雑談スレ　211つもの癖でやっちゃいました

話題はなんでも大歓迎。
堅〜ぃ議論OK。ﾈﾀもOK。右とか左とか上とか下とか。
Hとかﾓﾎとかﾛﾘとかﾊｹﾞとかﾖﾊﾟﾗｲとか♪
ご新規さん参加大歓迎！！
コテハン・捨てハンつけると楽しいよ。
sage進行でよろ。

前スレ
雑談スレ　210追うものは一斗缶で撲殺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295880075/

２ゲット。
１０００より偉い２げっと。

煽りのサラ。

サラちゃん偉い。
今回だけ偉い。
さんくす。

>>1
サラたん乙
さすがサラたんかっこいい

>>1Z
つまり、状況ガス！装面！なﾜｹね？

持ってるよ、自衛隊屋やってる弟子に貰った
員数外のﾏｼﾞ防毒ﾏｽｸ。
あんなもん付けてその辺歩いたらﾀｯﾎｲもんだと思うけどw

素麺ちゃうわﾊｰｹﾞwww

第一原発正門前の観測数値をグラフ化したもの
http://plixi.com/p/84136654


>>2
いうまでもないけど、セシウムが横須賀米軍基地をはじめとして微量ながら観測されたというのは
自然界には存在しなくて人為的にしか大気中に発生しないセシウムがあるということで
放射性物質が拡散したよという証拠でしかないです。

んで、原発従事者から話を聞いたことのある人は解ると思うけど
平時の原発は内部被曝の可能性を徹底的に抑えるために
毎日掃除しているワケっす。時間制限+測定バッチつけて。
これをやってきたのが一時期話題になった下請けのさらに孫ウケが雇った
ホームレスだったという報道が過去にあったりした。
私が知っている範囲でも10年位前まではそこらへんの電機屋がフリーター雇って
実際にそういう作業をしてた。ものすごく仕事は楽。休みばかり。しかも給料がいいと喜んでいた。

今回、飛散したのは普段はそうやって徹底的に清掃している低レベル放射性廃棄物のチリばかりではなく、
使用済み燃料や建屋構造物のある程度高い放射線を帯びた放射性廃棄物のチリである可能性が
高い。ここはまだ報道では東電がボカしたままです。

ただし、内部被曝の話は原発推進派と反対派でその受け止め方に随分差があります。
推進派にはこの話事態を正確な科学的根拠がないと一蹴したり避ける傾向があります。
現在テレビで解説をしている人の殆どは原発関連の人だということも頭においといてください。

ここまで踏まえた上で、現状でのセシウム観測は反対派でも直ちに健康に害を及ぼすものとは
しないはずです。
反対派でも長期で何千人とか何万人のうちの数名に癌が発病する危険性が上がる可能性が高いと
いう程度のリスク。

それでも、現在報道されている福島原発の状況を考えるとやっといたほうが
精神的にもいいし、極低確率なリスクとはいえ、回避するに越したことはないというものです。いじょう

もう一発
福島の放射性物質拡散をシムしたサイト
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/bild-750835-191816.html

１２日あたりから１７日までの大気状況をシムして
福島から飛散した物質がどのように広がるかを
その濃度とともにシムレーションしてるみたい。

>>4
だからそういうのは常時つけてたらアホと思われるでしょ。

（中国のＴＶから）
東方航空、という会社が特別便を出した。
日本在住の中国人を放射能汚染から救出
するためである。
金がない中国人は、大使館に申し込めば無料で乗せる、という。

そのＴＶを視た中国人から�рｪあった。
日本から逃げろ。急げ。放射能にやられるぞ、と言ってきた。
上海に匿ってくれるそうだ。

馬鹿を統制したいなら

　クソネズミを穴倉から引っ張り出して、適当なポストを与えて好き勝手にさせれば良い

　熱狂を持って迎え入れられるから。　今なら

>>5
学者や技術屋が政治的にものを言うから
素人には何がなんやら解らない、てのが
正解でないかな。

肝を据える。
覚悟を決める。

そうすれば怖いものなどない。

しかし、こういう時には、カリスマがある政治家が
欲しいな、とつくづく思う。
管さんじゃ、かえって不安が募るんでないか。
全然自信なさそうだもの。
頼りがい皆無だもの。

だから小泉クソネズミを引っ張り出して来いと。

小泉さんかよ・・・。
東郷平八郎とか、いないのかな。

彼は、日露戦争時、日本の基幹級戦艦が事故で
沈没したとき、ああそう、とだけ言って顔色も変えなかった
という逸話が残っている。
ああいう腹芸ができる薩摩隼人みたいのが欲しい。

考えてみれば、ワタシ、電気の資格を取るときに
原発についても一応学習したんだよな。
教科書読む限り、事故など起きようがないように
読めたぞ。

【原発問題】 在日米軍ポンプ車到着も日本側から支援断られたことを明かす…在日米軍報道部★2
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300190491/

・・・・・冷静に冷静に・・・・・・・・何か事情が・・・・・　・・・・・ぶつっ・・・・・

>>10
今ね、重大な状況が何時間も確認されたという報道がないの。
東電からも保安院からもさ。

一つは400mSvの線源。
３号機爆発の残骸かも？程度で止まってて確認されていない。
これは拡散している放射性物質がなにか？に繋がる重要情報。

もう一つが２号機の格納容器の損壊程度。
２号機の水素爆発は建屋ではなく格納容器下部の圧力抑制室でとされていいて、
その結果、格納容器内と外部環境の気圧が同レベルになった、
つまりは格納容器が破損したとされているけど、
その損壊状況の程度情報とその「原因」の情報がもう何時間もない。
これは圧力容器メルトもしくは圧力容器を飲み込み破壊する水蒸気爆発という最悪な状態が近いのか
それともまだ大丈夫なのかを判断する重要な情報。
近づけなくて確認できない状況ならそう伝えればいいのだけど
それすら曖昧。


あ。
今、スリーマイルより深刻ってTBSで解説者が認めた。

だから、こういうときのための天皇制でしょ。

象徴は再び偶像になりえるか？

　むりぽ

>>14
スリーマイルは、チェに較べると、実質的な
被害はほとんど無かったんだよね。

>>15
無理だろう。
頼りないのは管さん以上。
下手すると天皇制の寿命が縮まる。

英国の女王は、ロンドンが攻められたときも
ガンとして避難しなかったんだよね。
あれで国民の心を掴んだとされている。

前スレ
【規制値上げたら】ニュース議論板自治スレ12【過疎化した。】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294741788/

悪夢みたい

伊豆に逃げた東浩紀こと西浩紀　地震に遭遇
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300196477/

コイツをどっかに輸出したら悪夢が終わるということだ

今度は富士山かよ、、、クダさん死なないと悪夢は終わらんぞ。

>>12
輪番停電で毎日のように交通整理に出なくてはならないので、
もう、被爆やら何やらと心配することはあきらめました。
大事故が起きても逃げられない身ですしね。

でも、私も色々調べましたが、チェルノブイリ原発事故級の事故は起きないのでは？
前提が違いすぎる気がします。

どうも、マスコミがセンセーショナリズムに走っている気がしてなりません。
そうした報道がされた結果、視聴者の印象として
情報の信頼度が政府＆専門家＜マスコミ
というおかしなバランスになってませんか？　

> 日本経済新聞 - 10分前
> 15日午後10時すぎに発生した静岡県東部を震源とする地震で、
> 中部電力の浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）で営業運転中の４、５号機は、
> 地震発生後も異常はなく平常通りの運転を続けている。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819496E3E7E2E1E78DE3E7E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819695E3E7E2E4998DE3E7E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

あとは富士山

>>22
お疲れ！

チェルノブイリみたいな爆発は無いよ。ただ、海が近いのが怖い。
海が汚染されたら、暖流に乗って汚染が北上する。

>>22
生存確認

>>22
うちの職場では、民放は当分見ないと言っている人が少なくとも5人いた。
知って役立つ情報と、単なる野次馬情報との差が気になる人が少なからずいるようでした。

別ソース
TBSで>>23通りの内容が報道。
確度よし。

>>24
いえいえ。宮城＆岩手＆福島＆青森の各県警警察官に比べたら私など。
あちらは多数殉職していますしね。
たしかに海水汚染は心配ですね。水産資源が打撃を受けると、東北各地の復興はさらに遅れることになるでしょうし。

>>25
生きております。
そろそろ情報流出事件の余波も落ち着きかけていますので。
しばらく息をひそめておりました。

>>26
不要情報による有用情報のマスキングが発生していますね。同感です。
混乱している政府や東電の記者会見を分かりやすく編集するのはマスコミの使命でしょうが、
そこに所謂コメンテーターや解説委員なる人物がコメントをつけて報道する必要が、この情勢下で
果たして必要なのかどうか、非常に疑問が残りますね。


個人的に、現地の治安が心配です。そろそろ英雄期も終わりますから、一気に犯罪が発生します。
日本人の災害時のモラルが高い、なんて、物資と援助が行き届いてるから表面上実現しているだけで、
現実は貧すれば鈍す。略奪もすれば強姦だって起きます。戦後の混乱期の犯罪発生率なんてひどいではないですか。

>>28
おちけつ

>>28
50過ぎの女の方が、原発の仕組みや数字は良いから可能性を3つほどと、それの対応を教えてくれればよいのに
と、言われたのが印象的でした。
また、知り合いの女の人がノイローゼのようになってしまったのですが、隣の奥さんの情報による不安から来るものだったようです。
そちらも福島に近いので、いろいろと不安でしょうね。

　　 /|
　　 |/　　　　 >ハーイ
　 　 ヽﾉ~~~＼
　,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,

>>29
落ち着いてますよ？

>>30
情報を右から左へ流すだけでなく、そこに解説等を付さなければならない、という幻想に
マスコミが囚われてる気がしますね。おっしゃるとおり、このような緊迫した情勢下では
情報を増やすよりも選別・限定して分かりやすく流すほうが余程有用なのですが。
私の妻も、情報に振れ過ぎたせいか、若干精神的に不安定になりましたよ。
私も不安ですが、じたばたしても逆に危険な目にあいかねませんからね。
クチコミの有用性は平時にしか通用しない、と思っています。この場合、公式情報を待って動くが吉かと。

>>31
やめてｗ

東電の会見で腹が立って仕方ないのが記者のレベルの低さ。
原発の構造や仕組みなど、基本的な科学知識すら持たない記者が偉そうに詰問してる。
トンチンカンに「・・・ってどうして言えるんですか！」とか、「・・・ってことに決まってるじゃないか！」
などと吠えるから、その可能性が例え低くても専門家としては「その可能性はありますが、、、」
と言わざるを得ない。その上でちゃんと説明しようとすると途中で遮って吠える。
このやり取りのグダグダが「ブレ」となり、恣意的な選択がなされ、不安が煽られる。

何が「隠し事はよしましょうやぁ」だよ。

>>34
記者の質問を聞いていると、
１．最初から、最悪の事態を煽ってセンセーショナルに報道したい意図をもって質問している。
よって、専門家に「その可能性もゼロではないが」と言わせるような質問をすることになる。
２．原子力発電という存在に関して、政府等は隠蔽するものというドグマに陥っている。
よって、専門家の説明をそのまま受け取ることが出来ない。かといってその正しさを検証する手段もない。
という大きな問題が横たわっているように感じます。
公式会見・説明を、はなっからバイアスかけて見て質問しているんですもの。グダグダブレブレの報道になるのも
むべなるかな。

>>32
まず、キー局や新聞社本社などの各マスコミ本店が、
同時進行している、東北での被災報道、福島原発報道、関東圏での電力供給問題、
これらに影響されている株価などの経済報道、
ついさっき加わった静岡地震報道、
これら全て一つ一つが号外クラスのニュースバリューを持つ上に、
継続して報道しなければならない重大なソース、
こんな状態に対応できるはずがないということ。

こんな状態を各マスコミが本店トップダウンで報道してるけど
本店でさばききれる情報量をとっくに超えてるということ。

更に、原発に関してはこれまで安全宣言をしてきた東電と
原発を容認してきた専門家の信用が実はまったくなくなった現状を
「指摘せずに」報道を続けなければならない状態。
政府も信用が失墜した東電を頼らなければ状況が収束できないという
ジレンマを抱えたまま対処を続けなければならない。

その上で「複数被災地でのパニック誘発」に考慮した報道もなさなければならない。

んで、集団心理としてはとにかく安心したい、
なんでもいいからこんなことになっている原因や
今後の明確な指針に飢えている状態。

「しかしそんなものはこの状況ではどこにもありません」←コレわかってないと飲み込まれるよ。

それで今日はこのスレで小泉とか天皇陛下とかそういう名前まで出てるんだと思う。

>>36
これだけの非常事態で、何かの情報媒体を土台にして、自分の安心を担保しようとしても無駄、ということですね。
それは納得できます。
ゆえに、ある種の諦観をもって、自力で情報を取捨選択して立ち位置を決めなければならない。
しかし、それが出来ないのが大衆であって、非常時に一番危険なのは情報に飲み込まれた大衆なわけです。
それをメディアは自覚して報道しているかどうか。していませんよ。
自分は、その無自覚さを非常に苛立たしく感じますし、危険にも感じます。

>>37
自覚していても対応できないのが今の日本のメディアの状況ってことでいいんじゃないかな。

んで、日本の場合は歴史的にみてもその国民気質から
他国のように急激な犯罪増加とか暴動は起きないと思う。
戦後の犯罪増加の原因は極度の貧困がその最大要因だからまた別。

起きるのは精神的に追い込まれて(状況に飲み込まれて)結果的に起きる自殺の多発。
そうならないために必要なのが心理的なケア。

今テレビで人と人の繋がりを訴えるACのコマーシャルがすごい勢いで流されているけど
これはひよっとしたらそういうのを抑制する効果があるかもしれない。

と、ネットなんだけど、ネット、特にネットコミュニティは集団心理をアンプのように増幅する効果が
間違いなくあるので、それを邪魔するようなことは大切だと思う。
ν即なんて震災後はVIPよりも書き込みがふえちゃってる。
でも幸いなことに今のν即は祭りを抑制するようなガス抜き効果の方が高いコミュになっているので
あまり問題はないと思う。

ソーシャルコミュの方が没頭したりして入り込んじゃうので
その心理効果が心配。

以上。

妙なリーダーシップとかいらんなぁ
天皇や小泉とかががなんかいっても、うさんくさいだけでそ？
とにかく正確な情報がほしい。その意味では、政府の対応はgdgdふくめて、悪質
なウソがなさそうな感じがいいねｗ

あ、そだ、忘れてた。
さっきさ、文部科学省が線量測定を全国でどうのこうのいっている会見が
あったみたいだけど、

緊急時迅速放射能影響予測（SPEEDI)ネットワークシステムの概要
http://gelan.blogzine.jp/g/files/paper05.pdf

これのこといってた？

まっいっか。

>>39
ぢゃ、タイガーマスクでもガンダムでもウルトラマンでもなんでもいいやｗ
ゴシラだけはダメ。

ほな

マスコミも、通常通りの放送すれば。
ＮＨＫなど、５ケで同じ映像流していやがる。

>>37
お、生存確認。

原発。
あんなに詳細に説明する必要あるんかいな。
原因なんかの説明、今はどうでもいいだろう。

オイラは海洋汚染が本命と睨んでいる。放射性物質が飛散してるなら、落ち着かせえるために
消防車で散水するのが本当でしょ？　何故やらない？　放射性物質を含んだ水が海に入ると
マズイからじゃないの？

問題はそれどころじゃない。燃料棒って一本５００キロくらいで、一機あたり１００本以上使われてる
から、大まかに言えば５０トン。これが海に入ったらどうなる？

ジルコン合金の莢もなければ固められても居ないむき出しの高放射性物質が５０トン、、、
下手したら太平洋全体が死ぬか、ゴジラが出てくる。

サラちゃんを筆頭に、どいつもこいつも生き生きとして
いやがる。
因果な性分だな。

ＧＤＰだが、企業活動は低下するからこれはマイナス要因だな。
しかし、消費は増えている。
結局ＧＤＰが上がったりして。

男が本当に生き生きとするのは次の場合。

１，危機が迫っているとき。
２，遊んでいるとき。

セシウムが観測された、てのは事実なんだろうが、それは放射性同位体なの？ 半減期が数秒しかないらしいし、微量ならほぼ無視しても構わないのではない？

【2006年のﾆｭｰｽ総論】あけまして、かかってこい【糞ｽﾚﾌｫｰｴﾊﾞｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136206269/

TOTO：断水・給水制限・停電時のトイレ使用について
http://www.toto.co.jp/News/dansui_teiden/index.htm

２ちゃんねる 物理板　福島原発、放射能を説明・解説して差し上げるスレ　まとめ
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3606900.html

>>46
セシウムはウランの燃えカスで、つまり炉の中身がもれてることを意味する
ただ現段階では、１次冷却系からの漏れで炉がこわれてるわけじゃない（と思うｗ）
ちなみに炉がこわれても、チェルノブイリみたくウランが燃えつづけることはない
周囲（半径３０キロぐらい？）からは避難すべきだが、東京には影響なかろうｗ

使用済み燃料が多少飛散した可能性もある

ここ、わかり易くて泣ける
ttp://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html

>>52
心臓に悪い

全国の自治体で、津波警報・注意報の扱いがまちまちなことが問題となっている
津波被害の予想をしていない自治体が多いこともわかって来ている

>>52
不謹慎だが、わかりやすすぎてワロタｗ
悪趣味ともいえるかも・・・

>>28
あ　Φだ。　Φだ。　たいっほいされたくないぞ　されたくないぞ

>>39
馬鹿と怯えた人間を纏めて一方向へ押しやって安定させるための毒

そう言う毒の役回りは天皇じゃなくデマゴーぎー馬鹿ネズミがぴったり。

デマ流す馬鹿に不安を煽る馬鹿を「小泉さんが言ってるんだから！」で駆逐でける
言うほうも馬鹿だけど。

西日本の人たちは、生活に密接していない絵画や宝石を買いまくって、経済を回そう

>>56
「訳あり」ブランド品なら沢山発生したから、関西に持って来ればバカスカ売れる。
バッグ、洋服、

　・・・・おそろしい

>>55
なるほど
しかし日本人はそこまでバカなのだろうか？ｗ

増税に賛成している馬鹿がいる。
こういう時は、復興政府発行紙幣だろ
期限付きの。

>>58-59
馬鹿でなきゃ鳩山に投票なんぞせんわい。どう見てもサバンとか境界性人格障害。
誰が見てもまともな人間じゃないと思ってたんだが、一般には違うみたい。わけわからんｗ

>>54
不安と恐怖から逃げたがって「馬鹿」になりたがってる奴がウッジャウジャいるおｗ

判断も思考も全て「強いカリスマ」に預けたがってる「この弱者どもがぁー！！！」が沢山

【原発問題】原発から２０キロでも放射線量が高濃度…住民の健康被害「枝野官房長官からコメントするなと指示」文科省 [3/16 12:48]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300249488/

「枝野官房長官からコメントするなと指示」文科省
「枝野官房長官からコメントするなと指示」文科省
「枝野官房長官からコメントするなと指示」文科省

【原発問題】イスラエルのテレビ局スタッフらが離日
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300245969/

いよいよったら　いよいよ

ハローワーク
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/
募集職種：作業員（福島第１・第２原発）
仕事内容：＊原子力発電所内の定期検査・機械・電気・鍛冶溶接及び足場作業
学歴：不問
年齢：不問
応募資格：不問
スキル：不問
雇用形態 正社員以外・・

>>62
文科庁「けっ！　こっちの責任にしようったってそうは行くかよ！」
枝豆、嫌われてますｗ

そりゃあそうだよな。発表のやり方が稚拙すぎる。
「心配ない」って言うより「心配だ」と言ったほうが良かったんだよ、もう駄目だけどさ。

方針をちゃんと明かし、生じた問題点と対策をちゃんと述べた上、頑張っている
職員や関係団体を心から応援する。そうすれば、記者会見を見る人の頭の中に
勝手に「地上の星」が流れるのに。

実際は、妨害・恫喝する首相と、隠蔽する官房長官。

サルさんの言ったとおりになったｗ

【東日本大地震】震災ボランティア連携室長に湯浅氏　菅内閣が任命[3/16 15:50]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300258615/

【東日本大震災】ジャパネットたかた、被災地へ５億円の義援金と充電式電池セット１万台　テレビ通販の売り上げも★２[11/03/16]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300256707/

それは良いんだが、地デジ化はやっぱりスケジュール通りにやるんだろか？

274 名前：ｴ)･) ◆26BUP7vnX6 [sage] 投稿日：2011/03/13(日) 17:29:11.30 ID:LyfFiBgI [32/56]
此の儘だと国家非常事態宣言での

極左が強権発動して国民の人権も抑制せざるを得ない状態ですになるかもなぁ。

レイバーのクソどもも、辻本が担当大臣だとなると「善良なボランティア」として
やってくるぞ。湯浅やらも。

どーすっだよ、まったく。
　3日後
　　　　　↓
【東日本大地震】震災ボランティア連携室長に湯浅氏　菅内閣が任命[3/16 15:50]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300258615/

玉音放送やってるって？　さらちゃん大当たり！

【原発問題】福島第一原発　３号機に水投下へ 自衛隊ヘリが霞目駐屯地を離陸　3/16 16:15
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300259931/

猛烈に嫌な予感がするんだが、、、注水パイプとかケース、送電線なんぞが被害を受けたら
もう終わり。これってクダさんの発案だよね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　ク　ダ　さ　ん　の　発　案　だ　よ　ね　？

地デジは延期せざるを得ないだろう

【原発事故】福島市　水道水から放射性ヨウ素とセシウム検出　健康には影響なし [3/16 16:30]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300261249/

靴やんの予言が当たりだしたので　いよいよ　だと　おもいます

>>69
上空の放射能レベルが高すぎるので作戦中止だってさ。良かったのか悪かったのか。


ん？　放射能レベルが高すぎるので？？？？

>>72
くりかえします　現場「上空」の放射能レベルが高過ぎるので

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1300254293855.jpg

くりかえします　現場「上空」の放射能レベルが高過ぎるので


　明日には臨界起こしてても俺は驚かない

>>73
いんや、中性子が出てるっつーことは、臨界反応の一部はすでに起こってる。
爆発まではしないが、温度上昇はより早まる。

仙台、半田屋の１６３円のさんまの塩焼きはもう食えなくなるのか、、、

>>74
臨界反応しなくても中性子は出ますよ。
セシウムのβ崩壊で出ますので。

>>74
バンカーバスターを使用して地盤ごと海に叩き落す計算アメリカ　始めてるかねぇ・・・

　まぁ決断できんだろうなぁ・・・・オバマも菅も・・・・

陸地側に大穴空けて海水が其処に落ち込む形にして原発を落す
その後、その穴の淵を急ピッチで埋める
上蓋をかける　　で　日本だけの被害で押さえ込む

　これならオバマも許可出すか

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2011000811&s=0&d=1&r=13


・・・・・えー・・・・・・・・あー・・・・・・・

　　　　　悪戯だよな？　おぃ　　　　　　　・・・ちょっと　くっちゃ！！さら！！まっちゃ！！！！

えらいこっちゃでこれ！！！！！！

>>75
ん？ベータ崩壊ならベータ線でないの？　中性子も出るの？

>>78
前々から噂はある。空港で香港行きが目撃されたとの噂もｗ
まあいずれにせよ噂でしかない。空港での噂は鳩も一緒とのことだったが、
鳩は今日北海道で視察してるし。

一般的に核分裂反応の証拠とされる、
中性子線検出報道　最新

福島第一原発正門付近、１５日にも中性子線検出?
>　東京電力は１６日、福島第一原発の正門付近で１５日にも中性子線が検出
>　されたことを明らかにした。モニタリングカーによる計測で、
>　１５日午前１時３０分と同４０分にそれぞれ、１時間当たり０．０２マイクロシーベルト、
>　０．０１マイクロシーベルトの中性子線を検出したという。
>
>　中性子線は同原発３号機が水素爆発を起こした後の１４日にも検出され、再び検出できないレベルになっていた。
>
>　中性子線は核分裂が起きた時に出てくるが、検出の原因は不明。
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201103160271.html


昨日の中性子線検出報道
>　福島第一原発正門で中性子線検出、３号機からか
>
>　１４日午後９時ごろ、福島第一原発の正門で中性子線を検出
>　放射線量は不明だが、１４日午前に水素爆発を起こした同原発３号機の燃料から出た可能性
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00087.htm


まちｾﾝｾが再臨界予測なんてしたのがいけないとおもいまーす
今日はきついのでもう

ほな

ああ。
もうみんな中性子線検出をわだいにしてたのか。
まっいいや。


ほな

>>79
β崩壊といってもいろいろあり
β線を出すからβ崩壊ではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B4%A9%E5%A3%8A

ちょ

>>78
えっ
あらやだ

まあいろんなことがあるよね、クライシスのまっただなかだから。
いちいちきにしない。


ほな

>>82
サンクス、そうなのか？
電子捕獲で生成された中性子は放出されないと思ってたが、違ってたか。

>>80
玉音放送あったね。

>>78
選挙板のキチ○イ儲（小沢と面識あるらしい）が普段どおりハイなんで、無事と
おもわれｗ
ＨＰ更新ないのは気になるがｗ
もし死んでたらもう２chこないｗｗｗ

>>84
ﾂｲﾀでなんか騒いでるけどみてなーい、
たまおと放送。

たべがたきを食べ　食べがたきを吐きだっけ？

おなかいっぱいでねむいの。
おやすみ

>85
ちがうちがう！　其処はね！！！

　小沢チルドレンが岩手に向かうと何故か廃墟の下から小沢先生が

　カメラが10台以上いる中偶然泥まみれで発見されて

　　「見ろ！日本の希望は死んでなかったぞ！！！」　と全員号泣　

　　　　そして万雷の拍手の中小沢が白塗りで国会に帰ってくる所で　次回に続く

【原発問題】求められる限り支援活動をやり通す…救援支援活動に当たっている米兵、被ばく続く [3/16 18:18]★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300270627/

おら出て来い　飴ウマー高遠！！！！！

わりゃ　逃げ切れると思うなよ！！！！！！！！

【国際】リビアの凍結資産、米が反体制派へ提供検討[3/16 20:47]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300276697/

　こらーー！！！！　黒いノムヒョン　わりゃ　何さらしとんじゃぁ！！！！

　他国の粛清より　ガソリンの値段じゃーーーーーーあんだらーーー

>>87
来週も見るｗｗｗ
録画もするｗｗｗ

【原発問題】 菅首相「僕はものすごく原子力に詳しい」「最悪なら東日本がつぶれる」　専門家自任で笹森氏に明かす
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300281934/

スレタイ間違ってる「ぼくわものすっごくげんしろくにくわしいんら！」が正しい。

しっかし、日本の運は尽きたな。鳩山を選んだ時点で自分で捨てたようなもんだが。

ベッカムは祈る前にヨメに相談したのか？

そういえば、このスレにいる人で二名ほど
もう２ちゃんねるには来ないと宣言していた人がいたなぁ

米軍の無人探査機に、文部科学省のロボットか

ヘリから物資を投下しても良いように、即行で法律変えろよ

【震災】 ガイトナー米財務長官「復興のための米国債売却ない」「日本の貯蓄率は高い」「復興にも対応できる力がある」　
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300325868/

うるせーよ白豚

【岩手】「ヨシッ！」「やっぱり赤旗だ」「赤旗を読むと、頑張ろうという気持ちになる」 ３日ぶり、被災地にしんぶん赤旗が届く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300342344/

らめぇーーーー！！！！　らめぇーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

不幸につけ込む、てのは悪徳宗教みたいだ。

>>96
チャンスでない？
米国国債なんて、どうせ売れないだろうと
思っていたけど、こういう非常時なら大義名分が
立つ。
文句言う方が勇気を要求される。

しっかし酷い有様だな。オイラが政府なら、復興までのステップの明示を行う。

　　1)命の危険にさらされている被災者の救助
　　　・そのために必要な救助活動、緊急輸送などを最優先課題とする。

　　2)被災者の生命維持、支援
　　　・インフラの復旧と大量物流ルートの復旧、確保
　　　・全国的な協力体制の構築（例えば、他電力会社や地方自治体への協力要請など）
　　　・時限立法（都道府県免許の建設・運送業者の他府県での活動を認めるとか）
　　　・疎開・移転の支援（全国の空き室への移転支援など）

　　3)被災者の日常復帰支援各種

　　4)日本全体の景気対策

この順番に行うことを宣言し、国全体で取り組み、各国に協力依頼を行う。

これだけで良いんだけど、何故出来ない？

まあ、原発の結果次第で変わることも多いのは事実だが、、、

http://www.ozawa-ichiro.jp/

東北関東大震災に際して

　１１日発生の東日本巨大地震と津波による大災害に際しまして、岩手県、宮城県、福島県の３県をはじめ、全国で被災された皆様に、心よりお見舞いを申し上げます。
　また、被災で亡くなられたご遺族の皆様に、衷心よりお悔やみを申し上げます。

　今日の地震と津波による、福島県の原子力発電所における火災や、爆発による放射性物質拡散などの事態につきましては、政府、東京電力に対し、正しい情報を迅速に公表することを、強く求めるものです。

　この度の災害は、現在も被害の実態が把握できないほどであり、戦後の荒廃期に匹敵するほどの危機的状況ともいえます。

　私たち日本国民は有史以来、幾多の国難を乗り越えてきました。この事態にあたり、今こそ私たちは、その勇気と英知を結集して、この危機を乗り切らなければなりません。

衆議院議員 小沢 一郎

生きてた！　のか？？？

ヘリで水をばら撒いたり放水車で水をかけようとしている
3号機の燃料プールだけどさ、
あれって前スレでサルさんがもってきて、オレが考えるのをやめた、あの使用済みMOX燃料のプールでしょ？

あれってさ、3号機が1号機よりもはるかに木っ端微塵になってるのが画像からも確認できるから
うへぇ〜だったんだよね？
どう考えたって3号機のプールは建屋の水蒸気爆発で瓦礫に埋まっているよね？

テレビみるとあんなとこにヘリで水を巻いているけどさ、
こんなのセミのおしっこだよね？

んで、地上から3号機への放水を始める前にそれによる水蒸気爆発の危険を計算しているからと
延期し続け、ついには放射線量が高いことを理由に本日の放水中止となったのがついさっき。

どうみても東電にしろ保安院にしろ政府にしろ、
周辺住民の危険度は過少に評価し「安全ばかりを強調」しているようにしかみえない。
しかし報告されてくる現場の事象は耳を疑うようなとんでもないものばかりで、
わけわかんないです。

やっぱ自分自身が白血病とか悪性リンパ腫で労災になっても、
障害を持った子が産まれても
家族のことを考えたら死ぬまで原発は安全ですといわないといけない人々のいうことなんてさ
信じられない。

一説には燃料プールの容量は19ｔとか。それじゃあヘリでも地上でも意味ないわな。
単なるパフォーマンスの為に殺されてはたまらないてえのが本音かと。

>>101まちがってた
×どう考えたって3号機のプールは建屋の水蒸気爆発で瓦礫に埋まっているよね？
○どう考えたって3号機のプールは建屋の水素爆発で瓦礫に埋まっているよね？

これから懸念されるのが溶岩が海水に接触したときに起きるのと同じ水蒸気爆発っだた

とにかく政府はさ、
早く、想定される最悪の事態でどんな物質がどれだけの量、
この風向きでならこれだけ、
この風向きでこの雨量ならこれだけ、
どのあたりをどのように汚染するかの予測だけでも発表しないと。

安全安全聞き秋田

3号機のプールは、ヘリから水面が確認された
ヘリから投下された水量は30ｔ
ほとんどプールの外だが
NHKで安全という言葉は皆無
科学者は可能性としか言わない
物理板住人も高学歴コテハンも関東在住で移動した人はいまだ知らず

今後は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

あっと、１９ｔじゃなかった１９００ｔ

　　　　１　９　０　０　ト　ン　だ　っ　た

スリーマイルの事故での避難指示は半径16km（10マイル）
周辺住民や環境への影響　なし

当面50トンは必要だがヘリでは時間稼ぎにもならない状態
本命の陸からの放水も蒸発する速度を超えるコトができるか微妙な上に
高濃度放射能で活動時間が限られていて

なおかつ

なおかつ

　ピストンで作業するにも台数も人員も足り無過ぎで

　作業員は・・・　　　　　　　　　俺此のニュースみて箸握りつぶしてしまった

君たちは、またあの悲劇を繰り返すつもりか!!!!!

>>106
スリーマイルは炉内でとどまったからね。今回の場合、この雀の涙みたいな
放水以外は何もできないなら、外部に溶けた核燃料が漏れるのは確実かと。

水蒸気爆発は文字通り水蒸気が爆発するんで核爆発とは違う。
飛散量はそんなに多くは無いだろうとは思う。立ち入り禁止エリアも半径５〜１０ｋｍくらい。
けど、５０ｋｍくらいまで「住めなく」成るだろね。国道４号と新幹線は使えなくなるな。

>>107
機動隊は放水が届かず撤収。今は自衛隊が決死作業中か。
本来ならホースを繋いで放水するところだが、車外に出てホースを繋ぐと危険なので
量を減らすしかない、、、わしらはこの国の終わりを目撃しているのかも知れん。

264 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 20:32:20.68 ID:qPgnrzU50
●放水ミッションで起こった事実
(先ほどBSフジのプライムニュースで放送されました）

菅が「まず警察が放水開始する」と発表
　↓
警察にはそのような命令が出ておらず、自衛隊の到着を待つ
　↓
待ってるうちに放射線計のレベルが上がり、
あわてて放水したが近くに行けない為に、届かずに撤収
　↓
警察が撤収したので、やっと自衛隊が放水を始める


・夜７時頃の防衛省の首脳の発言
警察は放水を始めたのかの質問に対して
「警察はずっとそこに座っているんだ」
先に自衛隊がやる事は無いのかとの質問に対して
「自衛隊の前に警察がいるから邪魔で出来ないんだ。警察に聞いてくれ」

労災認定(被曝と発症に因果関係が認められた)を受けた原発被曝労働者を
まとめてあるサイトみっけた。


・長尾さんは、１９７７年１０月から４年３ヶ月間、福島第一原発２・３号機、浜岡原発１・２号機、
　新型転換炉ふげんで、配管工事や現場の監督をし、７０mSv被曝
　離職１０年後頃から体調不良となり、離職１７年後の１９９８年に多発性骨髄腫を発症

・喜友名正さんは、１９９７年９月から６年４ヶ月間、泊、玄界、伊方、高浜、美浜、大飯、敦賀の
　加圧水型原発、六カ所再処理工場で、非破壊検査に従事し、９９．７６mSv被曝
　２００４年1月に体調不良で退職し、２００５年３月悪性リンパ腫により５３歳の若さで死亡
http://www1.odn.ne.jp/hibaku-hantai/hibakuroudou.htm
下のほうに支給と不支給のケースがまとめられてる。

> 88.9.2
> 81.12.26 支給　 慢性骨髄性白血病　 11ヶ月
> 40mSv 福島第一　 配管腐食防止作業　

総量で40mSv浴びた人で白血病を発症した人が労災が認められた人の中では
最低値みたい。

つまり1mSv/時程度のところに2日くらいいて40mSvを超えて48mSvとなり
後で白血病になったらそれは被曝との因果関係が認められる発症ってことになるのかな。
もちろん1ヶ月くらいかけて40mSvを超えても、
ケースと同じく11ヶ月かけて40mSvを超えても因果関係が認められると。

屋内退避になっている福島第一から半径30ｋｍ地点は線量いくつだっけ？
コンクリート建物内と木造建物での遮蔽率はまったく違うから
それを含めて国はちゃんと数字を公表しないと。

あー、保安院のカエル顔メガネ、むかつく。

国内外の非ホジキンリンパ腫を含む悪性リンパ種に至った放射線リスクに関する厚生労働省資料。

悪性リンパ腫、特に非ホジキンリンパ腫と放射線被ばくとの因果関係について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/10/s1010-3.html

作業が毎回ギリギリ夕方だから結果が目視出来ないね。
で、会見がゴールデンタイムで夜のニュースの編集が間に合う時間。
これが意図的なものだったら結果は想像がつく。

首都圏が脱出パニックに落ち込んだら、日本はオシマイだもんな。
仕方ないといえば仕方ないんだろけどさ。

30トン割る毎時間5トン蒸発

＝6時間

3号機

　４・５号機は　　　　　　家屋が健在に付き放水ができず

　しかも上に作業クレーンが鎮座して御座います

電離放射線障害防止規則

　第三条の二
>　事業者は、放射線装置室、放射性物質取扱作業室、貯蔵施設又は保管廃棄施設について、
>　遮へい壁、防護つい立てその他遮へい物を設け、
>　又は局所排気装置若しくは放射性物質のガス、蒸気若しくは粉じんの発散源を密閉する設備を設けて、
>　労働者が常時立ち入る場所における外部放射線による実効線量と空気中の放射性物質による実効線量との合計を
>　一週間につき一ミリシーベルト以下にしなければならない。

原発で人が入って作業を行う場所は1ｍＳｖ/週以下（毎時でなく一週間で）にしなければならない。

第四条
>　労働者の受ける実効線量が五年間につき百ミリシーベルトを超えず、
>　かつ、一年間につき五十ミリシーベルトを超えないようにしなければならない。

5年間では100ｍＳｖまで。
年間では50ｍＳｖまでが原発労働者の受けていい線量の限度。

---------------------ただし、ここまでは男性だけの話---------------------

>　第四条の2
>　女性の従事者の受ける実効線量については、
>　三月間につき五ミリシーベルトを超えないようにしなければならない。

女性は三ヶ月間で5ｍＳｖ以上の線量を超えて原発で働いたらダメよ。
ついでに妊娠してたら1ｍＳｖ以下なんだってさ。

法令をみると
避難区域、特に20キロ以上30キロ圏内の屋内退避勧告が
不十分であることがわかったよ。

これ、なんで専門家は今まで誰も指摘しなかったんだろ。女の人は屋内ではなく県外退避指示しないといけなかった。

子供もな・・・・

>>114
まあ、明日の通電と雨に期待しようぜ、、、

>>115
多分平均体重で換算した基準なんだろけど、妊婦は完全にアウトじゃん。
これは言わないといけないよな。

あ、リンク忘れた。

電離放射線障害防止規則
http://hourei.hounavi.jp/hourei/S47/S47F04101000041.php#1000000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

東電社員を名乗る女が「おまえだけは」と女性職員が福島第一から退避させられた美談をミクシに
あげているんだけど、
なんのことはない、法令でそうしなければならないってだけ。

ってことは避難勧告なども男女でわけて出さないといけないし、
特に妊婦に対しては緊急避難するような指示しないといけないはずなんだけど
なんでこれまでそんな指示がなされてない？

>>117
リンクみてみて

条文のと通りなら、女の人は今後、妊娠する可能性のある女の人だけなんだってさ。
つまり、この法律では生理がある女性を対象としているみたい。

これはたいへんです。

>>117
なるほど、放射能による遺伝子異常（卵子とその他の細胞含む）ってことか。


【原発問題】東電効果精査したい 水蒸気が立ち上がるのが見えた 注水に冷却効果があることを示すもの[3/17 21:22]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300365227/

そりゃあアツアツのフライパンにスプーンで水入れりゃあそうなるわな。
これが進んで天ぷら油（溶けた核燃料）になると、水を入れると爆ぜる、と。

まずいって。
生理がある女性が浴びていいのは三ヶ月で5ｍＳｖ。

30μＳｖ/時が観測されている地点では、
30μＳｖ/時*24=720μＳｖ/ｄａｙ
720μＳｖ/ｄａｙ*7=5040μＳｖ/week

一週間で5ｍＳｖを超えますけど？

福島の女はみんな干上がってるのか？

メルトダウンした場合の放射線は距離の二乗に反比例するので、20km圏内退避で十分
放射性物質の拡散の問題は爆発規模と風向きに左右されるが、十分な資料がない

放射性物質拡散を考えた場合、線源が自分につくかどうかだけの問題になるので避難に男女の区別は全く無意味

バカな名無しはでてってくんねぇかな。

>>122
体内被曝の問題じゃなくて「実際に計測された」放射線値の話ですよ。
まあ、国の定めた厳しい基準だし、期間を考えれば問題ないとは思うが。

問題は水源汚染。東京のほうは霞ケ浦からは水来てないだろね？

参考資料
http://cnic.jp/files/ShikaMOXacc.pdf

3号機がこれ以上ない不運な崩壊をした場合200km圏内は深刻な状態になる
東京は300km弱なので、最悪が複数重なっても、自己防御で防げるレベルと判断できる

3μＳｖ/時が観測されている地点では
3μＳｖ/時*24=72μＳｖ/ｄａｙ
72μＳｖ/ｄａｙ*7=504μＳｖ/week
504μＳｖ/week*30=1512μＳｖ/month

約3.5ヶ月で5ｍＳｖを超え。

>　第四条の2
>　女性の従事者の受ける実効線量については、
>　三月間につき五ミリシーベルトを超えないようにしなければならない。

殆どこの法令での規制値に当てはまっている。


ＮＨＫとかでも専門家は心配するなと連呼しているけど
女性や妊婦に関して一言も明言せずにそんなこといっていいのか？

>>125
そう思う。水蒸気爆発てえのは、要は天ぷら油が爆ぜるアレ。
海岸に建っているんだから、対象は海なので、飛散の量そのものは
大したことないと思う。

問題は海洋と水源の汚染。大して飛散していない段階で郡山の
水道水に放射性物質が微量ながら入ってしまった。
本格的な飛散が、雨に混じり、野山に降り注いだとき、どれだけの
影響が出、また続くのだろう、、、

【原発問題】福島第一の電源、１８日復旧か　冷却装置稼働の可能性も[3/17 22:05]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300368141/

最後の希望が「可能性」止まりとはな、、、

17日　20キロから30キロ以内の屋内退避勧告地点での
文部科学省による観測結果（公式）。
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/17/1303727_10.pdf

半径30キロ前後の複数地点でどうみても妊婦及び女性は「★女性原発職員と同じく★」退避しないといけないと
思われる地点とその（単位は毎時マイクロシーベルト）

【31】
58.6
59.3
61.6

【32】
167
170
158


【33】
91.8

91.5

しかし、正確な地名が不明。
なんだコレは。

http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300368141/488
>488 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/03/17(木) 22:41:23.42 ID:y/WP41LQ0
>首都圏の上水
>
>利根川は※越後山脈にある大水上山が水源。
>
>※越後山脈（えちごさんみゃく）は、新潟県と福島県、群馬県、定義によっては栃木県の県境にある山脈。一部、磐梯朝日国立公園・尾瀬国立公園に含まれる。

、、、あらら。

【原発事故】米原子力委員長　４号機「使用済み燃料プールの水はすべて沸騰し、なくなっていると思う」 [
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300324504/

ああ確かに「蒸気」でてないね。　

【原発問題】「牛置いて逃げられぬ」　福島第１原発近くの畜産農家 屋内退避区域　妻と２人、牛舎守る [3
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300367864/

怒りがとまらなくなってきた

【原発問題】チェルノブイリ封鎖と同型…三重の会社が放水ポンプ車提供申し出[3/17 23:21]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300372708/

有難い話だが、国がちゃんとプロジェクトチーム立ち上げて、広く意見を求めていれば
もっと早く出てきた話だよな。

間に合ってくれ！　頼む！　検討する間にも念のため移動くらいは始めてくれ

東京の放射能濃度がすごいことになっている・・・Raiニュース　ローマ
http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=151021&utm_source=Rainews24+via+twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=news

雁屋哲　反省無く開き直り逃亡。

>>133
逆！　ローマのほうが酷いって言ってる。原文読んでみたが間違いない。

原発など見たことも触ったこともなく
原発に関するまともな書物一冊も
読んだこともなく、電気の知識もないのに
よくそれだけ議論できるね。

たいした才能だ。

１番・工学部卒の原子力が専門
２番・工学部卒
３番・理系大卒

管は３番で
おれは原子力に詳しいんだ！と申しました

【原発問題】使用済み燃料、6基ある原子炉建屋とは別の共用プールにあと6400本…水温・水位の変化が把握で
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300402037/

まだまだ隠してる事がありそうだな

　　日銀は特別なことをする必要はないと断言できる　と　与謝野馨経済財政担当相
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK055686620110318

【食品】日本の玄米で出来たパンダ型の菓子パン「オコメパンダ」を、印刷業者が「オメコパンダ」と間違え印刷。そのまま中国に大量輸出。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1249464650/

>>136
反原発の本ならｲﾊﾟｰｲ読んだお(^з^)

日本中の憎まれ役ヒールど腐れ巨人軍が帰ってきたね

　鍋常と一緒にニコヤカに激励会して、ナイターでドームで試合する？

他の球団選手が異議を唱えてるのに　強行？？？？

　　　　　　　　　　わかった死にたいんだね？

石巻で被災しあらゆる手段を駆使して東京に戻ったクミコ。
ブログではショックで落ち込む様子も見られたがそれもほんの数日。
今日は元気いっぱい渋谷オーチャードホールのシンディローパーのコンサートへ。
被災地にいたらこんな楽しいことできなかったYO!
一応大震災の募金活動もやるらしい。
家も家族も何の被害もなかった人は立ち直り早いや。

理系のコテって誰がいるの？

文系の方が少ないんじゃね？

【埼玉】「土木をなめんなよ」と飲食店で客殴る　容疑の男逮捕　さいたま
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300422603/


　　アデ　元気いっぱい確認

白竜(原子力マフィア編)
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1363.html


　すっげーすっげー　すっげー　漫画ゴラクすっげーーー

>>141
そのうち、専門書は何冊でしょうか。
ワタシは専門書を数冊読んでおります。
その関係の国家資格も持っておりますが
今回の事故について、・・以下略。

>>144
え、パル、裏、アデ、段　は理系だね。
あとはよく解らない。

>>148
資格取ったころと、単位が違ってるだろ？ｗ

オイラは理系脳のど文系。
つか、知識に文系も理系もないと思う。

僕はテーブルの下に頭を押し込められる系です　ごあんしんください　ひひひ

【原発問題】政府筋「東電がアメリカの支援は不要と」…判断遅れ批判[03/18/15:20]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300429151/

星逃田　　トウデンガーーーZ

>>149
さあ、最近のは知らない。

放射性物質や放射能計測器も扱ったことがあるけど、
こういう事故について、自信のある発言
などとても出来ない。
はっきりいって、解らない。

みんなよく解るね、と感心している。
（イヤミです）

社会人なら、みな何かしらの専門家ないし
それに近いだろう。
素人が、その分野でああだこうだと発言している
のを聞いたら、滑稽に感じない？

>>153
・・・つまり俺がこっけいだと　　じょーとーですよぉぉぉぉぉぉぉ　おぼえてろはげーーー　ヴぁーーーーん

知識に文系も理系もないかもしれないが、
理系的考え方、とか文系的考え方、てのは
あるとおもう。

ワタシは理系で、学生時代の友人は文系が多かったが
やはり、色、というか、少し違うよね。
そう感じたよ。

>>154
猿さんは、トリックスターでしょ。

ラド キュリー レントゲンだったかな？学生の頃習った単位は

>>144
え・段　以外全部文系だとおもてたｗ

>>148
> そのうち、専門書は何冊でしょうか。

反原発の専門書？ｗｗｗ
興味あったのは廃棄物問題だから、そっち系の政府刊行物とかならねｗ


>>150
> つか、知識に文系も理系もないと思う。


それはそうだが、われわれのは「知識」とはいえないｗ

>>153
そこまでゆーと、２ｃｈは成立しないｗ
まぁ軽々にしったかするのは慎むべきだろうが

【震災】「我々が首相の足を引っ張ることがあってはならない」　自民党・谷垣総裁が全面的な協力を表明★2
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300370965/

よくいった。おちついたら総理やっていいぞｗ

>>158
まあ、やらせておこうやｗ
絶対にボロ出すから
我々は関与して無いって事で　んふふふふｗ

まで読んだ

てかもうボロボロだよな

>>159
まぁそれでもいいよｗ
石破はわたしの中で終了ｗ（一太は論外ｗ）

いま政権批判するやつは売国奴か厨二
読売は前者。３ｋは両方ｗ

>>157
馬鹿で落ちこぼれの専門学校卒なのに
識者ぶって議論してすみませんでした。。。

【政治】「チーム仙谷」が発足　私的な被災地再建な構想を検討 [3/18]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300435868/

・・・・・・

>>162
>東日本大震災の被災地復興対策を中長期的視点で検討し、

いや、まずは短期的視点でおながいしますｗ

【野球】蓮舫節電啓発担当相、セ・リーグ開幕なら「可能な限り節電を」注文［11/03/18］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300423166/


　産まれてきたコトを後悔させてやりたいわぁー　この台湾ゴミ虫

>>164
んー、これは何がダメ？

>>165
文科省から自粛要請
他の閣僚からも自粛してくれと言う発言

この台湾ゴミ虫だけが、事態の深刻さを理解しない眠たい発言
ぶっ殺してくださいお願いしますと懇願してるんじゃなかろうか？とすら思う

因みに昨日の停電で信号機が停止し、死人が出てまふ

大規模停電が起きれば、出る死人はぷらいすれす

節電担当大臣とか抜かす台湾ゴミ　地獄に叩き落したいです
事業仕分けで、ガン研究予算潰した時点で絶対＊＊＊＊リストトップに登録されてるけど

>>166
あー、そゆことか。なるほど
でもまぁ自粛要請けって強行しかねんしねぇｗ
もうすこしふみこんで「５０Ｈｚの電気は使わないように」とかいえばよかったねｗ

つか、開幕予定どおり決定？ｗ
高校野球もか、まぁこっちはいいのかな？ｗ

>>168
そんだよぉー電気喰いのドームエアコン空調バンバンのドームランや！！！

　5000世帯の節電が無駄やー！！！！！　ド腐れ巨人、野球人気回復の為に

　ヒール役買ってでよったでぇ！！！！　遠慮なくデッドボール脳天にぶつけたれ！！！

>>169
いくらなんでもドームはやばいｗｗｗ
火つけられるぞｗ

>170
鍋、ナイターでやる言うてるがな。
輪番停電してる最中に。
んで、自粛要請に選手会の自粛案を　「そんなモン俗説だ！」って。

あの共産主義者もどきが　地獄見せたらんと理解せんようだ

【原発問題】 原発事故めぐりデマ流した28歳男検挙
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300440217/

ちょーーーーせんじゃーーーん

　ちょーーー　ちょーーーせん　じゃーーーーーーーーーーん！！！

>>171
すげえなｗｗｗ
さすが一番死んでほしい人物だｗ

>>172
おっとやばいやばいｗ

レベル5になったか
遅すぎるくらいだな

>>174
隣の劣等民族国家の話おすえ？

>175
ぶっちゃけ放水作業も現状では時間先延ばしでしかないと思う訳で

「戦争の真っ只中でも逃げない」国境なき医師団まで逃げ出すタイミングを計る始末

【国際】国境なき医師団(MSF)、原発事故が一段と深刻化すれば撤退も [3/18]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300439754/

さらっさらーのさらさーてぃー
は

如何にも胡散臭い　東電の副社長が銀座で事故後に豪遊してた　と言う
銀座ホステス等の書き込みが行われてる
胡散臭いBBSの背景を調べてくだちぃ。

何か臭い。　銀座のホステスがそないなコトするか？　素人やあらへんよ？
東電の副社長が行く店ったらグレード高いよ？

　なんか臭い。

枝野の事業仕分けで原発安全管理予算が仕分けされた　は　ソースが出鱈目な事確認。
っーか、事実なのかもしれないが。　ネット上にソースは無いのに、嘘ソース付けてる馬鹿がいる。

>>177
こんなサイトhttp://hostlove.com/での話題が複数のアフィブログで取り上げられている
時点でhttp://i.2chblog.jp/archives/2427981.html（こことか）宣伝じゃないですか？

東京電力株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1300440343/

サルさんのいってる件で削除依頼のスレが立っているみたいだけど、
本物かな？

あー。
削除依頼されているレスにはhttp://hostlove.com/で拡散された東電幹部以外の
名前と住所も書き込んであるのか。

ふーん。
どうでもいいや。わかんね。

あ。
忘れてた。
これ>>179削除要請板のスレだから記念カキコとかするとホスト規制されるから
書き込んだらダメだすよ。


ほな

>>178
思想じゃなくて　銭　目当てかｗｗｗｗｗｗ　これはわかりやすいぉ！！

福島第一原子力発電所等の事故概況
2011/3/18 15:41現在確認情報（ver.09、下線部が更新分）
服部良一事務所作成
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%A6%82%E6%B3%81%2309.pdf

このリンク>>183
これまでなかった各原発ごとの燃料棒の本数がある。
ここから4号機や3号機の使用済み燃料棒が再臨界を起こした場合の
様々な予測がしやすくなるんじゃね？

あと4号機の使用済み燃料プールの温度、84℃が
14日時点でのもんで現在は測定不能だとか、
その他の測定不能情報や1から4号機までは接近不可能な状態であることまで
きっちりまとめてありわかりやすい。

こんばんわコウダ社民で御座います

　じゃねーかぁーーー

で　さらぼん

東京電力福島第一原子力発電所４号機の貯蔵プールにある、
使用済み核燃料の熱エネルギーが、
放水作業などが行われる３号機より１０倍も高いことが、東京電力の試算でわかった。

１０倍も高いことが、東京電力の試算でわかった
１０倍も高いことが、東京電力の試算でわかった
１０倍も高いことが、東京電力の試算でわかった

【原発問題】 4号機の使用済み核燃料、熱エネルギー高まる [03/18]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300448395/

>>183の元リンク

服部良一の国会奮闘記　（社民党所属議員）
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/

>>186
一日10トン蒸発だお。
でも3号炉は昨日くらいまで　5�d蒸発と言ってたとおもうお！

　けいさんあわないお！！！！！

>>185
そのニュースは>>183のとおりだから4号機内の燃料棒は
使用済みを含めて本数が合っているってことならさ、
社会党議員の公開情報を信憑性の高いものとしていいのかな？

となると、気になるのが>>183のこの記述。
>　＊4号機後ろの「共用プール」に使用済燃料6400本保管。水深11m確保も微減中。冷却水確保要。

4号機後ろでヤバくなっている6400本の使用済み燃料？？？


私は考えることをやめた。

>>188
あー、その6400は物の数じゃないよー

使用済みも使用済みの廃棄物。　行き場所無いから其処に置いてただけ。
爆散して粉が成層圏までぶっ飛べば流石に不味いだろうけど
熱反応はしないとおもうがね　って・・・・え？微減中？？？？

プール穴あいた？？？？？？　靴やーーーーん！！！　地下水汚染やでぇえええええ

http://movies.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=536507
これ良い

ACのCM「こだまでしょうか？」のパロディツイートまとめ
http://togetter.com/li/112883

ぽぽぽぽーん

ＡＣ反感かっててワロタｗ
「偽善」て、ＡＣのためにあるよーな言葉だもんなｗ

恵也を探せ(２回目)
http://c.2ch.net/test/-/atom/1290247815/

でてこいよｗｗｗ

原発に関してはオイラはもう諦めたよ。あとは汚染範囲が少なくてすむのを祈るだけ。

おはげよう　Ａ〜Ｃ〜
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/b/o/n/bono0911/259124805.jpg

>>157
多くは政治的なバイアスがかかった書籍でしょ。
原発反対のフィルターがかかったやつ。

「そこまでゆーと、２ｃｈは成立しないｗ 」
　　↑
議論に適した話題と、そうで無いのがあると思うよ。
それから、素人が参与するに適しているか、どうか、という話題も。
ま、遊びとして割り切ればそれで構わないかもしれないが。

このように極めて専門性が強い分野ってのは
素人が参与するのに適しているのかしら。

>>195
いいねぇ

しかし湾岸有事の軍事評論家もそうだったけど
いろんなﾒﾃﾞｨｱで、こんなに居たのかよｗｗｗってくらい
原子力の専門家ｾﾝｾが入れ替わり立ち代り出てくるよね。
中にはﾆﾜｶも居るんじゃないのかとｗ
>>196ふぁーげ
>>197ｴﾍﾍｗ

>>195
ドカタの朝は早い。

>>198
一般論として、自然科学系で専門性の高い分野に
ついては、素人の議論に適しないと思う。

>>196
原子力関連を専攻する時点で、基本的に、原発推進つー政治的判断がはいってるｗ
そいつらだけに任せておけねーｗｗｗ

ま、グルメ評論みたいなもんだぬ。
ラーメン作ることは出来なくても、ラーメン語ることは出来る。

、、、グルメの例がラーメン　ｏｒｚ

今回、核融合研のやつらの言うことだけ信じることにした

これが次世代炉の開発の弾みになってくれればいいんだが・・・

【政治】 菅首相 鳩山氏、小沢氏、前原氏に協力要請へ
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300496626/

使用済み馬鹿燃料のリサイクルはエコですね

鳩やオザワから恩讐を越えて協力を申し出てれば、美談なんだがねえｗ

あとは、原発の結果が出て、故郷を失った黄門様がどう動くか。

http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/pdf/1029/kekka/A13.pdf
(3)原子力施設等防災対策等委託費（うち環境放射能水準調査等委託費）
● 効率化を前提に存続。
● 大幅削減。
● 原子力施設の立地県ではない所で毎年測る必要はない。予算半減。
● 廃止。
● 予算を削減すべき（原発設置県以外は２年に１度にするなど）。
● 全面的に見直し。
● （財）日本分析センターの１者応札を見直すべき。
● 予算を20％ほど圧縮。
● 一般会計に移管。
(4)原子力施設等防災対策等委託費（うち防災訓練実施調査）
● 業務内容を明確化、人員の削減。

http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html

　ソース纏まって出たーーーー　心置きなく　ぶっ●せるぜ！やったねたえちゃん！

事業仕分け第３弾の対象事業一覧
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101901001050.html

>>199
専門家が見れば笑ってしまうような程度の低い議論は可能だよ。
哀れなのは議論してる馬鹿達にその自覚が欠如してることかなｗｗｗ

まるで日本の知性を代表してるような錯覚する者までいるからねｗ

日本さんの家の子供、原発ちゃんが病気になりました。
近所のアメリカさんが、病院まで乗せていってあげようかといってくれたのですが、
東電ママが大丈夫といったので、管パパは断りました。
とりあえず暖かくして、ネギを突っ込んだのですが、熱は下がりません。
どうやら原発ちゃんは重い伝染病のようです。
管パパは東電まま

【社会】「186時間ぶり救出」は勘違い!?男性、避難所から自宅に戻る
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300505255/

　「ヌキ」に戻って疲れて寝てたら救助されたで御座るの巻

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

モバイルでチマチマ打ってて誤送信スマンｗ

情報が止まったな。いよいよだぬ。

>>199
段さんやっぱなんかおかしいよ。
ここでやっているのはソースの検証、取捨選択する過程でそのソースの確度がどうかの議論であって
別に自然科学を専門的な視点から議論しているわけではないよ。

昔はこのスレでもよくいってた思考停止におちいってんじゃねーの。
それは一般論として危険だと思うよ。

原発の問題は専門性が高いが、何が問題かは推進側も反対側も一致している。
問題点は放射性物質安全に取り扱えるか否かの一言に尽きる。
推進側は危険であるが安全に運用しエネルギー問題を解決しようという考え。
反対側は安全対策をしてももしもの時取り返しがつかないから廃止しようという考え。
非常にシンプルである。
政治的要素が絡むのは、どう推進するか、どう反対するかであり、正直瑣末な話である。
政治的要素もこれまた単純で、いかに人を騙して安全と思わせれるか、危険と思わせれるかである。
イデオロギーもけったくれもない低レベルな話である。

原子力資料情報室　昨日分

3/18 元・日立/東芝技術者、田中/後藤氏による福島原発現状推察
http://www.ustream.tv/recorded/13410573

>>213
故に今度の大失態　肯定派でも否定派でも　人を納得させるに足る

　生贄が必要

俺たちが望む「納得いく」生贄は　

１　安全管理を怠っていた　判り易い悪人　天下り官僚ども
２　安全管理予算を　仕分けていた　仕分け委員全員の生首　連ホウ枝野は鋸引きでおｋ
３　現内閣、全員の命

なんとな？　冷却材断ったニュース

　ごみ売りのデマでしただと！？？？？



http://www.reuters.com/article/2011/03/11/japan-quake-nuclear-coolant-idUSN1125270120110311

今まで推進した政治家の首だろ、必要なのは？
騙した当事者に責任を取ってもらうのは至極真っ当な話だ。

なんで（俺）じゃなく
（俺達）なの？

まちがいました　僕が納得のいくでｓた

>217
だって既に廃炉が決定してたのを無理やり使用し続けたの現内閣だもの　ぽいずん
本当は安全なんだけど馬鹿が欲かいた所為でこうなりました
本当は安全に使える筈だったんだけど、馬鹿が安全管理予算仕分けてしまいました

通りが良いストーリー完成

ラジカルな社会情勢が畳み掛けられているときに
政治までラジカルになったらおしまい。
自民と民主はこのまま連立政権に移行し事実上国政は官僚に任せるのが
コレまでどおりで一番ラジカルではないとおも

今回の事故の本質は、原発の安全対策のベースが電力であり、非常時の
電力施設が破壊されたために用意していた安全対策が全く機能しなかっ
たという点。
これは原発施設の設計上の問題であり、現政権の運用がどうのうこうの
という話ではない。

熱い核燃料を冷ますって単純な事を出来なかったわけだ、僕らの原発は。

まあ、技術とは失敗により革新されるものである。
原発安全対策技術も今回の事故で大きな技術革新をするだろう。
問題は一度の失敗で失うものがあまりにも大きいって事だな。

クダがガッキーに原発問題担当大臣として入閣要請？
もう無理ですって宣言したのと同じじゃんｗｗｗ

当然断られてるしｗ

自民に要請するならまず自民党時代のパイプをフル活用したいってことで外務大臣。
それからやっぱりコネが有効に機能するだろう国土交通省大臣。

>223
これでもくらうざんす

【福岡知事選】鳩山邦夫氏の次男の二郎氏、出馬検討[3/19 14:41]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300515244/

鳩山イニシアチブで産業界から総スカンを喰らい。
事業仕訳で学会を敵に回し。
センカクで海保と自衛隊を怒らせ。
基地問題でアメの不信を買い。
国際会議では空気以下。

平生往生。

>>224
あらいやだわぁ
一般化したはずなのに…

間違えた。
一般化じゃなくて一本化。
事実上、共産を除いた与野党支持の統一候補できまってたのに。
しかし基本、福岡県知事はどうでもいいから。
2つの政令指定都市の市長が大事。

>>227
http://ishitsu.honesta.net/main/nikki_gazou_new/070624_radio_02.jpg

http://ishitsu.honesta.net/main/nikki_gazou_new/070624_radio_01.jpg

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/k/a/n/kanasoku/1300118390220_convert_20110316235224.jpg

アメリカさんはダーティーボムを使用したテロが起きたらどうなるかとか
様々なケースで検討した資料とかもってないんかな？

>>228
元ﾈﾀはなんれすか？

>>229
ラジオマン　あさりよしとお

http://farm2.static.flickr.com/1051/1411604278_3cf6a60527.jpg

>>230
どうもどうも

あった
http://zoome.jp/nocchy/diary/16

これはもう自主回収だ

namatahara 田原総一朗
民主党は野党だった為に、こうした出来事に対応出来る人数が少ない。
この際自民党からも公明党からもみんなの党からも応援をあおぐべきである。
22時間前


　　　22時間前

　　　谷垣に要請があったとデマが流れる前に芸者が抜かしてた分けだ


　さぁ　誰が動いた　こら　ドナベ

>232
あまりにも神すぎるよなぁー

>>212
まぁまぁｗ
段さんはでかいブーメラン投げたとこｗ
楽しみはとっとかないとｗ

>>215
生贄かぁ
読売日経３kかな。原発教宣教部ｗ
発行停止でいいよｗ

節電対策なんだけどさ。

深夜から明け方にかけてのみ営業する企業は深夜電力サービスを使えるように
したらよくね？

殆どの企業を夜型にしてしまって、
学校や病院、鉄道などの公共施設は昼型のまま。

これで分散させたらどれくらい電力量ＭＡＸ値が下げられるんだろ？

要はさ、電力量の最大値を下げて大規模停電を避けましょうってことでしょ？
この方法なら、節電による生産力低下を避けた上で
停電もされられない？

>>233
田原は震災前から大連立ゆーてるｗ
ゴミは放置でｗ

まちｾﾝｾ、なんか震災後、性格かわってね？
ｗ

普段は冷静な人はみんなどこかおかしくなってるのかな。

オレとか兄じゃとか靴下さんとか壊れたさんとか
普段からｱｯﾋｬﾋｬﾋｬがﾃﾞﾌｫな人は
これが普通だもんな。

深夜に通勤するなら
深夜に電車動かさなきゃならないよ
工場への営業部員も深夜に動く事になるし
材料の配達も深夜になる

なにもかもどーでもよくなったからｗｗｗ


てわけじゃなく、非常時にぬるいことゆーヤツらにイラっとｗ

【計画停電】 「パチンコ店などが営業を続けているのは納得できない」「高級住宅地の方が消費電力多い」…
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300537996/

人命よりもパチンコ屋の商売は大事だそうで

ふじいりょう(フリーライター)｢停電に関してパチンコ店の営業制限やったら？｣　
蓮舫｢自粛じゃ駄目なんですか？｣
http://2chmeme.com/news/e17f6e458537627006cc503cb6c443fb

>>241
会社がバス用意したり乗用車の乗り合い通勤でどうにかなんないですかね。
関東が必要なのは電力使用のピークを全体的にならしながら
なるべく都市機能や経済活動を損なわない節電で
総使用量を全体的に下げる節電ではないはず。

>>242
ﾜﾛﾀｗ
とにかく原発はなんとかなってくれないとみんな困るワケで。
しかし今日もグローバルホークがなんか見つけたニュースが。
これってひょっとして昨日のアレですかね？

>　こうした中、福島第一原発４号機の状態を赤外線で調査した結果、
>　使用済み核燃料の保管プールの外に強い発熱体があるとみられることがわかりました。
>　これは赤外線センサーを積んで上空を飛んだアメリカの無人偵察機や衛星などからの情報を
>　分析した結果、わかったもので、確認を急いでいます。
http://www.mbs.jp/news/jnn_4678396_zen.shtml

ほな

http://www.youtube.com/watch?v=N0vzS0C4ARA
http://www.youtube.com/watch?v=NnsqCPUaP60&feature=mfu_in_order&list=UL

武田教授は面白い

広瀬、武田、東
今回のパニック事象の代表例

やっと昨日あたりから落ち着いてきたようだが

twitterのデマ発信源はつきとめられる: エビログ
http://ebilog2009.seesaa.net/article/191045647.html

要約
twitterのデマ発信はgoogleを使えばだれでも突き止められる
しかし、その最初のツイートの情報源は２ちゃんねるだった

槌田は？ｗ

それにしても靴下さんの心遣いには頭が下がる
当分続けてくださいね

>>200
専門書にはそんな政治的判断は関係ないやね。
何とかブックスなどが政治的バイアスがかかっている訳で。
基本的知識もないのに、そういう本を読めば、
その本の云うとおりの考えになるだけ。

>>207
そりゃそうだ。

>>212
ソースの検証？

例えば、朝日が、これこれが原因で原発の事故が起きた。
と報じたとする。
検証てのは。
１，本当に朝日がそう報じたのか。
２，その内容は正しいのか。

てことでしょ。
サラちんは、（１）だけを検証する、ということなのか、
（２）まで検証する、ということなのか。
（１）の検証だけならあまり意味がないんでないの。
（２）は素人がどうやって検証するのか。

>>213
相変わらず説得力がある。
だが、現実は、左側→反対派　右側→推進派
になっているよね。

危険かどうか、ってのは本来は、純粋に技術的に
論じられるべき問題だが、実際は政治の道具に
されている。
南京と同じ図式。あったかどうか、てのは科学的に
検証できる問題なのに、現実にはイデオロギー化して
政治の道具になっている。

>>221
非常用の電源として、何を使っていたのかな。

>>235
呼んだ？

>>237
そんなこと、とっくにやっているんでないか。
ワタシ、鉄鋼会社にいたことがあるんだけど
休日や夜間の電力は安いから、というので
土日祭日深夜稼働させていた。

>>239
放射能を浴びたんだろう。

>>240
猿さんは同意だけど、靴下さんと壊れたさんには
失礼だ。

>>241
夜勤だから大丈夫でしょ。
夜出勤して、明け方帰ることになるから
電車は原則不要。

>>243
しかしですねえ。
交通事故で毎年一万人死んでいるのだよ。
それなのに自動車産業。
これはどう説明する？
人命よりも自動車の商売の方が大切だ、という
ことにならないか。

>>241
鉄鋼会社の工場だったけど、夜はラインだけが働き
稼働する。
ラインの人間は、夜出勤して、朝帰るから
電車云々の問題は生じない。
空いているから便利ですらある。
工場のスタッフは昼間勤務。
資材の搬送などは昼間やっておく。
それで問題なかったよ。

そんで、工場てのは、一般家庭やオフイスビルなどと
は桁違いに電気を使用する。

五反田だけど
パチンコ屋はネオン消してますよ

もともと24時間操業の深夜シフトと
昼間操業だった工場が深夜に操業時間をシフトした場合は
まったく違う影響がでてくると思いますよ
計画停電は細かく時間分けるより
曜日により一日停電の場所を決めた方が工場は便利ですよ

>>251
原発も自動車もキケンをはらんでる。効用とキケンを天秤にかけて効用を大とす
る。政治的判断以外のなんでもない
「専門書」もその著者もすでに決定的に政治的なのだｗ
「関係ない」なんてありえないお(^з^)

東大病院放射線治療チーム (team_nakagawa) on Twitter
http://twitter.com/#!/team_nakagawa

ドイツ人びびってる　へいへいへいーい　日本にきやがらねぇー　へいへいへーい

【大震災】被災者のシベリア労働も検討-ロシア大統領が被災者受け入れを表明★８
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300579170/

Russia is ready to provide employment in Siberia and Russia's Far East for Japanese left homeless by last week's earthquake and tsunami, President Dmitry Medvedev said on Friday.
A 9.0-magnitude earthquake and tsunami devastated northeastern Japan last Friday, leaving some 6,405 dead and 10,259 missing, according to most recent updates.
"We should consider using part of the labor potential of our neighbor, especially in sparsely populated areas of Siberia and the Far East," Medvedev said.
So far, 165 Russian specialists are involved in rescue efforts in Japan. Medvedev said Russia was ready to send more aid and accommodate victims in Russian sanatoriums.
Foreign Ministry spokesman Alexander Lukashevich said on Thursday that Russia was ready to help Japan extinguish fires at the Fukushima Nuclear Power Plant, were a nuclear meltdown is feared following a series of blasts.
GORKY, March 18 (RIA Novosti)

595 日出づる処の名無し ↓ ID:Z6NJht4f (1/2)
>>93
研究室に来ているロシアの留学生に意味合いを尋ねたら、
パラグラフを無視してごっちゃにしちゃダメって言われ解説してもらった。
原文を読むとメドベージェフは、
１．日本の被災者の為に全力で支援する用意がある。
　　医療処置を緊急に必要とする人々を受け入れる用意がある。
２．被災した子供たちやその家族の心のケアーのために、
　　ロシアの保養地・リゾート地を開放する用意がある。
３．現政府関係者をシベリア送りにするなら受け入れる。

簡単に書くと、
メドベージェフは日本国民苦しみを理解しできることがあれば全力で手伝いたい。
が、現在の政府民主党、てめえはだめだ。

って解説してもらった。
メド、日本の政府民主党の滅茶苦茶さにマジ切れしているみたい。
つか要は無能な民主党議員はシベリア送りだ！としか原文は読めないってよ。

確かにサナトリウムの提供っつーてるね。
これは保養所というより療養院。長期治療を必要とする患者の施設ですな。
心のケア？とんでもねえ、被爆治療ざんすよ。
日本政府はおちつけなどと言ってるが、福島は海外ではかなり悪いと判断されてる。
そりゃあドイツ人も来ないわｗ

国内でもやっと水源汚染について言及が始まったね。
あとは今日明日の雨だなす。

>>259
専門書、読んだことないでショ。
原発の仕組み、炉の材質、電気の造り方・・・
計算式・・
これのどこに政治が入るんですか？


上海から電話が入った。
中国のスーパーから、食塩と昆布が消えたそうだ。
どうしてくれる、と文句言ってきた。

3号炉の内圧がやばいんで、とうとうフィルター通さずに排気するって言い出したぞ、、、

理系と文系の最大の違いは、演繹法と帰納法の違いかな。
理系にとっての正解は、公式によって求められるもので、
イレギュラーは認められず、切り捨てられる。

といっても、これは普通の理系。一流はイレギュラーを説明する公式を探し、
超一流は新しい公式を作り出す。

>>252
情報は確度で判断するのが基本。
確度というのはいうまでもなく確かさの度合い。
だから1つの情報があれば複数の情報源とすり合わせたりしながら
その情報確度を高めていく。1人がみたという情報よりも2人がみたという情報、
1人が撮影した映像よりも2人が撮影した映像、1つのメディアが伝える情報よりも
2つのメディアが伝える情報、立場の違う双方の意見が一致している情報、
そうやって確度を高めながら情報の取捨選択を行っていく。

例えばリビアでなら、まずはアラブ圏の衛星メディアであるアルジャジーラ報道が早い。
もっと早いのがいくつか立ち上がっているリビア革命を支援する側のブログ。
ここには情報確度を確かめようのない動画などが随時上げられてきた。
そしてＢＢＣ。ここはこれまでの報道が結果的に反政府側に優位な報道になっている傾向が認められる。
その上で意図的に行われているであろうカダフィ側と反政府側のプロパガンダを勘案しながら
どの情報が重要か、重要度の高い情報に真偽を保留した方がよいものはないか、
などなどを見極めながら情勢分析をする。

それがまともにできないと例えば産経新聞のようにデマに踊らされた危うい記事を書いてしまう
（今回のリビア騒乱報道では実際にやらかした）

基本的には日本の震災でもやることは同じ。
だってここはニュースカテゴリーの板だし。

ほな

>>266
　　　　　　―――　、
　　　　／　　　　　　 ヽ
　　　/　　＿_ノ ｀｡´ ＼|）
　　　|　　/　 _＿　 ＿ ||
　　　〉　ﾉ　ﾞ（(ﾉ ~ （(ﾉ~ﾘ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（6ﾘ　　　´（●）´ | 　＜　大佐いけませんっ！　さらちゃんは危険です
　　/⌒`ﾟヽ　　　σ　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　_|　　　´イ）
　 ＞―＼＿＿　＿＿へ
　/　　＼　￣￣Ｖ￣￣　| ＼
【リビア空爆】 作戦名は「オデッセイの夜明け」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300591401/

>>267
サルァはかしこいな

>>264
時系列で・・・

核分裂の予言
核分裂の実証 <政治的判断
原爆の開発 <政治的判断
原爆の使用 <政治的判断
核分裂の制御の研究 <政治的判断
原発の研究 <政治的判断
原発の実証 <政治的判断
原発の事業化 <政治的判断
「炉の材質」の解説

>>266
情報のクロスチェック、ですな。
（一言で終わり）

情報てのは、まずその情報が正しいのか、という
ことから始まる。
例えば
原発が爆発した。この情報の真偽。
これはクロスチェックで確かめられるね。

次に、その正しい情報から何を読みとるか。
例えば、原発爆発の原因となるとどうだろう。
Ａ説、Ｂ説、Ｃ説と入り乱れている場合
素人がどう判断できるんだ。

ここで問題になっているのは、原発が爆発したか
どうかではなく、その原因とか対策だろう。
素人が判断できる領域にあるとはとても思えない。

>>269
それは次元が異なる問題でしょ。
次元が異なる問題を一緒にしているぞ。

原爆を造るかどうかは政治的問題。
しかし原爆を造れるか、それはどのくらいの
威力があるのか、は技術的な問題。

マチセンセヘ。

原発の危険性の有無とそれがどの程度なのか、
ということは本来技術的な問題。
だから理念的には技術屋が科学的に判断すべき
事柄。
しかし、実際にはその危険性は技術屋にもよく判らない。
人間の英知には限界がある。
その判らない部分に政治が介入してくる。

こういう図式でないか。

>>272
「しかし、実際にはその危険性は技術屋にもよく判らない。」
　　↑
しかし、実際にはその危険性は技術屋にもよく判らない部分がある。

に訂正願います。

>>270
マスコミュニケーション論の基本。
全てのマスコミュニケーションはフィクションである。
それを前提とした上で情報の確かさの度合いでその情報の信憑性を確かめていく。
当然、前提がフィクションなのでそこからたどり着けるのは真理でも事実でもなく
限りなく真理に近い情報であったり限りなく真実に近い情報だけ。

マスコミュニケーションで例えば自分に都合のいい情報や
逆に自分にとって都合の悪い情報だけを取捨選択するグループが
強い影響力を持つと大本営発表のようになったりパニックが起きたりする。

また、危機的な環境下で思考停止すると
思考停止した者は自己管理、リスクマネジメントできずにリスクはそのまま上昇する。

>>271
次元の定義づけを

次元とかフェーズとかそういう言葉を使うときは
まずその手の言葉を使った本人が範囲を定義するべき。
そうしないと答えようがないよ。

２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。
↓

麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
ページ：５９／９９５に記載
↓

政権交代・民主党政権へ
↓
参考

枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html
↓

民主党政権が今年２月に福島原発の延長使用を承認
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

>>276
サルが突っ込む前に
仕分けに関してはソース先を読み直してみよう
具体的にやられたのは、放射線量水準の調査費用が主なもの
モニタリングポストを増やしてデータを蓄積すれば済むものを、各自治体に金をばらまいて
集計させていた
それも、学術的にどうかと思える程度の物

【大震災】余った義援金は外国に回す…日本ユニセフ協会の方針に異論の声「おれの募金はアフリカへ行くのか
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300626050/

心の底から沸くこの感情を憎悪というんだろう
久しぶりにこれを実感した

>>278
＞J-CASTニュースは3月20日、日本ユニセフ協会に何度か問い合わせてみたが、連絡が取れなかった。

こんな団体信じれるわけがないな

>>272-273
つまり、技術的に不完全だが政治的に存在してる。とｗ

メモ　
　　　　　　　　　阪神震災　　　東日本
仮設住宅建設　4日後　　　　　7日後
避難民　　　　　34万人　　　　36万人

【東日本大震災】 菅首相、被災地視察を中止　天候不良のため [03/21 6:00]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300656914/

【大震災】民主党議員「国会に来てもやることがない」★３
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300653845/

・・・・・

副島隆彦様　また例によって例の如く

　　　大　暴　走　　　　＆　強　電　波　放　射

私が考えるに強電波は放射能すら跳ねつけるのですね？

副島隆彦です。　今は、２０１１年３月２０日　午前１２時１０分です。　
すなわち、１９日から２０日に変わったばかりです。

　私は、福島第一原発から８キロメートルのところまで行きつけました。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
〜略〜
副島隆彦は、弟子の石井君と、　１９日、早朝から、動き出して、死ぬ覚悟で、福島第一原発を目指しました。
http://www.snsi.jp/tops/kouhou


　　なんだろ、石井君がもんすげー　マッドサイエンティストに振り回される漫画で定番のキャラに思える。

　マッちゃん！フィールドワーク実体験ばっちりや！！　流石やでぇ！！知の巨人も血反吐を吐いて許しを請うわ！

>>283
タクシーでいったのかｗ
ツアーくんだら人気でそうｗ

>>283

＞私は、この原発事故地から、８キロの地点で、自分のガイガー・カウンターで計測して、
＞放射能の線量（せんりょう）が、わずか、１５マイクロシーベルト毎時（15mSv/h） であることを、
＞自分の目で目視し、確認しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15mSv/h、、、だと？

節子！　それ15ミリシーベルトや！　15000マイクロシーベルトやでえ！
単なる表記違いであってほしいが、下のほうに「※マイクロとミリシーベルトの誤記がありましたので
一部訂正しました（２１日８時３０分）」との気になる文章が、、、

頼む！単なる勘違いであってくれ！　石井君のためにも、そしてなにより

　チ　ャ　ー　タ　ー　さ　れ　た　タ　ク　シ　ー　の　運　転　手　さ　ん　の　た　め　に　！　

>>274
それはマスコミに限らんでしょ。
何が真実なんて、所詮はフィクション。
例）
光は粒子である→光は波である→光は量子である。
量子説だって将来はどうなるか判らない。
真実には永久にたどり着けないかもしれないやん。

>>275
それでは定義の定義付けをお願い。
定義とはなんぞや。

定義には、ワタシの考えでは三つある。
１，その本質を示すもの。
２，あらゆる事象に対応できる意義付け。
３，運用から定義づけするもの。

サラちんの、定義とはどれや？

ワタシのこの場合は３，の定義。
政治と自然科学技術とは次元が異なる。

>>280
完全な技術など無いでしょ。

気にくわないのは技術屋のくせに
政治的発言をすること。
だから混乱するし、政治につけ込まれる。

【テレビ/大地震】日本テレビが放送し始めたエールCMで、嵐や島田紳助らがメッセージ･･･「がんばろうニッポン」エールキャンペーン
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300617672/

　黙れ朝鮮人

>>287
また発言禁止かｗ
つか「政治につけこまれる」て具体的にどゆこと？ｗ

>>285
自己レス

1000μｓｖ/ｈまでしか測れないガイガーカウンターだった様子。
もっと遠くでもはるかに高い数値なのに、運が良かったんだな。ほっとしたよ。

>>289
科学研究にはパトロンが要るでなあ。

緊急自然災害板の原発情報スレ見ると、炉の温度は安定した様子。
チャイナシンドロームの危険はとりあえず脱したようでなにより。
ただ、現状は蒸発した一時冷却水を海水で補給しているだけで、
蒸発ってのは要は放射性物質垂れ流しだから、なんとかせんと不味いのは同じ。
まあ、燃料が直に出てくるよりは遥かにマシだけどさ。

あとは、何故か全く数値が出てこない海への影響だね。

国内に3台しかない「最強ポンプ車」の提供を申し出るも、政府と東電が拒否していたことが判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300679824/
http://www.ohfude.co.jp/photograph/images/photo07.jpg
　↑　20日より先に申し入れしてたが断られていた
　　　で、本日正式に断られる
　　↓


【原発問題】 原発放水作業に６２ｍ生コン圧送巨大ポンプ車を投入　中国の会社が東京電力に無料提供　福島第１原発4号機冷却のため
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300676156/

・・・・・・・おい

なんとかなったんだから、良かったことにしようじゃないか♪

さあ、あとは復興だ！

※焼け跡からの復興例

吉田内閣（敗戦処理）
↓
片山内閣（寄せ集め連立内閣、社会党の内部抗争で瓦解）
↓
芦田内閣（汚職で総辞職）
↓
吉田内閣
↓
朝鮮戦争特需
↓
高度成長

、、、ん？　歴史って繰り返すのか？？？

>>293
その予言はありがたくない

猪瀬直樹ブログ
ttp://www.inosenaoki.com/blog/2011/03/post-8bab.html

福島原発の放水活動で東京消防報告。今後の教訓にしたいこと。

一部抜粋
○ 本部は原発の現場より20ｋｍ離れたところに前線指揮所が設置されている。
○ 現場を知らない本部の人達から、東京消防庁が現場で判断した方針を変更するよう度々要求された。
・放水は当初4時間の予定だった。その後状況を勘案し、必要に応じ再度放水することにしていた。
しかし、連続して7時間放水し続けるよう執拗に要求された。
結果として、7時間放水することになったが、そのため2台ある給水塔車のうち1台がディーゼルエンジンの焼き付きにより使用不能となった。
・東京消防庁にて海から放水車までの給水ホースの設置ルートを800メートルの最短距離で、設定していたが、遠回りにするように執拗に要求された。
・「俺たちの指示に従えないのなら、お前らやめさせてやる」の発言もあった。

>>295
なんか、とっても本部長のクダさんっぽい発言ですね？
ところがどっこい

【原発問題】 消防庁隊員に対し「速やかにやらなければ処分する」の発言は海江田経産相…都関係者[03/21]★2
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300701485/

類は友を呼ぶでした

２号機、３号機ヵら煙とな？　さすが俺、、、

子供のころにテレビで見た「魚が出てきた日」という映画を思い出した。

http://movie.goo.ne.jp/movies/p3591/story.html

ドタバタコメディーではあるんだが、、、

１４日午前１１時過ぎ、３号機の原子炉建屋が水素爆発で吹き飛び、事態は急変した。
「隊員が行方不明」。事故の知らせにＣＲＦ司令部（東京・練馬）は凍り付いた。事故は隊員６人がポンプ車２台と四輪駆動車に分乗して現場に着いた瞬間だった。爆発した建屋と車両との距離は２０メートル。
吹き飛んだ外壁のコンクリート片が３台の車両を直撃、６人は大破した車からはい出し、自力で避難した。隊員４人が足の裂傷などのけがを負ったが、「外壁の破片が１メートルずれて落ちていたら、とても軽傷ではすまなかった」と陸自幹部は振り返る。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032001300000-n1.htm
けがの程度は軽かったものの、直前に経済産業省から一方的に出動を要請され、東電からも十分な情報提供がなかったことに不信感が残る。


此処でも海江田

>>286
はいはい。
真実はたどり着くものではなく迫るもの。
ニュースを読むというのはその当たり前の反芻作業。
情報の運用が可能な人間しか情報を扱ってはならないなんて飼いならされるのに慣れた人間や
自分にとって都合のいい情報だけを信じようとする人間、
そういうのがこういうときに日本特有のムラ社会気質に従って最も増え、
そういう人々こそがパニックを引き起こすリスクそのものだと思うよ。

> 日本特有のムラ社会気質
外国人や外国の生活に縁のない人ほど主張する日本の特徴

>>301
サラリーマンには今でも当たり前にある派閥というムラ社会、
子供を持つ親同士で形成される父兄というムラ社会、
地域社会が崩壊した中で人を縛り同意形成を暗黙のうちに形成する日本独特のムラ社会は
いまでも機能してますよ。

外国ってなに？

サラは典型的な日本人
レンホウにホウレンソウ食べさせろ

「外国人」とか「外国」とかの日本独特の言葉を使う人が日本人っぽいっというのなら解るけど。
あたしゃ俯瞰で書いているだけで。

えーと、オイラは国と商売してるから言うんだけんど、ヨーロッパと日本では
人間の気質に大きな違いは無いよ。アメリカの都会はちょっと違う所がある。
しかし、日本の都会とは少し似ている。アジアと日本は大分違うが。
つうても、>>301　別にそう主張しても良いじゃん。特融ではないにせよ、その
傾向があることは確かなんだもん。

ついでに言えば、オイラのかつての専攻は「デマゴギー」で、主に学んだのは
エーリッヒ・フロムなんだが、その著書の中で面白いことが書いてある。

「人は自己実現が阻まれるとき、一種の危機に陥る。この危機は人に対する攻撃性
および権威への従属と自己の自由を否定する「権威主義」に向かうことになる。」

ナチズム・全体主義の心理分析なんだが、こういうピンチの時に人がどう動くかが、
なんとなく見えてくる。２ｃｈの論調なんか、まんまだもんｗ

日本人も人という枠の中にあると思われ
別に日本人に限らず人としての性質がそうさせる場合が多いのはそうなんだろうが
日本人は特徴として、悪く言う場合に日本人はとあえて外国籍の人間を除外する癖があると思うね

私が推察するに、恐らくは自虐的なこういった解釈はマスコミの洗脳の結果かと

それぞれの国によって多少の特徴はあるが、似たようなところもたくさんある。
企業内の大学派閥とか、ほとんどの国でも普通にある。
村社会という表現は、日本が特別だと思いたい人たちの作った幻想のような気がする。
その特別だという視点は、壊れたさんの言うように自虐的なものかもしれないし、逆かもしれない。

昔は日本人論てえのが流行ったんだよなあ。だが、今や「菊と刀」の面影はないよ。
外国映画や小説を見て、どこか違和感感じることなんか有る？

あ、そうそう、原発の周囲の放射能値のリークが出てる。昨日のだけど。
http://static.ow.ly/photos/original/9ooW.jpg

日本が国家主義的な思想に染まると信じて疑わない人
本当に日本が嫌いで仕方ない人
とりあえず、人を騙すときのレトリックとして日本人はと言う人

マスコミの中にも、それ以外の場所にも「日本人は」という言葉はあちこちに蔓延してると思われる
ジミンガーというのと同じで、これも慣用言として機能してるんじゃね

>>308
東電が配っていた、マスコミ向けの資料じゃなく、リークなの？

>>310
あ、プレスリリースの生ソースなのかも。しかしこりゃあ近づけんわ。

>>309
イザヤ・ベンダサンとか大宅荘一とか、団塊世代で流行ったからねえ。
島国国家とか農耕民と狩猟民とかさ。

>>308
あるよ。
というかそういう批評の類はずっと行われてきたよ。
よくいわれるのが小津の映画。まず風景から写真を撮るのが小津。
しかし欧米はまずＩから入る。Ｉってのは「私と神」のＩね。
芸術論でも風景の中に人を表現するか、まず人ありきの風景かの違い。
思想哲学の分野でよく比較されたのが和辻の「風土」とハイデガーの「存在と時間」の差異。

そういう小難しいことは別にどうでもいいんだけど、
要はさ、危機的状況でも行列を作るのが当たり前との「暗黙の了解」
こういう共通認識がなんで日本では機能するのかとのシンプルな話とムラ社会の話は
あまり大差はない。
地域社会が崩壊しても日本人の島国気質は人を人が監視する、
人を同一でいたいという同調圧力が強い社会であることに疑問を持つ人間なんていないはず。

それとさ、もうこれは何年も前から気になっていたのだけど
「自虐的」という言葉の使い方ね。
これは個人の心理状態として自己から自己へと使うのなら別に問題はないけど、
その視点を集団の共通認識として共有していこうという所作はさすがに胡散臭さすぎ。

それ単なる感情論の流布じゃん。
まず感情的に自虐的というセンセーショナルな言葉を使って
自分たちの主張を通したいという所作でしょ。

そんな言葉、あまり使わない方がいいと思うよ

関係ないけどハイデガーw

まち先生、原子力発電にかかわるコストで、廃棄燃料処理も入れると天然ガスや石油と同程度って
話だよね？
これに今回の補償費用を入れると、それらより高くなってしまうって認識でいいのかな？
周辺自治体への通常の補助金は、元々のコスト試算に入っていたのかな？

>>312
その小津が日本より受け入れられるヨーロッパの精神風土に、日本との差異は存在するのかな？
、、、っつーのはあるが、言いたいことは判る。でもヨーロッパの人間は間違いなく行列を作る。
あそこは教会を中心とした日本より強力な村社会だったからね。その精神風土の形成過程には
様々な差異があるんだろうけど、本当に日本と良く似ているんだよ。

サラちゃんの思う「外国」が、現代アメリカの都会ならそういうことなんだと思うよ。

自虐的に関しては思いっきり同感。主張するなら、なんかもっと違った言葉が必要。

>>314
形而上の解体、つまりはＩ（主と私）を実存としたハイデガーは
最後の哲学者として西洋哲学のＩとは何かを決定付けた人。
和辻はいうまでもなく環境が作り上げた日本人気質を思想として表出した人。
この2つの視点は芸術論では実に便利で、
まず風景から人が表現されているか、
それとも人から風景が表現されているかの差異の見極めには大変便利で
二人の名前も引用もされなくても多用されてきました。

で、何が関係ないのですか？

>>316
ヨーロッパには普段から日本のように行列を作る文化がある？
日本には何の行列かわからなくてもとりあえず並んでから
これは何の行列ですか？と聞くような行列文化があるけど。

>>318
あれはギャグだろｗ　そんなヤツ居ないって。

>>317
未だにその差異が当てはまるかどうかだねえ。生きている部分も有るだろうが。

>>313
また言葉の定義の話ですまんが
否定的意見を自分を含めて言う場合は「自虐」でいいかと

>>315
埋設についてはまだ決まってないから、今の段階で高いとかいうのも間違いかと

>>320
埋設？

>>319
いるいる。おばさんとか多いよ。
並んでるときに「なんの行列ですか」って聞かれること何度もあるし。


下段
少なくとも文芸批評では形を変えながらずっとある視点。
こういう評論の道具になるイメージとしては例えば似たようなのでは
吉本の指示表出と自己表出があるけど、
芸術性の尺度としては今でも便利だよ。

エネルギー問題ってのは、単なるコストの問題じゃなく
安全保障と大いに繋がってると思いねぇ
例えば、いきなり石油の輸出を止められたらパニックを起こすわけだが
他の手段で一次エネルギーを賄う事が出来るなら、その混乱も避けられるという風に
資源外交での弱点を晒すのは、資源のない国の選択としてはあっては駄目なんですわ
つまり、政治的に意図して確保すべきエネルギーというのが原子力発電の存在理由だと思うわな

つか、温暖化なんてどうでもいいが、今の国際情勢で化石燃料に依存するのはありえん選択肢

>>322
居るのか！　九州は日本じゃないなｗ
大阪は並ばないぞ！←じゃあ大阪も日本じゃないじゃんｗ

壊れたさんの意見が聞きたいんじゃなくって、原発のコストが知りたいだけ。

youtubeで、外国人が意味も知らずに列に並んでいるやつあった気が・・

>>321
低レベル放射性物質の埋設処分については現在進行形で行われてるが
使用済み燃料などの高レベル放射性廃棄物の最終処分については、地中深くに埋設するとしか決まってない
要するに、半減期の長い放射性物質についてそれが地層に漏れ出しても、その影響が地表に現れにくい所に埋めてしまおうって話だが
このコストについては、研究段階で候補地すら日本は決まってなかったかと

>>320
フルで使うと、
「自虐的史観」というキッャチコピーね。
これはキャッチコピーとしてはものすごく優秀。
最初に使った人は中々たいしもんで、
出版社は本のタイトルを決めるプロフェッショナルとして重用すべき。

この言葉はそれまで「歴史修正主義者」と揶揄されていた人々が
そのカウンターとして捕らえ返しを行うに十分なセンセーショナリズムに満ちていた。
歴史修正主義者というレッテルが過剰に作用してきた結果の反作用ともいえるので
歴史修正主義者という言い方も実はよくなかったのかもと思うよ。

しかし、「歴史修正主義者」ということばも「自虐的史観」という捉え返しによる自己正当化も
どっちもうわべだけの感情論を摩り替えたにすぎない。
どうでもいい言葉、なんの射程も持ってない陳腐な言葉に過ぎないと私は思います。

>>327
現段階での再処理費用等々の試算が出ていて、それらとのトータルコストですでに天然ガスと並んでいるという資料が。
で、詳しいことを含め、町先生に質問です。

日本の場合、動燃が核燃料のリサイクルなんてやろうとしたから廃棄コストが跳ね上がってるが
そのまま埋設する計画の試算だと、それよりもずっとコストは下がる
だけどさ、今の軽水炉の燃料で使われてるウランは、枯渇するのがわかってるんだよね

>>315
補償つーても上限あるからそれで計算してる
限度こえる分（国が負担）までコストに含めると、そりゃあ割高になるかとｗ

茨城産パプリカ売ってた。１個買ったがまだ大量に残ってた。さばけるか心配ｗ

基本知識は共有すべきかと

核燃料リサイクル
http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/cycle/structure/why.html

地層処分
http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/waste/disposal/layer.html

>>328
横レスなのでスルーしてね。
その「自虐的」という言葉と、「日本特有」という言葉の使い方、一緒に見える。

個人的には、特有とかはなく、比率の違いだと認識。
ホームステイから感じた、個人的感想。

>>331
いや、今回の補償含めないで、コスト的にメリットがないのかどうか。
そのコストには、自治体への補助金が入っているのかどうか。
ご存知ですか？

高レベル廃棄物の地層処分にかかる費用はすでに電気料金に上乗せされてるんじ
ゃないっけ？ｗ

>>333
ああ。
風土とか国民気質ってのは日本特有（の構造）ってのが前提の話なんで、
全体がそうであるいやそうではないというはなしではなくて、
そういう構造が認められるか認められないかってだけ。

例えば何年も前に流行った小泉構造改革というのも
なんの構造をどう変えるのかさっぱりわからなかったけど、
少なくとも小泉が問題としている何かの構造を再構築しようということであって、
個々の人々がどのくらいどういう風にというのはそりゃもう社会学や心理学がやること。

>>335
よく知ってるじゃんｗ
積み立てという形で、それは既に支払ってるんだよね
ただ、文殊が未だに正規可動しないように、再処理計画が頓挫しかかってて
フランスから買ってしまったプルトニウムの処理に困った、苦し紛れにやってるのがプルサーマルの顛末さね
今回の事を含めて、原子力計画がコスト的にどうかはまだ未知数なのには変わりがない
それがどういう結果を生むかは誰も知らないんじゃねーの？

おっと、私の立場は原子力推進派ね
毒を喰らわば皿までというじゃん
どうせ後には引けないなら、安全性に問題がある旧型炉なんて拘らず
予算を振って、より安全性の高い新型路に移行すべきだと思ってる

もんじゅでおもいだしたけどさ、
もんじゅの前に実験施設があったよね？
あれって福島とか茨城とかあのへんにあったような気が。
動いてなかったのかな？

なんてなまえだったけ

こんどは新型炉についての知識共有が必要かな

新型原子炉
http://ameblo.jp/hiranoxx/entry-10489588658.html

ビル・ゲイツ氏　東芝と　新型原子炉開発を進めるか　!!
http://trizmegane.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-6432.html

新型転換炉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E8%BB%A2%E6%8F%9B%E7%82%89

>　常陽（じょうよう）は、茨城県東茨城郡大洗町にある日本原子力研究開発機構の高速増殖炉（実験炉）

ぐぐったらあった。
コレとまってたんかな？

>>334
発電所の固定資産税みたく法的根拠が明確なもの以外はコストに含めるわけには
いかないんじゃないかな？ｗ

>>342
無知でごめん。
何が面白いの？

高速増殖炉　常陽　2007年の事故から運転停止なんだってさ。
もんじゅも含めて動燃はもうダメだね。

>>344
動燃の杜撰さは以前から言われてたわな
批判は当然だが、それが即ち他の原子力行政の間違いというのも作られたイメージさね

>>342
いえ。おもしろくないです
草はやすのは、（ネトゲでの）クセがぬけないまま、なんかスタイルになってし
まったとゆーか（自意識過剰ｗ）
シリアスな場面でははやさないよーにしてるつもりですが・・・
ご気分を害されたのなら謝罪します。ごめんなさい(>_<)

>>346
いえ、何かこっちが変なこと書いたと思っただけなので。
今までかかった総コスト÷今までの総発電量　的なコストが知りたかっただけです。
お騒がせいたしました。

>>345
前向きに考えるとさ、
もう福島県東部には現在の被害状況でも人が戻るのは難しいと思うわけさ。
屋内退避区域にすこしだけかかって都市機能が止まったに等しいいわき市もさ
風評被害が起きることを前提に考えて避難勧告を工夫しなかった政府の失態だと思うけど、
いっそのこと現在の避難勧告区域といわき市このまま立ち入り禁止にして、
一般人が立ち入れない区域にして全ての土地を政府が買い上げ更地にしてさ、
原発から新エネルギーからなんから発電プラントだけの区域にしてしまえばよくね？
そしたらもし今後、事故がおきたとしても人がいないんだから大丈夫でしょ。
反対する地元の人もいないしｗ

ただし、これはあくまでも福島が最悪の事態に至らなかったらが前提の話だけど。

>>347
横レスすまんが、代わりに答えてあげよう
実は私は以前、環境板のコテハンでね、その頃の原子力スレでの結論は
補助金や処分費用の積み立てを入れても、他の発電手段より割安だが
減価償却できる期間までちゃんと運用する事と、核燃料処分が予算内に収まるのが前提にある

つまり、ウランの枯渇を考えなければ、再処理なんぞせずに軽水炉を運用していけば
一番安く上がるエネルギーになってるのが原子力、その代わり原子力は定格運転しかしないから
その補助として火力などの他の発電手段とミックスするのが正しい

おっと、話を戻すと
動燃がやろうとしてるのは、枯渇するウランの代わりにPuを使おうという構想で
それが頓挫するかどうかで、原発のコストに対する結論は大いに変動する

>>347
そーゆー試算はありそうだけど、わたしはみたことないなぁ
「原子力新時代」とやらで反原発は元気なかったけど息を吹きかえすのは確実ｗ
これからいろんな（政治的なｗ）数字がでてくるだろうね

皆さん、どうもでした。

むしろ東芝や日立の技術者はチャンスだと考えてるんじゃね？
私が政治家なら、今こそ原発推進ですわな

>>352
選挙おちるよｗ
谷垣は完全に腰ひけたｗ
鳩山は原発セールスしてたが、ブレそうだなｗ

あ、あとさ、国が買い取った福島県東部には新しい原子力発電所や新エネルギープラントだけではなく、
沖縄の米軍基地も移転させたらいいじゃん。
ついでに六ヶ所村の廃棄物施設も移転させたらさ
いろんなもんが解決するね。

>>354
鬱くしま・・・

逆にきっちり廃炉できるかどーかに原子力のこれからがかかってるとおもうｗ

>>355
このまま収束出来ても、処分が終わるまで１０年かかる。
その間福島東部は立ち入り禁止だろねえ。でなくともゴーストタウン化は確実。

収束できれば良いがなあ。俺の愛する仙台まで被害が及んでは欲しくない、、、

【原発問題】福島第一原発　放水口付近の海水から濃度限度１２６倍の放射性ヨウ素とセシウムを検出　3/22 1:39
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300727008/

くそう、、、言ってるそばから　ｏｒｚ

>>195
ここに貼られてたのかぁ…

原子力発電の総合的な費用だが、確かに処分を含めて試算がされている。
そして当然の事ながら他の発電よりも安い。
もっとも試算をするのも推進側の人間で、試算を認めるのも推進側の人間だ。
当然政治的なバイアスのかかった数字になる。

原発の政治的な側面とは、端的に言えば費用の話に集約される。
安全を考えればどんどん費用はかさばり、他の発電より割高になる。
安全を犠牲にして費用をかけなければ他の発電よりずっと割安だ。
日本の原発の安全コストは他の発電より割安になる分しか費用をかけれない。
そうでなければ原発にする意味がないからだ。
技術もへったくれもないお話である。

推進側はこのコストで十分とだまくらかすの勝負どころで、反対側はこのコ
ストでは不十分であるとごねるが勝負どころである。
非常に低レベルな話である。

>>289
危険性なんてのは本来客観的なもんでしょ。
ところが現実は、サヨ的な人だと過大視し
ウヨ的な人だと過小視する、て意味。

>>300
「情報の運用が可能な人間しか情報を扱ってはならないなんて」
　　↑
誰が何時こんなこと言った？三歳児のくせに生意気な。
素人が見当はずれの批評をして、それで問題は無いのか、と
問うているだけよ。
大体、ワタシの質問に正面から答えていないぞ。
官僚答弁みたいな。

>>313
いえいえ。
これも放送大学で得た知識だけれども
米国などに較べると日本は充分自虐的
だそうですよ。
社会学者が調査した結果だ。

つまり、なにか失敗すると、日本人は自分が
悪い、努力が足りなかった、と考えるが
アメリカ人は運が悪かった、と考える
傾向が強いのだそうだ。

自虐的について補足。

これは儒教の影響だそうだ。
偉い人はよく頑張った人だ、という
評価を受け、尊敬され権威主義的になる。
学歴の高い人は努力した人であり、収入が
高いのは当然だと考える。
だから偉い人は俺とは違う、と卑屈になりがち。

これにたいして米国は、成功者は
ただ運が良かった人間に過ぎないから
日本のようにヘイコラしたりすることは少ないし
貧乏でもｹﾛｯとしている。
俺が悪いんじゃなくて、運のせいなんだもの。

ちなみに、意外なことに中韓の人間も米国に
比較すると自虐的傾向が強いそうだ。
特に朝鮮人は日本人に劣らず自虐的だそうだ。

中国人からのメール。

放射能汚染？
日本は米帝に原子爆弾を落とされても
平気だったではないか。
あれに較べれば、問題ないだろう。

塩が無くなったのは、塩は海水から採る。
その海が放射能で汚染される、という話が
広がって買い占めされたのだ。
日本は危ないから、早く大陸に来い。
匿ってやる。

ワタシは犯罪者かよ。

>>360
「技術屋」の「政治的発言」はどこに関係するの？
てか
政治的＝「ウヨ的」「サヨ的」
て理解？ｗ

「危険性」が客観的てのもなー
リスク評価では、統計的数値について常に安全側をとるが、それは政治的要請だ
ろう
公務員の被曝量限度がサクっとあげられたのも政治的判断だｗ

http://www.age2.tv/rd05/src/up15547.swf
　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　 　 ﾄ､ }}}
　　　　　 　 人{､y=＝＝=､､　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） ,　 },ﾚ'ﾚ
　　　　　　く 　 （（oﾄ}}　’ ;'　　　　//　´((rﾟ））`'∠ノ　ﾉﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　（（　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('( 　ポポポポポーーーン
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 丶丶.　 　 .! ,)! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　●ﾉﾉ 　 　 ||'　　　　　もっとだ！！
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　　;,,_＿＿＿_`"´　　 　 ll
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　|||ｰ──----77　　 ,','　　　　もっとぉぉぉっ！！
　　　 　 （_,.　 　 　 {{　, -─-､　//　　　//
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----||''　 　／／

原発が津波に襲われたときの画像
どこかにありませんか？

>>366
youtubeでは見つけることができなかった

衝撃のデーター
５、環境における人工放射能50年：90Sr、137Cs及びプルトニウム降下物
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm

たとえ高コストでも原発には意味があると思うが
今の国際情勢みてみろよ

全国の原子力発電所めがけて
小型のバズーカ撃つだけで
日本は終了
戦車も戦闘機もイージス艦も
破壊工作専門の特殊部隊が５０人程度入ってきただけで無力

小型バズーカくらいじゃなんともないっす。巡航ミサイルでも平気なレベルらしい。

【原発問題】 菅首相は、海江田氏を怒鳴り上げた 「その程度の知識で俺を納得させられるのか。バカ野郎！」[03/22]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300782685/

げぇええええええええええっ？？？？？？？？

知識？　トップはそんなもん要らんわい！
解決策の優先順位を指示したり、基本姿勢を正したりするのが仕事やろが！！！

もう段さんはいいや。

でさ、このまま最悪の事態に至らずに原発が落ち着いたらさ、
首都機能をいわき市に移転させてしまうってのはどう？
移転費用は官公庁や国会を売っ払えば十分以上に賄えるし、
その経済効果や必然としていわき市に安全宣言を出すのと同じ効果が見込めるし。

>>371
市民団体上がりの政治家は原発の隠蔽体質とかイヤというほど知っているから
それに関係して甘い汁を吸ってきた専門家のいうことを丸呑みできないのは
当然だと思うよ。この関連の判断の中心にそういう人物がいるのは
結果的にラッキーだと思う。周囲に怒鳴り散らしているのが本当だとしても
対隠蔽体質にはそれぐらいの態度で丁度いいんじゃないかと。

>>373
ばかもの　みすたーパーフェクト　橋元龍太郎は　全部の官僚を論破して

　そこでおわってたんだぞ　まさしく　ぱーふぇくとわーるど

【政治】仙石氏「乱暴副長官になる」★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300788379/

ははは

>>374
無理だよ。そもそも論になっちゃうけどさ原発は安全神話といわれるくらい、
神格化されてきたし、その専門家ってのは神話を守護するために理論武装してきた人種。
でも、例えば外部被曝100ｍＳｖを基準に安全と言い切ったかと思えばそれ以下の基準で保護されているはずの
妊婦や子供の安全性に言及しなかったり、
内部被曝の場合は成人の男性でも10ｍＳｖだと言い出したのが今日になってからだったりと無茶苦茶。

政府は原発関係者をボコボコにしてつるし上げてホントのことを吐かせてから判断してくれないと。

>>375
官僚が逃げられないように雁字搦めにしてほしい。

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ　ぶぃーん　がしゃん
http://www.youtube.com/watch?v=BfB6rcVZdzg

【社会】大きくて明るい「スーパームーン」…18年に一度の奇跡
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300698432/

活断層じゃなくて　プレートが一気に移動した理由　はんめー

>>376
むむむーーーー
担当官僚の家族を箱に入れて水入れながら質問したらいいじゃん

>>378
18年周期で大地震が起きているんですか？

大震災ん時も満月だったような・・・

http://j-jis.com/yochi/sun.html

　うん・・・気のせいじゃなかた・・・・

　おまけに　このスーパームーンは　18年ぶりて・・・・

>379
一年ずれてたー

はげあたまは　やはり

　はげひがしに　とうひょうして　とうきょうが　ぴっかり

さらタンも思考停止してるような・・・

>>369-370
炉そのものを破壊しないまでも、なんか破壊工作のツボは
全世界に露呈した感じだよね。
循環冷却装置の電源がパァになれば順番にあぼーんって事なら
大袈裟な武器なんか要らんもん。
武装兵が常駐して護ってる訳じゃ無し・・・

>>383
ずいぶん前から言われていましたね
日本の原子力施設にはまともな警備がなされていない
正面玄関から突っ込んで、中央制御室を無茶苦茶にするだけで十分なわけです
50人も必要ありません

女川原発は福島のようにならずに大丈夫だったけど
その周辺をモニタリングしている施設が津波でどうなったかを伝えるブログ。
写真あり
※文面は反原発派ということを考慮して読むこと

女川浜伊勢にある宮城県原子力センター等の様子
http://shiminnokai.info/cat58/post-5.html

>>364
それはワタシの独り言。

「リスク評価では、統計的数値について常に安全側をとるが、それは政治的要請だ
ろう 」
　↑
だからな、そういうのが問題だと。

>>373
サラチネ。
やはりこれしかないな。
サラチネ。

直ちに健康に影響を与えるものではない、て表現はどうよ。

それじゃ、時間が経てば影響が出る、って
ことかいな。
それはどのくらいの時間なんだ。

一週間なのか、一年なのか。

これだけ余震が続くと、感覚が麻痺して
くるなあ。
何とも感じないや。

>>386
問題もなにも現実だからｗ
段さんの「専門書」は中央値しか使ってないらしいがｗ

>>383
原子炉より
使用済み核燃料の貯蔵プールに爆弾投げ込んで穴を開ければＯＫでしょ

今まで日本で流通している国産野菜は、放射性物質の残留検査してなかったそうだけど
今までのと比べて値はどうなのかね？

1960年代や中国の核実験後、チェルノブイリ事故の際の東京の放射性物質の降下量は
今の降下量より多かったというデータもあるようだけど

もしその際に放置されていたのなら、大問題だよね

大問題じゃないとすれば、そもそも基準がおかしいってことに

高速増殖炉もんじゅ課長が自殺　福井、事故の復旧を担当
http://news.2chblog.jp/archives/51565680.html

ぴんぽんぱんぽーん　関西もあばばばばばば

東京じゃ
　水を飲むなと
　　　来たもんだ

我欲が云々言われても
　ペットボトル買占めてた
　　下品な人間の勝ち

水が飲めないなら
　酒を飲めばいい

この程度で済めばなんとかなる。進めば関東エリアから人の流出が始まる。
すると地価が下がり、資産価値が下がる、で、また貸しはがしが起こりバタバタ倒産する。
前から言っているように、今回の原発問題のポイントは水源汚染と海洋汚染。
日本人てえのは、口に入るものに関しては五月蝿いぜｗ

>>394
それなんて河野太郎？

玉川にダザイを呼び戻そう！

シロガネーゼが消え去り

アシヤーゼが無双状態へ

さらちゃんへ

　きりこみたいちょー　と　いけのび　（　電波経済学者モドキ　ノビーと聞いただけで笑われる

　
　が　ころしあえーーーーー　しだしてます　いまなら　ちけっと　かくやすです

ＷＨＯ基準めっけた
There are internationally agreed Guideline Levels (GLs) for radionuclide levels in internationally
traded food following a nuclear or radiological emergency.
　　　　↓
　　　コレ
General Standard for Contaminants and Toxins in Food and Feed
http://www.codexalimentarius.net/download/standards/17/CXS_193e.pdf

てか放射性ヨウ素の半減期知ってるのか？

>>399
ﾂｲｯﾀのでしょ？それ昨日、ν即でスレがたってたよ。
でもあまり伸びてなくて…
それで寂しくなって、馬鹿と書く気もうせて、こだまもなく、終わりでしょうか、いいえ、どうでも。

>>386
どうかお禿さまの頭にｱﾃﾞのチン毛がふさふさと生い茂ってしまいますように。

水道水に放射能がでると
外食すれば米炊くのも
ラーメンの汁も全部水道水だろうから
家でペットの水飲んでも意味ないお

>>401
その程度の話もＷＨＯで解りやすく書いてあったのがやっと日本語で公開されてる。
http://www.who.or.jp/index_files/FAQs_Japan_nuclear_21_March_JPN2_J.pdf

具体的な数値よりもどうするべきがを論理的に書いてある。
ごまかしなしで安全連呼なんてしてないから
とてもよいソースだと思う。

これを読んだ上で>>400を読むと大体の状況と個々人の環境に応じてやるべきことが
解ると思う。

放射性ヨウ素の半減期は約8日、基準値を大幅に超える数値じゃないなら過剰に反応する必要はない
セシウムの半減期は30年、水に溶けにくいので付着を防げば被爆しにくくなる
水が怖いからとシャワーにも浴びず、食材をよく洗わないで食べると余計に被爆するんじゃないかな
これこそマスコミが風評被害を防ぐよう努力すべき事だと思うけどな

今、慎太郎がボケ老人としてではなく都知事として即効でやらないといけないのは
乳幼児と授乳期間中の妊婦用に汚染されていない水源からの水をペットポトルに詰めて
解りやすい表示と共に配布する措置。

乳幼児を抱えた母親のうち、親類縁者や知人を頼って疎開することが可能な世帯は
限られているので、それができない世帯を安心させる措置。

それこそ知事として他の道府県と連携したら可能だと思うのだけど、
慎太郎みたいな人間は精神論で一蹴しそう。
これはそんな都知事しかいない都民の不運としかいいようがないす。

あの右翼知事は、統一地方選挙の事で今は頭がいっぱいなんじゃね？
都民なんて最初から俎板の上の鯉だべ

ν即でひろったリンク
裏話おもしろい
ｈttp://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110318_4983.php

ハゲならもっと派手で効果的な動きが出来たはず。ブレーンがしっかりしてるもん。
やっぱり次の都知事はハゲのほうが良いだろうなあ。

ピークを分散させるために東京都で音頭とってサマータイム制度をもう四月からはじめてしまうとか、
そういう行政のアイデアもまったくないよね。
今なら反対する人もいないだろうし、残業したらダメだとの通達も効果的なはず。

なにやってんだろうね、あの天罰男は。

【原発問題】ペットボトルの水１０分足らずで完売…「粉ミルク飲ませられない」次々水買い込む主婦ら・東京 [3/23 19:08]★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300878635/

ぱにっこ　はっせい

　皆が学習しました

　　　＝　政府の言う事を聞いて買い控えしたら損をしただけでなく　命の危険が

　　　＝　じゃあ次回から政府が大丈夫と言うと逆に行動しよう　自分だけでも家族だけでも

　はい　スパイラル開始。　こうなると強権的に物事を動かすしかなく　さらちゃん正解

【原発問題】文部科学省が行った放射性物質の拡散予測公表せず、専門家から批判の声「生データを公表すれば
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300832152/

自分達が何をやってるのか自覚すらない

>>412
れーこーーーー　あぶらーーーー

　ガンス　が　国会地下シェルターに対策本部移すと言うて　地下にもぐったまま


　　　で　て　こ　な　く　な　た　　　　　　　　まじで

>>412
それコレ>>40の話でしょうね。

で、>>40の資料を読む限りではこのシステムはこういう観測所>>385からデータを元に
予測するシステム。その観測所が女川では>>385の写真のとおり津波で建物ごと崩壊。
福島の観測施設も似たような状態だからモニタリングカーを走らせてデータをとっているけど、
その突貫観測データを元に果たして>>40のSPEEDIが正確に予測数値を弾けるのかとか
そういう情報も確かめてから騒いだ方がいいと思う。

>>413
へ？
祭りはどこだー、突撃だー

【緊急】菅首相が行方不明です。繰り返します菅首相が行方不明です…記者団の前にも国会にも現れず
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300878990/

【政治】異例・姿見えぬ菅首相、関係者から不満の声[3/23 19:52]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300881494/

　おーい　どこにげたー　おまえはカダフィかーー

クダさんはパニック症候群ざんす。以前も党首討論で目蓋ピクピクさせてたしね。
「弱い犬ほど」てえのをこれほど具現化した人も居ない。映画化されたら、全く無名の悪役商会の
人が演じるレベル。

不幸ですなあ（他人事）

http://wiliki.zukeran.org/index.cgi?%a5%c7%a5%de%a4%ce%b8%a1%be%da%a5%b5%a5%a4%a5%c8%b0%ec%cd%f7
ないし

>>416-417

なんだ。
今までどおり、単なる官邸引きこもりじゃん。

>>419
ぎゃくにかがえるんだ　いま　うさわの　しゅっぱつちてんにいるんだと！

>>421
警察に通電しますた

こうしてみると、眉毛は頑張ってたよなあ、、、

SPEEDIの予測結果一部公表。
30キロ圏外でも100ｍＳｖを観測する予測が出た止まり。

ﾃﾚ朝

疲れたほな

しっかし、今回の騒動は左寄りの人の自家中毒とも言えるんだよね。
革命の夢破れた左の人たちは、自然志向だのカントリーライフだのに逃げ込んだ。
そういう人たちは、化学薬品や食品添加物、核なんかに過剰反応することを「正しいこと」
として喧伝してきた。

それなのに、いざ左寄りの政権が出来たときに、こんな事が起きるとは皮肉としか言いようが無い。
政権の中に居る左の人は物凄いジレンマだろなあ。

このところの靴下さんの発言が段さん級でこまるｗ
共通点は「サヨ」「左」憎悪ｗ
お二方もしかして文革で受難に？ｗ

何を言う！オイラだってサヨクなんだぜ。日本フェビアン協会は伊達じゃない！
発起人なんか菊池寛なんだぜ！

つうかオイラは非教条主義（反ではない。反教条主義はまた別の教条主義だｗ）だから
右も左も関係ないんだよ。

福島原発の問題はなるようにしかならんだろ、それよりも東北の避難民の方が深刻だと思うがな
これからの話だが原発は対災害の基準を引き上げて、それを満たさない旧型炉は順次操業を止めていき
より安全な新型炉に切り替えていくのが正解だろうな
問題は今その舵取りが出来る政治家が居ないってことか

こないだフェビアン協会ぐぐった。んで靴下さんを明治生まれと知った次第ｗ
しかしまぁ「自家中毒」はないかとｗ
いくら左翼が毒はこうと放射能は含まれてないｗ

【政治】 「被災地での韓国国民の被害を最小限に抑えるよう努力する」 〜菅首相、韓国からのお見舞い書簡に
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300885922/


放射能よりも毒電波の方が深刻かもな

新型炉かー
わが国は高速増殖炉で思考停止なん？
中国はいろいろやってるみたいねｗ
トリウム溶融塩炉厨としてはうらやましいｗ

>>429
いやあ、オイラは「正しいことに従っている自分は正しくて偉いから、それに反論する
人は自分より劣っている哀れな人だ」って言わんばかりの思想ファシストが大嫌いなんでｗ

不安を煽るとかは別に構わんのよ。警鐘を鳴らすのは良いことだと思う。
ただ、正しいことをして自己評価を高めるに留まらず、それに従わない人を「倫理的に」
引きずり落として得々とする行為は下品。下品はキライなのだ。

>>432
>　正しいことをして自己評価を高めるに留まらず、それに従わない人を「倫理的に」
>　引きずり落として得々とする行為は下品。

その言葉まんまのことが被災地で起きてしまいました。
やらかしたのはチャンネル桜及び頑張れ日本！全国行動委員会。

ＮＨＫを見て水が足りないとされる被災地にチャンネル桜代表の水島共々ボランティアで
水を届けに。被災現場で職員（現地、いわき市はなまる共和国職員）に水は足りてるといわれて逆切れ。
被災者である職員に向かって「こうやって支援に来てる人間たちの気持ちはどうなるですか！」などと
わけのわからないことをいっており…

その動画（文句を言われている人はＮＨＫとはまったく関係のない、老人福祉介護施設の人です）
http://www.youtube.com/watch?v=5JNx2N5AUUk#t=12m16s　より
チャンネル桜及び頑張れ日本！全国行動委員会関係者が
被災地の老人ホーム職員に苦言を呈し職員が「…すいません」と謝っているあり得ないシーンは以下あたり
http://www.youtube.com/watch?v=5JNx2N5AUUk#t=13m32s　

もやすみなさい

善意で動いてるのに、ここに行ったらあっちと言われ
あっちへ行ったら足りてると言われ
ガソリン給油が難しい中、200枚の毛布を積んで
右往左往させられてるボランティアをテレビでやってたな。
気持ちはわからんでもない。

まあ放射性ヨウ素が出れば、当然放射性セシウムも出る。
というか出てる。
こいつは海水に溶けるから、海産物はやばいね。
半減期30年だからどうすんだ？
それに淡水には溶けにくいということは、水といっしょに流れにくいということになる。
土壌への残留が高く半減期も30年と長いのは困ったものだ。
野菜も食えないじゃないか。

ヨウ素にしてもセシウムにしてもγ線を出す。
γ線で被爆するのは一般的に内部被爆なのだが、どれくらい影響があるかはよくわかってない。
そのうち外部被爆と内部被爆の違い、X線とγ線の違いが知られていくと、まあ、パニックだな。
ひどいものだ。

チェルノブイリ原発後の発ガン率の増加は放射性セシウムが原因じゃないだろうか？

訂正
ガンマ線→ベータ線
X線→ガンマ線

>>389
専門書てのはね、これこれこういう安全装置対策
をやっていますよ。この安全対策のぷらまいはこう
という説明だけだね。

だから安全なんですよ、とは書かない。
ハウツウ本とは異なる。

>>402
サラチネ

>>409
あれは無理でしょ。都民はああいうのは好まない。

>>426
サラチネ。まあ、靴下さんと同じ、というのは
悪い気分ではないが。
ウヨで結構。ウヨまんせい。くたばれサヨ。

>>435
放射性ウヨ、に見えた。

中国のマスコミ、ブログなどをみて。

日本人が冷静なのには一様に
驚いていた。
しかし、これには評価が別れた。
冷静なのは冷血だからじゃないのか、という
意見も結構あった。

あと面白かったのは、あれだけの大地震が
あったのに、どうして建物が倒れないのか、
まことに不思議である、てのがあった。

それから、一つのおにぎりを三人で分け合って
食べていた姿に感動した、てのがあった。
中国人には考えられない、と言っていた。

>>435
【原発問題】米専門家「チェルノブイリに比べ遥かに小さい問題」「被ばくホウレンソウよりＣＴスキャン１回
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300877688/

だそうで

>>432
上段、半端じゃなく賛同

ここ10日ほど急に勉強した程度の知識で、安全だとか危険だとか、なになにすべきだとか、こうやった方がいいだとか
どうせお前ら、安全なところに住んでるんだろ？と
ボランティアに来るわけじゃないんだろ、と

>>433　>>441

それに比べると、えがチャンはカッコいいよなあ。

江頭２：５０自らトラックを運転して匿名で救援物資配送するもバレる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1300856342/

＞RT @antique_spica: さっき、施設に大量の水とペーパーが届きました。
＞帽子、サングラス、マスクを付けたボランティアの方が「お疲れさまです。
＞少しですが使って下さい。」と深々と頭を下げてくれました。そのボランティアの方は江頭2：50さんでした、
＞びっくりしました。
＞　　　　　　　　　　感動しました。感謝しました。一生忘れません。

声でバレたかｗ　カッコいいねえ。

>>435
それはたいへんだあ
用語解説-大気中核実験-
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html

後追い精査

>>406は杞憂でした。都職員はまともに機能していた。ごめんなさい。
昨夜9時に東京都が対象世帯にペットボトルを配布するニュースあり。
ソースは貼るまでもないほど各社が報道。

>>412
結局は公開された。
文部科学省のＳＰＥＥＤＩの試算結果を
原子力安全委員会が平成２３年３月２３日に公開。
http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

この公開を受けて今度は23日深夜に東電が「政府は予測値を公開しているのに東電はどうなっているのか」と
マスコミから突き上げを食らう場面もあった。
http://www.ustream.tv/recorded/13512679


>>433チャンネル桜が被災地の老人ホームで行った非常識な言動のネットでのその後の波紋
ν即にスレが立ちフルボッコされて終わり
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3632464.html
ﾂｲﾀでは上記スレを元にプチ祭り。
http://twitter.com/search?q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C

>>437

せつこ>>426はサラたんちゃう、まちｾﾝｾや

ついで

前ｽﾚで話題になってた行動界隈在特会副会長が部落開放同盟の主要施設前で
ヘイトスピーチをしその動画をつべにアップし開放同盟が激怒した件。

その後、開放同盟側の目立った動きは界隈ｦﾁｬも確認してない模様。
副会長本人を名乗る書き込みが電波お花畑板の件のスレにあったが
割れﾄﾘの為本人確認とれず。仮に本人としてもﾚｽ内容は支離滅裂な自己保身だけで
読む価値無し。

また、昨年、この人物が行った朝鮮第一初級学校での威力業務妨害事件で
検察は被告らに懲役2年から1年を求刑。03/23 07:35
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE110322225200442150.shtml

ああいう人たちにとって、刑務所は別荘みたいなもんですわ

　　　　　／　　ｺﾝﾆﾁﾜﾝ　　＼
＼　　　　　　 ｱﾘｶﾞﾄｳｻｷﾞ　 　　 ／
　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿忘れないで下さい＞
　　　|＜遊ぼう　　　　 　 　 　 .|足長おじさん＞
　　　|＜ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ　　 　　　　 　| 子宮頸がん＞
＜ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！　　　読めば知層になる！＞
　　　|＜ﾃｯﾃｰ : (ﾉ'A`)>:　　 　 |国境なき医師団＞
　 ／￣￣￣￣: ( ﾍﾍ::￣￣￣思いは見えないけど＞
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ｴｲｼｰｴｲｼｰ＞
＜ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！
＜ｴｲｼｰｴｲｼｰ

【計画停電】 民主党市議が、東京電力に要請を行い、選挙区内の「計画停電」見送りを実現させたことを誇示
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300962652/

持つべきじゃない人が権力を持つとこうなる

さらぼん　さらぼん

　・・・・えーとですね

　　　　えーとですね


　地震直後から行方不明になっていた　福島原発の職員二名が　二名が・・・・

　　　　　　　　　　やべぇよ　やべぇよ　いきてらんねーよ

原発の問題も確かに深刻だが、東北の避難民を見捨ててる現状の方もちゃんと目を向けるべきだわ

>>450
二階堂が騒いでるヤツでしょ。
話、1億万分の1で。

http://www.syohbido.co.jp/bultaco/bultaco-600-1.jpg

ほちぃ　れこちね

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1300967574780.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1300967589429.jpg

　目にちゅうもく


　あいつじゃねーよ　おれじゃねーよ！！！！

29 名無しさん＠涙目です。(関西地方) (sage) 2011/03/24(木) 20:06:49.83 ID:gQ2RJ55A0 [1/2]
ふくいちライブカメラ19時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457658.jpg

この画像のコントラストをあげる（一切書き足し、着色はしていない）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457719.jpg

839 返信：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 19:43:47.61 ID:bmoucquo0 [17/20]
>>831
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457741.gif


試したらマジでした（＾ｐ＾）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

やってみたらﾏｼﾞで青いのが浮かび上がってくる・・・
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/
http://pointscope01.jp/data/f1np/f1np1/pic/20110324190100.jpg

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=FKAkbkcmnsQ&feature=player_embedded
募金しましょう

>>432
んな自信満々な左翼いまどきいるかねぇ？
容赦ないグローバリズムにどう対応すべきかわかんないから、みんなオドオドし
てるよｗ

>>437
ふーん。「専門書」には一意的な数字はないんだ。図面なんか見ずらそうねｗ
後半はまた独り言かｗ

靴下さんは、某コテのことを言っているのだと思っていた

>>458

「ノン・フィクション」と「専門書」の違いてのはあるぞな。ドキュメンタリーと記録映画みたいなもん。
境界が曖昧だけどさ。

それどころか、歴史小説みたく「事実に基づいたフィクション」みたいな「専門書」まである。
それが「宮本武蔵」レベルならまだ良いが「戦国自衛隊」ならば困るｗ

>>459
ここは皆結構柔軟ざんすよ？

>>458
意図的な数字はないね。

こういう問題があるから、その対処法はこうこう
と書いてある。

ただ、これを読むと対策は万全のような錯覚は
起こす。


●嫁との会話

「水道水が放射能で汚染されたってよ」
「じゃあ、沸かして飲めば大丈夫ですね」
「・・・・・・」

これと同じレベルじゃねえの。

クダさん、１１時予定の会見延期中。なにやら大きな動きが有る模様。

>>461
段さんのいう専門書ってのは学術論文を含むの？
それとも大学の教科書レベルのことを専門書といってるの？
学術論文なんてのは助成金を奪うための自己主張でなりたっているもので、
学者同士の派閥の中で常にどうでもいいようなことをああだこうだと争っている、
そういうもんだよ。
自然科学の分野も基本、同じようなもんだと思うけど。

それとなんかもう「専門書」という言葉を教典のように使っているけど、
段さんは今、テレビに出ている専門家がどういう専門書をドグマにしているとか思ってんの？

もしくはこういうニュースがあると読んでいないといけない専門書というのを
段さんは大学の教科書程度のものとしているのか、
それとも大学図書館にある資料程度としているの？

そのへんがまったく不明なんで、
ハゲっていってんの。

それとさ、段さんはこういう議論のための議論みたいなことを誘発している
自覚が少しはあるのかと。
段さんがやっているのは単なる「べき論」と「感情論」でしょ。
そういう硬直した男根主義みたいなのを振り回されてもくっさいだけだって。
専門でないことを語る「べき」ではないとか、
「こんなときに」専門でないことを語っている人をみると「むかつく」程度のもの。

ユーザー同士が基本匿名のネットコミュニティでそんな主張はまったくの無意味。

大体さ、こういう風になったとき、段さんの相手をするのは紫陽花さんの役割じゃん。
震災直後にν即でコテ出しているの確認したから2ちゃんねるやっているのは間違いない。

紫陽花さんは段さんをｳﾘｬするべき。

>>444
チャンネル桜の件の続報

チャンネル桜が反論、説教相手は被災者ではなく老人ホーム経営者
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51688754.html
などと意味不明のことをいっており…

節電節電

ν即でひろった

> 東京都の石原慎太郎知事が福島県災害対策本部を訪れ、
> 佐藤雄平・福島県知事と会談しました。会談後、石原氏は
> 報道陣に「私は原発推進論者です、今でも。日本のような
> 資源のない国で原発を欠かしてしまったら経済は立って
> いかないと思う」。
>
> http://twitter.com/asahi_fukushima/status/51194755857653760
>
> 朝日新聞福島総局 (asahi_fukushima) on Twitter
> http://twitter.com/asahi_fukushima

たったの数ヶ月の間にここまでレッドカードを連発すると
普通の政治家なら退場だけどね。どうなるのでしょうか。

たいへんな事態が起きている

炊き出しに殺到する群集
http://nukoup.nukos.net/img/65518.jpg
食事の奪い合い
http://nukoup.nukos.net/img/65515.jpg
暴動後の惨状
http://nukoup.nukos.net/img/65516.jpg
はびこる暴漢たち
http://nukoup.nukos.net/img/65517.jpg

管ちゃん、ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

内容無いよう

【農業/原発】東電「損害賠償はしっかり準備する」[03/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300592216/

　↓　こなた

【原発問題】東京電力、５月分電気料金を７０円値上げ　3/25★４
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301052627/

【原発問題】１０日間の降下セシウム量　核実験時代の年間沈下量のすでに３倍に　[03/25 18:11]★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301053249/

ひゃっはー　大気中で核実験してた時代よりましと抜かしてた　ズラ　でてこーーー

【原発問題】 枝野官房長官「私は『大丈夫』『安心』と発言してないと思ってる」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301055529/


　だれか状況を説明してくれ

「しっかりと」はNGワードにするべきだな。アレ聞くたびにムカツクｗ

まあ三号機はオイラはあきらめてる

>>474
しかし、それよりも深刻なことがある。黒煙をあげた３号機である。
自衛隊や消防がテレビで一生懸命に放水している。なぜ３号機にみんな一生懸命なのか。

それは、１号機から６号機のなかで３号機だけ特別の原子炉だからである。
３号機はプルサーマルなのだ。プルサーマルだと何が問題か。

プルサーマルは使用済燃料をリサイクルするので非常に効率はいいのだが、燃料にプルトニウムを利用している。
プルトニウムは非常に危険なものだ。もし３号機が爆発したらプルトニウムが拡散する。

だから、一生懸命に３号機に放水をしている。テレビでも報道しているが、なぜ３号機かを言わない。
去年の１１月からプルサーマルは稼動していた。このことはもちろん公表している。だが３月１１日以降、報道していない。

田原総一朗　公式ブログ
http://www.taharasoichiro.com/cms/

　で、3号機諦める＝　全部諦めるであるコトを　喋らない靴やんの優しさに　号泣

政府やマスコミを信じきってる　「馬鹿正直」　な人間が犠牲になる


それを「愚か」だと嗤う人間にゃ為りたくないし、吐き気がする。

　　　　　　　　　イライライラ

【福島原発】被曝した作業員の放射線量は２〜６シーベルト　放医研
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301059524/

正直者や弱者が馬鹿を見る　　　　　　続いてるね・・・

日本人の愚直さを破壊するに余りあるもんだ。

俺たちゃ、5年後には旧世代として扱われるくらいの倫理観道徳観の変化が起きるかもな・・・・

>>473
枝野は政府スポークスマンとしての役割を果たす中で
一貫して不安を煽らないように
「安全」という言葉や「問題ありません」という言葉の前に
テクニカルな二重否定や前置きを駆使してきた。

あの言葉の使い方からみても枝野の役割は最初から首都圏パニック回避。
これは初期段階でみんないってたはずだけど…

まあ、そこを突いて質問する記者がこれまでいなかったのが
産経からやっと出てきた。

国民を騙していたといえば広義には騙していたということになるだろろうけど、
例えば枝野が初期から乱発していた「ただちに健康に影響が出るものではない」といういいまわしは
典型的なお役所言葉で、その意味は「将来において健康に害が及ばない」から「将来、死に至る可能性がある」まで
幅広いものなんでウソじゃないともいえないこともない。
また、そういう言葉を多用してでも収めたかった「事象(これは思想哲学で多様される便利な言葉)」があったことは
他ならない。

つまり震災直後から枝野はしきりに「これからどうなるか我々にもわかりません」という日本語を
テクニカルに言い換えて政府のスポークスマンとしてなんとか不安を収める仕事をこなした。
初期段階で枝野でラッキーだったというのもそういうこと。

それが首都圏の経済崩壊による国家の再起不能の事態。
事態が誘発されるに十分なパニックを引き起こす事象は
とりあえず回避できた。首都圏からの集団避難行動による物理的パニックも
取り付け騒ぎも過剰な株価暴落もおきなかった。

そんな感じ。
ちなみに私はもう枝野は震災がひと段落したら政治家を引退したほうがいいと思う。
今回の役回りは政治家としてはこれ以上ない汚れ役。もう十分。

愚民はパニックを起こすから情報など不要
ということですか
なるほどね
舐めてますね

>>477
心配要らんよ。こんな言い方はしたくないが、民衆てえのは昔から馬鹿だし、これからも
馬鹿であり続ける。何の変わりも無い。
ハトヤマを良く見た上で民主党に投票するような国民ですよ？　これからも騙されっぱなしですわ。

今話題の水道汚染の問題でも、浄水場で検出されたって聞いて「わーたいへんだあ」で終わり。
浄水場の何処だよ？　取水口？　沈殿池？　薬品混ぜた後？　ろ過した後？　塩素混ぜた後？
そんな疑問も何も無しか？　んなもん言いたい放題です。

原子炉が注水されて冷却されているから安心？　じゃあ炉心に入れた高度汚染水は何処に行ってる？
ちょっと考えりゃ危ないのは判るだろに！
炉心部に真水を入れれば塩分濃度が下がると思っているヤツも居る。下がらねえよ！下がるとしたら
その塩分は何処に行くと思ってるんだ？これ以上上がらないだけだよ！ちょっと考えりゃ判るだろ！

自民に入れた私は民衆から外れた異端児か。
でも私は馬鹿だぞ。たぶん普通の人よりも。
ただ麻生さんと昭一が安心できて好きだっただけだ。

「分からない事は判断のしようがない」。
願わくは日本国民が扇動に乗らない国民性を獲得せんことを。

つうても、人間てえのが生きていく上での知識てえのは、殆どが原因と結果の組み合わせ。
Ａという行動を取ればＢという結果が出てくる。Ａという「原因」をＸという箱に入れればＢという
「結果」が出てくる。このＡとＢの組み合わせを沢山知っている人が、一般で言うモノシリ。
Ｘという箱の仕組みは必要ないんですわ。こんなもん、モノシリだろうがなんだろうが騙し放題です。
「Ａを入れればＢが出てきます」というラベルだけ貼っておけば充分。
実際に出てくるものがＢではなくｌ３であっても気付きやしません。

わしらみたいにブラックボックスの中身が気になる人間のほうが少数派なんですよ。

大人の千羽鶴くらいしか出来ないおれが言うのはなんだけど

だ、べき、をしたほうがよいと言い替えているだけで
自分のしていることは間違っていないのは当たり前
それどころか、みんなの役に立っている

そんなレスにおなかが膨れた

>>481
オイラも同じ理由ですがｗ　つかそれ以外に何が要る？

政治を「託す」わけだから、人柄以外に判断基準なんか無いもん。

>>479
ダーティーボム対策は対象地域殲滅に対するテロ対策ではなく、
使用された地域がパニックに陥るのを防止するテロ対策。
だから当たり前に今回のダーティーポムと似たような状態で
もっとも懸念されるのはパニック。

風評に注意するよう呼びかけが徹底されたけど、
よーく考えると実は政府やテレビの専門家のいっていることが本当に
正しい情報なのかなど確かめようがなかった状態が続いていたワケで
それはすなわち「何が風評か確かめようがない環境で風評に注意するように呼びかけられていた」
ということ、すなわちそんな環境での風評注意の呼びかけもパニック対策にすぎなかったということ。

しかしネットが使える人はWHOなどの指針を発掘して早期に
これから何をどういう風にリスク判断、リスクマネジメントしていくか
ある程度は可能な状態になり、震災から一週間目あたりで
子供や妊婦に関してはリスクヘッジで積極的な避難をした方が
よい状況であろうとされ、それから数日たち専門家も子供や妊婦のリスクに言及をはじめ、
東京都の水道水汚染が公表されたのを切欠に「乳児」に対してのリスクが広まった。

もう一つ。
今、朝生で暫定値の意味が解説されているけど、
なんでこんな緊急時に「暫定値」なんだろう？というのも
一部メディアで解説されてきたとおり、
事故がおきてバタバタ決められたものだった、
つまり、規定値が暫定的に日本政府で決められて初めて公にリスクが判断できるように
なったのが現実。

だからこんな実質、誰も予測しておらず準備もしていなかったワケのわからない国家規模の大事件がおきたら
まず優先されるのはパニック回避で妥当だと思うよ。

どんな優れた政治家も、マスコミの重鎮だの政界のドンだの、裏社会のフィクサーだのに気に入られないと政治の主役になれない
逆に言えば、どんな道化で馬鹿で愚かで、人殺しでも彼らの眼鏡に叶うなら総理大臣になれる
そんな世の中は糞だ

>>485
それが正しい判断だったとしても、責任は回避できない
それは別問題として後に糾弾されるべきだし、そうでないと世の中に絶望する人が多い

>>483
こういう大きな事件では、個々人が個々人で判断していくしかないわけで、
ネットはその手助けをしてくれるに過ぎません。

よく、リテラシーという言葉が使われますが
あなたのそのレスに横たわる考え方だとまるでリテラシーは世の中に一つのような意味をもっているように
「私には」思えます。

違います。

リテラシーは100人の人間がいれば100通りのリテラシーが存在します。
だからこそ個々人に適した情報の取捨選択が必要なんです。
それは緊急時であればあるほどそうです。
個々人に適した情報を取得し適切に判断できないとリスクは跳ね上がります。

それを判断し検証していくのがリスクマネジメントです。

>>487
うん。
まあ、自分で辞めるんじゃないかな。

それにしてもだ。

カメラが向くと目を見開き笑顔を作る片山さつきと
いつも鼻の穴が広がりきっているホリエモンの横の女は
こんなときでもなんというか見るだけで生理的にダメだわ。

精神汚染だ

>>463,464
兄者、心配かけてすまぬが、粘着してるのはわたしのほーだからｗ
2ch禁句「素人はすっこんでろ」を吐いた素人を罰すべくあそんでるのだｗ
まだ日本語が通じてない段階で長丁場が案じられるが段さんが泣きをいれるか、
わたしが飽きるか、長兄が止めるまでやめないｗｗｗ

ただ、段さんの気持ちはわからなくはないｗ
わたしとて、突っ込んだ議論になれば裏とるために図書館通いしたもんだｗ
もうそんな情熱ないから2chはでほぼROMなわけだが、安易なカキコみるとイラっ
とするｗ
読みとばすだけで文句いったりはしないがｗ

>>463
サラちゃんと議論するのは初めてかな。

大学の教科書より少し上のレベルだね。
体系書のことで、個々の学術論文は除外。
そんなものはワタシも読んだことは殆どない。

技術てのは、専門書を読んで、それで基礎を造る。
それから個々の会社なり現場なり特有の技術が
あるからそれを学ぶ。それで初めて、ここの原発に
ついて知ることになる。
誰かが言っていたが、ここ一週間ぐらいで得た知識
しかもテレビ解説で得たような知識で基礎が出来た
と考えるのは無理。

>>464
議論をするのは、それによってある合意に達するためでしょ。
素人が科学技術の専門領域について議論して、何か意味があるのか。
意味があるとすれば、それは議論することそのものに
意義を求める他ない。つまり遊び。
遊びならそれで構わない。

素人の議論を否定するつもりはないが、それはテレビを
なぞるだけとか、他人の受け売りだとか、そういうものに
なることは了解すべきだ。
専門家から見れば滑稽だ、ということも覚悟すべきだろう。

>>491
なんや。

猿→大兄
サラ→次兄
まち→三男

猿→道化
サラ→アジテーター
まち→自覚のあるサヨの残党
え→自覚の無いサヨの残党
壊れた→自覚の無いデブ
靴下→不細工な紳士

判明しているのはこのくらいかな。


ワタシは法律のある分野ならそれなりの自負が
あるが、素人が法律について議論しているのを
見ると、これはジョークか、と思うのに出会うことが
ある。当の本人は大まじめ。
例）警察に嘘の被害届を出したら偽証罪になるぞ。
　　警察の言うこと聞かないと公務執行妨害罪になる。

>>492
まちセンセの努力は認めるよ。
そういえば、え氏も、厚さ一�bの資料を読み込んで云々
と言っていたな。
他の人よりはまともなんだろう。

しかし、ちょっと図書館に通ったぐらいで
一つの分野を本当に理解できるんか。

ある技術書の冒頭にあった言葉だが。
「ＮＴＴの交換機、いまは殆ど故障は起きない。
　しかし、設置当初は大変だった。
　故障の原因を調べると、雨漏り、ゴキブリ、ネズミ・・・
　そんなアホみたいのを一つ一つ何千個もつぶしていって
　やっと現在のように出来た。
　技術てのはそういうものだ。
　一朝一夕にどうのこうのなるものではない」

だいぶ前だがまだ覚えている。

>>493
あー。
やっと謎が解けた。

段さん、それね、技術書っていうの。

専門書でもいいけど、それは普通、大学、大学院までで用意してあるテキストのこと。
技術書ってのはプロが役所との関係で目を通すもの。

で、基本的に技術書なんてのは技術者同士の共通認識は今こうですよとしているだけのもので、
技術者のための辞書なんです。あれに書いてあるのは知恵でも知識でもなく、
今の基準はこうですよ、ここに触れるときにはこういう資格者がいりますよ、
これはこの役所の許可が要りますよという指標。

科学的なこと、その技術の概要なんてのは大学、大学院レベルので十分だし、
それを要約したものでも十分だと思うよ。

段さんがその生産技術で実際にメシを食いたいという以外の場合ならね。


ほな

> ikedanob (池田信夫)
> きょうの大ニュース:西山審議官の元同期の情報によると、あれはカツラだそうです。
>
> 2011/03/26 04:54:52 HootSuiteから
> http://twitter.com/ikedanob/status/51371488963592192

【速報】　保安院、カツラ確定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301083867/

情報メルト

ほな

>>496
違う違う。

例えば電気についても、電気関係の法令があって
それを勉強する場合はあるけど、それとは違うよ。
原子構造から始まり、量子力学を知らないと読めない。

そもそも専門的知識を得るには、それこそ人生の
かなりの部分を費やさないと会得できないでしょう。
それを一週間テレビで見ただけの人間がどうのこうのと
おかしくないか。

>>498
だからそれは、分野によっても千差万別だけど
段さんがいっている技術書というのはどうやら電気工学のやつでしょ。

そういう工業系の技術書は学問書の類とはまた別だし、
いっちゃ悪いけど技術屋さんと学者は基本的にはまったく違う人種だし、
技術屋さんがやっているのは科学というよりも現場ノウハウの蓄積であったり、
その継承であったりがメインでしょ。

それと、段さんは基礎科学と応用科学を混同しすぎ。
段さんみたいに現場技術者しか語れないとか言い出すと基礎科学の学者は
なんのために存在してるのという話にもなる。

基礎科学は応用が利くけど、応用科学はつぶしが利かない。
そういうもんだと私はきいてます。

ほな

>>499
あんた、技術書読んだことないだろう？
現場のエンジニアが使う技術書ってね、
繰り返すようだけど、物性学や量子論から
始まるのよ。

電気の資格試験なんて、これはエンジニア用の
試験だけど、数学ばかりよ。
量子力学の計算なんてしたことないでしょ♪

だいたい文系なんてのは、数学ができないから
文系に進むもんだ。
あ、言っちゃった。
これはハンマユウジロウの台詞です。

内容によるんじゃないか？
たとえば今回、原子力発電所がどうなるかは工学の分野
物理分野だと思った人が多数物理板に押し掛けたが、ほとんど工学分野
人体への影響は医学分野
放射線による人体への影響はある程度研究が進んでいるので指標があり
医学分野以外の人も、それなりの教育を受けている人が多数いた
逆に、放射性物質についてはもともとの統計的データーが少なすぎる
WHOの基準は、他の食品添加物・化学物質等々と同じく安全マージンを取りすぎている傾向があり、根拠に薄く
国際的な放射線研究機関等々のそれは、事故事例の下限を基準にしている傾向があるのでマージンが少ない
東大の放射線研究チームですら、放射性物質については誤った情報を流してしまった
この分野で素人が結論的なことを出すのは、リテラシー以前の問題だろう
本人が結論だと思っていなくても、そう受け取られるものも危険と言える

それらをコントロールすべき政府発表は別
これに対しての批判はあってしかるべきだし、実際素人発言が原因のトラブルを防げないのは
政府のコントロールが稚拙だからとしか言いようがない
まぁ、政府は「大本営発表」と言う言霊を払しょくしなくてはいけないのだから、生半可な事ではコントロールなどできないだろうがw

余談だが、ネットで原発の危険を煽ってくれるおかげで、活発に活動している人たちがいる
いわゆる代替医療の団体や、新興宗教の人たち
もう、たくさん会ったよ

さらさんは
幼稚な知識で語りまくってますね

>>500
だからそれは特に工学というよりも工業系の技術書の類は
資格云々と切り離せないものだから、そうなってんの。

んで応用科学の技術資格が数式まみれなのは当たり前。

で、電子工学に量子力学？
それはなんですか？
量子スピンを固定する技術開発でもしているとか？
でもそういうのって大学の研究所でやるものだから
現場技術者はまったく関係のないことのはず。

それにしても、自分も勘違いしてたなぁ
放射線についてはそれなりの知識があったし、放射性物質についてもあると思っていたが
放射性物質の知識は非常に狭い範囲で全く役に立たなかった

この騒動で、匿名じゃないfacebookは日本ではほとんど注目されず、発信者不明のチェーンメールや
ついったーがもてはやされたのは面白い傾向
バックボーンが分からない状態での議論や情報提供は平時は面白いが、こういう時はノイズを増やす役目しか
しなかったというのも、おもしろかった

>>502
邪魔

>>501
今回のことでいくつか状況を判断していく参考になったワードが
初期段階では「マーク�T」「コアキャッチャー」あたり。
これをきっちり解説してくれていたのは今はもうなくなったけど
反原発の旗振り役だった高木仁三郎の原子力資料情報室。

後はまったくといっていいほど専門家といわれる類の人間が
まず、まともに日本語が使えない状態。その代表が保安院の会見だった。

それとは別に基準値の話では朝生でも話題になったように
「暫定値」コレの謎。
いきなり政府が出してきた規制値が暫定値という名称だったのに
それについてなんの説明が行われない事態が続き、
やっとその言葉をつかっている意味が解ったのが政府関連が
暫定値という言葉を使い始めてから2日後あたり。

なんのことはない、日本では定められていなかった基準値をバタバタこしらえたから
そのまま暫定という意味での暫定値だった。

そういうありとあらゆることがその場その場の突貫作業で展開されているのが現状なんだけど、
それをなんとか押し留めて不安を解消というよりも誤魔化してきたのが枝野だった。

其れが分かってどうなるんだい？
保安院は専門家じゃないんじゃない？
暫定値って謎かなぁ？

言ってることがよくわからないよ

>>506
保安院は経済産業省キャリア。

暫定値の意味が解ってから、
やっとホウレンソウなどの規定値が唐突に出てきたのかがわかった。

あとさ。

まちｾﾝｾ、やっぱキャラがかわりすぎてね？
なんかヘンだな。

靴下さんやまち先生が指摘しているのは、やはりさらさんの事か。

前スレで絡んできた名無しがまだ一匹、相手にして欲しくて残っているのなら
ちゃんと論理的にレスすればいつでも相手しますよ。

ほなｗ

>>507
> 保安院は経済産業省キャリア。
>>505では
> 専門家といわれる類の人間が
> まず、まともに日本語が使えない状態。その代表が保安院の会見だった。

論理的？

枝野が腹立つのは

　　なんで最後の最後まで「安全です」と只管言い続ける役回りを放棄したってコト。

パニック起こさせない為の方便だけど空気読めよ（安全とは言ってない発言）
　一番言うたらイカンこったろうが。

政府に対する信頼を「バーか」とけり倒したんだぞ、老人やら大混乱だろうが。
　だから　死ぬ以外にこいつに選択肢は無い。

>>511
もっとわかりやすく解説すると、
原子力保安院という経済産業省エネルギー庁キャリアが
そのスポークスマン広報として会見を行うというからには
その国家機関を代表して国民に事故の現状を伝えるのが
その役割。

当たり前。

しかし、そのトップバッターとして出てきたのは
まるで失語症かコミュニケーション障害かと疑われるような人間で
後で政府筋からとされる報道では、
保安院には人前でまともに喋れる人材が少ないとのことだった。

わかった？

>513
正直すぎてオブラートに包まないから菅ガンスが激怒して飛ばしたって話じゃなかったか？

>>512
枝野最後まで徹しなかったとの報道、今は産経が捏造したものだったとなってるよ。

もちろん枝野が使ってきた言い回しがそういう類のものであったのは
枝野が白状しなくてもちょっと冷静な人ならわかること。
それでも罪深いとは思う。

【社会】「原発怖い」永住中国人妻ら（生活保護受給）　子供置き去りで帰国相次ぐ
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301071077/


　段造　嫁に逃げられたで御座るの巻

　　　あいさつするたび　なかまが　ふえるね　！

>>514
ちゃうよ。
トップバッターは下を向いてボソボソと聞き取れない小さい声で話すような広報だった。
それで民主党側の誰かが起ってチェンジ、それでもヒドイという文脈で
実はあれでもかなりマシという話でおちついた。

>>513
>>505における専門家の定義が、自分と異なることは理解できた
保安院に期待することも自分と異なることも理解できた

前スレとか話題に出たので読み返してみて、
一連の、広報・発表についての意見は理解できるが、
その前にやっていた技術的な話についてはさっぱり

>>518
議論をあなただけの認識の中で終わらせたいのなら
私はコレ以上、あなたに語る言葉を持ちません。

議論を共通認識にまで高めたい
もしくは対話を行いたいのなら、
まずあなたがナニをどう定義したのかを論理的に記述すること。

また、どこかネット上の文脈を指摘したいのなら
そのリンクを貼ること。

例えば2ちゃんねるの特定のスレのレスをリンクしたいのなら
こんな風にしましょう。
>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300186794/1

あなたにそれができないのならそれまで。

保安員の家族
東電の幹部職員の家族を30キロ圏内に放置して

そいつがどうするか見てれば皆安心できるんじゃないだろうか？

枝野のブッ細工なクリーチャー双子のガキも
蓮ホウのマジコンガキも
源太郎も

全部　縛って屋内に棄てて来れば良いよ。　慌てて助けに行く→総員退避ぃー

次は50キロ圏内で同じテスト

【原発問題】 食品や飲料水に含まれる放射性物質、規制値緩和へ…食品安全委[03/25]★6
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301099638/

寝てる間に　この発想は　あたらしいね！

>>519
なんでそんなに突っかかってくるのか意味不明
自分の結論と違うものは排除しているようにしか見えない
というか、出て行ってほしいんだろうか？
雑談もさせてもらえない
そもそも>>506にまともに答えられないのに、その上から目線も意味不明
本人は答えたつもりなのかな？別に答えてほしくもないがwそういう意味のレスでもないし
レスしないでね

>>520
なんで30キロ圏内？
自主退避勧告が出ているんだから、普通に退避でしょ
50キロはやってみればいいが、家族とか嫌だし
そもそも他人事じゃないし

>>522
>>506には保安院は経済産業省キャリアだと答えていますよ。
キャリアという人種がどういうものか、
キャリアの中でも技術職員キャリア職がどういうものか
その程度のニュースを読む上での最低限の基礎知識まで説明しないと
わからないとなるとすいませんが、他所で質問してください。

と、>>519は議論を進めたいのなら最低限のことをしましょうという
ただの私の提案です。それができない、なにか突っかかっているように
感じてしまうというのなら、それもそれまでるあなたの問題です。

【ゲンダイ】ボランティア「灯油が届かない避難所は冷蔵庫。死亡者の大半が眠れずに凍死。悔恨や絶望で自殺
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301098593/

もっと声を大きく言うべきだ

>>522
だって退避勧告に命令とかじゃねーと、老人等は「自主的だから」と動かないんだもの。

爺婆納得させるには必死に逃げ出すあの馬鹿どもの絵図らが居るー

>>524
辰巳琢郎かと思ったらゲンダイだった。

>>524
あぶらーーーぶら　　　鉄腕ダッシュ　　　ダッシュ村はどこにあるーー？


　　　http://www.ntv.co.jp/dash/24live/window/live.html


　・・・・・あっばっぶーーーーーーーーーーーー！！！！

>>526
さらちゃん！さらちゃん！>>527　ダス村が　ダス村がーーーーーー

　　　ちんだっぽい

>>525
マジレスすると、どうやってもその絵は老人に届かない
届いたところで動かない
昨晩のテレビインタビュー見ていたが、とどまる理由は危険じゃないからという事ではないもの

>>524
絶望で自殺する人は出てくるでしょうね
阪神の時もそうだったと聞きますし
複数フェーズのボランティアを並行して行わなくてはいけない、未曽有の広範囲災害になりました

>>529
うん、オイラも見た。　
でも、それ以外にも怠惰と言うか愚直に政府がまだ安心だと自主的だと言ってるうちは
と寝ぼけた爺婆って言うかパーフェクトな情報弱者が居るかもしんね。

>>528
「あれ？リーダー、透明になってない？」

>>529
おいらの仕事の師匠の一人も　仮設移って一年目かそこらで　ぷらーーんした

そういや、男山の酒蔵、無事だったってニュースでやってた。

避難所でもたまには酒ぐらい飲めるようにしたほうが
メンタルにはいいかもね。

>>530
居ないとは言い切れないけど、だからと言って、ねぇ

>>532
阪神大震災以来、そういう事に対するボランティアチームもいるのですが、
範囲が広すぎますね、今回は
これに福島の避難者が重なると…

2011年3月　海洋速報　黒潮の流れがわかる
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANKYO/KAIYO/qboc/2011cal/cal201103.html

関連ニュース
【海＼(^o^)／ｵﾜﾀ】南放水口付近の海水から濃度基準値の1250倍のヨウ素を検出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301104574/

と、各タービン建屋地下で観測された高濃度放射能汚染水のニュース？

【東日本大震災】 １冊の「週刊少年ジャンプ」が、仙台市にある書店で、１００人以上の子どもたちに「立ち読み」されている！
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301109940/

とくに「読みたい」と訪ねてくる人が多いのが、
人気マンガ「ワンピース」などが連載されている集英社の少年ジャンプだ。
そんなとき、どうしても読みたいと山形県まで買いに出かけた男性客が２２日、
読み終えた１冊を譲ってくれた。


　　　　　　何此の足長おじさん

【野党】 大連立「一段落したら議論を」　自民党・谷垣総裁「何らかの国民負担も必要だ」として、増税も検討課題になるとの考え
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301122419/

腸吐き出すまで蹴り上げてやりたいと思うだけにしておこう

>>495
> しかし、ちょっと図書館に通ったぐらいで
> 一つの分野を本当に理解できるんか。

そんな必要ないしｗｗｗ
議論するぐらいだから、もとから一定の主張はあるわけｗ
細かいマチガイを避けるための確認の作業だよｗ

>>493
２ｃｈでの議論が「遊び」でなかったら何なんだろ？ｗ
カネになんない、てゆーか逆に払ってるひともいるのにｗ
その遊びの場で、専門家以外でてけとかｗｗｗ
しかも自分はその専門家じゃないって、神経うたがうわｗ

あと数学強いらしいが、日本語には弱いよねｗ
わたしずっと安全マージンの話してたんだけど、通じてないみたいだｗ

>>461
一意的≠意図的

>>529
チェルノブイリの廃村にも住んでる年寄りいたよね・・・

【原発問題】菅首相「原子力には詳しい」けど「臨界って何だ？」と有識者に質ねる [11/03/26]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301128884/

　臨界ってなぁ　学生が海に合宿に向かうことだ　死ね

>>539
【原発問題】 半径１０〜２０キロの避難指示圏内に数人の住人とどまる　指示に応じない住人も [03/25 13:46]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301044103/

最悪の状況　長年住んだ家でってのは、うちの母も言うてるなぁ・・・・
かなんし、悲しい話じゃし

【原発問題】環境保護団体グリーンピース、放射性物質の調査開始を発表　放射線専門家ら派遣[3/26 13:28]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301127163/

　まっちゃん！おおごとや！　　　ＹＡＹＡＹＡ！！！馬鹿とキチガイが暴露にやってくる！

情報隠蔽核マル枝野、仙石極左軍団　

ＶＳ　

敵は世界だ！日本がどうなろうと知ったコトか！反核の為ならデーター盛りすらやっちまうぞ緑豆！

　ドリームマッチ開始　　どっちが勝っても　のーふゅーちゃー
　
　　　　　　　　　　

>>541
GPｷﾀｰｗｗｗ
いい仕事したらまたサポーターになってやんよｗｗｗ

【原発問題】厚生労働省、放射能汚染された食品のウランやプルトニウム許容量まで設定 [11/03/26]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301126430/

可能性ある以上、当然ちゃあ当然の措置なんだが、笑える。いやﾜﾛｴﾅｲｗ
Pu食べるぜ！っていってた原発推進の学者（公衆衛生だっけ？）いたよね？名前わすれたｗ

>>544
　＿　＿　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　,　
　|主 | ､ﾉ　| --|- ヽ///　,フ_ 　 ┼ ﾉ─　_目　┼　小 ﾉ┼　ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤　　　　 　 　 　 ｢!
. llll亅|/ヽ　l,　丿　ﾌヾ.ヽ　c_,ﾉ　 ク　 メ 　 オ.丶|　　| 　工 　ｰ|‐ﾉﾉ亅　|三|　つ ･････････　o
　　 　 ￣ 　 　 　 ’￣￣　 　 　 　 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ´　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.／￣＼　　ヽ.＿　-‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ.／ｰ- ､　　＼＿,. -‐- ､　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　/./' 、　 ｀ヽ:､＼＿_,. -‐　u !　!　ごきげんヨウ素
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 | ＼　　 !}　　v　v ,. -=キ十　　　　　　……！
ありがとウラン……！ 　 ,. - .ヽ.　 !　　ヽ､ |!　u　 ／'´＿v|　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ,.‐､| |uヾ:ヽ. o　}|`lｌ ;∠-‐''￣,ﾗ |　L_
　　　　　　　　　　　　　　| |‐､| | /|ヽﾞミ三ｼ/ ハ　o　　./;;　| /ヽ.}
. 　　　　　　　　　　　　　| !._,| | |∧ ＼_ノ　}　}uﾞミ三彡'　 |./V./
　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾉ`ｰ|/　|∨ヽ、ｌ　 / .ﾉ 　 ＝' ノ|　|l‐//
　　　　　　　　 　 　 ,∠.-┐〈 　 Ｎ＼/`＼|　{__ノ__,／l/! /'ｰ ' |
　　　 　 　 ＿_ ,r（ノ　　/ |　 |　 U∨ /ヽ/ゝ-1__|_｣／l/〈　,ｲ＼|　　お騒がセシウム…！
.　 ／r'⌒`ｰ-'　　 ヽ.　,'　|　 |　　 U`ｰ､/ ７~ﾞ|__.|_｣／J'/　| |　 ＼
. /　　） ギギギ　 　 ） 　 | 　 ヽ､u　　　_￣￣　　v'　／　）、|
/　　（　 　 ……！（ ｌ　　|　　　 | ｀ヽ、　￣￣　,. ‐i´　 ,ﾉ　 ` 〜〜〜 ､
　　 　 ` ｰ-''⌒ ｰ- 'l.　　 ||　 　 ﾄ､　　＼__,. ‐'´　　| 　 {　　グググ…　　）
　　　　　　　　　　│　　 ||　　　|ヽ＼　　　　 r‐;'ﾆ|　　 `i ｰ-〜ー--‐'
　　　　　　　　　 |.　　　 |　　　|ﾉ' ＼ヽ.＿ ﾉ.ﾉ|　| ﾄ 　　|　　|
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　|ゝ'　 ｀Y-‐'´フノ|ﾉ |　　|.　　|　　　ごめんな再臨界……！

富士山のフルパワー(過去の最大規模噴火)を1とした場合の、各火山のフルパワー比較

富士山　1　
北海道駒ヶ岳　3　有珠山　3　樽前山　4　浅間山 4　
九重山　5　燧ヶ岳　7
ピナツボ　10
桜島　12
箱根山　14
※横浜まで火砕流に飲み込まれた
摩周湖　19
大雪山　20
十和田湖 56 ※青森県の大半を火砕流が焼き尽くす
霧島山　100
屈斜路湖　150
洞爺湖(有珠山の本体)　170
支笏湖(樽前山の本体)　225 　※火砕流が札幌を飲み込んで日本海に到達
姶良カルデラ(桜島の本体)　450
阿蘇山　600 　※火砕流が九州の4分の3と山口県を焼き尽くす
イエローストーン　2500
【東日本大震災】 「富士山」「箱根山」など13火山、地震後に活発化「1〜2ヶ月は注意必要」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301131290/

　あいさつするたび　友達ふえるね　ぽぽぽぽーーーーーん

邦画「東京原発」の1シーン
http://www.youtube.com/watch?v=3gFvgSFumog

今見ると、大げさでもなんでもねーなとｗ

・日本原子力文化振興財団　理事長　秋元勇巳　公式
http://www.jaero.or.jp/
　　あとみん　小中高向け原発安全性啓蒙サイト
　　http://www.atomin.go.jp/
　　エコチャンネル　若者向け原発安全性啓蒙サイト
　　http://eneco.jaero.or.jp/

　役員名簿（安全神話を広めてきた人々）
http://www.jaero.or.jp/data/04profile/images/H22.8-2meibo.pdf
　事業内容（各メディアのクライアントとしての実態がわかる）
http://www.jaero.or.jp/data/04profile/images/H21houkoku.pdf

>>547
・・・・サラぼん　フランスからマイクロブラックホール発生機器盗んできなさい

　ぜんぶ　ぶらっくほーるにすてよう　

>>549
よーしサラたん、中性子星と間違わないようにブラックホールもってくるお。

こんなのも来たっす

>緊急記者会見のお知らせ
>2011年3月26日
>原子力資料情報室
>― 福島第1原発事故：冷却剤喪失事故発生の可能性 ―
>福島第1原発の1〜3号機では、原子炉の危機的な状況が継続しています。東京電力公表
>の事故の初期データの解析から、第一原発1号機で大口径配管の破断事故発生の可能性
>のあることが明らかになりました。東京電力は非常に不十分なデータしか公表しており
>ませんが、分析結果を公表いたします。
>日　時：2011年3月26日（土）19:00〜
>場　所：原子力資料情報室
>　　　　　http://cnic.jp/map.html
>出　席：上澤千尋（原子力資料情報室・原子炉安全問題担当）
>　　　　田中三彦（サイエンスライター）
>　　　　後藤政志（元原子炉格納容器設計技師）
>　　　　＊英語の逐次通訳付
>＊ カメラ撮影をご希望の方は、設置できる台数に限りがありますので、下記連絡先に
>ご連絡お願いいたします。
>＊ CNIC-Ustream中継を実施いたしますので、会場が狭いことをご了承ください。
>　　http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

反原発団体ですね。こういうのが色々出てくるんだろなあ。

みんな冷静なのに
さらさんだけ異次元ですねwww

僕の興味をそそるのは

　10月10日後　なのです

>>551
だから、その筋のリンクはずっと貼ってたじゃん。
>>214とか、あと女川のモニタリング施設が壊滅したブログのリンクも
それ経由。
女川原発モニタリング施設倒壊はあそこが取り上げてから新聞社が後追い報道した。

んで、ここは胡散臭くないよ。
昔から反原発では有名なところで堂々と反原発だけでメシを食ってきたプロ市民。
バックがどうとかなんかの陰謀とかそういうのはないです。

>>552
私は現在、見たくない、認めたくないとされる現実を
わざと突きつけてますからね。
いわゆる自己防衛衝動に取り付かれて、
これまで自分が2ちゃんねるで起きてきた様々な事件事故に関して下世話に語ってきたのに、
いざ自身が当事者となると立場を変えるような所作は持ち合わせていません。

>>554
なんだよ？停電の最中セックルしてる奴がてんこ盛りだと言う見たくない事実がどうしたって！？

吊橋効果でそこ等中にカップル発生せっくるせっくる　な認めたくねぇ現実がどうしたって！？？？？？


　あでーーー！！！　あでーーーーーーー！！！！

>>555
私は現在、入っている、入っていないとされる男根を
わざと突きつけてますからね。
いわゆる自己発情衝動に取り付かれて、
これまで人がキャバ嬢といちゃついてきた結果おきた様々な事故に関して下世話に語ってきたのに、
いざ自身がはらませたとなると立場を変えるような所作は持ち合わせていません。

>>554
貼ってたか、今環境が良くなくてあまり見てなかった、すまん。

まあ大したことじゃない。原子炉内に注水している時点で放射能は駄々漏れ。
二次冷却系が生き返れば納めることも可能だが、三号機は無理。
通常濃度の１００００倍のグツグツ煮詰まる鍋に減った水を足していくだけ。
これ以上のトラブルが無くてもこの汚染が数年続く。何か問題が起きて鍋が
干上がったらアウト。

アウトになったとして、燃料が格納容器内に留まれば町がいくつか消える程度。
水蒸気爆発で散らばれば、過剰反応で首都圏はパニック。
燃料が一部海に落ち込めば三陸の水産物は数年アウト。全部落ちれば世界が終わる。

まぁ全部落ちて世界が終わる段階の前に
　
　　米軍がバンカーバスターぶっこむ訳ですけどね　陸地側にクレーターを作っちゃうくらいに

>>557
ここは福島第一の格納容器のヤバサについて
２号機の格納容器が破損する前から解りやすく解説していた唯一のトコで、
オレも話半分で聞いてたんだけど実際にそのとおりになったんで
注目せざるを得なくなったという感じ。

メディア露出が多くて有名人だった高木が死んだ後はまともに機能してないだろうと
思ってたけど、コネクションはしっかりしていたようで元原子炉設計技術者、
特に福島にかかわっていた技術者が二名、現状を具体的に解説してきた。

ただし、ここは健康被害に関して臨床レベルでの経験者は不在も同然。
だからそのへんの情報は別にここでなくてもネットで手に入る資料ばかりなんで
無視していいと思っタヨ。

567 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/26(土) 22:22:23.03 ID:4y5lB5mBO [8/9]
１号機ドライウェル35.1Sv/h
２号機ドライウェル43.4Sv/h
３号機ドライウェル36.1Sv/h

これマスゴミ発表してないよな？
報道しないからもう放射能出てないと勘違いしてる奴ら多いぞ
絶望つか即死レベルの数値だからか

　　　ひひひひひははははははははははは

>>560
ソース元、ドコ？

ドライウェルってのは２号機の格納容器破損で注目された
格納容器下部のドーナツ構造部「サプレッションチェンバー」内の空気の部分だっけ。
そこが「ミリ」シーベルトでも「マイクロ」シーベルトでもなく、
シーベルトの単位で汚染されているってことは、
これから実行する可能性もあるドライベントがヤベーってことになるけど。

ソース元ドコだろ。

【原発問題】 汚染水除去を最優先　福島第１原発１号機と３号機、破損場所の特定急ぐ [3/26 15:41]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301123385/

663 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/26(土) 22:46:24.01 ID:4y5lB5mBO [11/11]
>>651
このスレの俺の前に貼ってあったのをコピペしただけだが
つか経産省のHPに公開されてる数値だぞｗ
ちなみに原子炉内の数値だぞ。それがベントもしてないのに、ジワジワ漏れてんじゃという疑惑


　俺はおっかねぇから　　確認しないので　　　さらぼんが　確認して！！！こわひ

http://www.meti.go.jp/press/20110326005/20110326005-3.pdf

？　これじゃねーよなぁ　ガセ情報か？

>>562
経産省ってことは保安院のサイトだよね。
ずっとみてるけどそんなのないというか、
官邸の方がもっと詳しい資料を毎日公開しているし
東電の会見もユーストの過去分がてづも見られる状態だから
なかったと思うよ。

見落としかもしんないけど、ドライベントやるかもって時に
そんな数値が確認されていたら現状の空気では公表はされてるはずだとｵﾓ。

デマに1ペソ

>>564
いや、どうにも　351ってのが原子炉圧力と符合してるから
　
　　　　馬鹿が勘違いしたか

　　　　馬鹿の振りした工作員　　かのどちらかだぬ。

まぁベントしたらわかるんだけど

>>563>>565

デマじゃなかったよ。
CAMSの値はあまり注目されていなかったけど
他の日付みてもずっと高いね。http://www.meti.go.jp/press/
しかし燃料棒溶融後はそんなの当たり前ということみたい。

その上でドライベントに関してやるときは前もって発表するとの確認を
東電会見で記者が執拗にとっていたと。

ほな

>>566
まじかよｗｗｗｗｗｗｗうぉｗｗｗｗｗｗうぉｗｗｗｗｗ　でかしたサラちん　

【世論調査】 福島第１原発に政府は適切に対応していると思う49％、思わない46.4％　内閣支持率31.2％、…3/37放送・新報道2001
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301183868/


おいおいおい

　谷垣の馬鹿の罪は限りなく深いな　痛恨のミスってなもんだ。

　　　谷垣　お前マジで無能だから死ねよ　生きてるだけ無駄だ　死ね　まじで

【東日本大震災】　福島の相馬市長 『国が逃げろっていうまで、俺たちは絶対に逃げない』　★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301165346/

ほらみろ　言わんこっちゃない

うららー　日曜の朝やけー　まっちゃにえっちゃに禿げが　発狂する画像集じゃー
世界中の美しい図書館20
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/79231.jpg　プラハはストラホフ修道院。中世の神学校の図書館。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/79232.jpg　スイス　ザンクト・ガレン修道院。世界遺産にある図書館。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/79233.jpg　ドイツ　ヘルツォーク・アウグスト図書館。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/79234.jpg　ローマ、アンジェリカ図書館。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/79235.jpg　ポルトガル　国立。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/79236.jpg　ポルトガル　コインブラ、これで大学の図書館。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/79237.jpg　パリ、国立。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/79238.jpg　ロンドン、大英博物館。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/79239.jpg　オランダ　デン・ハーグ図書館。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/792310.jpg　英ヘリフォード大聖堂の図書館。激レア本にはチェイン。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/792311.jpg　オーストリア　メルク修道院の図書館。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/792312.jpg　ニューヨーク市立。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/792313.jpg　ジョージタウン大学。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/792314.jpg　ストックホルム、国会図書館。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/792315.jpg　オーストラリア　ビクトリア州立。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/792316.jpg　ワシントン大学、スザロ図書館。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/792317.jpg　ウィーン、国立。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/792318.jpg　エール大学付属のレアブック図書館。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/792319.jpg　アイルランド　国立。
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/n/snnantn/792320.jpg　リオデジャネイロの幻想図書館。

http://pekin-media.img.jugem.jp/20100416_570511.jpg　　　中国の図書館


　あれあれあれー？　ちゅうごく４０００ねん　なのに　文化の香りのひとつもしませんよー？


　どないなってんですかー　はげ　ｗｗｗｗ　げらげらげらげらげら

>>566
その記者じゃね？

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/bbaeeea74ff50e784acf6ddf73ad8ca1

http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/396.html

▼原子力安全･保安院は、すくなくとも直近の記者会見で、真実を明らかにしていない。
　それは、３号機のタービン建屋で３人の作業員が被曝なさったことに関連して、
どこからその強い放射線量を放つ漏れが発生したかについて、
その水の線量だけを発表して、３号機の周辺、具体的には３号機の建屋と
タービン建屋の間の、大気中の放射線量を一切、明らかにしていないことだ。隠している。
http://blog.goo.ne.jp/shiaoyama_july/

青山も暴露しはじめた。　ボロロロン

【原発問題】 農産物流通「基準値を超えているものを飲食しても健康被害は将来にわたっても生じない」…枝野官房長官 [03/26]★3
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301174872/

　　　はい　「あの時点では」　を使う前振りきましたよ

【原発問題】福島第一原発３号機たまり水　必要性が薄いとプルトニウムを調査せず　原子力安全・保安院　3/27 11:52
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301198357/

ゴンバンゴンバン

どうも汚染騒動は数年続くのが確定みたいですなあ。
さて、家庭用のエアシャワーでも探して一稼ぎするか。

http://www.youtube.com/watch?v=xIi3E7HRUdM

　アデ、　いい加減にしなさい

>>503
あのね、あんた文学部でしょ。

科学と技術が融合して、「科学技術」て
言うのです。

数学は当たり前。

例えば原子構造で説明しよう。
サラ珍辺りは、原子核の廻りに電子がグルグル
廻っている、つまり太陽系見たいな感じで理解
しているでしょ。
現実の原子構造てのはもはや数式でないと
理解できないの。

電流って何？
電子の流れです。
だから電子の事を勉強するのです。
電子のことを勉強するには量子力学が
不可欠です。

>>516
放射能で頭が禿げる、なんてこと
言うと歳がばれるぞ。
猿さんて、たしかかなり若いと思ったが
時々、いやに年寄りじみたことを知っているな。

朝生見たけど、、なんでホリエモンやら
年金おばさんが出てくるの。
急遽テーマを変更したので
間に合わなかったのか。

それにしても、あの東電のおっさん、
説明下手。

>>538
遊び、としてやっている、てことね。
それならそれで結構です。

そんで、遊びなら遊びで構わない、ということは前から言っている
訳だが。
読んでないな。

憲法も読んだことないのに、憲法論議して
いるのと似ているけどね。

ワタシは、原発の危険性については何も
言っていないし、議論もしていませんが。

てすと

>>577
ねぇ？何なの？この忍法とか東電とかってｗ
最近良く見るけど。
ハゲるの？

>582
段造が増殖します。
俺もしらねーｗ

こゆのは3歳児が詳しそうだなｗ

これだけは言える。

基礎も無いのに、アジ本など読めば
その本に汚染されるだけ。

自衛隊の合憲性を論じるのなら
１，憲法についての基礎知識、基礎理解
２，自衛隊についての基礎知識

この二つは当然に必要だろう。
そんで、基礎知識なんかを得るには
アジ本などより前に、きちんとした体系書を
読むとか、何とかするのは当たり前だと
思うけどな。

どこか、間違っている？
ワタシは、さっきからこれを指摘している
だけなんだけどな。

放射線に汚染された鯵（ｱｼﾞ）ならこの先
出回りそうだけどな･･･

放射能で脳がいかれた鯔（ボラ）も沢山出るでしょう　　極太バイブーとか叫び出す奴

物理学系　原子力発電の原理には詳しいが、構造に対しては素人
工学系　　原理は素人だが、構造には詳しい
医学系　原理も構造にも詳しくないが、危険に対しての判断や治療に関しては詳しい

政府・東電　原理も構造も危険に対しても素人

>>585

自衛隊の合憲性じゃなくて「自衛隊」についてなら構わないでしょ？
法律について詳しいヤツが合憲性について語り、国際関係に詳しいヤツがそれを踏まえて
各国での軍備の位置づけや、周辺国家とのバランスについて語り、それを聞いた軍マニアが
陸海空軍のバランスについて語り、法律に詳しいヤツが補足をし、、、というふうに話すのが
２ｃｈだと思うよ。

アジ本についても「アジ本」に詳しいのが、最大限の危険について語り、それについて
様々な分野から他が突っ込み入れるのでよいじゃないｗ

しかし辻元は気の毒だな。本当ならイキイキ政府批判しているのになｗ

【政治】「首相は何もしていない。パソコンのマウスを動かしながらうつろに話を聞いているだけ」★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301219271/

日経ソースだけど、記事が差し替えられ、少しおとなしい表現に成ってるｗ
ドコゾの筋から抗議が来たんだろねえ。もーどうしようもない。

>>578
そんな物理の概要は高校物理でやる程度のことで、
電子がどうの程度の計算も電気工学程度でやることですよ。
それをなにか如何にもすごいことのように強調しているけど、
本来の量子物理もしくは量子化学は現在シムが基本。
ＰＣをまともに扱えない段さんが最新の量子力学を理解しているとはとても思えない。

段さんがやっているのはあくまでも電気工学で必要な各種資格試験の範囲で
その関連の参考書の類を専門書といっているところまではわかりました。

>>585
段さんが語っているのは思想でもなんでもなく、
下手すれば主義ですらなく、
段さん個人の思い込みや決め付けだというのもこれまたわかりました。

段さんは私はこう思うを論理的に証明しようとまったくしない。
それこそ科学的態度とはかけ離れた宗教的な態度。

なんでそんなワケわかんないことを2ちゃんねるでコテだして
吼えているのかすら意味不明。

>>572
東電につめている記者の一人ではないような…

東電記者会見はずっと岩上がユースト中継していて、そのログも随時アップされているので便利。
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

もうここに貼ってたっけ？
どのコミュでなにリンクしたかワケわかんなくなっているからとりあえず。

むかし、習いごとの先生に言われた言葉を思い出した

「基礎が無ければ応用は成り立たない」
だから基礎練をしっかりやりなさいって。

>>573
青山は完全に無視した方がいいと思うよ。
その辺の話は記者会見をみてまだ突っ込まれてないコトを確認して
「隠している」と叫べば誰でも可能な陰謀論。

しかも東電はもう一週間以上前に燃料棒破損（これは言葉を変えれば溶融、メルト）を
認めているわけで、サラに3号機タービン建屋地下の汚染、東電が圧力容器から漏洩の可能性を
示唆した後ではバカでも推測可能なこと。
それをわざわざ「隠している」として自分だけが正確な情報を持っているんだのような態度をとって
自分の利益に利用する詐欺師としかいえない。

原発は３号機タービン建屋汚染を記者会見で東電が認めた数日前の深夜の会見から
またものすごい勢いで状況がかわっているから、
青山の陰謀論とかそんなものはなんの腹の足しにもなんないとおも。

それよりも、ＮＨＫでずっと解説してきたメガネのにいちゃん、
あの人は私見を廃してかなり正確に状況を解説してきたと好評だったけど、
あの人の口調が本日夕方のニュースからガラリとかわったのが話題になってる。

３号機で出た１万倍という数字とその汚染水につかった人の被曝線量が
ミリではもマイクロでもないそのまんまシーベルトという単位での部分被曝でも
結構な騒ぎだったのに、今回あたらしいく出た数字はもうねという。

ＮＨＫの人は　早く天気予報見たいに今日の放射線みたいな情報出せコルぁ！と言うテたね。

　ばっちりや！

アホ繁は元祖安全厨どした。　前から馬鹿だと思ってましたが矢張り馬鹿でした

東電「1000万倍の水は違う奴かもしれんわｗもっかい見てくるｗ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301225867/


みんなビビッた1000万倍、再測定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
間違ってるとはいわないが、これだけはいえる

おーきなお世話

だとｗ
草野球に横から口だしてくる元野球部みたいなもんｗ
あと、「アジ本」だけ読んでわかった気になってるバカ、みたいな理想化した脳
内産物を得意気にたたくのもやめたほーがいいｗ

東電会見終わり
まだ>>593で余韻が残ってる

テルマエロマエ

ルシウスが　阿部寛だったので

　　みんなおれにあやまれ

>>598の続報

東電　「１０００万倍は間違いでした、ごめんね」　　間違い確定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301227483/

さっきの会見の読売報道。
抜けているけど1000万倍は10万倍に修正。

ほな

>>602
サラぼん　

石井氏「今ここで必要なのは副首都をつくることだと伝えた。
首相は、今すぐじゃないが国民にとって必要なことだという意味のことを言っていた」

ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E28A8DE0E4E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2


　　　↑今ここ

NHKで続報キタコレ
↓
検出した放射性物質はヨウ素だと思っていたけど違ったよ。ヨウ素よりも半減期が長い放射性物質を検出していたよ。

ヨウ素は半減期が短いから、元の量を多く見積もっちゃってたよ。
実際には、ヨウ素より半減期が長い放射性物質だったので、放射性物質の量は減るよ。

　多分ストロンチウムだよ　骨がやられるよ・・・・

今、フジがさベクレルを安易にシーベルトに直して安全連呼したんだけどさ。

そん中で大丈夫とされた基準値が50ｍＳｖ/年
これを過去、日本の原発従事者の労働災害で因果関係が認められた数値と
比較すると>>111

あっはっはっはっはっはっ

どうしよう。
ν即にはあまりにもなんで貼るのやめたけど
デマでもなんでもないから拡散していいよ。


>>603
首都移転の話は２２日くらいに複数の人がいいはじめていたみたいで
かなりの人が節電対策から連想したみたい。サマータイムもそう。
一致しているのは今なら普段できないような大事業も可能だからやっちまえというもの。

その件、兵庫と九州が楽しそうに話題にしてるんじゃねー！
ヽ（#゜A゜）ノ┌┛)ω；）・∵.

って、毛の無いおいちゃんが言ってたよ・・・確かｗ

Ｆ１見ようと思ったら、たまたま付けたｃｈでモロネタバレこかれて
機嫌が悪いでござる。

>>605をもう少し詳しくメモっとく。
こういうときは「マスゴミ」といってしまっていいとってもいいサンプル。

まずやらかしたのが放射能量の単位であるベクレルを
ほうれん草摂取という内部被曝を想定した上で
無理やりシーベルトに直し、年間50ｍＳｖまでは安全と報道したｗｗｗｗｗ

その後、ほうれん草は洗っても公表されている汚染値を下がることはなかったとの
検証結果を報道（ここは、洗っての測定結果だから、調理前に洗っても無意味と
いわれていた通りでＧＪだった）

最後になんの臨床データもなく安全とした年間50ｍＳｖの値を使って
どのくらいの量のほうれん草を食べても安全か連呼し始めた。

しかし、年間50ｍＳｖとは内部被曝ではない、外部被曝でも>>111のように
労働災害認定されている数値を上回るもの。

フジはとにかく混乱しているとしかいえない。
ミヤケはバカじゃねーの。

ほな

>>606
やだ。

とにかく、
「放射能汚染された野菜でも、洗って食べたら安全はウソ（フジが混乱しながら実証）」
「それを流していたマスコミは安全を誇張したいあまり、
結果的にデマを報道していた」
ここまでは間違いないから、中国の冷凍野菜を食べるように。

フジが正確だと言ったり、どうかしてると言ったり、大変だ

>>609
バカが刻々と変化する状況についていけないのはオレのせいではなく
そのひとの頭のせいなので私にはなんとも。



現在、東電会見中。
再々計測で通常一次冷却水の10万倍確定。
記者はどうしてそんな計算間違いをやらかしたのか
副社長をつるし上げ。
10万倍でも高レベル汚染。
作業をどうするかはこれから考える。

副社長会見おわり

東電副社長は誤検出（正確には誤計算）を引き起こし
日本中を震撼（あーあーきこえないになっている人は除く）させるに至った今日の事態を
改善する姿勢すら示さずに退出。

つづいていつもの社員が原子炉の総合的な状況を会見中

【大震災】中国「日本に向けて新鮮なキャベツ２８５トンを緊急輸出した。検疫検査も特別扱いで速やかに通した」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301292753/

農薬キャベツに

【原発問題】日本コカ・コーラ　韓国から水100万ケース緊急輸入　デザインは「い・ろ・は・す」と同様、消費者が手に取りやすい　3/28★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301292225/

　口蹄疫で地下水が腐った牛豚で汚染された韓国から輸入される「安全」な水


　　　っぱらだいすや！（小枝

京都の業務スーパー行ったら、水は殆ど売り切れで、
ジンロの天然水だけあったお。69円。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/03/post_5ab8.html#more

くっちゃ　だれのこってすのん？　さらちゃ　これ　だれよ？

Ｓ・Ｓは小沢や亀頭と友達で西松くんともともだち

　ちぃ　しっかりおぼえた　げんぱつりけん

【政治】 枝野官房長官「ベントを早く進めるべきだと伝えても、東電から答えがこない」　首相の原発訪問「情報把握への問題意識あった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301302446/

朝鮮人の特徴　二秒でばれる嘘を言い続ける

　どうしたらいいのか？

答え　　　　脳漿が飛び散るまでそいつのガキを面前で蹴り上げたら改善するかもしれませんが

　違法ですので控えましょうね

http://alcyone.seesaa.net/article/192812145.html


　　　おべべべべべべｂ

>>607に関連した報道　フジが基準にした50ｍＳｖは暫定基準値だったんだけど
それが安全値にふった基準値ではなかったことが判明したニュース

> “暫定基準 説明が不十分”
>
> 福島県産などの一部の野菜から国の暫定基準を超える放射性物質が検出された問題で、
> 政府は、これまでこの暫定基準は一生食べ続けた場合の数値と説明してきましたが、実際には
> 放射性物質が次第に減少することを前提とした一時的なものであることが分かりました。
>
> 暫定基準の基になる指標を作った原子力安全委員会事務局は、「健康への問題はないと考えているが、
> 前提条件についての説明が不十分だった」と話しています。福島第一原子力発電所の事故で、厚生労働省は、
> 今月１７日、原子力安全委員会の指標に基づいて食品に含まれる放射性物質の暫定基準を設定し、
> 基準を超える食品については食用にしないよう求めています。
>
> これを受けて、政府は「一生食べ続けるのでなければ健康に影響が生じない低い値」と説明し、
> この基準が一生食べ続けた場合の数値を示しているとしてきました。
> しかし、この暫定基準の基となった指標を作成した原子力安全委員会ワーキンググループの元委員、
> 須賀新一さんは、あくまで放射性物質が一度だけ放出されて、次第に減少していくことを前提とした一時的な
> 指標であることを明らかにしました。特に人体への影響が大きいとされる放射性ヨウ素については、
> 基準の上限の値で長期間取り続けると想定している被ばく量を超えるおそれがあると指摘しています。
>
> 今回、検出された放射性物質の値では、食品などを通じて健康に影響が生じるおそれは
> ほとんどないということですが、政府は正確な情報を改めて説明することが求められます。
> 原子力安全委員会事務局の都筑秀明課長は「健康への問題はないと考えているが、
> 前提条件についての説明が不十分だった」と話しています。
>
> http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110328/k10014951701000.html
「暫定基準とは、一生食べ続けた場合に危険な数値」　→　嘘です♪
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301305682/

>>612
キャベツ農家の人、自殺したね。
ウェルテル効果が心配。

>>614
まあ、懐かしい名前ｗｗｗ
こんなところでまた出てくるとは、ワクワクしますね。
これは二階堂、是非とも全力モードでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと東電だけど副社長が会見で山田ボイス状態でんな。


ほな

>>616
それどころか「海水を入れなさい」ってクダが言ったって記事に成ってた。
今のところ素早い対応だとか、東電が渋ったのがいけないとか評価されてるが、
海水を入れることで冷却効率が落ち、炉心融解が起こったということになれば、
米軍が真水を持ってくるのを断ってるってとこにスポットが当たることになる。

もうクダがすっ転べば枝豆も巻添え確定だからねえ、、、

白川司郎は初めて聞いたな。覚えておこうｗ

>>620
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前書いたらダメでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめて西松建設のときのあの人とか、、、
この人、訴訟マニアだよ。しーらない。


ほな

ＮＨＫでトレンチの概略図が出た。
東電会見の時と違ってトレンチ外穴が堤防の外に描かれている。
祭り

【政治】 民主党、子ども手当、再可決視野 共産党書記局長 「前向きに賛成の方向で対応したい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301302368/

　まっちゃ！！！！！　共産が裏切りよったでぇ！！！！　許されへんでぇええええええええ！！！！！

http://www.lyrics5.com/videos.html?vid=3sSnkOPSvaw

　おらー　愚弟　愚弟　とらんすすんぞー　あたま縦ゆれだーーー

　　　ばんざーーーーー

　　　　　　ばんざーーーーーーーーーーー

しかしどうしたもんかねえ。クダが病気で倒れるか引き摺り下ろされても、次が岡田や
仙石じゃあ意味が無い。大連立なら谷垣だが、復興の顔としては弱い。そもそも、今の状況
引き受けてくれるマトモな人材が居ない。

こういう火中の栗を拾ってくれそうなのは麻生の旦那しか居ないんだが、まだ早い気もする。
かといってクダは待ったなしで代わってもらわないことにはえらいことになる。
選挙している暇はないしなあ、、、

>>625
オム　は　しんさいご

　おむは　かすみがせきで　だいきぼ　てろ　しようとした

　　　　だれかが　なにかの　すいっち　おして　段造のさいごの　一本が　ぬけおちるんです

【東日本大震災】 国民新・亀井氏「物騒だが、『軍政を敷く』くらいなことをやった方がいい。一番頼りになるのは自衛隊、警察、消防だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301314306/

　　　うん　今Ｓ・Ｓが自分の身を守ろうと考えたら

　ガンス生贄にして情報シャットダウンしての軍政だよな　　あはは　こわいね！

>>624
ふっジッサーーーーーーーーーーーーン
ふっジッサーーーーーーーーーーーーーーーン

うぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおお

>>627
とりあえず、中華バブル終了と北の崩壊祭りは延期だから、復興・原発・輸送にあたり
米軍を引き込む手が有る。
アメと手を組んで、左寄りと右寄りを排除、国際派政権を作るのが良いだろうね。
復興後は強力に国際協調を推し進め、アラブやアフリカ、インドをまとめ、欧米との仲を取り持ち、
中国とロシアを丸め込み、大世界連合を作り上げるという青写真。

今回、日本発の放射能汚染の恐怖が世界に認知されたことで、
日本は実質的な核保有国となり核抑止力を手に入れました。

具体的手続きは実に簡単。
種子島に日本が保有しているプルトニウムを
いつでもロボットアームでコンテナに移動できる形で保管するだけ。
H�Uロケットのペイロードはシャトル程度の衛星軌道までなら10トン以上。
国際宇宙ステーション用の新型はそれ以上。

一度、打ち上げてしまえばドコの国の都市部でもプルトニウムを10トン以上積載した
汚い核兵器で汚染できます。


抑止力として有効に使いましょう。>>629



ぐはははははははははははははははははははははははは

人が「平和的復興」について素晴らしい意見を吐いた下でなんというカキコ、、、

各国に「助けてくれたら倍返しやでぇ！」と裏で持ちかけ援助してもらう。
国内には「フレンドシップ財団」を作り、寄付と国の補助で莫大な資金を集め、
途上国援助や世界平和に関して赤十字よりも踏み込んだ活動を大々的に行う。
これには積極的な教育、技術支援、人材交流などが含まれる。

こういったことをアメリカと組んで、表の顔は日本、裏の顔はアメリカで行う。
活動は英語で行われるから、世界共通語が英語になる。このメリットは大きい。

「今度は日本が世界に恩返しする番です！」

この美辞麗句を表看板に世界制覇、じゃなかったｗ　世界平和を築くのです！

動燃のプルトニウム擬人化キャラ　
・プルト君
>　燃えないウラン（ウラン238）が原子炉の中で中性子を取り込んで
>　できたもので、プルトニウムに変身するとウランと同じように
>　原子力発電の燃料として使うことができます。
>　プルトニウムをつかうということはウラン資源を無駄なく使うと
>　いうことです。
>　プルト君は燃えないウランの変身ぶりをイメージしています。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200701/19/20/c0051620_681623.jpg
動燃の金属ナトリウム擬人化キャラ　
・ナトリウム子ちゃん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d6/Natriumko.jpg

・動燃広報用ビデオ
　プルトニウム物語　頼れる仲間プルト君
>　「いま悪者たちがボクを貯水池に投げこんだとしてみましょう。
>　ボクは水に溶けにくいばかりか胃や腸からは殆ど吸収されず、
>　カラダの外に出てしまいますので（ここでプルトニウム入りの水を飲んでいる映像が
>　挿入される）実際に人を殺すようなことはできません。
>　でも悪者は小さなことを種に大きなウソをついて脅かすことがよくあるのです」
http://www.youtube.com/watch?v=U0FkPRmSv14#t=5m54s


だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
なるほど。
これは説得力がある。
賛成します。

ただ、２ｃｈが現実にそうなっているか、は
問題だけどね。

>>592
「電気工学程度でやることですよ」
　↑
その通りだけど、なにか？

最新の量子力学を扱えるとＰＣが
使えるようになるんだ？

「個人の思い込みや決め付けだ」
　↑
じゃあ、憲法論議をする時には憲法など見たことも
勉強したことも無くても一向に構わない、と
そういうことですな。
サラちゃんの反論は、いつも抽象論に終始しているな。
結論だけを書いて、その理由を全く述べない。
これはどういう訳？

>>594
そうです。そうです。

基礎も無いのに、アジ本を読んだら
そのアジ本に洗脳されるだけ。

>>599
「おーきなお世話」
　↑
いいじゃん。２ｃｈだし。

しかし、反論らしい反論はしないんだな。
サラちゃんは。

すごい伸びだな。
あっという間に６００超えた。

>>630
これはなかなか洒落たことを。
サラちゃんはこういうことは上手いみたいだな。
議論はからきしだが。

昔々、インドのお話です。
ある所に眼の不自由な人が四人いました。

その四人が象を触って言いました。

耳をつかんだ人は「象てのはバナナの葉っぱみたいなものなんだ」

足に触れた人は「何を言っている。木の幹みたいなものだよ」

象の鼻をつかんだ人は「ちがうちがう。ガジュマルの木から垂れ
下がる根っこみたいなもんだ」

そして最後の一人は「ただ、端っこにふさふさのついた
しっぽみたいなもんだよ」

と言いました。
めでたしめでたし。

>>633
違いますよ。
段さんのいう、電子工学程度の量子力学というのは
高校生の物理程度のもの。
量子力学や量子化け学の分野はコンピューターシミュレーションが
必須の分野で（シムとはコンピューターシミュレーションのことです）
専門と呼べる過程は大学4年から大学院にかけてやっとこさ
段さんがいうところの専門書、一般的にいうところの学術書が
必要となるものです。
高校物理は物理の初歩でしかありません。


また、憲法のなどの話を持ってくるのは単なるすり替えにしか見えませんが、
あえて答えると、法学は確かに体系的に成り立っており、
様々な立場の学者が様々な意見を持つがゆえに、
意見の相違が現在進行形で発生するからこそ、
これまでの司法システムとしての限界を補うために
導入されたのが裁判員制度です。
裁判員は段さんがいうところの専門書など読んでません。
それでも裁判において一定の影響力を有する、「素人」です。

あなたが排除しようとしているのはそういう素人も含みますか？
それとも含みませんか？

>>636
そういうアファリズムはもういいって。

そんなことよりちゃんとニュースみなよ。
段さんが信仰している専門家たちは総崩れだよ。
経済産業省の研究職、技術職キャリアがズタボロ。

日本の大学なんてキャリアになれなかったからと教授を目指した人ばかり。
そのキャリアがボロボロ。

そんな中で専門書がどうこうだと、
一体、なにを訴えたいのかまったく意味不明。

今朝、騒がれているのはこのニュース。
保安院が「燃料に一定の損傷があって本来の閉じ込め機能が壊れていることを示しており、
非常に憂える事態だ」との見解
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032801001138.html

これまでの保安院の態度が完全に瓦解した瞬間。
ＮＨＫは一昨日から水野解説委員の態度が一変している。

みたくないなら別にいいけど。


ほな

>>623
もともと政局的に反対してただけだったしねぇｗ

わたしは、ことも手当はどーでもいいｗ
ただ、反対してなおかつ少子化を憂えるなら、代案を提示しないとねｗ
移民とか、在日への国籍付与とかｗ

電力板にも手詰まり感がｗ
安全厨＆臨界厨＆炉心ロケット期待派のわたしとしては新理論がほしいところｗ

>>639
少子化対策＝停電