【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏145】

1 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 10:49:21 ID:TpstBn9X

主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）

規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[　読売新聞　清岡純子　][　毎日新聞　ソフィ　]等）

『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。

前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏144】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1268401060/

2 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 10:52:08 ID:TpstBn9X

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部のメディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している問題を議論します。こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/
過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

3 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 10:52:20 ID:6NatZut2

カマヤン。がんばってんねー。こっちの共産党板のスレでもお前たちと児童ポルノのつながりを紹介してやるからな。
お前らが共産党のイメージダウンを謀っていることもな。

捕鯨問題で発狂してるウヨ連中を観察して笑うスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200533231/

854 ：革命的名無しさん：2010/03/21(日) 10:42:56
この問題では中国・韓国に大変お世話になった。
特に中国は自国の囚人を、タダでアフリカ諸国のインフラ建設のために働かせてるから、
大量のアフリカ票をゲットできた。
クジラとマグロだけに限れば（限らなくても）、
ネトウヨは国賊レベルだな。
こいつらは日本の国益を考えないからだ。

4 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 10:52:51 ID:TpstBn9X

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

5 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 10:53:36 ID:TpstBn9X

少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html

追加
反ヲタク国会議員リスト http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
コンテンツ文化研究会　 http://icc-japan.blogspot.com/

6 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 10:54:18 ID:TpstBn9X

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chｽﾚ

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

7 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 10:54:59 ID:TpstBn9X

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/

8 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 11:00:59 ID:TpstBn9X

書き込めん

9 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 11:01:36 ID:FyCq0mYc

フリーゲーム「ラスト・ピュリファイ」
現代日本に問いかける社会批判ADV 第3次世界大戦後の東京で戦う少年少女の物語
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se482649.html
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_00.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_01.jpg
http://deliver.vector.co.jp/screenshot/482/482649_02.jpg

規制反対派はこのゲームをやれ！

10 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 11:02:28 ID:TpstBn9X

すまんテンプレ貼れん支援求む

11 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 11:06:16 ID:5MPJRgue

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。www.bpo.gr.jp 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
ameblo.jp
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
www21.atwiki.jp
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
www11.atwiki.jp
子どもの人権と表現の自由を考える会
cjhjkangaeru.web.fc2.com
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
www.savemanga.com
少年犯罪データベースドア
blog.livedoor.jp
反ヲタク国会議員リス　トkill-the-assholes.x0.com
コンテンツ文化研究会　icc-japan.blogspot.com
みんなの党の衆議院議員　山内康一議員　
www.kou1.info
（「凶悪化する少年犯罪」のウソ）
yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

12 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 11:07:48 ID:TpstBn9X

支援感謝　生まれて初めてのスレ立てだったので手間取った

13 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 11:16:10 ID:MqCImXYy

児童ポルノ：日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換

児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、
日弁連は児童ポルノ画像を個人で見るためだけに所有する「単純所持」を禁止すべきだとの意見書をまとめた。
捜査機関の権力乱用を防ぐ観点から規制強化に慎重な立場だったが、
インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんしている現状を憂慮し、姿勢を転換した。
意見書は２３日、関係省庁や各政党などに提出する。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100321k0000m040101000c.html
ttp://twitter.com/crusing21/status/10799716120

黙っていると賛成したとみなされる。抗議、或いは意見は出した方がいい。
或いは、四月から日弁連の幹部になる海渡雄一の配偶者…福島瑞穂に
意見を送るべきかもしれない。(罰則無し方針なので『内心の自由』とかの抗議
じゃないと意味が無いのかもしれないが…)

https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
http://www.mizuhoto.org/04/iken.php

14 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 11:23:32 ID:O93IG8ux

>>1 >>12
乙です。

15 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 11:39:31 ID:6NatZut2

>>13
これも忘れるなよw

【社会】日弁連の新事務総長に海渡氏　福島瑞穂消費者相の夫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268924544/

16 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 11:50:45 ID:jJBkRnbX

>>1 >>12
乙です。
状況は不安ですが負けずに頑張ろう。

17 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 12:02:40 ID:B6Ljeng5

>>1
お疲れ様です

>>15
だから散々いってるだろ？
「+のスレ」が情報価値高めることなんざないんだから、そんなリンクいらねぇんだよ
何の意味があるんだ？

元記事のリンク貼るのが、アンタにはそんなに難しいのか？

日弁連：新事務総長に海渡氏　福島消費者相の夫
http://mainichi.jp/select/today/news/20100319k0000m040062000c.html

福島瑞穂自身が単純所持禁止に反対してた訳だが、配偶者はどうかねぇ
同じ考えだとしても、事務総長の意向はどの程度反映されるのか

18 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 12:12:31 ID:iSwq4+BF

山下弁護士まとめＴｗｉｔｔｅｒつぶやきまとめ

・日弁連は単純所持禁止規定新設に賛成だが罰則に反対という意見書をまとめました
・私は日弁連の中でも全面反対派でしたが、少数のために退けられました。
・いくつかの委員会の代表で構成されたワーキンググループでまとめました。
　私の所属する刑事法制委員会は全面反対意見でした。
　他にも反対意見を出した委員会はあります。国際人権問題委員会など。
・日弁連の理事会で決議されました。まもなく日弁連ホームページにも掲載されます。
・今回の意見は、罰則には反対という内容で、妥協的ですが、規制容認派に一歩寄る形で決められました。
　執行部の意向が強く反映しています。
・「創作物規制については言及されていますか？」
　確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。
　今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。
・では、当番弁護士のため、外出するのでしばし離脱します。

つーわけでここまで

19 ：イカれたちゃん：2010/03/21(日) 12:57:39 ID:5nDz2N7i

>>18
見た感じ、「日弁連って、民主党支持なの？」って感想。単純所持規制罰則無しは取得罪よりも危険度は低いからねぇ。
まあ、冤罪防止論では「じゃあ罰則無しならいいの？」という言葉が返ってくるのは当たり前だよな。

20 ：イモー虫：2010/03/21(日) 13:07:38 ID:JVIDzqlB

＞インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんしている現状を憂慮し、姿勢を転換した
↑
これ明らかにアグネス電波にやられただろ
見た目が児童なポルノを見せられたりさ

21 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 13:19:19 ID:H/lj6qRf

>>19罰則無しでも後に罰則付きにされてるのが歴史なのに何寝言ホザいてんだって話だな

22 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 13:26:59 ID:TTuSyYsY

>>21
援助交際の厳罰化を放置のままに、画像所持が厳罰化したら、流石に頭悪いよね

23 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 13:36:43 ID:32KsYD0z

罰則なしで単純所持禁止→じゃあ、次回の改正で罰則つくりましょ（はぁと）

こうなる↑に決まってるだろーが。
日弁連てバカなの？死ぬの？

そういや、都条例問題でも何の声明も出さなかったよな。
なんかもう、こいつら信用できないわ。

24 ：イカれたちゃん：2010/03/21(日) 13:41:12 ID:5nDz2N7i

>>23
＞罰則なしで単純所持禁止→じゃあ、次回の改正で罰則つくりましょ
それはそれで反対するんじゃねーの？罰則付けるか付けないかでは次元の違う話だから。

＞なんかもう、こいつら信用できないわ。
そもそも、信用できるような組織じゃないし。

25 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 13:56:28 ID:H/lj6qRf

>>24流石にここまで信用できないとは思わんかった。

26 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 14:16:29 ID:iSwq4+BF

とりあえずなんか中途半端な内容になったのは
反対派の弁護士のおかげと反対派に感謝しておこう。
やっぱ組織だから色んな人がいるんだよ。

＞国際人権問題委員会
こんなの真っ先に賛成しそうなのに反対なのは驚いた。

27 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 14:24:41 ID:jJBkRnbX

「こんな日弁連に誰がした？」平凡社新書

一読価値あり。立ち読み可

28 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 14:33:10 ID:AT2AmFXG

前スレ959

世界日報事件：
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29#.E4.B8.96.E7.95.8C.E6.97.A5.E5.A0.B1.E4.BA.8B.E4.BB.B6
統一教会の思想が“いずれ世界は統一教会により統一される、
そしてその中心は世界の王たる文鮮明師である”とする韓国中心主義である事、
霊感商法のマニュアルや資金の流れなどを暴露した。中でも、世界各国の、
やはり統一協会の幹部たちが演じる元首“代理”と共に、

統一協会会長の久保木修己が“天皇の代理”として文鮮明に拝礼

する秘密儀式があるという内容に、勝共連合を反共の同志と考えていた
民族派や右翼が激怒し反発した。

(以上)

どう外面を取り繕うが、統一教会が反日・反皇室団体であることは動かしがたい事実。

29 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 14:47:35 ID:DgKvbkRR

>>26
ただこれで確実に日弁連は信用されなくなっただろうね。
現執行部が決めたこととしても確実に４月からの新人事のイメージにも
悪影響を与えるのは確実かと。

特に海渡雄一氏はみずぽの旦那なのでその点を突かれて
流布される可能性は十分あるかと。
現に＋のスレでも名前は挙がってたからねぇ…。

30 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 14:53:47 ID:MLoLj6Y/

日弁連が児童ポルノの単純所持禁止の方向へ・・・あーよかった＾＾　
日弁連は何にでも反対するのだと思ってた笑　
解散のせいであと一歩のところ流れてしまったプラス民主が反対してて
なかなか成立しない児童ポルノ禁止法案をさっさと成立させてほしい。

@kmuramatsu 私が児童ポルノ単純所持に禁止しているのは、ビデオに写っている子どもがいるからです。
子どもが大人の性欲の対象にされることはあまりにも不合理です。
意思決定のできない小さい子どもとAVに出ている人とは違います。
そんな映像を他人が持っているなんて、ぞっとします。

@kmuramatsu また、自分も小さい頃から、痴漢などの被害にはあってきましたが、
それがどのような意味を持つのは全くわかっていなかったため、親に相談することもしませんでした。
子どもを性欲の対象として扱うのは、いわゆる「非現在青少年」の漫画や児童ポルノが助長していると思います
http://twitter.com/dimnana306

弁護士の卵がこの程度の認識しか持てないんだからしょうがない

31 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 14:56:37 ID:qfGpX5KU

毎年２０００人新たな弁護士が誕生するご時世
変なのがまじってるのは当然

32 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 14:59:34 ID:JLwvLXC/

73 ：名無したちの午後：2010/03/21(日) 12:52:50 ID:RSmp/Is+0
今のうちに宇都宮次期会長ラインが独立の立場から意見書に
対して（簡易的でもいいから）カウンターを打っといて、
で、就任した瞬間に見直しの方針を表明とかどうだろう。

33 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 15:09:38 ID:H/lj6qRf

>>30ネトウヨと同レベルの馬鹿が弁護士になろうとしてるとは

34 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 15:21:24 ID:8HkyuFmu

しまったああああああっ！コッチが本命だったか
二次規制で大枠広げておいて予期された反発と同時に取り下げ、まあ三次なら致し方ないという気分を醸成
あちらには策士がいる

35 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 15:26:29 ID:yVlrSsFi

>>33
そりゃ稲田朋美みたいにネトウヨと同レベルな弁護士もいるぐらいだし。

36 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 15:27:33 ID:B6Ljeng5

全ての規制へのアクションが一つの意思の元にコントロールされてるとか
妄想もいいところだぞ

37 ：イモー虫：2010/03/21(日) 16:12:53 ID:JVIDzqlB

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1230821/1250152/59880218
民主党法務議員政策研究会が開催され、児童買春・ポルノ禁止法の改正問題について議論されました。
小宮山洋子議員より自民党・公明党との修正協議の説明の後、山花郁夫議員より民主党原案の説明と問題提起がありました。
　私も民主党原案作成に関わった立場から自公との修正案に慎重の立場で発言しましたが、他の議員の発言も全て慎重に取り扱うべきとのものでした。

38 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 16:16:48 ID:TpstBn9X

>>36
今回の日弁連の件と毎日の丹野恒一、それと民主の規制派（恐らく小宮山）の動きは連動しているように見えるな。
あまりにもタイミングが良すぎる。単純規制にだけ言及しているのも不自然だ。
まあ、状況証拠でしかないが。

どの道、日弁連の新執行部に対して意見を送っておく必要はあるだろうね。

39 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 16:26:05 ID:NYQ8lbej

まあ、せめて、新執行部が「それは前任者が決めたことで、当方の方針は違います。」
と言って突っぱねてくれれば良いな。

40 ： ◆tMSqc1VCPs ：2010/03/21(日) 16:27:15 ID:L2JK5Mj0

男性は守られませんよ絶対に。

41 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 16:39:03 ID:H/lj6qRf

>>38てか規制派が日弁連まで侵食してるのは予想外だったな。

42 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 16:56:46 ID:WORJy83u

完全に終わったなorz

43 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 16:58:00 ID:qrZrnZrO

だが、まだまだ続くぜお前の敗残人生

44 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 17:13:20 ID:Hrsc5RS/

>42
都条例で終わるんだ……もうお終いなんだorz
とか言ってた事に言い訳しろよカスw
継続審議されてんじゃねーかwwwwwwwwwwwwwww
んな事が起きるのはン年ぶりとか言われてるぞw

45 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 17:24:44 ID:pnsPSRye

終わった。って言いつづけながらもへこたれず書き込み続ける精神力と健忘症に嫉妬

46 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 17:50:03 ID:jJBkRnbX

裏で金が動いたんだろうな

所詮弁護士も政治家も人間だしかも今は不況
ああいう立場の人間は金に敏感だしな。
子どもを守る為と上手い理由もつけられるしな。

47 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 18:22:52 ID:L2JK5Mj0

単純な話だ、
女性と女児が男性から法律で守られるのだから男性が守られるはずがない。

48 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 18:50:19 ID:H/lj6qRf

日弁連事務総長海渡氏が就任へ

　日本弁護士連合会（日弁連）の次期会長に内定した宇都宮健児氏（６３）は１０日、
事務局を束ねる事務総長に、弁護士で社民党党首の福島消費者相の夫、
海渡雄一氏（５４）（第二東京弁護士会）＝写真＝を充てる方針を明らかにした。
事務総長は日弁連の中でも、最高裁、法務省や政党との交渉窓口となる要のポスト。
海渡氏は１９８１年に弁護士登録し、
ＮＰＯ法人「監獄人権センター」の事務局長を務め、
原発設置や航空機事故を巡る訴訟を数多く手がけてきた。

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/ne_10031105.htm

日弁連の今の会長はこの記事の宇都宮と言う奴なのか
前任者なのかどっちなんだ？

49 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 18:52:05 ID:ih8nzDJz

宇都宮氏は４月から

50 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 18:53:53 ID:DgKvbkRR

>>48
今回の決定は前任の方。
http://twitter.com/crusing21/status/10804331761

51 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 18:56:11 ID:rUREXzEn

既出？
浅野都議同人誌の現状を知る。
＞浅野克彦（あさのかつひこ） - オフィシャルサイト3/21の日記より
ttp://asano-k.net/pc/

ちゃんと自分で調べてますね。さすが議員。
いや、当たり前の事なんだけど、あまりにもイタい人ばかり見てるせいで泣けてくる・・・

52 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 19:02:39 ID:nejjKkKx

俺も同人誌が奥付をつけない時期（むしろ推奨されてた時期もある）のこととか
メールしたけど、ちゃんとそういうのを読んでるみたいだな。＞あさの議員

本来はそういう主張があったならイベント主催者を呼んで話を聞くぐらいすべき
なんだけど、3ヶ月の間があるんだから奥付がどうとか同人誌の問題がどうとか
考慮するならそういったまともな対応も期待できそうだね。

53 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 19:07:36 ID:NYQ8lbej

・「創作物規制については言及されていますか？」
　確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。
　今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。

考えようによっては、単純所持を認める代わりに、２次規制をしにくくしたとも取れるな。

54 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 19:26:24 ID:JCPMyo5U

三次は規制されても仕方ないけど二次は絶対規制を許してはならない。

55 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 19:32:02 ID:H/lj6qRf

>>49-50㌧。
みずほ夫に変わられる前の最後っ屁か

56 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 19:34:27 ID:H/lj6qRf

>>54三次が規制されたら二次も規制されるよ。

>>53都条例案で都職員が口走った妄言ぐらいアテにならん
手紙やメールで反対した所で引っ込めるとも思えんが

57 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 19:39:58 ID:qfGpX5KU

いっぺんに規制するのが無理なら
少しずつ規制の範囲を広げていくのが奴らの方針である以上
規制強化に安易に賛成するのは自殺行為

58 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 19:46:17 ID:rUREXzEn

>>52
お礼の手紙やメールには同人誌の奥付がメールアドレスのみの場合が多いのは
押しかけファンがストーカーと化す事例が多くあり、出版社を通さない個人には
危険だからです。
捨てアド以外は余程の事が無い限り連絡可能だし、頒布委託してればその委託店
に住所氏名を含めた連絡先があります。
てのを書いて送ろうと思う。

59 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 20:36:33 ID:nejjKkKx

>>58
俺が書いたのもだいたい同じ。
あと>>52にも書いたとおり、時期とイベントによっては危険だから住所載せるな
と主催側が住所不記載を推奨してた事もある。

当時はメアドとかPC系サークルじゃないと使ってなかったから、住所載せない
となると奥付に連絡先がなくなっちゃうんだよな。

60 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 20:39:37 ID:oJYc6Jgk

>>52 >>58
GJ
しかし、あさの都議も同人の間違った知識わざと教えられたんだな…そいつら本当にひどい奴らだよ。
そういう奴らの嘘を正しい情報を集積して訂正させる、というのは改めて大事なんだと再確認させられた。

61 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 20:47:06 ID:AM/bGQpF

APP研とキリスト教団体は出版社に対して
「AV監督が書いた本を出版した」というだけで妨害行動をしている。
ttp://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=7
キリスト教団体が理論社の少年向けシリーズ全体を叩いているのは
AV監督の本以外の性教育関連書も潰そうとしてるからだ。

「同人誌の連絡先がわからない」などと吹聴してるのはこういう団体なので
「押しかけファンがストーカーと化す事例」よりおそろしい。

62 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 21:08:40 ID:DlNT9bb5

>>60
まあ、あいつらももう自分たちが必要とされていない（むしろ迷惑）現状を認められず、未だに
自分たちが反対運動の中心にいなくちゃ気が済まない連中だからね…

>>61
火消しご苦労様であります！
自分たちの欺瞞と失態を隠すために規制派のせいにするなんて腐った野郎だな。
規制派は批判されるべきだがお前らの責任逃れのために利用するんじゃねえよ。

言っちゃなんだけど、一見味方面したあんたらがやらかしてるその恥ずべき行為こそ、
「押しかけファンがストーカーと化す事例」よりもよっぽど恐ろしいことだよ。
あんたらの暴走で余計な波紋と混乱を巻き起こそうとして何も責任取らないくせに。

あと、浅野都議があんたらの名前出さずに、自分の勉強不足だったとフォローしてくれた
ことに感謝するべきだよ。

63 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 21:18:39 ID:XTwq0i3c

>>62
あの・・・あなた誰なんでしょうか?
正直言って何がなんだかわからないんですが。

64 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 21:27:17 ID:BbcwpzpL

確かに奥付のない時期の同人誌を狙って都議のところに持って行くなんて、
同人にある程度詳しい奴じゃなきゃできない芸当だからなｗ

65 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 21:33:40 ID:pnsPSRye

他人の(というより大人の)尻拭いがこんなに面倒で気が折れるというのが
ここのスレのやり取りだけでも十分に分かったよ。
行動を改める気がないなら>>60の言うような
情報収集、訂正という基本的なことを忘れずにやっていくしかないかな。

66 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 21:34:13 ID:iRygbB1g

>>64
とらのあなとかで売ってる中古同人誌を買って規制派が持って行ったということだろヴォケ

67 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 21:40:55 ID:iSwq4+BF

>>62
なんか頭の中に決まってる名前があるなら匿名掲示板だしぶっちゃけろよ。
それ言わずに言いたい事をぼかし続ける限りこのスレじゃ>>63みたいな反応されるだけで話はすすまねーぞ。

68 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 21:46:49 ID:wQIBVvo8

>>66
残念ながら奥付に何も連絡先が記載されてないのは「1990年代」の同人誌なんだが、
その頃の同人誌はもう個人所蔵や米沢図書館でもない限り、中古含めて委託書店などに
流通在庫なんてもはやしてないんだな。

そこまで古い物はもう在庫から評価ゼロ査定されて廃棄処分にされてるはず。
試しに店頭のコンテナとかに入ってる中古同人誌コーナーとか見ても、その中にあるのは
2000年代半ば以降のものだけに限られるはず。
2000年代初頭のでさえ正月に売られる中古同人誌の福袋や福箱なんかにかろうじて入ってる程度。

まあ90年代の同人誌なんてまんだらけとかででごくごく僅かにプレ値ついて中古が売ってたりしてるけど、
わざわざそんなの高値で買って転売もせずに都議にこんなのがあるから規制してくれとご注進するなんて
規制派、絶対ありえねーから（笑）

69 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2010/03/21(日) 22:07:19 ID:v3xFxK8e

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　.　　　　＿|__|＿
　　　　　　　　　　|三...|
　　　　　　　　　　|三...|
　　　　　　　　　　|三...|
　　　　　　　　　　|三...|
　　　　　　　　　　|三...|
　　　　　　　　　　|＿...|
　　　　　　　　　　 |_|
　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　：,／￣￣　ヽ：
　　　　　　　：/　　　　u　　',：
　　　　　　　：{0}　 /¨`ヽ　 {0},： ,ﾐヽ：
　　　　　　：ｌ///ﾄ‐＝‐ｧ/// ',：ゝ　＼：
　　　　　　　：ﾉ　　　｀ー'′∪ 　',⌒＼＼：
　　　　　： /⌒　　　　　　　　　　 ⌒￣　　 )：
　　　　　：/　/i　　　　　　　　　　/￣￣￣
　　　　：（　〈.|　　　　　　　　　　|：
　　　　　：＼＼　　　　　　　　　|：
　　　　　：／￣￣　　　　　　　ﾉ：
　　　　：/　　　　　　　　　　　∠＿
　　　　：|　　 f＼　　　　　　ﾉ　　￣`丶.：
　　　：|　　|：　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）：
　　　　：|　　|：　　＼＼　　　　：/　　/：
　　　　：| 　 |：　　　　＼＼_/）：,'　　/：
　　：／　　ﾉ：　　　　　＼三）：| 　 ,'：
　：/ 　／：　　　　　　　　　：|　 /：

70 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 22:12:35 ID:YDJvXpfy

>>66
サークル名でわかれてる棚だと古いのもあるんじゃないか？

71 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 22:20:08 ID:BLSRf783

>>68
ロビー仕掛けた人が同人誌の実情に関して相当古い知識しか教えていなかったとも受け取れるよね、
もしくは嘘教えて同人誌即売会を乗っ取ろうと考えた人がいるのかもしれん、実際何処かのブログでは
同人苦情窓口を作るとか何とか言ってたようだし。

72 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 22:33:28 ID:oJYc6Jgk

そういえばあれだけ一世風靡したセーラームーンとか旧エヴァ同人とか全く中古コーナーでも今じゃ見ないもんな…

73 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 22:33:52 ID:B6Ljeng5

>>68
むしろ、1990年代後半～2000年あたりまでが
電話番号・住所が当り前に書かれていた時期だと思うよ
通販体制の整備が個人レベルで
「為替を自宅に送っていただければ返送します」な時代だったから
今はメルアドくらいに戻ってるとか、そんな感じ

74 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 22:48:44 ID:oRxl5vJ6

海賊版同人誌とかじゃね？
今でも、エログッズ屋とかでタマにみるよ。

75 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 23:04:05 ID:qrZrnZrO

>70
俺、去年の段階で、まんだらけで90年代の買いあさったぞ。
今でも活動してる有名サークルの場合、普通に置いてある。

76 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 23:45:31 ID:L2JK5Mj0

女児を男性の性犯罪から守るのが児童ポルノ規制法。

77 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 23:59:32 ID:+LCABh5p

地方の中古同人ショップや同人をよくしらない？中古本屋とかでは
今でも古くてゆとり世代の俺には何の本かもよくわからんような同人誌が結構残ってる

78 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT

規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

79 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 00:38:27 ID:sejuWujl

たしかデンマークをはじめとする北欧諸国でポルノ解禁したら統計上性犯罪が減ったという
話は良く聞くような。。
あとどこの国だったか忘れたけどポルノ所持者が直接的に犯罪を起こしていないというデータとか。
そういうのまとめてるサイトってない？
できるだけ弾はあったほうがいい

80 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 00:49:21 ID:sYmxpoRU

>>78

慶応出身の知識人にやたら規制派が多い気がするのは気のせいだろうか

81 ：イカれたちゃん：2010/03/22(月) 00:53:14 ID:O/y5xSeO

>>78
役人が都合の良い主張をしてる奴を引っ張ってきただけって感じが。
しかし、凄まじいまでの小物臭だな。

82 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 01:23:19 ID:W259OI20

映画評論家・町山智浩「漫画家は石原慎太郎のレイプ小説をマンガ化すれば？」
ttp://blog.livedoor.jp/neosentya/archives/51473607.html

＞日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」「処刑の部屋」などをマンガ化すればいい。
＞慎太郎にはスナッフビデオ（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。

＞石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を輪姦してソープに売り飛ばす話だよ。

＞影響力ということだと、石原都知事の「処刑の部屋」のレイプ描写に影響されて実際に強姦事件が起こってる。
＞当時は大問題になったんだよ。

＞昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら 7名が16歳の少女にカルモチン入りのジュースを飲ませて昏睡させ
＞ 7人で暴行を働いたほか婦女暴行 10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画『処刑の部屋』を見て手口を
＞覚え犯行を計画したと供述した。

83 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 02:08:42 ID:5goks1qn

大谷が漫画規制に反対してみせる根拠が垣間見えた・・・かな

　日テレ実況より
　↓
508 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 02:05:16.54 ID:UL3wVEQ9
>>436
鳥越と大谷が「今は国に反抗しようという若者が減った！」って対談でファビョってた。
「大きな悪に立ち向かえ！」って。

だから今の若者は鳥越をはじめとしたマスゴミに立ち向かってるのになｗ

84 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 02:21:55 ID:5goks1qn

>>29
そういう分りにくい見えにくい関係性は、むしろ公に分りやすく、こちらからも
積極的に宣伝した方がいいよ

その方が、知らなかった感とか減らせるし、またその当事者にも「見られてる・知られてる」という
意識が生まれるからね

とにかく反対派の中で早めに共有すべき情報だろうね

85 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 02:34:58 ID:5goks1qn

>>30
> いわゆる「非現在青少年」の漫画

色々間違えてる人が多いな

・非実在青少年　○

・非現在青少年　×

・非現実青少年　×　←某漫画家すらこの間違いしてる　（１番多い間違い？)

86 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 02:45:17 ID:5goks1qn

>>34
100を取りにいって1を確実にかすめ取るのは、いつもの規制派だと思うが・・

87 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 02:49:53 ID:5goks1qn

>>44
他のどの事案でも、ここまでの大騒ぎにはなっていない
都の連中も大変驚いてる

とか、何か寝ぼけた報道もあったね

全国的な影響確実の出版・表現規制条例なのに、一体どういう神経だよって・・連中は

88 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 02:51:46 ID:m3Amf/Of

>>87
まぁポーズだろ
「通って当然の事案が通らなかったのは騒いだ連中のせい」と印象付けよう的な

89 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 03:06:33 ID:5goks1qn

>>61
あと、同人に記載の住所に(ごく普通の住宅街の民家)アポなしで押しかける
非常識なマスコミまで出てきたからな・・・

90 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 03:09:27 ID:cmbChna8

大体、法務部があるようなご立派な出版社と同様の連絡窓口を同人作家個人に作っておけってのがムリな話

91 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 03:24:04 ID:5goks1qn

>>81
前のエロゲ規制騒動の時も、何やら畑の違う、女性の生き方指南が職業の人が
売名かってくらいに出てきたよな・・・

>>82
あえて擁護するが、こういうのは、その当時の真似したその連中が、よほどのバカだったと
いうだけの話だよな

普通のその他大勢の石原の作品消費した連中は、それをオカズにしたかもしれんが、真似る
とかしていない分けで

良い情報も悪いのも、人間がそれを持ってどう利用するのかって部分では「道具と同じ」であって
所詮は、バカに刃物、バカに悪知恵なんだよな

92 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 03:34:47 ID:IxYVeJlS

>>90例えば
大体、法務部があるようなご立派なチェーン店の定食屋と同様の連絡窓口を家族経営の定食屋に作っておけってのがムリな話
で通じるか？むりだろ

93 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 03:52:14 ID:bLPSup4I

>>78
相当要注意だな。間違いなく噛んでる。
＞日本ではあまり知られていないが、
＞ポルノと性犯罪の関連性を示す研究結果は
＞海外で複数出ている。
どこのだよ。エセル・クエールのなら当てにならんコジ付けだぞ。
サンプルは自分が担当した性犯罪者、その中で４割がポルノを見ていた。
と言うんだが、６割が影響受けてなて事じゃないか。
それにポルノ見ても犯罪を起こさない圧倒的大多数を無視してる。

＞巷には、「ポルノは性欲を解消させ性犯罪を減らすのでは」
＞と推測する声もあるが、これを立証した研究はない。
青酸カリを飲んだら死ぬみたいな科学的根拠は無いが、統計的には
例があるよね。

＞非実写版（漫画やアニメ）の児童ポルノ
そしてこの造語。被害者もいないのに児童ポルノ。

＞「表現の自由」という言葉に思考停止にならないようにね、民主党。
今回は反対意見を議会で述べた人達はこんなペテンに引っかからないと
思うけど、肝心なのはその人達の支持者を取り込みに掛かる事だ。
オレたちもいっそう支援しないとな。

美麗字句を前に思考停止しないようにね。
子供の為にと思ったのに・・・
と気付いた時はもう手遅れ。ソレが偽善詐欺の恐い所。

94 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 04:15:37 ID:E7ExOIxH

こんな書き込みを見つけた。規制派に浸透された原因は統一絡みか

655 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2010/03/21(日) 23:18:18 ID:XYOcIg7O0
ID:Jh8FULJz0みたいにステレオタイプに
「犯罪者が増えるほうが弁護士には好都合」とか喚き続ける
アホ工作員がいるが
今回の件は今年３月末、つまりあと１週間ほどで任期切れとなる
現日弁連会長宮崎の暴走に過ぎん

そんでその宮崎の背景は

107 ：無党派さん：2010/03/21(日) 22:26:31 ID:IkVDJ64e
75 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 22:11:31 ID:+vyyv8/r0
日弁連の宮崎誠って統一系原理研究会のインタビュー受けてるとか
新潮だったかが取り上げてたな
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2187.html
やはりこいつも統一協会か

95 ：イカれたちゃん：2010/03/22(月) 04:37:07 ID:O/y5xSeO

>>94
リンク先を読んだが、これで統一認定は無理があるんじゃね？
そう思い込めばスッキリできるんだろうけど、陰謀論の域を出ないと思うぞ。

96 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 04:53:33 ID:hr5hBl74

見つけたので貼り

スイス連邦議会で、コンピューターの殺人ゲームの販売禁止が可決された。
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=8515390

97 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 05:58:13 ID:wFjxqxK7

>>61
最近2ch内にこのAV監督の名前が入ったスレタイの中傷スレが乱立してる

1に「自分の罪から逃れることはできないのです」とか書いてあるんだが
中傷スレを乱立させてるやつはどこの宗教の信者なんだ

98 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 08:35:50 ID:dSJR9fwm

>>94
統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
ttp://bokukoui.exblog.jp/13156895/

偶然にしてはタイミングが良すぎるな

99 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 08:48:12 ID:7oxFq5Nc

来月の京都知事選に出られる
共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです。
ttp://www.mon-yusuke.com/column/2010/03/post-181.html
拡散お願いします。

100 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 09:46:32 ID:cmbChna8

>>92
むりだろってどこが？
ムリもなにも、別の問題を同列に語って何か意味があるの？
表現に難癖付けるのと、出店する時点で色々と面倒な手続きがいる飲食店って一緒に扱わないとダメなの？

その手の何の説得力もない喩え話で何か自分が凄く上手く的を射た反論できたつもりになるのって
アンタ自身は気分いいだろうけど、こっちは迷惑だよ？

101 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 09:54:29 ID:50n0/UiQ

根本的に口に入るもんと一緒にしてる頭の悪さが救いがたいけどさ。

そんなに「表現に伴う責任」とやらに住所氏名が必要だと本気で思ってるならば、お前、
このスレに書き込むのも全部記名でやったら？
証明されてもいない悪影響とやらにわざわざ返答する為に連絡先が必要だと思ってるっていう発想を受け入れてる時点で、
もう、規制派の言いなりだわ。

アレな団体が自宅前に大挙して押し寄せる可能性とかまで考えて、
一字一句の文章、絵の線一本まで、その手の連中の逆鱗に触れないような無難でお上品な代物で、
この世界の表現物全部埋め尽くしたいのか？

食べ物屋作るのには許可も資格も要るが、表現に資格なんて作られてたまるか。

このクソが。

102 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 09:56:09 ID:E7ExOIxH

>>98状況証拠しかないから断言は出来んが多分偶然じゃないな。
都条例案とも連動してるようだし

103 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 10:39:55 ID:TmenvHWG

>>102
日本が左翼政権になったとでも思い込んでそうとう焦ってるんだろうな。
だったら外国人参政権なんてとっくに成立してるっての。

104 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 11:02:12 ID:tRcLCYHN

>>96
殺人ゲームって具体的にどの程度のレベルまでの事を言うんだろうな。
マリオがクリボー踏み潰すのもダメとかだったら終わるけど…

105 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 11:48:24 ID:FwfTPR/U

>>96
これ見て分かるけど結局青少年云々からはじまって
最終的に全廃に持って行きたいのがミエミエだな
そろそろ真面目に表現規制を禁止する立法が必要かもしれん

106 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 11:58:58 ID:oYiW7iq7

『創作物保護法』
科学的・合理的な根拠なく架空の表現を規制してはならない。

107 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 12:01:32 ID:5goks1qn

>>104
パイロットが人形で、敵機も基本的に無人なら、どんな鬼畜兵器でも
問題なしって理屈だわ

108 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 12:07:15 ID:E7ExOIxH

>>103都議会選挙で民主党が微増だったり
今も自民政権のままだったら。と考えると恐ろし過ぎるな。

109 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 12:49:47 ID:lUmEDm8S

>>101
＞そんなに「表現に伴う責任」とやらに住所氏名が必要だと本気で思ってるならば、お前、
＞このスレに書き込むのも全部記名でやったら？
お前の書き込みはIPも含めて、全て2ch運営が管理している
つまり2chに書き込まれたものは運営の責任下にあり、彼らによって削除されたり通報されたりしてるわけ
では一方同人は一体誰の責任で、問題が起きたら誰が責任を取る体制になってるのって事

2chが表向き匿名でいられるのは2ch運営のおかげなんで、同人とは根本的に違うってわけだ

110 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 14:01:43 ID:uhDq7jU+

ゾンビを撃ちまくるゲームなら「殺人」にはならないので規制されないんですね、わかります。

111 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 14:12:46 ID:tRcLCYHN

敵が怪獣とかロボットとかなら良いのかって話になるよな。

112 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 14:27:00 ID:E7ExOIxH

日弁連内部で一体何が起きてるんだ

http://twitter.com/crusing21/status/10856074019

あの毎日の記事が正式に日弁連からの発表等に基づかず、
何らかの内部情報に基づいて書かれたものであることも今確認しました。

113 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 14:33:42 ID:cKQlxLQ5

>>112
日弁連のサイトに載ったのは？

114 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 14:38:19 ID:6EuefS7E

>>109
>お前の書き込みはIPも含めて、全て2ch運営が管理している

オマエ、その駄文を投稿するのに２ちゃんの運営に許可取ったのか？
『管理』ってのはそういう事だぞ。

115 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 14:39:28 ID:bBXFdNV4

>>104 >>107 >>110-111
そうなると、非実在の架空の人物だけ規制するのはどういう理屈なんだ？
と、いうことにもなるよな。
まあ、「あれはいい、これはだめ」という視点で話している時点で
相手の言いなりになっていて、水掛け論じみて凄く嫌だが。

116 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 14:42:09 ID:6EuefS7E

殺人ゲームが駄目なら殺人映画も駄目って事になるよな。
ハリウッドの作品でバンバン人を撃ち殺してる様な映画も規制だな。

117 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 14:45:42 ID:E7ExOIxH

>>113最新の意見書は

Subject:2010-03-18
「誤判原因を究明する調査委員会」の設置を求める意見書

となってるが、もう載ったのか？

118 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 14:52:51 ID:HReTnR5Q

>>117
23日に掲載予定とか言ってなかったか？

119 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:00:08 ID:6EuefS7E

成人が未成年を演じたら『非実在青少年』・・・
この場合は実在している人間だから『実在演技青少年』（だいぶ違う感じがする）とかになるのか？

イメージを取り締まる訳だから際限ないわな。

120 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:05:40 ID:5+5h5gAf

昼過ぎ、石原知事と打ち合わせ。

児童ポルノ事件が増加傾向にある。そのための青少年健全育成条例改正だが、本日の委員会で継続審議になるので、

この機会に問題にされている「18歳未満」を、13歳とか15歳未満ぐらいに変えたほうがよいかもしれませんね、と言うと、「オレもそう思うな」。

　石原知事は午後３時の定例記者会見で、18歳未満については誤解を招くので、考えたい、と述べた。

「非実在青少年」はマンガのキャラクターのことである。小学生をレイブするなど相当ひどいものがあるのは事実だが、

年齢の部分は「18歳未満」だと過度な行政の介入と誤解を招きやすい。

　13歳の少女とは合意のうえでも性交すると罰せられる。14歳の場合にはレイプであれば罰せられるが合意のうえでは罰せられない。

こういう境目が法令にはこまかくあるので、13歳とか義務教育年齢の15歳とか、そのあたりに児童ポルノのキャラも線を引いたほうがすっきりするかもしれない。

　
ソース：猪瀬直樹ブログ　　　　http://www.inosenaoki.com/blog/

だってさ。特に感想はないし、既出だったらすまん。でも継続審議決定後の動きの一つとして、参考までに。

121 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:16:01 ID:6EuefS7E

>>120
そもそも、成人向けの作品は規制対象にならないんだよな？
少なくとも、そういうタテマエだったよな？
元々、未成年に販売しないようにしてるんだから。

全年齢向けの作品でそういうの（未成年がセックスする）があるから18歳未満購入させないようにする、と。
全年齢向けの作品に小学生をレイプする様な作品あるのか？？？

122 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:18:47 ID:lUmEDm8S

>>114
自爆乙
2chのガイドラインを一度も読んだことが無いと自白するとはな

「2ちゃんねるガイド基本」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
百万回読んでこいや

123 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:19:22 ID:v896KxmW

＞児童ポルノのキャラ

この時点で終わってるだろ

124 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:22:03 ID:5+5h5gAf

>>121 どうなんだろう。そこんとこは猪瀬も分かってないと思われ。

>全年齢向けの作品でそういうの（未成年がセックスする）があるから18歳未満購入させないようにする、と。
>全年齢向けの作品に小学生をレイプする様な作品あるのか？？？

まずお目にかかんないよね。クン×しろよオラァ！みたいなのも対象なのか？

125 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:24:47 ID:Tu/DwjkE

>児童ポルノのキャラ

つまり私はまゆ13歳をトレースしただけで逮捕ということかこわいこわい警察社会。

126 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:36:20 ID:E7ExOIxH

>>120おい、ちょっと待て、石原が出した条例なのに「俺もそう思う」って何の冗談だ

127 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:38:29 ID:6EuefS7E

>>122
あっそ、君の言う『責任』が、その程度なら、同人誌も見本を即売会の主催者に提出して
問題があれば販売停止にされたりしてますが。

128 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:39:05 ID:gQRGQeRn

しっかし以前は姉妹つながりで割と読んでたけど
当今の少女漫画がセックスまみれって本当かね
事実ならなんとかしろって声が上がってくるのも仕方ない罠

129 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:41:59 ID:5+5h5gAf

>>126
>>120おい、ちょっと待て、石原が出した条例なのに「俺もそう思う」って何の冗談だ
石原が警察の操り人形である良い証左かと。

130 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:43:37 ID:6EuefS7E

あと、問題が起きたら『責任』取るのは書き込んだ人間だわな。
何人、書き込みで逮捕されたと思っているんだ？

131 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:45:15 ID:E7ExOIxH

>>128規制派の妄想だろ。一部の過激なのだったら男性向けでもあるし

132 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:47:11 ID:1dSNk+Ei

>128
時代が変われば表現も変わる。

親が嫌なら読ませなければいい。
子どもが嫌なら読まなければいい。

別に出版社は、相手を椅子に縛り付けて、「この漫画を読まないと殺す」とか言ってるわけじゃないんだから。
法律がしゃしゃり出るような事じゃない。

133 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:53:51 ID:f+V3wpod

>>120
ん～18歳の年齢が高すぎると…
これを認めたのは評価したいが，その話は三次規制の時点で出て欲しかったなｗ

まさかこんなので「一歩引いたんだから妥協しろ」といってくるつもりかね？
確かに18歳のままよりはマシだろうし
これなら、表現する側も対処法が少し残るカも知れないけど・・・

こんなので反対運動の一部が、無駄に鎮火されないといいんだが
条文を出したとき・作ってる時の発言などで、表現の自由に配慮する気ゼロなのは、もう明白なんだし

>>129
いい加減なジジイだなー・・・

>>128
俺もほとんど見たことないんで分からんけど
どーも、過激な作品だけを取り上げて、全体がそうであると
・・まぁ要するに男性向けエロと同じ展開になってる気がするんだよね

掲載雑誌と作品デカテゴリー分けしてリストを作ったら、実態は簡単に見えてきそうだけどな
が、規制派派なぜかそこまでの詳細な調査はしないから不思議w

134 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 15:59:45 ID:lUmEDm8S

>>127
君のいう即売会とやらは迷惑行為が発生した場合や警察や裁判所の要請があれば、
個人情報を公表したり、差し出す用意があると公言してるのかい？
2ch運営はそこまで明記してるんだがねえｗ

135 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 16:06:26 ID:bBXFdNV4

>>132
というより道徳とその概念、もしくは各家庭の教育を
法でつくろうと思い上がっている時点で法としてのあり方を理解していない。

>>133
> 規制派派なぜかそこまでの詳細な調査はしないから不思議w

今の規制派のイメージは片手で目を自ら覆いつつ、
「汚い物を見せるな！我々は見なくてもそれが分かる」
と、言いながらもう片方の手には刃物を振り回し、周りのあらゆる物を刈(狩)っている。
というイメージがぴったりという気がするな。
つまり、悪いものと決めつけている時点で現物を見なくても分かる、
というトンデモな倫理観なんだろう。
クロマグロの件もそうだが実際問題を無視して終始感情論で押し通すスタンスということだ。

136 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 16:10:59 ID:6EuefS7E

>>134
＞2ch運営はそこまで明記してるんだがねえｗ

公言する事と明記する事で、自分に掛かる『責任』を回避してんじゃねーか。
さんざん、訴訟沙汰になったから予防線で公言してんだよ。

第一、警官が『ちょっと伺い』した程度で個人情報を漏らす事は無くても（論外だな）
裁判所の令状があれば提出するのは通常だろうが。

＞差し出す用意があると公言してるのかい？

わざわざ、公言する事かよ。

137 ：イモー虫：2010/03/22(月) 16:18:13 ID:lKhFLfUO

>>122
＞データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
　
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
理系学生◆2k0hwTtM.6

こいつらは荒らしだったのかｗｗｗｗｗｗ

138 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 16:20:27 ID:6EuefS7E

これを見る限りでは成人へのアクセスを阻害するものではないと、表向き、は言っているんだが
いったい、どんな作品を規制対象にしようとしているんだ？
まさか、成年指定している作品を、重複して有害指定しようとしているのかな？
『小学生がレイプ』されるような作品なんて非成年向けの作品ではないし。

【Ｗｅｂ】「表現の弾圧ではない」　東京都が青少年健全育成条例改正案を説明

――規制はどこまで及ぶか

　「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。表現の弾圧や検閲ではない」

　――現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、
実際はどのような作品が、どの程度、規制されるか

　「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた
性行為ではなく、強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性が
ゆがむような表現が規制対象となる。現在も月３～４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

139 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 16:26:17 ID:6EuefS7E

コメント欄に、『実在』『非実在』を混同していないか、と、青少年の健全育成ではなく
児童ポルノの延長でこの問題を捉えているのかと投稿しといた。
掲載されるかどうかは分からんが。

140 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 16:36:42 ID:6EuefS7E

改めて調べたら、PTAも児童ポルノの文脈で語ったり、青少年の健全育成の文脈で語ったり
まとまりが無いな。
ま、『販売停止になって、この世から消えろ』『成人が読む事も禁止』が本音なんだろうが。

ＰＴＡ団体などは、「子どもを性の対象とする点では児童ポルノと同様。規制は当然」と歓迎
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm
ＰＴＡ団体は「目をふさぎたくなるような漫画が流通している」
ttp://www.asahi.com/culture/update/0319/TKY201003190272.html
「過激な漫画が子供の価値観をゆがめる危機感がある」とするＰＴＡ団体
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100318/lcl1003182323010-n1.htm
ＰＴＡの団体からは「子供を性の対象にした漫画を野放しにしないで」
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100316ddlk13010263000c.html
東京都小学校ＰＴＡ協議会は１５日、都議会各会派に「児童が性的対象になることが野放しの状態」
ttp://www.daily.co.jp/gossip/article/2010/03/16/0002786267.shtml
ＰＴＡは「子どもが健やかに育つために規制は必要」。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031602000050.html
ただ都の担当者は「児童ポルノとしての規制ではなく、漫画を見た子供の成長が阻害されるのを防ぐことが目的」と説明する。

　都小学校ＰＴＡ協議会の新谷珠恵会長は「自分と同じ年ごろの登場人物の過激な性描写が、未成年の心にどんな影響を及ぼすのか、考慮することが必要だ」と話している。
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100315ddlk13010099000c.html

141 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 16:50:26 ID:f+V3wpod

>>140
当初から統一感がなかったよなｗ
まぁ『ポルノはこの世から消えろ』が目的で、それを『青少年」という単語で誤魔化しちゃったせいだと思うんだけど

表現の自由を侵害するのは、条文そのものよりも『有害図書では流通しないから』という理由なのに
いつの間にか条例で直接、全国規模で表現規制をするって話になちゃってるんだよね

そら、役人が「いや、表現規制が目的じゃないから」って言い出すのも当然だよ
アレ、火消しじゃなく本気で『え、何でそういう方向になってんの！？』って思ってた部分もあるんじゃないかｗ

最初は反対派がヒートアップしすぎてるだけかと思ったら
規制派もそれを認めてたり、期待しちゃったりしてるし
「表現の自由を履き違えている」「表現の自由の問題ではない」ってのは、流通に対して言う言葉じゃないよね

当の規制派も、実は条文の内容や、規制の範囲がよく分からないままなんじゃないかと思ってる
その辺を、規制派の方でまず、見解を統一してくれないと話にもならんわｗ

142 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 17:01:07 ID:E7ExOIxH

｜
｜黙っていると賛成したとみなされる。抗議、或いは意見は出した方がいい。
｜或いは、四月から日弁連の幹部になる海渡雄一の配偶者…福島瑞穂に
｜意見を送るべきかもしれない。(罰則無し方針なので『内心の自由』とかの抗議
｜じゃないと意味が無いのかもしれないが…)
｜
｜将来に渡って規制派にロジックを与えるという点で
｜とてつもなく危険な意見書だと思うよ。俺なりに考えると
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
┌─────────────────────────────┐
│　１　被害者児童の保護法から、社会風紀法に変わる。　　　　　　　? │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ? │
│　２　情報の保持が、内容によってだが、違法化される　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ? │
│　３　国家が「良い内心」「悪い内心」或いは「違法な内心」を規定する ?│
└─────────────────────────────┘

｜二次元への端緒となり得る所ね。今までは、製造側、提供側の問題だったのが所持側の問題と移る。
｜製造側・提供側の違法根拠が「被害を作った」「被害を拡大させた」という論拠なのに対し、所持側を
｜違法とするとなると、およそ根拠に持ってくるのは「風紀の乱れ」と「人格の問題」だと思う。　
｜
｜「風紀のみだれ」が法制化の根拠となるということは、まさに都条例と同じく二次元も「風紀を乱すから」
｜規制をいれる根拠となり得ると思う。

状況がヤバ過ぎて暗澹たる気持ちになって来るな

143 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 17:24:53 ID:lUmEDm8S

>>136
＞公言する事と明記する事で、自分に掛かる『責任』を回避してんじゃねーか。
バーカ
2h裁判もまともに知らないと無知を晒したなｗ
あの裁判では書き込みの責任は、掲示板管理者にあると判決を下してるんだよ
その責任を明確化するために、ガイドラインで明記してるんだ

脳内妄想ばかり振り回してんな
少しは調べろやｗ

144 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 18:01:04 ID:fCIrbROR

>>143
そもそも2ちゃんが店で書き込む人間が客じゃないの？

145 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 18:10:01 ID:QOQOTdyQ

>>120
石原は自分の言ってることが泥棒描写や刀を持ってる描写のある漫画を窃盗罪や銃刀法に含めて規制しろ
と言ってるのと同じなことが分からんのかね。

>>140
ほんと困った団体だね。ぜんぜん科学的じゃないしこれじゃ捕鯨反対派と対して変わらないな。

146 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 18:26:39 ID:pLGjVNPX

>>145
＞石原は自分の言ってることが
分かっててやってるんだよ。分断工作だろ？
「やった！女子高生のエロ書ける！反対やーめた！」みたいなのを狙った。
それに釣られる馬鹿が居ると仮定してること自体が馬鹿の極みだが。

147 ：イカれたちゃん：2010/03/22(月) 19:03:36 ID:O/y5xSeO

>>145
規制範囲について、官僚から抽象的な説明しかされてないんじゃないの？
つーか、監禁王子の事件の時は自分の作品を例に出して調教物を擁護してたんだが、ここ数年で本格的にボケてきたのかもしれんなぁ。

148 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 19:14:15 ID:b4xuB4X7

ここ数年その手の事件はないよな

149 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 19:39:24 ID:tRcLCYHN

ナチス時代のドイツでヒトラーがやった退廃芸術弾圧に例えてる人がいたけど
確かにあれは分かりやすいと思った。

漫画で例えるとするならば…

漫画家志望だったけど漫画家になれず、代わりに色々あって政治家になった人がいたけど
この人は漫画家志望だった時に劇画派の人間だったから、若者に人気のある（かどうかは別として）萌え系作品が理解出来ず
法的に萌え作品を規制してしまえば再び劇画漫画の時代が来るぜｳﾜﾋｮｰ
と考えていたけど、それやった結果漫画業界全体が死んだ

みたいな？

150 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 19:42:06 ID:JXB9p0sG

>>140
野放しって言ってる人は存在してる限り野放しって言いそうだな。

151 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 19:42:07 ID:bLPSup4I

>>120
児童ポルノの年齢定義を言ってるのならともかく、創作物じゃなあ。
慎ちゃんの小説を圏外へ逃がすために言ってるとしか思えん。
奈良県は13歳だっけ？単純所持禁止でないのが望ましいけど、まだ評価できる。

てかなんでどこも性描写に限定に語るかよ。保坂さんは「エログロナンセンスは
叩き易いから」と言ってたけど、エロ＞グロ＞ナンセンスで順に潰してくて事か。
直ちゃん、これ通ったらアバターもハートロッカーも上映禁止だよ。
良くてR18上映だ。既にアバターなんか、セックスシーンがディレクターズカット
になった上での上映だし。

152 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 19:52:20 ID:rJRAtS12

>>149
つかほとんど、一緒歴史は繰り返す

今の方が直接暴力使わない分たちが悪いかも。

153 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 19:54:33 ID:oeW6Ijd1

ガチグロはガチエロよりマイノリティっていうか、日本だと殆ど需要も供給も限られてるし
供給安定してる外国産も既に関門かなり狭いし

154 ：イモー虫：2010/03/22(月) 20:42:36 ID:lKhFLfUO

>>83
バカだからわからん
何が根拠か教えて

155 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 21:14:16 ID:R8KXURbF

>>149
ＴＢＳラジオの山田五郎氏だね。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm
この「続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！」は一聴の価値がある。

156 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 21:28:14 ID:q5d6m5fd

【社会】児童ポルノ、日弁連が「単純所持禁止」に方針転換…意見書を提出★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269226020/

緊急事態上げ

157 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 21:33:40 ID:50n0/UiQ

>>114
>お前の書き込みはIPも含めて、全て2ch運営が管理している
だから？何？
結局書き込みリスクを書いた当人じゃなくて2chがかぶるってことだよね？
あの、損害賠償を払えって言われても払わない2chがｗ

結局責任責任といいつつ「責任を問う側」の都合だけ推進して
「責任を取らされる側」は責任が生じてるかどうか分からないってのに
「カルト信者が自宅に押しかける自由」を保証しろっていってるのと同じよ
責任以上のリスクを背負えって言ってる時点で話にならん

>>120
ダメだね
結局13歳だろうが15歳だろうが、実在していない登場人物の性表現の禁止自体を受容する意味がない

>>122
該当部分を引用もせずに「リンク先からオレに都合のいい記述が見つかるまで100万回読め」ね
匿名掲示板論争術の初歩の初歩だなｗ

158 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 21:36:02 ID:50n0/UiQ

>>156
>>13で既出

で、あのさ緊急事態をアピールしたいんだったら「+のスレのリンク」なんて情報価値皆無の代物貼らないでくれないか？
なんでせめて>>1のニュースソース貼らないの？

アンタは+で見て「緊急事態」に初めて気づいたのかもしれないけど
大抵の人間には+なんざに価値はないんだ

159 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 21:40:15 ID:fukX1lCx

＋はスレタイすらスレ立てる奴の裁量で捏造する場合もあるからな

160 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 21:43:12 ID:17WMhfTO

結局2chを引き合いに出した時点で
同人誌に必要な連絡先なんて、捨てメルアドくらいで十分って言ってるのと同じだなｗ
2ch運営すらIPアドレスしか把握してないし
連絡先を割り出すようなのって犯罪予告とかくらいだろ？

なんで表現物でコレは悪いに違いないのデス！っていう
狂った規制派の為にチャンネル開けておいてやらんとならんの？

同人誌の一括窓口なんて作るのは狂気の沙汰だわ
同人誌を何らかの機関で一括管理＝全ての表現活動を禁止と同義だもん

161 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 22:39:29 ID:1H+NhBTJ

>>160
お前のような事なかれ主義の連中が同人を滅ぼすんだよ。
何年か前にシンポジウム大々的に開いてアピールが必要だ何だと発言してきたくせに、
結局面倒くさがって実現しなかった結果がこれだもんな。

言い出しっぺのくせに今まで何もしなかった責任は重いよ。
だからノウハウもないくせに大口叩いたもんだから、結局連絡会は十年近く規制反対の
実績がある団体に泣きついてきたってよ。この際だから責任者もその団体から出して貰って
ちゃんと苦情や政治圧力に対応できる人に代えるべきだよ。

162 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 23:03:20 ID:JXB9p0sG

>>159
ばぐたがしょっちゅうそういう事をやってるな。

163 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 23:21:54 ID:bxnkmdmg

>>161
カマヤンさん同人界隈で自分の思い通りにいかないからとそんな所で妄想を交えてくだを巻いてる暇があったら
春期講習で来年受験の小学生にカリキュラムをどう教えたら良いかの予習でも勝手にやっててください。

164 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 23:52:58 ID:5goks1qn

>>141
そら、おめぇ・・これまでの純粋な規制派の「定義あやふや」という作戦の延長に
普通の都の人が巻き込まれたと考えれば、他の定義あやふやに「なってる」連中も
説明が付くというか、大もとの規制派から「定義明確」を徹底させないと、この問題、
つか混乱は無くなりようがないよ。

一々新しく話す度に、どういう定義の上で語るかを説明が必要にしてる原因は、明らかに
昔からの規制派に原因があるのであって、その他の巻き込まれ連中は、ある意味で
２次被害だよ。

まあ、中にはその定義あやふやをイイ事に、大暴れしてる者も紛れているようだが。

どこかの教授も言ってるよ。(毎日ソースだがｗ)

(児童ポルノの問題は)　先ずは、定義の明確化が先決だって。　今の定義の放置こそ危険だって。

法改正論議は、その後だってさ。

165 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 23:56:32 ID:ZOdqaqEl

>>157
2chが書き込みに責任を持つというのは、裁判判決にちゃんと出てるんですが？
判例が出てるのに
＞「責任を問う側」の都合だけ推進して
とか馬鹿すぎる
文句があるなら裁判起こして、逆の判決引き出してくればいいじゃない

>>160
＞同人誌に必要な連絡先なんて、捨てメルアドくらいで十分って言ってるのと同じだなｗ
IPアドレスから個人特定出来ること知らないでしょ、君
犯罪予告したお馬鹿さんが何で逮捕されてるのかよく考えてごらん

166 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 00:04:42 ID:qmqGVpqT

何を言い争ってるのかよくわからないけど
メルアドも即売会や通販も大抵個人割り出せるよ？

167 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 00:28:08 ID:FCjdum2i

>>166
当人が明かしていない限り、第三者がメルアドから個人を割り出すのは不可能だよ。
個人情報保護法があるから、プロバイダは教えてくれない。

168 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 00:32:51 ID:KcT1TlRX

児ポのほうも不穏な動き
ただ条例で創作物加えようとしたらあれだけ反発があったのを見せられたのはプラスと考えることもできる
この際完全に創作物は加えないとハッキリした文章を付け加えてもらわないと駄目だな・・・

妥協して少しでもただ規制が進むだけだと規制派がその進んだ時点から次の規制をしかけてくることは
明らかだし

169 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 00:39:03 ID:5sI7qU+g

>>167
裁判所からの開示命令が出ない限り
ISPも教えない。

170 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 00:50:10 ID:qmqGVpqT

>>167
第三者が勝手に割り出せたらそりゃ大問題だよ

…まぁ同人は10年位前はそれが当たり前だったんだけど…
今考えるとやっぱり凄いなぁ…

171 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 00:52:43 ID:yCZ9f43H

>13歳の少女とは合意のうえでも性交すると罰せられる。14歳の場合にはレイプであれば罰せられるが合意のうえでは罰せられない。
↑
これを根拠に13歳以下の性的虐待描写を禁止するのであれば、
「年齢に関係なく最悪の犯罪である殺人」の描写は当然全面禁止にしなければいけなませんね。

172 ：イカれたちゃん：2010/03/23(火) 01:12:43 ID:fzsG6aAG

>>171
つーか、合意の上でも罰せられるのは12歳以下。根本的な法的知識不足ですな。
まあ、興味の無い分野は立場が意見の是非を決めるからなー。
この問題が出てくる前なら猪瀬も違った意見を出したかもしれん。

173 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 01:32:57 ID:Z8IJBPfk

印刷所、即売会、委託店と複数でサ－クルの住所・氏名を把握していて本の内容まで事前にチェックしてるのに、
それがＮＧで、IPしかわからずレスのチェックもしてない2chはＯＫなの？

174 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 01:39:57 ID:yszwwbOl

伊集院光がラジオで例の条例に反対する話をしてたな

175 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 01:59:12 ID:FCjdum2i

>>173
そこまでチェックしているという事が、対外的に全く知られていないのが問題な訳
だから野放しみたいな風に外から言われちゃってる
これはもう>>161のいう通り、連絡会の怠慢が最大の原因

176 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 02:09:28 ID:oMtyfu/P

>>174
どの番組だ

177 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 02:22:57 ID:0MwoKw5a

>>174
常識持ってたら普通反対するよな
だが創価だらけの芸能界で口に出したのは評価する

178 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 02:23:37 ID:y5vFOaPV

>>176
junk

179 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 02:26:04 ID:vsO1yx6o

>>78
＞規制の根拠を科学的に立証している！
＞知りたいか？なら月額1050円払うがイイ！！
＞拙著（1575円）もよろしく！

・・・払っちゃった人達手を上げてえー！？

180 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 02:26:04 ID:y5vFOaPV

>>177
つーかTBSラジオは都条例否定する番組多いよな。
毎日やテレビの方と比べてなんでこんなに違うのか。

181 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 02:32:16 ID:vsO1yx6o

>>179追記
しかもこの人の本を出してる出版社は都条例改悪に反対（当然だが）であるという・・・
＞リベルタ出版ホームページ
ttp://www.liberta-s.com/

まぁ・・・講談社も週刊現代や野田聖子の本出してるしね。

182 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 02:37:45 ID:QTy9K2gc

>>177
そういえば芸能界は誰もが口つぐんだままだな
アニメ芸人なんてウリにしてるのがいる割に

183 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 02:44:42 ID:vsO1yx6o

>>182
子役の芸能規制も入ってるのに、大手は愚か中小も動かなかったね。
まじに痛い所があるのか？ジャニーズなんか葉梨もスルーで、スマスマにアグネス
呼んでるし。
酷規制反対派の写真家、会田我路先生がSPA!で暴露してたグラビアアイドル界
の実情もマジなんかね。

184 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 04:41:48 ID:BpclaHv3

言論表現の自由とは別モノ
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-7660.html

185 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 05:11:26 ID:4OCegXzI

>>182
皆さん忙しいんでニュースや新聞を読んでいないからかと

186 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 05:46:29 ID:oMtyfu/P

>>182
山田五郎や伊集院は芸能界人たちだろ

187 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 05:47:57 ID:oMtyfu/P

>>186
訂正
芸能界の

188 ：イモー虫：2010/03/23(火) 07:30:51 ID:1sqOTNKu

定義が曖昧とかって問題じゃないんだわさ

青少年に閲覧・販売させない目的ならば、
　
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
　
だけで事足りる。非実在青少年などといった概念はこの条例には必要ない。
　
逆にそれでも必要だと言うならば、
「非実在成人の性的描写ならば良いのか？」
といった矛盾が生まれる。
　
以上の事から下記部分は全て削除すべきだ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は
非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識すること
ができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
本当に、定義二の存在意義が意味不明すぎて困る。

189 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 07:39:27 ID:v2m1yo/U

>>188フツーに意味不明とかではなく
治安維持法レベルで弾圧しまくりたいだけだろう。

児童ポルノ法の単純所持規制の理屈も
論理的根拠がまるで無く、主観的な解釈だけの治安維持法と同じだからタチが悪い

190 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 07:57:35 ID:yst6AaYq

とりあえず本当に成人向けの規制はない！誤解だ！っていうんだったら
冒頭にでもそれを明記するべきじゃないか？
それを拒む理由がないはずだよね？

現状だといくらでも拡大解釈が可能
都民は～～～～～負う、のところとか

191 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 08:16:39 ID:1IsE7Xmb

>>182
芸人なんてものに何を期待してるんだ。
連中が社会問題についてコメントのひとつでも出した事があるか？

192 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 10:06:48 ID:oMtyfu/P

>>191
ビートたけしや爆笑問題やさまーず三村など社会問題にコメントしてる人なんて色々といるだろ
それに漫才トリオなんかは時事ネタを多用したネタが多かったぞ

193 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 10:25:50 ID:FSzHY8RV

【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

「2次元児童ポルノ」の産経、必死です

194 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 10:42:53 ID:1IsE7Xmb

>>192
そういう連中がネタにするのは、重要かどうかじゃなくて話題になってるかどうか。
まずウケるかどうかが前提だから、「知られざる危険」なんてのは間違いなくネタにならない。

で、本来そういう知られてない事を周知させるのはマスコミの役目なんだけどね。

195 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 10:59:24 ID:FsgZ86qE

>>193
なんとしても通そうってのが透けて見える。
さんざん風潮を抑制だの、個人で見て楽しんで他人に迷惑かけてないのでもダメとか言っておいて、
議論が表に出たらそれを引っ込めて未成年に見せない為にやるだけって喚く。

どう考えても成年向けに対しても「風潮」云々を適用して、不健全指定する気満々だわ。
そういう運用レベルで今までの慣例が適用されない可能性をかんがみて「曖昧な基準にするな」って言うと、
そうしないと柔軟に適用できないと返ってくる。

つまり、今までの慣例外の運用まで視野に入れている。
成年指定品の連続指定での休刊追い込み恫喝もやるつもりとしか思えん。

196 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 12:06:58 ID:T4gGlcNI

>>193
まず「たくさんの子供が平気が買えていて規制して欲しいと思ってる親がたくさんいる」ソースをだしてもらわないとなｗ」

197 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 12:11:23 ID:T4gGlcNI

ごめん途中で送信
子供に見せなくするのは定義をはっきりさせてもできるんだから定義を明白にするべきだよな。
問題点を無視しどのくらいの実害がでてるかの根拠もださないマスコミに「社会の木鐸」
の資格はないな

198 ：イモー虫：2010/03/23(火) 12:32:21 ID:1sqOTNKu

>>197
青少年に性的な表現を見せたくないなら非実在青少年なんて言葉要らないもんな

「性交または性交類似行為描写」だけでええやんな

199 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 12:36:41 ID:ktl8MKIc

非実在成人のエロならＯＫなのか？って問題も出るし

200 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 12:38:05 ID:FsgZ86qE

>>199
それは問題以前にOKじゃないとおかしいって話

201 ：イモー虫：2010/03/23(火) 13:21:47 ID:1sqOTNKu

>>200
え？なんで？

202 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 13:22:04 ID:w+yrz+Dt

>>193
「児童ポルノ規制」と「健全育成」がごっちゃになってるな。
あいかわらず「マンガも児童ポルノ」みたいなこと言ってるし。
まー、記事を読む限り「児童ポルノとして創作物も規制したい」という本音がミエミエなので、
火消しどころか反対運動にガソリンそそいでるようなものｗ
早く倒産しちゃえよ、産経新聞ｗｗ

203 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 13:26:42 ID:v2m1yo/U

>>201思想弾圧だから。

憲法に表現と言論の自由の他に
思想信条の自由ってのがあるじゃん。

それを侵害してるからOKじゃないとおかしい。

204 ：イモー虫：2010/03/23(火) 13:31:13 ID:1sqOTNKu

>>203
キャラクターが外形上児童設定のエロ本は青少年に見せちゃ駄目で、
キャラクターが外形上成人設定のエロ本なら青少年に見せていいのか？

意味不明すぎるｗ

205 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 13:33:21 ID:v2m1yo/U

>>204てかホントはどっちもOKにしないとおかしいよ。

でも規制派はそうゆう風に主張してる。

206 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 13:34:34 ID:ayDEdSHd

21 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/03/23(火) 13:32:13 ID:wjE29YTO0
「条例で規制してこそ、社会への影響力が強まる」　内山洵子（元・警察庁科学警察研究所防犯少年部付主任研究官）
ttp://kill-the-assholes.x0.com/asahi20100320.jpg

207 ：イモー虫：2010/03/23(火) 13:37:28 ID:1sqOTNKu

>>205
【東京都青少年の健全な育成に関する条例】
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
【有害図書】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8

改正する必要が無いな

208 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 13:38:22 ID:v2m1yo/U

ついでに言えばエロなんか青少年に見せても問題無いし
問題が起きるようなら教育で正すのがあるべき姿だお。

子供にエロを見せると社会が退廃する、などと言う奴も居るが
霊感商法の壷売りと一緒で根も葉もないデマだ

209 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 13:39:34 ID:v2m1yo/U

>>206社会の退廃と青少年健全育成を混同する馬鹿が規制派なのか

210 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 13:39:52 ID:dPp/489Z

>>193
子供を強姦してるような描写だったら
普通に成年指定だからわざわざ改正しなくても
青少年は見れない、よって改正の必要はない。
にも関わらず差別意識を隠そうともしない都議会が
執拗に改正しようと躍起になっているのを見れば
規制の網が「強姦等の描写」にとどまらないことは
誰でも簡単に予想がつくのにね。

211 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 13:52:03 ID:BpclaHv3

>>193
産経は子どもに悪影響を及ぼす広告を出してたんだがな
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/d/dj19/20090202/20090202225159.jpg

212 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 13:55:26 ID:v2m1yo/U

日弁連の意見書欄を見てみたが児童ポルノ法のはまだ載ってない様だ
とりあえずこんなんが追加されてた

2010-3-18, 水俣病被害者の救済及び水俣病問題の解決に関する特別措置法に関する意見書

213 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 14:13:36 ID:QNTGkHxl

まぁ噂程度に

>今ツイッターで広まりつつあるんですが
>インターネット接続に NHK受信料を課すという放送法第64条を
>改正する動きがあるようです。

214 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 15:21:17 ID:qmqGVpqT

>>207
廃止すべきか議論するぐらいでしか話題にならないような条例だったのに
更に改正して拡大しますって発想が未だに信じられない

215 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 15:34:35 ID:w+yrz+Dt

日弁連の意見書きたぞ
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf

216 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 15:57:28 ID:nEuFOfse

日弁連は、確かに単純所持規制は認めているものの、「児ポ野定義の明確化」
と引き換えであることと、犯罪化には反対のようだな。

児ポの定義の問題は、「民主案でさえ、問題」としており、日弁連への評価は、
この定義の仕方に対する評価次第ともいえるな。

俺個人としては、日弁連が、どう児ポの定義を決めるかで判断するしかないと思う。
現時点では判断は保留。

217 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 16:02:56 ID:BCC1TXKp

今回の条例が無いから有害指定出来ないから、条例制定しようと言うんだから
条例制定後に有害指定される作品を具体的に出来るだけ多く
あらかじめ公表させるべきだな。

そうしなければ、雲をつかむ様な議論にしかならん。

で、問題は小学生をレイプしている作品・・・　実物小学生なら同意の上でも強姦になるので
『小学生を和姦』なんて表現があるかどうかは、おいといて
そんな作品が成人向け以外で存在するのか、そして、成年向けに既に指定されている
上に更に有害指定しようとしているのかを確認しなければならない。

218 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 16:10:05 ID:Z8IJBPfk

規制派はひどいマンガが蔓延してるというが、それが具体的にどれのことかは決して言わない。
それが規制派クオリティ

219 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 16:41:38 ID:BCC1TXKp

>>193
＞有識者らの審議会を経て慎重に行われている

その『有識者』ってのは、この条例の立役者であり
反対派を精神病扱いしてる様な人間の集まりなんですが。

マスコミでよく使われる『第三者機関』『有識者』は“東京都青少年問題協議会委員”と言って
PTAや警察関係者で構成される、モロに規制派の集まりですので
まったく、『第三者』でもなんでもありません！
そして意見の異なる反対派を精神病扱いしているのも彼らです。

＞子供を性的対象とする目に余る実態を認識し、論議を深めてもらいたい。

結局、成人も見るな、ですか。
やはり、『青少年の健全育成』を口実とした社会統制ですね。

220 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 16:58:06 ID:v2m1yo/U

>>215冤罪の危険性を散々書き連ねた後で
単純所持規制を持ち出すクレイジーな意見書だな。

規制派は都合の良い箇所だけを抜粋して
単純所持罪の素晴らしさを喚きだすのは必至だと言うのに

てか内容が根本的に矛盾してる。
児童ポルノ単純所持を禁止したら
刑罰化しないワケが無いだろう

221 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 17:04:59 ID:01Y7UqUs

とりあえず産経に抗議のメール送ったほうがいいね。

222 ：イカれたちゃん：2010/03/23(火) 17:12:33 ID:fzsG6aAG

>>219
ここで言われている審議会はその協議会じゃない。
つーか、一々産経の社説ごときに煽られすぎ。産経は石原のエッセイ載せてる新聞だぜ？
こんな記事に反応してる暇があれば反対派の議員の方々にお礼のメールでも送っておけよ。

>>215
まあ、こんなもんだろう。民主案よりいくらかマシって内容だな。

223 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 17:13:45 ID:01Y7UqUs

なんか定義が曖昧で多くの漫画が恣意的に規制されかねないと言って条例改正に反対してる人がいるけど
この条例自体何ら科学的根拠も無いメディア悪影響論を元に作られているのだから
表現を規制したり青少年に触れさせないようにするって事自体がおかしいと思うんだけどねえ。

定義がどうこういった問題ではないでしょ。

224 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 17:26:58 ID:yRJNL9fp

>>222
そうか、勘違いしていた。

>>184
送っておいた。載るかどうかは知らん。
　　↓

>表現の自由という前に、13歳未満の性交を描いて不特定多数に漫画やアニメなどで見せる意図はなんでしょうか

なぜ、小説が入っていないのでしょうか？
なぜ、創作物の中で漫画とアニメだけが規制対象として
言及さてれいるのでしょうか？
漫画やアニメの規制は『表現の自由とは別モノ』だが
小説を規制する事は『表現の自由を侵害する』からでしょうか？

合理的なご意見をお聞かせください。

副知事は、なぜ、児童ポルノ規制の文脈で、今回の条例を語られているのでしょうか？
今回の漫画規制は児童ポルノ禁止法と何らかの関わりがあるのでしょうか？

それから、この条例が無い故に有害図書指定出来ない作品、条例が出来れば有害指定出来る作品。
つまり、副知事の言われる所の『小学生をレイプ』している様な作品群のタイトルを
出来るだけ多く公表して頂きたいのです。
一般向けの作品に、その様な作品があるのか、または、既に『成年マーク』が入り成年向けとして
区分販売されている作品を二重に有害指定するのかに興味あります。

225 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 17:40:33 ID:/jY8upRK

中国政府がグーグルの撤退に

「インターネットで言論の自由や表現の自由を許せば
　社会崩壊に繋がる　遮断しているのは有害な情報だけだ」

とか言ってるけど、これ規制推進派とソックリじゃね？
日本はいつからアグネスの故郷と同じ考えを持つようになったんだよ

226 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 17:49:12 ID:prGXCx4+

>>225
世界の政治体制で崩壊したのは「言論の自由のない体制」だけなのにね。
そうでない例があれば教えて欲しいものだ。

227 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 17:53:11 ID:qg1vF+Bk

>>226
社会主義が崩壊するってことじゃない？

228 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 17:54:09 ID:1IsE7Xmb

規制すれば規制するほど、政府と民衆との対立が深刻になっていくよね。

229 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 17:56:31 ID:R4Qtljkn

中国古代の周の幽王だったかは、国民が圧政に不満を持つと言論の自由を封じ、
「不満を言う国民は誰もいない」とのたまって反乱を起こされて国を傾けたもんだが、
数千年たっても変わらんのだなぁ。

230 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 17:59:39 ID:yRJNL9fp

『公共の福祉』の概念の肥大だな。
大抵はエロと暴力が各国で該当するが
中国は政治的内容が多過ぎる。
先進国ではナチスの規制程度だろう。

231 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 18:35:46 ID:R0vi4K5z

産経、第二世界日報の本性現したな
いい加減、目覚ませよネトウヨサンたちｗ

232 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 18:41:27 ID:FsgZ86qE

>>230
「個人の権利衝突」じゃなくて自民憲法草案の「公益」だの「公共の秩序」にシフトさせようとしてるよな
解釈改憲ってヤツですか？
各条レベルならば兎も角（いや、それもダメなんだが）、理念レベルの大本の一つをそんな風にされたら困る

233 ：イカれたちゃん：2010/03/23(火) 18:49:51 ID:fzsG6aAG

>>231
それは恣意的解釈のし過ぎ。

つーかね、規制反対派もレッテル貼りだらけで正直うんざり気味。

234 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:01:47 ID:vsO1yx6o

なんとしても表現の自由から遠ざけたいのと、反対派が子供にエロ見せたくて仕方ない
変態にしたいみたいだな。
＞じゃ、オマエらの●●も悪影響あるかもしれないから禁止で。
言われたら烈火のごとく反論すんだろ。表現の自由に例外作るてのはそういう事だ。
保護者が見せない自由を誰が侵害しろっつったよ。ゾーニングにゃ大賛成だ。
オレだって昔東京三世社が出してたＳＭアンソロを小中学生にゃ見せたくないわ
（小中学生の方からノーサンキューか、あんなのは・・・）
出版界は成人と全年齢しかないのを映画やゲーム並に細かくしろくらいだな。
落とし所は。て、この条例、既にレイティングしてる映画やゲーム業界も的にしてんですけど。
その代わり流通に圧力かけたり、中小の小売に無理な陳列を強要したりしないよう業界に
行政を相互監視させろ。
というか大手の本屋程成人漫画置かないよね。蔦屋は雑誌は置くけど単行本は置かない。
ショッピングモールに入ってるような本屋だと雑誌すら置かない。

千歩譲ってタスポ制導入か。

>>186
児童の芸能活動制限項目について語った人は居たっけ？

235 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:15:33 ID:vsO1yx6o

たのしいようちえん＝全年齢
少年ジャンプ＝PG12
ヤングジャンプ＝R15
ビジネスジャンプ＝R18

・・・しっかりレイティングして販売してから、後に都の審議会にダメ出しくらったら
店頭撤去でシール張り直し。
この手間を流通と小売が嫌がったら事実上発禁？
出版社の萎縮して少しでもやばそうなのは全部Ｒ18に。
Ｒ15以下はみんなスカスカに・・・

現状、映画やゲームはそうなってないから大丈夫？

最初からＲ18謳ってるのに光速土下座で特定表現禁止します宣言した所もあったっけ・・・

相手が信用出来れば簡単に譲れるんだけどねえ・・・

236 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:19:58 ID:VkllQZui

>>235
12とか15を年齢確認しながら売れってのは、今度は絶対に小売り側から反発がある
出版社もこれ以上の細分化は実質できないと思う

237 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:26:51 ID:vsO1yx6o

映画業界やゲーム業界はやってると言ってくる。
そして映画業界やゲーム業界からも出版界だけ全年齢と成人だけは不公平だと
身内叩きが始まる・・・という悪寒がするね。

後者は止めて欲しいわあ・・・内ゲバやってる場合じゃねえんだから。

238 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:27:39 ID:e8U/YNfd

コンビニや本屋に子供を入れるな
テレビも禁止だ　見せた親は逮捕しろ

239 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:29:24 ID:vsO1yx6o

そいうや大阪は過激シーンが何ページ以上続くと・・・とかやってんだっけ。
ある意味今回の都条例改悪案より酷いじゃん・・・

240 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:30:48 ID:vsO1yx6o

>>238
それをネット対象にやろうとしてんだよね。今回の改悪案では。
で、PTAと通信業界を敵に回したと。

241 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:32:09 ID:VkllQZui

>>237
ゲームに比して単価が低いのも障壁になる理由
まとめて複数買うことが多い

映画館においては窓口で簡単に振り分けられるし判断は一回

242 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:37:11 ID:vsO1yx6o

>>241
なかなか良い線言ってるね。
でも、ゲームと比較すると万本クラスのヒット作があるから辛いかなあ。
複数の作品を買う客にしてもレジで捌けろ言ってくるだろうし。
どっちにしろ、何もせずは向こうも認めないだろうし、こっちも規制派
ではない人達を納得させなきゃならん。

あとは、店員は怪しい人と思った人には身分証提示を求められる。か・・・
もちろん義務じゃないけど。あくまで小売の裁量で。

243 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:38:27 ID:vsO1yx6o

おっと
＞店員は怪しい人と思った人には身分証提示を求められる。
こんな事は既にやってるか。
考えるば考えるほど意味が無いくらい、現状でシッカリ出来てると思うけどなあ・・・

244 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:40:32 ID:VkllQZui

>>242
あのさぁ
>いい線言ってるね
とか、お前さんが自分の名案を絶対視して、それに対しての反論を評価する立場みたいなツラされるの鬱陶しいわ

>どっちにしろ、何もせずは向こうも認めないだろうし、こっちも規制派
>ではない人達を納得させなきゃならん。
結局「何かしないとお目こぼしもらえません」って言うお前の前提にも付き合う義理ないんだわ

245 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 19:55:23 ID:yALhz7Kc

「単価による同時購入数の差」の話をしているのに「一本が100万本売れる」だのってので論点ずらし。
例によって例のごとくの「何か譲らないとダメ、妥協すればいい」という妥協を教義とした妄信。
何度も言われてる通り、妥協してもムダで、次はより重度の規制を求めてくるに決まってる。
逆に規制派の要求をレーティング細分化にさせた上で突っぱねる形にすれば、論点は次も其処になる。
また、レーティング細分化の小売り側からの反発から、実質全部全年齢的な物にされるという未来予測からは目を逸らしている。

頭悪い人間が頭いい振りして自分への反論に論点ずらしで延々ごまかした挙句
「では、これを現実的な対策として広めていきましょう」とか司会者ヅラする流れが見えるわ。

このスレで「現実的な妥協案」を言い出すヤツが自分の説を妄信して、
反対されたら規制派の手先扱いしたり非現実的な案への「代案」だのを要求したりって流れは飽き飽き。

246 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 20:02:56 ID:vsO1yx6o

喧嘩しにきてるんじゃないんだけど。
それに現状維持が一番で言ってるじゃん。

247 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 20:04:05 ID:vsO1yx6o

じゃあ・・・とりあえず現状維持を規制派じゃなくて世の中に納得してもらうためでどうぞ。

あ、司会者面はダメなんだっけ？

248 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 20:16:54 ID:T4gGlcNI

>>247
世の中が現状に不満をもってるか疑問なんだけど。9割賛成の調査は結果ありきでなんの
参考にもならないし。

249 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 20:18:52 ID:yALhz7Kc

はいはい。
ロジックで反論している時にまた「世間様にご納得いただけるようにこちらが妥協しましょう」ね。

現実主義者様にいい事を教えてあげると、このスレでその手の妥協案を一致して推して行こうとか、
提案する人は出ても意見の一致を見たことは一度もないからね？

250 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 20:18:53 ID:7S00/KTU

>>247
まず疑問なのは、世間の親御さん達はソーニング強化とか、レーティング細分化とか
そういう事に関心あるのかな？

251 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 20:19:55 ID:ktl8MKIc

設定上子供でも、外見がどう見ても大人なバインバインなキャラならエロやってもＯＫなのかよって問題

252 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 20:20:29 ID:7S00/KTU

おもいっきりかぶった…orz

253 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 20:23:35 ID:wRqrIP1+

>>248-250
自分の考えた“いいアイディア”に固執する人間に何言ってもムダという経験則があるんだがｗ
兎に角現実主義的なつもりで
現実的な運用への障壁というツッコミは無視
原理主義的に自分のアイディアが明日にも実行されないといけない
されたら問題が解決するという教義に凝り固まったカルトと化すから

例の9割賛成の内閣府の調査とか鵜呑みにしてる時点でねぇ
そもそもアレすら現在じゃ規制派が持っても来ないようなデータだろ？
なんでこっちから持ち出してそれに合わせて思考してやってんの？

254 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 20:30:16 ID:T4gGlcNI

妥協するよりも現状に条例や法律で規制しないといけないほどの問題がない事を広める事の方が
いいと思うけどな。
SPA!に条例の記事が載ってたけど反対運動の問題点として「普段からの啓蒙活動をするべき」
って書いてあったけど、まさにその通りだと思うな。

255 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 20:33:00 ID:oMtyfu/P

>>234
それについて語ったのはmiauぐらいだろ

256 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 21:10:58 ID:19vu3cwR

規制派が求めてるのは表現の撲滅とそれに伴う利権
妥協点が存在しないのに妥協するのはただの敗北

257 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 21:11:00 ID:quq3Br5r

>>254
2007年全国同人誌即売会連絡会がシンポジウムまで開いて、
＞「普段からの啓蒙活動をするべき」
とアピールしたが、結局サボってついには今回の問題を引き起こしたんだよな

都議への御礼メールと一緒に、連絡会には抗議メールを送ってもいいと思うぞ

258 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 21:33:02 ID:QU0mp55X

>>257
>>163

259 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 21:34:51 ID:6H0MlN0X

水戸のコミケは成功して地元の評判もまずまず、規制派の論理は根拠のない妄想レベルだが、最近らき☆すたとか地方の活性化に繋げようと使われる漫画やアニメが増えて実際効果が出てる。
その辺のもっと話題広めては、そして何故そんなに漫画やアニメがうけるのかそれは表現の自由があるからこそ多彩な作品が生まれるのだと。

260 ：規制賛成派の頭の中身：2010/03/23(火) 22:05:07 ID:urE2+Zor

http://ameblo.jp/the-times-of-me/entry-10319377882.html
2009-08-12 17:22:34

オタ男

オタク精神は理解できない。
電車とか、ガンダムは理解できるが、
モエキャラの出るアニメを好きな男の子が理解できない。

三次元の女の子からの現実逃避なのだろうか？

ついでにうちのクラスの二次元好きは就職活動に苦戦している。

やはり三次元からの現実逃避をしているから
社会に適応しにくいのだろうか。

彼氏にするならモエオタよりはヤンキーの方がまだいいなぁ。。。
別にヤンキーを望むわけではないけど。

やっぱ男子は肉食系でしょ～

261 ：規制賛成派の頭の中身：2010/03/23(火) 22:06:59 ID:urE2+Zor

http://ameblo.jp/the-times-of-me/entry-10343200410.html
2009-09-15 18:41:41

教え子暴行の元小学校教諭に懲役３０年

この手の事件おおいなぁ。北海道でもあったみたいだし。

世の中ロリコン率が上昇していると思う。
アニオタも増えてると思う。だからオリコンの上位にアニソンが入ったりするんだよねぇ。
昔の日本はよかったなぁ。。。。。

クラスのアニオタに何でアニメ好きなの？って聞いたら
「現実逃避」
だとさ。日本の未来は大丈夫か？

この朝倉くみこさん（年齢不詳）が５０ｃｃバイクにのって０円で日本一周をするそうです。

262 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 22:07:15 ID:wV+vMdNh

規制派はわざとやってんのかね
反対派だって子供に過激なエロ見せろって言ってる奴なんかほとんど居ない
そもそも現状ですでにエロがあったら１８禁だし
むしろ１８歳未満にはエロ同人誌を買わせないようにとかそういうことをやってるくらいだ
２ｃｈですら、１８禁の板で「俺高校生だけど・・・」とかいう書き込みがあったらフクロ叩きにされる傾向だしな

反対派が怒ってるのは
エロ漫画を児童ポルノよばわりしているという最大級の侮辱と
わざわざわけの分からない造語まで作って差別に必死なところ
文言全般から感じられるゾーニングにとどまらない排斥運動のような
臭いがプンプンするところなんだが
根底にあるのが侮蔑と差別と排斥

ただ単に「過激なエロを子供に見せるな」ってだけ書いてあれば
ここまで反発食らわない

なんで反発を受けているかまったく分かっていない

263 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 22:17:47 ID:QC7az4qH

現場の自主規制をまったく無視している点と、
将来的に全廃するためにレッテル張りをして差別化しようとしている点かな

264 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 22:23:58 ID:3oDbtBFJ

>>257
俺もSPA読んで全く同じ事を思った。
連絡会が広報活動の必要性を知らなかったのなら「仕方が無いな、今後がんばりましょう」で終わるすむ話だけど、
知っててやらなかったのだから一番質が悪い。
たぶんこれからも彼らは何もやらないだろう。

そしてそのツケはもっと最悪な形でみんなに回ってくるだろうね。

265 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 22:28:55 ID:T4gGlcNI

>>261　262
たしかに規制派の頭の中ってこんな感じなのかもな。だから「性犯罪が増えてる」
だの「性犯罪の原因はアニメや漫画」だの平気で嘘をつく。個人で嫌って>>261
みたい言うのは勝手だけどサブカル嫌いの妄想で規制しようとするからたまった
ものじゃないんだよな

266 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 22:31:37 ID:QlY6lkLn

>>262-263

そんなことになるのも、アピール・広報活動が不足しているからだと思う
そういう基本的な訴えがまだまだ全然足りない

267 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 23:00:08 ID:wRqrIP1+

>ただ単に「過激なエロを子供に見せるな」ってだけ書いてあれば
>ここまで反発食らわない

まず、ヤツらは「過激なエロ」どころかネギまやToloveるやハレンチ学園レベルも見せたくないと思ってるか
もしくは「過激なエロ」にそれを含んでいる

これらが過激なエロとも思わず
少年誌に載せたらいけないレベルとは到底思わない側との温度差って
絶対に埋まりそうに無い

268 ：朝まで名無しさん：2010/03/23(火) 23:52:05 ID:UjmWw5Ua

>>261
どんな女かと見てみたら、これ見てみろ。
凄い異様なメンヘル臭のする女だったぞ。
http://ameblo.jp/the-times-of-me/theme-10003717375.html

269 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 00:05:01 ID:69kITThI

本格的に支援に動いてきたな・・・
＞猪瀬直樹Blog
ttp://www.inosenaoki.com/blog/
＞これはふつうの書店で、ビニールでもなく、
＞誰でも買えるふつうの棚に置いている。

今コミック本はみんなビニ本だよ、おっちゃん。
新古書店ですらそうだぞ。どこの本屋だ？ブックオフか？

270 ：イカれたちゃん：2010/03/24(水) 05:27:30 ID:y+dYyiNT

>>261-262
そんなのを貼り付けて何がしたいのかよくわからんのだが。何の生産性も無いだろ？
規制派のお偉いさんとかの書き込みとかなら兎も角、そんなどーでもいい様な奴。

>>269
＞本格的に支援に動いてきたな・・・

いや、副知事だし。石原や猪瀬なんて石原の小説を突き出せばいいんだから、相手する価値も無いだろうさ。
まあ、連中の性格だと「私の小説も有害図書だ」と言うんだろうけど、指摘されてから言っても遅いわけだしなｗ

271 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 06:25:09 ID:rQomvvvc

>>269
一昔のＰＴＡ並みだな

いつの間に日本の知性はこんな幼稚に（ｗ

272 ：イモー虫：2010/03/24(水) 07:05:14 ID:8X9rjtJL

カメレオンをどうにかしてくれんか？

273 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 07:19:43 ID:lYJdme/I

>>269
いちごだと成人向け扱いになってないから書店が立ち読みOKにしてると
読める可能性はある。

逆に言えばいちごの掲載作品は都条令でも自主規制でも引っかからない
様に調整して（内規も法規も守って）掲載してることになる。

ルールを守ってるのに個人的に内容が嫌いだからという理由で政治家が
文句を付けてるってことだから、相当に筋が悪い。

274 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 07:36:49 ID:X585aOxt

秋葉原のK-BOOKSは新刊ならエロマンガでも立ち読みおｋだよ

275 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 07:37:14 ID:9xQgignl

NHK総合を常に実況し続けるスレ 54203 普通科
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1269381006/

水戸コミの特集が放送された

276 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 07:40:41 ID:ZhUFWPiC

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091209

　また第28期東京都青少年問題協議会に関する件では、東京都の青少年課課長が「幼辱～天使たちの檻～」（2005年、WestVision）という鬼畜系ロリゲーのタイトルを挙げて批判した事も報告されています。
しかし、この課長もこんなマイナーな作品を良く知っていますねえ（笑）。

　他にも、「チャンピオンREDいちご」誌で連載されていた松山せいじ氏の「奥サマは小学生」や、松本潤氏主演で映画化もされた「僕は妹に恋をする」も俎上に載せられたという事です。

　本当に東京都は殺る気満々ですぜ。

役人から言われたまんまのこと言ってるだけの様な気がする

277 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 07:42:00 ID:lYJdme/I

>>274
そういう店は売り場全体がゾーニングされてるって解釈だったはず。
それが実現できてないならそれこそ単なる都条令違反だから摘発すれば
いいだけだね。

278 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 07:47:17 ID:jEojizX1

>>274
K-Booksって同人もやってるよな。
やっぱこういった意識の低い業界のせいで今の規制ムードがより厳しくなってゆくのだろうな。
だから同人業界はさっさとあらゆるクレームに対処できる窓口を作れというのに。
そうすればうちの息子がこんなエロ同人を見ているざます！といった苦情が政治家や役人の
もとに持ち込まれて規制につながる動きもなくなるというのに。

279 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 07:50:49 ID:S2dpWAvz

>>278
>>163

280 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 08:13:36 ID:9xQgignl

>>261
こいつの間違いはハッキリしてるだろ。

現実で児童に手を出してる奴は、現実逃避していない人間(犯罪者)だ。

なのに、現実逃避してるとするアニオタをその前文の補強材料に持ってきている。

単純明快に、この方はアホです。

281 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 09:31:11 ID:0rkxcFLf

>>276
「創」のblogでその記事が全文アップされているよ。

『創』１月号　児ポ法、青少年条例など性表現規制強化の動き
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-6.html

＞役人から言われたまんまのこと言ってるだけの様な気がする

そうじゃない。役人自身が例示したって話の記事だったよ。

282 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 09:31:31 ID:6+htPiHh

つーかアニソンがオリコン入りするようになったのは
単にフツーのCDが売れなくなったからです

昔からアニソン系のCDは手堅く売れるタイトルでした
それが一般客のCD離れによって相対的に上昇しただけ
とどうでもいいことを呟いてみる

283 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 09:37:41 ID:kJyuzZY9

>>278
もう、そういう幼稚な自業自得論は良いって

284 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 10:04:51 ID:CV7RXdp8

『奥様は小学生』ってのは、どうやら過剰な擬似描写が多い作品らしいな。
今回の都条例は擬似描写も規制対象になってるの？

と、言うより性交の概念ってどんな風になってる訳？
バナナくわえていても口陰と判断する訳？
では現実世界でバナナ売ってるスーパーはどうなるんだ？

まぁ、規制の口実与えない様にした方が良いのは確かだがな。

285 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 10:07:30 ID:JNs4FJl3

>>282
で、フツーのＣＤの売上げを高める為の一環として
国がアニメ規制をしてアニソンも根絶させるんだな？

286 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 10:16:03 ID:pUemunKl

性的虐待を含む児童に対する虐待は保護者・教育関係者・宗教家が大半を占める。
援交も教師が有意に多い。

要は児童に対して支配的立場に居る人物がそれを悪用した罪を犯してるってだけなんだよな。
ところが児童の親（PTA）も教育関係者も宗教家も自己批判はおろか互いを非難することすら
しないんだよな。
不思議不思議。

287 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 10:38:23 ID:kJyuzZY9

口実を与えないために、結局規制派が規制したいように規制された後と同じような作品を出しました！
自主規制です！

288 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 10:55:13 ID:CV7RXdp8

◆ジュニアアイドル誌など十数点を問題視
拡大専門部会を前にした１１月１９日、表現規制に反対するコンテンツ文化研究会と
連絡網AMIは、民主党の西沢圭太都議、浅野克彦都議が同席して、
都青少年・治安対策本部に過剰な規制を行わないよう文書で申し入れている。
パブリックコメントの活用やそれ以外の行動を重ねる必要が出てきた。

拡大専門部会の終了後、青少年課長による記者レクが行われた。
その際、問題視している出版物の例として、十数点が提示された。
ジュニアアイドル誌は、『Ｎａｍｉのキモチ　浅岡なみセカンド写真集』
『虹のしずく　真野しずくセカンド写真集』（いずれも心交社発売）、
ゲームソフトは『幼辱～天使たちの檻～』（ＷｅｓｔＶｉｓｉｏｎ）、
「児童を性の対象にするマンガ」は、『背徳恋愛６』『危険恋愛Ｈ45』
『レイプｖｏｌ．１』（以上、松文館）、『奥サマは小学生』（秋田書店）、『碧の季節』
『08美少女同人誌徹底攻略』（以上、モエールパブリッシング）、青少協用語の
「ラブコミック」（一般にはティーンズラブ）は、『レンアイ至上主義』
『僕は妹に恋をする』（いずれも小学館）だ。
このうち、実際に条例上の「不健全」図書に指定されているのは『レイプ』のみになる。
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-6.html

289 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 12:46:09 ID:DCQG+s3X

ID:bxnkmdmg
ID:QU0mp55X
ID:S2dpWAvz

これ全部同一人物か
ずっとカマヤンに粘着して気持ち悪い奴だな

290 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 14:57:06 ID:e51+YC6+

カマヤン乙

291 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 15:50:11 ID:OECc8RQf

>>289
同感。
内輪揉めは他所でやってもらいたいもんだ。

ここで争われると足並みがそろわん。

292 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 16:49:16 ID:/tUnM8ZW

一部を持ち出して全体に網をかけようというやりくちにうんざり
それを自業自得というやつにもうんざり

293 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 19:07:07 ID:uwFLBaFn

>>292
まあね。自業自得と言われても悪影響が出てる根拠も出さず一般層の多くが
条例(法律)による規制を望んでると言う確たる根拠もださずにわざわざ深夜
アニメやエロゲ専門店などを表に引きずり出して叩いても説得力はない

294 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 19:44:24 ID:W97/6caY

そもそも何で子供がエロ見ちゃいけないのかが分からん。子供だって人間なんだから
エッチなものを見たいと思うのは当たり前でしょ。

295 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 19:52:01 ID:vspSOOmm

ttp://9104.teacup.com/ota/bbs
偶然見つけた横浜市議(保守系無所属)の掲示板なんだけど、
何だか説明の方向がやばくなっている気がするんだが、気のせいだろうか?

296 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 21:34:16 ID:69kITThI

書き込んでる奴が都条例以外にも書き込み過ぎ熱くなり過ぎで、ちょっとイタい・・・
けど、太田議員は一応冷静かつ丁寧に応対してくれてるな・・・
さすが大人で政治家。

てか、なんで規制派はイタいのばっかなのに皆騙されるんだろ？

297 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 21:37:30 ID:8UaNJXkO

つ魔法の言葉児童ポルノ

298 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 21:51:54 ID:sfILdCnc

>>292
それが規制派のやり口なんだから、奴らに隙を見せないようにする事は重要だぜ
それを忘れちゃ駄目
自業自得論とかレッテル貼って思考停止していないで、
自己分析して問題点を洗い出すのは大切なことだよ
これからのためにね

299 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 22:04:34 ID:Fax7repw

中井のおっさんに女性問題ｗ

300 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 22:24:10 ID:lYJdme/I

>>296
騙されてることにすれば罪悪感なく他人を攻撃できるから。
滅多にないが純粋に騙されてる場合は説明すれば誤解は解ける。

301 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 22:38:06 ID:/SytOV8y

岡田外相定例記者会見　平成22年3月23日（火曜日）

文化外交（マンガの性描写規制）
【ニコニコ動画　七尾記者】視聴者からの質問を代読します。文化外交との関
連から質問いたします。マンガやアニメなどのキャラクターの性描写の規制に
関する、東京都の青少年健全育成条例改正案というものがあります。外務省に
おかれましては、大臣を委員長とします「国際漫画賞」やマンガを通じたパブ
リック・ディプロマシーの推進に大きな影響を及ぼすものと考えられるのです
が、こうした表現の自由の規制に関する動きについて、ご所見をお願いできた
らと思います。

【岡田外務大臣】これはなかなか難しい問題ですけれども、ただ、子どもが目
にする物に対して表現の自由という名の下に、何があってもいいということで
は私（大臣）はないと思います。大変微妙で難しい問題だと思いますけれども
、本来は自主的にそういうものについて規制が行われるということが望ましい
と思いますが、それで済まないということになれば、様々な事柄について検討
せざるを得ないかもしれない問題だと思います。子供の手に届くところに野放
図に、そういったものがあるということに対して、もう少し関心を高めるべき
だというようには思っています。

302 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 22:51:03 ID:6aEZNI+x

こんな書き込み見つけた

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269419005/441
＞441 ：名無しさん＠十周年：2010/03/24(水) 22:33:58 ID:Wtoh7rsQ0
調べたら、この記事に登場する都小学校ＰＴＡ協議会の会長新谷珠恵って、PTAじゃないじゃんｗ
PTA役員とかって、子供を学校に通わせてる親が就くはずだがなー
で、さらにこいつ、PTA協議会内にも伝えず、都議会に働きかけてたのな
だから、おれ世田谷の某小学校のPTA会長やってるけど、いつかれオレが規制推進派に、なんて人もいて
全部リンク載せるの面倒だから、興味あったらぐぐってｵｸﾚ

んで、本条例案が継続審議となり、この新谷珠恵が、重ねて都議会に要請だした内容はこう

・高校生以下の性的描写がある漫画が野放しだが、子供たちを児童ポルノの犠牲者にすることは許さん

・そんな漫画が子供の目に触れたら頭のおかしな人間に育つ

・子供を守ることは大人の表現の自由より優先されて当然

えー
散々既出だったらすんません

303 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 22:55:43 ID:69kITThI

＞子供を守ることは大人の表現の自由より優先されて当然
子供も表現の自由も守ってるんだが、子供の言論と表現の自由もな。
流石に話題になったんで、職場の子持ちの人達にコイツの言動教えたら

＞典型的な子供＝お人形な人だな。
＞でもちょっと気持ちは解る。

だそうな。

304 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 23:25:49 ID:FFaLFHmj

>>301
これは割と由々しき問題だな
外務省はユニセフと一緒に3/26にこんなの開く予定だし

ttp://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

【第2セッション】　「児童の性的搾取からの保護」
モデレーター：早水　研（日本ユニセフ協会専務理事）
--------------------------------------------------------------------------------
パネリスト（予定・名字アルファベット順）・アミハン・アブエヴァ（Asia ACTs Against Child Trafficking）
・後藤啓二（弁護士）
・藤田紀久子（ザ・ボディショップ　コミュニケーション部　部長）
・藤原志帆子（ポラリスプロジェクト　コーディネーター）

305 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 23:28:01 ID:69kITThI

先行して意見書送っておいたよ。
岡田外相はサイトで意見募集のメルアドも事務所の連絡先も公開してる。

306 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 23:29:55 ID:69kITThI

おっと、もちろん住所氏名書いてな。
あと日本ユニセフ協会＝キ○ガイみたいなイタいディスりにならんように
気をつけてさ。

307 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 00:15:20 ID:2jO48LHE

日本ユニセフは外務省所管の自称NPO
あとは書かなくてもわかるよな？

ンで奥様は小学生って以前買って積み本棚に放り込んでた覚えがあったから
引っ張り出してみた
あれだけ推奨してくれるからどんなエロ本かと思ったら・・・

比喩じゃなく、本当にバナナと練乳じゃねーかｗ
そりゃあ、これを猥褻では有害指定できねーよｗｗｗ

まじめな話、これでアウトならそりゃハレンチ学園だってアウトだろ
それ以前にこれで有害だっつーなら都知事の小説のが100万倍は有害だわ

308 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 00:16:01 ID:2jO48LHE

NPOじゃねえ公益法人だったなｗ

309 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 00:26:42 ID:egv+tFo2

アイスキャンデーしゃぶってるイメージビデオみたいなもんか

310 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 00:40:28 ID:NaS3esfH

奥村弁護士のＨＰから、男女参画会議で「単純所持罪」が検討するよう求めているとの事。

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794

311 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 00:46:25 ID:2jO48LHE

>>309
方法論としてはそんな感じだけどエロ漫画じゃなくてバカ漫画
これで酷い漫画だって規制できるなら何でも規制できる

>>310
相談件数ベースですら男性が暴力を受けたケースが3割強、男性はこんなの
相談しにくいだろうから、下手すりゃ女性より実数は多い可能性すらあるのにな

312 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 00:53:59 ID:zKYsrBBa

「女性に対するあらゆる暴力の根絶」について
平成22年3月18日
男女共同参画会議女性に対する暴力に関する専門調査会
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
児童ポルノや児童買春の根絶に向けて、インターネットや携帯電話の普及等に対応した有効な対策を講ずるとともに、関係法令の見直し等について検討する。

（略）

具体的には、
(5) （略）併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。

メディアにおける性・暴力表現への対応
（略）
(3) ブロッキングの開発と普及促進等インターネット上の児童ポルノ画像の流通・閲覧防止対策を推進する。
(4) メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。

313 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 01:15:43 ID:QaI/nONX

＞男女共同参画会議
ここは今社民党の福島党首が預かってるから、馬鹿なことはしないと思ってた。
下は変わってないからなあ。

>>311
ラディカルフェミニズム推進会議だろ、正しくは。だね、もうこの酷さは。
どこかの大学でレディファーストの講演会やったら、呼ばれた講師の人が
権利ばかり主張する馬鹿な聴講生に
＞どこにレディ（淑女）が居るんですか？
と呆れたって話があったね。

314 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 01:21:06 ID:QaI/nONX

と思ったら。
＞女性に対する暴力に関する専門調査会　委員名簿
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html
伊藤　公雄　京都大学大学院教授
岩井　宜子　専修大学法科大学院教授・副院長
大津　恵子　日本キリスト教婦人矯風会理事
奥山　明良　成城大学教授
※ 帯野　久美子　株式会社インターアクト・ジャパン代表取締役
※ 神津　カンナ　作家
後藤　啓二　弁護士
後藤　弘子　千葉大学大学院教授
小西　聖子　武蔵野大学大学院教授
根本　崇　野田市長
林　　陽子　弁護士
原　　健一　佐賀県DV総合対策センター所長
平川　和子　東京フェミニストセラピィセンター所長
前田　雅英　首都大学東京法科大学院教授
諸澤　英道　学校法人常磐大学理事長

毎度おなじみな面子だよ・・・

315 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 01:40:24 ID:QaI/nONX

都条例が継続審議になったのに合わせて三年ぶりに会議。
で、こんなんやるそうだ。
＞第3次男女共同参画基本計画策定に当たっての公聴会の開催について
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/kouchoukai.html

最終が５月１１日、ジワジワ６月に向けての援護射撃か。

316 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 01:52:57 ID:R9RmCVva

今度はラディカルフェミニストが動き出そうとしてるのか・・

で、規制派も多数抱える保守の先生方
こういう展開でどうしてくれるか見物だな

こっちは、保守は叩くのが仕事、って感じの面々と主張なわけだし
これで役に立たなかったら、『表現規制と右左は関係ない』とか言われても本気で説得力ないぞｗ

317 ：イカれたちゃん：2010/03/25(木) 02:01:48 ID:r286i/wu

>>315
何でも結び付けたくなる気持ちはわからんでもないけど、都条例になんて合わせるわけねーじゃん。
前々から計画されてるっての。

318 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 03:46:41 ID:sa3WT7DW

>>297
なんか以前の統帥権が思い起こされるね
美辞麗句の謳い文句にマスコミは便乗、国民は思考停止
ちとおおげさ？ｗ

319 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 03:56:31 ID:eyFCOuk2

>>309
性的に見える云々以前に、女性が食事してるのを見るのが大好きな男性もいますんで
それを「セックスの代理行為だーっ」と言うなら、何でも禁止に出来ますよ。ええ。

320 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 04:11:29 ID:eyFCOuk2

>>311
> エロ漫画じゃなくてバカ漫画

某てなもんやなアニメもエロじゃなくて「バカ」だよなぁ

最近の深夜バラエティのやつも、女が男並に「バカ」やってるし

男だと「バカ」になるけど、女だと「エロ」になるってのも変な価値観だよなぁ

男女共同だの言うのなら、そこらへんの価値観も同じに出来ないと「女だけ優遇」って
言われても仕方ない世の中になる

ちなみに何でこんなものまでメイド？ってやつも、あれも結局は「バカ」を使った客寄せで
チンドン屋と同じなんだよね　(メイド電車のニュースが日テレでやってたよ)

バカバカしい方法で目立って、とにかく客を引く方法って意味で

メイドをエロだの風俗だの言う人間も多いけど、俺からしたら本当にチンドン屋と同類です

(まあ、あの手の業種で本当に「エロ」を行えば、あっという間に逮捕ですけどね)

321 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 04:36:17 ID:gWnLVqy2

>>293
つまるところこのスレで中立派ヅラして展開される「自業自得」論って
「悪影響が無いはずがないでしょ？」って喚いてる石原と同程度でしかないよな

「批判されていると言うことは、何か悪い点があったはずだ」って
どんだけ規制派側だけに一方的に都合がいい物言いだよ

単純に「規制派が悪意を持った攻撃者である」という可能性は捨てて
「良識のある規制派を怒らせた側が悪い」っていう異常な前提がないと自業自得論なんて成立しないもん

322 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 04:37:39 ID:gWnLVqy2

>>298
だからさぁ
思考停止も何も、なぜ自業自得じゃないのかってのは散々反論されてるだろ？
「『自業自得論を受け入れない人間は思考停止している』という思考停止」に陥ってるのって
延々自業自得論書いてるバカの方だろ

323 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/25(木) 04:47:05 ID:xfEKdG5R

まぁ、大人なんだから、「自己責任」ってことで良いでしょ。

324 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 07:15:28 ID:2jO48LHE

>>320
要は2次元な小学生ヨメを持てたらいいなぁというある種のオタの夢を漫画にして
みましたという内容で、甘詰留太がエロ漫画で表現したのと同じネタ
酷い酷い言われるからあんな感じなのかと思ったら寸止めどころか牛乳をぶっか
けてみましたレベルで終始してて、どっちかというとファンタジーに近いバカ漫画

http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-05ba.html

でコメント欄見ると性交描写があるとかうそ書いてるコメント挙げてるしｗ
こりゃ猪瀬本人も読んでない＝関連エピソード全部嘘だねぇ

>>323
建前上は取捨選択できない子供に見せないためのリスト選定だと言い張るから
タチが悪い

325 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 07:40:04 ID:n9N13plY

朝日の３３面
「暴力団雑誌発売中止」
福岡県内に店舗を展開するコンビニエンスストア６社が
福岡県警の要請を受け、暴力団情報を専門に扱う月刊誌などの
発売中止を決めたことが分かった。「青少年が謝ったあこがれを抱く」
というのが理由で暴力追放運動に協力する立場から各社が足並みをそろえた。

暴力団の団を性に変えて前に持ってくれば

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

326 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 07:40:53 ID:eyFCOuk2

【大阪】ミナミに派遣型風俗店が急増「子供たちに悪影響」と地元からは悲鳴の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269409173/

リアル風俗も、子供への悪影響でもって対策の流れ？

327 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/25(木) 07:44:25 ID:xfEKdG5R

>>324
＞建前上は取捨選択できない子供に見せないためのリスト選定だと言い張る

役人が短期的な成果主義に走ってるようにしか見えない。

328 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 09:17:11 ID:CSxBXDVW

>>326
繁華街から引っ越せばいいのに。繁華街なんて元々子供に向いてない店はいくらでもある。
そういう店を追い出したら繁華街なんてなりたたないし

329 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 09:17:14 ID:CSxBXDVW

330 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 09:31:50 ID:C+M/kETe

>>326
うろ覚えだけど、以前橋下が「風俗もカジノも大阪に来い！」みたいなこと言ってなかった？
風俗店が急増したとすれば、橋下の政策が支持されたってことでｗ

331 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 09:31:58 ID:bFOK3cdo

繁華街から引越しでふと思ったが規制派の言うゾーイングって何だ？
性器やｾｸﾛｽは一部は残ってるにしろ既に行われてるから
規制派の言うのはパンチラとかの萌え表現のことだよな？

考えれば考えるほど規制賛成派がキチガイだとしか思えん

332 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 09:37:54 ID:bFOK3cdo

2000年6月14日 ...
大谷昭宏さんが「治安維持法ができたときは、まずエログロナンセンスから取り締まりが始まった」
と、インターネット規制を批判しました。

ググってたら見つけたがココからフィギュア萌え族に到る過程で大谷に何があったんだ

333 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 10:55:50 ID:QaI/nONX

>>325
＞福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請　コンビニ６社応諾
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html
小売が裏切ったか・・・まんま日本版コミックコードの様相を呈してきたなあ。
というか、セブンイレブンとａｍ／ｐｍは既にやっていたとは。もう二度と利用
しねえぞ。

というか、エロ通り越していきなり暴力かよ。任侠物なんて規制派議員の票田で
ある年配者の方がファン多いだろ・・・てか慎ちゃんの小説コンビニアウト。
こりゃあ、上手くすると表現規制に危機感薄い年配層に理解を深めるチャンス
になるかもしれんぞ？近所のじーちゃん、ばーちゃんに規制の話するときに使おう。

とりあえず。福岡県警とコンビニ各社に意見送ろう。

334 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 10:57:40 ID:dFsgJHNx

あからさまな言論弾圧で吹いた。

福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請　コンビニ６社応諾
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html
>文書では、暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する月刊誌や暴力団の抗争を描くコミック誌など数社の数十種類の書籍を列挙した上で、
>「これらは暴力団を美化する風潮があり、青少年が誤ったあこがれを抱き、暴力団に加入してしまう恐れがあることから、売り場からの撤去を検討すべきだと考えている。
ご理解の上、適切な措置をお願いしたい」と要請したという。
>対象には全国規模で発行する出版社の書籍も含まれる。

335 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 10:59:19 ID:dFsgJHNx

>>333
アメリカのコミックコードだって、警察が撤去を要請するとこまではいってないだろ。
完全に警察の暴走だよ。

336 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 11:00:59 ID:QaI/nONX

>>329
20世紀少年の劇場版で子供が無邪気に走りまわる街角にピンク映画のポスター・・・
という光景があったが、この住人達は何所の異次元から移住してきたんだ？
繁華街に住んでてこんな寝言言ってる奴は昔からの住人じゃないね。

>>332
そして10年の時を経て、帰還したんですね。

337 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 11:04:38 ID:QaI/nONX

>>335
もっと酷い！政府が要請だもの・・・
今でも全年齢じゃないコミックはＫマートや書店には置かれず「コミックショップ」
でしか買えないそうだ。
スポーンやパニッシャーとかはコンビニアウト。

338 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 11:08:21 ID:dFsgJHNx

>>337
そっか。とりあえず抗議文送るわ。

339 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 12:28:57 ID:eyFCOuk2

>>333
>>334
おいおい・・・これはいきなり規制レベルが数段階アップじゃないのか？

漫画の893にも色々あるし

劇画系の団塊向けから、若い子向けの非現実なのまで、海外893まで入れたら
少年誌の美少年なのまで販売規制じゃないか？

真面目に生き死に描いてる作品でも、突然SFみたいに刀で弾丸ぶった切るとか
するし

で、それ見て青少年が憧れる？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　その理屈じゃおめぇ、日テレはルパンも
放送できなくなるぞ、ゴルァ

何この「アホ基準の規制」は・・・・　　日本を幼稚園国家にでもする気ですか？

340 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 12:37:32 ID:IEAphMm9

>>332
まあ、まずは「エログロ」規制と「漫画規制」がイコールで結びつかず、
当初は、深く考えず「フィギュア萌え族」発言をしたが、
最近になって、ようやく、上記がイコールで結びつき、事の重大さに気付き、
東京都条例批判をした。
そんなところだろう。

341 ：イカれたちゃん：2010/03/25(木) 12:44:39 ID:r286i/wu

コンビニは本に限らず何でもすぐに撤去するからなー。
薄く広く商品を扱ってるから拘りが無いんじゃないかね？

342 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 13:12:13 ID:R9RmCVva

>>332
またか・・マジでこの男、規制反対派になったの！？

>>333
そもそも、それ以外の店舗でも『暴力団専門誌』とか意味不明名指しは見たことないしなぁ
普通に生活してたらすでにお目にかかれないレベルまで隔離されてるような気がするのに・・・

>>339
幼稚園国家ねぇ・・
まぁ、思考のスタート地点がモンペの発想っぽいし
（当の本人達に自覚はなくても）実際やらせたらそこまでするだろうな

343 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 13:19:07 ID:bFOK3cdo

>>342
10年前は規制反対派だったが
5年前は規制賛成派で
今は規制反対派に戻っただけだな

344 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 13:23:03 ID:eyFCOuk2

>>342
誰も知らないような雑誌を引き合いにして、漫画を道連れに消す戦術って
これ、誰も検証できないままにしておくと、「使える成功例」になっちまうぞ。

例えば、コンビニでも書店でも置いて無さそうなカルト雑誌を引き合いにして
宗教的なコミックの規制とか。

まあ、規制派＝カルト的な集団だったり、宗教家そのものだったりしますから
そいつらが宗教本規制とか望みはしないですけどね。

345 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 13:36:48 ID:TNBUE8hL

>>342
週刊実話とかあの当たりかね＞暴力団専門誌
以前どんな事が書いてあるんだろうと思って立ち読みしたら
取材受けてたヤクザ屋さんの言い分がネトウヨにそっくりで噴いた覚えが
（憂国系の人でした）

ついでにググったら少々興味深いものが見つかったんで貼っとく
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3767726.html

346 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 13:43:16 ID:R9RmCVva

>>345
週刊実話が『暴力団専門誌』て・・アレ普通の週刊誌としか思ってなかったぜw

いかにも言い方をして、実は具体例を挙げると
こういう物しか出てこない・・・と、毎度の規制派のパターンだなｗ

347 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 14:02:03 ID:gMpEaxPe

ツィタデレ方面軍より修正情報

　niku831
　東京都条例、継続審議は廃案にできないというのは誤情報。
　平成13年第4回定例会にて第194号議案と第199号議案の2つが継続審査だけれど、
　平成14年第1回定例会では双方ともが撤回。#hijitsuzai 約1時間前 webから

　ちなみにどちらも知事提出案件。以下の記録で確認。
　http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/index.html
　これ以上誤った認識が広まるのは反対運動にとって致命的なので、
　転載拡散をお願いします。 #hijitsuzai 約1時間前 webから

以上、報告まで

348 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 15:08:59 ID:rz3Op3XH

>347
え、継続審議だと廃案にできない、なんてたわごと、信じてる奴居たの？
単に「結論でなかったから来期に回す」って言う処置なの、一目瞭然だろ。

349 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 16:01:49 ID:oXL/TRJR

暴力団を主に取り扱った週刊誌だったはあるだろ

350 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 16:17:26 ID:etFf1x1k

あのさあ
二次エロが勝手に「児童ポルノ」に仕立て上げてることに
声を大にして反論、抗議しようよ。

351 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 17:06:42 ID:26xum8m0

児童ポルノ対策：ブロッキング導入先送り　違法性見解割れ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100325k0000e040067000c.html

352 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 18:27:33 ID:IEAphMm9

421 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

353 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 18:54:50 ID:IEAphMm9

399 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/25(木) 17:52:57 ID:c04uLflb0
ブロッキングに関してグローバルスタンダードを持ち出すのがいるけど、最近はブロッキングを問題視する傾向が強いんだよね

ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-7fe0.html

>>アメリカにおいても、この１月に連邦最高裁で児童オンライン保護法が違憲

>>カリフォルニア州のゲーム規制法が違憲

>>総選挙の結果与党に入ったドイツ自由民主党の働きかけで、ネット検閲法であるとして児童ポルノブロッキング法の施行はひとまず見送られ、
>>ブロッキングはせずにまずサイトの取り締まりをきちんと警察にやらせ、１年後にその評価をしてブロッキングの是非を判断することとされた

>>欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある

あと、この辺りも関係してくるね

>>スイスにおいて最近発表された調査でも、２００２年に児童ポルノ所持で捕まった者の追跡調査を行っているが、
>>実際に過去に性的虐待を行っていたのは１％、６年間の追跡調査で実際に性的虐待を行ったものも１％に過ぎず、
>>児童ポルノ所持はそれだけでは、性的虐待のリスクファクターとはならないと結論づけており、
>>児童ポルノの単純所持規制の根拠は完全に否定されているのである

354 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 19:00:16 ID:4WXkroIt

規制派とよばれる方々が
青少年育成や児童保護を真摯に捉えてるとはどうも最近思えなくなってきたな

355 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 19:04:27 ID:QaI/nONX

直接関係はないが・・・
＞全国で唯一の「コンドーム販売規制」長崎県の少年保護育成条例改正が紛糾
（ダイヤモンド・オンライン）
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100319-00000002-diamond-bus_all
感情論だけの純潔教育でなく現実と実情に正面向いて青少年を守ろうとする
日本産婦人科医会長崎県支部
医療政策課
撤廃派県議
臨機応変な自主規制で対応する県内小売店
の皆様にGJ！

ま、規制派の本音は子供を守りたいでなく、金の成る木が欲しいだからね。

>>352
見直したよ大槻さん！さすが科学者！

>>353
スウェーデンだっけ？児童ポルノサイトをブロッキングしたらブロッキングに
反対するサイトや全然関係無い与党批判の野党系サイトまで、ドサクサに紛れて
ブロッキングされてたのは。

356 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 19:16:52 ID:QaI/nONX

京都知事選が今日は告示。
現職の山田啓二氏がマニフェストに掲げる
＞日本一厳しい児童ポルノ規制条例
の詳細が解らないからなあ。
新人で都条例に反対の声明を出してくれた門祐輔氏には絶対当選してもらいたい。

京都府民なら全力応援。京都府民でなくても全力応援たのむ。
＞京都府知事選挙立候補者　門祐輔（ゆうすけ）
ttp://www.mon-yusuke.com/

＞山田啓二(やまだけいじ) オフィシャルウェブサイトしあわせ実感希望の京都をつくる
ttp://www.yamadakeiji.com/

357 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 19:35:31 ID:gWnLVqy2

現職に自民民主相乗りじゃ、どうにも勝てそうにないなぁ

358 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 19:56:26 ID:j65I5XFp

京都は民主も与党なんだから
山田は民主の府議のいうことは多少は聞くでしょ

359 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 20:11:29 ID:kcI1lee2

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で
青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、
あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、
すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。人を簡単に撃ち殺す
アメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。
もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。
このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。
つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html

360 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 20:13:51 ID:QaI/nONX

＞日本一厳しい児童ポルノ規制条例
こんなん謳ってる（内容が解らないけど）のよりは明確に反対派の方を推したい。

>>358
再選されちゃったら、もうそれにかけるしかにんだけど・・・
＞京都府議会　選挙区別名簿
ttp://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/syokai/syokai2.html
民主15
共産11
京都創生フォーラム4
自民24
公明6

ここも民主と共産と創生でようやく半分か・・・キッツイな。

マジがんばって門さん！

361 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 20:30:52 ID:kcI1lee2

関西

大阪の自民府議団から離団した議員数名。
橋下新党云々の報道。

ここもどうなるんだか。

362 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 20:40:16 ID:QaI/nONX

来週内閣府男女共同参画局と看板には書いてあるラディカルフェミニズム推進局
が公開で会議開くとさ。
＞男女共同参画会議基本問題・計画専門調査会（第59回）の開催について
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/bouchou/boshu.html

平日の夕方から認知障害！反対意見は暴力だ！な喫煙所の愚痴で金がもらえる
人達を観にいける人はレポお願いしたい。

363 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 20:44:53 ID:3ma4Zc4n

>>322
＞思考停止も何も、なぜ自業自得じゃないのかってのは散々反論されてるだろ？
原因を指摘されたら「自業自得論ﾔﾒﾚ」と火病起こしてるだけじゃん
レッテル貼って対応策も議論させないよう妨害してるだけだし
反論とか聞いてあきれる

364 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 20:45:24 ID:oXL/TRJR

京都にすんでるけど門陣営の人たち駅前でビラ配り頑張ってたなー

365 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 20:49:17 ID:gWnLVqy2

>>363
だから、大概にしろよ
自業自得論自体が規制派の優位を前提にしてないと成立しないって
散々言われてるだろ？

「自業自得」「思考停止」「火病」って、それが実際全部レッテル貼りに過ぎないんだからさ
てか火病とか言い始めてるレベルで指摘がどうのって聞いて呆れるわ

366 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 20:54:09 ID:tv8+1BEH

思考停止してるのは自業自得って延々言ってるヤツ自身だ
ってのが
よく分かる文章でしたね
次の方どうぞ

367 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 21:07:39 ID:xBZC0j8/

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html
なんで最近の朝日はこんなに親身になってくれるんですか？

368 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 21:14:32 ID:2jO48LHE

>>367
朝日はこの問題について（現在の表現規制はアジア・女性系利権なのに）どういう訳か
中立で比較的まともな記事を書く
ほんと不思議だよな

369 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 21:23:21 ID:QaI/nONX

>>364
出来ればいっしょに配ってあげてー！

370 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 21:23:46 ID:kcI1lee2

有害コミック騒動の時、朝日の社説が規制の口実にされたからな。

371 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 21:24:24 ID:NcVIWt2V

大方、世代交代で漫画やアニメに理解のある人が入ってきたんじゃないのか？
新聞社の内情なんてよく解らんのだけど。

372 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 21:28:21 ID:QaI/nONX

福岡のコンビニがヘタれました！を伝えてくれたのも朝日だしなあ・・・
なんにせよ味方が増えるのは良いこった。

裏切ったからザックリいかせてもらうけんね。

373 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 21:28:26 ID:IEAphMm9

また、当初はたかが漫画と思っていたが、取材を進めていくうちに、
「表現の自由」問題に気付き、ここにいたって事の重大さを認識し、
考えを改めたとか・・・。
恐らく、大谷の豹変もここにあるのかも知れん。

374 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 21:30:34 ID:QaI/nONX

毎日ですら反対派よりも記事書いたしな。
そんな中読売と産経は相変らずなのであった・・・

・・・スポンサーだしな。てそりゃ毎日もか。

それはそうと東京新聞安いな。百円だぜ。買ってびっくりした。

375 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 21:33:38 ID:IEAphMm9

朝日と大谷の豹変は、喩えて言うなら、「ヒトラーが改心してマザーテレサになった」ようなものだからな。
こちらが有利になったわけだから、良い意味で青天の霹靂だな。

376 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 21:38:33 ID:3ma4Zc4n

>>365
原因を考え対策を練るのがオマエにとっては自業自得論になるのかｗ
問題が起きたら原因と対策を練るのは常識だぞ
正直に言えよ
嫌なものを見たくない考えたくないだけですってさｗ

377 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 22:25:56 ID:L0rYBKbG

いい加減カマとトリは自分たちの巣に戻れ

378 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 22:26:18 ID:IEAphMm9

明確な反対は候補が現れました。
京都市民の皆さん、是非、お願いします。
848 名前：名無したちの午後投稿日： 2010/03/25(木) 22:18:50 ID:78KcLvJ70
http://www.mon-yusuke.com/column/2010/03/post-181.html
来月の京都市長選、この門氏は明確に規制反対
京都府民の皆さんご協力をお願いします！

379 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 22:27:22 ID:nuu4hHrw

Q.なんで規制派は人を見下した上から目線なの？
A.そうでなければ規制派にはなりえないから。

「これは悪影響なので規制するべきだ」
「あなたはこれを見て犯罪を起こしたんですか？」
「自分はよくできているので大丈夫だが、他の馬鹿者たちにとっては悪影響だろう」

380 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 22:33:58 ID:HzDoC3fg

>>359
正論すぎる。
病気の人を基準にしたら世の中のあらゆるものを無くしていかなければならない。
病気の人を基準に世の中を取り締まるのではなく
病気の人そのものを保護するべき。

381 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 22:36:20 ID:oW+hvJQ6

規制派に言わせると、漫画愛好家の時点で病気だってさ。

382 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 22:46:07 ID:Otpu69fY

まぁここでぐだぐだ言っててもはじまらん

383 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 22:48:46 ID:IEAphMm9

それよりも、京都市の件だ。具体的なことを書くと公選法に引っかかるから
詳しくは言わないが、>>378を見てくれ。

384 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 23:14:01 ID:2PuStYFA

>>376
荻上チキも普段からの啓蒙活動が重要と書いてたな。
これを怠れば何度でも規制の波を受けてしまうわけだ。
今までなんで世間に対して、ちゃんとした啓蒙活動が出来なかったのか考えるのは大切だと思うよ。
ヲタは世間から偏見を持たれがちなんだから、それを解く努力はすべきだろう。

385 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 23:50:07 ID:Q2mZKOBr

「おくさまはしょうがくせい」は、私の知る限り二つある
松山せいじの漫画と
私立さくらんぼ小学校の同人エロゲと
後者である可能性があるぞ

386 ：朝まで名無しさん：2010/03/25(木) 23:56:50 ID:2jO48LHE

>>385
>>288

387 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 00:04:57 ID:zGketFip

この件では違ったみたいだけど、ゲームの方、何か規制派の会議的なもので叩かれてた気がする…

あと、ゲームの攻略本がダメなら、ゲーム自体は全部ダメになるな
本当に信じられん話だ

388 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 00:22:33 ID:EwFSjkt6

少なくとも建前は１８禁は対象外なんでしょ
１８禁以外でそこまで酷いのがそれほど出回ってるとは思えない
仮に本当に酷いのとやらが１つや２つあったところでそこに言うか何かすれば終了じゃないの
こんな考え方が非常に危うい地雷みたいなもん作ろうとするのが納得できない

389 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 01:14:06 ID:ysQPN4pm

>>370
その有害コミック規制で、自社が主催する手塚治虫文化賞を受賞したベルセルクが槍玉に挙げられたからな。
そりゃ方針転換もするさ。

８０１板には朝日が規制派だって頑張るアレな子が粘着してるけどｗ

390 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 01:18:52 ID:3iTLvQYk

>>385
猪瀬はマンガを見せたって言ってるからマンガのほう。

391 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 01:31:20 ID:3iTLvQYk

非実在暴力団の規制キタコレ。

http://d.hatena.ne.jp/yachimon/20100325/1269515714
昨年12月に要請を受けたコンビニでは、すでに店頭からの撤去などが進んでいる。
さらに県警は今年2月中旬、書店など約320店が加盟する県書店商業組合に対しても「暴力団専門誌や暴力団を主人公とした漫画等が一般書店でも販売されている」として「抜本的な措置」を要請した。
組合側は「今後、組合員に通知する」という。

392 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 01:41:07 ID:nHwVRcbg

>>390
ニルス・プラネルって本当に存在するんだろうか。
俺は非実在青少年ではないかと疑ってるんだが。

393 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 01:43:14 ID:eej96lf5

"典型的な若者イビリ記事である"
【赤木智弘の眼光紙背】歯車の需要と供給 - 眼光紙背
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4674947/

今のジジイはどうしようもねえな

大槻教授みたいな尊敬できるジジイが本当に少なくなったわ...泣ける

394 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 01:57:00 ID:TnWVAIPP

>>391
ルパン三世等の泥棒が主人公の漫画等が一般書店でも販売されていることはスルーかよ。

395 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 02:38:18 ID:ENqyYNZT

>>384
まあこういうことだよね　

http://anond.hatelabo.jp/20090519011500
見たくない人には見せないことそのものも大事だけど、見たくない人に見せないように努力しているという「アピール」は大事だと思う。
そのアピールさえ普段からしていれば、今回のようなことがあっても、
「まぁうっかりしてたんだろうな。次から気をつけろよ(´・ω・｀)」
で済む可能性はある。
一般人に理解してもらうには、普段は見たくない人に気を使っているアピールをしておいて、理不尽な規制にはきちんとした根拠を示して反論することだと思う。
いっそ一般人と共闘できる雰囲気に持ち込めると更に良い。

396 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 02:59:01 ID:3iTLvQYk

>>395
そもそも、一般人の人々は今まで業界が自主規制してたことすら知らなかったようだぞ。
つまり一般人にとっては自主規制のあるなしなんてどうでもいいことで、
規制しろと五月蝿い連中はごく一部なのではないか？

397 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 03:01:36 ID:3iTLvQYk

これまで業界がやってきた自主規制は一般人向けのものだった。
それがなぜか全然気づいてもらえなかった。
本来一般人の目を避けるための自主規制だったのに、当の一般人に気づいてもらえてないという矛盾。
つまるところ、自主規制など本来まったく不要だったのではないか？
もはや自主規制そのものの必要性に疑問を持たずにいられない。

398 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 03:38:54 ID:bRxigfUk

>>396
意識しないですむということはきちんと機能していたということ。
問題はそれをわざわざ持ってきて騒いだ挙句野放しだといっている連中。
そして、ゾーニングされていることをきちんと伝えないマスコミ。

399 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 04:15:30 ID:N6OuZHYu

>>391
議員選挙スレより転載

770 ：無党派さん [↓] ：2010/03/26(金) 00:19:56 ID:xn+lW217
　　　>>766
　　　その件については109 ◆Vm0e9XVoB6Ud 氏が福岡県警の暴対に電凸？をかけた模様

　　　簡単に要約すると
　・都条例との件とは無関係（担当者は都条例の騒動を知らなかった模様）
　　　　・今回の文書での要請は暴力団と裏で関係があると思われる出版社の「雑誌」を
　　　　　扱わないで欲しいという意味であり、それを無意味に拡大解釈しないで欲しい。
　　　　・フィクションであるものを、”現実の暴力団を肯定しそれらを増長する”として取り上げる
　　　　　ことは本末転倒であり、そもそも、そんな発想は県警にも、暴対にもない。
　　　　・もし、この要請により、フィクショナルな雑誌やマンガが消えるようなら、もう一度連絡して欲しい。
　　　　・暴力団追放と根絶は市民の協力無くしては出来ず、その様な事が起これば齟齬を来たしかねない。
　　　　・フィクションなヤクザ屋さんをどうやって取り締まるか？そのフィクションの中の
　　　　　フィクションな警察の暴対がやるべき事ではないか。

　　　実際は複数レスに渡っていて（リンク先のブログでも解説されているが）
　　　地元の特殊事情も解説されているので詳細は各自確認の程

　　　これが、正しいとするとまたしても「意図的な誤解」で記事を書いている公算があるな

とのことなのと福岡の特殊事情も絡んでいる模様。

400 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 04:21:19 ID:3iTLvQYk

>>399
それはおかしいとも言われてるじゃん。

776 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 00:47:59 ID:27HxIRoF
>>770
>　・今回の文書での要請は暴力団と裏で関係があると思われる出版社の「雑誌」を
>　　扱わないで欲しいという意味であり、それを無意味に拡大解釈しないで欲しい

意味が分からんが、暴力団撲滅が目的なら、暴力団と関係のある出版社を直接逮捕すれば？
出版社が暴力団と組んで犯罪をやってるならさっさと摘発しろよ。
なぜ回りくどくコンビニや書店に圧力を加える？

401 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 04:30:59 ID:N6OuZHYu

>>400
テンプレにテンプレ返し、いとおかしｗ

780 ：無党派さん [↓] ：2010/03/26(金) 01:00:04 ID:xn+lW217
　　　>>776
　　　そこの所も109 ◆Vm0e9XVoB6Ud 氏がレスしていたが

　　　＞具体的には、我々はかなり過去から（背後がぁゃιぃ）雑誌（暴力団を詳細に肯定的に紹介する雑誌）等を
　　　＞何とかしようと色々やっては見たが、そのたんびに、暴力団（らしき人たち）が辨を連れて詰めかけ潰されてしまった。
　　　＞表現の自由を盾にされると言うより、むしろ違う圧力が強すぎて、却ってそれをやろうとした人たちが
　　　＞被害者となる悪循環が招来した。今回の文書での要請はそれらの「雑誌」を扱わないで欲しいという意味であり、
　　　＞それを無意味に拡大解釈しないで欲しい。

　　　とのことなので、福岡県警としても苦肉の策だったんじゃね？
　　　迷惑なのは間違いないし「空気嫁！」って言いたくもなるがｗ

あと付け加えると、「福岡県警は出版社を叩こうとして失敗した」と読める。
で、次善の策として今回の要請を出したと言うようにも読める。
どっちにしても福岡県警の不手際には違いないが、今回の一連の流れにはこの件は絡んでいないようだ。

402 ：○○○　○○○⇔○○○　××円：2010/03/26(金) 04:42:37 ID:wZ4NzN1i

テスト

403 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 06:52:39 ID:gNmsBL6d

>>350
その件だが、今回の「非実在青少年」という新語は、非実在を前提としたキャラという
意味であり、それは同時にこれまで規制派の言ってきた「漫画でも児童ポルノだ」を
否定してるという理屈が、規制派の側から出てきたとも考えられる分けだが

勿論、今後も漫画であっても「漫画児童ポルノ」とかわざわざ言い続ける輩は存在する
だろうが、それは明らかに、「非実在を前提としたキャラ概念」と衝突をする

国会などでは児童ポルノの定義とは、漫画類を含まないと明言されてたと思うが、今回
の都議会レベルでの新語によって、これまで野放しだった「漫画児童ポルノ」などの、言っ
てしまえば「嫌がらせに近い言葉」は、ある意味で公に否定されたと言っていい

・漫画児童ポルノ　＝　国会でも実在児童に限る筈の定義に、感情的に漫画類まで押し込めた
　　　　　　　　　　　　　　政治的な戦術用語のような間違った定義の造語(ただの悪口に近い)

・非実在青少年　＝　漫画類に限った仮想のキャラに用いる言葉であり、基本的に全体の
　　　　　　　　　　　　　設定を基準に年齢が判断されると一応、言われている

　↑
冷静に見て、今まで児童ポルノの土俵で無理やりケンカ売ってた規制派が、都議会の新語
によって立場が無くなっていますね

404 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 07:01:07 ID:fyHKY+LT

>>395
>普段は見たくない人に気を使っているアピール
問題はどうアピールするかだよな。あと自重論もわからなくはないけど過剰な自重
なならないかが不安なんだよな。オタ側の考える「この自重すれば十分だろう」と
思う基準と一般の「オタは十分自重してる」と思う基準はかなりずれがある気がする
んだよね。

405 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 07:06:47 ID:gNmsBL6d

>>404
健全なアニメでお祭りやってても、エロアニメで大騒ぎと見る
普段アニメ見ない人が多いからね。

406 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 07:40:21 ID:X4OolCCi

リトルバスターズの店頭デモやイベントをエロゲイベントをどうどうとやってるとか
大騒ぎしてたバカもいたっけな
結局規制派は文句をつけたいだけで理由はなんでもいい

407 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 07:56:53 ID:O2RNZdYI

本日、朝日の天声人語
「（中略）言論や表現の自由はよく、「最も大切な自由」と呼ばれる。他のもろもろの自由が侵されていないかを監視し、
侵害があれば、告発や意義は言葉や映像でなされる
表現の自由は「自由軍の大親玉」だと、作家の井上ひさしさんは言っている。」

408 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 08:19:34 ID:gNmsBL6d

>>407
国会で自作の児童ポルノな絵を披露したのは自民だっけ？

規制運動すらも自由表現の上でないと出来ないって意味では、お互い様なのにね。

409 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 10:14:19 ID:GEnSqPLb

新聞雑誌でアニメ・漫画特集が載ったら集まるｽﾚ3に
読売新聞　2010年3月24日（水）夕刊　popStyle voi.197、水戸のコミケSPの記事。
書いたのが(福)さんだから表現の自由について書かれてるけど
やっぱり上層部を意識したような皮肉とも取れる書き方と感じた。

410 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 10:35:30 ID:M3qQ2aEj

警察庁「児童ポルノ対策官」新設

tp://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1269565331/1-?guid=ON

おいしい利権だな。

411 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 10:55:03 ID:+MgIYPNF

>>408
あのへったくそな絵の奴か？

412 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 11:01:18 ID:+MgIYPNF

非実在ヤクザ規制とか…バキの花山薫とかどうするんだよ

413 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 11:54:10 ID:CV8LlMQE

>>411
衆院選で落ちた、葉梨とかいうアホ自民議員だったな。

414 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 15:40:40 ID:3iTLvQYk

>>404
一般人は大して気にしてないだろ。なぜなら、ゾーニングしてても気づかないぐらいなんだからｗ
最初から無関心と判断する他ない。

415 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 15:58:23 ID:gNmsBL6d

【調査】「アニオタはキモイと思われるので、夫に隠してます」…４０代以下の半数以上が「アニメ見てる」、声優は水樹奈々が知名度１位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269581545/

ピンポイントなネタだな・・

416 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 19:22:54 ID:NM5QDB7W

福岡県警の回答。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1269140747/770
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269451160/497
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1269140747/766
一般書店にまで要請だしてやがった上に事後検閲だから憲法違反じゃないときたもんだ。
コミックコードかと思ったらメディア良化法までミックスされてたとは・・・
コンビニどころか書店にまで置くな？まんまコミックコード。ヴァイオレンスブック
ショップを作ってそこで売りなさいと。そしてやったら今度はソコに入ってきて、こんな店
が！言うんだよね。秋葉原の成人コーナーにズカズカ入ってきて騒ぐ公明党の如く。
暴力団と繋がりのある雑誌てなんだよ。報道誌や情報誌なら暴力団に取材行ってりゃ
みんな繋がりがあるよ（出番です大谷さん）それとも福岡じゃ企業舎弟の機関紙がコン
ビニや書店に置かれてたり、それを小遣いの少ない高校生がわざわざ買って読んで
「ヤクザ超勝ち組じゃん！？」と洗脳されて構成員になっちゃう事例が多発してるの
福岡は？チンピラが雑誌や漫画や小説書いてシノギにしてるっての？元ヤクザの作家
やフリージャーナリストとか居るけどさ、そういう人には言論表現の自由はありませんか？
それに要請じゃフィクションも的に掛ける宣言してるじゃねーか。なんなんだこの二枚舌は。
そして、あの雑誌が漫画が小説が消えてます！苦情入れてもスルーするに１０００ペリカ。

そしてしっかりヴァイオレンスの次はエロスも潰します宣言。
まったく誤解を解くどころ、かますます酷い言い訳じゃねえか。

417 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 19:40:49 ID:NM5QDB7W

やられたわ・・・東京に目が言ってる間にやられたわ。
もう条例改正のなんか必要ないよ。警察から要請するだけでいいんだから。
文句言った所で

＞え～～～？こっちは要請つまりお・ね・が・い☆しただけですよぉ？
＞最終的にはお店が決定したことですしねえ？
＞ニヤニヤ

たぶん全国で真似される。メディア良化法完成。
福岡在住の人はどの程度影響出てくるかレポート頼む！

418 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 19:53:09 ID:+MgIYPNF

>>417
実在福岡県民だけど今の時点では特に…

419 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 19:57:54 ID:54/hCpNP

>>416
＞それとも福岡じゃ企業舎弟の機関紙がコンビニや書店に置かれてたり、

福岡だからなあ・・・
ない話でもないよなあ・・・

420 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 20:05:34 ID:NM5QDB7W

>>418
「ミナミの帝王」や「ヤミ金ウシジマくん（ヤクザが敵の漫画かこれは？）」
とかが書店から消えてたり、昔の名作極道漫画のコンビニ廉価版（代紋TAKE2とか）
が入荷されなくなったとかあったら、教えてください。

>>419
そりゃいくらなんでもないだろ・・・
総会屋がやるような手口で押し紙するって事か。
でも、それを商品として陳列って・・・

421 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 20:10:17 ID:+MgIYPNF

>>420
その辺はちょっと良く分からないけど、
とりあえずバキ外伝スカーフェイスとかみたく
少年誌でもやってた様なのが消えたら
報告しようかな。

って言うか、この理論ってケロロ軍曹を読んだら
子供が侵略者になってしまうって言ってる様なもんだよな

422 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 20:14:13 ID:NM5QDB7W

>>421
よろしくお願いします。
てか、花山親分や阿久津のアニキをカタギ衆の前でハジくような下衆どもと
一緒にすんな、ですね。てか、花山親分なんかそういう連中を懲らしめてるぞ！
・・・解るわけねえか。モグラ駆除にナパーム使うような連中だし。

＞子供が侵略者になってしまう
よしwまずは宇宙飛行士を目指すんだなwww

423 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 20:27:58 ID:+MgIYPNF

そう言えばこち亀でも両さんの仲の良い知り合いの一人にヤクザの組長がいたな
（アニメでは普通の大企業社長になってたけど）
そういうのもダメなのかしら？

424 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 20:38:37 ID:0WQpeXgt

やはり警察が推進軸なのね
単に利権漁りなのかはたまた社会の浄化という使命感に駆られているのか

425 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 20:45:09 ID:NM5QDB7W

>>423
ダメだろうね。朝日の報道どおりなら・・・
>>416で電話した人が聞いたら漫画はダイジョブです！言ってるとかだけど、
＞とにかくヤクザを扱った物は撤去しろ！
言っておくだけで、何を撤去するかは店にお任せだとさ。ビビった店が
どう出るかは・・・紀伊国屋のベルセルク撤去とかを見れば解る事。

＞アニメでは普通の大企業社長に
既に自主規制済みか・・・
というか、こち亀は両さんが不良警官。

426 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 20:48:07 ID:NM5QDB7W

>>424
>>416の電話応対を見る限りは後者臭い。
とにかくヤクザ憎し。名作極道漫画を進めたらそんなもん知らん！だし。
ロリコン漫画についても規制派から相当悪印象を刷り込まれてるっぽい。

427 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 20:48:55 ID:PYO7s4UM

いまテレビで
「緊急！世界サミット　たけしJAPAN2　日本を考えるＴＶ」やってる

これだっけ？　前に外人にエロ規制推進発言させてた番組は

428 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 20:52:10 ID:m3S7q4W9

おまいらに一言だけ忠告しておくが

>>416のhttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269451160/497
だけしか見なかったら誤解する羽目になるぞ
カマヤンのBlogに電凸した人の報告が全文コピペされてるから見てみ？

429 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 20:55:28 ID:+MgIYPNF

風呂入ってる時に思ったんだけど、少年誌でも結構あるな。
現在ジャンプで連載してる家庭教師ヒットマンリボーンも
細かい内容は知らないけど、とりあえず主人公をマフィアのボスにするのが目的っぽいし。
バキの加藤はスポーツ化した空手に嫌気がさして暗黒外でヤクザの用心棒して純喧嘩空手を磨いていたし、
最強死刑囚編で最強死刑囚の一人を倒して警察署に連れて来た花山（ヤクザ）を
警察がパトカーで送ってくみたいな描写あった。

少年誌じゃないけど、男塾でも伊達が伊達組ってヤクザ組織作ってたし（もち味方の扱い）

まさかワンピース読んだ子供が海賊になろうとするから規制とか
そんな事やったりしねーだろうなｗ

430 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 21:02:06 ID:y/bPNzsG

>>429
ワンピースは主人公が革命家の息子で世界政府に睨まれた大犯罪者だから、難癖つけようと思えばいくらでもつけられる。

431 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 21:18:37 ID:hVRcf77w

ＴＢＳ「メディアにだって朝鮮学校出身者がいっぱいいるんだから」
ttp://www.j-mp.net/archives/50379790.html

あーあ、とうとうカミングアウトしちゃったよ

432 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 21:19:49 ID:NM5QDB7W

>>428
特に>>416とリンク先の内容と同じだと感じるが。
朝日のトバシだと？要請文の全文公開はされてないが、本当にフィクションを
網にかける一文は無かったのか、特定暴力団の機関紙を指名したものだったのか
知りたい。

県警と県庁と書店組合とコンビニ組合に意見書送って返事来た人居る？
オレは都条例の事は抜きでフィクション極道物と報道に限って書いたんだが。
要請書の公開を求めりゃ良かったか。
福岡在住の人は引き続き現地レポをお願いします。

433 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 21:24:18 ID:NM5QDB7W

できれば。もし福岡在住の人は書店やコンビニが紀伊国屋に状態になった場合、
本当に県警が手を打ってくれるのか？（オレはスルーだと思うが）

コンテンツ文化研究会辺りが取材して欲しいな。証拠を突きつけないと現地
に住んでない人間は抗議も送れない。

夏休みに福岡行ってみるか。

434 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 21:25:44 ID:m3S7q4W9

>>432
真面目な話朝日のトバシである可能性は結構あると思うよ
過去ログを閲覧できるならBBSPINKのエロゲ表現規制対策本部スレをみるといい
現地からの報告も挙がっていた

435 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 21:28:24 ID:NM5QDB7W

>>430
要請の主旨はそれだしな。今更誤解っつわれても全く信用出来ん。

とりあえず要請書の公開と「誤解」を解く為の公式見解を出してくれと
再度意見書送ってみようや。

436 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 21:28:40 ID:AufxW+Di

規制はエロだけじゃないって事を広く知らせる事が出来たら
逆に反対派増えるんじゃね

437 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 21:37:53 ID:m3S7q4W9

>>435
まあそれらを送るのは別に止めないけどね

一応件のスレで挙がってた報告の要約
目的は表現規制ではなく暴力団取締りの一環というのはあながち嘘ではないっぽい
（もちろんやり方が不味いという指摘も上がっている）
流通関係者よりフィクション関係に関する扱い取りやめ要望なし
コミックというのはフィクションではなく実録系（？）と呼ばれるものらしい

あと雑誌名も挙がっていたな
月刊マッドマックスというそうだ

438 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 22:02:29 ID:gIBI+RUf

＞コミックというのはフィクションではなく実録系（？）と呼ばれるものらしい

そういう漫画は、実話っぽい演出をしてるだけでフィクションだから
「脚色を含む作品があります」とか目次の下のほうに小さく書いてあったりするんだが

439 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 22:22:34 ID:m3S7q4W9

>>438
俺も詳しくないし断言は出来ないがそのタイプじゃないらしいよ
元々流通が限られてる特殊なものらしいんでなんとも

あと繰り返しになるが気になるなら直接該当スレを閲覧するなり
質問なりするといいと思うよ
自分の目で確かめるのは大事だ
そういう意味で>>435も否定する気はないんで

440 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 22:37:43 ID:Akf5Odry

>>415
本文中
>ただ周りにはアニメを見ている＝オタクのイメージが偏見でついてしますので、話していません。
↓
スレタイ
>「アニオタはキモイと思われるので、夫に隠してます」…

だから、+のスレを貼るくらいならば、ソースを直接貼れと口をすっぱくして
本当、+のスレを貼ることに何の意義を見出してるの？

441 ：なまえないよぉ～：2010/03/26(金) 22:41:25 ID:fyHKY+LT

>>440
面倒だからニュー速の方を張ってるだけで意義なんて考えてないと思う

442 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 23:20:13 ID:NM5QDB7W

109 ◆Vm0e9XVoB6Udさんより3月26日現在の現状レポートきてるね。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269526447/215
だいじょうぶ・・・ぽい？と思ったら・・・
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269526447/791
マッドマックスはネタ誌だよ！東スポの雑誌版みたいなもの。実録系コミックも実話を基
にしたネタ話。これが企業舎弟の機関紙とかありえんわ!本当なら早くも大暴走だよ福岡
県警！・・・109 ◆Vm0e9XVoB6Udさんの電話に出た人を信用するなら、これなんとか
してくれるよね？
コミックバンチの「ウロボロス～警察ヲ裁クハ我ニアリ～」はどうなる。警察官僚に恩師
の死の真相を握りつぶされた孤児二人が一人は警察官、一人は暴力団員になって真犯人を
探す話なんだけど、微妙に実際にあった事件や警察不祥事を元にした事件を描いている。

あと福岡のヤクザがどんだけ酷かろうと奴らにも言論の自由はあるだろ。
それを認めないなら、さっさと汚物は消毒だー！と同じだよ。厳しいこと
を言わせてもらう、セキュリティ完備のビバリーヒルズに住みながら
タリバンを擁護して米兵を非難するようなモンだな、と言われるのを覚悟
で言わせてほしい、チンピラが大量に持ってきて
＞オレらの本置いてくれよぉー！
＞完全買取でよぉー！
＞特にガキに売ってくれよー！オレらの業界勝ちまくりの食いまくり！
＞ウソじゃねーて！（主な業務は電話口でオレオレ言う仕事です。薄給で
＞コキ使われて不祥事を起こして退職しても公共施設が衣食住を保障して
＞くれます。女子は芸能界（裏ビデオや児童ポルノ）への道が！）
＞置いてくれねーとウチの若けえ衆が常連客になるよぉ？
＞主に駐車場のwww
＞あ、娘さん帰り遅いねwww
とかやってない限りは。
今回の要請はリアルメディア良化法てくらいの暴挙だ。意図的でないにしろ
稚拙過ぎて反発必至だよ。
それに一般書店からゾーニングレイティングすっ飛ばして撤去要請てのも
やり過ぎ、暴力団対策に使える情報でもあるだろうに。

443 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 23:23:40 ID:NM5QDB7W

109 ◆Vm0e9XVoB6Udさんも言ってるけど
＞警察も国民が不断に監視する。人任せではいけない。
確かにこれで安心も信用も出来ないしね。とりあえずはまた意見書送ってみる。
109 ◆Vm0e9XVoB6Udさんのレポを見る限り電話でも対応事態は誠実そうだし
レポの終わりが毎回ガチャギリの警視庁よりは好印象は受けるね。
平日に休みとれたら電話してみるか・・・年度変わりに休みくれとか行ったら課長に筋肉
バスターくらいそうだけど。

109 ◆Vm0e9XVoB6Udさんの話だと暴対条例に基づく要請なんで本格的に影響でるのは来月以降らしい。
引き続き地元の人はレポよろしく！

444 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 23:27:37 ID:NM5QDB7W

>>442補足
＞チンピラが大量に持ってきて
これはマッドマックスや実録系コミックのことじゃないよ。
企業舎弟の総会屋商法で持ってくる機関紙の事を言ってるの。

てか、マッドマックスはみんな大好きコアマガジンが出してます・・・

445 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 23:54:11 ID:+eWgF2Mh

* SPA3月30号 [マンガ＆アニメ]弾圧条例の狂気をアップしました。すばらしくこちら側の見解を述べてくれているのでありがたいです。 -- (壺) 2010-03-26 21:39:45

* ↑２出来ればSPA！の今週号買った方がいいと思うのですが･･･。　表現規制に反対の記事を載せてくれた雑誌を買う事も、重要な事だと思います。 -- (名無しさん) 2010-03-26 22:13:04

* まだ書店で販売されているのにアップするなんて見識を疑いますね。信頼を失いますよ。 -- (名無しさん) 2010-03-26 23:30:57

* とにかく削除した方が良いと思います。いくらなんでも非常識ですよ。ライターの昼間氏もこのサイトを知っているんですよ？ -- (名無しさん) 2010-03-26 23:32:47

* 雑誌は発売されてから2,3日で売れなくなるわけですし、明日か明後日くらいには回収されるわけですから良いかなと思うわけですが…。そのために買ってから1日待ったわけですし･･･今更買わない人はもう買わないのでは？ -- (壺) 2010-03-26 23:41:53

* は？書店ではまだ販売されてますが。それに買わないという根拠は？ -- (名無しさん) 2010-03-26 23:44:25

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/1.html

446 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 00:05:28 ID:uNpkwREk

潔癖症の母ｗ
ttp://999.shanbara.jp/niji/data/747a16bd.jpg
ttp://lain.s151.xrea.com/up/src/up0873.jpg

447 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 00:29:41 ID:En1HWv1x

せっかくおまえらの味方してくれてんだから買ってやれよｗ

448 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 00:54:17 ID:ANehZTK2

>>445
最悪な恩仇、まだ今週分が売ってる間にだぞ。バックナンバーを注文してでも買う
べき良記事だってのに。
オレは発売日に買ったぞ。アンケートも出した。

反対派議員に匿名FAXゴリゴリ事件といい・・・もはや「ゆとり」で
済まされないレベルの阿呆。そしてこの言い草・・・
ネットでよかった。目の前で言われたら拳握らずにいられる自身ないわ・・・

449 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 01:40:48 ID:TEdXpv6g

>>445
ここまで堂々と著作権侵害を宣言するとは。
確信犯なのか、それとも本気でバカなのか。

ちなみに雑誌の場合、最新号はコピーもアウトだから気をつけよう。

450 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 02:47:36 ID:DfqiZd2x

産経が削除した記事ｗ

>竹下通り“将棋倒し”騒動　ツイッターで「Ｈｅｙ！　Ｓａｙ！　ＪＵＭＰ来ていない」
>2010.3.26 17:41
>東京都渋谷区神宮前の竹下通りで「ゲリラライブがあり、将棋倒しがあった」という１１９番通報があった騒ぎで、
>ミニブログ「ツイッター」上では現場の状況について「『原宿警察署よりお知らせです。Ｈｅｙ！　Ｓａｙ！　ＪＵＭＰは
>竹下通りには来ておりません』だそうです」などと書き込まれた。
>東京消防庁によると、１３歳の女性ら４人が体調不良を訴えている。
http://megalodon.jp/2010-0326-1826-59/sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100326/dst1003261742004-n1.htm

ジャニーズに配慮して何故かAKBが来たということに改ざんして今に至る
産経ｗｗｗｗｗｗ

451 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 03:21:32 ID:jHI3zl0w

>>446
男おいどんのパンツ押入れ並みにエロ本ぎっしりじゃねぇか
ちょっと柳田理科雄あたりに計算させろ

452 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 03:28:52 ID:dsiKky1y

317 名無したちの午後　[sage]　2010/03/27(土) 02:06:28 ID:WUEXFKpt0
京都府知事の発言だけど、調べてたらこんなのが引っかかった。
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/kaiken2007/070607.html#interviewentry03
>子どもを性行為の対象とするコミックの有害指定等についてでございます。
>私も担当課が持ってきたものをちらっと眺めたのですけれども、よくこんな漫画があるなというくらい
>ひどいものが今はんらんをしております。皆さんもご存じでしょうけれど、
>13歳未満の子どもとの性行為というのはそもそも犯罪です。こういった犯罪行為を描くというのは、
>社会現象としてやはり不快を通り越している。そういう状況に今こういう漫画は来ているのではないかと私は思います。
>今までは４都県で４冊ぐらいの指定だったのですけれども、今回はそのようなものとは違い、
>この有害コミックに限定をして徹底的に見ていくということで、13冊一挙に指定をしていく。
>おそらく全国でも初めてだと思うのですけれども、正直言って本当にとんでもない内容でありますので、
>これからも有害図書指定というのは積極的にやっていきたいと思っております。
>公報の登載予定日は６月26日または29日です。こうしたものがこのまま、コンビニ等で全く区分されずに
>普通のコミックと一緒に売られているという現状を解消するために今回指定をするものであります。

ここまで言ってるんじゃ完全に聞き耳持たないだろうなあ……。

453 ：イカれたちゃん：2010/03/27(土) 05:25:08 ID:E+Ay3XGI

>>452
京都は以前ロリ系の18禁単行本を大量に有害図書指定したでしょ。他は追従しなかったけど。
当時は一番バッシングが酷かった時期ってのもあったんだろうけど。
まあ、東京次第じゃないの？

454 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 05:30:33 ID:P7xA6FLp

>13歳未満の子どもとの性行為というのはそもそも犯罪です。
>こういった犯罪行為を描くというのは、社会現象としてやはり不快を通り越している。

はい、テンプレ反論である「だったら殺人は？量刑もっと重いよ？」が成立です
あとは府議会がどうするかだなぁ

455 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 06:00:39 ID:ISC7VbVX

>>454
あの西田昌司が5期トップ当選するような府議会だからどうだろう

456 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 09:24:32 ID:4rByZ6m0

人権侵害として殺されることと性的被害とじゃ比較にならない
結局は『不快を通り越してる』じゃなく、『不快だから規制する』なんだよな

457 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 10:15:30 ID:5XfdQrd6

セーラー服にせよランドセルにせよ元々は軍隊の装備だったわけだが、
もしも規制される様になったとしたら、軍隊装備としてのセーラー服やランドセルもダメになっちゃうのかね～？
とか何となくｵﾓﾀ

458 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 10:22:20 ID:Bo34+KAL

どう考えてもエロゲーやエロマンガが有害な証拠なんて発見されるはずもないのに、とんだ税金の無駄遣いだな。

大阪府：児童ポルノなど実態調査－－来月から
http://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html

大阪府は、漫画やアニメなどで１８歳未満の子どもを性的対象として扱う児童ポルノなどの図書類の実態調査を４月から始める。
府が２５日、発表した。
東京都の条例改正の動きに呼応し、橋下徹知事がトップダウンで指示した。今秋にも報告をまとめ、条例による規制の必要性を判断する。

橋下知事は今月１９日、報道陣に「表現の自由は大切だが、絶対的なものではない。透明なプロセスを確保し、子どもたちを守れるようにしていきたい」と述べ、担当部局に調査の準備を指示していた。

本、雑誌、ＤＶＤ、テレビゲームなどでの表現の実態、現在の有害図書類指定制度での規制状況、保護者や学校の意識などを調べる。【福田隆】

459 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 10:45:23 ID:MZ5vhL3d

>>458　大阪府：児童ポルノなど実態調査－－来月から

>本、雑誌、ＤＶＤ、テレビゲームなどでの表現の実態、現在の有害図書類指定制度での規制状況、
保護者や学校の意識などを調べる→規制しろが大多数　→規制確定。
-----------------------------

460 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 10:45:55 ID:4rByZ6m0

埼玉の上田みたいに証拠が見つからないならでっち上げようとか言い出して
実行する可能性はある
あの珍太郎や松沢ですら蹴った主張だけど橋下ならやりかねん

461 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 10:49:24 ID:5XfdQrd6

>>458
規制ありきだから、調査する振りをしてるだけだと思うよ

462 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 11:38:11 ID:moxpGPS9

>>461
調査はしても都合の良い結果しか発表しないか都合の良い結果が出るような調査に
なる予感しかしないな。

463 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 11:42:21 ID:pu0SxnZA

>>461
知事と創価学会の繋がりからして
ほぼそれで間違いないでしょうな

橋下は自民の大好きな徴兵制度にも
大賛成してるし韓国でﾁｮﾝ相手に共闘を
呼びかけるし人として終わってる

【松本人志･橋下徹】徴兵制復活派【北野武】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1186297280/

464 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 12:01:13 ID:4+hQwVta

「橋下新党」期待できる？ - ネットリサーチ
ttp://research.news.livedoor.com/r/42913

【大阪】外国人参政権反対の意見書否決 - ネットリサーチ
ttp://research.news.livedoor.com/r/42922

465 ：イカれたちゃん：2010/03/27(土) 12:17:56 ID:E+Ay3XGI

>>463-464
ドサクサに紛れて全く関係の無い話を持ち込むなよ。
そういうのは他所でやれ。

466 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 12:46:23 ID:4+hQwVta

関係無い？
頭がおかしいのか？

467 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 12:49:25 ID:4+hQwVta

おっとｽﾏﾝ
自分でイカれたちゃんって自己紹介してるのにな

468 ：イモー虫：2010/03/27(土) 12:53:02 ID:T8niuBka

荒らしに構うやつは荒らし
ｂｙ２ちゃんルール

しかしこのスレに荒らしはいないと信じている

469 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 12:58:12 ID:gUUfptQk

>>468
え？

それはともかくイモー虫さんはどんな虫さんですか？
キイロスズメの幼虫なんかはでかくてモコモコして山芋の葉っぱを
もしゃもしゃやってる姿が非常に愛らしくてたまらないのです。

470 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 13:00:36 ID:lJzaEwoW

>韓国でﾁｮﾝ相手に共闘を呼びかけるし人として終わってる

嫌韓はどっかに行け。

471 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 14:25:16 ID:dTle1Hv2

もう橋本はいいよ
ていうか今度は大阪か。
京都は鉄壁だろうな。

472 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 14:29:20 ID:/rF6a/2V

とにかくやれる事はやろう、東京だってネットで広まらなかったら案外可決されていたかもしれないんだし。

473 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 14:57:11 ID:Bo34+KAL

外務省のシンポジウムで非実在青少年規制を訴える後藤啓二

3月26日　外務省　児童の権利条約に関するシンポジウム~今後の課題~に参加してきました

>特に日本で多いのが、マンガ、あるいはテレビゲームにもそういう画像が使われている。
>マンガやテレビゲームには、すさまじい虐待が多く加えられてきている。
>特にマンガやテレビゲームには自由な表現ができるので、子供(←非実在青少年のこと)に対して、
>強姦行為、何人もの大人による輪姦行為もあり、それを子供が、あたかも喜んでいるかのような描き方で、マンガでありますとか、コンピューターグラフィックスで作成されている。

>また「CD,漫画、コンピューターグラフィックス」が規制の対象になっていないことも、大きな問題です。　←※問題とされる、理由を言ってません
>
>これについては、最近、東京都で条例を作りまして、
>このような児童ポルノを…あの、ひどい内容のものに限ってなんですけど、
>ひどい児童を対象としたマンガについては規制の対象、
>それも、子供に売ってはならないという、きわめてゆるい規制の改正案を提出しました。　　※←一言一句、録音のままです
>
>しかしそれが、都議会で賛成されなかった。
>民主党を初め、過半数の政党が懸念を表明しまして、継続審査となっている。
>当試案として、私も委員として関わった。政治のところで止まっている。
>国民の九割が、これに賛成しているにも関わらず、民主党などが反対して可決できなかった。
>国会でも、自民・公明が「児童ポルノ、単純所持」の規制を提出したが、民主党が反対した。

474 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 15:05:26 ID:dTle1Hv2

>>473
この人ぐぐったらすごいなｗ

475 ：イカれたちゃん：2010/03/27(土) 15:10:09 ID:E+Ay3XGI

>>471-472
俺は東京の結果が出るまでは東京に集中するべきだと思うけどなぁ。
東京とそれ以外では有害図書指定の意味合いが全く違うから。

>>473
ぶっちゃけ、規制云々はコイツの価値観だからあーだこーだ言っても仕方ないんだけど、
＞政治のところで止まっている。
これは民主主義を否定してる発想だよなぁ。流石官僚の発想というか何と言うか。

476 ：イカれたちゃん：2010/03/27(土) 15:19:30 ID:E+Ay3XGI

>>474
「児ポ禁法の改正を争点に総選挙すべし！」と言っていたお方でっせ？

477 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 15:24:14 ID:wNrTgzW5

>>471
コレ大阪だけの問題だと思っていたら痛い目見るぞ。
大阪だけでも本気で問題なのだが、
調査結果次第では都議会にもモロに使われる。
ここでできるだけ潰すようにしないと不味い。

6月に石原との対談の意味がある事を考えた方がいい。

478 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 15:34:33 ID:0Jl8GVv8

>>452
>コンビニ等で全く区分されずに普通のコミックと一緒に売られている
コンビニでそんなコミック売ってるか？雑誌のことかね？？
どっちにしてもそんなひどいエロなら現行の条例でも有害図書に指定できそうなもんだが。
どうも胡散臭いな。

>>473
>あたかも喜んでいるかのような描き方で
毎度のツッコミだがじゃあ嫌がってる描き方ならいいんかねぇ。
主張の正当性などお構いなしに何でもいいから聞き手が不快に感じるような
言葉を付け足して心証を悪くしたいんだろうな。

>国民の九割が、これに賛成しているにも関わらず
そんなデータあったっけ？ネットとかのアンケートだとむしろ真逆、九割が反対してると
思うんだが。どうもこの人の主張には怪しい点が多々あるな。

479 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 15:39:59 ID:8yZITYxE

>>473
こいつ、民主党政権が気に入らないだけじゃないのか。

480 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 15:40:32 ID:moxpGPS9

>>478
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/l50

★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター捏造』で検索　)
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十～三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

481 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 15:43:29 ID:kK46LnlZ

実際この問題知ってる層ならﾊﾟﾌﾞｺﾒでも９割が反対でしょ。
関心のない人にあることないこと触れ回って
誘導尋問でやって、そらみろ賛成が多い！ってのが規制派の手法。
ほんとうに規制派は詐欺師になったほうが向いてる。

482 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 15:45:16 ID:yCWrkzpc

>>478
> 毎度のツッコミだがじゃあ嫌がってる描き方ならいいんかねぇ。
嫌がる描写ならレイプだ強姦だっていちゃもんつけるのは
目に見えてるしね

483 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 15:48:06 ID:x5z97w42

まあヤメ検でエクパットの御用聞きだから

484 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 15:56:54 ID:64grqvxV

>>478
指定された13冊は全て18禁コミックらしい
ついでに今こいつが提唱してるのは「日本一厳しい児童ポルノ規制条例」だから
ぶっちゃけ東京より一歩先を突っ走ってる

485 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 16:16:07 ID:8yZITYxE

橋下って本当に弁護士かよ、ってほど酷いな。
まぁ、懲戒請求を呼び掛けた結果、逆に訴えられて裁判で負ける、という壮絶な自爆を披露したバカだから、当然と言えば当然か。

486 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 16:33:44 ID:uZ6C1bA+

規制派って自分たちこそが「やたら声のでかい迷惑者」って自覚がないから困る
国民のほとんどの人は「関心がない」だと思う

関心がない　どうでもいい　９０％
規制反対派　７％
なんとしても規制したい！フンガー！！！　３％

このくらいじゃない？

×大きな問題です
○私が大きな問題にしようと必死に騒いで嘘・大げさ・紛らわしいネガティブ・
　キャンペーンを繰り返し放火しているところでございます

487 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 16:41:40 ID:lXn2lDGa

上のほうでアピールって話があったけど
表現を守る側が積極的に発言する機会を増やさないと駄目だと思う

488 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 16:51:47 ID:r2ynd4hN

>>487
多分、こういうこと

http://anond.hatelabo.jp/20090519011500
見たくない人には見せないことそのものも大事だけど、見たくない人に見せないように努力しているという「アピール」は大事だと思う。
そのアピールさえ普段からしていれば、今回のようなことがあっても、
「まぁうっかりしてたんだろうな。次から気をつけろよ(´・ω・｀)」
で済む可能性はある。
一般人に理解してもらうには、普段は見たくない人に気を使っているアピールをしておいて、理不尽な規制にはきちんとした根拠を示して反論することだと思う。
いっそ一般人と共闘できる雰囲気に持ち込めると更に良い。

489 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 16:56:13 ID:Z+r+9GPM

今は子供が本当にけじめつけてやってれば
それそのものを否定する親、というのは昔に比べて少なくなってはきているし
そういう層のためにも、気を使ってますアピールが有効というのは
感じるよね(´・ω・｀)

490 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 17:05:18 ID:3CylVWVN

55 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/03/27(土) 16:49:25 ID:wMntSCB40
LP_Tsuのツイッターより

昨日の霞ヶ関・外務省「児童の権利条約に関するシンポジウム」。
「非実在少年・規制推進派」メンバーの弁護士・後藤啓二氏のスピーチをアップ。
…出版業界関係者、一人もいませんでした。http://boy0.blog52.fc2.com/

491 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 17:18:17 ID:xj+boDZb

>>489
時々、ゾーニングが機能していればアピールの必要は無い！なんていう奴がいるけど
機能しているのと、ゾーニングが周知されているのとは全く別問題だという事だよ

492 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 17:27:33 ID:xj+boDZb

>>489
あとそのソース元にあったこれにも同感

http://anond.hatelabo.jp/20090519011500
「理解されなきゃ規制されても仕方がないよ」って言ってるんじゃない。
「理解されなきゃ規制されてしまうよ！」って言ってる。
規制賛成派が世間の理解を勝ち取ってしまえば規制されてしまうんだから、規制されたくないんだったら世間の理解を勝ち取る努力をしないと。
こういうのは理解されたもん勝ちなんだよ。理不尽でもそれが現実。。

493 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 17:28:32 ID:bhTPsKBc

>>490
３月１８日の共産党が頼もしすぎる
こういう人が増えればいいんだが

494 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 17:39:52 ID:VaWpVyqh

>>490
マスコミ（テレビや新聞）がほとんど敵になっている状況を何とかしないと、
アピールしてもまともに取り上げられることはないと思う。
むしろ都合のいい部分を抜き出したり捏造したりして逆効果になりかねない。

495 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 17:53:02 ID:DYFqYLuF

出版といえば、先週あれだけネットのみならず新聞各社でも
大きく取り上げられた東京都の規制騒動が
ポスト現代朝日毎日文春新潮と軒並みスルーなのが気になるな

水面下でも色々と取引とかあるのかね

496 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 17:56:20 ID:OqQ9ElLz

>>494
そうかな。
この前朝日が反対派の意見もとりあげてくれたじゃない。

497 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 18:10:32 ID:VaWpVyqh

>>494
逆に言えば朝日と一部の地方紙しか取り上げてくれない。
テレビは取り上げることはほとんどない。
一部のコメンテーターの人は頑張っていると思うけど
番組そのものがそういう発言をし難いようにできてる。(VTRの構成とか)

498 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 18:35:25 ID:DUxxHL26

東京新聞なんかは規制推進の記事が載ってるとみんなが驚くぐらい、
日頃は規制反対の記事が多い様な気がする

499 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 18:45:33 ID:VaWpVyqh

>>498
一般層へのアピールをするという観点で考えると
東京新聞も影響力は地方紙と同等だと思う。

500 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:25:09 ID:l3tyQEtQ

都青少年条例／漫画の児童ポルノ規制は当然
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100327.htm
　児童ポルノ事件は昨年、過去最多を記録した。国際社会からは日本の対応が甘いと非難されている。
とりわけ漫画やアニメには子供の性行為や虐待などを描く児童ポルノが野放し状態だ。
そこで東京都はこれを規制しようと青少年健全育成条例改正案を３月議会に提案したが、
「表現の自由を脅かす」と批判され、継続審議となった。
　都議会の対応は遺憾である。漫画であっても児童ポルノは許されない。根絶に積極的に取り組んでもらいたい。

有害情報が野放しに
　漫画やアニメの有害情報は目に余るものがある。強姦や近親相姦、親を斧で殺すシーンなど
反社会的なものも少なくない。これらに触発された少年事件も後を絶たない。
漫画であれアニメであれ、架空だからといって有害情報を野放しにしておくのは、
影響を受けやすい子供たちの犯罪を誘発し、被害も増えかねない。
　今回、東京都が問題にしたのは漫画やアニメの児童ポルノだ。
昨年、全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は２５９件増の９３５件、被害児童も７３人増の
４１１人に上り、いずれも過去最多だ。漫画などにはそうした児童ポルノが多く描かれており、子供でも書店やネットで簡単に手に入る。

　そこで都の改正案は、漫画やアニメ、ゲームなどに登場する１８歳未満の架空の人物を
「非実在青少年」と規定し、これらが「みだりに性的対象として描写」され
「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」する作品は青少年に販売しないよう業者に求めるとした。

501 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:28:13 ID:l3tyQEtQ

　また「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」で、
青少年の健全な成長を阻害する恐れがあると認められるものは不健全図書等に指定し、
１８歳未満への販売を禁止する。児童ポルノの「単純所持」についても禁止規定を盛り込んでいる。ただし罰則がない理念規定だ。

　これに対して漫画家や一部メディアは、表現の自由を脅かすと猛反発し、
改正案にある「性交類似行為」の定義があいまいで運用が恣意的になり、
裸が出る入浴やシャワーシーンもすべて規制対象にされるなどと批判した。
民主党や共産党などがこれに同調し、改正案は継続審議となった。

　だが、批判は表現の自由を履き違えている。確かに憲法は表現の自由を
保障しているが、同時に濫用を禁止し「公共の福祉」という枠組みをはめている。
恣意的運用が懸念されるとする「性交類似行為」は、児童ポルノ法で使用されている用語で、
手淫や口淫など実質的に性交と同視しうる行為を指し、何らあいまいな定義ではない。
単なる入浴やシャワーシーンは規制の対象にならない。「単純所持」禁止は都民の意識を醸成するための規定だ。

６月議会で成立目指せ
　改正案は「表現の自由」を侵害する内容ではない。児童ポルノの発信地として
海外で非難される日本の首都から、根絶への狼煙を上げる意義は大きい。
対策に弱腰の政府へのメッセージにもなる。都議会は６月議会での成立を期すべきだ。

>恣意的運用が懸念されるとする「性交類似行為」は、児童ポルノ法で使用されている用語で、
>手淫や口淫など実質的に性交と同視しうる行為を指し、何らあいまいな定義ではない。

副知事が規制作品に挙げた『奥様は小学生』は練乳にバナナなのに
セックスシーン扱いされてたんだけど。
これは『恣意的』とは言わないのか？　それと統一日報は成人が買うのも駄目とブラジル会議の時に言っていたのでは？

502 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:34:40 ID:4rByZ6m0

>>501
作者本人によるつぶやき

http://twitter.com/seijimatsuyama/status/10968843356
>奥サマは小学生は既にかなり前に、秋田書店に絶版の申請をしてあります。
>それにセックスシーンは一切無い漫画なのに、、、、ちゃんと読んでいないのが丸わかりですね。

503 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:42:42 ID:l3tyQEtQ

統一日報が『青少年の健全育成』が単なるお題目で、販売規制が本丸の目標である証拠。
ホント、平気で規制要求の理由を改ざんするんだよな。
それだけ、なりふりかまってないんだろうけど。

　昨年１１月、ブラジルで開かれた「児童の性的搾取に反対する世界会議」は、
リオ行動計画をまとめた。同計画では児童ポルノについて、
製造や販売だけでなく、所持や閲覧も「犯罪」とするとともに、
幼い子供の裸などを描いたアニメや漫画も禁止することを盛り込んでいる。
この基準をわが国の法改正に反映させるため、早急な対応を取るのは与党となる民主党に課せられた義務である。
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-161.html

だが、そういう特殊なケースを恐れて、児童ポルノの温床とも言える単純所持を野放しに
しておく限り、増加傾向にある現状を抜本的に改善することはできないだろう。

さらに、わが国では、アニメによる児童ポルノまがいの雑誌が、コンビニエンスストアなどで、
次から次へと陳列され売られている。雑誌の表紙に、性的に興奮したあられもない姿の
少女を描き、成人男性らの購買意欲をそそっている。

漫画による児童ポルノをも規制対象にすることは、「表現の自由」に抵触するとして反対する
勢力がある。だが、人目に触れる場所に、堂々とそうした雑誌を置くこと自体が先進諸国の
感覚からすれば異常である。

米国でもポルノ雑誌は、子供の手の届かない高い位置に、表紙は見せないようにしてひそかに
置かれている形が多い。児童ポルノまがいの絵を表紙でアピールして販売している状況は、
恥ずべきことである。表現の自由の名の下に、児童ポルノを容認するかのような漫画を
野放しにしてよいはずがない。
http://s11.smhp.jp/daraku/blog/view.php?cn=23&tnum=856

504 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:43:15 ID:yCWrkzpc

エロゲの規制対策スレが荒らされてる

規制派はすげー下劣な奴飼ってるな

505 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:44:33 ID:8tYBPyen

違う、スクリプト荒らし
各板で暴れてるみたいよ

506 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:45:59 ID:yCWrkzpc

なに？
無差別攻撃か

507 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:46:28 ID:ANehZTK2

>>502
＞秋田書店に絶版の申請をしてあります。
自主規制ならぬ自主発禁かよ。

508 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:46:53 ID:l3tyQEtQ

>>502
『絶版の申請』ってのが気になるな。
著者が申請したのか？（普通するか？

何か暗いものを感じるが、この話題性を利用して
どこかが再販してくれれば。
しかし、今の状況だと成年マーク付になっちゃうだろうな。

『マッドブル34』や『いけないルナ先生』も有害コミック騒動のあおりで
成年マーク付になったんだから。

509 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:48:00 ID:3CylVWVN

ピンク板その他各所でもんきちが作ったスクリプトによる被害が大増大中ご注意

510 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:49:55 ID:l3tyQEtQ

>>494
フジのめざましテレビとMBSのちちんぷいぷいでやってるの観たけど
あからさまな規制派のテレビ番組はあった？
ニュースでも事実関係だけ流していた印象だったし。

511 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:53:36 ID:yCWrkzpc

>>509
それは無差別にスレッドを襲うものなの？

512 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:54:44 ID:3CylVWVN

>>511
無差別に襲ってるのも居ればなぜかアニメ板に埋め立て依頼があってそれで埋めてるやつも居る

513 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:54:55 ID:8tYBPyen

>>511
よくわからんが、標的にされたら終わり

514 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:55:30 ID:l3tyQEtQ

それにしても、今回の条例、規制派がその規制根拠が正しいと認識しているなら
つまり『創作物の表現に影響されて青少年が犯罪行為に走る』が正しいと考えているなら
何故、規制対象から小説をあえて外す必要があったんだ？

「小説は漫画より影響力無いから」

なんて理由にならんぞ。
漫画より影響力の無いメディアでも影響力はあるんだろ。

別に「小説も規制しろ」と言う意見ではないけどね。

515 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:56:55 ID:gUUfptQk

規制派全員逃亡ってどういうことなの・・・

516 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:59:05 ID:yCWrkzpc

>>514
マルクスを読んで犯罪に走った連中は数知れず
しかしマルクスを規制対象にしろとは言わない

規制派連中はマンガが下等だから規制して良いと思ってるとしか思えない

517 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 21:59:43 ID:ANehZTK2

警察庁が「強い決意」表明　2ちゃんねる摘発できるのか (1-2) J-CASTニュース
ttp://www.j-cast.com/2010/03/27062798.html
浅野都議でしたっけ？都条例で答弁でこう仰ったのは・・・
＞モグラ駆除にナパーム弾を使うようなもの。
＞後には畑も焼け野原。
本末転倒、もはや規制派の座右の銘ですね。
規制派は確信犯にしても、意見を聞く人達はこれに気付いて欲しい。

>>508
本人が希望してるん以上、無理でしょう。
最初に単行本を出した出版社が契約時の権利を行使して作者に無断で勝手に増刷とか
やる場合（ガッシュベルとか）がありますけど、他の出版社はなんの権利も無いですし。

518 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:00:19 ID:yCWrkzpc

>>512 >>513
こういうのって犯罪じゃないのか

なんでそんなことするんだろ
意図不明

519 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:00:20 ID:3CylVWVN

エロゲの方は外部板に避難所設置されたからそっちにどうぞ

520 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:02:35 ID:3CylVWVN

>>518
ほとんどが愉快犯みたいなものです

521 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:05:38 ID:l3tyQEtQ

>>517
ガンガンWebで絶版された人が、他で再販されてたじゃない。
『話題になってるから、いくらかさばけるかも』で申し込む所もある。

しかし、本人にその意思が無いんなら無駄な事は確か。

522 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:14:37 ID:ANehZTK2

>>521
「悪魔と俺」の吉川英朗先生ですね。
その吉川先生を拾いあげたくれたのが秋田書店とメディアファクトリーなのですが・・・
当時のガンガンWebの非道の仕打ちがサイトに掲載されてます。
ttp://29utage.blog66.fc2.com/

これだけ頑張ってる秋田書店で、出版社より先に作家が自分の作品を全否定とは・・・

523 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:16:45 ID:yCWrkzpc

まあ本当に自分でやりすぎたと思うなら自主的絶版もありだが
事なかれ主義だとしたら感心せんな

524 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:21:12 ID:l3tyQEtQ

ホント、副知事も使ってる『犯罪行為（の描写）だから規制は当然』てロジック、使い古されてるが
まだ、利用価値あるんだ。

盗みや殺人（描写）なんてどうなるんだよ。

いっぺん、本屋の小説売り場のぞいて来いよ。

525 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:24:01 ID:jHI3zl0w

スクリプトで運営板までやられてるしな、これで訴えられたら配布した奴が訴訟かね

526 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:25:18 ID:yCWrkzpc

猪瀬の小説ってそんなに潔癖なのかな
犯罪行為の一切ないような

527 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:25:24 ID:DYFqYLuF

確か、都の担当者から「規制に科学的見地はない」って言葉を引き出してたろ？
都議会にも大阪や京都についても、それをもっと啓蒙していくべきだと思う

とはいえ、一次ソースがどこだったか失念してしまった
どこだったっけ？

528 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:27:38 ID:ANehZTK2

ところで福岡県警に意見書送って返事来た人居ますか？
家には昨日、自分の留守中でしたが県警から電話が来ました。
警視庁のような高圧的な態度ではなく、とにかく誤解を説きたいので
引き続きご意見を伺いたいということで好印象でした。
打てば響いてくれそうなのでまだの人は意見送ってください。

大阪府の方は再度知事に意見送りましたが、現段階では付議の皆様には
送るべきではないでしょうか。

>>523
それが規制派に誠意と伝わ・・・らないのはソフ倫の光速土下座で実証済みですし。
片腕を切り落とすような決定に・・・
＞誠意がない。
＞不十分
＞その場しのぎ
・・・こんな人達の言いなりになっていたらどうなるか？子供でも解りますよね。

529 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:29:06 ID:yCWrkzpc

>>528
安易な自主規制は規制派の思う壺
これだけは間違いないね

530 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:49:02 ID:l3tyQEtQ

「表現の自由侵害」「性犯罪防ぐ」＝漫画の描写規制で賛否?東京都の条例改正案
2010年03月27日
http://news.toremaga.com/politics/admini/248700.html
　漫画などで１８歳未満とみられる登場人物の性描写を規制対象とすることなどを盛り込んだ、
東京都青少年健全育成条例の改正案をめぐり、賛否が渦巻いている。
都議会は審議を６月に持ち越したが、市民団体などは「表現の自由を侵害する」と猛反発。
これに対し、ＰＴＡ団体からは「子供への性犯罪が防げる」と熱望する声が上がっている。

　改正案では、服装、所持品、背景など年齢を想像させる描写から１８歳未満と
判断される登場人物を「非実在青少年」と規定、性描写について自主規制を求めている。
インターネットや携帯電話のフィルタリング機能に関しても、事業者が規制するよう
努めなければならない範囲を「犯罪もしくは被害を誘発することを容易にする情報」などとしている。

　「誰がどういう基準で１８歳未満と判断するのか」。日本出版労働組合連合会の
高鶴淳二書記次長は非実在青少年の規定に疑問を呈す。
「改正案では手塚治虫など過去の優れた作品までもが規制されてしまう。
恣意（しい）的な判断がなされ、表現の自由が侵されることは目に見えている」と危ぶむ。

　フィルタリング規制について、「違法でも有害でもない情報まで規制されかねない」と
訴えるのは東京都地域婦人団体連盟だ。長田三紀事務局次長は、映画などでの
犯罪手口の描写などあらゆる情報が規制対象に該当すると指摘。
「子供にネットの正しい使い方を教えることが第一。フィルタリングへの過度な
期待は判断力を弱めることにもなりかねない」と主張する。（続）

531 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:49:39 ID:ANehZTK2

直接関係ありませんが・・・
都議会予算案で民主党が知事側に押し切られ支持者からの落胆と批判が
強まっているのとのことです。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1269140747/949-952

表現規制に直接関係ないから・・・と言わず支援をよろしくお願いします。
こんな事情があったようです。
＞ブレじゃなく、石原が電撃辞任で脅したんだよ
＞参院選と都知事選のダブル選挙になりそうだったらしい

お金をかけてアピール合戦、そして低投票率・・・
政治家はママから月三千万もお小遣いが出ない人が殆どです。
そんな政治家さん達は選挙の度に破産覚悟で臨んでいます。
自民党の松岡利勝議員は自殺前に選挙戦が憂鬱だと話していたそうです。
拝金政治の責任の一端は私達国民にもあります。

そういえば橋本知事が後援会員募集してますね。大阪府民の方はどうですか？
ttp://www.hashimoto-toru.com/entry/
最悪な条例を作ったりしたら「退会」で意思を示せばいいのですから。
イッキに増えてイッキに減ったりすれば直接影響を示せます。

532 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:53:53 ID:l3tyQEtQ

殺人は最高刑が死刑。
児童買春や淫行より格段に量刑が高いと現実。

別に低いから『良い行い』と言っているのではない。
『犯罪行為（の描写）だから規制は当然』と言う論理への反証。

533 ：sage 書き直し：2010/03/27(土) 22:55:26 ID:l3tyQEtQ

>>532
殺人は最高刑が死刑。
児童買春や淫行より格段に量刑が高いと言う現実。

別に低いから『良い行い』と言っているのではない。
『犯罪行為（の描写）だから規制は当然』と言う論理への反証。

534 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 22:57:40 ID:DYFqYLuF

>これに対し、ＰＴＡ団体からは「子供への性犯罪が防げる」と熱望する声が上がっている。
そのようなメカニズムで性犯罪が防げるのだろう？
いつも通り、データも何も提示はなかったんだろうなぁ

535 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 23:00:15 ID:3CylVWVN

問題だそのPTA団体とは何処かそしてそのPTA団体の代表は誰でしょう

536 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 23:03:03 ID:ANehZTK2

>>530
>>458を見る限り、大阪の方は性描写に限定した規制案を作りそうで、都条例
よりも厄介かもしれません。
もっとも、都の方でも東京新聞ですら「性」に限定した規制のような報道を
されてて遺憾でしたけどね。
そんな中、条例案のちゃんと読んでトンデモぶりを理解して反対してくれた
東京都地域婦人団体連盟や自治市民93の福士敬子議員は本当に子供達を想って
いる親御さん達です。
保護者を名乗りながら子供で一儲けをたくらむ人達は間接的に児童虐待の罪を
問えませんかね。

表現から受ける印象は
エロ＞グロ＞ナンセンス
ですから。しかも「児童」に限れば尚更。
大阪はナンセンスや性にも寛容な土地だと思いますが、例え自民党議員でも
そういう人が居れば良いですけど。

537 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 23:06:34 ID:moxpGPS9

>>534
データなんて出しようがない。子供襲った性犯罪者の犯罪に走った理由なんて本人でも
解ってない事の方が多いでしょ。

538 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 23:09:52 ID:4rByZ6m0

>>533
それ言い出したら知事の小説なんて未成年に対する殺人から陵辱から
オンパレードで、当時はそれに影響されたと主張する便乗犯すら出た

「小説だけ除外」はどう見ても知事の犯罪小説と知事・副都知事の所属
するペンクラブ対策で恣意的

539 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 23:20:45 ID:ANehZTK2

>>536
この人の団体です。
第２８期東京都青少年問題協議会　委員名簿（ＰＤＦ）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_seisyokyo.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28meibo.pdf
＞新谷珠恵
＞東京都小学校ＰＴＡ協議会会長
東京新聞ＰＴＡは『成立を』社会(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031602000049.html
自分で提案して、まるで外部からの賛成のように・・・

>>530のように全ての保護者が賛成してる訳ではありません。
むしろ今回は保護者層からの反対が後押しになりました。
今回反対してくれた保護者層の皆様に一層の理解を強めるよう頑張りましょう。

540 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 23:21:40 ID:ANehZTK2

失礼
>>539は>>535へです。

541 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 23:33:09 ID:l3tyQEtQ

>>539
ホント、これが『マッチポンプ』。

自分で火を点けて「火事だ！火事だ！」と騒ぐやり方。

ブラジル会議での日本ユニセフと同じ。
自分で『漫画もアニメも規制するべき！』とごり押しして宣言にねじ込んで
それで『海外からも批判の声！』と言って国内の規制に利用するんだから。

絶対、ここら辺も突いて行くべきだよ。

542 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 23:37:04 ID:ANehZTK2

>>541
是非指摘ください。
東京新聞ですら、新谷珠恵氏が東京都青少年問題協議会と東京都小学校ＰＴＡ協議会会長を
兼任している事を報じていませんし。
まあ、それを書いたら反対派寄りで中立報道ではないと言われるので仕方ないかも
しれません。東京新聞はこういう団体が賛成していると報じただけ、裏を調べるの
は私達読者の責任ですしね。

543 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 23:44:42 ID:xpa0RMrm

>>430
ワンピの場合、世界の警察みたいな巨大組織が悪人とも仲が良くて
裏では人身売買まで許容してる描写がヤバヤバだろう。

544 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 23:52:16 ID:l3tyQEtQ

>>502
改めて考えたら、あんまり売れてないし
自分の作品で規制の口実与えるなら・・・って事かな。

ハレンチ学園の時は叩かれてはいたけれど
ドラマ化したり映画化したり売れてたみたいだし
やっぱり『読者が応援している』部分があったから戦えたんだと思う。

それと、これは前、永井豪のインタビューで読んだけど
バッシング当時は「警察はこれでは猥褻物では取り締まれないだろう」と
さじ加減しながら描いていたそうだ。
こういう気の強さもあったって事だね。

545 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 23:57:41 ID:PzT/CBv/

まぁハレンチ学園は乳首描写も珍しいレベルの漫画だしな

546 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 00:05:15 ID:jpWzJ3db

大阪府、外国人参政権では反対決議が否決されたけど
公明が決議に反対したから。
でも、創作物規制では公明党が急先鋒だからな・・・

547 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 00:06:32 ID:8tYBPyen

てか、提出されたら終わり

548 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 00:14:18 ID:E46vsaoN

>>543
＞世界の警察みたいな巨大組織が悪人とも仲が良くて
＞裏では人身売買まで許容してる描写

かつてのアメリカと中南米の独裁国との関係みたいなものか。

549 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 00:34:28 ID:FCBU2DXQ

大阪もこんなんじゃ、もうダメだな。オワタ。

550 ：イカれたちゃん：2010/03/28(日) 00:40:25 ID:AqGEHu/8

ぶっちゃけ、大阪なんて条例が出来ても東京と比べたら影響は蚊に刺された程度に過ぎん。
東京での有害図書指定は発禁そのものだけど、大阪の場合は18禁コーナーへ行くだけ。

551 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 00:41:31 ID:6J7K5b67

大阪府報道資料。
青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握・分析を行います。
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03329_4.pdf

「青少年健全育成条例」における性的表現の規制状況
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03329_5.pdf

大阪府有害図書類指定一覧
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html

552 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 01:25:15 ID:5wiFow2Y

>>550
規制派は地方から火の手を上げる戦術を取ってるのだから、放置できないよ。

553 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 01:28:58 ID:DfuWGyJw

>>550
そうそう有害コミック騒動も和歌山や大阪からだったしね

554 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 01:29:20 ID:5wiFow2Y

>>528
都条例のときといい、役人は常に「誤解だ」って言い訳するよねー。
暴力団雑誌を規制したところで実在暴力団は消えないし、
そもそも有害図書指定を使わずに弾圧しにかかってる時点で説得力ゼロ。

555 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 01:30:05 ID:ERIVtu42

>>550
描かせない売らせないという内容になれば同じです。
それに>>551を見る限り既にやるべきことはやりつくしているにも関わらず
都条例を意識した資料になっています。
大阪や京都は西の文化の中心地です。出身在住作家も数多く居ますし、芸能
の街でもあります。軽視し過ぎではないでしょうか。

556 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 01:33:15 ID:XAhM5yAu

東京をまずどうにかしないとね
東京が終わったら葉梨にならない

557 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 01:35:45 ID:OpsW7ZFV

>>550
その考えじゃ全国死ぬぞ。
言っておくがこのタイミングで条例でなく「調査」と言った意味を
もう少し考えた方がいい。

558 ：イカれたちゃん：2010/03/28(日) 01:50:20 ID:AqGEHu/8

>>552-553
つーか、地方云々以前に既に東京から火が着いてるんだけど。

>>555
＞描かせない売らせないという内容になれば
地方レベルじゃ無理。
＞軽視し過ぎではないでしょうか。
東京と比べたら、という前提を無視しないでね。

>>557
＞このタイミングで条例でなく「調査」と言った意味を
意味がよくわからんぞ。条例を作るか否かを判断するために「調査する」って話じゃん。
つーか、9月を目処に云々書いてあったけど、まんま東京の結果を意識してるじゃん。

559 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 01:53:41 ID:CAKU3FcE

>>550
この問題は領土問題と同じで一切妥協できない、妥協してはならない

例えば北方領土問題で日本政府が二島返還案に妥協せず常に四島返還を主張し続けてきたのは、
仮に二島返還で妥協すれば、今後も外国による同じような不法占拠を許す口実を作ってしまうからだ

もし大阪が堕ちたら、大阪での実績を口実に他府県も間違いなくそれに追随するだろう
何より今回橋下が動いたのも石原から足並を揃えるよう打診されたからだしな
そうした動きが続けばいずれは全国レベルで「非実在児童」という認識が完全に出来上がってしまう
そうなれば規制派は国政レベルでも大手を振って「非実在児童」規制を唱えられるだろう

まぁ、全国に飛び火せずとも、東京や大阪といった東西を代表する大都市が規制を敢行すれば、
ただそれだけでも規制派にとっては大きな実績と規制の口実を得られる形になるわけだが

560 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 01:54:41 ID:ERIVtu42

>>558
＞地方レベルじゃ無理。
東京で出来て大阪で出来ないのは何故ですか？

561 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 01:57:55 ID:pXCnP3p+

やっぱ少女漫画がおとなしくなったのは
この条例案が事前にしられてたかなんらかの圧力があったんだな。

562 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 01:58:29 ID:CAKU3FcE

>>558
それ、「あくまで大阪単体の問題」と捉え過ぎてるように見えるな
仮に地方レベルでは無理でも、規制派なら地方で規制ができたことを前例として
全国レベルでも規制しろと言ってくるのは火を見るより明らか

そんなスタンスじゃ規制派の付け入る隙が多過ぎてお話にならないぞ

563 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:00:38 ID:5wiFow2Y

やはり都条例のコピーになる模様。

257 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 01:45:26 ID:dfaVMn/T0
■東京都条例改正案の概要（大阪府解釈）
○児童ポルノをみだりに所持しない責務
○児童ポルノ及び青少年を性的対象として扱う図書類等にかかる保護者、事業者の責務
・保護者は青少年が上記図書類の対象にならないよう適切な保護監督や教育をする努力義務
・事業者は事業活動に関し、13 歳未満の青少年が青少年を性的対象として扱う図書類等の対
象とならないよう努力する義務
○児童ポルノ及び青少年性的視覚描写物のまん延防止に向けた事業者、都民の責務
・青少年に対し、容易に閲覧等させない努力義務

262 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 01:47:23 ID:dfaVMn/T0
（参考）
■大阪府青少年健全育成条例の現状
○青少年の性的感情を著しく刺激する等、青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図
書類を有害図書類として指定
○図書類の販売業者等は、有害図書類を青少年に販売、貸付、閲覧等させてはいけない
○有害図書類を陳列する場合には、青少年が閲覧等できないように個別包装した上で区分
陳列しなければならない
→描かれる対象の年齢区分なし実在、非実在を問わない
大阪府の運用状況
女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討

564 ：イカれたちゃん：2010/03/28(日) 02:02:55 ID:AqGEHu/8

>>560
そもそも、東京ですら「描かせない売らせない」という内容じゃないし。

>>559
どうでもいいけど、大阪にそんな影響力無いから。東京じゃあるまいに。
東京と大阪じゃ越えられない壁があるんだぜ？

565 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:04:12 ID:6J7K5b67

>>558
東京と大阪が分断されているなら確かにその通り。
しかし、実際は東京都の改正の動きを受けて大阪が動き出した。
大阪が動いた「事実」は東京にフィードバックする。
もし東京で改正が実現すれば、今度はそれが大阪の後押しになる。

566 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:07:14 ID:CAKU3FcE

>>564
流通の問題と政治的なインパクトを同一視してないか？

大阪で規制案が可決したと仮定して、
そこで仮に大阪府や橋下が何の政治的アクションを起こさなかったとしても
エクパットや日本ユニセフはそれを大々的にアピールして規制の口実に利用するだろうよ
その時、大都市における前例の有無は説得力に大きな違いを齎す

567 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:07:31 ID:5wiFow2Y

>>564
流通の制限や行政が口出しするための根拠がたっぷり入ってるのが都条例。

568 ：イカれたちゃん：2010/03/28(日) 02:10:16 ID:AqGEHu/8

>>565
別に、大阪（つーか橋下）が動いたからといって何の後押しになるわけでもない。
東京と大阪で規制に賛成する層と反対する層が違うわけでもあるまいに。
圧力が大きくなればその分反発する力も大きくなるんだよ。

＞もし東京で改正が実現すれば、今度はそれが大阪の後押しになる。
だから俺は東京に全力を注ぐべきと言っているわけで。

569 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:11:44 ID:ERIVtu42

>>564
東京の場合は有害図書指定が流通小売への圧力となって実質発禁だから
でしょう。これは流通小売にも問題がありますが、福岡県警からの要請
のような手段もありますし。
これは福岡県警も誠意を持って誤解を説こうとしているらしく、反対派
も現状を把握しきれていませんけど。

大阪府へはあくまで、描かせない売らせないでなく見せないにする事と
既にそれは成されている伝えました。

あと、地方レベルでは無理という根拠が解らないのですが。
憲法上の問題ですか？

570 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:13:19 ID:ERIVtu42

>>568
規制反対に全力を注きましょう。

571 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:15:06 ID:aRnLdc31

>>569
福岡県警ってなにがあったの？

572 ：イカれたちゃん：2010/03/28(日) 02:16:16 ID:AqGEHu/8

>>566
＞エクパットや日本ユニセフはそれを大々的にアピールして規制の口実に利用するだろうよ
そんなもん、とっくにやってるっちゅーに。例えば、奈良の単純所持規制罰則付きの件。
この例を後藤は散々出してたけど、東京の条例ですら無理だった。

ハッキリ言っちゃうと、「流通の問題>>>>>政治的インパクト」なんだよ。
だから出版業界総出で反対してるんだろ？

573 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:18:55 ID:5wiFow2Y

>>571
有害図書指定されてない本であるにもかかわらず、警察が直接要請して暴力団雑誌を撤去させた。
その理由は「出版社が暴力団と関係があり、暴力団の資金源になってるから」というもの。
でも、出版社と暴力団が違法なことをやってるならそっちを摘発するべきだよねぇ。

574 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:23:54 ID:aRnLdc31

>>573
ありがとう。違法なことは処罰せずに
資金源になってたから撤去って
本を資金源としての罰則規定なんてないから強引な手段？
でも誠実に対応してるなら・・・
と甘く見てるといけないな。

575 ：イカれたちゃん：2010/03/28(日) 02:25:01 ID:AqGEHu/8

>>567
それ、>>555に対する論点と関係無いから。

576 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:25:35 ID:5wiFow2Y

犯罪やってる出版社やヤクザは無視して、
出版社から本を買ってるだけのコンビニに圧力をかけるって、
ホント弱いものいじめでしかないよ。

577 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:35:18 ID:ERIVtu42

>>571
この辺り>>416-444をリンク先含めて良くよんでください。
単に表現規制で終らない問題を含んでいるらしいので慎重に。
かと言って放置すれば本気でリアルメディア良化法へ暴走しそうな
問題ですので、福岡県の暴力団事情も加味した上で意見を送ってください。
>>528に書いたように対応は丁寧ですし、福岡県警も想わぬ反発
困惑しているようです。

578 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 02:53:41 ID:5wiFow2Y

>>577
アホか？　撤去要請の時点でやりすぎだと気づかないのが愚か。
警察がバカだから暴力団が蔓延るのさw

579 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 03:04:21 ID:ERIVtu42

>>578
リンク先まで良く読んでもらえましたか？確かにやり過ぎであり、既に
間違った実施のされ方も報告されています。ですが、何度も言いますが
単に表現の自由で終らない問題を含んでいます。実在の被害者が存在する
児童ポルノのように。

意見を送るのでしたら、いつもの規制派とはまた違う相手を想定して送って
ください。
反対派からもご意見募集と言ってくれるだけ、後藤弁護士辺りよりは余程
気の楽な相手ですよ。

580 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 03:13:10 ID:5wiFow2Y

>>579
実害があるというなら、民主主義だってたくさんの血を流してきているわけだから、
民主主義肯定の本は普通に売っちゃいけない、とも言えるわけだがｗ

581 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 03:17:15 ID:5wiFow2Y

そもそも、ヤクザと出版社というもっとも実害のある連中を放置しておいて、
まったく違法なことはやってないコンビニに対し、
まったく実害のない本の撤去を要請するって明らかに狂ってるだろ？

582 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 03:30:10 ID:PgJyfIAI

映画「ゴッドファーザー」はマフィアを美化してるから規制な！、とか言うような
もんだぜ。
大体創作物全般に犯罪組織を極端に美化する性質があるとかなら
分かるが犯罪組織の暴力性、非合法性を描く作品なんて幾らでもあるじゃん。
にもかかわらずヤクザ漫画ばかりを選択、消費してその道に進むとか
そいつに反社会的行為に惹かれる素養があっただけ、たまたま創作物が
トリガーになっただけって事だろ。

583 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 03:32:44 ID:BKhmLa5x

あれ、橋本氏反対意見も聞くって言ってたはずじゃあ

584 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 03:44:46 ID:ERIVtu42

とりあえず、福岡県警にご意見よろしくお願いします。
福岡在住の人は実態調査とレポートをお願いします。
出来ればまとめサイトとか欲しい所。

実話マッドマックスや実録系コミックがコンビニどころか書店から
まで撤去されてるという話が本当な既に大暴走です。
これらは暴力団の機関紙なんかじゃありません。出版元には大手も
あり、しっかりしてます。
電話した人の話>>416-444によると福岡県警もそんな事態は想定して
いないとのこと。

585 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 03:45:53 ID:5wiFow2Y

>>584
>電話した人の話>>416-444によると福岡県警もそんな事態は想定して
>いないとのこと。

「業界が自主規制しただから自分たちは知らない」ですね。
わかります。

586 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 03:46:58 ID:5wiFow2Y

業界が自主規制しただから→業界が自主規制しただけだから

587 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 03:48:35 ID:PJY36OvD

>>583
なんか意見があるなら後援会で聞くとか言ってなかった？
実質上、後援会に入らないと意見は聞かない宣言したみたいに思ったけど。

588 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 04:00:13 ID:ERIVtu42

>>585-586
あの。貴方は意見送ったんですか？電話の対応はとても丁寧でしたよ。
殊更に喧嘩を売るのでなく話したみたら如何でしょう。

>>587
年会費五千円だそうで。
保坂さんも参院選に向けて資金繰りに四苦八苦されてるそうです。
野口さんでもいいから支援よろしく。
都条例の1600件のバブコメ送った人がみんな送れば・・・

589 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 04:03:12 ID:ld3wI2KS

橋下徹後援会　年会費６０００円
ttp://www.hashimoto-toru.com/entry/

590 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 04:06:28 ID:ERIVtu42

>>589
すみません。千円高かったです。

591 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 04:10:36 ID:ERIVtu42

あ、それと別に後援会員以外の意見は聞かないとも言ってません。
（内心思っててもそんな事言ったら民主主義政治家終了ですし）
＞橋下徹オフィシャルサイト　※サイト
ttp://www.hashimoto-toru.com/entry/
府の法でも意見募集中です。
ttps://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

それと大阪府職員と知事は仲悪いんでしたっけ？
まあ、大阪府は確かに色々とヤリ過ぎでしたけど。

592 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 04:14:10 ID:PJY36OvD

会費の問題じゃなくて、仮にも知事である人間が自分に意見を聞いてほしいなら
有料の(無料ならまだしも)後援会に入れというのはおかしいと思ったんだけど。

593 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 04:24:02 ID:JJa5YMCo

異論があるならば金で動かせって政治家自身が口にするとか、金権政治じゃねぇか
後援会ってのは思想やら政策に同調した支持者が金出すもんで
思想や政策を動かしたい側が金出すもんじゃねぇ

もう良いから都知事と府知事二人は死ね

594 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 04:25:29 ID:w/T+O264

>>551
男性向けエロは、まあ、大抵18禁表示されてますよね。
今回この調査で槍玉に挙げられそうなのは、そのへんゆるめの女性向けかな？

>大阪府の運用状況
>女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討

なにげにポツリと書いてあるし。

595 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 04:29:40 ID:PJY36OvD

>>591
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032601001064.html
たしかにこの記事を見ると聞かないとまでは言っていないけど
これまでの行動から考えると後援会に入ってもパー券なんかを買ったりして
金を落とさないと聞くだけ聞きましたにしかならないと思うんだ。

後、昔行列に出てたときに住田と橋本は仮にも法律番組なのに
法律なんかどうでもいいと発言したことがあったはずなので
元弁護士だからといって良識に期待したらだめだと思う。

596 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 06:15:28 ID:IBCP40IB

[595]3/28(日)05:56 wcrX9Lg70(2)↓
有害図書が青少年の健全育成に対して与える影響については実証的な裏付けがない｡だから､法規制の理由にはならない｡
これは非常に簡明で分かりやすい｡
しかし､一体どこの国･社会の話をしているのであろうか｡

有害図書が青少年の健全育成に悪影響を与え､法規制の理由になるということは､憲法の最終判断権者である最高裁（憲法81条）が認めていることだ｡
つまり､現時点において､憲法自身が認めている考え方といえる｡市井の学者や弁護士には判断権はないのである｡

確かに､最高裁が最終判断を変える可能性はあり､それを変えるための主張はあってしかるべきだろう｡
しかし､冤罪などの事実誤認とは違い､憲法解釈を｢間違える｣ということはない｡将来的に｢変える｣可能性があるというだけだ｡
それが変わるまで､最終判断はそのまま通用しているのである｡
したがって､現在の日本国において､有害図書は青少年の健全育成に悪影響を与えるという最終判断を前提として法を作ることに何らおかしなところはない｡

君たちの｢分かりやすい｣考え方は｢非実在的JAPAN｣では優位に立つ考え方であろう｡
しかし､｢実在JAPAN｣においては非常に分の悪い考え方だ｡その認識がないのが非常に痛い｡

597 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 06:42:14 ID:h4/22HRY

>>590とりあえずお前がキチガイな事しか分からないんだが
発狂してるようにしか見えん

598 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 06:44:37 ID:h4/22HRY

間違えた>>590じゃなくて>>596だった。この電波ユンユンな屁理屈は
国民の基本権がザル過ぎた大日本帝国憲法ならともかく今の憲法じゃ馬鹿げた妄想だ

599 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 08:02:38 ID:XuoWaWkx

>>597-598
>>596はどっかの転載じゃないかと
意図が判らんから本人の考えである可能性もあるけどな

600 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 08:06:23 ID:h4/22HRY

>>599どうなんだろ。
あと、自民党の憲法改正案の理屈は>>596そのまんまだから怖いんだよ

601 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 09:04:11 ID:QKyCNABx

>>596
ガリレイの裁判と同じ
裁判官は無謬の存在ではない

602 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 10:40:19 ID:42c4/DhS

>>503
イタリアの例は相変わらずガン無視だな

国によって陳列に大きく差がある事くらい、なぜ公に出来ませんかね

603 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 11:00:54 ID:KtLvvaVB

>>596はエロゲ規制スレの合憲君だろう

604 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 11:02:10 ID:KtLvvaVB

47 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 08:50:09 ID:heHZyphC
行きつけの喫茶店においてある京都新聞に山田知事の公約で
「子供が安心して暮らせる社会を作りたい。児ポは表現規制の問題もあるが
ネットで流されてるものはそんな生易しいものではないし規制しないといけない。
子供を持つ親として耐えられない。」

だって。ネット規制が中心になるのかなあ。つうか規制を必要以上に厳しくすればどうなるかは
他の国の数字を見れば逆に安心して暮らせなくなるような気もするが。。

605 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 11:27:32 ID:XuoWaWkx

>>604
ネット流通なんて既に規制されてるし逮捕者も出てるのにな
公約に出す法律の内容や状況すら知らんお笑い候補者ってことか
京都南無

606 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 11:42:39 ID:5K3KaqOI

>>604
相変わらず２次３次混同してるようだし
全出版猛抗議に対する言い訳で適当ぶっこいただけでそんな深い考えがあるとは思えん。
つーか表現規制口にするって事は都庁の記者会見ってそれなりのインパクトがあったんだな。

607 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 12:54:40 ID:W4FCmqWh

http://sid0525.006.burogu.jp/
http://limo.jp/a.php?rs=910901262057
http://b4.spline.tv/sidvicious/
http://0bbs.jp/sid/
http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

608 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 13:26:36 ID:I0W6Fx9t

つか子供は反社会的な内容の創作物を見るとすぐに犯罪を犯すような馬鹿とみなすのを止めてほしいわ。
規制派の人は子供のことよく理解していないのではないのだろうかね。

609 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 13:51:43 ID:h67CK8y8

人間に対する理解が足りてないか、変なプライドがあるんじゃないか
全部ちゃんと教えりゃ怖いことなんか何もないのに
知らないほうが危険

610 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 14:00:33 ID:QKyCNABx

>>609
そのとおり

規制派のほうが「性」というものにまともに向かい合うことをしてないと思うね
ガキにまともな性教育をする自信がないものだから
エロを取り上げて解決したつもりになってる。

611 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 14:07:39 ID:M4Nhm0NQ

しかし6月に東京、さらに大阪、京都の知事も条例改正に動くとなると
全国的に改正は当然みたいなムードができて結構ヤバイ気がする。
今のうちから行動すべきと思うが一体何をすればいいのか？

612 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 14:09:26 ID:KtLvvaVB

周知拡大と反対意見の表明くらいしかねーかな

613 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 14:14:37 ID:SHAcXdU8

オタの人口ってどれくらいいる？

614 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 14:22:26 ID:48ngFBgH

青少年はその心身および責任能力が相当程度に発達したときには
自己の意思・判断によりあらゆる種類の情報を受信・発信することができ
政府ならびに国民はこれを一切妨げてはならない

例えばこういう一文を入れたい
規制が強まるばかりでいいことが一つもないとつらい

615 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 14:27:43 ID:QKyCNABx

>>611
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
ttp://hijituzai.ehoh.net/

616 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 14:32:55 ID:6J7K5b67

大阪府平成２２年３月２５日開催　部長会議の審議・報告の概要
ttp://www.pref.osaka.jp/seisakukikaku/buchokaigi/100325.html

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正のポイントと大阪府の考え方
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/263/00046758/100325shiryo1.pdf

＞部長会議とは、知事、副知事、各部長等による会議であり、府政運営に関する基本的事項を審議し、府政の総合調整を図るため開催するものです。

617 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 15:24:11 ID:Em0Z1Aem

＜実態把握と分析について＞
【知事】
・知事就任３年目に入った。自分なりに、政治と行政の違いや、緊張関係、両輪になってやっていくことの必要性、行政の限界などを実感しながらやってきた。
３年目は、これまで迷いながらやってきた部分の完成形を作っていきたい。行政でできない部分は私が引き受けるが、私ができる部分はごく一部であり、私の方針に基づき、行政が制度設計していくという形をつくりたい。
・私は就任直後から、形式的な議論はやめようと言ってきた。
先日、「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正」に関する大阪府の考え方の報告があったが、その内容が、都の基準が曖昧だとか、国会に委ねるべき等の形式的な理由だけで、規制を行わないというものだったので、ストップをかけた。
・例えば、府の雇用対策会議でも、様々な対策案が出されたが、失業率などのデータを見たり、部局と議論を行うと、実態把握が行われていなかったことがわかった。
まず、実態把握が必要と考えている。私は政治家なので、様々な機会で意見を聞くが、各部局では実態把握をどのように行っているのか。

【危機管理監】
・知事の指摘のとおり、児童ポルノ等の青少年の健全な育成を阻害する図書類について、大阪府域の実態をしっかりと把握した上で政策判断を行うべきであった。
役人的に、法制度上の課題の指摘が先行してしまった。私自身も反省している。
・本日、報道資料提供も行うが、青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握と分析というプロセスを踏んでいきたい。

【知事】
・今までは、国が決めればいいというスタンスだったが、規制の必要があると判断したら法体系の範囲内でどのような規制ができるのかを探っていくべき。
・先日、宅建業法に関する規制について、レクを受けたが、大阪府には土地差別が残っているという実態を踏まえて、一定の条件をつけられないか、検討を指示したところ、ギリギリのラインを探ってくれた。
・「国が決めている」「法律に定められている」という形式的理由で議論するのではなく、まずは、大阪の実態を調査して、規制の必要性があると判断すればギリギリまで探っていく、という思考でお願いしたい。
そこが行政の腕の見せ所なので、各部局長も意識してマネジメントしてほしい。

618 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 15:55:51 ID:XuoWaWkx

条令に対する法令の優位性（憲法九四条)も知らないのか＞橋下
弁護士って憲法だの地方自治法だの知らなくてもできるんだな
そっちの方が恐ろしいわ

619 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 15:56:21 ID:BZ7G0OvZ

表現と関係のない話題を引き合いに出して
規制問題で国と対立する独自路線という構図を作り
「独自に厳しい規制を布かないと国に負けたことになる」みたいなオチに持っていく
いかにも「地方分権の旗手」ヅラだけで支持を得ようとしている橋元らしい論点ずらし

もういいから死んでくれ
それ以外何も望まん

620 ：イカれたちゃん：2010/03/28(日) 16:11:47 ID:AqGEHu/8

>>617の発言自体には何の問題もあるとは思わんけどなー。
表現規制にだけ調査するとか言ってるなら論外だが、他にもやってるわけだし。

621 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 16:12:27 ID:PJY36OvD

>>611
行列で法律なんてどうでもいい発言をしたような人間に
期待しないほうがいい。

622 ：621：2010/03/28(日) 16:14:20 ID:PJY36OvD

めんどくさくてコピペしたらアンカー間違えた。
621は>>618へのレス。

623 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 16:21:47 ID:5Uvywlsb

>>620
もうお前は黙っててくれ

624 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 16:38:45 ID:keXgNEE3

>>620
その調査が怖いんだよな。調査が適正に行われる保証はないし適正に行われても昔オタを
嫌う発言をしてたらしい橋下が公平な判断をする保障もない

625 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 16:56:30 ID:7v3Fr0Kc

アグネスと同じ紳助ファミリー
アグネスと同じく創価臭い

橋下が調査の話を出した時点で
規制派との合意はすでに終わっていると見るべき

むしろ変に反対派へ理解を示すフリでもされて
「ここまでは規制を受け入れろ、受け入れないのは
単なる我儘」とか分断工作でもされたらタマランぜ

626 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 17:52:49 ID:w/T+O264

>>620
なにが問題かというと「コストが無駄になる」ことじゃないですかね。
「18歳未満の青少年を性的対象として扱う図書類等の状況」を調べて、
なんのメリットがあるのかなと疑問。調査するのもタダではないですし。

627 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 17:55:26 ID:QKyCNABx

普段の有害指定もそうだが
税金で書物買いあさるんだもんな

628 ：イカれたちゃん：2010/03/28(日) 18:10:28 ID:AqGEHu/8

>>624
俺は「タレント橋下」と「政治家橋下」は別物と考えてるんでね。
宮崎哲弥曰く「おちゃらけているようだが、芯はしっかりしている」だから。
官僚が小細工する可能性は高いけど、橋下自身が小細工するとは思えんなぁ。

>>626
無駄かどうかは主観の問題だから論じても仕方ない。
そして、首長にはその予算を使う権限がある。

629 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 18:28:22 ID:7v3Fr0Kc

オマエ産経の時も「あれは中立の新聞だ」とか言ってただろ

630 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 18:31:24 ID:7v3Fr0Kc

そろそろ現実を見ようぜ

631 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 18:31:30 ID:w/T+O264

>>628
うーん、どうかな。「それ調べてどうするの」て疑問に思いません？
その調査の目的はなにで、その調査結果はどう活用できるのか
私にはまったく検討がつかないんですよ。

632 ：イカれたちゃん：2010/03/28(日) 18:41:08 ID:AqGEHu/8

>>629
＞産経の時も「あれは中立の新聞だ」とか言ってただろ
何所の何のレスを見たらそんな感想になるのかと。

>>631
いや、だから「思う」という主観論には何の意味も無いんだよ。
意味があるかどうかなんて立場によって全然違うんだからさ。

633 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 19:45:50 ID:CAKU3FcE

転載

いま、語る関西人国記：産経関西（産経新聞大阪本社公式ニュースサイト）
ttp://www.sankei-kansai.com/jinkokuki/

後藤コンプライアンス法律事務所代表　後藤啓二さん（４９）（１）トップの覚悟
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/06/22/20090622-011429.php
後藤コンプライアンス法律事務所代表　後藤啓二さん（４９）　（２）少年、青年期
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/06/23/20090623-011468.php
後藤コンプライアンス法律事務所代表　後藤啓二さん（４９）(３）警察庁に入庁
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/06/24/20090624-011519.php
後藤コンプライアンス法律事務所代表　後藤啓二さん（４９）（４）捜査の現場から
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/06/25/20090625-011570.php
後藤コンプライアンス法律事務所代表　後藤啓二さん（４９）（５）新たな挑戦
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/06/26/20090626-011617.php

634 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 20:59:08 ID:KZlsrwSO

>>632
主観はお前だ
橋下の繋がり、過去の発言、支持層
どう考えてもこちら側に引き込めるとは
到底思えない　無駄な足掻きをするのは
構わんが周りを自分の思想に染めようとするな

635 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 21:08:15 ID:QBdh9lW5

まあネトウヨは中立の立場の人さえも自分より左よりだからとサヨ呼ばわりする単細胞くんですからｗ

636 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 21:20:28 ID:QKyCNABx

｢ネトウヨ｣は自称中道だからね

637 ：イカれたちゃん：2010/03/28(日) 21:22:33 ID:AqGEHu/8

>>634
あのさー、俺がいつ「こちら側に引き込める」なんて書いた？
横レスは大歓迎だけど、書き込みくらいはちゃんと読もうぜ。

638 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 22:30:46 ID:Xp0IPXid

民主の何が偉いかって、
政権発足後早々に、諸悪の根源である教育再生懇を
解体したことだな。
あそこから国民を統制する悪の指令が出されてたわけだから。

639 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 22:31:59 ID:Xp0IPXid

640 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 23:53:49 ID:RitwUIP8

大事なことなので（ｒｙ

641 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 23:59:31 ID:SwYRv4Ch

保坂展人ブログの最新記事がステキすぎる件

642 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 00:16:03 ID:b3hptVs9

参院選の公認候補者二次決定が今週中にあるようです。
樽井良和氏の推薦を皆様よろしくお願いします。
民主党web
ttp://www.dpj.or.jp/

643 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 00:31:45 ID:pW5dP072

>>619
とりあえず通報しときました

644 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 00:34:11 ID:PMwmXn7e

504 ：いけない名無しさん：2010/03/28(日) 23:33:01 ID:???

大阪の方も調査資料は案の定出来レースだった。
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03329_4.pdf

645 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 00:52:15 ID:1i2+Qqma

そういやあさの議員が東京都の例の条例について何か言ってるみたいだぞ。

646 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 01:23:00 ID:VUKbdqK/

携帯規制の都条例改正案は反対、表現活動への関与は削除すべき
EMA事務局長　上沼紫野氏インタビュー
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20100325/346207/

647 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 01:47:10 ID:VUKbdqK/

月刊「創」ブログ
３月１８日の都議会総務委員会で行われた議論
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-10.html#more

＞小山議員の質問に答えて、浅川参事は、改正案で新設しようとしている「規則」を読み上げた。
＞多岐にわたるので、改定案の「非実在青少年」にかかわる第８条２（中略）のみを取り出すと、次のような内容だと説明した。

＞※強姦、強制わいせつ等刑罰法規に触れる性交又は性交類似行為を不当に賛美し又は誇張するもの
＞※近親相姦等著しく反倫理的な性交又は性交類似行為を不当に賛美し又は誇張するもの
＞※これらを擬似的に体験させるもの

648 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 01:56:12 ID:TkOg04mV

>>604
多分これが正確な引用。

628　Socket774　 DATE：2010/03/28(日) 11:12:56 ID:5bBybvjF　【sage】

> とにかく子どもたちが安心に暮らせる環境を整えたい。
> 児童ポルノは表現の自由の問題もあるが、実際にインターネットで流れる画像はそんな生やさしいものではない。
> えげつないものは規制していかなければいけない。子どもを持つ親として耐えられない。
> 出会い喫茶やテレホンクラブにもいち早く対応してきた。こうしたことを積み上げていきたい。

京都新聞見た。まあたネットが悪者かよ、まったくひどいインターネッツもあるものですね

やるつもりだと思う。

649 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 02:17:09 ID:v4Lb0X+f

ついったーで話題になってるので
29日　20:00～21:55
BSフジLIVE　PRIME　NEWS 毎週月曜～金曜日に夜8時から2時間の生放送。
今回のテーマ:表現の自由論争勃発…都の条例改正案の是非新たな規制は必要か?猪瀬直樹里中満智子

ttp://www.bsfuji.tv/primenews/ に意見募集するところもあるから送ってみるのもいいかも

650 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 02:18:30 ID:knz6LW2n

「アニメこそ核2発では不十分だった良い例」米議員発言の海外反応
ttp://shirouto.seesaa.net/article/144941723.html

自民＆公明「そうだそうだー　米国が正しい規制しろー」←今こんな感じだよね

651 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 03:25:16 ID:v4Lb0X+f

猪瀬直樹が問題にしてた松山せいじの奥サマは小学生ってまだAmazonで買えるんだね
松山のついったーによると猪瀬の一件で市場在庫がけっこう動いてるみたい
返本されたものは出荷停止してるようだけど

652 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 03:50:41 ID:M8rcnVnu

29 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 15:22:52 ID:jemQDQon0【PC】
>>22
どうも、府の官僚は国に任せとけって感じで都条例の問題点指摘
橋下はできる規制を検討しろ

有害指定では女性向けがタゲられ中でもある

>■大阪府青少年健全育成条例の現状
>○青少年の性的感情を著しく刺激する等、青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図
>書類を有害図書類として指定
> ○図書類の販売業者等は、有害図書類を青少年に販売、貸付、閲覧等させてはいけない
> ○有害図書類を陳列する場合には、青少年が閲覧等できないように個別包装した上で区分
>陳列しなければならない
> →描かれる対象の年齢区分なし実在、非実在を問わない
> 大阪府の運用状況
> 女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討

71 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/28(日) 16:02:30 ID:ppt1i9gF
大阪の方都条例の件28件しか意見行ってなくてかなり不味いぞ。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html

できればこちらの方にも意見してくれ…。
https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

653 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 04:19:01 ID:jJVyBnYP

>>647
ほかのブログの傍聴記では、「施行規則」のことには触れていなかったような気がするけど、
指定しようとしている「非実在青少年」の基準案が、もうあったんだね。

http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-6.html

↑同じ「創」の特設ブログにある「創」１月号の記事から類推すると、

※強姦、強制わいせつ等刑罰法規に触れる性交又は性交類似行為を不当に賛美し又は誇張するもの

>「児童を性の対象にするマンガ」は、『背徳恋愛６』『危険恋愛Ｈ45』『レイプｖｏｌ．１』（以上、松文館）、
>『奥サマは小学生』（秋田書店）、『碧の季節』『08美少女同人誌徹底攻略』（以上、モエールパブリッシング）、

※近親相姦等著しく反倫理的な性交又は性交類似行為を不当に賛美し又は誇張するもの

>青少協用語の「ラブコミック」（一般にはティーンズラブ）は、『レンアイ至上主義』『僕は妹に恋をする』（いずれも小学館）

※これらを擬似的に体験させるもの

たぶんエロゲーのことだね。

>『幼辱～天使たちの檻～』（ＷｅｓｔＶｉｓｉｏｎ）

東京都がどういう作品をどういう理由で規制しようとしているのか、だいたい見えてきたね。

654 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/03/29(月) 04:33:08 ID:47vxDyOa

>>645
見た。
どうも「新しいロジックを作れ」と言ってるようで・・・・

＞私が調べた限り、この改正案を裁判所の違憲立法審査にかけた場合、おそらく合憲との判断になるだろうとのことです。
＞それは、罰則などの強制的な部分が極力少なくなっていることが大きいかもしれません。

あと　
＞世の中に分かってもらえるように　ぜひ、言葉選びには気を使ってください。

とも・・・・

655 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 07:14:10 ID:gFLten58

>>646
読んで見たが、良いこと言ってるね。

656 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 07:20:29 ID:yt13gqEi

>>647そんな条文すらなかったサブカル撲滅条令が
多少折れた所で誰が信用すると思うんだろうか

657 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 10:27:50 ID:qyNEWoup

>>648
インターネットで流れる児童ポルノに表現の自由もクソもないだろ。
そんなもんは現行児ポ法で取り締まれるんだからガンガン摘発すればいい。
こっちは漫画やアニメを規制するなって言ってるだけだっての。
わざと実写児童ポルノと漫画アニメを混同して、あたかも反対派が表現の自由の名のもとに
そういう実写児童ポルノを擁護してるかのような酷いミスリードだ。
まともな報道機関のやることじゃない。

658 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 10:36:13 ID:60eQFUL1

今日の北陸中日、創の編集長の「週刊誌を読む」でSPAの都条例記事のこと少し取り上げてた

659 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 12:05:01 ID:M8rcnVnu

>>657
じゃあ検索エンジンは児童ポルノの公然陳列で全滅ですなｗ

660 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 12:32:38 ID:KOPMzKzU

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

661 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 12:53:07 ID:wmuqXYBp

>※近親相姦等著しく反倫理的な性交又は性交類似行為を不当に賛美し又は誇張するもの

神話を漫画化したら、全部パージですね。
近親相姦などと言う反倫理的行為から生まれた、日本列島に住むなんてとんでもない！

662 ：内閣府ウオッチャー：2010/03/29(月) 13:07:20 ID:p8T8oHf1

今夜のプライムニュースは見逃せないデス
実況＋板でも実況があればよいのデスが・・・。

663 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 13:19:44 ID:StHM6Mxr

俺は見れないので誰か報告してね

664 ：イモー虫：2010/03/29(月) 14:26:48 ID:FT5rvR5B

確実に見れる
でも録画の仕方わからんｗ
もし見逃したらおまえらの住む方向に土下座する

665 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 17:23:01 ID:VUKbdqK/

奥村徹弁護士の見解
児童ポルノの調査研究は1999年から法律上の義務である。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100329#1269832442

666 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/29(月) 17:27:01 ID:ynE+tQuS

文体的に見て、奥村弁護士がマジになっている件。08年以来じゃないの？彼が怒り気味なのは？

667 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 17:30:29 ID:q6PQSRZd

この弁護士先生は反対派なの？

668 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 17:35:57 ID:I3KjS7JO

>>667
反対派だよ。だから怒ってるんだよ。

669 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/29(月) 17:39:52 ID:ynE+tQuS

一場弁護士と同じく前々から児童保護を主張している。だから、矛盾点や誤謬(詭弁)なんかを適格に突いてくれる。

670 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/29(月) 18:22:05 ID:ynE+tQuS

tibizu BSフジの番組、意見を募集しているようです。聞きたい事、意見したいこと、抗議したいことは送っておくといいかも。　
https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html #hijitsuzai
約17時間前 webから
あなたと37人がリツイート
返信リツイート済み (元に戻す)

671 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 18:30:46 ID:KfuT/TuM

>>665

>漫画・アニメの影響なんて、古いテーマですが、それだけやるにしても、そんなに短期間で結論がでる調査とも思えません。

うん、そう思う。なにか有意義な成果が挙がるとは思えない。
でも、コストだけは確実に掛かるんですよね。

672 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/29(月) 18:36:04 ID:ynE+tQuS

効率悪すぎｗ
一般企業とは違うのは、効率の悪い仕事をやってもそのツケが行政じゃなくって市民に回ることだよな。だから情報を公開する必要があると思うんだけど

673 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 18:38:28 ID:RsyQuRYC

結論を出そうと思ってやってるんじゃないの。
結論は既に出てるの。

674 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 18:43:16 ID:yt13gqEi

>>673規制の効果は本当によくわからないし
規制して効果があるかどうかは謎ですが
大阪府民が表現規制を絶賛してるので規制します

と確実になるだろうな

675 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 18:46:19 ID:dASdlI1Z

145 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 18:21:25 ID:gyL9Fhws
日本ユニセフ協会大阪支部
ttp://www.unicef-osaka.jp/sibu/nenji2008.pdf

Ⅴ．役員名簿（敬称略、役職別、50 音順）
顧問
橋下徹大阪府知事

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

676 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 18:50:29 ID:It523DNa

>>637
145 ：無党派さん：2010/03/29(月) 18:21:25 ID:gyL9Fhws
日本ユニセフ協会大阪支部
ttp://www.unicef-osaka.jp/sibu/nenji2008.pdf

Ⅴ．役員名簿（敬称略、役職別、50 音順）
顧問
橋下徹大阪府知事

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

677 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 18:51:12 ID:affl3IQC

さらば橋本
割と好きだったよｗ

678 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 18:57:23 ID:fJ/mZkJ1

つエロゲ板

679 ：イカれたちゃん：2010/03/29(月) 19:14:11 ID:oXYAmzyF

>>676
何で俺にレスしてんのかしらんけど、その手の顧問って知事がなるもんだぜ。
他の県も調べてみなよ。

680 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 19:14:33 ID:wmuqXYBp

>667
そう単純な話ではなく、例えば単純所持罪なんかには賛成してる。
ただ、基本的な考え方は>669のとおりなんで、
児童保護を理由に点数稼ぎしようとする警察官僚は強く非難してる。

BLOGの過去ログ見りゃ解るが、被害者のはずの児童が補導・逮捕される現実とか、
被害者保護プログラムもないとか、裁判に証人として引っ張り出すために、
セカンドレイプやりたい放題とか、具体的に批判してる。

681 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 19:15:19 ID:6Z5q3DgP

お前らが愛する民主党のおかげで日本終了のカウントダウンが始まりました

【政治】「来訪する外国人のほとんどは中国籍の人」　お金ください！「子ども手当て」に外国人連日殺到　自治体窓口大混乱★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269854165/l50

682 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 19:28:15 ID:ePDwVvBh

>>679
駄目だコイツ　産経新聞を
擁護していた頃から何も成長していない

683 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 19:32:12 ID:wmuqXYBp

>681
人数多いんだから、申請多いのは当たり前だろ……
つーか、定額給付金にしても各種新設手当にしても、
金配る話が出たら窓口が混乱するのはいつもの事。

684 ：イカれたちゃん：2010/03/29(月) 19:33:07 ID:oXYAmzyF

>>682
そういう嘘を吐くのは規制派団体だけで十分。

685 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 19:34:07 ID:dASdlI1Z

ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11239323868
表現規制は誤解と猪瀬氏
火消し始めた模様

686 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 19:44:20 ID:ePDwVvBh

>>684
ハイハイ

687 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 19:53:27 ID:6Z5q3DgP

>>683
まだ申請も始まってなくて告知もされてない状況なのにか？
そもそも人数多いこと自体が既に大問題だってわからない？
漫画の読みすぎで脳みそ腐ってんの？

688 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 19:58:12 ID:WgC6jEE1

正直どうでもいいわ
別の党なら絶対に大丈夫なんて保障もないしな

689 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 20:02:08 ID:qyNEWoup

橋本知事は理性的な人間だと思うがな

690 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 20:08:54 ID:qyNEWoup

>>685
なるほど、規制されない、ね。確かにそうかもな。
でも表示図書や指定図書になれば一般向けと比べて
売り上げは大幅に減少する。漫画家やアニメーターだって
商売だから売れないものは作らなくなる。
それじゃ実質規制してるのと変わらないんだよ。

691 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 20:09:21 ID:zaTdD4f5

>>689
それはない

692 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 20:12:57 ID:ePDwVvBh

>>689
だといいな
俺は橋下を諦めてるが
そうであって欲しいとは思ってる
無いとは思うけど

693 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/29(月) 20:14:45 ID:ynE+tQuS

>>689
ごめん。この前テレビで政治は独裁の方がいいと力説しているところ見ちゃったｗ

694 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 20:24:09 ID:VWBy5FdS

ヤクザの弁護なんて正義感があったら出来ません

695 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/29(月) 20:35:13 ID:ynE+tQuS

国会乱闘の放送「子どもに害」＝当局がＴＶ局に罰金－台湾
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010032500798

696 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 20:52:23 ID:6Z5q3DgP

>>688
絶対に大丈夫だと言う保証は無かったが、民主党なら絶対に大丈夫じゃないという保証はあっただろう・・。

697 ：イモー虫：2010/03/29(月) 21:00:55 ID:FT5rvR5B

少女とセックスしたら強姦罪になる

ｂｙ猪瀬

だったら全犯罪フィクション規制でつか

てか児童ポルノ児童ポルノうぜーｗ

698 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 21:01:31 ID:QRimpKad

他の所も大丈夫じゃなかったしな

699 ：イモー虫：2010/03/29(月) 21:04:38 ID:FT5rvR5B

アメリカの禁固20年の話をし出したw

700 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 21:04:50 ID:m47ehBBA

猪瀬終わったな
ガチ規制派

701 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 21:08:45 ID:9aRLQJan

猪瀬「これは国の法律の範囲内の話。アメリカ判決、日本モノＤＬ禁固２０年。
言論表現でなく規範の問題。押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。
（高いフランス料理やに若い子はいない、などの順序の既定）日本もそういう順序を示さねば」

ガチ規制派だな。

702 ：イモー虫：2010/03/29(月) 21:13:53 ID:FT5rvR5B

「行政が仕事するのは当たり前（ｷﾘｯ」
だったら奥様は小学生を個別指定しろよ

703 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 21:18:42 ID:zaTdD4f5

藤本さんは何か言ってた？

704 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 21:23:27 ID:9aRLQJan

ここにだいたい書いてある
http://twitter.com/p1a9n8d7a

705 ：イモー虫：2010/03/29(月) 21:26:18 ID:FT5rvR5B

反対派がぐだぐた
これじゃあ駄目だ

非実在青少年の必要性を攻めなきゃ駄目だろ……

非実在成人ならいいのかってね

そしたら猪瀬は支離滅裂になって自滅する

706 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 21:29:57 ID:fWtnPpuw

猪瀬は懲役50年の話もするべき

米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
ttp://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html

少女妊娠4万人以上！　海外トンデモポルノ規制事情
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4256831/

世界の「猥褻規制と強姦件数」に関するグラフ
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51482504.html

707 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 21:33:35 ID:EJLQ+b3p

最近また漫画を児童ポルノって言う奴が増えてきたから
そういうところは面倒でもしつこく指摘・批判しないと駄目だと思う
慣れきってハイハイ、って感じになって
既成事実として拡散することを規制派は狙ってる。
条例で注目を浴びてる今だからこそ
児童ポルノ＝児童虐待の記録、という事実を再確認しとかないと
どこまでもずうずうしくやられるっす

708 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 21:46:54 ID:zaTdD4f5

>>704
ありがとう。
以前、この件で地方紙に明確に反対していたから期待してたんだけど
やっぱり一人じゃきびしいか。

709 ：708：2010/03/29(月) 21:48:36 ID:zaTdD4f5

>>708
×地方紙に
○地方紙で

710 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 22:14:26 ID:9aRLQJan

次スレから大谷やめて猪瀬にした方がいいと今日の放送見てて思った。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【猪瀬直樹146】

711 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 22:22:38 ID:BqN4EvjW

いや猪瀬なんかザコだ、北斗の拳のモヒカンみたいなもんだｗ

712 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 22:44:57 ID:a3VY5JHe

汚物は消毒だ～っ!!(AA略

713 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 22:45:03 ID:dASdlI1Z

見てないから分からないけど
「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃねーし。
まあ書きたいなら書けよ。」
と言ったらしい本当かどうか知らない

714 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 22:59:59 ID:2VT1MjU+

実況からの拾いものだけど、
猪瀬「ただただエロばっかが続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない」
という発言が最後の方に出てたな。
それまではやたらゾーニングの話だと主張していたのに最後になってこれが出た。

あとは全編通して反対派が重要な部分を突っ込もうとすると猪瀬が割って入って話をすり替えループのパターン。
やたら本を取り出して主張していたところとか規制派の行動パターンそのものだった。

簡単な感想はこんなもん。

715 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 23:17:25 ID:a3VY5JHe

性欲の枯れた老いぼれに理解しろとは言わんが
せめて若者の邪魔するのだけはするな

716 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 23:26:41 ID:zaTdD4f5

>>714
なんか司会者がかなり規制派よりだったみたいね。
せめて司会者が中立ならもっと色々引き出せたんだろうけど。

717 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 23:38:04 ID:17WqEHTu

むしろ司会者は殆どコントロールしていない感じだったな
おかげで凄いグダグダに

718 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 23:49:41 ID:fl0D/jJA

>>716
それでも猪瀬に
「作家が恐怖するような条例の通し方は不味いのでは？」とか言ってた。
まあ「ゴカイダー」しか反論なかったけど。

719 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 23:55:49 ID:2VT1MjU+

それでも例の『ヲタク＝障害者』発言がテレビの場で出たのは大きかったな。
例のレイプの発生件数と各国の比率の統計グラフが最後の最後に出たのは
ある意味直前に強力効果論を主張した規制派へのカウンターにも見えたが。

720 ：イモー虫：2010/03/30(火) 00:07:55 ID:rK15BD/+

見せられないからといいながらカメラにむかい、見開く始末

見開くひまがあるなら審査にかけろｗ
個別指定で余裕だろ

721 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 00:24:46 ID:9164OCv2

偏見しかない人にまともな審査など出来るのでしょうか？
猪瀬氏の発言は誤解を解きに来たというより余計に信じられなくなりました。
作家への自主規制の強制力、流通小売への影響等を考慮してください。
隔離陳列を義務付けるなら、中小小売店にはゾーニング費用を助成してください。

といった感じで都に送ろうと思います。

722 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 00:29:49 ID:MLXNZrIa

>>719
藤本氏は条例の作成過程に話を絞った方がよかったかも。
協議会メンバーの公平性について質問された猪瀬副知事は
ムリヤリ育成審議会のメンバーについて語り出していた。
向こうにとって相当痛い所だったのでは。

723 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 00:43:08 ID:Rj2Cw0eH

ネット上の海賊版ゲーム、利用した個人も違法　政府検討
2010/3/29 23:52

政府の知的財産戦略本部はインターネット上に流通する
違法ソフト対策の具体案をまとめた。
海賊版のゲームソフトを利用すると個人も違法にする法整備を提言する。
「知的財産推進計画2010」に盛り込む。著作権法…

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819591E0E7E2E0E28DE0EBE2E1E0E2E3E29797E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

724 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 00:57:18 ID:T7lkrdpB

しかし、>>714然り、猪瀬がわざわざこの規制について
唐突にキリスト教的価値観を引き合いに出したり、
先日石原と非実在児童の年齢条項を18歳から13～15歳にしようと話してたことに一切触れずに
「18歳未満～は現実の児ポ法に合わせた」とか言ってるのを見るに、
事前に矯風会の後藤弁護士なりと綿密に打ち合わせして色々とレクチャー受けてたのはほぼ間違いないだろうな

725 ：イカれたちゃん：2010/03/30(火) 01:21:41 ID:g6T2lftz

>>724
都政側の代表として出てるんだから、都の職員からレクチャーを受けてるのは当然でしょ。
猪瀬はこの分野に詳しいわけでもないんだからさ。

726 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 01:40:47 ID:LEgFln4c

だったらＴＶに出るなよｗ
都の職員出しとけｗｗｗ

727 ：イカれたちゃん：2010/03/30(火) 02:06:21 ID:g6T2lftz

>>726
別に猪瀬に限った話じゃないからなー。
大臣は定時会見するけど、その内容は大概官僚の報告を発表してるだけだし。

728 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 02:45:55 ID:cdfIWJ02

表現弾圧を目指す石原と猪瀬を許すな！　と訴えていこう。

729 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 02:50:44 ID:kLCpKD6y

科学的根拠無し確定ってのは大きいかも

730 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 02:53:00 ID:09mYQFxs

猪瀬よ、貴方もか
二次も児童ポルノに含めたいという本音がありありと窺えた以上規制派認定せざるをえない

731 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 03:26:06 ID:9KVsEcSC

>>714
でも最後の最後に、きちんとしたストーリーがある物の中にはどんな描写があってもかまわない。
どんどんタブーに挑むべきだ的な事を言ってたじゃん、あれが映像として残ったのは大きい。

これから作家や業界がやるべき事はこれでしょう。
上記の発言を根拠に「これならどうだ！！」と猪瀬にぶつけるくらいの勢いで行こうよ。
それで不当な規制を食らったらユーザーが全力で支える、流通しなくても書店などに注文を入れて
手に入れ心の籠った感想文を出版社等に送る、出版社はそれを根拠に都に抗議できる。

732 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 03:28:33 ID:T7lkrdpB

>>729
そこをもっとアピールしていくべきだな
確か先の都議会でも共産党都議の質問に
都側が「科学的見地はないが規制は必要」という差別的な答弁してたはず
該当部分のソースを明確化して方々に訴えていくべきだね

科学的根拠なしに害悪扱いはハンセン病の歴史と同じだと

733 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 03:29:58 ID:cBfpAg1B

>>661
旧約聖書もな。
「子供を生むためだから」と神すら許容してるし。

>>714
＞やたら本を取り出して主張していたところとか規制派の行動パターンそのものだった。

有害コミック騒動の時と同じだな。
そうすれば相手が黙ると思ってる。
再放送しないのかな？

>>731
『無防備年齢宣言』はどう言うだろう？
あれは成年向けだが。

それとキャプ拾ったから詰めてアゲとく。
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1269887332155.jpg

734 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 03:52:48 ID:9KVsEcSC

>>732
むしろ規制の必要性を覆す科学的根拠が続々と

「暴力的ゲームは子供に悪影響なし」ハーバード大の調査
http://www.mypress.jp/v2_writers/m23epa/story/?story_id=1735094

The consumption of Internet child pornography and violent and sex offending
http://www.biomedcentral.com/1471-244X/9/43/abstract
「過去に性犯罪を犯していない被験者に限って言えば、
幼児ポルノ閲覧と現実の性犯罪犯行の間に関連性が認められないことが示唆された。
今回追跡調査された幼児ポルノ閲覧者の大部分は過去に性犯罪歴を持たない者であった」

735 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:04:11 ID:GqbYqhlc

>>564
例え小さな問題でも規制派のリソースが大勢消費されるだけで十分意味あると思うぞ？

例えば警察だって、オウムの頃みたく大きな事件の波状攻撃とかされると、まともに
機能しにくくなるのだし。　足止め程度でもバカにできない。

対して、こちらも小さな問題のみに専念できれば、すごい助かる。

736 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:07:11 ID:2+qzuykJ

２次元児童ポルノ規制条例の成立に反対している
（規制反対活動の実態となる）
規制反対派が、支援している表現描写↓

702:名無しさん＠十周年 03/29(月) 23:50 JK7y2Hfr0 [sage]
http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866638603.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866664873.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-506.jpg

↑規制反対派の中にはこれを支援している活動を続けてる訳。

737 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:23:17 ID:SS+6DjcL

日本語でおk

738 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:26:51 ID:cBfpAg1B

>>736
＞規制条例の成立に反対している規制反対派が、支援している表現描写

日本語お上手ですね。

739 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:30:15 ID:2+qzuykJ

>>738

682:名無しさん＠十周年 03/30(火) 04:07 gvki3xLQP [sage]
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない③】
＞
・永原勇気　←NEW！
三重県津市ネットゲーム殺人事件。
モバゲータウンで知り合った女性を、容姿端麗な別人の顔写真を使うなどして誘い出すそして現物を見て帰られそうになり、暴力をふるい殺害。
猟奇性こそ乏しいものの、ゲームオタクの幼児性や思慮の浅さが顕著に伺える事件である。

・小泉毅
元厚生次官殺傷事件。
12歳の時に飼い犬を保健所で殺処分され恨みに思い、数十年の時を経て犯行にいたる。犯行について「殺したのは人ではなく、邪悪なマモノ（魔物）」と無罪を主張。
また、法廷では「なぜ人の命だけが尊いのか、私に説明しなさい。動物を生ゴミのように処分していいわけを私に説明しなさい！」
などと雄たけびをあげ、マンガチックな自己陶酔に浸る一幕も。萬屋錦之介版「子連れ狼」と劇場アニメ「風の谷のナウシカ」の大ファンで自称パチプロの47歳無職。

・永嶋究
市立横山第一小学校侵入事件。
法政大学1年生の永嶋は女子児童の下着を盗むため、小学校に侵入した。
逮捕後、永嶋容疑者のズボンのポケットから、教室で盗んだとみられる女子用下着21枚が発見される。さらに自宅からは、児童ポルノにあたる成人漫画、アダルトアニメ、アダルトゲーム、盗難された女子児童の水着も発見された。
進入時は授業中だったため、一歩間違えば附属池田小事件のような大惨事になっていたかもしれない。

・犯人不明（未逮捕）
テレビ東京骨入り小包送付事件。
キモヲタアニメ「いぬかみっ！」が世界卓球選手権の中継により放送時間がずれたことに対して
犯人はテレビ東京宛に、怒りの抗議文と謎の人骨を送りつけた。証拠に乏しくいまだ犯人逮捕には至っていない。凶悪性は低いものの、オタクの人間性の異常さをうかがえる事件である。

※キモヲタ達の歪んだ創造性は善良な道徳を堕落させ、日本を衰退させます
※「不当逮捕の温床になる」という妄想を根拠に規制反対を叫ぶのは愚かです
※より良き日本を作るために、二次・三次問わず児童ポルノを根絶しましょう

740 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:31:06 ID:2+qzuykJ

678:名無しさん＠十周年 03/30(火) 04:05 gvki3xLQP [sage]
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない②】
＞
・藤田竜一＆田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
コミケに行こうと出かけながら金がなくて引き返してきたその帰路での犯行。
藤田竜一は「夜ノ森一輝」のPNでアダルトゲーム「Kanon」の二次創作活動を行い、コミケットにも参加し同人誌を頒布していた。
「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と供述し、捜査員を呆れさせているという。

・小林泰剛
北海道・東京連続少女監禁事件。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。キモヲタ犯罪者には珍しくイケメンだったが整形と発覚。通称・監禁王子。

・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。

・名前不詳（18歳少年）
岡山駅ホーム突き落とし事件。
「人を殺して死刑になりたい」という身勝手な動機で人を突き落として、電車に轢かせて男性を死亡させた事件。犯人の少年は元いじめられっ子、アスペルガー症候群。そしてオタクだった。
少年の自宅からは「ひぐらしのなく頃に」「DEATH NOTE」などのコミックが押収されている。

・名前不詳（16歳少女）
京田辺父親殺害事件。
警察官の父親を斧で殺害した後「父親が首を切って自殺した」という虚偽の通報を自ら行う。残虐ゲーム「ひぐらしのなく頃に」のファンで、美術系専修学校生。警官が現場に到着したときはゴスロリファッションに身を包み返り血を浴び自己陶酔していた。
逮捕後「17歳の誕生日までに殺したかった」などとオタク臭く芝居がかった供述をしている。

741 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:32:59 ID:9KVsEcSC

>>736
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866638603.jpg

右は強姦と近親相姦などが問題で去年に不健全図書指定済み。

左は現行基準でも不健全図書にできるはずなのに何故か適用せず今回の改正の根拠に悪用されている。
これを18禁にさせるために改正が必要と主張をしているが18歳未満のキャラクターを規制するための
条文を追加しなくても現行基準で十分規制可能で、司会者が違いがわからないと発言していたのも当然である。

上記のような作品を18禁にするのが目的なら改正する意味が全く不明であり
それだけでは済むはずがないと懸念されるから藤子不二雄A氏ら大者漫画家がこぞって反対する結果となった。

742 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:34:09 ID:cBfpAg1B

最後に

＞＞※これらを擬似的に体験させるもの

猪瀬は『奥様は小学生』の描写は『性交』だと認識しているから
『性交』の解釈が論点になるのかな。

『性交している様に見える』＝性交

にするつもりとか。
つまり擬似的表現が規制の対象となる。

あと、永井豪だとハレンチ学園より規制対象になりそうなのあるんじゃないの？
おじゃまユーレーくんなんて偽医者が学校に潜り込んで
素っ裸にして逆さにして性器覗き込んでたりするし
ケッコー仮面は何だ、アレだし。

743 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:38:16 ID:cBfpAg1B

擬似的表現が本格表現視されると・・・

バナナ咥え　→　フェラチオ

練乳　→　精液

バナナも練乳も売るな。

744 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:46:21 ID:SS+6DjcL

ファビョコピペ

745 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:49:41 ID:2+qzuykJ

キモヲタて、都合悪いこと言われるとごまかすね。

規制反対派が、支援している表現描写↓

702:名無しさん＠十周年 03/29(月) 23:50 JK7y2Hfr0 [sage]
http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866638603.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866664873.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-506.jpg

↑規制反対派の中にはこれを支援している活動を続けてる訳。

746 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 04:52:02 ID:RNcK+x/r

文章おかしいのはわざとなの？

747 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 05:05:37 ID:7i3xTqQW

>>746
馬鹿だから気づいてないんだろうな。

748 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 05:10:32 ID:hp5VSxHg

他のコピペしたスレでも同じこと言われててワロタｗ

749 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 05:17:49 ID:GqbYqhlc

>>620
> 大阪府には土地差別が残っているという

この日本では、漫画アニメ等の架空のキャラ(絵・デザイン)を心底愛好する人間が多く
しかし、そういった人達を主観のみで「児童ポルノの代用として漫画などを愛好してる人達」と
一方的に決め付ける差別意識(最早、文化？)が非常に蔓延してる事も少しは意識して欲しいですね。

というか、しっかり認識して欲しいです。　もう、そういう時期だと思います。

例えば、球体関節キャラとか妙な小細工なしでも、人間が想像で生み出すキャラ(絵・デザイン)は
そもそも現実の人間とは一切無関係なのだから、それを強引に児童ポルノの代用品みたいに言う
ような、どう見ても差別的な問題行動は、当然に社会的に問題視されるべきだと認識がされないと
いけない。

この差別的な意識は、漫画類の規制派には本当に多いものだが、例え無意識であっても、主観に
よって一方的に「本当は児童ポルノの代用品だろ？」と決めてかかるのは、とても許されない差別
行動であると広く認識される事が何よりも優先される事だと思う。

大体、本当に「児童ポルノ」が目的なら、そういう人間は、アニメ漫画類のモノなどに散財せずに、
裏モノや、表の未成年の写真集やらDVDを買いまくるはずです。

主観によって一切合切の人間を児童ポルノ消費者のカテゴリーで取り扱い、処理しちまおうといった
この恐ろしい思想が根底にある限りは、これを公で完全に否定しない事には、永遠に「差別意識」が
規制派の原動力として働き続け、アニメ漫画への狂気な規制運動は終らないと思います。

そもそも、規制派の言動から、「架空の絵やデザインの愛好を禁止」という客観性の高い言葉での
規制の意見が出てこない事が本当に問題なのであって、規制派は先ず、客観性による架空の絵
の規制が現実的にどうなのかを一から議論・検証する必要があると思いますよ。

今の規制派は、主観で決める事が当然になっている部分が、とにかく物凄く問題です。主観に頼った
差別の蔓延が今の日本で横行してる事実が全く問題にならないのも本当に異常です。

750 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 05:22:18 ID:9KVsEcSC

>>746-748
馬鹿だから放っておこうと油断させる戦略だったら怖いけどな。
多少馬鹿な文でも中立者をそちら側に引き込むだけの力はあるから厄介だ。

751 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 05:25:37 ID:7i3xTqQW

>>750
このスレでは相手にする必要はないけどな。いくら話しても考えを変えるような奴じゃないから。
反対派が相手にしないといけないのは中立者だからね

752 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 05:31:47 ID:9KVsEcSC

>>751
それには同意、でも話してみたいよな。
せめて原動力を知りたい。

753 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 05:34:49 ID:GqbYqhlc

>>628
ならば、規制派の人間が不正を働かないように橋下にその辺りを
監視する役目をやって貰わないといけないが、それは可能なのか？

>>643
>>619
死ねは余計だが、言ってる中身は意外と的を得てるように思うぞ。

地方による独自の規制が必要なんです！って、何で必要なのかが意味不明だわ。

橋下は実際その方向に行きそうで恐い。

>>625
まあ、某ファミリーは置いといて、表現に関しては、1ミリも妥協できないのは確かだな。

表現規制に例外を作ると、後は無限の例外パレードになるのは目に見えてる。

エロ規制は「わいせつ罪」で十分だ。

754 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 05:45:10 ID:cdfIWJ02

奥様は小学生がアウトなら、どう考えてもBLや少女漫画はアウトだぞ。
他にも、ベルセルクやバガボンド、ハレンチ学園あたりだって、不健全図書にしてゾーニングしろということになる。
藤本は自分の言ってることが分かってるのか？
少女漫画やＢＬを18禁にすべきだというのは規制派の主張じゃん。

714 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 04:06:02 ID:3haTUc4b0
>>701
でもひたすら
「こんな物が子供の目に触れる所にホイホイあるのが問題だ」
と言っていた
藤本さんが「いや、普通に売ってませんから。子供は買えません」というのは無視
あるいは
「あなたはそういうの買わないから知らないだけだ」

755 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 05:52:30 ID:2+qzuykJ

鬼畜ロリコンたちは文章上手いとでもいいたいの？
どうせ内閣府へ鬼畜ロリコンの存続を続行させて下さいと

頼んでるだけだろ？

そういう鬼畜支援活動は
文章上手いと思わせなきゃな。

腐食した脳隠すにはもってこいな単なる手法。

756 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 05:57:20 ID:RNcK+x/r

わざとだったら才能あるよあんた

757 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 05:58:26 ID:2+qzuykJ

表現の自由を悪利用した
利権主義者たちに、

悪利用されている、ロリコンまたは鬼畜ロリコン。

表現が自由だからと現実ではないからと

何でも許されるはずが無い。

758 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 06:21:38 ID:D4mcTwbA

>>701
「キリスト教的世界での常識」が日本で法（条例）規制の根拠になると思ってるのが電波
>（高いフランス料理やに若い子はいない、などの順序の既定）
で？日本ではそんな「順序の既定」とやらが単純に「ない」ってだけの話だろ？
なんで外国の話持ち出してんの？
「日本ではこの程度の漫画は全年例向けだ」という出版業界が醸成した慣行を無視して
突然外国の法規やマナーを持ち出す必要性がないだろ？
その内ヒンズー教に気を遣って牛を食わない条例を
イスラム教に気を遣って豚を食わない条例を作りますってのと同じだ
本当、この手のバカは死なないと治らないから、さっさと死んで欲しい
原理主義テロリストと同じだよ

あぁ、あと
>>643
ジョークのつもりか本気か知らんが「殺す」ならば兎も角「死んでくれ」で害意を認定できるのか
面白いな
今頃+では鳩山と小沢の殺人未遂で何百人と上げられてるな

759 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 06:37:16 ID:TdwvtkZC

猪瀬なら普通に「アフリカでは呪うと逮捕される。
そういう常識がある。日本も害意を認定しなければ」とか言いそう

760 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 07:14:26 ID:jmWlwv46

つーか論理がむちゃくちゃなんだよな

例えば猪瀬はチェーンスモーカーとして知られてる
煙草起因の死亡者は日本でも年間10万人超
当人たちが被害に合うのは自業自得としても、副流煙での児童への健康被害が
やはり数万～数十万人規模と推測されてる

猪瀬は自分は分煙していると主張するが、児童保護を根拠に表現規制を他者へ
強制するなら、隗より始めるべきじゃねーの？てことになるのは当然
まして無害な有害図書と違って現実に被害が出てるんだしね

そーいや同じキチガイでも本家ユニセフですら児童への健康被害を理由に煙草
禁止を打ち出してるんだよな
日本ユニセフは全くそこに言及してないけどｗ

761 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 07:30:09 ID:GqbYqhlc

>>651
よく創価とセットにされる某レンタル屋でも、その問題にされた漫画を取り扱ってるぞ。ネットで。

762 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 07:48:59 ID:GqbYqhlc

>>661
> >※近親相姦等著しく反倫理的な性交又は性交類似行為を不当に賛美し又は誇張するもの

これも世界設定を正しく解釈したら「反倫理」に当らないって答もありなんだろうか？

例えば、天地無用なんて、王家の近親婚によって血を濃く保ったりしてるが、近親による
遺伝子的な不都合は、完全に科学で乗り越えてるし、さらに異常なまでの延命まで可能に
してる世界だ。

このような世界設定に対しても東京都が「反倫理だ」とか言ったら、かなり問題だと思うが。

なんたってＳＦの否定に他ならない。

マジで作品単位で事細かに質問責めにしてやりたい気分にさせるぜ。東京都め。

763 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 08:21:41 ID:GqbYqhlc

>>667
>>668
こういう立場の人の場合は、己の必要で反対というよりも、中立的な立場だが
正しく判断した場合、反対せざる負えないっていう意味での反対派だと思いますが

まあ、積極的な反対派に違いないですけど、一応

>>671
>>674
アニメ漫画の規制の理由によく上がるのが、「児童ポルノ法の違反事例の大増加」ですが、
規制派はこれを「悪影響の証明」だと軽くウソを言ってみせますが、先ずこれが問題ですね

これは最早、主観の意見でもなく「（規制の為には）こうだといいな」という希望的な意見でしか
ありません

これを本来ならば、その増加の理由を大々的に調査して、児ポ違反の数を減らす事が正しく
マトモな回答であり、対応だと思いますが、規制派にはこれが全く通用しない、聞こうとしない

本当に現実に、児ポ事件が増えてて、被害児童も増加してるのなら、それが売春でもなく明らか
な性犯罪・レイプなどであれば、一も二も無く、緊急的に、アニメ漫画などと言う暇もなく、その
性犯罪という「リアルの大罪」そのものを無くす為の対策を議論し、実行すべきですが、現実は
何よりも先に「アニメ漫画の規制」です・・・

本当におかしいです　異常です　狂っています　規制派というのは

「児ポ違反の事件が大増加です！」　→　「アニメの悪影響だと思う」　→　「表現規制もありだ」

　↑これ、どう見ても異常ですよね・・・

「児ポ違反の事件が大増加です！」　→　「どういう事件が増えた？」　→　「○○が多いです」　→　「○○を
どうするか考えて、緊急に対策だ！」　←普通は、こうでしょう・・・　（目の前の犯罪を見逃すって異常ですよ）

764 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 09:29:45 ID:Ka9SyG0R

>>661
> >※近親相姦等著しく反倫理的な性交又は性交類似行為を不当に賛美し又は誇張するもの
民主化前の韓国で「バック・トゥ・ザ・フューチャー１」が上映禁止になった話を思い出した。
理由は「主人公と過去の時代の母親がキスをするシーンが近親相姦的だから」

765 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 09:36:04 ID:Ka9SyG0R

>>763
＞目の前の犯罪を見逃すって異常ですよ

教師による犯罪ー＞日教組が反発する
援助交際ー＞親（ＰＴＡ）が反発する
児童虐待ー＞同上
ＡＶー＞裏社会が反発する
ボーイズラブー＞最終的にジャニーズが反発する
レディコミー＞スィーツ（笑）が反発する

結局一番おとなしいオタクを叩く以外に選択肢が無いというのが現実。

766 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 10:15:11 ID:ykJw838z

今日の朝日の社説で、「国松長官狙撃事件」の社説で、少し気になるものがあった。
「オウム事件、狙撃事件のあった95年以降犯罪が急カーブして増加し」というのがあった。

実際には犯罪白書には、95年以降も減少している。勿論、減少と俳っても微減で、微増していた時期もあったから、
減少かどうかは判断が分かれるが、少なくとも「急カーブを描いて増加した」事実はない。

朝日でさえ、このようなこと書くから、まして、ゴミ売りや三系については言わずもがなだな。

勿論、その社説は「国松事件」の捜査に対する批判で、表現規制には関係ないが、
朝日でさえ、統計を偽るのだから、事態は深刻だな。

767 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 10:29:51 ID:1v/B5Aho

規制派がキリスト教的価値観を引き合いに出すのはやっぱり日本の総キリスト教化を狙ってるんだろうか？

768 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 10:55:43 ID:MrmplAtc

>>767
そりゃECPAT東京の倫理観に共感しているんだし、自然と引き合いに出すだろ
猪瀬は日本もキリスト教的価値観による倫理規定を敷けといったニュアンスの発言をした時点で売国奴決定だよ

769 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 11:25:02 ID:5hEC6hqR

猪瀬Twitterより
>エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、
>ロリ規制ではなない。新たにロリ規制をもうけただけの話。
>その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に指定され、
>書店の棚を18歳未満でないところにする。それだけのこと

だったら最初からそういう条例案で作れ。
ま、どっちみちこれじゃ源氏物語だのギリシャ神話だのは規制対象になっちまうわけだが。
ヤソ原理主義の走狗となったか、猪瀬。

770 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 11:39:16 ID:MrmplAtc

>>769
今の条例で対応できるやんけ
このブタは何言ってんだ？

771 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 11:56:30 ID:1TxsoNex

「あえて小説を規制対象から除外しているのは何故ですか？」
「漫画の規制は“表現の自由の問題じゃない”が小説の規制は“表現の自由の問題”なんでしょうか？」

と昨日、規制反対派は猪瀬に言わなかったのかな？
ま、論点整理して論駁出来る様にならなきゃならんわな。

>>769
「ｷﾘｯ」のAAがお似合いな発言だな。

772 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:05:02 ID:94GAqFxD

ちなみに、漫画とセットに『音声』が入っているが
『音声』の非実在青少年規定は開示されているの？

773 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:10:10 ID:0oGmoxdL

文学は問題ない。そればかりだったしな。会話が成立していない

774 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:15:04 ID:esIFiaBB

はい、例によって規制したい側が現状認識が出来てないって自爆です。
18禁棚に移せって言うんだったらエロ漫画は大抵黄色い十八禁マーク付いてるでしょ？
それで別の棚にしてるじゃない。

それこそ最大限にこじつけても全年齢で規制対象になるのって奥様は小学生くらいじゃないの？
それすら妄想シーンで、行為に対して賛美的とか肯定的って言う要件には適合せず、
なおかつあくまでも寓意的に「バナナ」にしているけど。

まさかToloveるやらネギまやらの少年誌のお色気枠まで移さないとご満足できないのかしら？
そもそも「不健全図書指定」ってのは「18禁棚に移す」処置がされるんじゃなくて大半取り扱わなくなるんだしさ
実質販売禁止規制をしたいだけってのが丸分かり。

日本においてなんら法規制の根拠足りえない「キリスト教的価値観」を持ち出してTVで流したり、
猪瀬って「橋下の無能な味方」として最大限の活躍をしてくれそうな気すらしてきた。

>>772
金朋失業。
あと、エロゲも出てるこおろぎさとみの廃業確定か。

775 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:19:10 ID:94GAqFxD

>>773
「ロリ小説」で検索。

商業でも出てたよ。
体験ルポ形式とかだと、女性向けのもある。
今の状況は知らんけど。
でも、「奥様は小学生」は絶版してるのに槍玉に挙げるんだから
小説でも槍玉に挙げるのは可能だね。

776 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:27:46 ID:2+qzuykJ

規制派だけど、無宗教です。
この問題にキリスト教とか関係無い。

昨日のＢＳフジのこの問題の討論では、

これら描写からレイプなど実被害へ及んだ実害はは米国で専門家により立証されて
あるというな事を番組末伝えてありましたよね。

777 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:29:27 ID:MrmplAtc

>>776
関係あるよボケ
審議会にECPAT東京の関係者もいるんだから

778 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:29:49 ID:2+qzuykJ

描写から実害が発生した時点、
キリスト教圏の判断など、反対派の逃げ口は効かない。

779 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:30:32 ID:OQyWekRD

>>775
フランス書院のエロ小説が不健全指定されてるの見つけたんだけど
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/573/gijiroku(573).pdf
まさかの挿絵のみで不健全指定だったわ
「文学は問題ない」発言は本気だったんだな…

780 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:32:14 ID:94GAqFxD

>>776
日本語お上手ですね。

改行するなら句読点は必要無いですよ。
他にも色々変な部分がありますが、まぁ及第点をあげます。

781 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:32:34 ID:iactDHoO

この日本語内閣府で一日100レスしたあいつかそれと同類の人間かと思われる

782 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:34:37 ID:94GAqFxD

ああ、>>1にある

＞日本語の不自由な虫が暴れています。

か、放置、無視推奨の虫だったのか。

783 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:35:08 ID:0oGmoxdL

>>779
それ当時話題になったな
スレの人が担当者に聞いたら文章はまったく関係ないの返答を貰って更に話題に。

784 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:35:54 ID:iactDHoO

>>782
相手するなら内閣府で

785 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:48:12 ID:2+qzuykJ

鬼畜ロリコンより不自由ではないし。

鬼畜ロリコンたちが好んでいるものは

犯罪だし

786 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:48:25 ID:94GAqFxD

＞　こういう質問があります。

＞「性交又は性交類似行為」という規定ぶりが曖昧であり、18歳未満のキャラクターの
＞性を描写した漫画、裸が出てくる漫画、これらのキャラクターが出てくる漫画等がすべて規制の対象となる」

＞　しかし、今回の条例にある「性交又は性交類似行為」とは、児童ポルノ法等において
＞使用されている法令用語であり、「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、
＞獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視しうる態様における性的な行為を指すとされている。

＞　この規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、
＞性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-7660.html

猪瀬的には、『奥様～』は「性交又は性交類似行為を直接明確に描写したもの」になる規定なんだな。

787 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 12:53:12 ID:2+qzuykJ

源氏物語と大きく違う点は、実写的な描写がある。

この視覚に与える実写的な描写がある限り、性犯罪を誘発している。

米国でもこの実害が伝えられたそうです。

788 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 13:04:37 ID:c9Mewl4Q

【緊急告知】創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志

http://www.savemanga.com/2010/03/blog-post.html

署名活動終了のお知らせ

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志による署名活動ですが、
この度、終了とさせて頂くことをここに告知致します。

未提出の署名をお持ちの方は、４月２日金曜日（消印有効）までに、
市民有志事務局まで送付をお願い致します。
以降に送られた署名に付きましては、提出できない可能性があることを
ご了承下さい。

長らくのご支援、本当にありがとうございました。

…おい！これからだろ、ここで止めるのは不味いぞ！つか送ろうみんな
時間が無い、拡散絶賛推奨！

789 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 13:05:46 ID:94GAqFxD

猪瀬は『大人向け』とレーティングしている作品すら取り上げてるから
『表現の問題』で『売り場』の問題とは考えていない。
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/1/81e4a518.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/8/8871023a.jpg

790 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 13:07:10 ID:2+qzuykJ

どうせいずれ遅かれ早かれ新法設置が持ち上げられるでしょう。

視界的に与える児ポ描写により実害が立証されている限り。

鬼畜ロリコン増殖、支援活動。

害悪活動。

791 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 13:08:58 ID:xfXZcb/l

>>790
ここで規制派がほざいても意味無いんでね
NG推奨。

792 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 13:09:27 ID:2+qzuykJ

>>788

児ポ漫画アニメ覧せろ！
て
活動になってるだけだし。

793 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 13:11:33 ID:2+qzuykJ

>>791
児ポ漫画アニメ覧せろ！
て活動はＮＧ超してるね。

794 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 13:12:38 ID:g+Cg0R0c

規制派ってヘイトスピーチが好きだね

795 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 13:17:59 ID:T7lkrdpB

週刊朝日の今週号が>>391の福岡県警の非実在暴力団の件で2P記事にしてる
宮崎学の記事で、彼が原作を担当しているヤクザマンガ？も規制対象のリストに上っていたらしい
宮崎は条例施行の4/1に合わせて(県を？県警を？)提訴するつもりとのこと

なお、記事は福岡県警批判の中で東京都の青少年育成条例の児童ポルノ規制にも触れていて、
日本ペンクラブは都の児童ポルノ規制にも反対するなら福岡の規制にも反対するべき
・・・・とちょこっと書かれてはいるんだが、非実在児童などの都の条例に関する騒動についての詳細がなく
単に児童ポルノ規制と書かれており、それでいて週刊朝日は先週号も今週号も
都の条例に関する記事を全く取り上げていない為、ネットの情報などで中途半端に事情を垣間見た身としては
「じゃあマンガアニメは児童ポルノなのか？」という気がしなくもない内容ではあった
もちろん、別に記事はそういう方向に誘導する内容ではなく、
全体を通しては表現の自由の観点からの（と最近の不祥事からの）福岡県警批判に終始しているわけだが・・・・
やっぱりSPA以外の週刊誌が先週この問題で完全スルーだったのが気になるなぁ

あと、サンデー毎日にも1/8ページくらいの本当に小さな囲みで都の条例案の記事があったが、
マンガ規制には単に触れるだけで記事は専ら携帯サイト規制の内容
こういうコンテンツが潰される！という感じの記事だが、いかんせん内容も量も不足気味
朝日も毎日も時間がなく流し読みだったのであしからず

796 ：ミント・ブラマンシュ ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/30(火) 13:18:09 ID:Q8BLdTOY

　　　　　　　　 ,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
　　　　　　/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
　　　　　ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::.　ヽ
　　　　 {'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､　｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
　　　　　　/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ　　　ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
　　　　 / :.l:l::.::.f i ﾒ/ '　_,　ﾅﾒ／ ' fｻ爻ﾘ｀`"'ヾ
. 　　　　/　.::1ﾍ.:.ﾄゝ.､_｀　　ｒ '　　' ツﾘ
　　　　 l_:／ヾ! Nﾄ､_　　ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ
　　　　　　　　　　ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y
　　　　　　　　 ,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´　｀ﾞぐ/、　　ｌ
　　　　　　　　ｌ　　　　　:ﾄﾐ!　　　 ::/ 　、　 ::l　　

　【スルーのテンプレート】

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

797 ：イモー虫：2010/03/30(火) 13:40:56 ID:rK15BD/+

保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c1b759d573ee20d87dfb3d531ae32eb0
＞私は、民主主義の仲間を探している。「表現規制」を取り上げてからは、ブログアクセスの世代の6割が10代・20代になった。26日の集会には、
＞生まれて初めて政治家の集会に来ましたと語る10代、20代の若い世代の顔があった。いったいこの時代に何が起きているのか、
＞じっくり若い世代と一緒に考えてみたいと思う。そのために、藤本由香里さんとの連絡をとり、議論が出来る場を準備しているので、まもなく公表する予定だ。

798 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 14:32:43 ID:2+qzuykJ

【裁判】「痛がる顔…性的興奮」女児を殴って肝臓出血させるなど、女児５人暴行の鬼畜男に懲役４年判決…自宅には女児ＳＭアニメも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269919386/

799 ：イカれたちゃん：2010/03/30(火) 15:15:06 ID:g6T2lftz

東浩紀氏と藤本由香里氏が一軒の猪瀬に対するネット上の中傷に対して懸念を示してるな。

800 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 15:52:38 ID:omy59Iq4

なんかアメリカの議員が馬鹿なことぬかしたらしい。

801 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 15:59:56 ID:iactDHoO

日本のアニメを見て日本に核2発じゃ足りないと言ったらしいな
本当かどうかはしらね

802 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 16:00:36 ID:jEJ/he9y

表現規制そのものには反対だが１８禁規制には賛成とかいうの止めてもらえないかなあ。

真の反対派なら両方に反対しろ。俺はそうしてる。

803 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 16:04:35 ID:cdfIWJ02

>>802
18禁規制には賛成。
ただし、流通規制や処罰がないなら。

804 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 16:07:33 ID:Rj2Cw0eH

チャンピオンREDいちごみたいなのがあるから規制されるんだよ自重しろよ
っていう意見もよく見るな

805 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 16:08:16 ID:g+Cg0R0c

公権力の関与なし
完全に自主的で
罰則なしなら可

806 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 16:11:20 ID:cdfIWJ02

>>804
ありゃ分断工作だろ。
一部を生贄にして逃れるってソフ倫じゃあるまいし

807 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 16:11:43 ID:g+Cg0R0c

>>804
いちごなんてただきわどいことばかりで
本番ガンガンってわけでもないじゃん

808 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 16:15:52 ID:VmCJoOaY

自重と言うのは際限がないからね。
自重の結果、それが基準になると、その基準にぎりぎり満たないものが
「自重しろ」といわれ始める。

結果何も表現できなくなる。

809 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 16:16:46 ID:cdfIWJ02

>>808
むろん、そういう自重につながりそうな圧力は許さんよ。
それは事実上の言論弾圧。

810 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 17:01:37 ID:natTZAOV

創作側に負担のかかる規制はすべて反対

811 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 17:01:36 ID:C/Mj0gyd

>>800
向こうのアニメ好きはもちろん、それ以外の人達からも非難されたみたいだぞ(まあ核なんて言葉を出せば当然だが)
一応謝罪のコメントは出しているけどなんだかなぁ…

812 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 17:49:07 ID:D0h4BMOn

>>800
そりゃ自重しないというのなら最初から生まれてくるなよと思うのは必然かと

813 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 18:06:38 ID:0rCCkpN0

「エロなら売れるから売らんかな主義で…」とかって主張する奴いるけど
まったく実感わかないわ。昔、月刊マガジンとか本番無しエロマンガの
トップランナーだったけど、当時の小学生そんなに買ってたか？月刊マガジン
ましてや単行本なんて。潤沢な資金源があるわけじゃないガキどもなら
漫画買う金が合ったらもっと流行ってる漫画に金払うのが普通だろう

814 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 18:10:32 ID:tsiPwerz

少年誌のエロが許されているのは昔の人がいい加減だったからじゃない
緩いには緩いなりの理由があったからだ、と考えるのが妥当だろう
思春期の猿からエロを全て取り上げて悪影響は無いのかもう一度考えた方がいい

815 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 18:21:33 ID:uTuHaHYb

都議会議員福士敬子氏のウェブサイトより
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/

東京都青少年条例継続審議について

今回は、民主党も頑張りきれず、継続審議という形でまとめてしまいました。
私は、ちょっと考えて、継続の間に、関係者だけではなく一般の人々にも問題点を伝えるため、
継続に賛成しました。

次期議会では、民主も採択・賛成に回る可能性が大きいので、皆様も油断せず、
反対の声をあげ続けていただければと思います。

今定例会では、他の議案にも問題を抱えたものがありました。
ネットカフェ利用者に本人確認を義務付ける条例は、問題にもされず、マスコミも注目しませんでした。残念です。

816 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 18:24:36 ID:9164OCv2

>>795
ここ>>416-444見ると・・・
＞狙いは企業舎弟の機関紙、報道や創作物規制じゃない。
＞過剰反応が出てるなら教えて欲しい。
とか言ってこれですか。
完璧にリアルメディア良化法じゃないですか。

実話マッドマックスが早くもコンビニは愚か一般書店からも消えてるとの
報告がありますけど、福岡在住の方どうなってます？本格影響は明後日から
らしいですけど。

817 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 18:47:56 ID:9164OCv2

>>815
＞ネットカフェ利用者に本人確認を義務付ける条例は、問題にもされず、マスコミも注目しませんでした。残念です。
申し訳ありません。東京都青少年条例改悪の影に隠れてしまいましたね。
路上死増加は責任追及どころか報道もされないでしょうね。

818 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 18:48:41 ID:JqcOJdbL

>>815
築地移転で妥協したしな、民主は信用出来ない。
若い都議は頑張ってるとは思うけど、上のほうがあれなんだろうな。
石原が解散するぞって言ったら解散しろよくらい言えばいいのに。
候補者の擁立で困るなら、本部の小沢にでも頼んで動いてもらえばいい。

819 ：イカれたちゃん：2010/03/30(火) 19:03:27 ID:g6T2lftz

>>818
つーか、そもそも民主は築地移転自体には反対してないし、最初から民主が提出した予算案を通す気すらない。
なぜなら首長には拒否権があるから。つまり、単なる交渉材料。

まあ、俺も民主が信用できるとは思ってないけどさ。

820 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 19:05:44 ID:cdfIWJ02

そもそも、ネットカフェで一番多い犯罪って窃盗（置き引き、食い逃げ）であって。
窃盗だけで全体の85％を占めてる。
で、そんなもんは利用記録の保存だのネットカフェの匿名性だのとはまったく関係なく発生するわけで。
もう警察がネットカフェ利権がほしがっただけとしか思えん。

821 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 19:29:24 ID:vLORozZx

334 ：考える名無しさん：2010/03/30(火) 16:57:31 0
H-Yamaguchi.net

山口浩

駒澤大学グローバル・メディア・スタディーズ学部准教授、国際大学グローバル・コミュニケーション・センター客員研究員。博士（経営学）。専門分野はリアルオプション、予測市場、その他ファイナンス、経営学、仮想世界の経済等。

むしろ「健全」なものをこそ隔離すべきではないか

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4689319/

822 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 19:30:44 ID:1v/B5Aho

今テレビで事業仕分け関係の奴やってるけど、漫画規制にせよネット規制にせよ
国民苦しめる結果にしかならんような活動にこそ事業仕分けするべきだろ。

823 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 19:36:49 ID:iy+Y7RHN

>>821
>ならば、現実的な対応としては、大人向けのコンテンツを切り離すことではなく、
>むしろ小さな子供向けのコンテンツをその他から隔離する、という考え方のほう
>が適切ではないか。

なるほど！その発想はなかった。

824 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 19:42:57 ID:1v/B5Aho

小さな子供向けコンテンツって…何？

名目上は子供向けでも大人の観賞にも耐えうる様に作られてる作品も結構あるよね。
特撮ヒーロー番組とか子供向けなのに大人が見てあ～なるほど～って思わせるメッセージ性のあるのもあるし。
プリキュアなんか初代の時点で女児向けだけど大きなお友達も視野に入れてるｗ

825 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 19:45:06 ID:T7lkrdpB

東京都議会、築地移転予算案など可決　漫画、アニメの“児童ポルノ”改正案は継続審議
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100330/lcl1003301816002-n1.htm

産経は維持でもアニメ＝児童ポルノの認識を宣伝したいみたいだな

826 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 19:47:38 ID:iactDHoO

児童ポルノ＝実在するアニメゲーム漫画＝実在しない
組み合わせると実在しないけど実在する児童のポルノと言う変な意味になるんだぜ？

827 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 19:48:32 ID:1v/B5Aho

>>826
つまり実際に児童ポルノの犠牲になっている被害者を
「最初からそんな人はいなかった」と言う事にして
切り捨てる法案と言う事になるな。

828 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 20:27:54 ID:7i3xTqQW

>>821
子供向けは昔よりうるさくなってるからある意味では隔離してると言えなくもないな。
むしろ子供向けの表現がうるさいからオタ向けの一部が過激になってる気もするな。

829 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 21:58:38 ID:W07xYsKV

これは自分の経験から言うとこんなだったかなぁ…

～5歳…主に絵本。漫画は文字が読めないのでムズイ

～小学校三年生…小学館の小学○年生を購入。おまけがつかない雑誌には興味ないです。

～小学校四～五年生…このころはコロコロコミック中心でした。ジャンプには手をだしていません。

小学校六年生～中学校三年生…なんつっても少年ジャンプ。俺の世代は600万部突破の黄金期。

～高校三年生…クラスメートの回し読みでサンデーとマガジン。ジャンプはもうついていけない。

830 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 22:07:23 ID:D0h4BMOn

>>820
国民の、雇用枠を作れという要望にはそういう形でしか答えられないので仕方ないかと
まぁ貧しい人は頑張って公務員試験の勉強してください、としか言えません

831 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 22:09:18 ID:D0h4BMOn

>>822
ここの住民見ていると、規制と戦うことが楽しくて仕方ないようにしか見えないのですが
誰か一人でも診療内科のお世話になってます?

832 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 22:17:53 ID:W07xYsKV

>>831
草食系といわれるように、基本オタはアキバやコミケに行って草食っていれば満足の
人間だが、それを阻害されるならレジスタンスするだろう。

俺に言わせれば規制派の方が脳味噌がおかしいね。
「今ある世界は間違っている」という絶対前提のもと、問題が解決されても問題をほじくり出してくる。
基本、表現物など見なけりゃいいという事が、彼等には少しも感じられない。
俺に言わせれば、規制派が勝手に攻撃して来るんだし、規制派はどんな世界でも不満なのだから
規制派を閉鎖病棟にでも入れたほうがよほど世の中が安定するだろう。

833 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 22:21:14 ID:W07xYsKV

>>831

>>832のつづき

彼等は、目に入れば不満をいい、耳にすれば不快を表し、口にすれば不味いと言う。

彼等の感覚器はすべからく不満を生産するためにあり、不満にしか反応しない。

彼等は結局、不満を言うことでしか生きられない人間なのだ。

834 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 22:21:42 ID:25pjG0oN

そんな事をこんなスレで言っているだけで何の意味があるのか

835 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 22:25:19 ID:W07xYsKV

>>834
なるほど、やはり俺の言っている事で正解ですね。その反応は半ば降参を意味します。

ああ、それから行動はしているのでご心配なく。手紙を53人に出しましたから、リアル封筒で。

836 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 22:26:39 ID:25pjG0oN

>>835
規制派じゃないんですけど・・

837 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 22:58:09 ID:dqA3n2Fw

BSフジのプライムニュースの公式サイトで昨日放送した
『都の条例改正案の是非新たな規制は必要か？』の配信がされてるみたい
http://www.bsfuji.tv/primenews/

俺は昨日見ていなかったので見たみたけど
不健全図書指定制度は描写人物が１８才未満の場合は対象にならない。ってのに
疑問を感じたので現行条文の内容を見たが、それに沿う文章はどこにも書かれていなかった。
副知事もその事については反論出来ていなかったみたいだね。

838 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 23:03:35 ID:W07xYsKV

>>837
俺もそう思う。猪瀬のブログでは、18才未満の近親相姦や、強姦をとりしまることができず云々だったが

どうみても、強姦も近親相姦も、18歳未満の痴態も「エロ」だろうが

839 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 23:15:22 ID:T7lkrdpB

>>837
奥様は小学生やらを今の条例でも有害指定できるのに敢えて指定せず
「これを有害指定するために！」って規制派が錦の御旗として掲げている証拠だよな
マッチポンプだし、今の指定委員にも恣意性や仕事意識に大きな問題がある何よりの証拠でもある

840 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 23:39:42 ID:16ezL+vd

>>837
今回の改正案はどう見ても児ポの創作物規制を条例でやろう、
児童ポルノの定義に漫画やアニメを入れましょうって
代物なのに、あくまでやるのは棚分けだけとシラを切るんだな。
つーか猪瀬の態度がムカツクｗ

841 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 23:45:53 ID:cOezWL6T

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100330/lcl1003301816002-n1.htm
>一方、子供の過激な性行為を描いた漫画やアニメなど「２次元児童ポルノ」の規制を目的とした
>青少年健全育成条例の改正案は継続審査となった。

「２次元児童ポルノ」なんて怪しげな造語にツッコミが入ってないハズがないのに、
この条例に関しては初報から一貫して使い続けてるね。
本当に産経には「報道機関」の看板を外して欲しい

842 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 23:53:37 ID:TvVKXstC

http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg

快楽天やHOTMILKが18禁じゃないことについてこのスレの人はどう思ってるの？

843 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:05:19 ID:SOaMSDGk

>>842
1　快楽天やHOTMILKが18禁ではないだけで曖昧な定義で規制していい事にはならない
2　快楽天やHOTMILKが18禁ではない事で条例で規制しないといけないほど害がある根拠はない
3　条例で縛る前に業界との話し合いや訴えかけの方を先にすべき

844 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:09:44 ID:M2wcZL95

>>832
つまりレジスタンス活動という新しい趣味を得るわけですね
活動の後の飲み会とかフリーの日に皆で釣りに行くとか、楽しそうです

845 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:09:54 ID:VoEjE2/1

>>842
両誌共にビニール止めしてあるだろ
ビニール止めされてる本は基本的に１８歳未満には売らねえよ
成人向けマークをつけてないのは、つけるとコンビニが取り扱わなくなるから

846 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:10:57 ID:SOaMSDGk

補足
4　漫画全体の一部でしかない快楽天やHOTMILKをわざわざ引きずりだして「氾濫してる」と言っても説得力がない

847 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:11:14 ID:YIVu1bAx

でもサイトは18禁。ワニマガジンの方針はよくわからん

848 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:12:01 ID:M2wcZL95

>>846
お前らを説得するわけではないので無問題かと

849 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:12:19 ID:eIYzJ5Gw

>>841
ググると産経は不偏不党の放棄とか、もはや既に報道機関じゃないと思う
彼らの批判する共産党の赤旗と何が違うのだろう？

>>842
確か18禁ではないにしろテープで雁字搦めにしてないと店売りできない条例が既にあって
そういう措置が取られているはず
もしテープがなくて誰でも読める状態なら行政や店の怠慢でしょうな

850 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:21:38 ID:VoEjE2/1

>>848
猪瀬やお前の様な名無しのゴミは、平気で嘘を吐き、印象操作を繰り返すから困ったもんだよ

851 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:22:44 ID:6WyU/luj

>>848
北朝鮮か中国に帰れｗ

852 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:27:41 ID:xs8aVgKA

>>850
つーかこれって顔文字じゃないの？
エロゲ規制問題スレが過疎ってるしこっちにきてるんじゃね？

853 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:28:04 ID:4u6IzOly

１８禁にすることに賛成する人は子供をすぐに影響されて非行に走る馬鹿くらい思ってるだろ？

子供をなめんなっていいたいよ。規制反対派である業界までも子供に悪影響があるみたいなこと言ってゾーニング賛成するのは信じられん。

854 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:31:23 ID:HbInr+lF

>>841
２次元児童ポルノとやらが存在する事にしたくて必死なんだな
２次元児童ポルノは存在する→よし児童ポルノだから規制しよう！
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>844
つまり羨ましいなこの野郎と

>>848
>このスレの人はどう思ってるの？
>このスレの人はどう思ってるの？
>このスレの人はどう思ってるの？

855 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:32:53 ID:M2wcZL95

>>851
んなこと言われても本当のことなので仕方ないかと

856 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:35:52 ID:M2wcZL95

>>853
でも新卒って基本アホばっかですよ?

857 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:38:45 ID:HbInr+lF

連投する人間は本当に朝鮮人中国人で新卒でアホと

858 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 00:57:40 ID:eIYzJ5Gw

【社会】「小学生相手にレロレロとか」２次元児童ポルノ規制で、猪瀬直樹氏が漫画「奥サマは小学生」をテレビで例示→作者激怒
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269960566/l50

しかし、↑こういうスレ見てたらオタ側の意識の低さにもウンザリさせられる感は否めないなぁ
ニュー速＋特有の反応だと思いたいところだが

859 ：842：2010/03/31(水) 01:13:30 ID:SbiQHzvd

俺が言ってるのは不健全指定されたことがないということなのだが

860 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 01:40:01 ID:eIYzJ5Gw

>>859
自分の意見も言わずに、他者からどんな意見が聞きたいのかね？

861 ：842：2010/03/31(水) 01:44:56 ID:SbiQHzvd

俺は出版社と審議会の癒着があると思います！

862 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 02:22:25 ID:8p61jwpI

>>858
猪瀬って本業作家だそうだが、後世に残りそうな本何一つ書いてねえよなぁｗ
石原裕次郎の兄じゃなければとっくに忘れ去られてた都知事様と同レベルの三流作家風情が
偉そうな口きくなっつの。

863 ：イカれたちゃん：2010/03/31(水) 03:25:44 ID:fXlV53no

>>858
ニュー速＋なんて、頭の悪い記者の立てたスレに頭の悪い奴等が群がってるだけだろ？
ネット系メディアをソースにしたスレが立つようになってからはばぐ犬みたいなのが幅を利かせていて見る気すら起きん。

864 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 03:31:21 ID:zB6Zv5Pc

>>769
天地無用　→　王家の近親婚当たり前

宇宙戦艦ヤマト　→　地球なら未成年年齢でも成人してるキャラ　(いたよな？)

有名作品が諸々18禁化かよ？

狂ってるわ

865 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 03:54:31 ID:SOaMSDGk

>>863
ニュー速は0か100の極論の叩き合いの場になる事が多いからな。
ID:SbiQHzvdみたいなのも大量にいるし時間の無駄

866 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 03:59:33 ID:zB6Zv5Pc

>>817
> ＞ネットカフェ利用者に本人確認を義務付ける条例は、問題にもされず、マスコミも注目しませんでした。残念です。
> 申し訳ありません。東京都青少年条例改悪の影に隠れてしまいましたね。
> 路上死増加は責任追及どころか報道もされないでしょうね。

これ、警察が本気出したら、未必の故意だっけ？　立件できるのでは・・・

867 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 04:05:31 ID:zB6Zv5Pc

>>824
日曜朝の女児向けは、あからさまな狙った内容にすると、逆にオタからは嫌われるけどな

あくまでも女児向けとしてのクオリティで評価されてる枠だよ、あれは

868 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 04:07:56 ID:zB6Zv5Pc

>>825
規制したい連中による一方的な「希望的な言葉」なのにな。

全く客観性に欠けた主観とも言えない戦略的な言い回しをニュースでさも当然に使うとか
狂ってるな。

869 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 04:10:30 ID:zB6Zv5Pc

>>826
「児童ポルノの漫画」

これを正しく、日本語として解釈したら、実在児童のポルノが先ずあって、それを完全模写して
作り出したコミックという意味になる。

つまり、被害児童の存在してるコミックという意味です。

実に馬鹿げている。

870 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 04:15:06 ID:zB6Zv5Pc

>>831
規制派による度重なる嫌がらせのような規制事件で失われた俺の時間の
返還と賠償を要求したい気分だが？

精神的苦痛や不快感の量も、寿命がいくらか削られてるだろうな

871 ：イカれたちゃん：2010/03/31(水) 04:30:30 ID:fXlV53no

>>865
その手のスレでフラストレーションを溜めてこのスレに持って来られても困るからなー。

>>866-870
ある程度纏めてからレスしなよ。2レスくらいで十分でしょ？

872 ：イモー虫：2010/03/31(水) 04:34:23 ID:09bLjvJG

釣り針がでかいけど、どうしようかな……

873 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 04:54:37 ID:zB6Zv5Pc

>>839
>>840
俺が思うに、猪瀬は漫画を普段から色々と読み込んでる、漫画を深く理解できてる人間では
ないわけだよ。　で、他の都の人間も同じくらいなものだと思う。(多分)

ガチ規制派なら読み込んでる人間も多かろうが、多分今回の多くの規制側、猪瀬らは本当に
よく分らない、理解出来ていない部分が多いままに実働してるように思う。

それが反対派の漫画読み込んでる人間から見たら、「こいつ分っててズルイ方法してる」とか
そう見えてしまう部分があるのかもしれない。可能性として。

なので、猪瀬に足らない漫画の読み手技能な部分は、こちらが積極的に情報を送って、その
穴の部分を埋めてやる必要もあるのだと思う。

知識不足の穴が原因で、相手が邪悪に見られてるのなら、それは知識の埋め合わせによって
解消されるべきであって、こちらも誤解のままに猛攻撃に出るのはマイナスに思う。

可能性としては、猪瀬にアイテム渡してる人間(ガチ規制派)が邪悪な手法を好んでるのかも
しれないと。　そういった可能性の部分は、一応解消しておくべきかと思います。

まあ、舞台裏まで見えるかどうか、分りませんけどね。

こちらが好意的に正しいネタを送る分には、損はないかと思います。

874 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 04:59:31 ID:zB6Zv5Pc

>>837
これ、残念なことに最後の方が、反対派には重要な情報といえる統計データの部分が
バッサリ切られてるな。

しかも3次の児ポ専門家のコミックコードで解決みたいな意見で〆になってる・・・。

875 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 05:06:07 ID:M2wcZL95

>>862
シャバで働いている方の大半はそういう人生なので、その煽りは無意味かと

876 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 05:11:26 ID:M2wcZL95

>>863
ちょっと>>1の最後におちゃめなコメント載せるくらいでボロクソに言い杉

877 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 05:43:21 ID:zB6Zv5Pc

>>847
自主規制とは、結果的にそれが出来ておればいいというものだろ。

なので、行政による方法と違い、販売方法がそのままゾーニングも18禁も可能に
してるならば、その違う方法による販売でも問題なしって事では？

例えば、店が丸ごと18禁なら、成人マークもビニールも過剰な規制になっちまう。

ソープに置かれる品に一々「成人向けです」なんて、おかしいだろ？

878 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 07:53:08 ID:xFVOPfLj

めざましテレビで中国のネット検閲を特集。

中国と香港と日本のGoogle検索件数を比較したり、
ネット検閲に対する意識を比較したりするところまではよかったが、
最後に「現在ネット検閲が行われている国は２５カ国です」と言って
中国とかイスラム圏だけを色付けした地図を示した。

本当は欧米でも「児童ポルノ規制」という名目で
ネット検閲＝ブロッキングを行っている国は複数ある。

児童ポルノ規制のニュースなら欧米の規制を話題にしたはずだが
中国のネット検閲を特集したニュースのときには
欧米のブロッキングはネット検閲ではないことにしてしまうのか……

879 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 13:39:12 ID:zB6Zv5Pc

少年の母親への殺傷事件が起きたわけだが、こういう事件が起きるたびに
今のマスコミがどのように報道するかで、現在のマスコミのレベルが計れるというのも
なんとも皮肉なものだなー。

とりあえず、ゲーム脳の売出し中の頃なら、100%この少年はゲーム脳だと言われた事でしょう・・・

880 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 13:54:18 ID:2rG/NqFd

>862
「ミカドの肖像」「土地の神話」は語るに足るノンフィクションだよ。
その後の「欲望のメディア」で失速してそれ以降は(ry

いずれにせよ、「作家」とはいえ創作者じゃなくてルポライターなんだよな。

881 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 15:35:53 ID:MX7kjqm7

>>817
＞路上死増加は責任追及どころか報道もされないでしょうね。

現政権が続く限り少なくとも産経は報道する。
（鳩山失政の象徴として）

882 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 17:47:19 ID:i5VhUbnC

エロゲ板より転載
386 ：名無したちの午後：2010/03/31(水) 16:49:42 ID:nF0W5t210
ttp://gs.inside-games.jp/news/226/22610.html
CNNのやつぽいな
日本のPC用18禁ゲーム「レイプレイ」が海外のAmazonで販売されていたのを発端に、人権団体などから抗議が相次ぎ、
国内でも規制の動きが強まった一連の事件から既に1年以上が経過していますが、アメリカの大手放送局CNNが、この問題を再び取り上げて報道しています。

CNNは、「Hentai Game」としてレイプレイなどの成人向けゲームの内容を紹介し、
日本の電気街やネット上のダウンロードでも簡単に入手できる現状を報告。
インタビューを受けた女性人権団体Equality Nowの担当者は、
「こうした商品は決してどこでも売られるべきではない、日本政府は国内とネット上で取り締まる役目がある」とする発言をしています。

また、「ただ規制するだけでは解決にならない」と指摘する英国ゲームファンの声も取材。
「インターネット上のコンテンツを規制するのは困難で、子供を守るのは保護者の責任。
政府や公共団体がゲームクリエイターの表現の自由を奪うべきではない」といった意見を述べています。

尚、CNNの取材に対し、日本政府はこの件に関して公式な回答をしなかったとのことです

883 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 18:21:21 ID:hg3/ITHi

362 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/31(水) 18:09:41 ID:TnDablio0
自民党愛知県連青年部　円達也くんがショタ動画流出祭り中

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1267244867/

884 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 18:35:18 ID:hLz6vTTA

news7なんて誰も踏みません

885 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 18:36:02 ID:qBm10ScX

ν即にも依頼されてるがまだ立たないんだよ

886 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 19:05:25 ID:SOaMSDGk

>>885
立てる必要あるの？どうせばぐ太がアホなスレタイで立ててアンチ萌えとアンチオタク
のうさばらしの場になるだけなのに

887 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 19:10:05 ID:eIYzJ5Gw

むしろこっちが飛ばし過ぎててどうにもこうにも

【政治】 "２ちゃんねる出身" 自民党の新人候補、秋葉原で「コスプレ政治資金パーティー」開催へ★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270017869

本人(？)が降臨して自民党公認得たとか言ってるけど何ともはや
本当だとしても世耕のネット対策にしか見えなくて困る

888 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 19:28:39 ID:iPd3GeAE

>表現の自由＝表現が無責任
>2010-03-31-Wed
http://nihonchian.blog73.f　　　c2.com/blog-entry-152.html

>猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒

>これは規制対象ど真ん中ですよね
>つうかメディアに晒される前に自主規制できないからこうなる
>売れるから一般誌に18禁要素を入れるとか
>安易に18禁出身作家を持ってくるとか
>いくら出版不況だからといってやり過ぎじゃあなかろうか？
>自分が言うのもなんだが
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり

>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり

このブロガーが描いた絵
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=157974
著書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990448022/

889 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 19:32:02 ID:SOaMSDGk

>>888
前に萌え叩きしてるくせハルヒ好きなオタのブログを見た事があるな。
まさに「肉屋で呼び込みしてる豚」だなｗ

890 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 19:43:39 ID:AkqcQCoS

>>888
山本モナの件でも思ったんだけど、自分のことだけは平気で棚に上げる人間というのはすごい生き物だよな

891 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 19:49:42 ID:RxZGYM6D

>>890
自分の不徳を知ってるからこそ他人の不徳にも寛容になれるはずなのだが・・・

規制派は自分を置ける棚の広さは無限大。

892 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 20:07:40 ID:K/wD//vU

本来の意味での鬼ごっこなんだろうな
鬼に襲われて怪我をすると、自分も鬼になってより弱い他人を怪我させても
いい権利を得た、と思い込むんだろう

893 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 20:20:35 ID:3MozSQ3d

>>883
ROM人スレまだあったのかｗ

894 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 20:29:07 ID:MX7kjqm7

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100331-00000092-mai-soci
＜児童ポルノ＞規制強化求め緊急アピール　弁護士ら１０人

　犯罪被害者支援に取り組む弁護士ら約１０人が３１日、「児童ポルノを許さない社会を
実現するための弁護士フォーラム」を結成、児童ポルノ画像を個人で見るために所有する
単純所持の禁止などを国会に求める緊急アピールを発表した。会見した代表幹事の
後藤啓二弁護士は「世論調査で約９０％が単純所持禁止に賛成しており、規制しようと
しない立法府の行為は子どもへの性的虐待を助長するものだ」と指摘。写実的な
コンピューターグラフィックスや漫画も規制するよう求めている。全国の弁護士に
呼びかけ、シンポジウムなども計画している。

895 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 20:33:44 ID:3MozSQ3d

既出だったらすまない

ネット上のわいせつ画像の遮断は児童に限定すべき--「安心ネットづくり促進協議会」が報告書
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20411299,00.htm

896 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 20:43:44 ID:Ecs3jRLG

>>888
「オメコボシしてもらう」とか書いてて奴隷根性丸出し。
表現を云々する資格がない。

897 ：イカれたちゃん：2010/03/31(水) 21:57:14 ID:fXlV53no

>>894
ちょっと調べたけど、後藤って滅茶苦茶高級官僚だったんだなぁ。内閣参事官にまでなってら。
そりゃ内閣府の調査を前面に出してくるよなぁ。お友達がいっぱいいるわけだし。
つーか、弁護士「ら」って何？

898 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 22:16:04 ID:4u6IzOly

民主が外国人参政権や外人に税金ばら撒きとかあまりにも
酷いことをするもんで自民に多く票が入ってしまいそうで参議院選がすごく心配になってきた。

みんなはどう思う？

899 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 22:16:15 ID:4+24EicC

2005年に退官してるのね＞後藤

900 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 22:17:49 ID:RxZGYM6D

気に入らない人間を片っ端から逮捕したくてたまらない
下劣な根性の権化だな

901 ：イカれたちゃん：2010/03/31(水) 22:29:58 ID:fXlV53no

ＥＵ：児童ポルノ規制、強化法案　司法統合へ一歩ＥＵ：児童ポルノ規制、強化法案　司法統合へ一歩
ttp://mainichi.jp/select/world/archive/news/2010/03/31/20100331ddm007030023000c.html

＞写真やビデオ映像などが規制対象で、東京都議会で規制論議が行われている漫画やアニメは含まれない。
これって、「EUで規制するのは問題あり」ってことだよなぁ。「欧米では云々」言ってた方々にとってはマズイ話では？

あと、ドイツがブロッキングに慎重だったり、聖職者による虐待とかにも触れてるな。

902 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 22:31:21 ID:SOaMSDGk

>>882
>こうした商品は決してどこでも売られるべきではない
「自重しないオタが悪い」の説得力のなさがはっきりしたな。ある事じたいが許せないのが結局規制派。

903 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 22:46:23 ID:XV4exUCR

418 ：無党派さん：2010/03/31(水) 20:27:56 ID:LszquKlT
そういやネトウヨで思い出したけど自動保守が大変な事になってるなｗ

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1267244867/677

児童ポルノ単純所持禁止を推進する自民党の人間がこれかよｗ

904 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 23:04:23 ID:m7rp6xIk

>>837
猪瀬副知事の他にもう一人の賛成派の渡辺真由子氏のプロフィール
ttp://mediaw.cocolog-nifty.com/about.html
＞先進国カナダ・バンクーバーにて、メディアや言語のリテラシー、
＞テレビ・新聞・広告・インターネットが社会の価値観に与える影響を研究。
「道徳法」で思想も言論も表現も規制しほうだいの恐怖国家で何を学んできたんですか・・・
しかもこの人東京だけでなくいろんな自治体に呼ばれてるんですけど。
恐ろし過ぎます。東京、大阪、京都、福岡・・・貴方の町は大丈夫ですか？
というか、教育関係の自治体会議や講演会に規制反対派の文化人は本当にお声掛からない
ですね。そりゃ頭の良い人はみな規制派になりますよね。だってお金になるんですから。

>>825
都議会は築地を切り捨ててロリコン漫画を取った・・・とでも言いたいのですか。

>>881
その時私達はこの条例案が警視庁が出たものである事を広めましょう。
もちろん、自治市民'93と代表の福士議員は反対したことも！

>>894
また後藤弁護士・・・老後が掛かってるせいか必死ですね。しかし必死は身を結びます。
私達も気を緩められません。せめて漫画やアニメやゲームが嘗てのスポーツや文学の域に
昇り詰めるまでは。
それにしても「弁護士ら」というのはミスリード誘ってますね。
他の面子はどうなってるのやら。少なくともこの記事読んだだけの人は解りません。

>>901
毎日にしては客観的な記事でしょうか？
それに去年は毎日新聞規制記事と言えばこの人だった磯崎記者、最近名前を見ませんが
今は名無し記者でしょうか。

905 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 23:05:13 ID:w3KWPZHK

「日本では、レイプレイなどHentaiゲームを
簡単に入手できる。人権団体は『日本政府は取り締まれ』と主張」…ＣＮＮ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1448549.html

なぜ取り締まらないかって？
現実のレイプがてめえらの国みたいに多くないからだよ！！

自分の国の性犯罪と未成年の誘拐を日本以下に減らしてから出直して来い

なんでその考え方を銃にむけないんだｗｗｗｗ

906 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 23:25:54 ID:m7rp6xIk

>>898
とても心配です・・・というか現状のままでは惨敗が目に見えてると思います。
表現規制に反対というだけで選挙に勝てるなら、民主党政権は１０年前に誕生しています。
2月24日（水）の冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会へ参加してくれた。
山花郁夫議員のお言葉ですが
＞民主党案も出来れば修正したい。
＞児童ポルノと言う問題は本当に選挙に不利なのだが、それでも覚悟を決めてこの問題に取り組みたい
感謝で涙が出ますね。思想、言論、表現の自由に現状無関心というかその大事さが解ってない人が日本人の大半
な事は皆様ご存知でしょうが、ここ「児童ポルノ対策」という金看板を出されると逆に選挙では
不利なんです。もちろん誤解なので、説く事も可能なのですが・・・もの凄く疲れます。特にワイドショー脳
患者な人には・・・
そして表現の自由の大切さを誰より知ってなければいけない立場にいながら
こんなこと>>888言う人も居ます。
まあ、悲観していても仕方ないので、浅野都議や西沢都議も言っていましたが、誤解と説く事、規制派の正体を
知らしめる事に努めましょう。漫画はもう四半世紀これで戦ってます。
あと、文学やスポーツは規制派の煽る不安要素を文化その物の楽しさに大衆が熱中して吹き飛ばしてしまったから
今日まで生き残っています。

907 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 23:29:51 ID:m7rp6xIk

あ、あと民主党には他の政策でもしっかりしてもらわない困りますね。はい。
表現規制以外にも意見送りましょう。天下国家は表現の自由だけで支えられて
いる訳ではありませんから・・・

というか、公明は日本ユニセフ協会がブラ下げた利権にガップリ釣られちゃって
反対派がそれ以上の餌をブラ下げない限り戻ってこなさそうですし、自民は半年
でまったく洗濯が進んでません。
悲しいけれど民主党に色々頑張ってもらうしかないんですよ・・・

908 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 01:12:36 ID:Ebxhro+T

「ホットライン運用ガイドライン改訂案」の改訂内容に関する意見募集の結果
及びホットライン運用ガイドラインの改訂について
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20100331public.html

909 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 02:06:34 ID:vVYFjvCh

よく唐突にこの手の表現規制問題スレで参政権とか子供手当て持ち出す人がいるけどさ。
それ「2chで論点とされ、不評である」ってのと、
「現実の有権者がそれらを投票選択の最大関心事としているか」ってのとを混同してないか？

実際にそれらの政策を以って、国民の多数が民主党に対してネガティブな評価を下さない限りは、
「外国人参政権の問題があるから表現が幾ら規制されてもミンスには入れない！」
ってなオチの為の前フリ以外の機能を果たさないんだが。

>>898
現有議席と開票議席の関係で自民に同じだけの票が入っても自民が負ける構図ってのを理解した方がいい。

>>906
惨敗が目に見えてるとか、貴方の目は節穴でしかないよ。

910 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 03:27:59 ID:5hE57KSy

>>898
ばら撒きって元々の公約の範囲なら国民も事前に知ってた事だよね

むしろ事前の公約なら、それを無視する方でも「無責任」だと言われます

あと、自民時代の負の遺産まで「民主が作り出した」ように言われてる手当て問題は
これも国民の政治に対する向き合い方、知らないで批判するのか、知ってて右を演じるのか
そこら辺で今の国民の本音が計られると思いますね

これまで知らずに？放置だった制度が民主政権で大きく知られるとか、どうしようもない
国民性だとも思いますよ、実際

911 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 05:26:53 ID:b8NGU/+A

>>888
ニホンちゃんシリーズって、表現の自由を盾に韓国差別を全開でやってるんだけどｗ

http://funshei.at.infoseek.co.jp/html/1.html
第1話名前：転載

　落ち着きの無いカンコくんは、いつもいつも教室で問題を起こします。
今日は、となりの子にいちゃもんつけていました。
しかも、その隣の子の机の上に上がったかと思うと、
大声で「ウリナラ　マンセ－」だとか意味不明の言葉を連発するのです。
実はカンコくんは、・・・こんな事言っていいのか分かりませんが・・・・　知恵遅れなんです。

主な登場人物
ニホンちゃん･･･可憐で弱気な美少女
カンコ君･･･････電波でキチガイ、口癖は「ニダ」と「アイゴー」
アメリー君･････陽気な乱暴者でクラスの番長
チューゴ君･････クールで不気味な策士

912 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 05:39:28 ID:5hE57KSy

ここでの個人晒しは控えめに頼むよ？　（有名人省く）

913 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 05:41:23 ID:b8NGU/+A

>>912
作家は公人だろう。

914 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 06:20:13 ID:5hE57KSy

>>913
どの程度のプロかよく知らないけど、同人レベルだと不味いと思うぞ

(ネタの内容からプロとは思えなかったんで)

915 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 06:44:03 ID:ZaGLR227

マンガ嫌韓流の作者並みに頭の悪い作品だなｗ>>911

916 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 07:00:43 ID:LvOEfsk+

ようするに

ま　た　ネ　ト　ウ　ヨ　か

頭悪いうえに自分を省みることができないスキルの完備でも義務づけられてんのかねぇ

917 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 07:07:07 ID:CQh10w80

見つけたので貼り

アキバも凝視する改正青少年条例
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100330/1023968/

918 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 07:13:30 ID:1yyZrVdA

>>911
基本的にエロよりも人種差別の方が社会的に責任を問われるのにな

919 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 07:26:36 ID:b8NGU/+A

ニホンちゃんしるブプレ2 (文庫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990448022/
>ニホンちゃんしるブプレは全くのフィクションであり、実在の国家・指導者とは何の関係もありません(笑

自分の作品は「フィクションだから（笑）」でいい逃れておいて、エロは「表現の自由の敵」と。

920 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 08:51:31 ID:b8NGU/+A

>>888は完璧にネトウヨ。しかもロリエロ描写あり？はぁ？

ニホンちゃん
ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-111.html
地球町小学校に通う小学５年生
お金持ちの家の箱入り娘なのでお友達づきあいが苦手

お友達からいちゃもんを付けられたりイタズラされたりとそれはもうエロいことに
でも本人はお友達付き合いがよくわかっていないので、これがスキンシップだと耐え忍んでいるのでいる

machina注

弱気で可憐な美少女＿＿＿
こういう設定はネトウヨの幻想です（笑

カンコ君
ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-112.html
ニホンちゃんの隣の席の男の子
ニホンちゃんによくちょっかいをだしてくるキムチ

東方礼儀の子だからとっても面倒臭い

ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/html/1.html

落ち着きの無いカンコくんは、いつもいつも教室で問題を起こします。
今日は、となりの子にいちゃもんつけていました。
しかも、その隣の子の机の上に上がったかと思うと、大声で「ウリナラ　マンセ－」だとか意味不明の言葉を連発するのです。
実はカンコくんは、・・・こんな事言っていいのか分かりませんが・・・・

知恵遅れなんです。

921 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 09:09:44 ID:1W/NR3ZR

>>888
こいつも
単に自民が規制賛成だから規制賛成を主張してるだけなんだよな
党派心だけでものを考える人間の典型例

922 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 10:18:35 ID:2AAGemDT

まあ、俺らは、もし、自民が、朝日が20年間に方針転換したように、
方針転換して、規制反対に回れば、自民に乗り換えても良いけどね。
勿論、只、方針転換するだけでなく、民主とのこれまでの信頼関係があるから、
民主よりも良い条件であることが必須だが。

923 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 12:27:52 ID:V8loDKVF

888 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 19:28:39 ID:iPd3GeAE
>表現の自由＝表現が無責任
>2010-03-31-Wed
http://nihonchian.blog73.f　　　c2.com/blog-entry-152.html

>猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒

>これは規制対象ど真ん中ですよね
>つうかメディアに晒される前に自主規制できないからこうなる
>売れるから一般誌に18禁要素を入れるとか
>安易に18禁出身作家を持ってくるとか
>いくら出版不況だからといってやり過ぎじゃあなかろうか？
>自分が言うのもなんだが
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり

>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり

このブロガーが描いた絵
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=157974
著書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990448022/

924 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 13:50:34 ID:xbdLIZEw

>>922
明確に規制に反対してる議員が上層部をしめるようにならないと変わらない気がするな。

925 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 14:40:34 ID:5hE57KSy

>>922
超党的に表現には児ポの観点での圧力は行わないという合意が必要だわ

926 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 17:06:53 ID:qNHzzp8q

ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=34

浅野都議がブログに気になることを書いててるね

927 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 17:23:17 ID:wYJuO6Cx

非実在暴力団、ついに提訴！

暴力団扱う雑誌取扱中止　宮崎学さん「憲法違反」と提訴
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/SEB201004010005.html
福岡県警の要請で同県内のコンビニエンスストアが暴力団を専門的に扱う月刊誌とコミック誌の販売を中止したことに対し、
作家の宮崎学さんが１日、「県警の要請は表現の自由を保障する憲法に違反する」として、
県を相手取り、著作活動の妨害への慰謝料など５５０万円の支払いを求めて福岡地裁に提訴した。

訴状によると、福岡県警は昨年１２月下旬、福岡県コンビニエンスストア等防犯協議会に対し、暴力団専門誌などの売り場からの撤去を文書で要請。
添付したコミック７３冊と月刊誌３冊の一覧の中に、宮崎さんの著書を原作としたコミック１冊が含まれていた。
この県警の要請は「事実上の規制（強制）」にあたり、著作出版活動の萎縮（いしゅく）を招くとして、「表現の自由、出版の自由を定めた憲法に違反する」と訴えている。

宮崎さんのコミックは指定暴力団の元会長を主人公にしているが、
「生きるために仁侠（にんきょう）の世界に身を置かざるをえなかった人の一生を日本近代の問題を含めて描いた作品。
青少年に悪影響があるとして撤去要請される作品ではない」
と主張している。

宮崎さんは「もの書きの立場からすると、多くの人が声を上げるべき問題だと思う」と話している。

928 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 17:36:00 ID:ErdhxFUR

>>927
難しいかもしれないね、ヤクザから物理的に苦痛を受けた人間は多いから。
オタクがだれかに物理的に苦痛を与えたという話はめったに聞かないけどね。

929 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 17:40:38 ID:jienpfrF

>>926
「内容がすばらしいと思えるもの」つってもなぁ
良けりゃOK、良くなきゃ駄目って、問題点の解決になってないんじゃないか？
糞だろうが味噌だろうが認められなきゃならんってのが本道なんだから

930 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 17:51:54 ID:qNHzzp8q

>>929
自分もそう思う。
たぶん都議会民主のほうで動きがあったんだと思う。
この人にはちばてつやさんの言葉を思い出してほしいな。

931 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 17:59:59 ID:V4azfRHO

さじ加減ひとつで合法に
そこに利権が生まれるわけで

932 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 18:11:16 ID:Mh8BJ0L9

大金渡して「内容が素晴らしいもの」認定ってか

933 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 18:32:20 ID:eJ3Mi5q5

>>929
一方的に作品価値を決め付けた上にそれを元に規制とかね。

934 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 18:34:27 ID:b8NGU/+A

>>928
昭和天皇のような戦犯の記録は不快に思う人がいっぱいいるから、規制していいんだなｗ

935 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 18:36:41 ID:2AAGemDT

>>927
１０９氏の電突が正しかったとすれば、「県警はそこまで要求はしてなかった」が、
現場が過剰反応したのかもな。
只、福岡の暴力団事情が分からないから、そこらへん、１０９氏の解説が欲しいな。

936 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 18:38:57 ID:b8NGU/+A

>>935
警察が圧力がかかれば過剰に反応するのも当然だろう。

937 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 18:38:57 ID:LbjIrPUv

町田ひらく先生の作品全般でしょうか。あれ読んだ直後はペドフィリアですら
児童強姦どころか児童との姦淫全般を嫌悪するでしょう。
あの人、ロリコン嫌いでロリコンを喜ばせる漫画を描くのは苦痛だとか
昔プレイボーイのインタビューに答えた事があるとか聞きますし、LOが
あの人を置いてるのはロリコンに自戒を促すためだったりして・・・

>>909
まあ・・・日本人は・・・
一人の天才政治家・・・といより商人が発明した斬新な国家予算の投資法から
血税を自分の懐に流し込む魔法のパイプを発明。官僚と組んで私腹を肥やしま
くり、右翼を気取りながらカルトと組んで売国政策を続け、２１世紀にはとうとう
奴隷制の合法化まで成し遂げた某政党にキレるまで半世紀以上掛かった程
心の広い民族ですからね。民主党の売国政策なんてまだたった半年ですよ！
それに血税もバラ撒くだけで自分の懐には入れてませんし！？

と・・・民主党を褒めてみたんですけど、どうでしょう？
なんか余計に悲しくなってきちゃいました。

文句があるならテメエが立てや！しかないのかな。やっぱり。
福士敬子議員と自治市民'93の皆様って凄いです。

938 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 18:42:34 ID:2AAGemDT

あ、エロゲ板と間違えた。>>935の件は、エロゲ板で、１０９と言うコテハンが、
福岡県の暴力団事情が複雑に絡んで、表現規制問題だけで語れない事情があるという話だった。
福岡県では、暴力団のフロント企業と思われるところからの出版（単純に経済的理由であって、
出版の内容とは関係ないことが、要請の理由だった。）なので、それがらみらしい。

１０９氏の問い合わせによると、福岡県警は、「創作物についてはノータッチのつもりで、
もし、それらが店頭からなくなった場合は問いあわせて欲しい」という返答が来たという。

ちなみに、１０９氏は、宮崎事件から規制反対運動に身を投じたコテハン。

939 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 18:45:56 ID:b8NGU/+A

>>938
暴力団やフロント企業に圧力をかけずに、コンビニや書店に圧力をかけてどうするんだか。

940 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 18:47:18 ID:Mh8BJ0L9

何かVIPの糞コテが猫を車に轢かせたとかで騒ぎになってるな
そいつは東方、ポケモン厨らしいが

941 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 18:49:14 ID:qNHzzp8q

>>937
立つのにも莫大な金がかかるという事実

>>938
その後健全育成関連で東京都よりひどい事言ってた話がなかったっけ?

942 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 18:49:29 ID:b8NGU/+A

福岡県警は以前から勝手に撤去を要請していたらしい。有害図書指定もしないでなにやってんだか。最低。

http://miyazakimanabu.com/
福岡県は、施行前の去年からこの条例をダシに、工藤會に弁当を売った百貨店をメディアを使ってバッシングしたりしとったわけやね。
これも許せんが、「コンビニでヤクザ雑誌を売るな」というとんでもない要請を福岡県コンビニエンスストア等防犯協議会に対して言ってきた。
いくら「要請」でも、コンビニ側はさからえんやろ。弱みにつけこんどる。条例施行前から「コンビニで売ってはいけない雑誌とコミックのリスト」が出て、既にそのリストにない本まで撤去されとる。
コンビニ側の自主規制や。

943 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 19:00:39 ID:LbjIrPUv

>>938
宮崎先生の原作コミックはノンフィクションだから対象という事でしょうか。
あとスレの上の方で実話マッドマックスも消えてるとの報告があるんですけど
あれはネタ誌ですよ。一応報道誌の体裁をとってますけど東スポの雑誌版みたいな
もので、あれ見て暴力団入りするってどんだけ・・・

一般書店に置くなでは完全にコミックコード＋メディア良化法。
まるで「僕が考えた最強の言論表現弾圧法」なんですけど・・・
アメリカみたいに専門書店を作って店ごとゾーニングしないと売れませんね。

>>942
＞既にそのリストにない本まで撤去されとる。
すみません。福岡在住の方、レポートお願いします。
抗議したら戻ってきますよね？だってこう>>938言ってますし。

944 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 19:04:59 ID:LbjIrPUv

>>942
＞出版社ものってこないのはわかってるので、一人で始めた。
ご苦労様です。出版社も乗ってください。
本気でリアルメディア良化法ですよ。

そいうえば、宮崎学氏はスレタイの人とも知り合いなんですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%AD%A6
スレタイの人にも意見送ってみましょうか。

945 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 19:08:45 ID:wYJuO6Cx

>>929 >>930
良いマンガ悪いマンガとか、そういう問題じゃないんだよね
今回の規制案はフィクションの犯罪化、つまりは思想統制や脳内規制に直結する問題だという意識が
欠けていると言わざるを得ないわな
実際、条例案を作成したのがECPATの後藤弁護士であることからして、
この青少年健全育成条例を今後各地の規制法案・条例案に繋げていく意図がミエミエなんだしね
その為の「非実在児童」なはず
浅野氏はあくまで中立の立場を表明する意味でそういうことを言ってるんだと思いたいところではあるが、
今はタイミング的に「規制反対派の民主支持層は例え都条例で民主が妥協しても民主支持を撤回しないだろう」との
認識があるんじゃないか？と反対派から疑われてしまいかねない事態は好ましくない

それこそ、築地移転の問題でも水面下で都や都議会自民党が民主党に色々と働き掛けてたというから、
この件でもECPATの後藤弁護士や都担当者が都議会民主党に強力な働きかけを行った可能性が高いと
考える向きは少なくないだろうし

>>935
宮崎氏が福岡県を提訴するほどの抗議を行った事態は重くみるべきでは？
警察がコンビニに撤去要請をすれば過剰反応が必ず起こるというのもあながち間違っちゃいないだろうし、
こういう時こそ声を上げ、思想信条の自由や表現の自由はそういうデリケートな問題であって、
そうした過剰反応に繋がりかねないことも含めて
決して軽々しく扱って良いものじゃないという認識を広めていくべきだと思う

946 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 19:35:24 ID:VVwhfGcw

あさの都議のブログが更新されてた。
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/index.php?cat_id=2

947 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 19:37:39 ID:2AAGemDT

>>945
これが単純に表現規制問題だけの問題なら、別に、宮崎氏が提訴したことは問題にはしないし、
むしろ、逆に宮崎氏を賞賛する。

しかし、この件は、福岡県で暴力団による被害に深刻に悩む福岡県民の感情を刺激しかねず、
取り扱いの仕方によっては、一般市民まで敵に回しかねない。
今回の撤去は、福岡県民の切実な願いが背景にある。
つまり、戦線を拡大して、こちらが不利になりかねないということ。

勿論、だからと言って、これを良しとしているわけではないが、単純に「表現規制問題」だけでは
済まされないデリケートな部分があるから慎重に扱うべき事案ということ。

948 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 19:41:45 ID:wYJuO6Cx

>>946
とりあえず浅野都議がこの条例案に関して
真摯な態度で取り組まれていることはよく分かった

最近は連日、規制派が動きを見せているから
状況的に油断は許さないが

949 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 19:49:19 ID:wYJuO6Cx

>>947
自分は福岡県とは縁が無いし福岡独自の事情にも疎い
そういう意味では確かに大きな事は言えないのかもしれないが、
見た限りその手の雑誌が実際に青少年に悪影響を与えている、
あるいはもっと突き詰めて青少年の暴力団入りに加担しているという実態が見えてこない
その観点から言えばこの件は都の青少年健全育成条例と同じ問題を抱えており
放置すれば規制派に口実を与えかねないのではないかという懸念もある

950 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 19:50:17 ID:b8NGU/+A

>>947
>しかし、この件は、福岡県で暴力団による被害に深刻に悩む福岡県民の感情を刺激しかねず、
>取り扱いの仕方によっては、一般市民まで敵に回しかねない。

まあ…レイプ被害者はいっぱいいるんだし、陵辱禁止も彼女らを考慮すればやむなしだったってことでどうよｗ

951 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 20:09:48 ID:2AAGemDT

レイプと陵辱表現は因果関係は証明されていない以上、後は「表現の自由」の問題だが、
福岡県の場合、出版物が暴力団のフロント企業とか複雑に絡んでいる以上、
「表現の自由」だけの問題じゃなくなっており、>>950の批判は的外れ。

勿論、私も福岡県の事情は知らないから、一概に論ずることはできないが、もう少し情報を収集する必要はあるだろう。
性急に動くことは危険と言うこと。

952 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 20:13:30 ID:b8NGU/+A

>>951
悪さしてるフロント企業を叩けばいいのに、なぜ警察はコンビニを叩くの？

953 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 20:16:36 ID:LbjIrPUv

まずは福岡県警へ意見を。

954 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 20:17:33 ID:b8NGU/+A

>>951
ていうか、これと暴力団の因果関係は証明できるわけ？

荒ぶる獅子―山口組4代目竹中正久の生涯 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/%E8%8D%92%E3%81%B6%E3%82%8B%E7%8D%85%E5%AD%90%E2%80%95%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%844%E4%BB%A3%E7%9B%AE%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E4%B9%85%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%B6%AF-%E6%BA%9D%E5%8F%A3-%E6%95%A6/dp/4191236032

この本を出してる出版社がフロント企業らしいってだけじゃん。
本に罪はない。

955 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 20:28:21 ID:LbjIrPUv

>>954
え？徳間書店が暴力団のフロント企業・・・？
アニメージュでスタジオジブリの会社ですよ！？今でもナウシカの原作本はここから出てるんじゃ・・・

956 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 20:29:49 ID:2AAGemDT

そう思うのなら、福岡県警に直接、意見を言えば良いだろう。
俺の言っているのは、いきなり強硬手段に出ず、まずは福岡県警に真意を問いただしたり、
意見を言うなりして、正規の手順を踏んで、穏当な解決手段をしてから、
それでも埒が明かなかったら、強硬手段に訴えるべきだと言うこと。

いきなり、強硬手段に訴えれば、一般市民には「ヤクザの被害を汲み取ろうとしない悪意の行動」と映り、
敵を増やすだけの結果になる。

１０９氏の証言によると、福岡県警は、東京都条例の顛末をこのときの電突で始めて知り、
「フィクションには手を出すつもりはない。そちらの懸念どおりの結果になったら申し出て欲しい」
と言っている。マルボウは表現規制とは関係のない部署で、むしろ、東京都条例の動きを
業務妨害と捉えて迷惑がっており、また、市民の協力がなければ解決できないので、
このときの動きを歓迎していない。尤も、児ポ法についてはテンプレどおりだったが。

今回のことは、福岡県警が望んだ結果なのかどうか分からない以上、強硬手段はまずいということ。

957 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 20:32:58 ID:2AAGemDT

>>955
だから、それは単なる巻き添えなのか、最初からの意図なのか不明と言うこと。
問題と思うなら、まずは福岡県警に問い合わせれば良いだけの話。

そういった声が多くなれば、奈良県のように「創作物は対象外宣言」が出て、
丸く治まるかも知れん。

まずは、穏当な手段から始めろと言うこと。それが順序。

958 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 20:59:40 ID:LbjIrPUv

>>956-957
ですからまず意見を送りましょうと言ってるんですけど。強行手段てなんですか？
福岡県警察ホームページ
ttp://www.police.pref.fukuoka.jp/
現在メールフォームメンテナンス中。
ちなみに私は県警と県庁と書店協会とコンビニ各社に送りました。
県警からは翌日電話がありましたが、生憎留守でした。
たしかに説明をしたいようでしたけど。

959 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 21:10:28 ID:3Zu7eiB3

>>955
徳間書店の話は昔から有名だったぞｗ

960 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 21:28:07 ID:Te5CVxv/

批判が宣伝に…猪瀬“エロ漫画の見本”作者激怒で思わぬ余波
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4694516/

＞くだんの漫画の購入希望者が急増し、全国的に品薄状態となっているというのだ。

猪瀬の宣伝効果は抜群ｗ　ヘタリアん時の馬鹿チョン並みだわｗ

961 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 21:29:41 ID:LbjIrPUv

>>959
詳しくお願いします。
ジャパニメーションを代表する名作たちは暴力団から資金出してもらってたんですか。

・・・ジブリの今の社長は創価学会ですし、大して変わりませんか。

962 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 21:57:51 ID:SM3L1wHC

>>961
故・徳間康快社長の話
芸能界のプロデューサーで暴力団と繋がりの無かった人はいないよ
しかも徳間社長は演歌までやってたからね
演歌と暴力団は不可分の関係

でもそれがどうしたって感じだけど
暴力団が映画や芸能に関わるなんて日本だけの話じゃないし
ハリウッドもそう
名曲「マイウェイ」で知られるフランク・シナトラなんてガチのマフィアだったｗ

963 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 22:06:05 ID:LbjIrPUv

>>962
本当に・・・
＞でもそれがどうしたって
話ですね。そんな理屈で事後検閲してたら、ほとんどのメディア事業は
対象じゃないですか。
やっぱり狙いはリアルメディア良化法なんじゃと・・・

964 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 22:09:40 ID:LbjIrPUv

あ、なら。シノギにならないとスルーされたサブカル業界って・・・本当に
金にならないんですねえ。
「内閣府男女共同参画局」なんて看板掲げたラディカルフェミニズム推進局
の会議では、エロゲーが暴力団の資金源なんじゃないかとのたまった弁護士
が居たそうですけど。
大阪都知事と同じ番組に出てる人で・・・

965 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 23:01:36 ID:vuyYHgY/

アダルトビデオみたいに安価で製作できないからね＞エロゲ
商業ソフトであれば一本あたりの制作費は数百万～
実写に比べると全く割りに合わないよ

966 ：朝まで名無しさん：2010/04/01(木) 23:33:38 ID:qNHzzp8q

>>965
しかも作ったとしても売れるかわからない
コストを下げようとテキトーに作ってもそのほうが赤字になったりする。
暴力団みたいな人たちには売れ筋が読みにくく
利益が出たとしても莫大な利益じゃないという
ハイリスクローリターンな商売だからね。

967 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 03:50:31 ID:erbiiScl

こういう自由を制限したい　それがカルト信者

せと弘幸Blog『日本よ何処へ』＜活動報告＞法務省前と池田大作邸宅
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52461801.html

今日も子供を抱いた洗脳された哀れな信者が一人絡んできました。
「私は騙されたわけでもなければ、自分で進んで入信し幸せだ」と言っていました。

そのような信者はオウム真理教にも統一教会にもいます。
創価信者が危ないのは「だからそんな素晴らしい創価学会を
何故誹謗中傷するのですか、止めて下さい」と妨害してくるからです。

そのところがおかしいのです。我々は言論・表現の自由があります。
相手が信仰する宗教を間違いだと指摘する活動だって合法なのです。
それを認めないというのですから、もうお話になりません。

968 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 05:08:02 ID:ai6z85vy

>>967
瀬戸一派は中野区議会の議員の自宅前で家族を恫喝する街宣をしたり
中野区議会控室にアポなしで乱入しようとして公務執行妨害で連行されるなど
とても言論の自由では認められないようなデタラメな行動ばかりしてるくせに

969 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 05:21:20 ID:yYhlNX1h

>>929
いわゆる「エロバカ系」が今回は狙い撃ちみたいな感じだなぁ

猪瀬的な言いようだと、トコトン真面目に生命を突き詰めるとかしてれば
エロで終らせず、その先の先まで描いてしまう、江川達也の作品とかなら
問題なしって解釈も出来てしまう。

で、一方で「エロ止まり」の「エロバカ漫画」はダメとなるのは、俺の感覚では
納得いかないわ。

つまり、いわゆる「感動」とか「命の神秘、素晴らしさ」を入れれば免罪符という
思考自体がおかしいわけで、免罪符など無くても楽しめる作品として存在して
いても良いと考えられないと、基本的な所で読み手の反応なんてそれぞれなん
だし

何というか、つまりは、読む前から「エロ」「グロ」「暴力」が含まれてるかどうかが
分って、なおかつ推奨年齢とか(あくまで推奨ね)表示されてれば、そこら辺が
落し所ではないかと俺は思いますよ。

例えば、成人の方でも「エロ・グロ」は苦手だし避けたいって人もいるし、暴力系も
同様に敬遠したいって場合、本の裏にでも「成分表示」のようなモノが書かれてれば
中身を見ないでもある程度の見分けはつくと思うんですね。

つまり、「漫画の成分表示の義務」と「推奨年齢表示」までに留めるべきというのが
俺の考えです。(18禁とは違う意味です)

「表紙の絵に騙されて、エログロ漫画見ちゃう」とか、こういうのを無くす方向が望まし
いと俺は思いますよ。

970 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 05:32:46 ID:yYhlNX1h

>>969
あとですね、漫画の成分表示とか推奨年齢表示がされる事で、読み手の
単に「年齢でバッサリと仕切る」のではない、「自己の決定による本選び」の
余地を残しつつも、また、明確に表示がされる事で、例えば、あまりに年齢
違いな作品は購入しにくいっていう効果も一応、狙えると思います。

(例えば、【エロバカ】とか表示されてれば、低年齢さんは手を出しにくいと思う)

大人であっても、突然に今までとは違う、落差の激しい作品を見るというのは
刺激よりも不快感が優先される場合もあるのだし、自分に合った本を選びやすく
するという意味でも、この内容の成分表示というものは、役に立つと思います。

まあ、最近は立ち読みも出来ないという事情もある事ですし、本の中身の表示
くらいは、むしろやった方がいいって気もしますね。

971 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 05:37:38 ID:yYhlNX1h

>>970
あともう一つ、この本の成分表示がされる事で、今まで普通にされてきた
表紙絵による中身の成分表示的効果というものは、これで抑えられるとも
思うので、ここら辺は欧米に習って、表紙は大人しい絵でっていう事が習慣に
されれば、より、その成分表示の意味が大きく生きてくると思います。

(成分表示確認の習慣化は必要だからね)

以上です。

972 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 05:38:02 ID:f6AYJqp8

>>955
え？だって実録本もアウトなんでしょ。
撤去されたんじゃないの？

973 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 05:41:16 ID:f6AYJqp8

>>970 >>971
表紙ぐらい好きに作らせるべきだ。
そもそも、業界の自主規制なんて誰も気づいてくれなかったのだが？
規制派が槍玉に挙げてた「僕は妹に恋をする」だって表紙は大して過激じゃなかった。
そんな姑息な手段は、一般人にも規制派にも通用しない。

974 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 05:45:45 ID:f6AYJqp8

いい加減、規制派に譲歩しても意味はないってことに気づけよ。
そして、一般人がこっちに味方してくれる可能性がゼロだって事にもな。

975 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:00:09 ID:yYhlNX1h

>>973
ついでなんで言いますが、俺の言ってる内容の成分表示義務は、これは
当然、出版側の自主性による方法でいいと思います。(一応、義務ですけど)

こういうのに一々利権団体げなものを作るのは、俺は大反対です。　というか
出版にまで利権が絡むとか、最悪ですね。

あと、そら最初は習慣になっていない事だし、ある程度の啓蒙機関は必要でしょう。

しかし、今のままでは結局は作品の内容にまで足を踏み入られるのは分ってる事だし
そうではなく、もっと内容以外の部分において、その「目に見える業界の努力」をもっと
アピールする上でも、この本の(この場合、小説も含む)成分表示とその習慣化は、大き
な意味を持つと思いますよ。

内容を少々いじったり、消しを増やしても、本自体見ない人には何の事やらですし。

なら販売における目に見える変化をもっと行う方が、アピール性は強いと思います。

それが結果的に、目に見える効果という評価にもなるのではないでしょうか？

表紙に関しては、内容はさておき今回のテレビの件で、漫画の表紙晒しは規制派に
とって非常に有用なものとして利用されたというのもあります。なので原則的に内容を
変えるというのは無いにしても、それ以外の部分で、まだまだ行える事があれば、成分
表示とか、そういう事はもっとやるべきだと俺は思いますよ。

規制派の使える武器だけ削ぐという意味でもアリだという事です。(本の中身は死守の方向で)

976 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:01:46 ID:yYhlNX1h

>>975
啓蒙機関　×

啓蒙期間　○

ひでぇ誤字でした。。

977 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:16:06 ID:yYhlNX1h

>>973
あと、これも大事な事なんですが、規制派の人は、一般的に消費者、特に未成年は
皆揃って「影響されやすいバカ」だと思っていますよ。

まあ、影響論は否定できても、規制派の消費者はバカだから俺たちが規制しないとって
いう気持ちは、これは変わらないと思う。

なので、こういう問題は基本的な所で「蒟蒻ゼリー問題」と同じというか、いくら大部分の
消費者がバカでなくても、一部で「バカなの？」っていうのが出てくると、何かしらの対応
が必要とされてくる。

ならば、その他の業界にならって、ここはもう開き直って、完全に消費者はバカであると
決めて、その成分表示の徹底とかで対応するのも悪くないと思うわけです。

つまり、消費者はいくらバカでも、ここまで間違えた使い方をしたら、流石に責任持てないよ
という姿勢の表明の意味もこめた形の、本の成分表示というわけです。

また、「やり過ぎの表示」というくらいの姿勢表明は、マスコミの目にも「やりすぎ」に見え
逆に「消費者をバカにしてる」という、今までとは逆の意見も引き出せるかもしれません。

(今現在のマスコミは、消費者をバカで間違いを起こしやすい国民と見ています)

なんで、俺はどうせなら、表示の方はもう、これでもかとやり過ぎレベルの表示をお勧め
します。真面目に。

978 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:20:21 ID:f6AYJqp8

>>975
>当然、出版側の自主性による方法でいいと思います。(一応、義務ですけど)

義務付けたら役人が監視しに来るだろうがｗ
ますます取り扱われ難い環境を作ってどうする。

>あと、そら最初は習慣になっていない事だし、ある程度の啓蒙機関は必要でしょう。

規制派の悲願である漫倫ができるのとどう違うのやら。

>しかし、今のままでは結局は作品の内容にまで足を踏み入られるのは分ってる事だし

内容に踏み込むのがおかしいということを啓蒙しろ。
表紙規制ぐらいじゃ内容に踏み込むのは阻止できない。

>それが結果的に、目に見える効果という評価にもなるのではないでしょうか？

ならない。第一、表紙が大して過激じゃないものまですでに有害図書指定にされてるじゃん。

>表紙に関しては、内容はさておき今回のテレビの件で、漫画の表紙晒しは規制派に
>とって非常に有用なものとして利用されたというのもあります。

表紙さらしなんかより中身さらしのほうが効果あったに決まってるじゃん。
規制派は昔から同じことをやっているよ。

>規制派の使える武器だけ削ぐという意味でもアリだという事です。(本の中身は死守の方向で)

削げない。それが通じるなら、表紙にあまり色気がなかったハレンチ学園や手塚漫画が悪書追放で槍玉にあがることもなかったはず。

979 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:21:04 ID:GX0By5xg

>>975
成年向けコミックは中身が確認できないので
成分表示は個人的にしてほしいけどそれを義務化するのは反対
義務化すれば結局利権化する

あとアピールに関してはマスコミがまともにならないと
無視されるだけでほとんど効果はないと思う

980 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:25:06 ID:f6AYJqp8

>>977
一般人は表現規制問題に興味がないのでそんな意見は引き出せない。
もしお前が言うことが正しいなら、学園規制だの頭身規制だのでも同じように馬鹿にされたと思った一般人が現れなければならないが、
そんなやつは今まで一人も現れていない。

>なんで、俺はどうせなら、表示の方はもう、これでもかとやり過ぎレベルの表示をお勧め
>します。真面目に。

規制派対策にもならないし、一般人対策にもならないので止めたほうがいいと真面目に思うよ。

981 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:28:37 ID:yYhlNX1h

>>978
まあ、どちらかというと、世間一般の目の方を意識しての対応ですよ。

一応、業界が自主的に抑えても、規制派が無理やりに中身まで世間に
ばら撒くようなら、その規制派の方法があくどく見えるだけです。

業界はここまで対応してるのに、規制派はそれでも中身を引きずり出してまで
大騒ぎするというのが世間にどう見られるのか。　という事ですね。

とにかく、業界も自主的にでも、もっと攻撃的に過剰なまでの表示とか、俺は
やる方向がいいと思いますよ。

今のままでは、世間的には本当に何も変化が見えませんし。

982 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:28:42 ID:f6AYJqp8

>>979
成分表示とか馬鹿な自主規制をしたところで一般人は靡かないし、無意味。
むしろ規制派に「業界だってあんなひどい表現が受け入れられないことがちゃんと分かってるんですよ。やはり有害ですよ」といわれるのがオチ。

983 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:31:07 ID:yYhlNX1h

>>979
でもね、他の業界同様に、消費者対策もマスコミ対策も兼ねた形の販売方法と
いう形態を、本の方でも考えた方がいい時期にきてると思いますけどね。

中身まで変えて、不味くて食えないって事になる前にね。

984 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:33:27 ID:f6AYJqp8

>>981
>一応、業界が自主的に抑えても、規制派が無理やりに中身まで世間に
>ばら撒くようなら、その規制派の方法があくどく見えるだけです。

そもそも業界の自主規制の内容すら知らないヒトが多いのではまったくの無意味。

>業界はここまで対応してるのに、規制派はそれでも中身を引きずり出してまで
>大騒ぎするというのが世間にどう見られるのか。　という事ですね。

一般は業界がこれまで苦労してやってきた自主規制の内容すらしなかったのが現実。
本当に無意味な苦労だった。

>今のままでは、世間的には本当に何も変化が見えませんし。

あのさあ、業界の自主規制を無視した都条例改正案で、どれだけ一般が動いてくれたというのだ？
やおいや少女漫画のファン、そして出版や作家などが参戦しただけじゃないか。
一般は最初から当てにできない。

985 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:37:40 ID:GX0By5xg

>>982
一般人は関係なくて
今現在成年向けコミックは立ち読みで中身の確認ができないでしょ
表紙と作者しか判断基準がないせいで失敗する事が結構あるんでね
ジャンル程度でもあると助かるなぁと思っただけ

986 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:38:36 ID:f6AYJqp8

>>983
表紙を変えようがなんだろうが、中身が食えないままじゃな意味がないだろうにｗ
その程度の譲歩が規制派が納得してくれると思ったら大間違い。

987 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:39:42 ID:yYhlNX1h

>>982
いや、だから言ってるだろ。　始めの方で。

消費者にも自主的に商品選びする権利くらい残すべきだと。

その目安にもなるから、正しい表示を徹底するのも無意味ではないって。

未成年なら18禁は強制でも仕方ないが、それ以外は、やはりある程度の緩さというか
同じ年齢でも幅を持たせた商品選びが出来ないとおかしいのだから、自分に合わない
コミックを間違えて購入する機会を減らす意味でも、成分表示とかは有用だって。

未成年を十派一からげとか、同じ年齢同士を全く同じ内容で仕切るのは、これは表現の
世界ではあまりにも無意味というか、行うべきではないんですよ。

同じ年齢でも、進んでる子、遅れてる子、色々いるのだから、その本選びという行為は
基本的に本人の意思を大きく尊重するべきなんです。一律の規制なぞとんでもないです。

988 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:40:05 ID:f6AYJqp8

>>985
俺は別に予想外の内容が出てきてもどうとも思わないがね。

989 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:42:45 ID:wwT30Xmo

成分表示はいわばジャンルみたいなものと認識していいのか？商業的な意味でも反対。
音楽を例に出すと、ジャンルを細分化したことによって新人アーティトだけでなく良作が埋もれてしまい
それによって売上が減少傾向にある。(他にも原因は多くあると思うが)
CDジャケットだけで購入意欲をそそられる人たちがいるように
成人コミックの表紙を制限すれば表紙の絵や煽り文につられて買う人もいる。
店頭の場合ページをめくれず立ち読みが出来ないためそれで判断する人は多いはず。
これでは商業的な意味でも業界全体が縮小する原因になりかねない。

またマスコミがこの成分表示についての報道をしたとしても
「どうして義務つげが必要なのか」
といった重要な部分を問題視するような詳しい報道体勢をしてするなんて到底思えない。

990 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:44:46 ID:wwT30Xmo

うわ、短く纏めてたら日本語が怪しい文になったな。
そろそろスレが終了するので一応警告。

991 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:47:35 ID:f6AYJqp8

>>987
>消費者にも自主的に商品選びする権利くらい残すべきだと。
>その目安にもなるから、正しい表示を徹底するのも無意味ではないって。

目くそが鼻くそよりもマシな程度には意味があるだろうな。

>自分に合わないコミックを間違えて購入する機会を減らす意味でも、成分表示とかは有用だって。

自分にあわない本を買ってしまったぐらいで規制派になるようなら、最初からそいつは規制派だよ。

992 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:49:13 ID:yYhlNX1h

>>984
分りにくいレベルの対応策と、完全なアピールの不足の結果でしょう。要は。

今後も同程度の方法でしか行わないのなら、大騒ぎする規制派の有利は崩せないな。

結局、アピール上手、つかそれが生きがいの規制派の有利ばかりで、またジワジワと
規制の侵食が進むだけだ。

この規制の侵食も意外に目に見えない程度で、その積み重ねがいつか大きな規制の
山になるのは分り切ってることだよな。

我慢できる程度の痛みだからと、毎回それで我慢して、それで何とか出来たつもりになって
その繰り返しに慣れてしまうのは、とても恐ろしい事だと思うんだがな。

993 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:55:32 ID:GX0By5xg

>>992
一応自分の意見はあくまで購入者としての意見であって
あなたの言うように規制派への対策としてやるというなら反対だから

>>989
成年コミックって結構高いから
失敗が多いと購入自体に慎重になってしまうこともあるんじゃないの？

994 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 06:56:11 ID:yYhlNX1h

>>986
どっちかてぇと、積極的な攻撃的な自主対策の意味で言ってるんだが。

中身を守るために相手を説得する？　出来ないのは分ってるのに？

相手は、1ミリでも反対派の肉を削げればそれでいい、いくらでも時間かけても
いつかは心臓止めてやるって連中だぞ？

もう、消極的説得術での我慢できる程度の痛みで和解して、また攻撃されるの
繰り返しに、そろそろ終止符うたないと、業界より先に消費者がいなくなるぞ。

てか、業界は攻撃的な自主防衛努力の姿勢は、やると「何かされる」から出来ないのかね？

なら仕方ないけど。

995 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 07:00:23 ID:f6AYJqp8

>>992
>分りにくいレベルの対応策と、完全なアピールの不足の結果でしょう。要は。

分かりやすい対応策っていうのは都条例改正案みたいな内容なんだよｗ
そもそもお前がご執心の成文表示や表紙規制だって分かり辛いだろ。

>今後も同程度の方法でしか行わないのなら、大騒ぎする規制派の有利は崩せないな。

お前お勧めのアホな自主規制でも崩せないだろうね。
なぜなら規制派は撲滅するのが目的なんだから。

>我慢できる程度の痛みだからと、毎回それで我慢して、それで何とか出来たつもりになって
>その繰り返しに慣れてしまうのは、とても恐ろしい事だと思うんだがな。

お前だってだまた業界に我慢しろといってるじゃねえかｗ

996 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 07:02:40 ID:wwT30Xmo

>>992
俺にはその成分表示という自主規制的なやり方は
今までの「我慢できる程度の痛み」とアプローチが変わっただけでさほど変わりがないようにしか見えない。
なんにせよ一般人に理解が今よりさらに一層広まらないことには
何をやっても規制派には痛くも痒くもない行動ととられるだけだと思う。

都条例の話題がネットで広まり、規制派の取り繕う発言が
いかに低次元で青少年児童を守るとという方向性から逸脱していたかが
ようやくそれなりに(ネット上で)知られた程度でしかないという現状をもっと噛み締めるべき。

997 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 07:03:33 ID:f6AYJqp8

>>994
>どっちかてぇと、積極的な攻撃的な自主対策の意味で言ってるんだが。

積極的でもなければ攻撃的でもないな。
積極的っていうのは、どんどん規制派の政治的基盤を崩しにかかるようなことをいう。

>中身を守るために相手を説得する？　出来ないのは分ってるのに？

お前の提案するアホな自主規制よりはいいんじゃないの？ｗ

>てか、業界は攻撃的な自主防衛努力の姿勢は、やると「何かされる」から出来ないのかね？

やっても意味がないからやるべきではないのだよ。
もしちゃんと効果があるなら俺も賛成するよ？

998 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 07:21:07 ID:yYhlNX1h

まあ、要はあれだろ。

基本的には、これまで通り、何もやらないままで。

余程、恐い目に合わなければ、土下座でやり過ごし。

分らない程度の痛みなら、時がたてば、うやむやにしてまた元通りと。

で、規制派には何を、どういう獲物を咥えさせて今回は狩りからお帰り願うんだろうか。

連中、狩りで獲物0だと、たいがいぶち切れるだろ。

まあ、そもそも規制派の狩るという意識自体が間違いだと連中に思わせないと
ならないわけだけど。　絶対分らないまま死んでいきそうな人達だしな。

999 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 07:29:16 ID:wwT30Xmo

>>998
誰も妙案が思いつかないからいつもこうなるんだよ。俺たちは。
毎度のことなんだからこんなことで怒ってエネルギー消費しちゃ駄目だ。
それに別に誰も全てあきらめた上での発言というわけじゃない。
また誰かが案を思いついたらディスカッションすればいいだけのこと。

1000 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 07:34:11 ID:cI3QmI8Q

俺はID:yYhlNX1hの言う成分表示に対して特に反論はない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。