【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏141】

1 ：朝まで名無しさん：2010/01/01(金) 11:14:26 ID:FidhkY1N

創作作品の表現の自由について語るスレ。

主に児童ポルノ法に関連して『子どもポルノ』（日本ユニセフ見解）と呼称し
実在の児童を撮影した児童ポルノと絵で成り立つアニメ・漫画等を同じものとして
認識し規制しようとする運動に対抗しています。（絵の性表現と同様に『声』（成人が発声したもの）や『幼く見える成人』も規制しようとしています）

規制派の手段は主に海外勢力（国連、女性団体等）に働きかけて
日本に抗議をさせ日本国内の規制を推進する手法を取っています。

※例・日本ユニセフ（創作表現規制団体）が児童保護の世界会議で
「日本の漫画・アニメひどいですね！実在の児童とか関係ないです！架空でもひどいです！
だからすぐに規制すべきですね！規制する様に報告書に書いてください！ありがとうございます」
等と言って、さしたる議論も無いまま報告書に記入、それを利用して
「日本は世界中から批判されてますね！心がいたみます！議員さんも規制に動いてくれてます！心づよいです！ありがとうございます」
と完全にマッチポンプの手法（自分で放火して「火事だ！火事だ！大変だ！」と騒ぎ立てる手法）を
多用しての規制推進手段をとり続けている。

規制派マスコミも積極的なのから警察の受け売りの情報を、さしたる検証も無しに
公表するレベルまで様々ですが、最も積極的なのが、かつて少女ヌードビジネスに
手を染めていた読売新聞と毎日新聞と言う所が皮肉、と言おうか意味深です。
（検索ワード[　読売新聞　清岡純子　][　毎日新聞　ソフィ　]等）

『現実』と『空想』の違いを説明出来ない発狂した日本語の不自由な虫が暴れています。
あまりエサ（レス）を与えないで下さいね。

（前スレ）
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏140】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1260260422/

2 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/01(金) 11:17:20 ID:FidhkY1N

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部のメディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している問題を議論します。こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254553116/l50
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
少年犯罪データベースドア

3 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/01(金) 11:18:24 ID:FidhkY1N

少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

4 ：朝まで名無しさん：2010/01/02(土) 09:40:52 ID:W1sS0EpX

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

5 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/02(土) 18:00:32 ID:vNyDCV60

少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html

追加
反ヲタク国会議員リストhttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
コンテンツ文化研究会　http://icc-japan.blogspot.com/

6 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/02(土) 18:04:23 ID:vNyDCV60

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

7 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/02(土) 18:05:15 ID:vNyDCV60

主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI19板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人　
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/

8 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/02(土) 18:11:58 ID:vNyDCV60

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。www.bpo.gr.jp 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
マンガ論争勃発のサイト
ameblo.jp
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
www21.atwiki.jp
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
www11.atwiki.jp
子どもの人権と表現の自由を考える会
cjhjkangaeru.web.fc2.com
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
www.savemanga.com
少年犯罪データベースドア
blog.livedoor.jp
反ヲタク国会議員リス　トkill-the-assholes.x0.com
コンテンツ文化研究会　icc-japan.blogspot.com
みんなの党の衆議院議員　山内康一議員　
www.kou1.info
（「凶悪化する少年犯罪」のウソ）
yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com

9 ：朝まで名無しさん：2010/01/02(土) 20:02:52 ID:s4KgK8zj

284 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 19:51:20 ID:ekhRA0tX0
377 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/02(土) 18:35:01 ID:1ioD5vGy
～「文化的創造物保護法」制定運動にご協力下さい～
http://www21.atwiki.jp/const21/pages/15.html

～「外郭架空創造物保護法」制定運動にご協力下さい～
http://www21.atwiki.jp/const21/pages/17.html

規制派に近い変なwikiが出来たんだな

10 ：朝まで名無しさん：2010/01/02(土) 22:54:42 ID:jcKgaJQn

>>9
規制派が表現の自由の解釈をミスリードしようという意図が見える
裏には規制団体がいる可能性が高いよね

11 ：朝まで名無しさん：2010/01/02(土) 23:48:18 ID:tl7fGXo8

>>9
完全に電波規制派だな・・・

保護されないもの＝禁止してよいもの　と解釈するなら
ポルノ以外のものも含まれる分児童ポルノ法施行よりも広範でさらにタチが悪いｗｗｗｗアホか

ポルノの部分についても突っ込みどころ満載

よくこんなの考えるもんだ

12 ：朝まで名無しさん：2010/01/02(土) 23:52:07 ID:48vv5d4M

規制派が表現の自由をミスリードさせる方法できた？

13 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:01:55 ID:Dx1ubT6V

293 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/01/02(土) 20:07:45 ID:gleJ5/z+P
>>287
「文化的創造物保護法」により保護されない主な創造物

2.ポルノ的創造物
　本物のセックス、オーラルセックスを撮影した物は文化的な価値のないポルノの見なされ保護の対象とはなりません。
　また、実写の演技によるセックスシーン、オーラルセックスシーンが描かれており、かつ、それを描くことを目的とした創造物もポルノと見なされ保護の対象とはなりません。
　架空(アニメ、漫画など)のセックスシーン、オーラルセックスシーンが描かれており、かつ、それを描くことを目的とした創造物もポルノと見なされ保護の対象とはなりません。
　(物語の演出として演技や架空のセックスシーンが用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　それ自体を描くことを目的とした創造物はポルノと見なされ保護の対象とはなりません。)

3.差別を目的とした創造物
　(物語の演出として差別的表現が用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　差別を行う事自体を目的とした創造物は保護の対象になりません。)

4.犯罪行為の扇動を目的とした創造物
　(物語の演出として犯罪表現が用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　犯罪行為の扇動を目的とした創造物は保護の対象になりません。)

ゾーニング自体は制限しない
ゾーニングに関連して地上波については保護を考えないというのはまだ分かるが（俺はゾーニングに反対しない主義なんで）
（「文化的創造物保護法」により保護されない主な創造物」第一項は公共放送）

第二項、ポルノ的創作物の保護はしないってのはエロゲにダイレクトに影響する
３、４についてもこじつけでエロゲが該当することになりえる危惧はある

つまりこのスレ的には糞の役にも立たん、むしろ俺らを切り売りしたいんですね、としか言えない代物だ

14 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:07:01 ID:VNvtRsXE

外郭架空創造物保護法とやらは一見まともに見えるが
架空のポルノ的表現が保護される　and　差別を目的としたものは保護されない
となっていて

規制派は「エロゲー類の存在自体が女性に対する差別だ」と言ってるんだけど

これはどうするつもりなんだろう

15 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:09:25 ID:O2M8Qp31

>>14
俺もそこが気になった
児童ポルノ法にしても「子ども全体への～～」ってのが規制派の主張だしね

16 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:10:56 ID:dq4Mi9MS

>>9
自分の気に入らない作品は罰を与えて破壊することを推奨しているだけだな、規制推進派によくある行動だ
この程度の付け焼刃でユニセフやＥＣＰＡＴの追撃が回避できるとでも思ったのか？
たとえ創作物であってもポルノに芸術品はないのがユニセフやＥＣＰＡＴの考えだ。

17 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:24:46 ID:mKjE1hAA

規制派「ポルノに芸術品はない（キリッ」

18 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:26:17 ID:NvrAWZ/E

>>14
いや、>>13の文では「純粋なエロ目的の作品は対象外」とみえるが

「綺麗な作品だけが残ればいい」という点では
規制派の思考と詭弁そのものだよ

19 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:29:02 ID:a47exAjO

>>18
いや、2個目の案では一応創作物は保護するという事になってるからな
無論規制派へのアンチとして機能する物かどうかという危惧もあるが

20 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:33:15 ID:hpageCJm

「外郭架空創造物保護法」により保護されない主な創造物 †

1.公共放送の内容
　公共の電波を用いた公共放送の内容については外郭架空創造物保護法では保護も規制もしません。
　公共放送の内容に対してはノータッチです。

2.実写のポルノ的創造物
　実写のセックス、オーラルセックスを撮影した物は本物、演技を問わず外郭架空創造物保護法では保護の対象とはなりません。
　外郭架空創造物保護法はあくまで架空の創造物を保護するための法律です。
　(架空の創造物であれば外郭架空創造物保護法によりポルノ的創造物は保護の対象となります。)

3.差別を目的とした創造物
　(物語の演出として差別的表現が用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　差別を行う事自体を目的とした創造物は保護の対象になりません。)

4.犯罪行為の扇動を目的とした創造物
　(物語の演出として犯罪表現が用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　犯罪行為の扇動を目的とした創造物は保護の対象になりません。)

21 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:34:15 ID:hpageCJm

「文化的創造物保護法」により保護されない主な創造物 †

1.公共放送の内容
　公共の電波を用いた公共放送の内容については文化的創造物保護法では保護も規制もしません。
　公共放送の内容に対してはノータッチです。

2.ポルノ的創造物
　本物のセックス、オーラルセックスを撮影した物は文化的な価値のないポルノの見なされ保護の対象とはなりません。
　また、実写の演技によるセックスシーン、オーラルセックスシーンが描かれており、かつ、それを描くことを目的とした創造物もポルノと見なされ保護の対象とはなりません。
　架空(アニメ、漫画など)のセックスシーン、オーラルセックスシーンが描かれており、かつ、それを描くことを目的とした創造物もポルノと見なされ保護の対象とはなりません。
　(物語の演出として演技や架空のセックスシーンが用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　それ自体を描くことを目的とした創造物はポルノと見なされ保護の対象とはなりません。)

3.差別を目的とした創造物
　(物語の演出として差別的表現が用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　差別を行う事自体を目的とした創造物は保護の対象になりません。)

4.犯罪行為の扇動を目的とした創造物
　(物語の演出として犯罪表現が用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　犯罪行為の扇動を目的とした創造物は保護の対象になりません。)

22 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:35:24 ID:NvrAWZ/E

>>19
ん、そうなのか
とは言え成人もアウトってのは引っかかる

アンチとして機能はしないと思う
むしろ、コレに従わない反対派への
「エロネタがほしいだけの変態」というレッテル貼りを支援するだけになりそう

仮に、あれが規制派のミスリードなら、一番の狙いはその辺にあるんじゃないかな

23 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:43:56 ID:a47exAjO

>>22
外郭架空創造物保護法から除外される物の
1の公共放送は恐らくゾーニング的な思想

３、４はヘイトスピーチは流石に面倒見きれんという意図の可能性も高いんだが
規制派が差別の助長を理由に色々と文句を言ってるからな
いわゆる鬼畜系の創作物が差別を「目的」としていないし「扇動」もしてないんだが
あいにくそれはユーザー間でしか共有できない感覚だからな

24 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:46:00 ID:AlRKXVAO

規制派「子どもの為なら児童レイプ被害の多い国になっても良い！」

25 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:47:09 ID:hpageCJm

>>24
違うな
規制派「お金の為なら児童レイプ被害の多い国になっても良い！」

26 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:56:37 ID:fpcNnW6f

ああ、下のほうのやつは一応創作物の性表現は全般的に保護されるのか。

にしてもこれだけだとまだ良く分からない。
どの程度本気でやる気なのか、活動するのかも・・・

27 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 00:58:40 ID:hpageCJm

>>26
3と4が論外

28 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 01:04:50 ID:FeFJfgXV

規制派は３．４．にかこつけて騒いでるしな
>>23のような問題が鬼畜系に限らず至る所ででてきそうな予感

変な方向に向かわなきゃいいが

29 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 01:06:57 ID:NRkx653t

コミケ７７：閉幕　３日間５１万人来場も不況の波　“デフレ傾向”で客単価下落(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20091231mog00m200060000c.html

とまあ、３日間企業ブースで閑古鳥鳴かせてた規制推進で利権の旨味を吸いつつ
オタクのサイフから掠め取ろう新聞が言ってます。

30 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 01:11:02 ID:hpageCJm

>>29
赤字らしいな

31 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 01:14:04 ID:+GUWV+6z

よく>>9みたいなのにマジレスできるのか、不思議で仕方ないな。
あと、「その法律で保護されない＝規制されるべき」と自己解釈してるのもアホ丸出し。
どう見ても現状よりは無いよりは「マシ」だわ。成立するなら、だけど。

つーかね、「表現の自由を守るための法制化」という発想自体に突っ込めよ。

32 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 01:16:37 ID:NRkx653t

毎日とTBSだけなら潰れて欲しいけどねえ。
まんたんはチラシ配りのメイドも殆ど無視されてるし、TBSブースの福袋の山にも
誰も見向きしねえ・・・好い加減に正体バレてんだっての。

TBSは「けいおん！」の二期でまた調子付きそうなのが心配だなあ・・・

33 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 01:18:12 ID:hpageCJm

>>32
読売もイラネ

34 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 01:19:37 ID:NRkx653t

>>31
ソフ倫の
＞腕あげますから・・・足あげますから・・・
レベルにしか思えん。
自分から差し出して規制派に付け込む穴をくれてやってるだけ。

35 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 01:24:44 ID:FeFJfgXV

別にコミケにくるような下っ端が規制推進しとるわけじゃあるまい
毎日も規制派が上に居て
下っ端なんぞ意見できるはずもなく肩身狭いだけじゃないの？

だからと言って同じ組織である以上別に擁護する気もないけど

36 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 01:28:19 ID:NRkx653t

好い加減聞き飽きた擁護ごくろうさん。

37 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/03(日) 01:34:54 ID:27O5O5uC

表現の自由全体を考える人は、そうはいないからね。
実際、自分には「感心がない表現」＝「価値がない表現」となっている人が多いんじゃない？

ただ、それだけのことだと思う。

38 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 01:40:25 ID:NRkx653t

>>37
たまにゃ良い事言うねえ。
＞全体を考える
てか、規制に限らず全ての世の中の問題事に言える事なんだよねえ・・・

39 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 01:49:09 ID:NRkx653t

お？ちょっと違うか。
＞全体の大事さを考える
かな？

40 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/03(日) 02:26:45 ID:27O5O5uC

>>38 >>39
両方。

近代国家は、絶えずパターナルとして振舞おうとする、「司牧権力」としての側面を持っている。
（羊飼いが羊を、モーセが人民を導くように、国家が人間の歩む方向を規定しようとする権力のこと）

司牧権力化を防ぐために、一人一人が自覚的に振舞わなければならないんだけど、
そういうのはたいがいの場合、耳障りのいい正論の形をとるから、ついつい従ってしまう。

けれど、それは、「自由の死」以外の何物でもない。

41 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 08:03:38 ID:bMhLTnY8

ジャッキーネタじゃん　これ

998 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 21:43:03 ID:70HkAlhr
アグネス「日本人は自由過ぎる。だから規制されないと
罪を犯してしまう。この国はもっと中国に管理された方がいい。」

42 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 08:34:19 ID:bMhLTnY8

>>17
世界的には、裸婦とか地獄を描いた作品(人間が悲惨な状態の)とか、普通に芸術の
枠に収まってるように思うんだがな。

中高生でも普通に知ってる程度のモンだと思うけど。

あと、人間の内面をグロテスクに表現した絵とかも、普通に芸術の類いに納まってると
俺は認識してるけど。

つまり、現代的なアニメぽい絵柄だと、批判対象にされると単純に思ってるよ、俺は。

さらに絵に分かりやすい物語性が加わると、「バカにも分かる作品」という意味で、世界中の
批判好き、きれい好き、宗教好きの格好の獲物になるという事だろう。

抽象的な、いかようにでも解釈可能な絵とかだと「批判する＝自分の妄想」となるからね。
単純な話。

43 ：イモー虫：2010/01/03(日) 15:05:37 ID:Ui9FPLkg

まだ多重人格コテがいたのか
そろそろやめとけ

44 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 15:43:32 ID:rAaD4U/r

34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/01(金) 15:28:30.29 ID:jAdJtOkz0
プチエンジェル？なんか政治家とかがロリを売春してるとかいうやつ。

あとマグロ漁船に性欲処理の女が監禁されてて最後は解体して海に捨てるとかいうやつ。

165 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/01(金) 17:34:14.97 ID:wa7qDmAsP
>>34
プチエンジェルは嘘じゃねえよｗ
２ｃｈでも盛り上がったし、ニュースでもやった。しかし、ある時を境にまったく報道は無くなった
しかもよくわからん男が犯人ってことで終わってしまった
また保護された女３人は保護されてから３ヶ月以内に全員死んだ（交通事故x2、病気だったと記憶）

45 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 20:41:21 ID:4zVWIkNq

>>17
＞規制派「ポルノに芸術品はない（キリッ」

「芸術とは何だ！？」

規制派「・・・」

46 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 20:48:13 ID:kVQBYtvl

大島渚の努力は報われなかったな

47 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 20:58:53 ID:rQvsKaiu

大島は萌え嫌いという点でただの老害だととっくに気づいてたよ。

48 ：朝まで名無しさん：2010/01/03(日) 23:31:33 ID:+GUWV+6z

>>47
＞大島は萌え嫌いという点でただの老害だととっくに気づいてたよ。

こりゃまた面白い思考回路だなｗ

49 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 00:28:03 ID:DMW4qlCO

>>47
シャバでは作品を以って捩じ伏せるのが普通であり、単に捩じ伏せられなかった萌えが悪いのでございます

50 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 01:08:14 ID:eyN8EGDV

http://obiekt.seesaa.net/article/137253265.html
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/12e3092f436008bcd2becc8cbb92bf8f

鳥山の知り合いによって保坂の再選は事実上阻まれましたとさ

ウヨにも海兵隊は少女レイプするからイラネーって人はいるけど
もうダメかも。

松代さんは軍事ライターの同業者からペドのレッテル張りされそう。
自分で作った禁句集で自分がやられるんだよ。

51 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 01:51:55 ID:/cmNEf44

>>50
その手のオナニーカキコは自分のブログででもやっておけｗ

52 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 02:34:19 ID:2djODcrB

>>表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
>>http://sv1.kisei.sagasi.jp/
このサイトに行くと「情報の一部に未成年者には不適当と思われる性質の物がある」
と書いてあるがわざわざ書かなくてもいいと思うわ。
規制反対派がメディア悪影響論を肯定するようなことを書く時点で駄目だね。

53 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 03:13:42 ID:DHp3ewIH

>>52
？

54 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 03:40:16 ID:G0LcdyRq

>>52
確かに。こんな事を一々言われないと解らないアホはもうどうしようもねえと思う。
＞現実とお話の区別もつかねーキチガイは見るな聞くな触るな帰れ。
でいいと思うわ。マジで。

55 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 03:57:41 ID:/cmNEf44

>>52
全く問題無い。そもそも、
「未成年者には不適当」という言葉が悪影響論に直結すると思う方がおかしい。

嫌なら自分達で新しく作ればいいじゃん。

56 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 05:42:01 ID:42+854qZ

>>52
不適当なっていうのは一般論であって、影響論とは別モンだろう。

何も注意しない（アダルト表示しない）のは逆に最悪なのだし。一般的に。

57 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 07:36:52 ID:kyOvhk+m

【社会】ネット選挙運動の早期解禁、中傷防止策などカギ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262557939/

今そこにある危機
反論よろしく

58 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 07:40:56 ID:kyOvhk+m

＞民主党は、野党の理解が得られなくても法改正に踏み切る構えだが、
＞夏の参院選に間に合うよう早期に実現するには、野党の協力が不可欠だ。
＞与野党協議では、メールでのなりすましや中傷の防止策などが成否のかぎとなりそうだ。

民主党は具体的に何をするつもりかってのを早急に明かすべきだわな
その是非を含めて選挙を戦うのが正論だろう
単に民主党への批判を封じ込める為の口実として使うつもりなら、それは言論弾圧に等しい

59 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 12:28:37 ID:EzofKRbV

>>57
自業自得な部分もあるんじゃないか？
中傷どころかヘイトスピーチでしかないレスは山のようにあったし、
そういうレスを国会で朗読されたら速攻で可決されそうだ。

60 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 12:29:07 ID:/cmNEf44

>>57-58
むしろ何の問題があるのかお前が具体的に説明しろよ。

＞民主党への批判を封じ込める為の口実として使うつもり
特に、これなんか意味分からんわｗ

61 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 12:54:13 ID:YgVZMDx/

>>51

海兵隊にはペドが多いって言えばカマヤンさんと仲直りできるかもよー
これで矛盾？は解消

62 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 13:16:39 ID:BCvLfCXZ

【韓国】親日で子々孫々富貴と栄華を誇った
反逆者の財産を剥奪するのは正当だ～親日派子孫、土地返還訴訟に敗訴
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1094823.html

また毎日や朝日が報道しない類のニュースでですねわかります

親韓親韓と言いながら親日派は助けない日本の売国奴ども

63 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 17:21:39 ID:42+854qZ

>>62
大昔、豊臣の意向で日本に拉致られた優秀な朝鮮人も朝鮮側の助けで何とか帰国
できたと思ったら実は国のメンツの為に取り返しただけで帰国後は何の手当ても無く
野晒しの放置で、さらに日本へ拉致られるお前らが悪いという理屈で罪人扱いでしたっ
て話を昨晩の教育TV日韓特集でたまたま見てた。

韓国人は未だに↑こういう理屈で動いてるらしい。つまりメンツ優先の韓国人の思考に
配慮するのが真の親韓国だという、これが日本マスコミの基本姿勢だ。

でもまあ、韓国の気質問題など一々構うのも面倒だし、日本は基本放置でも全く構わない。

だから、都合のいい時だけ「韓国では規制してる」だのと他国引用をするのも一切やめて
もらいたいものだ。　放置するなら全て放置しろ。

64 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 18:11:12 ID:0LU8N+0Z

それと表現規制に何の関係があんの？

65 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 19:01:33 ID:XXykj48q

民主党叩きの書き込みにはそう言わない不思議

66 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 21:21:22 ID:snulM15e

>>60
むしろ、言ってる意味が伝わらないのが理解できない
そのまんまの意味だろ

＞単に民主党への批判を封じ込める為の口実として使うつもりなら、それは言論弾圧に等しい
ネット選挙運動を解禁するから、現政府に都合の悪い書き込みは規制しますってなもんで
知っての通り、公共の福祉以外に自由権を制限する事は出来ないが
そういった書き込みの全てが公共の福祉に反するわけじゃない
これで危機感を感じない神経が理解に苦しむ

67 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 21:33:40 ID:snulM15e

ネット選挙運動の早期解禁、中傷防止策などカギ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000149-yom-pol

つまり、ネット選挙運動は口実、本当にやりたいのは中傷防止策という名の言論封殺
こういう可能性は当然指摘すべきだろ
こんな程度の認識じゃ共謀罪だのネット規制法案だの人権擁護法案だのあっというまに成立するわな

68 ：中村：2010/01/04(月) 21:38:28 ID:twdYV3ke

2010/01/04
【テレビ出演】４，７日　小沢幹事長

　小沢一郎幹事長のテレビ出演をお知らせします。

１月４日（月）
■【地上波】テレビ東京系列「日経スペシャル　カンブリア宮殿」２２：００～２３：２４

１月７日（木）
■【ＢＳ】ＢＳジャパン「日経スペシャル　カンブリア宮殿」２１：００～２２：２４《再放送》

69 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 22:18:11 ID:D0Jnbfcz

>>67
根拠ないコピペをしなければ問題ないだろ
ネトウヨ的にはそれが言論弾圧なのかもしれないが

70 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 22:22:48 ID:4CrSGs4e

>>69
注意はしたほうがいいと思うけれどね。
ユニセフ協会やら創価学会やら、中傷が過ぎると思うものもあるからな。

規制を推進する組織、個人を非難することよりもやはり、規制派の主張そのものがおかしい
という指摘をするべきだろう

71 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 22:29:44 ID:G0LcdyRq

つーか今までディスり合戦じゃなかった選挙があったかよ？
と与野党両方に聞いてみたいわ。

72 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 22:43:58 ID:/cmNEf44

>>66-67
本当に頭の悪い奴だなｗ
「中傷防止策」がどうのこうの言ってるのは民主じゃなくて自民と読売だろうがｗ

＞ただ、自民党は、メールの利用には否定的だ。ＨＰとは違って有権者に「送りつける」ことになるメールで、「なりすまし」や中傷が横行すれば影響が大きいというのが理由だ。
それがこれね。つまり、中傷防止策を名目に言論規制しようとしているのは自民で、民主は

＞野党の理解が得られなくても法改正に踏み切る構え
こういう姿勢なんだよ。つまり自民の中傷防止策という名の言論規制には与しないという姿勢。

頼むから日本語くらいは理解して書き込めよ。馬鹿丸出しだから。

73 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 23:03:02 ID:snulM15e

>>72
言いたい事が全く伝わってないようで

74 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 23:09:12 ID:/cmNEf44

>>73
で、その記事のどこに民主が「中傷防止策」に言及してる部分があるのかね？
あるのはそれを否定する部分だけだろｗ

馬鹿にも分かるようにハッキリ言ってやるよ。今の公職選挙法は表現の自由を大幅に制限してる。
それを改正するのに何の不都合があるのかねぇ？

75 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 23:28:09 ID:G0LcdyRq

テメーら選挙の度にビラやら街頭演説やら決起集会やらで散々やってた事をなんでネットだと恐がってんだよ・・・
＞ネットの力www
とか信じちゃってんのか、老害ジジババ議員どもは・・・
ネットなんぞにそんな力があるならオレらこんな苦労してへんわ。

76 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 00:01:50 ID:PmMnIv0E

>>67
記事読んでみたけど
メールで「なりすまし」ってのはわかるが
メールで中傷ってなんだ？
イマイチよくわからん
あとID:kyOvhk+m＝ID:snulM15e
の主張に関しては
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100104-OYT1T00149.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000149-yom-pol
の記事を見る限り特にID:kyOvhk+m＝ID:snulM15eと同じ考えにはならなかった。

77 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 00:02:25 ID:OZWZC3kL

直接関係ないけど
今週の週刊アスキーの仮想報道の記事は
なかなか良いんじゃないかと思うんだが。

78 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 00:31:34 ID:PmMnIv0E

>>76
ああ、メールで中傷ってのは他の党の中傷を書き込んだメールを送る行為か
その部分は訂正

79 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 02:49:42 ID:XOP5jVC5

>>78
ビラとパンフ作っても大失敗だったのに
迷惑メールでそれをやって成功すると思ってるのがもうね・・・ｗ

選挙結果にプラスの影響があるのは、政治家本人のブログやサイトといった、発言者のハッキリしたところだけだろうな

80 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 09:51:31 ID:6ugEDReC

>>74
問題にしてるのは、メールを送る事でも、そのなりすましや中傷が出回る事でもなく
ネットでの選挙活動を解禁＝公職選挙法をネットでも厳格に適用を許すと
書き込みに対して検閲や規制を行う口実を与える事になる

選挙期間中の特定政党のスキャンダルや、公権力批判は事情聴衆されたり
捜査の名目で通信の秘密を公権力が握る事にも繋がる
素晴らしく危機感が足りない人達には陰謀論に見えるんだろうが

>>75
憲法＞公職選挙法

81 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 09:55:25 ID:6ugEDReC

鳩山のツイッターも、反民主党分子ホイホイに見えてるんだが
これは穿ち過ぎか？
アレにちょっとでも中傷を書き込んだら、警察が来るんじゃねーの？

82 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 10:01:06 ID:6ugEDReC

例えばさ、ようつべには民主党批判の動画がそれこそ腐る程あるけど
あれをアップロードした者は、選挙期間中はやばい事になるんじゃねーの？
ジポ法でリンクを張っただけで逮捕されてるんだから、そのＵＲＬも安全じゃないわな
どうみても、これは表現の自由の危機だと思うがね

83 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 10:13:39 ID:6ugEDReC

第14章の３　政党その他の政治団体等の選挙における政治活動
http://www.houko.com/00/01/S25/100C.HTM#s14-3

公職選挙法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%81%B7%E9%81%B8%E6%8C%99%E6%B3%95

解禁という言葉を、開放と受け止めるのは楽観的過ぎるよ
今だからこそ注意を怠らず、注意を喚起するべきだと思うがな

84 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 10:39:05 ID:sfPa6MYO

>>82
選挙期間中だけ消せば?

85 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 12:31:20 ID:tAl1dtDO

>>83
ネットをテレビと同じメディア扱いして事実上の規制ってのと同じか

>>84
消すというか、アクセス拒否設定でいいだろ

86 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 13:11:11 ID:izW8xDTV

>>80-83
どうしようもない程の妄想陰謀論だなｗ
つーか、それらは現行法でもアウトだっての。これだから無知は困るｗ

87 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 15:50:31 ID:pm1AAAYd

英国人死刑問題、売春婦の中国人客ボイコットに深い感銘―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/4533124/

日本は売春禁止な訳だが。
なぜ宗教臭いクズ団体は性犯罪大国の英国に売春禁止しろと言わないのか。

88 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 15:54:51 ID:6VdQWBe8

ようやく親権停止の法律が出来るそうだね

89 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 16:04:44 ID:qzkwukhg

>>86
現行法でもアウトだから怖いんだろ
法整備が整ってないから黙認されていたのが、不用意な改正で検閲、規制を公認することになりかねない
馬鹿はどっちだ？

90 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 16:05:05 ID:HRhIi1Xp

公明が猛反対するだろうけど名

91 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 16:19:04 ID:6VdQWBe8

野田の後援会で不正だってな
一緒に沈めばいいな

92 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 16:52:02 ID:izW8xDTV

>>89
どこまで頭が悪いんだｗ
それは「法運用」の問題であって、「法改正」とは全然関係ねーよｗ

どこで入れ知恵されたのか知らんけど、知識が薄っぺら過ぎて話にならん。

93 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 17:15:04 ID:PmMnIv0E

>>80
言いたい事は把握したが
一番最初にそう説明するべきだな。
あとなんだか、壊れたさんっぽいね

94 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 18:21:57 ID:qzkwukhg

>>92
現行でも大いに問題ある法は他にもあるだろ
公職選挙法でのネットの扱いは判例がまだない
法改正を口実にネット弾圧という手法はありえるわけで
無知だの言う前に、ちゃんと現実を認識しなよ

>>93
よくわかったね
議論するネタなんだから、小出しにするのもまた面白いんだわ

95 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 18:24:39 ID:qzkwukhg

コテハンでやると、固定観念を持つ人が多いと判断したからね
それが妨げになるならコテハンに拘る必要はない
また、必要性があればコテハンは付けるよ
私は自己顕示欲が旺盛だからコテハンをつけてるってわけじゃなく、単に議論しやすいからだから

96 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 18:26:44 ID:qzkwukhg

衆参で与党過半数の今、やろうと思えば何でも出来ると思わせるのはよくないよ
民主党だろうが、自民党だろうが、憲法を蔑ろにするのは許せるものじゃない

97 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 19:03:10 ID:Ia3qWbj5

>>96
確かに

98 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 19:05:07 ID:izW8xDTV

>>94
で、民主がこの件で表現規制に関して言及したソースはどこかね？論拠の無い批判は見苦しいとしか言い様が無い。
お前の妄言にはいい加減うんざりなんだよ。

あと、お前が壊れただなんてのはこのスレ住人なら殆どが分かってたんじゃねーの？
俺の場合はお前が「レッテル貼りするな」云々と言ってたから指摘しなかっただけでさｗ

99 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 19:10:52 ID:izW8xDTV

>>96
そうだね、「民主」の単独過半数じゃなくて「連立政権」の過半数だね。
連立の時点で思い通りになってないのは現状見ればわかりそうなものだろうけどｗ

100 ：ミント・ブラマンシュ ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/05(火) 19:15:02 ID:KJaVv0Zh

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　　　／　　　｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　　,　-　　　 _ _ 　　　　＼　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼　＼ー- 　　～ミント.とのお約束～
　　　　　　　　　/'／　　 /　　　 / 　　　ヽヽ,＼　　　＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ　　このスレは『表現の自由は誰のモノ』ですの。
　　　　　　　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　　l.l　 j .l_lﾚ弋ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　創作作品の表現の自由について語るスレですの。
　　　　　　　　　l ／　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽｌヽ､　　　
　　　　　　／　　.ｌｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ　　 ` 　f:::ｶ lAﾄﾄ､　ﾄ,|　＼　　政治問題を持ち出せば、
　　　　　／　　　.|l.ｌ　_l A l f::::::::r}.　　　　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 　荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　　　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　
　　　＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　　　　　　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､　　　／　　　　　　　　　　　　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　　　　　　　　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

101 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 20:14:52 ID:WJDQn+PZ

>>94
バレバレ。

102 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 21:44:02 ID:qzkwukhg

>>98
公職選挙法そのものが表現規制に関わるのは明らかなわけだが
全否定ありきの書き込みだと、対話も議論も成立しないわな
うんざりというなら、こっちも相当ウンザリさせられてる気がするんだけど
お前さんは自身に反省するところがないと言い切れるわけだ

というかさ、会話がかみ合わないのは、このスレの特徴といっていいよ
特定の事柄に対して過剰に反応する類、例えば民主党批判だね
それを言うと途端に工作員だの、ネトウヨだの言う人はどこかおかしいと思う
うーん、自民党が糞なのは間違いないが、だからと言って民主党が糞じゃないとは言わないんだけどね
私は、自民党のシンパでもないし、民主党が全部悪いとか言ってないだろ
前から言ってるように党派抜きで議論できるようになりなよ

103 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 21:47:25 ID:qzkwukhg

>>100
ここは議論板だろ
表現の自由がお題目のスレで、公職選挙法を語るのは間違ってるとは言わないだろ
思考停止してるんじゃねーの？

104 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 21:49:21 ID:qzkwukhg

私はサブカルが好きだからヲタにも好意的な感情を持ってる方なんだが
このスレにいる人の多くが、ヲタにとって都合がいいかどうかでしか物事を判断できないなら
それは批判するしかないと思ってるよ

105 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 23:07:57 ID:kGB6u9ky

1回のレスにまとめられないのかこの人わ…

106 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 23:25:19 ID:GV5breZG

>>104
テンプレを百回読み直せ。

107 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 23:37:13 ID:XOP5jVC5

>>103
間違ってないと言うには、根拠や説明が乏しい
いきなりネット弾圧だの表現規制だのに繋げるには話の進め方が強引過ぎる

お前の頭の中では問題なく繋がってるのかもしれんが
ｊこっちには説明不足でそれが伝わってこない

108 ：朝まで名無しさん：2010/01/05(火) 23:44:44 ID:qzkwukhg

>>105
癖なんだよね、悪いとは思ってるけどなかなか直せない

>>107
むしろ、公職選挙法で連想できないのがおかしいと思うんだけど
表現規制と関連あり過ぎでしょうに

109 ：なまえないよぉ～：2010/01/06(水) 00:36:01 ID:l4XuKzNX

>>103
このスレでは「有名人がサブカル叩き発言をした」とか「議員が児童ポルノ規制に熱心」
みたいな話題でないと嫌われる傾向にある。このスレの流れが嫌なら移った方がいいよ。

110 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 00:48:04 ID:gRFJSDyG

>108
おかしいと持ってるのがお前だけだからだ

その『あり過ぎ」の論理がお前の頭の中だけで展開して
説明もしてないのに理解してて当然と思ってるんじゃ伝わりません

選挙とは、リアルで行われるもので
表現規制は主に、フィクション作品に行われるもの

リアル幼女のレイプを解禁しろ言う奴がいないように
リアルとフィクションの間には、オタク側から見ても壁がある

現実の事件や人物に対する報道が規制されるのも確かにあまり歓迎できる事ではないが
それがフィクション作品に直結するという、根拠の説明が乏しいって言ってるんだよ

111 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 01:11:09 ID:BZqX87Ns

【韓国】宗教がない国、日本…だから道徳的な人生は送れない～キム・ドンギル延世大名誉教授
http://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-1755.html

112 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 01:22:45 ID:MREPi60i

>>110
フィクションだけが表現物なわけじゃないんだが
そのフィクションですら、リアルと無関係には存在しえない
色々と勘違いしてないか？

世評を風刺する、新聞のコラムだって表現物だし
エロ漫画も表現物
その境界に区別はあっても、同じ表現の自由が適用されるものだろ

一つが例外として規制されるなら、他もなし崩しに規制を認める事になるんだよ
危機感がないと何度も言ってるんだけどな

113 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 01:27:00 ID:UR3wqufa

>>112
世の中のいろんなものが例外として規制されてるだろ
表現だけに関しても
他人を誹謗中傷するものや明らかな盗作など

114 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/06(水) 01:28:30 ID:FBzZW5KN

>>112
選挙は国体に直接的に関わるので、「表現規制」は合憲と判断される。

115 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 01:30:05 ID:MREPi60i

>>113
そうじゃないよ
公権力に対して自由に発言できるかどうか、これは民主主義にとってもっとも重要な事だろ
公権力に都合が悪い発言を「公共の福祉」として認めるってことは即ち民主主義の敗北を意味する

116 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 01:32:26 ID:MREPi60i

>>114
それは当たり前、問題はネットでの判例のなさとネットの特性の問題だよ
ここでそうであるように、自由な発言こそネットの真髄といっていい
ここまで普及しておいて、それを法として厳格に適用すれば、それは弾圧に等しい事が起こりうる
王様の耳がロバの耳と呟くだけで、違法なんてのはいくらなんでも法としておかしい

117 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/06(水) 01:33:08 ID:FBzZW5KN

>>115
いや、現在も選挙期間中は、特定の表現は規制されてるよ。

118 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 01:36:37 ID:MREPi60i

>>117
今から起こりうる可能性の問題だよ
曖昧に捉える事が出来る法は濫用すれば恐ろしい凶器になりうる
小沢が単独過半数を目指すと明言してる事と、公職選挙法改正や政治改革は無関係じゃない
弾圧が始まってからでは遅いと思うがね

119 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/06(水) 01:43:04 ID:FBzZW5KN

>>116
、選挙期間中以外で選挙に関わる表現が規制されるのは問題あるけど、
そういう懸念が、とこにあるの？

できれば、具体的に、ご説明願います。

120 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 01:43:38 ID:MREPi60i

昨年の選挙で、政見放送がネットに流れ、それを問題視した経緯があるだろ
法の厳格適用をすれば、この法は自在に世論を醸成したり、特定の思想団体を押さえ込む事が出来る
それをするのが選挙に有利と見れば、与党も野党も賛成するだろう
これは危ないなんてもんじゃない

121 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 01:47:41 ID:MREPi60i

>>119
知らないなら教えておくよ
外山幸一の政見放送が、改竄されコラージュとしてネットに多く流された時に
選挙管理委員会はその該当動画に対して、削除勧告を行った
それ自体は合法だと言えるだろうが、表現物に対してこの法がどこまで適用できるのかは
判例がないだけに未知数と言えるよ

違憲の判例が出たとしても、適用違憲として見逃される可能性は高い
曖昧な法は、刑法１７５条の件でどうなるか私も勉強したつもりだよ

122 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 01:52:48 ID:gRFJSDyG

>>120
表現物だって、著作権と言うものがある
違法コピーのように
権利者が、だめだと言ってるのに、ネットに流したら問題視されるケースは多々あるぞ

お前は懸念する要素が、少々ぶっ飛びすぎて陰謀論になってる

少なくてもお前が、民主党をそのレベルで信用してない事は分かったけど・・

123 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 01:57:02 ID:XM2s/P2m

【政治】統一教会、自民に続き民主党にも接近…民主党議員「文鮮明教祖の日本入国に尽力する！」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1085007.html

来ますた。どうする？

124 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 01:57:18 ID:MREPi60i

>>122
公権力に対する言論、表現というものは、他とは意味合いが異なるよ
以前から言ってる「公共の福祉」として考えてごらんよ
これは原則論に近い意味で守る必要があるものだが
同時に、公職選挙法で言う公平性が求められる物でもある

今の法は曖昧だから、ネットは黙認されてきたわけだが
ネット選挙活動が解禁となれば、当然の行いとして厳格な対応を求める
というか、むしろそれをする口実に見えて仕方ない

125 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/06(水) 01:59:12 ID:FBzZW5KN

むしろ選挙ポスターに落書きしても処罰されない国のほうがいろいろとヤバイんじゃないの？

126 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 02:00:51 ID:MREPi60i

どのレベルで信用すればいいのかは知らないが
政治家を信用なんてロジックは私には存在しない
というか、すべきじゃない

よくこのスレでかみ合わない議論が起こるのは、基本的な認識の違いがあるだろうね
政治家が嘘つきなのは、それがそういうモノなんだと認識した方がいいよ
性善説なんて何の助けにもならない

127 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 02:01:52 ID:MREPi60i

>>125
別にそれは言ってないけど？
ポスターの管理については、それこそ詳細に記載されてるわけで
今回の表現物に対する曖昧さとは意味合いが異なるんじゃね？

128 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/06(水) 02:08:26 ID:FBzZW5KN

>>127
うん、だから同じ理由で、ネット選挙活動において「表現規制」は、容認できる。

129 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 02:11:22 ID:MREPi60i

この世界には、というか日本限定かも知れないが
ネットを敵視する、世論なり勢力なりが存在していて
それらも大きな、というか強大な影響力を持っているわけだ
普通じゃありえない事だろうが、マスメディアがネットを見捨てるのは日本だと可能性として意識しておくべきだと思うね

130 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 02:13:16 ID:MREPi60i

>>128
その論理はおかしいよ
０か１の話しでなく、どのレベルでそれが容認され、どれが規制されうるかが論点にない

131 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/06(水) 02:27:40 ID:FBzZW5KN

>>130
理論的に言うと、
「ネット選挙活動法」の法益と「ネット選挙活動に関わる表現」規制を天秤にかけた場合、
ネット選挙活動の法益が勝れば、「表現規制」は許容される。

しかし、１７５条の判例でも言われているように、法益保護のための「表現規制」であっても、
厳密性が要求される。

132 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 02:33:51 ID:MREPi60i

>>131
公職選挙法の法益なんて今更論じるまでもないだろ
だからこそ怖いんじゃねーの？
例えば、ここで
　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　国民の皆さんが謝罪してくださいと言うので謝罪しました
　　 |　　　（__人_）　 | 　　
　　　＼　　　｀ー'　／
　　／　　　　　　　.＼
こういうＡＡを選挙期間中に張ったとする
それだけで、この法は違法性が問える

選挙期間中に政治に対して議論をするのはご法度って事になれば
これは明らかに濫用といっていいだろ

133 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 02:40:52 ID:MREPi60i

例えば、差別問題だね
差別ってのは被差別者が差別だと言えば差別になりうる性質がある
それを公権力に置き換えてみなよ
公権力に痛し痒しの、書き込みは全て規制したいってのが本音としてあるなら
この法を使えばそれが実現できるわけだから、独裁を求めるならそれをするだろう

私の論理が回りくどいと言われるのは、ロジックがミステリー小説の影響を受けているからだよ
相手の論理を理解すれば、その先も想像できる
陰謀論といえばそれまでだが、最近の私の小沢批判は大体当たってるんじゃないかな

134 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 03:46:54 ID:zNuxm9HJ

>>102
＞公職選挙法そのものが表現規制に関わるのは明らかなわけだが
そんなもん俺が散々言っとるわ。現行法は「候補者の表現の自由」を明確に制限しとるわな。
俺は他人の表現の自由も擁護する立場だから改正には賛成する。

＞お前さんは自身に反省するところがないと言い切れるわけだ
何を反省しろと？俺の場合、他者を批判する場合は明確な根拠を前提として初めて批判する。
お前みたいに妄想を前提に批判論を構築しようとなんてしないんでね。

＞特定の事柄に対して過剰に反応する類、例えば民主党批判だね
＞それを言うと途端に工作員だの、ネトウヨだの言う人はどこかおかしいと思う
そんなもん知らんわ。特定の奴が何回も言ってるだけじゃねーの？何で連帯責任を持たなきゃならんのだ。
第一、民主なんて「自公よりマシ」って程度であって、わざわざこじつけて擁護するような政党じゃねーしｗ

＞前から言ってるように党派抜きで議論できるようになりなよ
党派関係無えし。別に民主が提出したから賛成してるわけじゃないから。
つーか、その手のレッテル貼りいい加減にせえよ。新党日本支持者の俺からしたらムカッ腹立って仕方ないわ。

135 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 03:56:58 ID:zNuxm9HJ

>>133
＞最近の私の小沢批判は大体当たってるんじゃないかな
俺によるお前の評価は

「旧田中派は歴代法務大臣ポストを欲しがっているという、ちょっと調べれば分かる明白な捏造を鵜呑みにしてたアホ」

でしかないから、どんな論理構築をしようが全く信用なんてできないんだよ。
「都合の良い情報であれば精査もせず鵜呑みにする」という人格がバレちゃってるから。

まあ、そういう連中はこのスレにも何人かいるみたいだけどｗ

136 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 04:23:39 ID:zNuxm9HJ

あと、壊れたに問いたいんだけど、>>67のソースのどこを読んでも「国民の書き込み」になんて触れてないんだけど。
書いてあるのは「候補者や政党による運動」だけなんだけど。

何所をどう読んだら「国民の言論を取り締まる」なんつー話になるのか不思議で仕方ないんだわ。

137 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 11:01:46 ID:UZJBJNu+

未だに理解できないのか・・・

138 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 12:38:50 ID:CcqznSiv

このスレの初めの方にあった文化的創造物保護法って、差別を描くのは許さんみたいな事書いてあったけど
「社会風刺とか何かしらのメッセージの為にあえて差別を描く」とかも許されんのかな？

例えば帰ってきたウルトラマンの怪獣使いと少年の回なんか
現実の人種差別（？）の風刺として、地球人による宇宙人差別＆虐待を描いてた。

139 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 14:11:10 ID:gRFJSDyG

>>138
本来は『差別への風刺』『差別描写による問題提起』と『特定の人達への差別を目的とした表現』は別物
これはメッセージ性の強いフィクション作品全般に言えることだけどね

だから、まっとうに考えれば、そのウルトラマンの描写なんかは全く問題ない
むしろ、立場で言えば差別問題解決への取り組む側のはずなんだが・・・

なにぶん、利権目当ての人権屋が相手になると
自分達の言い分以外は全部差別という、電波でイチャモンつけてくるからな・・

140 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 14:17:43 ID:cvlPCP3u

性犯罪が発生する理由は性欲が沸きそれが抑えられなくなるから。
つまり性犯罪を減らすにはどうしたらいいか、それは性欲を興奮させるメディアを規制すればいい。
ポルノは性欲を興奮させる効果があるので性犯罪を誘発してしまうだろう。

141 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 14:29:19 ID:5+4PAI+K

私はポルノを見て興奮すると性犯罪犯してしまいますまで読んだ

142 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 14:49:10 ID:cvlPCP3u

本来性欲が増大すれば必然的に性犯罪が発生しやすくなってしまう。ポルノを
見たことによる性欲の増大の場合は別というのなら証拠を。

143 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 14:53:00 ID:5+4PAI+K

私はポルノを見て性欲が増大したら必然的に性犯罪を犯しますまで読んだ

144 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 15:03:36 ID:zNuxm9HJ

>>138
何処の馬の骨かもわからんような奴の言い分をわざわざ論じる意味があるとは思えん。

>>141 一々荒らしの相手すんな。

145 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 16:12:39 ID:XOgDJFw1

自分から話題をふっておいて他人に「まずはあなたからソースを」、
と言う人がもしディベートの場にいたら笑う所だよね。

2004年に日本語訳で出版された『青少年に有害』という著書のごく一部分に
『性犯罪を誘発するものはなにか』といったものを調査する(興味を持つ)学者は限りなく少なく、
かつ、調査の範囲から信憑性の高い物といえるものは皆無、
と解釈できる文章があった。

あと、社会問題は誰かのせいだとか焦点を縮めても意味はなく
視野を広めて関係なさそうなものも含め、包括的に見るのが妥当だと思う。

146 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 18:49:52 ID:BIPtZRDw

[買春容疑]高校生に現金渡す約束　早大４年を逮捕…毎日
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4535002/

女子高生ら２人を児童買春　容疑の海上自衛官逮捕…産経
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4535127/

【関連】毎日新聞の読者が激減！！原因はwaiwai事件の可能性あり
ttp://2ch774.blog55.fc2.com/blog-entry-315.html

147 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 19:21:36 ID:F+m7zlN5

例の東京都青少年問題協議会が又総会をやるぞい
メンバーはいつものやつらだ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k16100.htm

行ける奴は行こうぜ

148 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 19:42:42 ID:q9dE37EL

小さい子どもを叩くしつけも必要？米調査で「良い子に育つ割合が高い」
http://newtou.info/entry/2559/

関連スレ
【発達心理】恐怖を知らない子どもは、大人になって犯罪者になりやすい米医学誌
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258813409/

欧米がどうので体罰禁止にしたよな、フェミは。
ポルノ規制もそうだが本当にこの国を壊すのは白人の猿マネが大好きなアホどもだ。

149 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 21:00:08 ID:DCpKaWAk

体罰の是非は別として、日本は「戦前から」体罰禁止。
当時の文部省令にも出ていたし、体罰をすれば新聞沙汰になった。
因みに、葉隠れをはじめ、日本の武士道を説く本の大部分は、
「体罰」を「良くないものの見本」としていた。
軍隊が体罰をしたのは、海外の物まねによるもので、軍隊と言う特殊社会のもの。
つまり、戦前においては「海外＝体罰肯定」「日本＝体罰否定」。
この点を取り違えないようにな。

150 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 21:13:48 ID:evhR+07d

体罰が跋扈しだしたのは戦争始まって学校に憲兵が出入りするようになってから

ただ体罰は無かったけど金持ちへの『えこひいき』が凄かったとじいさんが言ってたな

151 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 22:24:53 ID:zcWRMuYx

>>123
ネウヨのみなさんにお任せします。

152 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 23:41:29 ID:zcWRMuYx

英空港に全身透視スキャナー導入へ、「児童ポルノ規制法に違反」と市民団体
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2679712/5123871

テロ取締りを取るか、児童ポルノ取締りを取るか、大いに見ものだｗ

153 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 23:52:15 ID:u4/JDN3F

>>148
なんでここでフェミが出てくるんだ？

154 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 23:57:16 ID:zcWRMuYx

>>148
＞小さい子どもを叩くしつけも必要？米調査で「良い子に育つ割合が高い」

虐待親の言い訳「しつけのためにやった」

155 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 00:12:22 ID:qfdA14Ml

今回で僕は２ｃｈから姿を消すとしよう。だが最後に僕の言ってることのどこがおかしいのか
答えてほしい。
↓
「性欲が刺激されれば性犯罪が発生する危険性が高まるので結果ポルノは性犯罪を助長してしまっている。
ポルノの有害論を否定している人は人間の本能を否定してるのと同じ。」

156 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 00:16:28 ID:7Z02pRo9

「性欲が刺激されれば」
と
「性犯罪が発生する危険性が高まるので」
の間がすっぽり抜け落ちてる。
おかしいただしい以前の葉梨。

157 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 00:37:06 ID:j3t+/p9i

>>154
加害者グループ生徒「人の痛み分からない」「叩いても死なないと思った」

158 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 00:57:17 ID:D8zwPC2T

助長しているとソースが無い

159 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 01:16:04 ID:qfdA14Ml

>>156
その間は「性的接触をしたいという気持ちが強くなる、つまり」だよ。

>>158
ポルノに触れれば性欲が興奮してしまうという事実自体がポルノが性犯罪を助長してるというソース。
有害論否定したければポルノに触れることによる性欲の増大は別だという証拠を出すべきだろう。

児ポの単純所持については冤罪は起きないだろう。警察は悪質なものしか取り締まらないから安心して。大丈夫大丈夫。現に
子育て日記とかのブログなんかでは子供の裸の画像や着替えをしてる画像がアップされているが管理人である親は
逮捕されていない。

160 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 01:17:31 ID:4yVihQUf

>>155
＞性欲が刺激されれば性犯罪が発生する危険性が高まるので結果ポルノは性犯罪を助長してしまっている。

カナダの性犯罪数＞＞＞＞日本の性犯罪数
何度も同じこと言わせないでね。

161 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/07(木) 01:24:15 ID:vZMTDh0z

「ポルノ影響論」は、研究者によって、更に否定の方向へ一歩進んだようです。

2009年12月03日 11時50分50秒
ポルノの影響に関する研究、ポルノを見たことがない男性が見つからず頓挫するも別の結果が得られる
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091203_all_men_watch_porn/

モントリオール大学の科学者たちが普段からポルノを見る男性とポルノを一度も見たことがない男性を比較研究するための調査を実施しましたが、
ポルノを見たことがない20代の男性が1人も見つからず、研究は頓挫してしまったそうです。

しかし、男性は例外なくポルノを見るという実態が明らかになったほか、ポルノ視聴についてのさまざまなデータも採集できたようで、
当初の目的とは違ってしまったもののなかなか興味深い調査結果となっています。

（続きあり）

162 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/07(木) 01:25:10 ID:vZMTDh0z

All men watch porn, scientists find - Telegraph
（http://www.telegraph.co.uk/relationships/6709646/All-men-watch-porn-scientists-find.html）

20代の男性で普段からポルノを見る人と、ポルノを一度も見たことがない人を比較する研究は、
ポルノを見たことがない被験者を1人も見つけられなかったため、最初のハードルでつまづいてしまったそうです。

「研究の手始めとして、わたしたちはポルノを見たことがない20代の男性を募りました」とモントリオール大学のSimon Louis Lajeunesse教授。
「しかしながら1人として見つかりませんでした」

当初の主題については調査できなかったものの、研究ではポルノを見る若い男性の習性については調査できました。
ポルノを見ない若い男性はいないとのことなので、調査対象は「ポルノを見る若い男性」というより単に「若い男性」と言ってしまってもよいかもしれません。

Lajeunesse教授らは20人の異性愛者の大学生の男性に聞き取り調査を実施しました。その結果、

■ポルノを初めて見た年齢は平均10歳。

■ポルノの入手源は90％がインターネット、10％がビデオ店から。

■シングルの男性は平均で40分×週3回ポルノを視聴するのに対し、恋人・パートナーがいる男性は平均20分×週1.7回。

■男性は自分の性的嗜好（しこう）・イメージに合致したポルノを視聴し、不快・悪趣味だと感じたポルノはすぐに放棄する。

というようなことが判明しました。

（続きあり）

163 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/07(木) 01:27:15 ID:vZMTDh0z

Lajeunesse教授によると、ポルノを見ることによる男性の性的嗜好への悪影響はないとのこと。

「被験者の中には病的な性癖の持ち主は1人もいませんでした。彼らの性行為は、すべて実に標準的なものです」とLajeunesse教授。
「ポルノによって彼らの女性観や恋愛観が変わったということはありません。彼らはみんな、恋愛関係をより円満で実りあるものにしたいと考えています」

（引用終わり）

引用元：ポルノの影響に関する研究、ポルノを見たことがない男性が見つからず頓挫するも別の結果が得られる - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091203_all_men_watch_porn/

164 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 01:37:17 ID:qfdA14Ml

>>160
カナダと日本では倫理観や思想やもともとある性質事態がぜんぜん違うので比べることは論外。
>>161
黒愛美は学者の調査ではポルノの犯罪助長説は認められていないと言いたいようだね。
だが性欲の興奮が性的な接触を試みたいと思う気持ちを強くさせるというのは事実ってのが既にあるので
現時点ではポルノは犯罪を助長するって結論になるがね。

165 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 01:38:37 ID:U4/7NFbN

>>159
安心できませんねぇ
今の警察は滅茶苦茶やってるから

166 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 01:40:49 ID:E9e4/vyG

>>155
性欲を刺激というのはポルノに限った話ではないので
刺激との単語を以って性犯罪が発生するほどの要因であるとは言い難い

167 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/07(木) 01:45:04 ID:vZMTDh0z

ポルノ規制→強姦増加という世界的なデータからは、寧ろ逆の作用が有力。
ポルノが犯罪を誘発する因果関係は証明されていない。

ポルノで犯罪を犯しているのは、その犯罪を犯した本人である。
ポルノではない。

168 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 01:49:06 ID:xyZJwPSw

調査対象が20人というのは妥当なのか
病的な性癖が無いと判断した基準は？
好意的なデータに対する姿勢がゆるゆるに見える

169 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 01:55:13 ID:qfdA14Ml

>>167
性犯罪の根本的な原因は性的接触をしたいと思う気持ちにある。だから
その気持ちを煽るポルノは性犯罪を誘発すると言う結論に必然的になる。
否定したければポルノに触れることによる性欲の増大は別だという証拠を出せ。

170 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 02:09:50 ID:E9e4/vyG

あれ？>>166の反論はしないの？
出来ないなら出来ないで別にいいけど

171 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 02:13:08 ID:uy4HKhzE

アメリカでは過去５２年間の神父経験者約１１万人のうち
４％にあたる４４５０人が児童に性的虐待を行っていました。

ポルノをまったく見ていない神父の性犯罪率のほうが
ポルノを日常的に見ている平均的な男性の性犯罪率より高いのです。

172 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 02:23:02 ID:RRQC7Zxy

qfdA14Ml程度の奴に
ポルノ解禁されてるほうが犯罪率が低いなんてデータ示す必要すらないだろ

普通の人はポルノ見て興奮したら、犯罪の前に自室でオナニーして性欲解消するの
一度解消したら当分は、再度ポルノ見ても、性的接触がどうのとかどうでも良くなります　性欲がたまってないもの

満腹になったら当分食欲は出ないし、快眠したら当分眠くならないのと同じ

qfdA14Mlみたいなのは、一度湧き上がった性的興奮は
未来永劫解消されないで強まる一方、という認識だからおかしいんだよ

コレが納得できないんだったら、生物と保健体育の教科書読み直して来い

173 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 02:29:19 ID:QekGM8ej

>>172
解消ってプロセスがオナニーでも風俗でもパートナーとの性行為でなく
一気に犯罪まで行ってるからな
アホかと

174 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 02:37:06 ID:qfdA14Ml

>>172
オナニーができない人間だっている。その人がポルノに触れて性欲煽られたらどうすんの？
ポルノ以外にも性欲煽るものはあるがポルノほど性欲は刺激されないよ。

175 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 02:40:32 ID:E9e4/vyG

なんだ・・・結局反論出来なかったのか
ならば論破完了だな。
あとは他の方達と最後の言葉遊びをどうぞお楽しみに
まあ、また来そうだけど。

176 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 02:55:52 ID:U4/7NFbN

gdgdだな

177 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 03:00:22 ID:eWfqfHVC

>>174
オナニーもできないクセに
強姦ができるヤツなんていないだろｗ

レースゲームはできないけど
飲酒無免許運転はできる、みたいな？ｗ

178 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 03:00:29 ID:QekGM8ej

>>174
オナニーできない人間がどうやって性犯罪犯すの？

179 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 03:14:42 ID:JFfbcEGI

オナニーができなくて性犯罪起こす奴がいるなら
まず正しい性教育を受けさせてやれよ…

180 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 03:26:32 ID:U4/7NFbN

>>179
規制派
「過激すぎるから規制しろ！」

181 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 04:31:19 ID:Ww16KQp/

ま～た荒らしの掌で踊らされてるのかよ、相変わらずだな。
成長しないねぇ。する気も無いんだろうけど。

182 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 05:24:58 ID:Jc5c4gOs

>>181
荒らしに構う人に構う人も相も変わらずなコメントですしね。

183 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 08:35:38 ID:MuDjd3tF

只、今回のやりとりは全くの無駄ではないがね。
「ポルノ有害論」の出鱈目さを再確認できたし、
あれを見て、「ポルノを規制しよう」と思う奴は、ガチ規制派しかいないだろうし。
第3者に、規制派の出鱈目さを示すには充分。
第1、このスレの住人には自明となっている「メディア有害論の出鱈目さ」を
一見さんには分からない事もあり、彼らにとっては、その説明がないと、
このスレの住人の正当性を認識できない。
むしろ、再確認が出来たという意味では有意義だろう。
勿論、規制派を説得する必要は無い。ギャラリーを納得させる事が重要。

184 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 09:32:06 ID:D8zwPC2T

>>ポルノに触れれば性欲が興奮してしまうという事実自体がポルノが性犯罪を助長してるというソース。
ソースは俺ですか自分はソース（実在するデータ）をURLつきで出せと言ったんだが

185 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 09:59:45 ID:MuDjd3tF

>>184
「ソースは俺の脳内」で、中学生レベルの生物学と保健体育の知識も思考力もない奴は
どんなに喚こうが、支持する奴はいないって。
あのやり取りで、奴を支持するギャラリーはいない。むしろ、離れていくだろう。
だから、程々にな。

186 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 10:22:35 ID:4yVihQUf

>>164
＞ >>160
＞カナダと日本では倫理観や思想やもともとある性質事態がぜんぜん違うので比べることは論外。
つまりカナダは参考にならない。それどころか他のいかなる国も参考にならない。
思想も倫理観も全然違うんだから児童ポルノと性犯罪に相関はないとも言えますね。

187 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 10:26:03 ID:MuDjd3tF

>>186
奴の論理の破綻の証明は出し尽くされているのだから、
これ以上は、単にレスの無駄遣いだから、止めなって。
あの破綻した論理を見て支持するギャラリーは居ないから。

188 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 13:34:00 ID:qfdA14Ml

>>178
レイプ以外にも相手の性器を触るとかなめ回すとか性犯罪の手段はある。
>>184
ウィキの性欲の項目を見れば性欲が高まると性的接触をしたいという思いが強くなり
性犯罪は欲求を満たす手段の一つという趣旨のことが書いてある。
>>175
わざわざ反論するまでも無いよ。

性欲が興奮してる人とそうでない人ではどちらが性犯罪を犯す危険性が高いか
分かるよね。ポルノ見ればチンコ立つ。

189 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 14:03:02 ID:D8zwPC2T

言葉の意味理解出来てますか？誰が手段を聞きました？
助長していると実証されたデータを出せと言ったんですがwikiの何処に助長していると言うデータが載ってるんですか？
いい加減ポルノがあると性犯罪が増えたと言うソースとポルノが無いと性犯罪が減ると言う実証された統計出してね
後出せないなら２度と来ないでね君は>>155で2chから姿消すと言ったわけだからさっさと消えてね

190 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 14:50:18 ID:qfdA14Ml

一「性欲が高まれば性的接触をしたいという思いが強くなるので性犯罪が発生しやすくなる」
Ⅱ「ポルノに触れれば性欲が高まるが学者の調査では性犯罪との因果関係ははっきりとは解明できていないという」

Ⅱの事実は一が上書きするため結果ポルノは性犯罪を助長してる結果になる。これなら君らも納得でしょ。

191 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 14:56:09 ID:9/M3BBB+

> 今回で僕は２ｃｈから姿を消すとしよう。
> 今回で僕は２ｃｈから姿を消すとしよう。
> 今回で僕は２ｃｈから姿を消すとしよう。
> 今回で僕は２ｃｈから姿を消すとしよう。
> 今回で僕は２ｃｈから姿を消すとしよう。

192 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 15:01:28 ID:QekGM8ej

>>190
>一「性欲が高まれば性的接触をしたいという思いが強くなるので性犯罪が発生しやすくなる」

だからこれの科学的根拠を出せよ
さようなら

193 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 15:08:42 ID:MuDjd3tF

まあ、性欲の解消手段は、オナニーや風俗があるわけで、一気に性犯罪に行く必然性はないわな。
性欲が高まったから「性犯罪」なんて、短絡的で思考停止でしかないわけだ。
それとも、自分がそうだから、他の人もと思っているのかな？
まあ、これらは、>>172で既に論破されている。
勿論、中には性犯罪に走る奴もいるが、そんなのは少数派であることは、数字が証明している。

規制をする根拠となる者は、「大抵の場合、起こる」事例であって、レアケースは根拠にならないことは言うまでもないな。

194 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 15:51:16 ID:PLtt78wb

>>191
ネットの掲示板で「もう来ない」といった趣旨を書いた人が
本当にその行動に移したためしは自分の経験則として今まで無かった。

195 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 16:40:15 ID:E9e4/vyG

>>188
やっぱり反論が出来ないようだな。

196 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 16:52:10 ID:PLtt78wb

>>190
じゃあ今からお前のパソコンにエロ画像送るからちゃんと興奮して犯罪犯してこいよ。
安心しろ、犯罪を促す俺も一緒に監獄に入ってやるからよ。

197 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 16:53:03 ID:PLtt78wb

ああ、馬鹿なことやってしまった。すまないNGにしてくれ。

198 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 17:12:38 ID:t9wgS5xj

餌を与えるなよ

199 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 17:56:41 ID:MuDjd3tF

9 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 11:09:49 ID:5rPl4+UV0
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html のコメント欄より。

> そしてもう一つ、皆さんに是非やっていただきたいことが有ります。それは、民主党本部に対して
> 「樽井良和元衆議院議員を7月の参院選で公認して欲しい」とメールで意見を送ることです。樽井元議員は
> 関口都議が大学の後輩に当たることもあり、今回の問題でも関口都議と連携してユーザーやクリエイター、
> ひいては日本のコンテンツ産業にとって重大な驚異である東京都の横暴に対してパブリックコメントで
> 反対意見を提出したのを始め2003年の初当選以来、理不尽な表現規制と徹底的かつ一貫してぶれない
> 姿勢で闘って来た希有な政治家です。その政治的センスは長妻昭厚生労働大臣や表現規制反対の
> 立役者の一人である枝野幸男議員も高く評価するところであり、一刻も早い国政復帰が望まれます。
> しかしながら、主力支持団体であるヤマト運輸労組が初めて推薦候補を立てて臨んだ2年半前の
> 参院選では集票力の脆弱さが露顕してしまい、それが今回の参院選において党本部が樽井氏の
> 公認を出し渋っている理由になっています。この状況は「表現の自由を護る為に樽井氏を公認して
> 欲しい」と言う市井の声が何千、何万と民主党本部に寄せられれば確実に変わります。どうか、
> 皆さんで「樽井良和元衆議院議員を7月の参院選で公認して欲しい」旨を民主党本部にメールで
> 意見してください。そして、ブログを持っておられる方は読者に樽井氏公認を求めるメールを民主党
> 本部へ送るよう呼び掛けてください。このままでは、スタートラインに立つことすら出来ないまま7月を
> 迎えることになってしまいますので、表現規制と徹底的に闘う議員を再び永田町に送り出すために、
> 皆様のご協力をよろしくお願い申し上げます。
>
> 民主党本部・メール送信フォーム
> https://form.dpj.or.jp/contact/

鳥山には思うところがあるが、この件については賛成。
皆様も、民主党本部に「樽井良和氏の公認」の要望のメールや手紙を出そう。

200 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 22:38:47 ID:qfdA14Ml

性欲は人間の三大欲求の一つであることは既に証明されている。
ポルノを見ると性欲が興奮する、これは食欲で例えるならグルメ番組を見ると腹が減ってくるのと同じで
欲求が沸けば当然それを満たす行動に移すだろう。性犯罪はその手段の一つでありそのような人間を出すのは
最小限に抑えなければならない。生物学的に考えればポルノなどの性欲を刺激するメディアがなくせば性欲が興奮しずらくなるため
性犯罪は発生しにくくなるだろう。

201 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 22:42:38 ID:QekGM8ej

ttp://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY201001070232.html
枝野議員が首相補佐官に
まぁ偉くなるのはいいことだよね

202 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 22:50:47 ID:U4/7NFbN

>>201
枝野議員・・・？
何か別人に見える

203 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 23:00:23 ID:4yVihQUf

エロで滅んだ国があれば教えていただきたい。

204 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 23:05:34 ID:iDM5/ceC

>>203
そんな国は存在しない。

205 ：朝まで名無しさん：2010/01/07(木) 23:21:18 ID:4yVihQUf

>>204
だったらエロなんてほったらかしにしとけばいいじゃん。
（終了）

206 ：朝まで名無しさん：2010/01/08(金) 16:44:32 ID:lPDoe0Z+

エロ規制はエコのように金を生み出します
権力者にはとてもオイシイのです　児童保護と言えば
聞こえも良いので、名声を高めるのにも使え一石二鳥
規制すればするほど子どもの被害も増えるので更に摂取できる優れものです

207 ：内閣府ウオッチャー：2010/01/08(金) 16:56:11 ID:dlGriwDg

えーっ、年末よりの大幅規制にぶつかっちゃって、迷惑千万なウオッチャーデス。
なんかムフフ画像の大量投稿が原因みたいな話デスが・・・。

モチロン得ろは人生を豊かにしてくれる潤滑油には違いないデスが
今回の様に度が過ぎマスと周りの方々に非常に迷惑となりマスので
節度を守り迷惑の掛からない範囲で大いにお楽しみ願いたいデス。

・・・なんか児ポ画像も盛りだくさんだったそうデスし、
２ｃｈ自体に飛び火しなければ良いのデスが・・・。

208 ：朝まで名無しさん：2010/01/08(金) 18:46:40 ID:tL9mmweU

>>200
エロくない画像でも抜けるし無意味だな。

209 ：朝まで名無しさん：2010/01/08(金) 20:27:34 ID:yOcEdxld

>>207
児ポなら遺法
ちゃんと取り締まらない警察が怠慢なだけ
規制をかけてる運営側はちゃんと対応してるってことだろ

210 ：朝まで名無しさん：2010/01/08(金) 21:03:25 ID:rtZSY+/t

「裸が見える空港スキャナー」は児童ポルノ法違反ではないか
http://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/01/post-65.html

普通に盗撮なのに、なぜ「児童ポルノ法違反」という発想になるのか？

211 ：朝まで名無しさん：2010/01/08(金) 21:37:11 ID:c9w2m2Vf

>>210
モニターにくっきり移った児童のボディライン
をまじまじと見つめる係官

という絵を想像するとねえ・・・
それとも児童は除外するのかな？
「高度な政治判断」でそうなるかもしらんね。

212 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 01:11:35 ID:pVRMcKZb

>>209
めんどくさいから同じプロバイダーのユーザーごとまとめてぶっころすよー、というのは組織としてまともな対応とは言いませんがな

213 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 01:12:17 ID:hGmm4tH+

確かに、子供を透過したら児童ポルノになるのなら
大人の場合だって普通に盗撮・プライバシーの侵害だ

年齢に関わらずやっちゃダメだろってなる罠

214 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 01:41:10 ID:pVRMcKZb

>>213
しかしパンツに高性能火薬を入れる手口が出てきてしまった以上、放置すれば全世界のテロリストが利用しまくりになりますシナ

215 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 03:05:09 ID:vbrkVve7

>>213
男女で分ければいい話じゃないの

216 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 03:19:13 ID:R8e+pJNB

西村氏のメディアの偏向報道を監視するポータルサイト、支持する？ - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/38634

またウソがバレた！日本の大マスコミの「米国激怒」報道。大手マスコミ - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/38736

217 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 07:25:25 ID:aSuxRJUE

>>216
対して効果があるとは思えないな。「偏向」の基準は人によるし。

218 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 07:58:17 ID:j6lcr2sA

>>215
問題が児ポにしても盗撮にしても、被写体の男女の別、観測者の男女の別は
この問題については関係がない

被写体が男女どちらであろうと児ポは児ポ、盗撮は盗撮
観測者が男女どちらであろうと児ポは児ポ、盗撮は盗撮

性的に興奮するかどうか、みたいな内心の自由に踏み込んだとしても、異性に
興奮するのと同様に同性に興奮する性癖や精神症、脳疾患も存在する
男女がどうこうってのはまるで無意味

219 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 10:08:38 ID:feEu/2p0

>>216
「偏向」という言葉をどういう種類の人間が使っているかということを
考えれば答えはおのずと明らかになる。

220 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 12:09:03 ID:U/d3RXV5

テレ朝系のドラマ相棒が土曜昼に再放送されてるんだが、冒頭に「児童・未成年に悪影響が」
とかの注意テロップが表示されてた。

悪影響を認めた上でさらにテロ入れてまで放送するのって、日本的だと思うぜ。

欧米なら、先ず悪影響なら放送形態が変えられて、未成年の視聴自体が不可能に
されるはず。

しかし、アニメだと日本でも放送規制まで話が飛躍するから困ったもんだ。

221 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 16:01:18 ID:RrdgRFpy

ビデオもパソコンも「エロいのが観れる」というので普及した。
電気マッサージ器も初めまったく売れなかったが、女性の自慰に
使えると情報を流したところ人気商品となった。エロは凄いパワー
を持っている。これはエロ規制したＴＶが衰退しているのを見ても
明らかだ。漫画アニメ文化もエロを規制したらどうなるか・・・。

そのパワーを削ごうとしているのが反日外人どもと売国奴団体。
規制国では児童の被害が増えたっつー事実を隠し、日本を児童ポルノ
大国扱いながら性犯罪大国を見習えとな。これで反対しない奴は日本人じゃねえ！

222 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 16:27:19 ID:rSv9RyL1

まずはネトウヨの目を覚まさせないとな…

223 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 17:21:25 ID:4mZCX3hq

たるい良和氏が民主党の公認を取れなくて苦戦しているそうだ
是非とも民主党に公認する手紙を送るようにお願いしたい。

http://www.geocities.jp/sen7743/#20100107

224 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 18:49:07 ID:d8e1kPnc

＞【児童ポルノ法と馬鹿オタと駄目保守】
＞どうでもいいけどお前らさ、手紙やメール送れとかいい加減馬鹿じゃねえの？
＞ここ一年ほど馬鹿オタたちの児童ポルノ法反対運動見てると、
＞どうしてこいつら議員に献金の一つもしない、促さないんだろうとよく思う。
＞
＞「政治」は手紙じゃないしメールじゃない。ほんとにふざけてんのかこいつら。
＞
＞金、人、票、組織、リアルの声のでかさ。
＞以上。それ以外いらん。
＞んなことも何度言っても分からん馬鹿集団だから困った。
＞
＞いざとなって議員に手紙送れとか、いい加減さぁ心底馬鹿じゃね？
＞意味ねぇって気がつけ。
＞
＞馬鹿アニメやエロゲーム買う金があったらさっさと議員に大規模献金して、マジの心理圧力かけろよ。
＞振込明細でも同封して「児童ポルノ法とか馬鹿げた真似すんな」って送りつけりゃいいだろに。
＞
＞保守系の議員になら「あんな反日団体どもの手先に成り下がったのか」とか書いて送れば良いだろ。
＞
＞与党案に賛成するなら二度と献金しないってはっきり意思表示して。
＞（金が惜しいなら、ついでに税控除要求すりゃ良いだけ）
＞
＞日本は個人献金するやつなんて殆ど居ない。
＞本気で政治に金と口を挟んでくる奴の意見が通るんです。
＞
＞だからもうほんと、駄目保守（言っておくけど、マイミクのお前らだよ）も
＞馬鹿オタも付き合うの疲れるくらい政治センス無い。
＞はぁ、、、。

225 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 19:04:50 ID:j6lcr2sA

規制派のブログコピペして何の意味があるんだ？
あといくら個人の駄文ブログでも著作権はあるんだから、出典を示さないのは著作権法違反な

226 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 19:20:41 ID:hGmm4tH+

定期的にこういう奴湧くな

確かにガチの政治活動が出来るなら、積極的に活動するに越した事はないよｎ
だから、やる気があって実際行動可能ならどんどんやるべき

でも皆が皆、そんなのに終始付き合える生活送ってるわけじゃないからな
強制は、かえって門戸を狭めるだけにしかならんだろう

活動が甘いだのなんだのいってたら
最後には、ガチに立候補して当選できる奴でも出す以外なくなるしな
それとも、政党作って総理大臣着任までいいかないとだダメかねｗ

手紙やメールなんて、「最低限」の事かもしれないが
まずそこから始めれば十分だと思うよ
日本国民で二十歳以上なら誰でも、一人一票という対政治家用の最終兵器があるんだし

227 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 20:45:55 ID:jWErpgVh

自腹切ったことを根拠に他人を見下せて満足ならそれもいいんじゃないか
お互い別にお友達になりたい訳でもなし

228 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 21:06:03 ID:aSuxRJUE

>>224
こういう馬鹿アンチが規制のために行動してると言う話も聞かないよなw

229 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 21:35:49 ID:hGmm4tH+

>>227
まぁ、自腹切った人がいるなら
その分、反対派議員の支援になってるわけだしね

それ自体が、あり難いことに変わりはない

230 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 21:52:38 ID:vsoLqH/b

【ダウンロード違法化】「ZIPでくれ」の書き込みも''教唆行為''でアウトです。
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-12774.html

産経キモすぎ

231 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 22:25:35 ID:jPHmWPQX

>>224
どこの反対派ブログの人か知らんが・・・
自分に賛同して欲しいと呼びかけるのにやたら上から目線で攻撃的に言って
支持得られるんかと思うと確かに馬鹿だな。
だが言ってる事は８割ほど間違っちゃと思うぜ。てぇとオレも定期的に沸く馬鹿か？
偽善ビジネスに規制利権、天国逝きのキップが欲しい連中の巨大票田、
これに個人献金なんざじゃ話なんねえ。なんせ情報単純所持禁止や
創作物規制のヤバさを知ってた公明を寝返らせるくらいのを美味しすぎる
餌なんだから。
オレが去年反対派議員さんに出来たのは保坂事務所へエロゲー二本分の
カンパ。コミケに5～60万人が来てるんだから潜在反対派は相当な数なんだし
みんなやってりゃ大した金額にもなるんだろうけど、やってねえしな。
でも保坂さんは規制反対に関わったら後援会員やカンパ額が増えた言ってくれたけど。
オレらから蜜を吸い上げて合法な「お菓子」に加工して持ってく所がなきゃダメ。
って事を話したら、
＞その蜜をちょろまかしたいんですね。分かります。
とか潔癖症患者に言われてたけどな。確かにな今度は規制反対が利権化して
反対派版アグネス（いや、アレが味方ならあのフットワークは頼もしいけどね）
みたいなのも抱える事になるだろうさ、だがそんな生臭さも抱えなきゃ勝てない
のが世の中だぜ。

232 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 22:26:17 ID:jPHmWPQX

>>226
＞手紙やメールなんて、「最低限」の事かもしれないが
そればっかりてか>>224曰く「馬鹿オタたち」には現状それしかない。
規制先進国であると同時に規制反対先進国でもある欧米じゃ業界がその生臭い
部分も背負ってるし、客もそれを支えてる。この10年、日本はそこまで行けて
ないけど、光速土下座でユーザーに
＞なにもするな！
とかぬかしてるようなのが業界現状じゃ先が暗いな。

暗い話しててもしょうがないんで、それしか出来ない事やってくるわ。
とりあえず樽井さんの公認だな。

でも応援してる議員さんには例えいくらでも個人献金はしようぜ！
地元なら尚更。

233 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 22:41:12 ID:jPHmWPQX

あ、こんなのが
＞都条例に関し、総計100万、政治献金しました。ある、古参のエロゲプログラマー(エログラマー)の戯れ言
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/01/08/4802496

234 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 00:04:51 ID:Lh6NnPiE

もし、小さな映画配給会社が児ポ法に引っかかるような映画を、DVDやVHSじゃなくて特典付きのUSBに入れて販売したら、これって刑法にふれるもんなのか？

235 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 00:15:29 ID:kcYD/yIb

販売だけではなく原画やフィルムも破棄しなければならない単純所持規制の場合はな
禁書法の手口そっくりなところも問題になっている

236 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 00:19:14 ID:wIKKRsYf

>>231
鳥山氏のブログのコメント欄で「同人即売会関係者は表現規制問題に協力してくれない」
と騒いで実現できるかどうかすら怪しい自分の構想をぶち上げた挙句、そこで出た批判と指摘に
耐えきれずに精神がぶっ壊れたコテハンが居たけど、表現規制問題自体

”物事はうまくいかないのが当たり前”

と割り切らないとこの手の問題はやっていけないなと言う気はする。

と言うか反対する側にもさまざまな事情があるんだからそこは尊重した上で動かないと厳しいな。

237 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 00:58:15 ID:mzM26loS

転載しとく

193 ：名無したちの午後：2010/01/09(土) 04:41:19 ID:vZIKCOyS0
さっき気づいたんけど前の拡大会議の議事録きてたのね

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html

いやいやなかなか愉快な会議だったようでｗ
こんな連中のせいで真面目に働いている人達が神経すり減らしてるかと思うと、はらわた煮えくりかえってくる☆

210 ：名無したちの午後：2010/01/09(土) 07:43:03 ID:Cod9LRYEO
>>193
サンクス。
「第２８期東京都青少年問題協議会　第１回拡大専門部会」の議事録を
JFEUGの独断で要約してみた＆所感を、
全部長くて読むのめんどくさい人用に下のURLに書いてみました。
良かったらどうぞ。

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/source/togikai_gijiroku_kansou20100109.html

ていうか、長すぎて読むの疲れたたよｗ
なんで国民が税金払ってまでこんなことしなきゃいかんのか。
規制は民意じゃないだろと言いたい。

238 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 01:12:06 ID:kSjh9v0x

381 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 01:09:41 ID:SD92nZUP0
「チャンピオンREDいちご」が警察に目を付けられて自主規制!?
http://www.new-akiba.com/archives/2010/01/red_33.html

239 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 02:22:49 ID:g8KF72Bl

>>236
＞「同人即売会関係者は表現規制問題に協力してくれない」
協力してくれない、じゃなくてそもそも同人誌即売会自身の問題なんだけどな。
エクパットの後藤が議事録で、コミケでエロ漫画を売るのも駄目だと名指し批判してる程なんだから。
そこは危機感持たない方が駄目過ぎだろう。

240 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 02:28:27 ID:91nGYXsW

同人連中は「表現の自由」を強固な武器のように考えている。
エロゲ連中は「表現の自由」を脆弱な陶器のように考えている。

根っこの見解がまるで違うから時々変なぶつかり合いに発展する。

241 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 02:46:00 ID:g8KF72Bl

>>240
＞同人連中は「表現の自由」を強固な武器のように考えている。
確かにそうだね。
エロ規制に限らず、二次創作といえば著作権の問題だってあるのに、何でもそれで解決すると思い込んでいる節が多分にある。
同人板のコミケスタッフスレでは、いざとなればエロを切ればいいと公言する輩も多くいた程。
ある意味では彼らは無神経。
一方エロゲ板の連中が「表現の自由」を脆弱な陶器のように考えているのは、時々上げられるロビーの報告を通して、
それだけではとても対抗できない事を知っているからだろう。
脆弱な陶器であるが故に、その貴重さを尊重し、どう守っていくのか試行錯誤している分だけ、エロゲ板の連中の方がマシだと思う。

242 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 02:53:15 ID:Yih/O5gU

不快なものを見聞きしたくない、というのを当然の権利だと思い込んでいる人が多いけど、これってある意味最上級の我が儘であり贅沢だと思うんだけどね。
俺を不快にさせるな！というんだから。
不快さを受け入れよう…。それがコミュニケーションの宿命。

243 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 03:02:09 ID:fMzKgt4G

性表現をその表現手法を問わず
「不快なもの」と、制作者自らが認めるならば
それは表現に値しないのではないでしょうか。

244 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 03:11:53 ID:Yih/O5gU

>>243
快不快は所詮感情に過ぎない。
感情を理由に表現を規制していいなら、共産主義者が資本主義的な作品を焚書したのも正当だろうな。
共産主義者にとって不快極まりないのは確かだから。
お前はそういう世界で生きていきたいのか？
どうも自分が同じことをやられるとは思ってないバカが多くて困る。

245 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 03:27:42 ID:HUHAg0yv

>>238
よっぽど警察がやっきになってんのか

246 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 03:48:17 ID:RhCOwLdF

>>241
お前みたいな奴がいるから>>240は「時々変なぶつかり合いに発展する。」と言ってんだろ。
どちらがマシかなんてどーでもいいわ。お前の見解も主観ばっかりだし。

>>243
＞不快なものを見聞きしたくない、というのを当然の権利
これは当然の権利。当たり前。強要したら犯罪です。

247 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 03:54:52 ID:Yih/O5gU

>>246
俺はお前の意見なんて見たくもないのだが、お前は犯罪者なのか？

248 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 03:58:55 ID:Yih/O5gU

>>246
お前がここに書き込むと俺が不愉快になるから、ここに書き込むのはもう止めてくれ。
どこか別の俺に見えないところで書いてくれよ。
とにかくお前の書き込みは気に入らない。どんな内容でも気に入らない。
だからお前はさっさと出て行ってくれ。

249 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 03:59:38 ID:+JOzdnPV

>>238
チャンピオン本誌でも旧日本軍の話が描けないて話があったな。
ソースはメディアックスから11月に出た「ブンダバー！Ausf.B」（作：吉田創）の後書。
ついに秋田書店までヘタれたか・・・

250 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:00:08 ID:fMzKgt4G

>>244
いや、表現者にもっと自信を持っていただきたい
という意味です。

251 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:02:17 ID:Yih/O5gU

>>250
自信がない作家だってかけるようにするべきだろう。
だから圧力をかけちゃいけないんだよ。

252 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:08:19 ID:g9eEaAlE

いちごREDは相当エロいらしいね。自主規制するくらいなら雑誌を18禁にしたほうがいいんじゃないの。

253 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:08:40 ID:fMzKgt4G

>>251
それは当然です。
話はそれるかもしれませんが>>238のような事が事実だとしても
それに立ち向かえる力があれば、と思うわけです。

254 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:14:33 ID:Yih/O5gU

>>252
18禁になっても流通が制限されないというならね。

>>253
立ち向かうのは恐ろしく手間なんだよ。金もかかる。
だから立ち向かえる人間は自然と限られてくる。
すると、だんだん立ち向かえる人間しか表現ができなくなっていくわけだ。
お前それでいいの？

255 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:18:08 ID:RhCOwLdF

>>247-248
見たくないなら見なきゃいいだろ。ただそれだけで、別に強要なんてしねえよ。
「不快なものを見聞きしたくない権利」なんて当たり前だっつーの。

256 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:25:16 ID:fMzKgt4G

>>254
向こう様（公権力を含む）が例の東京都の条例案のように
「機運を醸成」などと、マスコミその他で
いつもの常套手段のマッチポンプを行うのは、透けて見える訳です。
これが組織で行われるならば
こちらも組織立った行動を起こすべきではないかと。
著者、出版、そしてユーザーも含めてです。
>>255
見たくないものは自分で取捨選択すればよろしいでしょう。
テレビは流し放しですが、ネットも書籍等も「自ら」選択して
閲覧、購入するわけですからね。

ついでに>>254の貴方はは
以前の条例案の時の方ですか？

257 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:26:33 ID:ikBXpFYO

>>255
>>247-248が言いたいのは一定の理をつめた批判をしている人に対して
感情的に言い返しても意味がないことを逆説的に言いたいんじゃないのか？

>>240は双方の弱い部分を同時に批判している。
批判している点が的を射ているのであれば議論して反省する余地はあるはず。

258 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:32:20 ID:RhCOwLdF

>>257
>>242を読んだらとてもそうは思えんな。単純に強要思想としか思えんね。

259 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:32:55 ID:Yih/O5gU

>>255
>見たくないなら見なきゃいいだろ。ただそれだけで、別に強要なんてしねえよ

その通り。
不快なことでも個人的にみないようにすればいいのに、行政が介入するからろくでもないことになる。
でも

>「不快なものを見聞きしたくない権利」なんて当たり前だっつーの。

なんていってるとことをみると、全然意味がわかってないようだな。

260 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:38:43 ID:Yih/O5gU

>>256
その組織を作るために、いったいどれだけの手間と金がかかるのやら。
組織がなくても表現の自由が守られるようにしなきゃならないと思うがね。
そのためには、表現の自由を侵そうとするものに厳罰を下すべきだ。

>>258
お前の意見は不愉快だからさっさと消えろ、といわれて消えてしまう社会はいい社会なのかって事だよ。
例えば、俺がお前の意見が不愉快だから消えろといったらお前は受け入れるわけ？
「こんなのを不快に思うなんておかしい」といわれても、とにかく俺が不愉快に思ったのだから消えるべきなんだよ。
理屈で説明できない感情でも保護されるのは当然だ、

261 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 04:47:02 ID:RhCOwLdF

>>259-260
お前は>>242で「不快なものを見聞きしたくない、というのを当然の権利だと思い込んでいる人が多いけど」って書いてるだろう？
それは当然の権利なんだよ。単に、その手法として法規制が妥当かどうかとは全く別の話だ。

262 ：257：2010/01/10(日) 05:03:21 ID:rtQUh9ip

エロゲ制作側は表現の自由だけでなく成人向けコンテンツを販売・製造を行っている為、
日本ビデオ倫理協会等から、つまりある種の国からのしがらみがある。
同人活動をしている人の場合、制作するものが成人向け作品でなくとも
(二次創作物の黙認はされているものの)著作権に関するしがらみがある。

例え双方に同じ目標があったとしても(表現の自由の解釈が縮小反対)
立場や物作り上の特性・性質から来る解釈の違いがどうしても生まれる。
それを溝や分断と呼び、より傷を深くするのは
エロゲ側だろうと同人活動の味方だろうとどちらも得をすることはない。
それをほくそえむのは規制推進を望む人間だけだ。

263 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 05:10:05 ID:Yih/O5gU

>>261
正当な権利である以上、法で保護されるのは当然だという理屈になるのを分かってているのか？ｗ

264 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 05:45:58 ID:RhCOwLdF

>>263
何のために「強要罪」という罪があるのかと。憲法で言えば幸福追求権だな。
お前の場合、「不快な物を見聞きしたくない権利」と「不快な物の存在を排除する権利」を同一視して論じてるからおかしいんだよ。
前者は存在するが、後者は無い。

265 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 05:55:44 ID:Yih/O5gU

>>264
>「不快な物を見聞きしたくない権利」と「不快な物の存在を排除する権利」を同一視して論じてるからおかしいんだよ。

「不快なものを見聞きしたくない」という状況を作るために、「不快なものを排除する権利」がでてくるわけだから、何もおかしくない。
じゃあ聞くが、不快なものを見聞きしたくないという状況を現実に作るには、隔離するのと排除する以外の選択肢があるのかと。

266 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 05:59:28 ID:Yih/O5gU

つーか、不快な人間は収容所に隔離するべきであるつっても許されるのかなぁ。
幸福を追求するためには、他者の幸福追求権を侵害しても許されるはずだ。

267 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 06:01:27 ID:RhCOwLdF

>>265
＞不快なものを見聞きしたくないという状況を現実に作るには、隔離するのと排除する以外の選択肢があるのかと。
何回も書いてあるが、「見なきゃいいだけ」。見たくない物を強制的に見せるのは強要罪。

268 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 06:03:24 ID:RhCOwLdF

>>266
不快な人間とは会わなきゃ良いだけだ。無理やり会わされるのも強要罪。

269 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 06:36:10 ID:Yih/O5gU

>>267 >>268
「不快なものを見せてはいけない」というのは正当な権利だといいつつ、
しかし法で保護してはいけないとかだいぶ無理があるんじゃないか？

270 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 06:43:08 ID:RhCOwLdF

>>269
＞「不快なものを見せてはいけない」というのは正当な権利だといいつつ、
言ってねーし。俺が言ってるのは「不快なものを見聞きしたくない権利」だ。
逆に言うと、その権利が無い場合、見たくない物を見る事を強要されるって事。

お前の場合、俺が>>264で書いた事がごちゃ混ぜになってて論理構成がおかしいんだよ。

271 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 06:49:55 ID:Yih/O5gU

>>270
論理構成がおかしいのはお前のほう。
不快なものを見聞きしなくて済む環境を作るにあたって、不快なものを排除することは肯定されるはず。
でないと「見たくない」と思ってる側が自分から出て行くほかないぞ。
それでいいならいいけど。

272 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 07:10:53 ID:wIKKRsYf

>>249
でも、講談社のマガジンだと旧日本軍のパイロットが現代によみがえって
不良高の教師やってる漫画もあるし、ここら辺は編集と出版社側の意向
なのかねっていう気もする。

273 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 07:13:30 ID:Yih/O5gU

今になって旧陸軍のことがかけないとか意味わかんないな。
左翼勢力がこれだけ衰微してるのに。

274 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 07:15:41 ID:d8xOBhnB

まあもちつけ
どっちも程度問題

レーティング＆ゾーニングによる分売で見たくない権利は保障される
見たい人が手に入れる環境も保証される
これが現実解だろう
分売もない状態は確かに不意打ちで見たくない人の眼に留まる可能性はあるから
それは問題にされることもあるだろう

けれど規制派は見たくない権利をさらに強く主張し分売ではなく表現の禁止を要求
してるから問題になる
おまけに正直に見たくないから嫌いだからじゃなくて、子供がどうとか嘘をついてな
それはダメだろ、てことだべ？

275 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 07:20:15 ID:O3Ws8DUq

ネットでグロ画像を見ちゃった事はあるけどネット規制してほしいとは思わないけど、俺みたいな考えの人は少ないのかな？

276 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 07:33:48 ID:wIKKRsYf

>>273
「国が燃える」事件が良い様に陸軍ネタを扱おうとすると左派よりも右派の反発の方が大きい。
つか、あの事件を機に出版社全体が神経質になっている節はあるだろうね。

277 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 10:00:46 ID:oyW44l/9

>>266
ちゃんと正規の手続き踏んだ上でなら構わないかと

278 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 10:40:35 ID:inEtMUTp

>>260
＞組織がなくても表現の自由が守られるようにしなきゃならないと思うがね。
＞そのためには、表現の自由を侵そうとするものに厳罰を下すべきだ。
自己矛盾激しすぎ
そんなこと現実に出来るわけないだろ
だいたいその「表現の自由を侵そうとするものを罰する」法律を作るためにも、
圧力団体という組織が必要になるんだからな

279 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 12:13:54 ID:U2xHxx0I

成功するのか不発か　動きはじめた自民党「谷垣降ろし」クーデター
http://news.livedoor.com/article/detail/4541394/

表現の自由を尊重する立場にとっては喜んで良いのか悪いのか。

280 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 12:14:42 ID:I1h2F1i8

>>234
自分で答書いてるよ？

> 児ポ法に引っかかるような映画を
　　↑　↑　↑　↑　↑

281 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 12:23:25 ID:Yih/O5gU

>>274
>レーティング＆ゾーニングによる分売で見たくない権利は保障される

レーティングはただの年齢分けだし、ゾーニングは流通を規制しているのでアウト。

282 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 12:24:18 ID:Yih/O5gU

>>278
議員立法でそういう法律を作れば？
規制法案ばっかりできるのは癪だ。
たまには馬鹿規制派にお返ししてやるのもいいだろう。

283 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 12:37:51 ID:7Xk/nqTw

>>282
議員が作るわけ無いだろ
アホか？

284 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 12:43:39 ID:I1h2F1i8

>>242
規制される不快感を受け入れようって結論じゃないか、それだと。

上手い距離の取り方でいいんだよ。基本的に。

お互い不愉快なら、距離を取るのが正しい。
好き好んで不愉快同士が我慢してまで肌すり寄せる意味が分からん。

285 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 12:51:27 ID:I1h2F1i8

>>242
ちなみに規制派の基本姿勢は、自分からわざわざ不愉快のど真ん中に飛び込んでいって
不愉快不愉快と念仏唱えつづけてるような状態で、普通なら「なら、離れれば？」って言い
たくもなる距離感をそれでも連中は好んで続けてるわけで、どっちが迷惑者かは一目瞭然
ですね。

例えるなら、バキュームカーを追っかけながら臭い臭いと文句言ってるようなものです。

これ、人間同士なら一般的にストーカー行為にあたりますよね。

286 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 13:41:08 ID:SrM7xDYT

>>281
>レーティングはただの年齢分けだし、ゾーニングは流通を規制しているのでアウト。

でも実質的には観たくない人は観ないでいられる区分になってるわけで。
それの何が悪いのかさっぱりわからん。

せっかくゾーニングされてるのに、自分からわざわざ覗きに行くのは他人の家の中に土足で
乗り込んで行くようなもんだろ。

287 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 13:54:08 ID:u3+1SVvR

>>279
谷垣以外も自民は規制派まみれだ
次の総裁、誰がなっるにし立ってやっぱり規制派の可能性は高い
（ユニセフと繋がるの強い谷垣よりはマシになる可能性もあるけど）

ただ、クーデターそのもののの成否はともかく
野党に堕ちてからも、こういう話が出るようじゃあ
自民の再起が絶望的である事の表れかもな

そういう意味では喜んで良いかもｗ

288 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 14:09:00 ID:I1h2F1i8

>>286
外観、表紙やパッケージは大人しい表現(基準あり)にしやがれ、しかし中身については
表現自由だ、わかったなこの糞野郎どもっていうアメリカ方式なら日本人も多くが賛同
しそうだけどな。

欧米方式の導入ばかり言ってる規制派連中は、なぜかこういう部分は全く主張しない。

289 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 14:35:20 ID:Pj5Ro8Zp

舛添要一も規制派だし

290 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 14:38:59 ID:juWnhLKP

"児童ポルノ"の定義が広がってる現状、児童ポルノという解釈を避けることは難しい
しかし児童"ポルノ"として認知されれば、当然成人男女からの拒絶も避けられない
そして、児童という例外を設けることは逆にテロを煽る行為に等しい

法ってのは一つ暴走させただけでここまで矛盾が広がるもんなのか

291 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 15:18:39 ID:4cr6V+Bi

規制派にとってレーディングは意味が無いっつうか、有害図書の印みたいなもん。

よく誤解されるんだけど"青少年≠未成年"だから、
未成年の購入を規制したって、規制派に言わせれば青少年への影響を配慮してることにはならない。
むしろ、そういうレッテルを貼られるようなものを平然と売るなと叩いてくる。

292 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 15:22:15 ID:4cr6V+Bi

あと規制派は社会への悪影響の懸念を規制の根拠にしているのだから、「嫌なら見なければいい」は通用しない。
「"見てはいけない"と思わなきゃいけない」と譲らないよ。そういう方向性で話しても無駄。

293 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 15:43:28 ID:d8xOBhnB

>>288
禿同
つかエロゲなんて特にわざわざインスコしなきゃ中身見れないんだから
パッケージだけエロを控えろ、とか売り場を分けろ、で済むはずなのにな

294 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 16:02:20 ID:u3+1SVvR

「児童を性的に見ること自体を容認するものだ」が、最近の二次元規制派の流行語だしな

この場合、ゾーニングで折り合いなどつくはずがない
（ゾーニング自体の効果や必要性はともかく）

295 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 16:30:50 ID:d8xOBhnB

容認するとは具体的にどういった状態を指すのか
それがどう問題になるのか
それは表現規制を行わないことで実際に起こるのか
表現規制によって防げるのか
以上の全てについて科学的に証明されているか

といった辺りを指摘すればいいだけだと思うけど
そして全てに返答できた時点で初めて規制すべきか否かの議論が可能な
最初のスタート地点になるけど、そこまでたどり着けないだろうね

296 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 16:47:51 ID:SrM7xDYT

>>294
となると「では犯罪を描いたフィクションはすべて否定されなければならないのか？」というツッコミが入るわけだな。

ルパン三世とか、「他人の財産を強奪することを容認するものだ」と言える。

297 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 16:58:29 ID:SrM7xDYT

思うに、規制派の中にも温度差ってのは確実に存在すると思う。

社民党の福島のようなタイプのフェミニスト層は国家による規制に対しては否定的だし。
規制がエスカレートしたら自分達も規制対象になるって事をわかってるしな。

そういう層に対してはゾーニングの徹底をバーターとして切り崩していく戦略的が有効。

298 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 17:05:28 ID:Mhbv5quV

>>297
もうフェミニストは腐女子を抱えているので規制派にはなりえないのよ
ラディフェミ除いて

だからこれ以上のバーターの必要すらない

299 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 17:27:32 ID:d8xOBhnB

福島個人は児ポ法の与党案に反対してるし、社民党の方針としてもそう
なんで規制派として例に挙げるのか謎

300 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 17:47:59 ID:vQDorjQv

【民主党】高橋昭一議員、マブラヴ（エロゲ）について熱く語るサイトを立ち上げる【2ch】
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52150832.html

クソワロタｗｗｗｗｗｗ

301 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 17:53:40 ID:Pxf/z7MZ

>>235

ＧＹＡＯは大地の子守唄をやりました。
これは定義を見直しても救えないかもです。

302 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 18:19:53 ID:uho37srR

>>296
規制派に
「そのとおり、ミステリーもルパン三世も禁止しましょう」
と言われるのがオチ。

303 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 18:23:55 ID:7f3dMaiV

そこまで大胆なことをいえるならある意味尊敬するなぁ
敵を多量に作るだけなので反対派にとって利がある発言ですよ

304 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 19:37:24 ID:3PhsFzUq

チャンピオンREDいちごが警察にマークされてるっぽいな
さすがに一般誌にしてはやりすぎな描写があったから自主規制もやむなしか？
ttp://www.new-akiba.com/archives/2010/01/red_33.html

305 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 19:52:56 ID:MYjL6wce

>>304
既出ですよ

306 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 20:39:16 ID:HY8nbAM6

【政治】公明党、民主党と連例も…参院選後に

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263099589/

307 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 21:08:25 ID:qhNiRwaf

ホント公明は糞ですな
不利になると敵に擦寄るコウモリ政党
池田大作が自身の承認喚問を恐れている
心理状態が見て取れます。
断固阻止しましょう

308 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 21:49:00 ID:d8xOBhnB

反創価の旗手である石井一が民主の選管委員長
自民と違って公明票目当ての必要が無い

これで選挙協力は無いだろ
自民の政権奪還がありそうもないと見限って民主に擦り寄ろうと
してるだけにしか見えない

309 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 23:04:32 ID:I1h2F1i8

>>290
海外では、テロ対策の空港での全身スキャナ検査と児ポ禁止法が
見事に衝突したそうだ。

子供を透視スキャンにかける行為は児童虐待になるって事で、しかし
このままだと文字通り、子供がテロ用人間兵器に利用される可能性が
出てきたとも言える。

まるで笑えない笑い話のようだ。

310 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 23:21:12 ID:XJBiIv3V

検査のためとはいえ強制的に透視スキャンを取られるのは駄目
という主張であれば大人でも問題だろうし

わざわざ児童ポルノ法を持ち出すあたりどう考えてもキチガイだよねソレ
完全に道具というか体のいい武器としてブン回されている例
思想レベルで法律なんていう最大限に力のあるもんを作るととんでもないことになるという

311 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 23:23:40 ID:HUHAg0yv

>>309
実際に子ども爆弾やられてから気付くんじゃないの
キチガイに理論は通じないってさ

312 ：朝まで名無しさん：2010/01/11(月) 01:39:20 ID:RozAA2tG

男性がセックスについて考える平均回数は年間約5000回
…実際にセックスをしている平均回数は年間約104回【英国】
http://newtou.info/entry/2583/

こんなんでガス抜きの手段である
ポルノを規制したらどうなるか分かるよな？

313 ：朝まで名無しさん：2010/01/11(月) 02:06:14 ID:vycbbqeT

>>111
★<丶｀∀´>　日本に遠征中の韓国人売春婦、ざっと3万人はいるニダ
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/1a7987c2b6bad86ac9f58156d0a80d3a

流石は慰安婦民族

314 ：朝まで名無しさん：2010/01/11(月) 05:11:47 ID:zisoqjM1

てか浄化政策によって生まれた風俗空白地帯に半島や大陸の風俗嬢が雪崩れ込んできたわけなんだが。
人身売買問題の原因も浄化政策だわな。つまり官製問題。
日本人風俗嬢を排斥した結果、人身売買が横行しているんだから世話ないわな。

315 ：朝まで名無しさん：2010/01/11(月) 20:05:42 ID:VyOO/sG6

性欲は三大欲求のひとつ
規制して治まるものではありません。

人間も動物。

捌け口が無くなれば大人しキモいロリも
魔が差して児童を襲ってしまうかもしれません。

そう仕向けようとする行為を私は許す訳にはいかないのです。

316 ：朝まで名無しさん：2010/01/11(月) 21:51:32 ID:I+0Y2vrC

性欲の問題よりも、性知識の不足のほうが性犯罪に直結する問題です。
女性の裸や性器の正確な映像を見ることができない状態で
具体的でない性道徳だけ教えられても、生徒には何も伝わりません。

ポルノを見ない人物のほうが性犯罪を起こしやすいのは
身近な女性と交際しようとして性的暴行してしまったり
自分の性欲をすべて隠そうとして弱い相手だけを性的暴行することが多いから。

「性のはけ口としてポルノが必要」ということだけではなく
性的な好奇心を満たしながら正しい性知識を覚えていくためには
ポルノ的な表現も欠かすことはできないのです。

317 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 14:38:12 ID:ymh4Jtva

携帯規制されたら一気に書き込みが減ったな。
どうやら内ゲバ狙いの自作自演が多かったらしい。

318 ：壊れたさん：2010/01/12(火) 18:01:00 ID:QonqgxM3

【外国人参政権】「政府は動いてないじゃないか！」民主・輿石氏が睨みつける→鳩山首相ら押し黙る…小沢
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263284357/

これは外国人参政権だけど、言ってた通りになってきただろ？
危機感もってた方がいいと思うよ

319 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 18:42:38 ID:FMFERMX5

民主党に失望しても自民党には…自民党は参院選後に消滅する
http://news.livedoor.com/article/detail/4528604/

そうだな、民主党を立て直さないとな

320 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 18:54:45 ID:/DfenVdO

>>318
スレ違いだし、どうでもいい。

敢えて言うなら「産経乙」。

321 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 19:12:32 ID:kdc2Ho4m

表現を大事に出来るんなら、新・自民党でも何でもイイぜヽ(・∀・)ﾉ

322 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 20:11:44 ID:KshIfXuy

>>318
じゃあ、そこまで外国人参政権成立阻止が大事だったら
なぜ、自民保守の先生は児童ポルノ法は偽善であるといわなかったのか
なぜ、野田や葉梨に好き放題言わせていたのか

売国奴の分断作戦だといいつつ
当の議員先生はそれに乗っかったり、知らぬ存ぜぬだったりしたよね

表現規制は不当だから反対だと一言いえば、ネット上の意見だけでも一枚岩にまとまったのに

結局、自分達で不利な状況作って
成立に向けて支援してたんだよ
自民の保守政治家も

成立への道筋が見えてしまって危惧してるようだけど、
コレに関して言えば最大の落ち度は、民主に入れた有権者ではなく
自分から支持を減らした自民党議員のほうにあると思うよ

323 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 20:44:28 ID:89/Dwnoz

>>321
安全保障もセットにしてほしい。平和じゃなかったら自由な表現活動もでき
ないだろうから。

324 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 21:01:51 ID:UmkFPXfn

オーストラリアの人権団体「childwise」が調査した
東南アジア児童買春レポート
ttp://childwise.net/uploads/Child%20Sex%20Tourism%20Review.pdf

ねぇねぇ、arrest(逮捕)の項目にjapanがないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

325 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 22:19:12 ID:c7WxXUOW

>>324
Japanで検索かけると観光客の代表的国籍としてしか出てこないのな
見事に犯罪とは無縁の国民性だよなぁ‥

326 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 22:38:33 ID:rli/AIda

>>323
そうだな、それなら喜んで支持する。

327 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 23:06:56 ID:7bqnyNwU

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20100111-OYO8T00505.htm
＞「ゲーム脳」など脳研究で俗説、倫理指針を改定…神経科学学会(読売新聞)

328 ：朝まで名無しさん：2010/01/12(火) 23:42:59 ID:YXtBpXuP

>>327
非科学的な俗説か
朗報だな

329 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 00:00:22 ID:kdc2Ho4m

>>327
機器の発達により素人でも脳の状態をCGとかで安易に目で見られるようになった
結果、専門家ではない人間による勝手な解釈の俗説が蔓延しやすい状況が生まれたと
一応、こう結論されたわけだね。

まあ、上手く「マスコミ批判」を省いた結論ではあるよね。マスコミは敵に出来ないからさ。

つまり、今回はマスコミ的には、本来なら自分達マスコミが十分に機能して、ゲーム脳などの
似非科学の問題点を指摘・議論するといった流れの一つも作るべきだったのに、特に読売
などは、むしろ似非科学の応援にまわった挙句、ほとぼりの冷めた頃にこのような記事を
掲載するにいたった分けで、これは本来のマスコミの機能を事実上、完全放棄した事が決定的
になったという意味で、かなり恥かしい結果になったと思う。

せめて、少しは中立的な意見でも記事に出来てれば、まだ救われたのに。

読売は、結局なにも出来ないままに「マスコミに配慮された結論」をこうして掲載したわけです。

マスコミが自身でこれを検証・指摘するなど今後一切期待できないでしょうし、読売のマスコミ
機能の放棄も世間的には誰にも知られずに終るのでしょう。

これもまた、マスコミの特権と言えるのでしょうね。(他人に厳しく自分に甘いマスコミの特権)

そして似非科学を応援してたマスコミにとって森氏は、これで完全にトカゲの尻尾になったと
いう事ですね。　森先生、お疲れ様でした。さようなら。

330 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 00:08:59 ID:le02zKzD

広がるマンガ、アニメで町おこし　（公明新聞）
http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=2973

サマーウォーズがやたら持ち上げられてるけど創価と何か関係あるの？

331 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 00:15:29 ID:c6jN59xH

>>330
勝ち馬に乗るのが創価(公明党)の遺伝子

それだけ。

332 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 01:57:13 ID:DTZ5Umup

やな遺伝子だなあｗ

333 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 02:46:30 ID:6q7WkMFQ

　　　　　　　　　　　　　こ　れ　は　ひ　ど　い

944 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:45:44 ID:/c0WWuta
次ｽﾚでも貼ってしまいましたが､ちょっと気になったﾆｭｰｽ｡
警視総監が交代のようです｡
警視総監に池田氏=米村氏が勇退
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010011200686

947 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:55:28 ID:enjFLQpZ
>944
警視総監だけじゃないよ｡
あいつら､警視庁ﾄｯﾌﾟを総入替しやがった｡
12日閣議決定､18日付の発令｡
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100112ATDG1201Z12012010.html

334 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 02:55:24 ID:gtqwmBfT

>>333

711 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/13(水) 01:57:48 ID:84BqtLtA
>>697
生活安全局なんか警察利権の温床
民主党政権下で解体するべき
警察人員は刑事局などに回して、凶悪事件の対応リソースを高めるべき

754 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 02:12:17 ID:vEDVIVwd
>>711
巽は2代前の竹花と同様に2月で辞めるだろうな。
前任の片桐は官房長だが長官の安藤がサミット前に粛清されたら
一蓮托生の可能性が高い。漆間と少しでも繋がってる奴は
今頃ガクブル状態だろう。

>巽高英
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090902#p5

>「エクパット、ユニセフ等の児童保護を目的とした団体がいくつかあり、昨年リオデジャネイロで開催された
>世界会議に基づき、国内でも児童の性的搾取対策について行動計画を策定することが求められている。こうした団体や
>関係省庁と連携し、どういった形で今後国民運動をできるのか検討したい」

>「問題となったゲームソフトについては、自主審査機関であるコンピューターソフトウェア倫理機構が制作販売を禁止する
>こととした。児童買春・児童ポルノ禁止法では、実在する児童のポルノを対象としており、アニメ等については対象外となって
>いる。今後の大きな検討課題である」

>これらの発言主である生活安全局長は、巽高英という人物です。

335 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 02:55:43 ID:HJWjQrAs

317　名無したちの午後　mail:sage　 2010/01/13(水) 02:19:22 ID:fJnj4pO70
>>161
>巽高英
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090902#p5

>「エクパット、ユニセフ等の児童保護を目的とした団体がいくつかあり、昨年リオデジャネイロで開催された
>世界会議に基づき、国内でも児童の性的搾取対策について行動計画を策定することが求められている。こうした団体や
>関係省庁と連携し、どういった形で今後国民運動をできるのか検討したい」

>「問題となったゲームソフトについては、自主審査機関であるコンピューターソフトウェア倫理機構が制作販売を禁止する
>こととした。児童買春・児童ポルノ禁止法では、実在する児童のポルノを対象としており、アニメ等については対象外となって
>いる。今後の大きな検討課題である」

>これらの発言主である生活安全局長は、巽高英という人物です。

318　名無したちの午後　mail:sage　 2010/01/13(水) 02:28:43 ID:JPUJTl5c0
ウルマ絡みの粛清人事との噂も。
ウルマといえばプチエンジェル事件の名簿を握ってるという噂もあるが…。

711 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/13(水) 01:57:48 ID:84BqtLtA
>>697
生活安全局なんか警察利権の温床
民主党政権下で解体するべき
警察人員は刑事局などに回して、凶悪事件の対応リソースを高めるべき

754 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 02:12:17 ID:vEDVIVwd
>>711
巽は2代前の竹花と同様に2月で辞めるだろうな。
前任の片桐は官房長だが長官の安藤がサミット前に粛清されたら
一蓮托生の可能性が高い。漆間と少しでも繋がってる奴は
今頃ガクブル状態だろう。

336 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 02:56:24 ID:HJWjQrAs

319　名無したちの午後　mail:sage　 2010/01/13(水) 02:33:20 ID:fJnj4pO70
>>318
>生活安全局なんか警察利権の温床

解体すべきだよ本当に
パチンコ利権、風俗利権などドス黒いったらありゃしない
エロゲー規制と児ポ法規制でアキバ利権を作ろうと躍起になっていたのがこの巽高英というクソ虫
出世コースからハブられてざまあみろだ

321　名無したちの午後　mail:sage　 2010/01/13(水) 02:42:33 ID:fJnj4pO70
>>318
あと巽は学会員という葉梨もあった
警察官僚には学会員が非常に多いからデマとも言い切れない
あとこの人事には警察内部の学会員リストを握ってる静香ちゃんが絡んでるという葉梨もある

337 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 02:57:45 ID:gtqwmBfT

ケコーンｗ

338 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 04:24:08 ID:W5mU4jJi

>>322
参政権にしろ表現規制にしろ、もっと議員を説得する力を国民が持たないといけないし
議員も利権に拘る姿勢を反省するか、せめてぶっちゃければいいのにな

一朝一夕じゃどうにもならん問題だけど

>>331
おかげで任天堂が散々な言われようを・・・おのれＧＫめ！

339 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 07:56:05 ID:Wrm/RibB

警察にしろ検察にしろ今までが表現規制反対派からしたら酷い状態だったからな
民主の粛清なら結果としてプラスになる効果の方が多いだろ
特に生安は自公ベッタリだったからフルボッコだろうし楽しみだｗ

340 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 13:38:16 ID:miOUWnDJ

だよな、どの辺が酷いのやらｗ

こちからすると
民主政権になって、一番期待していた
警察トップの総入れ替えや、既存利権の解体をついにやってくれたかって感じ

341 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 18:39:33 ID:tiN5nOu2

小沢逮捕されたら警察の暴走に磨きが掛かるのかね？
小沢は真っ黒だから仕方ねーとは思うが・・・はぁ。

342 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 18:54:48 ID:IyNC9Jt2

>>341
無知丸出しの上にマスコミ脳乙。

343 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 19:00:03 ID:tiN5nOu2

>>342
まあその通りなんで解説お願い。

344 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 19:37:28 ID:B1Vp/NpB

暴走する可能性はあるかもね

345 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 21:29:39 ID:t8HMzbRx

>>343
威勢良く罵倒しといて、一向に解説がないだろ？そう言う事だ。
検察の出来レースなのかガチなのか、どっちにしてもメシウマだわな。
民主と一緒に、棚ぼた以外の部分では何の成果も出せなった反規制派が転ければなおメシウマだけど。

346 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 00:18:51 ID:oNBWjrND

【英国】借金返済のためにポルノに出演する可能性があると答えた女子大生は全体の60％
http://news.livedoor.com/topics/detail/4545686/

へえ～。これで恥かしげも無くよく他国に意見できるな。
英国人には羞恥心が無いのかな？

宗教上の理由から病院に連れて行かずに放置し死なす…両親を殺人容疑で逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/4546582/

宗教がまた子どもを殺した。いい加減、カルト規制しないとな。

アメリカの伝説的ポルノ男優「ゲームはポルノより悪影響」
http://news.livedoor.com/article/detail/4546958/

米国人につける薬無し。

347 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 00:22:13 ID:rWyPvmtF

>>346
批判先が見当違いにも程がある。

348 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 00:23:41 ID:u0E6BmTj

規制派は諦める訳が無いから、
紛糾して児ポ法所じゃない事態になってくれる方が
ありがたいかな、民主もこの件で絶対安心って訳じゃないし。

349 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 00:33:52 ID:rWyPvmtF

>>346
あと、お前は元ソースを読んでるとは思えん。
むしろ、お前に付ける薬が無い。

350 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 01:10:39 ID:Rug+eagL

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351 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 01:39:11 ID:Rug+eagL

米教団施設から保護の10代少女、半数以上が出産・妊娠経験あり
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2384831/2881091

宗教＋欧米人＝最強！

何歳で教える？　１０代の妊娠多い英国で性教育論争
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090215/erp0902151749002-n1.htm

＞先進国の中で英国は米国に次いで１０代の妊娠が多く、　←（笑）

創価学会に破壊活動防止法を適用すべきか - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/38644

賛成　　89.2％
反対　　4.4％
その他　6.4％

統一教会に破壊活動防止法を適用すべきか - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/38773

賛成　88.4％
反対　4.5％
その他　7.1％

ポルノ規制を喚くカルト←規制しろ！になったな、アンケート結果ｗ

352 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 02:02:10 ID:UGPDHtIx

フォローしよう

yattarui
http://twitter.com/yattarui

353 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 14:38:42 ID:Knt6d0w4

590 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 14:31:24 ID:V+qfaLq60
都青協概要

・法制化、実効性を目的とした条例ではない
・フィタリング解除の厳格化を行う　＊これはいくつもの県で決まってる。後追い。
・児童ポルノの範囲は法律に従う。広めも狭めもしない。単純所持禁止等を国に訴えかける
・現状は好ましくないが、国に先んじて創作物規制を行うことはできない。あくまで青少年の目に入らないよう自主規制をお願いするだけ
・まるで創作物規制を行うかのような誤解を受ける表現はお詫びして訂正する
・自主規制を求めるものであり、区分陳列を求める意図ではない　＊これはかなり意味不明発言
・児童を性の対象として見る風潮を根絶する。風潮の醸成を行うべき
・児童を性の対象とする図書を不健全図書の指定基準とすべき　＊LOのみならず、エロマンガ誌終了のお知らせ
・インターネット上に児童ポルノが氾濫している。データは存在しないが、氾濫していると言ったらしているのだ
・パブコメ1600件のうち賛成は1割に満たない
・が、条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり、「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない

354 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 16:14:37 ID:7yI97PxY

終わったな

355 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 16:22:15 ID:qsHVIucK

>>354
どこが？

356 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 16:46:01 ID:h1uu87ld

お正月気分が

357 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 16:49:04 ID:jC5Kpweg

>>353
肝心な部分は、例のア－ア－聞こえないの姿勢なんだな。

358 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 17:06:32 ID:juJZu3Or

>>354 終わってねえよ馬鹿

359 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 17:44:15 ID:LZDGKQTq

>>353
実質、反対派の勝利だな。根本的には解決されず、辛勝だけど。
役所と言うところは、少しでもデータなどを捻じ曲げて、そちらの有利になるようにする。
その役所でさえ、賛成は全体に1割に満たず、国の規制より上乗せができないと自ら宣言させたことは大きい。
1600件は、この手のパブコメでは多く、また、9割近くが賛成でないと認識させ、現状より厳しい規制が出来ないと宣言させたのは大きい。
今後の反対活動で有利になる。
ここのスレの住人の影響力は全くないわけではなく、運動が無駄ではないことが立証されたな。

360 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 18:13:50 ID:8grOQBI2

>>357
日本国民全体に悪影響だから
こいつらの活動に自主規制を条例でお願いしたいねｗ

361 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 18:53:51 ID:rWyPvmtF

あとは民主党や共産党の都議の方々に御注進すればいいわけだな。
「石原都政の暴走ですよ～！」ってｗ

362 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 19:40:11 ID:kxM8hzh0

あまりにむごい陵辱シーンに賛否両論
世界的ベストセラーの映画化　女性の生き方探る
http://news.livedoor.com/article/detail/4547187/

>スウェーデンでは女性の13パーセントがパートナー以外の男性から
>性的暴行を受けたことがあるというショッキングなデーターがある。
>しかし、女性は黙って泣き寝入りする例がほとんどだ。この悲しい
>事実が物語の根底にも根付いている。

他国に口出しする国はこんなんばっかだな。

363 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 21:57:59 ID:w5bJ/Lva

>>359
あくまで一時しのぎが出来ただけで、長期スパンでは事実上ボロ負けだぞ？
>>単純所持禁止等を国に訴えかける
相手は「今後も組織行動を継続して行いますよ」宣言してる。
「烏合の衆のキモオタは時間をかけてじっくりなぶり殺しにするから覚悟しとけ」と
言われたも同じ。

>ここのスレの住人の影響力は全くないわけではなく、運動が無駄ではないことが立証されたな。
ここは多少同意する。スレ住人が何人いるかはしらんけど。

364 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 22:12:10 ID:1QEQ4lsh

>>363
３月まで持ちこたえれば人間が変わるからそれまで持ちこたえれば勝ちだよ
とにかく民主の都議に知らせること
コレが一番
いくら条例を出しても議員に反対されれば通らない

365 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 22:24:59 ID:yBb1OMb0

>>363
その一時しのぎが非常に重要なんだけどな。
今まで国ＬＶで直接的に規制されてパブコメすら募集されてなかった
現状から見れば、今回の結果は有意義であり、コレを材料にして
都議に訴えかけるには十分な代物にはなるかと。

何にせよ、パブコメが無視されたからで終わるのではなく、
コレを材料にあんた等一般国民の声を無視するのか？聞けよという風に
もって行くべきなんじゃないの？

何にしても警戒は怠るべきではないし、国のほうでも通常国会も始まる以上
反対意見位は出した方がいいと思うね。

366 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 23:03:46 ID:+/dTAvP6

だな、毎度の規制派の言い分や、実質のパブコメ無視の出来レースなど
突っ込める材料はふんだんにあるようだし

幸か不幸か、民主議員へ訴えるには
使いやすい材料になってるんだから、こういう時にはどんどん有効活用すべき

367 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 23:10:30 ID:4+ZOSyDF

意外に見落とされてるけど、パブコメが1600通も集まりその9割が反対意見だったという事実は
今後の児ポ法審議にも大きな影響を与えるよ
何せ彼らが根拠にしていた内閣府の世論調査が否定されたわけだからね

368 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 23:23:26 ID:juJZu3Or

よっしゃ！!

369 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 23:49:52 ID:7yI97PxY

完全にオワタ

370 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 00:36:09 ID:l/hBPHr7

しかし、反対票が9割とよく公表したもんだ。
まあ相当の圧力がかかったから偉そうなことは言わないだろう。

371 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 01:50:55 ID:F0jvF3rc

正式な議事録や取材ソースが出ない事にはまだ迂闊な事も出来ないけど
相変らず宇宙と交信してるかのような会議だったの・・・？

＞まるで創作物規制を行うかのような誤解を受ける表現はお詫びして訂正する
具体的にどう謝罪して訂正したのかね。
＞自主規制を求めるものであり、区分陳列を求める意図ではない　＊これはかなり意味不明発言
マジに意味不明。創作物規制求めてるじゃねえか。区分陳列を求める方がまだマシだぞおい。

＞児童を性の対象として見る風潮を根絶する。風潮の醸成を行うべき
元々胸を張れる様な性癖じゃねえよ。
＞児童を性の対象とする図書を不健全図書の指定基準とすべき
業界がヘタれなきゃいいだけの話になりそうだが。
その業界はこの有様>>238

＞が、条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり、「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない
反対意見完全無視宣言。どこに「誤解」があったのか、反対派呼んで議論しようぜ、民主主義国家なんだからさ。

>>370
今頃・・・
＞反対派を嘗めてた。60万人イベントで署名募ってたった2万な連中どうってことねえと思って。
＞次は動員かけてつぶすぞ。さっそくアグネス先生に連絡だ！
とか悪知恵覚醒させた悪寒もする。
こっちも、もっと声を広めないとね。

372 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 02:08:08 ID:F0jvF3rc

と思ってたら公式発表来てたわ。
あかんわコレ、読み進める度に怒りが沸いて来る。

＞第２８期東京都青少年問題協議会答申について
＞平成22年1月14日
＞青少年・治安対策本部
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e100.htm

都への抗議も早速送っとこう。

373 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 02:22:33 ID:bZcVVBfK

答申読んだ
前に比べて大分ひよってるな
とにかく３月までに通せなかったらこっちの勝ち
民主議員に意見を送ろう

374 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 02:25:03 ID:l/hBPHr7

>>373
腐った答申だな。
さっさと潰してしまおう。

375 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 03:09:30 ID:NKIcw2G1

>>373
ひよってるか？
問答無用で不健全図書にすると書いてある以上、答申が持つ意味は素案と大差ないように見えるが

376 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 03:30:58 ID:bZcVVBfK

>>375
どうせ通らんから好き勝手やるって感じがヒシヒシと伝わってくるんだがなぁ
どうなんだろう
まぁ条例案を出した後でまたパブコメ募集してほしいものだ
もう誤解に基づく反対とか言わせねぇ

377 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 03:44:58 ID:NKIcw2G1

>>376
地方自治体による条例阻止は実際問題として難しい
事実、前回の改正阻止は失敗だった

もちろんそれでも反対をやめるつもりは一切無いけどな
今後も都のゴミクズ役人どもに反論をバンバン送る

あと俺はエロ同人やってるんで、そっちでも根性見せたるわ
粗製濫造にならない程度で「健全な育成が阻害されるおそれがある」という物をバンバン出してやる
出すだけでも前田のアホに対する抗議になるしな

舐めんじゃねえぞコラ

378 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 04:15:13 ID:bZcVVBfK

>>377
頑張れ！

まぁマジで３月までの戦いですよ
民主の議員数的にもこっちに利があるし
バンバン手紙でもメールでもしましょう

379 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 07:28:00 ID:ZzEyjRKj

表現規制を求めるものじゃないと言い張るのかｗ

それならWikipediaの有害図書に記載がある

》出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
》もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次
》業者では扱わない」というルールが定められており、そのためこのルールに該当した
》出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。

これを示したうえで、この内容が事実であれば東京都の有害図書指定が表現規制に
直結している事をメールとかで民主議員に伝えるのが有効そうだな

そのうえで、都条例『青少年の健全な育成に関する条例』に、有害図書指定が対象と
なる図書の流通や取扱に対して不利益をもたらす事を東京都及び関連団体に義務
づける一文を付け加えれば、表現規制問題が解決することを指摘すれば良さそうだ

それについて都や自公は反発するだろうが、取扱が不利になることを求めるなら確実
に表現規制を求めてるってことになるから表立っては反対できんだろｗ

380 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 07:30:55 ID:ZzEyjRKj

スマソ見直し中に間違って書き込んだorz

》そのうえで、都条例『青少年の健全な育成に関する条例』に、有害図書指定が対象と
》なる図書の流通や取扱に対して不利益をもたらす事を東京都及び関連団体に義務
》づける一文を付け加えれば、表現規制問題が解決することを指摘すれば良さそうだ

↓

そのうえで、都条例『青少年の健全な育成に関する条例』に、

『有害図書指定が対象となる図書の流通や取扱に対して不利益をもたらさないように
努力する事を、東京都及び関連団体に義務づける』

一文を付け加えれば、表現規制問題が解決することを指摘すれば良さそうだ

381 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 10:04:14 ID:xyp5eNb+

鳩山首相がさ、「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻るんだという思いも分かる」
とかフィクションの悪役が良く言う様なセリフを吐いたそうだが、規制派が次に突いて来るのは↑と見たな。
鳩山首相すら創作物に悪影響を受けた～規制ｼﾙとか言っちゃって。

382 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 13:58:00 ID:wgvAQIBm

812 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 13:47:36 ID:RpV+f+BH0
子供用携帯、都が推奨へ…全国初の「お墨付き」

前略
都は２月開会の定例都議会に都青少年健全育成条例の改正案を提出する。
後略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100115-00000222-yom-soci
早速動きがあったね

383 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 14:06:02 ID:v0b/BZ7u

平成22年第1回都議会定例会日程（予定）
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/plenary_session.html

384 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 17:35:24 ID:qeRADevO

またＴＢＳが犯罪。郵便物を無断で開封したのがバレ謝罪　【停波しろ！】
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-940.html

毎日新聞は変態記事書いてＴＢＳは犯罪か
まったくポルノ規制を叫ぶマスコミにはロクなのいないな

385 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 17:47:00 ID:wgvAQIBm

【メディア/衝撃】原口総務相が新聞社のテレビ局への出資禁止を明言！｢新規参入を阻害する既得権益(主要なTV局、新聞社)は徹底的に壊す｣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263536683/

386 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 18:15:44 ID:bVGGPFR4

＞自主規制を求めるものであり、区分陳列を求める意図ではない　＊これはかなり意味不明発言
きっと言葉尻だけで区分陳列より自主規制のほうが軽い規制だと思っているんだろう。

＞児童を性の対象とする図書を不健全図書の指定基準とすべき
で、これ。バカにルールを作らせるな。って話だな。

387 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 18:19:50 ID:3+mC/PVU

>>385
これはＧＪと言わざるを得ない
クロスメディアは害悪しか生まん

388 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 18:22:44 ID:qZjtz0H9

わけ　ワカメ

389 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 18:23:55 ID:qZjtz0H9

>>381
　↑これに対してね。
>>388

390 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 18:30:39 ID:qZjtz0H9

>>385
反日メディアの割合も減りそうだな　(元々多すぎだから)

で、その影響によって規制推進報道が減ると助かるなぁー

391 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 20:29:16 ID:Sj3o1G1T

そう簡単にはいかんだろ。別の出資者が飛びつくだけだ。

392 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 21:16:02 ID:qZjtz0H9

>>391
確かに

弱体化　→　創価に買われる

だもんな・・・

393 ：壊れたさん：2010/01/15(金) 21:35:19 ID:Y9Byg2KC

>>385
そして、淘汰された先にソフトバンクなどの新興企業が参入すると
極めてリスキーな事だとも思うね
いい方向にいくとは限らない

394 ：朝まで名無しさん：2010/01/15(金) 23:36:37 ID:wgvAQIBm

6 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 23:18:44 ID:TBAtGUvP0
さぁ、規制派はメーカーと流通をつぶすのは無理と考えたのか
変なことを始めたぞ。

都議会でも話題になった、サイトブロッキングだ。

児童ポルノURLリスト作成管理団体のガイドライン案が公表
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100115_342627.html

395 ：朝まで名無しさん：2010/01/16(土) 00:30:08 ID:p3qDcFkm

出資者を失って放送局がやることは、お金と政治力のあるとこに泣きつくことだろうから・・・

396 ：朝まで名無しさん：2010/01/16(土) 01:17:07 ID:MK+VoG4t

マスゴミざまぁｗｗｗ

とばかりは言ってられないと言う事か・・・
まぁだからといって現状のままで良い訳でもないんだが・・・

397 ：朝まで名無しさん：2010/01/16(土) 09:07:41 ID:ii2Fp8Pr

>>393
それでもT豚Sやゴミ売りよりマシじゃないか、と思うのは俺だけかな

398 ：朝まで名無しさん：2010/01/16(土) 09:42:20 ID:S9mQ1AJY

経営難で異業種企業に乗っ取られたCSテレビ局とかひどい状態だよ

もともと舞台専門チャンネルだったシアター・テレビジョンは、IT企業に乗っ取られて
宗教系の政治家や評論家が妄想を語るインチキ番組ばかり放送するようになった

399 ：朝まで名無しさん：2010/01/16(土) 10:16:23 ID:ii2Fp8Pr

>>398
CSなら儲からなきゃ潰れるし、存続するなら需要があるんだからいいんじゃない？
地上波の場合は本来は放送法で縛られるから、新規参入ならカルテルに守って
もらえなくて問題視されるだろうしね

400 ：朝まで名無しさん：2010/01/16(土) 15:20:15 ID:5gfhbjb7

まーたアニメマンガのせいかよ…と思ったら両親警察官ってｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
女児を殴ったロリコンアニメ好きな男　「痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」

兵庫県姫路市で小学１年の女児の腹を殴って重傷を負わせたとして
加古川市平岡町、無職、勝田州彦被告（３１）が傷害容疑で逮捕、起訴された。

動機について、勝田被告は「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、
性的興奮が得られる」などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオ
などがたくさん見つかったとされる。
父親は警察官ＯＢで、母親も元警察職員だったという勝田被告。

401 ：朝まで名無しさん：2010/01/16(土) 18:06:35 ID:SUuIJF+0

　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　とりあえずさぁ、政教分離なんてどうでもいんですけど。
　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　些細な問題。好き勝手にやらせろ。。。
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　　あと、創価はカルト宗教ってアピールするのもやめてくれない？
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　児ポ法改正でそいつらを逮捕できるようにすればいいだけの話だけど。
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /
.　　＼i ＿＿＿／_／

402 ：朝まで名無しさん：2010/01/16(土) 18:59:23 ID:IZnxlWN1

「ゲーム脳」など脳研究で俗説、倫理指針を改定…神経科学学会
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20100111-OYO8T00505.htm

403 ：朝まで名無しさん：2010/01/16(土) 23:36:16 ID:8JM43rBD

>>400
んで？両親揃って警察関係者だろうが犯罪者は犯罪者。
むしろ、方向性としたら
「親が警察関係者だろうが止まらないって、キモオタヤベぇ」って流れだよ。
ｗ付けてる場合じゃない。

404 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 00:03:00 ID:m0alEqAa

>>400
・親が警察で陰惨な事件の話題に幼い頃から触れてて人格に影響した可能性

・日本のアニメだと規制が厳しく、自分の趣味を完全に満たせなかった可能性　(所詮アニメだし)

・海外のグロとかの動画に触れていた可能性は？　(本物なら本場のグロ好きだろ？)

・結局リアルに手を下すというのは、つまりアニメは単なる代用品だった可能性

・アニメ＝代用品といえど、もっと表現力があればこの手のバカを満足させられた可能性

まあ、しかし結局リアルで犯罪するようなバカは、本当にただの迷惑者でしかないし
それをさもアニメの影響のように報じる日本マスコミの低俗さも、同じように大迷惑である。

こういう時は、アメリカの「悪いのは人間で、銃ではない」を見習いたいね。(ｗ

405 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 00:17:41 ID:m0alEqAa

>>400
あとね、この手の報道では毎度の事だけど、「ロリコンアニメ」とか
いかにもな単語しか書かないで、その肝心の作品名、タイトルを一切
報道しないのは、日本マスコミ報道のずるさだよな。

こういう場合、ここまで書くならいっそ作品名まで出せばいいのにって
いつも思うよ。

作品名も不明では、一体どの作品の何が、どの要素が事件に影響とかも
全く分からない。

つまり、報道していながらも全く無意味な報道をしてるという事ですよ。

一体これは、何を知らせたいのか？

アニメへの偏見助長が目的化した報道にしか見えないって言われても仕方ない
記事の書き方だよ。　アニメを悪くいうなら「ロリコンアニメ」っていう、いかにもな
単語を記事に混ぜれば済むからな。

アニメ差別はお手軽だよな？　いくら差別に利用してもアニメ世界の住人からは
苦情なんて来ないからな。

これが芸能人、アイドルとかなら十分な配慮が必要だろうに。

406 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 00:24:22 ID:R9j2o6Hs

>>405
まー、マスコミ様だし
うだうだ言っても仕方ない

407 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 01:02:43 ID:FxMzofBt

でも一時期みたいに狂ったようにひぐらしがひぐらしがと言われるぐらいなら
まだタイトル名言わないほうがマシかも知れん。
多重人格探偵サイコの連発時期もあったか

408 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 02:37:20 ID:7Sn2VnED

>>405
>あとね、この手の報道では毎度の事だけど、「ロリコンアニメ」とか
>いかにもな単語しか書かないで、その肝心の作品名、タイトルを一切
>報道しないのは、日本マスコミ報道のずるさだよな。

それっぽいものが一冊あれば「などが」という言葉で他のものまでそうであるかのように書くからな・・・

409 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 02:46:43 ID:ESStJdtH

たぶん警察発表が「ロリコンアニメ」だけで、タイトルを示してないんだろうけど
そこを詳しく確認しないで警察発表を全社そのまま記事にするのが通例になってるから
日本の記者クラブ制度は異常だと言われるんだよ

410 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 02:52:49 ID:pHsM3wvo

>>407
事件にどのくらい関係あるかもわからないのに名前を出す方が悪質な気がしないでもない。名指しされればまちがいなくイメージダウンだからね。

411 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 03:12:48 ID:YyrMIsPK

>>409
1ヶ月前の警察発表では、そもそもアニメのことなんて一言も出てない。

http://ameblo.jp/town-watch/entry-10405438769.html

412 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 04:43:40 ID:kmA7R8mg

つーか、「ロリコンアニメ」なる言葉は記事の何所に書いてあんの？

413 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 04:46:44 ID:PbGQz5Nv

＞両親とも警察官であり、学歴もエリートの勝田州彦さんを狂わせてしまう！
＞アニメとはそれほどの猛毒なのです！
と前田センセが定例会で吠えるに2000ペリカ。
そういや、栃木のリンチ殺人DQNも親が警官だったな。
日ごろから・・・
＞オレんち親がポリだからナニやってもダイジョブ
吹いてたそうだし。実際に相当な数の息子の悪事を揉み消してたとの証言あったし。
ま、ソースは自称同級生のA君だけど。

なんにせよ一番悪いのは「勝田州彦被告（３１）」な訳だ。
コイツは小学生ボクシング教室へのボランティア活動で許してやろうぜ。
生サンドバックとしての参加でな。

414 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 04:52:50 ID:kmA7R8mg

しかし、このスレ住人は元ソースすら読まなくなったのかよ。
「ネットに書かれた事を根拠無く盲信してる」と言われても仕方ないわな、これじゃ。

415 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 05:08:03 ID:6nMoFHsV

>>412 >>414
＞女児を殴ったロリコンアニメ好きな男　「痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
なる文章だかタイトルがどこにも書かれていないから産経が書き直したのか>>400が考えて書いたのか
尋ねようとは思ったけどなんとなくまぁいいかと思い黙って見てた。
言葉そのものはどこにも書いてないと思うよ。

416 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 05:27:35 ID:rt1WNqiT

アニメ漫画ゲームで親日が増えてるから
反日マスゴミとしては攻撃したくてたまらないんだろう

417 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 11:39:49 ID:TVDhBbr2

>>415
あと、>>400の文章にある「たくさん見つかった」ていう記述も元記事には無いですね。
一応、元記事から該当部分を正確に引用しときます。

【衝撃事件の核心】「痛がる顔に興奮する…」　住宅街で女児殴った男の身勝手な動機
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm

>動機について、勝田被告は「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
>などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる。

個人的にひっかかるのは最後の「見つかったとされる」の部分。
「される」てなに？確定情報じゃないの？ていうかどこ情報なのよ？と思ったｗ

418 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 13:03:51 ID:B3TX26Ao

そもそも
SMのアニメがニッチ、そこにロリってどんだけピンポイントなんだか
おまけに女児ってアニメはオッケーなんだっけ？
なんかエロゲに女児が登場する、みたいな方向性の記事に見える

419 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 13:12:06 ID:dVowC+di

>>418
SMネタって結構多いだろ

420 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 13:31:41 ID:L0nKMUwS

>>417
警察発表じゃね？

421 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 13:37:13 ID:Sy7XqRh+

痛めつける手段としてSMからプレイを拝借してる
ってのは二三商同問わず腐るほどあるだろうけど
堅気さんに違いをわかれと要求するのもなあ…

422 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 14:24:13 ID:m0alEqAa

>>410
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　関係ないなら、そもそもアニメ云々書かなきゃいいだろ。

いやらしい程度に書くから批判されてるんだよ。マスコミの思考が低俗だって。

423 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 14:40:29 ID:m0alEqAa

>>418
例えば、普通に放送できる程度の深夜アニメで、内容もギャグ系で
作品内に「女児も」出てきて、ＳＭ的なシーンもあるけど女児とＳＭは
ストーリー上セットになっていない。

しかし、これを警察・マスコミは、女児が登場するＳＭのアニメと表現
してる可能性もあるわけだよな。

他にも、放送できないアダルト作品で見た目少女なキャラが行為してるが
作品内ではハッキリと大学生とされてる。　しかし、これを女児が登場する
ＳＭのアニメと言ってる可能性だってある。

つまり作品名を書かない事でいくらでも好き勝手に世論操作の道具に出来る
ってことだわ。

424 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 15:03:41 ID:m0alEqAa

>>419
>>421
子供向けの特撮だって、悪の女幹部を指して、「子供向け番組なのに
ＳＭの女王みたいなのが出てて、ムチ振り回してて不謹慎だ！」って
文句いうくらいなら可能だしな。

アニメなら女王様キャラを表現する意味で、ＳＭ的な表現をギャグ的に
入れるというのは、数え切れないくらいあるだろうし。

つまり「女児が登場するＳＭのアニメ」という言い回しが、マスコミ的に
どれだけセコイ、いやらしい表現かって事だよ。

だからどうせなら、持ってたアニメ、雑誌、その他本でもＤＶＤでも新聞でも
全てを記事内に書き出せって思うんだよ。

さらに言えば、物として残らない、普段からよく見てるテレビ番組とかも全部
公開すべきなんだよ。こういう場合は。(毎日の行動とかもな)

アニメ所持の情報に意味があり、見てたテレビ番組の情報に意味がないとか
誰にも決められないし、マスコミが勝手に情報を取捨するならそれは、ただの
創作行為に等しい。

犯人の物語をマスコミが勝手な想像で作り上げ、それを報道と言って流してる
だけだ。　これのどこが報道か？

425 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 15:27:58 ID:GlHF6S+l

記事にあるようなアニメは児童ポルノ法施行前に１本か２本作られた位でもう無いでしょ
しかも記録媒体も書いてないし記事に反応したブログや掲示板で作品名が出る事を期待してるみたいだね
それでまた記事を書く　酷いね

426 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 15:32:58 ID:B3TX26Ao

犯罪者の持つ性質を考察したいんだったら両親が警官(元も含む)なんてのは
明らかに特殊だし、子供の性質は良くも悪くも親が鑑なのが当然
ところが記事の煽り文句が『自宅からＳＭのアニメビデオ』なんてつけるあたり、
警察とアニメ叩き大好きな産経が正常運転してる記事ってことなんだろうけどな

427 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 17:10:02 ID:kmA7R8mg

>>422-424
とりあえず、記事を批判する資格があるのは記事を確認してる人だけな。
百歩譲って「アニメが云々」や「親が警察官」は影響論としてはわかるとしても、英語がどうのこうのなんて100％どうでもいいし。
そこら辺の指摘をしないのがこのスレらしいというか何と言うか。

428 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 17:29:24 ID:0b014skD

レディコミ系のアニメ化作品やただの一個人の同人作品である可能性もある
いや、被告本人が趣味で作っただけの物であっても嘘にはならんな

なんにしても曖昧で、他人の印象を操作しやすく、事実関係の調査もしにくい、素敵な書き方だね

一時期騒動になった某事件もただの警察関係者の身内の揉め事だったのが
某ゲームのタイトルを名指しするようになった途端、話題が反れたんだよな
…個人的にはもうこの手の事件に関して警察の調査を信じる気もないけどな

429 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 18:01:42 ID:m0alEqAa

>>427
> 百歩譲って「アニメが云々」や「親が警察官」は影響論としてはわかるとしても、

マスコミの影響論を前提とした報道手法とそれによるアニメへの弊害を許容できる
タイプなのかな？

俺は無理だわ。

記事の書き出しに丸でテレビ報道みたいに部屋からアニメビデオが！と煽り入れて
注目させるための餌のつもりかって言いたくなる手法で記事流して、こういう手法に
何の違和感も感じないっていうのは、慣れて麻痺してるという事だろうね。恐い恐い。

何で記事の冒頭と終わり辺りの二箇所でアニメを強調してるのか？　そんなに重要な
ポイントならば、作品名くらいハッキリ出せって事ですよ。

430 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 18:47:47 ID:R9j2o6Hs

【速報】　美少女フィギュア万引容疑で警部を逮捕　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263721198/1

茨城県警は、美少女フィギュア１体を万引したとして、
窃盗容疑で千葉県警の警部を現行犯逮捕した。

2010/01/17 18:22 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
依頼

嫌な予感・・・

431 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 18:49:33 ID:R9j2o6Hs

詳しい記事きた

美少女フィギュア万引の警部を逮捕
2010.1.17 18:38
　茨城県警鹿嶋署は１７日、フィギュアを万引したとして、窃盗容疑で千葉県木更津市潮見、
千葉県警木更津署の警部、楠見和彦容疑者（４２）を現行犯逮捕した。

　木更津署によると、楠見容疑者は昨年９月から同署刑事１課長で、１７日は休みだった。

　逮捕容疑は１７日午前１１時２０分ごろ、茨城県神栖市のリサイクルショップで、ケース
入りのフィギュア１体（約６５００円）を万引した疑い。警戒中の男性警備員が店の外で
取り押さえ、鹿嶋署に引き渡した。

　楠見容疑者が万引したのは、美少女フィギュア。鹿嶋署は、楠見容疑者がなぜ神栖
市まで来ていたのかなど状況について調べている。

　木更津署の深木賢二署長は「誠に遺憾。今後、署員に対する指導を徹底し、再発防
止に万全を期していく」とのコメントを出した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100117/crm1001171840014-n1.htm

432 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 18:50:03 ID:88fNpyjU

そのうち「犯人は在日の国籍取得特例法を批判する書き込みをしていた」だの
「新聞へ公的資金を投入する事に反対していた」だの、マスゴミは言い出しそうだなｗ

433 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 19:49:27 ID:m0alEqAa

>>430
予感もなにも、盗まれた被害者がフィギュアの側なら、報道するなと
いう方が無理。

434 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 20:06:38 ID:gzORrm4g

【ｱｸﾞﾈｽﾊﾔｸﾃｷﾃｸﾚｰ】園児が上半身裸で耐寒訓練　和歌山・高野山
http://alfalfalfa.com/archives/382320.html

積雪の高野山で園児が耐寒訓練…和歌山の保育園

約１０センチの雪が積もる和歌山県高野町高野山で１６日、
和歌山市土入の太陽保育園（平井香代園長）の園児３２人が、
上半身裸で耐寒訓練を行った＝写真＝。

気温が氷点下４度の金剛峯寺・大伽藍境内で、園児らは準備体操をした後、
綱引きや玉入れ合戦、ソリ遊びなどに熱中。「寒くなんかないよ」と、顔や体を紅潮させた。

同園では普段から体を鍛える取り組みを行っており、
平井園長は「風邪にも、どんなことにも、強い子になってくれたら」と話した。

（2010年1月17日読売新聞）

2 ちくわ(三重県) :2010/01/17(日) 14:56:05.98 ID:scwnQQGe

>>1
完全に児童ポルノだな通報

435 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 20:11:02 ID:kmA7R8mg

>>429
＞マスコミの影響論を前提とした報道手法とそれによるアニメへの弊害を許容できる
＞タイプなのかな？

「百歩譲って」の意味もわからんの？

436 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 20:29:59 ID:m0alEqAa

>>435
百歩も譲るような気によくなれるよね。

マスコミに譲歩して一体なんの得があるのか？

437 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 20:32:23 ID:B3TX26Ao

>>434
本来は性交の描写、性器を触る描写以外だと

》三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ
》又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

なんで、該当しない
ただし規制派に言わせるとサンタフェもダメなんだからその記事の写真もアウト
じゃないとおかしい
ところが読売は規制派なんで何故か許容される、と

規制派のこの手のダブスタ上等が一番腹立つ

438 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 20:34:24 ID:R9j2o6Hs

>>437
※日ユと仲が良いからです

439 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 21:03:33 ID:pWaA7psF

DSがあったら歴史的発見は無かったとゲームを猛烈に
批判した米国人ママ・・・大反響に怯むどころか奮い立つ
http://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-8153.html

早く精神病院に送った方がいいだろ

440 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 21:53:23 ID:PbGQz5Nv

>>439
こんなママに育てられながらお子さん達はマトモなのが救いだね。
余程親戚や隣人に教師や友人達に恵まれてるんだろうな・・・

441 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 22:28:33 ID:gXY6ABrn

昔ジャンプの漫画でこんな親見たぞ
ttp://yosh.exjw.org/blog/archives/000221.html

442 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 00:26:00 ID:E3niwZ7x

もう終わりだろ
すでに都条例はロリなんていう異常性欲を否定する為に改正されるって決まった
内心の自由とかは人に迷惑かけない範囲でしか許されてないんだよ
アニメとかでロリ見てオナニーしてるヤツが児童買春に手をだす可能性は高いし
欲望そのものを法的に否定するって立場を立法側に採らせざるを得なくしたのって
歯止めをかけないオタク・業界側の自業自得だわ

443 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 00:37:19 ID:+OjHS64+

>>442
＞可能性は高いし
焼きソバは塩味がお好みですか？

444 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 00:40:58 ID:E3niwZ7x

>>443
ちゃんと反論したら
論点ずらししかできないからオタどもは規制派に敗北するんだよ
もう戦況を変えることは不可能だけどね
ずっと前からオレは言ってたけど
ちゃんと本名で署名しろ献金しろ自主規制を強めて自浄作用があることをアピールしろってね
本名はコワイデチュ～
献金するオカネなんてナイデチュ～
自主規制したら意味がナイデチュ～

アホか

445 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 00:44:14 ID:mv+wMy8U

いい加減スルーしろと
スルーしないから住みつくの

446 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 00:49:13 ID:E3niwZ7x

何か勘違いしていない？
オレは現実的な方策を提示してるだけで明確に規制反対派だよ？
ここでオレを論破すらも出来ない連中が100人集まったところで実際の政治に影響なんて与えられないって分かってる？

スルー
実にいい言葉だね
自分の無力を隠して決して勝てない相手を
相手しないでやっているという選択しているフリで勝利者ヅラできる

バカみたいだよ

447 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 00:55:56 ID:flpNHhp2

なんだ。この間の酔漢か。

帰った帰った。

448 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 00:56:27 ID:mv+wMy8U

>>446
あっそ

449 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 01:00:39 ID:flpNHhp2

ぶっちゃけここまで現実的と言いづづ足を引っ張る反対派はガチでいらない。

450 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 01:02:41 ID:2Lxfo8P5

もう来ないって言ったのにもう来てるのかｗ

451 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 01:07:05 ID:Aqb9ITA9

別人だというに1票

452 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 01:17:28 ID:Aqb9ITA9

>>449
自称反対派の規制派です

453 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 01:45:04 ID:E3niwZ7x

>>447-452
はいはい
結局お前らは一切現実的な対策を提示することもオレも反論することも出来なかった訳ね
それで権力と深く一体化した規制派と戦えるとでも？
憲法が～とか喚いていれば自由が保証されるとかそんなことはないから
もう一度言うけど規制は100%お前らの自業自得
それも何度にもわたって伸ばされた救いの手を取らなかったという選択ミスによるもの
せいぜい国会議事堂の前で抗議の焼身自殺でもしたら？

454 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 01:48:54 ID:7CVyjFgz

E3niwZ7x
NG指定で。

455 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 01:58:50 ID:+OjHS64+

＞何度にもわたって伸ばされた救いの手
なにそれこわい

456 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 02:02:03 ID:RQ1f+3nn

言いたいことはそれだけぇー？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

457 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 02:02:45 ID:5hUt8KdL

おいおい、このキチガイ全然２ちゃん卒業出来てねーじゃん。

458 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 02:03:49 ID:AXoyHwXs

降りかかる火の粉を払っていたら
火元が大炎上して火の粉どころではなくなってきたって感じだな

459 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 02:20:27 ID:7ZZRmRsV

>>434
しかも児童ポルノ規制に一番熱心な読売の記事なのが笑えるな。

460 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 02:48:47 ID:11b3d6lB

「アンヴィル！夢を諦めきれない男達！」を観てきたんだが・・・
このスレ見てると売れる売れない以前にこんなホットでクレイジーな人達が
カナダで生存出来てるのが信じられんかった。
ライブなんか警察に踏み込まれたらアウトだろコレ・・・てか、キリスト狂徒ども
が松明持ってライブハウスに押しかけてきそうだ。
カナダの道徳法も公営ヤクザの胸三寸てことか。
日本のわいせつ罪の如く。

実際劇中規制派どもに因縁つけられてたし。
でも、規制派VS反対派の討論番組だった。
日本でこんな番組やんねーよな。なんかカナダの方にマシに思えてきた・・・

461 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 03:07:49 ID:T7sEDptL

>>460
＞なんかカナダの方にマシに思えてきた・・・
ならカナダに移住すれば？

462 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 03:11:14 ID:l+17XxwB

ID:E3niwZ7x

日付が変わってキャラ変更か。

463 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 03:17:28 ID:11b3d6lB

ちゃうって・・・少し落ち着こう。
規制先進国は反対派もスゲエなって話だよ。
どうしてそうなんの？

日本はマスゴミが規制派とベッタリだからなあ・・・

464 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 03:28:02 ID:l+17XxwB

>>463
日本は規制反対派を大マスメディアのパワーで上手く殺す方向にあるからね。

わざと「変な連中」とか報道してみたり。　やり方が一々幼稚で糞以下だ。

465 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 03:28:24 ID:T7sEDptL

>>463
＞規制先進国は反対派もスゲエなって話だよ。
そんなもん当たり前だ。別に表現規制問題に限った話じゃない。
弾圧が大きければ反発も大きいのは当然至極で、驚くような話じゃない。

＞日本はマスゴミが規制派とベッタリだからなあ・・・
日本だけだと思ってんの？

466 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 03:36:15 ID:l+17XxwB

>>465
別に他国事情に詳しくなくても「日本は～」と書いても問題ないと思うが？

海外知らずに「海外では～」というのは問題だけどね。

467 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 03:46:58 ID:11b3d6lB

>>465
問題の対処てのは大体後手だよね・・・
てか、タイヘンな事になる前に対策を！叫んで不安を煽って世論誘導こそ
規制派のイヤラシイ十八番だし。
弾圧が大きくならない内に反発を大きくする方法てのもなんいもんかねえ・・・

468 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 04:49:37 ID:D/hSZrYB

>>459
規制推進してる新聞関係者は捕まらない保障でもされてるのかね

469 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 05:45:10 ID:EwDsUl1l

警視庁記者クラブ等に所属する報道機関には報道の自由という名目があるので無罪。

それ以外のサイトが新聞記事の児童画像にリンクを貼ったり児童画像を転載すると児童ポルノ法違反。
児童画像をダウンロードした読者も児童ポルノ法違反容疑。

というのが警察の方針

470 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 10:07:33 ID:JTU45PdP

>>465
お前のように揚げ足しか取れないバカがいるから住人が他に流れちゃうんだよ

471 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 12:29:41 ID:w8kQNPH8

親戚の子供の写真持っていた兵士、児童ポルノ所持疑惑で軍法会議にかけられる

　アフガニスタンに派遣されていたアメリカのイリノイ州兵が、児童ポルノを所持
していたとして軍法会議にかけられようとしている。

　その児童ポルノとは親戚の子供の写真。じつはホームシックになりかけていた
息子のことを案じた母が、せめて写真だけでもと親戚の少女の写真を戦地に送
ったのだが、これがいけなかった。

　写真は少女が子供用プールで遊んでいるほほえましいものなのだが、ちょっと
だけお尻が見えていた。そして、これが“児童ポルノ”として認定され、哀れ兵士は
軍法会議にかけられることとなった。

　この兵士は軍法会議がおわるまでアフガニスタンから戻ることはできないそうだ。
写真の少女の父親は過去にガンの診断を受けており、それ以来この兵士は父親
代わりとして少女に接してきたという。無罪になることを願いたい。

http://digimaga.net/2010/01/mom-defends-soldier-accused-of-having-child-porn.html

472 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 12:37:09 ID:l+17XxwB

融通の利かない法律って人を殺す道具だよな、ホント・・

473 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 18:41:30 ID:7LXN+Sb1

こんな国を手本にするアメリカのポチ自民党イラネ

474 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 18:59:18 ID:7LXN+Sb1

児童ポルノ流通防止となるか！協議会がガイドライン案を公表
http://news.livedoor.com/article/detail/4553973/

475 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 23:15:41 ID:wgXcG2bT

http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-ac89.html

いくら中間に団体を介そうと、一般に公表されるのは統計情報に過ぎす、児童ポルノであるか
否かの判断情報も含め、アドレスリストに関する具体的な情報は、全て閉じる形で秘密裏に
保持されることになるのであり、インターネット利用者から見てそのリストの妥当性をチェック
することは不可能である。このようなアドレスリストの作成・管理において、透明性・公平性・
中立性を確保することは本質的に完全に不可能なのであり、そのため、このようなリストに
基づくブロッキング等は、自主的な取組という名目でいくら取り繕おうとも、憲法に規定されて
いる表現の自由（知る権利・情報アクセスの権利を含む）や検閲の禁止といった国民の基本的な
権利を侵害するものとならざるを得ないのである。これは、小手先の運用変更などでどうにかなる
問題では断じて無い。

476 ：壊れたさん：2010/01/18(月) 23:18:59 ID:j7tqn4h9

【小沢問題】民主党、「捜査情報漏えい問題対策チーム」設置…民主党に批判的なマスコミや、検察を牽制★
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263821495/

ほいほい、これは関連ないとは言わせないぞと

477 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 23:23:57 ID:wgXcG2bT

>>476
関連性を納得できる文章で示してもらいたいものだ。
日本ユニセフじゃないんだから

478 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 23:27:57 ID:xf/MvRGJ

この人前々からずーーーっと粘着してるよね
Link貼るくらいならそっちに篭ってそっちでどうぞご勝手にって感じだが

479 ：朝まで名無しさん：2010/01/18(月) 23:31:30 ID:MvDCzAmE

>>476
これでオタクが民主党を支持する理由が揺るぎないようになったようなものだ。
自公を支持してる豚どものせいで民主からオタクが目の敵にされてはたまったものではない。

480 ：壊れたさん：2010/01/18(月) 23:33:50 ID:j7tqn4h9

えーと、ここは表現の自由スレだったと思うが？

481 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 00:37:30 ID:SEXNBBY9

>>480
検察リークというのは検察側の一方的な見解を垂れ流してるだけで
自由な報道ではない。

これは検察リークが公式発表ではない限定情報だからで、
リークされたネタは検察の意向に沿ってそのまま放送しないと
今後ネタを回してもらえないという悪循環になっている。

裁判員制度実施を前に、民放連は報道指針として
「一方的に社会的制裁を加えるような報道は避ける」
「未確認の情報はその旨を明示する」などの方針を発表したが全然改善されてない。

482 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 00:37:33 ID:t8g92oUl

>>480
それ以前にマスコミの偏向報道監視スレ。
公務員によって機密情報が違法にリークされ、世論誘導されてることに危機感を抱かない方がおかしいわ。
お前は「小沢憎し」が先行してて目に入らないみたいだけど。

つーか、お前は「天の声」の件で小沢に土下座でもしてこい。

483 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 00:56:40 ID:LoAjkan+

>>475
この事件>>471の姪子さんの写真もオレら第三者には見せても貰えんからね。
＞ちょっとだけお尻が見えていた。
この一文から想像するに水着が食い込んで尻たぶが見えてたて事か？
日本ユニセフ協会の弁護士後藤や自民の高市の弁じゃこんなん児童ポルノに
なる訳ないはずなんだけど・・・
家族の成長記録終了のお知らせか。

とりあえず
＞家族写真が児童ポルノになるとか反対派はマジで言ってんの？
とか言ってきた時にはコレを突きつけるか。

でも、そうしたら・・・
＞アンタその写真実際に見たの？もしかしたら写真の少女はカメラを構えた
＞祖母に指示されて無理矢理お尻を露出させられてる写真かもよ？
＞記者が真実を伝えてるとは限らない！はキミ達の常套句だよねえwww
・・・以下、いつもの水掛け論か。

484 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 01:14:52 ID:5Gt9c2ms

>>481
＞これは検察リークが公式発表ではない限定情報だからで、
＞リークされたネタは検察の意向に沿ってそのまま放送しないと
＞今後ネタを回してもらえないという悪循環になっている。

「じゃあウチじゃ事件報道は一切やらないから！」
と言われて困るのは検察自身。
ていうか記事なんて通信社から買えばいいわけだし。

485 ：壊れたさん：2010/01/19(火) 01:16:09 ID:h6nPG7Ob

【世論調査】外国人参政権に賛成６０％、反対２９％-朝日新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263830000/14

14 名前：名無しさん＠十周年投稿日：2010/01/19(火) 00:55:02 ID:bS4oyyqW0
民主党と民潭はマスコミに圧力を掛けている！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1263290833/381-383
381 ：Trader＠Live!：2010/01/13(水) 04:53:40 ID:2v42IriS
某新聞社の人間なんだが、外国人参政権関連で上から圧力がかかった。
簡単に言ってしまうと、嘘でも何でも良いので世論を誘導しろという内容、
後で問題にならないのか聞いた連中もいたみたいだが、どうやら政府のお墨付きらしい。
うちだけでなく他の新聞社やテレビ局なんかも似たような動きみたい。

383 ：Trader＠Live!：2010/01/13(水) 04:58:38 ID:2v42IriS
どんな些細な嘘も見逃さずどんどん声を上げてほしい。
新聞社やテレビ局などへの直接クレームだけでなく、
スポンサーへの抗議活動や不買運動（実はこれが一番痛い）を頼む。
戦前なんかとは比べ物にならないほどの異常事態、このままじゃ日本が無くなってしまう

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263537867/392
392 ：名無しさん＠十周年：2010/01/15(金) 21:54:45 ID:+NF14BG70
俺地方のメディア関係の社員なんだけど、今日、民主関係者？から圧力がかかったようだ

外国人参政権に関する懐疑的な意見は封殺しろとの事だった。
社としても、民主？と朝鮮人関係団体？の両方から「要請」という名の警告があったらしく
従わざるを得ない・・・との事だった。

正直、長年勤めていて、ここまであからさまな圧力は異例で、社内でも反発する動きが
あるが、恐らく簡単に解雇されてしまうと思われるので、皆何も出来ないのが現状だ。

ほいほい、次はこれね

486 ：壊れたさん：2010/01/19(火) 01:21:40 ID:h6nPG7Ob

>>481
スレチになるので、一言だけ
検察がどうの、小沢が潔白かどうかなんて関係ないんだよ
このスレ的にはどうでもいいことだろ？

民主党にとって批判的な報道を封じ込めようという意図があるという一点に注目しろよ

487 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 01:27:36 ID:LoAjkan+

コッチ>>475のパブコメも忘れずに・・・
ドイツ人はがんばったよ？日本人は？

488 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 01:39:24 ID:fPLtCk3l

世界保健機関、タバコの次はアルコールを規制へ
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-192.html

児童ポルノ規制の次はアルコール規制だｗ

さすが白人は優秀だぜ！！

酒飲むアル中どもを捕まえて死刑にしろｗｗｗ

489 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 01:55:31 ID:LoAjkan+

>>488
禁酒法からまるで成長していない・・・
以下、安西先生AA禁止な。

490 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 01:59:11 ID:uGEFXQOM

何でもかんでも規制な世界になってきたな

491 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 02:13:35 ID:t8g92oUl

>>485
どこの馬の骨かもわからない匿名の書き込みを盲信するのは相変わらずだなｗｗ

>>486
ん、民主には批判・反論する権利が無いわけ？
法規制や何やらで脅すとかなら兎も角、反論すら許さないとはｗ

492 ：壊れたさん：2010/01/19(火) 02:23:20 ID:h6nPG7Ob

>>491
日本語わかる？
反論と圧力、違いを述べよってか

493 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 02:29:44 ID:t8g92oUl

>>492
＞・民主党は１８日、小沢一郎幹事長の資金管理団体の土地購入をめぐる政治資金規正法違反容疑事件に絡み、
＞「捜査情報漏えい問題対策チーム」を設置した。
＞同党は東京地検が報道機関に捜査情報をリークした疑いがあるとみており、元検事の小川敏夫
＞広報委員長を中心に、報道の在り方を検証する。報道の情報源についても調査するとしており、

これに何の問題が？むしろ、与党として極めて正しい姿勢じゃん。
因みに、
＞検察の捜査や同党に批判的なマスコミをけん制する狙いがあるものとみられる。
この部分は記者の勝手な言い分ね。そりゃ、違法行為の扶助に該当しかねないから必死だよなぁｗ

494 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 02:32:31 ID:uGEFXQOM

マスコミと検察は腐ってるな
どんどんやれ

495 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 03:23:46 ID:5XfomkTg

>>486
あのさぁ
「民主党が党内に、偏向的な報道への対策チームを作る」ことの何がいけないんだ？
「民主党に不利な報道への法的規制」とミスリード？

496 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 03:24:34 ID:5XfomkTg

>>492
同一視しているお前が分かってないんだよ
使い分けてない人間が分からないはずがないだろ

497 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 03:27:00 ID:5XfomkTg

×使い分けてない
○使い分けてる

手を換え品を換えで「民主叩きじゃない中立の立場」を演出するのもう勘弁してくれよな

498 ：壊れたさん：2010/01/19(火) 06:31:03 ID:h6nPG7Ob

>>495
いちいちマジレスしないと理解できないなら説明するが
誰にとって偏向的と捉えるかだろ
国民や視聴者、読者の立場と公権力からの立場は意味合いが異なる
検察のリークの問題は公務員法には触れるだろうが日本国憲法第21条の通信の秘密には該当しない
偏向報道に対して文句を言っていいのは視聴者、読者だけだよ
放送法とかあるけど、明確な基準があるわけじゃないからね
だからこそメディアはいつでも偏向してるわけだが、それだからといって公権力が介入していいわけでもない

＞広報委員長を中心に、報道の在り方を検証する
これを究極的に善意に解釈してるわけだ
検証するだけなら問題ないとか、日本語は便利だね
検証するだけの事に何の意味があるのか考えてみなよ
この言葉の裏には、検証した上で問題があると判断した事柄にはマスコミに対して圧力を掛けますよとこういう事だろう
公権力がこれを行うのは、まさに表現の自由の問題だわな

499 ：壊れたさん：2010/01/19(火) 06:35:14 ID:h6nPG7Ob

なんというか、性善説にはうんざりしますわな
そこまで信用できる程、今の民主党はマトモな政党か考えてみなよ
自民党がいいとは思ってないが、民主党は危険な兆候があるぞ
それがこのスレに関連することだから指摘してるつもりだけどね

500 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 06:36:09 ID:uGEFXQOM

ふ～ん
で、だから？

501 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 06:43:24 ID:KOnnBiGl

ひでぇ粘着。
病識がないってのはホントにやっかいだな。

502 ：壊れたさん：2010/01/19(火) 06:47:04 ID:h6nPG7Ob

検閲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E9%96%B2

現代日本においては憲法第21条第2項にて禁止されており、
その憲法における「検閲」とは「行政権が、思想内容等の表現物の発表前に
その内容を審査した上、不適当と認められるものの発表を禁止すること
（最大判；昭和59年12月12日）」とされている（詳細は日本における検閲を参照）

日本における検閲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2

ああ、資料を張るついでにもうひとつ
民主党は党であって政府じゃないから問題ないんだって論調に行く前に指摘しておく
その前提を幹事長自身が「一元化」で否定してるから、今のこの時点では党＝政府と捉える事にしておく
ここまで言えば異論はないと思うが、違うというなら反証をよろしく

503 ：壊れたさん：2010/01/19(火) 06:48:28 ID:h6nPG7Ob

>>500-501
議論出来ない人に言われても何ら私には影響しないわけだが
どっちが荒らしてるか自分を省みてくださいな

504 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 06:57:06 ID:uGEFXQOM

お前が言うか
これだから糞コテは

505 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:08:14 ID:KOnnBiGl

でも
言いかえさないと気がすまないんだねぇｗｗ

506 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:10:46 ID:h6nPG7Ob

コテハンが嫌なら消すが？
ここはニュース議論板、このスレッドは表現の自由に関連する議論をする場所
私がここで関連する話題を持ってくるのに何の問題もあるとは思わないけどな

ヲタに関わらない話題はどうやら嫌われるみたいだが

507 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:13:43 ID:k9LNqiXR

いや、消さなくていいよ

508 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:19:57 ID:uGEFXQOM

>>506
自分でスレチな話題振っといてよく言う

509 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:20:39 ID:h6nPG7Ob

>>508
今回のはスレチじゃないだろ？

510 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:22:21 ID:EOKKCKkr

>>509
一番最初に書いてるだろ
創作作品の表現の自由について語るスレ。
って
与党批判がしたいなら専用スレ立ててそこでセンズリコいてな

511 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:27:42 ID:G/99sQKy

>>485
で？

フィクション表現問題にどういうカラクリで関係するのか、一言も言えないのでは
反応しようもないな。

妄想でもいいから、何か書かなきゃ。

>>494
政治もだけど、マスコミ＋検察、警察のズブズブな関係もいい加減浄化されるべきだな。

こいつらの表現規制時の一致団結な癒着っぷりは、ハンパねぇし。

512 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:28:53 ID:uGEFXQOM

>>511
新聞とか凄いよね

513 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:28:59 ID:M3Kd3q1r

性善説とかたいそうな言葉を使ってるけど、結局民主党には自身に向けられた報道内容について
党内で話し合うこともしたらいけません
何を言われても反論してはいけません

しかねぇじゃねぇか

バカか
頼むから言われたことにちゃんと反論しろよ

あと、アンタ、永久コテで頼むわ
NGしやすいようにね

514 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:30:53 ID:h6nPG7Ob

>>510
以前は表現の自由に関する総合スレだったと思ったが？

515 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:35:48 ID:h6nPG7Ob

>>511
おや？
創作物限定スレだとしても
創作物＝フィクションじゃないと思うが？

>>513
表現の自由の論旨でいえば、法に触れないものなら公権力が反論すべきとは思わないが？

516 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:37:38 ID:G/99sQKy

>>499
> 自民党がいいとは思ってないが、民主党は危険な兆候があるぞ

いわゆる2次元表現完全抹殺の危機を全力で回避させたのは
間違いなく民主なんだが。

完全抹殺の危機を現実に起こそうとしたのは、自民(＋公明)ね。

(小泉の息子曰く、自由がある自民の)自民党がフィクション表現の自由を
守りたい人達から支持されるには、一体どうしたらいいのか。

ここでは何度も言われてるから考えなくても分るよね？

517 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:39:59 ID:h6nPG7Ob

>>516
党派抜きで議論しなよ
危ない兆候があるから言ってるだけだ
私は民主党だから駄目だとは言ってないぞ
別に自民党が支持されようがすまいが私には関係ない

518 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:42:16 ID:uGEFXQOM

>>517
じゃあなんで、お前も民主党に執着してるの？

519 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:43:30 ID:uGEFXQOM

>>518
○じゃあなんで、お前は民主党に執着してるの？
×じゃあなんで、お前も民主党に執着してるの？

520 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:45:08 ID:h6nPG7Ob

>>518
まさに表現の自由にとって危ない兆候が見られるからだろ
他に意味があってネガティブな事を言ってるとでも言いたいわけ？

521 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/19(火) 07:47:17 ID:FvjyoMJB

>>520
で、何について議論したいの？

522 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:48:07 ID:uGEFXQOM

>>520
そうにしか見えないが？
文句ある？

523 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:48:50 ID:G/99sQKy

>>515
まだ分ってないのか？

いわゆる創作物を児童ポルノとして規制したがる連中にとって、最も最優先される
べき事が、「フィクションであっても、児童に見えたら違法にできる」だよ。

つまり、実話を原作にしたポルノなんざ、この際大した問題ではないんだよ。

いや、問題ではない所か、実話を原作にした未成年扱うポルノは、現段階でも既に
違法ポルノに該当だわ。　つまり、「違法ポルノを守る」って意味あるのか？って事だ。

フィクションではない、規制派も今さら問題にもしない、現段階で違法になってる表現
をわざわざ引っ張り出して、これも創作物だろ？扱えよって意見は、つまり実話原作の
違法ポルノ開放運動は、起こさないのですか？って意見なわけだよ。

分ったかな？

(因みに、ポルノ以外の現在合法な実話原作作品の危機になれば話は別、状況は変わる)

524 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:51:10 ID:h6nPG7Ob

>>521-522
表現の自由の総合スレだと判断してるから、そういう論旨で書き込んでるわけだが

525 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:52:15 ID:h6nPG7Ob

>>523
私は現行ジポ法も、改正ジポ法も反対の立場だよ
お間違いなく

526 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:54:31 ID:G/99sQKy

>>514
表現を拡大解釈して、意図的に大暴れ、荒らしまくりのバカがわいた歴史が
あるのですよ。

なので、可能な限り2次、フィクション表現に限定されるとありがたいのです。

繰り返し言いますが、実話原作のポルノは、成人がモデルの作品以外は、とうの
昔の日本でも違法なので、規制派だって今さらこれで大騒ぎなんざしませんので
ここで大々的に扱う意味がありません。

527 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 07:56:03 ID:G/99sQKy

>>525
納得いくレスをどうも。

528 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 08:01:51 ID:h6nPG7Ob

>>526
拡大解釈ってのは判断に困るな
どこまでがよくて、どこまでがよくないかわからない
規制推進派の公明党と民主党の連立や選挙協力も現実にありえるから
無関係とは言わないだろうね

529 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 08:03:20 ID:uGEFXQOM

>>524
お前＋臭いわ
陰謀論ばっかりで

530 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 08:09:31 ID:h6nPG7Ob

>>529
今ある事を論じるのも議論なら、これから起こりうる事を論じるのも議論だろ
＋臭いという意味がわからないんだが、私は確定してないものを断定的に論じてないつもりだけど
ちゃんと使い分けしてるつもりなんだが、そうは受け取ってないという事か

この件については、陰謀論じゃないと思うよ
先に言うように論理的に考えて「報道の在り方を検証する」は検証するだけじゃ何の意味も成さないからね

531 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 08:27:53 ID:EOKKCKkr

ソースにもならん書き込みを出してるだけでお里が知れるわ

532 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 08:37:13 ID:uGEFXQOM

>>530
もういいわ

533 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 11:22:25 ID:BUk0DLWE

自分の発言が最後でないと負けな気がするのは
単純にガキ臭い。

534 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 11:25:45 ID:TV/snqp9

もうズタボロｗｗ

535 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 12:34:22 ID:f+KrksG7

情報ソースが小沢近辺と検察しかないんだから、この場合情報源は党内の情報漏洩と
検察による情報リークの二通りしかない。
前者なら党内の綱紀粛正問題で後者なら刑事訴訟法違反の疑いが濃厚である問題。
前者にしろ後者にしろ対策を立てる必要があるのは当たり前で、チームを作ったと公表
したのは強く問題視した表明だろ。

前者なら組織内の倫理の問題であって言論・表現の自由は関係がない。
後者は犯罪の可能性の問題だからこれまた言論・表現の自由は関係がない。
表現の自由問題スレじゃスレ違い言われるのは当たり前だわな。

536 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 14:32:43 ID:h6nPG7Ob

その逆があるように、善意に解釈すればなんだって擁護できますわな
危ない兆候をそうやって見逃していいのかと言いたいわけだが

537 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 14:36:20 ID:h6nPG7Ob

小沢にも勿論言い分はあるし、それは検察にもあるだろう
相対主義がいいとは言わないが、一方的な側面ばかり見るのはおかしいと思うよ
陰謀論だというなら、国策捜査だというのも陰謀論だし検察リークだって
今報道されてるもののどれがそれに該当するかわかるのは内部の人間以外はエスパーでしょう

538 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 14:41:25 ID:69/vREwB

表現規制問題において
自民、公明は完全に弾圧派であり

社民・民主は保護派である

それだけ

539 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 14:43:43 ID:h6nPG7Ob

政治家には説明する責任、マスコミには報道する責任、国民には知る権利があるわけで
政局を理由にそれを阻害するのは、党にとってプラスかどうかであって
国民の視点ではないわな
リークだろうがなかろうが、報道がされるのは少なからず国民の利益になるし
その逆で何も知らされないことで有耶無耶にされる事も多くある

540 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 14:45:31 ID:h6nPG7Ob

>>538
社民党が今のところ表現規制に反対なのはわかる
民主党ははたしてそう言えるのか疑問だよ
公明党との連立が模索されるようになれば、それは容易に覆るんじゃないのか？

541 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 14:49:38 ID:69/vREwB

>>540
なんだかえらくアツくなっちゃってるようだが
疑問＜確信　という事で、結局は自民と公明を潰す事が優先されますな

542 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 15:13:31 ID:t8g92oUl

>>540
お前の主観なんざ糞の価値も無いわ。現実にそうなったらその時に批判すれば良いだけだ。
今まで以上に規制反対派議員に支援するだけだ。

お前の妄言による批判はウザくてたまらんわ。

543 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 15:46:15 ID:GUzhVnJa

＜少女水着画像＞「ジュニアアイドル」都が保護者指導を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100119-00000056-mai-soci

544 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 15:48:32 ID:G/99sQKy

ID:h6nPG7Ob

未来の不安を先取り・消費しまくる行為に取り付かれてると
自分でも思わないか？

545 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 15:58:26 ID:BpzhywpP

>>543
さっそく来たって感じだが
これは無理があるだろう。
タレントデビューさせられんわけだからな。

546 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 16:11:39 ID:MRetNyrr

>>542
まあ、民主党は現時点では裏切るような行動をとっていないし、
今まで、俺らに味方した以上、現時点で民主党を切る理由は無いわな。

547 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 16:37:22 ID:h6nPG7Ob

政治家ってのはどいつもこいつも嘘つきだろ
信用し過ぎるのは決して良い事とは思わないよ
あとさ、何度も言うように自民党がどうなろうが私には関係ない

盲目的になるなって言ってるんだけど、言ってる意味が伝わってくれた？

548 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/19(火) 16:48:11 ID:FvjyoMJB

「信仰には理屈がない。相手がどうあっても異存してしまおうという……そういうずるさが見える。
信頼には覚悟がない。相手が裏切ったら信頼というものは壊れてしまうから。

でも、信じちゃいけないということはない。

549 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 17:40:47 ID:Mv91ymT5

自公が論外なだけであって、他の政党が出るかは分からんよ
社民党は党首からして断固規制反対だからまず信用できるけど

550 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 17:42:15 ID:DTq9xH2+

大谷昭宏
こいつは信用できんな

551 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 17:47:34 ID:t8g92oUl

>>547
盲目的だから「旧田中派は歴代法務大臣ポストを欲しがっている」などというミエミエの捏造を真に受けちゃったんだろ？ｗ
信用し過ぎるというより、お前の論拠が妄言レベルなのが滑稽なんだよ。

552 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 18:05:57 ID:69/vREwB

>>547
君は何でも敵認定して叩いてるだけ
そんなんじゃ誰も味方になってくれないよ

553 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 18:28:40 ID:KWf6NLtX

自民公明警察マスゴミの癒着と腐りきってるからな
そういうのを排除するには汚沢も必要

毒を以って毒を制す　話はそれから

554 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 18:29:38 ID:G/99sQKy

>>547
裏切られる前に「裏切られた」と騒げば勝ちのゲームでも遊んでるつもりかい？

現実では、裏切られる前に「裏切られた」と騒ぐバカは、結局誰からも相手に
されなくなるんですが。

555 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 21:14:53 ID:LoAjkan+

>>543
＞金銭目的で子供のわいせつな映像や画像を撮影、販売する親が増えているとして、被害防止対策を進めている。
マジメにアイドル目指すと実際はレッスンとかを売れるまで親が投資しなきゃならんと聞くんだけど・・・
この辺声優と被るなてか、ちょっと前はアイドルで今一売れなくて声優へ・・・とかが多かったな。
ゆかなとか岩男潤子とか宍戸留美とか、今なら平野綾辺り？
あと、公営ヤクザが児童ポルノで立件しようとして出来なかったDVDのギャラが
海外ロケで一週間拘束されて数万とかてのもあったよね。
印税制じゃないのかよ・・・

あと主に悪いのは親や事務所でなく制作会社。事前にサイズを教えてあったのに
わざと小さいサイズの水着を用意したり、打ち合わせにない衣装が用意されてたり。
ゴネると・・・
＞もうスタジオやロケ地も押さえてあるんですよ！
＞スタッフのギャラどうすんですか！違約金請求しますからね！
＞次の仕事あると思うなよ！
てな感じに恫喝てか脅迫。
本人は愚か親もマネージャーも涙目で従うなんて事がしょっちゅうだそうな。
昔はマトモだったが子役ブームの頃からAVで喰えなくなったヤクザ紛いの連中
が流れ込んで来てこうなったとか。
SPA!でインビューに応えてた会田我路て写真家の人が言ってた。
この人は児ポ法改悪署名の賛同にもなってくれてて、元々少女写真の大家だったんだけど
腐り始めた業界に嫌気が差して、ここ何年かは未成年は撮ってないんだとか。

こういうのをマジメに救済・・・してくれよ。

556 ：＠：2010/01/19(火) 21:22:20 ID:ui12V9nK

アノ自民党応援団長田原総一郎が、東京地検特捜部は小沢を結局起訴出来んだろうと
言い始めたぞ世！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
田原総一郎のサイト参照！

557 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 21:23:47 ID:MRetNyrr

>>555
こういうのは、労働基準法とか、刑法の強要罪とか、
民法や商法の労働契約のあり方などで対処すべき問題で、
児ポ法で一律禁止は乱暴すぎるな。

558 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 21:39:02 ID:WD5c08Sq

どっちかっつーと児童福祉法じゃないか？

559 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 22:04:45 ID:h6nPG7Ob

>>548
信仰って言葉は、裏切られても信じ続ける事だわな
国民が政治家に対して抱く感情とは違うと思うね
むしろ、国民と政治家の関係は契約だろ

>>552
権力に対して監視の目を怠るなと言ってるだけ
何度も何度も何度も何度も言ってるんだが

>>553
そして社会主義革命が完成するわけだｗ

>>554
最初から信じてないのにどうして裏切られるわけ？
私は自民党だろうが、民主党だろうが、社民党だろうが、共産党だろうが
国民新党だろうが、オリゴ糖だろうが、信じるにべきじゃないと言ってるわけなんだけど
意味がまだ伝わらないのな

>>556
田原が自民党応援団長？
主観の相違なんだろうが、これまた凄い比喩だな

極端な人が多いんだね、なんかこう違和感を感じるんだが

560 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 22:11:19 ID:G/99sQKy

>>559
何にも信用できないなら、それはそれ。

一生孤独で身軽で良いじゃないですか。

孤独宣言完了してる認識があるのなら、もうこんな場所でグダグダ言ってるのも
無意味ではないですか？

561 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 22:15:52 ID:h6nPG7Ob

>>560
政治家だの政党だのを信じるのはおかしいと言ってるだけだが？
何で何にも信じないとかいうわけ？
意味解らんよマジで

というかさ、私は宗教なら他人の信仰を否定なんてしないんだけどさ
政治は宗教じゃないんだわな

>>559で、もうひとついい忘れてた
公明党も信じるに値しない
というか、何で忘れてたかというと、個人的にあれを政党だとは思ってない

562 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 22:27:26 ID:h6nPG7Ob

以前にさ何度もマスコミの情報を鵜呑みにするとか誰かさんが非難してたけどさ
政治も同じ事なんだよね、私の言う事が嘘だと言うなら民主党のマニフェストがどれだけ実現したか調べてみなよ
民主党に限らずだが、政治ってのは騙しあいだろ
騙される方が悪いなんて考えてる連中に対して、信仰を抱くのは間抜けに見えるけどね

563 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 22:38:23 ID:eYYozt90

周りにドンだけ言われても
徹底してある種のものを否定、攻撃し続けるのもある種の信仰だわな。
確かに間抜けに見えるわｗ

564 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 22:40:01 ID:b4U8ctfW

【石川氏ら逮捕】鳩山首相「大変な事になった。予想してなかった。困ったなぁ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263572030/

ttp://island.geocities.jp/hatopipopa/122389.jpg
　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
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　　　　　／　　　　　　　.＼
鳩山首相
「大変なことになった、予想してなかった
　困ったなぁ」

565 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 22:48:09 ID:G/99sQKy

>>562
政治利用も出来ない潔癖君は、手も足も出ないダルマさんにでもなるしか
ないってか？　俗世は、もう捨てて悟りでも開けば、その方が幸福になれますか？

566 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 22:48:32 ID:h6nPG7Ob

>>563
具体的にいいなよ
私は小沢を否定してるが、それは明確な理由があるからでそれは一貫してる
小沢の独裁を許せば、憲法は蔑ろにされるだろう
その兆候は早くもこの数ヶ月で充分露呈してると思うがね

論理的にそれを完全肯定できないかわりに、それを完全に否定する事も出来ない
つまりグレーなのを、私はありのままグレーだと言い
このスレの多くは白だといい
検察は黒だと言ってる
これもどうせ言ってる意味が伝わらないんだろうな・・・・

567 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 22:49:24 ID:h6nPG7Ob

>>565
だから政治は契約に近い理念だろ
少なくとも信仰の対象じゃないわな

568 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 22:56:30 ID:G/99sQKy

>>567
そら、政治利用者を何も考えず、勝手に脳内で政治盲信者だと認定してる
方が悪いんだろ。

569 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 22:59:38 ID:h6nPG7Ob

>>568
信じるを信仰に置き換えたのは私ではないわけだが
ログを嫁

570 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:02:47 ID:h6nPG7Ob

そもそも私は信じてすらないけどナー

【政治】民主党の「情報漏洩対策チーム」を野党が猛批判…「報道の自由を侵害」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263904713/

違和感を感じたのは私だけじゃなかったようで

571 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:12:06 ID:h6nPG7Ob

【政治】情報源「明確に」　原口総務相がテレビ報道批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263905040/

これも関連な
オフレコじゃないと発言できない立場の人間もいることを忘れなく

572 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:13:31 ID:Mv91ymT5

>>570
自公はマスコミを擁護してるって言いたいのか

573 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:19:25 ID:uwZ3mEfj

昨年１年間に全国の警察が認知した刑法犯の件数は、前年比６・３％減の１７０万３２２２件で、
７年連続の減少となったことが１４日、警察庁のまとめで分かった。コンビニ強盗の伸びが目立つが、
未遂を含む殺人は前年比で１５・４％減の１０９７件と、戦後最少となった。
検挙率は３２・０％で０・５ポイント上昇した。

昨年１～６月の上半期に急増したひったくりは、街頭犯罪対策を強化した結果、
下半期に大幅減。通年では前年比で０・６％減の１万９０３６件だった。

取り締まりを強化した振り込め詐欺の件数が減少したため、詐欺全体の認知件数も
２９・９％減の４万５１６７件となった。

コンビニ強盗は４６・６％増えて８９６件。統計を始めた平成１６年以降で最多となった。

刑法犯認知件数の減少について、警察庁では「国民の防犯意識が高まり、自主防犯活動も
活発になった。政府全体で犯罪抑止に取り組んだことも大きかった」としている。

*+*+ 産経ニュース 2010/01/15[05:55:08] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100115/crm1001150501006-n1.htm

574 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:19:42 ID:h6nPG7Ob

>>572
敵とか味方とかでしか考えられないのかな
お前のさんの頭の中はデジタルなんだな
マスコミを擁護してるんじゃなく、国民の知る権利を侵害してるから問題にしてるんだろ
その国民の知る権利ってのはまさに表現の自由そのものですわな

↓面倒なんでこれを読んでみなよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1

575 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:20:59 ID:G/99sQKy

>>570
何だかんだ言って、政治屋とのシンクロが嬉しそうじゃない。

576 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:24:10 ID:h6nPG7Ob

>>575
意味がわからん
持論が強化されたんだから、そこは喜ぶところだが
政治屋がどうのとか関係なくね？

577 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:28:23 ID:G/99sQKy

>>576
使える論なら、どいつのでも利用するって意味では、普通の感覚の人だねって意味だよ。

でも、信頼なんてしてないんだからね！って所は、何というか、あれだな。

578 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:28:37 ID:KdDaqSkn

>ID:h6nPG7Ob
そろそろ自重するかやり方を変えてくれ
今の君じゃ誰の支持も得られない

579 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:29:20 ID:h6nPG7Ob

>>577
私はいたって普通の人間だよ
筋金入りにしつこいところはあるがｗ

580 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:30:17 ID:h6nPG7Ob

>>578
支持を得られる？
勘違いしてるようだけど、ここは議論板だし私は議論をしたいだけで
支持なんてされてもされなくてもどうでもいい

581 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:33:23 ID:Mv91ymT5

>>574
知る権利というのなら、情報源を知る権利も同時に存在しなければおかしいだろう

582 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:35:56 ID:/9sVNCga

>>578
たぶん酔っ払ってるんじゃないかな

583 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:38:01 ID:h6nPG7Ob

>>581
えーと、上のリンクちゃんと読んだ？
論理的な矛盾に気付かないのなら説明するけど

584 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:41:43 ID:h6nPG7Ob

>>582
エスパーか
恐れ入った、これはマジレス

＞国などに対して情報の提供を求める権利（積極的自由）と
＞国民が国家の妨害を受けずに自由に情報を受取る権利（消極的自由）がある。

いちいち説明しなくてもここを張ればわかるだろ

585 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:42:10 ID:Mv91ymT5

>>583
ソースはwikiなんて言われても説明になってないぞ

586 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:47:21 ID:h6nPG7Ob

>>585
ＷＩＫＩを持ち出したのは、この概念が社会通念的に普及してる概念だからだよ
こんな解りきった事を言うのは面倒だからね

親切にもう少し補足しておいてあげよう
情報源に対する知る権利は厳密にはあるよ
でもその場合、情報源の同意がないなら人権侵害に繋がるだろうね
勿論、法の問題は別な公務員法に接触するとかは、これは別で法務省が調べればいい話しで
政局にとって都合が悪いからと総務省が口出しするとこじゃない

587 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:48:44 ID:eYYozt90

>>580
おめぇの言いたがってるようなこと
誰もテーマにする気がねぇって言ってんだよ

もしくは誰もお前の話なんぞ相手にしてない

588 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:51:48 ID:eYYozt90

>>579
踏んづけても踏んづけても潰えぬ悪は
頑固でしつこい油汚れによく似てる

589 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:54:04 ID:h6nPG7Ob

>>587-588
（　´_ゝ`）＜　ふーん
私に対する評価なんて、これもどうでもいい話なんだけどな
議論できないなら寝るよ
おやすみ

590 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:55:55 ID:Mv91ymT5

逃げたか

591 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:56:42 ID:tS5j2fRD

議論そのものが目的の人間と議論なんて
普通の人ならしたくない、無駄だから。

592 ：朝まで名無しさん：2010/01/19(火) 23:58:48 ID:p7IHzeF1

“検察が逮捕したい人”一覧 - Chikirinの日記
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100118

検察が極めて恣意的に“逮捕したい人を逮捕する”ことに、多くの人が気づき始めている。

新聞やテレビなどのマスコミは“検察の広報部隊”と化しているので、この点について
ネットメディアの意義は非常に大きい。だからこそ中国だって、どんなに批判を浴びようと
ネット規制をするわけだね。小沢さんの件については、すでに多くの方が書かれているので、
ちきりんはちょっと目線を変えて、“検察が逮捕したがる人の類型”をまとめておきます。

593 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 00:00:35 ID:eYYozt90

（　´_ゝ`）＜　ふーん
必死の虚勢笑えるｗｗ
　にどとくんな

594 ：イモー虫：2010/01/20(水) 02:56:43 ID:A0otNkPt

ニュー速＋の釣りに注意
あの恣意的なスレタイ（事実無根）があがり続けてたら規制を促進しちまう

595 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 12:09:44 ID:Rk1eakpt

教育に新聞を「新聞は記事に対する責任の所在が明らか」／鳥取 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://newtou.info/entry/2627/

596 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 12:15:12 ID:GtFQBtkO

>>595
読売か
お前が言うな

597 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 13:54:50 ID:GtFQBtkO

640 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 13:49:37 ID:2c+IUisH0
11 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/01/20(水) 05:37:38
>>10
昨日の毎日変態新聞で起草作業に入ったと書いてあった。他のソースと併せて判断するに
以下のような内容で提出されるだろう。

1. U-15など出演者が18歳未満の出版物やDVDなどの“保護者に対する”是正勧告措置の導入
2. 青少年向け携帯電話の「優良認定」制度創設
3. 正当な理由無く未成年者または保護者がフィルタリングを解除する行為の禁止
4. 不健全図書指定基準の強化（児童を性的な対象とする描写を指定基準に追加）

同時に、愛知県議会と同様の児ポ法強化を求める決議案が自公から提出されると思われ。

12 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/01/20(水) 07:11:53
東京都議会で反対派意見をもっと広める為にこちらが次にどうするかを検討して
いる事を受け、スピードを速めてきた。要注意。

598 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 14:09:24 ID:c5zw34KC

>>597
> 2. 青少年向け携帯電話の「優良認定」制度創設

青少年て、成人も含まれるんだよねぇ

599 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 14:15:01 ID:GtFQBtkO

644 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 14:13:29 ID:TA8Dq00E0
>>640に関連してる愛知のパブコメ発見したので是非拡散よろしく

あいち子ども・若者育成計画2010（仮称）（案）に対する意見の募集について
http://www.pref.aichi.jp/0000028843.html
平成22年1月20日（水）から2月19日（金）まで

愛知県県民生活部社会活動推進課　青少年グループ
〒460-8501（住所記入不要）
電話　052-954-6175（ダイヤルイン）　※電話での応対は不可
FAX　052-971-8736
Eメール　[email protected]

答申案の重要なポイント
○青少年の定義（0～30歳）

○インターネットの利用による有害情報の閲覧等の防止
携帯電話等のフィルタリングの利用促進を図るための啓発活動を行っていきます。
また、子ども・若者をインターネット上の有害情報・違法情報の影響から守り、
サイバー犯罪による被害の防止を図るため、インターネットの安全・安心利用に関
する講習会などを開催し、子ども・若者や保護者への啓発活動を進めていきます。

○社会環境浄化の推進
愛知県青少年保護育成条例に基づく有害図書類、有害がん具類の指定、警察と連
携した深夜営業施設等への立入調査の実施、関係業界・事業者の協力による有害環
境を排除するための自主的な規制措置など社会環境浄化に向けた取組を着実に進め
ていきます。

600 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 14:16:20 ID:GtFQBtkO

>>598
うん
＞子供・若者の範囲は、0歳からおおむね30歳未満とします
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000028/28843/gaiyou.pdf

601 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 14:30:01 ID:B0y/qjD9

終わったな。

602 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 14:32:32 ID:GtFQBtkO

>>601
まだ終わってもない

603 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 15:25:06 ID:1bh+EIYA

壊れたにしろ一行クソレスにしろ、スレ住人から総スカン食らっても根拠なしに
自分が正しいと思いこめる精神構造は規制派とまるで変わらないよな。

604 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 16:03:43 ID:epvO1o+l

パブコメがんがん送ったろ！

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-719.html#comment2952

605 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 17:06:41 ID:2e3G7ycz

大谷と円は小沢のポチコロか
飼い主もろとも地獄に落ちろｗ

606 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 17:12:37 ID:aPLjw7fd

汚れた目で見るとコレも児童ポルノ法違反。
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/p/u/n/punpunpun/light_20switch.jpg

607 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 17:15:36 ID:8RjZhv8E

>>603
自分が正しいかなんて論点ですらないわけだが
啓蒙したいわけでも、特定の政党を妄信してるわけでもなく
馴れ合いがしたいわけでもない
ただ単純に議論をしたうえで、導き出される答えを知りたい
私は、疚しいところがないのが取柄さね

今回の私が提示する論点は「民主党政権で表現の自由は守られるのか」

お題目はちゃんと揃ってるのに、話しを逸らしてるのはどちらさまでしょうね

608 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 17:32:59 ID:/uJUqmVT

ゲームとしてのディベートがやりたいだけなら自分でスレ立ててそっちでやってろ

609 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 17:36:01 ID:o+01kH/n

>>603
壊れたも一行クソレスもアレな奴だが、規制派と同一に論じようとするお前よりはマシだと思うわ。

610 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 17:37:59 ID:o+01kH/n

>>607
＞今回の私が提示する論点は「民主党政権で表現の自由は守られるのか」

答えは「そんなもん知らん。守られるように努力する」。

611 ：イカれたちゃん：2010/01/20(水) 17:43:18 ID:o+01kH/n

壊れたが名無しになったから抗議のつもりでコテつけることにした。皆、よろしゅう。

>>607
そもそも、散々「自公よりマシだから」という結論が出てるのに粘着する理由って何？

612 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 17:45:22 ID:8RjZhv8E

つまり、「ヲタに関係ない表現の自由はどうでもいい」と言いたいわけだ
ぶっちゃけそれは規制派と同じじゃねーの？
反省しろよな

>>611
自公なんてどうでもいいわけだが？

613 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 17:48:03 ID:GtFQBtkO

スレチはスルーでいいんじゃないの？

614 ：イカれたちゃん：2010/01/20(水) 17:50:19 ID:o+01kH/n

>>612
＞つまり、「ヲタに関係ない表現の自由はどうでもいい」と言いたいわけだ
言ってないづら。づんづらづんづら。

＞自公なんてどうでもいいわけだが？
お前は絶対論を論じてるし、ここのスレ住人は相対論で考えてる。根本的に考え方が違うんだもん。
まあ、俺は新党日本単独政権を望んでいるけどなｗ

615 ：イカれたちゃん：2010/01/20(水) 17:52:33 ID:o+01kH/n

>>613
6時半までやらせてくれ。昨日は書き込めなかったからさ。

616 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 23:30:12 ID:7i7cBbGA

>>604
民主だけでなく送った方が良くないか？
圧倒的多数の反対意見を「誤解」の一言で一蹴して、何が誤解なのか反対意見交えての
議論は愚か、説明も無し。
都の有害図書指定は事実上の発禁勧告。
＞それがどうした？俺達は有害だなんて思ってない書いて売る。
と出版、流通、小売が突っぱねりゃいいだけの話でもあるが
委員の問題発言を認めながら具体的何か悪かったの説明も無し。
引き続きそんな連中が「青少年」を健全に導きます宣言。

民主主義終了のお知らせだろこれ。政治家ならスルーできんと思うが。

617 ：イカれたちゃん：2010/01/20(水) 23:49:29 ID:o+01kH/n

結局壊れたは来なかったか。

>>616
それ、民主主義とは全然関係無い。

618 ：朝まで名無しさん：2010/01/20(水) 23:52:45 ID:7i7cBbGA

>>617
議論説明一切無し。オレが誤解つったら誤解！オマエら馬鹿なだけ！はいロンパ～！終わり！
民主主義って簡単だったんだな。
もうオワタ・・・とか言っとけばいいのか？

619 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 00:52:00 ID:kAWMbqIW

>>599
青少年の定義が30歳までって、頭おかしいんじゃないの？
東京都の条例のやつよりもイカれてるだろ、愛知県民として恥ずかしいわ。
反対意見送っとく。

620 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 00:57:53 ID:RLJY3HLr

>>619
わたしは愛知の条例は知らないから言うのだが
掲示板情報を鵜呑みにせず、一応定義のチェックはしておいたほうがいいと思う
どの場合（条例）において、どういった年齢の人物が青少年、あるいは若者、あるいは児童とされているのか

都の条例のときも、成年でも児童に含まれるんじゃないか？という誤情報が飛び交っていた
（都の条例には『児童とは18歳未満を指す』との文言があった

621 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 01:03:23 ID:GHdXY9oE

>>620
7 各種法令などによる呼称と年齢区分
青少年育成施策大綱
子ども　乳幼児期0～6歳
　　　　　学童期6～12歳
若者思春期15～18歳
　　　　青年期20～30歳
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000028/28843/sankousiryou.pdf

622 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 01:03:37 ID:kAWMbqIW

>>620
いやいや、概要書見たら

子ども・若者の範囲は、０歳からおおむね30歳未満とします。
学童期・思春期及び青年期を計画の中心に置きつつ、社会的自立に困難を抱える30歳代
の者も多数存在することから、これらの者も計画の対象とします。
※「青少年」が未成年をイメージすることから、新法にならって、新計画では「子ども・若者」という用語を用いる。

とあるつまりこの場合、青少年ではなく、30歳未満まで一括りに「子ども・若者」という風に定義してる。
要するに30歳過ぎるまではここでよく言う規制派連中の言う所の子供と一緒っていう事なんだろ。

623 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 01:04:39 ID:GHdXY9oE

>>621
訂正
7 各種法令などによる呼称と年齢区分
青少年育成施策大綱
子ども　乳幼児期0～6歳
　　　　　学童期6～12歳
若者思春期15～18歳
　　　　青年期18～30歳
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000028/28843/sankousiryou.pdf

624 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 01:10:42 ID:GHdXY9oE

第３章子ども・若者施策の展開の中にインターネット規制が入ってるから、>>622で合ってる
愛知県青少年保護育成条例は18歳未満だが

625 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 01:18:56 ID:RLJY3HLr

>>621-624
なるほどなるほど
今回は、青少年保護条例ではなく
子ども・若者施策というほうでやろうとしているわけか
ソースありがとう

626 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 01:21:56 ID:GHdXY9oE

>>625
第３章子ども・若者施策の展開
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000028/28843/honsatu3.pdf

627 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 01:23:21 ID:WOKR2SbL

ざっと見た感じ・・・
＞ヴァーチャルリアリティは悪である！
＞スポーツで万事解決！
＞就労問題は根性論で解決！

・・・どんな脳筋が作ってんだ。

628 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 01:24:04 ID:kAWMbqIW

>>626
青少年有害社会環境対策基本法案みたいだな。
自民党の保守連中が考えたような内容だ。

629 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 02:43:12 ID:mMbIwg8T

>>614
相対論は、都合のいい言い回しが出来るし
私もよくレトリックとしてそういう使い方もするが
>>611の対するレスとして、どうでもいいと言った事にこれが絶対論だと言うのは間違いさね
むしろ、611の言い回しは「反自公」というもんじゃねーの？

他人の主義や支持する政党まで否定してるわけじゃないんだが
なんで政党抜きで論じる事ができんのよ？

630 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 02:51:05 ID:mMbIwg8T

偉そうに言ってる誰かさんは、自分の矛盾に気付きそうにないから補足しておく

今回私が定義した論点「民主党政権で表現の自由は守られるか」だけどさ
「可能性として民主党でも表現の自由は安全ではない」というのが私の持論
「自公よりはマシ」というのがあんたさんの持論

さて、どっちが相対論で、どっちが絶対論なんだろうね
あえて言うまでもないが、物事の見方が根本的に間違ってると思うよ

631 ：イカれたちゃん：2010/01/21(木) 03:15:35 ID:im2ZM1u3

>>629
＞なんで政党抜きで論じる事ができんのよ？
論じてるけど。今回の件は自民や公明がやっても俺は賛成してるぞ。誰が「民主がやってるから賛成」なんて言ってんの？
政党云々で論じてるのはお前じゃん。

>>630
お前が絶対論で、俺が相対論。
＞今回私が定義した論点「民主党政権で表現の自由は守られるか」だけどさ
＞「可能性として民主党でも表現の自由は安全ではない」というのが私の持論

このスレに一人でも「民主政権だから安心安心♪」なんて言ってる奴がいるのか？
お前が危険だと思う水域が他の住人よりも果てしなく低いだけだろ。
>>476や>>485なんて典型的だな。

632 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 03:47:31 ID:mMbIwg8T

>>631
可能性を論じてるのに絶対論とはこれいかに
捜査情報漏えい問題対策チームを法務省でなく総務省が行う事なら、自公でも反対するわけだが
それをどうして賛成か反対かで論じるならわかるが、お前さんは端から論外と言ってると思うがね
それを絶対論だと指摘しても私が間違ってると？

もうなんか暖簾に腕押しというか、言葉が通じないのな

633 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 03:55:46 ID:mMbIwg8T

これも念のために補足しておくか
総務省がやるってのは政局に関わるからだろ？
リーク情報が世論を動かしてるのは事実としてあるが
それでも、党にとって都合が悪いから処断するってのはおかしいよ

情報ソースを明かせとか原口が言ってるが、それも情報提供者が望まないなら人権に関わることだろ
ここでそういう例外を作るのが、どうしてかって考えれば政局の為という事にいきつく

でさ、「情報ソースが明らかでないもの以外は報道するな」
これはリーク以外の情報まで、民主党に都合の悪いものは規制するぞって
そういう危惧を抱くのはマスコミの立場なら当然だと思うがね
まさに、表現の自由に関わるって私が言うのも論理的に間違ってるとは思わないんだが

反論するならさ、回りくどい言い方せずに
その是非で論じるべきじゃねーの？

634 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 04:03:55 ID:mMbIwg8T

予備知識で足りないかも知れないからもう少し補足
総務省ってのは、放送局や新聞社に対して直接の影響力があるとこな
そこが何かするってのは、規制ありきって判断できるんだわ

ただ調べるだけなら、何の意味もないと以前に言ったわけだけど
ただ調べて検察を処断するだけなら法務省が管轄すると思うよ
マスコミを牽制し批判を封じ込める意図があるから総務省が主導してる
これは、危険な兆候として判断するのに充分な事柄ですわな

あとさ、多数決ってのはここがそういうシステムなら意味があるが
議論する上で多数派ってのはあまり意味がないことだよ
威張って言うほどのもんじゃない

635 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 04:13:51 ID:mMbIwg8T

もういっこだけ、大事な事をいい忘れてたんで言わせてくれ
民主党幹事長ってのはあくまで民主党のお偉いさんで閣僚じゃないんだわ
政府がそれを庇う為に動くってのはどうよ？

そこのとこも意見を聞かせてくださいな

636 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 04:18:02 ID:IwfUlKaI

>>635
民主党の奴らには政権与党の自覚がない。
鳩山はさすがにこのままじゃヤバイと思ったらしく検察批判は控えてくれって言ってるようだが
狂犬と化した小沢の犬どもはもう止められないだろうな。

637 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 05:08:37 ID:R4w7Te1O

官僚組織の敵を捕まえるのが検察の仕事。

638 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 05:20:14 ID:zlDFfzh5

>>628
県議会のHPみたら議会議員は自民公明が過半数だな
知事も自民公明推薦だし

639 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 05:21:12 ID:R4w7Te1O

腐った警察の取調べ可視化法案やコレなど
日本を浄化するには小沢のような劇薬も必要。

小沢一郎・民主党が公明党・創価学会を本格的に潰しにかかる。
ttp://viprole.blog53.fc2.com/blog-entry-634.html

というか自民党が今のままじゃ他に選択肢が無い。

640 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 06:36:45 ID:dcjymodA

某少女漫画系の雑誌
ここ1年半ほどでエロ表現に相当の規制がかかっいる模様。
自主規制ならまあ仕方ないんだが。

641 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 08:37:48 ID:vUij0K3U

ID:mMbIwg8Tが言いたいのは結局「民主は危険だから他に票を入れろ？」
言っちゃ悪いが民主の上層部が谷垣や葉梨みたいな発言でもしないとスレ
住人の多くが「反民主」になるのは難しいと思うよ。そもそもこのスレ住人
のどのくらいが民主支持なのかも疑問。

642 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 08:58:42 ID:kAWMbqIW

>>638
どうなるかわかんないけどとりあえず意見を送っておく。
フィルタリングと子ども・若者の範囲が広すぎる事、
施策の展開の部分があまりにもぶっ飛んでるからその辺りの反対意見を送っとくわ。

643 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 09:57:34 ID:mMbIwg8T

>>641
ログくらい嫁
それとも日本語が不自由なのか？

644 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 10:09:48 ID:mMbIwg8T

自民党もビックリの報道攻撃　民主党がみのに牙を向けた
http://www.j-cast.com/tv/2010/01/19058191.html

↑をよく読んでみなさいな
楽観できるとは言えないから

645 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/21(木) 10:11:34 ID:1pZVvPRS

>>643
単なる政治問題に関する議論は、

政治
http://namidame.2ch.net/seiji/

こちらで、どうぞ。

646 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 10:11:50 ID:sqR2ZCIp

人が少ない時間帯だと元気いいなぁ

647 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 10:29:03 ID:mMbIwg8T

>>645
お前さんもログを読め
これは表現の自由の話しだろ、関連ないどころかど真ん中

648 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 11:56:05 ID:hkrRwYiL

関係があると思ってるのはお前だけだ
やりたいなら自分でスレ立ててそっちでやってろ

649 ：イカれたちゃん：2010/01/21(木) 12:20:50 ID:im2ZM1u3

>>632
はあ？捜査情報漏えい問題対策チームは党内に設置されたものだぜ？ｗ
どこに「総務省に設置」なんて書いてあんの？根本知識が欠如してるじゃんｗ
>>633
＞情報ソースを明かせとか原口が言ってるが、
言ってねえし。あくまで「関係者」だけだとわかりにくいから検察側か小沢側かを明示しろ、と言っているだけだ。
この点を明確にするのは「知る権利」に大きく寄与するのは子供でも分かる話だ。

>>635
検察は内閣の一部なわけで、政府・与党がその犯罪行為を無視して良い訳がねえだろ。
それを「小沢のため」と解釈するお前の思考回路が全く理解できんわ。

>>644
自分に都合の良い記者の主観記事が大好きだなｗ森が言っていることは正論そのもの。
特に、最後の
＞政治家の不正はだれがチェックするのか忘れてはいませんか??
は笑うしかないわ。「官僚・公務員をチェックする」という役割をスルーしてるしｗ

650 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 14:50:12 ID:vRkzdl+D

>>649
時間あればちゃんとレスするんだが
忙しいんでまたソースを張らせて貰うよ

被害妄想狂が「民主主義の危機」を叫ぶ
http://ponko.iza.ne.jp/blog/entry/970463/

会話の内容は改竄されてるわけじゃないから
産経だからとか言わないように

総務相が新聞社の放送局への出資禁止を明言
http://www.videonews.com/videonews_on_demand/0901/001330.php

これも関連な
今の時期にどうしてこれを言うか
圧力と受け取る人も多いだろうね

最後にマスメディアの役割は権力の監視・チェックであって
政治家も官僚・公務員も区別はない

651 ：イカれたちゃん：2010/01/21(木) 15:25:02 ID:im2ZM1u3

>>650
＞産経だからとか言わないように
それ以前に、2009/03/28の記事（というかブログ）を持ってくるのにお口あんぐり状態。
当時と今では立場が全く違うのに、同一視する時点でアホ丸出し。

＞圧力と受け取る人も多いだろうね
受け取るかどうかなんて、主観でしかないから全くどうでもいい。

＞最後にマスメディアの役割は権力の監視・チェックであって政治家も官僚・公務員も区別はない
その公務員のリークは無検証で垂れ流してるから問題なんだろ？ｗ
一々こんな事まで説明しなきゃならんのかよ。頭が悪いにもほどがあるわ。

652 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 16:50:53 ID:GHdXY9oE

841 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 14:33:52 ID:VDswP4Zj0
児ポ法改正案がこっそりと提出されてる模様
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji174.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7D0A.htm

653 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 17:13:56 ID:aPz85kIm

>>652
また混乱に紛れて強行突破するつもりかよ。
向こう側としては今が提出する絶好のチャンスなんだろうけど。

654 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 17:19:21 ID:sRhTMvwF

こういうときこそ枝野の出番

655 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 17:22:21 ID:GHdXY9oE

>>654
知ってるのかねぇ枝野さんは？

656 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 17:23:13 ID:sRhTMvwF

ってか、良く見たらま～た高石ですか。
ネット検閲では飽き足らず…

657 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 17:28:22 ID:GHdXY9oE

>>652を出した三名
885 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 16:35:41 ID:WfMIBthE0
>>841
俺が対人恐怖症の引き籠もりだと言って衆議院に問い合わせしないと思ったら大間違いだ。
嫁を守る為ならなんだってしてやる　と言うことで衆議院に電話かけて略された『高市　早苗君外三名』
の『外三名』の外三名を聞いてきた。以下がryされた三名。

しばやま昌彦(自民党：比例北関東ブロック－埼玉県第8区）　http://www.shibamasa.net/
稲田朋美（自民党：福井1区）　http://www.inada-tomomi.com/
　※参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%94%B0%E6%9C%8B%E7%BE%8E
　　('A`)　あなたをネトウヨですね。分かります

富田しげゆき（創価学会：比例南関東ブロック）　http://www.shigeyuki-tomita.com/
　※参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E8%8C%82%E4%B9%8B
　　パチンコ・チェーンストア協会政治アドバイザー。創価＝在日＝パチンコの具現化乙！

658 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 17:38:00 ID:vUij0K3U

>>647
このスレだと直接的な規制を明言する発言でないとスレ違いと取られる事が多い。

659 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 17:38:45 ID:sRhTMvwF

>>657
やっぱり自公セットか。
まだあきらめてないとかもうね。

660 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 17:40:34 ID:cBnPT5RZ

「オーシャンズ１１を思い浮かべて」　警視庁、駐輪場荒らしの少年窃盗団摘発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100121-00000525-san-soci

はいはい「オーシャンズ１１」は禁止するの？もちろんしないよね？

661 ：イカれたちゃん：2010/01/21(木) 17:52:54 ID:im2ZM1u3

>>653
混乱に紛れて強行突破って何ぞや？
強行突破も何も、審議するかどうかは与党が決めるんだぞ。
そもそも、審議するのは内閣提出法が終わった後。

つーか、提出しないとでも思ってたのか？

662 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 18:20:04 ID:ZHqDYDPw

つーかこれだけ検察の捜査手法で揉めてんのに通るのか？

663 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 18:29:52 ID:V6ZepqjM

>652
これこそ前国会で提出して継続審議になった奴じゃない？

>657
稲田と富田が関わっているだろうとは思ってたんだが、柴山も噛んでいたのか。
知らんかった。

664 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 20:36:38 ID:YzUidsBs

まだまだ油断できませんね

665 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 20:38:26 ID:WOKR2SbL

今日本屋行ったら・・・
出版の表現の自由かけて最高裁まで戦ったけど、都の自主規制強要とそれに
追従する小売流通と別角度から攻められて表現だの言論だのの自由以前に
商売としてエロ漫画出版出来なくなり、今後はコンビニ様や携帯様に置いて
もらえる漫画を売ります・・・てな感じに成年マーク付きから撤退したはず
の松文館がまた成年マーク付き売るようになってた。

いっくら自主規制しても無駄な東京都にブチ切れたのかね？
なんにせよ頼もしいこって。
でも会社潰さん程度にがんばってなあ。

>>652
例よって法案はそのまんまか。とりあえず自公に抗議。その他野党と民主に意見送ろう。
高市がプレイボーイでコイツがアイドルグラビアが児童ポルノとかありえねえから！宣言してから一年。
葉梨やアグネスのデンパ答弁そのまんま法案を提出か。

>>660
するだろ。犯罪をかっこよく描く映画なんて奴らにとっちゃエロ漫画以上に許せん代物。

666 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 20:47:30 ID:WOKR2SbL

>>652
２日も前に提出してんのに、今回はマスゴミ総スルー。
前回は旧野党に邪魔されて子供達を救う法律が作れませんでした祭りだったのに。
マジでコッソリか・・・

＞はぁ？知らない内に変な法律が出来てたあ？
＞ちゃんと国会のサイトで発表したでしょう？
＞どんだけ情弱なのおたく～？民主主義国家の国民としての自覚ある？
＞新聞ＴＶばっかじゃダメでしょ～？（ネットもブロッキングで検閲しまくってやるけどな！）

これを銃刀法改悪でもやったしね。

667 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 22:16:15 ID:vRkzdl+D

>>651
現職で総務省大臣を務める原口の過去の発言が意味がないと言うのもどうかと思うが
先程のソースが御気に召さないならこちらもどうぞ

小沢氏団体不透明会計：情報源「関係者」は不適　原口総務相、放送報道に対し見解
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100119dde001010038000c.html

官房長官、小川総務政務官を注意
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100119ATFS1903K19012010.html

民主、検察批判に拍車　メディアに矛先向ける動きも
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY201001190528.html

＞この動きに合わせて、党内では捜査当局の取り調べを透明化する
＞刑事訴訟法改正案（取り調べ可視化法案）を今国会に提出すること
＞も検討され始めた。法案は取り調べのすべての過程を録音、録画
＞する内容で捜査当局には抵抗感が強い。ある党幹部は「これで検察
＞は下手に動けなくなった」と述べており、検察側を揺さぶる狙いは明らかだ。

例の問題対策チームってのは、小川敏夫が責任者って決まっただけで具体的にはメンバーも活動方針も決まってない
だが、その動きに連動して政府が動いててその音頭をとってるのが原口なのは周知じゃねーの？
特定の党員を助ける為に、ここまで政府が動くのは私物化してると言えるんじゃねーの？

まぁ、見方が違えば評価も違うんだろうが

668 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 22:17:30 ID:vRkzdl+D

まだ、忙しいんでこの続きはあとでね

669 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 23:29:40 ID:A0L83viN

>>652
結構前に出してたジャン確か国民が見える形で審議したい（キリ
とか言ってたきがする

670 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 23:51:21 ID:mAc/saLN

お前が民主をなんとしても表現の自由の敵として攻撃しないといけないと思い込んでるってことしかわからねぇよ。
お前の言うとおりにしたら、検察に睨まれたら無抵抗で絞首台に送られるまで黙ってろって、ことにしかならねぇ。
それこそ民主国家じゃねぇ。
民主国家の政治家から反論権奪うべきだとか、笑い話にもならん。
報道の自由ってのを履き違えてないか？
「ソース」として出してくるのだって
「現状の『対策チーム』が党内のものであって、別に政府内に民主に都合の悪い報道だけを選択的に禁止する為の機関を置くとか、そういう話じゃない」
っていう前提の事実誤認の訂正がないままに、
延々自分一人だけ信じ込んでる妄想の裏づけに都合のいい情報を、半年以上もさかのぼって拾ってきてるだけ。

「ソースを見ろ」って「見たらお前と同じ認識に至る」とでも本気で思ってるの？
少なくとも、お前と認識を共有するに足るソースなんて、一切出てないよ？
イスラム教徒にコーラン見せられたらイスラム教に改宗するのか？お前？
お前が言ってるのはそのレベルの「教義」だよ。

結局のところ政局レベルで自民と民主の二択ならば、民主への不信感があってなお、
その不信感は自民を凌駕しないって話でしかない。
またぞろあの児ポ法改正案出したバカどもに、民主憎しだけで付き合えって、それこそ自殺行為だわ。

671 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 23:56:57 ID:eHBq0+EK

コテつけてるとNGされるから、名無しになったんかW

672 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/22(金) 00:11:53 ID:KkUdDny7

ロリコンは、病気です。

男性の7割が美処女遭遇時における「「理性背水の陣」である」というLHO（ロリコン変態機構）からの報告があります。

治療法が確立されていない「風邪」みたいなものですね。

でも、たとえ社会的に病気であったとしても――

「強くならないと生きる資格がないわけじゃないから　弱いままでも、いいんだよ」
「楽しいって思えるなら、いいじゃん」

――七香（『CROSS†CHANNEL』）

673 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/22(金) 00:16:18 ID:KkUdDny7

誤爆です。

674 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 01:17:52 ID:G+ojwgaD

>>670
民主憎しなんて思ってもないわけだが
私はあくまで、可能性として民主党だから安全とはいかないぞと言ってるだけでしょうに

675 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 01:26:02 ID:G+ojwgaD

誰かがそういうのを指摘してないと、政治ってのは簡単に暴走するだろ
ジポ法の件でヲタが頑張った結果が、衆議院選挙で民主党の勝利に繋がった側面があるとしても
その民主党が権力の側にいるなら、ちゃんとそれを暴走しないか監視しないと駄目だって

政治家に、国民が見てるぞと思わせる事がジャーナリズムの意味するところだろうと思うけどね
まだ先の事は未知数だけどさ、今回の件でマスコミのネガティブな報道を封じ込め
言論の自由を脅かすなら、それも全力で阻止するべきじゃねーのよ

676 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 01:35:09 ID:EYFTKULj

>>675
言われなくても分かってるけど
あんた「民主憎し」にしか見えねーもん。

677 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 01:37:39 ID:G+ojwgaD

>>676
確かに小沢は危ないと思ってるよ
それは具体的な理由があれだけあるからだろ
嫌いとか憎いとかでいうなら、表現の自由にとって最大の敵は公明党さね

678 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 01:51:30 ID:zLbB0Xk9

おれも同じく、民主憎しで自公と警察大好き。にしか見えん
一言で言えば腐れネトウヨにしか見えない

679 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 01:55:12 ID:EYFTKULj

>>677
理屈は関係無いんだよ。
文章から民主憎しが滲み出て来る様に感じられてそれがウザい。
だからあんたが何か書き込むと名無しでもすぐバレるし荒れる。

680 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 02:17:23 ID:eWSE15yU

壊れちゃってるんだから仕方ないよ

681 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 02:18:25 ID:nJBneqcj

あーおれも「民主憎し」、というか「小沢個人憎し」、にしか見えんな。
んで、ちょっと意見でも送れば自民も
「規制派から表現の自由を守る立場に変わって
清く正しく美しい保守（笑）政権が出来る！」とか思い込んでる脳内お花畑にも見える
バー・ぴぃみたいな。

682 ： ◆tMSqc1VCPs ：2010/01/22(金) 02:18:55 ID:oNc7KfG3

人間たちの世界は男性と女性だけではなく、
親と子供と大人が存在している。

かつて大人は子供が好きなものを作り、
親はそれを子供から取り上げ、規制していた。

生産者が作る消費者に有害な表現を規制する政府は
漫画やファミコンを子供から取り上げる親の関係である。

683 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 02:43:58 ID:CkjyDrHm

自民党は駄目だよ橋本内閣時に日本ユ偽フからの資金調達ルート開拓してるし
野田○子議員がソレ継承しちゃってるでしょ

企業団体との繋がりを重視する政党だし、官僚主導型政治を推進する
福田派の流れが大きく影響してる政党だから、自民は結局「駄目」

国民は自民党の尺度で政治ニュースを見すぎだよ

民主党のマニフェスト推進しようとしたら、マニフェスト通りにするな！って報道があって
マニフェストの内容を緩和して実態に即した政治への道を歩み出せば
マニフェスト通りじゃない！って報道があって、あれ？マスコミ何言ってるの？って感じだよ
検察からの情報だって流出しすぎじゃないか？ってコメント言う人が異常に少ないようね
なんだか、マスコミ使って選挙運動してんじゃない？自民党って思うわ

公明党が妙にダンマリ決め込んでるのも気にかかる。
「鳩山首相の子供を取り巻く環境が」って発言したとき、公明党議員から拍手がおこったのも
ちょっと気になった。

何か水面下で動いてるんじゃない？

684 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 03:11:42 ID:nJBneqcj

居場所なくなってこっちに流れてきたのかよ◆tMSqc1VCPs

>http://hissi.org/read.php/news2/20091227/TjhTVEpEaDk.html
>http://hissi.org/read.php/baby/20090718/UGZ0TzNCNTU.html

ホントみっともないな

685 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 15:29:59 ID:KbXJDEzw

>>683
実際、鳩山は信用できんよ
クリスチャンだし、アグネスと親しいし
弟がアレだし

チョンと親しい売国奴は大概規制派だもんな

686 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 15:33:11 ID:KbXJDEzw

まあミンスは売国行為に抗議するとブレるからな
ブレない・聞く耳持たない売国奴の自民党よりはマシ

687 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 16:39:11 ID:uDVI5uOx

止めろ!規制社会

http://kitaharak.exblog.jp/

688 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 18:11:26 ID:oNc7KfG3

>>684
とうとう個人攻撃しか出来なくなったかこのAV脳は。

689 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 18:13:00 ID:oNc7KfG3

まあ私の喩えがどこまで核心を突いたかについて考えてみればいい。

690 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 21:07:31 ID:v2u3pxI3

>>685
頭悪そうなネトウヨ用語を持ち込むな。

691 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 21:16:43 ID:YCq3QZOn

喩えもなにもそーゆーのはpaternalismつーて5世紀近く昔っから指摘されてる
ありふれた現象で、立憲民主主義国家では相手の人権を否定する行為だから
原則やっちゃいかんことになってるんだが

日本でも医療界で社会問題化したのが有名だが、新聞も読めない規制派だと
その程度も知らんみたいだな

692 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 21:31:20 ID:lhNw+qt3

>>667
あのー、可視化ってマニフェストに書いてあったうえに、
参議院で既に2度も可決されてるんですけど
むしろ、鳩山と千葉が可視化に消極的な姿勢になってることの方が遥かに問題だし、
明らかに検察に擦り寄ろうとしてるよね

693 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 21:52:48 ID:oNc7KfG3

>>691
な、何と！？

694 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 21:58:32 ID:QPl+E7Wf

>>692
だから何の意図もないと？

695 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 22:16:31 ID:lhNw+qt3

ID:QPl+E7Wfは自分でも何を言ってるのか分かってないだろう

696 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 22:40:40 ID:QPl+E7Wf

>>695
私だけの意見ならな
http://www.google.com/search?q=%E5%8F%AF%E8%A6%96%E5%8C%96%E3%80%80%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E3%80%80%E5%9C%A7%E5%8A%9B&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GFRC

697 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 22:42:35 ID:uzl/0ByW

【足利再審　元検事語る（１）】「勘弁してください」泣いて“自白”してしまう菅家さん (1/4ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100122/trl1001221223005-n1.htm
↑
これが検察の言う「正義」ですねわかりますｗｗｗ

698 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 22:43:40 ID:VUfgWP8h

http://www.pref.aichi.jp/0000028843.html
本計画では、ニート、ひきこもりなどの若者たちへの支援をより充実させていくために、従来の「青少年」に代えて、「子ども・若者」という用語を用いております。
この「子ども・若者」の範囲は、従来の「青少年」と同じく0歳からおおむね30歳までとしておりますが、施策によってその対象となる者が異なる場合があります。
例えば、「インターネットの利用による有害情報の閲覧等の防止」は、本文中の課題にありますように「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」を前提にしていることから
18歳未満の子ども・若者が対象となります。
また、「社会環境浄化の推進」についても、「愛知県青少年保護育成条例」を前提にしていることから、従来と同じく18歳未満の子ども・若者が対象となります。

だそうな。

699 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 22:44:35 ID:lhNw+qt3

>>696
？

700 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 22:45:31 ID:QPl+E7Wf

【小沢疑惑】民主党と読売新聞　誤報か否かで「戦闘」状態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264166398/

ほい、また関連

701 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 23:12:32 ID:EYFTKULj

>>700
あんたうざい荒らしって思われてるのにまだやるの？
ここであんたの意見がまるで聞き入れられないのは小沢云々じゃなくて
あんたが荒らしだと思われているからなんだが理解できない？

702 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 23:54:20 ID:t1IWE/0g

>>690
お前も薄々気づいているから
内容に噛み付かないんだろ？

703 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 00:04:21 ID:VEz7s5r5

昨日ゲームショップに行ったらＺ区分のゲームは青少年保護育成条例により１８歳未満には
販売できませんという注意書きがあったが、Ｚのゲームの年齢制限って条例によるものじゃなくて
業界の自主規制によるものじゃなかったっけ？

704 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 00:05:30 ID:nDl54JXR

アグネスと仲が良いのは安倍だな

705 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 00:20:00 ID:JJjukqyU

テスト

706 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 00:45:34 ID:vBoq69Qh

しかしν即速＋は自民信者ばっかで気持ち悪い状態になってるなぁ
『民主』『小沢』のキーワードのあるスレにイナゴのごとく瞬間的に大量発生する
レスの内容は陳腐な草生やしたおちゃらけレスばっかだし

707 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 00:47:38 ID:9qyBdPzx

>>704
自民には早く更生して貰いたいわ

708 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 01:05:24 ID:vBoq69Qh

安倍か・・・・
小沢問題じゃダンマリ決め込んでるのが笑える
森元や古賀誠もダンマリｗ

脛に傷や叩けば汚泥だから緘口令でも敷かれてるのかなｗ
民主を小沢批判が無いとか偉そうにいえんだろｗ

709 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 01:08:57 ID:SEP2gmZh

>>706
彼らが選挙権を持たないうちに自民党を解体に追い込みたい

710 ：イカれたちゃん：2010/01/23(土) 01:17:54 ID:YQmGfnpO

>>706
ぶっちゃけ、どうでもいいな。そもそも、2ちゃんってのは他人を貶して遊ぶ所だし。
単純にあそこは自民信者（つーかネトウヨ）が多いってだけだ。

議員板の参議院スレに行ってみな。民主信者がいっぱいいるから。

711 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 01:48:14 ID:ogY10aN3

全米ライフル協会が公然と銃規制反対を主張できる国に
戦争が主要産業になってる国に「子どもが危ない」だの
人権がどうのと、とやかく言われる筋合いは無いな。

712 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 02:07:23 ID:bFKHlV6J

>>703
包括指定というものがあってな（詳しくは自分で調べれ

713 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 02:34:41 ID:wO3Du4rx

「30歳未満はネットも恋愛も禁止」？？　愛知県条例案に質問や抗議
http://www.j-cast.com/2010/01/22058562.html

見事に炎上したな

714 ：イモー虫：2010/01/23(土) 04:29:11 ID:XnziOnqm

内閣府スレは？

715 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 05:26:54 ID:oNeriTes

>>714
立ってない

716 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 10:15:09 ID:CCwvnWnm

>>713
相変わらずお前らが勝手に誤解しているみたいに言ってやがる。
こんな嘘つきの言う事を信用する必要無し、もっと抗議するべきだな。

717 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 13:09:14 ID:LNWLx7e9

「これ以上、検閲を容認しない」　グーグル、中国からの全面撤退も視野

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000537-san-int

>グーグルは、サイバー攻撃の主体については具体的に名指しして
>いないものの、「われわれはこれ以上、検閲を容認し続けることは
>しないと決断した」と述べ、今後中国政府との交渉に入るとしている。

例の検閲へのパプコメお願いします。
http://www.iajapan.org/press/20100115-press.html

グーグルはこの協議会のメンバーです。「中国の検閲は汚い検閲」
「俺たちの検閲は綺麗な検閲」といわんばかりの態度です。
仮に、「中国のは政治的な検閲」「日本のは人権的な遮断」だと言っても
中国は「検索八分」で、例の協議会のは「検証も不可能な遮断」です。
その言い訳は成り立たないでしょう。

718 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 13:49:51 ID:fj+N7Bfq

>>713
＞担当部署は「誤解を生んでいる可能性があり、該当文書の補足説明を追加したい」、としている。
また便利な言葉が生まれたな。東京に学んだか。

719 ： ◆tMSqc1VCPs ：2010/01/23(土) 15:26:56 ID:XxYSrlCR

このスレを見ると性欲の無い脳味噌で世界がどう見えるのかが少しわかるような気がした。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1231941164/1-100

720 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 15:38:56 ID:j+kB885o

自民党清和会は逮捕されない・CIAと検察の関係は？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1263626041/l50

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造　逮捕　　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰　Ａ級戦なのに釈放。ＣＩＡが支援。
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森喜朗　　　安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰　　郵政米営化、りそな問題他、疑惑の総合商社。
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会）佐藤栄作　　　逮捕されそうだったがなぜか捜査中止、ノーベル平和賞
　　 ※東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革
　日本の政治家はアメリカ様に逆らったら、不審死したり、逮捕されたりします。

721 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 16:23:26 ID:f9Mh/iAt

test

722 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 16:27:07 ID:f9Mh/iAt

test

723 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 16:32:27 ID:f9Mh/iAt

test

724 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 16:42:45 ID:f9Mh/iAt

test

725 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 16:44:49 ID:f9Mh/iAt

726 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 19:20:02 ID:YKatwW4E

さっきからtestとか入れてる奴っていったい何なんだ？

727 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 19:41:48 ID:BNRrZwVW

【小沢疑惑】民主党と読売新聞　誤報か否かで「戦闘」状態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264166398/

728 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 21:07:42 ID:FG4I3VhC

>>726
意図的に1000まで埋める会社とかあるらしいが・・・　関係ねぇかなｗ

729 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 22:16:21 ID:LbRrOMgm

内容があまりにもファッショ的暴力的で残忍なものは発禁して、傷害罪で逮捕にすべき。
もちろん
>「血の通った普通の女がAVという特殊な世界に蹂躙されていく様」をドキュメントタッチで描いてるから、見てる側の精神の振れ幅も大きい。
>「こんないい子をAVなんかに出すなんて」みたいな独特の感傷もうまれる。
という気持ちもあるし、そういう男性の感傷がレイプを抑止している面もあるかも知れない。
「レイプ物を見て、レイプだけは止めよう」と思う男性もいるかも知れん。
成人男性が成人向けでやり切れなくなる事で、再びかつて見た勧善懲悪の一般・子供向けの作品に目が行く
相乗効果も期待できるかも知れない。
しかし、拷問責めなど日本のＡＶは身体・生命を非常に危険に晒すものが多い。
こういうものを規制する事は労働基準を守る上でも重要だと思う。
野放しは奴隷制度の黙認だと思う。

730 ：イモー虫：2010/01/23(土) 22:50:23 ID:XnziOnqm

テストって名前親につけられて発狂してんじゃね（笑）

731 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 23:05:05 ID:Mqq0Bs8A

【マスコミ】メディアの「信頼度」…NHK73点、新聞70点、民放局63点、ネット58点　世論調査より
http://diggindeeper.blog43.fc2.com/blog-entry-1171.html

4 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/21(木) 22:39:55 ID:KznZXdC8
>>新聞通信調査会

最初っから結論でてるじゃねえかｗ

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/21(木) 22:42:21 ID:TqOpJmvh
>>4
だなｗｗｗｗｗｗ

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/21(木) 23:10:07 ID:2fbxZopX
調査自体が全く信用できん。ここまで価値のない世論調査もないな。

732 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 02:11:02 ID:bsz4PSpA

前から思ってたけどさ、クレーマーから文句を言われないために創作物の自主規制を
業界はやってるけどそんなことするとクレーマーが調子付いてさらに文句言ってくるだろうし
表現規制問題に関して無知な人間に「創作物の有害性は証明されたから規制が行われているんだ」という
間違った認識を植えつけてしまうと思うんだがね。

733 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 02:40:37 ID:WQMjk2rK

>>732
クレーマーや無知な人間はどんな状況でも発生する。

自主規制やゾーニングをしなかった場合のリスクとした場合のリスクを秤にかけたら前者の方が圧倒的に大きい。

734 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 03:35:50 ID:daoBiuj8

>>733
そうやって最後にゃダルマになったオマエさんの首に笑顔でノコギリを当てるんだよ。
奴らはな。

735 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 03:45:04 ID:daoBiuj8

>>732
その通りだと思う。
自主規制なんぞでクレーマーてか規制派がおとなしくなった事なんかねえ。
むしろ
＞それ認めたぞ！
＞不十分だ！不誠実な対応だ！
とますます調子付く。
規制先進国の欧米じゃ言い掛りに光速土下座なんぞありえんわ。
＞はぁ？自主規制してますがナニかあ？
＞てかアンタらの言うことの科学的根拠出してくださいよ？
＞あんましつこいと出るとこ出ますよ？
これで十分。

無知な人達にはクレーマーがいかに狂ってるかを教えてあげれば良い。

736 ：イカれたちゃん：2010/01/24(日) 04:16:14 ID:FWee5iIX

>>733
＞自主規制やゾーニングをしなかった場合のリスクとした場合のリスクを秤にかけたら前者の方が圧倒的に大きい。
基本、供給側の主張とすればその通りですな。所謂「消し」も自主規制なわけで、「自主規制するな！」等という主張は需要側の身勝手な言い分ですわな。

737 ： ◆tMSqc1VCPs ：2010/01/24(日) 04:26:48 ID:MCkVqG1Y

男性がビキニ中毒である以上、政府が有害と判断した表現は規制される運命。
性欲と攻撃性は男女両方嫌がるものならば。

738 ：イカれたちゃん：2010/01/24(日) 04:41:16 ID:FWee5iIX

>>735
＞自主規制なんぞでクレーマーてか規制派がおとなしくなった事なんかねえ。
有害図書撲滅運動の時、18禁表示することで大人しくなったじゃん。
当時と比べたら今なんてかわいいもんだぜ。

＞規制先進国の欧米じゃ言い掛りに光速土下座なんぞありえんわ。
具体的に、何所の国のどういう事情の事を言ってんの？

739 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 04:42:58 ID:MCkVqG1Y

政府だけでなく一般女性が男を不要としている事は、
自由に産み分け出来るようになったら照明される。

ボタンを押すだけで男児と女児のどちらかが産み分けられるシステムならば
迷わずだれもが女児のボタンを押し、男児のボタンなどオスわけがないというのに、
暢気な奴等だ。

740 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 04:52:11 ID:i9szUd5b

>>739
男児だけにオスのボタンは押さないってか
ユーモアのセンスだけはあるようだな

741 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 09:31:32 ID:LZbWyOpD

>>738
今度はその１８禁というカテゴリー自体に目くじら立ててるがな。

742 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 10:15:56 ID:rbH+PbD8

>>737
そんな政府は倒せば良いだけ。

743 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 12:42:48 ID:KuzKg2sL

>>738
横レスで失礼します。
18禁表示ていうのはつまり、「レーティング及びゾーニング」のことですよね。
当時の規制派はそれで一応の満足を得たのかもしれないけど、今は状況が違うんじゃないかな？
今、児ポ法に二次規制を加えたがったり、日本政府にある種のエロゲを法規制するよう求める人
達はレーティングやゾーニングの話なんかしてないと思う。
彼らの要求に応じるなら、業界は内容規制をしなければならない。
しかし、エロ漫画業界やエロゲ業界がどこまで内容を自主規制すればラディカル・フェミニストや宗
教右派は満足して大人しくなるんでしょうか。そんな日は来るんでしょうか。

744 ：イカれたちゃん：2010/01/24(日) 13:22:59 ID:FWee5iIX

>>741 >>743
＞自主規制なんぞでクレーマーてか規制派がおとなしくなった事なんかねえ。
という書き込みに対して実際に大人しくなった実例を挙げてるだけなんで、

＞日本政府にある種のエロゲを法規制するよう求める人達はレーティングやゾーニングの話なんかしてないと思う。
こういう論点には立った書き込みではないんだよ。
自主規制で納得する人に対して自主規制をするわけで、納得しない連中なんて最初から相手にしていない。
煙草の分煙にしても「煙草を吸う権利は認めるけど、俺等の近くで吸うなよ」という立場の人のためにやってるわけで、
「煙草自体を禁止にしろ！」という連中なんてハナから相手にしてないだろ？

745 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 13:40:29 ID:vukaqB65

政治の話はスレ違い、って言う割に支持政党を指図する馬鹿は放置してんのは
このスレの伝統だな。
テンプレに「売国亡国汚職政治を執ろうが、表現の自由を守るなら支持します。」
って、はっきり宣言すりゃ済むだろ。

746 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 14:21:10 ID:daoBiuj8

>>738
おとなしくなってないよ。
有害図書規制の時なんかレーティングじゃん。あの念法真教とやらがそれで
納得したのか解らないけど、今は表立って表現規制の場に立ってないと聞くし。
もしそうなら>>744であんたの言った前者の方だよ。
表現自体抹殺を要求するAPPやイクオリティ・ナウの凶悪さの比じゃないよ。

＞具体的に、何所の国のどういう事情の事を言ってんの？
アメリカじゃゲーム業界が規制派相手に裁判起こしたりしてる。
ドイツも暴力ゲーム単純所持禁止にこれでは国内撤退しかないと抗議してるし。

>>744
＞「煙草を吸う権利は認めるけど、俺等の近くで吸うなよ」
＞という立場の人のためにやってるわけで、「煙草自体を禁止にしろ！」
＞という連中なんてハナから相手にしてないだろ？
その通りさ。レーティングやゾーニングで納得してるくれる前者はいいよ。
反対派だって陳列も販売も完全フリーにしてエログロホラーを幼児にも自由に見せろ！
なんていう人は居ないし（居てもオレは相手にしない）
後者の連中は内容にまで「自主規制」を強要してくる。

＞そんな連中はハナから相手にしてないだろ？
オレらはしてないけどさ、現状業界が相手にしちゃってるんだよね。
で、効果無しどころかますます調子付かせてる。
>>732で論点にしてるのは、ハナから相手すべきでない連中相手のことだよ。
レーティングやゾーニングといった相手すべき人達相手の自主規制は必要さ
そしてそれはほぼやってるしね。
相手すべき人達と相手すべきでない連中相手で対応を変えないと。
とりあえずオレの結論じゃ作品の内容規制はノーだね。

こう書くとまた「子供だって～」が来るだろうけど、オレはアレの相手しない。

747 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 14:31:09 ID:bsz4PSpA

>>733
それだとソフ倫の高速土下座は正しい行いだったということにならんかね。
あと捕鯨を禁止するのも正しいとか。

748 ：イカれたちゃん：2010/01/24(日) 14:34:08 ID:FWee5iIX

>>746
＞>>732で論点にしてるのは、ハナから相手すべきでない連中相手のことだよ。
そりゃ失礼しますた。

>>745
「売国亡国汚職政治」の定義を宜しく頼む。推定無罪の原則くらいは頭に叩き込んでおいてね。
あと、政治の話はスレ違いなんて誰が言った？「表現規制と関係無い政治の話」はスレ違いだけどさあｗ

749 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 14:53:14 ID:daoBiuj8

>>748
本当、大抵の人は相手すべき人達なんだろけど、相手すべきでない連中は
相手にすべき人達を洗脳にかかるから・・・
そっちの対策もしていかんとね。

750 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 15:04:05 ID:MCkVqG1Y

とりあえずどっかの誤爆レスをコピペしておきますよ。

55 ：大人になった名無しさん：2007/04/23(月) 18:28:28
価値観が多様化する。
↓
絶対的な価値判断基準が失われることで、
倫理観が喪失する
↓
倫理観の喪失で、欲望に素直になる
↓
男たちはロリコンに走る
↓
この世界が大ロリコン帝国になる

751 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 15:17:58 ID:bsz4PSpA

自主規制ってのは例えるなら虐めっ子から金よこせとかお菓子万引きして来いとか要求されても何も反論をせず
ただはいはい従うようなもんだろ。ちゃんと反論しとけば「こいつに対して嫌がらせするといろいろと面倒なことになるからこいつを嫌がらせするのはやめとこう」
ってことになって虐められにくくなる。だから創作物の表現に対して規制しろとか言ってくるやつがいたらちゃんと業界が反論すりゃあいいんだよ。そうすればクレーマーだって
創作物に文句をいいずらくなる。

752 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 15:26:27 ID:vu2zm27g

ポルノ規制で女体を規制すれば確実に性癖が捻じ曲がるぞ。
規制国の異常性癖を見てみろ。ロリコンなんて可愛いものだ。

このままでは日本も規制国のように性犯罪が増加する上
男児を男がレイプしたり老婆をレイプしたり家畜をレイプしたり
する国になってしまう。まあ一番増えるのは同性愛者だろうけど。

753 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 15:39:54 ID:vu2zm27g

最近、男の娘萌えの本が増えた気がしないか？
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50949366.html
まだコレ位で済んでる内は良いんだが...
今でも「女のヌードは差別！」と言ってる
馬鹿女もいるし、本格的にそういう扱いに
なったら日本はどうなってしまうんだろう。
男の上半身脱いだ写真もポルノになりそうで怖い。

754 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 16:06:04 ID:MCkVqG1Y

男性がビキニ中毒である以上、男性のそれを刺激するような創作物は規制される運命。
政府は性欲が悪だと言っているのです。

割り切っちゃえよ。
割り切って考えよ。

くっくっくっくっくっく。

755 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 16:07:49 ID:MCkVqG1Y

>>753
ブロック状況 : ヌード・アダルトグッズ

756 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 16:13:19 ID:c9lVTN1b

>>751
規制派をひとくくりに「いじめっこ」扱いしてる時点で暴論。

規制派の中にも温度差があるのに、すべて一緒くたにしてたらこっちが少数派に落ちていくだけ。
敵は各個撃破する必要がある。
自主規制とゾーニングで黙る相手と黙らない相手を明確に区別し、両者の離間工作を徹底するべき。

757 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 16:25:04 ID:P/zOa596

規制派も男女や二次三次の分断工作をしてきてるしな

758 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 16:25:04 ID:KrC4GNvn

>>754
そんな政府など倒・・・れているどころか党首交代の野次を飛ばされていたなｗ

759 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 16:32:36 ID:P/zOa596

二次だけ守れればいい　三次は単純所持規制されようが
俺の知ったことじゃない　←各個撃破されて終わり

ポルノ規制は女が悪い　女氏ね　←人類の半分を敵に
まわして勝てる訳ない　共闘しなきゃ

760 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 16:36:14 ID:toZesLQb

>>759
＞二次だけ守れればいい　三次は単純所持規制されようが

ニュー速や＋等はこういうタイプ多いな

761 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 16:50:40 ID:fbDnigVo

むしろ女性がどうのこうのという相手には
逆のケースを出せばいいんでまだやりようがある
創作物であれば男性の性を売り物にしたものも多い
で、男なら
「自分はそういうのは不快ですが、規制するべきとは思いません」と言えば良い

性被害に関してだって男や男児が被害者になるケースも実際に多いしね
そういう話を前置きでした上で話してみれば少しは分かってもらえる場合もある
説得力あるでしょ

何も言わないでいきなりはじめても相手が「女性が一方的に・・・」と思ってる
凝り固まった頭だと何言っても受け入れられない

762 ：イカれたちゃん：2010/01/24(日) 17:46:53 ID:FWee5iIX

>>759-760
単純所持規制と二次元規制は本来は全くの別問題だから、各個撃破もへったくれもないけどな。

763 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 18:19:55 ID:qvgAkto8

632 ：なまえないよぉ～：2009/12/02(水) 14:22:52 ID:ARFqGA+P
三次の連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてるからな。用心しないと。
現行法が通ったとき、虹の連中は賛辞を生贄にしたみたいな被害妄想にかかってるやつ多いみたいだから。
基本的に三次ロリと二次ロリは相慣れないものであることは十分理解するべきなんだが
どうも工作だの何だのでごっちゃにして道連れにしたがる三次ロリがいるな。
３次ロリのせいで２次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな。
２次ロリの活動に寄りかかって規制反対のおこぼれをもらって甘い汁吸おうというあさましい動機が透けて見える。
二次元ロリは規制されそうになった時、自主的に反対運動起こしたから規制されていない。
それに比べて、三次元ロリは規制されそうになった時、なにか反対運動起こした？
二次元ロリの活動に寄りかかって何もしなかったから今そのツケが来てるんだよ？
2次元スレに出っ張って来て「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」とか主張してくるのマジやめてほしい。
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで反対派の印象が悪くなって規制反対運動に支障をきたす
そんなに三次元ポルノが規制されるのがイヤなら二次元派の活動に寄りかかろうとしないで自主的に活動をやれ。
はっきり言って二次元派としては三次元派の反対活動の参加には迷惑。
問題点があるならそれをクリアした上で導入すべきと主張すべきなのに、
ハナから問題があるから単純所持規制反対と言うスタンスでは、児童ポルノ所持を認めろと言ってるようなもの。
創作物規制に疑問をｌ持っている議員は少なくないが、単純所持問題で動けない人は多い。出版やレコード業界が動けないのも同じ理由。
アニメや漫画への児童ポルノの適用は無理があり、またそれらに親しんでいる国民も多く、
そうした文化を破壊しかねない規制に対する反対運動にさしたる障害ははないが、所持規制反対となるとまったく違ってくる。
児童ポルノを擁護するのかと非難されかねず自身のイメージを大きく損なうことにつながる。
モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの。規制派に付け入るスキを与えているようなもの。

764 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 18:20:59 ID:qvgAkto8

649 ：なまえないよぉ～：2009/12/03(木) 15:10:56 ID:u1/JycMu
>>632
まったくそうだよな。
単純所持反対なんて、児童ポルノを擁護してるようにしか思えないし。
問題点があるならそれをクリアした上で導入すべきと主張すべきなのに、
ハナから問題があるから単純所持規制反対と言うスタンスでは、
児童ポルノ所持を認めろと言ってるようなもの。
創作物規制に疑問をｌ持っている議員は少なくないが、単純所持問題で
動けない人は多い。出版やレコード業界が動けないのも同じ理由。
アニメや漫画への児童ポルノの適用は無理があり、またそれらに親しんで
いる国民も多く、そうした文化を破壊しかねない規制に対する反対運動に
さしたる障害ははないが、
所持規制反対となるとまったく違ってくる。
児童ポルノを擁護するのかと非難されかねず自身のイメージを大きく
損なうことにつながる。

765 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 19:29:59 ID:HrpHn0cR

>>760
こっちにも来ましたぞ

766 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 20:36:20 ID:bsz4PSpA

>>736
例えばゲームのある表現を規制するとクレーマーがさらに調子に乗って漫画や小説にまで文句を言ってくる危険性があるため

「自主規制するな！」という主張はあながち身勝手な言い分というわけではない。

767 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 20:47:53 ID:bsz4PSpA

オーストラリア人から捕鯨反対と抗議を受けても日本は鯨とり続けてるのに
何でゲーム等の創作物に関する業界はクレーム来ると言って自主規制してしまうのかがわけ分からんよ。
規制せずに強気で訴訟でも起こして反論しろよと思うわ。

768 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/24(日) 20:54:50 ID:ZjkK5Tir

たとえば作り手とユーザー意向を取り入れてモザイクを撤廃したら、どうなるだろうか？

769 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 21:02:31 ID:l4VHR6py

女子中高生の制服ズボン化、男性の７割が賛成
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-200.html

これとか女の結婚年齢引き上げとかポルノ規制とか
俺には日本の少子化を悪化させたいとしか思えないんだが

770 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 21:13:05 ID:MCkVqG1Y

>>769
女子中高生の制服のズボン化と少子化とどういう関係があるのか説明してください？

771 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 21:29:30 ID:KuzKg2sL

>>768
作り手側に刑法175条による逮捕者が出る可能性があると思う。

772 ：j：2010/01/24(日) 21:31:43 ID:pDMDmEGZ

773 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 21:36:33 ID:vukaqB65

>>768
エロの場合、猥褻図画頒布罪で逮捕。一般作、多分グロの場合抗議殺到。
それ以前に、どちらも流通に乗らんけど。
法的に規制が肯定されてるって前提があるから、規制論は既存法の観点から見た場合
正当なんだよね。
仮に有害論を打破できたとして、表現者に見(せ)たくない人には見ない権利を担保する社会的義務は
当然あるので、それを法的に担保すると規制もやむなし、後は程度問題だ。
規制強行派みたく、根絶を目標としない限りにおいての規制をなくすのは無理だろ。
ゾーニングレーティングに妥当性があれば(科学ではなく、社会通念上のな)
それは法的ないし、場の自治ルールによって排除されても仕方ない。
(個人の子供向けサイトにエロ画像投稿するとかな)
いずれにせよ、最後にはゾーニングレーティングの妥当性の問題だよ。

774 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/24(日) 21:42:08 ID:ZjkK5Tir

>>771
だよね。
自主規制と刑法175条は表裏一体なんだよね。

刑法175条の問題点は、わいせつ物三裁判において「表現の自由」との兼ね合いが不明瞭なところ。
これは最初のチャタレー裁判で、司法が帝国憲法下の大審院判決を継承したためで、
日本国憲法との摺り合わせに矛盾が生じている。

「チャタレー事件」
1950年9月
D.H.ロレンスの小説「チャタレイ夫人の恋人」に露骨な性的表現が
あることを知りながら出版した出版社社長と翻訳家が刑法第175条の
「猥褻文章販売」の罪で起訴された。

一審→社長有罪(罰金)、翻訳家無罪。
二審→翻訳家も有罪(罰金)。
最高裁→二審判決は正当として上告破棄。

判決要旨
表現の自由は極めて重要であるが、性的秩序を守り、
「最小限度」の性道徳を維持するという公共の福祉により制限される。
本件訳書は猥褻文章であり、公共の福祉に反する。
（※この最高裁判決の論理は現在支持されていない）

しかし、一方で、係る法廷闘争では「明確性の原理」を振りかざし、
明確きわまる定義で「抜け穴」を作り、結果的には性表現を公認させた。

この「抜け穴」おかげで、刑法175条のわいせつ表現を性道徳・性秩序を理由にした規制には厳密性が要求されるため、
単に「性表現だから」という理由だけで検挙されることは無くなっている。
刑法175条は有名無実化している。

そして、自主規制は「抜け穴」の承認を創作物に与えることで、権利主体の創作活動を守るっている。

775 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 21:45:00 ID:l4VHR6py

お酒の安売り・飲み放題はダメ！
＝アルコール規制指針案を承認－ＷＨＯ
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-13135.html

ある男が医師に、100歳まで生きられるでしょうか、と尋ねた。
医師は男に質問した。

「お酒や煙草は飲みますか？」
「いいえ、全く」
「賭け事やスポーツカーに乗ったり、女性と遊んだりはしますか？」
「いいえ。　そういうこともしたことはありません」
「ふうむ……いったい、なんのために100まで生きたいんです？」

776 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 21:58:07 ID:KuzKg2sL

>>774
うーん。こちらの勉強不足を露呈して恥ずかしいんですが。

>明確きわまる定義で「抜け穴」を作り、結果的には性表現を公認させた。

ここは具体的にいうとどういうことなのか、教えてもらえないないでしょうか？

777 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 22:29:31 ID:e4PZ4Gst

>>769
これ実際のアンケートの趣旨は「ズボン賛成＝スカート反対」ではなく
女子制服にズボンを取り入れる事例に関するものじゃないか？
スカートを廃止するべきだっていう趣旨なら多分30代ぐらいでも女性の過半数下回るよ

778 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/24(日) 23:14:29 ID:5cLwWDrH

>>776
小説が規制されないのは過去の文化人による法廷闘争のおかげなんだよ。
わいせつ物三裁判は、法理の上では負けたけど、反ポルノ運動としては失着だった。

永井荷風作「四畳半襖の下張」事件では、かなりの豪華メンバーで戦っていて、
掲載紙の編集長だった野坂昭如が被告になって、
丸谷才一、五木寛之、井上ひさし、吉行淳之介、開高健、有吉佐和子ら著名作家が
弁護人、被告人側証人になるなど加勢して裁判を争った。

係る裁判は、メディアや知識人の耳目をひき、政治理論や公共哲学、法哲学や憲法論に至るまでの議論を巻き起こした。
彼らを理論的に擁護する法学者、社会学者、文学者らが声をそろえて反対したからだ。

世論はかえってポルノ解放の方向へ進んでいって、
例えば、「体」も「重ねる」も、卑猥な意味はないが、
二つがあわさると「体を重ねる（セックス）」などの表現で、簡単にかいくぐれる。

現在の175条は「見ない自由」を保護するものであり、
外在的な倫理を保護するものではないとされている。

実質的に性表現の自由を保障することになった。

779 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 23:16:58 ID:IqEuSu0C

>>775
喫煙室も飲みニケーションもダメということになって、
大事なことは会議室で決めるほかなくなるのはいい傾向だな。

780 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 23:43:57 ID:BeDyJ2KC

>>777
男も短いスカート穿いて
「何処見てんのよーッ！」って
言われるよりはズボンにして欲しい

781 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 00:27:15 ID:r59Rij9y

>>775
なんか色々冗談じゃなくなってきてるな
世の中が良くない傾向にある

782 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 00:31:47 ID:r9zvv7+m

>>764
だから民主は「取得罪」を出してる。これもクリアとは言えないけどね。
そして自公は葉梨答弁の時から全く改正しない改正案を二度に渡って国会に提出。

>>778
＞見ない自由
自主規制が護るのはこれだからね。
存在そのものを消せ！な連中はハナから要求を間違えてる。

783 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 04:36:13 ID:3ChCqLau

>>764
>問題点があるならそれをクリアした上で導入すべきと主張すべき
それを言っても聞く気がないのが野田や葉梨や円やアグネスなのに何言ってるんだか

784 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 07:29:55 ID:V/sT4bDn

>>783
すでにエロメディアはレーティングもゾーニングも終わってるものな
それでも規制しろと主張するいま現在の規制派は全て、表現規制のみを強要してるわけだ

ときどき規制派をひとくくりにするなとか寝言ほざくバカが出るけど、表現規制以外を求める
規制派の例を一人でも挙げられたことがないんだよな

785 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 07:44:08 ID:yII4JmJu

同人はフリーです！
描く事自体を法律で禁止しない限りは規制されてないということです！！
そもそも邪悪な欲望など表現する意味が無いです！

786 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 08:13:53 ID:MbzFH5W+

規制派は「見たくない」と主張してるんじゃない。「存在を許さない」と主張してんだ。

787 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 12:18:49 ID:VE+vWapH

>>778
ID:KuzKg2sLです。
うーん。ごめなさい。よく分からない。こちらの知識が不足してるからだと思う。
黒愛美さんの問いかけにはうまく答えれないけど、せっかくなので刑法175条について、
私のド素人認識をだだ漏らしてみる。

・まず、日本には刑法175条があります。
・刑法175条は条文を読んでも何を罪としているのか全然わかんない。
・「わいせつ」て具体的になに？それは裁判所が決めることらしい。
・実際には、性器が見えてたりモザイクが薄かったりすると警察が摘発する可能性がある。
・同じ条件で検察が起訴する可能性がある。
・起訴されると、裁判所はだいたい有罪にしちゃう。
・なので、刑法175条とは現状「性器にモザイクかけろ法」。

こんな感じです。
ていうか、なんか他スレでもまったく同じ話題がすすんでますね(^-^;

788 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 17:39:07 ID:RbWhvQFW

不自然な「ビデ倫」摘発　カギを握るは警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/03/post_420.html

日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2561.html

789 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 18:27:27 ID:Vu7Kp321

「これまでの　おとこたちがやらかしてきた　しっぱいで
じぶんたちが　まきこまれないようにって
2ちゃんねるに　すれを　たててまで
じどうポルノの　きせいに　はんたいしようとしていただなんて
ばーーーっかじゃないの！
どんなにルールかいていをしても
どんなにやせがまんをしても
おとこといういきものは　なんどでも　おなじように
わるいことや　えっちなことをして
じぶんたちのくびをしめあうのさ
そしてはめつする
ゼイゼイ、ハーハー
どうしてそんなにちっぽけなあたまと
なさけないろんりりょくと
よわよわしいりせいで
じたばたと　あがきながら　はんたいしようとするのかなあ」
とポーキーは語る。

790 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 18:32:02 ID:j+7f0Zke

>>789
MOTHER3を穢すな大馬鹿者

791 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 19:45:41 ID:RotiU9xN

>>784
>すでにエロメディアはレーティングもゾーニングも終わってるものな
ぱんつアニメって地上波でおｋ、とは思えんのだけどな。
ノコギリアニメも含め、ああいうのはCSでやるべきだと思うんだ。
ちょっと考えただけで例が浮かぶんだから、現状のゾーニングは不十分じゃね？
あくまで解釈の問題だけど。
ゾーニングできないユーザーの問題は解釈論じゃなく、はっきりとアキバから迷惑宣言だされてるけどな。

792 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 19:51:28 ID:C0qDm4QJ

ぱんつ地上波って深夜枠でやってたんじゃないのか？

793 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 19:59:32 ID:RotiU9xN

>>792
らしいな、でも今地上波でやる事自体がアウトだと思うんだわ。
昔みたいにおっぱいぼろーんなお色気映画は深夜枠ってお約束があった頃はともかく。
放送基準の整合性が取れてないってかさ。

794 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 20:10:06 ID:qzaL+Pb0

>>791
>ぱんつアニメって地上波でおｋ、とは思えんのだけどな。
>ノコギリアニメも含め、ああいうのはCSでやるべきだと思うんだ。
>ちょっと考えただけで例が浮かぶんだから、現状のゾーニングは不十分じゃね？

まあ、そう思う理由をみんなに伝わるように書いてくれ
思う思うかかれても、「あ、そう」としか返しようがない

795 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 20:29:01 ID:r9zvv7+m

実写アニメ問わず老若男女が家族揃って観るゴールデンの人気番組でポロりまいッチング！
バッサリ斬られてテッポでズドン！そして路上に晒される悪党の生首。

・・・良かったはずの昔です。

796 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 21:02:10 ID:R1oS61g1

ぱんつアニメとかぱんつ地上波とか
どこの話をしているのかさっぱりわからん。

797 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 21:09:02 ID:Gyw5V9u3

ちゃんとした返答が欲しいなら、スラングとか隠語はやめた方がいいと思う

798 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 21:14:29 ID:r9zvv7+m

>>796
ストライクウィッチーズか？アレは「ズボン」らしいけど。
他はU系ですら下着なんか観た事ない。
ちなみに家は地上波だけ。

799 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 21:17:38 ID:3ChCqLau

>>796
ぱんつアニメはパンチラがあるアニメの事だよ。>>791が言ってるのは「パンチラシーンを地上波でやるな！」
って事だよ。そこまでする必要があるかは疑問だな。「パンチラでもだめ」なんて言い出したら昔のアニメ
は大量に修正しないといけなくなる。

800 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 21:32:15 ID:r9zvv7+m

>>799
懐かしアニメ特集とかよくやるけど、殆どの作品が今の放送局の自主規制基準じゃノーカット地上派波放送とか出来んよな。
最近の例だとドラゴンボールの再てかリメイク放送か。

規制派は宗教画に描かれたイエス様に腰布着さろ言うような連中だし。

801 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 21:38:25 ID:RotiU9xN

>>794
思う、で十分なのよ。解釈の話してんだから。
ゾーニング・レーティングさらには猥褻だって解釈に過ぎん。
君が「あっそう」と思おうが、それはどうでもいい。
それこそ、表現規制に関しては声のでかさ以外に決めようがないからな。
ただ、こういう考えもありますよ、と述べただけ。
そもそも、完璧なゾーニングやレーティングなんて対象を根絶しない限り不可能だし。
単純に、ゾーニングの妥当性の境界線は引きづらいから難しいよね、ってだけだ。

>>797
固有名詞あげると怒る人もいそうなんで。

>>798
>アレは「ズボン」らしいけど。
あんなズボンがあるか(笑)、お約束が通じない相手にそんな事言ったら
怒られるぞ。
あと、他県の放送局事情には疎いが、放映してた福井テレビジョンって地上波だとさ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC%E3%82%BA#.E6.94.BE.E9.80.81.E5.B1.80
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/fukui/realtime.html

802 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 21:50:53 ID:RotiU9xN

>>799
挑発的なストライクなんちゃらが念頭にあったけど、現行基準では旧作大体アウトだよな。
初期ドラゴンボールのブルマと亀仙人のやりとりとか全力でアウト。
特別番組の中で流すのはともかく。
それが良いとは思わないがな。

>>800
>どの作品が今の放送局の自主規制基準じゃノーカット地上派波放送とか出来んよな。
有名なのは巨人の星の「俺の父ちゃんは日本一の日雇い人夫」とかか？
ttp://www.keymannet.co.jp/d20070216
>>言葉狩り？　そうだね。ワープロだって、「日雇い」は出てくるけど、「にんぷ」は「妊婦」としてしか出てこない。業界こぞってこんな感じ？
IMEはおろかATOKですら同じ現象だわ。
日雇いは別に犯罪でも何でもないのにな。

803 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 22:20:02 ID:NrHt7gRc

「サザエさん」のワカメも放送禁止ってか
アホくさ

804 ：朝まで名無しさん：2010/01/25(月) 22:23:41 ID:R1oS61g1

全てを把握しているわけではないけど
今期特に問題提起しなきゃならんような
作品は特に見られないな。

805 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 00:46:59 ID:sKdtptnI

フレデリック・ワーサムが呼んでますよ・・・

＞右脳・左脳、ゲーム脳…脳科学の「神話」ご注意（読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000980-yom-sci
＞結論が先にあってデータを使っただけで、
「ゲーム脳の恐怖」が出版された頃から言われてました。
＞情報の出し手も受け手側も注意が必要だ。
そしてアンタらマスゴミは森教授を神輿に乗せてワッショイ！ワッショイ！してたけどね。

806 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 01:15:50 ID:tD72sTwS

バカ殿に出演した台湾人に中国人激怒！
志村を天皇と勘違いし「天皇に跪いた！大陸から出て行け」
http://finalfantasy35.blog45.fc2.com/blog-entry-1610.html

さすがアグネスの故郷。頭おかしい。

807 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 01:36:52 ID:aiiNn/pi

>>806
放っとけよ。
中韓嫌いのネトウヨも似たようなもんじゃねーか。

808 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 01:43:04 ID:98KIVk+6

パンチラごときに目くじら立てるとか頭おかしいだろ。

エロ=悪ってどこのカルトだよ。

809 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 02:50:42 ID:+I0Y3b/n

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100125-OYT1T01065.htm
余計なお世話
規制が拡大するばかり。経産省といえば例のソフ倫の圧力傘下。

810 ：イカれたちゃん：2010/01/26(火) 03:53:51 ID:gzj0hy/M

>>809
記事内容くらい確認したら如何？
「国が支援」というと思考停止して批判する奴が多いけど、製作現場はそれどころじゃねーから。
支援しなきゃ確実に潰れる。

811 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 04:01:10 ID:E4u0tyCn

>>805
ターン的にゲーム脳だのが嘲笑を受ける側にまわったのは大きいな
結局、アレでは規制が強まらなかったから

812 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 04:04:44 ID:E4u0tyCn

あぁ、クソ
林道義が脳内汚染が流行った頃
「ゲームは情報麻薬だから、疑わしきは罰するの精神で証明されてなくても規制しろ」
って言ってた、産経に掲載されたクソ長文、当人のサイトからも消えてやがる…

813 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 04:06:05 ID:E4u0tyCn

あぁ、あった
しかも、保守系議員を自称する連中の、臭いサイトにｗ

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-325.html

814 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 04:32:16 ID:A54ohuSW

＞RotiU9xN

お前のコレじゃダメ、アレはダメなんて、何の価値もないわ
あと、前期まで深夜はニードレスでぱんつ祭りだったぞ
局ごとの基準があるのに、弾力性なく全部一律にダメってしないと
整合性が取れないって言いたいのか？

お前の主張が分からんわ

815 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 04:45:55 ID:G9wCF5fQ

実際、基準は局ごとじゃなくて統一しなきゃダメな段階だろ。
深夜だからOKとか地方局だからOKじゃ通用しない。

あそこでは厳しくしてるのはあそこでOKなんてことになったら、OKなところでアニメ全体が攻撃される。
表現の自由ってのは規制されているからこそその範囲で自由が行使できるって言うものだよ。

そりゃ、文句言われないところに合わせないと、文句言われないような所まで迷惑かかるんだから。
この場合は文句言われるような所が迷惑掛からないように調整する以外ないよ。

どうしてもエロ見たければ専門のCSチャンネルに身分証明書送ってお金払わないと見られないとか、そのレベルにしたっていいよ。
オレはそれでもちゃんと手続きして見るから。
その程度の対価を払う覚悟も無いやつが表現の自由とか片腹痛い。

816 ：イカれたちゃん：2010/01/26(火) 04:52:46 ID:gzj0hy/M

>>815
君の主観なんてクソの価値も無いんで、どうでもいいよ。

817 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 05:04:24 ID:G9wCF5fQ

じゃあ>>815に対して何か対案を出したら？

818 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/26(火) 05:11:07 ID:eHmQR+be

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819 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 06:44:11 ID:RiFa8J1g

自分が嫌いな表現は規制すべきだ、といういつもの主張だろ
規制派の言い分に論理を求めても仕方ないだろ‥

820 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 06:55:54 ID:40iyWnTQ

>>810
うむ、中抜きが酷くてリアル残酷物語の世界だからな。
きっちり指導してもらわにゃいかん。

821 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 07:04:03 ID:PFbf5uoW

アホか？
文句なんていおうと思えばいくらでも言えるわ。
誰からも文句言われないで済むようなもんのどこが表現だよ。
つーか、そんなもん　ありえないし。

822 ：イモー虫：2010/01/26(火) 07:22:04 ID:wOBX4KcU

はぐれメタル三匹どこ行った？

823 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/26(火) 07:57:00 ID:eHmQR+be

>>787
刑法175条を取り巻く環境については、わたしも思うところがあるので、
今すぐレスを返したいんだけど、
実際書き出してみたら字数制限をオーバーしたので、書き直し中。

あとで、必ず返答するので、宜しかったら、待っててね。

824 ：イモー虫：2010/01/26(火) 08:40:23 ID:wOBX4KcU

わいせつ物の規制はゾーニングで事足りる
それをゾーニングエリア内まで適用しちゃうから反発が起こる

825 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 09:52:23 ID:3iisMsB/

>>814
知らんよ。絶対的な答えなんざない。考え方を提示しただけ。
そんな便利な答えがあったら猥褻問題はとっくに解決してる。
地上波一律アウトって考えもあれば、密室(ビュティーヘアー)訴訟を踏まえて
「実写に対して漫画はわいせつ性が低い」からセーフって考えもある。
線引きが難しいから、安易にゾーニングレーティング済み宣言しちゃうと
足下を掬われかねないから怖いよね気をつけようね、ってだけ。
猥褻問題には明確なライン引きの答えがないから困る。
それ故に悪法だと言える。

>>815
そこまで行くと検閲だから反対。
表現者に覚悟が求められるのはともかく、視聴者には対価以外は不要だ。
訳の分からん放送コードは統一した上で公開して欲しいけどな。
根本的に、基本的人権である表現の自由は免許などと考え方が違う。
本来持ってた権利を、特別な場合だけ(くぱぁ無修正公開とか)剥奪される性質のものだ

826 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 09:53:39 ID:W4J3TPzB

日本の警察が手当たりしだい誰でも逮捕できる法律を求めるのと同じ理由

【イラク】「役立たず」と禁輸措置の爆弾探知機が「何でも検知する」と人気？［10/01/25］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1264425481/

827 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 09:54:21 ID:zDuAS+5n

考え方を提示してやったとか言うやつに限って
結局オレと同じ結論を導き出さないとバカとしか帰結しようがない文章を書くのよね

828 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 10:00:25 ID:3iisMsB/

>>827
両論並べて、しかも判例引用して有利に選択できるようにしてやってもこれかw
アホくさ。
ゾーニングやレーティングの話をする気がないんだな。

829 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 11:01:48 ID:RiFa8J1g

>>827
>>819

830 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 11:13:14 ID:kWfEi/Yl

パンツアニメはNGでおっぱいドラマはOKなのか？
旅館が出てくるサスペンス・ミステリーだと10時ごろに風呂シーンがデフォだし

結局「アニメは子供の見るものだから不健全なのはいけません」って思考なんだろうな

831 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 11:17:08 ID:POfGltLy

結局オレ様の出した、オレ様の結論を導き出すための材料で、オレ様と同じ結論を導き出せだからなぁ
あぁ、そういえば、パンツじゃないから恥ずかしくないアレって、国のなんかの賞もらってなかったっけ？ｗ

832 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 11:19:18 ID:POfGltLy

あと、それこそ他の人から「考え方」の材料として提示されている、今でも深夜アニメで厳然と下着は映ってるとか
局ごとにレーティングは違うって情報は都合よく無視してるのな
自分と違う考えの人間がいるってことくらい理解したら？

833 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 11:50:16 ID:I3V8zCRE

>>830
まぁ2時間サスペンスも昔に比べれば随分おとなしくなったよ
しらないうちに規制の波が来ていたのかもしれない

834 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 12:04:45 ID:X8Ljx/4V

>>802
DSのDBなんか、ブルマのここ1番のカットが全て、DSのべゼルで
上手く隠れてるからな(ｗ

物語を忠実に追う一方で、規制入りまくりという・・・

835 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 12:11:03 ID:X8Ljx/4V

>>812
どうせ、どこかに転載・永久公開されてるよ・・・

836 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 12:11:48 ID:RiFa8J1g

だから規制派に論理的思考を求めてもムダだっつーに

パンツパンツ要ってるがストライクウィッチーズは公式設定だとパンツじゃないことに
なってる
『俺には下着に見えるから一緒だ』と言い出すなら水着も下着に見えるからダメになる

下着や水着に見えるからダメなら、日本の代表的アニメのひとつである、うる星やつら
なんかメインヒロインが常にビキニなんだからやっぱりアウト

要するに自分が気に食わない表現は全部規制しろっつーてる訳だわな

837 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 12:14:03 ID:X8Ljx/4V

>>815
世界統一思考は、世界破滅の第一歩。

>>813
なんだ、あったのか。

838 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 12:15:51 ID:RiFa8J1g

ま、アナログ停波が本当に実現すりゃチューナーでペアレンタルロック可能なんだから
ちょっとでもエロ要素があるならR指定で済む話ではある

アナログ停波まで、あと一年半かそこいら
規制派涙目だなｗ

839 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 12:19:02 ID:56r1VI3Z

>>836
まぁ、下着すらダメな規制なんてのも受け入れがたいけどな

840 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 12:21:58 ID:56r1VI3Z

>>813
一部の地方議員とは言え、政治家がこんな乱暴な考えを真理みたいに絶賛してるのは狂気の沙汰だな

てか、なんていうの？
他の記事もネトウヨの元締めみたいな論調ばっかりでクラクラする

841 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 12:24:59 ID:X8Ljx/4V

>>836
ラムのあれは一張羅で、そこらのビキニとは別物のはず。

842 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 12:34:09 ID:RiFa8J1g

>>839
そりゃもちろんそう
けど下着や下着にしか見えないシーンが多いから念のためR15指定、とか、R12指定、
とか、『親が望むならロックがかけられる』ぐらいはゾーニングとして許容範囲じゃないか
と、俺は思う

>>841
それならスッチーズも、ただの戦闘服で下着じゃない、で終了する
俺様に下着に見えたら規制しろ、てのが規制派の言い分なんだから、ラムの一張羅も
下着に見えると言い出す人が居れば同じ論理で規制対象なんだよ

843 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 12:40:17 ID:56r1VI3Z

あ、逆に服に見えても「体を構成しているナノ物質を服に見えるように変異させているだけ」とかなら常時全裸扱いだ！凄い！
不毛だなぁ

さて、既出の東京都の青少年がどうたら条例がこうたらの件だが
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e101.htm

比較的名の知れてるサイトであろう、ここでも取り上げられました
http://www.new-akiba.com/archives/2010/01/post_20810.html

ただ、こんなネット上の噂を無思慮に記事にしたサイトだからなぁ
もう少し信用度の高い（と、されている）サイトで騒いで欲しいもんだが
http://www.new-akiba.com/archives/2008/06/ng_ver311.html

844 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 13:49:33 ID:uDLEVjr2

で、そこをソースという扱いにして、情報強者板はスレタイを既定事実のように捻じ曲げてると
あのバカども、何とかならんか

東京都3月から漫画規制開始、性的描写を多く含む物は規制あるいは不健全図書化し最悪の場合は廃刊へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264475674/

845 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 13:55:00 ID:A0OsF2+v

>>844
ν速＝＋だからどうしようもない

846 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 13:56:30 ID:uDLEVjr2

オレ達はプラスとは違う！って顔真っ赤にして怒るんだっけ？ｗ

847 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 13:57:48 ID:A0OsF2+v

>>846
あそこはよーわからん

848 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 14:00:10 ID:A0OsF2+v

どっちにしろ、あまり近付かない方がいい
VIPと一緒でな

849 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 14:02:39 ID:uDLEVjr2

今回はうっかり自分で貼っちゃったけど、このスレに貼られたリンクを何回か踏んで
行く価値のある場所じゃないってのは分かったよ…
元ソースをネタにここで話した方が有意義

850 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 14:22:37 ID:bW26gaMF

ストパンは槍玉にあがるかと思ったけど
その前に文科省で優秀作品になっちゃったからね

>>843
この記事を書いた人は児ポを自民が出したことを知らないのか
知ってて煽ってるのか

851 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 14:27:58 ID:b4kQu7yS

>>850
>一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案が再び提出されたもよう。

自民案なのは知ってはいるようだが
自民案って時点で廃案になる可能性高いってのも書いたつもりになってるんだろうか

>提出時の法案を見ると、児童ポルノの単純所持の違法化のほか、
>「漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像」への規制も視野に入れた内容となっている。

創作物規制については「視野に入れた内容」とえらく曖昧
附則であって、これが通ってなお、数年経って、更に一つ二つ段階を踏まないと規制されないってのが理解できてないかも

正直、そこって、この件に関してはここの名無しレベル以下の認識しか持ってないぞ？

852 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 14:38:59 ID:bW26gaMF

>>851
オタクでありながらこの問題にうといってのは危惧すべきだよな

853 ：イカれたちゃん：2010/01/26(火) 15:11:16 ID:gzj0hy/M

>>850
＞その前に文科省で優秀作品になっちゃったからね
なってねえし。文化庁の推薦作品だろ。どこの情報を鵜呑みにしてんの？

>>851
提出された法案は創作物規制を視野に入れた内容だというのは明白だろ。
＞附則であって、これが通ってなお、数年経って、更に一つ二つ段階を踏まないと規制されないってのが理解できてないかも

「提出された法案」に対する記事なんだから、この点は最初から論点になっていない。

854 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 15:11:35 ID:b4kQu7yS

全てのオタクが正しい認識を持つべきだ！とまでは思わないけど、仮にもニュースサイトの体裁を採るんだったら
記事を作る分には最低限の知識を持って、間違った認識を広めないようにはして欲しいかな

855 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 16:35:57 ID:IRChgiSh

>一方、18日から開かれている通常国会には、自民党議員から児童ポルノ規制法の改正案が再び提出されたもよう。

これ吊るしですよ。多分知っている人が多いと思うけど。去年の末に提出されたのが審議入りしないまま、
残ってるだけです

856 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 16:40:48 ID:bW26gaMF

>>853
はいはいそうやな

857 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 17:20:56 ID:c0aqX5Ja

既出だったらごめん

「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」に対する意見の募集について
http://www.iajapan.org/press/20100115-press.html

858 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 17:22:36 ID:bhtA6GJF

■児童ポルノ流通防止協議会構成員名簿
会長　
　野口京子文化女子大学　教授
副会長　
　苗村憲司駒澤大学　教授
構成員　
　猪俣清人デジタルアーツ（株）　経営企画部部長
　楠　正憲マイクロソフト（株）　法務・政策企画統括本部技術標準部部長
　桑子博行（社）テレコムサービス協会　サービス倫理委員会　委員長
　国分明男（財）インターネット協会　副理事長
　後藤啓二弁護士
　坂元　章お茶の水女子大学　教授
　島本　学 NTTレゾナント（株）　企画部法務考査部門長
　白石敏彦 KDDI（株）　渉外・広報本部渉外部課長
　高橋大洋ネットスター（株）　コーポレートコミュニケーション部部長
　中井裕真（財）日本ユニセフ協会　広報室室長
　野口尚志（社）日本インターネットプロバイダー協会　理事・行政法律部会副部会長
　藤田一夫グーグル（株）　ポリシーカウンセル
　別所直哉ヤフー（株）　ＣＣＯ（最高コンプライアンス責任者）兼法務本部長
　丸橋　透ニフティ（株）　コーポレート本部副本部長兼法務部長
　宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会　共同代表
　森　亮二弁護士
　吉川誠司 WEB110　代表
(敬称略　50音順)

859 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 17:46:58 ID:qDGpM6WK

>>858
>中井裕真（財）日本ユニセフ協会　広報室室長
>宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会　共同代表
まず、この二者についてはまぁ、分かってるよね？

坂元章
「ゲームが人を暴力的にする」は支持されつつある
ttp://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html
冷静にデータ集めたっぽく装ってるけど、支持されつつあるとか
「暴力的」ってのの基準は提示しないとか、森と同レベルだよ

規制すべしってオチにする為の並びに見えるけど、よく考えるとむしろ規制に慎重な人の名前の方をよく知らないんだよなぁ
通信社関係の人はまぁ、積極的に規制すべしって話に持っていかないとして

860 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 17:53:12 ID:ih/lg6Hq

それにしても見事なまでに好き勝手やりそうなメンバーを集めたな・・・
しかしこいつ等が政治家みたいに表に出てこないのが本当に憎たらしいわ。
向こうは一般人にも叩かれるリスクを持っているけど、
こいつ等は裏でこそこそやっているからネット以外ではまず叩かれないもんな。

861 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 17:56:46 ID:qDGpM6WK

後藤啓二弁護士
http://www.shinchosha.co.jp/book/610321/
>人々のつながりの崩壊、ネットや携帯電話の急速な普及など、社会はこの十年余りで大きく様変わりした。
>戦後、犯罪を助長してきた歪んだ「自由」と「人権」、裁判所による前例主義、垂れ流しのネット犯罪への無策

まぁ、戦後の自由や人権が、犯罪を助長する方向に歪んでるとか言う弁護士とか、推して知るべしか

森　亮二弁護士
http://twitter.com/ryojimori
>ウェブについていえば「蔓延」させれば児童ポルノ公然陳列罪だから現行法でも違法です。
>重要なのは、現行法をきちんと執行して蔓延させている連中を検挙することで、新しい法規制を作ることではないはず。
>新しい法規制を作っても執行しなければ違法情報は減少しません。
>5:12 AM Jan 18th from web

どうやらネット関連で被告側になった人の弁護をする事が多い人っぽいから
ある程度は冷静な立場だと思う

862 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 18:13:34 ID:RiFa8J1g

>>859
その記事がどういった視点で書かれたのか(記者の思惑はどこにあるのか)は不明だが、
坂元教授の論文は限定効果論的な『測定可能な影響は存在する』というもの

そのうえで、実験での検証可能な程度の影響はあるが、実社会での影響は逆に犯罪が
減少しているぐらいだから、事実上ゼロの影響に等しい、となる

人間なんだから外界からの影響がゼロってことはまずありえない
むしろ規制が必要なほどの強力な影響は無い、ということの証明になっている

863 ： ◆tMSqc1VCPs ：2010/01/26(火) 18:16:28 ID:SfW6HANs

政府には男性の下品さしか見えていません。
普通の人間の普通の人間としての感覚はいずれ全ての男を滅ぼすでしょう。

864 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 18:17:07 ID:jnSovHVP

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100126/crm1001261327010-n1.htm
ＴＢＳフジテレビともども児童ポルノと明言。

865 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 18:21:29 ID:qDGpM6WK

WEB110代表　吉川　誠司
http://www.web110.com/topic/policy.html
なんだかその手の「評議会」だの「委員会」だの「作業部会」だのにやたら名前を連ねてる人

この人の参加してるいろんなナンタラ会の中で>>858と共通している人を調べてみた

安心ネットづくり促進協議会　調査検証作業部会
http://www.fmmc.or.jp/anshin-net/about5.html
坂元章。ECPAT/ストップ子ども買春の会が団体名で・財団法人日本ユニセフ協会が団体名で参加

警察庁　総合セキュリティ対策会議
http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h21/pdf/h21syokai.pdf
後藤啓二。企業系に同じ人がかなり参加してるけど、まぁ、警察のお呼びだと企業は行かない訳にもかないから。あと国分明男も

第２８期東京都青少年問題協議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28meibo.pdf
後藤啓二がここでは「ECPATの顧問」として入っています

（財）インターネット協会評議員
http://www.iajapan.org/hyougiin.html
後藤啓二と宮本潤子が共通、これ、つまりは後藤とエクパットの関係者が同時にいる場合、エクパットが二票持ってるようなもんですよね

で>>858にはいないけど、これらの中で共通している人もいる訳で
マジで日本だけで数千万人が使ってるインターネットを、数十人のコミュニティで勝手にルール作るつもりでいやがるぞ
おそらく最低最悪のガンが後藤啓二。非人権派の、警察権力の拡大に手を貸す御用弁護士の類かな

866 ：イカれたちゃん：2010/01/26(火) 18:23:44 ID:gzj0hy/M

まあ、比較的まともなのは
楠　正憲マイクロソフト（株）　法務・政策企画統括本部技術標準部部長
坂元　章お茶の水女子大学　教授
森　亮二弁護士

くらいかね。つーか、後藤啓二にエクパット東京顧問弁護士の肩書きが無いのはなんで？

867 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 18:28:55 ID:X8Ljx/4V

>>864
転載意図が不明。　ただのバカ事件だろ。

868 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 18:55:33 ID:ih/lg6Hq

>>865
知れば知るほど頭にくるな…たかだか10人を誰も止められない、止めようとしないってどういう事だよ？
本当に日本もおかしな国になったな。

869 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 18:57:04 ID:bhtA6GJF

止めようとするともれなくレッテル張りがまっております
後知ってる人が少ないのも原因

870 ：イカれたちゃん：2010/01/26(火) 19:01:12 ID:gzj0hy/M

>>865
「警察権力の拡大に手を貸す」っつーか、そいつ元警察じゃん。
当たり前ですわな。

>>868
それを止める役割が憲法なんじゃねーの？
俺は技術的にも法的にもブロッキングは無理だと思ってるけど。

871 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 19:04:05 ID:qDGpM6WK

>>864
実際に児童ポルノである可能性を、その記事だけだと排除できない
以後の報道で創作物を児童ポルノって言っていた形跡がないか
チェックを継続するくらいでいいんじゃないか

>>870
ごめん
これだけ調べて元警察ってのに気づかない自分のアレっぷりにちょっと赤面だ
しかし、警察に居て、戦後の人権と自由が歪んでるとか、一体いつの時代の警察官になりたかったんだろうねぇ

872 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 19:16:57 ID:nADlHZ22

>>864
携帯からで見れないので詳細をお願いします

873 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 19:23:18 ID:bhtA6GJF

「まんがランド」を家宅捜索　シェアで入手の作品見せる
2010.1.26 13:21
　ファイル交換ソフト「Ｓｈａｒｅ（シェア）」で得た作品を客に見せたとして、千葉県警生活経済課などは２６日、著作権法違反（上映権侵害）容疑で、
市川市南八幡のインターネットカフェ「まんがランド本八幡店」など数カ所を家宅捜索した。

　同課によると同店は、今月１３日～１５日までの間、不正に取得した作品「機動戦士ガンダム」等３作品を客２人に３回に渡って店内のパソコンで上映し、
著作権を侵害した疑いが持たれている。

　昨年１２月、同店の利用客の通報を受け、同課は捜査を開始。同店では、シェアを通じて得たソフトが２万５千種類ほどあり、
約７０台のパソコンを使って客に上映していたとされる。作品の中には児童ポルノなどもあったという。

874 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 19:47:34 ID:ncZNFdhr

終わったな

875 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 19:47:58 ID:UnZpINeb

>>843
＞あ、逆に服に見えても「体を構成しているナノ物質を服に見えるように変異させているだけ」とかなら常時全裸扱いだ！凄い！

ウルトラマンは猥褻物陳列として発禁か…

876 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 22:00:18 ID:SfW6HANs

>>841-843
それが規制される事の何が不満なんだね？
ビキニ中毒さんよ。

877 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/26(火) 22:11:37 ID:BTaW/aa3

>>876
嫌悪感や多数者の良識を理由とする表現規制は、どんなものであれ存在すべきでないという、
ごくごく基本的な自由主義社会の原則を反対派は繰り返し主張しているだけだよ。

878 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 22:44:12 ID:ih/lg6Hq

>>877
ビキニ中毒なんて基地外造語作っている奴に何言っても無駄。
そもそも規制賛成の人間がこのスレにいる事自体が異常なんだよ。

879 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 22:47:24 ID:937rtnQu

>>877
まあ自由主義社会の限界が見え始めているのが今の現状ですからな
皆が皆フリーダムフリーダム言いたい放題やりたい放題でシャバはムチャクチャでございます

880 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 22:53:50 ID:RiFa8J1g

>>878
そういうこったな
規制派はどんなに中立や反対を装っても必ずボロを出す
バカでなきゃ規制派になれないってのは本当に真理だよなあ

881 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 23:00:45 ID:qev0i33o

>>879
＞皆が皆フリーダムフリーダム言いたい放題やりたい放題でシャバはムチャクチャでございます

「非自由主義的な国」は減ることはあっても増えたためしはないな。

882 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 23:07:59 ID:xEIUaa6P

>>873
客がようつべみても
カラオケ法理とか適応して
摘発するきですか？

883 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 23:28:57 ID:937rtnQu

>>881
故に、世界は緩やかに破滅に向かっているのでございます
某ナイチとか、まさに今フリーダムの極み状態ですし(リアルヒャッハーが大勢)

884 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 23:52:58 ID:RiFa8J1g

>>882
『店内で洒落つかって取得したファイルを上映』ってな書き方になってるな
サーバを用意してそこに落としたファイル置いといて、客にアドレス教えてをアクセス
させた、とかなんじゃね？

885 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 00:24:51 ID:OWHZSVv1

>>883
わかったから北朝鮮にでも移住しろ。

886 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 00:45:40 ID:lVLrVabH

相手にするだけ時間の無駄

887 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 01:04:04 ID:CXn3zudQ

>>877
>嫌悪感や多数者の良識を理由とする表現規制は、どんなものであれ存在すべきでない
こんな低レベルな、と言うか原理主義的な事今更主張してもなあ。
言ってることが、浮世離れしすぎだろ。
現行法的に既に手遅れだし、ゾーニングによる見ない権利すら否定ですか？
セクハラ事例集とか読み直せば？
ヌードポスターの掲揚はいかなる表現意図があったにせよ、セクハラですよ？
反規制派がこんなカルトじみた事しか言わないなら、規制派が勝つわ。

888 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 01:35:39 ID:ZOZ+9pDs

スレでなんか言うことが目的だから別に現実なんかどうでもいいんだよ

889 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/27(水) 02:02:07 ID:few8QFB4

>>787
刑法175条は「悪法されど法」の誤謬に嵌った悪法の典型なんだよね。
その因果は――以前の法や判例との整合性によって法に対する判断を下す――「司法」にある。

これは、司法の態度としては、正しい職業倫理なんだけど、
その司法の過去の法に関する判断が、
帝国憲法下の大審院判決を戦後憲法下の「チャタレー裁判」で引き継いでしまった。

その結果、司法は「性道徳」と「性表現」との比較考量のみで175条による検閲に合法性を認め、
チャタレー裁判の判決は、戦後憲法で保障された表現の自由が十分に考慮されない判決となった。
（ただしその判決要旨には厳密性が要求されることが示されている）

これは公序良俗概念の濫用であるという批判も強く、
憲法学者の奥平康弘は「ポルノ規制は違憲である」と断言している。
実際、判例となっている「悪徳の栄え」裁判では、公判で表現の自由に関する議論はあまり行われていなかった。
表現の自由と刑法175条をめぐる問題は、いまだに解決されていない。

モザイクは、刑法175にまつわる過去の判例と実際に警察による摘発例からなる惰性によるものだと思う。
具体的には、「猥褻事犯取締要網」という警察の内規があって、
女性性器・男性性器の「モロ」が有るか無いかが大きな判断基準になってる。
つまり、ぶっちゃけ、性器が見えれば警察は取り締まる。

そこで、性器にモザイクをかけてしまえば、見えないから、オッケーだよね、となる。
ただし、「モザイクを掛けろ」という法律はない。

ちなみに、民事裁判では、モザイク処理無し写真集「MAPPLETHORPE（メイプルソープ）」事件で、
わいせつ物認定が最高裁で取り消され、国側が敗訴している。

890 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/27(水) 02:30:00 ID:few8QFB4

>>887
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、
他者の「見ない自由」を侵害することになる。

見る自由と見ない自由は表裏一体だから、
見ない自由が担保されない表現・言論活動は認められない。

たとえば、ラクガキもも展覧会などの形で隔離され、
見たい人が見られるようなかたちならば、
ストリートアートとして社会的承認が与えられる。

「ゾーニング」は、表現の自由を侵害する根拠にはならない。

891 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 03:53:53 ID:0xDMqdk3

そもそも「見ない権利が担保されない以上は表現してはならない」なんていうのを前提にしてないんだが
「表現の自由の保護のため、この程度は見たくない人間は甘受しないといけない」
っていう視点も成り立つのが表現の自由だよ？

ゾーニング以上にそれを担保してやる意味がない
そもそも表現物においてそれを担保するにはミステリで表紙に犯人の名前でも書くようなマネしないと無理だ
お前の作ったお前の前提なんて、お前だけで処理してくれ

馬鹿馬鹿しい

892 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 03:54:20 ID:0Qr+5mUh

話題それるし、チラシの裏並の文だが>>857の案にパブコメ、今送ってきた。

こういう意見を送ることは皆無に近かったからうまく出来たか分からないが
検閲に関して、誤認でリストに入れられてしまうる可能性、
報告されるデータについて詳しく書かれていないこと
児童ポルノの定義が曖昧すぎること、
誤認された場合の責任問題、創作意欲や思想にかかわる問題だということを書いて送った。

こうやって実際に送ってみて思うのは
素人一人が意見を送ってもたいして意味がないのでは？という不安な気分だった。
でも結果ありきで運用しようとしている奴らにはこういう抵抗しか出来ないのも事実だから
反対意見思いついた人はどうか力添えしてあげてほしい。

893 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 03:56:46 ID:0xDMqdk3

>>876
規制されることが不満
水着みたいな普段着でうろついてるキャラが表現されなくなることが不満

で、何が問題があるんだ？
お前は規制されてないことの何が不満なんだ？
とりあえず相手がバカに見える造語でレッテル貼って
お前は何がしたいんだ？
お前はそれで少しでも賢く自分を演出できたつもりなのか？

894 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/27(水) 04:05:36 ID:few8QFB4

>>891
日本国憲法第21条が謳う「表現の自由」は、
他の自由と比べて民主主義の根本をなすものだから、
国体維持の施策上、「憲法上」確保されているけど、
自由主義は放任主義とは異なり、平等に保障した全ての人権に調整が必要なため、
「表現の自由」と言えども、一定の制約を受ける（第12条）。

895 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/27(水) 04:14:01 ID:few8QFB4

「表現の自由」とは、エロゲでいえば、エロゲを作り発表する権利そのもの。

たとえば、仮に、わたしが『陵辱戦国無双六条鞭は愛の痛み』というクソゲーを制作し、発表したとしても、
（コーエーに訴えられる可能性を抜きにすれば）その事実だけでは、当局に逮捕されることはないだろうね。

「表現の自由」に守られているからだよ。

896 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 04:36:48 ID:2Uz8Mb5L

>>892
効果はある

897 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 04:57:29 ID:H/RHftt8

>>894-895
だから、お前のオリジナル憲法解釈に従ってこのスレの人間が議論するとかないって言ってんのよ
いい加減にしてくれ

898 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 11:01:19 ID:ZCLWr1xz

>>885
まぁあそこも頂点がトンデモな暴君なのが問題なだけで、非自由主義的な国が悪いわけではございませんし

899 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 11:24:51 ID:CXn3zudQ

>>890
>「ゾーニング」は、表現の自由を侵害する根拠にはならない。
はぁ？
なるんだよ、君の理屈でも。ゾーニングは発禁じゃないし。
>見ない自由が担保されない表現・言論活動は認められない。
担保するには、最低限年齢認証と売り場隔離くらいの自主規制が必要だろうが。
ちなみに、「自主」とは銘打ってるが、事実上のお上からの強制だし。
言ってることがわやくちゃすぎて、規制派と別種のカルトになってるぞ。
猥褻関係の法規を一から作り直す、って心意気は買うが
「現状どうすべえ」を目下の話題にしてるスレじゃ時間軸ずれすぎだろ。

ゾーニングを認めるってのは、他者の権利との整合性のためにはある程度の規制を容認する、って事だ。

900 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 11:29:29 ID:ZCLWr1xz

そういえば黒って、未成年の知人にエロゲ貸してるとゲロってましたな過去に
まぁそれで警察が動くか動かないかは微妙なところではありますが

901 ： [―{}@{}@{}-] 黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/27(水) 11:45:12 ID:B4UQk5/y

>>897
うーん、“オリジナル憲法解釈”ってわけでもないんだけど、
もし、仮に、わたしの書き込み内容に誤りがあるなら、
それを明確に指摘した上で、
批判して頂きたいね。

それと、「表現の自由」は近代社会に築き上げられた理念ではあるけれども、
実質的には、憲法により条文化された「法」であるため、
「表現の自由」について議論する場合、
“憲法解釈”というのは、避けて通れない論点だと思う。

902 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 11:47:57 ID:KwHlhPZk

健全なシーンだけど何故かエロく感じてしまう様な描写とかもダメになるのかな？
例えば、「飴やらをなめたりしゃぶったりするのはフェラを連想させるから禁止ね」とか

903 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 12:03:01 ID:ZCLWr1xz

>>902
咽飴みたいな形状ならいくらでもいいかと

904 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 12:43:42 ID:2Uz8Mb5L

>>902
ダメと言ったらダメになるかと
審査団体作るしね規制派は

905 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 12:50:41 ID:xjPKsRiv

つかＢＰＯに基地外じみたクレーム出してるやつってどういったやつなんだろうね？

906 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 12:57:07 ID:2Uz8Mb5L

>>905
BPOはもうネタ

907 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 14:12:40 ID:OWHZSVv1

>>898
頂点が暴君でない「非自由主義的な国」なんてありえんわ。

908 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 14:21:28 ID:ZCLWr1xz

>>907
え、金と私をすげかえたら多分いい国になると思いますが北

909 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 14:25:15 ID:OWHZSVv1

>>908
病院行け

910 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 14:31:58 ID:ZCLWr1xz

そういや海皇ポセイドン様が悪人ごと地上を洗い流して浄化しようとしてましたが、アレ結構効率的ですよね
日本も、これから生まれてくる子供は離島に完全隔離してまともな教育を施し、我々が死に絶えた頃に本土に戻すといいかもしれませんな

911 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 14:56:35 ID:IdlTDByx

また、病院から書き込んでいる池沼がいるのか。
いい加減、主治医は、パソコンに触れさせないように指示出して、
監視を厳しくしろよ。

912 ：イカれたちゃん：2010/01/27(水) 15:09:31 ID:CsOtO7r0

顔文字もアレな奴だが、ミエミエの釣りに煽られてる奴を見ると「なんだかなあ」って感じ。
なんつーか、ゲームの三国志で「挑発」食らって右往左往するカス武将みたいなイメージだ。

913 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 15:19:53 ID:ZCLWr1xz

>>912
もうちょっとこう、他人の価値観を認められる心のゆとりがほしいですね
そういやゆとり世代って、なんか前の世代に比べて心のゆとりが無い子が多いですよね(すぐキレるとか)
ゆとりからゆとりを取ったら何も残りませんがな

914 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 15:24:14 ID:txm3l9T3

>>913
お前が他人の価値観を認められるようになってからだな

915 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 15:25:49 ID:IdlTDByx

>>914
病人にまともな忠告は「馬の耳に念仏」だから、無視しろ。
病人の相手は精神科医に任せれば良い。

916 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 15:29:20 ID:ZCLWr1xz

>>914
え、私は別に自由に生きればいいという考えの持ち主ですがな
規制を推進するという自由も規制を阻止するという自由も、私には止められませぬ

917 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 15:31:24 ID:ZCLWr1xz

>>915
なんか最近は極力自宅で面倒見ろってことになってるみたいですな、自立支援法のおかげで
まぁ精神病は病院にブチ込んでも治りゃしない不治の病ですから当然と言えば当然と言えますが

918 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/27(水) 15:38:07 ID:B4UQk5/y

>>899
っていうか、さすがに“発禁”は、
「発表する権利」と「見る（知る）権利」を妨げているから、
「表現の自由」を侵害しているよね。

実際の話、刑法175に違憲論争がつきまとっているのは、
そういう理由たし。

しかし、18禁指定による店舗側の陳列区分等の「ゾーニング」は、
上述の権利は確保されているので、
「表現の自由」を侵害するものではない。

ただし、ゾーニングに行政が関わった場合、
検閲に当たる可能性がある、思う。

919 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 15:45:14 ID:ZCLWr1xz

>>918
行政って色んな業種のそういう指導するところだと思うんですが

920 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 16:47:39 ID:bYPpM6+9

東京都3月から漫画規制開始（？）
性的描写を多く含む物は規制あるいは不健全図書化し最悪の場合は廃刊へ
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1548.html

これで秋葉に行く用事がなくなった

921 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 16:59:18 ID:82EzyvLM

>>920
出涸らし。

922 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 17:26:17 ID:ZCLWr1xz

だから規制派をアホだバカだと罵って油断するなとあれほど言ったのに……(呆)
やっぱ呑気に学校や会社行きながら片手暇に闘うなんて無理があるんですよ

923 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 18:22:42 ID:8QS5CbO/

読売の夕刊で児ポ関係の記事
子供の写真を売った親の事件
おしまいにはお決まりの単純所持の葉梨

924 ： ◆tMSqc1VCPs ：2010/01/27(水) 18:45:49 ID:2tfKOGbX

>>893
なんでそんなもん表現しなくちゃなんないんだろ？

925 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 18:56:05 ID:qHzZ+TKD

何で表現しちゃ駄目なんだ？

926 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 19:16:19 ID:CXn3zudQ

>>918
や、一つ一つのレスは正しいんだが、複数のレス繋げると矛盾しまくりだぞ。
>>嫌悪感や多数者の良識を理由とする表現規制は、どんなものであれ存在すべきでない
これは、主語に行政って入れればまだ判る。
設例したセクハラ訴訟は民事だから、ひろゆきみたく無視もできる。金さえあれば。

ただし、その場合、民間主体の自主規制は
>「表現の自由」を侵害するものではない。
とした場合、現実問題として発言者の声さえでかければ、隔離絶版ＯＫになるけどな。
「規制」じゃなく、私人間の取り決めに過ぎんのだし。
「アグネス様のご卓見に従って、放送(出版)コード作り直しました」でも
「行政規制じゃないからおｋ」なんか？
なんか君が張ったテンプレ>>３と思いっきり矛盾する気がするが。

927 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 20:35:47 ID:0ZaeA/s2

>>889
ID:VE+vWapHです。どもです。
私自身は「モザイクかけろ法」という言葉についてこだわりは無いんですが、黒愛美さんは
こだわってて、そこはちょっと不思議。私の場合、（特にアダルトコンテンツ業者の視点に立
てば）いうなれば「モザイクかけろ法」だよねー、ていう軽い気持ちで使ってます。
「メイプルソープ事件」は「相対的わいせつ概念」を日本の裁判所が受け入れた、はじめて
のケースなんですね。ふむふむ。たった二年前のことなのか。
しかしこの判決、画期的ではあるんでしょうけど「娯楽としての性表現」にはあまり関係ない
ような気もします。高級な芸術品と世間に認められなければ、相変わらず刑法175条による
摘発を警戒しなきゃいけない時代はこれからも続くんでしょうね、たぶん。
…ところで、そろそろこのやり取りは切り上げたほうがよいかも。基本、情報スレだと思うしあ
んまり長く会話してると迷惑かも。またどこかでお話することもあるだろうし、そのときはまた
相手してやってください。いろいろ考えるヒントくれてありがと！

928 ：内閣府ウオッチャー：2010/01/27(水) 21:17:58 ID:Pgv1Q2hd

DoCoMo規制がやっと解除デス。
長らく蚊帳の外でしたが、ようやく参戦可能に！

しかし、隠居期間中にも周囲の状況も変化しました・・・。
今年もなんとも気が抜けないデス・・・。

929 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 21:51:26 ID:KwHlhPZk

>>920
東京都ではプリキュアすら放送出来ない超展開が起こるのか。

たかじんのそんな事言って委員会とかみたいに
真剣に東京都では放送出来ない番組が存在するから
あながち的外れではあるまい。

930 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 22:28:54 ID:aIInmbMN

>>929
キューティハニーが自主規制させられまくってプリキュアになったというのが現状じゃない？

931 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 22:36:19 ID:2tfKOGbX

もう政府にとって男から見えてくる唯一のものが何なのかぐらい気付いているでしょう？

932 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 23:03:41 ID:LgPaqiFo

367 ：マロン名無しさん：2010/01/26(火) 18:48:15 ID:???
引き際というものがあってだな
過剰に反抗すると、余計厳しくなるぞ
かなりハードル下がってきたし、俺はこの程度の規制なら妥当だと思う

368 ：マロン名無しさん：2010/01/27(水) 06:44:38 ID:???
いや断固阻止する

369 ：マロン名無しさん：2010/01/27(水) 16:54:33 ID:???
>>367
詐欺師がよく使う手。

【ドアー・イン・ザ・フット・テクニック】
最初に無理な要求を提示し徐々に簡単なものにして相手を承諾させる方法。

933 ：摂氏 ◆3BqrPx76T2m7 ：2010/01/27(水) 23:04:38 ID:ZAEz0wH2

いろいろ言いたいことはあるけど、とりあえず。
あれだけバカどもが騒いでも何ともなかった私の初の2ちゃん規制が、どっかの誰かの巻き添えで数百万人（？）と一緒に巻き添え携帯規制ってどうよ。
PC組は「携帯厨は～だから規制されて良かった」とか、数年くらいの差しかないのに意味不明なレッテル貼るネット上の老害と化してるし。
相変わらずニュース板は自分とは関係ない誰かの規制強化を喜び合って潰し合うグラディエーターのコロッセオだし、
それでこのありえない巻き添え規制じゃ、ここが規制反対なんて話し合う場に適切なのかと首を傾げなくなる。
まあ、ここに現れたコテで唯一一切の規制に妥協したことのない私を相変わらずここの住人は嫌うのだろうから、PC厨みたいなのもいるんだろうが、
上のDoCoMoの人とかどうよ。臨時に書き込める場所とかあるのかね、余計な世話かもしれんが。

934 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 23:18:09 ID:ZAEz0wH2

君らにはおそらく朗報なことに、私はとてもこんな不安定な場所で語る気になれない。
おかげで今まで躊躇してた場所で、もっとうまく主張し始めることができたからそっちに行くわ。
あとは向こうにも言葉残してさようならだな。いろいろあったが、良くも悪くもここで学んだことには感謝しよう。
ノシ

935 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 23:28:11 ID:o4LB10B2

アニメにしても東京で展開できなくなるならもう意味ないじゃん
東京中心にした関東だけで支えてきたようなもんだろ

936 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 23:45:49 ID:2tfKOGbX

表現が規制されようとしているのは元をたどれば男性の存在が原因なのだよ。

937 ：イカれたちゃん：2010/01/27(水) 23:48:51 ID:CsOtO7r0

>>920のような頭の悪いスレタイを前提にしてお話ができる素晴らしさ。
その頭の悪いスレタイに釣られる、それ以上に頭の悪い連中にはうんざりさせられるわ。

938 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 00:39:45 ID:G4jskZpu

>>937
最近の＋はすべてのスレがそんな感じだな
まぁ＋なんてバカに乗っかって嫌いなもの叩いて
適当に煽ってストレス解消、みたいなのが多いんだろうな
もはや元記事すらなしの自己作文のみでスレ立てても伸びそうなレベル

939 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 00:58:00 ID:dL7pXGC/

>>937見事に釣られとるｗ

940 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 02:00:35 ID:YMB9dkEq

なんか表現規制派って捕鯨反対派と同じで行動原理が感情論だよね。

941 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 02:47:22 ID:Xfg41qyv

朗報
我らが保坂氏が参議院戦出馬の可能性

http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201001270277.html

942 ：イモー虫：2010/01/28(木) 02:56:17 ID:APVvaEQ5

はぐれメタルがなかなか出て来ないお……。つまんないお……
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿＿ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

943 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 03:11:54 ID:cNDCLHmY

芸スポでみたけどスポンサー離れが深刻で創価に頼らざるをえなくなったって記事。
キー局でもCM流れるとか。まあそんなのはべつに構わないんだが
創価がスポンサーになることでますますサブカル叩きが加速するかもしれない不安がある。

944 ：イカれたちゃん：2010/01/28(木) 03:36:53 ID:Iz1ON0iB

>>938
本来、2ちゃんってのは「わかった上で敢えて釣られたふりをして遊ぶ」ってのが一つの美学だったわけだが、最近は本当に信じて「ネットで真実を知った」と真顔で言う奴がウジャウジャいるのが痛すぎるわけで。

>>939
釣る、釣られるの意味くらい勉強して来なさいな。

945 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 04:03:47 ID:zuJWZHax

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られてないクマ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

946 ：イモー虫：2010/01/28(木) 04:44:06 ID:APVvaEQ5

はたしてコロコロ変えるコテをコテと言えるだろうか？

947 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：2010/01/28(木) 08:18:09 ID:KvhICbLV

あれは私じゃないぞと
不健全図書の判例はなかったっけ？

948 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 08:47:29 ID:MJwNQ90k

>>947
何スレも前に「岐阜県青少年保護条例事件」で既出な。
最高裁判例に従うなら、法的に多少の批判はあるものの有害論は事実認定済みであり
覆すのはまず無理。
逆に言えば、有害性とやらへの対応はゾーニングで事足りる、とした判例。
規制派のごとく、何でも発禁にする必要はない。

949 ：内閣府ウオッチャー：2010/01/28(木) 08:48:53 ID:zs9HWY06

>>941
なんと！又とない朗報デス！！
ﾐﾝｽ様のゴタゴタが早く片付けば
より盤石な気がしマスが・・・。

950 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 08:54:07 ID:pAhgoxNF

>>949
ただし、たるい良和が出るとなった場合出る選挙区によっては票割れが発生しちゃうかもな

951 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 08:55:10 ID:/rR/dLcQ

>>948
不健全図書指定を事実上の発禁に持ち込まれてるのが問題じゃないか？

952 ：イモー虫：2010/01/28(木) 09:24:32 ID:APVvaEQ5

事実上の発禁って…
不健全図書指定（有害図書指定）は単なるゾーニング（成人コーナー行き）ですやん
まあ、成人コーナー行きの対象次第では売上の問題からメーカーが衰える可能性は出てくるけど、
発禁は言い回しとして適していない

953 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 09:51:41 ID:MJwNQ90k

>>951
問題と言えば、問題。
ただし、主に販路開拓しない出版サイドのな。

954 ：内閣府ウオッチャー：2010/01/28(木) 10:48:05 ID:zs9HWY06

イモ先生、少しお休みになった方が・・・。
４時頃にもカキコされてマスし・・・。

955 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 10:53:41 ID:gpl0SPr7

>>950
民主党と社民党に、たるい氏と保阪氏の選挙区が被らないように調整するよう、
お願いするメールも送らないとな。

956 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/28(木) 11:00:34 ID:yB8BsFoS

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/

957 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 12:14:05 ID:PAgnyeKa

>>955
両氏とも比例出馬だったりしたら、どっちを応援すべきかマジ迷うな。
それはそうと、このスレ書き込むのは4ヶ月ぶりぐらいなんだが。
OCN規制長すぎorz

958 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 12:52:37 ID:e5/cDY7o

>>943
うちの地元局なんて、ＣＭどころか、
「○○○と創価学会は皆の未来を応援しています」と地方局と創価の深い関係をアピールするメッセージまで流れる始末。

959 ：イモー虫：2010/01/28(木) 13:00:05 ID:APVvaEQ5

寝なくても大丈夫

960 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 14:13:27 ID:JeMnrv6U

>>952
不健全図書指定に連続して指定されると取次に扱ってもらえない、つまり売れなくなる

961 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 14:18:58 ID:JeMnrv6U

東京都都議会「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」に対する意見の募集への反対意見
締切1月28日まで
http://www.iajapan.org/press/20100115-press.html
参考文章例
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-ac89.html

本日締切まだしてないスレ民は早急に

962 ：イモー虫：2010/01/28(木) 14:30:49 ID:APVvaEQ5

>>960
ん？じゃあ今成人コーナーにあるのはなぜなくならないんだ？

963 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 14:37:44 ID:6Z5lFj02

俺、MMORPGのパンチラが好きで色々手を出して収集してる。
もしパンチラすら許さない規制が通った場合、こういうMMORPGを
やってる会社は撤退せざるを得ないよな。

メジャーなMMOはローカライズして、複数の国でプレイされてるわけだが
日本だけ規制でプレイ不可能になったりするわけか。
普通に考えたらそんなことあり得なさそうに思えるけど、規制派に勢いを見ると怖いな

964 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 14:45:38 ID:tPD8jkHb

>>956
もう次スレかと思ったら内閣府がようやく立ったのか
俺も何回かチャレンジしたけど無理だったよ

965 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 15:02:56 ID:p8t9OvIG

>>962
自分が如何に頭の悪いレスをしてるかわからねーの？

966 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 15:05:22 ID:MJwNQ90k

>>960
それが怠慢。ネット通販や直販で売るとか手段はあるが、出版業界がそっち方面を
模索した形跡あったっけ？専門書籍やエロゲはあるけど。
法律の観点から言えば、公共の福祉上最高裁でも認められたレーティングをしただけで
採算ラインを割るのなら、生産者が悪い。

967 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 15:12:09 ID:/rR/dLcQ

>>962
イモ先生は不健全図書のwikiでも見てください

>>966
実際問題、不健全図書認定されてもとらのあなとかの専門店では扱ってもらえるとは思うんだけど
やっぱり売り上げは落ちるわ
近所の本屋でも売り場を分けてるとこはほとんど少数だ
ガンガン系の雑誌の並びにコミックメガストアがあるし
まぁそれも問題なんだろうけど

968 ：イモー虫：2010/01/28(木) 15:20:35 ID:APVvaEQ5

有害図書に指定されてから成人コーナーに行くんじゃないのか？

969 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 15:32:39 ID:p8t9OvIG

>>968
脳にうんこでも詰まってんのかよｗ

970 ：イモー虫：2010/01/28(木) 15:37:25 ID:APVvaEQ5

>>969
陳列する前に審査しなきゃ有害図書か否かわからんだろ

971 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 15:39:52 ID:r13FkbC8

>>966
お前、さっきから何言ってるの？
今問題にしてるのって、その手の指定基準を換えようとしている東京都の話じゃなかったっけ？
過去の他の条例での判例をそのまま適用すべしとか
審査基準変更に何も文句を言うなとか
そんなレベルに過去の判例から持っていこうとか
恣意的過ぎてみてられんよ？

972 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 16:39:32 ID:MJwNQ90k

>>971
あれれ？判例を問われたから判例の話してるのに、何言ってんの？
東京都の話なんか出来るわけないだろ、判例以前に施行されてないんだから。
時制も読まずに一方的に絡んでこられても困る。
時間軸の区別してから、意見述べてくれる？

973 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 16:51:06 ID:FIgbUuGg

陳列する前に国が審査したらそれは検閲

974 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 17:12:04 ID:MJwNQ90k

>>971
付け加えるなら、東京都がやろうとしてる案は従前の判例からも疑問点が多い。
フレームそのものが違う。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/12/post-3e58.html
よって、従前の判例を根拠にしえないのは、法律論を語る上で当たり前過ぎて
述べる必要すらない。
一方的に混同して罵られても、無知乙でしかない。
全く別種の問題をごっちゃにすんなっての。

975 ：イモー虫：2010/01/28(木) 17:31:21 ID:APVvaEQ5

じゃあなんで少女マンガはスルーされてんの？
チンチン描写丸出しだったぞ

976 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 17:42:21 ID:p8t9OvIG

>>970
コンビニの本の陳列の時に居合わせてみろよ。最初から１８禁のコーナーに陳列されとるわ。
つーか、単に店側がゾーニングしてるだけだっつーの。
本当にお前は馬鹿だなｗ

977 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/28(木) 17:46:13 ID:yB8BsFoS

次スレ

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏142】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/

テンプレ補完補助ヨロシクです。

978 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 17:59:40 ID:XXimCwEQ

>>961
内部での悪用問題は、起きうるものとして運用してほしいね。

警察でも海外ボランティアでも不祥事は起きてるからさ。

979 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 20:16:58 ID:TC/MfoZo

女性信者にわいせつ行為　韓国人牧師逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/4574167/

＞キリスト教系教団「国際福音キリスト教会」の施設内で、女性信者にわいせつな行為
＞をしたとして、茨城県警捜査１課とつくば中央署は２８日、準強姦（ごうかん）の疑い
＞で、同教会の代表で最高位の牧師だった韓国籍の卞（ビュン）在昌（ジェーチャン）
＞容疑者（６１）＝土浦市小岩田東＝を逮捕した。卞容疑者は容疑を否認している。

※創価学会はトップが朝鮮人のカルト、統一教会も韓国系キリスト教団体で
アグネスはクリスチャン。日本キリスト教婦人矯風会とポルノ規制を訴えて
いるのは性犯罪の多い聖職者ばかりｗ　ポルノではなく宗教を規制してみたら
少しは被害が減るんじゃないんですか？　ねぇｗｗｗ

980 ：内閣府ウオッチャー：2010/01/28(木) 20:40:45 ID:zs9HWY06

宗教家って政治家以上に品行方正を求められる職業だけに
内に溜まるストレスもスゴいんでしょうネ・・・。

だからって事件を起こしていい訳は無いデスが・・・。

981 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 22:27:05 ID:Euli7/Vx

テスト

982 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 22:35:17 ID:of4oO7W5

再掲
●ケータイ小説にR-18のような格付け、「サイバー特区」で実証実験
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100128_345414.html

983 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 23:24:15 ID:YMB9dkEq

みんな保坂さんから手紙っぽいの届いた？

984 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 00:44:13 ID:YsCaFE3j

>>983
週間オブイェクトに
普天間問題が掲載されていらいピンチだろ。

985 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 01:08:03 ID:pveRO0kM

JSFが何か書いたんか？

986 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 01:55:11 ID:xSl3DVXi

>>983
何かあったのか？

987 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 02:22:52 ID:yUI7TyWd

【テレビ】民放が「創価学会」のCM解禁へ　
…久本雅美ら学会員タレントのCM起用も!?
スポンサー離れ深刻で背に腹は代えられず
http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1305485.html

放送倫理ってなんやろね…

988 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 02:31:46 ID:pveRO0kM

>>987
既にテレビってサラ金、パチ、外資系ガン保険、ＦＸ、債務相談法務事務所のＣＭばかりで辟易してるんだけどね…

989 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 02:50:58 ID:dYOgeuub

そういうのは子どもに悪影響とか苦情来ないんだろうか

990 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 03:23:11 ID:TSusoHSj

「カルトの魔の手から子供たちを守れ！」

991 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 08:13:32 ID:ITWJXaHh

>>987
テレビ完全におわってるな

992 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 11:11:33 ID:OqnTn7dK

>>984-986
あのブログは無視すれば以外になんてことはないので問題はない。
潰れるのはJSF一派をまともに相手にしてしまった人たちだけ。

993 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 19:57:19 ID:1tXrgwrd

>>992
ということはＪＦＳ氏は
ＭＩＡＵに噛み付いてる高木君と一緒なのか？
君から見ると高木君レベルの社民粘着やろうですか？

社民が軍事音痴だって批判は社民がなくなったり
軍事音痴じゃなくなったら価値がなくなるけどね。

週間オブェクトに戸塚ヨットスクールの信者がいたのは
笑えましたよ。
保坂が映画の上映つぶしたとかなんとか？

994 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 21:17:23 ID:GMzY+z/3

>>992-993
果てしなくどうでもいい

995 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 21:42:38 ID:1k3I0OxU

JSF氏のコメ欄で保坂議員を推すカキコ(JSF氏は元記事で保坂の保の字も出してない、軍事ヘリの性能談義だし)
　　　　　　↓
アンチ反論でコメ欄が荒れる(両方名無しで、ソースなし)
　　　　　　↓
JSF氏が「関係ない話題で揉めるな、保坂議員がどうしたなんかが関係ない話題の見本な」と一喝。

JSF氏とすれば、至って正常な主張で保坂議員の議員適格性に触れたわけでもなく
単に「場所柄を弁えろ」とユーザーに注意喚起しただけ。
別に問題視するような要素はない。

996 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 23:24:51 ID:ybm32sbQ

JSFがカマヤンさんに喧嘩を売ったけど、まったく相手にされなかったのは笑ったわ

997 ： ◆tMSqc1VCPs ：2010/01/30(土) 00:10:08 ID:LZKP3zcA

暢気だな。

998 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/30(土) 01:19:28 ID:QQ/V4xxK

>>997
そう。

お急ぎの方は、こちらでどうぞ。
　　　　　　　　　　　↓
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/

999 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/01/30(土) 01:26:32 ID:QQ/V4xxK

お急ぎでない方は、こちらへどうぞ。
　　　　　　　　　　　↓
次スレ

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏142】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264668025/

1000 ：朝まで名無しさん：2010/01/30(土) 02:05:48 ID:d6C/pbw7

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣

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