【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏143】

主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）

規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[　読売新聞　清岡純子　][　毎日新聞　ソフィ　]等）

『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。

前スレ
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏142】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/
過去 http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。 http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア

少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html

追加
反ヲタク国会議員リスト http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
コンテンツ文化研究会　 http://icc-japan.blogspot.com/

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
2chｽﾚ

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人　
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。www.bpo.gr.jp 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
ameblo.jp
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
www21.atwiki.jp
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
www11.atwiki.jp
子どもの人権と表現の自由を考える会
cjhjkangaeru.web.fc2.com
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
www.savemanga.com
少年犯罪データベースドア
blog.livedoor.jp
反ヲタク国会議員リス　トkill-the-assholes.x0.com
コンテンツ文化研究会　icc-japan.blogspot.com
みんなの党の衆議院議員　山内康一議員　
www.kou1.info
（「凶悪化する少年犯罪」のウソ）
yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

その内容は、

ａ．利用者と事業者から無意味にテラ銭を巻き上げることのみを目的とした携帯電話の推奨制度の導入（第５条の２）、
ｂ．児童ポルノを理由とした根拠なく曖昧な定義に基づく創作物（図書類又は映画等）の有害図書・
　　不健全図書指定対象への追加（第７条第２号、第８条第１項第２号、第９条の２第１項第２号）、
ｃ．青少年の情報アクセスを超えて一般の情報アクセスに多大な制限を加えることになるだろう、
　　１年間で不健全指定を六回受けたものに対する東京都による必要な措置の勧告・公表の導入（第９条の３）、
ｄ．都民は児童ポルノをみだりに所持しない責務を有するとする児童ポルノ所持の違法化（第１８条の６の４。ただし、罰則はなし）、
ｅ．児童ポルノを理由とした曖昧な定義に基づく東京都に対する保護者と事業者に対する指導・調査権限の付与（第１８条の６の５）、
ｆ．親から子供の監督権を奪い、子供の情報アクセス権・プライバシーを無視する形での携帯電話フィルタリングのほぼ完全な義務化と、
　　携帯電話フィルタリングについての東京都に対する携帯電話事業者への勧告・公表・調査権限の付与（第１８条の７の２）、
ｇ．青少年のインターネットの利用についての行政機関（想定しているのは主として警察だろう）による
　　東京都への通報制度の導入と東京都に対する保護者への指導・調査権限の付与（第１８条の８）

という、違憲でない項目を探すことの方が難しいくらいの凄まじい規制のオンパレードである。

さくらんぼ小学校ェ
また新たな火種が…

ようやく現実がエロ同人に追いついたな

さくらんぼ小学校：生産量日本一の山形・東根市に来春開校
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100228k0000m040020000c.html

だれかアグネスの時事公論見た人いる？

政府や政治家の悪事がマスゴミでは押さえが効いたが
ネットで暴かれるので
しょうもない事件をあおって
ネット規制と言論と表現の自由を日本人から奪うつもりだ
悪事がばれても一切責任を取らない奴等に
俺たちの嗜好を禁止される筋合いはねーよ、けっ

そういう「ネットで真実」系の理論って、全く受け入れられないと思うよ
私だってそんな理由じゃないって思うから

>>8の条例案をねじ込んだのは「ECPAT/ストップ子ども買春の会」という新宿に本部があるキリスト教団体の
顧問弁護士で元警察官僚の後藤啓二という男。こいつが条例案作りに携わった。


> 2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002


声まで規制という特殊な主張は、この団体がずっと以前から唱えてきたことだ。


> 「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
> 視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」(2001年）
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg


ちなみにこのECPAT/ストップ子ども買春の会という団体は、従軍慰安婦運動団体も兼ねている。
詳しくはこのサイトを参考のこと。


> 『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
> ５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
http://kgsk.nobody.jp/index.html

やたらとその手の会合に名を連ねてる人だね
以前にも指摘されてた

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏141】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1262312066/865
865 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2010/01/26(火) 18:21:29 ID:qDGpM6WK
WEB110代表　吉川　誠司
http://www.web110.com/topic/policy.html
なんだかその手の「評議会」だの「委員会」だの「作業部会」だのにやたら名前を連ねてる人

この人の参加してるいろんなナンタラ会の中で>>858と共通している人を調べてみた

安心ネットづくり促進協議会　調査検証作業部会
http://www.fmmc.or.jp/anshin-net/about5.html
坂元章。ECPAT/ストップ子ども買春の会が団体名で・財団法人日本ユニセフ協会が団体名で参加

警察庁　総合セキュリティ対策会議
http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h21/pdf/h21syokai.pdf
後藤啓二。企業系に同じ人がかなり参加してるけど、まぁ、警察のお呼びだと企業は行かない訳にもかないから。あと国分明男も

第２８期東京都青少年問題協議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28meibo.pdf
後藤啓二がここでは「ECPATの顧問」として入っています

（財）インターネット協会評議員
http://www.iajapan.org/hyougiin.html
後藤啓二と宮本潤子が共通、これ、つまりは後藤とエクパットの関係者が同時にいる場合、エクパットが二票持ってるようなもんですよね

条例案は既に17日の時点で都議の方々には発表されていたわけで、ここ数日の関連板の動揺っぷりとはズレてますな。
関口都議も条例案発表以前と以後では規制反対へのスタンスが大きく違うみたいだし。

どうよ？このキャラは？


【ご当地グルメ】美少女キャラ『夏井こめ子』(21)、岩手・久慈の『夏井米粉うどん』をPR [02/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267251956/

●夏井うどんの消費拡大に向け、夏井町振興協議会が起用した
　美少女キャラクター「夏井こめ子」
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2010/m02/d27/udon-kyara100227.jpg

緊急集会！どうなる都条例！？
−『東京都青少年健全育成条例』改正問題と『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』について−
http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html
コンテンツ文化研究会では、来る３月７日、緊急集会を開催いたします。

本集会では、東京都青少年健全育成条例改正問題について、中野区選出の吉田康一郎都議、西沢けいた都議のお二人にご来場いただき、この問題についてお話をお伺いいたします。

さらに先日、開催された児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会について、当日の模様を皆様にご報告いたします。

日時：３月７日（日）13:30-17:00
場所：中野区野方地域センター(http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/221200/d002451.html) 和室Ａ・Ｂ
定員：５０名
費用：￥５００（お茶代込み）

席に限りがありますので、基本的には先着順を取らせて頂きますが、確実に参加されたい方は予約の受付を行っております。

>>イカちゃん
関口都議はそうとう頑張ってくれたらしい


まだメール送ってない人は必ず送ってくれ
自公に出す意味はないとかいう工作員が出て来ると思うが
そんなことはないので全議院に送ってくれ

東京都が二次元を非実在青少年と定義して規制とか意味不明な事言ってるわけだが…

自公に出すのは無意味なことではないが、これは余力のある人向けだな。
ない人は、民主・共産、その他この件について態度を明確にしていない、
中立を中心に送ると良い。

社民と都議選で共闘してた都議議会だけの政党もあったよな

>>19
送ってまっせ〜

>>20
何を今更。都側がこういう条例案を出してくるのはとっくの昔に確定事項だった。
かなり前から規制反対派を中心とした都議の方々にお願いの手紙やメールを送る段階だったぞ。

メールは何処に出したら良い？
完全な違憲じゃないのか？

>>21
民主は党で反対しているのでほぼ安心
共産と市民ネットに必ず送り
切り崩しの意味で自公に送るのがベター

>>24
落ち着け
それと裁判になって判決がでるまで違憲かどうかなんてわからんぞ

ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
に載っている議員全員にメールすればいいということか？

>>27
お前の今の状況でメールや手紙を送っても内容がめちゃくちゃで意味不明な内容になると思われるので
ともかく落ち着け

>>28
今の状況？
改正案を引用して問題点を指摘、可決しないでくださいとお願いしようかと。
以前に公表された案と大きく異ならないようだから、都に送ったコメントが流用できそうかな
と思っていたのだけれど…

>>29
とにかくパニックにならず自分の意見で冷静に

>>29
ID見ずに>>24と勘違いした>>24は違憲じゃないのかと言って訳がわからん状態になってるので
その状況で送ったらって意味でいった

>>28
いや、パブコメ募集時より悪化してるｗ
「表現規制ではないから」という理由で反対意見をガン無視したくせにこんな状態だしｗ

↓

>第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
>（図書類等の販売等及び興行の自主規制）

>第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場（興行場法（昭和二十三年法律第百三十七号）

>第一条の興行場をいう。以下同じ。）を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当する青少年に対し、
>性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、
>相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。

>一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
>　　十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする
>　　又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
>　　みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
>　　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

アンカーミス
>>28→>>29

ってか都の条例は真剣に確定事項なのか？
今後の会議とかでやっぱ止めますみたいな可能性は無いの？

■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

>>32
兼光さんがツイッターで以前議論していた内容はあれより何倍も酷かった
つぶやいてたけどそれより酷いのってどうなのよ
>>34民主が反対してるので通るときまったわけではない

民主の造反にも注意しないとだめだから結構ぎりぎりの戦い

東京都議会議席数

自民 38
公明 23
土屋 1　（除名された元民主）

規制派？62

民主 53
共産 8
福士 1
ネット３

野党計 65

野党側が2人規制派になったらアウト

何か私にできることは？

一人でも多くの都民に知らせたり一人でも多くの議員に反対してくださいとお願いする

ところでみんなの家には、地域の議員から津波に対する防災喚起の電話掛かってきたか？
俺のところでは当選非当選に関係なく自民の議員からは漏れなく危険地域の各ご家庭に電話してるみたい
多分、付き合いで書かされた後援者名簿を元にしてるんだろう
社内の防災連絡網回す過程で、民主党からは掛かってきたという人を聞かないし、早速民主への不平をこぼす人が出てきてる
地元の自民は地味に好感度を上げる努力してるな、参院選が恐ろしい

近くに海が無い県だぜ

ちょい質問
この条例案って違憲違憲って言われてるけどどの辺りが違憲なの？

>>43
表現の自由に接触するって騒いでるけど気にしないでいい。
こいつら、その前の「公共の福祉」はガン無視なんだから。

「公共の福祉」とは、「権利と権利が対立した時の調整のための原則」であって、
正当な理由なく他者の権利を侵害を正当化するためのものではないよ。

＞（社団法人）日本図書館協会から、有害図書に接することが青少年の逸脱行為の原因になるという因果
＞関係の科学的証明が無いことが指摘されている。

このことから、「公共の福祉」は、条例の正当化の理由にはならない。

環境犯罪誘因説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

その他、青少年条例関連の項目を見れば、どこが表現の自由に引っかかるかはわかるよ。
wikiが信用できないなら、それを叩き台にして、関連サイトを見れば良い。

規制派の「公共の福祉」なんて完全な建前であり無根拠
連中の主張は全てがお為ごかし。

>>45
ポルノ漫画読むのに正当な理由があるの？

>>46
反対派の「表現の自由」の方がずっと疑わしいよ。

>>47
ポルノ漫画読んだら誰かの権利と権利が対立するの？

>>47
では、ポルノ漫画を読んではいけないとする理由は？
法治国家の原則は「推定無罪」であり、「規制を正当化する理由がなければ自由」が原則。
つまり、「ポルノ漫画はよんではいけない」とする方に理由の提示をする義務がある。
どうやら、君は法律の基礎知識どころか、小学校の公民の知識もないようだね。

>>47
俺がポルノ漫画読んでアンタになんか不都合でもあるの？

ID:tF1q3tXpの言いたいことを好意的に解釈すれば
ポルノは悪徳である、よってそれを読む行為も当然悪徳である、
だからポルノは法で規制されて当然だというわけだろう。

しかし、それはアンタの個人的な道徳観念の問題であって
アンタ自身がそれを守れば済む話。
俺はポルノは美徳とまでは言わないが悪徳だと思わないし
社会的に害であるという合理的に説明する論拠もない。

つまり一言で言えばアンタは公私混同をしているというわけ。

いつものテンプレバカのご登場かよ
だから、ここにゃ騙される人間はいないよ

>>44
公共の福祉って先に言えば自由を全部制限できると思ってるバカは黙ってろ
そもそも議員中の反対派が表現の自由で反対する問題で
表現の自由は関係ないとかどんだけお花畑なんだ？

>>47
「規制するのに正当な理由がいる」のであって
「読むことには理由は要らない」んだよ
もう一度言うが原則も分かってないなら黙ってろ

挑発するだけのクズよりはマシだろうさ
まあ規制理論はお粗末だけどね。

概して規制理論なんて要約すると
「ワタシが悪いと思ったものは悪いの、
ダメなものはダメなの」

見事なまでの没論理。

まあ児童ポルノの頒布も、児童ポルノの単純所持も公共の福祉に反してないんだけどなｗ
どちらの取り締まりも社会的法益であって個人的法益（人権うんぬん）じゃないからなｗ

>>54
単純所持にはないだろうが頒布には被害児童との権利衝突があるだろ？

本人の意に沿わぬ形なら配布はよくないな

本来は児童ポルノ＝児童虐待の記録
よって、作成はもちろん配布も所持も被害児童の人権を侵害するというロジック
そこへ無理やり社会法益をねじ込んだからあちこち破綻する

募金ピンハネで味を占め
今度は児童ポルノ規制で金儲け

規制訴えてる面子見れば一目瞭然ｗ

欧米の児ポ法は、児童の年齢定義は「１３歳未満〜１５歳未満」だし、
児童の虐待の記録に限定している。（単純ヌードは合法）
日本が捻じ曲げ具合酷いな。

捻じ曲げているというより、それぞれの国の一番規制の強い部分を継ぎ接ぎにしてる

年齢規制は18歳未満の国もあるが、それより低い国もある
単純所持規制を行っている国も、そうでない国もある
ヌードが禁止の国もあるが、わいせつ物の場合のみ規制の国もある
極々一部の国では絵画でも対象としているケースもある

そのうえで、規制範囲が広ければ単純所持は議論の対象外になるし、一般に単純所持を
禁止している国の規制範囲は狭い上に具体的になっている
日本のように世界的に見ても異常に広い範囲を対象にしていて、そこに更に絵を対象に
するとか、単純所持規制を加えようとしてるのはちょっと珍しい

なんかエコエコ詐欺と同じやり方っぽい
あの国ではやってる、あの国ではやってる
では世界的に見たら？ってなったら極少数派なんだよな

>>60
各国のいいトコ取り（悪い意味で）しまくった結果、最悪の展開に…か
一体都は何をしたいんだ？

頒布取り締まりは社会的法益だからね
公共の福祉は主張できないし、運用実績も法律の目的から逸脱している内容を含む為、わけわからん事になってる

>>63
だから、お前の間違った認識なんて100回言っても事実にならねぇよ
いい加減にしろ

>>62
ピラミッドの上澄み掻っ攫って国立メディア墓標に押し込めようって腹だろ？

>>52
騙される馬鹿は居ないかも知れんが、釣られる馬鹿は多いな

>>53
>概して規制理論なんて要約すると
>「ワタシが悪いと思ったものは悪いの、ダメなものはダメなの」

このワタシが複数かつ有力になると、それが社会正義になるから困る
反規制派に嫌がらせをしようと思えば、実際にゾーニングレーティングの線引き論議させる方が
よっぽど手っ取り早いんだよね、すぐ内ゲバになるのは目に見えてるから

>>64
どこがどう間違ってるんだ？

全裸で外を歩くのは見てしまった人に不快感を与えるため禁止されている。
ポルノの場合は存在自体に不快感を覚えているものがいるので禁止とかありかな？

お前と言う存在自体が不愉快を覚えているものが要るので禁止

ストーリーキングは見たくないのに見えてしまうが、ポルノは、ゾーニングさえしていれば、
「見ようとする積極的意思がない」と見れない。
同列には扱えない。

そもそもキチ外でない限り全裸で表を歩く理由がないし

意図的にポルノを通行人に見せながら歩いてる人間なんて見たことないけど

>>72
仮にそんな奴がいたとしても、そいつをしょっ引けば済むだけの話だしな。

次にお前は「現代人はポルノという名の服を着て街を歩いている」と言う。

>>72
昼間た…いや何でもない

>>75
昼間たかし？
そんなことやってたの？

>>48-
自分ではだれにも迷惑をかけてないつもりかもしれませんが、知らず知らずのうちに誰かに不快感を齎してる筈ですよ。
読者が誰かの権利を害する事が無くとも、ポルノ漫画自体が公共の福祉を害しているおですが。

俺が嫌いなものがあるから不愉快だ禁止しろというのは公共の福祉と言いませんから

>>77
その程度の不快感はお互い様です。

その程度の不快感を許容できないようでは社会の自由は保てませんし
あなた自身の言論の自由も否定することになるのです。
あなた自身も言論で他人に不快感を与えていることからは逃れられないのですから。

>>77
じゃあ、あなたの存在は不愉快だから死んでねと言われて納得する？
喩え、不快と思っても、それを取り除くには、そうしなければならない
合理的な理由と、喩え、合理的理由があっても、取り除くコストや自由の制限の度合いは
小さいものでなければならない。

例えば、タバコは不快でも、分煙と言う手段を用いれば避けられるので、
タバコの存在そのものを無くす事は許されない。

お分かり？

>>77
追記すれば
確かにポルノ漫画は迷惑だという人もいるでしょうが、
それを望み、一時でも救われている人も確実にいる、
そういった感性の多様性を認めないことこそ公共の福祉に反しています。

あなたに限らずあらゆる人間は感性の違う人たちと共に社会で生きることを宿命付けられているのです。

あなたの意見は
公共的な粉飾をしただけの単なる個人的なわがままにすぎません。

個人の命や財産を著しく侵害した状態じゃないと公共の福祉に反するとはならないからな

>>79
不快感を撒き散らしておきながら他人に容認というのは横暴極まりないのでは？

社会の自由とは、他人への気遣いと我慢で成り立つものでは？
ポルノ漫画のようなものを好む人は、そういう基本的な心構えが欠如してる。

>>83
ではあなた自身は他人への気遣いや我慢はできてるの？
それができてないから不快だから規制しろって言ってるのではないの？

理解できないならもういいけどさ・・・

>>83
我慢と言う基本的な心得を欠如してるのはお前みたいなやつだな

ブーメランブーメランブーメランブーメラン

>>84
していますよ。
私は自分でものを考えるよりも先に、周りの人がどう思ってるのかを常に気にするようにしています。
やりたいことがあっても我慢してますよ。

>>83
ポルノ漫画という表現自体がやや不愉快なのだが、
そういう物をこよなく深く愛している人達にとってはこういう議論自体が不快で耐えているのに
それに対する配慮や気遣いは要らないんですかと言いたいね。

>>87
だったらポルノを必要としてる人たちも容認してください。
あなたが不要だとしても必要としてる人たちはたくさんいます。

不快感与えてるだけでは公共の福祉違反にはならんけどな
不快感与えてるだけで公共の福祉違反になってたら
あらゆる物公共の福祉違反になりかねんわ

>>87
今が我慢するところだよ。

流れを切ってしまい申し訳ないが、
都の青少年育成条例改正案は青少年問題協議会のページでは公開されないの？
スキャンされたpdfは縦書きで、解像度の低い俺のディスプレイだと読み辛い…

>>92
基本的に一般公開はしない
pdf版は有志が取り込んでくれたんじゃないかと
印刷するしかないと思う

>>93
ありがとうございます。
テキスト起こしてくれた方もおられるようですが、やはり原本を見ないと不安でして。

一般公開しないとかふざけんな

ある人が仮にピーマンが嫌いだとしても
ピーマンをご禁制にするわけにはいかんでしょ、
ピーマンを必要としてる人が要るからああやって商品として存在しているのだから。

ある人にとって不快不要でも
ある他人には必要とされるから存在する。
この当たり前の原則をしらないで迷惑だ規制だでは社会性がある意見とはとてもいえない。

この手の幼稚さは本当に社会で生きてるのかといいたくなる。

いつも思うんだが、このスレ住人って煽り厨にマジレスしなきゃならないプログラミングでもされてんの？
それとも、「論破して経験値獲得！」とか思ってんのかな？

>>92
東京都議会のページにあったと思ったけど。

>>94
裏でやってた物をMIAUが見つけた

>>96
この手の問題は煽りではなく本気で無茶苦茶なことを言う人が多いんだよ。
自分には不要な物で何となく汚らしくて社会的にも嫌われていそうな存在だと思うと
本当に容赦なく無茶苦茶な理論で攻撃してくる。

それを放置すると、それが当然の正義だと勘違いする人が出てきて広がりを見せるから恐ろしい。

うむ
ID:tF1q3tXpは明らかに天然だと思う。

>>98
つーかね、「わざわざ表現規制反対のスレで」この手の書き込みをするのが煽り以外のなんだっちゅーねん。
そもそも、その手の連中を「論破」して考えを改めると本気で思ってるわけ？

ただ見てるだけの第三者もいるんだから
そういう人たちが規制に疑問を抱いてくれればそれでいい。

議論がうっとうしい人がいるのは解るけどさ。

>>96
報道発表資料しか見つけられなかった…
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/02/20k2h102.htm


個人的には、あまり変なこと言う輩の相手をする必要はないと思う。
それよりも、自分のウェブサイトやblog、twitterで取り上げたり、
或いはメディア論や児童ポルノについて勉強したりするほうがいい。

>>100
構うも構わないも指摘するも指摘しないも表現の自由
それに、電波を放置すると深刻なダメージを被る事もある

>>100
新参のスレ住人のためさ。
何故、問題なのか、規制派の無茶苦茶さを、新参の住人は知らず、
また、放置したままだと、第三者は論破された勘違いすることもある。

だから、第三者のために、何処が問題なのかを分かるようにする必要がある。
そのやり取りを見て、tF1q3tXpに同調する奴がいるかい？

tF1q3tXpの論理の滅茶苦茶さをいぶり出すために必要なのさ。

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

>>103
＞構うも構わないも指摘するも指摘しないも表現の自由
「荒らしはスルー」という大原則を理解できてないなら掲示板を使うな、ヴォケ。

>>104
そういう理由なら構わんけど、それってこのスレ住人の総意なんかな。
単に鬱憤晴らしのためにレスしてるだけの奴が殆どみたいなんだけど。

>>106
荒らしに構うやつも荒らしって言葉知らないのか。
んでこの「構う」には「指摘する」も含まれてる訳でな？
それにガチなのか荒らしなのかは個々の主観だろ？それこそ議論板で議論すんなっていう横暴な論に繋がる訳で

喧嘩してないで、やる事をやれや

わかった
コーヒー牛乳飲むわ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)
　　(._　　　)
　ﾟ(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
　(._　　　)
ﾟ(._　　　)
(._　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

　第一回　朝までダダ漏れ討論会
　http://www.ustream.tv/channel/ptf-live

>>107
＞荒らしに構うやつも荒らしって言葉知らないのか。んでこの「構う」には「指摘する」も含まれてる訳でな？
荒らしに対して指摘なんてしてねーし。アフォかと。

＞それこそ議論板で議論すんなっていう横暴な論に繋がる訳で
このスレは規制するか否かを議論するスレじゃねーんだよ。

いいからやる事をやれ
わからんのか、ドアホ
喧嘩してる場合じゃないの

ｲｶれた＝一行糞ﾚｽ
一行糞ﾚｽのやるべきこと＝荒らし

喧嘩になれば荒れるんだから万々歳なんだろうさ
tF1q3tXpみたいな典型的荒らしは>>104みたいな意味で相手にする意義もある
糞ﾚｽみたいなただ荒らすことだけが目的のｱﾌｫは相手にする意味が無い

>>111
都合の悪い部分はスルーしちゃうんだな。まるでネモだわ
荒らしか荒らしじゃないかは個々の捉え方の問題だろ？
ルールうんぬんの話じゃないんだわ
　
＞このスレは規制するか否かを議論するスレじゃねーんだよ
↑
表現の自由について議論するスレなんだが？
その中に数多の規制議論が噴出してもおかしくはない
それを荒らしだというならこのスレの題目自体が荒らしになる

板的に一応ここニュース議論だわな

>>112
普段からやることをやってないから今になってドタバタ右往左往してるんじゃないのか？
敵が攻め込んできてから準備をするのは愚者のやることだろうよ。

>>113
＞一行糞ﾚｽ
なにそれおいしいの？

ふと逆に考えてみた

件のキチガイ条例の電波部分を削除・修正したら
「全会一致で可決」もありうるかも

ゴリ押しで自滅しろｗｗｗｗｗｗｗｗ＜痔腔

>>114
＞都合の悪い部分はスルーしちゃうんだな。
このスレは「如何に規制に反対するか」を議論するスレであって、「規制すべきか否か」を議論するスレじゃねーんだよ。
よって、このスレに於いて規制論を主張する奴なんざ荒らしそのものなんだよ。主観でもなんでもねえ。

>>116
自分が出来る事は他者にも出来るって思想もネモに酷似だわｗ
各自プライベートな都合もあるだろうに
全ての力を「表現の自由」に注いでいたら身体も金も持たねーよ？
おまえはそれを反対派全員に強いるのかい？本当に自己中心的な人間だなお前

>>118
表現の自由を主張しておきながら、規制賛成派の自由は認めない
これいかに？

>>117
電波部分を全部直したら、通してくれても大して問題ないような条令になりそうな気が・・ｗ
（せいぜい、大手の店は売り場分けるとかその程度に）

>>119
日本語が読めないならレスすんな。松浦議員に喧嘩売った時もそうだったが、まともに日本語が通用しとらんわ。
>>116を読んでどう解釈したらそういうレスが来るのか理解に苦しむわ。

>>120
「スレ違い」。この一言で十分。

日本語が理解出来てない状態で日本語を使ってんのかお前は。

それに批判するのも表現の自由なんだが？
表現の自由を主張しながら表現の自由を認めないとか規制派とかわんねーな
それと何を荒らしとするかだが、ここはありとあらゆる表現を語るスレであって　”荒らし“　なんて存在できないぜ？
それこそ、誰かの権利と衝突しない限りルールなんて空気になる

>>124
基本的に規制賛成派はこのスレに来るなっていうこと。
その賛成派の書き込みに反応していたら反応するほうも荒らし。
古からの２ちゃんルール。

>>125
ルール？表現の自由を主張しながら反応すんな発言は痛いぞ

じゃあ俺もお前も>>126、イカも荒らしだなｗ
こんなに酷いブーメラン久しぶりに見たよ
まあ俺はさっきいたやつを荒らしだとは思ってないがね

安価間違えた。

相変わらず蟲は無能な味方っぷりをさらしてるのか

無能だと思う相手に構うおまえらのクオリティに乾杯だな

性根がサービス業だからな
かまってもらえてうれしいだろ？
もっと面白いところから臭い汁出してみな、ムシケラｗ

■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

>>132
自公の残党に殺されかけて必死の抵抗をしてる俺等にとって
そのコピペにどれほどの価値があるのか考えたことはあるか？

>>52
だから何回もいってるだろ？
新幹線を作り育てた齋藤雅男氏が新幹線総局でやったみたいに、『初心者や一般人・マスコミ向けのマニュアルを作れ』って。
そうすりゃ「その件に関してはこのサイトのここを読め。」って誘導で終わるよ。


「それじゃあ俺がつまらん」という意見は却下する。wwwwwwwwwwwwwww

>>57
＞児童ポルノ＝児童虐待の記録
こういってる時点で「ポルノは罪悪」って言ってる禁止派の主張に乗ってるんだよ。

『性的興奮を起こさせることを目的としたエロチックな行為を（文章または絵などで）表現したもの』がポルノという物なら、
『＝犯罪』とする事は出来ない。

だってそうだろ？自分で作りたくて自分をモデルにしたモノだって『ポルノ』の枠内に入るからな。
これはどう考えても『虐待の記録』じゃない。

この際、『児童ポルノ＝児童虐待の記録』という思想をやめ、『実在児童への同意なき性行為の記録物＝児童虐待の記録』
とすべきじゃないかな？

・・・世間をそこまで持っていくのは大変だけどさ・・・・

>>70
だがなぁ・・・世の中には『服着てないのが当たり前』って社会もあるんだ。

>>125-126
要するにさ
規制に反対する人達が集会を開いて真面目に建設的な議論をしようと思ったら
会場の入場制限をしてないから規制賛成派が紛れ込んで大声で持論を展開して進行を妨害。

それに抗議をしながら反論する者が現れて収集がつかなくなり、
「あいつら無視して進行しようぜ、挑発に乗った奴は進行妨害とみなすぞ」って話しだろう。

この場合は紛れ込んだ規制賛成派も挑発に乗ったやつも確かに言論の自由だが
２ちゃんのルールとかマナーとかを持ち出すまでもなく人としての基本的なマナーとして
どうなのかという話しだろう、紛れ込んだ奴は社会的に見ればかなり迷惑な困った人だよ。
そんなのの挑発に乗ってしまう人を諌めるのもしごく当然のこと。

「ここは実社会じゃない、何でも有りの２ちゃんねるだ」確かにそうだが
紛れ込んで来た人達は本当に人間としてそれでいいのか？

>>132
>>35
二度も貼るなというか、一度として貼るな
内容はあらゆる詩文を予言書として読み解く類の代物、電波そのもので見るべきものはなく
ただ「これでまた巻き込まれて規制されるのか」と思ってうんざりするだけだ

>>41
そういう電話は、人によってはうざ迷惑な場合もあるよ

津波なんてテレビ・ラジオでも散々言ってるのだし

そういう行為も度が過ぎると、事故現場に群がる弁護士みたいにいう
人もいるからね

>>135
ルール？マナー？
それって規制派がよく使う規制理由のひとつの「モラル」と同レベルの発言だな
表現の自由があるんだから人権と衝突しない限り無制限であるべきだと思うんだわ
それに待ったをかける事は表現の自由をゴミとしか思わない規制強行派となんら変わらない

法でモラルを押し付けるのは疑問だが
自主的な形のマナーはある程度は必要だろうさ。
まあ難しい問題だがな。

それはそうと、ID:tF1q3tXpをはじめとして
被害者意識をお持ちの規制派の方々は一部誤解してるかもしれないので言っておくが
ポルノ等はあなたたちに不快感を与えることを目的に製作されているのではないということだ、
それを要求する人たちがいてその人たちのために作られている、
結果的に不快感を得る人が出てくるけれども、そこには悪意はないということだ。

>>138
そんなに難しく考えなくていいじゃないですか。
政治家でもないのに難しい話をするから、頭おかしいって思われるんですよ。

「ルールもマナーもモラルも同列、なくせ！」
みたいなこと言ってる糞蟲はとっとと野生に帰れよｗ

憲法にある「表現の自由」って言うのは
権力者が私人を抑圧しないためにあるのであって
私人同士での問題と違うんだよね。

そうそう、表現の自由は関係ない。

だから、条例案には関係あるってことだろうがｗ
都議会って私人の集まりで
条例は個人サイトのルールか何かだと思ってるのかｗ

あぁ、レス番見たら、途中に芋虫がいて、>>135の集まりで規制賛成派が入ってくるのを阻害したら
表現の自由の否定だって言ったってことか
芋虫NGにしてたから、話の流れに気づかなかった。失敬

ほら「規制反対論への『表現の自由』という概念を用いての反論」
に文句言う人が定期的に来るから、その類かと思った

ロクに繋がらない+書き込めないで焦ったから許してやってほしい

規制推進論への
だ

もう、なんなの、この重さ

某国からのサイバーテロ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1429873.html

すまん、ここのスレでもうこれの事話題になってる？
これってまだ通ったわけじゃないんだよな？

>>144議員がアホなら条令や法律を私物化してもなーんもおかしくないな。
児童ポルノ法の件でも自公はイカれた国民弾圧法案を出してきたんだし。

てか自民や公明の議員全般がモラルもヘチマも無い
私人だと思わない方がどうかしてるがな

ここって議論板だよな？
サークル板とかの仲間うちでじゃれ合う板じゃないよな？
賛成派に反論するなって何かの冗談か？ｗ
それに賛成派を荒らしとしてそれに構うやつが荒らしなら俺に反応するやつも荒らしになるぞ？
ブーメランなやつが居すぎて困るわ

>>148
まさにその話してると思ったけど、違ったのか？
あと、まだ通ってない。

>>148
あぁ、あと、クサい板のクサいスレのクサイコピペブログとかじゃなくて、元ソース貼って聞いてくれないか？
そいつらの書き込みに情報価値とか皆無だから。

>>151
スレタイからして表現について議論するスレなんだがね
そんなスレで賛成派は総じて荒らしだとしてる時点で話にならん
議論するスレで相手を主観で荒らしと決めつけてる時点でアホ丸出し
あの議員もこの事態にはア然とするだろうな

>>148
リンク先にも書いてあるけど
なんで「未成年はエロ見るの禁止」にしないんだろ？
露骨な性行為を描いたエロ漫画は現在でも１８禁か有害図書指定対象。
てことは今回新たに有害図書指定の対象になるのは
それより緩いレベルのエロということになる。
その同じ緩いレベルのエロでも、登場人物が18歳未満に見えたら
子供は見ちゃダメ、でも登場人物が18歳以上に見えるなら子供でも見ていいよ
ってことだよな。子供を性情報から守るという目的から明らかに外れているようだが。

>>152
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/
↑
これでいいか？

「識者」さまの主張を要約すれば
未成年を性対象とする風潮を否定だの
描写を禁止することで断固としたNOという態度を採るとか
そんな理由だったはず

>>148
○○だったら私人でもおかしくないから、それでいいとか、バカか。

>>149
どうかしてる
ねぇ
公人としての態度をとらない人間に対して
私人に決まってるから、公人としての態度を要求するほうがどうかしてるって
どんだけ矛盾してるか分かってないね

お前、公人であるべき人間が私人として振舞うことを追認して
そうじゃない人間を馬鹿にするって
どんだけ頭悪いの？

はいはい、せいぜい「現実的に」自公にお金でも貢いで、翻意させてくださいませ

スレ復活乙！

やっと復活、この時期にここが無いと困るわ。

同じニュース系の入ってる鯖でなんで+なんぞが先で、コッチが後回しなんだよ…

石原自ら規制推進を明言
4：26：30頃から

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/cgi-bin/movie.cgi?file=c1003020&start=10551&file_mode=.wmv

「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、
「見て楽しむだけなら個人の自由である」　「如何なる内容であっても表現の自由である」

と、許容する事は、これはあの自由のは、自由の履き違えで正にありまして、
青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。

このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少年を守らなければならないと思います。

この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、
都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。」

復活おめデス。

・・・なんか都知事が不穏な発言をなさったとか聞きマスが・・・。

やっぱり人が戻ってくるのが遅いな…
今夜中にはこの石原発言を関連スレ間では周知しておきたいけど

つーか、石原云々は官僚の作文を読んだだけって感じだな。

>>163
こっちは熱いぜ

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！46
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1267358213/

ネット屋サンのパック料金が無くなったんで撤退。
マイ携帯でお邪魔のウオッチャーデス。
・・・まだ携帯規制は大丈夫！？

それにしても都知事のご発言・・・。
ご自分も小説家なのに
・・・表現の自由の大切さを一番理解されてるハズなのに・・・。

ボクはみしませんせいにおしりのあなをほられたいです
って激白するような人だから
表現の多様性なんて全く認めるつもりないだろ

太宰好き＝ニート・フリーターという斉藤環大先生の見解を鵜呑み
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/091207/acd0912070252003-n1.htm

エロゲ板の表現規制対策本部は、比較的早く復旧したので、
これまでの経緯が載っている。
もし、都議会の概要を知りたければえろげ板にいけば良い。

>と、許容する事は、これはあの自由のは、自由の履き違えで正にありまして、
>青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

このあたりは官僚的じゃなくて、いかにも石原が好みそうな言い回しだと思うよ
オレと違う考え＝幼稚っていうね

>>169
首長がサブカルに寛容もしくは無関心な中規模以上の自治体ってないのかねえ・・・

少なくとも、エロ漫画出してるような出版社に地方に拠点を移す力はないと思うよ
ついでに言えば、他で出版しても人口の10%が集中している東京都で販売できないってのは痛手に過ぎる
また、都議会議員に片端からメールやらおてまみ送る作業が始まるお・・・

規制の基準が曖昧な事を石原は知らないんだろうな。

仕事さぼって都議員に規制反対のお願いメールしたよ

新条例の有害指定第一号は
イシハラの小説でお願いします。

>>170
あってもトップが代わったら方針も変わるから安泰にはならないだろうな

>>161
エラーが出て見れないんだけど
これはいつ語られたどこの発言？
この発言をしている映像はどこで見れる？

>>176
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html

上から二つ目の
＞2 自民党 川井しげお 02時間55分から05時間15分
の、04：26あたりね

くりした善行blog
http://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2417330.html
多くの方々が注目をされた青少年保護育成条例についてですが、民主党の代表質問でも、「児童ポルノ」の定義があいまいになるのではないのか、単純所持規制により冤罪が発生する可能性があるのではないのかという指摘がなされました。
他会派からも児童ポルノを社会から根絶すべしといった旨の質問が相次ぎました。
犯罪を無くすという目的については諸手を挙げて賛成ですが、石原知事の答弁では犯罪を助長しないとしても、おぞましい表現、出版物が出回っていること自体許されるべきではないという論調で、規制の仕方について少し不安を覚える内容でした。
知事も表現者の一人として、ゆきすぎた規制に対して危惧をしている表現者の方々の声に耳を傾け、もっと説明を行う気持ちはないのでしょうか。

明日も１３時から一般質問が午後いっぱい行われます。
下記URLからのライブ中継も行われるのでぜひご覧下さい。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html

いま注目されてる都条例案って、全年齢向け出版の話だから
一見すると成人向けメディアに無関係なように見えるけど、
ここで“非実在青少年”って定義を成立させちゃうと

成立前
　　　偉い人「エロゲの中ででも未成年の性交を描くのはダメだろ」
　　　ソフ倫「いえいえ年齢は明言してませんよ？みんな成人です」

成立後
　　　偉い人「未成年かどうかは非実在青少年の定義を基準にしろ、都条例の実績もあるし」
　　　ソフ倫「ごめんなさい」

ってなるのが目に見えてないか？
これ以上エロゲの外堀を埋めさせないためにも反対する必要があるんじゃね？

>>177
ありがとう

都知事なら、もっと理解を示されると思ってたんデスが・・・。

>>179
そもそも賛成できる要素がまったくない。

>一見すると成人向けメディアに無関係なように見えるけど、
この時点で既に間違ってるよ
１８禁指定を出版社側がかけてる本にまで、都が更に有害指定して
取り扱えなくするって話

>>181
都知事は、大物規制派だよ
自身が日ユニとかに通じてるわけではないが（ないよな？）

常日頃からエロ系を目の仇にしているから
こういう話には即乗っかってくる

典型的な、自分勝手な正義を振りかざす老害政治家

石原マンセーの某ロリエロ漫画家とか
どの面下げて同業者と会って話してんだろうな

>>179
以下参照

234 ：無党派さん：2010/03/03(水) 16:35:07 ID:aYShosB9
KENJIさんのblogのコメ欄にあった書き込みなんだが。
以下転載。

>そういえば件の条例について電話した方いわくエロゲー等の１８禁ジャンルも規制対象になるらしいですね。
>そもそも有害図書自体、成人指定をしていない図書に対しての措置のはずなのに成人指定をしているものまでとなると、
>何のための自主規制なのか意味がわからなくなります。
>２ちゃんねるですが一応レスを載せておきますね。

>666 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/02(火) 21:13:04 ID:SlE06X4/0
>昨日の話です
>録音が出来なかったので証拠が出せないのが信憑性が低いかも知れませんが、
>電話で問い合わせてもらえるとはっきり分かると思います
>はぐらかされた部分もありますが、このスレ的に重要な二次（創作物）に関する規制では、
>小説については難しい部分もあるが
>エロゲやエロマンガなど18禁ジャンルでも規制対象になると言われてました

>>184
どさくさに紛れてそういう嘘を流すのはどうかと思うがねぇ。
監禁王子の事件の時、マスコミから陵辱系エロゲについて問われた時は自分の作品を例に出して擁護してたし、中学生の性行為を条例で規制するって話が出た時は反対してたから。

>>187
で？
それで石原が規制派じゃないって、どんだけお花畑よ
オレの良いって思う物はいい、嫌いなものを規制しろってのは厳然として「規制派」だよ

中国批判
　　↓
石原都知事「パンダ買ったわｗパンダｗ　税金でｗ中国からｗｗｗｗ」
ttp://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-2478.html

石原は最近、コロッと方針転換してるぜ

>>187
つまりは一貫性のないその場の思いつきで
いい悪いを判断して法規制を云々するような老害ってコトだろ
どうしようもないバカなのに変わりはねーわな

>>188
は？俺がどこに石原が規制派じゃないなんて書いた？間違いを指摘しただけだっつーの。アホか。
>>190
まあそんな感じ。

大昔には官能小説とかジャンルもありましたし
得ろを今殊更に規制する意味が無いと思いマスが・・・。

>>186
エェェェェェェェ
成人向けにも適用されるってもう今までの自主規制の運用実績とか全否定じゃん。
これエロゲ板の界隈とかにも拡散したほうがいい情報なんじゃないの？

>>187
ん〜そっちのソースは確認できなかったな
それはエロゲを庇ったのか？それとも監禁王子に『エロゲが言い訳になるか』と断罪したのかが気になる
後者なら石原は言いそうだが
（でもこれだとエロゲ自体を擁護する気はないとも言える）


養護学級の性教育にお得意の正義感で
『不適切だ』といって口出しした事もあったし（処分された関係者もいたと思ったが）
エロや性に理解は・・はっきりってあるほうではない
というかないと思う

頑固な老害親父というのがやっぱり一番なんだよな
頭の中が昭和中期で止まってるっぽいし

>>192
それをことさら規制しないと気がすまないのが規制派の規制派たるゆえんですｗ

八代が民主で公認だってさまた規制派が増えるのか…

>>193
成年向けも過去に有害指定を幾度としてるから
当然かと

正直、都条例に関して都知事を当てにしてた部分が大だったデスが・・・。
過半数を取ったﾐﾝｽ様がどこまで頑張って下さるか・・・。

復活おめ。

>>197
＞過半数を取ったﾐﾝｽ様がどこまで頑張って下さるか・・・。
取ってない。野党全体でギリギリ過半数だぞ。

ところでこれ実録物みたいな「実在青少年」だったらどうするの？

>>197
正直ミンスも緩やかな規制派だからなぁ
左翼政党が引くくらい自公が酷くて影薄いけど

ミンスって呼んでる人って…

つか、こんなところで遊んでいる場合じゃない。都議会がマジでやばいぞ。

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1289/

>後、公明党都議は単純所持の規定において現在罰則はないものの
>ゆくゆくは罰則を設けるとの発言をしやがりました。
>尚且つその後石原は国家LVで単純所持規制を進めるべきだともほざいてます。

簡単にいいますと、単純所持違法化(罰則なし)の条例が都議会に「現在」提出されていて
議論の真っ最中であります。民主党は反対で固まっているらしいのですが、
自民と公明をあわせると数で負けます。これは特に自民をなんとか切りくずすしか
手段がありません。メール、手紙、なんでも結構。兎に角動かないと明日が無いでしょう。

自民党都議会
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/

また、リンク先の記事中にありますが、石原知事が何を考えているのか
この条例に極めて賛成の意見をだしています。
閣下の暴走をなんとか止めなくてはなりません。

石原慎太郎公式サイト
http://www.sensenfukoku.net/

お偉いさんが、何か仕事を成し遂げたように、そう見えるように規制ぽい事を
一般人が演じないといけない構造が、ガンだな。

実に日本らしい歪みだ。

お偉いさんの成果のための演技を一般国民が行うなど、本当にバカらしい。

引き続き都議への反対意見をお願いします

都議会議員の一覧は、>>27でいいの？

　　　※重要※

2chのサーバダウンでdubai鯖死亡確認

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267610919/

ゲハ板なんかの頭のおかしい奴がスレ荒らしに来る危険の注意報が発令されたぞ！

今は大事な時なんだからそいつらに構うことなく、今は都議会への対策を練ろう！

まったくだ
法で自分の道徳観念を押し付けて
自分は立派なことをしたと悦に入るなぞ
本当にバカバカしいわ。

無益有害な悪政の極みだ。

こういう条例は条例ではなくて
「闇金」のように自ら勝手に利息を決めるようなやり方と同じ。
つまり違法行為。

勝手に違法にして違法行為にでっちあげる恐ろしい東京都。

法律を作る権利って、核兵器並の武器なんデスね・・・。

>>208
意味がわからん。このスレにも馬鹿が湧いてきたか。

>>209
何を今更。

>>207
幼稚だの自己保身だの…
政治に限らず、何かを真剣に議論するのであれば、客観的で具体的な定義が必要であって、
統計も科学的根拠もいらない、でも表現規制じゃないよ。なんてふざけてる。

“こういうものがあったら増えるという人が多い感じがあれば法的に禁止するのは当然”
と言い切った前田雅英先生はどうかしてる。
かつては、小説が悪影響を与えるというひとが多い感じだったし、その次は紙芝居、映画、
そしてゲーム、ネットにケータイだろ。そもそも“多い感じ”ってのは全く客観的じゃない。

>>210
有害かどうかは役人の胸三寸って意味じゃないか

>>211
本当だね
そこらの偏見まみれのただのおっさん、おばさんがバッジつけて権力を振りかざすごとくだ。
権力者が能力に合わない権利を持ってしまう政治は不幸を生む。

社会を構成する個人の感性は多様で
自分の経験の及ばない人も居るのだという想像力がないから
こんなバカな結論になるのかな。

>有害かどうかは役人の胸三寸って意味じゃないか

むしろ役人じゃなくて厄人・・・

>>209
そりゃそうだ
未だに核兵器で死んだ人数は
悪法や悪政で死んだ人数を超えてないからな

>>212
想像力の欠如もあるだろうなあ。
加えて、俺は正しい常識ある大人、反対するやつは幼稚で未熟なバカとでも考えているんだろ。

コレだけ反論されても撤回しないのは、何か利益があるか、恨みや悪意を持っているか
自分が正しいと思い込んでいるか…

議員宛のメール原稿かいておこう。

>>202
その「民主党は反対で固まっているらしい」ってのはホントなの？
twitterとかだと「民主も意見が割れてる」って情報が流れてるんだが。

>>210
いちいちレスにケチつけんな、屑。
>>212
その通し。冗談じゃねえなまったく。

>>215
その手のメディアの製作者・消費者に対する強烈な蔑みの感情が絶対ある。
これだけは確かだろうね。

【パブコメ無視】東京都青少年保護条例
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1267291821/
専スレあります。

とりあえず落ちデス。
明日も携帯で書けたらいいな・・・。

>>219
9割が反対のコメント、と書いてあった気がするけれどどこの情報だっけ？
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
ではないよね

【ネット】 ２ちゃんねる攻撃で、米政府機関のサーバーまで被害に。米企業、ＦＢＩと法的措置検討…損害２億２千万円★43
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267628315/


「はてな」の反日アカ豚どもがこのニュースに火病起こしてて笑えるｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/economy/it/100302/its1003022017002-n1.htm

「アメリカにとって2chは工作の場だからな、潰されたら困るんだろ」
「dosアタックなんて昔から頻繁に行われているのに、これを防げずにいる理由が知りたい。」
「「アメリカを怒らせると怖いから普天間問題もアメリカのいうことを聞くべし」という意図の産経プロパガンダの一環でしょ。」
「逆に、２ちゃんねる内のレイシズム丸出し書き込みのほうが、国際人権規約や人種差別撤廃条約絡みでFBI捜査の対象になっちゃったりして。」

>>221
これ改めて読むと「反対意見に関する協議会としての見解」が酷すぎるな。
言い繕ってごまかしてる箇所が多数あって、騙し通そうという意志が露骨だ。

＞dosアタックなんて昔から頻繁に行われているのに、これを防げずにいる理由が知りたい。

それは俺も思うわ。

どうやら昔自民にいて児ポ法規制の急先鋒だった八代英太が民主党から出馬することになったらしい…

早川さんだったらよかったのに

>>225
い困ったもんだが・・まぁ民主の人数を考えるとこういう奴が出てくるのも仕方ないか

こういう場合は、民主といえど落ちてもらう事を願うぜ
対抗馬がコイツ以上の規制派だったら別だが

西沢議員が定例会で醜い内容の創作物は規制するべきとか言ってたけどもしかして裏切られたのか？

>>228
そこだけクローズアップするな
裏切られたーもう負けだー終わりだーってまだやり足りんのか？

http://togetter.com/li/7864
>過激な表現や描写がされている物は当然規制すべきかと思いますが

>こうした新たな概念が具体的にどのようなものか明確ではなく曖昧です。
>解釈のしようによっては青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが適用されてしまうのではないかと懸念を持つ方もいます。
>その他、実はですね、有害かどうかを行政が判断することになることには慎重な意見もあります。
>国での議論がこれから進めている問題ではありますが見解をうかがいます。

>成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881

あの年代は「漫画は子供の物」ってイメージを持ってそうだから規制したがるのかもな

>>228-229
あれは、単に、賛成派に合わせるための枕詞で、本気でそう思っているわけではないだろう。
相手の主張に頭ごなしに否定すると聞いてもらえないことがあるから、
話の文脈上、ある程度、相手に譲歩しつつ、本題に入るのは、交渉術の基本。

西沢議員の主張の本題は、
>こうした新たな概念が具体的にどのようなものか明確ではなく曖昧です。
>解釈のしようによっては青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが適用されてしまうのではないかと懸念を持つ方もいます。
>その他、実はですね、有害かどうかを行政が判断することになることには慎重な意見もあります。
>国での議論がこれから進めている問題ではありますが見解をうかがいます。

にあるからな。

これを相手に受け入れてもらうためには、ある程度、相手に合わせなければならないからな。

◇現実社会を少しだけ誇張した世界描いた
フランスの作家、ブノワ・デュトゥールトゥルさんの現代社会を鋭く風刺した小説
『幼女と煙草』の日本版（赤星絵理訳、早川書房）が刊行された。ブノワさんは
１９６０年生まれ。サミュエル・ベケットに才能を見出され、ミラン・クンデラが短編を
絶賛したという鬼才に小説への思いを聞いた。【桐山正寿】
完全禁煙となった刑務所。死刑囚が刑の執行直前、法で認められた権利だと最後の
一服を求める。一方、禁煙の市庁舎トイレ。一服していた職員は幼女に喫煙現場を
目撃される。２人の人生は社会のおかしな病理により、驚くべき展開をみせる。
タイトル通り、物語は子供と禁煙をキーワードに進んでいく。
「今の社会は子供信仰が集団の狂気のようになっている。子供は全然嘘をつかないとか、
心に傷を負わせてはならないと過剰になったり……。結局、子供の権力が大人の
権力より大きかったという話にしています。大人が中心だった社会から、これほどの
変化が見られるということも書きました」
「社会がある種の人々を保護しようとする時に、専制的・全体主義的な傾向をもってしまう。
もちろんたばこはあるシンボル的なもので、みんなが幸せを実現しようとして糾弾的に
なる人々を登場させたのです」
ジョージ・オーウェルが『１９８４年』で誇張して描いた社会。「現実に近いものを書きたい」と
「少しだけ誇張した」現実社会を創造して描いたという。セリーヌやプルーストといった
手の込んだ文体ではなくて、モーパッサンのような透明性のある、シンプルで明快な
文章を心がけているそうだ。そして、次から次へと繰り出される皮肉、哄笑。そして、
予想もつかなかった結末を迎える。
「できるだけ笑いを取り入れたい。ブラックユーモアは自分にとってとても重要な表現です」
「現代社会の矛盾を取り上げようとしています。現実を観察していても、日常生活の 一部になり、なかなかそのバカバカしさに気付かない。そこに光を当てた小説を書くことで、
こんな面白いことが起きているんだと示そうとしているのです」

【文芸】著者に訊く　『幼女と煙草』−ブノワ・デュトゥールトゥル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267527209/

AVには言及されないの？

成人女性がランドセルやらセーラー服着るのを禁止しようってな動きは以前あったけど
今回はそれはないっぽいな
いや、風潮がどうのってのがあるから、拡大解釈でそれにも網かぶせられるかもしれないのか

児童ポルノでは無理がある、時間がかかるなら
青環法でやってしまおうという悪知恵でしょうが
これは言葉は悪いですが>>208の言わんとしていることは分かります。
自らの価値観（価値観と言うよりは>>218の蔑視）で児童ポルノで括れないから
他の名称に置き換えて青環法で規制する。
やり方は暴力団並の因縁付けに等しいのではないでしょうか。
条例と憲法に関する審査が機能すればいいのですが。

>>228児童ポルノ法改正の時も自民党の反対派や慎重派議員の主張は
悉く殆ど全て黙殺されたのを忘れてるぞ。

参院選の結果次第で状況は変わる・・・かな！？
各党がどれだけ反対な方を擁立してくれるか・・・。

都議会の生活ネット3議席全てが賛成派に回ったら
即成立だから状況的には相当ヤバイな。

てか去年の８月に衆院選が行われてなきゃ民主共産は微妙に過半数不足どころか
確実に自公で過半数だったから恐怖過ぎる。

死後、自分の功績が教科書にのり、銅像までたてられるようにと
その近道として歴史的な大規制をぶちかまそうという輩が本当に
多いという事だろう。

まるで獲物の奪い合いだ。

>>240
とりわけ、老い先短いあの爺さんは必死だからな
単なる地方首長だってのに、自分を日本国国王か何かだと勘違いしてやがるから
オリンピック招致の時もわざわざまわりに喧嘩を吹っかけておいて
後から協力しない他都市が悪い、宮内庁が悪い、鳩山が悪い、挙句、支持しない国民が悪いだ
アレは、最もくだらない売文屋として死んでくれないと困る

ハイチの地震で日ユニセフがウチの会社
に募金を求める郵便が多分アチコチに送ってるんだろうな。

そういえば石原裕次郎って生前規制推進派だったの?

>>243
不明としか言いようがない。
だが当時の彼ならまず反対していたと思う。

>>240
＞死後、自分の功績が教科書にのり、銅像までたてられるようにと
狭山湖に自分の石碑をおっ立てたからな。
アレは青島以前のプロジェクトだったのに。

今日の西日本新聞にブラジルでも日本の漫画は人気で、
ブラジルで国民的人気のマンガ家が日本人移民百周年を記念して
日本の漫画的な画風を意識した漫画を描いたら大受け
とかそんな内容の記事があって微笑ましい気持ちになったのに
何でこんな事に…

>>246
何でこんな事にっつーか、表現規制問題は未来永劫に続くから。

>>222の下のコメントと下のスレのコメントを書いたのはカマヤンだろw
下のスレでは社民党・保坂のことも書いているし。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267096162/166n-
【小泉・竹中】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ107


166 ：名無しさん＠３周年：2010/03/04(木) 08:04:55 ID:mlblGD/k
マスゴミは連日のように進次郎、進次郎とうるさい。
北朝鮮と思うのは、俺だけ？
進次郎報道は、北朝鮮の後継者報道と重なるような。

それに伴い、日経新聞は、規制緩和と法人税引き下げキャンペーン拡大するわ、小泉・竹中の実績の報道も目立つ。

経済板ではチーム世耕が市況板から来て大暴れしている。

この前の２ちゃんねる攻撃もチーム世耕も荷担していそう。
平昌が冬のオリンピック開催地に立候補。平昌といえば、統一協会の本山。
最近稲川会会長が死んだというのもあるし。
清和会・稲川会・統一協会・創価学会の協同で荷担していそう。

まだ名無しの書き込みをカマヤン認定する粘着がいたのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふ……
　　　　　　　　 　 　 l.玉}、
　　　　　　　　　 　 〔l`ｰｲ　　　　　　ふざけるなよ…！
　　　　　 　 　 　 /丁WYヾヽ
　　　　　　　　　 ハﾉ-―ー|ハ　　　検閲だろうが…
　　　 　 　 　 ／ゞｲ　 　 　 ﾄ-'
　　　　＿ r‐' ／ 丿　　　　 |　　　　　条文の厳格さも、対審手続もないのに
　　　/´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ
　　　＼＼ ヾ_i/　,／ 　|　_」　　　　　　　それを運用したら……
　　　　 ＼___/| 　|　　　ヽ　ヽ
.　 　 　 　　┌|__,|　　　　ゝﾆ<　　　　検　閲　だ ろ う が っ・・・・・・！
　　　　　　　 `‐┘　　 　└‐┘

>>249
おまえカマヤンだろ？

特定アジアの石原おろしが露骨過ぎですね。
あの人のシナとか油田だとか、韓国に対する毅然とした行動や発言がそんなに目障りなのか
とにかく石原都知事のネガティブキャンペーンがしたい様子で
今回も便乗して、あの人の著作物を中傷したり、都知事としての資質だのと言いたい放題。

実際には単なる1地方自治体の条令なのに、大袈裟に膨らませてオタッキーを煽りたて
そこまでして石原都知事を叩く醜さ。
議会は拮抗しているのだから、一方的な通過は無いし
仮に通過したとしても、それが都民の意志であり、都民に選ばれた都議の方々の決断。
それを受けて石原都知事もコメントしているのだからね。
他県の人間が東京都に口だしするなよ。そんなに口を挟みたいなら都民になればいい。
他県がぐたぐたと言うのは、越県行為ですよ。

>>252
どこを縦読み？

>>252
君が石原のバカさ加減を矮小化したいと思ってるだけ
韓国がどうのとか持ち出せば2chでは勝てると思ったのか？

現状把握も出来てないならば黙ってたらどうかな？

釣りだろ。構ってやるなよ。

【コミケ】石原都知事、漫画・アニメ・ゲームの根絶を宣言。【壊滅】
ｈttp://alfalfalfa.com/archives/387768.html?1267690968

だから、2chコピペサイト系へのリンクに何の意味が…

>>257
表現の自由

これで石原と「オタク」との断絶が決定的となったなｗ

自民が徴兵制導入を検討してる
あの政党はホントどこへ行きたいんだか

お前らの妄想する「保守」になんて誰も興味がないって、そろそろ教えてやったらどうだ？
本当、国民から自由を奪えば奪うほど強固ですばらしい国家になるって妄想を捨てられないんだな
あの馬鹿の集まりは

自民、徴兵制導入の検討を示唆　改憲案修正へ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

>>260
日本男子の韓国化計画は、野田聖子の主張だな

だから老害と言われる

>>260
基本的に自公は韓国の物真似しか出来ないからな

徴兵制採るくらいなら、自衛隊の定員増やして雇用対策にすりゃ良いのに。
韓国みたいに首都から数十キロの所に戦争中の国があるならともかく、百害あって一利無しだろ常考

>>260-265
スレ違い

>>265
それ以前に今の日本で徴兵制を採用しても

『駄目なやつは何をやっても駄目軍隊』
『維持費ばかりの無駄飯喰らい』

になるのが見え見え出しな。

>>266
いや、徴兵制は兎も角、自民が改憲するつもりってのには十分スレの話題としての価値があるぜ？
「公共の福祉」改め「公の秩序」とやらで、権利制限を
個人の権利衝突の解消ではなくて
「健全な」社会の為に権利を制限してもいいって視点にしようってんだから

まさに都条例案と同じだなぁ
自民の憲法案が通ったら、反対のロジック構築の手段が一つ減るわｗ

>>268
＞「公共の福祉」改め「公の秩序」

結局、この葉梨はどうなったんだ

>>269
>２００５年に策定した改憲草案に修正を加えて

前の憲法案に手を加えるってな話っぽいし、どう考えてもそれは堅持かと
個別の条文以上の改変点というか、それこそ何としてでも変えたい本音だもん

>>268
野党の改憲議論ほど空しいものは無い。つーか、このスレで徴兵制云々を貼り付ける頭が腐ってる。

>>271
うん、ちゃんと表現規制の話にしてるのに、頭腐ってるとか言い出すアンタが話に絡まなければいいだけじゃないかな？

>>272
別に、お前に「頭が腐ってる」と言ったわけじゃねーし。
ちゃんとレス読みな。

近代戦争は徴兵で集めた低士気な歩兵でどうにかなる様なもんじゃないしな。
募兵で集めたプロフェッショナルのが良いはず。

>>274
問題は軍事的にどっちが有利とされるとかって話じゃないし

徴兵で集められた連中が戦車・戦闘機を動かせしてもらえるはずが無いし。

>>276
いや、だから、根本的にそんな話じゃないだろ
「クールに軍事を語れるボクの徴兵制の有効性への反論」なんて
自民自身が俎上に乗せてないのに、何で自慢げに披露してるんだ？
軍ヲタの現実主義者気取りとか要らないんだけど？

>>277軍板にもよくネトウヨが出没するけど凄く馬鹿っぽい。
あんなのが同じ軍オタと思うとウンザリするよ

緊急事態だ！

34 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:10:42 ID:lBpXGmNV0
とあるルートから判明した情報
生活者ネットが裏切った
賛成に回るとのこと

情報元は明かせないけど、信じる信じないはお前ら次第
反対メールや手紙で攻勢かけるべし

52 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:19:35 ID:lBpXGmNV0
生活者ネットが賛成に回ると、委員会採決でも賛否同数になり委員長判断に回る。
委員長は公明党なので、賛成となり、本会議でも原案可決になる。

大体、制度として徴兵制を布くまでは単純に政治的な問題で
アンタらの徴兵制度への有効性への懐疑なんて、一切政策に影響しないよ
アンタらは自民の政策シンクタンクにでも入ったつもりか

そもそもアンタら「『有効ではないから』『徴兵制を政策として打ち出さないハズだ』」ってずっと言ってきただろ？
実際に打ち出してきた時点で、もう、主張は単純に「間違っていた」んだよ

自民で憲法案作るような連中の知能レベルに期待し過ぎだ

終わったな。

何を言っても民主党政権下では可決されるはずが無いからと遊んでんのか？

一次で樽井さん公認せずに八代かよ民主・・・
早速動いてくれてるのに。

＞やったるい！たるい良和 Official Site
＞＜！＞行き過ぎた規制に反論する。
ttp://www.yattarui.jp/


>>279
＞情報元は明かせないけど、
明かしてくれ・・・

＞生活者ネットが裏切った
なんてイナゴ意見書が殺到して・・・
＞どこでそんな話聞いたんですか？
＞２ｃｈで・・・
＞やっぱインターネットなんかやってるやつらは・・・

になったらかなわん。てかソレが狙いか？

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

97 名無したちの午後 sage 2010/03/04(木) 19:56:14 ID:lBpXGmNV0
>>95
基本的には原案賛成の方向

ｵﾜﾀ君はこっちに流れてきたのか
まあどっちにしろ意見を言う流れには変わらんね

終わったなorz
もう諦めざるおえない。

くりした都議のブログだけど既出？
ttp://blog.livedoor.jp/kurizen/
＞大きな論点となっている児童ポルノの定義について質問をされ、
＞「犯罪行為を助長するもの、一定年齢以下を対象とした性行為を
＞肯定的にとらえたもの、例えばいやらしい意味でない少女の裸等は
＞対象とならない」といった旨の具体的な答弁を引き出しました。
＞一番懸念をされている表現の自由を守っていく上で一石を投じる
＞ことができたのではないでしょうか。

自主規制要求の乱用をジワジワ攻めたって意味ではＧＪか？
でも定義の論点は児童ポルノじゃなくて「非実在青少年」だよ西沢都議。

あと石原のアレ。どこか「誤解」なんだよ。反対意見の懸念そのまんまじゃないか。
・・・知事が勝手に個人的意見を議場で言っちゃっただけで都と協議会がこの条例案
で意図する所は違います。でバックれるだろうな。
けど突っ込もう。
成立しても、あくまで「誤解」は本当にしてもらわないと困る。

>>279
>>283
まるで劇場版デジモンだな

世界中の子供らの心配と応援のメールによる負荷で味方がパンクするという・・・

>>288
おっと「児童ポルノ」の定義明確化でもGJだな。西沢都議ありがとうございます。
日本より明確化されてるアメリカですら、戦地で心の支えにしてた姪の写真が
半ケツだっただけど軍法会議に掛けられるくらいなんだから・・・

俺の家には弟が赤子の頃の写真とか普通に飾ってあるけど（勿論ちゃんと着衣状態）
これも違法扱いで逮捕とか勘弁だぜ

単純所持禁止なら違法扱いだな

散々突っ込まれたのでちゃんと仕事する気になったなど良いけど・・・
奥村弁護士の見解3/3より
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/?of=2
＞■[児童ポルノ・児童買春]警察庁で児童ポルノ等被害児童支援担当者研修会
＞どんな被害が発生しているのかを情報公開請求した。

奥村弁護士は反対派という訳ではないし、被害者の味方ってか依頼人の味方という
弁護士としてフツーに真っ当なお方ですが、がんばっていただきたい。

一番勘弁して欲しいのは、法律が変わった事を一般市民に伝える事無く
何も知らない一般市民を抜き打ち逮捕とかだな。

アグネスの日記より
＞そして、帰ってきたら、夜は「共同通信」の取材です。
＞鳩山政権の半年をどう見るのかがテーマです。

オマエさんには関係無い。

>>294
＞何も知らない一般市民を抜き打ち逮捕
そんな懸念は「誤解」なので起こらない筈だよね。
しっかり1600件も指摘が来たけど「誤解」だって公言してるんだから。

もし起こらない筈の事が起こったら出番です。奥村弁護士。

「誤解」は言い訳で本音は「あーあー聞こえな〜い」って言ってるようにしか…

赤ん坊の頃の自分の裸の写真なんて普通にあるが

>>295
向こうの理論じゃそんなことは起こらない
なぜなら彼らが攻撃する対象は彼らによって犯罪者（＝一般人ではない）と決め付けられているからだ

まあ、法が変わった場合はそれをアナウンスする必要があるんだが
ＴＶニュースででも取り上げられない限り法学に興味持ってない人たちは知らないというのが現状
そして、公示はしている以上知らなかったでは済まされないというのも現実

まあ、施行直後で、さらに軽微な違反程度だったら注意程度で済まされることもあるがそれはまた別の話

>>296
ま、向こうにとっちゃ苦し紛れの言い訳だろ。しかし苦し紛れの言い訳てのは
さらに首を絞めるもんだ。
そして既に都知事が懸念通りのフライングをカマしてくれてるしな。

皆も突っ込みメールを都へ送ってくれ。

>>298
自民の死亡フラグになった後期高齢者医療制度も施行されてから大騒ぎだったしね。
法廷に持ってかれたら違憲問題や「誤解」の問題は避けて通れん。
余程弁護士がヘボでなければ。

しかし弁護士がヘボだったためにハンドリー事件は有罪になっちまった。

>>299
協議会に対してもメールしたほうがいいのか？

>>301
東京都青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index.html
パブコメ以外の時はここの一番下かな。

パブコメ1600件中殆どが訴えていながら協議会は「誤解」と明言した
懸念を実践するといってますけど。
てな感じに送っておいた。

ま。たぶん・・・
こんな>>288風に
＞あくまで誤解です！
＞知事がナニやらかしたか知りませんけど、協議会と条例案の目的は冤罪の危険性もありませんし
＞表現や言論の自由侵害でもありません！
で返すだろうけど、重ねて言質はとっておくべき。

パブコメに、（誤解では無い）反対意見を送った人は、
面倒だけど、「誤解では無い」と抗議する必要があるね。
協議会の対応を見る限り、下手すれば、内容を曲解し、
反対意見を賛成意見にされかねないし、

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-715.html

そもそも、パブコメで反対意見を出している人の多くは、
現時点の条例案だけでなく、数年後の情勢や多方面へ
の影響などを考慮して反対しているのだけど、協議会の
回答はあくまで今回の条例案だけを考慮しているので、
ズレが出てしまう。それを差し置いてもつっこみどころ
満載の回答なので、どうしようもないのだけど。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

なんか・・・状況かなりマズいのか？
なんつーか、ずっとここまで頑張ってきたのにここで
成立されちゃったらバカみたいだよね・・・
民主が政権とってんだし、いままでこういうの通ったことないんだから
今度もなんとかならないかな。

了解です。誤解ではないと訴えてみます。
まだ、議員宛のメール原稿が書き終えられんorz


もうひとつ質問があるのだけれど、
「非実在青少年」というのは不健全図書指定の対象であって、ソフ倫の銀色シール等が
貼ってあれば不健全指定受けないのかな？

18禁マーク関係なく指定される

>>305
>>186を見てほしい。
この情報が事実だとすれば、「18禁」と自主規制してあっても有害図書指定
されることになる。

東京都にはシールなんて関係ありませんよ
東京都の条令は東京都の判断が優先されます。
自由は誰のもの？東京都のものです。

>>305
ソフリンに関しては知らんが、
雑誌の成年向けの表記があっても有害指定した前科ならあるよ。

有害かどうかなんて、そのときの役人の気分で決められるからね。

見れば見るほど法的安定性を欠く条文だなぁ。刑法学者が殊更に嫌いなタイプの文章だ。

「有害」って便利なことばだね
オヤクニンサマが「有害」って思うだけで証明になるんだからな。

>>306-309
ありがとうございます。
既に前科があったとは…恐ろしい。

>>310
御用学者の前田先生は刑法学者じゃなかったっけ？

・・・まだ携帯で書けマスね？

最近は情勢に疎いデスが・・・都条例は可決デスか！？
もう反撃の余地は残されてないデスか！？

>>313
都議にメールを送って条例案に反対の意思表示を示すべし。
まだ終わったわけじゃないし。

追加。
やるなら手紙がベター。
あと直筆の署名を忘れずに。

>>308
日本語でおｋ

今、ニュー速＋板を見たら、荒川区でこんな話題が・・・。
内容的に載せるのも躊躇うものがありマスが・・・
最近は枝葉末節まで表現狩りが酷すぎるような・・・。

【政治】「公衆便所は女性蔑視の差別用語でもある」 荒川区議会で公衆トイレの呼称めぐり激論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267714479/

お化粧直し場

にしたら満面の笑みで同意してくるとおもうぞ

元の記事見てみた。
＞「便所は便という（不潔な）イメージ
ひどいなこれは…言葉狩りというか、「便」の意味分かって無いだろ。漢字字典を引け。
「すらりと通る。通じ。」だぞ（たぶん）。

しかし、どこの馬の骨が書いたかもわからん話に一喜一憂してるのは呆れを通り越して笑いすら出て来るわ。

「お便り」もそうだよなｗ
「宅配便」もそうだ

でもなぜか 便に所がつくと汚いイメージになる
固定観念って怖いな

言葉狩りをする奴に限って日本語を知らなかったりする
どうせまたAPPみたいな連中が噛み付いたんだろ

二十年前→出版社が光速土下座、一部の漫画家が規制反対のため立ち上がる
現在→ソフ倫が光速土下座、一部のクリエイターが規制反対のため立ち上がる

歴史は繰り返すなぁ

ちょっと違うな。
出版業界は答申案の段階で反対を表明して意見だしてる。
ま、前田センセとユカイな仲間達である東京都青少年問題協議会曰く
＞「誤解」です。ご指摘のようなことは起こりません。
で突っぱねられた訳だが。
ところが知事は指摘された懸念通りに運用する気満々です！と議会で言っちゃってるんだけど。

ソフ倫は。元々業界が光速土下座の為に作った組織で光速土下座が仕事なんだからこの対応は
当たり前なんだとさ。
熊に腕や足を食わせてやればその内満腹になってくれるだろうて考えで。
ダルマの首に笑顔でノコ当てるシンちゃんとアグネスて未来しか浮かばねえよ・・・

567 名前：名無したちの午後 ：2010/03/05(金) 02:20:55 ID:m4eLeITj0
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100305
民主は安心していい
生活者ネットと共産にメール、手紙攻勢をしろとお達し

ところでオタ界隈を廃業に追い込んで都になんのうまみがあるんだ？

>>324
あれは「悪法だなんて誤解です！これは正義のためです！」というニュアンスなんだろう。きっと。

>>323
20年前も雑協や書協はきちんと反対を表明していたよ。
小学館は「ヤングサンデー」で反対の論陣を張った。
マンガ家の反対運動も、大手出版社がきちんとバックアップしていた。
ほとんどのマンガ週刊誌は、マンガ家の規制反対声明を掲載した。
出版労連やフェミニストも、オタクといっしょになって反対した。
社会党の「社会新報」や共産党の「赤旗」も、反対運動の動きを紹介した。
最初、規制推進派の記事ばかりだった朝日新聞も途中で立場を変え、規制反対の記事を載せるようになった。
毎日新聞も1面に法規制に批判的な記事を載せた。

「『有害』コミック問題を考える」という本に、いろいろ経過が載っているよ。

>>326
都

>>326
都はアニメ漫画を観光資源にとか宣言してるからね
それの一環でもありそう

>>330
日本がサブカルチャーを観光資源にできるのは他国より自由に作れるのも大きいと思うんだけどな。
と、規制派や萌え嫌いの連中に言っても無駄なんだろうな

「低俗なアニメや漫画を根絶すれば日本のアニメや漫画のレベルが上がる」とでも思ってるんだろう。
実際は数多くのクリエイターおよびその予備軍が潰されて、日本のアニメ漫画業界は衰退一直線なんだけどね。

まさにアメコミのコミックコードの悪夢再びだな。
ttp://ppgcom.gooside.com/amecom/ag05.html

観光だって裏側も面白いに
ディズニーランドばかりじゃあツマランのに。

>>325生活者ネットにメール送った。

てか東京だけでなく関東圏で手広く選挙やってるみたいだから
都条令に賛成して成立したら他県の生活ネットに悪評が及ぶね。

>>328
当時エロマンガ読んでた？
実際出版社のバックアップが上手くいってたのなら遊人の漫画が終わったり上村純子の漫画が廃刊（数年後に復刊したけど）したりはしなかったと思う

戦争に例えれば勝ったり負けたりするのは当然、完全勝利などあり得ない、犠牲は出る。局地戦に負けたからｵﾜﾀ＼(^o^)／と言ってるようなもん。最後に勝てば良いのに。

>>335
確かに、当時、出版業界の不手際で被害が大きくなったのは否めないが、
エロゲ業界と違い、全く無抵抗の高速土下座をしたわけではない。

当時の出版社は、そのやり方に手ぬるさはあっても、エロゲ業界のような
腰抜けではない。

出版業界のまずさは、当時の有害コミック騒動を甘く見て、対応が遅かったと言う点。

今回の都条例の場合、比較的対応が早かったので、当時よりはマシと言える。

当時のあの悲劇は
都条例によってもたらされた
役人が有害と思えばいくらでも規制できることの証明だった。

だから連中が何を言おうと私は都の役人を信じない、信じられない。

>>338生活ネットの連中が何を根拠に信じたのかが気になるな。
層化みたいに宗教入ってるワケでも無く
保守思想で発狂した連中でも無さそうなのに何でまた？

>>339
生活ネットが、今回の条例に賛成するようなことを言っていたのか？
このスレの初めのほうから見返してみたが、そのような動きらしき書き込みはなかったが。

また、数年前の都議会選挙で、AMIが反対派議員を支援する動きがあったが、その際、
生活ネットも支援するところの一つにリストアップされていたし、事実、当時の規制の動きに反対していた。

だから、初耳なんだが。

>>339
生活者ネットが本当に賛成に回ったのかしらないが、
事実だとすれば、エロに偏見を持ったそこらの地域のオバサンに媚びる為、
もしくは自分たちがそのオバサンなのか。

どっちにせよ意見を具申せねば。

しかしまあ、何の根拠も無いネットの書き込み一つでよくもまあそこまで疑心暗鬼になれるもんだわ

>>337
当時の対応を「よくやった」ととるか「自主規制なんてする必要あるのか？」ととるかで考え方に違いが出るな
乳首のないお色気漫画やページの半分以上がベタ塗りされたエロ漫画を読んできた身からしたら「よくやった」とは思えんわ
ちばてつや先生はじめ作家陣はよく立ち上がってくれたとは思うがね

生活ネットは陳情しにくるオタクの気持ち悪さにげんなりして反対派にまわったと鳥山仁氏のブログにあった
事実かどうかは知らん

犯罪行為そのものを描く事もダメだとする様だけど、それだと何も描けなくなるんじゃないか？

ドラえもんは未来から現代にやって来て日本国に税金も納めずにそのまま居座るのは不法入国者を助長している。
ポケモンは人間が動物同士を戦わせるから動物虐待ゲーム＆アニメ。
ケロロ軍曹は日本国の土地に無許可に基地等の施設をおっ建てて…って言うかそもそも地球を侵略しに来た宇宙人が主役では無いかけしからん。
ハルヒは未来人と宇宙人が日本に不法滞在するし、怪しげな組織が暗躍するし…
ウルトラマンは第二話で主人公がバルタン星人に地球の法律を守るか火星に住めとか言ってるけど
それ以前にあんたが地球の法律を守れｗｗｗ

とかもう例を挙げたらキリが無いわｗ

>>344
ポケモンはどっかのカルトが悪だと言ってたな

>>345イスラム教のどっかの宗派が邪悪認定してたな

>>346
これか
進化論に基づくポケモン、イスラム圏で禁止拡大
http://matinoakari.net/news/na/item_31041.html

>>347それだと思う。


しかし生活ネットの件はどっちが本当の事を言ってるんだ？
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090713/1247412231

>>348
聞いてみたら？

>>348
無根拠で、且つどこの馬の骨かもわからん奴の書き込みを判断材料にする頭の悪さよ

>>350
根拠も何もなく、いきなり「規制賛成だ！」と言いだしたもんな

>>348

この記事は事実だな。

鳥山は又聞するので、時々おひれがつく

2003年当時エロ漫画をもちこんだのはカマじゃないと思いますよ。

2004年（採決時）のときの改訂に賛成に回り
あとは規制に反対してる。

ある、古参のエロゲプログラマー(エログラマー)の戯れ言

> 非実在青少年とは漫画とかアニメと都職員が明言した。
> http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/05/4924627
>
> 色々聞きたいことがあるので、都の青少年課に電凸した。
>
> 03-5388-3172伊藤ノブオ
>
> そしたら、18才以上が未満を演じたり、
> 漫画とかアニメは非実在青少年と都職員が明言した。
>
> 処罰の対象となる。
>
> いくらごまかしてもしょうがない。
> 都は規制を始めようとしている。
>
> 単純所持禁止も罰則がないからとりしまれまないなんて言葉は信じられない。
>
> ましては、この条令は18才未満のだけだと言っていたが、
> 石原慎太郎氏はそれに反することを言っている。どこまで信用できるか。

>>353基準からしてコスプレAVもアウトだと思ったけど
やはり想像通りだったか。

>>353
クレイジーだな

>>344
火星に行けというのも、考えようによっては
「難民は北朝鮮にでも押し付ければいい」といえなくもなく、これはこれで酷いｗ

>>353
要するに、「準児童ポルノ規制導入」の焼き直し・・というよりは完成形って所かね
当然、これで終るはずもないな
ここで通したら
次は国政や全国区での導入はもちろん、罰則の強化や定義拡大はぜったい来るな

ＧＴＡの時みたいに１つ大きな事件をつるしあげて全国化への流れをつくろうとするでしょ。
コミケとか格好の材料だろ。

例の西沢けいた議員の質問だが、

>「犯罪行為を助長するもの、一定年齢以下を対象とした性行為を肯定的にとらえたもの、例えばいやらしい意味でない少女の裸等は対象とならない」といった旨の具体的な答弁を引き出しました。

本当にひどい答弁だよなあ。「いやらしくない」とか、本当に胸先三寸じゃねえか。
「一定年齢以下を対象とした性行為」とかもそう。
ただ、凄く「良識」に沿った言い方をしてるから、下手すると付帯決議だけ付けて通過って可能性もある質疑応答なのがなんとも…

284 名前： ビーカー(宮崎県) [sage] 投稿日： 2010/03/05(金) 14:57:09.60 ID:HeUvqFwd
民主３自民２孔明１の委員会から出てきた条例案なのにジミンガー無双とか笑えるよね
310 名前： ブンゼンバーナー(埼玉県) 投稿日： 2010/03/05(金) 14:58:47.24 ID:fAXilMGu
>>284
三人とも反対だったはずだぞ


内容がアレなら民主党側が反対して当然か

>>353
こんなもん、一々聞くまでも無いと思うがねぇ。
条例案を出してきて「規制するつもりは無い」なんてバカな話は無い。

>>360児童ポルノ法の自民案も葉梨とアグネスの毒電波が出てこなきゃ
口当たりの良い寝言を最後までホザいてただろうから
言質が無いよりは言質を取った方が後々まで残るだけマシだよ

>>361
民主内規制派筆頭の日教組幹部の息子さんに聞きだいんだけど、日教組の態度はどうなったのかな？

>>359
まとめブログとかにも民主に責任を擦り付けようとする奴が何人か沸いたりするな
多少知っている人ならどっちから提出されたか知っているだろうが、何も知らん人から見たら
政権交代のせいで出てきたようにも見えるか

>>363
というより、提出したのは民主でも自公でもない。提出したのは「都」。
問題は、条例案に賛成するか否か。

>>363
というより、提出したのは民主でも自公でもない。提出したのは「都」。
問題は、条例案に賛成するか否か。

>>363ここにもそれと似たような沸いてる>>362が居るし、何がしたいんだろ。
政権交代のせいで出てきたと勘違いしてるのと
多分ネトウヨだろうけどネトウヨっぽいのが多いし

連投失礼。

>>366
獅子身中の虫、民主内規制派である日教組の動きを監視すると何故ネトウヨ扱いされるのか、全く理解できんな。
あんたなら詳しいだろうから聞いてみたんだけど、ネトウヨ扱いされるとは思わなかったｗ

＞18才以上が未満を演じるのは違法行為でふ

ドリフの学校コントとかもダメになるじゃないか。
昔のコント番組だとそういうの当たり前にあったぞ。

今バラエティーはクイズばかりになってつまらなくなったよな
まあクイズ番組好きだからいいけど

>>369
ドリフはポルノじゃねーぞｗｗ

>>371
ポルノか否かに関係無く規制するんじゃないの？

ぶっちゃけ成人した人が未成年を演じる作品なんて腐る程あるよな。
ウルトラマンメビウスのコノミ隊員も設定では１８歳だけど、演じてる人は２７歳とか。

>>368とりあえず頭大丈夫か。
お前が色々キチガイ過ぎて付いてけないんだが
あと日教組を敵視しまくる辺りが凄くネトウヨっぽい

生活者ネットワークのサイトを見たが、都条例について言及はなかった。
2005年当時、AMIの指示で、有志が規制反対派都議会議員の選挙支援に回ったが、
当時の生活者ネットワーク支援に回ったグループもいたし、少なくとも、
当時、生活者ネットワークが規制派に回った事実はない。（因みに、俺は、某共産党議員に回った。）

その後、転向したのなら、はっきり明言するはずだが、していないということは
少なくとも、ネットワークの主流はこのスタンスを変えていないと言うことだろう。

>>373
敵視って？日教組は日本ユニセフ署名をマンセーした明確な敵じゃん。
その会見で、日教組出身で参議院選比例得票数一位の神本は、規制派連中の横でニッコリ笑ってやがったんだぜ？
規制派団体の日教組を批判したらネトウヨですか、そうですか。だから日教組は腐ってるんだよ。

>>372
そういうポルノを中心に世の中が回ってるみたいな事を書かれると、規制反対派がみんなそんな妄言を言ってると思われるから勘弁してくれよ。

非実在青少年の暴力描写も規制対象に入ってるよ

>>377
暴力表現は非実在青少年云々関係無く対象

>>371
昔ドリフで美術の時間のヌードモデルのコントをやってました。
加藤茶(スキャットマン・チャー？)が頭で隠してましたが。

今考えるにゴールデンタイムにそんなコントが
平気でお茶の間に流れてた時代・・・スゴいデス・・・。

>>375書き込みに幼稚なネトウヨ臭がプンプンするな。
それ以前にお前がおかし過ぎるが

格闘漫画終わるじゃねーか。

>>381通ったら終わるな。
野党陣営が一枚板なら通らないが
無所属一人も含めりゃ四勢力も居るし

石原は本当に老害だな
未来の無い老いぼれは
日本の未来を決める政治に関わるんじゃねぇよ

アメリカから入ってくるアクション映画も東京では視聴禁止になるので洋画が売れなくてアメリカ涙目

「ニホンジン、オウゴンノオカシスキネ、ミヤゲモテキタヨ」
「芸術性の高い作品は青少年の為にも見逃すしかありませんな」

映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ ―

映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ
残虐表現も含まれる。
これは罰則はないが言質は取った
あと、素案は東京都が作って石原慎太郎が議会にかける物とも言質を取った。
官僚と石原慎太郎氏とのタッグだ。
もうろくしたな、自分の作品まで規制するなんてアグネスと一緒だ。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/05/4925104

>>380
新党日本支持のリベラリストの俺でも日教組批判したらネトウヨ扱いかよｗ
日教組すげーｗ

>>387
日教組の公式見解として所謂自公案(規制派の考え)に賛同の声明をだしたのか？

短パン突破デス。

エロゲに非実在青少年を認めて規制する、というときには
実際にプレイして判断するのかね

>>388
「自公案に賛成」なんて言ってねーよ。「日本ユニセフ署名に賛同した」んだよ。
この署名用紙が教職員周辺で流れてたのは規制反対派スレではかなり話題になってたじゃん。

>>391
そんな話もあったなだが2chの書き込みだけだったろその話のソース
と言うかその話が仮に事実だとしてもその教師個人もしくは日教組内の少数のグループ
が署名活動を行ってただけで日教組全体の意見とは限らんだろ

>>386　
大抵の都民（国民）は、ここまで規制の範囲が
及ぶことを、想像していないんだろうけど、

青少年保護条例の趣旨からすると、
「悪」はすべて規制の対象にしなければならなく
なるわけだから、その回答も当たり前なんだよね。

今回があくまで児童ポルノ関係がメインになって
いるけど、法案が通ったら次回は、別の「悪」に
矛先が行くわけで、

ちなみに同じ都のネットカフェ規制条例案では
個室ビデオも対象になるし、客側の虚偽報告も
罰則対象になる。それとこれが通ったら、
近いうちに青少年条例との絡みでラブホテルが
身分提示必須になるし、ゆくゆくは宿泊施設全
般が対象になってしまうんだよね。

そして東京からだれもいなくなった・・・・・

暴力は流石にまだじゃねえの
ひぐらしとかが対象になるのだろうか

>>395
俺の推測だと、条例に「肯定」と書いてあるから、ハッピーエンド系とか事件解決系とかほのぼのエンド系とかは芸術（笑）
は対象にならんと思うよ

なるのは「犯罪肯定表現で終るもの」だと思う

東京都職員が「漫画もアニメも“非実在青少年”が登場するから処罰します！」と明言 ★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267796512/

出版労連や、出版協会雑誌協会のコメントって
toriyamazineのところでしか公開されていない？

>>397
やっぱり小説は入らないんだな。エロロリ小説は良いけど漫画やアニメは規制するのは「子供の物」みたいな考えが強いからか

>>386
映画ＴＶアニメなどって・・・テレ東のアニメは確かに多いが
基本的にそれらのメディアは全国区で展開してるもんだろうが・・

都の条例でできる権限・範囲を無視して
事実上の全国区で一律規制しますと自ら言ってるようなもんだな

>>400
ま、名目上は東京都での放映、上映禁止とかになるんだろ。
当然儲からないから、実質的には全国的に放映されないだろうけれど。

>>386
もうろくとはいうけれど、主観が判断に混じるのだからどうにでもできる。
小説は見逃すけれどエロゲはダメとか。

>>399
石原が書いてるから規制しないんだなって言っちゃいなよ

>>399
でも映画版は規制なｗ

>>392
あのね、神本が民主の参議院比例得票数一位で、神本に投票してる奴は圧倒的多数が日教組なんだよ。この意味わからんか？
創価が公明党候補に投票するのと同じなんだよ。

>>404
なんで投票した奴が日教組ってわかるの？

小説でもラノベや携帯小説は別だろうなｗ

>>406
そんな都知事や役人の胸三寸で規制するような
恣意的で不健全な条例はいりません　＞＜

>ID:O0xr7x4/
あのな、普通の組織・人間で、「児童ポルノの規制」に反対する奴はまず居ない。
ましてや、ユニセフの看板がくっついてりゃなおさらだ。
だからこそ、反対運動は常に困難な状況に立たされる。

規制に賛成する組織を片端から敵認定してったら、世界中が敵になるぜ。

日教組は、APPや日本ユニセフみたいに、
「相関があるかなんて関係ねえ。おぞましいか表現なんか絶滅させろ」
って言ってるのか？

野党が過半数の中
裏切りが出たらアウトだな
ていうか野党も支持してんのか？
この馬鹿条例。

>>409
提出された条例案に賛成か否かしか頭に無いお前よりは馬鹿じゃないだろ

このスレ的には条例案反対でしょ？

>>410
まず修正案が出るってこったよ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080724/166118/

少女のパンツが見えるゲームもアウトなの？
たぶん、拡大解釈でそこまでアウトにしようとするんだろうけど。

>>414
普通に無理。つーか、妄言のレベル。

>>415
無理っていうのは、パンツが見えたら発禁ってこと？
ゼノサーガでパンツ見えるよ。

>>416
そんなもんそのシーンだけカットすりゃそれで済む話だろ
｢パンツ見えないからゼノもうやらねー｣とかぬかす変態がどんだけいるってんだよ、お前らじゃあるまいし

>>417
で、なんでカットしないといけないの？
その時点でおかしいって話してるのに、それがあるからプレイするか
ないからプレイしないかなんて、最初から論点ですらないよ

お前がバカなのは分かったから、論点すらも分かってない段階で話に混ざらないでくれない？

今月末に東京国際アニメフェアがあるが、主催は東京都で実行委員長は石原知事でしょ？

非実在青少年(笑)の登場する作品のブースがでるけど、一々ケチを付けて回る気かね？


一悶着ありそうな気がしてならない…

もう終わり確定っしょ。
石原と官僚がガッチリタッグを組んで、議会も掌握してる。
もう、規制下で生まれる新しい表現に期待するしかないよ。
規制下で作品を出せない連中は単純に時代に適応する能力がない無能者ってことでいい。
歴史上もそうやって表現は洗練されて来たんだから、このあたりでエログロだの萌えだのっていうのから脱却するにはいいタイミングだよ。

>>396
ひぐらしなんかは「青少年に有害であるという指摘を受けた」とかなんとか言って
内容もチェックしないまま規制の対象になりそうだな
商用ゲーム版以外はすべて全話一斉発表の形をとってないこともあって
「原作だけ規制」「一部の編のみ規制」みたいな形でやられる可能性もあるしな…
(っていうか…まぁ…原作は全裸絵があるからそっちが危ないが)

>>421
仕方がないだろ。
グロ表現だけが売りのミステリとしての体をなしてない最低の作品が規制されるのなんて誰にとっても損失じゃない。
一部の信者が騒ぐだけですぐ皆別の作品に移るよ。
別に文学史に名を残す名作でもあるまいし文化全体からの損失なんてない。

>>421
ぶっちゃけ、妄言のレベル。
そのつもりなら現行の条例でも対象にできるっての。

>>420
萌えなんてのは、最近になって付いた呼び名であって、概念自体は昔から存在する。
エログロ(＋ナンセンス)もそう。

幾ら規制したって根本になるものは変わりはしない。

>>423
お前がさっきから妄言妄言って、なぜか規制する側の意図を100%知ってるって言う前提で話してるけど
お前のことなんてコッチは知らないから
妄言としか言えないんだったら、お前の発言とか価値ないから
黙ってたら？

>>422
最低の作品か最高の作品かは市場の原理で決まることだ
最低の作品なら誰も買わないし、規制せずとも何の影響もないさ

>>420
＞ もう、規制下で生まれる新しい表現に期待するしかないよ。

同じようなことブログで書いていざ自分だけ規制されていたと知った松本ドリル研究所は文句タレてたけどな
あいつは甘ちゃんだから仕方ないとして

ならお前エロ抜きでエロ漫画描いてみろ

東京都青少年健全育成条例改正問題（2010年）のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

>>417
過去にさかのぼって発禁になるのかが問題になる。
パンツの件でも、裏技的にパンツが見えた場合どうするのか。
ポリゴンモデルを抜き出すやつが出たらどうするのか。
あと、裸にする表現ってのは古典的な表現であって、それを規制する場合、やっぱり過去に出てきたものも発禁にするのかという話になる。

まあ、こんな酷い規制案について議論するのも時間の無駄だね。
向こうはつっこみどころ満載の張りぼて意見でこの規制案をまとめてるわけだから、
ちゃんと反対意見を唱えればそれで解決しそうな気がする。

ただ、パブリックコメント無視っぽいのがすごく気になる。
権力者が好き勝手やったら、一般人がどうあがいても勝ち目がない。
創作・表現に関わる業界全体が声を上げてくれればいいんだが・・・

>>425
一か十か、という死ぬ程馬鹿らしい議論（笑）をしてるからさ。つーか、１００％ってアホかｗ
話を大きくして規制反対派の勢力を拡大したいつもりなのかもしれんけど、単に馬鹿にされるだけ。

ちょっと古いがこんなことになってたな

福島県でひぐらしのなく頃に解が有害図書に指定される
http://d.hatena.ne.jp/masousizuka/20100228/1267353462

>>430
で、お前の規制されるハズがないってのにも一切論拠がないにも関わらず
他人を妄言呼ばわりしてるのってなぜ？

お前こそアホかってやつだよ

>>427
エロ漫画で金稼いでて「規制は必要」とか
脳になんか湧いてるんじゃないかと思ったけどな
しかも自分が（全年齢誌で）規制される（自主規制を要求される）とおむずがりとか、もぉ。

>>431
あったあったｗ

なんかもう、作品の内容とか関係ないよね。
この場合、作品タイトルの持つ、漠然としたイメージだけで指定食らった様なもんだろ。

ただでさえこれなんだから、今回の東京都のが通れば、もっと酷い混乱が起きるのは間違いないわ。

>>420
>石原と官僚がガッチリタッグを組んで、議会も掌握してる。

何を言ってるんだ、こいつは？
民主が最大派閥の議会をどうやって石原が掌握するんだ。

民主以外が全部賛成するからってことじゃない？

>>432
だからぁ、一か十かという頭の悪い判断基準でしか物事を考えられないからバカ丸出しなんだろ？
じゃあ聞くが、世の中で多数出版されているエロ本が東京都で全て有害図書していされてるか？されてねーんだよ。
現行の条例でもできるんだよ。「本気でそういう取り締まりをする気があれば」な。だから妄言だっつってんの。

>>427
唐沢兄の方とかなｗ

だから、確実になくなる表現がある以上はそんな未確定な代物に誰が期待してやるかっての

非実在青年なんてマジキチ造語を打ち立てる規制派の思惑を忖度できるなら是非教えてよｗ

エスパー過ぎるよなｗ
新概念で規制するって連中の思考をトレースして、オレの脳内トレースと違うなら妄言とかｗ

>>439-440
日本語が読めないのか知らんけど、「やる気があるなら現行の条例でもできる」って言ってんの。
現行の条文にしてもいくらでも拡大解釈できるんだから。

R8q6CQ0w
何を言いたいのかわからないｗ
現行法でできるならなんで条例に規定するのか？

>>404
この意味が分からんか
>神本に投票してる奴は圧倒的多数が日教組なんだよ。
それ、産経新聞の流したデマじゃねぇか？
そもそも、神本って得票数一位だったか？

穴だらけの屁理屈を延々ならべ立てる自分を省みず、他人のちょっとした疑問を妄言と切り捨てて現実主義的な自分を演出してご満悦
そんなバカにはもう構わんでいいだろ

>>442
理解できるまで読み直せば？

>>443
参議院の比例なんざ、まさに有名人の人気投票＆組織票だ。
神本なんざ一般人には全く知名度なんてねえだろ。

>>437
でも、俺らが規制側に立つとしたら、一気に取り締まらず、じわじわと、気がつかないように取り締まらないか？
ナチスの台頭に気がつけなかった神父の手記じゃないけど、なるべく影響範囲を狭めた状態で規制を始めていって、
気がついたら何も表現できなくなってたって感じになるのが、ベストな計画だと思うんだが。

>>446
だって、取り締まりするのは規制派団体じゃなくて東京都だもん。アニメやら漫画やらの根絶をする気なんて毛頭無い。
森川氏も言っていただろ？「悪い漫画だけ排除したい」ってな。

>>447
これを足がかりにしたいと思ってる議員は少なからず居ると思うよ。
円より子議員とか、アグネス（議員じゃないけど）とか、美少女もの撤廃まで持って行きたがってると思う。
どっちにしろ、フィギュア規制はあり得る。パンツ見えるフィギュアは禁止ってやつ。

>>436自公の条例案な時点で共産は恐らく反対だし
内容でも治安維持法のトラウマ持ちの日本共産党だからフツーに反対するな

自公は全員賛成だろうから、他の党から一人たりとも賛成が出たらアウトってのはきついな

もう終わったな。成立は濃厚だ。

>>450過去に民主党裏切って自公に鞍替えした議員が居るのがキツいな。
また造反が出たら成立する

>>450
法案のことを知らない議員も多いだろうし
ダメモトで自公の議員にもメール送ったりしてるよ。
というか民主に送るよりそっちの方が重要かもね。
それに生活者ネットと共産にも。

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

全都議に出すのが理想的だけど、余裕のない人は、生活者ネットワークを中心に頼む。
民主・共産は確実に反対に回るが、生活者はまだ態度を決めかねている。

生活者は過去の言動から、どちらかと言えば反対派よりなので、自民よりは脈がある。
そういうわけでお願いします。

> 自民よりは脈がある。
それはギャグで（tbs
あと、自民じゃなくて自公な
自民党と公明党を分ける意味は無い

東京都青少年保護条例改正案について
　
　
　
第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
　
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から　　十八歳未満として表現されていると認識されるもの　　

つまり、当然、実写（例えば、18歳以上が18歳未満を演じてる性的なコンテンツ）
も含みますよね？これは完全なる違憲だと思います。
成人の権利（表現の自由）を「不健全」とし、不当に否定する事になるので、
私はこの改正内容に断固として反対です。

>>450
ハッキリ言っておくが、造反なんて無いから。当執行部の決定に従う。
欠席があるかもしれんが、反石原側が欠席する意味が無い。

>>441
運用実績ってのゎな？「改正」によって崩れ落ちるんだよ

こちら側
「なぜ判例にないのに不健全指定したのか？」
↓
あちら側
「この前条例を改正したので」

はい、この流れでお手上げ

>>459
日本語が読めないアホは黙ってろ。

>>460

>>431>>434
地元民だが初耳だわ。テレビ新聞含め全くニュースには上がらないからなぁ。
たぶん数年前に会津で高校生が母親の首ﾁｮﾝﾊﾟした事件が端緒だろう。

>現行条例でも出来る
そんな条例は廃止すべきですよねー
ましてや権限拡大なんて言わずもがな

性的コンテンツに限定されてるんか？
どう見ても性的であろうが無かろうが規制みたいな雰囲気なんだが。

18歳未満に見えるものが性行為および性行為に類似してるのを行ってたらどうとか
すくなくとも、この点について特記して新たに規制対象にしようとしてる

若者文化は常に目の敵デスね・・・。

>>466
マスコミが煽ってるからな
全ての元凶はマスコミ

>>466
遥か昔からそうだ。マスコミなんて存在しなかった時代から、なｗ

若者文化っつーよりは新興文化だな

>>468
必死だな(笑)

だから、そいつはもう相手にすんなって
オレは賢い
オレは正しい
オレと対立するのは全部妄言
って、何の根拠もなく繰り返してるだけなんだから

>>471
すまん

パブコメの9割が賛成、というのは、東京都が公表したわけじゃないよね。
これを都議会議員に送るメールに載せていいかな？

もちろん３時に被害が及ぶ事態は有ってはならないデスが
２時に関する極端な規制は百害あって一利無しデス

ちなみに丸一日じゅう裸のパッケージに囲まれ
画面からアンアン声が流れる環境に身を置いたら
はっきり言ってイヤになりマス・・・。

リアルの格闘技とかにも影響あるんじゃないか？
成人した格闘技者が出場する様なプライドとかならともかく
学生の空手大会とかそういうのが。あと相撲取り目指す人は成人してからじゃないと部屋に入門できなくなる

幸い柔道は大きい大会になると東京都外でやるから問題無いだろうけど
（例えば金鷲旗は九州でやったり）

>>475
オリンピックにも影響するよ

>>460
具体的にどこがアホなのか説明を。

「それはおまえの私見に過ぎない！」

っていうのは確実に予知できた。
しかし逆もまた然り。そしてそれはありとあらゆる事象に使えるから却下。

何が不健全なのか、何が悪影響を与えるおそれがある表現なのか定義が明確じゃない以上、この制度の効果が証明されない以上、この制度を支持する事は出来ない

政権交代で規制が遠のいたかと思ったら
まさかこんなことに・・・
規制派の執念おそるべし。

目的と手段が入れ替わってしまったんだろうな。

国を良くする為の手段として規制をするんじゃない。
規制したいから規制するんだ。

やつらは雑草。人間社会がある限り未来永劫生え続ける。しかし俺はそれに未来永劫粘着し続けると決めている
絶対にこれだけは曲げない

>>473
9割が「反対」だな。
昼間や鳥山からの情報だっけな。
というか都が都議にも公表してないのも問題なんだがな。

鳥山明？

>>483
違う

>>473
> パブコメの9割が反対*、というのは、東京都が公表したわけじゃないよね。

ソースはわからないけど、集計結果↓を見ても、反対意見が多いし

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

短期間でパブコメが1581件も集まったこともアピールした方がよさそうだね。

>>473
>9割反対
協議会の委員誰かが議事録で言ってたんじゃなかかったけ？
今頃余計なこと言いやがってとか思ってるだろｗ＜規制派

アホか、反対が九割だ。今さら何言ってんのか、今までどこ見てたのか。
「本当に賛成が九割だったんですか？」とかバカな意見出して「そ、そうです賛成が九割でした」とか利用されそうだわこのバカどもｗ

規制ありきなのにパブコメなんて必要ないな

×：9割が賛成
○：9割が反対

申し訳ない。単純な書き間違いです。
「賛成は1割に満たない」と「9割以上が反対」を混同しました。

>>488
いや、きっとサイレントマジョリティとやらを考慮したんだろうよ…

>>481
なるほど
雑草を食い尽くすから
イモムシなのか

【パブコメ無視】東京都青少年保護条例
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1267291821/

>>485
そのパブリックコメント全てと、可能なら住所の一部（区だけでもいいから）を公表して欲しい。
できないってことは、情報操作が行われてる可能性がある。

>>473
会議中に協議会が発表したはず
昼間たかしが書いてた

>>494
賛成って言ったって、表現規制に関することついては反対で、他は賛成っていう意見もあると思うんだが。
俺はそんな感じの意見にした。
俺の意見を強引にまとめると、9割方賛成だから、この人は賛成派ってなっちゃうと思う。

>>495
ああ、ごめん
反対意見が9割だわ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
エロゲ表現規制対策本部に合憲君が投下してた

パブコメの一部

>>490
パブリックコメントは行政手続法で必要な義務。
役人どもは本当はやりたくない

カマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/相変わらずこっちでは「ネトウヨは統一信者」をやっているな。
こんなヤツと手を組んで規制反対運動をやっている「ウヨ」はクソだな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267096162/281
【小泉・竹中】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ107

281 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 17:23:12 ID:f+H1w/M3
>>279

統一協会原理研は中核派など左派学生運動に対抗するために作られ、
中核派が衰退して誰も相手にしなくなった今もなお、奴らはサタンの手先だ
とか洗脳されて、一番の仮想敵としてる。あんまり中核派中核派言ってたら
すぐに正体ばれちゃうからやめたほうがいいよｗ





画像で見るプロ自民統一協会原理研のみなさん
http://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/03.jpg

プラカード
「中核派が市民生活を阻害中」「中核派もうだめぽ」「中核派(人殺しテロ集団)」中核派中核派…

こんなことまで書いてやがる。こいつらの主張は「朝鮮学校無償化すべき」だから正体はわかるよな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267096162/180

180 ：名無しさん＠３周年：2010/03/04(木) 14:16:23 ID:kBwcnn0b
そういえば、民主党が朝鮮学校を高校無償化から除外
する方向で動き出したが、ネトウヨの反応が鈍いんだよね。

つまり、ネトウヨ＝在日右翼＝統一教会
って構図が見えてくる証拠。

産経新聞なんて本来なら、大賛成！とか述べるはずなのに、何にも取り上げないし。

日本の右翼＝親米売国在日右翼＝カルト右翼
が支配してるのがよくわかる。
それに連なるのが清和会でね。

都職員「これを見て下さい！　非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画です！」
石原「けしからん！　規制だ！」
都民「ちょｗｗｗｗｗただの料理漫画じゃねーかｗｗｗｗｗｗ」
都職員「何を言ってるんですか！？　非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画ではありませんか！？」
都民「ただ料理の時に魚や肉を包丁で捌いてるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗ」

こういう事もありそうな気がした。

９割が反対＝有害漫画を擁護する大人がこんなにいる！


つう解釈なんだろう。

これ通ったら都庁前で太陽の季節を焚くぜ（ｷﾘｯ
共産には手紙か。アナログメールの力ってどれくらいあるのかなぁ。ともかく数だよな数。

>>501
都職員「これを見て下さい！　非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画です！」
石原「けしからん！　規制だ！」
都民「※」
都職員「何を言ってるんですか！？　非実在青少年が刃物を持って切りまくる漫画ではありませんか！？」
都民「※」

※過剰な反応がああり、報道するにふさわしくないものとして伏せました

マスゴミによる二次報道とかだと
さらにこうなりそうだな

>>504
そんなマスゴミは嫌過ぎる

都民「これが有害なら、かつて太陽族を生み出した「太陽の季節」とか「聖餐」とかどーなるんだ」
都職員「アレは純文学、小説は対象外、映画も芸術だからOK」
石原「そのとおり！」

業界はそろそろ真剣に切れてもいいんだよ

>>505
マスゴミだから仕方がないよ
といってしまえばそれだけだけど

最初に二行だけ取り上げて槍玉に挙げるとか今でも使われているレベルだから困る
二次報道は加工品だからいくらでも変更できるからね

>>504
>>508
あと　ネトウヨによる２ちゃんねるまとめサイトにも　注意な。
コメント捏造自分の都合の良いように　やりたい放題でネット世論の工作を　狙ってくるから。

最近のネトウヨは街宣右翼並みにチョン率高そう

久しぶりに来たけど、どうでもいい愚痴レスばっかりになってるな。

厳しい状況だからねえ

>>511
どうでもいいと思うならわざわざ突っ込まなきゃいいんだよ？
それこそ「おまえが言う荒らし」には餌になるんだからさ？おまえ本当にブーメラン好きだな
おっと、俺は俺自身を荒らしだとか思ってないからな？
しかしおまえはそれらに反応してブーメランしている
見ててかわいそうになるよ

ｶﾘｶﾘするなよ
イモー虫をじっぷらでみたときはかわいいAAで和気あいあいしてたのに

こんな不景気な時期に規制とかやってる暇あるんだろうか

>>515
不景気だから、規制されて困る企業よりも、
宗教道徳を法律にしたがる宗教団体のほうが金があって力が強いんだよ

>>516
失業したりして生活苦で不幸になった人たちがカルト宗教に入信するとか
不況だと宗教団体が得するんだろうね

コンテンツ文化研究会へご寄付のお願い
ttp://icc-japan.blogspot.com/search/label/%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

既出？
なんか無能な味方が・・・な事態になってるらしい。
＞都条例でのFAX禁止、カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100306
＞ところでですね、その味方である民主党都議のところに「規制しないでくれ」
＞ＦＡＸ攻勢が無記名・発信元隠蔽でえらい量送られているのだそうだ。
＞お前ら、味方の経費をゴリゴリ削っていったい何を達成するつもりですか？

国籍法改悪の時に賛成派議員へコレやったら向こうがキレて意見を送るよう求めた
サイトの管理者を威力業務妨害で訴える！言い出した事があったけど・・・
ナニやってくれてんだよ？しかも・・・
＞無記名・発信元隠蔽
て・・・2chやメル友相手じゃないんだぞ、これがゆとりて奴か？公の場で活動
してる政治家先生相手に「名無しさんより」て・・・ありえんわ。
捨てアド厳禁。メールだろうと正式な陳情や意見書なんだから住所氏名電話番号必須だよ。

身近にやっちゃった奴、これからやろうとしてる奴いたら至急厳重注意で頼む。

>>519
………信じられん。

メール原稿書いてたら3500文字になってしまったんだが、このまま送ってもいいかな。
冒頭で問題点箇条書きにしてあるし。

>>519
ちょくちょく他の場所でも話題出てるが、規制派の工作の可能性が高いように思う
2chの書き込みではあるが、反対派議員に匿名で別のアドレスで20通同じ規制反対の内容を送ったとか言ってる規制派いたし
とりあえずメールとか出すときに「無記名のものは無い物として扱って下さい」みたいな事書こうと思う

>>520
多すぎる
A4用紙2枚にまとまる程度にしろよ
何処の誰だか判らん奴が書いたそんな長文誰も読まんぞ
オマエさんだってそうだろ？

なんていうかオタクにはやっぱ社会性がない人多いのか…
悲しいな…考えられるだろ。てか未成年なのか？匿名て

>>520
オレは1000て所か。端折り過ぎたか？この問題は「児童保護」の金看板の
裏を説明すると長くなるんだよなあ、マジで。
児ポ法改悪の時は資料等付けて便箋7枚になったし。
そんだけになると手紙で送っても読むのは同じ位の労力になると思うが、箇条書き
してあるなら良いんじゃないか？と言いたい所だけど、

＞議会始まってからドバー！と送ってくんじゃねーよ！読んでる暇ねーよ！
＞政治家はテメーらが遊んでる土日も仕事なんだよ！！特に議会中はな！
＞てか、そんなにヤバイなら答申案の段階で送ってこいよ！
＞こっちだって与野党問わずの馴染みの議員や都職員にアプローチかけてやりてーけど
＞時間ねー！！

だったりな・・・
本当、マジごめんなさい。確かにオレら怠慢でした。民主主義舐めてました。
でも、恥を忍んでお願いします。貴方方だけが便りです。都議の皆様。

>>522
条例案やらITmediaの記事やらを引用してたらどんどん増えて…ばっさり1/5にした。
良く考えたら、メールフォームの字数制限に引っかかりかねない。

私やこのスレの住人のように比較的、昔からやっている人間は、そういった礼儀とかは、
比較的知っているし、また、規制の動きがあるたびに、手紙の書き方とかの
書き込みがあったから、まだしも、比較的最近、この問題を知った人間は、
陳情の仕方とか分からない人間が結構いるからな。
なにせ、政治家にモノを頼むと言ったことは、今回のようなことがなければないからな。

手紙を出す際の注意のテンプレを書いたほうが良いかも試練。

>>522
やっぱり多過ぎか。
特に今はヒマな時期じゃないからね。

>>521
＞無記名のものは無い物として扱って下さい
良いかもな。もう送っちゃったけど、オレも同士の非礼には心情的に謝りたい。

かといってコピペのだらけてのもカンベンだからね。
マトメサイトも要点だけで例文とかは載せない方が良いかもしれない。

主に民主都議の皆様の所が被害にあってるらしいけど・・・微妙な立場の
生活者ネットや共産、規制派であるらしい自公の議員さん達が今頃カンカン
になってない事を祈る・・・

普通に考えて規制派の自演にしか思えないが。

匿名で陳情して意見が通るわけないだろうｊｋ

いくら、モノを知らない最近、この問題に関わった人間でも、
記名にすることくらいの常識くらいはあるはずだからな。

匿名は無視でいいな
規制反対派もわかってくれてると信じたい

絶対通らない状況ならともかく、相手の神経
逆撫でして一人二人賛成派に巻き込めば通るんだから、
匿名でコピペ爆撃でも何でもするだろ向こうは。

真相はともかく、かなり議員の皆様の心情を悪くしちゃってるのは確か。
こっからは気を付ける働きかけよう。

例え規制派の工作であっても、目には目を・・・は厳禁な。

パブコメ反対も爆撃だったのかもな…

>>532
政党が存在しないならともかく、たかがその程度で党の方針に逆らうわけねーだろ。

>>535
＞たかがその程度
とか言わない。本当なら凄く非礼。

>>535
比較論の話。失礼な事というのは重々承知しているが、党に造反することと比べたら「たかがその程度」だよ。

とにかくコレから自重しろ！で広めてくれ。やっちゃった人は反省。

タダ事じゃない！と取ってくれる真面目な聖人君子が多い事も願うわ・・・

てか、反対派の議員さん達マジ聖人君子よ？
冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会に参加してくれた
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html
山花郁夫議員のお言葉
＞児童ポルノと言う問題は本当に選挙に不利なのだが、それでも覚悟を決めてこの問題に取り組みたい

本当に泣いたよ。政治家＝悪党とか鉄板で思ってるアホのドタマカチ割って
この言葉を脳味噌に刻んでやりたい程だわ。
利権、票田、献金、ウッハウッハの規制にケツ向けてこの「覚悟」。
ココで昔からおなじみの保坂さんや枝野さんはもう10年のこの「覚悟」を
貫いてくれてます。
そしてこんな人達に何もしてあげてない上（保坂さんや樽井さんは浪人させちゃうし）
に、またこんな無礼を働いちゃったオレ達マジ恥ずかしい・・・

そういやコミケにわざわざ足を運んでくれた保坂さんに
＞間に合ってます
とかホザいたアホもいたそうな。

啓蒙もできてないんだな。オレら。
ま、オタに限らず若者＝政治無関心だと思い知らされる。

>>539
ま、オタに限らず若者＝政治無関心だと思い知らされる。

そうだよな
若者だけじゃなく国民全体からみても関心がない人が多すぎる。

まあ、このスレの住人も、表現規制問題を訴えても、
無関心なだけならまだしも、あべこべに叩かれたこともあったな。
だから、同じオタク層に対して怒りを覚えることも珍しくない。
俺らでさえ、こうだから、単純な利害関係で言えば、無関係ともいえる
保坂氏や枝野氏の心は如何ばかりであろう。

利権や献金はともかく、せめて票田にくらいはなってあげたいがそれすら出来てない。
保坂さん、樽井さん・・・マジごめんなさい。

利権や献金はそろそろ本気で考えようや業界。
スポサンサーであるオレらもだけどな・・・

>>541
> 単純な利害関係で言えば、無関係ともいえる保坂氏や枝野氏

保坂さんは、中学時代に、ミニコミ（いまで言う同人誌）を出し、その内容
を理由に教師の嫌がらせを受け、内申書に罵詈雑言を書かれたため、
受験した高校全部を不合格にされちゃったんだよね。

保坂さんにとっては、エロであろうが政治的な内容であろうが、
表現物を権力的に規制したり、弾圧したりすることに敏感なんだと
思う。その意味では、本人にとってまったく無関係の話ではなく、
表現規制は自分自身の課題として反対している面もあると思うよ。

その意味では、同じ問題意識を共有する仲間と言ってもいいのかもしれないね。

ジャスラックがツイッターで歌詞つぶやくと利用料

途中で送信してしまった

ジャスラックがツイッターで歌詞つぶやくと利用料が発生するとのことだが
どうなのこれ。何気ない一言が歌詞になる場合もあるけどどう見極めるんだろ

>>545
そうやって判定不能なイチャモンをつけることで高額な包括契約を要求する
判定不能だから一括で処理するしかなくなる
ヤクザの恫喝とマジ同じ手口

>>519>>538常識的に考えて反対意見をＦＡＸで送りつけた奴は規制派以外にありえない。
どんなにアホでもそこまではやらないから。

無能な味方ではなく悪意を持った規制派の工作や嫌がらせ。と見るべきかと

>>539
そりゃまぁコミケ会場にいたからってオタとは限りませんし
どっかの派遣じゃないっスか?

>>547
今さっき終わった町民会に民主の都議が参加してたんでそれとなく聞いてみた
初耳だとさ
カマヤンがこんな嘘をつくメリットは無いだろうから極一部の議員への嫌がらせか、
どう見てもなりすまし規制派の某情報源とやらの嘘を真に受けてるか
どっちかじゃないかと

保坂先生や枝野先生は都条例をどう思われてるのかな！？

>>550自民案の児童ポルノ法と内容一緒だから反対だよな？
準児童ポルノが非実在青少年になってるだけだし

つか、ご意見を募集している都議会議員以外は、党本部等に御中で、各議員宛てに手紙で出したほうが適切だと思う。

意見や要望を書くにあたって、陰謀論（反日・カルト等）だけは絶対に書かないように。
他にいくら良いことが書いてあっても、元の木阿弥。

賛成と
反対と
棄権がありますね。

本会議採決までわからないよな。

>>547
>>549
そもそも、カマヤン自体が｢無能な味方｣の見本なんだが・・・

とは言っても、カマヤンが嘘をついてるとは思えない

尤も、カマヤンは、現在の反対派議員を、10年前の当時、反対派にするよう説得し、
規制反対派との人脈を作った。
つまり、今の反対は運動の基盤を作ったのも紛れもない事実だが。

まあ、年を取ると無能になる見本か？（若い頃は有能でも、年を取ると無能になる英雄はたくさんいる品。）

>>554
棄権はあまりない方が望ましいな
“棄権”は“反対”としてカウントされないわけだから
賛成派に有利になってしまう。

>>557
昔はまともだったとは言うけど、十年前のカマヤンは既に電波だったぞ
その電波のせいでこの問題から離れた人数を考えれば、反対運動の基盤と呼ぶのも・・・

まぁ、「何が正しいか？」は、自身で決める以外に無い、と思う。

カマヤンがどうこうなんざ、このスレにゃ全く関係無いこった

ここにカマヤン粘着がいるって事以外、何も分からんわな
唐突にどこかの板のコピペ貼って
これカマヤンだろって言うようなのが常駐してるこのスレで
カマヤンがどうのって言われても反応に困る

他の規制反対派でトップ面してる人のフォロワーか何かかも知れないけどさｗ

>>562
このスレ以外にもいるけど、唐突にカマヤン認定始める人って意味分からんな

ここの人達、なにオタク文化の代弁者みたいなの？
コミケで間に合ってます言われたんでしょ？勝手にオタクの為に働きたいならすればいいけど
オタクを無知蒙昧な人種とか無関心とか決め付けてさ
今も反対派している仲間で内ゲバですか？反対派内での序列遊び？

オタクは無関心なんじゃなくて、反対派の胡散臭さにNOを突き付けてるんだよ。
オタクの危機感を煽り、罰や罪悪感への救済をしてくれる存在として自分達への従属を迫るような
キリスト教的な手法がね。
賛成・反対派共に、おかしいよ。
もうこれ議論じゃないだろ。議論板なのに。
対策本部みたいなスレじゃん。

>>564
そもそも仲間内っていう考え方自体ないな
回線の先にいるのがどんな人間かわからんのに
単純に同じスレに書き込んでいる人間という認識しかない

と、いうか、そのスレに書き込みつつ「ここの人達」って自分は別枠みたいなツラしてる
アンタはどこの何様なんだ？

>>564
文句しか書かない理由は？

俺ならこうするぜ、の一つも書いて帰ってね。

>>564
＞コミケで間に合ってます言われたんでしょ？
んにゃ、言われてない。

＞オタクを無知蒙昧な人種とか無関心とか決め付けてさ
んにゃ、決め付けてない。

＞今も反対派している仲間で内ゲバですか？反対派内での序列遊び？
コレに関しては確かに昔から内ゲバやってんな。つーか、簡単に言えば派閥争いだな。見るに耐えん。

＞オタクは無関心なんじゃなくて、反対派の胡散臭さにNOを突き付けてるんだよ。
その割には署名には相当数集まってるけどなぁ。

＞もうこれ議論じゃないだろ。議論板なのに。対策本部みたいなスレじゃん。
このスレは「効果的に規制反対するか」を議論するスレだからな。
まあ、やたらと工作員認定したりレッテル貼りする排他主義者も結構いるけど。

とにかく反対派議員に迷惑かからんように意見を送るしかない。
「全国のオタク共もようやく己の非を認めて反対意見を言わなくなったな、
じゃあ、国民の理解も得られたんで条例可決しま〜す。」
みたいに受け取られたら癪だからな。

>>564オタク同士の身内意識なぞ無きに等しいのに
何を電波な寝言をホザいてるんだ。

体育会系のノリで繋がってるオタなんぞレアケースなのだが

>>569
体育会系って、何だそりゃｗ
つーか、身内意識も普通にあるし。

身内意識はあるが良くも悪くもオタは個人主義になりがちだな
規制反対の掛け声も本音は『迷惑かけてないんだから放っといてくれ』だと思うし

規制派はその辺、規制して利権になりさえすれば何でもいいって妥協が上手い
あれだけは見習うべきなのかもしれん
見習いたくねーなあ・・・

オタク同士の身内意識は昔と比べれば希薄という印象だな。
市場が拡大して人が増えれば当然でそれはオタクというくくりでなくてもそうなる。

エロの制限のみで終わる話じゃないことがわかってないんじゃないのか？
一部の「オタク」は。

>>571
だが一方で鉄オタは犯罪まがいの迷惑行為ばかりやっててマスコミまで目を付けられるようになったからなあ。
あいつらを反面教師として俺たちの綱紀粛正につとめないといかんね。　

>>573
そりゃあ奴らはこういうのがあるたびに「俺たちの麻生が何とかしてくれる！」と妄言主張してきたでしょｗ
だが麻生の正体を知っても俺たちは騙されてないとかまだ本気で信じ込んでるからなwww

ニュー速とかで『俺の好きなものがのこればそれでいい』的な事を毎度のように言う人らがいるようだけど
俺の思う規制強化という言葉のイメージはクリーンアップではなく
焚書という言葉があるように火事か空襲後の焼け跡という感じだ。
焼け跡のようなものを見たあとにその言葉をもう一度言えるなら別の意味で尊敬するわ。したくないけど。

>>575
都議選大敗北即解散で児ポ改悪を阻止してくれた、だっけ？

>>576
ν速なんてどうでもいいわ
あそこは煽って遊ぶ板

コンテンツ文化研究会に今日行った人いないか

725 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:22:18 ID:H3jc/p740
鳥山氏のHPより

東京都青少年保護条例改正案の審議スケジュール
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html#comment-top

東京都議会の総務委員会にて18日から審議を行うそうです（メンバー15人　自4　公3　民6　共1　ネ1）
意見送付のリミットは16日前後？とのこと
急がれたし

社民は蚊帳の外か

>>576
原爆投下って気がする。

>>581
というか、社民は1議席もないだろう

>>574
鉄オタで一括りにするなよ。
そんな物の見方ではオタクを叩くマスコミ連中と同じだぜ？

オタク同士の結束つーか、業界が一番頑張らなきゃいけないはずなんだよな
本来は・・・そうすれば俺らが動くまでもないかもしれん

>>583
あらそうでしたか

今その鉄オタについてフジでやってるな

>>585
＞本来は・・・そうすれば俺らが動くまでもないかもしれん
業界を支えるのはオレら。規制反対先進国の欧米は業界も客も一丸で戦ってる。
誰かにお任せで済む問題じゃない。

ま「光速土下座が仕事です」が業界代表とかありえんけどね。
欧米の業界は自主規制してもその有効性を盾にして突っぱねる。
寄越せと言ったら腕でも足でも言われたとおりにくれてやりに
行くとか、ありえない。

>>585
たとえ業界全体が規制に対して真っ向から戦っていたとしても
その業界にお金を出して業界を潤しているのはまぎれもなく客の俺たち。
『客だからいいように扱え』というのとは違うが、
『いざとなれば業界がなんとかしてくれる』という考え方だけは絶対にしないように。

何が言いたいのかというと、理想論であれ>>587が言うように
客も業界も同じ目標に向かって戦わないと意味がない。
本来情報や創作の規制に対して反目すべき大手のテレビ局や新聞社が
規制派のいいなりになっているかのような記事を垂れ流している現状を見れば
『なんとかしてくれる』という考え方が甘いということがよく分かるはず。

>>587>>588
確かにそのとおりだな。スマン。

ボク自身は別に対策本部的な雰囲気はキライじゃないデス。
「対策を講じる為の議論」大いにｵｹと思いマス。

・・・実は短パン突破デス。

138 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:50:53 ID:bSjqBwK0
>>92
一応報告と言うことで、今回主催者側のコンテンツ研究会の報告を見るのが一番早いが、
概要だけ書くと、民主党はまだ意見が固まっていないらしくこれかららしいそうです。
なのでみんなで民主党都議連や民主党の規制派、中立派に凸するのが重要。

後は、石原都知事には「太陽の季節」も規制対象になることを絡めて意見を
出した方が良いと聞いた。

あと大量ＦＡＸ事件は有名なのでコピペ文章丸出しの大量ＦＡＸを送るのはやめましょう。
どっかのプロ市民扱いされ相手にされないのがオチ。

>>549は捏造工作員でした。

138 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:50:53 ID:bSjqBwK0
>>92
一応報告と言うことで、今回主催者側のコンテンツ研究会の報告を見るのが一番早いが、
概要だけ書くと、民主党はまだ意見が固まっていないらしくこれかららしいそうです。
なのでみんなで民主党都議連や民主党の規制派、中立派に凸するのが重要。

後は、石原都知事には「太陽の季節」も規制対象になることを絡めて意見を
出した方が良いと聞いた。

あと大量ＦＡＸ事件は有名なのでコピペ文章丸出しの大量ＦＡＸを送るのはやめましょう。
どっかのプロ市民扱いされ相手にされないのがオチ。

議員板に張られてた
コンテンツ文化研究会ではまだ結果がないけど
民主は1枚岩になってないそうだ

>>592
カマヤン乙？

エロゲ板の規制スレでも、集会参加者がFAXが問題視されてた事を報告してるよ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863120/881-

FAXを大量に送りつけるのは迷惑なことぐらい当然だろうから、それはやめようって常識論を
挙げてるんじゃないかと＞594
そもそも論で言えば手紙でもe-mailでもなくFAXて時点でかなり作為的だけどな

>>595
＞カマヤンがこんな嘘をつくメリットは無いだろうから極一部の議員への嫌がらせか、
＞どう見てもなりすまし規制派の某情報源とやらの嘘を真に受けてるか
他人を嘘付き呼ばわりして常識論とか笑わせるなよ

>>596
カマヤン乙www

>>594
やっぱ鳥山仁がFAX攻撃を煽った結果がこうなってしまったか。
こいつはもう規制反対運動から追放するべきだよ。

こっちにもFAXが問題となったという報告が上がってるな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1267882093/162-

>>597
嘘がばれた気分はどう？>>549クン

確かに鳥山自身がFAX送りつけ工作していると考えるとすべての辻褄が合うな

鳥山は、別にFAX使えなんて言ってないだろ……

内ゲバ演出したい連中、せめて事実を基にしてネタ創れよ

内ゲバも何も、鳥山がカマヤンさんの邪魔をしてきたのは事実だからなあ。

鳥山とカマヤンはお互い反目しあってるんだから足の引っ張り合いがあっても可笑しくないだろ

どうでもいいし、ウザいだけ

スレ違いじゃないんだから別にいいだろ

結果論を捨てる｡
いずれ残酷な時間に立ち向かうには､それしかない｡

終わった君じゃないんだがもう絶望しか感じない。
共産党、生活ネットを規制反対に持っていこうというだけでも至難の技なのに
更に民主の半分を説得しなきゃいけないとか・・・。
おまけに大手は全く動いてなくてお前等勝手にやれ状態とか終わってる。

けど、今まで前線で戦ってくれていた人に報いるためにもあと半月頑張るしかねーのか。

もう無理だろ。

まーじまった

今回の条例案を乗り切っても乗り切らなくても、この後も続いていく話だ。
根気よくずっとやってくしかないの。

もう永久規制は確実だな。

モノは考えようさ。

賛成した都議員を憶えておくだけでも十分。

次回都議選の参考に出来る収穫が得られるからね。

保坂先生は都議選の時生活ネット応援してたから
なにかたのめないかな・・・

出版社の態度は二十年前の規制の時から何ら変わらんよ
あいつらは腰抜け
とりあえず議員を説得だ

こうまで我関せずを決め込まれると
自ら首絞めるの図を見物したい気分に浸ってもくるな＞業界

>>607
別に、民主の全員を説得する必要なんて無い。組織の意見を決めるのは６割の賛成を得れば済む。

>>574
昨日のバンキシャ、鉄特集で散々マナー悪い連中のVTR流した後の
福澤(鉄オタ)のコメントが、「マナー悪いのはごく一部の人達だけです！！」
という力説ぷり・・

大谷も己が大好きな犬・タバコが悪いマナー関係で叩かれると、VTR直後の
コメントが全力の(飼い主・愛煙家への)擁護コメントになる癖がある
(勿論、悪い人は悪いともいうが)

自分の大好きなものだと、普段は叩きコメしか言わない人も、こんなに必死に
その(善良な)愛好家たちを擁護するという現実がありますね

ホント、幼稚な温度差のある対応ぷりですよ

転載可ってことなんでコピペとく

（以下転載）

現在、都議会の会派は石原都政与党（自民、公明、平成維新の会）が62議席、石原都政野党
（民主、生活者ネットワーク、共産、自治市民）が65議席という構成です。
　野党が全員反対にまわれば、否決できるのですが、今のところ、民主党内ですら、意見統一がとれていない。知人によれば、

�@都議では野党の民主議員が全部法案可決に反対しても過半数に満たず、
民主自体もきれいに可決反対で意見がまとまっているわけではない。
�A今回はこの法案はケイタイ・ネットに関する法案とセットで提出されており、
このケイタイ・ネット関係の法案はちょっと現段階ではあまりに穴がありすぎ、ほぼ通らない
ということになっていて、それが災いする可能性も高い。つまり二つあげたもののうち二つともが
否決されることは珍しく、ひとつを通さない代わりにひとつを通すということは議会ではよくある。
こうしたことから、この法案は何もしないでいると通る可能性が高いだろう」

ということです。
　けれど、先日、もう賛成を決めているからダメだろう…と言われていた、「生活者ネットワーク」の議員さんに
ヤマダさんたちと一緒にお話をしに行ってきたら、ちゃんと聞いてもらえた、という感触を持ちました。そして、
この法案の危険性を訴えたのが、ほぼ私たちが初めてのようだったのが印象的でした。
　都議の方たちも、あまりにも現場から何も反対の声が上がってこないので、不思議に思う状況のようです。
現場から反対の声があがらないとどうしようもない、との声も聞かれました。
　私もあまりにみんな騒いでいないので、半信半疑だったのですが、各方面に確かめても、「このままだと通る」ことは確実です。
　まだ間に合うかもしれません。広報の手段を持っている方は、この法案の危険性を、早く、広く、伝えていただければと思います。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1430946730&owner_id=160185

>>617
そのコメンテーターの温度差のあるコメントに関しては常々同意したいが、
それよりもそんな温度差があるコメントを出さざるを得ないようなVTRを制作した
いわば恣意的な撮影・映像制作をつくろうとしている時点で問題があると言っていいかもしれない。

確かになんらかの社会問題を取材し、公に発信する際、
主観を取り除き、絶対的な客観視で取材をすることは不可能だし、
逆に客観性がなければその問題点を社会に警鐘、警鐘できない。

では何が問題なのかというと『一部にそういう迷惑な人がいる』
と、報道すならばその一部以外の人たちへの取材も必要のはずなのだが
それを差し置いて、取材現場で不安を煽るような撮影の撮ったり、
VTRの編集で取り扱う映画やアニメで使用されているおどろおどろしいBGMで
物事を大げさに、誇張してる部分にあると思う。

つまり、そういった必要以上の誇張表現に対して
制作者側が麻痺しているしていることに問題があるし、
そういう定番化したゴシップを嫌う人は既に辟易しており
ゴシップ報道が流ればチャンネルを変え、
興味を示さないという悪循環が既に出来ているのもやや問題。

Twitterで都条令の件、広江先生等のつぶやきから、一気に広がっていってるな。

>>619
自己レス。長文かつ説教臭いし観点がずれているから忘れてくれ。

×逆に客観性がなければその問題点を社会に警鐘、警鐘できない。
○逆に主観性を主張しなければその問題点を社会に警鐘、警鐘できない。

うわっ、よりによって、工作員とIDかぶってる･･･

第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
↑
これ「　検閲　」の事じゃね？

アグネスの故郷ではよくあること

第十八条の六の四　何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
２　都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように
努めるものとする。
３　都民は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない
ことについて理解を深め、青少年性的視覚描写物が青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、青少年が容易にこれを
閲覧又は観覧することのないように努めるものとする。


単純所持禁止の項目まである時点で児童ポルノ法の自民案と同じだ。
麻生政権末期に処罰しないから単純所持規制させろ。
と民主側に凄んでたのが自公だったからヤバ過ぎて洒落になってない

>>607逆に共産党が賛成に回る動機がない気がする。
自公が出してる上に違憲確実な内容だと知れば反対に回ると思うが

むしろ民主党内の意思統一と生活ネットの賛否の方が大問題だろう

>http://kgsk.nobody.jp/ecpat1.html
「小池氏は、日本共産党がこの問題で、立法当初から積極的にかかわってきたことを紹介し」

また共産党かよ……

>また共産党かよ……
なんか今回の二次規制と実際の児童売春を潰す
本来の児童ポルノ法をごっちゃにしてる奴が居るな
共産党の都議団は党として一貫して創作物規制に反対している


結局どっちが本当なんだろうか

共産党が規制に反対でも小池にだけは注意しておいた方が良いかもしれない
どう足掻いても落選するだろうけどさ

>>627
ソースがそれ2008年だね。
共産はその後一応懸念を示してるよ。
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html

しかし民主議員何人かLVだと思ってたら本部がこうでは
頭が痛いな。
コレへ他に妥協したら矛先が自公ではなく、
何故か民主にくる問題だというのにね。

そりゃ自公が腐ってるのは自明だからカウンターとしての民主に期待して投票したわけだし
そこで何の役にも立たなきゃ評価は地に落ちるだろ

上の世代はとくに
この手の悪いものを規制するのは善といった単純粗暴な思考だからな、
これは党派の問題もあるが世代間の問題でもある。

職務に私情を挟んではダメだよね。

＞では何が問題なのかというと『一部にそういう迷惑な人がいる』
＞と、報道すならばその一部以外の人たちへの取材も必要のはずなのだが


冒頭で、その道40年のまじめな鉄道マニアに取材してませんでしたっけ。

>>616
カマヤンさんも民主党は反対派寄りだと言及しているからね

絶望する段階ではないが
安心できる段階でもないぞ

とりあえずは総務委員の方に手紙を出して欲しい

規制派の中の宗教戒律に則って規制推進してた連中は
仮にオタを倒す事が出来たとしても、その後で規制派同士の
宗教戦争で共倒れになりそうな気がした。

「十字を切れ！」「念仏を唱えろ！」とか言って

民主が修正案を作ってるみたい

279 ：無党派さん：2010/03/08(月) 11:39:09 ID:yY5Sl/J4
KENJI氏のサイトより
民主党老人議員に変化があった？
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4928939

自民と民主の都議に、全員電話お終い。
当たり前だがすでにいない人が多かった。

それと、単純所持禁止は無くなったらしい。

あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。

あとは自民と共産、生活ネットだ。

廃案は難しいらしいが、本来の形での成立がしそうだ。

死刑が無期懲役になった程度か？

死人は出ないが、犯罪者のままみたいで実に気持ち悪いな


自民は基本的に、静かに穏便に大量に死刑をやりたいようだしな・・

つまり、大事件は作りたくないという

こちらにとって事実上の死刑宣告が出れば、当然大事件だし大荒れ確実

市民の意識が大きく揺らげば、国の形すら変わってしまう

どう変わるかは、誰にも予想ができない　(博打ですよ)

民主の修正案だが、我々の意向がどの程度反映されているかどうかが問題だな。
また、かなり、意向が反映されたとしてもどの程度、通るかもな。

自由の履き違え。

むしろ権力の履き違えだね。

権力は民衆を守るためにある、
無用な抑圧をするためにあるのではない。

ム、ムシー
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

イモーたん結婚してくれ

夜中あたりの荒れ方見てると一行クソレス＝某情報源ぽい気がしてくるな
知識の無さとか責任転嫁しかしないとことかそっくりすぎる

>あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。
廃案にするって確約取ったの？

>>646
同人板のクソスレにお帰り下さい

>>647
廃案とまでは行かなくても、「非実在青少年＝二次規制」は除外と言う確約がないとな。

東京生活者ネットのとかの台所事情は？

動かない＆日本語が不自由だけど
数千円から５Ｋぐらいは何とかなるひとむけの
情報はどっかにないんですか？

>>641
それを石原にこそ言いたいな

>650
選挙区の議員に寄付金振りこむ。その後お手紙書いて、お願いの最後に
「なお、少額ではありますが、カンパさせていただきました」
と書き記す。これ最強。勿論、中立〜反対派の議員にね。

議員が一番欲しいのは資金と票です。
わずかでもそれが見込めると証明することになるので、単なるメールボムとはわけが違ってくる。
まあ、あんまり少額だと馬鹿にしてるのかって話になるから、5kくらいからが適当だけど。

バカ質問で恐縮ですが、５Kって？
2ちゃんやって日が浅いので、2ちゃん用語把握していなので
お願いします。

K=キロ＝1000倍・1000
5K=5000

>>650の言いたいのは5000円くらい出せるけど、それで動かせそうな人は？
じゃないか

>>653
とりあえずはK=1000と把握すればよろし
あとこれ2ch用語じゃないよ

ありがとうございました。
そういえば、１KM＝１０００ｍだし、１Kg＝１０００gでしたね。

今腰が重いのは年配の人々だから
そういった方面への献金はもしかしたら有効かもね
敵に塩を送っちゃいけないが


それと、横から余計なお世話だけど
k（キロ）とかm（メートル）とかの単位の記号は
大文字小文字だけでも意味が変わってくることあるから、正確性求められる場所では注意したほうがいいよ
5ｋ円とかならその時点でスラングだから問題ないだろうけど

規制派のｶｷｺ。自公の賛成派議員も同じような事を考えてると思われる


387 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 09:36:50 ID:IyrSlBzK0
闘争主義のアメリカでさえコミックコードでアメコミ業界が崩壊するのを止められなかったのに、
臆病な羊ばかりの日本でここから逆転できるわけがない
こんなものでは終わらせない、10年かけてでもコミックコードと同レベル以上まで持っていってやる
10年後にはアダルトゲームという概念を社会から抹消してやる、海外の状況を見れば不可能ではない
政治も世間も全て我々の味方だ、お前達こそが「極少数の者の歪んだ欲望を満たすために、毒を社会にばらまく悪人」である事を自覚しなければならない
作家共は今すぐ業種転換を図るか、首吊りロープを用意しておけ

423 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 10:21:46 ID:IyrSlBzK0
別に今回の条例改正が通らなくてもいいんだよ、短期的には
ポルノ漫画もアダルトゲームも作り手がいて供給があってこそ成り立つものであって、
その作り手は金を稼いで生きる糧を得ている、我々と同じ人間だ
だから、請願を恒常的に行う事により「いつ路頭に迷うか分からない」という不安を業界の人間に常に与え続ける
同時に、ポルノ漫画やアダルトゲームは少数者の趣味などではなく単なる社会悪であるという認識を世間に浸透させる、マスコミも我々の味方だ
「性暴力ゲーム」はアダルトゲームの言い換えとして中々良い造語だった
1999年以前に普通に存在した実在児童ポルノは、今やポルノ漫画・ゲーム関係者でさえ擁護しないまごう事なき絶対悪となった
そこから考えれば、ポルノ漫画・ゲームの社会認識を同様のレベルに引き上げる事は充分に可能だ
そうすれば、意志の弱い者や他業種でも活躍出来る能力のある人間から櫛歯が抜ける様に脱落していく
新人や新卒者も、いつ潰れるか分からない上に社会悪として批難される職業をわざわざ選びはしない
そうやって供給者の質と量を漸減させていけば、法的強制力がなくとも業界は勝手に衰退する

1k 1000yen

ビデオニュースだと
0.5k yen
ニコニコプレミアム
0.5k yen
映画館が
1.8k　yen

ビデオレンタル屋が
0.36k　yen
最近は期間限定旧作　0.08k yen

ＤＶＤ　ＢＤが糞高すぎるといわれる値段が 5k yen

政治家がワンコイン(0.5k yen)メニューも作るか
ワンコインで集めて　政治団体から　政治家へ支払うか
しないときびしいな。

非常事態なので　5k　yen　おながいしますって

鳩と小沢の金のニュースで刷り込まれちゃってるからな。

ユニセフとか宗教団体は１円とか１０円しか払わない奴の民意？
も政治工作資金にしてるのさ。

>>658
いつもの「絵の規制なら楽勝じゃね？ｗｗｗ」っていう短絡思考の極楽世界観の
書き込みじゃねーか

自民党のお手軽・お手柄政治家がこれまでに何度これで痛い目にあったか

アニメ漫画の規制で楽にお手柄って誘惑は、一体何人の政治家を狂わせば終るのか？


3次がいまや悪の象徴？　現実の被害者がいて事件化可能で逮捕もできて、当たり前の
話だろ？　何だ、このアホの駄文は・・・

アニメ漫画を同じ理屈で悪にするには、ドラえもんの道具でもないと無理だっての

アメリカのコミックコードの件は結局そのアメリカでもその抜け穴とか作ったりしてるしな。

>>637
こういう連中の宗教は「愚民をコントロールする便利なツール」
ってだけだから問題無い。迷惑行為で日蓮宗を破門になった創価なんて
初めは韓国系カルトに打診して断られたから仏教になっただけだし。

>>661てか短絡思考の極楽世界観じゃなきゃ表現規制派などやってないだろう。

俺等には3次がいまや悪の象徴？　現実の被害者がいて事件化可能で逮捕もできる話でも
規制派には二次も三次も道徳観念の話に歪曲されてるから。

宗教や保守で思考停止したバカやキチガイに何を言おうが無駄だ

政教分離出来てないじゃないか

>>658
こういう馬鹿は規制団体がネット規制を主張したらどう思うんだろうな？
目の前にある箱をすてるか首をつるって事だよな(笑)

>>665幸福実現党とか言うのが平然と選挙に出ている時点で
出来てないどころか無かった事にしてるな。

層化ですら必死に隠してるのになばればれだけど

宅間守と創価学会

小学校に出刃包丁を持って乱入し、次々と手当たり次第に殺傷し、児童１３人、教諭２人に重軽傷を負わせた。
宅間守の両親は創価学会員で、地域の安全を守るためと称した、創価学会の招集（集団）ストーカーに、幼少期から参加していた経歴を持つ。
逮捕時には、「日蓮大聖人様の仏法に背く奴は皆こうなるんじゃ！」と叫ぶが、在日韓国／朝鮮人の人権を守るという名目で圧力がかかり、報道は一切されなかった。

その他の創価学会の有名人
林真須美　和歌山毒物カレー事件
酒鬼薔薇聖斗　神戸連続児童殺傷事件

> 集団(招集)ストーカーは、小学校時代からやってたらしいね。
> 創価学会の親の作った「パトロールの会」というのに参加して。
> 本人は、良いことをしているつもりだったんだろうね。
>
> 子供の頃から「法律が必ずしも正しい訳じゃない」みたいな自分正義を、
> 創価学会の親から教育されて育った。
>
> 日頃から、在日が不遇なのは日本人の官僚が悪いと、言ってたらしい。
> エリート官僚になりそうな、金持ちの子供が通う小学校を襲ったのは、
> 彼にとっては「悪人に天誅を下す世直し」だったんだろうね。

同人板落ちてる？

また攻撃されたんかいな

>>658
凄まじい怨念が伝わってくる。業界（主にソフ倫）への怒りと身内に発破を
かけたいのは解るが、君が思ってる程奴らは熱くない。欲ボケどもが殆ど
なんだからもっとドライだよ。（やり口は梅雨の青カビより粘着質だけど）
ID:IyrSlBzK0君。
てか、奴らがこれをマスゴミの生放送カメラの前でほざいてくれりゃあね・・・

ちなみにコミックコードの時は今の都条例以上に業界は寝耳に水だった。
だって・・・
＞バットマンは小児性愛者のゲイ！少年（ロビン）を相棒にしてるから！
（なにこの腐女子脳？）
＞ワンダウーマンはＳＭ女王様！だってロープが武器だから！
（西部劇は・・・）
こんなデンパを社会が受信しちゃって議会に呼び出されてフルボッコにされるなんて
夢にも思わなかったから。なんの用意もして行かなかった。結果として一方的な規制
を押し付けられた。
徹底抗戦した出版社はＫマートや書店から追い出され、兵糧攻めで餓死させられました。
しかし、それから半世紀近くかけて業界は自分達が決めた倫理規定に基づきコミックショップ
という販路を開拓し不死鳥の如く復活したのだった！そして現在はあの悪夢の
再来に備えて業界全体で対規制派の部署も作ってる。
ま確かに、日本で出来るかなあ？つーか既に地盤はあるんだけどね・・・

あとエロゲー業界はなあ・・・ソフ倫が糞なだけで個々の企業や製作者は
危機感も抵抗感もあるんだけどね。

namidameとchangiが落ちてるな
http://ch2.ath.cx/

今週のジャンプが斗ばしてるような気がするのは気のせいか？
お色気、バイオレンスなんかの「描写」だけでなく、キャラのセリフからも
＞これを描いて言って何が悪い！？
て先生方の気合が伝わってくるような・・・

一部のお偉方のせいで自分の作品がダメにされそうなんだもの
気合いれて描くだろうなぁ

つーか編集者の助けなければ本に載せれないだろ。

ところで今回の都条例の件、やたらとコンテンツ文化研究会のがんばり「だけ」が目につくんだが‥‥。
ぶっちゃけ、AMIとかMIAUは動いてないんだろうか？

>>677
MIAU
「あの条例を見つけたのは誰かね？」

>>677
AMI
「コンテンツ文化研究会と一緒に意見書を出しましたが」

>>677
釣りか

さてと、可決されたとして
成人コーナー・成人マークのコンテンツにまで踏み込んだら
完全に違憲って訳だよな

表現の自由は侵害してないもん！
ただ、売れない物を出版社が勝手に作らないだけだもん！

可決されてからが勝負だ

青少年に売るのも目的としない、成人コーナーにまで踏み込んだら完全に違憲

全国の判例に目を光らせてやる

成年マークつけても有害指定したこともあるし
やろうと思えば平気でやるよ奴らは。

可決は決まりなのか(´・ω・`)

>>686
まだ決まったわけじゃない。
旗色が悪いとは言われているがまだ先は見えてない。

本当に可決されるかどうかはその時までわからんよ。
なんなら都議にメールなり直筆の手紙を送るなりしたほうがいい。

「40歳超えるまでが青少年です」

もう諦めちゃいなよ。
業界が動かないんでしょ？規制で会社が無くなる可能性が高い、仕事がかかっているのに。
東京都も大きなお世話様だけど、みんなも業界が動かないのに、東京都みたく大きなお世話様じゃん。

当事者の一角である業界がコレで、滑稽だよね。
何を必死になっちゃってるの？だよ。

他にも判例があるのか、でもなんで訴訟しないんだ？
したら勝てるだろうに。

間違えた
判例じゃなく例な

この１ヶ月ほどが勝負なのに今諦める理由がない

一人一人がリーダーだ
そう頭にインプットしやがれ
じゃなきゃネガティブになるだけだ！

もう無理ポ……

なんていう思想がもう無理ポだ！いい加減にしろ。気合いを入れろ！おまえら人間だろ？虫の意気込に負ける気か？！わかったら腕立て伏せして気合い入れろ。んで睡眠はちゃんととれ、歯を磨けよ。特に歯茎は絶対に磨いとけ！んでちゃんと飯をくえ。以上だ！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

虫けらがw
手も足も出ない癖に口先だけ、しかも誰かを扇動するだけ
自分はその大事な、今にも規制されそうな文化になんかしてるフリ。
擁護派はこんなんばっかりだよな。

規制派みたく直接に議員の方々に規制の重要さを認識していただいたり
応援の意味を込めて献金を、宗教とかと関係なく個人的に、または
団体としてさせていただいたりしてんの？

次回での先生方に対する期待させて下さいという熱意に、議員の方々も『お任せ下さい！』
という、心強い関係を築いて来て無いんでしょ？口先だけで。
何かあったら一斉に回線やらをパンクさせて議員の方々に迷惑かけたりして
規制派の方々みたくドッシリ構え、日々の積み重ねによる地味な活動もしない
そんな無責任なのが規制反対？日々の努力が奇跡を引き込むんだよ。
毎日が自己実現への準備なの。
飽きっぽい虫けらが直前にジタバタして何が出来るかよ。一夜漬けで奇跡が起こるとか
積み重ねを、奇跡を舐めんな！自由を履き違えで胡座をかいてた癖に。
戦わずに守れる自由なんざ無いんだよ！もう諦めちゃいな？
どうせ何かの事情で延びたとしても、すぐに飽きて日々の努力を止めるんだからさ？

うんこ

今日の終わった君は多弁だなあということにしておこう。

爺は説教臭いから嫌いでつ

日本語で頼むわ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)
　　(._　　　)
　ﾟ(._　　　)
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ttp://d.hatena.ne.jp/pecorin911/20100308
これ見ると生活者ネットは賛成ってことではないみたいだな

>>696
終わった厨と言うより規制派だな。>>694で完全に化けの皮が剥がれてるから

でもこのままいくと今回ほど終ったくんの終ったってレスがしっくりくる
場面は中々存在しないんだよな…

おまえらの精神力は虫にも劣るのけ？
違うだろ。人間の癖に何ネガティブってんだよ？
腕立て伏せして気合い入れろっ！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
　　(._　　　)pm
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　(._　　　)
　(._　　　)
ﾟ(._　　　)
(._　　　)
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しかしまあ悲しい自己実現だなぁ

黙れネガティブ不細工
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　ч＿ч
　　(　´･ω･)
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ﾟ(._　　　)
(._　　　)
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自主的に規制してるから違憲にならないと言われるのが落ちだと思う

パンツじゃないから恥かしくない
みたいな単なる屁理屈だな

>>694
で、お前は何をしていて
虫けらじゃない何なんだ？

他人を虫けら呼ばわりするほどにお前が何か考えて行動してるとも思えんが

>>705
「まん延防止」とか言ってんのにまだそれ言うか

【改正案】
第十八条の六の二の次に次の三条を加える。
（中略）
第十八条の六の四
「何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。」

　　　　　↓

【東京都青少年の健全な育成に関する条例】
第二十四条の三
「第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。」


都条令のキチガイさが半端無いな。
原案考えた奴はマジで頭がおかしい。
表現の自由どころか財産権も侵害してる

他所からのコピペでスマン。


都条例改正案は、児童ポルノについて、
児童ポルノ法よりも厳しい規制（単純所持の処罰）を課している

この点につき、憲法94条に
「地方公共団体は（中略）法律の範囲内で条例を制定することができる」
と規定されていることが問題となる

「条例が法律よりも厳しい規制を課していても、その規制が法律とは別の目的に基づいているなら合憲である」
と最高裁判例・憲法学の通説では解釈されている
この基準に従って条例改正案を検討すると、改正案は全体としては、青少年の健全な育成を目的としたものである

しかし、児童ポルノ単純所持だけを規制しても、
他のポルノを規制しなければ、青少年の健全な育成にはつながらない
つまり、条例改正案で児童ポルノ単純所持を規制している目的が
青少年の健全な育成にあるとは認められない

条例改正案で児童ポルノ単純所持を禁止しているのは
児童ポルノの根絶が目的であって、これは児童ポルノ法と目的が同一である
改正案の児童ポルノ単純所持規制は、児童ポルノ法と目的を同一にしながら、
児童ポルノ法よりも厳しい規制を課しているので、憲法94条に違反すると解するのが相当である

コピペですまんというくらいならば、どこか明確にした方がいい
その解釈が誰によって為されたかくらいの情報がないと困るんだ

>>711双葉で見つけたのだから誰が出したか明確にしようが無い。
ホントは五行ぐらいに削りたかったけど削ると本筋が分からなくなるし。

それにしても推進派はトンデモねー基地害だな

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していく事は出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか。
彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。

とか会議で言ってたらしいな
なんかすごいね

山口弁護士が条例の問題点を指摘＆支援をしてくれている
参考に

弁護士山口貴士大いに語る

【表現規制反対！】東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案【問題多すぎ！】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

QBハウスなど１０００円カット死亡　洗髪台義務付けへ

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1268010846

>議会の過半数を占める自民党議員が請願の紹介議員に名を 連ねていることから、
>同委員会および本会議で採択され、最終的に条例改正で設置が義務付けられる
>公算が大きい。

千葉の床屋規制条令の話だけどホントに自民は規制利権ばっかだな

沈む前の泥舟にしがみ付きながら、小銭稼ぎしか出来なくなったチンピラの群れだな
衆院選からのタイムラグもあって、引きずり降ろせない地方も多そうだ

>>715逆に考えると都の改選が今年だったら
千葉の床屋規制条令と同じに確実成立しちゃってた
と考えると恐ろし過ぎるんだが

奈良の条例が違憲疑惑濃厚らしいね
単純所持禁止の部分

でも結局あれって捕まったの１件しかなくね？
違憲裁判されたら困るからか？

>>716
いや、まぁ、なんともぞっとするなぁ・・・

>>710
KENJIさんがblogで「単純所持禁止はなくなったらしい」って書いてたけど。
事実だとすると、民主に譲歩したというより、指摘の通り「憲法94条にひっかかる」
から削除したのかな？

民主と自民の都議に全員電話お願い。単純所持禁止はなくなったらしい。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4928939

アメリカのコミックコードでスーパーヒーローものしか出来なくなったと言うが、
むしろスーパーヒーローものはＯＫだったのが凄いと言えなくも無い。

都がやろうとしてるのってそのヒーローものもダメになる様な条例だよな〜

>>720
正義が悪を倒す物語はOK、っていかにも宗教国家らしいジャン。
もともと宗教観から来てるからな、表現規制推進は。

>>721
でも名目上は暴力表現もｲｸﾅｲんでしょう？
正義の味方が悪党をやっつけるお話もダメになってしまうではありませんか？

【東京都青少年の健全な育成に関する条例】
第二十四条の三
「第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。」

第十八条の六の規定に追加されたもの。
これ全部罰則化されてる。

第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた事業者の責務）
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都民等の責務）
（青少年を性的対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務）

やめて留置所刑務所のライフは０よ！（人が多すぎてパンク的意味でｗ）

○明９日次のとおり開会する。
▲法務委員会　　午前９時　第１４委員室
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/4AA0C6_17438.htm

会議に付する案件

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
（高市早苗君外三名提出、第百七十三回国会衆法第五号）

>>710
マジレスすると、条例が法律と同一目的でより厳しい規制を課していても
「法律が必ずしも全国一律の規制を課すものではなく、地方の実情に合わせた別段の規制を容認する」
趣旨と解されるときは違法とは言えない。

>>726エロゲ持ってたら逮捕される
なんてアホ条令が適法になるとも思えんけどな

つまり下記に該当するコンテンツを　「作るな、売るな、買うな、持つな」　って事なんだわ
　
＞第七条　一号
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
＞第七条　二号
＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として
＞表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による
＞性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
＞青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
　
そして反したら、
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
（罰則）
第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

>>723　>>727
それ本当か？
「責務」と書いてるのに罰則付きということは考えられないが。
少し落ちつけ。

紙にエンピツでエロ絵を描くだけで１００万円の罰金とかぼろい商売だな石原さんよ〜

>>729責務に違反したら>>709の通りに罰則かと。
てかここまでクレイジーな条例案なんかまず無いぜ

>>727
「風潮」ってフレーズが入ってる
合憲判決される可能性高い

>>732今の状況で合憲は無理だろ。
ここまで基地害じみてると奈良の比じゃない。

いわゆる「努力義務」「責務」規定には法的拘束力がないので、そもそも訴訟を提起できない。
まあ、法的拘束力がないんだからいいんじゃないの？
ちなみに有害指定を食らったら「取消訴訟」を提起できる。

表現の自由も財産権の侵害もテンコ盛りな
カナダの道徳堕落罪と同じな正真正銘のキチガイ条令が通ったら

各県で同じ条例を通していけば表現の自由なんかフツーに即死だな
鳥取や香川で制定されてないから大丈夫、などと規制派は言うだろうし

>>734
その取消訴訟って、（昔ガイナックスが宮崎県に対して起こしたものもそうなんだろうけど）
「有害指定」の取消を求めた訴訟で原告側勝訴のケースってあったか？

>>731
いや、どうでしょう。
>第二十四条の三　第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
これって
>第十八条の六　何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。
のみに係る文言なのでは？素人なんで解釈に自信ないですが…。

>>734取消訴訟が終わるまでに何年も掛かりそうだな。
てか建前のゴミ制度なんかをアテにする時点で胡散臭い

ついでに言えば責務で止まる保証なんか何一つ無いし

>>737で正解みたい。
ここのコメ欄注目
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100309#c

詳細に説明してくれている。

>>737児童買春と同じ扱いで一緒にされてる時点で
信用の欠片も無さそうにしか見えないんだよな。

そもそも何で同じカテゴリーに入ってんだ？

でも 「追加する」的な事書かれてるぜ？

>>736
確かに、有害指定は「裁量行為」とされているから「裁量の逸脱・濫用」がないと違法とはならない。
この場合だと、「少年漫画でよくあるパンチラ程度で有害指定された」場合とかかな？
そもそも有害指定に関する判例自体がなかなか見つからないｗ

>>737
さすがにそこは修正されるだろう。

>>738
うーん・・・

>>741普通に責務の文言を次改正で削除する気マンマンだな

今は｢有害図書の部分｣について論じている場合ではない

第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）

を論じて、反対メールを、電話を！

>>722
しかし、正義が悪を倒すのがダメなら、聖書もダメになるからなｗ
勧善懲悪は良いんだよ。って感じなのが宗教。
セイギノミカタがアクをセイバイするのはOKで、ハリポタはNGなのが宗教的。

>>742
現状では、常識的な楽観論はすべて排除した方がいいと思うな

>>745
でもその後宗教派閥同士で荒れそうだな。それは昨日も書いた事だけど。

また>>745へのレスでｽﾏｿが、そういう宗教戒律を第一にして考えて来るとしたら
ＳＦの定番の一つである「人間が神と崇めた存在が実は宇宙人だった〜」とかそういうパターンも出来なくなったりして。

キリスト教的価値観を無理矢理押し付けて来るって展開は一見あり得なさそうでだけどあるかもしれんな。
仏教的・神道的価値観における描写に文句を付けて来るとかさ。

レンタルビデオ店とかアダルトショップから音声＋外形上児童にみえるみだりに性的対象として肯定的に描写してるものが消えるって事か
通販に利権を動かす為？店舗さようなら、通販こんにちわ時代突入なのか？

>>749
いや、どっちも終わりだろ

せんとくんとかそういうご当地マスコット系とかも危なそうだな。
逆にちゃんと大人に見える劇画系マスコットキャラとか見た事ないわｗ

>>748
そー言うのは悪書、でも、ソドム大虐殺や洪水で皆殺しノアの箱船だけが助かった映画は推奨。
なのが宗教家。

>>752
宗教家に力持たせたらろくな事にならんな。冗談で済んで欲しい。

スレ違いだが「フロイスの見た戦国日本」（中公文庫）戦国時代日本にきた有名な宣教師の歴史本だが、後半になると過去に無謀な戦争に突き進んだのは日本がキリスト教を取り入れなかったからだ！とトンデモ理論が飛び出す奇っ怪本。

他所で
民主内の石原親派が賛成に回る予定
と言う書き込みがあったんだが
議会運営の絡みでどっちかと言えば賛成な程度じゃなかったのか？

積極的に賛成なのは居ない筈なのに一体どうなってんだ？

>>755
よく論拠不明な書き込みを盲信できるなｗ

＞積極的に賛成なのは居ない筈
そんなの何所に書いてあった？

>>756こんな状況じゃ脅えて当然だろ。
後とりあえず石原シンパが居るとは書いてないな。

否定する材料が無いのに安心しきってるおまいさんが羨ましい

>>757
明確な根拠の無い書き込みを前提に議論するのは単なるネット初心者だろうよ。
否定する材料が無かったら信じるってのは、モロに規制派の論理じゃん。

>>758明確な根拠が無いから疑念疑惑を抱いてるのに
それを規制派の論理とか言う時点で貴方がネット初心者に見えるが

>>755のソースはどこだ？
それによって信憑性は大きく変わるぞ。
例えば2chでぽつんと単発idで書いてあっただけなら、信憑性はゼロだ

>>760単発で書かれてただけだから多分違うと思うんだが凄く不安になる
気にし過ぎなのは分かってるんだが

もう民主党の国会議員から圧力をかけてもらったほうがいいんじゃないかと思う
基本民主党の都議より立場が上でしょ。

>>754
＞過去に無謀な戦争に突き進んだのは日本がキリスト教を取り入れなかったからだ！

日本がカトリック国家になってたら太平洋戦争は宗教色を帯びてさらにエグいものになってただろうな。

>>762その手があったか。
今まで考えもしなかった

>>764
俺もそう思う。やがては国会議員に選ばれる人だっているんだから。

そりゃ都議選の時あれだけ国会議員から応援をもらってるんだから
一定の配慮はするはずだ。

ほらほら 裏切り者が居るらしいですねぇ？
楽観的にしてて、大丈夫なんですかねぇ？規制反対の人w
危機感が足らないんじゃないですかねぇ？

賛成する奴は徹底的にやるんでしょう？
裏切る前に始末しないと負けちゃいますよぉ〜？
口汚く罵って回線をパンクさせてしまうんでしょう？
相手がウンザリするような抗議をするんでしょう？

>>767
そうだね、プロテインだね。

ただいまバイト先の得ろＤＶＤ屋サンを後にカキコのウオッチャーデス。
実はボク・・・年末に前職の印刷屋サンをリストラされちゃいました・・・。（泣）

それで日々ムフフな物品に囲まれながらお仕事してマスが
店長とかに先般の児ポ法改悪とか最近の都条例とか聞いても
何もご存知ないそうデスし関心もあまり無いご様子・・・。
むしろ同僚の店員サン(末期の２時マニア)の方が詳しかったりして。

思えばお店の主力商品は成人得ろデスし
件の法及び条例に当たる商品(U-15、２時)は従な扱いデスから
関心をあまり寄せないのも仕方ないのかな・・・。

とまあ、本職の方でさえこんな感じデスから
まして本当の一般の方々への周知となると・・・
遠い道のりな気がしマス・・・。

↑のカキコを携帯で書こうとしたら規制・・・。(泣)
今は行きつけのネット屋サンでカキコデス。
ＰＣ買いたいケド、お金が、お金が・・・。(泣）

第２の紀伊国屋ファックス事件は起こるのか？

>>770
起こっても不思議じゃないな。定義はあってばいような物だし

>>770
こんなことがあったのか。知らなかったな。
結構知らない人いるんじゃないか？

リミットは１８日だそうで

だいたい雇用とか経済よりも優先順位が高い事柄なのか？

TBSラジオ「アクセス」
渡辺真理/藤井誠二
ゲスト：藤本由香里(漫画評論家・明治大学准教授)

都議会で審議される、東京都の青少年健全育成条例案でバトル。
マンガ・ゲームなど、架空のキャラクターでも
18歳未満に見える人物の性描写は規制対象に。
あなたはこの条例案に賛成ですか？
ttp://tbs954.jp/ac/

今日の「アクセス！」のお題がこの条例の話題だな。
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

2010年03月09日（火）のバトルテーマ


都議会で審議される東京都の青少年健全育成条例案でバトル。
マンガ、ゲームなど、架空のキャラクターでも18歳未満にみえる人物の性描写は規制対象に。
あなたはこの条例案に賛成ですか？
★ゲストは、漫画評論家で明治大学准教授の藤本由香里さん

俺、聞けないから詳細よろしく。

>>775-776
意見書けるからなんか書いとけ

>>776
規制賛成派ってまともな意見が一切ないな

アクセスでの規制派の言い分は
キモイから、気に入らないからか、
(碌な理由ものべず)とにかく規制すべきとか
(根拠なく)今の若者たちはおかしくなっているからとか、
バカ丸出し。

>>779
というかそれが規制派の総意なんじゃないのか？

>>776
反対意見書いてきた

と言うかアクセスはネットでも聴けますぜ

たまにまともな賛成意見があっても実質反対と変わらない罠
「範囲が曖昧でなければ賛成です」

>>720
それは違う。コミックコード以前からスーパーマンの成功でスーパーヒーローものはヒットジャンルだった。
よく規制反対サイトでコミックコードの所為でスーパーヒーローものばかりになったとかいうが、規制と戦った
先人に対して失礼な捏造だ。
そもそもコミックコードを作った漫画脳教授のフレデリック・ワーサムがモンペ層を取り込むのに
利用したのが当時子供達が熱中していたヒーローコミック。今で言えばポケモンみたいなもんだった。
親は自分が理解出来ないものに子供が熱中してると引き離したいのが親心。いつの時代も規制派は
ココを突いて来る。
むしろスーパーヒーローものこそ最大の被害者。軒並み良い子の絵本状態になった。
ダークナイトでオレらの良く知るジョーカーが本気出すのは、コミックコードが形骸化した頃から。
それもこのスレでも良く名前のあがるアラン・ムーアやトッド・マクファーレンら、お上の押し付け
なんぞ糞喰らえ！な作家達の挑戦によるもの。

都条例はコミックコード以上に酷い。日本人はこの危機にどうする？

今さらだけど都議にメール書こうと思うんだけど、
民主に書いたほうがいいの？共産とか生活ネットのが優先？
それとも自民とかにも送るだけ送ったほうがいいのかね？

しかし未だに外国は規制してるのに日本だけ規制されていない、これは問題だ
って意見があるのは勉強不足としかいいようがない

アクセスの
>>子供が性対象と受け取られ物については、
>>例えアニメやゲームでも厳しい規制が必要。
>>性描写以外の規制ではないとの条件付ですが。
>>日本は甘すぎるとの認識を持って欲しい。
この賛成意見の事か

>>775
こちら北陸で雪がすごいが、電離層のおかげ？でラジオが聞けてるぜ

>>782
全部は聞けないだろ？


>>783
＞マンガ、ゲームなど、架空のキャラクターでも18歳未満にみえる人物の性描写は規制対象に。

　　↑この説明で危険性を微塵も感じられないのは、そもそも2次に興味のない
　人間だからではないかな？

普通に考えて、全国に影響なしとしても、先ず東京からは2次関係の製作や作家は
脱出もしくは廃業だし、有名作品も過去の物の多くが多大な影響をうけ、販売、転売
中古にいたる全てが処分か地方おくりだ　(18禁でなくても引っかかるから)

また、所持にまで強化されたら、それこそ出版社もコミックの原版まで廃棄って事にも
なりかねないし、アニメ製作なら設定資料にいたるまで廃棄だわ　(一部を黒塗りでも回避可能か？)

範囲が曖昧ってのも、曖昧でなくしても根本的に対象が「絵」だと、結局は「見た目で」という
事になるが、これが結局、危険性の理由なわけで、「範囲を厳格に」ってのは、創作物の
特に絵の問題を何も考慮できていない人間の適当な言い分としか言いようがない

絵は、基本的に見る人によって意味まで大きく異なる可能性を含んだものだし、例えば
説明文一つで絵の意味なんて、いくらでも生み出せるからな

>>785
民主が最優先次いで生活者と共産
都民なら自分の選挙区の議員で
他人のをコピペして書くなよ

アクセスも来月で終了なんだな・・・

>>788
いや終了が決まってからかしらんけど毎日聞けるようになってるみたいだよ

>>786
知っててワザと情弱に向け情報操作してるんだろ

>>789
議員別のほうがいいのか？
共産と生活ネットは全体の窓口あるけどそもそも民主には無いっぽい？
自民にはいっさいメール送ってないのかしら。

嘘も百回言えば真実となる - プロパガンダの手法を示す言葉。

実況より

702 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:12:48.16 ID:XAmdauB6
爺さん「あのね、漫画の絵とかって僕にとってグロテスクなんです。子どもの教育に悪いから規制に賛成なんです」
アナウンサー「児童ポルノ規制は被害者を救うための法律で、公権力は内心や表現の自由には立ち入らないんですよ」
爺さん「いまだかつて個人で楽しんだ奴なんていないんです。僕は裏モノを手に入れたら回して友達に見せたんです。絶対広がるから規制すべき」
藤本氏「それはいやな思い出なんですか？」
爺さん「全然？ああいうことがあったから今の僕があるんだよ？だけど友達は性犯罪に走ったかもしれないから規制すべき」

爺さんの説得力のなさがよくわかるじゃないか（これが本当ならば）

ほとんどギャグだな

まあ、これを聞いて、「規制しよう」なんて思う奴は、
ガチガチの規制派でなければ無理だな。
葉梨並みの自爆だ。

最後のアニメオタクさんうーんだったね漫画産業やアニメ産業を理解していないと言うか

しったかぶりがひどかった
すぐメッキがはげたけど

実況より

983 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:23:06.09 ID:XAmdauB6
爺さん2「規制しても犯罪はなくならないが規制はしていい。あの、藤井さんは小学生がレイプされて
　　　　　いる漫画を読みたいんですか？表現の自由と言い出せば何も規制されないんじゃないですか？」
アナウンサー「僕が読みたくない、って言っても、読みたい人はいるし、彼の自由が守られるかという
　　　　　問題です」
爺さん2「強姦とかあった時に女の人も喜んでたじゃないかと言って、自分の罪悪をなかったことにする。
　　　　　この問題も同じ。子どもを犯す漫画を描いておいて、表現の自由を行使しているのだと言う」
爺さん2「こういうものはいけないんだよと示す意味で規制を行うべき。自分で描いて見てはいいが、
　　　　　売って買ってネットで見てに規制はあっていい」
爺さん2「現実に裏にもぐって外国で何でも見られるんだから、規制する。規制に効果はない。
　　　　　規範としてこういうのはいけないんだよっていう姿勢を見せるものとして、規制を行う。実態として
　　　　　はネットで何でも好き勝手に見られる」
爺さん2「描くこと自体はいい。他人に見せたり渡したりは規制の対象となるべき」

>>799-800
オタクに限らずだが、付け焼刃的な倫理持っている人の典型的人という感じだったな。

>>802
それはなんの為の倫理？道徳？と問われると
あう・・あう・・ってなる典型だね。

正解は
社会・個人のために道徳、倫理はある。
道徳・倫理のために社会・個人はあるのではない。

社会のためにも個人のためにもならない道徳・倫理は不要。

意味も無くサービスは駄目！
『エバンゲリオンは？』
あれはR15だから（キリッ）
『でもあれも規制ですよ？』

>>804
エヴァを東京で製作→流通→上映したら、捕まる条令って言ったら
一般に分りやすいのかねぇ・・

>>803
汚い言い方だが『結局自分さえよければいい』
という考えから抜け出せていない人・抜け出そうとしていない人は
そういう道徳とか倫理観を問われると、
(自分のことで精一杯で関心がなかったから)
つまり、回答する予定のない、予想していなかった質問が来ると
化けの皮が剥がれることになる、ということがよくわかったよ。

>>805
触れるな

>>795
シンちゃんと同じタイプ？オレはいいんだよ！オレは！
>>801
要するに規制いらないじゃん。
＞ネットで見てに規制はあっていい
＞ネットで何でも好き勝手に見られる
プロレ、プロレの人や自称文豪様と同じ思考なのか？

あとさ・・・
＞強姦とかあった時に女の人も喜んでたじゃないかと言って、自分の罪悪をなかったことにする。
＞この問題も同じ。
誰かなんで同じになるのか説明してくれってか番組内したのか・・・？
こんなマジキチ犯罪者と同類になるのか？エロ漫画読んでると？オレ、誰を強姦したの？
あと強姦されて喜ぶ人なんか居ないだろ。いるかもしれないし、そういう人の人権も尊重
するけど。他人に迷惑かけずにパートナー同士で楽しむ分にはね。突然見ず知らずの相手
襲われてはないだろ・・・
一応の同意があっても児童ポルノや児童の性行為が何故いけないかってえと、そのパートナー
に不適当だからだし。

これで最後かな？


650 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:43:17.40 ID:XAmdauB6
オタ「改正案に賛成。質の高いアニメには性描写は存在しない。性描写で売ろうとするレベルの低い
アニメや漫画を排除するために規制はありかなと」
藤本氏「エヴァンゲリオンの中にも性的な描写は明らかにありますよね」
オタ「劇場版ですよね。それはR-15で排除されているからいいんじゃないですか」
藤本氏「ゾーニングは今も行われている。規制通ったらエヴァもそれも禁止ですよ」
オタ「えっ！？」
藤本氏「原理的にドラえもんも引っかかりますよ。台湾では引っかかりかけた。ベルセルクも」
オタ「規制賛成だった。が、藤本先生が冒頭で述べられたベルセルクは中世のヨーロッパを描いており、
性描写にも作品として必然性がある。こういうものまで規制しようとするのなら、規制反対する」
オタ「罪は受け手にある。クリエーターには罪はないという点で規制反対に同意」

米国映画界では反ユダヤっぽい作品は作らせて貰えない

米国のポチ自○党の言いなりに規制していたら
反ユダヤっぽいもの、反米、反戦、反ｷﾘｽﾄ教のメッセージが
入っているものは難癖つけられて逮捕される世の中になるだろうね

個人の道徳観念は基本的に自分を律するためにある、
ところがそれを一方的にましてや法で他人に押し付けるなぞ
まさに道徳の履き違えだ。

レベルの低い物を排除なんかしようとしたら、絶対にその業界全体の質が落ちるんだよな
（別に不思議じゃないけど）不思議！

>>812
底辺がなくなったら
頂点は低くなるのは道理だ

まだいるんだなあ・・・こういう人。
だけど話して解ってくれるだけマシな人だ。

ジジイ1.2は・・・もう疲れるなあ・・・
文学やスポーツを規制派から守った先人どもはこんなデンパを相手にしてきたと思うと
オレらなんかまだまだだけど。
２１世紀になって同じ小説家に抹殺されるとは思わなかったろうけどな。先人達も。

ラジオ聞いててナイス発言て思ったのは、公での議論が全く足りていないって
それが恐いように言ってたのが、すごい評価できる。

誰も知らない内に、表現業界が中心からぶっ壊されるというのにマスコミも全く
騒がない恐怖をラジオで指摘というのは、とても意味がある。

>>809
こいつな。
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/
http://twitter.com/aniotahosyu
レベルの高低の基準がこいつ基準でしかない。
必然性、とやらの基準も、判断を誰がするのか、誰かにやらせてよいのか、
問題ありすぎ。

オレ=お上（妄想）の判断は正しい、絶対。
の典型的保守本流（笑

ちなみにオレはこいつが大好きっぽいエヴァンゲリオンが大嫌い。レベルが高いとも思わない。
宮崎アニメも最近のは嫌い、だが。
こいつに言わせりゃ見る人間（オレ）のレベルが低い、ってことで片付けるんだろうな。
自分も規制派にはそう片付けられるであろう事は無視して。

>>812
例えば、大関クラス以上しか放送されない相撲とか、どう見ても先細りだ。

見る人も減るし、関心度が下がれば相撲人口も落ちて、最後にはプロレスみたいに
深夜ですら放送撤退ですよ・・・。

ですから、底辺こそ大切にしないといけない。

同じ名前はＴＢＳでもテレビとラジオは全然違う。 って聞くけど、これでよく分かった

ピーター・ジャクソンにしろスピルバーグにしろ底辺時代があったからこそ今の地位があったわけだからな

>>816
だから晒すのはやめとけ

第七条各号の表現の「まん延防止」だから、もはや青少年の保護育成の枠から逸脱しまくってやがる

ゾーニングじゃなくて
まん延防止

だからな

唯一のオタク君だが、すげぇ格好悪かった。
質の悪いアニメなんかを一掃する為に規制賛成！→自分の認めているのも規制対象→やっぱり反対！
後、物語に必要なポルノ表現は良い！

そういうのは、事前にシュミレートしといて欲しかった。
それに、取り繕いみたいなのも
今回の規制では物語に必要でも関係無いのにね。

あくまで考えを曲げない老人A＆Bのが、破綻はしていたけど評価出来る感じ。
A：自分らは見たりしてたけど、良くない物だから規制

B：青少年の為になんかならないと思うけど、やり過ぎてると思うから規制して表から消せばいい
　どうせ裏で見たりするだろうけど、表は綺麗にしてしまいたい。

だもの。
感情だけで論理的じゃ無いけど、嫌悪感を言ってるからなぁ

でも反対が支持されてたし、これで議員も問題なんだと動けばいいな。

>>820
オレはああいう原理原則がふらついてるようなやつが大嫌いなんだ

>>823
だから晒すな
やるなら一人でやれ
他人(反対派)を巻き込むなと言ってるの

>>822
老人に関しては、それを「我が家で」行う分には、どうぞどうぞって思うよ

かくご家庭の倫理観ってのもあっていいしね

でも、それを日本の法律みたくするのは、本当に大迷惑だと知ってもらいたい

>>824
巻き込まれるか巻き込まれないか
何かするかしないかはあなた方の勝手な判断。
ちなみに俺は見てるだけ。

>>826
見てるだけ？
晒してるじゃねーか
お前も晒してる奴と一緒だ

>>827
○晒されてる
×晒してる

>>822
つか、すでに再三言われた後なのかもしれないけど


そもそも『青少年保護育成』が建前青少年の健全な育成のため、だったのなら
本来、性行為をしている登場キャラクターが18歳未満かどうかではなく
性描写が未成年の目に触れる事自体を問題とすべきなのに

いつの間にか、規制派の言い分が毎度の児ポの論調のように
「健全な社会通念確立のため』等など
社会法益として風紀を正すためって言う主張になってんじゃね

石原も議会では、そういう風に堂々と言ってたし

今回のラジオに送る意見の規制派コメ一覧見て
規制派が、その建前すらすでに自分達で崩しちゃってる事を改めて実感したよ

>>815
情報・創作規制に限らずだが、いつも自分の中で思うのが日本人は議論をする機会や
議論をしようと思う人がまだまだ少ないという現状がすこし悲しい、というか寂しい。

大体は自分の主張だけを大声で叫び逢うか
水掛け論じみた言い争いか、なあなあのようなまどろみで終わるようなものばかり。
議論と言う名の罵倒が蔓延る原因の一つに
議論に適そうとする姿勢や思想がそもそも作れていないという根本的なことから始めないといけない気がする。

それより三人目の人がえらい自己嫌悪に陥ってたんだがどうやって慰めりゃ良いかな。
つーか流れてもう見つけられん。

>>831
三人目って全国版放送終わった直後に出てきた反対派の人か

>>811
高校時代、担任だった現国教師の名言を思い出した。
「道徳なんてもんは、論理的に説明できない事柄を、感情論で納得させるための方便だ！」

あずみやバカボンドの撤去事件を知らないオタも多いんだろうな。知っていたら
「萌え嫌いだから規制賛成」なんて思わないだろうし。

あちらがTwitter、ブログ、何とか生放送？でまで自己主張してるところを
その話題に触れると触れるな晒すな、
よっぽどその人が人に見られるのがお嫌なようでｗ

>>833
日本、中国、アメリカ、北朝鮮でそれぞれの道徳が存在してるのを見るだけで
道徳というやつがいかに絶対正義ではないかが分るというもの

結局、感情だろうが超屁理屈だろうが、ケンカに勝って皆に押し付けられれば
それが新しい「みんなの道徳」になっちまう

>>835
お前も性格悪いよ