。
「天下の朝日新聞」クンｗ

> バカで、ウソツキじゃ、生きてる価値無いじゃねーか
・・・
まったくそのとおりだね、でもそこまでボロクソの自己紹介もどうかと(´･ω･`)

>>547
何コレ？w
神棚があるから何だというのかねぇ？w
日本人なら別に神棚があっても不思議じゃないだろうにw
日本人じゃなければ分からないかも知れないけどねぇw

つか、初詣で神社に行っても右翼扱いされそうだなw


フジテレビデモで一部の奴を取り出して全体があたかもそうであるかのごとく述べるのも詭弁だけどなw
色々な奴が居るのだから、そう言う奴が居ても不思議じゃないってだけだろうにw
全員がそうであるのならいざ知らず、一部を取り出して言われてもなぁw


で、コレで何が言いたいのやらw
神棚が何だって？w
コレで何が言いたいのか是非とも意図を聞いてみたいねぇw

>>551
推測と憶測で物事を語られてもなぁw
契約更新を断られる？w
女に逃げられる？w
何つーか、タダの妄想じゃないかw
週刊誌のネタを裏も取らずに信じるとかw
しかも一部を全てのように思うのもどうかと思うけどなw

結局は「自分が見たことないから」と言う、狭い視野での現実しか見えていないわけでw
その程度で物事を語られてもねぇw
もうちょっとマシなソースはないのかねぇ？w



調べたら、普通にファンキーフライデーというラジオ番組で当たる日の丸ステッカーがあるらしいｗ
まあ、純粋な日の丸じゃないとか言いそうだけどなw
あと、ここの人かw

http://minkara.carview.co.jp/userid/304468/blog/21900089/

普通に日の丸ステッカー付けている人がいますが、何か？w

>>571
なんだコレ？w
「新聞社は軍部に利用されていただけだ！」から無罪ですかそうですかｗ
日の丸君が代も“利用されていた”だけで本来は意味も解釈も確定していませんでしたがw
でも“戦争に利用されていた”から反対しているんじゃなかったっけ？ｗ

戦時中にどのような理由があろうが、さんざん戦争を煽っていたことは事実w
しかし誰もとがめないし、責めもしないw
おかしな話だよなぁｗ
朝日や毎日がどれだけ戦争を煽った事やらw
その責任はどうやって取ったのかねぇ？w


なんつーか、ダブルスタンダードだよねぇｗ
そもそも本当に「軍部のせい」なのか怪しいものだよなぁｗ

>>571
自分が相手にしてたレスのIDくらい区別しときなよ。

なんかところどころ、
やまんば臭いとこあるな…。

そういや神棚は仕事場にもあるな。
普通に地鎮祭的な扱いだろ。
いろんなビルの管理事務所にはあるよな？
…もちろん義務じゃないだろうが。

>>532
バカ？ｗ
嫌いで何が悪いんだアホｗ
嫌いと憎悪は違う。
大嫌いなタレントはいろいろいるが、憎んではおらん。
松山千春が谷村新司を大嫌いだと公言していても、谷村新司を憎んでいるわけではない。ただ嫌いなだけだ。
それと同じこと。
>>533
おまえも相変わらずひとつの進歩もなくアホのまんまだなｗ
あたいは田母神のキャラを憎んではおらんが、仮に憎んでいるとしても、あの行動には何の文句もない。感情と論理を区別できるからねえ、あたいはｗ
彼を嫌いだからと言って、彼のあの行動を批判したりはしないんだよ、あたいはｗ
迷惑かけない限り、行動は自由なんだから。
自己責任の上でああいう行動をとっているわけで何の文句もない。
ただし、その思想は自国溺愛思い上がりバカ思想。ゆえに彼の思想は徹底的に批判する。
おまえらは感情と論理の区別を付ける能力がないから、腹が立ったら、即、その行動を批判するｗ
感情むき出しでねえｗｗｗｗｗ
まさに小児だなｗｗｗｗｗ
で、早く>>513に答えてね、ネットウヨのみなさんｗ
あたいは、検察の不正を徹底的に憎み、特攻を発案して多くの同胞を殺しながら、テメエはのうのうと生き延びたクズも、その墓に糞してやりたいくらい憎むが、
不起立なんていうどうでもいいものには何の憎悪もない、正常な憎悪のベクトルなんだが、
おまえらは違うんだよな？
常人には理解不能な憎悪のベクトルなんだろ？
だから答えられないんだよなあｗｗｗｗｗ

>>580
ではネトウヨの大多数を代表しておこたへいたしやす。

不起立教師は大嫌いですが憎悪はしていません。以上

だってなぁ、

ちゃんと真面目に仕事してくれればそれでいいんだからなぁ。


嫌うとか憎悪という感情じゃないよねぇ。



普通に考えて、「軽蔑」が一番近いんじゃね？

ああ、あと朝日新聞のほうね、
http://www.econfn.com/iwadare/page131.html

　一階の運輸部の窓口に伝票を差し出し、正面玄関で待っていると、
目の前に黒塗りの乗用 車がすべるようにやってきた。
前部には、かつての海軍旗のような社旗がはたてめいてい た。
それに乗り込み、桜田門の警視庁に向かった。座席に身を沈めると、
「きょうから社会部 記者なんだ」という緊張感と高揚感が、体中を駆けめぐった。

あ、これ、ソース上杉隆だ。
http://pasage.blog43.fc2.com/blog-date-20080810.html


学生時代に中野区に住んでいた頃、
近所に新聞社の旗を立てた黒塗りのハイヤーが連日停車するようになった。
ある日、テレビのニュース番組で業務上横領が疑われた大物経済人の邸宅が近所にあることがわかった。
彼が逮捕されるまでの数週間、２〜３社が24時間体制で邸宅を見張っていた。
ハイヤーの運転手達は40〜50代。
後部座席でふんぞり返っていたのは、ほとんどが20代の駆け出し記者達だった。
新聞記者というのは若くても大層なご身分だと感心したものだ。
日本の大新聞社の若手記者が、大企業の重役並みに黒塗りのハイヤーで移動するのを見ると、
海外のジャーナリストたちは腰を抜かすほど驚くらしい。



これは朝日とか書いてないけどね、
新聞社が自分の車に

「自分の会社が『他人からも』識別できるように」社旗を飾るのは、

普通のことだと思いませんか？

あ、あとさぁ、


>>571
＞当時、新聞用紙は配給制で軍部に逆らうと配給停止、徴兵されないはずの中高年の幹部に赤紙、
＞最前線には送られないはずの従軍記者（最前線じゃ、配信できない）が、最前線に送り込まれる、

これ事実かどうかはともかく、戦中の話だよな。






少なくとも、戦争煽ってたのは「戦前から」だぞ。

あと念のため、

「検閲」ってのは、何か「有害」と思われるものをチェックするためにあるんだろうが・・・。


別にだからといって、
新聞社が「戦争いけいけGOGO記事」を作る理由にはなりませんよね。
そんな記事、最初から作らなければいいんですから。





「戦後の大手マスコミによる被害者としての主張の矛盾

検閲の元締めである情報局は戦争後期、
緒方竹虎や下村宏など朝日新聞や日本放送協会（NHK）の元幹部が総裁を務めている。」

おや、これは・・・？

>>578
違うよ
自演を覚えたての、二年前で二浪の中卒脳がｗ

【原発事故】菅首相に理解させるのに時間がかかり、政府の初動対応が遅れた-海江田氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337258805/

他人のせいにするな。バカを担ぐからこうなる

【電力】大飯原発再稼働　野田首相「判断時期近い」--民主・前原氏「再稼働すれば危険」に違和感 [05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337261140/

【電力】政府、計画停電は1日1回、2時間程度で準備--対象は北海道、関西、四国、九州の4電力会社 [05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337252379/

見事に東電以外だけ

http://sentaku.org/topics/40466660/
◎◎■■橋下徹vs斉加尚代(崔尚代)■■◎◎君が代斉唱について

【中国】尖閣への軍艦派遣を検討　東京都の購入計画に猛反発★2[05/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337261132/

>>586
>少なくとも、戦争煽ってたのは「戦前から」だぞ。
おまえ、日本史の偏差値、低かっただろ。
大逆事件、横浜事件って知ってるか。
天皇、政府、軍部、戦争批判を「したかも」という容疑で死刑になったが、すべて当局のでっち上げだったという事件。
それらの無法を見て、マスコミ、言論人が腰抜けになって、黙ってしまったわけだ。
いまだって、マスコミを黙らせるのは、目障りな人間にあやふや、根も葉もない容疑をかけて、
国策捜査だ！、とか言って逮捕するわけだ。
で、無罪でも10年裁判とか普通だから、そのあいだに社会的生命はボロボロだ。

軍部、特高の圧力や妨害を命がけで跳ね除けず、
屈して、軍部、政府の言いなりになって大本営発表を垂れ流したマスコミは責められるべきだな。
主犯は煽った奴じゃなく、戦争を計画し、開戦を許した天皇や、軍部だってことは誰も異論ないよな。
天皇、軍部、政府はマスコミの何億倍も悪いが、右翼はそれは言わないで、
国民がバカだからマスコミに騙された、とか言うんだよな。
操作されたウソ情報を吹き込まれて、どんな状況判断が出来るのか？
それに、天皇批判、反戦、軍部批判なんてしたら、警察署に引っ張り込まれて拷問、虐殺ってパターン。

と、調べりゃわかる朝日の歴史から目をそらす

何で朝日の記者が「靖国神社に奉られている」んだとｗ

ちなみに

昭和二十年八月十五日と十六日の朝日新聞

これは凄いから探して読みなさいｗ

>>591
？

軍部が悪いと、日の丸も悪いの？　(´･ω･｀)？？？

> 大逆事件、横浜事件って知ってるか。
> 天皇、政府、軍部、戦争批判を「したかも」という容疑で死刑になったが、すべて当局のでっち上げだったという事件。
> それらの無法を見て、マスコミ、言論人が腰抜けになって、黙ってしまったわけだ。

こんな解釈してるやつが他人を歴史弱者扱いとか笑止千万。
そもそも横浜事件は戦中だから反論になってないし。

かまうなかまうな
朝寝て午後に起きるのにまともなのはいない

>>595
>こんな解釈してるやつが他人を歴史弱者扱いとか笑止千万。
低学歴、低収入のネウヨに言われちゃったな〜ｗ
自分の意見は言わない、書かないで、相手の意見だけを否定、ってネウヨの常套手段じゃねーか。
いい加減、パターン変えたら？

>>596
日本語では句読点を打つことも知らないバカがよく言うぜｗ

>>595
>こんな解釈
じゃぁ、大逆事件、横浜事件をあんた流に解釈すると、どうなるんだ？
冤罪じゃなかった、とかいうトンデモは要らないから、最低でも教科書程度の事実は押さえろよ。

取り敢えず大好きなウィキでも見ればぁ
レスつけるだけ時間の無駄だしぃ

ネトウヨが反論できずに逃走ｗｗｗｗｗｗ

なんつーか、妄想がすごいねぇw
大逆事件（多分1910年の奴を指し示しているのだと思うが）は社会主義運動の取り締まりが目的だろうにw

と言うか、何の根拠もなく

> それらの無法を見て、マスコミ、言論人が腰抜けになって、黙ってしまったわけだ。

とか言われてもw
調べてみたけど、ソースがないんだよねぇｗ
むしろ日比谷焼き討ち事件のように、政府が手打ちにしているにもかかわらず
戦争を煽ったマスコミをどう考えているのか是非とも聞きたいところだねぇｗ


とりあえず、ソースよろしくw
根拠のない話は、ここ数日で何度も聞かされているからねぇw
樋口氏の話やら学会の話やら、ソースがないまま適当なことを言って、
そのまま逃亡というパターンが何度も続いているからねぇw
ぷｗ

反論はいくらしても理解してもらえないのでね。
馬鹿と議論はできないってことを教えてもらったよ。

ついでだから
幸徳事件は実際に計画されていた明治天皇暗殺テロに端を発したもので、政府による言論弾圧であった事
それ自体は否定しない。ただし対象となったのは社会主義者やアナーキストといった明らかな反政府的な思想を
もつもので逆に言えばそれまでは政府にとっての危険思想も比較的自由に発言できていたということ。

この後、自由な言論に影がさしたことも事実だが、当時国際的に見てとくに言論封圧の程度が酷かったと
いうわけでもない。世界中に命がけで自分たちが正しいと思うことを報道しようとしたジャーナリストはたくさんいたしね。

同時に政府に同調して政府にとって耳障りの良い報道しかしないジャーナリストもたくさんいたね。あとになって
「弾圧があったからしかたなかったんだぁ」って、そんな言い訳通るわけないね。
そんなのむしろジャーナリストを名乗る資格もないヘタレですって自己申告してるみたいなもんだ。

>>604
>当時国際的に見てとくに言論封圧の程度が酷かったというわけでもない。

>同時に政府に同調して政府にとって耳障りの良い報道しかしないジャーナリストもたくさんいたね。あとになって
>「弾圧があったからしかたなかったんだぁ」って、そんな言い訳通るわけないね。

バカだな。
あとになって「あの頃はみんな危険思想弾圧してたから仕方なかったんだあ」といってるのがお前だｗ
「ジャーナリストを名乗る資格のないヘタレ」と同レベルなのがお前。

>>605
その状況下でも生命はって発言、報道していたジャーナリストもたくさんいたね。
同時代で比較されてヘタレ扱いされてもしょうがないだろ。
時代的に仕方なかったとはいえ、
そもそも弾圧に屈したジャーナリズムだなんて断じているのは>>591じゃないか。
ジャーナリストにとって侮辱以外のなにものでもない思うけどね。

>>606
日本政府も危険を覚悟で命張って言論の自由を守るべきだった、といえよｗ
「時代のせい」にするなアホ。
ジャーナリストの根性なしも時代のせいにできるだろうが。

まっかっかですなぁ。

>>591


＞いまだって、マスコミを黙らせるのは、目障りな人間にあやふや、根も葉もない容疑をかけて、
＞国策捜査だ！、とか言って逮捕するわけだ。

今って何のことですか？

>>591

＞軍部、特高の圧力や妨害を命がけで跳ね除けず、
＞屈して、軍部、政府の言いなりになって大本営発表を垂れ流したマスコミは責められるべきだな。

＞国民がバカだからマスコミに騙された、とか言うんだよな。
＞操作されたウソ情報を吹き込まれて、どんな状況判断が出来るのか？


教師にウソ情報吹き込まれて、生徒がどれほど状況判断できるんでしょうねぇ？



個人的主観や思い込みで生徒を操ろうとする教師はクソってことですね。

ドナ・サマーも逝ってしまった…


い〜っつれいにぃんぐ〜
い〜っつぽわぁりぃんぐ〜♪

いい人だったのでしょうｗ

何度聞いても「ほっつっふ」に聞こえるほっとすたっふ

間違ってる人にうかつにアドバイスしない方がいい４つの理由
http://ulog.cc/a/fromdusktildawn/17472

まあ、議論板だしねぇ…

東京消防庁が東京都の所轄なのを知らない人もいたし、
朝日の車に社旗がついてるのも知らない人もいるし、

いや、知らないまではいいとしても、
事実を認めようとしないのはどうかと。


欧州で車にフランスの国旗のステッカー貼るのはどうだろうね？
「そういう人もいる」と、
「ポピュラーな習慣」であるのかも、はっきりさせようもないしねぇ。



ま、どうだっていいんだけどさ、
「個人の趣味」の話なら。

>その状況下でも生命はって発言、報道していたジャーナリストもたくさんいたね。
>同時代で比較されてヘタレ扱いされてもしょうがない

「大逆事件〜ジャパンナレッジ・荻野富士夫小樽商大教授・日本近現代史専攻」より
〜管野がその手記に「今回の事件は無政府主義者の陰謀といふよりも、
むしろ検事の手によって作られた陰謀といふ方が適当である」と記しているように、
幸徳、管野、宮下、新村、古河の5人で協議され、しかも幸徳を除いた4人で
実行策が練られただけの幼稚な天皇暗殺計画を国家転覆の策謀として作り上げ、
事件と直接無関係な社会主義者多数を巻き込んだこの事件は、
桂内閣が社会主義運動の根絶をねらって仕組んだ史上空前の大弾圧であった。
全国を吹き荒れた大弾圧の暴風により、社会主義運動は「冬の時代」と形容されるほど逼塞(ひっそく)させられる。
職業を奪われ、学校を追われ、生活を破壊されたりするなどして多くの転向者も出したが、
わずかに生き残った社会主義者は、堺利彦らの売文(ばいぶん)社に閉じこもったり、
大杉や荒畑寒村(かんそん)のように文学の場に身を寄せて『近代思想』を発刊したり、
片山潜(せん)や石川三四郎のように亡命したりなどして「冬の時代」の寒風に耐えた。
　この事件は政府の巧みなキャンペーンで一般社会に社会主義の恐ろしさを植え付けると同時に、
文学者にも大きな衝撃を与えた。徳冨蘆花(とくとみろか)は一高で「謀叛(むほん)論」を講演して幸徳らを殉教者と訴え、
石川啄木(たくぼく)は事件の本質を鋭く見抜いて社会主義の研究を進め、森鴎外(おうがい)や永井荷風は事件を
風刺する作品を書いている。欧米の社会主義者も日本政府に多数の抗議電報などを送るなど、抗議運動を展開した。

「横浜事件〜ジャパンナレッジより」

太平洋戦争下に特別高等警察によってでっち上げられた最大の言論弾圧事件。
神奈川県特高は1枚の写真を発見、この会合を「泊共産党再建事件」として捏造(ねつぞう)、し、
編集者や調査員を続々検挙した。
これらの事件を口実として44年、改造社、中央公論社は軍閥政府から強制的に解散させられた。
さらに日本評論社や岩波書店の編集者も検挙された。自白を強いる拷問は凄惨(せいさん)を極め、
獄中死者、出獄直後の死者は4名を数えた。
　治安維持法違反で摘発された約60名のうち半数が起訴のうえ有罪となり、
敗戦の年（1945）9〜10月に懲役2年、執行猶予3年の判決で釈放された。元被告たちは、
拷問した元特高警察官を告訴したが、有罪となったのは3名だけで、その警察官も投獄されなかった。
戦後、横浜事件と特高弾圧に関する記録は被害者によって精力的に書かれ、治安維持法や特高の恐ろしさを伝えた。
86年末には元被告のなかの『改造』『中央公論』編集者たちが横浜事件の再審を裁判所に要求する運動を始めた。
2003年4月15日、第三次再審請求に対して、横浜地方裁判所は、再審の開始を認める決定を出した。
同地裁は、「ポツダム宣言受諾によって同法は実質的に効力を失っており、元被告らには免訴を言い渡すべき理由があった」とし、
法令適用の誤りを理由に再審開始を認めた。

朝日新聞を購読しましょう
http://www.asahicom.com/

【昭和十三年十月七日東京朝日新聞】
故岡部氏も合祀

事変勃発と共に北支に特派され川岸部隊に従軍、
昨年七月二十八日の南苑の総攻撃に当り壮絶な報道戦線の華と散った
本社特派員故岡部孫四郎氏（当時（二九））は
来る靖國神社臨時大祭に合祀される旨六日付官報により発表された。

通信職務遂行のため戦死した新聞記者が同神社に合祀されることは
全く今回が始めてゞ遺族並に
本社の光栄はこの上もない次第である。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 16:46:25.15 ID:pPca6WMv0
橋下徹 ?@t_ishin
大阪維新の会は特定の史観を選ぶことはしない。今の歴史教育よりも多くの史観、史実が学べる近現代史教育施設をしっかりと作りたい。
それぞれの見解の持ち主がお互いに見解を闘わせるような施設。その状況を見て、子どもたちが自分の考えを巡らせて、学校の授業に臨んでくれれば良い。

お前は一体、何を（ｒｙ

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 17:20:17.50 ID:m+2xihrw0
>>619
橋下は、学会で淘汰されたマイナーな史観と、
そうでない他の史観とを平等に並べて展示しようとしているように見えるが、
それはおかしい。
通説・多数説を大きく展示し、少数説は小さく展示すべき。

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/18(金) 17:49:37.01 ID:DQTuT3P2O [3/3]
つまりウリナラファンタジーとこれまで学校で教えてきた歴史を同列に扱えと言いたいんだな
このクズが

>>614
>東京消防庁が東京都の所轄なのを知らない人もいたし、

「東京消防庁」が東京都の所轄だという事は、肩書きを見れば、「知らない」人は一人もいないと思うが
（おバカなネトウヨさえ知っているｗ）、国の機関として存在する単なる「消防庁」を「知らない人」は
（無知なネトウヨは言うまでもなく）少なからずいることだろうｗ

http://www.fdma.go.jp/
総務省消防庁

日の丸・君が代　総合スレ　Part49
>>448 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 15:05:21.11 ID:kkoOhR5C

>消防庁なんて国の機関ではなく東京都の一部だから、【福島へ出動する契約はしていない】んだが

つまり、
やまんばは

「東京消防庁のハイパーレスキュー隊が福島に行ってた」ニュースも知らなくて、

海江田が処分発言をしたことに、石原が抗議したニュースも知らないで、

このスレで暴れていたと。

>>605
604：8hRBIeZxはこう書いている。
>反論はいくらしても理解してもらえないのでね。
>馬鹿と議論はできないってことを教えてもらったよ。
戦前、政府、特高から弾圧、投獄、拷問、殺された言論、思想人は、このバカを見てなんと思うだろうか。

>>622のレスとあわせてみれば
諦念もまた必要なんだな、と思ってくれると思うよ。

>>623
>諦念もまた必要
本物の鬼畜だな。
ロクな死に方はしない。

>>624
だから皮肉もわからない馬鹿とは話たくないんだよ、まったく。

>>625
鬼畜が言い訳か。
史ね、マジで。

ほら、自分が呆れられていることがまだわかってない。
嫌味の楽しみもないよ、馬鹿相手にすると。

　　無用（笑）

自分が頭がいいと思ってるつもりの馬鹿ウヨｗ

>>629
…可哀想に。

橋下史観誕生！

朝日新聞・橋下番?@asahi_hb
https://twitter.com/#!/asahi_hb

橋下氏の歴史学習館構想で、一番疑問に感じていたのは、多様な歴史観（１０人いれば１０通りあると思います）をどう提示するのか。
どんな手法で、展示内容を決めるのか。そこも質問しました。
記者「歴史観には幅がある。両論併記をどう実現するのか」。

橋下氏「それは決定すればいいわけですから。２グループくらいにわけて、１グループには１グループが思うまんまの。
大きな方針とかどういうテーマを設定するかは僕らで政治的に決めさせてもらうが、両グループがそれぞれの思いを出せばいい。ディベート方式でやればいい」。 #橋下

記者「それは学者をグループ分けすると？」。橋下氏「そう、グループ分けして」。
橋下氏はこうも発言。「歴史的事実、歴史的見解をいまの教育では不十分だから、今の教育行政じゃ話にならないから政治がしっかり情報提供はしようと思ってます。教え方まではやりません」。

教え方は政治が決めないが、展示内容を決める複数の学者グループは「政治」（橋下氏）が選別するということのようです。
となれば、「展示内容は両論併記」といいながら、橋下氏は展示を委ねる学者グループを自ら選ぶことによって、展示内容の方向性をコントロールできることになります。

橋下氏は「（松井）知事に（新たな学習施設に）２００億円くらい使いたいと言ったら一蹴された」「知事になった頃から（この構想を）思っていた」とも語っています。
相当思い入れが強いようです。この件は引き続き、取材していきます。

惨めなやまんばが単発かますスレですかね・・・
自分の恥ずかしい過去を曝すヤツは、誰も彼もが無用に見える発作

だからネトウヨはｗ

88 名前：ああ、日本人が生まれてよかった 不倫妻[] 投稿日：2012/04/26(木) 11:57:29.63 ID:xzAoazSO [1/2]
バカウヨのみなさーん、小沢は無罪でしたよー、む・ざ・いｗｗｗｗｗ

いろいろバカウヨの願望とは正反対の判決が出ますなあｗ
不起立だけで減給はけしからん、とか小沢は無罪、とかｗ

暇だなっと
ニュース議論 > 2009年03月18日 > j38GX1hq
http://hissi.org/read.php/news2/20090318/ajM4R1gxaHE.html
使用した名前一覧
朝まで名無しさん
メタフィジシャン ◆NB/iH0coxY
メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE
▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part319
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/qa/1236997440/ID:jVTOVQqsO
919 : メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE : 2009/03/18(水) 19:33:36 ID:jVTOVQqsO [1/4回発言]
これでどうだ
938 : ◆uXkMvwbLoE : 2009/03/18(水) 21:03:53 ID:jVTOVQqsO [2/4回発言]
テスト
949 : ◆WHA86t60Lw : 2009/03/18(水) 21:32:03 ID:jVTOVQqsO [3/4回発言]
てす
957 : ◆ZCWm6vwpzY : 2009/03/18(水) 21:44:22 ID:jVTOVQqsO [4/4回発言]
またてす
2010年度 浪人生勉強マラソン Part2＠大学受験サロン
http://jsaloon.log2.me/1269481973.html
クルト＠東大文�V ◆NB/iH0coxY [ sage ] 2010/04/08(木) 00:27:05 ID: 9/2Ja9X8O
【名前】クルト
【志望大学】東大文�V
【浪人形態】予備校
【何浪目か】２
【得意科目】日本史、世界史
【苦手科目】数学
【目標時間】210
【一言】 よろしくお願いします！
◆NB/iH0coxY　#ゲーデル
クルト・ゲーデル - Wikipedia　　
◆WHA86t60Lw　#パー

昨夜、釣り針垂らしといたら、ホントに食いついてきたな。

ウリは、寒いから夕方で引っ込んでるのに
何で深夜に発作起こすかねｗ

中国と北朝鮮の国境に位置する白頭山（中国名・長白山、２７５０メートル）が近い将来、
東日本大震災に関連して噴火する可能性があるという研究結果を、東北大の谷口宏充名誉教授（火山学）＝宮城県塩釜市＝がまとめた。
過去１１００年間の白頭山の噴火と、海溝型巨大地震の発生年代を分析した。
白頭山については、これまでも中国からの情報を基に韓国などで噴火の兆候が報道されているが、
日本を襲った巨大地震との相関関係から結論づけたのは初めて。

谷口名誉教授は研究で、白頭山の噴火が記録または推定されている六つの年代に慶長三陸地震（１６１１年）、
明治三陸地震（１８９６年）など五つの巨大地震が発生していることを確認した。

残る１０世紀の大噴火についても、貞観地震（８６９年）との関連性が強いとみており、噴火と巨大地震との間に年代的な相関があるとしている。

また噴火が起きるという前提で、過去のデータを基に今後の発生時期を予測したところ、２０１９年までに６８％、
３２年までに９９％以上という計算値が出た。噴火規模は火山爆発指数（ＶＥＩ）で最大５程度となり、
１９８０年のセント・ヘレンズ山（米国）噴火に匹敵するという。

白頭山が噴火した場合、火山灰が偏西風に乗って日本の東北、北海道に到達することが予想される。
さらに白頭山の北西約１００キロに位置する中国の赤松原子力発電所（建設中）が火山泥流に襲われる可能性が高く、
稼働後に噴火すれば甚大な被害が出ることも懸念されている。



河北新報　2012年05月16日水曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120516t75013.htm

ぽたりん　　東大レベル

Ikhtiandr　 Ｆラン大レベル
解説者　　　底辺高卒レベル
無用　　　　中卒レベル

あれ？もういいかげん答えているかと思ったら>>513に、まだバカウヨちゃんの誰も答えてないｗ
自分らの憎悪のベクトルが歪んでいることを自覚しちゃってるんだな？ｗｗｗｗｗ
司法の根幹に関わる、検察の証拠捏造や、人の命を屁とも思わなかった旧日本軍軍人には何の恨みも憎悪もないが、
たかだか不起立には、ハラワタ煮えくり返るほどに憎悪を燃やすｗ
まさに常人には理解不能のイカレた憎悪のベクトルｗ
要するに、頭がおか……ｗ
違うかい？ｗｗｗｗｗ
違わないわなあｗ
だからいつまで経っても答えられないｗ

かわいそうにのうｗｗｗｗｗ

単に「頭のおか…、もとい、愉快な人と関わりたくない」だけだと思うけどw


ただ、非常に不思議なのが、
「人の命を屁とも思わなかった旧日本軍軍人」と言っている割には、
「テメエはのうのうと生き延びたクズ」と、人の命について批判している人がいるんだがw
んー、ダブルスタンダードw


それに「たかが不起立」なら、別に立っても構わないのでは？w
「たかが」なんでしょ？ｗ
それなら「たかが起立することぐらい」問題ないよね？w
その程度の問題なんだからw


はい論破w

そもそも別に個人がどう思っていようが、思想の自由だよねぇ？ｗ
それに答えるのも自由、答えないのも自由w
ただしその自由を批判するとは、キミは思想の自由を否定するわけだ、なるほどねぇw

思想の自由がどうとか言っていた割には、他人の思想の自由を侵害するんだぁ？w
いやあ、お見事なダブルスタンダードw

そんなんだから、誰も彼も、他の不起立派ですら無視されるってのｗ
やまんばちゃんとかにもまともに相手にされていないものなぁｗ
いやあ、カワイソカワイソw
ぷｗ

答えないのも自由ｗ
答えられないだけだろｗ

そう思うのもまた自由かもねｗ

まあ、こちら側の質問については何一つ「答えられなかった」人もいますけどねぇw
いえいえ、誰とは言いませんよ、誰とはw

人に質問ばかりで人の質問には答えられない、いやあ、そんな恥知らずな人が存在するんですねぇ、まさにw

誰とは言いませんよ、誰とはw

ぷｗ

そりゃネトウヨの妄想上の人物だから誰かは言えないだろうなｗ

ネトウヨって？w
ああ、キミの頭の中にしか存在しない妄想人物ですかw
確かにキミが作り出した妄想の中の更なる妄想では、誰にも分かりませんねぇw









ぷｗ

もう、不起立教師のことなんか、
存在すら忘れちゃったんだろうなぁ…。

不起立教師は忘れ去られても、
思想信条の自由の侵害を容認してしまった前例は、長きにわたって社会を蝕んでいく。

>>645
すでに君の頭の中は蝕まれてるから、心配いりません。

何この、中卒脳の自演特集

沖縄県民、野田政権に怒り＝鳩山元首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012051900161
「沖縄県のために戦おうとした（自身の）気持ちを（県民は）分かってくれた。

今、必ずしも県民の側に立って（野田政権が）戦おうとしていないことに対する腹立たしさ、怒りを感じて帰ってきた」




すごいでしょこの馬鹿

東大出てるそうだけどｗ

【話題】 ２０３０年の電気料金を大阪大学試算・・・原発ゼロだと現在の２倍超になる！　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337480675/

100 可愛い奥様 2012/03/20(火) 00:07:40.97 ID:9VTNg8CE0

在日一世や二世は自分たちのルーツを知っています。
済州島と大阪を結ぶ定期便の名前が、 【きみがよ丸】だったからです。
日韓併合時代の済州島民にとってきみがよ丸の名前を知らない人はいなかったでしょう。

この船の名前がおおっぴらになると在日朝鮮人達に何が起こるか。
強制連行がウソであるという動かぬ証拠がきみがよ丸。
（この出稼ぎ用の定期航路は大人気で、のちに第二きみがよ丸も就航するほどだった）

・詳しく調べれば、きみがよ丸に乗ってきた善良な人達はあらかた帰還事業で　帰国したことが解る。
・さらに調べれば、朝鮮戦争当時に日本へ密入国してきた朝鮮人達がクローズ　アップされる。
・もっと調べれば、李 承晩ラインの時に釈放された在日の凶悪犯達のことも　白日の下に晒される。
・つまり自分たちの先祖達が凶悪犯だらけってのが実に論理的に判明してしまう。
↓

↓
在日朝鮮人達がなんとしても隠し通したい上記のことを、
君が代を聴いたり目にしたりするたびに思い出してしまうから
君が代をあそこまで憎む理由。

在日は君が代のメロディでも歌詞でもなく、
【きみがよ】という4文字を見たり聞いたりするのが何よりもイヤだったのです。
君が代の出だしを聞くだけで自分たちの祖先が悪人であると思い知らさる。
それが日本人にばれるんじゃないかと気が気ではない。

君が代の歌詞カードなんかを見ても同じ心境になる。
君が代で血圧上がるとか幻覚見えるとか言う奴は精神病じゃあなくて上記の心境ゆえなのです。

だから何としても日本の国歌を君が代から別の物に変えようと
しているのです。
在日達は強制連行なんかされていないのです。

全国の君代さんに誤謝れ

あああ、誤変換部分消し損なったあああ

優勝・・旭天鵬（モンゴル）なので君が代歌えません。
相撲協会は教育を徹底させるべき。