【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏144】
主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）
規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。
※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。
規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[ 読売新聞 清岡純子 ][ 毎日新聞 ソフィ ]等）
『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。
前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏143】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1267273884/
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）
規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。
※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。
規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[ 読売新聞 清岡純子 ][ 毎日新聞 ソフィ ]等）
『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。
前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏143】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1267273884/
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ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
前 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/
過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
前 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/
過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
追加
反ヲタク国会議員リスト http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
コンテンツ文化研究会 http://icc-japan.blogspot.com/
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
追加
反ヲタク国会議員リスト http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
コンテンツ文化研究会 http://icc-japan.blogspot.com/
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chｽﾚ
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chｽﾚ
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
テンプレ貼れないからだれか続き頼むわ
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。www.bpo.gr.jp 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
ameblo.jp
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
www21.atwiki.jp
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
www11.atwiki.jp
子どもの人権と表現の自由を考える会
cjhjkangaeru.web.fc2.com
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
www.savemanga.com
少年犯罪データベースドア
blog.livedoor.jp
反ヲタク国会議員リス トkill-the-assholes.x0.com
コンテンツ文化研究会 icc-japan.blogspot.com
みんなの党の衆議院議員 山内康一議員
www.kou1.info
（「凶悪化する少年犯罪」のウソ）
yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。www.bpo.gr.jp 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
ameblo.jp
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
www21.atwiki.jp
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
www11.atwiki.jp
子どもの人権と表現の自由を考える会
cjhjkangaeru.web.fc2.com
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
www.savemanga.com
少年犯罪データベースドア
blog.livedoor.jp
反ヲタク国会議員リス トkill-the-assholes.x0.com
コンテンツ文化研究会 icc-japan.blogspot.com
みんなの党の衆議院議員 山内康一議員
www.kou1.info
（「凶悪化する少年犯罪」のウソ）
yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
おせえよ
>>1乙
>>1乙
なんか非常にワクワクする事態になって来ましたね^ ^
皆さんも、こういうスリルを味わいたかったのでしょう?
皆さんも、こういうスリルを味わいたかったのでしょう?
>>9
誰もたてられないからエロゲ板に支援してもらったぜ
誰もたてられないからエロゲ板に支援してもらったぜ
ttp://anond.hatelabo.jp/20100312023613
自称業界関係者がこういうこと言うのってアホとしか言いようが無いな。
仮にルール違反だったとして、淡々と違反切符を切ればいいだけのこと。
ルールを厳しくする根拠には一切ならない。文句は警察に言えよと。
自称業界関係者がこういうこと言うのってアホとしか言いようが無いな。
仮にルール違反だったとして、淡々と違反切符を切ればいいだけのこと。
ルールを厳しくする根拠には一切ならない。文句は警察に言えよと。
14 ：朝まで名無しさん：2010/03/12(金) 23:34:10 ID:LoXKAkZN
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/
305 名前：速報 ：2010/03/12(金) 21:02:53 ID:GDvwUYRR
フジテレビで、アニメ好きの問題児 晒しか？？
冒頭に、ひだまりOP大写し、特撮フィギュア等、部屋のモノを晒してるよ
306 名前：朝まで名無しさん ：2010/03/12(金) 21:06:14 ID:GDvwUYRR
>>305
熱血教師SP第一夜「居場所をください」★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1268393926/
↑これ
何か、熱血系から見て、アニメ好きは、劣化市民だよってノリの番組ぽい
アニメなんか好きだから問題児なのだって理屈が、映像の力で語られそうです
307 名前：朝まで名無しさん ：2010/03/12(金) 22:04:01 ID:GDvwUYRR
↑
冒頭のアニメモロ出しや特撮グッズ晒しは、釣り用の撒き餌
本編は別の意味で、台本がかった酷い流れで、情緒不安定な児童に
熱血が怒鳴りまくって、児童混乱→暴れる→反省の繰り返し
最後に、精神が落ち着いてる状態で熱血が昔話して、児童も安定してるから
普通に会話して、それを分り合ったみたいな解釈して、めでたしめでたし
アニメ関連を撒き餌に使うまでにフジは落ちぶれました
305 名前：速報 ：2010/03/12(金) 21:02:53 ID:GDvwUYRR
フジテレビで、アニメ好きの問題児 晒しか？？
冒頭に、ひだまりOP大写し、特撮フィギュア等、部屋のモノを晒してるよ
306 名前：朝まで名無しさん ：2010/03/12(金) 21:06:14 ID:GDvwUYRR
>>305
熱血教師SP第一夜「居場所をください」★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1268393926/
↑これ
何か、熱血系から見て、アニメ好きは、劣化市民だよってノリの番組ぽい
アニメなんか好きだから問題児なのだって理屈が、映像の力で語られそうです
307 名前：朝まで名無しさん ：2010/03/12(金) 22:04:01 ID:GDvwUYRR
↑
冒頭のアニメモロ出しや特撮グッズ晒しは、釣り用の撒き餌
本編は別の意味で、台本がかった酷い流れで、情緒不安定な児童に
熱血が怒鳴りまくって、児童混乱→暴れる→反省の繰り返し
最後に、精神が落ち着いてる状態で熱血が昔話して、児童も安定してるから
普通に会話して、それを分り合ったみたいな解釈して、めでたしめでたし
アニメ関連を撒き餌に使うまでにフジは落ちぶれました
他の板から転載
東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html
12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
東京都地域婦人団体連盟（東京地婦連）、
東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、
ECネットワーク、
電気通信事業者協会（TCA）、
テレコムサービス協会（テレサ協）、
日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、
モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）、
CANVAS。
反対する民間団体と有識者らは、都の条例改正案について、
「憲法の保障する表現の自由、通信の秘密を侵害するおそれがあるばかりか、
国が定めた青少年インターネット環境整備法と齟齬する部分がある」とし、
憲法94条の「法律の範囲内」での条例制定とはいえず、
法の統一性が損なわれるおそれがあると意見を表明。
さらに、インターネット利用環境に地方行政が不当に制限を加えることで、
家庭や学校、民間団体が進めている自主的な取り組みを後退させることになるとしている。
東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354378.html
12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
東京都地域婦人団体連盟（東京地婦連）、
東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、
ECネットワーク、
電気通信事業者協会（TCA）、
テレコムサービス協会（テレサ協）、
日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、
モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）、
CANVAS。
反対する民間団体と有識者らは、都の条例改正案について、
「憲法の保障する表現の自由、通信の秘密を侵害するおそれがあるばかりか、
国が定めた青少年インターネット環境整備法と齟齬する部分がある」とし、
憲法94条の「法律の範囲内」での条例制定とはいえず、
法の統一性が損なわれるおそれがあると意見を表明。
さらに、インターネット利用環境に地方行政が不当に制限を加えることで、
家庭や学校、民間団体が進めている自主的な取り組みを後退させることになるとしている。
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/cgi-bin/movie.cgi?file=c1003120&file_mode=.wmv
これさっき見てたけど最後のほうとにかく野次がひどいなぁ・・・
何度も聞いたが野次の内容が聞き取れなかった
これさっき見てたけど最後のほうとにかく野次がひどいなぁ・・・
何度も聞いたが野次の内容が聞き取れなかった
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2010/100304-043.html
要約するとジョックス最高！
マッチョの言う事は黙って聞け！アニメよりもスポーツだ！
ってことですね
キモチワルイです
>自閉症児をはじめ、いじめ、不登校など過去に問題を抱えていた生徒を再生の道へと導いてきた。
また「自閉症」といじめやら不登校やらとを同列に置きやがりました
戸塚かよ
要約するとジョックス最高！
マッチョの言う事は黙って聞け！アニメよりもスポーツだ！
ってことですね
キモチワルイです
>自閉症児をはじめ、いじめ、不登校など過去に問題を抱えていた生徒を再生の道へと導いてきた。
また「自閉症」といじめやら不登校やらとを同列に置きやがりました
戸塚かよ
>>15
ひどすぎる、いいいみで。
ひどすぎる、いいいみで。
>>18
むしろ別個にする必要が全く無い
むしろ別個にする必要が全く無い
「創」のブログに都条例の話が載っていた。
山本直樹の「Blue」が指定されたときのことに触れているね。
児童ポルノ法単純所持規制の先取り？ 東京都で性表現規制強化の条例改定が山場に！
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-110.html
山本直樹の「Blue」が指定されたときのことに触れているね。
児童ポルノ法単純所持規制の先取り？ 東京都で性表現規制強化の条例改定が山場に！
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-110.html
>>20
なんで？
なんで？
スポーツマンは健全？かな？
オタクの犯罪とスポーツマン＝体育会系の犯罪を較べてみたら
どうなるんだろね。
変にスポーツで色々と抑えつけてて、何かオモロイデータが出来そうよな
オタクの犯罪とスポーツマン＝体育会系の犯罪を較べてみたら
どうなるんだろね。
変にスポーツで色々と抑えつけてて、何かオモロイデータが出来そうよな
26 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 00:23:46 ID:rTgl0IYY
>>18
いじめ問題に関して戸塚の入り込む余地はもうないよ。
いじめ問題に関して戸塚の入り込む余地はもうないよ。
>>14
その件でVIPPERが騒いでるな。ほんとVIPはやれやれだぜ・・・
その件でVIPPERが騒いでるな。ほんとVIPはやれやれだぜ・・・
>>18
怒ると叱るは別の感情・言動だよな。個人的な解釈を含むが、
『怒る』とはすすなわち個人的な経験、価値観からなる癇癪で、
『叱る』は相手のよくない(と思う)言動を咎める行為で、
相手にその真意が伝わらなければ、ただの押し付けがましい説教になる。
TVで紹介される・させられるような良くも悪くもアクの強い教師は
そのことを分かった上で教育に取り組んでいるのだろうか。
怒ると叱るは別の感情・言動だよな。個人的な解釈を含むが、
『怒る』とはすすなわち個人的な経験、価値観からなる癇癪で、
『叱る』は相手のよくない(と思う)言動を咎める行為で、
相手にその真意が伝わらなければ、ただの押し付けがましい説教になる。
TVで紹介される・させられるような良くも悪くもアクの強い教師は
そのことを分かった上で教育に取り組んでいるのだろうか。
30 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 00:28:28 ID:rTgl0IYY
>>27
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/12(金) 22:54:00.35 ID:fGs2zFL20
フジでどうしようも弁明できないヤラセ発覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268397971/
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 2010/03/12(金) 21:46:11.94 ID:HNCOeg/90 (PC)
ネクラで親に暴力をふるうアニオタ少年がひだまりスケッチ☆☆☆のテレビを見てた
↓
その後、感動的な事が色々とあって、去年の12月にその少年が改心
↓
あれ？ひだまりスケッチ☆☆☆って今年の1月放送だぞ？
↓
祭
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/12(金) 22:54:00.35 ID:fGs2zFL20
フジでどうしようも弁明できないヤラセ発覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268397971/
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 2010/03/12(金) 21:46:11.94 ID:HNCOeg/90 (PC)
ネクラで親に暴力をふるうアニオタ少年がひだまりスケッチ☆☆☆のテレビを見てた
↓
その後、感動的な事が色々とあって、去年の12月にその少年が改心
↓
あれ？ひだまりスケッチ☆☆☆って今年の1月放送だぞ？
↓
祭
32 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 00:47:43 ID:rTgl0IYY
なんか俺もアニメの世界に行きたくなってきたよ。
でも最近のアニメはシビアなストーリーが多いから現実世界よりも
生き辛いものになってるかもしれないｗ
でも最近のアニメはシビアなストーリーが多いから現実世界よりも
生き辛いものになってるかもしれないｗ
>>18
自閉症は実際に近くにいると迷惑だよ
この手の熱血教師（笑）が一緒に居られる様に必死にやるのも
健常者にとっては迷惑
いじめってのもいじめられる側に原因があることが大半
不登校はソイツの精神が惰弱だから
これらを区別する必要があるのって
相互に差別しあってる当事者同士くらいだろ
健常者からしたら共通して迷惑で邪魔って事しか必要な区別じゃないもん
自閉症は実際に近くにいると迷惑だよ
この手の熱血教師（笑）が一緒に居られる様に必死にやるのも
健常者にとっては迷惑
いじめってのもいじめられる側に原因があることが大半
不登校はソイツの精神が惰弱だから
これらを区別する必要があるのって
相互に差別しあってる当事者同士くらいだろ
健常者からしたら共通して迷惑で邪魔って事しか必要な区別じゃないもん
>>30
再現フィルムだろ
再現フィルムだろ
35 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 01:11:29 ID:rTgl0IYY
37 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 01:16:57 ID:rTgl0IYY
＞他のいじめられて被害者ヅラしてるようなヤツってのは、マクロな視点では加害者なんだよ。
いや、どう見ても被害者なんでｗ
いや、どう見ても被害者なんでｗ
39 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 01:17:51 ID:rTgl0IYY
>>36
ていうか、愛子さまとその他の子とはしっかり区別するわけですね？
ていうか、愛子さまとその他の子とはしっかり区別するわけですね？
2670年の血統を受け継ぐ皇族とそれ以外の人間との間に区別があるのは当然。
なんでその程度のことも分からんのかねぇ。
なんでその程度のことも分からんのかねぇ。
41 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 01:21:47 ID:rTgl0IYY
さぁ？他の人が言った区別するなって話は知らないけど？
あと区別する必要が無いのは「自閉症」と「いじめ」と「不登校」を区別する必要が無いという話であって
「神の直系の子孫」を「どこの馬の骨かも分からないクズガキ」と区別するなとは何処にも書いてないみたいだけど？
あと区別する必要が無いのは「自閉症」と「いじめ」と「不登校」を区別する必要が無いという話であって
「神の直系の子孫」を「どこの馬の骨かも分からないクズガキ」と区別するなとは何処にも書いてないみたいだけど？
43 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 01:26:22 ID:rTgl0IYY
たとえイジメられる側にも問題があったとしても
イジメるという行為にはそれによって改善されるものもなければ
正統性の根拠もないので、駄目だな
他にやりようを考えるべきだろう
イジメるという行為にはそれによって改善されるものもなければ
正統性の根拠もないので、駄目だな
他にやりようを考えるべきだろう
>>43
だから現人神とクズを区別するってのは書く以前の前提でしょ。
必死になって粘着しなくてもいいですよ。
>>44
甘え。
いじめられている自分を省みていじめられない自分に変える努力を放棄した時点でいじめられて続けて当然。
だから現人神とクズを区別するってのは書く以前の前提でしょ。
必死になって粘着しなくてもいいですよ。
>>44
甘え。
いじめられている自分を省みていじめられない自分に変える努力を放棄した時点でいじめられて続けて当然。
自分もレスしてしまったから自分のことを棚に上げることになるが
レスの反応が明らかに真っ当と思えなかったらスルーしたほうが言いと思うぞ。
レスの反応が明らかに真っ当と思えなかったらスルーしたほうが言いと思うぞ。
47 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 01:29:18 ID:rTgl0IYY
>>47
アンタに最低限の常識すら備わってないことの責任転嫁をされても困るね。
アンタに最低限の常識すら備わってないことの責任転嫁をされても困るね。
50 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 01:35:46 ID:rTgl0IYY
>>48
そうか・・・あれをもって常識と言い切ってしまうのか・・・
そうか・・・あれをもって常識と言い切ってしまうのか・・・
お前らいい加減ｽﾚﾁ
お前らいい加減ｽﾚﾁ
ttp://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html
とても心配｜ちばてつやのブログ『ぐずてつ日記』
ttp://www.chibapro.co.jp/?tbl=gallery&sort=title-asc
…と、ボクは思います！ちばてつやの『表現の自由』考。
別のスレで紹介されていたが、ちばてつやさんの漫画読んできた。
記事を飛ばし読みして「俺には関係が無い」とか「オタが慌てる様が見たいから」
といった問題を安易に考えている人たちに読ませるのには勿論、
あしたのジョーを読み親しんできた世代にもしっかりメッセージを込めているし、
何よりネームバリューをもつ、著名な方が
こういった自分の土俵で反対表明してくれることがなりより反対している人達への励みになる。
とても心配｜ちばてつやのブログ『ぐずてつ日記』
ttp://www.chibapro.co.jp/?tbl=gallery&sort=title-asc
…と、ボクは思います！ちばてつやの『表現の自由』考。
別のスレで紹介されていたが、ちばてつやさんの漫画読んできた。
記事を飛ばし読みして「俺には関係が無い」とか「オタが慌てる様が見たいから」
といった問題を安易に考えている人たちに読ませるのには勿論、
あしたのジョーを読み親しんできた世代にもしっかりメッセージを込めているし、
何よりネームバリューをもつ、著名な方が
こういった自分の土俵で反対表明してくれることがなりより反対している人達への励みになる。
マジか！びっくりして鼻からうどんが出た！
嬉しすぎるマジで励みになる
嬉しすぎるマジで励みになる
>>18
自閉症は先天的な脳の特徴(しょうがい)だからね。
医者にかかって、まともな判断のもとで子供を育てた方がいいのだけど。
自閉症って、その語感ゆえに「引きこもりの重傷児童」みたいに使われて
しまう例が後を絶たないな・・・ ホント。
自閉症は先天的な脳の特徴(しょうがい)だからね。
医者にかかって、まともな判断のもとで子供を育てた方がいいのだけど。
自閉症って、その語感ゆえに「引きこもりの重傷児童」みたいに使われて
しまう例が後を絶たないな・・・ ホント。
転載 山田氏の独特の視点での突っ込みあり
88 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/11(木) 21:24:09 ID:Vm+5t9vc0
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm
TBSラジオ 荒川強啓デイ・キャッチ
デイキャッチャーズ・ボイス 山田五郎
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１４８回
2010年03月11日
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
東京都が都議会に提出した条例の改正案が、一部で反発を呼んでいます。
今月末にも採決が行われ、通れば１０月にも施行されるというこの条例、
いったい何が問題なのか？
五郎さんが警鐘を鳴らします！！
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
88 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/11(木) 21:24:09 ID:Vm+5t9vc0
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm
TBSラジオ 荒川強啓デイ・キャッチ
デイキャッチャーズ・ボイス 山田五郎
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１４８回
2010年03月11日
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
東京都が都議会に提出した条例の改正案が、一部で反発を呼んでいます。
今月末にも採決が行われ、通れば１０月にも施行されるというこの条例、
いったい何が問題なのか？
五郎さんが警鐘を鳴らします！！
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
>>55
発見が難しかったり、治療に時間が掛かったり、例が無いの病気は
小難しい名称も少なくないから一般に認知してもらえない症状があるらしいが
自閉症の場合、名称だけは一般的に浸透していても
その症状が一見うつ病や、ひきこもりと似ていることで誤解をまねいている病気だよな。
その昨日のフジの番組を観ていないので断言はできないが
もし『自閉症だと医師から認定された人』と過程してだが
自立のために医師の免許や許可を得ていない教師と
何ヶ月も過ごしたのであれば医師や病院関連の団体は抗議すべきだな。
発見が難しかったり、治療に時間が掛かったり、例が無いの病気は
小難しい名称も少なくないから一般に認知してもらえない症状があるらしいが
自閉症の場合、名称だけは一般的に浸透していても
その症状が一見うつ病や、ひきこもりと似ていることで誤解をまねいている病気だよな。
その昨日のフジの番組を観ていないので断言はできないが
もし『自閉症だと医師から認定された人』と過程してだが
自立のために医師の免許や許可を得ていない教師と
何ヶ月も過ごしたのであれば医師や病院関連の団体は抗議すべきだな。
>>55
だよなぁ
あと
>>26
「戸塚と同じ」って言ってるのは
自閉症やらいじめの被害者加害者側全部を
均一な手法で「治療」できると思い込んでるバカさ加減の話を言ってるのであって
戸塚が今影響力を持ってるかどうかは全く関係が無いんじゃないか
あと、石原のバカさ加減からすると
唐突に現実の教育に影響力を持つようになる可能性が０じゃないってのはむしろ恐怖
だよなぁ
あと
>>26
「戸塚と同じ」って言ってるのは
自閉症やらいじめの被害者加害者側全部を
均一な手法で「治療」できると思い込んでるバカさ加減の話を言ってるのであって
戸塚が今影響力を持ってるかどうかは全く関係が無いんじゃないか
あと、石原のバカさ加減からすると
唐突に現実の教育に影響力を持つようになる可能性が０じゃないってのはむしろ恐怖
>>33
迷惑で邪魔というよりも、そも自閉症の場合、その症状が
強い人だと、決められた通りに決められた時間に決められた事を
実行する事が非常に困難な場合が多いので、単純な話、周りが
迷惑するしないではなく、その自閉症児童がどんどん置き去りに
されてしまうだけの話なんですよ。
当然そこには置き去りにした事の罪の重さも一切発生しません。
むしろ心配なのは、自閉症への理解が児童には難解で、結果的に
変わった病気の子は、放って置けばいいという認識が早くに形成
されないか・・・という事ですね。
大人でも自閉症って結局なんやねん？って方が多いですし。
迷惑で邪魔というよりも、そも自閉症の場合、その症状が
強い人だと、決められた通りに決められた時間に決められた事を
実行する事が非常に困難な場合が多いので、単純な話、周りが
迷惑するしないではなく、その自閉症児童がどんどん置き去りに
されてしまうだけの話なんですよ。
当然そこには置き去りにした事の罪の重さも一切発生しません。
むしろ心配なのは、自閉症への理解が児童には難解で、結果的に
変わった病気の子は、放って置けばいいという認識が早くに形成
されないか・・・という事ですね。
大人でも自閉症って結局なんやねん？って方が多いですし。
自閉症の話は他所でやれや
>>59
自閉症の症状の認識が逆ですよ。
自閉症の場合、決められた通りに決められた時間に決められた事を
実行できないと混乱するのであって実行することが困難なわけじゃないです。
アドリブがきかないといった方が理解しやすいかもしれません。
自閉症の症状の認識が逆ですよ。
自閉症の場合、決められた通りに決められた時間に決められた事を
実行できないと混乱するのであって実行することが困難なわけじゃないです。
アドリブがきかないといった方が理解しやすいかもしれません。
>>62
まあ、そう言った方が正しいね。 融通きかないって意味での、ね。
まあ、そう言った方が正しいね。 融通きかないって意味での、ね。
>>60スレチだけど実態を教育しないで事態が糞味噌テクニック
になっちゃってるのは性教育も児童ポルノも自閉症も共通だけどね。
一般国民の認識では統合失調症と自閉症と知的障害が
イコールになってる時点で意図的に情報弱者を作り出してるとしか
になっちゃってるのは性教育も児童ポルノも自閉症も共通だけどね。
一般国民の認識では統合失調症と自閉症と知的障害が
イコールになってる時点で意図的に情報弱者を作り出してるとしか
条例案提出は１８日
１５日月曜日には民主党議員と
話しあった規制反対派代表らが
漫画家などを交えて記者会見する模様
１５日は、まず里中満智子さん、竹宮恵子さんなどマンガ家
さんたち、それに業界関係団体の代表者と民主党のヒアリン
グを受け、そのあと、記者会見を行います。ここまでは一般
の方は参加できませんが、２時から都庁内（都議会議事堂 2
Ｆ 第二会議室）で集会を行います。
だそうな
１５日月曜日には民主党議員と
話しあった規制反対派代表らが
漫画家などを交えて記者会見する模様
１５日は、まず里中満智子さん、竹宮恵子さんなどマンガ家
さんたち、それに業界関係団体の代表者と民主党のヒアリン
グを受け、そのあと、記者会見を行います。ここまでは一般
の方は参加できませんが、２時から都庁内（都議会議事堂 2
Ｆ 第二会議室）で集会を行います。
だそうな
【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見など予定★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268415038/
新しいのたってた。
条令に大反発の流れ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268415038/
新しいのたってた。
条令に大反発の流れ。
婦人団体やPTAも条例改悪反対を表明
102 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/12(金) 16:52:28 ID:cxGOmrVv0
東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175
130 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/12(金) 17:02:03 ID:IBp4/AtM0
ＰＴＡ会長がネット規制法案に反対する理由
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT11000016052008
102 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/12(金) 16:52:28 ID:cxGOmrVv0
東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
http://twitter.com/mishiki/status/10349735175
130 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/12(金) 17:02:03 ID:IBp4/AtM0
ＰＴＡ会長がネット規制法案に反対する理由
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT11000016052008
石原オワタ、な
70 ：イモー虫：2010/03/13(土) 08:11:34 ID:6SCJic/X
ＤＳの規制が先です
前回他の候補の得票全部かき集めても勝てるっていう大勝だったけど
今、都知事選やったらどれくらい取れるのかねぇ
…それでも余程強力な対立候補が立たないと当選はしちゃいそうなのが、なんともアレなんだけど
今、都知事選やったらどれくらい取れるのかねぇ
…それでも余程強力な対立候補が立たないと当選はしちゃいそうなのが、なんともアレなんだけど
>>68反対を表明してないのがもう日教組ぐらいしかないな。
どうせ来年石原がもしもう一回出馬したら都民は入れるだろうから当選するんだろうな
>>45
例えば君が漫画を読んでいる事を理由に苛められたとしよう。
そしたら君は、頑張って自分の趣味を否定しようとするのか？
自分の価値観を否定して、皆と同じように「漫画を読む奴はバカ」と考えられる人間になるように努力するのか？
例えば君が漫画を読んでいる事を理由に苛められたとしよう。
そしたら君は、頑張って自分の趣味を否定しようとするのか？
自分の価値観を否定して、皆と同じように「漫画を読む奴はバカ」と考えられる人間になるように努力するのか？
それ以前に、いじめられる原因があったとして、その原因がいじめを正当化できるものかと言う問題があるし、
いじめる側がそれを理由に裁く権利があるほど偉いのか、何様のつもりという問題もあるわな。
例えば、太っているという理由でいじめられていたとして、いじめる側が「太っている」ことを糾弾できるほど
偉いのかという問題。
仮にその太っている理由が本人の欠陥にあるとしても、それを理由に糾弾するのは何様？という問題があるな。
つまり、只の思い上がり。
それに、いじめる側はそれを本気でそれを問題にしているのではなく、
たんにいじめを正当化できる言い訳にしているだけの自己中だしな。
これが分からない奴は只の馬鹿だし、分かって言っているとすれば質が悪いな。
いじめる側がそれを理由に裁く権利があるほど偉いのか、何様のつもりという問題もあるわな。
例えば、太っているという理由でいじめられていたとして、いじめる側が「太っている」ことを糾弾できるほど
偉いのかという問題。
仮にその太っている理由が本人の欠陥にあるとしても、それを理由に糾弾するのは何様？という問題があるな。
つまり、只の思い上がり。
それに、いじめる側はそれを本気でそれを問題にしているのではなく、
たんにいじめを正当化できる言い訳にしているだけの自己中だしな。
これが分からない奴は只の馬鹿だし、分かって言っているとすれば質が悪いな。
>>76お前の頭がおかしいのではないだろうか？
それだと自殺しても自己中になってしまうぞ
それだと自殺しても自己中になってしまうぞ
>>68
条令が強力すぎてＰＴＡとか不要だって予想が、意外な結果として
出てきたな。
確かに、お前らの団体は、もう不要なんだよって意味にも聞こえるからな。今回のは。
警察がビデ倫だっけ？潰した時の感じに近いもんな。
条令が強力すぎてＰＴＡとか不要だって予想が、意外な結果として
出てきたな。
確かに、お前らの団体は、もう不要なんだよって意味にも聞こえるからな。今回のは。
警察がビデ倫だっけ？潰した時の感じに近いもんな。
>>76スマン、読み違えて勘違いした。
いじめ肯定の書き込みかと思って誤解してしまった
いじめ肯定の書き込みかと思って誤解してしまった
小沢にも、今回の条例改悪のこと、メールしたほうがよいかも知れん。
PTAや婦人団体まで反対しているとあれば、小沢ならこれを利用して、
上手くやってくれるかも知れん。
小沢自身はこの問題自体には関心はないが、只、婦人団体やPTAまで反対しているものなら、
上手く利用すれば、民主党支持率回復につながるかもしれない。
このことを伝えれば、小沢や民主党上層部も関心を持つかも知れん。
なにせ、民主党は支持率回復の起爆剤を欲しがっているからな。
PTAや婦人団体まで反対しているとあれば、小沢ならこれを利用して、
上手くやってくれるかも知れん。
小沢自身はこの問題自体には関心はないが、只、婦人団体やPTAまで反対しているものなら、
上手く利用すれば、民主党支持率回復につながるかもしれない。
このことを伝えれば、小沢や民主党上層部も関心を持つかも知れん。
なにせ、民主党は支持率回復の起爆剤を欲しがっているからな。
そもそもこの規制賛成のパブコメだけ反映したような状態の条例案の修正の審議とかはないの？
>>85
条例案が否決されればその後の展開としては修正案の審議もある
老人層を除く自公の支持層すら軒並み反対に回った形になった現状では単純な
条例案廃止は難しいかもしれんが、キチガイみたいな現状案のまま可決したら
次の選挙でしっぺ返しを食らう危険性を都議連中も睨み始めてると思う
民主が党都議連として反対に回る公算が大きくなったうえに自公も割れる可能性
がでてきたのは朗報だな
条例案が否決されればその後の展開としては修正案の審議もある
老人層を除く自公の支持層すら軒並み反対に回った形になった現状では単純な
条例案廃止は難しいかもしれんが、キチガイみたいな現状案のまま可決したら
次の選挙でしっぺ返しを食らう危険性を都議連中も睨み始めてると思う
民主が党都議連として反対に回る公算が大きくなったうえに自公も割れる可能性
がでてきたのは朗報だな
>>83
出来ることは全部やってからでも遅くはないよー
出来ることは全部やってからでも遅くはないよー
>>87
施行は10月からだっけ？そのまま通ることはないと思いたいなｗ
そもそもパブコメの公開すら行わずに審議しているのが異常すぎる
仮に何か一つでも通ったとして10月まで指をくわえて眺めていることはないだろうが
条例可決後では修正や文言削除のハードルが上がる罠
施行は10月からだっけ？そのまま通ることはないと思いたいなｗ
そもそもパブコメの公開すら行わずに審議しているのが異常すぎる
仮に何か一つでも通ったとして10月まで指をくわえて眺めていることはないだろうが
条例可決後では修正や文言削除のハードルが上がる罠
>>89
いや、一部は四月とか言ってた
いや、一部は四月とか言ってた
92 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 11:23:21 ID:rTgl0IYY
>>82
それは服務規程により処理される事案だからいじめは一切関係ない。
それは服務規程により処理される事案だからいじめは一切関係ない。
>>84
石原一人でそんなの出来るの？
石原一人でそんなの出来るの？
>>90-91
マジか。野党自公必死だなｗ
きっと次の参院選までに実績がほしいんだろうな
同様の条例を日本中にばらまいて、ある程度規制賛成の洗脳が進んだら
谷餓鬼がアグネスあたりと一緒に勝利宣言して「支持率回復ウマー」とか考えてるんじゃね？ｗ
マジか。野党自公必死だなｗ
きっと次の参院選までに実績がほしいんだろうな
同様の条例を日本中にばらまいて、ある程度規制賛成の洗脳が進んだら
谷餓鬼がアグネスあたりと一緒に勝利宣言して「支持率回復ウマー」とか考えてるんじゃね？ｗ
>>93
首長は議会の再議権を持ってる
仮に議会で否決されてもそれをひっくり返せる
再議権を行使されると今度は議会の2/3が反対しないと可決になるはず
だから行使されたらほぼ終わり
もっとも珍太郎にしても利権としてたかが知れてるこんな問題に、そこまで汚名を
被ってまでやるかと考えれば疑問はある
一方で、ここ最近の珍太郎のキチガイっぷりは本当にボケが始まってるくさいから、
後先考えずにヒステリー起こす危険性も低くないと思う
ともあれ、まずは総務会審議、その後の本会議で否決されてからの話で
今はそれすらも微妙だからそっちに全力を尽くすべきだろうけどね
首長は議会の再議権を持ってる
仮に議会で否決されてもそれをひっくり返せる
再議権を行使されると今度は議会の2/3が反対しないと可決になるはず
だから行使されたらほぼ終わり
もっとも珍太郎にしても利権としてたかが知れてるこんな問題に、そこまで汚名を
被ってまでやるかと考えれば疑問はある
一方で、ここ最近の珍太郎のキチガイっぷりは本当にボケが始まってるくさいから、
後先考えずにヒステリー起こす危険性も低くないと思う
ともあれ、まずは総務会審議、その後の本会議で否決されてからの話で
今はそれすらも微妙だからそっちに全力を尽くすべきだろうけどね
>>94
ﾊﾆ垣というよりは第二自民党（仮）のﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ添かﾂﾞﾗ野あたりが目論んでそう。
しっかし自民党本体はアレでも機関紙のゴミ売は未だ意気軒昂だね。
ﾊﾞｶ市がﾎﾟｯﾎﾟの首相官邸改装費追及しようとして自爆した件でも、
連日に渡って稚拙な理屈で必死な自民擁護しまくってるし。
ﾊﾆ垣というよりは第二自民党（仮）のﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ添かﾂﾞﾗ野あたりが目論んでそう。
しっかし自民党本体はアレでも機関紙のゴミ売は未だ意気軒昂だね。
ﾊﾞｶ市がﾎﾟｯﾎﾟの首相官邸改装費追及しようとして自爆した件でも、
連日に渡って稚拙な理屈で必死な自民擁護しまくってるし。
>>95
http://kotobank.jp/word/%E5%86%8D%E8%AD%B0%E6%A8%A9
>>地方自治法で、首長が予算や条例にかかわる議会の議決に異議がある場合に、審議のやり直しを求められる権利。
>>議長から条例または予算の送付(議決の日から3日以内)を受けてから10日以内に議会を招集し、再議を要求する。
>>再議での条例案の可決には、議長も含め出席議員の3分の2以上の賛成が必要となる。
>>( 2007-03-23 朝日新聞 朝刊 高知全県 1地方 )
「議長も含め出席議員の3分の2以上の賛成」だぞ。
http://kotobank.jp/word/%E5%86%8D%E8%AD%B0%E6%A8%A9
>>地方自治法で、首長が予算や条例にかかわる議会の議決に異議がある場合に、審議のやり直しを求められる権利。
>>議長から条例または予算の送付(議決の日から3日以内)を受けてから10日以内に議会を招集し、再議を要求する。
>>再議での条例案の可決には、議長も含め出席議員の3分の2以上の賛成が必要となる。
>>( 2007-03-23 朝日新聞 朝刊 高知全県 1地方 )
「議長も含め出席議員の3分の2以上の賛成」だぞ。
PTAも一枚岩ではないようだな。高等学校ＰＴＡ連合会の高橋正夫会長は、携帯についてだが反対しているのに対し、
都の協議会の新谷珠江は、賛成だし。
只、PTAが、必ずしも規制に賛成でないのは、若干、こちらが有利なことには変わりないが。
都の協議会の新谷珠江は、賛成だし。
只、PTAが、必ずしも規制に賛成でないのは、若干、こちらが有利なことには変わりないが。
>>98
ビックリさせないで (((^^;)
ビックリさせないで (((^^;)
だが油断は禁物だ
他の板から転載
非実在青少年問題に異議を唱えた作家
ちばてつや（あしたのジョー）里中満智子（アリエスの乙女たち）竹宮惠子（地球へ…）ささやななえこ（凍りついた瞳）
有川浩（図書館戦争）笹本祐一（宇宙へのパスポート）佐藤秀峰（ブラックジャックによろしく）高河ゆん（LOVELESS）
なるしまゆり（少年魔法士）畑健二郎（ハヤテのごとく!）など
非実在青少年問題に異議を唱えた作家
ちばてつや（あしたのジョー）里中満智子（アリエスの乙女たち）竹宮惠子（地球へ…）ささやななえこ（凍りついた瞳）
有川浩（図書館戦争）笹本祐一（宇宙へのパスポート）佐藤秀峰（ブラックジャックによろしく）高河ゆん（LOVELESS）
なるしまゆり（少年魔法士）畑健二郎（ハヤテのごとく!）など
987 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/13(土) 14:34:18 ID:oeij+eLV0
参院比例に保坂氏＝社民都連
社民党東京都連は１３日の常任幹事会で、夏の参院選の比例代表候補として、保坂展人元衆院議員（５４）を公認するよう党本部に申請することを決めた。
保坂氏は先の衆院選に東京８区から出馬して落選。参院比例代表への転出を希望したが、党本部は都連の了承を得るよう求めていた。（2010/03/13-14:20）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol
参院比例に保坂氏＝社民都連
社民党東京都連は１３日の常任幹事会で、夏の参院選の比例代表候補として、保坂展人元衆院議員（５４）を公認するよう党本部に申請することを決めた。
保坂氏は先の衆院選に東京８区から出馬して落選。参院比例代表への転出を希望したが、党本部は都連の了承を得るよう求めていた。（2010/03/13-14:20）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol
イジメは本能的なもの。
異物を排除して群れの内の平穏を保とうとする種族維持本能。
要は本能のままに行動してるだけ。
いじめられるヤツも悪い、なんて言っていじめたところで一時的に溜飲を下げることが
出来るだけで何にも解決しやしない。
理知的な人間の行動じゃないんだよ。
スレチスマソ
異物を排除して群れの内の平穏を保とうとする種族維持本能。
要は本能のままに行動してるだけ。
いじめられるヤツも悪い、なんて言っていじめたところで一時的に溜飲を下げることが
出来るだけで何にも解決しやしない。
理知的な人間の行動じゃないんだよ。
スレチスマソ
PTAだってこういうものは本来家庭内で（携帯や創作物等との）付き合い方を教えるとか
やっていくべき問題であって、行政の押し付けは自分たちの取り組みを否定されることにもなるわけだから
そういう考え方でいくと反対する人がでてきて当然なんだよね
特定の人間が決めることは絶対正しいと思っててなんでもかんでも丸投げで上にやってもらいたがる人はいいだろうけど
やっていくべき問題であって、行政の押し付けは自分たちの取り組みを否定されることにもなるわけだから
そういう考え方でいくと反対する人がでてきて当然なんだよね
特定の人間が決めることは絶対正しいと思っててなんでもかんでも丸投げで上にやってもらいたがる人はいいだろうけど
日本の親もまだまだ捨てたもんじゃないな
>>105
え、理知的に会社のことを考えて派遣の荒西さんチョンパしちゃったんスけど^^;
え、理知的に会社のことを考えて派遣の荒西さんチョンパしちゃったんスけど^^;
まぁそりゃそうだわな。条件付賛成とかも多いだろうし。
534 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:15:24 ID:RlvG2ppp0
以下、主催の藤本由香里先生からのメッセージです
ソースはツイッター
ブログ等で、10時50分頃に都庁前参集、という呼びかけがなされているよう
ですが、民主党のヒアリングはヒアリングであって反対意見陳情の場ではあり
ません。また、予め名前を知らせてある方しか参加することはできません。
取材も不可です。そのことはご承知おき下さい。
都庁前に関心を持った人がたくさん集まるというのは、アピールになる可能性
はあります。ただ、民主党の「ヒアリング」に参加するメンバーは予め決まって
いますし、記者会見にも一般の方は入れません。その点、了解の上でいら
してくださればと思います。
535 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:39:52 ID:RlvG2ppp0
>>534に追加です
2時からの集会（都議会議事堂２Ｆ 第二会議室）にはもちろん、たくさんの方に
集まっていただきたいと思います。もしかしたら立ち見になるかもしれませんが、それ
もアピールになるとご理解くだされば幸いです。
ＲＴ 身なりを整えお風呂に入りひげをそりスーツを着ること。横断幕や拡声器で
騒がない、なども重要です。
そうですね。15日の午前中はとくに、反対集会ではないので、くれぐれもご注意
ください。
以下、主催の藤本由香里先生からのメッセージです
ソースはツイッター
ブログ等で、10時50分頃に都庁前参集、という呼びかけがなされているよう
ですが、民主党のヒアリングはヒアリングであって反対意見陳情の場ではあり
ません。また、予め名前を知らせてある方しか参加することはできません。
取材も不可です。そのことはご承知おき下さい。
都庁前に関心を持った人がたくさん集まるというのは、アピールになる可能性
はあります。ただ、民主党の「ヒアリング」に参加するメンバーは予め決まって
いますし、記者会見にも一般の方は入れません。その点、了解の上でいら
してくださればと思います。
535 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:39:52 ID:RlvG2ppp0
>>534に追加です
2時からの集会（都議会議事堂２Ｆ 第二会議室）にはもちろん、たくさんの方に
集まっていただきたいと思います。もしかしたら立ち見になるかもしれませんが、それ
もアピールになるとご理解くだされば幸いです。
ＲＴ 身なりを整えお風呂に入りひげをそりスーツを着ること。横断幕や拡声器で
騒がない、なども重要です。
そうですね。15日の午前中はとくに、反対集会ではないので、くれぐれもご注意
ください。
集会のお知らせ「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」
http://icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post_12.html
東京都青少年健全育成条例改正を考える会主催、コンテンツ文化研究会協力で、
東京都健全育成条例改正問題に関する集会を開催いたします。
定員数を超えた場合は、立ち見になりますので予めご了承ください。
「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」
＜主宰者＞
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」（代表者：藤本由香里）
＜協力＞
「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞
２０１０年３月１５日 １４：００〜１６：００
＜場所＞
都議会議事堂 2Ｆ 第二会議室 （定員100名）
＜アクセス＞
東京都新宿区西新宿二丁目8番1号
都営地下鉄大江戸線「都庁前駅」A3出口より徒歩1分
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/map.html
http://icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post_12.html
東京都青少年健全育成条例改正を考える会主催、コンテンツ文化研究会協力で、
東京都健全育成条例改正問題に関する集会を開催いたします。
定員数を超えた場合は、立ち見になりますので予めご了承ください。
「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」
＜主宰者＞
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」（代表者：藤本由香里）
＜協力＞
「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞
２０１０年３月１５日 １４：００〜１６：００
＜場所＞
都議会議事堂 2Ｆ 第二会議室 （定員100名）
＜アクセス＞
東京都新宿区西新宿二丁目8番1号
都営地下鉄大江戸線「都庁前駅」A3出口より徒歩1分
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/map.html
PTAや婦人会の反対は携帯規制ので非実在青少年についてはどうなるかわからないんじゃね
携帯規制だけ省かれる可能性はある
携帯規制だけ省かれる可能性はある
>>106
今回の条令の意味を「お前ら皆バカだから、俺（石原様）が全部処分しちゃるよ」って
風に受け取ってる、危険性に敏感な人が意外に多くて助かるな。
まあ、これも新語・造語の効果の副作用か。
ラジオとかだと、この造語ってホント突込みどころになりやすいからな。
今回の条令の意味を「お前ら皆バカだから、俺（石原様）が全部処分しちゃるよ」って
風に受け取ってる、危険性に敏感な人が意外に多くて助かるな。
まあ、これも新語・造語の効果の副作用か。
ラジオとかだと、この造語ってホント突込みどころになりやすいからな。
>>111
江川の作品（過去の貯金）の大半が、石原の手で処分されそうな（リアルな）危機
だからなぁ・・・
身内からも色々言われる人だけど、流石にこれまでの貯金な作品全部が抹殺とか
悲惨すぎだわ。
大体、個人資産を条令で吹っ飛ばすに等しいわけで、最悪の場合、江川は都相手に
裁判だろうよ。
江川の作品（過去の貯金）の大半が、石原の手で処分されそうな（リアルな）危機
だからなぁ・・・
身内からも色々言われる人だけど、流石にこれまでの貯金な作品全部が抹殺とか
悲惨すぎだわ。
大体、個人資産を条令で吹っ飛ばすに等しいわけで、最悪の場合、江川は都相手に
裁判だろうよ。
コロコロで連載してた奴も（コロコロ連載ものとしては）エロかったな
>>112
派手なパフォーマンス不要、頭数のみ必要だね。
派手なパフォーマンス不要、頭数のみ必要だね。
>>95は、アメリカ大統領の
>連邦議会両院を通過した法案への拒否権。連邦議会に差し戻された法案を大統領の署名なしで
>法律とするためには両院ともに3分の2以上の多数で再可決しなければならない。
と勘違いしたね？
日本で大統領になれなかったから都知事になったとか言ってる石原自身が勘違いしている可能性はあるがｗ
>連邦議会両院を通過した法案への拒否権。連邦議会に差し戻された法案を大統領の署名なしで
>法律とするためには両院ともに3分の2以上の多数で再可決しなければならない。
と勘違いしたね？
日本で大統領になれなかったから都知事になったとか言ってる石原自身が勘違いしている可能性はあるがｗ
90年代後半 蔓延する社会不安
ガス抜きとしてマスコミに標的にされた若者
元凶は高齢者であるとの衝撃の事実が明かされる！
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-334.html
122 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/13(土) 21:08:55 ID:rCwFUmpS
けど江川の主張も一貫して「俺の嫌いな表現規制は賛成、けど俺の漫画は規制
するな」なんだよな
今回は自分も規制されるから反対に回っただけで、エロ規制賛成発言もあるし、
ゲーム叩きも自分が面白くないからやってるやつはバカ発言とかもある
>>120
たぶんその辺とごっちゃになってたくさい
教えてくれてありがと
するな」なんだよな
今回は自分も規制されるから反対に回っただけで、エロ規制賛成発言もあるし、
ゲーム叩きも自分が面白くないからやってるやつはバカ発言とかもある
>>120
たぶんその辺とごっちゃになってたくさい
教えてくれてありがと
まあそういう人だしね→江川
TVのコメンテタとかでも自分大好きだし
TVのコメンテタとかでも自分大好きだし
126 ：イモー虫：2010/03/13(土) 23:51:14 ID:6SCJic/X
風潮を助長するから君がすごい
変なのが来るのを恐れて排除の論理で動くと、内ゲバまっしぐらだし、特に問題無いだろ。
酷い格好の奴が近寄るには、都庁は結構キツい立地だし
酷い格好の奴が近寄るには、都庁は結構キツい立地だし
出版労連がまた動いてくれたそうです。
ttp://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=114
直接の関係者が議員に働きかけたのはでかいだろー。
以後「業界人は何もしてくれない」とか言わないように。
ttp://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=114
直接の関係者が議員に働きかけたのはでかいだろー。
以後「業界人は何もしてくれない」とか言わないように。
>>648
全年齢板のこちらへGO！
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏144】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1268401060/l50
表現規制反対派の掲示板
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
あと、>>675が言ってるように、議員や都庁宛に手紙を書いてください。
出来るだけ自筆で、それが無理でも、名前は自筆でお願いします。
>>676
それは規制反対派議員には効くよ。
全年齢板のこちらへGO！
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏144】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1268401060/l50
表現規制反対派の掲示板
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
あと、>>675が言ってるように、議員や都庁宛に手紙を書いてください。
出来るだけ自筆で、それが無理でも、名前は自筆でお願いします。
>>676
それは規制反対派議員には効くよ。
スマン。誤爆した。
（オマケ）
ＮＹのレストランで「塩使用禁止法案」提出
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0313&f=national_0313_014.shtml
12日（現地時間）Ｔｅｌｅｇｒａｇｈなどの海外ニュースサイトによると、ニューヨークのレストランで、塩を使って料理をすると店主
に罰金1，000ドル（約90，000円）を科せるという法案が提出されたと報じている。ニューヨークはすでに公共区域で全面禁煙
が実施されている。塩の禁止に関しては、レストラン関係者から反発の声が挙がっているという。
（略）
さらに市長は、将来的に甘味の含まれた炭酸飲料にも、新しい税金を導入したいと考えているとのことだ。
（略）
議会は法案成立の代わりに『減塩キャンペーン』を打ち出す予定とのことだ。
（オマケ）
ＮＹのレストランで「塩使用禁止法案」提出
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0313&f=national_0313_014.shtml
12日（現地時間）Ｔｅｌｅｇｒａｇｈなどの海外ニュースサイトによると、ニューヨークのレストランで、塩を使って料理をすると店主
に罰金1，000ドル（約90，000円）を科せるという法案が提出されたと報じている。ニューヨークはすでに公共区域で全面禁煙
が実施されている。塩の禁止に関しては、レストラン関係者から反発の声が挙がっているという。
（略）
さらに市長は、将来的に甘味の含まれた炭酸飲料にも、新しい税金を導入したいと考えているとのことだ。
（略）
議会は法案成立の代わりに『減塩キャンペーン』を打ち出す予定とのことだ。
132 ：朝まで名無しさん：2010/03/14(日) 03:12:54 ID:9U/1D+Av
保坂展人氏のブログの
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1dc69866b2b3b5c69eea9edb1269327a
「首都大・前田雅英教授の捏造発言記事」を読んで、
あらためて、東京都青少年問題協議会前田氏の発言を確認しましたが、、
ざっと目を通しただけでも、つっこみどころが、、、
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
ネットでものすごい数の脅迫メールとか、国会議員の担当にはもの
すごい来たという話を聞きましたけれども
→脅迫？メールなの？？
私なんかもやり玉に上げられて１０万単位のメールが来ちゃったりするんですね
→今はもっと来ているでしょうね
全裸の幼児の写真はやっぱり児童ポルノなんだと思うんですね。
→直訳するとそうなんだけど、、
（現実では）刑法的にも強姦罪には当たっているんですよね、１２歳未満であれば。
それを漫画にして、それは表現の自由なんだと。
→刑法的に殺人罪にあたる漫画
（法務委員会での）アグネス・チャンさんの論理的な説明
→論理的？
彼らは本当に、児童ポルノの漫画の部分が出ているかどうかということに
非常にナーバスになって、そのグループは、ここの青少協で何をやっている
かということをものすごく気にしていますので、だから議論しないということ
ではなくて、きっちりそれに応える議論をしていかなければならないと思っています。
→してないでしょ
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1dc69866b2b3b5c69eea9edb1269327a
「首都大・前田雅英教授の捏造発言記事」を読んで、
あらためて、東京都青少年問題協議会前田氏の発言を確認しましたが、、
ざっと目を通しただけでも、つっこみどころが、、、
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
ネットでものすごい数の脅迫メールとか、国会議員の担当にはもの
すごい来たという話を聞きましたけれども
→脅迫？メールなの？？
私なんかもやり玉に上げられて１０万単位のメールが来ちゃったりするんですね
→今はもっと来ているでしょうね
全裸の幼児の写真はやっぱり児童ポルノなんだと思うんですね。
→直訳するとそうなんだけど、、
（現実では）刑法的にも強姦罪には当たっているんですよね、１２歳未満であれば。
それを漫画にして、それは表現の自由なんだと。
→刑法的に殺人罪にあたる漫画
（法務委員会での）アグネス・チャンさんの論理的な説明
→論理的？
彼らは本当に、児童ポルノの漫画の部分が出ているかどうかということに
非常にナーバスになって、そのグループは、ここの青少協で何をやっている
かということをものすごく気にしていますので、だから議論しないということ
ではなくて、きっちりそれに応える議論をしていかなければならないと思っています。
→してないでしょ
というか、海外では児童ポルノじゃ無い物が日本じゃ意図的に児童ポルノにされ過ぎ。
海外のが厳しいのに日本は！ってのも飽き飽きだよ。
例えばグラフティだけど、児童ポルノってのは性交で、犯って無いのは児童ポルノじゃなかったり
絵も規制とかだって、写実的な、実在する人間をトレースして”誰だか”判る物だったりで
漫画をまで禁止だの何だの言ってるのは、キリスト系の強い国や州で、宗教的に駄目だという物。
とある州の宗教を信じてる奴らなんか、進化論を否定してんだぜ？
人間が猿からとか神を侮辱か？神が人をお造りになったんだよ！
と、データやら関係無しの思想とか優先で、漫画とかどう考えてるかわかるだろ。
日本での18歳だのなんだのだって、厳しいハズの海外じゃ、児童は12歳だので
18歳じゃ大人と変わらないとかで、宗教の強い、以下略だし
ましては写実でない漫画に18歳とか、そら婦人団体でも『こりゃヤバイぞ？大丈夫か？』って
反対するわ。
海外のが厳しいのに日本は！ってのも飽き飽きだよ。
例えばグラフティだけど、児童ポルノってのは性交で、犯って無いのは児童ポルノじゃなかったり
絵も規制とかだって、写実的な、実在する人間をトレースして”誰だか”判る物だったりで
漫画をまで禁止だの何だの言ってるのは、キリスト系の強い国や州で、宗教的に駄目だという物。
とある州の宗教を信じてる奴らなんか、進化論を否定してんだぜ？
人間が猿からとか神を侮辱か？神が人をお造りになったんだよ！
と、データやら関係無しの思想とか優先で、漫画とかどう考えてるかわかるだろ。
日本での18歳だのなんだのだって、厳しいハズの海外じゃ、児童は12歳だので
18歳じゃ大人と変わらないとかで、宗教の強い、以下略だし
ましては写実でない漫画に18歳とか、そら婦人団体でも『こりゃヤバイぞ？大丈夫か？』って
反対するわ。
実際、民主が全員否決だとすると
非民主から崩さないといけない票数ってのは決して多くはないからな
ここ数日だけでアチコチから反対のアクションがある状態は心強い
非民主から崩さないといけない票数ってのは決して多くはないからな
ここ数日だけでアチコチから反対のアクションがある状態は心強い
民主確か最低でも一人は規制派の人が居たような
>>136
居たよ
居たよ
139 ：朝まで名無しさん：2010/03/14(日) 05:05:46 ID:cv0tI6pz
あれだけ腰の重かった出版業界が動いたってことは
相当やばいって気付いたんだな。
>>138
日本の警察は暴力団と紙一重、アメリカマフィアのほうがマシだわ。
そういや警察と暴力団が通じてたって記事が最近あったな。
相当やばいって気付いたんだな。
>>138
日本の警察は暴力団と紙一重、アメリカマフィアのほうがマシだわ。
そういや警察と暴力団が通じてたって記事が最近あったな。
140 ： ◆ovYsvN01fs ：2010/03/14(日) 05:12:29 ID:679WGZe3
明日、３月１５日・１４：００〜１６：００に「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」（代表者：藤本由香里）主催、
コンテンツ文化研究会協力による、「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」という
集会が行われます。
＜場所＞
都議会議事堂 2Ｆ 第二会議室 （定員100名）
ご多忙とは存じますが、ご家族・ご友人をお誘い合わせの上、ご参加くださいますよう心からご案内申し上げます。
詳しい会場案内等、詳細は>>113にあります。
>>133
そりゃそうだ。
元々、日本でエロ禁止を訴えたのはキリスト教矯風会、つまり『宗教』だからな。
しかも、初代会長がキリスト教徒になた理由ってのが実に利己主義的な、「自分は許されたい。天国に行きたい。」って理由
だからね。
そのために他人を犠牲にしようってんだから実におぞましい。ってか、キリストさんはそういう思想こそ『悪』だと言ってな
かったか？
この手の人間に対抗するのに必要なのは、『政治的観念』ではなく『軍事的観点』。ランチェスターの法則。
彼らの思想を潰すためには、１０万単位の人を動員しなければまず無理だよ。
そのためには、一人一人が「自分がやらなくても他の人が・・・」という考えを捨て、議員や役所に手紙を出す必要がある。
・・・・お願いです。まだ手紙やメールを出してない人は出してください。
・・・・まわりに出してない友人・知人がいたら、その人に手紙を出すように頼んでください。
この条例案を止めるためには、本当に沢山の、それも『万単位』の人の『声』が必要なのです。
コンテンツ文化研究会協力による、「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」という
集会が行われます。
＜場所＞
都議会議事堂 2Ｆ 第二会議室 （定員100名）
ご多忙とは存じますが、ご家族・ご友人をお誘い合わせの上、ご参加くださいますよう心からご案内申し上げます。
詳しい会場案内等、詳細は>>113にあります。
>>133
そりゃそうだ。
元々、日本でエロ禁止を訴えたのはキリスト教矯風会、つまり『宗教』だからな。
しかも、初代会長がキリスト教徒になた理由ってのが実に利己主義的な、「自分は許されたい。天国に行きたい。」って理由
だからね。
そのために他人を犠牲にしようってんだから実におぞましい。ってか、キリストさんはそういう思想こそ『悪』だと言ってな
かったか？
この手の人間に対抗するのに必要なのは、『政治的観念』ではなく『軍事的観点』。ランチェスターの法則。
彼らの思想を潰すためには、１０万単位の人を動員しなければまず無理だよ。
そのためには、一人一人が「自分がやらなくても他の人が・・・」という考えを捨て、議員や役所に手紙を出す必要がある。
・・・・お願いです。まだ手紙やメールを出してない人は出してください。
・・・・まわりに出してない友人・知人がいたら、その人に手紙を出すように頼んでください。
この条例案を止めるためには、本当に沢山の、それも『万単位』の人の『声』が必要なのです。
>>139戦前の特高警察なんて「転向しなかった」などと言う
殆ど小学生のイジメレベルの理由で
チンケな小説家の小林多喜二を拷問死させてるからな。
今も拷問で殺さないだけで合法犯罪組織の本性はまるで変わってない
殆ど小学生のイジメレベルの理由で
チンケな小説家の小林多喜二を拷問死させてるからな。
今も拷問で殺さないだけで合法犯罪組織の本性はまるで変わってない
表現とは、基本・自由が望ましい
また、表現に対する批判の声も自由に言える事が望ましい
しかし、それらを一切否定して、表現禁止・批判も不要となるのは最も不健全な
社会と言える
都の規制は、表現もだが、表現批判の声も同時に殺してる所が問題なんだよな
もうお前らは、何も考えなくていいよっていう規制だから
また、表現に対する批判の声も自由に言える事が望ましい
しかし、それらを一切否定して、表現禁止・批判も不要となるのは最も不健全な
社会と言える
都の規制は、表現もだが、表現批判の声も同時に殺してる所が問題なんだよな
もうお前らは、何も考えなくていいよっていう規制だから
>>128
まあ、人が大勢集まれば、変なのが一人くらいいるのは当たり前だからな。
むしろ、変なのが出るくらい盛り上がっていると思えば、むしろ、良いことと言えなくもない。
個別に対処する方法は考えるべきだが、変なのが出るからという理由で控えたら本末転倒だからな。
まあ、人が大勢集まれば、変なのが一人くらいいるのは当たり前だからな。
むしろ、変なのが出るくらい盛り上がっていると思えば、むしろ、良いことと言えなくもない。
個別に対処する方法は考えるべきだが、変なのが出るからという理由で控えたら本末転倒だからな。
130 名前：条例 ：2010/03/14(日) 07:11:16 ID:+oB0UhY20
今回の都条例改悪に関与している倉田潤だが、
倉田は鹿児島県警本部長時代に志布志冤罪事件に関与していたことが判明（もちろん悪い意味で）。
03年県議選に絡む公選法違反事件の捜査で、県警が浜野博さんを買収の容疑者に仕立てるため、
現金20万円を知人8人に配ったとする架空の自白を強要して、調書を作成していたことが今年1月に判明。
県警は当時の捜査員や浜野さんに事情を聴いたが、倉田潤・県警本部長(当時)は2月の県議会で「強要の事実は認められなかった」と述べた。
( 2006-11-07 朝日新聞 朝刊 鹿児島全県 2地方 )
今回の都条例改悪に関与している倉田潤だが、
倉田は鹿児島県警本部長時代に志布志冤罪事件に関与していたことが判明（もちろん悪い意味で）。
03年県議選に絡む公選法違反事件の捜査で、県警が浜野博さんを買収の容疑者に仕立てるため、
現金20万円を知人8人に配ったとする架空の自白を強要して、調書を作成していたことが今年1月に判明。
県警は当時の捜査員や浜野さんに事情を聴いたが、倉田潤・県警本部長(当時)は2月の県議会で「強要の事実は認められなかった」と述べた。
( 2006-11-07 朝日新聞 朝刊 鹿児島全県 2地方 )
>>145
ひでぇな
珍走団相手なら怪我させて動けなくしてから逮捕でも合法とばかりに専用パトカーで
二輪に体当たりを発案・実施して悪名を轟かせた竹花豊を副知事に招聘し、青少年・
治安対策本部を作らせる
そこに今度は志布志事件のキーパーソンを招聘して表現規制を強行させる、と
本来の意味でも誤用の意味でも完全に確信犯だな＞珍太郎
ひでぇな
珍走団相手なら怪我させて動けなくしてから逮捕でも合法とばかりに専用パトカーで
二輪に体当たりを発案・実施して悪名を轟かせた竹花豊を副知事に招聘し、青少年・
治安対策本部を作らせる
そこに今度は志布志事件のキーパーソンを招聘して表現規制を強行させる、と
本来の意味でも誤用の意味でも完全に確信犯だな＞珍太郎
>>147
さすがにそこまでいうと偏見だ・・・俺んとこはプロテスタントだが規制反対派だし。
さすがにそこまでいうと偏見だ・・・俺んとこはプロテスタントだが規制反対派だし。
150 ：朝まで名無しさん：2010/03/14(日) 12:14:33 ID:Er578iZd
しかし、東京都の条例って、石原自身の小説も発禁？
>>149
ｽﾏｿ
確かキリスト教はキリスト教でも布教に熱心だったのはカトリック系だったんだって？
だから江戸幕府もキリスト教はキリスト教でも布教に熱心じゃなかったオランダに対しては
貿易を許可してたし。
ｽﾏｿ
確かキリスト教はキリスト教でも布教に熱心だったのはカトリック系だったんだって？
だから江戸幕府もキリスト教はキリスト教でも布教に熱心じゃなかったオランダに対しては
貿易を許可してたし。
>>150
建前はね
建前はね
小説というか字はOK
絵やキャラクター表現はNG
はい、ただの偏見です
絵やキャラクター表現はNG
はい、ただの偏見です
規制派の中に「地球人に成りすまして潜入した宇宙人」が潜んでいて
侵略宇宙人を撃退する系のストーリーを規制させる光景を幻視した
侵略宇宙人を撃退する系のストーリーを規制させる光景を幻視した
>>150
>>154も書いてるけど条令の改正案ではそれまでの議論から一転して視覚的
情報のみが対象になり、（非実在を含めた）児童かどうかの“判定”にのみ文字
情報と音声を含めて考慮する、となってる
要は規制派お得意のダブルスタンダード
文字情報を規制対象から除外することで珍太郎の小説は対象外で安泰だし、
源氏を代表とする名著も対象から外すことで非難を避けようってことだろうね
あと、小説は表現規制とずっと戦い続けた歴史があるから叩くと反発が凄い
叩きやすいとこから叩こうってことだろう
>>154も書いてるけど条令の改正案ではそれまでの議論から一転して視覚的
情報のみが対象になり、（非実在を含めた）児童かどうかの“判定”にのみ文字
情報と音声を含めて考慮する、となってる
要は規制派お得意のダブルスタンダード
文字情報を規制対象から除外することで珍太郎の小説は対象外で安泰だし、
源氏を代表とする名著も対象から外すことで非難を避けようってことだろうね
あと、小説は表現規制とずっと戦い続けた歴史があるから叩くと反発が凄い
叩きやすいとこから叩こうってことだろう
>>150
石原が都知事を辞めるか、死んだ後に有害図書指定されるんじゃねーの？
そもそも、小説は大丈夫なんて誰も言ってねえだろ。
つーか、有害図書指定「されるか」よりも「できるか」が問題だから、出版社が出さないんじゃないかね。
石原が都知事を辞めるか、死んだ後に有害図書指定されるんじゃねーの？
そもそも、小説は大丈夫なんて誰も言ってねえだろ。
つーか、有害図書指定「されるか」よりも「できるか」が問題だから、出版社が出さないんじゃないかね。
名も無き市民の会に関わってた新風厨のキモウヨが都議会妨害の街宣とか言い出してる
ttp://seaside-office.at.webry.info/201003/article_6.html
東京都の会議で「反対派は認知障害」とか中傷されてる状況で
こういうキチガイと同一視されるのは本当にマイナス。
関連スレのテンプレから名も無き市民の会とかのリンクは外したほうがいい。
ttp://seaside-office.at.webry.info/201003/article_6.html
東京都の会議で「反対派は認知障害」とか中傷されてる状況で
こういうキチガイと同一視されるのは本当にマイナス。
関連スレのテンプレから名も無き市民の会とかのリンクは外したほうがいい。
只、デモと言う手段が極めてリスクが大きくその割に効果が薄いことは、
エロゲ板でも指摘されている。
マスゴミは、デモを捻じ曲げて報道し、足を引っ張るのは目に見えている。
そうでなくても、１５日は、藤本氏を初め漫画家が記者会見をしようとしているときに、
そっちにマスゴミの目が言ったら妨害以外の何者でもないだろう。
エロゲ板でも指摘されている。
マスゴミは、デモを捻じ曲げて報道し、足を引っ張るのは目に見えている。
そうでなくても、１５日は、藤本氏を初め漫画家が記者会見をしようとしているときに、
そっちにマスゴミの目が言ったら妨害以外の何者でもないだろう。
いずれにしても、今のこの時期にデモは、規制反対運動にとって
マイナスでしかない。
まあ、デモをやる自由は止めようがないからな。
せめて、これから起ころうとしているデモとは無関係くらいのアナウンスすべきだろう。
マイナスでしかない。
まあ、デモをやる自由は止めようがないからな。
せめて、これから起ころうとしているデモとは無関係くらいのアナウンスすべきだろう。
なかなか深いところまで鋭く読めてると思う。
ttp://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_f33c.html
ttp://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_f33c.html
>>159
「キモウヨ」「キチガイ」と書いたことで誤解されたかもしれないが、
日護会は、「集団ストーカー被害者」（統合失調症患者）を動員してデモを行う
本物のキチガイ集団なんだよ
ttp://www.johoguard.com/SSK.html
ttp://daily2.sakura.ne.jp/
「キモウヨ」「キチガイ」と書いたことで誤解されたかもしれないが、
日護会は、「集団ストーカー被害者」（統合失調症患者）を動員してデモを行う
本物のキチガイ集団なんだよ
ttp://www.johoguard.com/SSK.html
ttp://daily2.sakura.ne.jp/
>>163
考えてみればその人教授であってただの法律研究家なんだな。
研究法曹家ってやつ？
堂々と議員になるとかして法案作ればいいのに。
三国志に例えれば、悪知恵を董卓に進言する李儒みたい。
表に出て勝負しろって感じ。
考えてみればその人教授であってただの法律研究家なんだな。
研究法曹家ってやつ？
堂々と議員になるとかして法案作ればいいのに。
三国志に例えれば、悪知恵を董卓に進言する李儒みたい。
表に出て勝負しろって感じ。
166 ：朝まで名無しさん：2010/03/14(日) 16:22:24 ID:uXIGosoJ
>>163
鳥山仁は日本も島国なんだから英米法にしろっていってた。
最近言わなくなった。
日本で英米法的条文つくっても前田みたいのがのさばるだけ
ちなみに児童福祉法とか淫行条例って英米法だともう。
証券取引法の包括規定なんかも英米法？
ホリエモンがパクられたやつ。
鳥山仁は日本も島国なんだから英米法にしろっていってた。
最近言わなくなった。
日本で英米法的条文つくっても前田みたいのがのさばるだけ
ちなみに児童福祉法とか淫行条例って英米法だともう。
証券取引法の包括規定なんかも英米法？
ホリエモンがパクられたやつ。
>>162
デモに関して上手くいくかどうかはやり方次第じゃないの？>>158を見る限りでは上手くいくとは思えないけど。
>>164
上の人間は兎も角、統合失調症患者をキチガイ扱いするのはまずくね？
「集団」ってことは患者も含まれてるように思えるから。
デモに関して上手くいくかどうかはやり方次第じゃないの？>>158を見る限りでは上手くいくとは思えないけど。
>>164
上の人間は兎も角、統合失調症患者をキチガイ扱いするのはまずくね？
「集団」ってことは患者も含まれてるように思えるから。
>>165
ガンマンや暗器使いに殴り合いを要求するくらい不毛ですな
ガンマンや暗器使いに殴り合いを要求するくらい不毛ですな
169 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/14(日) 17:13:44 ID:9xomniZx
>>167
そいつ止められないの？
そいつ止められないの？
>>169
むりむりオチで瀬戸と検索して出てくるスレをみればわかるが裁判に負けても自分の主張をまげない電波だから
むりむりオチで瀬戸と検索して出てくるスレをみればわかるが裁判に負けても自分の主張をまげない電波だから
173 ：朝まで名無しさん：2010/03/14(日) 17:58:32 ID:Rzua6qSA
>>172
患者の前で同じことが言えますか？
患者の前で同じことが言えますか？
>>167
自称「集団ストーカー被害者」グループの人たちは、
統合失調症などの病気の存在を否定していて「自分たちは病気ではない」と主張、
「●●が悪い」というお互いの妄想に依存して行動が過激化している。
もし投薬治療によって幻聴などの症状が軽減できても
なかなかマインドコントロールから抜けだせないらしいので
統合失調症というのはその一面でしかない。
自称「集団ストーカー被害者」グループの人たちは、
統合失調症などの病気の存在を否定していて「自分たちは病気ではない」と主張、
「●●が悪い」というお互いの妄想に依存して行動が過激化している。
もし投薬治療によって幻聴などの症状が軽減できても
なかなかマインドコントロールから抜けだせないらしいので
統合失調症というのはその一面でしかない。
>>173
金属製1/1天秤座の黄金聖衣が出たらいいっスよ
金属製1/1天秤座の黄金聖衣が出たらいいっスよ
悪意の有無には関係なく、
こんな時期に利敵行為を強行する奴は紛れもなく敵だろ
こんな時期に利敵行為を強行する奴は紛れもなく敵だろ
178 ：朝まで名無しさん：2010/03/14(日) 19:05:13 ID:3Kk8MdC8
これはひどい。議会や条文のコントロールを否定したら関東軍にしかならんぞ。
ttp://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_f33c.html
では前田教授の考え方はどうでしょうか。まず、構成要件該当性を実質化します。
条文に当てはまるか、当てはまらないかを純形式的に判断しません。
前田教授はこれを「新しい可罰的違法性論」と呼んでいます。
本来の可罰的違法性論（前田教授の主張とは違う？）とは団藤教授の反対と考えてよいでしょう。
つまり、一見条文に当てはまっていなくても立法趣旨からして処罰すべき行為であれば構成要件に該当する、という考え方です。
（中略）
いつの間にか処罰範囲をまず判断する人（実質的判断をする人）が議会から捜査機関や検察官になってますよ。
前田先生がいくら可罰的違法性論は処罰を縮小する方向にのみ働く、とお題目を唱えてもこれじゃ絵に描いた餅ですよね。厳格に条文に従わなくても良いとした場合、捜査機関を制約する人や制度が存在しないのですから。
判断する人が捜査機関や検察官ではこの人達が法律を改正しなくても処罰に値すると思えばしょっぴいてよいってことになりやしませんか。
実際、警察、検察がそう考えていると思われる例（例えば別件逮捕）は枚挙にいとまがありません。
すなわち、これは場合によって議会による立法の枷（罪刑法定主義）から捜査機関が免れるということを意味します。
（中略）
前田教授は講義の中で実務家を信用せよ、そんな馬鹿な事はないと笑い飛ばします。しかし、捜査官、検察官を信用出来なかった歴史があるからこそ構成要件、条文、罪刑法定主義があるのです。
ttp://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_f33c.html
では前田教授の考え方はどうでしょうか。まず、構成要件該当性を実質化します。
条文に当てはまるか、当てはまらないかを純形式的に判断しません。
前田教授はこれを「新しい可罰的違法性論」と呼んでいます。
本来の可罰的違法性論（前田教授の主張とは違う？）とは団藤教授の反対と考えてよいでしょう。
つまり、一見条文に当てはまっていなくても立法趣旨からして処罰すべき行為であれば構成要件に該当する、という考え方です。
（中略）
いつの間にか処罰範囲をまず判断する人（実質的判断をする人）が議会から捜査機関や検察官になってますよ。
前田先生がいくら可罰的違法性論は処罰を縮小する方向にのみ働く、とお題目を唱えてもこれじゃ絵に描いた餅ですよね。厳格に条文に従わなくても良いとした場合、捜査機関を制約する人や制度が存在しないのですから。
判断する人が捜査機関や検察官ではこの人達が法律を改正しなくても処罰に値すると思えばしょっぴいてよいってことになりやしませんか。
実際、警察、検察がそう考えていると思われる例（例えば別件逮捕）は枚挙にいとまがありません。
すなわち、これは場合によって議会による立法の枷（罪刑法定主義）から捜査機関が免れるということを意味します。
（中略）
前田教授は講義の中で実務家を信用せよ、そんな馬鹿な事はないと笑い飛ばします。しかし、捜査官、検察官を信用出来なかった歴史があるからこそ構成要件、条文、罪刑法定主義があるのです。
何だか日本国民がだんだん言論弾圧されていってまた侵略戦争を起こしそうな雰囲気になってきたな…
180 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/14(日) 19:19:05 ID:9xomniZx
それは無いにしても、マイノリティーに対する弾圧は酷くなりそうな予感。
はいはいぐんくつぐんくつ
>>176
あいつらが今までどれだけ迷惑な押しかけや街宣をやったと思ってるんだ怪我人だってでてるんだぜ
あいつらが今までどれだけ迷惑な押しかけや街宣をやったと思ってるんだ怪我人だってでてるんだぜ
というかリアルタイムでこちらが侵蝕されてるような
今回の裏に潜んでるのだって、お ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
今回の裏に潜んでるのだって、お ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
実際、自民のアレな連中は国民の権利を制限するのに執着してるしな。
ところで、今出てるフライデーに非実在青少年の話題が載ってたってのは既出？
ところで、今出てるフライデーに非実在青少年の話題が載ってたってのは既出？
ちょっくら読んでくる
「ひだまり第3期」登場のドキュメンタリーでヤラセ発覚か
http://www.new-akiba.com/archives/2010/03/3_352.html
http://www.new-akiba.com/archives/2010/03/3_352.html
俺も気になって読んできたけど問題点が多いからもっと議論をすべきって言う内容だったな
この規制問題もマスコミはあまり記事にしないよな。軽視してるんだろうな。
この規制問題もマスコミはあまり記事にしないよな。軽視してるんだろうな。
出版労連の「青少年健全育成条例の改定案に反対する要請書」
http://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=114
いま気がついたんだが、出版労連の委員長は「大谷」さんなんだね。
同じ大谷でも「大谷昭宏」とは大違い（笑
http://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=114
いま気がついたんだが、出版労連の委員長は「大谷」さんなんだね。
同じ大谷でも「大谷昭宏」とは大違い（笑
>>156
コミック化された源氏は・・・
コミック化された源氏は・・・
>>160
正解
正解
>>170
まんま大谷の事を書いてるだけですね （＾＾；
まんま大谷の事を書いてるだけですね （＾＾；
>>188-189
アニメやらゲームやらが好きなのは不健康で邪悪という演出さえ出来ればいいからだな
見る人間が見れば穴だらけだ
しかし、時給千円で交通費支給とは、随分条件いいバイトだな
ウチの近所じゃ交通費支給すらまれだわ
アニメやらゲームやらが好きなのは不健康で邪悪という演出さえ出来ればいいからだな
見る人間が見れば穴だらけだ
しかし、時給千円で交通費支給とは、随分条件いいバイトだな
ウチの近所じゃ交通費支給すらまれだわ
青少年課課長の桜井美香ってのも相当な曲者らしい
今回の改悪はこいつがかなり関わってるそうだ
情報探してるが中々出ない
情報あればくれ
今回の改悪はこいつがかなり関わってるそうだ
情報探してるが中々出ない
情報あればくれ
【米国】レストランで料理に塩を使ったら罰金「塩の使用禁止法案」
提出高血圧の成人病の抑制に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268586782/
何か世界中おかしくなってきてるな。
提出高血圧の成人病の抑制に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268586782/
何か世界中おかしくなってきてるな。
200 ：朝まで名無しさん：2010/03/15(月) 08:36:08 ID:xJtF1FAD
>>175
患者に粘着されて氏ねｗ
患者に粘着されて氏ねｗ
マスゴミは漫画アニメ見る奴は乱暴になるとかマイナスイメージ作りたいだろうけど
真面目に考えて体育会系の方が危ないよな。
オタが乱暴振るったってよっぽど才能がある奴じゃない限りちょっと痛い痛いで済むけど
体力のある連中が暴れて来たら半端じゃ済まないぞｗ
空手やって素手で瓦割れる様になった奴が、瓦では我慢出来なくなってその辺の人に対してちょっと殴らせろとかそんな事やって来たら…
子供でも分かる理屈。
真面目に考えて体育会系の方が危ないよな。
オタが乱暴振るったってよっぽど才能がある奴じゃない限りちょっと痛い痛いで済むけど
体力のある連中が暴れて来たら半端じゃ済まないぞｗ
空手やって素手で瓦割れる様になった奴が、瓦では我慢出来なくなってその辺の人に対してちょっと殴らせろとかそんな事やって来たら…
子供でも分かる理屈。
スポーツマンはそんな事しないんだろ、マラソンやってる奴とかさ？
悪いのは自分らが気持ち悪いと思ってる漫画やアニメ、ゲームをやってる奴ら。
そういやどこぞの偉い人も言ってたよね
『平日の昼間から秋葉原に居るような奴ら大嫌い』みたいな事をさ。
そいつらがゲームとか買ってたりしてんのが嫌なみたいだけど
平日が休みな人だって居るし、夜が仕事時間な人だって居るんだよ。
そういうのも無視して、こんな奴らは死ねとばかりに、秋葉原を浄化してやると。
昔からの小売りの店を退かしてビル建てて、猥雑さを無くして『この街は私が作った』とか
自分が気に入らないからって街の活力を奪ってさ
汚かったとしても、昔のが治安良かったつの。
今回の規制もそんな独善的な臭いがプンプンするわ。
気に入らないから管理するが、別に、治安がかえって悪くなろうが知らない的なさ。
悪いのは自分らが気持ち悪いと思ってる漫画やアニメ、ゲームをやってる奴ら。
そういやどこぞの偉い人も言ってたよね
『平日の昼間から秋葉原に居るような奴ら大嫌い』みたいな事をさ。
そいつらがゲームとか買ってたりしてんのが嫌なみたいだけど
平日が休みな人だって居るし、夜が仕事時間な人だって居るんだよ。
そういうのも無視して、こんな奴らは死ねとばかりに、秋葉原を浄化してやると。
昔からの小売りの店を退かしてビル建てて、猥雑さを無くして『この街は私が作った』とか
自分が気に入らないからって街の活力を奪ってさ
汚かったとしても、昔のが治安良かったつの。
今回の規制もそんな独善的な臭いがプンプンするわ。
気に入らないから管理するが、別に、治安がかえって悪くなろうが知らない的なさ。
宮台来てるじゃん
>>204-205
ニコ生に出てる
ニコ生に出てる
間違えた
集会ね
集会ね
宮台キレ気味で反対声明
>>205
首都大学っていうのは規制派、憲兵を養成するところかｗ
首都大学っていうのは規制派、憲兵を養成するところかｗ
これはすげぇｗ
966 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 13:05:39 ID:ik1MmA6t0
すげえメンバーだわ
http://twitpic.com/18oqqz
966 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 13:05:39 ID:ik1MmA6t0
すげえメンバーだわ
http://twitpic.com/18oqqz
有害コミック騒動のときもそうだったけど、反対派からすればビッグネーム揃いでも、規制派からすればＡ級犯勢揃いなんだよな。
賛成派に対するネームバリュー効果は期待せん方がいい。
賛成派に対するネームバリュー効果は期待せん方がいい。
中立派の都議やそもそも興味なしという都議には効果ありそうだな
「あれ？もしかしてこの条例通したらやばいの？じゃあ俺もはんた〜い！」
みたいな
「あれ？もしかしてこの条例通したらやばいの？じゃあ俺もはんた〜い！」
みたいな
第三者に効果があれば問題はない。
宮台、表現規制問題に距離を置いていたから、まさかとは思っていたが、
スタンスは以前と変わっていないのでよかった。
宮台、表現規制問題に距離を置いていたから、まさかとは思っていたが、
スタンスは以前と変わっていないのでよかった。
この法案潰せるならマーラ様に魂売り払っても良いぞ
なんとなく賛成派なんとなく反対派にはかなり利くだろう
ロリエロ漫画しか規制されないだろうと考えてるゲーム漫画好きも大勢いるし
少なくとも並んでいる漫画家のファンには確実に利く
ロリエロ漫画しか規制されないだろうと考えてるゲーム漫画好きも大勢いるし
少なくとも並んでいる漫画家のファンには確実に利く
宮台はあいかわらず鋭い眼つきもあいまって説得力がある
１４時からの緊急集会は何処か中継するの？
>>219
ニコニコとUST
ニコニコとUST
正直、都条例の件で今はそれどころじゃないんだが。
児ポ法改正で民主党が一部自民案に譲歩する可能性が出てきた
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/15/4949026
ふざけんな、民主党！(｀Д´)
児ポ法改正で民主党が一部自民案に譲歩する可能性が出てきた
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/15/4949026
ふざけんな、民主党！(｀Д´)
都条例の隙をついてだろうね
都条例を通してその勢いにのってというシナリオなんでしょうな
都条例を通してその勢いにのってというシナリオなんでしょうな
只、>>221のブログを見ると、まだ、民主党が可能性の検証をしているだけで、
決定はしていないようだ。
つまり、民主党の多数派は同調せず、児ポに関しての中心人物の枝野も了承していない。
小沢も、児ポに関して枝野に反対する理由はないし。
つまり、まだ、民主全体の方針ではない可能性もあるな。
もう少し情報を集めてからにしたほうが良いな。
決定はしていないようだ。
つまり、民主党の多数派は同調せず、児ポに関しての中心人物の枝野も了承していない。
小沢も、児ポに関して枝野に反対する理由はないし。
つまり、まだ、民主全体の方針ではない可能性もあるな。
もう少し情報を集めてからにしたほうが良いな。
今ニコニコ生で誰か聞いたらハレンチ学園は
良いんだって答えたらしい。
どういう基準なんだよ！ボケ！
良いんだって答えたらしい。
どういう基準なんだよ！ボケ！
こういった時期には、いろいろな憶測が飛び交うことになるし
憶測から行動して、それがまた別な憶測を生む
とりあえず、皆落ち着いてソース集めだ
つ「中濃」 トン
憶測から行動して、それがまた別な憶測を生む
とりあえず、皆落ち着いてソース集めだ
つ「中濃」 トン
おいおいハレンチがいいならもう規制取下げろよ！
別の意図で運用したいって白状したも同然だろ
別の意図で運用したいって白状したも同然だろ
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画全部駄目じゃんｗ
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画全部駄目じゃんｗ
ミヤネ屋で記者会見の模様が取り上げられたね。
ニュースコーナーで表面だけサラッと触れた程度だけど。
ニュースコーナーで表面だけサラッと触れた程度だけど。
>>226
ウスターじゃあ駄目？
ウスターじゃあ駄目？
>>210-211
左上ブロックが小学館、右下ブロックは秋田書店が取りまとめた感じだね
これ、出版社側が働きかけて名前借りる形じゃないと、この並びにはならないと思う
>>221
そりゃ、自民案への合意すら報じられたことがあるんだから、この時点で何も言うことはないな
脊髄反射でふざけんなって言われても困るだろうねぇ
左上ブロックが小学館、右下ブロックは秋田書店が取りまとめた感じだね
これ、出版社側が働きかけて名前借りる形じゃないと、この並びにはならないと思う
>>221
そりゃ、自民案への合意すら報じられたことがあるんだから、この時点で何も言うことはないな
脊髄反射でふざけんなって言われても困るだろうねぇ
447 なまえないよぉ〜 sage New! 2010/03/15(月) 16:57:22 ID:Pny2VCzS
>444
ソースというか今日の都の反対集会参加者による感想から。
今日、都で総務委員会の審議が始まったのは勿論知ってると思うが
すこぶるそこの参加者から反対意見が出ないらしい
総務委員会の結論は19日、そこの議決＝議会の議決に成るのが殆ど通例な訳で・・・あとは判るな
>444
ソースというか今日の都の反対集会参加者による感想から。
今日、都で総務委員会の審議が始まったのは勿論知ってると思うが
すこぶるそこの参加者から反対意見が出ないらしい
総務委員会の結論は19日、そこの議決＝議会の議決に成るのが殆ど通例な訳で・・・あとは判るな
終わったな。
表現の自由なんて、ポルノグラフィーに許されるはずないってのは当たり前なのに表現の自由とか言ってたお前らの戦術ミスだよ。
こうなる前にもっと自重しておけばよかっただけの話。
表現の自由なんて、ポルノグラフィーに許されるはずないってのは当たり前なのに表現の自由とか言ってたお前らの戦術ミスだよ。
こうなる前にもっと自重しておけばよかっただけの話。
ああたしかに休日は昨日で終わったよなあ。
ゴリ押しできるものならしてみろ
ニコ生で変なウヨ団体が都議会条例を推進してるのは民主党だと嘘ついてデモやってたぞ
18日も都議会前で抗議するって言ってたけどこれで民主都議上層部が萎えたらどうするつもりなんだよ
18日も都議会前で抗議するって言ってたけどこれで民主都議上層部が萎えたらどうするつもりなんだよ
>今日、都で総務委員会の審議が始まった
http://twitter.com/nogamiyukie/statuses/9965710089
総務委員会の日程は、3月5日、17日、18日、19日です。
この条例については、18日13：00〜の委員会で取り上げられる予定とのことです。
？？？
http://twitter.com/nogamiyukie/statuses/9965710089
総務委員会の日程は、3月5日、17日、18日、19日です。
この条例については、18日13：00〜の委員会で取り上げられる予定とのことです。
？？？
>>238
総務委員会で審議される案件が健全育成条例だけじゃないってことでしょ。
総務委員会で審議される案件が健全育成条例だけじゃないってことでしょ。
>>221
枝野議員は大きな動きは無いって言っているのに、kenji氏はこれどこから仕入れた情報なんだろうな？
枝野議員は大きな動きは無いって言っているのに、kenji氏はこれどこから仕入れた情報なんだろうな？
243 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/15(月) 19:05:17 ID:Sseklc0s
ヤフーニュースにも挙がってた。ヤフーのトップページだと二次元児童ポルノ漫画家会見とか誤解されそうなタイトルだったけどｗ
ちばてつやは植物に例えて説明してるのが良い感じだと思った。
「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。スミレやサクラなどかれんな花もあれば、
ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、根っこですべて繋がっている。
『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」
実に分かりやすい例え方だと思う。
規制派の目的はずばりその滅ぼす事なんだよ〜とかだったらどうにもならんかもしれんけど…
ちばてつやは植物に例えて説明してるのが良い感じだと思った。
「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。スミレやサクラなどかれんな花もあれば、
ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、根っこですべて繋がっている。
『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」
実に分かりやすい例え方だと思う。
規制派の目的はずばりその滅ぼす事なんだよ〜とかだったらどうにもならんかもしれんけど…
他にどんな目的があるんだ
246 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/15(月) 19:51:35 ID:Sseklc0s
勘違いでやっているんでしょ？一部の例外を除いては。
Yahoo!のヒデェなあ
あまり関心ない人なら規制当然と思って仕舞うわ。
あまり関心ない人なら規制当然と思って仕舞うわ。
やっぱり話題になってたか Yahoo!
まあ一応反対してくれてるだけマシだけど
まあ一応反対してくれてるだけマシだけど
249 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/15(月) 20:02:44 ID:Sseklc0s
yahoo内部でもけっこうもめたんだろうな。暴走寸前の原子炉の前に居る気分だ。
250 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/15(月) 20:18:25 ID:Sseklc0s
論理で主張するときに気をつけないといけないことがあって、
話が厳密になりその分突っ込まれやすくなるから政治的な意味で不利になりやすい点がある。
話が厳密になりその分突っ込まれやすくなるから政治的な意味で不利になりやすい点がある。
Yahooがどうとかじゃなくて産経の配信記事だろ、それ
会見内容が内容だからどうしてもオタ叩き記事に捏造できなかった記者が、せめてタイトルだけでもと
無い知恵絞った結果ってだけだべ
会見内容が内容だからどうしてもオタ叩き記事に捏造できなかった記者が、せめてタイトルだけでもと
無い知恵絞った結果ってだけだべ
産経の記者は漫画もアニメも見ない
優等生ばかりなんかね。
優等生ばかりなんかね。
253 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/15(月) 20:24:06 ID:Sseklc0s
基本マスコミは理解力が(ｒｙ by電力事情に詳しい教授
規制派にやとわれただけとか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000556-san-soci
>子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」規制のため、
産経新聞がまた造語を作りやがったぞ
>子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」規制のため、
産経新聞がまた造語を作りやがったぞ
257 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/15(月) 20:48:35 ID:Sseklc0s
http://twitter.com/mangaronsoh
＞図書館協会の人から電話、図書館協会でも条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai
リアル図書館戦争キタ――――(゜∀゜)―――――！
＞図書館協会の人から電話、図書館協会でも条例反対の声明を出すとのこと。 #hijitsuzai
リアル図書館戦争キタ――――(゜∀゜)―――――！
20:50分のNHKニュース
もう完全に反対派へのレッテル貼りキタワー
『明らかに児童に見える』として、あの言い方ないだら
もう完全に反対派へのレッテル貼りキタワー
『明らかに児童に見える』として、あの言い方ないだら
反対の個人・団体
もっともっと
出て来いや
出て来いや
出て来いやぁぁぁぁぁぁぁぁ
もっともっと
出て来いや
出て来いや
出て来いやぁぁぁぁぁぁぁぁ
と、いうか「創作物」を「２次元」って表現するのがついに新聞の規制関係記事で載ったかｗ
産経は石原ベッタリ・自民ベッタリだから、こうなるのは目に見えてる
他での報道も注視
産経は石原ベッタリ・自民ベッタリだから、こうなるのは目に見えてる
他での報道も注視
>>260
読売も似たような内容になるだろうな
読売も似たような内容になるだろうな
同じメディアなのに
何でＴＶや新聞はこんな反応するんだろ
そのうち今度は自分たちに被ってくるくらい
の想像力ないのかね？まあ戦前も似たようなもんだったけど
敗戦したら軍部だけ悪者にして自分たちは犠牲者のふりしてたけど
何でＴＶや新聞はこんな反応するんだろ
そのうち今度は自分たちに被ってくるくらい
の想像力ないのかね？まあ戦前も似たようなもんだったけど
敗戦したら軍部だけ悪者にして自分たちは犠牲者のふりしてたけど
若者のＴＶ離れ（笑）
若者の新聞離れ（笑）
若者の新聞離れ（笑）
>>262
エロゲやエロ漫画が嫌いな記者や上層部しかいないんだろうな。
エロゲやエロ漫画が嫌いな記者や上層部しかいないんだろうな。
エロゲもエロ漫画も好きじゃないけど
これ条例が暴走したらどれだけ危険か頭働かないのかな
高卒のオレだって危惧出来るのに。
これ条例が暴走したらどれだけ危険か頭働かないのかな
高卒のオレだって危惧出来るのに。
“2次元児童ポルノ規制”の都条例に反対する作家リスト
藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
著名な漫画家も敵に回したなマスゴミｗ
藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
著名な漫画家も敵に回したなマスゴミｗ
>>265
ニュー速あたりにいるアンチオタクと同じような考えなんじゃね？
「海外が批判してるから規制すべき」とか「反対してる奴はロリコン」だの
「漫画家連中は過剰反応してる」とか思ってなきゃもっと反対派よりで記事
にするでしょ。
ニュー速あたりにいるアンチオタクと同じような考えなんじゃね？
「海外が批判してるから規制すべき」とか「反対してる奴はロリコン」だの
「漫画家連中は過剰反応してる」とか思ってなきゃもっと反対派よりで記事
にするでしょ。
>>258
どういう表現だったのか教えて下さい
どういう表現だったのか教えて下さい
>>266
あっと、文字で出てたか
一応画像でも
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
共通する仕事先から各ブロックで関わってそうな出版社
出版社側のコネクションなのか、共通する仕事先を持った作家同士のコネクションか分からないけど
てか、一番下に出版社としての意思表示もあるから、こんなのまとめてもあんまり意味ないけど
（小学館） （双葉社）
（集英社） （秋田書店） （ここは原作者・アニメ関連の人の枠？アレ？さめだココなの？）
（少年画報社）
（講談社）
あっと、文字で出てたか
一応画像でも
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
共通する仕事先から各ブロックで関わってそうな出版社
出版社側のコネクションなのか、共通する仕事先を持った作家同士のコネクションか分からないけど
てか、一番下に出版社としての意思表示もあるから、こんなのまとめてもあんまり意味ないけど
（小学館） （双葉社）
（集英社） （秋田書店） （ここは原作者・アニメ関連の人の枠？アレ？さめだココなの？）
（少年画報社）
（講談社）
条例改正案 漫画家が反対意見
東京都が明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の
流通を規制するなどの条例の改正案を都議会に提出したのに対し、漫画家などが１５日、
「表現の自由が脅かされる」などとして反対意見を表明しました。
東京都は、いわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促すことや、明らかに１８歳未満の
子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通を規制することなどを盛り込んだ
青少年健全育成条例の改正案を都議会に提出し、現在、議論が行われています。
これに対して、１５日、漫画家や出版業界などのグループが会見し、「定義があいまいで、
表現の自由を脅かすものだ」などとして、改正案に反対の意見を表明しました。会見に参加した
京都精華大学マンガ学部の部長で漫画家の竹宮惠子さんは、「創作にあたる者が『自分の描いたマンガは
大丈夫なのだろうか』と危惧してしまうような環境を作り出してしまうことが問題だ」と話しています。
一方、「東京都小学校ＰＴＡ協議会」が１５日、都議会の各会派に対し、「大人ですら
目をふさぎたくなるようなものがあり、青少年の常識や価値観が幼い時からゆがめられてしまう
危機感を感じる」として条例を成立させるよう要望書を提出しました。
条例の改正案は都議会での審議を経て、今月３０日の本会議で採決されます。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/06.html
東京都が明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の
流通を規制するなどの条例の改正案を都議会に提出したのに対し、漫画家などが１５日、
「表現の自由が脅かされる」などとして反対意見を表明しました。
東京都は、いわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促すことや、明らかに１８歳未満の
子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通を規制することなどを盛り込んだ
青少年健全育成条例の改正案を都議会に提出し、現在、議論が行われています。
これに対して、１５日、漫画家や出版業界などのグループが会見し、「定義があいまいで、
表現の自由を脅かすものだ」などとして、改正案に反対の意見を表明しました。会見に参加した
京都精華大学マンガ学部の部長で漫画家の竹宮惠子さんは、「創作にあたる者が『自分の描いたマンガは
大丈夫なのだろうか』と危惧してしまうような環境を作り出してしまうことが問題だ」と話しています。
一方、「東京都小学校ＰＴＡ協議会」が１５日、都議会の各会派に対し、「大人ですら
目をふさぎたくなるようなものがあり、青少年の常識や価値観が幼い時からゆがめられてしまう
危機感を感じる」として条例を成立させるよう要望書を提出しました。
条例の改正案は都議会での審議を経て、今月３０日の本会議で採決されます。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/06.html
>>258
首都圏ニュースだけなんじゃないかな。NHK首都圏のニュースコーナーで、文字でしかアップされてないから。
ニュース自体のURLは新しいニュースが入ると変わるから、トップページのを出す。
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/
＞ 条例改正案 漫画家が反対意見
＞
＞ 東京都が明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた
＞ 漫画の流通を規制するなどの条例の改正案を都議会に提出したのに対し、
＞ 漫画家などが１５日、「表現の自由が脅かされる」などとして反対意見を表明しました。
＞
＞ 東京都は、いわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促すことや、
＞ 明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通を
＞ 規制することなどを盛り込んだ青少年健全育成条例の改正案を都議会に提出し、現在、議論が行われています。
＞
＞ これに対して、１５日、漫画家や出版業界などのグループが会見し、
＞ 「定義があいまいで、表現の自由を脅かすものだ」などとして、改正案に反対の意見を表明しました。
＞ 会見に参加した京都精華大学マンガ学部の部長で漫画家の竹宮惠子さんは、
＞ 「創作にあたる者が『自分の描いたマンガは大丈夫なのだろうか』と危惧してしまうような環境を
＞ 作り出してしまうことが問題だ」と話しています。
＞
＞ 一方、「東京都小学校ＰＴＡ協議会」が１５日、都議会の各会派に対し、「大人ですら目をふさぎたくなるようなものがあり、
＞ 青少年の常識や価値観が幼い時からゆがめられてしまう危機感を感じる」として条例を成立させるよう要望書を提出しました。
＞ 条例の改正案は都議会での審議を経て、今月３０日の本会議で採決されます。
首都圏ニュースだけなんじゃないかな。NHK首都圏のニュースコーナーで、文字でしかアップされてないから。
ニュース自体のURLは新しいニュースが入ると変わるから、トップページのを出す。
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/
＞ 条例改正案 漫画家が反対意見
＞
＞ 東京都が明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた
＞ 漫画の流通を規制するなどの条例の改正案を都議会に提出したのに対し、
＞ 漫画家などが１５日、「表現の自由が脅かされる」などとして反対意見を表明しました。
＞
＞ 東京都は、いわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促すことや、
＞ 明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通を
＞ 規制することなどを盛り込んだ青少年健全育成条例の改正案を都議会に提出し、現在、議論が行われています。
＞
＞ これに対して、１５日、漫画家や出版業界などのグループが会見し、
＞ 「定義があいまいで、表現の自由を脅かすものだ」などとして、改正案に反対の意見を表明しました。
＞ 会見に参加した京都精華大学マンガ学部の部長で漫画家の竹宮惠子さんは、
＞ 「創作にあたる者が『自分の描いたマンガは大丈夫なのだろうか』と危惧してしまうような環境を
＞ 作り出してしまうことが問題だ」と話しています。
＞
＞ 一方、「東京都小学校ＰＴＡ協議会」が１５日、都議会の各会派に対し、「大人ですら目をふさぎたくなるようなものがあり、
＞ 青少年の常識や価値観が幼い時からゆがめられてしまう危機感を感じる」として条例を成立させるよう要望書を提出しました。
＞ 条例の改正案は都議会での審議を経て、今月３０日の本会議で採決されます。
>>271-272
ありがとうございます
ありがとうございます
>東京都は、いわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促すことや
↑
最低限の区別だけは明確にするのがNHK
↓
>明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画
現行法の児童ポルノ所持関連の規制を同時に盛り込む時に
>>265
「２次元児童ポルノ」なんていう、新概念を作り出して混同させるのが産経
報道機関としての格の違いが見えるなぁ
↑
最低限の区別だけは明確にするのがNHK
↓
>明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画
現行法の児童ポルノ所持関連の規制を同時に盛り込む時に
>>265
「２次元児童ポルノ」なんていう、新概念を作り出して混同させるのが産経
報道機関としての格の違いが見えるなぁ
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&oe=UTF-8&tab=wn&scoring=d&q=児童 ポルノ&btnG=検索
糞マスゴミ共が一斉にミスリードしてるのか？
それとも条例がロリ規制に限定した規制案にまとまってきてるってことか？
糞マスゴミ共が一斉にミスリードしてるのか？
それとも条例がロリ規制に限定した規制案にまとまってきてるってことか？
＞明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通を規制する
これなら自分も反対しないよ
『流通規制』ならね
これなら自分も反対しないよ
『流通規制』ならね
>>275
前者だろうな。定義をよっぽど明確にしないとロリ規制だけなんて不可能だけどそんな話は出てない
前者だろうな。定義をよっぽど明確にしないとロリ規制だけなんて不可能だけどそんな話は出てない
>>275
当然マスゴミのミスリード。
当然マスゴミのミスリード。
流通規制を根元の東京でやられたら十分に困るぜ
オレは、自分で描いたりできないんだ…
顔ぶれとしては出版社・作家共にこれ以上が望めないから
こっちはあとは頭数担当としてメールとおてまみ送付継続かね
オレは、自分で描いたりできないんだ…
顔ぶれとしては出版社・作家共にこれ以上が望めないから
こっちはあとは頭数担当としてメールとおてまみ送付継続かね
>>277-288
やっぱりミスリードだよな？
タイトルとしては日経が一番マシか
東京都の２次元児童ポルノ規制にちばてつやさんらが反対の記者会見（MSN産経）
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/100315/trd1003150712002-n1.htm
青少年描写規制に漫画家ら反発 都の条例改正案巡り（日本経済新聞）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100315ATDG1501Y15032010.html
ちばてつやさんらが反対アピール−都の児童性描写規制案に（共同通信+地方紙）
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031501000324.html
子供の性描写規制に反対＝都青少年条例改正で−漫画家ちばさんら（時事）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010031500573
ちばてつや氏ら、都の過激性描写規制に抗議（日テレ）
ttp://news24.jp/articles/2010/03/15/07155367.html
やっぱりミスリードだよな？
タイトルとしては日経が一番マシか
東京都の２次元児童ポルノ規制にちばてつやさんらが反対の記者会見（MSN産経）
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/100315/trd1003150712002-n1.htm
青少年描写規制に漫画家ら反発 都の条例改正案巡り（日本経済新聞）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100315ATDG1501Y15032010.html
ちばてつやさんらが反対アピール−都の児童性描写規制案に（共同通信+地方紙）
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031501000324.html
子供の性描写規制に反対＝都青少年条例改正で−漫画家ちばさんら（時事）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010031500573
ちばてつや氏ら、都の過激性描写規制に抗議（日テレ）
ttp://news24.jp/articles/2010/03/15/07155367.html
TBS配信分。上が6時台に更新した文章で、下は最初の文章。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4379532.html
＞ 「青少年健全育成」改正案に漫画家反対
＞
＞ ちばてつやさんなど有名漫画家らが東京都の条例改正案に猛反対です。
＞
＞ 「黙っていられない、死ぬ前にひと言言わないと、日本の漫画界は危ないと」（漫画家 ちばてつやさん）
＞
＞ 都議会で審議中の「青少年健全育成条例」の改正案は、服装などから１８歳未満と判断される
＞ キャラクターの性行為を描いた漫画やアニメについて、業界に自主規制を求めています。
＞
＞ これに対し、漫画家のちばてつやさんや里中満智子さんらが会見を開き、
＞ 「発想力の中で生まれた漫画のキャラクターまで規制されるのは恐ろしいこと」などと強く反対しました。
＞
＞ 都は特に過激な表現については、青少年への販売・閲覧を禁じる不健全図書に指定するとしていて、
＞ 改正案は１９日の都議会・総務委員会で採決される予定です。（15日18:51）
＞ 「青少年健全育成」改正案に漫画家反対
＞
＞ ちばてつやさんなど有名漫画家らが東京都の条例改正案に猛反対です。
＞
＞ 「黙っていられない、死ぬ前にひと言言わないと、日本の漫画界は危ないと」（漫画家 ちばてつやさん）
＞
＞ 都議会で審議中の「青少年健全育成条例」の改正案は、服装などから１８歳未満と判断される
＞ キャラクターの性行為を描いた漫画やアニメについて、業界に自主規制を求めています。
＞
＞ これに対し、漫画家のちばてつやさんや里中満智子さんらが会見を開き、
＞ 「漫画のキャラクターまで規制するのは恐ろしいことだ」などと強く反対しました。
＞ 都は改正案を今年１０月に施行したいとしています。（15日14:45）
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4379532.html
＞ 「青少年健全育成」改正案に漫画家反対
＞
＞ ちばてつやさんなど有名漫画家らが東京都の条例改正案に猛反対です。
＞
＞ 「黙っていられない、死ぬ前にひと言言わないと、日本の漫画界は危ないと」（漫画家 ちばてつやさん）
＞
＞ 都議会で審議中の「青少年健全育成条例」の改正案は、服装などから１８歳未満と判断される
＞ キャラクターの性行為を描いた漫画やアニメについて、業界に自主規制を求めています。
＞
＞ これに対し、漫画家のちばてつやさんや里中満智子さんらが会見を開き、
＞ 「発想力の中で生まれた漫画のキャラクターまで規制されるのは恐ろしいこと」などと強く反対しました。
＞
＞ 都は特に過激な表現については、青少年への販売・閲覧を禁じる不健全図書に指定するとしていて、
＞ 改正案は１９日の都議会・総務委員会で採決される予定です。（15日18:51）
＞ 「青少年健全育成」改正案に漫画家反対
＞
＞ ちばてつやさんなど有名漫画家らが東京都の条例改正案に猛反対です。
＞
＞ 「黙っていられない、死ぬ前にひと言言わないと、日本の漫画界は危ないと」（漫画家 ちばてつやさん）
＞
＞ 都議会で審議中の「青少年健全育成条例」の改正案は、服装などから１８歳未満と判断される
＞ キャラクターの性行為を描いた漫画やアニメについて、業界に自主規制を求めています。
＞
＞ これに対し、漫画家のちばてつやさんや里中満智子さんらが会見を開き、
＞ 「漫画のキャラクターまで規制するのは恐ろしいことだ」などと強く反対しました。
＞ 都は改正案を今年１０月に施行したいとしています。（15日14:45）
あきれるぐらい
役人が好き勝手に有害指定ができるような条文にしてあるものだ、
だれからの文句つけられないようにだろうがな。
とにかく役人の感性が正義
それに反するものは有害、
わかりやすいったらない。
役人が好き勝手に有害指定ができるような条文にしてあるものだ、
だれからの文句つけられないようにだろうがな。
とにかく役人の感性が正義
それに反するものは有害、
わかりやすいったらない。
児童ポルノ扱いすれば
日本の漫画産業に大打撃を与えられるぜ！←反日マスゴミの考え
そういえばＮＨＫもＴＢＳも韓流ドラマだらけだな
アニメ漫画も韓国産だらけにしたいのだろう
日本の漫画産業に大打撃を与えられるぜ！←反日マスゴミの考え
そういえばＮＨＫもＴＢＳも韓流ドラマだらけだな
アニメ漫画も韓国産だらけにしたいのだろう
>>280-281
やはり記者クラブ連中はあてにならんな
悪意むき出しだね。
しかし、正直、作家諸兄には余計な手間を掛けさせたくないな。
彼らは文化を作る。俺らがその文化を守る。
という訳でまだ足りんようなので皆、メールを送ってくだされ
今度の優先目標は東京都選出の国会議員だ
ttp://nogami.firstspear.com/
やはり記者クラブ連中はあてにならんな
悪意むき出しだね。
しかし、正直、作家諸兄には余計な手間を掛けさせたくないな。
彼らは文化を作る。俺らがその文化を守る。
という訳でまだ足りんようなので皆、メールを送ってくだされ
今度の優先目標は東京都選出の国会議員だ
ttp://nogami.firstspear.com/
ttp://news24.jp/articles/2010/03/15/07155367.html （リアルタイム版）
＞ ちばてつや氏ら、都の過激性描写規制に抗議 < 2010年3月15日 18:58 >
＞
＞ 漫画やアニメの中で１８歳未満のキャラクターの過激な性描写を規制する案が東京都議会に提出されている。
＞ これに対して、漫画家のちばてつや氏や里中満智子氏らが１５日に記者会見し、表現の自由が奪われるとして抗議した。
＞
＞ 東京都が提出した青少年健全育成条例の改正案は、漫画やアニメ、ゲームなどで１８歳未満という設定の
＞ キャラクターの性描写が含まれる場合、まず業界に販売自主規制を求め、
＞ 特に過激な表現については青少年への販売を禁じるとしている。
＞ 去年、国会で検討された児童ポルノの規制は、実在する子供の写真などを対象にしていたが、
＞ 都の案は、実在しない漫画のキャラクターについても子供に悪影響があるとして規制の対象にしている。
＞
＞ これに対して、１５日に漫画家が都庁を訪れ、規制の対象があいまいで表現の自由が奪われるとして反対した。
＞ また、出版社も東京に本社がある会社が多く、都の条例であっても全国に与える影響が大きいとして改正案に反対している。
＞
＞ この条例改正案は、１９日の都議会総務委員会で採決される予定。
ttp://news24.jp/articles/2010/03/15/07155358.html （ミヤネ屋版・現在は削除済）
＞ ちばてつや氏ら、都の過激性描写規制に抗議 < 2010年3月15日 15:51 >
＞
＞ 漫画やアニメの中で１８歳未満のキャラクターの過激な性描写を規制する案が東京都議会に提出されている。
＞ これに対して、漫画家のちばてつや氏や里中満智子氏らが１５日に記者会見し、表現の自由が奪われるとして抗議した。
＞
＞ 東京都が提出した青少年健全育成条例の改正案は、漫画やアニメで１８歳未満という設定のキャラクターの性描写が
＞ 描かれている場合、まず業界に販売の自主規制を求めるもの。その上で、特に過激な表現については、
＞ 青少年への販売自体を禁じるとしている。
＞
＞ これに対し、漫画家や出版社などが都庁を訪れ、規制の対象となる表現の定義があいまいで表現の自由が奪われると反対した。
＞
＞ 条例の改正案は１８日の都議会総務委員会で採決が行われる予定。
＞ ちばてつや氏ら、都の過激性描写規制に抗議 < 2010年3月15日 18:58 >
＞
＞ 漫画やアニメの中で１８歳未満のキャラクターの過激な性描写を規制する案が東京都議会に提出されている。
＞ これに対して、漫画家のちばてつや氏や里中満智子氏らが１５日に記者会見し、表現の自由が奪われるとして抗議した。
＞
＞ 東京都が提出した青少年健全育成条例の改正案は、漫画やアニメ、ゲームなどで１８歳未満という設定の
＞ キャラクターの性描写が含まれる場合、まず業界に販売自主規制を求め、
＞ 特に過激な表現については青少年への販売を禁じるとしている。
＞ 去年、国会で検討された児童ポルノの規制は、実在する子供の写真などを対象にしていたが、
＞ 都の案は、実在しない漫画のキャラクターについても子供に悪影響があるとして規制の対象にしている。
＞
＞ これに対して、１５日に漫画家が都庁を訪れ、規制の対象があいまいで表現の自由が奪われるとして反対した。
＞ また、出版社も東京に本社がある会社が多く、都の条例であっても全国に与える影響が大きいとして改正案に反対している。
＞
＞ この条例改正案は、１９日の都議会総務委員会で採決される予定。
ttp://news24.jp/articles/2010/03/15/07155358.html （ミヤネ屋版・現在は削除済）
＞ ちばてつや氏ら、都の過激性描写規制に抗議 < 2010年3月15日 15:51 >
＞
＞ 漫画やアニメの中で１８歳未満のキャラクターの過激な性描写を規制する案が東京都議会に提出されている。
＞ これに対して、漫画家のちばてつや氏や里中満智子氏らが１５日に記者会見し、表現の自由が奪われるとして抗議した。
＞
＞ 東京都が提出した青少年健全育成条例の改正案は、漫画やアニメで１８歳未満という設定のキャラクターの性描写が
＞ 描かれている場合、まず業界に販売の自主規制を求めるもの。その上で、特に過激な表現については、
＞ 青少年への販売自体を禁じるとしている。
＞
＞ これに対し、漫画家や出版社などが都庁を訪れ、規制の対象となる表現の定義があいまいで表現の自由が奪われると反対した。
＞
＞ 条例の改正案は１８日の都議会総務委員会で採決が行われる予定。
日テレNEWS24では、ウェブ限定の「ノーカット工房」というのがある。そこでは10分8秒間の動画を配信。
ttp://www.news24.jp/feature/feature69.html
ttp://news24.jp/articles/2010/03/15/07155373.html
＞ 都の性描写規制に対して漫画家らが会見 < 2010年3月15日 20:09 >
＞
＞ 漫画やアニメの中で１８歳未満のキャラクターの過激な性描写を規制する案が東京都議会に提出されたことに対して、
＞ １５日に漫画家のちばてつや氏や里中満智子氏らが表現の自由が奪われるとして会見を行った。
＞
＞ その会見のもようを動画配信。
以下、読売新聞。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100315-OYT1T01043.htm
＞ 未成年の性描写漫画規制、里中さん「文化の衰退」
＞
＞ 東京都が、１８歳未満の青少年の性行為を描写した漫画やアニメの販売やレンタルを規制する
＞ 青少年健全育成条例の改正案を都議会に提出したことについて、漫画家の里中満智子さんや、
＞ ちばてつやさんらが１５日、反対する記者会見を開いた。
＞
＞ 里中さんらは「規制によって、出版が事実上制限され、日本が誇る漫画・アニメ文化が衰退する」
＞ 「悪い漫画といい漫画を区別できるのか」などと訴えたが、
＞ 都青少年・治安対策本部は「すべての性描写が規制されるわけでなく、大人への流通も制限されない」として、
＞ 漫画家の創作活動には影響しないと反論している。
＞
＞ 改正案は、１８歳未満と判断される登場人物の性行為を露骨に描いた作品について、
＞ １８歳未満の客に販売やレンタルをしないよう業界の自主規制の対象にするという内容。
＞
＞ （2010年3月15日21時43分 読売新聞）
ttp://www.news24.jp/feature/feature69.html
ttp://news24.jp/articles/2010/03/15/07155373.html
＞ 都の性描写規制に対して漫画家らが会見 < 2010年3月15日 20:09 >
＞
＞ 漫画やアニメの中で１８歳未満のキャラクターの過激な性描写を規制する案が東京都議会に提出されたことに対して、
＞ １５日に漫画家のちばてつや氏や里中満智子氏らが表現の自由が奪われるとして会見を行った。
＞
＞ その会見のもようを動画配信。
以下、読売新聞。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100315-OYT1T01043.htm
＞ 未成年の性描写漫画規制、里中さん「文化の衰退」
＞
＞ 東京都が、１８歳未満の青少年の性行為を描写した漫画やアニメの販売やレンタルを規制する
＞ 青少年健全育成条例の改正案を都議会に提出したことについて、漫画家の里中満智子さんや、
＞ ちばてつやさんらが１５日、反対する記者会見を開いた。
＞
＞ 里中さんらは「規制によって、出版が事実上制限され、日本が誇る漫画・アニメ文化が衰退する」
＞ 「悪い漫画といい漫画を区別できるのか」などと訴えたが、
＞ 都青少年・治安対策本部は「すべての性描写が規制されるわけでなく、大人への流通も制限されない」として、
＞ 漫画家の創作活動には影響しないと反論している。
＞
＞ 改正案は、１８歳未満と判断される登場人物の性行為を露骨に描いた作品について、
＞ １８歳未満の客に販売やレンタルをしないよう業界の自主規制の対象にするという内容。
＞
＞ （2010年3月15日21時43分 読売新聞）
>>286
よくわかった
産経は反日！！！
>>290
読売ソース乙
児童ポルノ問い単語は使わないのなｗ
＞ 都青少年・治安対策本部は「すべての性描写が規制されるわけでなく、大人への流通も制限されない」として、
＞ 漫画家の創作活動には影響しないと反論している。
＞ 都青少年・治安対策本部
法螺吹き天下り厄人共がｗ
だったら改正案のそれを地点で明記しろよ
そのまま通そうとしてんだろｗｗｗｗｗｗｗ
よくわかった
産経は反日！！！
>>290
読売ソース乙
児童ポルノ問い単語は使わないのなｗ
＞ 都青少年・治安対策本部は「すべての性描写が規制されるわけでなく、大人への流通も制限されない」として、
＞ 漫画家の創作活動には影響しないと反論している。
＞ 都青少年・治安対策本部
法螺吹き天下り厄人共がｗ
だったら改正案のそれを地点で明記しろよ
そのまま通そうとしてんだろｗｗｗｗｗｗｗ
MXTVのサイトにも来た。
ttp://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201003157.html
＞ 青少年健全育成条例改正案めぐり 漫画家らが規制強化に抗議 2010年3月15日
＞
＞ 東京都が児童ポルノの規制のために今議会に提出した都青少年健全育成条例の改正案をめぐり、
＞ 漫画やアニメなどに対する表現規制つながるものだとして抗議する漫画家や出版関係者が
＞ 都議会民主党に意見を申し入れました。
＞
＞ 条例に反対しているのは多くの有名漫画家や業界関係者などです。改正案では
＞ 「反社会的な内容を肯定的に描写したもの」などを不健全図書に指定するなどとしています。
＞ 関係者は「定義があいまいなままでのポルノ規制」「『実在しない青少年』の性を描写した漫画」などの規制は
＞ 表現の自由にかかわるものだと問題視しています。記者会見では未成熟に見えるキャラクターを描写するのが
＞ 日本のアニメの魅力なのでその規制は業界の発展に大きな影響があることや、
＞ 業界ですでに自主的な規制を行っていることなどが主張されました。会見で漫画家の里中満智子さんは
＞ 「表現にかかわることを規制するのは実に重大な問題。もっと慎重に考えてもらわないと恐ろしい世の中になる」、
＞ 永井豪さんは「一方的に18歳未満が駄目だと規制されてしまうと、かえってゆがんだ人間、
＞ 変質者ばかりが増えると思っている」と述べました。
＞
＞ この条例改正に対しては、社団法人都小学校PTA協議会が都議会の各会派に成立を求める緊急要望を行いました。
＞ 条例改正案については、19日の都議会総務委員会で議題に上ります。
なんか、媒体によって「議題に上がる」や「採決される予定」の差が激しいんだけど。
ttp://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201003157.html
＞ 青少年健全育成条例改正案めぐり 漫画家らが規制強化に抗議 2010年3月15日
＞
＞ 東京都が児童ポルノの規制のために今議会に提出した都青少年健全育成条例の改正案をめぐり、
＞ 漫画やアニメなどに対する表現規制つながるものだとして抗議する漫画家や出版関係者が
＞ 都議会民主党に意見を申し入れました。
＞
＞ 条例に反対しているのは多くの有名漫画家や業界関係者などです。改正案では
＞ 「反社会的な内容を肯定的に描写したもの」などを不健全図書に指定するなどとしています。
＞ 関係者は「定義があいまいなままでのポルノ規制」「『実在しない青少年』の性を描写した漫画」などの規制は
＞ 表現の自由にかかわるものだと問題視しています。記者会見では未成熟に見えるキャラクターを描写するのが
＞ 日本のアニメの魅力なのでその規制は業界の発展に大きな影響があることや、
＞ 業界ですでに自主的な規制を行っていることなどが主張されました。会見で漫画家の里中満智子さんは
＞ 「表現にかかわることを規制するのは実に重大な問題。もっと慎重に考えてもらわないと恐ろしい世の中になる」、
＞ 永井豪さんは「一方的に18歳未満が駄目だと規制されてしまうと、かえってゆがんだ人間、
＞ 変質者ばかりが増えると思っている」と述べました。
＞
＞ この条例改正に対しては、社団法人都小学校PTA協議会が都議会の各会派に成立を求める緊急要望を行いました。
＞ 条例改正案については、19日の都議会総務委員会で議題に上ります。
なんか、媒体によって「議題に上がる」や「採決される予定」の差が激しいんだけど。
とりあえず、時間はあまり無いということはわかった。
http://nogami.firstspear.com/?month=201003
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1297/
http://nogami.firstspear.com/?month=201003
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1297/
ごちゃごちゃのまま送信しちまったorz
しばらくROMってます
しばらくROMってます
>>285規制派の電波妄想乙。
そんな主観のキチガイ電波を誰が信用するかよ
そんな主観のキチガイ電波を誰が信用するかよ
>>287主観に満ちた妄想で都条令を安全だと思ってるｷﾁｶﾞｲさん乙です
どうでも良いけど二次元規制と新聞が書いても良いものなのか
二次元三次元なんて呼び名はオタ業界やネット隠語の部類で一般人には意味が分からん言葉だろ
二次元三次元なんて呼び名はオタ業界やネット隠語の部類で一般人には意味が分からん言葉だろ
産経の群を抜いた頭の悪さは今に始まったことじゃない
アレ「左右を逆にした朝日」とかじゃないから
アレ「左右を逆にした朝日」とかじゃないから
転載 ↓テレビかな？
19 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 22:58:00 ID:6mX/QS9a0
さっき田中康夫がコメントしてたけど、
「太陽の季節のことは棚上げ？ペニスを突き刺したとかの記述は？18未満とかその時考えてたのかねぇ？
アニオタとかは東京の外でやればいいんじゃないの？漫画家を見下してるんじゃない？」
という旨のこと言ってた。
19 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 22:58:00 ID:6mX/QS9a0
さっき田中康夫がコメントしてたけど、
「太陽の季節のことは棚上げ？ペニスを突き刺したとかの記述は？18未満とかその時考えてたのかねぇ？
アニオタとかは東京の外でやればいいんじゃないの？漫画家を見下してるんじゃない？」
という旨のこと言ってた。
中共議員の子供がウルトラマン見てるくらいだから…どうなんだろ
>>266
秋田書店からもこれだけ賛同してるに、編集部からの自主規制願いに反発した
かずみ義幸は居ないのか。反対署名とかがくれば協力しますと言ったくせに。
規制は必要→規制されても描き続ける→消極的賛成で消極的反対、ダブスタなの自覚してます→
規制で描けなくなったら田舎で農業でもやりますか。
なんだこのソフ倫。もう今すぐ農業に転業しろ、てか農業舐めんな。今自分の米櫃に放射性廃棄物撒か
れてもにこんな態度で、農林省やエコ馬鹿相手に出来んのか。
秋田書店からもこれだけ賛同してるに、編集部からの自主規制願いに反発した
かずみ義幸は居ないのか。反対署名とかがくれば協力しますと言ったくせに。
規制は必要→規制されても描き続ける→消極的賛成で消極的反対、ダブスタなの自覚してます→
規制で描けなくなったら田舎で農業でもやりますか。
なんだこのソフ倫。もう今すぐ農業に転業しろ、てか農業舐めんな。今自分の米櫃に放射性廃棄物撒か
れてもにこんな態度で、農林省やエコ馬鹿相手に出来んのか。
秋田側が要請をまわさなかったのか？
幾らなんでもアレが入ってないのは不自然な気が…
幾らなんでもアレが入ってないのは不自然な気が…
民主党本部に反対してくれの意見送っといたけど。
やっぱり党本部から都議会民主党の連中に反対しろと文句言うの一番だと思うのだが・・・
やっぱり党本部から都議会民主党の連中に反対しろと文句言うの一番だと思うのだが・・・
>>307
そもそも>>305のは中国じゃなくて台湾だね
中国語分かるわけじゃないけど、漫画家側に否定的なニュアンスは含まれているようには見えない
と、いうか、該当する文字を拾っていくと、事実関係以外が報じられていないと思う
そもそも>>305のは中国じゃなくて台湾だね
中国語分かるわけじゃないけど、漫画家側に否定的なニュアンスは含まれているようには見えない
と、いうか、該当する文字を拾っていくと、事実関係以外が報じられていないと思う
中国的にはアニメに力入れてるし日本アニメは衰退してもらいたいだろうな
それと海賊版の問題もある。ラノベのさし絵すら新聞に載せて批判してたし
それと海賊版の問題もある。ラノベのさし絵すら新聞に載せて批判してたし
昨日の集会で、永井豪氏が面白いこと言ってたよ。
韓国のシンポジウムに行った時に「韓国では規制で可愛い女の子が描けなかったから、漫画の発達が30年遅れた」
とほうぼうから言われたらしい。
韓国のシンポジウムに行った時に「韓国では規制で可愛い女の子が描けなかったから、漫画の発達が30年遅れた」
とほうぼうから言われたらしい。
>>314
アメリカもコミックコードが無ければジャップに負けなかったとかね・・・
アメリカもコミックコードが無ければジャップに負けなかったとかね・・・
>>312
台湾か・・・
朝日の記事もきたぞ
また児童ポルノよばわりorz
アニメ・漫画・ゲームの児童ポルノ規制 都が条例改正案
ttp://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201003150446.html
台湾か・・・
朝日の記事もきたぞ
また児童ポルノよばわりorz
アニメ・漫画・ゲームの児童ポルノ規制 都が条例改正案
ttp://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201003150446.html
「アニメ・漫画・ゲームの児童ポルノ」か・・・
産経も朝日も、存在してもいないものを規制しようと躍起だなぁ
朝日はまだ記事ごとにテンションが違うんだけどな
産経も朝日も、存在してもいないものを規制しようと躍起だなぁ
朝日はまだ記事ごとにテンションが違うんだけどな
>>316
>一方、都小学校ＰＴＡ協議会は「目をふさぎたくなるような漫画などが書店に置かれている」として改正案成立を各会派に要望した。
PTAは本当によけいな事ばかりするな。「目をふさぎたくなるような漫画」にエロ漫画以外の
漫画も入ってそうだな。
>一方、都小学校ＰＴＡ協議会は「目をふさぎたくなるような漫画などが書店に置かれている」として改正案成立を各会派に要望した。
PTAは本当によけいな事ばかりするな。「目をふさぎたくなるような漫画」にエロ漫画以外の
漫画も入ってそうだな。
>>319
高校PTAは大反対だしくくるなくくるな
高校PTAは大反対だしくくるなくくるな
児童ポルノ＝児童性交
わざと一緒くたにするな。
海外にもだ！
日本80％だかなんだかは児童ポルノな漫画とか、海外もビックリしちゃうだろ！
ポルノとグラフィティとかをまぜるな。
更にはフェチとかそういう他の媚態的なのもだ！
わざと一緒くたにするな。
海外にもだ！
日本80％だかなんだかは児童ポルノな漫画とか、海外もビックリしちゃうだろ！
ポルノとグラフィティとかをまぜるな。
更にはフェチとかそういう他の媚態的なのもだ！
しかもその大嘘をばらまいたのは日本の規制派団体だからタチが悪い
事態がどうなろうと既存メディアの
動きは注視してしっかり記憶しておいた方が良いな。
これが進めばそのうちメディア規制行く危険がある
その時既存メディアが
「報道の自由を守ろう！」なんて叫んでも
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯと笑ってやるさ。
動きは注視してしっかり記憶しておいた方が良いな。
これが進めばそのうちメディア規制行く危険がある
その時既存メディアが
「報道の自由を守ろう！」なんて叫んでも
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯと笑ってやるさ。
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
マスゴミにはこの言葉を送ろう
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
マスゴミにはこの言葉を送ろう
>>315-316朝日を読んでみたが規制賛成の意図があるようには見えんのだが。
あと都小学校PTA協議会は何でこんなアホ条例案に賛成しとるんだ。
共産党は
「議論不足で議決は節足」だそうで
生活ネットは
「問題点は多い（具体的に何が問題なんだろう？）」
自公は相変わらずキチガイな妄想が爆発してる
自民は
「作り手の自主規制には限界がある」
公明は
「表現の自由の問題とは別次元の問題だ」
などと大嘘を言い放ちました
あと都小学校PTA協議会は何でこんなアホ条例案に賛成しとるんだ。
共産党は
「議論不足で議決は節足」だそうで
生活ネットは
「問題点は多い（具体的に何が問題なんだろう？）」
自公は相変わらずキチガイな妄想が爆発してる
自民は
「作り手の自主規制には限界がある」
公明は
「表現の自由の問題とは別次元の問題だ」
などと大嘘を言い放ちました
>>326
小学校ＰＴＡ協議会のトップの人の発言を調べる作業に入るんだ
小学校ＰＴＡ協議会のトップの人の発言を調べる作業に入るんだ
>>322
中継でも、そこらへんが突っ込まれたよな？ (配信の延滞が酷くて全部見れてない；)
ウソで作られた日本のイメージが海外から叩かれ問題にされ、さらにそれに
便乗して日本で規制を押し進める連中がいるというのは、どう考えても狂ってるからな・・・
ウソで民衆を狂乱に導いて、あわよくば「ドサクサに紛れて抹殺」みたいな方法だし
異常としか言えん
中継でも、そこらへんが突っ込まれたよな？ (配信の延滞が酷くて全部見れてない；)
ウソで作られた日本のイメージが海外から叩かれ問題にされ、さらにそれに
便乗して日本で規制を押し進める連中がいるというのは、どう考えても狂ってるからな・・・
ウソで民衆を狂乱に導いて、あわよくば「ドサクサに紛れて抹殺」みたいな方法だし
異常としか言えん
ネットが無かった時代なら有効なやり方
だからな。「ウソも百回つけば真実になる」
だからな。「ウソも百回つけば真実になる」
そもそも日本に児童ポルノ法が無かった時代でも森山真弓や清水澄子が世界に
吹聴して回ってた
『日本で児童ポルノが野放し』
『世界の児童ポルノ発信地が日本』
『日本人が東南アジアで児童買春』
てのが全部反日プロパガンダのうそなんだけどな。
まず日本はイスラム圏を除けば世界でも最も厳しいポルノ規制が行われている。
世界で確実に児童ポルノとして通用する児童によるセックスやハードペッティングを
記録した内容物は、児童かどうか以前に刑法175条で摘発されることになる。
単なる児童ヌードに関しては刑法175条は対応しないが、これは国によって扱いが
まちまちだから日本がことさら文句を言われる筋合いはない。
次に発信地の問題は上述の通り児童ポルノ法が無かった時代でも世界で通用する
本物の児童ポルノ配信はわいせつ物として処罰可能だった。
当然書籍でもネット配信でもアウトだから配信国としてなりたたない。
日本のサーバを利用して海外企業が配信していたとするケースはあり得るが森山や
清水が世界にうそをついていた当時（95〜97年前後）は日本のインターネットインフラ
は諸外国に比べ圧倒的に貧弱で配信基地としては成り立たない。
最後に日本人の東南アジアでの児童買春は当時吹聴された日本人による東南アジ
アでの買春ツアーみたいなイメージから着想したと思われるが、売買春関係で摘発
された日本人の犯罪者が入国観光客の数に対して非常に少なく事実に反する。
児童買春でも全く同じ傾向の統計が出ている。
バックパッカー等の証言等でも日本人よりも白人が圧倒的に多かったとする記述しか
見られず、統計の数字も全く同じであることも傍証になる。
もちろんどのケースでも少数の例外はあるから違法行為がゼロだった可能性はない。
けど日本で児童ポルノが野放しだったり発信国だったりする証拠は古今存在しない。
吹聴して回ってた
『日本で児童ポルノが野放し』
『世界の児童ポルノ発信地が日本』
『日本人が東南アジアで児童買春』
てのが全部反日プロパガンダのうそなんだけどな。
まず日本はイスラム圏を除けば世界でも最も厳しいポルノ規制が行われている。
世界で確実に児童ポルノとして通用する児童によるセックスやハードペッティングを
記録した内容物は、児童かどうか以前に刑法175条で摘発されることになる。
単なる児童ヌードに関しては刑法175条は対応しないが、これは国によって扱いが
まちまちだから日本がことさら文句を言われる筋合いはない。
次に発信地の問題は上述の通り児童ポルノ法が無かった時代でも世界で通用する
本物の児童ポルノ配信はわいせつ物として処罰可能だった。
当然書籍でもネット配信でもアウトだから配信国としてなりたたない。
日本のサーバを利用して海外企業が配信していたとするケースはあり得るが森山や
清水が世界にうそをついていた当時（95〜97年前後）は日本のインターネットインフラ
は諸外国に比べ圧倒的に貧弱で配信基地としては成り立たない。
最後に日本人の東南アジアでの児童買春は当時吹聴された日本人による東南アジ
アでの買春ツアーみたいなイメージから着想したと思われるが、売買春関係で摘発
された日本人の犯罪者が入国観光客の数に対して非常に少なく事実に反する。
児童買春でも全く同じ傾向の統計が出ている。
バックパッカー等の証言等でも日本人よりも白人が圧倒的に多かったとする記述しか
見られず、統計の数字も全く同じであることも傍証になる。
もちろんどのケースでも少数の例外はあるから違法行為がゼロだった可能性はない。
けど日本で児童ポルノが野放しだったり発信国だったりする証拠は古今存在しない。
テレ朝でも一通りの報道されてたね
それぞれの立場・意見を紹介して、コメもまともの範囲
局の立ち位置は特に言わず、静観モード
でも、新聞の見出しだけは規制派を主張してたな （2次を児ポ呼ばわりで）
それぞれの立場・意見を紹介して、コメもまともの範囲
局の立ち位置は特に言わず、静観モード
でも、新聞の見出しだけは規制派を主張してたな （2次を児ポ呼ばわりで）
朝日の一面
「１８歳未満の性描写漫画でも規制へ」
二面にも記事。
「１８歳未満の性描写漫画でも規制へ」
二面にも記事。
朝日の朝刊記事は読んだけど、ここ最近の状況を詳しく解説してたし
報道としてもニュースとしても今回は良い方なんじゃないかな？
報道としてもニュースとしても今回は良い方なんじゃないかな？
フジもフリップ使って一通りの解説程度だな
特に主張するでなし、静観モードだわ
特に主張するでなし、静観モードだわ
視聴者の多くが反対派だからな
フジはこの間の捏造☆☆☆がバレたところだし
フジはこの間の捏造☆☆☆がバレたところだし
>>334
あるとしたら「規制へ」の「へ」だな、敢えて刺激的はタイトルで関心を引き付けるやり方があるから、そうならまだしも一面しか読まない人だともう規制は決まったようにも受け取れる。
あるとしたら「規制へ」の「へ」だな、敢えて刺激的はタイトルで関心を引き付けるやり方があるから、そうならまだしも一面しか読まない人だともう規制は決まったようにも受け取れる。
朝日の報道、確かに最後の方で規制賛成に持ってくる意図を感じられ、
その意味では問題だが、記事全体を見ると、ここ最近のことが詳細に書かれ、
何が問題なのかが分かるようになっているという意味では良記事だな。
他のところに比べると、悪質さは低い。（産経とかだと露骨な印象操作をするからな。）
まあ、記事全体を読んでいる人間だったら、そう簡単には賛成には回らないな。
反対にも回りにくいかもしれないけど。
只、購読者が全員、キチンと全体を読むかは疑問だけど。
その意味では問題だが、記事全体を見ると、ここ最近のことが詳細に書かれ、
何が問題なのかが分かるようになっているという意味では良記事だな。
他のところに比べると、悪質さは低い。（産経とかだと露骨な印象操作をするからな。）
まあ、記事全体を読んでいる人間だったら、そう簡単には賛成には回らないな。
反対にも回りにくいかもしれないけど。
只、購読者が全員、キチンと全体を読むかは疑問だけど。
朝日新聞、産婦人科の赤枝とかいうやつがアホなコメントしとったな。
>>339医者としては性病蔓延防止を使命にしてる善人なんだが
門外漢の事だとホントに適当な人だな
門外漢の事だとホントに適当な人だな
341 ：朝まで名無しさん：2010/03/16(火) 09:11:22 ID:+N7q6GkH
「非実在青年」都条例案：「机上空論」の穴だらけ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100315/213387/?P=6&ST=politics
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100315/213387/?P=6&ST=politics
>>326
ネットと共産党は完全に反対確定か
ネットと共産党は完全に反対確定か
東京新聞朝刊（3/16）
とにかくタイトルで一貫して「性描写・児童ポルノ」と連呼してるな
『子ども』性描写 都規制案に賛否 漫画家『表現の自由損なう』
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031602000050.html
ＰＴＡは『成立を』
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031602000049.html
デイリースポーツ
ちばてつや 性行為描写「規制は棄権」
ttp://www.daily.co.jp/gossip/article/2010/03/16/0002786267.shtml
とにかくタイトルで一貫して「性描写・児童ポルノ」と連呼してるな
『子ども』性描写 都規制案に賛否 漫画家『表現の自由損なう』
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031602000050.html
ＰＴＡは『成立を』
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031602000049.html
デイリースポーツ
ちばてつや 性行為描写「規制は棄権」
ttp://www.daily.co.jp/gossip/article/2010/03/16/0002786267.shtml
345 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 11:09:41 ID:AQPYlGct
産経新聞関西版14版紙面
ローカルニュース扱いなのか、この件に関しての記事が確認できず
ローカルニュース扱いなのか、この件に関しての記事が確認できず
347 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 11:30:39 ID:AQPYlGct
毎日新聞東京本社。14新版
確認できず。
確認できず。
西日本新聞にも特にそれと言った記事は無し。
それはそうと、連中は「可愛い物」を根絶したいんじゃないかと思った。
だから次は小動物を規制してくると思う。
可愛い子犬や子猫の可愛らしい仕草が人の理性を狂わせて犯罪に走らせるとか言って。
そう言えば小学生の頃に平和授業の一環で戦争中に国が各家庭で飼われていた犬とかを
無理矢理回収して駆除するみたいな内容のアニメがあったな〜あんな感じの事やっちまうんじゃ？
それはそうと、連中は「可愛い物」を根絶したいんじゃないかと思った。
だから次は小動物を規制してくると思う。
可愛い子犬や子猫の可愛らしい仕草が人の理性を狂わせて犯罪に走らせるとか言って。
そう言えば小学生の頃に平和授業の一環で戦争中に国が各家庭で飼われていた犬とかを
無理矢理回収して駆除するみたいな内容のアニメがあったな〜あんな感じの事やっちまうんじゃ？
10センチほど雪が首都圏に積もったら全国ニュースにしやがるクセになぁ・・・
読売は最低だな。
http://www.pjnews.net/news/533/20100316_2
>「先ほどの会見で読売の記者が、永井先生の『ハレンチ学園』は今回の改正でも大丈夫ですよ、と言うんですね
>(会場、笑)。こういう発言をできてしまうということが、改正案の条文がいかに恣意的に決定できてしまうか、という
>ことでもある。正直、この条文通りだと『ハレンチ学園』も何となく当てはなりそうな気がすると、法律家として自信
>を持って言えちゃうくらいなんですけど(笑)。その点について永井先生、どう思われますか(会場、爆笑と拍手)」
http://www.pjnews.net/news/533/20100316_2
>「先ほどの会見で読売の記者が、永井先生の『ハレンチ学園』は今回の改正でも大丈夫ですよ、と言うんですね
>(会場、笑)。こういう発言をできてしまうということが、改正案の条文がいかに恣意的に決定できてしまうか、という
>ことでもある。正直、この条文通りだと『ハレンチ学園』も何となく当てはなりそうな気がすると、法律家として自信
>を持って言えちゃうくらいなんですけど(笑)。その点について永井先生、どう思われますか(会場、爆笑と拍手)」
「恣意的な運用で大御所はお目こぼしもらえるから黙ってろ」
こんなのは報道関係者名乗ってもらいたくないな
こんなのは報道関係者名乗ってもらいたくないな
>>332
テレ朝・やじプラは火曜コメンテーターはデーブ・スペクター、萩谷順、月・火担当が川村晃司。
明日水曜だったら大谷・やくのコンビと三反園だからどうなってたんだろう。
ちなみに、石坂啓はやじプラのコメンテーターから降板したみたいだ。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/yajiplus/profile/
>>289はリアルタイムのフラッシュニュース版っぽい。5時末からの全国区放映版なら、
第2日本テレビのリアルタイムで今日の夕方まで配信中。
ttp://www.dai2ntv.jp/news/realtime/streaming/index.html
でもな、参考資料として出てきた漫画の本棚やそこから漫画を読んでる人たちって、
京都国際マンガミュージアムの映像なんだが、そこをいかにもいかがわしい場所として、
名前も紹介せずに出すのが汚いな。竹宮惠子と共に反対表明出してる京都精華大と関係あるし。
テレ朝・やじプラは火曜コメンテーターはデーブ・スペクター、萩谷順、月・火担当が川村晃司。
明日水曜だったら大谷・やくのコンビと三反園だからどうなってたんだろう。
ちなみに、石坂啓はやじプラのコメンテーターから降板したみたいだ。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/yajiplus/profile/
>>289はリアルタイムのフラッシュニュース版っぽい。5時末からの全国区放映版なら、
第2日本テレビのリアルタイムで今日の夕方まで配信中。
ttp://www.dai2ntv.jp/news/realtime/streaming/index.html
でもな、参考資料として出てきた漫画の本棚やそこから漫画を読んでる人たちって、
京都国際マンガミュージアムの映像なんだが、そこをいかにもいかがわしい場所として、
名前も紹介せずに出すのが汚いな。竹宮惠子と共に反対表明出してる京都精華大と関係あるし。
PTAが条例に反対してるとはどういうことだ？
>>342
どうも毎日新聞は都内の地方面にしか載ってないみたい。関東でも他県だとアウトだな。
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100316ddlk13010263000c.html
＞ 都青少年健全育成条例：改正案 子供への性暴力描写規制、漫画家ら反対表明 ／東京
＞
＞ ◇「表現を萎縮させる」漫画家ら／「野放しにしないで」保護者ら
＞ 子供に対する性暴力を描写した漫画やアニメを不健全図書指定の対象に加える
＞ 都青少年健全育成条例の改正案について、漫画家らが１５日、都庁で記者会見し、
＞ 「表現を萎縮（いしゅく）させる」などと改正案への反対を表明した。
＞ 一方、保護者やＰＴＡの団体からは「子供を性の対象にした漫画を野放しにしないで」と改正案の成立を望む声が上がっている。
＞
＞ 改正案は、不健全図書指定の新基準のほか、漫画などに関する「自主規制」の対象として
＞ 「１８歳未満をみだりに性的対象として描き、青少年の健全な成長を阻害するおそれのあるもの」などの規定を加えている。
＞ 藤本由香里・明治大国際日本学部准教授は「高校生の性も表現できなくなる」と主張。
＞ 漫画家のちばてつやさんは「芸術からはいろんな花が咲く。『汚い』として一つの根を絶つと、全体の元気がなくなる」と話した。
＞
＞ 一方、都小学校ＰＴＡ協議会と東京私立初等学校父母の会連合会、都私立中学高等学校父母の会中央連合会は同日、
＞ それぞれ都議会各会派に、子供を性的対象とした漫画を条例の規制対象とすることを求める要望書を提出した。
＞
＞ 都小学校ＰＴＡ協議会の要望書は「幼い子が自ら性交を求め、快楽を得ているかのようなものが、
＞ 何ら規制もなく書店の店頭に置かれている。こうした漫画のまん延によって、
＞ 青少年の判断能力や価値観がゆがめられてしまう危機感を強く感じる」としている。
＞ 東京私立初等学校父母の会連合会の南条祐二会長は「子供を取り巻く環境を大人が守らなければならないのは当然のこと。
＞ 有害なものを子供から遠ざけたいという思いであり、漫画を否定しているのではない」と話している。【鮎川耕史、真野森作】
＞
＞ 〔都内版〕
東京私立初等学校父母の会連合会、都私立中学高等学校父母の会中央連合会の名前は初めて見た。
どうも毎日新聞は都内の地方面にしか載ってないみたい。関東でも他県だとアウトだな。
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100316ddlk13010263000c.html
＞ 都青少年健全育成条例：改正案 子供への性暴力描写規制、漫画家ら反対表明 ／東京
＞
＞ ◇「表現を萎縮させる」漫画家ら／「野放しにしないで」保護者ら
＞ 子供に対する性暴力を描写した漫画やアニメを不健全図書指定の対象に加える
＞ 都青少年健全育成条例の改正案について、漫画家らが１５日、都庁で記者会見し、
＞ 「表現を萎縮（いしゅく）させる」などと改正案への反対を表明した。
＞ 一方、保護者やＰＴＡの団体からは「子供を性の対象にした漫画を野放しにしないで」と改正案の成立を望む声が上がっている。
＞
＞ 改正案は、不健全図書指定の新基準のほか、漫画などに関する「自主規制」の対象として
＞ 「１８歳未満をみだりに性的対象として描き、青少年の健全な成長を阻害するおそれのあるもの」などの規定を加えている。
＞ 藤本由香里・明治大国際日本学部准教授は「高校生の性も表現できなくなる」と主張。
＞ 漫画家のちばてつやさんは「芸術からはいろんな花が咲く。『汚い』として一つの根を絶つと、全体の元気がなくなる」と話した。
＞
＞ 一方、都小学校ＰＴＡ協議会と東京私立初等学校父母の会連合会、都私立中学高等学校父母の会中央連合会は同日、
＞ それぞれ都議会各会派に、子供を性的対象とした漫画を条例の規制対象とすることを求める要望書を提出した。
＞
＞ 都小学校ＰＴＡ協議会の要望書は「幼い子が自ら性交を求め、快楽を得ているかのようなものが、
＞ 何ら規制もなく書店の店頭に置かれている。こうした漫画のまん延によって、
＞ 青少年の判断能力や価値観がゆがめられてしまう危機感を強く感じる」としている。
＞ 東京私立初等学校父母の会連合会の南条祐二会長は「子供を取り巻く環境を大人が守らなければならないのは当然のこと。
＞ 有害なものを子供から遠ざけたいという思いであり、漫画を否定しているのではない」と話している。【鮎川耕史、真野森作】
＞
＞ 〔都内版〕
東京私立初等学校父母の会連合会、都私立中学高等学校父母の会中央連合会の名前は初めて見た。
356 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 12:39:04 ID:AQPYlGct
＞ 都小学校ＰＴＡ協議会の要望書は「幼い子が自ら性交を求め、快楽を得ているかのようなものが、
＞ 何ら規制もなく書店の店頭に置かれている。こうした漫画のまん延によって、
＞ 青少年の判断能力や価値観がゆがめられてしまう危機感を強く感じる」としている。
数年前まで青少年だった立場から言わせてもらえば、PTAは青少年を信頼していないといえる。ゲーム脳脳の再発ですか？
＞ 何ら規制もなく書店の店頭に置かれている。こうした漫画のまん延によって、
＞ 青少年の判断能力や価値観がゆがめられてしまう危機感を強く感じる」としている。
数年前まで青少年だった立場から言わせてもらえば、PTAは青少年を信頼していないといえる。ゲーム脳脳の再発ですか？
高校PTAはまとも
小学校PTAがアレ
小学校PTAがアレ
358 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 12:41:36 ID:AQPYlGct
>>350
不公平を許容するのに正義を主張するマスコミの矛盾ｗ
不公平を許容するのに正義を主張するマスコミの矛盾ｗ
359 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 12:43:16 ID:AQPYlGct
>>357
いまの小学校ってモンスターペアレントの世代だっけ？
いまの小学校ってモンスターペアレントの世代だっけ？
高校PTAはこれに関しての声明だったっけ？
以前の他の条例だか法案じゃなかった？
いや、賛同の声明は今回も出してないけど
以前の他の条例だか法案じゃなかった？
いや、賛同の声明は今回も出してないけど
361 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 12:44:27 ID:AQPYlGct
>>354
どこのPTA?全国連合だっけ？
どこのPTA?全国連合だっけ？
>>359
小学校PTAはあの新谷珠恵です
小学校PTAはあの新谷珠恵です
364 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 12:57:14 ID:AQPYlGct
どう見てもモンスターです。ここまで理性が無い人たちが道徳を主張しているなんてｗ
>>353
映像のタイミングが「児童ポルノが…」なんで、普通のマンガも取り締まられる危険が、
と捉えてくれるならともかく、普通のマンガは簡単に子供でも読める上、
児童ポルノとして取り締まるべきだ、というニュアンスになると困る。
>>281 TBSのニュースは以下に移動。
ttp://news.tbs.co.jp/20100315/newseye/tbs_newseye4379532.html
>>335
フジテレビでは昨日のスーパーニュースではガン無視。やっと配信されたのは、BSフジニュース版の映像。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173608.html
＞ 漫画家のちばてつやさんら、都青少年健全育成条例改正案に反対する意見を表明
＞
＞ 東京都が青少年の性描写がある漫画などを規制する条例改正案を議会に提出していることについて、
＞ 漫画家のちばてつやさんや永井 豪さんなどが、改正案に反対する意見を表明した。
＞ 漫画家のちばてつやさんは、「いろんなことで規制することによって、表現全体が元気がなくなるのを何度も見ている」と語った。
＞ 漫画家の永井 豪さんは、「一方的に18歳未満はだめと規制してしまうと、かえって歪(ゆが)んだ人間、変質者ばかり増えると思っている」と話した。
＞ 漫画家の里中 満智子さんは、「発想力のもとで生まれたキャラクターにまで網をかけるというのは、狭く考えすぎている」と語った。
＞ 都では、18歳未満と見られる登場人物の性描写がある漫画などを不健全図書類として、販売などの規制の対象に加える条例改正案を提出している。
＞ これに対し、漫画家のちばてつやさんや永井 豪さん、里中 満智子さんなどが都庁で会見を開き、表現を封じ込めるものだとして、反対意見を表明した。
＞ 条例改正案は、3月19日に都議会の総務委員会で採決が行われ、可決された場合、30日の本会議で採決される。
＞ (03/16 01:01)
映像のタイミングが「児童ポルノが…」なんで、普通のマンガも取り締まられる危険が、
と捉えてくれるならともかく、普通のマンガは簡単に子供でも読める上、
児童ポルノとして取り締まるべきだ、というニュアンスになると困る。
>>281 TBSのニュースは以下に移動。
ttp://news.tbs.co.jp/20100315/newseye/tbs_newseye4379532.html
>>335
フジテレビでは昨日のスーパーニュースではガン無視。やっと配信されたのは、BSフジニュース版の映像。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173608.html
＞ 漫画家のちばてつやさんら、都青少年健全育成条例改正案に反対する意見を表明
＞
＞ 東京都が青少年の性描写がある漫画などを規制する条例改正案を議会に提出していることについて、
＞ 漫画家のちばてつやさんや永井 豪さんなどが、改正案に反対する意見を表明した。
＞ 漫画家のちばてつやさんは、「いろんなことで規制することによって、表現全体が元気がなくなるのを何度も見ている」と語った。
＞ 漫画家の永井 豪さんは、「一方的に18歳未満はだめと規制してしまうと、かえって歪(ゆが)んだ人間、変質者ばかり増えると思っている」と話した。
＞ 漫画家の里中 満智子さんは、「発想力のもとで生まれたキャラクターにまで網をかけるというのは、狭く考えすぎている」と語った。
＞ 都では、18歳未満と見られる登場人物の性描写がある漫画などを不健全図書類として、販売などの規制の対象に加える条例改正案を提出している。
＞ これに対し、漫画家のちばてつやさんや永井 豪さん、里中 満智子さんなどが都庁で会見を開き、表現を封じ込めるものだとして、反対意見を表明した。
＞ 条例改正案は、3月19日に都議会の総務委員会で採決が行われ、可決された場合、30日の本会議で採決される。
＞ (03/16 01:01)
>>350
本気で読売新聞は腐ってたのか･･･
本気で読売新聞は腐ってたのか･･･
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT11000016052008
正確には、ネット、携帯方面の規制に反対な。高校生PTA。
高校生PTAは、下手に隔離して免疫が出来なくなることを恐れている。
非実在青少年については特に明言していない。
只、今回の条例は携帯方面の規制も重要な柱のため、実質規制反対。
正確には、ネット、携帯方面の規制に反対な。高校生PTA。
高校生PTAは、下手に隔離して免疫が出来なくなることを恐れている。
非実在青少年については特に明言していない。
只、今回の条例は携帯方面の規制も重要な柱のため、実質規制反対。
368 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 13:04:18 ID:AQPYlGct
>>367
これ5月の記事だけど、今回の件に関しては何か申しているのですか？
これ5月の記事だけど、今回の件に関しては何か申しているのですか？
マスコミの報道や記事の仕方は全体的に「最低限取り上げただけ」のように見えるな。
深く取り上げて漫画家を擁護もしないし批判もしない。やっぱり都の条例だから軽視
してるのかな？
深く取り上げて漫画家を擁護もしないし批判もしない。やっぱり都の条例だから軽視
してるのかな？
>>360
全国高等学校PTA連合会のほうはかつてネット規制法案に反対表明は出してる。
今回の都条例案には携帯規制もあるから反発してもおかしくないけど。
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/special/filtering.aspx?n=MMIT11000016052008
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/teens/2008/07/24/20355.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/teens/2008/07/25/20356.html
情報と性に関する見方も、この資料見る限りではそうおかしくないと思うけれど。
ttp://www.zenkoupren.org/active/active.htm
ttp://www.zenkoupren.org/news/news51.pdf
全国高等学校PTA連合会のほうはかつてネット規制法案に反対表明は出してる。
今回の都条例案には携帯規制もあるから反発してもおかしくないけど。
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/special/filtering.aspx?n=MMIT11000016052008
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/teens/2008/07/24/20355.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/teens/2008/07/25/20356.html
情報と性に関する見方も、この資料見る限りではそうおかしくないと思うけれど。
ttp://www.zenkoupren.org/active/active.htm
ttp://www.zenkoupren.org/news/news51.pdf
371 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 13:10:39 ID:AQPYlGct
大手新聞は売れない記事はあまり書かないから。
ただ、山口二郎氏曰く僅かな反響でも貴社の印象には残るみたい。
ただ、山口二郎氏曰く僅かな反響でも貴社の印象には残るみたい。
これだけあちこちから反対の声が上がってるのに
電波原案のまま採決したりしたら流石に擁護のしようがないぞｗ＜民主党
電波原案のまま採決したりしたら流石に擁護のしようがないぞｗ＜民主党
>>368
>>367と同じ記事の>>370の別URL分を見るとわかるけど、2008年5月の記事でもう2年前になる。
でもこのあたりは今回の参考になると思う。
＞ 高橋会長によると、フィルタリング強化の動きを連合会が把握したのは昨年末。（注・2007年末）
＞ 総務省の審議会「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」に出席したのがきっかけだった。
＞
＞ 携帯電話会社は１月からフィルタリングを実施し、もしフィルタリングを望まない場合は保護者が
＞ 外すことになっていると聞かされた。保護者は携帯に関する知識が乏しく、フィルタリングについても知らない。
＞ 保護者の混乱が予想された。
＞
＞ 「小学生と高校３年生が同じフィルターというのはおかしいでしょう。高校生は卒業すると親元を離れて社会に出て行くので、
＞ 急にフィルターが外れたら逆に危険な目にあう可能性もある。高校生は音楽やネット、ゲームを楽しみながら、
＞ ネット社会を生きていくうえでの勉強をしているのに、それをつぶすのは待ってくれと思った」と高橋会長。
＞
＞ そもそも審議会は、総務省の担当者、IT関連企業、大学教授らが構成メンバー。
＞ 「当事者がいないとおかしいんじゃないですか？」と話すと、次回から審議会に出席できるようになった。
>>367と同じ記事の>>370の別URL分を見るとわかるけど、2008年5月の記事でもう2年前になる。
でもこのあたりは今回の参考になると思う。
＞ 高橋会長によると、フィルタリング強化の動きを連合会が把握したのは昨年末。（注・2007年末）
＞ 総務省の審議会「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」に出席したのがきっかけだった。
＞
＞ 携帯電話会社は１月からフィルタリングを実施し、もしフィルタリングを望まない場合は保護者が
＞ 外すことになっていると聞かされた。保護者は携帯に関する知識が乏しく、フィルタリングについても知らない。
＞ 保護者の混乱が予想された。
＞
＞ 「小学生と高校３年生が同じフィルターというのはおかしいでしょう。高校生は卒業すると親元を離れて社会に出て行くので、
＞ 急にフィルターが外れたら逆に危険な目にあう可能性もある。高校生は音楽やネット、ゲームを楽しみながら、
＞ ネット社会を生きていくうえでの勉強をしているのに、それをつぶすのは待ってくれと思った」と高橋会長。
＞
＞ そもそも審議会は、総務省の担当者、IT関連企業、大学教授らが構成メンバー。
＞ 「当事者がいないとおかしいんじゃないですか？」と話すと、次回から審議会に出席できるようになった。
>>368
今回の件についての声明はない。
只、>>370で紹介されたように、青少年に対するネット規制・携帯規制には
一貫して反対している。
因みに、婦人団体のほうも「青少年のアクセス権」を重視して反対しているが
「憲法に規定された『表現の自由』に対する侵害」という文言から、非実在青少年も意識していると思われる。
（青少年のアクセス権の確保だけならこの文言は用いない。）
ちなみに、婦人団体のほうははっきり、今回の都条例に改定に反対と明言している。
今回の件についての声明はない。
只、>>370で紹介されたように、青少年に対するネット規制・携帯規制には
一貫して反対している。
因みに、婦人団体のほうも「青少年のアクセス権」を重視して反対しているが
「憲法に規定された『表現の自由』に対する侵害」という文言から、非実在青少年も意識していると思われる。
（青少年のアクセス権の確保だけならこの文言は用いない。）
ちなみに、婦人団体のほうははっきり、今回の都条例に改定に反対と明言している。
>>163のブログの前田教授考察だけど、記述に間違った点があり、
ブログ主の人が補記してる。
ttp://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_db12.html
ブログ主の人が補記してる。
ttp://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_db12.html
376 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 13:21:19 ID:AQPYlGct
婦人団体がそれなりに理性的な方で構成されていることに安心感を覚える。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268556245/
エロゲ板では
・自業自得、規制されるのは暴走した売り手と買い手のせい
・表現の自由とか言っているヤツは児童ポルノ製作者っていうラインで話がまとまりました
以後は巻き込まないようにしてください
完全にノータッチということに決まりましたんで
エロゲ板では
・自業自得、規制されるのは暴走した売り手と買い手のせい
・表現の自由とか言っているヤツは児童ポルノ製作者っていうラインで話がまとまりました
以後は巻き込まないようにしてください
完全にノータッチということに決まりましたんで
その婦人団体のHP
http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/
只、注意して欲しいのは、この団体の重視しているのは「青少年が自由に情報に接する権利」。
非実在青少年は、ある程度、意識しているにしても、優先順位は上記だから。
http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/
只、注意して欲しいのは、この団体の重視しているのは「青少年が自由に情報に接する権利」。
非実在青少年は、ある程度、意識しているにしても、優先順位は上記だから。
380 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 13:41:50 ID:AQPYlGct
詭弁家はスルーしろということでおｋ？
382 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 13:49:28 ID:AQPYlGct
あれはダメこれはダメと同調してるから
表現の幅がどんどん狭まるのだ
自分に不都合はなくても公権力による規制は違憲だと
はっきりしなければ際限なく恣意的に規制の幅は広がるだろう。
表現の幅がどんどん狭まるのだ
自分に不都合はなくても公権力による規制は違憲だと
はっきりしなければ際限なく恣意的に規制の幅は広がるだろう。
384 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 13:57:07 ID:AQPYlGct
憲法以前に効果的に人を守れないルールを作る時点でどうかしてる。
情緒から論理へ の著者、鈴木光司氏(２児の父でもある)は著書でアダルト規制は税金の無駄遣いだと述べている。
情緒から論理へ の著者、鈴木光司氏(２児の父でもある)は著書でアダルト規制は税金の無駄遣いだと述べている。
規制案なんてマイノリティの首を絞めて
周りの人間がケタケタ笑うだけの動機で作ってるとしか思えん
周りの人間がケタケタ笑うだけの動機で作ってるとしか思えん
まあ、エロゲ板でも、表現規制対策本部とか、政治対策本部などは、
結構反対意見で盛り上がっているがな。そこは、エロゲ板の吹き溜まりで、
別にエロゲ板の意思決定機関ではない。
特に、表現規制対策本部は、当スレ以上に盛り上がっている。
大方、対策本部にケチをつけて逆襲されて追い出された口だろう。
結構反対意見で盛り上がっているがな。そこは、エロゲ板の吹き溜まりで、
別にエロゲ板の意思決定機関ではない。
特に、表現規制対策本部は、当スレ以上に盛り上がっている。
大方、対策本部にケチをつけて逆襲されて追い出された口だろう。
>>386
他のスレで議論してるしね。その板。
他のスレで議論してるしね。その板。
自分は表現の自由の恩恵を受けておきながら
自分の気に入らない表現は規制していいなんて
どんな神経してんだか
自分の気に入らない表現は規制していいなんて
どんな神経してんだか
390 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 14:09:50 ID:AQPYlGct
韓国IPだったらF5アタッカーのせいで今頃アク禁食らっているだろｗ
何度もいうようであれだけど、
嘘や詭弁を弄するのは自由だ。だがそれを行為として実行するのはあまりにも危険だ。
正論が人を救った話はいっぱいあるけど、詭弁が人を救った話は聞いたことが無い。
>>389
明らかに差別主義だね。もちろん自覚は無いだろう。
何度もいうようであれだけど、
嘘や詭弁を弄するのは自由だ。だがそれを行為として実行するのはあまりにも危険だ。
正論が人を救った話はいっぱいあるけど、詭弁が人を救った話は聞いたことが無い。
>>389
明らかに差別主義だね。もちろん自覚は無いだろう。
>>387
でも、対策本部は対策本部で、元からエロゲ関連板で規制議論してたのとは違う人の集まりなんだよなぁ
速度が明らかに異常だもん
ネタ業界板の規制問題スレは顔文字粘着で過疎ってるし、私はそこからココに来た流れだし
でも、対策本部は対策本部で、元からエロゲ関連板で規制議論してたのとは違う人の集まりなんだよなぁ
速度が明らかに異常だもん
ネタ業界板の規制問題スレは顔文字粘着で過疎ってるし、私はそこからココに来た流れだし
>>339-340
赤枝医師は18歳未満のセックス厳罰化が持論で
昔から都青少年条例の規制強化や刑法の性交同意年齢引き上げを主張してる規制派。
（他の医師からは厳罰化は未成年をかえって危険にするという意見が多い）
赤枝医師は自分の守備範囲である性感染症に関するコメントでも、
厚生労働省の統計を無視したデタラメな若者叩きコメントが多い人物。
赤枝医師は、十代の少女が援交などのセックスでエイズになって死ぬ小説を書いているが
日本では現在までに十代でエイズ発症して死亡した女性はまったく実在しない。
この小説は実在の少女が死ぬ前に書いた手紙という体裁だが、
あとがきで、赤枝医師が創作した小説だということを匂わせている。
つまり赤枝医師も小説で非実在青少年の性的表現を創作しているのだが、
それを本人がまるで自覚していない。
赤枝医師は18歳未満のセックス厳罰化が持論で
昔から都青少年条例の規制強化や刑法の性交同意年齢引き上げを主張してる規制派。
（他の医師からは厳罰化は未成年をかえって危険にするという意見が多い）
赤枝医師は自分の守備範囲である性感染症に関するコメントでも、
厚生労働省の統計を無視したデタラメな若者叩きコメントが多い人物。
赤枝医師は、十代の少女が援交などのセックスでエイズになって死ぬ小説を書いているが
日本では現在までに十代でエイズ発症して死亡した女性はまったく実在しない。
この小説は実在の少女が死ぬ前に書いた手紙という体裁だが、
あとがきで、赤枝医師が創作した小説だということを匂わせている。
つまり赤枝医師も小説で非実在青少年の性的表現を創作しているのだが、
それを本人がまるで自覚していない。
>>392
はいはい、TVタックルで前に必死で若者叩きしてたあの純潔馬鹿か
はいはい、TVタックルで前に必死で若者叩きしてたあの純潔馬鹿か
>>392
ちょっと読むのしんどいけど、参議院会議録での赤枝「とにかく若者の性が乱れてんだよ」、
北村「出生数と中絶数も減っててセックスレスも問題にしないと」対決がもう。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0083/16205110083007a.html
＞ 第１６２回国会 少子高齢社会に関する調査会 第７号
＞ 平成十七年五月十一日（水曜日）
＞ 午後一時開会
＞
＞ 参考人
＞ 赤枝六本木診療所院長 赤枝 恒雄君
＞ ＮＰＯ法人円ブリオ基金センター理事長 遠藤 順子君
＞ 社団法人日本家族計画協会常務理事・クリニック所長 北村 邦夫君
ちょっと読むのしんどいけど、参議院会議録での赤枝「とにかく若者の性が乱れてんだよ」、
北村「出生数と中絶数も減っててセックスレスも問題にしないと」対決がもう。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0083/16205110083007a.html
＞ 第１６２回国会 少子高齢社会に関する調査会 第７号
＞ 平成十七年五月十一日（水曜日）
＞ 午後一時開会
＞
＞ 参考人
＞ 赤枝六本木診療所院長 赤枝 恒雄君
＞ ＮＰＯ法人円ブリオ基金センター理事長 遠藤 順子君
＞ 社団法人日本家族計画協会常務理事・クリニック所長 北村 邦夫君
グーグル ＭＳ モバゲー関連会社などの団体も反対表明へ
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1268717462/l10?guid=ON
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1268717462/l10?guid=ON
396 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 15:08:01 ID:AQPYlGct
毎日新聞東京本社夕刊３版
確認できず
確認できず
397 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 15:19:54 ID:AQPYlGct
ちちんぷいぷいで条例の話きた
東京都「青少年育成条例改正案」 批評
--------------------------------------------------------------------------------
風邪引いた……寒暖の差が激しすぎるんだよ……。
まぁそれはともかく、
某出版社から「反対の署名を」と連絡が来たので、迷った挙げ句ＯＫしました。
ヤマカンも署名したみたいだな
--------------------------------------------------------------------------------
風邪引いた……寒暖の差が激しすぎるんだよ……。
まぁそれはともかく、
某出版社から「反対の署名を」と連絡が来たので、迷った挙げ句ＯＫしました。
ヤマカンも署名したみたいだな
民放側が本音の議論 バラエティー番組 ＢＰＯ意見書巡り
ttp://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201003160281.html
>「テレビで暴力を流すと（子どもが）暴力をふるうと言われても。そんなバカを育てた親が悪い」（ＴＢＳ）。
その通りだｗ
児ポ法や都条例関連のニュースでもそう主張してもらいたいもんだな。
ttp://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201003160281.html
>「テレビで暴力を流すと（子どもが）暴力をふるうと言われても。そんなバカを育てた親が悪い」（ＴＢＳ）。
その通りだｗ
児ポ法や都条例関連のニュースでもそう主張してもらいたいもんだな。
>>398
kwsk
kwsk
403 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 16:28:32 ID:AQPYlGct
>>402
何を今更ｗ
何を今更ｗ
405 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 16:34:24 ID:AQPYlGct
俺なんて18過ぎてからは性欲の無い時期が2週間以上続くことが多いぞｗそんな時にエロ画像見たってなーんにも起きない。
都条例の件で一つ。
せめてソースがあればな。
「世論を広めて欲しい」らしいが、
ネット使わない人を想定すると、朝日新聞以外に何があった？
966 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:47:29 ID:KrY1ISFu0
さっき出した、ばかりの議員から返信きた。
頭の固い議員もいるらしい。世論を広めて欲しいって。
せめてソースがあればな。
「世論を広めて欲しい」らしいが、
ネット使わない人を想定すると、朝日新聞以外に何があった？
966 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:47:29 ID:KrY1ISFu0
さっき出した、ばかりの議員から返信きた。
頭の固い議員もいるらしい。世論を広めて欲しいって。
407 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 16:38:27 ID:AQPYlGct
>>406
正直言って無い。
正直言って無い。
ちちんぷいぷいだけど、法案の危険性よりもネットの危険性ばかり主張した論調だったな。
毎日系のメディアだから、そっち方面に目が向かったか
毎日系のメディアだから、そっち方面に目が向かったか
>>408
所詮テレビだし
所詮テレビだし
>>404
だいたい中絶や性病なんて、未成年では極々少数で、ほとんど大人の問題なのにな
だいたい中絶や性病なんて、未成年では極々少数で、ほとんど大人の問題なのにな
>>410
いや、そうでもない
年齢別の人工妊娠中絶件数及び実施率の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/07/kekka5.html
性感染症定点報告数の性別・年齢別分布
http://idsc.nih.go.jp/iasr/29/343/graph/f3433j.gif
いや、そうでもない
年齢別の人工妊娠中絶件数及び実施率の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/07/kekka5.html
性感染症定点報告数の性別・年齢別分布
http://idsc.nih.go.jp/iasr/29/343/graph/f3433j.gif
赤枝医師が問題なのは、
保健所や厚生労働省が出している客観的な統計をあまり使わずに
自分の主観的な数字やエピソードを中心にして話すことや、
同じエピソードでも話すたびに内容が変わって信憑性がないこと、
未成年に対してなんでも安易に法規制強化すればいいという姿勢
保健所や厚生労働省が出している客観的な統計をあまり使わずに
自分の主観的な数字やエピソードを中心にして話すことや、
同じエピソードでも話すたびに内容が変わって信憑性がないこと、
未成年に対してなんでも安易に法規制強化すればいいという姿勢
いじめや自殺も同じだよな
子供がやると大問題だが大人での問題はたいした問題としてあつかわれない。
だからといって本当に若年層を大切にする政治が行われているかというとはなはだ疑わしい
老年層の価値観を押し付けて、さらに若者に貧乏くじも押し付けてる。
未成年も問題も大人が出汁にして勝手に騒いで利権にしてるだけで、
もうそんなお為ごかし的政治からいい加減におさらばしなければならん。
子供がやると大問題だが大人での問題はたいした問題としてあつかわれない。
だからといって本当に若年層を大切にする政治が行われているかというとはなはだ疑わしい
老年層の価値観を押し付けて、さらに若者に貧乏くじも押し付けてる。
未成年も問題も大人が出汁にして勝手に騒いで利権にしてるだけで、
もうそんなお為ごかし的政治からいい加減におさらばしなければならん。
>>410
どこをどう見ても未成年は少ないようにしか思えないが
どこをどう見ても未成年は少ないようにしか思えないが
416 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 17:35:22 ID:AQPYlGct
信頼性0だからね。
脳神経科学会に似非科学の典型認定されちまったからな＞ゲーム脳
森は例によってゲーム業界から金もらって中傷してると罵った挙句別の学会立ち上げたらしいが
その後梨の礫だなｗ
森は例によってゲーム業界から金もらって中傷してると罵った挙句別の学会立ち上げたらしいが
その後梨の礫だなｗ
>>414
宗教団体がいうほど多くはないが、極々少数というほど少ないわけでもない
もう少し前からの中絶率推移を見ると、平成13年までは15-19歳の中絶率が上がっていた
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/03/kekka4.html
宗教団体がいうほど多くはないが、極々少数というほど少ないわけでもない
もう少し前からの中絶率推移を見ると、平成13年までは15-19歳の中絶率が上がっていた
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/03/kekka4.html
419 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 18:00:55 ID:AQPYlGct
問題ではあるな。
いち早く漫画・アニメ廃絶条令の可決を応援してる東京都小学校PTA協議会だが
http://www.ptatokyo.com/pyuki/wiki.cgi?2010%cc%be%ca%ed
》会長 新谷 珠恵 都小Ｐ推薦
その新谷の発言集
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002#p3
》お次は、泣くキモヲタも黙って失禁するPTAの新谷珠恵大会長様のご発言。
》》こういった汚らしい過激な性表現を許すという事自体がおかしい。
》》こういった物が発行出来て誰も罰せられないというのは如何なものか。
》》こういった物が日本の文化や価値観を変えていき、犯罪を助長するという事にも繋がる。
》》青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
》》大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
》》アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している
》》自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。
》》雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
》》健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。
》》何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。
》》細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
》》不愉快で子供に危険が及ぶ物と公共の福祉とのどちらに重きを置くのか、ガンと後者に持っていけば良いと思う。
》》マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
》》漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。
》》正論でガンと言ってやれば良い。
どう見ても出来レースです。あ（tbs
http://www.ptatokyo.com/pyuki/wiki.cgi?2010%cc%be%ca%ed
》会長 新谷 珠恵 都小Ｐ推薦
その新谷の発言集
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002#p3
》お次は、泣くキモヲタも黙って失禁するPTAの新谷珠恵大会長様のご発言。
》》こういった汚らしい過激な性表現を許すという事自体がおかしい。
》》こういった物が発行出来て誰も罰せられないというのは如何なものか。
》》こういった物が日本の文化や価値観を変えていき、犯罪を助長するという事にも繋がる。
》》青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
》》大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
》》アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している
》》自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。
》》雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
》》健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。
》》何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。
》》細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
》》不愉快で子供に危険が及ぶ物と公共の福祉とのどちらに重きを置くのか、ガンと後者に持っていけば良いと思う。
》》マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
》》漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。
》》正論でガンと言ってやれば良い。
どう見ても出来レースです。あ（tbs
正論って言葉は、産経が振りかざすようになった数十年で随分と安くなりました
ちなみに経歴
http://anzen-kodomo.jp/profile/group/h19/t_sintani.html
》茶の水女子大学文教育学部卒業後、都内中学校教諭を経て、渡米。
》海外の教育事情に触れた経験を活かし、社会福祉法人内教育研究所相談室専門相談員及びボランティアコーデイネーターとして、教育支援を行なう。
どうみても教育関係者です。あ（tbs
ところで下田敦子だの義家弘介だのもそうですが、児童のために表現規制を主張する
教育関係者は無数にいますが、例年一般人の十倍を超える性的問題での処罰率を誇る
教師の存在を規制しようとしないのでしょうか
しかも被害者の大半は児童なんですけどね
不思議不思議
http://anzen-kodomo.jp/profile/group/h19/t_sintani.html
》茶の水女子大学文教育学部卒業後、都内中学校教諭を経て、渡米。
》海外の教育事情に触れた経験を活かし、社会福祉法人内教育研究所相談室専門相談員及びボランティアコーデイネーターとして、教育支援を行なう。
どうみても教育関係者です。あ（tbs
ところで下田敦子だの義家弘介だのもそうですが、児童のために表現規制を主張する
教育関係者は無数にいますが、例年一般人の十倍を超える性的問題での処罰率を誇る
教師の存在を規制しようとしないのでしょうか
しかも被害者の大半は児童なんですけどね
不思議不思議
425 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 20:23:14 ID:AQPYlGct
ジャトロフの同類だな。
>あ（tbs
ﾜﾗﾀw
ﾜﾗﾀw
>>427
そのゼロサムゲームはそろそろ終わりにしたほうがいい。これも宿命だろうか。
そのゼロサムゲームはそろそろ終わりにしたほうがいい。これも宿命だろうか。
430 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/16(火) 21:14:27 ID:AQPYlGct
【ロリコン歓喜】←これいらねーだろ。
規制派からしたら娯楽の無い生き方が格好良いんだろうな〜
「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2
>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、今まさに「非実在青少年」規制を
>ゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。
冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進しているんだってよｗ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2
>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、今まさに「非実在青少年」規制を
>ゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。
冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進しているんだってよｗ
でも幾ら他の人が反対を訴えても、その反対意見が大多数を占めても
肝心の議員がしらばっくれたら意味が無いのが辛いな…
肝心の議員がしらばっくれたら意味が無いのが辛いな…
毎日朝日産経はともかく、朝日に東京までなぜこんな悪意全開の見出しなんだ？
第一、なぜ「性」にだけ限定する。ちゃんと改悪案読んで書いてるなら相当な
偏向を感じる。
コンビニ言ってこようかと思ったが、今回は金落とさずスルーすべきか・・・
と思ったら>>430身内から・・・もうお祭に出来るような問題じゃねえだよアホが。
こんなザマを今も身を粉にして議会に働きかけてくれてる反対派議員さん達が見たら
どう思うだろうか、とか考えねえのか。
第一、なぜ「性」にだけ限定する。ちゃんと改悪案読んで書いてるなら相当な
偏向を感じる。
コンビニ言ってこようかと思ったが、今回は金落とさずスルーすべきか・・・
と思ったら>>430身内から・・・もうお祭に出来るような問題じゃねえだよアホが。
こんなザマを今も身を粉にして議会に働きかけてくれてる反対派議員さん達が見たら
どう思うだろうか、とか考えねえのか。
「既存基準の児童ポルノの単純所持」のレベルで争ってる場合は兎も角
自公案すら創作物規制に関しては保留だったからな
それすら通したらダメっての(まぁ、このスレ利用してる人の中の大半はそっちに入るだろう）
と、後々じっくり議論すべしって立場の両方が
拙速な都条例案を止めるのは当然と言える
規制派と目される集団の温度差が浮き彫りになった事実も悪くない
後は通さないだけだ
自公案すら創作物規制に関しては保留だったからな
それすら通したらダメっての(まぁ、このスレ利用してる人の中の大半はそっちに入るだろう）
と、後々じっくり議論すべしって立場の両方が
拙速な都条例案を止めるのは当然と言える
規制派と目される集団の温度差が浮き彫りになった事実も悪くない
後は通さないだけだ
>>422
慎ちゃんですら「強姦」禁止なのに、この人は>>355「和姦」も禁止。
＞幼い子が自ら性交を求め、快楽を得ている
コレが実際に可能かどうかは別としてな。
つーか、検証しようが無い。やったら虐待だ。
というかアメリカにある児童の性の解放を求めるとかいうマジキチ団体
（ナムブラーだっけ？）が、児童への性的虐待とされる行為は児童から
求めている！とか言ってたそうだが、それを逆手に取った児童→ロリコン
への被害論かよ。ロリコンエロ漫画を読んだ子供（そもそも子供は買えません）
がロリコン彼氏ショタコン彼女を誘い出すってか。児童猥褻犯から成人のロリコン
・ショタコンの人権を護りましょう！・・・もうコジツケはなんでも有りだな
仮にそんなファンタジーな子供が存在したとして、そこを
＞漫画と現実は違う！
＞漫画は娯楽、ゆえにセックスの気持ち良い面だけ描いている物が多く
（というか誇張されている。体液描写とかな）
＞教科書にはならない。実際は凄く面倒な事が多い。責任も伴う。
＞その責任は子供には到底負えなく、相手が君のような子供の場合
＞財力や生活力を持つ大人ですら負えない事も有る。
と諭す大人がその希少な子供に対して圧倒的多数だ思うがね。
と言ったら・・・
＞児童から「セックスしてくれないとイタズラされたっていうよ？」
＞と脅されたら逆らえないだろう。
とか言ってこないよな。
これ以上斜め上を行かないでほしいわ・・・
慎ちゃんですら「強姦」禁止なのに、この人は>>355「和姦」も禁止。
＞幼い子が自ら性交を求め、快楽を得ている
コレが実際に可能かどうかは別としてな。
つーか、検証しようが無い。やったら虐待だ。
というかアメリカにある児童の性の解放を求めるとかいうマジキチ団体
（ナムブラーだっけ？）が、児童への性的虐待とされる行為は児童から
求めている！とか言ってたそうだが、それを逆手に取った児童→ロリコン
への被害論かよ。ロリコンエロ漫画を読んだ子供（そもそも子供は買えません）
がロリコン彼氏ショタコン彼女を誘い出すってか。児童猥褻犯から成人のロリコン
・ショタコンの人権を護りましょう！・・・もうコジツケはなんでも有りだな
仮にそんなファンタジーな子供が存在したとして、そこを
＞漫画と現実は違う！
＞漫画は娯楽、ゆえにセックスの気持ち良い面だけ描いている物が多く
（というか誇張されている。体液描写とかな）
＞教科書にはならない。実際は凄く面倒な事が多い。責任も伴う。
＞その責任は子供には到底負えなく、相手が君のような子供の場合
＞財力や生活力を持つ大人ですら負えない事も有る。
と諭す大人がその希少な子供に対して圧倒的多数だ思うがね。
と言ったら・・・
＞児童から「セックスしてくれないとイタズラされたっていうよ？」
＞と脅されたら逆らえないだろう。
とか言ってこないよな。
これ以上斜め上を行かないでほしいわ・・・
予断は許さないが、継続審議で6月に延長の可能性も出てきた
都議会の民主、継続審議を検討 児童性描写規制案
漫画やアニメで１８歳未満と判断される児童の悪質な性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案に対し、
都議会最大会派の民主党は１６日、継続審議の検討を始めた。
改正案は１９日の都議会総務委員会で採決され、自民、公明両党は賛成の姿勢。しかし民主党が継続審議の動議を出し、
共産党や生活者ネットワークが同調すれば、動議は可決され、改正案の審議は６月の定例議会に先送りされる。
民主党都議団では、ちばてつやさんら漫画家や識者から「表現の規制につながる」と反対意見が寄せられたため、
「問題点を整理し、十分時間をかけて審議すべきだ」との意見が出ている。
一方、東京都小学校ＰＴＡ協議会は各会派に今議会での成立を要望している。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html
都議会の民主、継続審議を検討 児童性描写規制案
漫画やアニメで１８歳未満と判断される児童の悪質な性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案に対し、
都議会最大会派の民主党は１６日、継続審議の検討を始めた。
改正案は１９日の都議会総務委員会で採決され、自民、公明両党は賛成の姿勢。しかし民主党が継続審議の動議を出し、
共産党や生活者ネットワークが同調すれば、動議は可決され、改正案の審議は６月の定例議会に先送りされる。
民主党都議団では、ちばてつやさんら漫画家や識者から「表現の規制につながる」と反対意見が寄せられたため、
「問題点を整理し、十分時間をかけて審議すべきだ」との意見が出ている。
一方、東京都小学校ＰＴＡ協議会は各会派に今議会での成立を要望している。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html
もう一生民主についてく
>>438
時間を稼げるのは良いけど。
改悪案から今回は自殺や残虐、暴力といった広すぎる定義にPTAや金持ってる業界
を敵に回しちまった携帯・ネット規制を外して性描写に絞り、その上で偏向報道、
ちば先生達を変態扱いする世論を造成とかやられかねん。
もちろんその後はその他の表現にも触手を伸ばして行く。
逆に言えば今回奴らは欲張り過ぎて地雷を踏んだ。
反対派都議の皆様はとにかく他の議員の支持者に影響するほどの世論を作って
くれと言ってる。難しいがやるしかない・・・てか今までソレが出来てないん
だよオレら。やっぱりマスメディア抑えられてるのが痛い。
仮に継続審議が実現してもこの火を消さないように訴えて行かないとね。
時間を稼げるのは良いけど。
改悪案から今回は自殺や残虐、暴力といった広すぎる定義にPTAや金持ってる業界
を敵に回しちまった携帯・ネット規制を外して性描写に絞り、その上で偏向報道、
ちば先生達を変態扱いする世論を造成とかやられかねん。
もちろんその後はその他の表現にも触手を伸ばして行く。
逆に言えば今回奴らは欲張り過ぎて地雷を踏んだ。
反対派都議の皆様はとにかく他の議員の支持者に影響するほどの世論を作って
くれと言ってる。難しいがやるしかない・・・てか今までソレが出来てないん
だよオレら。やっぱりマスメディア抑えられてるのが痛い。
仮に継続審議が実現してもこの火を消さないように訴えて行かないとね。
>>439
公明が反対派だった頃は頼もしかったろうなあ・・・
失って気付く大切さ。てか奴らをもう一度振り向かせるには・・・を真面目に
考えると・・・「金」しかないんかな、やっぱ。
あと自民は本当にどうしようもない。民主が外交面でアレだからネトウヨが
中々積極的反対派にならない。
この状況をもう10年どうにも出来てない。
むしろ公明の寝返りで悪化。
公明が反対派だった頃は頼もしかったろうなあ・・・
失って気付く大切さ。てか奴らをもう一度振り向かせるには・・・を真面目に
考えると・・・「金」しかないんかな、やっぱ。
あと自民は本当にどうしようもない。民主が外交面でアレだからネトウヨが
中々積極的反対派にならない。
この状況をもう10年どうにも出来てない。
むしろ公明の寝返りで悪化。
都政に対しては民主は
頼みになるな。国政がなあ。
頼みになるな。国政がなあ。
>>442
公明の寝返りを見ればどんだけ今の反対派議員の皆様がどれだけの聖人度か解る。
オザワ＆ポッポ＝民主な人達はもうちょっとこういう人達を見てくれよ・・・
冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会に参加した
山花郁夫議員なんかこの一文にもならん政治活動に「選挙に不利でも」
とか言ってくれてんだよ。
党が日本ユニセフ協会の利権に釣られてたら一気に回れ右した公明の銭ゲバ
議員どもと比べ物にならん誠実さ。
公明の寝返りを見ればどんだけ今の反対派議員の皆様がどれだけの聖人度か解る。
オザワ＆ポッポ＝民主な人達はもうちょっとこういう人達を見てくれよ・・・
冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会に参加した
山花郁夫議員なんかこの一文にもならん政治活動に「選挙に不利でも」
とか言ってくれてんだよ。
党が日本ユニセフ協会の利権に釣られてたら一気に回れ右した公明の銭ゲバ
議員どもと比べ物にならん誠実さ。
>>444
ちばさん達が動かなかったらネットで
どれだけ騒いでもアッサリ通過してたかもしれない。
ちば先生や永井先生、里中先生、その他の先生方には頭上がらないわ。
少し前ならきっと手塚先生や石ノ森先生、藤子Ｆ先生
も動いてくれだろうに。
とにかく先人達の偉大な遺産を台無しにしてはいけないな。
ちばさん達が動かなかったらネットで
どれだけ騒いでもアッサリ通過してたかもしれない。
ちば先生や永井先生、里中先生、その他の先生方には頭上がらないわ。
少し前ならきっと手塚先生や石ノ森先生、藤子Ｆ先生
も動いてくれだろうに。
とにかく先人達の偉大な遺産を台無しにしてはいけないな。
しかも福士都議は杉並区の主婦代表だと！
頼もしすぎるわオカン！
頼もしすぎるわオカン！
とはいえ規制派はゴリ押し逃げ切り狙い。
まで送ってない人達は意見を、知らない人には知らせよう。
まで送ってない人達は意見を、知らない人には知らせよう。
民主内規制派に対しては「幾らなんでも、表現の自由に関わることで議論の時間が短すぎる。
もう少し煮詰めるべきで、拙速な決定は避けるべき」という方向で説得した方が良い。
いくら、規制派でも民主内の人間だったら、それくらいには同意するだろう。
こちらの勝利条件は、今期間の議決を避けることだからな。
今回が何とかなれば、こちらが有利になるから。
もう少し煮詰めるべきで、拙速な決定は避けるべき」という方向で説得した方が良い。
いくら、規制派でも民主内の人間だったら、それくらいには同意するだろう。
こちらの勝利条件は、今期間の議決を避けることだからな。
今回が何とかなれば、こちらが有利になるから。
6月まで審議継続となれば人事が変わって規制寄りが一掃されるんだっけ
民主の議員がこれぐらい言ってくれるといいんだけどな。
344 ：規制：2010/03/17(水) 00:53:02 ID:+/9mYqxs0
とりあえず推進派は論理的に答えられないわけだから、
反対派は徹底的に論理的に詰めていくほうが良いと思うが時間がないか。
とにかく推進派を偏見満載の差別主義者だという方向に持っていければ良いんだけど。
ロリエロ本、BL本、百合本、同人誌、アニメ、ゲームを読んだやった結果
性犯罪を犯した人間の数を問い詰めて、規制派が具体的な数字を上げられなくなった上に
感情論で暴言吐きまくらせるように仕向けられないものか。
さらに志布志事件の関係者が本部長をやっていることの人事責任を問う方向でもいい。
冤罪を演出した人間が作る法律なんて危なすぎる。
鹿児島時代のことは東京だとばれないとでも思ったか。
344 ：規制：2010/03/17(水) 00:53:02 ID:+/9mYqxs0
とりあえず推進派は論理的に答えられないわけだから、
反対派は徹底的に論理的に詰めていくほうが良いと思うが時間がないか。
とにかく推進派を偏見満載の差別主義者だという方向に持っていければ良いんだけど。
ロリエロ本、BL本、百合本、同人誌、アニメ、ゲームを読んだやった結果
性犯罪を犯した人間の数を問い詰めて、規制派が具体的な数字を上げられなくなった上に
感情論で暴言吐きまくらせるように仕向けられないものか。
さらに志布志事件の関係者が本部長をやっていることの人事責任を問う方向でもいい。
冤罪を演出した人間が作る法律なんて危なすぎる。
鹿児島時代のことは東京だとばれないとでも思ったか。
>とにかく推進派を偏見満載の差別主義者だという方向に持っていければ良いんだけど。
>感情論で暴言吐きまくらせるように仕向けられないものか。
「ヲタクは認知症という世間的な流れを作りたい」ってのを連想した
んな事しなくても偏見満載の差別主義者で感情論で暴言吐きまくってるじゃん
>感情論で暴言吐きまくらせるように仕向けられないものか。
「ヲタクは認知症という世間的な流れを作りたい」ってのを連想した
んな事しなくても偏見満載の差別主義者で感情論で暴言吐きまくってるじゃん
>>452
ついでに条例案自体もう一度民主ベースで作り直した方が良い って感じのもう付け加えたらどうだ
実際その方がマシなものになる可能性もあるし
今の条例案ベースだと、都合の良い手柄は自公に取られ
不満は「反対してくれなかった民主」に向かう可能性もある
こう言う流れは政治的な意味でも、民主にとっては美味しくないと思うんだが
ついでに条例案自体もう一度民主ベースで作り直した方が良い って感じのもう付け加えたらどうだ
実際その方がマシなものになる可能性もあるし
今の条例案ベースだと、都合の良い手柄は自公に取られ
不満は「反対してくれなかった民主」に向かう可能性もある
こう言う流れは政治的な意味でも、民主にとっては美味しくないと思うんだが
有害のレッテル張りもひどいが
基準があいまいで
かつ不透明で
問答無用な条例は勘弁して欲しいよ
基準があいまいで
かつ不透明で
問答無用な条例は勘弁して欲しいよ
【ネット】TBSのネトゲ廃人特集にFF11プロデューサーがTwitterで激怒！ 「奴ら何がしたいんだろうか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268749445/
ホント、TBSにも二つの顔があるなー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268749445/
ホント、TBSにも二つの顔があるなー
見つけたので貼り
TBSのネトゲ廃人特集の内容にFF11プロデューサーの田中弘道さん激怒 「奴ら何がしたいんだろうか？」
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2892540.html
＞先日放送された某局の某「報道風」番組、
＞事前に「ネットゲームを紹介したい」的な取材申し込みあったが
＞胡散臭かったので取材拒否って正解。
＞案の定事前に言ってたことと全然違うネガティブな内容。
＞奴ら何がしたいんだろうか？
TBSのネトゲ廃人特集の内容にFF11プロデューサーの田中弘道さん激怒 「奴ら何がしたいんだろうか？」
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2892540.html
＞先日放送された某局の某「報道風」番組、
＞事前に「ネットゲームを紹介したい」的な取材申し込みあったが
＞胡散臭かったので取材拒否って正解。
＞案の定事前に言ってたことと全然違うネガティブな内容。
＞奴ら何がしたいんだろうか？
あ、かぶった
多分、そのプロデューサー側のコメントすら取らないか
コメントとかとっても無視するか
「オレ達は商売でやってんだ！客の生活が崩壊しようが知ったことか！」
的なニュアンスに聞こえるようなタイミングで挿入するかてなつもりだったんだろうなぁ
コメントとかとっても無視するか
「オレ達は商売でやってんだ！客の生活が崩壊しようが知ったことか！」
的なニュアンスに聞こえるようなタイミングで挿入するかてなつもりだったんだろうなぁ
>>367
携帯の免疫論は、悪い環境と向き合う事無くして、人間の本当の意味での成長はなしって
事だよね。
表現も結局同じというか、悪い話も１度聞くだけだと、どこがどう悪いのか一人で判断とか
できるレベルの能力が形成されたないため上手く対応できないけど、何度も、いくつも見聞き
する過程で、自然とその話のウソの見抜き方とか、巧妙な誤魔化しの見抜き方、騙されない
為の技術、真実の導き出し方とかを学んでいくものであって、結局は携帯の免疫論と根は
同じなんだがな。
AVとかも生まれて初めて1作品見て、そのままだとその1作品のみが教科書になってしまう
恐れはあるが、何本もこなすと自然とそのウソが分るようになる。まあ、確実に見抜くまでは
無理でも、ある程度の「これ、どうせ演技・仕込みだろ」って感覚が身に付くわけで。その心の
成長というものを都の条令は、明らかに阻害するわけです。
勿論、各家庭の道徳・倫理観は好きに自由でいいと思うし、性教育も各家庭の考えで上手く
調整されれば誰も文句ないと思います。
しかし、この都の条令ですと、その各家庭での調整能力すらも否定し、無防備化させる恐れが
含まれてると思います。
（都が全部やるから、市民は黙って何も考えず、何もしなくてよい）←こういう趣旨だから。
人間が育つ環境に、1発で死ぬような猛毒があれば排除は当然だけど、成長に役立つ（広い
意味で）ような表現、考える力のある普通人なら処理可能な程度の表現まで排除はする必要
がない。人間の考える力で乗り越えられる物は、存在しても良いはずです。
「子供がバイキンマンの真似すると困るから、作品から消します」←このような意味の規制を
条令で行う事自体が、市民の「人間としての自力」を根底から否定している。
携帯の免疫論は、悪い環境と向き合う事無くして、人間の本当の意味での成長はなしって
事だよね。
表現も結局同じというか、悪い話も１度聞くだけだと、どこがどう悪いのか一人で判断とか
できるレベルの能力が形成されたないため上手く対応できないけど、何度も、いくつも見聞き
する過程で、自然とその話のウソの見抜き方とか、巧妙な誤魔化しの見抜き方、騙されない
為の技術、真実の導き出し方とかを学んでいくものであって、結局は携帯の免疫論と根は
同じなんだがな。
AVとかも生まれて初めて1作品見て、そのままだとその1作品のみが教科書になってしまう
恐れはあるが、何本もこなすと自然とそのウソが分るようになる。まあ、確実に見抜くまでは
無理でも、ある程度の「これ、どうせ演技・仕込みだろ」って感覚が身に付くわけで。その心の
成長というものを都の条令は、明らかに阻害するわけです。
勿論、各家庭の道徳・倫理観は好きに自由でいいと思うし、性教育も各家庭の考えで上手く
調整されれば誰も文句ないと思います。
しかし、この都の条令ですと、その各家庭での調整能力すらも否定し、無防備化させる恐れが
含まれてると思います。
（都が全部やるから、市民は黙って何も考えず、何もしなくてよい）←こういう趣旨だから。
人間が育つ環境に、1発で死ぬような猛毒があれば排除は当然だけど、成長に役立つ（広い
意味で）ような表現、考える力のある普通人なら処理可能な程度の表現まで排除はする必要
がない。人間の考える力で乗り越えられる物は、存在しても良いはずです。
「子供がバイキンマンの真似すると困るから、作品から消します」←このような意味の規制を
条令で行う事自体が、市民の「人間としての自力」を根底から否定している。
大田出版の署名、こっちも凄い顔ぶれだなぁ
大御所・メジャー誌連載作家ををバンと並べたアレとはまた違った迫力が
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
大御所・メジャー誌連載作家ををバンと並べたアレとはまた違った迫力が
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
>>384
普通にセックスもしてる大人から、ポルノの観賞の機会を
税金と人員と時間を浪費して、規制・阻害するのは、本当に無駄の極みだな
子供から大人にいたるまでの段階的な情報の調節（大人なら規制なしで）を
行う為の、その労力なら無駄とは言い切れないけど
普通にセックスもしてる大人から、ポルノの観賞の機会を
税金と人員と時間を浪費して、規制・阻害するのは、本当に無駄の極みだな
子供から大人にいたるまでの段階的な情報の調節（大人なら規制なしで）を
行う為の、その労力なら無駄とは言い切れないけど
>>392
> つまり赤枝医師も小説で非実在青少年の性的表現を創作しているのだが、
> それを本人がまるで自覚していない。
日本ユニセフの児ポ規制用のシンボルマークが、全裸の子供に見える記号ってのと
同じだね・・・
> つまり赤枝医師も小説で非実在青少年の性的表現を創作しているのだが、
> それを本人がまるで自覚していない。
日本ユニセフの児ポ規制用のシンボルマークが、全裸の子供に見える記号ってのと
同じだね・・・
去年の12月にこのスレで話題になった「創」1月号の
「児ポ法、青少年条例など性表現規制強化の動き」
の記事が全文公開されていたよ。
児童ポルノ法改定と青少年条例改定は昨年来どう連動してきたか
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-111.html
＞来年１月の総会では都知事に答申を手渡すことが決まった。東京都は、
＞答申を受け取った後、青少年条例の改定案を策定、新年早々には都議会に諮る予定だ。
＞出版社の集中する東京都での規制強化は、全国に影響を及ぼし、国に対する要請が加われば、
＞最後の一押しになりかねない。一地方自治体の問題では済まなくなってしまうのは明らかだ。
突然、条例の話が出てきたって騒ぎになっているけど、
青少年課長が「記者レク」をしたって書かれているから、ほんとうは「創」以外の
マスコミも去年の時点で表現規制の動きを知っていたってことになるよね。
マンガ家の記者会見の動画を見たけど、東京都の代弁者みたいな新聞記者までいるし。
何だかなぁ。
「児ポ法、青少年条例など性表現規制強化の動き」
の記事が全文公開されていたよ。
児童ポルノ法改定と青少年条例改定は昨年来どう連動してきたか
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-111.html
＞来年１月の総会では都知事に答申を手渡すことが決まった。東京都は、
＞答申を受け取った後、青少年条例の改定案を策定、新年早々には都議会に諮る予定だ。
＞出版社の集中する東京都での規制強化は、全国に影響を及ぼし、国に対する要請が加われば、
＞最後の一押しになりかねない。一地方自治体の問題では済まなくなってしまうのは明らかだ。
突然、条例の話が出てきたって騒ぎになっているけど、
青少年課長が「記者レク」をしたって書かれているから、ほんとうは「創」以外の
マスコミも去年の時点で表現規制の動きを知っていたってことになるよね。
マンガ家の記者会見の動画を見たけど、東京都の代弁者みたいな新聞記者までいるし。
何だかなぁ。
>デモクラティズム（民主主義）は民衆という多数者に「主権」ありとする。
>主権とは「崇高、絶対、無制限の権利」のことである。
>ただし、民衆が「国民」であるならば、国家の歴史に秘められている英知のことをさして、
>主権という修辞を与えることも許されよう。
>しかし、平成列島人のように国家のことを歯牙（しが）にもかけない単なる
>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。
>これから誕生する保守の最初の仕事は、民主主義を国民政治への最大の敵と見定めることであろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100316/stt1003160344001-n1.htm
石原の盟友西部邁がぶっちゃけやがりましたよ。
民主主義は最大の敵だとさ。
まあ奴らの本音だろうなぁｗ
>主権とは「崇高、絶対、無制限の権利」のことである。
>ただし、民衆が「国民」であるならば、国家の歴史に秘められている英知のことをさして、
>主権という修辞を与えることも許されよう。
>しかし、平成列島人のように国家のことを歯牙（しが）にもかけない単なる
>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。
>これから誕生する保守の最初の仕事は、民主主義を国民政治への最大の敵と見定めることであろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100316/stt1003160344001-n1.htm
石原の盟友西部邁がぶっちゃけやがりましたよ。
民主主義は最大の敵だとさ。
まあ奴らの本音だろうなぁｗ
468 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/17(水) 04:33:39 ID:Vl4PRgCj
彼らはF5アタッカーなのかよｗ
http://twitter.com/honeyhoney13
藤本由香里先生が質問してますよ。
ちなみにこれは誰の？ あるいは、いつの？ RT @niku831発言集続き。「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
約1時間前 webから
http://twitter.com/honeyhoney13
藤本由香里先生が質問してますよ。
ちなみにこれは誰の？ あるいは、いつの？ RT @niku831発言集続き。「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
約1時間前 webから
472 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/17(水) 04:50:18 ID:Vl4PRgCj
あのソースマジなの？
一次ソースに目を通さないのも規制反対派の弱みだねー
474 ：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 ：2010/03/17(水) 05:04:12 ID:Vl4PRgCj
あまりにも酷いので冗談で言っているのかと思いｗ
ＮＨＫで今、漫画界の大不況のことが報道されましたよ。
悪いネタばかり続きますね・・・。
悪いネタばかり続きますね・・・。
漫画業界だけが不況なら大問題だが
出版業界全体がそれこそ大不況。
出版業界全体がそれこそ大不況。
漫画の性描写、都規制案 結論先送りの方向
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html
とりあえず流れる方向か
てか「表現の自由の問題じゃないからそれで反論したらダメ」とか言う人が毎回来るけど
今回も「表現の自由」ってそれこそ議員が言ってるじゃねぇか
なんで毎回、一番有効に働くロジックを捨てろ捨てろって喚く人が来るのかねぇ
てか「表現の自由の問題じゃないからそれで反論したらダメ」とか言う人が毎回来るけど
今回も「表現の自由」ってそれこそ議員が言ってるじゃねぇか
なんで毎回、一番有効に働くロジックを捨てろ捨てろって喚く人が来るのかねぇ
只、それはあくまでも「民主党の方針」であって、都議会全体の方針ではないからな。
つまり、まだ、都議会を反対派が制したわけではないということだ。
579 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/17(水) 06:58:15 ID:UmpXMPDs0
>>573
本当、気をつけるべきですよ。
こういう憶測記事が出た後、
自民・民主が電撃的に調整をつけて急遽議案可決、
なんていう最悪のシナリオも
ありえないわけではない。
過去に国会で似たようなことはいくらでもありました。
都議会の議場で議長が継続審議を
正式に表明するところを
ネット中継で確認するまでは、
全く安心ならない。
ここで民主党都議の方々への
電話やメールによる激励やお礼を
やめてしまうなど、もってのほか。
つまり、まだ、都議会を反対派が制したわけではないということだ。
579 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/17(水) 06:58:15 ID:UmpXMPDs0
>>573
本当、気をつけるべきですよ。
こういう憶測記事が出た後、
自民・民主が電撃的に調整をつけて急遽議案可決、
なんていう最悪のシナリオも
ありえないわけではない。
過去に国会で似たようなことはいくらでもありました。
都議会の議場で議長が継続審議を
正式に表明するところを
ネット中継で確認するまでは、
全く安心ならない。
ここで民主党都議の方々への
電話やメールによる激励やお礼を
やめてしまうなど、もってのほか。
思われるも何も、実際それも「守らないといけない」対象だって認識で話をしてるもんだと思ったよ
思われたくないとかの個人的な願望なんて知らんがな
思われたくないとかの個人的な願望なんて知らんがな
>>478規制派の言う表現の自由は
戦前や今の中国の検閲された表現の自由だから仕方ない
戦前や今の中国の検閲された表現の自由だから仕方ない
今日 発売の新潮の宣伝記事に「アグネスチャンが遺書を残して「ソマリランド」快適旅行」
流石タレントは格が違ったｗ
何と言うか、本来文治主義で無ければならんのを人治主義の時代に戻してしまうような感じだよな→規制派のやり口
488 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 12:05:00 ID:2VwrwKmt
山本モナ「子供性描写早く規制して、女性は苦痛なのキモイの、日本人は極端にエロすぎ、もう嫌なの」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268793542/1
子供性描写規制問題
こんな話が出てくると必ず表現の自由とかの議論になるけど
この問題で宮崎哲弥さんとも大激論したことあるけど
表現の自由と言う旗を掲げて何をしてもいいとかって１００％ありえない。
宮崎哲弥さんは、これは表現の自由の問題だから規制するべきではないと言う意見。
漫画家がたくさん出てきて表現の自由とか訴えるけど
子供が犯される漫画とか表現の自由とかの問題じゃないでしょ。
今回の都がやろうとしてる規制は置いておいて
とにかく表現の自由の問題にしてほしくないの、そっちじゃない。
そもそもコンビニとかは女性や子供がたくさん行くのに
こんなにエロ本が並んでるのは日本だけだよ。
もうね、どれだけ嫌か、エロ本を読んでる男の人の姿を見ることが。
女性の気持ちをわかってよ、嫌なの、気持ちが悪いの。
そんなの影でこっそり見なさいよ。
電車でもなんでも公然にエロ本を読んでるとかって、ホント不思議な国だね日本は。
基本的に日本人はエロい、極端にエロい。
ホントにエロばっか、なんでって思う。
昔っからエロなのよ日本人は。 ※ﾀﾞｲﾀｲｺﾝﾅｶﾝｼﾞ
ソース http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/ootake-opening/ootake-opening100316.mp3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268793542/1
子供性描写規制問題
こんな話が出てくると必ず表現の自由とかの議論になるけど
この問題で宮崎哲弥さんとも大激論したことあるけど
表現の自由と言う旗を掲げて何をしてもいいとかって１００％ありえない。
宮崎哲弥さんは、これは表現の自由の問題だから規制するべきではないと言う意見。
漫画家がたくさん出てきて表現の自由とか訴えるけど
子供が犯される漫画とか表現の自由とかの問題じゃないでしょ。
今回の都がやろうとしてる規制は置いておいて
とにかく表現の自由の問題にしてほしくないの、そっちじゃない。
そもそもコンビニとかは女性や子供がたくさん行くのに
こんなにエロ本が並んでるのは日本だけだよ。
もうね、どれだけ嫌か、エロ本を読んでる男の人の姿を見ることが。
女性の気持ちをわかってよ、嫌なの、気持ちが悪いの。
そんなの影でこっそり見なさいよ。
電車でもなんでも公然にエロ本を読んでるとかって、ホント不思議な国だね日本は。
基本的に日本人はエロい、極端にエロい。
ホントにエロばっか、なんでって思う。
昔っからエロなのよ日本人は。 ※ﾀﾞｲﾀｲｺﾝﾅｶﾝｼﾞ
ソース http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/ootake-opening/ootake-opening100316.mp3
>487
ちなみに、デスクメモに書いてある「本日のコラム」の内容は、自己愛肥大の青少年が云々、とか言う電波若者論なんだぜｗ 書いてるの精神科医ってのはお約束。
自社の記事までぶった切るデスク、素敵です
ちなみに、デスクメモに書いてある「本日のコラム」の内容は、自己愛肥大の青少年が云々、とか言う電波若者論なんだぜｗ 書いてるの精神科医ってのはお約束。
自社の記事までぶった切るデスク、素敵です
491 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 12:42:43 ID:e32uMsau
都の条例改正案が今話題になってるようだけどよくわからん。
なんか、条文とか色んなニュースソース見る限り、「不健全図書指定」
簡単に言えば、
「この漫画は未成年にとって有害なんですよ〜
なるべく売るときは18禁コーナー作ってからにしてね〜
強制はできないけどお願いね〜」
っていうだけのことでしょ？
表現規制っていうよりは、子供とロリ漫画を隔離するためにあるんでしょ？
だったら18歳以上には全くデメリットがないものだと思うし、
他の一部の自治体じゃ、もうすでに結構有害図書指定というものを作ってるけど、
全く問題になってる様子はないし、
でも、ここまで漫画家や評論家まで出てきて論争になるほどの騒ぎになってるから、
どうもこの持論が間違ってんじゃないかって心配になってきた。
間違いがあるなら指摘してくれよ。
なんか、条文とか色んなニュースソース見る限り、「不健全図書指定」
簡単に言えば、
「この漫画は未成年にとって有害なんですよ〜
なるべく売るときは18禁コーナー作ってからにしてね〜
強制はできないけどお願いね〜」
っていうだけのことでしょ？
表現規制っていうよりは、子供とロリ漫画を隔離するためにあるんでしょ？
だったら18歳以上には全くデメリットがないものだと思うし、
他の一部の自治体じゃ、もうすでに結構有害図書指定というものを作ってるけど、
全く問題になってる様子はないし、
でも、ここまで漫画家や評論家まで出てきて論争になるほどの騒ぎになってるから、
どうもこの持論が間違ってんじゃないかって心配になってきた。
間違いがあるなら指摘してくれよ。
>>491
有害図書
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
「非実在青少年」はこのように規制される（だろう）: 漫棚通信ブログ版
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-107f.html
有害図書
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
「非実在青少年」はこのように規制される（だろう）: 漫棚通信ブログ版
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-107f.html
国会の方もキナ臭い感じになってきた
290 無党派さん sage New! 2010/03/17(水) 12:24:17 ID:68rfB7NK
保坂さんのblogが更新されてたんで、読んでたら気になる記述が。
>都条例に目を奪われているうちに、国会でも何やら動きが出てきている。
>昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国会の中で議論が深まり、議院の中で立法化が見えるに至っている」
>と答弁した。
>法務省筋からは、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」
>と千葉大臣も焦りを感じているとの観測も流れている。
>「代用監獄」「死刑」など、国際社会が強く非難しているのにおかしいね、と民主党の代議士から聞いた。
いつの間にか、国会の中で議論が深まったことにされてるｗ
千葉景子は「慎重派」って意見もあるけど、現状では「推進派」に近いんじゃないか？
290 無党派さん sage New! 2010/03/17(水) 12:24:17 ID:68rfB7NK
保坂さんのblogが更新されてたんで、読んでたら気になる記述が。
>都条例に目を奪われているうちに、国会でも何やら動きが出てきている。
>昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国会の中で議論が深まり、議院の中で立法化が見えるに至っている」
>と答弁した。
>法務省筋からは、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」
>と千葉大臣も焦りを感じているとの観測も流れている。
>「代用監獄」「死刑」など、国際社会が強く非難しているのにおかしいね、と民主党の代議士から聞いた。
いつの間にか、国会の中で議論が深まったことにされてるｗ
千葉景子は「慎重派」って意見もあるけど、現状では「推進派」に近いんじゃないか？
>>493
肝心な部分、2次に関しての事が何も見えてこないのだが・・・
肝心な部分、2次に関しての事が何も見えてこないのだが・・・
>>489
＞電車でもなんでも公然にエロ本を読んでるとかって
そんな勇者見たことねーよw
週刊誌の事か？
週刊誌がエロ本並みにエロイのは問題かもしれないが、あれはエロ本じゃないぞw
>>495
３次だけならいいというわけではないが・・
去年、民主が出した児ポ対案に近いもので、そろそろ改正しないとって意味じゃね？
2次規制にここまで反発が集まったのは分かってるだろうし
どっちにしても、児ポ改正字体は民主政権でも上がってくる話だったろうし
後はないようしだいだな
対案の時より改悪されてないことを祈るぜ
＞電車でもなんでも公然にエロ本を読んでるとかって
そんな勇者見たことねーよw
週刊誌の事か？
週刊誌がエロ本並みにエロイのは問題かもしれないが、あれはエロ本じゃないぞw
>>495
３次だけならいいというわけではないが・・
去年、民主が出した児ポ対案に近いもので、そろそろ改正しないとって意味じゃね？
2次規制にここまで反発が集まったのは分かってるだろうし
どっちにしても、児ポ改正字体は民主政権でも上がってくる話だったろうし
後はないようしだいだな
対案の時より改悪されてないことを祈るぜ
千葉は最初の意気込み何処へやら何も成果ないもんなあ、そこを規制派の甘い誘いでフラフラ〜と。
日テレ、ミヤネ屋で先送りのニュース
>>493
千葉のスタンスは全然変わってないでしょ。
強く反対するわけでもなく、かといって強く推進するわけでもなく。
日和見と言えばそれまでなんだが、個人的法益法であることを理解してる数少ない人間に対して「推進派に近い」扱いするのはどーよ？
俺の優先度が「二次元規制>>>単純所持規制」だからそう思うだけなのかもしれんが。
千葉のスタンスは全然変わってないでしょ。
強く反対するわけでもなく、かといって強く推進するわけでもなく。
日和見と言えばそれまでなんだが、個人的法益法であることを理解してる数少ない人間に対して「推進派に近い」扱いするのはどーよ？
俺の優先度が「二次元規制>>>単純所持規制」だからそう思うだけなのかもしれんが。
【２次元児童ポルノ】青少年健全育成条例の改正案 賛成9%、反対80% ニコニコ世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268783008/
＞ユーザー83,785人の方に回答をいただきました。
2次では珍しいくらいの大人数アンケだな （大マスコミはスルーだろうが）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268783008/
＞ユーザー83,785人の方に回答をいただきました。
2次では珍しいくらいの大人数アンケだな （大マスコミはスルーだろうが）
ニコニコ辺りは民主が条例推進してると勘違いしてる子がいるからなぁ
>>504
東京新聞が一番まともだと言われてる
東京新聞が一番まともだと言われてる
自民支持層すらほとんど賛成しないとか・・・
まさに誰得ｗ
まさに誰得ｗ
母が昨日泣き落としに負けて東京やめて読み売りとっちまったんだよ・・・欝だ･･･
ナベツネ新聞ってチンピラ勧誘員がおおいんだよな
嫌いな新聞ダントツナンバーワン
嫌いな新聞ダントツナンバーワン
ニコニコって未成年も多いんだろ。複雑だな。
ゾーニング徹底してもネットで落とすんだろうな
ゾーニング徹底してもネットで落とすんだろうな
親父が隠してるのを子供が読んじゃったらどうなんだろ
もうすぐ努力義務が付くから、その場合
そもそも隠さないし、買わない
となるんだろね。
親は成人だけど、買うなという事。
ネットについても、見れるような環境を放置している親とプロパイダが義務違反で
フィルタリング強制
フィルタリングを解除はプロパイダに子供が居ない家庭の証明や
自身が19歳である証明付きで、解除申請しないとフィルタ解除が出来なくなるかな。
そもそも隠さないし、買わない
となるんだろね。
親は成人だけど、買うなという事。
ネットについても、見れるような環境を放置している親とプロパイダが義務違反で
フィルタリング強制
フィルタリングを解除はプロパイダに子供が居ない家庭の証明や
自身が19歳である証明付きで、解除申請しないとフィルタ解除が出来なくなるかな。
>>513
そうなったらますます少子化が進むなｗ
そうなったらますます少子化が進むなｗ
表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れられます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかもしれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れられます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかもしれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。
つまり宗教こそ有害ってことですね！
医学書の性器図解等も規制されるので、医学の進歩に影響が来る。
新しい医者を育てる事が出来ない。特にお産の際の補助のやり方が失伝してしまう。
新しい医者を育てる事が出来ない。特にお産の際の補助のやり方が失伝してしまう。
医学書だけ規制されない場合は萌えイラストで見る萌える性器図解シリーズ発売
>>518
それはさすがに除外だろ
それはさすがに除外だろ
>>520
まぁ、長いスパンでの少子化もあるし
子供を生む年齢ってのもけっこう限定されててその年齢層がこれからガンガン減るからな
今、第二次ベビーブームが30代半ばくらいだろ？
その年齢層の人生設計が、その年齢層の親くらいに立たないんじゃ同じように子供なんて生むはずがない
まぁ、長いスパンでの少子化もあるし
子供を生む年齢ってのもけっこう限定されててその年齢層がこれからガンガン減るからな
今、第二次ベビーブームが30代半ばくらいだろ？
その年齢層の人生設計が、その年齢層の親くらいに立たないんじゃ同じように子供なんて生むはずがない
もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け！
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。
表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら
れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲
を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最
大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも
しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生
存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。
ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。
表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら
れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲
を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最
大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも
しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生
存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。
ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。
>>501
こと、こういう調査でニコニコなんて役に立たないけどな
こと、こういう調査でニコニコなんて役に立たないけどな
TBSでオタク特集
どうせ社会不適合者扱いしてるんだろ
若者は何考えてるか分からない犯罪者予備軍
みたいに伝えるのがＴＶだからな しかもＴ豚Ｓ
ときたら見なくてもだいたい想像つく
若者は何考えてるか分からない犯罪者予備軍
みたいに伝えるのがＴＶだからな しかもＴ豚Ｓ
ときたら見なくてもだいたい想像つく
特定の人物の視覚を基準にしてたら
しずかちゃんはダメ ジャイ子はＯＫとかもう無茶苦茶な事になっちまう。
人治主義の時代じゃないんだから。
しずかちゃんはダメ ジャイ子はＯＫとかもう無茶苦茶な事になっちまう。
人治主義の時代じゃないんだから。
自分も見てなかったんだけど実況見る限りアイドルヲタとオタ芸のレポートらしい
>>529
しかもＴＢＳ専属のオタ芸オタクらしい。金スマ 秋葉原 鈴木まりえ って検索してみて下さい。
しかもＴＢＳ専属のオタ芸オタクらしい。金スマ 秋葉原 鈴木まりえ って検索してみて下さい。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html
今回の都条例改正は、なにやら議決が先送りになるのではという観測が流れていますが、
決議は明後日１９日であり、また仮に１９日に結論出なかったとしても、単に先送りになるというだけなので、
予断を許さぬ状況が続いていることは間違いありません。
今回の都条例改正は、なにやら議決が先送りになるのではという観測が流れていますが、
決議は明後日１９日であり、また仮に１９日に結論出なかったとしても、単に先送りになるというだけなので、
予断を許さぬ状況が続いていることは間違いありません。
山本モナ「子供性描写早く規制して、
女性は苦痛なのキモイの、日本人は極端にエロすぎ、もう嫌なの」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1440764.html
山本モナが女性を代表して語ってますよ
女の敵は不倫したお前だろ
女性は苦痛なのキモイの、日本人は極端にエロすぎ、もう嫌なの」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1440764.html
山本モナが女性を代表して語ってますよ
女の敵は不倫したお前だろ
継続審議なんぞ死刑執行が延びただけ、廃案にしても知事が慎ちゃんで
青少年健全育成協議会の面子があのままなら、また同じかそれ以上に
酷い物を出してくるだけだ。
その感、選挙で賛成派を増やしたり、反対派の懐柔やマスゴミを使って
反対派を悪者にする世論構築もやってくる。
漫画版の「魔王」のラストで人間は継続して怒れないて話があったが、
怒り続け、怒りを伝え、ともに怒る者を増やしていく覚悟はあるか？
無きゃ殺されるだけさ。
青少年健全育成協議会の面子があのままなら、また同じかそれ以上に
酷い物を出してくるだけだ。
その感、選挙で賛成派を増やしたり、反対派の懐柔やマスゴミを使って
反対派を悪者にする世論構築もやってくる。
漫画版の「魔王」のラストで人間は継続して怒れないて話があったが、
怒り続け、怒りを伝え、ともに怒る者を増やしていく覚悟はあるか？
無きゃ殺されるだけさ。
>>535
怒りもいいけど冷静さもないと一般層に引かれるよ。議員でも規制の問題点を知らない人も多いんだから
怒りもいいけど冷静さもないと一般層に引かれるよ。議員でも規制の問題点を知らない人も多いんだから
>>501>>502
ニコニコでもこの問題は大きく取り上げられていて
昨夜のニコニコ主催アンケート動画は今現在73000回以上再生されており反対コメントで埋まっている
また、東方キャラで今回の規制問題を解説する動画も10000回以上再生されている模様
普段は麻生！自民！で、民主死ね！、なコメントばかりのニコニコでも
今回は自民に対してかなり辛辣なコメントが目立つ
麻生や自民党が味方だと思ってる連中はまだまだ多いが
別ユーザーのコメントで訂正されるシーンもよく見られるしな
問題は今日夕方になって議決が３０日に先送りになったという（意図的な？）誤報が
規制問題を伝える各動画内で一部大々的に流されていること
これにはほとんど訂正も入っておらず安堵の空気が醸成されつつあり、
かなり危険かと思われる
ニコニコでもこの問題は大きく取り上げられていて
昨夜のニコニコ主催アンケート動画は今現在73000回以上再生されており反対コメントで埋まっている
また、東方キャラで今回の規制問題を解説する動画も10000回以上再生されている模様
普段は麻生！自民！で、民主死ね！、なコメントばかりのニコニコでも
今回は自民に対してかなり辛辣なコメントが目立つ
麻生や自民党が味方だと思ってる連中はまだまだ多いが
別ユーザーのコメントで訂正されるシーンもよく見られるしな
問題は今日夕方になって議決が３０日に先送りになったという（意図的な？）誤報が
規制問題を伝える各動画内で一部大々的に流されていること
これにはほとんど訂正も入っておらず安堵の空気が醸成されつつあり、
かなり危険かと思われる
>>535
怒りは意外と持続しなかったり、ふとしたことで無くなったりする。
時と共に風化してしまうことがあるということ。
もちろん怒りが原動力になるということは理解できる。むしろ今がそのとき。
でも長期戦の場合、その怒りがもし無くなった場合どう戦っていくのか、という問題も持ち上がる。
今はまだ必要ないかも知れないが、その怒りを内装した事実(規制の歴史)を
後世に伝えるということも大切なことになっていくかもしれない。
こういう情報、創作物に関しての規制、弾圧は人間社会でいつでも起こりうることなのだから。
怒りは意外と持続しなかったり、ふとしたことで無くなったりする。
時と共に風化してしまうことがあるということ。
もちろん怒りが原動力になるということは理解できる。むしろ今がそのとき。
でも長期戦の場合、その怒りがもし無くなった場合どう戦っていくのか、という問題も持ち上がる。
今はまだ必要ないかも知れないが、その怒りを内装した事実(規制の歴史)を
後世に伝えるということも大切なことになっていくかもしれない。
こういう情報、創作物に関しての規制、弾圧は人間社会でいつでも起こりうることなのだから。
そうだね
まずバカの一つ覚えみたいに「表現の自由」ってのをやめた方がいい
今回で使っちゃったから、規制派もこれじゃ無理なロジックを構築してくるから
別の論法を考えないといけない
まずバカの一つ覚えみたいに「表現の自由」ってのをやめた方がいい
今回で使っちゃったから、規制派もこれじゃ無理なロジックを構築してくるから
別の論法を考えないといけない
>>539
やめる必要はないよ。他にも反対する口実を増やすのはわかるけど
やめる必要はないよ。他にも反対する口実を増やすのはわかるけど
いつもの人だから触るなｗ
てか「『表現の自由』で反論できないロジック」を何年経っても構築できてないのが規制派って気がするんだが
何度も穴だらけの屁理屈で提出を繰り返してるだけ
一回通せば勝ちの規制派側だから取れる戦術だよね
てか「『表現の自由』で反論できないロジック」を何年経っても構築できてないのが規制派って気がするんだが
何度も穴だらけの屁理屈で提出を繰り返してるだけ
一回通せば勝ちの規制派側だから取れる戦術だよね
まあ、先延ばしとなれば規制派の勝ちだもんな。
民主党と内閣の支持率は、これ以外で下がってるし
そうなれば自民党や他の支持団体に迎合しないと……ってなるし
反対派の切り崩しで『貴方の作品は大丈夫ですよ』とか漫画家の方々を丸め込んでみたり
他の団体や個人には『じゃあLOのような物に限定しての規制にします』
なんていう、そちらに合わせたんですから良いでしょ？という
定価を高くして値引きします！戦法やらを
議員間での『落とし所』とした政材に使われたり
このパワーの持続切れ待ち。
更には神奈川県が検討に入ってる等の未確定情報とか
他県でも同時に同様案を提出し、何個か通らせて、例え東京で通らなくても
ほら他県では大丈夫でしょ？東京も！国も！なんていう
全国の県議員で危険を解って貰う＆利権や議会の論理で動かないようにしてもらう難しさ。
出来れば今、この企みを廃案にして潰さないと、正直、不味いよ。
他の県（警察）とかだって権利拡大はしたいんだから、この動きは駄目と早く廃案で決着しないと
今回みたく審議も何も1ヶ月みたいにやられたら、議員の方々への働き掛けなんか無理になる。
民主党と内閣の支持率は、これ以外で下がってるし
そうなれば自民党や他の支持団体に迎合しないと……ってなるし
反対派の切り崩しで『貴方の作品は大丈夫ですよ』とか漫画家の方々を丸め込んでみたり
他の団体や個人には『じゃあLOのような物に限定しての規制にします』
なんていう、そちらに合わせたんですから良いでしょ？という
定価を高くして値引きします！戦法やらを
議員間での『落とし所』とした政材に使われたり
このパワーの持続切れ待ち。
更には神奈川県が検討に入ってる等の未確定情報とか
他県でも同時に同様案を提出し、何個か通らせて、例え東京で通らなくても
ほら他県では大丈夫でしょ？東京も！国も！なんていう
全国の県議員で危険を解って貰う＆利権や議会の論理で動かないようにしてもらう難しさ。
出来れば今、この企みを廃案にして潰さないと、正直、不味いよ。
他の県（警察）とかだって権利拡大はしたいんだから、この動きは駄目と早く廃案で決着しないと
今回みたく審議も何も1ヶ月みたいにやられたら、議員の方々への働き掛けなんか無理になる。
>>542
なるほど、了解。しかしその戦術いまさらだが恐ろしいなあ。
>>543の言うように先延ばしだって有効になりうるんだから
どの世界でも『結果、勝てばいい』という人たちほど恐ろしい集団はないと思うよ。
やはりこちらは妥協を一切してはならないことに変わりは無いな。
なるほど、了解。しかしその戦術いまさらだが恐ろしいなあ。
>>543の言うように先延ばしだって有効になりうるんだから
どの世界でも『結果、勝てばいい』という人たちほど恐ろしい集団はないと思うよ。
やはりこちらは妥協を一切してはならないことに変わりは無いな。
>>543
敢えて突っ込ませてもらうけど、
＞民主党と内閣の支持率は、これ以外で下がってるし
＞そうなれば自民党や他の支持団体に迎合しないと……ってなるし
なるわけないじゃん。支持率が下がったら野党に迎合するなんて聞いたことも無い。
＞反対派の切り崩しで『貴方の作品は大丈夫ですよ』とか漫画家の方々を丸め込んでみたり
今回立ち上がった漫画家の方々をバカにしてねえ？
＞他県でも同時に同様案を提出し、何個か通らせて、例え東京で通らなくても
＞ほら他県では大丈夫でしょ？東京も！国も！なんていう
「東京」だから問題なんだけど。例えば、長野と東京以外では包括指定されてるんだけど、東京ではされていないでしょ。
東京で包括指定されたらどうなるかわかるよな？
また、長野以外では健全育成条例があるけど国家レベルでの法律は無い。
敢えて突っ込ませてもらうけど、
＞民主党と内閣の支持率は、これ以外で下がってるし
＞そうなれば自民党や他の支持団体に迎合しないと……ってなるし
なるわけないじゃん。支持率が下がったら野党に迎合するなんて聞いたことも無い。
＞反対派の切り崩しで『貴方の作品は大丈夫ですよ』とか漫画家の方々を丸め込んでみたり
今回立ち上がった漫画家の方々をバカにしてねえ？
＞他県でも同時に同様案を提出し、何個か通らせて、例え東京で通らなくても
＞ほら他県では大丈夫でしょ？東京も！国も！なんていう
「東京」だから問題なんだけど。例えば、長野と東京以外では包括指定されてるんだけど、東京ではされていないでしょ。
東京で包括指定されたらどうなるかわかるよな？
また、長野以外では健全育成条例があるけど国家レベルでの法律は無い。
あと、今更ながら地元紙の新潟日報の社説を読んで笑ったｗ
ここまで規制反対派の主張を代弁してくれるとはｗ
ここまで規制反対派の主張を代弁してくれるとはｗ
さっきテレ東で
日本企業の海外進出が上手く行く一因に
日本の漫画やアニメの影響があるとやっていたね。
日本企業の海外進出が上手く行く一因に
日本の漫画やアニメの影響があるとやっていたね。
>>547
それってＫ同通信提供の社説テンプレをそのまま丸写したんじゃないだろうなｗ
それってＫ同通信提供の社説テンプレをそのまま丸写したんじゃないだろうなｗ
>>546
まぁ他県も気軽に通すべきではないし
ベストは廃案なのも確か
ここから、次の採決までに反対派を増やして、廃案
もしくは規制派が、採決を延ばして逃げ回るしかない状況まで持ち込めるかが勝負だろうな
後は・・・これでぶち切れた規制派の罵声が
裏表問わずに飛び交ってるが・・・これが一般の人の目にどう移るか次第だな
>他県でも
やはり東京は特別だったからこそ、漫画家から一般の企業、図書館、果ては高校PTAまで反対したんだろ
後、この騒動は他県の県議員も情報として知る所にはなるはず
あと、漫画家も『貴方のは大丈夫』程度じゃ騙されないと思う
これなら、一般紙で描いてる大御所まで一同に集う理由はないもの
彼らは、役人や規制派の言い分で『規制の影響はない』とすでに言われてた人達なんだから
LOの作家まで一人一人『貴方は大丈夫』とお墨付きを与えたら、規制にならんしなw
むしろそういう心配は一般企業や高校PTA相手にすべき
まぁ他県も気軽に通すべきではないし
ベストは廃案なのも確か
ここから、次の採決までに反対派を増やして、廃案
もしくは規制派が、採決を延ばして逃げ回るしかない状況まで持ち込めるかが勝負だろうな
後は・・・これでぶち切れた規制派の罵声が
裏表問わずに飛び交ってるが・・・これが一般の人の目にどう移るか次第だな
>他県でも
やはり東京は特別だったからこそ、漫画家から一般の企業、図書館、果ては高校PTAまで反対したんだろ
後、この騒動は他県の県議員も情報として知る所にはなるはず
あと、漫画家も『貴方のは大丈夫』程度じゃ騙されないと思う
これなら、一般紙で描いてる大御所まで一同に集う理由はないもの
彼らは、役人や規制派の言い分で『規制の影響はない』とすでに言われてた人達なんだから
LOの作家まで一人一人『貴方は大丈夫』とお墨付きを与えたら、規制にならんしなw
むしろそういう心配は一般企業や高校PTA相手にすべき
判断基準もなく、大丈夫だといわれても「恣意的解釈が出来、かつ実行する」と宣言しているようなもので、
これでは、「公正な運用が出来るかどうか」という点で信用できないな。
これでは、「公正な運用が出来るかどうか」という点で信用できないな。
>>552
仮に本当にだ、規制派が勢いで言ったのではなく
永井先生「だけは」本当に大丈夫だったとしたら
大御所のすでに金稼いでる人は大丈夫で
無名の人が同じ事やったらアウト、ってのは法律の運用方法としてどうなの？ッて思うしな
それでは「法の下の不平等」を、行政挙げて支持するようなものだ
仮に本当にだ、規制派が勢いで言ったのではなく
永井先生「だけは」本当に大丈夫だったとしたら
大御所のすでに金稼いでる人は大丈夫で
無名の人が同じ事やったらアウト、ってのは法律の運用方法としてどうなの？ッて思うしな
それでは「法の下の不平等」を、行政挙げて支持するようなものだ
>>552
それ読売の記者のハレンチ学園は大丈夫って発言と勘違いしてない？
それ読売の記者のハレンチ学園は大丈夫って発言と勘違いしてない？
>>552
http://www.pjnews.net/news/533/20100316_2
>「先ほどの会見で読売の記者が、永井先生の『ハレンチ学園』は今回の改正でも大丈夫ですよ、と言うんですね
>(会場、笑)。こういう発言をできてしまうということが、改正案の条文がいかに恣意的に決定できてしまうか、という
>ことでもある。正直、この条文通りだと『ハレンチ学園』も何となく当てはなりそうな気がすると、法律家として自信
>を持って言えちゃうくらいなんですけど(笑)。その点について永井先生、どう思われますか(会場、爆笑と拍手)」
これの事か？
規制派はいい加減な情報で動いてるんだから、反対派はきちんとソースを確認しようぜ。
http://www.pjnews.net/news/533/20100316_2
>「先ほどの会見で読売の記者が、永井先生の『ハレンチ学園』は今回の改正でも大丈夫ですよ、と言うんですね
>(会場、笑)。こういう発言をできてしまうということが、改正案の条文がいかに恣意的に決定できてしまうか、という
>ことでもある。正直、この条文通りだと『ハレンチ学園』も何となく当てはなりそうな気がすると、法律家として自信
>を持って言えちゃうくらいなんですけど(笑)。その点について永井先生、どう思われますか(会場、爆笑と拍手)」
これの事か？
規制派はいい加減な情報で動いてるんだから、反対派はきちんとソースを確認しようぜ。
>>550
むしろ規制派の連中には盛大にブチ切れてもらいたいもんだ。
今回も青少年問題協議会の前田・大葉・新谷の数々の暴言のおかげで
規制派のイメージを暴落させることができたしな。
山本モナもあっちこっちでおまえが言うな祭になってる。
奴らが喚けば喚くほどこっちが有利になるってもんだｗ
むしろ規制派の連中には盛大にブチ切れてもらいたいもんだ。
今回も青少年問題協議会の前田・大葉・新谷の数々の暴言のおかげで
規制派のイメージを暴落させることができたしな。
山本モナもあっちこっちでおまえが言うな祭になってる。
奴らが喚けば喚くほどこっちが有利になるってもんだｗ
しかし２チャンに出現する奴もそうだが
規制派って概して口が悪いよな。
規制派って概して口が悪いよな。
口も悪ければ頭も悪いとしか……
あと上から目線だし
あと上から目線だし
気に食わない相手の権利はどうでも良い、という図々しさがないと規制派なんて出来ないもの
謙虚な人は、規制したくても慎重派以上の発言は出来ないよ
規制派は、法律で他人の権利を縛る、という事の重みが分かってない
謙虚な人は、規制したくても慎重派以上の発言は出来ないよ
規制派は、法律で他人の権利を縛る、という事の重みが分かってない
彼等は聖戦士だからな、十字軍とか的な。
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/10629996748
民主党は継続審議でまとまったものの、生活者ネットと共産党は、
未だ態度を確定していないとか。
特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。 #hijitsuzai
34分前 webから
民主党は継続審議でまとまったものの、生活者ネットと共産党は、
未だ態度を確定していないとか。
特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。 #hijitsuzai
34分前 webから
あぁ、規制は民主が糸を引いてるっていう超裏情報を持ってきてくれた昼間さんですね
いや、だから、別に絶対生活者ネットは反対してくれるはずだ、昼間の言ってるのはウソだとか、そんな話じゃなくて
いや、だから、別に絶対生活者ネットは反対してくれるはずだ、昼間の言ってるのはウソだとか、そんな話じゃなくて
民主が、じゃなくて中井国家公安委員長が、でしょ
自分が超裏情報書いてどうすんの
自分が超裏情報書いてどうすんの
567 ：イモー虫：2010/03/18(木) 02:49:55 ID:S1ByYHl3
わいせつ物が公共の福祉によるものな訳がない
結局 わいせつ三要件って 「不快だから」って事じゃんね
キリねーわマジで
結局 わいせつ三要件って 「不快だから」って事じゃんね
キリねーわマジで
>>564
これあっちこっちに貼られて大騒ぎになってるけど、こいつの情報って信用できるの？
「生活者ネットにも送ろう」ならともかく「民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的」って
何か反対派の目線を民主党から逸らそうとしてない？
これあっちこっちに貼られて大騒ぎになってるけど、こいつの情報って信用できるの？
「生活者ネットにも送ろう」ならともかく「民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的」って
何か反対派の目線を民主党から逸らそうとしてない？
どうせメールフォーム一つしかないんだし送っておくに越したこたぁない。
>>555
燕三条系じゃん、それｗ腹は壊さないだろｗｗ
>>564
昼間はなぁ・・・
例の答申案の時は「実効性が無い」と言ったり、中井が黒幕と言ったり、言ってる事がおかしいべ？
規制反対派なのは事実なんだろうけど、取材源が怪しすぎる。
燕三条系じゃん、それｗ腹は壊さないだろｗｗ
>>564
昼間はなぁ・・・
例の答申案の時は「実効性が無い」と言ったり、中井が黒幕と言ったり、言ってる事がおかしいべ？
規制反対派なのは事実なんだろうけど、取材源が怪しすぎる。
>>568 >>570
規制派の走狗乙
昼間さんの今までの八面六臂の活躍を無視して工作員扱いだと？
この数日に昼間さんのおかげで図書館協会が条例反対の声を挙げてくれたんだぞ？
お前らみたいなネットでくだ巻くことしかできない野郎とは全然活動のレベルが違うんだよ
規制派の走狗乙
昼間さんの今までの八面六臂の活躍を無視して工作員扱いだと？
この数日に昼間さんのおかげで図書館協会が条例反対の声を挙げてくれたんだぞ？
お前らみたいなネットでくだ巻くことしかできない野郎とは全然活動のレベルが違うんだよ
>>571
疑問呈しただけで規制は扱いとかどうよ
疑問呈しただけで規制は扱いとかどうよ
昼間だから仕方がない
今は朝だ
名無し会ほどじゃないが規制派とシンパシーの強い反対派てのが昼間の立ち居地だろ。
おまけにバカってほどじゃないが論理的に物事を組み立てる能力に欠ける。
古株の規制反対派からしたら昼間の情報は参考程度に留めて一時ソースをしっかり確認
しないと危険だと思う方が自然だろう。
おまけにバカってほどじゃないが論理的に物事を組み立てる能力に欠ける。
古株の規制反対派からしたら昼間の情報は参考程度に留めて一時ソースをしっかり確認
しないと危険だと思う方が自然だろう。
>>575
昼間さんは東大に合格した秀才ですが何か？
昼間さんは東大に合格した秀才ですが何か？
昨日17日読売新聞朝刊で文化面（東京版19面）にこれ載ってた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm
＞ 都の青少年条例改正案 「表現規制」漫画家ら反発
＞
＞ 東京都が開会中の都議会に提出している、青少年健全育成条例の改正案をめぐり、
＞ 漫画家らが「表現の自由に与える影響が大きい」と反対の声を上げ、論議が巻き起こっている。
＞
＞ 改正案は、漫画やアニメなどで１８歳未満として認識される登場人物を「非実在青少年」と規定。
＞ こうした人物による性行為が肯定的に描写された作品を不健全図書などとして指定し、販売やレンタルを規制できる内容だ。
＞
＞ 都青少年課は「今の条例では、規制対象が強姦（ごうかん）など露骨な性描写に限られハードルが高い」と
＞ 改正案の必要性を説明する。対象は都が恣意（しい）的に決めるのではなく、都青少年健全育成審議会に諮問するとしている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm
＞ 都の青少年条例改正案 「表現規制」漫画家ら反発
＞
＞ 東京都が開会中の都議会に提出している、青少年健全育成条例の改正案をめぐり、
＞ 漫画家らが「表現の自由に与える影響が大きい」と反対の声を上げ、論議が巻き起こっている。
＞
＞ 改正案は、漫画やアニメなどで１８歳未満として認識される登場人物を「非実在青少年」と規定。
＞ こうした人物による性行為が肯定的に描写された作品を不健全図書などとして指定し、販売やレンタルを規制できる内容だ。
＞
＞ 都青少年課は「今の条例では、規制対象が強姦（ごうかん）など露骨な性描写に限られハードルが高い」と
＞ 改正案の必要性を説明する。対象は都が恣意（しい）的に決めるのではなく、都青少年健全育成審議会に諮問するとしている。
で、ハードじゃない性描写を規制しないといけない理由作りはできたのか？ｗ
（続き。記者名に注目。）
＞ これに対し、１５日に記者会見した、漫画家で京都精華大マンガ学部長の竹宮惠子さんは
＞ 「条文を読むと、私の（少年同士の性愛を描いた）『風と木の詩（うた）』も対象になり得る」と懸念を表明。
＞ 明大准教授の森川嘉一郎さんも「良い漫画、悪い漫画は線引きできない。
＞ 文化庁メディア芸術祭の受賞作家にも、性描写を含む作品がある」と訴えた。
＞
＞ 児童ポルノ法では、写真や実写映像などが取り締まりの対象。社会学者で首都大学東京教授の宮台真司さんは
＞ 「実在する青少年の場合、人権侵害になるのは自明」と強調した。ただし、今回の対象は漫画などの創作物。
＞ 都青少年課は「創作活動に影響を与えるものではない」とするが、「必要な表現まで規制されてしまう」（竹宮さん）
＞ 可能性が本当にないのかどうか、そこが焦点と言えそうだ。
＞
＞ 評論家で日本マンガ学会会長の呉智英さんは「文化や芸術は、その時代の倫理や教育と乖離（かいり）する場合がしばしばある。
＞ だが、それに目を向けるのも文化や芸術の役割」と述べた。確かに性的表現にとどまらず、
＞ 創作物では殺人なども描かれることがある。青少年の健全育成はむろん重要なことだが、表現に与える影響という意味では、
＞ 作り手側の考え方を酌んだ丁寧な議論が必要かもしれない。
＞
＞ 条例改正案は、１９日の都議会総務委員会で採決が行われる見通し。審議の行方が注目される。（福田淳）
＞ これに対し、１５日に記者会見した、漫画家で京都精華大マンガ学部長の竹宮惠子さんは
＞ 「条文を読むと、私の（少年同士の性愛を描いた）『風と木の詩（うた）』も対象になり得る」と懸念を表明。
＞ 明大准教授の森川嘉一郎さんも「良い漫画、悪い漫画は線引きできない。
＞ 文化庁メディア芸術祭の受賞作家にも、性描写を含む作品がある」と訴えた。
＞
＞ 児童ポルノ法では、写真や実写映像などが取り締まりの対象。社会学者で首都大学東京教授の宮台真司さんは
＞ 「実在する青少年の場合、人権侵害になるのは自明」と強調した。ただし、今回の対象は漫画などの創作物。
＞ 都青少年課は「創作活動に影響を与えるものではない」とするが、「必要な表現まで規制されてしまう」（竹宮さん）
＞ 可能性が本当にないのかどうか、そこが焦点と言えそうだ。
＞
＞ 評論家で日本マンガ学会会長の呉智英さんは「文化や芸術は、その時代の倫理や教育と乖離（かいり）する場合がしばしばある。
＞ だが、それに目を向けるのも文化や芸術の役割」と述べた。確かに性的表現にとどまらず、
＞ 創作物では殺人なども描かれることがある。青少年の健全育成はむろん重要なことだが、表現に与える影響という意味では、
＞ 作り手側の考え方を酌んだ丁寧な議論が必要かもしれない。
＞
＞ 条例改正案は、１９日の都議会総務委員会で採決が行われる見通し。審議の行方が注目される。（福田淳）
学力と論理的思考力って別だしな
大学の入試難易度が思考力と直結するなら東大法科の前田雅英や東大文科中退
→京大医学卒の岡田尊司があれだけ非論理的なはずがない
大学の入試難易度が思考力と直結するなら東大法科の前田雅英や東大文科中退
→京大医学卒の岡田尊司があれだけ非論理的なはずがない
>>579
今日出た産経と毎日の記事だと、性描写の規制について都青少年課側の言い分が変化してるので抜粋した。
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
＞ 【Ｗｅｂ】「表現の弾圧ではない」 東京都が青少年健全育成条例改正案を説明 (1/2ページ)
＞ 2010.3.18 05:00 （産経新聞）
＞ ――現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、
＞ 実際はどのような作品が、どの程度、規制されるか
＞
＞ 「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
＞ 強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
＞ 現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100318ddm014040141000c.html
＞ 都青少年健全育成条例：改正案 漫画、ゲームなど性描写の規制強化 毎日新聞 2010年3月18日 東京朝刊
＞ これに対して都青少年課は「現行でも不健全図書指定の対象の８割から９割は漫画だ。
＞ 性的感情を刺激しないが、強姦や獣姦、何人もの女性への乱暴行為を賛美するといった反社会的な行為は、
＞ 現在の基準では指定が難しい。同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない」と説明。
今日出た産経と毎日の記事だと、性描写の規制について都青少年課側の言い分が変化してるので抜粋した。
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
＞ 【Ｗｅｂ】「表現の弾圧ではない」 東京都が青少年健全育成条例改正案を説明 (1/2ページ)
＞ 2010.3.18 05:00 （産経新聞）
＞ ――現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、
＞ 実際はどのような作品が、どの程度、規制されるか
＞
＞ 「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
＞ 強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
＞ 現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100318ddm014040141000c.html
＞ 都青少年健全育成条例：改正案 漫画、ゲームなど性描写の規制強化 毎日新聞 2010年3月18日 東京朝刊
＞ これに対して都青少年課は「現行でも不健全図書指定の対象の８割から９割は漫画だ。
＞ 性的感情を刺激しないが、強姦や獣姦、何人もの女性への乱暴行為を賛美するといった反社会的な行為は、
＞ 現在の基準では指定が難しい。同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない」と説明。
つまるところ、何枚も舌を持っていて、規制する側の主張すら統一されてないと
どこにも通していい理由が見あたらん
どこにも通していい理由が見あたらん
>>582
敢えて改正する必要ないんじゃないと感じのは変？
敢えて改正する必要ないんじゃないと感じのは変？
まぁね
月３〜４冊が極端に増えない程度にしか規制対象が増えないけど
わざわざ条例まで変えて規制の対象表現は増やします
とか、バカみたいだね
月３〜４冊が極端に増えない程度にしか規制対象が増えないけど
わざわざ条例まで変えて規制の対象表現は増やします
とか、バカみたいだね
てか、同性愛なんて「反社会的である」ことの基準外だと思ってたんですが
＞同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない
って表現は
つまり「同性愛であること自体が反社会性を含んでいる」って認識を口にしたってことなんですよ
あと、強姦やら輪姦とは違って、同性愛って全く以って犯罪行為じゃないですよね
近親相姦もです
本当
性的マイノリティへの排斥運動でもあったってことを暴露しちゃってるんですが
そのこと、この青少年課の人は分かってるんでしょうか
＞同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない
って表現は
つまり「同性愛であること自体が反社会性を含んでいる」って認識を口にしたってことなんですよ
あと、強姦やら輪姦とは違って、同性愛って全く以って犯罪行為じゃないですよね
近親相姦もです
本当
性的マイノリティへの排斥運動でもあったってことを暴露しちゃってるんですが
そのこと、この青少年課の人は分かってるんでしょうか
587 ：イモー虫：2010/03/18(木) 08:26:50 ID:S1ByYHl3
589 ：朝まで名無しさん：2010/03/18(木) 08:52:50 ID:Excu0Tw5
, r::':::::::::::::..ヽ 、
／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
/:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、 _ /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/ i
たや i! ::.'´ / ･ヽ ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i ふ規 .!
え っ i! ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::| え.制 |
ち.た i! r−､ ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜ る.が |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} _,.r'r'| ,./ ` >! .よ .|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)|| ,iﾄ､_,/ ﾉ／､ !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:/ﾄ､ﾄ` ヾ三ﾃｲ' .iー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ'::i｀ーi ヽ´ ./.: |
【表現規制】 ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y
／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
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たや i! ::.'´ / ･ヽ ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i ふ規 .!
え っ i! ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::| え.制 |
ち.た i! r−､ ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜ る.が |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} _,.r'r'| ,./ ` >! .よ .|
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`ー' ､' ' ﾚi ノ'::i｀ーi ヽ´ ./.: |
【表現規制】 ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y
児童ポルノってやつを見せびらかしながら議論を進めないと何やってるかわかんなくなりそう
なんだけど。
やっぱり議事のときにみんなの前においておくべきだと思うよ。
なんだけど。
やっぱり議事のときにみんなの前においておくべきだと思うよ。
大体都民でもないヤツがガタガタ言うなって言ってんだろ。
不健全図書指定受けたら廃刊だから全国の問題？
そんなの他県の人間は出版業界側に陳情するのが筋ってことだよ。
他県の人間に都政への発言権はない。
不健全図書指定受けたら廃刊だから全国の問題？
そんなの他県の人間は出版業界側に陳情するのが筋ってことだよ。
他県の人間に都政への発言権はない。
首都が条例で禁止して国に法律で禁止にすることを求めることだってあるわけだから
他県に発言権は無いのは通らんぞ流通本社色々と首都に集まってるからな
他県に発言権は無いのは通らんぞ流通本社色々と首都に集まってるからな
馬鹿はお前だ首都でやると言うことの意味を理解しろ
ID:Ermd1vR3やID:+v3YvB4eは最高に馬鹿ってことがわかった
エロ本がビニールテープで留められるようになったのも
都条例が発端だしね、ちなみにあれも必ずしも他府県で施行されてるわけでもないのに
結局全国のコンビニetcではそうなっちゃってるでしょ？
それよりももっと凄まじい事態が今回は起こりうるわけで
都条例が発端だしね、ちなみにあれも必ずしも他府県で施行されてるわけでもないのに
結局全国のコンビニetcではそうなっちゃってるでしょ？
それよりももっと凄まじい事態が今回は起こりうるわけで
だから他の県ではテープしないでくださいって出版社にお前ら頼んだのか？
頼んでないだろ？
お門違いだってんだよ。
頼んでないだろ？
お門違いだってんだよ。
670 ： ななしのよっしん ：2010/03/17(水) 12:57:59 ID: wn120etO3S
たった今、民主党の吉田泉さんの福島県いわき市の事務所（吉田議員は福島選出）に行って、
秘書兼青年局長の鳥居作弥さんと話をしてきた。（もちろん有給とって休んだよ。）
吉田泉さんは児童ポルノ改正に関連することは反対の立場だからね。
まず、青少年育成条例は結論先送りになるそうだ。
が、
今それで盛り上がってるが、後にに沈静化することを見計らって
６月に今度はネット規制の条例を水面下でやるそうだ。
つまり、今回は先送りになるのを既に分かってて、単なる茶番だったそうな。
後の条例会議で水面下で可決させる事が本当の自公の作戦だったようだ。
今回の条例改正ははこれで安心だと思ったら大間違いだぞ！
手紙なり、ハガキを送るなど今からでも行動を起こしてくることを望む！
そして後にまたやらかすことを皆に伝えて欲しい。頼む！
ニコニコ大百科: 「非実在青少年」について語るスレ 661番目から30個の書き込み - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4/661-
すまん
ニコニコ発の名無しの情報ってさすがに信用していいもんかどうか
ニコニコ発の名無しの情報ってさすがに信用していいもんかどうか
東京都用と他府県用で出荷時に分けろと
それにかかる手間は？コストは？
けっきょく流通の負担が増えるからなしくずしにそうなるんだ
それから東京で売ってない本をわざわざ他の県まで行って買うか？
それに東京は世界に類を見ない人口集中都市
東京での売り上げ＞残り府県ってケースもある
それにかかる手間は？コストは？
けっきょく流通の負担が増えるからなしくずしにそうなるんだ
それから東京で売ってない本をわざわざ他の県まで行って買うか？
それに東京は世界に類を見ない人口集中都市
東京での売り上げ＞残り府県ってケースもある
そもそも流通が扱わなければほとんど発禁と同じなんだがな
馬鹿にかまうなよ
606 ：イモー虫：2010/03/18(木) 14:03:35 ID:S1ByYHl3
民主党は継続審議でまとまったものの、生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。
http://twitter.com/mangaronsoh/status/10629996748
特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。
http://twitter.com/mangaronsoh/status/10629996748
Twitterで継続審議はガセ、明日採決をとる方向に進んでいるという話が出てるけど
都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます
議事録に、「反対する作家などから意見が来る。そんなものはこれが正論だとガンと言ってやればよい」 とある。彼らは民主主義を無視している。
こんな流れになるってことは端から反対側の話は聴く気なくて、決める気満々だったってこと？
都議会総務委員会、民主・自民・公明と質問。その後休憩、後ネット・共産の質問。かなり恣意的な質問がなされており、継続審議になるかどうかは、明日の委員会の議決次第になりそうとのこと
ちょっとまとめてみよう。 １：読売新聞が継続審議決定の記事を出す ２：実は継続審議決定の方針は民主党内だけ ３：東京都議会では明日議決次第 結論：読売やってくれたな
都によれば「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」だそうだ。これは凄い。明治時代に漢学者が言文一致体の小説を非難した理屈とまったく一緒だ
議事録に、「反対する作家などから意見が来る。そんなものはこれが正論だとガンと言ってやればよい」 とある。彼らは民主主義を無視している。
こんな流れになるってことは端から反対側の話は聴く気なくて、決める気満々だったってこと？
都議会総務委員会、民主・自民・公明と質問。その後休憩、後ネット・共産の質問。かなり恣意的な質問がなされており、継続審議になるかどうかは、明日の委員会の議決次第になりそうとのこと
ちょっとまとめてみよう。 １：読売新聞が継続審議決定の記事を出す ２：実は継続審議決定の方針は民主党内だけ ３：東京都議会では明日議決次第 結論：読売やってくれたな
都によれば「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」だそうだ。これは凄い。明治時代に漢学者が言文一致体の小説を非難した理屈とまったく一緒だ
冷静に考えたら、今日の総務委員会は明日の「総務委員会内の採決」をどうするか決める場なのであって、「継続審議」がガセも何も無いわな。もともと採決は明日行われるんだし。決まるのは明日。
564 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/18(木) 17:06:11 ID:IDgP8cgu0
野上ゆきえ議員から再度注意来てるよ。
自公議員は執行側と一体？と思われるような質疑をするは毎度のことです。
驚かないように。複数の傍聴人のつぶやきレポートを見る必要ありますよ。
@machiko22 都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。
明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai
http://twitter.com/nogamiyukie/status/10661294341
と言うことの様なので混乱しないように
しかしtwitterすげえな30分で沈静化しちまったぞｗ
野上ゆきえ議員から再度注意来てるよ。
自公議員は執行側と一体？と思われるような質疑をするは毎度のことです。
驚かないように。複数の傍聴人のつぶやきレポートを見る必要ありますよ。
@machiko22 都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。
明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai
http://twitter.com/nogamiyukie/status/10661294341
と言うことの様なので混乱しないように
しかしtwitterすげえな30分で沈静化しちまったぞｗ
>>609
子供向けアニメや漫画は昔より表現が厳しくなってるのにな。
子供向けアニメや漫画は昔より表現が厳しくなってるのにな。
>>609
＞都によれば「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、
＞認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」だそうだ。
「都知事閣下の小説は規制できません」って言えないもんで珍妙な屁理屈こねてきやがったなｗ
奇襲に失敗して慌ててやがるな、奴ら。
＞都によれば「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、
＞認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」だそうだ。
「都知事閣下の小説は規制できません」って言えないもんで珍妙な屁理屈こねてきやがったなｗ
奇襲に失敗して慌ててやがるな、奴ら。
123 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/03/18(木) 15:23:56 ID:c15YiU9P0
>>77
おいおい
売ってたことの是非は別の話だろうが
全ての元凶はイクオリティナウ＝APPであって、標的をこいつらから外すんじゃないよ
あとこの騒動の陰でAPPが児ポ法関係でコソコソ動いてるよ
公明にまたロビイングしてるって話
>>77
おいおい
売ってたことの是非は別の話だろうが
全ての元凶はイクオリティナウ＝APPであって、標的をこいつらから外すんじゃないよ
あとこの騒動の陰でAPPが児ポ法関係でコソコソ動いてるよ
公明にまたロビイングしてるって話
>>603
今はそういう修正はやってないそうだが…？
今はそういう修正はやってないそうだが…？
>>582
今日は東京だけでなく毎日も買っとけ、奴らに銭で存在をアピールしよう。
磯崎がクビになるくらいな。
あと今日、保坂さんからカンパ願い来た。
今月はゲーム・DVD一本くらい我慢しよう。
最低でもＪＣ三冊分くらいは。
政治家はみんなママから月三千万のお小遣いをもらってると思ったら大間違い。
殆どの議員は選挙の度に切腹覚悟の背水の陣。
たしか自民で選挙が鬱で自殺した人いたよね・・・
今日は東京だけでなく毎日も買っとけ、奴らに銭で存在をアピールしよう。
磯崎がクビになるくらいな。
あと今日、保坂さんからカンパ願い来た。
今月はゲーム・DVD一本くらい我慢しよう。
最低でもＪＣ三冊分くらいは。
政治家はみんなママから月三千万のお小遣いをもらってると思ったら大間違い。
殆どの議員は選挙の度に切腹覚悟の背水の陣。
たしか自民で選挙が鬱で自殺した人いたよね・・・
まあ、枝野・保坂クラスなら「自腹でやっています」といわれればその通りだと思うけど、
阿部とか麻生とかを見ると名・・・。
阿部とか麻生とかを見ると名・・・。
今更だけど先日「法治主義」って書かなきゃならんところを文治主義とか間違えちまったｽﾏｿ
にしても>>609………
何と言うか…「私が法律だ」とでも言わんばかりの態度だよな〜都は。反対意見ガン無視とか。
こういうのが人治主義って言うんだろうな〜って思った。
にしても>>609………
何と言うか…「私が法律だ」とでも言わんばかりの態度だよな〜都は。反対意見ガン無視とか。
こういうのが人治主義って言うんだろうな〜って思った。
620 ：朝まで名無しさん：2010/03/18(木) 19:49:43 ID:MI00jKvY
>>582
その毎日新聞の記事はいかにも臺宏士が書きましたって感じだな
その毎日新聞の記事はいかにも臺宏士が書きましたって感じだな
都の見解では、「非実在青少年」の定義があいまいで恣意的な運用につながるのではないかとの指摘に対して、
「作品の設定として、年齢や学年、制服（服装）、ランドセル（所持品）、通学先の描写（背景）などについて、
その明示的かつ客観的な（1）表示又は（2）音声による描写（台詞、ナレーション）という裏づけにより、
明らかに18歳未満と認められるものに限定するための規定であり、表現の自由に配慮して、最大限に限定的に定めたもの」と説明。
「単に『幼く見える』『声が幼い』といった主観的な理由で対象とすることはできず、恣意的な運用は不可能」であるとし、
視覚的には幼児に見える描写であっても「18歳以上である」などの設定となっているものは該当しないとしている。
また、「性交又は性交類似行為」の規定があいまいで、18歳未満のキャラクターの裸が出てくるだけで規制対象になるので
はないかとの指摘に対しては、法令用語としてどのような行為か限定されており、「性交を示唆するに止まる表現や、
単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない」と回答している。
このほか、改正案では、都の責務として、「都は、青少年性的視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに
性的対象として扱う風潮を助長すべきではないことについて事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と連携し、青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は観覧することがないように、
そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する」と規定した。
この「まん延を抑止する」という点について、成人の購入・閲覧までも規制するものではないかとの指摘については、
あくまでも「青少年が閲覧又は観覧することを抑止する、という意味である。成人への規制を意味するものではない」としている。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100318_355520.html
「作品の設定として、年齢や学年、制服（服装）、ランドセル（所持品）、通学先の描写（背景）などについて、
その明示的かつ客観的な（1）表示又は（2）音声による描写（台詞、ナレーション）という裏づけにより、
明らかに18歳未満と認められるものに限定するための規定であり、表現の自由に配慮して、最大限に限定的に定めたもの」と説明。
「単に『幼く見える』『声が幼い』といった主観的な理由で対象とすることはできず、恣意的な運用は不可能」であるとし、
視覚的には幼児に見える描写であっても「18歳以上である」などの設定となっているものは該当しないとしている。
また、「性交又は性交類似行為」の規定があいまいで、18歳未満のキャラクターの裸が出てくるだけで規制対象になるので
はないかとの指摘に対しては、法令用語としてどのような行為か限定されており、「性交を示唆するに止まる表現や、
単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない」と回答している。
このほか、改正案では、都の責務として、「都は、青少年性的視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに
性的対象として扱う風潮を助長すべきではないことについて事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と連携し、青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は観覧することがないように、
そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する」と規定した。
この「まん延を抑止する」という点について、成人の購入・閲覧までも規制するものではないかとの指摘については、
あくまでも「青少年が閲覧又は観覧することを抑止する、という意味である。成人への規制を意味するものではない」としている。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100318_355520.html
＞青少年が閲覧又は観覧することを抑止する、という意味である。成人への規制を意味するものではない
それなら今まで通り１８禁扱いで充分なわけだがｗ
それなら今まで通り１８禁扱いで充分なわけだがｗ
とりあえず都の小PTAは全員が賛成なわけじゃないらしい
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
一部の人間が民主的な手続きを無視して暴走してるって事だろうな。
この事はもっと広めた方が良いと思う。
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
一部の人間が民主的な手続きを無視して暴走してるって事だろうな。
この事はもっと広めた方が良いと思う。
都議会：性描写規制の条例改正案で３会派が継続審議で合意
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100319k0000m040077000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100319k0000m040077000c.html
>>609のソース何処だよ
アンタが一次ソースとして議事堂から書きこんでんのか？
アンタが一次ソースとして議事堂から書きこんでんのか？
>>625
「緊急！東京都が児童ポルノ規制の美名の下、思想統制への道を開こうとしている」：松浦晋也「人と技術と情報の界面を探る」 http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/1023686/
「緊急！東京都が児童ポルノ規制の美名の下、思想統制への道を開こうとしている」：松浦晋也「人と技術と情報の界面を探る」 http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/1023686/
お前ら力を貸してくれ
数が足りない。民主、自民、公明、生活ネットワーク都議でぐぐって
片っ端からメールとか電話入れて反対するように頼んでくれ
このままじゃ18以下に見えるキャラのサービスシーンはご法度になる
209 ：なまえないよぉ〜：2010/03/18(木) 18:21:36 ID:YqIAhtlc
民主党は継続審議を動議する方向で固まった。
だが、民主党は最大会派だが過半数ではないので、これを確実にするためには他の会派の協力が必要。
現状では共産党と都議会生活者NWとみらいが態度を保留中、今の所民主党に同調する方針のようだが、まだ判らない。
都議会生活者NWに至っては、たった3人しかいないのに、賛成派と反対派が両方いる。
議会はかなり異様な雰囲気で、規制推進派の感情論に支配されつつある。
継続審議になるかどうかは完全に綱渡り。
と言うか、現状のままなら、継続審議の方が却下されて明日採決決定される可能性も高い。
継続審議になって一安心、ではない。むしろ、絶望的なレベルで旗色が悪い
数が足りない。民主、自民、公明、生活ネットワーク都議でぐぐって
片っ端からメールとか電話入れて反対するように頼んでくれ
このままじゃ18以下に見えるキャラのサービスシーンはご法度になる
209 ：なまえないよぉ〜：2010/03/18(木) 18:21:36 ID:YqIAhtlc
民主党は継続審議を動議する方向で固まった。
だが、民主党は最大会派だが過半数ではないので、これを確実にするためには他の会派の協力が必要。
現状では共産党と都議会生活者NWとみらいが態度を保留中、今の所民主党に同調する方針のようだが、まだ判らない。
都議会生活者NWに至っては、たった3人しかいないのに、賛成派と反対派が両方いる。
議会はかなり異様な雰囲気で、規制推進派の感情論に支配されつつある。
継続審議になるかどうかは完全に綱渡り。
と言うか、現状のままなら、継続審議の方が却下されて明日採決決定される可能性も高い。
継続審議になって一安心、ではない。むしろ、絶望的なレベルで旗色が悪い
そもそも、発信者が自身の立場を明かさない書き込みは「情報」ですらないが
>>609＝>>631か？
だから、お前は誰よ
確定形で継続審議にならないって喚いてるけど、アンタはどのパイプからその情報持ってきてるのよ
んで、それが正しいって前提でレス返してる連中は少し冷静になる気はないのか？
だから、お前は誰よ
確定形で継続審議にならないって喚いてるけど、アンタはどのパイプからその情報持ってきてるのよ
んで、それが正しいって前提でレス返してる連中は少し冷静になる気はないのか？
>>634俺は別人だよ。単にコピペしただけ
ま、明日がXディって事だな。
果たして石原は日本国民を敵に回せるのか…
果たして石原は日本国民を敵に回せるのか…
>>634
まぁ、大げさという気もするが・・・
規制派から火消しのいいわけも出てきてることだし
「規制派から火消しの言い訳が出てるがこんなのに騙されるな、って言うかこれなら条例改正しなくていいじゃん」って言うのも兼ねて
もう一回、政党や議員さんにしてくる位はいいんじゃね
最初の頃の「反対派は認知障害」「表現の自由を履き違えている」という発言も再度思い出してもらおう
まぁ、大げさという気もするが・・・
規制派から火消しのいいわけも出てきてることだし
「規制派から火消しの言い訳が出てるがこんなのに騙されるな、って言うかこれなら条例改正しなくていいじゃん」って言うのも兼ねて
もう一回、政党や議員さんにしてくる位はいいんじゃね
最初の頃の「反対派は認知障害」「表現の自由を履き違えている」という発言も再度思い出してもらおう
明日俺の誕生日なんだ･･･
朝日新聞、夕刊の見出し児童ポルノに関連した記事だったな。
しかも何か事件が起きたとかじゃなくいままでのことを回想する
ような感じだった。
何かタイミングに作為的なものを感じる。
しかも何か事件が起きたとかじゃなくいままでのことを回想する
ような感じだった。
何かタイミングに作為的なものを感じる。
東京新聞は、朝刊一面トップ記事で、継続審議決定を伝えてたぜ。
あれは相当な冒険だから、東京済んでる奴は購読してやれよ
あれは相当な冒険だから、東京済んでる奴は購読してやれよ
>>637
石原はもう遅いだろ
石原はもう遅いだろ
石原が強行突破にかかるか見届けてやる
松浦大悟参院議員のブログより
ttp://dai5-r.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5f5d.html
民主党法務議員政策研究会で児ポ法についての議論あり。
小宮山以外全員修正慎重派だそうな。
完全に孤立してるみたいだね
自業自得とは言え惨めなこったｗｗｗ
ttp://dai5-r.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5f5d.html
民主党法務議員政策研究会で児ポ法についての議論あり。
小宮山以外全員修正慎重派だそうな。
完全に孤立してるみたいだね
自業自得とは言え惨めなこったｗｗｗ
お前ら油断するな
やはり明日が（もう今日か）Ｘデイだ
329 名前：規制 投稿日：2010/03/19(金) 03:00:00 ID:p2qxhrOS0
継続審議はガセだってよ
さっきラノベ作家の日記に書いてあった
転載歓迎とのことだったんで転載してみる
明日１９日に東京都議会内、総務委員会で、いわゆる「非実在青少年・規制」の採決があります。
継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します。
ここで反対が可決されれば、都知事は白旗、みんな万々歳！ですが、現状はまったくもって予断を許しません。
今回の採決は「総務委員会」で行なわれるわけですが、まずは以下のリストのご覧下さい。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
委員は１５名。１５名中８名が賛成したらアウトなわけですが、自民公明の委員が７名おり、この人達はまず賛成するでしょう。
つまり、残りの民主（６名）、共産（１名）、生活者ネットワーク（１名）の誰か一人でも「賛成」だと、賛成で可決してしまう、ということです。
ということで、今夜出来ることは、自民・公明以外の都議にＦＡＸなりメールなりをすることです。
「明日の採決の前ということもあり、ＦＡＸ（メール）で送る非礼をお許し下さい。ですが、是非お伝えしたいことがあります」といった感じで非礼を詫びつつ礼儀正しく、ダメ押しの反対陳情をしましょう。
つまり騙しかけてきやがったのか
どいつもこいつもクソどもめ
今夜のうちに民主以外の都議にメールかＦＡＸ送っとかなきゃとか
とりあえず最後まであがいてみるぜ
やはり明日が（もう今日か）Ｘデイだ
329 名前：規制 投稿日：2010/03/19(金) 03:00:00 ID:p2qxhrOS0
継続審議はガセだってよ
さっきラノベ作家の日記に書いてあった
転載歓迎とのことだったんで転載してみる
明日１９日に東京都議会内、総務委員会で、いわゆる「非実在青少年・規制」の採決があります。
継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します。
ここで反対が可決されれば、都知事は白旗、みんな万々歳！ですが、現状はまったくもって予断を許しません。
今回の採決は「総務委員会」で行なわれるわけですが、まずは以下のリストのご覧下さい。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
委員は１５名。１５名中８名が賛成したらアウトなわけですが、自民公明の委員が７名おり、この人達はまず賛成するでしょう。
つまり、残りの民主（６名）、共産（１名）、生活者ネットワーク（１名）の誰か一人でも「賛成」だと、賛成で可決してしまう、ということです。
ということで、今夜出来ることは、自民・公明以外の都議にＦＡＸなりメールなりをすることです。
「明日の採決の前ということもあり、ＦＡＸ（メール）で送る非礼をお許し下さい。ですが、是非お伝えしたいことがあります」といった感じで非礼を詫びつつ礼儀正しく、ダメ押しの反対陳情をしましょう。
つまり騙しかけてきやがったのか
どいつもこいつもクソどもめ
今夜のうちに民主以外の都議にメールかＦＡＸ送っとかなきゃとか
とりあえず最後まであがいてみるぜ
648 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 03:17:03 ID:edo5uqav
もし男性を守ったら不平等
女性が辛くないように調整しているのにそれを台無しにしたら本末転倒
と女は語る。
女性が辛くないように調整しているのにそれを台無しにしたら本末転倒
と女は語る。
>>647
さっきからガセガセしつけぇよ
「都議会議事堂から取り急ぎ」だの「ラノベ作家の日記」だの
そう書いてある書き込みのヨソのスレからのコピペだのが
なんの情報源足りえると思ってんだ
危機感煽りたいなら、ちゃんとした「情報」を持って来い
最低限そのラノベ作家の日記とやらにリンク貼りやがれ
さっきからガセガセしつけぇよ
「都議会議事堂から取り急ぎ」だの「ラノベ作家の日記」だの
そう書いてある書き込みのヨソのスレからのコピペだのが
なんの情報源足りえると思ってんだ
危機感煽りたいなら、ちゃんとした「情報」を持って来い
最低限そのラノベ作家の日記とやらにリンク貼りやがれ
650 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 03:26:27 ID:edo5uqav
女性も女児も女だから守られる男だから守られない
単純な話だ。
児童ポルノ規制による副作用が男性にとっていくら有害だろうが眼中に入れてもらえない。
そんなものだよ。
単純な話だ。
児童ポルノ規制による副作用が男性にとっていくら有害だろうが眼中に入れてもらえない。
そんなものだよ。
この件では反対してくれてる女性も多いから
女に性欲は無い 思春期に異性の体へ興味を持つのは悪
そんなセックスへイターと普通の女性を同一視してはいけない
女に性欲は無い 思春期に異性の体へ興味を持つのは悪
そんなセックスへイターと普通の女性を同一視してはいけない
【情報】明日、朝9時過ぎ頃のテレビ朝日「スーパーモーニング」で、都条例の問題をやります。
私もコメントしています（出演はせず）。あと、竹宮先生が取材され、こちらはたぶん出演されています。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10678112571
私もコメントしています（出演はせず）。あと、竹宮先生が取材され、こちらはたぶん出演されています。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10678112571
163 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/03/18(木) 18:50:15 ID:ocNwyY2J0
>１回目の休憩の後、共産党・古館理事が質疑。
>最初に「児童ポルノ撲滅」を宣言した後で、「非実在青少年」の件に触れて、
>ここで規制対象と考えられるマンガやアニメが青少年に悪影響を与える
>科学的・論理的知見が得られているのかと問いただす。
>都は「知見は無いが青少年保護の観点から必要がある」と。
>大館委員は共産党が条例案に反対すると明言して終了。
根拠無いけど気分悪いから規制しますと言っている
>１回目の休憩の後、共産党・古館理事が質疑。
>最初に「児童ポルノ撲滅」を宣言した後で、「非実在青少年」の件に触れて、
>ここで規制対象と考えられるマンガやアニメが青少年に悪影響を与える
>科学的・論理的知見が得られているのかと問いただす。
>都は「知見は無いが青少年保護の観点から必要がある」と。
>大館委員は共産党が条例案に反対すると明言して終了。
根拠無いけど気分悪いから規制しますと言っている
大谷がこの改正案は絶対に通してはならないとかｗ
あれ？大谷が珍しくまともな事言ってる・・・
大阪読売の故・黒田ってリベラルな記者の後輩らしいから本来それが正しい
フィギュア族云々の時はなんか毒電波食らってたんだろ
フィギュア族云々の時はなんか毒電波食らってたんだろ
おい大谷が正論言ってるぞｗ
・ヴァーチャルの子供の性行為を取り締まってどうする
・こんな改正案は絶対に通しちゃダメだ
スレタイ変更きたか？
・ヴァーチャルの子供の性行為を取り締まってどうする
・こんな改正案は絶対に通しちゃダメだ
スレタイ変更きたか？
良い意味で予想外の展開になったな。
まさか、大谷が俺達の側につく日が来るとは思っていなかった。
なんか、ジャンプの漫画で、前のシーズンで強敵だった奴が、
次のシーズンで味方になったような展開だな・・・。
まさか、大谷が俺達の側につく日が来るとは思っていなかった。
なんか、ジャンプの漫画で、前のシーズンで強敵だった奴が、
次のシーズンで味方になったような展開だな・・・。
大谷なら絶賛して大賛成すると思ったのに反対したのか
猛反対してたよ
冗談じゃなく、物凄い勢いで語ってた
冗談じゃなく、物凄い勢いで語ってた
とうとうこのスレッドも大谷の看板を下ろす時が来たか
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
NHKのニュースで8時になる直前にやってた内容。首都圏の地方ニュース扱い。
URLはいずれ変わるか、内容消える。
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/04.html
育成条例改正案 継続審議へ
子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを規制しようと、
東京都はいまの都議会に条例の改正案を提出し、１９日の委員会で採決が行われますが、
改正案は継続審議となる見通しが強くなっています。
東京都は、子どもたちを撮影したわいせつな写真などいわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促したり、
明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを
規制したりする条例の改正案をいまの都議会に提出しています。
１８日開かれた都議会の総務委員会でこの改正案について審議が行われ、
民主党の議員が条文の表現があいまいで規制の範囲が明確でないため不安が広がっていると指摘したのに対し、
青少年・治安対策本部の浅川英夫青少年対策担当参事は、「表現の自由を尊重し、
厳格な規定が必要だと判断して個別具体的な規定にしており、慎重に対応している」と述べ民主党の懸念を否定しました。
この改正案については、出版業界や漫画家などの関係団体が「表現の自由を脅かすものだ」などとして反対を表明しているほか、
共産党などからも反対意見が出ています。
このため１９日の総務委員会で採決が行われますが、条例の改正案は継続審議となる見通しが強くなっています。
URLはいずれ変わるか、内容消える。
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/04.html
育成条例改正案 継続審議へ
子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを規制しようと、
東京都はいまの都議会に条例の改正案を提出し、１９日の委員会で採決が行われますが、
改正案は継続審議となる見通しが強くなっています。
東京都は、子どもたちを撮影したわいせつな写真などいわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促したり、
明らかに１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを
規制したりする条例の改正案をいまの都議会に提出しています。
１８日開かれた都議会の総務委員会でこの改正案について審議が行われ、
民主党の議員が条文の表現があいまいで規制の範囲が明確でないため不安が広がっていると指摘したのに対し、
青少年・治安対策本部の浅川英夫青少年対策担当参事は、「表現の自由を尊重し、
厳格な規定が必要だと判断して個別具体的な規定にしており、慎重に対応している」と述べ民主党の懸念を否定しました。
この改正案については、出版業界や漫画家などの関係団体が「表現の自由を脅かすものだ」などとして反対を表明しているほか、
共産党などからも反対意見が出ています。
このため１９日の総務委員会で採決が行われますが、条例の改正案は継続審議となる見通しが強くなっています。
次スレは、「【表現規制】表現の自由は誰のモノ145」だな。
取り合えず、大谷は、本心はどうあれ、行動においては味方になったのだからな。
今後は、「大谷個人への批判を主体とした」物から、「表現規制問題一般」に内容をシフトしないとな。
大谷が再び敵になった時は、その時、また批判すればよいだけだし。
取り合えず、大谷は、本心はどうあれ、行動においては味方になったのだからな。
今後は、「大谷個人への批判を主体とした」物から、「表現規制問題一般」に内容をシフトしないとな。
大谷が再び敵になった時は、その時、また批判すればよいだけだし。
>>660大谷に一体何があったんだ？
もしかしたら、「ふぃぎゅあ萌え族」発言の時点では、表現規制問題について
深く考えなかったから、そのような暴言をしたが、この条例問題でようやく事の重大さに気付いたのかも名。
深く考えなかったから、そのような暴言をしたが、この条例問題でようやく事の重大さに気付いたのかも名。
今日の行方ハッキリするのいつくらいだろ。
クロマグロ規則間違いなく可決されるような報道してたのに大差で否決、マスコミの報道だけで安心出来ないわ。
クロマグロ規則間違いなく可決されるような報道してたのに大差で否決、マスコミの報道だけで安心出来ないわ。
>>664
警察腐敗を追及してきた実績がある人物だから、昨今の表現規制の動きが警察利権と密接に
繋がっているということを理解したんじゃないの？
いずれにせよ、また何か言わない限りはスレタイから大谷の名前は外して良いと思う。
それぐらい良いコメントだった。
警察腐敗を追及してきた実績がある人物だから、昨今の表現規制の動きが警察利権と密接に
繋がっているということを理解したんじゃないの？
いずれにせよ、また何か言わない限りはスレタイから大谷の名前は外して良いと思う。
それぐらい良いコメントだった。
くそ、このスレで大谷を褒める日が来るとは。
でも本当によかったぞ。
でも本当によかったぞ。
まあ、できれば、自民が心を入れ替えて、規制反対に回って
このスレで「まさか、自民を評価する日が来るとはな」という展開も来て欲しいな。
このスレで「まさか、自民を評価する日が来るとはな」という展開も来て欲しいな。
671 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 10:35:31 ID:oGNMX/h+
あの大谷がw
とにかく動画アップを待つか。
とにかく動画アップを待つか。
大顰蹙を買った発言主ですら猛反対してるんだもんな
ツイッターで検索かけて見たけど、みんな驚いてるよｗ
さなづらひろゆきもベタ褒めしてるｗ
スパモニ都条例改正案ニュース。明らかに番組は「こんなの大した事無い条例ですよー」という趣旨で
進行しようとパネル用意したのに大谷昭宏氏が全部ぶち壊した！！ｗ
さすが元漫画原作者、大谷グッジョブ！！！！ｗ
http://twitter.com/sanadura_h/status/10698032102
ツイッターで検索かけて見たけど、みんな驚いてるよｗ
さなづらひろゆきもベタ褒めしてるｗ
スパモニ都条例改正案ニュース。明らかに番組は「こんなの大した事無い条例ですよー」という趣旨で
進行しようとパネル用意したのに大谷昭宏氏が全部ぶち壊した！！ｗ
さすが元漫画原作者、大谷グッジョブ！！！！ｗ
http://twitter.com/sanadura_h/status/10698032102
作家視点で見たこの条例の狂っているところを言いまくったって感じだったな
君子豹変す
出かけ間際にスパモニを付けてて「あれ、大谷がまともなことを言ってる・・・勘違いかな？」
と思ってたらｗ
>>640
朝日だけじゃないけど
月曜日
・北九州で米人が教え子にいたずらしてた事件を「後付」で報道。
（※率先して載せたゴミ売は「児童ポルノ法違反で捕まった」ことを重ねて強調）
その後、都条例継続審議報道を挟み
木曜日
・犬HKがホットラインセンター摘発強化のニュースを繰り返し報道。
（※定時ニュースで取り上げたうえ夕方６時台ではトップに。通報件数の多さ、児童ポルノの文言を強調した内容）
あちら側（ポリス官僚）も相当急いてるんだろうなというのが正直な感想だった。
と思ってたらｗ
>>640
朝日だけじゃないけど
月曜日
・北九州で米人が教え子にいたずらしてた事件を「後付」で報道。
（※率先して載せたゴミ売は「児童ポルノ法違反で捕まった」ことを重ねて強調）
その後、都条例継続審議報道を挟み
木曜日
・犬HKがホットラインセンター摘発強化のニュースを繰り返し報道。
（※定時ニュースで取り上げたうえ夕方６時台ではトップに。通報件数の多さ、児童ポルノの文言を強調した内容）
あちら側（ポリス官僚）も相当急いてるんだろうなというのが正直な感想だった。
■ ３月１８日（木）
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html
小宮山、自公と協議した修正案を民主慎重派にフルボッコにされるの巻
修正案の中身は不明
枝野さんが関わってるなら二次元規制はないと思いたいので
取得罪に関して異論が出たのかな？
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html
小宮山、自公と協議した修正案を民主慎重派にフルボッコにされるの巻
修正案の中身は不明
枝野さんが関わってるなら二次元規制はないと思いたいので
取得罪に関して異論が出たのかな？
>>676
そこまで不満があるのなら小宮山は離党すれば良いのに
そこまで不満があるのなら小宮山は離党すれば良いのに
>>676
>子どもの人権を守ろうという立場の私と、そうは言っても警察権力を強くし別件逮捕などにならないようにという枝野議員を一緒に作ったものですが、
>枝野さんが大臣になったので、ともに作ってきた法制局の部長に法的な協議の中身を説明してもらいました。その後、慎重派の説明があり、
>審議をしたのですが、政策を勉強し作っていく場である政調がなくなった弊害だと思いますが、これまでの経緯と関係なく意見を述べる議員がいたり、
>子どもの人絹派の議員が出席していなかったこともあり、自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、反対意見が相次ぐ、
>長年取り組んできた私からすると、非常に不本意な状況でした。
子どもの人絹って怪奇小説っぽいですね
>子どもの人権を守ろうという立場の私と、そうは言っても警察権力を強くし別件逮捕などにならないようにという枝野議員を一緒に作ったものですが、
>枝野さんが大臣になったので、ともに作ってきた法制局の部長に法的な協議の中身を説明してもらいました。その後、慎重派の説明があり、
>審議をしたのですが、政策を勉強し作っていく場である政調がなくなった弊害だと思いますが、これまでの経緯と関係なく意見を述べる議員がいたり、
>子どもの人絹派の議員が出席していなかったこともあり、自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、反対意見が相次ぐ、
>長年取り組んできた私からすると、非常に不本意な状況でした。
子どもの人絹って怪奇小説っぽいですね
民主党本部に小宮山を修正協議担当から外せって電話殺到しねえかなｗ
大阪でも同様の検討が
254 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 11:49:13 ID:8RLVAKb1
橋下も規制派か
アニメ性描写規制、橋下知事も検討 まず実態調査
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003190050.html
橋下も規制派か
アニメ性描写規制、橋下知事も検討 まず実態調査
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003190050.html
表現の自由も絶対ではないとか言い出す時点で頭がおかしいとしか思えない。
こいつホントに弁護士出身か？
こいつホントに弁護士出身か？
685 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 12:03:56 ID:oGNMX/h+
橋下もそろそろかなw
大阪は保守系と公明で余裕で過半数だからやばいねー
>>678
だよねぇ・・・ (ｗ
だよねぇ・・・ (ｗ
>>686
831 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 11:55:25 ID:ObXE/yIU0
大阪の議席
会派名
人数
自由民主党３８
自由民主党・維新の会６
自由民主党・ローカルパーティー５
公明党２３
民主党・無所属ネット２４
日本共産党１０
府民ネットおおさか３
豊中ネット１
社会民主党クラブ１
フロンティア大阪狭山１
自公過半数だね
831 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 11:55:25 ID:ObXE/yIU0
大阪の議席
会派名
人数
自由民主党３８
自由民主党・維新の会６
自由民主党・ローカルパーティー５
公明党２３
民主党・無所属ネット２４
日本共産党１０
府民ネットおおさか３
豊中ネット１
社会民主党クラブ１
フロンティア大阪狭山１
自公過半数だね
東京で駄目なら大阪かよ
>>682
＞重要なのは実態把握。（規制が必要であれば）表現の自由も絶対的でない
憲法軽視の第2号か？ (1号は邦夫で)
この実態とは、いったい何をもってしての実態なのかね？
内容を指すのなら、販売されてる物全部に目を通すのか？
それとも犯罪統計とかの科学的なものか？ (つっても科学的でもないけどね)
＞重要なのは実態把握。（規制が必要であれば）表現の自由も絶対的でない
憲法軽視の第2号か？ (1号は邦夫で)
この実態とは、いったい何をもってしての実態なのかね？
内容を指すのなら、販売されてる物全部に目を通すのか？
それとも犯罪統計とかの科学的なものか？ (つっても科学的でもないけどね)
つか大谷発言なるもの見逃してしまったorz
どなたかupしてくれないかのう・・・
どなたかupしてくれないかのう・・・
表現の自由軽視する人間は弁護士バッチ外して貰いたいな
橋下の件は記者に問われたから答えただけって感じもするけどな。
調査すると言ってそのまま音沙汰無しってことも当たり前のようにあるし。
調査すると言ってそのまま音沙汰無しってことも当たり前のようにあるし。
んじゃむしろ騒がない方がいいのか
児ポの単純所持規制も奈良に追従しようとした県が結構あったけど、結局はどこもしなかったしな。
とりたてて今どうこう言う話ではないべ。
とりたてて今どうこう言う話ではないべ。
安心出来ない
参議院文部科学委員会で谷岡郁子参議院議員が都条例の問題を取り上げてくれたぞ。
谷岡郁子議員 児童ポルノ法や条例での漫画やアニメ規制の危険性を問う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10077470
http://www.youtube.com/watch?v=fxpdc9orHi4
>>691
ここに書き起こしが載ってる
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268931635/
谷岡郁子議員 児童ポルノ法や条例での漫画やアニメ規制の危険性を問う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10077470
http://www.youtube.com/watch?v=fxpdc9orHi4
>>691
ここに書き起こしが載ってる
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268931635/
699 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 13:12:24 ID:HISNyXOc
◆韓国人の１０人に７人が人格障害◆ （東亜日報）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
韓国人、２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
この数値は米国やヨーロッパなど先進国の平均１１〜１８％に比べて２．５〜４倍に達する。
研究チームは、今回の調査で１２種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達したと発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性（４９．４％）」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性（３４．７％）」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性（２５．６％）」、
絶えずに他人を疑う「偏執性（２２．６％）」の順で多かった。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
韓国人、２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
この数値は米国やヨーロッパなど先進国の平均１１〜１８％に比べて２．５〜４倍に達する。
研究チームは、今回の調査で１２種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達したと発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性（４９．４％）」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性（３４．７％）」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性（２５．６％）」、
絶えずに他人を疑う「偏執性（２２．６％）」の順で多かった。
＊重要告知。
皆様も御存知の通り、大谷昭宏氏が「東京都条例」に反対の意を示しました。
理由についても「表現の自由」の観点からで、サブカル規制に対し批判的態度でした。
そのため、もはや、大谷氏を批判する必要はなくなりました。
従って、次スレからは「大谷昭宏」の文字は削除し、以後、「大谷昭宏」批判から、
「表現規制問題全般についての議論」内容のスレにシフトしていこうと思います。
勿論、今後、大谷氏が再び、敵として出現する可能性は否定できませんが、
その時が来たら、再び批判すれば良いだけの話です。現時点では、
大谷氏は味方である以上、必要以上の批判はする必要はないと思われます。
これについては、私の私見ですので皆様の議論は必要とは思いますが、
一応、告知はしておきます。
皆様も御存知の通り、大谷昭宏氏が「東京都条例」に反対の意を示しました。
理由についても「表現の自由」の観点からで、サブカル規制に対し批判的態度でした。
そのため、もはや、大谷氏を批判する必要はなくなりました。
従って、次スレからは「大谷昭宏」の文字は削除し、以後、「大谷昭宏」批判から、
「表現規制問題全般についての議論」内容のスレにシフトしていこうと思います。
勿論、今後、大谷氏が再び、敵として出現する可能性は否定できませんが、
その時が来たら、再び批判すれば良いだけの話です。現時点では、
大谷氏は味方である以上、必要以上の批判はする必要はないと思われます。
これについては、私の私見ですので皆様の議論は必要とは思いますが、
一応、告知はしておきます。
産経新聞にも来た。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm
＞ ２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
＞ 2010.3.19 13:16
＞
＞ １８歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１９日、
＞ 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」と述べ、府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
＞
＞ 橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
＞ 大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
＞
＞ 都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮（いしゅく）を招く」として反対しているが、
＞ 橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
＞ 子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm
＞ ２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
＞ 2010.3.19 13:16
＞
＞ １８歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１９日、
＞ 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」と述べ、府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
＞
＞ 橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
＞ 大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
＞
＞ 都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮（いしゅく）を招く」として反対しているが、
＞ 橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
＞ 子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。
703 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 13:39:17 ID:oGNMX/h+
共同だとこうなってる。>>682の朝日は「表現の自由も絶対的でない」、
>>702の産経では「表現の自由は絶対ではない。」があるのに、ここではそれがない。
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000375.html
＞ 大阪府も漫画の性描写規制検討へ 「必要性あれば」と橋下氏
＞
＞ 東京都が漫画やアニメで１８歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を
＞ 条例で規制しようとしていることについて、橋下徹大阪府知事は１９日、
＞ 「大阪府も検討はする。必要性があるなら規制に乗り出さなければいけない」と述べ、
＞ 実態把握をした上、規制の是非を検討する意向を示した。
＞
＞ 一方で、橋下氏は「表現の自由は大切。大切だからこそ慎重に議論し、
＞ 行政はしっかり考えなければいけない」と強調。「わいせつの概念はもともとあいまい」とし、
＞ 「（規制への）反対意見を言えるような不服申し立て権とか、手続きをきちんと整備する（ことも必要）」と述べ、
＞ 規制と表現の自由との兼ね合いを十分に考慮すべきだと指摘した。
＞
＞ 府庁で記者団の取材に答えた。
＞
＞ 2010/03/19 12:20 【共同通信】
>>702の産経では「表現の自由は絶対ではない。」があるのに、ここではそれがない。
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000375.html
＞ 大阪府も漫画の性描写規制検討へ 「必要性あれば」と橋下氏
＞
＞ 東京都が漫画やアニメで１８歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を
＞ 条例で規制しようとしていることについて、橋下徹大阪府知事は１９日、
＞ 「大阪府も検討はする。必要性があるなら規制に乗り出さなければいけない」と述べ、
＞ 実態把握をした上、規制の是非を検討する意向を示した。
＞
＞ 一方で、橋下氏は「表現の自由は大切。大切だからこそ慎重に議論し、
＞ 行政はしっかり考えなければいけない」と強調。「わいせつの概念はもともとあいまい」とし、
＞ 「（規制への）反対意見を言えるような不服申し立て権とか、手続きをきちんと整備する（ことも必要）」と述べ、
＞ 規制と表現の自由との兼ね合いを十分に考慮すべきだと指摘した。
＞
＞ 府庁で記者団の取材に答えた。
＞
＞ 2010/03/19 12:20 【共同通信】
朝日新聞の記事文章出しとくよ。
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003190050.html
＞ アニメ性描写規制、橋下知事も検討 まず実態調査 2010年3月19日
＞
＞ 漫画やアニメで１８歳未満と判断される架空のキャラクターの性描写を規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例改正案について、大阪府の橋下徹知事は１９日、
＞ 報道陣に「大阪府も検討する。規制する必要性があるか、まず実態把握する」と語り、
＞ 規制するかどうかを検討する考えを明らかにした。府は性描写のあるマンガやＤＶＤなどの販売状況などを調査するという。
＞
＞ 都の議論に、出版界などは「表現の自由を侵す」と批判している。橋下知事は「表現の自由にかかわるので
＞ 慎重に見なければいけない。重要なのは実態把握。失われる利益の方が大きいなら、表現の自由も絶対的でない」と述べた。
＞
＞ 大阪府の青少年健全育成条例では有害図書について「総ページの１０分の１または１０ページ以上」など量的な基準はあるが、
＞ 都の改正案のように内容で判断する基準はないという。
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003190050.html
＞ アニメ性描写規制、橋下知事も検討 まず実態調査 2010年3月19日
＞
＞ 漫画やアニメで１８歳未満と判断される架空のキャラクターの性描写を規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例改正案について、大阪府の橋下徹知事は１９日、
＞ 報道陣に「大阪府も検討する。規制する必要性があるか、まず実態把握する」と語り、
＞ 規制するかどうかを検討する考えを明らかにした。府は性描写のあるマンガやＤＶＤなどの販売状況などを調査するという。
＞
＞ 都の議論に、出版界などは「表現の自由を侵す」と批判している。橋下知事は「表現の自由にかかわるので
＞ 慎重に見なければいけない。重要なのは実態把握。失われる利益の方が大きいなら、表現の自由も絶対的でない」と述べた。
＞
＞ 大阪府の青少年健全育成条例では有害図書について「総ページの１０分の１または１０ページ以上」など量的な基準はあるが、
＞ 都の改正案のように内容で判断する基準はないという。
>>705
もう一個ある
こっちは全国版
アニメの性描写規制、橋下知事も検討 まず実態把握へ
http://www.asahi.com/national/update/0319/OSK201003190055.html
＞漫画やアニメで１８歳未満と判断される架空のキャラクターの性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案について、
＞大阪府の橋下徹知事は１９日、報道陣に「大阪府も検討する。規制する必要性があるか、まず実態把握する」と語り、
＞規制するかどうかを検討する考えを明らかにした。府は性描写のあるマンガやＤＶＤなどの販売状況などを調査するという。
＞
＞都の議論に、出版界などは「表現の自由を侵す」と批判している。
＞橋下知事は「表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。
＞重要なのは実態把握。（規制が必要であれば）表現の自由も絶対的でない」と述べた。
＞
＞大阪府の青少年健全育成条例では有害図書について「総ページの１０分の１または１０ページ以上」など量的な基準は
＞あるが、都の改正案のように内容で判断する基準はないという。
もう一個ある
こっちは全国版
アニメの性描写規制、橋下知事も検討 まず実態把握へ
http://www.asahi.com/national/update/0319/OSK201003190055.html
＞漫画やアニメで１８歳未満と判断される架空のキャラクターの性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案について、
＞大阪府の橋下徹知事は１９日、報道陣に「大阪府も検討する。規制する必要性があるか、まず実態把握する」と語り、
＞規制するかどうかを検討する考えを明らかにした。府は性描写のあるマンガやＤＶＤなどの販売状況などを調査するという。
＞
＞都の議論に、出版界などは「表現の自由を侵す」と批判している。
＞橋下知事は「表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。
＞重要なのは実態把握。（規制が必要であれば）表現の自由も絶対的でない」と述べた。
＞
＞大阪府の青少年健全育成条例では有害図書について「総ページの１０分の１または１０ページ以上」など量的な基準は
＞あるが、都の改正案のように内容で判断する基準はないという。
707 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 13:52:27 ID:OwMvBHs6
芋掘り出来ないで泣く子供、
学費払えないで泣く子供、
そして次は漫画が読めないで泣く子供か。
子供を泣かせてばかりじぇねえか。
「子供を泣かせない」が公約じゃなかったのかよ！
学費払えないで泣く子供、
そして次は漫画が読めないで泣く子供か。
子供を泣かせてばかりじぇねえか。
「子供を泣かせない」が公約じゃなかったのかよ！
MBS製作のアニメも多いから規制されたとしたら結構影響受けるな
>>702
個人的に、橋下はガチの「規制派」だと思ってたから別におどろかんな。
>失われる利益が著しく大きいなら規制もある
その「失われる利益」とやらを、具体的に教えてほしいんだが？
>表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話
「子供の人権」だの「健全育成」だので議論を封鎖してるのは規制派なんだが？
個人的に、橋下はガチの「規制派」だと思ってたから別におどろかんな。
>失われる利益が著しく大きいなら規制もある
その「失われる利益」とやらを、具体的に教えてほしいんだが？
>表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話
「子供の人権」だの「健全育成」だので議論を封鎖してるのは規制派なんだが？
＞失われる利益が著しく大きいなら規制もある
利益を著しく失わせる事が目的か…
利益を著しく失わせる事が目的か…
その大事な子供とやらをお前は一生大事にしていくのか？
段階的に大人へと成長させる気はないのか？
段階的に大人への成長を促すというなら、それは何を意味するのか？
大人にとって性の問題を考える機会は不要なのか？
子供が大人になるにつれ、性・宗教・暴力・死といった明るくない話題に
多く触れるようになる事は、不健全といえるのか？
子供とは、いつまで、何歳まで大人に過保護にされなければならない
存在なのか？
その子供の利益のためだけに全ての大人が過剰な不利益を受けねば
ならない理由があるのか？
そもそも情報による不利益とは、何ぞや？
知る事の出来ない事から生じる利益というものが、現実に有りうるのか？
知らない事で得られる利益とは？
最後に、何も知らないで育った子供が大人になって、その大人が次の世代の
子供たちを安全に育てられるのか？そいつは、知識や知恵は足りているのか？
とても心配です
段階的に大人へと成長させる気はないのか？
段階的に大人への成長を促すというなら、それは何を意味するのか？
大人にとって性の問題を考える機会は不要なのか？
子供が大人になるにつれ、性・宗教・暴力・死といった明るくない話題に
多く触れるようになる事は、不健全といえるのか？
子供とは、いつまで、何歳まで大人に過保護にされなければならない
存在なのか？
その子供の利益のためだけに全ての大人が過剰な不利益を受けねば
ならない理由があるのか？
そもそも情報による不利益とは、何ぞや？
知る事の出来ない事から生じる利益というものが、現実に有りうるのか？
知らない事で得られる利益とは？
最後に、何も知らないで育った子供が大人になって、その大人が次の世代の
子供たちを安全に育てられるのか？そいつは、知識や知恵は足りているのか？
とても心配です
速報:東京都議会総務委員会は、悪質な性描写を掲載した漫画などを規制する条例改正案を継続審議とした。 http://bit.ly/17n4iz
大阪府議会は自民党（知事系の小会派２つ含む）と公明党で過半数だから
知事提出法案で出たら一発アウトだな。過半数割れした都議会のようにはいくまい。
知事提出法案で出たら一発アウトだな。過半数割れした都議会のようにはいくまい。
漫画の性描写規制案を継続審議に 東京都議会委決定 2010年3月19日14時51分
ttp://www.asahi.com/culture/update/0319/TKY201003190272.html
東京都の青少年健全育成条例改正案、継続審査が決定 2010/3/19 14:46
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355763.html
>>652
藤本由香里氏は、関東で放送のNHK総合・首都圏ネットワークの取材も受けたそうだ。
（今夜18時10分〜19時00分）
NHKはテレビにしてもラジオにしても、これまで関東の地方ニュースだけの扱いだからなあ。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0319/TKY201003190272.html
東京都の青少年健全育成条例改正案、継続審査が決定 2010/3/19 14:46
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355763.html
>>652
藤本由香里氏は、関東で放送のNHK総合・首都圏ネットワークの取材も受けたそうだ。
（今夜18時10分〜19時00分）
NHKはテレビにしてもラジオにしても、これまで関東の地方ニュースだけの扱いだからなあ。
>>713
良質な性描写って、団塊に受ける設定とかかね？
良質な性描写って、団塊に受ける設定とかかね？
一連の記事を読む限り、橋下は「東京次第」と言ってる様にしか思えんなぁ。
元々アドバルーンを揚げて反応を伺うタイプの政治家だから、額面どおりに受け取らない方が良いと思うがね。
石原と違ってある程度空気も読めるし。
元々アドバルーンを揚げて反応を伺うタイプの政治家だから、額面どおりに受け取らない方が良いと思うがね。
石原と違ってある程度空気も読めるし。
333 名前：無党派さん 投稿日：2010/03/19(金) 15:13:35 ID:E0gF/aEC
とりあえず石原が自爆したりすることはなかったわorz
最後の朝日の記者ＧＪ。「アニメとかが悪影響与えてないとでも思ってんの？」って
石原に聞かれても「では科学的・論理的な根拠というものの存在はご存知なのでしょうか？」
って返したのはマジよかった。どうやらそう返されると思ってなかったみたいで、
「私は実際に悪影響を与えていると言われる実物を見てから考えたい」と苦し紛れに言ってたわ。
とりあえず石原が自爆したりすることはなかったわorz
最後の朝日の記者ＧＪ。「アニメとかが悪影響与えてないとでも思ってんの？」って
石原に聞かれても「では科学的・論理的な根拠というものの存在はご存知なのでしょうか？」
って返したのはマジよかった。どうやらそう返されると思ってなかったみたいで、
「私は実際に悪影響を与えていると言われる実物を見てから考えたい」と苦し紛れに言ってたわ。
田中豪都議（自民）
「反対意見の中には、すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」
「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなものではない」
「一刻も早く議決すべき」
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html
↓
■石原都知事側近都議＝自民党の田中豪(たなか たけし)議員 不倫映像
今回の都議選で当選した石原慎太郎都知事の元秘書の
田中豪議員（４２）＝自民党＝がウグイス嬢と
横浜のラブホテルに入る一部始終を収めたビデオ映像を
日刊ゲンダイ本紙が入手した。
田中議員の釈明は「いつもはファミレスで打ち合わせするが、
ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの駐車場を借用した。
ラブホの駐車場はよく借りている。
確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」と意味不明なものだった。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16612
■うぐいす嬢とのラブホテル通いがバレた自民党の田中豪(新人都議)
gendai news flash
規制派にはこんな奴もいるんだな。説得力ゼロだわ。
「反対意見の中には、すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」
「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなものではない」
「一刻も早く議決すべき」
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html
↓
■石原都知事側近都議＝自民党の田中豪(たなか たけし)議員 不倫映像
今回の都議選で当選した石原慎太郎都知事の元秘書の
田中豪議員（４２）＝自民党＝がウグイス嬢と
横浜のラブホテルに入る一部始終を収めたビデオ映像を
日刊ゲンダイ本紙が入手した。
田中議員の釈明は「いつもはファミレスで打ち合わせするが、
ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの駐車場を借用した。
ラブホの駐車場はよく借りている。
確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」と意味不明なものだった。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16612
■うぐいす嬢とのラブホテル通いがバレた自民党の田中豪(新人都議)
gendai news flash
規制派にはこんな奴もいるんだな。説得力ゼロだわ。
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000502.html
＞ 都の性描写規制案は継続審議 賛成派の自公も同意
＞
＞ １８歳未満と判断される登場人物の性描写を掲載した漫画やアニメを規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案について、都議会総務委員会は１９日、
＞ 全会一致で継続審議を決めた。改正案の審議は６月定例議会に先送りされる。
＞
＞ 都議会で知事が提出した議案が継続審議になるのは珍しいという。
＞
＞ 石原慎太郎知事を支える自民党と公明党は改正案に賛成の立場で、
＞ 今議会での成立を求めてきたが、民主党など野党側が主張する継続審議に同意した。
＞ 漫画家や出版業界の猛反発も考慮したとみられる。
＞
＞ 2010/03/19 15:09 【共同通信】
＞ 都の性描写規制案は継続審議 賛成派の自公も同意
＞
＞ １８歳未満と判断される登場人物の性描写を掲載した漫画やアニメを規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案について、都議会総務委員会は１９日、
＞ 全会一致で継続審議を決めた。改正案の審議は６月定例議会に先送りされる。
＞
＞ 都議会で知事が提出した議案が継続審議になるのは珍しいという。
＞
＞ 石原慎太郎知事を支える自民党と公明党は改正案に賛成の立場で、
＞ 今議会での成立を求めてきたが、民主党など野党側が主張する継続審議に同意した。
＞ 漫画家や出版業界の猛反発も考慮したとみられる。
＞
＞ 2010/03/19 15:09 【共同通信】
見てから規制しろよw
724 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 15:57:27 ID:7N3Zypnd
>>720
本人の行状はともかくも、やはりこういう全然分かってない人が自民都議の大半なんだろうか
本人の行状はともかくも、やはりこういう全然分かってない人が自民都議の大半なんだろうか
余所からのコピペだけど。
参議院文部科学委員会で谷岡郁子参議院議員が都条例の問題を取り上げてくれたぞ。
谷岡郁子議員 児童ポルノ法や条例での漫画やアニメ規制の危険性を問う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10077470
http://www.youtube.com/watch?v=fxpdc9orHi4
参議院文部科学委員会で谷岡郁子参議院議員が都条例の問題を取り上げてくれたぞ。
谷岡郁子議員 児童ポルノ法や条例での漫画やアニメ規制の危険性を問う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10077470
http://www.youtube.com/watch?v=fxpdc9orHi4
>>724
そうなんじゃないの？規制に賛成してる議員がみんなオタ、萌え嫌いとも思えないし
そうなんじゃないの？規制に賛成してる議員がみんなオタ、萌え嫌いとも思えないし
>>688
こりゃ駄目だ 大阪は諦めた方が
【政治】橋下知事、韓国で講演…
「民主が地方分権を進めなければ選挙で落とす」「国を超えた闘争を。一緒に闘おう」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090904/lcl0909041412004-n1.htm
バカウヨが必死に擁護する橋下と創価との癒着
ttp://d.hatena.ne.jp/warabidani/20080527/p1
結局は権力に擦り寄る者達−橋下と公明党（創価学会） - 橋下徹は大阪の恥部！
ttp://blog.goo.ne.jp/katteren/e/71bbf16e98f50c056aeb319146fe5be3
大失敗。東国原、橋下達自民党、創価学会系知事達の地方分権をお題目にした民主党潰し
ttp://yomi.mobi/read.cgi/liveplus/yutori7_liveplus_1249887865/1-
こりゃ駄目だ 大阪は諦めた方が
【政治】橋下知事、韓国で講演…
「民主が地方分権を進めなければ選挙で落とす」「国を超えた闘争を。一緒に闘おう」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090904/lcl0909041412004-n1.htm
バカウヨが必死に擁護する橋下と創価との癒着
ttp://d.hatena.ne.jp/warabidani/20080527/p1
結局は権力に擦り寄る者達−橋下と公明党（創価学会） - 橋下徹は大阪の恥部！
ttp://blog.goo.ne.jp/katteren/e/71bbf16e98f50c056aeb319146fe5be3
大失敗。東国原、橋下達自民党、創価学会系知事達の地方分権をお題目にした民主党潰し
ttp://yomi.mobi/read.cgi/liveplus/yutori7_liveplus_1249887865/1-
継続審査で決定みたいね。
ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/10710456834
>青少年健全育成条例改正案が継続審査になったことについての会見での知事の発言。「精読していないから分からないが・・・」
>「幸い継続審査になったので・・・」明らかに条例改正案内容についてはご存じではない様子。協議会の会長は石原知事ですが。
ひでえ話だな、おい。
こんないい加減な姿勢で人様の飯の種を取り上げようとしてたのかよ。
ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/10710456834
>青少年健全育成条例改正案が継続審査になったことについての会見での知事の発言。「精読していないから分からないが・・・」
>「幸い継続審査になったので・・・」明らかに条例改正案内容についてはご存じではない様子。協議会の会長は石原知事ですが。
ひでえ話だな、おい。
こんないい加減な姿勢で人様の飯の種を取り上げようとしてたのかよ。
もうシンタローはボケが入ってるから
操り人形と化してる
操り人形と化してる
>「精読していないから分からないが・・・」
おまえ帰れや！！
おまえ帰れや！！
都知事は悪影響があるといわれてるものを読んでみるつもりらしいが
さて、コミックLOあたりを読んでみてこれはひどいとなるか、こんなものかとなるか
さて、コミックLOあたりを読んでみてこれはひどいとなるか、こんなものかとなるか
>>730
ボケでも務まる東京都知事('A`)ﾉ
ボケでも務まる東京都知事('A`)ﾉ
選挙権のある大人として票を入れないなんて恥ずかしい
↓
でも誰に入れればいいのかわからない
↓
みんながイッシーに入れるから僕も入れる〜♪
コレジャナー
↓
でも誰に入れればいいのかわからない
↓
みんながイッシーに入れるから僕も入れる〜♪
コレジャナー
ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から）
今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測）
作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で（←どう考えても無理）
ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」
朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね（鼻で笑いながら）
幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から）
今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測）
作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で（←どう考えても無理）
ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」
朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね（鼻で笑いながら）
幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」
>>735
こんな奴のために散々振り回された俺たちっていったい・・・
こんな奴のために散々振り回された俺たちっていったい・・・
最後の最後に親玉が大自爆するとはな
いや、ここから始まるのかwww
いや、ここから始まるのかwww
>>732
元々は18禁の雑誌を連続指定して発禁にするつもりだったのが、方々からぶっ叩かれて勝手に範囲を狭めまくってるからなー。
18禁指定されてない雑誌でそんなのあるのかね？
>>735
橋下も立場無いなあ、こりゃ。何も聞いてないし見てないのかよ。
条文を確認して初めて自分の小説が該当しかねないのを知るんじゃないか？
元々は18禁の雑誌を連続指定して発禁にするつもりだったのが、方々からぶっ叩かれて勝手に範囲を狭めまくってるからなー。
18禁指定されてない雑誌でそんなのあるのかね？
>>735
橋下も立場無いなあ、こりゃ。何も聞いてないし見てないのかよ。
条文を確認して初めて自分の小説が該当しかねないのを知るんじゃないか？
>>735
これってどこの情報？
これってどこの情報？
>>735精読してないから内容を理解してる筈も無く
条例案の中身を知らない石原が誤解だの何だのと言う時点で恐怖だな
条例案の中身を知らない石原が誤解だの何だのと言う時点で恐怖だな
武熊健太郎が産経夕刊連載コーナーで条例反対論
産経新聞編集との温度差には笑いが止まらない
これ、東京版の朝刊には載るのかな？
産経新聞編集との温度差には笑いが止まらない
これ、東京版の朝刊には載るのかな？
で、産経新聞の4月第一月曜日一面の「日本よ」で顔真っ赤にして知識不足を露呈するんですねｗ
>>741の補足
2010/3/19録画映像の五分から
2010/3/19録画映像の五分から
石原もアレだが民主小宮山の獅子身中ぶりも酷い
奴を法務の要職、少なくとも自公との協議担当から外すよう民主党にチクるべきだ
慎重派の仲間を子どもの人権に関心がないといわんばかりの日記を書きやがって
奴を法務の要職、少なくとも自公との協議担当から外すよう民主党にチクるべきだ
慎重派の仲間を子どもの人権に関心がないといわんばかりの日記を書きやがって
>>746
正確に言えば「子どもの人絹」だね
正確に言えば「子どもの人絹」だね
>>747
チャイルズレーヨンﾜﾛﾀ
チャイルズレーヨンﾜﾛﾀ
しかし、規制反対運動史に残りそうな2週間だったなぁ。
（表向きは）有害図書指定だけでここまで盛り上がっては表現自体の規制は最早不可能だし。
まあ、ようやく一息つけるってところかね。
（表向きは）有害図書指定だけでここまで盛り上がっては表現自体の規制は最早不可能だし。
まあ、ようやく一息つけるってところかね。
規制派側の人間にアニメ漫画の理解が無くて、あっても精々がドラ・サザエ・アンパンマン・ポケモンレベルしか無い
とかそんな記述のあったスレとか見た事あったけど、石原は真剣に何も見て無かったんだな。
↑の記述のあったところでは、日本アニメ関連の物を求めて態々来日してくる海外の人を考慮して
悪い作品（規制派から見て）を根絶して良い作品（規制派から見て）を残したかったとかそんな感じの事書いてあったけど
態々海外から来日してまで求めに来る人の求める作品って、殆どが規制派の考える悪い作品だったりすると思うんだが。
とかそんな記述のあったスレとか見た事あったけど、石原は真剣に何も見て無かったんだな。
↑の記述のあったところでは、日本アニメ関連の物を求めて態々来日してくる海外の人を考慮して
悪い作品（規制派から見て）を根絶して良い作品（規制派から見て）を残したかったとかそんな感じの事書いてあったけど
態々海外から来日してまで求めに来る人の求める作品って、殆どが規制派の考える悪い作品だったりすると思うんだが。
>>735
買ってきてもらわんでも自分で買いてるじゃん
買ってきてもらわんでも自分で買いてるじゃん
>>753
漫画じゃないから駄目だろねえ…
漫画じゃないから駄目だろねえ…
正直今日の会見は腰砕け
敵の親玉があんな煮え切らない男だったとは
それとも御輿にすぎない？
敵の親玉があんな煮え切らない男だったとは
それとも御輿にすぎない？
今帰宅して、最悪の結末になってる可能性を覚悟しつつスレのぞいたら、
なんか、想像を絶する展開になってた…。
なんか、想像を絶する展開になってた…。
浅野克彦（あさのかつひこ）民主党都議のブログ
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=26&cat_id=2
表現の自由を守りたい方々へ
表現の自由には、その裏側に責任も存在する。
責任を果たし、青少年が健全に育成する社会環境を作り上げることに積極的に参加をすることは
表現の自由を守る近道でもあるだろう。
もちろん、異論、反論もあるでしょう。
ただ、手紙などを拝見したとき、実名が載せられていたことには、大きな感動を覚えました。
この問題に取り組む課程で、たとえば同人誌などで、あまりにきつい表現があり、ゾーニングを徹底するため、連絡をとろうとしてもその本には作者名も出版元も連絡先も書いてない。
そのようなことも実際にあったのだということ。
もちろん大部分の作者は、ちゃんとやっていると思います。
私が言う責任は、少なくても表現者は表現物に対して責任を負いましょうと。
そして行政や、権力側は、基本的にタッチしない。
消費者、関係者側が自主的に分ける努力を続ける。
その方が、健全な社会に近いと思うんですよね。
私が言う責任は、少なくても表現者は表現物に対して責任を負いましょうと。
そして行政や、権力側は、基本的にタッチしない。
消費者、関係者側が自主的に分ける努力を続ける。
その方が、健全な社会に近いと思うんですよね。
実被害を生む、児童ポルノはかなり厳しくチェックするべきだとは思いますけど。
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=26&cat_id=2
表現の自由を守りたい方々へ
表現の自由には、その裏側に責任も存在する。
責任を果たし、青少年が健全に育成する社会環境を作り上げることに積極的に参加をすることは
表現の自由を守る近道でもあるだろう。
もちろん、異論、反論もあるでしょう。
ただ、手紙などを拝見したとき、実名が載せられていたことには、大きな感動を覚えました。
この問題に取り組む課程で、たとえば同人誌などで、あまりにきつい表現があり、ゾーニングを徹底するため、連絡をとろうとしてもその本には作者名も出版元も連絡先も書いてない。
そのようなことも実際にあったのだということ。
もちろん大部分の作者は、ちゃんとやっていると思います。
私が言う責任は、少なくても表現者は表現物に対して責任を負いましょうと。
そして行政や、権力側は、基本的にタッチしない。
消費者、関係者側が自主的に分ける努力を続ける。
その方が、健全な社会に近いと思うんですよね。
私が言う責任は、少なくても表現者は表現物に対して責任を負いましょうと。
そして行政や、権力側は、基本的にタッチしない。
消費者、関係者側が自主的に分ける努力を続ける。
その方が、健全な社会に近いと思うんですよね。
実被害を生む、児童ポルノはかなり厳しくチェックするべきだとは思いますけど。
産経新聞が都知事会見記事出してる。
＞ 【石原知事会見詳報】２次元児童ポルノ「僕の目で判断したい。君（記者）が提供して」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191717004-n1.htm
以下の記事は今日の読売新聞朝刊（東京版37面）に載ってたもの。午後ウェブ版に出た。
＞ 性描写漫画巡り白熱…都条例改正案
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm
＞ 育成条例改正案 継続審議に
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/03.html （NHK首都圏ニュースより。しばらくしたら消える。）
＞ 子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案が、１９日の都議会の委員会で話し合われ、
＞ さらに議論が必要だなどとして全会一致で継続審議とすることになりました。
＞
＞ 東京都は子どもたちを撮影したわいせつな写真などいわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促したり、
＞ 年齢や服装などから１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを
＞ 規制する青少年健全育成条例の改正案をいまの都議会に提出しています。
＞
＞ しかし、条文の表現があいまいで規制の対象が不明確であり、解釈が拡大されると「表現の自由」をおかす
＞ 恐れがあるなどとして漫画家などから反対の意見が持ち上がり、都議会で議論が重ねられてきました。
＞ １９日開かれた都議会の総務委員会で、この改正案について各会派から「関係者の意見を広く聞くべき」など、
＞ さらに議論が必要だとする意見が出され、最終的に、全会一致で継続審議とすることになりました。
＞ 都が提出した条例の改正案が継続審議となるのは、９年ぶりだということです。
＞ 【石原知事会見詳報】２次元児童ポルノ「僕の目で判断したい。君（記者）が提供して」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191717004-n1.htm
以下の記事は今日の読売新聞朝刊（東京版37面）に載ってたもの。午後ウェブ版に出た。
＞ 性描写漫画巡り白熱…都条例改正案
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm
＞ 育成条例改正案 継続審議に
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/03.html （NHK首都圏ニュースより。しばらくしたら消える。）
＞ 子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案が、１９日の都議会の委員会で話し合われ、
＞ さらに議論が必要だなどとして全会一致で継続審議とすることになりました。
＞
＞ 東京都は子どもたちを撮影したわいせつな写真などいわゆる「児童ポルノ」を所持しないよう促したり、
＞ 年齢や服装などから１８歳未満の子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを
＞ 規制する青少年健全育成条例の改正案をいまの都議会に提出しています。
＞
＞ しかし、条文の表現があいまいで規制の対象が不明確であり、解釈が拡大されると「表現の自由」をおかす
＞ 恐れがあるなどとして漫画家などから反対の意見が持ち上がり、都議会で議論が重ねられてきました。
＞ １９日開かれた都議会の総務委員会で、この改正案について各会派から「関係者の意見を広く聞くべき」など、
＞ さらに議論が必要だとする意見が出され、最終的に、全会一致で継続審議とすることになりました。
＞ 都が提出した条例の改正案が継続審議となるのは、９年ぶりだということです。
＞ 石原知事“引き続き議論必要”
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/04.html （NHK首都圏ニュースより。朝のと同じURLだが内容替わった）
＞ 子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案が、１９日の都議会の委員会で継続審議になったことについて
＞ 石原知事は引き続き議論を重ねることが必要だという認識を示しました。
＞
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案が、１９日の都議会の委員会で継続審議になったことについて
＞ 石原知事は会見で「いまある出版物が子どもたちにとってすべて好ましいと思っている人はいないはずだが
＞ 条例の作り方が未熟で表現の自由を阻害するものではないということをもっと徹底させるべきだった」と述べました。
＞ その上で、今後の対応については「継続審議の間に、いろいろな人の意見を聞いて誤解もとくことで、
＞ きちんとした条例に収れんされていくことが好ましく、あまり拙速にすることはないと思う」と述べ、
＞ 引き続き議論を重ねることが必要だという認識を示しました。
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/04.html （NHK首都圏ニュースより。朝のと同じURLだが内容替わった）
＞ 子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画の流通などを規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案が、１９日の都議会の委員会で継続審議になったことについて
＞ 石原知事は引き続き議論を重ねることが必要だという認識を示しました。
＞
＞ 東京都の青少年健全育成条例の改正案が、１９日の都議会の委員会で継続審議になったことについて
＞ 石原知事は会見で「いまある出版物が子どもたちにとってすべて好ましいと思っている人はいないはずだが
＞ 条例の作り方が未熟で表現の自由を阻害するものではないということをもっと徹底させるべきだった」と述べました。
＞ その上で、今後の対応については「継続審議の間に、いろいろな人の意見を聞いて誤解もとくことで、
＞ きちんとした条例に収れんされていくことが好ましく、あまり拙速にすることはないと思う」と述べ、
＞ 引き続き議論を重ねることが必要だという認識を示しました。
他の道県の知事達を味方につけるべきだと思うのですが、何故か意見を送ろうという話が全くあがってきませんな
もし東京や大阪から叩き出されても「ウチんとこ来いよ」と言ってくれる知事は絶対いると思うのですが
もし東京や大阪から叩き出されても「ウチんとこ来いよ」と言ってくれる知事は絶対いると思うのですが
漫画の性描写、都規制案 結論先送りの方向 - ネットリサーチ - livedoor ニュース
http://research.news.livedoor.com/r/42420
http://research.news.livedoor.com/r/42420
>>758
最近の同人誌は最低限メールアドレス程度でいいので連絡先を記載しないと
主催者側の判断で発行できないこと位わかりそうなものだけど、その事実を
ロビーした人はわざと教えていないってことだよね？
最近の同人誌は最低限メールアドレス程度でいいので連絡先を記載しないと
主催者側の判断で発行できないこと位わかりそうなものだけど、その事実を
ロビーした人はわざと教えていないってことだよね？
>>758
>>763
奥付にメアドすら連絡先のない同人誌なんて即売会でも専門店でもありえないんだから、そんな嘘をばらまくのって、
明らかに規制推進派か、あるいはこっち側みだけど足を引っ張ってばかりいる電波カマヤンかそのお友達しかいないんだが…
>>763
奥付にメアドすら連絡先のない同人誌なんて即売会でも専門店でもありえないんだから、そんな嘘をばらまくのって、
明らかに規制推進派か、あるいはこっち側みだけど足を引っ張ってばかりいる電波カマヤンかそのお友達しかいないんだが…
とりあえずこの連休には反対派都議と皆様へ
＞ありがとうございました。
＞引き続き私達も廃案目指して頑張りますので、よろしくお願いします。
>>726の谷岡郁子議員と冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会」
に参加してくれた議員の皆様へも送ろう。
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html
賛成派議員と石原知事へは
＞問題点が多過ぎなのはこの反対の声で承知いただけたと思います。
＞以下規制の無根拠さを再度指摘。
都議全員に封書で出すと１万円以上になるからキツイかもしれんが、出来るだけ手紙で
送ろう。せめて自分の所の選挙区の議員、都外の人も今回積極的に動いてくれた
＞くりした善行
＞関口 太一
＞吉田康一郎
＞西沢けいた
＞松下玲子
＞福士敬子
には特に。
キーパーソンと言われ最終的に反対してくれた生活者ネットと共産党にも特に。
仁義を疎かにする奴は相手にされなくなる。陳情の手紙よりお礼の手紙が
少ないとかありえないぞ？
あとは大阪知事と>>761の言うように自分の県の知事へこの規制に同調しないでのお願いを。
＞ありがとうございました。
＞引き続き私達も廃案目指して頑張りますので、よろしくお願いします。
>>726の谷岡郁子議員と冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会」
に参加してくれた議員の皆様へも送ろう。
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html
賛成派議員と石原知事へは
＞問題点が多過ぎなのはこの反対の声で承知いただけたと思います。
＞以下規制の無根拠さを再度指摘。
都議全員に封書で出すと１万円以上になるからキツイかもしれんが、出来るだけ手紙で
送ろう。せめて自分の所の選挙区の議員、都外の人も今回積極的に動いてくれた
＞くりした善行
＞関口 太一
＞吉田康一郎
＞西沢けいた
＞松下玲子
＞福士敬子
には特に。
キーパーソンと言われ最終的に反対してくれた生活者ネットと共産党にも特に。
仁義を疎かにする奴は相手にされなくなる。陳情の手紙よりお礼の手紙が
少ないとかありえないぞ？
あとは大阪知事と>>761の言うように自分の県の知事へこの規制に同調しないでのお願いを。
おっと・・・
FAXゴリゴリは無しな。やるなら紙代も一緒に送ろうか。
献金も余裕があればやろう。せめて自分所の都議が反対派だったら尚更。
FAXゴリゴリは無しな。やるなら紙代も一緒に送ろうか。
献金も余裕があればやろう。せめて自分所の都議が反対派だったら尚更。
しかし、今回は良い意味で予想外の出来事が立て続けに起こったな。
出版社や有名漫画家はおろか、図書館協会や果ては、いつもなら敵として登場することの多い婦人団体や高校PTAまで（携帯・ネット規制限定だが）
反対を表明する。
しかも、ツイッタのお陰で、一般にまで浸透。朝日は、チンタローのデタラメさをいぶり出す。
しかし、それ以上にインパクトがあったのが、スレタイの人が、条例改定反対を表明したこと。
しかも、表現の自由の重要性を説いて。数年前の「フィギュア萌え族」発言と同一人物とは思えないほどだ。
これらが結集して、規制を防いだ。（継続審議になったに過ぎないけど、知事提案の条例なら、これでも異例のこと。）
後はこの流れをどう維持するかだな・・・。
差し当たり、民主、共産、生活者の都議にお礼のメールは出さないとな。
出版社や有名漫画家はおろか、図書館協会や果ては、いつもなら敵として登場することの多い婦人団体や高校PTAまで（携帯・ネット規制限定だが）
反対を表明する。
しかも、ツイッタのお陰で、一般にまで浸透。朝日は、チンタローのデタラメさをいぶり出す。
しかし、それ以上にインパクトがあったのが、スレタイの人が、条例改定反対を表明したこと。
しかも、表現の自由の重要性を説いて。数年前の「フィギュア萌え族」発言と同一人物とは思えないほどだ。
これらが結集して、規制を防いだ。（継続審議になったに過ぎないけど、知事提案の条例なら、これでも異例のこと。）
後はこの流れをどう維持するかだな・・・。
差し当たり、民主、共産、生活者の都議にお礼のメールは出さないとな。
＞出版社や有名漫画家はおろか、図書館協会
電撃速攻作戦が裏目に出たね。
でも、奴らにとっても猶予が出来た。怒涛のロビイングが始まるぞ。
オレらと業界は・・・それと同じ事が出来るのか。
＞婦人団体や高校PTAまで（携帯・ネット規制限定だが）
規制の範囲広げ過ぎ。
今後は小出しにしてくるとだろう。おそらく、フィルタリングの強制を
外してくると予想。
＞ツイッタのお陰で、
野上ゆきえ都議(>>767へ入れてなかったすみません)がGJだったな。
前から言われてるけど、インターネットが無かったから今頃どうなってたか。
そりゃ規制したくもなるな。日本程ネット言論が自由な国も少ないだろうけど。
中国とか悲惨過ぎる。てか、だから向こうはすぐデモや暴動とか直接行動に
でるしかないんだろうな。
電撃速攻作戦が裏目に出たね。
でも、奴らにとっても猶予が出来た。怒涛のロビイングが始まるぞ。
オレらと業界は・・・それと同じ事が出来るのか。
＞婦人団体や高校PTAまで（携帯・ネット規制限定だが）
規制の範囲広げ過ぎ。
今後は小出しにしてくるとだろう。おそらく、フィルタリングの強制を
外してくると予想。
＞ツイッタのお陰で、
野上ゆきえ都議(>>767へ入れてなかったすみません)がGJだったな。
前から言われてるけど、インターネットが無かったから今頃どうなってたか。
そりゃ規制したくもなるな。日本程ネット言論が自由な国も少ないだろうけど。
中国とか悲惨過ぎる。てか、だから向こうはすぐデモや暴動とか直接行動に
でるしかないんだろうな。
将来的に可決するにしてもあの案よりはマシになるのもまぁ、まず間違いなくなったなぁ。
とりあえずお礼メールには可能ならば一歩も譲らず現状維持をと、
自公には通したいんだったら大幅な譲歩しねぇとダメだって送るか。
とりあえずお礼メールには可能ならば一歩も譲らず現状維持をと、
自公には通したいんだったら大幅な譲歩しねぇとダメだって送るか。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
(3/19)都内の全ＰＴＡを代表する団体が「非実在」である件について
たまたま私は都小Ｐに加盟している自治体で小学校のＰＴＡ会長を務めているのだが、
各学校に本件についての検討が要請された事実はない。あくまで本件は、一部のＰＴＡが所属する公益法人団体の、
執行部にあたる運営組織のメンバーのみによって意志決定された事項なのだ。
都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記 3/19
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
(3/19)都内の全ＰＴＡを代表する団体が「非実在」である件について
たまたま私は都小Ｐに加盟している自治体で小学校のＰＴＡ会長を務めているのだが、
各学校に本件についての検討が要請された事実はない。あくまで本件は、一部のＰＴＡが所属する公益法人団体の、
執行部にあたる運営組織のメンバーのみによって意志決定された事項なのだ。
都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記 3/19
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
>>755
そういうのは、ケリが付いた後の駄目押し用だろうね。
表現問題とは関係ないから、こっちの武器にはならんよ。
今週の山田↓転載です
460 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 22:32:45 ID:F0HPZPtQ0
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
TBSラジオ 荒川強啓 デイ・キャッチ！
2010年03月19日(金)のニュースランキング
7位 マンガ・アニメの性描写規制条例が継続審議へ
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/rank20100319.mp3
11分30秒辺りから
月曜に民主党の総務会でロビイングした宮台教授がコメントしてます
デイキャッチャーズ・ボイス 第１４９回 2010年03月18日
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
先週多数の反響をいただいた、都の「青少年健全育成条例」改正案について、再び取り上げました。
法案自体の行方は未だに不透明ですが、「何度でも緊急提言する！」と五郎さん。
何がそこまで問題なのか？
「芸術性を分ける」という政策を実際にとったある国の歴史にも触れつつ、明解に説明します！！
ポッドキャストでどうぞ。
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
因みに先週の音源はこれです（併せてお聞きください）
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
そういうのは、ケリが付いた後の駄目押し用だろうね。
表現問題とは関係ないから、こっちの武器にはならんよ。
今週の山田↓転載です
460 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 22:32:45 ID:F0HPZPtQ0
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
TBSラジオ 荒川強啓 デイ・キャッチ！
2010年03月19日(金)のニュースランキング
7位 マンガ・アニメの性描写規制条例が継続審議へ
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/rank20100319.mp3
11分30秒辺りから
月曜に民主党の総務会でロビイングした宮台教授がコメントしてます
デイキャッチャーズ・ボイス 第１４９回 2010年03月18日
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
先週多数の反響をいただいた、都の「青少年健全育成条例」改正案について、再び取り上げました。
法案自体の行方は未だに不透明ですが、「何度でも緊急提言する！」と五郎さん。
何がそこまで問題なのか？
「芸術性を分ける」という政策を実際にとったある国の歴史にも触れつつ、明解に説明します！！
ポッドキャストでどうぞ。
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
因みに先週の音源はこれです（併せてお聞きください）
ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
>>772
譲歩も奴らにとっちゃ有利なんだよな
ゾーニング無視の表現の自主規制強要策＝事実上の表現の自由侵害
フィルタリング強制＝家庭教育への行政介入と言論統制
児童ポルノ（情報対）単純所持＝冤罪量産
児童の芸能活動制限＝芸能会と保護者への無理解による反発。
欲張り過ぎでスレタイの人ですら黙っていないレッドゾーン。
コレを分割すると反対派も漫画アニメ業界、通信業界、芸能会、保護者
と分割出来る。
そう思うと狂ったままの方が良いのか。
オレはもちろん、今回協力してくれた婦人団体や高校PTA、スレタイの人にも
恩は忘れないよ。彼らの人権が侵害されるなら漫画と関係無くても助太刀するぜ！
みんなは？
アレ？そういえば今回、芸能界は動かなかったか？
譲歩も奴らにとっちゃ有利なんだよな
ゾーニング無視の表現の自主規制強要策＝事実上の表現の自由侵害
フィルタリング強制＝家庭教育への行政介入と言論統制
児童ポルノ（情報対）単純所持＝冤罪量産
児童の芸能活動制限＝芸能会と保護者への無理解による反発。
欲張り過ぎでスレタイの人ですら黙っていないレッドゾーン。
コレを分割すると反対派も漫画アニメ業界、通信業界、芸能会、保護者
と分割出来る。
そう思うと狂ったままの方が良いのか。
オレはもちろん、今回協力してくれた婦人団体や高校PTA、スレタイの人にも
恩は忘れないよ。彼らの人権が侵害されるなら漫画と関係無くても助太刀するぜ！
みんなは？
アレ？そういえば今回、芸能界は動かなかったか？
大谷昭宏事務所
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/index.html
手紙もメールも受け付けてるね。
スーパーモーニング見ました！GJのお手紙送ろう！
このまま貴重な反対派ジャーナリストになってくれれば、マジでピッコロさん
やバッファローマンくらい頼もしい！
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/index.html
手紙もメールも受け付けてるね。
スーパーモーニング見ました！GJのお手紙送ろう！
このまま貴重な反対派ジャーナリストになってくれれば、マジでピッコロさん
やバッファローマンくらい頼もしい！
778 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 23:34:07 ID:ITzJn0de
今来た。スレタイの人なんか言ってたのか？
780 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 23:47:09 ID:ITzJn0de
>>779
サンクス
サンクス
正直大谷はフィギュア萌え族のころは宮崎事件のオタクのイメージが固まってたんだろ
>>782
だからこそ、今が頑固者の誤解を解く千載一遇のチャンスと見る。
だからこそ、今が頑固者の誤解を解く千載一遇のチャンスと見る。
都の条例が継続審議になったのは知ってたが、まさか大谷がこっちの味方についてくれるとは・・・
何つーか、こんな脚本書いたらベタすぎて却下されそうな展開だなぁ。
月曜日に漫画家さんたちが反対表明してからの状況の激変ぶりが凄すぎる。
何つーか、こんな脚本書いたらベタすぎて却下されそうな展開だなぁ。
月曜日に漫画家さんたちが反対表明してからの状況の激変ぶりが凄すぎる。
785 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 23:54:57 ID:3qPm0PmN
大谷氏の
検察批判はさすがだ
やっぱB層とは違うねｗ
検察批判はさすがだ
やっぱB層とは違うねｗ
保坂さんのブログで山花郁夫議員の話が出てる
＞単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が出てきたようだ。
＞そもそも政権交代前の「自民・公明・民主」でやってきた議論がそのまま
＞よみがえるというのはおかしい。「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、
＞「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制する
＞ことを練り直す「新民主党案」をつくることも議論しているのだという。
マジで動いてくれてるよ山花議員。
本当、倉田いち朗のロリコンスーフリの被害者みたいな子達を救う為の良法に
してください。
＞単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が出てきたようだ。
＞そもそも政権交代前の「自民・公明・民主」でやってきた議論がそのまま
＞よみがえるというのはおかしい。「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、
＞「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制する
＞ことを練り直す「新民主党案」をつくることも議論しているのだという。
マジで動いてくれてるよ山花議員。
本当、倉田いち朗のロリコンスーフリの被害者みたいな子達を救う為の良法に
してください。
>>784
タイムマシンがあるなら、去年の６月に戻って皆に教えてあげたいよ。
「来年にはものすごい援軍が来るぞ、だからあきらめるな！」って
しかし、この流れを映画かマンガにしたらきっと売れるぞ。
口に出さないだけで、やっぱり皆こんな理不尽な規制に辟易してたんだ…
とりあえず、一番肝心な時に味方に付いた大谷氏にはお礼の手紙必須だな
タイムマシンがあるなら、去年の６月に戻って皆に教えてあげたいよ。
「来年にはものすごい援軍が来るぞ、だからあきらめるな！」って
しかし、この流れを映画かマンガにしたらきっと売れるぞ。
口に出さないだけで、やっぱり皆こんな理不尽な規制に辟易してたんだ…
とりあえず、一番肝心な時に味方に付いた大谷氏にはお礼の手紙必須だな
>>788
オレの眼には大谷さんが肌緑色でターバンとマント姿に見えるwww
そんな中、その大谷さんの古巣ゴミウリがなにやらキナ臭い。
アグネスの日記に読売から急遽取材の申し込みあったそうだ。
こんな時期に急に取材申し入れ・・・
＞都条例改正ならず残念です
でも書かせるつもりか。
オレの眼には大谷さんが肌緑色でターバンとマント姿に見えるwww
そんな中、その大谷さんの古巣ゴミウリがなにやらキナ臭い。
アグネスの日記に読売から急遽取材の申し込みあったそうだ。
こんな時期に急に取材申し入れ・・・
＞都条例改正ならず残念です
でも書かせるつもりか。
大谷いつから神になったんだよｗ
OH!谷センセはにわかに味方になっちゃたぞ
次のスレッドのタイトルどうするよ
次のスレッドのタイトルどうするよ
あの大谷がベビーターンしたと聞いてすっ飛んで来ますた
予想外すぎる
予想外すぎる
次のスレタイはどうするんだ
分かりやすいアグネスがいいか
分かりやすいアグネスがいいか
>「子ども向けの漫画に、性行為を助長するような表現が横行しているという
>苦情が多く寄せられ、世界的には児童ポルノ排除という流れもある」。
>都の担当幹部は、改正案を提出した理由を説明する。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm?from=hochi
>同委員会で、民主都議は「条例の理念には賛同するが、児童ポルノの（概念における）新規定などを慎重に議論し
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191700003-n1.htm
青少年の健全育成だった話が変わってきてる。
>苦情が多く寄せられ、世界的には児童ポルノ排除という流れもある」。
>都の担当幹部は、改正案を提出した理由を説明する。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm?from=hochi
>同委員会で、民主都議は「条例の理念には賛同するが、児童ポルノの（概念における）新規定などを慎重に議論し
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191700003-n1.htm
青少年の健全育成だった話が変わってきてる。
>>795
大谷のままでいいよ。
すぐ『理由も明らかにせず』寝返る奴は、またすぐ手のひら返して寝返る可能性がある。
あまり歓喜することではない。
大谷が理由を開陳して、それが納得いくものなら考えればいいよ。
大谷のままでいいよ。
すぐ『理由も明らかにせず』寝返る奴は、またすぐ手のひら返して寝返る可能性がある。
あまり歓喜することではない。
大谷が理由を開陳して、それが納得いくものなら考えればいいよ。
＞子ども向けの漫画に、性行為を助長するような表現が横行
何を指してるんだかね
「子ども向けの漫画」に規制派が口にしてる「悪質な性行為」なんてものが
「横行してる」とはとてもじゃないが言いがたい
何を指してるんだかね
「子ども向けの漫画」に規制派が口にしてる「悪質な性行為」なんてものが
「横行してる」とはとてもじゃないが言いがたい
アグネスだと他にもスレいっぱいありそう
差別化を
差別化を
【乱入都知事☆石原珍太郎】
にでも換えるか？
にでも換えるか？
『第三者機関である青少年健全育成審議会』が、実際は第三者どころか
主体的に規制を推し進めて来た事を公に（もう公にはされているが）、『広く』敷衍させることかな。
反対派を精神病扱いしたり、好き勝手言ってるなと、ずっと思っていたが
今となれば、好き勝手言わして来て良かったとも思う。
相当、イタイ発言のオンパレードだし、この思想の基に発案された条例である事を
議会で明らかにする事だな。
それから大阪は有害コミック騒動の時、議会を緊急招集して無理矢理通した実績があるよ。
新聞の縮尺版に載ってるから。
関西は一面の大扱いだったが、全国では小さいかな。
その割りに、その後の扱いが、何かおもちゃに飽きた子供かのように
一切扱わなくなった。
大メディアは信用出来んよ。
主体的に規制を推し進めて来た事を公に（もう公にはされているが）、『広く』敷衍させることかな。
反対派を精神病扱いしたり、好き勝手言ってるなと、ずっと思っていたが
今となれば、好き勝手言わして来て良かったとも思う。
相当、イタイ発言のオンパレードだし、この思想の基に発案された条例である事を
議会で明らかにする事だな。
それから大阪は有害コミック騒動の時、議会を緊急招集して無理矢理通した実績があるよ。
新聞の縮尺版に載ってるから。
関西は一面の大扱いだったが、全国では小さいかな。
その割りに、その後の扱いが、何かおもちゃに飽きた子供かのように
一切扱わなくなった。
大メディアは信用出来んよ。
>>758
偉いなあ、この人。やっぱこうでなくちゃね。
偉いなあ、この人。やっぱこうでなくちゃね。
保坂展人の名前を日本中に広めてくれ
全国比例代表は知名度が肝心
全国比例代表は知名度が肝心
APP研はどうだろう
あそこが一番ひどいと思うし
あそこが一番ひどいと思うし
>>805
だから、大谷がどう言う理由で、今回の条例に反対したのかが不明だからだよ。
今までの発言は取り消すのかって事だ。
今までは児ポ法でも何でも良いから規制しろって意見だったし
もしかしたら竹宮の作品まで規制される（VTRで出演していた）なら止めろと言う意見なのかもしれない。
だから、これが果たして転向と言えるのか
そうだとしたら理由が何なのかが示される必要があるんだよ。
だから、大谷がどう言う理由で、今回の条例に反対したのかが不明だからだよ。
今までの発言は取り消すのかって事だ。
今までは児ポ法でも何でも良いから規制しろって意見だったし
もしかしたら竹宮の作品まで規制される（VTRで出演していた）なら止めろと言う意見なのかもしれない。
だから、これが果たして転向と言えるのか
そうだとしたら理由が何なのかが示される必要があるんだよ。
妄想妄想
バカ役人と同じで「いい作品と悪い作品は完全に分けて駆逐できる」と思っていたが
いざ望み通りのメディア良化法が具体的に出てきてみると
「おや？全滅じゃね？」と気付いた。
というのはどうだろう。
バカ役人と同じで「いい作品と悪い作品は完全に分けて駆逐できる」と思っていたが
いざ望み通りのメディア良化法が具体的に出てきてみると
「おや？全滅じゃね？」と気付いた。
というのはどうだろう。
【社説】 「本来、ネットに限らず、無責任で行き過ぎた表現行為は
許されない」 〜ネット中傷有罪 “無責任さ”への警鐘だ…毎日新聞
ttp://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-14241.html
許されない」 〜ネット中傷有罪 “無責任さ”への警鐘だ…毎日新聞
ttp://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-14241.html
>>809
恨みじゃないから。
大谷はこんかいの条例に反対しただけで
「今までの児童ポルノ禁止法に創作物が入っていないのはおかしい何でもいいから規制しろ」
と言う意見を否定した訳じゃない。
同人作家の家に無理矢理押しかけたりしていたくらいだしな。（「大谷が行ったんじゃないだろ」とか言うなよ）
とりあえず、スレタイから抜くのは早いよ。
スレの流れ見ても気分のアップダウンが激し過ぎ。
歓喜する程の事じゃない。
恨みじゃないから。
大谷はこんかいの条例に反対しただけで
「今までの児童ポルノ禁止法に創作物が入っていないのはおかしい何でもいいから規制しろ」
と言う意見を否定した訳じゃない。
同人作家の家に無理矢理押しかけたりしていたくらいだしな。（「大谷が行ったんじゃないだろ」とか言うなよ）
とりあえず、スレタイから抜くのは早いよ。
スレの流れ見ても気分のアップダウンが激し過ぎ。
歓喜する程の事じゃない。
＞業界がよっぽどの無能の集まりでない限り、
＞経済的ダメージを負わない範囲で
＞何を切り捨てていくかというのを詰めていく
＞作業に入ることになるだろう。
＞鬼畜ロリ作家、失業ざまあｗｗｗｗ
＞ただいまより、エロ二次本集めて石原都知事に送る作業に入る。
http://twitter.com/adachi000
＞経済的ダメージを負わない範囲で
＞何を切り捨てていくかというのを詰めていく
＞作業に入ることになるだろう。
＞鬼畜ロリ作家、失業ざまあｗｗｗｗ
＞ただいまより、エロ二次本集めて石原都知事に送る作業に入る。
http://twitter.com/adachi000
>>802
規制派がかなり好き勝手に有ること無いことを
言ってきたいままでの歴史を踏まえて思うのが
議会引き伸ばしをうけて、「反対派、精神病よばわり」をよりも上を行く
卑怯なレッテル貼りと理論のすり替えが行われないか心配だ。
例えば公の場で成年コミックを取り出して
「反対する者達はこんなものの味方をしている下劣な奴らです！」とか怒鳴り散らしたりしないだろうか。
長期戦も視野に入れているような奴ならそんな自爆行為はしないと思うが
最近のトンデモな発言や動向(条例の強行)は逆を言えば
なかなか思うようにいかないウップンが溜まって、危険サインを出している兆候にとれるかもしれない。
まあ、そういう公の場でもし上のことのような蛮行を見せたら
理路整然とできる発言者が「成年指定の書物はもともと未成年に見せることを禁止している」とか
「コミックを読んだことがきっかけで犯罪に手を染めるという科学的根拠はまったくない」
と、言えばすむかも試練し、こういう考えも取り越し苦労になればいいのだけど。
規制派がかなり好き勝手に有ること無いことを
言ってきたいままでの歴史を踏まえて思うのが
議会引き伸ばしをうけて、「反対派、精神病よばわり」をよりも上を行く
卑怯なレッテル貼りと理論のすり替えが行われないか心配だ。
例えば公の場で成年コミックを取り出して
「反対する者達はこんなものの味方をしている下劣な奴らです！」とか怒鳴り散らしたりしないだろうか。
長期戦も視野に入れているような奴ならそんな自爆行為はしないと思うが
最近のトンデモな発言や動向(条例の強行)は逆を言えば
なかなか思うようにいかないウップンが溜まって、危険サインを出している兆候にとれるかもしれない。
まあ、そういう公の場でもし上のことのような蛮行を見せたら
理路整然とできる発言者が「成年指定の書物はもともと未成年に見せることを禁止している」とか
「コミックを読んだことがきっかけで犯罪に手を染めるという科学的根拠はまったくない」
と、言えばすむかも試練し、こういう考えも取り越し苦労になればいいのだけど。
>>813
って、そんな長文書いてたら…。正気か？
って、そんな長文書いてたら…。正気か？
>>814
＞「反対する者達はこんなものの味方をしている下劣な奴らです！」とか怒鳴り散らしたりしないだろうか。
むしろ是非ともやって欲しい。
反対表明出した漫画家たちにそんなレッテル貼ったら彼らの愛読者たちがどう反応するか分からないのならな。
あの面子の読者が団結したら国だってひっくり返せるってもんだ。
＞「反対する者達はこんなものの味方をしている下劣な奴らです！」とか怒鳴り散らしたりしないだろうか。
むしろ是非ともやって欲しい。
反対表明出した漫画家たちにそんなレッテル貼ったら彼らの愛読者たちがどう反応するか分からないのならな。
あの面子の読者が団結したら国だってひっくり返せるってもんだ。
>>814傲慢な偽善に酔ってる奴等ならやりそうだ。
青少年の事を考え過ぎて賛成派になっちゃってるのと
電波でカルトな妄想に囚われてるキチガイが混在してるのが規制派の実情だから
「反対する者達はこんなものの味方をしている下劣な奴らです！」とか
怒鳴り散らしてくれりゃ前者は距離置くからｲｲﾈ
青少年の事を考え過ぎて賛成派になっちゃってるのと
電波でカルトな妄想に囚われてるキチガイが混在してるのが規制派の実情だから
「反対する者達はこんなものの味方をしている下劣な奴らです！」とか
怒鳴り散らしてくれりゃ前者は距離置くからｲｲﾈ
818 ：朝まで名無しさん：2010/03/20(土) 06:01:04 ID:oTfbCv/F
俺は、次スレの時点で大谷が裏切る真似をしない限り、大谷の名前を削除した方が良いと思う。
確かに、只、今回味方になっただけで、総括していないことには不満はある。
しかし、今回、大谷の名前を削除することで、現在の規制派に「俺達の味方になるなら
過去のことは水に流す」という姿勢を示すことで、規制派がこちらに寝返りやすくするという配慮も必要だからだ。
つまり、今後、味方を増やすための手段として必要。
大谷が裏切ったら、その時、再び批判すれば良いだけの話。
確かに、只、今回味方になっただけで、総括していないことには不満はある。
しかし、今回、大谷の名前を削除することで、現在の規制派に「俺達の味方になるなら
過去のことは水に流す」という姿勢を示すことで、規制派がこちらに寝返りやすくするという配慮も必要だからだ。
つまり、今後、味方を増やすための手段として必要。
大谷が裏切ったら、その時、再び批判すれば良いだけの話。
もうフィギュア萌族は古いんじゃないかな。
もっと規制派の代表をあげるべき。
まあいつ態度を変えるか分からないけど。
警察べったりなんでしょ。
もっと規制派の代表をあげるべき。
まあいつ態度を変えるか分からないけど。
警察べったりなんでしょ。
豪ちゃんなんて昔からぼろくそに叩かれてたじゃん
そういう過去を勉強してないから失敗すんだな
そういう過去を勉強してないから失敗すんだな
http://twitter.com/search?q=%23hijitsuzai
頭の悪さ極まるこいつは結局何者なんだ
Twitterのシステムとか未だによく分からんので、こいつのプロフィールにたどり着けん
頭の悪さ極まるこいつは結局何者なんだ
Twitterのシステムとか未だによく分からんので、こいつのプロフィールにたどり着けん
823 ：イモー虫：2010/03/20(土) 07:50:54 ID:fhO/BvpL
>>1
の最初は西暦何年に建ったの？
の最初は西暦何年に建ったの？
漫画家かつ規制派の江川達也→自分の著作が引っかかるから反対
漫画原作者かつ規制派の大谷→自分の著作が引っかかるから反対
全く同じ構図で反対してるだけだろ
反対してることを非難する必要も無いだろうが、規制派であることを止めた訳じゃない
漫画原作者かつ規制派の大谷→自分の著作が引っかかるから反対
全く同じ構図で反対してるだけだろ
反対してることを非難する必要も無いだろうが、規制派であることを止めた訳じゃない
人間なんだから発言や考えがぶれることはある
反対派でも規制容認にちかい考えを露呈してしまうこともあるだろうし、
規制派でも規制反対にちかい考えを披露することもあるだろう
根本の考え方がどっちかによって全く意味が違うことになる
大谷に関しては根っからの規制派、それも警察べったりの最悪の立ち居地
たまたま自分の利害の問題で規制反対の発言をしたからといって今後も同じだとする
根拠には全くならない
もちろん過去の自分の規制派としての発言が間違っていたと反省した上で自分が傷
つけた人たちに謝罪を公式に行うくらいすれば、考慮すべきだと思うけどね
反対派でも規制容認にちかい考えを露呈してしまうこともあるだろうし、
規制派でも規制反対にちかい考えを披露することもあるだろう
根本の考え方がどっちかによって全く意味が違うことになる
大谷に関しては根っからの規制派、それも警察べったりの最悪の立ち居地
たまたま自分の利害の問題で規制反対の発言をしたからといって今後も同じだとする
根拠には全くならない
もちろん過去の自分の規制派としての発言が間違っていたと反省した上で自分が傷
つけた人たちに謝罪を公式に行うくらいすれば、考慮すべきだと思うけどね
規制派の大谷がブレたことが、功を奏するかは様子をみるべきだな
>>813
実在の人間と造形のまったく違うキャラクターを子供と同一視しよう
ものなら馬鹿をさらすことになるだけだがね。
反対派議員各会派にはその方向で意見出しとく。
次の会議には、
「キャラクター」と(現実の醜い)「子供」の画像映像を並べて
両者の比較検討を行わせるとか、
精神科医、心理学者とか社会学者・・招致して見解を述べさせるなど
徹底した検証を要請する。
秋葉原の美少女キャラ萌え文化が現実の醜悪な子供に対する興味を助長
するんだとか言う規制派に大恥かかせてやるよｗ
実在の人間と造形のまったく違うキャラクターを子供と同一視しよう
ものなら馬鹿をさらすことになるだけだがね。
反対派議員各会派にはその方向で意見出しとく。
次の会議には、
「キャラクター」と(現実の醜い)「子供」の画像映像を並べて
両者の比較検討を行わせるとか、
精神科医、心理学者とか社会学者・・招致して見解を述べさせるなど
徹底した検証を要請する。
秋葉原の美少女キャラ萌え文化が現実の醜悪な子供に対する興味を助長
するんだとか言う規制派に大恥かかせてやるよｗ
608 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 10:38:25 ID:0y7dz76T
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
各候補の対応
山田啓二
マニフェストで規制を明記
http://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf
日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。
門祐輔
「あなたの声」という意見欄で反対派の意見を掲載
http://www.mon-yusuke.com/voice/2010/03/post-43.html
東京都青少年保護条例改正案に反対してください
投稿者: あざみさん(30歳・女性・西京区）
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
各候補の対応
山田啓二
マニフェストで規制を明記
http://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf
日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。
門祐輔
「あなたの声」という意見欄で反対派の意見を掲載
http://www.mon-yusuke.com/voice/2010/03/post-43.html
東京都青少年保護条例改正案に反対してください
投稿者: あざみさん(30歳・女性・西京区）
>>820
とってもナチな大場ナナコが今のところえらい強烈な印象が残ってるから彼女でいいよｗ
とってもナチな大場ナナコが今のところえらい強烈な印象が残ってるから彼女でいいよｗ
831 ：朝まで名無しさん：2010/03/20(土) 11:43:43 ID:LRVit20p
>>829
-------------
京都府知事選
山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
-------------
ある意味東京都より、危険。
間違いなく、
単純所持規制、創作物規制を入れてくるだろうし、
創作物の単純所持を想定している可能性もある。
開票まで１ヶ月を切っており、
当選の可能性も高いので、早急に情報拡散をお願いしたい。
-------------
京都府知事選
山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
-------------
ある意味東京都より、危険。
間違いなく、
単純所持規制、創作物規制を入れてくるだろうし、
創作物の単純所持を想定している可能性もある。
開票まで１ヶ月を切っており、
当選の可能性も高いので、早急に情報拡散をお願いしたい。
京都終了のお知らせ
>>799
サブカルや萌えが嫌いな人は少数の漫画や地方局で深夜アニメの話をすぐ「氾濫してる」と言うからな。
サブカルや萌えが嫌いな人は少数の漫画や地方局で深夜アニメの話をすぐ「氾濫してる」と言うからな。
京都って性犯罪多いんだっけ？
それに風土的にもマジキチ規制がまかり通りそうなイメージがあるな
それに風土的にもマジキチ規制がまかり通りそうなイメージがあるな
51 名前： 霧箱(愛知県) 投稿日： 2010/03/20(土) 13:18:44.33 ID:95ZJ6JZJ
今更マグロだけ標的にするって言っても
どうせマグロ絞めたら、次はフカヒレをターゲットにする気だろw ってバレバレだから
だいたい、大西洋のマグロ資源が減った直接の原因は欧州の密漁・乱獲だし
国際取引禁止だけどEU域内は国際取引じゃないからセーフなんてアホな提案するから自分勝手っていわれるんだよw
クロマグロ問題でもこんなアホな現状だともう何なんだろうか
今更マグロだけ標的にするって言っても
どうせマグロ絞めたら、次はフカヒレをターゲットにする気だろw ってバレバレだから
だいたい、大西洋のマグロ資源が減った直接の原因は欧州の密漁・乱獲だし
国際取引禁止だけどEU域内は国際取引じゃないからセーフなんてアホな提案するから自分勝手っていわれるんだよw
クロマグロ問題でもこんなアホな現状だともう何なんだろうか
大谷批判は尤もなことであるが、大谷は、「只、規制反対を述べただけではない」ということ。
大谷の出演していた番組は、「規制賛成」の流れだった。
その流れをぶった切り、その番組のスタンスを反対に変えた。
只、ブレたのではなく、「積極的反対」だったということ。
勿論、だからと言ってそれを以って、過去の罪を帳消しにはできない。
しかし、表現規制反対運動の目的は、「規制廃止ないし、大幅緩和」であって、
特定個人への糾弾ではない。
もし、ここで、大谷が規制反対を唱えたのに、批判を続ければ、規制派が寝返りにくくなる。
つまり、「規制反対になれば過去の罪は問わない」という姿勢を示さなければ
味方は増えないということだ。
麻生のように、総括したわけでも、はっきり規制反対を示さなかったわけでもないのに
「オタクの味方面する」やつは論外だが、少なくともはっきり味方としての行動をとった人間を
いつまでも糾弾するのは得策ではない。
今は、「過去の罪の糾弾」よりも「これからの規制反対運動の発展」の方が重要だ。
このことを認識すべきだろう。
大谷の出演していた番組は、「規制賛成」の流れだった。
その流れをぶった切り、その番組のスタンスを反対に変えた。
只、ブレたのではなく、「積極的反対」だったということ。
勿論、だからと言ってそれを以って、過去の罪を帳消しにはできない。
しかし、表現規制反対運動の目的は、「規制廃止ないし、大幅緩和」であって、
特定個人への糾弾ではない。
もし、ここで、大谷が規制反対を唱えたのに、批判を続ければ、規制派が寝返りにくくなる。
つまり、「規制反対になれば過去の罪は問わない」という姿勢を示さなければ
味方は増えないということだ。
麻生のように、総括したわけでも、はっきり規制反対を示さなかったわけでもないのに
「オタクの味方面する」やつは論外だが、少なくともはっきり味方としての行動をとった人間を
いつまでも糾弾するのは得策ではない。
今は、「過去の罪の糾弾」よりも「これからの規制反対運動の発展」の方が重要だ。
このことを認識すべきだろう。
規制派として大谷以上にひどいヤツなんてゴロゴロいるわけだから、
別に大谷にこだわる必要があるとは思える
別に大谷にこだわる必要があるとは思える
特にインターネットホットラインに関わった人とか。
あ、警察の天下りは全員だね。
あ、警察の天下りは全員だね。
>>838
どっちだｗ
ともあれここは大谷スレ
大谷が今回規制反対の意見を持ち出したことは評価に値するだろうが、
それが規制派としての大谷の評価を変化させるほどのことでもない
それを問題だと感じるなら別スレ立ててそっちでやればいいことだな
どっちだｗ
ともあれここは大谷スレ
大谷が今回規制反対の意見を持ち出したことは評価に値するだろうが、
それが規制派としての大谷の評価を変化させるほどのことでもない
それを問題だと感じるなら別スレ立ててそっちでやればいいことだな
本日の良新聞。東京と朝日、購読よろしく。
しっかし都と規制派議員の言い分は相変らず
＞反対派は誤解しているので三ヶ月で誤解を解きます。
だと。要するに・・・
＞識者も議員も取り込みまくってやるからな！
＞実弾の用意だ！！
て事か。
>>840
ここは表現規制を初めとする人権侵害に反対するスレ。
大谷さんが今のままで居てくれないと困るの？
オレらが変わらなきゃ大谷さんも変わらんよ。
（大谷さんがまた変わったらオレらもまた変わるけどね）
それとも謝罪と賠償が欲しいの？
チェンジしようか。
しっかし都と規制派議員の言い分は相変らず
＞反対派は誤解しているので三ヶ月で誤解を解きます。
だと。要するに・・・
＞識者も議員も取り込みまくってやるからな！
＞実弾の用意だ！！
て事か。
>>840
ここは表現規制を初めとする人権侵害に反対するスレ。
大谷さんが今のままで居てくれないと困るの？
オレらが変わらなきゃ大谷さんも変わらんよ。
（大谷さんがまた変わったらオレらもまた変わるけどね）
それとも謝罪と賠償が欲しいの？
チェンジしようか。
表現を規制する際のルールがないからこんなにひどくなる
子供にとってほんとうに危険なカルトは野放しでマンガの規制に夢中
そんな議会はいらない
きちんと憲法に違反してないのをチェックする機関がひつようだな
同じ天下り機関作るなら
カルトのマンガ規制機関ではなく
憲法に違反してないことをチェックする機関作って
そこに天下るべき
子供にとってほんとうに危険なカルトは野放しでマンガの規制に夢中
そんな議会はいらない
きちんと憲法に違反してないのをチェックする機関がひつようだな
同じ天下り機関作るなら
カルトのマンガ規制機関ではなく
憲法に違反してないことをチェックする機関作って
そこに天下るべき
大谷の名前はとりあえずスレタイから外してみて、１のテンプレで触れておくというのはどうか？
実際問題、最近の流れは大谷と関係ないからなあ。
かといってアグネスなんかを入れても、この問題の本質とは違うから無意味だけど。
実際問題、最近の流れは大谷と関係ないからなあ。
かといってアグネスなんかを入れても、この問題の本質とは違うから無意味だけど。
>>842
規制派に言わせると・・・
＞つ裁判所
だからね。
>>843
というか最近本当に何もせんかった。
結構のその間になんかあったのか・・・
APP辺りがロビイングかけてきて
＞こりゃフィギュア萌族よりヒデエ・・・
とかwww
規制派に言わせると・・・
＞つ裁判所
だからね。
>>843
というか最近本当に何もせんかった。
結構のその間になんかあったのか・・・
APP辺りがロビイングかけてきて
＞こりゃフィギュア萌族よりヒデエ・・・
とかwww
入れるなら【警察官僚】とか【純潔主義】でも入れてみては？
>>846
オタがでしゃばるから規制は当然とか言う奴に限って一般とかけ離れた行動をしてるんだよな
オタがでしゃばるから規制は当然とか言う奴に限って一般とかけ離れた行動をしてるんだよな
>>843
あ！あったよ！大谷さんの宿敵、公営ヤクザの現行児ポ法の強引過ぎる運用が・・・
あ！あったよ！大谷さんの宿敵、公営ヤクザの現行児ポ法の強引過ぎる運用が・・・
>>ID:5+0MfbiG露骨すぎてワロタｗ
そのレベルでいいなら前田だって表現の自由について言及したこともある。
その前田も非難が集まると何故か何の根拠も無く擁護する謎の人物が沸くんだよな。
きっと何の共通点もない現象なんだよな？よな？
そのレベルでいいなら前田だって表現の自由について言及したこともある。
その前田も非難が集まると何故か何の根拠も無く擁護する謎の人物が沸くんだよな。
きっと何の共通点もない現象なんだよな？よな？
>>841
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
ほれ過去スレ保管庫
最初っから大谷スレなんだよ
それがおかしいっつーなら自分でスレ立てたらいいじゃん？
つーかいつの間にかテンプレから過去スレアドレス抜いてるヤツがいるな
規制派にとって大谷がたたかれるとそんなに困るわけだ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
ほれ過去スレ保管庫
最初っから大谷スレなんだよ
それがおかしいっつーなら自分でスレ立てたらいいじゃん？
つーかいつの間にかテンプレから過去スレアドレス抜いてるヤツがいるな
規制派にとって大谷がたたかれるとそんなに困るわけだ
やれやれ、自分と違う意見には規制派のレッテル貼りか。
規制反対派に児童ポルノ愛好者とかレッテル貼ってくる規制派どもと変わらんなｗ
規制反対派に児童ポルノ愛好者とかレッテル貼ってくる規制派どもと変わらんなｗ
>>847
そういう連中て単にネットでＳＭしてるだけだよ
そういう連中て単にネットでＳＭしてるだけだよ
>>845
とりあえずは何も入れない方が良いだろうね
とりあえずは何も入れない方が良いだろうね
このスレが出来たきっかけは「大谷が、正当な理由もなく」オタ叩きをしたから。
現在、そのキッカケとなったことはなくなった。
で、ある以上、大谷を叩く理由はないといえる。
大谷を叩く理由（スレが出来た理由）がなくなったのに、スレに大谷と入っているから
大谷を叩くのは本末転倒だろう。
今は味方を増やすのが先決だ。大谷を叩くことでそれが阻害されるのは本末転倒。
このスレが出来た趣旨にも反するからな。
現在、そのキッカケとなったことはなくなった。
で、ある以上、大谷を叩く理由はないといえる。
大谷を叩く理由（スレが出来た理由）がなくなったのに、スレに大谷と入っているから
大谷を叩くのは本末転倒だろう。
今は味方を増やすのが先決だ。大谷を叩くことでそれが阻害されるのは本末転倒。
このスレが出来た趣旨にも反するからな。
大谷も名無し会と一緒で自分の利益を害するから反対したってだけで表現の自由を
尊重してる訳じゃないだろうに
第一、大谷スレから大谷の名前を外すんだったらスレ終了で別スレ立てるのが筋だろ
尊重してる訳じゃないだろうに
第一、大谷スレから大谷の名前を外すんだったらスレ終了で別スレ立てるのが筋だろ
>>854
大谷が創作者の味方だったことなんて過去から一度もないだろ
今回はたまたま自分の利害と創作者の利害が一致したってだけ
>>855
それだな
なんでだが別スレにする気がないんだったら、新スレがたった時点で俺が大谷スレとして
別途立ててみるわ
大谷が創作者の味方だったことなんて過去から一度もないだろ
今回はたまたま自分の利害と創作者の利害が一致したってだけ
>>855
それだな
なんでだが別スレにする気がないんだったら、新スレがたった時点で俺が大谷スレとして
別途立ててみるわ
>>856
お前が既存のスレが存在するのに大谷スレを立てたら重複or類似のスレとして削除依頼だしておくよ
お前が既存のスレが存在するのに大谷スレを立てたら重複or類似のスレとして削除依頼だしておくよ
>>856
規制反対といったって、皆違う人間なんだから目的が一致して、尚且つ、
共通の目的に向かって動いていれば関係はない。
極端な話、このスレの住人は「表現の自由を守る」という利害の一致があって
来ているに過ぎない。
大谷の内心はどうあれ、今回、このスレの住人の利益となる行動を取ったのは紛れもない事実。
このスレで、大谷の名前が入っているのは、「表現の自由を脅かす者」の象徴として、大谷の名前が入ったのであって、
大谷の人格そのものを批判しているわけではない。
「大谷＝表現の自由を脅かす者」という図式が崩れた以上、大谷を叩く必要はないし、
このスレの趣旨が「表現の自由を脅かす者に対する批判」であり、その趣旨に反することこそが、
スレ違い。このことは念頭に置くべきだろう。
規制反対といったって、皆違う人間なんだから目的が一致して、尚且つ、
共通の目的に向かって動いていれば関係はない。
極端な話、このスレの住人は「表現の自由を守る」という利害の一致があって
来ているに過ぎない。
大谷の内心はどうあれ、今回、このスレの住人の利益となる行動を取ったのは紛れもない事実。
このスレで、大谷の名前が入っているのは、「表現の自由を脅かす者」の象徴として、大谷の名前が入ったのであって、
大谷の人格そのものを批判しているわけではない。
「大谷＝表現の自由を脅かす者」という図式が崩れた以上、大谷を叩く必要はないし、
このスレの趣旨が「表現の自由を脅かす者に対する批判」であり、その趣旨に反することこそが、
スレ違い。このことは念頭に置くべきだろう。
いつまでも大谷にこだわるのって単なる懐古主義じゃん
結局次のスレタイはどうするんだ
規制解除を日々願いつつ行きつけのネット屋サンでカキコデス
今週は条例関連にて、本当にヤキモキさせられました・・・。
継続審議という事で、とりあえずはﾐﾝｽ様の努力賞って感じデスね。
でも、そのタイミングを見計らったかのような橋下知事の規制検討発言・・・。
萌えニューのスレでも書きましたが、都の助け舟を出すようなタイミングで発言して
さも頓挫した都の意を自らが引き継ぐ、みたいなポーズを取ったりと、
彼の計算ずくな言動にはチョットばかり鼻白んでしまうものが有りマス。
この発言とかで日本橋とかが萎縮しちゃわないか・・・チョット心配デス。
最近は何かにつけギスギスと世知辛く窮屈な感じになって来てマスが、
こんな時だからこそ冷静に公平に、禍根を残さない議論をお願いしたいデス。
日本の大都市を預かる重責を担う両知事に是非とも懸命なご判断を・・・。
今週は条例関連にて、本当にヤキモキさせられました・・・。
継続審議という事で、とりあえずはﾐﾝｽ様の努力賞って感じデスね。
でも、そのタイミングを見計らったかのような橋下知事の規制検討発言・・・。
萌えニューのスレでも書きましたが、都の助け舟を出すようなタイミングで発言して
さも頓挫した都の意を自らが引き継ぐ、みたいなポーズを取ったりと、
彼の計算ずくな言動にはチョットばかり鼻白んでしまうものが有りマス。
この発言とかで日本橋とかが萎縮しちゃわないか・・・チョット心配デス。
最近は何かにつけギスギスと世知辛く窮屈な感じになって来てマスが、
こんな時だからこそ冷静に公平に、禍根を残さない議論をお願いしたいデス。
日本の大都市を預かる重責を担う両知事に是非とも懸命なご判断を・・・。
今回の真意とか、寝返りはともあれ
今は、どっちにしたって
アグネスあたりの方が、ずｔっと大物に見えるが
スレタイもそっちに格上げ、でいいのでは
今は、どっちにしたって
アグネスあたりの方が、ずｔっと大物に見えるが
スレタイもそっちに格上げ、でいいのでは
スレタイ変えたい人はこっちに行けばいいと思うよ
すでにあるんだから
【保坂展人】表現の自由は誰のモノ【衆院議員107】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/l50
>>860
現行のままだろ
変更はスレ住人の合意が取れてない
すでにあるんだから
【保坂展人】表現の自由は誰のモノ【衆院議員107】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/l50
>>860
現行のままだろ
変更はスレ住人の合意が取れてない
一人なんだか例の自作自演君なんだか知らんけど大谷擁護がそんなにしたいならあえて
聞くけどね
>「大谷＝表現の自由を脅かす者」という図式が崩れた
と断言できる根拠は何？
今回の大谷の発言は明らかに自分に損害を与えるなって主張に過ぎないでしょ
表現規制問題やオタ叩きよりも自分の利益が損なわれる方が嫌だって態度の表明しか
ない
過去の自分の発言内容や立ち居地よりも自分の利益の方が大事ってそれだけのこと
そのうえで大谷がマスゴミを利用する警察系規制派で最要注意人物の一人であることは
まるで変わらない
ちなみに読めないのかもしれないけど今回の行動についてこのスレで大谷を非難も批判も
してる書き込みはないね
むしろ今回はよく言ったって内容
大谷スレだからといって大谷の行動全てを批判してるわけじゃないんだけどね
そのうえでこのスレは大谷スレ、それだけのことだろ
聞くけどね
>「大谷＝表現の自由を脅かす者」という図式が崩れた
と断言できる根拠は何？
今回の大谷の発言は明らかに自分に損害を与えるなって主張に過ぎないでしょ
表現規制問題やオタ叩きよりも自分の利益が損なわれる方が嫌だって態度の表明しか
ない
過去の自分の発言内容や立ち居地よりも自分の利益の方が大事ってそれだけのこと
そのうえで大谷がマスゴミを利用する警察系規制派で最要注意人物の一人であることは
まるで変わらない
ちなみに読めないのかもしれないけど今回の行動についてこのスレで大谷を非難も批判も
してる書き込みはないね
むしろ今回はよく言ったって内容
大谷スレだからといって大谷の行動全てを批判してるわけじゃないんだけどね
そのうえでこのスレは大谷スレ、それだけのことだろ
まぁ、瑞穂とか元々規制派だったけど反対になってくれたし
そういう事で
そういう事で
私が問題にしているのは「大谷の擁護するかしないか」ではない。
表現規制問題を有利に発展させるには「味方を増やす」努力をしなければならないということ。
大谷が、（本心はどうあれ）味方として行動しているにも拘らず、批判が続けば、
少し反対派よりになってきた規制派が、「反対派は、改心しても過去の言動だけで攻撃してくる」
と思われれば、味方になりにくくなる。
つまり、「味方になれば、過去の罪は問わない」という姿勢を示す必要がある。
大谷が再び敵になったら、その時、再び批判すれば良いだけの話。
大谷に対する個人的な怨恨よりも「規制反対運動」全体を重視しているだけ。
表現規制問題を有利に発展させるには「味方を増やす」努力をしなければならないということ。
大谷が、（本心はどうあれ）味方として行動しているにも拘らず、批判が続けば、
少し反対派よりになってきた規制派が、「反対派は、改心しても過去の言動だけで攻撃してくる」
と思われれば、味方になりにくくなる。
つまり、「味方になれば、過去の罪は問わない」という姿勢を示す必要がある。
大谷が再び敵になったら、その時、再び批判すれば良いだけの話。
大谷に対する個人的な怨恨よりも「規制反対運動」全体を重視しているだけ。
>>867
だから誰も批判なんてしてないだろと小一時間
だから誰も批判なんてしてないだろと小一時間
>>865
そもそも大谷の話題をしにこのスレに来てる人自体が誰もいない
そもそも大谷の話題をしにこのスレに来てる人自体が誰もいない
>>872
>>863も挙げてる別スレがあるんだから｢大谷スレ」であることがそれほど心底嫌なら
そっちに行けばいいだけ
自分で別スレ立ててもいいしな
わざわざ大谷スレで書き込んでる時点で大谷スレを過疎から救ってることになる
自分で積極的に書き込んでおいて過疎にならないとか言われてもねｗ
>>863も挙げてる別スレがあるんだから｢大谷スレ」であることがそれほど心底嫌なら
そっちに行けばいいだけ
自分で別スレ立ててもいいしな
わざわざ大谷スレで書き込んでる時点で大谷スレを過疎から救ってることになる
自分で積極的に書き込んでおいて過疎にならないとか言われてもねｗ
そういや、大谷批判に固執しているのは、7qtG8rpKだけだな。
大谷昭宏スレたてればいいじゃない
>>873
スレタイに関しては正直どちらでもかまわないよ
＞わざわざ大谷スレで書き込んでる時点で大谷スレを過疎から救ってることになる
＞自分で積極的に書き込んでおいて過疎にならないとか言われてもねｗ
俺は最近のスレの流れを語っているだけで
過疎になっても過疎にならなくてもどちらでもかまわないよ
スレタイに関しては正直どちらでもかまわないよ
＞わざわざ大谷スレで書き込んでる時点で大谷スレを過疎から救ってることになる
＞自分で積極的に書き込んでおいて過疎にならないとか言われてもねｗ
俺は最近のスレの流れを語っているだけで
過疎になっても過疎にならなくてもどちらでもかまわないよ
次のスレタイ決める話から少しずつズレていってないか
このスレで、大谷昭宏の名前が入っているのは、立てた当時
「大谷昭宏」という人間がしたことにより「表現の自由を脅かす者」の象徴として
名前が出されたに過ぎない。
つまり、このスレの趣旨は「サブカルなどの表現の自由を脅かす者」批判。
大谷の個人攻撃のための者ではない。
まあ、理解できていないのは7qtG8rpKだけだが。
「大谷昭宏」という人間がしたことにより「表現の自由を脅かす者」の象徴として
名前が出されたに過ぎない。
つまり、このスレの趣旨は「サブカルなどの表現の自由を脅かす者」批判。
大谷の個人攻撃のための者ではない。
まあ、理解できていないのは7qtG8rpKだけだが。
>>879
とうとうまともに反論できなくなって個人攻撃かｗ
大谷の著作は大谷の名前が入ってるが大谷を批判してるわけじゃないが？
大谷に関する話題で大谷の名前が出ても今回みたいに賞賛になるケースもあるな
言い訳もへったくれもこのスレは大谷の監視スレ
大谷がいつも通りの表現規制発言を行えばうｐされるし、逆にまかり間違ってまともな
発言をしてもうｐされるだろう
今回みたいにな
大谷の名前自体は中立であってそれ以下でも以上でもないわ
現在は結果として大谷のお家芸である表現規制の問題についての情報収集にも役
立つというそれだけのことだ
とうとうまともに反論できなくなって個人攻撃かｗ
大谷の著作は大谷の名前が入ってるが大谷を批判してるわけじゃないが？
大谷に関する話題で大谷の名前が出ても今回みたいに賞賛になるケースもあるな
言い訳もへったくれもこのスレは大谷の監視スレ
大谷がいつも通りの表現規制発言を行えばうｐされるし、逆にまかり間違ってまともな
発言をしてもうｐされるだろう
今回みたいにな
大谷の名前自体は中立であってそれ以下でも以上でもないわ
現在は結果として大谷のお家芸である表現規制の問題についての情報収集にも役
立つというそれだけのことだ
＞このスレは大谷の監視スレ
大谷を監視するためにこのスレに来てる人って一体何人いるんだ
大谷を監視するためにこのスレに来てる人って一体何人いるんだ
あえて流れに逆らうがｗ、都条例関係のネタを。
猪瀬直樹blog
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html
一部で、「石原はともかく、猪瀬はマシなんじゃないか？」という意見もあったが、
blogを読む限り、なぜ反対されたのか全く理解してない模様。
猪瀬直樹blog
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html
一部で、「石原はともかく、猪瀬はマシなんじゃないか？」という意見もあったが、
blogを読む限り、なぜ反対されたのか全く理解してない模様。
俺は表現規制全波案の話題を探してここに来てるんだが・・
もう次のスレ立てるときに、そいつが勝手に判断すればいいんじゃね？
ただ、俺も、元は規制派でも（そして今現在の腹なの中が分からなくても）
行動として規制に反対した奴はさ
もうしばらくは「要注意人物」にするしても
規制派筆頭扱い位は一旦外してていいと思うけど
反対派じゃない人間（規制派、慎重派〜中立派）に
反対派の味方…になっても良い、程度に思わせる事は必要だろ
もう次のスレ立てるときに、そいつが勝手に判断すればいいんじゃね？
ただ、俺も、元は規制派でも（そして今現在の腹なの中が分からなくても）
行動として規制に反対した奴はさ
もうしばらくは「要注意人物」にするしても
規制派筆頭扱い位は一旦外してていいと思うけど
反対派じゃない人間（規制派、慎重派〜中立派）に
反対派の味方…になっても良い、程度に思わせる事は必要だろ
>>884
国語の勉強やり直してきな。
「味方として行動している」大谷を攻撃することにより、
規制派よりになってきている人間がこの様を見て
「味方になる人間も」躊躇してしまうという話をして、
それに対し「そもそも批判なんてしていない」とあなたは受け応えをした。
それに対し、題名に「大谷昭宏」の名前が入っていてそんな言い訳が通るか？
という話をしている。
これを個人攻撃と思うあんたに理屈は通じないことが分かった。
大谷よりも「無能な味方の方がガン」だということを証明したな。
まあ、こんな理屈も通じない、小学生レベルの国語力もない人間に何を言っても無駄だな。
国語の勉強やり直してきな。
「味方として行動している」大谷を攻撃することにより、
規制派よりになってきている人間がこの様を見て
「味方になる人間も」躊躇してしまうという話をして、
それに対し「そもそも批判なんてしていない」とあなたは受け応えをした。
それに対し、題名に「大谷昭宏」の名前が入っていてそんな言い訳が通るか？
という話をしている。
これを個人攻撃と思うあんたに理屈は通じないことが分かった。
大谷よりも「無能な味方の方がガン」だということを証明したな。
まあ、こんな理屈も通じない、小学生レベルの国語力もない人間に何を言っても無駄だな。
味方を作れといいつつ全力で全方位に喧嘩を売って総スカンを食った、藤原某with
名無し会を思い起こさせる敗北宣言ありがとう
あと日本語では
> 頭、大丈夫？
議論相手にこんなこと書いたら普通は個人攻撃と言われます
お勉強になってよかったね
名無し会を思い起こさせる敗北宣言ありがとう
あと日本語では
> 頭、大丈夫？
議論相手にこんなこと書いたら普通は個人攻撃と言われます
お勉強になってよかったね
これをきっかけに大谷＝オタクバッシングという間違ったイメージを払拭する必要があるな。
大谷氏をジャンボタニシとかバカにしてた奴らは氏んでくれ。
大谷氏をジャンボタニシとかバカにしてた奴らは氏んでくれ。
｀¨ − ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
大谷 | ! ｀ヽ ヽ ヽ オタク
r / ヽ ヽ _Lj フィギュア萌え族
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´ ｸﾞｯ
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
大谷 | ! ｀ヽ ヽ ヽ オタク
r / ヽ ヽ _Lj フィギュア萌え族
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´ ｸﾞｯ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269042913/
735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 18:04:15 ID:9/MAp03N0
>>723
自治体の長である東京で決まったものは、いずれ全国に波及する。
既に京都、長崎でも追随の動きが出ているよ。
ちなみに京都の知事候補は、東京以上に厳しい条例を公約に掲げている。
なんてレスを見かけたんだがソースっぽいもの誰か知らない？
京都は知らんが長崎は抵抗する術ないぞこれ。
735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 18:04:15 ID:9/MAp03N0
>>723
自治体の長である東京で決まったものは、いずれ全国に波及する。
既に京都、長崎でも追随の動きが出ているよ。
ちなみに京都の知事候補は、東京以上に厳しい条例を公約に掲げている。
なんてレスを見かけたんだがソースっぽいもの誰か知らない？
京都は知らんが長崎は抵抗する術ないぞこれ。
>>895
賞賛なんてしていないよ。只、現時点で「敵ではなく」「こちらの利益となる行動をしている」のに、
敵視するのは、今後の規制反対運動に良くないと言っているだけ。
＞ついでに大谷賞賛してる連中の文体が全員一緒なのもすごく気になるｗ
その論法を使えば、あなたに対しても「自演乙」というのも成り立つ。
根拠もなくそのような決め付けはやめた方が良いよ。
賞賛なんてしていないよ。只、現時点で「敵ではなく」「こちらの利益となる行動をしている」のに、
敵視するのは、今後の規制反対運動に良くないと言っているだけ。
＞ついでに大谷賞賛してる連中の文体が全員一緒なのもすごく気になるｗ
その論法を使えば、あなたに対しても「自演乙」というのも成り立つ。
根拠もなくそのような決め付けはやめた方が良いよ。
>>892
酔っぱらいほど自分は酔っぱらってないって言うけどね
酔っぱらいほど自分は酔っぱらってないって言うけどね
>>894
l ヽ. | | | |
. | __| | __ | |^)_ | ,-､
_ | | | | .|ﾉ |. i ヽ
i'i. ヽ. -‐､ ! !-! ‐- ヽ. 〉､ l
/ _ ﾉ.ヽ. ｀' (ﾉo(ヽο／ ヽノ (ﾉ |
ヽ. ,｀ヽ,ｿ )ﾉ ノ/o |
＼ ' ／ ／ l （)ヽ l
ヽ. ' | (⌒ヽ | ←精子
ヽ. | しノ /
l ヽ. | | | |
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_ | | | | .|ﾉ |. i ヽ
i'i. ヽ. -‐､ ! !-! ‐- ヽ. 〉､ l
/ _ ﾉ.ヽ. ｀' (ﾉo(ヽο／ ヽノ (ﾉ |
ヽ. ,｀ヽ,ｿ )ﾉ ノ/o |
＼ ' ／ ／ l （)ヽ l
ヽ. ' | (⌒ヽ | ←精子
ヽ. | しノ /
まあ黒田清の一番弟子で、石原やめろネットワークや共謀罪反対を唱えていたりと、大谷昭宏氏は本来こっち側についててもおかしくない人物だったよな。
それをネトウヨオタクたちのせいでこちら側に対して不信感を抱いたうえであんな発言を繰り返してしまったんだから、正直こっちに非があるよ
それをネトウヨオタクたちのせいでこちら側に対して不信感を抱いたうえであんな発言を繰り返してしまったんだから、正直こっちに非があるよ
タイトルに名前が入ってると敵視してる事になるのか
ハリーポッターとかのび太とか大変だな
ハリーポッターとかのび太とか大変だな
スレタイなんてどうでもいいので例えばTwitter上で妥協論が急激に拡散してることに危惧を抱こうぜ。マジで。
大谷が完全に味方になれば必ず条例案は消滅しますみたいな葉梨なら分かるが
それどころじゃないだろ？
大谷が完全に味方になれば必ず条例案は消滅しますみたいな葉梨なら分かるが
それどころじゃないだろ？
状況が油断出来ないのに
裏で何かがうごめいているんだろうか？
裏で何かがうごめいているんだろうか？
個人的には「大谷昭宏○○○」までスレタイの一部として変えなくてもいいし
とりあえず多少なりともまともな事を言うことを評価して、名前を消す、あるいは別の現状の規制主導者に名前変えてもいい
状況的にこの話にあまり割きたくないなぁって感じ
とりあえず多少なりともまともな事を言うことを評価して、名前を消す、あるいは別の現状の規制主導者に名前変えてもいい
状況的にこの話にあまり割きたくないなぁって感じ
スレタイ変えろって奴らは、俺たちの麻生は確かに有害コミック規制運動に参加したけど
漫画好きなんだから悪くない！昔のことは忘れよう！と言ってるネトウヨ君と同じなんだがｗ
漫画好きなんだから悪くない！昔のことは忘れよう！と言ってるネトウヨ君と同じなんだがｗ
ところでカマヤンの同人誌にはちゃんと住所本名電話番などの連絡先が書いてあるの？
>>901
只、名前が入っているだけなら問題にはしない。成立経緯から、元々「大谷批判」がもとで、
このスレがある以上、看板を外さないと対外的にまずいという話。
このスレが立った時点では「大谷＝表現を脅かす者」という認識で立てられたから、
それが今に残っているということは、対外的にそう見られてまずいということ。
保坂氏のスレは、元々「保坂氏に敬意を表して」だから問題はない。
>>905
麻生は、20年前から未だにスタンスを変えていないのに、「オタクの味方面はおかしい」という話で、
現実に、規制反対派に利益となる行動を取った大谷と同一視は間違い。
勿論、仮に麻生が20年前を総括し、表現規制関連の法律の廃止・大幅緩和をすれば、
同じスタンスになるが、イメージだけが先行して、現実の行動で反対の意思表示をしていないのに
支持するのはおかしいという話。
只、名前が入っているだけなら問題にはしない。成立経緯から、元々「大谷批判」がもとで、
このスレがある以上、看板を外さないと対外的にまずいという話。
このスレが立った時点では「大谷＝表現を脅かす者」という認識で立てられたから、
それが今に残っているということは、対外的にそう見られてまずいということ。
保坂氏のスレは、元々「保坂氏に敬意を表して」だから問題はない。
>>905
麻生は、20年前から未だにスタンスを変えていないのに、「オタクの味方面はおかしい」という話で、
現実に、規制反対派に利益となる行動を取った大谷と同一視は間違い。
勿論、仮に麻生が20年前を総括し、表現規制関連の法律の廃止・大幅緩和をすれば、
同じスタンスになるが、イメージだけが先行して、現実の行動で反対の意思表示をしていないのに
支持するのはおかしいという話。
しかし我々は大谷昭宏氏をもっと早く味方にするべきだったのが悔やまれる。
フィギュア萌え族発言で氏を敵視していることでかなりこちらのイメージが悪くなってしまったのは確かだ。
フィギュア萌え族発言で氏を敵視していることでかなりこちらのイメージが悪くなってしまったのは確かだ。
「フィギュア萌え族」は、大谷の偏見が元での発言だから、その時点では
大谷批判は間違っていない。
現在、問題にしているのは、「オタク層に利益となる」行動を取っているのに、
批判のスタンスを変えないのはおかしいという話。
勿論、大谷が再び敵に回れば批判するだけ。
大谷批判は間違っていない。
現在、問題にしているのは、「オタク層に利益となる」行動を取っているのに、
批判のスタンスを変えないのはおかしいという話。
勿論、大谷が再び敵に回れば批判するだけ。
しかし改めてこの間のワイドショーでの大谷転向か？発言を見たけど、本当はオタクキモイ条例で規制しろが本心だけど
著名マンガ家が出てきたりなどしたため単に場の空気を読んで合わせただけじゃないかと見るたびに思えてくるｗ
著名マンガ家が出てきたりなどしたため単に場の空気を読んで合わせただけじゃないかと見るたびに思えてくるｗ
こうやって個人のわがままを押し通そうとするとこもネトウヨそのままだな
藤原某と意見がそっくりなはずだわｗ
藤原某と意見がそっくりなはずだわｗ
>>911
『フィギュア萌え族』とか言う珍妙な単語を作り出して以降
それをフォローするような、発言・行動が皆無だったから仕方ないだろ
むしろ今回、突然の反対派的発言の方が寝耳に水だったし
同じ理由で麻生が自発的且つ明確に『規制反対』を訴えないうちは
過去の罪状を覆す必要はないわけだしな
『フィギュア萌え族』とか言う珍妙な単語を作り出して以降
それをフォローするような、発言・行動が皆無だったから仕方ないだろ
むしろ今回、突然の反対派的発言の方が寝耳に水だったし
同じ理由で麻生が自発的且つ明確に『規制反対』を訴えないうちは
過去の罪状を覆す必要はないわけだしな
>>799
成人マーク付いてない大人向けコミックとか全部含んでるんでは？
成人マーク付いてない大人向けコミックとか全部含んでるんでは？
このスレタイを今まで通りにしてしまったせいでまた大谷昭宏氏が規制派に戻ってしまったら、ID:7qtG8rpKはどう責任取ってくれるの？
どうやらID:7qtG8rpK以外はスレタイ変更に異議がないようです。
それでは決議をとります。
それでは決議をとります。
>>912
それもあるから、まだ『要注意人物』である事は間違いないな
むしろここからの動向が重要
規制派に戻るのか、反対派に居つくのか・・
動くとしたら規制派が修正案を出してきた時辺りかね？
>>916
流石にそれはねーだろｗ
スレを上げて個人攻撃でもしてるならともかく
ここしばらくは、話題すら出なかったんだぞｗ
それもあるから、まだ『要注意人物』である事は間違いないな
むしろここからの動向が重要
規制派に戻るのか、反対派に居つくのか・・
動くとしたら規制派が修正案を出してきた時辺りかね？
>>916
流石にそれはねーだろｗ
スレを上げて個人攻撃でもしてるならともかく
ここしばらくは、話題すら出なかったんだぞｗ
>>916
そもそも論として大谷が規制反対派になったとする根拠を明示してね
大谷大絶賛の人たちは誰一人としてそれを避けてるけどｗ
現状では自分の利益を害するから、あるいは>>912の意見のように単に長いものに
巻かれてひよって反対意見を主張した、と見るしかないでしょ
オタ叩きを確認されている範囲でも5年以上繰り返し続けてきた過去の実績があるの
だから、それを覆すほどの証拠が必要だね
そもそも論として大谷が規制反対派になったとする根拠を明示してね
大谷大絶賛の人たちは誰一人としてそれを避けてるけどｗ
現状では自分の利益を害するから、あるいは>>912の意見のように単に長いものに
巻かれてひよって反対意見を主張した、と見るしかないでしょ
オタ叩きを確認されている範囲でも5年以上繰り返し続けてきた過去の実績があるの
だから、それを覆すほどの証拠が必要だね
まあ、「フィギュア萌え族」なんて、「非実在青少年」に比べたら珍妙でも何でもない言葉だからな。
むしろフィギュアにばかりハマってて社会性がない言葉として我々オタクを戒める意味もこもってるからな。
むしろフィギュアにばかりハマってて社会性がない言葉として我々オタクを戒める意味もこもってるからな。
figmaは買っても固定は買わねー
置き場所的に
置き場所的に
みずほ氏や辻元氏は元々、規制派だったけど、最近反対派になったが、
彼女らも「元々規制派だから敵」というつもりか？
過去はどうあれ、現在、反対派に利益となる行動を取っていれば、とりあえず
批判を引っ込めるというのが間違いだというなら、現在の反対派の著名人の半分くらい
いなくなるよ。
勿論、大谷の条例批判は寝耳に水ですぐには判断できないことだろう。
だが、大谷批判をやめようという意見を批判する人間は、上記の事実を見たほうが良い。
彼女らも「元々規制派だから敵」というつもりか？
過去はどうあれ、現在、反対派に利益となる行動を取っていれば、とりあえず
批判を引っ込めるというのが間違いだというなら、現在の反対派の著名人の半分くらい
いなくなるよ。
勿論、大谷の条例批判は寝耳に水ですぐには判断できないことだろう。
だが、大谷批判をやめようという意見を批判する人間は、上記の事実を見たほうが良い。
そういえば山口弁護士も大谷氏に内容証明郵便で批判の手紙を送ったのは間違いだった、と認めたらしいね。
あれで大谷氏と規制反対派の関係がずっとこじれたものになってしまった。
あれで大谷氏と規制反対派の関係がずっとこじれたものになってしまった。
大体ネトウヨって五月蝿く言ってるけど
ここでウヨサヨ言う事自体推奨してねえぞ
ここでウヨサヨ言う事自体推奨してねえぞ
しかしいつまでも大谷氏の名前をスレタイにつけろと五月蠅い奴は、単なるストーカーだな…
>>922
あのね
そんなレベルの話なら保坂前議員だって児ポ法の設立そのものには賛成票を投じてる
わけだが？
そもそも福島瑞穂は表現規制については20年以上前から反対の立ち居地
有害図書条令制定の時点で問題視してるのも知らんで文句たれてるのか
児ポ法については児童の権利保護の観点から賛成（これは保坂前議員も同様）、さらに
表現規制につながる運用をされているから問題だとして積極的な改悪反対に回っただけ
福島瑞穂のスタンスは表現規制反対で原則的に変わっていない
辻元に関しては知らんが俺は今でも警戒対象だと認識してるがね
一方で大谷は純血種の警察系規制派
今回ひよった理由は金銭なのか有名どころが反対に回ったのでひよったのか不明だが、
表現規制そのものに賛成である立ち居地が変わった証拠は何も無い
次にタイトル自体が批判だ、なんてのはあんたの個人的見解
それがやりたきゃ別スレ立てろと何度も言われてるだろ
あんたが自作自演ｗじゃなくみんなが同じ意見だと主張するならそっちに移るだろ
あのね
そんなレベルの話なら保坂前議員だって児ポ法の設立そのものには賛成票を投じてる
わけだが？
そもそも福島瑞穂は表現規制については20年以上前から反対の立ち居地
有害図書条令制定の時点で問題視してるのも知らんで文句たれてるのか
児ポ法については児童の権利保護の観点から賛成（これは保坂前議員も同様）、さらに
表現規制につながる運用をされているから問題だとして積極的な改悪反対に回っただけ
福島瑞穂のスタンスは表現規制反対で原則的に変わっていない
辻元に関しては知らんが俺は今でも警戒対象だと認識してるがね
一方で大谷は純血種の警察系規制派
今回ひよった理由は金銭なのか有名どころが反対に回ったのでひよったのか不明だが、
表現規制そのものに賛成である立ち居地が変わった証拠は何も無い
次にタイトル自体が批判だ、なんてのはあんたの個人的見解
それがやりたきゃ別スレ立てろと何度も言われてるだろ
あんたが自作自演ｗじゃなくみんなが同じ意見だと主張するならそっちに移るだろ
>>923
ソース示してねｗ
ソース示してねｗ
大谷スレをやめて今度はアグネススレにでもするのか？
すでに保坂スレがあるんだから、何でそっちに行かないのかなあ？
不思議不思議
すでに保坂スレがあるんだから、何でそっちに行かないのかなあ？
不思議不思議
継続審議でスレにだらだらとスレタイの話を続ける余裕が生まれた事はわかった
規制を考えてるのは東京都だけじゃないつーに、能天気だな。あちこちの地方で１０００円散髪が条例で規制進んでるらしいそれと同じような雰囲気があるのに。
本能寺の変かと思って蓋を開ければ赤壁の戦い（史実版）だった、って感じだな
今回は。外堀埋められて大阪夏の陣にならなきゃいいが・・・
今回は。外堀埋められて大阪夏の陣にならなきゃいいが・・・
>>926
みずほ氏が20年前から有害図書指定には批判的だったのは確かに事実に基づいている。
が、ここで指摘したのは、「元から完全な反対派」ではないということ。
20年前は、有害図書指定には批判的な一方、氏が「女性差別」と認識したことには批判的で、
有害図書指定の問題では、その考えが時々反映されるから完全に固まったのはつい最近。
それにその主張の主題は「現在の反対派」には、元々「規制派」よりの考えの人間が多いということ。
だから、過去の言動を理由に、「現在、反対派に利益をもたらしている」人間を批判するのはおかしいということ。
あなたの批判は単なる「摩り替え」。
みずほ氏の例が適切でないなら、現在の民主党の反対派について言おうか？
彼らだって「児童ポルノ法」に賛成だった。勿論、２次や単純所持規制に対しても。
で、宮台都立大助教授（当時）らのロビイングで、児ポ法の危険性を認識し、
２次規制などには反対になった。（まあ、この喩えを出しても、枝葉末節の間違いをあげて
論旨を摩り替えるのだろうが。）
勿論、要警戒対象であるという点は同意。
只、はっきり敵意を示さない限り「表立っての批判は避けるべき」
そうでないなら、「味方のなる人間も味方にならなくなる」から。
また、もう一つ論旨のすり替えがあるが、「題名を変えろ」というのは、
（要警戒であるにせよ）表だっての批判はよくないという趣旨のもであって、
私が他スレに行けば良いと言う次元の話ではない。
はっきり敵意を示さないのに「こちらから喧嘩を売ってはまずいだろう」という話。
また、あなたは藤原がどうのこうのというが、あなたの批判は単なるレッテル貼り。
ネットウヨが自分達の気に入らない意見に対し「チョン」とか「共産党みたい」というのと同じ。
それを自覚すべきだろう。
まあ、表題については、新たにスレ建てた人間の判断に任せるが、7qtG8rpKの悪質な論旨のすり替えと
レッテル貼りは問題なのでこれだけは言っておく。
みずほ氏が20年前から有害図書指定には批判的だったのは確かに事実に基づいている。
が、ここで指摘したのは、「元から完全な反対派」ではないということ。
20年前は、有害図書指定には批判的な一方、氏が「女性差別」と認識したことには批判的で、
有害図書指定の問題では、その考えが時々反映されるから完全に固まったのはつい最近。
それにその主張の主題は「現在の反対派」には、元々「規制派」よりの考えの人間が多いということ。
だから、過去の言動を理由に、「現在、反対派に利益をもたらしている」人間を批判するのはおかしいということ。
あなたの批判は単なる「摩り替え」。
みずほ氏の例が適切でないなら、現在の民主党の反対派について言おうか？
彼らだって「児童ポルノ法」に賛成だった。勿論、２次や単純所持規制に対しても。
で、宮台都立大助教授（当時）らのロビイングで、児ポ法の危険性を認識し、
２次規制などには反対になった。（まあ、この喩えを出しても、枝葉末節の間違いをあげて
論旨を摩り替えるのだろうが。）
勿論、要警戒対象であるという点は同意。
只、はっきり敵意を示さない限り「表立っての批判は避けるべき」
そうでないなら、「味方のなる人間も味方にならなくなる」から。
また、もう一つ論旨のすり替えがあるが、「題名を変えろ」というのは、
（要警戒であるにせよ）表だっての批判はよくないという趣旨のもであって、
私が他スレに行けば良いと言う次元の話ではない。
はっきり敵意を示さないのに「こちらから喧嘩を売ってはまずいだろう」という話。
また、あなたは藤原がどうのこうのというが、あなたの批判は単なるレッテル貼り。
ネットウヨが自分達の気に入らない意見に対し「チョン」とか「共産党みたい」というのと同じ。
それを自覚すべきだろう。
まあ、表題については、新たにスレ建てた人間の判断に任せるが、7qtG8rpKの悪質な論旨のすり替えと
レッテル貼りは問題なのでこれだけは言っておく。
皆、ここは一つ、憲法九条的な解釈論で乗り切ってみては？
つまり今後は「表現規制反対派の輝ける英雄として大谷昭宏氏の名をスレタイに掲げる」という事にしておいて
また規制派的発言でもしたら「規制派の走狗にして裏切り者大谷昭宏」としてスレタイに掲げると
こんな感じでどうだろうか？ｗ
つまり今後は「表現規制反対派の輝ける英雄として大谷昭宏氏の名をスレタイに掲げる」という事にしておいて
また規制派的発言でもしたら「規制派の走狗にして裏切り者大谷昭宏」としてスレタイに掲げると
こんな感じでどうだろうか？ｗ
>>932
> 頭、大丈夫？
> 国語の勉強やり直してきな。
こういう表現はまさに相手を貶めるためのレッテル貼りなんだけどねｗ
すり替え云々もあんたがやってること
なんども指摘されてるでしょ？
『ジャンボタニシが明確な規制反対派になったとする根拠は？』
『タイトルに名前があると批判になるとする明確な根拠は？』
一度も返答できてないじゃないｗ
ま、それこそダブルスタンダードは規制派や規制派と同じ精神構造の持ち主の得意技
だけどな
> 頭、大丈夫？
> 国語の勉強やり直してきな。
こういう表現はまさに相手を貶めるためのレッテル貼りなんだけどねｗ
すり替え云々もあんたがやってること
なんども指摘されてるでしょ？
『ジャンボタニシが明確な規制反対派になったとする根拠は？』
『タイトルに名前があると批判になるとする明確な根拠は？』
一度も返答できてないじゃないｗ
ま、それこそダブルスタンダードは規制派や規制派と同じ精神構造の持ち主の得意技
だけどな
>>934
に一票ｗ
に一票ｗ
>>934
誰うまｗ
誰うまｗ
>『ジャンボタニシが明確な規制反対派になったとする根拠は？』
>『タイトルに名前があると批判になるとする明確な根拠は？』
これに対しては、キチンと
＞はっきり敵意を示さない限り「表立っての批判は避けるべき」
＞そうでないなら、「味方のなる人間も味方にならなくなる」から。
と表立っての批判を避けるべきとして答えたはずだが？
勿論、完全に反対派になったわけではないから警戒は必要としつつも、
現時点では「表立っての批判はまずいだろう」というもの。
タイトルについても、スレの成立過程から考えて、「徒に喧嘩を売るような真似は慎むべき」
と散々行ってきたはずだが。
これらについて、なかったことにしてきたから、
> 頭、大丈夫？
> 国語の勉強やり直してきな。
と受け応えをした。つまり、人の文意を捻じ曲げ、都合の悪い発言をなかったことにする
その悪質さに対しての批判。
>『タイトルに名前があると批判になるとする明確な根拠は？』
これに対しては、キチンと
＞はっきり敵意を示さない限り「表立っての批判は避けるべき」
＞そうでないなら、「味方のなる人間も味方にならなくなる」から。
と表立っての批判を避けるべきとして答えたはずだが？
勿論、完全に反対派になったわけではないから警戒は必要としつつも、
現時点では「表立っての批判はまずいだろう」というもの。
タイトルについても、スレの成立過程から考えて、「徒に喧嘩を売るような真似は慎むべき」
と散々行ってきたはずだが。
これらについて、なかったことにしてきたから、
> 頭、大丈夫？
> 国語の勉強やり直してきな。
と受け応えをした。つまり、人の文意を捻じ曲げ、都合の悪い発言をなかったことにする
その悪質さに対しての批判。
>>836
専ブラで全文見れんので一応転載しとく
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
「非実在青少年」という新語が誕生した。漫画やアニメ、ゲームで18歳未満と判断される
登場人物を意味するそう
要するにフィクションの世界のキャラクター。お役所ことばの味わいは、表現の自由を謳歌できる
国ならでは。東京都の青少年健全育成条例改正案の文言だ。著名漫画家や言論界の反発が強く、
きのう継続審議が決まった
改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話
児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある
いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという
いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
専ブラで全文見れんので一応転載しとく
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
「非実在青少年」という新語が誕生した。漫画やアニメ、ゲームで18歳未満と判断される
登場人物を意味するそう
要するにフィクションの世界のキャラクター。お役所ことばの味わいは、表現の自由を謳歌できる
国ならでは。東京都の青少年健全育成条例改正案の文言だ。著名漫画家や言論界の反発が強く、
きのう継続審議が決まった
改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話
児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある
いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという
いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
>>939を考えて気付いたのだが、7qtG8rpKは「推定有罪」に対し、
俺は「推定無罪」という考えだな。
7qtG8rpKは、大谷が「明確に反対」でなければ敵とみなし。
俺は、はっきり「敵意を示さない」限り攻撃すべきではないという考え。
つまり、「明確に反対」にならなくても「明確に規制派」にならない限り、
攻撃は控えるべきという考え。
まあ、この点にズレがあったようだな。
俺は「推定無罪」という考えだな。
7qtG8rpKは、大谷が「明確に反対」でなければ敵とみなし。
俺は、はっきり「敵意を示さない」限り攻撃すべきではないという考え。
つまり、「明確に反対」にならなくても「明確に規制派」にならない限り、
攻撃は控えるべきという考え。
まあ、この点にズレがあったようだな。
>>942
俺も『推定無罪』でいいと思うんだけどね・・無条件に反対派の仲間扱いすると
しっぺ返しが怖いって言うのはあるから『推定有罪』ってのも分かるんだけど
結局>>934は・・・『英雄として掲げる』ほどかというのは、そこまでやる段階かと疑問はあるがw
まだしばらく様子見続けるには、結局スレタイだけは今まで通りってのが良いのかもな
俺も『推定無罪』でいいと思うんだけどね・・無条件に反対派の仲間扱いすると
しっぺ返しが怖いって言うのはあるから『推定有罪』ってのも分かるんだけど
結局>>934は・・・『英雄として掲げる』ほどかというのは、そこまでやる段階かと疑問はあるがw
まだしばらく様子見続けるには、結局スレタイだけは今まで通りってのが良いのかもな
スレタイ前田雅英に変更希望
なんか「表現の自由の問題にしてほしくない」ってのが
規制派の常套句になってきたな。公明党もそんなこと言ってたし
そう言えばこのスレにもずっと表現の自由の問題にするなと言っていたのが居たけど
まんま規制派の主張と被っていいことないな
（表現の自由＋αで戦う分にはいいんだろうけど）
そもそも表現の自由を含めて子どもの権利なわけで、
むしろ小さいうち見れるものが制限されるのは
「責任能力もなく親の保護下にあるため
子どもの権利が制限されるのもやむをえない」
という具合に
能力がないゆえに子どもの権利は万全ではない
（当然 大人の権利＞子どもの権利 である
これが崩れたら社会は成り立たない）
という考えのもとで制限がなされているわけであって
子どもの権利を訴える人たちが
規制を叫ぶのはおかしいんだよね
規制派の常套句になってきたな。公明党もそんなこと言ってたし
そう言えばこのスレにもずっと表現の自由の問題にするなと言っていたのが居たけど
まんま規制派の主張と被っていいことないな
（表現の自由＋αで戦う分にはいいんだろうけど）
そもそも表現の自由を含めて子どもの権利なわけで、
むしろ小さいうち見れるものが制限されるのは
「責任能力もなく親の保護下にあるため
子どもの権利が制限されるのもやむをえない」
という具合に
能力がないゆえに子どもの権利は万全ではない
（当然 大人の権利＞子どもの権利 である
これが崩れたら社会は成り立たない）
という考えのもとで制限がなされているわけであって
子どもの権利を訴える人たちが
規制を叫ぶのはおかしいんだよね
>>856
そこまで言うなら次は、「大谷(2次擁護派)」としたら1番収まりがいい。
大谷が味方した事実を大きくたてる事こそ、積極的な感謝であるとも言える。
また、そうする事で大谷批判も抑えられ、さらに大谷自身への今回の事を
忘れてもらっては困るという意思表示にもなる。
つまり、変えないのは問題だが、消すのも違うって事だ。折角の味方なら、
このスレの歴史も含め、積極的な味方として立ててやるのが正しい。
ま、その上でまた裏切られたら、その反動は大きいな。
そこまで言うなら次は、「大谷(2次擁護派)」としたら1番収まりがいい。
大谷が味方した事実を大きくたてる事こそ、積極的な感謝であるとも言える。
また、そうする事で大谷批判も抑えられ、さらに大谷自身への今回の事を
忘れてもらっては困るという意思表示にもなる。
つまり、変えないのは問題だが、消すのも違うって事だ。折角の味方なら、
このスレの歴史も含め、積極的な味方として立ててやるのが正しい。
ま、その上でまた裏切られたら、その反動は大きいな。
敵とか味方とか以前に、最近たいして話題にもなってない人間にいつまでもこだわる必要はない
スレタイそのままなら、今度からちゃんと大谷について語るスレにしよう
スレタイそのままなら、今度からちゃんと大谷について語るスレにしよう
>>859
これからは、味方として積極的に立ててやるなら、未来志向だな。
これからは、味方として積極的に立ててやるなら、未来志向だな。
スレタイそのままにして事実をありのままに書けばいいだけだと思う
このスレの出来る発端となったけど最近ではこういう感じですって
なんにせよスレタイだけで延々話こんでる暇ではない
このスレの出来る発端となったけど最近ではこういう感じですって
なんにせよスレタイだけで延々話こんでる暇ではない
777 ：名無しさん＠十周年：2010/03/20(土) 12:17:59 ID:9J32UOwV0
次は京都
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
ttp://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf (P26)
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
長崎の方は今ググってるけどハッキリしたソースが見つからんな。
有害情報の排除に熱心な人が多いってことぐらいは判るけど。
次は京都
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
ttp://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf (P26)
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
長崎の方は今ググってるけどハッキリしたソースが見つからんな。
有害情報の排除に熱心な人が多いってことぐらいは判るけど。
>>948
1から居たなら知ってると思うが、大谷は1度「もう大人しくなったから」みたいな理由で
名前を外され、しかしその途端、テレビで2次攻撃姿勢を出して、またすぐスレタイに
名前復活という経緯もあって、単にここが出来た理由ってだけでもないわけですよ。
なので、慎重派がとにかく慎重になるにも理由があって、ならば、今回は積極的に
味方として名前を立てるのが良いかと思われます。 感謝の意味も込めてね。
1から居たなら知ってると思うが、大谷は1度「もう大人しくなったから」みたいな理由で
名前を外され、しかしその途端、テレビで2次攻撃姿勢を出して、またすぐスレタイに
名前復活という経緯もあって、単にここが出来た理由ってだけでもないわけですよ。
なので、慎重派がとにかく慎重になるにも理由があって、ならば、今回は積極的に
味方として名前を立てるのが良いかと思われます。 感謝の意味も込めてね。
>>953
なるほど、そういう経緯があれば、7qtG8rpKが推定有罪になる気持ちも分かるな。
只、今回は単に大人しくなっただけでなく「はっきり規制反対」を明言したから、
以前のように、必要以上に敵意を示すのは今後のために良くないな。
大谷がどうなろうと知ったことではないが、元規制派が反対派に鞍替えをしようとしているとき、
大谷の惨状を見て「過去の言動で、今味方となっても評価されない」と思われれば、
味方になる者も味方にならなくなる恐れがあるからな。
なるほど、そういう経緯があれば、7qtG8rpKが推定有罪になる気持ちも分かるな。
只、今回は単に大人しくなっただけでなく「はっきり規制反対」を明言したから、
以前のように、必要以上に敵意を示すのは今後のために良くないな。
大谷がどうなろうと知ったことではないが、元規制派が反対派に鞍替えをしようとしているとき、
大谷の惨状を見て「過去の言動で、今味方となっても評価されない」と思われれば、
味方になる者も味方にならなくなる恐れがあるからな。
過去に何度も罪を犯して有罪確定してる人物が
一度だけ恵まれない子供にって寄付したからって
前科をチャラにするのを推定無罪たぁ言わんだろ。。。
一度だけ恵まれない子供にって寄付したからって
前科をチャラにするのを推定無罪たぁ言わんだろ。。。
>>956
いや、過去の所業ではなく、現在の規制に対するスタンスという意味。
「推定無罪」＝明確に「規制反対」でなくても、「明確な規制派」でない限り敵認定しない。
「推定有罪」＝明確に「規制反対」しないかぎり、問答無用で敵認定。
いや、過去の所業ではなく、現在の規制に対するスタンスという意味。
「推定無罪」＝明確に「規制反対」でなくても、「明確な規制派」でない限り敵認定しない。
「推定有罪」＝明確に「規制反対」しないかぎり、問答無用で敵認定。
523 名前：風と木の名無しさん [] 投稿日：2010/03/20(土) 23:31:46 ID:/a/SAavQ0
統一教会が規制運動に参戦。純潔と貞操（笑）
統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/
「純潔教育の推進!! 過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から 家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から 性のモラルを確立しよう」
「純血と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト 有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」
統一が表に出てきやがるとはｗ
規制派にとっては最悪の援軍だなｗｗｗ
統一教会が規制運動に参戦。純潔と貞操（笑）
統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/
「純潔教育の推進!! 過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から 家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から 性のモラルを確立しよう」
「純血と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト 有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」
統一が表に出てきやがるとはｗ
規制派にとっては最悪の援軍だなｗｗｗ
>>959
規制派のカルトカラーを増してどうするのか・・・
規制派のカルトカラーを増してどうするのか・・・
統一と聞けば、児ポ法に肯定的な人間でもさすがにおかしいと思うだろうな。
俺が統一の幹部だったら、少なくとも「統一の名前」が表に出なくするくらいのことは考えるが。
まあ、これを見れば、もしかしたら、京都や大阪も考えを変えるかもしれないな。
俺が統一の幹部だったら、少なくとも「統一の名前」が表に出なくするくらいのことは考えるが。
まあ、これを見れば、もしかしたら、京都や大阪も考えを変えるかもしれないな。
大体秋葉原でデモして意味あるの
統一が出てきたのってむしろチャンスの様な・・・
昔マスゴミが叩きまくったおかげで印象最悪だし
昔マスゴミが叩きまくったおかげで印象最悪だし
>>965
支持してるのは産経新聞と世界日報くらいなもんだな
支持してるのは産経新聞と世界日報くらいなもんだな
>>964
その候補者が法曹出身とかなら、まだその希望はあるが、
大抵の人間は、２次も児童ポルノと認定する傾向があるから、安心はできない。
奈良の時のように猛抗議が来れば、「創作物は規制しない」という宣言が出るかもしれない。
とりあえず、抗議だな。
その候補者が法曹出身とかなら、まだその希望はあるが、
大抵の人間は、２次も児童ポルノと認定する傾向があるから、安心はできない。
奈良の時のように猛抗議が来れば、「創作物は規制しない」という宣言が出るかもしれない。
とりあえず、抗議だな。
18歳未満のフィルタリングの強化はしていいと思うがな
つーか児童ポルノの条例にしろ何にしろ
「厳しい」「厳しくない」という問題じゃないんだけどね
そもそもまったく関係のないものを攻撃対象にしてるんだから
「厳しい」じゃなくて「的外れ」
規制派にこの理屈が通用すりゃ苦労はないがな
「厳しい」「厳しくない」という問題じゃないんだけどね
そもそもまったく関係のないものを攻撃対象にしてるんだから
「厳しい」じゃなくて「的外れ」
規制派にこの理屈が通用すりゃ苦労はないがな
的外れ、ピンボケ、悪用、不正使用、本来の効果を無くさせる
…なんか本質を表していてかつ支持が得られそうなうまい言葉ないかな
…なんか本質を表していてかつ支持が得られそうなうまい言葉ないかな
児童ポルノ：日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100321k0000m040101000c.html
3次ネタだけど一応、方針転換は大きな動きですので。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100321k0000m040101000c.html
3次ネタだけど一応、方針転換は大きな動きですので。
変態がソース…
>>971
ネット上で氾濫してるという割りには検索しても見つからないけどな。
ネット上で氾濫してるという割りには検索しても見つからないけどな。
>>973
検索がへたなだけ or p2p
検索がへたなだけ or p2p
俺、心臓が悪くて医者にストレスを溜めるなと言われてるんだが・・・ここ最近の流れは
真綿で首を絞められてる状態だなぁ・・・。また薬が増えそうだ。
真綿で首を絞められてる状態だなぁ・・・。また薬が増えそうだ。
そういや日弁連って非実在青少年の都条例でも一切声明出してないんだよな。
>>976
只、今の日弁連の会長が人権派と知られている人間で、
事務総長が、みずほ氏の夫だから、少なくともそれに肯定はしないと思う。
これは、単なる希望的観測ではなく、>>971から考えるとそういう行動が
当然の帰結という観点から。
まあ、単に今の日弁連は、「会長と事務総長が交代したばかりでそれどころではない」のだろう。
只、今の日弁連の会長が人権派と知られている人間で、
事務総長が、みずほ氏の夫だから、少なくともそれに肯定はしないと思う。
これは、単なる希望的観測ではなく、>>971から考えるとそういう行動が
当然の帰結という観点から。
まあ、単に今の日弁連は、「会長と事務総長が交代したばかりでそれどころではない」のだろう。
>>977
あー、それじゃみずほタンを通じて旦那に声明を出して貰うよう頼むことも考えられるか。
あー、それじゃみずほタンを通じて旦那に声明を出して貰うよう頼むことも考えられるか。
日弁連に何があったんだorz
落ち着いて考えてみると日弁連が何をトチ狂って
警察のノルマ稼ぎの冤罪に賛成してるのかが謎極まりないんだが
警察のノルマ稼ぎの冤罪に賛成してるのかが謎極まりないんだが
どうも>>971の記事を書いた奴は前に捏造をやらかしてるらしい
12 名前： パイプレンチ(catv?) [sage] 投稿日： 2010/03/21(日) 07:26:28.62 ID:dwccraW0
【丹野恒一】
こいつ児ポ方通って欲しくて仕方ないのか一度捏造記事まで書いたことあるから
あんまり鵜呑みにしない方がいいかもな。
12 名前： パイプレンチ(catv?) [sage] 投稿日： 2010/03/21(日) 07:26:28.62 ID:dwccraW0
【丹野恒一】
こいつ児ポ方通って欲しくて仕方ないのか一度捏造記事まで書いたことあるから
あんまり鵜呑みにしない方がいいかもな。
>>983落ち着けないだろ。記事書いた奴が捏造記者でも不安だ
>>981
内容が旧与党の時に作られた自公案をベースにしたものなのか
旧野党の時に作られた民主案をベースにしたものなのか
具体的な内容が分からん限り性急に結論は出せないと思う。
２３日に関係省庁や各政党などに提出する。って書いてるから
その時にホームページで見れるようになるんじゃない？
内容が旧与党の時に作られた自公案をベースにしたものなのか
旧野党の時に作られた民主案をベースにしたものなのか
具体的な内容が分からん限り性急に結論は出せないと思う。
２３日に関係省庁や各政党などに提出する。って書いてるから
その時にホームページで見れるようになるんじゃない？
>>981
それはまあ、グレーやブラックな案件が増えれば比例して弁護士の仕事も増えますから
それはまあ、グレーやブラックな案件が増えれば比例して弁護士の仕事も増えますから
>>985
只、少し楽観論を述べるのなら、今回、単純所持の検討を始めたのは、
民主党政権になってから。つまり、現与党の案を見た上でのこと。
自民党政権時代、あれほど、単純所持の盛り込みを拒否していたのに、
今回、考慮したというのは「自民党案に比べ、数段マシだったから」
とも言える。
自民党政権に比べ、民主政権はまだ磐石ではないから、民主政権の圧力とは考えにくい。
まあ、中身を見ないと分からんが。
只、少し楽観論を述べるのなら、今回、単純所持の検討を始めたのは、
民主党政権になってから。つまり、現与党の案を見た上でのこと。
自民党政権時代、あれほど、単純所持の盛り込みを拒否していたのに、
今回、考慮したというのは「自民党案に比べ、数段マシだったから」
とも言える。
自民党政権に比べ、民主政権はまだ磐石ではないから、民主政権の圧力とは考えにくい。
まあ、中身を見ないと分からんが。
今日の朝日新聞１１面 右下に小さくだが
東京都の青少年健全育成条例改正案についての記事
「都が主張する「著しく社会模範に反する表現」が存在するのは事実。
業界の自己規制のあり方にも再構築が必要でしょう。しかし。それは
お上の意志によって進めるべきものなのか。
「一つの見方」でつくられた漫画やアニメがつまらないものになることは
既にお隣の中国で実証済みです。（記者名）
まあ真っ当なご意見。記事が小さいのが残念。
ちなみに書評欄には「こんな日弁連に誰がした？」の書評も
載ってる。
東京都の青少年健全育成条例改正案についての記事
「都が主張する「著しく社会模範に反する表現」が存在するのは事実。
業界の自己規制のあり方にも再構築が必要でしょう。しかし。それは
お上の意志によって進めるべきものなのか。
「一つの見方」でつくられた漫画やアニメがつまらないものになることは
既にお隣の中国で実証済みです。（記者名）
まあ真っ当なご意見。記事が小さいのが残念。
ちなみに書評欄には「こんな日弁連に誰がした？」の書評も
載ってる。
＞著しく社会規範に反する
うぜえな、おい。
うぜえな、おい。
朝日は出だしこそまずかったが、条例に関しては良いことを書くな。
もしかしたら、最初、規制派よりの記事だったのは、「ロリ」と批判されるのを恐れてのためだったが、
その後、規制反対の論調でも大丈夫と分かって、今の論調にしたのかな？
もしかしたら、最初、規制派よりの記事だったのは、「ロリ」と批判されるのを恐れてのためだったが、
その後、規制反対の論調でも大丈夫と分かって、今の論調にしたのかな？
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2aa692422b1cb7aba9f091797ab26a0f
> 「表現規制」を都議会と国会で議論する素地が生まれた
> 山花郁夫衆議院議員によると、民主党内でもようやく「児童ポルノ禁止法改正」で
> 俎上にのぼっている「単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が
> 出てきたようだ。
> そもそも政権交代前の「自民・公明・民主」でやってきた議論がそのままよみがえる
> というのはおかしい。
> 「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は
> 明確に限定された）」を規制することを練り直す「新民主党案」をつくることも議論
> しているのだという。
日弁連の真意はともかく、こういう前提があるなら罰則なしの単純所持禁止もありだろう。
けど、どう考えても腐れ日本警察からの管轄移動と取調べ可視化は不可欠だな。
> 「表現規制」を都議会と国会で議論する素地が生まれた
> 山花郁夫衆議院議員によると、民主党内でもようやく「児童ポルノ禁止法改正」で
> 俎上にのぼっている「単純所持規制推進の一辺倒」ではなくて、慎重派の議論が
> 出てきたようだ。
> そもそも政権交代前の「自民・公明・民主」でやってきた議論がそのままよみがえる
> というのはおかしい。
> 「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は
> 明確に限定された）」を規制することを練り直す「新民主党案」をつくることも議論
> しているのだという。
日弁連の真意はともかく、こういう前提があるなら罰則なしの単純所持禁止もありだろう。
けど、どう考えても腐れ日本警察からの管轄移動と取調べ可視化は不可欠だな。
>>992
＞＞山花郁夫
故人をあまり悪く言いたくはないが山花の親父さんのほうは
社会党時代も民主党時代もあまりぱっとしてなかった（やったことは小沢のパシリになって小選挙区導入？）のに
息子のほうは良い仕事してるね
＞＞山花郁夫
故人をあまり悪く言いたくはないが山花の親父さんのほうは
社会党時代も民主党時代もあまりぱっとしてなかった（やったことは小沢のパシリになって小選挙区導入？）のに
息子のほうは良い仕事してるね
994 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 10:23:15 ID:4OoTeHAB
次スレよろ
>>992
いや、そこの解釈は逆ではないかな
その研究会合では単純所持規制についても慎重論がでている点から考えて毎日の記事はそれを牽制する内容とも取れる。
大方、小宮山あたりが丹野に議事をリークして支援記事でも書かせたんじゃないの？
7月と11月の自公案との合意の「飛ばし」もこのラインから出ていたといわれているしな。
こういった記事が休日にでるということ自体おかしいともいえるしな。
いや、そこの解釈は逆ではないかな
その研究会合では単純所持規制についても慎重論がでている点から考えて毎日の記事はそれを牽制する内容とも取れる。
大方、小宮山あたりが丹野に議事をリークして支援記事でも書かせたんじゃないの？
7月と11月の自公案との合意の「飛ばし」もこのラインから出ていたといわれているしな。
こういった記事が休日にでるということ自体おかしいともいえるしな。
次スレ スレタイは作る人の意志に従いますよ。
>>995
これの事かな？
ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
３月１８日（木）
Date: 2010-03-19 (Fri)
＞ 朝８時からの法務政策研究会で、懸案の児童ポルノ禁止法改正案について、これまで法案を提出し、
＞修正協議をしてきた立場から説明をしました。子どもの人権を守ろうという立場の私と、そうは言っても
＞警察権力を強くし別件逮捕などにならないようにという枝野議員を一緒に作ったものですが、
＞枝野さんが大臣になったので、ともに作ってきた法制局の部長に法的な協議の中身を説明してもらいました。
＞その後、慎重派の説明があり、審議をしたのですが、政策を勉強し作っていく場である政調がなくなった弊害だと
＞思いますが、これまでの経緯と関係なく意見を述べる議員がいたり、子どもの人絹派の議員が出席していなかった
＞こともあり、自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、反対意見が相次ぐ、長年取り組んできた私からすると、
＞非常に不本意な状況でした。今後、超党派の議員立法を、人権に関するものについては特に、作れるようにしていかないと、
＞政権にどの政党がつくかで左右されてはいけないと考えているので、しっかり対応していきたいと思っています。
これの事かな？
ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
３月１８日（木）
Date: 2010-03-19 (Fri)
＞ 朝８時からの法務政策研究会で、懸案の児童ポルノ禁止法改正案について、これまで法案を提出し、
＞修正協議をしてきた立場から説明をしました。子どもの人権を守ろうという立場の私と、そうは言っても
＞警察権力を強くし別件逮捕などにならないようにという枝野議員を一緒に作ったものですが、
＞枝野さんが大臣になったので、ともに作ってきた法制局の部長に法的な協議の中身を説明してもらいました。
＞その後、慎重派の説明があり、審議をしたのですが、政策を勉強し作っていく場である政調がなくなった弊害だと
＞思いますが、これまでの経緯と関係なく意見を述べる議員がいたり、子どもの人絹派の議員が出席していなかった
＞こともあり、自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、反対意見が相次ぐ、長年取り組んできた私からすると、
＞非常に不本意な状況でした。今後、超党派の議員立法を、人権に関するものについては特に、作れるようにしていかないと、
＞政権にどの政党がつくかで左右されてはいけないと考えているので、しっかり対応していきたいと思っています。
998 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 10:49:04 ID:MqCImXYy
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
前 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/
過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
前 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/
過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
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