日の丸・君が代　総合スレ　Part62

前スレ
日の丸・君が代　総合スレ　Part61 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333336821/
ニュースは適宜 すべてここで

過去ログ(最近の10スレのみ、初代か〜50まではttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333336821/1-5参照)
日の丸・君が代　総合スレ　Part51 ttp://toki.2ch.net/news2/kako/1308/13082/1308209348.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part52 ttp://toki.2ch.net/news2/kako/1310/13106/1310612687.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part53 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1316/13167/1316748780.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part54 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1322/13229/1322925206.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part55 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1324/13248/1324880578.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part56 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1327/13270/1327051120.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part57 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1327/13278/1327816550.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part58 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1329/13296/1329660797.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part59 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1331/13318/1331886292.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part60 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1332/13325/1332591766.html

手抜きの進化乙

「日の丸・君が代」処分事例集
http://kohoken.s5.pf-x.net/lib/khk194a2.htm


>>1　乙

「国旗国歌法」に係る「日の丸・君が代の強制」の違憲性について、
憲法１９条（思想及び良心の自由）の立法趣旨に仮託して論述する。
近代国家に於いては当然の原理である「国家は、人の内心、個人の
自由な価値判断には、無干渉・中立でなければならないと言う原理、
所謂、中立国家の原理」を、特にわが国では、宣言する必要があった。
何故ならば、従来日本では、天皇が政治的世界においてのみならず、
精神的・道徳的世界においても、最高の権威であると考えられており、
人の内心に対しても強い影響力を認められていた。つまり、天皇の
意思によって、真善美が決定され、国民はそれに服従しなくてはな
らない、とされていた。この悪弊を払拭する目的で、憲法１９条が
立法されたものである。

http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka/

↑　宗教は他所でやってください。

「外国人は出ていけ」〜悪化する外国人嫌悪症
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335011136/

「朝鮮族を追い出すべきだ」「外国人の中で朝鮮族が最も悪質だ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334113371/

お？
建ってるｗｗｗ　奇特な方も居るもんだｗ　乙

例の米判例君、来るかな？ｗ

>>1
なんだやめたのかとおもってますた。おつ
ちゃんと覧てますから

＞日本は戦争に負けてよかった。勝ってたら本当に嫌な国になってたような気がする

全く同感！
いまだに目の覚めないバカウヨが、今の日本にも存在するけど、いつの時代にもバカは必ず一定数いるわけだし、今の日本は戦前よりは、はるかにいい国だわな。
http://blog.livedoor.jp/sangokuken/archives/51660082.html

>>10
>いつの時代にもバカは必ず一定数いるわけだし


自己紹介乙

>>11
な？おまえのような、いまだに、あのファシズム日本が勝つべきだった、と考えているネオナチのバカがいるんだよ、いまだにｗｗｗｗｗ
いつの時代にもおまえのようなバカなファシストがいるｗ
これは仕方のないことなのさｗ

>>12
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)

私は負けて良かったと思ってるけど？
誰と勘違いしてるのかな・・？　(´･ω･｀)

http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/437.html
そもそも、天皇陛下が強制的に歌わせるべきではないとおっしゃっているのに
何で強制してんだ橋下は、やはり中国のスパイだったのか？

>>14
435 名無しさん＠１２周年 2012/04/12(木) 01:26:32.19 ID:9BrMl44X0
>>　427
ｗ
『強制でない方がよい』
と
『掲揚しなくて良い、斉唱しなくてよい』
は違うからｗ

さらには、
『強制でない方がよい』
ということは、
『掲揚した方がよい、斉唱した方がよい』
ということと矛盾しないからｗ
寧ろ、強引過ぎる手法は宜しくない、という手法・手段の話なんですがｗ
目的は、掲揚＆斉唱にあることをまったく否定しないのですがｗ

つまり、
【公教育に於いて】、【国家観育成の手段として】、【国旗の掲揚と国家の斉唱は】、
【推奨される手段】だということ。
その手法に対しての陛下の御意見ということだ。

>>14
488 名無しさん＠１２周年 2012/04/12(木) 18:49:59.00 ID:mh3ErC5m0
>>　468
「強制ではない方がよい」というのは
「強制はダメなんだから、日の丸君が代が嫌いな人間の好きにさせなさい」って意味じゃなく
「イデオロギーに縛られ、見当違いの妄執を抱く人がいなくなり、
国民が素直に国旗・国歌に向き合える日が来ればいいですね」って意味に近いんじゃなかろかね。

「〜ではない『方がよい』」とした際、「何が」より良い状態として想定されてるかを考えるものだろ
まあ、言葉尻だけ捕まえて「陛下は『強制がなければよい』とおっしゃった！」とわめくのは自由だが、ね

＞『掲揚した方がよい、斉唱した方がよい』
＞ということと矛盾しないからｗ

＞まあ、言葉尻だけ捕まえて「陛下は『強制がなければよい』とおっしゃった！」とわめくのは自由だが、ね

今回の大阪市の条例は強制してるよね？
詭弁にもなっちゃいない何が言いたかったの君は

「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます」と語ったことに対し、陛下が話した。米長氏は「もちろんそれはそうです」と答えた。
これはつまり、強制ではなく各自の自由意志に任せるべきだってことだよね。
言語障害でもわずらってるの？

ルッソ裁判を日本の裁判所が裁いたら、たぶん先生は負けるね。
君が代訴訟をアメリカの裁判所が裁いたら、先生が勝つだろうね。

日本は個より公が優先され、アメリカは個が公より優先されるんだろうね。
それが両社会の違い。日本は滅私奉公が今でも社会の規範なんだね。

>>17
だからｗｗｗｗ


≪『誰が』『誰に』強制しているのか≫
≪『誰が』強制されていないのか≫
を、はっきりしてくれないか？
でないと、議論の素材が不足してるんだが・・。

>>19
日本では、信仰や信条が侵害されたわけではない。
なぜか？
アメリカの例は、まさに、
『信仰・信条を、或る一つの種類のもの（―国旗（及びその背景の国家―）への忠誠）に限定させるもの』
であるからだが、日本に於ける式典時の起立は、思想信条に由来するものでなく、
式典に於ける『型』『礼節』であるから。
日本の「式典に於ける起立要請」は、思想信条に干渉するものでなく、TPOとしての『型』（外面）の問題だから。
内面の問題ではない、ということ。
この点は、起立推奨派の中でも、見えていない者は多い。　（橋下が見えているとも思わんが・・ｗ）

>>20
府が教師に、教師が生徒に
こんな事も言わないと分からないなんて可哀想な人ですね。

>>22
ふ〜んｗ
さて、学校に於いて、
「君が代時の起立」以外に『強制』は存在する？しない？

>>21
思想信条から立たないとしている人に、立てと命じることが思想信条への干渉になるのは当たり前。
外面的行為というのは、内面のシンボルに違いないのだから。

これは社会のあり方の問題。個と公の関係の考え方の違い。

また、日本が戦争やったとして、明らかに日本が悪い場合、あるいは、日本も敵国も、どっちどっち、という場合は、敵国を応援するね、あたいは。
もし、日本軍に徴兵されたりしたら、内部から日本軍を崩壊させてやるｗ
さも、上官に忠実な兵士を装いながら上官の信頼を得て、いざという土壇場で裏切ってやるｗ
日本が勝てば、調子に乗って戦前ファシズムに逆戻りだろうからねえ。
いざという時に、手のひらを返してドンデン返しｗ
いい作戦だろ？ｗ
不起立教師も、真っ正直に不起立せずに、ここは素直に起立して「権威権力に従順な素直ないい子」を演じてだな、
しかし、道徳の時間中は、ひたすら、旧日本軍の悪行蛮行や、愛国心はならず者たちの最後の避難所である、ナショナリズムは小児病である、それは国家の麻疹である、などの金言格言を教えまくればいいんだよ。
不起立よりもずっとインパクトのある平和教育だわなあ、そのほうが。
そうすりゃ、何の処分も受けずに平和思想を啓蒙できるわけだし。
アインシュタインら偉人の言葉を紹介したり、戦争の悪を非難したりして、賞賛されることはあっても、非難されることはないからな、一般人からは。
ただし、バカウヨからは非難されるけどｗｗｗｗｗ
なにせ、バカウヨは、オツムの構造が、いまだに旧日本軍礼讃、愛国心万歳のファシズム脳だからｗｗｗｗｗ

>>24　君の当たり前はあなたの脳内にしか通用しません。

>>23
口パクの検査とかまでやってるんだから当然存在するよね脳外科紹介しようか？

>>27
ふ〜ん。
クチパク検査をしたのは、全国の公立学校の何パーセントですか？

>>28
全国とかなに言ってるのか分からないですねー。
大阪の話をしているんですが頭は本当に大丈夫ですか？

>>27
加えて、クチパク検査は「君が代時の起立」とセットですよね？ｗ
だから、《【それ以外の】、【学校という場に於ける】【生徒への】強制》にはどういうものがありますか？
と、>>23では問うたつもりだったんですけどね・・・。
拙い言い方でスマンかったｗ

>>29
ふ〜ん。
大阪という、極一部の、特殊な事例の話ですかｗ
○○高校で万引きをした生徒が居ました。
その学校の生徒は、すべて皆、万引きをする危険性のある生徒だということですね？ｗ

なんかなぁ・・・

ホント、頭悪いのしか寄って来ないのは、
所謂「類友」で、俺が頭悪いからか・・・ｗｗｗｗｗ　　自爆ｗ

>>31
いやいや、だから俺が言ってるのは>>14を読んだとおり大阪の君が代条例に対する批判であって
他の別に強制されていない学校での話はしてないからさ
天皇が国のトップである以上、天皇をあがめる歌を歌うのは当然であるし、それに対して反論が出るのも当然
つまりは、天皇側の人間なのあなたとはどこかピントがずれているように思える。

>>33
なら、ちゃんと>>15にレスアンカーして意見しろよ。


（しかも、最も重要な部分をスルーした上でだもんなｗ　姑息な奴は嫌いだｗ）

＞>>14を読んだとおり大阪の君が代条例に対する批判であって

その前に大阪で可決された条例の中身知ってるの？

いや、ちょっと質問のニュアンスが変わってしまうな。
>>35　は忘れてくれ。

不斉唱で処分された教師はいるの？

■資料

●斉唱「口元チェック」問題、ここまでの流れまとめ

１．条例に基づいて大阪府教育委員会が国歌を「斉唱」せよ、との職務命令を出した。

２．「斉唱」しているかどうかのチェックをどうしたらいいかと校長が教育委員会に相談したところ「じっと凝視したり、
近づいたりすることなく、遠目で確認してください」との回答をもらう。

３．教育委員会の回答に従い、
教頭と首席教諭が１０〜３０ｍほど離れた遠い位置から約６０人の教職員を５秒ほど見て起立・斉唱の有無を確認。
（校長は先頭で歌っているため、確認作業はおこなっていない）うち３名が斉唱していないとされて校長室に呼び出され、
うち１名は歌わなかったことを認めた。

４．この事実を受け、橋下市長が「これが服務規律を徹底するマネジメントの一例」としてメール転送して紹介。

５．そのメールを読んだ生野照子・教育委員長は「お二人のメールを読み、言葉を失う思いです。
愛国心という問題が単なる規律問題の一つと化さないように、もっと悠々たる度量でご検討を」と反論。

６．読売新聞による「口元チェック」報道
「国歌不斉唱」口元チェック…府立和泉高校長
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120313-OYO1T00221.htm

７．各メディアが一斉に「口元チェック問題」として報道

８．生野照子教育委員長をはじめとする教育委員会側が「やりすぎだ」などとメディア取材に答える

９．中原校長に批判集まる（←今ここ）

国歌斉唱、国旗掲揚は教職員の義務。正当な理由も無く、職務を放棄する、遂行しないのは問題があると思います。

壁打ちの多いスレ

国歌斉唱、国旗掲揚は教職員の義務。正当な理由も無く、職務を放棄する、遂行しないのは問題。

政治や法の世界で「自由」と言った場合、権力に対する個人の自由を指すんだよね。
で、職務中の公務員は権力機構の一部なわけで、個人の自由は一般人より大きく
制限されるんだよ。

権力機関の自由が一般人の自由より上回ったら怖いだろ。その怖いことを認めろと言う
のは独裁者の発想なんだよね。

大事なことなんでもう一度言うよ。公務員（不起立教師）は権力機構の一部だから、
自由は大きく制限されて当たり前。それが一般個人の自由を守ることになるんだからね。

>>17
>>今回の大阪市の条例は強制してるよね？
詭弁にもなっちゃいない何が言いたかったの君は

大阪の条例は罰則規定が無いので法律論では強制にならんだろうな。
昔の制服裁判や丸刈り裁判で、校則が強制には当たらないという論理と同じ。
生徒にとっては制服拒否したら生活指導室に呼び出し喰らうわけでして
端的にいって世間的には明確に強制なんですが司法的にはそれを強制とは言わない。

司法の世界の強制は一般社会の強制とは違うってことですな。

へー、日本の人口は1日当たり709人減っているそうでつう。
年金受給者は1日当たり2000人以上増えてるそうでつう。
こりゃあ、このまんまじゃ、日本は終わる、という話ですなあｗ
言っておきますが、先進国である以上、それこそ大学まで学費完全無料にでもしない限り、出生率は増えません。どうですか？学費完全無料にしますか？
その代わり、その財源は当然、大増税によって賄わなければなりませんねえ。
大増税がどーしてもイヤなら支出を大幅に削る。たとえば、軍事費大幅削減とかね。
それもイヤ、あれもイヤ、とかワガママ言うなら、もう、あとは移民受け入れですな。
積極的にガンガン移民を受け入れる。移民してきた外国人に税金、年金をどんどん納めてもらう。
ただし、払うだけ払って日本人並みのサービスは受けられない、では移民は納得しないわな。
選挙権も与えなきゃねえ。
それもイヤ、あれもイヤでは、日本は終わりますうｗ
さあ、どうしましょｗ
まずは、働ける人間は皆働かないとな。
そして税金、年金をきちんと人並みに納めてもらう、とｗ
無職のくせに、フジデモに参加して偉そうなこと言ってるバカウヨニートなんか、まさに現代日本の癌だわな。
そんな暇があるなら、そんな元気があるなら働けよ、クズニート！

ここまで長文のタワゴト見たのは久しぶりだ。

>>33
>いやいや、だから俺が言ってるのは>>14を読んだとおり大阪の君が代条例に対する批判であって
他の別に強制されていない学校での話はしてないからさ
天皇が国のトップである以上、天皇をあがめる歌を歌うのは当然であるし、それに対して反論が出るのも当然
つまりは、天皇側の人間なのあなたとはどこかピントがずれているように思える。

簡単に14を論破しちゃっていい？
「そもそも、天皇陛下が強制的に歌わせるべきではないとおっしゃっているのに」
って子供に対する強制のことですから。

それとも教師って馬鹿だから精神年齢が子供だと言いたいのかな？

>>43

長文ご苦労様。
でも君の主張は
「私は就職してるので無問題ですね」
と長文を一行で返される程度のものでしかありません。

２チャンネルの構成員は３０代以上の高所得者が多いんですよ。
２０代以下で貧乏な層は携帯サイトの方が多い。
要はネットウヨクの層って有職者が多いわけ。
確かにニートもいるでしょうが、大半が有職者で所得が平均以上
なので君の長文は空滑りしておりますな。

国家制度を否定しながら、このままじゃ日本が終わるとかｗ

日本の将来がどうなろと知ったこっちゃないが、1000年後の人口を心配してるとかｗ



そもそも、日本が本当に終わるなら、寄生するしか能のない在日が帰国してるはずです罠

ちなみに、増税反対を訴えているのは

小沢さんや橋下さんですけど・・・

あと、「原発はなくせ！でも値上げはするな！」と

＞それもイヤ、あれもイヤ、とかワガママ言

ってるのが、皆さんご存知の連中ｗ

（日本語だと、「あれも嫌、これも嫌」となるんですけどねｗ）

そしてお約束

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

天皇陛下の記者会見　ノルウェーご訪問に際し（平成17年）

問5 天皇陛下にお伺いいたします。読売新聞の調査によると学生の過半数は
国歌斉唱と国旗掲揚には興味がありません。昨年の秋には天皇陛下ご自身が
国歌斉唱と国旗掲揚についてご発言を述べられました。学校でこれらのことを
強制的にさせることはどうお考えでしょうか。

世界の国々が国旗，国歌を持っており，国旗，国歌を重んじることを学校で教える
ことは大切なことだと思います。
国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ，それらに対する国民の気持ちが大事に
されなければなりません。
オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。
選手の喜びの表情の中には，強制された姿はありません。国旗，国歌については，
国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます。

http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gaikoku/gaikoku-h17-norway.html

教師は学生じゃないもんね

【米国】 韓人老人10人に3人「生活苦しい」〜貧困率、ニューヨーク市平均のほぼ２倍、日本人の６倍[04/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335106224/

■日本の裁判所は、不起立は外部から思想表明と認識されないので表現の自由じゃないというが、
アメリカの裁判所は不起立が修正第一条で保護される信念の表現だと認めています。

すべての表現の自由が状況下で合理的に行使される事を暗黙のうちに要請する一方、
憲法は幸いにも信念または思想を表現することに合理性、または賢明さ、
または分別のある事さえ要求していない。
修正第一条はこのように彼らの起立に対する拒絶は宗教的信念に基づくと主張する権利を原告に対して保証する、
そしてこの主張の誠実さまたは合理性をこの、または他の全ての裁判所によって調査されなくとも良い。
http://skepsis.geo.jp/library/index.html?mode=bookpage&bookid=4

誤訳があるかもしれないし念のため該当部分の英文も載せる。
While implicitly demanding that all freedom of expression be exercised reasonably under the circumstances,
the Constitution fortunately does not require that the beliefs or thoughts expressed be reasonable,
or wise, or even sensible. The First Amendment thus guarantees to the plaintiffs the right to claim
that their objection to standing is based upon religious belief, and the sincerity or reasonableness of
this claim may not be examined by this or any other Court.
http://scholar.google.com/scholar_case?case=15568402518781063190

■またアメリカの裁判所は起立拒否を修正第一条で保護される表現と認めている事に加えて、
修正第一条の保護が教師に及ぶことを認めています。

修正第１条の諸権利は，学校という環境の特質に照らして適用されるにしても，教師および生徒に対して認められている。生徒あるいは教師が，
言論ないし表現の自由に対する各自の憲法上の諸権利を校門の所で捨て去るのだとは，とうてい主張できない。
http://kohoken.s5.pf-x.net/cgi-bin/folio.cgi?index=bun&query=/lib/khk084a2.htm

ハノーバー夫人の忠誠の誓いの暗唱、または暗唱の指導への拒否は彼女の仕事を失う恐れで禁じる事はできない
修正第一条によって保護された表現の形式である事に疑う余地はない。
http://skepsis.geo.jp/library/index.html?mode=bookpage&bookid=2
念のため英文を載せる。
There is no question but that Mrs. Hanover's refusal to recite or lead recitation of
the Pledge of Allegiance is a form of expression protected by the first amendment
which may not be forbidden at the risk of losing her job.
http://ct.findacase.com/research/wfrmDocViewer.aspx/xq/fac.19700501_0000024.DCT.htm/qx

しかしここで実際に、この事件と同じように、教師が憲法上保護された活動に
従っていた為に免職が命じられた場合、その免職は受け入れられない。
http://skepsis.geo.jp/library/index.html?mode=bookpage&bookid=1
念のため英文を載せる。
But where in fact, as in this case, a dismissal is directed because a teacher has engaged
in constitutionally protected activity, that dismissal may not stand.
http://openjurist.org/469/f2d/623/russo-v-central-school-district-no-towns-of-rush-et-al

都合のいいとこだけをパッチワークしても意味をなさない

■フィリピン最高裁も生徒の訴訟の中で、免職の恐怖で教師に国旗敬礼や国歌斉唱を強制する事はできないと判示。
日本のバカウヨはフィリピン以下。

仕事から免職される、または学校から追放される苦痛によって
国旗儀式の間、国旗敬礼、国歌斉唱、愛国的な誓約を暗唱することを
強いる事が出来るという見解は、彼らの言論の自由の権利及び宗教的告白及び
礼拝の行使の自由を保障する権利章典の上で経験を積んだフィリピンの現代の人々の
道徳観とかけ離れている。
http://skepsis.geo.jp/library/index.html?mode=bookpage&bookid=5

The idea that one may be compelled to salute the flag, sing the national anthem, and recite the patriotic pledge,
during a flag ceremony on pain of being dismissed from one's job or of being expelled from school,
is alien to the conscience of the present generation of Filipinos who cut their teeth on the
Bill of Rights which guarantees their rights to free speech ** and the free exercise of
religious profession and worship
(Sec. 5, Article III, 1987 Constitution; Article IV, Section 8, 1973 Constitution; Article III, Section 1[7], 1935 Constitution).

■同判決では日本軍の【侵略】について言及。野蛮な日本人みたいに国旗国歌強制すんのやめようぜ。ｂｙフィリピン最高裁

我々はこの判決を終える前に、全てのフィリピン人が、宗教的な信念に関係なく、
あの侵略者を恐れて、日本の国旗に敬礼し、全ての日本軍兵士の前で屈服させられた、
1942年から1944年に我々の国を侵略した日本軍を思い出すべきだろう。
Before we close this decision, it is appropriate to recall the Japanese occupation of our country
in 1942-1944 when every Filipino, regardless of religious persuasion, in fear of the invader,
saluted the Japanese flag and bowed before every Japanese soldier.

そもそも日本はフィリピンなど侵略していません 前提が嘘w

>>53

まあアメリカの憲法ならそうなんでしょうな。
でも日本では教師の不起立は認められてないですから。

それとアメリカの場合は信条の自由という宗教系の自由権の話で
直接的に日本の教師の自由権の話とは違う話ですな。

見たところ実際に
「宗教的信念に基づくと主張する権利を原告に対して保証する」
って書いてありますね。
米国の公務員が宗教の自由では無く、反米行動の自由
を求めて提訴したら果たして勝てるかどうかは疑問ですな。

それに修正第一条と盛んに申しますが第二条は銃による武装の権利ですからな。
宗教の自由と内心の自由という争っている自由権の種類も違うし、日本の自由権
とアメリカの自由権の考え方も修正第二条の事例の様に国それぞれでございます
ので国が違っての自由権の主張に意味がないと思いますな。

>>56
>>日本のバカウヨはフィリピン以下。

おもしろい意見です。
この話は最高裁裁判官の判断の話ですので君の主張は
年収が数千万の最高裁裁判官はネトウヨだという事になります。

生活保護を叩くスレが２チャンでは多数あります。
ネットウヨクは生活保護者をバッシングし、サヨクさんは生活保護を擁護します。
要はネットウヨク層は納税を担う高所得者であり、生活保護に頼るサヨクさんというのは
古今東西貧困層であることを現実に証左する逸話ですが、今回の君の主張も
年収２０００万後半のネトウヨを紹介したことでネットウヨクが高所得者であるという
証明の追認がなされるといえるでしょう。

つか、この文面はフィリピンをバカにしてるよね

>>60
左巻き思考の特徴として、
【自分たちより弱者を「設定」し】、【「その弱者の爲」という大義を掲げ】、
【「自分達の欲望」（願望、主張、要求etc.）を叶えようとする】傾向があるからね。

同和問題（差別問題）然り、男女平等論議然り、
原発問題然り、戦争責任問題然り、特亜の要求肯定然り、
不起立問題然り・・・。


実に解り易いｗ

まーた、性懲りもなく無駄な判例使い回してんのか、

アメリカの生徒の表現の自由で代表されるティンカー事件も、
その後のパターナリズムの台頭で、
最高裁で表現の自由は学校で規制できると判例がでてますね。


フィリピン？
それも「宣誓」ですよね。
しかも退職？
日本で生徒に処罰はありませんし、
教師たちも職を失ってませーん。

社会に暮らしている者が、その社会に存在する様々な問題を考える事は
当たり前だよね、そういった問題意識を
>>61
>左巻き思考
などという括りにしようとするのは、どうしてなのかな

つーか、
フィリピンの愛国の宣誓の裁判で、
なんで日本への言及があるんだか、関連性が全くわからないんだが、
その説明はないのか？

>>63
自分が高校生の頃、そうだったからだよｗ
（その意味では、或る種の微笑ましさも無いではないがｗ）

社会の色々な事象に触れてると、その「骨格」が見えてくるもんだ。
これまでは気付かなかったけど（―つまり、共通性を見出すほどの事例に出会ってなかったということだが―）ｗ

明らかに、特徴的な、「特性」が見られるから、その特性に依拠してカテゴライズしたまで。
そして、それを称するときのラベルとして便利だから。
しかし、「左翼」とも違うし「サヨク」とも違うし、社会主義思想でも共産主義思想でもないけど、
それらに共通するから、敢えて、限定的に対象が絞られるラベリングではなく、
少しぼかした形で、且つ、上記数種類の思想の特徴を併せ持たせるのに都合がいいと思うから。

ま、「ネトウヨ」の対義語と考えてもらってもいいけどなｗ

>>58
>アメリカの憲法では

ご安心ください。
アメリカの憲法でも認められてません、
教師の不起立に関しては。

>>62

ほう。勉強になりました。
検索かけたらこの話ですな。
「1969年のティンカー事件（Tinker v. Des Moines Independent Community School District, 393 U.S. 503 (1969) ）
は、そのウォーレン・コートの掉尾を飾る事件である。この事件では15歳のジョン・ティンカー（John F. Tinker）が、
ベトナム戦争への抗議の意を込めて、黒い腕章を巻いて登校したことを学校側が処罰したことが問題となった。
その判決で、最高裁は、「校門をくぐったとたんに生徒も教師も言論、表現の自由への憲法上の権利を失うものではない。」
という格調高い表現で知られる生徒の人権容認を行った。それ以来、米国ではキディリブ（Kiddylib）の強い潮流が支配することになる。

　児童の権利条約は、その時期の米国の主導により、欧州諸国の反対を押し切って条文が作られたのである。

ところが、それによって、米国の、特に公立学校においては学校の荒廃が進行、激化し、単に児童生徒の学習能力が
低下するばかりでなく、性風俗の早熟化、麻薬や銃器の濫用等に象徴される心身両面に渡る問題の深刻化により、
児童に人権主体性を認めることは、むしろ行き過ぎた自由化との認識が広まった。こうした基本思想の変化を受けて、
連邦最高裁判所も、1986年には生徒総会における発言の中止（Bethel School District v. Fraser, 478 U.S. 675 (1986)）
を、そして1988年には高校新聞の検閲（Hazelwood School District et al. v. Kuhlmeier et al., 484 U.S. 260 (1988)）を、
それぞれ是認する判決を下すという調子で、完全に右傾化傾向を見せている。」

生徒の自由はとりあえず何が何でも守られるという認識でおりました。別に君が代日の丸やら
忠誠宣誓の話だけでなく自由権全般的に見て。でも実際はアメリカでも生徒の自由権でも
何でも認めない方向なんですね。

考えてみれば日本でも制服裁判など１９７０年代や８０年代に盛んに行われましたが
生徒らの表現の自由が認められたことは無かったわけで日本も同じでしたな。

生徒の自由でも認められるわけでも無い、いわんや教師をや・・・ってところですかね。

>>67
いや、あのコピペくんが至るところでバカの一つ覚えやってるから、
2ch有志によって論破されまくりなんだよ。

大体、時代の流れも見えずに大昔の判決に頼るしかないというのが哀れだよね。

>>65
個人的なカテゴライズに過ぎないという事かな

現実にある社会問題に対し、個々がきちんと考え議論しようという行動や言動に対し
それを揶揄し茶化すための言葉として用いているなら
それこそが、社会の安定には問題提起と議論の積み重ねが不可欠である事への理解の及ばない
未熟な者の言動でしかないからね

>>69
いやいやｗ　特徴的でしょう？ｗ

「貴方に、それ（共通性）が見えていないだけ」　という可能性は想像もしませんか？ｗ

>日本のバカウヨはフィリピン以下。


さすがです自己矛盾満載

どれがいい？

AKB48　http://youtu.be/BlJw2o5S2NU　　ASKA　http://youtu.be/437kULJRSOs
和田アキ子　http://youtu.be/sxQ7uShIWsY　小柳ゆき　http://youtu.be/Kq1dN1TZyFQ
初音ミク　http://youtu.be/5zO4PnGtldc　　misono　http://youtu.be/W5yVIwiWKi0
ふくい舞　http://youtu.be/koCpTc69lAw　　ZONE　http://youtu.be/pOYg5R1UVEM
秋川雅史　http://youtu.be/1KCHFGhU3qE　倉木麻衣　http://youtu.be/8Q7s2T4hFoA
西川貴教　http://youtu.be/6Fock8i2rqQ　　Lyrico　http://youtu.be/pyB6lYPaEJ8
ISSA　http://youtu.be/pMe3IsHbZS0　　　大黒摩季　http://youtu.be/yv-owZ8C6LE
TOSHI　http://youtu.be/ZPN9OyzXj3k　　郷ひろみ　http://youtu.be/c6T79fJ5RK8
平原綾香　http://youtu.be/2KLBABmcorM　天童よしみ　http://youtu.be/c4c_FBKvcSg
T-BOLAN　http://youtu.be/odlsbUQoQSM　鈴木雅之　http://youtu.be/SOTyJieeQ24
松浦亜弥　http://youtu.be/iXuEhMxRQrE　渡辺美里　http://youtu.be/g1qg5v6E1zw
GACKT　http://youtu.be/pgS_EBI2Q_U　　HANNA　http://youtu.be/MhYmeFs-gPk
平井堅　http://youtu.be/bxVpirfII7I　　　　植村花菜　http://youtu.be/aSVqngnNl
相川七瀬　http://youtu.be/vs34WNPy_W8　KCO　http://youtu.be/EyV73YtM2ec
さだまさし　http://youtu.be/5V7HNaCzsIc　CHEMISTRY　http://youtu.be/PGYzUwYey1I
堀内孝雄　http://youtu.be/yt1aSn3f-PM　　中西圭三　http://youtu.be/MpJ0ZcsXKlw
竹内力　http://youtu.be/KecJ-6noBcg　　　河村隆一　http://youtu.be/BfuPA4NC8w8
松山千春　http://youtu.be/81Ws5k3ymik　　手嶌葵　http://youtu.be/oVhRTPEIjM4　
松崎しげる　http://youtu.be/CySr03YZStw　女子高生　http://youtu.be/_ORh8TKxsMU
園児　http://youtu.be/zwvOuhchwD8

>>70
社会における様々な問題を、きちんと考え議論し行動しようという人たちへ
個人的な偏見でレッテルを貼っているに過ぎないと思うよ

>>73
ｗ

世間の評価が答えを出していると思いますけどね？ｗ

きちんと考えてる人は一面だけを強調したりしないよ。

>>75
　「日の丸・君が代は、戦争の負の遺産！（ｷﾘｯ」　ってのは、
「　>一面だけを強調した　」謂いではないんですかね？

　もふ…

>社会における様々な問題を、きちんと考え議論し行動しようという人

が、

>日本のバカウヨはフィリピン以下。

だそうで

日本に♪
私が♪
残っているのは♪
生活〜保護を〜♪もら〜えるからなのさ〜♪

ボクら〜の名前を〜♪ 覚えてほっしい〜♪ 兵役に行かない、パン〜チョッパリさ〜♪


　　　ii 　 ＼,,　,,／　ii 　 ＼,,　,,／　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜　＼,,　,,／　ii　＼,,　,,／　ii　
　　｜　 _＼　　.／｜　 _＼　　.／／　　　　　l　l　　　　　＼＼　　.／_ ｜＼　　.／_ ｜
　　〈 ___ 　 ｜｜　〈 ___ 　 ｜｜　 ＼　__／ ●　● ＼__　／　｜｜　 ___〉　｜｜　 ___〉
　　 |　　　 ● ●　 |　　　 ● ●　　 |　　　　 .▽　　　　 ｜　 ● ●　　 |　 ● ●　　 |
　　　＼　　 Д.　　 ＼　　　Д.　　／ ＼　　　　　　　　／　＼　Д.　　／　　 Д.　　／　
　　　／　　　　 　 　／　　　　 　 ＼ ／ 　　 　　　　　　　＼ ／　　　　 ＼　　　　 　 ＼

【民団新聞】 在日４世「強烈に韓国に憧れ韓国に渡ったが、『軍隊行かないヤツ韓国人じゃない』と言われ、帰る国ないこと痛感した」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335355565/

君が代不起立で２人処分、条例施行後初…大阪 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120425-OYT1T00923.htm
同一の職務命令違反３回で分限免職の対象となる府職員基本条例の施行後、国歌斉唱に関する違反で処分するのは初めて。

処分されたのは４９歳の男性教諭と５９歳の女性教諭。
女性教諭は９日の入学式で校門警備の担当だったが、

　　　勝手に持ち場を離れ、

会場の体育館の教員席に座ったまま、国歌斉唱時に起立しなかった。
女性教諭は式の前、校長に「式場内に入れてほしい。不起立を貫きたい」と話していたという。

　　>不起立を貫きたい



　　　　　　　　　　？
　　　　　(´･ω･｀)

気が狂っちょるざんすね。

【社会】 「気持ちが高まってしまった」 男性教諭と女性教諭、小学校の教室で性行為→男性教諭の妻が気づいて投書、発覚…大阪★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335365779/

君が代斉唱のおかげで素晴らしい教師達が出てきた模様

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335395781/

【政治】 孫正義社長 「電力会社の組合の票が欲しいか」 民主党議員に訴え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335396419/

小沢元代表に無罪判決、東京地裁
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2874181/8851894


さあ、これで証人喚問だ

バカウヨのみなさーん、小沢は無罪でしたよー、む・ざ・いｗｗｗｗｗ

いろいろバカウヨの願望とは正反対の判決が出ますなあｗ
不起立だけで減給はけしからん、とか小沢は無罪、とかｗ
日本の裁判所も、だいぶ冷静な判断ができるようになってきた、ということかな？
まあ、それでもまだまだではあるが、少なくとも、日本の裁判所はバカウヨほどのバカじゃない、ということにはなるねｗ
ま、人間を外面（そとづら）でしか判断できない頭の悪い人間が、不起立教師や小沢に嫌悪感を抱くわけで、
実は不起立教師も小沢一郎も、中身は至ってまともで高潔な聖人君子なんだよなあ。
よーく見てりゃわかるわけだ、そんなこたあｗ
人を見る目の全くないバカウヨは、まずテメエの「人を見る目」のなさを反省しろ！
ま、バカは死ぬまで治らない、バカは反省を知らない、ということで、バカに「反省しろ」というだけ無駄なんだけどねｗｗｗｗｗ

公務員の起立不起立問題はもう、お腹一杯。
結局、自治体首長の政治思想に公務員は従わなくちゃならない、ということでFA
君が代マンセー派が首長なら今回のようになるし、逆なら国旗・国歌はポイ、ってことだからね。

根源的な問題は、民主主義、国民主権を国是としている今の日本で、
天皇個人をマンセーし、さらに「天皇陛下のご治世が永遠に続きますように」という君が代の歌詞が国歌としてふさわしくないのでは、
ということだ。
天皇が治める世の中（天皇主権）は、敗戦で否定されて、国民主権になったのだから、
それにふさわしい歌詞がある。
今の君が代の歌詞は、北朝鮮の国歌にこそふさわしい。

>>84
それも「起立教師」のやったことだわなあｗ
どうせなら、生徒の前で堂々とやればよかったのにねえｗ
これぞ立派な本物の性教育になるわけでｗ
「な、こうやって、こうしてコンドームを付けて、こうやるんだよ。そうすれば、間違って妊娠することはない。
愛し合うふたりがセックスするのは当然だ。私たちも愛し合ってるから、こうやってセックスしてるんだよ。
相手が嫌がるのを無理やりやってはいかんぞ。お互いを慈しみ合うのがセックスなんだから。」
とか言いながら、堂々と生徒の前でやったんだったら、あたいは不起立以上に大賞賛するけどねえ。

ネトウヨのやまんばさん


呼ばれてますよｗ

しかしまぁ、こんなバックパスで騙せると妄想したのだろうか・・・

ああそうそう

根津公子 嘱託 - Google 検索
http://www.google.com/search?q=%E6%A0%B9%E6%B4%A5%E5%85%AC%E5%AD%90+%E5%98%B1%E8%A8%97&hl=ja&lr=lang_ja&gbv=1&tbs=lr:lang_1ja,qdr:y,sbd:1&prmd=imvnso&source=lnt&sa=X&ei=LsuYT_S-GofumAXNm8mwBg&ved=0CB8QpwUoAQ


バカチョンの願望は・・・

>>89
ピントが全くずれている。
君が代の意味とか中身とかは問題にしていない。


要は生徒に対し権力を有する教師が、
その職分を越えて不当な権力を濫用することが許されるかどうか。

つーか、ぽたりん的には、

小沢とネトウヨとの間に何の関連があるという認識なんだ？

>>88
＞いろいろバカウヨの願望とは正反対の判決が出ますなあｗ
不起立だけで減給はけしからん、とか小沢は無罪、とかｗ


私はネットウヨクの一人でございます。
ですので答えましょう。
まず小沢氏についてですが、たぶんネットウヨクで統一した見解は無いと思いますよ。
小沢派と反小沢派と、無関心派でしょうか？
というのは最近はネットウヨクには自民党支持派だけでなく維新派も
大勢おりますから、肝心の橋下氏と小沢氏が別に仲が悪くないので
別に小沢氏を目の敵にする必要が・・・って理由でございますな。

それと「不起立だけで減給はけしからん」の判例は読みました？
不起立２〜３回で重懲戒はけしからん・・・までは君の言うとおりですが
判決文は続きがあります。重懲戒を下す際の基準を示しているのです。
それは処分暦の有無だそうで、だからこそ２〜３回で懲戒も受けていなかった
教師の重懲戒を認めなかったんですね。

今までは不起立の度にいちいち懲戒してなかったんですね。何度もしてるうちに
堪忍袋の緒が切れていきなり重懲戒って流れです。
これからはちょくちょく軽懲戒出して処分暦を稼ぎ、いざとなったら重懲戒という流れです。

でもあれ？主文理由の通りなら１年に２回不起立すれば２〜３年で主文暦貯まるのでは？
と主文理由の裏に気づいたのが宮川氏でそれが宮川氏の補足意見、まあ実際は反対意見
に近いでしょう。でも補足意見なので法的効力無いんですね。

判決文の個人意見とは裁判官たちの会議で確実に宮川氏がそれを主張しているという事です。
でも宮川氏の言っていたことは主文理由に反映されませんでした。他の裁判官の賛同を
得られなかったのです。宮川氏の補足意見をよく読むべきでしょう。彼の懸念は意図的な
ものだということです。

そしてお約束のパターン


節電に住民支持ない場合は再稼働容認…橋下市長 : 電力 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120426-OYT1T00545.htm


「原発を再稼働させなくても（今夏の電力需要を）乗り切れるかどうかは関西府県民の努力次第。
相当厳しいライフスタイルの変更をお願いすることになる。
その負担が受け入れられないなら、再稼働は仕方がない」





自分が方針転換する原因を、他人に責任転嫁
ポピュリズムの基本でしょうかね

「俺はこうしたいと思ってるんだけど、お前らがそう思わないんなら仕方ないよね」

>>97
＞自分が方針転換する原因を、他人に責任転嫁
ポピュリズムの基本でしょうかね


ところで定義の話から質問。
橋下氏はポピュリズムですか？ファシストですか？
ちなみに両者は相反します。
ポピュリズムは過度な民主主義であり、
ファシストは定義からして民主主義を否定
しておりますからな。

>>98
両立するでしょ
大衆から人気ないと独裁者にはなれないもの

まぁウリは、橋下を独裁者だとは思ってませんよ

本家のイタリアでも、ムッソリーニは愛嬌があると評判になりました
ヒトラーもまた然り

スターリンぐらいですかね、実の娘からもキチガイと呼ばれたのは

（アフリカの酋長レベルでの話は除外しますた）

>>99
>両立するでしょ
大衆から人気ないと独裁者にはなれないもの


残念ながら間違いです。
独裁の本質は武力です。
ちなみにヒトラーは全権を握ることになる議会選挙で
議席の過半数を取っておりません。

まず、選挙の際は選挙妨害を警察を使って行っておりまして、それでも
過半数は取れませんでした。なので共産党を非合法化して共産党の
議席を空位にした上で補選をさせませんでした。
これで議席の過半数を得ました。
で、ナチス全権委任の法案を通すときは反対する議員をＳＡが武力で拘束し
議会を銃を持った兵士で監視の下で議決を行っております。
民主主義で全権を握ったわけでも何でもありません。あくまでも武力を
使って独裁政権を樹立しただけの話です。
どれもこれも国民的人気があればしなくてもいいことばかりです。

君の主張は北朝鮮で金正日が国民の間で大人気と言ってるのと変わりません。
当然、ヒトラーも金正日もポピュリストではありません。

>>100
>君の主張は北朝鮮で金正日が国民の間で大人気と言ってるのと変わりません。

つ【（アフリカの酋長レベルでの話は除外しますた）】


若造のソ連軍大尉に過ぎなかった金日成が酋長になれたのは、北朝鮮は独立国家ではなく中ソの傀儡だったからであり・・・

つか、ウリは独裁者なんていないと思っているわけだが・・・

朴正煕にしても東条にしても、単に担がれた御輿でしかなく、自分の思いつき好き勝手など

人民の支持で権力を握ったら、任期中は独裁的に振る舞ってよいってことだろ。

それは民主党理論ですね

鳩で選挙に勝ったら、菅でも野田でもミンス政権だからおｋって
（首相が変わったら解散しろと言ってたのに・・・）

>>101
>>つ【（アフリカの酋長レベルでの話は除外しますた）】
若造のソ連軍大尉に過ぎなかった金日成が酋長になれたのは、北朝鮮は独立国家ではなく中ソの傀儡だったからであり・・・

ふむ。それは独裁者が民主主義の結果でない追証ですな。
結局は「両立するでしょ　大衆から人気ないと独裁者にはなれないもの」
は幻想にすぎないといえるでしょう。

＞つか、ウリは独裁者なんていないと思っているわけだが・・・
朴正煕にしても東条にしても、単に担がれた御輿でしかなく、自分の思いつき好き勝手など

君の見解は理解したが、特に賛同も出来ないし個人意見にコメントは致しかねる。

>>103
>>人民の支持で権力を握ったら、任期中は独裁的に振る舞ってよいってことだろ。

それで世論の支持を失い次の選挙で権力の座を
引きずり下ろされるならそれは独裁者とは言えない。

ああ、ズレてるとこがわかった

ポピュリズムとファシズムを言ってるとこに、民主主義なんてのが混ざってるからややこしくなってる

つか、ウリは>>97を言っただけで、そこに質問してウリの見解を聞いたのはそっちだがに

ウリは別に、他人からの賛同など求めちゃいないよん
偶然似たような事思ってるのがいたら、「ああ、そんな事ウリも思ったね」ってなるだけで

>>107
>>ああ、ズレてるとこがわかった
ポピュリズムとファシズムを言ってるとこに、民主主義なんてのが混ざってるからややこしくなってる

そりゃ主張に無理がありますな。
ポピュリズムは民主主義の一形態であって別物ではないからですね。
要はヒトラーもムッソリーニも民主主義を否定した時点で民主主義の一形態
であるポピュリズムも否定したことになりますからな。

であくまでも民主主義とポピュリズムは違うんだ〜！ごっちゃにすると
ややこしくなるんだ〜！と君が主張しても、状況は全くややこしくなってません。
前記のヒトラーもクーデターで政権を取ったムッソリーニも、投稿101の
君の言う若造のソ連軍大尉も、民主主義で政権取ったわけでは無いのと同時に
ポピュリズムで政権取ったわけではないからです。

君の主張を加味しても、投稿105が
「ふむ。それは独裁者がポピュリズムの結果でない追証ですな。
結局は「両立するでしょ　大衆から人気ないと独裁者にはなれないもの」
は幻想にすぎないといえるでしょう。」
と文章は一部変わるだけで結果が同じだってことです。

>>94
>ピントが全くずれている。
>君が代の意味とか中身とかは問題にしていない。
ズレてんのは、あんた。
このスレは、日の丸、君が代がテーマであって、「教育公務員の日の丸・君が代意識調査」スレじゃない。
公務員の起立不起立問題はもう、お腹一杯。
結局、自治体首長の政治思想に公務員は従わなくちゃならない、ということでFA
君が代マンセー派が首長なら今回のようになるし、逆なら国旗・国歌はポイ、ってことだからね。

根源的な問題は、民主主義、国民主権を国是としている今の日本で、
天皇個人をマンセーし、さらに「天皇陛下のご治世が永遠に続きますように」という君が代の歌詞が国歌としてふさわしくないのでは、
ということだ。
天皇が治める世の中（天皇主権）は、敗戦で否定されて、国民主権になったのだから、
それにふさわしい歌詞がある。
今の君が代の歌詞は、北朝鮮の国歌にこそふさわしい。

>>110

ttp://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/enshua00/okamotoy/okamotoy.htm

>>110
>公務員の起立不起立問題はもう、お腹いっぱい


あんたの都合や好き嫌いなんてどうでもいいし、興味ない。

>根源的な問題
それなら一市民レベルで叫べばいいこと。
デモ起こすなり、立候補するなりして、法律や憲法改正に取り組めばいい。


公務員教師の立場で問題起こしたり、裁判やってる時点で謗りは免れない。

自分の思いつき（妄想）を事実化した上で話進めるのは「アレ」の特徴だから>>112

「個人が思うのは自由だよ」と言ってやれば終わるｗ

>>110

>>113だそうだ。

>>110が天皇を崇めようが支配者だと妄想しようが勝手だが、

それを他人に押しつけるな。

>>110
憲法すら作ったことないくせに、えらそうに主権者言うな！

まぁ「世の中はこうある【べき】だ」とか言い出すのにまともなのはいないから



おざ〜さんに法改正の陳情でもしたらいいよ

「執行部に不満がある奴は出て行け」と、民主党幹事長時代にのたまったおざ〜さんに

>>112
ズレてんのは、あんた。
このスレは、日の丸、君が代がテーマであって、「教育公務員の日の丸・君が代意識調査」スレじゃない。

>>112
>あんたの都合や好き嫌いなんてどうでもいいし、興味ない。
分かりやすいね。
教師への強制から、一般国民への強制に持っていきたい連中としては、必死なんだもんな。
でも、無理ですから。地方公務員が首長の政治思想に服従しなくてはならない、
というだけであって、首長が日の丸、君が代イラネ―よ，って人に代ったら、今度はそれに服従しろ、ってだけ。
毛沢東主義者である橋下が、日の丸、君が代の尊重と同時に、天皇制をいよいよごみ箱行きにする<首相公選制>や、
資本主義の否定である「相続税率100%」を打ち出しても、それに逆らえない、ってことだよね。

>おざ〜さんに法改正の陳情でもしたらいいよ
確かに、「こうしたらいい」とか言ってる、こいつはロクなもんじゃない見本だね。

>憲法すら作ったことない
明治憲法は、徳川将軍から天皇への「臣民、領土獲得宣言」であって、国民はただ、臣民として支配される客体に過ぎなかった。
ついでに言えば、人権なども認められず、「天皇の特別なお恵み」として「臣民の権利」とされ、
それすら、法律、または天皇の命令によって改変、停止できる、とされていた。
明治憲法の改憲はもちろん、天皇主権は不可侵とされていた。
国民にしてみれば、明治憲法こそ真の意味での「押しつけ憲法」。
今の憲法は、「国民が国の主人」とされ、「改憲も国民が出来る」としている。

>>117-120

大変だな、妄想だけの人生は。
あ、本人は幸せなのか？

「〜したらいい【よ】」というのは、助言を意味するのであって命令形の文章ではない事を知らないのがいるようで

>このスレは、日の丸、君が代がテーマであって、「教育公務員の日の丸・君が代意識調査」スレじゃ


だからおまえらの日の丸君が代への意識なんぞ、
どうでもいい。

こういう問題で不思議に思うのは

>>110
> 天皇個人をマンセーし、さらに「天皇陛下のご治世が永遠に続きますように」という君が代の歌詞が国歌としてふさわしくないのでは

これ、一体何を根拠に言っているのか是非とも知りたいのだがｗ
天皇万歳の歌詞である、などとは政府は公式に一度も言っていないはずなのだがｗ
自分の思いこみを押しつけるのは勘弁して欲しいねぇｗ

>>123
そうなると、誰も興味ない話では相手にしてもらえなくて淋しくなっちゃうのですう

独り言ならメモ帳でもお釣りが来るけどｗ

メンサロ板にでもいけばいいのにね。

>>121
そのアンカーでまとめて見たら・・・凄いわｗ

>>118
> でも、無理ですから。地方公務員が首長の政治思想に服従しなくてはならない、
> というだけであって、首長が日の丸、君が代イラネ―よ，って人に代ったら、今度はそれに服従しろ、ってだけ。
> 毛沢東主義者である橋下が、日の丸、君が代の尊重と同時に、天皇制をいよいよごみ箱行きにする<首相公選制>や、
> 資本主義の否定である「相続税率100%」を打ち出しても、それに逆らえない、ってことだよね。

いくら首長がどうこう言おうが法律に逆らうのは無理では？ｗ
ついでに言うと、妄想の中での仮定だけ言われてもｗ
「打ち出す」だけでは逆らっても問題ないでは？ｗ
あくまで民主主義で決めることだと思うけどねぇｗ

それとも民主主義を否定したいのかな？ｗ

つか、相続税って国税だしｗ

総選挙でそれを掲げて議席取ったら、国民の信託を得た事になるしｗ

そもそも、5千万の財産持ってなきゃ関係ないしｗ

>>120
> 「国民が国の主人」とされ
アホが。憲法制定権はその主人にしかないんだよ。
今の憲法を作ったのは誰だ？ アメリカだろ。
日本の真の主人はアメリカ様。日本国民は仮の主人。←憲法的にはこうなる。

与えられた仮初めの立場に安住して、何が自由だ。何が権利だ。大笑いだよw

つーか、こっちが選んでなくとも『民主主義で選ばれた民主党』が
どれだけデタラメやってもこっちは従うほか無いんだがｗ

…いや、笑い事じゃないな。
ガソリン値下げ隊とかミスター年金とか高速道路無料化とかどうなったのやら。
正直、与党が民主党になって何か良いことあったかねぇ？

もう終わってるのかもしれない

「猛暑なら計画停電や電力制限令も」枝野経産相 : 電力 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120426-OYT1T00922.htm
橋下市長「大飯再稼働認められなければ増税も」 : 電力 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120427-OYT1T00015.htm


笑うしかない本末転倒朝令暮改

【話題】 電気料金月７０〜１００円上乗せ　 自然エネ買い取りで試算・・・これから自然エネが増えていけば、上乗せ額も増えていく見込み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335568390/

バカウヨさんが決してまともに答えられない質問ｗ

バカウヨさんは、同じ公務員の反乱や不正でも、自衛隊内規違反の田母神や守秘義務違反の一色、証拠捏造検察官は一切憎まないのに、
なんで、たかが式典で起立しないだけの教師に激しい憎悪をおぼえるんですかあ？ｗ
頭、イカレテるんでつかあ？ｗ
自分で自分の憎悪のベクトルの異常性に気付かないんでつかあ？ｗｗｗｗｗ

まだかな？

根津公子 嘱託 - Google 検索
http://www.google.com/search?q=%E6%A0%B9%E6%B4%A5%E5%85%AC%E5%AD%90+%E5%98%B1%E8%A8%97&hl=ja&lr=lang_ja&gbv=1&tbs=lr:lang_1ja,qdr:y&prmd=imvnso&source=lnt&sa=X&ei=32CbT6GECcLrmAWT3f2zDg&ved=0CBwQpwUoBQ

寒流寒流

【民団新聞】在日４世「強烈に韓国に憧れ韓国に渡ったが『軍隊行かないヤツ韓国人じゃない』と言われ帰る国ないこと痛感した」［04/26］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335417178/

【民団新聞】日本国籍取得後、韓国国政選挙にも投票した女性「次は民団支部団長やりたい」−時間差でつかんだ「幸運の1票」[04/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335342691/

【韓国】 「外国人は出ていけ」〜悪化する外国人嫌悪症、昔は貧しい国出身者、今は白人など無差別に拡散★２[04/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335011136/

「朝鮮族を追い出すべきだ」「外国人の中で朝鮮族が最も悪質だ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334113371/

>>134
何度も答えてもらって、ぐぅの音も出せなくなって退散することを繰り返してるのに、
性懲りもなく同じことを言い続けるというのは…何の病気の症状なんでしょう？

お大事に。

466 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2012/01/11(水) 02:07:29.60 ID:om344IjP [1/4]
前も言ったけど、
日の丸君が代は政府の旗でも歌でもない。

起立命令を出してるのは政府ではない。


それを生徒が主役の卒業式で拒否するってことは、

教師がディスってるのは、日本人生徒ということになる。


467 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 02:33:09.69 ID:WP64+0Iq [4/14]
あぁそこんとこね、国籍認知障害者には理解できないから>466

国家と政府の違い【も】三権分立【も】、【大臣】が何を意味してるのかも

何せ、一私的団体である政党の幹事長に、【国家元首】の行動を左右できる権限があると思ってんだから

490 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 22:49:39.44 ID:Y1xZYINf
>467
ネトウヨがいくら【国家元首】の威光を持ち上げても、【国家元首】からしてみれば君らがゴミみたいな存在である事に変わりがないだろう。（藁



このような、惨めなやまんばによる「ぐぬぬ・・・」がありました
口惜しくて返事しちゃったという事は、自分が吐いたセリフの記憶がアあったんでしょう・・・
レスに脈絡も関係性もないのはいつもの事

892 名前：ウヨはクズ[] 投稿日：2012/01/18(水) 21:36:20.09 ID:tF4XYtS4 [6/8]
>884
おまえはアホか！
船長は自ら就いた職業。乗員乗客の命を守る使命がある！
船長の命にかかわろうが、船に戻るように命令されて当然だ！
無理やり徴兵された者とは違う！
教師にも生徒の命を守る使命がある。生徒が将来、その意思とは関係なく無理やり徴兵され犬死にさせられることから、何が何でも守らなければならない。
そのために心ある教師は不起立を敢行するんだよ。まだわからないのか、おまえは！
おまえは徴兵を支持するんだろ。
にもかかわらず、徴兵された者が戦死し、おまえは生き残ったなら、ノウノウと天寿を全うするんだろが！
違うのか、おい！
徴兵された者がひとりでも戦死したなら、徴兵に賛成した者は後を追って死ぬべきだ！
それができないなら徴兵に賛成する資格はない！
他人を殺しておいて、てめえだけノウノウと生きようたってそうはいかねーんだよ、クズ野郎！

922 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2012/01/19(木) 06:39:15.86 ID:Q/NLpEYp
>生徒が将来、その意思とは関係なく無理やり徴兵され犬死にさせられることから、
>何が何でも守らなければならない。
　　　　　　↓
>そのために心ある教師は不起立を敢行するんだよ。まだわからないのか、おまえは！



何がどうしてこうつながるか、誰も理解できません。

「郵便ポストが赤いから、人を殺しました」と同じぐらいの覚せい剤常用者の理屈か？

まあ、もう、シーズン終わりましたからね〜、
静かになりますね〜っ♪

春先は、患者の発作が激しくなるよ

でも彼らもネタ切れぽいけどね。

個人的には小林よしのり対橋下に興味なくもないが、
なんで対立してるのか、
まだ調べてない。
思想はともかく、性格は似たり寄ったりというイメージがあるんだが。

今回の発端

　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
　 ／ /// （__人__） ///＼ 　 役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　|
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／


　　SAPIO読んだ後↓

　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 v´　　　　　｀v　　　　「中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。」
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　 「だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。」
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　「一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本もダメになったよな。」
　；.|　⌒ 　 （_0 0_）　ノ（ 　|.；　 「口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろって言うの」
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　「ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。」
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　 「もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。」

先に小林氏から呼び捨てにしてきました。
RT @k2guitar: １６歳年上の小林よしのり氏を
呼び捨てにしておいてそれですか。
RT @t_ishin: 若いしどんなもんだろと思ったんですが、
年下のくせに呼び捨てにしてきたもんですから。また偉そうなこと偉そうなこと。

橋下徹 ? @t_ishin
政治には小学生的な資質も必要。
RT @tikamatikama123: 小学生かよ…
RT @t_ishin: 先に小林氏から呼び捨てにしてきました。
RT @k2guitar: １６歳年上の小林よしのり氏を呼び捨てにしておいてそれですか。


政治には小学生的な資質も必要（ｷﾘｯ

>>134
> バカウヨさんが決してまともに答えられない質問ｗ
>
> バカウヨさんは、同じ公務員の反乱や不正でも、自衛隊内規違反の田母神や守秘義務違反の一色、証拠捏造検察官は一切憎まないのに、
> なんで、たかが式典で起立しないだけの教師に激しい憎悪をおぼえるんですかあ？ｗ
> 頭、イカレテるんでつかあ？ｗ
> 自分で自分の憎悪のベクトルの異常性に気付かないんでつかあ？ｗｗｗｗｗ


不起立教師は一色氏や田母神氏の様に辞職してください。
公務員が自分の意思を押し通すとはそういうことです。

まあ、
ぽたりんは、自分の異常そのものに気付いてないけどな。
まだ病院いってないのかな？

【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335657876/

［オスロ　１７日　ロイター］　昨年７月に７７人が殺害されたノルウェーの爆破・乱射事件の裁判で、
交流サイト（ＳＮＳ）のフェイスブック上に、被告には死刑が相当との内容のコメントを投稿していたとして、
裁判員１人が解任された。

アンネシュ・ブレイビク被告（３３）の公判は１６日に始まり、
裁判官２人と市民の中から選ばれた裁判員３人が担当している。

解任された裁判員はフェイスブック上で、「この事件では、死刑のみが正しい判断だ」などと事件について言及したという。裁判員が解任されても審理無効とはならず、裁判には影響しないとみられている。




前、貼ろうと思ってタイミング逃してた記事。
表現の自由はありません。

【日台】春の叙勲、台湾から一気に４人受章　震災の寄付者ら ★２[04/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335691267/

【教育】子ども社会に広がる学力格差…テレビのワイドショーやバラエティ番組をよく見る親などが、子どもの学力を下げている？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335693461/
　例えば、学力の低い子どもの親によく見られる行動は「テレビのワイドショーやバラエティ番組をよく見る」
「携帯電話でゲームをする」「パチンコ・競馬・競輪に行く」「カラオケに行く」だという。

　反対に「子どもが小さいころ、絵本の読み聞かせをした」「博物館や美術館に連れて行く」「ニュースや
新聞記事について子どもと話す」という行動を取っていた親のもとで育つ子どもは学力が高いという結果が
出たということだ。

>>151
それってさ
賢い親は賢い子を育て馬鹿な親は馬鹿を育てる
ってだけじゃないのか？

結局、金のあるなしだべ
依存症でもなきゃ金持ちはパチなどしない

東大生の親は金持ちが多いってのも納得

そういや過去に共産党あたりが出した資料で、国立行く奴の親の収入との比較グラフを見たことあったな
真ん中が最も国立への進学率が低く、収入が最も高いレベルと収入が最も低いレベルとがほぼ同じぐらいの高進学率だったはず。

金と暇が中途半端にあると人間、駄目になるんだろうな。

ふう、東北岩手のあたりをぐるっと巡ってきた。　まだまだ被災地は
復興にはほど遠いね。


ところで前に国家は契約の基礎って話したときに、日本には社会契約
なんてなかったなどといわれたなぁ。　だが、社会契約説ってのは、すべての
社会のなりたちを説明する理論であるのだから、近代以前の日本も「社会」で
あったのなら、そのなりたちも社会契約説で説明できなきゃおかしいな。
社会契約説がなんの普遍性も理論であるというならいざしらず。

それとも近代以前の日本は「社会」ではなかったってのかなぁ。
氏族制社会、封建社会だって、「社会」にはちがいないんでね。
まあ、それら過去の「社会」が良い社会か悪い社会かについては
いろいろな意見は当然あるだろうがなｗ

社会契約論的には、民主主義以前の社会は、有るべき社会の姿ではないんじゃね？

まあ、昔の社会は「あるべき」社会ではなかったかもしれないが
社会が「存在した」「あった」ことには違いないんでね。

社会のなりたちは、こうであるべきって、そういう風に考えてた
ところが、実際そうでなかったのなら、その仮説じゃ、単に
社会のなりたちを説明しえないと、ただそれだけのことだねｗ

有るべき社会の姿を説いた理論が、
そうではない社会の成り立ちを説明しなければならないというのも、ちょっと違うような。

だから、社会契約論はあるべき姿の社会を説いた理論
であるっていう理解が一面的なだけって、それだけの
ことだろうｗ

社会契約論ってのは、基本的には社会のなりたちを説明する
理論であると考えるね。　なりたちというのは、つまり社会のいまだ
存在しない状態から、いかに人間が社会的動物になるか、という
物語であるねｗ

王権神授説を説明するものではないだろ。
むしろそれを否定するものだと思うけど。

まあ、キリスト教的な王権神授説が当時の主流説で、その不合理性を
打破することが、社会契約論が唱えられた理由であるともいえよう。

もっとも、王権神授説の護経論を論破してみたところが、キリスト教
神学が不合理だったということが明らかになっただけで、社会契約の
基礎がいかなるものであったかについて、別段宣明されたわけでは
なかった、ということに留意しておいてもよいだろうね。

宣明じゃなくて、闡明って書いたほうがいいな。

おお、しばらくイフちん、見ないと思ってたら、そんなご苦労なことを・・・。

おつかれさまでした。

まあ、半分は観光だから、そんな苦労でもないなｗ

松島にいったり、中尊寺にいったりした。

石巻にいったら、海岸沿いには半壊した家がまだたくさんあったなぁ。
遠くの海岸には、大きな船がうちあげられたときのままに無残な
姿を…　街がひとつ丸ごとなくなった陸前高田では、みな未だに
仮設住宅住まいで、街の再建をどうするか、なんの糸口もいまだに
ないってね。

スー・チー氏 一転して議員就任へ　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120430/k10014814901000.html
ミャンマーの民主化運動リーダーのアウン・サン・スー・チー氏が、軍の優位を規定した憲法を守るとする宣誓を拒否して議会への初登院を見送っていた問題で、
スー・チー氏は一転、宣誓を受け入れると表明し、５月２日、議員に就任することになりました。
〜
これについて、３０日、スー・チー氏は記者団に対し、「我々はできるかぎり早く議会に参加する」と述べ、一転して宣誓を受け入れる考えを表明しました。
そのうえで、スー・チー氏は理由について、「私たちの議会への参加を見たいという支持者の熱意に応えるためだ」と述べ、
議会に参加することで民主化の進展に貢献してほしいという支持者の声を受け、決断したことを示唆しました。

スー・チー氏が宣誓文言の修正要求を撤回、議員就任へ | ワールド | Reuters
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE83T01W20120430



大人だね
目的と手段の区別がきちんとつくのは

>>163
門の中にミッキー ♣

>>167
あー、確かにいわれてみれば、そう見えてしまってしょうがないねｗ

>>146
あれ？田母神や一色が辞職する前に、『辞職しろー』とか叫んだか？キミらｗ
そんな書き込み見たことないなあｗ
田母神や一色の行為は黙認してましたなあ、キミたちはｗｗｗｗｗ
はい、キミたちのダブスタ完了ｗｗｗｗｗ
繰り返し質問ｗ
同じ公務員でも、田母神や一色の反乱、検察官の証拠捏造には、なーんの憎悪も抱かないキミたちが、
なんでたかが不起立には激しい憎悪を燃やすんですかあ？ｗ
辞職しろー、とかキミたちバカウヨが感情的に叫んでも、裁判所は、減給すら重すぎると言ってるんですけどねえｗ
キミたちより、はーーるかに賢いから、不起立の気持ちをある程度理解しているんだろうねえ、裁判官はｗ
だから同情的なんだよ。
検察官の証拠捏造なんか、司法の根幹を揺るがす極悪行為なんだが、これにはなんの憎悪も抱かないバカウヨさんたちｗ
もうね、頭イカレてとしかｗｗｗｗｗ

え〜と、沖縄防衛局の件はｗ

選挙介入でも懲戒なし



そもそもの、「スレチだから」という根本的な事を理解できない中卒脳ｗ


根津公子　嘱託
http://www.google.com/search?q=%E6%A0%B9%E6%B4%A5%E5%85%AC%E5%AD%90+%E5%98%B1%E8%A8%97&hl=ja&gbv=1&tbs=li:1&prmd=imvnso&source=lnt&sa=X&ei=cEifT7DHK-udmQWa_e3RAQ&ved=0CB8QpwUoAQ

ちなみに、学校で教師が性行為をしてはいけないと言う法律はない

よって免職になった教師らは犯罪を犯したわけではなく、公務員の信宵を失墜させる行為という、公務員法にある規定を適用されたに過ぎない

バカチョン理論だと、これは擁護されなければ筋が通らない

だがしかし、バカチョンの反応はというと・・・あれ？ｗ

国会事故調 菅氏らの参考人招致検討　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120501/k10014820601000.html


守秘義務があるので、小沢同様証人喚問でないと意味ないんですけど

人殺しが

>>169
＞あれ？田母神や一色が辞職する前に、『辞職しろー』とか叫んだか？キミらｗ

いつもの妄想ですね。


＞なんでたかが不起立には激しい憎悪を燃やすんですかあ？ｗ

それも妄想ですね。


＞辞職しろー、とかキミたちバカウヨが感情的に叫んでも、

うん、妄想、妄想。

＞キミたちより、はーーるかに賢いから、不起立の気持ちをある程度理解しているんだろうねえ、裁判官はｗ
＞だから同情的なんだよ。

妄想だと幸せだねぇ。

＞検察官の証拠捏造なんか、司法の根幹を揺るがす極悪行為なんだが

じゃあそのスレに行って下さい。

そもそも、田母さんは定年退職ですからｗ


消費増税、党員なら従って…首相が小沢氏けん制 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120501-OYT1T00530.htm

「党員なら従って」だそうですけど

小沢氏の増税法案賛成は“当然”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120501/k10014827101000.html
「民主党の党員であるなら、賛成するのが当然で、何人たりとも方針に従ってほしい」

今、党員資格停止中なので拘束できないと思いますけど・・・
まぁ、離党したらいいんだよねｗ

CNN.co.jp：スーチー氏、２日に国会登院、就任へ　「国民の要望に応える」と表明
http://www.cnn.co.jp/world/30006438.html?ref=ng
補選ではＮＬＤから同氏ら４２人が当選した。同党は憲法改正を公約に掲げているため、
スーチー氏らは就任宣誓にある「憲法を守る」と文言を「憲法を尊重する」に修正するよう求めていたが、テインセイン政権は応じる兆しを示していなかった。

スーチー氏は、宣誓文を受け入れることで弱腰の印象を与えるのでは、との問いに「気にしない」と答えた。
先週のインタビューでは、政治問題ではなく「手続き上」の問題だと強調していた。




その通りです。ここでスーチー女史が宣誓したからって、誰も本気で受け止めませんからｗ
物事の本質と優先順位がよくわかってらっしゃる

明治憲法は、徳川将軍から天皇への「臣民、領土獲得宣言」であって、国民はただ、臣民として支配される客体に過ぎなかった。
ついでに言えば、人権なども認められず、「天皇の特別なお恵み」として「臣民の権利」とされ、
それすら、法律、または天皇の命令によって改変、停止できる、とされていた。
明治憲法の改憲はもちろん、天皇主権は不可侵とされていた。
国民にしてみれば、明治憲法こそ真の意味での「押しつけ憲法」。
今の憲法は、「国民が国の主人」とされ、「改憲も国民が出来る」としている。

ttp://ci.nii.ac.jp/search?q=%E6%98%8E%E6%B2%BB%E6%86%B2%E6%B3%95&range=2&sortorder=1&count=20&start=41

自民党は２７日の総務会で、憲法改正推進本部（保利耕輔本部長）がまとめた憲法改正案を了承した。
原案で「自衛軍」としていた軍の名称を「国防軍」に変更、国旗・国歌については「日章旗・君が代」と明記した。

改正案は保守色を強く打ち出したのが特徴で、天皇を「元首」と明記し、国旗・国歌は「日本国の表象」と規定した。

また、テロや大規模自然災害などに迅速に対処するため現行憲法には規定されていない「緊急事態条項」も新設。
現行憲法で衆参各議院の３分の２以上とする憲法改正の発議要件は過半数にハードルを下げた。

改正案は同本部がサンフランシスコ講和条約発効６０周年となる４月２８日までの取りまとめを目指していた。
２７日午後の推進本部総会で所属議員に説明した上で、谷垣禎一総裁が記者会見し、内容を正式に発表する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/plc12042714410009-n1.htm

公務員の起立不起立問題はやりたいやつが続ければいい。
この問題は、自治体首長の政治思想に公務員は従わなくちゃならない、
しかし、その処分には一定の裁量の限界がある、ってこと。
今後、君が代マンセー派が首長なら今回のようになるし、逆なら国旗・国歌は、
国立大学付属の中学高校や、東京の6年制私立のように式典からは排除、ってことだからね。

根源的な問題は、民主主義、国民主権を国是としている今の日本で、
天皇個人をマンセーし、さらに「天皇陛下のご治世が永遠に続きますように」という君が代の歌詞が国歌としてふさわしくないのでは、
ということだ。
天皇が治める世の中（天皇主権）は、敗戦で否定されて、国民主権になったのだから、
それにふさわしい歌詞がある。
今の君が代の歌詞は、北朝鮮の国歌にこそふさわしい。

大政奉還の奉還という言葉の意味を知らないのがいるようで

元々帝のものであって、それを幕府が名代として仕切っていたのを返納する

という意味

まぁ、どこかのバカが妄想するような、天皇民間化なんて事になったら、国有化された皇室財産もお返ししなきゃなりませんわに

国立公園とか上野動物園とか国宝とか遺物とか・・・

>>179＝>>89

大変ですね、お仕事コピペも

>>179

＞国立大学付属の中学高校や、東京の6年制私立のように式典からは排除、ってことだからね。

はい、妄想妄想。

＞根源的な問題は、民主主義、国民主権を国是としている今の日本で、
＞天皇個人をマンセーし、さらに「天皇陛下のご治世が永遠に続きますように」という君が代の歌詞が
＞国歌としてふさわしくないのでは、


妄想好きだねぇ。

ああ、こっちのほうがいいか。

>>176

＞逆なら国旗・国歌は、〜式典からは排除、ってことだからね。


学習指導要領変えないと無理だから。

自民党の改憲草案が、右翼保守に媚びる内容になり、中道左派を切り捨てるような内容は、
自民党も国民政党としては存在できない程、追い込まれった、ってこと。
国民政党であれば、激変を訴えることは多くの穏健派の不安を煽り、自民党が大敗した改憲選挙以来、
離反を招くことは今までの選挙結果で、自民党も学習しているはずだからだ。

フランス大統領選で、劣勢とされたサルコジ陣営が、保守・資産家層に媚びる政策を多く打ち出し、
それらの支持を取り付ける一方で、それ以外の層の激しい反発、離反を招いた。

自分で話題ふっといて話し変えるのに必死だな。


>>176→>>178
まぁがんばって改憲したら？

大政奉還、ってことに「幕府」が名代として仕切っていた、という意味まで読み出すのは無理じゃないか。
以前、大政を握っていた天皇に、将軍が奉還する、という意味に過ぎない。
実際、欧米からは徳川幕藩体制は、諸藩を王国、中央幕府を帝国政府、将軍は皇帝である、
「帝国」として認識されていた。
そこでは、朝廷は諸藩の一つに過ぎなかったし、実際の国内においても、
朝廷に接近して、利用しようなどという勢力もないほど、落ちぶれた存在であった。

>>182
>はい、妄想妄想。
あなたはその関係者ですか？　
少なくても筑駒、麻布、開成、慶應高校、早稲田高校では国旗掲揚、国歌斉唱は、
「行わないし、今後も予定がない」としていますけどね。

>>186
「幕府」とか「将軍」の意味を知ってりゃ自明のこと、理解できない奴に合わせる必要もない。

君が代の意味を、「天皇陛下のご治世の永遠の存続を願う」という意味ではない、
というのは、戦後の歴史修正主義者が言い出したこと。
戦前の国定の修身の教科書には天皇陛下のご治世〜と、明記してある。
それを戦後は意味が変わった、とはね。

まぁ、歴史とは事実の集積であってはならず、現在のための正当化の物語であると歴史修正主義、
天皇教の人みたいに言えば、話は別だが。

幕府という概念が後付の用語、だということは忘れてるのか、知らないのか。
知ってるようには思えないが。

>>187→>>183

まずは学習指導要領と私立学校法でも読んで来たら？


だいたい、国旗国歌イベントが嫌なら私立行けばいいとは昔から言ってるんだが。

>>189
だからｗｗｗ

『　>天皇陛下のご治世の永遠の存続を願う　』ことの、どこがいけないんだ？ｗ

そもそも、日本民族はこのままいけば500年後には絶滅する。
そのまえに、数十年以内に地方自治体が人口減で崩壊する。
いまや、道路、橋、港湾といったインフラが代替期を迎えているのに、まったく税収も、人口も伸びず、
先細り。
資産家層は、それを見越して、海外に資産を逃避させている。
このまま行くわけない、という意見もあるが何も良い材料はなく、
若い女性は子供を産みたくない、若い男性は結婚したくない、
という意見が多数。
自殺者も一向に減らない。

なのに、いまや、多数を占める高齢者層が自分たちの福祉をもっと充実させろ、
税金を安くしろ、宗教に課税するな、などと言っている。
ほんとに、日本はもう老年期の終末期に入ったかのようだ。
負のスパイラルは止まらない。

>>193
なんだキ印か

ああ、やっと見つけたｗ

>>189

642 名無しさん＠１２周年 sage 2012/03/24(土) 00:14:11.65 ID:2pdqF7ig0
>>　615

「君が代」ってのは、
「個人」ではなく、
「系譜」及び、今上陛下によって代表される（昔風に言えば“治める”）「世界」「代（よ）」「時代」
ってことだから。
*（或る意味「治世」と言ってもいいが、“国民統合の象徴”ということであれば、若干そぐわない面もあり、
　且つ、ここぞとばかりに皆喰い付いてくるだろうから表現としては自粛しとくｗ）

ようするに、戦後、高度成長期を経、（今は不景気に震災・原発と困難を抱えてるけど）、
色々成功してきた、平和な、この今上陛下を頂くこの世がいつまでも続きますように、ってことだから。

どこにも、欠片も後ろめたいことなんかないでしょうがｗ

君が代の意味が、天皇陛下のご治世の永続を願う、というなら今の日本の憲法には適合しない、
つまり、違憲。
国民が主権を持ち、天皇は国政上の権能を持たないとされる民主主義を、
真っ向から否定するもの。
どこが悪いんだ？、とか堂々、言い放つなんて、ああだ、こうだ、いいわけする、
どこかの役所のように「天皇のいる日本」が栄えるように、という意味、とか言い逃れしないだけマシ。

>>189

日の丸・君が代　総合スレ　Part58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1329660797/940
940 2/3 sage 2012/03/15(木) 13:35:34.81 ID:OvwQWxsD

　〜前略〜

　*《「千代に八千代に」が、死後の魂の永続を祈るもの》という考察に関しては、
　　あり得ることではあるが、主語を『君が代』（貴方の御世、治世）とした時点で、その解釈は薄れる。
　　なんとなれば、それは【『系譜としての永続、時代としての永続』へと読み替えられ】てしまうから。
　　（寧ろ、その歌意の転換こそが、主語が「君が代」とされた目的だったとは言えないのか？
　　主語の「きみがよ」への変更は、結果的に大きな功績であったと見るべきかと個人的には思う。）
　*その面でも、日本の国歌としてふさわしいと思うが、どうなのだろう？
　　主語が「わがきみ」であるものは挽歌として括られるべきものを、
　　紀貫之が「>見誤って」賀歌と分類したものだとしても、歌自体の構造が有する両義性と相俟って、
　　【主語が「君が代」に変更され】た時点で、既に歌の性質は変容している。（この辺りは禅語の性格と類似する。）

>>196
とんでも論はどうでもいいよ。

オカ板かメンヘラ板にでも行って主張してきなよ。

>>196
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>どこかの役所のように「天皇のいる日本」が栄えるように、という意味、とか言い逃れしないだけマシ

いやいやいやいやｗ
現行憲法とセットで読む「君が代」は、まさに、その意味なんですけどね・・ｗ
象徴天皇であるならば、
≪『その象徴天皇を掲げる共同体』が、平穏無事に継続しますように・・・≫
という意味しか導けないんだが？

日本語大丈夫か？

>平和な、この今上陛下を頂く
民主主義なのに、「いただく」とか、これまた、どこの国の話なのか。
まさか、天皇が国民の「上」に立っている、とかいうのか。

現天皇がどういう人だったのか、ということと今の日本の姿が関係あるとしたら、
失敗したときは、どう責任を追及するのか。
いいことは天皇のおかげ、悪いことは国民の責任、とかいう天皇教の手前勝手な理屈は反吐が出る。
もっとも、「一億総ざんげ」というのが、天皇に対して（皇軍を預かっていた）国民は敗戦を詫びるべき、
という、GHQに対して「国民は天皇の敗戦責任を追及していない」というポーズのための世論誘導が、
政府からなされたことを考えれば、不思議ではない。

あとね、エロそうに語るのはいいんだけど、「今上陛下」っていうのは、
「王様陛下」というような、敬称を重複していることになるからすごく、「不敬」だと思います。

>>193

まあ、その問題は興味なくはないけど、
資産家が海外に…てどこに行ってんだ？


海外は日本以上に経済破綻してる国ばかりのはずだが。
東南アジア？

まあた円高だよ…。
どうすんだろね。

徳川将軍が皇帝なら、朝廷や天皇は「界王さま」だったのだろうか・・・

皇帝って、帝国領土がないと呼ばれないんですけど

ああ、大韓帝国皇帝ってのがあったわに
自称だけ皇帝ｗ

あれ？
そういえばビル・ゲイツが軽井沢に超豪華別荘を建築中とか…。

橋下大阪市長の姿勢には大きな疑問を持っているが、首相公選制だけは賛成。
現憲法の下でも、国民投票で首相候補を推薦、という形にして（諮問的公選制）、
国会が指名するということにすれば実施可能。

国会も、国民（≒有権者団）の諮問を無視することはできるが、次の国政選挙での不利益は覚悟しなくてはならないし、
また、国家の最高機関とされる国会の指名に基づくことで、その正当性も守られる。
現在の日本の国家元首”的”存在とされる首相の、民主的正当性も強化される。

>>200
> >平和な、この今上陛下を頂く
> 民主主義なのに、「いただく」とか、これまた、どこの国の話なのか。
> まさか、天皇が国民の「上」に立っている、とかいうのか。

ｗｗｗ
どこまで日本語不自由なんだよｗ　　（つか、アンカーくらい付けろよ）
他の箇所で様々な言い方がされてるだろ？
《いただく》の意味するところは、「仕える対象として額づき、扱う」だけじゃないぞｗ
また、「（最上の相手への）敬語表現として」の面と、「象徴的（譬喩的）表現として」の面があることも留意すべきだろ。
たとえば、ロゴ・家門、旗（社旗・校旗・国旗）、或いは「名称」（≒伝統）、等をその構成員は頂いているわけだ。
背負っていると言ってもいいし、それらロゴやら旗や名称が、彼ら構成員の身分証であったり、
仲間意識の視覚化・共有手段だったりもする。　国際場面での日の丸はまさにそれだろ？
（或いはまた、ＪＡＬのマークの存在感を忘れたか？）（だから『象徴』であるわけだが・・ｗ）

だから、『国民統合の象徴』という言い方が成立するわけだ。
　*（そしてそれは、日本史の流れを踏まえたものでもあるわけだが・・。）


しかしまぁ、
どうして君達は、【物事を「支配・被支配」の関係でしか】見れないんだ？（或いは「雇用・被雇用」か？ｗ）
世の中にはその関係性しかないとでも思ってんのか？どんだけ世間知らずだよ・・・。　　ｏｒｚ

大変だね、脳内世界の王様も

現実世界とは関係ないけど

>>205
はいはい。

参考まで

今上天皇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E4%B8%8A%E5%A4%A9%E7%9A%87

今上というのは敬称じゃないからｗ

徳川将軍が、皇帝とされていたのは、自称ではない。
皇帝＝諸王を統べる王、という定義からのものと考えられる。
かの大黒屋光太夫が、ただの漂流民に過ぎなかったのに、
なぜ、ロシア皇帝に謁見できたのか長い間不明だったが、
ロシア側が、日本が単なる王国ではなく、帝国（当時の政治思想では、
帝国は究極の先進的政治体制である、とされていた）の臣民であって、
無碍に扱わず、尊重すべきだ、との認識があった、とされる。

いまだによく使われる、タイクーン（大君）という英単語は徳川将軍を指した言葉であって、
天皇のことではない。

>アンカーくらい付けろよ
罵倒の羅列に過ぎないノイズ相手にアンカーなど不要。

>はいはい
205の書き込みに対して、ここのノイズ諸君の中から賛同者もあらわれだようだｗ

>>211
ｗ

「　>罵倒の【羅列】　」ねぇ・・ｗ
私のレス>>177>>192>>195>>197>>199>>206の中から、
貴方が罵倒だと認識した部分を抽出していただけますかな？
それが確かに羅列になっていたなら、素直に謝罪しましょうｗ

>>179

　ttp://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/enshua00/okamotoy/okamotoy.htm

読んで感想を述べてみなｗ

そこで「ウリは罵倒された〜」なんて言っちゃうと、別キャラ使ってる意味がｗ

だから中卒脳は・・・

暑いと思ったら２８℃超えてたがに・・・

先週ぐらいまで、朝晩ストーブ使ってたのに

しかも指摘された部分に対し一切、反論できないのもお約束。

>>169
>あれ？田母神や一色が辞職する前に、『辞職しろー』とか叫んだか？キミらｗ
そんな書き込み見たことないなあｗ
田母神や一色の行為は黙認してましたなあ、キミたちはｗｗｗｗｗ


君は勘違いをしてますな。

一色氏や田母神氏が職の地位保全を求めて訴訟を起こすなど
職や地位に恋々とすればやはり批判されるでしょうな。
一色氏など黙って辞表を書いたからこそ賞賛に値するわけですね。

はっきり言いますね。
当該不起立教師さんも主張をして辞表を出せば
ウヨクでもサヨクでもない一般人からも賞賛されたでしょうし
ウヨクの攻撃もそれなりで終わりだと思いますよ。
さすがに筋を通す者をイデオロギーが違ってもネットウヨク
としても積極的に叩こうとは思いません。
覚悟の違いをイデオロギーでしか考えないという、つまりはダブスタと
見てしまう近視眼が学生運動盛んな時代から、やがてサヨク陣営が
没落していった理由だと思いますな。

同じ反逆行為の公務員の一方が英雄と賞賛され、一方がゴキブリ呼ばわり
されるのはイデオロギーでは無いんですよ。

つーか、どっちも

子供たちには関係ないしなぁ。

教員に対しての起立斉唱の強制の目的は、戦前、こどもたちに吹き込んでいた「皇民化教育」。
あなたたちは天皇の子供です、天皇に与えられたいのちなのだから、危急の際には天皇のためにお返ししなくてはならない、
それが神国日本の臣民としての務めだ、という奴。
まさか、これをそのままやるとは思えないが、天皇夫婦の写真、国旗に向かって最敬礼、
という北朝鮮のマネをやらせるのが、天皇マンセー、国旗国歌マンセーの人たちの目標。

と言う電波が聞こえたんですね




嫌なら出て行けと、Ｐさんが言ってました

>>218
一色氏は規則違反を承知で告発したが、教師は規則が間違いだと言ってるので、
信念を通すという意味では、一色氏の場合は辞表を出すことが信念を通すことであり、
一方教師の場合は、規則の不当性を訴え、辞表など出さないのが筋の通し方ではないかな。

なにがパチンコで東北を応援だ。先に東北に出してる店を仕舞え、このヤクザ者が

ところで

国内法よりも、締結され議会で承認を得た国際条約が優先される。って現実を知っているかしら・・・

誤爆したﾒﾝｺﾞ

「秘密に指定されていなかったビデオを公表してはならない」

という内規も法もなかったんですけど>>222

時の官房長官が「犯罪者」呼ばわりの名誉毀損モロを言ったものの、裁判にすらならなかった

>>226
だとすれば一色氏は、「自分は何も間違ったことをしていない」と徹底抗戦すべきだったね。
辞表を出すのは、自分の非を認めることに違いないからね。

>>222
>>一色氏は規則違反を承知で告発したが、教師は規則が間違いだと言ってるので、
信念を通すという意味では、一色氏の場合は辞表を出すことが信念を通すことであり、
一方教師の場合は、規則の不当性を訴え、辞表など出さないのが筋の通し方ではないかな。


最高裁で敗訴している身分でその主張は説得力が無い。
単に法治国家を否定しているだけですな。
法治国家を否定する主張を以って俺は社会から支持
されるんだって本気で思ってるんですかな？
論理性だけでなく感情論から見ても彼らは結局は職や
地位に恋々としていることには変わらないわけで
とても大衆の義侠心をくすぐる話では無い。
そんなもん誰が支持するんですか？ってことですな。

一色氏は一般人でも支持する人はいるでしょうが、不起立教師は
はっきり言って無理でしょうな。

学生運動盛んな頃は皆が左翼思想を指示していた。その現実は
左翼思想なら社会から支持されないというわけではない事の論証でしょう。
それでも誰も不起立教師を支持するものはいない。

ネット右翼陣営は反フジテレビデモで６０００人集めて、田母神氏の行った
神奈川のデモは４０００人集めた。サヨク陣営だって反原発デモで５万人
ほど集めている。不起立教師がらみの抗議集会は確か８０人だったな・・・。

わかります？サヨク陣営が５万人動員した前例がある以上は反論が出来ない。
イデオロギーの枠を超えて支持されてないんだよ。不起立教師は。

>>222
>>226にもあるように、
「規則」違反ではなくて、服務規程違反、
つまり、職務上知り得た《内部情報》を《不特定多数》《外部》に公開した、
というところじゃないかな。
それこそ、その職責にある者に対して課せられている制限を超えて。
一色氏にもまた、職務上の各種制限があるわけだ。
で、
　「公立教員にはそうした制限は無い！我々は自由だぁ！」（≒表現の自由だぁ！）
と叫ぶお方がいらっしゃるから叩かれるわけです。
お前等、何様だ？と。

>>227
ｗ

「けじめ」って言葉知ってる？
「秩序」って言葉知ってる？
「風紀」って言葉知ってる？
「規律」って言葉知ってる？
「（職務上の）倫理」って理解できる？
「共同体（社会、組織）の安定」ってどういうことか解る？
「公平、平等」ってどういうことか解る？
また、（最終判決はともかく）「たとえ過失でも、（最低限、形式上一度は）、罪に問われる」のはなぜだと思う？

　※最後の行は不正確かもしれん。指摘訂正却下宜しく。

>>229
>　「公立教員にはそうした制限は無い！我々は自由だぁ！」（≒表現の自由だぁ！）
>と叫ぶお方がいらっしゃるから叩かれるわけです。
>お前等、何様だ？と。

一色さんは「お前、何様だ」と言われるのがいやで辞表を出したんかね。
ビデオの公表が公益に資することで、何の規則にも違反しないのであれば、
彼は自分の身分の保障を求めて、徹底的に戦うべきだったろう。
正当な権利が、世間から感情的に叩かれたからといって、侵害されるのはおかしいわ。

>>227

＞だとすれば一色氏は、「自分は何も間違ったことをしていない」と徹底抗戦すべきだったね。
＞辞表を出すのは、自分の非を認めることに違いないからね。

彼があなたと同じ思考形態を持つ義務は全くありませんけどね。

>>230
「けじめ」って言葉知ってる？
「秩序」って言葉知ってる？
「風紀」って言葉知ってる？
「規律」って言葉知ってる？
「（職務上の）倫理」って理解できる？
「共同体（社会、組織）の安定」ってどういうことか解る？
「公平、平等」ってどういうことか解る？

>>230
＞一色さんは「お前、何様だ」と言われるのがいやで辞表を出したんかね。
ビデオの公表が公益に資することで、何の規則にも違反しないのであれば、
彼は自分の身分の保障を求めて、徹底的に戦うべきだったろう。
正当な権利が、世間から感情的に叩かれたからといって、侵害されるのはおかしいわ。


一色氏も不起立教師も正当な権利では無い。
特に不起立教師をフルボッコにしたのは最高裁裁判官で
世間から感情的に叩かれたわけではない。

そういえば


＞世間から感情的に叩かれたからといって

誰が？

>>232
人の公的な立場が、そんな「空気読めよ」みたいないい加減な感情論で危うくなるのは、ちょっとおかしいわ。

>>235
いやいやいやいやいやいやいやいやｗ

貴方、人間社会を何だと思ってるんですか？
原始人じゃないんですよ？
まさか、幼稚園（保育園）や小学校へ行っていないという境遇の方ですか？
ならば、多少の同情をする余地はありますが、
あまりにも、「一社会人」としての良識を疑いますね。
私が人事担当なら、絶対採用しないでしょうし、
子供的に言うなら、
「アイツは駄目だよ。ルール守らないから。仲間にするわけにはいかない」
ってね。

>>235

＞人の公的な立場が、そんな「空気読めよ」みたいないい加減な感情論で危うくなるのは、ちょっとおかしいわ。


本人の意思は無視ですか・・・。

>>236
悪法に従う必要はないとガンディーもキング牧師も言ってます。

>>235
そうそう、
高速道路を、なぜあのスピードで走れると思ってるんですか？
なぜ、１人でタクシーに乗っても眠ることができると思いますか？
なぜ、電車の時間を、待ち合わせや旅程において基準とできると思ってるんですか？

特に、自動車の交通に関しては、
その「空気を読み合って」いることが、スムーズな流れになっていることくらいは解りますよね？ｗ
相似したことが、共同体（社会・組織）の動き、維持継続にもあるわけです。

>>238
悪法ではないと思いますがね？ｗ

　【誰が、“悪法”だと決める】んですか？

>>239
逆に誰が悪法ではないと決めるんですか？

>>240
今の話なら一色さん本人でしょ？

>>241
では悪法かどうかは不起立教師本人が決めるということですね。

なんと言う無慈悲な駄々っ子ｗ

>>242
そう思い込むのは自由ですよ。

でも処分されるのに、本人の意志は関係ないですよ。

>>244
では誰が悪法ではないと決めるんですか？

>>245→>>241

思想の自由は誰も否定してないのにね。

>>246
本人の意志は関係ないんじゃなかったの？

>>248→>>244

>>249→>>248

自分が行動する能動と、他に決定権のある受動の区別がつかないとか

大変だね、一行レスで流して、何となくでＩＤチェンジャーをごまかすのも

>>251
それで誰が【悪法ではないと決める】の？ｗ

>>253　自分では考えられないの？

>>241
ｗ

「悪法である」という事態の方がイレギュラーですよね？レアケースですよね？
（まさか、悪法のオンパレードが通常或いはあるべき姿だとは言わないですよね？）

「悪法である」という異議が唱えらた時、初めて、再検討の対象となるのではありませんか？
こういった事案は、異議ある時に『主張されて初めて、そのような案件である』ことが
明らかになるし知られるわけです。
そして、検証の後、不都合があることが確認されれば、修正（或いは改正）へと向かうことになります。
また、恣意的である面を排除しきれないということもあります。
たとえば、宗教法人・公益法人に対する課税に関して。
税制上の処遇で、評価が分かれる部分がありますが、
「悪法か、そうでないか」、誰が決めたらいいんでしょうね？

『「悪法でない」と決める』のではなく、『「悪法である」と抽出する』のです。
なぜなら、わざわざ「悪法として」提示制定されることは、稀有な例だからです。
【通常は、無問題な（―実際は、全方位に対して不備や不満のない法律なぞありえないでしょうが・・・ｗ―）
法律が提示制定されるから】です。
（だから、成立前の議員さん達の働きが重要なわけで、
　その議員さん達への住民（国民）の働きかけが重要なわけです。）

現在良法でも、百年後には悪法になっているかもしれません。
直接決めるのは国会議員でしょう。
そして、議員を選ぶ及び意見陳情をする形で間接的に議決を誘導するのは国民でしょう？　>>253

>>254
答えられないの？ｗ

>>256　興味ないし。

その質問に何か意味があるのならともかく。

>>255
はい、では直接決めるのは議員でありその議員を選ぶ及び意見陳述をする形で間接的に議決を誘導するのは
国民であるというのは誰が決めたんですか？ｗ

>>258
ん？
素人考えでは、憲法や公選法等から、論理的に導かれるんじゃないかと思ってたが、
専門家の意見は違うの？　(´･ω･｀)

もしかして神様が決めるの？　まさかそんなことは無いよね？ｗ

>>247
>思想の自由は誰も否定してないのにね。


内心の自由で留まっていれば彼の不起立教師達も
最高裁裁判官からフルボッコにされなかったのに。

不起立不斉唱という外形的行動を伴っては
もはや弁護できる論理が無い。

誰と何を話しているのかもわからないようで



ウリの個人武装を禁ずる銃刀法は悪法だと思います＞＜

一家に一台、155ｍｍ榴弾砲を！

だから、教員の起立斉唱問題は、自治体首長の合理的裁量の範囲内でなら強制可、でFAでしょ。
もう、いいじゃん。ウヨサヨ、関係なく。





.

問題は、「君が代」が国家にふさわしくないのでは？、という一点。




.

×国家→○国歌

>>263
>問題は、「君が代」が国家にふさわしくないのでは？、という一点。

法治国家なので決められた手順に則り国旗国歌法
を改正してからおととい出直してくるといいでしょう。

>>259
おいおい、憲法や公選法が悪法ではないと決めるのが議員であり議員を選ぶ国民なんだろ？
このようにネトウヨの主張は証明すべきことが証明の根拠になっている循環論証に陥るわけです。

>>266
それを言い出したら、全ての事象に根拠など存在しなくなりますが？
どこかに、始点・起点を設定せねばならないでしょう？
それを、モーセまで遡ろうが、砂漠の洞窟の啓示に求めようが、その辺は勝手にしていただいて構いませんけどねｗ

>>263
そんなもん決定的な根拠がないので討論するだけ無駄。
むしろ現時点で君が代は「国歌」であると日本国法によって定められているという事実の方が強い。
とりあえずそれを覆せるだけの根拠をもってまたおいで。

>>266
ああ、それから、>>255をよく読んでくださいね。
「悪法でない」と【決める】必要はないのです。
「悪法である」場合を取り上げればよいのです。
解ります？

>>266

議論が無意味。
悪法かどうかの基準は統一された判断基準は無く
個人の感想なので法的根拠は無い。
悪法（個人の感想）かどうかで違法行為を
合法化するのは無理。

>>267
いやすべての事象に根拠が無い事にはならない。
循環になった時点でネトウヨの主張には永遠に証明できないことがわかるので、
その時点で誤りだとわかる。起点も始点も必要ない。

>>269
何が悪法で何が悪法でないかを決めずにどうやって
悪法である場合を取り上げるんだ？

>>270
誰が法的根拠があるから正しいと決めたんだ？
法的根拠そのものの正当性の根拠はなんだ？

>>271
ｗ

不都合がなければ、“とりあえずのところ”「悪」ではないでしょう？

また、立法される（立案される）ということは、どこかにそうした需要・要請・希求があるからではありませんか？
勿論、ニーズなき所への立法がありうることは認めますけどね。
たとえば、消費税法案、今回でも過去でもいいですが、
悪法ですか？良法ですか？
それを誰が決められますか？
この現状での消費税はデフレを悪化させ、消費を冷え込ませる可能性を言う人がいます。
震災の復興、及び社会保障維持、赤字国債解消へ向けて必要だと言う人がいます。
○×クイズの如く、どちらかが正しく、どちらかが誤りであるような形で、
良法悪法を決め得ると思いますか？

そうとう頭弱いぞこれは・・・ｗ

>>272
>誰が法的根拠があるから正しいと決めたんだ？

日本国。

>法的根拠そのものの正当性の根拠はなんだ？

憲法。

>>271

＞ネトウヨの主張には

ネトウヨの主張って何？

>>274
自分の頭がか？

>>275
>日本国
で、日本国が正しいと誰が何に基づいて決めた？ｗ
>憲法
で、憲法が正当だと誰が何に基づいて決めた？ｗ

だから、教員の起立斉唱問題は、自治体首長の合理的裁量の範囲内でなら強制可、でFAでしょ。
もう、いいじゃん。ウヨサヨ、関係なく。




.

>>278
>>で、日本国が正しいと誰が何に基づいて決めた？ｗ

国家レベルの正当性は国連が認めた１９１カ国の一つであることでしょう。

>で、憲法が正当だと誰が何に基づいて決めた？ｗ

日本国、国会決議。

今の日本の憲法学界では「君が代」の歌詞内容は、憲法の趣旨、精神に反する、というのが通説。
だからこそ、自民党憲法草案に右翼が、穏健中道の反発を承知で、君が代を国歌とする、
と入れ込んだわけだ。憲法に入れ込んじゃえば、違憲じゃなくなるから。
しかし、憲法学界での違憲説が根強いことも自民党は承知だから、このままだといずれ、
最高裁が君が代の歌詞は違憲、とすることも視野に入れてる、ってことだ。
一度、違憲とされてしまえば、君が代は即刻、国歌でなくなるからもう、憲法改正でも蘇生はできない。
つまり、時間との勝負とみて、焦っているわけだ。

>>281
>>今の日本の憲法学界では「君が代」の歌詞内容は、憲法の趣旨、精神に反する、というのが通説。

どこの何て教授がそんなこと言ってるんだ？

>>281

つhttp://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/enshua00/okamotoy/okamotoy.htm


>今の日本の憲法学界では「君が代」の歌詞内容は、憲法の趣旨、精神に反する、というのが通説。
初耳。
幾つか目ぼしい論文を紹介いただけますか？

ついでに言っておくと、現在の憲法学界で違憲説が通説となっているのは、
�@民法900条違憲説（婚外子の相続分不平等規定）
�A君が代の歌詞
�B国公立の女子大学（男子入学を拒絶している）
このうち、�@は保守・右翼、神道関係者の強烈な反対で、国会でも改正が見送られてきて、
最高裁でも何度も合憲判決が出されていたが、反対意見に有力なものが現れ、
それが下級審に波及し、近時、大阪高裁で遂に、婚外子の相続分差別は合理性がない、とする判決が確定するに至った。
この件では、上告されれば、最高裁が違憲判決を出すことが予想されていた。

>>284

なんで�@�A�Bのうち�@だけきっちり判例があって
後は無いの？

簡潔に言えば、例え黒人を差別する法律があろうと、ユダヤ人を虐殺する法律があろうと、
今ある法律に従う事が正しいと言うのがネトウヨの主張だろ。
ところが実定法のみに正しさの根拠を求めると、必ず循環論証に陥る。
よって今ある法律に従う事が正しいと言うネトウヨの主張が誤りだとわかる。

>>286
だったら法律のない国に行けよ。
法治国家に向いてないよ、きみ。

>>286
「正しさ」による峻別が、恣意的にならざるを得ないということが解っておられないようですね・・。

何が正しいか？
その基準をどこに求めるのか？というのが始点・起点でしょう？
>>255>>273及び>>267を、よく読んでおいてください。

日本の文化に於いては、蕎麦（及び麺類）は音を立てて啜るのが正しいのです。
しかし、西洋文化ではそれは正しくないのです。
さて、貴方はどちらの正しさに従いますか？

ああ、それから、

>>286
アンパンマンの劇場版に「命の星のドーリィ」という映画があります。
是非、御覧になってみてください。（>>179へのレスも兼ておきますｗ）


ﾉｼ

頭弱いとあると、自分の事だと認識して返事しちゃうぐらいに・・・



【関越道バス事故】 逮捕の運転手　バス運行歴は４年　元中国籍で難しい日本語は理解出来ず、取調べは通訳を通じて★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335884026/


あ〜あ、また

> ウヨサヨ、関係なく

↓

> ネトウヨの


もう何と言うかｗ

＞簡潔に言えば、例え黒人を差別する法律があろうと、ユダヤ人を虐殺する法律があろうと、
＞今ある法律に従う事が正しいと言うのがネトウヨの主張だろ。


今夜も妄想

既存の法支配を打ち破らなければフランス革命も起こせなかったし
アメリカもインドもイギリスから独立できなかったしキング牧師も公民権を勝ち取れなかった。
今ある法に従うことが正しいとは限りません。

国内法と条約の事は言ったよねウリ

締結し批准したた国際条約の下では、虐殺を許可する国内法は無効となりますですはい


憲法学界（学会ではないところがｗ）がどうとか言いつつ、基本の基本も・・・ｗ

>>293　無関係の話ですね、ごくろうさま。

>>293　まぁ革命起こしたければやってみれば？

誰が賛同してくれるか知りませんけど。

>>293
じゃ、革命起こして政権奪取するしかないですね

成功した結果が革命と呼ばれるのであって、革命だと自分で言うだけじゃただのテロですｗ

カテーバ・カングーン

オウム真理教徒ｗ

要するに法に従うのか、それに対してきっちり闘うのか、どっちかだろ。
便所の落書き相手にウダウダ文句言うだけのやつに与えられるものなんか何もないってこった。

法の判断に訴えたのは、当然の事ながら原告（教師側）だよね・・・

僧侶の妻帯問題に関して、一僧侶が永平寺を訴えた件もありましたね。
福井地裁は受け付けなかったようですが・・。

この件の正しさを判断するのは、裁判所（司法）でもなければ行政でもない。
さて、僧侶の妻帯の是非についての正しい在り方を決めるのは誰になるのか、
>>286さんの御意見を拝聴したいものです。


おやすみなさい。

>>286
>簡潔に言えば、例え黒人を差別する法律があろうと、ユダヤ人を虐殺する法律があろうと、
今ある法律に従う事が正しいと言うのがネトウヨの主張だろ。

法治国家の概念はネットウヨクだけの概念ではございません。
サヨクさんは法治国家の概念をお持ちでは無いようですね。
ついでに言えば黒人を差別する法律も、ユダヤ人を虐殺する法律も
違憲かと思います。

>>293
>既存の法支配を打ち破らなければフランス革命も起こせなかったし
アメリカもインドもイギリスから独立できなかったしキング牧師も公民権を勝ち取れなかった。
今ある法に従うことが正しいとは限りません。


日本国は国民主権であり、民主主義の象徴とは国会です。
立法府の議員を国民が選択することでより国民の意思に沿う
法律が作られ法治主義により国がその法により運営される。

君の主張は国民の否定です。
どうしてサヨクさんが世論の支持を得られないのかわかった気がします。

ポタをサヨクなんて言ったらサヨクが激怒するよ、

>>302
黒人を差別する法律があろうと、ユダヤ人を虐殺する法律があろうと、裁判所が合憲だと判断すれば
それが正しいというのがネトウヨの言う法治国家の概念だろ。

>>303
国民は時に国民主権及び民主主義を自ら破壊してしまうような政策を掲げる議員を
支持してしまうことがある。
そのような国民の選択、もしくは意思は否定されなければいけない。

>>305
詭弁のガイドライン
事実に対し仮定を持ち出す。

>>305
>黒人を差別する法律があろうと、ユダヤ人を虐殺する法律があろうと、裁判所が合憲だと判断すれば
それが正しいというのがネトウヨの言う法治国家の概念だろ。

？だけどそれ裁判所が違憲と判断する案件だよね？
違憲の案件を合憲だと仮定して、それは間違ってる！と主張してるの？


>国民は時に国民主権及び民主主義を自ら破壊してしまうような政策を掲げる議員を
支持してしまうことがある。
そのような国民の選択、もしくは意思は否定されなければいけない。

民主主義のパラドックスですかな。実際のところ大した話ではありません。
法治国家なのでそういう場合は憲法で判断してください。
その議員の立法案件の全てが違憲の法案なわけではないでしょう。
個別に各法案が合憲と判断されれば問題なし。違憲であれば無効になります。
憲法ごと変えようとしたらどうするか？そしたらそれは国民の判断で決めるしか
ないですね。憲法とて法であって内容は国民が決める案件です。
民主主義制度の規定は憲法の条文でしかありませんしね。
民主主義は全能のシステムでは無く、国民を信用し信頼して初めて成り立つシステム
でございます。国民に信をおけなければ成り立ちません。
君の主張は民主主義の擁護を理由に国民主権及び民主主義を否定しております。
君の主張は君が否定する民主主義を拒否する議員と結局は同じでございますな。

つか、国連憲章ぐらい知ってるよね？
憲法学界（≠学会）に詳しい>>305ｗ

妄想の段階で既に、【合憲にはならない】と確定してるんですけど

2012-02-20
橋下はしもと徹とおるさんの『まっとう勝負！』
http://junpe-n.blogspot.jp/2012/02/2006-89-95-97-146-49-1920-1-152-155-254.html

「日の丸」「君が代」が国旗や国歌にふさわしいかどうかは大人になってから考えればいいんだ！
ガキにとって卒業式は重要な式典であって、
「日の丸」を掲げて「君が代」を歌うことが教育カリキュラムのひとつ。
因数分解に二次方程式、サイン・コサイン・タンジェント……、
と、生きていくうえでほとんど役に立たないことをずっとやらされてきたでしょ。
それと同じ。
とにかく歌ってりゃいいんだ。思想や良心だなんて、クソガキが考える必要はゼロ。
何が歌わない自由だ！それなら「授業を聞かない」自由、「学校を休む」自由、「チ×ポを出す」自由まであるかっていうの。
（89ページ）

君が代は選挙に使われただけだな。
こういうのをエセ保守という。

>>309
大事なのは君が代でなく、
生徒の保護だからどうでもいい。

>>307
＞？だけどそれ裁判所が違憲と判断する案件だよね？
＞違憲の案件を合憲だと仮定して、それは間違ってる！と主張してるの？

いやいや違憲かどうかを判断するのは裁判所なんでしょ？
そして黒人差別だろうとユダヤ人虐殺だろうと裁判所が合憲と言えば
その判決がどんなに不合理で差別心と偏狭な愛国心に満ち溢れた
ものだろうとそれが正しい、それが君たちの主張でしょ？

＞法治国家なのでそういう場合は憲法で判断してください。
＞その議員の立法案件の全てが違憲の法案なわけではないでしょう。
＞個別に各法案が合憲と判断されれば問題なし。違憲であれば無効になります。

その判断をする裁判所が絶対に合理的な判断を下すとは限りません。
黒人差別やユダヤ人虐殺が合憲だと判断されたら、問題ないのか？
民主主義が破壊される案件を合憲だと判断してしまった場合、問題がないのか？
それを問題無いとしてしまうこと自体が問題なのですよネトウヨさん。

＞憲法ごと変えようとしたらどうするか？そしたらそれは国民の判断で決めるしか
＞ないですね。憲法とて法であって内容は国民が決める案件です。
＞民主主義制度の規定は憲法の条文でしかありませんしね。
＞民主主義は全能のシステムでは無く、国民を信用し信頼して初めて成り立つシステム
＞でございます。国民に信をおけなければ成り立ちません。

国民の判断で憲法ごと変えられて民主主義が否定されても構わないと？

＞君の主張は民主主義の擁護を理由に国民主権及び民主主義を否定しております。
＞君の主張は君が否定する民主主義を拒否する議員と結局は同じでございますな。

全く同じではありませんね。君らの主張は、上記でもわかるように民主主義の土台が破壊される可能性を孕む危険な主張であり、
こちらはそれを防ぐために、一定の基本的人権は国民主権及び民主主義の対象にはすべきではないという主張ですからね。

>>308
その人は私ではありません。

>>311
だから君は民主主義国家にも法治国家にも向いてないから、
絶海の孤島に自分の国をうちたてろよ。

>>311
>いやいや…って、
そこに書いてあるの、みんな君の妄想だよね？



裁判所に泣き付いたのは不起立側だよね。

ところが現実の壁は厚かったと。

当たり前のことに当たり前の判断がでただけ。

気候の変動が激しいから・・・

>>311
完璧でないからダメって言うなら、完璧な制度を示しなさいよ。
民主主義は間違う可能性が低いという判断で支持されているんだよ。

黒人差別OKとか、ユダヤ人虐殺OKとかいう判決が下る時って、どんな
社会状況を想定してんの？ 少なくとも現状では考えられないでしょ？

不起立って黒人差別やらユダヤ人虐殺やらと同じレベルの話なのかねぇ？w

同じレベルで話をしたいのであれば不起立の正当性を述べるべきなんだが、
その正当性が個人的感情によるモノ以外まともな根拠が存在しないんだよなぁｗ
まず前提条件が成り立っていないのに、同レベルで話をされてもw

「正当な理由もなく仕事を放棄しても良い」などというのはどこに行っても通用しないと思うんだがなぁw



何度聞いても「自分は正しいんだ、他の連中が間違っているんだ！」と押しつけているだけでしかないわけでw
こちらは民主党のやっていることがいくら間違っていたとしても、ルールの範囲内で抗議をしているんだがなぁｗ
法治国家である以上、法を否定したら法治国家ではなくなるわなｗ

ついでに言うと、黒人差別とか「あり得ない仮定」を持ち出しても、それは単なる詭弁でしかないw
「西から太陽が昇ったら日時計は役に立たない」と同レベルだってのw
極論を出して議論をねじ曲げるやり方は感心しないなぁw

>>311
>いやいや違憲かどうかを判断するのは裁判所なんでしょ？

まず、民主主義を否定する議員が立法を行っても国会審議があり
明らかに民主主義を否定する違憲の法案は違憲を理由に通過しないでしょう。
この辺が前レスでも指摘すべき所でしたかね。一旦立法されれば違憲審査は
裁判所の仕事です。ちなみに黒人差別やユダヤ人虐殺は裁判所が違憲に
しますけどね。

>その判断をする裁判所が絶対に合理的な判断を下すとは限りません。

それを言ったら日本なら最高裁、ドイツなら憲法裁判所、フランスなら
フランス憲法評議会が結局は憲法判断を行うので先進国全て同じですけどね。
イギリスのようにそもそも憲法が無くて合憲や違憲の判断が無い国すらあります。

>黒人差別やユダヤ人虐殺が合憲だと判断されたら、問題ないのか？
民主主義が破壊される案件を合憲だと判断してしまった場合、問題がないのか？
それを問題無いとしてしまうこと自体が問題なのですよネトウヨさん。

問題なので普通に違憲判決が出ます。その案件。

>国民の判断で憲法ごと変えられて民主主義が否定されても構わないと？

そりゃ民主主義自体が憲法条文ですから絶対不変の制度ではありません。
現実的にあり得ないだけで。君の主張だって既に民主主義の否定ですし。

>全く同じではありませんね。君らの主張は、上記でもわかるように民主主義の土台が破壊される可能性を孕む危険な主張であり、
こちらはそれを防ぐために、一定の基本的人権は国民主権及び民主主義の対象にはすべきではないという主張ですからね。

民主主義は国民の信を置かなければそもそも成り立ちません。
君の場合は立法府も司法も国民も信を置けないと主張するのであれば
もはや民主主義を否定しそれ以外を提唱した方が早いのではないですかな？

>>316
人種差別OK、何も問題はないと思われていた時代だってあったわけだから。
君が代だって、もう少し時間が立てば、「よくあんな思想信条の自由を侵害する
ことが社会的に受け入れられ、最高裁判所までそれを認めたものだ、
とても考えられない」、そういう時代が来るかも知れない。

>>317
起立しないとクビってんだから近いと思うよ
ユダヤ人もまず公職追放からだったよねー

>>319
そういう時代が来てから言え
「君が代なんか認められないなんて騒いでいた連中がいた時代もあった、まったく馬鹿なやつらがいたもんだ」
という時代がくるかもね。

>>319
脳内妄想ならどんな状況も作れます。
ただしそれでは他人と問題を共有することもできません。

なぜなら、私たちはあなたの脳内の住人ではないからです。

あいにく私たちは現実世界にしか興味ありません。

>>320
>起立しないとクビってんだから近いと思うよ
ユダヤ人もまず公職追放からだったよねー

ユダヤ人の公職追放は違憲ですね。
ユダヤ人迫害を例にすれば、当に
過去とは同じことは起こりえないという
証左かと思いますが。

ていうか、
不起立側の最先鋒こそ、

アメリカ人を父親に持つ生徒に、
重大な人権侵害を与えた件で停職処分食らってるんですがね。

>>319
だから何なんだよ

２チャンネルと一緒で無責任な議論になる 橋下市長
http://m.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/news/1335931610/

ま、その通りだわなｗ
自分たちは匿名で、著名人を批判するなんて本来アンフェアだもんな。

不起立教師は、自分たちの顔も名前もさらして、日の丸君が代強制に反対しているわけだ。
そういう彼ら彼女らを批判するなら、自分たちも顔と名前をさらさないとねえｗ
ま、そんな勇気もないヘタレ連中(大概、バカウヨｗ)が無責任に不起立を叩く、というわけだなｗ
マスコミ、世間一般、裁判所は、概ね不起立教師には同情的なんだが、
『世間はなーんもわかっちゃいない、俺たちが正しいに決まってるう』のバカウヨ連中は、ひたすら匿名で不起立を叩くｗ
何の覚悟もなく、安全地帯から、ねｗｗｗｗｗ

>>326

自己紹介乙。

>>323
君が代問題で違憲裁判やってるの知ってて言ってるのｗ
不起立への戒告処分でさえ反対意見がかなりでてきているのに、
橋下は更に免職したいとか抜かしてるのは周知の事実。

>>328
>>君が代問題で違憲裁判やってるの知ってて言ってるのｗ
不起立への戒告処分でさえ反対意見がかなりでてきているのに、
橋下は更に免職したいとか抜かしてるのは周知の事実。

でもユダヤ人だから免職したら違憲ですよね？
なので投稿320の言う過去の繰り返しという事には
なりません。

政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 125
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1305965366/

時事ドットコム：全職員対象に入れ墨調査＝１０日までの回答求める−大阪市
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012050200749


【論説】 「橋下人気…タレントが簡単に政治家になるなんて欧米ではまずない。テレビは偽のポピュリズム作る元凶」…オランダ人識者★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335960981/
【政治】 小林よしのり氏、「呼び捨てされ激怒」の橋下市長に反論　「怒り狂うのは常軌を逸してないか？」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335961179/


ちなみに、集団提訴の教職員は匿名です
定年間際の捨て駒だけが名前出してるだけです

そもそも、
＞不起立教師は、自分たちの顔も名前もさらして

などといいながら、自分が誰一人名前知らないと言うｗ

【尖閣問題】都の尖閣購入募金、５日間で７６００万…「ありがたい」[05/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335958743/


【韓流】「旭日旗」Tシャツ着たアイドルが謝罪　5人組ガールズグループ「Girl's Day」のヘリ[05/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335958160/

あれ？これは韓国政府がバッシングしたというのかな？ｗ

国歌・国旗法立法の時は、官房長官が『掲揚、斉唱などを強制することはない』と明言したのに、この有り様。

これで、右翼が言ってる天皇の元首化の憲法明記なんてことになったら、天皇を崇拝しろとか、
写真に敬礼をしろとか言われて、強制どころか、犯罪にされる。
9条改憲はいいが、天皇元首は絶対反対。

一般国民と公務員は違うから

できもしない事を言うので、「できもしない事を言うな」と怒られ

それでもできると言い張るので、それではやってみろと言われ

元ができもしないことなので、やろうとしたらやっぱりできなくて

そこでゴメンしたらいいのにいいわけをしてさらに怒られ

逆切れして開き直り「お前らだってできないだろが！」と言っちゃって、「いや、ウリウリはできもしない事だと最初から・・・」と呆れられる













あ、ミンスの事ですよ

>>333　はい、妄想妄想。

小渕恵三
「学校におきまして、学習指導要領に基づき、国旗・国歌について児童生徒を指導すべき責務を負っており、
学校におけるこのような国旗・国歌の指導は、
国民として必要な基礎的、基本的な内容を身につけることを目的として行われておるものでありまして、
子供たちの良心の自由を制約しようというものでないと考えております。」
「国旗及び国歌の強制についてお尋ねがありましたが、政府といたしましては、国旗・国歌の法制化に当たり、
国旗の掲揚に関し義務づけなどを行うことは考えておりません。
したがって、現行の運用に変更が生ずることにはならないと考えております。」

矢野重典　文部省教育助成局長
公立学校での日章旗掲揚や君が代斉唱の指導について
「教職員が国旗・国歌の指導に矛盾を感じ、思想・良心の自由を理由に指導を拒否することまでは保障されていない。
公務員の身分を持つ以上、適切に執行する必要がある」

野中広務　
「国民に対しまして、
例えば法律によって国旗の掲揚とか君が代の斉唱を義務づけるべきであるとか尊重責任を詳細に入れるべきであるとか、
こういった御議論もあるわけでございますけれども、
基本的には私、思想及び良心の自由、すなわち憲法十九条にあります関係等を十分踏まえて、
そしてこれは対処をしていかなくてはならない問題であると思うわけでございます。」

さらに
小渕恵三

なお、今回の法制化の趣旨は、
これまで長年の慣行により、国民の間に広く定着している国旗と国歌を成文法で明確に規定するものでありますことから、
法制化に伴い、国旗に対する尊重規定や侮辱罪を創設することは考えておりません。
法制化に際し義務づけを行わなかったことに関する政府の見解について、お尋ねでありました。
御指摘の政府の見解は、政府としては、今回の法制化に当たり、
国旗の掲揚等に関し義務づけを行うことは考えておらず、
したがって、国民の生活に何らの影響や変化が生ずることとはならないと考えている旨を明らかにしたものであります。」


辻村政府委員

「しかし、内心に立ち入らないというのは、指導を受けました子供たちが、
指導を受けた後に、それぞれ指導された内容についてどのように判断をするのか、
それについてどのように考えるのか、このことについてまで国家が一定の制限をしたりあるいは禁止したりする、
このことは許されないというふうに理解をいたしております。

例えば国歌の例について申しますれば、いろいろな指導を受けた後、
しかし、やはり自分としては歌いたくないというような児童がいる場合に、
無理強いしてこれを斉唱させるというようなことになりました場合には、
やはりこの内心に立ち入らないということにかかわってくるのではないか、こんなふうに理解をいたしております。」

【教育】東京都教育委員会が「君が代」不起立教諭に“懲罰的再発防止研修”トイレ監視も…研修に名を借りた懲罰はいじめだ・週刊金曜日
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336027439/

にくいしくつう

>国歌・国旗法立法の時は、官房長官が『掲揚、斉唱などを強制することはない』と明言したのに、この有り様。

>これで、右翼が言ってる天皇の元首化の憲法明記なんてことになったら、天皇を崇拝しろとか、
>写真に敬礼をしろとか言われて、強制どころか、犯罪にされる。
>9条改憲はいいが、天皇元首は絶対反対。
まともに抑えて書いたつもりだが、常駐のネウヨは、この程度で「妄想、妄想」とヒステリックに叫ぶ。
妄想に一々、反論するなんてほんとに常駐ネウヨは暇なんだな。

国債を全額返済するためには消費税63％

自民党時代から積もり積もった借金、凄すぎだな。
ニートウヨは強制労働だな。人並みに税金納めてはじめて天下国家の話ができる。
自分は単なる寄生虫のくせに、口だけエラそうなニートウヨ。
国家のヒモならヒモらしく、せめて、しおらしく、おとなしくしてろよ、ニートウヨ。
http://www.news-postseven.com/archives/20110831_29349.html

>>339


ああ、大変だね妄想の病気が進むと。

＞まともに抑えて書いたつもりだが
抑えられてませんよ、表現も病状も。

＞ヒステリックに叫ぶ。
そうですか、そんな声が聞こえちゃったんですか。へぇぇ〜？

もし、天皇元首化が実現したとする。
国家の元首様ご夫妻のお写真に「卒業式で教師は敬礼せよ！ご来場の出席の保護者、卒業生には”強制”はいたいしません」って、
ことになる。
文句が出たら、公務員が国家元首に礼を尽くすのは当然〜（以下、君が代強制と同文）。
たかが、旗や、歌ですら、これだけ半狂乱になってる連中がいるのに、天皇本人が対象となったら、
こうなることは明らか。

戦前は、映画館の上映前ニュースで軍人が映ったり、君が代が流れると、客の中の自称愛国者が勢いよく起立・最敬礼をして、
それをマネしない来場者を殴って回った（もちろん、公務ではなく私刑）。
でも、警察も事件としては扱ってくれなかったとされる。

>>342　良かったね。

反論できないからって、そんなヒステリックに人格非難に逃げなくても良いのにw

>>341
> もし、天皇元首化が実現したとする。

「もし西から太陽が昇ったら」ぐらいに現段階ではあり得ない妄想だねぇｗ
んなこと言っている議員も居ないし議論にすらなっていないというのにw
まずどうやったらそう言う状況になるのか、脳内妄想以外の根拠で聞きたいねぇw

起立斉唱強制も、公務員だけが対象だから、と言ってるが、教師への通達は「教師本人の起立斉唱に加え、
児童・生徒へも国歌・国旗への尊重の念を教えること。尊重の表現として、起立・斉唱をすること」とされる。
無論、卒業生が「自分は起立しない、歌わない」という態度をとることは難しくはない。
次の進路は決まってるし、その学校から成績評価をされることもないから。
しかし、自分らの行動が担任教師の評価にかかわると知っていたら、簡単にはそれはできなくなる。
また、入学式では事情が違う。
よほど、しっかりした意志がない限り、起立・斉唱はしない、と新入生が主張するのは難しい。
かくして、橋下が公務員に対しての職務への忠誠度の踏み絵、とした起立・斉唱は、
児童・子供への踏み絵へと転用されることになる。

>>331
匿名で不起立はできませんなあｗ
覆面かぶって不起立するわけじゃありませんなあｗ
顔も名前もさらして不起立やってるんだなあｗ

おまえらのように、安全地帯からしか発言しないヘタレとは違うんだよｗ
あたいは、これからは、このスレでは、著名人や、顔と名前をさらしてる人間を一切批判しない。
あたいは実名をこんなクソスレでさらす気はないからねえ。
おまえらのような匿名のアホウヨを批判するときにゃあ、一切名乗らず批判するけどねえｗｗｗｗｗ

天皇元首化、が妄想？
新聞も読んでないのか。　自民党改憲草案、みんなの党、橋下など最近のウヨク連中が発表している、
改憲草案には天皇元首化条項が入っている。
その一方で、首相公選制を盛り込んでいるところもあるから、本丸はこちらで、天皇元首化は
戦前の天皇主権への真の意味でのレクイエムと、なんちゃってウヨクへの目くらましかも知れない。
ウヨ痰は、天皇の権威をそぐことになるから、首相公選制は絶対反対、と言ってるわけだから。

>>346
仕事ですから当たり前ですね、
生徒を祝福したくないなら、他の仕事へどうぞ。

>>347
>あたいはこれからは

>これからは
>これからは
>これからは
>これからは

>>337
>例えば国歌の例について申しますれば、いろいろな指導を受けた後、
>しかし、やはり自分としては歌いたくないというような児童がいる場合に、
>無理強いしてこれを斉唱させるというようなことになりました場合には、
>やはりこの内心に立ち入らないということにかかわってくるのではないか

児童に無理強いするのは内心に関わり、教師はの場合は関わらないというのは一貫性に欠ける。
児童に無理強いするのが内心に関わるなら、教師に無理強い知るのも内心に関わるだろう。
しかし最高裁判所は、教師に無理強いすることは内心に関わらないと判断を下した。
それならば児童に無理強いするのも内心に関わるものではないということになる。
市民への義務化は気が進まないなどと言ってないで、児童も父兄も義務化すべき。

>>351
生徒も父兄も仕事じゃありませんから。

>>347
ポタ公は、過去に「周囲の奴隷」とか何とか言って、結局は起立するとか言っていたようなw

まあ、今までさんざんやっていて「これからは非難しない」とか言われてもw
安全地帯でさんざんやっていたヘタレ、しかも論破されまくりの妄想な人が偉そうなことを言ってもなぁw

>>171
見逃してた。
あたいは校内でエッチした教師を批判なんかしてませんがあｗ
ただ、どうせなら、子供の前で堂々とエッチを見せればよかったのに、とは思ってますけどねえｗ
それこそ、まさに実地の性教育。社会に適応するために学校があるんだろ？キミらの論によるとｗ
ならば、きちんと実際に性行為を見せて、避妊はこういうふうにやるんだよ、と指導してあげないとｗ
違うかい？ｗ
そんなもんは大人になって自然に覚えるもんだあ、というなら、国旗国歌だって同じこと。学校で教える必要はありませんなあｗ
数学や理科や英語は、自然には覚えるもんじゃありませんけどねえ。教えられなきゃ、ずーっと小学校レベルの問題も解けないまま。誰かさんのようにねえｗｗｗｗｗ

>>352
仕事なら無理強いされても内心とは無関係で、仕事でないなら無理強いされるのは内心に関わるってのは、
ちょっと説得力に欠ける。仕事だろうが無かろうが、無理強いには違いないよ。
どちらにせよ内心に関わるわけではないので、生徒父兄に無理強いするのは何ら問題ない。

>>348
妄想でしょw
「草案」段階とかでああだこうだ言われてもw
橋下市長は所詮は「市長」だしｗ
そういやみんなの党があるのを忘れていたけどな、存在感無かったからw

で、それが何か？w
本格的な案件になっていて議題になっているのならともかくも、草案段階じゃ何も言えないでしょｗ
まだ決定もしていない段階で、自分の妄想を押しつけられてもなぁ、と言う感じだねぇw

それ以前に根拠もなく

> 国家の元首様ご夫妻のお写真に「卒業式で教師は敬礼せよ！ご来場の出席の保護者、
> 卒業生には”強制”はいたいしません」って、ことになる。
> 文句が出たら、公務員が国家元首に礼を尽くすのは当然〜（以下、君が代強制と同文）。
> たかが、旗や、歌ですら、これだけ半狂乱になってる連中がいるのに、天皇本人が対象となったら、
> こうなることは明らか。

何を根拠に「こうなることは明らか」なのかさっぱりなんだがｗ
むしろ「たかが旗や歌ぐらいで」半狂乱になっている不起立教師共はどうなのかとw
たかが旗や歌というのであれば、起立すればいいだけの話だろ？w

天皇元首化案が、近時のウヨクの憲法案に入ってることすら知らないレベルで、
「解説者」とかどんだけおめでたいんだか。

自分が既知外だと気がつく基地街はいないわな

くく347
などといいながら、自分が誰一人名前知らないと言うｗ


くく354
のように、何故か自分の事だと認識して反応してしまうバカチョンもいるしｗ


さあ皆で画像を拝もう
http://stat.ameba.jp/user_images/20110130/00/patriotofyashima/29/9e/j/o0600045011014038923.jpg

橋下は市長だが、無能のボンボン府知事はその傀儡。
ロシアのプーチンが大統領から首相へ格落ちと見せかけ、大統領を傀儡に任せ、
頃合を見計らって、大統領へ返り咲き。
そのマネ。
しかも、自分の主宰する政党を立ち上げ、中央政界に打って出る、と公言し、
選挙となれば一定の議席を獲得すると予想もされてる。
それを『草案段階だから、何も言えない』？
何も言えないのは、この「解説者」が無知でバカなのか、それとも安っぽい詐欺師だからにすぎない。

あれ？>>170は見逃したままにするんだｗ

大変だねキチガイの相手も（ウリは直タッチしないからｗうつりそうなので）

ちなみに、ロシア大統領は連続二期までという縛りがありましたが、日本の首長にそんな決まりはありません

真似するも何もｗ

しかし、このスレ常駐のナンチャッテウヨ痰は、判で押したように「妄想」って書くから
同一人物みたいで、分かりやすくていいよw

>>342
貴方は、出先で、或いは得意先で、或いは旅先でばったり出くわしたとして、
取引先の社長に敬語を使いませんか？　まさかタメ口ですか？ｗ
　（勿論、貴方が社長クラスではないという条件でですがｗ）

国旗国歌への起立も、342のように、陛下を前にした際も、
そういうことだというのがなぜ解らないんだろう・・・。



このスレに来て以来、こういう不可解な思考の人間が居るというのを初めて知りました。
私の身近には賢い人が多かったのかもしれませんね・・ｗｗｗ

で、一人で日本の借金の何割かを作った【小沢】さんがどうしたって？



日本に寄生してるだけのバカチョンｗ
税金の話を振るものの、では自分の納税は？となると逃げ出してばかりｗ

つか、
たとえ同じ社長クラスであっても、（たとえ、相手の方が肩書きが下でも）、
外部の人間であるなら、当然敬意を含んだ言葉や態度に、『普通は』なるわな・・ｗ　　>>364

ちなみに、>>171は>>84当てなのだが・・・ああ、話そらしの自・・・ｗ

どうりで単発貼り逃げなわけだ

>>355
あの、
内心うんぬんなんて誰も言ってませんが？


教師は仕事、
生徒も父兄も仕事でない。

それだけですが？

戦はこれからだｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110130/00/patriotofyashima/29/9e/j/o0600045011014038923.jpg

>>363
妄想と笑われた後の反応も分かりやすいですよね。


議論板なんだから反論すればいいのに。
まあ、現実に妄想じゃあ立ち向かえるはずもありませんけどね。

>>360
反論できない奴ほど、人格非難という詭弁に逃げるものなぁｗ

> 橋下は市長だが、無能のボンボン府知事はその傀儡。
> ロシアのプーチンが大統領から首相へ格落ちと見せかけ、大統領を傀儡に任せ、
> 頃合を見計らって、大統領へ返り咲き。
> そのマネ。
> しかも、自分の主宰する政党を立ち上げ、中央政界に打って出る、と公言し、
> 選挙となれば一定の議席を獲得すると予想もされてる。

推測と憶測を重ねた上での、自分の妄想が現実になると断定した上での発言ですか、なるほどねぇw
「一定の議席」とは具体的にはどのくらい？w
どれもコレもキミの不確かな憶測と推測によるものとしか言いようがないw
しかも現段階では橋下市長の個人的な主張でしかないわけでw
で、それが何か？w

現実味を帯びた議論なら歓迎するけどねぇ、草案だの個人的意見だの、
現段階では可能性すら示せないような代物では「キミがタダ、レッテルを貼りたいだけに持ち上げているだけ」
としか言いようがないw
「風が吹けば桶屋が儲かる」、だから桶を作ろう、と言っているに等しいわなｗ
だから妄想に過ぎない、と言っているんだけどねぇｗ

で、刑務官は自分で執行しない法務大臣がハンコ押したら
憎いわけでもない人間を絞首刑にすることを義務とされているわけですけど

また、警察官には射殺命令というのが下り、実行し

共産党から殺人罪で告発されたという事実もありますが



まぁ、宮元君は人殺しなんですけどね

天皇が、「取引先の社長」にどういう筋で例えらえるのか全く理解できないｗ
あえて解すれば、こいつはとにかく天皇はエロいから、国民だったら崇拝するのが当たり前、という、
「天皇の犬」気取りなんだろう。
オウムの麻原信者、草加の池田信者と同じだな。
「俺が信仰しているだから、他の奴も信仰するのは当たり前」という。

こんな、戦前の亡霊天皇像をいまだに、当然だと思ってるキ印がいる以上、
いかに個人崇拝、世襲制が腐敗、危険なものかよく分かる。

>>368
そもそも仕事だからという理由付けがおかしい。
君が代を歌うのは仕事だからか？
そんなことはないね。君が代は我が国の国歌であり、国民として敬意を払うのが当然だから歌う。
仕事でなければ国歌に敬意を払わなくていいなんておかしいだろ？

個人崇拝ってのは、特定の個人を崇拝する事なんではないかと・・・

今上天皇は昭和８年生まれだったかな？終戦時に小学生
過去と何の関係もないわ

>>374
そんなの加算でしょｗ
何言ってんの？アボガドなの？バナナなの？

>現段階では橋下市長の個人的な主張でしかない
はぁ？
橋下個人ではなく、「大阪維新の会」という政党名での草案ですが？
そんなこともわからないで、「解説者」とはｗ

あらま、こりゃ突っ込みやすくするための生贄ウヨ人形だなｗ

>>373
なるほどなるほどｗ

で、国歌国旗に関しては「たかが旗や歌」なのだから、それに対して
不起立とかで半狂乱になっているのはやっぱりおかしいですよねぇ？w

維新はまだ政党じゃないわけだがｗ

そんなこともわからないとは

>>346
> 起立斉唱強制も、公務員だけが対象だから、と言ってるが、教師への通達は「教師本人の起立斉唱に加え、
> 児童・生徒へも国歌・国旗への尊重の念を教えること。尊重の表現として、起立・斉唱をすること」とされる。
> 無論、卒業生が「自分は起立しない、歌わない」という態度をとることは難しくはない。
> 次の進路は決まってるし、その学校から成績評価をされることもないから。
> しかし、自分らの行動が担任教師の評価にかかわると知っていたら、簡単にはそれはできなくなる。
> また、入学式では事情が違う。
> よほど、しっかりした意志がない限り、起立・斉唱はしない、と新入生が主張するのは難しい。
> かくして、橋下が公務員に対しての職務への忠誠度の踏み絵、とした起立・斉唱は、
> 児童・子供への踏み絵へと転用されることになる。

教育とは元々刷り込みですから事実上の生徒に対する強制だという論を別に否定はしませんが
制服訴訟や丸刈り裁判で判例があるので、既に解決済みの話です。
君の主張は、一般社会の強制の概念が司法の考える強制という言葉の概念と別物であるという
実例の紹介でしかありません。

一般的には、校則違反して生徒指導室に強制連行されて生徒指導の鬼体育教師にみっちり指導喰らえば
強制だと認識すると思いますが、判例を見ると教育権の範疇で強制には当たらないとかそんな解釈になる。

当然、司法が強制と認めないと憲法裁判は勝てません。

>>374
>君が代は我が国の国歌であり、国民として敬意を払うのが当然だから歌う。
歌いたいやつが、歌うの勝手だが、歌いたくない奴に「歌え！」ということはできない、ってのは
表現の自由で保障されてます。
また、国家を嫌ったり、批判することは許されない、とするならどうぞ、北朝鮮でも中国へでも、
行ってください。
わが国では国家を嫌い、批判することも、国の政策を批判することも自由とされています。
その証拠に、ネットでもウヨ痰が、政権批判、政策批判をあることないことを集中投稿してますよね。
これが許されているのは、「表現の自由」があるからです。

>>380
>維新はまだ政党じゃないわけだがｗ
ウヨ痰は、すぐバレる嘘も平気なんですね。
それとも、ただのバカなんですか？

http://oneosaka.jp/

>>377
大阪維新の会って「国会議員の会」だっけ？ｗ
国会で案件を出せもしない会を言われてもなぁw
だから所詮は個人的意見でしかない、と言うレベルだと言っているのにw

そういう枝葉末節に噛みついて議論をうやむやにするってのは詭弁だと何度言ったら分かるのかねぇw
しかも結局は「草案」だしｗ
自分で「草案でした」と恥の上塗りをしているだけって事に気がついてもらいたいねぇw


で、草案が何だって？w
決定したモノでもないモノを持ち出して、何が言いたいの？w
個人的意見だろうが草案だろうが、決定事項でもないもので何を議論しろと言うのかねぇw
風すら吹いていないようでは桶屋も儲かる妄想すらできないってのにｗ

>>382
しかし公務員は権利が制限されているのもまた事実なんだがw
最高裁でそれもまた認められていますねぇw

だから不起立教師が起立しないことで処分されても、それは合法w
もちろん処分の幅はあるものの、処分すること自体は問題ないしｗ
それが我が国の法律ですよねぇｗ

それが嫌ならアメリカでもどこへでもどうぞw

>>382
>歌いたいやつが、歌うの勝手だが、歌いたくない奴に「歌え！」ということはできない、ってのは
>表現の自由で保障されてます。

単純にそれは違うから。
最高裁判所は、歌いたくない奴に「歌え！」と命令するのは、思想信条の自由を侵害しないと認めたから。
だから教師に命じるのは当然だし、生徒父兄にだって、国を愛する気持ちを表現させても何も問題はない。

>>383
いや、維新の会は政党じゃないはずだが？w
法律上は政治団体であって政党じゃないんだがw

なんだ、さんざん人にああだこうだ言っておきながら、基本的なことすら理解していなかったのかw
所詮はその程度の知識しかないから、適当なことが言えるんだねぇw
げらげらげらげらｗ

>>381
>制服訴訟や丸刈り裁判で判例があるので、既に解決済みの話です。
これらと、こどもへの君が代の間接的強制がどうつながるんですかね？
法律に詳しいような書きぶりですが、詳しいんですか？
ならば訊きますが、制服・丸刈り訴訟での主要争点と、起立斉唱訴訟の争点で、
何の共通点があるんですか？
一方は、児童・生徒で、もう一方は教育公務員ですけどね。

>判例を見ると教育権の範疇で強制には当たらないとかそんな解釈になる。
分かってるような書き方ですが、教育権の行使であれば強制ではない、という訳ですね？
それは、法学的な見解とは違いますね。
教育権の行使が、生徒らにたいして強制として意味合いを持つとしても、
通常の常識に照らして、相当とされる限度であれば違法ではない、と説明されてるわけですが、
あなたはどう説明するんですかね？

>当然、司法が強制と認めないと憲法裁判は勝てません。
知ったかぶりは恥ずかしいと思います。

>>173
は？
あ、そう、憎くないんだね？不起立ｗ
そうか、そうか、憎くないなら、処分されなくても不満はないよな？ｗ
不起立にも、なーんも文句ないよな？ｗ
そうかそうか、不起立してもいいのね？
よかったよかったｗｗｗｗｗ

>>389
そもそも公的な「処分」って復讐のためにするんじゃなくて
反則行為をしたものに対する処罰なんだけど？
すべて恨みが基準になってるの？さすがです。

>>389　

＞処分されなくても不満はないよな？ｗ



処分されてますよ。
また妄想したんですか？

>>386
>最高裁判所は、歌いたくない奴に「歌え！」と命令するのは、思想信条の自由を侵害しないと認めた

>>374は「仕事でなくても、歌え」と言ってるが、仕事以外で最高裁が「歌いたくない奴に、歌えと命じる」のは自由の侵害でない、
とどの判例で言ったのか？

>生徒父兄にだって、国を愛する気持ちを表現させても何も問題はない。
表現させても…？あんたは、首相か？なんで、上から目線でエロそうなのか、理解できない。
つか、それは憲法違反になる、って分からないで「解説者」ってw
国家の政策を嫌う自由を認めないってんなら、政権批判を集団でしているウヨ痰なんてどうなっちゃうんですかね？
ウヨ痰の政権、政策批判はいいけど、国歌を嫌う自由は認めない、って？
バカ丸出しです。

>>388
なんつーか、元々のキミの>>346の文章も、実は全く繋がっていないんだけどなw


「しかし、自分らの行動が担任教師の評価にかかわると知っていたら、簡単にはそれはできなくなる。」
これ、何の根拠で出てきたんだ？w
そう思っているから生徒は起立しなければならなくなる、ってどういう妄想から出てきたのかとw
ぽた公もそうなんだが、キミタチってば「直接聞いたわけでもないのに勝手に人の思いを代弁している」よなぁｗ

結局は「風が吹けば桶屋が儲かる」と言う妄想の連続なんだよなぁｗ
担任嫌っている奴もいるのだから、当然、不起立でも良いはずなんだがなw
ついでに「しっかりした意志」もなにも、不起立教師ですらまともな意志があるのかどうか疑問なんだがw
単に反体制ごっこがしたいだけだろ？w


そもそも不起立って、正当性があるのかねぇ？w
まともな理由があるのなら聞いてみたいねぇw

>>392
別のIDが言ってることを解説者に反論してもしょうがないだろうに・・・
分別ないなぁ

>>387
>いや、維新の会は政党じゃないはずだが？w
>法律上は政治団体であって政党じゃないんだがw
へー、あんたの脳内辞典が間違ってるじゃないの？
バカ、というか安っぽいウソツキだな。

「有斐閣　法律用語辞典第3版」より
せいとう【政党】
一般には、一定の政治上の主義、主張、政策等を掲げ、
その実現のために政治活動をする団体。

せいじ‐だんたい【政治団体】
政党その他の政治活動を目的とする団体。
政治資金規正法、公職選挙法等で規制されている。

>>392
あーあ、もう個人の区別すら付かなくなるほど妄想が来ている様だねぇw

その発言は私ではありませんよw
判断もできずに勝手に人を罵倒するのは勘弁して欲しいなぁw
ぷｗ

確か同じ辞典使ってる人いなかったっけ？

>>390
いやいや、キミたちの気持ちを訊いてるんだけどおｗ
憎いんだろ？不起立がｗ憎くないの？
ならば、不起立してもいいんだな？という話だよｗ
ちなみに橋下は、不起立に対して、腹が立つ、と正直に言ってるｗ
でも彼がキミたちバカウヨと違うのは、一貫性があるとこだな。
公務員の反乱、不正に対して一律に激しく批判する。検察官の証拠捏造なんかとんでもないと思ってるわなあ。キミたちバカウヨと違ってねえｗ

で、キミたちは、腹が立たないんだね？不起立にｗｗｗｗｗ
そうかそうかｗ
そりゃ、よかったｗ

>>398
憎くなくたって不適切なものは不適切だろ、そもそも面識もないのに憎いもへったくれもないしｗ

>そもそも公的な「処分」って復讐のためにするんじゃなくて
>反則行為をしたものに対する処罰なんだけど？
それが表面的な理由で、真の狙いがどこにあるかを問題にしてるんだろう。
橋下の狙いは、参院廃止での一院制と首相公選制実現のために、
バカなウヨクを騙すために、天皇をげんしゅにしてやりまっせ、こんなに尊重してまっせ、だから、首相公選制、いいでしょ、
ということだが。
天皇教の信者によれば、首相公選制で民主主義が強化されることになり、天皇の権威が相対的に下落する、
との考えでゼッタイ反対だそうだが。

>>392
>仕事以外で最高裁が「歌いたくない奴に、歌えと命じる」のは自由の侵害でない、とどの判例で言ったのか？

最高裁は仕事だから歌えと命じることは自由の侵害ではない、などとは言ってないだろ。
外部からの認識という点から見ても，特定の思想又はこれに反対する思想の表明として外部から認識されるものと評価するこ
とは困難だから、自由の侵害ではないと言っただけ。
生徒父兄に命じるなら、仕事じゃないから特定の思想またはこれに反対する思想の表明として外部から認識されるかと言えば、
そんなことは全くあるはずがないんで、生徒父兄に義務づけることは、最高裁の判断からして何も問題はないね。

>>392
法律では、
「政治団体のうち、所属する国会議員（衆議院議員又は参議院議員）を5人以上有するものであるか、
近い国政選挙[2]で全国を通して2%以上の得票（選挙区・比例代表区いずれか）を得たもの」を政党と定めているんだがｗ

で、維新の会はこれらを満たしているのかねぇ？w
あんまり適当な知識を振り回して恥をかかない方が良いと思うけどねぇ、ボクw
ちゃんと理解できている奴ならそのことにも指摘できるはずなのにw
所詮は生半可な知識と妄想でしか語れない連中の一人でしかないんだねぇw
ポタ公とは違うかなと思ったけど、やっぱり同じだったかw
げらげらげらげらｗ

おっとすまん、>>402は>>395宛だったかw
うっかりレス先を間違えちゃったねぇ、いやあスマンスマンw

>>400
ただの陰謀論じゃねーか。
あれは馬鹿のおもちゃだぞｗ

ところで、
子供達に日本語を教えるのは強制にならないんですか？
日本語もまた、太平洋戦争に於ける軍国日本を象徴するものだと思いますが、
なぜ、日本語はよくて日の丸はだめなんですか？
日本軍が赴いたところ全てに日の丸が翻り、日本語が飛び交ったわけですが・・。
満州にしろ韓国併合にしろ、日本語は占領の象徴じゃないんですか？
なぜ、しつこく使い続けるのですか？
理解に苦しみます。

まあ、実際戦場になった国が言うならわからんでもないが（そういう意味じゃ中国も一応要資格者かねぇ）
一番うるさく言ってくるのが自国民と一番助けてもらっていたバ韓国なんだもんなあｗ

明治以来の天皇というのは、民主政に対抗して既得権層を守るためのブレーキ、とされてきた。
だから、最近、決断できない政治というのを打破、とか言われてるが、もとから、日本では二院制は
衆院でまとまった意見をもう一つの院（戦前は貴族院）が、時間稼ぎをして引き延ばすための制度なんだから、
当然の成りゆき。
貴族院が、勅撰（実際は、官選）と、上級華族（当主は無条件で議員になる）、中下級華族は互選（華族だけで選挙）の議員から成っていたから、
衆院の意志とは食い違うことが多かった。当時は衆院の優先も法定されていなかったから、揉めて時間切れになれば、
天皇の決裁を仰ぐ、ということになった。
しかし、天皇が個々の法案、政策に通じているわけがないから、結局、取り巻きの各省から派遣されている担当役人の言いなりだった。
つまり、天皇の権限とすることは、実は天皇個人の権限がどうこうではなく、そのとりまき役人の自由裁量が、
増えるということ。
国内では日本には元首制度はない、あっても国政上無権能の天皇ではないとされていることを無視して、
天皇が日本の元首であると外国に紹介していたのは外務省だったことは知られている。

>>402
>法律では、
ありゃ、法律では、と限定しちゃったの？一般では、と書いたはずだけどね。
自分で分かってるだろうけど、どうせ、法律なんか知らないくせにｗ
法学部すら出てない分際で、法律とか言い出すと恥をかくんじゃないの？
無知、だってことはバレバレなんだから。

>>361
沖縄防衛局？なに、それ？興味ないんで、なんの話なんだかｗ

>>408さんなら分かる？

なんで、日の丸は駄目だけど日本語はOKなの？　(´･ω･｀)　（>>405）

>>408
おやおや、>>387では私はちゃんと「法律上では」と書いてあるんですがw
それを何故かキミは>>395で

> バカ、というか安っぽいウソツキだな。

と言っているんだけどw
法律を知らずに適当なことを述べていたからって、そう言う苦しい言い訳はどうかと思うけどねぇw
そもそもちゃんと理解していたのであれば、「法律上はそうだね」で終わっている話だものなぁｗ
自分の無知を棚上げして、人を罵倒することしかできないキミの無能さを反省すべきだと思うけどねぇw

それとも日本語も読めない外国人の方ですか？w
「アルかニダ」な人ですかな、もしかして？w
ぷｗ

天皇主催の園遊会、ってのがある。
天皇が主催、って言ってるが費用は税金。
出席者はどうやって、どういう基準で選ばれているのか。
天皇が選んでるわけがないから、宮内庁と関係のある組織、団体の推薦、官庁OBなど、
わけの分からん連中が、天皇から選ばれました、
とかドヤ顔で出席して、高額なおみやげ（まえは、菊の金の紋章入りのタバコだったが、
最近は盃になったりしているが、一個10万近くは製作にかかるとされる）をもらって、
「天皇から、貰った」と吹聴するわけだ。実際は、税金なのに。
天皇の権威というのは、結局のところ、役人とそのとりまきの勝手に使える権限と金のこと。
天皇本人は園遊会に来てる奴の顔なんて、何人知ってるやら。

>>399
不適切？
不適切だけど憎まないんだね？ｗ
要するに、憎むほどのことじゃない、とｗ
うん、よくわかってるじゃないかｗ
あたいは不適切とも思わんがｗ
で、検察官の証拠捏造は？憎くないの？
司法の根幹にかかわる極悪行為なんだけど、これもキミは憎くない、と？ｗ
不適切だけど、全く憎くない、と？ｗｗｗｗｗ

>>411
>おやおや、>>387では私はちゃんと「法律上では」と書いてあるんですがw
へー、じゃあ、訊くけど、”法的には”、政党でなく維新の会は「政治団体」だっていうなら、
政治資金規正法、公選法の適用は受けてるんだよね？（>>395）
その辺、分かってるのかな？　

>それとも日本語も読めない外国人の方ですか？w
>「アルかニダ」な人ですかな、もしかして？w

「解説者」とか自称している奴まで差別主義者、ってのも
ウヨ痰の限界だな。

まぁ妄想はどうでもいいわな。

最高裁で結果出てるし、
東京都も残り一桁、大阪も入学式で二人、

現実はそれだけ。

>>414-415
最初から右翼呼ばわりしている奴に差別主義者がどうのこうのと言われてもなぁw
まずは鏡を見てごらんw


で、結局は法律がどうのこうというのはどうなったのかな？w
謝罪もなしに問題ずらしですかそうですかｗ
こちらが最初から「法律上では」と騙っているのに「一般的」がどうのこうのと言って
辞書まで持ち出した上に罵倒しているモノなぁw
「バカ」だの「ウソツキ」だの言っている奴が差別主義者とか、何かのジョークですか？w


逃げることだけは必死だよねぇｗ
法律上は政党ではないと言っているだけなんだがねぇw
違うというのなら自分で根拠をどうぞw
キミの出してくるのって、ほとんど自分の妄想ばかりじゃないの？w
反論したいのであれば自分でソースを出してごらんw
ぷぷぷｗ

>>413
憎いとか憎くないとか感情論になんか意味があるの？
橋下と感情を共有しなきゃならん理由もわからんし。
何が言いたいのかさっぱりわからんぞ？

>>415
解説者というハンネを恥ずかしいと思わないのが、もうねｗ
普通の人間なら絶対恥ずかしくて使わないハンネだわな。

>>418
だから不起立は憎むほどの行為じゃない。
これでＦＡなんだろ？ｗよーくわかってるじゃないか。

>>419
ぽた公にだけは言われたくないなw

>>420
憎くないけど不適切な行為だから改めるべきだし処分されて然るべきだと思うけど、なにか？

結局、火病って吠えてウリナラ妄想だけかｗ


根津公子　嘱託

何故かなかった事にｗ

>>422
気がついた？

バカが自演を白状してるのｗ

小沢の名前を自分で出したくせに、消費増税反対してる点はｗ

> ハンネ


爆笑したｗ

>>417
>最初から右翼呼ばわりしている奴に差別主義者がどうのこうのと言われてもなぁw
>まずは鏡を見てごらんw
右翼、ってのは「差別」用語、なの？へー、勉強になりますたｗ
で、相手が差別っぽい言葉を使ったと感じたから、ここには登場ない他民族を差別した、って言い訳するわけだね。

ウソツキ、って言われて怒ってるようだが、自分で適当なウソ、でまかせを書いた、って自覚はないのか？
もし、故意ではない、嘘はない、というなら謝る。
そうでないなら、まぁ、恥じを知れ、ってことだ。

気持ち悪いネトウヨ２〜４人が池沼論理を繰り返してるせいで
まともな人が全くいないよなこのスレ

他民族？

>>426
「右翼」は差別用語つーよりも名誉毀損か、コレは裁判所も認めているからねぇw

そもそもキミを差別ではなく他民族を差別したってどういう事？w
私はあくまで「中国人か朝鮮人の方ですか？」と言う風に述べただけですが？w
「アル」とか「ニダ」が差別用語なの？w
初めて知ったねぇw
私は一言もこれ自体を差別用語とは述べていませんよｗ
キミが差別と思っているからじゃないのかねぇ？w
ちなみに私は今までその他のスレも含めて朝鮮人や中国人そのものをバカにしたことはないけどねぇｗ


で、結局キミは人を罵倒したいだけなのかねぇ？ｗ
右翼とさんざん罵っていて謝罪がないのかねぇ？ｗ
法律上と言っているにもかかわらず、一般的にはとか言ってウソツキ呼ばわりするのはどうなのかねぇw
で、結局は法律上は政党であるとか言うつもりなの？w
もうどうでもいいけどｗ


なんつーか、妄想の塊を他人に押しつけないで欲しいよねぇ、キミw
戦前の話を戦後に持ち出されてもw
キミは一体いつの時代からタイムスリップしてきたんだ？w

惨めな単発ｗ

まあ、こうやって議論をずらして人格非難したい気持ちは分からんでも無いけどさｗ
まともな反論ができないモノなぁ、不起立派はw

結局は不起立をする意味がさっぱり分からないんだよねぇw
思想の自由とか表現の自由とか持ち出されても、「で、どうして立たないの？」と言う根本的な理由は語れないというかw
反権力ごっこ以外に何かあるのかねぇ？w

まともな理由を是非とも聞かせてもらいたいものだねぇｗ
できないから支持されないんだろうにw

>>417
>逃げることだけは必死だよねぇｗ
>法律上は政党ではないと言っているだけなんだがねぇw
>違うというのなら自分で根拠をどうぞw
法律上は、あんたに言わせると維新の会は「政治団体」なんだろ？
政治団体も政治資金規制法の規制を受けるわけだが、維新の会は受けてるのか、って訊いてるんだけどね？
法的とか、法律とか言ってるんだから、そのへん根拠があるんだろ？

わけのわからんバカチョン心の叫び

「不起立教師を【憎むな〜！」


とうとう「非難するな〜！」から昇華ｗ

個人の自由はどうしたんだとｗ

>>429
>もうどうでもいいけどｗ
その程度ｗ　法律、とか言い出して結局、ただの知ったかぶり。

話題を変えることに必死だとそうなります。

自分で調べて反論する事もできないのか。
と言おうと思ったが、言葉を知らないぐらいだから無理かｗ

次の検索結果を表示しています: 政治資金規正法. 元の検索キーワード: 政治資金規制法



まさか、国政の政党と地方政党の区別もつかないとか・・・

あ、先書かれたか。

>>435は　>>433に繋げて。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E4%BC%9A
大阪維新の会は、大阪府に基盤を置く日本の政治団体（地域政党）。

法律上、政治家個人の後援会と同じ「その他の政治団体」である

>>432
単なる問題ずらしに必死になっているとしか見えないんだけどw
法的に「政党ではない」ことを述べただけであって、キミのその質問が一体どう関わるの？w
単なる人格非難したいだけでしょ、キミw

ま、キミが違うと述べるのであれば、まずはキミが自分でソースを出した上で根拠を以て語らないとw
単に言いがかりを付けたくて関係ない話でごまかしているのが見え見えなんだってばｗ

最初の天皇元首がどうとかどこ行ったのよ？w
タダの草案程度じゃ語るまでもないってだけの話w
ただそれだけなのに、ねぇｗ


妄想を語るのは勘弁して欲しいよなぁｗ
ついでに、反論するならソースをどうぞw
キミのタダの思いこみだけじゃ、「もうちょっと勉強してきてから出直しな」で終わるんだよなぁｗ
自分でどれだけ調べたの、キミ？w

>>434
「もうどうでもいいけど」と言う意味が分かっていないのなｗ

と言うか、これから「その程度」と繋げるキミの脳内論理が理解できないんだがw
知ったかぶりとか言っているのも何だかなぁw
もちょっとまともかと思ったけど、やっぱ、ポタ公と同類かw

最後は反論できずに根拠もない人格非難で逃げていくw
所詮はポタ公の仲間と言うべきかw

絵に描いたような、別キャラ同時逃亡ｗ（だからもう少し頭使えと言うに・・・）

参考まで

国民が知らない反日の実態 - 小沢一郎と430兆円
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/467.html
４３０(６３０)兆円をどぶに捨てた小沢一郎
http://www.jade.rm.st/cencen/akuozawa.htm

ネトウヨは都合の悪い意見はすべて妄想と決めつけてアーアーキコエナーイ。

それにしても、言い訳で「一般的には」で言ったつもりと当人は述べてはいても、
調べた辞書が「有斐閣　法律用語辞典第3版」なんだよなｗ>>305
法律用語を調べて、何で一般的な話をしているのかさっぱりわからんｗ

何というか、この噛みつき方、中途半端な知識、ソースもなしに自己主張するこのパターン、
どこかの某やまんばちゃんとそっくりだなぁｗ

もしかして本人か？w

>>388
> これらと、こどもへの君が代の間接的強制がどうつながるんですかね？
> 法律に詳しいような書きぶりですが、詳しいんですか？
> ならば訊きますが、制服・丸刈り訴訟での主要争点と、起立斉唱訴訟の争点で、
> 何の共通点があるんですか？
> 一方は、児童・生徒で、もう一方は教育公務員ですけどね。

制服訴訟や丸刈り裁判の話は子供への強制の観念の話です。
君の言う子供への君が代の間接的強制というものですね。
で、端的に言って司法は強制性を認めないって話ですね。
公務員については君が代伴奏訴訟以降の判例で合憲でFAです。


> >判例を見ると教育権の範疇で強制には当たらないとかそんな解釈になる。
> 分かってるような書き方ですが、教育権の行使であれば強制ではない、という訳ですね？
> それは、法学的な見解とは違いますね。
> 教育権の行使が、生徒らにたいして強制として意味合いを持つとしても、
> 通常の常識に照らして、相当とされる限度であれば違法ではない、と説明されてるわけですが、
> あなたはどう説明するんですかね？

バーネット判例の事例は退学処分に対する訴訟でございましたが、退学などの
公的な処罰を伴う処分でないと司法は強制性を認めない、生活指導室で鬼教官が
叱りつけるだけでは、生徒がいくら強制されていると感じても強制性は司法は
認めないと説明します。


> 知ったかぶりは恥ずかしいと思います。

多分、君は判例をひとつだけ読んで、尚且つその具体的な意味が
全くわかっていない。

>>443>>444
以上ネトウヨの妄想でした

意見は（個人が何をどう思おうが）自由だが、

それを他人が聞いてくれるかどうかは話し手の人格ですよｗ

聞いたからって何がどうなるわけでもないしｗ
他人に賛同を求め、仲間を増やしたいと言うのなら、意見の異なる人への態度を改めるという
社会人として当然の事から学習しなおさなくてはｗ

そこで反応しちゃったら、「ウリはＩＤ変えた本人です」って返事してる事になりそうだが・・・

そんなに>>434>>438が口惜しかったのだろうか

少し考えればわかりそうなものを

>>447
だいぶ症状が進んでいるようだな。早く精神病院いってネトウヨ直してこい。

だから、安易にＩＤ変えると「元に戻せなくなる」って言ってるのにｗ

某バカのように、携帯持ってネカフェに住み付けとｗ

潔くないというか往生際が悪いというか
まったく

ウリウリは、世間と関係がなく、無害な【少数派】なのにねぇｗ

しかしまぁ凄いキャラだ

唐突に無関係な田母さんや一色さんを引っ張り出してきたくせに
沖縄防衛局の件には興味がないときたもんだｗ

ああ、ニュース見ないからＮ速+にスレが立たない話は知らないかｗ

>>422
いや、憎くないならいいんだよｗ
憎くないんだろ？
それならいいｗ
まともな人間なら、たかが不起立を検察官の証拠捏造なんかより憎むということはあり得ないからねえｗ
うん、憎くないならよろしいｗｗｗｗｗ

>>423
うん、だから、嘱託がどうした？説明してちょーらいｗｗｗｗｗ
嘱託されたのか？さっぱりわからんｗ
最近、ヤフー知恵袋で数学やら物理やら、たまに人生相談やらの回答者ばっかりやってるから。

>>431
＞どうして立たないの？

日の丸君が代が気に入らないから。
なぜ気に入らないのか。
戦争の臭いがするから。

はい、何度も答えてますがまた答えましたｗ
はい、なんで日の丸君が代で起立強制する必要があんの？
起立したい者は起立する、起立したくない者は起立しない、これでなにが問題なの？
なんでキミは不起立をそこまで憎むの？
証拠捏造検察官や反乱田母神、一色は一切憎まないくせに、不起立を激しく憎悪する理由はなんでつかあ？ｗ
ウヨだから？極右だから？ｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗ

527 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2012/01/12(木) 20:16:47.34 ID:QI6zSAmF [3/3]
ちなみに来週判決の出るねじゅきみこは、既に定年です。

つまり、平和教育できるできない関係なしにお金求めて裁判してます。

589 名前：小心忘れるラスベガス[] 投稿日：2012/01/14(土) 17:47:38.69 ID:KBP5Rdfx [1/3]
>527
嘱託の道がありますがｗ

590 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 18:00:14.02 ID:7o7c/cGN [11/25]
嘱託って本人がなりたいって言うだけじゃ無理なんですけどｗ

懲戒が何度もある、それも需要のない保健の問題教師を何でわざわざｗ

596 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2012/01/14(土) 18:23:04.07 ID:q1uNmKoP [2/10]
>589
嘱託？

ないよ。
不起立教師の再雇用裁判も最高裁で結果でたじゃん。

>>453
いやあ、しかし、同じ公務員の反乱でも田母神や一色には、さん、付けでつかｗ
不起立は罵倒するくせにｗ
なんでそう感情が違うの？説明してよおｗ
説明できるもんならなあ、ダブスタバカウヨちゃんｗｗｗｗｗ

不起立批判の自由を行使すると、自由の闘志ポタリンから「バカウヨ！」と罵られます。

530 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 20:38:39.46 ID:67aWzjje [2/10]

つーか、どこの学校で「子供らを戦場に送る教育」とやらをしてるんだろう？

おじちゃんわかんな〜い

589 名前：小心忘れるラスベガス[] 投稿日：2012/01/14(土) 17:47:38.69 ID:KBP5Rdfx [1/3]
>530
文科省が目論んでおるなｗ
素直に日の丸君が代に起立、斉唱し、お国の言うことにゃなんでも素直に従う「国家の忠犬」育成に余念がない文科省ｗ
その文科省に真っ向から対決するのが不起立教師。ＯＫ？ｗ

懲戒が何度もある、それも需要のない保健の問題教師を何でわざわざｗ

591 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 18:03:42.56 ID:7o7c/cGN [12/25]
> 文科省が目論んでおるなｗ


はぁ・・・いきなり妄想ですかｗ


> ゆえに韓国は糞国家。ただし、あたしゃ、国家と国民、全体と個人は区別できるから


あの〜寒流ゴリ押しは韓国政府の予算がついた国家事業なんですけどｗ
ああ、現実は怖くて見られないから、妄想の世界に逃げるんでしたねｗ

名前も知らない人にさん付けは無理で小児脳ｗ

不起立を罵倒？日本語として変ですね

そんなレスがどこにあったと、何度言われても妄想に逃げ込むバカチョンｗ

>>459
459 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 20:30:05.71 ID:YHMTxVGd [6/12]
そうかー
【河原井純子】さん一人の停職一ヶ月が取り消しになれば、
戒告を求めてパーフェクト敗訴した１６８人も根津公子さんもどうでもいいんだ〜

629 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 13:26:46.62 ID:VwGJcQ5l [28/50]
>626
根津公子さん本人が言ってるんですけどｗ

705 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 00:42:26.14 ID:MWQBSBk6 [3/17]
もうすっかり「根津公子さんの嘱託」はなかった事にしたようでｗ

796 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 21:46:55.10 ID:MWQBSBk6 [12/17]
>790
根津公子さんを「教師の鑑」だと散々繰り返し称え吠える「自称不起立派」が、このスレだけで複数名いるわけですけど
それはなりすましの起立強制派なんでしょうか？

176 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 06:11:59.83 ID:nLc3JX+u [2/11]
で、根津公子さんがいつ嘱託で復職するって？
バカチョンの中卒脳

753 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 20:27:13.05 ID:0T24BBB9
現実は、根津さんも河原が何とかさんも、定年退職ですけど
嘱託？何それｗちゃぶ台の事でしょか

241 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 22:56:39.93 ID:4NJJUDTa
して、【教師の鑑】根津さんの【嘱託】はいつからでしょうか
不都合な存在は見捨てて、最初からいなかった事にしたんでしょうかｗ

705 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 00:42:26.14 ID:MWQBSBk6
もうすっかり「根津公子さんの嘱託」はなかった事にしたようでｗ

また、不都合なレスから逃げるんだろうなぁ・・・

>>460
だからあ、なんで不起立をそこまで批判すんの？なんでそこまで憎むのか、と訊いてんだけどおｗ
公務員の不正、反乱なら他にも山ほどあるのに、なんでたかが不起立をそこまで憎むのか、納得できるように説明してちょーらい、と何度も言ってるのにぃｗｗｗｗｗ
答えられないのお？ｗｗｗｗｗ

自由はどこにｗ

つ【>>433】

お約束

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想

o (2) 幻覚

o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）

o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動

o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

> ゆえに韓国は糞国家。ただし、あたしゃ、国家と国民、全体と個人は区別できるから


あの〜寒流ゴリ押しは韓国政府の予算がついた国家事業なんですけどｗ
ああ、現実は怖くて見られないから、妄想の世界に逃げるんでしたねｗ

なんだかよくわからんが根津っちが嘱託断られたのか？ｗ
まあ、不起立のみならず妨害活動をやってたのなら、しゃあないな。
不起立のみで嘱託を断られたなら、そりゃおかしいと批判するけどね、あたしゃあ。

と、切り捨ててごまかそうとするも

過去ログを　「教師の鑑　根津公子」で探すとあら不思議ｗ

>>468
それがどうしたｗ
糞国家のドラマでもアイドルでも、面白けりゃ見るし、ファンになる、つまらなきゃ、見ないし、ファンにもならない。
当たり前の話だわなあｗ
あたいは、チャングムにはハマったが、それ以外はつまらないから見てない。
なんか文句あっか？ｗｗｗｗｗ

>>465
結局ネトウヨは不起立を憎んでるのか憎んでないのかどっちだと思ってんだ？

というかなんで憎む？

>>456
だから「まともな理由は？」と聞いているのにw
それはまともな理由ではなく、タダの感情論w
正当な理由無くして私情で職務放棄はいけませんねぇｗ
それだけの話w

公務員である以上、単なる私情で職務放棄してはいけませんねぇw
そんなことも分からないのかねぇw

それとも「公務員は自分勝手に職務放棄してもいい」ということですか？ｗ
ちなみに田母神氏も一色氏もこのスレとは全然関係ありませんが？w
キミのように反日ごっこをしているわけでもないので、何でもかんでも興味があるわけでもないからねぇw
むしろ何で憎む必要があるのかねぇw
誰が何を思おうが、それは思想の自由では？w
それともキミは思想の自由を否定するの？w
まさに独裁主義者、不起立派ってのはみんなそう言う考えなのかねぇw
いやあ、怖い怖いw

>>470
妨害行為をやってるとは知らなかったからだよーんｗ
で、こちらの質問には答えられないへたれくんｗ
なんで、そこまで不起立を憎むのお？証拠捏造検察官よりも不起立を憎み理由はなんだ？
言ってみろ、おい！

ま、答えられずに必死に逃げ回る姿が目に浮かぶけどｗｗｗｗｗ

>>456さんなら分かる？

なんで、日の丸は駄目だけど日本語はOKなの？　(´･ω･｀)　（>>405）

ｋｊ「なんで憎む！」
(´･ω･`)「憎んでないよ」
ｋｊ「なんで憎むか言ってみろ、どうせ逃げまわるだろうけどな！」
(´･ω･`)「だから憎んでませんよ」
ｋｊ「さあ、憎む理由を言え、言ってみろ、ウェーハッハッハ！」
(´･ω･`)「憎んでないんだけどなあ」

こういう逃げ方もあるのね、すげーみっともないけど

> ＞どうして立たないの？
>
> 日の丸君が代が気に入らないから。
> なぜ気に入らないのか。
> 戦争の臭いがするから。


お前は痛子かｗ
さすがエスパーバカチョン

実際は、「強制だから反対汁！歌や旗が何であれ反対汁！」だったというのが【現実の世界での原告側言い分】なんですけど
まぁ現実から逃げる逃げるｗ


>>474
苦しくなると嘘でごまかすバカチョン
根津さんの行為は０８年以前からなんですけどｗ
しかも、このスレでは何度もその話がされているわけで、その上で【教師の鑑　根津公子】を繰り返したバカチョンが数名ｗ

いったい、何を知っているのかを聞きたいわｗ事実と違う妄想ばかりのバカチョンｗ
地裁からの判決の何を見てたんだとｗ

で
>>455-467はもういいってかｗ

ガラケー抱えて泣きながら寝る日々ｗ

>>473
＞ 正当な理由無くして私情で職務放棄はいけませんねぇ

なんで？ｗ
私情で職務放棄がいけないなら、田母神や一色も私情で内規や守秘義務を破ったんですけどおｗ
なんで憎まないの？
なんで不起立だけそこまで憎むの？
答えられないの？ｗ
検察官の証拠捏造もおまえは憎まないんだろ？しかし、不起立は憎む、ひたすら憎む。
その理由はなんだ？
答えられないなら、おまえは、ただ感情で非難してるだけ、論理のかけらもないんだな、と思うだけでつうｗｗｗｗｗ
超保守主義国粋極右の立場からすれば、自国国旗国歌に敬意を表さないのは許せなーい、という個人的感情のみなんだろ？ｗｗｗｗｗ
わかってるんだよ、見抜いてるんだよ、あたいはｗ

>>445
> 以上ネトウヨの妄想でした

意味がわかりかねるがレス先を間違えていないかね？

何が笑うって

「不起立が云々であーだこーだで・・・お前らに関係ないだろう！」

「お前にも関係ないだろうｗ」

アメリカのプロレスのヒールみたいなもんかな・・。
だとしたら、この一貫した馬鹿さ加減は称賛に値するｗ
観客のツボを、どれだけピンポイントにダイレクトに突けるか、が重要だからね。

徹底して、或る役割を演じ切れるのは才能だと思う。

>>475
日の丸は戦意高揚に使われたからダメ。
日本語のうち、『お国のため、天皇のため』とか『一億玉砕』とか、そういう軍国言語ｗはダメだろｗ
軍国とは関係ない日本語に反対する必要はない。
わかるかい？

>>476
うん、だから憎まないならそれでよしｗ
おまえはまとも。あたいは憎む人間に理由を訊いてんの。わかる？

さて、ヤフー智恵袋に、また回答しにいくから、しばしのお別れじゃｗ
よーく考えて質問に答えておくようにｗ

>>479
> なんで？ｗ
> 私情で職務放棄がいけないなら、田母神や一色も私情で内規や守秘義務を破ったんですけどおｗ
> なんで憎まないの？


端的に申しまして、その一色氏の様に辞表を書いていれば
不起立教師も英雄になれたでしょうに。
民間でも同じですが、自分の意思を貫くとはそういうことで
ございましょう。

それが辞めるどころか罰則は嫌だと裁判では誰がそんなクズを
支持するというのでしょう。一色氏とて地位保全確認訴訟を
不起立教師なみにすれば批判祭りになるのは避けられますまい。

不起立教師とて自分の意思を通して辞表を書けばネットウヨクの
批判は無かったでしょうな。筋を通せばイデオロギーの壁を超えて
賞賛すらされるものです。

>>483
闘争を勝ち抜くぞ！とか
目指せ完全勝利！とか
打倒！格差社会！とか
平成決起！とか

不穏当だと思うけどいいの？(´･ω･`)

>>484
で、誰が憎んでるの？(´･ω･`)

>>465
「批判」と「憎しみ」は全く異なる日本語ですよ。
スレタイに準じた意見を書いてるだけなのに、スレチな意見を言わない
理由の説明を求めるのは何故なんですか？

ポタリンは日の丸君が代を憎んでるんですか？
気に入らない判決を出す最高裁を憎んでるんですか？
石原都知事や橋下市長を憎んでるんですか？

>>479
そもそも不起立教師にしても、別に憎んではいないんだけどねぇw
いつ憎んでいると言ったのやらw
不起立は職務放棄で正当性がないと指摘しているだけなんだがねぇw

> 検察官の証拠捏造もおまえは憎まないんだろ？しかし、不起立は憎む、ひたすら憎む。
> その理由はなんだ？

別に憎んでいませんよｗ
「ひのきみスレ」だからスレに沿った話をしているだけですが、それが何か？w
それ以外の話を持ち出されても、スレ違いですよ、で終了だけど？w

ひのきみに関係ないのであればお帰りくださいなw

まあ、キミは単に反体制ごっこがしたいだけでしょ？w
単に体制が大嫌いという感情論だけでしょ、キミw
はい図星w

まあ、そんな頭がお花畑な妄想は、誰にも理解はできないと思うけどねぇw
口だけだしｗ
ぷｗ

>>483がもの凄く頭悪い件

「めくら」は差別用語だから禁止にして「目の不自由な人」にしたらおｋと同じレベルのｗ

「この、開き目の不自由な人めが！」


誰が誰を恨もうが憎もうが、当人ではないバカチョンに関係ないよね>>484

しかも、「誰が何をどう思おうが自由だ」と綺麗事を言ったならなおさら

>>483



　　　　　( ﾟдﾟ；)　・・・・・・

>>486
いんや、このバカチョンは妄想と現実の区別がついていないだけだから

田母さんも一色さんも、何一つ内規違反はしていないという結論になった

田母さんは、何も理由がなくても内閣の一存で変えられる人事決定による幕僚長解任（解雇ではない）
同時に、延長されていた定年がなくなって定年退職（退職金満額受領、職歴に懲罰なし）

一色さんは、上司や同僚に（板ばさみになっては）迷惑がかかるからとの理由で自己都合退職

>>490

憎むっつーか、前田がアホなことしなけりゃ小沢は有罪になってた

バカチョンは前田に感謝こそすれ、憎むなんてとんでもないですなｗ

元々、小沢を刺したのは【菅・仙谷】なのに、バカチョンはその両方をマンセーといういつものダブスタｗ

枝野経産相「関西電力管内の計画停電計画を」 : 電力 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120503-OYT1T00816.htm


マッチポンプなんてもんじゃねーぞｗ

また、手回し充電の季節が・・・ｗ

都合の悪い意見は全部妄想ということにして逃げ続けるネトウヨｗ

>>493

ただ、田母神氏に関しては罰則はなかったと問題が起こっていない
かのようなことは全然ありません。明確に問題になっていたわけで
建前上はともかく、実質上は個人の内心を理由とした処遇
であったわけです。
これは凄い事です。
不起立教師だってその思想自体が問題視されたわけではありません。
業務命令違反という外形的行為を処罰しているにすぎません。

一公務員の個人の思想や内心を明確に問題視した事例は田母神氏事例が
初めてではないでしょうか？

絵に描いたような日替わり狙いｗ

>>497
基本あの人は「（空自だけに）飛んでる」からｗ

【尖閣問題】 習近平氏、「核心的利益」と発言　尖閣けん制 [05/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336057777/


小沢さんもさぞお喜びだろう

歌いたくない歌は歌わない。当然の権利です。
それでは思想を統一して斉唱させたい権力には
許せないから口元チェックまでして強制する。
口元チェクしてもばれない替え歌を紹介。
各語句の母音を合わせてあるからばれない。
♪君顔ォォは、気持ち悪ァりいのにただれ尻の、
　いいワそこ掻いて、後家の許すゥまァァでェ。

>>499
>> 基本あの人は「（空自だけに）飛んでる」からｗ

別に個人の内申を問題視したのは田母神氏ではありません。
麻生政権、しいては日本国政府の行った事です。
田母神氏の個性がどうであるかは関係ありません。

これはなかなか興味深い前例です。
個人の思想や内心が査問の対象になり得るのです。

（子供は、「それの方がみっともなくて恥ずかしいだろう・・・」という点を考えないで思い付きを言ってしまう・・・）

>>502
公務員の中でも、自衛隊だけは特別の鬼っ子扱いだったんだよ

3.11までは

そもそも、その職に就くとなった場合に、親族や近所にまで身辺調査が入るのは武官だけ

>>501
ならそれで良いから歌えばいいのにw
確か数年前に、英語の替え歌で歌うとかあったはずなんだが、誰もやらんよなw

でも立たない理由にはならんよなw
「歌わない」のなら「立つこと」ぐらいはできるのでは？w

>>501
しかし人間の「品」ってやつは選ぶ言葉の端々に現れるもんですなぁ(´･ω･`)

周りから見て、歌ってるように見えたら意味ないんでねのｗ

晴れ舞台でのアジ街宣なんだからｗ

>>504
> 公務員の中でも、自衛隊だけは特別の鬼っ子扱いだったんだよ
> 3.11までは
> そもそも、その職に就くとなった場合に、親族や近所にまで身辺調査が入るのは武官だけ

自衛官は内心の自由に類する憲法の適用外とする法的根拠があるなら当然、
上記説明で通じますが、私の知る限りその手の法律や学説、判例は無いかと思います。

なんたって「不起立を貫きたい！」だもんなw

ん？警察と自衛隊には労働組合がない

わかるかな

そもそも、制服なんてのを強制されてるわけだし、ポニーテールの兄ちゃんもいない
ＰＫＯなどで外国に行くようになるまでは、はっきりした髭なんてもってのほかだった





次の検索結果を表示しています: ヤフー知恵袋. 元の検索キーワード: ヤフー智恵袋

わかるかなｗ

そういや昔、自衛官が新潟基地でビラ巻いて問題になったことがあったなw
アレも無罪だっけか。

>>510
> ん？警察と自衛隊には労働組合がない
> わかるかな
> そもそも、制服なんてのを強制されてるわけだし、ポニーテールの兄ちゃんもいない
> ＰＫＯなどで外国に行くようになるまでは、はっきりした髭なんてもってのほかだった
> わかるかなｗ

すみませんが二重の基準論と申しまして精神の自由に関わる基本的人権は他と区別されます。
労働権と同列には扱えません。また、制服や髭に伴う服務規定は自衛隊に留まりません。
そしてその手の服務規定を持つ公務員は内心の自由が無いという主張は突飛すぎます。
と言うか突飛と言うよりも純粋に間違っているかと思います。

ちなみに教師の就業規則にも服装規定とかあると思いますよ？
制服じゃなくて背広とかでしょうけど。

>>512
あのー、
教師だろうが、自衛官だろうが内心の自由は誰にも否定できないし、
誰も否定してませんよ？

話をすり替えたいのか知りませんが、


内心の自由は侵害されてない、というのが、
起立命令での前提。

公務員の起立不起立問題はもう、お腹一杯。
結局、自治体首長の政治思想に公務員は従わなくちゃならない、ということでFA
君が代マンセー派が首長なら今回のようになるし、逆なら国旗・国歌はポイ、ってことだからね。

根源的な問題は、民主主義、国民主権を国是としている今の日本で、
天皇個人をマンセーし、さらに「天皇陛下のご治世が永遠に続きますように」という君が代の歌詞が国歌としてふさわしくないのでは、
ということだ。
天皇が治める世の中（天皇主権）は、敗戦で否定されて、国民主権になったのだから、
それにふさわしい歌詞がある。
今の君が代の歌詞は、北朝鮮の国歌にこそふさわしい。

>>514
コピペ要らないから。

お腹いっぱいなら、
北朝鮮でも韓国でもお好きな国にどうぞ。

ホリエモン　　元ニート　　でググれ


やばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
本人達が侵害されてると言ってるのに
裁判所が侵害されてない等と宣言する事自体が
内心の自由の侵害だから。

>>513
>>あのー、
教師だろうが、自衛官だろうが内心の自由は誰にも否定できないし、
誰も否定してませんよ？
話をすり替えたいのか知りませんが、


田母神騒動は田母神氏の内心の自由を否定したから騒動になったのでは？
確かに民間雑誌に無許可で論文を投稿するのは自衛隊内規に抵触しますが
せいぜい注意で終わる内容だそうです。
この騒動は外面的行為を問うたのでは無く純粋に田母神氏の思想を問題視した
ものでございました。

>>517
それはあなたの脳内定義。
現実世界には通用しません。


>>518
違います。
田母神は処分を受けてません。

>>519
通用しない理由は？

まあ、
マスゴミが誰の思想に焦点あてるかは自由だわな。

中身を正しく伝えているかは別の話になるが。

>>520
人は神ではないので合理性によって正誤を判断するからです。
「俺がそう思った」だけでは合理的な理由になりえません。

>>519
他人にあなたの脳内論理を受け入れる義務はありませんので。

ああ、
自分にレスしちゃった。
>>523は>>520宛て

まあ、わかるだろ。


ついでにいうと、
あなたにも裁判所の判断を受け入れる義務はありませんよ。
ただ、
現実は覆らない、というだけです。


起立命令は合憲だし、
処分内容も一定の範囲内は適法。

これが不起立教師たちが頑張ってきた結果です。

>>522
合理的かどうかの基準は何？

>>523
受け入れない理由は何かと聞いてるんだが？

>>524
確かに現実は覆らないですね。

ネトウヨが都合の悪い意見から耳塞いでるって現実はねｗ

>>525
あなたの論理力と認識力の問題でしょう。

>>526
裁判所の判断から耳を塞いでいるのはそちらでしょう。

ネトウヨ：受け入れる義務はないから僕はそんなの受け入れない！

まさにアーアーキコエナーイ状態ｗ

不起立側からすごいわかりやすい論理を説明してくれれば、
納得するんですけどね。

未だにそんな論理を展開された方がいませんからねぇ。

>>528
泣くなよ、もう諦めたの？

大変だね、キチガイの相手するボランティアも

【電力問題】 大阪府市 「このままでは停電だ」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336122850/




最初からそうだと言ってるのに、何をいまさら・・・

>>531
まあ、
日本語が不自由なのか、
わからないフリなのか…。

わかりやすい論理が説明されてないのではなく
耳塞いで聞こえない振りしてるだけだろｗ

>>525
合理的であるというは「理」が通ずるかということです。

人は社会的な生物であると言われます。他の生物と比べても体力や攻撃的な特性において
単独で生き抜くことが困難な生命であることは明白です。それ故、集団化することにより
身を守り命を守ってきた生物です。人がより強くなるということはより強い社会を築くということです。

近代民主主義はある意味ゲマインシャフトを最小単位である「個」まで解体して
それを基準に再構築したものと言う事もできるでしょう。しかしながら技術や学術の発展は
社会を徐々にゲゼルシャフト的なものに変質させてしまいました。
近代民主主義は「個」を最小単位としてゲゼルシャフトを運営する道具となっているのです。

ここでひとつの矛盾に突き当たります。すなわち「個」を基準とした社会でありながら
「個」の要求をすべて勘案すると社会自体の機能性が大きく損なわれてしまうのです。

その矛盾を解消する、あるいは最小化する手段が「権利」と「義務」という思想です。
すなわち個人は社会から一定の利益を得る「権利」を保証されますが、同時に
社会に対してその維持コストを支払う、すなわち「義務」を負うという考え方です。
権利とその制限と考えてもよいでしょう。

社会を維持する中枢を担う政府に対する納税、社会の維持発展に寄与する労働
そして近代的社会の秩序を維持するための最低限の教養を身につける教育、
これらは社会を維持する義務を細分化したものだと考えられます。
そしてこの場合の社会とはすなわち国家にほかなりません。

つまり国家に所属する限りにおいて自由とは国家（＝社会）との契約の範囲内で認められるものなのです。

もちろん生来の権利として自由を主張することは可能です、国家から離脱すればよい。
ただしその場合は獣の自由と同等です。貴方の自由を保証するものは貴方自身以外に何もありません。
貴方の自由が何者かによって侵害されても自力で障害を排除せねばならず、貴方以外の何者も貴方を守ることはありません。

ここにおいて「合理性」とは各々の社会において広く認められた見解であるとして大過ないと考えます。

>>534
ちゃんと文字は読んでますよ。

でも根拠も論理もなく、
現実に存在しないものを受け入れろと、言われてもねぇ？

>>535
＞ここにおいて「合理性」とは各々の社会において広く認められた見解であるとして大過ないと考えます。

とあなたが思っただけなんですね。あなたの主張によるとあなたの主張は合理的ではない。そう思いませんか？

>>537
今開陳したばかりですからそうとも言えますね。
ただこれに対して異議が少ない、あるいは同意する人が増えればそうではなくなりますね。

さて、貴方の意見に同意する人が過去に現れたことがありますか？

>>538
いえ、｢ここにおいて「合理性」とは各々の社会において広く認められた見解である｣という主張がそもそも思い込みにすぎません。
思い込みに同意する人が増えても思い込みのままです。

アメリカの判例の話は、もうしないの？ｗ

>>519
> 違います。
> 田母神は処分を受けてません。

その君の言う処分だけが憲法の適用を受ける国家行為ではありません。
人事権の行使も当然、憲法の適用を受けます。
公務員の人事考査の内容が男か女か、生まれの門地では
駄目なのはわかるでしょう？

元々統合幕僚長に内定していた者が大騒動の末に
退職に追いやられた。それは罰則では無いが個人の
内心を考査した上の人事行為であった。
違いますか？

>>539
>>535が、社会の在り様として必然だと思えないか？
バブル期を経験しているなら、個の極地化がどのような社会の様相をもたらすか、
想像できないほど愚かではあるまい？

子供手当の際、民主党は「社会で子供を育てる」と言った。
しかし、家庭（両親・保護者）による子育ての位置付け及び比重については何も言わなかった。
ただ、現金給付が必要だ！の一点張り。（実際は、環境整備こそが最も重要であるのに・・。）
ま、それはともかく、
或る傾向や方向性が見られたとき、それがどのような未来へ誘うものかという想像力が、
左さん達には決定的に欠けている。
（各種社会運動がそう。　反対はするけど、有効で現実的な対案は何一つ無い。）

もう一度尋ねます。
貴方は535を絵空事だと思うのですか？

>>541
だからｗｗｗｗｗｗ

TPOや当該人物の立場によって、各種制限がかかってくる
という証左でしかないような気がしますよ？ｗ

>>517
> 本人達が侵害されてると言ってるのに
> 裁判所が侵害されてない等と宣言する事自体が
> 内心の自由の侵害だから。

内心の自由の侵害の有無を判断する主体は各個人です。
しかしながら現実には判断する権限を最高裁に指定したのは憲法です。
君の主張は正しいですがそれを否定しているものこそ憲法なので
主張の正しさを貫徹するには改憲するしか無いですね。

私的には田母神氏の事例があるので何を今さらって気がします。
内申や信条自体を査門の対象にした事例があるのに、不起立不斉唱
という外形的行為を査門の対象にすることが内心の自由に反する
かどうかなど考える必要はもはやないでしょう。
回りっくどい事考えなくても個人の内心が
査門の対象はなり得るのです。

>>541
内心は一切侵害されてませんね。
一体、何の権利が奪われたというのでしょう？

>>539
広く認識され認められることで言論は力を持ちます。
真理は常に一定ではありませんが、同時代において支持されうる思想はあります。

極端な話、思い込みであったとして、それに同意する人が多い言説と
誰一人同意しない言説ではどちらが力を持つと考えますか？

思想良心の自由は全体のためには侵害されてもしかるべきって事だろ。
裁判所は思想良心を侵害しないと言ったが、実際のところは思想良心の自由は侵害し得ないと謳う憲法に遠慮したに過ぎないわね。
現実社会では、思想良心の自由よりも全体の利益が優先されるから、裁判所は都合のよいレトリックを弄してくれた。
理想的な社会では、思想信条の自由は尊重されるかも知れないけれど、そうした社会になるのは、まだまだ先の話だから。

>>547
無人島に行くなど、
他人との接触を一切断てば、
あなたは完全に自由ですよ。

どうせ質問に答えてないだろうから読まずに書くけど、原子力志願学生が急減してるそうだなｗ
こりゃ、もう、原子力を支える技術者もいなくなる、という話だから、原子力は終わったよなｗ
そもそも、原発ができて５０年程度しか経ってないのに、世界のあちこちで、そして日本でも遂にとんでもない事故が起きちゃってるわけで、
もうね、原発に依存したらダメだ、というのはごくごく当たり前の結論になるよね。
福島第一原発の廃炉作業は４０年続くだってｗ
どんだけのコストなんだよｗ
誰だよ、原発のコストは最も低いとか言ってたやつはｗ
トータルで考えりゃ、原発のコストはぶっちぎりで高いんだよな。
さっさと原発はやめるべき。
まあ、あたいが言わなくとも、世論は脱原発に傾いているけどね。
少々不便になっても、原発なしでも、電気が全くなかった江戸時代までよりは、はるかに便利な生活は続くわけだし、
未だに原発に未練タラタラの発言してるやつは、国賊以外の何者でもないな。

>>547
自由を尊重するという言い回し自体に回答はあります。
つまるところ個人の自由はなるべく優先するということであって
完全に保証されるものではありませんし、実際問題不可能です。

>>549
原発技術者は韓国で引く手あまたですよ。

もちろん事故ったら、
日本にも被害甚大です。

で、
誰か責任とってくれるの？

いきなり現実逃避から始まる遠吠えｗ



最初の原子力開発って誰がしたんだろう・・・専攻の学生なんていなかったのにｗ

民主党政権は原発を動かしたがっているんですけどね・・・
支持母体が経団連だからｗ

>>545
> 内心は一切侵害されてませんね。
> 一体、何の権利が奪われたというのでしょう？

内心の侵害ではなく、内心の自由の侵害。
内心が人事考査の対象になるなら自由な信条は保てません。

社会に於いては、
『君が代不起立』以外にも、【同様な事例は沢山あるのに】
なぜ、君が代不起立だけが、特別なのでしょう？
この説明を、私は未だかつて目にしたことがありません。
このスレでも、似た問いをしたことはありますが、誰一人答えた人はいません。

そこにこそ、この問題のカギがあるというのに・・・。　　（って、こういうレスも何度目だろう・・ｗ）

思想信条の調査があるというに・・・ああ、現実逃避ｗ


田母さんは４８年生まれで防大１５期か・・・

先任の齋藤隆統幕長が同い年で１４期
その後任となった折木良一氏が５０年生まれの１６期

どこでヨタを聞いて信じ込んだか知らないが、田母さんに統幕長の目は最初からないわに
℃素人がｗ

>>532
ttp://us2.campaign-archive1.com/?u=d091b19b672c0c5a748427770&id=c97e806181
ttp://d.hatena.ne.jp/skymouse/20110828/1314467394
ttp://www.jpower.co.jp/

>>553
いつ、
内心が人事考査の対象になったのですか？


教師が教え子にいやらしい真似をしたいと考えていても、
罰したり処分することはできません。

ただし、それを行動に移したり、誰かに吹聴すれば、それなりの処分があります。

まあ、
日本語が不自由なのか、
わからないフリなのか…。

>>555

主張が無駄。
統合幕僚長の話をどう否定しようと、その一つ手前の
航空幕僚長更迭の理由が既に例の騒動ですからな。

要は航空幕僚長から60才定年の航空幕僚監部付にして敢えて
定年にしたんだがその人事自体が個人の内心を問うたもの
なので統合幕僚長になる目は元々無かったんだ！という
主張は無意味なの。その一つ手前の人事の話だから。

え〜と・・・句読点ってそんないに難しいかな

防大の期が連続する人事はしないから

これが現実

>>557
> いつ、
> 内心が人事考査の対象になったのですか？

2008年10月31日ですね。

>個人の内心を問うたもので

だからいつ問うたんだ？

へぇ〜

　

>>561
何の日ですか？

>>564
田母さんの解任された日だべなぁ

それだけで内心がどうとか

>>564
> 何の日ですか？

航空幕僚長から航空幕僚監部付へ更迭人事のあった日ですね。

解任された日と、
人事考査の日って一緒なぁのぉ〜？

どおして？
どおして？
なあぜぇなぁのぉ〜♪

更迭って、別に懲戒でもなんでもないわけだが

ミンス政権で大臣が何人登場したとｗ
少子化担当なんて９人目とかもう

>>565
> それだけで内心がどうとか

其の件は理由がきっちり説明されている。
「2008年10月31日　更迭　理由」
で検索を。
もはや田母神って入れなくても引っかります。

>>568
> 更迭って、別に懲戒でもなんでもないわけだが


＞541

へぇ〜googleは正しい情報だけがでてくるようになったんだ

そりゃすげー

でました、根拠：俺が言った

ていうか、
肝心の田母神自体、
論文投稿の件で、
「表現の自由」は口にしても、
「内心の自由」なんか言及してないと思うがな。


まあ、全部の発言知ってるわけじゃないから、
断言しないが。

元の妄想である「統幕長内定」がヨタだというに、そこに戻っての無限ループとか

>>573

今、手持ちの端末がスマホでリンク貼り難い。
なの「大臣会見概要　平成20年11月４日　防衛省」
で検索を。
どうも巷に伝わる更迭の理由の元はその会見らしい。

つか、スレタイは・・・



自称橋下支持で田母擁護で小沢支持で民主党支持の某には見向きもせずｗ

なんだよ、
巷に伝わる更迭の理由って！


噂話や都市伝説でも語るつもりかあああ？

内部情報ならウリの方が知ってるかもｗ

浜幸ジュニアｗ

ていうか、紹介された内容、読めば読むほど内心の自由とかけ離れていくが。


会見で直接の理由は「報告を上げなかった」こと、だと。


その後も14日には、外務大臣も、思想の自由は保障されている、と発言してるしな。

同じく、
不起立教師の裁判にしても、

どの判決、どの裁判官も、
教師の内心や歴史認識を一度たりとも否定してないんだよね。

きっと、超能力で行間を斜め上に読めばわかるんだよ

否定されたかどうかは本人の内心の問題。
本人が否定されたと言ってるのに否定してないなどという事自体が内心の自由の否定ですから。

>>582
本人しかわからないなら、
他人には、
被害があったかどうか認識できませんね。


とりあえずこないだ貸した1000万円返してね。
私が言ってるんだから間違いないよね。

そうか、容疑者が否認したら全部無罪放免なんだ

保存したいぐらいの高くをりてぃーバカ


517 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 16:35:30.08 ID:tnsKUAHy [2/10]
>>513
本人達が侵害されてると言ってるのに
裁判所が侵害されてない等と宣言する事自体が
内心の自由の侵害だから。

>>579
> ていうか、紹介された内容、読めば読むほど内心の自由とかけ離れていくが。
> 会見で直接の理由は「報告を上げなかった」こと、だと。

今まさに大臣の質疑応答を読んでるところ。
ちゃんと読んだの初めてだがこりゃマズイな。
君の言ってるとこ違うよ。
麻生総理へ大臣が報告を上げてないと
監督責任をはっきりさせると言ってるだけ。
田母神氏が自分の行為を麻生総理に報告を
上げて無いって話じゃない。

> その後も14日には、外務大臣も、思想の自由は保障されている、と発言してるしな。

それは知らなかったがこの会見の全否定は無理じゃないか？
会見最初のアンサーで政府見解と明らかに異なる認識が示されているからと
明言しているし。

そして沖縄防衛局の話になって矛盾満載となる

航空幕僚が自ら総理に報告できると思って・・・

いや、
あの会見を全否定なんか誰もしてないが。

むしろ、全て書いてあるとおりに読んでいるが何か？

Ahoo知恵遅れ

>>583
1000万円貸したかどうかは内心の問題ではない。

>>585
反論できないので相手を誹謗中傷はじめるネトウヨ

ていうか、どこ読んでんの？
記者に理由聞かれて、
大臣が思想に絡む部分で処分できないから、


論文投稿の報告を上げなかったこと、と明言してるやん。



つか麻生「総理」って…。

>>591

え？
僕が内心の問題だと言ってるんですよ？
その僕の内心を内心ではないと否定するんですね？
　　
それこそ内心の自由の侵害です！


というわけですね。

>>592→>>584

>>594
お金を貸したかどうかはあなたの内心の問題ではなく事実の問題です。

>>595
それも事実の問題です。

本人が「貸した」と言えば貸したことに事実化されるんだろう？ｗ

「ぐぬぬ・・・」となると、支離滅裂の分裂発作からネトウヨ連呼厨になる朴ウヨ

内心の自由を認めないことも「内心の自由」では？

認める、認めないは個人の自由ということ。

ただ、正当な理由もなく、義務を履行しない、権利の行使を阻止することは違法。

>>596
個人の内心は、

「事実」として外部に顕現できませんよ。

いくらでも偽れますから。

>>598
ある事実についてどう考えるかといった問題であり、
ある事実そのものについては、内心の問題ではない。

価値判断と事実判断の区別もつかないネトウヨばかり

>>602
じゃあ起立命令も、
立つか立たないかだから、
内心関係なくなるよ。

>>601
ある事実があったかどうかは個人の内心とは関係ない。

>>604
だから起立命令があった、起立した、しなかったという事実を争ってるのではなく
起立命令や起立に対してどう捉えるかということが内心の問題なんだよ。

さらに
ある事実についてどう考えるか、
なんて誰も強制してません。


つまり事実ではありません。

知らんがなｗ

517 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 16:35:30.08 ID:tnsKUAHy [2/10]
>>513
本人達が侵害されてると言ってるのに
裁判所が侵害されてない等と宣言する事自体が
内心の自由の侵害だから。

584 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 22:27:59.25 ID:XbNkRX0P [16/24]
そうか、容疑者が否認したら全部無罪放免なんだ

>>605
つまり、内心の自由が侵害された事実があったかどうかは、
他人に証明できないんでしょ？

つまり事実を挙げられないということ。

>>588

だから投稿579は違ってるという話だが。

>>579が読めてないと

いつまで堂々巡りをすれば満足するんでしょうか？
内心内心といって入るが、心のなかで何を思おうが誰も罰することは出来ません。
その思いを形にしたこと（表現）によって他者に見えるようになったこと、そして
その表現されたことがその人が身を置く組織（この場合両者とも国家）において
不適切だと判断されただけのこと。内心で思うことと表現することには大きな隔たりがあります。
人は神ではなく、また昆虫のように思想に差異がない存在でもありません。
そして上に述べたように高度に機能化された社会を営む存在でもあります。

その社会を秩序だって維持するために個々の自由がある程度制限されることは社会にとって必要なことです。
同時に日本国に暮らす市民が民主主義という法を受け入れている以上それは既に了解された概念です。
法はその概念が誕生した瞬間から自由に対する制限以外の何物でもないのですから。

「我思う」という形而上の概念は表出した瞬間に形而下の概念となります。
形而下の事象であればある一定の範囲内で法の規制を受け入れないといけません。
思っているだけではなく表現されたものは法の適用範囲なのですから。

すなわち、

>否定されたかどうかは本人の内心の問題。本人が否定されたと言ってるのに
>否定してないなどという事自体が内心の自由の否定ですから。

などというのは中学卒業までに自己解決しておくべきガキの屁理屈です。

そもそも内心の自由って何だ？ｗ
「内心の自由を侵害している」と言うけれども、「内心の自由」と言う権利はあったっけ？ｗ
不起立派の具体的な憲法・法律を示した上で、どのような「内心」がどのように犯されているのか
今一度聞きたいねぇｗ

正直なところ、いくら本人が「内心の自由の侵害だ！」と主張したところで、
他人に認めてもらいたいのであればそれをちゃんと説明しない限り、
誰にも理解できないのは当然だと思うのだがｗ
つか、いまだに不起立な理由がまともに理解できていないんだよなぁｗ


「歌いたくない」と言う内心に「起立しろ」と言う命令がどうやったら侵害されるのか？ｗ
そこんところがいまだに理解できないんだよなぁｗ

>>611
何も間違ってないぞ？

まだ何の話かわからないのか？

>>593

懲戒処分に値する、値しないと云うのは‥ってところですよね。
懲戒処分に値する明確な違反は報告をせずに投稿したことだと
いう話は既に私もしております。
せいぜい注意で終わる話だと。
大臣もそれで懲戒は諦めたって話ですよね。

要はこの騒動の本質はそこなんですね。
明確な違反は微罪すぎる。思想の内容こそ大問題なんだと。

>>616
>思想の内容こそ大問題

問題になってませんが？

>>610
だから内心の問題は事実判断には関係ないって。
侵害されたかどうかは教師自身の捉え方であって
事実を証明する必要はない。

まぁ、外相と総理の区別もつかないと指摘されて。その指摘すら理解してないんだから

だいたい、田母さんが自主憲法の話をして、どうして自民政権の見解と齟齬が生まれるんだとｗ

>>618
つまり、お前さんは関係のない話を延々としているわけだ

そんなにスレを埋めたいのかｗ

>>618
ふ〜ん・・・。
貴方は、光市母子殺人事件に於ける容疑者の主張を真に受けるということですね。
彼に対する判決は不当だという立場ですね。
わかりますｗ

殺すつもりは無かった、と言えば済むと思ってらっしゃるんですかね・・。
どんな２時間ドラマですかｗｗｗ

そもそも、その権利自体が憲法によって位置づけられ保障されているもの
だという事実。同時にそれを誰がどう判断するかも憲法によって定められ
てるという現実。

憲法を離れたところに権利などないし、存在しない権利を侵害しようもない。

>>618
だから内心が侵害されたかは私の捉え方で、
お金をあなたに貸した事実を証明する必要もありません。

不起立教師にとっては起立は天皇制支配と侵略戦争への賛美を表明することを強いる行為
それなのに裁判所が、単なる習慣的所作であるから侵害しない等と言うのは
不起立教師の物の捉え方を否定することになる。

こんなにわかり易い説明をしてるのに耳塞いで説明してない、と言いはるネトウヨ

05.6.29　「君が代問題の不起立処分、反対６１％　都議選で本社調査」
　年代別でみると、２０代は賛成１５％に対して反対７３％。これが４０代では賛成３０％、反対６５％になり、７０歳以上では賛成４３％、反対４０％と賛否の比率が逆転した。
リンク切れだろうけど
http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200506280396.html

まあ、不起立処分に賛成か反対かと訊かれりゃ、反対だけど、直接自分には関係ないと思ってるから、反原発デモみたいには人は集まらない、ということだな。
それが一般市民の感覚。バカウヨは真逆で、なぜか検察の不祥事よりも不起立を憎むｗ
憎悪のベクトルが意味不明に異常なんだなｗ
頭、イカレてるからなんでしょうねえ、バカウヨさんはｗｗｗｗｗ

>>623
お金を貸したかどうかは捉え方、価値判断ではありません。
事実に関する判断の問題です。

＞良心は思想の内面化であり、信仰に準じる世界観、人生観、主義、信条など個人を形成するあらゆる精神作用を含むが、
＞単なる事実の知・不知のような事物に関する是非弁別の判断は含まないとするのが通説である。
wiki

お金を貸したかどうかのような単なる事実の知・不知のような事物に関する是非弁別の判断は内心の問題に含まれない。

>>626
>>621

人類を救済したいという衝動は、支配したいという衝動を隠す表向きの看板であることが多い（Ｈ・Ｌ・メンケン）
勝つを誉れ、負けるを恥と心得るのは大きな誤りである。（男谷 精一郎）
もし、一方だけが悪いのであれば、喧嘩は長くは続くまい（ラ・ロシュフーコー）
いかなる悪しき先例も、最初は正当なる措置として始まっている（ジュリアス・シーザー）


うん、日本は戦争に負けて本当に良かった。勝ってりゃ、いまだにファシズムの暗ーい国だよｗ
国旗国歌法だの、不起立処分だの、正当な措置として始まってるもんなあｗ
鋭いなあ、シーザー。

>>624
どんなことを言ったのか、裁判所のソースをどうぞｗ
まず、理解できるように言ったっけ？ｗ

そもそも「起立」が「天皇制支配と侵略戦争への賛美を表明することを強いる行為」と言われても、
それなら他の人は起立することで賛美しているのかと言えばそうではないからなぁｗ
つまり『他の人は賛美しながら立っている』と言うことを前提での主張なんだけど、
結局は他の人が賛美しながら立っていることを証明できなかったわけでｗ

つまり内心の自由ではなく「タダの勘違いでしかない」ってことでしょ？ｗ
それとも他の人は賛美しながら立ってるの？ｗ

>>624
誰から聞いたのかね？それとも【想像という名の妄想】？

まさか、敗訴した本人じゃないだろう
いくら何でも頭が悪すぎるから

>>625
不起立批判をする人たちを「バカウヨ」と言って、執拗に憎むのは何故なんですか？

>>632

>>630も含め、こうしよう

　　　かまうな

どうせ中身のあることは言っていない

笑うのは、７年前の【朝日】だけの記事をｗ

日の丸・君が代　総合スレ　Part31
532 ：乙女の猪木 ◆IIS/6P8/sNE0 []：2009/07/19(日) 17:55:03 ID:AZKDyQzT
>531
不起立処分反対が多数意見なんで、とっとと処分を取り下げましょうｗ

534 ：乙女の猪木 ◆IIS/6P8/sNE0 []：2009/07/19(日) 18:01:30 ID:AZKDyQzT
ほれｗ

05.6.29　「君が代問題の不起立処分、反対６１％　都議選で本社調査」
　年代別でみると、２０代は賛成１５％に対して反対７３％。これが４０代では賛成３０％、反対６５％になり、７０歳以上では賛成４３％、反対４０％と賛否の比率が逆転した。
http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200506280396.html


結果は石原がダブルスコアだったわけだが

>>624
戦争をどう捉えるのかは

>>626
事実に対する判断ですよね。

http://hissi.org/read.php/news2/20090123/U2ZSK3doYXU.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part24
156 ：朝まで名無しさん[]：2009/01/23(金) 10:12:50 ID:SfR+whau
>143
> 最高裁が合憲だと言うまで、総ての法令は違憲前提なんですか？

合憲にしろ違憲にしろ、それらの判断を前提にした制度的効果は存在
しませんよということです。

起立強制派の人の中には、職務命令は合憲有効なのだから
教師が人権侵害だと思っても、とりあえず命令には従え、人権侵害を甘受しろ
という人がいるでしょ？　それが間違ってると。

不起立擁護派の人に、違憲を前提にした制度的効果をいう人は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いないと思いますよ。たとえば、教師が違憲と主張したら、校長は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
職務命令を撤回する義務があるとか。そんなことをいう擁護派はいない。
単に、職務命令は違憲だ、裁判所もそう判断すべきだと言ってる
だけです。

> それにしても、不起立教師の違憲推定は正しい前提だと言うんでしょうか…、

そういうわけで、不起立教師の意見・主張に、職務命令の違憲性推定
機能を認めているわけではない。つまり、違憲を前提になにか制度的
効果を主張してるわけではない。

理解できますか？

私はお金を貸したことの事実で争ってません。
あなたは私の内心を否定したことを問題にしてるのです。
wikiに何が書いてあろうと、私本人が主張してるのだから、
誰にも否定できないはずです！


…ていうか、さあ？
きみ、裁判所は信用できなくてwikiは信用するんだあ？
へぇぇ？

日の丸・君が代　総合スレ　Part30
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/news2/1244959398/

>>635
まだ事実判断と価値判断の区別がつかないのかネトウヨ。
戦争という行為をどう捉えるかは価値判断と言うんだよ。
事実は関係ないよ。

さ、消灯時間なんであとは任せた。


いずれにしても、
他人と意志の疎通できなきゃ、
行政も司法も世間の声も変えられません。


自分は被害者だーと
叫んだところで、
他人が理解できなきゃ、
子どものわがままと一緒です。

>>639
ふーん、戦争はなかったんだ。


だから私の主張を否定したんだから内心の自由の侵害だよね。

すごいな、この人、

とうとう「事実は関係ないよ」って言いだしちゃった。

おやすみ。

だからそれは事実判断だから内心の侵害じゃないと言ってるだろネトウヨｗ

>>643

>>621

>>639
「起立は天皇制支配と侵略戦争への賛美を表明することを強いる行為」って、一体どこから出てきているんだ？ｗ
誰も言ってもいないし、そんな裏付けもいまだ出てきていないｗ
他の連中は「天皇制支配と侵略戦争への賛美を表明」して起立しているのか？ｗ

そんなことを思って立っている奴はほとんど居ないだろｗ
つまり「内心の自由」などではなく、タダの勘違いｗ
勘違いしている奴に正当な命令をしても何の問題もないし、別に「天皇制支配と侵略戦争への賛美を表明することを強いてもいない」んだからなぁｗ
つか、起立程度で表明できるか？ｗ

勘違いしている奴の間違いを指摘したら内心の自由の侵害になるのかねぇｗ

何で泣きながらネトウヨ連呼するだけなんだろ・・・ｗ


日の丸・君が代　総合スレ　Part29
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/news2/1241255328/

ググったらダメだよ


メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE



どうしても「メタボリック」との記憶が強くてｗ

いきなり爆笑してしまった
この腹筋の痛みを他人にも味あわせてやりたい


15 : メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE : 2009/05/05(火) 17:21:43 ID:YUo2gtn2 [1/2回発言]
俺は女性専用車スレで、女性専用車両を擁護しているんだが、俺に反論する人たちのイタいこと、イタいことw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このスレで（前スレまで）俺に反論する人たちも、世間一般から見ればイタい人たちだよw
俺は常に正論しか述べないからな。

まあ、正論過ぎて反感を買ってるのかな？w

精神世界を裁く法はないからな。
事実に基づく議論がしたくないんだったら議論板じゃなくてメンヘラに行けばいい。

暇だなっと
ニュース議論 > 2009年03月18日 > j38GX1hq
http://hissi.org/read.php/news2/20090318/ajM4R1gxaHE.html
使用した名前一覧
朝まで名無しさん
メタフィジシャン ◆NB/iH0coxY
メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE


▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part319
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/qa/1236997440/ID:jVTOVQqsO
919 : メタフィジシャン ◆uXkMvwbLoE : 2009/03/18(水) 19:33:36 ID:jVTOVQqsO [1/4回発言]
これでどうだ
938 : ◆uXkMvwbLoE : 2009/03/18(水) 21:03:53 ID:jVTOVQqsO [2/4回発言]
テスト
949 : ◆WHA86t60Lw : 2009/03/18(水) 21:32:03 ID:jVTOVQqsO [3/4回発言]
てす
957 : ◆ZCWm6vwpzY : 2009/03/18(水) 21:44:22 ID:jVTOVQqsO [4/4回発言]
またてす

2010年度 浪人生勉強マラソン Part2＠大学受験サロン
http://jsaloon.log2.me/1269481973.html
クルト＠東大文�V ◆NB/iH0coxY [ sage ] 2010/04/08(木) 00:27:05 ID: 9/2Ja9X8O
【名前】クルト
【志望大学】東大文�V
【浪人形態】予備校
【何浪目か】２
【得意科目】日本史、世界史
【苦手科目】数学
【目標時間】210
【一言】 よろしくお願いします！

◆NB/iH0coxY
#ゲーデル

クルト・ゲーデル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB

あらま、ビンゴってかｗ

◆WHA86t60Lw
#パー

君が代の歌詞の意味が分からん。さざれってナニ？岩音鳴りてってナニ？岩が鳴動するの？地震国ニッポンだから？

釣られてやろう

さざれ石（細石）もともとは小石のことだがそれが集まってできた岩も示す。
http://www.pmiyazaki.com/kirishimajingu/sazare.htm

君が代は　千代に八千代に　細石の　巌となりて　苔の生すまで

元は古今集の
我が君は　千代に八千代に　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで

あなたが　千年万年長生きしますように　小さな石が集まって大きな岩となり、その岩に苔が生えるまで長生きしますように
という寿ぎの歌、君は自分の使える主であったり好きな女性であったりと、特定の位を指すものでもない。

あらあら、
ぽたりん、トリ割れしちゃったの？
あんら、まあ…。

結局、田母神ネタも尻すぼみになっちゃったな、
ネタふっかけるなら、
先に調べておけば、恥かかなくて済むのにね。

だいたいなんで他人の心の中まで責任持たなきゃならんのだ？


その気もないのに、
男に言い寄られて、
その男をふったら内心の侵害か？

その男の女に対する情熱や欲望は、
否定することなど誰にもできない。
だがその女が男の気持ちを「認める」義務などどこにもない。

もちろん女が男の気持ちを受け入れればハッピーエンドだろうが、
当人の内心だろうが、
その発露だろうが、
他者がそんなものを受け入れる義務などない。

【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336142333/

やっぱり公務員の弾圧の次は市民の弾圧か。

内心が心の内に留まる限り、それは外から知りようがない。
だからそれを侵害することは不可能。
それが行為として外に出たときに、その行為を弾圧することが、内心を侵害することになる。
起立を強制することが内心の自由を侵害しないというのは、明らかに裁判所の詭弁。

「勘違い」は「内心の自由じゃない」からだろ？ｗ
「起立は天皇賛美の強要！」とか言ったところで、そんな事実は存在しないのだからｗ

証拠も裏付けも挙げられないような言いがかりで仕事をさぼる行為を
内心の自由とか何とか言って正当化しているだけとしか取れないんだよねぇｗ
間違った思いこみを否定しても、別に内心の自由の侵害にはあたらんだろｗ

>>658
内心の自由は他者に侵害することはできません。

あなたの言うとおり不可能です。

ですが、
それが行為として表にでるなら、
それは内心の範疇ではなくなり、
「表現の自由」「言論の自由」などの問題となります。

そしてこれらは憲法にある通り、
公共の福祉によって制限を受けるわけです。

そもそも内心の自由とか言うけれども、

「起立は天皇賛美だ！」とか言われたら、
それを指示した人は「天皇賛美をもくろんで全員に強要させようと行っている」と、
他人の思想を勝手に決めつけ否定する「内心の自由の侵害」をやっているわけだがなｗ

「起立している奴は天皇賛美だ！」と言うことでもあるしｗ
勝手な思いこみをこちらに押しつけるのが内心の自由なのかねぇ？ｗ
それを言いたければ立証してからにしてもらいたいよなぁｗ

それとも本気で他の奴は天皇賛美のために起立していると主張するつもりなのかねぇ？ｗ

>>660
「国歌斉唱の際の起立斉唱行為は，その外部からの認識という点から見ても，特定
の思想又はこれに反対する思想の表明として外部から認識されるものと評価するこ
とは困難」

最高裁判所は内心の自由の侵害に当たらないことの理由としてこんなことを言っているので、
逆に言えば特定の思想またはこれに反する思想の表明と、外部から認識できるならば、
内心の自由の侵害に当たると言えるわけで、外部から認識できるということは、
何らかの行為があるということ。
だから人の行為に対する弾圧が、内心の自由の侵害になる得る。

>>662
>外部から認識できるならば、内心の自由の侵害に当たると言えるわけで


いや、理屈が全くわかりません。

>だから人の行為に対する弾圧

いえ、何が「だから」かさっぱりわかりません。

そもそも弾圧が成立してませんし。

外から丸見えなら内心じゃないと思います＞＜

何をしても内心の自由は侵害できないのなら、
そもそも内心の自由の侵害かどうかを争う裁判なんて意味を持たない。
最高裁まで争ったことからも、内心の自由を侵害する行動が、
世の中に存在しうるってことだよ。

裁判所のそのコメントは、

起立したからなんて、何か特定の思想を持ってるか、持ってないか、
他人にはわかんねーよ、

って意味でしょ？


外部から認識できるならば？
何それ？
土下座かなにかするの？
なら、そういう事案が起きたら言ってくれ。


じゃあ、今日は天気もいいし、また後でな。

最高裁まで行ったのは、原告が現実を受け入れなかっただけだと思います＞＜

結果と前提をテレコにするのは、頭弱いと思います＞＜

>>665
そう、意味なんてないんだよ。

>最高裁まで争ったことからも

裁判するのは自由です。
それと、
内心の自由を侵害する行為が存在するかは別の話です。

君はいつも「誰が判断するのか」主体をごちゃまぜにするね。

では。

>>668
内心の自由を侵害する行為が存在しないのが自明なら、そもそも最高裁が控訴棄却するだろ。
最高裁はちゃんと取り上げて、審理してたわけだから、
最高裁の認識としては、内心の自由を侵害する行為が存在しうると思ってたんじゃないの？

後ろで家族を人質に取っているとか、銃を突きつけているとかｗ

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81892&hanreiKbn=02
事件番号
?平成23(行ツ)242

事件名
?停職処分取消等請求事件

裁判年月日
?平成24年01月16日

法廷名
?最高裁判所第一小法廷



内心と言う言葉が見つかりません＞＜

>>669
なにを当たり前の事言ってんだおまえは

>>669
要件が整ってれば審理しますよ、
争点が内心の自由かどうかは関係ないです。
それが争点になる場合もあればならない場合もある。

それで今まで明らかになってるのは、

思想を強要されたケースも、
思想の告白を迫られたケースもなく、
起立命令で内心の自由を侵害されたとは言えない、ということ。


思想の強要を迫られたと明らかにすることができれば、
内心の自由の侵害を認めてもらえるかもね。

言っておくけど、
教師が言い張るだけでは認めてもらえませんよ。

>>669
と同時に行為を妨害することが自動的に内心の自由の侵害になるということも否定されますね。争うんだから。
それと式典で式次第に従うことを拒否することは式典が恙無く進行して気持ちよく終わりたい人や
こういう式典にトラブルがあることに不吉な印象をもつような人の内心の平穏を明らかに侵害してるんですが
そのへんはどのように脳内で処理してるわけ？
ヒノキミ否定という思想の方がそういう心の平穏より価値があるって言っちゃう？そのほうが理屈としては通るけどね。

>>674
不起立教師がいることで、不快感を感じる人がいるのは確かだろうけど、それがどれくらい権利の侵害になるのかって事だろうね。
式が中断して、収拾が付かなくなるようなら、明らかにそれは重大な権利の侵害になりそうだけど、式は滞りなく進行するわけだからね。
式が台無しになると言う人もいるけど、それはごく一部の極右的思想を持った人達だけで、普通の人達がそこまで強い思いを抱くとは考えられない。
ちょっとした不快感と、内心の自由の侵害との比較になるんだろうね。
内心の自由を自由は非常に重要な権利なので、仰る通り、ちょっとした不快感よりも重視されるべきだと思うね。

何でしょうこの「これぐらいならいいよね」

よーするに、
『自分達の想いが軽んぜられるのは許せないが、
　他者の想いは積極的に軽んずる』
『自分達の想いの方が、他者の想いより保護に値する』
ってのが、不起立教師方の主張なわけです。


小学生かよｗ　と。

実際ネトウヨ以外は騒いでないよね。
大声出して制止したりあからさまに妨害行為した奴は別として
生徒も保護者も黙って不起立するだけの教師に憤ってるという話は全くない。

>>678
？
実際の話？
だったら、不起立は絶滅危惧種なんじゃないの？
「不起立させろー！」も少数派（≒準・原理主義）なんじゃないの？
「>実際そういう人たち以外は騒いで（不起立を要求して）いないよね」とも言えてしまうのではなかろうか。


ま、サーチ＆デストロイをしてるという評も有りうるかもしれんが・・ｗ

>>675
なにいってんだ？式次第に従って恙無く式を進めたいという内心の自由を阻害されてるんだぞ。
式をぶち壊したい自由が式をきちんと執り行いたい自由に優先するわけないじゃん。

ぶち壊されたと思ってるのはネトウヨだけだろ

教師たちを支援する生徒や保護者の活動が見られない件

>>681
「起立した姿が要請される場面で、起立しない」というのは、
明らかに抗議行動なわけだが？

>>680
「式をぶちこわしたい」自由が優先されないのはその通りだろうけど、
自分の思想信条に忠実であろうとするやむを得ざる行為と、式をきちんと執り行いたい自由を比較したら、
式がきちんと執り行われたかどうかという基準で判断されてもいいだろ。

どうして

> 大声出して制止したりあからさまに妨害行為した奴は


別にするんだろう・・・教師の鑑とまで呼んだ根津公子さんや藤田さんらをｗ

>>685
不起立擁護のカリスマ宮川氏も、許されざる行為と言い切っちゃってるからね。

>>684
式に出ないで済む配置されたら、強引に式場に居座ったりしてるわけですが

これ、事なかれの学校側が本気出したら不法侵入と威力業務妨害です

>>687
そういう妥協の道を示されたのに、強硬な人が排除されるのは別にいいんだけどね。
思想信条にも関わらず、出席を強要されたなら、その時に自分の思想信条に従うのは仕方ないね。
それに罰を科し、無理強いするのは、やはり思想信条の侵害と言わざるを得んよね。

>>681
だから何いってんだ？
本人が侵害されたといえば裁判所がどう言おうと侵害されたんだい！てのがあんたの主張だろうが。
適応される範囲を恣意的に変えるなよ。

>>689
式をぶち壊されたかどうかは事実判断。

>>690
それをどう考え、感じるかは内心の自由なんだろ。
事実判断と内心の自由は相関しないんじゃなかったのか？

>>690
座っている教師を見るのは不快。
もし、
女性が、街中での露出行為に対する不快感と同レベルかそれ以上、
と主張したらどうする？
天秤にかけて、どっちを優先するんだい？
不快な景色でもガマンしろってことかな？


常に、このレベルの話なんだが？　（だから、アメリカの判例でも参考事例とし得るんじゃないのかい？）

>>691
破壊があったかどうかは事実の問題。内心の自由ではない。
>>692
不快だと思うのは自由。誰も否定してない。
裁判官が、座ってる教師は全く不快な行為ではない（単なる習慣的所作）などと宣言すれば
これは不快だと思う人（不起立教師）の内心の自由を否定することになる。

ｗ

>>693

>>677

>>693
だから事実認定と内心の自由は相関しないんだろ？
儀式の破戒と認定されようがされまいが、儀式が予定の形から大きく外れることは
内心の自由を侵すものだと主張してなにがいけない？
当初行われるべき形が示されていたのにそれを逸脱する形になったんだぞ？

単純に義務と権利の話なんだよね。

>>693
というか
裁判官が宣言しないと内心の自由は侵されない？
不快であるのは不起立教師なのに責任は裁判官が被るのか？