【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】

主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）

規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[　読売新聞　清岡純子　][　毎日新聞　ソフィ　]等）

『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。

前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏149】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1277476503/l50

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/

コンテンツ文化研究会　
http://icc-japan.blogspot.com/

少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chｽﾚ

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？

・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・深夜のシマネコ（赤木智弘）
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/
・日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
http://www.janica.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/

ポルノ情報の発信源が多い海外じゃそれなりにセキュリティがキッチリしてるらしいですね
接続業者はもちろんアダルトサイト運営ですらフィルタリングの使用をお勧めしていると聞く

それに比べると日本はその辺がおざなりだと言うじゃありませんか
この事について疑問はないんですか皆さん？

>らしい
>聞く
>言う

ソース
ttp://www.iqs-j.com/oyakoaclass/09.htm

抜粋なし

書かれてるだけではソースとは言えんな
実際にそうしているという海外の事例を探し出して出さないとソースとは言えんぞ

フィルタが自分が見たくないために使うもんだ、てことも理解してない類の
真正の規制派はほっとけ

>>14
だから俺はわざわざフィルタしない鯖にアダルトを立てる馬鹿の問題の事を言ってんんだ
それぐらいわかれ

レンタサーバの形態にもいろいろあってだな
ttp://uproda11.2ch-library.com/256513l4Z/11256513.jpg

この赤い線で囲んだ所をフィルタリング事業が積極的にマークするはずないだろうに
わざわざそこを利用する馬鹿がいるんだ

4番目の場合はサーバ管理者もサーバ管理者で馬鹿だ

こういう馬鹿が実在してるんだぞ

敬語はどうした

もっと高性能なフィルタリングソフトでも使えばいいんじゃね？と思います

>>16
ブラックリスト式のフィルタに加えてNGワード式のフィルタも適用すれば
非アダルトを公称（詐称？）するサイトもフィルタリングできるんじゃね？

つーかウイルス対策ソフトなんかと同じで、フィルタリングソフトは
パターンファイルの定期更新で稼ぐことのできるビジネスモデル
だから、>>16みたいなサイトでもどんどんブラックリスト入りする。

>>19
それをいうと
>>15
ここにループする

>>20
もしかしてサーバサイドでフィルタリングしろって言ってるのか？
こっちはクライアントサイドのフィルタリングの話をしてるんだが。
つかマジで>>14の指摘の意味わかってるか？

「見たくない奴が自分でフィルタリングソフトを使えばいいだろ」
って前提だぞ？

>>21
そいつ過去のレス見る限りだと
みたくないやつがフィルタリングソフト使っても遮断できないかことがあるから
なんとしでも遮断したいからフィルタリングソフト使って１００％遮断できるように協力しろやだそうです

>>22
そんなもんイタチごっこじゃん。

今までまともに管理されてなかったIPに誰かが今日サーバを立てて
そこでアダルトサイトを運営し始めたら、各種フィルタリングソフトの
ブラックリストに反映されるまでのタイムラグは必ず発生する。

それを100%無くせってのは、「通り魔にあう可能性が0じゃないから
警察は怠慢だ」ってのと同じで、「引きこもってろ（ウェブ見るな）」
としか言いようが無い。

まあ上にも書いたとおりNGワード式とか、もっと高度なページ解析
の積んであるフィルタリングソフトなら、未知のページでもきちんと
検出して弾いてくれる可能性は高いけどな。

いつまで馬鹿の相手してんだよ、糞うぜぇ。

またキチガイが暴れてんのか？

昔はよかったよなあ
なんだこのスレ

これとかどうすんだよ明らかに鯖側が問題だ
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/7148/
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/7094/
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/635/

>>18
お前は安易

>>23
タイムラグだけじゃねえんだよ
>>16の画像で説明したように
こういうパターンをフィルタリング事業が積極的にマークするはずがそもそもなかったということを
俺は直感的に核心したんだ

特にライブドアのしたらばはメチャクチャだ
ttp://rentalbbs.livedoor.com/rule/
14条で弊社が別途定めたカテゴリー以外でのアダルト情報の登録を禁止しておいて

未成年フィルタというアダルト情報公然陳列許可証まで用意してるんだぞ
＞http://helpguide.livedoor.com/help/jbbs/guide/grp243/guide840
＞未成年フィルタ：
＞この「未成年フィルタ」は、掲示板が参加するカテゴリランキングや、掲示板に表示される広告を、通常の掲示板と区別するために設定頂くものです。
＞※各携帯電話事業者が導入を行っている「有害サイトアクセス制限サービス」と連動する機能ではありません。
連動しろよ！

ここで文句言わずライブドアに直接文句行ってこいよ

やっぱりフィルタリング君か
とっとと死ね

>>28
>俺は直感的に核心したんだ

ただの思い込みじゃねーか。
まずお前のやるべきは、お前の挙げたサイトが主要なフィルタリングソフトで
きちんとフィルタリングされるかどうか確認し、フィルタリングされないようなら
その旨をソフトの開発元・販売元に問い合わせることだ。

>>29
読解力無い奴だなー。
まず14条とやらの文言は「制限区域外にアダルトな内容を登録するなよ！」
とライブドアが利用者に対して制限を課しているのであって、「制限区域外に
アダルトな内容が無いことを俺は約束するよ！」とライブドアが自らに課して
いるわけではない。フィルタの説明も同じで、「アダルトな内容を扱うならオン
にしろよ」と開設者に求めているだけ。
いずれの場合も、「ライブドアの求めに違反した利用者を必ず排除しなければ
ならない」というような義務は、（少なくとも法的には）ライブドアには生じてない。
もちろんコンプライアンス的には問題があるという見方はできるから、文句が
言いたいならここでクダをまく前にライブドアに直接文句言ってこい。

>>32
思い込みじゃない
実際にある鯖のアダルトカテゴリに立てられたサイトはブロックされたが
アダルトカテゴリがあるのにアダルトカテゴリじゃない所に立てられたアダルトっぽいサイトは
何度フィルターを更新しても入れた

これはカテゴリがアダルトでない所はフィルタがブロックしないように出来ている証拠だ

現在のライブドアって完全に韓国企業のサイトだよね。

日本系のサイトと違って警察の対応とか優しい可能性はあるよね。理由はよく知らないが。

>>33
だからそのソフト会社に言えって。

紀伊国屋アメリカ支店がメガミマガジン、メガミマガジン DELUXE、娘TYPE、電撃萌王、電撃HIME等が児童ポルノ的であるとの
クレームを受けて光速土下座で取り扱いを中止したけど、他の書店は取り扱ってる件で抗議した人居ますか？

自分の所には今日返事が来ました。
要約すると
＞取り扱い中止はやめない。
＞慎重な行動を取った。
だそうです。

子ども・男女共同参画調査会長　表現規制の頭目、小宮山洋子を登用

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010080400660

管内閣へ抗議メールを大量に送ろう！
そうすれば9月の内閣改造で再任はありません！

首相官邸への抗議はこちら→https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

民主党への抗議はこちら→https://form.dpj.or.jp/contact/


ツイッター、その他への大拡散を至急お願いします。

規制派は漫画大国だからこそ規制をしてちゃんとしてる所を内外に知らしめるべきとか
そんな意味の事を言うけど、分かって無いよな。

色々緩くて多種多様な物を作れる土壌があるから大国になれたんじゃんかん。
規制して衰退した例は海外に幾らでもあるし。台湾なんかフィクション全般禁止にして
アメリカより凄い事になった時代があったそうじゃないか。

>>38
それじゃただの無法地帯じゃないか。漫画大国なんかじゃない。

>>39
だからって（規制派から見て）低俗な作品を潰して、高尚な作品を残したとしても
その「高尚な作品」の中から高尚な物と低俗な物とに分かれて、またさらなる規制が始まって
以下中略を繰り返して最終的に何も残らなくなるみたいな事も起こりえると思うんだよ。

>>40
別にいいじゃないか。残らないってことはいらないってことなんだから。

規制派から見ればいらないだけで、全体的に見て需要が無いとは限らないのでは？

>>42
そんなことは気にしなくていい。

需要がなくて消滅するのは、経済的な動きによってなら別に問題はないが、
法律的な公権力で潰してよいという理由にはならん。

特定の人間だけの好みで、強制力を以っての排除は単なる思い上がりでしかない。
勿論、麻薬のように害があることが科学的に証明できた場合は話は別。
しかし、表現物が犯罪を引き起こすという証明はなされていない。
法治国家とは正当な理由なく自由を奪うことを指すのではないし、
規制の必要がないから規制しないのは無法地帯とは言わない。

良い釣り堀スレですね。安い餌で入れ食い状態だｗ

100人中10位に入ってる状態なら上位と言えるが、11位〜100位を外すと途端に最下位になってしまう。
規制派が低俗だと思う物を排除して高尚なのだけを残すって事はそういう事でしょう？

その低俗な作品を好きで作ってる人間の仕事を奪い潰す事になるから
規制派は人殺しだね

>>44
そんな難しい話じゃなくて、普通に漫画読むの止めればいいだけ。

お国は国民の経済活動を邪魔するのが仕事なのだろうか

子供の写真がネットでばらまかれてしまった親子のインタビュー
http://www.sukima1gyou.com/loglog/eid1092.html
>両親が子供の写真をインターネット上に公開するとき、
>彼らはほんの少しの恐怖心を感じる。
>余りにも多くの人の目に触れる公共の場にプライベートを晒す事によって
>得体の知れない恐ろしいストーカーが自分たちの生活を脅かしやしないかと。

501 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/08/06(金) 17:18:26 ID:TNiylbKR0
日本ユニセフ協会が当サイトに訴訟を起こしてきました
http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/viking/yunisefusoshou.html

日本ユニセフが削除命令訴訟を起こした該当のページはこちら。

◇日本ユニセフ協会及びTAP PROJECTには応じないで下さい。
http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/viking/tapnagoya.html

>>51
どーでもいいが、「全く無関係の別団体」ってのは明らかな間違いだべ？

>>51
ﾉｼ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281081063/

それとサイトの中の人だけど、(民事)訴訟甘く見すぎじゃないか？

もし、表現規制や児ポ関連だったら、山口弁護士や表現規制反対関連の団体に泣きつけば、
何らかのアドバイスは出来るんじゃないかな。
表現規制関連だったら、ある程度の戦略の蓄積があるからな。
只、この案件だとどう対応すればよいか俺には分からん。
いくら、日ユニが後ろ暗いところがあるからといって、どういう経緯のか分からない以上、
判断がつかない。

そこの管理人がアホ過ぎて、そりゃ訴えられるわなとしか

日ユニは、本家とライセンス契約してるんで全くの別物ってのは明らかな間違いだし

＞＞我々からの清い寄付金の４分の１もの額を、いわゆる“ピンハネ”しており
理論上マックス２５％取れる、ってだけであって実際には取ってない
これは、日ユニの公開資料を分析したほかのサイトにも載っていた
それと、ピンハネってのは個人的主観の部分だから迂闊に使うべき言葉じゃない

ttp://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html#

＞＞“ピンハネ”により天下り職員の高給や贅沢な飲み食い、私欲的な「政治献金」へとたちまち消えています。
ここらへんは、証拠がないと言うべきじゃないんだけど、役員はほぼ全員無給らしいから
消去法で一般職員の事なんだろうが、個別開示しないのが普通
まして天下り職員、とやらまで個人を特定できる形で知るのは、合法的なやり口ではまず不可能
日ユニにハッキングでもしない限り、向こうが口を割るはずもないから単なる思い込みの域を出ないのに
勝手に脳内事実を他人に向かって事実化しちゃいかんよなあ

おまけに、メールのやり取りを公開してる仁義のなさ
公開しますよ、って文言があったっけ？

ざっくり見ただけで、明らかな間違いや勝手な思い込み満載なんで、これじゃ日ユニじゃなくても訴えるわ
これで勝てたら奇跡だ
憲法を守れ、と主張する側が素人目にも明らかな法律違反しちゃいかんわぁ
こんなのが、反規制派として槍玉に挙げられないことを願うのみだ

>>54
＞もし、表現規制や児ポ関連だったら
違うって、「ネットで真実(ｷﾘｯ」君がこれからお灸を食らうだけ

それいったら2chも規制して当然みたいな事になるが？

>>56
意味わからん、２ｃｈだとタラコは民事訴訟アホみたいに抱えてるが？
規制も何も民事訴訟だし、嘘八百書かれたら訴えるのは法に保障された当然の権利だぜ

>>55
日本ユニセフ協会とヒルトンホテルも問題ですけど・・・
このサイトですが、以前から規制派へのカウンターにするためという理由で
規制派と全く同じ理屈でオタクと同じく圧倒的大多数が犯罪者などでない
善良で子供を大事にしている保護者や教師にスポーツ競技者といった人達
をその括りで叩いていたりと、それこそブーメランというか「馬鹿って言う人
が馬鹿」レベルの規制反対を訴える上でマイナスにしかならないような事を
やっていましたしね。今ひとつ擁護する気になれません。
もしかするとそれを日本ユニセフ協会もそれを見越して狙ったのかも。
こういう所なら身内も庇わないだろうと。

こういう嫌な知恵は回りますね。
もっとも「止めろ！規制社会・監視国家ブログ版」は日本ユニセフ協会の
嫌な知恵を取り上げていたわけですけど。

日本の漫画は児童ポルノアル！汚らわしい！

ところで、もうすぐ日本にもマンファブームが来るヨ♪

マンファは世界中で大絶賛されてるアル！　感激！！

>>58
日ユニ達に問題はない、とは言わんよ
ただし、それとこれとは話が別でさ
少なくとも、宣言どおり出廷しないなら法的には100パーセント件の管理人が悪くなる
と、思ったらあっさり前言翻して出廷するみたいだね

＞規制反対を訴える上でマイナスにしかならないような事をやっていましたしね。
ああ、思い出した
多分サイトの管理人が名無しコテでこのスレで暴れてただろ？
たしか親が犯罪者予備軍筆頭とかふざけた事を言って、規制論をぶち上げてたね
根拠は、犯罪者比率のみというお粗末さ
そのロジックだと、男性全員規制すべしになるんだけどな

＞こういう所なら身内も庇わないだろうと。
身内？やめてくれよ、冗談にしても笑えないんだけど
規制を逃れるためなら、圧倒的大多数のまともな親を侮辱して恥じることがないわ
名無しコテで暴れるわ、ちゃんと名乗って文句言いに来た文豪様佐伯氏の方が
まだ人間的にマシなレベル

22才の娘を年末年始帰省させたいんだけど
ttp://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-627.html
とか読んで欲しいよね、圧倒的大多数の親は超がつくほど親バカだっつーの

＞こういう嫌な知恵は回りますね。
嫌な知恵、以前に確実に迷惑かつ確実に勝てる相手だからねえ
一般企業だと、野放しにしてたら広報や法務が職務怠慢で首になりかねないよ
俺が日ユニの広報でも訴えるわ、知恵とかいう以前の問題

むしろ、裁判所からの日ユニの素行不良に関しての、事実認定が楽しみだよね
日ユニ御殿とかさ、どうみても異常でしょ
個人的に「一部批判は事実であり公益性は認められるものの」というテンプレ文言で敗訴して欲しいね

政治家の場合は間違った報道でも、信じるに足る理由があれば
許容される場合があるが、日本ユニセフの場合はどうなんだ？

日本ユニセフの（批判的立場からの）取材に対する対応を見ると
公的団体と言うより、私的団体の様な印象を受けるんだが。

山口弁護士の関わってたなんちゃラーメン件で原告が勝訴してたよなまじやばいんじゃない

>>61
＞信じるに足る理由があれば許容される場合があるが
ああ、これは別に政治に限定した話じゃないんで、相応の理由があれば私人間でも
適用されるんじゃね？
ただし、ちょっとネットで調べただけで嘘だとわかることやそもそも合法的情報収集が不可能な
事をソースなしに主張しちゃうとか、その他の主張含めて大変に頭の具合が残念だよね
私的団体か公的団体かを論じる以前の問題、あまりに迂闊すぎ
良くて和解、普通に敗訴だろ

>>55
そもそも本家からして批判されてる場合もあって、ボランティアの形態なんぞ
様々でユニセフとて絶対の存在にあらずだからなぁ。

たまたま世界的に有名で巨大組織ってだけでさ。　だから本家公認てのも、特に免罪符にはならんのよ。

実況＋にもスレ立ってた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1281167995/

>>64
＞だから本家公認てのも、特に免罪符にはならんのよ。
うん、批判の免罪符にはならんよね、それは道徳論
でも、事実に反する事を書いちゃ駄目ってのは法律論だってわかる？
両者の違いこそが、表現規制反対の大前提だからね
「道徳的に許されないから、法律違反をしてでも叩いてよし」を許すと
「道徳的に許されないから、憲法違反をしてでも規制してよし」も許さざるを得なくなるぜ

逆にこじつけが出来れば書いてもいい訳だね

・ソマリア（ランド）に行ってきました！
・日本の児童ポルノ（被害者の無い絵）は世界中（の一部）で批難されている
・恵まれない子どもの為に募金をお願いします（必要経費（職員の給与とか宣伝広告費とか）は当然
　取った上で さらに2億5千万円の利益が出てますが何か？非営利団体でも利益率はヤマダ電機と同程度）

>>67
>逆にこじつけが出来れば書いてもいい訳だね
少なくとも、法的にはね
道徳的な部分で第三者が批判するのは自由、それが表現の自由

【福岡】「１００円あげるから」 ３歳と５歳の女児姉妹に陰部を触らせて写真を撮影…４３歳男を児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281238552/
【大阪】「不眠で働けない」と生活保護受けてる２３歳男らが睡眠導入剤を使って少女を集団レイプ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281231373/

福岡と大阪か
どちらも在日コリアンだらけの場所だな

>>69
スレ違い
>>70
そういう頭の悪い書き込みは＋辺りでやってろ

とりあえず行きつけのネット屋サンの規制が解けたみたいデス。

なんかアグネス氏がパン総長を動かそうとなされてるとか聞きマスが・・・。

>>72
ソースは？

じゃあもはやライブドアから相手してもらえなくなった俺に代わって
この
未成年フィルターもしてなくて
ローカルルールが安易でトップにおかしいAAが貼ってあって
性器視姦体験だの衣料下着のフェティシズムだののスレが立ち
スレを問わずに無修正だのDVDだのが書き込まれたり
管理人もメアド紛失で管理放棄のこのとんでもない掲示板を
ライブドアに削除依頼出してください
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/35306/

>>74
自分でやれバカ。
自分の問題ぐらい自分で解決しな。

>>71
事実を指摘されると頭の悪い書き込みかｗ
児童への性犯罪は在日、または在日コリアンに
影響を受けた者の犯行である可能性が高い以上
姦国人を規制しなければならない　子ども達と
彼らのどちらが大切かを考えれば答えは出るはず

>>76
これについての感想は？

【社会】神戸家裁、調停委員に韓国籍弁護士の選任拒否　兵庫県弁護士会が抗議
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281169545/

子ども・男女共同参画調査会長　表現規制の頭目、小宮山洋子を登用

管内閣へ抗議メールをみんなで送ろう！
数が集まれば管総理や官僚は無視できなくなります。そうすれば9月の内閣改造で再任はありません！

首相官邸や民主党へ抗議は>>37にあります。

ツイッター、その他への大拡散を至急お願いします。


>>8さん、ありがとうございます。
遅ればせながらお礼申し上げます。

>>50
アレン氏は導入部分に書かれているようなことは一切言ってないんだが・・・

＞アレン：僕は今の子供の安全に関する神経質な考え方は大袈裟だと思ってるんだ。
＞僕達はとても安全な社会に生きています。そしてスティーブンの画像を見た誰かが
＞現実的にスティーブンの身に危害を加えるなんて考え方は時代遅れですよ。

いやぁそれにしても・・・てっきり、カサマツさんの昔の写真だと思ってたよ。

>>77
血管が切れそうだ

ん？IDが違う？

>>75
恥ずかしい話
自分でやった事がある

だから管理者への連絡を自分でやった事があると言う意味だ
そんな事もわからないのか

>>82
じゃ、お前は信用ならん。鯖の会社には二度と言い分が通ることはない。

これで終了。

管理者に連絡じゃなく管理会社に連絡しとけよ

あなたがたがやってくださいよ
別にやましいネット利用してないんでしょ

お前がやれよお前の問題なんだから

どうでもいいから規制の議論に戻そう。

>>87
どうやら規制議論をするよりも、どうでもいい馬鹿の相手をする方が楽しいみたいだぜｗ
終わってんな、このスレも。

とりあえずDoCoMo解除みたいデスね。
今回はどれくらい保つかなぁ・・・。

>>73
いえ、アグネス氏のＨＰにて、パン総長の集会にて
児童ポルノ法強化の檄を飛ばされたとか読みましたデス。

都条例が佳境の時期に製作されてたからか
最近はアニメといい漫画といい妙に「見せ」場が少ないような・・・。
もちろん表現の自由を盾に野放図・・・も自制推奨デスが
闊達な表現の萎縮に繋がる規制は反対デス。

規制を恐れての自主規制は
規制派の思う壺だしな

>>89
あの国連を私物化してなぜか日本を狙い撃ちしてるﾁｮﾝﾊﾟﾝｼﾞｰか
スウェーデン出身の事務次長に「史上最悪の無能且つ腐敗の温床
である」と指摘され、ノルウェー大使には「存在感なし」「日常
的にかんしゃくを破裂させる」「カリスマ性が欠如している」と
言われたのに続いて、今度は元米検察官が不当人事で提訴→１億
円超請求されたらしいじゃん　間違いなくアグネスの仲間だな

>>90
規制派は自分の望んだ範囲まで規制されない限りどんなに自主規制しようが叩き続けるし
一般層は自主規制しても規制した事が伝わらない場合が多いからサブカルへの評価は好転
しないから外圧での自主規制は利益0

道徳法で言論統制が完成してる国からメディア・リテラシーを日本への
渡辺真由子氏のTwitterより
ttp://twitter.com/mayumania/statuses/20689595041
＞ちなみに韓国の児童ポルノは、非実在系（漫画やアニメ）も違法。

だそうですが、ソースご存知の方いらっしゃいませんか？
たしか単純所持が禁止になったとは聞いたような憶えはあるんですけど、
創作物の児童ポルノ化とかカナダ状態まで逝ってなかったような・・・

どっちにしろ韓国がやってるからどうだっていうか、それで意味はあったの？
て話はしないんでしょうけど。

>>93
その割には韓国はレイプが多いよな。カナダみたいに。

>>88
規制議論ねえ・・・
そんな無意味な事をやっている間も規制派の連中は動いているんだから
そんな暇があるなら少しはリアルで動け！って話なんだが

>>92
＞一般層は自主規制しても規制した事が伝わらない場合が多いからサブカルへの評価は好転
＞しないから外圧での自主規制は利益0
多い、は伝わらない、って意味じゃないんでその結論はおかしい
有害コミックス騒動直後は、これでもかと言うほど自主規制しまくってやり過ごしたのは事実
主に成年コミックだが
ゲーム業界ではCEROがレーティングでアリバイ作りして一定程度成功している
実際、ソフ倫はじめ未だ自主規制でやり過ごす戦法を取るのは現実問題として、それ以外に
有効な手立てを持たないからだ
サブカル部門で、正面切ってやりあう組織を業界団体としては持っている業界はない
言うまでもないが、AMIは有志による集まりであって業界団体じゃない

他人に戦えとけしかける奴が絶対に安全な場所にいる現状では、業界団体としたら
「ふざけんな、厄介事だけ押し付けるな」以外の感情は沸くまいよ
商業メーカーは、五月蝿いだけで無視してもさほど商売上困らない上に言うことを聞いても
どれだけ売り上げにつながるか予想も出来ない反規制派と、五月蝿いわ適当に手打ちしないと
業界ごと潰されかねない規制派なら、規制派の言うこと聞くだろうね

>>96
> 言うまでもないが、AMIは有志による集まりであって業界団体じゃない

> 他人に戦えとけしかける奴が絶対に安全な場所にいる現状では、業界団体としたら
> 「ふざけんな、厄介事だけ押し付けるな」以外の感情は沸くまいよ



規制反対運動の最前線にいるのは善意の無償だけで動いている方々
そんな方々に負担だけを押し付けて安全な場所にいるのが業界側なのに

なんであべこべな話になっているんだ？

戦った漫画業界やガイナックスだったらそのようなことを言う権利もあるが、ボランティアに負担を押し付け、
自分達は安全な場所にいるソフ倫に言われたくないな。
まあ、エロゲオタや他の業界に支援を求めたのならともかく、そのようなことをした形跡もないのだから、
単なるこじ付けの言い訳だな。

業界総出で戦った出版業界にすれば、ソフ倫に、「腰抜けのしでかしたことの尻拭いを何で俺たちがしなければならないんだ」
だからな。

法による規制にしろ、レーティングやゾーニング等の自主規制にしろ、
その必要性の有無で判断すべきだと思う。

ソフリンの自主規制強化で
勝どきをあげた規制派

>>86
もう腐るほどやったわ

日本ユニセフの職員はボランティアなのか？
どうやって生活費稼いでるんだ？

まぁ、日本ユニセフに訴えられた人には巧く戦って欲しいね。

「国際的な大組織であるユニセフ（と提携？している団体）に相応しい
情報公開がなされているのかの観点から批判する為に
曖昧ではあるが、その情報を掲載した」

とか、社会性を持たせた弁明をして欲しい。

>>96
ソフ輪が時間がたてば陵辱物を許可するかと言えば疑問だよね

>>97
＞なんであべこべな話になっているんだ？
ん？だから
「AMIさんに言われるならまだしも、ユーザーに阿ってもなあ」って話だって
道徳的にどうこう、って話じゃない
逆に聞くが、仮に戦ったとして自分の趣味の範疇外のソフトでも買い支えるほど
ガチなユーザーがどれだけいるよ？
損得を考えたら、規制派についたほうが得なのが悲しい現状と言うだけ、別に賛同してるわけじゃない
感情に任せず、読んでくれよ
たまーに、モザイク入れ忘れても回収で済む程度にはメーカーの役に立ってるし＞ソフ倫
(理事に近いメーカーだと、審査や処分が甘いと2ｃｈ界隈で噂になってるけどな)

>>98
ガイナは電脳学園で懲りたのか、エロゲーから逃げたけどなｗ
そうだね、エロゲ業界「だけ」が割を食うなら自業自得だわ
CEROが、戦わずに恭順の意を示したと言うかお茶を濁した一般ゲーム業界に対する
出版業界の評価ってどんなもんかなあ

>>104
さあ、どうだろうねえ
ほとぼりが冷めるのが先か、貧窮するのが先か、別審査機構から出すのが先か

コン文とか賛助会員でも募ればいいのに
年会費1万ぐらい出すよ

>>93
韓国のネットは実名制なのに日本より酷い状態で自殺も多いのに、日本も実名制にとか
アホぬかす輩は、おるからなぁ。


>>100
あれで規制派は、何かある度に戦利品としてエロゲ規制の実績を自慢して、もっとこの流れを
進めるべきって風潮作りに(実績を)活用してるもんな。

ユニセフに訴えられた人物の個人情報が不可解な流出
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/08/10_01/index.html

アグネス
ttp://sep.2chan.net/may/b/src/1281453319544.jpg

>>105
> 逆に聞くが、仮に戦ったとして自分の趣味の範疇外のソフトでも買い支えるほど
> ガチなユーザーがどれだけいるよ？


自分達の商売に関わる規制なんだから、いつまでも人任せにしないで
自分達が率先して動け！という当たり前の話なんだが

>>106
規制反対運動の恩恵を受けている業界が、相応の負担をするのが筋なんだよね

>>110
＞規制反対運動の恩恵を受けている業界が、相応の負担をするのが筋なんだよね
俺は自己の利益（趣味）のために規制反対運動をやってるんで、業界への金銭的な負担なんぞ全く求めないがね。
業界のためにやってるわけでもなし。「そんなのに金を出す余裕があるなら制作費にまわせよ」としか思わん。

規制で縛られればそっぽを向かれる
いくら制作費を掛けようと回収できんよ

>>112
規制後の話なんてしてねーし。
ユーザーは金は出せるが、作品を作ることはできない。制作者にとって制作費は命そのもの。
お前の理屈は「業者は今以上に借金してでも寄付しろ」と言ってるようにしか見えんわな。

そもそも、エロコンテンツ製作会社（特に二次元系）で寄付する余裕のある会社なんてどれほどあるのかと。

いつでしたか職場にて、作業の合間に雑談があり、
当時、盛んに取り上げられた不倫問題が話題に上がった時デスが

当時の上司「あんな不倫ドラマを放送するから、みんな不倫をしたがるんだ！」

ヤ〇ー知恵袋デスが

「最近、学校の周りにいかにもなオタクがうろついている。
変なロリコン漫画ばかり見てるから
それに影響されて犯罪やらかそうとしてんじゃないか！？」

・・・現在、アグネス氏を始め規制派な方々は
上記のような「〜の影響で犯罪勃発」
みたいな宣伝を盛んに繰り返していマス。

もちろん反対派な方々は、そういった理論に合理性無しなのは承知デスし
なればこそ、そういった理論を持ち出し続ける規制派な方々を軽視される向きもあろうかと思いマス。

しかしボクの実感では、冒頭の「〜の影響で」云々は
実は世間的にかなり支持されてる論のように思われマスし、
なればこそ規制派の方々が「〜の影響(略)」の主張を世間に向けて発信してる状況は、
実は反対派な方々にかなり不利な状況なのでは！？な気がするのデスが・・・。

長文失礼デス。(謝)

>>114
世間は理屈屋じゃないからね。
どちらかと言うと、感情で動いてしまう。

ただ、感情的な支持によって形成された多数派による弾圧というのは、
いつか悲劇を生む気がするね。

>>114
これ見せて「治安は悪くなってない」って言ってみな。
ちなみにこれ、都議会での議論に使われるのは確実ですので。

それにしてもさ、現場の警察官はやりきれないだろうなぁ・・・どんなに頑張ってもだ〜れも認めてくれないんだもん。

犯罪への不安６５％＝治安改善も、高水準?初のアンケート・警視庁
ttp://www.excite.co.jp/News/society_g/20100806/Jiji_20100806X051.html

東京都内で、何らかの犯罪に巻き込まれるかもしれないと不安を感じている人が６５％に上ったことが６日、警視庁のアンケートで分かった。こうした「体感治安」に関する調査は同庁で初めて。
都内の犯罪発生は「日本が世界で最も安全」といわれた約４０年前の水準まで改善したが、不安感は高水準にある実態が浮かび上がった。
３月１１日から４月２日の間、都内の警察署などで、運転免許更新などで訪れた人を対象に調査し、８３８４人から回答を得た。
それによると、「自分が巻き込まれるのではと不安に思う犯罪」は複数回答で、侵入窃盗が５５％と最も多く、強盗や殺人などの凶悪犯罪が４４％、インターネットを悪用した犯罪が３４％と続いた。
自分の子供が犯罪に遭遇する不安感は８４％と高い。帰り道のわいせつ行為や連れ去り、凶悪犯罪がともに４２％で、暴行・傷害が４１％だった。
６０歳以上の親に対する不安感は７２％で、振り込め詐欺と侵入窃盗が最も多い６１％に上った
警視庁によると、昨年の刑法犯認知件数は約２０万５７００件で、昭和４０年代（１９６５?７４年）の平均約２１万２８００件を下回った。
しかし、治安の改善を知っている人は、わずか１４％にとどまっていた。

>>113
メーカーに対し寄付しろとは言わん。兵隊さえ送ってくれればいい。っていうか光速土下座をするなと。

>>116
アメリカではコミックコードと戦い破ったのは業界。
各社専門の担当部署があり、ゲーム業界は森教授みたいなのは提訴起こしますし。
作家が松文館裁判みたいな提訴に巻き込まれた時のためも基金もあるそうです。

ソフ倫は規制派に反対しなくていいですから、さっさと会社畳んで田舎へ帰ってください。としか言いようがありませんね・・・

>>110
＞自分達の商売に関わる規制なんだから、いつまでも人任せにしないで
＞自分達が率先して動け！という当たり前の話なんだが
いや、それはただの道徳論
経営的視点で言うと、他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある？
もしくは、戦うための服がない（笑）
アボガドパワーズなんか有名だけど、マジ貧乏だからねえ
別に未来永劫エロゲ作る義務もないし
(そんな賽の河原積みな無間地獄を望む猛者は、そう多くないだろう)
メーカーが、エルメス的生き残り戦術を取る腹積もりなら、特に
(エルメスは、元々馬車メーカーが本業だったが馬車の衰退を予測して得意部門の
皮革製品で生き残りをかけて成功している、ブランドロゴが馬車なのはその名残)

>>116
＞光速土下座をするなと。
それは滅茶苦茶勝手な言い分だろ、メーカーサイドからすれば
兵隊の人件費も只じゃないんで
親会社か銀行などの金主に言われれば従うかも知れんが、ユーザーに従う理由がない
製品を提供することで、金銭に対する役務は果たしてるんだから、それ以上を求めても応える義務自体がない
規制を甘受して滅びること含め、経営判断だからなあ
逆に、ソフ倫に加入しつつシレッっと復刻版でソフ倫規制を逃れて小金を稼ぐ強かと言うべきか
せこいというべきか、な経営判断もあるけど

結論：メーカーを戦わせたければ、札束で横っ面をひっぱたけ、相手は良くも悪くも営利企業
(規制派の筆頭格である日ユニや創価学会は実践してる)

>>118
といか、札束で横っ面をひっぱたなかったから公明党を日本ユニセフ協会にＮＴＲされたんですよ・・・

なんでこいつメーカーサイドばっか擁護してんの？

ひんと：回しモノ

企業にその余力があるのか無いのかも考えず
客の主張を代弁する為に戦うのが当たり前だと思ってる奴がいるからだろ
>>118も書いてるが受け入れて倒れることもその企業の判断次第
それを強制するのは規制の理論と変わらない

>>118
エロゲー業界は優れた経営判断が出来る人間が多いので
ユーザーは動かないでいいです、まで読んだ

読みゲーで頭打ちのエロゲとか規制以前にほうっておいても潰れそうなのが笑える
PS3や箱丸のHDゲーより高額のくせしてちょっと話が変わる程度の紙芝居とかぼったくりすぎw
そういうのは同人ゲーで充分です
そういうぼったくり商売してる連中に規制に反対する余裕なんてあるわけがない

>>118
＞結論：メーカーを戦わせたければ、札束で横っ面をひっぱたけ、相手は良くも悪くも営利企業
どこまで甘ったれてるんだろう？
AMIやコン研などエロゲとは全く無関係な連中が規制阻止に体張ったから、エロゲで商売できてるんだろうに
出版社も商売のために自分達で動いてるぞ

こういう馬鹿がいる以上、ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い
欲しけりゃ中古で十分
こんな姿勢が割れ組を増長させてるんだろうな
まあ自業自得だが

>>118
＞経営的視点で言うと、他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある？
なら割れに文句言うなよw
「他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある？」

>>126
ワロタｗ

>>120‐121>>123
擁護ｗ腹と頭がいてぇ
営利企業の動かし方なんて、一種類しかないのに延々無視してるから
どんな抜け作にでもわかる結論を提示してやっただけだぞ
括弧書き含めて、たった二行だ

>>125-126
割れを正当化すんなや
俺達の言うことを聞かないなら、泥棒してもおｋ？
客ならまだしも、盗人の言うこと聞くとか普通にありえないんだが
そりゃ、メーカーもこんな連中のために動きたくないわ

君らの言い分を要約すると「身銭切って戦え、さもなきゃ割る」か
合法的に抗議活動の積み重ねをしてる分、日ユニの方がはるかに上等
どんだけ無茶苦茶な、と言うより犯罪教唆とも取れることを言ってるか理解しろよ
まんま説教強盗だな

>>128
＞俺達の言うことを聞かないなら、泥棒してもおｋ？
お前らが泥棒を正当化してるからだろｗ
ユーザーに働かせて、成果はタダ取り
光速土下座でユーザーに迷惑かけて、あげくに尻拭いもユーザーにさせる
立派な泥棒です
ありがとうございました

お前らの業界がユーザーに大迷惑かけてるってのをいい加減自覚しろ
お前の言葉はそのままお前自身に帰ってきてるんだよ

>>128
＞客ならまだしも、盗人の言うこと聞くとか普通にありえないんだが
客の言うことも聞いてないだろうがｗ
品質管理は出来ないわ、顧客への説明責任すら満足に果たさないし
こうやって業界の信用性をますます落とし、顧客にどんどん逃げられるわけね

>>129
規制反対運動を長々やってるが、エロゲ業界の尻拭いをしてる気なんて毛頭無いわ。
単に自己の利益のためでしかない。

まあ、金の無いところに金を出せと言うのは単なる脅迫だわな。
「お前たちの尻拭いをしてやってるんだ」みたいな恩着せがましい事を言うほどおこがましくないしな。

しかし、規制反対派内にも「反許容主義者」や「強要」が大好きな奴が多いなぁ、と改めて実感。
他者の価値観を認められないようでは規制派と全く変わらんわな。

じゃあこれからはヘイトスピーチ的な価値観も認めよね

>>133
否定せんよ、別に。絶対的に正しい価値観など存在しない。
俺は自分の価値観が正しいなどとは毛頭思っておらんし。

>>129
＞お前の言葉はそのままお前自身に帰ってきてるんだよ
君と違って、犯罪による抗議を容認してませんのでｗ
道徳と法律の区別が出来てない奴が、表現の自由を語るとか、ギャグにもならん

皮肉と犯罪の容認の区別もつかないとかｗ
妄想と現実の区別がつかない規制派と一緒でお笑いにもならん

ああ、ちなみにDL自体は現行法だと犯罪を構成しないね
ACCSはゲームDLも犯罪だと主張はしてるから判例が出るとまた違うかもしれんけどな

社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会
ACCS(Association of Copyright for Computer Software)
ttp://www2.accsjp.or.jp/index.html
情報受付フォーム
ttps://www2.accsjp.or.jp/cgi-bin/piracy/piracy.cgi

>>132
>しかし、規制反対派内にも「反許容主義者」や「強要」が大好きな奴が多いなぁ、と改めて実感。
強要以前にソフ倫の光速土下座のせいで実害が出てるからな
青少年問題協議会でもこれがネタになって規制強化の答申が盛り込まれたし
他所様に被害を及ぼしておきながら”後始末はシラネ”ではね・・・
自分のケツも拭けないなら辞めてくれって事だろうよ

>>135
>君と違って、犯罪による抗議を容認してませんのでｗ
ゲームのDLは現行法でも合法だよ
残念でした
「デジタル方式の録音又は録画」なのでゲーム、特にエロゲは該当しない
「三國志III事件」でも判例が出ている

割れ推奨とか終わってるな、このスレ。

>>139
「強要以前に」じゃなくて強要そのものを言ってるわけだが。
立場によって考える事なんて全く違うんだから、「自分に従え」と言う方がナンセンス。

そもそも、エロゲ業界がユーザーに「ケツを拭いてくれ」なんて言ってないんじゃねーの？

自分の考える反対意思や姿勢と業界のそれが合致しないから叩いてるだけだろう
本来は自分の反対意志なのにいつの間にかそれが全体のものだと思ってる
同じような方角を向いている存在を勝手に仲間だと考え立ち位置の違いや考えの違いを理解しない
それを叩けばいいとしか思ってない
幼稚なんだよ

>>141
＞そもそも、エロゲ業界がユーザーに「ケツを拭いてくれ」なんて言ってないんじゃねーの？
ロフトのイベントでソフ倫理事の服部がそう発言してたよ
こんな感じ

（規制問題は）漫画を読む世代が年をとってるから議論出来てる
ただ海外は日本文化嫌いな人も多い
だから日本だから良いじゃなくて
（パネリストである出版業界や漫画研究家などの方々に）海外に向けて通用させていくという視点をもって取り組んで頂ければ

エロゲの海外進出計画があるってのに、完全に他人任せ状態で会場全員（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったよ
私達は今後こうします、じゃなくてパネリストに向かってあんた達よろしくね、だったもんなあ……

規制派と同レベルの頭に成り下がったら終わりだわな

ソフ倫光速土下座の最大の問題は『法律をつくらずとも、実質的に表現規制を行う方法が明確に提示された』こと。
さらに『外圧とセットにすれば、これまで厳しかった表現規制が確実にいける』という確信を規制派に持たせたこと。
第三次男女共同参画計画でもこれは受け継がれているし、結果出版業界にも被害が及んでいる。

>>143
「ユーザーに」という言葉が読めない人なのか？マジで勘弁してくれ。

>>145
＞ソフ倫光速土下座の最大の問題は『法律をつくらずとも、実質的に表現規制を行う方法が明確に提示された』こと。
何を今更、としか言い様が無い。流通が「取り扱いませんよ」と言うなら仕方ないじゃん。
メーカー側にはどうしようもない。

>>146
非実在青少年規制の反対運動は出版業界や漫画研究家等の人達だけがやってると思ってんのか？
読者やファンも彼らを支えつつ一緒に動いてるんだぞ
その反対運動を出版業界や漫画研究家等に頼むって事は、必然的に読者やファンにも頼むって事になる
それが分かってるから会場はパネリストだけでなく、客も含めて全員（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったわけよ
「なんでこっちに頼むの？アンタ達の問題じゃん」とな

ああそうだ
読者やファンは「ユーザー」じゃない！なんてマヌケなレスは止めてくれよな

ついでにいうがソフ倫以外は出版社や作家、研究家、都議も含めて誰もが自分達の問題として語っていたが
ソフ倫理事だけが他人事として語っていたよ

>>147-148
なんか本格的に言葉が読めない人なのか知らんけど、
論点の「ケツを拭いてくれ」つーのは高速土下座（笑）に関しての話だぜ？
>>143は斜め上レスもいいところだ。

とりあえず、>>143の内容は話半分で聞いておくわ。

つーかね、近い将来に消え失せるのがほぼ確実のエロゲ業界に金銭的負担を求めようと言う発想自体が破綻しとるっつーに。
普通に考えれば出すわけねーだろｗ

そもそも、エロゲに限らず、ゲーム業界はユーザーと散々敵対してきてる。
中古販売問題しかり、割れ問題しかり。そんな状態でユーザー側の言う事なんて聞くわけねぇだろ。

>>149-150
＞論点の「ケツを拭いてくれ」つーのは高速土下座（笑）に関しての話だぜ？
頭悪いレスしてんねえ
その光速土下座のせいで女性差別撤廃条約やら都条例改正案などあっちこっちに問題が波及してるんだけど？
で、その都条例で踏ん張ったのは他でもないユーザーや出版業界、マンガ関係者なんだけど？
エロゲ業界何やった？
無関係な多くの人に迷惑かけただけだろ

さらにコンシュマーゲーム業界はCESAによって独自に自衛してるから、誰にも迷惑かけてないし、行政も文句のつけようがない状態
無責任な上に他人に飛び火させまくりのエロゲ業界と一緒にするな

>>151
＞その光速土下座のせいで女性差別撤廃条約やら都条例改正案などあっちこっちに問題が波及してるんだけど？
そういうのを「論点ずらし」って言うんだよ。「ケツを拭いてくれ」という言葉を理解してんのか？
「ケツを拭く」というのは失敗の責任を負う、という意味だぜ？
ソフ倫が土下座を失敗だと悔い改めて、ユーザーにその責任を求めてんの？

>>143にしても、「ケツ拭いてくれ」なんて全く言ってねえだろ？その文を読む限り「一緒に土下座しようぜ！」と言ってるようにしか見えんわ。
本当に勘弁してほしいんだわ。

やっぱエロゲはユーザーもメーカーもキチガイしかいないから
規制したほうがいいな

規制派には基地外しか居ないから規制したほうがいいな

最近火消しが必死だね
KENJIさんの情報によればソフ倫は
反対運動の妨害までしてるみたいじゃない
何をそんなに必死なんだろうか？
メディ倫の爪の垢でも煎じて飲めばいいのに

>>152
事実を指摘したら論点ずらしとか悪あがきし過ぎだな
さて、ソフ倫は光速土下座で他業種やユーザーに迷惑かけて、一度でも謝ったかな？
ソフ倫は自分の不始末で起きた各方面の被害を自分で責任をとる努力を一度でもしたのかな？
否、全くしてないのが厳然たる事実

＞「ケツを拭く」というのは失敗の責任を負う、という意味だぜ？
ケツを拭くの意味も知らなかったのか

「尻を拭う」
http://www.ymknu200719.com/kotowaza/koto-si-0039.html
《意味》
人の失敗の後始末をすること

つまり他人にケツを拭かせるというのは、他人に自分の失敗の後始末をさせるという意味なんだよ
国語やり直して来い

三国志の判例出してきた時点で馬鹿決定なんだが
パックマン訴訟くらい踏まえてとくべき、とはいっても踏まえた瞬間に君の負けだがｗ
火種になって、光速土下座ｗぶっこいたイリュは3Dが売り
どう見ても、映画の著作物です本当に(ry

あと、落とすだけ落としてHDDの肥やしにするならまだしも、起動した時点で
著作権法で言う「技術的保護手段の回避」になるケースが殆ど
今時、ノンプロテクトのメーカーがどれだけあるんだかｗ

大体、割れザーを増殖させた理由は曲芸商法とかアホプロテクトだのが殆どじゃね？
コンテンツを、ビックリマンチョコにしちゃあ、お仕舞いだ
余りにもプログラム的なお行儀が悪すぎて、Vistaから蹴られるStarForceプロテクトとかありえなさ杉だろ

映画の著作物ないし、技術的保護手段の回避をしなければまず遊べない代物を割るとしたら
違法じゃない、なんて言える理由がないんだがｗ
小賢しくDL合法論にすり替え乙
割れ、って表現は隠語なんで「DLに限る」なんて決まりはねーよ
メーカーに対する嫌がらせを意図して割るなら、真贋鑑定のために起動する必要ある

まー、何にせよ
>>なら割れに文句言うなよw
この一言で、他が全て正論だったとしてもメーカーが共闘する事はありえねーわ
言うまでもなく、法的にも道徳的にも間違いだらけだから救えない

>>147
人にはタダ働きを強要して、自分達を動かしたければ金をよこせ
そんな｢経営判断｣をする連中がほとんどで
KENJI氏の様に危機感を持って行動する方は例外中の例外なんでしょうね・・・

>>157
横からすまないがパックマン判決は光栄も法廷で主張して
それで敗訴している。
現在、ACCSがゲームやビジネスソフトもダウンロード規制の対象に含めるよう
文化庁に求めているところ。

>>156
ちょーワロタwww
そういや、土下座のあと警察庁に感謝状とか贈ってしっぽ振ってたっけ＞ソフ倫
あれでもうほとんどの予約分キャンセルした
今はそもそもエロゲやんなくなったしな

>>156
＞事実を指摘したら論点ずらしとか悪あがきし過ぎだな
論点と関係の無い「事実」なんて何の意味もねえよ。
論点は「尻拭いを求めた事実の有無」であって、「尻拭いさせられている事実の有無」ではない。
お前さんはここを根本的に履き違えている。

＞さて、ソフ倫は光速土下座で他業種やユーザーに迷惑かけて、一度でも謝ったかな？
＞ソフ倫は自分の不始末で起きた各方面の被害を自分で責任をとる努力を一度でもしたのかな？

ここでも履き違えてるみたいだけど、ソフ倫は（自主）規制団体だぜ？
その規制によって起こった事の責任なんて取るわけないじゃん。
ソフ倫が規制反対派側の組織だとでも思ってんの？

＞つまり他人にケツを拭かせるというのは、他人に自分の失敗の後始末をさせるという意味なんだよ
俺の言った言葉の意味合いと全く同じなんだけど。
コピペ元にある言葉と同じ言葉が使われてなければ意味が違うとでも思ってんのかね？
これがコピペ世代ってやつか。

>>158
＞人にはタダ働きを強要して、自分達を動かしたければ金をよこせ
これ完全に893の論理だよな
だから真面目なユーザーはそっぽを向いて買い支えるのを止めるんだよ
P2P利用者を増やしてるのはソフ倫自身に原因ありだな

また馬鹿が暴れてるのか。
仕方ないから整理してやるか。

>>110からの流れを見れば分かるが、元々の論点はここ。
>自分達の商売に関わる規制なんだから、いつまでも人任せにしないで
>自分達が率先して動け！という当たり前の話なんだが

そして>>118でID:aUJOJT7jが
>結論：メーカーを戦わせたければ、札束で横っ面をひっぱたけ、相手は良くも悪くも営利企業
と逆ギレを起こしたのに対して>>129でID:GRZr/V/Lが
>ユーザーに働かせて、成果はタダ取り
>光速土下座でユーザーに迷惑かけて、あげくに尻拭いもユーザーにさせる
と言い返したわけだ。

つまりここにあるのは、ソフ倫は自身の不始末が原因で女性差別撤廃条約や都条例などの
一連の規制を引き起こした元凶であるにも関わらず、その責任を一切取らずに、サボタージュを決め込んだ。
そして結果的にユーザーや本来無関係であった出版社や漫画家達にそのツケを払わせたという構図。

ソフ倫のサボタージュがもたらした結果として
>尻拭いもユーザーにさせる
という状況が生まれたのだからソフ倫は批判されても仕方が無いわな。

例えるならソフ倫のやった事は、火事が起きてるのに消火活動をせず近所に延焼させ、
さらに近所住民に火を消してもらいながら自分は知らん振り。
出火元なのに謝罪も感謝もしない、火を消して欲しければ金よこせと逆ギレ中というところか。

ま、ソフ倫を弁護できるところは一切無いな。
他業種にまで飛び火させた以上、自主規制団体なんて言い訳にもならん。
最低でも雑協や書協に土下座しないと駄目だろう。
「ウチがご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした」てな。

ちょっと訂正
誤：例えるならソフ倫のやった事は、火事が起きてるのに消火活動をせず近所に延焼させ、

正：例えるならソフ倫のやった事は、自分の家で火事が起きてるのに消火活動をせず近所に延焼させ、

当時から光速土下座は下策中の下策といわれてたもんな
総選挙が明らかに近く選挙すれば確実に政権交代と言われてた情勢下で自公に擦り寄っても意味は無く
向こうが議員立法で脅しても明らかに審議時間も無く廃案確定
そして蓋を開けてみれば結局予想通り土下座は逆効果で大損
政治オンチここに極まれり

ソフ倫の話題は必ず荒れますな。
関係者がこのスレをよく見ているということでしょうか。
以前も流通がどうので酷い有様でしたから。
流れが読めないのですが、ソフ倫に何か問題でも？

なにも
獅子身中の虫であるソフ倫には貢ぐどころかかける言葉すらも惜しむ

ソフ倫がろくでなしなのは分るけど……だからといって、
それが、他人がお金と手間隙かけて作った創作物を、
許可無くＰ２Ｐで配布したりタダで入手したりすることを正当化する道理にはならない。

法律以前の問題として、自分が制作者の立場だったらどうなんだろうか？ ってことも、まず考えるべき。

嫌なら買わなきゃいいだけでしょ？
この辺は、その人自身の心の持ちようだけど……。

>>163
＞ソフ倫は自身の不始末が原因で女性差別撤廃条約や都条例などの
＞一連の規制を引き起こした元凶である

さすがに“元凶”っていうのは、違うんじゃないの？

女性差別撤廃条約はずっと前から議論されていて、1979年12月18日に国連で採択され1981年に発効されたもの。
都条例は1964年に制定されたもので、その改正の議論は平成12年から行われていた。

これらにソフ倫自身の不始末が原因になれるのであれば、朝比奈みくるもびっくりの未来志向だと思う。

つーか、ソフ倫は、もともとが沙織事件に端を発しているわけで、
そこからエロゲを存続させたことは、擁護とか関係無く、事実として、一応の成果ではある。

「あること」で叩くのは仕方がない面もあるけど、
「ないこと」まで付け足して叩くのは、傍目で見ても正当性に欠けると思う。

>>163
出版業界が無関係だったわけではないだろ

>>169
「元凶」という言葉の意味を知らないのでは？
若しくは捏造。

>>172
ソフ倫批判にはいつも尾ヒレ背ビレが付いていて、
なんか東スポの記事を読んでるような、懐疑的な気分がする。

怪物どもと戦う者は、自分が怪物にならないように注意せよ。

深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込んでいるのだ。

by F.W.ニーチェ

「ＪＡＰＡＮ ＳＡＬＥＳ ＯＮＬＹ」について
　当法人の審査基準は、日本国内の法令および各地方自治体の青少年健全育成条例に準拠し、
表現の自由を堅守しながらも、日本国の文化、社会通念、倫理規範に配慮しております。

　しかしながら、諸外国の個々の法律、文化や風習など、異なる価値観に十分に合致しない場合も
あります。

　いたずらな紛争を回避するために、当法人に加盟している会員会社のソフトウェアについては、
「ＪＡＰＡＮ　ＳＡＬＥＳ　ＯＮＬＹ」の表記をパッケージに施し、海外での販売を自粛しております。

>>175
青少年健全育成条例に準拠し
は、余計な文言。
これいつ改訂になった文言だ？

去年の９月のお知らせに載ってたやつだが、方針が変わってるというか戻ってる？と思われるので
告知などしなさいよと言う葉梨。会員にだけ通達いってんのかね。
雑誌に理事長の言葉として深海に潜るとかいうのがあったが、そういうのもちゃんと撤回しろと。
個人的には潜る必要などないと思ってるが、広報が適当すぎる。
あと、譲れないのは倫理規定の文言。ああいう自己否定は光速土下座に通ずるものがある。

>>169
この場合の元凶というのは女性差別撤廃条約にエロゲ、エロ漫画規制勧告が盛り込まれた件だろ
ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ、国連にまでエロゲ・エロ漫画規制の書簡を送る展開に繋り
その結果勧告が盛り込まれたんだから決して間違ってはいない
林陽子が男女共同参画会議で「エロゲはヤクザの資金になってる！」とデマを吹聴した時も何も反論しなかったしな

>>178
＞ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ、

えっと、これは初耳なんだけど…。
情報源があれば、示して下さい。

＞林陽子が男女共同参画会議で「エロゲはヤクザの資金になってる！」とデマを吹聴した時も何も反論しなかったしな

これは“一連の規制を引き起こした元凶”とは関係ないよね。

>>179
ほい、ソース。
レイプレイ販売中止、凌辱ゲーム製作禁止、HPの海外アクセス遮断についてイクオリティナウが国連宛に書簡の概要。

「だからどうした。我々が望んでいるのはポルノゲームの完全違法化だ」
http://www.sankakucomplex.com/2009/07/24/equality-now-demands-un-hentai-ban/
イクオリティナウの国連宛書簡の原文
http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/ngos/Equality_Now_June2009_Japan_CEDAW44.pdf

黒愛美もこの問題に言及するならちゃんと一次ソースをチェックしないと駄目だぜ
イクオリティナウはこの種の声明を自分のＨＰで数度出してる

＞これは“一連の規制を引き起こした元凶”とは関係ないよね。
反論すべき時に反論しない、動くときに動かなかったというソフ倫の姿勢の一例だよ
こういう事なかれ主義が招いたのが今回の問題ともいえる

>>179
弱みを見せたらダメなのよ。
事実上日本のイクオリ支部になっているAPPが、AV監督バクシーシ山下が書いた性教育本の回収・絶版を
版元の理論社に求めて運動中なんだが、理論者は「ファシストｗｗｗ」と嘲笑して応じてない。
オカマの金尻和也は殺人エラを自宅の壁に突き刺しながら「ギーッ」と悔しがっているそうだ。

理論社のような姿勢が大事。

ソフ倫擁護はもうあきらめようぜ
かといって連中を味方にとも思わん、恃むに足りないことは既に証明済みだから
そこで静観しとけ

>>168
それでも現実問題としてプライドとメーカーへの忠誠心、（そして手間かな？）以外が違法（じゃないけど）ＤＬへの抑止力がないのは事実なわけで
今度のソフ倫のその前二つをごっそり目減りさせたわけだ、DLする野郎が増える事は予測すべきリスクだと俺は思うよ
まあ、俺は鬼畜系以外随分と疎遠になってるし、そういうことはやらんけど
他人がそういうことをやったとしても止めるつもりはもうないし

そもそもやめさせる事なんぞ出来はしない、お前さんがいくら間違ってると思おうが、彼らを止める事はできんだろ？

>>180
＞「だからどうした。我々が望んでいるのはポルノゲームの完全違法化だ」
＞http://www.sankakucomplex.com/2009/07/24/equality-now-demands-un-hentai-ban/
＞イクオリティナウの国連宛書簡の原文
＞http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/ngos/Equality_Now_June2009_Japan_CEDAW44.pdf

これが「ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ」たと解される情報源なのか……。
わたしは馬鹿なのか、その文章からイクオリティナウの思考までは理解できないだけど。

＞こういう事なかれ主義が招いたのが今回の問題ともいえる

いや、少なくとも、1981年に発効された女性差別撤廃条約と平成12年から行われていた都条例改正の問題を、
どうやってソフ倫が招いたの？

ドラえもんもびっくりだと思う。

>>181
＞弱みを見せたらダメなのよ。

でも、戦っても誰も擁護してはくれないだろうからね。

仮に、「レイプレイ」をイリュージョンが強行に売り続けた場合、社会問題になる要素がはっきりと解るそれらの商品を、小売店が扱えるんだろうか？

>>182
擁護する気はないけど、割れマンセーは、さすがに放置できない。

>>117
米国は『戦う文化』がありますからね。
コミックコードの件は、この文化が良い結果を生んだ稀有な例でしょう。

ソフ倫の件は、『天災の文化』が悪いほうに出ちゃったとしか言いようがありませんね。

>>118
何言っている？
今、エロゲ業界の人は『自分の飯の種』・・・どころか、生存権を奪われそうになってんだよ。
はっきり言って、転業したところで規制派に『元エロゲ屋』のレッテルを貼られて2度と、それも『一家まとめて』社会復帰
できなくなるかもしれないんだぞ。　（都条例関連の例の発言）

ユーザーとか銀行がどうとかじゃないんだよ。『自分と家族の命を守るために』規制派に立ち向かえといってるんだ。
別にカミカゼやれとは言わん。普通に蛸壺の中から応戦しろと。ただ追っ払えと。

それでも嫌か？

＞規制を甘受して滅びること含め、経営判断だからなあ
廃業したければどうぞ。だが、他人を巻き込むな。『他人』は『あんた』じゃない。故に『他人』だと。

>>119
どっちみち札束じゃ勝てませんよ。集められる桁が違いますがな。
だから兵隊が要るんだよ。
どんなに金を持ってたって、永田町や霞ヶ関を抑えてなければ（ry

>>128
>営利企業の動かし方
つ【黒いバス】　うん、規制派がやった事と同じですね。 orz

>>184
まぁ、その文章・・・というか、普段の彼らの言動から見たら「どこまで『予定』でどこから『追加』」なのか、区別がつけづら
いですが・・・

>>183
あなたが逆の立場でも、つまり制作者であっても、お金と手間隙かけて作った創作物を、許可無くタダで配布されて、
それで構わないの？

ダメなやつからは奪ってもいい、って発想は、根本的に可笑しいと思う。

>>186
あの〜、俺じゃなくてＤＬしてる奴に言っていただけないですかぁ〜

奪ってもいいなんぞ言ってねえけどな、赤の他人が自殺しようが反感を買って殺人されようが知ったこっちゃねえってだけだ

>>184
＞1981年に発効された女性差別撤廃条約
日本語読めよ。
>>178に↓と書いてあるだろ。
＞女性差別撤廃条約にエロゲ、エロ漫画規制勧告が盛り込まれた件だろ

＞平成12年から行われていた都条例改正の問題を、
はあ？このスレでずっと問題になってる都条例問題とは、平成21〜22年から始まる非実在青少年規制の事だぞ？

そもそも平成12年だとか1981年の話なんて誰もしてねーよ。
それこそソース出せ。
黒愛見は何を脳内で捏造してんの？

ソフ倫なんて経産省からお墨付きもらったのが運の尽き。
自由なエロ表現を奪ったソフ倫を擁護するやつなんていない。

△コンプレックスにもイクオリティナウの書簡原文の引用がされて、ハッキリこの様に書いてるのにな。
「Rapelay was withdrawn from sale, the EOCS banned all fetishes, and some companies have banned foreigners from their websites. This is not enough. The Japanese government must ban everything we object to and make it all illegal.」

【橋下知事会見詳報】（１２日）貧困ビジネスに罰則条例　「食い物にされる人を救う」
ttp://www.sankei.jp.msn.com/politics/local/100813/lcl1008130835000-n1.htm
−−貧困ビジネス規制条例のきっかけは

部局ができないというから、自分でドラフト（草案）を書いた。
<b>漫画規制でもそうだが、できない理由があがってきたら、僕はカーッとなる。</b>
やろうと思って知恵を出したらできるという良い例だ。
食い物にされているたくさんの人を救う。
生活保護の原資は税金で、税金を売り上げにする業者には一定の制約があっていいと思う。

まさかとは思うが、エロゲ・エロ漫画規制勧告の件も知らん可能性があるから一応ソースを貼っておくよ。
CEDAW（女性差別撤廃）委員会のコメント36の要請はイクオリティ・ナウの主張をほぼそのまま取り入れたもの。

2009.08.25　「国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告」
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-62.html
＞36.委員会は、女性と少女に対する性暴力を日常化し助長する（強姦や性暴力描写を含む）
＞ビデオゲーム・漫画・アニメの販売の禁止を日本政府に強く要請する。
＞また委員会は、建設的討論の最中に日本政府代表団が口頭で保証したように、
＞児童ポルノ禁止法の改正の際にこの問題を含めることを勧告する。

>>187
＞あの〜、俺じゃなくてＤＬしてる奴に言っていただけないですかぁ〜

わたしは、あなたに言っている。

＞奪ってもいいなんぞ言ってねえけどな、赤の他人が自殺しようが反感を買って殺人されようが知ったこっちゃねえってだけだ

自殺だって放置できないし、反感を買って人が殺人されることも放置できない。
同様に、ソフ倫がいかにどくでなしで、エロゲーがダメな商品であっても、許可無くタダで配布されることは許されない。

これが当たり前だと思うけど、違うのか？
あなたの中では。

>>193
著作権議論はとりあえずおいといて
ソフ倫の問題点、改善すべき点を議論しないか？

日本革命的共産主義者同盟（第四インターナショナル日本支部)のＡＢＣＤ問題
みたいな事がコミックマーケトで起こっているが、顕在化はしない。
オタクは繁殖行動に類似の行動に引き寄せられて、模倣できない描写をして女性に恐怖感を与えて
フラストレーションをためて避けられるとかえらい事だと思うのだがどうだろう。

>>193
無論日本国民であれば自殺なり殺人なりが起きればそのような状況になっていることを嘆くし
多国の地球市民なり宇宙船地球剛のクルーならば同士として心を痛めることもあるだろうが
仮に宇宙に知的生命体が発見されたなら、彼らに於いても文化を持つ同士として嘆くだろう

だがソフ倫はただの「赤の他人」なもんで

>>188
＞>>178に↓と書いてあるだろ。
＞＞女性差別撤廃条約にエロゲ、エロ漫画規制勧告が盛り込まれた件だろ

それの基は11981年に発効された条文に、

第五条
　締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
　　（ａ）両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
　　　　その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
http://www.ngo-hrn.org/project/hanrei/hanreiCEDAW10.html

これがあるからでしょ。

＞はあ？このスレでずっと問題になってる都条例問題とは、平成21〜22年から始まる非実在青少年規制の事だぞ？

非実在青少年とは無関係に、少なくとも第２４期東京都青少年問題協議会から都条例改正の議論が行われていたのは事実。
協議会の背景にソフ倫が関与できるとは思えない。

＞そもそも平成12年だとか1981年の話なんて誰もしてねーよ。

うーん、しかし規制推進派はずっと前から存在しているわけで、
非実在青少年規制やイクオリの問題なんかは氷山の一角に過ぎないと思う。

＞それこそソース出せ。
＞黒愛見は何を脳内で捏造してんの？

東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部改正について（H12.12.20）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_p7.pdf

>>196
へぇ。

「赤の他人」だったらいいの？

ソフ倫は「赤の他人」だから、P2Pで割れも、なんの呵責も起きないのか……。

反対派って、凄いね。

傲慢で。

>>197
＞それの基は1981年に発効された条文に、
だからそんなもの元々誰も問題にしてないって言ってるんだ
もう一度言う。
そもそも平成12年だとか1981年の話なんてスレの誰もしてねーよ。
いつこのスレで平成12年の話が問題にされたのか、ソース出せって言ってるんだよ

黒愛美が勝手に持ち出して>>163を叩いてるだけじゃねーか。
人の話や定義を勝手に捻じ曲げて、捏造呼ばわりとはホント呆れるわ。

＞協議会の背景にソフ倫が関与できるとは思えない。
だから一次ソースを触れろと言ってるんだ。
協議会の議事録にソフ倫の光速土下座の件が取り上げられて、
委員から「自主規制では不十分、法規制すべし」と発言が出てるんだよ。
どこまで脳内で捏造してるんだ、お前は。

>>185
んな大層な民族論の問題じゃないでしょ。
エロゲー屋が創作文化に属して商業やっている癖に
文化を守る為の活動には僅かな協力をも渋るノンモラルで不愉快な連中ってだけ。
さっさと潰れちまえ。

>>197
＞これがあるからでしょ。
はい、捏造お疲れさん。
イクオリティナウの国連書簡の原文に全部書いてある。
「Re: Information on Japan for consideration by the Committee on the Elimination of
Discrimination against Women at its 44th Session」
http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/ngos/Equality_Now_June2009_Japan_CEDAW44.pdf

そして第五条の問題については以前から日本政府はリテラシーを高める等の回答を繰り返し、のらりくらりとかわして来た事実がある。

>>199
規制反対だけで手一杯どころか、人も金も足りないのが悲しい現実なのに
割れ対策という｢経営判断｣ですべき事もタダ働きでやれ！という事？

>>198
そらそうだろうよ、仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね
「なにこのキチガイ」と思って終わりだろ

要はどういう政治信条にせよ極端にラジカルになれる奴は少ない以上
どうしても心象、つまり好意的に見るか冷ややかな視線を向けるかである程度対応は変わってくる
規制自体はしかたなかったにせよそのアフターフォローや発言見るに、そら冷ややかな視線しか投げん奴は増えるだろ
だからDLやらかす奴が増えたとしてもそれは予測するべき、もっと言うなら許容するべきリスクだと言ってるの
いい悪いの話じゃなくて賢いか否かの話
現にどこぞのエロゲメーカーが割れをどうにかしろって警察だかに行った時
ざまあｗとか発言してる奴のが多かったからな、世間一般からも好意的に見られない代物なのに
ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ

無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
意味がないんだから

あとP2規制されてるからあっちのスレにゃ書けねえからこっちで言うが
なにしれっと俺を割れ扱いしてやがるんだお前は
自分の意見に沿わない奴は人間のクズ扱いですかそうですか

どっちが傲慢なんだか

>>200
＞いつこのスレで平成12年の話が問題にされたのか、ソース出せって言ってるんだよ

うん？
このスレでは「非実在青少年規制」とは関係無く、ずーっと前から東京都青少年健全育成条例の問題を扱っているんだよ。
テンプレにもあるでしょ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1280677835/3
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ


コレは「非実在青少年規制」以前の問題だからね。

ここで議論するのも良いが、パブコメをはじめ、民主党や首相官邸への意見の送付も忘れないようにな。

********************************************
現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有りなので送ってください。

第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
　提案募集の期間
　平成２２年８月３日（火）〜平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html

こういったリアルな活動が重要だからな。
特に現政権は、都条例の件を見ても分かるとおり、世論が大きければその世論に従うことが多い。
だから、こういったパブコメが重要なのは言うまでもないだろう。

>>200
＞人の話や定義を勝手に捻じ曲げて、捏造呼ばわりとはホント呆れるわ。
＞協議会の議事録にソフ倫の光速土下座の件が取り上げられて、
＞委員から「自主規制では不十分、法規制すべし」と発言が出てるんだよ。
＞どこまで脳内で捏造してるんだ、お前は。

読み方の違いでしょ。
規制推進派がソフ倫の対応を持ち出すことはあっても、それは規制推進派側の問題だから。

>>202
＞そして第五条の問題については以前から日本政府はリテラシーを高める等の回答を繰り返し、のらりくらりとかわして来た事実がある。

だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。

>>208
俺を割れ扱いするような発言をしてる時点でお前さんが人の話や定義を勝手に捻じ曲げる姑息な野郎であることは自明である

>>203
いや、「赤の他人」だから、っていうのは、ちょっとね……。

自分がされて嫌なことは、「赤の他人」も嫌だと思うんだよね。

＞仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね

あなたが自殺してしまうような社会を、わたしは認めない。

＞ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ

ただのアホに対しても、権利侵害は良くないと思う。

＞無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
＞意味がないんだから

うーん、まあ良心の問題も多分にあるからね。

それとも、違法化されたほうが良いのかな？

>>205
いや、「赤の他人」って理屈が、純粋に疑問で、多くの意見が聞きたかったの。
ごめんね。

>>210
わたしは、あなたが割れ厨だとは思ってないよ。

あなただって、割れについての見解を述べてるだけでしょう？

違うの？

>>211を訂正。

>>203
いや、「赤の他人」だから、っていうのは、ちょっとね……。

自分がされて嫌なことは、「赤の他人」も嫌だと思うんだよね。

>>204
＞仮に今俺が自殺しようがお前さんが心を痛めるとはとても思えんね

あなたが自殺してしまうような社会を、わたしは認めない。

＞ユーザー側からも見限られるやり方するとかただのアホだろ

ただのアホに対しても、権利侵害は良くないと思う。

＞無論反感買おうが実害は無いと判断してるのかもしれんが、それならそれでお前さんがいちいち必死になって俺の発言を糾弾する必要もない
＞意味がないんだから

うーん、まあ良心の問題も多分にあるからね。

それとも、違法化されたほうが良いのかな？

>>205
いや、「赤の他人」って理屈が、純粋に疑問で、多くの意見が聞きたかったの。
ごめんね。

>>206
＞このスレでは「非実在青少年規制」とは関係無く、ずーっと前から東京都青少年健全育成条例の問題を扱っているんだよ。
バーカ。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】のスレでいつ、平成12年の話が出たんだと聞いてるんだ。
テンプレ持ち出してソースですとか阿呆か？

しかもこの【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】スレでテンプレが議論に上がった事実なんて一度もないぞ。
だから捏造と言われるんだ。

>>209
＞だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。
はい、また捏造お疲れさん。
レイプレイ問題はそもそもイギリスで起きたんだよ。
その後アメリカ→日本という風に移動してきた。
角田が出てきたのは最後のところだけ。
ずーっとイクオリティナウが主導権を握ってたのが事実。

黒愛美はイクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴えたいのかね？
そもそもこのスレで語られているソフ倫の問題は光速土下座した09年6月以降の話なのに、
無理やり20年も時計を巻き戻して必死に弁護ですかｗ

>>210の発言は取り消す

まあ、現物をダウンロードするのは基本的なラインとしては違法でいいとは思うが
（どこまでを範囲にするか、罰則をどの程度にするかとかの議論は必要としても）
どっちかというと引用だったりパロディ、サンプリングそのあたりに関する話の方に興味あるけどな

黒愛美にはもう触るなよ
こいつも規制派と同じで自分の妄想を他人に押し付けて
悦に入るタイプなんだからさ

>>200
>そもそも平成12年だとか1981年の話なんてスレの誰もしてねーよ。
確かにスレを読み返したけど誰もそんな議論してないね
黒愛美が突然意味も無く持ち出して
議論を捻じ曲げてるとしか思えない

黒愛美いいかげんにしろ。
今、スレで議論してるのはソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題だ。
お前がやってるのは議題妨害以外の何者でもない。

ここまで来るともはや荒らしと同じだな。

>>214
＞バーカ。

それは認める。

＞【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】のスレでいつ、平成12年の話が出たんだと聞いてるんだ。

“【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】”だと、出てないね。
っていうか、初出だと思う。

平成12年審議会には石原都知事も名を連ねている。

＞しかもこの【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】スレでテンプレが議論に上がった事実なんて一度もないぞ。
＞だから捏造と言われるんだ。

あっそ。
“このスレ”っていうから、てっきり大谷スレ全体のことかと。

＞角田が出てきたのは最後のところだけ。
＞ずーっとイクオリティナウが主導権を握ってたのが事実。

で、角田は女性差別撤廃条約を根拠にしてないの？

角田が女性差別撤廃条約の第五条を声明文で上げてないのであれば、わたしの間違いだね。

認識を改めて訂正する。

まぁ黒だしな

>>214
＞黒愛美はイクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴えたいのかね？
＞そもそもこのスレで語られているソフ倫の問題は光速土下座した09年6月以降の話なのに、
＞無理やり20年も時計を巻き戻して必死に弁護ですかｗ

わたしがいつ「イクオリティナウの公式文書ですら無かった事にしてまで」したの？
「このスレ」で。

わたしが「無かった事にしてまでソフ倫無罪を訴え」た文言を、引用してくれると、有り難い。
ソフ倫自体は擁護する気は、毛頭無いんで。

>>216
＞確かにスレを読み返したけど誰もそんな議論してないね

それはその通り。

女性差別撤廃条約の1981年発効と都条例第２４期東京都青少年問題協議会（会長石原慎太郎知事）が平成12年に行われたことは、
わたしが持ち出したもの。

いわゆる「ソフ倫の光速土下座」は去年の6月だからね。
「ソフ倫の光速土下座」を手柄にするのは規制派であって、
ソフ倫にとっては、光速土下座はエロゲを流通させられるかどうかの瀬戸際的結論だったように思う。

自分と意見の違う人を「敵の擁護認定」するような急進派の声が大きくなると、勢力としては末期的ですな。
必ず粛清を始めて瓦解する。実際、このスレでもその兆候が顕著だしねぇ。
このスレで規制論を主張するってことなら兎も角、多様な視点による議論を阻害して規制派認定ってのは規制反対派のスレでやることではないわな。

>>214
角田はイクオリの理事だぜ？最後のところだけなんて有り得ねーよ。

>>217
＞今、スレで議論してるのはソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題だ。

万事公論に決すべし。

＞お前がやってるのは議題妨害以外の何者でもない。

議論を止めるつもりは、毛頭無い。

＞ここまで来るともはや荒らしと同じだな。

そう思うなら、「あぼん」すれば良いんじゃないの？
わざわざトリップまで付けてるのよ？

>>215
わたしはエロゲを改造する（親告罪だけど、知的財産権を侵害している）のが趣味だから、
あんまり他人のことは言えないんだけどね。

俺も黒愛美はソフ倫の光速土下座問題から
目を逸らさせようと必死になってるとしか思えんよ

>>180でイクオリティ・ナウの国連書簡を提示されており、
かつそして勧告がこの書簡が原因である事も指摘されているのに、
お前は>>184で
＞いや、少なくとも、1981年に発効された女性差別撤廃条約と
＞平成12年から行われていた都条例改正の問題を、
＞どうやってソフ倫が招いたの？
と、脈絡も無く1981年と平成12年の話を持ち出して、
イクオリティナウの書簡は完全にスルー

さらに>>209においても
＞だから、第五条を根拠に角田は「レイプレイ」を標的にしたんでしょ。
と、イクオリティ・ナウの書簡をまたスルーして、
勧告の原因を角田と第5条になすりつけ
（だいたい第5条が原因なら条約成立時に
エロゲ規制条項が入っていないと矛盾してるんだよ）

>>216も指摘している通り、今までこのスレではソフ倫の光速土下座と
その波及した被害の問題を議論していたにも関わらず、
黒愛美だけが必死に平成12年や1981年の話、
テンプレなど全く無関係なものを持ち出して、
議論をかく乱させてる

これだけ揃えばイクオリティ・ナウの事を無かった事にして
ソフ倫を弁護してると言われても仕方が無い

上げられてたけど、表現規制するとこういう告発に似たのもだめになるのかも。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1087612.wav.html

>>218
＞角田が女性差別撤廃条約の第五条を声明文で上げてないのであれば、わたしの間違いだね。
>>180が上げた書簡に書いてあるぞ
公式書簡を書いたのも国連に働きかけたのも
イクオリティ・ナウという国際組織
書簡には角田の署名など全く無い

>>225
＞議論をかく乱させてる
議論なんてしてないでしょｗ

ソフ倫様は正義です嫌なら買うな犯罪者予備軍共

ソフ倫様のシールを買わないほうがいいってこと？
それなら一考の余地があるね

fate以降ヒット作がなさそうなところからもう誰もエロゲとか買ってない事が伺える

つかニコ動、モバゲのせいで下の中〜フツ面オタが
「こんなおいらにもチャンスあるかもネ(=^^=)」
って、出会い求めて腐女子に媚びるようになってきたからな。
本当にオタでも底辺しかエロゲやらなくなってきた。

さらに「全ユーザーの３／４が違法DL」って揶揄されるほど不正コピーが蔓延
もう規制どうこうとかの前に終わってるだろ

>>228
イクオリという団体が行った言動を、角田個人の責任に転嫁してる時点でお話になりません。

仲間割れは止めましょうネ。

得ろゲの販売不振は聞きマスが・・・
自然な需給バランスの変化なら・・・仕方ないのかな・・・。

ID:iE1eV3T/に質問だが
取りあえず、抗議の手法として割るってのは認めない、って事で良いか？
ソフ倫を泥棒と口を極めて罵る奴が、その泥棒から泥棒するのを容認とかダブスタりば原も
いいところだし、乞食にも劣る屑の所業だ
そもそも、卑しくも法治国家の住人が私的制裁容認しちゃいかんわな

今後、ほかのサブカル業界と喧嘩しないために聞いておく

【社会】児童ポルノ単純所持も規制　京都府、条例化を検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281695532/

またもや危ない条例

>>235
一応補足しておくが、俺はゲームのＤＬは違法って立場ね
ただし、最終的に確定判決まで出ないと絶対的な答えがないんで、いったん棚上げして
見解を問う
あと、落としたゲームで遊んだからまず間違いなく著作権法違反になるのは今更だけどな

>>225
＞俺も黒愛美はソフ倫の光速土下座問題から
＞目を逸らさせようと必死になってるとしか思えんよ

そういう印象なのか。憶えておくね。

＞と、脈絡も無く1981年と平成12年の話を持ち出して、

ふーん、1981年に発効の女性差別撤廃条約と平成12年に行われた第２４期東京都青少年問題協議会（会長石原慎太郎知事）は不問で、
そして、あくまでもソフ倫が元凶なんだね。

＞イクオリティナウの書簡は完全にスルー

その文章から「ソフ倫の光速土下座がイクオリティナウを調子付かせ」たイクオリティナウの思考までは理解できないからね。

＞勧告の原因を角田と第5条になすりつけ
＞（だいたい第5条が原因なら条約成立時に
＞エロゲ規制条項が入っていないと矛盾してるんだよ）

5条を根拠にしてないのであれば、この点はわたしの間違いだね。
そっか。

第五条
　締約国は、次の目的のためのすべての適当な措置をとる。
　　（ａ）両性のいずれかの劣等性若しくは優越性の観念又は男女の定型化された役割に基づく偏見及び慣習
　　　　その他あらゆる慣行の撤廃を実現するため、男女の社会的及び文化的な行動様式を修正すること。
http://www.ngo-hrn.org/project/hanrei/hanreiCEDAW10.html

これは関係無い、と、理解した。

京都府の条例デスか・・・。

他板でも書きましたが、内容がわからないとなんとも・・・。
都条例の九月までは小休止かな！？と思ってましたが・・・。

本当に３時の違法画像に留まるなら良いのデスが・・・。

>>239
よくはないでしょう
冤罪の可能性は実写映像の方がずっと怖い

NHKで「日本のアニメ・アニメ今後どうなる？」と言う特集。コミケも出てきて批判的な
内容ではなかったけどこういう時こそ規制問題を取り上げてほしいな。規制させたらコミケ
も無事ではいられないんだから

>>225
＞今までこのスレではソフ倫の光速土下座と
＞その波及した被害の問題を議論していたにも関わらず、

大谷スレって、そういう固定化した問題に固着したスレなのですね。
初めて知りました。

大谷さんも反対派に転向したらしいですから、そろそろスレタイを変えたほうが良いかもしれませんね。

＞黒愛美だけが必死に平成12年や1981年の話、
＞テンプレなど全く無関係なものを持ち出して、
＞議論をかく乱させてる
＞これだけ揃えばイクオリティ・ナウの事を無かった事にして
＞ソフ倫を弁護してると言われても仕方が無い

このスレがソフ倫の光速土下座とその波及した被害の問題を議論していたスレだったとは、ついぞ知りませんでした。

以後、この問題には関わりません。

申し訳ありませんでした。

閉じます。

>>242
悪趣味な皮肉はやめたら？
ここはソフ倫スレじゃねーし、ソフ倫を泥棒と罵る傍らで割れを容認する発言を繰り返す
毒電波を容認しちゃいかんでしょ
こんなのがユーザーを代表する意見になった日には、メーカーや出版社から総スカン食らうわ
反規制派と戦う以前の問題

>>235
いや？ソフ倫を泥棒とか言ったことないんですが

京都府の件ですが、山田知事の児童ポルノ被害者を救いたいという意見は評価した上で
この事件を紹介した意見送りました。
＞武器としての児童ポルノ - スラッシュドット・ジャパン
ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=10/08/10/0825244

＞この事件も犯人がドマヌケだったから発覚したに過ぎない。
＞もっと巧妙だったら完全犯罪で無実の人が闇に葬られていたかもしれません。
＞いえ、既にかなり数の人がそうなっている可能性が高いです。
＞冤罪はこの制度で守るべき「児童」にも襲い掛かります。
＞悪意に利用されれば人権保護どころか人権侵害の道具にされるような制度は本末転倒。
＞この制度を強行しようとする人達はこの問題点を全く議論しようとしません。
＞本当に人権を守ろうとしているのか疑問です。

と言った感じで京都府のサイトから送りました。

まったくもって単純所持処罰化には同意できない
現在のあいまい定義じゃケーサツの胸先三寸しだいなんだが危なっかしいとは思わないのかねえ

その警察も最近おかしいしな
何だよジイさんが小学生に挨拶しただけで不審者扱いって

野党時代の枝野も言っていたが、単純所持規制は、取調べの可視化を実行するなど、
冤罪の温床となっているものを徹底的に排除することとセットでないと認めるべきではないな。

最低限、上記の実行を見届けてからでないと認められん。

淘汰っていうのは自然淘汰、性淘汰、社会淘汰とあって、生物に係る自然環境の負圧がどのレベルで作用するかで異なる。
人間が受ける淘汰圧は主に社会淘汰。
ちなみにこれは社会によって様々で、中国の例が上げられていたけど、あの国は人を騙したり嘘をついたりする人間ほど生き残れるような社会を形成してきた。
で、日本はどうか。日本人は調和的で、情けは人のためならず、和を以て貴しとなすという価値観を持っていない人間は村八分、家族を持てず子孫を残せなかった。
そういう社会淘汰を数千年間続けてきた社会が現在の日本なんだよ。

このようなダーウィニズムの観点から言えば
教条的な自由主義を標榜するオタクは淘汰されるべき
存在なのではないだろうか？

>>244
つまり、>>129のID:GRZr/V/Lとは別人、だと？嘘くせー
まー、そこは本質じゃないんで良いけどさ、んでどうなのよ
ヘタレソフ倫傘下メーカーのソフトなら、割ることを許すの許さないの？

>>183で
＞＞違法（じゃないけど）ＤＬ
と言いつつ

>>215で
＞＞現物をダウンロードするのは基本的なラインとしては違法でいいとは思うが
とか、違法じゃないものを違法で良いとか、わっけワカンネ

そもそも、「割る」事の是非を問うているんであってダウンロードの是非を問うているわけじゃないんだが
こっちは、起動もしないのにダウンロードするなんて、回線とHDDの無駄遣い甚だしく、かつプロバイダにも迷惑な
変態行為ははなっから想定してないんだけど
仮に、そういう変態がいるとして、そういう連中はソフ倫の規制への対応の不満どうこう以前に
落とす事自体が趣味でしょ、ソフ倫が戦おうが戦うまいが行動は変えないと思うよ

京都府
知事記者会見（平成22年8月13日）
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/kaiken2010/index.html

児童ポルノ規制条例検討会議について(PDFファイル、165KB)
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/kaiken2010/resources/100813-koumoku01.pdf

知事へのさわやか提案
ttp://www.pref.kyoto.jp/teian/

>>250
>>183は幸か不幸か現在違法ではないようだから但し書きをつけただけで（だから忠誠心とプライドしか抑止力になってないと書いてる）
>>215では今後の話で、違法にするのはかまわんだろうと言ってるだけ

許す許さんと言うのは違うな、俺別にジャッジメントの権限無いからなあｗ
町を歩いてて刺されて死んだ奴が出ればそりゃあ心の一つも痛めるだろうが
国人外で「俺はニガーが嫌いだ」と看板しょって差別的発言を繰り返しながら練り歩き、黒人から刺されて死んだら
「ああ、アホが死んだ」としか思わん、その違い
要は「知った事か」でしかねえ

大体許すといおうが許さんと言おうがダウンロードかましてる奴は自爆テロと同じ心理なんだからそれこそどう喋ったって行動かわらんだろ
自爆テロしようとしてる奴に「それは違法だ」とか言って止めれるのか？お前は

止めたけりゃちゃんとダウンロードの段階でしょっ引けるように法律を変えるべき
そしてそれは俺も反対しない

>>250
あと嘘くせーとか言うのやめてもらえんかねえ？
勝手に認定した挙句（初っ端から同一人物だという前提で発言してるよな、お前は）
それを否定したら嘘くせーとかよっぽど自分の思い通りの世界しか見えてないらしいな、人生考え直せ

>>252
＞大体許すといおうが許さんと言おうがダウンロードかましてる奴は
＞自爆テロと同じ心理なんだからそれこそどう喋ったって行動かわらんだろ
ひろゆきのいうところの「無敵の人」って奴だな
大体メーカーが次々と客の信用を失うどころか、敵対してる時点で異常だよ
お互いの信頼関係があればまだ客も応援しよう、買い支えようという意思も出るんだが
メーカーが公然と客を切り捨てたり、恫喝してるようじゃなあ
これじゃ自分達ののシンパを殺して、テロ志願者をますます増やしているようなもんだ

>>254
俺もなんだかんだ言ってDLsiteやらで過去作買ったりしてるんだが、流石に理事メーカーがやってる奴とか買うの躊躇するしなあ
触手属性なんでリキッドの黒獣とか守備範囲のはずなんだが、手を出そうと思えん

>>251
ボクの携帯ではうP不可・・・。（泣）
宜しければ大まかな内容を抜き出して下さいデス。

春日と黒伊豆の公式本を堪能しつつテレビのニュースを漁ってましたが・・・
京都府の条例に関して目立った報道は無かったデス・・・。

明日の新聞には載ってるかなぁ・・・。

女児レイプは日本のポルノのせい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281711869/

>>257
一々糞スレを貼り付けなくてもよろしい

>>256

1.取組状況
現在、「児童ポルノ規制条例検討会議」第1回目の早期開催に向けて、各委員に対して就任依頼中（8月下旬頃に開催予定）

＜委員構成（案）＞
委員9人　　学識経験者・青少年育成関係者・教育関係者・弁護士・報道関係者
専門委員4人　　青少年団体（PTA、犯罪被害者支援団体等）・インターネット関係事業者（プロバイダ等）

2.検討内容
児童ポルノの被害から児童の人権を保護するため、府民に児童ポルノを閲覧させない・入手させないよう、条例による規制のあり方・実効性を検討

＜検討項目＞
児童ポルノ規制の範囲、規制内容（単純所持の禁止等）
通信事業者、府民等の責務
児童ポルノ被害児童の保護・ケア等

3.スケジュール
検討結果を年内を目途に取りまとめ

＜参考＞現行規制・状況等
・平成11年に児童ポルノ法が施行されたが、依然多くの児童ポルノが流通
・特にネットの普及に伴い、誰でも簡単に児童ポルノの閲覧・入手が可能であり、一旦流通したデータの回収が困難なことから、児童ポルノの被害は半永久的に持続
・児童ポルノの氾濫は、児童を性的対象として捉える風潮を助長し、児童を様々な犯罪に巻き込む危険が大きい
↓
「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例を制定します」

>>259
ありがとデス。ﾉｼ

うーん・・・。
具体的な取り締まりの範囲とかも・・・これから詰めるのかな！？

京都府民のみを条例の適用対象とするのか
府内なら他県民であってもﾀｲｰﾎなのか
そもそも画像の取得有無の確認方法は？
(国が進めるブロッキングシステムの利用！？)

都条例と同様に考える程に波乱含みデスね・・・。

アキハバラ解放デモって早すぎたね。
参加呼びかけのチラシ、今でももってるんだけどそれに書いてある“結集を呼びかける言葉”、特に一番最後の文

“あらゆる少数派諸君！ 君たちは誰にも邪魔されず好きに生きる権利がある！ 今こそ多数派のあらゆる暴力を跳ね返し反撃ののろしを上げよう！

これが今、とても響く。

>>261
キモい

>>261
暴力とはオタク狩りとかのことですか？
恐喝とかよくないですよね。

>>252
許す許さんってそういう意味じゃねーよ、裁判官に聞いてるわけじゃない
割れを容認する発言を「馬鹿な事言うな」ってレベルの許す許さんだよ

>あと嘘くせーとか言うのやめてもらえんかねえ？

そりゃ、あんまりアホな事いうお前さんが悪い
前後して悪いが
＞俺別にジャッジメントの権限無いからなあｗ
とか、マジで馬鹿だし
同じ事繰り返して悪いけど、裁判所で聞いてるんじゃねーのよ？
意図的に、言葉の意味をずらしまくってりゃ、そりゃ皮肉の一つも言われるわ
大体、このスレの伝統芸能だろ＞自作自演認定
俺なんか紳士的なもんだぜ、嘘くせーって皮肉を言うだけで実際に認定してない
余りに似た発言してれば、同一人物かと疑われるのは２ｃｈの仕様上しかたなかろう

＞人生考え直せ
それはこっちの台詞

止められるかどうかは全く別物で、「ソフ倫が戦わないなら割ってよし」って
馬鹿「発言」に対して「んなこと(＝割れ)したら、乞食以下だしソフ倫を批判する道義的根拠を失う」
ってのは君も同意するって事でいいね？内心どう思ってようがね

>>254
＞大体メーカーが次々と客の信用を失うどころか、敵対してる時点で異常だよ
ああ、こりゃ全く同意する
俺も、StarForceで誤爆食ってスタンドアロンのセカンドマシンをゲーム機にした経験があるんで
アクチとかマジで死ねとか思ったわ
今でこそ、アンチウィルスソフトは三台にインストールしていいことになったけど
当時は一台一個買わなきゃいかんかったからな
マシン変更時の引継ぎも駄目っつー馬鹿げたことを謳う作品もあったし＞planetarian
後に撤回されたけど(速攻で割られてなかったら撤回しなかったかもね)
おまけに、大した事やってない割りには歪にハイスペックマシンを前提としだしたし
クソ過ぎ、技術力のなさを客の設備投資増強で乗り切ろうとすんなよｗ

ダウンロード違法化が明確じゃなかった当時は、割らないほうが損くらいの勢いだったな
そりゃ割れザーも増えるわ
ただし、建前論としては「割れ、駄目ゼッタイ」ってのを堅持するけど

>>264
仕様上仕方ねえとか知るかよ、そういう仕様なら否定されたら素直に受け入れろよ

そりゃあ、義、理のレベルじゃあ割れは駄目に決まってるだろ
しかしながら様々な発言で敵視する奴（俺もこれに含まれる）を増やしまくってるんだから面倒見きれんと言ってるの
お前さんの発言の「そら割れも増えるわ」レベルの発言でしかねえ

海外ゲームはHL2から始めたレベルのにわかだからかもしれんが、アクチベーション自体はもうどんどんやってもらって構わんと思うけどな
無論エロゲーも、幸い海外ゲーで誤爆食らったことないし

ただ、よほど相性が悪いのかキーコードを打つタイプのエロゲは１００パーセントの誤爆食らってるのがあれだけど
つうかキーコード自体打たせてもらえん('A`)
それはまあ技術的な問題なんでしょうがないのだけど、アンケート葉書とか郵送しても１週間掲示板でのレスポンスがなかったり
掲示板で２回ぐらい質問してようやく反応があったり
アクチ解除ツール起動すると、ツールが周りに配布されないようにと言うことで、俺の個人情報が表示されるのはまあいいが
そのときに出る俺の名前の漢字間違ったりとか、お前商売やる気あるのかと
誤爆はしょうがないがクレーム対応ぐらい真面目にしろと、deltaのモンスターパーク、テメーの事だぞ

>>249
＞このようなダーウィニズムの観点から言えば
＞教条的な自由主義を標榜するオタクは淘汰されるべき
＞存在なのではないだろうか？

ナチスのトンデモ科学には興味はありませんな。

>>255
お前なんて俺

>>257
チョンの話じゃもう釣れない

スレ違いかも知れないデスが
明日ウワサの韓流アタックがちょっと心配デス

>>249
典型的な疑似科学である社会的ダーウィニズムを持ち出した時点で失格だな
ダーウィニズムってのは「生き残ってしまう」「滅んでしまう」という自然界の「作用」を現す話であって
ダーウィニズムに従って選択的に「滅ぶべきである」とか「存続するべきである」とかを決めようって
社会的な「規則」や「規範」じゃない

ついでに言えば、そのダーウィニズムとやらから
＞教条的な自由主義を標榜するオタクは淘汰されるべき
という結論が導き出せない
これは、文意の是非ではなく、日本語文の論述レベルでね

バカは自分の斜め上45度30センチくらいの何もない空間に向かってうわごと吐いてるのがお似合いだよ？
他人様にかます価値のある演説じゃない

一連の表現規制に関してはチョンに当てこするのもあながち的外れでもないとは思うけどね
国内のカルトにもユ偽腐署名にも国連の人権委にすら連中の影が見え隠れしてる
まあ何が言いたいかというと新たなタカリ先としてこの業界にお目を付けられたようです

このスレにも平然と差別擁護を使う馬鹿が湧いてきたか。
もう末期だな。

>>271
いまBS2で哺乳類のドキュメンタリーやってるけど我々の進化は偶然の積み重ねですとか言ってるなｗ
ダーウィニズムというか自然淘汰って、結局運が絡むものだしねえ、仮に他より圧倒的に有利な種が生まれても
それらが繁殖する前に洪水で死滅したら絶滅するわけだし

それこそ隕石の一つでも落ちてくれば、新たな秩序が形成されるわけだ

朝鮮カルトによる日本人差別を擁護する馬鹿キメェ

>>275
＋臭で咽返りそうな書き込みだなｗ

>>266
＞仕様上仕方ねえとか知るかよ、そういう仕様なら否定されたら素直に受け入れろよ
了解、別人であることは受け入れたので、その点は受け入れて謝ろう、御免

ただし、人生考え直せ云々の部分は君の言いすぎ
そう言うことに憤るなら、コテくらいは最低限つけるべき

>アクチベーション自体はもうどんどんやってもらって構わんと思うけどな
剛毅なことだ、俺はエロゲメーカや流通の個人情報管理なんて全く信用してないんで 絶対に嫌だが
実際、メッセで個人情報流出したし、かなり珍しい本名なんで被害も洒落にならん
買ってるタイトルがばれた日には、営業が出来なくなる
(故に、割れにも絶対手をださん)

＞そのときに出る俺の名前の漢字間違ったりとか、お前商売やる気あるのかと
いや、これは逆に万一の流出に備えての親切心じゃね？

まー、何だ、割れを正当化する基地外乞食が多分一人しかいないって事で安心した

今までの行動を見る限り、エロゲ業界は規制強化されたら滅ぶ気なんだろうから、戦う必要すらないしな
自分の稼ぎに対して「何本目に死ぬかな？」と黒ひげ危機一髪ないし北斗の拳ごっこ
やるなんて、浮き草稼業的に達観しすぎだろ
儲かってる業界準拠で考えると、意図が理解できなくて発狂するのが出てくるわな

>>277
まあ、そこら辺はDL site使ってる時点で覚悟してるけどな
会員購入だと郵送で請求書来るから個人情報正確に書かないと駄目だし
何より商業作品購入だと免許証の画像をおくらにゃならん（流石にこの情報は破棄してるだろうが）

>いや、これは逆に万一の流出に備えての親切心じゃね？
住所が番地までばっちり書かれてる個人情報の、名前を変えても意味はあるのでしょうか・・・

もし個人情報が流れたら、ロリが触手に塗れてる作品買いまくってるのが白日の下に晒されるわけか・・・
うん、俺の家燃えるかもしれんな

＞＞278
＞流石にこの情報は破棄してるだろうが
いや、明確に「破棄します」と謳ってないし「本人確認の証票」と後生大事に持ってそうだ

＞住所が番地までばっちり書かれてる個人情報の、名前を変えても意味はあるのでしょうか・・・
うん、全くないな、そこまできびしかったんか、知らんかったよ

＞うん、俺の家燃えるかもしれんな
万一そうなっても、首吊りとかにしとけ、ご近所まで焼き殺しちゃらめぇぇぇ！！
気持ちはわかる、俺も「おっぱいも好きだが男の娘も好きなんだ」なんて一連の変態発言を
未だに元カノにからかわれる度に、社宅に火を付けたくなるわ
そんな事態になったら、コナンもびっくりの動機だけどなｗ
親父たち同士が仲良しな同僚で、向こうの幼馴染かつ俺が元家庭教師かつ新入社員時の指導教官かつ呼び名は「先生」なオタカップル
と言う、「それなんてエロゲ？」状態にヘブン状態で年甲斐もなく浮かれすぎた・・・

>>276
いいから日本から出て行け。

旧民社党を冷戦構造崩壊後の今風にアレンジした、
タカ派リベラル政党って、今こそ需要ありそうなんだけど無い…

16 ：名無したちの午後：2010/08/15(日) 02:24:04 ID:6dbEdXWv0
マンガ論争３に吉田康一郎都議の主張が載ってるらしい
５月３０日の会合では突然の欠席で話が聞けなかったからこれはありがたいね
http://twitter.com/karubiimunomono/status/21164446832

割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
　 　 　 ↑
　 　 放流厨←──┐
　 　 　 ↑　 　 　 　 │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│　 　 　 　 　 │
├→購入厨─┤
│　 　 　 　 　 │
└─販売厨←┘
　 　 ↓　 ↑
　 　 卸し厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 製造厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）

まあ、相当数のエロゲオタはダウソしてるんだろうな。
エロをアップしても摘発されねーから、神はいくらでも降臨してくれる。
発売日前にただで手にはいるのに、わざわざ高いもの買うなんてばからしいぜよ。

せいぜいたくさんお布施をしてエロゲ会社を支えてくれ。
ダウソ厨の未来は君たちにかかっているといっても過言ではない。

スレチだろ

>>285
まじめにレスすると、
DLで満足する程度のファンなら、どっちみち買わない。
買う人はどっちみち買う。

一度DLされてプレイしたらもういいや、って思う程度の作品なら、その程度の価値でしかないんだろうし、
そんなもんしか作れないメーカなら淘汰されちまえ、
とか正直なとこ思うしな。

>一度DLされてプレイしたらもういいや、って思う程度の作品なら、その程度の価値でしかないんだろうし、
>そんなもんしか作れないメーカなら淘汰されちまえ、
>とか正直なとこ思うしな。

はいはいダウソ厨による自己正当化乙

>>287
Webに放流されたコンテンツはご自由にお取りくださいのティッシュだから。

そのティッシュを取った人には何の罪もない。

>>288
違法になったんだよ、カス

メーカーも大概だが、割れザーがでかい面してるようじゃ末期だわな

>そのティッシュを取った人には何の罪もない。
罪はあるだろ、盗品だと判ってるんだから

こんな状況で、メーカーは戦えとか言う気にもなれんわ、気の毒すぎる

>>289>>290
違法というのなら根拠となる条文を挙げてくれ

だからスレチだろ

>>291
（私的使用のための複製）
第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

三　著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合

さっさと失せろ、ボケ。

>>293
詰めが甘いな

著作権侵害並びに知的財産権侵害は、共に親告罪

ソフ倫参加のメーカー作品の割れで犯罪構成要件を満たすためには、
ソフ倫参加のメーカーからの告発が必要であり、
告訴権者であるソフ倫参加のメーカーからの告発がなければ検察は公訴を提起することができない

それともソフ倫も、クスラックみたいに、Down違法という馬鹿みたいな法律を作るのか？

>>294
違法であることを主張し、その根拠を求められたからそれを提示したわけで。違法であることは完全に立証している。
公訴提起云々など完全な論点の摩り替えだつーの。

>>295
親告罪は無視か？

それなら大抵の同人誌も違法だな

もう著作権はどうでもいいから規制議論の話にしろって言ってるだろう。

ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い

>>296
んで？
暗黙の了解があるから訴えてないんだが？
逆に、「お前ふざけんな」って事になると平気で訴えられる
ポケモンしかり、ドラえもんしかり、ときメモしかり
罪、なんて馬鹿な聞き方してる時点でアホを露呈してる
別に法律用語じゃないし、善悪で答えて構わんのだから

何でもいいけど、割れザーが表現の自由を語る資格はないし、メーカーに指図するなんざ
持っての他だ

>>298
それは同意。裏切り者&国策の犬&流通縛り。

>>296
違法に決まってんじゃん。アホじゃねーの？
違法であることと罰則があることは別次元だっつーの。
厳密に言えば、立ち小便も違法なんだからｗ

>>297
著作権関連は規制議論とは避けて通れんぞ。
今は流通が規制論の最先端だが、その次に狙われるのは著作権法の非親告罪化だ。

>>302
あまり触れられてないのにこっちからエサ蒔く必要ないだろう？
目先のことで十分じゃないか？

>>299
法律で許されている範囲で、殆ど実害を被っていないのに
「お前ふざけんな」という理由でやめろいうのは間違えてるだろ

割れ連中からしたらお前みたいなのは迷惑以外の何者でもないわけで
「お前ふざけんな」で消えろと言われたらお前は納得できるのか？

>>297
乞食割れザーが正当化されたら、メーカーを批判する資格をなくすから
ちゃんと潰しておかないとな

>>301
なるほど。

割れは立ち小便と同程度なのかｗ

他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある？

>>307
戦わない、って選択をしてるからそれでいいんだよ
その結果としての滅亡は引き受けるだろうさ
どっちにしても、違法な泥棒割れザーが偉そうに文句言うことじゃない

呼ばれた気がした。

>>308
そうだな

違法な立ち小便オタクが偉そうに文句言うことじゃないｗ

>>306
そういう主題とは全く関係の無いところに論点を変えようとするのは頭の悪い証拠ですなｗ

>>311
P2Pを非難するのは構わないが、きちんと理論立てて非難してくれ。
この際、倫理面からでもいいからさ。

感情に任せて非難しても誰も聞く耳持たないだろ

>>294
その理論でいくならば、むしろ『教条的な抑圧的禁欲主義を標榜する表現禁止派は淘汰されるべき存在なのではないだろ
うか？ 』

>>290
それでも私はエロゲ業界に言う。「戦え！」と。
彼らは散々『表現に自由』を根拠に『合法』を武器に『性表現物』を作って来た以上、彼らはこれらを守る『義務』がある。
『戦う義務』がある。

まぁ、一種の『使用料』みたいなもんだな。

>>307
えーっと・・・どっち？

>>308
ただ、問題は降伏組は徹底抗戦派の足を引っ張ろうとしてるんだよな。
まぁ、これが規制派に降伏を認めてもらう条件なんだろうが。

マスコミが、ここ数十年１８歳未満のアイドルで散々商売して来た事を棚に上げて
エロゲやエロマンガ程度の物を叩いてるのを見ると失笑しか出ない

>>312
P2Pの批判っつーより、「お前の」知識の無さ、一般常識の無さ、論理的思考能力の無さが面白いんだがな。
「根拠となる条文を挙げろ」と言われたから提示したら「公訴提起云々」とか、「違法」と「罰則」の区別がついてないとしか思えんわ。
で、挙げ句の果てに「同人誌も違法」とか。足下見てるつもりなのかっつーのｗ

>>313
エロゲ業界を擁護する気なんざ毛頭無いが、この手の「自分に都合の良い義務」を他人に負わそうとする奴には吐き気がするわ。
使用料とか馬鹿じゃねえの？ｗ

だがちょっと待って欲しい。ダウソだって金がかかっている。

電気代もかかるし専用PCを組めば費用もよりかかる

エロゲーなんてクソゲばっかりで金もらってもやりたくないゲームばっかりだし、

電気代払ってプレイしてるんだから、むしろ感謝されるべきではないだろうか

>>316
彼らはユーザーから取ってるぞ。
だから、彼らは『表現の自由』に対し使用料を払うのは当然だろう？ｗ

さんざんっぱら食い散らかして、お代請求されたらとっとと逃げ出す事こそ、人の道から外れているのではないかな？

>>286
禿同
そして俺もそうだが例の土下座騒動で買わなくなったユーザーはエロゲそのものから
遠ざかることになりがち
メディ倫メーカーの作品少ないんだもん‥

>>313
＞彼らは散々『表現に自由』を根拠に『合法』を
＞武器に『性表現物』を作って来た以上、彼らはこれらを守る『義務』がある
＞『戦う義務』がある。

その言い方は変だし、あまり理解の得られるものではないだろう
簡単に言えばエロゲ業界は表現規制問題の当事者であり、受益者だからだよ
・表現問題は彼ら自身の問題であること（当事者としての問題）
・表現規制の強弱によって利益を得る（収入の増減・失業の危機の有無など）のは彼ら自身であること（受益者としての問題）

この二点の要素が最も強い彼らが小指一本動かさず、外野のファンやら何やらが奔走するってのがそもそも異常
出版界や作家なども動いているのにね
KENJI氏のいう「自由のただ取り」を公然とやってるのがエロゲ業界（ソフ倫）ってわけだ
しかも陵辱規制がいい例で、必死に動いている連中の足まで引っ張る始末だしな

公明新聞
単純所持禁止へ法改正急げ
摘発件数過去最悪ブロッキングだけでは不十分
ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20100816_3048

豊中市議会議員　こじま政俊活動レポート
単純所持禁止へ法改正急げ
ttp://blog.livedoor.jp/m_kojima_hp/archives/50704427.html

産経ニュース
子どもの未来、安全守る　児童ポルノ根絶　京都市ＰＴＡらが連携
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kinki/kyoto/100816/kyt1008160255000-n1.htm

京都市PTA連絡協議会
「青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）」に対する意見募集
ttp://www.kyoto-pta.jp/kyotocms2/front/FrontServlet?model=FrontInfoBean&action=detail&year=2010&orgno=80001&dispno=7

行きつけのネット屋サンがまた規制・・・携帯でお邪魔デス。

山田知事の会見及び地方新聞の電子版をチェックした限り
２時に関する扱いはどうなるのか、ちょっと分からないデスね・・・。

もちろん３時の被害児童の保護や被害の未然防止はやぶさかじゃないデスが
府内の２時愛好者及び創作者(同人サンとか)に不要な累が及ばないように願いたいデスね・・・。

690 風と木の名無しさん [sage] 2010/08/16(月) 10:41:57 ID:oThLWIGP0
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/h2205_file3.html
議事録の件について

>>321
韓国カルト宗教が支持母体の政党と
韓国カルト宗教に広告貰ってる新聞が
在日韓国・朝鮮人が多い京都へ規制を迫っている

嫌韓＝単純所持で逮捕になるなこりゃ

>>318
>彼らはユーザーから取ってるぞ。
いや、表現の自由はユーザーなんてチンケな集合体の占有物じゃない
法人含む、人に保障された権利であり誰かから頂戴するものじゃない
固有の権利を行使するのに、そもそも使用料ｗなんて払う必要がない
発想が、規制派よりになってるぞ

＞320
＞しかも陵辱規制がいい例で、必死に動いている連中の足まで引っ張る始末だしな
それも、どうなんだろうな？
土下座したことが足を引っ張ってると言うなら、そりゃ大いなる逆恨みだぜ
ソフ倫にも、戦わないことを決定する権利がある
批判するのは自由だけど
「受益者だろ？よその業界もがんばってるんだし戦えよ」までは言っていいと思うけど

エロゲ規制対策本部で、Kenji氏が、ウィルス作成罪の危険性を解説している。
各位には、民主党本部、法務省、首相官邸、主だった有力議員にメールを頼む。

kenjiさんが問題点を簡潔に言い当てているね
確かにスタックオーバーフローのバグ(Cのポインタのバグとか)を出したら逮捕になったらプログラミングなんかやってられない
この間、図書館のシステムに1秒おきにアクセスしたら逮捕なんてえらいことが現行でも起きているけど
これが通ったら日本でプログラミングは事実上不可能になるのかも
さすがは技術者だと思う。重要だと思うので全文引用する
ただ、このスレで続行するには話題がスレチになるのかな?

> 時事通信:ウイルス作成で処罰＝刑法改正案再提出へ−法務省 ― 2010/08/16 16:21
>
> この前、ウイルスを作った男を現行法で逮捕したじゃん。
> 制作した段階でって、常駐ソフトを作ってて故意ではなくレジストリいじっちゃったり、DLLを消しちゃったりしても捕まるの？
> 自分のシステムを守るためにウイルスソフトを作って検証したり、スタックオーバーフローでプログラムを実行させたりしたら駄目なの？
> えー、どこまでがウイルス？
> これもまた、自白でウイルスを作ってましたって言わせたいわけ？
> 実被害が出てからで良いジャン。
> 間違ってシステムに損害を与えるソフト作るのなんてパターンは凄くあるよ？
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/08/16/5291410

>>325
少なくとも｢二次元の｣表現の自由は、児童ポルノ法に反対してくれた方々がいなかったら
とっくの昔に無くなっていたんだから、その恩恵を受けた業界は
自分の時間と金を犠牲にして規制反対運動に尽力してくれた方々に、きちんと報酬を払うべきなんだが

>>327
そのような「報酬」など存在しない。つーか、発想自体が気持ち悪い。
金目当てで規制反対活動をやってると思われるから消えてほしいわ。

保障された権利が脅かされている状況がおかしいんだよ
それを守るために活動すること自体が本来は筋違い
報酬とか何を馬鹿なことを言っているんだ

まぁ何でもいいんじゃない？
ソフ倫とソフ倫加盟メーカーは土下座で大量の顧客を失い、今や滅亡寸前
ここで更に自浄能力を発揮できなきゃ更に深みにハマるだけだろ

俺はもうとっくに見捨てたけどな

全くだ
漫画家やクリエイターの仕事を守る為に無償で働く位ファンとして当然

>>325
＞土下座したことが足を引っ張ってると言うなら、そりゃ大いなる逆恨みだぜ
逆恨みどころか厳然たる事実
イクオリティ・ナウの公式声明にも出ている
http://www2.ohchr.org/english/bodies/cedaw/docs/ngos/Equality_Now_June2009_Japan_CEDAW44.pdf
「Rapelay was withdrawn from sale, the EOCS banned all fetishes, and some companies have banned foreigners from their websites. This is not enough. The Japanese government must ban everything we object to and make it all illegal.」
意訳：レイプレイの販売自粛や海外からのアクセス拒否など、ソフ倫の自主規制では不十分。日本政府はポルノゲームの完全違法化をするべきである。

上でも議論されていたがソフ倫土下座は青少年問題協議会にも引き合いに出されて規制のネタにもなってるから、
エロゲ業界は完全に迷惑業界と化してるのが現状

>>327
報酬はどうでもいいが>>320が言う様に当事者は当事者としての義務を果たせって事だな
自分達の問題を人に押し付けるようなマネは、是認されるものではない
ましてエロゲ業界の様に実害まで出すようじゃ論外だよ

>>332
奴らにとっては「規制しろ」の一択しか無いんだから、自主規制の件があっても全く変わらない。
引き合いに出されたところで何が変わるわけでもない。

あと、「義務」なんてねーから。義務やら報酬やら、表現の自由を何だと思ってるのかねぇｗ

>>333
＞奴らにとっては「規制しろ」の一択しか無いんだから、自主規制の件があっても全く変わらない。
だったら光速土下座などしなければいい
燃料を投下しただけの迷惑行為そのもの
土下座どころか最初から取り合わなかったメディ倫を見習うべきだったな

＞あと、「義務」なんてねーから。
・自分の身は自分で守れ
・他人に迷惑かけるな
「義務」以前にこれ社会常識な
それを果たさないで開き直るからソフ倫は叩かれるし嫌われる

「己の欲せざるところは人に施すことなかれ」
連中はこのことわざを百万回読むべきだな

>>327
報酬ねえ、言葉が違うんじゃね？
ソフ倫が戦ってくれと頼んだわけじゃなし
道徳的な負い目は義務じゃねーよ、期待するのは自由だが
誰かに履行を約定したわけでもないのに、勝手に「払え」とか言われても
「はぁ？」でしかねーよ
勝手に、他人に法律にないし口約束すらしてない義務を課すのって、どうなん？
その理屈だと、二次オタ全員反規制運動に参加する義務が生じるんだけど？

>>332
その、事実ｗとやらに向こうは興味ねえんだよ
ソフ倫は「戦いたきゃ勝手に戦え、俺は知らん」ってスタンス
設立当初からな
それと、キチガイの声明文真に受けてどうすんの？
な・ん・の法的拘束力があるんだ？マニア以外知らないようなチンケかつ海外の民間団体の声明文に
どうせ真っ向から文句言ったって別の難癖つけるに決まってるんだから、そんなもんはシカトするに限る
相手のやっすい釣りに引っかかっておろおろしてりゃ世話ないわ、ソフ倫も君もだ
荒らしにレスつけるようなものだ

>>335
自己レスだが、どの道規制派に対しては無意味だったんで土下座する必要はなかった
と思うよ、流通さえ納得すれば
逆に、流通が納得しなかったら土下座でもなんでもするしかないわな

>>335
＞それと、キチガイの声明文真に受けてどうすんの？
＞な・ん・の法的拘束力があるんだ？
何も知らないのか
イクオリの声明文がどういう影響を出したか教えてやるよ
お前のいうキチガイの声明文は国連のCEDAW（女性差別撤廃）委員会に提出され、
その最終見解で下記の勧告を受るに至った

2009.08.25　「国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告」
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-62.html
＞36.委員会は、女性と少女に対する性暴力を日常化し助長する（強姦や性暴力描写を含む）
＞ビデオゲーム・漫画・アニメの販売の禁止を日本政府に強く要請する。
＞また委員会は、建設的討論の最中に日本政府代表団が口頭で保証したように、
＞児童ポルノ禁止法の改正の際にこの問題を含めることを勧告する。

こいつは第三次男女共同参画計画にも盛り込まれ、法規制の一定根拠となっている。

第三次男女共同参画計画答申、第１５分野
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/2-15.pdf
＞我が国においては女子差別撤廃委員会の最終見解に指摘されているように
＞多くの課題がある。（略）勧告された事項に適切に対処する

おやおや、君のいうキチガイの声明文が日本政府の政策決定の場まで影響してるねｗ
この現実を一体どうするのかねえｗ

ああ、ついでに言うとイクオリティ・ナウの共同設立者ナバネセム・ピレーは
現在国連高等弁務官の地位にある
マニア以外知らないようなチンケかつ海外の民間団体どころか、
国連に絶大な影響力を持つ国際組織なわけだがｗ

>>334
＞土下座どころか最初から取り合わなかったメディ倫を見習うべきだったな
レイプレイはメディ倫傘下のメーカー製じゃないしｗ
そりゃ、つっぱねるのも容易だろ
「うちの(傘下メーカーの)作品じゃないんで、文句はソフ倫さんにお願いします」
で済むんだから、救いようのない馬鹿じゃない限りそうするわ

なんで「悪い奴」を量産して敵を増やす事しか出来ないんだ？
この世から宗教が消えない限り、規制派は絶対ゼロにならないからすっげぇ無意味どころか
むしろ激しくマイナスなのに

>>334
エロゲ業界が土下座したのは規制派団体じゃなくて流通だろ。そんなことも知らんのか？

国連は実際的な意味での「世界政府」ではないデスし
「勧告」に法的拘束力はないかと思いマスが・・・。

>>339
言い訳はいいからさ
君の言うキチガイの声明文が日本政府の政策決定の場まで影響してる事実はどうするんだい？
マニア以外知らないようなチンケかつ海外の民間団体じゃなかったのかい？ｗ

>>334
何回でも言うが、そんな「義務」なんざどこにもない。
お前の言う事が「義務」なら自由でもなんでもないわなｗ

>>341
勧告は条約に基づいてるよ
そして日本政府はその勧告を実行する旨を公式文書に載せている
これが現実

反規制厨に成り下がって原則を忘れてる
殺されそうになって命乞いをした奴を
戦わないから被害が拡大したと責めているようなもの

>>343
つまり君は他人に迷惑をかける事を奨励してるわけだ
「義務」でなければ何をやってもいい、とね
割れザーと同類と自白してくれてありがとうｗ

>>346
そういう頭の悪い斜め上自己解釈はいらないから。
そもそも、「迷惑」って何さ？ソフ倫を「こちら側」だと思ってるからそんな間抜けな発想になるんじゃねーの？

バ（ｒｙの時も「出版にもソフ倫みたいな組織を作るべき」みたいに引き合いに出されてたけど、それを以てソフ倫の存在自体を批判してた奴いたのかね？
少なくとも、俺が見た限りではいなかったと思うが。

>>347
＞そもそも、「迷惑」って何さ？
ソフ倫の土下座の影響はネット規制まで実際に出てるねえ　
この通り自民党の公式サイトにも掲載されている

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言
自由民主党女性局
平成２１年７月
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html
一、 性暴力ゲームを含む有害ソフトやインターネットによる有害情報、有害サイト、有害メールを規制するために、罰則規定を含む法体系の整備を早急に図る。
一、 インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう、製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。
一、 インターネットにおけるわいせつな文書、図画や児童ポルノ等に対しては、インターネット接続業者によるブロッキング等の実施や、フィルタリングの利用促進などを図り、現行法内での取り締まりを強化することで、子供を取り巻く環境を改善する。

有害サイト規制はもちろん、文書までブロッキングだってさｗ
おやおや、ソフ倫のせいでネット業界まで大迷惑だｗ

>>337
事実歪曲ここに極まれリｗ
たかが一人弁務官がいたくらいで国連がどうにかなるなら苦労しねえよ
昔っから国連CEDAW委員会ってのはおかしなこと言ってたところ
イクオリティがいてもいなくても、いずれ同じ事いって来てた
あと、そもそも国連CEDAW委員会の勧告は無視してもいい
つまり、「法的拘束力」はない
国内の規制派が錦の御旗にしてるだけで、相手の土俵に乗るのは流石にアレ

＞第三次男女共同参画計画
で？元々昔っからそう言う異句同曲の規制案があった訳なんだが？

実際のとこは土下座しようがしまいが何かしら言いがかりつけてきたんだろう
けど、ユーザーを犯罪者扱いしたことと、連中を元気に勢いづかせたことの二つは確かだよな

>>350
＞事実歪曲ここに極まれリｗ
お前がなｗ
イクオリが国連を動かしたソースはいくらでもあるｗ

http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-62.html
＞要約記事の範囲内で分るのはCEDAW委員22名の中で
＞イクオリティ・ナウが提供した資料に基づいて質問したのは
＞フィンランド・アフガニスタン・中国の委員の3名であること。


＞イクオリティがいてもいなくても、いずれ同じ事いって来てた
脳内妄想乙
ではソースを出してくれｗ

＞あと、そもそも国連CEDAW委員会の勧告は無視してもいい
お前は無視しても日本政府は無視してくれない
これが現実ｗ
さて、君のいうキチガイの声明文が日本政府の政策決定の場まで影響してる事実を
見せ付けられて脳内妄想に逃避ですか
逃げる前に説得力をあるソースのひとつでも提示してくれないのかねえｗ

>>349
そんなもん土下座が有ろうが無かろうが結論は同じだっつーの。そもそも、ソフ倫の存在自体が口実だろーに。
今になって土下座云々言う理屈がわからんわ。

今になって、じゃなくて、ずっと言われ続ける話だろ
金払ってるユーザーを犯罪者扱いして泥かけて、言いがかり付けてるだけの
外圧団体に土下座ってふざけてんのか？と思わない方がおかしい

んで、今後もずっと言われ続ける話だろうな
規制反対派完全勝利の日でも来れば笑い話で済むかもしれんが、そんな日は
決して来ない
規制派はハエやゴキブリと一緒で完全駆除はしきれない

>>350
＞たかが一人弁務官がいたくらいで国連がどうにかなるなら苦労しねえよ
また無知を晒してるｗ
国連高等弁務官が何だか全く分かってないのかｗ

ナヴァネセム・ピレー国連人権高等弁務官による鳩山由紀夫総理大臣への表敬
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_hatoyama/humanrights_1005.html

おやおや、君の言うところの何も出来ないハズの高等弁務官とやらが、
国連を代表して首相への表敬訪問までやってるねえｗ
時の首相がいろいろ約束しちゃってるよｗ

>>354
設立した契機が土下座で、存在そのものが土下座なんだから何を今更としか言い様が無い。
ソフ倫からすれば当たり前の事をしただけ。

つーか、等身規制の時ですら大した批判されてなかったんだぜ？俺は「バカだなー、ユーザーはｗ」と思って見てたけどさ。

>>356
とりあえず、「ｗ」多過ぎ。

>>357
＞等身規制の時ですら大した批判されてなかったんだぜ？
等身規制はパッケージだけで、しかも理事メーカーはことごとく破ってからね
事実上有名無実化してたよ
画風によっては等身を上げた方がリアルロリに近づいて、よりヤバくなったものも散見されたけど

>>359
そういう結論が出たのは自主規制後暫く経ってからの話でしょ。俺が言ってるのは方針が伝えられた後の話。
結局、ロクな批判されてなかったんだよ。

>>360
＞そういう結論が出たのは自主規制後暫く経ってからの話でしょ。
いや、方針発表直後の話
当時ふたば等でも5頭身画像を作ったりして検証がされたが、結果は>>359の通り
ヤバくなった分いいんじゃね？みたいな意見もよくあった
そもそも5頭身以下のロリ自体がニッチな上に、嗜好も分かれてるから
こうなるも自然な流れなのかもしれん

>>352
>ではソースを出してくれｗ
外務省のサイトで過去の勧告見てきたら？かなり内政干渉レベルに
トチ狂った事すき放題言ってきてるから
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/4-5_s.html
>>（イ） 女性に対する差別の定義を国内法に取り込み、条約に関する意識啓発を行うことを勧告。
>>（リ） 人権擁護委員会の独立性の担保を勧告。
どう見ても人権ゴロです、本当に(ry

>お前は無視しても日本政府は無視してくれない
あれれ？法的拘束力の話でしょ、すり替え乙
この手の勧告に法的拘束力がないのは、国際法の常識
(だから、変な団体が好き勝手いえるんだが)
半分寝ながら国際法受けてた俺でさえ「国連弱えぇぇ！！」と驚いたものだ
「国連 勧告 法的拘束力」でぐぐってみ？

>>351
それは事実だろうね、ただ、後者は無視したら逆上してただけって気がするよ

>>356
ルーピーｗｗｗ
あと、リンク先なんも約束してねぇ
ぜーんぶ「したい」で、その場しのぎのいい顔してるだけ

>>362
＞どう見ても人権ゴロです、本当に(ry
その人権ゴロの言う事を日本政府が飲んでしまってるのが現実ですが何か？
ネットで内政干渉だと百万回喚いてもどうにもならない

＞お前は無視しても日本政府は無視してくれない
＞あれれ？法的拘束力の話でしょ、すり替え乙
バカだなー
もう一度これを読もうなｗ
第三次男女共同参画計画答申、第１５分野
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/2-15.pdf
＞我が国においては女子差別撤廃委員会の最終見解に指摘されているように
＞多くの課題がある。（略）勧告された事項に適切に対処する

日本政府が実施する＝法的措置も含めた実行を意味するわけですが何か？
だから何回も言ってるだろ
日本政府が無視してくれない以上「法的拘束力が無いんだ！」とネットで百万回喚いても、
全く意味がないって
まあ、これが現実ってこと

ちなみに国連高等弁務官は国連事務次長の地位を有し、国連事務総長の指揮及び機能の下で、国連の活動に主要な責任を有している
人権問題なら国連人権高等弁務官が最高責任者になる

火消し必死すぎてワロタ
まあ気が済むまで権威に阿ってなさい

権威に阿るのは保身の方向の一つとして間違いでもないんだよな
けど今回に限っては、明らかに一線を越えてる

イクオリはエロゲユーザーが犯罪者だからどうにかしなさいと文句をつけてきた
そこで貴方様の仰る通りでござい、と土下座したら自分たちの金主である、ユー
ザーをソフ倫自らも犯罪者扱いしたことになる
その後の影響まではソフ倫理事の寝ぼけ頭じゃ予想がつかなかったとしても、
ここまでは子供だってわかる話だ

俺はこの事実はソフ倫が潰れるまで忘れないわ

犯罪じゃないのにやるなって言われてもなぁ。
道徳ってか？
知らんがな。
そんなこと言ったら、道徳のためにエロゲもやるなって話になってしまうわ。
道徳よりも自分の欲望を最重視するという立場（自由マンセー！）なら、犯罪じゃない行為は許容しないとダブルスタンダードと言われてしまうわ。
なので、俺はその立場を徹底するよ。文句ある？

道徳を重視してる連中の方が性犯罪が多い
世界的にキリスト教の聖職者による未成年者が被害となる
性犯罪の数なんて笑ってしまうほどだ　そして日本もそうなれ
と規制を押し付けてきている　子供の人権のためなら子供が
性犯罪者に襲われても構わない？　俺　は　お　断　り　だ

>>369
そういう根拠に基づかない事を言うのは規制派と全く同じだがな。

いきなりでスミマセンが、ＤＶＤ-ＰＧとかはソフ倫の取り扱いでしたっけ！？

大道廃れて仁義有りの言葉どおり、道徳が荒廃しているからこそ、道徳を重視せよという声が高まるのでしょうね。

ソフ倫理論で言えば、違法配信を閲覧するのは正当化されるんだよな（笑）
何せ「他人が只でやってくれるものを何で身銭切る必要がある？ 」ですから。
しかも動画サイトの閲覧はDLじゃないので実際合法だし。

「黒執事」の作者が怒りの警告、モラル低下に「背筋がぞっとします」。　
http://www.narinari.com/Nd/20100814067.html
マンガやアニメを正規のルート以外で入手・閲覧し、そのことを枢やな自身に伝えるファンが増えているのだという。
「万引きや無銭飲食と一緒です」「モラルの低下に背筋がぞっとします」――と厳しい口調で訴えており、危機感の強さをうかがわせる内容だ。
（略）
「ワタシたちクリエーターや声優さんたちはご飯が食べられず、冗談じゃなく飢えて死にます」
「その行為を続けられると、アニメも漫画も本気で二度と作れません」と、訴える内容は切実だ。

>>373
文句があるならば、ガッツリと金を持っていく流通と手を切り、一発当ててＴＶアニメ化！なんて夢を持たず、低価格路線でやれってば。
クソの役にも立たないソフ倫で小銭稼いでるような連中に金をくれてやる必要ねーべさ。
都内だけでなく地方でも同人ソフトを置いてくれる店は増えてきているし、一昔前よりも選択肢は増えてるぞ。

>>368
>>374
どういう教育をしたらこんなふうに育つのか、親の顔が見てみたいわな。
違法行為を平然と行えるんだからなぁ。

>>375
え？どこが違法行為？

同人エロゲなんてそれこそエロ絵がで誤魔化せばシナリオやシステムなんて手抜きしていいと片手間で作ったような、質の悪い作品ばかりなのに。
商業エロゲを凌駕するレベルになんて追い付いてないし、第一多くのユーザの支持を得てブームになった作品なんて殆どないのにねえ。
月姫が多少ブームになった以外はひまわりがほんの少しだけ、ていう位だろ。

まあ、斜陽産業であることには変わりないよな。

お前らちゃんとお布施しているのか？
このスレにいる大半はダウソ厨だろ？

>>375
まあ、違法行為にせよ結局のところそれで逮捕された奴が居なけりゃ抑止力として機能はしないだろう
捕まってる奴居るってのに未だに掲示板で殺人予告かまして捕まるバカタレが居るってのに、捕まってる奴が居なけりゃなおさらだ

>>377
ひぐらしもうみねこも東方も知らない情弱ですか…
それ以外にも最近だとコープス・パーティとかコンシューマー移植引く手あまたなんですけどね。

お前ら難しく考えすぎ。
俺たちゃ自由人だぜ？

ダウソは道徳に反するからだめ。エロゲは道徳に反しないからいい。
そんな基準を誰が決めた？そんならエロゲも道徳に反するとか言われても文句いうな。
それが嫌なら自分勝手な考えを押しつけんなってばよ。
犯罪じゃなきゃ、ダウソでもエロゲでもやりゃいいのよ。

>>380
アカツキとトラブルウィッチなめんなー！
人気ねーとか言うなぁー！
ディアドラは神

ってSTGじゃないか…

427 ：名無したちの午後：2010/08/17(火) 21:20:08 ID:iRr09zgV0
神奈川県の詳細ももうすぐだっけ。

Kiyosuke0418 東京ほど話題に上がらないからこちらのほうが危険なのでは
#kanagawa QT @tntb152958116 「青少年保護育成条例改正骨子案」に関する意見募集の結果について
http://bit.ly/bYX8RM #hijitsuzai #kisei

http://twitter.com/Kiyosuke0418/status/21396932872

そもそも、アップロードしている奴が「どうぞ」と言っていて
それを受け取ったら犯罪とか馬鹿な話があっていいはずがない。

ダウソ肯定とかいよいよこのスレも末期か

>>385
一匹がほざいてるだけだけどな。
まあ、ここまでクズだと親の顔を見てみたいなｗ

規制派が自作自演で荒らしてるだけ
相手にするからつけあがる

319 名無したちの午後 [sage] 2010/08/17(火) 10:38:47 ID:8fvdvVZf0
てんたまさんがリオ宣言について外務省に電話
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_gaimu2_riostatement_100816.html
・リオ宣言に法的拘束力はない。単なるこうしましょうという呼びかけ。
・リオ宣言に対する日本政府の声明は人道課長や外務政務官の暴走ではなく、
外務省ほか関係省庁が話し合いで決めた。
・日本政府声明の、“漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます”
の部分に特に根拠はない。関係省庁がそう思っている。
・そうでないことを示すデータがあったら教えてほしい。by外務省

何か良いデータを知っている方がいらっしゃいましたら、てんたまさんに教えてあげてください。

ギャラリー　ときの忘れもの
小林美香のエッセイ第三回　〜ジョック・スタージス新作写真展に寄せて
ttp://blog.livedoor.jp/tokinowasuremono/archives/52661004.html

>>367
>イクオリはエロゲユーザーが犯罪者だからどうにかしなさいと文句をつけてきた
>そこで貴方様の仰る通りでござい、と土下座したら自分たちの金主である、
>ユーザーをソフ倫自らも犯罪者扱いしたことになる
これが最大の罪だよな
自己保身の末に顧客を敵に売っちまった業界を一体誰が信用するってんだ
あげくにメーカー自らモラルハザードを宣言してるし、マジ終わってるわ

>>390
土下座したのは流通に対してであって、イクオリ等ではない。この点を意図的に捏造しようとするのは何故かね？
ソフ倫がイクオリに対して土下座書状でも送ったのかね？ｗ

なにはともあれこのスレで今さらソフ倫を擁護する人はいないだろう。

>>392
擁護をする気は毛頭無いよ。元々土下座のためだけに存在する組織なんだから。
とはいえ、有りもしない話で批判するのはクズのやることなんで。
ソフ倫がイクオリに対して直接土下座したというソースってあるのかね？

捏造もそこまで行くと見事だな

流通に対してなんで土下座する必要があるの？あふぉなの？
間違って違法な品を流通させちゃいました、ご迷惑をおかけしました、なら
そりゃ謝る必要があるが、土下座騒動は外圧に対して一部流通が勝手に
取り扱いを中止しただけ

謝罪云々なら流通側こそが「勝手に取扱い止めて悪いね勘弁な」といった
具合にソフ綸側に詫びを入れるのが筋論
ソフ倫が土下座した相手は外圧、それ以外に何があるのか説明してみそ？

電気の窃盗は法律があるから、電気代１〜２円程度であっても窃盗。
情報の窃盗は法律がないから、エロゲ代１００万〜２００万円程度であっても窃盗ではない。

ソフ倫参加のメーカー作品のダウソを犯罪というのは全く間違いですよ。

>>392
このスレの第一の目的は表現の自由を守る事で
ソフ倫というかエロゲー業界を守る義理なんて別に無いからねえ

今日の火消し要員はID:SzGPlFuLか
イクオリがレイプレイをネタに外圧かけて、ソフ倫がそれに屈して土下座したのは
れっきとした事実じゃねえか

＞土下座したのは流通に対してであって、イクオリ等ではない。
これ完全に捏造だね
イクオリの要請を受けて動いた公明に土下座した癖に
公明党にレクチャーしたAPP研の角田はイクオリの幹部だから事実上、
ソフ倫がイクオリに土下座した事になる
ロフトのイベントで理事の服部もこれは認めてたし

>>394
＞流通に対してなんで土下座する必要があるの？あふぉなの？
流通に対して土下座するためだけに存在する団体だからに決まってんだろ。
＞ソフ倫が土下座した相手は外圧、それ以外に何があるのか説明してみそ？
そのソースを提示しろと言ってるわけだが。間接的な結果論を「土下座」と言うのは日本語が不自由なパアだけでしょ？

一つ上のレスが見えないのか…

捏造すごいな
>>流通に対して土下座するためだけに存在する団体だからに決まってんだろ
人にソースを提示する前にまずおまえさんがこれのソースを提示しなければならないわけだがな
そうそうソフ倫は流通に土下座するために存在する団体ではなく
業界関係者から逮捕者が出ないようにするために作られて存在する団体ですよ
跡何でわざわざ流通に土下座する必要性があるの？
まずそこを説明してもらわんとな

>>397
＞今日の火消し要員はID:SzGPlFuLか
よくそういう低レベルなレッテル貼りできるもんだ。

＞れっきとした事実じゃねえか
だから、「土下座」が何を示すのか、具体的にソースを提示しな。
間接的な「土下座」なんざ存在しねーんだから。日本人として恥ずかしいレベルだｗ

APP研（イクオリ）が公明にレクチャーした記事
http://www.komei.or.jp/news/2009/0520/14585.html

◇中里見准教授　日本の研究の遅れ指摘　党合同会議（公明新聞）
公明党の「子どもを守り育てる環境整備に関するプロジェクトチーム」（ＰＴ、池坊保子座長＝衆院議員）と
「児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴ」（丸谷佳織座長＝同）は１９日、参院議員会館で合同会議を開き、
国際人権団体から批判を受けている日本製の性暴力ゲームソフトについて、福島大学の中里見博准教授と意見交換した。

中里見准教授は、ポルノと売買春を人権と両性平等の観点から批判的に研究する「ポルノ・買春問題研究会」の代表として活動してきた経緯を説明。
性暴力パソコンゲームと性犯罪の関係について、「一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい」と述べた上で、
日本では英語圏に比べて性暴力ゲームの影響に関する研究が遅れていると指摘した。

池坊さんらは、性暴力ゲームから子どもを守るため、規制のあり方を含め調査を重ね、政府に対策を検討するよう働き掛ける考えを示した。


イクオリティ・ナウの声明でAPP研の名前が出た事からも明らかなように、両者には密接な繋がりがあります。
実はイクオリティ・ナウの理事の1人は、APP研の共同代表である弁護士の角田由紀子大先生なのです。

『国際人権団体「イクオリティ・ナウ」の本部を表敬訪問』（APP研）
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=8
イクオリティ・ナウはAPP研のともだちさっ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508#p2

どっちにしろソフ倫の土下座に関しては
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1281757285/
ここでやるのは一番ですよ

問題の公明への土下座がこれ
古屋範子公明党衆議院議員「問題のｹﾞｰﾑｿﾌﾄについてｺﾝﾋﾟｭｰﾀｿﾌﾄｳｪｱ倫理機構よりﾋｱﾘﾝｸﾞ（2009.06.11）」
http://www.furuya-noriko.com/diary/bn2009_06.html
今日は中央幹事会、本会議などをへて、午後2時から「子どもを守り育てる環境整備に関す
るPT・児童買春ポルノ禁止法見直しPT」で「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｿﾌﾄｳｪｱ倫理機構」より「陵辱系ソフトの自主規制」についてﾋｱﾘﾝｸﾞをしました。
日本で制作された陵辱系ｹﾞｰﾑｿﾌﾄが英国議会で問題視され、国際人権団体から抗議活動を受けたことから、公明党としても業界に自主規制を求めていました。
そうした動きに、同倫理機構は6月2日、性暴力を描写した陵辱系ソフトの制作禁止を決定しました。迅速な対応は評価できますが、今後も多くの課題が残されていると感じました。


ロフトプラスワンでのソフ倫理事、服部の第一声「公明党に負けたソフ倫の服部です」

これ↓が完全に捏造と妄想である事が証明されましたｗ

＞391 ：朝まで名無しさん：2010/08/18(水) 03:29:37 ID:SzGPlFuL
＞土下座したのは流通に対してであって、イクオリ等ではない。

ID:SzGPlFuLはとっとと流通以外、どこにも
土下座してないという具体的なソースを持って来いよ
ここまで大口叩いたんだからすぐできる筈だよなｗ

>>402
だから、そんな間接的・抽象的な話しなんざしてねえっつーのｗ
日本語の使い方のレベルの話ですから。
>>403
いや、もういいよ。もうやめとくわ。

つかなんでソフ倫が流通に土下座するの？
流通が陵辱系禁止しろと訴えてきたのか？

>>407
＞間接的・抽象的な話しなんざしてねえっつーの
間接どころか直接ですが何か？
イクオリティ・ナウの理事の1人が、APP研の共同代表である弁護士の角田由紀子先生
そしてAPP研は事実上イクオリの日本支部ですが何か？
この辺の証拠はいくらでもありますが何か？
具体的な新聞記事が抽象的とか、君日本語読めないのかい？

ソフ倫の火消し要員も質が落ちたもんだ
いや、元々かｗ

>>408
YES。監禁王子の一件も同様。

>>410
まず流通が訴えてきたというソースだそうか

>>409
「事実上」という言葉なんてどーでもいいわ。俺は具体論の話をしてるんだから。
＞火消し
認定大好きだなｗ
「ソフ倫を擁護する気は毛頭無い」と明記してるっつーの。

>>411
ソフ倫と流通の取り決めをWeb上に明記されてるとでも？

>>413
ソースないという事はただの妄想という事になりますが

ソフ倫の阿呆はAPP研も知らんのかねえ？
つーか角田がイクオリティナウの理事で内外に互いの一体化をアピールして
具体的な共闘までやってるんだからイクオリに土下座してません（ｷﾘｯ
なんて言い訳は通じんよな。
贔屓目に見てもイクオリティナウ・APP研連合軍に無条件降伏のは覆らんよ。

ソフ倫工作員されるのは心外だからもうやめとくわ。さよなら。

>>412
＞「事実上」という言葉なんてどーでもいいわ。
事実上どころか事実ですが何か？
具体論どころか新聞記事やイクオリの声明やら、証拠は山の様にありますが何か？
ところがID:SzGPlFuLは反論のソースの一つも出せないねえｗ

ソフ倫の理事自ら光速土下座を認めたからかい？

最後に一言。
>>414
本当に重要な情報はネットななんて流れねーよ。「ソースが無ければ妄想」というのはアホの理屈。

ネット上に流れてなければなんでお前は流通に土下座したなんて知ってるんだ？
関係者ですか？

>>419
元ショップ店員ですが、何か？

>>418
んー、ソースが出せない情報はいくらでもあるのはわかるけど、何かしらの信憑性を上げる根拠だとかその辺りがなければ
その情報が信用されなくてもしょうがないべ（つうかソースも根拠もない情報を頭から信じる方がどっちかと言うと危険性が高い）

>>420
お前が本当に元ショップ店員でそういうこと知れる立場の人間だったとしたら
圧力かけた側の人間という事になるわけだがだって流通が圧力かけてきたからソフ倫が土下座したって言ったわけだからね

ID:SzGPlFuLはとんだ自爆をやらかしたみたいだな

「俺達がソフ倫に光速土下座させたんだぜ！カッコイイだろう！」

みたいな自慢話でもしに来たつもりかよｗ
ソフ倫工作員どころか規制派工作員だったというオチとはな

>>422
たかが末端の元ショップ店員にゃそんな力関係なんざ無縁ですな。
ソフ倫が俺達に土下座したわけでもあるまいに。
>>423
日本語でよろしく。マジで意味分からん。

流通に土下座したんでしょだってお前そう言ってたじゃん
つまり流通（お前）達に土下座したという事になるわけなんだが
違うの？

新聞も読めないID:SzGPlFuLは小学校から国語をやり直してきなｗ

まあ、お前よりソフ倫理事である服部の発言の方が
ソースとしては遥かに信憑性が高いわけだが
確か映像にも残っているし

>>422
＞圧力かけた側の人間という事になるわけだが
まあそういう事だよな
この件、ID:SzGPlFuLより遥かに詳しいソースもあるが、それはここでは出さない事にしよう

ID:i3YoNpXFの工作員認定っぷりは異常。病的なレベル。

>>425
上のやってることに、下っ端店員が関係あるわるわけねーじゃん。なんで連中の責任を負わなきゃならんのかと。

>>428
BC級戦犯に戦争責任がないと言ってるようなもんだぞそれ
ロフトの討論会の動画のurlはこれね
ttp://www.ustream.tv/recorded/8396747
ttp://www.ustream.tv/recorded/8398012

>>426
まあそんなに苛めない事ですよ。
ID:SzGPlFuLが土下座と言ってるのは本当の光速土下座の前段階の話なんですから。

１）『レイプレイ』がイギリスの国会で問題になり、英米のアマゾンマーケットプレイスへの出品が取り下げになる（２００９年２月１３日）。
２）この状況を受けて、４月２４日にアマゾンジャパンが『レイプレイ』の取り扱いを停止。
３）日本のＴＶで『レイプレイ』関連の報道があった後で、ソフマップ、メッセサンオー、とらのあなetc……が、一斉に『レイプレイ』の取り扱いを中止。
４）この時点で、ソフ倫としては小売りに対して対応策を発表する必要性に迫られた。
５）流通業者も小売りと同様の対応をとることをソフ倫に事実上の通達。　

ID:SzGPlFuLが土下座と言ってるのはこの５）の段階の話ですがここまではあくまで『レイプレイ』というソフト単体の話。
ところがこれには続きがあります。

続き
６）『レイプレイ』の制作元であるイリュージョンに届いた抗議文は全部で約６００件。その大半は英語と何故か中国語で、日本語のものは数えるほどしかなかった。
７）他にも、イリュージョンとソフ倫には、イクォーリティ・ナウ本部、及びに日本女性会議２００９さかいからも規制に関する要望が届いていた。
８）５月２８日には公明党の女性議員２名からのヒアリング。
９）５月２９日には自民党女性局からヒアリング。
10）警察、及びに内閣府のソフ倫に対する見解は「議員立法の場合、表現の自由を切り離した規制法案を成立させることは可能である」
というものだった。
11）いわゆる凌辱ゲーと呼ばれるジャンルは、ソフ倫が審査するソフトの約６〜７％を占める。残りの９４〜９３％を守るために、凌辱ゲームの事実上の自主規制を決定。

・・・とまあイクオリティナウの要請を受けた政権与党の前にソフ倫は「陵辱ゲームの製作禁止」という光速土下座をしたのが概ねの流れ。

流通工作員熱いなｗ
どんなにイメージ回復図ろうとも
去年の身売りで終わってんだよ。

エロゲ会社全部脱退して新たな組織作れ。
需要多いんだから売れるぞｗ

>>429
ショップ店員なんて旧日本軍に例えるなら一般兵だろ？兵役に出された人全員が戦犯かよｗ

>>434
やっちゃいけない行為に加担したから戦犯なんだよ

>>435
ショップ店員の仕事って、売買、陳列、発注くらいなものだろ？
「やっちゃいけない行為に加担」って何よ？

>>431
まだあるぞ？
翌月には政権交代で土下座が無意味になる可能性が極めて高かったにも
関わらず、なぜか土下座を速攻で強行、てのは抜かしちゃまずいべ

こんな姿勢が割れ組を増長させてるんだろうな
まあ自業自得だが

国民の意思の形成に関係ないものは「集会も結社及び言論出版の自由その他一切の表現の自由」
の対象外だからいくら規制しようが禁止にしようが問題ないらしいよ規制曰くね
国民の意思の形成に関係有る無しは主観で決めるそうです

>>437
只、衆院選の時、民主党が圧倒的勝利に終わるというのは
表現規制反対スレでもその可能性を予見したのは少数派だったから、
この点だけは責められないな。

勿論、それを割り引いてもソフ倫の高速土下座は正当化できないことに変わりはないが。

>>439
またえらい差別発言だなｗ
どこまで墓穴を掘れば気が済むんだ連中は

>>441
それにしても、エロゲ規制対策本部は、「試合に負けて勝負に勝つ」という言葉を知らんのか？
規制派が、葉梨のように自爆発言をしたら、事実上、反対派の勝利だ。
これを見れば、ガチガチの規制派でない限り同調しない。
だから、事実上勝ったのだから、ここでスルーすれば終わりなのにな。

勝利条件は「第３者を納得させる」ことであって「相手を言い負かすこと」ではないのだがな。

>>440
圧倒的かはともかく政権交代は多数派になってたのでは

大体、割れザーを増殖させた理由は曲芸商法とかアホプロテクトだのが殆どじゃね？
コンテンツを、ビックリマンチョコにしちゃあ、お仕舞いだ
余りにもプログラム的なお行儀が悪すぎて、Vistaから蹴られるStarForceプロテクトとかありえなさ杉だろ

>>420
関係者か
わざわざ流通がソフ倫にｺﾞﾙｧしてきてソフ倫が頭下げる意味がいまいち分からんな
流通と言うものの仕組みがよく分からないが
流通小売「あ、うちもう鬼畜系扱わないんでよろしく」
ソフ倫「流通に乗っけれなくなったんで鬼畜系作ってもいいけど売れないよ？」
で終わる話でいちいち規定の方で禁止にする意味が無いと思うのだが

土下座に至る理屈が分からん

>>445
流通が資金を融資していると言う特殊業界なんだよエロゲ業界は
前にこのスレでも話題なったろ

>>446
話題→話題に

>>443
珍太郎条例阻止の布石になった都議選の冗談みたいな圧勝が7/12
ソフ倫光速土下座が8/27
衆院選が8/30か

翌月だったのは都議選からみて翌月で、間違って日付覚えてたらしい
つか、ｷﾘｯとか擬音出して土下座をキメたのは政権交代の三日前だったんだな

この状況で政権交代の可能性を低く見積もる方がおかしいし、このタイミングでわざ
わざ土下座キメるのは、明らかに政権交代したら土下座する理由がなくなるから、と
しか思えん

ソフ倫内部に土下座が好きで好きでたまらない変態が居たんだろうな

ふくらみかけ pack
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=112154&d=1236577081

>>446
メーカーに融資してるんであってソフ倫に融資してるわけじゃないのだろう？
傘下のメーカーに作らせなけりゃいい話だと思うんだが

ことり love ex p

ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php?t=163845

金借りてたら土下座しなきゃいけないって何時代の話だろうｗ

何にせよ「流通以外には土下座してません！ｷﾘｯ」とほざいた
自称元店員の言った事は完全に嘘だってのが
これで明らかになったわけだ
キッチリ自公に土下座してるやんか
それも総選挙前に

恋姫†無双萌将伝

ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php?t=193057

火消しにご熱心なのはソフ倫ではなく流通業者の予感。
いっそのことエロゲごとつぶれてしまえｗ
ピンハネ業者じゃね。

>>455
巣へお帰りください。

内ゲバではありませんが、ソフ倫、流通、制作の関係も
はっきりさせておかないといけないでしょうね。
そうでないと私達が彼らの、悪い意味での燃料にもなりかねません。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100819/k10013437161000.html

ソフ倫が主体となる現状のエロゲ業界に関しては土下座で壊滅だろ
今更論じても意味が無い
内部から自浄するなり新しい団体作るなり、メーカーがどこまで自省してやり直しが
できるか、てな意味での試金石だろうけどな

■装甲悪鬼村正 邪念編
アクティベーションシステムの呼称は「SD-ACTI」らしい。
システム的には完全にソフト電池で「1ライセンスで認証できるのは1台のみ」
ライセンスの解放(≒電池お預かりサービス)を行うと、そのIDで再認証可能。

村正 邪念編の場合は10回の「解放/認証」が可能 ＜これは認証可能なのが10回なのか11回なのか問い合わせ中
要認証期間は2010年8月25日まで。一般市販版の発売から一年。


パケ版なのにDL版と同じ考え方、なのに回数制限ということで過去最悪のアクチかな。
自宅のデスクトップとノーパソで、のようなプレイスタイルは不可とは言わないが難しい。
事実上ただのムーブなんだったら電池お預かりサービス同様に回数制限しないのが正しいと思うのだけれど。

いわゆる「焼き売り」は完全に不可能で、オークションとかの個人売買でも売ったら遊べない。
これはもちろんそれで正しい。

>>460
確か、怒りの日の完全版も、回数制限ありの糞アクチだったぞ
5回か7回だったか、システムの名前までは知らないが…

Spicy Spycy！
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=140143&d=1258131185

その悪痴もユーザーを日本限定にするとか18歳未満をはじくとかしてりゃ少しは
意味があるんだが、そういう機能は一切ないんだよな
もうね、馬鹿なの？阿呆なの？死ぬの？としか

>>320 >>325
いや、『（ソフトの）使用料』のつもりだったんですがね・・・

まぁ、『≪表現の自由≫の使用料』という言い方が悪ければ、『≪表現の自由≫への恩返し』に変えてもいいけど。

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=12655834
規制反対派の議員さんや団体に献金をするべくCG集を制作する企画を立ち上げました
このスレでも絵を描いている方がいたら是非ご参加をお願いします

また募金詐欺か
死ねよ

>>466
とりあえずお前が死んでおけ

セリフの表現規制が原因で「銃夢 LastOrder」、集英社ウルトラジャンプから講談社イブニングへ移籍か
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100820_gunnm_lastorder

ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php?t=204954
寝取られ幼馴染〜春花と千夏〜

これは流石に削除依頼出して来なきゃならんな。悪質過ぎるわ。

なんか茨城で高校生が覗き＆動画撮影とか聞きましたが・・・。

日本人として言う。「韓国人よ日本に謝罪せよ！」
http://ameblo.jp/hidemasahououji/entry-10623868340.html

ブロッキング導入とか
いよいよ詰みだな

まるでアグネスの出身地だな
日本の中国化計画でもあるのか？

ブロッキングで中国化とか、煽り臭くて仕方ないわ。

検閲が違憲なのは間違いないのにブロッキング法案を通したんだから
日本も民主主義国家として後退したと言っていいんじゃないか？
無視できるわけがないと思うが

そもぞも民主主義が正しく機能していないのが問題だという

つーか素人で申し訳ないのだが
その手の法案成立させないでブロッキング施行とかやっていいわけ？

>>473-474
>>475
そもそも「ブロッキング」で検索すると200レスほど離れたところにしかないんだが
唐突に>>473のネタフリからそれに食いつく単発が連続って流れは一体なんなんだ？
何か昨日今日にブロッキング推進のアクションはあったのか？不自然すぎるよ？

このスレで「どうすれば『検閲』」になるかって事を理解してもいない人がいるとは思わなかったよ
実際にネットに繋ぐ前にお上が見て「コレはダメです。ネットで発表してはいけません」「これは出してもいいです」
って言うシステムがある状態が「検閲」なんだよ
まず、出すまでは自由に出来て、それを有害サイトなりっていう指定して、それに繋げなくするって段階を踏む限り「検閲」足りえないよ
アンタが「それでも検閲だ」って言ったところで今までの憲法上の「検閲」がどう解釈されてたかって話からすれば
「検閲だから違憲」なんてアンタのオリジナル解釈なんて価値を持たないよ

こんなの「わいせつ物とか有害図書指定がなぜ『検閲』じゃないのかって」のの話で散々に出ただろ？
知識不足をわざわざ露呈するな

>>478
その「法案の成立なく施行されたブロッキング」って、具体的にどの話をしてるの？

>>479
「不自然」とか「単発」とかの意味がわからんのだけど。
むしろ、お前が必死こいてあーだこーだ言ってる方が「不自然」だわ。
>>473はいつものｵﾜﾀ厨だろうが。

>>479
あと、検閲には「事前検閲」と「事後検閲」がある。お前が言っているのは前者で、事後検閲も立派な「検閲」だ。

自民は移民1000万人政策やってるから
中国人様の住みやすい国にしてるんだろ
総裁からして児ポ規制派のﾊﾆｰﾄﾗｯﾌﾟ谷垣だしｗ

すくみず2 〜泳・げ・な・い〜
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=71893&d=1179001504

>>482
自民だからって事はないかと
民主党だってそれを言えば主権譲渡だの言ってるわけで

twitterでアイコンに日の丸入れてる奴は
愛国者を自称してる割りに表現規制問題についてほとんど触れてないのが多いな
つまり愛する国の文化が衰退しようが失業者が出ようがどうでもいいらしい

>>485
選挙前になると表現規制が大層気になって仕方がない様子ですな
あの谷垣云々の話は流石に無理矢理すぎるだろあいつら

>>485
イデオロギー臭い書き込みは余所でやれ。

二次エロが文化とか

文化の抑圧は大体エロが取っ掛かり
これセオリーな

hongすげーな

最近は規制派が行動を漏らさないな。
ようやくきづいたのかな？自分達のいままでの愚かさを。
まあただ逃げてるだけじゃ何も解決しないし、大衆の理解も得られないがな。

>>485
街宣車を乗り回してる
右翼と正体が同じなんだよ

>>486
谷垣擁護必死ｗ
本当に気持悪いな　自称愛国者は

「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」

そんな谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長

どう考えても　民主党＞＞＞＞＞＞自民党　です。

そういえば男女共同参画のパブコメ、あれ、「〜に反対です」は全部蹴られる可能性あるぞ。
なにしろ『提案』募集だからな。

出すんだったら・・・・そうだねぇ、例えば「男女間の相互理解を深めるために、思春期での男女交際を勧める。そのために
は『男女交際＝不潔』という意識を無くさなくてはならないので、男女交際を『悪』と思わせてしまう『不純異性交遊』という
用語を廃止する」とか、「男女間の内面的・外面的性差を理解させる書物を読ませる」・・・は無茶かも試練が、ともかく
建設的な方向に書かんと無視されるかもよ。

最初からどんな形でも反対意見を握りつぶすだろうと思わなくもないが

>>454
hongに来てたのか
ありがとう

「子供の為」という金看板を掲げて見当ハズレな規制や利権獲得ばかりが蠢く中、本当に子供達を救おうという活動が危機に瀕しています。
保坂展人さんも参加する子供電話相談「チャイルドライン」が資金難で緊急募金を募っているそうです。
＞チャイルドラインが危ない　〔緊急募金の訴え〕 - 保坂展人のどこどこ日記
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/89818237fdec96ab54d24451dc510056?fm=rss

hongつながんねぇ…

また募金詐欺か
死ねよ

保坂のぶとさんだから詐欺ったりしないだろ、たぶん。

アフリカ！アフリカ！アジア！アジア！
言ってる間に国内の子供達を救う道は赤字で潰れかけてます。

とりあえず260万円寄越せ提訴なんぞやってる所よりはコッチにいれます。

日本人ならまず日本人を救うよねぇ
日本人じゃない大使や日本人が嫌いな団体は別だけど

９０年代半ばくらいまでの比較的余裕があった時期なら、海外にも協力すべきだが、
今ではねえ・・・。
まあ、保坂氏が太鼓判を押しているから、詐欺の類ではないんだろうが優先順位を考えるとな・・・。

架空人物の人権守って実在する日本人を締め付ける規制派

HongFire大感謝だぜー

削除依頼完了

エロ漫画≒性犯罪抑制剤
自慰行為した事のある健康な男なら馬鹿でもわかるだろ

クロウカシス 七憑キノ贄
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=143333&d=1260681077

削除依頼完了

832 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/25(水) 16:07:06 ID:0jrj6Xv7
なんか茨城が危なそう。

茨城県警の児ポ対策会議に出席した人のブログ。
ttp://ameblo.jp/lsfyoshida/entry-10628003532.html

ttp://ameblo.jp/lsfyoshida/entry-10628003532.html
さて、今日の連絡会議は。。

児童ポルノ根絶に関する連絡会議

日本って児童ポルノに関する犯罪が先進国の中でも多いんですよね。。

なぜか？

法律がおいついていない！

もっと抑止力を発揮しないと、犯罪は減少しないでしょう。
あとはモラルの問題・・

いろいろ聞いてみましたが、いろいろありますねぇ。。
法律は難しいです。


でも、子どもたちを静的な対象にした画像・動画は許せません！

本来なら画像・動画だけではなく、漫画なども児童ポルノの対象にしてほしいものですが・・

>>510
数字も読めないのか？このブログ主は。日本が児童ポルノが多いなんて、犯罪白書を読めば一発で分かる嘘をつくなんて・・・。

>>511
「児童ポルノに関する犯罪が多い」と「児童ポルノが多い」は直結しないから。
お前さんも文をちゃんと読みな？

>>512
どっちにしろ、「児童ポルノに関する犯罪が多い」などという事実はどこにもないことには変わりない。
犯罪白書を読めば一発で分かる。
文章の書き方が悪かったのは認めるが、お前さんも人の文章を読んだ方がよいな。

ついでに言っておくと、欧米の児ポの基準は、１３歳未満から１５歳未満で、
単純ヌードは合法。つまり、日本は欧米より厳しい基準にある。
それでも、日本は少ないから「児童ポルノに関する犯罪が多い」事実なんてないことが分かるだろう。

そうやってうそぶく人間がいるから変な規制だのが出てくるから注意するに越したことは無いけどなー
この個人がどれだけの力を持っているかわからないが、漫画も児童ポルノにしてくれって言っているんだから、これが風潮になると危ない
漫画も児童ポルノだ、という主張ならいやそれ違うからで終わるんだけどね・・・

>>513
ちゃんとお前の文を読んだ上で指摘してるんだが？論旨以外の事なんて書いてないだけだ。

もう屁理屈でしか反論できないんだな　哀れｗ

ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い
欲しけりゃホンファで十分

>>517
屁理屈ってなんだそりゃ？別に俺の指摘した部分以外は否定なんぞしておらん。
こういう馬鹿な書き込みを見る度に住人の質が落ちたと感じるわ。

自分が頭良いと思ってる馬鹿は始末に負えない

>>510
一応話しを聞いて軟化してきてますね。
こういう人ばかりなら世界はもうちょっと平和なのでしょうけど。

■平成22年9月定例県議会提出予定議案一覧
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/gikai/giji/gaiyou/h22/h22-9-teirei/gian.html
議案第9号 千葉県青少年健全育成条例の一部を改正する条例の制定について

■児童ポルノ根絶へ連携 初の対策会議「条例で規制も」 茨城
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100824/ibr1008240210002-n1.htm

■児童の着用済み下着の販売の禁止と、フィルタリング義務化のパブコメ　静岡
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/seikei_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438
(1) 着用済み下着等の譲受け等の禁止
(2) 携帯電話端末等による有害情報の閲覧防止措置

■警視庁、有害携帯サイト監視強化でソフバンとauに要請
ttp://japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20418931,00.htm

大槻教授がパワーストーン業者の件で
アグネスチャンを叩くかもしれんぞｗ

ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-452b.html
そして後になって、アグネス チャンの正体がはっきりしたのでした。
それは、例の『江原スピリチュアル』の番組でした。
江原と仲良しグループだったのです。
つまり、アグネス チャンは霊能者江原と同列のオカルト芸人でした。
いやそれよりタチが悪く、慈善活動や教育に名を借り、
それらを隠れ蓑にしています。
しかし、あらゆるオカルト商法がそうであるように必ず遠からずその馬脚をあらわしますからご覧ください。

TVタックルで対決して欲しい

プリンセスうぃっちぃずEXCELLENT
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=77546&d=1194184641

ミストさん「アトリームにも規制派はいましたよ。地球とは比べ物にならない規模の。」

このスレでもお馴染みの
止めろ！規制社会・監視国家ブログ版に
260万円支払えと日本ユニセフから訴状が来たそうな

クズ過ぎる...

アグネス氏がソマリランド旅行のときも指摘した雑誌社を脅し上げてましたし

人権ゴロって奴だな

【話題】児童ポルノの嫌がらせ使用に「えん罪怖い」の声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282960406/

小沢になったら公明と連立で終了なんだけど、
何か手はあるの

つ小沢の宗教法人課税は公明党の支持母体最大の弱点

宗教法人課税なんて無意味だって何回言ったらわかるんだよ。
末端の信者がさらに搾取されるだけ。
創価レベルの巨大団体だったら、むしろ対立組織潰しに利用できると賛成しかねない。
宗教団体の暴走を止めるには、カルト規制法作って強制的に解散&活動停止できるようにするしかないんだよ。
しかしそれやると日教組やら中核派やらも潰されかねないと、左翼さんたちは反対するんだろ。
オウムの時も左翼さんたちは、さんざん警察の捜査に反対したあげく、破防法適用にも反対したからな。
おかげでオウムは今も活動してる。
左翼とカルトはズブズブの関係で、小沢と創価もズブズブの関係なんだよ。

>>531
漫画のエロとかまで児ポにされる様な世の中になったらますます酷い事になりそうだ。
何しろ自分で紙に鉛筆で描いたエロ絵を自分にとって嫌な奴の鞄とかに入れとくだけで（略）
って出来るんだもん。

【韓国】国内で冷え込む「マンファ」雑誌　少年誌編集長「日本の引き抜きとWeb漫画の普及が痛い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1282969977/


元ソース記事：「韓国の「マンファ」（マンガ）、世界へ」（朝日新聞）
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201008270258.html

>>534
その理屈でいくと公明党と連立組んでた自民は
左翼の巣窟になるなぁ　ま、どっちにしても
ﾁﾝﾊﾟﾝと大連立を企んでた小沢なんて信用できるわけ
無いんだけどさ

国民のニセ医療に対する関心が高まってるこの時期に
こんな失態をしてしまうなんて、アグネスさん可愛そう！
いったいどうなってしまうの？

>>538
蛙の面になんとかでしょうね。
全国ネットの番組や全国紙に載らないニュースは異次元の出来事。
な人達がまだたくさんいるこの国では。

でも、知らない人には教えましょう。
知っている人間として、事実を。

975 ：名無したちの午後：2010/08/29(日) 06:01:45 ID:JZxypMLP0
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php

982 ：無党派さん：2010/08/29(日) 05:17:40 ID:Zr3aoPN0
東スポ１面でアグネス詐欺商法騒動出てたな

アグネス側は「児ポ規制反対派に大槻教授がそそのかされた！」とか
マジで言ってやんの

「非実在青少年」規制と治安利権
http://togetter.com/li/45615

東京都青少年健全育成条例改正案（非実在青少年規制）と、
警察が狙う天下りや予算・権限拡大との関係についてのまとめ。

ドコモ規制中なので行きつけのネット屋サンでカキコデス。

なんか京都に続き大阪でも規制の動きが活発化な感じデスが・・・
水着はともかく小中学生の「下着姿」な雑誌なんてボクは見たコト無いんデスが・・・。

関空とか大阪都とか抱えてる橋下知事が、どれだけこの問題に本気かは分からないデスが・・・
過剰な規制が本当に「子供たちを守る」ことになるのか・・・熟考を願いたいデス。

>>542

いやちゃんと探せばそれらしいのはあるよあと下着のカタログとか

>>534
まあ死なばもろともさ
小沢なら日本まとめて中国に売り払ってくれるだろうし

>>545
巣へお帰りください。

>>546
ここが巣です。

91 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/08/29(日) 21:50:45 0
一面にアグネスの薬事法違反の件が掲載されている東京スポーツは第16332号とのこと
http://twitter.com/karubiimunomono/status/22434800424

村上隆氏の作品展に反対運動＝ベルサイユ宮での開催に―仏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100830-00000009-jij-int&s=created_at&o=desc

>>544
＞いやちゃんと探せばそれらしいのはあるよあと下着のカタログとか

そういえば折り込みチラシで子どもの下着写真をあまり見かけなくなったな。
ネット普及前の小児性愛者はあれをスクラップしていたそうだがｗ

アリゾナの寿司レストランがアニメ絵のバス広告を市に却下された件
しかもアメリカのTVで偏向報道紛いな事もされてる

男女共同参画のパブコメは今日までなので、出してない人は今日中に。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html

　Ｑなぜ自民党を批判して民主党を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 自民だと児童ポルノが・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 安保がどうなろうと児童ポルノに比べたら大したことじゃない
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　

Ｑ原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
| . : )'e'( : . |9 　　
｀‐-＝-‐ '　　　　　　

コピペじゃなく自分の言葉で語れ
と言うかブロッキングの件を批判してない奴なんてこの界隈に居るの？

それに、自公だったらブロッキングをしないかといわれればNoだろう。
今までの経緯を見れば、自公は民主よりももっと酷いものを出すであろうことは明白だ。
だから、民主を捨てて自公にはならない。
ブロッキングでは、自公との対立構造は出来ていないわけだからな。

政局ばかりで語るなと

規制推進派はアヤシイ三国人だらけｗ
日本は児童ポルノ大国アル！って言ってた大使は
霊感商法してたし、規制派の壷売り教会も霊感商法大好きｗ
そんな連中が自民党を批判するのは児童ポルノ目当てニダ！
つっても説得力無いわなｗｗ

>>557
規制派を批判するのは大いに結構だが、もう少し知性を感じさせる書き込みをしろよ。
それじゃキチガイの書き込みにしか見えん。

反対派はキチガイニダ！←new！

韓国カルトと組んで表現規制する政党を
盲目的に支持する自称愛国者が増えて困りますなぁ

はなマルッ！２
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=93098&d=1216982952

外国人参政権って書いてる奴見るたびに
さいたまって書き込みたくなる
自民に裏切られてもまだ幻想にすがるのかw

>>562
アレはまだ参政権を認めた訳じゃないですよ。

あの土下座っぷりなら調子なら時間の問題とは思いますけど・・・

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100416/plc1004160117000-p1.jpg
さいたま反対じゃん。
なんか勘違いしてる？

hongfire氏ね

>>554
「自分に都合のいい反論をする相手」まで自分で書いて論破した気分になるのって、最低に頭悪いね
それ、アンタと同じ認識に立つお仲間との間で笑うネタになっても
ここに書いても「主張」にも「反論」にもならないよ？

アンタ、そういう事を理解していない時点で本質的に議論に向いてないわ

個人の好き嫌いでアニメ漫画嫌おうが勝手だけど法律で規制する程の物なのかって話。
民主主義な国ならなおさら。

ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い

>>568
なら買わなきゃいいじゃん。このスレで表明する意味が無い。

×買わなきゃいいじゃん
○買わなきゃいいし、やらなきゃいいじゃん

>>566
自作自演扱いとか…あきれはてるわ

横浜市 第３次横浜市男女共同参画行動計画策定（素案）
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/soan.html
またラディカルフェミズム社会推進行動計画です。
取組目標４・６が凄いです。「目標値」50％って・・・今から意見聞くんでしょ？
出来レースってか、自分達の都合良い意見大募集宣言ですか・・・
ご意見提出はこちらからだそうです。
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/fax-email.html

こういうの推し進める人間にロクなのいないよねぇ
だいたい男性差別をするための集団に「男女共同」って
つけてるのがおかしい　女尊男卑参画行動計画にすべきだ

>>571
どう見ても>>566は>>553のアンカーミスですね
読めば分かるレベルでしょ？

そして、>>553は>>566で指摘された内容から一ミリもはみ出していないオナニーそのものですね
自分のQに対して、都合のいいAを出し、最終的に沈黙をする醜い容姿をした対立者を作り上げてる訳ですから

199 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/09/02(木) 01:57:53 ID:v+RI/ysd0
これは茨城のやつ

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集

東京都の青少年健全育成条例案、第３次男女共同参画に引き続いて
茨城でも表現規制関連の条例案が提出されており、それに伴ってパブリックコメントの
募集が始まりました。

●募集期間
・平成22年9月1日（水曜日）から平成22年9月30日（木曜日）
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf

これの第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性が記載されており
直接書かれてはいませんが、漫画アニメ・ゲーム等への表現物規制を意識していると思われます。
表現物規制の例を作らせないためにも、こちらにも規制に対しての反対意見を
送ったほうが良いかと思われます。

御意見の提出方法は下記のURL先をご参照ください。
・次期「いばらき青少年プラン」について
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html


文章が似通ってしまってる…
ちょいちょいイジってもっと上手い内容にするなりして、拡散に使えたら使って

198 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/09/02(木) 01:57:03 ID:v+RI/ysd0
横浜と茨城の件は↓作ってみた

横浜市・男女共同参画行動計画について、ご意見募集

東京都の青少年健全育成条例案、第３次男女共同参画に引き続いて
横浜でも表現規制関連の条例案が提出されており、それに伴ってパブリックコメントの
募集が始まりました。

●募集期間
平成22年８月２日（月）〜９月20日（月・祝日）
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf

これの41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でメディア規制の必要性を訴えており
インターネットやゲームソフト、有害図書等への表現物規制が必要だとも記載されています。
表現物規制の例を作らせないためにも、こちらにも規制に対しての反対意見を
送ったほうが良いかと思われます。

御意見の提出方法は下記のURL先をご参照ください。
横浜市の男女共同参画行動計画
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html

茨城は滅茶苦茶危険だぞ。
現行の青少年プランにはこんなのが入ってる。

女性青少年課
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/jyourei_seisyounen.html
＞施策の対象年齢を拡大
＞早期からの自立に向けた取り組みの必要性や青少年の経済的・社会的な自立などが課題であることから、これまでの
＞青少年施策で対象としていた「幼児期から概ね25歳まで」から「0歳から概ね30歳未満まで」に対象年齢を拡大しています。

＞大人の意識改革に向けた取り組みを記述
＞平成16年度実施した「青少年の社会意識と活動に関する調査」において、大人の規範意識が低下していることが明らか
＞になったことなどを踏まえ、大人の意識改革の促進について記述しています。

今確認したら、>>6にあるユカ専用ブログが消えててこっちになってる。
訂正お願い。

「倉持工房中野店」(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://yukakuramoti.otaden.jp/

>>578
それも更新してないブログで現在更新してるのはこっち
ttp://ameblo.jp/yuka-kuramoti

437 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/09/02(木) 23:45:36 ID:ZCiVRrPI0
児童ポルノ規制、アニメ・漫画対象外　府条例検討会議
京都府の児童ポルノ規制条例検討会議の初会合が２日、京都市内で開かれた。
委員らは児童ポルノ被害者の権利保護を条例の目的とし、架空の人物が登場するアニメや漫画の規制は対象としないことで一致したが、
単純所持を規制する是非を巡っては慎重な議論を求める意見も出た。

憲法や児童福祉、学識者や教育関係者、弁護士、報道関係者ら委員９人で構成。
座長には京都大公共政策大学院の土井真一教授を選んだ。

この日は条例の目的や規制対象を議論した。委員から「子どもを児童ポルノの被害者にしないことが重要」などの意見が出され、
児童ポルノ被害者や、被害の対象となり得る児童の権利保護を主眼に置くことで一致。
規制対象も実在の児童を取り上げた映像や画像などとし、東京都が規制を検討している漫画やアニメなどは対象としないことにした。

売買や公開を目的としない単純所持については「規制がないのは国際的にみてロシアと日本だけだ」と規制対象に含めるよう求める委員がいた。
一方、「風呂で遊ぶ実子を撮った写真に、隣の子も入っていた場合はどうなのか。単純所持は解釈が難しい」「慎重な議論が必要だ」「冤（えん）罪防止もクリアすべき問題」などの意見も出た。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20100902000161

京都は、二次規制はしない方向らしい。

＞「規制がないのは国際的にみてロシアと日本だけだ」
規制派お得意の嘘八百

京都が画期的なのは、単に創作物は除外しただけではなく、
単純所持規制の弊害についても言及したことだな。
公的機関の言及だから影響力は大きい。

知事の電波臭からすると信じられないくらいだな。

千葉も創作物はしない方向らしい・・・。
まあ、京都府が創作物除外と単純所持規制の慎重論wp示したのは、東京都の非実在の動きを受けてだろうな。
地味に、反対派の成果が実を結んでいるな。

DAISOUNAN
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=113757&d=1238001100

９月下旬に東京行くから秋葉原にも行こうと思うんだけど、余計な事してくれるなよ東京都ぉぉぉぉ

>>581
アホの規制派から聞きかじった情報を調べもせず
このまま鵜呑みにして喋ったという感じがするね、この委員

ネット犯罪検挙が過去最多　児童ポルノは７割増　警察庁調べ　産経新聞
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283439038/l50

今まで検挙してなかっただけで
天下り先欲しさに捕まえるの増やしたんだろう

そもそも警察が何をもって児ポと判断してるのかの基準すらまったく不明なわけで

クロウカシス 七憑キノ贄
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=143333&d=1260681077

944 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/09/04(土) 01:52:26 ID:Gs+TtJgr0
京都続報
児童ポルノ条例検討会議座長は慎重派の模様
>>京都府、日本一厳しい児ポ条例を作ろう！って検討会議の座長が土井先生って、どうなってんの？
>>まぁ、慎重派にとってはとても良いことですけど。
ttp://twitter.com/kmuramatsu/status/22886963321

あと、こんな情報も
>>未確定の情報だが別に2次元自体議題にあがったというわけではないらしい。
>>パブリックコメントなどで多く意見が寄せられたので確認の意味を込めての発言？
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1130.html のコメント欄より

>>588
海外における児童ポルノ→児童虐待の記録およびその映像含む
日本における児童ポルノ→援交ガキがこづかい欲しさにピースしながらスカートめくってるスナップ

>>591
＞日本における児童ポルノ→援交ガキがこづかい欲しさにピースしながらスカートめくってるスナップ
まるで、見てきたかのような言い分だなｗ

こういう頭の悪い俗論で虐待の記録の陰惨さは霞んでいくんだよなぁ。

主旨としては、含まれる等注釈付け足すべきだったかな
揚げ足取りが大好きなお子様向けにｗ

自分が頭の悪い奴って
相手も頭が悪いと思ってる節があるねｗ

>>593
＞主旨としては、含まれる等注釈付け足すべきだったかな
そういうのを世の中では広く「言い訳」と言うんだよ、坊や？
俗論を恰も事実のように断言しておいて、指摘されたら相手をお子様呼ばわりとはセンスの無いギャグだなｗ

吐き気するんだよね、こういう奴。

昨日のこの書き込みはカマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/のだろ。
「ネトウヨが在特会を支持しないようにデマを流してやる！」か。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100903/Y2ZRT3RTVzcw.html

【政治】 民主・小沢氏 「検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」と制度の見直しに言及★２
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 23:32:23 ID:cfQOtSW70
＞「検察審査会」への申立人は、「在特会」の桜井誠会長

おいおい在特会の桜井誠（コジョンスン）は在日朝鮮人だぞ
検察は非日本人からの申立を許可したのかよ
検察審査会で外国人がいいとか悪いとかいう仕組みは、さすがにどうかと思うぞｗ


【社会】 「ターゲットは韓国人や中国人をはじめとするアジア人」 〜経済的に困窮した日本人が右翼化、ネットで外国人排斥…米紙★１８
468 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 21:53:01 ID:cfQOtSW70
ネトウヨはもっと自分と向き合えよ
チョン、チョンと１００回連呼しても、お金は入ってこないし、彼女もできないぞ

142 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/09/04(土) 12:42:53 ID:/oeeq9xY0
けいおん国勢調査PRCM掲載から24時間で通常の2ヶ月分のアクセス数を記録＞京都府庁HP
山田啓二知事「府始まって以来のアクセス数」
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6371.html

まあ京都府も批判そらしに一旦二次元規制を引っ込めてほとぼりが冷めたら再び規制しようと企むのが見え見えだな

なんか管理人サンが選択規制みたいのに変えて下さったそうで
現在ドコモでも不自由なくカキコできるデス

なんか京都では２時回避とか聞きましたが
何事も闇雲な全規制じゃなくきめ細かい対応でお願いしたいデス

アド街以前に比べればまともか

691 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 00:34:56 ID:7bjg8TYU0
外務省のホームページに大臣の表現規制に対する会見が出てるんだがもう既出？
岡田大丈夫か？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20100903_183457.html

>>600
大丈夫じゃないですね。
抗議や忠告はこちらへ・・・

＞民主党
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
＞外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/index.html
＞岡田かつや公式
ttp://www.katsuya.net/

民意は無視します。てか聞こえません。口蹄疫が発生しても外遊、史上最悪の円高、株価最安値更新中でもお祭代表選真っ最中の民主党が聞いてくれるかどうかですけど。
言わなきゃ、
＞あ？反論がこねえな？やったー！規制賛成が民意なんだー！！
ですから。

>>600
これはひどいわな
俺様が気に入らないから規制、まさに規制派のテンプレ

>>600
規制するか否かというところに関しては「規制すべし」とまでは言っていないから、これ以上はなんとも。
岡田の立場で外務省の見解を否定できるわけもなし。

>>601
＞史上最悪の円高
＞株価最安値更新中
こういう嘘を平然と垂れ流せる思考回路は全く理解できませんな。
そもそも、一国の総理大臣を決めることに重点を置くのは至極当たり前だ。
つーか、総理が逐一指令を出さなければ国が動かないほど日本の官僚は馬鹿じゃねーよｗ

>>602
「規制しろ」とまでは言ってねえし。
つーか、岡田は表現規制に関して全然興味ないから、外務省のテンプレで答えてるだけでしょ。

>>603
そんなこと言ってるとまたキモブタＡＡが来ますよ？
アホ揃いの民主党を往復ビンタでしつけられなきゃ、自民公明に何時までも
規制反対派を増やせないネトウヨと目糞鼻糞です。
さあ、>>602のあて先に意見送りましょう。

>>605
平然と捏造を言えるお前に言われる筋合いは欠片もねえよ。
いくらアホでも捏造を垂れ流すクズよりは遥かにマシだ。

>>606
私なんか相手にしてないで岡田さんを説得してください。

>口蹄疫が発生しても外遊、史上最悪の円高、株価最安値更新中でもお祭代表選真っ最中の民主党が聞いてくれるかどうかですけど

すごい悪意的な物の言い方だね
アンタが中立な立場とは到底思えんわ
慎重に自分がそう思ってる訳じゃないって回避しようとしてるのも見えるってのに

代表選が行われるべきじゃないってのも言いがかりでしかないわ
口蹄疫は県レベルでも不手際があったのに、予定通りの外遊に文句つけるわ

>>607
外務省が伏魔殿なのは規制反対派にとっては一般常識。
だから俺は岡田が大臣に就任して以来、定期的に意見を出しとるわ。

普段行動してない奴がドタバタするんだよ。

>>609
ご苦労様です。
岡田さんが完全に売国省のマリオネットにならないよう守って生きましょう。

あ、ID:CVFDrVuqさんの声だけじゃ足りてないみたいなんで、皆様ドタバタしましょう。

しかし、記者の人が会見で表現規制問題に適切に突っ込んでくれるなんて、政権交代前では考えられなかったよなぁ。
記者クラブに所属してる連中は全くアテにならんし。

むこうはすでに工作中
まだの人は「岡田　シーライツ」でググれ

>>603
岡田は、漫画などが性風潮を乱すというのは、個人的見解ということを強調して、
「科学的根拠がない」ことも認めて、「議論すべし」と述べ、規制についてまでは言及していなかったから、
多分、外務省からメモを渡されて、そのまま答えた感じだな。
個人的見解を強調したのも、多分、後になって万が一まずいことになったら「あれは私の個人的見解を述べただけ」
と言い訳できるようにするための保険かもな。

岡田はこれについて深く考えていない節がある。
只、俺は「個人的見解と、公人としての見解」を分けていると解釈したが甘かったかな・・・。

ソフトハウスキャラ　BUNNYBLACK
ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php?t=196581

なんで漫画だけが槍玉に挙げられるのか心底ふしぎ

小説はとことん無視が規制派のデフォルト

小説は規制したがってる世代にとって身近なメディアだったから対象外

うーん・・・つまり岡田先生は今回は様子見・・・てコトかな！？

俺は苦情は出した
効果は期待できなくても、やらんよりはやったほうがいいだろうから

黒愛美が死んだって聞いたんですが

>>579
トンクス。
なんか、契約の都合で名前変えたとか書いてあるね。

>>614
岡田外相は強力効果論者みたいだね。
それと、どうもこの問題を社会法益主眼に捉えているようだ。
どうも規制派の工作がかなり効いてるとみえる。

こりゃ『教育』しなけりゃだめだな。

＞そういった児童ポルノという意識を蔓延させるという効果においては、実際のものであっても、あるいは漫画、アニメといっ
＞たものであっても、それは変わらないということだと思います。

＞実物だからだめでアニメーションだからいいというのは、私（大臣）個人的には非常に考えにくいことだと思っております。

＞最近はいろいろな技術の発展によって、本物か、あるいは人工的につくり出されたものなのかということの差もほとんど
＞なくなってきておりますので、そこできちんと分けるという考え方は、私（大臣）はよく納得できないのです。

>>622
岡田は別に児ポ禁法を「社会法益にしろ」と言っているわけじゃねーから。

＞実物だからだめでアニメーションだからいいというのは、私（大臣）個人的には非常に考えにくいことだと思っております。

児ポが何のためにあるのか分かっていないな。
児ポは「性的虐待にある子供」の人権保護のため。
であるなら、当然、「実物ならだめでアニメーションならよい」とする理由も分かるはずだがな。

これは岡田外相の意見というより外務省の意見で、岡田自身は何にも考えていないのが正確なところだな。

個人的に「○○だと思う」だけなら良いんだよ。
でも、それで法律を作ってはいけないのが民主主義ってもんでしょ？

「〜するコト、考えるコト自体が悪だから」
なんて発想は法律じゃなくて宗教のそれデスからネ

・・・どっかのＨＰに書いてた受け売りデスが・・・。

【社会】学校行事中に眠る女児の下着をずらしてパチリ…小学教諭逮捕、静岡県警
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283606341/

>>616
漫画アニメの非実在青少年表現はアダルトビデオの表現と同列に語れちゃうからね。
そこをつつかれるとアダルトビデオまで規制されちまうから、「擬似体験してるからだよ」という意味不明な攻撃してきてるよ。
まあそれにしてもＳＯＤからリモコンでする実写ゲームでてるしな。
そこで攻撃材料に困った規制派は今、憲法解釈について語りはじめてるよ。

実際、コレみたら「表現の自由」なんてなんの免罪符にならないってわかるっしょ
　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿
　　　　 　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　　　　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　　　　 　|＿|＿|＿|＿|:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　 / ＼,, ,,／　 　　ノ;;;;;;;;;;|　表現の自由こそ絶対！公序良俗など糞食らえ！自由な表現にこそ価値があるんだ！
　 　 　　　　　　　　（　◎─◎─ー　　6 ）::|　
　　　 　　　　　　　（∴（o o ）　∴∵）　　ノ|
　 　　　　　　　　　<∵　３ 　　∵　　>　　　|
　 　　　　　　　　　　ゝ 　　　　　　　ノ　　／
　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿／



【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100415-OYT1T00658.htm
少年愛好「ショタコン」国際化、性ビジネスにも
小林被告はサイトで、「少年愛は違法ではない」「私たちの活動により、少年に対する犯罪が減った」と主張している。


　　　　ﾋﾞｼｯ　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 （　　人＿|＿|＿|＿）
　　 　／￣＼ .|ミ::∪ 　　＼,) ,,／ ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/∪ 　ー◎-◎--）　　　　｜　少年愛は崇高な世界。
　|　　＼＿／　 ヽ∪　（∵（ o o）∴）　　　＜　広めたかった
　|　　　＿_（￣　｜　∴ノ　　３ .∴ﾉ　　　　 ｜　私たちの活動により、少年に対する犯罪が減った （ｷﾘｯ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　⌒ ノ 　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　　　ヽ.　／／

「自由」という概念は「不自由」と対になっているわけであって
「自由」と「出版」が対になってるわけではないのです。

だから何をどの程度出版しようが、それは濫用とは言いません。

　　　／: : : : : : : : :.＼〜　 |:::::::/￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|　~　／,.　― ､, -―- ､
　　/: : : : : : : : : : : : : ＼~　|＝ﾛ　　 -=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾛ＝|　.／／.: : : : : : : : : : : :.＼
　/: : : :|: : : : : : : : : : : : :＼|::::::|　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 |:::::::|／...: : : : :／ ＼＼: : : : : : :ヽ
. |: : : : ＠ヽ-------‐‐'′.＼::|＊∵∴　　 （● ●）　 ∴∴＊|:::／/: : : : : :/　　　　ヾ.＼: : : : : :' ,
.|: : : :/　　 　　　　　　　　 　 .＼ ∵∴＼＿＿l_l＿＿／∵∴ |／　 {: : : ///-‐'　　`ー-ヾ.＼: : : : :',
|: : : /￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣ ＼ 　　　＼＿＿__／　　　 .／　　　ヾ::/ /⌒ヽ.＿/⌒`ヽ＿_,ﾍ: : : ;|
| : =ﾛ 　 -=・=-　 |, 　 | ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓∨‐ﾍ.＿ ﾉ　 ヽ＿ ﾉ　　　 Y¨ヾ!
| : :/ヽ　　　　　　/ﾉ　.ヽ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃.{j　　 　 （， ，）､　　　　　 }}５ﾘ
| :/　 ｀───　 /　 　 ┃　表　　現　　の　　自　　由　　教　　.┃.,′　　　 ｀　 　　｀ 　 　 　 }ゞ'ｭ
| ﾉ　 　 　 　 　 .（●_.●┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃{　　　　　(⌒　　　 　 　 　 lﾍ:::ｭ
|:|　　　　　　 　　　　l l　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ﾑ　 　 　 （￣　　　　　 　 ﾉ　ヾ
|:|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　 ／::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:＼　rﾃ _ゝ､　　 　 ｰ　　　　　 イ
|:|　　　　　　　 -二二二二- .／::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::ヽ＼　　 　｀` ‐ ｀ー一'¨´ﾌ´
|.:＼　　　　　　　　 　 　 　 ／;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |::::::::ヽ＼ｰ-　..,,　＿＼　 ／　＿＿,､-'´
､: : :＼　　　　 _-￣￣￣／/:::::r'rﾉ　　　　　　 Ｕ　　　　　　 ｀`‐､::::ヽ＼　　　＼三三三／
..|Ξ|~ ＼　　　　　　　／ /::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i::::::ヽ ＼　　　;ゞ○;=く
/: : :ヽ／|＼＿＿__.／　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝~　＼／三∧三:＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　腐女子/
　 　 キモヲタ　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>631
言葉遊びそのものだな
実際に義務を果たさずに表現の自由を濫用した結果が今の規制やむなしっていう流れだよ
最初から自重してればよかった

>>634
とりあえず「権利の濫用」の意味くらいはしっかりと勉強してくるべきかと。
それを怠って在りもしない「義務」を持ち出しても全くの無意味。

つーか、「規制しろ」なんて奴はそれこそ有史始まって以来からずっとおるわなｗ

>>634
表現の自由を定めた憲法を改正する必要がある、と解釈してよろしいので？
改憲論者かな。

これは私の偏見かもしれませんが、
法改正したがってるクソどもは、法案が合憲であるように主張しているわけであって、
憲法ディスってるわけじゃねーんだが。
おまえアホだろ。死ねば？

憲法解釈君が来たりして

あのAAコピペとあの発言全部同一人物による仕業でよろしいですよね？

後表現の自由が氾濫したから規制や止む得ないとか言ってるのは遠回りに行くと
表現自由は氾濫してるから表現自由無くさねばと言ってるのと同じだよな

中国かよ　ま、中国人が旗振り役で
移民に大賛成な党が規制推進してるんだから不思議じゃないか

プリズムリズム
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=164204&stc=1&d=1274924942

中国人富裕層が日本に移住するには表現の自由が邪魔なのさ

「表現の自由は絶対じゃない」
と言えるのも表現の自由デス

むしろ、アメリカみたいな人種差別国家の方が住みやすいからチャイナタウンなんてものがある
人権という言葉の悪用法なんてとっくに学習済みってことだよ
こうやって影で絡めとる敵に対してこそ表現の自由が大切なんだよ
敵にわざわざ橋頭堡を作ってやる必要はない

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

あの「マンガ論争」のライターさんに記事にしてもらえました 2010年 09月 05日
◇一般人を相手にした"恫喝"？日本ユニセフ協会批判サイトが訴えられた！(日刊サイゾーオリジナル記事)[http://www.cyzo.com/2010/09/post_5383.html]
◇一般人を相手にした"恫喝"？日本ユニセフ協会批判サイトが訴えられた！（livedoorニュース版）[http://news.livedoor.com/topics/detail/4988496/]
　先日、『マンガ論争勃発』[http://www.mangaronsoh.com/]や表現規制反対派のジャーナリストとして、こちらの界隈ではおなじみの昼間たかしさんから、メール＆電話取材を頂きました。
　向こうで記事の字数制限があるのにこちらからのメール返答が長文になってしまったため、やはりアップされた記事はかなりスマートなサイズにまとめられておりました。
　しかし骨子的な面では、ユーザーの皆さんに的確に伝わる内容だったと思います。昼間さんに心よりの感謝を申し上げます。 せっかくですので、取材でこちらが回答した内容も掲載しておきます。
（以下、昼間さんのＱと私のＡ）
１：サイトでのユニセフ協会批判を行った理由
　以前から日本ユニセフの活動には強い疑念がありました。特に、 「第３世界での子どもの人身売買や性搾取がはびこるのは、 日本の漫画やアニメのせいだ、日本は児童ポルノ大国だ、世界がそう言ってる、だから日本の漫画・アニメを子どもポルノとして規制しよう、
子どもたちのために」 　という、支離滅裂且つ全く事実に反する理論を展開し、日本バッシングを世界と日本国内の両方で展開するあつかましさには、大変辟易しました。
　そんなに子どもを守りたいなら、その海外の人身売買組織に乗り込んで首魁を叩き潰せばいいのに、全く無関係の日本の漫画を規制して「子どもを守りました」だなんて。
日本の漫画を発売禁止して、現地で被害に遭っている発展途上国の子どもたちにそのことを知らせても、彼等は喜ぶのでしょうか。
　また、日本ユニセフは多い年だと180億円もの寄付金を集め、そのうち25％を経費として浪費しているのも尋常ではありません。
職員が50人程度の慈善団体が年に30数億の経費なんて常軌を逸しています。ピンハネと言われて当然でしょう。
他の慈善団体で言うと、ＪＯＭＡＳは経費の差っぴきはゼロ、赤い羽根共同募金でも１割にとどめているそうです。

また、批判のきっかけとなった、レストランの水１杯につき100円の寄付を求めて
発展途上国の貧しい村に給水ポンプを設けるという趣旨の日本ユニセフ協会主催「タッププロジェクト」に関しても眉唾です。
　先進国の団体が井戸や給水ポンプを作ってその村や周辺が発展・向上したケースは数十年間聞いたことがなく、
それどころか設置即日で井戸が壊されて部品が売り払われるのが貧困国の実態。日本ユニセフはその現実を知らぬふりをして募金をつのり続けているんです。
　当方は運営サイトで地元の食べ放題情報を配信して、おすすめのお店には高得点をつけていますが、
その店の何店かが「タップなごやプロジェクト」に協賛してしまっていた。そこで各々の店に抗議のメールを送信し、その顛末をサイトで公開しました。
ところが、私の抗議メールを受け取った、とある有名パティシエ所属の名古屋の会社が、許可無く私の個人情報を日本ユニセフに渡してしまった。それで連中は訴訟に踏み切ったのです。

２：情報の収集元はどこか
　インターネット上のみなさんの発言、意見、体験談を整合してまとめました。
常に巨大企業や政治家の息がかかる新聞・テレビ等の大手マスコミより、
高圧もなく無償で記事を配信するインターネットコンテンツの方が信頼性は高いと私は考えています。
インターネットの情報を鵜呑みにする危険性も承知していますが、
ネット配信にもし間違いがあれば、たくさんの訂正や否定の声が同じくネット上で巻き起こり、真実性への整合が自然にとられてゆくという仕組みのあるインターネットの浄化力も、わたしはとても高く評価しています。

３：SLAAP訴訟との認識を持っているのか
　はい。これは日本ユニセフ協会側の恫喝訴訟です。
スラップに勝つには情報の拡散と毅然とした反撃が全てで、萎縮したら相手側の思う壺です。
強大な“慈善団体”が名誉毀損で非力な一個人を提訴するというこの異様な民事事件を、どんどん広めて頂きたいです。
　今まで血気盛んに日本ユニセフ問題やアグネスチャン問題を真っ先に取り上げていた某ブロガーが、
今回の一件以来ユニセフ問題をぱったり取り上げなくなったことは、非常に遺憾。こういった言論の萎縮こそ相手側の狙いなのですから。

新着レス 2010/09/06(月) 12:33

ただ、日本ユニセフもいきなり訴訟に踏み込んだつもりは無いようです。
前段階で私宛に郵送で警告書が送られてきていたようなのですが、
受け取り拒否をしたのでこちらは一文も読んでいません。
　以前から同協会の寄付無心のダイレクトメールも断固として受け取り拒否をしていますし、
こちらのネット批判の件で日本ユニセフが私の住所を調べ上げていることも気味が悪いので、受け取るのは危険と判断しました。

４：北原様のユニセフ協会に対するスタンス
　日本ユニセフは私の配信している記事の指定箇所の削除と、１００万単位の損害賠償を請求していますが、
もちろん同意することはできません。
ただ、反論があることは認め、指定箇所に並列して掲載する、ということなら対応したいですが、
口封じである“削除”を認める訳にはいきません。
このような請求が認められるような事例がまかりとおれば、
インターネット上での言論の自由が大きく後退し、国民や消費者の発言の自由性が萎縮します。
　今回の訴訟は被告・原告の間の民事だけで納まる事件ではなく、
もし原告側の主張が認められれば、言論の自由を規定した日本国憲法第２１条を揺るがす結果になりかねません。

５：今後の展望
　例え一度敗訴しても上告して最後まで闘いですが、
自宅で個人事業を営む低所得者ゆえ、裁判費用が大変な負担になっています。
　しかしとても嬉しいことに、費用の寄付を申し出るお声があがったことに大変救われていまして、
そのお陰でかろうじて日本ユニセフ協会の恫喝に抗うことが出来ている状態です。
　みなさんの応援がある限り、全力を尽くして今回の理不尽な訴訟に挑み続けて参りたいです。

# by kitaharak | 2010-09-05 20:00 | ユニセフに募金しないで！ | Trackback | Comments(5)


止めろ！規制社会・監視国家ブログ版 : あの「マンガ論争」のライターさんに記事にしてもらえました
http://kitaharak.exblog.jp/15071957/

仮処分決定の通知書が来ました。 2010年 09月 05日

◇日本ユニセフ協会が当サイトに訴訟を起こしてきました[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/viking/yunisefusoshou.html]
◇「任意閲覧料」受付のお知らせ[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/etsuranryou/]

　今日、裁判所から、仮処分決定の通知書が来ました。
（以下転記）

　上記当事者間の平成22年（ヨ）第2461号仮処分命令申立事件について、当裁判所は、債権者の申立てを相当と認め、

　債権者に　金　４０万円

の担保を立てさせて、次のとおり決定する。

主　　文

　債務者は、別紙記事目録　記載の文書を削除せよ。

平成22年９月３日
東京地方裁判所民事９部
裁判官　渡邉　哲

by kitaharak | 2010-09-05 20:08 | ユニセフに募金しないで！ | Trackback | Comments(7)


止めろ！規制社会・監視国家ブログ版 : 仮処分決定の通知書が来ました。
http://kitaharak.exblog.jp/15072008/

その内創作の中の建造物破壊シーンにも文句言って来るかもしれんな〜。テロを連想どうこう言って。

確か、最近もＢＰＯかどこかに人を殴るシーンがあるのはよくないとかそんな感じの意見が出ていたっけな
あと流血について文句を言っているのもあったような

そうやって規制した米国のテレビはもう
老人しか観てないと調査結果が出たそうだよ

特撮で怪獣が建物を破壊するシーンすら出来なくなる世の中とか怖すぎる。
予算の都合でそれが出来ないってんならまだ分からんでも無いんだが。

537 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 19:14:50 ID:B5dv9y2/0
お客さんの相手もいいが本命が来たぞ。

東京都青少年健全育成条例改定案、次期都議会提出で固まる
http://twitter.com/mangaronsoh/status/23130184265

条文がまだわからないけど、直前で出してそのまま押し通すつもりかねぇ。

617 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 20:34:36 ID:b2b9KGRZ0
2010年3月10日
●全国同人誌即売会連絡会
　http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html
2010年3月12日
●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　http://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html
　東京地域婦人団体連盟
　http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm
●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　http://miau.jp/1192544100.phtml
●日本出版労働組合連合会
　http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc
●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　http://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf
2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
●東京工芸大学マンガ学科
　http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133
●楽天株式会社
　http://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

618 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 20:35:14 ID:b2b9KGRZ0
2010年3月16日
●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　http://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf
●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
●株式会社竹書房
　http://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）
2010年3月17日
●社団法人日本図書館協会
　http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　http://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html
●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf
●白泉社
　http://www.hakusensha.co.jp/protest/
　http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg
2010年3月18日
●社団法人日本ペンクラブ
　http://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/
●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html
2010年4月10日
●日本マンガ学会
　http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html

いよいよ第二ラウンド・・・デスね。

************************　重要　************************
現在募集中のパブコメ

横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

第二次いわき市男女共同参画プラン　パブリックコメント（市民意見）を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html

■横浜市は9月20日、いわき市9月22日、茨城は9月末、徳島9月30日まで受付です。

特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします

>>660
一方神奈川県警はこんなマスコットキャラを創作していた
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/47ps/47mes/47mes401.htm

>>648
そのレストラン寄生虫プロジェクト、どうやら奴さんにとっちゃ相当重要なプロパガンダだったらしいな。

・犬HKラジオの定時ニュースでわざわざトップにねじ込んで宣伝
・犬HKﾆｭｰｽｦﾁ9で特集枠をフルに活用しての宣伝
・スパモニ内でコーナーを割いて宣伝

放送を事前に知ってたわけでもないのにこれだけ飛び込んできた。
いかにマスゴミと奴さんがズブズブだか分かるな。

「高校生セックスＯＫと思った」かわいい表紙の少女漫画に警鐘
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071240001-n1.htm

性病のリスクならキチンと性教育で対応するのが筋。
自らの怠慢を漫画に押し付けているだけだし、その対応方法は単なるくさいものに蓋でしかない。

993 名前： 世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日： 2010/09/07(火) 16:39:44 ID:BKONLk8t0
性教育でセックスのデメリットを教えればいいだけの話
なんで教育現場でそれをしないでコンドーム配ったりするんでしょうね

米国映画観て銃所持が合法と思うようなものだな
少女漫画が駄目なら銃の映ってる実写映画なんてもってのほかだ

>>665
一々単なる書き込みをコピペすんな

だいたい若者の出産率で日本がヤバいってのに
エロをタブーにし規制するなんてこの国を潰そうってのか？
ま、中国の移民入れたくて堪らない奴等には好都合だろうが

>>668
全く関係無い。アホ丸出し。批判するならまともな反論しろよ。

構ってちゃんかｗママに相手して貰えよ。

>>670
ん〜？>>668みたいなこと言ってたら規制反対派が馬鹿にされるだけだろ。
疑問に思わないかね、普通。

おしゃぶりが取れてから書き込め。

>>372
論旨皆無ね、了解。

×>>372
○>>672

>>663
産経関西サイトでは今それがサイトのトップ記事
http://www.sankei-kansai.com/
↓単独
少女コミック"偽装"　かわいい表紙に過激性表現　元小学教師が警鐘
http://www.sankei-kansai.com/2010/09/07/20100907-043334.php

岡崎は大阪府青少年健全育成審議会の委員
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/ikuseisingikai_meibo.html

岡崎正子はガチか。どこから沸いて出てきたと思ったけど

他人の商売邪魔して仕事になる人達はいいよなあ

批判するだけだとアレだから書いておくか。
1、圧倒的多数の規制派は性欲自体の否定をしていないし、ポルノ自体への批判もしていない。
2、ポルノ自体への批判をしてる連中の圧倒的多数も性欲への批判はしていない。批判しているのは自慰行為と、そのために使われるポルノ。
3、性欲自体を批判してる極一部のカルトも普通に子供がいる。その手の連中は快感を無くす為に前座行為をしない。

こんな感じで、エロ規制と出産率は全く関係無いのです。

>>675
園田教授が会長なのね。審議会としてはまだまともな部類なんじゃねーの？
産経は糞だけど。

＞快感を無くす為に前座行為をしない。


いきなり真打ちか・・・

出生率が増えようが減ろうが、出版規制の妥当性とは関係ないような。

>>679
トップに割と明確な反対派を置いておくことで、規制やむなしっていう結論を他が出した際に
中立性の言い訳にするというような、邪推はいくらでも出来るなぁという感じはあるという

全く以ってこんなレベルまで疑っても仕方ない話です。はい

>>681
うん。関係ない
エロマンガやらエロゲーやらで出生率が下がろうが
例えば「夫に頼らない・家族を作らない新しい女性の生き方」みたいな出版物がベストセラーになって
その影響で出生率が下がった場合にそれを発禁にはできないのと同じことでしかないから

つーか出生率低下の最大の要因は子育てや教育に金がかかりすぎるからだって統計結果があったはずだが。

日弁連が意見募集。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/100820_2.html

>>683
金がかかりすぎるは甘え。貧乏子沢山という言葉もある。
貧乏人は裕福な人よりもかえって子供が多いんだよ。
子育てや教育に金をかけられない国ほどボコボコ子ども産んでるしな。

日本も後先考えず子どもを産んで馬鹿みたいに増やし
アグネスのような人間を欧米諸国に派遣すればいい
集めた募金を銃規制や商業捕鯨の再開、核廃絶のロビー活動費にしろｗ

>>684
誰が誰の意見を募集してるんだ

>>687
済まぬ。日弁連が東京都に出した意見書だった。
早とちりをした。

>>685
「○○は甘え」式の物言いって、本当にバカみたいだなぁっていう感想しか浮かばんな

>貧乏人は裕福な人よりもかえって子供が多いんだよ。
>子育てや教育に金をかけられない国ほどボコボコ子ども産んでるしな。

日本国内ではどうなんだ？
日本国内で貧困層の方が子供が多いっていう統計的事実がないと
あんたの書き込みが一文字目から最後まで何の意味もないな

そもそも、その貧困国って、子供が低年齢から労働力に組み入れられるとか
避妊が普及してないとか、そんなレベルの貧困国だろ？
高度な教育を受けていないと職につけない＝子育てに金がかかる
という図式がすでに提示されているのにそんな国と比較してどうするの？
ねぇ？前提を理解してからレスを返すっていう、日本語会話レベルで不自由な人が
「甘え」とか短絡的に書き込んでるのって恥ずかしくないの？

伊藤まさき議員のブログより

青少年健全育成条例について２5（9/7）

民主党代表選挙も中盤を過ぎようとしておりますが、
都議会では第3回定例会が今月21日から始まりますので、いろいろな動きが出てきております。

最近、青少年健全育成条例について、今定例会で提案されるのかどうか問い合わせをいただいております。

今日の常任・特別委員長会議でも、提出予定案件事前説明でも、予定案件には入っていないと聞いております。
今のところ再提案は、可能性が少ないと思っております。
今定例会では、条例改正を求める請願が1件提出される事になりますので、この請願の審査を行うのみとなりそうです。

ただ、いずれにしても都側は条例を改正する姿勢を崩しておりませんので、予断は許せません。

今定例会が終わると、委員会の委員の入れ替えがあります。この案件にかかわって来ましたが、
総務委員として議論に加わるのはこれが最後の機会となりそうです。会派として一貫性のある議論をすべく、
次の総務委員にしっかりと引き継ぎをいたします。



都議会自公と規制派工作部隊だけで話を進めてるのかしら？

荒唐無稽こそマンガのコア
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/comic/manga/20100824-OYT8T00793.htm

読売の中にもこういう記者さんがいるのね。こういう人が社内で力を持ってほしいのだが。

>>683
そら趣味と間食と外食にバンバン金回せばそうなりますわな

>>689
＞日本国内ではどうなんだ？
＞統計的事実がないと

はあ？何言ってんだお前。ガキを沢山産んでた
昔の日本は今より豊かだったか考えるだけでも分かるだろ。

なら、今の日本に必要なのはガキを働かせる事と
避妊の規制だとは思わんか？　子育てに金がかかる
という甘えを正当化するアホがいるから移民で日本が
終了すると知れ。

>>694
＞今の日本に必要なのはガキを働かせる事と避妊の規制だとは思わんか？
産めや増やせの時代じゃあるまいに。時代錯誤もいいところだろｗ

だいたい法律上結婚できる年齢は男性18歳、女性16歳なのに
18歳未満を「児童」とひと括りにするのがまずおかしい。

若くて健康なうちに子どもを作るのは当たり前。三十路を過ぎれば
三十路前の出産に比べて10倍以上障害を持った子供が生まれてくる
のが増えるそうな。後は歳を取れば取るほど高確率に。18歳未満の性を
規制するなんて馬鹿げたことをするより高齢者のＳＥＸを取り締まるべきだ。
可哀想な障害児をひとりでも減らすためにな。

>>696
＞高齢者のＳＥＸを取り締まるべきだ。
なんだ、やっぱりキチガイ規制論者かｗ

ぜったい遵守☆強制子作り許可証!!
ttp://www.hongfire.com/forum/attachment.php?attachmentid=164531&d=1275212637

クソワロタｗｗｗｗｗｗ

>「高校生セックスＯＫと思った」かわいい表紙の少女漫画に警鐘
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100907/edc1009071240001-n1.htm

有害環境から子どもを守る会＝世界平和女性連合＝統一協会

↓ソース
>産経新聞は今日も絶好調
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100907

>>694
＞今の日本に必要なのはガキを働かせる事と

そりゃ職があれば働きますけどね。

今朝電車の中で、前に立ってるオッサンの読んでる新聞をなにげに眺めていたら、「さくらんぼ小学校、
同名のアダルトサイトに市民困惑」って囲み記事があったんだが。
記事の内容まではとても読めなかったけど、ネットで検索してもそれらしい記事がひっかからないんだよね‥。
たぶん今日の朝刊だと思うんだけど、どこの新聞に掲載された記事なのか知ってる人いる？

性描写漫画販売規制案、議会への再提出見送りへ　東京都
ttp://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201009070524.html

過激な性描写を含む漫画などの子どもへの販売を規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案の９月都議会への再提出が、
見送られる見通しになった。
条例案は６月議会で民主党など都政野党の反対で否決され、
都が再提出をめざしていた。現時点で野党の賛成が得られるめどが立たないという。
１２月議会での提出をめざす。 (以降略)

>>701
読売だね

>>701, >>703　これかな？

新設の小学校校名、全く同じアダルトサイトが
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100907-OYT1T01203.htm

>>704
これだね。紙面だと社会面の右中央
結構目立つところにあるよ

>>703
thanks
まあこの手の記事を載せるのは読売か産経、とは思ってたけどね。
今読売のサイト見たら記事がアップされてた。

新設の小学校校名、全く同じアダルトサイトが
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100907-OYT1T01203.htm

>>706
記事自体は学校側の不注意を指摘する内容だな

まあ、そのアダルトサイトは、先にネーミングしたわけで、別にさくらんぼ小学校に嫌がらせをしたわけではないからな。
というか、どうみても、小学校側の落ち度だし、その意味では読売の記事は間違ってはいない。

商標権とかの問題は置いておくとして、別にそのアダルトサイトに非があるわけではない品。

学校「校名を変えれば、かえってアダルトの世界を正当化することになる」

意味が分からないんだが

アダルトサイトが嫌がらせでネーミングしたとか、小学校側が先だったとかなら、
その言い分に正当性があるが、どうみても小学校側のほうに非があるだろう。

アダルトサイトごときが神聖なる「小学校」の肩書きを名乗るなど冗談じゃない！

ってことなんだろ。

>>709
明らかに小学校側の落ち度なのに、「アダルトサイトに“小学校”とか付けてるお前らが悪い。
サイト名を変更しろ！」とか言い出しそうだよな。

しかし、今回の読売は上手いことやるな。
記事の内容自体は公正で、むしろ、小学校の非を主題としているから、規制反対派側は抗議できない。
一方、多くの人間は中身を検証しない、下としても色眼鏡だから、規制側に世論誘導できる。
狙っているとすれば、頭切れるな。

ttp://temple-knights.com/archives/2010/02/2011_3.html
こんなの見つけた
結構前から言われてるな。

規制派認定覚悟で言うけど、石原や自民も本気でこの条例を通したいと思ってるんだろうか？
少女漫画の過激な描写なんて今に始まったことじゃないし
去年の都議選前なら余裕で可決されてたじゃんｗ
そして国民全体が右傾化してた小泉・安倍時代なら、一般人からも支持が得られただろう。

ちなみに左翼の民法改正論者が頑なに「夫婦別姓」に拘るのも
本当は民法を改正したくないからなんじゃないか、と思ってる。
婚姻適齢を男女とも18歳にしたら、淫行を正当化するための理由がなくなるからｗ

ナベツネに抵抗し反権力を気取るも、
結局ナベツネの息のかかった権力者「小沢」の犬に成り下がったな。
スパモニでの腰巾着ぶりは情けなかった。

後から出したのは実在の小学校の方だからな

>　息子が入学予定の男性（４１）は「興味本位で足を運ぶ者も出てくるかも」と不安を口にする。
この危惧に対して、本当に興味本位で足を運ぶ者が出た場合、

>土田正剛市長は「校名を変えれば、かえってアダルトの世界を正当化することになる」などとし、校名変更の考えはないとしている。
こういう無策を選んだ市の側に責任がある。100%だ。

>>702
>過激な性描写を含む漫画などの子どもへの販売を規制する、
>東京都の青少年健全育成条例改正案の９月都議会への再提出が

日本語としては間違ってないけど、
これだと現状では「過激な性描写を含む漫画などの子どもへの販売を規制する」事が
出来ないかの様に誤読されそうだな。
それはすでに可能で、その規制基準を変えるって話なのにさ。

>>694
＞今の日本に必要なのはガキを働かせる事と避妊の規制だとは思わんか？
思わない
それらの国家は長く貧困国であり続けているという現実があるからな

また「甘え」か。
対立者が甘えているという構図さえ作れば、
自分が「甘えていない」ことになると本気で思ってるのか？

正直、お前がお前自身の「限りなく無に近い教養」と「0としか言いようがない思考力」と
「薬キメずにどうしてそんな発想に行き着けるという点でのみ常人を超越した発想」に「甘え」て
現実に目を向けないから、そんな事しか書けないんだ

現実認識として反論の
>貧乏人は裕福な人よりもかえって子供が多いんだよ。
これに対して日本において適用されるかは証明できていない

また「出生率の低い国の話でしかない」という事実認識への指摘に
＞今の日本に必要なのはガキを働かせる事と避妊の規制だとは思わんか？
こう、論点をずらした時点でお前が誠実に議論するつもりが一切無い事も露呈している

子供の就労はきわめて特殊な場合を除いて、現状の法制度では不可能。
これが現実だ。
お前の妄想法制度なんて知ったことじゃないから、お前の王国でやるか、
せめて日本国内でもどこか別の場所で演説してくれ。
いい加減、このスレでお付き合いできる範囲じゃないどころか、この国でお付き合いできる範囲じゃない。

お前のそのくだらない妄想が法制度を超えた程の正義だと思うんだったら、
お前が10人ほどガキをこさえて小学校に行っていないといけない年頃に仕事をさせろ。
出来ないんだったら、空論振りかざして「甘えていない自分」を演出する為だけの自慰行為はやめろ。

自分を正当化するためにダラダラと言い訳を書く。
まったく減らず口を叩く子供かと言いたくなるな。しかも〆は下ネタ。
批判するならまず対案を出せ馬鹿が。焼け石に水的なドブに金を捨てる
ものを挙げるなよ。根本的な解決方法があるなら示せ。

都条例は見送りデスか・・・。
小学校・・・ありがちなネーミングがなんとも・・・。

>>719
対案ってバカですか？
「子供を労働させろ」「避妊を禁止しろ」ってのは案ですらないから