【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り１３

1 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 14:55:59 ID:AHWIwmD8

★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜し署名活動

・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
　男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
　男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
　激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
　突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。

　「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
　極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
　息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
　事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
　つぶやきだけが入っていました」

　母親の原田尚美さん（５３）は、自殺した長男・信助さんの２６歳の誕生日にあたる先月３０日、
　事件があった新宿駅で夕刊フジの取材に応じた。尚美さんはほぼ毎晩、新宿駅西口などで
　暴行の目撃者捜しのためにビラを配り続けている。だが、２時間近く声をからしても、
　受け取るのはせいぜい４－５人だ。

　信助さんは２００８年に早大商学部を卒業後、宇宙開発研究機構（ＪＡＸＡ）に入社。１年半後の
　昨年１０月、都内の私大職員に転じた。

　仕事に慣れ始めた１２月１０日午後１１時すぎに事件は起きた。職場の懇親会の帰り、乗り換えの
　ため新宿駅の１５番線と１６番線（山手線池袋方面と中央・総武線三鷹方面）のホームに向かおうと
　西口の北通路代々木側階段を上った際、すれ違った女子大生に「腹を触られた」と訴えられ、
　仲間の男子大学生２人に階段から突き落とされた後、馬乗りで暴行を受けたのだ。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm

2 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 14:57:19 ID:AHWIwmD8

3 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 14:58:59 ID:AHWIwmD8

母の良き理解者であり、支援者でもあるジャーナリストの黒木昭雄氏のブログ及びツイッター。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
http://topsy.com/twitter/kuroki_akio

こちらは母のツイッターです。
http://topsy.com/twitter/harada1210

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287076865/

4 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 18:52:19 ID:OkUWC4Sc

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51637965.html
まとめサイトの米欄で男性差別主義者が沸いてる

＞市教委や同校によると、教諭は忘れ物をしたり教室で騒いだりした児童に、
＞「キス」などと書かれたサイコロを振らせ、
＞出た目の内容に応じて罰を与えていた。主に男児に使い、
＞セクシュアル・ハラスメント（性的嫌がらせ）まがいの行為を受けた女児はいないという。

なぜか被害者が男児だけだと、被害を訴えた保護者はモンペアになるらしい

5 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 19:25:35 ID:dcpEFdTb

>>4
男相手のほうが女児よりもっとひどい
セクハラだろ。まともに女の子と付き合いできない
男になったらどう責任取るんだ、ごらぁ！

6 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 20:14:39 ID:t5VWOY4O

7 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 21:24:23 ID:uzrkJRI5

>>1さん、スレ立ておつかれさまです。

過去スレではJRとの対立と、110番電話の話が出てきたね。

8 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 21:36:11 ID:uzrkJRI5

まずはツイッターの母親とJRの攻防について。
他にもあるかもしれないが、JRに対する遺族側の言動を抜粋してみた。

JRに対する遺族側の言動　１

>ＪＲの暴行職員であるK・Hさん（注：母親のツイッターでは実名）、
>今日も頑張って冤罪被害者をつくりだしていくのでしょうね。

>先日、ＪＲ新宿駅西口改札駅務室に「何か見ているでしょう」と
>質問に行ってくださった方がいらっしゃいましたが、「職員は何も見ていません」
>というお答えでした。息子が無理やり、３名の警察官に西口交番に連れて
>行かれた時、改札を通っているのですが、前も見ずに、立たれていただけなのでしょうか？

>ＪＲ新宿駅西口改札駅務室に普段は職員の方がお二人いらっしゃいますが、
>昨日は更に二人の方が、外で立ち話をしておいででしたので【迷惑行為】の意味について
>お伺いしたところ、どこかに電話をされた後「お答えできません」という答えが返ってきました。

9 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 21:37:26 ID:uzrkJRI5

JRに対する遺族側の言動　その2

>暴行犯が野放しにされているということは、ＪＲ新宿駅を利用する方々の身が危険に
>晒されているということでもあります。Ｎ様、どうぞ、ご連絡お願い申し上げます。
>暴行犯らの特徴などをお聞かせ頂くだけでいいのです。

>２０日に、ＪＲ新宿駅駅長室にて、最大の疑問である「迷惑行為」の意味について、
>Ｕ助役に再度お伺いしましたところ、「先日、助役がお答えした筈です」というお答えでしたが、
>６月２１日と６月２８日のお答えが違うので、質問した訳です。
>やはり、再び、公開質問状で質問した方が良いようですね。

>新宿警察署とＪＲ新宿駅は提携して、冤罪被害者を生み出すために
>連携プレーをしているのでしょうか。

>要するに、ＪＲ新宿駅の【迷惑行為の該当者】とは、集団暴行を受けて、
>被害を訴えながら倒れている弱者ということなのですね。

10 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 21:38:09 ID:uzrkJRI5

次に、遺族側の言動を受けて、JRの対応。

数日前のツイッターより
>JＲ新宿駅では、私の応援にきてくださる方に、「改札の外に行ってください」と
>おっしゃったそうですが、私には何のお話もないので、私が暴行事件の
>現場である15・16番線の階段下に立っていることについては、3月11日から
>黙認して頂いている現状に変わりはないものと認識しておりました。

>ところが、翌日の20日になると、助役さんという方が、私の側に近づくなり、
>シャッターを３度きりました。「私には肖像権があるので、ネガをお返しください」と
>言うと、「工事中の現場写真を撮って廻っていいるだけです」というお返事をして、
>そのまま、駅長室に入っていかれました。

10/27のツイッターより
>久しぶりに通られた方が、少しの間、ポスターを持ってくださっていると、
>20日に駅長室にいらしたＵ助役が突然現れて、私に２回、その方に２回フラッシュ撮影を
>行いました。２０日と同じく、「駅構内の写真を撮っただけです」というコメントがありました。

>そして、「こういうようなことは、もうやめてください」とおっしゃるので、
>「こういうような事というのは、今のように無断で写真を撮られるということを、
>おっしゃっているのでしょうか？」とお尋ねしますと、「さっき、やられていたことです」
>とのお答えで、明確なご返答はされませんでした。

>U助役「10月18日までは、原田さんがＪＲ構内におられることを認識していませんでしたが、
>19日に確認が取れましたので、いつも来ている方に注意をしました。」ということでした。
>4月から、新聞・テレビ等、メディアの方々が、撮影の許可を取るために駅長室に
>伺っているのですが・・・

11 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 21:39:53 ID:uzrkJRI5

そして、善意でJRへの反撃を後押しする人々と、母親の返答。

10/27のツイッターより

>(注：母)50センチ程の距離で真正面から・・
>(注：応援する人)RT 風景を撮るだけであっても，個人が特定出来る程度に撮されているのであれば，
>肖像権ないし，人格権保護の観点から中止を求めるorプライバシー侵害で訴える事も出来るのでは！
>(注：母)RT Ｕ助役が突然現れて、私に２回、その方に２回フラッシュ撮影を行いました

>（注：母）ご支援、ありがとうございます。お断りの後、録音いたしました。
>(注：応援する人)RT @: @ もうされてるかもしれませんが、「駅構内を云々。。。」って言ってるところを
>録音されたほうが良いですね。あと、撮影してるところを逆に撮影するとか。
>「私も駅構内を撮ってるだけです」って言えるんじゃないかな。

検察に窮状を訴える母親。

10/27のツイッターより
>【検察庁特捜部佐藤検事様】ＪＲ新宿駅での目撃情報収集のご協力が得られなくなりました。

現状ではこんな感じだ。
通報記録については、過去のブログを調べるなどしないと、
まだ把握できないことがことが多い。

12 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 21:54:56 ID:t5VWOY4O

いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしい＞＜

どう考えても、暴行・傷害

痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。

「腹を触られた？」と思っただけ？＞＜

13 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 21:57:11 ID:KIhMDklb

>>10
今朝の明け方の削除された部分は拾ってないんだね。

JRや警察は拾ってるのかな？

14 ：12：2010/10/27(水) 21:57:59 ID:t5VWOY4O

仮に、痴漢が事実でも、男子大学生による「暴力行為」は阻却されないと思う。

酔っていて、正常な判断が出来なかったのかも？＞＜

15 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 22:17:42 ID:uzrkJRI5

>>13
そんなのあったの？どんな内容だったのかな？
ツイッターはソースとして記録するのがすごく面倒だわ…。

半日で消えるようなものなら、
JRや警察はリアルタイムではいちいち拾わないかもね。

ツイッターに基づいて苦情があったりすれば確認するだろうけど。

16 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 22:25:36 ID:KIhMDklb

>>15
確認してから１時間以内に消えてたよ
俺も拾ってないしな～
証拠写真撮るなら訴えればみたいな内容だった
訴えたら取り押さえた駅員イニシャル２人の「ネクタイ引っ張ってなにがし」
明らかにするとか何とか？
すまん。
誰か書き起こしてくれたら有難いが。

17 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 22:31:46 ID:uzrkJRI5

>>16
なるほど。ありがとう。
最早、そんな喧嘩腰なんだな…。無茶苦茶になっちゃうな。
大学生・警察にJRも加えて、三正面作戦に突入する気か…。

見落としていたけど、JR側の見解が追加されていた。

>>10に追加
>ＪＲ新宿駅から、『10月19日に、原田さんが
>【ＪＲ新宿駅構内で目撃情報収集をしていること】が確認された』
>という理由で、『もう、こんなことはやめてください』という申し出が、
>10月26日にＵ助役よりありました

手続き上、ルール上では、完全にJRが正しいな。
「駅構内の活動禁止」というルールをちゃんと適用しただけだ。

母親も「協力してもらってた」「黙認してもらっていた」
という認識がはっきりあるのに、こんな過激なこと>>8 >>9ばかりして、
なんで自分でぶち壊すのかね…。

黙認されなければ、自分の活動に正当性がないことを
ちゃんと頭ではわかっているはずなのになあ…。

18 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 22:40:35 ID:KIhMDklb

>>17
>U助役「10月18日までは、原田さんがＪＲ構内におられることを認識していませんでしたが、
>19日に確認が取れましたので、いつも来ている方に注意をしました。」ということでした

これって、１９日の段階で関係者が注意受けてたのに、その後も駅中で活動を継続したって事かな？

19 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 22:45:59 ID:QFk/vmB6

前スレ
『いきなり掴みかかって､階段から引き落して､馬乗りで床に打ちつけることが｢引き留める行為の一環｣というのはおかしい><』
で検索したらこいつこればっか繰り返してるのな
この言い回しで十回以上レスしてる
酷い荒らしだわ

20 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 22:52:44 ID:uzrkJRI5

>>18
読む限りでは、
19日は明らかに禁止対象の活動とわかる協力者が注意される。
20日も活動は継続し、写真を撮られて、ルール違反の証拠を確定される。
その後も活動は継続して、2回目の写真撮影と、JRからの抗議を受ける。

最初は、母親には自発的活動停止を望むだけで、
様子見って感じだったんじゃないかな。

だけど、母親は自分がルールを破っていることは無視して、
それ以後も活動を継続したんだと思う。

21 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 22:59:53 ID:KIhMDklb

>>20
業務妨害も視野に入れたって事かもね？
ツイッターでの批判も相変わらずだしJRも気の毒だよ。

22 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 23:05:03 ID:iUtS98uj

先日、お母さんがツイッターで「大学生」の学校名と噂のある伏字を出して
学校側からJRと警察に通学中の学生に危険が及ぶ等の抗議を受けたとかないかな
駅前の学校だし

23 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 23:10:35 ID:uzrkJRI5

>>21
俺も最初は業務妨害かな？と思ってレスしたけど、
警察沙汰なんてハードルが高いから、まだ大丈夫だと思っていた。
でも、はるかに低いハードルのＪＲのルールがあったようだね。

ＪＲが管理する駅の改札内で、
「目的外使用を禁止する」といったルールがあるみたい。
まあ、確かにビラ配りを一度認めたら、すごいことになるわな…。

ＪＲはまずはそのルールの適用からはじめたみたいだね。
刑法等では、業務妨害や侵入罪系が問題になり得るのかな？
そういうのは次の段階だと思う。

「ルールに守るように警告や要望を伝えたのに従わなかった」
この事実はけっこう重いと思うから、次の段階も視野に入っちゃうかもね。

24 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 23:11:05 ID:KIhMDklb

>>22
他の利用者に迷惑が掛かるなら尚更だね。
サービスや営業の仕事してたら理解できるだろうがね

25 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 23:21:54 ID:uzrkJRI5

>>24
そういう事にも配慮しながら、
目撃者探しを続けりゃ良かったのになあ…。
もうすぐ事件1年目で、同じ客層が通るかもしれない
時期なんだから大切な時期だと思うんだけどな…。

今になってみれば、黙認されていたのは、
ものすごく珍しい、有難いことのような気がする。

ツイッターの人々>>11は、なぜ母親の反撃を煽っているんだろうな…。
そういう応援の仕方が、母親に配慮を忘れさせたと思うんだけどな。

26 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 23:24:37 ID:KIhMDklb

>>23
そらそうだろうな。
あのまま黙認させたら様々な自称活動家が駅中に集まって収拾つかなくなるね。

又通路に進路を妨害する物有ったら消防法に触れそうだわ

27 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 23:38:02 ID:6vA/QV+u

「有り難い事」ねぇ～。
有り難がらないといけない事だったのか？。
JRも引け目や負い目があったかもね。

警察も「110番通報はもう無い」と(ホントかよ)の返事してきたし、

警察、検察、JRと、いよいよ事件を終わりにする腹を決めた結果の言動ような気がする。
話し合いが済んだかもね。

28 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 23:41:13 ID:6vA/QV+u

失礼、訂正
○言動のような気がする
×言動ような気がする

29 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 23:45:55 ID:iUtS98uj

新宿駅の一日平均乗降者数は346万人と世界一（ギネス世界記録認定）多い駅であり、
地下道などで接続する西武新宿駅まで含めると364万人以上になり、
この数字は横浜市の人口と匹敵する。

いつまでも黙認は出来ないってことなんだね
これから暮れにかけては夜間の利用者も増えて乗降客の安全も考慮しないとならない時期だし

30 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 23:54:56 ID:COM6GTQZ

なるほど、マスコミなんかで取り上げられなくなったのは
他の団体から｢あの人はいいのになぜ？｣
と言われると迷惑なので、自粛して欲しいと
取材中にＪＲから依頼でもあったからなのかな

31 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 23:56:18 ID:uzrkJRI5

>>27
今回のＪＲの説明を聞く限り、本来なら禁止される行為を、
「確認できていないから、注意も禁止もできないな～」
という腹芸で、見逃してもらってきたってことだぞ。

ＪＲの黙認の動機に引け目や負い目があるにしろ、
有難いと思うくらいで無いと、情報収集の為の良い関係は築けないだろ。

>>8 >>9のような母親の異常な言動があって、
ＪＲが硬化する理由なんていくらでもあるのに、未だに陰謀論に頼るのか？
母親が何もしていないのに態度が変わったならともかく…。

俗に言えば、>>8 >>9のような「嫌われるだけのこと」を母親はやってるだろ…。
それで「嫌われた」だけなのに、相手のせいだ、陰謀だ、と言い張って意味があるのか？

母親の脳内もそうなっているっぽいが、
母親がしてきたことの問題を理解しなさ過ぎだろ…。
このままなら同じトラブルを繰り返すだけだぞ。

32 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 00:00:20 ID:o11cCuND

相手の負い目に付け込んで一歩下がったところに
二歩も三歩も踏み出すってのはねえ…

33 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 00:10:09 ID:/U5zm7io

>>31
今夜は(母親叩きのこんな時は)何時にも増して元気だね。ヤヤコシさんは。

ホント、熱心過ぎ、執拗過ぎて何か異様な感じがするんだけどな。

34 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 00:18:27 ID:GLzCNXbs

>>33
ソースとレスが多ければ、
自然と活発な意見交換と議論が可能になるだけだぞ。
批判されるだけのことが多いから批判されているだけ。
原因と結果を逆に見すぎだよ。

遺族側が都合が悪くなると、議論の内容ではなく、
そういう印象論・陰謀論に走るのが当初からのパターンだよね。

ちゃんと内容のあることを書いてくれよ。
そうでなければ、すまんが俺はレスの返しようがないよ。

根拠もなく、印象論だけで言い合いをしたいのか？
そういうのは、俺はあんまり趣味じゃない。

35 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 00:26:41 ID:/U5zm7io

>>34
じゃあ、「110番通報が無い」と言って来た件は？

警官が来たのは11時20分前だろ。
その前の通報が無いのはおかしく無いかな？

原田さんの話は嘘なのか？駅員達とトラブってた時の通報は。

36 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 00:37:36 ID:GLzCNXbs

>>35
そういう議論なら話せるぞｗ

でも、それ以前から出ているＪＲと遺族の攻防と
平行して進行するのは無理だと思ってね。順番にやってる。

110番通報については、色々とブログを調べてみているよ。

青年の通報の証言をまずは事実と見るべきだと思う。

ただ、その時間が本当に23：20以前のものなのかが問題だ。
23：27の通報が青年の証言にある通報ではない、と確定できるのかな？

・青年自身が3回の通報を証言しているのか？
・母親はどんな根拠に基づいて、青年の証言の通報が23：20以前だとしているのか？
・それはどの程度に確実で確定できるのか？
・これまで警察に照会して出てきた通報内容は具体的にどんなものなのか？

このあたりが俺の疑問だな。

その警官の到着時間はどの程度、信用が出来るんだ？
誤差の幅はどれくらいだ？携帯や通報記録に残った時計程、信用できるのか？

37 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 00:46:13 ID:GLzCNXbs

母親の主張のまとめを、ブログで探すならこれだね。
これの一つ一つの要素の信用性が問題になると思うよ。

>【消えた110番通報】

>6月28日に新宿駅駅長室にて再度、12月10日の事件についてお話を伺いました。

>［12月10日：8号ホーム(15番線・16番線ホーム)から11時5分に迷惑行為で110番通報］

>このJR職員の方による110番通報の前に、他の職員の方が現場の北通路代々木方階段に
>駆けつけていて、その後、通報により3名の警察官が駆けつけましたが、その時間は
>概ね11時15分から20分位ということでした。

>息子はボイスレコーダーの中で、
>「通信センターの山岸さんとの通話は、警察官が来るまでリアルタイムで繋がっていた。」と言っています。
>息子が最初にかけた110番通報は、11時20分よりも前であった事が推測されます。

38 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 00:55:40 ID:/U5zm7io

>>37
さっき自分もそこを観ていたが、
もし、原田さんが話している駅員とのトラブル時の通報が11時27分のなら、

駅員が来たのは11時30分過ぎになる。

JRの説明の11時15分～20分と余りに掛け離れていないか？

39 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 01:13:36 ID:tJdUshwf

何回も自分で110番する痴漢なんて、いてたまるか

これで済ませちゃダメかな？

40 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 01:14:09 ID:/U5zm7io

>>37
Ｋ副署長は、110番通報は「駅員に取り囲まれている」という内容だと認めてるんだよね(1/11)。

11時27分の通報の、一部開示の内容だけど、前にヤニさんがチラッと書いてくれてなかったかな？
それは交番についてからのものか、その前か、判らないかな？。

41 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 01:17:24 ID:GLzCNXbs

>>38
そこの「23:15～23:20に到着」は警察の到着時間だね。
駅員の具体的な到着時間は報告があったっけ？

23：05のＪＲの通報だって、警察の到着時間23：15-23：20を考えると無理があるだろ？
だから、全部信じてしまうと、ＪＲの通報から10分から15分もかかっていることになる。

それぞれの証言が、誰がどんな根拠で、
どんな場面で言ってるのかわからないから、
誤差がどれだけあるのかは、俺は判断できないよ。

そもそも、数ヶ月前の記憶を10分の誤差もなく、正確に言えるものなのかな？
多分、裁判で信憑性を得るには、記録や具体的な根拠で補強が必要になると思うよ。

目撃者の場合なら、23：20の電車に乗ったから、
目撃したのはそれより前です、とかね。
弁護士さんもＪＲの通報時間23：05の照会はかけたのかね？

42 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 01:29:43 ID:GLzCNXbs

>>40
うん。
通報内容について、警察の認識はこのあたりだね。

9/20ブログ

>「わからないです。要するに、お互いのトラブルじゃないかっていうことで、
>駅員は現場に行ったんです。そのときに息子さんは１１０番をしている」

>・１１０番通報の内容は、駅員に取り囲まれているとしか、記録がない。

だから、内容としては、110番通報は消えても何でもない。
警察は最初から、青年が証言したとおりの通報の存在を認めて、説明もしている。

43 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 01:33:26 ID:GLzCNXbs

>>40
ブログではこれだね。

9/16ブログ
>■4月23日
>息子が11時27分にかけた「110番通報の記録」が一部開示された。（4月19日付回答）

これの内容はどんなものだったのか、情報が見つからない。
ヤニさんが何て言ってたかは俺は知らないな。

44 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 01:37:58 ID:/U5zm7io

>>41
JR側が、何ヵ月後に思い出しながら言ったわけじゃないだろ。
時間は当日に記録されてたものだろ。
それと客から喧嘩の知らせを受けた駅員は、ホームから110番したのではなく、110番するように(本部へ？)要請しただったと思う。
だから、110番は少し後なのか、それとも110番が05分なのかは不明。

駅員が階段下に到着したのは11時05分からまもなくだろな。
それで、駅員とのトラブルが11時27分過ぎは不自然と思う。

45 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 01:39:01 ID:GLzCNXbs

今、通報について9/16の時系列を見てみつけたけど、
サラリとすごいこと書いてあるな…。

>■2月25日
>新宿駅でのチラシ配りの許可はいただけなかった。

>■3月11日
>新宿駅でチラシを配り始める。

はっきり拒否されているのに、強行して始めたのか。

46 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 01:42:15 ID:/U5zm7io

>>42
当初認めていた「駅員に囲まれている」内容の「通報の記録」が、
今は無いのなら「消えた」になるだろ。

47 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 01:50:40 ID:/U5zm7io

>>45
ビデオカメラも無いと言われてるし(ホントはあったけど)、
目撃者を探すしか方法は無いしな。

貴方が「凄いこと」と呆れるのは勝手だけど、
「追い出されてもやるしかない」の気持ちだったのでは。

48 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 01:53:10 ID:HVN4HGUs

>>45
改めて見ると黙認とは身勝手な言草だな。
進行自体疑っちゃうよ。

49 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 01:55:15 ID:GLzCNXbs

>>46
>今は無いのなら「消えた」になるだろ。

かつて存在を認めていた通報が今は無い、
なんて警察は一言も言ってないだろ？

・青年が駅員に囲まれている通報があった。
・23：20の無言の通報があった。
・23：27の通報があった。

警察が言っているのは、これだけだろう。

口論・喧嘩・通報へ至った流れの時間も
ＪＲと青年の証言の間ではっきりしない。
時間の誤差の信憑性も判断できない。

遺族が望む「消えた」という結論を確定させることはまだ難しいと思うよ。
もっと信憑性を補強する情報があれば違ってくると思うけどね。

50 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 02:30:17 ID:aSUHPU2S

一つ目の通報が大学生の携帯からで
原田さんがそれを取り上げたとかは無いのかな
馬乗りになってたんだろ

51 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 02:46:59 ID:/U5zm7io

前スレの>>423 に、ヤニさんが、一部開示された11時27分の内容を書いてるね。

通信センターの受付の言葉に原田さんが通話の理由を述べる冒頭の部分だけ。警官と代わったら切れた。

これが最後のは間違いないみたいだね。

「３回した」のは、どこ発の情報なんだろうね。

52 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 02:52:55 ID:/U5zm7io

>>51 追記
西口交番で警官と代わって切られた、だった。

53 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 03:07:12 ID:GLzCNXbs

>>51　>>52
ありがとう。確認したよ。これだね。

前スレ(議論スレ)12
>423 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/18(月) 11:13:42 ID:n/sh9rMz
>警視庁が一部開示に応じたのは11時27分の通話だね。
>しかも開示されたのは、応答する110番側の職員と、原田君の通報の理由を述べる冒頭部分だけ。
>更にその通話は西口交番内で原田君から警官に代わった時点で切られている。

それから過去スレから、23：27の開示内容を漁って来た。

実況スレ15
>206 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/28(月) 12:41:22 ID:jJbdBqwQO
>あ、原田君の110番通報の通話時間は17分間だとか。
>通話相手はヤマギシさんで間違いない。

>227 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/28(月) 16:22:49 ID:jJbdBqwQO
>110番通報の内容は保管されているんだが、お母さんと弁護士さんの
>開示請求に警察は｢一部開示｣にだけ応じている。
>その一部とは冒頭のヤマギシさんと原田君の会話だけ。
>録音に拾われているであろうその後の、駅員らや茶髪君らとの
>数々の会話内容や音(携帯を叩き落とされたり)の部分は開示拒否。

23：27～23：44まで、17分も話していたんだね。
議論したはずなのに、4ヶ月も前だから記憶にないぞ…。
今日はここらで寝るｗ　おやすみ～

54 ：テンプレ：2010/10/28(木) 07:00:56 ID:EzDp95dP

「糞フェミ糞左翼」と言うように、フェミと左翼は親和度が非常に高い。
左翼は女、朝鮮人、部落民といったプロ弱者（プロ被害者）の利権の最大化を目指しているから当然だ。
フェミと左翼はタッグを組んでいて、フェミは左翼工作もしているし、左翼はフェミ工作もしている。
然しこの件では、左翼はオカミ（警察）を叩きたく、フェミは男（原田信助氏）を叩きたいので、妙なことになっとりますな。
３人の男子大学生に制裁を！
警察に厳重抗議を！
平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、
すれ違った男子大学生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。
彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。
彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。

こんな事は天地がひっくり返っても起こらない。
この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光くらいの差が有るということが分かっただろ？

55 ：テンプレ：2010/10/28(木) 07:02:28 ID:EzDp95dP

女が性欲を抑え切れずに無関係な男の性器を勝手に触るのをテレビでも良く見掛けるけど…
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられているという事が全ての根源に在り、
女は強欲だからそれでも飽き足りなくて、ここ20年位のフェミニズム工作によって更に女の価値を際限無く上げ、男の価値を際限無く下げた。
それが今回の痛まし事件の主因だ。
女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」という事になっちゃいますよ！

男の皆さーん！男は皆、程度の差(1％～100％)こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている、
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を覆し、
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けますよ！
それで良いんですか？

56 ：テンプレ：2010/10/28(木) 07:03:47 ID:EzDp95dP

全ての男性差別は、「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という事を正当化の根拠にしているから、
それが事実と正反対の大嘘である説明を書いておくな。
「女は背が低くて、手足が短くて、撫で肩で、ぶよぶよしていて、尻がでかい。
それを‘美しい性’などと言うのは、性欲で盲(ﾒｸﾗ)になってるとしか思えない」
ギリシャの哲学者の言葉だ。
ミロのビーナスとミケランジェロのダビデ像を虚心坦懐に見比べてごらん。
ダビデのほうが圧倒的に美しいだろ？
実際、男女を千人ずつ無作為抽出して、体の綺麗な順に１番から2000番までランク付けしたら、
男の平均が600番、女の平均が1400番といったところだろう。
テレ朝の「ＴＶタックル」で、不定期で人生相談をやってた時期が有る。
20歳の女性から、こんな相談が寄せられた。
「私は異常です。小５の頃に性に目覚めて、それ以来、兄でも父でも隣のオジサンでも、誰でもいいからセックスしたくて堪りません。
こんな異常なままではこの先、生きていけません。
どうしたら正常になれるでしょうか？」
この回の女性出演者は竹下景子・東ちづる・田嶋陽子の３人だったが、３人とも
「あなたは全然異常ではありません。私も同じです」と答えていた。
男の性欲は、中高生に比べたら大学生以降なんか無いに等しいけど、
その中高生でさえ、隣のオバサンでも誰でもいいからセックスしたくて堪らないなんていう気持になることは無いぞ。
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」というのが大嘘だということが、これで分かっただろ？

57 ：テンプレ：2010/10/28(木) 07:05:51 ID:EzDp95dP

>>54-56に書いてある事がこの事件の「全て」なんだよ。
それ以外の事は無限小を通り越して「零」なんだけど、一応、常識で考えた事件の概要を書いておくな。
三人組が通路で原田さんとすれ違った後に、女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、
連れの男子大学生二人の内の一人が、階段の三段目あたりを上っていた原田さんを階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに警備員が駆け付けて二人を引き離した。
警官が到着して四人は交番から新宿署へ。
痴漢云々だけだったら、「すれ違いざまにお腹に触れた痴漢などというものが起訴されることは有り得ないから送検もしない」と説明すれば終わる話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、
三人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「こっちは糞忙しいのに、ふざけてるのか」
と言われるのが分かり切ってるから、どっちの件も無かったことにしたい。
しかし原田さんが頑張ってるので、訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。
原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。
送検も有り得ないことで一晩取り調べをして自殺に追い込んだとなれば新宿署が激しい非難を浴びることになるので、
検察と相談して、「ちゃんと、送検すべき事件で取り調べを行なったんだ」と取り繕うために、
「暴行罪で告訴されたとき有利に働くから」とオタメゴカシで三人組に痴漢の被害届けを出させ、送検した。
つまり新宿署の組織防衛のために、原田さんが痴漢で送検されたという公的事実が残されてしまい、
それに対して原田母が怒ってる訳だ。

58 ：テンプレ：2010/10/28(木) 07:07:10 ID:EzDp95dP

ＴＢＳが坂本弁護士の放送前のインタビュービデオを、
オウムに脅されて見せてしまいオウムに脅されて放送を取りやめた為(？)に
坂本弁護士一家がオウムに皆殺しされた事件について養老孟氏が、
「ＴＢＳの人達は打算的（原文では｢理性的｣となっていたが、理性≒倫理感なので勝手に変えさせて貰った）判断でそうしただけであって、
この世に倫理的判断などというものが存在するとは夢にも思っていなかっただろう」と言っている。
まあ、組織というものは全てそうしたものですな。

59 ：テンプレ：2010/10/28(木) 07:08:19 ID:EzDp95dP

こんな不公正きわまりない女尊男卑社会でなければ今回の事件は決して起こり得なかったということを、
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いたが、まだ分からないという者の為にもうちょっと書いておく。
男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」のワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？
それから、女連中は頬被りしていて、男連中も気が付かないのか気が付かない振りしてあげてるのか、
誰も言わない肝心な事が一つ有る。
「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」
最後にもう一言。
「『おなか触られた！』でこうなってしまうのは、シュールなまでに阿呆らしい。」
というレスを見掛けた。それがこの出来事の本質なのに、誰もそれについて論じようとしないのが何とも不気味だよ。

60 ：テンプレ：2010/10/28(木) 07:09:18 ID:EzDp95dP

男の皆さーん！騙されちゃダメだよー！男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよー！
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
人類誕生以来、全ての女は常に「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論が関わる事での女の発言で、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？
男の皆さんは、「男女論が関る事での女の(屡々男のフリをしての)発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。

61 ：テンプレ：2010/10/28(木) 07:12:34 ID:EzDp95dP

ここまで書いたように、人類誕生以来、女は「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と一致団結しているのに、
男は程度の差（1％～100％）こそあれ皆マインドコントロールされ騙されちまってるし、
然も世代によってマインドコントロールの方向が違うので、男達が言う事はてんでんばらばらだ。
100対0で男の負けですな、トホホ
男の皆さん、>>54-60は、あなたが女にどのくらいマインドコントロールされ騙されているかを判定するバロメーターでもあります。
あなたが>>54-60の99％に納得いくというなら、あなたは1％マインドコントロールされています…あともう一歩です。
あなたが>>54-60に50％納得いくというなら、あなたは50％マインドコントロールされています…頑張りましょう。
あなたが>>54-60に全く納得いかないというなら、あなたは100％マインドコントロールされています…救いようが有りません。
以上、人類誕生以来の、女の奴隷として死んでいった全男性の鎮魂と、人類滅亡までの全男性の救済のために、拡散願います。

62 ：テンプレ：2010/10/28(木) 07:17:25 ID:EzDp95dP

もしもこのスレに書き込むなら、必ず性別を明らかにし、男性は>>54-60に何％納得いくか記して下さい。
女が女尊男卑を維持するためにどんな嘘を吐(ﾂ)くのか、
どの程度マインドコントロールされている男がどんな発言をするのか、
読者の皆さんも大変興味深いことでしょう。
（ほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ。難しすぎるか？）

ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。

マツコ・デラックスは、無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ。
前スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。

63 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 08:52:56 ID:wL1K00Hx

>>49
>・青年が駅員に囲まれている通報があった。
これが原田君の110番通報の第一報だろうね。
この着信時間が発表されていないことがおかしいな。
通話録音内容が消去されても通信記録は消去できないだろう。
全く別の記録なのだから。

64 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 10:25:29 ID:r1FegwGB

http://okwave.jp/qa/q2490348.html
記録の開示については、弁護士程度の請求ではまず開示しません。
裁判所の命令でないと、かなり厳しいでしょう。
一応はひょっとしたら情報公開法に基づく開示請求対象かも知れませんが、
実際開示もかなり難しいでしょう。

だそうです

65 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 11:16:35 ID:/U5zm7io

>>63-64
うぅん～、中々110番通報の情報は出しそうもないですね。

あとは、JRの当日の日誌に残っている「11時05分110番通報」がポイントですね。
ヤヤコシさんは、この時間も「正確なものか判らない」の立場ですが、
時間には敏感なはずのJR職員やJRが、15～20分も間違えて記入する可能性を考えないといけないものだろうか。
JRが訂正してきたわけでも無いし。

そう考えれば、やはり「駅員に取り囲まれている」の第一報を11時27分とするのは、不自然になると思うな。

66 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 11:55:29 ID:wL1K00Hx

11時05分のJRからの110番通報は新宿西口交番への通報でしょうね。
駅のホームからだから110番指令センターに通報するのは無駄だね。
11時27分の「110番」は西口交番についてからの確認のための
110番への照会通話だろう。ICレコーダーにその様子が録音されて
いたのではないか？そのあとで携帯が電池切れになったんだね。

67 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 12:21:18 ID:DDcAM40H

早く殴ったクズ特定して人生潰してやろうぜ
親類縁者全部な

68 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 12:27:28 ID:wRQIHO/b

>>62
お前は前スレで論破されたんじゃなかったのか？

69 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 12:30:36 ID:/U5zm7io

>>64
個人情報開示請求(原田さんの110番通報)は、
「(弁護士法)23条照会を掛けて貰った」とブログには書いてありますね。
ちょっとぐぐったら、非開示の場合、これは行政処分だから「不服申し立て」も出来るとか‥。

70 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 12:36:26 ID:/U5zm7io

>>66
多分そんな感じに思えるんだけど(交番で)、
母に開示された冒頭の部分を聴くだけでも、最初のトラブル発生中のものか、それとも少し落ち着いてからのものなのか(交番辺り)、
判らないのかなぁ。

71 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/28(木) 12:57:14 ID:LF3w8u+z

ちと時間が無いので手短に。

最後の通報は西口交番から。ココでのやりとりに最大５分を要したとして‥｢総通話時間１７分｣を逆算すると、１１時２０分の２回目はすぐに切れたから、経過時間に入れなくても良いと思うので、その１２分前の１１時８分が最も考え得る中で遅い発信時刻となる。

まぁ実際は西口交番じゃ大して長く繋がってはいなかったでしょう。警官に代われと言われて渡したらすぐに切られているしね。
１１時０５分前後の２～３分。ＪＲ側の通報と大差ない時刻に、１回目の110通報をしたと思われる。

因みに、ホーム上からの通報は西口交番へではなく、新宿署に直通で繋ぐようになっているとの事。

おまけ情報。お母さんが駅長室に何度か訪れた際、決まって監視カメラのモニター前で助役さんらと話しをしてきたらしいが、最後の訪問(写真を撮り逃げした駅員を老いかけて行った時)から、モニターの画面を見ないで下さいっ！ってな対応になったらしいよ？ｗ

で、そのモニター画像の画質。無茶苦茶鮮明なんだと。
ココで監視カメラの画質云々を話題にした後の変貌ぶりだからねぇ。
ちとマズいなと思ったかね？ｗ

72 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 13:20:29 ID:/U5zm7io

>>71
ヤニさん、忙しいのに情報有り難う(*^-')。

書いてくれた110番の時系列、頭にすんなり入っていかないので(@_@)=3、
ちょっと良く考えてみます～w。

73 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 13:40:06 ID:/U5zm7io

>>71
ヤニさん、また暇な時間に教えてね。

① 通話記録が「総通話時間17分」というのは、警察から(110番センター？)の回答(情報)なんだよね。
② 11時27分の通報が、交番から始まっているのは確実ですか？

それなら、明らかに「今、駅員取り囲まれている」の通報とは違いますね。

あと、カメラの画質が鮮明なのは確定＼(^^)／w。

74 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 13:56:27 ID:/U5zm7io

ＡＶ副所長が言ってた通り、ビデオ映像が『鮮明～』と判ったので、
何だか嬉しいなっ >^_^<

75 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 14:08:21 ID:r1FegwGB

動画なのかな？

76 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/28(木) 14:30:21 ID:LF3w8u+z

いえ。午前の仕事が押してメシ喰う暇が無くなりそうだっただけでｗ４時に取引先に顔出すまで暇なので、仮説であると断りを入れた上で時系列を作成してみましょう。

10:30 歓迎会解散。原田君はタクシーで新宿駅へ。
10:55 原田君新宿駅へ到着。西口改札へ直行。
～11:00 事件現場にて乱闘発生。第一目撃者さんはこの時点から駅員が来るまでを見ている。
11:03 原田君が馬乗りになっていた茶髪君を形勢逆転し、馬乗りになりながら１回目の110番通報。ココから12分間通話が繋がり続ける。
11:04駅員の縣さん、日栄さん２名到着。茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡。
11:05 ホーム上の駅員が連絡を受けて、新宿署へ直通電話通報。今回現れた新目撃者さんはこの時点で西口改札側の駅務室へ通報をしに行っている。
～11:15 まで原田君の携帯は繋がっている。この間、駅員らとのやりとりで携帯を叩き落とされたり、名札を見ようと手にした瞬間に突き飛ばされ尻餅をつく。縣さんの名札は引きチギられ(原田君証言と新宿署説明に基づく)る等の騒ぎが起きている。
～11:20 新宿署員(西口交番勤務とは違う警官)が現場に到着。原田君と三人組を別々に改札の外へ。
警官到着直後、11:20に原田君２回目の110番通報をするも、すぐに切れている。
いつもこの時間帯に同階段を利用するという目撃者さん(前述の２名とは別)が～11:30までに通路を通った時には、既に関係する人物は誰もいなかったとの事から、11:25位までには西口交番への移動は行われていた様子。
因みにその方が階段途中の血痕を目撃証言してくれている。
～11:25 原田君ら西口交番へ到着。三人組はそのまま新宿署に直行。原田君は交番内の奥の詰所で三人の警官に軟禁状態にされる。
11:27 原田君、交番内から３回目の110番通報。山岸さんの指示により警官に代わったら切られてしまう。
11:30～原田君が弁護士、実家に連絡を‥との理由で電話をかけようとするも、電池の残量不足で発信出来ず、警官らに電話を借用したい。或いは充電用電池を買ってきて欲しいと要望するが断られる。
その直前から録音を開始している。

77 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 15:09:45 ID:/U5zm7io

>>76
ヤニさん、詳しく有り難うです。

原田さんの録音には、交番で携帯で110番した所は入っていないんでしょうね。
しつこいですが、交番で11時27分に再度110番したのは確定で良いのですか？。

総時間が17分の情報は、警察からのものかも、再度お訊きしますね。

それと、交番で「実家と弁護士に電話を‥」の、「弁護士」は初出だと思いますが、それもレコーダーに？

78 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 15:53:22 ID:r1FegwGB

また嘘を書いてる
ニコ生見直してくればいいのに

79 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/28(木) 15:59:09 ID:LF3w8u+z

>>77

>原田さんの録音には、交番で携帯で110番した所は入っていないんでしょうね。
>しつこいですが、交番で11時27分に再度110番したのは確定で良いのですか？。

確定で良いですが、残念ながら録音には拾われていない模様。

>総時間が17分の情報は、警察からのものかも、再度お訊きしますね。

コレはお母さんから聞き及んでる話し。おそらくはDoCoMoの通話履歴か。
前にも話した通り、料金の発生しない通話だと、同一の番号の場合‥最後の発信履歴しか残らない。但し、通話した時間は残るので総計して出るとかの理由と思われ。
しかしだからといって、11:27から11:44までかけていたという事では無い。

>それと、交番で「実家と弁護士に電話を‥」の、「弁護士」は初出だと思いますが、それもレコーダーに？

こちらは拾われている。しかしお母さんが言うに｢信助に弁護士の知り合いがいるとは思われませんので、おそらく通話の機会を得るのに"弁護士"を呼びたい意思を示したのではないか｣との事。

本心では何より先に、お母さんにかけたかったのでは無いか。
しかし一端の大人の男が｢まず母に｣とはチト言い難いわな。
実家に‥という言い方がそう物語っている気がする。

80 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 18:16:36 ID:E9GIfTvy

母ちゃん新宿駅追い出されて、これからどうすんのさ
駅周辺で目撃者捜しを続けるのかな

81 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 19:18:46 ID:/U5zm7io

>>79
ヤニさん、有り難うです。
その、11時27分に交番から110番したのは「確定」の件ですが、
それは、目撃者の方達の話を総合して導いたものなのですか？。
それとも他に「決め手」になるものがあるのでしょうか？

「掛け始め」が「交番」で話を進めて良いのか、又教えてね～♪。

82 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 19:31:55 ID:wL1K00Hx

>>81
ICレコーダーに録音された原田君の証言からだろう。
母親ブログの書き起こしにあったじゃないか。
一番初めの110番通報がいつかはまだ確定していない。
110番通信記録が開示されれば一発でわかるんだけど。
まぁ、11時15分前後だろうね。
駅員に取り囲まれて110番通報という本人の言い訳はよく
わからないが・・・。
駅員が現場到着した時刻を推定すれば11時15分前後になるだろう。

83 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 19:42:31 ID:/U5zm7io

>>82
書き起こしにありましたっけ？
交番で警官の「さっき電話をしていたでしょ」云々はあったと記憶していますが、
それがイツのを指しているのかハッキリして無かったと思ったので。

前から判っていた事でしたっけ。
それなら「『駅員に囲まれている』時の通報が無い」というのは絶対「嘘」ですね。

84 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 19:49:40 ID:/U5zm7io

>>87
以前も立っていたという「小田急前」は大丈夫なんだろかね。

85 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 19:52:03 ID:/U5zm7io

>>80 への間違い(^^;

86 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 20:06:37 ID:wL1K00Hx

>>83
2010年7月5日の母親ブログの記事ですね。

87 ：黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/28(木) 20:19:22 ID:SNQEOq/A

>>71
画像は鮮明な可能性高いんですね。
良かったです。
私もヤクザみたいなおっさんとトラブルになった経験がこんなところで役に
立つとは思いませんでした。

やっぱ何事も経験なんですね。ちなみに知り合いがコンビニ経営（セブンイレブン）
をしているので、防犯カメラの映像を見る事も出来るんですが
（その店は６年前に開店）したものでハードディスク内臓で一定期間
（６ヶ月から１年）過ぎたら
映像は自動的に消えてしまいます。オーナに聞いたんですが
オーナーも正確な録画期間は知らないそうです。
JRの防犯カメラの録画期間はどれぐらいなのかわかりませんが
事件当日のハードディスクのバックアップをJRが取ってるのか心配です。

88 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 20:33:45 ID:/U5zm7io

>>86
私もあれは観ていたんですが、今観直したら、最後が交番では判りますね。
ただ、交番に着く前から、すなわち「駅員に取り囲まれている」の電話と、あれが「同一の、繋がっている」電話かどうか、その可能性がゼロなのかが知りたいわけです。
多分別の通報電話とは思いますが、念のために。

89 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 20:41:06 ID:/U5zm7io

>>87
お、ＡＶさんだw。
「予言」が当たってなんか嬉しいですね。
「動画」だともっと嬉しいですが。

JRのは通常「１ヶ月で消える」だったと思います。
ただ、「当日の階段上の映像」は、警察から返ってきたあと保管してあるそうですよ。
改札口のは何故か無いそうですが。

90 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 20:42:44 ID:wL1K00Hx

>>88
携帯電話の発信記録の時刻が11時27分でしょ。
明らかに階段現場からの発信時刻とは違うでしょ。
携帯電話を切断しなければ最初の発信時刻が記録
されてたはずですね。

91 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 20:45:06 ID:PpHwvQG0

男性が身の危険を感じて１１０番したのが１１時２７分。男子大学生が「いきなり掴みかかって、階段から引き落した（とされる）」のが１１時頃。

西口交番の警察官は何をしていたのでしょうか？＞＜

駅員Ｈさんの名札を「確認しようとした」のは、通信指令室（？）の山岸さんに電話を換わるように言われて・・・？

その時に、Ｈさんに突き飛ばされた？

その後に、駅員Ａさんから、「お前だろ、お前だろ」と繰り返し暴力を受けている？＞＜

「トラブルとして対処した」というのは・・・？＞＜

92 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 20:47:42 ID:wL1K00Hx

現場階段上の監視カメラ映像は「痴漢事件」の状況証拠としては
十分だったが、「暴行事件」の状況証拠にはならない映像だったん
でしょう。

93 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 20:48:56 ID:PpHwvQG0

電話は２７分の時と２０分の時の２回？

２０分の電話は、すぐに切れた？　つながらなかった？

男性は新宿署で「（駅員から）一方的に暴力を受けた」とＹ刑事に話している＞＜

「トラブルとして対処した」というのは・・・？＞＜

94 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 20:54:06 ID:PpHwvQG0

その後に、Ｙ刑事は「（ＪＲから）事情を聞くことになる」と男性に言っていたと・・・？＞＜

被害届けを受理していないのに、確約書を書かせたのは？＞＜

写真撮影は「本当に」暴行についてのものなのか？＞＜

警察は、住民の身体・生命を守るのが仕事（職務）です＞＜

職権を濫用して、善良な住民を貶（おとし）める、陥れることではないと思います＞＜

だから、本当の事を言えっ！＞＜

95 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 20:57:06 ID:PpHwvQG0

>>92
男性と大学生３人がすれ違ったのはカメラの死角。

スーツ姿の男性に、男（→茶髪の男子大学生１人？）が掴みかかるところが「バッチリ」うつっていると思う＞＜

96 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 21:06:05 ID:/U5zm7io

>>90
私もそう思うのですが、昨夜(今朝方？)からヤヤコシさんがそこも疑う(？)もので。
ヤヤコシさんは駅員の通報の11時05分も確定にはしてないので。

でも、11時05分で話を進めて良さそうですね。

97 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 21:10:43 ID:spQIWEbk

>>76

横だし、今更なんだけど、この「縣さん」ってのは駅員の名前だったんだよな。
原田君の自殺直前に書かれたと思われる手記にはこの「縣」という名が四箇所も克明に刻まれている。
自殺者の残した手記に自分の名を見出すというのはどういう気分だろうか・・・
いずれにせよ、原田君にとって、この「縣さん」という人物は非常に印象深く心に刻まれていたことは間違いない。

縣さんも色んな意味で精神的ダメージを受けているだろうし、
一度、母と対面してはどうか？と思うのだが。
そうすれば母も事件に直接関わった人たちから事情が聞けるし、様々な双方の食い違い、
誤解などが解けるきっかけにもなる。

98 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 21:17:40 ID:/U5zm7io

警察が「最初の通話→駅員に囲まれている」を、
「有るけど非開示」では無くて、「ありません」と回答したのは、すごく大胆というか「えっ」ですが、
言い切っちゃって良かったんでしょうかね？

99 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 21:24:43 ID:XkSAgFG8

駅員Ｋさんは、「お前だろ、お前だろ」と繰り返し暴力を振るっている。

それは、１１時２７分の通報の時です＞＜

男性はＹ刑事に、「（駅員から）一方的に暴力を振るわれた」と言っています＞＜

（駅員Ｋさんが）当事者であれば、、、遺族（である母親）に対面するというのは？＞＜

100 ：99：2010/10/28(木) 21:28:02 ID:XkSAgFG8

男性を犯人とみて、いきなり掴みかかった男子大学生と２人の争いであれば、スグに収拾できたのではないかと思います？＞＜

そう考えると・・・？＞＜

101 ：99：2010/10/28(木) 21:30:33 ID:XkSAgFG8

①実は、大学生３人に「加勢」した者がいた。

どう考えても①か・・・？

102 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 21:33:33 ID:spQIWEbk

>>76

あと、

＞11:04駅員の縣さん、日栄さん２名到着。茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡。
11:05 ホーム上の駅員が連絡を受けて、新宿署へ直通電話通報。今回現れた新目撃者さんはこの時点で西口改札側の駅務室へ通報をしに行っている。

この部分一つとっても、ＪＲの公開質問状への回答と随分食い違ってるよね。
あの回答を要約すると、複数のケンカとの通報がまずあり、現場へＪＲ職員が行くと、「男性２名が口論」していた。
それを確認して一旦ホームに戻って警察へ通報。（つまりこの時点で既に通報済み）
そして、再び戻ってみると「口論をされていた男性2名が揉み合っておりました。」と回答している。

103 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 21:34:46 ID:/U5zm7io

>>92
検察に全幅の信頼を持てれば、そういう事でしょうが、中々そうは思えないという事でしょうね。

104 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 21:52:23 ID:wRQIHO/b

原田側の人間なら基地外でも受け入れるという風習をやめた方がいいと思う。

105 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 21:56:52 ID:wL1K00Hx

>>103
JR駅員の監視カメラ映像についての証言も似たようなもの
だったでしょ。

106 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 22:03:53 ID:/U5zm7io

>>105
うん？。どういう証言がありましたっけ？

107 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 22:03:58 ID:XkSAgFG8

>>104
お前は現状を全く理解していないな、、、誰が「加勢」したか？ということに主題（？）がうつっている？＞＜

108 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 22:06:00 ID:XkSAgFG8

死人に口なし　で有耶無耶にしよう、亡くなった男性を「悪者」にしようという魂胆だろ？＞＜

109 ：108：2010/10/28(木) 22:07:49 ID:XkSAgFG8

×死人に口なし　で有耶無耶
○「死人に口なし」で、有耶無耶

110 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 22:07:57 ID:aPGXKEtG

冤罪王子

111 ：107：2010/10/28(木) 22:09:16 ID:XkSAgFG8

×誰が「加勢」したか
○誰が「加勢」したのか

112 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 22:10:55 ID:GLzCNXbs

>>71 >>73-74
リアルタイムのモニター映像と、保存映像は必ずしも一緒ではないよ。

・保存された1枚1枚の画質がいいかどうか。
・1秒間に何枚の画を保存するのか。フレームレートの高いスムーズな動画かどうか。

これらが事件に関する監視カメラ映像の問題だろ。もっぱら話題になったのは後者だね。
「TV映像のように」見えるには、画質だけではなく、この後者の問題をクリアする必要がある。

前者についても、リアルタイムでモニターに移るような鮮明な画像を、
そのままの画質で保存しているかどうかは、一応は別問題だぞ。
デジタルなら、長時間の保存のため、容量を効率的に使うため、
リアルタイムのモニター映像より画質が落ちる可能性も一応はある。
昔のアナログのビデオテープなら、3倍録画モードにしたら、
1枚1枚の画質は落ちるのかな？そこはわからないな。

「モニターを見ないで下さい」という要請については、当たり前だろ…。
JR職員でもない人間、それどころか、JRのルールを守る気も無く、
理不尽に攻撃的になっている人間が監視映像を凝視することを、
JRが問題視しないわけないだろ…。
盗み見でも確認してきたのは遺族にとっては収穫だと思うけど、JRが注意するのもまた当たり前だろ…。

モニターに映っていたのが駅長室内ならまだマシだけど、
客が映ってる他のモニターも見れる状態だったら、もっと怒って当然だと思うよ。

113 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 22:11:55 ID:wRQIHO/b

>>107
お前は現状を全く理解していないな、、、お前が「基地外の１人」だということだぞ？＞＜

114 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 22:25:09 ID:/U5zm7io

>>112
「駅長室」に行ったら観えるんだろ。
「盗み見して観てきた」とか、相変わらずの言い方するよな。

115 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 22:25:57 ID:uFGGh/mW

うちの管理人さんのところにある監視カメラはリアルでは
テレビの放送のように綺麗に写るけれど
録画は5秒に1枚の静止画だよ
ちょうど携帯の静止画写メを撮る前に携帯の画像がリアルに動いているのと
同じ感じって思ってくれればいいな

116 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 22:40:40 ID:spQIWEbk

>>114

まぁ、そうツンケンしなさんなｗ
それを「収穫」と付け加えているわけだから、ヤヤコシなりの譲歩だろ。
ただ、母は一人でＪＲという巨大組織と対峙しているのだから、
言葉は悪いが、その行動がやや「ゲリラ的」になるのは致し方ない。
それが解ってて、虱潰しの如くアラ探しするヤヤコシも確かにアレだけどなｗ

117 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 22:59:42 ID:/U5zm7io

>>116
まぁ、あの人は(ヤの字)「天敵」みたいなもんだからw。

母はJRだけで無く、警察や今回は検察とまで対峙しているわけだから、大変にも程がある。

それと「縣」の字が４ヵ所も書かれていた件ね～。
普通の時なら難しい文字だから、何度も書いたりするかもだけど、
真ん中に異様に大きく書いてあったしね～。

118 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 23:07:14 ID:GLzCNXbs

>>114　>>116
母親に正規に映像を見る資格も無し。
JRが見せる目的で駅長室に入れたのでも無し。

資格も無い、両者合意の目的とも違う行為なんだから、
見ていて注意されたのなら、「盗み見」と言われても仕方ないだろ。

他の客が見えるモニターもあったのなら、プライバシー上の問題も出るぞ。
JRが否定的になるのも当然だろ…。

>>116
譲歩も何も、不当ではあると同時に、遺族からすれば収穫でもあるのは当然だろうね。
少なくともカメラの性能は確認できたんだから。
>>112のように、保存された映像については全くの別問題だけどね。

119 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 23:12:21 ID:GLzCNXbs

>>116 >>117
虱潰しというが当然のことばかりじゃないか。
結局、>>112に何の反論も無いんだろ？

映像の問題も根本的な解決になってないし、
JRの側の反応に正当性があるというのは常識だろ。

応援している人はそれらに気づいていないのか、
気づいていても感情が邪魔して書けないのかどちらなんだ？

遺族は大変だし、可哀想だと思うけど、
それと盗み見が正当な行為かどうかは別だぞ。

120 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 23:13:57 ID:/U5zm7io

>>118
やれやれ
駅長室に行って眼に飛び込んでくるものなら「盗み見」とは言わんだろ。

見解の相違で平行線だね。

121 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 23:24:06 ID:GLzCNXbs

>>120
なるほど。
これまで映像が鮮明だと確認までして、注意まで受けているけど、
「目に入っただけ」の行為という解釈なんだな。
それはそれで平行線ということでいいと思うよ。

でも、JRの注意に正当性があることくらいは理解できるだろ？

122 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 23:25:36 ID:/U5zm7io

以前から駅長室でモニターの前で応対されていたのなら、
母は前から画像の事は知っていたんだろうな。

123 ：黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/28(木) 23:28:10 ID:SNQEOq/A

>>89
少なくとも私が見たJRの防犯カメラは動画でした。
しかも、人の動きもコマ送りのように不自然な動きではなく
本当にTV局の使っているカメラと遜色ない画質＆動画でした。

124 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 23:34:42 ID:/U5zm7io

>>123
うん、モニターが動画でも、保存の時の状態が色々あるそうなので、そこいらがまだ不明なんです。

少なくとも、コマ送りの静止画で保存されていても、「鮮明」という事はほぼ確実になったようですが。

125 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 23:36:29 ID:/U5zm7io

>>123
あ、ごめん。
ＡＶさんが観たのも「保存ビデオ」だったんだね。

126 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 23:55:04 ID:/U5zm7io

「駅員に囲まれている」時の110番通話記録は「無い」と言うし(←警察)、
「映像は暴行の証拠にならない」(←検察)
「構内で目撃者を探すのはやめて下さい」(←JR)

いよいよ終息に向けて本腰を入れてきたようですね。

127 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 23:58:27 ID:GLzCNXbs

>>124
>少なくとも、コマ送りの静止画で保存されていても、
>「鮮明」という事はほぼ確実になったようですが。

今まで、コマ数が主な問題だったから、
1枚1枚の鮮明さは余り話題にならなかったけど、
そこも一応はまだわからんと思うよ。

一般のデジタルレコーダーで、同じ容量で長時間を録れるように、
録画したら、1枚1枚の画質も落ちる。
ただ、これはコマ数を維持して、容量を下げるという仕組みだから、
画質を落とすことになるのは、当たり前なんだけどね。

監視カメラが、コマ数を減らす分、
画質を維持してくれている仕組みかどうかが問題になるね。

この販促サイトなんかだと、フレームレートに関係なく、
1枚1枚はけっこう鮮明だと思うんだけどな。

http://www.ykmusen.co.jp/cctv/tishiki/frame.html

一方で、報道される監視カメラ映像は、
1枚1枚が粗い場合もあるからまだわからんな。

128 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:03:48 ID:d+WcH4Qj

>>126
訴えの根拠となる証拠を示せないで、騒ぐばかりじゃ誰も相手にしないだろ。

当然の結果と言えばそうなる

129 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:06:53 ID:cQZa3TP2

>>126
>「駅員に囲まれている」時の110番通話記録は「無い」と言うし(←警察)

そんなこと警察は言って無いだろ。
遺族の6/30の「消えた110番」の主張が正しいかどうかの問題だぞ。

これが間違っていたら、通報記録が消えたも何も、
最初から青年の110番通報が、23：20と23：27でしかない可能性もある。

6/30ブログ
>息子はボイスレコーダーの中で、
>「通信センターの山岸さんとの通話は、警察官が来るまでリアルタイムで繋がっていた。」と言っています。
>息子が最初にかけた110番通報は、11時20分よりも前であった事が推測されます。
(中略)
>推測の域を出ませんが、
>息子は110番通報の途中でなんらかの理由で中断しなければならず、
>改めてかけ直したのが11時27分だったのかもしれません。

最初はこんな風に「推測」だったんだよ。
そして、遺族にとって、「推測」が「事実」に変わる。

>■7月7日
>目撃者の証言等から、「息子のかけた110番通報」は11時過ぎ頃と判明

「推測」の時も、「事実と判明」したという段階でも、
根拠はJRの説明と目撃者の証言だという。
だけど、それがどこまで確実なのか説明は無い状態だ。

130 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:16:38 ID:j+B7TdFy

>>129
1/11に、副署長が110番通報は「『駅員に囲まれている』との内容だった」と認めた話はどうなったの？

131 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:21:09 ID:cQUChBWj

ご支援、感謝いたします。私が目撃者の方を探すと困る方は、
暴行犯グループと、暴行の事実を知っていた方ということになる訳ですが・・
RT 犯人隠匿罪！RT 『もう、こんなことはやめてください』という申し出が、
10月26日にＵ助役よりありました

これは「申し出」なんだろうか、「注意」とか「警告」な気がするんだけれど

132 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:21:13 ID:cQZa3TP2

>>130
そこは警察が認めているだろ。
「その内容の通報は無かった」なんて警察は一言も言っていない。
それが23：27の通報である可能性があるだろ。

「通報は23：20以前のはず」とする遺族の主張が正しいのか、
まだはっきりしてないだろ？

その根拠がどう説明されているのか、ちょっとブログをチェックしてみたよ。

133 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:22:25 ID:j+B7TdFy

>>129
あぁ、昨夜と同様に、JRの当日の日誌(11時05分110番通報)は、信用出来ないと言いたいわけね。

多分そう考える人は余りいないと思うから、ご勝手に。

134 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:24:13 ID:cQZa3TP2

>>129の二つの根拠のうち、JRの説明について。

遺族が根拠に挙げているJRの説明について調べてみたら、
遺族の全体像の「解釈」はこうだ。

6/30ブログ
>6月28日に新宿駅駅長室にて再度、12月10日の事件についてお話を伺いました。
>［12月10日：8号ホーム(15番線・16番線ホーム)から11時5分に迷惑行為で110番通報］
>このJR職員の方による110番通報の前に、他の職員の方が現場の北通路代々木方階段に
>駆けつけていて、その後、通報により3名の警察官が駆けつけましたが、その時間は
>概ね11時15分から20分位ということでした。

一方、この解釈の「時間」を導く原文らしきものは、
はっきりわかっているものはこれらしかないと思う。

７/10ブログ
>■2月25日
>JR新宿駅駅長室で助役さんに、12月10日の日誌を見せていただく。
>［12月10日・8号ホーム23：05迷惑行為で110番］と記載されていた。

>■6月28日
>「警察官に引き渡した時間は、通常だと110番通報をしてから10分か15分後になる」（Ａ助役）

このように、JRが駅員・警察の到着時刻をはっきり示したということは遺族は書いていない。
まずは、ちゃんとJRが到着時刻に言及したのか、確認すべきだと思う。

135 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:29:21 ID:cQZa3TP2

>>130
>>134の内容以外に、遺族は駅員・警察の到着時刻を示す説明を受けているのか？

もし、受けていないなら、
>>133の言うように23：05という数字の誤差も考慮すべきだけど、
それ以上に、6月28日の説明の問題が大きいだろ。

「事件当日の事実」として、具体的に10分～15分で
到着したとは言ってないんだよ。
あくまで「一般論」として、「10～15分」と語っているだけだ。

これが>>134の「遺族の解釈」の
「その時間は概ね11時15分から20分位ということでした。」
という部分に化けているとしたら、問題をはらむと思うよ。

少なくとも起点である「23：05通報」に、「一般論」の10～15分を足せば、
「遺族の解釈」の23：15～23：20の数字にピッタリあってしまう。
本当にJRは「事件当日に23：15～23：20に到着した」と語ったのか？

そうでなく、遺族が一般論から導き出しているなら、JRの説明に関しては、
「この事件は一般論どおりでなかった」で崩れかねないぞ。

136 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:35:17 ID:PvkyfmCv

>>117

そもそも、この事件に於けるＪＲとの対峙（対立といってもいい）構造というのは、
原田君がこの事件に遭遇した時点で既に始まっていたと言える。
だって、原田君自身がＪＲ職員からも「お前だろう、お前だろう」と暴行を受けたと主張しているわけだから。
そうなると、ＪＲ側も遺族側に対して身構えるのは当然だし、
原田君の意思（遺志）を受け継いだ母も必然的にＪＲと対峙することになる。

もっと言うと、確かに君の言う、学生、ＪＲ、警察、検察ｖｓ遺族側という構図も、
利害の一致という観点から言うと、初めから出来上がっていたと言える。
そう言うと、またヤの字ｗが「陰謀論」などと騒ぐだろうが、（無視すればいい）
日本の社会構造というものを広い視野で再考すれば、
それは決して陰謀などではなく、これこそが「現実」であるということが理解できる。

例えば一個人と大企業や巨大組織（法人）などに利害の対立が生じた場合、
日本の場合は法の番人たちは余程のことが無い限り、大企業や組織に有利な判定をする。
それはこの国の癒着構造を見れば一目瞭然。
もし、暇なら、「警察、天下り、大企業、ＪＲ」などでググってみればいい。

まぁ、参考までに。
http://www.web-pbi.com/parachutist/2004.htm
こんなのは氷山の一角だろうけど、非常勤なども含めると、大企業や公益法人などへの警察官僚の天下りは数多とある。
その中でもＪＲへの天下りは鉄道警察隊との繋がりもあるし、上位に位置するだろうな。
つまり、警察とＪＲは密接にコミットする背景が既にあるんだよ。

137 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:38:11 ID:cQZa3TP2

もう一つの根拠である「目撃者の証言」については、
説明に具体性が無さ過ぎて、俺は判断不可能だ。

どんな言葉の、どんな根拠の目撃証言によって、
23：20には青年が警察に引き渡された。

一例はこの目撃証言だ。
>平成22年4月15日（木）
>「午後11時20分から30分の間に，現場を通ったところ，
>　階段の下の方に，かなり大きな血痕があるのを目撃しました。」

まず、幅が11時30分まである。
それ以前に、「5ヶ月前の出来事」の「時間」を、
ここまで絞って誤差も無く、記憶できるものなのか？

その記憶と証言が、どんな根拠に支えられているのかが全くわからない。
裁判等では、「今、電車に乗った」というメールがあったりすれば別なんだろうけど。

そういうものがなければ、記憶に10分の誤差があって、幅の最後尾を取れば、
11時40分に青年が現場にいなかったということを示すだけになってしまうぞ。

こんな状況で、通報は23：20以前のはずと言い切れるのか？

138 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:40:07 ID:j+B7TdFy

>>135
11時05分のJRの通報に誤差が数分あるとしても、
階段下に駅員が到着するのに、20分近くも掛かる事は異常でしょ。

139 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:47:16 ID:cQZa3TP2

>>138
すまん。複雑すぎて誤解させた。

「一般論」の内容は、あくまで「警察への引渡し」まで10～15分だよ。

駅員が23：05過ぎに到着してから、駅員とも口論や揉め事があり、
それから青年がどうしようもなくなって通報した可能性が残るだろ。

痴漢と詰め寄られて、警察への連行を拒否し続け、
110番通報をしようとして妨害されたといったことがあった上で
最後に通報ができたとなるなら、それなりに時間はかかるだろ。

140 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:48:46 ID:cQZa3TP2

>>138
俺はそのJRの23：05通報も照会して、確認すべきだと思うけどね。
そういう確認を重ねていく必要があると思うよ。

141 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:57:34 ID:j+B7TdFy

>>136
確かにそういう事は(JRと警察の関係)今までも感じていました。
特に警備に関する事は「警察」の影響は大きいですね。
しかし、あのヤの字はなんすかねw。
JRの味方をしたかと思えば、日誌の時間があてにならないとか言ったり、
忙しい人w。

142 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 00:59:21 ID:cQZa3TP2

>>138
俺の言っていることは正確に伝わったかな？
>>135の「到着」の主語が抜けちゃったりしてごめんな。

×本当にJRは「事件当日に23：15～23：20に到着した」と語ったのか？
○本当にJRは「事件当日に23：15～23：20に【警察が】到着した」と語ったのか？

・母親は23：15～23：20には警察が到着して引き渡したと解釈している。
・だけど、それはJRが語る「一般論」から導いた推測に過ぎないのかもしれない。
・駅員とのトラブル等から一般論どおりにいかずに、
　実際の警察の到着&引渡しは23：27の通報より後だった可能性がある。

これが俺が書いていることだよ。

駅員の到着は通報直後でも、揉め事の長さによっては成立すると思う。

143 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 01:04:22 ID:cQZa3TP2

>>141
議論が活性化して忙しいのは、俺にはいいことだぞｗ

確実なことは、遺族に不利なことを書いたときだけ、
工作員認定やレッテル貼りみたいなのが飛んでくることだな。
それ以外の検証をしている時は平和なのにｗ

結局、俺に対する判断基準が、
遺族を応援している人の感情に合うかどうかなんじゃないか？

レッテル貼りではなく、本当に伝えたいことがあるなら、
俺のJRの正当性を認める意見のどこがおかしいのか、
書けばいいんだよ。

色んな意見があるんだから、議論になり得ると思うよ。

144 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 01:21:50 ID:cQZa3TP2

>>136　>>141
誤解してないか？俺は、警察も、JRも、法律も、
味方にできるような事をすればいいと言ってるんだぞ。
法的なトラブルの当事者はみんなそうやって戦っているだろ…。

つまり、青年は自殺なんかせずに、
診断書と被害届と、もっと詳細な証言を、
落ち着いて提供すればよかったんだよ。
はっきりいって、今より遥かに有利な形で戦えただろ。
大学生側に勝てる可能性も今より高かったと思うよ。

遺族にしても同じだ。
JRに喧嘩を吹っかけずに落ち着いて、
目撃証言の収集に目的を絞ればよかったじゃないか。
それなのに、感情を爆発させて、目撃収集を
黙認していたJRとも関係をこじらせている。
本当にJRが最初から対峙していたら、黙認なんてしないって…。
最初から、ルール厳格適用で毎日排除だろ…。

陰謀論に頼って相手を非難する前に、
感情を抑えて理性に従ってやれることがあっただろ。

145 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/29(金) 06:29:17 ID:MNc4QHk2

今更｢原田君が自殺しなければ良かった｣とか？何をバカな事を言ってんだコイツは。

皆の衆。ヤの字とかヤメてくれよ。
コイツと間違えられたりしたら堪らんわ。

146 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 07:23:24 ID:QPDTPVwJ

私は>>144に同意。
原田母が新宿駅から追い出されたのは、
駅員の実名晒したり
ツイッターで駅員を非難したのもあると思うよ。

147 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 07:36:00 ID:cQZa3TP2

>>145
そうやって感情的に反発するのはわかるよ。
腹が立つのも当たり前だと思う。
でも、それは単なる感情的な罵倒でしかないね。
俺はそういう感情の話をしているんじゃないんだよ。

>>136が言う、
「一個人と大企業や巨大組織（法人）などに利害の対立が生じた場合」、
つまり、「利害が対立したこのトラブルにおいて、どうすれば青年側が有利になったか」
という問いに対して、動かしようのない事実を書いているんだよ。

このトラブルにおいて、青年が勝つための要素の数々が
失われた最大の原因は青年の自殺だよ。

遺族の感情的には「バカなこと」でも、
この問いにおいてはバカな事でもなんでもないよ。
青年・遺族が可哀想だという感情論とは別に、動かせない事実だろ。
他の人は同様のトラブルで、戦うためにそうしているよ。

148 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 07:37:34 ID:vayvvinr

そりゃtwitterで
『新宿署とJR新宿駅は連携して痴漢冤罪を～』
なんて書いてりゃ当然の結果だよｗ

149 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/29(金) 08:05:03 ID:MNc4QHk2

原田君が自殺したという事実があったからこそ‥この事件に関して今も遺族は闘い、俺らは話題に出来るっつ～大前提が有るワケだがね。

ソコを忘れて、死ななきゃ良かったなんて極めて当たり前な事を今更書き連ねる意味が判らんわ。

警察やＪＲを味方に？そうすゃ～ひょっとしたら三人組を追い詰めるにゃ有益かも知れない。
だがしかし、そんなヤリ方じゃ本当の悪、本当の敵を見逃し許す事にも成り兼ねない。

お母さんの言動や態度にも問題が無いとは言わないが、闘い方の基本となるスタンスは今のままで良い。俺は支持する。

150 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 08:09:58 ID:uYDnoS+h

>>142
>実際の警察の到着&引渡しは23：27の通報より後だった可能性がある。
23時27分の携帯からの１１０番通報照会は任意連行された西口交番の中
からということを信じていないいのかな？
23時05分のJRから新宿警察署への110番通報もJRは迷惑行為（痴漢）発生の
模様と伝えていることを認めているね。
「痴漢」とわかるためには駅員が現場に急行し例の女子大生から「痴漢です」
という申し立てを聞いてからホームから警察に直通電話したということだろう。
JRの質問状に対する回答で「JRは痴漢現場も痴漢の状況も知りません」としている
のは当然だね。それは警察の仕事だから。でもお客様から「痴漢です」という
訴えがあったら警察に連絡することもJRとしては当然の業務だろう。

151 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 08:11:22 ID:cQZa3TP2

>>149
母親は昨日のツイッターでもこんなこと書いてるじゃないか。

>(注：母親)ご支援、感謝いたします。私が目撃者の方を探すと困る方は、
>暴行犯グループと、暴行の事実を知っていた方ということになる訳ですが・・
>(注：応援する人)RT 犯人隠匿罪！
>(注：母親)RT 『もう、こんなことはやめてください』という申し出が、10月26日にＵ助役よりありました

応援する人は良くわからん煽り方をしてるし、
母親は助役が抗議したことに絡んで、こんな答え方をしている。

未だになぜ追い出されたのか、落ち着いて理解できてないんじゃないか？
「駅のルールに違反していた」のが直接要因であり、
「JRに対して問題のある言動を繰り返した」のが間接要因だと、
想定して理解できていないだろ。

こんな状態では、今後、常識とルールに従った
効果的な目撃者探しなんてできないだろ…。

152 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 08:14:22 ID:cQZa3TP2

>>150
>23時27分の携帯からの１１０番通報照会は任意連行された
>西口交番の中からということを信じていないいのかな？

「23：27に交番の中から電話をかけた」
とする根拠はどこから見出しているの？

153 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 08:35:14 ID:uYDnoS+h

>>152
原田君の西口交番内でのICレコーダーの録音内容からだよ。

154 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 08:39:36 ID:cQZa3TP2

>>153
「交番内で警官にかわった」という事実は、
レコーダー内にあるから確認できるよ。
でも、電話の開始時点は不明じゃないか？

これなら、23：27の通報がずっと繋がっていて、
交番についてから警官にかわった、という可能性が残ってしまう。

「交番内から電話をかけ始めた」と確認できる部分があるの？

155 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 08:53:05 ID:phjm1EOI

原田母ってこんなだったか？
ずいぶんと痛い奴になったなぁ・・・
こんなじゃそのうち誰も味方してくれなくなるぞ

156 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 09:06:24 ID:cQZa3TP2

>>153
今、確定しているのは、23：27からの110番が最後だったということだね。

これに加えて、交番内から110番を始めたという事実を
確定できるなら展開は大きく変わる。

「23：20の通報は無言」という警察の報告が嘘か、
「23：20の無言通報以前の現場からの通報が存在する」と確定できるね。

「JRの説明」と「数ヶ月前の記憶を語る目撃者」を根拠にあげてる今よりも、
よっぽど確実に警察の発表の嘘を追求できる方法だ。
こっちをブログに書いてアピールすべきだと思う。
これがこの議論を通じて得られる成果だと思うよ。

157 ：黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 09:27:51 ID:mto59wOF

警察とこんなに長い事戦っていれば普通ではいられなくなるよ。

DQN警官と戦った事のない奴らにはわからんだろうけど
あいつら日本語通じないんだよね。他人の考え方まで
自分の思い通りに出来ると思ってるの。職業病だろうね。

158 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 09:31:43 ID:oQlK1aUx

普通にＪＲ利用しようとしてる客には邪魔だし
チラシ配りしたい業者は｢なんであのババアは許可されてんの？｣だわな
常識に欠けた自己中心的な考えしかできないのかね

159 ：黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 09:39:38 ID:mto59wOF

新宿警察からしたら
「田君は痴漢したのがバレるのが恥ずかしくて自殺しちゃったんですよ
それでいいじゃないですか。」
って事で原田君の母を納得させようとしてるんだろうね。
実に警官らしい思考回路だよ。

原田君母からしたら目撃者の証言から、DQNはとんでもない
暴力を振るっていたようだとわかってきて
最初はDQNうちの一人との喧嘩だと思われていたのにどうやら２～３人からの暴行もあった
つまりリンチされたのに相手のDQNは被害届けを出すとか警察に言ってた
事がわかってきた）そりゃあ母も怒りがこみ上げてくるハズだわ。。。

160 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 09:42:24 ID:uYDnoS+h

>>156
23時27分の110番通報は携帯電話の発信記録じゃないのか？
現場から23時27分に110番通報したんじゃ時間が合わないって
最初から問題になってただろう。
それで携帯電話の発信記録は同じ番号に発信しても最後の
発信時刻のみ携帯電話には記録される、といことで最後の
携帯からの110番発信が11時27分と確定されたんじゃないか。
警視庁の110番通報着信記録なんて発表されてないでしょ。
警察や検察なら原田君の携帯電話から110番通報の時刻や
回数はすでにわかってるんじゃないか。

161 ：黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 09:48:47 ID:mto59wOF

>>158
利用者に聞いてみようか邪魔だと思いますか？って
ちなみに私は思いませんけどね。

チラシ業者にきいてみようか？｢なんであのババアは許可されてんの？｣
って思いますか？って
多分そこで事件が起きたなら母のビラ配りはそこ以外でしても意味がないんだから
そこで配ってアタリマエだと思いますけど？って答えると思うよｗｗｗ

162 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 09:52:14 ID:uYDnoS+h

>>161
チラシ業者は「なぜおれたちには駅中でチラシ配らせてもらえないのだ？」
って聞くんじゃないか？

163 ：黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 10:00:27 ID:mto59wOF

>>162
聞いてきたの？

ちなみに交通事故現場によく目撃者探しの看板を警察が立ててるけど
看板業者は何故交通事故の目撃者探しの看板はよくて
商売用の看板は駄目なんだ？とか聞くの？
それを聞いてくる看板業者いたら池沼だろ？ｗｗｗ

164 ：黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 10:03:42 ID:mto59wOF

つーか新宿警察ここ見てるわけ？ｗｗｗ
で、防犯カメラの映像を見ないでください！とか言いいだしたの？
笑えるｗｗｗｗざまーみろ！！！

165 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 10:09:14 ID:d+WcH4Qj

無許可で活動して結果として注意されただけだろ。
無許可で活動してその結果として注意受けたんだろ。
当然の結果に屁理屈で批判しても意味無い。
人格や品位を落とすだけだよ。

正当な活動ならそう言う配慮は初めに論議する物だよ。

166 ：黄海副所長 ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 10:10:55 ID:mto59wOF

>>165
JRが許可したらいいじゃん。

167 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/29(金) 10:11:59 ID:MNc4QHk2

いや‥新宿署員じゃなくて、新宿駅員の方でしょ？ｗ

しかし今回は鬼女さんのツッコミの鋭さには笑ったｗ流石だわｗ

でも、もういい加減｢黄海副所長｣はおやめなさいな。

168 ：AV副所長 ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 10:15:04 ID:mto59wOF

>>167
ミスったのわかってたけどスルーしてもらえると思って（TT）
でも新宿警察もみてるんでしょう？ｗｗｗ

169 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 10:16:35 ID:d+WcH4Qj

>>166
許可が有れば問題ないが、無許可なら問題有るよな。
これは理解できるんだね？

原田氏の活動を許可する証明書でも有るのかね？
許可証が無ければ、やはり無許可と言うしかないよ。

170 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 10:17:50 ID:gLPhtODd

何で善意の○○ちゃんを助けよう募金は出来ないの
って聞く人はいるだろうね

171 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 10:20:08 ID:j+B7TdFy

>>160
ヤヤコシさんは、そういう普通考えられる事とは無縁のお方なんですよ。

駅員が到着して、110番通報の前に延々20分以上も皆で過ごしてたかもとか、
警官が通報から25分以上掛かってゆっくり来た可能性もあるじゃないかとか、
目撃者の言ってる時間は、全員誤差があって、しかも全員早めに言ってる可能性とか、

それが全部この時起こってれば、11時27分が通話出来た最初(しかも最後)の110番通報だ！

と思っているらしいです。

172 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 10:25:38 ID:j+B7TdFy

今、ヤヤコシさんでも納得させられそうな「根拠」がひらめいたんだけど、
ちょっと熟考して披露します～w。

173 ：AV副所長 ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 10:26:32 ID:mto59wOF

>>169
だからJRは原田君母に証明書出してあげなよ。
おねがいします。
営利目的じゃないんだからさー

174 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 10:32:22 ID:d+WcH4Qj

>>173
今更無理じゃないの？
人道的観点から黙認してたのに騒ぎ立てて問題を提起してしまったんだろ。
本来の業務が優先して然りだよ。

175 ：AV副所長 ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 10:33:49 ID:mto59wOF

>>170
そういうのは駅中以外のいくらでもいい場所あるじゃん。

原田君母だって駅外で目撃者が通る確率の高いトコがあれば
そこでやるだろう。好きであの場所でやってるわけじゃないでしょ。
目撃者が通る可能性がダントツに高い場所はあそこしかないでしょ？
だからあそこで目撃者さがしてるんでしょ？

176 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 10:48:43 ID:mto59wOF

＞１７４
まーそう言わずにさぁ～～
証明書を出した方が今回の件でイメージダウンしたJRのイメージはアップしますよ？

177 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 10:57:55 ID:oQlK1aUx

なんで平日のこんな時間にスレが進むんだ？

178 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 11:13:26 ID:j+B7TdFy

110番通報の件ね。まず、8/10の母ブログに

＞自分が(原田氏が)馬乗り→もみくちゃ→『その時点で』身の危険を感じ110番

と書いてある。
素直に読めば「それが根拠」になると思うが、
それに、駆け付けた駅員を原田さんは最初「警官」と思ってた。

ヤヤコシさんの理屈では、
「反転してもみくちゃ」と『その時点』が20分以上離れていて、
20分以上も色んな事を話していて、まだ駅員を警官と思っていて、
駅員が来ていると解っているのに「急に身の危険を感じて110番した」。

になるんだよね。

179 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 11:20:04 ID:d+WcH4Qj

>>178
相当酔ってたのかな。

180 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 11:24:06 ID:j+B7TdFy

つーか、ヤニさん、
「11時27分の110番は交番で開始」の根拠、
「駅員に囲まれている110番通報は、11時27分のでは無い」のはっきりした根拠があるのなら、
こちらにばかり任せてないで、教えてよ。
ヤヤコシとこの件で話すの、もう疲れたよw。

181 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/29(金) 11:51:45 ID:MNc4QHk2

いや？別に任せて無いけど？ｗ

ヤヤコシさんのお相手が疲れんのは良く解ります。
しかしヤツの無理筋展開法を拝むのは、ソレはソレで面白かったりしますしｗ

引き続き頑張って下さいｗ

因みに俺が何で時系列を作成したか考えて下さい。
時系列的にヤヤコシ説は全て破綻してると読み取ってくれれば宜しいという話し。

182 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 11:54:10 ID:j+B7TdFy

あ、>>178 の最後の方に大きな間違いが。

×駅員が来ていると解っているのに
○警官が来ていると解っているのに

興奮してて間違えちまった(><)=3。

183 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 11:59:14 ID:qIjTrNTN

>>181
もう書き込むなよ
迷惑だから

184 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 12:00:21 ID:j+B7TdFy

おい、ヤヤコシ！！
>>181 だそうだ。
あとは任せたぜ(^^)ﾉ~~

185 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/29(金) 12:19:58 ID:MNc4QHk2

>>184ｗｗｗ

まぁヤヤコシ説が理論破綻してんのは別の方の指摘通りだが、ソレより何より｢２ちゃんねるの野次馬｣を自称する輩の好奇心に対し、一々根拠を示して具体的な説明をしてやる義務はねぇんでな。
何か別筋から情報を得て、ソレを元に根拠を示しながら反証してくるならば、コチラも本腰を入れて討論すっけどね。

ヤッてる事にダメ出しをするだけなんて誰でも出来る。
別にヤヤコシさんに限った事では無いが、まず動け。話しはソレからだ。

186 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 12:26:52 ID:j+B7TdFy

>>185
＞まず動け
それを言っちゃあ反発くらうよ。
オイラだって遠くに住んでるんだし、ネットで出来る手助けしか出来ないよん。

187 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 12:34:16 ID:mto59wOF

そうそう近くに住んでいるのならこんな便所の落書きなんかしてないで
母の手伝いしに行くって。

188 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/29(金) 12:38:07 ID:MNc4QHk2

>>186

反発？君自身が俺に反発してるんじゃねぇのか？

例えば鬼女さん。ココで彼女がヤッてる事言ってる事はしっちゃかめっちゃかだが‥少なくとも、自身や弟さんの経験を元に疑問点を語っているのは俺的に評価している。

住まいが遠くて現場にゃ行けない。リアルな支援も出来ない。そういう人の希望が有れば、出来る範囲で代わりに俺が動く。
ちゃんとした物言いで接して来てくれればね。

そういう形だって動くって事になるじゃん。
君だっていつもちゃんとした聞き方で接して来てくれるから、俺は具体的な情報を出せるんだぜ？

189 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 12:56:41 ID:mto59wOF

>>188
失礼だな。私は他板では普段煽って遊んでる（鬼女板の祭りも煽り専門ｗ）
なのにここではかなり真面目にやってる方なんだよ？

でもどうしても性格的な問題で。。。新宿警察に対する煽り的な書き込みを
してしまいがちなのは認めるよ。

190 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 13:32:49 ID:j+B7TdFy

>>188
ダメ出しだけする人達に、「まず動け」ったって無駄だと思うよ。
そういう人も含めて、少しでも白熱(?)した議論(まがい)の事をやって、
母も言ってたように、継続することが大事なんだと思うけど。
ここにはここの役割があると思ってるし。

説明も無く＞まず動け
と言っても、ヤニさんが多分対象にしてる相手は「ふん」で終わるし、
遠いけど何かしたいと思っている人達は、既に出来る事はしているだろうし、
その中には、さりげなく遅滞無くスレ立てやテンプレ貼りをしてくれる人達も居るし、
目立たなくても色んな手助けをしてくれる人達がいて、今日までこの形で続いて来れたと思ってるから、
そんな人達に向かってまで「まず動け」と言ってるように誤解させる言い方じゃないかな？と思ったんだよ。

両者の中間の、ただ議論に参加する人達にも、誤解させ反発させる言葉と思ったから。

191 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/29(金) 13:45:42 ID:MNc4QHk2

誤解から反発ね。俺の言葉が足りなかったって事かな。
しかし動く人間は誰の言葉にも依らずに動くし、そうじゃ無いヤツは何を言ったって動かない。
そういう意味では、君の言ってる事は正しい。

まぁ鬼女さんも憤りの気持ちが大きいからそうなるんだろうが、行き過ぎると単なる暴言連発になっちまうから気をつけてね。

192 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 14:19:03 ID:mto59wOF

http://www.asahi.com/national/update/1026/OSK201010260154.html

信じてるよ！だってｗｗｗｗ

193 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 14:22:35 ID:mto59wOF

>>191
暴言は大阪府警東署にまかせてあるよ！！

194 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 14:26:35 ID:d+WcH4Qj

>しかし動く人間は誰の言葉にも依らずに動くし、そうじゃ無いヤツは何を言ったって動かない

人の心が読めないのか、人の話に感銘したことがないのか、自身の事で一杯になり周りが見えてないのか・・・
心を動かさずして、行動を求めるのは無理だろ。
その為の「根拠や正当性」が納得に繋がって、其れ其れが、出来る範囲の行動に出ると思うよ。

悲しいかな、今の行動は、当初の同情心以外は心に響くような内容じゃないって事じゃないのかな？

195 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/29(金) 14:39:47 ID:MNc4QHk2

>>194

ほぉ？じゃあ俺やリアル支援者さん達は変わり者なのかね？ｗ

ソレよりまず、お前さんはコネ回した屁理屈の落とし処を見つけないとな。

色々と指摘されてる事に答えてやるのが先だろ。

196 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 14:53:31 ID:d+WcH4Qj

>>195
全ての人の思考が、同じで有るのが、前提なら変わり者だろうね。
しかし、個々に立場や捉え方は違うと思うよ。

屁理屈の落としどころ？あんたが其れ言い出したら放置してるの幾らでもあるだろ。

197 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 15:10:33 ID:mto59wOF

＞１９６
かわっていようとかわっていなかろうとどうでもいいだろアホ

198 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/29(金) 15:14:13 ID:MNc4QHk2

>全ての人の思考が、同じで有るのが、前提なら変わり者だろうね。
>しかし、個々に立場や捉え方は違うと思うよ。

全く答えにゃなってねぇな。少なくとも俺個人に対するお前さんの評価は｢単なる変わり者｣なのか？どうなんだい？ｗ

>屁理屈の落としどころ？あんたが其れ言い出したら放置してるの幾らでもあるだろ。

ないよ。俺はお前さんみたいに自説を周りに認めさせたくて、意地を張って屁理屈コネたりしね～もん♪ｗ

放置は一々反応するまでもねぇなと判断したら、スルーしとくに限るからさ。
しかしお前さんの普段の理論展開の仕方じゃあ、同じような事は言ったり出来ないだろうな。
同じ質問を繰り返すしつこさはこのスレ随一だからねぇ。

199 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 15:30:31 ID:d+WcH4Qj

>>198
てか、誰かと間違っていないか？

200 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 15:46:27 ID:mto59wOF

>>199
誰か？名無しは名無しだろ？間違うとか間違わないとか意味ワカンネーよｗｗｗ
つーか今回のDQN達は名前がバレたら中村幸子みたいになるんかなー
コエーｗｗｗ

201 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/29(金) 16:01:38 ID:MNc4QHk2

>>199

悪りい☆マジ直球でヤヤコシさんと間違えてた！ｗ

202 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 16:08:10 ID:d+WcH4Qj

>>201
やっぱり。

屁理屈云々で過去の話持ち出して、責めるのも何だと思って書かなかったよ。

古い話たけど、弁護士の実名は一度も聞いてないから。

203 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 16:21:42 ID:phjm1EOI

>>157
＞あいつら日本語通じないんだよね。

なるほど、お前みたいな奴らの集まりなのか＞＜

204 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 16:24:40 ID:phjm1EOI

>>163
＞聞いてきたの？

屁理屈の次は「実際に聞いたの？」ってか
自分も聞いたことないくせによく答えられるもんだなぁ

205 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/29(金) 16:24:58 ID:MNc4QHk2

>>202

いや、IDを確認しないでヤヤコシさんと決めつけたのは俺が100％悪い。
が、過去の話しが云々は聞き捨てならねぇな。

まぁコテ背負ってるヤツでも無い輩を、過去に遡って｢こんな質問をしたのはアンタ｣と判断する事はコッチには出来ないからな。

言うに任せるしかねぇわ。

206 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 16:25:52 ID:phjm1EOI

>>177
こいつら全員ニートだからじゃね？

207 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 16:28:01 ID:d+WcH4Qj

>>205
過去ログ拾って討論してもお互い疲れるでしょ。

てか前見て進まないとね。

208 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 16:29:08 ID:phjm1EOI

>>185
＞まず動け。話しはソレからだ。

つまり動いた奴じゃないと話はしない、と
動けない奴も大勢いるだろうに、何を考えて言ってんのかねぇ？
つか、何様のつもりなんだか？＞＜

209 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 16:31:18 ID:phjm1EOI

>>189
＞でもどうしても性格的な問題で。。。新宿警察に対する煽り的な書き込みを
＞してしまいがちなのは認めるよ。

お前ってモラルの欠片もないし
性格っつーか、頭の中がどうかしてると思う＞＜

210 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 16:52:41 ID:x7DBcvyF

でさー結局どうなんの？

211 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 17:29:04 ID:LB/Isy+X

嫌疑不十分で不起訴

212 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 17:39:28 ID:j+B7TdFy

>>202
横だけど
弁護士の実名がどうしたの？
昔、ヤニさんに質問して教えてくんなかった(><)とか？。
六本木の「楓法律事務所」の「浜田薫」弁護士でしょ。
違う話かな？。話が中途でなんか気になる～。

213 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 17:43:22 ID:mto59wOF

>>211
で、検察審査会に申立てして不起訴不当かな。

214 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 18:17:58 ID:phjm1EOI

>>213
過去の判例とか調べたか？
起訴になってるのも、審議されたのも、ほとんどが死亡事故・事件
青年の死と直接的に関わりを持たない暴行での審議・起訴は期待薄

215 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 18:28:57 ID:j+B7TdFy

>>213
「不起訴不当」では、次に検察が又「不起訴」にしたら「終わり」では？
「起訴相当」を２回続けないと、「強制起訴」まで出来なかったと思うよ。

216 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 18:41:02 ID:mto59wOF

>>215
くわしー

まー不起訴になったら今度は民事訴訟かな。

217 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 18:46:44 ID:j+B7TdFy

>>215 に関連
余り詳しく無くて書いちゃったけど、不起訴→不起訴不当→又不起訴
の次はどうなるの？
ちょっとググったら、３回「不起訴不当」を繰り返した事件とか出てた。02年の、だいぶ前の事件だったからかな？
教えて、詳しい人。

218 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 18:48:06 ID:mto59wOF

でもまぁ、不起訴になろうとどうなろうと
２ｃｈに名前がバレるのが一番怖いですね。
２ｃｈに比べたら警察なんてたいして怖くないですもん。
２ｃｈネラーには金では解決出来ませんしね。。

219 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 18:51:28 ID:phjm1EOI

>>216
いや無理だろ
刑事でも民事でも裁判の形は変わらない
刑事裁判で起訴されない程度の証明では
民事訴訟しても軽くかわされるだろうな

それに民事訴訟は刑事裁判と違い、裁判費用の出費は当事者たちにある
更に言えば、もし勝っても裁判費用に見合うだけの賠償金が取れなければ
弁護士も嫌がるし、それだけ赤字にも繋がる
それだけの金が原田母にあればいいけど

220 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 18:53:46 ID:phjm1EOI

>>217
今は不起訴が続くと検察審査会の審議すら出来ない
検察が２度不起訴を出せば、審査会は動かないからお手上げだよ

221 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 18:59:01 ID:mto59wOF

>>219
白バイに突っ込まれたバスの運転手さんは裁判費用の募金のお願いしてるよ

222 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:01:04 ID:phjm1EOI

>>221
署名も集められないのに、募金が集まると思うか？

223 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:01:49 ID:LB/Isy+X

駅で募金してまた追い出されるのですね

224 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:07:40 ID:j+B7TdFy

>>220
有り難う。今は制度が変わったのかね。
それと、>>219 に書いてあったけど、刑事事件でも弁護士費用は掛かるのでは？

225 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:08:36 ID:phjm1EOI

>>223
目撃者探しと募金は種類が違うから、ちとマズイ
しかも駅員と関係拗らせちゃってるからなぁ
追い出されるのが容易に想像出来るな(´・ω・｀)

226 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:11:27 ID:j+B7TdFy

募金なら「街頭募金」じゃ無くて、振り込みが良いよね。

227 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:20:02 ID:phjm1EOI

>>224
原告側は検察が動くから基本的にお金はかからない
弁護士への相談や探偵に調査などを依頼したりしてるなら別だけど

228 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 19:21:20 ID:mto59wOF

>>225
募金は他の場所でも十分だし、支援者だって手伝えるし
HPに口座とか書いてお願いしたらいい。

229 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 19:23:26 ID:mto59wOF

>>222
今までは目撃者探しに力を入れてたでしょ？
ネットでしか署名活動してないんじゃないの？

230 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:27:45 ID:phjm1EOI

>>226
話を戻すが・・・
署名すら集まらないのに募金が集まると思うか？
それも個人の口座に振り込みなんて方法で

もしそれでもやるなら業者を通した方がいい
それもワンクリック募金など、比較的安価な募金で
その方が当たり障りがない

ブログやツイッターを活用してるんだから
アフィリエイトなども使えばいい
上手くいけば月に万は集められる

231 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:31:57 ID:j+B7TdFy

>>227
なるほどね。通常はそうだね。
今回の母は、検察が受理する以前から弁護士に依頼してるから、特別なんだ。

それと、前に出てた「民事でも軽くかわされる」の件だけど、
とにかく裁判の土俵に上げる事がまず重要と思う。

今のままでは、全てが藪の中。「暴行」があったにしろ無かったにしろ、まず「検証」しろという事。

232 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:34:00 ID:phjm1EOI

>>229
＞ネットでしか署名活動してないんじゃないの？

街頭でやったところで結果は同じ
ニコニコ使っても集められないネット署名を、街頭に変えたところで変わらないと思うが？

それと他のレスと同じ指摘になるが
口座振り込みはマズイだろ
そのお金を本当に裁判費用に充てるという保証がない
やるなら別な方法

233 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 19:34:06 ID:mto59wOF

HPの署名って街頭の署名よりよっぽど身元確認をしっかりしてるし
手間がかかったけど？
あんなに手間がかかるのによくあれだけ集まったな～って感心したぐらいだよ。

234 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 19:36:54 ID:mto59wOF

>>231
そうそう。まず裁判の土俵に上がれば傍聴しに行った人が名前晒すからね。

235 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:39:37 ID:j+B7TdFy

>>230
署名は１人１ポイントだけど、募金は500、1000、それ以上する人もいるだろうから、
単純に署名の人数と較べられないと思うよ。

236 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:42:41 ID:j+B7TdFy

>>234
そっち方向じゃ無くて(▽;)。

237 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:44:49 ID:phjm1EOI

>>231
＞とにかく裁判の土俵に上げる事がまず重要と思う。

刑事と民事では土壌が違う
刑事では罪を決める為にあらゆる角度からの検証が成されるが
民事では損害の程度など、被害の有無と程度など、ろくに検証なんてされない
しかも証明は全て原告側に責任がある上に、弁護士には検察のような権限はない
学生たちを裁判の場に強制的に喚ぶことも出来ない

母の証明だけでどこまでの検証が出来るか・・・な
どこでもいいから裁判にすればいいという問題ではないと思うが？

238 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 19:46:41 ID:mto59wOF

>>235
一口５百円ってカンジでやるといいかも。
新宿署の署員に募金のお願いに行くのもいいねｗICレコーダーもってさ～～

239 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:48:23 ID:phjm1EOI

>>233
＞HPの署名って街頭の署名よりよっぽど身元確認をしっかりしてるし
＞手間がかかったけど？

え？どこが？
携帯からアクセスしてみたか？
ろくに身元確認なんてされないぞ
しかも機種やキャリアを変えるだけで複数の署名が可能
こんな抜け穴があるネット署名であれだけしか集まらない、としか思えないが

240 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 19:52:43 ID:mto59wOF

>>239
PCからしかやってないんで携帯は知らん

241 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:53:25 ID:phjm1EOI

>>234
民事では細かい論述が無いから
名前を出さない場合もあるぞ

それと裁判の内容を口外するのは罪になる
安易に名前を晒して、外山不動産の事件を繰り返したいのか？

242 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:55:27 ID:j+B7TdFy

>>237
「民事裁判」はそんなに軽いものじゃ無いと思うよ。

まぁ、まだ「刑事事件」の不起訴が決まった訳ではないし、時期尚早の話かもね。

243 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 19:56:27 ID:phjm1EOI

>>235
裁判費用をなめてるだろ？
何十万もするんだぞ
単純にネット署名の人数で10万を割ってみ
この不景気にそれだけの金をカンパする奴がいると思うか？

244 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:01:55 ID:phjm1EOI

>>243
間違えた・・・orz
10万じゃなく100万だ
そしてネット署名の人数は10分の1

当然だがネット署名の人数＝募金者数にはならないから
そのくらい減らして考えた方がいい

245 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:02:09 ID:j+B7TdFy

>>239
なんかやな事言う人だね。
１人で携帯何個も使って、不正署名をするのが当たり前みたいに思ってる人なんだ。

246 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:08:41 ID:phjm1EOI

>>245
＞１人で携帯何個も使って、不正署名をするのが当たり前みたいに思ってる人なんだ。

当たり前なんて思っていない
ただネット署名というのは俺も初めて知ったから
いろいろ試した結果、そういうことも出来るとわかっただけ

しかし実際にやろうと思えば出来るのだから
ネット署名の人数＝署名人数なんて楽観視はしない方がいい

247 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 20:08:44 ID:mto59wOF

＞２４５
人間嘘をついてアタリマエだと思ってるんだよ。
DQN女のようにね！

248 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:14:22 ID:phjm1EOI

>>247
＞人間嘘をついてアタリマエだと思ってるんだよ。

人間は嘘をつく生き物だろjk
お前は2ちゃんしてるのを隠したがってるが
2ちゃんの話題をフラれて「知ってる」「私もやってる」なんて素直なリアクション取れるのか？
外山不動産なんかのニュース見て、話題に出来るのか？

清廉潔白でいたいと思うのはご立派だが人間そうは出来てない
状況によっては嘘も方便、嘘をついたことがない奴の方がどうかしてる

249 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 20:21:19 ID:mto59wOF

でもネット署名は手伝えないんだもん。
例えば家族とか友人に頼みづらい。
用紙とかなら書いてもらいやすいんだけどさ。
だから本来なら署名人数＋家族４人＋友人複数人って事になる
そういう考えは無いの？

250 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:24:57 ID:j+B7TdFy

>>248
つーか、不正署名と２ちゃん隠すのとは又比較対象が突飛過ぎ。
オイラは２ちゃんやってると堂々と言ってるけど。

それはそうと、貴方のスタンスは「起訴は無理、無理、諦めな」だけなん？。

251 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 20:28:33 ID:mto59wOF

>>248
あれはギャグっていうかｗｗｗ
たいした意味は無いよｗｗ
正直今時は就職先とかは一応２ｃｈで会社名をググるのは
常識じゃんｗ
弟が就職する時も２ｃｈで会社の評判とか見てたしｗｗｗ

252 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:29:48 ID:phjm1EOI

>>249
＞だから本来なら署名人数＋家族４人＋友人複数人って事になる
＞そういう考えは無いの？

本来も何もないだろ
頼みづらいのはお前ひとりであって、全員がそうであるとは限らないだろ
それで署名が増えるなんてのは希望的観測

ちなみに俺は家族や友人にも事件と署名について教えるだけは教えたぞ
署名を薦めたりはしてないがな

253 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:32:06 ID:phjm1EOI

>>249
＞でもネット署名は手伝えないんだもん。

それとネット署名だって手伝えるだろ
ブログやツイッターに載せればいい
専用のアカウント作って定期的に上げりゃいいんだから
簡単だろうが

254 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 20:32:42 ID:mto59wOF

>>250
２ｃｈなんてさークズみたいなスレもあれば
その分野の専門の仕事してる人が書き込みしてる
スレもあってレヴェルの差は天と地程もあるからね。。。

255 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:37:22 ID:phjm1EOI

>>250
＞つーか、不正署名と２ちゃん隠すのとは又比較対象が突飛過ぎ。

つーか、比較なんてしちゃいないけど？
不正署名を嘘と言われたから、嘘について語っただけだが
てか、そもそもお前へのレスじゃねぇし

＞それはそうと、貴方のスタンスは「起訴は無理、無理、諦めな」だけなん？。

誰が諦めなって言った？
検察が不起訴にしたら絶望的だな、とは思ってるし
そういうスタンスで語ってるつもりだが
不起訴にすらなってないのに諦めろとは言えないし、言ってないぞ

前述の横レスといい、何が言いたいんだ？

256 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:40:00 ID:phjm1EOI

>>251
＞あれはギャグっていうかｗｗｗ

へ～ずいぶん長いことスベってるな

257 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 20:40:10 ID:mto59wOF

>>253
言葉使いなんとかなりません？
レスする相手に対してぐらいはもう少し丁寧な言葉使わないと嫌われますよ？

煽って遊んでるのならそれでいいですけど。。。。

258 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 20:44:23 ID:mto59wOF

>>256
何故そんな喧嘩腰なのか。。。落ち着きなさい青年よ。。。

259 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:45:30 ID:phjm1EOI

>>257
＞言葉使いなんとかなりません？
＞レスする相手に対してぐらいはもう少し丁寧な言葉使わないと嫌われますよ？

お前が言うな＞＜
俺は相手に合わせて言葉使い分けするタイプだから
別に出来ないわけじゃないけど、お前相手に丁寧語はちょっと・・・

260 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:50:34 ID:j+B7TdFy

>>255
おーこわ(*^^*)
段々口調がおとろしくなってきた。

何が言いたい？って、解らなかったから訊いただけじゃん。

261 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:52:17 ID:phjm1EOI

>>258
＞何故そんな喧嘩腰なのか。。。落ち着きなさい青年よ。。。

至って平静ですが何か？
喧嘩腰というか、ぶっちゃけお前のこと馬鹿だと思ってます、はい

262 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 20:53:21 ID:mto59wOF

>>259
そうですか。
わかりました。

263 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:55:18 ID:j+B7TdFy

>>259
今の時間に＞＜を使うと、元祖＞＜と間違われて、すっ飛ばされて読んで貰えないですよw。

264 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:56:18 ID:phjm1EOI

>>260
＞何が言いたい？って、解らなかったから訊いただけじゃん。

聞いただけねぇ？
完全にわかったような口調で決めつけた質問だったけど？
それをわからなかったからって・・・
言い訳にしては苦しいなぁ＞＜

265 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 20:59:55 ID:phjm1EOI

>>263
別に今はたいしたこと書いちゃいないし、構わないけど？＞＜
今の状態、完全に雑談じゃん

266 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 21:01:17 ID:mto59wOF

>>261
失礼だから言わなかったけど、私はあなたの事貧乏なんだなと思った。
>裁判費用をなめてるだろ？
>何十万もするんだぞ

を見て。私からしたら定期１つ解約したらいいだけの額なんで。。
でも世間はそんな人は少ないのはわかってるのでスルーしたのに。。。

267 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 21:05:52 ID:vKq+8HcP

>>266
いいからお前はレスすんなよ
お前のは議論じゃなく、ヤジだ
ここは「議論板」

268 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 21:10:09 ID:mto59wOF

>>267
偉そうに。。。何様ですかあなたはｗ

269 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 21:12:06 ID:bO4vAhhO

>>268
お前も何様だよ
いい加減なレスすんなよ

270 ：AVマネージャー ◆fI7OhBsEAE ：2010/10/29(金) 21:13:01 ID:mto59wOF

みなさん、話題をそらしてしまって申し訳ありません。

気をとりなをして議論にもどしましょう。
ご迷惑をおかけしました。

271 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 21:17:20 ID:phjm1EOI

>>266
＞失礼だから言わなかったけど、私はあなたの事貧乏なんだなと思った。

そんな短絡的な思考だから馬鹿だと思ってるんですよ～
裁判費用の話は「募金で集めたら」という話ですし
原田母の貯蓄がいくらか？なんて誰にもわかりません
貯蓄０で募金で全てを賄うことを前提に考えなければ、確実ではないでしょ？

それに数十万は常識で考えたら大金ですよ～
お前のレスは「私お金持ってます」なんて馬鹿な自慢話にしか見えません

わかりますか？頭悪いからわからないでしょうね～
わかります

272 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 21:21:43 ID:7uDI9tWt

ホントに議論板なのか、ここは

273 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 21:24:21 ID:LB/Isy+X

裁判費用で一番かかるのは弁護士費用だったりします

274 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 21:45:48 ID:d+WcH4Qj

>>270
>失礼だな。私は他板では普段煽って遊んでる（鬼女板の祭りも煽り専門ｗ）
幾ら気配りしても本質は変わらないって事だろ。

275 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 21:46:52 ID:t6TsG9pV

午後１１時５分に、駅員が警察に通報。同２７分に、男性が「身の危険」を感じて１１０番したのは何故？＞＜

駅員Ｈさんの名札を「確認」しようとした・・・？

新宿署が暴行の訴えを受理しなかった「理由」は？

「白黒つける話になった」とか、意味わからん＾＾；

いきなり掴みかかられて、馬乗りで何度も床に打ちつけられているのに「あなたの主観からすると～」「あなたの感じ方でしょ」とか、耳を疑う。

276 ：275：2010/10/29(金) 21:48:11 ID:t6TsG9pV

×何度も床に
○床に何度も

277 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 21:53:30 ID:d+WcH4Qj

>>273
以前確かヤニが弁護士会もバックについてるとか言ってた気がするが
特別価格とか有償ボランティア程度なのかな？

まともに払うんじゃ間口広げすぎたら辛い結果になるね。

278 ：275：2010/10/29(金) 21:56:45 ID:t6TsG9pV

「トラブルとして対処した」ということだけど、、、駅員Ａさんから「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれている。

１１日未明に、Ｙ刑事に「一方的に暴力を振るわれた」と訴えている＞＜

これも無視できない。

「死人に口なし」で、有耶無耶にする魂胆だろ？＞＜

日本は法治国家だ＞＜

警察の職務は、住民の身体・生命を守ること、治安を守ること＞＜

279 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 21:59:12 ID:t6TsG9pV

裁判になってないじゃん＾＾；

検察が「いきなり掴みかかって、階段から引き落した（とされる）」男子大学生１人を起訴するかどうか、だろ？

280 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 22:33:54 ID:PvkyfmCv

>144
>>147

いやいやｗ
頭に血が昇って、完全に論理破綻した感情論、空論を言ってるのは君の方じゃないかｗ
君はもう少し「尤もらしいことを言う詭弁家」だと思っていたが、
近頃、劣化が著しいようだなｗ

だいたい陰謀論？って何のことをいってるんだ？
俺は日本社会の現状、現実を踏まえた上で意見を述べてみただけだ。
それが何で陰謀論になるんだ？
そもそも、陰謀って何なんだよ？ｗ

それに「青年は自殺しなきゃ良かった」ってｗ
そりゃそうだろ。
でも、それを言っちゃあ議論はそこで完結してしまうだろうがｗ
後から、あーすれば、こーしてればなんて言い出したら議論にならないし、収拾がつかなくなる。
極端な話、じゃあ、原田君はタクシーを新宿で降りずに自宅まで帰ってればトラブルに遭うこともなかったとなる。
君の今回の空論はこの程度のレベルなんだよ。
そりゃ～ヤニさんに「バカな事」と一括されるのも無理はない。
君はヘリクツにしても、もう少し練ったことを言う奴だと思ってたけど、今回はガッカリしたよｗ
連日連夜、２ｃｈで詭弁、屁理屈を労することに段々疲れてきたのか？ｗ

はっきり言っといてやろう。
「この事件によって、一人の青年が命を絶った」
これこそが厳然たる事実であり、現実なんだよ。
これを受け止めた上で議論しなきゃ意味がない。

「青年は自殺しなきゃ良かった」
これは後づけの空理空論でしかない。

281 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 23:43:54 ID:YCJf3qqR

自殺の原因がこの事件かどうかは一概に言えないけどな
親子共前の職場に未練たっぷりだろ
ほら、かーちゃんのツイッターとか
そして、私大職員だったのに大学名も出ないんだぜ

282 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 00:12:43 ID:/6VpgZ+v

ツイッターの書き込みって検察に届くのかなあ

283 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 00:20:08 ID:0plZpBDx

馬淵澄雄のせいで、建築関係の申請書類が無駄に多くなった

無能馬淵は大臣辞めれば良いのに

284 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 01:28:08 ID:NKiEakFU

何か新しいコテハンの人がいるな

285 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 01:33:11 ID:9GeUiBQn

痴漢容疑で冨田浩次警部補逮捕　神奈川、東海道線車内で
2010年10月30日 00時16分
　神奈川県警は２９日、電車内で女子中学生の体を触ったとして県迷惑行為防止条例違反の疑いで、川崎署警部補の
冨田浩次容疑者（３５）を現行犯逮捕した。
　逮捕容疑は２９日午後７時すぎ、ＪＲ東海道線横浜―戸塚間を走行中の車内で、同県茅ケ崎市に住む中学３年の
女子生徒（１５）のスカート内に手を入れ、体を触った疑い。
　県警によると、冨田容疑者は戸塚駅ホームで逮捕された。（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010102901001030.html

286 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 04:03:55 ID:8bp+2UTs

>>282
いや、むしろ警官の名前が書かれてないか監視してるでしょ。

287 ：北関東は集団ストーカーの巣窟：2010/10/30(土) 05:09:40 ID:yfKLlQCW

245 ：本庄市：2010/10/30(土) 00:59:53
【社会】「いじめ？プライバシーの問題だから…」群馬・小６女児自殺、学校側が詳細明確にせず…保護者から不満の声も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288142719/101-200

群馬県警　埼玉県警は集団ストーカーをしている

集団ストーカー　で検索　
某カルト宗教　層化学会

288 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 06:50:38 ID:8bp+2UTs

●2005年西武池袋線痴漢冤罪小林卓之さん事件
概要：
・当時19歳の女性がパンツの中の陰部に指を入れられ手マン指マンされる
・真後ろに居た男Ａ（当時45歳）が女の異変に気付き女に声を掛けると女は泣きながら痴漢ですと
・犯人は満員電車の中をかき分け徐々に逃げる
・男Ａも女も犯人の顔は一切見ていない。
・男Ａが犯人の白もしくはクリーム色の尻が隠れる長さのコートだけは絶対間違いないと現認
・駅のホームで男Ａが小林さん（当時61歳）を、白のコートが似てるというだけで捕まえる
・しかし、尻が隠れるコートじゃなく腰までの普通の白のジャンバーだった
・しかし、警察は私人による現行犯逮捕ということでそのまま逮捕する

▼魔女裁判その①＝一審東京地裁のキチガイ裁判官の判決
　　　　（悪名高き恐怖の「判検交流制度」で来てた普段は実は検事の判事）
　　医者が診断書を出し、難病で指が動かせず、そんな行為は絶対不可能だに対して
・「難病であろうが、痴漢したその時に指が動かせなかったとは限らない」と、
　罪を認めず反省もしていないからと実刑判決

▼魔女裁判その②＝二審東京高裁のキチガイ裁判官の判決
　　服装が明らかに違っている件に対して
・「服装が違っていたからと言って、犯人ではないことを否定はできない」と
　反省もせず控訴してきたからと実刑判決
---------------------------------------------------------------------------

★コントでもジョークでもありません。
　21世紀の今の日本に起きている現実です。
　賄賂でどうにでもなる中国のの方がはるかに先進国です。
　この老夫婦は、裁判に絶望して奥さんが自殺未遂を起こし
　小林卓之さんは事件後、脳梗塞で何度も倒れ奥さんが24時間介護していました。
　そして、最高裁も上告棄却確定で7月に収監予定でしたが病状悪化で出来ず。
裁判所命令で10月19日火曜日、車イスのまま強制収監。

289 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 08:26:34 ID:7V/8oqIv

>>288
あぁ、この前テレビでご夫婦を観た。ホントに人の良さそうな穏やかな方達だった。
詳しく知らなかったが、収監されたんだね。
なんか、最初捕まえたら意地でも犯人にする、つう感じだね。あとは警察・検察のメンツで有罪、有罪、控訴棄却‥
まともな裁判官に当たらなかったのが不運だったのか。

290 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 08:43:25 ID:7V/8oqIv

国会議員の誰か、予算委員会で(出来ればTV中継の時)、「痴漢冤罪の恐怖」について質問してくれないかなぁぁ。

291 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 08:54:42 ID:hQHedUuP

>>288
これって痴漢が悪いのは当然だが
男Ａ（当時45歳）も酷いな

292 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 09:04:57 ID:yfvk8Ifx

携帯でここを見ると決まって痴漢漫画のバナーが出るｗ

293 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 10:59:02 ID:8bp+2UTs

>>291
普段どんなに気をつけて生きていても
たまたま痴漢と同じような服装だったりしたら終了

294 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 11:27:00 ID:A2UMm1FT

>>288
この事件は迷惑防止条例違反の痴漢じゃなく
強制わいせつ罪じゃないの？
痴漢で１年１０月の懲役なんてありえないだろ。
なんで痴漢冤罪なんて言ってるのだろう。
それにしても1年10月の実刑判決のために6年も裁判に
かかるなんて不合理・不公正だね。
死刑判決確定に6年かかるのならやむを得ないけど。

295 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 12:07:57 ID:2u/PKtz9

暇やね
検察動かんのかね

296 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 12:08:37 ID:8bp+2UTs

>>294

aho

297 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 12:12:01 ID:8bp+2UTs

痴漢は電車内で行われることが多いが、大きくは人気のない暗い夜道など被害者が対応をとりにくい環境で行われるものも含まれる。
そのため痴漢罪のようなものは存在せず、主に地方公共団体ごとの迷惑防止条例と刑法第176条（強制わいせつ罪）が適用される。

298 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 13:08:10 ID:7V/8oqIv

母のツイッターより
〔検察庁特捜部佐藤検事様〕無記名で提出した目撃情報でしたが、記名できる方が増える可能性が出て参りましたので、ご報告申し上げます。

色々な意味に取れるけど、まぁ、母は目撃者に一生懸命働きかけをしてるんだろな。

299 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 15:02:51 ID:7V/8oqIv

東京は、台風なう(@_@)？

300 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 18:32:08 ID:rTaXfDmO

>>298
増えるってことは複数人の名前を予定してるのかな

301 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 18:41:10 ID:2u/PKtz9

ツイッターに何書き込んでも
検察が｢そんなん見てないよ｣ってどんどん処理進めていたら意味無いけどな

302 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 18:46:36 ID:gpllu/2a

面倒なことになりそうだから
見なかったことにしてさっさと処理してしまおう
かも知れない

303 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 18:51:45 ID:TEFWpCPQ

つか、見る義務とかねーしw

304 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 18:54:49 ID:erWVM73/

あの母親にとってtwitterは、日々の感情のはけ口みたいなもんだろ
公式発表はexciteブログの方でといった感じで。

305 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 19:22:32 ID:A2UMm1FT

ツイッターなんか２ちゃんねる掲示板よりもっと意味不明な
メディアだね。
つぶやき公開してなんになるのか、わからね。

306 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 19:58:09 ID:7V/8oqIv

今日友人と会って、この事件の話をして、署名をしてくれるつう話になったのは良かったんだけど、
彼のソフバン携帯から必要事項を書いて、いざ送信しようとしたら、「個体識別IDが送信出来ません」なんたらが表示され‥

最近代えた機種らしくて、電話で代理店に問合せたら、「おかしいですね、明日お店に来て下さい」になったけど、

なんれ～？(▽)b？

明日行ってくれるから、まぁ、良いけど。

307 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 20:01:57 ID:TEFWpCPQ

端末の設定から変えるんだよ
取り説読め

母親のツイッターって同じ事連呼してるだけで、このスレの誰かに似てるな
同一かもね

308 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 20:06:44 ID:jlV0Yvvs

あれおんなじこと毎日書き込んでいたのか
てっきり誰かがリツイートすると上がって来るのかと思っていた

309 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 20:13:45 ID:7V/8oqIv

>>307
ありがと(^^)b。
代理店の女の子は「そういう設定にはなってないはずですが～」というばかりで‥。
友達は面倒くさがりだから、多分取説観ないと思うので、
「明日、はよ行け」とメールしときますw。

310 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 20:14:11 ID:2u/PKtz9

追い出されて怒ってるな

311 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 20:47:19 ID:7V/8oqIv

母のリツイートから辿ったら、今週発売の〔週刊文春〕のトップ記事、
例の〔高知白バイ事件〕関連だった。

＞大阪特捜部「FD改竄」どころじゃない
＞検察の「調書捏造」を告発する
＞検察史上、最大最悪のスキャンダル
＞法廷に提出された調書は、筆跡も指紋も別人のもの。「暴走検察」が止まらない

この前、チラとこの事件の事をネットで観たとき、当日バスに乗っていた中学生の証言の署名がにせ物だった‥
のような記事を観たけど、あの事かな？

312 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 20:55:40 ID:BIrSVww1

＞服装が違っていたからと言って、犯人ではないことを否定はできない

マジか・・

313 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 21:03:48 ID:BIrSVww1

いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけることが「引き留める行為の一環」というのはおかしい＞＜

どう考えても、暴行・傷害

痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。

「腹を触られた」と思っただけ？

警察は「本当に」暴行の捜査をしたのか・・・？＞＜

314 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 21:12:52 ID:nPxxjy38

>>205
>時系列的にヤヤコシ説は全て破綻してると
>読み取ってくれれば宜しいという話し。

どこが破綻しているんだ？23：20以前が通報とする根拠を聞いているんだぞ？
その根拠をちゃんと示さずに、時系列表を作っても意味がないだろ。

例えば>>76の時系列表

>11:03 原田君が馬乗りになっていた茶髪君を形勢逆転し、
>馬乗りになりながら１回目の110番通報。

この馬乗り説を取る根拠は、「通報は23：20以前だったはず」という前提だろ？
その前提が無い時代、君が何を言っていたのか。これだぞ。↓

実況スレ11
>872 名前：(^ _^)y-・' ◆FvW9xh/34U [] 投稿日：2010/06/18(金) 22:34:55 ID:WaoJNY7KO
>だが、その扱い(注：駅員による青年の扱い)の怪しさに自ら110番通報。
>茶髪君の上に馬乗りになりながらの通報じゃない。
>そんなのは茶髪君が気絶でもしてない限り不可能なシチュエーションだろ。
>そんな中、駅員？らに取り押さえられそうになるのを回避しつつ、
>現場で彼らと押し問答しながらの110番だったが‥。

「馬乗り通報は無理」。君は明言している。
それなのに、否定していた馬乗り通報説に戻ってるが、大学生は気絶してたのか？
だから、まずは通報は23：20以前とする根拠を示してくれよ。

>>134 >>135 >>137等に挙げたJRの説明と、
目撃者の証言の信用性の問題に答えてみてくれよ。
これらの問題点を確実にすることが重要だろ。

315 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 21:21:24 ID:nPxxjy38

>>178
＞自分が(原田氏が)馬乗り→もみくちゃ→『その時点で』身の危険を感じ110番

これが確定ではない。
ブログも、「馬乗りの状態で110番」と確定できるような書かれ方をしてないよ。

「馬乗り→もみくちゃ→駅員到着→トラブル→その時点で身の危険を感じ110番」と読めるようになっている。
だから、君はどこをどう読めば、「馬乗り110番で確定」と考えているのか、書いてみてくれ。

俺は駅員到着後、青年が痴漢や暴行を責められるトラブルがあって、
その後、青年が自分の被害者としての正当性を確保するため
110番という手段を取った、という可能性があると考えている。

ヤニさんも昔そう推測していた。俺もほぼ同意だったぞ。

実況スレ15
>132 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/27(日) 23:01:06 ID:+Elwd5llO
>駅員らの到着はそんなには遅く無かったと思う。
>その駅員らに引きはがされてからの彼らとの応酬がかなり長い時間で、
>いくら話しても埒があかないから原田君は自分で110番通報したんじゃなかろうか。
>交番てのは当直二人体勢とかだと滅多にハコを空けられないし、
>新宿駅からの通報は新宿署経由で巡回警らのパトカーにでも連絡が行ったんじゃないかな？

ここから今の説に移るきっかけが「通報は23：20以前のはず」という主張だ。
俺はその主張が確定できないから、まだわからないね、と言ってるだけ。

316 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 21:26:33 ID:nPxxjy38

>>205
君の>>76の時系列は、JRの回答ともそぐわない。

>11:04駅員の縣さん、日栄さん２名到着。茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡。
>11:05 ホーム上の駅員が連絡を受けて、新宿署へ直通電話通報。

JRの回答では、
口論確認→最初の110番(１１：０５)→戻ったら喧嘩状態
となっているね。

317 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 21:33:51 ID:nPxxjy38

>>160
そこにも後で答えるけど、肝心の>>153はどうなったんだ？
レコーダーの中に「交番から110番をかけ始めた」と確定できる部分はあったの？

俺は見つけられなかったから、
「23：20以前の通報は確定じゃないんじゃないか？」と推測しているだけだ。

俺はそれがあれば、「まだ不明瞭な部分を抱えたJRの説明」>>135や、
「名無しの目撃者の5ヶ月前の10分単位の記憶」>>137に頼らずに、
23：20以前の通報をかなりの程度で確定できると思う。

ICレコーダー内のことは、名無しの目撃証言と違って、
裁判でもちゃんと有効に使えて、信用性も高いだろ。
だから、極めて重要だと思うよ。

318 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 21:41:17 ID:nPxxjy38

>>160
>警視庁の110番通報着信記録なんて発表されてないでしょ。

もうだいぶ前に遺族には伝えられている。

9/16ブログ
>■4月23日
>息子が11時27分にかけた「110番通報の記録」が
>一部開示された。（4月19日付回答）

>警察や検察なら原田君の携帯電話から110番通報の時刻や
>回数はすでにわかってるんじゃないか。

警察？による遺族への公式な発表は、
「23:20の無言通報」と、「23:27の一部開示された通報」だけ。
「それ以前の通報はない」。

これを嘘だと確定させるために、「説得力のある根拠が揃っているのか？」が疑問。
その俺の疑問を示したのが>>134 >>135 >>137等だ。
遺族も最初は>>129のように「推測だ」と言っていたんだよ。
これがなぜ」「事実」に変わったのか。それが疑問なだけ。

319 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 22:13:57 ID:nPxxjy38

>>171
あのな…、「普通考えられること」なんて人によって
少しずつ違うから、確定させるためには役に立たないんだよ。

例えば、「5ヶ月前のでき事を10分単位で覚えている」のは普通のことか？
「記憶に誤差が出る可能性もある」のも「普通」なんじゃないの？
どちらの可能性も残るのは仕方ないだろ。

>全員誤差があって、しかも全員早めに言ってる可能性とか、

全員というが、遺族がちゃんと時間に言及していて、
「23：20以前の通報」に使える目撃者は一人じゃないか？
だから、説得力を挙げるには、複数の証言も重要だよ。

>駅員が到着して、110番通報の前に延々20分以上も皆で過ごしてたかもとか、
>警官が通報から25分以上掛かってゆっくり来た可能性もあるじゃないかとか、

これについては、>>315でも挙げた「かつてのヤニさんの推測」に俺も同意だぞ。
確定なんてできないけど、ある程度の説得力はあると思う。

320 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 22:30:00 ID:7V/8oqIv

>>315
ずいぶん鼻息荒いねw。
母のブログには
原田さん馬乗り→もみくちゃ→その時点で身の危険を感じ110番

それを貴方はこう読めると
原田さん馬乗り→もみくちゃ→駅員到着→トラブル→その時点で110番

俺は素直にブログ通り受け取っただけ。
勝手に「駅員到着と駅員とのトラブル」を入れたりしなかっただけだ。

それに、昨日も書いたけど、原田さんは駅員を警官と思って電話を代わろうとしている。

駅員を警官と思っているんだから、「駅員とトラブルになって、助けを求めて110番したわけじゃ無い」。

原田さんは、先に110番して、その直後に来た駅員を警官と勘違いして、(助かったと思って)電話を代わろうとした。

と思うほうが自然じゃないか？

それに「馬乗り」状態で110番したと決め付けた覚えはないよ。
その後のもみくちゃ状態で、電話出来る状態になったんじゃないか？茶髪君が鼻血出したりしてるし。
そして110番した直後に駅員が来たんじゃないのかな。

321 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/30(土) 22:36:36 ID:+B8/Kctu

何故か昨夜はおとなしかったヤヤコシさんの反撃始まったようですが。

まさか実＋のチャックマンスレを11まで遡り、俺のレスを探しあてて来るのに丸一日要したとか？ｗ

で？そのスレの俺レスっていつの書き込みだ？

時間が大分経った後に、過去にお前はこんな事をいってたじゃないか！なんて鼻息荒くされてもねぇ。
あくまでも仮説だと前提を掲げた上で作成した時系列表に、前に言った事との変遷の具体的な根拠が示されてないから？俺(ヤヤコシさんね)の説が破綻してるなんて事は無い！ってな論法だろ？アンタの場合は。

寧ろアンタが時系列を作成してみりゃイイんだよ。ヤヤコシ流の仮説で構わないんだからさ。
もちろんギタギタに論破してやるけどな。

322 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 22:45:08 ID:nPxxjy38

>>320
>俺は素直にブログ通り受け取っただけ。
>勝手に「駅員到着と駅員とのトラブル」を入れたりしなかっただけだ。

じゃあ、その前後を読んでみなって…。
駅員の到着場面が示されず、駅員による引き剥がしも示されず、
いきなり駅員の名札の確認になるから。
駅員の到着場面はどこにいったんだ？

よく読んだ方がいい。
「青年の馬乗りともみくちゃの説明」と「身の危険を感じ110番」は、
別のかぎ括弧で示されているよ。

全く違う場面の説明なのに、箇条書きにして並べているから、
君のように、繋げて考えてしまっている可能性があるんだよ。

323 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 22:49:14 ID:raQxjA5f

チャックマンどうなったんだろ
荒らしのどれかがチャックマンかな

324 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 22:54:09 ID:iQ2v46bn

最初の110番は茶髪君の携帯で
乱闘中に原田さんがもぎ取ったから
電話番号が違うんだろ

325 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/30(土) 22:57:35 ID:+B8/Kctu

>>324

おおっ！新説だねぇ？ｗ

根拠は聞かない。珍説だからｗ

326 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 22:59:09 ID:nPxxjy38

>>321

専ブラ使って、過去ログで検索かければ、一瞬で出てくるぞ…。
例えば、「通報」で検索かけたら、関連するレスは全部すぐ見れる。

ごめん。レス番号間違えてたね。
↓これは>>205ではなく、>>181だった。
>時系列的にヤヤコシ説は全て破綻してると読み取ってくれれば宜しいという話し。

時系列表を掲げて、相手の説を「破綻している」とか言いながら、
反論された途端に、「時系列表は仮説だから」というのでは、
何がしたいのか、全くわからんぞ…。

>あくまでも仮説だと前提を掲げた上で作成した時系列表に、
>前に言った事との変遷の具体的な根拠が示されてないから？

そうだよ。
あんなに否定していた馬乗り無理説を捨てて、
「変遷した具体的な根拠」は、JRの説明と目撃者の証言なんだろ？
他にあるのか？

その問題は、ちゃんと>>129 >>134 >>135 >>137等にまとめたよ。
そこにちゃんと答えることで、君の今の主張が事実だと伝える事になるじゃないか。

>(ヤヤコシさんね)の説が破綻してるなんて事は無い！ってな論法だろ？アンタの場合は。

俺の「推測」のどこが破綻しているの？
俺の推測は、君のかつての推測にけっこう近いぞ。

それを捨てた根拠がいかに確実か、説明すればいいじゃないか。
その根拠が、俺が指摘したJRの説明と目撃証言なんじゃないの？

327 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 23:05:12 ID:7V/8oqIv

ヤヤコシさんね。
さっきも書いたけど、それでは原田さんは、
「警官と(ホントは駅員)20分以上も話して、それで(身の危険を感じて)110番した」
と言いたいわけ？

328 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 23:10:40 ID:7V/8oqIv

ヤヤコシさん
ヤニさんも言ってるように、ヤヤコシさんの考える時系列を書いてよ(^3^)。

329 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 23:17:47 ID:nPxxjy38

>>327
>「警官と(ホントは駅員)20分以上も話して、
>それで(身の危険を感じて)110番した」と言いたいわけ？

俺が述べるのはあくまで推測だぞ。

まず、青年の通報は23：20だね。
JR情報の23：05が誤差無しとするとしても、
駅員が口論確認で23：05に通報だね。
だから、その間の時間は15分だね。

23：05通報後、駅員が戻ったら二人は喧嘩状態。
それで引き剥がし、その後、トラブルに発展で、23：20に青年は通報を試みる。

これは無言だから、通報を妨げる何かのトラブルもあったんだろう。
駅員視点で、痴漢・暴行を疑っている容疑者が、
自分で暴行被害者だと言い出して通報しようとしたら止めるかもな。
その後、やっと自分で通報することを駅員にも了承させ、23：27に再度通報。
こうなるね。

だから、最初の駅員の通報から23：20の青年の通報まで15分だね。

駅長室や交番への連行を求める駅員と、
被害者の立場を強調してそれを拒む青年の
トラブルがあったんじゃないの？

330 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 23:18:46 ID:A2UMm1FT

>>38
>警察？による遺族への公式な発表は、
>「23:20の無言通報」と、「23:27の一部開示された通報」だけ。
>「それ以前の通報はない」。
これは本当に警察による110番通報の公式発表なのか？
警察？としているのは確定じゃないという予防線か？
警察の公開質問に対する回答では個別事件に関する回答は
できません、とにべもなく答えが得られなかっただろう。
110番通信指令センターの通信記録（通話録音内容ではなく
110番着信の時刻や発信番号の記録）を回答したとは聞いてないよ。

331 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 23:26:25 ID:nPxxjy38

>>328
俺のは、面白くも何ともないぞ。

23：05　　JR駅員が口論確認で通報
23：05～駅員が戻ったら大学生と青年は互いに喧嘩状態。引き剥がす。
　　　　　痴漢か、暴行のトラブルとして、駅長室か交番への同行を青年に求める。
　　　　　　青年は拒否。青年は被害者だという立場を一所懸命説明。
　　　　　(通常、容疑者を警官に引渡しまで通常は10～15分かかる作業)
23：20　青年、通報を試みる。通報は無言。駅員等に阻害された可能性有り。
23：27　通報することを駅員に認めさせ通報。

332 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 23:26:50 ID:7V/8oqIv

>>329
だからぁ、原田さん視点で

原田さんは、警官と20分以上話したり揉めたりした末に(ホントは駅員だけど)、
同じ警察である110番に「身の危険を感じて」110番通報をした

と考えているのかが知りたいんだよ。

333 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 23:31:06 ID:nPxxjy38

>>330
>警察？としているのは確定じゃないという予防線か？

誤解させたか。
弁護士の照会に対して、どこかの行政組織が答えたのはわかるけど、
答えたのが警察なのかどうかは知らないってことだよ。

>110番通信指令センターの通信記録（通話録音内容ではなく
>110番着信の時刻や発信番号の記録）を回答したとは聞いてないよ。

母親がブログで書いている内容は>>318に挙げた。
それ以上の詳細は俺は知らないぞ。どこがおかしいと感じるのかな？

334 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 23:43:48 ID:7V/8oqIv

あぁ、母が最初に知っていたのは「11時27分」の時刻だけだったから、
開示請求は母側はその積もりで訊いたけど、警察は前後合わせての「一部開示」
すなわち、「冒頭部分と最後部分」をちょこっと開示して、
今回は「もうありません」と言ってるかも知れない‥
の可能性もある、つう事？
違うか(^^;。

335 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 23:44:22 ID:nPxxjy38

>>332
>原田さんは、警官と20分以上話したり揉めたりした末に(ホントは駅員だけど)、
>同じ警察である110番に「身の危険を感じて」110番通報をした

20分以上というが、23：05の口論確認の通報から、
青年による最初の通報まで15分以下だよ。
>>329でも、>>331でも書いたよ。

警察に暴行されたら、その時点で110番するのもおかしくないんじゃないか？
その後の取調べや裁判になって、「現場で警官に暴行された」と言い出すより、
時間も確定できるし、状況も説明できるし、証拠を確保できるだろ。
110番通報した被害者としての立場も訴えることができる。

通報のタイミング等はどう読めばいいか、
確定は難しいかもしれないけど、こんなのはあるね。

8/9ブログ
>（警官）あなたはなぜ110番されたの。
>（息子）それ、
>（警官）被害者だから、被害者だから、されたんでしょ。
今お話してる。でね、お話を聞かなきゃいけないと。
で、交番まで来てもらいました。でね、色々貴方がね、
>（息子）その方に、その経緯に至るまでに、まあ判明しましたが、
JRの職員【Ａ・Ｈ】二人に突き飛ばされた後ですよ。

336 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 23:46:48 ID:nPxxjy38

>>335
>20分以上というが、23：05の口論確認の通報から、
>青年による最初の通報まで15分以下だよ。

誤解なきように追加。

23：05の口論確認の通報から、
大学生との喧嘩状態の確認と引き剥がし、
23：20の青年による最初の通報。
これが15分の間に入ることになるね。

337 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 23:54:38 ID:A2UMm1FT

>>333
>どこがおかしいと感じるのかな？
もちろん、原田君の携帯からの110番発信が11時20分と
11時27分の2回だけというのが、原田君のICレコーダー
の供述状況と合わないことだね。
最初の110番発信で110番指令センターのヤマギシさんと
話したといっている。
そしてそのことは西口交番からの11時27分の110番発信
で確認し、その時の警官も確認している。
原田君は11時20分より前に確実に110番通報している。

338 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 00:02:26 ID:nPxxjy38

>>337
>そしてそのことは西口交番からの11時27分の110番発信
>で確認し、その時の警官も確認している。

「西口交番からの11時27分の110番発信」

まず、「交番から発信した」ということを示す
ICレコーダーの具体的内容を教えてみて。
ブログの日付や行数でもいいから。見てみる。

>そのことは西口交番からの11時27分の110番発信で確認」

「確認」とあるが、これは「さっきも話しましたよね？」と、
再度の通報でヤマギシさんに確認したということ？
どこから読み取っているのかな？ブログの箇所を指定してみて。

>最初の110番発信で110番指令センターのヤマギシさんと
>話したといっている。

俺の推測では、23：20が現場での「最初の通報」で無言。
23：27通報も現場での通報で、「ヤマギシさんとちゃんと話せた最初の通信」ということになるね。
それが交番まで繋がっており、交番で警官に替わって切れた、ということになる。

339 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 00:06:09 ID:+Yl6VljW

ICレコーダーは、逆算すれば録音開始時刻がわかるんだけれども
お母さんは計算していないのかな

340 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 00:12:53 ID:yerjcMdP

>>321
あとね。
俺は何も目撃者の語る時間は嘘だと言ってるわけじゃないんだよ。

5ヶ月前の10分単位の記憶を、5ヵ月後に思い出そうとしても、
正確じゃない可能性もあるから、もっと補強しないとダメなんじゃね？と言ってるだけ。
裁判でも使えないし、Web上でも疑いが出るのも仕方ないよ、と言ってるだけ。

例えば、「目撃者のその日の手帳やメールや電話で23：30発の電車に乗ったとある」とか、
「毎日、23：00ちょうどに職場を出る仕事で、新宿駅のホームまでは20分ちょっと」とか。
そういうのはないのか、聞いているんだよ。

「名無しの目撃者」の上に、「23：20～23：30に通りました」と、
「5ヶ月前の記憶」を一言だけ書いても、
時間の正確性に説得力が無いのは仕方ないだろ…。
わずか10分の誤差で左右されちゃうんだぞ…。

341 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 01:18:41 ID:Vf8efpo7

>>339
ICレコーダー無修正で全公開したら、時系列もはっきり分かるんじゃないの？
書き起こしに変えたのは時系列が把握されるからかもね。

342 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 01:22:03 ID:VkqKhWfJ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B0%8F%E5%AE%87%E6%A0%B9&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=slv1-tbtop&x=wrt

343 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 01:58:51 ID:yerjcMdP

>>171
>警官が通報から25分以上掛かってゆっくり来た可能性もあるじゃないかとか、

警官が現場到着が23：27以降になった理由。

ヤニさんがかつて掲げていた下記の推測にも、
もちろん可能性の一つとして同意だが、他にもある。

>交番てのは当直二人体勢とかだと滅多にハコを空けられないし、
>新宿駅からの通報は新宿署経由で巡回警らのパトカーにでも連絡が行ったんじゃないかな？

JRが通常の「引渡し」には、「10-15分かかる」と回答していることだ。

つまり、この手のトラブルでは、
警察が即座に現場に直行して直接対処をするのではなく、
JRが駅長室や交番に同行してから、「引き渡す」という形を取るのかもね。
他の事件でもそういう例はある。

だから、「容疑者が駅長室についてから呼ばれる」か、
「駅長室で待ち合わせ」という形があるんじゃないかな。

だけど、通常の処理時間(10～15分)を超えても、
「引渡し」がないからか、もしくは、現場から呼ばれるかして、
方針を変えて、現場まで出向いてきたということなのかもな。

344 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 02:44:57 ID:JkeGEi1L

>>315「俺は駅員到着後、青年が痴漢や暴行を責められるトラブル」

意味不明＾＾；

345 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 02:46:28 ID:JkeGEi1L

>>316「口論確認→最初の110番(１１：０５)→戻ったら喧嘩状態」

亡くなった男性は「いきなり掴みかかられて、階段から引き落された」と主張している。

346 ：345：2010/10/31(日) 02:48:21 ID:JkeGEi1L

＞茶髪君の上に馬乗りになって電話している原田君を引きはがし、無線等を使って業務連絡

初耳＞＜

347 ：345：2010/10/31(日) 02:53:12 ID:JkeGEi1L

駅員Ｈさんと駅員Ａさんの「制服」をみて、、、警察官だと思った？

１１時２７分に、男性が「身の危険を感じて」１１０番したのは何故？＞＜

警察が、暴行の訴えを受理しなかった「理由」は・・・？＞＜

348 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 02:59:33 ID:JkeGEi1L

１２月１０日（木曜日）午後１１時頃、スーツ姿の男性に、男（男子大学生１人？）が「いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつける」

反転して、男性が男に馬乗りになる。

現場に駆けつけた駅員が男性の襟首を引っ張った。

同２７分、男性が「身の危険を感じて」１１０番。

現場の警察官に換わるように指示される。

男性が、駅員Ｈさんに突き飛ばされる。この時、Ｈさんの名札を毟り取った？

駅員Ａさんから、「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれる。

新宿駅西口交番に事情を話す。男性は「暴行の被害者」として新宿署に赴く。

349 ：348：2010/10/31(日) 03:05:39 ID:JkeGEi1L

新宿署で、Ｉ係長、Ｏ刑事、Ｙ刑事から、「痴漢の被疑者」として、取調べを受ける。

１１日未明に、確約書を書かされ、写真撮影をされる。

６時頃？に新宿署をあとにする。タクシーで新宿駅へ。

６時４０分、東西線早稲田駅で電車と接触。

２０１０年１月１１日、遺族である（男性の）母親が、黄海副署長らと会う。

同月２８日、一転して「痴漢と認定した」という電話。２９日に送致。被疑者死亡で不起訴。

検察が、（男子大学生による）暴行の訴えを受理。

・・・防犯カメラに暴行の一部始終がうつっているのでは？＞＜

350 ：348：2010/10/31(日) 03:11:21 ID:JkeGEi1L

×新宿駅西口交番に
○西口交番で

351 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 03:44:14 ID:8qkcE4Y2

いつもミスが多いなあ
脳に欠陥があるんじゃない？

352 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 04:21:52 ID:ja6KWHml

ヤニさん、
そもそも、最初に110番の開示請求した時、
「11時27分の通話と特定」して請求し、当局も「11時27分のものとして」回答したんだろうかね。

それから、以前レコーダー録音の長さがどこかに書いてあったと思うんだけど、誰か知りませんか:->？｡

探すけど、中々見付からない。

353 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 05:22:30 ID:yerjcMdP

>>352
面白い推測だね。
ただ、母親の下記のツイッターの表現を見る限り、
時間について、ある程度は警察の回答そのままっぽい気はするけど。

>原田信助さんと認められる男性から、平成21年12月10日午後11時27分に、
>新宿駅で、けんか・口論となり、駅員に囲まれている旨の110番通報がありました。
>（平成22年4月19日付回答)
>11時20分過ぎに通った方の証言：「階段で血痕を見ましたが、当事者と思われる人は見ていません。」

やっぱり元の文を示されないと、わからないことは多いね。

354 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 06:46:22 ID:sdS/hdPU

>>352
>以前レコーダー録音の長さがどこかに書いてあったと思うんだけど、誰か知りませんか:->？｡
わたしはレコーダー録音時間については週刊ポストの記事で知った。
週刊ポストの記者はレコーダーの録音をすべて聞いて記事にしたような書き方だった。
ちなみの録音時間は「7時間29分41秒」となっている。これはレコーダーの
録音時間の記録を見て書いたものと思われる。

355 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 07:14:47 ID:q7HRq/th

夜は遅くまで、朝は早くから凄い人達だな？ｗ

とりあえず一つだけ返答。ボイスレコーダーの録音開始時刻はあくまでも推定だが、23:25頃との事。
基準点は総録音時間と、原田君が東京メトロ早稲田駅で電車と接触した時刻。ソコから逆算するとほぼその時刻前後で間違いないだろうかと。
東京の地下鉄なんて通常運行なら、発車時刻は１分と狂わないからな。
ただ、接触したのがホームの端っこだから、電車がソコの場所を通過してホームに停車し、定刻発車するまで何分要するかを考えなければならないからね。
若干の誤差は有ると考えるべきではある。ソレでも前後２～３分てトコじゃねぇかと思うが。

とにかく、ボイスレコーダーを預かって、ちゃんと調べてくれた早稲田の有志には感謝だね。

356 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 08:12:44 ID:iSwsD0mJ

23:25　だと、110番する前から録音していたのかな
電池が切れたからとか、交番のおまわりさんが電話を切ったとかの説明してなかったっけ

357 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 08:29:33 ID:q7HRq/th

いや、ボイスレコーダーの録音開始は電話の後(通話してる様子が録音に拾われてない)と思われるから、11:27の通報の直後、11:28～11:29頃、警官に電話を代わった直後に切られた事を受けて、録音を開始したのではないか。
コレなら誤差の範疇に収まる。

358 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 09:10:17 ID:RhRUql/N

タイムマシーンがあったらお金儲けする事ばかり頭にあったけど
今は原田君が暴行される前に戻ってDQNをいきなり殴ってやりたい。
あと他の痴漢冤罪も無実の証拠の映像を撮ってきて警察に突き出してやりたい

359 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 09:28:59 ID:BztYA/3B

>>358
殴ったらあんたが捕まるぞ～い

360 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 09:30:09 ID:ja6KWHml

ヤニさん、みなさん、ぼんじゅーる。
>>352 の質問だけして寝てる間に、レスが沢山、ありがとうでした。
なんか解決したっぽくないですか(▽)b？

361 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 09:31:28 ID:9n2dQNfH

まあ、なんだ、その、お母さんといい、自分の違法行為には寛大なンだな

362 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 10:15:27 ID:RhRUql/N

＞３５９
DQNは原田君に暴行をふるったのになんで捕まらないの？
原田君が痴漢だから？
DQNの手が私の腹にあたって私が羞恥心を感じたら
DQNを殴るのは合法なの？ねえ？

363 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 10:44:49 ID:S3V13ek7

今のところ本人が殴られたって言っているだけだからなあ

364 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 10:47:51 ID:ja6KWHml

お母さんが以前から書いてた事で、
信助さんが電車と接触したのが06時40分(位?)とある。
ヤニさんの書いていた(推測した)、レコーダー録音開始を23時28～29分として、
それに全録音時間の７時間29分41秒を加えると(端数は切って７時間30分とする)、
録音終了は06時58～59分頃になるはず。
事故後18～19分は録音されてた、つう事でしょうかね。

そして少なくとも23時28～29分には交番に居た。

ヤヤコシさんは、今度は誰を、何を疑うのん？

365 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 11:04:36 ID:q7HRq/th

実際に録音が救急隊員らしき人物に切断されるまで、電車との接触から10数分間継続されたままだったというからね。

こういう生々しい現場の様子とか、やはりお母さんは公開するのを躊躇う部分があるみたい。

あと、時間を追う毎に、原田君の酷い言い間違いや、滑舌の悪くなっていく様子とかもね。
彼が新宿署内で一人になって嗚咽するトコなんか、何度聞いても涙するらしい。

366 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 11:10:20 ID:ja6KWHml

ヤニさん、
それでは４月に一部開示があった時、お母さんはまだ23時27分の110番通報の事しか知らなかったんだろうから、
「冒頭の信助さんと担当の山岸さんのやり取りと、警官に電話を替わるところだけ」開示されて、
その間の「駅員達に取り囲まれている」の部分は、非開示にされていると思ったのかな？。

母は録音開始時間を大体判っていただろうから、不思議に思った、という事だろうか。

367 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 11:17:05 ID:q7HRq/th

う～ん。どうなんだろう？

お母さん的には23:27の通報は携帯本体の履歴から、最初のは原田君自身の供述から、二回は110番通報してると考えてたみたいで、23:20のは後から何かで判ったのだろう。

機会が有れば詳しく聞いてみるよ。

因みに、西口交番にて｢先程の電話はどちらに？｣と聞かれているのは11:20の通報に関してと考えて良いと思うよ。

368 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 11:47:30 ID:ja6KWHml

>>365-367
ヤニさん色々有難う(^^)。
救急隊員らしい人が録音を切った(らしい)のまで判ってるんだ。
じゃ、その人が落とし物として届けたのかもね。

それと、なんだかんだ言って、「消えた最初の110番」で間違いなさそうじゃんねぇ。

警察は今度は、誰かがしつこくレスしてる、「『茶髪君から原田さんが奪って110番』したんでは？。原田さんからの通報は探しましたが２件以外無いですよ」

とでも言う積もり？

369 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 12:03:01 ID:9n2dQNfH

なるほど、茶髪君があっさり形勢を逆転されたのは電話をしていたからなのか

370 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 12:07:22 ID:ja6KWHml

ヤニさん、お母さんに訊くのなら、
開示請求は23時27分のものと特定して訊いたのか、警察も母ツイッターにあったように、23時27分の通話分として答えたのか、
その辺りの事をお願いします。

そうすれば、「消えた110番」は決定。

それと、原田さんの携帯からの「総通話時間」が17分と判っているのだから、「茶髪君の携帯から説」は早々と却下だ(ω)b。

371 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 12:25:24 ID:/ITF5sxT

>>369
その説が真実なら、ICボイスレコーダーの未公開部分に
電話の通話時刻にも触れてるのかな？

372 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 12:33:27 ID:RzMO0JGF

駅員に囲まれて１１０番した？＞＜

西口交番の警察官の人は「現場」で何をしていたのでしょうか？

手帳に駅員Ａさん（→Ｋさんではなく、Ａさん）の文字が４つもあったことから考えても？＞＜

痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。

「腹を触られた」と思っただけでは・・・？＞＜

被害届けは、警察に「促された」のか？＞＜

警察が（遺族である母親からの）暴行の訴えを受理しなかったのは非常に問題だと思う。

セットで終了した　とか？＾＾；

373 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 13:32:43 ID:ja6KWHml

ハロウィンなぅ・・

Ψ( △ △)y-~
　　　　　　ε=( ´∀`)/

374 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 15:47:00 ID:yerjcMdP

>>355 >>364
録音時間がそこまではっきりわかっているなら、ほぼ確定的じゃないか。

本当に、交番での録音開始から、新宿署への移動、電車まで、
断絶も無くずっと録音されているなら、逆算してほぼ誤差なく確定できるでしょ。

生々しい内容なんてそのまま公開する必要もないしなあ。
電車の音までの録音経過時間と、
そこまで録音が断絶無くされていた事実を示して、それを書くだけでいいと思うよ。

JRの説明や目撃者に頼る必要が無い。
裁判でも信用性のある証拠として使えるだろ。
時間と数字をはっきりブログに書いておしまいじゃないか。

俺は、>>353の23：27の「現場からの電話」を示唆する回答と
明らかにぶつかるから、説明が示されるまでわからないな、とは思うけどね。

375 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 16:16:17 ID:CTAwzNqi

ところでお母さんは吉祥寺から新宿まで原田さんを乗せたタクシーの運転手さんとは接触できたのかな
地下街で呑んでいたって言うのは間違いなの？

376 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 16:17:44 ID:CTAwzNqi

新宿って怖いところなんだな

377 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 17:03:24 ID:q7HRq/th

タクシ利用に関しては、Ｓｕｉｃａの履歴(コレは判明)から、西口改札を利用している事、丸の内線は利用してない事、タクシーで直行なら時間的に到着時刻がピッタリ当て嵌まる事等から断定で宜しいかと。

しかし利用したタクシーを探し当てるのは、流しタクシーを拾ったのならチト難しいかもね。
歓迎会の場所に呼んだのなら、タクシー会社を限定出来るから、当時のドライバーさんを見つけ出して何か聞けるかも知れない。

地下街で先輩と15分の飲酒。コレは初めて明かすが、ボイスレコーダーに残された二つの｢原田信助の嘘の供述｣の一つ。
もう一つは例の弁護士へ電話しようとしたと語った件。

この事については後ほど詳しく述べたい。

378 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 17:25:21 ID:sdS/hdPU

タクシーで吉祥寺から新宿まで移動なら、先輩と同乗して
新宿駅で別れるとき新宿地下街で15分間飲酒のほうが
自然な行動だと思われるが・・・。
ただ、公開されたICレコーダーの録音の中には「新宿で
15分間飲酒」なんてのはなかったと思うけど。
私は週刊女性の記事の時系列表で初めて知った。

379 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 17:56:26 ID:q7HRq/th

公開された部分には無いよ。しかし実際に警官ら相手に供述しているとの事。

週刊女性には資料としてボイスレコーダーのコピーを渡していたが、その部分は当初は記事にしないでおいて欲しいと要請したものの、取材者側の勇み足で記事にされてしまった様子。

タクシーに関しては、原田君が一人で帰ったのを大学職員さん達が見送ってるので｢先輩と飲酒｣は有り得ないのと、どんなに道が空いていても吉祥寺から新宿西口まで15分を切るのはほぼ不可能だから、僅か30分の間に移動と飲酒を組み込むのはかなり無理が有る。

380 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:06:18 ID:/ITF5sxT

根拠はICボイスのはずだったのに、都合の悪い部分は意図的に伏せて拡散誘導煽動したって事？

今更って何言い出すのって感じだよ。

381 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:06:45 ID:LsSdxtof

中央線快速だと12～3分だから呑む暇があるんだね
なんだったんだろうね

382 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:08:57 ID:9n2dQNfH

大学職員怪しすぎるな

383 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:09:56 ID:LsSdxtof

ホントに酔ってなかったのかな？？

384 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:12:36 ID:yerjcMdP

>>379
週刊女性のあれは青年自身が言ってたことなのかあ…。

うーん、解散後に一人になって、新宿駅で別の人と会って、
ほんとにちょっとだけ二人で飲んだってのはないのかね。
「15分ほど」は無理でも、数分の飲みと立ち話はできないかな？

本当に嘘だとしたら、動機が良くわからない嘘だな…。

「酔っ払ってやったんだろ」とか警官等に言われて、
「酒なんて飲んでいない」という方向性で嘘をついたならわかるけど…。

「新宿で酒を飲んだ」と嘘を付く理由がいまいち推測できないな。
その嘘をつく事で何を隠そうとしたんだろうな。

385 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 18:24:04 ID:q7HRq/th

何か隠す必要のあるタイプのゴマカしや嘘とはちょっと違うと思うけどね。

弁護士の件については｢弁護士を呼ぶつもりだった｣というハッタリも有用と考えたパターン。

飲酒の件は｢飲んだばかりで酔ってる自分が何か犯罪めいた事をするワケが無い｣という理屈を展開したか。

いずれにせよ多少、考え方が稚拙だなと思う部分もあるが、まぁヤッちまいがちな事で有るとも言えるかな。

386 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:35:30 ID:ja6KWHml

>>377
奇遇です。弁護士の件に関して、丁度8/8の母ブログを観てたとこなんです。

〔交番内の書き起こし〕
(息子)二対一の状況で、電話を掛けていた。これは事実ですよね。
(警官)うん、電話をかけていましたよね。弁護士に電話するとね。
(息子)ええ、そうですよね。

この時の電話が、ヤニさんが書いてた >>367
＞先ほどの通話はどちらに
と同じ、「23時20分の、警察へのすぐに切れた110番」ではないか‥
というわけですか。

そして、①弁護士に電話すると110番した、と言った→本当は110番してすぐに切った。
②「弁護士に電話した」と言った。
どちらにしても「嘘」だった‥て事ですか？
全然見当違いでしたか(∇;)？

387 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:42:48 ID:ja6KWHml

弁護士に電話しようとしたけど、思い付かなかった。
でも、「電話した」と言った？

388 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:46:14 ID:ja6KWHml

つか、
＞先ほどの通話はどちらに
は、どこで見付かりますか？

389 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:49:29 ID:yerjcMdP

>>385
本当に嘘なのか？
遺族を信じる立場のヤニさんが言うってことは母親も同じ認識なの？
完全に、他の可能性は潰してみたのかな。

青年が本当に嘘をついているかどうか、検討対象の材料はこれだね。

実況スレ１３
>801 名前：(^ _^)y-･' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/22(火) 23:06:26 ID:FdJbh6SiO
（中略）
>原田君は吉祥寺で飲んだ後、タクシーを拾ってる。その後の足取りが現時点では不明。
>有り得るのは③パターン。
>①直接タクシーで新宿西口へ。
>②荻窪か西荻窪でタクシーを降り中央線で新宿駅へ。
>③荻窪でタクシーを降り丸の内線で新宿→西口。
>歓迎会解散の後、僅か３０分の間の事だから、先輩とかと再度飲むなんて時間はまず無い。
>タクシーに乗ったのも一人でだと美大の人が見ているしね。

390 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:59:39 ID:yerjcMdP

>>386
回答された中で弁護士への言及はそこだけだよね。

そこは①で、110番通報の過程で、
弁護士に言及してるんじゃないかなあ。
そうなると、嘘じゃなくなるような気もする。

ヤニさんが言う「弁護士に関する嘘」の内容を聞かないとわからんな。
他にも弁護士関連で嘘だと決定付けるものがあるのかね？

一つの解釈として、警官はこう聞いているんじゃないか、と思ってた。
「(110番に被害を訴える)電話をかけていましたよね。弁護士に電話するとね。」

つまり、青年は山岸さんを相手に、
「自分は暴行被害者だから110番しました。それなのに、駅員に詰め寄られています。
　明らかに不当です。何とかしてください。弁護士にも電話します。」
といった事を言っていて、それを警官が横で聞いていたんじゃないのかね。

391 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 19:05:09 ID:q7HRq/th

他の可能性とやらを考えてみないといけない理由が思い浮かばないのだが。

もし本人供述を本当の事と考えるのならば、ボイスレコーダーの本人供述を全て信用して理論展開をしないとねぇ。

例え遺族側に不利であろうと、嘘の供述をしたのは事実。不可能は不可能であり、ソレを踏まえながらも原田信助の潔白を信じる。

392 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:08:12 ID:ja6KWHml

>>390
それが、23時20分の、すぐ切れた110番なら→嘘
になるね。

393 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:09:03 ID:WaZX4zBW

東京住みの人間から言ったら普通
一人で吉祥寺からタクシーに乗って途中の駅で降りて自宅に電車で帰るなんてことはしない
タクシーに乗ったら行き先は自宅なんだよなあ
そこが謎
ひょっとして、大学生とのトラブルは駅に入る前から続いていて
追いかけられていて、追いついたのが階段何じゃないだろうか
大本のトラブルについて警察に話せない何かがあったんじゃないだろうか

394 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:10:17 ID:ja6KWHml

あと、交番に着いて、また改めて110番した理由は何だろうな。
ヤヤコシさんにはまだ異論があるだろうが。

395 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:12:31 ID:RhRUql/N

>>376
だから新宿にはシティー・ハンターが必要とされるんや。

396 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:12:55 ID:yerjcMdP

>>391
>もし本人供述を本当の事と考えるのならば、
>ボイスレコーダーの本人供述を全て信用して理論展開をしないとねぇ。

いや、違うよ…。
青年の主張にしろ、警察の主張にしろ、それを嘘だと確定するには、
ある程度かっちりと証拠や証言を固める必要があるってこと。

これは立場に関係のないことだよ。
過去の事実に向き合う姿勢の問題だ。

だから、「警察の嘘」という主張にも、「青年の嘘」という主張にも、
根拠を聞いて判断しようとしているだけだよ。

もう既に潰しているのかもしれないけど、
起点となる「解散時間」がどこまで正確か、
理由はわからんが切符で移動した可能性はないのか、
飲んだ時間が実際は短い可能性はないのか、
等も検討対象にはなるんじゃないの？

397 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:17:49 ID:yerjcMdP

>>392
もちろんだよ。そうなる。

23：20の内容がこれだったら、警察の嘘だし、
それ以前の通報があって、この内容だったとしても、当然、嘘だ。

だから、「23：27の通報は交番内からだった」と
確定できるレコーダー内容の説明や、
レコーダーの時間からの逆算で、23：27には交番にいた、
とする説明が重要。

絶対にそっちをアピールすべきだよ。
JRの説明や目撃者の証言に頼るよりずっと良いよ。

398 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:26:23 ID:RhRUql/N

>>393
節約
あと自宅から駅まで自転車使ってるなら
タクシー→最寄の駅→電車に乗る→自宅近くの駅で降りて自転車→家のが速い。
ちなみに私は愛知県住まいだけど
栄で飲んだら名古屋駅まで友人と相乗り名古屋駅から電車に乗って帰るのが
普通だ。その方がタクシーより４０分も早く帰れるからだ

399 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 19:30:08 ID:q7HRq/th

ヤヤコシさんはどうしても各人の供述や証言を、一回は疑いの目で見ないと気が済まないらしいな？ｗ

もちろんそういう姿勢はある程度は必要だと思う。が、語った側にとっては非常に不愉快に感じるし、尚且つ失礼極まる話しだ。

正確ではない可能性。誤解や勘違いの可能性。見解の相違。
そんな事ばかりを追及してたら本質を見失っちまう。

仮定であろうと未確認であろうと、ある一定の話しの筋道を構成しながら検証して行き、否定するに足る反証を得た時点でソレを取り入れ改編する‥と、基本的な姿勢はソレで良い筈。

お母さんは出来る限りの事はヤッているよ。
ヤヤコシさん的には何もかも不足に見えるんだろうがな。

400 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:30:40 ID:wTLK5K52

>>398
中央線か総武線の方が全然早いのにありえないんだけどなあ
それに、相乗りじゃないよ、これ
豊島区で生まれ育ってるから愛知は知らないけど変だよなあ…

401 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:37:14 ID:9n2dQNfH

タクシーに乗った理由は簡単
一人になりたかったから
大方参加者に新宿経由の人間がいたんだろ

402 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:39:20 ID:yerjcMdP

>>399
>もちろんそういう姿勢はある程度は必要だと思う。
>が、語った側にとっては非常に不愉快に感じるし、
>尚且つ失礼極まる話しだ。

不愉快・失礼は反論の根拠にならんだろ。
俺だって批判や反論はされるからわかんでもないが、
議論で批判を受けた時に持ち出しても仕方ないんじゃないかな。

ヤニさんは時々、煽ったり、罵倒したりするけど、
いちいち失礼だ！不愉快だ！なんて俺が言っても、
肝心の議論においては意味はないからなあ…。

>正確ではない可能性。誤解や勘違いの可能性。見解の相違。
>そんな事ばかりを追及してたら本質を見失っちまう。

本質って何？
他の可能性が残るのに、「青年の嘘」と言い切ることは、
青年の他の供述の信用性を奪うことでもあるんだぞ。
他の可能性が残るなら、「嘘かもしれない」程度で留めておくべきじゃないか？

母親はヤニさんと違って、「青年の嘘」等の不利なことには何ら言及してないだろ。
それがフェアかどうかはともかく、それでいいんじゃないの？

403 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:51:21 ID:ja6KWHml

それと、ヤニさん
話があちこち飛んで申し訳ないけど、
以前母に開示された、通話の一部だけど、何分位のものなんだろうね。

23時27分の通話は短いみたいだから、警察は一部と言っていても、「あらかた目一杯」出して(開示して)るんじゃなかろか。
勿論警官に替わったあとは公開しなかったにしても、それもホンの僅かですぐ電池切れになった‥。

その当時は、その通話に「駅員に囲まれている場面」も入っている様に見せ掛ける意味で→「一部です」と言わざるを得ない‥。

ヤヤコシさんがまだ引っ掛かっている母ツイッターの「一部開示の時の回答」にも関係するし、
つか、一部開示した日と、検察にテープを提出した日がビミョーなんだけど、
テープの中身を知ってしまったら、「駅員に囲まれている内容」も含むと説明せざるを得なかった‥。

支離滅裂なんだけど(私がじゃ無いょ)、警察は「これで通る？」と思ったか、何も考えてないのか。
とにかく「リアル暴行の場面」は出したくない！と。

404 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 19:56:17 ID:ja6KWHml

>>397　ヤヤコシさん
>>392 は、警察の嘘じゃ無くて、原田さんが嘘を言った
の意味です。

405 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:04:41 ID:JkeGEi1L

381 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:06:45 ID:LsSdxtof
中央線快速だと12～3分だから呑む暇があるんだね
なんだったんだろうね

382 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:08:57 ID:9n2dQNfH
大学職員怪しすぎるな

383 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 18:09:56 ID:LsSdxtof
ホントに酔ってなかったのかな？？

ビール１杯で酔う人もいるし、アルコール度の高い焼酎２杯飲んでも平気？という人もいる。

ちなみに、自分は前者＾＾；

飲酒の量が多いから、というのは「事件」と関係ない。

痴漢行為があったのかどうか、暴行の実態を明らかにすること＞＜

あと・・・？

406 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:08:40 ID:JkeGEi1L

>>369
寝言みたいなことを言っていられるのも、今のうちだ＞＜

407 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:12:34 ID:u9lvbK6f

http://www.jacic.or.jp/
財団法人　日本建設情報総合センター

管も民もまったく必要としていない団体。
飢えた建設業者から金を吸い上げるJACIC
たとえばコリンズ　登録を義務付け工事毎／9,030円
小企業で年間10件工事を受注したら９万円あまりの金を取られる。
それでいて、どこの分野の役にも立ってないのが事実。

建設副産物、これも酷い！年一律の金を取られる。
当初説明会では国、県、市町村などの発注につながりがないので
登録して主に土などが隣接工事で必要としていないか？ということで
歩留まり良く、リサイクルできるということで発足した。
しかし、建設業者は登録するだけで、まったくの詭弁。
今すぐ無くしてしまえ＾ＪＡＣＩＣ＾

2 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2010/10/19(火) 14:08:45 ID:zyo5/gK0
なぜ、財団法人　日本建設情報総合センターのような法人ができたのか？

集める金はすごい金額ですよね、原価はほとんどかかっていない、いるのは経費だけ。

もう、＾搾取団体＾といってもいいですね。

お金を払う建設業者には何のメリットもない、アグネスの日本ユニセフだって２５％取ってからユニセフへ
寄付してるからまだまし。

それにコリンズ登録料金は５０００万円以上の工事だった、数年して２５００万円に
現在は５００万円以上。こんなやりかた＾やくざ＾ですね。

408 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:12:45 ID:sdS/hdPU

新宿署で任意事情聴取のとき関係者のアルコール検査はしてるんじゃ
なかったか？
原田君は結構アルコール検出度が高かったとか母親ブログでかかれて
なかった？
もちろん詳しい検査結果は個人情報なんで秘匿されたんだろ。

409 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 20:12:53 ID:q7HRq/th

>>402

原田君の供述も、目撃者さんの証言も｢議論｣の為に供出している訳ではないよ。

議論好きの輩達の為に、薄い可能性や時系列的に考え難い事まで話しを広げて、確証を掴もうとしなければならない義務はねぇだろ。
またソレが母親の為、遺族の為なんて言い草の｢おためごかし｣は不要って事さ。

>>403

警察官が警察官と話す以上、自分の所属と階級、氏名位は伝えてるでしょうが‥長々と事態を伝えていれば、以降の原田君の供述の中にもその件が持ち出されるであろうと思われる。

交番内では私人に携帯はかけさせないとかの理由なら、後は我々が‥とか伝えてサッサと切っちまうだろう。

一部開示は警察官の個別情報を含む故に、冒頭の応対部分に限って出して来たと考えると納得はいきやすいが‥。

410 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:13:54 ID:JkeGEi1L

>>376
単純に人口が多いから？

件数では東京都・警視庁がダントツでは？

ただ、犯罪率が問題だと思う。

大阪は窃盗が多い。強姦は福岡、香川あたり？

白昼でも、女性を（輪姦目的で）車に連れ込もうとしている＞＜

大体、「（被害女性が）勝手に乗り込んできた」と言う。

強姦・集団強姦も「顔見知り」のケースが多いと聞いたことがあります？＞＜

411 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:14:42 ID:sdS/hdPU

>>407
誤爆か？

412 ：410：2010/10/31(日) 20:16:36 ID:JkeGEi1L

あと、意外かもしれないけど、、、赤信号でも（横断歩道を）平気で渡ってくる大阪、京都より、（交通ルールを）遵守している東京のほうが事故率が高いそうです？＾＾；

413 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:23:35 ID:ja6KWHml

23時27分の110番通報の、一部開示の時の説明に関して
ヤヤコシさんが拘っている母ブログの記述を、オイラなりに考えた一考察

① 母がこの時点では、23時27分の情報しか無かったことを警察は知っていた。
② しかし、「駅員に取り囲まれた中で110番していた」のは、レコーダーの中に出ている。

①②を合わせて考えて、母への回答は→

「駅員に取り囲まれいるとの通報があった」

しかし、開示された中身は、冒頭の山岸さんと原田さんの会話と、あと警官に替わるところのみ(?)‥

の、不自然なものになったのでは。

414 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:28:06 ID:JkeGEi1L

>>397
寝言か？

男性は１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番している。

通信指令室（？）の山岸さん（警察官）に、現場の（新宿駅西口交番の？）警察官と（電話を）換わるように指示された。

その後に、駅員Ｈさんに突き飛ばされて、尻餅をついている？＞＜

415 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:29:57 ID:JkeGEi1L

>>413
一部開示というより、不開示の部分があるということだと思います。

駅員さんに（男性が）囲まれる様子も・・・？＞＜

416 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 20:30:20 ID:q7HRq/th

>>413

俺もソレではないかと思う。

しかし今日は＞＜が変化球で来てるようなので暫くの間、何をどこまで書くか見てようかなｗ

417 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:32:35 ID:JkeGEi1L

警察は「本当に」暴行の捜査をしたのか？

本気で、「犯人と思って、取り押さえただけ」と思っているのか？＞＜

日本は法治国家なのか？＞＜

「死人に口なし」で「事件」を有耶無耶にする魂胆か？＞＜

418 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:33:24 ID:+zJgDNuA

相変わらず、情報が錯綜してるなあ

419 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:34:41 ID:JkeGEi1L

>>416
変化球？＾＾；

420 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:35:19 ID:LNV6FrQG

1回目の23:20より前の電話は電話を掛けるフリをしているだけで実はかけていないに3000点

421 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:35:26 ID:yerjcMdP

>>404
俺が誤解してたかな。
でも、23：20と絡んで「青年の嘘」となる意見は、
もうちょっと書いてくれないとわからないや。
ごめんね。

俺はそこでは、まず青年の110番に関する証言は本当だと仮定して、
そこから警察が110番に関して嘘を言っているかを検討しているよ。

23：20の通報が第一報で、青年が交番や新宿署で証言してるものなら、
「23：20は無言」とする警察の嘘だね。

23：20以前に通報があって、それが青年が証言しているものなら、
「23：20以前に通報はない」とする警察の嘘だよね。

警察が嘘をついたとしたらこの二つのパターンだね。

422 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:46:02 ID:RhRUql/N

>>400
あとさー私的には環境の変化あった時には（辛いとかじゃなくても）
懐かしい思い出のある公園のブランコ・毎日通学時に座っていた駅のベンチ
学生の時に毎日のように友人とおしゃべりしたミスドに行って一人でおもひでにふけったり
するんで、学生なら一人暮らししてる友人のアパートがあってそこが仲間の溜まり場に
なってて、でもその友人ももうそのアパートにはいないんだけど、
そこに行くまでの道のりさえ懐かしくて歩いてみたり。。。
人生の変わり目ってそういうの普通にあるじゃん。

423 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 20:52:57 ID:ja6KWHml

ヤニさん
開示された「冒頭の山岸さんと原田さんの会話の部分」だけど、
第一報時の(かなり切羽詰まった、興奮しているだろう)ものなのか、
それとも、交番で掛けたであろう23時27分の(比較的落ち着いていると思われる)ものなのか、どちらなんだろうね。

こうなったら、警官に替わって切れた‥のところも、どちらの時間のものか判らないな。

424 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 20:55:21 ID:q7HRq/th

>>419

珍しく自ネタを出してるって話し。前にも黒木さんの著作を読んでるって話しが出たのにはチト失礼過ぎるが、マジで驚かされたよ。

しかし無駄にレス消費すんのは相変わらずでげんなりですわ。
１～２レスで書ける内容の事を分ける意味が判んねぇ。

>>420

ラスト問題で篠沢教授に全部張る位の暴挙ｗ

425 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 21:04:29 ID:yerjcMdP

>>409
義務なんて最初から誰にもないぞ。
ただ、相手の批判を受けて何を思うかだけだね。

理由があれば、2chの一参加者として批判を受けるだけ。
もちろん、それに対して、無視・放置・反論するのも、
再批判されるのも何でも自由じゃないか？

>またソレが母親の為、遺族の為なんて言い草の｢おためごかし｣は不要って事さ。

おためごかしではなく、ヤニさんが語ってきた目的の方向性から、
「青年は嘘をつく」と言い切ることの意味を問うているだけ。
導かれる結果は、「青年の供述の信用性の無さ」だからね。

「決め付けはどうなの？」と批判はするけど、止めることなんてできないよ。

426 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 21:05:50 ID:ja6KWHml

２時間前の母ツイッター

＞目撃者の証言が、現在ブログでは、「西口改札から通って15番線16番線の階段を‥‥」等となっていますが、11月上旬には、詳細をお伝えできると思います。

つう事です。

427 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 21:09:30 ID:yerjcMdP

>>413
「時間」の問題を置いておいて、そうやって内容に視点を移すなら、
「開示されていない」だけで、消えてないじゃないか。
非開示部分がまだまだあるのに、確定させられないことだらけだと思うけどな。

青年が言及していた部分にも対応する開示がちゃんとあり、
他の部分は、理由をつけて真正面から非開示と突っぱねているだけに見えるぞ。

非開示部分が開示されて、
そこに青年の言及していた部分がなくて、
はじめて、内容について「消えた」と言えるんじゃないの？

428 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 21:10:36 ID:q7HRq/th

>>423

第一報は警官到着前に切れているから違うでしょう。
但し、駅員を警官と見間違えて認識してたようだから、第一報でも｢駅員に｣代わったのではなかろうか。
駅員が原田君から取り上げたっつ～展開も有り得るかもね。

いずれにせよ、開示請求から半年も経て｢通報は二回で23:20以前の通報は無かった｣とする警視庁110番センターの回答。

縣さん、日栄さんの存在を無かったかのように説明を変えるＪＲ新宿駅。

監視カメラの映像以上に、色んな事が詰まってるであろう最初の110番通報は、彼等にとって最も知られたくない事実が有るんだろ。

429 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 21:33:25 ID:4/u+u5Og

埼京線で現行犯逮捕の瞬間（痴漢逮捕）
http://www.youtube.com/watch?v=jbCLP2txnhU

430 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 21:46:57 ID:yerjcMdP

>>413
>しかし、開示された中身は、冒頭の山岸さんと原田さんの会話と、
>あと警官に替わるところのみ(?)‥の、不自然なものになったのでは。

内容の側面からは不自然な部分は無いんじゃないか？

行政組織が掴んだ「大学生やJR駅員等に関わる情報」について、
プライバシーの問題があるから、開示できない理由になるじゃないか。
むしろ、対立する当事者がいる紛争で無条件に開示したら怒られかねないだろ…。

特に、プライバシーが侵害されるか否かの判断では、
実名晒してあんなことしてる母親の言動は極めて不利だろ。

まず、「開示して当り前」、「開示する義務がある」
ということを主張してから批判すべきだと思うよ。
「開示しない理由」が一方にあって、
それを乗り越えられないなら非開示は仕方ないと思うけどな。

431 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 21:51:21 ID:yerjcMdP

>>428
>第一報は警官到着前に切れているから違うでしょう。

これはどこから導き出しているの？

8/8ブログ
>（息子）ちょっと待ってください。
>私はＨさん（暴行現場から西口交番に連行した警察官の実名）に来ていただいたときに、
>お二方、ＪＲのふたりに詰め寄られているのは見ていますよね。さっきも申しあげましたけれど。
>（警官）いたのはわかりますけど、詰め寄られた関係は……
>（息子）なんでですか？　……それはいいですよ、それは私の主観的な主張かもしれい。
>(息子)二対一の状況で電話をかけていた。これは事実ですよね。
>（警官）うん、電話かけていましたよね。弁護士に電話するとね。

警官到着時に青年は電話をかけているよ。これが第一報だろ？
ヤニさんはこの電話について、別の解釈をしているのかな？

432 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 21:56:12 ID:ja6KWHml

>>427
時間の問題は置いとけないでしょ。

23時27分のものに、「警官に取り囲まれた部分」は無いのだから(確定として)、

その通報を指して「取り囲まれたとの通報があった」と説明するのはインチキだし、

実際に「取り囲まれている」第一報を(多分確定)、「無い！」と回答したんだから、
立派に「消えた110番」になるのでは？。

433 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 22:11:03 ID:yerjcMdP

>>432
>23時27分のものに、「警官に取り囲まれた部分」は無いのだから(確定として)、
>その通報を指して「取り囲まれたとの通報があった」と説明するのはインチキだし、

これはどういう意味で言っているのかな？
青年は「駅員＝警官」と思い込んでいたはずだから、
「警官に取り囲まれたと通報するはずだ」と言っているのかな？
ちょっとわからない。

まず、警察側の説明は、以下の３つだろう。

・9/20ブログ　1月11日の警察の説明
>「わからないです。要するに、お互いのトラブルじゃないかっていうことで、
>駅員は現場に行ったんです。そのときに息子さんは１１０番をしている」

・9/20ブログ　1月11日の警察からの説明
>１１０番通報の内容は、駅員に取り囲まれているとしか、記録がない。

・母親のツイッターより
>原田信助さんと認められる男性から、平成21年12月10日午後11時27分に、
>新宿駅で、けんか・口論となり、駅員に囲まれている旨の110番通報がありました。
>（平成22年4月19日付回答）

このどれも、
「駅員に取り囲まれて恐怖を覚えた」「駅員2名に詰め寄られた」
とする青年の通報に関する主張と大きく食い違わないんじゃないか？

434 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/10/31(日) 22:17:38 ID:q7HRq/th

>>431

ソレが第二報と解釈してるが。

435 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 22:19:44 ID:ja6KWHml

>>433
あ、ごめんなさい。

「駅員に取り囲まれている」の間違いでした。

436 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 22:57:29 ID:ja6KWHml

「応答した直後に切断された通話」→23時20分の110番通報を、
ヤニさんは「第２報」と考えているわけですね。

そしてコレを交番で警官に、「弁護士に電話してた」と(嘘を)言ったと。

437 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 23:07:56 ID:ja6KWHml

正確には
＞(警官)弁護士に電話すると
になっていたから、
駅員２人に詰め寄られ、原田さんが駅員達に「弁護士に電話する」と言って110番して、すぐ切った‥

ということ？。良く判らない状況ですね。

438 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 23:22:08 ID:yerjcMdP

>>435
了解です。

俺が「時間の問題は置いておいて」と書いた理由は、
>>374に書いたようなことが本当に確実なら、
内容に関わらず、時間の側面では警察の嘘を確定できるからだよ。

ただ、時間に関して警察が嘘をついたとして、
次に内容を見てみれば、>>433のようになるってことだ。

警察は、レコーダー内の青年の証言にあてはまることをちゃんと伝えている。
肝心の部分についても、「非開示」として突っぱねてる以上のことはわからないよね。
「大学生・駅員から受けた暴行の訴えは無い」なんて言ってない。

警察は、現場からの通報があったことを認め、
口論・喧嘩・駅員に囲まれたという青年の主張も説明しているんだから、
その通報の具体的中身に、大学生や駅員の暴行が語られている
可能性も否定しているわけではないだろ。

439 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 23:23:53 ID:zbje4m58

かあちゃん、ツイッターがナンだかわかってないんじゃないのか…

440 ：朝まで名無しさん：2010/10/31(日) 23:37:57 ID:ja6KWHml

>>439
「ツイッター」て何なの(^^;)？

441 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 01:13:55 ID:U5Msf5VF

伝言板と勘違いしてるんだろ

442 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 09:08:55 ID:bHdVgFYi

>>374
>JRの説明や目撃者に頼る必要が無い。
>裁判でも信用性のある証拠として使えるだろ。
いや、ICレコーダーはすでに検察に提出されているから
その内容は検事が承知しているだろう。
そのうえで母親に目撃証言を提出するようにと言ってるのだから、
ICレコーダーの内容も「暴行」を裏付ける確実な証拠と
ならないと検事は思ってるのではないか？
今のままでは暴行事件については証拠不十分で不起訴となる
ことが濃厚の線だね。

443 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 09:14:49 ID:bHdVgFYi

>>380
>今更って何言い出すのって感じだよ。
母親の言う「後出しジャンケン」ってこのことだったのかな？

444 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 09:46:58 ID:bHdVgFYi

>>428
>いずれにせよ、開示請求から半年も経て｢通報は二回で23:20以前の通報は無かった｣とする警視庁110番センターの回答。
これは母親ブログで書いている8月13日の3度目の「23条照会」の返事があって
該当する通話記録はないと警視庁が回答してきたってことかな？
それなら開示請求から半年なんてたってないじゃん。
「消えた110番通報」の意味が分からないね。
俺は1月11日に新宿警察が回答してるとおり、現場からの「駅員に取り囲まれている」
との原田君の１１０番通報はあったと思ってるよ。その発信時刻が11時20分より
まえであることも確実だろう。

445 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 09:54:25 ID:bJaxqR8L

>>442
横だけど
>>374 は、「『午後11時27分の通報が交番かららしい』
「それ以前に、『駅員達に囲まれている』第一報があったはず」
の有力な証拠になるだろう

と言ってるだけでは無いかな。「茶髪君の暴行事件の暴行内容」とは、また別問題の。

それから、「今のままでは不起訴になるだろう」には同意だが、
それが「レコーダー内容や防犯カメラ映像」が、「証拠にならない」せいなのかは‥
はなはだ疑問に思う。

はっきり言えば、検察で公正な判断がなされている前提がなければ、
「不起訴になった」→「証拠が不十分だった」

とはならないのでは。

446 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 10:01:44 ID:bHdVgFYi

>>445
いや今度は被疑者は死んでいないから「被疑者死亡により
不起訴」は使えないだろう。
そしたら検察が不起訴にするなら「証拠不十分で不起訴」
しかないよ。

447 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 10:03:04 ID:bJaxqR8L

>>444
の言ってる事が解らない。。。。

448 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 10:06:36 ID:bJaxqR8L

>>446
そりゃあ、表向きは「証拠不十分で不起訴」にするだろうさ。
なんだか、会話が噛み合わない人の予感。。

449 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 10:24:46 ID:X4WeGN7S

表向きって
本当に証拠不十分じゃん

450 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 10:27:09 ID:bJaxqR8L

>>449
え、貴方は「佐藤検事様」！？。

451 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 10:38:54 ID:hQPwg3lh

診断書一枚無いんぞ
そんなもんだ

452 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 10:49:08 ID:bJaxqR8L

>>451
「診断書一枚無い」のは、
検察が「受理」した時から判っていた事やんか(∇)ﾉ。

453 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 10:52:06 ID:hQPwg3lh

原則書類に不備がなければ受理されるものだよ

454 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/01(月) 10:53:31 ID:6YOjQxD6

最初の開示請求は、お母さんに貰った最初の時系列表に書かれていたんだけど、今持って無いんで後で確認してみるが‥確か３月。

ソコから半年以上も経過してるという意味で書いたんだがな。
開示を要求している内容は、一回目も三回目も変わらないのだから、まさに今になって無かったっつ～返答が来るのは隠蔽工作としか考えられませぬ。
記録の有る無しなんてのは、調べりゃいの一番に解る事だろうに。

455 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 11:14:57 ID:bJaxqR8L

母ブログで「時系列」で検索を掛けてみた。

弁護士の先生を通じて「開示請求」は３月24日かな｡

それ以前に３月１日に「警視庁情報公開センター」に請求したとも書いてある。

456 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 11:38:40 ID:bJaxqR8L

早い昼飯に寿司屋に来たら、
「今日は寿司の日→３割引！！」
て事で、安い日替わりランチをやめて「上にぎり」にしちまったw。

ハゲスレチ～‥(__)ﾉ_旦~

457 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 11:40:15 ID:bHdVgFYi

>>455
>弁護士の先生を通じて「開示請求」は３月24日かな｡
そうですね。それが第一回目の開示請求でその回答が
4月19日だね。
そのあと7月7日に2回目の11：20分の110番通報の開示請求で
その回答が８月13日だね。
その同日第三回目の第一通報と思われる110番通報に対する
開示請求だね。
その結果は母親ブログには回答が出ていない。
だからその回答があったのか確かめたかった。
何か通報時間が違っていてそんな110番通報はないと
回答したのかなとも思った。

458 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 12:01:18 ID:bJaxqR8L

>>457
母は時刻を「特定」して「開示請求」してるわけじゃないと思うよ。
「原田信助からの110番通報」の開示を求めているわけで。
最初に請求した「午後11時27分」以外は、「母はそれ以前にもあるだろう」と思っていても、その時刻は知らないのだから。

459 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 12:04:30 ID:bJaxqR8L

>>457
三回目の開示請求に対する警察からの回答は、ツイッターに出ていたね。
回答は「２つ以外はありません」だった。

確かにブログにも書いといたほうが良いね。

460 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 12:20:51 ID:bHdVgFYi

>>458
弁護士がどういう紹介の仕方をしてるか知らないが
回答の結果を見れば110番通報ごとの内容照会に見えるね。

461 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 12:37:23 ID:bJaxqR8L

>>460
解らない人だね。
確かに最初の時にはどういう書き方がしてあったのか、「午後11時27分の」と書いて質問していたのかは判らないが、
二度目に「それ以前」のを請求した時には、警察が「11時20分→会話無くすぐ切れた」と回答してきて初めてその時刻を母サイドは知ったわけだよ。

462 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 12:41:26 ID:bHdVgFYi

>>461
なるほど。
じゃ今回の「それ以前の110番通報がなかった」という
回答がウソだと信じる証拠があるのかな？

463 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 12:52:13 ID:bJaxqR8L

貴方さぁ、
今日初めてココに来た人？

３日位前から、さんざんサンザン散々「ヤヤコシさんとその他」で「その事」を語り合ってたじゃん。

木曜日位から読み返してみたら。
又説明する気は私には起きませぬ。

464 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 13:00:27 ID:a0otSH05

ボイスの未公開部分に原田氏の不利な証言が埋まってそうだな。
書き起こしも編集してたりして。

465 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 13:05:39 ID:+IE1oWx1

>>454
>開示を要求している内容は、一回目も三回目も変わらないのだから、

ここがポイントかもね。

>まさに今になって無かったっつ～返答が来るのは隠蔽工作としか考えられませぬ。

これが言えるかどうかは、開示の請求方法にもよるね。

例えば、開示の必要条件として、
請求対象の通報を具体的時間によって特定することが求められていたり、
又は、遺族側が自発的に通報時間を特定して請求していたなら、
毎回、請求対象の通報の回答しか得られないのは仕方ない。

一方、特定せずに、「通報を全て開示せよ」と求めることが制度上可能で、
遺族が実際にそうやって求めたのに、一つずつしか出してきていないなら、
小出しにしていることの不当性を責める事ができるかもね。

>>458
どうだろうね。俺もよくわからんが、
公文書の扱いって細かくて面倒くさいことも多いからな。
制度上も、時間の特定を求められるかもしれない。

極論すれば、請求者に特定されなければ、開示する側は、どこまで遡って
記録の存在を調査しなければいけないのか、わからないからな。

466 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 13:30:22 ID:bJaxqR8L

>>465
ひょっとして、俺をからかって遊んでる積もり？

何度言ったら判るんだよ。

母サイドが知っていたのは、信助さんの携帯の通話記録に残ってた「午後11時27分の記録」のみ。

なぜ母側が11時20分と特定して訊けるんだよ。
特定して訊いてないけど、警察は「11時20分→無言」の記録は開示して来たんだよ。
そしてそれ以外は無いと。

何日も遡って訊いてるわけじゃ無し、新宿駅で事件が起きた「午後11時過ぎ」からの通報で照会したにきまってんだろ。

さっきから血圧が上がりそうな話ばっか。
まだヤヤコシさんと議論するほうがましな気がする。

467 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 13:40:15 ID:bJaxqR8L

>>465
ひょっとして、貴方ヤヤコシさん？

468 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 13:40:15 ID:+IE1oWx1

>>466
血圧上げるような問題じゃないだろ・・・。
落ち着いて、内容と話している人間のIDを見ようよ…。

そもそものヤニさんによる警察の批判内容はこれだよ。

>記録の有る無しなんてのは、調べりゃいの一番に解る事だろうに。

特定の必要条件が緩いとしても、
もしも、本当に通報が23：20無言通報と23：27通報しかないのなら、
1回目に、23：27と特定した開示請求をして、23：27通報しか出ないのは当り前。
2回目に、「それ以前の通報を」と請求して、23：20無言通報しか出ないのも当り前。
3回目に、「更にそれ以前の通報を」と請求しても、無いんだからそのまま答えるしかないだろ。

これなら、別に小出しにしているわけではないだろ。
1回目、2回目に、無いと答えなきゃいけないなんて、
警察側は想像もできないじゃないか。

469 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 13:49:30 ID:bHdVgFYi

>>468
>3回目に、「更にそれ以前の通報を」と請求しても、無いんだからそのまま答えるしかないだろ。
そうだね。
それが嘘だというならその証拠を出さなきゃ嘘だともいえないね。
で、証拠は着信側の110番指令センタじゃなk発信側の携帯電話会社の
該当番号の通信記録だね。
個別通話明細サービス契約してなければ請求しても断られるかもしれないけど。

470 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 13:59:01 ID:bJaxqR8L

>>468
やっぱり。

弁護士がそんな抜かりある訊き方方してるとも思えないけど、
詳しくはヤニさんの返答待ちにしよ？。

ただ、
＞(いわゆる第一報を)無いんだから、そのまま答えるしかないだろ
と、
＞１回目、２回目に、無いと答えなきゃいけないなんて、警察側は『想像も出来ない』んじゃないか

には、ハゲ不同意。
ほんと、特に『』内の言葉には、しびれた。

471 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:02:47 ID:+IE1oWx1

>>469
俺は2chは好きな時に色々な人が来る場所だと思うから、
そういう疑問に再度答えるのも、全然かまわないけど、
過去ログ見ろと、求める人がいるのもよくあること。

だから、簡潔に書いておくので興味があれば調べてみるといいかも。

母親が「嘘」と警察を批判する根拠は、目撃者情報とJRの説明とのこと。
ブログで言えば、6/30の「消えた110番通報」で「推測」が出され、
その後、目撃情報等が補強されて、現在は「事実」に昇格したとのこと。
それに対する俺の疑問は、>>129 >>134 >>135 >>137あたり。

一方、2chで遺族を応援している人達が、「嘘」とする根拠は、
「ICレコーダーの経過時間を逆算すれば、
　23：27通報時間前後には既に交番にいることがわかるから、
　それ以前の現場からの通報が出ないのはおかしい」というもの。
>>355 >>364 >>374あたりがそれに関するもの。
ただし、これはブログでもツイッターでも母親は言及していない。

また、「ICレコーダーに、交番についてから発信している証言があるから、
現場からの通報もあわせると二つあるはずなのに、一つしか出ないのはおかしい」
というものもあった。これも俺が探す限り見当たらないようにも思える。
主張している人もどこなのか、指定してくれない。

472 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:09:30 ID:bHdVgFYi

>>471
>現場からの通報もあわせると二つあるはずなのに、一つしか出ないのはおかしい」
それは11時20分の無言の１１０番発信が現場からとすれば、説明できる。
１１時２０分までは現場にいたことと矛盾する証言はないし。

473 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:13:41 ID:+IE1oWx1

>>470
うん。だから、俺は両方の可能性を書いているよ>>465

もし、最初に「23時以降の通報を全部出してください」と請求して、
23：27通報しか出さずに、23：20の無言通報を伝えてきていなかったら、
情報の小出しという批判は可能だと思う。

>ほんと、特に『』内の言葉には、しびれた。

そこは、本当に「事実として無い」という仮定の上での話だぞ。

その場合、警察は23：20無言通報以前に無いという認識だ。
1回目・２回目の請求時に、遺族側が「23：20以前に絶対あるはず」と、
思っていることなんて想像もできないんじゃないか？

474 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:15:49 ID:+IE1oWx1

>>472
俺の書き方が悪かったね。

その人は、「青年がちゃんと状況を説明している110番」が、
現場からと、交番内からと2回あったはずと主張しているんだよ。

23：20が無言なら、「2回の状況説明の通報」が成り立たない。
どっちにしろ、警察は嘘をついていることになる。

475 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:16:22 ID:bJaxqR8L

>>472
判っている事は、総会話時間が17分ということ。

その二回には「無言のぶん」は含まれず、会話したのが二回の意味。

476 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:18:47 ID:bJaxqR8L

>>272 追加
現場にいたのが「無言」の電話じゃおかしいの。

「駅員に取り囲まれているリアルタイム通話」が無いとおかしいの。

477 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:21:55 ID:bHdVgFYi

>>475
総会話時間が17分というのはどこからの情報ですか？
無言であっても応答すれば通話時間には含まれrけど。

478 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:25:19 ID:+IE1oWx1

>>477
ツイッターやブログには無いけど、ソースはこれ。
この母親と連絡を取って調べているヤニさんという人の証言。

実況スレ15
>206 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/28(月) 12:41:22 ID:jJbdBqwQO
>あ、原田君の110番通報の通話時間は17分間だとか。
>通話相手はヤマギシさんで間違いない。

17分は複数回の電話の総時間とのことだ。

479 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:30:51 ID:bJaxqR8L

>>477
携帯会社で、それだけは解ったんじゃないかな。

110番通報は料金も発生しないし、通常の記録システムとは違うから、最後の時刻の記録だけしか解らなかった→回数やそれ以前の時刻記録は解らなかった

とヤニさんが言ってたと思う。

無言通話の回答は、「通報の直後にすぐ切断された」なの。

480 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:31:58 ID:bJaxqR8L

あとはヤヤコシさんに訊いてくれ。

481 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:33:34 ID:s7GXLm0V

>>480
逃げるな
ちゃんと答えよ

482 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:39:56 ID:bJaxqR8L

>>481
は？
ほとんどの人は知ってる「質問」ばっかじゃん。
移動中なのに、張り付いて懇切丁寧に教える義理ねーよ。
その点ヤヤコシさんは労をいとわず既出の事でも教えるじゃん。
人には向き不向きがあるつーのっ。アホか。

483 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/01(月) 14:40:20 ID:6YOjQxD6

端的に答えれば、23:27の通報より前にも110番通報があったであろう事を、原田信助本人が録音に残した供述から確信し、その正確な時刻と通話記録の全内容を開示請求した訳。

ところが返答は23:20に無言の通報がありすぐに切れたとの内容のみ。
ソレはおかしいと再三開示請求を繰り返して、ようやく出して来た再返答が｢それ以前の通報は無し｣っていう信じられないような事って話し。

俺の立てた時系列上では、総通話時間を元に逆算して‥最初の通報は警官らが現場に到着する寸前か、到着した瞬間まで通話が繋がっていたと仮定出来るので、ソレ以前の通報が隠蔽されたのでは無く、本当に無かった場合の別の理由を敢えて考えるならば？

①原田君のかけた電話は110番以外の別の所にだった。
＠別の番号なら発信履歴に残るのでソレは無い。
②原田君自身の供述が真っ赤な嘘。
＠嘘の供述で、山岸さんとの通話内容を具体的に説明出来る訳が無い。
山岸さんという方の名前すら、実際にかけていなければ判らない。

484 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 14:44:50 ID:+IE1oWx1

>>483
>最初の通報は警官らが現場に到着する寸前か、
>到着した瞬間まで通話が繋がっていたと仮定出来る

ヤニさんは、この「警官の到着寸前」か、
「到着した瞬間」で通話が切られて、
次の「23：27の交番内からの110番」までは、
電話は繋がってなかったと考えているの？

485 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 15:06:24 ID:bHdVgFYi

>>483
③茶髪の携帯電話で110番した、という発想があったジャン。

486 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/01(月) 15:11:06 ID:6YOjQxD6

あくまでも本当の記録からじゃなく、時系列からの推測だからそのつもりで読んで。

第一通報(事件発生～警官現場到着前) 23:04～23:19 約15分位
第二通報(警官現場到着直後) 23:20 約10秒前後
第三通報(西口交番内) 23:27～23:29 約1～2分

計三回の通報総通話時間約17分

487 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 16:27:11 ID:bJaxqR8L

>>486
確かにそれで、
今までに出ているレコーダー内容や、通話の総時間との矛盾は無いですね。

午後11時20分のすぐ切れた通話→交番へ異動→交番到着→11時27分の電話
の流れで。

488 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 16:43:03 ID:hL5Q8QKp

>>487
矛盾ありすぎるだろ
お前おかしいぞ

489 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 17:16:41 ID:bJaxqR8L

>>488
どこに矛盾があるのか、書けよ。
話はそれからだ。

490 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 17:22:49 ID:+IE1oWx1

>>486
ありがとう。
ICレコーダーの逆算が確実で、録音開始が23：25で、
誤差が±3分程度だとすると、そんな感じの時間と流れ以外に無いよね。

本当に確実なら、ブログにもレコーダー内の
時間の流れを概算で書けばいいと思う。
警察や大学生等、相手方当事者に知られて困る情報でもないんじゃないか？

110番が消えたことについては、目撃者の証言より
遥かに説得力がある根拠としてアピールできる。
110番通報を探すように検察に求める根拠となる情報でもある。

多分、こんな感じになるはずだろう。

録音開始----(午後11:30頃)---西口交番で録音開始
開始後00:20--(午後11:50頃)---西口交番を出発、新宿署へ移動開始
開始後00:30--(午前00:00頃)---新宿署到着、取調べ開始
開始後04:30--(午前04:00頃)---取調べ終了　仮眠
開始後06:15--(午前05:45頃)---新宿署出発
開始後07:10--(午前06:40頃)---電車に接触する

491 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 17:36:48 ID:bJaxqR8L

>>490
西口交番に居たのは、もう少し長いような印象を持っていたんだけどな。
25分程度より。

492 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 20:08:04 ID:Oz0KAy4r

ババアアホそうだからそういうのデキそうにない

493 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 20:40:27 ID:2RzcXEWn

>>492
アホっていうか、完全に頭に血が昇ってる感じだよな
誰かツイッターの発言止めてやれよ
痛々しくて見てられなくなったわ

494 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 20:41:19 ID:bJaxqR8L

>>492
お前のほうがアホそうだ。

495 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 20:53:27 ID:Oz0KAy4r

>>494
ろくに知らない他人をアホそうなんて言う奴はろくな奴じゃない

496 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 21:07:13 ID:bJaxqR8L

>>495
モロお前の事じゃんw。

497 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 21:15:54 ID:jwXz3uD/

何かややこしいことになってるようだな
しばらく寝るから、解決したら起こしてくれ

498 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 21:25:57 ID:5U6e6csf

>>490
午前３時３６分にＹ刑事に起こされて確約書を書かされたのでは？＞＜

写真撮影は本当に暴行についてのものなのか？＞＜

被害届けを受理していない、出していないのに？＞＜

499 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 21:27:28 ID:5U6e6csf

>>495
ネタか？＾＾；

500 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 21:33:57 ID:5U6e6csf

午後１１時２７分に「身の危険を感じて」１１０番している＞＜

現場の警察官に換わるように指示されて、駅員Ｈさんの名札を確認しようとした？

警察官が「名札」をつけている筈がない＞＜

腕章の下に・・・？

同時２０分の「すぐに切れた」というのは？＞＜

かけたけど、通話できる状態ではなかった？

それとも・・・？＞＜

501 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 21:39:29 ID:5U6e6csf

揉み合いになっていて？取り囲まれていて１７分？１５分？１０分？も話していた？

駅員Ｈさんに突き飛ばされて、駅員Ａさんに暴力を振るわれた「様子」が・・・？＞＜

痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。

「腹を触られた」と思っただけ＞＜

502 ：501：2010/11/01(月) 21:43:12 ID:5U6e6csf

警察、駅員、大学生３人組が「事実」を話さない限り、あるいは、検察が起訴しない限り、進展が無い？＞＜

亡くなった男性は一貫して「暴行の被害」を訴えていた＞＜

何故、警察は・・・？＞＜

母親の被害届けを受理しなかった「理由」を述べろ。

503 ：501：2010/11/01(月) 21:44:58 ID:5U6e6csf

日本は法治国家。

警察の職務は、住民の身体・生命を守ること、治安を守ること。

職権を濫用して、善良な住民を貶（おとし）める、陥れることではない。

504 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 22:16:35 ID:+IE1oWx1

>>491
ごめん。それは細かいとこは適当だよ。
レコーダーの中身次第でどんどん変わるだろうね。

西口交番で何分話したか、新宿署の事情聴取は何分だったか。
レコーダーを調べて、遺族は全部、正確にわかってるはずなんだけどな。

505 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 22:22:26 ID:htm3MtAY

遺族ね、もう冷静に分析なんて出来ないんじゃね

＞Ｋ様、Ｓ様、Ⅰ・Ｏ・Ｙ様、Ｈ・Ａ・Ｓ様。
＞そして、Ｋ・Ｈ様：ネットでお名前が知られて、さぞかし悔しい思いをされていることと思います。
＞ですが、息子の悔しい思いの比ではないという事を自覚して頂きたいと思います。
＞44分前 webから

506 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 22:23:03 ID:+IE1oWx1

>>498
そうだね。
ブログにはそういう細かいところの数字も出てるね。

俺のは出てくるとしたらこんな感じだろうということで、
週刊女性の表の記憶などで、ざっくりと書いただけだから、
遺族はもっと正確な把握をしているだろうね。

507 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 22:38:32 ID:+IE1oWx1

ちょっと調べた。
110番通報をめぐるトラブルにおいて、これを根拠に開示を求めるケースがある。

東京都の個人情報保護に関する条例
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10102211.html

他のトラブル事例を見ると、他の人に自分が110番通報された場合等に、
「自分について、行政がどんな情報を持ってるのか開示しろ」と求めたりしていた。

請求者は本人ではないし、条件が色々と違うけど、
開示を求める方法や、開示が不可とされる趣旨等は参考にはなると思う。

ただし、以前に指摘されたが、今回、母親がやっているのは、弁護士法に基づく照会。
弁護士法の照会の根拠は、「自分に関する情報を、自分で把握する権利」ではない。
「弁護活動に必要だから」というもの。だから、ルールや判断基準等は違うとは思う。

508 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 22:40:22 ID:+IE1oWx1

まず、遺族が上記の条例に基づく請求ができなかったのは、
以下のように、「本人」しか自分の情報の開示を求めることができないからだろう。

東京都の個人情報保護に関する条例
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10102211.html

>(開示を請求できる者)
>第十二条　何人も、実施機関に対し、当該実施機関が保有する自己を本人とする
>保有個人情報の開示の請求(以下「開示請求」という。)をすることができる。
>2　未成年者又は成年被後見人の法定代理人は、本人に代わって開示請求をすることができる。

結局、今回のケースでは、遺族は弁護士法による照会しかできないのかも。

上記の条例が定める「本人による、自己に関する情報の開示請求」と、
「本人の母親の弁護士による、職務上必要という理由での照会」。
110番通報について、どちらの方が強力に開示を求められるのかはわからない。

「母親なんだから、息子の通報を知って当り前のはず」
という感覚を、母親や応援している人は強く持っているんじゃないかな。

それを法がどこまで認めてくれるのか、けっこう難しい部分があるのかもしれない。

509 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 22:42:00 ID:+IE1oWx1

で、>>465に関して、やっと本題。
あくまで参考だけど、本人による個人情報開示の請求だと以下のようなことが求められる。

>(開示請求方法)
>第十三条　前条の規定に基づき開示請求をしようとする者は、実施機関に対して、
>次に掲げる事項を記載した開示請求書を提出しなければならない。
(中略)
>二　開示請求をしようとする保有個人情報を特定するために必要な事項
>三　前二号に掲げるもののほか、実施機関が定める事項

開示対象の情報の特定は必要だ。そこまで厳格じゃないと思うけど。
やっぱり、弁護士がどんな形で開示請求をしたかだね。

他にも、この条例では、「(保有個人情報の開示義務)第十六条」辺りが重要かも。
何を開示してはいけないのか、参考くらいにはなるかもしれない。

510 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 22:54:34 ID:pHB2ZhvK

こんど隣のハム工場にも逝ってみようかな。

511 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 22:58:09 ID:+IE1oWx1

>>505
うーん…、日課の目撃者探しができなくなったおかげで、過激になってる感じだなあ…。
実名晒しの問題の傷口を広げるのは止めた方がいいのに…。

これでは、相手に悔しさを感じさせるという感情的な復讐心が
実名晒しの動機だと白状してるようなもんじゃないか…。

いつもすぐに削除するのは問題を自覚してるからだと思うんだけどなあ。
それとも、後で誰かが母親の為にアドバイスしてくれて削除するのかな。

512 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 00:22:06 ID:87nF0szQ

この調子じゃあ、連絡をよこさない目撃者さんたちも晒しの対象になる日が来そうだなあ
検察の事務員さんが名札を隠してもしょうがないよね

513 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 00:27:49 ID:V79RAC/3

あらら、初心者さんのうっかりではなくて、わざとなのか

514 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 01:48:10 ID:vYMpoGnP

その内実名の署名名簿もさらしてくれるかもしれないね

515 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 02:02:32 ID:CQOQXwGa

↑↑同一人物が書いてんのかな。

516 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 02:12:12 ID:Ti3Yruui

>>514
ありえそうだから困る

517 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 02:14:45 ID:CQOQXwGa

少し前の母ツイッター
2009年12月11日新宿警察署：午前３時30分
(息子) 私は本当、駅員の方に、本当に一方的に‥‥
(刑事) それはやっぱりね、駅員さんを呼び出して捜査しないといけないですね。
(息子) 傷を負いました。恐怖をおぼえました。本当に。

この駅員さん達の証言を元に(痴漢犯認定の根拠の一つにして)、「送検」したんだな。

518 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 02:45:01 ID:CQOQXwGa

>>517 の続きと思われ

2009年12月11日新宿警察署
(Ｙ刑事) 原田さんね、今日のやつだけ、服装のとこだけ、今のネクタイがこうなった状況で写真だけ撮りますから。その時の状況ですよね、引っ張られた。

(息子) いや、駅員さんの後ですよ、これは。

(Ｙ刑事) 駅員さんの後で結構ですけど、こういう状況だった‥。

この写真は、「駅員の暴行の証拠写真」にもなるわけか。別に訴えているわけではないけど。

今フッと、原田さんがノートに大小幾つも駅員の名前を書いていたのは、この(酷い暴行を受けた)悔しさのせいだったかも、と思った。

519 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 06:04:15 ID:F1IPNJVV

『事実を積み重ねることが必ずしも真実に結びつくとは限らない』

あなた方に真実は見えますか？

520 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/02(火) 08:09:33 ID:M0lzw1Vz

闇の中を手探りで、もがき苦しみながらも進もうとしてる人達にただ｢見えますか？｣かい？

監視カメラの全映像と第一通報の全通話内容。
コレらが明らかにされれば、この事件の八割方は解明されるであろう。

だがソレは、公判の中で裁判官からの提出命令が下されない限り、秘めて隠したいヤツらから引き出す事は不可能。

だから‥真実に近づき、ソレを見る為には、どのような考え方や立場の者であれ、公判が開かれるのを望み、協力しても良いのではなかろうか。

521 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 08:44:36 ID:lXavB7Gt

一番過失が大きいのは信助なのに

522 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 09:16:00 ID:QhodIonr

>>520
>監視カメラの全映像と第一通報の全通話内容。
>コレらが明らかにされれば、この事件の八割方は解明されるであろう。
それらの証拠は検事はすでに調べているのではないか？
そのうえでそれらの証拠が暴行事件として公判を維持する証拠になりえない、
と判断したのではないか？
だから母親の集めた目撃証言を提出させたのだろう。

523 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 10:06:23 ID:CQOQXwGa

>>522
現在、検事や検察がどういう判断をしているのか、まだ正確には判らないが、

「全カメラ映像」と「第一報通報の全記録」を調べている筈の検察官や検察が、
「それら」は「公判を維持するに足る証拠にはならない」としているのなら、
『それは正しい判断ですか？』と疑う人達が少なからずいる、という事だ。

もっとハッキリ言うと「検察と警察(JRも)は、連携し合っていませんか？(阿吽(あうん)の呼吸を含む)」という事。

検察が「証拠にならないと判断した」→「じゃあ、証拠にならないんでしょうね」とは、素直に思えない、という事。

524 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/02(火) 11:33:27 ID:M0lzw1Vz

検察にしろ、警察にしろ‥彼等だけで出した判断を、そのまま信用してこの事件を結論付ける事は出来ない。

少なくとも原告側(お母さんと弁護士さん)が観て聴いて、その通りだと理解出来る機会が無いとね。

その唯一の機会が公判だ。

525 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 12:32:15 ID:ySd/Zx1Q

ヤニって本物の馬鹿なんだな
言ってることが支離滅裂すぎる

526 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 12:37:49 ID:Trr7ztYt

>>505
遺族が事件に対して冷静だったらそれこそオカシイ。

ちなみに近所のおばあさん。嫁に夜に真っ黒の服を着させられて
「はい。おばあちゃん。お散歩に行ってクダサイな」って毎日散歩
させてて交通事故で亡くなった時、超冷静だった。
車の運転手の方がパニックになって大変だった。
かと思えば高校生が自分から車の側面（しかも後ろのトランク部分）
に突っ込んで死んだのに遺族凄い運転手責めまくり。

527 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 12:43:53 ID:J1eb3+HP

>>526
＞遺族が事件に対して冷静だったらそれこそオカシイ。

確かにおかしいけど、明らかに母ちゃん興奮し過ぎだろ。
イニシャルに切り換えちゃいるが・・・
あれじゃあ、いつまた実名で書くかわからん。
フォローのしようがない。

528 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 12:51:50 ID:Trr7ztYt

>>527
＞あれじゃあ、いつまた実名で書くかわからん。

スリル満点やねｗ
お母さんを駅から追い出す役を押し付けあうJR職員の姿が目に浮かぶわｗ

529 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 13:32:36 ID:CQOQXwGa

最新の母ツイッターより
〔2009年12月11日新宿警察署1時34分〕
(息子) それはおそらく反転させた後に、私のほうが一人でいて、そして【３人】が取り囲むような状況だったからなのではないかという推察は容易にできます。
(Ｏ刑事) そしたらその時に駅員さんの方には暴行を受けていますから助けてくださいという風には

530 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 13:41:16 ID:CQOQXwGa

>>529 の続き

(息子) 言いました (Ｏ刑事) 言ったんですか (息子) はい (Ｏ刑事) そしたら駅員は「やめろ」と (息子) 「おまえだろ」と。その後に、もうこれは客観的に判断はしていただけない、ということで110番のほうに通信はさせていただきました。

531 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 13:49:09 ID:QhodIonr

>>524
>その唯一の機会が公判だ。
そうだね。
その公開裁判に持ち込むためには検事が起訴しなければ
始まらないことは承知してるだろう。
どうやって検事に協力できるかを考えたほうがいい。
署名を集めて圧力をかけるなど百害あって一利もない。

532 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 13:53:04 ID:CQOQXwGa

>>529 に自己レス

冒頭の「それは」は‥
刑事から「なぜ駅員から『暴行』を受けた？」とでも質問を受けたのかな？。

あと、【３人】とは‥
例の茶髪君と連れの男子学生と、女子大生？
文章からは、他の意味にも取れそうな気もするが。

533 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 14:10:36 ID:CQOQXwGa

>>531
＞署名を集めて圧力を掛けるなど百害あって一利もない

んなことは無いだろう。
さっきも書いたけど、検察に「やる気」が無いのなら、「世論の力」で圧力を掛けるしかないだろ。

母サイドは検察の捜査に協力はしてるし(目撃者情報をせっせと運んで)、
つか、今もって母が持って行きたい「証拠の二品(多分携帯電話等かな)」を、受け取ろうともしないのは他ならぬ〔検事〕じゃ無かったか？。

534 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 14:19:29 ID:aTpSRdOu

検察にツイッターで呼びかけたって返事は無かろうさ

535 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 14:28:28 ID:CQOQXwGa

>>532 の続き
前述のツイッターの直後のツイートで、
母は「(息子は)３人の男性に取り囲まれているとはっきり言っていました」
「今日気が付きました」
と言っている。

『男性に』の部分は先のツイートには出てなかったが、レコーダーでは出てたのかな。

536 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 14:42:03 ID:QhodIonr

>>533
司法が世論の多数決で決まるのは人民裁判のアカの国ぐらいのもんだ。

537 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 14:48:40 ID:CQOQXwGa

>>536
話の噛み合わんやっちゃな。
日本社会の現実を知らん人とは、会話が成り立たん。

538 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 15:44:18 ID:QhodIonr

>>507-509
法律詳しくないけど、
東京都の個人情報保護に関する条例では
＞2　この条例(次条第三項及び第八章を除く。)において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、
＞当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と
＞照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)をいう。
となってるけど、死んだ個人にも適用されるのかな？

539 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 17:38:23 ID:V79RAC/3

警察ジャーナリストの黒木昭雄さん　遺体で発見　　自殺か
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288685849/

540 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 17:44:01 ID:CQOQXwGa

>>539
えぇ～、お母さんと毎朝ツイッターしてたじゃん！！。
そんなバカな。

541 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 18:00:15 ID:CQOQXwGa

黒木さん、ここ何日か母のツイッターに出て来ないな～とは思ってたんだけど。

本当に自殺か～？
岩手の殺人事件を(ヤ○○が真犯人と)追い掛けてたし、先日はブログが荒らされてたりと‥。

何か怖っ(>_<)。

542 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 18:17:26 ID:CQOQXwGa

黒木さんのツイッターは、５日前から１日前に飛んでるけど、
昨日のは普通にツイートしてるよね(;_;)。

543 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 18:31:06 ID:q9BM/j6K

>>541

俺も非常に驚いたけど、どうやら事実のようだね。

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY201011020315.html

母の良き相談役になってたようのなに・・・本当に残念でならない。

陰謀？
それとも、色々疲れたのかな・・・

とにかく、ご冥福をお祈り申し上げます。

544 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 18:31:36 ID:aNn0EnTi

間違ってることしてる人ってのは
根本が間違ってるからいつまでたっても進展しないね

545 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 19:03:30 ID:q9BM/j6K

http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/17626560.html

上は昨日の黒木氏のブログの最終更新。
この時点ではヤル気満々なのに何故・・・
しかも、黒木氏の追っている岩手の事件の懸賞金が３００万に増額された翌日に亡くなるなんて・・・
やっぱり何か臭う。
あと、母の事件との関連性までは判らんが、母も今後身辺には更に気を付けた方が良い。
今の日本、ほんと何が起こるか解らんぞ。

546 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 19:11:26 ID:+PWsnsGL

>>545
そんなしょぼい件で陰謀説とかないだろ。

547 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 19:19:30 ID:CQOQXwGa

>>545
６日位前に、一言「限界」と書いて、確か今は消されていないか？

あと、助手席で無くなってたとか、練炭が後部座席にあったとか、色々不自然。

警察というより、あの岩手からみの「闇の‥」の仕業に思えるけど。。

黒木さんのブログを開くと「原田さんのこの事件の紹介」が大きく目に飛び込んで来て、ホント切ないなぁ。

548 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 19:32:50 ID:q9BM/j6K

>>544

何が間違ってるのか具体的に指摘してみろ？

>>546

何がしょぼいのか具体的に指摘してみろ？

しょぼいレスしかできない単発のチンカス野郎に聞いてもしょーがねーかｗ

>>547

俺はそこまで黒木氏に関心を持ってなかったんで死因については何とも言えない。
ただ、色々な背景があったことは間違いない。
でも、陰謀説と断定しているわけじゃない。

549 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/02(火) 19:32:56 ID:M0lzw1Vz

黒木さんとお母さんは昨日、直に電話で話してるんだよね。

お母さんいわく、黒木さんはとても元気そうで、やる気満々な様子だったと言うのだが‥。

警察発表とか朝日新聞の報道とかでは、何故か黒木さんはここ数日行方不明だった事になっているのだが？
ブログの更新もツイッターも彼のデスクトップパソコンからの入力だという話し。

そんな人が遺書も無しに、いきなり｢練炭自殺｣とか‥有り得ないだろ。マジで怖いな。

550 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 19:34:02 ID:CQOQXwGa

>>547 補足
「限界」と書かれていたのは、黒木氏のツイッター内。

551 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 19:45:51 ID:q9BM/j6K

>>550

それは知らない。
ただ、数週間前だったかな、この事件に関する黒木氏の現状認識の乏しさにややガッカリしたことはあった。
確か「階段」で起きたことに関するツイッターだったと思う。
この人、取材やら探偵やらで色々たいへんなのかな・・・とか思った。

552 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 19:48:19 ID:Trr7ztYt

こっわー
警察とヤクザ相手を両方敵にまわしたら

ヤクザが殺す
警察は捜査しない
という阿吽の呼吸とかありそうじゃん。。。マジこわー

553 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 19:57:14 ID:CQOQXwGa

>>549
「黒木さんがここ数日行方不明」と最初は出てた記事が、その部分だけ後で削除されたりしてるとか、
該当スレ中でも混乱してる。。

昨日お母さんと話していたのかぁ。
「自分が自殺した時は、殺されたと思ってくれ」とも生前言ってたとか‥。
警察だけでなく、岩手の件では893まで敵にまわしていたっぽいし。。

なんだかなぁ( ┰┰) 。

554 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:00:43 ID:+PWsnsGL

>>548
お前の書いてる内容十分疑ってるだろ。

懸賞金の増額の翌日に「やっぱり何か臭う」と言い切ってるがな。

後半の内容も然り

陰謀説で動揺を誘ってるんだろ。

555 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:04:35 ID:CQOQXwGa

>>554
誰に言われなくても、他殺を疑っている人は多いし。

556 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:10:34 ID:+PWsnsGL

>>555
すまんが、あんたに聞いてる訳ちゃうがな。

>単発のチンカス野郎に聞いてもしょーがねーかｗ

誰が単発チンカス野郎やねん。ずーと居るわ。

557 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:12:48 ID:q9BM/j6K

>>554

な～んだ、やっぱ頭の悪そうなレスだなｗ
何を疑うかは俺の自由だバカｗ
だがな、

＞陰謀説で動揺を誘ってるんだろ。

はぁ？何で俺がそんな事しなきゃなんねーの？
誘って何の得になる?
お前は真性バカだろｗ
妄想はお前の脳内だけにしとけ、キチガイ。

558 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:15:24 ID:Ti3Yruui

>>557
バカはお前だろ
もうレスすんな

559 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:17:52 ID:CQOQXwGa

ヤニさん
お母さん、何だか心細いというか、何とも言えない気持ちでいるだろうね。
誰かと一緒に居ると良いのにね。

それと、昼間お母さんがツイートしてた事で、
駅員が来た時【３人に】取り囲まれていた件も、かなり重要な部分だよね。
今日気が付いた部分、と書いてあったけど。

560 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:19:30 ID:+PWsnsGL

>>557
単発チンカス野郎にキチガイ呼ばわりか。

支持者に相手を罵倒で切り捨てるにこういう奴が居るから軽い運動に見えるんだ

やることなすこと中途半端で、重みがないんだよ。

この点だけは母親に同情する。

561 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:23:05 ID:q9BM/j6K

>>558

562 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:26:17 ID:Ti3Yruui

>>561
おいなんか言えよｗｗｗ
反論できないからって逃げんなよｗｗ

563 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:32:09 ID:q9BM/j6K

>>560

罵倒されたくないんなら、初めから２ｃｈに来るな。
それと、もっとましなレスしな。
お前程度なら、どこ逝っても罵倒されるだけｗ

それと、「重み」とか、お前みたいな軽薄な奴が軽率に言わない方がいい。
聞いてるこっちが気恥ずかしくなるｗ

564 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:38:17 ID:q9BM/j6K

>>562

お前のレスにいったい何を反論しろというんだ？
お前はまず日本語覚えてから出直してこい。

565 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:39:08 ID:+PWsnsGL

>>563
警察や検察を悪と誘導して何になる？

其れでこの件が解決するなら、思う存分やれば良いじゃないか。

＋にならない別件を持ち出してリンクさせても解決の糸口に結び受けられるのかな？

警察や検察を叩いても何も導き出せないと思うよ。

限界かな？悲しいね～

566 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 20:53:47 ID:q9BM/j6K

>>565

お前みたいに勝手にどんどん妄想拡げる奴って、確かに悲しいなｗ
てか、他人の感じ方を強引に誘導してんのお前じゃんｗ
俺は誘導とか興味ないから。
まぁ、思う存分やれば良いんじゃないかｗ

567 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/02(火) 20:59:25 ID:M0lzw1Vz

>>559

その辺は今日お母さんから電話が来て、色々と話した。
出しても問題無い部分は後で書くつもり。

お母さんの身辺も不安だね。だけど彼女は今年の二月に遺言を作成し、信頼出来る方に預けてあるとの事。
その他諸々、万が一の事態に備えた態勢は取っている。

568 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 21:08:17 ID:QhodIonr

>>549
>警察発表とか朝日新聞の報道とかでは、何故か黒木さんはここ数日行方不明だった事になっているのだが？
確かに俺も2ちゃんねるの速報で朝日の記事見たんだけど、最初は「数日家族が捜してた」
という記事があったけど即訂正されたね。なんだったんだろう。
自殺と疑っている、とは出ていたけどどうなることやら。

569 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 21:15:10 ID:CQOQXwGa

>>568
訂正された後は、「『昨日父親の墓参り』で外出‥」
となっていたとか、情報が錯綜してるよ。
落ち着いたら、正確な情報が出るだろうね。

昨日までの４・５日、ツイートしてなかったのが、何か変だね。

570 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 21:17:35 ID:CQOQXwGa

>>567
ヤニさん、乙です。
情報を待ってます(-_-)ﾉ。

571 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 21:19:54 ID:QhodIonr

>>569
>昨日までの４・５日、ツイートしてなかったのが、何か変だね。
え！昨日付のツイートの懸賞金の増額は成りすましのツイート七日、八日、九日、十日？

>

572 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 21:24:22 ID:CQOQXwGa

>>571 もちつけ、意味解らん。

573 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 21:25:48 ID:CQOQXwGa

じっぷら本スレに、
嘘かホントか、「遺書があるそうだね」と‥。

574 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 21:30:25 ID:CQOQXwGa

>>573 自分が間違えた(汗)。
じっぷら本スレじゅ無くて、ニュー速＋だった。

575 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 21:48:55 ID:AaWxDcbQ

>>567
万が一の事態？＞＜

茶髪の男子大学生も身元が公表されたらヤバイのでは・・・？

576 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 21:51:25 ID:AaWxDcbQ

>>565
「作文」で無実の人間を陥れるだけの警察・検察は必要ない、というより、無い方がいい＞＜

577 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 21:57:02 ID:AaWxDcbQ

* 神戸商船大院生殺人事件
* 秋田連続児童殺害事件　～警察はなぜ事件を隠蔽したのか～

この２冊が欲しいけど、、、文庫本になるまで＞＜

安いし、かさばらないっ！＞＜

578 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 21:58:12 ID:QhodIonr

>>572
昨日のツイートは本人のものでいいということか？
確かにあのツイートならまだやる気満々だね。
11月1日午後０：５２発だっけ。
それがデスクトップからがほんとならどこにそのデスクトップ
はあるんだろ？自宅か？
で本当に今日11月2日に墓参りに来たということか？

579 ：577：2010/11/02(火) 22:05:18 ID:AaWxDcbQ

秋田県警能代署は「河原で滑った」と断定していた。しかし、母親の鈴香が娘の綾香ちゃんを欄干に座らせて突き落とした。後頭部の打撲？裂傷？は、川底で後頭部を打ったもの（推定）

目撃者がいた。

綾香ちゃんの時に、まともな捜査をしていれば、米山豪憲君が殺されることはなかった＞＜

580 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 22:10:05 ID:CQOQXwGa

>>578
今のところ、朝日が修正を繰り返し→
昨日「仕事に行く」と家を出て→そのまま東京に泊まると家に連絡→
→父親の墓参りをすると連絡(その寺)
だったと思う、多分。
朝日だけが「遺書がある」と。毎日は「遺書は見付かっていない」。

デスクトップのパソコンは自宅かな？

581 ：577：2010/11/02(火) 22:13:35 ID:AaWxDcbQ

ヤクザに袋叩きにされて、車に監禁された男性が、自力で（現場に）駆けつけたパトカーに逃げてきて、「（友人の浦中さんが）拉致されているかもしれない」と訴えているのに・・・？＞＜

車の後部座席をライトで照らせば、気を失っている（神戸商船大学院生の）浦中さんを発見することができた。

母親に電話した時、「ケンカ」ということに・・・？＞＜

男性に送ってもらって、駐車禁止の場所で車を降りた。

そこで、山口組５代目？系列の組長の佐藤に「いきなり殴られた」

駐禁の場所に車をとめるな　ということらしい。

ハッキリ言って、社会のガンだ。

582 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 22:14:31 ID:q9BM/j6K

流石に母のツイッターも黒木氏の件でパニック状態だな・・・
母も彼に色々慕ってたようだし・・・このことが今後精神的痛手にならなければよいが・・・

583 ：577：2010/11/02(火) 22:16:43 ID:AaWxDcbQ

×駐車禁止の場所で車を
○駐車禁止の場所で車から

584 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 22:18:50 ID:V79RAC/3

黒木氏の件は専用スレでやってくれ

585 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 22:20:40 ID:aNn0EnTi

>>583
毎回ミス多すぎ
脳に欠陥があるんじゃない？
ＡＤＨＤとか

586 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 22:32:52 ID:CQOQXwGa

>>584
黒木氏の第一報、有り難うでした。
ただ、母に毎朝挨拶をくれて元気付け、元警察官という立場から母の良き相談相手でもあったから、
ここのスレにも深く関係してる事件(自殺(?)の件)と思われ‥。
しばらく話題になるのは仕方無いと思うんだけどね。

587 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 22:58:01 ID:QhodIonr

>>580
情報ありがとう。
この件は最初から見ちゃったんで気になっていた。
朝日はそんなに訂正繰り返してるんだ。
なにかあるのかな？

588 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 23:19:51 ID:CQOQXwGa

>>587
＞修正を繰り返している
は、自分で見たわけじゃ無くて、該当スレのレスの又書き(?)で‥。
ただ、「行方不明だった」が消えたのは確かみたいですね。
テレ朝で早くにテロップが流れたとか‥。
今日は他にニュースが多いせいか、今テレビニュースの時間だけど、やってませんね。
夕方は少し流れてた。

589 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 23:44:27 ID:QhodIonr

>>588
朝日が修正繰り返してるのは確かだね。
俺、なぜかすべての朝日のその時点での記事見ちゃったから。
今は確かに父の墓参りにその寺へ来たとなっている。

590 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 23:54:39 ID:QhodIonr

マスコミの朝日はツイッターの指摘で記事修正するなど、
ジャーナリストの風上にもおけないね。
いまやオンライン即時情報メディアの時代だね。

591 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/03(水) 00:27:39 ID:rB3otbjo

黒木さんは自宅兼職場という形で仕事をされていた様だね。
第一発見者が家族かい？極めて妙だねぇ。

朝日に関しては‥お母さんに新宿署の現副署長上原氏との、秘密の接触を持ち掛けて来たのもテレ朝関係者。
ソイツの影響で、テレ朝系列の三つの報道番組で取り上げられる予定だったこの原田君の事件も、全ておじゃんになってしまった。

ひょっとしたら、朝日新聞系列のメディアは、もはや警察の犬化してんじゃねぇのかな。

592 ：検索よろしくお願いします。：2010/11/03(水) 00:32:45 ID:zd8e9Lhf

検索よろしくお願いします。
集団ストーカー
集団ストーカー　info
ブラック企業
創価学会

593 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/03(水) 00:47:20 ID:rB3otbjo

>>592 速＋から出張乙ｗ

こんなあからさまな手抜きの殺り方。ヤクザの手口だわな。
本気で黒木さんを闇に葬りたいなら遺体は残さず消し去る筈。
永遠に｢行方不明｣で良いんだからな。

コレは明らかに見せしめ。威圧行為だろうねぇ。
で、暫くするとヤクザの下っ端が捕まったりして‥10年位のムショ暮らしを経た後に幹部昇格とかの筋書か。
警察とヤクザ達に損するヤツは誰もいないまま事件は風化。

日本はホントに怖い国になったモンだ。

594 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 01:54:05 ID:GjuvovlB

突然すぎるな…、黒木さん死んだのかあ…。

確かにこの事件については、
真面目に分析しているのか疑ってしまう
ありえないことを書いてたな。
それでどんな人か調べた覚えがあるわ。

>>551
これだね。

>232 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 10:05:43 ID:E4DWa+nE
>.kuroki_akio @harada1210 「ホームに向かう階段の2.3段目辺りで、突然、
>宙を浮くように後方に引き寄せられ馬乗りの男に殴られた」そう信助さんがICに残している以上、
>「痴漢事件の発生現場が【階段】か【通路】」はありません。
>通路ならば宙に浮く事はないからです。
>まして階段では馬乗りは無理。
>9:46 AM Oct 16th ついっぷる/twippleから harada1210宛

>↑ツイッターのこの書き込みの意味がわからない
>それじゃあ場所はどこなんだろう

595 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 02:13:18 ID:GjuvovlB

警察出身で警察の内部事情などを批判していたし、
実際にWikiには、本当かどうかもわからない過去を暴かれたり、
酷いことを書かれたり、逆にそれを削除しまくりだったり、
変な状況になっていたからなあ。
陰謀論を展開する人がいるのもわかるけどね。

最近になって探偵業に手を出したり、経済的にも困ってたりしたんじゃないか？
文筆家一本では食べれなかったんじゃないかな。

本当に自殺なのか、遺書の内容や捜査の展開でまだよくわからんね。
まあ、母親はショックだろうし、陰謀だと信じるだろうな。

596 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 02:24:52 ID:oi0QpoAo

警察の陰謀じゃなくて
これはヤクザに・・・・

597 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 02:26:27 ID:GjuvovlB

>>529
>［2009年12月11日新宿警察署1時34分］
>（息子）それは、おそらく反転させた後に、私の方が一人でいて、
>そして【３人】が取り囲むような状況だったからなのではないか
>という推察は容易にできます。

>（Ｏ刑事）そしたらその時に駅員さんの方には暴行を受けてますから
>助けてくださいと言う風には(注：言わなかったの？が入るだろう）
>（息子）言いました。
>（Ｏ刑事）言ったんですか
>（息子）はい
>（Ｏ刑事）そしたら駅員は「やめろ」と（息子）「おまえだろ」と。
>その後に、もうこれは客観的な判断をしていただけない、
>ということで110番のほうに通信はさせていただきました。

会話を整理するとこうなるね。

598 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 02:30:51 ID:GjuvovlB

>>596
ヤクザとも揉めているの？
自殺ではなく、他殺として推測するなら色々あるだろうなあ。

北芝とかいう公安出のジャーナリストにも名誉毀損されて、
裁判して勝っているようだし。色々、複雑なトラブルがありそうだ。

599 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 02:36:50 ID:GjuvovlB

>>597
まず、青年の最初の回答は、
「3人が取り囲むような状況だったから」という理由を挙げて、
どんな質問に答えたかったのかが問題だ。

俺は後ろの流れを考えるに、警官の質問は、
「駅員は何故あなたを容疑者扱いしたの？」
あたりだと思えるな。

そして、この会話の流れを見る限り、
青年は「駅員に疑われ、聞いてもらえないから110番した」
と言ってるようにしか取れないな。

600 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 02:49:12 ID:GjuvovlB

>>597
集団暴行説との関係では、
「反転させた後に、私の方が一人でいて」は、
前に重点をおいて、馬乗り時の状況を述べているとしたら、
「大学生に馬乗りをしている青年を、別の3人が囲んでいる」とも取れるね。

ただ、「反転させた後に、私の方が一人でいて」の後ろに重点を置くなら、
「馬乗り状況が終わった後に、自分は一人でいて、相手は3人固まっていた」という意味で、
「その3対1で取り囲まれる状況だったから」という意味かもしれないな。

「そんな状況だったから、駅員は自分を容疑者扱いしたのだろう」と、
青年は推測しているのかもね。

601 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 04:15:41 ID:7YihVkMp

ヤクザは怖いよな

602 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 07:22:33 ID:hRcb+x8P

朝日新聞の朝刊には、
＞関係者によると、「遺書らしきもの」も見つかったという

他に、目新しいことはまだ書いて無い。

603 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 07:41:13 ID:iuccaRtN

しばらく来ない間に、謀殺下山事件と化してるのか？

604 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 08:22:17 ID:AHvf0F0S

「3人｣って駅員さん2人と茶髪君じゃないの
駅員さんに引き剥がされたあと一暴れしてるんだろ

605 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 13:33:44 ID:IR06Blqr

べつに黒木さんこの事件大して関わってないやん

久しぶりにここ覗いたけど進展ありましたかの？

606 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 15:41:49 ID:hRcb+x8P

>>604
>>529-530 を良く読んだら？｡
〔駅員〕が来た時に【３人に】取り囲まれていた

なんだぜ。

607 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 15:54:02 ID:XiVXN3LF

>>606
「来た時に」なんて書いてないけど
自分以外に3人の人間がいる　としか読めないよ

608 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 16:00:35 ID:hRcb+x8P

>>605
どの辺りから居なかったのかは知らんが、
最近では、新しい目撃者の新情報→茶髪君以外にも暴行者がいた。グループは３人だけでは無かった。

うずくまる原田さんを２･３人で暴行(思い切り蹴っていたとも)、別の２･３人が「やめろよ」と止めていた‥というもの。

いわゆる「集団暴行説」だね。

その後JR新宿駅構内から母等は「追い出され」‥今に至る。

609 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 16:02:44 ID:hRcb+x8P

>>607
文脈から解らない？

610 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 16:07:46 ID:XiVXN3LF

>>609
わからない
そもそも、話している相手が駅員か警察官かの区別も付いていないんだろ、原田さん

611 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 16:17:06 ID:wqXRMhRH

>>608

＞その後JR新宿駅構内から母等は「追い出され」‥今に至る。

追い出されたのを強調するのはいいが、
その原因を作ったのは母だということを忘れちゃいかん。

612 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 16:27:13 ID:hRcb+x8P

>>610
その会話は、翌日の午前３時過ぎに新宿署で刑事に説明しているもの。
駅員と警官とを勘違いしていたのは、最初に駅員が駆け付けた時だけ。

その後(110番後)本当の警官達が来たのだから、その後の取調べ時の話では「駅員」と言うだろう。

「警官に(本当は駅員)説明しても、状況から自分が悪いと判断され(３人に囲まれていたから)、110番に通報しました」
と言ってるんじゃないの？

613 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 16:40:30 ID:hRcb+x8P

>>610
>>529 の【３人】のところを【茶髪君と警官２人】と書き換えて、

その文章全部を読んで何も違和感を感じなければ、いくら説明しても無駄なような気がする。

614 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 16:42:33 ID:Q3r4fSFp

原田君の「１１０番通報」の説明は公開されてるICレコーダーの中だけの
情報では西口交番と新宿署での説明でも細かい点で違っていて本当は
どうだったのかよくわからないね。
それを裏付ける110番通報内容の警察による説明もまた違うし。
23時27分の110番通報の録音内容の一部は開示されたようだけど、
母親からの説明はないし。
23時20分は応答してすぐ切れて無応答だったようだし。
110番通報内容から暴行の事実を裏付けるのは無理じゃないのかな？
それより新宿署で撮影されたという全身写真のほうが暴行の証拠になるんじゃないか？

615 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 16:43:45 ID:XiVXN3LF

>>613
うん、感じないよ
そのあと駅員さんの名札毟り取ったり、突き飛ばされる乱闘があるでしょ

616 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 17:09:48 ID:hRcb+x8P

>>614
午後11時27分のと、11時20分の通報内容からは〔暴行の内容〕は何も解らないだろうね。
問題は、それ以前の推定15分前後の110番通報の内容だよ。
それが一番トラブル時刻に近い、原田さんが語った内容なんだし、
レコーダーにあった駅員とのトラブルや、無言の時間からも色々な状況が判るだろ。

新宿署で撮られた〔写真〕は、大学生(達?)＋駅員達の暴行の証拠にはなりそうだけど、
それが今回大学生(達?)に特定した「暴行事件」の証拠になるかは判らない。
現に検事から「いつの時点でこのような状態になったか特定出来ない」と言われたみたいだし。

617 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 19:25:07 ID:Q3r4fSFp

>>616
誰から受けたかは関係なく暴行は暴行だろうね。
新宿署の刑事も「それなら、駅員からも事情聴取しなければね、ははは」
って原田君のICレコーダの中にもあったじゃん。
でも、駅員に言わせれば「お客様同士のけんかを仲裁しただけで暴行ではありません」
となるだろうし、肩をつかまれて引きはがされ、しりもちついただけ、なら
暴行ではなく当然の職務の範囲と認められるね。それが職務と認められないなら
JRも組織を挙げてその社員をかばうだろう。組織を相手にして暴行を立証するのは
至難の技だろうね。茶髪が「痴漢を捕まえるため」というのと同じ意識だろう。
いずれにしろ、原田君を「暴行事件」の被害者とする告訴は認めがたいんじゃないか？
けんか両成敗がいいとこだろう。むやむや。

618 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 20:16:01 ID:PVmdqooV

この母親、もし逆の立場だったら
「娘は痴漢の被害者なのにそれが受け入れられないなんて信じられない！」
とか言いそう
自分の都合しか考えてない

619 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 20:53:36 ID:GjuvovlB

>>612
>「警官に(本当は駅員)説明しても、状況から自分が悪いと判断され
>(３人に囲まれていたから)、110番に通報しました」
>と言ってるんじゃないの？

今回のツイッターからは当然そうなるよね。
だとしたら、23：05-23：20までの「15分の通話」なんて成り立つのか？

駅員が23：05に通報
→口論から喧嘩への発展
→駅員到着、馬乗りを引き剥がし・3対1で囲まれ責められる青年(詳細不明)
→それを見た駅員も大学生側に回って「お前だろ」と青年を責める
→青年は被害者だと主張するも「客観的に判断してもらえない」と諦める
→110番通報

これだけの事実が一気に進行しないと、23：05通報直後に110番を開始して、
23：20まで15分を経過させるという通話時間は成立しないぞ。

それでも、ICレコーダー内の時間の逆算が本当に正確で確実なら、
それは動かしがたい優先すべき証拠だと思うけど。

逆算が本当に正確で確実なのか、
録音開始時間が一度も説明もされていない状態では疑問を持たざるを得ない。

取調べの時間等、ツイッターでは逆算から出したらしき時間が出てきているんだから、
ICレコーダーの数字を一度、まとめてアップしてくれれば参考にできるんだけどな。

620 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 20:53:37 ID:hRcb+x8P

>>618
「○○と言いそう」
なんて、無意味なレスと思うがな。
しかも、「異議を唱えたい充分な状況」があったからだし、
なんの根拠も無く文句だけ言ってるのとは違うぜよ。

621 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 21:01:10 ID:GjuvovlB

>>612
それから、馬乗り通報説も、
今回のツイッターの青年の主張とは合わないだろう。

明らかに、駅員到着後、かつ、駅員が青年を「お前だろ」と
不当な扱いをしたからこその110番通報だと読み取れる>>529

通報までかかった時間はわからないとは言え、明らかに馬乗り通報説よりも、
>>315で挙げた推測や、かつてのヤニさんの推測の方が、
今回のツイッターの青年の主張だけを見る限りではなじむと思うよ。

>>315
>俺は駅員到着後、青年が痴漢や暴行を責められるトラブルがあって、
>その後、青年が自分の被害者としての正当性を確保するため
>110番という手段を取った、という可能性があると考えている。
>ヤニさんも昔そう推測していた。俺もほぼ同意だったぞ。

実況スレ15
>132 名前：(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc [] 投稿日：2010/06/27(日) 23:01:06 ID:+Elwd5llO
>駅員らの到着はそんなには遅く無かったと思う。
>その駅員らに引きはがされてからの彼らとの応酬がかなり長い時間で、
>いくら話しても埒があかないから原田君は自分で110番通報したんじゃなかろうか。

622 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 21:03:38 ID:GjuvovlB

>>621
補足

今回のツイッターでの青年の主張は、>>529に加えて>>530、
両者を合わせたものなら>>597を参考に。

623 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 21:15:32 ID:GjuvovlB

>>621に加えて、この推測も、
今回のツイッターの青年の証言にはなじむ。

実況スレ11
>872 名前：(^ _^)y-・' ◆FvW9xh/34U [] 投稿日：2010/06/18(金) 22:34:55 ID:WaoJNY7KO
>だが、その扱い(注：駅員による青年の扱い)の怪しさに自ら110番通報。
>茶髪君の上に馬乗りになりながらの通報じゃない。
>そんなのは茶髪君が気絶でもしてない限り不可能なシチュエーションだろ。
>そんな中、駅員？らに取り押さえられそうになるのを回避しつつ、
>現場で彼らと押し問答しながらの110番だったが‥。

まあ、「馬乗り通報説」が無理でも、可能性の上では、
「23：27から交番から最後の110番」、「23：27直後に録音開始」、
「17分間の総通報時間」、「現場でも110番通報」。
これらの要素を満たす推測は可能だと思うけどね。

624 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 21:16:36 ID:wmutADyv

結局、駅員さんに聞けば、大学生の人数は特定出来るの？

625 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 21:35:13 ID:hRcb+x8P

>>619 >>621
確かに「馬乗り通報説」はツイッター部分には出て来ないから置いといて、
駆け付けた時に「反転馬乗り」を観た駅員達に引き剥がされ→説明→おまえだろ→110番
は、そんなに時間は掛からなくても可能と思うけど。

「駅員の通報」と、階段下に別の２人の駅員が駆け付けたのはホボ同時か少し前位だろうし、

＞喧嘩や口論
は、05分の通報後の時間に別に含めなくても良く無いかな？｡
駅員への「説明」も、長々と捉えずに、直ぐに「埒があかない」と諦めた‥と考えれば。

集団でボコられてた状況と、原田さんの反転馬乗りあたりはまだ整理しきれないが。

626 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 21:35:16 ID:GjuvovlB

>>624
当時、現場にいた駅員の記憶に残ってさえいれば、
かなり詳細を聞き出せると思うよ。

代理人をちゃんと立てて、JRと良好な関係を作って、
必要なら取引をして、情報を引き出すのもありだったと思うけどね。

ただ、青年の証言内容やメモを見ても、
当初は大学生よりJR駅員に憤りを感じてると思われる部分もあるから、
遺族には感情的にできない相談なのかもね。

627 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 21:37:01 ID:wqXRMhRH

>>624
出来るだろうなぁ。
真っ先に駆けつけたのが駅員なんだから。
目撃者の立ち位置にしても、野次馬に次いで２番目だし。
人数を知らないわけがないと思う。

が・・・。
母が駅員に嫌われた時点で、もう聞くのは無理だろうね。

628 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 21:46:32 ID:GjuvovlB

>>625
「馬乗り通報説」は出てこないのではなく、
青年の主張と合わずに否定されていると思うけどな。
両立するにはどうするんだ？

>駅員への「説明」も、長々と捉えずに、直ぐに「埒があかない」と諦めた‥と考えれば。

うん。
15分に収まっているためには、そうやって可能な限り、
詰めた状況であったことが必要になるだろうね。
通報前後の喧嘩や口論についてもそう。
色々な可能性のうちで、かなり詰めたものであったことが必要になる。

だから、俺が書いているように「一気に進行した」ことが必要になるってこと。
疑問には思うが、可能性として否定されるほどではないと思うよ。

交番において、「喧嘩だった」という客観的評価一つを、
青年自身に認めさせるために、あれだけの詳細な討論が必要だったことから、
両者の主張の対立で、時間が延びるのは想定できるけど、
短いのはどうなんだろ？と疑問には思うけどね。

629 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 21:56:13 ID:hRcb+x8P

>>628
確かに「馬乗り通報説」は、今回のツイッター情報で消しても良さそうだね。

あと、「説明」に関しては、駅員等が「痴漢犯人と思って」原田さんに詰め寄って「おまえだろ」の態度なら、
直ぐに「説明」を諦めて、つーか「説明も出来ないような状態」であれば、短時間で110番通報になると思う。

630 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 22:01:11 ID:zFfZtjqk

>>626
鉄道警察っているじゃん？あれってJRと仲良しそうだから
警察を敵にまわしてるのにJRとの信頼関係なんて最初から無理っしょ。

631 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 22:04:57 ID:zFfZtjqk

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E9%9A%8A
鉄道警察隊

632 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 22:06:57 ID:GjuvovlB

>>629
そうだね。
現実に一気に進行していたなら、その流れだったろうね。

633 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 22:24:27 ID:Q3r4fSFp

【12月11日：新宿警察署にて】

（息子）
　私は15番線16番線入り口南部より、小田急よりから階段を3段目か4段目から上がろうとしていたところ、宙をういたような状況。その状況から背中から落ちた。
　その状態で私は衝撃を受けました。その後に全く面識のない男性の方に馬乗り状態にされました。
　その状況で、「お前だろう、お前だろう」と、首元を床に何度も叩きつけられました。
（息子）
　その状態で、身の危険を感じて、相手の身体を反転させる。多少乱暴といいますか、反転させるためにどうしたらいいかと思い、
　上に乗っている方の左側の胸倉をつかみながら反転させるような所作を取りました。
　その状態で、私が馬乗りになりました。その状態でまだ相手方は動きを示していたので、お互いもみくちゃの状態ですね。
（息子）
　私はその時点で身の危険を感じたので、110番通報いたしました。
　山岸さんという方が、相手方としてお出になりました。私は現場を説明しました。通信指令センターの方なので、
　おそらく録音はされていると存じます。それで、事情を説明しました。
（息子）
　そして、Ｈさんの名札を確認したところ、右手で、私の左肩を突き飛ばしました。
　私は、そのまま地面にしりもちをついて、でも通話状態は続いていたので、山岸さんからはずっと、

これは原田君の新宿警察署での冒頭陳述だね。
これからしても原田君が茶髪に馬乗り状態で駅員が駆け付けてきたのを
危険と感じて110番通報したと解釈してもおかしくない。
突き飛ばされてしりもちついたのは馬乗りしてた状態からだろう。

634 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 22:28:43 ID:zFfZtjqk

つまり鉄道警察はJRのケツ持ちなんだから
ケツ持ちを敵にしてるのにJRが自分のケツ持ちを敵に回す
ような事するわけないって事

635 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 22:37:44 ID:hRcb+x8P

>>633
その中の、
＞もみくちゃ状態ですね
と、
＞その時点で身の危険を感じ110番通報しました

の間に「駅員が到着」したわけですね。

636 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 22:42:50 ID:Q3r4fSFp

>>635
ekiinnha
茶髪に馬乗りになっている原田君を確認しているね。

637 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 22:45:30 ID:hRcb+x8P

>>634
確かに、駅側は母側に対して一定の配慮は見せていたが、
或る地点に、決して踏み込めぬ壁が存在する、ということだろな。

638 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 22:46:47 ID:GjuvovlB

>>633
「2つ目の(息子)の証言」と、「3つ目の(息子)の証言」は、本当に連続しているのか？

その間にあるはずの駅員の到着や、
今回のツイッターにあった「駅員にお前だろうと迫られた」の
過程がスッポリ抜け落ちてる。

青年が端折って証言しまったか、
そうでないなら、遺族が全然別の部分にあった
2つ目と3つ目の証言を並べて書いてるだけなんじゃないか？
そのせいで「馬乗りで通報した」と誤解が生じたんじゃないかな。

少なくとも、今回のツイッターからは、
3つ目の「その時点で身の危険を感じたので」は、
「駅員にお前だろうと疑われて、危険を感じたので」だね。

もちろん、駅員に疑われた時に、同時に、
危険を感じる実力行使があったのかもしれないが。

639 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 23:01:41 ID:Q3r4fSFp

>>638
駅員の前に茶髪に「おまえだろう」と言われている。
そして二人の駅員も「おまだろう」と迫っている。
「何をしたのか？」がなくてなんで「おまえだろう」が出てくるんだろう？

640 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 23:12:00 ID:GjuvovlB

>>639
そこは、最初から謎だよね。

本当に「おまえだろう」だったかもしれないし、
「痴漢はお前だろう」「暴行したのはお前だろう」と学生・駅員は言ったけど、
青年の被害者としての立場上、相手の言い分をカットして証言しているのかもしれない。

それ以外の交番や新宿署での青年の姿勢を見ても、
相手の言い分は一切認めない立場を取っているからね。

「他の人から見たら喧嘩」ということを青年が認めるのにも時間がかかってる。
揉め事・喧嘩の言葉の違いにも拘ったりしているからなあ…。

641 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 23:31:16 ID:hRcb+x8P

>>640
自分に「非がない」と思っていて、「かなり酷い暴行」を受けて、
「やっと反撃というか、暴行を回避」した事を

「揉め事」「喧嘩」と言われれば、自分でも認め難いなぁ。
「他人からみたら‥」と言われても、中々感情的に認めるには時間が掛かると思う。

642 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 23:44:20 ID:wqXRMhRH

>>641
フォローのつもりだろうけど、無理があるよ。
逆に疑う立場からしたら、ただただ疑わしいだけだし。
相手の言うことを拒絶するその姿勢が、自らの首を絞めたのだから。。。

643 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 00:03:03 ID:3cI6y1lE

>>642
そうかなぁ。
原田さんはこれでもかなり冷静と思う自分が特殊なのか？。

みんなこんな状態でも、冷静に(自分を痴漢と決めつけて暴力を振るってくる相手の立場を、考えれるものなのか。
俺はそんな自信無いな。

644 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 00:03:04 ID:V4OaRnS+

強気で揚げ足取ったりしたのが完全に裏目に出ちゃったもんなあ…
相手にしてもらえなくなっちゃった

645 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 00:21:30 ID:3cI6y1lE

発表されてるレコーダーを聴く限り、
刑事達は有ること無いこと織り混ぜて(顔を観てるとかね)、自白を迫ってるだけじゃん。
原田さんの言い分は聴いて無いよね。
原田さんには相手の事情や気持ちを考えろと言い、原田さんの言い分は聴かないのは、フェアな事か？。

取り調べの最後は刑事達も「痴漢とするのは無理」と判断したようだが、
疑われたほうが強気だろうが弱気だろうが、その中間だろうが、
刑事達の対処の仕方は余り変わんないような気がするな。
つまり最初はがんがん自白を迫るようなやり方。

646 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 07:40:28 ID:0Iuk2/ik

容疑者なんて嘘つくのが当たり前だからな

647 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 08:31:12 ID:7LDkwDYv

>>633の「その時点で身の危険を感じたので110番通報いたしました。」
の「その時点」が携帯に残されていた23時27分の110番発信記録では、
他の情報との整合性が取れないので、23時20分以前の110番通報を
情報開示してくれ、と23条照会を出した返事が「23時20分以前のその携帯電話
からの110番通報はありません」という回答だったんだよね。
この回答が正しいとすると>>633の原田君の証言内容の裏付けがないということだね。
回答の内容が「通話録音は消去したのでもはやありません。」の意味なら
どうしようもないけど「110番通報着信の記録がありません」なら、携帯電話会社の
その携帯電話番号の発信記録を調べてもらえば、本当に発信されていないか、わかると
思うけどね。
また、110番通信指令センターの山岸さんに弁護士が職権で事情聴取すればいいだろう。

648 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 08:35:49 ID:CmoyNvam

>>645

＞刑事達は有ること無いこと織り混ぜて(顔を観てるとかね)、自白を迫ってるだけじゃん。

誘導尋問は自白に追い込む初歩の初歩ですが？
やり過ぎは良くないが、レコーダー聞く限り、
顔を見たとかそんな程度だろ？
俺は当然だと思うが。

＞原田さんには相手の事情や気持ちを考えろと言い、原田さんの言い分は聴かないのは、フェアな事か？。

立場を考えれば当然だろ。
被疑者って言われてるんだから、疑われない為にどうすればいいか。
今弱い立場なのはどちらか、そのくらいは考えなきゃ。
子供みたいにただ騒いだところで、嫌疑は晴れないよ。

＞つまり最初はがんがん自白を迫るようなやり方。

それが一番簡単だし、手っ取り早い。
微物検査とか、監視カメラとか、
そんなの全部確認してたら数日はかかる。
それにどのみち事情聴取はしなきゃいけないのだから、
最初の段階で軽く追い込んどくくらい当たり前じゃないか？

649 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 08:42:40 ID:CmoyNvam

>>643

＞原田さんはこれでもかなり冷静と思う自分が特殊なのか？。

一見冷静に見えるよね。俺もそう見えてた。
でも、いろいろ情報が出てきて見方が変わった。
青年はかなり頭に血が上ってるよ。

学生をいつまでも押さえ付けたり、
駅員と話にならないなんて言うし。
冷静に事情を説明しようという姿勢が見えてこないし、
疑われてるのが自分だというのすら気付いてないんだっけ？
それって周りが見えてないってことだろ？
冷静には見えないんだけど。

650 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 09:13:06 ID:bMFkR9aH

>>649
だってDQNと違って普段から真面目にしてたから
原田君を知ってる人が一人でもいたなら、DQNが何かとんでもない事をしでかしたんだなー
じゃなきゃ原田君が人にこんな事するわけないじゃん。
ってなるからね。
DQNは何も悪くなくても普段の素行の悪さから学校のガラスが割られたら疑われ～って
人生じゃないｗ（目撃者や証拠一つなくてもオマエだろ！！）って言われても
また俺のせいにされんのかよｗって諦めててとっても冷静ｗｗｗ
いいねーそういうのに慣れてる人ってｗ

651 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 09:21:13 ID:3cI6y1lE

>>648
それは全部「警察や刑事の立場から」、「簡単だからやっている」てだけでしょ。
一般市民が(無実として)、それこそ冷静さを欠いた暴行を受け、警察から(貴方が当然と言う)嘘を交えた誘導尋問を受け、
それでも、「あぁ、自分がこんな扱いを受けるのも無理はないですね」と、その時に思えるものか？。

俺は絶対に無理。絶対にだ。

652 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 09:32:06 ID:5cRjPFyS

駅員・警官から見たらわめいて暴れている原田君の方がＤＱＮに見えただけだろ

653 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 09:36:20 ID:bMFkR9aH

DQNにいきなり暴行された結果
喧嘩状態になった。ってのが正しいかな？
しかし相手は女がいたので女が痴漢されたから
取り押さえようとした。って事で暴行を逃れようとした。
とっても冷静だねぇ～
http://www.youtube.com/watch?v=IFrxTm09Mn8&sns=em
これを見ると痴漢よりDQNとちょっとぶつかったのに対して原田君が
謝らなかったとかいう理由でDQNなら怒って人に暴力をふるいそうな位置関係に見える
DQNの沸点の低さは異常だから、ぶつかったっていっても
原田君の鞄が肩にちょっとあたっただけとかで、原田君は自分の鞄が
あたったという認識がないというのもある。
常人ならぶつかったぐらい、ま、いっか。
ってなるけど、流石DQNは違う。相手が謝らない→なめられた！！→なめてんじゃねーーーー！！
こんな思考回路だよ。

654 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 09:37:02 ID:3cI6y1lE

>>649
＞学生をいつまでも押さえ付けたり
＞駅員と話しにならないなんて言うし

「いつまでも」押さえつけていたの？。初めて聞いたけど。
でも、仮にそうでも、押さえつけてなきゃ、又自分が殴られちゃうだろね。

駅員に向かって「話しにならない」と言ったの？。それも初耳。
仮にそれが本当でも、ホントに話しにならなかったんだろうね。

「冷静さ」を語るなら、学生達、駅員、警官、刑事達はどうなのさ？。

655 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 09:57:17 ID:bMFkR9aH

>>652
駅員や警官が基本DQNじゃないｗ
駅員や警官ってDQN高校の中ではマシな方だった子がなる職じゃんｗ
DQN高校の中ではDQNじゃない部類に入るんだろうけどｗ
軽い部類のDQNってカンジ

656 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 11:18:22 ID:GnPJo7X8

>>654
警官はかなり冷静だろ
レコーダーでも冷静に話してる

657 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 12:17:04 ID:5cRjPFyS

で、検事さんはどっちの部類なんだ
選民思想の持ち主さんよ

658 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 12:28:50 ID:CmoyNvam

>>650
ややこしくなるからAVさんは黙っててね。

659 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 12:31:50 ID:3cI6y1lE

>>656
交番の警官の事？
確かに「被害者でいいから」とか「電話も出来るでしょ」とか
「冷静に」騙しだまし新宿署へ行かせてるね。

「冷静」の捉え方も色々あるんだな。ただ、俺が考える「冷静」とは違う種類だ。

まぁ、警官や刑事達に、通常の、「良識や正義を含む冷静さ」を求めても、無理なんだろうな。組織的に。

そこいらを、今後この国に「どうにかしてくれ」と、求めちゃいけないのか？。

660 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 12:39:42 ID:CmoyNvam

>>651

＞それでも、「あぁ、自分がこんな扱いを受けるのも無理はないですね」と、その時に思えるものか？。

そう思えるかどうかが冷静さの分かれ目だろ？
本当に冷静なら、相手が何を思って、何を言いたいのか、
自然と考えるだろ、普通の会話でもそうじゃないか？
その上で行動しなきゃ。

それに警察は普通の一般市民だけじゃなく、
犯罪者まで幅広く扱う。
被疑者までもを一般市民として低いハードルで扱い、
緩い取り調べして、本当の犯罪者を逃がしたら洒落にならん。
被疑者がそんな取り調べで済むなんて思うのは、
警察というものの認識が、ちと甘いんじゃないかな？

憤るのはわかるが、それらをわかった上で行動しなきゃ。
お前さんも気を付けないと・・・
そんな認識じゃ巻き込まれて捕まった時に実刑になるよ。

661 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 12:44:40 ID:Nn+AdiZY

別に怒っちゃうのは仕方ないと思うよ
でもそれは相手に対してならな
しかし原田は解決しようと、周りに迷惑かけないようにと尽力してる駅員や警察に噛み付いてる
これは社会人としても最低
母親もな

662 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 12:46:52 ID:CmoyNvam

>>654

＞でも、仮にそうでも、押さえつけてなきゃ、又自分が殴られちゃうだろね。

俺が見たのは、駅員が来て止めても押さえつけてた。
って話だけど。もしかして間違い情報？
まぁどちらにしても他者が制止しても聞かないんじゃ、
勘違いされて当然だと思うけど。

＞仮にそれが本当でも、ホントに話しにならなかったんだろうね。

それはどうかな？
どんな会話したのかわからないじゃない。
それに駅員だってひとりじゃないでしょ？
全員話にならないなんてことあるか？
青年の説明に問題があったと考える方が自然だよ。

＞「冷静さ」を語るなら、学生達、駅員、警官、刑事達はどうなのさ？。

時間ないから、すんませんがあとで返す。

663 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 13:03:19 ID:3cI6y1lE

>>662
＞駅員が来て止めても(茶髪を)押さえつけてた

初耳だ。どこからの情報？。

664 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 13:34:53 ID:3cI6y1lE

>>660
仮に「自分が酷い扱いを受けるのもしょうがない」と思って、優しい受け答えしてたら、
警察の思うツボだと思うがな。
警察が当初の取調べで主張してるのは、自称被害者の言い分そのままなんだし、
それにこちらが「そう言われる気持ちも解ります」なんて答えてたら、即「やっぱり疑わしい事やっただろ！」じゃ無いの？。

むしろ、「やってない」と強く主張し、女性の話の裏付けも取れなかったから、当日釈放になってんじゃ無いの？。

下手(したて)に出る相手には、とことん追い詰める習性のような気がするけどね←(警察)。

665 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/04(木) 13:49:15 ID:X23IObRe

>>661

>しかし原田は解決しようと、周りに迷惑かけないようにと尽力してる駅員や警察に噛み付いてる
>これは社会人としても最低
>母親もな

↑とんでもない大嘘を書くヤツだなぁ。

こういう事を書くべきでは無いだろうが敢えて書く。
俺ならその情況なら、駅員にどう止められようが、最低でも茶髪君だけは半殺しにするまで許さないね。

訳の判らない事を連呼され、いきなり掴みかかられたり引き倒されたり、揚句は馬乗りになられて何度も床に叩きつけられる。
下手すっと死ぬよ？ｗ

そんな目にあわされて｢冷静｣とかアホかと。
もちろん実際の流れは、本人の供述や目撃証言とは違った可能性はある。

だが、本人にとっては突然降りかかった災難に、本来助け舟を出すべき役職の者達にさえ、理不尽な扱いや暴行を受けたとの認識であった訳だ。

そんな情況で精神面での冷静さはともかく、協力的になんてなれる道理が無い。
そう考えれば、原田信助は寧ろ大人の対応をし、最悪の状態を回避しようと努力した方だと思う。

いずれにせよ、彼は事件発生から死ぬまで、誰一人として味方につかず‥孤独に闘った。
いや、闘わざるを得なかったかな。
常に相手は複数の中でね。

666 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 13:54:07 ID:3cI6y1lE

>>660
俺は、あくまでも無実の一般人が感じる感覚で通すよ。
警察が日々犯罪者を扱っているのは理解しているが、だからといって、被疑者になった(された)者を、犯罪を犯している者の前提で扱う事は解せない。

向こうの(警察の)常識に合わせる必要を感じないし、自分は自分の考える常識で主張する。

それで逮捕になれば上等だよ。

667 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 14:38:44 ID:QkBErMQG

>>665
お前こそ冷静になれよバカか
そんなこと書かなくていいんだよ
あと見にくい改行するな

668 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 17:21:58 ID:3cI6y1lE

特捜の存続を含め、検察の在り方を検討する会議のメンバーに、江川詔子氏が入ったのは、
母には良いニュースと思われる。

669 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 20:01:55 ID:OQujUsGI

こういう事件を見ると、DQN相手だと何かされてから対処しても手遅れなんだなと、つくづく思い知らされる
大勢のDQNに先手を取られたら、何も出来ないまま、なすがままにされてしまう
だからDQN相手には、先手を取るしかない

これは何も今回の事件に限ったことではない
学校のいじめなら、いじめられる前に潰す
集団でのレイプなら、DQNが車(特にワゴン車)乗ってるだけで逮捕
DQN対策は、全て先手必勝でなければ意味が無い

670 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 20:04:26 ID:bMFkR9aH

>>664
警察というものを知らんね。
あいつらは強者にはへコヘコして弱者には横柄なんだよ。
被害届け一つ出すにも私一人（外見だけは大人しそうに見える）
だと嫌味まで言って追い払うくせに旦那呼び出すと
しょうがなく受け付けるようなクズだよ。

671 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 20:21:58 ID:3cI6y1lE

>>670
同じような意味の事を言ってる積もりなんだが。
ま、良いけどねw。

672 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 20:24:41 ID:bMFkR9aH

>>664
つまり原田君が強く出るとか弱く出るとか関係ない
外見が真面目で大人しそうな原田君より
複数人のうえ見た目がDQNで五月蝿そうな方の言い分を優先して弱者に
泣き寝入りさせて「事件解決しますた！！」って終わらせようとするのが警察の特性
会社でも、大変な仕事をやりたがらないで楽をする事ばかり考えてる奴たまに
いるでしょ？ｗ
警官なんていかに仕事をしないかしか考えてない奴らの集団だもんｗ
現場でいくら頑張っても出世に繋がらないからさ。

警官はDQNの言い分を優先して原田君に泣き寝入りしてもらった方が仕事が
楽に進むと考えたんだよ。
みなさんも人数的にも見た目DQNの相手をするより原田君に泣き寝入りしてもらう方が
楽だとは思うでしょう？

673 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 20:42:18 ID:bMFkR9aH

原田君は警察なんかに頼ろうとしたのが致命的ではあるね。
ドラマで見る警察と現実の警官とでは
NASA職員と中国人ぐらい知能と礼儀正しさに差があるだろう。
暴行を振るわれたら１１０番ではなく１１９番して
直ぐに脳のCTを取ってもらい怪我の診断書を書いてもらう。
でないと脳内出血とか怖いしね。
DQNも脳の診察をしてもらえば良い。脳にどういう欠陥があるのか
わかるかもしれんからねｗ

674 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 20:42:57 ID:OQujUsGI

て言うか、現場の警官って、DQNに近い人種なんじゃないの？

675 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 20:45:36 ID:CmoyNvam

>>663

＞初耳だ。どこからの情報？。

このスレに書いてた。
何番目のスレかも忘れたし、保存とかしてないから、
過去ログ漁ってちょうだい。

で、お昼の話だけど
＞「冷静さ」を語るなら、学生達、駅員、警官、刑事達はどうなのさ？。

学生たちは知らない。
だって行動が見えてこないし、情報少なすぎでしょ。
駅員も同様。
青年をど突いたってなってるけど、
なんでそうなったのかも謎だし。

警察は冷静そのものでしょ。
じゃなきゃ、あんな意地悪な質問は出来ないよ。
ムキになる理由もないし。

676 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 20:56:03 ID:CmoyNvam

>>664

＞仮に「自分が酷い扱いを受けるのもしょうがない」と思って、優しい受け答えしてたら、
＞警察の思うツボだと思うがな。

誰か優しい受け答えなんて言ったか？
つか、優しい受け答えって何？

自分の扱いを受け入れ、相手の言いたいことを理解した上で、
行動した方がいい。とは書いたけど。

＞警察が当初の取調べで主張してるのは、自称被害者の言い分そのままなんだし、

言い分そのままなのは当たり前でしょ。
被害者の訴え、それが嫌疑なんだから。
警察の解釈で、勝手に訴えの内容変えたらダメじゃん。

＞それにこちらが「そう言われる気持ちも解ります」なんて答えてたら、即「やっぱり疑わしい事やっただろ！」じゃ無いの？。

誰がそんなこと言った？以下省略

俺の言いたいこととズレてるから、曲解直してからレスください。
どこが曲解かわからないなら、聞いてもいいけど、
面倒だと思ったらスルーするのでよろしく。

677 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 21:02:17 ID:CmoyNvam

>>666

＞俺は、あくまでも無実の一般人が感じる感覚で通すよ。

無実の一般人というか、ただのモンペに見えるんだけど。。。

警察とはいえ、人対人だよ？
相手を理解しようとするのが普通でしょ。
協力とか関係なくさ、なんでそうなった？とか、
相手の言い分の確認すらしないのは、おかしいよ。
頭に血が上りすぎ。

678 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 21:03:52 ID:CmoyNvam

>>669

＞学校のいじめなら、いじめられる前に潰す
＞集団でのレイプなら、DQNが車(特にワゴン車)乗ってるだけで逮捕
＞ DQN対策は、全て先手必勝でなければ意味が無い

お前さんのレスの方が意味が無いと思うよ。

679 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 21:04:08 ID:3cI6y1lE

>>676
こっちも面倒だから、以下スルーするのでよろしくw。

680 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 21:14:17 ID:CmoyNvam

>>679

やれやれ(´・ω・)=3
こっちはまだ面倒とは言ってないんだけどね。。。
曲解というか、もしかして読解力の問題か？

681 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 21:18:40 ID:OQujUsGI

>>678
つまりDQNは最初から存在しちゃいけないってことさ
それをやらないから、世の中ドンドン悪くなり、こういう事件が起きる

682 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 21:24:12 ID:CmoyNvam

>>681

＞つまりDQNは最初から存在しちゃいけないってことさ
＞それをやらないから、世の中ドンドン悪くなり、こういう事件が起きる

つまり国の教育機関が悪い？ってこと？
ずいぶんと突飛な話をする人だね。

683 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 21:27:23 ID:3cI6y1lE

ヤニさん、母ブログの事だけど、
黒木さん絡みで新規で訪れてる人達がいるよね。
前から言われていた事で、最近のコメント欄にも書いてある事だけど、
「事件の概要をブログで探しにくい」と言う意見。

何か工夫して、冒頭でそこへ(該当の日付のブログへ)誘導するように出来ないかな。
４月12日の最初のブログや、９月16日の今までの経緯が書いてあるブログへとか。

684 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 21:27:36 ID:bMFkR9aH

>>674
現場の警官はDQN高校卒のちょっとマシなのがなる。
DQN高校卒でマシじゃないのがチンピラや土方になる。
５０歩１００歩の違いしかない。

警察を人間扱いなんて出来ないってｗ
あいつ等はただの道具だよ。
法律の範囲内で使える道具。上手く使えれば良いけど
上手く使ってるのはDQNやヤクザばっかりという現実

685 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/04(木) 21:43:09 ID:X23IObRe

ブログに関しては｢最初から読んで下さい｣と言うしかないね。

ブログってったって、日々徒然なる想いを綴ってるような内容じゃ無い訳で。

この事件に関わるつもりなら、とにかくブログを読破が最低限必要だと思いますよ。

686 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 21:48:14 ID:yVS9uL5y

酷い学歴偏向な人がいるけれど
原田さんがもし同じ思考の人ならば
それこそが自殺の原因のような気がするのだけれど

687 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 21:58:02 ID:OQujUsGI

学歴がどうであろうと、おとなしく真面目に生きてれば、何も言うつもりは無い
逆に東大卒でも、問題ある行動をするなら排除すべき

688 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 22:10:42 ID:KbtBbHST

酒呑んだら駅員、警官とバトルしないで
おとなしく真っ直ぐタクシーで帰りましょうってだけじゃんね

689 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 22:23:04 ID:3cI6y1lE

>>685
そう？
何も詳しい事を知らないで母ブログに来た人に、事件の発端や概要を解りますく書いておくほうが(その場所に簡単に行けるほうが)良いように思うんだけど。
例えば、このスレのテンプレが無い状態で、いきなりレスが目に入るような感じだろうな、と思ったから。
現に以前も今回もそんなコメントあったし、母も気にして９月16日のブログに「今までの経緯」をまとめてたけど、そのあと更新すれば又紛れてしまうし、

一言「案内」するほうが、手間は掛からないんじゃ無いかと思ったからね。
そのあと興味が湧けば最初から読むだろうし。

まぁ、ヤニさんが気にならないのなら、別にいいよ。

690 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 22:43:58 ID:bMFkR9aH

>>687
確かにそれはそう。中卒でも親の都合で高校に通えなくなっても
人並み以上にちゃんと生きてる人はいる。
問題はDQN高校に親の金で通いながらタバコ吸ってニコチン中毒になって
タバコ吸えないとイライラして人に八つ当たりするようなのが
警官になって一般市民に迷惑かけたりしてる問題。

もちろん公立の進学校に通ってても勉強さえ出来れば教師は何も言わないので
困った子もいるが、それでもDQN高校のDQN程酷いのはいない。
優等生の中ではDQNの部類だね。って程度。
もちろん東大出ててもDQN以上に迷惑をかけるのが官僚になるタイプの奴だけど
頭のいい善人が諸外国と対等に交渉なんて無理だし難しい問題ですね。

691 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 23:11:15 ID:CmoyNvam

いつも思うが、差別主義者の集まりやすいスレだよなぁ。
片方の言い分だけが集まりやすいく、
しかも痴漢という事件だから仕方ないのかもしれんけど。
正直、鬱陶しいな。

692 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 23:13:20 ID:bMFkR9aH

TVは刑事ドラマを自粛し現場の警官の本当の姿を
晒していればトラブルが起きた時１１０番する人はいなくなって
警察も仕事が楽（というか無くなるけどｗ）になるのにね。

693 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 23:16:11 ID:bMFkR9aH

原田君も警察の本当の姿を知っていたら
１１０番ではなく１１９番を選んだと思う。
TVの刑事ドラマの罪は重い。

694 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 23:18:12 ID:bMFkR9aH

男の人はDQNに襲われたら死んだフリをするのが一番かも。。。

695 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 23:25:31 ID:CmoyNvam

差別主義者って、馬鹿しかいないのが残念なところだよね。
ちゃんとした理論が組み立てられないから暴論ばっか。
しかも上から目線なのがなんかカワイソス。

696 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 23:40:23 ID:bMFkR9aH

>>695
ガキやなぁ。。
人類皆平等とか学校で教えられたの信じてるの？ｗ
差別なんて何処にだってあるんだよ。
そりゃもう生まれた時から差別はある。
美人とブスでは男は平等では無いだろう？でも美人は優遇されるけど
ババアになった時若い子と差別されブスよりダメージは大きかったりする。

世の中差別はあるがそれなりに上手く出来てる部分もある。

697 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 23:42:52 ID:ik4V23Q0

>>683
この事件の概要と、黒木氏の推理>>594を見る限りでは、
はっきり言って、情報を分析できない警察陰謀論者としか映らないけどな。

警察を疑うことや、奇抜な推理をすることが目的化してるとしか思えない。
その結果、青年の主張まで無視してる。

あれでは、自殺説の補強にもなってしまうと思うけどな。
真面目にやる気はない、としか思えない推理であり、今思えば、
精神的に参っているんじゃないか、と思えるくらい支離滅裂だった。

698 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 23:49:55 ID:CmoyNvam

>>696

＞人類皆平等とか学校で教えられたの信じてるの？ｗ

いいや。
そんなの綺麗事でしょ。

＞差別なんて何処にだってあるんだよ。

周りが差別してるから、じゃあ私も。
っていうお宅の思考の方がガキだと思うけど。

＞美人とブスでは男は平等では無いだろう？でも美人は優遇されるけど

男は性欲優先な馬鹿が多いから仕方がない。

＞世の中差別はあるがそれなりに上手く出来てる部分もある。

そう言って自分の行き過ぎた差別を正当化するつもりですね。
わかります。

699 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 23:50:39 ID:ik4V23Q0

>>689
新規の人の読みやすさを考えると、君の言ってることは完全に正しいと思う。
遺族を思い遣る気持ちもあると思う。

そこまでいくなら、ヤニさんを通じてやらずとも、
もう、母親に直接に電話してあげるとか、これまでのブログをまとめて、
メールで送ってやるとかしてもいいんじゃないか？

例えば、推測でいいから、ブログの情報をちゃんと順番に並べた
「西口交番聴取記録」「新宿署取調べ記録」「総合時系列表」は
あると便利だね。

俺は位置をだいたい掴んでいるし、検索をよくするから、
話題になるテーマに応じて、2chの人には可能な限り、
ソースを提供しているけどね。

ブログに最初に来た人には、あのブログでは敷居は高すぎるだろうな。

700 ：朝まで名無しさん：2010/11/04(木) 23:56:17 ID:CmoyNvam

差別主義者って、自身に都合の良い解釈しか出来てないよなぁ。
悪い方に流されてるだけで、自分という意思ってのが無いよなぁ。
流されるだけだから、我慢することもからも逃げてるよなぁ。

差別主義者って、実はダメ人間の代表だったりして。

701 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 01:43:18 ID:8TWrcElg

>>699
そうだね。明日にでも１提言としてメールみるよ。
ありがと。

702 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 01:58:35 ID:8TWrcElg

>>701 おやおや、文字が抜けちまった。
○→メールしてみるよ
m(__)ﾉ

703 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 02:42:56 ID:8TWrcElg

スレチだけど、
「尖閣」の流出動画観てきた。
色んな事が起こるな、最近。

704 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 03:54:31 ID:rdjFMS1H BE:1161287429-2BP(0)

冤罪トラック運転手村瀬翔ちゃん誘拐殺人事件その1
http://blog.livedoor.jp/ychan777/archives/65138310.html

冤罪から救えトラック運転手　村瀬翔ちゃん殺人事件その2
http://blog.livedoor.jp/ychan777/archives/65201944.html

痴漢冤罪で青年が飛び込み自殺その1
http://blog.livedoor.jp/ychan777/archives/65434133.html>

痴漢冤罪で青年が飛び込み自殺その2
http://blog.livedoor.jp/ychan777/archives/65447708.html

痴漢冤罪でショック死&冤罪から身を守る方法
http://blog.livedoor.jp/ychan777/archives/65434766.html

705 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 09:20:56 ID:HZBmhjqh

名札つけたりとか名刺を配ったりとか人に名前を教えなきゃいけない仕事は多い
それを実名で勝手に「この人は人殺しです！」なんてネットにあげられたら防ぎようがない
尖閣諸島もそうだけど上げるからには責任もて

706 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 09:30:07 ID:aDD5fE6r

そうだね。
それが「録音で人権を侵害」という警官の忠告だろう。
そんなことには一切耳を貸さない・・・じゃ協力もできないだろ。

707 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 10:59:53 ID:8TWrcElg

>>705-706
尖閣ビデオは匿名だが、母は自分の実名と連絡先を晒している。
母には、(実名を)上げた責任を取る覚悟はあるだろう。

それに、警官達の話だが、原田さんは「録音する」と言って録っているんだし、
公務員は公務上の発言には「責任」があるんじゃないの？。
「録られると人権を守れない」ような発言をするほうが問題なのでは。

708 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 11:14:05 ID:xtFRTjVk

>>707
責任をとる？
ヤバイと思っていそいで消した人間が？
それでもイニシャルでちまちま自己満足を満たしてる人間が？

709 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 12:39:36 ID:KFTShYxb

>>707
＞母には、(実名を)上げた責任を取る覚悟はあるだろう。

ないないｗｗ
ここにいるＡＶとかいう馬鹿と同じだろｗ
訴えたきゃ訴えればいい、絶対に自分に火の粉は飛んでこないから。
どうせこんな考えだろ

社員がこんなことで騒いだら企業のマイナスイメージに繋がる
だからＪＲ側が下手に出てるだけなのにな
相手がアクション起こさないからって調子こいてるんだろ

710 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 12:44:21 ID:KFTShYxb

だいたい良識ある人間なら、事情がどうあれ実名がヤバイことくらいわかるだろ、普通
それをやっちゃった時点で、常識外れか、調子こいちゃってるかの、どっちかだろ
晒された駅員さん可哀想になぁ

711 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 14:38:17 ID:ryKKqLD+

>>709
やめてよ。
私と原田君母を一緒にするなんて原田君母に失礼過ぎるわ。

原田君母は凄く立派だよ。私なんて原田君母の足元にも及ばないクズだし。

712 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 14:40:47 ID:ryKKqLD+

黄海副所長の実名はネット記事に名前（フルネーム）が載るぐらいの
公人じゃんｗだからなーんの問題も無いってｗｗ

713 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 14:48:43 ID:ryKKqLD+

警官って下の名前を絶対に言わないんだよねｗ

警官に名刺を貰った事あるけど、そいつは３０近くまで会社員やってて
３０直前で警官になったような人だから普通の警官よりまともな日本語使ってて
言葉も通じたからびっくりしたｗ思考回路も常人レヴェルに回転してたし。

714 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 15:07:38 ID:8TWrcElg

母ツイッターによれば、
本日発売の夕刊フジに記事が載るそうだ。16時半位には観れるかな。

それと、黒木氏に関して、ブログが更新されてる。

715 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 18:53:08 ID:QCC1IYfQ

>>711
私人駅員の実名晒しを問うてるのに、公人警察の実名晒しで印象操作しても無駄だろ？

716 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 19:43:05 ID:aDD5fE6r

>>714
黒木さんも母親に「JRが威力業務妨害で告訴するつもりだから」
と忠告したのに聞く耳持たない母親だったんだね。
やっぱ、DNAは争えないのかな？
それにしても母親とかかわると自殺が「伝染（うつ）るんです」
となるのだろうか・・・。

717 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 20:00:51 ID:Ntvz3Wv+

DQN連れてる女痴漢するやつなんているのか？

718 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 20:08:08 ID:fDO/BWr8

酔ってたんだろ

719 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 20:12:29 ID:8IN/Lxjj

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288955153/
ニュー速になんかきた

720 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 20:17:56 ID:8TWrcElg

>>719
夕刊フジの、「新しい目撃者」の「詳しい詳言内容」だろ。

721 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 20:19:04 ID:xtFRTjVk

夕刊フジの取材に対し、この女性がこう証言する。
「事件後、現場を通りかかった際、お母さんがポスターを持って立たれていたのですぐに声をかけました。
原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、
私服で少し脱色した今どきの感じの髪形の学生らしき２－３人が取り囲んでいました」

「そのうち１人が、うずくまった男性の胴体付近を足で何度もけりました。思いきりけっている様子で、
仲間の３－４人が、２－３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが、けりやむ様子がなかったために、駅員を呼ぶことにしたのです」

さあてどう転ぶかな

722 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 20:23:22 ID:8TWrcElg

この「目撃者」は、母には心強い「証人」になってくれそうだね。

723 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 20:39:27 ID:aDD5fE6r

>>721
その証言が事実だとすると、女子大生1名と男子大学生2名を残し
他の者たちはさっさと逃げたということになるね。
駅員が来たときは原田君に馬乗りにされてる茶髪学生と参考人と
して呼ばれた女子大生1人と男子大生1人だろ。

724 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 20:58:35 ID:8TWrcElg

>>723
取り囲んでいた2･3人→茶髪ともう一人の大学生の２人
「やめろよ」の３･４人→逃げるか野次馬にまぎれる

なら、状況的に矛盾しないんじゃ？。

725 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 21:01:49 ID:8TWrcElg

この上げてある詳言内容では、実際に暴力を振るったのは「複数」かどうかはハッキリしないね。
複数で取り囲んでいたのは解るけど。

726 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 21:14:37 ID:xfQDzp2Q

新宿で喧嘩なんて珍しくないしね

727 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 21:38:06 ID:xtFRTjVk

その女性の主観で見た内容だしね
＞仲間の３－４人が、２－３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが
これだって実際は仲間じゃなく野次馬で｢やめなよ｣って言ってたのかも
母が最近｢複数犯だ！｣とか供述内容をかえてたのはこの証人を見つけたからか
どこまで信憑性のある話かもわからないのに

728 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 21:41:06 ID:xfQDzp2Q

>>727
この証言に合う目撃者を探していたら真相から遠ざかってしまうかもしれない諸刃の剣

この女性に通報された駅員はなんで原田さんの味方をしなかったのだろうか

729 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 21:54:57 ID:8TWrcElg

>>727
そのとめていたのも同じような風体の若者達だったのかな。

それと、「階段の壁を背にしてうずくまり」とあるけど、
階段の踊り場付近のような気もするし、階段上で蹴られてた確定で良いのかな。階段下で無く。

730 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 22:00:08 ID:8TWrcElg

>>728
「暴行を受けている」と通報を受けても、その駅員も「痴漢犯を取り押さえただけ」の理由に納得したのか、させられたのか‥。

731 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 22:09:12 ID:TCDBoT5j

だけどこの話が本当だとしたらこの女もひどくないか
つまりこういう心境だろ

事件のあった時
女「喧嘩だ。嫌だなあとり合えず警察呼んどくか。殴られている人可哀想だし。
私は関わりたくないから早く帰って録画したアニメ見よう。」
↓
事件の日
女「私なんて良い事したのかしら。しかも良い事したのに、名乗らず去っていくなんて
かっこ良すぎる。さすが私、えらい私。」
↓
さらにその後
「げっ、殴られたほうが自殺しちゃったよ。」
「逆恨みされるのも嫌だしなあ。面倒くさいなぁ。死んだ奴の母ちゃんなにかやってるし。」
「このこと友達にも自慢しちゃったよ。どうしようorz」
↓
「友達が警察に言ったら面倒だし、一応その場にいなかったのも心苦しいし
体裁よくするためにも私から証言しにいくか」
「まじ面倒くさい」
「でも悪いのはちゃんと捜査しなかった警察と説明しなかった駅員よね。うん、うん。」

（TT)

732 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 22:21:37 ID:8TWrcElg

>>731
妄想中傷乙。
なんか必死だねw。

駅員に通報したら「安心」と思うよ、普通。

733 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 22:28:33 ID:QX61qqez

>>732
お前のほうが必死じゃねーかｗｗ
ID真っ赤にしてｗ

734 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 22:32:20 ID:8TWrcElg

>>733
別に俺のは「妄想」じゃねーしw。

735 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 22:33:27 ID:TCDBoT5j

まあ想像と脚色だけどな

偽善とまでは言わないけど
ただ可哀想だったので通報しました
だけど関わりたくないので後は勝手にって考えはどうかと
通報したらそれをしっかりと駅員、警察に説明する義務とまではいえないけど
道理はあるんじゃないか

毎日母ちゃんがビラ配ってて9ヶ月も知らなかったって俺は信じられない

実際この通報がなければ自殺はなかったんだぜ

736 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 22:34:15 ID:rRZ5LSzg

まぁ、必死云々はともかく、>>731が妄想なのは確かだ

737 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 22:43:58 ID:8TWrcElg

>>735
この人が通報したのは「改札口付近の詰所」だったと思う。
それ以前に、既に駅員は別の複数の通報で駆け付けていたという情報もある。

通報を責めるなんて、
良く知りもしないで、滅多な事を言うなや。

738 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 22:58:21 ID:KFTShYxb

ID:8TWrcElgとは話にならないからやめとけｗ
俺、正しい(ｷﾘｯ弱い者の味方してる俺、カッコイイ(ｷﾘｯ
とか思ってる奴だからｗ
確か読解力も無いんだっけ？ｗ

だけどなぜかヤニの言うことだけは読めるよな？ｗ
基地外でも原田の味方は煽らず、原田を否定する奴には煽るｗ
中立的な意見の人でも、原田を否定されたらとにかく煽る煽るｗ
そんな根っからの信者様

それにそいつは毎日昼間っからレスしてるニートだしなｗ
基地外ＡＶの理論からいけば、ID:8TWrcElgはＤＱＮ
新しいネタも入ったことだし、普通に議論したい奴はアボン推奨

739 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 22:59:01 ID:TCDBoT5j

>>737
責める責めないじゃなくて結果的にこうなってしまったんだよ

確かに良くは知らないが通報だけして、後は知りませんっていう考えが
無責任なんだよ

740 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 23:10:52 ID:8TWrcElg

>>738
読解力(国語力か)の無い奴のレスだけが「理解」出来ないだけなんよね～w。

つか、「読解力」の無いやつに先に「読解力が無い！」と言われて、昨日は面白かったw。

741 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 23:21:20 ID:KFTShYxb

>>740
＞「理解」出来ないだけなんよね～w。

それを「読解力がない」って言うんだよｗ
そんなブーメランやらかす奴が他人の読解力とか語るなやｗ

しかも「国語力」とかワロスｗ
それを言うなら「言語力」ｗ
学の無いニートと馬鹿にされてんのに、反論で逆に露呈させてどうすんだよｗｗｗ
コイツは本物だわｗｗｗ

742 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 23:26:06 ID:C3QEZGUz

ID:8TWrcElg
こいつヤニ本人だよ
PCキャラ

743 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 23:26:19 ID:xtFRTjVk

>>741
嵐を煽っても喜ぶだけじゃん。。。
正論をはっきり言ってやればいいんだよ
そうすればレスできなくなるから

744 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 23:32:18 ID:gBo7zpJH

>>721
青年や駅員の証言と違いすぎるのがネックだな。

青年の主張の概要はこれだろ。
「大学生に落とされる→大学生に馬乗りになられる
　→青年が体勢を反転させる→もみくちゃ」

駅員の証言の概要はこれだ
「現場に着いた時、青年が馬乗りだった」

果たして、この証言が入る余地があるのか？
青年の証言では、はっきりとした「複数の人間からの暴行」も、
「蹴り」も全く出てこないしなあ。

うずくまって複数の人間から思い切り蹴られるような状況で、
逆転して馬乗りになることってできるとは思えないがな…。

「JRに通報した」と言ってるんだから、その記録の確認からした方が良さそうだな。
あんなに関係悪化してしまったが、JRは確認させてくれるのかね？

745 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 23:39:29 ID:8TWrcElg

>>741
正確に言うと、
何故コイツがこんな事を言ってるかは解るけど、
俺にはその「読解力のなさ」から来るレスの、「ヘンテコ部分」について説明してやる義理も無い、つう事。
時間の無駄だしな。

ヤニ氏と同一人物w？
キミも「読解力」無いねw。
まぁ、スレチな話はいい加減やめたら？。あとは読む人の判断に任せような。

746 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 23:46:42 ID:gBo7zpJH

11/5ブログ
>翌日、黒木氏にお電話で、そのことをお伝えしたところ、
>ひどくご立腹なされました。

>「あなたは、向こうが、威力業務妨害で逮捕する用意を
> しているのが、まだ解からないのですか。あなたが逮捕されたら、
> 一体、誰が信助さんの無念を晴らすんですか！」
>黒木氏に言われて、私は目が覚めたのです。

この件に関しては黒木氏はすごいな。

このスレでも散々出ていた懸念をちゃんと伝えて、母親に理解させてる。
母親にとってはまともなブレーキ役が一人いなくなったことになってしまうな…。

747 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 23:51:19 ID:KFTShYxb

>>745
＞俺にはその「読解力のなさ」から来るレスの、「ヘンテコ部分」について説明してやる義理も無い、つう事。

はいはいわろすわろす・・・
説明してやる義理がない？阿呆かと
説明してやらない、指摘も何もしないのは、気付いてないのと同じ
お前の台詞は、何もしてない奴が言う台詞じゃないんだよ

それとアンカくらい付けような
他の奴へのレスが混ざってんぞ

ここまで馬鹿晒されると、さすがに興醒めだわ

748 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/06(土) 00:02:53 ID:JCy4x7Y+

煽りが好きだとぉ～亀レスで言ったぁ～そんなヤニ氏に騙されぇ～自演疑われぇえ～♪ｗ

黒木さんのお説教は２時間にも及ぶ強烈なモンだったらしいよ？ｗ
お母さんも頑ななトコが有るからねぇ。ソレを折れさせるんだから中々のヤリ手？だったのにねぇ。
彼がこの事件に関与するようになってから、様々な点で展開に変化が起きた。
解り易く言えば、黒木さんの存在が警察やＪＲ新宿駅の態度を強硬に変えたと。

夕刊フジ。買いましたが‥この記事は４月の時と違って、今回は取材から掲載までかなりの時間を要したとの事。

749 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 00:14:41 ID:wPKMpyEE

>>748
その説教の前に、頼れる味方のはずの黒木氏が、
真剣に忠告してくれたのに、1回目の時は聞き入れなかったみたいだね。

11/5ブログ
>翌日、黒木氏に起こったことをお話したところ、
>「ＪＲは、あなたを威力業務妨害で訴える準備をしている。
>新宿駅構内の目撃者探しは、もうやめた方が良いでしょう。」
>と諭してくださいました。

>それでも私は、息子の代わりに目撃者を探さなければいけない
>という一念で、やめることはしませんでした。

そもそも、業務妨害の形式的な要件が
成立しかねない危険な状況を母親は理解できるてるのか？

黒木氏は「法律上では母親が犯罪者だ」という現実の可能性を、
理解できるから、こんなに忠告してくれたんだろ。

母親は自分の主張と感情だけが正義になってしまっていて、
感情と別のところで、対立する相手の主張をそのままに捉え、
客観的に把握することができないんじゃないか？

そういう姿勢は、争いにおいてはすごく不利だぞ…。
青年の姿勢とそっくりに見えるんだが…。

750 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 00:26:18 ID:qgwGpi2J

>>749
母の今日のブログを読むと、
母だけのビラ配りじゃ無くて、支援者の人がポスターを掲げて目立ったから、
今回の署名同意の目撃者さんが見付かったようだし、
又そういう目立つ行為が「追い出され」に繋がったとも言えるし、

とにかくギリギリまで立ちたかった母の気持ちは解るけどね。

751 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/06(土) 00:28:32 ID:JCy4x7Y+

母息子だからねぇ。似てて当然でしょうに。

しかし何につけ｢不利だ不利だ｣とおっしゃるが？では何をどうすれば｢有利｣に働くのか。

今日もお母さんとこんな話しをした。
アレコレとアドバイスめいた事をタラし込んで来る輩は、今後も何人も現れるでしょう。
しかし｢船頭多くして‥｣の例えもあるように、良い事らしき事を教えてくれる人を善人、或いは味方と考えて何でも聞き入れちまうのは‥正しい行き先を見失っちまいかねない。

失敗を経ながら本人が気づいて行く事も大事よ。

752 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 00:39:55 ID:vfx0e68B

ID混同しちゃった読解力君は、しばらくレスを控えた方が良いかと。。。
昨日の今日だし。

ID変わって、しれっとレスしてるけど、
お前のせいでまた荒れるのは御免だぞ。
せっかく進展したのに、落ち着いてROMすらできん。

753 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 00:42:01 ID:mgzo3rj2

有利になるには自身が法律に強くないとね
たとえば弁護士さんなんかはものすごく言葉や文章に気を使うよ
以前原稿を30数回書き直させられたもん

754 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 00:49:14 ID:qgwGpi2J

>>752
しつこい性格やな。
誰宛のレスか解らんのはアンタくらいやよ。

もっとスレに見合ったまともなレスは出来んものか？

それにしても、いつも「夕刊フジ」は良い時に記事にしてくれるなぁ。
↑↑(これは誰にともなく言ってるんだから、間違えんなよ)

755 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 00:57:43 ID:5LADJZ6f

黒木という人は何だったんでしょう？

756 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 01:01:23 ID:vfx0e68B

>>754

またID混同してるしorz

＞もっとスレに見合ったまともなレスは出来んものか？

下手な言い訳しか出来ない、
間違っても謝らない、
自らスレチレスしてる自覚もない、
荒らしになってる自覚もない、

こんなあんたにレスの内容どうこう言われたくないね。
もうダメだ、こいつ・・・

757 ：某カルト宗教の集団ストーカー　そうかそうか：2010/11/06(土) 01:03:43 ID:6f0yhkQB

>>1 この方は集団ストーカー被害者ではないでしょうか。
◆集団ストーカー.info　　集団ストーカーとは、尾行、待ち伏せ、仄めかし、騒音、風評被害等を用いたカルト手法の総称です

◆AGSAS　【用語集】
|ガスライティング|アンカリング|コリジョンキャンペーン| ストリートシアター| 付回し|
|ほのめかし|ノイズキャンペーン|ブライティング|マインドゲーム|モビング|
|COINTERPRO（コインテルプロ）|MKULTRA（エム・ケイ・ウルトラ）|

◆ 日本の陰謀　http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/index.html
◆警視庁公安部上尾分室？ http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/police/1247774157/301-400
　　警視庁公安部上尾分室とは、「警視庁公安部」が『催眠強姦』を行う為の拠点である
◆HAARP　
原子力潜水艦との交信、電磁パルス攻撃、地球貫通断層撮影、
気象兵器、マインド・コントロール
電磁波を電離層に反射させて何かを発生させる実験
正式名称を「高周波活性オーロラ調査プログラム」、
略称はその頭文字を取ってHAARP（ハープ）と呼ばれる。

◆警察「テロ捜査情報が流出した！一体誰が…」　専門家「犯人は警察にいる！」　警察「なんだってー」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288720774/1-100
◆警察の不正を追及していたジャーナリストの黒木昭雄さんが寺で練炭自殺・・・・か？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1288685864/1-100

758 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 01:10:54 ID:wPKMpyEE

>>750
うん。気持ちはわかる。
ルール破り・違法と取られかねない方法だったからこそ、
目撃者を見つけられた、という見方もわからなくもない。

だけど、違法は違法だと理解する常識が母親にあるのか？
俺はそこを疑問視し、批判しているんだよ。

>>751
ここの人は、別に母親にアドバイスする気なんてないし、
2chの野次馬は方法の是非を、適当に話しているだけじゃないか？
本気でアドバイスするなら、メールするなり、電話するなりするだろ。

その上で言うなら、
ツイッターでこんな動機>>505で、JRの実名晒しをすべきでは無かった。
業務に支障をきたすと捉えられかねない突撃質問を繰返すべきではなかった。
現場で目撃者探しを続ける環境を維持すべきだった。
それ以外ないだろ・・・。

本人は「自分の行為は違法と判定されかねない行為だ」
と本当に気付いているのかなあ。

気付いた上で、JRの「もうこんなことは止めてください」という
主張そのものを非難してるなら、自分が違法でも反省もしない
人間ってことになってしまうぞ…。
どんどん過激化してないか？

759 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 01:18:50 ID:mgzo3rj2

東日本旅客鉄道　株式会社
　代表取締役社長　●●●様
　東京支社　新宿駅　駅長　●●●●　様

思うんだけどね
この質問状のせいで新宿駅の駅員さんたちが黙認していたことが
上の人（って言うか本社って言うのかそういうところ）にばれちゃったんじゃないのかな
それで、追い出されたんじゃないかなあと…

760 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 01:21:47 ID:1KAuqYrM

いいんじゃないの
法律なんて絶対正義じゃなくて権力側の都合で作ってるだけのものだから

761 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 01:32:20 ID:qgwGpi2J

>>758
母は、駅のこの現場で「暴行事件」が在ったと信じているからね。
だから、現場での「事件の目撃者探し」は、他の事件の時に警察が良くやる「看板等を立てて警察がやる目撃者探し」と同じように思っていると思う。
「そう思っても良いのでは」とね。
警察の代わりに自分はやってると。

警察が「暴行は痴漢を取り押さえる一環」として送検し、もう「暴行事件」は法的に存在しない事に現段階ではなっているから、
母がそこで目撃者を探す事が違法行為になるという事なのだろうが、
母には「暴行事件は無い」という事は、到底受け入れ難い事なんだろうね。

762 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 01:41:28 ID:6HY4EzsZ

ツイッター見ると、検察の依頼（または代理）で目撃者探しをしていると信じているっぽいよね

763 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 01:44:03 ID:qgwGpi2J

まぁ、母がしゃにむに「目撃者探し」をやらなければ、
この事件は闇に葬られただろう事は確かだな。

764 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 01:47:05 ID:6HY4EzsZ

やっぱり呑んだら家までタクシーで帰ったほうがよさそうだね

765 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 01:56:31 ID:wPKMpyEE

>>761
母親の視点については、まるっきり同意だ。
母親はその主張を繰り返しているよね…。

だが、それが対立する相手や第三者に通用するかどうか、
についての客観的な判断が問題なんだよなあ。
青年にも欠けていた部分だと思う。

自分の主張を相手に理解させ、
その主張が正しいと認めさせるために、
客観性と説得力と時間と手続きが
必要だということを判ってないと思う…。

ある部分で、ものすごく子供で、
勧善懲悪の時代劇のような世界観なんじゃないかなあ…。

だから、気持ちの面だけはわかるんだが、
不思議すぎる過激な行動が多い。

766 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 02:26:44 ID:VIIfZYFz

>>763

それは目撃者証言が有効と判断されればの話。
暴行の被害者であるはずの原田君自身の証言、主張とあまりにも整合性を欠く目撃者情報が本当に功を奏するのか・・・
まだまだ未知数だ。
だからと言って、何もしないよりは行動した方がいいに決まってる。
ただ、目撃者探しだけが全てでは無かったはずだよ。
母がもう少し柔軟な対応、戦術を取っていれば、この事件に「直接関わった」駅員などからも話を聞くチャンスはあったと思う。

767 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 03:01:28 ID:qgwGpi2J

>>766
女性の証言と防犯カメラ映像、それから「駅員の話」を根拠にして「痴漢と認定し送検した」
と警察は言ってるんだから、
駅員が「警察調書(在るとして)」以外の話を母にしてくれるとは、到底思えないんだけどなぁ。

事件に関わった駅員さん達とコンタクトを取る方法も、絶対JR側は教え無かったと思うし。

やはり「目撃者探し」が一番有効な方法と思うな。
本当は、(まだ現れていない)目撃者の中には、普段新宿駅を利用しない人達もいるだろうから、
一般の人の目につくTV等でもっと事件のニュースが流される事があれば、より目撃者は現れるんじゃ無いかと。

大体最初から「目撃者が見付かりますかねぇ、１日何十万も通る新宿駅で」の話、
逆じゃ無い？と思ったぞ。
通行人が多ければ多いほど、目撃者は多く無いかな？。

768 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 03:59:49 ID:VIIfZYFz

>>767

＞女性の証言と防犯カメラ映像、それから「駅員の話」を根拠にして「痴漢と認定し送検した」

女性の証言や防犯カメラの映像はともかく、
ＪＲへの公開質問状の回答には、
「弊社社員は痴漢行為の事実及び現場を確認しておりません」とあるじゃないか。
遺族側もこの食い違いを主張してきたんじゃないのか？

＞事件に関わった駅員さん達とコンタクトを取る方法も、絶対JR側は教え無かったと思うし。

コンタクト？
なんじゃそりゃ？
駅員に専属マネージャーでもいるのか？
母が暴行で訴えようとしているのは学生であり、駅員ではない。
職業、氏名など素性が明確な駅員に個人的に面会を求めても何の問題もない。

まぁ、別に俺は目撃者探しを否定しているわけでは決してないよ。
ただ、それ以外の術を自分から放棄してしまっているような母の態度が残念だと思っている。
それに目撃者ってのはそれはそれで曲者であり、
所詮はトラブルとは拘り合いたくないという本音があるということも知っておいた方がいい。
もう眠いから、つづきはまた暇な時にでもレスするよ。

それにしても、夕刊フジ買い損ねた・・・orz
久々の報道だったのに・・・
ただ、母ブログにある「目撃者現れ新展開」って見出しが本当なら、
これはフジの勇み足だという気がする。

769 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 06:34:22 ID:K9sJpIVt

ここを覗いた皆さーん！
この件は、>>54-62に書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レス（初期より随分少なくなったが）しか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ

これを読んでもまだ>>54-62と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>54-60に何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）

言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかいう卑劣な行為は、無論２ちゃんねるに於ても決して許されません。

それから、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう

マツコ・デラックスは、無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ。
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。

770 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 06:35:23 ID:K9sJpIVt

>>68
>お前は前スレで論破されたんじゃなかったのか？
一つでも反論できなければアウト終了である無数のことに、只の一つも反論できずにいるのにこんなこと言ってるよ（呆）
オマエ凄いぜ、凄すぎるぜ
過去スレに消え去ったからと高をくくってそんな途轍も無い大嘘こいてるんだろうが、過去を呼び戻させて貰うぞ。
「内容なんかどうでもいい。最後にレスしたほうの勝ちだ」と、死ぬまでやめないつもりなんだろうが、
読者の皆さんには、俺の百点のレスとオマエの零点のレスを読み比べて貰えば十分だろう。
「フェミの言う事は全て嘘」と、２ちゃんねるに於て疾(ﾄ)うの昔に完全論破されちまってるし、
>>60にも書いてある通り、男女論が関わる事での女の発言は全て女尊男卑を維持するための嘘なのだから、
無視するなり罵倒するなりしても良いところを読者の為に、丁寧に書いた前スレ728～731を以下再掲するよ。

771 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 06:37:13 ID:K9sJpIVt

【728】ったく…きりがありませんな (´･ω･`)
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いてある俺のレスの
どれか一つでも理解していたら絶対に書かない事しか書いてこないことでも明らかなように、
≫12で看破してある通り全ては嘘だから、嘘であることをいくら暴いても≫577に書いてある通り決してやめないで
人類滅亡のその日まで嘘を言い続けるんでしょうな（鬱）
≫607-608≫621-623≫631を≫576に追加
こいつはこういう鬼畜レスを書いて他人を踏み躙(ﾆｼﾞ)り、殺人の喜びを味わってるんだよ（≫604を参照せよ）
玉を糞で汚すなと叱られたばかりだろうが（怒）
ひろゆき、直前で叱られてる事をやるこのサイコパスを本当にどうにかしろ！

おーい、性別と％が書いてないぞー。
おーい、「教えを請う」という態度じゃないぞー。
おーい、まだ２ちゃんねるに居るぞー。おーい、まだ死んで詫びてないぞー。

まずはこれを読んで頭を冷やせ
他人を褒めるのなら、間違っていても良い。
だが、他人を貶したり侮辱したりするときは、関連レスを全て熟読し、
完全に理解し(俺のレスを完全に理解することなど誰にも不可能だが)、
少なくとも自分の頭の中では、正しいと証明された事だけを、もし間違っていたら死んで詫びる覚悟で書け。
自分の証明能力に自信が無い者には、そもそも他人を貶したり侮辱したりする資格は無いから、するな。
これはネットでもリアルでも同じだ。分かったか！

772 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 06:40:59 ID:K9sJpIVt

【729】なんとかして書き手を貶めて内容を毀損しようとする人間の屑ばかりだが、レスは内容が全て。
反論できなければ、そのレスは正しい。それだけだ。
２ちゃんねるは、日本中のあらゆる人間が見て書き込んでいるから、嘘は通らない。
今まで誰一人何一つ俺に反論できずにいる。それが現実だ。
>妄想
妄想については散々教えてやったのにまだ言ってんのかよ（呆）
俺のレスを見れば明らかなように、俺は妄想にしがみつかずに現実を有りの侭に受け止めている、この世で只一人の人間だ。
俺は倫理的レベルが高すぎて、「妄想にしがみついて生きる」などという不道徳を自分に許すことなど出来ないんだよ。
>持論
俺以外の者でも書ける物をわざわざ書き込むほど暇じゃないから、俺が書く物は俺にしか分かってない事、あるいは多くの者が「何か変だ」とモヤモヤしてる事柄を俺がはっきり言葉にしてあげてる事なんだよ。
>持論だから反論できない
あららら
>一つだけの例
クオリティーが高ければ、一つの例だけでも認めざるを得ないぞ。然(ｼｶ)も一つだけでも十分な証拠が無数に有ると書いてあるだろうが。
それに俺はＡによってＺを証明し、
ＢによってもＺを証明し…ＹによってもＺを証明しているから、Ａ～Ｙ全部を論破しない限り結論がＺであることに変わりはないんだよ。
>統計学
ブハッ
>のらりくらりと逃げて
あのなあ、並の人間は馬鹿の振りをしてハードルを下げたり風当たりを弱くしたりするのに、俺はそういうセコい事をせずに、自分が最高レベルの人間であることを認めて、
一人で風を全部受け止めてやると言ってるだろうが。
>誹謗中傷
俺に死んで詫びなければならない者を叱ったことが、誹謗中傷なのかよ。
そういえば、悪の限りを尽くしている中国に対して、
言うべき事の千兆分の一程度の事を言っただけの前原外務大臣を中国は非難してますな（呆）
「盗人猛々しい」とは本当に良く言ったもんだ。

773 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 06:45:15 ID:K9sJpIVt

【730】>正論、真性
真似はいかんよ真似は、チミ
>嘘だな
そのすぐ上に、
俺のレスは完璧で反論不可能だから、書き手を「キチガイ」だの「猿」だのと中傷して
なんとか内容を毀損(ｷｿﾝ)しようとする輩(ﾔｶﾗ)だらけなので仕方なく明かすが…
と書いてあるだろうが（呆）
「一人だけ」も勿論必要だ。
それから俺は人から「お前ほど謙虚な人間は居ない」と言われたことも有るんだよ。残念だったな。
ちなみに俺みたいな底知れない人間のことを奥ゆかしい（ゆかし＝行きたい　
奥の奥まで行ってその人のことを更に知りたくて堪らない）と言うんだよ。
>お前がめんどくさいから相手が逃げただけでしょ
そういうのを「妄想」と言うんだよ。
>何のギャグ？
ギャグでも何でもないということは、俺のレスを見れば誰の目にも明らかだ。
もう一度聞くぞ。誰一人何一つ反論できたことの無い俺のレスを、歯口の自分が反論できると本気で思ってるのか？
何度も言ってるように、「人間は自分のレベル以上の物事を理解することは出来ない」というのは論でも何でもなくて、単なる定義だから、正しいも正しくないも無いんだよ。
とにかくさっさとこのスレを誰にでもいいから見せなさい。そうすれば一発で解決することなんだから。
（誰にでもと言ったから親戚の赤ん坊に見せたとか言うんじゃないぞ）
>それしか存在価値が無くなっちゃたね、このスレ
元々このスレは、アンチが「冤罪じゃないのでは？」という趣旨で「冤罪？」というスレタイでやってた物。
運営の工作でここだけになっちまったから仕方なく訪れて俺がテンプレを貼ったことによって初めて価値が生じたんだよ。
勿論、このスレの存在価値は俺のテンプレと俺のレスだけ。
俺のテンプレだけ拝めるようにしておけばそれでいい。

774 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 06:49:19 ID:K9sJpIVt

【731】今日はサービスで、妄想についてもう一つ教えといてやろう。
学生むけの人生相談をしばらくやってた新聞が有って、慶大の教授が解答していたのだが、こんな相談が有った。
「自分がいつか死ぬということ自体は受け入れてるけど、自分が死んだ後もこの世が続くということには耐えられない」
それに対する解答がこれだ。
「あなたが死んだらこの世は消滅します。あなたがこの世だと思っているものは、あなたの頭の中にしか有りません」
人間は一人一人、全く違うものをこの世だと思って生きてるんだよ。

最後に、この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光年位の差が有るという事を証明する無限個ある証拠の内の一つを紹介しておく。
男に、誰かと入れ替われるとしたら誰が良いかと尋ねたら、全ての男が､木村拓哉をトップのあたりに挙げるだろう。だが…
フジテレビの｢ビストロスマップ｣で、木村拓哉は泉ピン子に口にキスさせろと要求され、
男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
女にとっての木村拓哉は男にとっての日本一の美少女であり、男にとっての泉ピン子は女にとっての醜悪極まりない爺ぃだから、同じ事を別の言い方をすると、
｢テレビの番組で、日本一の美少女が醜悪極まりない爺ぃに、口にキスさせろと要求され、拒否できなくて口にキスされてしまって涙ぐむ｣
という事になるのだが、そんな事は天地が引っくり返っても起こり得ない。

この世が女尊男卑である事が分からない男、或いは分からない振りをしている女には、この例を示してやってくれ。

775 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 06:53:42 ID:K9sJpIVt

それに対する「論破」と称するものが以下だ。
【732】ID:Uo3WyYpT　土日はコピペ厨に加えて暇人も加わるから一気にスレ消費しそうだな
≫727
お前さ、みなさん、と呼びかけてるくせに人にレスを読んでもらおうという気はあるの？何度も同じコピペだし
要点をまとめるってことできないの？馬鹿だから？
【734】ID:S8TYviPG　≫729
＞俺のレスを見れば明らかなように、俺は妄想にしがみつかずに現実を有りの侭に受け止めている、この世で只一人の人間だ。
どこが？
お前は「見ればわかる」「見れば明らか」とか言って、その証明をしていない
つまりＡ～Ｙの論破など必要ない
論破出来るものをお前が提示していないのだから
そして肝心な部分は「あらら」「真性」などと言って、否定すらしていない
結局逃げてるだけ
更に言えば、人間は自分が崇高であると思うのは容易い
しかし自分の欠点を認めるのは難しい。お前は最も簡単な選択肢を選んだに過ぎない。それで偉ぶられても何の説得力もない
【735】ID:S8TYviPG≫730
＞それから俺は人から「お前ほど謙虚な人間は居ない」と言われたことも有るんだよ。残念だったな。
ギャグの好きな人ですね
都合のいい解釈と嘘で否定されても、残念とは一切思えませんね
それではただの陳腐な煽り
ただ有ると言うなら誰でも言える
まずそれを証明するか、出来なければ態度で示すなりのことをしなければ、誰も信じませんよ
＞もう一度聞くぞ。誰一人何一つ反論できたことの無い俺のレス
それを「妄想」と言うのですよ、と
＞とにかくさっさとこのスレを誰にでもいいから見せなさい。そうすれば一発で解決することなんだから。
歳上の知り合いに読ませたら、お前のことを「馬鹿」って言ってましたよ

776 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 06:55:33 ID:K9sJpIVt

【736】ID:S8TYviPG≫731
＞男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
違いは男女の違いだけじゃないだろ
年齢やキャリアなどの違いもある
男女抜きに考えても、すべてにおいてピン子が上なのだから、断れなくても仕方がない
お前は男女の違いから、偏見でそれを見てるだけに過ぎない

【738】ID:tZz2J1U9S 8TYviPGさん素晴らしいです
話しても通じないと諦めず、語り掛ける姿勢
それが大事ですよね

以上の、全く反論にも何にもなっていないものが、>>68が「論破」と称しているものだ。開いた口が塞がらないだろ？
特に、女という生き物の腐り切った性根が見事に露(ｱﾗﾜ)になった【736】なんか殿堂入りものだ。
「同じ事を別の言い方をすると～そんな事は天地が引っくり返っても起こり得ない」
と、男女を入れ替えた思考実験によって、この世が途轍も無く女尊男卑であることを証明してあるのに、
よくもまあ、そこまでメッチャクチャな嘘を（呆）
しかも「すべてにおいて木村拓哉より泉ピン子が上」だなどという、事実と正反対のことまで言って。

この【736】は、「男女論が関わる事での女の発言は全て、女尊男卑を維持するための嘘だ」
という恰好のサンプルとして、これから事あるごとに使わせて貰うよ。

こういう途轍も無い嘘を吐いてまで女尊男卑を維持して原田信助氏のような悲劇を生産し続けようとする「女」という生き物が、
「人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいもの」だということを、完全に納得しただろ？

女の皆さーん！皆さんがこういう奴を放置（黙認）しておくなら、>>68に書いてある通り、
「女は、人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」という事が確定しますよ。
今から二日間の猶予を与えるから、あさっての７時迄に、女の皆さん自身がこいつをどうにかしなさい。

777 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 06:57:37 ID:K9sJpIVt

ヤニ、オマエなんでまだ生きてるんだ？人間のレベルに全く達していないオマエには【728】が理解できないのか？

反論できない腹いせに相手を侮辱する、人間の屑中の屑であるヤニに「さん」だの「氏」だのを付けてるレスが有るが、
無理にもほどがあるぞ（爆）

最後に、「他人を踏み躙(ﾆｼﾞ)って殺人の喜びを味わう」というのがどういう事かを書いておく。
ＦＢＩでプロファイリングを確立したロバート・レスラー氏が
連続殺人犯（その多くがカルトの教祖）について書いた「ＦＢＩ心理捜査官」というベストセラーに、こんな事が書いてある。
人間には、他人をコントロール（支配）したいという悪魔の欲望、言い換えると他人を踏み躙(ﾆｼﾞ)りたいという悪魔の欲望が有る。
連続殺人犯はこの悪魔の欲望を完全に解放してしまっている人間だ。
なぜなら殺人は、自分が神になって相手の運命を完全に支配する行為だから。
人間には、他人をコントロールしたいという悪魔の欲望、言葉を換えると他人を踏み躙(ﾆｼﾞ)りたいという悪魔の欲望を、糞や菌や浅墓のように完全に解放してしまっている者から
、俺のように完全に封じ込めている者まで居る。
それが分からないと人間のことは一切なにも分からないし、この世のことは何一つ分からないんだよ。
もし異論が有ったら、ロバート・レスラー氏に言ってくれ。

778 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/06(土) 07:05:36 ID:JCy4x7Y+

ん？まだ寿命が残ってっから生きてるんだがｗ

俺の完勝でぉＫ？ｗｗｗ

779 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 07:39:00 ID:K9sJpIVt

スマソ訂正
×>>68に書いてある通り
〇>>55に書いてある通り

>>778
子供かっ！…（デジャブ）
こいつ、おっそろしくレベルが低いな（呆）

【728】を千遍でも万遍でも、理解できるまで読みなさい。

780 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 08:08:37 ID:uQcDrGfR

>>768
>まぁ、母がしゃにむに「目撃者探し」をやらなければ、
>この事件は闇に葬られただろう事は確かだな。
そうだね。
母親が黙って息子の無実を信じて、自称痴漢冤罪なんて騒がなければ、
息子の名誉毀損もなかっただろうにね。
でも、まだ一周忌も来ていないし感情を収めることもできないんだろうね。
どんなつらい出来事でも時が癒してくれるだろう。
忘却とは忘れ去ることなり。

>

781 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 08:47:20 ID:vfx0e68B

>>776

＞以上の、全く反論にも何にもなっていないものが、>>68が「論破」と称しているものだ。開いた口が塞がらないだろ？

見事に論破されてるじゃん。
論破されてないって言うなら、ちゃんと説明・証明しなきゃ。
長々と書いてるくせに証明が「嘘」の一言で終わってるよ。
お前に対して、開いた口が塞がらないわ（呆）

782 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 08:51:46 ID:3ieq3h2K

【社会】　目撃者現れる！痴漢容疑で取調べ後に大学職員自殺　“被害者”仲間から激しい暴行　母親「息子の
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288994788/

新スレ立っていた
今の所新しい情報はなさそうだ

783 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 09:58:49 ID:vjIEvil+

ニュー速に立てるのはいいが、母親の過激思想を後押しするような気がするがなぁ・・

784 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 10:07:18 ID:dF776Zit

だね
スレが集団ヒステリー・リンチ状態だよ
逆にお母さんの首絞めてそ

785 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 11:11:44 ID:IlWBKPDE

まとめページが無いからかな
なんかすごいデ・シャブ
基本野次馬なんてそんなものかもね

それにしても、大学生側の知人友人って出てこないね
相手方にも弁護士が付いているのか、法学部の学生か何かが混じっているのかなあ

786 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 11:29:18 ID:Q81U6DWk

ニュー速に極論バカいたよｗ
あっちでもここで言ってたのと同じレスしてたｗｗｗｗ

787 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 12:01:49 ID:wPKMpyEE

>>784-785
まあ、仕方ないだろ…。
俺だってそうだし、実況＋や議論スレも、初めの頃はあんなものだった。

未だに「勘違いかも」発言が確定された事実と思っている人がいるしな…。
俺も遺族の問題に気付くまでは、「遺族の了承つき」で
「事実」として書かれているんだから、半ば信じていたからな…。

今回の目撃証言が、これまでの当事者・関係者・目撃者の証言と
整合性がつかないかもしれないことなんて、すぐにはわからないだろ。

788 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 12:09:04 ID:but4RuuF

ＤＱＮ大学生は「援助狩り」「痴漢でっちあげ」やりたい放題をやっている。

789 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/06(土) 12:42:58 ID:JCy4x7Y+

速＋のスレに関しては｢見るだけ｣に留めたいレベルの内容だな。
ただ、あのスレを目に止めたマスコミやジャーナリストさん達が、別の形で記事にしようとしてくれる機会が生まれる可能性が有るのは喜ばしい事。
ニュースカテでは過疎板のココで、ひっそりヤッてるのとは注目度が違うからな。

夕刊フジなんかお母さんにハッキリと｢２ちゃんねるで騒がれてるのを見て｣取材に来たと言ってた位だからね。

790 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 12:47:54 ID:4+Rt0VPb

この記事はきちんと検察に取材に行ったのかな
お母さんから話を又聞きしただけなのかな

791 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 12:57:45 ID:l9TwvDJY

>>782に行ってみた
このスレの初期と同じ極論合戦だな
死んだから痴漢ってのと、3人組は死んで詫びろの二択状態

792 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 13:04:48 ID:l9TwvDJY

まあこのスレはこのスレで、最近は原田さんを痴漢とする人が多数派になっちゃったな
そういうのばっか多数長時間張り付いて、ヤニさんとか原田さん寄りの人は狂信者扱いだし
結局極論合戦は避けられんか、この話題は

793 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 13:27:55 ID:l9TwvDJY

>>789
今さらな質問ですまないが、女子大生が「勘違いかも」と言ってないと言い出したのはヤニさんなの？
ニュー速のスレでそう言われたけど、おさらいがてら説明をお願いします

794 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 13:55:02 ID:V9qsitKA

>>765
そうしたことについては、冷静な分析の出来る能力を持ち合わせていて、
なおかつ母親の信頼も得られる社会的立場の人物が担う役。

まあ、通常は弁護士とか、か・・・

でも得てして、母親ってのは猪突猛進なものだよ。

795 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 14:29:28 ID:qgwGpi2J

この新しい「目撃証人さん(40)。
腰が据わっている、というか、肝が据わっているように感じられて嬉しい。
取材に直接応えているようだし、「いざとなれば女性は強い」ような気がする。

母と女性弁護士とこの方、３人の「キーウーマン」だな。

796 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/06(土) 15:00:58 ID:JCy4x7Y+

>>793

んと、ソレに関しては‥ヤヤコシさんが疑問として持ち出すまではスレ内では半ば｢既成事実｣のように扱われていたので、改めてお母さんに｢そういう事を警察から説明を受けたのか｣を確認したら｢そのような説明は受けていない｣との返事を貰った。

確認を取れていない事をあたかも事実のように扱ったので謝罪した事もあったのだが、何でその話しが既成事実化していたのかは、実は良く判らない。

女子大生が｢勘違いかも知れない｣と言って、被害届けも出さずに帰った←コレがホントの事かウソの事かは現時点では未確認。

797 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 15:07:09 ID:FhcK2g0Q

>>792
母親に懐疑的になってる人が増えただけで、
痴漢の有無についてはわからないと考えてる人が多数でしょ。
ヤニは狂信者っつーか母親にまとわりついてネタにしてる寄生虫だろｗ

798 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 16:21:51 ID:TJR9FU+B

ヤニカスは嘘ばかりついてるクズ
騙されるほうがどうかしてる

799 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 18:30:28 ID:l9TwvDJY

>>796
何だ
「私の勘違いかも」が間違いも、また間違いかも知れない状況か
レスありがとうございました

800 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 19:06:29 ID:uQcDrGfR

>>761
>他の事件の時に警察が良くやる「看板等を立てて警察がやる目撃者探し」と同じように思っていると思う。
警察だってJRの私有地である駅中の階段に立て看板などたてられないだろう。
せいぜい指名手配ビラを駅の掲示板に出すくらいだろ。
母親の行為は威力業務妨害ととられても仕方がないくらいの行為だろう。

801 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 19:08:52 ID:uQcDrGfR

>>768
>この事件は闇に葬られただろう事は確かだな。
まだ事件にもなってないだろ。
検察に起訴されて初めて事件化されるのだろう。

802 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 19:16:00 ID:uQcDrGfR

>>799
仕方がないだろう。
母親側はいまだに茶髪大学生にも自称痴漢被害者の女子大生にも
会えない状態だからね。
平塚痴漢冤罪で自殺した青年の父親が自称痴漢被害者の女子高生や
その両親にアクセスできたのと大きな違いだね。母親とその取り巻きは
それがなぜかよく反省する必要があるだろう。

803 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 19:19:09 ID:uQcDrGfR

>>795
その証言が階段上からの監視カメラ映像と整合性があるかどうかだね。
明らかに新宿警察署でのICレコーダーの原田君の供述とは整合しないようだし・・・。

804 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 19:21:31 ID:l9TwvDJY

>>797
懐疑的っつーか、ただの誹謗中傷にしか見えないけどね
ここしばらくのレスで言えば、>>798とか>>800とか>>802とか
あとあなたも

805 ：>>1 集団ストーカー被害者です：2010/11/06(土) 19:35:05 ID:6f0yhkQB

◆集団ストーカー.info　　集団ストーカーとは、尾行、待ち伏せ、仄めかし、騒音、風評被害等を用いたカルト手法の総称です

◆警視庁公安部上尾分室？ http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/police/1247774157/301-400
　　警視庁公安部上尾分室とは、「警視庁公安部」が『催眠強姦』を行う為の拠点である

806 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 19:50:36 ID:BsUbMcrC

警察がビデオを公開しない理由のひとつに
目撃証言の捏造がある
本当の目撃者ならわかる知っていることがあるはずなんだ

807 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 19:56:11 ID:BsUbMcrC

>>804
警察よりの放送をした「すっきり」に母親が
抗議してからマスコミが近づかなくなったらしいじゃない
今度の夕刊フジも自分に都合のいい記事しか許さないって取材受けたんでしょ
マスコミを上手に使えば真実をかぎつけてくれるかも知れないのに下手打ってるなと思うよ
つか、ぼくら野次馬は母親視点じゃない話が知りたいなあって思っているだけなんだよ

808 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 20:17:38 ID:JCy4x7Y+

>つか、ぼくら野次馬は母親視点じゃない話が知りたいなあって思っているだけなんだよ

そうだねぇ。他のマスコミにゃもっと警察・ＪＲサイドに徹底取材をして貰って｢母親視点｣じゃない報道を期待したいねぇ。

尤も、単に警察のニラみが怖くて腰が引けてるだけ‥だったりするかも知れねぇけどな？ｗ

809 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 20:21:47 ID:qgwGpi2J

>>801
大した話じゃ無いけど、何だか小姑みたいな人だね。
何も法律的な意味じゃ無く、「人目を引くような出来事」を「事件」と書いても良いだろ。
昨年の12月10日の出来事を、「事件」と呼んではいけないか？。

810 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 20:34:12 ID:wPKMpyEE

>>796　>>799
大学生側の発言は一切不明なんだから、
事実である可能性は０にならないに決まっている。
だから、確認してからアピールすべきと何度も言っているぞ。
それがありのままの事実を大切にした戦い方だろう。

だが、母親はブログに遺族の了承つきで事実かのように発信しながら、
そして、ヤニさんに>>796のように答えながら、今もそれを放置したまま。
こんなことしていたら、明らかに不当で、卑怯だろ。

「青年自身は痴漢と認めていた、それが事実です」
とネットで連呼するよう大学生側関係者と同類なんだぞ。
そんなこと酷いと言われる大学生側でさえしていない。

いいのか？それで…

811 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 20:37:18 ID:wPKMpyEE

>>792
俺は色々批判するが、青年が痴漢だなんて、
確定するのは無理だと思っているぞ。

真相はまだまるっきり不明で、あくまで感触としては誤解による
トラブルへの発展の可能性が高い、とさえ感じている。

だから、青年を痴漢と決め付ける連中と同じようなこと>>810を平気でする
母親と、それを支持している人を批判しているんだよ。

812 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 20:42:22 ID:wPKMpyEE

>>794
無償で2時間も説教して、
暴走する母親の考えを翻してくれる黒木氏のような
ありがたい人物は滅多にいないだろうなあ…。

母親に感情移入はするが批判はできないイエスマンか、
批判はするが、直接連絡するほど興味のない野次馬しかいないのかもな。
その長所を双方兼ね備えたのは黒木氏だけってことかね。

せめて、母親が自分の問題点を自覚して、
弁護士に相談してから行動を決めればいいんだろうけどな。

813 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 20:46:19 ID:l9TwvDJY

>>782のスレの流れだと、原田さんは大勢に囲まれて、頭にマシンガンキック喰らって失神したような流れになって来てるな
これ本当ならひどいな
まあもっともそれだと、そんな原田さんがマウントの上取り返せたのが不思議だが
気絶した原田さん上にしてから、目を覚まさせたのかな？

814 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 21:03:01 ID:SnHLvWSO

ホントにぼこぼこに殴られていたら原田さんが何か主張してるよ
ここ殴られた、ここは蹴られた、ここも、ここもって
それが無いのがなあ、あったら母親も言うだろうし

815 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 21:03:36 ID:uQcDrGfR

>>809
>昨年の12月10日の出来事を、「事件」と呼んではいけないか？。
「痴漢事件」はたしかな事実だろ。新宿警察署から書類送検され
「被疑者死亡で不起訴」になったんだからね。
でも「暴行」についてはまだ事件になっていない。

816 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 21:22:42 ID:qgwGpi2J

>>815
＞暴行事件については、事件になっていない

そんなの誰でも知っている事だろ。

だから、母が３月(だったか)から目撃者を探して新宿駅に立ったり、最初の目撃者を見付けたりしてなければ、
この事件(12月10日の出来事)そのものが、人目に触れる事無く消えていただろう、と考えて書いた事なんだがな。
別に大した問題じゃ無いから、もう良いだろ？。

817 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 21:36:12 ID:qgwGpi2J

>>813
流れ的には(今回の目撃者の証言を採り入れれば)、
うずくまる原田さんを取り囲んでその一人が(茶髪かも知れんが)強く蹴っていた→その後茶髪が原田さんに馬乗り→原田さん反転

他のは見物人と同じように観てた

かな？

818 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 22:05:41 ID:K9sJpIVt

「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」
という事が確定する迄あと33時間！

>>781
まだやってるよ（呆）
百点を零点で論破って（爆）

意地になって「ヤニさん」を連発しとりますな（爆）

819 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 22:10:12 ID:K9sJpIVt

ここを覗いた皆さーん！
この件は、>>54-62に書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レス（初期より随分少なくなったが）しか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ

これを読んでもまだ>>54-62と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>54-60に何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）

言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかいう卑劣な行為は、無論２ちゃんねるに於ても決して許されません。

マツコ・デラックスは、無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ。
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。

820 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 22:14:26 ID:vfx0e68B

>>818

＞まだやってるよ（呆）
＞百点を零点で論破って（爆）

で？百点の説明はどこ？(゜Д゜≡゜Д゜)?
説明・証明が無いという指摘のレスに対して、
何も書かないお前が零点だよ。

821 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 22:15:48 ID:l9TwvDJY

>>814
蹴られ過ぎて、途中で意識が飛んだのかも
で、気絶してからも蹴られて、そのショックで意識が戻り、警察に証言したのはそこからとか
そしてその頃には、大勢の内の何人かはトンズラしてて、残ってたのが3人と
これで辻褄合わんかな

>>817
上記のような流れの末に、そうなったのだとすれば、原田さんメチャメチャタフだな
あるいは1人1人のDQNは、想像よりも貧相でヘタレなのか
それこそタイマンなら原田さんにボロ負けしそうに

822 ：朝まで名無しさん：2010/11/06(土) 22:49:04 ID:qgwGpi2J

今日の「産経新聞」に載ったのか。
イツも「夕刊フジ→産経新聞」の流れやな。ついでに「フジTV」で又やってくんないかな。

823 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 00:17:31 ID:SL98uFQH

>>821
タクシーで移動していた原田さんには
それほど早く新宿駅にはつけないから無理がありそう

824 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 00:26:06 ID:Sr5pg6Cf

新宿駅現場の防犯ビデオは東京地検に残ってるようだから、
まずはそれが目撃証言とあうかの確認だろうね。

825 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 00:55:56 ID:x1Z/jubi

速＋のスレでテンプレ見かけたけど…
IDがモシモシでクソワロタｗｗｗ
携帯メモリが糞テンプレで埋まってそうで怖いｗ

それにしてもポカソといい、テンプレといい、ヤニといい・・・
モシモシは糞ばかりだな。

826 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 01:19:12 ID:alpmOgrP

女の皆さーん！
「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」
という事が確定する迄あと29時間だよー！（>>776を見よ）
こいつ>>781 >>820 >>825まだこんな事やってるぞー！

827 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 01:25:50 ID:ktU/UtZ+

モシモシは痴漢漫画バナーをどう思ってるかな？

828 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 02:42:57 ID:x1Z/jubi

今北の皆さーん！

>>826が馬鹿なタイマー付けてますけどお気になさらずｗ

馬鹿の持論へ勝手に反論時限付けた、何の意味もないものですからｗ

携帯持った厚顔無恥がドヤ顔して書き込んでるだけなんですｗ

無視してやってくださいｗ

それが馬鹿と今北さんたちの為です。

829 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 03:41:34 ID:/Sp5LEYA

だから偽善者暴行犯と痴漢でっちあげ女と馬鹿駅員を特定しろっての！

何度も言わせんな！

830 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 04:46:54 ID:spXJSXlB

ニュー速のスレのせいで
変なのがこっちにも来てるね

831 ：夜間は学会員だらけね。：2010/11/07(日) 04:56:51 ID:7eGkTssx

>>829
そのとおりだ！！

832 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 04:57:43 ID:7eGkTssx

>>831
一部間違えた。まあいいか。

833 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 05:25:01 ID:jb9UFQcz

風化させない！！！

834 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 07:00:21 ID:alpmOgrP

女の皆さーん！
「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」
という事が確定する迄あと24時間だよー！（>>776を見よ）
こいつ>>781 >>820 >>825 >>828まだこんな事やってるぞー！

835 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 07:10:44 ID:dYQ4ntIH

馬鹿ばっか

836 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 07:58:47 ID:alpmOgrP

ここを覗いた皆さーん！
この件は、>>54-62に書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レス（初期より随分少なくなったが）しか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ

これを読んでもまだ>>54-62と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>54-60に何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）

言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかいう卑劣な行為は、無論２ちゃんねるに於ても決して許されません。

女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。

837 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 08:00:24 ID:alpmOgrP

女の皆さーん！
「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」
という事が確定する迄あと23時間だよー！（>>776 >>779を見よ）
こいつ>>781 >>820 >>825 >>828まだこんな事やってるぞー！

838 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 09:03:58 ID:eY1gQeri

むしろ母親に徹底取材して
「母親視点」じゃない報道してほしいわ
それしたら母親が抗議した訳だが

個人的には警察叩くのは良い。けどＪＲ叩くのは「奥さん何やってんの？」とね。
そんで
もうこんな騒ぎになってしまってるし、大学生の個人情報については最後の最後まで秘匿する形でやってって欲しいな
母親発信の情報があまりにも世間に流布・浸透され過ぎた。

839 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 09:12:54 ID:Sr5pg6Cf

それにしてもこの事件の大学生3人組の名前がいまだに
リークされないって、不思議なくらいだね。
よっぽどマスコミ・警察・検察関係者に見放されてるのだろうね。

840 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 11:06:20 ID:tGAC60xc

>>739
通報したこと、今回の名乗りだけでも、スゴイ勇気あると思うが。
責めるのはまさしく、お門違い。
原田さんが結果的に死亡したのは、DQNたちのせい。

841 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 11:07:52 ID:alpmOgrP

女の皆さーん！
「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」
という事が確定する迄あと20時間だよー！（>>776 >>779を見よ）
こいつ>>781 >>820 >>825 >>828まだこんな事やってるぞー！

男性差別反対を訴える百点のレスを、男性差別主義者であるオマエが、
百点であると認めるわけ無いだろうが（爆）
そもそも「中レベル以下の者は、何を書いても荒しにしかなり得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう」と書いてあるのに、
歯口であることが証明済みのオマエがなんで書き込んでるんだ？
歯口である自分のレスが零点だということぐらいは認めるよな？

842 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 11:09:22 ID:alpmOgrP

女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。

843 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 12:44:35 ID:cYw69aaD

少なくとも、学生たちはこの件が気になって気になって気になって仕方がないようだ。

844 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 12:54:42 ID:ktU/UtZ+

身バレした瞬間、訴える準備はしてるだろ
ログの記録とか

845 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 13:10:53 ID:x1Z/jubi

>>841
＞男性差別反対を訴える百点のレスを、男性差別主義者であるオマエが、
＞百点であると認めるわけ無いだろうが（爆）

つまり説明する気はないと・・・
どっかの読解力無い馬鹿と同じ言い訳キター！ｗｗｗ

このスレって言語障害者しかいないの？ｗ
どいつもこいつも小学生レベルの言い訳しかしないとかｗ
議論板が可哀想ｗ

846 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 13:30:17 ID:WmD7Okh4

>>845
お前も、マジうざいよ。
草ばっかり生やしやがって。

847 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 13:32:22 ID:H0KSt+xu

さて、お母さんが２ｃｈのログ開示を請求するかな？

848 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 13:41:26 ID:WmD7Okh4

>>847
意外と面白い展開になるかもな。
名誉毀損で訴えれば、マスコミに大々的に騒がれるかも。

849 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 13:48:38 ID:LYNXYwz9

原田さんが亡くなってる以上、全て原田さん有利の前提で考えるべきだろ
痴漢は冤罪
3人組の暴力は、ただの無法な暴行
自殺ではなく、暴行が原因の脳の損傷による転落で、事実上3人組による殺人
違うなら、生きている3人組がそうじゃない証拠を出せばいい

と言うのは乱暴かな？

850 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 13:55:28 ID:hD9/AgnT

原田さんが亡くなっているから被疑者死亡で不起訴
これ以上の譲歩は法律的に不可能

851 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 13:58:29 ID:x1Z/jubi

>>846
読解力無い君は空気も読めないのか？ｗ
このタイミングでつっこむとか馬鹿だろｗ
しかも言いたいことはウザいだけか？
ま、小学生レベルの言い訳に対する言い訳なんて、
見苦しいだけだけどな。

852 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 14:17:18 ID:WmD7Okh4

>>851
テンプレにまともに反応して、一人悦に入って、無駄にレス枠消費すんなってことよ。
テンプレだけでもウザイのに。
みんなまともに取り合わず、スルーしてるぜ。

853 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 14:20:28 ID:2n+/jgGp

痴漢をネタに暴行をしたんだろ。

854 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 14:41:06 ID:x1Z/jubi

>>852
＞テンプレにまともに反応して、一人悦に入って、無駄にレス枠消費すんなってことよ。

無駄ってｗ
お前らが一番無駄に消費してるじゃねぇかｗ

痴漢の真相はわからないのに、痴漢だ・冤罪だと言い争いしたり。
母ちゃんだって人間なんだから、
間違えることはあるのに、間違いを必死に擁護したり。
学生らを茶髪だからDQNだと言ってみたり。
もう全部無駄だし阿呆かと。

真相のわからないものの議論は置いとくべきだろ。
暴行について痴漢の有無を語る必要性があるなら、
痴漢・冤罪の２パターンを語るべき。

母ちゃんに同情するのはいいが、間違いは間違いと批難すべき。
可哀想だから何でも許されるとか、それこそ大間違いだろ。
多少はいいが、擁護のやり過ぎはするべきじゃない。

学生らのやったことは確かに酷いが、
茶髪だからDQNとか、DQNだから○○とか、
外見から連想し過ぎだろ。
もっと言動から判断した方がいいだろ。
裁判だって言動が罪に繋がるんだから。

855 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 14:45:42 ID:LYNXYwz9

>>854
言動だけで判断したら茶髪学生、確実にDQNだろ
事情を説明するでもなく、いきなり「お前だろ！お前だろ！」で殴りかかるって、堅気の学生さんは普通やらんよ

856 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 14:56:45 ID:x1Z/jubi

>>855
今回の目撃者の証言が本当なら、複数人による逮捕だろ。
しかし青年の主張にそれを匂わせる説明があったか？
細かいところで食い違いがあるんだよ。
青年の主張の詳細が間違ってる可能性が出てきて、
それを鵜呑みにするのは間違いだろ。

ただ複数人で暴行という手段を選んだのは明らかに間違い。
そこを問うべきだろ。

しかも青年の主張を鵜呑みでDQNは、
学生の主張を鵜呑みにして、
痴漢と言ってる警察と何の変わりもない。
間違いと言われてる方法と、
同じ方法を用いて分析して、正しい結果が出ると思うのか？
それで楽しいのか？
分析するにも少し方法を考えろよ。

857 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:07:46 ID:LYNXYwz9

>>856
だから違うなら、本人が出て来て反論すればいいじゃないの
こいつらの1番信用出来ない点は、ずっと検察や警察の陰に隠れてること
やましい点が無いなら、原田母みたいに堂々と公の場に出て来ればいい

858 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:17:25 ID:el/FbYsU

多分ただ腹を触るだけじゃなく
その時、指がわいせつな動きをしてたんだと思う

被害女性にしか解らないようにね
でなきゃ女性もこんな事で一々騒がないよ

859 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:18:22 ID:x1Z/jubi

>>857
なんで２ちゃんの誹謗中傷に本人登場する必要があるんだよｗ
しかも登場しないと青年全面信用って馬鹿じゃないかｗ

だいたい逮捕に暴行を選んだ時点で、
すでに学生らも間違いを犯してんだよ。
そんなんで本人登場して言い訳しても、批難受けるのは必至だろ。
しかも本人登場して得られるメリットが２ちゃんの信用ってｗ
明らかにデメリットと釣り合ってないじゃないか。

表に出る義務も無いし、それで出てこなけりゃ言いたい放題って、
ただの脅迫だろ。それに素直に応じる方がDQNだわ。

860 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:25:12 ID:LYNXYwz9

>>859
逃げるなら構わんよ
その代わり、3人組の言うことは一切信用出来なくなるだけだ

861 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:31:28 ID:9nbLlggz

>>859
表立って、自分たちに非がないと説明しない限り、
学生たちには、ことあれば暴行傷害に及ぶ粗暴性が疑われる。

こうして世間に知られた以上、何年でも、いつどこでも、ささやかれる。

釈明しない以上、やましいところがあると見られても仕方ない。
というか、議論板まで来て言い訳しなくても。
裁判の席でやればいいのに。

862 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:34:32 ID:x1Z/jubi

>>860
逃げるも糞も２ちゃんの批難に、
気付いてすらいなかったらどうすんだ？
お前ひとりが無駄に喚いてるだけってことになるぞ。

しかも他人任せな情報で判断する側が、
本人頼りってどんなスタンスだよｗ
情報を他人任せにするなら、
今ある情報を選定して判断するべきだろ。

863 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:35:09 ID:WmD7Okh4

>>854
＞お前らが一番無駄に消費してるじゃねぇかＷ

この「お前ら」って、君以外のこのスレに書き込んでいる人達を指してるんだろな。

「痴漢だ、冤罪だ」と、ハッキリ確証は無い事でも、それについて今出てる情報の中から「○○だから多分○○じゃあるまいか」と話すのは自由じゃないのかな？。

「茶髪だからDQNだ」、とか言ってたのは、極ごく少数の人だろ。

母の言動については、受け取る人によって反応が分かれるのは仕方ないか。
「実名を出したのは許せない」から、「イニシャルも駄目」「イニャルならまぁ許せる」「出してもいいんじゃ」まで。

大学生達の言動ねぇ。
・(女性)「腹を触られた」と言った事。
・(茶髪)「お前だろ」と原田さんに暴行をした事。
・(女性)だいぶ後から「セーター」と「被害届け」を出した事。
あんまり無いんだよな～。
警察の言動については山盛りあるんだが。

864 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:43:06 ID:x1Z/jubi

>>861
＞表立って、自分たちに非がないと説明しない限り、
＞学生たちには、ことあれば暴行傷害に及ぶ粗暴性が疑われる。

だから、学生らにも非はあるって言ってるだろ。
どこ読んでんだ？阿呆。

その非から来る必要以上の批難に対して、
本人が表に出て釈明するメリットが無いだろ。
って言ってるんだよ。

＞釈明しない以上、やましいところがあると見られても仕方ない。

お前も馬鹿か？ｗ
誰か「釈明しなさい」なんて伝えたのか？
本人が気付いてなかったら、その理論は簡単に破綻するんだよ。

＞裁判の席でやればいいのに。

学生らが何の裁判起こすんだよ？ｗ
訴えられる相手が死んでんのに。
完全に母ちゃん次第の裁判で釈明するまで、信用しませんって、
無茶苦茶過ぎるだろ。

865 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:47:34 ID:LYNXYwz9

>>862
2ちゃんねる以外でも、ネット上では話題になってるし、扱いは小さいけどマスコミだって扱ってる
人1人死に追いやっといて、それで知らないとは言わせない
本当に知らないなら、知らないこと自体が罪だ

866 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:49:56 ID:WmD7Okh4

>>864
大学生が原田さんに「暴行」したのは確定で話してるけど、それで良いの？

867 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:54:28 ID:x1Z/jubi

>>863
＞この「お前ら」って、君以外のこのスレに書き込んでいる人達を指してるんだろな。

他に誰がいるんだよ。

＞「痴漢だ、冤罪だ」と、ハッキリ確証は無い事でも、それについて今出てる情報の中から「○○だから多分○○じゃあるまいか」と話すのは自由じゃないのかな？。

そういう話し方してるか？
痴漢で間違いないとか、絶対冤罪だとか、そんな言い方だろ。
それが無駄なんだよ。

＞「茶髪だからDQNだ」、とか言ってたのは、極ごく少数の人だろ。

レスしてすぐ極々少数に絡まれるって、運がいいのか、悪いのか。
少数ではあるが、極々なんてもんじゃないと俺は思うけどな。

＞大学生達の言動ねぇ。
＞あんまり無いんだよな～。

無いよな。
無いからこそ人となりの判断までは出来るわけない。
って言いたいんだよ。

それよりも暴行した事実は間違いないのだから、
それがそれについての議論をすべきだろ。
例えばだが、母ちゃんが裁判起こした場合に求刑される、
罪名や罪の重さを予測するとかな。

868 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:57:29 ID:TrbCCwI6

>>865
>>それで知らないとは言わせない（ｷﾘｯ

ずいぶんかっこいい物言いだけど何様なんだかなぁ

こういう人を始め、母親情報鵜呑みにしてる敵性人物がいっぱいいる中にわざわざ出てくる訳がない。
公けの場に出てきてほしいとも思わないな。

匿名という形で週刊誌に心情吐露とかそういうのはアリかもとは思うけどね。
検察や警察がそういうのは止めてるかもしれん

869 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 16:02:55 ID:x1Z/jubi

>>865
＞本当に知らないなら、知らないこと自体が罪だ

お前は自分の悪口が書いてあるだろうサイトを、
わざわざ探して見るのか？
そんなことしたって馬鹿を見るだけだろ。

この事件の扱いなんてまだまだ小さすぎるだろ。
雑誌にしても、テレビにしても、
主婦層が見るような場所でしか扱ってないじゃないか。
それで20前後の若者が絶対知ってるとか阿呆かと。

青年を絶対痴漢とする奴らもそうだが。
なんで知らないことが罪になるんだよ。
察しないことが罪とか馬鹿だろ？

870 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 16:05:52 ID:x1Z/jubi

>>866
＞大学生が原田さんに「暴行」したのは確定で話してるけど、それで良いの？

どうせ何かの擁護派とか勘違いしてんだろ？
世の中、そんな馬鹿だらけじゃないよ。

検察が受理して、目撃者も出てるのに、
暴行否定する理由が無いじゃないか。
もう確定でいいだろ。

871 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 16:07:40 ID:dPtuqcI1

この件の支援者ってなんかずれてるな

872 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 16:27:53 ID:WmD7Okh4

>>870
いや、全然君を擁護派と勘違いしてたわけじゃ無いから。

検察は「受理」はしたけど、つい最近まで「不起訴濃厚」の発言してたみたいだし(大学生は暴行はしてないと言ってますみたいな)、
警察も当初「痴漢を捕まえる一環」と言ってた訳だから、そんな酷い暴行はしていないの立場・判断だろうし。

もちろん俺は暴行罪に当たる暴行は有っただろうの立場だが、
君も「暴行の件」に関してはそうなんだと、ちょっと思っただけ。

873 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 16:32:06 ID:MWwqpvnR

あのお母さんも面白い人だなあ
ニュー速＋の3スレ分3000の応援、大学生批判のレスには何も言わないで
たった1レスの書き込みに弁護士に相談とかさ

874 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 16:34:57 ID:LYNXYwz9

やはり感情的な誹謗中傷が多いね
>>859とか、>>868とか、>>871とか

875 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 16:48:27 ID:x1Z/jubi

>>872
まだ誰かと勘違いされてる感があるけど・・・。
ま、いいや。

不起訴は濃厚だったろ。
この間まで目撃者が居なかったんだから。
でも目撃者が出たんだから、
次は検察が採用するか、起訴するかって問題だな。

それに警察と検察を分けて考える奴らがいるが、それは間違いだ。
本来、逮捕する権限などは全て検察にしか許されていないもの。
その権限を各警察署の刑事課に委託してるから、
警察は逮捕や捜査が出来る。
つまり警察は検察の手足。

頭脳である検察が受理してるのだから、
手足の判断なんて関係ないだろ。
暴行は裁くべきか、検討する価値があるってことだ。

876 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 16:55:20 ID:MWwqpvnR

どうなんだろう
「北風と太陽作戦」で録音を手に入れちゃった後だし

877 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 16:56:08 ID:x1Z/jubi

>>874
＞やはり感情的な誹謗中傷が多いね

だから？何だよ？
感情的だと思うなら、どこがどう感情的か指摘しろよ。
指摘も何もしないで「俺の言うことは論理的(ｷﾘｯ」
なんて思ってるなら間違いな。

議論のルールってのは場所によっていくつもあるが、
指摘も何もしない奴が正しい、なんてルールは存在しないからな。
アンカ向けるなら何か書けや。

しかもお前は誹謗中傷の定義が広すぎ。
よくそんなんで悪口の巣窟２ちゃんに来れるな。

878 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:00:23 ID:TrbCCwI6

>>874
え？ｗ俺っすか！？

879 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:02:30 ID:LYNXYwz9

>>877
>(ｷﾘｯ
少なくともこれ使ってる奴は、まともな議論する気無いと見なして良かろう

880 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:06:35 ID:WmD7Okh4

>>875
今回の検察が、公正な判断をしてくれると信じてれば、新しい署名有りの目撃証言はかなり有効だろうが、
警察と一蓮托生と考えれば、余程の「証拠」を出さない限り「不起訴」にしそうな気もするが。

その時は「不起訴理由」に少々苦労するだろうが。

881 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:13:22 ID:x1Z/jubi

>>879
＞少なくともこれ使ってる奴は、まともな議論する気無いと見なして良かろう

そう思うならスルーしろや。
てか、屁理屈言って議論出来てないのはお前だからｗ

だいたいお前から絡んどいて、反論もせずに批判だけとか何様だ？
批判以外に何も言えないならアンカ向けんな。

882 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:15:24 ID:TrbCCwI6

>>873
該当のレスは確かに変なレスだねえ
通報するしない云々はわからんしどっちでもいいけど
「もしかしたら自称被害者の仲間かな？」って言っちゃうところがヤだわ

>>880
今回の目撃証言って信憑性どうなんだろ？
駅員呼んだのは自分、とまで言ってるけど
目撃者が駅員に話しかけてるシーンとかどこかの監視カメラに映ってたりしないかな？
映ってたら信憑性はありそうだ。まぁ目撃内容についてはもっと精査しないとだろうけども。
後になって母親に同情して、オーバーに証言している・・・という可能性もあるからね。

883 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:21:42 ID:LYNXYwz9

>>881
やはり屁理屈と下品な煽りしか出来ないかｗ
まあいい
もう構わないで置こう

884 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:26:06 ID:x1Z/jubi

>>880
警察との一蓮托生とか関係なしに、
検察は有罪に出来る自信が無ければ起訴はしないからな。
それが日本の有罪率の高さの理由であるわけだし。

懸念されるのは学生が否認してるということ。
また痴漢を逮捕するという名目も残っているし。
それらの理由から情状酌量等で、
無罪にまで求刑が下げられる可能性があるなら、
起訴は危ういだろうな。

885 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:28:00 ID:x1Z/jubi

>>883
はいはい、お前が正しいですよ。と
よかったねー

886 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:28:50 ID:nUuB5uSZ

>>873

＞877 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 11:35:40 ID:1y+RAFs50
くっそ　このバカ母がとっとと自殺しねえから話がややこしくなったんだろ？！
マジこのバカ母誰か始末しとけよ。うぜえ

こりゃ、相談されても仕方ない書き込みじゃないの？

887 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:30:46 ID:ipHSVOka

>>875
>本来、逮捕する権限などは全て検察にしか許されていないもの。
その権限を各警察署の刑事課に委託

それは戦前の旧刑事訴訟法
貴方、相当の御高齢ですね

888 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:31:25 ID:WmD7Okh4

ニュー速+３のレスは、限度を越えてるだろ。
訴えても良いレベル。

889 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:32:05 ID:LYNXYwz9

>>886
これはひどい
実刑で刑務所行きにしていいレベルだな

890 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:33:37 ID:ktU/UtZ+

あらら、転載しちゃった…
同罪だよ
そう言う時は速やかに運営の該当スレに報告するだけにしないと

891 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:33:59 ID:ipHSVOka

犯人グループの一人であろう
恐らく在日中国人か在日朝鮮人

892 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:36:24 ID:nUuB5uSZ

>>890
コピペになんの同罪？
俺自身は誹謗中傷の意図はないし。
このスレが訴訟の証拠保全として押さえられたとしても、痛くもかゆくもない。
困るのは、明確に悪意や妨害の意志を持った書き込み者だけだろ。

893 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:40:17 ID:ipHSVOka

自殺自体が疑問
取り調べ後に犯人グループに尾行されて口封じのためホームから突き落とされた、これが真相

894 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:40:19 ID:x1Z/jubi

>>887
そこまで高齢でネット使いこなしてるなら凄いんだけどなｗ
でも違うからｗ

しかし㌧。
俺も弁護士とかじゃないし、付け焼き刃な部分もあるから、
間違いあるなら指摘してもらえると助かるわ。

895 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:42:15 ID:x1Z/jubi

>>893
あー礼言って損したわ。
お前も馬鹿だったのね。

896 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:43:45 ID:WmD7Okh4

>>890
既に、母のツイッターにもブログにも掲載中。

897 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:45:26 ID:ktU/UtZ+

>>892
2chのルール知らんの？

898 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:45:59 ID:ipHSVOka

間違いない、犯人は中国人＆朝鮮人

899 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:46:14 ID:x1Z/jubi

>>892
＞俺自身は誹謗中傷の意図はないし。

意図が無くても、コピペしたら
書いた奴と同じ意図があると見なされることがある。
ネットの常識だよ。
次は気を付けることだね。
本当に問題のある発言なら、コピペのし過ぎは厳禁だ。

900 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:47:50 ID:x1Z/jubi

>>898
理由とか書けや呆け。

901 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:48:53 ID:vdV6QCAy

なんで転載するんだよ
支援者が問題になるようなことするなよ…

902 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 17:49:10 ID:ipHSVOka

普通なら暴行の事実があった以上、即逮捕のはず
不問に付したのは中国人や朝鮮人などの日本警察にとって厄介な存在だったから

903 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 18:00:37 ID:x1Z/jubi

>>902
へ？
それはお前の不問に伏したことからの推察であって、真相じゃないな。

904 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 18:04:52 ID:nUuB5uSZ

>>897
犯罪予告スレへの通告？
これが予告と見えなかったが。

>>899
＞コピペしたら書いた奴と同じ意図があると見なされることがある。
＞ネットの常識だよ

そんなどこが基準か不明なネチケットを押しつけられても・・
まあスレチだから、もう止めるわ。
俺は単に、お母さんのツィートの方にも知らせているヤツいたから。
こんなことを書くヤツがいたって転載しただけだし。
お母さんに知らせたヤツも、同じ意図があると見なされるのかね？
それじゃなんにも発言できないじゃん・・

905 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 18:08:45 ID:QblB8tk9

>>901
ニュー＋で粋がったバカが書いたの。
支援者に問題って、なんだそりゃ。

906 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 18:12:46 ID:WmD7Okh4

>>904
ケースバイケースで、問題無いだろ。
気にすんな。

907 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 18:35:49 ID:x1Z/jubi

>>904
＞それじゃなんにも発言できないじゃん・・

問題ある発言のコピペをするな。ってのがそんなに難しいことか？

908 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 18:39:40 ID:Dm4BAK6F

正義のためなら何をやってもいいのなら
痴漢を捕まえるための暴力も肯定できてしまうな

909 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:00:33 ID:WmD7Okh4

>>908
また極端な。
個人情報を親切めかして拡散してるのとは、明らかに違うだろ。
コピペじゃ無くても、そういう卑劣なヤツがワンサカいるよな、２ちゃんには。

少なくとも母は、今回の情報を教えて貰って(別人からだけど)有り難いと思っているふうだし。

910 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:01:21 ID:dH3JpA+A

痴漢なんか生きてる価値無いやろ

911 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:09:25 ID:1Z4wXnXy

>>909
黒木さんが何故亡くなる前に2時間もお母さんに説教をしたか
ぜんぜんわかっていない発言だよ、それ

912 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:13:08 ID:FBxJ3Yq6

>>903
右翼ってのは推測で中国人と朝鮮人のせいにするのが大好きだから。
だから見る気も起きなくなるって気がつかないのかね？馬鹿だろ。

それとも、日本人をﾀﾞﾒにしようとしてる、中国共産党の工作員かね？w

ちなみに俺は、中国民衆を敵とは思ってないが、反日から成り立っている共産党は、残念ながら敵に近いと思ってるので。

913 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:16:51 ID:Sr5pg6Cf

>>907
>問題ある発言のコピペをするな。ってのがそんなに難しいことか？
ここは議論版だろ。
問題ある発言かどうかは原文を示してしっかり議論すればいい。

914 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:22:00 ID:Sr5pg6Cf

>>908
誹謗中傷することを正義とは言わないだろ、普通。
正義に為に大量殺人するのは戦争だろう、愛国無罪と言って。

915 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:22:29 ID:x1Z/jubi

>>909
＞少なくとも母は、今回の情報を教えて貰って(別人からだけど)有り難いと思っているふうだし。

それは結果論であってダメなものはダメだろ。
伝えるにしても手段を考えろってことだ。
目的の為に何してもいいなら、
中国船の動画流出だって、何だって許される。
DQNだ何だと言ってる奴らがDQNに近づいてどうすんだよ。

916 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:23:27 ID:ipHSVOka

集団による暴行は中国人の常套手段

917 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:23:42 ID:dYQ4ntIH

俺もこんなババアは死ねって思うぞ
つかクズババアだから天罰下ったんじゃね？
母子共にさ

918 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:27:17 ID:x1Z/jubi

>>912
お前も馬鹿だろｗ
いきなり反日、共産党嫌いとか、
そんな自己紹介されても読む気は起きないと思うがｗ
俺は読んじまったけどなｗ

919 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:29:59 ID:x1Z/jubi

>>913
＞ここは議論版だろ。
＞問題ある発言かどうかは原文を示してしっかり議論すればいい。

議論するべき内容ならな。
てか、今回のは見たら一発でアウトってわかるだろｗ
わざわざコピペして議論とかいうレベルじゃねぇし、
フォローになってねぇよ。

920 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:31:31 ID:WmD7Okh4

>>911
もっと分かりやすく書いてくれる？
ここにコピペする事が法に触れるような事か？。

921 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:32:44 ID:glNmIXk/

>>882
可能性から言えば、一部又は全部が嘘の証言というのは残ってしまう。
何より、検察がその可能性を考慮するし、調べると思うぞ。

なにせ、このタイミングだからな…。

>788 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/10/12(火) 23:24:42 ID:/gFRYYSZ
>>【検察庁特捜部Ｓ検事から新宿駅での目撃情報の提出要請がありました】
>>出さなければ、暴行大学生が「痴漢を捕まえただけですよ」と
>>いっている言葉のみで、新宿警察署と全く同じく、現場検証さえ省いて、
>>暴行犯人を不起訴にするそうです。
>>こういったストーリーは、今まで沢山あるそうですが・・・。
>母親twitterにこうあるね。検察の姿勢がはっきり読み取れる。

正確にはわからないが、
「目撃証言がなければ不起訴」とツイートされたのが10月12日付近。
で、この新証言が出てきたのが10月13日。

俺も確かに、「階段映像には暴行が映っていない」とする検察の主張は疑問だ。

そして、新目撃証言が仮に誇張や虚偽が含まれているとしたら、
「階段カメラの映像を説明しなければ、
　新目撃証言の集団暴行説を否定できないだろ。」
という意図かも知れないとは思う。

ただ、カメラ以外にも、青年や関係者の証言と整合性は余り取れないんだけどね。

922 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:34:34 ID:x1Z/jubi

>>916
＞集団による暴行は中国人の常套手段

はいはい、今回のは違うから他スレで鳴いててください。と

923 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:36:34 ID:x1Z/jubi

>>920
みんなモラルの話をしてんだよ。
法に触れなきゃ何してもいいと思ってるなら、
お前には絶対に理解出来ない。

924 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:39:13 ID:WmD7Okh4

>>915
だから、
「目的の為に何をしても構わない」の、
「何をしても」に、ここにコピペしたり母に教える事が当てはまらない、と思うわけよ。

925 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:49:40 ID:WmD7Okh4

>>923
黒木さんの話「このままだと警察に捕まる」と言う法に触れる話を、コピペ話と絡めて振って来たから、
法律の話をしただけ。

926 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 19:59:32 ID:x1Z/jubi

>>925
黒木さんの話は、同時にモラルの話でもあるだろ。
周り不要な迷惑をかけてまでやっていいことじゃない。ってこと。
それに法を守るというのは、ルールを守るのと同じだ。
その範囲が違うだけで心掛けることは一緒。

黒木さんの話を聞いて、
法を守ることしか理解出来てないというのは悲しいな。
故人が可哀想だ。

927 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 20:04:03 ID:WmD7Okh4

>>926
だから～
ここにコピペしたり、母に教える事が、誰に迷惑をかけて、モラルに反するのかを訊いてんだけど。
そうは思ってないから。

928 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 20:09:29 ID:QblB8tk9

>>927
あ～、すんません。なんか俺のせいで。
ニュー＋に新スレ立ったんで、こっちにも来てやってください。

>>926
は～～～～～～～～～～～
モラル（道徳）だの、よくわかんないけど、なんかスイッチ入ったんですか。
俺が敢えて現レスをコピったのには理由がある。
元スレが1000を越えていてdatオチが時間の問題だったから。
●持ってる人ならURLでもいいけど、
他サイトのログ転記待ちも気の長い話だろうから。
なにが迷惑だか、よくわかんないけど、
原田さんのお母さんから訴えられたら、直接謝りに行くよ。
ただ、元のレスを書いたヤツも引きずり出すつもりだどな。

んじゃ。

929 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 20:14:31 ID:WmD7Okh4

>>928
たく、笑笑(ﾜﾗﾜﾗＷＷ)やってるやつに、モラルを語られるとはなぁ～、だったよ。

930 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 20:19:44 ID:1x88qm7E

駅には駅の、２ちゃんには２ちゃんのルールがあるんだから
注意されたらごねないで従いなさいってことじゃないの
ツイッターやブログは知らん

931 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 20:23:06 ID:x1Z/jubi

>>927
それなら少しモラルの勉強してこいよ。
ネチケット紹介のサイトもあるし、ググればいろいろ出てくるよ。

そもそもコピペという行為自体、ネチケット違反。
必要な場合もあるから、黙認されてるけどな。
本来やったら失礼なことなんだよ。

しかも今回のは、内容が個人を特定出来る誹謗中傷。
２ちゃんのローカルルールにも抵触する。
それは例えコピペでも削除対象になる。

そしてそれを母ちゃんのところにもコピペする、
様々な場所にコピペするのはマルチポスト。
マルチポストは何も１人がやればそうなるのではない。
複数人でもマルチポストになる。
これもまた２ちゃんのルール違反。

932 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 20:28:46 ID:x1Z/jubi

>>928
つまり待ちきれないからコピペしたってことか。阿呆かと。
そこまでしてコピペする内容でもないだろ。
言い訳するなら開き直んな。

933 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 20:30:06 ID:x1Z/jubi

>>929
現にモラル知らないのはそっちだろ。
覚えてから文句言えや。

934 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 20:38:02 ID:ktU/UtZ+

ったく、運営に睨まれたら巻き添えが大勢出るだろうに

935 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 21:04:06 ID:alpmOgrP

女の皆さーん！
「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」
という事が確定する迄あと10時間だよー！（>>776 >>779を見よ）
こいつ>>781 >>820 >>825 >>828 >>845 >>852まだこんな事やってるぞー！
こういうのを放置（黙認）している以上、皆さんも共犯だということになるんだよ。

936 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 21:05:37 ID:alpmOgrP

ここを覗いた皆さーん！
この件は、>>54-62に書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レス（初期より随分少なくなったが）しか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ

これを読んでもまだ>>54-62と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>54-60に何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）

言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかいう卑劣な行為は、無論２ちゃんねるに於ても決して許されません。

女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。

937 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 21:10:54 ID:7nw7hwV8

今頃名乗り出てこの女は何を考えてるんだろうね
通報したときにしっかり説明していれば原田も死ななかっただろうに
もし痴漢が冤罪で原田母の立場だったら感謝より恨みの方が強いだろうね

JRのトップって共産系が多いんだろうし、
うまくいけば警察の方が不利だったろうね

938 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/07(日) 21:25:28 ID:Xly9PFos

今更だけど、マツコデラックスって最近テレビで良く見るあの巨漢の女装男だろ？ｗ

しかし｢死ね｣とか言われんのは、俺のような悪童でコアなねらー的には寧ろ快感ｗですらあるのだが‥一般的にゃ常識外れの発言ですわな。

http://yusin6.blog77.fc2.com/?mode=m&no=938&cr=715b5e72bdf55defd999695f729bff2e

ただ、その速＋の中傷書き込みが関係者のモノである事が判明‥っつ～か｢茶髪君他の例の大学生らガキ共｣のだったら、非常に面白い展開になるよね♪というお話。

939 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 21:36:23 ID:upg38Fq5

>>938
関連があるのかどうか。
ニュー＋のスレが、妙な雰囲気です。
過激さが失われましたww

>>929
wwつけさせてくださいwwwww

940 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 21:44:08 ID:7eGkTssx

>>1 集団ストーカー被害者と思われる
◆集団ストーカー.info　　検索
集団ストーカーとは、尾行、待ち伏せ、仄めかし、騒音、風評被害等を用いたカルト手法の総称です

941 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 21:50:12 ID:ipHSVOka

取り調べ後に原田さんを尾行してホームから突き落とした
犯人は在日中国人のグループ

942 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 21:51:12 ID:ipHSVOka

あるいは朝鮮学校生

943 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/07(日) 22:06:52 ID:Xly9PFos

ん？何か良いタイミング？のレスが有るから｢飛び込み自殺｣の件に関して。

今日は千葉の方に行く用事が有って、東西線を利用したんだけど‥例の原田君が飛び込みしたという場所を電車の中から注視してみた。

早稲田駅って所謂｢対抗式ホーム｣で、ホーム幅は全体に狭く３ｍ～４ｍといったトコ。ベンチその他の器物が有る所は本当に狭い。
ましてやホーム端では、接近してくる人物に気付かないってのは余程の事。
確かに原田君はその時点では心神耗弱状態ではあったのだろうが、襲う側にしたらリスクが有り過ぎる。

俺的には突き落とされた‥は無いね。
電車に飛ばされた原田君の体は、僅か２ｍそこそこ後ろにある壁に激突。二度の激しい衝撃で全身ズタズタになってしまったのだろう。
もし誰か側にいたなら、まぁ間違い無くソイツ本人も巻き込まれるね。

944 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 22:07:58 ID:alpmOgrP

女の皆さーん！
「女は人間のレベルに全く達していない何か悍(ｵｿﾞﾏ)しいものだ」
という事が確定する迄あと9時間だよー！（>>776 >>779を見よ）
こいつ>>781 >>820 >>825 >>828 >>845 >>852 >>938まだこんな事やってるぞー！
こういうのを放置（黙認）している以上、皆さんも共犯だということになるんだよ。

>>938（ヤニ）
オマエなんでまだ生きてるんだ？
そもそも２ちゃんねるに書き込む資格の無い、下の下であるオマエが今やるべき事は【728】を、
理解できるまで千遍でも万遍でも読むことの筈だぞ。
>マツコは女装男
女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコを「男」だということにしようと必死ですな（爆）
>常識
人間の屑中の屑であるオマエが常識って（爆）

945 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/07(日) 22:22:59 ID:Xly9PFos

>>マツコは女装男
>女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコを「男」だということにしようと必死ですな（爆）

えっ？まさか猿的にはマツコデラックスは本物の女なん？ｗｗｗ

あ‥対抗式じゃあなくて｢対向式ホーム｣でしたな☆
コレはまた、乗客が向かう方面によって背中合わせに立つ｢島式ホーム｣とは違い、反対方面に行く客からは向かい側のホームの事は丸見えになるんだよね。

勿論、電車によって遮られる事はある訳だが‥そのタイミングを見計らって、来た電車に突き落とすってのは余程の業。
付近に別の客がいたら実行不可能なんだしね。

946 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 22:31:23 ID:x1Z/jubi

>>945
＞えっ？まさか猿的にはマツコデラックスは本物の女なん？ｗｗｗ

そのツッコミなら俺もしたから、聞く耳持たんぞ。
ま、何言っても聞く耳持つ気のない奴だけどな。
つか、耳がついてるのかすら怪しいけどｗ

947 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/07(日) 22:37:40 ID:Xly9PFos

恥を晒すのが快感って変態も中にゃいるからな。
２ちゃんねるに｢書き込む資格｣って時点でギャグだけどｗ

速＋はもう実＋やココで無理筋と否定されたソースでも平気で持ち出す輩ばかり。
だが、わざわざコチラから出向いて否定したり訂正させたりする必要はねぇな。

ソレよりコチラの次スレ立ててくれる人はいるかな？

948 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 22:51:29 ID:UHKfX11g

コピペで騒がしたから、お詫びがてら立てときました。

【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1289137761/

よろしくご活用のほどを。
巣の＋に帰ります。

949 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/07(日) 22:57:13 ID:Xly9PFos

>>948

乙です。コピペの件は気にしなくても良いと思いますよ。

マナーやモラルも守られているエリアでなら大事にすべきでしょうが。

ココではクソババア死ね！みたいなのはとっくに何度も出ております。

950 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 23:40:56 ID:R117fIA0

>>949
m(_ _)m

>>931
仕事に戻る前、こいつだけは言っておく。
ブログやツイッターには、俺は貼ってない。
勝手にマルチポストしただの、決めつけるな。

文句があるなら＋へ来い。ここではスレ違いだ。

951 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 23:42:43 ID:WmD7Okh4

>>943
原田さんがホーム上で撥ね飛ばされた、で確定で良いですか？。
電車の軌道上で撥ね飛ばされて、軌道の壁に激突の線は無しですか？。

952 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 23:46:51 ID:WmD7Okh4

>>948
あ、お礼が遅くなりました。
スレ立てお疲れ様(*^-')b 。

953 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 23:50:21 ID:x1Z/jubi

>>950
＞ブログやツイッターには、俺は貼ってない。
＞勝手にマルチポストしただの、決めつけるな。

わからない奴だな。
複数人で貼ってもマルチポストになるって書いただろ。
つまりお前はマルチポストの片棒担いだ１人ってことだよ。

954 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 23:55:10 ID:glNmIXk/

まあ、母親が、事実の確認やルールを重視せず、
未確認の情報を事実と誤認させて流したり、
私的な憂さ晴らしを動機にすえて暴走すれば、
2chのような場がどんどん荒れていくのは仕方ないな。

母親に感情移入する人もいれば、
母親の感情的過ぎる姿勢や、卑怯な側面に反感を持つ人もいる。
その結果、野次馬も交えて、感情的な煽り合いになるだけ。

母親がそんなものに巻き込まれても、
本来の目的にプラスになるとは思えないが。
ツイッター見る限り、自ら巻き込まれる気まんまんだな。

理由のある批判ならともかく、
非難・罵倒までいちいち報告されたら、
消耗して辛いだけだと思うけどな。

955 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 23:59:43 ID:alpmOgrP

ここを覗いた皆さーん！
この件は、>>54-62に書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レス（初期より随分少なくなったが）しか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ

これを読んでもまだ>>54-62と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合は>>54-60に何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）

言うまでも無い事ですが、IDを変えて味方が何人か居るように見せ掛けるとか、
男の振りをして男を貶める書き込みをするとかいう卑劣な行為は、無論２ちゃんねるに於ても決して許されません。
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。

中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。

女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女であるマツコ・デラックスは、
無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ！
過去スレでは「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。

956 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:00:59 ID:QxMAn30a

例のレスだけど、
母ツイッターに「○スとかじゃ無いから、受け付けて貰えないけど‥」と書いていた人がいたけど、
例のレス内容は、仮に訴えても受け付けられないのかな。

957 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:01:15 ID:aq78PnbQ

女の皆さーん！
「女は人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」
という事が確定する迄あと7時間だよー！（>>776 >>779を見よ）
こいつ>>781 >>820 >>825 >>828 >>845 >>852 >>938 >>945-947まだこんな事やってるぞー！
こういうのを放置（黙認）している以上、皆さんも共犯だということになるんだよ。

誰か、このおっそろしくレベルの低い奴>>945-946に「金がものを言う」って言ってごらん。
「金が喋るわけねーだろうが、馬鹿じゃねーのｗ」と返ってくるから。

>恥を晒すのが快感って変態も中にゃいるからな。
オマエ本当に人真似しかできない低脳だな（呆）
>２ちゃんねるに｢書き込む資格｣って時点でギャグだけどｗ
「中レベル以下の者は、何を書いても荒しにしかなり得ないのだから、２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう」
これに反論してから言うんだな。

答える義務の有る事に一切何も答えずに、只ひたすら言葉の暴力をぶつけ続けるオマエは田嶋陽子かっ！

958 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:07:12 ID:p4RehqNE

マツコデラックスってググれば男だってすぐわかんのに・・・。
何で頑なに女にしたいのか意味不明。

959 ：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk ：2010/11/08(月) 00:14:24 ID:KpUvuZ0J

>>951

ソレだと間違いなく即死。その場から電車が急停止した位置まで引きずられて悲惨な轢死体になっていた筈。

原田君はその日の夜８時位までは生きていたので‥全身打撲による内出血及び内蔵の損傷等が死因になったのでは。

搬送された病院、ソレと牛込署によって検死が殆ど行われていない様子なのは甚だ疑問が残る。
後、原田君の行動を捉えた監視カメラの映像が一切無いという点も何か怪しいのだが‥。

猿は｢ムキーッ！｣になるから"猿"なんですよｗ
ソレよか＞＜が大人しいのはどうした事やら。

960 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:22:35 ID:k7vVMdZG

ニュー速＋にスレ立ってたね
あちらは3人組の実名晒せが多数派
何だろう、このスレの流れとの乖離は

961 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:28:19 ID:lIqm6ns4

>>960
いつものように暴走してるだけだろ
ほっとけ

962 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:28:30 ID:dfXTJtoF

>>959
グモならともかく、全身打撲での多臓器不全が死因じゃ、司法解剖する理由がない。

遺族の申し立てがあって、初めて自費解剖は可能だろうが、
この御母堂では、当時そんな意識も知識も無かろう。

963 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:30:35 ID:QxMAn30a

>>959
そうですよね。自分もそう思っているのですが、お母さんが「電車に轢かれて‥」と書いていた箇所が在ったので、
もしかして軌道内の壁に激突かな、と思ったものですから。
そう表現されただけでしょうね。

＞＜さんは、もう消灯の時間かなw？

964 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:33:09 ID:k7vVMdZG

もう明らかな病死や老衰以外は、事故でも自殺でも司法解剖を義務付けるべきかも
今の世の中、どんな理由で謀殺されるか分からんし

965 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:39:50 ID:A2SxHzRv

>>964
つーか、そんな予算も法医学者もいないって。

966 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:40:07 ID:A2SxHzRv

２ちゃんソースだと
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221903222/17
17 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 19:28:53 ID:Kdo5bo1lO [1/2]
★司法解剖、少ない現実…解剖を行えば事件や犯罪の痕跡も明らかに
■司法解剖が少ない理由
　▽予算が少ない　▽法医学者が少ない　▽司法解剖に価しないとする、『警察の判断』
■司法解剖…犯罪死の可能性がある死体の死因を特定するために行われる。
　勘違いしてはいけないが、異常死体全ての解剖による死因特定は不可能。
▼「病死」以外を、「異常死」と呼ぶ。
　▽異常死　→犯罪性あり　→司法解剖
　▽異常死　→『犯罪性不明　→“警察官の独断で”、司法解剖or解剖せず、が決まる』
　結果的に、『犯罪性あり・不明両方を合わせて、司法解剖は（異常死）全体のわずか4％。』
▼異常死体…14万9239体　このうち司法解剖…5524体（全体の4％）
　千葉県、年間7000体の異常死体。つまり病院や家庭で看とられずに死んだ遺体だけ。
▼司法解剖の予算…約8億9000万円[06年警察庁] ＝『「年間約5000体の司法解剖」と見積り出された予算。』普通の国は、5万体以上解剖している。
■CT検査の効果…司法解剖が少ない3つの理由を解決
　▽司法解剖…23万円／体
　▽CT検査… 2万円／体　1/10の予算
　→理由の「予算が少ない」「法医学者が少ない」を解決。
　また、司法解剖での死因特定にも効果的。殺人の仕方はどんどん進化する。見落としがちな傷による影響も、CTなら解る。
　さらに、『CT検査なら客観的な検査データがきちんと残る』ため、警察が勝手に「司法解剖に価しない」と判断することもできない。もしすれば警察の責任が問われる。
　但し、CT検査は毒物は解らないので、心臓の血を採取して司法解剖する必要がある。
■司法解剖が行われずに、苦しみ続ける遺族
　「自損事故」として「司法解剖に価しない」と片付けられてしまう交通事故。ほとんどの遺族は、火葬してから司法解剖があることを知る。
【司法解剖】CTスキャンで死因特定３割　交通事故死は８割以上【千葉大学】　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221903222/
　中でも交通事故などで致命傷を負った遺体については8割以上、死因を特定でき、解剖に迫る結果が出た。

967 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:46:34 ID:QxMAn30a

母親は前夜に暴行を受けていた事を知り、解剖を頼んだが、
病院か警察に「電車と接触時のものと区別がつかないから、これ以上傷付けないほうが良い」と言われ諦めた‥
とか出てたよな。

968 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:48:54 ID:pIWPD5so

つかないし、出なければ逆恨みされそうだし

969 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:49:29 ID:8haH9moI

自殺なら行政解剖頼まないとな

970 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:52:26 ID:k7vVMdZG

警察が解剖を拒否したってことは、警察に何かやましいことがあるのかな

971 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:57:50 ID:k7vVMdZG

もしかして、ここを覗いた皆さーんの人と、＞＜の人って、原田さんサイドに付くのは変な人って印象持たせる為に、わざとやってるのかも
個人的な愉快犯か、工作員かは知らんけど

972 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 01:04:28 ID:QxMAn30a

>>970
原田さんが電車に接触した事件を担当した「牛込署」の事は、母は「良くして貰った」と思っているみたいだ。

973 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 01:05:44 ID:k7vVMdZG

>>972
ただのありがた迷惑だったのかな
解剖しない方がいいという忠告は

974 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 01:13:18 ID:fckP6qn0

>>972
そりゃ、当時の牛込は新宿の件を知らないし。
今はどうだろうね。組織だからね。

975 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 01:15:34 ID:QxMAn30a

>>973
病院側が言ったのか、警察が言ったのか判らないが、
例え傷付ける事になっても、母は「あの時解剖していれば」と思っているかもね。

976 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 02:04:03 ID:Fxc3x1DV

で、結局、原田さんは録音でどこを殴られたって主張していたのかな

977 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 02:16:35 ID:XRXP7lgn

>>971
それならＡＶも怪しいな
まぁ、マジキチの可能性も高いがなｗ

978 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 02:19:48 ID:ZX3LKo0J

>>976
殴られたとは言ってないな、

＞（息子）
＞私は15番線16番線入り口南部より、小田急よりから階段を3段目か4段目から上がろうとしていたところ、宙をういたような状況。その状況から背中から落ちた。
＞その状態で私は衝撃を受けました。その後に全く面識のない男性の方に馬乗り状態にされました。
＞その状況で、「お前だろう、お前だろう」と、首元を床に何度も叩きつけられました。
＞（息子）
＞その状態で、身の危険を感じて、相手の身体を反転させる。多少乱暴といいますか、反転させるためにどうしたらいいかと思い、
＞上に乗っている方の左側の胸倉をつかみながら反転させるような所作を取りました。
＞その状態で、私が馬乗りになりました。その状態でまだ相手方は動きを示していたので、お互いもみくちゃの状態ですね。

979 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 02:27:45 ID:XRXP7lgn

つーか、この４０女の新目撃者って、まさかＡＶじゃねーだろうな？
妄想癖、狂言癖のある４０女なんてザラにいるぞ。
原田母に有利な証言してくれるんなら、なんでもＯＫ！
目撃者マンセー！っていう今の流れは危険だと思うぞ。

980 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 02:33:44 ID:k7vVMdZG

>>979
その証言が違うなら違うで、3人組サイドはどう違うか証言しなければならないから、無駄にはならん

981 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 02:36:04 ID:Fxc3x1DV

通報を受けた駅員が改札の詰め所にいるはずだからな

982 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 02:40:11 ID:XRXP7lgn

>>980
違う違う。
先に証明しなきゃ（証言の裏付け）ならないのは訴えてる側、つまり検察（遺族サイド）だ。
それが出来ない限り、３人組はな～んにもする必要はないんだよ。
訴訟の原則くらい理解しよーな。

983 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 02:43:49 ID:k7vVMdZG

>>982
ちょっと待て
その理屈で言えば、3人組は先に痴漢があったことを証明しなきゃいかんだろ

984 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 02:45:16 ID:Fxc3x1DV

>>983
新宿署が証明してくれたぞ、防犯カメラの写真で

985 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 02:47:12 ID:k7vVMdZG

>>984
いやそれ、痴漢をやってる瞬間がドンピシャで映ってる訳じゃないでしょ
それ以前に、防犯カメラの映像が本当にあるかどうかすら怪しいし

986 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 02:48:46 ID:XRXP7lgn

>>983
その通りだ。
だが、残念ながら、痴漢に限っては例外的魔女裁判がまかり通っているのが日本の現状だ。
つまり、君の指摘はこの奇妙な事件の原点そのもの。

987 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 03:36:19 ID:HfntgMYu

>>981
改札の詰め所だったら監視カメラで映ってるはずだよね
事件当時にその目撃者が改札詰め所で駅員に話してるのが判明すれば
だいぶ信憑性変わるね

988 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 04:03:52 ID:pHyNU7qY

>>979
それはちょっと思った
あのAVって擁護派は狂言癖あるからね
原田母に同情して目撃者になったりしてｗ

989 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:00:21 ID:aq78PnbQ

女の皆さーん！おめでとう！
女＼(^o^)／ｵﾜﾀ
たった今、「女は人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」
という事が確定しました。

990 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:09:51 ID:0UcuYXxm

>>983
>その理屈で言えば、3人組は先に痴漢があったことを証明しなきゃいかんだろ
痴漢の証明は、まずは女子大生の被害申告でなされてるだろう。
たとえ、あとで「勘違いかも」になっても、「痴漢です」の一声で痴漢捜査は
開始できる。

991 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 07:19:07 ID:0UcuYXxm

階段上からの監視カメラ映像との対照で今回の
証言の有効性がどのくらいかはすでに検察が
調査してるのではないか？
またICレコーダーの原田君の遺言との対照も
いまや検察ができるわけだし・・・。
起訴し公判を維持するに足りる証言となれば、
当然公判での被告証言を覆す有力な証言となるだろう。
ただ、「暴行してない」の否定はできても「痴漢を
とらえるため」という動機の打消しはできないし、
被告の情状酌量にはこれで十分でしょうね。
そしてその時有効になるのが「痴漢事件の不起訴記録」
だからね。

992 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 08:34:23 ID:aq78PnbQ

こいつ>>781 >>820 >>825 >>828 >>845 >>852 >>938 >>945-947 >>958-959まだこんな事やってるわ（呆）
オマエのおかげで「女は人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」ということが確定したぞｗ

相変わらず、一つでも反論できなければアウト終了である無数のことに、何一つ反論しない（できない）まま、醜態を晒し続けておりますな（憐）
>ムキになる
悪いが俺は人から「常に冷静かつ客観的だ」と言われてるんだよ。残念だったな。

>マツコは女だ
俺が２ちゃんねるに「マツコは女尊男卑にアグラをかいた馬鹿女」と書いたからだろうが、
「マツコの部屋で」池田Ｄに「マツコさんは女なんですか？」と質問させて、
「‘あたし’は女じゃない！男だ！」って答えてたぞ（爆）

>>990痴漢の証明は、まずは女子大生の被害申告でなされてるだろう
だったら、裁判も証人も証拠も要りませんな。

ところでお前さん、クラインフェルター男だろ？

993 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 09:06:47 ID:0UcuYXxm

病院で病死以外の変死はすべて司法解剖や行政解剖を義務付けるべきだね。
原田君の死因もほんとかどうかわからない。
原田君を「自殺」と確定したのは牛込署だろうか？
俺はいまだに事故死ではなかったかと思ってる。

994 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 09:38:34 ID:VTBan2sF

>>993
お前はもうすぐ二十歳も近いというのに小学生みたいな考えしかできないんだな
病死なら免除？
完璧に死因を特定したいなら医師による隠蔽はどうなる？
穴だらけの馬鹿思考を垂れ流すなよクズ

995 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 09:48:57 ID:0UcuYXxm

医師を信用できないなら解剖したって意味ないね。
それに完璧な死因なんて本人以外誰にもわからないだろう。
死因も医師が決めるのだから。

996 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 10:15:18 ID:VTBan2sF

>>995
お前はいつも「『一人暮らしは除く』全ての家庭を監視」とか馬鹿みたいな思考してるよな

997 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 11:32:48 ID:QxMAn30a

ニュー速＋観たら、とうとう「原田さんが相手を骨折させた」、とか言ってるヤツまでいたw。

998 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 11:49:28 ID:QxMAn30a

新スレが糞テンプレに乗っ取られたw。
はよ行くノシ(｀∇')ﾉ=3

999 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 11:53:08 ID:QxMAn30a

12月10日までには‥
怒濤の新展開期待(゜ロ゜;！！

1000 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 11:57:26 ID:QxMAn30a

お母ちゃん、真相求めてモウチョイがんがれなッ。
ヽ(・∀・)ノ

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