【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏146】

1 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 16:53:57 ID:KVnVAOrR

主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）

規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[　読売新聞　清岡純子　][　毎日新聞　ソフィ　]等）

『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。

前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏145】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1269136161/l50

2 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 18:28:48 ID:P0AyGiml

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部のメディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している問題を議論します。こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/
過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

3 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 18:29:39 ID:P0AyGiml

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

4 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 18:32:47 ID:P0AyGiml

少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html

追加
反ヲタク国会議員リスト http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
コンテンツ文化研究会　 http://icc-japan.blogspot.com/

5 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 18:56:34 ID:6o1YyKm0

>>1
乙。

で、現状の解説を手短にお願い。
猪瀬の近況も。

6 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 19:18:01 ID:P0AyGiml

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chｽﾚ

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

7 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 19:19:58 ID:P0AyGiml

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/

8 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 19:27:44 ID:oaw46byV

非実在青少年の『声』の規制の定義は明らかにされましたか？

9 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 19:41:46 ID:oaw46byV

今回の非実在青少年の都条例改定が児童ポルノ禁止法の延長線で考案された証拠。

＞「子ども向けの漫画に、性行為を助長するような表現が横行しているという
＞苦情が多く寄せられ、世界的には児童ポルノ排除という流れもある」。
＞都の担当幹部は、改正案を提出した理由を説明する。

＞ＰＴＡ団体などは、「子どもを性の対象とする点では児童ポルノと同様。規制は当然」と歓迎する
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

これは「まずは青少年健全育成から」と言う理由で作中登場人物を
実在の人間に適用される法律を判断材料にして適用するものです。

実在の人間で違法なら表現でも違法だ、との思考方法なのです。

10 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 19:59:37 ID:oaw46byV

月刊チャージャー4月号
【調査】まずは疑って係！／漫画評論家に聞いてみました　
「児童ポルノ禁止法」改正ってヤバくない？
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/kakari/vol42/vol42.php
子どもの人権を守るのと、エロ漫画の規制を強化するのは別問題。3月18日には、
東京都の改正案に日本ペンクラブ（阿刀田高会長）も反対声明を発表した。
「そもそも都の条例をそのまま解釈すると、石原都知事が書いた『太陽の季節』もヤバい」と
永山氏が指摘するように、児童ポルノの定義や基準が曖昧なまま、単純所持が
罪になりかねない法律の改正案や、漫画やアニメへの規制を強める都条例の改正案は不気味なリスクを抱えている。

児童ポルノ＝漫画というイメージへの危惧

東京都の条例改正案に対して、社会的に影響力のある大御所漫画家諸氏が
反対の声を挙げたことでこの問題が広く世間の注目を集め、どうやら「慎重な議論を」という
雰囲気が強くなっている。ただし、漫画と改正案の関係が注目されたことで
「児童ポルノ＝漫画というふうに、いつのまにかイメージが『イコール』でつながってしまうこと」を永山氏は懸念する。
（略）
実は、今回の取材でエロ漫画系の作家や専門書店などにインタビューを
お願いしたのだが、丁重に断られたり、取材を受けるかどうか慎重な検討の
結果時間切れになったりした。そもそも、今までにもエロ漫画書店や同人誌業界などは
当局の立ち入り検査を受けたりしてきた経緯がある。現行の条例でも児童ポルノの
基準は曖昧だから、改正案の行方がどうあれ「下手に発言して目立ちたくない」というのが
本音なのだろう。改正案が成立する前から、エロ漫画界は萎縮や潜伏を始めている。
（略）
「賛成派の意見としては、アメリカなどの規制に倣ってグローバルスタンダードをという論調もあります。
でも、アメリカに合わせるなら、大人は性器の無修正写真を見てもOKにしなくちゃおかしいでしょ。
日本独自の伝統や文化は重視してほしいですね」（永山氏）

11 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 20:06:22 ID:oaw46byV

エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
新たにロリ規制をもうけただけの話。
その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して
不健全図書に指定され、書店の棚を18歳未満でないところにする。
それだけのこと。
6:13 PM Mar 29th webから
http://twitter.com/inosenaoki/status/11284748709

　　　　　　　　　　　↓

いま松文館の編集さんと話をしたところ、BSフジで猪瀬が掲げていた
木上蘭子『レイプ』は既に都条例の指定を受けているとのこと。
野放しになってるとか言ってたけど現行下でちゃんと都が
取り締まっているわけで、なら何故改正案が必要かの理屈が通らないです。
http://twitter.com/urashima41/status/11468763061

猪瀬は『大人向け』とレーティングしている作品すら取り上げてるから
『表現の問題』で『売り場』の問題とは考えていない。
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/1/81e4a518.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/8/8871023a.jpg

既に自分（都）が有害図書指定している作品を理由にして
更なる規制強化ですか。

12 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 20:42:06 ID:c0pTjuIs

>>11
＞なら何故改正案が必要かの理屈が通らないです

それは同意だが、BSフジの番組内で
『レイプ』の方が問題だから、とは言ってなかった

現条例で指定できるのは『レイプ』程度までで
『奥サマは小学生』が、現条例では指定できないのが問題との内容を言ってた

都側の言い分を想像するに
表示図書基準は「性的感情を刺激し」であるが
不健全指定図書基準が「著しく性的感情を刺激し」である事から来ていると思われる

13 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 21:18:01 ID:oaw46byV

それだったら、何故、この時に『レイプ』が訴状に上っているのか疑問。
　↓

◆ジュニアアイドル誌など十数点を問題視
拡大専門部会を前にした１１月１９日、表現規制に反対するコンテンツ文化研究会と
連絡網AMIは、民主党の西沢圭太都議、浅野克彦都議が同席して、
都青少年・治安対策本部に過剰な規制を行わないよう文書で申し入れている。
パブリックコメントの活用やそれ以外の行動を重ねる必要が出てきた。

拡大専門部会の終了後、青少年課長による記者レクが行われた。
その際、問題視している出版物の例として、十数点が提示された。
ジュニアアイドル誌は、『Ｎａｍｉのキモチ　浅岡なみセカンド写真集』
『虹のしずく　真野しずくセカンド写真集』（いずれも心交社発売）、
ゲームソフトは『幼辱～天使たちの檻～』（ＷｅｓｔＶｉｓｉｏｎ）、
「児童を性の対象にするマンガ」は、『背徳恋愛６』『危険恋愛Ｈ45』
『レイプｖｏｌ．１』（以上、松文館）、『奥サマは小学生』（秋田書店）、『碧の季節』
『08美少女同人誌徹底攻略』（以上、モエールパブリッシング）、青少協用語の
「ラブコミック」（一般にはティーンズラブ）は、『レンアイ至上主義』
『僕は妹に恋をする』（いずれも小学館）だ。
このうち、実際に条例上の「不健全」図書に指定されているのは『レイプ』のみになる。
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-6.html

14 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 21:22:43 ID:c0pTjuIs

>>13
悪いが、それは俺もまったく分からん

15 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 21:42:39 ID:c0pTjuIs

今、東京都の第２８期東京都青少年問題協議会
第１回拡大専門部会のpdf読み直したが、スゴイな

ステップを踏むにしろ、やっぱり「創作物も」規制に持っていきたいんだ

前田部会長
我々が問題にしたのは、決定的に違うのは、写真で写らない被害者がいない
という面はあるけれども、余りにもひどい漫画がある。これをここの会場で見せていただ
いて、これについては議論を開始していかなければいけないということです。
国を差しおいて、児童ポルノ法が変わっていないのに、漫画についての規制を早急に具
体化できるなんて、そう簡単に思っていないです。ただ、いつまでも声を挙げなければ止
まったままなんですよ。明らかに、これは大人でいいといいながら、ランドセルを背負わ
せている漫画と、そういう言いわけを、ここは青少年を守る会なんです。そこで議論しな
くていいのかという思いで、そこのところは、ジュニアアイドルとか、今までの問題を広
く取り上げているので筋が見えなくなっているのですけれども、やはり児童ポルノ本体の
問題とそこは分けて、今度は横に広げるという話を始めていこうと。中身については、こ
こにお示ししたとおりで、ただ、民主党の先生方のご意見もよくわかりますし、表現の問
題があるから、漫画家の方々のご意見も聞かなければいけない。
ただ、何のためにパブコメがあるかなんです。この会にあらゆる関係者を全部呼んで今
までやってきたわけではないですから。ですから、これからご議論を聞きながら、最後は
やはり都民から見てこういう漫画は漫画家としては絶対、表現の自由だからいいといって
も、90％、80％の人がこれはひどいじゃないかと言えば、やはり規制するわけですよね。
そのステップを一切踏まないと申し上げているわけではないということです。

16 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 21:58:58 ID:0jknhhhX

パブコメで９割が反対だと言ってやれ

17 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 22:01:25 ID:7UtqtPO3

「誤解なので規制します」という流れ

18 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 22:12:23 ID:r0qMS49D

せっかく相手が弁解してるんだからこっちも一歩踏み込めないですかね
ならそれをはっきりと文面に残しましょうということで。
つまり青少年を保護する趣旨は認めるが
同時に青少年はその発達段階に応じて幅広いものに触れられる権利も持っていて
最終的には自己責任を持ってあらゆるものにアクセスできる、と
そういうこともちゃんと謳いましょう
、とか。

前スレの最後のほうに対するレスでもあるけど
たしかにとりあえずは我慢できる痛みだからとこのまま放置していると
規制派は指の次は腕を切らせろ、次は反対の腕もだ、
まだ足が残ってる、不十分だ！切れ！と要求し
最終的には四肢切断されて終わりなのは明らかです。

とりあえず指一本切らせるけど１０億円払ってね、くらいのしたたかさがほしいです。

19 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 22:51:26 ID:JZb66FqC

>>18
レイプレイ騒動でソフ輪があれだけ譲歩してもまた「規制しろ」と批判が起こったしな。

20 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 23:04:12 ID:1Tv4+A1G

譲歩でこちらに有利な何らかのものを引き出すならともかく
単純な譲歩は意味がないんだよな
「なんだできるじゃん、じゃあもっとできるよね」って言われるだけ

チラ裏だが俺の職場に似てるわ
無理して残業しまくって体に負担かけて黙々と頑張って仕事こなして…
すると褒められるどころか「もっと過酷な条件でやれ」という要求が来る

21 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 00:02:08 ID:gpZaGlb4

>>19
そりゃソフ倫が譲歩してもメディ倫がなんもしていないのでは、エロゲ界として譲歩したことにはなりませんな

22 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 02:27:56 ID:0t0GLTG6

「結局、声の大きい小児性愛者にひっぱられてるだけで中立な立場ではない」
とのご意見もいただきました。
ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=37

23 ：イモー虫：2010/04/04(日) 02:37:35 ID:2kc5RMd7

「誤解」といいながら自主規制の部分を拡大している。

「著しく」と「甚だしく」が削られてるし！ワンピースが自主規制の対象になる可能性は甚だしく誤解じゃないし。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)ﾋﾞｯｼｯ！
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

24 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 04:56:38 ID:itRzT3B/

>>15
＞今度は横に広げるという話を始めていこうと。

児ポ法で出来なかった、創作物規制強化の入り口ってワケだ。

＞そのステップを一切踏まないと申し上げているわけではないということです。

東京都青少年問題協議会自体を非公開にしておいてよく言うよ。
どのような協議の基で報告がなされたのかも重要なのに。
公開していても酷い発言のオンパレードなんだから
非公開だったらもっと酷い発言してると考えるのが常識だな。

>>22
この人が民主の話の判る人？
交渉能力はどの程度か知らないが
実在の人間に対する犯罪を取り締まる法令を基にした
創作物規制には反対して欲しいな。

協議会の発言を見ても判るが、この条例が児童ポルノ禁止法の
代わりとしての機能を持たせようとして発案されているのは明確なのだから。

つまり、「青少年に対する販売規制」　→　「成人に対する販売も規制」「単純所持も規制」
への入り口としての条例。

今までの協議会での発言の精査と非公開になった内容を協議会参加者を
都議会に呼んで明らかにさせないと。

都民の税金使って何をやってるんだって所を突く！

25 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 04:59:21 ID:itRzT3B/

都議会における『児童ポルノ』の定義の明確化も求めなければ。

なぜなら、この条例は児童ポルノ禁止法の創作物規制への
端緒となるべく発案されたものだから。　

26 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 06:45:47 ID:oI8GJ3UD

>>15
>止まったままなんですよ
って、常に厳しい規制へと進行するのが当り前ってバカなんですか？
狂ってるんですか？

27 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 09:50:00 ID:2LYACie1

日本が海外の反捕鯨団体の言う事聞いて捕鯨をやめると
今度はマグロを捕るな○○を捕るなと
さらなる要求をされて行くように

譲歩したら最後さらなる要求を突きつけられるに決まってるじゃん。

28 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 10:44:54 ID:P9uxo0KA

>>12
表示図書に指定できるんなら、それでいいんじゃないのかと思うが
なんかまずいのかね

29 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 12:34:35 ID:PIO8y8/h

>>18
首が繋がってるのが不十分だから首を切れ、が抜けてる

法令で縛ろうとしたら逆に色々と保障するものになってしまった、みたいな感じにできないかな
世の中にはそういう事例もあるものだし

30 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 14:22:55 ID:NYqautuN

今回ですでに、もともとある規制をもっと拡大しろ！っていう要求なのだから
この理屈で行くと無制限に表現規制が可能だね

31 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 14:31:25 ID:aUD5OESB

橋下発言に抗議メール４００件　わいせつ漫画規制で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100403-00000539-san-soci
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100403/lcl1004032123002-n1.htm

産経が「２次元児童ポルノ」から一歩後退
でも「わいせつ」ってのも「猥褻物」て概念が別個に法律にある訳で
それに該当するんだったら猥褻物頒布で取り締まれる
条例なんて必要ない

つまり規制の拡大対象としている物は大抵はそれらに該当しないわけで
産経がない知恵をまた絞った印象が拭えない
創作物規制ってハッキリと書けばいい

32 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 14:31:33 ID:It1G1FQc

妥協すれば禁止になるまで無制限に規制を拡大しろと要求してくるからな

33 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 15:02:58 ID:8a5BXSbD

>>22
>結局、声の大きい小児性愛者にひっぱられてるだけで中立な立場ではない

規制派も相当イラついてるなｗ
オレらはこの手の“レッテル貼り”をせず、マトモな意見を粛々とあさの都議
に送ればいい。
ついでに、「あさの都議に対する心無い中傷もあるかもしれませんが、私（たち）は
真摯に意見を聞いてくださるあさの都議を応援しています」と一言付け加えることも
忘れずに。

34 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 16:38:01 ID:czXovCoH

>>28
説明が分かりにくくてスマンが

東京都が自らできるのは、不健全図書指定

都条例に沿って、出版側がする(≒させられる)のが、表示図書

条例上ではこうなってる

ところで誰か、コンビニ業界はこの件についてどんな立場か知ってる？
都条例改正で、今までと違いホットミルクや快楽天等が
指定図書になる可能性が高いんだが

多くのコンビニは、自主規制で指定図書や表示図書を売らない方針らしい

「非実在青少年」や「性交類似行為」の定義のため
実写のヌード成人誌が対象外になりそうだから静観か？

35 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 21:56:02 ID:It1G1FQc

ttp://www.cnn.com/WORLD/
CNN 「日本のアダルトゲームを禁止すべきか？」アンケート中

36 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 21:58:01 ID:aUD5OESB

大阪の
shiryo2は出てたっけ？

http://www.pref.osaka.jp/attach/263/00046758/100325shiryo2.pdf

37 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 00:29:52 ID:SFrECYbj

>>35
このアンケートの趣旨は？
「日本のアダルトゲームの米国での販売を規制するべきか？」って内容？

どうせ「日本はアダルトゲームを禁止すべきか？」なんだろ？

「は」と「の」でえらい違いだぞ。

38 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 01:20:10 ID:SNhH7bwz

>>37
趣旨はどうせ「アンケートを取ったらみんな規制を望んでる事がわかったから規制しろ」
なんじゃないの？

39 ：ケー虫：2010/04/05(月) 02:22:40 ID:14Cp8rHh

東京都のあの例の条例は規制を決めるための定義が曖昧で恣意的運用を招くと言って反対する声が多いがそんなことはない。

１８歳未満の設定と認識できるキャラクターが性行為や性交類似行為を肯定的行っている創作物と極めて明確な定義。
だから「とらぶる」や「ハレンチ学園」は規制対象にならない
取り締まる側は恣意的な運用はしないとまで言っている。
君らは誤解している。安心してほしい。

40 ：mone：2010/04/05(月) 02:48:20 ID:14Cp8rHh

あと「ドラえもん」や「エスパーマミ」もね。

41 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 02:53:30 ID:AIceK/qY

で、今回話題になった「奥サマは小学生」は規制対象になるの？
まあ、しばらくは「奥サマは小学生」みたいなのは一般ではだしづらくなっただろうけど。

42 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 02:56:48 ID:I5DvQ/Uo

>取り締まる側は恣意的な運用はしないとまで言っている

「言っている」どころか、条文で「濫用してはならない」と明記されている軽犯罪法を根拠に、
車のトランクに入っている懐中電灯やゴルフクラブ、バットなどさえ「武器」と認定して検挙しているのが警察の現状。

43 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 03:01:41 ID:SNhH7bwz

>>39
それなら定義を変えるべきだな。指摘されてる問題点を変えずに「安心しろ」
と言っても説得力0だよ。

44 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/05(月) 03:11:02 ID:8LWSjnun

行政の推進によるゾーニング自体が問題なんだけどね。

45 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 06:58:34 ID:2gHUv2JV

>>39
歴史を習え。

46 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 11:17:58 ID:ofqu1e5M

>>44
寝てろ

47 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 12:09:48 ID:GfBnNKyH

>>39
恣意的に運用可能な基準の条例で
恣意的に運用しないという運用側の主張を鵜呑みにしろとか
どんだけお花畑なんだよ

48 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 13:05:27 ID:I+jlFiMS

規制派は大抵キリスト教の倫理観を引き合いに出してくるけど
もしかしたらその内、キリスト教以外の宗教的要素を持った作品とか
悪魔を主役にした作品（デビルマンとか）も規制してくるかもしれんな

49 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 13:19:57 ID:GfBnNKyH

猪瀬は口を滑らせたよなぁ
日本でキリスト教の倫理観とか法規制の根拠にならねぇもん

50 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 13:56:20 ID:raiauhbV

>>12-13
ふと、思ったのだが、猪瀬が実在の人間への法適用の
「13歳未満との性交は合意でも強姦」基準で創作物を規制しようとしているんなら
現行法でも『奥様は小学生』も有害図書指定出来るんじゃないの？

猪瀬は作中行為を妄想とも擬似的行為とも受け取らず隠喩、暗喩とも受け取らず
ダイレクトに「性交」として認識している旨を公表しているのだから
なおさら現行条例でも指定可能だと思うけど。

51 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 14:21:35 ID:raiauhbV

【外信コラム】アイ・ラブ・ニューヨーク　気骨あるオタク
2010.4.5 03:13
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100405/amr1004050313000-n1.htm
　米ニューハンプシャー州下院議員にニック・ラバッサーなる人物がいる。
まだ２６歳の民主党員である彼は先月、インターネットのソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）
「フェースブック」の自分のページに、「アニメは、原爆２個では十分ではなかったことを示すいい例だ」と書き込んだ。

　オバマ大統領とにこやかに並んで写っている記念写真もあるこの人物は、議員としてはおろか、
文明人としての資格も持ち合わせていないことを自ら暴露したわけだ。これを、共和党系団体が発見し、サイトで公表した。

　共和党が批判するのは当然ともいえるが、さらに騒ぎが地元メディアにも取り上げられ
広がっていく過程で興味深い現象が起きた。オタクたちの行動である。

　「オタクレビュー」なるサイトを運営するＬ・Ｂ・ブライアント氏は敢然とラバッサー議員に質問状を送りつけた。

　ブライアント氏にメールで話を聞いた。「僕はアニメファンとして日本の現代文化に
強い関心を持っている。ラバッサー議員はたぶん、冗談として書き込んだのだと思うが、
それにしても無神経で、公職にある人間が口にすべきような内容ではないのは明らかだ」

　オタクというとつい色眼鏡でみてしまいがちだが、ブライアント氏は骨のあるオタクだ。
一方、議員は「友人以外に閲覧する人がいるとは思わなかった」と、あきれるほかはない言い訳に終始している。（松尾理也）

＞オタクというとつい色眼鏡でみてしまいがちだが

どういった色具合の眼鏡か具体的に説明してもらいたいですね。
『ひぐらし』を殺人の原因として報道したのも産経だったと言うし。

52 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 14:35:13 ID:SNhH7bwz

>>51
昔、スレタイの人も日本のオタクを叩いてるくせに海外のオタクをほめてたな

53 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 14:55:43 ID:ws2+Nax7

今日コンビニを覗いてきたんだが快楽天とかそのレベルのエロいのは
ちゃんと成年向けコーナーに置かれて青いビニール？かシールかで封されてた。
てかガンガンとかまで何か黄色いので封されてたんだけどそこまでする
必要あるのだろうか。あと単行本くらいの大きさで雑誌形式なやつ（載ってる漫画の
ほとんどに性交描写が描いてるようなの）で封や区分陳列されてない漫画が
2冊あった。ひとつは少女コミック系で、もうひとつはビッグコミックとかそっち系の
絵柄。どっちもエロ漫画というほど露骨ではなかったがこういうのはビニールで
封をしても良いかと思った。しかしやるなら登場人物が18歳未満とか関係なく
一律にやるべきだと思うんだがなぁ。今回の改正案みたいに18歳未満ていう限定があると
今日見つけた2冊のうち片方しか規制の対象にならないわけだし。

54 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 14:57:53 ID:S4+v0nPy

>>49

277 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/04/03(土) 21:42:30
>>268-271
藤子・F・不二雄原作の『サンプルＡとＢ』は、未成年者どうしの性行為を視覚により認識できる（断面図を使ってペニスが膣に挿入されてる事がはっきり分かる）方法で（肯定的に）描写してる。
官僚答弁をうのみにして指定図書とはならなくとも、明らかに自主規制対象にはなっちゃうね。

55 ：54：2010/04/05(月) 15:00:10 ID:S4+v0nPy

アンカミスった。
>49じゃなく　>39

56 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 15:17:21 ID:HbKgUb7Z

>>50
指定図書を選ぶ担当者(青少年課事務局)が
「擬似的行為」だったり、全体におけるシーンの分量や
消しの大きさなどの理由から、「著しく性的感情を刺激し」
に該当する判断(＝指定)できなかったが
問題視はしていたんだろう(>>13参照)

で、青少年問題協議会が『奥サマは小学生』をも指定できるような改正案の骨子を作り
再度番組確認しなきゃイカンが
その後押しをするべく、猪瀬氏が視聴者の感情に訴える言葉を選んだんだろう

問題となっている本の現物を用意するなら
条例改正案から改正部分の全文も
現物を用意すれば良かったのに

第十八条の六の二の２とか、実際都は何するのか、猪瀬氏に言って欲しかったなぁ
「青少年性的視覚描写物」を
「まん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を
　助長すべきでないことについて事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努める」
さて、どういった解釈で棚分けだけと？

>>53
18歳未満で区切るのは、一般人に対して
すでに販売等規制されている児童ポルノとの混同を狙ってだろうからね
そこは相手がまとめて規制強化を進めない理由の一つ

57 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 15:43:13 ID:raiauhbV

とにかく、非公開にされた協議会の詳しい内容を明らかにするべきだな。
創作物の児童ポルノ扱いへの端緒とする為に発案された条例なのか、ハッキリさせるべき。

もちろん、それまでの協議会参加者の発言も全て調べ尽くして
問題発言を洗いなおします。

58 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 16:28:42 ID:2gHUv2JV

>>54
アレ確か「ロミオとジュリエット」の話だよなあ。

59 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 17:46:05 ID:bdcnQj5I

>>31
このメンバー(業界団体含)で審議か

大阪府青少年健全育成審議会の委員名簿
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/ikuseisingikai_meibo.html
徳山大学福祉情報学部前教授、大阪府ＰＴＡ協議会会長、大阪樟蔭女子大学人間科学部教授
(社)日本フランチｬイスﾞチｪｰン協会　事務局長兼ＣＶＳ部長、(社)日本青年会議所近畿地区大阪ブロック協議会副会長
大阪府議会警察常任委員会委員長、大阪市青少年指導員連絡協議会相談役、大阪ＢＢＳ連盟会長
ＮＰＯ法人有害環境から子どもを守る会会長、(福)大阪府社会福祉事業団前理事長、大阪府書店商業組合　事務局長
大阪府アミｭｰスﾞメント施設営業者協会　副会長、産経新聞大阪本社編集局文化部記者、弁護士
大阪府議会健康福祉常任委員会委員長、読売新聞大阪本社編集委員、生活衛生同業組合大阪興行協会　常務理事兼事務局長
日本ボーイスカウト大阪連盟事務次長、甲南大学法科大学院教授会長代理、大阪府地域婦人団体協議会副会長
西日本遊戯銃防犯懇話会会長、(財)大阪府こども会育成連合会理事長、大阪府議会総務常任委員会委員長
大阪大学大学院人間科学研究科教授、大阪府議会教育文化常任委員会委員長、保護司
大阪教育大学教育学部准教授、ＮＰＯ法人青少年育成審議会ＪＳＩ理事長

60 ：ｍｏｎｅ１９８４：2010/04/05(月) 19:04:13 ID:14Cp8rHh

>>43
その問題点とは反対派のただの勘違いによるもの。
定義はこれでもかってくらい明確だから恣意的運用は無理。

61 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 19:07:01 ID:4NDzwdad

２chに二度と来ないとか言ったお馬鹿が何言っても説得力無いよ包茎馬鹿さん
定義は明確じゃないからつか条例文読んでませんって自ら告白してるんだぜお前さんは

62 ：ｍｏｎｅ１９８４：2010/04/05(月) 19:22:11 ID:14Cp8rHh

条例文を読むと「１８歳未満の設定と認識できるキャラクターが性行為や性交類似行為を肯定的行っているもの」。
これのどこが曖昧で恣意的運用が可能だというの？

63 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 19:23:18 ID:4NDzwdad

アウト読んでないことが丸見えです

64 ：ｍｏｎｅ１９８４：2010/04/05(月) 19:28:39 ID:14Cp8rHh

「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、18歳未満と判断される。少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、18歳未満とはされない」
と規制する側の人ははっきり言っている。

65 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 19:29:57 ID:4NDzwdad

条例文が全てです出直して来い
後二度と２chに来ない宣言してませんでしたかお前さんは

66 ：ｍｏｎｅ１９８４：2010/04/05(月) 19:32:44 ID:14Cp8rHh

>>63
君は読解力が無いみたいだね。「読んでないことが丸見え」とか言ってるが僕の言ってることのどこがおかしいんだい？説明してもらおうじゃないか。
口先だけならどうとでも言えるからね。

67 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 19:36:19 ID:4NDzwdad

条例文の何処にも「１８歳未満の設定と認識できるキャラクターが性行為や性交類似行為を肯定的行っているもの」とは書いてない
何処にそういった文書いてあるか説明してもらおうか

68 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 19:52:46 ID:S4+v0nPy

>>58
ロミオとジュリエットの設定年齢を知っている人が「サンプルＡとＢ」を読めば、性交描写された女性キャラが13歳だと分かる。　
つまり、今回の改正案だと、都民は「サンプルＡとＢ」を18歳未満に見せないよう努めなくてはいけなくなる。
ホント、バカバカしい話。

性教育関連書籍も場合によっては自主規制対象になる奴があるかもね。

69 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 19:57:54 ID:4NDzwdad

>>68
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
こうかかれてるから性交描写だけじゃないだよな

70 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 20:03:44 ID:bdcnQj5I

>ID:14Cp8rHh
これだけで説明は事足りる

>マンガアニメ規制を盛り込んだ東京都の青少年健全育成条例改正案はECPAT顧問弁護士が作成
>ttp://boy0.blog52.fc2.com/

71 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 20:10:03 ID:Qyb4Smwz

>>59
名前も書かないとかえって分からなくなるよ

家常惠　　徳山大学福祉情報学部前教授
功野均　　　大阪府ＰＴＡ協議会会長　
石川義之　大阪樟蔭女子大学人間科学部教授　
礒野信男　(社)日本フランチｬイスﾞチｪｰン協会　事務局長兼ＣＶＳ部長　
稲田義治　(社)日本青年会議所近畿地区大阪ブロック協議会副会長
岩本均　　　　大阪府議会警察常任委員会委員長　
大塚武史　　大阪市青少年指導員連絡協議会相談役　
大野加代子　大阪ＢＢＳ連盟会長　
岡崎正子　　ＮＰＯ法人有害環境から子どもを守る会会長　
興津進康　　(福)大阪府社会福祉事業団前理事長　
金田喜徳郎　大阪府書店商業組合　事務局長　
川楠俊太郎　大阪府アミｭｰスﾞメント施設営業者協会　副会長　
岸本佳子　　　産経新聞大阪本社編集局文化部記者　
岸本由起子　弁護士　
くち原亮　　　大阪府議会健康福祉常任委員会委員長　
小牧規子　　読売新聞大阪本社編集委員　
小森治夫　　生活衛生同業組合大阪興行協会　常務理事兼事務局長　
斉藤保美　　日本ボーイスカウト大阪連盟事務次長　
園田寿　　　甲南大学法科大学院教授会長代理
田中夏美　　大阪府地域婦人団体協議会副会長　
辻元達雄　　西日本遊戯銃防犯懇話会会長　
中山ひろみ　(財)大阪府こども会育成連合会理事長　
奴井和幸　　大阪府議会総務常任委員会委員長　
藤岡淳子　　大阪大学大学院人間科学研究科教授　
三宅史明　　大阪府議会教育文化常任委員会委員長　
森田明彦　　保護司　
森田英嗣　　大阪教育大学教育学部准教授　
吉村憂希　　ＮＰＯ法人青少年育成審議会ＪＳＩ理事長　

72 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 20:12:00 ID:Qyb4Smwz

>>62
アンタの書いてるのってテンプレ擁護論でしかなく
わざわざコテ化するほどオリジナリティに溢れる素晴らしい内容じゃないから、勘違いしなくてもいいよ
NG化しやすくて助かるが

それに恣意の入り込む要素が見つけられないって、あんたのお花畑っぷりが怖いよｗ
「18歳未満の設定と認識できる」って、それ、誰が決めるんだよ
その認識できるが曖昧で恣意的運用が出来るって言ってるのが理解できないの？

あと、その「１８歳未満といわれたら実質発禁」って基準自体に反対って立場からの反対論もあるんだから
アンタ、両方に矛盾なく反論できるのか？

てか、今検索したら、９割スレのクソコテかよ
答えて損したわ

73 ：イモー虫：2010/04/05(月) 20:14:47 ID:UzZrfNpZ

＞ID:14Cp8rHh
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

74 ：イモー虫：2010/04/05(月) 20:16:57 ID:UzZrfNpZ

＞ID:14Cp8rHh
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
＞また、子どもを性行為の対象とするコミックを集中的に指定する方針を明らかにした京都府は発表資料の中で
＞「19年１月から現在までの間、「子どもを性行為の対象とするコミック」を指定した都県は4都県4冊」と説明している

75 ：ｍｏｎｅ１９８４：2010/04/05(月) 20:51:14 ID:14Cp8rHh

ウィキによると非実在青少年の定義は「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」
で規制を受けるものは「非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写したもの」とある。

だからつまり誰が見ても１８歳未満にしか見えないキャラのセックスやその類似行為を肯定的に描写したものが規制対象になる。
取り締まる側の人は常人と同じ感覚を持っているので大人にしか見えないキャラの性的行為のある漫画を規制したりはしない。
あと見た目が幼くても１８歳以上という表示があれば規制はされないから大丈夫。

76 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 20:56:58 ID:SNhH7bwz

このスレで煽っても無意味なのに暇人がいるんだな。一般層ならまだしも反対派のスレに
いる人に「規制されないから平気」なんて言うのはゴーストポケモンにノーマル技を使うのと同じ

77 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 21:01:25 ID:4NDzwdad

それ以前に自爆してると気づいて無いからな

78 ：ケー虫：2010/04/05(月) 21:45:28 ID:14Cp8rHh

外見が幼いからというだけで規制されることは無い。年齢が明らかに１８歳未満と分かるもののみが規制対象になる。
例えばキャラ紹介で１２歳と書いてあったりそうかいていなくても持ち物に年齢が書かれていれば１８歳未満のキャラと判断される。

75は僕の勘違い。

79 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 21:51:04 ID:XErRRARi

>>78
とりあえずさ。
そこがみえみえの浅い論を振りかざすだけだったら帰ってくんね？

ここはお前の日記帳じゃなんだからよ。

80 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 21:52:08 ID:Qyb4Smwz

>>78
コテを一々変えなくてもいいよ？

81 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 22:16:38 ID:2Dxpd0A3

もう一点確実に言えるのはこれがさらなる規制の連鎖への布石だということ
（全文の文面を見れば分かる。誤解だと言うが、あれは絶対に
わざと表現そのものを脅かすように感じられる文面に意図的にしてる）
そもそも規制派の理屈だとクレームをつければ表現を無制限に規制できる
まさに表現の自由を無いことにできる
ワリウチやカケやボウシなりでモヨウを消すか
自分のほうをがっしり構えて実利とモヨウを広げておくかしないとあっという間に手遅れ
手抜きをできる局面ではないのは確か

82 ：イモー虫：2010/04/05(月) 22:23:44 ID:UzZrfNpZ

＞ID:14Cp8rHh

雑魚な屁理屈コテ（ネモｗ）の真似
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>73
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
してねーで現実直視しろよ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ>>74
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

83 ：黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ：2010/04/05(月) 23:48:16 ID:14Cp8rHh

イモー虫の出したソースを見たが恣意的運用はぜんぜんしてないよ。

ドラえもんやハレンチ学園やベルセルクが規制されてないのがいい証拠。
悪質なものしか取り締まらないってことだよ。取り締まる側の人は善良な人だからね。
感謝するべき。警察バンザイとね。
非実在青少年の定義がどう曖昧なのかが分からん。「１８歳未満のキャラが性行為や性交類似行為をしていると
認識できなおかつ性的対象として肯定的に描写しているもの」。これがどうとでも解釈できる？
頭大丈夫？

84 ：イモー虫：2010/04/05(月) 23:54:02 ID:UzZrfNpZ

>>83
改正する必要がないと言ってるんだよ。
仮に定義があいまいだから改正するっていうならば、なぜ改正案に曖昧な部分（主観要素）がまだあるんだい？

85 ：朝まで名無しさん：2010/04/05(月) 23:56:49 ID:uGb/Nn/3

自称・文豪の佐伯が大喜びだな。

ベクター、美少女ゲームの情報サイト「Galge.com」を4月末で休止
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100405_359284.html
　ベクターは5日、美少女ゲームの情報サイト「Galge.com（ギャルゲ・ドットコム）」について、4月末をもって休止すると発表した。

　「Galge.com」は、2003年7月に開設。美少女ゲームの情報に加え、体験版やムービーなどの
ダウンロード提供を行っていた。サイト休止の告知ページによれば、月間アクセス数は
600万ページビュー（PV）前後で、2006年に開始したWebラジオは月間10万PVを超えているという。

　ベクターでは、サイト自体のアクセスは順調だとした一方で、周辺環境の変化の中、
現在の編集体制での継続が困難になったとして、休止を決定。ニュース記事や
作品紹介などは3月末をもって更新を停止しており、壁紙コーナーおよびWebラジオに
関しても4月末で更新を停止する。

　Webサイトは、更新停止後も当面存続する予定だが、存続期間は未定だとしている。
ただし、アダルトゲームやアニメ、同人作品のダウンロード販売は「デジガールストア」で継続する。
なお、書籍のダウンロード販売に関しては、4月末をもって終了する。

86 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 00:09:00 ID:1LRDJnkA

●●ギャルゲドットコム即時閉鎖要求●●

私共特定非営利活動法人
「アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子供たちを救う会」
は、株式会社ベクター
が運営する　成人サイト　ギャルゲドットコム
の即時閉鎖を申し伝え、今後、
閉鎖が実現するまで、この事実を広く世間に訴えていくことを表明いたします。
http://www.unkar.org/read/vip.bbspink.com/viptr/1077220050

87 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 00:23:39 ID:1LRDJnkA

佐伯のツイッター見て来たが、先月のゴタゴタには言及してないな。

手を引いた訳じゃないんだろう～？

88 ：黒恋美☆ｐｕＲｄＲＨＱＬＪＯ：2010/04/06(火) 00:30:06 ID:quX9QcQ+

>>84
少年少女に対し性的な興味が沸き犯罪に走ることが無いようにするためにも改正は必要だろう。

改正案に曖昧な部分（主観要素）なんてどこにも無い。取り締まる側の人だって「単純に未成年のように見えるからといって、全て規制するものではありません。例えば設定上は30歳だけど、セーラー服を着て、外見的に学生に見えるキャラクターの性描写だからダメ
だというわけではないです。ただし、年齢が18歳未満という明確な描写があれば規制対象
になることは無い」と言ってるわけだし。つまり反対派は誤解してるということ。条文を読み直せ。

89 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 00:38:21 ID:1LRDJnkA

条文に曖昧さが無いと言うなら
まずは、『性交』の概念を開陳して貰おうか。

90 ：イモー虫：2010/04/06(火) 00:57:43 ID:ZhlkVfWK

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
・著しく
・甚だしく
・性的感情を刺激し
・肯定的に

客観的にしてもらわんと、作者や出版はそれを事前に汲み取れない。

で、非実在青少年の存在意義は？
「性交または性交類似描写」
とだけにしとけば
非実在青少年以外の「性交または性交類似描写」にも対処出来る。
よって非実在青少年という概念は不要。

91 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 02:01:28 ID:YSDVB+Yx

>>88

>>68

92 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 02:12:06 ID:21OT6HZc

>>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
服装所持品背景音声は普通に主観要素だな
>>性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発
刺激助長誘発も主観的判断しか出来ないな

93 ：赤識亜論：2010/04/06(火) 02:40:46 ID:quX9QcQ+

>>90
>>客観的にしてもらわんと、作者や出版はそれを事前に汲み取れない。
取り締まる側の人に聞けばすむ話。わざわざ客観的にする必要はない。ガチガチに定義を絞ったら
抜け道を使われ明らかに指定されるべき図書を野放しにすることになってしまう。

>>非実在青少年の存在意義は？
そりゃ子供を性の対象にした漫画の流通を防ぐためだよ。被害者はいないだろとか言うのだろうがそういう問題じゃない。
頭の中で子供に対していかがわしいことを考える人間がいるから子供が性犯罪の被害に会うのでそのような妄想をさせないために
も規制は必要なのだよ。「性交または性交類似描写」とだけにしてしまえば
大人のキャラの性描写まで規制されてしまう。

>>92
>>服装所持品背景音声は普通に主観要素だな
主観ではない。服や所持品や吹き出しに年齢が書いてあれば１８歳未満と認識されるよという意味だよこの条文は。

>>刺激助長誘発も主観的判断しか出来ないな
これも主観ではないね。多くの人がこれは刺激助長誘発するだろうと思うものしか取り締まらないから
一部の人の恣意的な判断で規制したりはせんよ。

94 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 06:22:13 ID:1ig239nn

>>93

>>68

95 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 06:33:23 ID:9TmQ1SNt

上手く言えないけど最近は
あのマンガやアニメは児童ポルノだから規制
から勘違いですよ規制されませんよに変わってきてるような。

96 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 07:50:08 ID:qdKHZ8Wm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レス乞食に餌禁止令発布

97 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 07:51:46 ID:otFQsSKt

>>多くの人がこれは刺激助長誘発するだろうと思うものしか

これは主観以外の何者でもないじゃないか。
「思うもの」というのは、主観以外の何者ではない。
客観とは、「数字などの裏付けとなる」事実に基づいた論理を言う。
例えば、「犯罪白書」などで、日本の犯罪は減少している。しかし、日本は、
漫画などの売り上げが伸びている。
両方は「反比例の関係にある」。だから、「漫画などが犯罪を引き起こしている」とはいえない。

こういうのを客観と言うのをいう。
「みんなが思う」というのは、主観以外の何者でしかない。

98 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 08:13:24 ID:otFQsSKt

14 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/06(火) 08:03:18 ID:DfJfwz5x0
>>1乙
ついった情報、今更の話だがおさらいもかねて

maruru maruru2178
スイスの調査　児童ポルノの所持は性的虐待のリスクファクターとならず。
単純所持規制の根拠は否定されている。　http://www.biomedcentral.com/1471-244X/9/43/abstract　
「児童ポルノでは無い」創作物には関係ありませんけども。

99 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 08:19:26 ID:otFQsSKt

それから、このスレ的にはおさらいと論点整理のために書くが、
「子供を性的に見る風潮」というのは、個人の思想の自由の領域。
だから、これを理由に規制は許されないし、また、これを理由にしたら、
明確な憲法違反。
個人の内心の自由は、「公共の福祉でさえ、侵すことが出来ない」。

犯罪とは、「実行に移してはじめて犯罪になる」もの。
心の中で「誰かを殺したい」と思っただけでは、殺人罪にはならん。
それどころか、「殺人予備罪」にもならん。
未遂ですらない。

このことは、これからの議論で重要な論点となるから、念のために書いておく。

100 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 10:00:20 ID:gDFlAloO

>>64
ランドセルにせよセーラー服にせよ元々軍隊装備なんだけど
ランドセル（軍隊装備的意味で）背負った軍人さんとか
セーラー服（軍隊装備的意味で）着用した海兵さんとかが
キャッキャウフフしてる様なのが仮にあったとしてどうなるんだろうな？
軍隊にも士官学校とか訓練学校とかそういうのあるし。

>>95
意外に反対意見が多かったから規制派もそんな苦しい言い訳をして
相手を安心させようとしてるんだろう。

101 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 10:42:44 ID:Gnumhtvu

>>93
もういいから、クズは一々コテを変えるな

102 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 10:47:21 ID:Gnumhtvu

>>95
どう言いつくろおうが松山せいじのアレが法的に規制されることに対して反対する立場を採る側からすれば
全く意味がないなｗ

どうも、アレが出版業界側の自主規制で18禁指定で出ていてもダメだから不健全図書指定するってな基準なんだろ？
「ロリ規制がなかったから作るだけ」とか喚いてるんだしさ

103 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 12:52:49 ID:QDLPbP4x

規制派は抜け穴抜け穴と連呼してて五月蝿いが
その抜け穴で誰も被害を被ってないのに馬鹿なのかね

104 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 12:55:52 ID:gDFlAloO

規制派は規制する事に意味があると考えてるんだろうから
規制した後でどんな弊害が発生するのかとかは度外視してるんだろう。

105 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 13:09:51 ID:5lsTiJUj

>>104
まさに目的のためなら手段を選ばず、手段のためなら目的を忘れる本末転倒っぷりだなｗ

106 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 13:25:16 ID:QDLPbP4x

>>104分かり易いぐらいの憲法違反な考え方なのに
規制派はそこら辺指摘されると偉そうに妄想を垂れるのかが謎だ。

107 ：イモー虫：2010/04/06(火) 13:55:50 ID:ZhlkVfWK

>>93
＞取り締まる側の人に聞けばすむ話
↑
主観的要素を押し付けといて「自主規制しろ！陳列するな！」は無茶苦茶な論だよ。
そんなんじゃ事前に流通を防げないから。あとおまえさ、フェチって言葉知ってるか？
＞そりゃ子供を性の対象にした漫画の流通を防ぐためだよ
↑
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

108 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 14:31:50 ID:aI17Ch7w

>>106
いや実際に条例が制定されてそれは憲法違反だろ
と裁判所に訴えて結論(違憲であると)が出ているなら兎も角
その状態にない限りは違憲とは言えんだろ

109 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 14:55:19 ID:QDLPbP4x

>>108その状態にならない訳無いじゃん。
検閲してりゃやってる内に調子コイて何でもアリにするのが歴史だもの

110 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 15:05:08 ID:otFQsSKt

とりあえず、「現状を正確に把握すること」と「現状を是認すること」を
混同しないようにな。

111 ：ｍｏｎｅー虫：2010/04/06(火) 16:52:35 ID:quX9QcQ+

>>97
これは刺激助長誘発するかどうか多くの人に聞いて半分以上の人がはいと言えば
規制するようにすればいい。これなら客観的。
そして例え犯罪が減ってるとしてもメディアが触れた人の行動に影響を与えるという
のが事実であるため（例えば天気予報を見て次の日に備えて傘を用意するなど）
反社会的な内容の創作物が犯罪を誘発してしまうことも十分ある。現に石原知事の小説に影響されて
犯罪を犯したやつやヤンキー漫画に影響されて不良になったやつもいる。

>>100
年齢が書かれていなければ規制はされない。見た目で１８歳未満と判断することは無い。ご安心を。

>>99
たとえ憲法に違反することでもそうでもしなければ犯罪を防げないのならしかたがない。

112 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 17:03:56 ID:WGtO1Is3

>>111

>>68

113 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/06(火) 17:21:05 ID:aUrw+W0F

ホモ･セクシャルなポルノが禁じられていた時代にも、今と同じぐらい同性愛者はいた。
……むしろ、性的抑圧によって、今よりホモに走る人は多いぐらいだった。

情報の断絶によって、単に機会を減らせば、その性的嗜好の持ち主も減るという議論は、
一見、もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。

背徳感の減少というのも、直感的には正しく思えるけど、
そういう性的嗜好を支えるのが、むしろ背徳感であるということには、注意を置く必要があると思う。
抑圧し、社会から排除されればされるほど、燃え上がる可能性もある。

「アダムはその木の実を食べたかったから食べたのではない。禁じられていたから、食べたのだ」
――マーク･トゥエイン

114 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 17:28:45 ID:otFQsSKt

それ以前に、「多数派」であることが「客観的」と捉えている、
思考停止でしかないがな。
「多数派」は、あくまでも「そのことを多くの人間が思い込んでいる」と言うだけの話で、
「事実かどうか」は全くの別問題だがな。
中世「天動説」が多数派だったが、それが間違いであった事実に見られるように
「多数派」であることと「事実かどうか」は全く関係ない。

多数派だろうが何だろうが「根拠のない思い込みであれば」単なる「妄想でしかない」からな。

115 ：イモー虫：2010/04/06(火) 17:34:23 ID:ZhlkVfWK

>>111
＞これは刺激助長誘発するかどうか多くの人に聞いて半分以上の人がはいと言えば規制するようにすればいい
↑
現実問題それは非常に困難だな。
＞年齢が書かれていなければ規制はされない。見た目で１８歳未満と判断することは無い。ご安心を
↑
年齢「または」服装うんぬんと書かれているんだが。

それから日本人ならば日本の憲法を守って下さい。

116 ：イモー虫：2010/04/06(火) 17:35:43 ID:ZhlkVfWK

なんかイカ臭いな……

117 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/06(火) 17:40:47 ID:aUrw+W0F

>>114
民衆の感情に突き動かされて道理の通らない法律を作るのは、ただの衆愚政治だからね。

118 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 18:02:44 ID:/tOo3Ztf

こんなときに巻き込まれ規制食らった
皆、アレなのの相手はほどほどにな

>>111
バカか
「半数がダメと言えばダメ」なんて基準自体がおかしいんだよ
「その表現が何らかの他者の権利侵害を起こしている・誘発している」が、規制の根拠足りえるんだ
そんなのが根拠になるか

あと、コテ化するならちゃんと自分のコテを名乗れよ

119 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 18:48:51 ID:v+HVF6Id

>>111
規制なんてしなくても犯罪は防げるよ。ご安心を。

120 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 19:07:28 ID:otFQsSKt

>>119
世界一、表現規制の緩い日本が「世界一、治安が良い」しな。
世界一かどうかは判断が分かれるにしても「世界有数の規制の緩い日本が、
世界有数の治安大国」であることは紛れもない事実だからな。

むしろ、規制の厳しい国の方が治安が悪い。

この事実を見ても、「規制しても犯罪はなくならない」し、「規制をしなくても犯罪は増えない」
事は間違いない。

121 ：理系学園生（肯定派：2010/04/06(火) 20:05:52 ID:quX9QcQ+

何を持って刺激助長誘発するものなのかの基準を明確にすることは不可能。
人にもよって創作物に触れてどう感じるのかそれぞれなのだから半分以上の人が
刺激助長誘発すると思っているもののみを規制するというやり方がもっとも妥当。
少数派の人は多くの人の価値観に合わせるべき。そうしないと有害図書指定制度がいい加減になっちゃうからね。
意義があるのなら代わりの案を出してみ。どうせできないのだろうがｗｗｗ。

>>年齢「または」服装うんぬんと書かれているんだが。
取り締まる側がの人が見ためで１８歳未満と認識し規制することは無いと言っている。
つまり条文は見た目で１８歳未満と認識できるキャラを取り締まるという風な意味で書いたつもりはないので
定義がいい加減というのはイモ君の勘違い。

>>「その表現が何らかの他者の権利侵害を起こしている・誘発している」が、規制の根拠足りえるんだ
実際表現物の影響で悪さをしたやつはいますが？ちゃんと僕の書き込み読みましたか？

情報が何も触れた人に影響を与えないとでも？

122 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 20:08:26 ID:21OT6HZc

コテ名性教育反対包茎にしとけよ

123 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 20:13:53 ID:otFQsSKt

そりゃあ、情報は影響を与えるさ。
しかし、悪い影響とは限らない。
犯罪白書などの「客観的データ」を見ると「規制と犯罪は反比例関係」にある。」
つまり、「良い影響＞悪い影響」だ。

つまり、只、存在するだけではなく、「有意な数存在する」ことも要求される。
つまり、「大抵の人間に悪影響を及ぼす」事の証明が必要だ。

ピーナッツでアレルギーになる人間は「確かにいる。」
しかし、それが、「大抵の人間に影響を与えるか」と言われれば、ノーだ。
ピーナッツを規制するには「大抵の人間に影響を与える」ことが証明されなければならない。
しかし、そんな事実はない。「100万人に一人」の確率では、正当化できないよ。
因みに、麻薬は「大抵の人間に悪影響を与える」から規制が正当化される。

124 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 20:13:54 ID:21OT6HZc

取り締まる側が規制しないと言ってもどうせ言ってる人は数年で入れ替わるから結局意味を持たないと
弁護士が言ってたけどな条例文が全てとも言ってたな
明確にできないつまり主観でやるつまり恣意的運用出来るという事ですな
改正する必要がないと言うのが主張なので代わりの案出せは無意味
後一言２ｃｈに二度と来ないと断言した人間が何を言っても信用されませんよだって
自ら嘘を吐いたわけだからな

125 ：イモー虫：2010/04/06(火) 20:45:14 ID:ZhlkVfWK

>>121
＞人にもよって創作物に触れてどう感じるのかそれぞれなのだから半分以上の人が刺激助長誘発すると思っているもののみを規制するというやり方がもっとも妥当
↑
その方法は困難であり、なおかつ、思想の弾圧だ。
＞少数派の人は多くの人の価値観に合わせるべき。そうしないと有害図書指定制度がいい加減になっちゃうからね
↑
憲法を無視した発言だな。

＞意義があるのなら代わりの案を出してみ。どうせできないのだろうがｗｗｗ
↑
反対する人が全員代案を出していたら、本丸への攻撃が隙だらけになり、その代案の言い合いのどさくさで本丸が通過してしまう。
＞取り締まる側がの人が見ためで１８歳未満と認識し規制することは無いと言っている。
↑
おまえらのボス猿が、「明記されてない事を守る義務も責任もない」と言ってるんだが。葉梨の答弁の件でな。つまり、おまえはボス猿の方針に牙を剥いている。

126 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 20:51:03 ID:qhSIrqWA

「悪用しません。ご安心を」って言って安心させたいなら
こんな規制に対して反目している連中がいるスレじゃなくて
もっと関心がうすい奴がいそうなスレとか板で仲間を増やせばいいじゃないか。

彼を荒らしじゃなくて規制派の一人として見るなら間違いなく彼は損をしているし仲間に迷惑をかけている。
ここは反対派のネットの拠点などではなく単なる2chの一スレッドに過ぎないが
規制反対意見に対して規制推進派は理の詰まった反論を言う事だって可能だ。
なのに証拠・ソース不十分で、理屈もすぐ破綻する話をリピードしているだけでしかない。
ありえないがもし俺が規制派の一人だとしたら彼の言動は
規制派に対するマイナスイメージを増幅し、相手の怒りを買っているだけでしかない迷惑な人と思うだろう。

127 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 20:59:29 ID:otFQsSKt

代案の要求って馬鹿か？
このスレの人間は、「そのような規制自体無意味だ」と主張しているんだ。
つまり、規制自体、必要ないと言うスタンスだ。
であれば、代案を出す義務なんざない。

「客観的＝多数派の意見」とかんちがいしていることから、小学生レベルの国語力がないことは分かったが、
国語力以前に、モノを考える力もないようだな。

128 ：朝まで名無しさん：2010/04/06(火) 21:18:06 ID:otFQsSKt

>>126
確かに、俺が規制派だったら、こんな利敵行為はしないし、
そんなことする奴は、「愚かな味方」として非難するな。
こんなことやったって、このスレの住人は、規制に対する反感を
大きくするだけさ。
それとも、「馬鹿な規制派」を演じることで、規制派への反感を強くし、
反対派の結束を強くすると言う深慮遠謀か？
その意味では、確かに成功しているな。

129 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 00:07:03 ID:lfXSrwXg

>>121
日本語に違和感を感じるが、この人は本当に日本人だろうか？

130 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 00:07:11 ID:RTHmeTDS

>>113
＞「アダムはその木の実を食べたかったから食べたのではない。禁じられていたから、食べたのだ」

最初に食べたのはエバだけどね。
アダムはエバに強引に誘われただけじゃん。

それと、今、キリスト教の本読んでるけど、興味深いわ。
まんじゅうを想像してくれ、それで、一番中心のアンに『原罪』があって
その周りを『思いの罪』が包んでいる。
さらに、その周りを『行いの罪』が包む。
これが聖書の考える罪の三重構造なんだとさ。

昔、カラマーゾフ読んだが、あれの中でやってたのはこれだったんだな。
しかし、あの作品の中でも『思いの罪』は、少なくとも人間の法では罰せ無いとなってたろうに。

ユニセフは一応、“個人で描く分には合法”発言しているが
それでも反対していた連中が居たって事は、共同活動している
日本キリスト教婦人矯風会の連中は、この『思いの罪』を罰しろと言う訳だ。

しかし、矯風会がこうも執着して表現規制に血眼になっている理由は分かった。

131 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 00:41:38 ID:Mvu9CObg

>>127
ウチの社長にんなこと言ったらマッスルインフェルノかけられますて

132 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 00:43:13 ID:4H5Ygjhs

「半分の人」ってどの集団なんだ……。
集団の抽出方法によってそんなもんいくらでも変わるぞ。

というか多数の人が不快に感じること＝良くないこととするならば、
それは創作の範囲にとどまらずにマイノリティを排除せよと言っていることと同じ。
同性愛者を不快に思う人は未だ多いだろう。だから同性愛なんて許すなってね。

133 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:05:14 ID:duJ7dSoJ

>>127
お前のボキャブラリーの少なさには辟易してるんだ
ウチの社長だのパンピーだの
結局自分が一般的だの常識的だの現実的だのってフリをする為のアクセサリに過ぎないだろ

別にお前の社長と話をしてるワケじゃないから、そんなの何の反論にもなってねぇし
そもそもこのスレの変動クソコテとかお前とかにご納得いただく為に話なんてしてねぇ

てか、お前は死ねって何度言わせる？
いいか？
お前の存在にもお前の言葉にもなんの価値もないんだ
せめてヨソでやれ
あぁ、ネギのスレにも来るなよ
クサいから

134 ：直ったテープレコード■：2010/04/07(水) 01:08:48 ID:NTxPMiOT

メディアはピーナッツよりも遥かに悪影響を与えることが多い。
マスコミの捏造報道はいい例だよ（あとあるある大辞典もな）。
僕なんか親がカンブリア宮殿に悪影響を受けて働くことを催促されたし。
君たちが言う規制するなよってのは非現実的。ありえない。
>>その方法は困難
いやいやそうでもない。内閣府の世論調査があって正確なデータがはじき出されている。
お国の人が裏で悪さをするなんてことはまず無い。一部のどす黒い人だけ。
ちなみに平成１９年に行われた子供の性行為を描いた漫画を規制するべきかどうかの世論調査では九割が
賛成したというデータがある。君はこの事実をどう受け止めてるのかね。まさか自分には都合が悪いからこれは捏造だ
とかほざくんじゃないだろうなあ？

>>おまえらのボス猿が、「明記されてない事を守る義務も責任もない」
確かにそうだけど今回のこの条例では見た目だけで１８歳未満と認定して規制できないような条文になっている。
だから君が恐れている見た目で規制される事態にはならないから安心して。

>>「客観的＝多数派の意見」とかんちがいしている
なにせ何を持って残虐性を助長とか制的感情を刺激とか
客観的に判断不可能だから客観的＝多数派の意見とせざる終えなかったんだよ。
それは分かってほしい。

>>憲法を無視した発言だな。
憲法を侵害することは絶対に駄目というわけではないことをお忘れのようで。

135 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:09:36 ID:/qbV2cVE

>>133
多分、文面の内容から推察するに、>>131に言っていると思われるが、
アンカーミスをすると、要らぬ諍いの元になりますので、今後は御注意を。

136 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:17:19 ID:RTHmeTDS

『性交』の概念も示せない阿呆がほざきやがる。

137 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:20:45 ID:nm6VvNsp

内閣府調査出したら笑われるぞあれ捏造だと言う証明がなされてるし

138 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:25:08 ID:nm6VvNsp

条文の何処に見た目判断じゃないと書かれてるのか説明してほしいな

139 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:26:27 ID:/qbV2cVE

>>137
メディアリテラシーのなさを見事に証明していますな。
>>134を見て分かったが、早い話、自分自身が「メディアを鵜呑みにする体質」だから、
自分がそうだから、他人もそうだろうと思っているよう棚。
つまり、「>>134自身がもろ、メディアに悪影響を受けている」から、他人もそうに違いないと思っているのだろう。
なるほど、これで大体分かった。
「自分の思考レベルが低いから、他人の思考レベルも低いモノ」と思い込んでいるんだな。
道理で。納得したよ。

140 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:29:45 ID:RTHmeTDS

わざと阿呆な主張をしてレスを誘い出すのは、レス乞食の特徴だよ。

阿呆だから何をやっても駄目なので、掲示板でレス貰うしか能が無い。
これを『能』と言えるかどうかは別にして。

とりあえず、コイツにアンカーするのは禁止の方向で。

141 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:31:44 ID:OwhwYlgD

＞メディアに影響を受けている
人自体は大勢いるとは思われるがね

142 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:35:45 ID:/qbV2cVE

>>141
受けるにしても、太陽光線のように無条件に否応なく受けているわけではあるまい。
例えば、サッカー漫画を見て「カッコよいと思い影響を受けるにしても」
別に、太陽光線のようではなく、受け入れるかどうかを取捨選択したうえでだろう。

例えば、ホラー映画で殺人描写があったからと言って、無条件に人を殺したくなるのではなく、
逆に「こんなのイヤだ」と思うだろう。

つまり、影響を受けるとは、何も空気のように否応なく入ってくるもではなく、
「受け入れるかどうかを考えてから」嫌いなものは排除すると言う性質の者だろう。

143 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/07(水) 01:38:10 ID:tnc25d0M

推測を基に規制根拠を構築する議論自体が無意味。

144 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:40:17 ID:AMG0LaBi

この問題が通ったら今まで出てきた漫画やゲーム等を
１つ１つ調べて「これは大丈夫」「これは駄目だ」って感じに分けたりするの？

145 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:45:53 ID:nm6VvNsp

多分行政が天下り先作ってそこで検査して通ったやつ以外は流通に流さない様にするかもしれないし
出版側が条文に書かれてるような物書かないように作者などに要請したり取り扱いをやめたりするかもしれない

146 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:46:10 ID:KLJBizPp

>>142
さあ…こんなの嫌と一概に思うかは言い切れないよ
うらやましいと思う人もいっぱいいるんじゃないの
これくらいやってみたいと

147 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:50:24 ID:/qbV2cVE

>>146
だからと言って、実行する奴は少数派だろう。
そうでなければ、暴力表現の規制が緩い日本が世界でも有数の治安大国である理由に説明がつかん。
暴力表現を見たら、病原菌のように感染するのなら、今の日本は世界一、犯罪大国になってなければ、
矛盾する。

148 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:54:55 ID:nm6VvNsp

コミックスコードで調べたらわかると思うけどもし天下り先が作られた場合は恐らく漫画等は衰退する
その天下り先が漫倫（コミックスコード）になるだろうからね

149 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 01:56:16 ID:ZhD1Fcxp

未成年と言うよりは非実在青少年と言うべきかな
調べたこともないし、どこかの機関が調査したなんて報告はないから、あくまで個人的な見解だけど

非実在青少年の性的描写を見て性的欲求を解消してる人たちの大半は、
ちゃんと内にとどめて社会に問題がないように生活してると思うんだ。

それなのに、「悪影響を及ぼすから」等と言って規制の対象にするのはナンセンスじゃないかと
なにかしら影響はあるとは思うけど、そのために獣じゃないんだし理性がちゃんとある
「子供を守るために規制する」と言う声もあるとはおもうけど、逆効果な気もするんだよね

関係はないけど、幼く見える成人も規制の対象って何か失礼だよね

150 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 02:01:42 ID:KLJBizPp

>>147
武器の流通とかその他色々な要因もあるから
一概には言えんけど？
ただ根拠もなく「こんなのいやだ」と思うかはわからない、って言ってるんだが？

いやだからしないのか
やりたいけどしちゃいけないからしないのか、は全然別のこと

151 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 02:04:44 ID:I8pLJN7v

漫倫　なんて嫌な響き

152 ：藤沢時生：2010/04/07(水) 02:06:42 ID:NTxPMiOT

>>136
ちんこをマンコに突っ込んでるものが性交と言うんだよ。
>>138
取り締まる側が見た目で判断し規制するという趣旨であの条文を書いたわけではないと
はっきり言ってる。だから何度も言うように君は誤解してるんだよ。
>>142
人殺しサイコー自分もやってみよーと思うやつはいるだろう。善悪の区別ができない人が見ても危ない。

>>143
どこが推測だと言うんだい？

153 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 02:07:44 ID:/qbV2cVE

>>150
ここで言っているのは、メディアの影響は「空気感染のような者」ではなく、
「取捨選択する」と言う性質の者というもの。
ホラーシーンを見て、皆が「人を殺す」とは限らず、「こんなのいやだ」と思う人もいるし、
「うらやましい」と思うのもいる。この時点でどう思うかは、人それぞれだから、
見たら、「皆人殺しになる」論は、ナンセンスと言うこと。
「うらやましい」と思ったからといって、次に実行に移すかどうかも、個人によって違ってくる。

つまり、メディアの影響論を「空気感染のように捉えるのは間違い」というのが趣旨。
「いやだからしないのか
やりたいけどしちゃいけないからしないのか」は、そのとおりだが、どっちにしても、
必ず「人殺しに走る」とは限らないことには変わりない。

154 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 02:11:14 ID:nm6VvNsp

条文の何処に見た目判断じゃないと書かれてるのか説明しろと言ったんだがな
役人がそう言ったからと言うのは意味を持たない条文に書かれてる事が全てですから

155 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 02:18:47 ID:AMG0LaBi

もしこの問題が通ったとして、
規制の対象になった漫画等ってどうするんだろう？

まさか全部焼却処分したりするの？

156 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 02:23:28 ID:nm6VvNsp

リサイクルでもするじゃない？

157 ：イモー虫：2010/04/07(水) 02:57:18 ID:WtkSRA4R

いい加減にしろよカメレオン

158 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 03:59:47 ID:v2o9EqVz

性教育禁止バカ（包茎）の成長のなさっぷりにﾌｲﾀ

159 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 08:12:22 ID:Mvu9CObg

>>133
まぁ部長でも課長でも同じっスからね
今度は経理のお局様で行きます

160 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 08:19:57 ID:Mvu9CObg

>>140
なんも勉強も努力もしてないのに、真面目で他人に優しくしてるだけでそこそこ上手く行くのが天然戦士の恐ろしいとこですからな
なんか管理職候補に私の名が挙がっているみたいですが、めんどいのでなんとか回避したいっス

161 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 08:44:36 ID:c8vozec6

非実在兵器も「戦争を助長する」とか言って文句垂れてきそうだな。
それが起こるのはエロ規制問題と言う防衛線が突破されてからだろうけど…

162 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 10:11:17 ID:NG9VxMe0

>>161
実在兵器もだよバカ

163 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

164 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/07(水) 23:06:23 ID:AB27ai5k

なぜか携帯規制が解けちゃってマス

えーっ、なんか朝日で性描写規制について討論するらしいデス
多分、金曜日の「オピニオン」欄かと思いマス

新聞の隅でチラ見での確認デスんで、あまり自信は無いデスが・・・。

165 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 23:14:42 ID:tk363JAS

明日のTBSラジオ夜１０時からの「ニュース探求Dig」で非実在青少年問題をやるらしいぞ。アクセスの後番組だな。
藤本由香里氏がゲストで、電話で保坂さんも出るらしい。
猪瀬も出る予定だったみたいだけど逃げたっぽいなｗ

166 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 23:17:48 ID:+PWB232P

保坂展人が出るなら逃げても仕方ないな。勝ち目ゼロだしなｗｗ

167 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 23:19:59 ID:B7jKyc3/

経産省のアニメの海外展開ってやっぱり表現規制にも関わってくるのかな
あとアニメのアジア倫理統一とかいうの

168 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 23:40:42 ID:+qu0+J0a

>>167
俺もそこが気になった

アジア倫理統一の話はよくわからんけど

169 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 23:43:25 ID:iXIXi/wy

アジアみたいな規制にするとか？
ワンピみたいな感じかナルトみたいな感じか

170 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 00:05:47 ID:Ulq6oz8d

倫理統一って…
和の日本、儒教の朝鮮、共産主義からなんだかよくわかんなくなってる中国、
イスラムのインドネシア、シンガポール、マレーシア、ガチ仏教のタイ…フィリピンはカトリックが強いんだっけ？
無理に決まってんだろ

171 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 00:14:24 ID:Epj+ha9m

>>161
ガンダム消えるな

172 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 00:18:34 ID:Vb2lhqHF

民主党がいうところの開かれたアジア、ですね

173 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 08:17:37 ID:0Ijb33J5

輸出する際のローカライズは兎も角、日本市場向けに売る者を、
アジアの基準って、正気か？

174 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 08:20:25 ID:WOCdoAjS

正気なんじゃね？
民主党の目指すところってそういうとこだろ
というより出版業界ももう国内だけじゃ行き詰ってんだし
規制があろうとなかろうとそうなってかなきゃ食えないって気が

175 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 08:22:07 ID:3y0diUyk

またデマか

176 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 08:25:38 ID:0Ijb33J5

日本で漫画などのサブカルが発展したのは自由だったから。
つまり、日本の基準でやったから。外国でも受けたのは、「日本で作られた
日本人のためのもの」だからだ。
アメリカ映画が受けたのも「アメリカ人向けに作られた」からだ。
そんなことしたって、売れるわけないだろう。
海外への輸出を考えるのなら、輸出する際に、個別に対応が筋であり、
そうでなければ、売れない。

177 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 08:28:55 ID:0Ijb33J5

791 名前： 109＠寄生獣　代行です [sage] 投稿日： 2010/04/08(木) 07:36:24 ID:mzuOiln20
てんさい
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270043730/285
＃米・連邦最高裁で児童オンライン保護法が違憲として完全に否定
＃米・連邦控訴裁でカリフォルニア州のゲーム規制法が違憲として否定
＃ドイツにおいても児童ポルノサイトブロッキング法は検閲法と批判され、既に憲法裁判が提起

＃総選挙の結果与党に入ったドイツ自由民主党の働きかけで、
＃ネット検閲法であるとして児童ポルノブロッキング法の施行はひとまず見送られ、
＃ブロッキングはせずにまずサイトの取り締まりをきちんと警察にやらせ、
＃１年後にその評価をしてブロッキングの是非を判断

＃欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある

＃ブロッキングは検閲だという批判も強いし、違憲判決も出ている

178 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 08:41:11 ID:HZ4zInCw

ただもう実際的には無理なんだろうな
日本人のためだけのもの、ってのは
ネット発達し過ぎ
世界は狭くなりすぎた

ここにも世界ではブロッキング規制の動きもあるんだから
日本もそれに倣えというような貼り付けがある
要するにどっちにしろある程度世界標準には合わせにゃならんのだろう

179 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 08:57:59 ID:0Ijb33J5

アメリカ映画は世界的に受けているけど、「世界標準」とやらには合わせていない。
個別にローカライズはやっていたかも知れんが、少なくとも、ハリウッド総出ではやっていない。
けど、というより、だからこそ受けている。

>>177を見てわかる通り、世界でブロキングの動きはない。むしろ、ブロッキングは「検閲」として、
排除する傾向にあり、欧米では次々と「違憲判決」が出ている。
かつては、そうだったかも知れないが、今でも「ブロッキングが世界的な動き」と言うのは間違い。
勿論、アジアではその通りかもしれないが、商業・文化面は兎も角、政治的な部分であわせる必要はない。
商業・文化面でも、個別対応が筋。

180 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 09:01:21 ID:0Ijb33J5

>ここにも世界ではブロッキング規制の動きもあるんだから
>日本もそれに倣えというような貼り付けがある

>>177のことを言っているのなら、もう一度読み直した方がよい。
それは、ネット規制やブロッキングが、「検閲に当たるから憲法違反」
だから、やめるべきと言うのが世界の潮流というもの。

中国が検閲しているからと言って、中国にあわせる必要なんてないだろう。
そんなことするのは「世界標準に合わせること」ではなく、単なる「付和雷同」

181 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 09:06:29 ID:vGjJP2yT

次々って二つだけどなｗ

個人的には付和雷同とは思うんでそれはいい
が与党がその道を選ぶだろう、という話じゃない？
例のアニメセンターがどうとか

182 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 09:09:39 ID:0Ijb33J5

>>181
＃欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある

明確に動いているのは、確かにアメリカ・ドイツだが、他の欧米もそれに従う傾向にあるのだから、間違いではないだろう。

183 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 09:11:26 ID:vGjJP2yT

中国は？

184 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 09:35:32 ID:NTsU8mWg

戦前の法律で自公案の児童ポルノ単純所持罪と似たようなのを見つけた。
どうも日中戦争の頃は軍事趣味で派手に資料を収集してると刑務所送りにされたらしい

昭和１２年に改正された「軍機保護法」の趣旨は、「軍事上ノ秘密」の保護にあるわけだが、
「軍事上ノ秘密ヲ探知シ又ハ収集」すると６ヶ月以上１０年以下の懲役、
公表する目的で「探知又ハ収集」すれば２年以上の懲役と云う罰が待っている。

個人的興味で軍用機や軍艦を調べると、やり方によっては犯罪として処罰されるのである。
その秘密を「他人ニ漏洩シタルトキ」は無期あるいは２年以上の懲役になる。

上にあげた規則を読むと、昭和１２年以降の雑誌から、日本軍の兵器に関する情報が、
当局の許可を得たものだけになってしまった理由が良くわかる。

しかし、国民全般を規制する法律に書かれている文言を書き連ねても、
「機密ニ属スルモノ」と「軍機ニ関スル事項」の違いが、
「軍極秘」と「軍機」と云う言葉以外はまったく分からないのである。

185 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 09:42:08 ID:0Ijb33J5

>>170で指摘されている通り、アジアと言っても価値観はバラバラで、
アジア統一価値基準なる者自体、存在しないのに、それに合わせるなんてナンセンスだろう。

だから、現実問題として、輸出対象国に個別に対応するしかないだろう。

検閲国家の中国にあわせると言う一時を見ても、現実的に不可能だと言うことも分かる。

186 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 09:58:23 ID:0Ijb33J5

まあ、尤も、経済産業省も、単にその案が出ているというだけで、
決めているわけでも、「それを前提とした議論」をしているわけはないからな。

もう少し様子を見たほうが良いな。

いくら、経済産業省といえど、法律に関わる部分で、軽々しい決定はしないだろうからな。
もし、するとすれば、法務省や日弁連に打診するなどの行動をするはずだからな。

187 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 09:59:25 ID:NTsU8mWg

戦前の検閲基準は何でもアリどころか最早ギャグの領域だな
そら自民が憧れる訳だ

　検閲の原則１：「マルクス思想」絶対禁止
　検閲の原則２：時局便乗本であっても、過激な表現は禁止。

　検閲の原則３：陰惨、醜悪、卑俗は、教化目的であっても禁止
　昭和十七年度カレンダー賀正（四種）

　カレンダーまで発禁になるとは思わなかった。「日ノ善悪又ハ吉凶ヲ示ス日」とは、「大安」「仏滅」など日めくり、
　カレンダーに書かれているモノをさすらしい。「安寧」なのか「風俗」なのか判断に苦しむところだが…

　検閲の原則４：迷信禁止
　検閲の原則５：皇室冒涜何が何でも絶対禁止
　検閲の原則６：制度がある以上、過去の本でも摘発せよ

188 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 13:13:02 ID:j3lyqKMp

814 ：名無したちの午後：2010/04/08(木) 10:20:41 ID:1A75ip6S0
CNNアンケート

http://edition.cnn.com/WORLD/
今ここ見たら、YESの数が増えてた。
NO59　YES41

どうも間抜けにも日付が変わると連投できるらしく、
規制派工作員がねちねちと連投しているらしい。
拡散して投票ヨロ。

189 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 18:00:44 ID:Epj+ha9m

週刊アスキーの電脳なをさん
劇画オバＱのパロで非実在青少年を風刺
してた。

190 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 18:03:35 ID:0BUC2YTX

イギリスなんかは子供がネット使う場合親と一緒にやることが多いんだよね

191 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 18:54:41 ID:SsT3GT7G

こういう問題は憲法に反してる事ちゃんとしってんのかな？
規制派の奴は

192 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 19:25:11 ID:KAud7+4G

>>188
こっちもねちねち連投してるのは同じなのでは…

193 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 19:28:45 ID:0Uk2EQ8p

>>192
それは否定しないがYESがNOより多ければ100%攻撃材料にされるからな

194 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 19:39:02 ID:Epj+ha9m

>>191
子どもを守る為なら如何なる障害も
凌駕します！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

195 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 20:30:35 ID:SsT3GT7G

>>194
守れてないけどな

もし本当に知っててやってるんだったらどうしようもないな…

196 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 22:24:54 ID:fdR5rxdC

>>195
半分以上が確信犯みたいなものでしょ。
こちら側はデータの提示や問題点の指摘等を行っているのに
耳を貸さない、目をそむける、
挙句の果てにはこちら側をまとめて障害者や脅迫者扱いしてるんだから。

197 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/04/08(木) 22:25:59 ID:+qua5oes

戦争ってのは、開戦前にどれだけ準備できたかが勝敗を分けるんだよ。
『休戦』ってのは『休暇』ではなく、『戦争準備期間』って意味なんだよ。

藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

198 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 23:09:30 ID:SsT3GT7G

これが通って幼児向きのアニメまで規制されたら
子供達がかわいそうだよ…

ただ子供をまもれればいいってもんじゃないだろ…

199 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 23:17:35 ID:6OqBBlr9

まあ子ども向けのアニメにそんな裸体等は必要かつったら
それはないだろうとは思うんだがｗ

あ、反対派ですよー

200 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 23:33:26 ID:OnPWwioT

規制派は「18禁以外のアニメはすべて子ども向けである」という発想

201 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 23:35:12 ID:SsT3GT7G

NHKの子供向けで
「クッキンアイドルアイ！マイ！まいん！」ていうのがあるけど、
ああいうのはどうなんだろ？

202 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 23:43:27 ID:hNG4cY8c

若者の○○離れ
結婚離れ
恋愛離れ
セックス離れ
風俗離れ
外食離れ
旅行離れ
ブランド服離れ
宝飾・高級品離れ
茶髪離れ
芸能音楽離れ
テレビゲーム離れ
酒離れ
タバコ離れ
パチンコ離れ
コンビニ離れ
読書・活字離れ
新聞・雑誌離れ
スポーツ観戦離れ
プロ野球・サッカー離れ
腕時計離れ
カラオケ離れ
お風呂離れ
車・バイク離れ
テレビ・ラジオ離れ
漫画離れ
ガム離れ
漬物離れ
アダルトDVD離れ

自治会離れ←New!
ttp://www.tomamin.co.jp/2010t/t10040501.html

203 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 00:53:44 ID:Rf4rTSZ3

>>201
二次創作物が規制されたら今まで以上にあの手の番組に大きなお友達が集まるかもな。

204 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 01:25:33 ID:AfxpQb0I

>>203
同人とそれ等に何の関係が？

205 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 01:58:59 ID:5+l2Q7ZG

>>197
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

些末な事だけど気になったのは、これを書いた奴は
その都議の支持者の方々にもロビー活動する様にと（その都議に）頼んだのかねえ？

206 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 02:39:16 ID:0+Bh/PdF

都議には頼まんでしょ。
むしろ都議から言われたんじゃね。

207 ：やっと規制終わったか？：2010/04/09(金) 05:25:33 ID:qLHfjC4j

>>48
規制派の論理は、児童ポルノに混同できる範囲でのみ、とにかく規制を求め
その表現規制の正当性を上手く誤魔化しきる（世間をだます）事にある。

つまり、未成年エロ(に見える表現)のみを規制の標的にしてる内は、伝家の宝刀
「お前ら、漫画の児童ポルノを見たいだけだろ、この変態どもめ」が(誤魔化しだが)
世間に通用するという事ですね。

これが暴力表現全般にまで拡大されると逆に、反対派も「暴力全般の表現も守る」
格好になりますから、規制派の伝家の宝刀も無意味に(弱く)なってしまいます。

表現規制の第一の壁とは、つまり、ただ単にエロからという意味のみでなく、児童
ポルノ規制に「見せかけた」規制運動が可能という意味で、この第一関門こそが規制
派にこそ有利に働く主戦場でもあるわけです。

なので、規制派はむしろこの「なわばり」とも言える「児童ポルノ規制に見せかけた」
現在の主戦場を(規制の成功によって)失うのもこれは痛し痒しとも言えるのではと
思いますね。　(ユニセフにとって「不幸な子」は居た方がいい理屈と同じ)

戦場が次の段階、もっと広い意味での表現規制に突入すると、いよいよ伝家の宝刀を
失った規制派は、今よりも数段不利に、規制運動が難しいモノになります。

反対派としては、いっそ、エロも暴力も宗教も何でもを全てセットで規制された方が、
むしろ戦いやすいという事ですね。　まさに「表現の戦争」ですから。

今は、規制派が「児童ポルノ」と混同できる範囲のみで戦いたいという状態ですね。

あと、宗教に直結しそうな作品は、規制派にとっては間違いなく地雷原だと思いますよ。

208 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/09(金) 07:12:35 ID:/h9GyejG

今日の朝日にアグネス氏が出演
「日本が『ロリコン大国』と呼ばわるのはたまらない」
だそうデス

209 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 08:10:04 ID:HKCTU6XR

日本て｢ロリコン大国｣っていわれてたっけ？

210 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 08:15:25 ID:HGTAkirq

>>208
そう呼ばれるように、あちこちでマッチポンプを行ってるのはお前ら自身だろうがw

211 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 08:29:35 ID:qLHfjC4j

>>208
これまた酷いね。

世界中にお仲間使って日本の悪口をお広めになったのは、主に(表現)規制大好きな
方々でしょうに。

だいたい表現規制の問題だって、その「未成年に見える」にだけ固着して、問題を
「未成年キャラの問題」に矮小化して、日本人を「ロリコン漫画に固着する民族だ」と
言ってるのは規制派の方だぞ？

(規制の理由も)未成年に悪影響であるなら、他のポルノ以外の表現にも難癖付ける
のが筋だろうに。

あえて「未成年のキャラ問題」にして、日本人の漫画好きを「ロリコン」だの「児童ポルノ
コミックの消費者」だのと上手い事言い換えて見せてる(つもりの)規制派のやり口のが
どれほど悪質かをいい加減理解して貰いたいもんだな。(分ってやってるのだろうけど)

本当に酷いマッチポンプだ。

212 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 09:25:53 ID:zvrRRbS3

>>204
あの番組は実写とアニメが半々で構成されてて、実写の主役が子役で、その子をモデルに同じ役名で主役のアニメキャラが作られてる。
両者は同一人物という設定で容姿も似せてる。で、そのアニメキャラのエロ同人が出回ってるわけだがこれ現行法でやばくないのか。
まあアニメキャラはディフォルメされてるし似せてるとはいっても実写の子とはかなり容姿が違うし、
実写の子役とは無関係と明記してる同人もあるが、実写パートにしか登場しないキャラ、実写パートにしかない演出、実写の頭身や顔形を似せた実写の子がモデルにしか見えない同人もある。
関連スレ巡ればわかるが、その子役のサインが当たったまいんのスカトロ同人描いてるやつとかがそう。

213 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 09:31:30 ID:qLHfjC4j

>>212
恐竜惑星とかジーンダイバーもその類いだが、だからってアニメと3次の同一視は
無理な感じだよねぇ、あれは。

まいんも似てるとは言い難い。　(主観にもよる)

214 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 09:32:48 ID:qLHfjC4j

あと、3次パ－トいらねって人もいるからね。ああいう作品は。

215 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 09:43:28 ID:zvrRRbS3

今回は声優も子役だし実写にしかない衣装も演出もはっきりそれとわかる。
とにかく例としてそのスカトロ同人見てみることをすすめる、あれは酷い。ファンも怒ってる。
そいつブログでも実写の子をモデルに描いてるようなこと公言してるし。
まあなにより不評なのはそんなやつにサインが当たったからだろうが。

216 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 09:49:55 ID:PE2WUpUJ

NHK8時台の新番組でネトゲ廃人特集あり
「ネトゲのやり過ぎで身体にも影響が」との特集で主婦登場
「ネトゲで有名になる→掲示板に誹謗中傷される→それを見て自律神経イカレル→体調崩した」との
インタビュー放映。スタジオの有働アナらが一通りのネット批判（現実の方が面白いことを教えるべき、
現実で勝ち取ったものであれば批判は気にしないだろう、ネットだから気にする、など）をして終わり。

途中からしか見てないが、ネトゲ廃人というはやり言葉を使いたかっただけの印象があった
コメンテーターのネット批判は聞いた感じでは、コメンテーターの無知無学がさらけ出ている感じがして
それだけに厳しい差別的発言がなかった。簡単に言えば主婦がネトゲを批判する感じ。

217 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 09:53:35 ID:qLHfjC4j

>>215
実話なら通報でお終いの話だと思うが

今のとこは民事レベルだっけ？

218 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 10:37:24 ID:c0k9iGAF

>>199
問題は裸体があるか否かでは無く、あろうが無かろうが規制って所。
そう言えば最近ガチャピンとムックがタモリの番組に登場したそうだが
その時に両者５歳と設定されていた。これは非常に不味いのでは無かろうか。

219 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 11:03:49 ID:5+l2Q7ZG

>>206
mixiが見れないので主語がわからなかったけど、都議がロビー活動をやれって話だったの？

それなら尚更、その都議がまず自分の支持者にもロビー活動をやれって言ってもらわないと

220 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 11:38:06 ID:offMMmAN

>>219
＞それなら尚更、その都議がまず自分の支持者にもロビー活動をやれって言ってもらわないと
意味不明
都議は規制反対派に情報くれただけだろ

221 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 11:59:47 ID:5+l2Q7ZG

>>220
ロビー活動といっても、誰でも簡単に出来るメールや手紙なんだから
少しはこっちにも人手を回してもらいたいって話なんだが・・・

222 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 14:41:27 ID:BILm3VaN

東京都の青少年健全育成条例改正をめぐる試論が続いている。「非実在青少年」と定義された登場人物の性行為は子供に害を与えるのか。
http://japanimate.com/Entry/1453/

アグネス・チャンさん（日本ユニセフ協会大使・歌手）

東京都は既に1964年から「不健全図書」の規制を始めている。今回の改正案は18歳未満の子どもたちの手に渡らないようにしているだけ。
私も表現者ですから、表現の自由の大切さは身にしみている。条文を読めば、子どもに有害なものだけを問題にしていることは分かるはず。
明らかに子供と思われるキャラクターが性的な虐待を受け、うれしがるマンガがコンビニなどに並んでいる現状を放置していいのか。
マンガやアニメは現代日本が誇る文化であることに異論はないが、そのなかにひどい「ロリコン」マンガが混じっており、現在の条例では成人指定が出来ない。
インターネットで世界中に広がり、日本が「ロリコン」大国の汚名を着せられてはたまらない。

子どもの性虐待を描くポルノを子どもが見てしまうことの問題は2つ。
ひとつは子供という存在自体をおとしめる。これは広い意味での人権侵害。もうひとつは虐待や暴力を受け入れ喜ばなくてはいけないと思い
込む誤ったしつけ効果を招く恐れがある。教育に悪影響を与える根拠はあるのかと言う主張には無いとは言い切れない。少なくとも教育上
いい効果が期待できるからと進んで子供に見せたいと思う親はいない。
「表現の自由」という美しい言葉で守られるべきものでしょうか。

子どもを性的な道具として見たいという少数の特別な人の「趣味」のために、一部の出版社や作家の商売のために保護されるべき多くの
子供たちの健全な発達が脅かされている。東京都という権力が線引きをするのが心配と言うが、ペンを持っている人たちは大きな権力を持って
子どもをどんな風にも扱える。現行条例をすり抜けてペンの暴力やペンによる搾取が子どもたちを脅かしている。
決して芸術や文学作品を窒息させるわけではない。子供の性虐待を描いたポルノが子どもたちが容易に手に取れる場所に置かれている
現状を考えてみよう。今回の都条例はきっかけを与えてくれるチャンスだと思う。

223 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 14:53:57 ID:qLHfjC4j

>>222
特定のデザインを主観的にロリコン向けと断定して、そのレッテルの手法で
圧力をかけて潰したいってだけじゃないですか。これは。

あえて言い返すなら、これは「レッテルの暴力」ですね。アグネスさん。

224 ：イモー虫：2010/04/09(金) 14:54:59 ID:8DDDpmY8

>>222
みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
　
　
以下に出てくる「等」は恣意的に拡大解釈可能
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（青少年を性的対象として扱う図書類等［←第十八条の六の二の２にある文章を理由に非実在青少年うんぬんを含む第七条各号の事］に係る保護者等の責務）
【第十八条の六の五】
＞保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
＞にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
＞又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は
＞映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

225 ：くろいつみ＠iPhone ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/09(金) 15:11:05 ID:Og3sJMc1

ロリコンは、まあ病気だろうけど、
別にロリコンという指向性自体は誰かに迷惑かけているわけではないと思うんだけどね。

226 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 15:18:06 ID:HklmydMh

>>224
等ってのはもともとそういうものでは？

227 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 15:22:16 ID:qLHfjC4j

>>225
リアルオバサンは無理だけど、2次オバサンキャラは大好きってのもあるし
いうなら2次ロリとか言うべきだと思いますけどね。

228 ：イモー虫：2010/04/09(金) 15:33:30 ID:8DDDpmY8

>>226
作るなって事でつね、わかります。

229 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 16:03:49 ID:AfxpQb0I

>>222
一々コピペすんな。容量の無駄だ。
百歩譲って、コピペするなら竹宮さんの記事もコピペしろよ。
馬鹿の駄文だけコピペする思考が俺にゃ理解できん。

230 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 16:09:48 ID:AfxpQb0I

つーか、竹宮さんの記事の方が遥かに勉強になるのに、アホの記事にレスつけて「論破ごっこ」したい奴が多過ぎ。

231 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 16:09:58 ID:a5XCOnq1

こういうのを規制するくらいなら
「ロンドンハーツ」みたいな番組を規制してほしいよな

ああいうのこそ子供の目にとどきやすいというか…

232 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 16:11:34 ID:AfxpQb0I

>>231
巣へお帰り下さい。

233 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 16:40:36 ID:87Z5a56p

マジレス乙

234 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 16:41:21 ID:iXKawRTg

せめてロリコン漫画大国だよな

235 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 16:50:20 ID:BILm3VaN

今日もクソレス君は元気だねｗ＞ID:AfxpQb0I

236 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 16:53:54 ID:u8cFdOhu

スレの流れがいつもと同じだと『平和だ』って錯覚を覚えるなあ

237 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 17:08:01 ID:AfxpQb0I

>>235
やった、ついに俺もクソレス認定されたぜｗｗ

なんでアホなコピペしたのか十分理解できた。

238 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/09(金) 17:59:50 ID:/h9GyejG

アグネス氏のご意見だけでも何デスし
反対派の先生のご意見も載せられては！？

239 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 19:01:55 ID:5oiAQvkf

ソマリランド観光旅行を指摘されて週刊誌を脅した人権ゴロの話かｗ

240 ：ぱくいち：2010/04/09(金) 20:18:26 ID:FNgLyhJ7

「子供たちを助ける為に寄付をしてください」
そう言っている本人が豪邸に住み
（住むのは許容しても良いが自慢げに見せるな）、
関連団体が２０億のビルを建てる。
こちらの方が遙かに社会的に悪影響があると思うのだけれど。

あと、現実での５４歳のミニスカートって、どう思います？
アグネスのファン以外は積極的に見たいとは思わないですよねぇ。
というかミニスカは一応、扇情的な姿態になりそう。
少なくともデビュー直後はミニスカで人気を得ていったらしいし。
こう言うのも、馬脚を現したと言うべきか。ｗ

241 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 21:01:41 ID:Kab+0MQz

ミニスカートやセルフヌードは女性の権利というのがリベラルフェミニズムで、
扇情的な服装やヌードは人権侵害だというのが宗教原理主義＝ラジカルフェミニズム

つまりミニスカにケチをつけるような発想はアグネスと同類

242 ：くろいつみ＠iPhone ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/09(金) 21:20:05 ID:Og3sJMc1

本来的に、ミニスカートは足を長く見せるためのアイテムなので、
パンツ（っていうか股関節の位置）が見えたら、
ミニスカートを穿く意味が無いんだよね。

243 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 21:20:10 ID:JHtql4zf

規制派は大人の権利VS子供の権利の構図を作って
子供の権利のほうが優先されるから規制、と、こう持っていきたくて仕方がないみたいだけど
ここにはいくつもの嘘と誤魔化しがある。

その中で一番大きなもの。
上の理論は、子供のすべてが自分で何も考えず規制派と同じ思考を持っているものという
現実的には絶対にありえない状態のもとでのみ成り立つということ。

人は最低でも中学生くらいになれば、生きるうえでの自分の考えというものを持っていくし
その中には規制は正しくないという考えの人も多く居る。
規制派はその子供の権利を自らのエゴによって奪っているわけだが、
このことには絶対に触れない。
なぜならば規制派はタテマエ上、大人VS子供という矮小化された幼稚な構図にもっていきたいから。
こう考えていくとこれが大人だの子供だのの問題ではないことが分かる。

複雑な人間の問題を
自分のエゴを正当化するために歪んだ矮小化をして
「子供は多様な人格を持っている」という視点をすっとばして「モノ扱い」してるのはどっちか。

私は言ってやりたいよ。
「私はかつて、あなたがたに殺された子供です
あなたがたに”居なかったこと”にされた子供です」ってね。

244 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/09(金) 21:20:46 ID:/h9GyejG

>>208
今見ましたら・・・

〇呼ばれる
×呼ばわる

謹んで訂正致しマス

245 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 21:24:45 ID:jvKN9hb5

規制賛成ってわけではまったくないが
中学生のころの自分の自我やらに夢見ても仕方ないとは思う

246 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 22:54:25 ID:cpsNMWfM

「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン案」に対する意見の募集結果について
ttp://www.iajapan.org/press/20100325-press.html

247 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:08:33 ID:5zOueWfW

107 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 23:01:24 ID:/ZGTdre8O
当初から懸念されてた業界の萎縮が始まってしまったみたいだ…

ttp://twtr.jp/user/babaratay/status
>出版界では､すでに過剰な規制がはじまりかけてる｡詳細はここでは言えませんが､
>｢何で？｣っていうほどの理不尽なことが､強制されつつある｡
>これで本当に条例が成立したら､日本の創作物はがたがたになるよ｡
>何で役人はそれがわかんないんだろ｡『保護』を完璧にはき違えてる｡
> 約3時間前

248 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:12:14 ID:OmCLGGkL

一部の大人のひとりよがりで
ジャンプつまんなくなったらイヤじゃん！
隠れてエロビ見る楽しみ奪われたらむかつくじゃん！

発起としてはそれで充分さね。

249 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:18:14 ID:ylWEFpLw

>>247
まず、この人がBL作家だって言うのは書こうぜ

250 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:22:08 ID:5zOueWfW

>>249
いや、出版界って書いてるし・・・

251 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:25:37 ID:R96Wzv1g

書けないなら詳細とかいうなよ

252 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:26:17 ID:ylWEFpLw

>>250
「書いてある」がなんの論拠になるんだよ
出版界と書いてある＝出版界の全てって認識でいいのか？

ツイッターの一作家の書き捨てであり、その人がどの程度まで業界全体のことを把握できるんだ？
メディアリテラシーってのは、情報の発信源がどの程度のことを知ってるはずだってのも重要な要素にならんのか？

253 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:27:48 ID:CxKMY90M

tesuto

254 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:28:25 ID:5zOueWfW

>>252
信じる信じないは個人だ
俺がアホな事言ってるんならスルーすりゃいいだろ

255 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:29:46 ID:CxKMY90M

よくいるよな、危機感だけ煽って詳細は言えないとか情報源は明かせない
とか言う人。そういう人の言うことは信用ならん。

256 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:31:42 ID:ylN5ThBa

まぁ裏をとってないネット上の情報なんだから、いちいち過敏になって騒ぐこともないよ。

ただありそうな話ではあるし、実際にあってもおかしくはない。
弱小出版社の雑誌なんてのは規制に敏感だからな。
こういう動きがあることを踏まえた上で対処していくだけ。

257 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:50:08 ID:iXKawRTg

去年森永さんも言ってたな
自主規制始まってるっていうコラム

258 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 23:51:26 ID:PnnCnbtO

そういう本は売れないんだけどねぇ

259 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 00:50:32 ID:Pf9et0GE

>>254
スルーしろって、あんた、どんだけ甘えてるんだよ
「情報の疑わしさの指摘をするな」って事だぜ？

そんなもん、今オレがツイッターで捨てアカウント取って
即書き込んだって作れる程度の情報だ

一作家だったら
本当に出版業界全体～担当編集者にそう言われた
までの、全ての範囲を「出版業界」と書き込む可能性がある

こういう指摘をするのって、何か大発見した気になってるアンタには都合が悪いだろうが
見ている人間には必要なんだよ

アンタ一人の気分の問題の為にスルーなんて出来るか

260 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 00:59:27 ID:YfEZBGo9

>>259
大発見でも何でもないわ
アホでいいよ俺は
だからなかった事にしてくれや

261 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 01:24:10 ID:jEpsl9gt

「青少年保護育成条例の見直しの考え方」に関する意見募集の結果について
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/minaoshi-pubcom-kekka.html

262 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 01:59:44 ID:TIHp07uO

>>261
意見募集期間が平成21年12月3日（木曜日）～平成22年1月11日（月曜日）？

263 ：イモー虫：2010/04/10(土) 02:49:10 ID:igPBM5l5

なんかイカ臭い

264 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 03:09:41 ID:wKzh6SCe

誤植？

265 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 04:05:53 ID:txJaw+xM

思春期の「一日の大半は女の裸のこと考えてるエロガキ」から
Ｈな漫画を奪って本当に悪影響は無いのか真剣に考えるべきだ。
成人向けはガキには早いし、やっぱ少年誌のちょいエロは必要だろ。
規制でも何でもほどほどが一番なんだよ。

266 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 07:28:17 ID:o92Ca/O0

悪影響はないだろ
２次で満足できる奴は３次には一切興味ないそうだからなｗ

267 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 08:19:02 ID:xSwmCllK

そういうのに触れてオタクになること自体悪影響と考えてるんだろ
エロなしのアニメさえ有害と思ってそう

268 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/10(土) 10:11:23 ID:Dos3AiZb

未確認ながら・・・この後、１１時にテレビ東京で都条例関係のニュースがあるそうデス。
新聞の番組欄にも「アニメ危機！？」とありましたんで、多分そうではないかと・・・。

269 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 10:12:22 ID:lO7tGWtc

これね
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/shinsho/

270 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 10:17:49 ID:Hz0jnhoL

世の中には自衛隊の存在を快く思わぬ者がいて災害発生時の救助活動さえ拒否ったりするそうだが
ソイツ等が中心になって非実在自衛隊描写の規制を提案して来そうな気がした。
子供が将来自衛官を目指したら大変だ子供を守れとかそんな理論で。
実在自衛隊には文句垂れる事は出来ても実際にどうこうする事は出来ない連中のささやかな抵抗みたいな。

>>268
新聞確認した。確かにアニメ危機って…

271 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 10:27:50 ID:3bGZqkc0

フジは司会が規制寄りだったが
さて

272 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 10:59:04 ID:Hz0jnhoL

>>271
テレ東系列はアニメ沢山やってるからアニメ擁護派だと……………思う

273 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 11:03:23 ID:n6RA7NCV

残念ながら、未放映地域だ
頼んだ

>>270
規制派は大抵が右派と密接に関わってる構図になってるし、あまり考慮しなくもいい可能性だべ

274 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 11:41:16 ID:inog644/

>>268
つーか、田勢も哀れだな。この時期にこの手の話題に触れなきゃならんとは。

275 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 11:51:09 ID:3bGZqkc0

もっと多くの人に見てほしかった
そう言って差し支えない内容かと

276 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 11:54:11 ID:Hz0jnhoL

メシ喰いながらの視聴だったから見落としもあるかもしれんけど、
パンチラやシャワーシーンもダメになってしまうんじゃないか？って危惧とか
医者の漫画描いてる漫画家のインタビューがあって、医者が女子高生の脈を測るシーンを例に出して
別に性的なシーンで無いのにこういうのもダメになる恐れがあるとか
図書館戦争が例にあがって、図書館戦争のストーリーの簡潔な説明
（表現物の武力による弾圧が許された世界で表現物を守る為奮闘する図書隊がどうこうとか）
の後で、リアル図書館戦争になるかもしれない～みたいな
テレビ東京が都にインタビューをするけど、都の人は直接出て来ずに
ナレーションが何を言ったのかを説明するのみとか。

最初の部分で親御さんが規制しる規制しる言ってる所以外は
特に規制派寄りとは思えなかった内容だと…思う

277 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 12:00:06 ID:Hz0jnhoL

あと図書館戦争の作者のコメントがあって
実在する子供が児ポの被害から守るのは大切なのに
それを全部放って表現規制に傾倒するのはどうかと～
図書館戦争の世界が現実のものにならない様に願いたい
とかそんな感じのもあった。

278 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/10(土) 12:07:59 ID:Dos3AiZb

今見ましたが・・・たそがれた方々に比べ尺が短かったのは何デスが
(せめて５分くらい長くしてほしかったデス)
健康診断シーンとか具体例を出して説明したところは好感デス
(フジは極端例を隠し付きとか印象操作ぽかったんで・・・)

ただ・・・小さいお子さんを抱える親御さんの心情も分かりマスし
そういった親御さんの心情に対していかに反対の意義の浸透を進めるか・・・

お腹に一物みたいな規制派の人達と闘うよりも
(真情だけに)ある意味で難しいお仕事な気がしマス・・・。

今、NHKのニュースで小学生の携帯のフィルタリング率が６０％とか
教育と自由の擦り合わせ・・・難題デスね・・・。

279 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 12:08:18 ID:tGktTBIL

あさの克彦氏かくぞのたまいき
ttp://twitter.com/katsuhikoasano

賛成派も無関心層も改正案を真剣に読み込もうとはしません。その方々の心に響く方策を考えるべきでしょう。
約17時間前 Keitai Webから
世論を味方にするために、反対論だけでは難しいのでは？大切なのは子ども達の味方だと思わせることだと思いますが。
約17時間前 Keitai Webから
@maruru2178 なるほど、おっしゃることはわかります。難しいのは世論をどのように創るかです。多数派は常に無関心な方々ですから。
約17時間前 Keitai Webから

280 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 12:13:10 ID:Hz0jnhoL

萌えアニメ沢山抱えるテレ東と、そういうのはあんまりやらない派なフジの姿勢の違いって奴かな？

281 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 12:20:17 ID:hmvt+KIC

>>280
ドラゴンボールやワンピースはフジ系列
月一だけど刀語もそう
とーぜん風潮がどうとか言い出されたら暴力だって対象だからドル箱全滅の可能性も
ある

自分たちの暴力表現は良い表現、他人の暴力表現は悪い表現だから規制汁！って
日テレやTBSと一緒の方針なんだろうね

282 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 14:00:12 ID:OIju7pTT

>>281
TBSはまだマシじゃないかな。
まあとんでも記者は居るけど。

283 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 14:08:10 ID:s9Gtba+3

＞カナダがイギリスを抜いて世界第3位のゲーム開発国になったらしい
ttp://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2560061.html
凄いですね。検閲が存在する国で。ある国内の誰かが
＞なんて不道徳な！
と通報すればある日突然警察が踏み込んできて発禁処分を覚悟しないと何も作れない恐ろしい国ですよ。
カナダの皆さん、道徳法が廃止になるまでがんばりましょう！アグネス・チャン氏と渡辺真由子氏の行き場が
なくなるくらいに（アグネス氏はまだ香港があるか・・・）
イギリスの皆さん、イクオリティ・ナウが２１世紀のフレデリック・ワーサムになるくらい頑張ってください。
私たち日本人も・・・もっと頑張ります。

守るべきなのは言論の表現の自由という全ての人の人権であって凶悪犯罪組織ではないのです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100407-00000066-jij-soci
＞西部ガス狙い連続発砲か＝役員親族宅にも弾痕、けが人なし－福岡（時事通信） - Yahoo!ニュース
解って下さい。福岡県民ならびに福岡県警の皆様。
ところで暴対条例施行より一週間になりますが、現地はどうでしょう？

>>51
とりあえずＬ・Ｂ・ブライアント氏に拍手を！
ニック・ラバッサー下院議員、２６歳で規制派ですか。支持層はどんな人達でしょう。
松尾理也氏、この人ニューヨーク支局長らしいですね。産経にこんな人が居るのは
心強いでしょうか。

284 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 14:37:09 ID:s9Gtba+3

都議会で反対を訴えてくれた古館都議のサイトが更新されて、都条例にも
書かれてますね。引き続き反対で居てくれそうです。
ttp://www.furudate-kazunori.jp/index.html

285 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 16:48:42 ID:YuexTUcr

>>243
規制派の言い分を正しく理解するなら、大人でさえも「日本人はメディアによって多大に悪影響され
いつ凶悪な性犯罪を犯すか分ったものではないから、私達、規制派の人間によって正しく管理して
さしあげましょう　　という事で、お前ら文句言うなよ、歯向かうなよ」と言われているも同然な分けだが。

子供だけ管理って、そんなに甘くないよ規制派は。

286 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 17:33:08 ID:auxs30Nu

猪瀬のバカっぷりが清清しい
現代においてどう解釈されているか、どう運用されているかという話を
ついにハッシー中佐の覚書とやらにまでさかのぼって否定しはじめやがったｗ

https://twitter.com/inosenaoki
言論表現の自由。憲法21条をつくったハッシー中佐の覚書は、納税者の知る権利を記したもの。
国民に不利な密約や税金の無駄遣いなどの情報をこじあけるために権力は介入するな、です。

性表現は刑法か社会規範。小学生の性交シーンのみ描く漫画は志ではなく商売。なら別の棚においてね、ということ。

287 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 17:52:50 ID:YuexTUcr

>>286
過去への過大なさかのぼりがアリなら、ある意味宗教の連中は最強ですね。

神様の言葉を持ち出せるのですから。

288 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 17:53:51 ID:1Zu0vnxA

>>286
おお、プライムニュースで中途半端に言葉を濁してたのに
ついにやっちまったか。

289 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 18:16:19 ID:skjMGmBe

>小学生の性交シーンのみ描く漫画は志ではなく商売。なら別の棚においてね、ということ。

だから、条　文　に　そ　う　明　記　し　ろ　よ

290 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 18:18:15 ID:auxs30Nu

>>289
条文の内容が不明瞭です
明確にしてください
もしくはどのように解釈、運用されるかの具体的な例をもっと出してください

という「知る権利」には、全く無頓着なのになｗ

291 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 18:28:00 ID:BsZIYTA+

>>286
まさに老害ｗ　俺は年取っても
こんな爺にだけにはなりたくねえな

292 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 18:31:56 ID:pnEYvNT0

>>289
それをけっしてやらないのが規制派。明記せずに「表現を制約する気はない」
だの言っても説得力0なのにな

293 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 18:37:28 ID:hmvt+KIC

そもそも奥サマは小学生に性交シーンなんて１コマも無いのに
ほんと規制派は息をするように嘘を吐くよなあ‥

294 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 18:40:11 ID:YfEZBGo9

だが普通の人は信じてしまう

295 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 18:44:21 ID:UQ6Lmb3+

じゃあ、小学生の性交のみを描いたものを別の棚に置く以上の規制は
一切してはいけないという条文も作ろうよ
内容についてそれ以上の規制は今後一切ないことも
成人への規制も今後一切ないこともしっかりと保障してよ

結局ちょっとでも隙があればどんどん幅広い規制をかけようとしてるんじゃないか
いつ暴走するかわからない内容にして
モンスタークレーマーがどんどんつけあがるだけじゃん

ちゃんと保障もしろと言ってるのだが
何故無視して
あるのかないのかも分からないような内容を酷い酷い言うことに終始する？

296 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 19:20:00 ID:Hz0jnhoL

ちばてつやさんの「これ死ぬ前に言っとかないと漫画業界が危ない」とか
そんな感じのセリフが二回くらいあって印象に残る。

＞モンスタークレーマーがどんどんつけあがるだけじゃん

そう言えば今日の午前１１時にあった番組でも
大した事の無い描写にも拡大解釈規制される恐れがあるみたいな感じの紹介もされてた。
規制派もヤバイが、何でもない描写にグチグチ文句垂れて
規制にまで持ってく様なモンスタークレーマーも性質が悪い。
そういう無茶なクレーマーのおかげで一体どれだけの作品が闇に葬られたか…
ウルトラセブン１２話の悲劇は忘れない……

297 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 20:15:57 ID:v3vtZ3uy

田勢康弘の週刊ニュース新書だな
「表現の自由は守られるべき」ってはっきり言ってたのは良かった

298 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 21:32:34 ID:YuexTUcr

次世代の人間が何も考えなくても生きていけるように、俺らの世代で現実を
生理整頓しようって思考が、規制派に多いんだろうな。

常に聖なる書というものに導かれて生きてる人間の、これは習性なんだろうか。

299 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/10(土) 21:35:24 ID:Dos3AiZb

短パン状態なんで流れ豚切りになりマスが・・・

児童ポルノ法の問題と同様に都条例の問題も困った問題デスが
都条例の問題は大マスコミが結構取り上げてくれるので
児ポ問題の時に比べ孤軍奮闘率が少なく感じマス

６月までにどれだけ世論に周知できるでしょうか・・・。

300 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 21:45:35 ID:tKXcfqn5

>>299
だが状況はあまり芳しくないっぽい

>藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
>ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

301 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 22:08:04 ID:jr836Ylw

京都府知事会見平成１９年６月７日
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/kaiken2007/070607.html#interviewentry03

子どもを性行為の対象とするコミックの有害指定等について

>子どもを性行為の対象とするコミックの有害指定等についてでございます。
>私も担当課が持ってきたものをちらっと眺めたのですけれども、よくこんな漫画があるなというくらいひどいものが今はんらんをしております。
>皆さんもご存じでしょうけれど、13歳未満の子どもとの性行為というのはそもそも犯罪です。
>こういった犯罪行為を描くというのは、社会現象としてやはり不快を通り越している。
>そういう状況に今こういう漫画は来ているのではないかと私は思います。

302 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 22:09:58 ID:iO9ujn0X

>>291
俺も俺も
柔らかい頭と、時代の変化に敏感であろうとすることを
どうやったら保てるのかが課題だわ

303 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 22:12:00 ID:iO9ujn0X

>>301
>皆さんもご存じでしょうけれど、13歳未満の子どもとの性行為というのはそもそも犯罪です。
>こういった犯罪行為を描くというのは、社会現象としてやはり不快を通り越している。
>そういう状況に今こういう漫画は来ているのではないかと私は思います。

わかりやすい誘導だなおい
ほぼ100％の物語（小説しかりＴＶしかり映画しかり漫画しかり）に犯罪が描かれてるといってもいいのに

304 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 22:14:04 ID:YuexTUcr

>>301
相変わらず「はんらん」という日本語が氾濫してるよね・・・。

所構わず「はんらん」「はんらん」と使いすぎだろ。　規制派は。

305 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 22:16:06 ID:YuexTUcr

>>303
犯罪描写禁止法でも作りたい人の意見だよな。　たしかに。

306 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 22:50:23 ID:pnEYvNT0

>>304
課の人間が持ってきただけで言うくらいだから規制派は自分の嫌いな表現物が存在する
限りは「氾濫してる」と言うだろうな。やっぱり規制派への妥協は無意味だな

307 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 23:34:08 ID:s9Gtba+3

アグネス氏の日記、手紙に朝日新聞の記事に賛成しますコメントに早速応えてますね。
ミャンマー→母国への人身売買問題が投稿された時はスルーだったのに。

しっかり憶えておきましょう。

308 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 23:47:35 ID:xSwmCllK

全く日本語は便利だな

309 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 00:11:56 ID:ld+aI3Mx

大阪府がボーイズラブを規制するかも、に対する海外の反応
ttp://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-32.html

310 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 00:42:05 ID:dPlM9Y0w

>>300
そんなわけなので皆さんも生活者ネットにご意見メールお願いします。
６月に審議が始まってからでは手遅れかもしれません。
生活者ネットが賛成に回れば民主が全員反対しても数の上で負けます。　

ttp://www.togikai-seikatsusha.net/

311 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 02:12:45 ID:5wGO+GNE

>>300
つーか、規制派がロビーかけないとでも思ってんのかね？
たかがその程度で「芳しくない」と言うのなら、未来永劫「芳しくない」だわな。
>>310
よくこの手の「数がどうこう」みたいな書き込みを見るけど、単純に「原案に賛成か反対か」でしか物事を見れないのかね？
だから「造反が云々」みたいな見当外れなことを言う奴がいるんだろうけど。

312 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 03:34:38 ID:9LdR2Fpq

>>311
こちらもロビーかけませんとね。

313 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 03:51:28 ID:5wGO+GNE

>>312
そうなんだけど、生活者ネットに関する話って殆どが直接聞いた話じゃないんだよね。
大体がどこか（民主党都議の人とか）を経由した話でさ。直接伝わってきたのは藤本さんがロビーした時くらいじゃないか？
生活者ネットに直接繋がりのある人って少ないのかね。

314 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 03:55:09 ID:9LdR2Fpq

とりあえず意見送りましょう。
近づかないとお知り合いにもなれません。

315 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 04:08:28 ID:OS7vkoHS

生活者ネットのそれぞれの議員のＨＰみると、大量の手紙が届いてこの問題が注目を集めてるって事は
意識してるみたい。
西崎光子氏と星ひろ子氏はそれぞれ自分のＨＰの都議会報告で触れてる。

ただし山内れい子はまったく触れてないんだよね。この人がどうなのか難しいところだな。

316 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 05:22:01 ID:YQWxZnjF

『米国国務省民主主義・人権・労働局発表：2009年国別人権報告書（抜粋）』
在日米国大使館（2010年04月09日）
ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20100311-78.html

> 警察と小児性愛者を研究する専門家の中には、子どもを性的に虐待する者は、実際に
>被害者を写した児童ポルノに加えて、児童ポルノを描写するアニメやマンガを使って子ども
>を誘惑する、と言う者もいた。どこでも手に入る、性表現が露骨なマンガやアニメが、子ども
> を性的虐待の危険にさらす役割を果たしているのではないか、という点については、依然と
>して議論が分かれており、警察庁は両者の関連性は証明されていないと述べた。

>しかし、この状況は、子どもと性的関係を持つことや子どもに対する暴力を容認する
>文化をつくりだすことになり、子どもに害を及ぼす可能性があると考える専門家もいた。
>インターネット・サービス・プロバイダーは、日本が児童ポルノの拠点になっており、内外で
>子どもの犠牲者を増やすことになると認めている。

317 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 06:10:31 ID:5wGO+GNE

>>316
「関連性は証明されてない」、「議論が別れている」としているだけまだマシではあるまいか。
他の国の報告も聞きかじっただけみたいな内容だし。

318 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 06:32:51 ID:OS7vkoHS

>>316
>子どもに害を及ぼす可能性があると考える専門家もいた。

「専門家」ねえ……。

まぁ「宇宙人が地球に来ている可能性があると考える専門家」だの
「ナチスの残党が南極に秘密基地を作っている可能性があると考える専門家」だの
「自分は仏陀の生まれ変わりだと主張する専門家」なんてのもいるからねえ。

319 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 08:09:42 ID:7cj21EuL

>>316
子供を誘惑とかさらうとかの奴って、まあ、色々やるだろうけど、それ言ったら
お菓子で釣ったり、玩具でとか、現金もあるだろうし、自動車なんて大体の事件で
使われてるし、その実用的な物と比較して、読ませないとならないコミックの影響
って、それ以前にその関係性構築の時点で深刻な問題が発生してると普通なら
想像される筈だが、そこは軽くすっ飛ばしてるな。

その仲良くなって、人目の無い場所・自宅とか？で読ませるわけだろ？コミックを

で、上手く洗脳でもするのか？？　何か自分で書いてて、まるで漫画みたいな話に
思えてくるんだが、これ・・・。

外で実行だとしても、それだとエロ漫画持ち歩いてる不審人物だろ。普通に考えて。

唯一自然なのって普段から怪しまれず関係性を持ててる親族とかだな。しかし、その
親族関係ってのは、そもそもが児童虐待の温床のトップに数えられる者達なわけで、
これもその根本原因である「身近な関係の者」をどう解決するかという方向での議論
が先ずないと話にならないのに、すっ飛ばされてる。

色々すっ飛ばしてコミックの性能・効果の話ばかりになるのは、児童ポルノ問題の根っ
こに触れにくい問題(親族の)があって、それに触れない代わりにコミックばかりを話題
にして、つまり「私達は児童ポルノ問題に取り組んでいますよ」という格好だけを整えてる
のではないかと考えられる。

深刻な問題だが、とても触れにくい問題だから後回し、というか「触れないでおく」という
これは、とても日本的な対応だとも思いますね。　(臭いものにふたという)

320 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 09:09:18 ID:TpvSeCuO

もしも宇宙人と戦争になって地球が勝利する系の創作を規制しようとする輩が現れたら
ソイツは多分地球人に成りすまして地球に潜入した宇宙人

321 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 09:23:48 ID:zkL9lhoj

>>319
ナイスな突っ込み
その通りだと思うわ。

322 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 11:04:54 ID:zen7rQ3V

水面下で洗脳工作を始めた模様

【欺瞞情報に】東京都の欺瞞的な宣伝工作【惑わされない】
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-0695.html

323 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 11:41:11 ID:1BKWcN5b

>>316
アメさんは度量あるなあ
ケツの穴が小さい捏造やらかしてる糞官憲と違って

324 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 12:33:05 ID:tIPlu8T3

時代の風：「健全育成」のために
http://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/news/20100411ddm002070082000c.html

>私は漫画を含む児童ポルノを好ましいとはまったく思わないし、被害者が存在するタイプのそれは憎むべき児童虐待であり、唾棄（だき）すべき犯罪にほかならないと考えている。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

325 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 12:38:15 ID:TpvSeCuO

何時漫画が児ポになったんだよｗ
この手の発言は今に始まった事では無いけど
やっぱ気になるよな

326 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 12:42:02 ID:oBmuHuAp

全体を読めば変な事は言ってないけどね。斉藤環先生だし。

327 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 12:59:26 ID:3ZhqoYrh

>>324
全体ではまともだしそれだけマスコミの宣伝が効いてるって事だよな。

328 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 13:02:00 ID:I/oI8bQd

「漫画を含む児童ポルノ」の時点で、「変な事は言っていない」「全体ではまとも」ですら褒め過ぎだよ
0点の内容でしかない

329 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 13:12:02 ID:TKWqfehy

好ましいと思わないのと存在していいか悪いかは話が別だろ
いちいちそこでかみついてもこればかりは仕方ない

330 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 13:24:11 ID:1BKWcN5b

現時点でゾーニングはなされていると言い切ってるのが好ましい
存在イコール氾濫と喚く連中にはうんざり

331 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 13:30:42 ID:UznZllS7

被害者が存在する児童虐待漫画じたいがほとんど実在しないという説明が不足してる

332 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 13:49:19 ID:NbLEc+GL

まあ割れ厨が問題なんだろう

333 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 13:50:39 ID:XSyICOeV

後立ち読みね

334 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 13:51:50 ID:KWUFJHl/

載ったのが変態新聞って事を考えると驚異的と言ってもいいな
まぁ「漫画を含む」の5文字がいつもの変態新聞だけど

335 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 13:58:51 ID:5wGO+GNE

>>328
アホくさ。虫食いされてる程度で全部を破棄するレベルの発想だな。
斉藤環も大変だｗ

336 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 13:59:36 ID:I/oI8bQd

>>329
いや、だから、好ましいと思わないじゃなくて
存在してもいない児童ポルノになる漫画という想定を出してる時点で0点って話だろ
なんで文意読めないの？

337 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 14:02:30 ID:0bgxAcU3

齋藤でさえこんな認識ならいわんや一般市民をや、だな。

338 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 14:06:41 ID:5wGO+GNE

>>336
単にお前が無知なだけだ。斉藤環のスタンスは規制反対運動に関わっていれば知っていて当然だろ？
文中でも「非実在青少年」の言葉を分けて使ってるんだから、これで０点とかアホ過ぎるわｗ

339 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 14:10:07 ID:5wGO+GNE

あと、編集の時点で本人の意図と違う風に書き換えるって事もザラにあるからねぇ。
まあ、今回は斉藤環のイージーミスなんだろうけど、こんなのでバッシングしてたら味方なんて誰もいなくなるっつーの。

340 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 14:13:31 ID:iKlzY+19

規制派は規制反対派は誤解してるとか言ってるけどそれなら何故その誤解を解くために
多くの規制反対派と会い説得しようとすらしないんだろうね？
ニコニコの生放送で出演依頼も蹴ったし。

341 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 14:14:22 ID:lyJJ1AVF

あとあれだな
ソースが侮日新聞て時点で勝手に元の文章を編集してる可能性もあるな

342 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 14:18:00 ID:ZCGajDwO

何で斎藤さんがこれで文句言われないといけないのだ

343 ：イカれたちゃん：2010/04/11(日) 14:23:43 ID:wpTcnu4k

>>324
斉藤環は児ポ禁法改悪反対の賛同人になってる人だぞ。こんなので叩いてりゃ利するのは規制派だけだっつーの。
そもそも、法律論と一般論は別だからな。猥褻然り、表現の自由然り。

344 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 14:27:24 ID:5wGO+GNE

>>342
全て自分の思い通りじゃないと敵認定する人がいるからじゃね？

345 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 15:17:33 ID:zUdn/vdZ

>>342
そりゃあ文句言ってる奴らの頭が変だからよぉ

346 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 15:35:31 ID:SX/nSqMz

しかし記事が「事実」なら
エロ漫画イコール児童虐待ととられても仕方ないような。

347 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/11(日) 15:41:38 ID:9fjpQoFx

こちらにお邪魔する前にアグネス氏ＨＰを覗きましたが
今回の出演に関するコメント、返信とか、なんかあっさり風味でした。
児ポの時はスゴい盛り上がりを見せてたのに・・・。

・・・国法と違い地方の条例だから表立って支援とか出来ないのかな！？

348 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 15:45:07 ID:XzlO1RrK

是々非々って言葉しってる？いくら反対派の人だからって間違ってる処は間違ってると指摘すべきなんだよ、
実際永山薫は｢漫画を含む児童ポルノ」という表現は避けて欲しかった。｣といってるし、
藤本准教授も｢わたしもそう思います。」と永山薫に言ってるわけだし

349 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 15:48:29 ID:SX/nSqMz

>>347
そこからも組織の仕組みが見える感じ。
地方では講演会程度しかできないんじゃないかな
しかもそういった規制がらみはできないとか。
この間も「子育て支援」がテーマの講演が近場であったらしい。

350 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 15:57:20 ID:5wGO+GNE

>>348
その一点だけで0点とか言ってるアホがいるから突っ込まれてるだけだろ？
間違いなんて誰にもあるこった。

351 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 16:13:42 ID:XzlO1RrK

>>350
一つ間違えだけで0点になる問題なんていくらでもあるだろ

352 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 16:19:16 ID:5wGO+GNE

>>351
例えば？お前採点基準に疑問を感じざるを得ないわｗ

353 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 16:26:32 ID:Coerz4mO

>>352
横レスだけど、法律関係の試験の記述問題だと一語間違いで0点も結構あるよ。
個人的にも今回の発言は間違えてはいけないポイントを間違えている以上、
0点とまで行かないけれど30点以下だと思う。

354 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 16:27:12 ID:XzlO1RrK

>>352
社会福祉関連の人が貧困を社会の責任ではなく個人の責任にしてしまうこと

355 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 16:38:35 ID:XzlO1RrK

>>352
それと身近なところでいくと自動車免許の卒業検定なんかだと
卒業検定が一発中止なる行為なんて色々あるだろ

356 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 16:41:59 ID:5wGO+GNE

>>351
お前は永山の発言を例に出してるけど、それ以前に斉藤環の文を「必読」としているんだぜ？
件の部分なんて「気になる」程度の扱いしかしてない。
主題が「漫画は児童ポルノか」であるならば兎も角、こんなどーでもいい部分で０点とかアホとしか言い様が無いｗ

357 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 16:45:19 ID:5wGO+GNE

>>353-355
へー、お前等には「規制に反対するか否か」よりも重要な話のかｗ
俺には全く理解できん話だｗ

358 ：イカれたちゃん：2010/04/11(日) 16:51:03 ID:wpTcnu4k

どうでもいいけど、法律論と一般論の区別くらいはしような。
しかし、「規制に反対」と言っていても70～80点減点されるって面白いなｗ

359 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 16:51:49 ID:Coerz4mO

>>357
>へー、お前等には「規制に反対するか否か」よりも重要な話のかｗ

反対してる人だからこそ間違えてはならない部分もあるということ。
「漫画は児童ポルノか」はどうでもいい部分どころかこれを認めると
こちらの反対論そのものが矛盾してしまう。

360 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 16:56:41 ID:XzlO1RrK

>>356-357
どうでもいい部分だと思ってないやつもいるってことだよ
反対しているからこそ間違ってはいけない部分があるわけだよ
>>358
例えば貧困は問題だと言っていても責任は個人にあるなんて頓珍漢なこといってたら0点決まってるだろ

361 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 17:06:37 ID:5wGO+GNE

>>359
何で反対論が矛盾するわけ？
被害者がいるかいないかという明確な区別がされてるし、斉藤環もその部分は明確に分けてるじゃん。
お前の言い分は一部の揚げ足をとって批判してるだけ。

362 ：イカれたちゃん：2010/04/11(日) 17:13:02 ID:wpTcnu4k

>>360
＞例えば貧困は問題だと言っていても責任は個人にあるなんて頓珍漢なこといってたら0点決まってるだろ
なんで？他の部分がどういう論理展開をされているかを見ないと判断なんて出来るわけ無いっしょ。

ま、永山氏や藤本氏も「必読」といってるんだから、その評価でいいんじゃねーの？
0点とか言ってる人は斉藤環に本意を伺えばいいんじゃね？

363 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 17:17:15 ID:Coerz4mO

>>361
結論部分ではないから0点ではない。
しかし漫画を児童ポルノに含めてしまえば被害者のいる、いないは関係なくなってしまう。
規制派が準児童ポルノなどの言葉を作り上げて
漫画などを児童ポルノに含ませようとした理由を考えてみるといい。

364 ：イカれたちゃん：2010/04/11(日) 17:18:17 ID:wpTcnu4k

しかし、今回の件では未だかつて無いほどマスコミが協力的っつーか、中立的だなー。規制反対派の主張もちゃんと載せてるし。
それだけ巨匠の方々の言葉に説得力があったんだろうなあ。

365 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 17:19:45 ID:aunTPob9

産経と読売はアレだがな

366 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 17:23:02 ID:5wGO+GNE

>>363
イカれたも言っているが、法律論と一般論では全く違うんだけどねぇ。
「猥褻」なんか典型的で、一般論では「いやらしい」程度の意味だが法律論では全く違う。
世の中は法律論だけでできてるわけじゃないんだよ。

367 ：イカれたちゃん：2010/04/11(日) 17:25:44 ID:wpTcnu4k

>>365
産経は言うまでもなくウンコそのものだが、読売は不気味な程静かなんだよなあ。
日本ユニセフの広告料が切れたのかね？若しくはANGEL BEATS!の広告料が効いてるとかｗ

368 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 17:25:57 ID:XzlO1RrK

>>362
貧困の原因は社会の責任であり個人の責任でわないってのが社会福祉(貧困に取り組んでる人たち)では常識なわけ
それなのに貧困は問題(貧困問題に取り組みながら)だといいながら原因は個人にあると言うことがどれだけ頓珍漢なことか

369 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 17:28:14 ID:aunTPob9

>>367
それはない
アニメの広告でオタを釣ってるんだろう

370 ：イカれたちゃん：2010/04/11(日) 17:33:46 ID:wpTcnu4k

>>368
それは(貧困に取り組んでる人たち)の常識であって、それ以上でも以下でもないだろーさ。
つーか、その時点で思考停止してるんじゃね？俺なら全部よんで判断するわ。

>>369
マスコミはスポンサー様に絶対服従なんで、効果がゼロってことは無いだろうさ。
一時的なんだろうけどね。

371 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 17:39:17 ID:XzlO1RrK

>>370
貧困が個人の責任でないことは19世紀イギリスで証明されたことで
それが覆されたことはないんだが

372 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 17:42:10 ID:ueLKbQmQ

>>371
でも自己責任論が跋扈してるのはなぜ？
んなもの信じるほうもアホなんだが

373 ：イカれたちゃん：2010/04/11(日) 17:43:45 ID:wpTcnu4k

>>371
個人の貧困と国家的な貧困では全く違う話だべ？違う問題を混同するのは如何なものかと思う次第です。

374 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 17:50:05 ID:Coerz4mO

これから出かけるのでこれで最後にするけど、
そもそも「漫画を含む」の一文を入れたのが余計ということ。
それだけでその後の被害者が存在する云々の部分は
｢でも児童ポルノなんでしょ｣の一言で切って捨てられてしまう。

一般論というのならその一般論を形成する
一般のこの問題に対する知識がない人たちの立場になって考えてみるといい。
漫画は児童ポルノには含まれていないというのは
あくまでこの問題に対して一定以上の知識のある人だけだということ。
新聞に載らないならともかく新聞に載る以上は細心の注意を払ってほしいと思う。

もちろん毎日がその一言を付け加えた可能性もあるので原文ママなのか確認はとりたいなと思うけど

あと貧困関係のたとえはちょっと的外れだと思うよ。
脱線していってるし。

375 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 17:59:35 ID:XzlO1RrK

>>373
個人が貧困に陥るのは個人の責任では如何しようもなく社会の責任なわけってことだよ
例えば不況でとある一個人貧困に陥ったと如何見ても個人の責任ではなかろう
と言うか貧困の原因が個人の責任だと言って貧困問題に取り組んでる人がいたら
天文学やってて天動説唱えてるようなものなんだよ
>>372
イメージの刷り込みとかそんなんじゃないかな

376 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 18:01:42 ID:L2ffRZQ4

>>374
確かに脱線してるな

377 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 22:34:04 ID:EuM48rpM

681 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/04/11(日) 21:48:18 ID:l01/Dnum0
転載
http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/hibisama/?Y=2010&M=4&D=9

＃2010/04 /09(金) 総裁、山田知事と直談判する
＃児童ポルノ規制条例を作ろうとしている山田知事が近所の小学校で講演するとの情報が入ったので、
＃これはもう直談判するしかないと思って、行って来た。
＃集会が終わった後山田氏は出口で一人一人握手をしている、
＃今しかないと思って、出口で会話に成功。以下が会話だ
＃（ただし、一言一句そのままではないです。テープレコーダーにとったわけじゃないし、だいたいニュアンスで感じて）

＃高間「今日ははお伺いしたいことがあってやってきました」
＃山田「なんでしょう」
＃高間「私は表現活動をしているのですが、マニフェストにある
＃　　　　日本一厳しいポルノ規制条例というものの定義をはっきりさせていただかないと不安なのですが、
＃　　　　　どうお考えですか」
＃山田「これねえ、実は私東京の規制内容を知らなくて、
＃　　　　これを書いてからいろんな意見をいただいて気づいたんですが。
＃　　　　私は、表現活動については、書き手のモラルの問題だと思います。
＃　　　　私も娘がいるので実際に強化したいのは、現状の児ポ法で規制されている、
＃　　　　　実際の被害にあってる児童がいるほうです」

＃いう回答を得ました。本当ならば、多少安心したと言えば安心です。

結局ねえ、規制派はこう言ういたって真面目な議論をする人を巻き込もうとするわけで。

378 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 22:40:46 ID:EuM48rpM

どうやら、山田候補は、創作物を規制するつもりはなかったらしい。
只、創作物の規制を視野に入れてはいなくても、明確な反対派でない以上、
規制派に取り込まれる恐れはあるから、要監視ではあるがな。

379 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/11(日) 23:11:26 ID:4ws+yRXA

知事に２時文化保護を訴えまくりましょうデス！

380 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 23:47:12 ID:9LdR2Fpq

明確に反対を述べた門氏への健闘もお忘れなく。
山花郁夫議員も仰っていますが
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html#id_e6946f47

表現規制に反対すると規制派は
＞ロリコン犯罪者を擁護するんですね！
という卑劣な誤解を広めます。それを表現の自由あって当たり前というか
その大事さを良く解っていない人に説明するのは骨が折れるのです。
そこを自覚した上で突入する反対派政治家の皆様のなんと高潔な事か・・・

利権に釣られて掌返したどこかの政党とは大違いです。

381 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 00:02:22 ID:TjVKqnXL

三国志読んでればよくわかるよ。
なぜ裏切る、寝返るか、その方法も。

382 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 00:17:18 ID:uewxJJYh

どこかの政党はともかく、これだけ骨身を削ってくれている反対派議員さんに
何もしてあげられていない反対派にも問題ありますよね。
サブカル業界に本当にそんな美味しい利権が存在するなら、反対派議員さん達を
サブカル族議員にしてウッハウッハにしてあげたいです。

都条例に反対してくれた小山くにひこ議員のサイトが更新されていたのですが
ttp://www.koyama.be/
思いっきり顔出し答弁シーンを・・・
キャスターが規制派寄りというか、条例改悪の問題点を視聴者に伝え切れてない
ダメ構成なのに・・・胸を張ってなんら恥じる事はしていない！子供も含め全て
の人権を守っているんだ！という自信が伝わってきて涙が滲みます。
また毎度細かい考察を載せてくれる浅野克彦議員のブログなんですが・・・
ttp://asano-k.net/pc/
本当に冷静で中立の見本みたいな意見ですね。こんな人が知事になってくれないかしら・・・

一方誤解だよ！ゾーニングやレイティングを行政指導するだけさ！だった筈の副知事は
今度は表現禁止しましょう発言です。
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11991752757

皆様、業界が出さなくても、私達は票はもちろん、たとえサイフの小銭でも
寄付をお忘れなく・・・

383 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 01:21:30 ID:tOqGyIsN

反対派に問題があるというより、業界に問題があるよ
今まで反対派が手弁当で頑張ってたのに、つい最近まで規制問題なんか見向きもせずに文化だ何だと浮かれてたし
民主であったヒヤリングの枠だって、業界が取ったんじゃなくて、コンテンツ文化研究会が取った枠だったしな
数千億市場の業界が、一市民団体にも敵わないって大問題だろ
マジで情けないわ

384 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 01:31:17 ID:wkxzKMHD

>>383
批判のための批判は余所でやってね。
何の生産性も無いから。

385 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 01:39:24 ID:pgf1Gp+U

>>382
＞今度は表現禁止しましょう発言です
誤解してる。
エロに表現の自由は無いが正しい。無い物は規制できないので表現規制ではない。

・・・やっぱペンクラブ除名というと相当難しいのかねえ。

386 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 01:57:28 ID:uewxJJYh

>>384
現実問題、このままでも良くないですよ。
やっぱり政治になると生臭い話も避けて通れません。

で、業界はどこも金が無い金が無いなんですけど・・・本当に利権なんて
あるのやら・・・
いざやってみたら業界ドッカン！一文にもならず利権規制派ボーゼン・・・
思想規制派だけが焚書の山で踊るのでした。だったりして。

取らぬ狸のなんとやらも、しっかり計算だけはしといた方がイイですよ？
利権規制派の皆さん。

387 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 02:02:14 ID:TjVKqnXL

規制派の戦法が黒歴史として刻まれるだけ。

388 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 03:42:32 ID:+49hyxbx

次の韓流ブームはアニメ？　
東京・大阪・名古屋で韓国短編アニメ全32作一挙上映
ttp://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=3126

な？

389 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 03:44:00 ID:uewxJJYh

まあ実際>>386みたいな結果になった場合。
優雅な老後を懸けてスパートかけてる後藤弁護士とかどうなるでしょうねえ・・・

390 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 05:07:45 ID:VPxfjO6S

警察OBが狙っている利権は出版業界団体に関するものよりも、
宗教団体が資金源となっている全国の宗教関連組織でしょう

391 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 07:08:15 ID:uiEif4p/

>>383
自分達が動かないんなら、せめて動いている人達を援助しろって話なんだよな！

高速土下座と言われるソフ倫でさえ、裏では規制反対に動いている人達と会って食事をしているらしいのに

規制反対運動の最前線にいる方々がいなくなって困るのは、出版や同人業界なのになぁ・・・

392 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 07:23:18 ID:gR+2HBSY

せめて、業界は、規制反対団体に金を出すくらいはすべきだよな。
金を出したら不安だと言うなら、金とセットで、動いているかどうかの監視や、
その団体が必要としていると思われる、関係者との会談を設けることも重要だな。

393 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 07:28:03 ID:zgJyQQEL

>>374
公式な場でコミックは児童ポルノに分類はされていないという確認を取った方が
絶対いいと思うな。

規制派の言葉の暴走が、「氾濫」しまくってるからさ・・・。　それも「マスコミレベル」で。

394 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 07:34:43 ID:zgJyQQEL

>>377
規制派の活動とは、要は、まともな頭の人の周りでワーワーッ言って混乱させて
「まともでない頭」にして、一時的にでも判断を「感情論」にしちゃう事だからね。

多数決の瞬間だけでも最大風速で「感情論」になれば後はどうでもいいって戦法だよね。

395 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 07:45:36 ID:zgJyQQEL

>>382
猪瀬は、中国では麻薬は死罪だから日本でも死罪適用せよって意味の発言だよな。

いい加減、己の言動の馬鹿さに気付いて欲しい・・・。

396 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 09:14:32 ID:uiEif4p/

>>392
いざという時は規制派どころか、出版社からもスケープゴートにされる可能性がある同人業界が

規制反対に動いてくれている団体に対する協力する姿勢が無いのが謎なんですよね

もし米やんが在命していたら・・・を考えると尚更に

397 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 09:54:37 ID:PEQS+tIB

同人業界はホントに協力しないね～
聞こえてくるのは何もしないための言い訳ばかり
個々のサークルは赤字だから何も出来ない、とか
即売会運営もアマチュアがほとんどだ、とか
とらとかメロンなどの同人ショップに頼めばいい、とか
正直見苦しい
コミケですら「見守りますｷﾘｯ」の連呼だし
出来ない理由を考える前に、どうやったら規制を阻止できるのか知恵絞れよ
自分達の問題なんだからさ

398 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 10:18:18 ID:wkxzKMHD

>>397
してるじゃん。アホかっつーの。

399 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 10:29:20 ID:PEQS+tIB

遅すぎる声明一つ出したぐらいで協力したと言うならお笑いだよｗ
実際、同人業界は未だに緊急集会のひとつも開かないしね
しかも今回継続審議になったのは、現場で根気強く働いてくれた規制反対団体のおかげだし
大田出版ですら作家集めて緊急署名して、議員のところに届けてるのになあ

400 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 10:53:07 ID:wkxzKMHD

>>399
はあ？去年の規制反対請願は同人業界が中心となってやったものだろうが。
下らんケチつけてる暇があったらてめえで出来る事をもっとやれやボケ。

401 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 11:17:21 ID:GZhtpeWJ

懲りずにここで同人叩きか
御苦労さま

402 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 11:29:25 ID:zgJyQQEL

>>400
まあ、やれは無理でも他の方法を提案とか、そういう書き込みくらいは欲しいよね

頭の悪い提案でもいいからさ。

動かない味方は何言っても動かないし。　文句言うだけ敵が喜ぶだけだな。

403 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 12:48:46 ID:KdjyIT1t

>>400
同人は会場貸しただけだよ。
あとは全部有志に任せて一切手助けしてない。
最初自分たちでやると公言した途端、放り出しちゃった顛末がこれなんだけどね。

404 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 13:19:16 ID:wkxzKMHD

>>403
署名用紙の準備やその設置に十分貢献してるだろーが。
失せろや、クズが。

405 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 13:24:01 ID:KdjyIT1t

>>404
火病起こすなよ。
お里が知れるぞ。

406 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 13:37:48 ID:wkxzKMHD

>>405
火病って何？日本語で頼むわ。
まあ、嘘を垂れ流す連中は反論できないからこの程度なんだろうけど。

407 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 14:43:52 ID:JnB/86AU

思ったんだが
同人の売り上げがいくらか知らないが
数パーセントでもいい、こつこつ貯めたら
同人イベントの会場が作れる気がする。

408 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 15:09:38 ID:zgJyQQEL

>>407
オウムの施設みたいな発想だな。。

409 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 15:13:04 ID:JnB/86AU

いやさ、一時エロ同人で都の施設が使われたとかで
騒がれたじゃん。ビッグサイトとは言わないけど
それなりのね。

410 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 15:50:21 ID:uec4e+DP

>>406
火病とか言い出す時点で程度がしれてるバカなんだから、付き合わなくていいぞ

>>407
それを売り上げから数パーセントって発想でなく1スペース幾らで
専用会場じゃなくてレンタルでってのでやってるのが今の状態だろ？
この上負担増だけを掲げても、結局出来ませんでした～ってなるのがオチ

411 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 17:09:05 ID:Cl4c0ClQ

「同人業界」というのがあいまいなんだよな

基本、個人個人の自主出版なんだから「業界」としてひとつのまとまりがつきにくいのはある意味仕方ない

まぁ、この場合はコミックマーケット準備会、全国同人誌即売会連絡会、あと
虎やメロンのような同人取り扱いショップなどが
表立って先導きるべきなんだろうけどね

全国同人誌即売会連絡会は2年前に集会やったはずだけど
今回は声明だけなのかね？
2年前の集会にはそれこそ、
コミケット代表や藤本由加里氏、虎やメロンの責任者、印刷業界の人もその席にいたはず

412 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 17:30:47 ID:Ys7QeFha

現実の被害者の救済などは賛同しつつ、表現規制や単純所持禁止などを絡ませないように釘刺していこうか

413 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 18:05:07 ID:SniD+S82

京都、全年齢にフィルタリング強制
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041201000305.html

京都からは、2chにもブログにも接続できなくなりますね

414 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 18:18:50 ID:wkxzKMHD

>>410
ほい。

>>413
全年齢なんて書いてないじゃん。つーか、携帯のフィルタリングだし。

415 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 18:21:16 ID:zgJyQQEL

>>413
＞山田氏は「（児童ポルノの）被害が持続してしまうことは許されない」と強調。
＞販売業者以外にも規制すべき部分があるかどうか検討したいとした。
＞フィルタリングを義務付ければ、ネット上に画像が広まることを抑制できるとしている。
＞「表現規制とは違う」とも述べた。

＞「表現規制とは違う」

これは、表現界には攻撃しないという意味なのか、この画像規制は表現規制ではないという
程度の意味なのか、取りようで評価割れるね。

416 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 18:36:06 ID:SniD+S82

>>414
これは青少年条例の話ではなく「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例」の件なので、
対象は18歳未満だけではないし
「携帯電話の販売業者など」という言葉には一般のプロバイダを含む可能性もある

>>415
「有害サイト閲覧を制限するフィルタリング」は画像規制だけではない

417 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 19:12:09 ID:wkxzKMHD

>>416
それなら何故わざわざ「携帯電話のフィルタリング」と言うのか？って話。
まあ、今の段階では何とも言えないんだろうけど。

418 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/12(月) 19:50:53 ID:qvbT+P1g

同人業界の動きもそうデスが前職が印刷屋サンだったんで
条例施行後の印刷業界への影響もスゴく気になりマス・・・。

条例に該当するマンガとかは週刊誌にも及ぶでしょうし
そういった大部数誌は中小より寧ろ大手が刷ってるはずデスから・・・
(マンガ誌専用工場と化してるトコもあるとか)

お世話になった業界＆ただでさえ苦しい業界なんで・・・心配デス。

419 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 20:07:13 ID:zgJyQQEL

>>418
印刷屋なんか出版関係でも何も言えない立場だな

420 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 20:37:43 ID:cNZLMoAB

>>418
コミケが都条例でアウトになれば倒産するところも続出だろうな
でもECPATみたいな純潔キリストカルトは「倒産して当然」と考えているだろうけど

421 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 21:10:09 ID:w2wVLtVc

まあ３次元の子なら仕方ないんじゃないの
というか無防備に子どもの顔画像オンラインにあげる大人のほうが問題だろう

422 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 21:15:25 ID:7Nrs5i6k

>>420
そもそも規制派のほとんどが
規制されて困るのはせいぜい出版社やゲーム会社程度だと思っているんじゃないかな。
以前、地元議員にメールしたとき
印刷所や流通等いろんな所に影響があるという内容を書いたら、その部分に対して

｢考えたこともなかった。いわれてみるとその通りかもしれない。｣

といった感じの内容のメールが帰ってきたし

423 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 21:37:49 ID:uec4e+DP

【ノイタミナ生特番】＆朝ダダ（番外編）やります
http://ketudancom.blog47.fc2.com/blog-entry-402.html

※Skype音声による議論参加者を５名募集します。
「今話題の非実在青少年について言いたいことのある人」
「その他アニメ・マンガカルチャーについて言いたいことのある人」
でSkype参加を希望の方はこのエントリーのコメント欄へ「Skype参加希望」の表題とTwitterアカウントを記載し、
云いたいことを熱く書いて応募してください。
わたし（そらの）の独断と偏見で選考いたします。

424 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 21:38:24 ID:fhSdE2Uw

京都府知事選で３選を果たした山田啓二氏は１２日に記者会見し、児童ポルノを規制するため、
インターネット上の有害サイト閲覧を制限するフィルタリングを携帯電話の販売業者などに
義務付ける条例を検討する考えを明らかにした。

規制の実効性などを議論するための有識者会議を立ち上げる方針。
山田氏は知事選でのマニフェスト（公約集）に「日本で一番厳しい児童ポルノ規制条例の制定」を掲げていた。

山田氏は「（児童ポルノの）被害が持続してしまうことは許されない」と強調。
販売業者以外にも規制すべき部分があるかどうか検討したいとした。
フィルタリングを義務付ければ、ネット上に画像が広まることを抑制できるとしている。
「表現規制とは違う」とも述べた。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010041201000305.html
表現規制とは違うけど明らかに通信の自由をガン無視してますね。
こんな事を言う時点で都条例案の追認ではない事を強調したいんだろうけど

425 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 22:23:26 ID:8yXDk82B

>>422
規制しようとする人間は規制の害なんて考えない事が多いな。中古家電規制も
ナイフ規制も規制した時に起こる問題を考えていたとは思えない

426 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 23:33:56 ID:6Z+XMxbb

>>411
＞全国同人誌即売会連絡会は2年前に集会やったはずだけど
＞今回は声明だけなのかね？
2年前じゃなくて3年前だな
あの集会は結局内向けのガス抜きで終わってしまったんだよな
対外アピールが足りないと主張しておきながら、その後全く外に向けてアピールしなかったとゆー・・・

427 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 23:35:10 ID:CisbdC7t

>>425
そりゃ違うだろ
中古規制もナイフ規制も実施前に問題点は指摘されてる
規制派はそんなことはお構い無しにやる

自分の嫌いなものを規制することが最優先で、それ以外のことは何がどう
悪化しても知ったこっちゃないってのが偽らざる本音だろう
猪瀬の支離滅裂でとにかく規制させろって妄言みてりゃわかるべ

428 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 23:56:06 ID:gR+2HBSY

京都府知事、公の場で「創作物は規制しない」と発言。

609 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/12(月) 23:30:11 ID:QmfoImTr0
>>357
昨日当選してからＫＢＳ京都に出ていて、>>358のようなことを言っていた。
ＫＢＳ京都のアナウンサーが府民の声として児童ポルノ規制について東京都の件が
あったばかりで２次元にも及ぶのではないか、という質問を山田知事にしていた。
山田知事曰く「東京都の件はマニフェストを作った段階では知らなかった。児童ポルノの
規制の項目は実際の児童が被害にあっている場合のみを検討に入れる」とのことだった。

一応知事の方にも２次元規制についての懸念みたいな声はそこそこ届いているようだった。わざわざＫＢＳ京都の
アナウンサーが府民の声として一番初めに質問するぐらいだし。
元々が自治官僚で２次元規制に対してそこまで関心があるとは思えないが…、ただ国際観光都市京都を
強く意識しているのか犯罪件数の減少に関してはかなり強く考えているみたい。
実際山田が知事になった頃は京都府の犯罪件数の総数は６５０００件ぐらいあったわけだが、それが今は
４５０００件ぐらいにまで減ったんだな。あと４年で３万台にまで落としたいって言ってるな。

京都市内では対立候補の門もいい勝負をしてたんだが、やっぱり京都市内以外では厳しかったな。
現知事も失政と呼べる失政はしてなかったからなあ…。元自治官僚ってことで地域主権にもある程度積極的だし。

429 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 00:37:21 ID:hFvyPcHS

さすが現場が放映圏に入ってるのにバッシングされたひぐらしを放送し続けた局だな…
こういう気骨が中央の全国紙にはないってのが

430 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 01:46:20 ID:Kykbsx37

京都府知事へのさわやか提案
ttp://www.pref.kyoto.jp/teian/

提案フォーム
ttps://www2.pref.kyoto.lg.jp/teian/form.html

＞府民の皆様からの積極的なご提案・ご意見をお待ちしています。
＞1.ご提案の内容によりましては、国や関係市町村等へ転送させていただく場合があります。
＞2.商品のＰＲや営業、個人に対する誹謗中傷など、さわやか提案の趣旨に反するものについては堅くお断りいたします。
＞3.提案フォームからの送信内容は、暗号化通信（ＳＳＬ）により保護されます
＞4.メールアドレスや住所等の返信先のないもの、国や市町村などに関わるもの、さわやか提案の趣旨に反するもの等については回答できませんのでご了承願います。

＞＊ＦＡＸ又は郵送をご希望の方は、「提案フォーム」の内容をお書きの上、
＞（ＦＡＸの場合）　０７５－４１１－５００１
＞（郵送の場合）　〒６０２－８５７０（住所記載不要）
＞京都府庁「知事へのさわやか提案」宛にお送り下さい。　　

431 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 04:41:36 ID:aV+XoefT

京都府知事の発言は、共同通信の配信記事を見る限りでは、
現在18歳未満の利用者に原則適用されている携帯やPCのフィルタリング機能を
そのまま全年齢の利用者に強制すると言ってるわけで、完全に表現規制であり
「日本で一番厳しい」どころか世界でも最も厳しいレベルのブロッキングになるんだが

432 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 05:08:34 ID:c49uEE6c

>>431
共同の記事なんざアテになるかっつーの。
東京の条例案でも都職員の言い分をそのまま垂れ流した通信社だぜ？

433 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 09:10:37 ID:XAx0or9C

>>431
コピペ乙

434 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 10:16:25 ID:EFaUlO4B

>>432
え？つまり
「共同通信だからウソで、京都府知事は厳しいフィルタリングなんてしないお優しい人」ってことになるの？

規制なんてされません！っていう主張を鵜呑みにしたのならばともかく
ここは警戒感強めるところじゃないの？

意味不明ですよ？

435 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 11:17:57 ID:jfVWlaPj

成人に対するフィルタリング義務化は憲法違反と最高裁判例も出ている。
未成年向けのフィルタリング義務化のことだろ。
ちなみに京都府青少年保護条例にはフィルタリングの努力規定はあっても、義務化はない。

436 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 12:28:52 ID:c49uEE6c

>>434
アホか。何が「お優しい人」だ。一か十かでしか物を考えられないのかと。
件の記事は個別具体的な内容は書かれていない。故に、いくらでも都合の良い書き方ができるってこった。
意味不明が聞いて呆れる。

437 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 13:21:08 ID:aV+XoefT

京都府知事は読売の記事でも、青少年条例ではなく児童ポルノ規制条例として
全年齢フィルタリング義務化の話をしている

＞　――マニフェストに書いた「日本一厳しい児童ポルノ規制条例制定」が注目されているが。
＞　「児童ポルノの被害者になった子どもたちの映像や画像がずっと残り、被害が続くのは許せない。
＞（有害サイトへの接続を制限する）『フィルタリング』の義務化などをやっていかないといけない。
＞被害者を再生産しない仕組みを作ることがメーンだ。どのような規制が出来るかは、専門家を
＞集めて議論する。次の補正予算に、そのための調査費などをつけたい」
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20100413-OYT8T00046.htm

438 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 13:52:24 ID:c49uEE6c

>>437
だからさー、どこに「全年齢」なんて書いてあるのさ？
勝手に自己解釈されても困るんだけど。

439 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 13:54:04 ID:cyS4ZVWe

あれが危ない危ない、でデマに振り回されるのはごめんですから

440 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 14:17:12 ID:86i1SCYz

有害サイトや児童ポルノの基準は曖昧なのに『フィルタリング』なんか
していいもんなのかね。

441 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 14:19:00 ID:cyS4ZVWe

＞被害者を再生産しない仕組みを作ることがメーンだ。どのような規制が出来るかは、専門家を
＞集めて議論する

つってんだから早合点して大騒ぎしても仕方ないっつーの

442 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 14:52:26 ID:dmG4ml1+

>>440
そも、フィルタでは関係ないものと犯罪をどう分けられるのかと

画像単位で細かく判別されるとか、考えられんしな

ウィキ丸ごとなんて事態が起きたら、大混乱ものだぞ

443 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 15:10:45 ID:avr0bJJS

>>438
読売の記事では「映像や画像がずっと残り、被害が続く」という話をしているので
18歳未満に限定したフィルタリングではなく
全年齢に対するフィルタリングを想定しているのは明白ですよね

444 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 15:17:16 ID:c49uEE6c

>>443
それならブロッキングという言葉を使うっつーの。
つーか、フィルタリングの言葉の意味も知らんのか？

445 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 15:25:23 ID:avr0bJJS

>>444
共同通信の記事で示されているように、
京都府知事の条例案では、携帯事業者ではなく販売店側に規制をかけて
現在ある携帯フィルタリング機能に全利用者の加入を義務付ける方針なのでしょう

446 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 15:54:39 ID:c49uEE6c

>>445
成人にもフィルタリング付き携帯しか買えないようにするってか？アホくさ。
しかし、よく共同やら読売やらの記事を前提に論じられるもんだ。

447 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 16:16:21 ID:EFaUlO4B

>>446
で？
出されてる情報は全部ウソだって思い込むお前のアホくささの方をなんとかしてくれよ
府知事の本意はどこにあるんだ？

お前、詳しいんだろ？

448 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 16:27:23 ID:9LKuksS7

共同通信や読売に書いてあるのは全部うそ
でもTwitterで自称作家の書いたことは全部真実

このスレの情報信用度の基準がまったく理解できんわｗ

449 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 17:14:53 ID:O3/j6+Wl

おいおい
このスレの住人全員をID:c49uEE6cと同じだと思わないでくれよ

450 ：イカれたちゃん：2010/04/13(火) 17:35:47 ID:qhQVC/Hd

「信用できない＝全部嘘」ってのは頭の悪い奴の発想じゃねーの？
マスコミが「限られた事実」を使って印象操作するのは規制反対派には常識だと思ってたんだけど。

451 ：イカれたちゃん：2010/04/13(火) 17:43:30 ID:qhQVC/Hd

あと、京都府知事が言ってるのは出会い系か何かで裸の画像の送信を求められた様な件を言ってるんじゃねーの？
児童ポルノ関係でフィルタリングが関係しそうなのはそれくらいだし。

そもそも、成人に対するフィルタリングという発想が意味不明。
地方レベルで出来るわけねーよ。

452 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 18:23:34 ID:O3/j6+Wl

>>450
だよねえ
ハナから「ここは信用できない」「あそこならOK」なんて色分けしてたら
本末転倒、眼鏡も曇るってもんだよ

453 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 18:47:43 ID:dmG4ml1+

全然無関係ネタだが・・

【社会】「タバコ吸う嫁じゃあ、子供が生まれてもノータリン」嫌煙モンスターが"喫煙者差別"する、嫌煙ファシズムの実態★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271147949/

> そして、この行きすぎた「禁煙ファシズム」はタバコだけにとどまらず、ほかの分野でも“ファシズム”を
> 台頭させる可能性を秘めているという。「正当な根拠に基づかない喫煙者排除を今、許してしまえば、
> 次は飲酒の自由、末には言論の自由と発展していき、“害悪”の名の下にさまざまな自由が
> 奪われてしまうかもしれない。禁煙運動の暴走は、もはや喫煙者だけにとっての問題では
> ないんです」

ちなみに俺は、漫画の中の喫煙（表現）規制には反対だが、リアルで煙を吸わされると
実害レベルで体調崩します・・・。

454 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 19:51:16 ID:v4uQJ30m

>>451
山田知事は京都新聞の公約インタビューでもインターネット規制を公言しているので
たぶん本当はプロバイダにブロッキングをさせたいわけです。

＞児童ポルノは表現の自由の問題もあるが、実際にインターネットで流れる画像は
＞そんな生やさしいものではない。えげつないものは規制していかなければいけない。
http://www.kyoto-np.co.jp/info/seiji/2010fu_chiji/100328b.html

しかし、京都府条例レベルで通信事業者に検閲命令はできないから
全利用者のフィルタリング加入を販売業者に義務づける条例案を想定してるのでしょう。

455 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 20:30:21 ID:2g2f/MQS

>>453
俺は喘息持ちで煙を吸うと息ができなくなるわけだが
顔に吹きかけられないがぎり文句は言いませんよ　側を離れるだけで

　

456 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/13(火) 21:29:43 ID:xnZhnxPV

どのような問題にせよマナーとモラルの範囲内で終わらせたいデスね

457 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 22:52:07 ID:Hj930oHr

崎山さんも成人も含めた全員と解釈してるようだけどどうなのよ

458 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 23:20:40 ID:FUn5O5PB

それは違憲でほぼ無理
だからあの都条例ですら表向き青少年に対する閲覧制限になってる

459 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 23:31:41 ID:Zcm++hDC

第28期東京都青少年問題協議会第２回総会議事録
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28s2giji.pdf

460 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 23:51:05 ID:Wbw+XB2+

>>454
その方向性では地方レベルで何をやっても無駄ではないかな。
例えば携帯電話の販売時にフィルタリングを義務づけるなら
携帯電話は他県で購入すれば済むことだよ。

例えば京都に営業所を一軒でも置いているキャリアは他地域で
京都府民が加入する際にもフィルタリングを義務づけないと
罰則がありますなどという条例は可能なのかな？

プロバイダ加入時に義務づけでも他県に所在地を置いた
プロバイダに郵便等で加入手続きをするなら無効になる。

そのような行為に対して罰則を設けるような条例なんて無理でしょう？
それで地元業者の経営に打撃が大きかったら面白い事になるんだけどね。

もしくはザルでも表向きは厳しく規制されていることになって
規制論そのものが沈静化するならそれはそれで喜ばしいことだが。

461 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 23:59:19 ID:dfO2oqv3

>>454

知事さんはどうやって知ったんだろ？
当然本人は見てるんだろうな。
それがどれだけえげつないか
ちゃんと資料で出してく欲しいな。

462 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 00:13:53 ID:X737gsic

京都のISPが中国のようになる条例案っていうことであってる？

463 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 00:48:11 ID:Qng2zIOF

>>462
常識的に考えれば条例レベルでそんな事が許されるとは思えないが可能性はゼロではない。
そんなとこだと思う。

独占禁止法あたりに抵触するのではないかな。

464 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 00:50:51 ID:Qng2zIOF

>>461
えげつないソースが猪瀬のアレだったりしてな。

465 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 01:16:24 ID:pmIvxP8f

>>441
予算要求も済んでない今のうちから色々意見送って方が良いですよ。
フィルタリングの強制は都条例でも検閲な上に家庭教育への行政介入でPTA
も反対しましたし。
やるにしても、強制は無しでやフィリタリングの運用状況を監視するNPOの
を認めたりとか、情報公開請求で府民が運用状況を確認できる制度にしたら
どうかとか。
たしかスウェーデンでしたっけ？ブロッキングを認めたらどさくさに紛れて
ブロッキングに反対するサイトや、関係ない与党批判サイトまでブロッキング
されてたとか示威的運用の危険もあるて話もして。条例を作った後運用するのは
知事じゃないですし、とか。

あと有識者会議のお勧めやこの人だけはヤメテとか。
最近行政に売り込みまくってる自称メディアリテラシーの専門家な渡辺真由子氏
とかに寄生されたら、目も当てられませんし。

466 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 01:19:11 ID:pmIvxP8f

アグネスの日記に児ポ法の改正が今国会出来るのか？と書いてますね。
そういえば、野党案が提出されてるのでした。
また小宮山辺りと水面下で何かやってるのか・・・

467 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 01:29:57 ID:b+yiYYSv

出来るのか？
も、クソも「出来ない」よｗ

468 ：イモー虫：2010/04/14(水) 06:49:39 ID:1cWJ7i5G

油断大敵

469 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 08:33:58 ID:52hd/+OH

三年前のアキバ解放デモを「バックに政治勢力がついているから」とバッシングした人達は、昨今の在特会や新風のアキバでのデモをどう思っているんだ？
例えばJSFとか。

470 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 08:48:47 ID:52hd/+OH

ちなみに、これがその時の呼びかけ文

ボクらの未来はボクらが作る！
ボクらの好きなことは誰にも邪魔なんかさせない！
みんなでワクワクでキラキラを作り出すために、ボクらは今こそ立ち上がろう！
こんな人達の幅広い結集を呼びかけます！

あらゆるアキバ系のオタク諸君！エロゲーマーもアニメファンも、鉄オタも軍事ヲタも、VIPPERも共産趣味者も、日本人も外国人も宇宙人もみんな集まれ！もはや時代は好きに生きるか、それとも縛られて生きるかを選択する時だ！
コスプレ解放派諸君！女装だって男装だってなんだって構わない！メイドさんももはや集結するしかない！みんなで"変な格好"をして暗い街を解放しよう！
非モテ・喪男/女・童貞・処女諸君！恋愛資本主義なんかクソだ！容姿と金だけで結果が決まるバカバカしい恋愛なんかボクらの方から拒絶してしまおう！
異端的性的指向者諸君！二次元を愛して何が悪い！少年に恋して何が悪い！ボクらはボクらの気持ちに素直に生きてやる！
ニート引き籠もり諸君！君たちを陥れたのは全て社会の多数派のせいだ！君たちが救われないのは全て社会が悪い！
あらゆる少数派諸君！君たちは誰にも邪魔されず好きに生きる権利がある！今こそ多数派のあらゆる暴力を跳ね返し反撃ののろしを上げよう！

471 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 08:57:30 ID:cG3Tpj8r

んなもんこちらの知ったことではないな。

472 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 09:38:15 ID:2ITv7c5u

>>469
その後のコミケ襲撃とやらを捏造したり
規制反対運動の古参、カマヤン氏のブログを炎上させたりする様は
まさに、肉屋を支持する豚による規制反対運動潰しでしたからねえ・・・

473 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 10:14:34 ID:Lo/ADdSd

知事レベルだと憲法を知らない、尊重しない、無視するの多くない？
国会議員にもいるけど。

474 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 10:48:27 ID:Vk5LsBlB

>>469
とりあえず臭い信者が来るから、JSFとか名前出すなｗ

>>473
石原は日本国憲法を国会議員半分の否決で無効化できると本気で思ってて
それを堂々と新聞一面の連載コーナーに書きます
妄想は勝手だけど知事には遵守義務あるんだよね

475 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 12:39:09 ID:2ITv7c5u

>>474
去年の自民と今回の石原の自爆のおかげで
本当の規制派は民主党！とかいうまぬけなコピペしか出来ない狂信者だけが残って
ほとんどはあいつらから離れたんじゃないの？

476 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 13:25:52 ID:pmIvxP8f

＞福岡の英会話学校米人、わいせつ容疑４度目逮捕社会 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100414-OYT1T00534.htm?from=main7
実在児童が被害者になった児童ポルノ事件では相当に悪質な犯行となりそうです。
福岡と言えば１日から施行される暴対条例に合わせて県警が青少年に悪影響という理由
で暴力団を扱う情報誌をノンフィクション物を書店やコンビニから撤去を要請したそう
ですが、今後性描写にも同じような誤解をしないか心配です。

県警に問い合わせた人によると今回の要請はフィクションを対象としていないそうですが、
過剰反応が懸念されます。現地の皆様、書店やコンビニに「本気」や「ミナミの帝王」は
並んでいますか？

477 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 14:34:14 ID:8QPjPdQ4

>石原は日本国憲法を国会議員半分の否決で無効化できると本気で思ってて
でもできないんでしょ？
いくら知事という立場にいても憲法違反したら…

478 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 15:04:08 ID:eRk4heS3

鹿児島の竹原みたいな人もいるしどうなんだろうね

479 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 15:45:15 ID:m5NfzQBe

>>477
まぁ、できないけどね
でも、アレだよ
たちあがれ日本とかに関わってるから、あの腐れ都知事がまた国政に復帰でもされると
最悪の展開になる

480 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 17:18:56 ID:JTE6UtNu

>>474

ＪＳＦが普天間問題扱ったのは規制反対派つぶしなのか？
だとするとターゲットはカマヤンじゃないな
大戦略のシナリオライターほうかな？
この状況で軍事ライターが、みずほとか保坂とか応援したら
信用されなくなるしな。

でも保坂氏には復帰して欲しい。連立もつづけてもわらないとこまる。
そうでないと精神的自由を手放すことになる。

ＪＳＦにはわらかんだろうけど。

481 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 17:37:38 ID:Gq+JejTL

海兵隊がいなくなったって制海権と制空権は問題ない。
とりあえずだけど。
台中が統一されるリスクで日本国民脅して

社民を消滅させ憲法１２条と２１条を壊滅させようとしている。

このリスクのほうがでかい。

482 ：イカれたちゃん：2010/04/14(水) 17:40:50 ID:cHE93L2h

>>479
石原が国政に戻っても野党の一議員にゃ何もできんよ。そもそも、東京の知事とでは権力が違いすぎる。
今は単に東京の知事だから注目されてるだけ。

483 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 17:42:48 ID:+Lo77JOQ

毎日新聞が郵政見直し阻む「誤報」、印象操作か、山崎拓氏に内閣参与を懇願か
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4716818/

ここは児ポん時だけじゃなく全てにおいて信用できないなぁ

484 ：イカれたちゃん：2010/04/14(水) 17:42:59 ID:cHE93L2h

>>481
そーゆーの他所でやってね。キモいから。

485 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 18:24:45 ID:DHq3RLym

気に食わないレスにはスレ違い＆キモい
イカれたちゃんの思想が大体わかってきたぜｗ

486 ：イカれたちゃん：2010/04/14(水) 18:45:37 ID:cHE93L2h

>>485
＞海兵隊がいなくなったって制海権と制空権は問題ない。
＞とりあえずだけど。
＞台中が統一されるリスクで日本国民脅して

で、このスレに何の関係が？表現規制問題にウヨサヨイデオロギーを絡めようとする奴はキモい上にウザいんだよ。

487 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 19:12:39 ID:d8kRDtXY

どうみてもいつものｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ糞レス馬鹿です
あ（tbs

488 ：イカれたちゃん：2010/04/14(水) 19:24:40 ID:cHE93L2h

>>487
で、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ糞レス馬鹿って何？
物凄く頭の悪い奴が作った言葉っぽいけど。

489 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 19:40:32 ID:QsqiaLXP

なんでコイツこんな必死になってんの？

490 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 19:51:17 ID:QsqiaLXP

>>450 ：イカれたちゃん
＞「信用できない＝全部嘘」ってのは頭の悪い奴の発想じゃねーの？

>>484 ：イカれたちゃん
＞そーゆーの他所でやってね。キモいから。

>>486 ：イカれたちゃん
＞キモい上にウザいんだよ。

>>488 ：イカれたちゃん
＞物凄く頭の悪い奴が作った言葉っぽいけど。

言葉の引き出しも少ないなぁ
スレチになるからこの辺でやめとくけど

491 ：イカれたちゃん：2010/04/14(水) 19:56:24 ID:cHE93L2h

>>489-490
＞言葉の引き出しも少ないなぁ
そりゃ、自分に都合に良い部分だけ抜き出せばそうなるんじゃねーの？
典型的なマスコミ手法。

492 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 19:58:12 ID:d8kRDtXY

>>490
知能や知識と比例してるんだろうな
俺が馬鹿なのはちゃんと教えないお前らが悪い！
とか言い出してﾘｱﾙﾎﾟｶｰﾝ空間を作り出した馬鹿だしｗ

493 ：イカれたちゃん：2010/04/14(水) 19:59:02 ID:cHE93L2h

とりあえず、このスレでは表現規制問題とイデオロギー論を切り離すと困る奴が多いことは十分に理解できたｗ

494 ：イカれたちゃん：2010/04/14(水) 20:00:59 ID:cHE93L2h

>>492
＞俺が馬鹿なのはちゃんと教えないお前らが悪い！とか言い出してﾘｱﾙﾎﾟｶｰﾝ空間を作り出した馬鹿だしｗ
俺が？何所で？レス抽出宜しく。

495 ：くろいつみ＠iPhone ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/14(水) 20:09:07 ID:99hEHf12

っていうか、折角のスレなんだから、みんな仲良く使いましょうですの。

496 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 21:01:37 ID:lkkUZfnG

第２部　病巣＜２＞加害少年の半数「影響」
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/seiboryoku/20100414-OYO8T00238.htm?from=tokusyu

漫画ゲームを通り越してポルノそのものを叩き始めた読売

497 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 21:15:04 ID:m5NfzQBe

例によって「犯罪者の中の割合」だけで影響を既に証明されたものであるかのごとく装う論法

498 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/14(水) 21:32:59 ID:WOr0foBQ

まあ、思想統制はまず得ろからとか聞きマスし、
一連の表現規制の裏にファシズム台頭の匂いを感じる、
みたいに言いたいなら分からないでもないデスが・・・。

499 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 22:11:36 ID:4UxZTj2Q

ツイッター　
ttp://twitter.com/GOGOdai5
エロゲ板より転載
780 ：名無したちの午後：2010/04/14(水) 21:16:52 ID:eu88XBhZ0
松浦大悟さんのツイッターより

明日の法務政策研究会にアグネスが来るらしい

500 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 22:59:31 ID:f7WLTAL5

ソマリアのラジオ局、音楽を禁止され動物の鳴き声を放送

CNN（14日12:38）
http://www.cnn.co.jp/world/AIC201004140009.html

アフリカ東部ソマリアの首都モガディシオで13日、ラジオから流れていた音楽が
止まり、代わりに動物の鳴き声や足音が放送された。市内の大半を実効支配する
イスラム武装勢力の1つが、ラジオ局による音楽放送を禁止したためだ。

同国のジャーナリスト団体によると、武装勢力ヒズブル・イスラムは、音楽が
「イスラム教に反する」として、放送禁止を通告。一部のラジオ局に対し、10日間
以内に従わなければ処罰すると警告した。

これを受けて、市内14社の民間ラジオ局はすべて音楽の放送を停止した。このうち
3社は音楽に代えて馬のひづめや波の音を放送し、抗議の意を示した。

あるラジオディレクターは、禁止令に不満はあるとしたうえで、「われわれの命に
かかわる恐れがあるので従うしかない」と話した。ソマリア人ジャーナリストの1人は、
「独立系メディアを沈黙させようとする武装勢力側の作戦が始まったのではないか」
「次は女性ジャーナリストらが標的となるかもしれない」と懸念を示した。両者とも
安全上の理由から、匿名を条件に語った。

同国では1991年から事実上の無政府状態が続き、ヒズブル・イスラムは国際テロ組織
アルカイダ系の反政府武装勢力アルシャバブとともに、モガディシオを含む南部一帯を
実効支配している。

501 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:02:29 ID:Qng2zIOF

>>496
近年創作物ばかりが取沙汰されて完全スルーされていたAVに
矛先が向くのはある意味ありがたいことではある。

>>498
ナチスドイツは若者には酒と車とセックスを与えて無軌道に遊ばせることで
消費拡大と共に正常な判断能力を奪うという政策をしていたと聞いたことがある。
そして日本の若者は見事にそれら３つと離れる傾向にある。
漫画等を規制することで、もしかしたら・・・

502 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:07:24 ID:ftDnolya

>>496
ごく普通にセックスを楽しんでる大人達全てが犯罪者になるかのような理屈だな。

ポルノが原因てのは。

503 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:14:57 ID:xVKFLabE

非実現とまでは書いてないので何とも

実際やばい手口自体が参考になるというのはないともいえん

504 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:19:28 ID:/d+sSnJT

要は行き着く先は何も見るな聞くなじゃないか

505 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:21:10 ID:jnKSfLjW

>>500
キリスト教原理に従って規制するって人は次はイスラム教原理に従って音楽を全て禁止してくれるんですね

506 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:22:24 ID:pmIvxP8f

>>501
ありがたくないですよ。こちらも創作物なんですから・・・
しかし・・・
＞「『本物です』とうたった強姦(ごうかん)モノ
これについては藤本教授もtwitterで苦言を呈されています。

507 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:25:07 ID:gmRffXTq

>>504
もういっそリベリオンみたいに完全管理社会で
物考えぬ奴隷にでもされた方が生きるのはラクだな。

508 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:27:31 ID:gCExxZyS

>>496
理性的な大人でない人はAVがなくてもエロ小説でエロ小説がなければ町を歩いてる美人を見て
犯罪に走るのがおち。

509 ：イモー虫：2010/04/14(水) 23:32:04 ID:1cWJ7i5G

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/89f9594fbc96b8814822aea8a6022136
「どうする表現規制、民主主義の使い方を考えよう」

　日時：４月２４日（土）１７：３０～２０：００
　場所：東京中央日本語学院（代々木駅下車2分）
　資料代：500円

　ゲスト：藤本由香里（明治大学国際日本学部准教授）
　　　　：保坂のぶと
主催　4･24実行委員会　協力　コンテンツ文化研究会
連絡先　保坂のぶと事務所

510 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:47:32 ID:ftDnolya

>>507
無思考の人間は、顔色一つ変えずに殺人も行えるイメージだけどな。

人間、むしろ多くの情報に囲まれて、常に絶えず思考を繰り返してる方が
「考える人」という意味においては、より人間らしくいられると思いますよ。

考えなくなった人間は、ただの本能のみの動物と変わりません。

情報そのものに善も悪もない。道具と同じで、それを使う人間自体に欠陥があれば
どのような情報も良い結果には繋がらない。

人間から思考力を奪う、考えなくてもいい社会こそが不健全な社会です。

一部の病人に合わせて皆が考えないようにとか、情報規制とか、何とも馬鹿げた話ですね。

情報を管理する側の人間は、丸で自分こそが神様にでもなったつもりかと言いたいですよ。

皆で常に考え、悩むという程度の作業を「苦しみ」と言い、それから開放する事が神様の、
つまり情報管理人の仕事だと思うのは、大きな勘違いだ。

人の心から闇のみを「情報規制」で取り除けるとか本当に下らない考えだ。それよりも、もっと
多くの情報を与えてもっともっとその人間に思考させるべき。

生まれつき思考不能な病人なら、それ専用の対応で対処すべき。

（同じクラスで同じ内容の授業を何万時間受けたとして、皆が同じ正しい人間に育つとは
限りませんけどね）

まあ、つまりは、情報なんて多い方が多少はマシという話です。警察官だって犯罪しますしね。

511 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:51:32 ID:/d+sSnJT

>>510
規制派はいつも神の視座で上から目線なのは常習だね

512 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:51:59 ID:5TE1GRYI

>>496
じゃあ、何でポルノ規制の厳しいカナダや韓国は性犯罪が多いの？
事実上、ポルノ規制の緩い、日本なんて、世界有数の治安大国じゃないか。
この事実一つ見ても、単なる思い込みに過ぎないことは言えるな。

というか、これ、20年以上も前から突っ込まれているのに、学習能力がないのか？

513 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:54:41 ID:/d+sSnJT

>>512
都合の悪いことは知りませんとさ
規制派のいつもやってることだ

彼らは今日もせっせと無実のモノに濡れ衣をきせ冤罪を作るのがお仕事

514 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:56:25 ID:4kiJaDss

英国でバランスWiiボードから転落した女性がセックス中毒になる
ttp://blog.livedoor.jp/booq/archives/1139864.html

つかWiiフィットまったく関係なくね？

べつにWiiなんか無くても、女の子が転んで
打ち所が悪いとセックス中毒になるってことだろ？

515 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:58:18 ID:ftDnolya

>>508
情報の無い、規制された世界をリアルに想像できる人間は、そんな狂った世界を
実現しようとか思いません。

想像力の欠けた人間ほど、思いつきの目先の原因潰しに走り、結果世界をより
歪ませる事ばかりを行ってしまう。

簡単な話、規制・強制ばかりの世界では人間の「不満」が純粋に溜まりやすくなるので
人目に付かない場所での陰湿な犯罪が増加するのは、大よそ予想できますよ。

表面上はとても綺麗な社会でしょうけどね。人間は都合よく管理できるような生き物とも
違いますし。

映画とかだと、その抑圧に反する感情をさらに薬物まで使って押さえ込んだりしています
けど、それも単純に薬物社会ですね。不健康です。

516 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:58:30 ID:pmIvxP8f

>>512
なんだと思ったらAPP研が取材元じゃないですか。
＞北米でのある実験では、〈暴力的ポルノが女性に対する攻撃性を増長させる〉との結果が報告されている。
どんな実験なのか書かないですね。新聞なのになんてイイカゲンなソースでしょう。
あとこの被害者の人は・・・お気の毒ですが冷静になってください。
殺人事件の被害者が同じ事をサスペンスに言い出したらどうするんですか・・・なんて考えられない精神状態
の人を態々見つけてきてインタビューしてるんでしょうね。

517 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 00:07:01 ID:2EmFQagK

奥村徹弁護士の見解より
あれ？ブロッキングて見送りになったんじゃ？
＞弱腰の海外警察に代わって日本のプロバイダがブロッキングするという話
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100415
弱腰って・・・日本が児童ポルノ対策が不十分と「諸外国」から叩かれてる
んだったんじゃあ。
言葉のマジックって便利ですね。

明日のアグネス招致といい、にわかに動いてきた感が・・・

518 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 00:09:18 ID:PZ2tJLif

これは民主党か？

519 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 00:09:38 ID:41QKe9ES

>>516
科学的なデータの引用元や詳しい内容を科学雑誌なみに載せろとは思わんが
一応「大手の新聞」なのだし、簡単にネット検索できるだけのヒントくらい書いておくのが
筋だよね・・・。

520 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 00:09:57 ID:MayVe+cp

>>496に抗議的なレスをしてる皆さん。
ここに書くだけでは新聞社に伝われないので直接の抗議もしましょうね。

521 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 00:11:58 ID:SrZ2fbNz

>>518
アグネス招致って民主だったか？

>>520
で、お前はやったのか？
ここで書くなって？
ここはコピペだけが延々繰返されるスレになれば満足か？

522 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 00:13:42 ID:2EmFQagK

>>520
了解です。突っ込みどころだらけでえらく長くなりました。
ま、多少長くなっても、そちらもよろしくお願いします。

523 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 00:14:30 ID:41QKe9ES

>>517
ブロッキングが海外では色々先行してて、日本の規制派には「弱腰のように」見える
状態という事でしょう。

つまり、海外つかえねーって事で。

これまでなら、海外をお手本に日本もブロッキングを！でしたけどね。

まあ、「昔の海外」を「今のように」持ち出さないだけマシなのか。

（規制派は、昔の日本を「今の日本」のように海外にＣＭとかしますから・・・）

524 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 00:24:10 ID:hRDsFqrT

2010年4月14日公開資料
「児童ポルノ流通防止協議会報告会」ブロッキング報告書等の資料公開
ttp://www.iajapan.org/press/20100325-report.html

525 ：_：2010/04/15(木) 00:28:43 ID:QNNFoyX+

安全保障と経済政策と表現規制問題は無関係と言ってる人
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1082901333/13

よめ

イカレ認定しないでくれ。

政権交代実現で一時的に左派がもりかえして時間稼ぎできてるけど
社民党の得票とか考えたらやばいだろ。
経済安全保障政策はリベラル右派だけど
ガリフォト連中に保坂保坂社民社民と連呼する大義名分は何だろうね？

カマヤンだったらカマヤンだからですむけどさ。

ＪＳＦ氏本人の意図はともかく普天間問題で
ごまかせなくなったことは確か

526 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 00:36:51 ID:mjohlXcw

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。

527 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 00:44:03 ID:41QKe9ES

関係ないけど、ライブドアって100％韓国企業に売られたらしいね。

528 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 00:51:02 ID:2EmFQagK

>>496
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/seiboryoku/index.htm
記事個別に意見を募集してますね。

529 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 01:00:30 ID:xjy7BuIM

経済政策安全保障政策で社民と相容れない人が
なぜ社民の議員を応援するのか？

そのときの大義名分は？

カマヤンさんは経済も安保も左派だから悩む必要はありません。

秋葉のデモはかんけいないよ。

530 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 01:37:42 ID:yPF4QVDj

頭の固いやつが何か言ってるみたいだぞ。

『自主規制できてないから、規制されるのでしょう？

http://www.olive-x.com/news_ex/newsdisp.php?n=88178』

531 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 01:57:52 ID:ol1olmQG

>>530
この記事書いた人、何者？

532 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 01:59:02 ID:at1G09vQ

>>477
犯罪者から子供を守れ！「子連れ以外立ち入り禁止」　東京都が公園を囲う苦肉の柵
ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-1227.html

コイツらにはもう憲法とか関係無いよ。

533 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 02:02:44 ID:2EmFQagK

>>532
公園は誰の物ですか・・・
＞犯罪学の専門家
誰ですか・・・

534 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 07:05:05 ID:NzvLlIRG

今朝の朝日新聞「声」欄

33歳主婦(笑)

535 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 08:37:43 ID:7nbNwXiH

>>532
例えば憲法違反だと裁判起こしても
裁判所は憲法判断しなんだよねぇ。

昨日のテレ朝で日本には三権分立があるとかやってたけど
とてもそうは思えないね。形があるだけで全然機能してない。

536 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 10:49:13 ID:irBqJ+td

>>534
只、朝日は規制反対の意見も載せていることから「朝日全体が規制派よりになっている」わけではなさそうだな。
むしろ、両論を公正に併記させていることから、朝日全体の方針と言う意味では問題はない。
最近、反対派よりななってきた朝日が、「また、規制派に？」と思ったが、その意味においては杞憂だったな。

勿論、その規制派の意見は批判すべきだが、朝日のスタンスとは分けてするべきだな。

537 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 11:53:01 ID:/Qhi8zt9

児童ポルノの所持規制強化要請　民主党研究会でアグネスさん

民主党の法務議員政策研究会は１５日午前、
児童ポルノの所持規制強化を目的とした児童買春・ポルノ禁止法改正をテーマに、
日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんと田島泰彦上智大教授（メディア法）を招き意見を聞いた。
インターネットの飛躍的普及により、児童ポルノ写真や映像の拡散が問題化しており、
アグネスさんは児童被害の現状などをスライドを使って説明。
世界の中で日本での取り締まりは遅れていると指摘し「子どもを救えるのは法律を作る政治家だ」と所持規制を強める法改正の必要性を訴えた。
田島教授は児童の権利保護は社会の大きな役割だとした上で、
市民の正当な創作活動を妨げたり「表現の自由」の侵害にならないよう規制内容に配慮が重要だと指摘した。
民主党は、児童ポルノの写真購入を罰する「取得罪」新設などを提案している。

ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041501000184.html

ちなみにアグネスを呼んだのはやはり小宮山議員らしい
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/12160999558

538 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 12:05:18 ID:0l+jlw1I

>>537
やっぱり小宮山か。
獅子身中の虫めが・・・

539 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 12:05:21 ID:Gg++XS35

>>530
つまり
「自主規制は外部の規制したがってる人間の意向を完全に、それらの人々からの主張に先んじて規制内容をトレースすべきです」
という、典型的な
「規制派側は善意の人びとの集まりであり、その主張は異論のさしはさまれる余地もなく無謬である」
ことを前提にした物言い

この前提がないと絶対に主張できないんだけど
主張する人間は気づいてない
なぜなら自身の主張の無謬さを前提にしているからだ

>>537
この状態からでも党内で潰れる可能性があるのが救いだな
田島教授のツッコミはテンプレ的ではあっても間違ってはいない

540 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 12:13:09 ID:flxh10w4

民主党の研究会にアグネス氏を招いたのは小宮山議員。
党内の世論を変えるのに必死なのかな？
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/12160999558

＞党内の世論を変えるのに必死なのかな？
気になるのはこれだな
つまり今の民主は反対派が多数を占めてるって事なんだろう
小宮山苦境、と
きっと規制反対派議員さんやコンテンツ文化研究会みたいな
ロビイストが頑張ってくれた結果なんだろうな

541 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 13:08:31 ID:7zb2AqNK

>>532

まじかよ…
こんな事しちゃ子供が黙っちゃいないと思うけどなぁ

両親を失った子供なんかどうしたらいいんだよ…

542 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 14:28:38 ID:iG62ZC6h

>>532
子供が殺される事件の殆どが親によるものなのに
なんと的外れな

543 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 14:49:15 ID:g1JYHFTl

子ども利権っていうスレでも立てたほうがいいんじゃねって感じ。

544 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 14:52:34 ID:Fwbk/dZ8

>>540
向こうのストレートが空振りしている間に
こっちのジャブが効いてきたんでしょうね

545 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 15:06:49 ID:f5WxW68+

意味不明
反対派が多いとアグネスを呼ぶ？民主に入り込まれてるってことじゃないのか？

546 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 15:11:32 ID:g1JYHFTl

ただ呼んで（来てもらってのほうが正しい）話聞いただけじゃないのか？
あんまり勘ぐらないほうがいい。

547 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 15:12:54 ID:flxh10w4

>>545
数少なくなった規制派議員が起死回生の切り札で呼んだんでしょ
反対派だって田島教授呼んでる
賛否両方呼ばないと法務議員政策研究会としても公平性の問題が起こるからな

548 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 15:13:45 ID:41QKe9ES

>>532
アメリカ式の、幼い幼児は常に親(保護者）が同伴してることっていう条令は
その親からの、つまり有権者さまからの反発が恐くて、言い出せないから

「親が居なくても機能する　サクや囲い」を作る事で茶を濁してるという構図だね
これは。

この何とも日本らしい苦肉の策は、パチンコ業界に配慮して、いつまでも親に甘い
（パチ業界にも甘い）態度を取り続けて、結果、毎年幼い子供が犠牲になってる
問題と全く同じ性質のものに思えてならないな。

こんな対応なら、まだ公園に引退した元警察でも配備した方がよほどマシに思えるが。

予算の都合で囲いなのかね？
何か、形はあるけど、犯罪を防ぐという本気は全然感じられない作戦だよね。こういうのは。

例えば、本気でテロるような輩が公園に飛び込んできたら、カンバンや囲いでは全くの
役立たずだと思うんだが。

想像力の欠如の結果としか思えない話だね、これも。

（マンガ規制では）イカレタ妄想は得意のくせに、こういう問題では想像力のない対応に
なるのって何でかしらね。

549 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 17:36:55 ID:0+kI8Jtj

【英国】　「悪いのは暴力ゲームより両親の方」

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1271305552/

550 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/15(木) 18:05:48 ID:tR1KH+z+

>>532
・・・砂場にウ〇コ防止のシートを掛けられる犬猫みたいな扱いデスね

551 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 18:20:10 ID:2EmFQagK

今日発売の週刊文春「コミック雑誌よりケータイエロコミックの方が危険」とか。
都条例でフィルタリングの強制に反対した保護者層を狙っての不安煽りですか。
老害雑誌に身銭を切りたくないので手元にありませんが、最近渡辺真由子氏が吹いて廻っているような完璧なゾーニングは不可能なので法規制が急務といった感じでした。

早速更新されてるアグネス氏の日記が例によって突っ込み所だらけなんですけど・・・
あれ？民主党案てか取得罪に折れた？とも取れますね。準にも非実在にも触れてませんし（会議の席では言ったのかもしれませんが、反対派を刺激しない為伏せてるだけかも）
今国会提出済み自公案を葉梨氏と一緒にあれだけ押してたのに・・・て、まあ、ディベートを学んだだけでしょうか。
＞次は三年後やで、覚悟しとけや！
てのが本音でしょうね。
と思った凄い最後っぺ・・・
＞気をつけないといけないのは、いかにもこの法改正は悪法であり、危険のように、偏っ＞た情報をインタネットで流す児童ポルノ愛好家の情報操作です。
ええ！許せませんね！児童ポルノや買春等禁止のどこが悪法なのでしょうか！？
それより許せないのは、この法律を改悪しようという人達が居るんですよ！
私達もそんな人達に惑わされないよう、議員の皆さんにお知らせしなければいけませんね！
とりあえず、去年の夏に国会で凄い答弁がありまして・・・

>>549
規制大国は規制反対派も気骨が無ければやってられませんね。

552 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 18:29:42 ID:EMB/i6+P

子供利権に子供店長に子供総理…

子供が蔑称に聞こえてくるな

553 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 18:33:33 ID:iG62ZC6h

子供を守ることは大事ではあるけど
最近はそれ以上に特権化しているような

554 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 19:47:00 ID:6LekaGQ+

■ Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html

結局これはどうなってるん？統計に入ってるのか？

555 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 20:00:05 ID:0+kI8Jtj

子ども守る子ども守る
って子どもは絶滅危惧種かよと。

子どもはすぐ成長して大人になるんだから
守るだけじゃあ駄目大人になっちゃうぞ。

556 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 20:17:34 ID:ucM01RmM

大人になったとたんに締上げられちゃたまらんわ

557 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 22:13:10 ID:tQEdTMJ0

>>554
個人がファイル名だけで調べたソレを「統計」と言い張るのもムリがあるが
全部のファイルの内容調べてもらわんと

と、言うか児童ポルノ大国だって言い張ってる連中が入れてないのは確かだが

558 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 22:43:47 ID:jHifPsmP

男女共同参画会議（第３３回）議事録
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/gijiroku/ka33-g.html

＞最後になりましたけれども、メディアにおける性・暴力の表現のことなんですけれども、広告とか漫画、雑誌等の出版物だけではなくて、
＞インターネット上、それから今、非常に問題になっていて国際的に厳しい批判を受けているのが、パソコンゲームなどのバーチャルの世界での激しい表現のようなものがありまして、
＞これは本当に国際的にとても非難を受けている分野でもありますので、表現の自由その他のことはあるとは思いますけれども、
＞児童ポルノも含めて、政府全体で何らかの対策を是非立てていただきたい。
＞国際社会の中での地位ということもありますので、その辺は是非御検討いただきたいと思います。

559 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 22:50:50 ID:jHifPsmP

第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）のポイント
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka34-1-1.pdf

560 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 23:20:41 ID:yPF4QVDj

規制派は子供は反社会的な内容の創作物を見るとすぐに影響されて非行に走るような
馬鹿とみなしてる節があるよな。そんなやつごく一部だよ。

561 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 23:36:13 ID:CL+u84ww

その極一部のために生活を合わせなきゃならんのが日本なんだよな

562 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 00:21:52 ID:ly44PnYV

>>558
AV関係をスルーってのは、つまり創作物規制したいんですよって意思表明だよね。

ポルノ規制なら、AV関係も言わないとおかしいし。

あれか？　AVなら本当に女も行為した上で快楽を得ていて、男の想像とは違うモノだから
これは女性の性の自由の範囲だって事だろうか？

一方、異性による快楽の妄想表現は異性に対する妄想の暴力？とか。

まあ、別にマンガとかは現実の性を忠実にトレースするのが目的ではないので、そこらへん
は自由であるべきなのですが。

その、非現実を表現する事に寛容ではない人間が世の中には何と多い事かと、うんざりしますね。

なら、聖書も燃やしてしまえばいいのに。　ねぇ。　(え？違いますか？)

563 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 00:27:30 ID:GUVTiqU8

なんつうか
日本て国は世間一般からみて
“弱者”と判断されてる存在に利権が与えられた状態だと思う。
強いてあげれば『女性』『子供』『高齢者』とかかな
そんで結局今社会で一番苦しめられてるのが“男性の若者”なんだよな

564 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 00:33:51 ID:lYHY9ZK0

AV批判はつい最近あったような

565 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 00:37:42 ID:TzxZTwVa

>>563
それらは、正確には「弱者になりやすい立場」の者であって、
絶対的な意味での弱者ではないんだよな。
例えば、被差別部落の人間も、確かに個人単位では弱者だが、団結して大きな力を持った結果、
「集団としての」部落民は、弱者ではなくなり、政界へも大きな影響力を持つ。

一方、いわゆるネットカフェ難民は、「日本人」で、「男性」で「若者」だが、
弱い立場の人間。

つまり、弱者かどうかは「ケースバイケース」で、その時そのときによって違うから、
「若者」「男女」「外国人か自国民」などの属性だけでは決められないんだよな。

この点は、右も左も勘違いしている人が多い。

566 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 00:46:56 ID:ly44PnYV

>>560
何度でも言うが、規制派は、相手が大人であっても「自分達、規制派以外の人間なら」
たいがいの人間は、その精神がメディアによって容易く操作されると思っていますよ。

なので、すぐ情報の管理者側の意識で「本当に世界の情報を管理しよう」という意味の
発言ばかりをしてしまうのです。

自分らが情報を正しく管理してあげないと、自分ら以外の人たちは、悪い情報によって
容易く悪の道に行ってしまうので、だから情報の管理、規制が必要なのだと。

規制派の考えには、大人・子供の区別なんて期待できません。

大人であれば全ての情報を知りえた上で、自己責任の範囲で選択したり行動の自由が
あって当然のはずですが、規制派によって情報規制が行われれば、全てを知った上で
皆が自由に思考して答を自力で導き出すという、その当たり前の事が出来なくなります。

規制派の区別は、つまりは、「情報を自由に知れる自分達」と「情報規制され思考制限された
管理される人達」の二者です。

規制派が例え「子供を守るため」とか「未成年には悪影響」と言った所でそれが自動的に
大人なら情報に自由にアクセスできるという意味になる事は、先ずありえません。

とりあえず、規制するのに都合がいいから「子供」という言葉を乱用してるだけと考える
べきです。

567 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 00:56:50 ID:6Te97R0S

>気をつけないといけないのは、いかにもこの法改正は悪法であり、
>危険のように、偏った情報をインタネットで流す児童ポルノ愛好家の情報操作です。

これはアグネスのブログに書いてあった本人ガチのコメントです。4/15分。
改悪を唱える人は児童ポルノ愛好家だそうです。

だれかニュース議論板などにスレ建てをお願いします。
完全な独断と偏見による差別発言です。

568 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 01:01:24 ID:ly44PnYV

>>564
あってもすぐに鎮火する。

これといって規制など起きない。

あっても、せいぜいモザイクの強化ですよ。

つか、むしろ「若者のAV離れ」なんていう話まで最近出てきたような・・・。

原因は、ネットのタダ動画みたいですけどね。

ネットで客減らしてるのはアニメ関係も同じですが、なのに問題にされるのは、
規制しろと言われるのはアニメ関係ばかり。　これが本当におかしいです。

本当にネットに氾濫してるのは、俺の感覚では、成人の演じるポルノ全般だと思いますが
それが全然話題にならない。

本当に不思議な話ですよ。　これは。

(成人の演じるポルノなら、海外系も多く、量もハンパ無いハズです)
(さらに、海外系なら無修正も多いです)

それでも規制派は、日本製のアニメ漫画ばかり問題視しますね。　本当に不思議ですね。

(だから、ただの表現規制目的だろって言われる)

569 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 01:16:16 ID:7IRI4DdL

ちなみにこの日本ユニセフ協会、痴漢モノ・レイプモノ、
その他企画モノのAVメーカーであるソフト・オン・デマンド社からの献金を受け取っています。
なぜ実写のAVではなく非実写のコンテンツを標的にするのかの理由がここにある。
しかし「金で口を封じる」ことがいかに重要かが分かる話ではあります。
さすが高橋がなり氏。

ttp://ameblo.jp/a-c/entry-10295761793.html

570 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 01:24:52 ID:DP+Li6O3

フジで都の条例の討論会

571 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 01:40:45 ID:k+Quk/vn

参院選どうなることやら。

投票率が下がって創価の公明の議席が増えたらまずいな。

民主も自民もぜんぜん駄目だからさ。

572 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 01:44:15 ID:35yqJoBV

>>571
増えたとしても公明は一つ二つせいぜい三つ
自民がどれだけの数になるかが問題だ

現与党の過半数維持が目標だな

573 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 01:56:58 ID:k+Quk/vn

現与党の過半数維持だと外国人参政権通されるしかといって自民公明が過半数だとジポ法改悪案が通される。

この状態でどこに投票すればいいんだ？

574 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 01:58:49 ID:35yqJoBV

>>573
国民新党が強くなるしかない

575 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 02:17:10 ID:5GuNjSlY

第３次男女共同参画基本計画に、マンガやゲーム規制が盛り込まれる。
http://pixiv.cc/huideyeren/archives/51591363.html

576 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 02:35:59 ID:ze1Zu6Et

はいはい
毎度おなじみ実写AVは華麗にスルーねｗ

577 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 02:41:41 ID:h6B/aE1u

>>575
男女共同たってさあ
はっきり言って女性目線じゃん？
男女問わずさあ、なんで「人」として見れないんだ？
SEXやオナニー対象まで男女共同なんたらが踏み込むレベルじゃねえ。
男性であるから、女性であるから社会的に不利益を被る問題についてなら
話はわかる。
ここの凸先はどこなんだ？

578 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 02:44:11 ID:xd88Sl17

>>576
してねーじゃん

579 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 02:46:56 ID:xd88Sl17

>>575
というか、こいつ等毎度毎度同じ事言ってるじゃん。とても閣議決定できるとは思えんな～。
あと、「規制のあり方の検討」ね。

580 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 02:49:19 ID:wEJpwsMU

ま　た　後　藤　啓　二　か

100回当らない弾を撃って一回当ればいい規制派側の気楽さが見えるな

581 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 02:51:43 ID:wEJpwsMU

>>577
>ここの凸先はどこなんだ？

書いてある通り、パブコメには一応送るとして

>「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
>１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
>２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
>
>　平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
>http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
>
>「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
>https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
>「II-12. メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
>https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html

と、例によって例のごとくの民主議員へでいいんじゃないか
「識者」サマが幾ら喚こうが法案になって議会で通らん限りは通らん

582 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 02:54:27 ID:iSPTs05S

>>577
男女同格とは
男の地位が女性の地位にまで上がる事である

583 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 02:59:52 ID:h6B/aE1u

>>581
サンクス。
で、送ったパブコメメールが例の東京都条例のように
スルーされたら腹立つんだが、これを読む連中に議員はいるのかな。
それとも識者？

584 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 03:08:17 ID:5GuNjSlY

あとこんなのも見つけた
4月20日締め切りだから急いで書こうぜ
あと拡散奨励ってことで

「子ども・若者ビジョン（仮称）」の作成に向けた御意見募集
平成２２年４月６日（火）から平成２２年４月２０日（火）１２：００　まで
意見投稿フォーム
https://form.cao.go.jp/youth/opinion-0021.html

子ども・若者ビジョン（仮称）
【施策】
・子ども・若者を取り巻く有害環境への対応など
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/kwhonbu/pdf/vision.pdf

※なお「若者」の定義は、政府の「青少年育成施策大綱」によれば３０歳未満
http://ejiten.javea.or.jp/content.php?c=TWpRek5qTTE%3D

関連：愛知県がビックリ計画「30歳未満はインターネット禁止なの？」とネットで大騒動
http://news.livedoor.com/article/detail/4561919/

585 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 03:14:04 ID:iJ54r0Gy

規制こそ差別だ

586 ：イモー虫：2010/04/16(金) 03:55:06 ID:BltEEgRa

>>570
いつ？

587 ：イモー虫：2010/04/16(金) 03:57:30 ID:BltEEgRa

みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
　
　
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794
　
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】
＞併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する
【メディアにおける性・暴力表現への対応】
＞ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する
　
　
　
　
是非とも規制反対の同志は、男女共同参画会議担当の福島瑞穂大臣に反対メールを
http://www.mizuhoto.org/04/iken.php

588 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 04:07:33 ID:h6B/aE1u

そういや福島みずほだったな
俺としたことが忘れてたわ。

589 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 07:24:29 ID:6ANYtUfF

>>568
日本ユニセフが規制を求めている「準児童ポルノ」には、
成人女性によるコスプレビデオも含まれています。
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081925593.html

現在のアダルトビデオは自主規制として
制作者と審査機関がすべての出演者の年齢確認を行い
販売店ではアダルトコーナーに18歳未満の立ち入りを禁止しています。

アダルトサイトでも18歳未満の閲覧・購入を禁止する警告文を出しており
フィルタリングソフトを使えば18歳未満は閲覧できません。

つまり国内業者については
ゾーニングを含めこれ以上の規制の必要はないはずなのですが、
なぜか東京都は2004年まで毎月
アダルトビデオを不健全図書に指定していました。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyourei/sitei/tokyo.htm

590 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 11:38:25 ID:xd88Sl17

>>583
まず間違いなくスルーするんだろうけど、大臣が一人でも反対すると閣議決定できないから、枝野、亀井、福島、長妻大臣やその関係者に意見した方が良さげ。

591 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 12:45:28 ID:Po4ojicU

あばばばば

原口総務相：児童ポルノサイトへのアクセス遮断「可能」
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100416k0000e010045000c.html

原口一博総務相は１６日の閣議後会見で、インターネット上の児童ポルノ流通防止対策として導入を検討している、
問題サイトへのアクセスをプロバイダー事業者が強制的に遮断するブロッキングについて、刑法で違法性を問わないと定める「緊急避難（としてなら可能だ）」との考えを示した。
総務相が自身の見解を表明するのは初めてで、ブロッキング実施は確実な情勢となった。

592 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 12:47:32 ID:ly44PnYV

>>575
＞なおこれらを策定したのは都条例と同じ後藤啓二弁護士らです。

最早ここまでくると、後藤はコミックに対するスト―カーだな・・

コミック殺すまで諦めないって感じだ

593 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 12:53:27 ID:TzxZTwVa

原口総務大臣は「表現規制」にたいしては反対だが、今回対象としている児童ポルノは、
「表現物ではなく、実在の被害者だからブロッキングして良い」と言う考えなのかな？

594 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 12:57:14 ID:ly44PnYV

>>580
そうだな。

何でもかんでもにコミック類の規制を盛り込んで、その規制の段取りなんてどうでもよくて
とにかくヒットしたら勝ちのゲーム感覚じゃないだろうか最早・・・

後藤に関しては、もう本当にストーカーじみた執念が原動力にすら思える

都議会の件でも、「俺はかなりゆるく規制を設定したのに猛反対された」とか言って
ブチ切れてたらしいしね。

なんか、もうただのケンカだな。これじゃ。

595 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 12:58:03 ID:Po4ojicU

>>593
イギリスもそれでブロッキングして問題になってるわけだが？
ドイツも止めたし。

596 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 12:58:13 ID:Ui6f5YVX

そういえばwinny関係のデータはどうなってるのかって疑問には
さしあたり反対派データ主義の反論がないな…

597 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 13:00:49 ID:Ui6f5YVX

>>593
２ｃｈも規制対象に入るんじゃないかこれ？
pinkとか

598 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 13:06:25 ID:ly44PnYV

>>597
画像や動画のサバだろ規制するのなら

転載ｕｒｌとか変に狙い撃ちしてたら、また妙な騒ぎになるよ

あと違法な内容の転載は、それも犯罪として扱えるから、それで対応可能だね
今すぐにでも

599 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 13:09:23 ID:rHX4TVZd

状況によっては動画じゃなくともやばい可能性はあるかもな

600 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 13:10:46 ID:xd88Sl17

>>591
警察庁やらとは明確に一線を引いているからなー。毎日ソースだし、会見の全体を見てみないと何とも。
閣議決定しなきゃ実行できないのに、「確実な情勢」とか言ってる時点で腐っとるわな。

601 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 13:17:31 ID:ly44PnYV

>>600
いつもの無意味に強気な毎日新聞です

602 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 14:19:43 ID:NqYRlXCz

ttp://www.su-gomori.com/2010/04/nhktwitter-1.html
NHKがロリの変態書き込みに警告。
これって発言の自由を超えてるだろ。

603 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 14:24:23 ID:dfdVTvaY

>>602
考えすぎ
この程度、ご愛嬌の範囲だよ

604 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 14:42:22 ID:Po4ojicU

>>602
「エッチなのはいけないと思います」

…こんなの余計興奮するだけだろ、オタクは。

605 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 15:51:54 ID:brDk/QwV

>>496
昨日今日は「男児ポルノサイト摘発」をネタに好き勝手な記事書いてたぞ。
マジ腐ってるわゴミ売。

4/15
・一面の重要記事ラインナップにわざわざ書く
・三面ど真ん中占有状態
・「G８では日本とロシアが(ry」「単純所持がない(ry」のお題目
・児ポ規制のあゆみ年表を作り、その中で去年、アニメ規制を国連会議で無理矢理ねじ込んだ件を強調
4/16
・三面の右側でまだ大きく、「被害者が加害者になった」と「続報」を扱う
・記事の最後に「購入者が1500人いるが単純所持規制がないせいで罰せられない」とミスリード

他のメディアでは読売系のDON!でさえ昨日さらっとやっただけで、
NHKなんかはトピックスの一端にも数えてないケースなのに。

606 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 16:03:11 ID:xd88Sl17

>>605
別に良いんじゃねえの？読売購読者なんて、規制反対派とは真逆の思想の持ち主だろうから。

607 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 16:10:54 ID:brDk/QwV

>>606
問題はなまじ発行部数が多いこと、そして関心のない層が丸め込まれることなんだよなぁ。
特に未だにゴミ売読んでる世代って、
「新聞とニュースはすべからく正しくてよいものだ」みたいな刷り込みがされてるし。

608 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 16:22:42 ID:xd88Sl17

>>607
そもそも、普段から読売を読んでいるということは、そういう思想に毒されてるってことさ。
少なくとも読売を読んでいて現与党支持者になる奴なんてまずいないだろｗ

609 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 16:47:36 ID:lYHY9ZK0

規制して減らなかったときの反応がみてみたい
まあ減っても被害者がいるのは変わりない
減ってよかったねじゃ駄目だからな
犯罪は0にならなければ意味がない

610 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 17:42:40 ID:dfdVTvaY

ttp://twitter.com/otakulawyer/status/12266198305
>先ほど、朝日新聞から取材の申し込みがありました。
>「今、東京都の青少年健全育成条例がネット上で話題になっているが、
>東京都の意図を誤解して情報が伝わっているようだ。
>その点について取材したい」というものでした。
>東京都はメディアに対し、欺瞞的な情報を流すことを続けているようです。
> 約2時間前 webから
>otakulawyer
>山口貴士

611 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 17:48:17 ID:ly44PnYV

>>605
新聞はアニメと完全無縁だが、テレビ(日テレ)は、漫画規制に反対の先生(アニメの原作者)を
抱えてる立場である。

という事だろうかね。　この温度差は。　まあ、微妙だが。

612 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 17:50:31 ID:lYHY9ZK0

東京都が青少年のためにといいながら欺瞞してるわけか
青少年には好ましくないよね都自体が欺瞞してるって

613 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 18:07:01 ID:ly44PnYV

>>609
一度さ、国会でドストレ－トに「なぜ、禁止法のあとの方が事件が増えたのか？」という
質問をやるべきだよね。

勿論、それに答えるのは現場に関わる立場であり、嘘を付けない立場の警察の方が
望ましいわけだが。

規制派の嘘とかって、まあ煽り文句の代表が「増加してる！」なわけで。

禁止法が出来てから、なぜ増加という数字が出てくるのか。そのカラクリの部分を国会で
声にして正しく記録してもらいたいもんだよ。(新聞は無視かもしれないけどね)

この問題で何が「氾濫してるか」って、最も氾濫してるのは、規制派の世論を騙すような
言葉の数々なわけで。

そういった問題の言葉の氾濫が、結果的に現実を無視させて、結局は実在する児童の放置に
繋がってるとしたら、これは最早、放置できない「実在児童への危害」ではないだろうか。

現実を正しく見れないようにする為の嘘の方が、マスコミによく取り上げられるとか、これは
異常な事ですよ。

アニメ漫画の規制を100回いう規制派の口から、年に何度、家庭内・近親者による事件の多さが
語られただろうか。

物事の本質から世間の目を遠ざける言葉ばかりを言う規制派は、どう考えても、実在する児童に
とっても危険な存在と言えます。

規制派の言葉は、実在する児童からその世間の関心を奪う言葉だと思います。

614 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 18:14:57 ID:WikpJ3sL

こういうやつらのせいでヲタが誤解されていくんだよな・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100415-OYT1T00658.htm
少年愛好「ショタコン」国際化、性ビジネスにも
小林被告はサイトで、「少年愛は違法ではない」「私たちの活動により、少年に対する犯罪が減った」と主張している。

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜少年愛は崇高な世界。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　広めたかった（ｷﾘｯ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　私たちの活動により、少年に対する犯罪が減った
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
NAMBLA（ナンブラ、またはナムブラ）はNorth American Man/Boy Love Associationの略称で、未成年者の少年と合法的にセックスをする事を求めるアメリカ合衆国の組織である。

615 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 18:16:45 ID:xd88Sl17

>>614
糞AA貼り付けんな

616 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 18:17:56 ID:lYHY9ZK0

>>614
もう大人しくしててほしい…
ハルヒのモデルになった高校でも写真とりにいくやついるし…

617 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 18:23:35 ID:xd88Sl17

>>614
というか、ゴミ売りが意図的に混同させてるだけじゃん。
規制反対派が騙されてどうすんだよ。

618 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 18:57:42 ID:ly44PnYV

>>614
どう見ても「世間を混同させたい」という意図の記事だな。

この手の混同を新聞社が率先して進めるのは、悪質以外に言いようが無いね。

このバカな新聞の理屈で言うなら、アニメのオカマキャラの誰かをすごい好きな人間は
リアルでも「オカマ大好き」という事になる。そういう理屈だよ。

ちなみに俺は、リアルの喫煙は不愉快に思うが、漫画の喫煙キャラには一切の不快感を
感じない。

漫画の世界とリアル・現実は全くの別物だと、いい加減この手のバカなマスコミも理解するべき。

まあ、多分ある程度「分っていて」その上でわざと嫌がるように、陰湿な性格でこの記事を
ばら撒いてるのだろうけどね。　本当に最悪です。

読売新聞は、本当に最低最悪の新聞です。

アニメに対してではなく、現実に嫌がる人がいるのを分っていて、それをやる所が、最悪です。

現実に、こういう記事で不愉快になる人間が大勢いる事を想定して記事を出すのは、最早
ただの嫌がらせです。

読売新聞は、ただの嫌がらせの団体ですね。

規制の為の「混同記事作戦」なのだろうが、それが同時に多くのアニメ好きを攻撃してるという
その認識があるのか、ないのか。　わざとなら本当に最低です。

619 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 19:11:54 ID:0iifw3eU

>>613
民主党はそういう警察官僚の招致を国会でしないようにしてなかったっけ

620 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 19:54:40 ID:WikpJ3sL

>>618
ただね
外から見たらいっしょに見えちゃうわけよ
「違う」ということの理解を求めていかないと

621 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 20:55:52 ID:3qVd/JPk

>>610
誤　解　じ　ゃ　ね　ぇ
からな
知事が個人で漫画を楽しんでもダメだって言ってるんだから

622 ：イモー虫：2010/04/16(金) 22:37:30 ID:BltEEgRa

>>593
要約すると、警察は一つの画像（児童ポルノ）でも貼られたらそのサイトをブロッキング対象にしたくて、
原口は児童ポルノサイトのみなら緊急回避で許容すると言ってんの。
↓
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100416#1271390935

ブロッキングは「通信の秘密」を侵害するが、緊急避難なら可能との認識を示した。

警察庁の有識者会議も先月、同様の見解をまとめているが、違法性を免れる根拠について、警察庁側はより広いブロッキングが可能な「正当業務行為」と位置づけたい意向だ。

この点について、原口総務相は「正当業務行為と言い切るには、通信の秘密は重い」と発言。警察庁との考え方には開きがあることも明らかにした。

623 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 23:22:22 ID:aU/LEuqE

>>614

グレイリボンと混同させようとした反対派幹部もゴミウリと同罪

624 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 23:39:19 ID:Po4ojicU

>原口は児童ポルノサイトのみなら緊急回避で許容すると言ってんの。

イギリスのブロッキングもそれじゃなかったっけ？
それですら問題だらけだったわけだが。

625 ：イモー虫：2010/04/16(金) 23:45:53 ID:BltEEgRa

警察側の主張するブロッキングと原口が主張するブロッキングを同一視してる時点でアホだわ。

626 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 00:02:00 ID:HY+fDcQ5

そもそも「児童ポルノサイト」ってなんだよ。
「児童ポルノが貼ってあるサイトが児童ポルノサイトだ」って言う警察の方が分かりやすいが。

627 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 09:25:10 ID:ZLq3cB5O

>>622
原口がアホだわ、その理屈。
児童ポルノと断言できるファイルが一つでもアップされてりゃ、児童ポルノサイトだよ。
一々個別ファイルのURLごとにブロッキング？
んなめんどくさいことやるISPがいるかなあ？
特に、ファイル交換ソフトだと暗号化解析して特定ファイルの差し止めとか数量的に不可能だし。
実務上、サイトにせよファイル交換ソフトにせよ、一括指定かつある程度裁量の幅を持たせてブロッキングする
しかないと思うんだけど。それ故に、ブロッキングは危険なんだが。
ブロッキングを許容する時点で言葉遊びにしかならない。

628 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 09:36:48 ID:ZLq3cB5O

>>618
禁煙学会とか、NANAの仮想の喫煙にも噛みついてるよ。
質の悪いことに、医者とかが構成員だから世間一般に対して強力効果論に
科学的お墨付きを与えかねんのだけどな。
法曹界では、既に各種判例を通じて既知の事実化してるけど。

629 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/17(土) 12:34:20 ID:Aua5NYDR

内閣府スレでも書きましたが、先程アグネス氏ＨＰを閲覧しました。
ﾐﾝｽ様の委員会で講演をされたとか？

一時は結構静かだなぁと思ってましたが、
ここにきて何だか攻勢を掛けてきたなって感じデスね。
氏なりに勝算有りと見込んでの事かな！？目が離せないデス。

こう言っては何デスが・・・アグネス氏ＨＰは氏、読者ともに
なんとも特殊なワールドを構築されてらっしゃるので・・・
閲覧するのもなかなかに大変デス・・・。

630 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 12:50:36 ID:ck36pGQz

>>629
その前に、とんでもないことをおっしゃっていたような。
あれが事実なら逮捕ですよマジで。

631 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 14:26:59 ID:a7zUt6z9

東京都青少年・治安対策本部
「東京都青少年健全育成条例改正案のポイントについて(平成22年4月16日)」
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

632 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 14:34:39 ID:a7zUt6z9

児童ポルノ対策作業部会・法的問題検討サブワーキング報告書
ttp://good-net.jp/modules/news/uploadFile/2010032936.pdf

633 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 15:25:25 ID:HY+fDcQ5

>>630
これか。

622 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:50:37 ID:dZzU9Zm20
アグネスが堂々と児童ポルノ法違反をやってる件。
児童ポルノを見せて回る行為は提供罪に該当。

ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15
>今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
４　児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。

ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/u15_9t_ad54.html
記者）　なるほど、それでは、実物をご覧頂いてご意見を伺わせて頂けますでしょうか。（と言いつつ、カバンの中から紙封筒に入った写真集？を取り出そうとする）

山口）　ちょっと、待って下さい。それを出すのは止めて欲しいのですが。

記者）　（手を止めて）何故ですか？

山口）　２００４年の法改正で「提供罪」というのが新設されました。児童ポルノ法の第７条１項です。
「提供」というのは、「特定かつ少数の者に対する提供行為も含みます。従前の『頒布』行為が不特定又は多数人に該当することを意味しているよりも、処罰範囲が広いのです。」

記者）　？？？

山口）　要するに、あなたの持っているその写真集の中に「児童ポルノ」と言える写真が含まれていた場合、それを僕に見せた記者さんも「提供罪」に問われるということです。

634 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 15:31:14 ID:xskTmFOA

参画社会が、「女性」を人権の享受主体に堂々としててﾜﾛﾀ

635 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 15:35:05 ID:aCNPmYET

>>632
縦読みしてみた。
通信の秘。＞守ろうとしているのはわかる。
児童を性的対象と見るべきでない。＞これって人それぞれ。
DNSポイズニングを採用しよう。＞誤認定された場合の補償がない。リスト削除のみ。

636 ：イモー虫：2010/04/17(土) 16:06:51 ID:Kekj2Ya8

「児童ポルノを目的としたサイト」
↑
原口スタンス

「児童ポルノを目的としてないサイト」
↑
警察スタンス

637 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 16:17:06 ID:HY+fDcQ5

>>636
「目的」なんてどうとでも取れるだろうが。

638 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/17(土) 16:23:09 ID:Aua5NYDR

イメージＤＶＤのスレ落ちてる！？

今、たかじん氏の委員会の増刊分を視聴デス。
確か、この番組でも児ポ規制の論議が本格化する前に
過激化するジュニアのＤＶＤ規制について討論してたと思いマス。

ゲストはなぜかマスゾエ氏。
「個人的には今のジュニアＤＶＤは立派なポルノです！」

三宅先生
「抑制的であるべきだが根絶は不可能」

つまり何が言いたいかといいマスと
アグネス氏も本当に児ポ問題、児ポ規制の意義を国民に周知したいなら
密室に近いﾐﾝｽ様の委員会だけでなく、
たかじん氏の委員会みたいな討論番組とかに出演して広く規制の是非を問うべきでは？という事デス。

この問題について無知に近い(と思う)ﾐﾝｽ様の先生達と違い
あの番組の猛者達は、そう簡単には説き伏せられないでしょうが・・・。

639 ：イモー虫：2010/04/17(土) 16:58:16 ID:Kekj2Ya8

とりあえずイメージビデオっていうと、児童の過激なイメージビデオしかないような印象を持ってるやつ多いからな

理系学生やネモがいい例だわ。

他聞した事をまるで自分が見たかのように話す。これぞまさに印象操作

実際はそんな事ねーよ。ただ単にそう見える（幼い成人）ケースや、タイトルやパッケージや衣装がそう思わせるだけのものが圧倒的に多い

んで実際のジュニアアイドルのイメージビデオはほぼすべてが過激じゃないんだよね

ただ水着などを着てはしゃいだりしてるだけ
アイスキャンディーをなめてるだけ

そんなんが行き過ぎた表現といわれて、ポルノとされたら恐怖社会だって。

……おっと、イメージビデオの中には確かに児童ポルノとして逮捕されたものもあるが、それはアダルトビデオだって同じだ。

片方だけ叩くのはフェアじゃないよね。

640 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 17:18:52 ID:jTkaaXji

その手の生贄キャンペーンに抗議できる知識があるのがイモ虫しかいないのがなんとも。

アメブロ辺りでジュニアアイドルはブログやってんだから子どもの感情を大人が勝手に決めつける虐待をする前に、
ジュニアアイドルの生の声を見ろよその手の生贄発言するバカは!
子どものため子どものためというやつに限って、子ども本人の声をまったく聞かないんだよな。
同じ場所でブログやってるアグネスとか子役のブログの声聞いてるとこ見たことねーし。

641 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 17:18:54 ID:g2drs4B2

>>633
まあそれ言ったら警察だって…

642 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 18:02:32 ID:f1qmBIgV

なら反対派が児童ポルノを見せてたらどうだ？逮捕されるだろ
逆に警察が反対派に見せたら警察は捕まりそうか？

アグネスは警察じゃないぞ
日本人ですらない

643 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 18:11:41 ID:wyPMYBCy

連中が何かとやたら常識常識言うのはそこなんだろうね
都合よく例外作れるから

644 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 18:34:33 ID:VwLRRgPe

そもそもそれ以前に日ユやECPATの言い分だと
見ただけで犯罪者になるレベルの影響を受けるんだから
彼ら自身が犯罪者になってもおかしくないんだよね。

645 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 19:11:05 ID:eurE1c5V

というより、輸偽腐にしろ悪愚根巣にせよ存在自体が人権侵害で所持も流布も
児童の人権を著しく損なうって主張してんだから・・・
まして実在児童の児ポを撒いてまわったんだろ？

646 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 19:12:53 ID:SEHaEyjr

>>641
捜査目的は立派な建前だけど、議員も同席とはいえ一般も同席な集会の場で
違法ポルノのお披露目は、かなり不味いと思います。

というか、アグネス自身が権限もっていないから、これはかなり不味いかと。

つか、議員でも弁護士でもアウトなのか、これは。

647 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 19:14:29 ID:F3oVXqB7

人はどこまで面の皮厚くなれるか
身を以て体言しておられるな、アグネス女史は

648 ：イモー虫：2010/04/17(土) 19:15:40 ID:Kekj2Ya8

捜査関係者でもないのに、国会議員でもないのに
単なる民間団体の大使だぞ？

対象外になるという根拠にはならないし、

例えばそこを指摘したら、可罰性を主張していたら一般人でも資料としてならｏｋって事になって根絶の目的から乖離するよ。

649 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 19:16:26 ID:eurE1c5V

>>646
公開はどんな属性持ちでも一発アウト
調査や研究であっても公開範囲の大小も範囲が閉鎖的か公開的かも関係ない
所持なら現行法ではセーフ

650 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 19:17:25 ID:SEHaEyjr

>>640
正直、ジュニア系なんて、よほどそれが好きでないと知識らしいものは
持ち合わせられないからな

アニメ関係しか興味ない連中にしたら、完全に蚊帳の外の話だわ

規制派は、これらを混同したり、混ぜこぜにして語る場合が多いけどね・・・

全く困ったことに。

651 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 19:33:40 ID:ZLq3cB5O

>>633
山口弁護士の言を意図的に解釈間違ってんだろ。主に「提供」の部分で。
あと、当然だが立法府や司法府などに属する特別職は除くのは書いてないだけで当然。
わざわざ書くのが馬鹿馬鹿しいレベル。じゃないと、立法や裁判すらできんわ。

>>636
「緊急避難」でブロッキングが許されると言う前提で、「目的」を争点にした時点で原口の負け。
それだと、サイト作成者の意図より被害児童の救済が当然に優先されるべき、だからな。
後は、実現コストの問題で巻き添えやむなしだよ。
ついこの前の、２ちゃんの大規模規制並みにな

652 ：イモー虫：2010/04/17(土) 19:42:42 ID:Kekj2Ya8

>>651
アグネスの提供行為が対象外になるというソースを。

653 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 20:20:03 ID:ZLq3cB5O

>>652
レス嫁、特別職は除く、だ。
見もしないで、違法か否かを判断するのか？お前の脳内三権は？
恐ろしすぎだろ。
単純所持が違法化されてたら、アグネス逮捕でメシウマだったかもな。
案の定、原口の件はスルーだな。

654 ：イモー虫：2010/04/17(土) 20:26:08 ID:Kekj2Ya8

>>653
民間団体が特別職？理解に苦しむな。

655 ：イモー虫：2010/04/17(土) 20:41:40 ID:Kekj2Ya8

日本ユニセフ協会の大使が　”特別職“　であるソースを提示していただきたい。

656 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 21:11:31 ID:4D52Udyj

アグネスのあの行為が違法性阻却として判断されるのであれば
罪には問われないんだろうけど
どうなんだろう

657 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 21:12:21 ID:RX8DphA5

公的機関でない組織の役職に法による特別の権限か、スゲェな。

658 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 21:17:35 ID:oP6Og/Az

344 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:11:15 ID:tF+s85f/0
都議に陳情に行った８０１姉さんによると
生活ネットの馬場議員が本気で条例を通そうとしているらしい。
手紙なりメールなりヨロ

659 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 21:26:16 ID:4D52Udyj

>>657
もしその理由で罪に問われないのだとしたら
なんか理不尽じゃないかと思っただけだよ。

660 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 21:30:37 ID:tZH7Z2st

ここは全然荒れないな

>>656
罪にならないよｗ
外国ならアウトだろうけど

661 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 21:37:32 ID:PzN8dqU0

>>658
生活者ネットにゃ馬場なんて都議はいねーだろ。民主じゃねえの？

662 ：イモー虫：2010/04/17(土) 21:58:18 ID:Kekj2Ya8

馬場は民主だな。もともと規制賛成。

663 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 23:11:10 ID:ZLq3cB5O

>>654 >>657
おいおい…アグネス本人は私人に過ぎんが、提供「先」は特別職だろ、どう考えても。
「民主党の」法務議員政策研究会。
規制するにせよしないにせよ、現物の確認が必要な人達。
それとも、現物確認もせずアグネスの言い分だけを信じて「規制すべし」になったら良かったの？
ミスリーディング誘うにしても、ロジックが馬鹿馬鹿しすぎだろ。
アグネス憎しは結構だが、あからさまに間違った法解釈を元に批判するのって流石に引くわ。
ま、有罪だと思うなら警察に通報してみ？すぐ答えが出るから。
アグネス本人の自発的な証言に加え、議事録もあるだろうから、有罪なら流石に警察も
仕事するだろ。

664 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 23:14:59 ID:PzN8dqU0

>>663
殆どは同意だが、「有罪なら警察も動く」ってのは大間違い。
有罪かどうかを決めるのは警察じゃないし、警察が法の恣意的運用をしているのは常識でしょ？

665 ：イモー虫：2010/04/18(日) 00:19:42 ID:nxmAIKEF

>>663
製造して提供した人間は特別職じゃないぞ。
相手が特別職だったら素人でも製造や提供が許されるのか？

666 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:24:09 ID:cU2QX/Q+

特別職は対象外ってのはあれか。
医師や議員のように、議論の為に持ち込み、提供するのは可ってことか。
…ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

667 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 00:26:48 ID:yN9dRkNt

大阪でBL規制で二次規制が他人事と思ってた腐も少し目をさますといいんだけどな。

668 ：イモー虫：2010/04/18(日) 00:30:14 ID:nxmAIKEF

「特別職は例外」なんだから提供する側も受ける側も特別職でなければならない訳よ。

なんでそのロジックにアグネスが介入出来るんだ？

「子供が傷つく」とかいいながら自分でダウンロードして写真にして素人レベルの権限で提供とか話にならんわ。

自分の立場を勘違いしすぎ。

669 ：イモー虫：2010/04/18(日) 00:58:48 ID:nxmAIKEF

児童が傷ついている！

としながらインターネットでダウンロードして写真にしてしまうアホネス。おまえ自身が児童を傷つけてどうするｗ

その写真の分、また児童ポルノが増えたな。

本当に根絶をわめき立てながら支離滅裂な女だな。

670 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:03:02 ID:9xushFnF

警察だってやってるからやっていいと思ったんだろうｗ

671 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:05:54 ID:qCbjeOJJ

具体的にどんな写真だったんだろ

672 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:06:06 ID:cU2QX/Q+

むしろ、児童ポルノとか子どもポルノって言葉で傷つけている可能性を考えろよアホネスって言いたくなった

673 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:06:21 ID:MvsECMAs

>>669
ある意味アグネスらしい（笑）。こういうエピソードもあるそうですから。

2002年の横浜会議のとき、高校生たちを集めたワークショップで、
自分が言わせたいことを言わない子たちに苛立ったアグネスが、
「アグネスは子供の権利と言うのに、なぜ私たちの言うことを
聞いてくれないの？」と言われて逆ギレしたという話をきいた
のを思い出した。
ttp://twitter.com/goito/status/12254433005

674 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:08:04 ID:njOVCVw9

>>667
腐が他人事と思ってるなんてお前の思い込み。

675 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:09:08 ID:9xushFnF

>>672
規制派こそ誹謗中傷してる奴らの集まりだと言いたいね
認知症とか明らかに

676 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:28:37 ID:eQmROWhl

東京都がまたなにやら言ってるようです。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

677 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:32:44 ID:iTm8BEsC

>>676
それに全く該当しない奥サマは小学生をあんなに大宣伝してたのに何を信じろと、って話だなぁ

678 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:43:52 ID:cU2QX/Q+

欧米諸国の一部で行われている児童ポルノ規制と呼ばれているものは、
子ども達の性的被害の記録を性的搾取や性的虐待の証拠としての一面を考慮してのものだから、
単純所持規制もまだ理解できる。だがアグネス、お前はだめだ。
全く関係ないものまでポルノ扱いしたり
性的被害の記録をポルノ扱いして、
性的表現のある創作物を弾圧する為の伏線にしようとしたりしているのだから。

679 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:46:42 ID:eQmROWhl

Ｑ.１漫画やアニメ等の創作物については、今回の改正で初めて青少年への販売制限の
対象とするのですか？
Ａ．・条例制定当時（昭和39 年）から約５０年にわたり、青少年の性的感情を刺激する（卑わいな）
図書類については、漫画・アニメ等の創作物を含めて「成人コーナー」に区分陳列し、青少
年に販売しないようにしています。したがって、今回の改正で初めて漫画等を対象にするとい
うものではありません。
Ｑ.２漫画家など、創作者の表現の自由の侵害に当たりませんか？
Ａ．・「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に売らないだけで、漫画等を作ること、出版すること、
大人(１８歳以上)が読むことは一切規制しないため、表現の自由の侵害には当たりません。
・そもそも、創作物であれば、どのような内容であっても、青少年に販売する自由があるとはい
えません。

680 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:47:34 ID:eQmROWhl

Ｑ.３これまで親子で楽しんできた「ドラえもん」など著名な漫画でも、「しずかちゃんの入浴シー
ン」など子供の裸の描写が出てくるものがあります。こういうものを子供たちは見られなくなるので
すか？
Ａ．・「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18 歳未満として描かれている青少年の
キャラクターに対する、「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・アナルセックスなど)」
を直接、明確に描写した漫画等に限定されます。
・したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的とし
て、不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、単なるベッドシーンや、主人公
が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありませ
ん。
Ｑ.４青少年がそのような漫画を見ることを禁じることは、青少年が性を自分の問題として考え
るための道を閉ざすことになりませんか？
Ａ．・青少年の性に関する健全な判断能力の育成を図るため普及啓発・教育等を行うことは大切
なことであり、今後とも取り組んでいきます。
・一方、「青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
するような悪質な漫画」については、性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画
を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、真似をして自ら実
践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、これまでの
「性的感情を刺激する図書類」の販売制限と同様、青少年を保護する観点から必要な環境
整備であると考えます。

だとよ。

681 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:47:40 ID:fPJR7rmW

>>676
今更何言おうが個人で楽しむのも罪悪だの認知症だのと言ってた連中の後付の言い訳でしかないし
そもそも18禁指定してるもんでも有害指定した例が近年にもあるんだから
18禁指定してなければダメ、棚を変えればOKってのも全く信用できない

失せろとしか言いようがない

682 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:50:38 ID:4Bv7IycH

奥様～とか今の一部ＢＬとかはせめてちゃんとゾーニングはしてほしい

683 ：イモー虫：2010/04/18(日) 01:55:39 ID:nxmAIKEF

＞「青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
＞するような悪質な漫画」については、性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画
＞を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、真似をして自ら実
＞践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、これまでの
↑
非実在成人の描写を見て真似るのはいいのか。おもしろい主張だ。

684 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:55:52 ID:bEHATVjQ

青少年からしたら今はネットあるから規制されても困らんだろ

685 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:57:56 ID:zXI/4HOX

>>679-680
ん？『奥様は小学生』が槍玉に挙げられてたが
このＱ＆Ａだと範囲外じゃないか？
猪瀬のおっさんの話と矛盾しとるしｗ

686 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 01:59:59 ID:bEHATVjQ

※正し萌え系は除くということだろう
萌え＝性的描写とかいう人もいるし
萌え自体が有害扱いなんだろ

687 ：イモー虫：2010/04/18(日) 02:01:14 ID:nxmAIKEF

>>682
現状でも改正されても規制対象にできないのにゾーニングしろ？これまた無茶苦茶な主張だな。

688 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 02:01:30 ID:9xushFnF

萌え＝少女愛

どっかの警察がこう言いました

689 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 02:10:31 ID:mBrR4QIk

>>682
あれが規制とかゾーニングの強化につながってないという
部分は改正すべきだという意見は規制反対派にも少なくないし
今回のＱ＆Ａはあてにならん

690 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 02:12:38 ID:bEHATVjQ

今後も、性教育にとりくみますといいながらいまだに青少年の性的判断は未熟なのか。どんな教育してるんだろ。
未成年のうちからセックスするようなリア充はオタ系のそうした漫画なんて読むこともしないだろうに
知識をえるとしたらAVかネットか。ただこれって利権になるとしか思えないから腹立たしい。
成立させるにしても判断するのは業界にしてほしいよね、天下り対象になるんじゃなくて
弁護士とかつけてさ、金は都でだせばいい。青少年のため思うなら金くらい出せるだろ。

691 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 02:13:37 ID:ltBEjDwM

>>679-680
これって凸の結果かなにか？
だとすれば青少年の「健全な性のありかた」とはなにか
説明してもらわないとね。

692 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 02:27:15 ID:cU2QX/Q+

育てる親側に偏見があるから中立的な教育ができず、
結果的に健全にならないだけじゃないかと思う。

比較的理解のある(ただし過ちを犯せば厳しく諭す)親の子の方が
この法律を推進している人達よりよっぽど聡明だ。

693 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 02:31:28 ID:ltBEjDwM

>>692
この法律の推進派に宗教が絡んでるのは間違いなさそう。

694 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 02:36:36 ID:yLPemGQr

>>679-680がどこからの転載なのかを気にしない奴が多すぎて愕然とするな

695 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 02:47:31 ID:EkPsgZtD

>>694
余りにも今更だからだろう。
東京都以外にこんなこと書くところはないし、東京都や国がこのようなおためごかしは
今に始まったことではない。
尤も、国の方は、政権交代したためか、若干、まともになってはいるがな。

696 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 02:48:37 ID:iWUBjjGz

>>694

どこからの転載も何も>>676にリンクが張られてるじゃん。

697 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 03:28:03 ID:yLPemGQr

>>696
意味がわからんかなぁ。「>>676からの転載だと書けよ」という意味なんだがね。

698 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 03:31:26 ID:ltBEjDwM

いや、この回答が何の？誰の質問に対してかが気になるんだけど・・・。

699 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/18(日) 03:32:26 ID:zydeAc0e

>>697
東京都青少年・治安対策本部
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

700 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 03:37:23 ID:ltBEjDwM

>>699
青少年はわかるんだよねえ。
治安対策が何で絡むんだろ。
青少年の犯罪？健全な育成に治安対策が必要なのか？
うさんくさいわ。

701 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/18(日) 03:49:12 ID:zydeAc0e

>>700
うーん、エロ本を読むと非行に走る少年とか聞いたこともないし、よく分からないよね。

702 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 03:50:46 ID:+9thZUQh

>>633
※欄みたか奥村弁護士の反論を書いていて
山口弁護士が提供罪だって言ってることは提供罪なりません云々と書いてある奥村弁護士自身のブログのURLを書いてるぞ

703 ：イモー虫：2010/04/18(日) 04:00:49 ID:nxmAIKEF

素人の製造行為と提供行為が、特別職への提供目的の為ならば帳消しになるというソースを。

704 ：イモー虫：2010/04/18(日) 04:04:49 ID:nxmAIKEF

特別職君の主張だと

単純所持規制が施行されても

「この児童ポルノを警察に通報しようと思っていたのですが、忘れていました」

で罪が帳消しか。意味不明だな

705 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 04:36:26 ID:cU2QX/Q+

山口弁護士のあれは、“記者は”じゃないのか？＜702へ

706 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 04:40:21 ID:cU2QX/Q+

>>703
特別職云々ってのは
単純所持でアウトならばという枕詞に続けて色々質問してみたら
例外は存在すると回答があり、
それが因果関係の研究や議論の場合だったという話。
…ソース準備すべきだったなｽﾏｿ。

707 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 04:43:05 ID:cU2QX/Q+

って、イモー虫の質問の主旨を取り違えていたか。
706は、その特別職は何かとか、単純所持の例外となる場合は何かという話な。

708 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/18(日) 04:48:34 ID:zydeAc0e

まあ、映倫が審査中に無修正見放題なのと似たようなモノだろうね。

709 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 04:55:38 ID:cU2QX/Q+

たとえ公務員や教職員であっても
公私混同の末の不祥事とか立場を悪用したものについては厳罰化して欲しい。
重くて懲戒免職止まりだから質がますます落ちるんじゃないかと。

710 ：イモー虫：2010/04/18(日) 05:04:53 ID:nxmAIKEF

提供者もしくは提供目的者が特別職なら、自分が素人でも捕まらないとかまじ意味ないから。
そんな論認めたらこの法律の意義が崩れ落ちるし、穴だらけになって意味のない法律になる。
よってアグネスを見逃すとか写真にされた被写体の児童にとって不利益にしかならない。

……まあ、被写体が児童だと確定してる訳じゃないからアレだが。アグネスはそう思って提供してる。
それに罪の意識がないとか人権を語る資格ないわ。

711 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 07:48:34 ID:Cz+RwUFn

それこそ規制派の大好きな麻薬に例えりゃ判りやすくなるんじゃね？

捜査担当者の職務執行の必要性からの所持・頒布は適法（現行法では児ポも所持は適法）
捜査上の必要性（試薬のチェック等）で関係者が製造・頒布するのも適法

捜査の　協　力　者　による製造・所持・頒布は違法
　立　法　者　でも同様

俺も法律はよく判らんけどこうやって比べるとアグネスはアウトなんじゃねーかと思うが

712 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 08:15:25 ID:Cz+RwUFn

>>708
わいせつ物って売るな公然に陳列するなであって、作るのと見るのは違法じゃないから
審査中も普通に合法だと思う

713 ：内閣府ウオッチャー：2010/04/18(日) 08:23:03 ID:asEIoxLS

この問題の場合、盲目的に規制に邁進する人と
お腹に一物抱えながら綺麗事を叫ぶ人、
この両種がタッグを組んでる分だけ、余計にややこしくなってるような・・・。

714 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 08:45:24 ID:YZBCTjeo

まあ、アグネスも民主党の議員さん方に、ネット上の児童ポルノの現状について知って欲しいのであれば、
素直にホットラインセンターに視察に招いておけば良かったものを・・・・・・

子どもたちを守る法改正に向けて　インターネットホットラインセンターを視察
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=12400

715 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 11:51:06 ID:9kKs6n9S

さっき気がついたんだけど、ゲームや漫画が子供に影響与えるなら、
いまの子供は夢や希望を持ってて、倫理的に正しいヒーローみたいな子供たちばかりってことになるよな？
で、俺も漫画やゲームでいろいろ夢や希望をふくらませたんだが、現在ニートやってる。
全く影響がないというわけじゃないけど、影響なんて本当に微々たるものじゃないの？
俺が漫画やゲームから学んだことって、じっくり考えても浮かんでこない。
たぶん細かい知恵袋的な知識をほんの少しだけ学んだと思うけど、倫理観なんかは周りの環境を見て学んで、あとから自分で考えるという形で作り替えられていった。
子供たちに夢や希望を与える作品も、子供たちを恐怖のどん底に落とす作品も、
子供たちに何も与えない作品も、実は全く同じ結果、つまり、あんまり得るものは無かったという結果になるんじゃないだろうか？
これは漫画やゲームに限らず、小説や映画や芸術も入ると思う。それらから、以降の自分が形作られるほど強力な影響を受けることなんてあるのだろうか？

716 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 12:27:39 ID:N57Q+223

>>715
また美輪さんが児童虐待をホラー映画や残忍なテレビゲームのせいにしてるぞ。

717 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 12:36:22 ID:9kKs6n9S

>>716
三輪さんって前世やその人のこれまでの生活見られるはずなのに的はずれなこと言うんだな。
犯罪には個人の前世も絡んでることがあると書いてあるスピリチュアル本もあるんだが・・・
そもそも児童虐待というか子供が死ぬのは映画界でもタブーだからそういうシーンはほとんど出てこないと思うが。
ゲームに関して児童虐待するようなゲームは無い。ノコノコをクッパの子供と解釈するならある。しかし俺はノコノコを成人男性だと感じる。

718 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 13:45:18 ID:bEHATVjQ

クレよんしんちゃんに影響受けてしんちゃんの声真似流行ったが
大人になりまだそんなことしてる馬鹿はいない

719 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 13:56:43 ID:GWM97Jww

利権の絡むところアグネスあり、って感じだな。

720 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 14:39:21 ID:o9cLxb8c

>>680
藤子Fの作品には、エロやグロ未満だがよく考えるとスゴイグロなネタも多いが
それらの判断基準がよく分らないな、ほんとに

赤塚先生の不条理ネタにも放送禁止なの多いし、でも、だからって発禁というのは
違うだろうし

例えば、エロはアウトだが、グロはセーフという理屈だと、棒を突っ込むのはアウトだが
その棒でそのまま胴体を貫けばグロなのでセーフという、よく分らない理屈に行き着いてしまう

つまり、目的が快楽殺人までいくなら表現していいという意味にも取れてしまう

殺さない程度だとただのエロだから、いっそ殺す展開にって、その方が規制されないというのは
そもそもの規制の理屈がおかしいから起きる矛盾だよなー。

721 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 14:45:24 ID:o9cLxb8c

>>683
もう一つ大きな突込み所として

＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
＞するような悪質な漫画

トコトン気持ち悪く、陰惨に、読者が吐くように表現してるエログロは、これだとお見逃し
という理屈になるよなー。

つまり、Y太の作品とか、ああいうのは全然問題無しという。

まあ、快楽殺人・基地外ネタは一般が見ても「性行為に見えないよ」って事だろうけど。

722 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 14:59:42 ID:8N2X7B0x

改正案の条文では
「一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
なので、エロだけが規制されてグロがぜんぶ除外されるということはありません

723 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 15:04:25 ID:o9cLxb8c

で、以前ここで書いた説に戻るんだが

つまり、規制派らが「よくない表現」と主張するものが、妙な具合に揃いも揃って

＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
＞するような悪質な漫画

　↑このように殺人やグロを排除した言い方になるのかだが、やはりこれは、規制派が
基本的に「児童ポルノ規制」という自分らが無敵でいられるポジションを最も最優先して
世論ウケばかり優先した結果の「規制の定義」なのではと思うんだよね。

伝家の宝刀「お前ら、ただ児童ポルノ漫画を読みたいだけだろ」を使える状態で戦うのが
規制派にとって最もベストって事で。

ついこの間もアグネスが反対派は幼児性愛集団のような事を公言したしね。

規制の理由をあれだけ散々「悪影響」だと言ってるのに、「児童が喜んで行為してる系」に
絞ってるのは、矛盾以外の何でもない。

こんなの規制を上手く進める為の、世論に分りやすいだけの「規制の定義」に過ぎないと
思います。定義を絞って規制する事に、何か意味があるとしたら「規制が行いやすい」という
規制派の為の理由しか見当たらないです。

つまり、規制派は規制の為の小細工で規制の定義を絞ってみせてるだけですね。

・世間的に分りやすくなる
・児童ポルノ扱いが容易である
・範囲を限定することで、反対派封じも可能と予想

全く小細工の塊のような規制の定義だよ。

724 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 15:16:22 ID:QpAeifSz

>>722
>又は自殺若しくは犯罪を誘発し
これ、あらゆるものが誘発するよね？この人たちの理論で言えば…

725 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 15:20:05 ID:oggeOkQ5

>>721
Y太の書いたコンクリ殺人のとかどうなんだろうなアレ

726 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 16:05:40 ID:wR1m/LXP

すでに警察主導なのは割れてる
屁理屈こいていかに貪ろうとしてるかだな

727 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 16:25:02 ID:Cz+RwUFn

ありとあらゆる思想書や経典は全て文字で記載されてる
また、人の思想や思考は（少なくとも現代人は）言語ベースで構築されている
影響がどうとか言い出すなら文字ベースの情報規制じゃなきゃ理屈に合わない

小説や聖書が規制されず、漫画やアニメやゲームを狙い撃ちで規制しようってのは単に
特定のメディアを差別してるだけだわな
そりゃ小説家や漫画家は怒るわ

728 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 17:11:45 ID:yz8gidTa

過去において軍部が暴走した。

現在において警察が暴走してる。

権力とはアナ恐ろしく物。もはや手遅れか。

729 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 17:32:32 ID:N57Q+223

>>717
美輪さんの記事の中で昔の日本にも伊東晴雨のような残酷な絵はあるにはありましたが、あまりにも残酷なものは規制され、一部の愛好者だけがこっそり購入してみている程度でした。サディズム文化が市民権を得て、その中で育った連中が親になっているのです。

730 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 17:37:35 ID:pbeX/vij

ブロッキングという凄い規制が開始しようとしているのに、あまりにもネラーの関心が低いな。

731 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 19:38:03 ID:k0jpfDBf

>>665 >>710-711
「製造」したのは、アグネスじゃねーしｗ
麻薬は成分鑑定で判断できるが、児ポは現物確認するしかない。
その際の児童の苦痛は不特定多数に拡散リスクとパーターされる。
「提供」の前提すら違うものをごっちゃにすんなｗ
君ら、ミスリードに必死じゃのう。
イモよ？「製造」したのがアグネスなら、冗談抜きでアグネスがお縄だぞ。
名誉毀損で訴えられなきゃいいね。
公的諮問機関に、「資料も出さずに規制論の是非を論じるべし」ってギャグだろ。
その理屈を突き詰めると、裁判で「証拠は見てないけど無罪or有罪」ってのが
罷り通るわけだが。
特別職との関係は、提供先が特別職である場合は除くとしておかないと
一般人が手元の蔵書等を「これ児ポじゃね？」と思っても通報すらできなくなるんだが。
まさか、「通報するけど、警察は自腹で買って確認してね！」って論理か？

732 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 20:01:18 ID:168Hlnnj

＞名誉毀損で訴えられなきゃいいね。

脅迫きましたｗ　さすが規制派、程度が低い

733 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 20:07:15 ID:168Hlnnj

>>716
なら日本の少子化は
オカマタレントのせいなんじゃね？ｗ

734 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 20:10:57 ID:yLPemGQr

>>731
残念だけど、画像をプリントしたら「単純製造罪」になるんだけど。

735 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 20:18:52 ID:yLPemGQr

>>732
とりあえず、自分の意見に反する者を何でも規制派認定するのはやめれ。

736 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 20:22:25 ID:Cz+RwUFn

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20061023
>新たに有体物として児童ポルノを生み出せば「製造」であって、撮影であろうと印刷であろうと転載であろうと、変わりません。

規制派ってこーゆー常識レベルの話を知らんよな

737 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 20:58:07 ID:nx0txXOq

>>736
>>735

738 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 21:29:25 ID:o9cLxb8c

>>711
事前に確認しての持込なら問題なしだが、勝手な思い込みでの持ち込み・公開は
非常に不味いと思われ。

相手側が特別職なら、事前の申し合わせが全てではないかと。

基本的にアグネスは一般扱いのはずで、アグネス自身の「思い込み」での行動なら
かなりアウトだと思います。

事前の確認さえあれば、その許された範囲での行為は、当然問題にならないかと。

で、この場合の確認はどこにしたらよいのか、俺は知らんです。

議員の集会の代表では、無理だろうしな。(多分)　やっぱ、警察かね。

739 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 21:29:37 ID:9XqVeb9M

>>731
壊れたさんっぽいね
ところでパーターって何？

740 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 21:34:02 ID:o9cLxb8c

>>725
そういうのって多方面に事前確認や許可がそもそも必要のはずで
つか、実話系って面倒な事を普通に避けるための用意くらいやってると
思うが。

741 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 23:31:29 ID:BQ4ZPnf1

グロ云々の話について渡邊浩弐がいいことを言っていた。
仮想空間にボールを配置して、それをゆっくり握りつぶしていくのでも残酷さを感じるとかだったかな。
D’sガレージやってたころに開かれたカンファレンスだったと思うんで、かなり前の話だが。
残酷さの表現という意味では、今話題のイルカ漁もそうだね。猟と書いた方が残酷性が増すだろうか。
地元の人にとっては普通の光景になってるかもしれないが、イルカを殺すなんて考えられないと感じる人間からすれば残酷に写る。
犬食文化もそうだ。人身御供も当てはまるかもしれない。
俺は海外でやってるスポーツ感覚の猟を残酷だと思うが、イルカ猟に反対してる人たちはそういうこと思ってないかもしれない。
固定した基準なんてそもそも無理じゃないのだろうか。結局、不快と感じる人が多ければそれは規制される。
規制に反対するには、不快と思ってない人たちが声を上げる必要がある。

742 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 23:43:35 ID:BQ4ZPnf1

>>729
サディズム文化は市民権を得てないだろう。
ホラー映画のこと言ってるならちょっと違う。あれジェットコースターと同じような興奮を味わいたいから見るものじゃないの？
俺、ホラー映画好きだけどグロいの苦手だし。SAWとかグロありきでつまらん。SAWやゾンビのグロ表現が普通に野放しになってるってことを言ってるのかな？
まあ、あの人の超能力云々はともかくとして、人の前世を見られると明言してる人が、人の表層しか見てないのか。
犯罪の根本的な原因は、個人の奥深くにある怒りや罪悪感や悲しみの蓄積だ。
自分に対してそれらをぶつけるか、他人に対してそれらをぶつけるかでその後の結果が変わるが、元は同一の場所から来ている。表現方法が違うだけだ。

743 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 23:58:42 ID:OPWKYay4

>>742
というか恐怖を感じることを目的としたものだから、どっちかと言うと逆だよね

744 ：イモー虫：2010/04/19(月) 00:00:13 ID:PoMC3kZu

>>731
製造してない？日本語を理解してからレスしてくれないか？
↓
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15
＞今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。

写真、つまりプリントアウト。

745 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 00:14:18 ID:r3nCjXDQ

プリントアウトなのかなぁ
ただネット画像と写真の区別が付いていないだけな気がしなくも無い

746 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 00:16:23 ID:yL1JQe5V

イモー虫って本気でこれが何かの失点になると思ってる？

747 ：イモー虫：2010/04/19(月) 00:17:34 ID:PoMC3kZu

通常の日本人なら、画像を写真とは受け取らないよ。

748 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 00:20:44 ID:yL1JQe5V

>>747
通常の日本人何人の意見？

749 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 00:22:56 ID:RL022irf

>>745
情弱なアグネスがわざわざPC持ち込んで画面を見せるだのプロジェクタに流すだの
ありえないだろうけど、仮にそうだとしても製造

何故ならデータの複製も製造に当たるとする判例が既に出てる
そしてネットからPCへのDLは仕組み上データの複製そのものにあたる

故に間違って児ポ画像踏んでも本来は児ポ法違反で引っ張れる
URLひとつでタイーホできるのはそういう前提があって、しかもそのことを取り締まる側
も認識してるから

しかもアグネスは自律的にDLしてるんだから間違ったとかって言い訳もきかない
仮に間違っても上述の通り違反の事実は変わらない
故に見せて回ったのが本当に児童ポルノなら児ポ法違反の可能性が濃厚となる

750 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 00:25:52 ID:K8Mn9QfM

Ｐ２Ｐで児童ポルノの入手して
保坂元議員のとこに
これから持ってきますって持ってたら逮捕されるよ。

下手すると保坂も共犯でやられるよ。

アグネスがやってるのは同じことですよ。

アグネス宅にガサぐらい入れないと

篠山きしんがうかばれないな。

751 ：イモー虫：2010/04/19(月) 00:25:54 ID:PoMC3kZu

>>748
アンケート取れば？

752 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 00:29:23 ID:RL022irf

アグネスのことだから準児童ポルノ（笑）を児童ポルノと主張して見せて回ってた、
とかって落ちもありそうだけどね

753 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 00:33:48 ID:K8Mn9QfM

>>752

それでも、当時のそのまま東と同じぐらい社会的制裁受けないと
男女不平等だよ。

写真プリントアウトして議員もってくのも１６歳の風俗嬢やっちゃうのも
理屈ではおなじだもんねー。

754 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 03:42:54 ID:2VOXkYuH

>>741
問題は、その不快感のある作品だから規制出来てしまうという、実は根拠の無い
理由にならない理由が規制の根拠にされそうだから問題だという事で。

不快感をテーマのど真ん中に据えた作品だとて、あってもいいだろうというのが
作品をそもそも守る側の理由でなければいけないハズです。

まあ、分りやすい所で言えば、特定の政治家を思い切り不愉快にさせるような、
新聞に載ってる1コマ漫画とか、ああいうのも不愉快目的だけど規制されるのは
間違いだし。

発表して○○団体から苦情が来るような作品とて、それも先ず発表された上で
個別に争うなりするべきで、それを事前規制によって排除して、誰にも気持ちのいい
快楽作品ばかりを残すようであれば、それこそただの「抜き漫画だけの業界」を
行政が作り上げるに等しい理屈になってしまう。

例えば、セックス中笑ってる女しか出てこない欧米のAVなんかが、その誰にも
気持ちのいいだけのよい例えになるだろうか。

一方で規制派は、女性が喜んでる表現は誤解の元だから禁止とも言ってるが。

俺からしたら、どっちの言い分も究極の自分勝手に過ぎん。「自分が」これがいいと
思ってる事の主張に過ぎないんだよね。結局。

で、それは作家が「自分はこれを表現したい」という我ままとも全く同じであって、つまり
だから先ずは誰もがその自分の我がままな主張を発表できないと、誰にも平等とは
言えなくなるという事ですよ。

「誰かを不愉快にしたらいけない」なんてのは、そもそも作品(意見)の規制の前提に
したらいけないもののハズなんですね。誰にも気持ちのいい作品(意見)しか出せない
とか、八方美人の政治を批判してるマスコミだって、おかしいと思うだろうさ。
(まあ、マスコミは常に俺達に不愉快の種を運んできてくれる存在でもあるけどね)

755 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 03:56:38 ID:J1N7YKLg

960 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/19(月) 01:21:22 ID:/rHUPZyI0
>>956
性的興奮を与えるからアウト
非常に残念だが

触手が犯されるならセーフかもしれんよ？

前スレ>>960
当事者不在でも性的興奮を与えるからアウトってそれじゃBLも・・・

しかし「BLは二人の純愛が見たいだけだから性的興奮が欲しいのとは違う！」って
腐が言い逃れする姿は容易に想像できるが

普段「女にだって男と同じくらい性欲あるのよ！(ｷﾘｯ」と偉そうにぬかすくせに
いざ立場や都合が悪くなったら「女は男と違って性欲なんてありませんのｵﾎﾎ」
と手の平返して逃げようとするのが女の汚い所だからな

756 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 04:10:23 ID:sl15fCVR

>>755
その手のゴミレスをコピペして何がしてぇの？

757 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 04:11:01 ID:2VOXkYuH

>>755
何が言いたいのか、自分で分らないままに転載したのか？

758 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 04:59:20 ID:aHCAdb3e

>>755
一蓮托生の規制問題で女叩きする意味が分からん
あれか、大阪府はまず腐女子を叩き潰すからキモヲタは
口を挟むな黙ってみてろってとこか？　お断りします

759 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 13:58:15 ID:yjRLEH/U

今週の週刊少年ジャンプの「いぬまるだしっ」に堂々と都条例案の非実在青少年について反論してた
当たり前の事を書いてるんだけど、規制推進してる奴等はこんな当たり前な事も解らないんだよな～

760 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 15:11:10 ID:XrZCcRl6

月刊『創』編集部BLOGより
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-15.html

４月１５日、児童ポルノ法と都条例改定問題をめぐって出版関係者と会議を持った。
そこで出た気になる話を紹介しておこう。

６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が
上程される怖れが強いと言われているが、実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、
このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報があるというのだ。

逆に言えば、この国会でどうしてもそれを成立させたいと思うと、そのくらいのペースで
事を運ばないといけないという見方があるということだ。
児ポ法改定の骨子は、児童ポルノの単純所持を禁止しようというもの。
これが通るかどうかは民主党がどういう態度をとるかにかかっているが、民主党内部で
単純所持禁止に賛成する意見が多くなっているというのだ。

761 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 15:40:20 ID:C1h1Q3fg

今日の昼ごろカトリックの信者による性的被害者が提訴だかして
法王が遺憾の意を示したとか見たんだが…なんだったんだアレ

762 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 16:25:26 ID:yyFNjDnM

>>761
昨日のニュースで見たが、訴えたのは全員男（ｱｯｰ!）だったそうだ。
欧米カトリック界では未曾有のスキャンダルとか何とか。

763 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 18:49:01 ID:RPSE4xo2

462 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:39:15 ID:hQmedkN00
昨日一昨日都議に陳情行ってくれたラノベ作家さんから速報
http://twitter.com/mittochi

>まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz

>昨日からたくさん人にお会いしたり電話したりして『都条例改正案の成立によって、表現規制が行われるのを防ぐには《具体的に》どうしたらいいか』、つまり「どうにかして改正案から、表現規制に関わる条例を外してもらえないか」を模索してるんですけど
>9分前webから
>《具体的に》行動しようとしたら、もうどうやっても政党名や議員さんの個人名を出すしかなくて、そしてやっぱりどうしても『数の力』がないと不可能なことばかりで、個人でできることの限界に行き当たってますorz
6分前webから

>書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
>2分前webから
465 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:05 ID:VOi8fRa00
搦め手で、小沢や原口らに表現規制問題の重要性を訴え、
市場移転とき同様、都議に指示を出すようお願いしたほうが良いかもな。
地方でも国政に関わる場合は、口を出すらしいから。

467 名前： 462 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:44 ID:hQmedkN00
続き

>生活者ネットワークの三人の議員さんへの陳情も大事ですが、民主が表現規制に反対してないと、六月に条例が成立してしまう確率が高いのです。
>しかし民主の都議の中には、規制推進派側の人がいて、これはもういくら個人で陳情しても動かせない。
>3分前webから

皆様、民主の都議へのメール、手紙の提出を再開してください。
反対意見が多ければ、考えを変えてくれるかもしれません。

764 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 18:55:16 ID:vsXhinb4

>>763
民主の国会議員に
都政だけで国レベルの規制を決めるのは間違いだと訴え
都議へ圧力をかけてくれとお願いするほうが
効果的のような気がするが。

765 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 19:53:42 ID:Hx4x8rtX

>>764
それは馬場とかの積極推進派にやればいいんではないかと
揺れ動いてるのは丁寧に説得したほうがいいかと

766 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 19:58:40 ID:mK7etHJR

本当に老人が増えた悪影響ですな
高齢化社会で若者に負担をかけるのみならず
若者の娯楽を規制して産業を潰そうとはマジで老害

ジジババが長生きせず今すぐ死ねば全て解決するのに
何が介護だホームヘルパーだ　老いぼれは早く死んだ方が
健全な社会になるっちゅーねん　見苦しく生き延びて子供に負担かけるな

767 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 20:28:22 ID:eAGrh42N

安楽死施設作ったら希望者が殺到しそうだけど、それはそれで自殺と一緒だからな。
老いてもなお社会にしっかり参加できるならいいけど、老いることで楽な道が開かれてしまって暇になって、
適当な暇つぶしがてら若者のじゃまをする思いつき政策の実行に走るんだろうか。

768 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 20:33:32 ID:r2AkraW3

自分にも青春時代があったんだから
その頃を思い出して若者の気持ちを少しは理解しろよって思うわ

769 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 21:06:53 ID:8miQENwF

>>767
っていうか俺３０だけどそんな施設があったら喜んで行くわ

まあ、少子化そのものが問題なんじゃなくて「少子高齢化」が問題なのは確かなんだが
流石に死ねとは言えんものがあるな
俺が年金貰う歳になる前に死ぬ分には構わんのだけど

770 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 21:45:09 ID:nBAsYuwn

で

>>763の情報は完全に信頼出来るのか？

771 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 22:36:15 ID:RL022irf

自公党は論外としても民主も腐ったりんごが混ざってるのは今更の話
小宮山下田円等々枚挙に暇がないやな

あとは党議拘束をかけてくれるかどうかだろうね

772 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 22:41:42 ID:4vSawd7f

自民党も早く論外から脱出して欲しい

773 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 22:48:38 ID:I1E5XP34

>>772
公明党と縁が切れたら変わるんじゃねーの？

774 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 22:52:34 ID:NHMs6or2

>>773
それ以前に野田とか高市とかいろいろ癌があるわけだが。

775 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 23:15:42 ID:vICCZ1qF

ファンや出版や作家だけでは足りないな
書店小売も巻き込めないかな
このまま条例が成立すれば、売れ筋の漫画や書籍は東京で流通しなくなる
ただでさえ通販に押されて厳しい状況なのに、商品そのものが無くなっては
確実に書店小売は店をたたむしかなくなるだろう

776 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 23:23:38 ID:WNHBQ6JS

>>772-773保守は言論&表現弾圧が大好きなので無理です
恋焦がれて病まない治安維持法フォーエバーとしか思ってないだろうし

777 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 23:53:39 ID:WHQP00pE

>>773
谷垣が頭の限り駄目だろ

778 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 23:59:43 ID:p3IK/lRz

あっちでは不評だったのでこっちで意見を聞きたい

623 ：名無したちの午後：2010/04/19(月) 21:47:15 ID:KIYygAJr0
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

こいつを利用するのも手だと思うけどね
悪質な漫画が今まで指定できなかったから今回の非実在青少年の項目ができた

上記が連中の言い分なんだから「非実在青少年」なんてなくても有害図書指定できたことを証明できればいい
それで出てくるのはここ↓

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

21年度とかレイプってストレートなタイトルが不健全図書に指定されてる
すなわち非実在青少年なんてなくても現行条例で取り締まりは十分に可能ってことが普通に証明されてる

せっかく青少年課の役人が自分たちにとって有利な状況を作ってくれたんだからどんどん利用しないとね

こんな書き込みをしたんだけど、非実在青少年の否定材料にならんだろうか？
今まではとくにソースもなく現行条例でも不健全図書指定ができるって言われてたけど、治安対策本部が燃料投下してくれたおかげでこの言い分の説得力が増したんだよね

生活ネットなんかは過激な物を憂慮しているが警察権力の増大には反対らしいから、こういった勢力に対しての説得材料として使っていくのは良いと思うんだがどうだろう？

779 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 00:08:42 ID:Vq25nyeW

>>767
団塊ほど、金持ってて(つまり戦う余裕があって)
その上、性格があれだしな・・・。

780 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 00:22:11 ID:3VoKROhE

つか疑問に思ってたけど自民と公明はあの条例を成立させれば自分達にとって何か得することがあるから条例賛成してるのかな？

もしそうなら得することとは何なんだろう？

781 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 00:29:16 ID:x1jk/XBO

自公というか自公のバックじゃない？得するの。

782 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 00:32:30 ID:Vq25nyeW

>>780
直接ではないけど仲良しグループの誰かが得する構造だよ。

自民公明創価警察読売の結束力は誰が見ても強固なものだし。

783 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 00:42:54 ID:QQ9JR0WV

ノイタミナの討論で「憲法学者に聞いたら明白なけ法違反だと言ってた」ってのがあったよな。
「”じゃあ何で反対しないんだ？”と聞いたら”皆あんなバカな物が成立する筈はないと思ってるから”」
という事だったが、お前らが今反対の声を上げずにいつ上げるんだ！と小一時間(ry

784 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 00:45:15 ID:A1iLGILW

「アニメや漫画を規制しても、漫画家はちょっと性表現が描けなくなるだけ。
それぐらい、こどもの為に我慢しろや」橋下腐知事
ttp://www.dailymotion.com/video/xcyvp4_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

前にここで『橋下を敵扱いするな』と言っていた人は
ゴメンなさいしないといけないよね

785 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 00:59:08 ID:H+0bkICg

？

786 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 02:05:01 ID:H/R418CF

池沼

787 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 03:11:28 ID:iyWuCXNs

　　　　　　　　　　　　　　＿_
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　　ど　{ ／￣＼　}_,.:.:.:.:.:./＼ﾉ／⌒ ､　　　 }:.:.:｝　　♪
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　　し　　＼＿7ｱ　　　｛　　j　　　　＼　＼／
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　　た　　　 ∨!　/| ≡≡　　 ≡≡ﾊ/:.:.:./ 　　　て
　　　 ♪　　　厂V 人' ' '　､_,__, ' '／/:.:.／ヽ　　　　こ
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　　　　　　　　ヽ　　　∧＿__〉{

788 ：イモー虫：2010/04/20(火) 03:38:45 ID:we90lCXD

【政治】麻生前首相、テレビでビートたけしと熱く対談…「もう黙っていられるか！べらんめぇ宰相の逆襲！俺が麻生太郎だ！ＳＰ」★８ (675)
↑
これなんなの。何を議論してるの？
論点がみえない。

789 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 05:46:17 ID:c4XPIuhP

誤った風潮を作っているのは公務員だと思うが…。

790 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 06:18:31 ID:dukJsZfi

>>783
憲法違反の法案が審議される
ってのがそもそも変じゃねぇ？

791 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 08:52:15 ID:mLxLPFGQ

徳間書店から非現実青少年読本が５月に出るらしい。
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1271690032/l10?guid=ON

792 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 11:09:58 ID:BMbUaBmz

>>784
そもそも、敵扱いするなって言ってた人はいたのか？ｗ

793 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 11:18:13 ID:BMbUaBmz

橋下新党・大阪都構想の野望実現へ　「まさに政治闘争だ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100420/lcl1004200030000-n1.htm

で、橋下は30議席をおさえた訳だ
「とにかく中央と対立すればエラい」という、地方都市の人間のプライドをくすぐることで
「表現規制で中央と対立している」ってのを前面に立てて強引に通してくる可能性は否定できんぞ

794 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 12:02:11 ID:Vq25nyeW

【話題】 "男が悪い？" 結婚できない日本の女性たち…「日本の男はアニメ好き・マザコン・バカだから、女性が結婚嫌がる」論も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271692612/

アグネス2号か？

795 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 12:04:12 ID:BMbUaBmz

日本の女は(ｒｙ～だから男性が結婚嫌がる

でも、十分に話が通じるな
なんで譲歩・努力するのは一方的に男性側だって思ってるんだ？
「双方の持ち寄った条件」が折り合わないから結婚しない

結婚が社会「契約」であるということを少しは理解しろよ

796 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 13:09:46 ID:3VoKROhE

民主党の馬場議員を説得して規制反対に回らせないと条例通されるんじゃないのか？

自公の議員が反対派になるのはありえんし。

797 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 13:13:10 ID:f/ovaZy+

てか一部で民主持ち上げてる人もいたが
別に民主も反対派ってわけでもないし

798 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 13:30:00 ID:BMbUaBmz

「民主持ち上げる」っていう風に見てたアンタがおかしいんだが

799 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 13:35:49 ID:ii2mvRXK

民主は「上手く説得すれば味方にもすることが可能」くらいにしか見ていないがな。
自公は、「完全に匙を投げた」と。

800 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 13:44:33 ID:mJBVi/gt

自民の早川さんも落ちたしな

801 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 13:58:56 ID:3bq42/qn

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
Japan Freedom of Expression Union Group（表現の自由を守る推進組織）

の母体って何なんだ？何だかtwitterが
規制したら漫画家が恨んでやる憎んでやる～の怨念節になってきてて怖いんだが

彼らとか謎の団体のせいにする前に
まずその団体の支持をしてる背景、ゾーニングの不徹底、そういうことを普通の一般人が
どう見てきたかについてみたらどうかと思うんだがな
それともわざとそういう対象は引かせるような文体にしているのか…？

あれで味方が増えると思うんだろうか

802 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 14:08:21 ID:BMbUaBmz

>>801
あのさぁ
たかだか訪問者数4000のサイトしかない組織の母体がなんだろうがそんなの知ったことじゃないだろ
規制派にとっても規制反対派にとってもだ
更に言うんだったら、多くの漫画家がそこを支持しているんだったら
支持されているという事実が「組織の実態」を作るんだよ

>何だかtwitterが
>規制したら漫画家が恨んでやる憎んでやる～の怨念節になってきてて怖いんだが

当り前だろ？
表現の幅を狭められて、それで恨みません、ご自由にって言ってる「作家」なんて知らんよ
ついでに言えば、そのナンタラって組織の話とシームレスに話つなげてるけど
全く関係ない二つの話題だよね？

ゾーニングの不徹底とかも、規制してる側が言ってることだよね
なんでそれは無批判に信じてるの？

またぞろ「規制反対運動で主導権を握りたい人の政治運動」を展開される流れも困るんだよね
実際にそういうのがココで何度も行われてきたから

803 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 14:11:43 ID:bxzO2J8O

ネタがつきてきてるんだろうけど
ネガティブな内容垂れ流すよりはこんなに日本は…と前向きになってるほうが
感じいいんだけどね

804 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 14:13:08 ID:bxzO2J8O

今メインでやってるのって藤本由香里とＢＬ作家水戸泉くらい？
女だけなのか？名前だしてあれこれやってるの

805 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 14:16:07 ID:BMbUaBmz

その二人自体がそもそもマイナー過ぎるし
それが出してくる情報の確度も全く分からない
「規制確実な情勢です！」ってのが、当人の認識なのか
多面的な情報から割り出した冷静な分析なのか
たまたまそういう風に言っていた議員が一人いただけなのをそのまま書いているのか
全く以って不明瞭

806 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 15:28:18 ID:3DQzbmpz

>>805
ついったーが今は情報共有の中心だからね

140文字以内の発信なので
いろいろと制約もあるし、不明瞭になるのも仕方ない

水戸泉さんのつぶやきには
偶然コンテンツ文化研究会の人たちと一緒になったともあるし
表に出ていないだけで動いている人はまだまだいるよ

エロゲライターのKENJIさんとかさ

807 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 15:41:12 ID:BMbUaBmz

別に複数ツイートに分けたっていいし
文字数制限なんて、情報の確かさを下げていい理由にはならない
また、文字数制限に問題があると思ってるんだたら、ブログとの併用でも何でも方法はある

「ツイッターが情報共有の中心だ」って認識で思考停止して
そうしている事によって生じる問題から逃避しているようにしか見えない

808 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 15:43:28 ID:mJBVi/gt

だって一般人は政治に関わるの嫌だし
日本人がそうだから仕方ない

809 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 16:17:34 ID:3DQzbmpz

>>805
>「規制確実な情勢です！」ってのが、当人の認識なのか
>多面的な情報から割り出した冷静な分析なのか
>たまたまそういう風に言っていた議員が一人いただけなのをそのまま書いているのか
ブログやHPとちがって、フォローして直接聞いてみることも可能でしょ？
>>807
誰を非難しているのかわからん

水戸泉さんや藤本さんのことならお門違いもいいところ

別にツイッターだろうがブログだろうが
情報の精度の検証なんて受け手側の責務だろう

810 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 17:09:06 ID:3DQzbmpz

ただ、ツイッターは情報拡散の早さや影響力が大きすぎて
仮に情報が間違いだった場合、被害がより大きくなる危険性もあるね

2ちゃんやブログ以上に、情報の精度の確認は必要かも

811 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 17:47:07 ID:J3nZV8RY

>>792
お前本人か？ｗ

812 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 18:23:20 ID:Z8vGlPcj

＞「世界に良い影響」日本２位…ＢＢＣ・読売調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100418-OYT1T00861.htm
男女共同参画局のパブコメ12分野に使えるかも。

キース・バスWizイクオリティ・ナウ涙目・・・にはならないでしょうね。
＞漫画ガ足ヲ引ッ張テマス！100％ニナルマデ、ガバレニッポン！
でしょうかね。どっかの首相並にズブ・・・もとい、ポジティブなのが規制派の
凄い所。どんな逆境もプラスに変えます。

反対派もこのバイタリティを見習わねば。
おっと、仁義と誠実さは忘れずに。が大前提ですけど。

813 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 20:14:19 ID:JxBpp/R+

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　などと言われるが、
中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

ああ～アグネスにいってやりたい！

814 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 20:48:28 ID:ii2mvRXK

都条例の問題は、「表現規制」に目が行っているから気が付いていない人も多いが、
「子供を守るための法律なのに子供を守れていない。むしろ、子供を危険に晒されている」
と言う欠陥もある。この点も突っ込むべきだろうな。

815 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 21:17:55 ID:JxBpp/R+

そういえば歴史上の人物のセックスシーン
あれは定義としては非実在なのだろうか

816 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 21:30:00 ID:3lhYJS2Q

都規制　民主の代案？
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1271763196/1-?guid=ON

817 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 22:45:40 ID:mxRpczBY

つか廃案が厳しい以上、修正案を練るのは当然の話
児ポ法だってそうだろ

818 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 22:51:49 ID:ii2mvRXK

非実在青少年さえ、削除できれば実質的な勝利だからな。
ついでに、「有害性の立証義務」と「最低３０％の業界人の協議会への参加」、
「協議会の構成員の任免の基準の厳格化」も加えないとな。
今後の陳情のポイントだな。

819 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 22:57:27 ID:kuFXWXR/

「２次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm

都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂。
民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

820 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 23:20:14 ID:Z8vGlPcj

>>817-818
現改悪案を廃案とし、真の改正案として頂けるようお願いしましょう。
現行条例も・・・
流通小売への圧力大きく問題。
前田雅英とユカイな仲間達となっている青少年健全育成協議会の人選の見直し。
中小の小売店でも実現可能な区分陳列の提案。また設備投資の助成制度。
等々・・・どっかのラディカル・フェミニズム推進局には４兆円も予算があるようですし
青少年の為に回して欲しいですね。

ところで、秋葉原ゾーニング実態調査にて
＞規制？業界の努力？オレら売り逃げヤクザにゃそんなん全然カンケーねえ！
なインチキ児童ポルノを見てしまい、ショックを受けておられると心配されていた
松下玲子議員のツイッターが更新されてます。
ttp://www.015.bz/
あんな物を見てしまった後だというのに・・・なんて冷静で気丈な方でしょう。
ポッポ＆オザワに怒る皆様、こういう民主党議員を見てください。
（ポッポ＆オザワが酷過ぎるのは確かですけど）

821 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 23:32:16 ID:F80EWa4Y

もう嫌だこんな国
首相はアメリカにめたくそに言われてるし、娯楽は存命の危機だし……

822 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 23:33:49 ID:Guj2ZhVO

「非実在青少年ってなんだよーッ！」
ジャンプの「いぬまるだしっ」が話題に
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51526270.html

823 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 23:50:02 ID:UnLRHG2W

>>814
「この点も」じゃなくてその点を重点的に突っ込むべきだろ。

「表現の自由」だけじゃ女性層は説得できないし、何より規制側の欺瞞性が明らかになって明確な反撃になる。

824 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 00:03:53 ID:cpglbgdX

ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548

少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

藤本由香里

825 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 00:04:55 ID:swfeIpp6

>>821
>首相はアメリカにめたくそに言われてるし

安心しろ。割とよくあることだ。

麻生首相「けんか好きな国粋主義者」とＮＹタイムズ社説
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080926-OYT1T00611.htm

ワシントン・ポスト紙が社説で安倍首相を「二枚舌外交」と痛烈批判！
http://alcyone.seesaa.net/article/36815222.html

つーか、アメリカの言いつけをよく守ってアタマ撫でて貰うワンコロ首相が望ましいと？
たいした自虐ぶりだな。

826 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 00:13:47 ID:w3bogaeX

【みずほﾀﾝ発狂ｗ】　「私は三国人ではない！帰化してない！石原は謝れ！！ﾑｯｷｰー！！」
ttp://watch2ch.2chblog.jp/archives/2595704.html

今がﾁｬﾝｽだ！　みずほﾀﾝへメールを送るのだ

827 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 00:19:33 ID:nAWZqqIm

ところで１５日の民主党法務議員政策研究会でアグネス・チャン氏が配ったという
冤罪防止策も児童ポルノ定義も明確化された旧与野党修正案とやらについて
ご存知の方いらっしゃいませんか？田島泰彦教授が民主案を推しているので
民主案とも別の物らしいです。しかし、去年の与野党修正協議は纏まらず
内閣解散で廃案になったのは既に提出されていた旧与党案、すなわち冤罪
をまったく考慮しない単純所持禁止に児童ポルノ定義もそのまま（高市
早苗議員曰く、そのままで明確）な自公案だったはず。
もしも自公案を与野党修正協議などと偽って発表していたのなら、研究資料
目的の児童ポルノ提供よりも問題だと思うのですが。

松浦議員が問題にしない辺り、そんな事は無いのでしょうか？

828 ：イモー虫：2010/04/21(水) 00:38:02 ID:qKE59rwg

>>827
合意？それは誤解を招く。

ほぼすべて自民党案のままだね。

解散直前にした協議では、民主側が「施行前に取得して所持してるものは処罰しないように」と要望しただけで反映されてないよ。反映させるとも言ってない。

空想物を含まない事になっただけで、他の民主の意向は全く反映されてないよ。

829 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 00:54:59 ID:MPH1d803

>>826
「誰とは言わないが複数の与党党首は帰化朝鮮人。ソースはネットの書き込み」じゃあ
実際に帰化朝鮮人でも怒って当然だと思うんだが。
なにが面白くてそういうブログタイトルにしたんだろうか。

830 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 01:18:32 ID:nAWZqqIm

>>828
＞長年、専門家、議員の皆さんが話し合い、練り上げた修正案は前国会の解散の前に出来上がったのですが、解散総選挙によって、廃案となりました。
与野党修正案とは言ってないですね。しかし自公案は一昨年から出来上がって提出もされてましたけど。
チャン氏の脳からは去年の６月以前の記憶が抜け落ちているのか・・・

＞１．表現の自由の侵害　２．児童ポルノの定義があいまいである　３．警察権力と冤罪の問題。
自公案が問題だらけだから与野党修正協議になったのですけど。これも矛盾します。

どこかに全文ソースがないでしょうか。
やはり自公案を言っているのか・・・

この法務研究会に参加した面子が知りたいですが、初めてこの問題に参加した議員さんは
党内の先輩に聞いてから判断して欲しいですね。そのためにもこちらも意見を送りたいのですが。

831 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 04:02:55 ID:i9dx1jUq

>>824
「表現者」が「市民」の一部であるという事実から目を逸らして
市民と表現者の間に優劣があるかのような印象操作を与えているだけの駄弁

832 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 04:11:59 ID:i9dx1jUq

>>826
クソみたいなスレをコピペしたクソを煮詰めたブログなんて貼るな
そのスレタイからして「何処の誰も言っていない」のをスレ立て人が勝手に言ったことにしてるだけだろ

てか、以前は「2chブラウザ使ってると便利だから」って言い訳で+のスレ貼ってたのに
今度はそこに何の元ソースに付加されている情報価値があると思ってるんだ？

まさかこういう時の2chのテンプレ反応の「閣下に釣られた福島自身が差別主義者」とかいう
狂った妄想まで一緒に広めたいのか？

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100419/stt1004191155004-n1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100419-OYT1T01231.htm
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100420k0000m010024000c.html
http://www.asahi.com/politics/update/0419/TKY201004190184.html
http://www.j-cast.com/2010/04/20064947.html?ly=cm&p=1

>>829
2chのコピペだから
そうやって責任回避して、他人の褌で相撲を取る寒いブロガー様の更にコピペをする>>826の意図は全く分からんがね
何の意味があるのやら

833 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 08:12:26 ID:Mx/iaZV/

>>830
先日行われた、民主党の法務議員政策研究会について参加した議員のサイトをマメにチェックしてるんだが、
松浦議員以外は恐ろしいぐらい当日の様子について（小宮山は除く）誰も触れていないな。

834 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 10:08:39 ID:D2hWedWb

>>814についてだが、有害コミック騒動のwikiに興味深い者があった。

＞宮城県が1960年に、有害図書類を規制する青少年保護育成条例を制定した際に、青少年条例に反対して来た、
＞宮城県児童福祉審議会委員長の中川善之助（東北大法学部教授）が、「現に（青少年保護育成条例を）制定した県の統計でも、その後少年犯罪はちっとも減っていないではないか。」と言い、審議会に辞表を提出した。
＞（社団法人）日本図書館協会から、有害図書に接することが青少年の逸脱行為の原因になるという因果関係の科学的証明が無いことが指摘されている[8]。

民主党や、その他の正当に陳情する際には、この点も言及したほうが良いだろう。

835 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 11:14:47 ID:YQj+Vr5W

民主、じゃなく松浦議員が頑張ってるだけだからね…

小宮山とか円とかは規制派だし

836 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 11:27:58 ID:8rc5XN8w

>>831
ならお前がもっと表に立って活動したらｗ

837 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 11:36:11 ID:8rc5XN8w

838 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 11:38:31 ID:8rc5XN8w

表現には力がある
優劣というより影響力がある
それを野放図にただ表現の自由のままやりたいようにやらせるのが素晴らしいのか？

表現の自由とは何に対する何からの自由なのか
何も考えずに俺は自由というならいずれ狩られるだけ

839 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 11:41:12 ID:rK+by4Ka

宗教で規制運動してる人間がいるんだから
その逆もあってしかり

840 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 11:47:56 ID:fqzqEZmY

>>838
ゾーニングまでは飲むが、っていうか俺の愛好してるもんは殆どゾーニング済みだが
表現自体を抹殺なり流通そのものを止めるのだけは飲めんな

841 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 14:24:54 ID:gm86dtx8

>ID:8rc5XN8w

お前が今までここでやってきた議論を全く踏まえてないのだけが分かった

で？
自由は自由だろ？
狩られるってなに？
狩る側の正当性はどこで証明されてんの？

842 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 14:31:21 ID:0pWsan6P

>>838
そもそも現状は野放しになんかなってませんよ。

843 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 14:36:06 ID:AyCPuVuc

>>841
自由は自由とは？

844 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 14:38:14 ID:gm86dtx8

>>843
ハァ？
意味が分からないな
自由は自由

これ、日本語として疑問をさしはさむ余地なんてないだろ

845 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 14:40:16 ID:AyCPuVuc

>>844
自由は自由、じゃわからん
自由とは誰に保障されたどういうものであるどういう状態と定義してる？

846 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 14:42:18 ID:gm86dtx8

あぁ、じゃあこう言い換えようか

他者の権利を侵害しているかどうかも不明瞭な自由を制限なんてして良いはずがないだろ
他者の権利を侵害している事実がない以上は
自由は自由として保障されていないといけない

これで理解できないんだったら「新たな規制」をする場合
誰が、何を証明すべきかってのをちゃんと書き込んでから書いてくれ
ここに今日初めて書く>>843さんよ

「規制をかけたい人が居る以上はその人は善意と正義の使徒で無謬であり
　表現者側は一方的にそれらの人々に譲歩すべきです」
なんていう狂った論旨にしかなりえない藤本の主張の尻馬に乗ってるバカもな

847 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 14:57:09 ID:AyCPuVuc

何でそんな喧嘩ごしの捨て台詞調になるのかよくわからんが

＞他者の権利を侵害しているかどうか

「見たくねええ」と声をあげてる人がいっぱいいる以上
「見たくない人の権利」が侵害されてるのは事実としてあるよね
そこはどう思う？

848 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 15:04:02 ID:ZNOi0Czw

不健全図書指定されると事実上発禁になるとかよく言ってるけどほんとにそうなの？

849 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 15:09:14 ID:xjcPB+jI

見たくなければ見なければいい誰も見ることを強要なんてしていない
見たくないものを態々見に行ってこれは見たくない規制しろ禁止しろと言うのはどうかと思うがな

850 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 15:14:18 ID:sBLblj7T

前も書いたんだが
産経新聞の「漫画児童ポルノ」っていうのなんとかならんもんかね。
どこに凸すりゃいいんだ。

851 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 15:15:22 ID:xjcPB+jI

産経のスポンサー

852 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 15:17:53 ID:0pWsan6P

>>847
「いっぱいいる」がそもそも胡散臭い。

853 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 15:20:04 ID:gm86dtx8

>>850
２次元児童ポルノという異様な造語よりは
まだしも規制派が掲げてるお題目には近いな
そのお題目自体が間違いではあるが

創作物を指して２次元って表現を
規制を推進してる側が使うときが来るとは思ってなかったから
さすがに目を疑った

で、２次元児童ポルノっていうのを一度出して引っ込めた経緯はあるから
まずは普通に問い合わせ用に開かれてる窓口からじゃなかろうか

>>849
嫌なら見るな！のAAとか貼って、反論した気になる未来が見える

854 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 15:21:05 ID:NuW88hLL

>>852
本当にそう思う？ｗ

855 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 15:28:44 ID:gm86dtx8

また一行レスの新キャラ登場

で？
見たくないだのっていう輩はどのくらいなの？
そいつが見ないで良いものにわざわざ批判する目的を以って近付いた可能性はいつ排除されたの？

856 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 16:21:59 ID:NuW88hLL

新キャラとか意味わからんのだが

857 ：イモー虫：2010/04/21(水) 16:51:30 ID:qKE59rwg

ハゲに構うとイケメンになっちまうからやめとけ

858 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 17:15:44 ID:Db6OnSPF

だから
「見たくない人の権利」も「見たい人の権利」もあるでしょ

そういう権利同士がぶつかり合ったときに
どう調整していくかを議論していくのが社会としてのあり方

その結果としての「ゾーニング」でしょ

で、「ゾーニング」なり「有害図書指定」なりの基準がおかしいといっているだけで
だれも「野放し」の自由にさせろとは言っていないはず

859 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 17:18:41 ID:oaZzqpEf

大阪府報道発表資料。
青少年健全育成審議会委員を募集します！！
ttp://web.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=3427

860 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 17:29:10 ID:oaZzqpEf

神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html

861 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 17:29:14 ID:y5Zz/LBP

隠せば隠すほど不健全になると思うがね
フィクションと現実は別物だと教えるのが大人の役割だろうに
なんでも規制ってのは責任の放棄にしか見えないよ

862 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 17:43:52 ID:oaZzqpEf

「中間整理に寄せて」
内閣府特命担当大臣（男女共同参画担当）福島みずほ
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/message.pdf

863 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 18:17:14 ID:5MKVmrhO

いまフジでアライグマが捨てられているのは
最後に山に捨てる有名なアニメの影響とかほざいてたぞ
アフォか
捨てるのはアニメの影響で飼うのはアニメの影響じゃないってか
シネ

864 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 18:27:43 ID:guEWRDOa

>>858
議員選挙版の某スレで自分もこの手の人に噛み付かれた。
見たい人の権利だけを主張して見たくない人の権利のことは無視、
ゾーニングを認めることは有害性を認めることって言う主張だった。

藤本さんの話に噛み付いてるのもやたらけんか腰なのも同じだし、もしかしたら同じ人かも。

865 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 18:56:51 ID:k2lmlsa5

成人の権利のためのゾーニングの話ですかね。
判断能力が未熟な青少年のためのゾーニングではなく。
「嫌ポルノ権」とか「嫌バイオレンス権」とか、そういう話？

866 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 19:13:09 ID:detSdOMu

飼うのもアニメの影響なのにな

867 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 19:43:19 ID:cbN9mzKs

>>863 >>866
そのアニメを本放送で放送していたキー局はどこの局か、
わかってての発言なのかね？全く。

868 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 19:43:27 ID:kViR6pc7

144 名無したちの午後 sage New! 2010/04/21(水) 19:42:03 ID:k9+V9IsI0
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/?u=EZY03051&n=1RT
東京都議会議員伊藤まさきの活動報告

今日の産経新聞「に都議会最大会派の民主党が、
９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、
分かった。６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためという。」という記事が掲載されました。

今朝から問い合わせをいただいておりますが、このような事を正式に決めた事実はありません。

現在、PTでは、鋭意議論をしている途中です。今後、国会やそれぞれの業界団体との連携をし、実態把握にも努めていく予定です。

このブログでは、できるだけ正確な状況を早急にお伝えしていてまいります。

産経ｗｗｗ

869 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 19:49:18 ID:fqzqEZmY

つうか、アレあくまでも傷を負って自然で生きていけないアライグマを育て上げて自然に帰すアニメだったと思うのだが・・・

870 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 19:49:51 ID:gnN21MKQ

>>867
そもそもどんなペットでも山に捨てるのは悪いことなんだしな
犬や猫で捨てるヤツの場合にわざわざ何らかのフィクションの影響だのって言わないだろうに

>>868
さすが
国会での児ポ法審議の時も自民有利の議論が行われたように報じ
２次元児童ポルノとかいう狂った造語を作り
石原当人が連載を持っている産経だな

871 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 19:52:52 ID:11TzGx2p

>>863
フジってフジテレビのことかなぁ?

だったら、放送したのって自分のところじゃん。

872 ：イモー虫：2010/04/21(水) 20:54:59 ID:qKE59rwg

ポケモンの影響かもしれない

873 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 21:03:11 ID:NIBZMoYa

>>863
こんな若者の娯楽叩きばかりしてるから
物を買わない爺婆しか観なくなってスポンサーが離れ、
ＣＭがサラ金パチンコ朝鮮カルトだらけになるんだ
もう手遅れだろうけど・・・気持悪くて見てられないもん

874 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 21:14:31 ID:nAWZqqIm

>>860
大人しいと思ってたら、やっぱりですかタックルでコンチクショー！の人。
喫煙者に勝利して余裕が出来たらコッチと、精力的な事で。

875 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 21:36:56 ID:bhE8zgzy

青少年健全育成連合会
http://blog.goo.ne.jp/rengoukai/d/20100414
画面所狭しと貼り付けてるコラージュ画像見てると
昔の大学で革マル派とか中核派のアジビラ思い出す。

876 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 21:39:08 ID:0Oo6D1uQ

いま必死にマスゴミが持ち上げている舛添ってどうなの？
自民党で橋下や東国原みたいな創価系知事と連携を模索してるけど大丈夫かな

877 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 21:44:18 ID:nAWZqqIm

>>862
前田雅英や後藤啓二がスルーしている北京行動綱領にも触れておられますね。

＞お父さんがご飯炊いてお掃除してお洗濯してもいいじゃない！
＞エプロンはママだけのものじゃない！
＞毎朝出かけるのがパパだけじゃいけないの？
＞お母さんが働いたっていいんじゃない！
＞パパがオシメ代えてミルクあげたっていいじゃない！
＞赤ちゃんを抱かせて！お父さんにも育児休暇を！
これ以前にもはやお父さんとお母さんが共に働いても子供一人大学へ行かせられない家族が
急増する中、毎年４兆円超の巨額予算を投じながら男女共同参画社会を目指す場所が全く別の
思想団体に乗っ取られています。
そもそも現委員は前自公政権によって選出された人ばかり、ここにも仕分とチェンジをみずほさま！

878 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 21:44:47 ID:D2hWedWb

桝添はガチの規制派。数年前、児ポ賛成の態度を鮮明にし、山口弁護士に批判されていた。

879 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 21:47:32 ID:D2hWedWb

みずほに、現委員の交代と、少なくとも表現規制に関わる部分の削除をお願いしないとな。
少なくとも、今の委員会はみずほの考えが反映されたものではないから、これがなくても交代は必至だが。

880 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 21:52:44 ID:kmDfBLXj

>>876
テレビで規制すると言ってたよ
ソースは山口弁護士のブログ

881 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 21:58:01 ID:LqY4uMgr

>>876
本人はナイフマニアの癖に
表現物に関しては全く理解が無い、
むしろ敵意を持ってるとさえいえる。

882 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 22:03:51 ID:nAWZqqIm

>>881
ダガーナイフ規制の時なんにも言わなかったような・・・
コレクションも相当捨てるハメになったでしょうに。

883 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/04/21(水) 22:20:27 ID:/9oWHgeI

>>760
おおかた禁止派が、前にやった９割賛成のアンケートを持ち出して「ほら、国民の殆どはポルノ規制を望んでいるんです。
ここで規制に踏み切らないと、子を持つ親の怒りを呼びますよ。」と言いふらしてるんじゃね？

何しろ、最近の民主の支持率がアレだからね・・・

884 ：876：2010/04/21(水) 22:38:02 ID:0Oo6D1uQ

>>878
>>880-881
あーやっぱりそんな人だったんだ。
嫌な予感はしてたけど。

885 ：イモー虫：2010/04/21(水) 22:45:25 ID:qKE59rwg

石原都知事の小説がみたくありません。規制して下さい。

886 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 23:04:20 ID:gnN21MKQ

>>877
その引用部分には全く文句のつけようがないなｗ

887 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 23:30:08 ID:qC5StAfS

準児童ポルノ規制を強行に進めると主張したとたんにナイフ規制、とか
どんな仕込みギャグだよと思うほどのタイミングの良さは痛快だったな＞枡添

自分自身がそんな何の根拠も論理も無い大衆迎合の被害を受けながら
それでも規制を主張し続けてるのは、死なば諸共ってことなんだろうな

888 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 23:39:30 ID:hDE5OCAA

〔史料〕舛添要一厚労相がサバイバルナイフで妻を脅したとの証言
http://www.asyura2.com/08/bd53/msg/325.html

こんなの男としてクズだろ。女でこいつを支持する感性が理解できない。

889 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 00:33:02 ID:i1EFfpXz

碌な政治家いないなあ

もう自由表現党でも作らないといけないんじゃないかと。

890 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 04:00:42 ID:c3ym8HON

例の産経の件。
電話で直接問い合わせたんだが
「社会部に伝えておきます」だった。

891 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 05:53:15 ID:98iDO8W9

東京都「１８禁コーナーに移動しましょう」　
反対派「表現の自由！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」←こいつら一体どうしちゃったの？
ttp://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-161.html

892 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 06:56:24 ID:i1EFfpXz

>>890
どうせ確信犯だろう。
規制反対派には圧力規制賛成派には攻勢
側面支援って奴。

893 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 08:11:43 ID:LihjsTEr

http://jennie.iza.ne.jp/blog/entry/1517588/

規制派はこんな馬鹿揃いなのか？

894 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 11:48:58 ID:3+AKu/ak

産経新聞が発達障害についての風説を広め、偏見を助長しようとしている件について
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100422/

これは酷い

895 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 11:53:47 ID:0dcqTNIf

自閉症
とか
アスペルガー
とかと同じく、病理からは離れたスラングとしての「発達障害」ってのが流布されかねんな
本当に産経はスラングを作ったりデマを流布したりってことにしか脳を使ってない

民主批判すら情報としては朝日やらより深いことが書いてある訳じゃないしな
嫌味の量は増えてるが

896 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 12:00:17 ID:NMQljDIO

なんか、新聞として信用できるのが朝日と東京新聞だけになってきたな。
勿論、判断基準は「表現規制問題」限定だが。
東京新聞が良質なのは、数年前の児ポ記事で立証済みだし。

897 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 12:00:54 ID:8EISa0sp

これが『報道の自由』ってやつかいｗ

898 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 15:28:56 ID:L6k4ik3o

>>824
基本、自由に表現は出来るけど、市民との摩擦にもきちんと向き合うべきってのは
当たり前というか、だから、ゾーニングなんて概念も生まれてるわけで。

その表現を迷惑だという声があれば、その声と向き合い、お互いの不利益にならない
ような決着を互いに求め合うべきなんですよ。

それを行政が出張ってきて、その互いの努力を「　そんな努力いらないよ　全部おれが
上手く規制してやるから　」という事をするのは、表現者からだけではなく、反対の声も
あげる余地すら奪う事になるんです。　(考える力も奪っています)

つまり、誰の為にもならない規制って事ですね。

899 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 16:16:48 ID:L6k4ik3o

>>834
科学的というか、歴史的な観点からの、いわゆる悪影響論の否定が出来てるんだね。

こういう類いの資料は、出来たらもっと欲しいよね。

900 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 16:37:07 ID:TRk7tOfZ

>>824
表現の責任ってなんだろう

901 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 16:49:06 ID:7UjazIhC

>>900
説明責任の類じゃないかと。

902 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 16:56:58 ID:CV0HRnlt

エログロオンリーの作品を世に発表するからには
それに対する反発に対して、きちんと対応する覚悟を持っておけ
ということじゃないか

で藤本さんは「表現の自由」ですからの一言で片付けるのは
「きちんとした対応」ではない、と言っているんだと思う

そういう表現を発表したり、消費するからには
反発があったなら
>>901
が言う通り「説明責任」をしろと

ようは勉強してくれってことだと思う

協力効果論には根拠がないとか最低限の武器は持っておいてくれという

903 ：902：2010/04/22(木) 16:58:08 ID:CV0HRnlt

×　協力効果論
○　強力効果論

904 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 16:59:33 ID:7UjazIhC

>>897
自由だけど、それについて説明する責任はあると思うんだよな。冗談で報道しているなら冗談だと言えばいいのに
俺の大学の教授(専門は電力)なんて、「もう日経以外信用できねー」的なことを言っていたしｗ
>>892
専門職としての倫理に欠けているとしか言いようが無い。いや、政治家とマスコミに倫理観なんて元から無いかｗ
>>885
なら俺は、
「ゲーム脳の恐怖」を児童の健全な論理的思考力と科学的思考力の形成を阻むという理由で発禁にしたいです。
実際は「ゲーム脳の恐怖」が児童の健全な論理的思考力と科学的思考力の形成を阻むという理由はありえないし、児童を馬鹿にしている考え方なんだけど

905 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 17:07:55 ID:7f6dgcZA

>>904
元からない、なんて決め付けちゃいけないぜｗ

906 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 17:13:53 ID:7UjazIhC

>>905
そうですね。
マスコミに技術者の駄目なところを言われても↓みたいにお前が言うなと思いたくなってしまうのでついｗ
http://www.sbbit.jp/article/cont1/14498
＞――たしかに理系の技術者に対しては、要求水準は高い。ただ、医師の仕事はすぐさま人命に直結する。技術者も作った製品に欠陥があれば、命にかかわるものが少なくない。
＞そういったことが要求される倫理の厳しさにもつながっているのでは？

＞掛谷■それは詭弁だと思うんです。理系は人の命を預かるとか、たくさん予算を取っているとか言われますが、それなら文系だって、政府の審議会で委員を務めるような人は、
＞国の予算の何憶、何兆という額を左右する政策決定に噛んでいるわけですから。当然、そういう大きな政策のハンドルを切ることで、壊滅的なダメージを受ける人たちが出てくる可能性もあるわけで。

しかし、ソフィストも悪い意味で頭がよくなったものだ。

907 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 17:22:32 ID:L6k4ik3o

>>838
表現の結論、それが「狩られる」という思考しか出来ないのが危険だという事だよ。

すぐに規制だ、禁止だという、その考え方は「情報と思考・思想の禁止」という意味では
実に宗教的です。　日本人には、誰しもが共有可能な考え方ではないです。

宗教的思考に頼れば、難しい理屈も議論もすっ飛ばして、思考停止の上で何でも禁止に
していいと結論可能でしょうが、その宗教的な思考停止の術を持たない日本人は、常に
考えて、議論して、お互いの利益を犯さない結論を出さなければならない人種であるべき
だと思います。

共有の絶対的な価値観や正義が無い所の、情報といった扱いの難しい物だからこそ、
思考停止のような方法に頼るのではなく、もっと議論を重ねるべきだと思います。

結論を急ぎたがる、その結論が「禁止」しかない規制派の思考には恐怖しか感じません。
・どうしたら禁止に持ち込めるか
・どうしたら世論を上手く誘導できるか
・どうしたら世間に規制の危機感を感じさせないで、上手く禁止にできるか

　　↑常にこういう思考になってる規制派が「おかしい」のだと
その「おかしい」を取り除かないと、まともな議論すら不可能だ。

そもそも規制派てのは、その上手く住み分ける為の議論に参加したがらない。
・規制の為の会議
・規制の為の多数決
　　↑こればっかだ

基本姿勢が「表現をどう殺すか」しかないからな。　1度くらい、まともに表現の生き残り方の
考えが規制派から出てくれば、まだ信用も増すのだろうが。

正義を語って堂々と反対派を撃ち殺せる「児童ポルノ漫画の撲滅運動」みたいな方法にばかり
頼ってるのを見ると、むしろ「正義の味方ごっこ」をしたいだけにすら見えてくる。

908 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 18:17:49 ID:L6k4ik3o

>>850
これな・・

「規制推進派曰く、児童ポルノ的なコミック」という言い回しなら、むしろマシなのにね。

(推進派による造語っていう意味が含まれるから)

さらに、今現在コミック類は児童ポルノとは定義されていませんという注意書きもあれば
最強だが・・

「規制推進派曰く、児童ポルノ的なコミック」
　↑これを代案に文句もいうくらいでないと相手には通じないかも。

(この通じないというのは、わざと分らないフリをする逃げ道封じの意味でもある)

909 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 18:32:11 ID:DukJsQ4L

>>891
徹底して規制賛成のオタクブログ。
開始は今年の二月から。
（都条例の危険性は去年の12月のパブコメで既に判明しており、パブコメだけで
1600件超、その殆どが反対）

どんな人が管理者かわかりますね。
今後はこの手が増えて行くのでしょうか。

910 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 19:31:32 ID:L6k4ik3o

>>875
＞今回は東京都青少年条例改正案が民主党と共産党によって、審議が延長になった。
＞特にマンガやアニメや児童ポルノなど、それに対して我々は徹底的に漫画児童ポルノ
＞強化規制はしなければいけないと思っている。

＞特にマンガやアニメや児童ポルノなど

　　　何この↑言葉の優先順位は・・・

児童ポルノが3番目に、付け足しで書かれてる風にしか見えないのだが。

何というか、典型的な、つい最近この問題(話題)に気がついて、思い切り食いついた
人の典型みたいな「言葉の優先順位」をやらかしてるように見えるね。

当然、「漫画児童ポルノ」というレッテル貼りにしか機能しない言葉も問題なんだけど、
それ以上に、この児童ポルノを3番目に持ってくる感覚には、もう何といってよいのやら
呆れるよ。本当に。

911 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 19:50:55 ID:t6ymi115

>>893
規制派というより、エセ国士。
イルカ漁を「和歌山の少数民族」と侮辱してるところで、お里が知れる。

912 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 20:09:18 ID:L6k4ik3o

>>875
＞出産への認識の甘い女の子達、虐待は一人親に一番多く、そして中学生の出産が増えている。
＞子供のために学ばない親、子供のために仕事をしない親、その子供は赤ちゃんが彼を繋ぎ止める
＞道具と思い、彼に捨てられると若過ぎて子供を育てる手段がわからない。外国では16歳以下の
＞女性は子供を生んではいけないとされていますが、日本も13歳以下を16歳に引き上げて女性を
＞守る必要がある。

若い親の家庭での不幸や事件が目立つから、出産可能年齢を13から16に引き上げれって、
これもかなりの暴論だな。

これの意味が「おろせ」ならなおさらに。まあ、胎児の育ち具合にもよるけど、基本的に
堕胎というのは、母体へのダメージが大きいとされるし、出来れば安全に産めるのなら
本人と家族の希望もあるなら産んだ方がいいはずです。

不幸な家庭・事件が目立つというのも、これも「事件なら目立つのは当然」「幸せな家庭の
ケースは事件ではないから報道されない」という、当たり前の事が完全に分っていない人の
理屈ですよね。

多分、多くの場合は、若いが故に苦労は多いけど何とか頑張って親をしてると思いますよ。
(テレビ等の報道は、本当にダメな家庭ばかりを社会問題のように報じますから)

仮に、本当に不幸・事件化率がただ事ならない程に多いのならば、しかし、それでも「おろせ」
という結論ではなく、社会がもっとその若い親の子育てが出来るように支援すべきだと考える
べきです。

しかし、それを「16歳にしろ」というのは、明らかに「道徳」といった概念を優先するあまり、現実に
苦労もしながら頑張って子育てしてる若い親の存在を忘れている、そういう頭から出てくる結論に
思いますね。

正しい理想の人間像を優先して、現実の生きてる「人間」を忘れてしまう。これは本当に間違った
思考方法だと思いますよ。　もしくは、病人ばかり見過ぎた医者の謝った思考方法と言うべきか。
幸せな家庭のケースへの配慮もへったくれもないですね。本当に。若い親は、もっと応援すべきです。

913 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 20:13:50 ID:FhNown64

>>875
そこ山口組のフロント団体だよ

914 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 20:14:41 ID:L6k4ik3o

>>912
> 医者の謝った　×

医者の誤った　○

訂正ついでに、スレ違いな書き込み、ごめんなさい。　荒れる前に謝っておく。

915 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 20:17:51 ID:iNij87PI

＞多分、多くの場合は、若いが故に苦労は多いけど何とか頑張って親をしてると思いますよ

たぶん、じゃなく具体的に教えてくれ

916 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 20:25:54 ID:L6k4ik3o

>>913
まるで「2ちゃん」のようなコラージュの数々を見れば、まともではないのは
薄々分るけど、やっぱ、アニメ関係は、AV関係からは嫌われてるのかね？

AVにも色々な会社があるのだろうけどさ。

>>915
世代別の幸せ家庭調査って、どこらへん見たら分るのでしょうか？

つか、出産時期まで含めた個人情報筒抜けの統計なんて、ないですよね。

あっても逆の、不幸な家庭の割合グラフくらいか。

都合のいい調査結果がない場合の上手い統計の出し方は、得意ではないんで
誰か出来る人に頼みたいな。

という事なので、

> 仮に、本当に不幸・事件化率がただ事ならない程に多いのならば

と続けてる分けです。ご理解くださいね。

917 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 21:38:31 ID:hP8bqGOS

>>916
なにその　暴力団＝AV　っていう規制派宗教団体レベルの偏見

918 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 21:58:20 ID:L6k4ik3o

>>917
まあ、暴力団かどうかも、俺にはよく分らないけどね。あれは。

暴力団だとして、あそこまでアニメ漫画の規制にこだわる理由ってなんだろう？

919 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 22:19:29 ID:C7q62mFz

若者のＡＶ離れがいま深刻化しているのです

920 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 22:28:36 ID:6O+y7Dnc

文春に愛知の一家５人殺傷事件の記事があって
「熱心な学会員の家庭」
だったとか

貧しい世帯って学会が浸透してるね
でも全然救われてないというのがなんとも

921 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 22:30:26 ID:NMQljDIO

534 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 22:17:42 ID:VA1jJr2/0
>>513

>アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
>レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。

http://www.asylum.jp/2010/03/15/porn-access-is-inversely-related-to-sex-crime-rates/
http://www.the-scientist.com/article/display/57169/

むしろポルノを禁止したほうが子供の将来が危険。

922 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 22:40:07 ID:L6k4ik3o

>>921
心の深い部分に「やってはいけない」を植え付けられて育ち、後にその禁止行為に偶然でも
触れた時に、人一倍「禁止行為を自分は行ってる」という興奮に目覚めてしまい、それで
多少歪んだ形の性衝動の持ち主になったと考えれば、過度の「禁止意識」は、逆効果の
恐れもあると言えるかもね。

やり慣れた行為で人間は興奮なんかしないから。その禁止意識の強さは、ハンパ無い興奮を
生み出す材料には十分だ。

923 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 22:45:26 ID:zXErMlI0

ヨーロッパは性器にモザイクなんかかけずテレビで流してなかったっけ
ドイツでアップで見たときはびっくりしたもんだが
まあ結構前の話だが、洗い方の指南だった…

924 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 01:11:15 ID:V4tlIZ3h

＞「サウスパーク」に脅迫文、着ぐるみのイスラム預言者登場で
ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/entertainment/JAPAN-149472.html
世界中でサウスパークが視聴出来る。そのくらい世界中の人が理性的になれる
世が来ますように神に祈りたいです。

＞フランス＞ブルカ禁止法案近く議会提出へ　ニカブも対象に（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000018-mai-int
サルコジ大統領て確か規制派でしたっけ。
女性にはブルカを着ても良いし、脱いでも良い権利があると思いますが・・・

925 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 08:26:10 ID:v74jc5PT

分かりやすいまとめがあった。

http://www.slideshare.net/mmh1024/what-is-tokyo-nonexistent-youth-bill-3821555

926 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 14:22:05 ID:0jIqf1O0

「内心」は不自由だし、ポルノを楽しむのは「悪」だ
ttp://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20100423/1271987741

927 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 17:48:48 ID:v74jc5PT

205 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 17:36:36 ID:Ik9+kr1q0
898 名無したちの午後 sage 2010/04/22(木) 13:04:28 ID:WJ6nrfVC0
本日の説明会に関して伝聞の伝聞だが
説明役は桜井女史
二次は成年マークついてて18歳以上と明言してあれば見た目がどうでもOKとか言ってた

おいおい櫻井さんよ、あんたの上司の倉田さんがこんなことほざいてたんだけど

―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

あんたの上司によると見た目が18以下だと18以上って明記してもダメらしいじゃねえかよ
どういうことなのか説明してもらおうじゃねえかよ

都の役人は嘘つき。嘘つきは役人の始まり。

928 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 18:07:47 ID:FXnEcC9f

は？そりゃ成年マークついてるなら関係ないじゃない

929 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 18:19:06 ID:R9lDXGGE

>>927
これの理屈は、表現された物から年齢を想像して合否するという考え方であるが
そもそも、そこに描かれてるのは「絵」なんだという解釈がなければおかしいのに、
その「現実の物である絵」という部分をすっ飛ばして、「絵に描かれてる物」で判断を
するというから根本的におかしいと言われる分けです。

「教室は描いてないから問題なし」という以前に、「あなたが見てるそれは絵ですよ？」
という事が全く通じていないのか、分らないフリなのか。

はっきり言って、この「○○が描かれていなければ」が通用するのなら、例えば、これ
までに販売されたコミックの全てに「これは完全なフィクションであり、実在する人物
その他とは一切何の関係もありません」と注意書きを大きく書いておくだけで、その
実在性の全部を否定出来てしまうのだから、条令で新たに言うべきは「フィクション」
である事の注意書きの徹底だと思いますよ。

つまり、読み手に「なんだ、これ全部作り話か」と認識させれば、それで全てが解決の
筈なんです。

大体、絵に描かれた物で年齢を割り出すなんて方法は、つまり、読み手の解釈次第で
は、どうにでも年齢を引き出せるという事であり、これは完全に「規制する側の立場だけ
に立った規制の方法・理屈」ですよ。

映画の中の犯罪を「本当に犯罪してると思う人がいるから表現禁止だ」などと抜かすバカ
は、おそらく存在しません。しかし、このコミック規制に限っては、そのバカな人間が現実
に現れてしまった分けですね。

もしくは、日本のコミック規制の目的達成の為なら、あえて「バカを演じる」という理屈で
活動できる人間が出てきたと言った方が正しいかもしれません。

930 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 18:19:35 ID:HzADbWtx

それより、今日の７時から民主党の都政報告会があるぞ。
松下都議がかなり踏み込んだ話をするらしい。

931 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 18:44:50 ID:4VT6Os5o

たしか民主党にも規制賛成派が何人かいるんだろ？この状態だと都議会議員の半数以上が
規制賛成ってことになってまずくないか？

932 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 18:49:54 ID:HzADbWtx

>>931
まだ単純に議席数が云々言ってる奴がいるのかよ。
造反なんて有り得ねえのにさ。

933 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 19:08:00 ID:V4tlIZ3h

>>927
この人今月号のゲームラボでも言ってますね。言質保存の為にも皆様購読をお願いします。
要約すると
＞課長のアタシが言ってんだからそうに決まってんだろ！
条文に明記してください。
「担当者が代わりましたので」なお役所仕事に泣かされ続けている市民は
たかが一課長の発言など信用しません。
パブコメ無視、誤解としながら今までなんの説明も無し。
今更弁明、しかも条文と違う。
口開くほどに誤解が上塗りされてます。

>>930
タックルで反対意見にコンチクショー！の人ですか。
縄張り内で喫煙者抹殺に成功して調子付いてますからね・・・
はぁ・・・貴重な民主系知事が脳筋デンパとは。

934 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 20:44:56 ID:LavaB4AL

きっちり規制された“レイプ”にはちゃんと“大人向け”と書いてあるんだけどな

935 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 21:04:11 ID:F/tIxLJo

321 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 20:25:33 ID:JzNAVFlW0
今日23日の松下玲子都政報告会、ものすごいことになってる。
ttp://twitter.com/takeshi_nogami

>>320
mixiやTwitter、携帯等も規制対象としたいらしい。

936 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 21:06:57 ID:Ho+c3LFl

書いておいていただいていうのも何だが
つぶやきで読むもんじゃないな…
ぶつ切りであれこれ漠然とした事を書かれるくらいなら
ちゃんとブログに文章を推敲して報告という形で書いて戴けるとありがたいのだが

937 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 21:08:12 ID:F/tIxLJo

とりあえず実況の内容を抜粋

・東京都の言う健全化ってmixi規制らしいTwitterも望ましくないらしい。
・携帯も規制。問題は有害情報、有害行為の定義が恣意的。明確に指定してない。
・都の民主党の産経新聞の記事、ひどい嘘記事。
・自民公明は6月にこだわってる。東京都は今回の継続審議で面子潰されたと感じて躍起になってる。
・警察庁キャリアの治安対策局が実行犯。同じ東京都でも経済部署はアニメ産業保護に動いている。
・今回の関心の高さ、手紙作戦は効果がある。政治の側はびっくりしている。
・議会の傍聴は議員へのバックアップ。傍聴ぜひきてくれとのこと。
・議論の前提として、エッチな情報が氾濫してるというが、議員さんはアキバいってもそうおもわなかった。
・東京都の自民党が賛成しとるのはただたんに知事与党の立場を失いたくないだけ。

938 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 21:14:35 ID:LavaB4AL

>>933
ひょっとして‥ラグビー脳知事と間違ってる？

939 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 21:24:23 ID:4Awd3h9Y

>>936
あくまで実況だから雰囲気を掴むぐらいに考えた方が。
どうせそのうちレポもでるとオモ。

940 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 22:21:03 ID:GuSGnpAS

mixi、ツイッターすら危機なのか？
まあ一般コミュニティーサイトでも出会い系な事件は起きてるが
しかしこれらは反対も多いだろうな、規制する前に青少年の情報リテラシー教育強化すればいいのに
毎年金かかるから嫌なのかな

941 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 22:25:56 ID:6oVy8Y1/

>>940
そうだよなー。思考力のない学生が多くてビックリする。

942 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 22:35:18 ID:4Awd3h9Y

>>940
今回の問題がmixiとTwitterで爆発的に拡散したせいで継続審議にされちゃったから
都のメンツに賭けて潰したいくらいの葉梨だろ？

943 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 22:43:30 ID:F/tIxLJo

まとめあるからここを参考に

http://togetter.com/li/16262

944 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 22:43:47 ID:rIlk9z5v

非実在じゃないならある程度は規制してもいい
たとえばおむつのＣＭとか、子どもなのにダメなのかとかたまに聞くが
やっぱり大きくなったら本人だったらいやなんじゃないかって気もする

945 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 23:51:03 ID:LDZFCNfQ

>>927
>二次は成年マークついてて18歳以上と明言してあれば

ハァ？
「成年マーク付いてればどんな内容でもＯＫ」
が落としどころだと思ってたんですけど？
結局ロリはダメってことですか？

バカか

946 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 23:52:46 ID:6oVy8Y1/

伝聞の伝聞の伝聞にマジレスかよｗ

947 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 00:06:40 ID:KiZRmZ2o

>>944
つーか、人様に迷惑をかける行為は何らかの規制があって当然だと思う。
ましてや、取り返しのつかないほど被害が大きい行為は厳しい罰則があっていい。
逆に、人様に迷惑をかけない限り全ての自由は保障するべき。

948 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 00:07:04 ID:l8Rwkf8R

>>926
はい、例によって例のごとくの超・憲法解釈

>>946
それが事実であるという仮定でものを言うのが、そんなに不自然な流れか？

949 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 00:26:17 ID:LEmYp2Gi

>>948
お前、リンク先を読んでないのがバレバレ。

950 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 00:27:39 ID:KiZRmZ2o

>>948
一次ソースぐらい確認しろよ。実名晒して運動している人のほとんどがやっているし、仮定を無根拠に事実とみなすのは詭弁家の仕事だよ。

951 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 00:30:05 ID:sRTSQQFI

>>949-950
他にもレスしている人間がいるのに何故か最後の一人にだけ粘着という美しい構図

952 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 00:33:15 ID:MpLxvfo0

仮定に対してのレスは仮定だろ？
なんで仮定から確定を導き出してるって事になるの？
「火消し」の時にもこういう因縁の付け方が多いよね

あとなんで最後の一人にだけ（ｒｙ

いつも思うけど
このスレにおける情報確度の格付けって異様だよね
×提供情報に対してそれが現実であるという仮定で物をいう
○聞いたこともない「作家」のツイットの信用度を疑う
意味不明だわ

953 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 00:34:08 ID:MpLxvfo0

おっと、下も×だったなｗ

×提供情報に対してそれが現実であるという仮定で物をいう
×聞いたこともない「作家」のツイットの信用度を疑う

954 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 00:38:27 ID:KiZRmZ2o

>>951
星の数ほどある2chのレスすべてに評価するなんて無理。
>>952
仮定を前提に議論し始める時点でゲーム脳以下のレベルだね。

955 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 00:40:04 ID:LEmYp2Gi

>>951
俺は>>926に対するレスについて言ってるんだけど？

956 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 00:42:16 ID:oGi1h3uH

>>944
ただの裸体をそこまで特別視するのもどうかと思うが
成長した被写体本人が希望した場合放送の休止・停止を行うって程度が限度だろ

957 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 01:04:19 ID:E1rjUpzc

>>944
人形かバーチャ１程度のＣＧで説明しましょう。
これからのママさん達は大変ですね。
もっと進んで育児はメイドロボに任せましょうか。
メイドロボが買えない貧乏人は子供を作れません。

ていうか、既にアメリカじゃ異性の我が子と入浴すると児童虐待になるとか
聞きましたけど、母子・父子家庭はどうしてるんですか？
高額を払ってオムツ交換や入浴の度にハウスキーパーを呼ぶとかだったら
狂ってる・・・

けど送られて来た姪の写真の水着がズレてただけで児童ポルノ所持容疑に
する国ですし・・・まさか？

958 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 10:29:57 ID:Afzuu+0H

"児童ポルノ法改定問題"学習会情報
4月25日(日)勉強会のお知らせ
http://ameblo.jp/jipo-study/entry-10512970035.html

【日時】４月２５日(日)１３時～１７時
【会場】榎町地域センター[http://www2.odn.ne.jp/~hak91920/ ] 、二階和室

【内容】
１：東京都健全育成条例・児童ポルノ法の今後の行方について
２：ネットの声を政治の現場につなげるために
３：政治家のボランティアについて
４：お茶会

【参加費等】
・参加費：一人３００円（会場費・資料代込み）
・飲み物やお菓子の提供は大歓迎です。

959 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 17:10:40 ID:HBsftkP8

日テレの、所さんの目がテンで、漫画の効果とか色々肯定的？な実験とか
されてるね。

実験方法もかなり偏りが無くて、安心して見てられる。　(どうした？日テレ)

960 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 17:41:01 ID:DrKhlnMD

報道班とバラエティー班の違いでは

961 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 18:25:30 ID:wq8s2kNA

レイプ被害者の14歳少女が成人ゲーム『レイプレイ』に抗議 - Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/229/22955.html

>レイプレイの販売やネット上でのデータ流出に中止を訴えるオンライン署名活動
>を始めたことも明らかにしています。

またレイプレイ名指しできましたね。

962 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 18:32:45 ID:LEmYp2Gi

>>961
名指しっつーか、それしか知らんからだろ。
しかし、こういうアホな奴がいるから犯罪被害者がクレーマー扱いされるんだよなぁ。

963 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 18:39:01 ID:HBsftkP8

>>961
日本限定販売なのに「けしからん」とか抗議してくる様は、以前、韓国で海賊版で
遊ばれてたＤＳ対応ゲームの内容にブチギレてた連中(親？)を連想させるね。

964 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 18:41:11 ID:DrKhlnMD

未成年が18禁ゲームに触れる環境がよろしくないね
ネット規制の署名活動もしたら？オンラインでｗ

965 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 18:48:19 ID:HBsftkP8

> ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/12242740466
> 昨日の民主党の研究会にてアグネス・チャン氏がこんなことを
> 「児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。
> 彼らは法律の成立が長引くほど「わーい」と喜んでいます。
> でも、皆さん安心してください。彼らは２００人～３００人しかいないんです」

　↑＋からの転載スマン

これ、マジネタと思っていいのか？

966 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 19:00:57 ID:M8NLdhz2

つーか少数意見を考慮するのが民主主義でないのかと。少数だから無視して良いなどとバカかと。

967 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 19:15:58 ID:QZjgVIEZ

> >965
> > ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/12242740466
> これ、マジネタと思っていいのか？

ヒント:昼間たかし

968 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 19:18:03 ID:q3i39nOI

>>966
>児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。
と書いてあるから
その少数意見は犯罪者が出してる、だから考慮する必要はない。
とでも頭の中で補正してしまってるんじゃないかな。

自分はアグネスは利権じゃなく正義中毒じゃないかと思ってる。

969 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 19:30:36 ID:H2GOdzaw

児童ポルノ愛好家の数が多い少ないって何か関係あるのか？

おそらく反対意見＝児童ポルノ愛好家という補正かけてるんだろうけど
それなら民主党の議員も入るから非礼極まりないような
まぁ保坂さんを児童ポルノ愛好家よばわりしたくらいだから
「お前らオレ様の言うことに反対しやがったら児童ポルノ愛好家とみなすぞ！」といういつもの恫喝なんだろう

970 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 19:32:49 ID:XnQX9wc4

>>961
レイプレイはもう売ってないのにな
ネット上の不正流通なんてメーカーに関係ないだろうに‥

971 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 19:38:05 ID:8MYsRl/D

>>970
言い逃れは許さん

972 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 19:40:39 ID:2rcv0YUT

児童ポルノ愛好家に気を使って反対、なんて奴はどこにも居ない

973 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 19:48:29 ID:8MYsRl/D

>>966
アホらし過ぎて考慮できません

974 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 19:48:47 ID:W7cGgkTN

>>967
まあ奴は流言流布が多いからね・・・ソースとして用いるのはお勧めできないな。

975 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 19:49:33 ID:VJngIS4I

実際問題として数もある程度は必要
以前集めた反対署名が２万～３万くらいだっけ
アグネスから見れば全員児童ポルノ愛好家なんだろう

976 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 19:51:29 ID:CmfiUfgh

ソースとしては今ひとつ信用できないし、どうでもいい
それよりも大事なことがある

977 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 20:03:55 ID:WQRm5sF0

>>975
数が２桁合わないね
２、３００という数字がどっから出たのか知らないけど

978 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 20:07:35 ID:OoJbFqr6

>>961
抗議するのは自由
それを受けて発売停止するもしないも自由
（今回は実際した）

権力や法律が介入するのが異常

979 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 20:09:30 ID:vujWLbbd

304 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/04/24(土) 19:41:55 ID:oVuZF2ZdO
検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈

＞検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈
＞検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈
＞検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈
＞検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈
＞検討はして頂いて結構、ただBLホモ漫画は教育に全く悪影響ないことは分かる筈

980 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 20:53:49 ID:FPmhRL+S

>>918
アニメのせいで実写ドラマの視聴率が伸び悩んでいる（かどうかは実際の所分からんけど）から
おまいらアニメ卒業して実写ドラマ見れとか言いたいんとちゃう？

981 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 23:12:18 ID:H2GOdzaw

余談だが同じドラえもんを出すにしても
しずかちゃんの入浴シーンの例じゃなくて
のび太が道具の力で公衆の面前で裸にされる、のほうがいいんじゃないかと思った

982 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 23:29:47 ID:KiZRmZ2o

http://twitter.com/hidetomitanaka
しかし匿名の規制反対派はまともな意見の人もせいぜい既出すぎてあくびがでる程度の知識提供（ぐぐった程度の滋賀判決とか海外事例）、
誰か有識者のコピペ（自説のあじつけなし）。で、それ以外の９０％超が日本語さえも満足にかけない人たち。たまに「おれの方が勝った」とだけいいにくる狂人もいたり

983 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 23:31:25 ID:Nfh3a3bm

>>982
ここに持ってきて何がしたいんだ？

984 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 23:34:05 ID:KiZRmZ2o

>>983
俺たちもうちょっと成長するべきじゃないのかと。田中氏もいろいろ勘違いしているところが多いし、詭弁家の名無しごときに何必死になっているんだと

985 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 00:27:55 ID:1In5NLVN

レイプ被害者の14歳少女、日本のエロゲ「レイプレイ」に抗議…米国
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1466320.html

日本人も知らない輸出禁止、18禁のゲームのことを、何で14歳のアメリカ人が知ってるの？

986 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 00:30:57 ID:giaHwROd

>>985
有名なマッチポンプ作戦。

987 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 00:31:26 ID:BrNMrnac

韓国人の記者が取材して教えたんじゃ

ＣＮＮの記事を書いた記者のプロフィール
http://www.asianamerican.net/bios/Lah-Kyung.html
Kyung Lah
.....
Lah graduated with highest honors from the University of Illinois in 1993 with a B.S.
in Broadcast Journalism.
Lahは1993年に放送ジャーナリズムの会計学でイリノイ大学から最も高い栄誉で卒業した。

Lah, who was born on August 27, 1971, in Seoul, South Korea, grew up in Streamwood, Ill.,
and graduated from Hoffman Estates High School. She lives in Chicago with her husband.
Lahは1971年8月27日に【韓国ソウル】で生まれ、イリノイ州のStreamwoodで育ちホフマン
Estates高校を卒業した。彼女は夫と共にシカゴに住んでいる。

988 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 00:44:33 ID://uzMM65

マッチポンプばかり

989 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 00:46:58 ID:xG6fuH1k

>>984
このオッサン
本業のリフレ政策のロビイングですら
苦節10年でやっと議連の結成程度で大喜びしてるレベルで
何を偉そうに罵倒しまくってるのか意味不明

990 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 10:29:50 ID:uXR1puzR

>>989
まあ、経済学者でありながらあそこまで感情的に罵倒する教授も珍しいが…
ただ、彼の批判は的を射ているわけだし聞く価値があると思う。

991 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 12:23:28 ID:xG6fuH1k

>>990
論争で勝つのと政治的に勝つのを
ごっちゃにしてないか？
リフレ政策で論争に勝っても政治的に負け続けてきたことを
全く学習してないよ
ましてや性の問題はどうしたってセンシティブにならざるを得ないわけで
現実に包摂されずに非実在に生きる喪男や腐女子達が
コロニー落としをされかけてる状況でぶち切れるのは当然なのに
実績も無いくせに現実に戻れと言わんばかりの言説はなんなの

992 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 12:33:41 ID:uXR1puzR

>>991
頭冷やせってことじゃないの？
なんかあるならツイッターで突っ込んでみたらどうですか？
まあ、名無しの詭弁をまるで全体の総意のように上げて叩くところとかが学者としてアレだけどね

993 ：イモー虫：2010/04/25(日) 12:53:54 ID:1G7BbK2V

セカンドレイプってか？shinakosanと同じだな。

994 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 12:57:16 ID:fsliH1DT

>>982
このバカ教授のような人種こそ日本語さえ満足に理解できないんだろうな。こいつこそ勝利宣言してる狂人だろうが。

995 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 13:02:21 ID:mWnRgWXS

まあ天皇マンセーなんて自民の連中くらいだけどなｗ

996 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 13:03:05 ID:mWnRgWXS

すまん誤爆

997 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 14:19:08 ID:wh6KCu6V

>>995-996
…天皇陛下を讃えるのと支持政党は全く別の話。
こういう奴がこのスレにいること自体が恥。

998 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 14:58:39 ID:CPooI070

>>995-998
スレも、もう底だが、詰まらん書き込みに仲間意識なんぞ、もたんでいいぞ。

俺は天皇さん一家は、あってもいい、むしろ栄えろ派だ。　文化的に。

999 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 15:18:47 ID:/b/lC68V

逆切れ乙

1000 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 15:21:45 ID:LrdFAmBW

天皇好きなのは構わんけどred alert3の天皇の描写に切れないで欲しいかな
日本にとっては色々と重い存在だが、海外からすれば信長を第六天魔王として化け物にしたり（やってること自体はこっちの方が酷いわなｗ）
信長が本能寺で死ぬところを描写するのと大して変わらん感覚のはずだからな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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