【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏151】

主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）

規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[　読売新聞　清岡純子　][　毎日新聞　ソフィ　]等）

『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。

前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1280677835/

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
(旧)http://ameblo.jp/mangaronsoh/
(現)http://www.mangaronsoh.com/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会(閉鎖？)
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/

コンテンツ文化研究会　
http://icc-japan.blogspot.com/

少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張(元サーバからは削除済)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由(閉鎖？)
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chｽﾚ

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
(2010年08月13日ブログ閉鎖のお知らせ→現在閉鎖)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/

・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・深夜のシマネコ（赤木智弘）
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/
・日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
http://www.janica.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？

>>8
とりあえず突っ込んであげよう
製作者不明品（写真データの一部など）や、製作者が死去したものはどうやって証明するんだか

>>9
犯罪性が疑われるが、犯罪を立証できない、性的な記録物と言うことでいいですかね。
そういう場合はワイセツ物としての規制になりますかねー
単純所持はOKだけど、公開頒布などはダメと。
犯罪性が疑われるような性的記録物を持っているが、その合法性を立証できないというなら、当然その所有者は記録物の権利者ではありませんから！
権利者でもないのに公開も頒布もできないのは当然ですよね。

>>5
「エロいから処罰します！」という法律がはたして児童の保護になっているかあやしいもんだな。
逆に「エロくないなら野放しにします！」宣言だからなー。
>>8
おまえの案が国会に提出されたら相手してやるから自民党案か民主党案について議論しようぜ。
しかしまあ、「不法行為による製造」と言ってる時点でおまえの案は空気だがなｗそれ、現行法やん（笑）
しかもU-15スレでの主張と一部ズレてやがるし（笑）
>>10
特定しないで保護とか笑わせるなよ。

§〜ニライムの障害発言〜§
↓
■「エロくない場合は被写体が泣いてても処罰しません！」
■「成人女性がレイプされてる映像なんて野放しにしてしまえ！」
■「見た目がO-18で、実はU-17。これは処罰しません！」
■「見た目がU-17で、実はO-18。これは処罰します！」
■「味方のフリして児童に近づきたいんです！」
　
　
鬼畜性格すぎて泣けてきた……。

>>12
■「エロくない場合は被写体が泣いてても処罰しません！」
↑
嘘：ニライム案では、その製作に違法性があれば処罰の対象になります。

■「成人女性がレイプされてる映像なんて野放しにしてしまえ！」
↑
嘘：ニライム案では、その製作に違法性があれば処罰の対象になります。

■「見た目がO-18で、実はU-17。これは処罰しません！」
↑
嘘：ニライム案では、その製作に違法性があれば処罰の対象になります。

■「見た目がU-17で、実はO-18。これは処罰します！」
↑
嘘：ニライム案では、その製作に違法性があれば処罰の対象になります。

■「味方のフリして児童に近づきたいんです！」
↑
嘘：妄想と現実の区別を付けましょう。

>>11
民主党案や自民党案や現行法より優れた規制案、つまりはニライム案があるのだから、これについて議論していくのが正攻法でしょう。
改革を止めるな。
ニライムに力を。

その違法性の証明には特定が必要不可欠だね。

この案が優れた案だとは思わないし、ニュース性がない。
以上の理由により、議論に値しない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284306182/2
> これさ、一見すると紙媒体除外かなって思ったけど、「その他の物」ってなんだろ。

「電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布」
で言う「その他の記録」とは、法制審議会の議事録によれば、
電気通信で送られても、電磁的でない形で記録されるもの、
要するにファクスを想定しているとされている。

一応言っておくと、その部分は現在のわいせつ物頒布罪を改正して
加えられるものだから、紙媒体は元から対象ね。

>>15
違法性が疑われる動画→公開や頒布に制限
違法性が証明された動画→公開や頒布を禁止
違法性が証明され、被害者が児童である動画→単純所持も禁止
違法性が無いと証明された動画→制限なし

>>16
違法な記録物は規制されても仕方がないでしょう。
合法的な創作物を守るためには、ニライム案以上の規制案はないのですよ。

イモー虫が何を勘違いしているか知らんが、その記録物が合法的に製作されているか否かを規制の根拠とするニライム案こそが、
撮影された対象人物(児童に限らない)の保護につながる。
ネットのやり過ぎで、制作者が誰かもわからんようなコンテンツ、肖像権がクリアーされているか不明な記録物や、著作権無視で垂れ流されているようなファイルに鈍感になっているのかもしれんが、
どのような表現物であれ、その制作者や流通者はその責任から逃れられない。
責任の所在を明確にし、合法的な制作者の権利を保護し、非合法な制作者やアングラ流通を規制するニライム案には、合理的な理由があるのですよ。

キチガイホイホイだな。まったく会話にならない。


例えば、
ニライム氏の創作活動に違法性が“無い”ことを、誰がどうやって保障するのか。
これは「悪魔の証明」なので不可能だ。よって、全ての出版活動が合法である。

出版は公権力から自由であるべきであって、
お許しを頂かなきゃ出版が出来ないような体制が正しいとは思わない。

>>20
マンガやアニメならともかく、動画や写真なら、製作に違法性がないことは証明できるはずですよね。
カメラがあるんですから。
スタッフがおいしくいただきましたとテロップで流すのではなく、ちゃんとその映像を公開しなさいということ。
これは悪魔の証明でも何でもない。

悪魔の証明の意味が分かってないんじゃない？
疑われる立場の人間が、身の潔白を証明する努力を強いられることは間違ってるし、
疑われる立場の人間がカメラで撮影して編集した映像が、合法を証明することにはならないだろう。


ニライムの言ってることは、最初から最後までデタラメだな。

>>22
犯罪性が疑われるような、映像作品を作るのであれば、それなりの責任がついて回ることは避けられないでしょう。
そしてもちろんメイキングがあるからと言って、撮影の全てが合法的に行われたとは言えない部分も残るでしょうが、
すくなくともこのスレで問題となるような、つまりは撮影された人の年齢の問題や撮影の安全確保の問題など、証拠を残すことがそんなに難しい話とは思えませんがね。
企業、団体のコンプライアンス(法令遵守)が難しいように、映像制作者のコンプライアンスも難しい部分があるでしょうが、そうした取り組みを求めることが無意味とか、悪魔の証明とかそんなタワゴトは通用しませんよ。

それから｢代案無くして反対なし」という基本をまず思い出して下さいですよ。
私は民主党案にも自民党案にも対抗できる代案をすでに提出しました。
反対の根拠となる断案が出せないなら、最も優れた規制案であるニライム案に賛成しなさい。
代案も出さずに反対反対と連呼していても、情況が良くなる見込みはありませんよ。

テンプレ変わってないか？

この手のキチガイが言うことって、部分的に間違いがあるとかそういうレベルじゃなくて、
最初から最後まで支離滅裂なのな。
どうしてこうなるのか不思議だ。

>>26
言い負かされると誹謗中傷ですか。
言論戦で負けても、相手の発言の信用性を貶めてやれば勝ちだ！ですか。
こんな頭悪い作戦では誰にも勝てませんよ。

誰も君に賛同してないけど、自分の中では勝ったつもりなのかな？
そもそも議論というのは勝ち負けを競うゲームではないし、
それ以前に、君の考えた案なんか議題として上がってない。

ああ、ツッコミが追いつかないよ。

>>25
前スレの1〜6までを元に
リンク先がアクセスできなかった部分を変更したつもりです。
手違いで余計な所まで変えていたなら申し訳ない。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284168714/
アグネス(@agneschan)大学。
文部科学省担当者の指導をガン無視、２度目の警告を受けてた。

外務省は助けてくれないのかｗ

>>24
「何もしない」あるいは「現行方針の維持」も立派な対案なのだが。

992 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 00:36:15 ID:2Z2igY0v
>>984
＞あとは左翼や極右の弱小政党ぐらいしかありませんが何か？
ならそれを強くするだけの話だろうが。民主主義の基本もしらないのか？

>そこまでの弱者じゃないから大丈夫。
本気で規制派が過半数取れば交渉の必要もなかろうが。
そして規制派が過半数取れないなら、こっちに交渉の必要がなくなるだろうが。

>さすがにREDいちごや過激な少女漫画までは庇いきれないだろ・・・
かばうさ。

>素直に18禁マーク付けてくれとしか言いようがない。
規制派が求めているのは18禁マークではなく、「発禁」なのだが。

>そしてパンチラさえも法で18禁規制されそうになったら、その時は裁判を起こせばいい。
なら自主規制もいらんだろ。

>でも、私の提案する自主規制は青少年にやさしいものだから問題ないでしょう。
「俺の規制はきれいな規制」ときたかｗ
大いに問題なのだよ。表現が死ぬのだから。

>なぜあり得ないと断言できるのですか？
根拠ないんだろ？なら妄想じゃないか。

>そうなる前に業界が「過剰な自主規制」を始めてしまうでしょう。
>だから先手を打って作家や出版社が自主規制をすべき、と言ってるんです。
業界全体でってことはありえんよ。
例えばソフ倫が陵辱規制したところで、全てのエロゲメーカーが従ったわけではない。
またそもそも全ての業界団体がソフ倫のように土下座してるわけではない。むしろ都条例の時なんか対決姿勢だしたぜ。
あと、君が言っているのは相変わらず「殺されるのが嫌だから自殺する」なのだが。俺らが求めている答えは「生きる」ことなのだよ

994 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 00:42:46 ID:2Z2igY0v
>>986
＞ヒント：裁判官の心証、一般人からの応援（消極的なもの含む）
相変わらず根拠レスか。妄想乙。

>そのような表現は18禁作品においてのみ行うべき。
なぜだ？

>でも18禁なら一般人には許してもらえるだろう。
その18禁のエロゲで「業界団体の過激な自主規制」が起こり、また法規制の対象とされているのだが。

>規制派のみならず、お上や一般人にまで睨まれるような表現はすべきじゃない、ということです。
にらまれる、という根拠が示せてないな。
1000人単位のアンケートくらい取ってきてからにしろ。

>それらをやっていた人の大半は「一般人」ではなさそうだが。
一般人だよ。

>俺は民主を応援してるけど、このグダグダぶりじゃ一般人の支持はどんどん離れるだろうなあ・・・
で？いずれにせよ敵を当てにするとかありえないんだが。

>ええ。「穏健派の」規制反対派ですよ。
違うな。表現の自由を軽んじる者は規制派だよ。

>>32
なんか御用？

>>19
いやだから、現時点で規制されてないものは合法なの。
そこまず理解してね。その合法なものに対して君は「違法だ！」と言ってるの。いい加減自分の頭の悪さわかってね。
>>23
ようするに天下りの確保ですね？

ニラニラ、
君が主張すべきは
「〜だから規制すべき！」
であって
「〜だから違法だ！」
じゃないの。
”違法という言葉自体、規制されてる事に対して使う言葉“　なの。

そこを全く理解していなくて、君が規制すべきと思ってる事を勝手に違法な事と脳みそ内で変換しちゃってるの君は。

違法という言葉は現時点で規制されてないものには使えないから、そのニライム案は法律家に言わせたら「頭大丈夫？」と確実に言われるレベルだから気をつけてね。

>>27
アンカーついてたわけでもないのに
「この手のキチガイ」ってのが自分だってわかったんだｗｗ

>>32
＞ならそれを強くするだけの話だろうが。民主主義の基本もしらないのか？
お前がウヨかサヨかは知らんが、そんな政党が一般人の支持を得られると思う？
＞こっちに交渉の必要がなくなるだろうが。
それでも業界団体の萎縮は止まらない。
＞かばうさ。
無茶を言うなよ・・・

＞規制派が求めているのは18禁マークではなく、「発禁」なのだが。
そこまでやったらさすがに違憲になるから大丈夫。

＞なら自主規制もいらんだろ。
訴訟が起きるとは限らないし、法規制よりも「業界による」自主規制のほうがある意味厄介なんだが。
違憲の主張はできないし、例え規制派がいなくなっても永遠に残るだろう。

＞大いに問題なのだよ。表現が死ぬのだから。
しかしあなたの案より、被害は結果的に小さくて済む。

＞根拠ないんだろ？なら妄想じゃないか。
今はCEROもあるし、出版業界にも似たような組織ができて
それが過剰な自主規制を始める可能性はかなり高いだろ。

＞業界全体でってことはありえんよ。
もし↑のような組織ができれば、事実上「強制加入」になるでしょう。
現にCEROの審査を受けていないゲームメーカーなど見当たりませんし。

＞むしろ都条例の時なんか対決姿勢だしたぜ。
非18禁の場合は対抗手段が「自主規制」ぐらいしかないのが問題だ、と何度も言ってるだろ。
業界団体が対決姿勢を強めれば強めるほど、青少年のオカズは失われていくんだよ。

＞俺らが求めている答えは「生きる」ことなのだよ
背に腹は代えられない。

>>33
＞相変わらず根拠レスか。妄想乙。
あんたこそ「アキバ文化が一般人に浸透しつつある！」とか妄想しないほうがいい。

＞なぜだ？
あんたは18禁規制自体に反対なのか？違うだろ？
だったらなぜ「18禁作品とほとんど変わらない内容の非18禁作品」の自粛を求めないんだ？

＞また法規制の対象とされているのだが。
繰り返すが、18禁まで法規制したらさすがに違憲になるから大丈夫。

＞1000人単位のアンケートくらい取ってきてからにしろ。
マスコミが調査してくれないとな・・・

＞一般人だよ。
パブコメ内容のキモさ、反対論の異常な多さから推測すると
「狂ったキモヲタ・ネトウヨ・ネトサヨが大量投稿していた」と判断すべきかと。

＞敵を当てにするとかありえないんだが。
なぜ自主規制することが「敵をあてにすること」になるんだ？

＞表現の自由を軽んじる者は規制派だよ。
軽んじてなどいない。現実主義者なだけだ。

>>34
前スレでの議論の続きです。

統計は民主主義とは言わない。

新スレになっても荒らしにレスを付ける馬鹿がいるのかよ。
死ねばいいのに。

>>41
罵倒は控え、事実を明示した方が、説得の効果が高いんじゃないかな。
はっきりと指摘しようよ。
「ID:rIlJbOMo は規制派による荒らしだ」って。

>>42
前スレで個別の漫画スレでも同様の工作をしていたことを指摘しても延々と続けてるんだから無駄でしょ。
いい加減呆れ果ててるよ。

>>41
ああ、悪い。ID追えなかったんで気づかんかった。
だが死ねは言いすぎだ。謝罪を求める。

>>44
ふむ。じゃあ、「犬のうんこ踏めばいいのに」に訂正する。ごめんね。

>>43
本人は自覚していないんだろう

>>31
現行の規制よりも優れた規制案、つまりニライム案が提出されたのですから、現行でじゅうぶんとはもう言えませんよね。

>>35
ニライム案は基本的に現行の法律に則った規制ですよ。
撮影が適法に行われたか否かの判断は、現行法や裁判の判例に倣いますから。

私は天下りするつもりはありませんが、ニライム案の提案者として、望まれればどこにでも行って説明するつもりですよ。
講演料は1回20万円(交通費別)です。

>>36
私は表現の規制には基本的に反対ですから。
「〜だから規制すべき！」なんてことは言わないのです。
ただ公平なルール作りを目指しているわけで、
「〜だから違法だ！」という言い方になるのですよ。

「違法記録物」という単語が気に入らないからと言って逆ギレしないで下さい。
「違法行為によって製作された記録物」なんていちいち言っていられないですから。
ここで勘違いしてわけのわからんイチャモン付けてきているのはあなただけですよ。

>>47
＞撮影が適法に行われたか否かの判断は、現行法や裁判の判例に倣いますから。
↑
矛盾
↓
＞「違法行為によって製作された記録物」

>>42-43
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ荒らし・規制派扱いされるのですか？

そもそも非18禁作品のお色気シーンというのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういうものをオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通に18禁を読んだらいかがですか？

>>22
>疑われる立場の人間が、身の潔白を証明する努力を強いられることは間違ってるし、

痴漢冤罪問題にしてもこれを当然のようにやらされる流れだからな。
確実にどこかが歪んでいるのは間違いない。

「ニライム」という法律名にするつもりか？
違法行為によって製造された記録物を処罰する法律案といえば明確だろう。

関係ないけどどうしてもメタルニライムだのホイミニライムだのの言葉が過ぎるんだよなぁ

ウヨもサヨもオタも一応一般人なんだがな
まぁ狂ったはブコメの内容を狂ったキモオタサヨウヨとか行ってる時点で話にならんわな
規制派が言ったオタクは認知症とか反対のメール等は暴力だと言ってるのと同じだわな

>>53
でもそれらの人たちは社会全体で見れば少数派ですから、この文脈では
「一般人」には含まれない、としても問題ないのでは？

＞まぁ狂ったはブコメの内容を狂ったキモオタサヨウヨとか行ってる時点で話にならんわな
実際そういう内容も多かったが？
それにその頃あちこちのスレに「パブコメ出さないと漫画が滅びるぞ！」とか言ってコピペしてた奴が大勢いたし。

少数派は一般人じゃないと来たか
そんな感覚で規制なんてしたら結果は目に見えてるな

はい論外話にりません少数派は斬り捨てようと言ってるのと同じだから

>>56
そんなことは言ってない。落ちつけよ。

>>57
でも、君の同IDのレスを読んでも何を主張したいのかはいまいち分からない。
おかずを守りたいからどうしたいの？って部分が。

>>58
あらゆる非18禁作品での表現を控えめにするよう、皆で作家や出版社に要望しましょう。

>>58
おかず守りたいから
過激な自主規制強制して規制派に口実なくしましょうだってさ

>>59
・児ポは18禁にも言及してるけど18禁に関しては？
・ポルノの因らない部分の表現についての見識は？
・それが一般人云々とどう関係してくるの？
よくわからんことばかり

荒らしにレスする馬鹿ばかり

>>60
違います。
出版業界団体による「過剰な」自主規制が行われる前に
作家や出版社自ら「適度な」自主規制を行うべき、ということです。

>>61
・児ポは18禁にも言及してるけど18禁に関しては？
旧社会党のような「断固戦う」路線で行けばいいでしょう。
成人と青少年では「知る権利」の重みがまるで違いますから。

・ポルノの因らない部分の表現についての見識は？
日本語でおk。

・それが一般人云々とどう関係してくるの？
一般人に睨まれないようにする必要がある、ということです。

ニライム逃げたｗ

君の主張は解った
ブログやwiki等作ることをお勧めする

裁判所「一般人はロリコン」
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100912#1284134289

>>62
まあ彼の主張が支離滅裂と言うことはよく判った。
もうレスするのはやめとくよ。

いつの間に政治板で暴れてる基地外のニライムがここに住み着くようになったんだろう。
政治板で袋叩きにされてるから逃げてきたのかな？

そもそも松文館裁判で憲法における表現の自由の侵犯には当たらないと判断食らってるわけだから
法規制されたら違憲判決が出るとか言うのは頭の中お花畑だぞ

政治板だとすぐ違法ﾀﾞｳｿ違法ﾀﾞｳｿ言われるからじゃね？＞ニラたん
そんなのが表現語ってるのもかなりのブラックジョークだが。

ニラって熟女もののＡＶを割れってたんだよなたしか。

アフロダイＡのおっぱいミサイルにも文句言って来そうな雰囲気だな

>>69
しかしあのわいせつ三要件、蓋をあけてみれば国民への意見調査（わいせつ三要件各項）がされてないから完全に規制理由がわけわかめ。
社会通念は民意を聞かなきゃわからん事なのに、それをしてない。
どうかんがえても独裁だ。

エロマンガ裁判はただの猥褻裁判だ。
だが、正義というのは全ての国民のマインドの集合とは別の、独立したものであるという考えそのものは
そんなに間違ってない。

>>74
社会通念、科学的要素、人権侵害

これら以外に規制を肯定する理由はないぞ。
なんだよ正義で規制とか、意味不明。

＞社会通念、科学的要素、人権侵害
どういった意図でこんな単語を並べたのか分かりませんが。
「科学的要素」って何ヨ？意味ワカンネ。
頭悪いんじゃね？

>>76
科学的根拠な。
で、正義ってなに？

ここでいたずらに時間を空費するよりは、こっちのパブコメに送ったほうが建設的だ。
パブコメ送って議員にメールとか送ってちょっと手が空いてるなって人はここに意見送るのが良いと思うよ？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3785.html

蓮ほうが規制や制度の問題点指摘の募集中だ。

>>77
「科学的根拠」でも意味が通じない。

「正義」とは、その場その場で正しいとされることだ。言わせるな馬鹿。

>>79
で、何を基準に正義を決めるんだ？

>>80
馬鹿のくせに食いついてきたか。

何が正しいかは、高度な訓練を受けたそのジャンルの専門家が考えるに決まってるだろ。
それが国民の利益になるかもしれないが、その成り立ちは「国民の意識の集合」ではない。

法曹も科学も芸術も、一握りの専門家がそれを構築して、大多数の愚民が享受する
といった社会モデルを前提にお話してたんじゃなかったのか？

>>48
まったく矛盾していないと思われますがどうでしょうね。

>>73
社会通念を根拠とする裁判所の判断より、違法な製作活動を規制の根拠とするニライム案のほうが優れていますよね。

>>75
年齢制限に関しては以前言ったとおり、未成年者が妊娠出産したりすると、経済的に困窮する可能性が高いためという、経済的な理由を根拠とできますよね。

>>78
ニライム案を少し簡略化して送っておいた。

>>32
＞ならそれを強くするだけの話だろうが。民主主義の基本もしらないのか？
お前がウヨかサヨかは知らんが、そんな政党が一般人の支持を得られると思う？
＞こっちに交渉の必要がなくなるだろうが。
それでも業界団体の萎縮は止まらない。
＞かばうさ。
無茶を言うなよ・・・

＞規制派が求めているのは18禁マークではなく、「発禁」なのだが。
そこまでやったらさすがに違憲になるから大丈夫。

＞なら自主規制もいらんだろ。
訴訟が起きるとは限らないし、法規制よりも「業界による」自主規制のほうがある意味厄介なんだが。
違憲の主張はできないし、例え規制派がいなくなっても永遠に残るだろう。

＞大いに問題なのだよ。表現が死ぬのだから。
しかしあなたの案より、被害は結果的に小さくて済む。

＞根拠ないんだろ？なら妄想じゃないか。
今はCEROもあるし、出版業界にも似たような組織ができて
それが過剰な自主規制を始める可能性はかなり高いだろ。

＞業界全体でってことはありえんよ。
もし↑のような組織ができれば、事実上「強制加入」になるでしょう。
現にCEROの審査を受けていないゲームメーカーなど見当たりませんし。

＞むしろ都条例の時なんか対決姿勢だしたぜ。
非18禁の場合は対抗手段が「自主規制」ぐらいしかないのが問題だ、と何度も言ってるだろ。
業界団体が対決姿勢を強めれば強めるほど、青少年のオカズは失われていくんだよ。

＞俺らが求めている答えは「生きる」ことなのだよ
背に腹は代えられない。

>>33
＞相変わらず根拠レスか。妄想乙。
あんたこそ「アキバ文化が一般人に浸透しつつある！」とか妄想しないほうがいい。

＞なぜだ？
あんたは18禁規制自体に反対なのか？違うだろ？
だったらなぜ「18禁作品とほとんど変わらない内容の非18禁作品」の自粛を求めないんだ？

＞また法規制の対象とされているのだが。
繰り返すが、18禁まで法規制したらさすがに違憲になるから大丈夫。

＞1000人単位のアンケートくらい取ってきてからにしろ。
マスコミが調査してくれないとな・・・

＞一般人だよ。
パブコメ内容のキモさ、反対論の異常な多さから推測すると
「狂ったキモヲタ・ネトウヨ・ネトサヨが大量投稿していた」と判断すべきかと。

＞敵を当てにするとかありえないんだが。
なぜ自主規制することが「敵をあてにすること」になるんだ？

＞表現の自由を軽んじる者は規制派だよ。
軽んじてなどいない。現実主義者なだけだ。

>>34
前スレでの議論の続きです。

おいおい出版業界とゲーム業は違うだろ
CEROなんて例に持ち出してどうするのか
ゲーム業界はCEROの前にプラットフォームフォルダーという背景があるから
そういうコントロールがきくわけですよ

>>81
結局平和な日本じゃ犯罪が減っちまうから独裁で新たな犯罪を作り出さなきゃ警察が困るってか、素直にそういえばいいものを。

大体、オカズオカズってそれでどうやって参画計画と戦うんだよ
そういう極端な主張をすると「表現は女性に対する人権侵害」とかいう妄想が真っ当に見える
漫画を貶めるな

>>68
>そもそも松文館裁判で憲法における表現の自由の侵犯には当たらないと判断食らってるわけだから
これが「松文館裁判で」だと思ってるレベルの低さからして、あんたも間違ってるが
そして、アレは絵の方がわいせつ性が低いという実にいい判断を引き出してくれたんだがねｗ

>>85
＞おいおい出版業界とゲーム業は違うだろ
＞ゲーム業界はCEROの前にプラットフォームフォルダーという背景があるから
こんな状況下では、出版業界にCERO的なものができるのも時間の問題でしょう。

>>87
＞大体、オカズオカズってそれでどうやって参画計画と戦うんだよ
そっちはそっちで別に抗議すればいい。
それと同時に、青少年のオカズを守るために作家自ら自主規制すべき、ってこと。

そもそも「青少年のオカズを守るため」なんてバカな論点
ここで顔真っ赤にしてるバカが一人で喚いてるだけ

議会でも
業界でも誰も言ってない
お前一人が勝手に設定した論点に対して、こっちが意見だす意味がないだろ
誰もそんな視点で対立してないんだから

いい加減、お前の運動はお前一人でヨソでやれ
ここではもうお前の協力者は現れないんだから、お前のクソ長文には価値がない

>>90
もう成人しているあなたも、かつて少年誌のお色気漫画などをオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
あえて非18禁作品で過激な描写をして、青少年のオカズを奪うようなことはすべきではありません。

＞いい加減、お前の運動はお前一人でヨソでやれ
気に入らない意見を持つ人はすぐ排除ですか。やれやれ。
そんなんじゃ一般人の支持を得られませんよ。

そもそも法規制食らったら違憲判決でるから大丈夫なんて言う根拠がない
法規制食らったら合憲扱いにされる違憲判決少なさ見ればわかると思うがな

議論というのは、優れた結論を導き出すためにあるわけであって、
一般人はただそれに従えばいいんだよ。

＞そんなんじゃ一般人の支持を得られませんよ。

支持を得るというのは議論の目的ではない。

日本では違憲判決は基本的に出ないもんだっていう前提があるから法規制なんてさせられないんだけどな
それこそこのスレではとっくに浸透している「常識」だと思ってたんだけど

大体、訴訟リスク考えたら「気に入らないアイディアでも賛成しろ。ダメなら違憲かどうか裁判で争え」ってバカか
間違ってると思ったらそれ以前に反対するに決まってんだろうが

>>92
条例自体の違憲判決を勝ち取るのは難しいだろうけど
有害指定処分の取消訴訟なら、パンチラ程度であれば十分勝ち目がある。
「裁量の逸脱・濫用」にあたると認めてもらえると思う。

>>93
待て待て
それを言うと、このスレで一人も支持を得られてないバカな踊り子が
「オレ様はこのスレで支持されてないけど一般人からは支持を受けているし、
　お前らよりも優れているからこのスレの支持不支持に関係なく正しい」って言い訳をゲットするぞｗ

有害図書が憲法違反とか入って争った会社があったが結局合憲扱いされたので有害指定処分は合憲扱いになってる
だから意味なし

再放送やめい

>>93
さっきからアンタの奴隷根性も目に余るわ

アグネスも、このスレの賢いつもりの馬鹿どもも。

愚民の意見を集約して平均を取ったものが正しいのか、
インテリどもが合理的に構築した理論を愚民が享受するのが正しいのか、
二つの価値観が交互に出てきてブレてるんだよ。

チャタレー夫人裁判でのわいせつ解釈は後者によるものだから、判決は間違ってるが態度にブレが無い。
おまえら少しは見習え。

>>96　この手の人は、何を言っても持論を変えないよ。狂犬には近寄らないのが賢明。

>>97
＞有害指定処分は合憲扱いになってる
根本的な誤解があるようだな。
日本は「付随的違憲審査制」を採用しているから、法令の違憲性は
行政処分の取消訴訟などを提起した際に「一緒に」主張できるというだけ。
「処分（行政処分）」は法令に基づいて行われるものであり、その効力も法令に基づくから
「有害指定処分は合憲」という表現はおかしい。
法令自体は合憲でも、それに基づいて行われた処分が違法なら取り消してもらえる。


そして>>95に書いたとおり、条例自体の違憲判決を勝ち取るのは無理でも
有害指定処分の取消訴訟なら、パンチラ程度であれば十分勝ち目がある。

有害指定されたら誰が取り消し起訴行うのかね
起訴起こす人が居なければ裁判が起きないわけだが

>>103
少なくとも出版社には原告適格が認められている。
おそらく作者にも認められるだろう。
ttp://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0310.pdf

あと「取り消し起訴」って何だよｗ
「起訴」ってのは公訴提起、つまり刑事訴訟の用語だぞ。

まあ公式にアピールするかは別としまして
動機として「オカズ」を守るはボク的にありかな、と。

デスがオカズはあくまで「オカズ」デスんで
主役(言論・芸術など)より目立っちゃダメかな！？みたいな。

「オカズ」というより主役(メイン)に対する「サブ」
的な立ち位置かと思いマスし・・・。





まあボクはオカズを先に食べちゃうタチなんデスが。(爆)

>>101
自分から近づいてきて噛みついてくる狂犬なんだが・・・

一般人ってどういった人の事を指すのかねお前の言い分だと一般人に睨まれたくないから自主規制しましょうだから
一般人＝規制派とも取れるわけだが

>>93
素直に言えば？犯罪が少なくなると警察が困るって。

俺はオナニーに詳しい。つまりオナニーエリートだが。
出版に関する自由権とオナニー権とは接点が無いので、オナニーは論じるに値しない。
今は、公権力によるオナニー規制ではなく、公権力による出版規制の話をしているからだ。

>>107
とくに断りのない限り、私の言う「一般人」とは
「ウヨでもサヨでもない非ヲタ」のことだと思ってください。
こういう人たちは規制に特に反対も賛成もしていないでしょう。

規制も反対にも賛成してないなら睨まれることなんてないよな

>>109
何言ってんだ？

あと>>110の補足
＞規制に特に反対も賛成もしていない

こういう人たちは、REDいちごや過激な少女漫画などを見ると
一気に規制派寄りになってしまう可能性が高いです。
「こんなのは規制したほうがいいんじゃね？」みたいな感じに。

>>110
議論というのは、知識を持ったインテリによって行われるものだ。君がそうなんだろ？
そうでない一般人とやらの意見なんざどうでもいい。

それで、オナニー権を議論の中心に据えているようだが、
それは君だけの独創的な意見だ。ちゃんとオナニー権について語るとかしないとだめだろ。

>>113
＞議論というのは、知識を持ったインテリによって行われるものだ。君がそうなんだろ？
＞一般人とやらの意見なんざどうでもいい。
おまえは新左翼の活動家かｗ
一般人にそっぽを向かれたら終わりだよ。

＞それで、オナニー権を議論の中心に据えているようだが、
何言ってんだ？バカか？

内閣府が行政手続きの簡素化・迅速化、基準や要件の見直し、規制・制度の撤廃や見直し等について意見を募集してるよ。
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/kisei-seido-houhou.html
　
平成22年09月10日（金）10：00から10月14日（木）12：00まで（締切必着）
　
ツイッターとかに拡散ヨロシク。

つまりこうか一般人（多数派）に睨まれないように少数派一般人（多数派）に合わせましょうってか？

出版の自主規制っていうのが何のために行われるかというと、
それを出版することによって不利益を得る者がいると予測できるときに、それを回避するためである。
これだけのことなんで、法律となんら矛盾しない。

それ以外の目的、例えば国家権力による法規制を免れるための自主規制なんて、偽善そのものだろ。
「ぼくは偽善者です、あなたも偽善者になってください！」
なんて要求は、常人の感覚じゃ恥ずかしくて言えないね。

”自主規制の要求“

これほど日本語が不自由なものはないな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿_ч
(　　´ﾟдﾟ)
(._　　　　)y"""
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

日本人じゃないんだろｊｋ

>>118
読み返すと>>59のことかな。

>あらゆる非18禁作品での表現を控えめにするよう、皆で作家や出版社に要望しましょう。

べつにおかしな発言じゃあない。
消費者が自分の要望を作家や出版社に伝えることはおかしな事じゃないだろ。
君はその手口よく使うね。
相手の発言をねじ曲げての人格攻撃。
言論戦で敗北しても、相手の発言の信用性を貶めれば勝ちなのだ！なんてバカな作戦は通用しませんよ。
そういう非生産的なことしかできないなら消えて下さい。
匿名掲示板で、くだらない意地の張り合いやサボタージュをしてもしょうがありませんから。
よりよい規制案を考えて、政府に働きかけていくことだけが勝利への道。
そして現在考えられる最も良い規制案がニライム案。
OK？

熟女ものＡＶを割れってるやつがなんか言ってるし（ﾜﾗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

イモー虫は人格攻撃をくり返すだけのクズに成り下がったか。
思想のない情弱にはふさわしい末路だな。

>>122
いい加減自民党案について議論しようか。
はぐれメタル二号君。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

まあ自業自得だしね

思想をコロコロ変える君達を支持する人間がはたしているだろうか。

ガードナー『奇妙な論理』

(1)彼は自分を天才と考える。
(2)彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。
(3)彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けているとみなす。
(4)彼は最も偉大な科学者や最もよく確立された理論に攻撃を集中する強い衝動をもっている。
(5)彼はしばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。


50年前に書かれた疑似科学批判の本より一部抜粋。
おまえらにはこれが全部当てはまるから
つまりおまえらは疑似科学者だったんだよ！

(1)〜(4)は多かれ少なかれ誰にでも当てはまるとして、現代の擬似科学は
(5)彼はしばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。
この傾向が顕著だね。
既存の学問を理解できない馬鹿が、他で使われてない独自の用語を使って自説を学問っぽく見せるの。
「ゲーム脳の恐怖」「フィギュア萌え族」「児童ポルノ」etc、etc
表現規制論者の論は、ジャンル的に疑似科学なんだよ。
このスレにも独自の言葉を次々に生み出すキチガイどもがいるみたいだけど。

日本ユニセフ協会、ECPAT/ストップ子ども買春の会
マイクロソフト、Yahoo!などが共同で作った言葉
『準児童ポルノ（じゅんじどうポルノ）』とかまさにそれだねｗ

日本ユニセフ→大使が中国人の営利団体並みに儲けている自称非営利組織
ECPAT→希代の悪法・治安維持法も支持してた日本キリスト教婦人矯風会　
マイクロソフト→性犯罪大国アメリカの企業
Yahoo!→トップが帰化した在日朝鮮人

見事に繋がってる人達ばかりすな　規制を推進している
政党の総裁もユニセフ議員連盟会長なんだぜ　ここまでアレだと笑えるよ

>>128
産経がオタク間での「創作物」を現すスラングと
法律上で定義されている犯罪行為とを見事に融合させた
「二次元児童ポルノ」はここ最近での傑作だと思う

んで、民主は菅だが、こっち方がよかったかな

実際の子供と表現規制派の考えてる子供のイメージはだいぶ違うよね。

>>130
どっちでも違憲。
外国人が日本人の首脳の選挙に関わった事実があるから姦も汚沢も日本の政治家としての権利を喪失してる。

>>132
＞外国人が日本人の首脳の選挙に関わった事実があるから姦も汚沢も日本の政治家としての権利を喪失してる。
論拠となる条文は？議院内閣制での総理を選ぶ「選挙」と、国会議員を選ぶ「選挙」を混同してて馬鹿丸出し。
特に「政治家としての権利を喪失してる。」この部分はどこの受け売りだよｗ

ﾐﾝｽ様サポーターが外国の人もなれるとかなれないとか
その辺あたりを言及されてるのでは！？

菅首相が再任デスか・・・これでよかった・・・かな！？
小沢先生が表現問題に関してどれだけご熱心か分からないデスし
小沢先生が代表だと枝野先生がどうなるかデスし・・・。

とにかく表現問題を含め両先生の頑張りに期待デス。

漢字からしてあっちの人なんだからスルーですよ・・・

>>134
関係ない
あくまでも政党内の選挙だし
この後総理になる手続き上は「国民だけの選挙で当選した国会議員の承認を得るから」総理大臣になるという過程を踏む
制度上「与党の党首であること」と総理大臣であることは別個に決められてるんだから
産経あたりの「バカが書いてバカをだます記事」にコロリと行った連中が違憲がどうのって喚こうが何も変わらない

改憲論者が現憲法に関して合憲違憲を言うこと自体がおかしい。

毎日・産経が赤字になっているんだってね
広告を餌に規制推進記事を書かせているのだろうか

「若年層の新聞離れで販売部数の低迷、広告収入の減少が深刻」
だそうだけど、性欲の衰えた世代向けに若者のエロ規制をマンセー
してれば、そりゃ逃げ出すわな…　何でもかんでも、今の若者は
愚かで影響を受けやすいから刺激物を規制しろに繋げる記事きめぇ
昔に比べて性犯罪も減ってるのによ

>>134
小宮山先生を忘れてますよ
菅体制ではそれこそ跳梁跋扈すると思われ、要警戒

>>138　毎日は聖教の印刷を受託してる。

原口は内閣改造で消えるのかね？そうしたらブロッキングも見直し？

>>138
産経は言わずと知れた統一機関誌だし

>>141
消えたとしても見直しどころか酷くなる可能性もあるだろうね。
現時点で総務省や警察庁がやる気まんまんだし。

DoCoMo大幅解除とはいえ、ニュース速報＋とかに書けないのはなんとも・・・。
覗いても真紀子先生のご発言を皮肉ったニュースとか・・・。

・・・と思ってたら、枝野先生に引いて頂くかも？なニュース発見・・・。
なんか小沢先生派との兼ね合いとか
参院選の責任を取ってとか・・・。

スレ内では千葉先生に変わって法相として児ポ問題に尽力すべし！
な意見も見受けられマスが・・・。

うーん・・・どうなるのかなぁ・・・。

>>144
枝野さんは政調会長か法務大臣、若しくは総務大臣に横滑りでしょうな。個人的には政調会長が濃厚と思ってるけど。
小宮山洋子はほぼ男女共同参画相でしょ。あとはどれだけ規制反対派が入るかってところでしょうな。
小沢自身はともかく、その取り巻きには規制派が多いしなぁ。

　　 　　　　　　　　　　　　　　　_,.ィ≡三ﾐミ:;､、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r'";ノ彡三ﾐ;;;;;;;;;;ﾞｰ:､
　　　　　　　　　　　　　　 　,,ﾉ;;;;彡三彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､_
　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;彡三Ξ彡;;;;;;;;;;;;;;;ﾐミ;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　 !;;;;;r''"´"´ｰ''"ノ'ヽ;;;;;ﾐミ;;;l
　　　　　　　　　　　　　　 ,ハf -‐--‐''　　,.、 ﾞ`ヾ;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿,」.f.}　 r'''ヽ.　　　 ｀ﾞ'ｰ　ﾚ_　　　　　やっぱりあんた達はワカってない。
　　　　　 r二二''く´　 ０ ,.>､l 　 ` ﾟ''′　 ,r'｡`)　/ｨj　 　 　 _,..、
　　　 ,r''/´　　　　￣,フ´　/l　　　　 ,... 、 ￣´ /,ｼ'ｰo、　,.fﾋi'-! 　規制派と言う人間を・・・・・・
　　　/ ,f′　　　　／　　 / .! ( ,､＿ヽ..ノ　 _　,ｲ´ ヽ=:.,`'',ﾋ,i ヽ
　　ノ!　i　　　　　　＼,ィ'´!　ヽ　 ヽ､｀`ﾞ;ゝ‐'ﾉﾉ,!　　 ﾞi、｀~.! ﾞi、ﾞ!,.ゝ､
　ノ/i　 l　　　　_,.ィ''´　　i　　 ＼.　 ￣´　,／ ,i`ヽ､／　　 ﾞi　t ヽ ヽ`i.
,/l .i,! ii t　　 　 ヽ　　　　i､　,.ィ'^t:､,,...ィ''´　 ,ﾉ　　｀ヽ、　　ﾞt,_ヽ ` ヽ,t、 若者から漫画を取り上げ
　　ﾘ ヾ i ,..、　　 ﾞt, 　 　 !.ﾞ´　　 ﾞi__,ﾉ　ヽ／/　　　 ／. 　 ,f´彡彡 /l `i 　　代わりに聖書を
　ヽ、　ﾞiY　｀ﾞ''ｰ-=ヽ、 　.ﾞi,　　 ,/'　ﾞt,　　／　　 ／　　 彡i,,彡 ' ' /ﾉ　 l
　　 ヽゝ､j'i=:､Ｏ 　 ｀ヽ、　ﾞt,　 /　　 ﾞi ,／　　,／-O---, ,i'｀　　　f′　 l 　　ガンプラや超合金、美少女フィギュアを
　　　＼ j l　 ｀ー--=.ｲ＼ 　ﾞＶ′　　／　　／ `ー'ﾞー‐'ノゝ、 　 ﾉi　　 ﾉ 　　　取り上げて代わりにイエス像やら
　　　　 )l l　　　　　　 l　 ＼　ﾞt,　 ／　,.ィ"/￣￣o￣７′,.ィゝ''´ ,ﾊ、　） 　　マリア像を与えるのを
　ー--‐ﾊ.ﾞ:-:､_　　　　l.　　 ＼　ソ ,.ィ'´　/｀￣ﾞ`ー'"i′ ,i／　　　　t,　l 　　狙ってるのが規制派だろう？
　　　　 l ヽ　　`ー-=''′　　　/ ／　　　/　　　　　　冫'"　　　　　　 ヽj

利権派やその他色々いるしキリスト教右派だけじゃないんたが

利権も宗教もないよ。
ロリエロ絵とか一般人からどれだけキモがられてるか、いいかげん自覚しろ。
ゴキブリ見たら殺すだろ。
それと同じように見られてるんだよ。

>>148
規制派との戦いの歴史を一から学びなおせ
お前の認識は間違っている

>>148
規制派乙

>>149
私こそが規制派との闘いの生き証人です。

>>151
有害コミック騒動の時の事をしってたら>>148見たいことは言えないはずなんだがな

>>152
70年代以降繰り返しコミック規制の騒ぎは起きているが、どれもこれも利権や宗教なんか持ち出すまでもなく説明のできる話。
規制派の主力は宗教とも利権とも関係ない一般人。
「敵を知り己を知らば百戦危うからず」という言葉があるが、そもそも敵がなんなのかわからないと言うのでは戦いに勝てるわけがないんだよ。
くだらないデマで反規制派を混乱させるな。
ただでさえ勝ち目の薄い戦いが、さらに不利になるだけ。

>>153
>制派の主力は宗教とも利権とも関係ない一般人。
え？冗談言ってるの？

ニライム案と乖離した発言のパラダイスだな

>>153
「一般人」とやらがどういう定義でどういう人達を指してるのか全く不明ですな。
電波宗教系の奴等や珍権派の連中が厄介なのは「指導者」になっているからだ。
圧倒的多数の消極的規制派は行動なんておこさないから、指導者層がいなければ全く問題は無い。

つーか、ろくな知識も無いなら聞きかじりの兵法なんざ持ち出すな。孫武もあの世で嘆いてるぞｗ

裁判所「一般人はロリコン」
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100912#1284134289
＞一般人基準だと年齢が下がると「性欲を興奮させ又は刺激するもの」は薄まるはずなんですが、裁判所はそうは言ってくれません。
＞いつの間にか0歳とか5歳とかの裸に興奮する人が一般人であるような国になったようです。

また「一般人」かよｗ

>>156
扇動者の中に、宗教的動機を持つ者が散見されるのは事実だが、一般人の共感が得られなければ無視されて終わる話。
規制派の主力はあくまで一般人であり、その動機はポルノ作品への嫌悪感だろ。

>>157
おそらくは、被撮影者が低年齢であることを理由に児童ポルノではないと判断した場合、児童ポルノ被害が拡大することを危惧し、
また、法の下の平等を定めた憲法にも違反することを怖れての判決なのでしょうな。
やはりニライム案のほうが現在の規制よりも合理的ですよね。

ブレまくりな案など誰にも支持されんよ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

特に規制ネタが無い時の雑談はやめないか？
スレ消費がもったいない。

ニラは相変わらず政治板で袋叩きにされてるのに、ここでも袋叩きかｗ

>>160
ニライム案の骨子は、記録物の製作の適法性を問う物で、まったくぶれていない。
ぶれているのは君の意味不明のニライム案批判だろ。

君は、「現時点で捕まえられない製造行為を捕まえられる案」を提示してるんだろ？

>>164
意味がわからん。
製造に行為に違法性があれば、それは現行法で対処できるでしょ。
ニライム案とは関係ない。
何か重大な勘違いをしているようだな。
変な自分流の解釈や妄想は捨てて、もう一度ニライム案読み直してみなさい。

「法に反しない事」を適法と言うんだぞ。
日本語大丈夫か？

>>166
そうですが？
最近の言葉ではコンプライアンスと言います。

おまえの案は、「これは適法です」と教えるマニュアルなのか。

なるほど。

>>159
あれ？この前の東京都の件は一般人の関係ないところですすんでたけど？

「私達は一般人代表です。ですから、私達が一般人なのです。」
ｂｙ行政

[495]朝まで名無しさん 2010/09/15(水) 00:05:29 ID:qLGmwxrw
>>493
二次規制反対のために実写表現を生贄にする発言は
無益でありスレ違いです

[496]ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2010/09/15(水) 00:50:04 ID:v87iXQ2E BE:1038739788-2BP(1501)
>>495
ニライム案ならその制作が合法的に行われていれば実写表現も認められます。
やはりニライム案は最強ですよね。
↑
↑
違法じゃない児童ポルノとは具体的になんだろうか？

>>154
そういう病気なんだよ、きっと

「なんとなくPTAでしないといけない雰囲気の署名に名前を連ねる数万人」とかは
「宗教とも利権も関係ない一般人」と表現し得るし
それらは人数比において規制派の大多数を占めるだろうが
規制を主導はしないからな

>>171
ただのヌード撮影なら、違法とは言えないでしょう。
現行法ではヌード撮影も違法なんだ！と言うなら、ニライム案に変更してもらうべきでしょ。
この部分で争ってもしょうがない。

>>173
わかっとらんようだな。
宗教だの利権だの関係ない。
タバコと同じで、不快だから消えろと言われてるだけなんだよ。
そこを間違えている限り、君たちに勝ち目はない。

お前ら、ニラで遊ぶのもいいけど、あんまり構うと発狂して暴れるからほどほどにしとけ

相変わらず意味不明だな。
そのヌードの撮影行為は現行法で　　「違法」　　なんだが、どのような理由をつけて現行法から除外するのかな？
おまえは犯罪性をわめきたてているが、それが犯罪行為であるな限り、　　「犯罪性がないから」　　では通じないよ。
なぜその犯罪性があると判断されて規制されてるものを合法にするのか、説明が全くない。

>>174
わかっとらんようだな。
一般人だのポルノ作品への嫌悪感だの関係ない。
黒人と同じで、不快だから日本人氏ねと言われてるだけなんだよ。
そこを間違えている限り、君に勝ち目はない。

>>176
理由は明白。
ニライム案が優れて合理的であるから。
他の理由はない。

聖職者による児童虐待をベルギー教会トップが公式に認めたけど
同じカトリックのアグネスに感想を聞いてみたいな。お前んとこの
教会は世界中でこの事件起こしてるけど、なんで？　的な質問したい。
それって性欲を無理やり押さえこんでるからじゃないのかにゃ〜？とも。
表現規制して性欲を発散するものが無くなれば、みんな聖職者になるかもねｗ

>>178
相変わらず意味不明だな。
的確なアドバイスしてやるよ。
こういえばいいんだよ

ポルノの規制をうたっている限り、ポルノ性のない三号はまるごと削るべきだね。
それに三号を規制する事が国際的動向とは思えんし。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
第一条　〜国際的動向を踏まえ、

http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
a. あからさまな性行為を行っている未成年者；
b. あからさまな性行為を行っている未成年者であるように見える人物；
c. 未成年者があからさまな性行為を行っているように表現する写実的な画像

>>180
イモー虫語は理解しにくく、とくに意味不明なのが1号だかV3だとかだったが、

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
これの
> 一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
> 二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
> 三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

これをそれぞれ1号2号3号と言っていたのか。
あほらし。
ニライム案が成立するなら全部廃止。
ニライム案は最強なのだからそれ以外の定義は一切不要。

>>179
ツイッターで投げてみたら？超無視するかイミフポエムで逃げるだろうけどｗ

イモー虫案では「エロいから規制」ではなく、「虐待だから規制」を掲げます！
虐待描写物を規制するイモー虫案が最強です。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿_ч
(　　´ﾟдﾟ)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>179
一信者にその手のスキャンダルに対しての見解を求めるってのはさすがにムリがあると思うけどな
そもそも教区が違うから「不心得者が悪い事をした」以上の事は言えないんじゃないか

カーチャンってのは、息子がエロ本を持ってると、なんでキーキー騒ぐのかね。
トーチャンは「カーチャンに見つからないようにしとけ」ぐらいだろ？
感覚的には分かる気がするんだが、巧く言葉にはならん。要因も複数ありそうだし。

>>185
うちは逆だった父親より母親の方が寛容だった

>>183
悪質な児童ポルノに限って言えば、それでも対応可能かしれんが、盗撮動画なんかには対応しにくいんじゃないかな。
盗撮は虐待とは言えないし。
もっと根本的に、表現の自由を制限しうるのは何かを考えたほうがいい。
現状では、他の具体的な個人の人権侵害を規制の根拠とする他はないのだから、その記録物の製作の違法性を根拠にしたニライム案で納得するしかないだろ。

ほんとはもっと別の部分で、ニライム案に賛成できない理由があるのではないかな。
そろそろそのあたりをハッキリ言ったほうがいいと思いますがどうでしょうね。

>>187
盗撮か演技か、どう判断するんだ？

>>183
ちとツッコミ
＞虐待描写物を規制する
規制派連中の要求してるヤツにはそれも含まれているぞ（暴力描写とかを制限するとかそんなの）
二ライムのアホ発言を利用するなら、せめて二次規制を含まない文にしてくれたら良かった
んじゃ

>>148-
お前が崇め奉ってる二ライム案とやらの致命的な欠陥をこのスレ↓で指摘してやったぞ

【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252377546/l50

他人様のスレでスレ違いな話続けていつまでも迷惑かけてんなよ

>>189
説明足らずで悪かった。
俺が提案してる虐待描写物規制案ってのは人権衝突による虐待描写ね。
見た目での判断は記録物の没収で留めて、被写体が特定されて虐待と判明した場合は頒布等したやつを処罰ね。

>>191
イモー虫
>>190のスレでニライム案を潰しておいたから、その辺で止めとけや

>>184
キリスト教的思想を表現規制で日本人に
植えつけようとしている旗振り役が一信者
というには無理がある

＞そもそも教区が違うから

いや、国籍が違うのに日本人以上に規制の必要性を
訴えるアグネスさんだから関係無いでしょｗ

>>193
つーか、アグネスが表現規制を行おうとしてる動機が宗教的思想によるものという根拠は？
ソースをよろしく。

違うとという根拠は？
ソースをよろしくｗ

>>195
そういうのを世の中では「悪魔の証明」と言う。
論理の世界では絶対にやってはいけない、最低のレベルだ。

悪魔の証明は無いという事を証明しろだから
違うという証明はできるとおもうぞ

>>188
>>18で説明済み。
ヤラセなら盗撮っぽい物を作ってもいいが、ヤラセであることが証明されなければ、その動画は不法記録物として規制される。
その証明の義務があるのは映像制作者。
犯罪が疑われるような映像を作るのであれば、その映像に犯罪性がないことを証明しなければならない。
それは当たり前の話。

>犯罪が疑われるような映像を作るのであれば、その映像に犯罪性がないことを証明しなければならない。
>それは当たり前の話。
そんな当たり前は聞いたことがありませんが？
疑う立場のほうに立証責任がありますよね。普通は。

犯罪性が無いことは証明できんが
犯罪性があるという証明は出来るぞ

犯罪性って何だ？ニライム語？

>>199
自動車の運転者には自動車を安全に運行する義務がありますよね。
それと同じで映像制作者には、その映像が合法的に制作されたことを証明する義務があるのですよ。
「この映画を製作するにあたりいかなる動物虐待も行われていない」とか「スタッフがおいしくいただきました」というようなテロップと同じ。
映像制作者がそういった責任から逃れることはできないのです。

>>201
この場合は合法的に制作されたかどうかという意味ですよ。

＞自動車の運転者には自動車を安全に運行する義務がありますよね。
＞それと同じで映像制作者には、その映像が合法的に制作されたことを証明する義務があるのですよ。
どこがどう同じなんだ？
運転者には人を撥ねてないことを証明する義務なんかないぞ。

＞>>201
＞この場合は合法的に制作されたかどうかという意味ですよ。
意味が分からない。
普通は「犯罪行為という事実の有無」を指して「犯罪性」とは言わないよ。
日本語に似たニライム語を使わないでください＾＾

>>203
わかりにくい表現は手直ししていくつもりですが、
犯罪が疑われるような映像を製作した人には、その映像が合法的に製作されたことを証明する義務があることはごまかせないと思うのですよ。
自動車にもドライブレコーダーを設置する動きがありますように、自分の無実を証明する手段を持ちながら、それを怠るというのは考えにくいことでしょう。
カメラでそれがヤラセであるとか、演出であるとか、役者さんの安全が十分に確保されている事ですとか、それは記録に残せるわけですよね。
ペンは剣よりも強しという言葉がありますように、カメラは機関銃よりも強い武器ともなり得るのですよ！
強力な武器を持つのなら、それに応じた義務も課せられる事に何の不思議もない事なのです！
おわかりいただけますか？

>>198
映像を保護して肉体を保護しないんでつね、理解に苦しみまつ。
それはただわいせつ物を裁いてるようなもので利益がまるでみえない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>205
このスレは表現物に関する議論を行うスレですから。
ニライム案が、被写体となった人を保護する規制案である事は明白。

そろそろほんとはニライム案のどこが気に入らないか言ってくれてもいいんじゃないですかね。
このままでは議論がかみ合わないだけですし。
まあだいたい見当が付いていますし、反論も用意してありますし、その反論を出されるとマズイので避けているのでしょうが。

>>204
もしかして君、自分の案が可決された前提で話してる？
なぜ規制しなきゃならんのか、そこを飛ばしてるからね。
被害の有無も、被写体を特定しなきゃわからんし。
仮説で処罰するとかまじで頭逝ってる。
あとおまえの論だと、二次元にも妄想（〜モデルになった被害者がいるかもしれない）を波及させられるな。

>>207
ニライム案に勝る規制案がない以上、結局は行政も従うしかないでしょ。
記録物が適法に製作されたかどうをを規制の根拠とするニライム案なら、被写体となった人の保護にもつながりますし。
二次には波及しません。
合法創作物保護法がニライム案とセットですから。

>>197
ちゃんと「悪魔の証明」の意味を調べてから書き込めば？

僕の描いた最強法案とかブログがチラシ裏にでも書いておけ

>>208
「これは虐待被害によるものかもしれない」と、レイプ絵の製造を処罰するようなもんだぞ。アグネスと全くかわらん発想だなｗ

>>208
保護をうたうなら特定しましょう。
しかし君は「レイプっぽくみえたらアウトですよー」と被写体への虐待の有無確認を拒んでる。
キャラ変えても相変わらず矛盾のパラダイスだなおい。

アメリカの牧師さんがコーラン燃やしたとかで騒ぎになったらしいじゃん。
なら規制派もエロ漫画とか燃やしてアピールすりゃええのにｗｗｗｗｗｗ

>>211>>212
なかなか本音を吐きませんね。
ニライム案に賛成できないのはそこの部分じゃないのでしょ。
くだらないイチャモンは止めて、そろそろホントの所を言ってはどうですか。

>>213
汚物は消毒なのです(`･ω･´)

「検閲」の二文字で済むような概念を長々と書いて、その全てが的外れ。
つまり、馬鹿なんだよね。

U-15スレにも書いたがライムグリーン ◆y.1JhR.0Dcは憲法はもちろん、日本の法体系や
挙証責任(立証責任 証明責任)の大原則（「疑わしきは被告人の利益に」の原則。 つまり原則として訴追側に立証責任があるという原則）
も知らんので、突っつきたい人はその辺からやってね

>>215
そう
ライムryが必死に推すニライム案とは「検閲」の法制化そのままなんだよね、実は
ついでにいうと特定職業・目的への治外法権的特権の供与や、著作権法や名誉毀損罪などの各種親告罪の、非親告罪化も含まれている
どれだけ馬鹿馬鹿しいか分かろうというものだ

二ライムみたいな筋金入りのレイシストと遊ぶのもいい加減にしとけ。

もうずいぶん前からグッダグッダと「おれのかんがえたさいきょうほうあん」を喧伝していながら
いまだもって誰一人として賛同者はおろか前向きな興味を持つやつすらも出てこないってのがね、もう、すでに。
普通の人間ならその時点で何がしかの疑念を持って然るべきなんだが

まぁキチガイは自分がキチガイだとはけして認めないとか言うしな。

誰が見てもベロベロに酔っ払ってるアル中が
「俺は酔っ払ってないぞぉ〜酔ってるという根拠はぁ？
　ソースをよろしく。」と言ってるようなものだなｗ

こんなところで、鼻を高くしても、仕様がない。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1268557242/848
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1280677835/795

完全に一致してやがる
前のスレに来てた規制派バカは複数板にまたがって運動してるんだな

REDいちごスレで書き込んだ内容を引用ともコピペとも断らずにコピペした後、同じIDで書き込み続ける時点でお里が知れるんだがな

「多くの板にまたがって、一切賛同者を集められないような愚案を延々書き続ける荒らし」これが唯一の評価だよ

>>216
記録物を保有したり、売買したり、公開するのであれば、自分にそうした権利がある事を証明しなければいけませんよね。
この場合の証明責任は、権利を主張する者にあります。

>>217
検閲にはなりません。
記録物が合法的に製作された事が証明されればいいのですから。
これは記録物の製作者が自主的に可能な事です。
特定職業・目的への治外法権的特権の供与や、著作権法や名誉毀損罪などの各種親告罪の、非親告罪化については、妄想乙としか言いようがありません。
言ってもいない事をでっち上げないで下さい。

【国際】 ２ゃんなどで有名な"クマー"、欧米では「変態」扱い…米警察、「クマーグッズ所持者は変態かも」警告チラシ製作
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284431029/

イモー虫もなかなか本音を吐かないし、これ以上スレが混乱するのも避けたいので、ぶっちゃけたことを言うと、
イモー虫やID:gmSKoB6Mがニライム案に反発するのは、ニライム案が差別表現も認めているから。
差別＝悪という考えの左翼さんは、ニライム案に賛成しにくい。
しかし私もここで譲る事はできない。
将来「ポルノは女性差別！性の商品化、性搾取に反対！」という左翼さんの論理で、表現の規制がされる怖れをここで断っておきたいから。
すでにその兆候は現れていますしね。

イモー虫は児童の保護を言いながら、「では被害児童の求めがある場合に限っては、単純所持規制も妥当ですよね？」と聞くと黙っちゃう。
たぶんこれにもレスしない。

>>221
おやおや、売国奴の黒豚さん、なんか用でちゅか？
>>224
権利の証明→お上に許可を得る→結果、検閲になる。
>>227
おやおや、ニラニラ君。
また「ブレ」でちゅか？
散々特定を否定しといてそりゃないわ。
で、被害者が要請した場合だが、期待させる事（単純所持規制の事な）は裏切りに繋がる。
最初から回収が不可能な現実を教えて精神的なケアをする事が１番の保護になる。

>>224
君、検閲の定義も知らないでしょ
検閲とは国家が発行物などを事前に審査し、発行認可する事
合法の証明とか関係ないの

>>228
だから権利の証明は、権利者自身が証明する事ができるって言ってるだろ。
検閲になる理由がない。

そして猛然とレスしてきた度胸に免じてもう一つ条件を増やそうか。
「では被害児童の求めがあり、所有者が特定されている場合に限っては、単純所持規制も妥当ですよね？」と。
どれだけでも妥協しますよここは。
被害児童の事を考えたら、単純所持規制は避けられるわけがないんだ。
ロリコンの権利のために、子供の権利を犠牲にする事はできない。

>>229
検閲の定義を知らないのは君のほうだろ。
記録物が合法的に製作された事は、制作者自身が証明可能な話。
制作者がその記録物に対して、何らかの権利があるというのなら、それは証明する責任がある。

うっかり忘れてた。
行政が直接事前に検閲したら違憲だが、
行政が依託した企業に権利を与えて事前検閲するのは合憲だったな。
やはり最高裁の憲法解釈は糞だな。

憲法は、官憲が守るべき法律。

つまり、官憲は、まず第一に、憲法が保障する「表現の自由」を“守る”職務を遂行しなければならない。

>>226にはレスできないイモー虫であった。

>>230
＞だから権利の証明は、権利者自身が証明する事ができるって言ってるだろ。
↑
日本国憲法の存在がその権利の証明だな。
それに対して人権衝突が起きてるというなら、懐疑を抱く君らがそれを証明しなければならない。
＞被害児童の事を考えたら、単純所持規制は避けられるわけがないんだ。
＞ロリコンの権利のために、子供の権利を犠牲にする事はできない。
↑
あれれ？なんかおかしいぞ？
成人による成人に対するレイプ動画は放置か、なるほど。

まあどちらにせよ単純所持規制には被害者にとってなんの利益もない。

蛆虫とライムグリーンとかいうクズのせいで完全に機能不全にされてんな、このスレ。
二匹とも荒らし認定すべきだな。

>>230
あのねぇ、証明証明って言ったって
当事者がいくらコレコレだから違法性はありません証明できましたね、っても
それをお上が承認しなきゃ証明されたことにはならないでしょ、、現実的に。
結局は検閲でしょうが（呆

アンタがいかに「ニライム案（笑）最強」って喚いても、現実にそうならないのとおんなじだよ

>>234
左翼とか右翼とか、俺様には関係ないよ。
目的に対する実効性が証明されてない事は規制するなってスタンスだからね。

救世主願望に陰謀論に独自の専門用語･･･
典型的なアレだな。

>>222
REDスレのスルーぶりが凄い
流石だ

>>235
上にも書いたとおり、カメラという物があるのだから、違法性が疑われるような記録物を製作するなら、撮影が合法的に行われたという記録を残す事は難しくないでしょ。
こんな事でワガママ言ってもはじまらない。

>>237
検閲にはならないでしょ。
その記録物に違法性がないかどうかは、一般人が検証可能なんだから。
お上ではなく国民が判定するのですよ。

>>238
では差別表現は認めるわけか。

ニライム案が検閲ではない事は明白。
ニライム案は憲法違反の検閲だ！というレッテルを貼れば勝てる！みたいなバカな話は通用しない。
結局は差別表現も認めるニライム案は左翼さんには賛成できないわけで、
左翼さんたちこそが表現の自由の敵であるという事がばれちゃいましたね。

２ｃｈで「最強」とか、馬鹿としか言いようがない。

相手をする必要性がないからな

ニライム語：記録物

正直、差別用語を使用することと差別する事は異なるからな。

差別がある社会を描くのにいちいち上品な言葉で発言する必要性は無いし、リアリティに欠ける。
寧ろ、行き過ぎた言葉狩りは過去の人間の罪を隠すだけで差別撤廃には逆効果とすら思える。
我々の先祖は様々な差別をしてきた。障害者や部落、朝鮮人や外国人に対してもだ。
そういう事実から目を背けないためにも、差別表現は避けられないだろう。
差別表現を使用する人間の醜悪さを描くには過度の言葉狩りは邪魔なだけだ。

>>241
おまえが端末に保存してる熟女動画怪しいな。どこでダウンロードした？ちょっと来い、取り調べだ、怪しくない事を証明しろ

>>247
あ、別にいいですよ。
警察に協力するのは市民の義務ですから。
イモー虫は協力できないのか？
どういう理由で警察を敵視しているかおじさんに説明してみなさい。

事実おまえの端末には怪しい熟女の動画が入ってる訳だが、それが怪しくない事を今ここで証明してみてくれ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>249
具体的なファイル名が示せないのなら、そもそも怪しい熟女の動画が入ってるという事自体が嘘ですね。
誣告罪で逮捕されなさい。

「あいつは左翼だから犯罪者だ」っていうのがレッテル貼りの典型例（笑

怪しい作品と怪しくない作品をどう見分けて捜査するのか、疑問を投げかけると同時に、どのようにすれば怪しくない証明になるのか、疑問があるね。
「私はそんな動画を持ってない」といっても、怪しまれた時点であらゆるファイルに嫌疑をかけられる訳で。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

表現そのものを排除することが「表現の自由」の侵害だよね。
差別表現もそこに含まれるんだから、排除するべきではない。

差別なら差別であるということを、表現と言論によって反駁しなきゃならない。

>>253
よう、支離滅裂豚。

hgame/1280541989/152（◆quRbRHQLJQ）
＞使用目的なら斤量の余地なくゼロ、提供目的なら危険性が存在している。
＞ブロッキングの問題が、これに該当する。
hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
＞卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
＞万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

検閲：
公権力が外に発表されるべき思想の内容をあらかじめ審査し、不適当と認めるときは、その発表を禁止する行為
判例（最大判昭59.12.12）

証明がどうこうなんて全く関係ありません
国家が表現物を事前に審査する行為自体が検閲であると最高裁も認定してます

>>255
それはダイレクトにした場合な。
間接的に介入した場合は合憲なのよ。

>>251
左翼だから犯罪者だとは言いませんが、左翼さんは差別表現をなかなか認める事はできないでしょう。
結果として差別表現の一種として、ポルノ規制が強化される危険があるわけです。

>>252
アダルトビデオや写真集などは製造元がその合法性を担保しますから、個々のユーザーが迷惑を被る事はありませんよ。
誰が作ったのかも分からない、被写体が誰かも分からないようなアングラ作品を、P2Pで集めてたりすると、いろいろと面倒な事になるかもしれませんが、そんなのは本人の自己責任でしょう。

>>253
ヽ(´ー`)ノ大賛成なのですよ

>>254
反論できなくなると人格攻撃というのは止めたほうがいいと思うのですよ。
もうそんなくだらない手は通用しませんから。

>>255
そうですよね。
制作者に記録物が合法的に作られた事を証明する義務を課す事は、普通検閲とは言いませんよね。

>>256
やはり制作者が自分自身で記録物の合法性が立証可能な、ニライム案こそが正しいという結論になりますよね。

違うよ
間接検閲が合憲なのではなく、民間によるものと、発表した後の事後審査が合憲

>>257
何を根拠に違法行為により製造されたとするのか？
権利がないから？しかし表現そのものは日本国憲法により保証されてるね。
その「保証がある権利」に嫌疑をかけたなら嫌疑をかけたほうに立証責任が生じる。
>>258
日本語勉強したほうがいいよ。
最初から俺はそういってる。
「間接的に」の対象は民間以外の有り得ないだろう。
「間接的に」の対象が行政なら検閲になるしな。

>>259
電車にスプレーでラクガキして「これはアートだ！表現の自由は憲法で保証されてる！」なんて叫んでる人がいたら、やっぱり警察に逮捕されるんじゃないですかね。
2ちゃんでもバカだと言われるんじゃないですか。
表現の自由を振りかざしても、犯罪は正当化できない。
OK？

>>260
電子的記録物の話をしてるんだが？

いつまでも規制派相手にしてんなよ

>>260
お前みたいなのが大好きな街宣車でパレードでもして来いよｗｗ

>>261
電子的記録物であれ同じ事。
犯罪によって作られる表現なんて物は認められない。

>>264
「被害の実態調査」というステップを通り越して、あやしいファイルすべてを処罰すんのか？愚かな法律だな。
「実態調査無視」だから「被害者を保護しない」って事だからね。

ニラ様、イモ先生、ハイレベルな議論の応酬、ただただ感服デス。

ボクはお二方のようなハイレベルな議論は三十六計デスが
愛好してる２時を取られたくない、
自由な世の中が一番サイコー！

なシンプルな理由から表現規制に反対デス。

・・・条例見送りでやっと「見せ」場が回復傾向な気が・・・。

>>266
シンプル・イズ・ベストですよ。

小宮山と岡崎が入閣するとかいう情報が出てるけど、マジかよ…。
民主もどんどんダメになっていくな。

なる大臣次第だね。表現規制に関係のない部署の大臣なら、むしろそこに忙殺されて、
表現規制に口を出させなくすることができる。
特に小宮山は、役割を与えれば他のことには手出ししなくなるので、大臣職次第では、
むしろ好都合。

>>269
それはそれで無能連発してくれて、更に民主党の支持率が下がるわで・・・

>>265
被害の実態調査は当然しますよ。
だから何なの？

>>271
支離滅裂だね。

エロゲ板によると、小宮山は農水大臣。表現規制にはノータッチに内定らしい。
岡崎が男女参画なのが心配だが、小宮山の心配がなくなった分、マンパワーをそこに絞ればよいから
その意味では不幸中の幸いかも知れん。

>>272
支離滅裂なのはあなたです。
いったい何度、ニライム案こそが犯罪被害者を救済する規制案だと言えばわかるのですか？
デタラメを言って荒らす事で、建設的な規制案すら潰そうとする態度は許せません。
ハッキリここで謝罪しなさい。

小宮山を国交にやってくれねぇかなｗ

>>274
回数言ったからって妄想は現実にはならないんで(*ﾟ∀ﾟ)

>>274
被写体を特定するのか、特定しないのか、そこが支離滅裂なんだよ。
「常にブレてる」それがおまえらの特徴。

>>273
赤松＆山田の馬鹿二匹よる口蹄疫にマグロ漁獲権中国譲渡、そして今度は無能デンパ・・・
農協と漁協の支持は完全にオワタ・・・？

もうバナナの皮踏んで滑って転んでくれないでしょうか・・・

別スレのレスとあわせて並べておくと意図的に「変えてる」のが明白だな。

[541]ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2010/09/17(金) 00:00:08 ID:QN0acyv+ BE:730363695-2BP(1501)
[542]イモー虫 2010/09/17(金) 00:02:42 ID:xv/Legw1
[543]ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2010/09/17(金) 00:28:23 ID:vW0ihGdU BE:292146629-2BP(1501)
[274]ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2010/09/17(金) 00:33:28 ID:vW0ihGdU BE:730363695-2BP(1501)
[544]イモー虫 2010/09/17(金) 00:34:41 ID:xv/Legw1

>>273
トランスフォーマー好きなあなたならわかってくれるかもしれんが、
今の民主ってメガトロンがいない2010のデストロンみたいなもんだよな。
今回の代表選はムービーのデストロン軍団の内輪もめに見えた。
スタスクが管で、メガトロンが小沢。
「あんたを捨てなきゃならんとは、いやはや心が痛むねぇ」みたいな感じ。
的外れかもしれんがｗ

クソくだらない喩え話で状況を理解した気になるのって最低に頭悪いな

法務大臣は小川氏らしい。まあ、法務大臣についてはこのスレ的には願ったりかなったりだな。
>>280
以前、小沢と前原の関係をメガトロンとスタースクリームの関係に喩えたがこんなところまで現実が後追いするのは嫌だな・・・。
しかも、私らでさえ分かる政治の理屈が菅に分からないのが致命的だな。
消費税発言は、選挙の前の時期だけはすべきではない。するにしてもせめて、「将来の見通しとして議論は避けられない」
位にすべきだったのにな。これなら、私やこのスレの住人がなったほうがマシかもな。

>愛好してる２時を取られたくない、
>自由な世の中が一番サイコー！
>
>なシンプルな理由から表現規制に反対デス。

こういう馬鹿は死ねばいいのに。

あ・・・コテハンを忘れた・・・。
しかし、幾らなんでも小沢パージの度が過ぎていないか？
力関係から言えば、大臣の数人くらいは小沢の息のかかった人間にすべきなのにな。
小沢は好きになれんが、民主の中で政局全体を見通す能力という点では真っ当な小沢がパージされるのは
さすがに目に余るな・・・。
潰れかけた民主が政権党になれたのは小沢の力によるところが大きいからな。

>>283
バ、バカ！？Σ(￣□￣;

なんとなく見つけたので貼り

ゲームは「迅速な判断力」を向上させる：研究結果
http://wiredvision.jp/news/201009/2010091523.html

＞アクション・ゲームのプレイヤーたちは、正確さを失うことなく、より迅速な決断を下すための根拠となる
＞さまざまな視覚的・聴覚的な兆候を検出する領域において鍛えられているという論文が、
＞9月14日付の『Current Biology』に掲載された。

>>277
特定できる場合も、特定できない場合もあるでしょう。
支離滅裂でブレまくりなのはあなたです。
そして特定できた場合についても、特定できなかった場合についてもすでに>>18で論じてあります。
同じ事を何度も言わせないで下さい。

人それを検問と呼ぶ

違法性がないという事を証明は不可能なので結局は全ての動画が違法性疑われるというところに入りますね
どこかの法に触れてると違法性が証明されるから公開や頒布を禁止になるわけか
そもそも何が合法で何が違法なんだまずその定義をだな

>>283
>自由な世の中が一番サイコー！

これは自然な感情だと思うけど。
中国や北朝鮮みたいな社会が好きならまだしも。

>>290
動機としてなら真っ当だが、論理展開とかそういう点でのツッコミだろう？

疑うだけなら誰でも出来る

そもそも合法の証明とは「違法で゛ない゛事の証明」

ない事の証明を求めてる時点で司法の大原則の違反
こんな基礎中の基礎も知らんで最強とか失笑するしかない

>>284
小沢鳩山という統一協会人脈が排除されるのなら素直に喜ぶべきだろ

>>293
知っているけど都合の悪いことは
脳が忘れようとしてるんだよ、たぶん

菅改造内閣の顔ぶれ決まる
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100917-OYT1T00643.htm?from=top

法務柳田、消費者・少子化・国家公安岡崎トミ子って、このスレ的にはどうなんだ？

>>293
ああ、わかった。
やっぱり未成年者の写真集とか、違法スレスレでやってるところがあるから、コンプライアンスとか求められては困るという考えなのか。
そんなワガママ通用するわけがないでしょ。
違法性が疑われるような映像を製作するのであれば、説明責任から逃れる事はできませんよ。

お前は「無い」事証明できるのか？

>>287
あんた馬鹿ぁ？特定しなきゃ保護にならないって何度言わせりゃいいんだよ…。
>>297
んんー？被害の実態調査するって発言と矛盾してるぞぉー

>>296
それより総務大臣が気になる
人権擁護法みたいなのやろうとした人じゃないか？

>>298
自分が制作者ならやりますよ。
それは当たり前でしょ。

>>299
これも前にも言いましたが、被害者を特定しにくい外国人を標的にしようとかそういう犯罪者を封じるためにも、被害者が特定できていない団塊でも公開や頒布は制限されるのは当然でしょ。
くだらないワガママを言ってもしょうがないでしょ。
ニライム案がダメだというならもう全部規制されてしまえ。
ざまみろバカども。

だから「無い」ことを証明できるのかと聞いてるの
自分は無理だがな存在しないものを証明なんて出来ないし

>>301
自分の無知を思いしらされたら、ついに逆ギレかよ
お前自身が無罪の証明出来なかった時点でｵﾜｯﾃﾙ事を悟れや

>>297
立件する側に立証責任がある司法の大原則がワガママとか、何このキチガイ
日本の司法制度が嫌なら日本から出ていきなよ

>>301
「日本国憲法により保証されてる表現の自由という権利」に対して「怪しい」と懐疑を抱くなら抱くそちらが違法行為により製造されたと証明しなきゃならないのは自明だね。

最強どころか無能を晒してんなあ
憲法や司法制度に違反どころか、ブチ壊しにする法なんだからフルボッコされるのは当然なんだが

>>257
＞そうですよね。
＞制作者に記録物が合法的に作られた事を証明する義務を課す事は、
＞普通検閲とは言いませんよね。
おーい、コイツ日本語の理解力がゼロみたいだぞ
国家が表現物に事前審査を行う事が検閲なのに
レスが異次元過ぎる

【ネット違法情報】放置の半数は「２ちゃん」　削除要請は掲示板だけ「管理者が意図的に…」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100916/crm1009161156014-n1.htm

まぁ、実際の話
身内で作った意味不明な書式の削除依頼しか受け入れず
明らかに当事者と分かる形で抗議しても無視
裁判で負けても賠償金も払わない
なんてのは本当にゴミ溜めにしかなりえんよなぁ

>>307
話がかみ合わない、というか
ﾐﾙｺｸﾛｺｯﾌﾟのAA状態ですな

>>293
このやり取りが笑えるな。
被告に立証責任を課す案を「最強！」とか抜かす癖に、いざ自分がその立場に立たされたら、
訴えた側に違法であることを立証しろと来たもんだ。
ライムの阿呆が自ら「違法で゛ない゛事の証明」は出来ませんと身をもって実証してしまったわ。

249 ：イモー虫：2010/09/16(木) 20:45:39 ID:uvzUU05r
事実おまえの端末には怪しい熟女の動画が入ってる訳だが、それが怪しくない事を今ここで証明してみてくれ。

250 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/09/16(木) 20:52:12 ID:QN0acyv+ ?2BP(1501)
>>249
具体的なファイル名が示せないのなら、そもそも怪しい熟女の動画が入ってるという事自体が嘘ですね。
誣告罪で逮捕されなさい。

エロゲ板の工作員は俺が駆逐するとして、基本的に皆様は
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/
↑この掲示板を基点にして動いてくれるとありがたい。
俺もここをソースに情報を拡散してるので。

>>311
ここで議論ごっこをしている暇があるのなら、少しはリアルで活動したらどうだ？

馬鹿は、馬鹿になれない。

>>312
意思表示なきものの行動を勝手に推測か？

>>302
でーきーまーす。
制作者が証拠を残す事に何の問題もない。
カメラがあるんだから。

>>303
終わったのは日本のコンテンツ産業だ。
最後の希望であるニライム案を、君ら自身で捨てたのだから。

>>305
電車の壁にラクガキして、「これはアートだ！表現の自由は憲法で認められている！」と言ってもしょうがないでしょ。
違法行為を、表現の自由を理由に見逃す事はできない。

>>306
現行の刑法と最も整合性が高いのがニライム案でしょう。

>>307
事前審査なんかやらねえつってるだろ！
いいかげんにしろ糞バカ！
制作者が自主的に、記録物の合法性を示す事ができるのだから、一切の審査制度は無効なんだよ！
わかっとけ！

>>310
アホもいいかげんにしろよ。
違法性を疑う合理的な理由はおれにないだろ。
そんな糞バカ論で勝ったつもりなのか？
程度が低すぎる。

http://actrun.hp.infoseek.co.jp/pictures/10.JPG
ようするにこれと一緒だよ。
危険物を輸送するときは、それを明示しなきゃならんだろ。
それと同じで、違法性が疑われるような記録物は、それが合法的に製作された事を明示しなきゃいかんの。
そんだけの話だよ。
クソバカどもいいかげんにしろよ。
おまえらのバカのせいで規制強化されたらおまえらのせいだからな。
ジミンガー！とかミンシュガー！とか言うなよ！
全部1000%完全におまえらのバカのせいだ。
ニライム案という規制回避の最終案があるのだから。
おまえらはニライム案に従えばいいんだよ。
わかったかクソバカども！！！！！！！！！！

＞それと同じで、違法性が疑われるような記録物は、それが合法的に製作された事を明示しなきゃいかんの。

どこが同じなの？ｗ
「貨物が危険でない」ことは証明できないよね。よって、証明する義務もない。
ニライム氏が違法な出版物を刷るときに、「これは違法です」って明示するならいいんじゃないかなｗｗ

>>315
＞電車の壁にラクガキして、「これはアートだ！表現の自由は憲法で認められている！」と言ってもしょうがないでしょ。
↑
電子記録物の話をしてるんだが？意味不明な反論をされても困る。
>>316
一般人が利権シールを支持する意味が不明すぎる。


で、おまえがここに貼ってる画像はあきらかに他人のブログからの転用なんだが、
http://2ch.viewerd.com/kankon/1275884625/
421 ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2010/06/27(日) 05:04:04 ID:nDdAUqOH BE:340836473-2BP(1212)

ああ、ついでに。
日本語で「違法性」って言ったら、「疑う」ものじゃなくて「問う」ものだよ。

例えば「ＣＤの複製」という事実を認めたうえで、「この違法性を問う」というのが正しい用法だ。
明らかな犯罪行為の事実の有無のことを、「違法性を問う」とは言わないよね。

行為が合法か違法か、行為の事実が有るか無いか、この二つの基準がゴッチャになってるから、
＞電車の壁にラクガキして、「これはアートだ！表現の自由は憲法で認められている！」と言ってもしょうがないでしょ。
こんなおバカな発言が飛び出すんじゃないかな。

>>315
＞事前審査なんかやらねえつってるだろ！
合法証明の義務を課すと言っておいて、ああこの矛盾ｗ
行政が表現物の発表の是非を事前に審査するだけで、検閲だと何ど言われたら分かるのかねえ
国が法律に基づき国民に義務を課せば、その実行機関も国の行政となるのにそれも分からないとはｗ

＞違法性を疑う合理的な理由はおれにないだろ。
イモー虫との一件は図らずもお前が主張したニライム案の整合性や実効性が試されたのだよ
結果、お前は自分で自分の案が破綻している事を、身をもって実証してしまったわけだ
悔しかったら「合法の証明（無罪の証明）」をすればあ？ｗ

>>317
＞http://actrun.hp.infoseek.co.jp/pictures/10.JPG
＞ようするにこれと一緒だよ。

馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
化学的に分析できる引火性液体と表現物を同列に扱うとは
「危」マークが何なのかは↓参照
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114556491

まあこれで分かったのは、ライムグリーンは日本国民の基本的人権（思想・言論・表現の自由）を、
国家の免許制にしたいって事だ

検閲って素晴らしい言葉じゃね？
いいこと思いついた。これから「規制」じゃなくて「検閲」て言葉を使おうず。
「児童ポルノ検閲」「自主検閲」「青少年保護検閲」･･･
問題のヤヴァさが伝わっていいと思いますｗｗ

>>315
>現行の刑法と最も整合性が高いのがニライム案でしょう。

はあ？
日本の裁判では違法性は争われますが、合法性の証明なんて一切しませんが？
弁護士の弁護もあくまで違法性の否定及び緩和ですので

冥王星の常識で日本を語るのは止めてください

>>317
どう言いつくろっても、情報開示、説明責任の潮流から逃れる事はできませんよ。

>>318
著作権法上認められる引用の範疇ですがな。
こんなくだらない事にしか突っ込めないという事は、敗北宣言と見てよろしいようですな！

>>319
表現の手直しには応じてやらない事もないのですよ。

>>320
アホか。
違法性が疑われる場合、その違法性を調べられるのは当然だろ。
そもそもおれに違法性を疑う合理的な理由はないだろ。
疑いがあるか無いかの違いもわからんのか？このバカチンが！

>>321
ぴいぴい泣き喚いてもダメ！
違法スレスレのU15写真集とかはもうダメなんだよ。
ちゃんと合法的にやれ！
バカが跳ね回って他人に迷惑かけてんじゃねえよ！

>>322
アホか。
バカもたいがいにしろ。
完全に意味不明だ。

>>323
冥王星はおまえだろ。あったまわりぃなあ。
日本の裁判じゃあ警察に訴えられたらほとんど終わりだぞ。
それを少しはマシにしてやろうというニライム案を否定してどうする。

蛆虫と荒らしのせいでスレが死んだな。あーあ。
マジで死ねよ。

「違法性」は解釈の問題だから、いくら調べたって分からないよｗｗｗ

つーか、荒らしに構ってもう３００レス消費かよ。
頭が悪い奴が多過ぎだろ。

>>326
解釈も減った呉もあるか。
少女を水着の撮影と言って騙して連れ出して男5人で強姦した犯罪動画なんか、単純所持も禁止に決まってるだろ！
いいかげんにしろ糞バカ犯罪者！
きさまら全員一生刑務所から出てくるな！
それが世のためだ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

まあ、これで最後にするか
逆ギレでしか反応できない時点で勝敗は決したようなものだからな
以後はスルーしよう

>>324
＞違法性が疑われる場合、その違法性を調べられるのは当然だろ。
＞そもそもおれに違法性を疑う合理的な理由はないだろ。
ここまで国語力が無いとは、一体親はどういう育て方をしたのかねえ？
てかこのわずか二行で180度相反した挙句、大きく矛盾しているのがスゲー笑えるｗ

「合法性の証明」と「違法性の証明」は全く違うんだぜ？
ニライム案の大前提である「合法性の証明」を求められて
それが出来なかった事そのものが案が破綻している実証ってわけだｗ

>>329
おれに違法性を疑う合理的な理由はないじゃん。
バカなの？バカなの？バカなの？バカなの？
バカなの？バカなの？バカなの？バカなの？

>>329
論の正しさを実際に証明する一種の実証テストですね。
結果論ですが正しい検証方法でした。
この意味においてイモー虫はよい仕事をしました。

>>324
あのニャンニャンの写真さ、他人の敷地に勝手に入り込んで撮影した疑いがあるね。

>>331
全然正しくない。
私に違法性を疑う合理的な理由が示されていませんから。

>>332
おら！
おまえがバカな書き込みするから、バカが騙されて、バカな事言ってるだろ！
ちゃんと釈明しろこのバカヤロウ！

私は、あのニャンニャン写真に違法性があると疑います。
反証を。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿_ч
(　　´ﾟдﾟ)
(._　　　　)つ
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

【社会】 鬼畜少年２人に集団レイプされた女子中学生、自殺…沖縄★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284716853/l50

【社会】 女子高生２人の顔を便器につけたり、根性焼きしたり。集団リンチのＤＱＮ少年少女ら７人逮捕…東京
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284692812/l50

【裁判】 女子高生レイプ失敗の鬼畜少年、女子高生の顔に３０Kgのコンクリート杭を１０回以上叩きつける…「少年の未来」考えた判決★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284683863/l50


DQNが頻繁にこういう事件を起こしても、何故か叩かれるのは数年に一回事件起こすか起こさないかのオタク

ν即のスレなんか貼るなよ
馬鹿丸出し

>>334
あのニャンニャン写真とはなんですか？

>>335
やはり児童ポルノを根絶するべきだという考えになった。

うわー
ひくわ

京都で保坂さんが講演した劇が今夜放送されるんだと

378 名前：名無したちの午後 ：2010/09/17(金) 23:35:42 ID:D+msC4b/0
先日京大が都条例問題を題材に公演した演劇
「非実在少女のるてちゃん」

1７日金曜日２３時半から再放送です。
見逃した方はこの機会にぜひ見てください。
http://www.ustream.tv/channel/warai-no-naikaku　

382 名前：378 ：2010/09/17(金) 23:40:23 ID:D+msC4b/0
ごめん、0時からだった

ちょっと前は（このスレでは）まだ慇懃無礼ともいえるような物言いを頑張ってたが
にっちもさっちも行かなくなって本性むき出しになったか
ここまでわかりやすいともはやギャグだな

【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 167
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/download/1265262290/
24 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM [sage]：2010/02/16(火) 00:01:40 ID:EhW5FVHa0 ?2BP(1200)
↑
こちらは既に消えてるが何か貼った模様。
何を貼ったのかな？

【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 167
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/download/1265262290/
39 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/03/09(火) 00:22:59 ID:at+ChBsk0 ?2BP(1203)
↑
こちらも既に消えてるが何か貼った模様
何を貼ったのかな？

>>341
アホかおまえいいかげんにしろ。
コテハン叩きは最悪板でやれって前にも言われただろ！
ルールの守れないバカは死ねよ！

ここには何か大量貼った模様。何を貼ったんだろうね？※一部は生きてる
↓
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/download/1248751446
8、14、29、45、82、105、139、152、181、185、186、201、223（←ニライム、ゲイである事を暴露）

>>343
疑わしいから罰する！と君、言ってるよね？

>>345
ルールの守れないバカは死ぬべき。
速やかに。

>>346
何を貼ったかわからんが、疑わしいからアウトだね。

>>347
あのなあ、いいかげんにしろよ。
ここで議論しているのは犯罪が疑われるような記録物だろ。
そういう現物があった場合にどういう対応をするかという話と、
意味不明の事を騒いで人を疑うのはまったく別次元の話だろ！
キチガイは精神病院に行け！
マジで。

>>348
>キチガイは精神病院に行け！
>マジで。
なら君が真っ先にいくべきだね
このスレの住人は
>「合法性の証明」と「違法性の証明」は全く違うんだぜ？
これが分かっている
君は全く分かっていない
君は検閲の定義も日本の司法原則も知らない
このスレの住人は誰もが知っている
君は皆から自分のマヌケさを笑われてるって事だよ
そろそろ自覚しな

>>348
意味不明？それはおまえらだろう。
疑わしいから罰するといいながら自分らに降り掛かると必死に弁解。
実に見苦しい。

蛆虫もライムうんたらも死ねよ

>>348
＞ここで議論しているのは犯罪が疑われるような記録物だろ。
そんな矮小な議論は誰もしてない。
それも理解できないから馬鹿なんだ。

>>349
間抜けはおまえ。
私は表現規制問題のエキスパート。
ニライム案にくだらないイチャモンを付けるしかない屑は消えろ！

>>350
じゃあそう言って警察に逮捕しろって言ってこいや！
バカもたいがいにしろ！

>>352
矮小なのはおまえの脳みそだろ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dcが壊れましたー(笑)

ハーイ、キチガイは以後スルーしましょうねー
イモー虫ももう構っちゃダメだぞー
キチガイが粘着するから

>>353
逮捕してもらえ？じゃあ君の案要らないね。

>>335
何度か言ってるけど
「＋のスレ」には情報価値皆無なんだからさ
ソースの記事へのリンク張ったら？

まぁ「宗教団体」とか「運動部」だのの、閉鎖性が犯罪を呼ぶという構造が明確な場合に
その「宗教」やら「スポーツ」やらに素因となる問題があるかもってのは疑問すら提示されないのに比べて
アニメやらフィギュアやらが趣味だとその趣味に素因が求められる構図ってのは
実に不公平だけどね

>>357
不公平だろうが生姜ねえだろ。
いずれバカがとんでもない犯罪やらかして、アニメやらフィギュアやらが攻撃される事になるのは目に見えている。
それは明日はじまるかもしれないんだから、時間的猶予なんか全然無いんだよ。
そんな情況に置かれているのにこのスレのバカどもは、反対反対と何でも反対してサボタージュをくり返しておけばいいというバカ思考から抜け出せない。
こんなバカども知らんわ。
児童の権利と、バカオタの権利が衝突したら、1000人が1000人児童の権利のほうを優先するべきと答える。
そういう衝突を最大限回避するのがニライム案なんだよ。
イモムシらやバカどものせいで、回避できる衝突を回避できないのが残念でならない。
死ねよバカども。

ﾆﾗﾆﾗ　ﾆﾗﾆﾗ

無いこと証明できるならお前が犯罪者ではないということ証明してみせろよ

人権衝突の意味すら理解してないのか

>>360
まず疑うに足る合理的な理由を示してからの話でしょ。
アホですか？

>>361
意味も減った呉もあるか。
バカオタがとんでもない犯罪をやらかして、マスコミがオタク叩きキャンペーンはじめたら、丸ごと潰されて終わりだ。
時間的猶予なんかまったくない。
ニライム案なら衝突が起きても被害を最小限にできる。
これに賛同しないバカが、将来どういう目に会おうがおれの知ったこっちゃ無い。
おまえらが助かる道はもう示しておいた。
厳しい道程だがこれ以外に助かる道はない。
ぐちゃぐちゃ文句を言って、生存の道を歩まないなら、そのままそこで野垂れ死ね。

犯罪者ではないという証明が出来ないわけですね

>>363
やっぱりアホか。
消えろよ。

証明できないからアホ呼ばわりかやっぱり無いことを証明は出来ないから
無いことを証明は出来ないな

そもそも無いことをどうやって証明するのか教えて欲しいけどな

オタク「ロリコン漫画の何が悪いんだよ……。科学的根」岡田「うるせー馬鹿」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284720539/

参考：シーライツが岡田外相に怪文章を送付
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-578.html

だから「ニュース系の板のスレ」を張るなって…
スレタイからして悪意的にゆがめてるってのに、そのスレ立て人の印象操作までアンタは輸入してるってことだよ？

その内「戦争を助長するから」とか偉そうな事を言って
非実在兵器の自主規制をどうこう言って来そうな気配すんな
ライムグリーンとやらは

子どもによるライター火災が多発している問題で、経済産業省は１６日、安全規制案を公表した。
子どもでも点火できる従来型の「１００円ライター」や、音や光が出たり
人気キャラクターが印刷されたりして子どもの興味をひくライターの販売を来年９月２７日から禁止するとしている。
ブランド品などの高級品は除外するが、年間約６億個流通しているライターの９割以上に規制の網がかかることになる。

経産省は来月１５日まで一般の意見を募り、同月中に閣議で正式決定したい考えだ。

経産省は、１２月２７日にライターを消費生活用製品安全法上の特別特定製品に指定する。
点火レバーの固さなどを国内外の試験機関でテストし、合格したことを示す「ＰＳＣマーク」が付いていないと
販売できないようにする。ただ、マークが付いていないライターの販売も来年９月２６日までは認める。
ttp://www.asahi.com/national/update/0916/TKY201009160391.html

>人気キャラクターが印刷されたりして子どもの興味をひくライターの販売を来年９月２７日から禁止するとしている。

>>370
確かガンダムの連邦やジオンのマークが付いたライターとか見た事ある様な
無い様なそんな感じだけど、それもダメになるのか？

ライターとか買わない人間だから良くわかんないのだけど。

>>371
ゲーセンの景品でアニメがプリントされたのあるだろああいうの想定してるんじゃないか？

>人気キャラクターが印刷されたりして子どもの興味をひくライター

綾波レイ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/catmarie/cabinet/items2/img52042795.jpg
ルパン三世
ttp://e-eiko.ocnk.net/data/e-eiko/product/421a34029c.jpg
ケロロ軍曹
ttp://e-eiko.ocnk.net/data/e-eiko/product/4268d2d8c8.jpg
おでんくん
ttp://e-eiko.ocnk.net/data/e-eiko/product/46e3c30323.jpg

こんな時代だからこそ心のゆとりは必要デスね。

>>365
犯罪を疑うに足る合理的な理由を示せ。
犯罪が疑われるような場合に釈明が求められるのはおかしな事じゃないだろ。
バカもたいがいにしろよ。

>>369
あーほーか。
そんな事一言もいっとりゃせんわ！
デタラメも大概にしろ。

きさまらバカオタ犯罪者予備軍にはやはり懲罰が必要だ。
オナニーネタ潰されてぴいぴい泣き喚け。
そのあとで死ね！

お前が犯罪者予備軍ではないという証明しろよ
お前は悪魔の証明できるって言ったんだから証明しろよ
そうそう前に誰かがお前を割れ厨扱いしてたからそれを疑っているということで
犯罪者ではないという証明してね

本日もニラがブザマなダンスを見せてくださるようです

ちょぉーばっつｗｗ
よくぴいぴい鳴くニラだことｗｗｗ

>>376
何度同じ事を言わせる気だよ。
犯罪を疑うに足る合理的な理由を示せ。
話はそれからだろ。
バカは死ねよ。

>>377
ついでにおまえも死ね。

何時からここはキチガイの粘着場になったの？
もう相手にするなよ。

無いことを証明できるっていったんだから簡単だろ犯罪者ではないと証明してくれればいいんだし
犯罪者ではないという証明に合理的な理由なんていらんだろ無いこと証明してくれればいいんだし
だってお前悪魔の証明出来るって言っちゃったんだし

>>380
悪魔の証明じゃねえつってんだろ！
理解力がないのかおまえは？
犯罪性が疑われるような記録物があった場合、その製作方法について情報公開を求めてるだけだろ。
バカじゃねえの？

お前犯罪性が疑われるような物があった場合犯罪性がないことを作った側が証明しろとか言ってなかったけ？

>>378
うーん、死ぬよー

何時になるかはわかんないけどねぇーｗｗ

>>382
ようやく理解できたか。
じゃあ死ね。

>>362
あのな、人権ってのは特定の個人に与えられるもんなのよ。
まずそこ理解しようぜ。
>>375
>>378
君がいままで大量にアップしてきたファイルの中に怪しいものが一つもない事を証明出来るかい？
この国にあるあらゆる法令に照らし合わせて、違法行為によりそれらファイルが製造されていないと証明しなさい。

馬鹿の相手してもうすぐ４００ｗｗｗ

蛆虫とその同類死ねよ。

>>384
悪魔の証明とは、「ない」事を証明するのは不可能というもの。
しかし「ある」事はひとつでも提示すれば証明可能。

情報公開＝無いことを証明せよなら話にならんぞ

このスレももう終わりだな

>>389
完全にスレの機能を麻痺させられてるからな。
荒らしは笑いが止まらんだろうて。

>>387
＞悪魔の証明とは、「ない」事を証明するのは不可能というもの。
つーか、これ嘘だし。

>>391
え？まじ？久しぶりに穴に入りたくなってきた
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿_ч
(　　´ﾟдﾟ)
(._　　　　)
(._　　　　)
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
wikiの所の悪魔の証明のリンク貼っとく携帯から見れるかはシラネ

>>390
構わなかったら構わなかったで「ネモ」のような電波塔メンバーの笑いが止まらない訳で。

>>394
荒らしによる無駄レスは、荒らしよりもむしろそれに付き合う馬鹿による書き込みの方が遥かに多い

ん？何が違うんだ？
↓
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。

>>395
いやだからね、ボクちゃん。
ニライムのレスには荒らしと電波塔要素があるわけよ。
放置したら電波塔メンバーの笑いが止まらないだけだぞ。

>>396
どこにも
＞悪魔の証明とは、「ない」事を証明するのは不可能
なんて書いてねえだろ。単に「難しい」ってだけでな。「不可能」と「難しい」では次元が違う。

>>現在ではより広く、証明が極めて困難であること又は不可能であることの比喩として用いられている
こう書かれてるけどね

>>399
横から指摘しておくが、単純に「無いことの立証」論点ではない。
「主張した事実の有無」が論点なので、「〜は無い」と主張した側にも立証責任がある。

>>400
なるほどつまり
「違法性が無い」という方にも立証責任が発生するわけか

>>400
＞「〜は無い」と主張した側にも立証責任がある。
↑
お互いにそれを証明しろって？
ニライム案においては無理だね。
犯罪性の有の事実を提示出来てないからね。

>>400
君のその主張かなり無理があってさ、
例えば犯罪性の有無って、裁判官の主観に委ねられる場合が多々あるよね。
その場合、裁判官の主観によるものの犯罪性の有無の証明なんて不可能だよ。

>>401
そりゃそうだ。積極的に主張するなら立証義務は当然発生する。
問題は、先に言った方（積極的事実の主張側）がどちらか、という話。

>>402
だから両方馬鹿だ、と言ってるんだよ。
>>403
つーか、裁判官はそういう権限を持ってるんだから仕方ないじゃん。

>>385
だから何だ。
死ね。

>>387
いいから死ね。

>>402
合理的に犯罪が疑われるような場合と言ってるだろ。
わかったら死ね。

>>403
どうでもい。
死ね。

>>405
なるほどさんくす
>>406
お前が消えれば全て解決するのでお前が消えるか死ね

>>405
「容疑者の視点＝裁判官の視点」なのかい？意味不明なロジックの展開だね。

>>405
容疑者には「罪が無い事」を証明するのが不可能な場合が多々あるんだが、それを要求しちゃうおまえの論がバカといわざるを得ない。
そしてそれに共感しちゃう洗脳され易いアホなやつら。
>>406
例えば君がここで貼ってる、
↓
http://mimizun.com/log/2ch/kankon/1275884625/
421：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc：2010/06/27(日) 05:04:04 ID:nDdAUqOH BE:340836473-2BP(1212)
↑
複数のニャンニャン写真が、合法的に製造された事をあらゆる法令に照らし合わせて証明しなさい。

>>401
洗脳されてんなよｗｗｗｗ
犯罪性の「有無」の判断は裁判官に委ねられるから、容疑者にそれを判断する権利も証明する権利もない。

>>409
「積極的事実を主張しているか否かが問題」としっかり書いてあるだろ？
誰かに有罪性を指摘されない限り、無実を主張する必要なんて無いんだよ。単にお前が理解できてないだけだ。
あと、議論スレで「容疑者」などというマスコミの造語を使うな。ちゃんと「被疑者」と書け。

>>410
更に言うと、裁判にかけられた段階では「容疑者」でも「被疑者」でもなく、「被告人」だ。
しっかり正しく日本語を使おうぜ？

>>409
これの事か。

421 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/06/27(日) 05:04:04 ID:nDdAUqOH BE:340836473-2BP(1212)
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/1/c/1c756a0f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/1/d/1dde55f5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/2/5/2500519a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/2/5/2511b4f5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/2/f/2fdc1f0e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/3/a/3ad91cd8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/3/c/3c156517.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/4/3/4316f00f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/5/9/594d9fef.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/6/f/6f4480be.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/7/0/701a28bb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/9/0/902ab4f9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/9/3/93d1f715.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/a/6/a6abf22f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/a/e/aea3d001.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/b/a/ba73aa07.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/b/b/bb7cf772.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/b/f/bf9c0f7b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/c/6/c68b7808.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/e/9/e92d4289.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/f/3/f32d886d.jpg

あほかおまえ。

>>410
「犯罪性」って何だ？そんな言葉あるの？犯罪っぽさの度合いのことだろうか
裁判でそんなこと争いませんよ。

>>413
「あらゆる法令に照らし合わせて」と言ってるだろ…。

>>412
造語だらけの日本社会でんな事言われても困る。

>>416
詭弁の極み、無知無能の極みだな。小学生レベルの言い分だ。

>>411
日本には消極的事実による有罪事例がないと思ってる？
>>417
日本語で頼む。

君のバカなとこは話の流れを汲み取ってない事だね。
ニライム案はどう考えても悪魔の証明を求めている。

＞犯罪が「疑われるような場合」に釈明が求められるのはおかしな事じゃないだろ。

これって明らかに消極的事実だよね。
それに対して「合法だって事を反証しろ」と言ってるし。

ここで荒らし相手の議論ごっこをやっている暇があるのなら
その情熱を規制派議員を説得するロビー活動にぶつけてくれないか？

>>420
民主の岡田とかな〜。シーライツにやられて
考えが規制派寄りになってるから要注意だ。

>>419
求めてねえつってんだろ！！！！！！！！！！！！
いいかげんにしろくそバカヤロウ！！！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今すぐ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ニラにいつまでも構ってんじゃねーよ
今までのでこいつがキチガイってのが嫌でも分かっただろうが

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>418
消極的事実による有罪判決？頭が悪いとしか言い様が無いんだが。
「積極的事実」と「消極的事実」の意味をちゃんと理解してから書き込めよ。本来なら馬鹿の相手なんざしたくねぇんだよ、こっちも。
>>419
ニライム案？そんな荒らしの妄想なんざ論ずる価値も無いわ。俺にとっちゃ最初から論点ですらない。
論点にしようとしてる時点で馬鹿なんだよ。

>>424
君が認識してる消極的事実と接客的事実って何？
それから俺らは最初からニライム案に対してじゃれあってて、悪魔の証明を出したんだけど、ニライム案の主張が悪魔の証明じゃないと言うなら横槍は理解出来るが……。

岡田先生は規制派・・・デスか！？
いつかの会見を読んだ限りでは岡田先生ご自身の意見には見えなかったデスが・・・。

まあ代理として枝野先生も付いてマスし
その間に岡田先生にしっかりご教授頂けるのでは・・・！？

>>425
「悪魔の証明」項目のWikipediaへのリンクが貼られてるんだから、それくらい確認しろよ。
まさか、その程度のことも知らずに「悪魔の証明」という言葉を使ってたのかね？
「消極的事実による有罪判決」とやらのソースも頼むわ。あるからそう主張したんだよな？
あと、接客的事実って何ですかｗ

そういえば、高校の学費補助とかのネタだと、対象となる生徒たちの意見って出るけど、
健全育成云々だと、肝心の青少年の意見って、全くマスコミは取り上げないんだよね。

悪魔の証明はこういう事ね？

http://windy-grass.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-783d.html
まだ立証されてないだけ・ないという証拠はないから否定はできないはずというのが持論なわけだが、議論では、
ないこと（消極的事実）の証明は悪魔の証明と比喩される様に立証が極めて難しいことから、あると主張すること（積極的事実）の側が立証責任があるとされている（全てにおいて責任を免れるわけではない）

横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

横浜市は9月20日・来週の月曜まで、茨城は9月末まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げ、且つ性表現物に対し悪感情を持つ市民の割合の「目標値」を定め
ています。
これは憲法第十九条　第二十一条 　第九十八条　第九十九条　第九十四条　及び地方自治法第十四条に違反していま
す。
このような自分達の思想を実現するために日本国の根幹を歪める行為は絶対叩き潰さねばなりません。

反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

>>426
> まあ代理として枝野先生も付いてマスし
> その間に岡田先生にしっかりご教授頂けるのでは・・・！？

こちらが熱心に働きかけない限り議員さんは動いてくれない
ロビー活動をやっていればわかる当然の前提を忘れているのかそもそも知らないのか
議員さんが自分達のために動いて当然と考えているのが、規制反対関連スレの住民にも多いからねえ・・・

ニライム案は違うというならその材料のみで疑い（違法行為により製造されてない事を）を晴らせと言ってるからね。
描写のみを検証材料とした証明は困難であり不可能であるからして「悪魔の証明」は成り立つ。

>>367
ニュース板のスレを貼るのはいい。そのネタで荒れたら「向う逝け」っていえるからね。
だが、ニュース系の板はすぐ流れるから元ネタのアドレスも貼ってくれ。

>>426
『今は規制派』と思ってたほうがいい。
「頭では、規制の根拠がないのはわかっているけど・・・」ってタイプ。

まぁ、今ならまだ間に合うと思うよ。

それと、岡崎大臣は護憲派だからその方面から話してみればいいと思う。

>>430
茨城のほう、参考資料ＵＲＬが青少年プランじゃなくて男女共参になってるよ。

>>432
描写のみを検証材料とした証明は困難であり不可能だから、製作プロセスの記録を残しなさいという事だよ。
カメラがあるんだから難しくないだろ？
ポテトチップ買ったらプラスチック片が入っていた、水道から異臭がする、そういう場合、製造会社や水道局に問い合わせが行くのはアタリマエだろ。
悪魔の証明でも何でもねえよ、こんなもん。
製造者が説明責任から逃れられるわけがねえじゃん。

>>435
製作者じゃなきゃ証明できないからそれ。
ネットに落ちてるファイルのダウンロード者に対してその証明を要求するのは悪魔の証明といわざるを得ない。

>>436
いい加減荒らしをつつくんじゃねえよ、カス

>>437
外野は黙ってろ。

>>436
別スレにも書いたが、ネットで落としただけのエンドユーザーにそんな証明求めちゃいねえよ。
バカか貴様。

もう芋も洗剤もNGにしよう。
NGワード
イモー虫
ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc

>>439
誰が作ったかわからないものって言ってたよな？それなのにその発言は痛いｗ
で、その誰が作ったからわからないファイルの公開を禁止すんだろ？
で、禁止を阻止するには合法的に製作された事を証明しなきゃならないんだろ？

>>440
ここより先に対策本部自治しろよｗ
対策本部じゃなく何百スレに渡り、じゃれあい本部になってんぞｗ

>>438
てめえが>>331の掲示板にでも引きこもってろ。
てめえのせいでスレの機能が麻痺してるんだろうが糞ボケ。マジで死ねや蛆虫。

×>>331
○>>311

あー、マジで死なねーかな。

蛆虫の頭の悪さは誰もが知ってること。
しかし、無能な味方ほど怖いものは無いなｗ

頭悪いのはおまえらだろハゲ。

>>446
馬鹿じゃなければ>>311みたいな事なんて書かねーよ。
何が「エロゲ板の工作員は俺が駆逐する（ｷﾘｯ」だっつーのｗ脳味噌に馬糞でも詰まってるのかよｗｗ

>>447
そりゃあそこのトリコテはわかりづらい電波がすごいからねー。
世襲ってやつは民主党案の定義「良いもの」としちゃってて

黒豚はあらゆるサイトのブロッキングに肯定した発言と、
＞卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
＞万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。
なんて言っちゃうし、
109なんてさ
あまのじゃくな発言のオンパレードで、意思表示がないやつはみーんな敵かもしれないからきをつけろ！とか、反対活動を萎縮させる発言しちまうしね。

それらの駆逐がなぜ馬鹿なんだ？

>>448
うわ〜、真正かよ。何処をおかしいと思われてるのか全く理解してないのかｗ

日本は平和だなあ　ヽ(´ー｀)ノ

工作発言の駆逐が馬鹿なのか、日本もおかしくなったもんだ…

＞卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
＞万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

白田秀彰准教授がアキバの景観は景観条例で規制は可能だとケツダンポトフで語っていたが

たしかに景観にはバランスは必要だが、誰かが不快に感じる表現をいちいち規制してたらキリがねーよ。
だがしかし、都心のごちゃごちゃしてる部分に景観なんて主張してみろ、都心の賑わいが薄れちまうわ。

>>453
別に薄れてもいいんじゃないですか？
薄れちゃいけない理由があるんですか？

そんなこと言っても景観規制は合憲なんですよ

万人が好きな表現がないように、万人が嫌いな表現もない訳だよ。
この事からして黒豚の発言は常軌を逸している。

>>453
＞アキバの景観は景観条例で規制は可能
実に京都に失礼な発言だな。
それに景観条例の趣旨から言えば「萌え看板」の類は
むしろ条例で保護されなければならなくなる。

【公明党】引退した冬柴鉄三前衆議院議員の後継に表現規制推進派の後藤啓二氏の擁立を決定【非学会員枠復活】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

まあ、「見ない自由」との兼ね合いもあるし、景観は表現の自由の問題とは少しずれていると思う。

>>455
「合憲」というのは過去の法に関するものであって、
未来の国家としてのあるべき姿を決めるというものではない。

合憲か否かを言うなら、公共の福祉を根拠として表現規制が行なわれている
わいせつ規制（刑法175条）も、最高裁の判例としては「合憲」とされているけど、
その判断には常に違憲論争が付きまとっている。

判例の基となったサドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』が現在は好きに読める
――というアンビバレントな状況。

国体の維持に重要な価値があるから憲法が「表現の自由」を生命の権利と等しく基本的人権に掲げているのであるから、
その保障がまず第一にあって然るべき。

その上で、「景観についてどうしましょう？」とか「ゾーニングをどうしましょう？」とか、個別具体的な議論がなされるべきだと思う。

表現の自由が守られない世の中になれば
人権も守られなくなる　そしてその中で
一番被害を受けるのが弱者である子ども達だ
子供達の人権を守るためにも表現の自由を守ろう

このスレを覧てて不満に思うのは、スレタイに反して、表現の自由に関する議論がちっとも深まらないところだね。

もう結論でてるし
議論することなんか何も無くね？

アホに構ってないで、横浜市のパブコメ書こうや
締め切り明日だろ

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社に要望すべきではないでしょうか。

そのような漫画等が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

またお前か

>>462
あまのじゃくが何言っても説得力皆無。

>>464
ああ、そう。俺は横浜市民じゃないし。

>>465
要望を出したければ出せばいいさ。それとも、切手買う金ももってないの？

創造性も無い馬鹿官僚や小市民団体が
あれはいかん、これもいかんで規制ばっかの息苦しいつまらん社会に
日本を貶めてしまった。

だれがなんと言おうと美しい少女の裸は美しいんだよ
文句あっかよ！

別にあなたが何を息苦しく感じ何を美しいと思おうが
知ったことじゃないんですが

>>465
＞成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？
その18禁作品が弾圧の危険にさらされている件について

>>468
一人では無力です。
一緒に要望しましょう。

>>471
「成人の」知る自由まで「直接に」制限するような法律や条例ができれば、さすがに違憲になるでしょう。
だから18禁作品については旧社会党のような「断固戦う」路線で行けばいいと思います。

しかし非18禁作品についてはそうはいきません。
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説ですから
旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行かなければなりません。

まあ要するに、「チャンピオンREDいちご」とか、過激な少女漫画とかを出してる出版社や
そのような作品を描いている作家に自粛を求めよう、ということです。

一人でやれつかそれ全部コピペだろ前にも見たわ

なんだ、私怨か

一人で出そうが100億人で出そうが同じことだよ。
正しいことは正しいし、間違ってることは間違ってる。
俺は、多数決ってやつが大嫌いだ。

自主規制して喜ぶのは規制派だけ
エロを描けない、読めない社会が連中の目的だからだ

有害論の土俵にのるな

また変な奴が来てるのか

>>473-477
あなた方だってかつて少年漫画などのお色気シーンにお世話になったことがあるでしょう。
それを次世代に残してあげようとは思わないのですか？


「非18禁作品の」規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説であるため
業界団体が取り得る対抗手段は事実上「過剰な自主規制」ぐらいしかありません。
つまり業界団体が対決姿勢を強めれば強めるほど、青少年のオカズは失われていくのです。
この勢いではパンチラさえも「自主規制」される羽目になりかねません。
そうなる前に作家や出版社が率先して自主規制したほうが得策です。

>>472
本職のエロマンガ家が言うなら説得力のある話だと思いますよ。
前の有害コミック騒動の火付け役になったのが、ヤングサンデーの『ANGEL』（遊人）とかでしたから。
一般紙でエロやられて、本職の、成人指定でやってるエロマンガ出版社やエロマンガ家が迷惑を被るというのはおかしいというのは分かります。
エロやりたいなら成人指定でやれと言うのはおかしな話ではありませんし。
しかし言っても聞きやしないと思うのですよ。
一般でエロというのが一番儲かるのだし、大手出版社も部数を稼ぐのに一般でのギリギリのエロというのを手放したくないでしょうし。
出版不況でますます安直な部数稼ぎのために、一般でエロやるのを止められない部分もあるでしょうし。
だから表現の自粛、ではなく、エロやりたいなら成人指定でやれと働きかけたほうがいい。
ただそれを言って説得力があるのは本職のエロマンガ家だけなのですが。
この問題はニライム案でも対処不能。

なんだ？
条例案が通る見通しが立たず懐柔策にきたのか

>>479
エロをみせちゃいけない理由は？

>>478
「科学的根拠」って何？今どういう文脈で科学が出てきたの？
さっぱり理解できませんね。黙ってろ。

>>480
いいえただのコピペです

ニラに自主規制論者とキチガイが今日も元気ですねぇ

>>478
「影響」という「科学的要素」を「擁護」しながら、「科学的根拠は要らない」と言い放った支離滅裂な裁判官がなんだって？（笑）

>>479
このテの「エロだと手軽に儲けられるから描いてるんだろ？」
みたいなのって、作家もひいてはそれを読んでる一般読者も、ともに馬鹿にしてるとしか思えんな。
単純にチンコマンコ出てくりゃ「エロ」だ、としか思ってない馬鹿。

>>472
＞非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
＞したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
＞有害指定を取り消してもらうこともできません。

判例ということを言うなら、わいせつ物三裁判で、ポルノ表現を規制する判決が出ているけど、
それじゃあ、サドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』を規制してもかまわない、となるの？
ならないでしょ？
それこそ、現代の一般的な社会観にはそぐわない議論だよね？

さらに言えば、最高裁の判決が、国家としてのあるべき姿を決めるというものではない。
最高裁はあくまで現在の法体系を合理的に解釈する機関であって、総合的な法の是非を判断する主体ではない。

司法の態度は常に「悪法されど法」。
したがって、立法に関する議論をするときに、その判断を根拠にするわけにはいかない。
司法の判断は過去の法に関するものであって、未来の法の理念を示すものではないからだよ。

司法が表現の自由と未成年保護の間に整合性を見出したからと言って、
これから作るべき法が、未成年保護概念の拡大適用を容認していいかというのは、まったく別の問題。

過去、未成年保護概念によって、表現の自由が圧迫されたからと言って、
将来においてもこれを圧迫してかまわないということには決してならない。

>>481
年齢規制の正当性については前にも言った。
子供が妊娠出産したりすると、周りの大人が迷惑するから。
就学年齢の児童が子供を産むと、就学就職機会が失われて、ほとんどの場合経済的に不利益となるから。

>>486
実際そうですから。
エロ作品は読者をバカにした部数稼ぎの作戦。

>>487
未来の法の理念とはニライム案の事ですよね。
ありがとうございます。

>>479
＞だから表現の自粛、ではなく、エロやりたいなら成人指定でやれと働きかけたほうがいい。
＞ただそれを言って説得力があるのは本職のエロマンガ家だけなのですが。
なるほど。むしろエロ漫画家に働き掛けた方がいい、ということですか。
とりあえずは、あなたや私のように「自主規制の重要性」を強調する考え方をネット上で広めたいですね。

>>480-487
あなた達だって18禁規制自体には反対してないでしょ？
どこで線を引くかの問題だ。

>>488
あからさまな交尾描写以外ならみせて良いって事でちゅね、わかります♪

>>472
社民党の比喩が不適切なのは、 社民党は公衆の支持がなければ存続しえないが、マンガ家や出版社は
消費者の支持さえあればどんどん大きくなる。

いわゆる協調路線は、社民党の選挙戦術にとって重要でも、
（非18禁の「ソフトエッチコミック」を含む）エロマンガ家の創作活動や出版社の経営にはなんら重要ではない。

>>489
表現を抑圧するということ自体、あってはならないこと。
それは自主規制であれ法規制であれ、同じことだよ。

なぜトリップ軍団は青少年・児童の事を何百回指摘しても未成年と表現するのか？
18歳と19歳を包括してるから使うなと何度言えばいいのだろうか？

>>492
相変わらず自己矛盾が大好きだねぇー。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
hgame/1280541989/152（◆quRbRHQLJQ）
＞使用目的なら斤量の余地なくゼロ、提供目的なら危険性が存在している。
＞ブロッキングの問題が、これに該当する。
hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
＞卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
＞万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

>>488
実際にエロなら部数稼げると思ってるのが馬鹿の証明。
現実を知らなすぎ。知ったか乙、としか。

確かにチャンピオンなんたらが少年ジャンプ以上に売れてるといった話は聞いたことが無い。

物事を単純に決め付けるのって楽だよね。余計な考えを保留する手間がかからない。

真実を知りたくないならそれでいいのかも知れないけど、わたしは知りたい。
より的確な判断が求められたときのために。

エロ規制なんて全然矛先が違うのに、他人の不幸を考えてないよね。規制派って。

>>497
おまえにそれいう資格ねーがら。

>>498
わたしはあなたの個人的な満足を満たす為の存在じゃない。

どうでもいい、というか他所でやれ馬鹿者共

割れ厨で愛知のポケモントレーナーニライム君こと安藤君が今日も発狂してるんですかｗ

>>499
鉄壁の無視をほこる君が遂に無視解除ですか♪答えて欲しい事が山ほどあるわけだが、ｏｋ？

>>490
実際同性愛関連は、規制が緩かっただろ。
ホモセックスなら子供はできませんから。
性情報の年齢制限の根拠は経済的な動機による物。
まあ性病とかの問題はありますから、これからはそうもいかないでしょうが。


>>495
出版社もマンガ家も商売でやってるのですから！
経済的な動機を否定する事は不可能ですよ。

>>501
安藤じゃねえつってんだろ。
関係ない人にまで迷惑かけるな。
おれの書き込みはおれのが責任を取るべきだろ。
関係ない人の書き込みみたいにいうんじゃねえよキチガイ！
ぶっ殺してやるから名古屋まで来い！

>>503
アウアウアー

>>504
ついに狂ったか。
また一人完全論破で病院送りにしてしまった。
今の私は、強すぎる。

ついに北斗の拳のユダみたいなこと言い出したな

>>503
絡み描写がないならいい訳ですね♪

>>503
殺人予告で通報しておきますね。

通報が受理されても駒が一つ減るだけだから、
ニライムというキャラはあそこが壊滅しない限り未来永劫だよ

「蛆虫と不快な仲間たち」状態だな。

「よし!俺が荒らしを論破してやるぜ!」って一緒になって荒らしてる奴が集まるスレになってしまったな

>>511
アホどもにはわかりづらい電波があってね、それに共感しちゃうアホがいる限り駆逐はやめる気はないよ。
味方のフリして電波を振り撒くやつはまじで厄介だから。

>>434
あ〜っ、ゴメンゴメン。
どうもコピペする時にごっちゃになったようで。

次期「いばらき青少年プラン」について 女性青少年課 青少年グループ
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html

次期「茨城県男女共同参画基本計画」について 茨城県知事公室女性青少年課　男女共同参画グループ
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/nextplan.html

両方とも締め切りは9/30です。・・・って、茨城は2つあったのか。

>>488
＞就学年齢の児童が子供を産むと、〜
あんたは大きな腹を抱えながら仕事したり勉強している全ての女性を敵に回した。

>>511
そう言ってるお前も結局スルーできていないよね
オレは違うアピールしてるだけ

>>513
> あんたは大きな腹を抱えながら仕事したり勉強している全ての女性を敵に回した。

敵に回すも減った呉もない。
就学年齢での妊娠出産は、就学、就業機会を失い経済的に困窮する可能性が高い。
嘘をついてもしょうがない話。
現実は金八先生みたいには行かないんだよ。

>>515
とりあえず、我々穏健派だけで別にスレを作りませんか？
ここの過激派とはまともに議論できそうにありません。

自称穏便派のお前らが二人が消えれば一番済むことだなもっとも騙されやすいヒト以外は共感なんてしないだろうが

>>516
もうこの板に3つもスレがありますから、これ以上の乱立は止めたほうがいいと思うのですよ。

>>515
描写に絡みがなかったらいいんだね♪

>>518
しかしどこもかしこも過激派がウヨウヨ・・・
中にはこんな発言をする奴まで・・・

992 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 00:36:15 ID:2Z2igY0v
>>984
＞あとは左翼や極右の弱小政党ぐらいしかありませんが何か？
ならそれを強くするだけの話だろうが。民主主義の基本もしらないのか？

>そこまでの弱者じゃないから大丈夫。
本気で規制派が過半数取れば交渉の必要もなかろうが。
そして規制派が過半数取れないなら、こっちに交渉の必要がなくなるだろうが。

>さすがにREDいちごや過激な少女漫画までは庇いきれないだろ・・・
かばうさ。



スレタイに「穏健派専用」の旨を明記して、どこか別の板に立てませんか？

>>519
絡みがあったらダメというわけでもない。
性教育とかの教材なんかは必要ですから。
私が言ったのは年齢宣言の根拠であって、これで全て規制する！なんて宣言ではありませんよ。
何を勘違いされているのでしょうか？
民衆の未だ言語化されざる思想を読み取り言語化するのも、思想家の重要な仕事なのです。

>>520
立ったのならどこにでも行きますよ。
板規制がされてない限り。

>>521
強力効果論者キモい……。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿_ч
(　　´ﾟдﾟ)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>522
私は強力効果論者ではありません。
嘘をついた事をこのスレの他の利用者に謝って下さい。
私には謝らなくていいですから。

なんと言いマスか・・・「船頭多くして・・・」！？
内輪揉めは駄目デス。

強力効果論者じゃないならなぜ段階的な閲覧規制を？

>>503
>>出版社もマンガ家も商売で
それ、ただの論点ずらしだな

はいはい
さっさと出て行けよ

ところで、現状維持以上の「穏健な」意見ってのは有り得ないんだけど
どうして他人を過激派扱いしてるの？

穏健派って言う看板は置いて行ってね
それ以外の「ニライム派」とでも「ボクらは誰にも理解されない派」とでも好きに名乗ればいい

ケツダンポトフやニコ生の時の東浩紀の考えなんかは現状以上の穏健な意見だったんだけど

>>525
セックスして赤ちゃんができたりすると大変だからセックスしちゃダメだけどエロ本は見ていいとか、児童に説明できますか？
そんな意味不明のルールを納得させる事は難しいでしょう。
私には無理だし、世の中の多くの大人もそうだからですよ。
子供はエロ禁止と言うほうが手っ取り早いし、児童がごく普通に持つ羞恥心から、児童自身も納得できる話。

>>526
論点ずらしではありませんね。
出版社は文化事業としてエロマンガを売っているわけではありませんから。

>>527
＞ところで、現状維持以上の「穏健な」意見ってのは有り得ないんだけど
REDいちごや過激な少女漫画まで庇うなんて言ってる前スレ992（>>520）のような奴が穏健派ですかそうですか。

>>528
ソースは？

>>529
強力効果論者キモい……。

>>531
強力効果論ではありません。
言論戦での敗北は、レッテル貼りではごまかせませんよ。

>>532
とりあえず落ち着け

>>529
エロ本見たって子供はできないし大変じゃない
って、自身でわかってるみたいじゃん、アンタ
そう説明してやれば？ｗｗ

ジャンルの一つとしてエロも扱っているというだけの話であって
より抜いてそっちの方が売れるからエロをやっているわけではない、ということも理解できないのか。
文化とかそんなの関係ないわ。
「笑える」かどうかという点でギャグ漫画を描くのが大変なように
「抜ける」かどうかという点でエロ漫画を描くのもまた難しい。
「手軽に儲けられる」なんてのはエロ物が嫌いな門外漢の「いいがかり」みたいなものに過ぎない。

ライムグリーンは結構な数
詭弁のガイドラインに当て嵌まっているな

>>534
手軽に、とは言ってませんよ。
エロマンガ書くのもいろいろ大変でしょうし。
ただ、小学館みたいな大手出版社が、ヤングサンデーみたいな一般紙でエロコミックやって、
その結果有害図書騒動みたいな騒ぎを起こして、本職のエロマンガ家に迷惑をかけたなんていうのは、許される話じゃないでしょ。
こんなバカな話、誰も擁護できん。
あまりにも人をバカにしているとは思いませんか。

>>535
当てはまった場合は、指摘してくれると助かります。

>>536
見てはいけない理由は？

どのみちエロ嫌いな連中は文句をつけてくるのだし
大手出版社が迷惑をかけた、などとは経営者はともかく
作家や編集者は誰も思っていないと思うが。
文句つけてくるやつらこそ、はなはだ迷惑な存在。


よその出版社が自分の客を取ったって点で迷惑というなら
そもそも競争相手なので迷惑とか邪魔とかいうこと事態お門違い。

>>537
ない。
見たきゃ見ろ。
大人は大人の責任として、子供の目につく所から遠ざけるだけ。
つか思想力のキャパがなみのコテとは桁違いだから、粘着するだけ無駄なんだぜ(; ･´д･`)？

>>538
一般でエロやるから、規制派に攻撃の口実を与えるんだろ。
作家や編集者も同罪、つか主犯だろ。
有害コミック騒動の火元である、遊人の単行本は死んでも買うな！
P2Pで落とせ！
リク受付します！
訴えられるもんなら訴えてみろ糞遊人！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

20年も前の話持ち出して馬鹿らしいと思わんのか
謝罪と賠償を…と、同レベル。

>>20
勝間和代ってさ、ひろゆきと戦ったとき準備不足だらけだったんじゃね？
なんかこう感情に走りすぎというかさ。

誤爆したｗ
書く画面まちがえたｗ

>>539
結局それって完全に教育の問題で、規制する必要がないって事じゃん。
書店がきちんとジャンル別に陳列して親が子供に与えるべきものを選択して、自立心が芽生えたら自由に買えるようにすりゃいいだけやん。
子供が隠し持ってたら親が説教すりゃいいだけ。

イモー虫ってさ、ニライムと戦ったとき準備不足だらけだったんじゃね？
なんかこう感情に走りすぎというかさ。

>>542
ようやくニライム案を理解してくれたようで嬉しいですね。
そういうことです。

>>544
ニライム案って何も規制しない案だったのか、なるほど。

>>545
やはり何か勘違いをしているようですね。

どうもお勉強が足りませんな。

穏健派って、俺の事だろ？こういう案なんだけど。

・児童でも読める図書の規格を作る。
・規格を満たした図書は、「お子様向け」印の表示を許可する。

>>547
シンプルでいい考えだと思います。
お子様向け図書の発展にもつながるでしょう。

>>547
過激派の間違いじゃないか。
内容でもって峻別するということが、とにかく恐ろしくて仕方が無い。

>>547
そんなもん自分の家庭で勝手にやれ

児童でも読める図書、の規格を作るのは否定しないし
天下り審査団体作られるなら
『読ませちゃいけない』で括られるよりはマシではあるかも

でも、その規格以外の作品
「お子様向け」以外の作品を児童は読めるわけ？

子供は『お子様向け』以外読んじゃいけないっていうんだったら
成年向けの規制よりもっと酷い話しになるんだが

バカに構うなよ

そんなことよりも、茨城県政の話しようず
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
青少年プランとやらに目を通してやったけど、
東京で流行ってることのコピペみたいなもんで、まったく独自性がないな。

＞次期「いばらき青少年プラン」の骨子（素案）
＞【青少年・若者を取り巻く環境と課題】
例によって「昔は良かった、今の若者は云々」的な現状認識を前提に、目標が並べられてて
22頁
＞４ 有害環境の浄化
＞(1) 法令・条例の普及啓発の推進
＞(2) 青少年の福祉を害する犯罪の取締りの強化
重点項目の一つがこれ。実にダサい。それと俺は納豆が嫌いだ。

>>548
そう思うでしょ？やっぱさ、子供が読む本だからね。

あまし字が小さいのは姿勢に良くないし、目にも悪そうだよね。
子供は何でも口に入れるから、再生紙使ってたりすると、漂白剤の影響も気になるし。
インクや背を閉じる接着剤にも、気を使って欲しい。

内容？うーん、そうねえ。とりあえず、事実のフリした作り話は止めて欲しいなあ。
ちゃんと「作り話」と解るんなら、何を書こうと構わないけど。

あるじゃない。「水に話しかけると云々」とか、「おうし座の性格はうんたら」とか。
あーゆーのって、ちゃんと「御伽噺だよ」って明示すべきだと思う。

今日もまたポケモントレーナーがお仕事のニライムくんが来てるの？
みんな相手しちゃだめだよ。
で、宮崎の東が都知事選出馬に意欲だってさ。

【政治】東国原知事、宮崎県知事選に不出馬へ　来春の東京都知事選出馬に意欲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284919903/

もしも今の時代にゴジラとかがスカイツリー破壊なんてシーンを作ろうもんなら
変なクレームが付いたりするんだろうな〜

>>554
だから〜変革を求めてる時点でお前は穏健じゃねぇっての
いい加減にしろ

　く　だ　ら　な　い　

ヨソでやるんだろ？
出て行けよ

ただし、穏健派とかいう看板は持っていくな

>>554
全てにおいて何が事実か明察出来る奴がいるとでも？
神、霊、なんかの宗教関連でえらい騒ぎになるだろうな。
あと何がしか旧来の論をひっくりかえすような論説も出てこれなくなるわけだ。
天動説が地動説を封じ込めてたみたいに。

>>535
キチガイに触るなっての

過激派穏便派という例えは変なだな
保守派と改革派の方があってる気がする

>>546
ニライム案では対処できない問題なんだろ？

>>561
いい加減お前も黙っておけ。

>>554
目に悪そうｗｗ
漂白剤ｗｗｗｗ

それが「お子様向け」の具体的な内容か
馬鹿馬鹿しくて話にならないな

官僚や天下り団体が、同じ名目の基準を設けるにしても
もう少しマシな視点から考えるだろうに

語るに値しなかったな
もう表現規制とか関係なく　他　所　で　勝手にやってろ

さっきのレス撤回ね。

俺
「図書類については教育の問題で行政は介入すべきでない」←ここがニライム案って事だろ？

ニライム
「ようやくニライム案について理解してくれましたか」

俺
「ニライム案って何も規制しない案だったんだね」

この流れの何が間違っているというのか…。

>>561
一般でエロやる、ルール違反のバカには対処不能。
ルール違反のバカは殴って言う事聞かせるしかない。

>>564
子供を法的に処罰する事がニライム案の目的ではありませんから。
ポルノの取り扱いで責任が問われるのは大人のほう。
そういうことです。

>>565
エログロ図書館類の販売を行政が規制すべきでないに対して、「君はそうだ」と言った訳だよ。
支離滅裂すぎるぞ（笑）

>>566
違う違う。
子供に責任はないと言っただけで、周りの大人や行政まで無責任であっていいなんて話じゃないよ。
バカじゃないの？

仮面ライダーV3役の宮内洋は愛煙家だが、撮影現場によく子どもが見学に来るので、撮影現場ではいっさいタバコを吸わなかったそうだ。
子どものために、大人がちょっとだけ我慢する。
当たり前の話だと思うんですがね。

>>568
つまり、子供の目の前で本を見せびらかして読むなということだな、そんなことをしている大人はそうそういないぞ

>>567
結局それって完全に教育の問題で、規制する必要がないって事じゃん。
書店がきちんとジャンル別に陳列して親が子供に与えるべきものを選択して、自立心が芽生えたら自由に買えるようにすりゃいいだけやん。
子供が隠し持ってたら親が説教すりゃいいだけ。
↑
に同意したんだよ君。そこ全く理解できてないね
さすがシナ人。日本語が不自由だね

蛆虫無双…もとい、蛆虫夢想だなｗ

蛆虫って、このスレだけでなく他スレでも暴れてるのな。死ねばいいのに。

虫もそうだけど、ポケモントレーナーニライムも他のスレで暴れまくってる。どっちも死ねばいいと思うわ。

>>570
大人が無責任でいていいわけはないでしょ。
バカですか？

>>574
はあ？なら「教育に行政が介入すべきでない」を否定しれよ熟女マニア。
まあ、「行政」の意味がわかってないから勘違いしただけだろうが。

>>575
未成年者に性情報が規制されるのは、教育の問題ではなく、経済的な動機であるとすでに説明していますよね。

やはり心ある民衆は武装するべきだ。
話しても無駄なクズからこの国を守るためには、武器が必要。

誤爆しました。
ごめんね。

>>576
ポルノが合法な18歳と19歳を勝手に包括するなと何度いえば…

＞未成年者に性情報が規制されるのは、教育の問題ではなく、経済的な動機であるとすでに説明していますよね。
↑
つまり、見て真似してしまうから？

ageんなよバカどもが

横浜市のパブコメは今日が締め切りです。
詳細は>>430

第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/jinken/2668/009152.html
パブリックコメント（市民意見）を募集します　締め切りはあさって9月22日(水曜日)です。

第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/dbps_data/_material_/localhost/04_shimin/1050/dai2ji-plan-soan-pdf.pdf

参考サイト　表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/?mode=m&no=1137
＞＞「有害図書類等指定制度を活用し、人権を侵害するような情報の排除に努めます。」
＞＞『あらゆる暴力の根絶』のための啓発活動の推進
＞連中の「あらゆる」って「創作物」も「演技」も「言論」もって意味かも…

>>576
だからさ、子供が出来たら勉強も仕事もしてはいけないという、その思想が間違ってんだよ。

>>579
真似してしまうから、ではなく経済的な損失が確実だから。

>>580
確実に就学就業面で不利ですよね。
キレイ事を言って児童に不利益を背負い込ませるわけにはいかないんだよ。
これは自己責任だのとは言えない話。

>>582
経済的な損失と、エログロ図書類の子供への氾濫をなぜ＝で繋げるの？

おい、糞イモ虫！
U-15スレでやってる同じ様な議論を、こっちで延々とやるんじゃねえ！
スレが潰れて迷惑なんだよ！！

U-15スレだけでやれ！
いいかげんにしろ！

>>583
繋げて問題ないでしょう。

>>585
つながる理由は？
なぜ問題がないのか、その説明を

セックス問題について熱く語る童貞の図

ニライムのせいで童貞だって事バレた
まじでなんなの
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

民主党案の二号だが、

「殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、」若しくは強調されている児童の姿態
↑
この「」の部分だけで　”露出してる描写“　は対処出来るのは自明ね。
そしたらこの「若しくは強調されている児童の姿態」とは一体なんだろうか？
露出がない描写に対するフレーズだと推測可能だよね。
つまり、水着グラビアなどの胸や尻や股間のアップが摘発対象となるわけ。
これめちゃめちゃ表現にダメージくるよ。

>>586
レスするなよ
荒らしに構うやつも荒らしだぞ

エロで滅んだ国は無い。

>>590
荒らしの荒らしに構うやつは何だと思う？
いい加減にしろ

もう次スレのテンプレに、ニラとライムとイモ虫にはレス禁止って書いとこうぜ
ここまでスレをズタズタにするんじゃ、荒し以上に規制派の妨害工作と同じ

>>593
表現の自由に関するスレなんだから誰かレスを禁止するとかアホだろ

>>594
荒らしは他人の権利を侵害してるんだから、書き込みを制約されて当然。
「表現の自由」は公権力からの自由を指すんだぜ？

>>595
ここにも居たか……。
人権制約を勘違いしてるやつが（笑）

被写体→人権衝突←被写体描写

これが公共の福祉により表現が規制出来る図式な。

Ａ氏とＢ氏の人権がぶつかるとかいう意味じゃないから。

んな事いいはじめたら「これは表現じゃない」「いいやこれは表現だ」という争いがおきたらそれが規制されちまうよ（笑）

もともと３等国民に自由など必要か？
自由に投票できる選挙のせいで日本は壊れてしまった。
自由を許すな。これが詩人様のメッセージだ。

偉大なる思想家：現代人のバイブル
http://ameblo.jp/piero4/entry-10653517316.html

>>594
荒らしへの書き込み禁止処置は2chでもルール化されている
スレで同様の対応をしても何も問題は無い
ましてスレは一種の公共の場
住人同士が相互に譲り合い、相手の権利を尊重しなければならないのに、
イモ虫とライムは完全に私物化して、他の住人の議論を妨害しているからな

荒らしに「表現の自由」を語る資格は無い

俺も虫とライムグリーンの出禁に1票
表現の自由うんぬんつーけど別に他のスレでやる事までは止めないんだから
ここじゃ他人の迷惑だから余所行ってやれってだけの話
いわばゾーニングだよ

むしろ虫と緑専用のスレを立てりゃいんじゃね？

レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

一体どれに該当するんだろうか

>>596
一応これでも弁護士志望で勉強してる立場なんで、お前みたいなアホに教わる事なんざ何一つ無いわ。

>>601
「〜にレスするのを禁止」という案件に対して、削除依頼の運用条件を持ち出すセンスが面白いｗ

>>601
強いてその条件で言うなら「議論を妨げる煽り」「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」の二点だろうね
特に後者がイモ虫とライムに該当すると思う

死ねとか言いまくってたしな

>>602
それならわかるよな？匿名掲示板においては人権侵害など発生しないと。
なぜならば相手の個人情報がユーザーにはみえないからだ。
仮にそれでも人権侵害になるならば、「おまえ不細工だよな」で告訴出来るからね。
ためしに告訴してみてくれ。

表現の自由を守るぞ、といいながら議論を許さないそのスタンスは理解に苦しむ。

>>604
激しく対立し合ってるに馴れ合いなのか？

虫と緑のゾーニングに賛成
ここ以外のスレでやる分には誰も文句は言わないでしょ

>>605
どっちのうんこ食べるか悩んでいたやつらとか、ネガティブな発言してたやつらとか、落としどころを探っていたやつらには表現の自由について語る資格はないから「死ね」は正当な反論だよ。

>>608
二人だけで延々とスレを消費している以上、立派な馴れ合いだよ
そういうスレの占有はNGだ

>>609
俺様の表現を弾圧するのかな？

>>611
へー、じゃあネモとおまえらが大好きな青識の長々しい議論も馴れ合いだな。

>>606
「人権」と「権利」を同一視して論じてるのはアホの証拠ですな。
レスを返す度に斜め上の無知レスが来るのはマジでうんざりだ。

>>609
だったら削除依頼をだしてこのスレを終わりにすればいい

>>611
キチガイに何を言っても無駄。何せ、キチガイなんだから。
構うだけ無駄レス使うだけだから俺も一切スルーするわ。

>>614
俺のレスは人権侵害なんだろ？

ネモって誰？
そんな人このスレにはいないけど。

>>618
内閣府スレ奴だろ

>>616
その宣言をこのスレで聞いたの三回目だな（笑）

長々しく議論するやつは馴れ合いでスルー対象なんだろ？

青識、黒豚、109、世襲、理系学生、ネモなど、全員が荒らしになるけど。

すでに>>1にこう書いてるんだけどね

＞『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
＞あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。

だからこの際、虫と緑にはレス禁止とハッキリ書いても特に問題ないんだよね

>>618
個別のスレという概念が欠片も無いんでしょ。
だから他人の迷惑を省みず、自分の都合だけしか考えない。

>>622
スレ内で議論して>>1にそれを書いたのか？違うよな？

>>622
「虫」を「イモー虫」に変えて、「ライムグリーン」を追加するだけでいいなｗ

>>624
過去に議論したから載ってるんだろ

>>624
そうだけど、何か？不満があるならスレ立て前に異論を出せば良かったじゃん。
何を今更？

>>626-627
そうだったのかすまんこのスレさ時々無断でテンプレから書き換えられていたから今回も無断だと思った

以前にもテンプレに荒らしはスルー奨励等の規定（？）はあったからな
ただ今回はコテが荒らしになってる訳で

警告の意味も込めてコテ名を明記するのはいいと思う

議論してるだけなんだが。

「不良行為を賛美する内容のマンガの規制を」日本ＰＴＡ全国協議会が公式声明 ある幹部はオフレコで「べるぜバブを規制できるくらいの厳しい法律原案を提案する予定」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1251325532/

不毛な、な。
虫とニラが時間を潰すぐらいにしか役に立ってない

>>632
議論には変わりないよ。

>>597
＞もともと３等国民に自由など必要か？
＞自由に投票できる選挙のせいで日本は壊れてしまった。

だったら冷戦で西側が負けるわけないだろ。

んじゃ、次スレからはイモー虫とライムグリーンへのレスは禁止で決定ね。

>>685
え？勝手に決めるの？

>>636
訂正>>635

結論出たっぽいな
次スレから虫と緑は荒らしなのでレス禁止と>>1に明記だな

>>635
スルー宣言これで４回目だな。

>>638
勝手に結論がでたとかなにいってるの？

>>638
まてまて。
ニライム案には自民党案と民主党案に通じる部分が多々ある。
それを不毛な議論として荒らし認定するのはこのスレそのものの否定だぞ。

>>641
そもそも、お前と一部の馬鹿以外はニライム案など全く相手にすらしていない。
つーか、相手にしてる時点で馬鹿。

>>640
レス禁止にする理由は十分過ぎるほどあるが？
反論があるなら具体的によろしく。

>>642
全員が賛成していない

おまえらの意見がこのスレに訪れる民の総意なのか？

どう見たって かまってちゃんがかまって欲しくて突付いてるようにしか見えないものな。
両方とも。
同じ様なことグルグル言い合ってるだけだし。

>>642
いやだから、民主党案と自民党案の性質を含んでいるだろうが…。

>つーか、相手にしてる時点で馬鹿。

いい加減、鏡見ろよ...

あとさ相手にしようがしまいがライムと虫がやり合ってる状況は変わらんから禁止しても意味がないと思うのたが

>>649
全く理由にならん。却下。

スルー出来てないな…（笑）

>>650
禁止するがないよってお前の提案は却下

>>652
日本語でよろしく。「するがない」って何？ｗ
句読点はちゃんと付けましょう。

レス禁止が多数なので、レス禁止で決定だな。
どうも、「レス」という言葉の意味を理解してない一部の奴もいるっぽいがｗ

>>654
数の暴力を叩きながら数の暴力（笑）

賛成が多かったら表現が規制されても構わないんだね♪

>>644
過去のスレで議論した結果>>1にすでにレス自粛の旨が書いてるのに
何を言ってるんだ？

>>649
テンプレで明確に禁止行為にする事で削除依頼が通りやすくなる

>>654
それでいいと思う

イモー虫とライムにレスしたければ他のスレでやればいいし、
二人が他のスレで馴れ合うのは誰も止めない
これはあくまでゾーニングだ

>>657
俺が、議論板に住みつく前から虫とつく「コテ」の廃除は決まっていたのか？（笑）

>>658
多数＝肯定となると、多数が賛成したら表現が規制されても構わない事になるが、よろしいか？
それとだね、表現に関するスレが議論板にある時点で表現に関する議論そのものを阻む権利は君達にはないよ。
議論が駄目というならなぜこれは議論板にあるのかというそもそもの疑問が生じる。

憲法論と一般的な民主主義のルールの区別もつかないアホがいるらしい。
民主主義の原則は多数決。また、特定の場所・行事に於ける言論・表現行為の制約は当たり前のように行われている。

>>661
では多数決という理由では廃除出来んな。
他に廃除する正当な理由があるか？

イモー虫、ライムグリーンの議論スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285054049/

ほら、立ててやったぞ。ここで思う存分議論しろ。
削除されないように運営しろよｗ

乙でした
>>663のスレを次スレ>>1に明記すれば、今後はスレ違いという指摘もできるね

なぜ廃除するのか、説明してくれるか？

多数決を主張するならこのスレの住民全員を対象にしなきゃならんのだけど、その調査がない状態でたかが短時間で多数とするのはやりすぎなんじゃないか？
それにIDなんていくらでも変えられるしな。
多数決というのは個人の集結だ。
個人が重複する可能性が高い匿名掲示板において発動させるのはキチガイとしか思えんね。

>>666
>>663のスレでどーぞ。

>>667
スルー出来てないね（笑）

>>667
荒らし目的でやってるだけだから、真面目に対応しない方がいいよ。
キチガイってのはそういうもの。

>>664
うん。スレ立て禁止になってないで良かったｗ
>>669
了解。わざわざ専用スレを立ててやったのに、感謝すらしねーんだからなｗ

スルー出来てないけど、頭大丈夫？

退場とか野球みたいデスね

口は災いの元。

>>673
hgame/1280541989/152（◆quRbRHQLJQ）
＞使用目的なら斤量の余地なくゼロ、提供目的なら危険性が存在している。
＞ブロッキングの問題が、これに該当する。
hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
＞卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
＞万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

今度の検事の証拠捏造で
「ネットでやりとりされる電子データである児童ポルノの単純所持」なんか
捏造やり放題だってのがよく分かる
フロッピーの文書の日付変えるのとパソコンに児童ポルノを保存させるの
証拠として押収して保管してる間に改ざん出来るって意味では同じだもん

「麻薬取締法でも単純所持はあるけど問題は起きていない！単純所持規制しても冤罪などありえない！」
とか言ってる人は、このあたりの条件を同じにして主張して欲しい感じ

そうだな

ここまでくるともう鑑定士に金渡して見た目年齢を捏造してそうだな。

何事も真実一路デスね。

まあ、捏造以前に医師ですら判断困難だから、その時点で見た目判断は悪質なんだけどね

>>663
お疲れさん
あとでテンプレ文案も練らないとな
基本は>>1だけど

>>680
民主主義ってさ、個人個人の集まりで生まれるものなんだよね。
匿名は個人か？IDいくらでも変えられる特性がある以上、匿名掲示板における多数決には懐疑をいだかざるを得ないんだが。

ニライムはともかく、イモー虫は別にスレ違いの議論も
不毛といえるレスもしてるようには見えないんだが。

スレの妨害どころか趣旨に沿ってるように見えるけど
イモー虫が隔離される正当な理由は何かね。

んなアホな
緑はそれなりに建設的な代案を出しているのに
クソムシは難癖つけてスレを無意味に荒らしていた
たぶん動機は嫉妬
叩き出されるべきはクソムシのほうだろ

難癖じゃなくてただの反論じゃない？
そもそもなぜそこに嫉妬だの個人攻撃が出てくるのかわからない。

具体的に芋虫のどのレスがどう不毛な難癖なのか説明して欲しいんだが。

つか単にイモー虫から攻撃された経験者だからだろ
俺も過去、絡まれた経験はあるが規制反対派全体から
みれば益虫だ　ゴキブリを食べる蜘蛛みたいなもんだな

いやそういう個人攻撃じゃなくて、論拠を示して欲しいんだが

>>682
＞不毛といえるレスもしてるようには見えないんだが。
これは笑うところかい？↓実際にはこんな有様なのに

378 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/09/18(土) 14:17:46 ID:qfGYFv9G ?2BP(1501)
>>376
何度同じ事を言わせる気だよ。
犯罪を疑うに足る合理的な理由を示せ。
話はそれからだろ。
バカは死ねよ。

>>377
ついでにおまえも死ね。

406 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/09/18(土) 16:41:07 ID:qfGYFv9G ?2BP(1501)
>>385
だから何だ。
死ね。

>>387
いいから死ね。

>>402
合理的に犯罪が疑われるような場合と言ってるだろ。
わかったら死ね。

>>403
どうでもい。
死ね。

>>687
ちゃんと反論はしてるだろってのは芋虫の話ね。
そいつじゃあない

部分連合へ取り込み？政府特命チームに公明参加
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00001292-yom-pol

公明との連立に一歩近づいたな

>>689
はいはいわろわろ

>>690
絶対ありえないっていいきれるの？

トバシのゴミ売りだからなぁ

>>691
「部分連合」の意味分かってんの？連立しないから部分連合なんだよ。

部分連合から連立にもっていくってことが絶対ありえないっていいきれるの？
って言ってるわけだが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000198-yom-pol
社民、菅政権に接近…福島党首の求心力低下で
「与野党分かれての協力はどうか。閣外協力か連立復帰が望ましい」と語る。

>>694
「絶対」という言葉を持ち出す方がおかしい。
何故「はいはいわろわろ」が「絶対」という言葉の意味を担保しなきゃならんのかと。

はいはいわろわろ≠絶対ありえねーよ
ぐらいの感覚なんだが

>>697
その感覚には全くついて行けんｗ
「絶対」という言葉を軽々に使う輩も信用できんし。

>>688
荒らしに付き合うのも荒らしですよ
まして虫は長期に渡ってそれを行い、スレを機能停止に追い込んだのですから
同情の余地なしです

>>699
だから荒らしだと思うならその根拠を出してくれと。
スレを機能停止というが具体的にどこでだ？
スレの趣旨に沿った話を続けているだけなら機能停止とは言わないぞ。

>>700
アンタみたいなのが湧いてくる契機になってるって事実が何よりの根拠だろうな

>>701
なぜそこで「お前みたいな馬鹿が来るからだ」みたいな
反論にもならない罵倒が出てくるんだ？

「これのどこが荒らしなのか」に対する反論をするなら
「これこれこういうレスばかりしていて他のレスと見比べてもスレに沿った話題ではないので〜」
とか理由を説明すべきであって、「だって荒らしだから」とリピートして説明できるものじゃないだろう。

ほら、きりがない。

荒らしだという理由すら説明されてないのに
特定の住人を荒らし扱いこそきりがないだろ。

以後スルー

>>704
あらし(ニライム)に構う(イモー虫)も、荒らしです。

説明できないと相手をスルー対象扱いか？
芋虫を荒らし扱いするなら、理由を出せという発言がそんなにおかしいか？
理由すら説明されてないんだぞ？

>>706
そこでなぜイモー虫限定で語るんだ？
ニライムに反論している奴は他にもいただろう。

それだと>>683>>685の論は成り立たなくなるんだが
結局どっちが正しいのかわからないぞ

>>707
あらし(ニライム)に構う(イモー虫)も、荒らしです。

>>709
>>708

>>708
荒らしに構う人も荒らしです。

これ、基本デス。

>>711
だから、そこでなぜイモー虫限定で語るんだ？
ニライムに反論している奴は他にもいただろう。

それだと>>683>>685の論は成り立たなくなるんだが
結局どっちが正しいのか？

芋虫スレでやれ、うぜぇ

>>712
どちらも正しくない、以上。さよなら。

>>710
スレが荒らしの話題に移行してますな。

これも立派な荒らしです。

>>714
どっちも正しくないなら、芋虫を追い出す理由はなくなるわけだが。
芋虫は暴言ばかりの荒らし、という理由も
芋虫は嵐にかまう荒らし、という理由も否定されるんだから。

荒らし認定荒らしがスレ潰しとる

>>715
芋虫が荒らしだという話題を出すのは荒らしじゃないのか？
その押し付けルールに反論するのも荒らしか？

それなら芋虫を追い出す理由すらなくなるわけだが。

>>716
荒らしに構ってるという事の否定になんてなってねーじゃん。
こいつも蛆虫並みに日本語が理解できないアホだなｗ

>>719
あとね、レスを発する特定のコテハンがいくら特徴的で目に入りやすいからって
そのレスがスレ違いレスや荒らし行為をするわけじゃないなら
感情論で押し出すのは議論板としてはかなり危険なことだと思うんだがな。

その二人が反論の余地のあるレスをしてると思うなら
自分も積極的に議論に参加して突っ込みいれれば済む話じゃないかと。
芋虫も「荒らし」にかまったわけじゃないだろうに。

>>720
感情論という言葉を勉強し直して来るべきかと。
あと、議論板に於いて何度も指摘されているにもかかわらず、age続けて荒らしを誘導するのも立派な荒らし行為の一例だ。

議論の内容よりも「スレの特定の雰囲気」を重要視するようになったら終わりだよ。

芋虫はスレの従来の雰囲気とは違うレスポンスはしているかもしれないが
スレ違いの議論も荒らし行為も荒らしにかまう荒らしもしているとは思えない。
またその根拠も未だ出ていない。

>>722
蛆虫とライムグリーンが行っていたのは単なる議論擬きに過ぎん。残ったのは罵詈雑言の山だけだ。極一部の人間以外には単純に不利益。
やりたいなら専用スレでやれってだけの話。実写スレもそれで分岐したのだから、今更文句言われる筋違いも無い。

蛆虫とライムグリーンが行っていたのは単なる議論擬きに過ぎんのなら、なぜスレを立てたんだ？
ニュース議論板にわざわざスレ立てるほどなら、それを議論だと見なした理由だろう。
そしてその二人＋αの議論がどうスレ違いだったのかも説明されていない。

で、 ID:gwd9s6Kz関連で、すでに20以上レスを「浪費」したわけだが

本当に二人の話題がただの議論もどきで罵詈雑言の山なら
ニュース議論板なんかじゃなく雑談板やVIPなどでやるべきだろう。

似非議論の罵詈雑言の山のためのスレを立てたなら
それこそ板に対する荒らしじゃないのか。

>>724
当人達が「議論」と言い張ってるからに決まってんだろ？議論板以外に立てたらそいつ等が移動するわけねーじゃん。
だからわざわざ「削除されないように運営しろよ」と書いたわけでｗ
頭が悪いとしか思えんレスだな。

>>725
スレの趣旨に沿っているはずのレスを排除することに反論するためだろ。
特定の住人を理由らしい理由も説明されずに追い出していいなら
それこそ別の特定の住人の独裁でしかない。

これ以上続けたくないなら、まず芋虫排除の結論は後回しに取り消して
自治スレで話をしてもいいぞ。
芋虫排除の結論を出すのは自治スレで徹底的に議論してからだ。
まだ結論を出すには理由が出されていないからな

【臨時・限定】N議　自治スレ【スレ立て規制】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141452569/l50

>>727
「追い出されないように議論しろよ」の、「追い出す理由」すら
そちらが説明してないから反論したわけだが。

「議論と言い張ってる」罵詈雑言の山のためにスレ盾か？

>>725
虫と緑は300以上消費したよ

>>726
＞本当に二人の話題がただの議論もどきで罵詈雑言の山なら
＞ニュース議論板なんかじゃなく雑談板やVIPなどでやるべきだろう。
意味不明
このスレを荒らしたのは虫と緑
そしてこのスレへの荒らしを防ぐために二人に対するゾーニングが議論され、住み分け用のスレが立てられただけ
（虫は過去の議論の結果、すでに>>1で自粛要請が出ている）
住人が求めているのはシンプルだ
「二人が議論する事自体は止めない。ただこのスレでやるな。他でやれ」

>>729
蛆虫スレでならいくらでも相手してやるよｗ

というわけでイモー虫は、まだスレを出て行かなければならないことには
なっていないので天プレ案は延期に

>>730
いい加減にしなよ。
これ以上は自治スレでやらないと住人に迷惑だぞ？
反論は自治スレでする

>>728
>>スレの趣旨に沿っているはずの
当人はともかくアンタ以外にそう思ってる人間が誰も居なかったからこそ
虫にたいするレスもなくなってたんだと思うがな

追い出すも何も、首根っこ引っつかんで連れてくわけにもいかんのに
何を言ってるんだこの馬鹿は

>>728
＞特定の住人を理由らしい理由も説明されずに追い出していいなら
理由はしっかりあるし、すでに指摘されている
2chの削除ガイドラインより

レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

虫と緑の行為は「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」に該当する
住人が再三やめるよう求めても、拒否したのだからもはや論外だ

>>732
＞天プレ案は延期に
却下。理由は既に既出。

自治スレでやる方がルール違反

【臨時・限定】N議　自治スレ【スレ立て規制】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141452569/
＞ニュース議論板のスレ立て規制値に限定した臨時自治スレッドです。

話題はスレ立て値のみとテンプレにもある

>>732
苦し紛れに仕切り役面ですか。滑稽ですね。

>>反論は自治スレ
ドコでもいいから勝手に引きこもってろ

ここで反論がくるということは、ここでその議論（芋虫は荒らしか否かの）をしていいということか？


>>730
＞このスレを荒らしたのは虫と緑
＞そしてこのスレへの荒らしを防ぐために二人に対するゾーニングが議論され、住み分け用のスレが立てられただけ
荒らしのためのスレ立てか？
「追い出されないように議論しろよ」の、「追い出す理由」すら
そちらが説明してないから反論したわけだが。
またどんな荒らしレスが延々続いたのか説明しないと。

>>733-734
「思ってる」だけじゃ困るんだよな。
どうしてそう思うのか論拠を出してくれないと。
その2chの削除ガイドラインが芋虫にどう抵触してるのか
また芋虫のレスのどれがそれに抵触してるのか説明されてないんだよ。
>>603の時点でその削除ガイドライン持ってくるとかｗｗみたいな嘲笑すらあるわけだし
芋虫は意見に大して反論してるだけだから、排他的馴れ合いにも暴言にもなってないんだけどな
そればかり続いてるなら荒らしとしても良さそうだが、そうだというレスも提示されてないし
それだったとしても議論板にスレ盾する理由もない


こんな風に長くなりそうだから自治スレでやろうかっていってるんだがな

>>736
ああごめん自治スレで議題が限定されてるとは思わなかった。
というわけでスレ立て規制値に限定したものじゃない自治スレでやるってのはどうかね。
さすがにそれに限定してたらやりにくいしそのスレですら違う自治の話もしてるし

あのね、イモー虫は自分の行状が祟ってとっくにレス禁止になってるのよ
ただ>>1の表現が穏やかなだけでね

今更弁護しても無駄なんだよ

それが冤罪かもしれないから、芋虫を一住人と見て
こうして弁護してるわけなんだが

>>603

>>740
まあそういう事だよな
新しく緑がこれに加わるだけで、虫についてはとっくの昔に決着してるんだよな、実は
今のテンプレは住人が議論の上、総意で決まったんだから

それが冤罪かもしれないから、芋虫を一住人と見て
こうして弁護してるわけなんだが

ミスった
>>738
＞荒らしのためのスレ立てか？
これを百万回嫁
『住人が求めているのはシンプルだ。「二人が議論する事自体は止めない。ただこのスレでやるな。他でやれ」』

＞>>603の時点でその削除ガイドライン持ってくるとかｗｗみたいな嘲笑すらあるわけだし
それを書いた当人も今回の件については賛成してるぞ
残念だったな

>>744
議論なのが罵倒雑言だけの荒らしなのかはっきりして欲しいんだが。
削除ガイドライン出してくるのが駄目なのか良いのかどっちだ？

ID:gwd9s6Kzはもうスルーした方がいいかと
結局俺の気に入る様にやれとダダこねてるんだから
イモー虫の言動に責任取るつもりもないくせに、ぶっちゃけ無責任だわ

それでイモー虫が起こした迷惑のツケはスレ住人に押し付けだもんな
洒落にならんわ

芋虫の言動にどう追求すべき責任があるのかが説明されてないからなぁ。
俺の気に入るようにやれって話じゃなく、これは変じゃないか？て説明もとめてるだけなのに。
どういう迷惑だったのかを

>>745
あのさ、まともにスレを読む気がないならもうレスしないでいいよ
上の方にとっくに書いてるだろ
「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」はアウト
虫と緑はそれを散々やった挙句、特に虫はこれからもやると宣言している

610 ：イモー虫：2010/09/21(火) 13:53:34 ID:0Kt4XuJq
>>605
どっちのうんこ食べるか悩んでいたやつらとか、ネガティブな発言してたやつらとか、落としどころを探っていたやつらには表現の自由について語る資格はないから「死ね」は正当な反論だよ。

「死ね」と罵るのを反論と強弁しているようでは、もはやお話にならない

そうか、芋虫は個人でレス禁止になるほど
「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」をやらかしたんだな。
どれからどこまでのレスかわからなかったので
その延々続いたレスのURLをさらしてくれ。
さすがにそのレスだけじゃあ個人レベルでレス禁止する理由にならないからね

>>749
＞どれからどこまでのレスかわからなかったので
つ>>746
弁護したいならキチンとスレ読んで責任とりなよ
そこまで無責任体質を晒すのであれば、もはや付き合う気はない

＞さすがにそのレスだけじゃあ個人レベルでレス禁止する理由にならないからね
じゃあ、君一人でそう思っとけば？
すでにイモー虫については過去のスレで住人の総意で判断が下されているのだから
そして現段階でも多数の住人がそれを支持している

　ID:gwd9s6Kz＝イモー虫

いやいやスレはひととおり読みましたよ。
ただ芋虫が現在レス禁止になるほどのレスをしていて
その処置がとられるほどの理由となったレスを証拠として確かめておきたいだけで。

青少年ナンタラの議事録が出たっぽいんだが、404で開けやしない

http://twitter.com/matsushitareiko/status/25185871521
要求していた議事録が青少年治安対策本部のHP上にようやく公開されました
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
東京都が８月に２回行っている意見交換会の第１回分です。

>>752
どうせなにがでても「それじゃ根拠としては弱いなぁ：みたいコト言ってダラダラ続けるんだろ
いいかげん臭いよお前

>>754
反論の余地のない証拠を提示すればいいだけの話では

ま、何にせよ
テンプレ変えたければ住人多数の賛同を得ないとな
すでに芋虫へのレス禁はテンプレに入ってるから、これを変えたければ同じく住人多数の賛同を得るしかない
それがここのルールなんだから

あとテンプレ変えてくれとは言ってないからね。
芋虫の弁護だから

>>755
第三者がどう見たって「反論の余地がない」って判断を下すようなシロモノでも
お前みたいなのは「根拠として弱い」だの「俺はそうは思わない」とか
いくらでも絡んでくるだろ。飽き飽きだよ。

結局のところどんなクズでも最終的に首根っこ引っつかんで退廷願うって手段が無いからなこういうところは

クソムシの自爆テロに緑が巻き添えになった恰好だな

>>758
そういう決め付けはどうかと。
まず証拠を提示して、その「論拠として弱い」と言われたなら
それ自体を非難するんじゃなく、その論拠としてどう弱いのかを
説明を求めるべきでは。俺がただ論拠弱いとレッテル貼ってるだけの場合には

表現に関しての議論を荒らしだという君達が荒らし甚だしいね。

某ディベートサークルメンバーの暴走（笑）
無視しろ構うなといいながらその日本語の意味を全く理解出来ていない。
私怨甚だしいね。

>>758
まあそういう事だろうね
仮に根拠を提示しても重箱の隅を突いてgdgdにするのが狙いでしょ
何せ「スレ読んでも理解できません」だかね
全部のレスコピペしろってのか
アホらし

URLさらせってレスが読めないのか。
人を追い出すからにはそれなりの根拠が必要だろ

重箱の隅を突いてだのお前はどういっても納得しないだの
変なレッテル貼られても困るんだが。

>>764
日本語できないマヌケさん乙
自分のレスを百万回読み直しな

757 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 14:47:02 ID:gwd9s6Kz
あとテンプレ変えてくれとは言ってないからね。

頭がつくづく悪いよなあ
全ては>>740と>>756に集約されてるのに

そのテンプレ変えてくれとは言ってないって反論がどう関係あるんだ？
芋虫がスレから排除されるべき根拠となるレスのURL晒してくれってのと
テンプレ変えてくれは別問題だろう

>>766
頼むから俺のレス読んでくれ↓


757 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 14:47:02 ID:gwd9s6Kz
あとテンプレ変えてくれとは言ってないからね。

741 ：朝まで名無しさん ：2010/09/22(水) 13:57:12 ID:gwd9s6Kz
それが冤罪かもしれないから、芋虫を一住人と見て
こうして弁護してるわけなんだが

テンプレを変えないのであれば、議論する意味自体がないって事
すでに虫へのレス禁止はテンプレに明記された決定事項なのだから

テンプレ変更の案とは別問題だろう
議論として機能してるレスを追い出すのなら論拠を示してくれって話なのに

ところでライムがいなくなってからやけに突っかかってくる名無しがいるね。
もしかして・・・

だろうね。
ID:gwd9s6Kzは以後スルーという事でヨロ＞ALL

>>771
呼びましたか？

またレッテル貼りか？
なぜ表現の自由について科学的論理的になれるのに
気に入らない相手を排除する時だけそうやって規制派と同じことをするのか？

>>772
了解
では、スレ本来の目的として記事や情報を貼る方向に切り替える

★石原都知事の所信表明「青少年健全育成条例改正案を早期に提出したい」
　http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395693.html

・2010年度の第3回定例都議会の本会議が21日に始まった。
　石原慎太郎都知事は所信表明の中で、「東京都青少年の健全な育成に関する
　条例（青少年健全育成条例）」の改正について言及した。

　今議会では改正案の提出は見送られたが、石原知事は「子供たちは、インターネット上に
　氾濫する有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にすることができる
　現況にあり、これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか」と述べ、早期に改正案を
　議会に提案したいの考えを示した。

　東京都が2〜3月の第1回議会に提出した改正案では、漫画やアニメなどに
　描かれた「非実在青少年」の規制や、青少年向け携帯フィルタリングの
　適用厳格化などが盛り込まれた。是非について大きな議論が巻き起こり
　継続審議となった後、6月の第2回議会で否決されている。

動画ソース
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t3.html
00:25:55〜00:26:30
石原
「時代を担う青少年を健全に成長させる事は私たち大人ひいては社会の責任であります。
にも関わらず子供達はインターネット上に氾濫する有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画とを、故に手にする事が出来る現況にあり、これを放置すべきでは無い事は、誰の目にも明らかであります。
現在過去うんとも行を重ねており、現・青少年健全育成条例の改正を早期に健全育成条例を議会に提案したいと考えております。」

>>763
全部のレスをコピペしなくても
一部やそれの集中したURLを説明つきで出せば
たった１レスで済むことだろ？

全部読んで納得のいく理由が思い浮かばなかったんだから
むしろ論拠不足として突っ込みいれるのは自然だろ

>>775
＞青少年向け携帯フィルタリングの適用厳格化

これ変だろ。
これじゃフィルタリングの適用条件が厳格化されたように読める。
実際は真逆で何でもフィルタリングできる条文になってるのに。

TBS　22：54〜
NEWS23クロス
ネット社会の恐怖！
知らない間に“容疑者”とデマが…

新聞の番組表にこんなのがありました。

表現について議論してるやつをキチガイと言われても、議論にする気がなく俺を叩く事しか頭のないやつに言われたくない訳で。

第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/jinken/2668/009152.html
パブリックコメント（市民意見）を募集します　締め切りは今日です。

第二次いわき市男女共同参画プラン（素案）
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/dbps_data/_material_/localhost/04_shimin/1050/dai2ji-plan-soan-pdf.pdf

参考サイト　表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/?mode=m&no=1137
＞＞「有害図書類等指定制度を活用し、人権を侵害するような情報の排除に努めます。」
＞＞『あらゆる暴力の根絶』のための啓発活動の推進
＞連中の「あらゆる」って「創作物」も「演技」も「言論」もって意味かも…

【イモー虫とライムグリーン】
イモー虫はいてもいいと思う。
議論相手のライムグリーンがいなければ、自動的に大人しくなるだろうから。
ライムグリーンは専用スレに行くべき。
彼のレスの量は、専用スレでないと受け入れきれない。

石原都知事の所信表明「青少年健全育成条例改正案を早期に提出したい」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395693.html

>>753　俺も 404 だ。firefox 3.6.10 だからって事は、ないよね。

石原も懲りんな

どうもファイルが壊れているらしいとのこと

>>784
自己反省できる奴じゃないからな

>>776
しかし前見た自公警察案とやらはずいぶん的外れ内容だったがｗ
どう見ても青少年以外も規制の影響を受ける内容だった

>>784
そもそも中身を読んでいるかどうかすら怪しい

>>776
この手のは都の役人の作文だから石原云々言っても仕方ないわな。
本人は単なるボケ老人だし。

名前： 名無したちの午後 投稿日： 2010/09/22(水) 19:42:11 ID:YCodM4dE0

新総務相、期待持てるかも？

326 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 14:45:33 ID:bfuQ0TKj
菅家さん、６３９５日の代償７９９３万円請求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100922-00000429-yom-soci

村木厚子さんも名誉毀損で、検察とマスコミに損害賠償３０００万円請求すべき！
泣き寝入りしてないで冤罪被害者はどんどん訴えればいい
それが検察による悪質な冤罪立件の抑止になる

＜特捜検事逮捕＞検事総長進退、捜査進展で判断…片山総務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100922-00000017-mai-soci

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
ちなみに片山は可視化法案推進派で、ついでに検察嫌い
知事のときに検察・警察・暴力団からいじめられたんでw

【政治】 「取り調べ全面可視化を実現する議員連盟」（会長・川内博史衆院議員）が緊急総会　民主党内で全面可視化の声が高まる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285160028/

◇川内博史（鹿児島1区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案にはあまり関わってはいない。しかし、それ以外の事（著作権法改正案・ダウンロード違法化反対）で
　多くのネットユーザーから、一身に信頼を集めている。

ほほう、いい人を会長に選んだな

>>789
そうやって石原擁護することにも何の意味もないけどね

まあ都条例は再び否決でしょうな。

>>792
俺の>>789の書き込みを見て石原擁護と感じるなら、相当日本語の読解能力が無いか精神が歪んでいるかのどちらかだなｗ

都条例の件は役人が黒幕で、石原は身内を無条件マンセーってだけなのは規制反対派には一般常識だと思ってたんだがなぁ。

>>794-795
意味不明
結局その路線を是認して、チェックなしでスピーカーになってる石原になんの責任もないって？
それが石原擁護じゃないって、バカ過ぎて話にならんわ

頼むから、少し日本語を学んでくれる？
お前らの方が明確に日本語能力低いからさ

>>796
誰が「何の責任も無い」なんて言ったのかと。頭の悪い独自解釈で補完されたらこっちはたまったものじゃないっつーのｗ

>>796
「意味不明」はこっちの台詞だｗ
誰がいつ「石原になんの責任もない」なんて書きこんだんだよｗ

はいはい
誤魔化し誤魔化し

石原の無能っぷりを強調してもムダだっての
石原も敵の一人ってのは事実なのに、なんでそこまで必死にねぇ

>>799
在りもしないことを恰も在るかのように論じるのは「捏造」という。
それを反省するどころか「誤魔化し」等という陳腐な言い訳に終始するお粗末さ。
見苦しいから最初から黙ってろよ捏造君。

hhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1143112977/521

石原閣下とその権力構図を批判するんだったら日本そのものを滅ぼす覚悟がいるよ
悪いのは都庁の連中だってのはもう確定してること
石原閣下は説得して翻意していただく対象であって敵じゃない
少しは現実を見ろよ
このクズが

>>801
閣下とか、どこの信者だｗ
奴が第三者の意見を聞く人間じゃないのは公然の事実だってのｗｗ

自民支持者といい石原信者といいこのスレで煽っても無駄なのに暇人だな。
そんなに自民や石原を支持してほしければ谷垣や石原を萌えオタにする努力でもしろよｗ

むしろ閣下への敵愾心を煽ってミンスへの支持を集めようとしてる工作員がいるって事だろ
マスゴミしか情報源しかない情弱じゃあるまいしもっと真実に目を向けろよ

>>804
石原が育成条例改正を推進しているのは事実。

石原都知事の所信表明「青少年健全育成条例改正案を早期に提出したい」 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395693.html

　2010年度の第3回定例都議会の本会議が21日に始まった。石原慎太郎都知事は所信表明の中で、
　「東京都青少年の健全な育成に関する条例（青少年健全育成条例）」の改正について言及した。

　今議会では改正案の提出は見送られたが、石原知事は「子供たちは、インターネット上に氾濫する
　有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にすることができる現況にあり、
　これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか」と述べ、早期に改正案を議会に提案したいの考えを示した。

　東京都が2〜3月の第1回議会に提出した改正案では、漫画やアニメなどに描かれた「非実在青少年」の規制や、
　青少年向け携帯フィルタリングの適用厳格化などが盛り込まれた。
　是非について大きな議論が巻き起こり継続審議となった後、6月の第2回議会で否決されている。

石原銀行などで税金をドブに捨て続ける
児童ポルノ小説家を閣下と呼んでる奴なんてもういねーよ

誰か、石原都知事の小説を漫画化してくれｗ
太陽の季節とかさ、漫画化すれば問題ないよ。

酷い言われ様ですのね。
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1273201623.jpg

激しく誤爆。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100923-00000012-jij-pol
閣外協力、連立復帰を模索＝社民が再建計画案

>>806
あとオリンピック招致で死ぬほど無駄金使ったということもな。

知事へのご意見などについては、東京都公式サイト（http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm）でお受けしております。

で、茨城の件はどうなったんだ？