【U-15】表現の自由総合スレ 03【実写】

>>190>>193
>警察・規制派側が「被害者」として正当化する為に
>無理やり、少女側に対して誘導尋問（事情徴収）して
>さらにマスコミが面白がってその手の記事を書くのも非常に腹立たしい。

これは同意上の性交渉に限らず、
（ヌードはもちろん）グラドル被写体になった18歳未満の少女側についても
いえることだな。

キズモノ扱いして、世論操作為の
道具に仕立て上げているのはどっちなんだか…´△｀)-3

【創価】スタジオジブリ終了のお知らせ
スタジオジブリの社長に、元ディズニー会長が就任
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2444.html

　　　　　　　　　　　↓法則発動

『崖の上のポニョ』地上波初登場も30％割れで日本テレビ局内は真っ青!
http://news.livedoor.com/article/detail/4595262/

そうかそうか

http://gimpo.2ch.net/test/read.html#news2/1221007710/324

小宮山や円みたいのがいるから民主党こそ党議拘束が必要なのになあ

>>235
一方で、
（それこそ）親のエゴ要素が強い、幼い頃からのスポーツの強制参加や
お受験競争、さらに殴る蹴るなどの暴力伴う体罰・洗脳教育（戸塚ヨットが代表例）の方は
スルーどころか推進している。

診療所の臨床サンプルからみた、児童期性的虐待の発生傾向 (家族機能研究所)

く目的＞我が国における、児童期性的虐待に関する研究は一般人口を対象としたもの
臨床サンプルを対象にしたもの、いずれもその蓄積に乏しい。
そのため、児童期性的虐待そのもの（重度、発生年齢、加害者その他）に関する情報を得ることを目的として
臨床サンプルを対象に、児童期性的虐待の詳細に関する調査を実施した。

く方法＞精神科クリニック通院する女性患者776名を、事前に用意した調査票からスクリーニングし
児童期性的虐待の被害経験の記載がある女性患者161 名を抽出した。
このサンプルを対象に、カルテを詳細に見直し、不明な点は担当医師にヒアリングを行うことにより
児童期性的虐待の重度、加害者、発生年齢、被害状況などを特定し、それらの発生傾向や分布傾向を調査した。

く結果〉
1）女性患者776名中、児童期性的虐待被害のある者は161名で、これは女性患者の20.7％にあたり
米国の一般人口を対象とした先行調査に比べ、とりわけ高い値とはいえなかったが
それらの調査と比較して、家庭内性的虐待の加害者は実父によるものが本調査の場合約6割で
米国において、義父が加害者の筆頭であるのとは異なった加害者構成であった。

2）本調査の対象となった児童期性的虐待被害のある女性患者の場合
約7割が家族内の性的虐待の被害を受けていた。
また、深刻な（重度Iないし2）虐待ほど慢性化し、繰り返される傾向にあり
特に家族内性的虐待においてその傾向が顕著であった。

3）児童期性的虐待の発生（開始）時期は6〜8歳、9〜11歳というように、小学生時代に集中しており
家族外ではさらに、15〜17歳にも重度Iないし2の虐待のピークがみられた。

4）上記のような傾向、すなわち、性的虐待は、家族外よりも家族内で発生しやすく
また小学生時代に起こりやすく、また、深刻な虐待（重度Iないし2）ほど慢性化しやすいこと
特に家族内の深刻な虐待は極めて慢性化する傾向が強いこと、などは
成人後のPTSDをはじめとする精神疾患の発症に大きく関与していることが示唆され
実際、性的虐待被害のある女性患者は、そうでない患者に比べ（おなじ精神科通院者でありながら）
PTSD、一連の解離性障害、身体化障害、気分障害などの発症頻度が著明に高かったことがらも確認された。

(日本嗜癖行動学会誌 第１７巻１号 抄録)

なんか関係ありそうなのでThe Trauma Myth置いておきますね
ttp://www.salon.com/books/int/2010/01/18/trauma_myth_interview/index.html

いま児童ポルノ法拡大なんか話し合ってる場合か？優先順位を考えろよ

・年間自殺者30000人（実際はこれより遥かに多い）
・1人当たりGDP世界18位　先進国中最下位を争う
・貧困率15．7％（7人に1人は貧困層）　先進国中最下位グループ
・労働生産率先進国中最下位
・会社には滅私奉公、サービス残業当たり前　過労死も
・その会社にすら、幼少期から高額な教育費をつぎ込み一流の道を歩んでやっと入れる
・国の借金870兆円
・いじめ問題は幼稚園から会社まで　日本人の負の性格
・年間セックス回数世界最下位
・超高齢化　少子化で未来がない
・女はブスばかりだが大多数が年収七百万円以上を要求
・「普通の生活」を送るのがまず大変。小中高大学受験・日本独特の異様な就活の文化、長いサラリーマン生活の先にはローン地獄
・格差社会化、絶賛進行中　日本はますます「下流化」する国へ
・狭い国土に過密な人口　世界でも類を見ない住環境の悪さ　通称うさぎ小屋
・通勤ラッシュは世界的に有名。通勤時間だけで一日３時間も珍しくない
・ある調査では日本人の平均睡眠時間は調査国中最下位
・世界の夏休み　世界平均一ヶ月以上　日本・・・５日
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1265556812/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.html/wom/1236376048/l50

これから、今の18最未満の未成年も背負うリスク

・国債、国民一人当たりの借金約900万円、これは歯止めがなく増加中
・年金納税、高齢者社会の増加で高額な年金、下手手すれば５万円以上超えるんじゃね？
・更なる増税、消費税は未成年者も払っている訳で・・・
・就職難、お偉いさんが守らないからドンドン潰れています、
児ポ法拡大で家庭崩壊・離婚・自殺者増加、創作（漫画・アニメ・ゲーム）関係も壊滅で失業者激増。
・格差社会、子供のころは何時も一緒に遊んでいた友達だったのに、今では彼は公務員と俺はフリーターで頭を下げてます
・外圧、偉い人すべて外人・・・なんか日本人でいる自分が情けない

>>181-182

政府や政治家の悪事がマスゴミでは押さえが効いたが
ネットで暴かれるので

しょうもない世論をあおって
ネット規制で言論と表現の自由を日本人から奪うつもりなんだろう。

さてと、
そろそろ理系学生は実際にイメージビデオを知った頃合いかな？
まさか見てないって事はないよな？

■小沢★★★★★★★★★北朝鮮工作員育ての親！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

>>248
壷売り己

電通の成田豊は縄文時代を知らない馬鹿だったｗ!(週刊サンデー毎日2010/2/28号)

成田「中国や韓国は歴史的には先輩なのに、日本人がそれを意識してこなかったからではないでしょうか。」
>中国や韓国は歴史的には先輩なのに
↑
これが大間違い。 成田は、中国から文明(進化)が来たという発想の持ち主なのだろうが、この考え方が大間違い。
なぜ中国に、いろいろな道具(成田的には文明)(●)ができたかというと、
�@突然変異で、米が大量生産できるようになり(農耕社会)、食糧確保以外の仕事(●)ができるようになった
�A米の大量生産で人口が増えた �B鉄を発見した…からだけのこと。･･･これは進化ではない。
１万年以上の歴史がある縄文人は文字がなくても非常に レベルの高い文化をもっていた。
ただ中国人(農耕民)の鉄を利用した軍隊(●)とウイルスに負けただけ。
人間は１万年前から進化していない。現代人と１万年前の人の能力は同じ。
アマゾンなどで昔ながらの生活をしてる人達のほうが、車社会の人達より頭がいい人が多いんじゃないの。
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-26/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30540.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30542.jpg

「日本経済は1年で破錠する」藤巻健史が「超弱気」に(週刊朝日2010/3/5号) (★)
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-10/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30572.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-38/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30573.jpg
↓↑
韓国の銀行は全部、ユダヤに乗っ取られた(★)
http://www.financial-j.net/blog/2008/11/000724.html
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2007021452218

韓国語で１回書き込んだら、もう書き込めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://megalodon.jp/2010-0301-0641-37/dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1267379367/361

つか、こんなところで遊んでいる場合じゃない。都議会がマジでやばいぞ。

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1289/

>後、公明党都議は単純所持の規定において現在罰則はないものの
>ゆくゆくは罰則を設けるとの発言をしやがりました。
>尚且つその後石原は国家LVで単純所持規制を進めるべきだともほざいてます。

簡単にいいますと、単純所持違法化(罰則なし)の条例が都議会に「現在」提出されていて
議論の真っ最中であります。民主党も割れていて、尚且つ自民と公明が賛成にまわって
いる情勢のもようです。これは自民を切り崩し、民主を固め、公明以外の野党にも
呼びかけて阻止するしか手段がありません。
メール、手紙、なんでも結構。兎に角動かないと明日が無いでしょう。

自民党都議会　http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
民主党都議会　http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議会ネット　http://www.togikai-seikatsusha.net/

都議会ご意見受付所
https://ssl.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html

また、リンク先の記事中にありますが、石原知事が何を考えているのか
この条例に極めて賛成の意見をだしています。
閣下の暴走をなんとか止めなくてはなりません。

石原慎太郎公式サイト
http://www.sensenfukoku.net/

そういえばdubai鯖が死んでU-15板もお亡くなりになったんだね。

青識の生贄野郎が＋板で文化人ヅラしてんのが鼻につく

平和ボケな日本では考えにくい言葉ですが、例の法律はアメリカ由来なので
私の頭にあったのはアメリカの性犯罪の惨状です。

ご存知のとおりアメリカでは、親子が添い寝すると通報されるまでになっており、
数分に１人ずつレイプされるか、殺されるか、失踪しています
（ただし失踪については性犯罪よりも離婚した片親が子供を連れ去るケースが大半）

そして性犯罪も異常なケースが多く、また法律が厳しすぎるために発覚を恐れて
殺すケースが散見されますが、根っこは絶望的な貧富の差が招いたものです。

現在アメリカは３千万人が飢餓であり裕福な１％が富の半分を独占しています。
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
http://park10.wakwak.com/~ooki/sub6-2.html

北朝鮮の飢餓を非難するアメリカはジョークでしかありえませんが、日米のマスメディアは
すでに戦時の統制下にあり、真実を報道することができなくなっています。

さらに国外でも、インドの少年たちの臓器はアメリカに輸出されており、インドには
村民の大半が腎臓が片方しかない「腎臓村」さえあります。
http://homepage1.nifty.com/awaya/hp/ronbun/r001.html

このような犯罪王国のため、自己防御のために人権問題では多国をよく非難します
そのおかげで、平和ボケ日本はだまされ、あの法律ができてしまったのです。

アメリカの人権団体のキャンペーンを鵜呑みにし、日本人同士で悪く言い合うのは
まさに彼らの思うツボで、米国の支配層は高笑いです。統計ではアメリカが最悪と出ています。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206232.htm

実はもう、フリーメーソン・ユダヤ特権階級と特定宗教勢力により、
日本も着々と支配層と労働階級の２極に分化するよう
政策が進んでいるといわれ、
http://rerundata.hypermart.net/aum7/2/oz2/oz205.html

このままだとあと１０数年程で、日本は
他のネオリベ先進国と同じになります。即ち、産業革命当時のイギリスのように貧しい者と
移民層が大半を占め、１８歳未満の少年達も紛争地帯の前線の地雷よけに駆りだされるでしょう

>>160-180>>196-198
「怪しい児童ポルノ規制法案」
http://like700.hp.infoseek.co.jp/42.html
所詮。児ポ法＋各都道府県新条例・個人情報保護法・国籍法、
臓器移植法改悪・外国人参政権・裁判員制度・身障者自立支援法・若年者支援法等も
徴兵制を前提とした“隠れ”人権擁護法。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1230475118/l50

鬼畜な児童性犯罪肯定論者は、
個人攻撃以外の論を持たない。

「日本政府規制に乗り出すべき」　CNN「ヘンタイゲーム」批判特集
ttp://www.j-cast.com/2010/04/02063704.html
>CNNのウェブサイトには、
>「これは気分が悪い。これはアートでもゲームではない。人間らしさをゆがめるものだ」
>といった、ゲームを批判するものや、
>「爆撃が足らなかったようだ」
>と、原爆投下を念頭においたと見られる過激な意見があふれている。

>「爆撃が足らなかったようだ」
>「爆撃が足らなかったようだ」
>「爆撃が足らなかったようだ」

この手の規制の目的はいつも二つあるんでしょうね。
・ガイドライン作成などの名目で官僚の天下り利権団体を作り、税金を浪費する
・あいまいな条文を場当たり的、恣意的に運用して、言論統制を行う
恣意的だから本来の目的に限らず何にでもいちゃもんをつけられるんだよなー。汚沢の例みたく。
エロだって非常識な規制がかけられるし。
この間、外人とTV見てたら海外ドラマの中のミケランジェロの絵にボカシがかかっていて、
めちゃくちゃ笑われたよ。この国を。

>>246
＞亜愚値巣

人の不幸で金儲けして
広尾の豪邸
香港のｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝ邸の隣の豪邸
横浜にある豪邸
最低低級な人間
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻもあの世で呆れてるよ。

崇高ぶっても、幼女とヤりたいだけだからな

>>261のような
電波は無視で

>>262
なんだ、ヤりたくないのか？

女も反対する！児童ポルノ禁止法改悪反対署名スレ！
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/wom/1216479931/

鬼畜な児童性犯罪肯定論者は、
個人攻撃以外の論を持たない。

摂氏さんですね。わかります。

>>265-266
まじめに議論をしような

摂氏さんですね。わかります。

>>268
>>267

板名読めないのか？

>>269
なんだ、幼女とヤりたくないのか？

議論をする板でレッテル貼りによる個人攻撃はどうなのよの返答に
幼女とヤりたくないのか？はおかしいだろ
ここは養女とやる板じゃないだろ

摂氏さんですね。わかります。

内閣府世論調査スレや社会世評板で工作している「ネモ船長」の方がウザイ。

アレは自分じゃ気づいていないかも知れんが摂氏と同類なんだよな…

＞摂氏と同類

規制厨の必殺技（笑）のひとつ＝共倒れ工作かい？

>>246
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1166533247/102-105
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1084369550/391-

倒れるのは法定強姦魔とその仲間たち

>>277
話しずらさないで

>>278
なんだ、おまえもか。

スレ流ししたい奴は
よほど核心突かれているんだろうな。

　　┬─┬
　　│寄│　　　　　 ∧＿∧
　　│席│　　　　　<ヽ｀∀´>
　　│　 │　　　　　（__|=L＿） >>２ちゃんには昔から、自作自演の成りすましがおりましてなぁ・・・
　　└┬┘　　　　　（＿,,_,,＿）
　　━┷━　　　　彡※※※※ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>280
話しずらさないで

自民党からも表現規制反対派が参院比例で立候補（元々、２ｃｈのコテハンｗ）
子供を守るのなら、まず表現規制するのは筋違い。まず重い刑事罰で違法行為を厳しく罰しましょう。


[2chｺﾃﾊﾝ]　三橋貴明　2ｽﾚ目　［反革命分子］
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1272817982/

三橋貴明（みつはし たかあき）　２ｃｈでのコテハン名「三つ子の赤字神」　
２ｃｈでは東亜、N速＋、極東、ハングル、経済板などで知られる経済ネタに強い論客

ブルーリボンをつけていることや、外国人参政権への危険性も指摘していることから、経済専門の論客だけでなく、
保守系の論客と見られることもある。 また、表現の自由を脅かす法案にも反対している。
＞　「民主党内で検討されている『人権侵害救済法案』が成立すると、アニメなどのポップカルチャーも
＞『表現が人権を侵害している』と認定されかねない。そうなると、アニメもマンガも表現の自由が制限される恐れが。
＞私は断固、反対します！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271991498/

東亜板名無し時代に人気を集めコテを付けるように勧められる
　↓
さらに人気が高まり、東亜板の韓国経済wktkイナゴスレとなる。
　↓
２ｃｈ有志の協力により、出版社探しから執筆状況までオープンにしながら本の出版。ベストセラーになる
　↓
極東板にて韓国経済wktkスレが恒久スレとなる
　↓
自民党から参院選比例で立候補
　↓
東亜板出身であるためか、単発IDで激しいネガキャンを受けている　←　いまここ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1024655277/717-725

電気街で会○我路氏の３年前の１３歳ＤＶＤが￥１４８００のプレミア販売でした。

「買う者がいるから売る者がいるんだ！」と規制派の方々は仰いマスが・・・
デフレ下の現在、ただでもニッチ甚だしいこのジャンルで、誰が買うのかと小一時間（略）

専門店でも閉店、縮小が続いてマスし、声高に反対する程の規模、脅威とは
とても思えないのデスが・・・。

239 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 21:44:40 ID:hYNcaZCj
どうも女性とかここのPTAから牽制かけた方が良さそうだよ
ルートもってる人はよろしく

表現規制問題
現在、「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正を求める署名」というのが幼稚園保護者会で回っています。どのママも当たり前のように署名してます。
by Reina 2010-05-12 17:09:22 from web Reply
ttp://h.hatena.ne.jp/Reina/9234095073658122101

285 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 21:55:09 ID:xfAPn1wx
>>239
幼稚園保護者会で回されているという署名ビラ↓
http://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

内容は、予想通りウソが満載。

【裁判】 "自宅には女児ＳＭアニメも" 女児を殴って肝臓出血させるなど、女児５人を暴行して性的興奮の鬼畜男に懲役４年判決★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269960731/1

※元ニュース
・小学１年の女児（６）は自宅前で友達と虫取りをして遊んでいた。その日朝から自転車で
　女の子を物色していた男は、女児が１人になったときを見計らって突然腕をつかんだ。
　いやがる女児に対し、男は強引に腕をつかんで人気のない道に引きずっていった。男は
　手をふりほどいて逃げる女児を約５０メートル追いかけ、腹部を素手で２発殴り、自転車で
　逃走した。
　自宅に帰った女児は、母親に「おなかを殴られた」と泣きながら訴えた。顔も唇も青ざめて
　いたため、母親はすぐに救急車を呼んだ。女児は、肝臓から出血する重傷を負い、
　約２週間入院。その後も通院を続け、激しい運動もできずに体育の授業は見学、自転車に
　乗ることも控え気味という。母親は「ずっと落ち着かない状態が続いた。

　動機について、勝田被告は「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が
　得られる」などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる。
　父親は警察官ＯＢで、母親も元警察職員だったという勝田被告。専門学校で英語を勉強した後、
　米国に短期留学したこともあったという。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n1.htm

「児童ポルノと性犯罪統計データ」
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

それって本当に子供を守る為？
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm

現行法と改正案双方の問題点
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/

児童ポルノや児童兵の問題から子どもたちを守るために
国連キャンペーンが間もなくスタート
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1005_13.htm

>>288
パンギムンを国際連合事務総長にしたのは失敗だった。
彼は自国と同じくらいに、世界は性犯罪であふれていると思っている。

>>286
>父親は警察官ＯＢで、母親も元警察職員だったという勝田被告

俺の家の近くに警察関係のマンション(いわゆる社宅)があるんだけど
エレベータに落書きがあったり、ションベン臭かったり、治安が悪いのね。
外部の人間がやったらまだ救いようがあるけど、警察の子供達がやっていたら
救われんよ。

【緊急】内閣府の児ポ対策ＷＧで意見募集が始まりました。 【重要】

http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html
６月７日１２時までです。


内閣府が出してきた案は
1「協議会の設置」
…ＮＰＯだとか、教育団体が構成員とされていますが規制派が食い込む事は
余裕で予想されます。児童ポルノで飯食っているのはどっちだ！

6「女性に対する暴力を無くす運動」における取り組み…ようは男女参画の
第八章の続きです。

8「国際的取り組みへの参画」…規制派イベントの例のリオの子供会議を有益と
考えているようです。また、憲法より上位の「条例」で国民を縛りつけようという
動きにもなります。

４ページからはブロッキング、そして５ページ冒頭で「国内外を問わずブロック」
という方針が明記されています。プロバイダ責任法における削除という法規定を
無視し、本来の意図から外れたものを警察のごり押しで入れてきました。

９ページに「諸外国での児童ポルノ対策の調査」とありますが。ここは是非、
「調査するのはその法を施行してからの実際の性犯罪の動向だろう！」と
訴えるのが言いと思います。元々は、性犯罪減らすための法だろうと！何やってやがると。

…斜め読みですが、今のところ「単純所持」あるいは「取得罪」への言及はありません。
しかしながら、決定案で入れる可能性もありますので、明確に反対と書くのが良いと思います。
また、創作物も同じく入っていませんが、それにも反対を書くべきだと私は思います。

第２２８回：内閣府・ 児童ポルノ排除総合対策案パブコメ募集（６月７日正午〆切）: 無名の一知財政策ウォッチャーの独言
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-69b0.html

これ創作物規制が入ってるってさ。
ちなみに「児童ポルノ」には少年も含む。ＢＬもショタもアウト。

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1315/
>リオ条約には漫画規制に関する代物（創作物規制）もその中に含まれています。
>少なくとも創作物規制に反対している人は必ずこの点は指摘するようにしておきましょう。
>後、これには単純所持規制を推し進める内容等もあります。（参考）
>この辺に反対している人も突っ込むべきです。

三次ロリコンの論理武装について
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1251723875

>>200-235
青少年や社会的弱者（新保守主義者の言う「ビッグ・マイノリティ集団」含む）
は世論誘導の餌にするだけで支援は必要ない。

アメリカや大企業に金を渡せ

規制推進派（ホットラインセンター関係）とグルの機密費工作員？の共通点

【社会】 「数十人を襲った」 １４歳女子中学生を拉致して公園で強姦致傷、２２歳鬼畜レイプ魔逮捕…福岡★２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276050401/1

・ことし１月、福岡市で、１４歳の女子中学生をマンションの部屋の前から連れ去り、
　乱暴したなどとして２２歳の無職の男が逮捕されました。

　逮捕されたのは、福岡市中央区今泉の無職、松田良太容疑者（２２）です。

　警察の調べによりますと、松田容疑者はことし１月、福岡市で、１４歳の女子中学生を
　自宅のマンションの部屋の前から連れ去って近くの公園で乱暴し、ケガをさせた
　疑いが持たれています。

　松田容疑者は、帰宅途中の女子中学生の後をつけ、玄関のドアを前でいきなり
　後ろから口をふさぎ、「しゃべったら殺すぞ」などと脅していたということです。
　警察によりますと松田容疑者は、容疑を認めているということです。松田容疑者は
　去年からことしにかけて福岡市内で少女や女性３人に乱暴したなどとして
　起訴されています。
　警察の調べに対し、松田容疑者は「ほかにも女性への乱暴を繰り返した」と
　供述しているということで、警察でさらに捜査を進めることにしています。
　http://www.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/5014947871.html

なんか、レイプとかに及ぶ奴って、ロリと言うよりは見境が無いだけだろ。
襲う対象として弱そうだから年少者を対象にしてるだけで、
性癖とか云う意味で対象を年少にしてるわけじゃ無い気がする。

ま、世間でよく言われる「ロリは大人の女に相手にされないから｣って云うなら、
そんな奴が暴力で欲望を遂げる度胸こそ無い気がするんだけどな。

だからマンガや画像でガマンできるとも言えるし。

確かにポルノの責任にするのはおかしいわな
そうやって根本の原因から目を逸らしてるから、こういった陰惨な事件はなくならないんだろうよ

性欲の強い奴ならポルノの消費も多くても不思議じゃない。
事件を起こした奴がポルノを所持していても、
それをもってポルノが原因というのはあまりに雑な議論だろう。

現実に発行部数とそれを所持したものと
事件を起こした奴の関係が証明されたデータもないはずだし。

その辺りの科学的考察がまったく無視されて
感情論のみの議論なってるのが悪質だ。

まあそれも今更な見解だけどな。

こんな今更な突っ込みがまかり通るほど
規制派も進歩がないという指標になるか

>>214-215
あと「青少年ネット規制法」「ネットカフェ規制条例」な。

【韓国】警察、緊急手術要する性暴行被害少女を手術させず現場に戻す−その後６時間にわたり人工肛門の手術［06/11］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276289394/1

　キム・スチョル容疑者（４５）に学校の中で拉致され、性的暴行を受けたＡさん（８）は、事件直後、
適切な治療を受けることもできていない状態で、警察官とともにまた犯行場所へ戻されたことが
１０日、確認された。今すぐ手術が必要な状況なのに、警察官と一緒に学校からキム容疑者の家
の近所まで５００メートルほどを歩いたのだ。警察が犯人検挙に汲々としている間、Ａさんは肉体的、
精神的に２次被害を受けた。

　警察の公式に発表によればＡさんがキム容疑者の家から脱出した後、学校に戻ってきた時間は
７日午後２時３０分。キム容疑者に性的暴行を受けて４時間後だった。警察は犯行がわずか数時間前、
遠くない所で起こったことからＡさんに「犯人の家に一緒に行ってみよう」と言ったという。当時Ａさん
は局所と肛門にケガを負い、手術が急がれる状態だった。記憶をたどって金の家の近くまで行ったが、
正確な位置までは分からなかった。警察はＡさんを性犯罪被害児童ワンストップ支援センターが
設置された病院に連れて行った。その後Ａさんは６時間にわたり、人工肛門の手術を受けた。

　江南セブランス病院小児精神とシン・ウィジン教授は「犯人を捕まえて処罰することにだけにあくせく
している間、被害児童はさらに大きな傷を負った」とし「児童性暴行捜査担当者たちに対する教育を
強化する必要がある」と指摘した。

ソース　：　中央日報　2010.06.11 08:56:18
http://japanese.joins.com/article/article.html?aid=129993&servcode=400§code=430

>>294
100 ：名無しさんの主張：2010/06/14(月) 10:01:59 ID:???

某北朝鮮カルト政党主導で、
移民法（しかも安く雇える単純作業系）
や参政権を強引に通したいからでしょ？

101 ：名無しさんの主張：2010/06/14(月) 10:04:36 ID:???
ニュー速＋の事件スレに
よく投下される、日本人同士を争わせるような地域分断工作もその一環。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1230475118/167-168
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1230475118/65

社会世評板「日本全国監視カメラ網計画」過去ログ

http://mimizun.com/log/2ch/soc/1164065316

日本橋

一ヶ月前ぐらいに政治家に送ったメール
民主党の改定案に付いて。コピペで送るのとかはやめてね

はじめまして、何々先生。
何々と申します。

何々先生と何々党のブレずに主張をしっかり通す姿勢にはいつも好感を持っております。

大変お忙しいところと存じますが、いわゆる児童ポルノ・買春禁止法（以下児童ポルノ法）に関して意見を送らさせていただきます。

児童ポルノ法の改正を民主党が検討しているというニュースがありましたが、2年前に民主党が作成していた法案は、児童ポルノの定義を厳格化すると言いつつ、実際は児童ポルノの定義を拡大するものでした。

その時の民主党の法務部会に参加された議員のお話では、現在特に摘発の対象となっていない、児童の裸が出ている出版物（宮沢りえのサンタフェなど）や映画（いわゆる名作と呼ばれるものも含む）や一部の水着の出版物が摘発の対象となりうるという事でした。

現在民主党で作成が検討されている法案の児童ポルノの定義が、現行の児童ポルノ法より適用範囲が広がらない、文化を尊重するものであってほしいと願っておりますが、そうでない場合、新党日本のほうで反対していただけると大変ありがたいです。

また報道では民主党は「児童ポルノの購入や反復した取得を罰することを検討している」とありました。（報道によっては所持罪を検討しているという物もありました）

「情報は取得するまで中身がわからないのに取得者や所持者を罰する」というのは根本的に理不尽であると思います。

たとえばある画像が児童ポルノかどうかはその画像を開いてみないとわかりません。
また購入の場合にしてもその中身はやはり購入が終わってみなければわかりません。

ましてや出演者の年齢など購入者や取得者には見てもわからないと思います。
情報を広めるもの（販売者・提供者）がある程度年齢確認に責任をもつことは理解できますが、情報を受け取る側や単純所持している側にそれを要求するのは不可能だし理不尽ではないでしょうか？

情報を広めるもの（販売者・提供者）が出演者の年齢確認にある程度責任をもつことは理解できますが、情報を受け取る側や単純所持している側にそれを要求するのは不可能だし理不尽ではないでしょうか。

「児童ポルノではないDVDを買ったつもりがいつのまにか児童ポルノに認定されていて購入した自分も逮捕された」や、「買った雑誌の一部の写真が18歳未満で購入罪に問われた」などいくらでも理不尽な例はあるとおもいます。
（販売者側においても、児童が自ら身分証を偽ってアダルトビデオなどに出演した事件で、制作会社側が罰せられた事例がありましたが、これも理不尽であると思いますので、このような事例が起こらないようにしていただけると大変ありがたいです）

また特にインターネットを使った場合では、さらに理不尽な例は増えると思います。
例えばirvineや巡集といったサイトごと保存するオートパイロットソフトやirvineといったリンク先をダウンロードするソフトを使った場合、登録したサイトのリンク先に児童ポルノがあったら、いつのまにか「反復した取得」になりかねません。

上記はすべて所持罪についても当てはまると思います。（所持している書籍・雑誌の内容や、ハードディスクドライブの中身をすべて把握できている人はあまりいないと思います）

どうか党として、児童ポルノの「取得罪・購入罪」や「所持罪」に反対していただけるとありがたいです。

また所持や購入を罰する代わりに、所持や購入したことが明らかになった場合に、

・所持している児童ポルノを破棄すること
・入手先などの捜査に協力すること

の2つを義務付けるのはいかがでしょうか？本当は銃刀類や薬物に関しても、単純所持を罰するのではなく、このようにしたほうが良いと個人的には思っています。

長々としたメールで申し訳ありませんでした。どうかご考慮いただけると幸いです。
これからも、何々先生と何々党のますますのご活躍に期待しております。

秋葉原にて行われた、「表現規制と人権」

http://www.youtube.com/hosakamoemoe

しかし向こうにいる少女愛者差別主義者の人たちってだいたいそのことしか書いてないね。
規制派と同じで、ああいう差別思想に染まった人間は、自分じゃ何も考えられない思考停止人間になってしまうんだろうなあ。
可哀想に。

参議院議員選挙日記念ｶｷｺ

千葉景子 祝!!!落選!!!
山崎順子 祝!!!落選!!!
後藤啓二 祝!!!落選!!!

【社会】トイレで３歳女児の裸を撮影　中学３年男子生徒逮捕　神奈川
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280319586/1

1 名前：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 21:19:46 ID:???0
★女児の裸撮影、中3逮捕＝神奈川

幼稚園に通う女児（3）の裸を撮影したとして、神奈川県警中原署は28日、
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑で、川崎市内の中学3年の
男子生徒（14）を逮捕した。同署によると、容疑を認めているという。

逮捕容疑は22日午後4時10分ごろ、男子生徒の兄が通う同市内の学校のトイレで
女児の衣服を脱がせ、デジタルカメラで写真を4、5枚撮影した疑い。生徒は女児と
面識がなかったという。　

7月28日15時44分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100728-00000091-jij-soci
--------------------------------------------

おそらく金目当ての犯行。
ロリオタが児童ポルノに大金を出すから、こういう事件が起きる。

今普通に売ってるＵ15のＤＶＤや写真集を児童ポルノとして規制したら
今出演してる子達を違法な仕事をしてきたロクでもない輩とレッテル貼る事になるよね
そこんところ規制派はどう考えてるの

>今出演してる子達を違法な仕事をしてきたロクでもない輩とレッテル貼る事になるよね

いやそれ事実だしー

規制反対派の中にさえＵ15関係の話になると
出演してる子の親の人格非難や自主規制を求める声がチラホラ出るからな
所詮反対派は二次ファン主体だから

>>30
【反対派の主流】
だって、3次業界は1999年の時点で戦線放棄しちゃったじゃない。
今から戦線構築するってったって、必要な人員が集まるかどうか・・・

高名なカメラマンが立ち上がらなければ、まず無理だろう・・・

確かに成立前に立ち上がれば多少違っただろうに
逮捕が怖いからって、ロクに戦わず白旗上げた三次業界も情けないわな
篠山も墓地の件で首根っこ掴まれてる感じだし

そもそも二次三次とか言ってるの日本特有じゃないの
他は表現の自由なんだからみんな協力してやってて
だからヌードとか実写の表現も守られてる

そりゃあ生け贄捧げて自分たちだけ安全圏に逃げようとした方が楽なわけで。

まずヌードとポルノの違いすらまともに議論されてない。

ブロッキング後は海外に児童ヌードサイトは存在しないことにされるだろうな
下手すると海外のジュニアモデルサイトも存在しないことにされる

そして「海外では規制してる日本も規制しろ」とくる

>>321
じゃあブロッキングされてない今だからこそそういったサイトのアドレス貼ってみなよ

リンクで逮捕例がある
ヌーディズムとか児童ヌードとかのWikipediaのリンクからいくらでもあるから見ろ

児童エロチカ関連のWikipediaのほうがいいな

子どものヌード画像サイト、その内実に迫る | WIRED VISION
http://wiredvision.jp/archives/200205/2002051001.html

エロい＝虐待ってのがこの法律の納得いかない部分だな。
まあとりあえず虐待がなんたるものかってのをまず議論しなきゃならん。

海外の合法表現は児童エロチカだから文字通りちょっとくらいのエロスは認められてる。
日本のマスコミはこの言葉自体隠すし、誰も議論しないだろう。

>>316
一応、当時の状況を書いておくが・・・

1999年以前から、いわゆる実在する少女モデル(三次)の市場は、ほぼ壊滅状態だった
唯一、最後まで続いていたアリスクラブ(季刊)も99年に廃刊

アリスクラブは90年に創刊されたが、既にこの頃、国内での少女ヌードモデルの調達は
ほぼ不可能になっており、雑誌グラビアは東南アジアの少女モデルに日本人風の名前をつけて掲載したり
紙面内容は過去に出版された写真集やビデオのレビューばかりだった

1999年以前から、職業写真家として少女ヌードを撮影して生計を立ててる人は殆どいなかった
(例外的に篠山紀信をカテゴライズする事も出来なくはないが、篠山は少女専門のカメラマンではない)
オピニオンリーダーの不在

1999年前後は、まだ現在のようにネット環境が発達しておらず、雑誌媒体を通じてでしか
同じ嗜好を持つ者同士のコミニュケーション手段、情報交換手段が皆無だった(同人誌を含めて)
市場、情報交換手段の壊滅

これに対し、二次側は市場は(同人誌を含めて)活発であったし、エロ漫画で食ってる漫画家も多数いた
つまり99年に於ける二次側と三次側の状況、抗議活動に向かうインセンティブが全く違っていた
動機の喪失

加えて、二次側の主張する「架空のキャラクターの人権」論を展開する上で大きな齟齬が生じる点
一般人が抱くであろう、三次(リアル)ロリコンへのネガティブイメージ(嫌悪感)などのマイナス要因などなどから
一方的に二次側からハッキリと共闘は出来ないと宣言された事実もある

参考までに〜児童ポルノ法の公布が1999年5月26日、施行が同年11月1日

http://arita.tanigawa.info/
　表現の自由とは権力からの自由であり、他者を傷つける自由は含まれてはいません。
「表現の自由」を掲げて児童ポルノを許容することではまったくありません。

真っ当に戦わずに着エロに逃げたけど
そこも追い詰められてる状況だな

>>328
オピニオンリーダーの不在というよりも
篠山をはじめ写真芸術家達は誰もが政治に無関心で
法規制が起きてもアングラで撮ればいいや的な感覚しかなかったのだよ
それが大間違いであったというのを彼らが思い知らされるのは
2009年に篠山自身が逮捕されるまで待たねばならなかった

ついでにいうと三次ファンも同類
昨今のU15規制でも問題視する声すらまともに無く
U15規制反対HPすら満足に無い有様
政治意識がベラボーに高い二次ファンに対し
三次ファンの意識の低さ、政治無関心はもう救いようが無いレベル
これじゃどうしようもない

ジュニアアイドル誌」水着や下着姿、規制を検討　大阪
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201008270042.html

>昨今のU15規制でも問題視する声すらまともに無く
>U15規制反対HPすら満足に無い

え？

まともにあるなら出してくれ
U-15板なんて酷いもんでスレすらない有様

意識の低さというより、サイトや勢力が少ないのは
単にマイノリティだからじゃないかと。

規制反対関係無しに拡大してるオタク界と違って
どちらかというと「三次元」は大麻規制や売買春規制に近い規模だしな。
二次三次と並び称する感覚で見れるようなもんじゃないと思う。

【話題】児童ポルノの嫌がらせ使用に「えん罪怖い」の声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282960406/l50

本当は冤罪以前の問題なんだけどね。

家に大量にある古い平凡パンチやＧＯＲＯに
18歳未満のアイドルの水着グラビアがわんさか載ってるんだが・・・捨てなきゃいけない？

それが極端な形になったのがサンタフェの例えだろうな
葉梨はうまくそれに引っかかってくれたよ

>>338
被写体がどんなに有名アイドルだろうが後の大女優だろうが問答無用

>>338
古いパンチとかだと(プレーボーイだけか?）少女ヌードとかも
普通にグラビアに出てると思うんだが。

さとみとかをポルノ呼ばわりは芸術に対する冒涜だよな。

>>328
ありがとう。
返事遅くなってごめん。
これ、【ジポ法制定時の前後の状況】としてここのテンプレにしたいけどいい？

ところで、「共闘は出来ない」って言った馬鹿は誰？
そんな事いわなけりゃ、たとえ業界間での表立った共闘は無理でも、『広告』を使ってユーザーレベルで『共闘している』
状況を作ることぐらいできただろうに・・・


【オピニオンリーダー】
アラーキーでも無理だったの？
関わってる人が少なかったってのは分かる。紙とペンありゃどうにかなる2次とは違うからね。

>>331
アングラって・・・
写真家はアングラ＝犯罪って分かってなかったのか？
自分達の行為を『犯罪』に貶めてどうするつもりだったんだか。

京都府「児童ポルノ規制するよー　あ、漫画とかは当然除外ねｗ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283522588/l50

この手のスレの「GJ！」「二次元が無事ならいいや」って反応には
毎度毎度反吐が出る

そいつらは逆に二次だけが規制対象の時には先にＡＶやジュニアアイドルを規制しろと言うだろうな

今は２時派、３時派とか対立してる場合じゃないデス。

>>345
対立？誤爆か？

>>342
児ポ法が制定されて初めての国際会議、横浜会議(2001年)のあと、2002〜2003年くらい
この横浜会議で取り上げられた課題の一つは「マンガを児童ポルノに含めるか否か」であった
それに対する規制反対派の主張は
「絵やマンガなどの表現には、直接の被写体などが存在せず、現実の被害者がいない」というモノで
これが規制反対派(の殆どを占める二次側)の主張の主柱となっている
規制派が主張している「被害児童の人権保護」という錦の御旗に対するカウンターとしての主張であった
そして規制反対派(二次派)がこの主張を展開する限りに於いては三次派と共闘する事は不可能であり
当時(も今も)圧倒的少数である三次派と共闘するメリットは無いという判断だったのだと思う
ネットでの規制派による成りすましや分断工作の可能性もあるが、ごく一部を除いて二次派の大多数は
三次派の存在を、自分たちの活動の障害になる、迷惑と感じる、三次派は独自に戦ってくれ
或いは、アニメ・マンガ・ゲーム以外には興味が無いので実在児童をモデルにした表現物に対する規制には無関心
・・・という事だったように思う

一応、知らない人も多いと思うので1960年代後半〜90年代前半くらいまでに活躍した
「少女ヌード」を撮影した(専門性のある)カメラマンの代表的な人物や
いわゆるロリータ(少女ヌード写真集)ブームに関しては↓を参考に
少女ヌード写真集(wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86

俺は「保護にならない」で両方カバーしてるけどな。
しかもこの主張は現行法の欠点についても主張を展開させられる。
非常に便利な反論なのじゃよ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>347
二次元には現実の被害者がいない

二次元には


「には」？？？

>>349
ずっと以前に論破済みの話だろ。
少女が拉致されて強姦ビデオなんか作られた場合、その動画の拡散を防ぐことは、被害少女を保護することになる。
被害少女が自分が被害を受けることで製作された記録物が、もう地上には存在しないと信じられるくらいには、規制は必要。
児童にたいする性犯罪によって作られた記録物は、児童ポルノとして規制されるべき。
この辺ごまかすと手痛いしっぺ返しをくらうぞ。

>>351
＞ずっと以前に論破済みの話だろ。
↑
え？いつ？
＞少女が拉致されて強姦ビデオなんか作られた場合、その動画の拡散を防ぐことは、被害少女を保護することになる。
↑
保護の意味わかってる？特定不要案件あるし、発言が空気だよ。
＞被害少女が自分が被害を受けることで製作された記録物が、もう地上には存在しないと信じられるくらいには、規制は必要。
↑
データは１つあるだけで無限に複製可能。
いたちごっこで精神保護になるか非常にあやしい。
そんな事より特定作業に力を入れよう。

＞児童にたいする性犯罪によって作られた記録物は、児童ポルノとして規制されるべき。
＞この辺ごまかすと手痛いしっぺ返しをくらうぞ。
↑
では二号三号は親告制にしましょう。
エロくない場合は処罰しないとか意味不明だしな。

あー、それとおまえキャラ変わってるぞ。
文面とか、他のキャラ混ぜてないか？

>>352
2号3号が何を指すか知らんが、犯罪によって得られた利益は全て没収でいいだろ。
何でもかんでも反対とか言ってると、犯罪者予備軍と見なされて潰されるのがオチ。
犯罪事実を児童ポルノ規制の根拠にすれば、まず2次規制は完全に回避され、犯罪性がなければ3次も認められることになる。
結局ニライム案以上の規制案はないんだよ。

＞2号3号が何を指すか知らんが、
↑
「エロいから処罰」それが二号三号な。
「エロいから保護しなきゃならない」というロジックが非常に理解に苦しむ。
逆にいうと、「エロくないなら保護しない」だから児童の心理をまるで考えていない。

＞犯罪によって得られた利益は全て没収でいいだろ。
↑
その発言には「保護」がなく、「没収という目的」しかみえない。
＞犯罪性がなければ3次も認められることになる。
↑
では親告制にしましょう。

>>355
少女が拉致されて強姦ビデオなんか作られた場合、被害少女が犯罪ビデオの回収を望まないわけがないだろ。
何池沼じみたこと言ってんだ？
親告制ではダメ。
被害者が殺されている場合もあるし、
被害者が特定できないような、不法滞在の外国人子息が危険にさらされるような抜け道は認めない。
どうにも君の言うことには、現実の児童を守ろうという考えがないんだよな。
おれのオナニーネタを取り上げるな！と言ってるようにしか聞こえない。
そんな糞ロジックでは誰も説得できないぞ。

犯罪によって利益を得ることは違法で不当でも
それによって生まれた物品の所持に
違法性を求めることはできない。

よって被写体に、所持に違法性も不当性もない、犯罪によって生まれた副産物を
所有する権利を奪う正当な権利はない。

またそのような権利を被写体に認めるのは
被写体の人権を守ることにつながらない。

>>357
なかなかユニークな論法ではあるが……ハッキリ言って、馬鹿げている。
善意の第三者としての権利は、その記録物の犯罪性が疑われる時点で喪失している。
ここで抵抗しようとしても無駄。
無理筋ですよ。

犯罪性のある違法性がある製造方法を取り締まる根拠はあっても、
それによって作られた記録物を合法な手口で手に入れた第三者から
奪う権利という正当性は認められない。

>>356
＞少女が拉致されて強姦ビデオなんか作られた場合、被害少女が犯罪ビデオの回収を望まないわけがないだろ。
＞何池沼じみたこと言ってんだ？
↑
被写体のある映像の単純所持には人権侵害がみられないからそんな事言われてもね。
＞親告制ではダメ。
↑
なるほど、児童が苦しんでいてもエロくない二号三号は放置っと。
＞被害者が殺されている場合もあるし、
↑
死んでいたら精神なんてなくなるが？
＞被害者が特定できないような、不法滞在の外国人子息が危険にさらされるような抜け道は認めない。
↑
それ保護になってないぞｗそして、特定してないから人権が生じない。
＞どうにも君の言うことには、現実の児童を守ろうという考えがないんだよな。
↑
では特定してください♪映像を摘発してもそれは　”現実の児童“　じゃないからね。
＞おれのオナニーネタを取り上げるな！と言ってるようにしか聞こえない。
↑
反対してるひと全員に言ってみて下さい。

>>368
特定不要案件に人権が生じると思ってる君が無理筋。

×　奪う権利という正当性は認められない
○　奪う権利の正当性は認められない

>>360
イモー虫語は理解しにくいな。
親告制では被害者が特定されない限り、犯罪動画が拡散し続け、被害児童の2次被害が拡大するわけだろ。
こういうのをセカンドレイプというのですよ。

>>363
第三者が合法な手口で、被写体の画像や動画あるいは記事などの
情報を所持しているのは「被害」とは呼べない。

>>364
被害に決まってるだろ。
バカか。
被害者はそんな物の所持を認めるわけがないじゃん。
デタラメこいてんじゃねえよキチガイロリコン野郎！

>>365
＞被害者はそんな物の所持を認めるわけがないじゃん

被写体が第三者の所有物を制限する正当な権利は無い。
被写体の要求に限らず、所有に違法性のない情報の所持を認められないという理由はない。

またその所有を制限する行為に反論する者が
ロリコンであるという根拠もない。

撮影された本人の許可がない限り、それは全て違法。
これは本人が児童かどうかも関係ない話。
それでいいだろ。
被写体を特定して許可があるんですと証明しなきゃならんのは、摘発される犯罪者のほうであって、警察や行政のほうではない。
それは当たり前の話。

＞撮影された本人の許可がない限り、それは全て違法。

違法なのは許可無く商業的なものを撮影することであって
その撮影によって生じた情報を、合法な手口で入手することも
所持することも禁止する正当性はない。

またその情報の合法的所持に被写体の許可は必要なく
警察も行政も被写体も所持を制限する権利は無い。

児童ポルノ規制反対の署名を集めて警察に提出して、犯罪捜査に役立てるべき。

>>368
違法な物を入手すること自体がすでに犯罪じゃ。
警察に踏み込まれて家財全部押収されて文句は言えない。

>>370
発生した情報を合法的に入手すること・所持することは違法でもなんでもない。
情報を生み出す「違法な」手法を制限すべきであって
その生み出された情報を第三者が手に入れることや
所持することは違法でも不当でもない。

>>371
違法性が疑われる時点で警察に提出するべきですよね。

情報を違法な手段で生み出すことを制限すべきであって
虐待に与しないような手法は禁止する理由もないので合法化すべき。

また違法な手段で生まれた情報は、手段が違法なのであって
生まれた情報そのものは「違法なもの」でもなんでもない。

ましてその情報の所有を制限する正当な理由は無い。

>>363
＞こういうのをセカンドレイプというのですよ。
↑
見たくない見られたくないものの単純所持をすべて違法化してしまえと？
ちなみにセカンドレイプには演技、つまりフィクション、当然二次元も含まれます、言葉も含まれますｗｗｗｗｗ

>>365
単純所持規制による精神的ケアは０にしなきゃ絶対に叶わない。
被害者はどこに自分の映像があるかわからないからね。
そしてそれがない事が証明されない限り、精神的ケアにならない。

>>373
あなたが帰宅途中に、ひったくりを目撃したら警察に通報しますよね。
ひったくり犯がひったくった財布を落としていったからと言って、それをネコババしようなんてしませんよね。
そういうことですよ。
それは当たり前の話。

>>374
どこにあるかわからないから、法律で規制しないという理屈は変ですよね。
殺人事件は無くならないから、殺人は合法にしようなんてバカな理屈は通用しませんから。

>>375
ネット上に落ちている、被写体の所有物でもない・なりようもない情報を拾うことと
ひったくり被害者の所有物である財布を同一視することはできない。

またひったくりを目撃したら必ず警察に知らせなければならないという
個人的倫理を法に当てはめてはいけない。

>>367

＞撮影された本人の許可がない限り、それは全て違法。
↑
自己矛盾甚だしいね。
↓
＞これは本人が児童かどうかも関係ない話。

＞撮影された本人の許可がない限り、それは全て違法。
↑
自己矛盾甚だしいね。
↓
＞被写体を特定して許可があるんですと証明しなきゃならんのは、摘発される犯罪者のほうであって、警察や行政のほうではない。それは当たり前の話。

>>376
どこにあるかわからないということは
法律で規制しなければならない理由にならない。

被害者の出る殺人事件と、そもそも加害行為でもない
「第三者の情報の所有」は同一視することはできない。

>>377
ネット上に落ちている画像でも、撮影された個人のプライバシー権は否定できないでしょう。
それは当然の話。
そして違法性が疑われるような動画は、どうやっても合法的に所持するなんてできないのですよ。
映画とかヤラセなら話は別ですが、犯罪によって作られた動画を見つけたら、警察に通報するべきでしょう。
それくらいやらないで所持している動画が合法的だとか言えないんじゃないですか。

>>378
合法的に撮影されたのであれば、撮影された人の許可があるはずです。
無いなら違法に撮影された物と見なされてもしょうがないでしょ。
立証責任があるのは犯罪性が疑われるような画像動画を所持しているロリコン犯罪者であって、警察ではない。

>>380
ネット上に落ちている情報を拾うこと・それを所持することは
プライバシー権の侵害には当たらない。
違法なのは被写体の許可なしに無理矢理情報を公開すること。

違法な手段で作られた情報の合法的入手・所持は
被写体の個人的要望で制限することはできない。

犯罪によって作られた動画を見つけたら
警察に通報しなければならないという法律は無い。
またその情報を入手・所持することは犯罪ではない。

>>376
０にしなきゃ精神的ケアにならないと言ってるだろ。

>>382
犯罪性がないと立証できるならべつにかまいませんよ。
合法的であるという立証責任があるのはロリコン性犯罪者の側なのですから。
それはお認めになると言うことですよね。

>>381
撮影するときの合法性（許可等）が必要なのであって
その公開されている情報は入手し所持しようと不当なことではない。


＞立証責任があるのは犯罪性が疑われるような画像動画を
＞所持しているロリコン犯罪者であって、警察ではない

過去に違法な手段で作られた情報を入手・所持すること自体は
犯罪でも不当でもない。

>>383
ゼロにならない無いなら、取り締まりは無意味なんて理屈は通用しません。
スピード違反であれ、駐車違反であれゼロにはなりませんが取り締まりを続けているわけですから。

>>384
合法的であるという立証責任があるのは、違法な撮影・公開方法をした者。
所持という違法性も不当さもない行為に「合法である立証責任」を問われる云われはない。

>>380
撮影した
と
撮影された
を区別する方法は？
君の主張だと前者は裁かなくてよい事に。
>>381
君はなぜ生温い主張・反撃しかしないの？
本当に規制派なのか疑わしいなー。
「許可があるか否か」なんて本人に聞かなきゃわからないよ？

>>386
被写体の個人的感情で、違法な行為をしていない
第三者の所有物を制限していい理由は無い。

>>385
違法な手段で作られたのなら、それはもうアウトでしょう。
渇しても盗泉の水は飲まずという言葉があるように、犯罪によってなにがしかの利益を得てはいけないのですよ。
マルチ商法なんかでも、最初にはじめた人らは儲かるんじゃないかと思われますが、そういうことはないんです。
マルチが破綻すると破産管財人が付いて、儲けた人から金を回収して、被害者に分配するんですよ。
違法行為によって何らかの利益を得ることはできない。
これは法治国家で当然のルール。

>>386
「精神的ケア」という「規制理由」を引っ込めるんだね？

>>388
違法性がないか撮影された人に、聞けばいいんじゃないですか。
あるいは契約書とか残しておくべきだと思いますよ。

>>391
被害者の精神的ケアを考えたら、地上のロリコン全てを死刑にしなきゃなりませんから。
そこまでは不可能ですよ。

>>392
君の主張だと特定不要案件が発生する訳がないんだが。

>>390
違法な手段で作られたという事実は、その情報を入手・所持してはいけないという理由にはならない。
犯罪行為をして利益を得てはいけないのであって、他人の犯罪の結果に
犯罪に与していない第三者が利益あるいは情報を入手してはいけない理由もない。
またこれは商法ではないので情報の作成と公開と入手に当てはめることはできない。

>>392
違法性を判断するのは、契約した人間ではなく法律。

>>393
被害者のケアと被害者の八つ当たりを一緒にしてはいけない。

>>395
だから、善意の第三者であると言いたいのであれば、違法性が疑われた時点で警察に届け出る必要がありますよね。
違法性が疑われるような動画を隠し持っていて、自分は善意の第三者だとは言えないですよね。

>>397
情報所有の権利に善意は必要ない。
所有そのものの違法性の有無だけでいい。
そして所有そのものに違法性はない

＞違法性が疑われるような動画を隠し持っていて
情報を所有することに違法性はない。

個人的倫理観で警察に届けなければならないという理由もない。

>>393
君達はそれを主張してるんだよ。いい加減自分らの異常さにきづいたら？
>>397
それを主張するなら特定不要案件が生まれる訳がない。
児童ポルノ法のどこに「18歳未満に見える〜」と書かれてんだか。

>>398
警察に届け出ない時点で、善意の第三者とは見なされず、犯罪者の一味として処罰の対象とされるわけですよ。
そういうリスクを覚悟の上であれば勝手にしろ。
わしゃ知らん。

>>399
まず優先されるべきは児童の保護。
児童にたいする性犯罪には厳罰を持って臨むべきだし、性犯罪によって作られた記録物は全て没収破棄されると言うことでいいだろ。
これに抵抗するなら、もうわしゃ知らんよ。
"世間"と敵対してなぶり殺しにされるがいい。

>>400
＞犯罪者の一味として処罰の対象とされるわけですよ
情報の所有に犯罪性は無いので、裁かれる謂れは無い。
裁かれるべきなのは違法な手段で情報を作成・公開した者であって
その違法な手段に与していない第三者は所有することに違法性を見出せない。

＞まず優先されるべきは児童の保護。
第三者の情報所有という合法的なことを制限するのは
児童の保護ではない。

>>400
保護？では、特定しなければ処罰出来ないようにして下さい。
特定できてないものについては没収し、「警察が厳重に保管」で問題ない。

＞性犯罪によって作られた記録物は全て没収破棄されると言うことでいい

第三者の情報所有という合法的なことを制限するのは
児童の保護ではないし、また犯罪者への刑罰にもならない。

>>401
毒ガスとか爆弾の作り方とか、麻薬や拳銃の入手法とか、情報の所有自体に犯罪性がある物はいくらでもある。
ここで抵抗しようとしても無駄。
児童ポルノは明白に所有が制限される情報。

>>402
不法滞在の子息のように、被害者が特定困難で名乗り出にくい場合もあるので、被害者の特定を条件に課すことはできません。
そして警察の児童ポルノ没収作業に抵抗する者は処罰されて当然ですよね。
それさえ御納得いただければ、文句はありません。

イモー虫の言い分まとめ

被害者が名乗り出にくい不法滞在の子供を強姦して動画をネットに流そうぜ！

↑マジキチ

>>404
情報の入手所有そのものに害があるものと、情報の入手所有そのものに害の無い
被写体の情報を同一視してはいけない。
また今日児童ポルノの所持は制限されていない。

被写体が名乗り出ようが名乗りでまいが
第三者の情報所有の権利を制限する理由になっていない。

>>405
ID:58wAG2KKは子供強姦して動画をネットに流そうという主張をしていない。

>>406
現在児童ポルノの所持自体を違法とはされていないのは、猶予期間であると考えるべきなのですよ。
ささと破棄しなさい。
児童にたいする性犯罪によって作られた記録物は、その所持自体が性犯罪と同罪です。
現代の日本は侵略戦争の反省の元にあり、つまり日本国民は平和に対する義務が課せられているのですよ。
平和に反するロリコン性犯罪者の記録物に対して、他国よりも厳しい態度で臨むことは、平和日本の市民として当然の責務なのです。

>>408
＞猶予期間であると考えるべきなのですよ
議論は個人的予想・感想の述べる場でもなく、それを根拠に話をする場でもない。

＞児童にたいする性犯罪によって作られた記録物は〜
犯罪によって生み出された情報の所有は
同罪にすべき現行法も根拠もない。

＞平和に反するロリコン性犯罪者の記録物に対して〜
犯罪の記録物はその所有自体に平和も戦乱も施す存在だという証拠はない。
また記録された情報を所有することがその記録された犯罪と同罪になる根拠もない。

>>404
犯罪情報全所持禁止か。
それは非常に怖い思想だね。


ニライムの言い分
「児童の保護は蔑ろにしてもｏｋです、でも映像は絶対に保護して下さい。」

>>410
ID:Edq/6kX8は児童保護を蔑ろにしてよいという主張をしていない。

>>409
> 刑法第六十条 　二人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。

児童ポルノを所持することは、児童ポルノ制作者の共犯者なのですよ！
情報の所有は共犯者である証拠となりますから。

>>412
情報を入手すること・所有することは、情報を製作する行為にならないため
共犯者にも同罪にもならない。
そもそも犯罪情報の所有はそれ自体犯罪行為ではないので、罪として裁かれる理由もない。
公開された情報を所有することは共犯者である証拠にはならない。

>>410
ニライム案を見ればわかるとおり、犯罪によって作られた記録物は報道目的以外の公開は規制され、
犯罪によって作られた記録物で性的な物をワイセツ物とし、
犯罪によって作られた記録物で性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノとしていますよ。
当然単純所持も禁止じゃ。

>>413
児童にたいする性犯罪によって製作された記録物を所持する、合理的な理由はないと思うのですがどうでしょうね。

>>414
違法な製造手法の記録物であるということは
それだけで単純所持禁止とする理由とならない。

>>415
所有に合理的な理由もなければ、現行法の違法性も違法とする合理的な理由もない。

>>408
何が児童ポルノなのか、国民にはわからない訳で。
君は17歳と18歳の区別がつけられるかい？
君はそれがわかった前提で、裁判官の主観（性的刺激うんぬん）がわかるのか？

>>416
犯罪者の共犯者になるべきではありませんよね。

>>417
そうです。
合理的なのはニライム案なのです。

>>418
疑わしい物には手を出さないのが、大人の良識という物ですよね。

>>411
ん？特定しなくてもよいと言っているだろうが。
>>412
君の解釈が正しいならば、改正しなくても逮捕出来るね。
>>415
＞児童にたいする性犯罪によって製作された記録物
↑
なぜ単純所持を規制しなきゃならないの？

>>419
＞犯罪者の共犯者になるべきではありませんよね
情報の作成と公開された情報の所有は共犯ではない。

＞合理的なのはニライム案なのです
その案が合理的とする根拠はここでいまだ示されていない。

続きは明日に持ち込む。

>>419
んな事言われてもなー。
インターネット上の場合、落ちてるファイルを開く場合は開く前にそれが何かわからんからね。
君達の、「インターネット上に氾濫してる！」という発言からしたら地雷だらけだよ。
ＤＶＤの場合も問題があって、ＤＶＤ買った場合再生するまで何が描写されてるかわからんしね。

ライムグリーンって人は>>348に列挙されてる
出版社が出してた全く犯罪性の無い物は除外する考えなのかね

>>419
>疑わしい物には手を出さないのが、大人の良識という物ですよね。
じゃあ何でインターネットにアクセスしてるの？

被害児童が単純所持禁止で救われるとは思えないのよね
逮捕者が続出したとしても、トラウマが蘇るだけで
流出物がなくなったなんて安心するのだろうか。

例えれば、副作用ばかり報告されて、
うたってある効能がまともに確認されないような薬なんて服用したくはないだろう。

結局、人生を失う大量の逮捕者と社会不安を招くだけの予感がする。　

そもそも単純所持の(建前上の)目的は「被害児童の保護」ではなく
「所持を禁止すればびびって誰も所持しなくなる」ってやつだ

こんな曖昧な理論が現実に通用するなら「死刑のある国は一人たりとも死刑囚がいない」はずだがな

活発な議論は大いに結構なのだが、一連の流れを見ているとライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc氏は
有効な根拠も示さずに一方的な主張を押し付けたいだけ、或いは罵倒したいだけの水掛け論に終始している感がある
そしてライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc氏に関しては、こちらがどれほどの法的正当性を主張したとしても
諸外国の実例、判例などを引き合いに出したとしても、恐らく説得は不可能だと思われる　議論にすらならないだろう
非常に時間と労力とスレの無駄だと思われる
イモー虫氏やID:S92BXzw8氏も、その辺の所は分かった上で、議論のための議論、相手を論破する目的だけの議論に陥らないように
相手を選んで、有効な方法で議論を深める方向へ、現実の問題を踏まえた議論をする必要があると思う

ニライムは児童の味方のフリをして近づこうとしてる最低な野郎だから論破しなきゃならんのだよ。

>>428
そう大したことを言っているわけではありませんから。
犯罪によって得られた利益は没収されるべき。
そんだけの話ですよ。

>>429
私は正しい論理の味方。
何でもかんでも反対というような態度では、いずれ手痛いしっぺ返しを受けることになる。
ニライム案を受け入れて、児童にたいする犯罪によって作られた記録物への単純所持規制には賛成するべき。
ニライム案なら犯罪性さえなければ三次でも認められるのだから。
これ以上の妥協点はない。

何となく演じ分けのような気もしないでもないが、まぁいいか

>>430
情報の入手・所持に違法性は無いので
それらに制限を加える理由はない。

＞何でもかんでも反対というような態度では、いずれ〜
不当な制限を加えられるという理由があるので、それは無条件に反対することにはならない。
また情報の所持は合法なので犯罪性は無い。

>>432
入手や所持のありようではなく、情報そのものの違法性が問題になっているわけですから。

>>433
情報の存在そのものに違法性は無い。
また問題視されていることと実際にその問題視が的確かどうかは無関係。

>>428-429
＞有効な根拠も示さずに一方的な主張を〜
＞児童の味方のフリをして近づこうとしてる最低な

具体的にどういう部分がそうなのか述べるべき。
そのように一例も出さずに、そういう人格であると認定するだけでは
レッテル貼りに終始しているに過ぎない。

>>430
＞犯罪によって得られた利益は没収されるべき。
↑
断言しよう、没収する利益が全くない。
＞ニライム案なら犯罪性さえなければ三次でも認められるのだから。
↑
現状からして犯罪性のない児童ポルノとは具体的になんだろうか？

>>433
＞入手や所持のありようではなく、情報そのものの違法性が問題になっているわけですから。
↑
それを単純に持っている事でどのような不利益があるかって話なんだが。
そしてそれを規制する事でどのような利益があるのかっていう？

>少女が拉致されて強姦ビデオなんか作られた場合、

海外だとこう云う事も有るのかな?
少なくとも日本人のそれらしい動画なんて見た事ないけどな。

目にするのはほとんどが売春婦と買った客
あとは親戚とか親子とか知り合いの子とか。

買春含めて合意の性行為を除いたら、
ほとんど一般に目にするところには存在しないんじゃない?

目隠しして縛ってても話てるの聞くと単なるプレイだし。

>>419
>疑わしい物には手を出さないのが、大人の良識という物ですよね。

何をもって疑わしいとするのか?
かなり沢山の動画を見ていてもどう見ても中学生にしか見えなかった
現実には２０代なてのも有ったくらいだし。

そう云うモノまで規制するというのなら、
それはもう個人の嗜好にまで規制を加える事だよねえ？
内心まで法が踏み込むのか?
さらに見た目が童顔で幼児体型だとＡＶ女優になるという職業選択にも規制が
かかる事になるが。それは容認されるべきではない差別だろう。

のほーーー・・・。
内閣府スレとか大谷スレとかが元気無しになるはずデス・・・。

なんか都条例は見送りみたいに聞きましたが・・・
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが３時にてなんともなブツが・・・。

【書籍】0歳〜12歳までの着替え・水着・ヌードポーズ収録…　某店POP「来いよ！アグ●ス！」―　『秒速5センチメートル』美術監督によるポーズ集
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1283932847/

・・・本当にア〇ネス氏がご立腹されなければいいのデスが・・・。

>>434
違法行為によって製作された記録物は、それ自体が犯罪性を持ちます。
児童ポルノや殺人動画は規制されるべき。

>>436
動画や写真の所持になんの利益もないと言うのであれば、その所持の規制、没収廃棄に抵抗する必要もありませんよね。
単純所持規制に反対するということは、やはり所持は利益であるということなのです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1283932847/
それから↑これなど犯罪性はないと思いますよ。

>>437
ニライム案は表現規制の問題の最終決着案です。
これを採用することによって、規制派、反規制派共に、無駄なエネルギーを使う必要がなくなり、地球環境保護に役立ちます。
省エネはエコ。

>>438
判断能力の低い未成年者の合意は、法律上合意であるとは見なされません。
大人には子供を保護する義務がありますから！
援助交際の問題で、買った側の汚いオヤジが一方的に厳しい処罰を受けるのには、合理的な理由があるのです。

>>439
ちゃんとしたAVメーカーの製作したアダルト作品であれば、出演女優の年齢確認などは行っているはずで、このスレで議論する必要のあるような違法性のある動画とは関係がありません。

>>440
こういう物は私は基本的に認めるのですが、その公開はやはり被写体となった人の成人を待って、改めて交渉するのが望ましいですね。
ヌード写真などの公開は、重大なプライバシー権の侵害となる恐れがあり、それは保護者にも処分できない、本人だけが処分できる権利であると考えられるからです。
そして被写体となったモデルさんが未成年者であれば、その判断能力にも限界があるため、その成人を待って、あらっためて公開の許可を頂く必要があると考えますよ。
撮影だけなら保護者の許可があって、保護者かその代理人の立ち会いがあればいいでしょう。

＞違法行為によって製作された記録物は、それ自体が犯罪性を持ちます
違法行為で情報を作成すること自体が違法なのであり
作成された情報そのものに、それを理由に違法性を認める理由はない。

＞動画や写真の所持になんの利益もないと言うのであれば、その所持の〜
利益と見られるものの有無に関わらず
所持という違法性の無いことに制限を加えてよい理由はない。

＞これを採用することによって、規制派、反規制派共に、無駄なエネルギー〜
根拠も示さない個人的な見解・意見は議論に必要ない。

＞判断能力の低い未成年者の合意は、法律上合意であるとは見なされ〜
撮影そのものに判断能力は必要ない。

＞ヌード写真などの公開は、重大なプライバシー権の侵害と〜
プライバシーの侵害にヌードの是非は無関係。
またその類の撮影自体に判断能力の必要はない。

×　それを理由に違法性を認める理由はない。
○　それを根拠に違法性を認められる理由はない。

>>441
＞違法行為によって製作された記録物は、それ自体が犯罪性を持ちます。
↑
この発言はおまえの案と矛盾するんだが。
＞動画や写真の所持になんの利益もないと言うのであれば、その所持の規制、没収廃棄に抵抗する必要もありませんよね。
＞単純所持規制に反対するということは、やはり所持は利益であるということなのです。
↑
単純所持には不利益がないので、財産権を発動出来ます。
＞判断能力の低い未成年者の合意は、法律上合意であるとは見なされません。
＞大人には子供を保護する義務がありますから！
＞援助交際の問題で、買った側の汚いオヤジが一方的に厳しい処罰を受けるのには、合理的な理由があるのです。
↑
はいはい、過去発言と矛盾矛盾。
それとその君の発言は「児童のあらゆる映像の所持を禁じよ！」と解釈出来るね。
それからこれで50回目の指摘だが、未成年にはポルノが合法な18歳と19歳が含まれてしまうので、いい加減「児童」で統一しようか。

>>93-94
美少年というのは中性的な年少のイケメンではない。
女から黄色い声を浴びせられる傾向のものは間違いなく偽者。

またもともとショタと呼ばれていたものは
「腐女子御用達」なものではない。

誤爆ｽﾏｿ

>>441
>判断能力の低い未成年者の合意は、法律上合意であるとは見なされません。

んあ？そんな話しはして無いんだけど。
君は日本人を拉致して強姦してる動画を見たことがあるのか?

>ちゃんとしたAVメーカーの製作したアダルト作品であれば、

そのちゃんとしたって言うのはどう云う基準よ?
許認可事業でもなんでも無いんだぜ?

>>404
>毒ガスとか爆弾の作り方とか、〜
だが犯罪じゃない。よって、これらの知識があるからといって捕まる事はない。
大体、毒ガスの作りかたなんざ中学のときに習うぞ。
てか、風呂の洗剤に書いてあるだろ。『混ぜるな危険』って。

鉄ヲタ、それもカモレ、というか積荷（化成品等）ヲタをなめるな。

>>426
無理だね。映像の分裂速度のほうが速いよ。
大体さ、この地球上には警察の手が回らない・・・というか、その国や自治体が手を出せないという地域もあるんだよ。

>>438
外国はあるね。

>>441
>439宛の文
モデルが年齢詐称することがあるぞ。

>>442>>444
リサイクルショップが、盗品と知りつつ持ち込まれた品を買い取っていたら、それは犯罪として処罰されます。
児童ポルノは、それ自体犯罪によって制作された物であると推察されるため、そのもの自体が犯罪性を持つのです。
こうした物品を所持しようとすること自体を、犯罪として処罰することには、合理的な理由がありますよね。
財産権も主張できません。

>>445
私も子供のころは近所のお姉さんから可愛がられた美少年でしたよ。
最初からおじさんの人なんていないのです。

>>447
ちゃんとした、というのは、制作者と連絡が取れて、その作品が犯罪によって作られた物ではないと証明できるような物ということですよ。
クリスタル映像でもSODでも、自分の所が製作した作品に犯罪性がないかどうかの問い合わせには、ちゃんと答えるでしょ。

>>448
現代日本は侵略戦争の反省の元に存在するのです。
よって日本国民は平和に対する責務から逃れることはできません。
毒ガスや爆弾の作り方を知ってしまったとしても、それをみだりに公開することは許されません。
平和に対する責務から逃れることはできませんから！
同様に平和に反する、ロリコン性犯罪によって作られたロリコン情報に対しても、他国以上の厳しい態度が望まれるのは、当然のことなのです。
反戦平和反ロリコンが現代日本の理念であり、ロリコンは平和憲法に反する鬼畜の所行なのですよ！
理性ある大人なら、ロリコンのない平和な世界の実現のために行動するべきです！(`･ω･´)

>>449
偽善を用いて児童に近づきたくて必死なのはわかるが、被害者に全く利益がない単純所持規制は無駄といわざるをえない。
しかし、０になる保証と証明（※全ての被害者に対して）が出来るならやれ。
できないならやるな。
要するに、期待をさせて裏切ってはいけない。
そこをいい加減理解してくれよ鼻水小僧。

>>449
単純所持を禁じる正当性自体ないからわざわざ突っ込む必要はないんだろうが、年齢詐称していた場合は確認しても意味ねーな。
あと年齢確認の義務があるのはメーカー違くて、ＡＶ女優が所属してる事務所な。
事務所に問い合わせてもプロフィール以上の事はわからないんだから、仮に詐称していたら問い合わせても解る訳がない。
それと古すぎて追跡不可なアダルトビデオの場合どうするんだってな。
見た目での判断は現行法においても弊害だらけ。
そしてそれはただ映像を摘発してるだけで全く保護になっていない。

>>449
＞リサイクルショップが、盗品と知りつつ持ち込まれた品を買〜
公開されている情報は品物ではなく、犯罪によって制作された物は
製作の手段が違法だっただけでありその物自体には犯罪性はない。

＞私も子供のころは近所のお姉さんから可愛がられた〜
ここは雑談をする場ではない。

＞同様に平和に反する、ロリコン性犯罪によって作られた
犯罪によって作られた情報そのものに違法性も危険性もない。
またロリコンが平和憲法に反する行為でもなければ、憲法抜きで
考えたとしても平和を乱すものである根拠もない。

>>450
ゼロにならないからと言って、スピード違反や違法駐車の取り締まりに意味がないわけではありませんよね。

>>451
ニライム案が法制化される以前の物にまで遡って、女優の年齢確認を求めたりはできませんよ。
実行時に適法であった行為を、事後に定めた法令によって遡って違法とし処罰することはできませんから。
これを法の不遡及といいます。

>>452
公開された情報は、ハードディスクやDVD-Rのような何らかの記録媒体がなければ、それを保持することはできませんよね。
盗品売買の問題と同じく、その入手経路に犯罪性が推察される場合は、善意の第三者としてそれを保持し続けることはできません。
http://wildlife.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-bac9.html
需要があるから、それを供給して儲けようとする犯罪者が現れるのです。
そのような構造が明白な場合は、その需要を押さえるため、問題の物品の所持を犯罪として取り締まることには、合理的な理由があります。

>>453
＞ゼロにならないからと言って、スピード
違法性のない情報所持に取締りの必要はない

＞公開された情報は、ハードディスクやDVD-Rのような何らかの記録媒体がなければ
公開された情報に違法性もその違法性を認めるような理由もなく
また情報そのものは商品ではないので盗品と同列に扱うことはできない。
公開されている情報を入手する経路に犯罪性もない。
またそのような情報そのものを犯罪だとする法は無く、需要そのものを問うならば
ロリコンの需要であるものを無条件に罪だとする法を改めるべきという結論になっても
物品の所持を犯罪として取り締まることには合理的理由はない。

さらに前にも述べたように、情報の所持・入手そのものに問題はなく
需要そのものが無条件に違法とされる現行法に問題があるため
取り締まるべき合理的理由もない。

>>453
＞ゼロにならないからと言って、スピード違反や違法駐車の取り締まりに意味がないわけではありませんよね。
↑
その例え話がバカを露呈しているね。心理的な苦痛は０である事を証明できなきゃ意味がないと何度言えば(ry
＞女優の年齢確認を求めたりはできませんよ。
＞実行時に適法であった行為を、
↑
適法だったか否かは本人確認＋撮影された西暦と日時を確認しなきゃ言えないぞ。
＞これを法の不遡及といいます。
↑
所持犯は現行犯ですから。
＞入手経路に犯罪性が推察される場合は、善意の第三者としてそれを保持し続けることはできません。
↑
児童ポルノの取得（アップロードが伴わない取得の事）は合法だぞ。
＞その需要を押さえるため、
↑
それは単純所持の規制理由にならないね、取得の規制理由だね。
まあそれにしても「児ポが氾濫している」という君らの発言＋特定不要案件からしてインターネットは地雷だらけと見て良いだろう。
犯罪者が大量に生まれるよ。君はその地雷を避けながらインターネットを利用出来るかい？
万が一踏んだ場合は君も犯罪者だぞ。

製作の手段が違法と言ってもだなあ､
そもそもこの法律は過去の作品も海外のも含めての話しだろ？

過去80年代初頭まではただ少女が脱いでるだけなら、
前から見て縦筋が見えても乳首が見えても製作も販売も合法だったわけよ。

さらに海外でも年代が違うだけで合法な国はあったよね？

それらも所持してるだけで非合法とみなされるわけだ。
この点から言って製作手段とか製作会社の問題は考慮されてないじゃん。

>>454>>455
少女が拉致されて強姦ビデオが作られて、その動画がネットにばらまかれたとしましょう。
犯人は逮捕されたが、ばらまかれた動画はそのままというわけにはいけませんよね。
少女が泣いて動画を削除して下さいと懇願しているのに「違法性のない情報所持に取締りの必要はない」では済まされないでしょう。
被害少女の訴えに法的根拠を与えるため、児童ポルノ単純所持規制は必要なのです。

>>456
心理的な苦痛を完全に取り除くことはできなくても、性犯罪の被害者になった児童への心の慰めにはなりますよね。
これが嘘だと言うなら殺人犯を処罰する理由もないということになりますよね。
法の処罰は被害者の被害を100%埋め合わせる物ではありませんが、100%でなければ無意味と強弁してもしょうがないでしょう。

>>457
ニライム案なら犯罪性がなければ、無修正の児童ヌードも認められますよ。
やはりニライム案こそが最強ののです。

このスレにはまだニライム案は貼られていなかったか。

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？

ん

>>458-459
＞少女が拉致されて強姦ビデオが作られて、その
前にも述べたように、被写体に、所持に違法性も不当性もない、
犯罪によって生まれた副産物を所有する権利を奪う正当な理由はない。
少女が泣くことは第三者の財産を奪う理由とならない。

＞心理的な苦痛を完全に取り除くことはできなくても
犯人への罰則は心理的な苦痛を除くことや慰めに存在していない。
また情報の所持取得は犯罪でも犯罪となる理由もないので
被写体の個人的感情で、違法な行為をしていない
第三者の所有物を制限していい理由は無い。

>>459
合法シール利権ですね

ソ連やナチス見ればわかるだろ？
創造性のない馬鹿役人が表現や言論の自由を規制できる
資格や能力の無い事が
閉塞感あふれる社会になり日本が死ぬぞ

>>458
いやだから、個人情報を所持される事による精神的苦痛は０にしなきゃ回復しない（慰めにすらならない）と何度言えば(ry

＞ニライム案なら犯罪性がなければ、無修正の児童ヌードも認められますよ。
＞やはりニライム案こそが最強ののです。
↑
現状で、児童ヌードには犯罪性があると判断されて規制されてるんだよ。
その犯罪性があると判断されてる映像の摘発を否定するならば、犯罪性のある映像すべての合法化も君の思考なら許容される事になるわけ。

>>461
>犯罪によって生まれた副産物を所有する権利

そんな権利はありません。

>>462
ニライム案はその記録物が合法的に制作された物であると証明されればいいので、倫理団体などを置く必要はないのです。
メイキングなどを付ければいいのですよ。

>>463
やはり規制の根拠を公権力の判断に求めず、その制作の違法性に求めるニライム案が最強ですよね。

>>464
現状のロリ規制のことなど知りません。
最強ニライム案についてのお話をしています。
そして被害者の精神的苦痛をわずかでも軽減させることができるなら、それは無意味な規制とは言えないでしょう。
ロリコン犯罪者が変態児童ポルノを所持する権利と、性犯罪の被害を受けた児童の権利と比較すれば、どちらが優先されるべきは明白ですよね。

仮面ライダーV3役の宮内洋は愛煙家だが、撮影現場によく子どもが見学に来るので、撮影現場ではいっさいタバコを吸わなかったそうだ。
子どものために、大人がちょっとだけ我慢する。
当たり前の話だと思うんですがね。

>>465
＞ニライム案はその記録物が合法的に制作された物であると証明されればいいので、倫理団体などを置く必要はないのです。
↑
「児童の裸映像」、その時点で現視点でみて違法性が生じるのにその発言はアホとしかいいようがないね。
＞そして被害者の精神的苦痛をわずかでも軽減させることができるなら、それは無意味な規制とは言えないでしょう。
↑
個人情報を所持される事よる精神的苦痛はその個人情報を０にしなきゃ僅かの軽減すらもできないと言ってるんだが。

>>467
それは現行の法規制よりニライム案が優れているということですよね。
違法記録物を規制するニライム案こそが、児童を保護する法規制となりますよね。

>>468
まるで現状で君の案が法律化されてるような言い回しだね。


↓
＞違法記録物を規制するニライム案こそが、
＞違法記録物を規制するニライム案こそが、
＞違法記録物を規制するニライム案こそが、
＞違法記録物を規制するニライム案こそが、
＞違法記録物を規制するニライム案こそが、
＞違法記録物を規制するニライム案こそが、
＞違法記録物を規制するニライム案こそが、
＞違法記録物を規制するニライム案こそが、

>>469
これほど優れた規制案が、法制化されぬわけがないのですよ。

相変わらず日本語が不自由だね。
違法記録物という言葉は違法化されてなきゃ使えない言葉。
そこ、理解してるよね？

>>471
ニライム案の言う違法記録物とは、違法行為によって作られた記録物のことですよ。

違法：法律に違反する事

君の案＝法律

なのかい？

まあ、「規制する必要があるのか？」で案を語るなら理解出来るけどな。

>>472
被写体が泣いてても、笑ってても、児童の裸を撮影する行為は既に規制対象だぞ。

>>474
それは嘘です。

>>475
嘘じゃないんだが。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

>>476
"性欲を興奮させ又は刺激するもの"でなければ、泣いてても、笑ってても、児童の裸を撮影する行為は合法ですね。

ここまで懲りずに電波を発生さ続けるには相当な知能指数がなきゃできない事なんだが……、わざとやってるね君？明らかに。
まあ良い、「天然バカ設定」を尊重させていただくよ。
　
　
まず、君のニライム案を他者に理解してもらうには、
　
　
何故、違法記録物（違法行為により製造されたもの）の中から君の考えてる描写だけを対象から外さなきゃならないのか、
　
　
を展じなきゃならんのだよ。

>>477
そこは有罪or無罪の判断基準な（摘発する側にそれを判断する資格はない）。
しかし裁判にもってくにはある程度の摘発基準が必要だね。
それが、「衣服の全部または一部を着けない〜」の部分ね。
裸描写は明らかにこれに該当する。
よって、被写体（撮影当時児童）の心情など一切考慮されていない。

>>479
現行の規制に不満があるのであれば、よりよい判断基準である、ニライム案に賛成するべきですよね。

>>480
で、なんで違法記録物の中から君の主張する描写だけ対象から外さなきゃならないの？
そこの説明を君はニライム案を引き合いに出す時に一緒に展開しなきゃ、理解なんて一生得られないぞ。
ちなみに俺が児童ポルノ法そのものおよび単純所持規制に反対してるのは、
「エロいから処罰してる事」「見た目で被写体の年齢を判断してる事」「被写体を特定していない事」「悪魔の証明」
が理由ね。
「虐待だから処罰する」なら人権侵害だから解るんだけど、エロいから処罰とか「エロ」の存在否定だからね。

>>481
ニライム案をよく読んでくださいですよ。
ニライム案は、違法記録物の報道目的以外の公開を禁じた上で、
違法記録物でなおかつ性的な物を、ワイセツ物として規制し、
性的な違法記録物で被害者が児童である物を、児童ポルノとしています。
性的か否かの判断は過去の裁判の判例から判断できるはずですし、これは論点となり得ません。

もうイモー虫はスルーした方がいいんじゃないだろうか。
何度言ってもこのコテハンは自分の嗜好の防衛ありきで
まともに論理展開する気配がないよ。

なんで三次規制反対派ってこうも
被写体の児童の気持ちを考えない過激派ばかりなんだろうか。

個人的には>>459に同意。反論らしい反論も来ていないしね

>>482
＞ニライム案は、違法記録物の
↑
いやだからね？児童のヌード撮影という　　行為　　は例外なく　　規制対象（違法行為）　　だと何度言えば理解してくれるのか。
おまえの案はそこに、「例外を設けるのが目的」なんだろ？
なんで案の作成目的に違法記録物（←既に規制されてるって意味だぞこれ）うんぬんを掲げるのか理解に苦しむ。
＞報道目的以外の公開を禁じた上で、
↑
君の案だと例えば、「少女がレイプされて号泣してる映像」でも報道目的ならいくら公開してもいいのか、なるほど。
＞性的な物を、
↑
被写体が泣き叫んでいてもエロくない描写はスルーか、なるほど。
＞ワイセツ物として規制し、
↑
ん？刑法１７５で規制されてるものの製造を規制するって事かなそれ。
＞性的な違法記録物で被害者が児童である物を、児童ポルノとしています。
＞性的か否かの判断は過去の裁判の判例から判断できるはずですし、これは論点となり得ません。
↑
ニライム案＝現行法か、なるほど。

>>483
既に反論してますけど。

>>483
ヽ(´ー`)ノ ご賛同ありがとうです
イモー虫は、年齢制限も撤廃せよと言うユニークな立場なので、少し意見を聞いてみたい部分があるのですよ。

>>464
現行法の乱暴な児童ポルノの定義に、イモー虫さんは賛成していないのでしょう？
それならば、撮影の違法性を児童ポルノ規制の根拠とするニライム案に賛成するべきなのです。
ニライム案が採択されるときに、古い児童ポルノ規制は破棄されるので、それは心配しなくていいのです。

確か臓器移植法もそうだったかなと思いマスが・・・
やっぱり法律って結構その時の「民意」とかにも左右されるトコロありマスし
法律学的に「これだ！」な法律を示しても
果たして時の「民意」がそれを受容してくれるのか・・・
な問題もありマスね。

決して「民意」を見下してる訳じゃなくて
民意という「感情」に対し法律という「論理」、
その論理の持つ「意義」をいかに展開し、納得頂くか？みたいな・・・。

>>449
＞反戦平和反ロリコン
そんな嘘で数多の人をペテンにかけてきたのかこの詐欺師！
そもそも反戦平和と反ロリコンにどんな関係があるんだ？
というか、それをいうならむしろ「反戦平和反宗教」だろう。

>>453
スピード違反も違法駐車も、一応は『個人法益』からなんだけどね。

>>464
それは「記憶を消せ」と同義なのだが。
それにあんたは一つ忘れている。
「見た映像の内容は、口頭で誰かに伝えることができる。」
もしここまで取り締まるなら『共謀罪』は不可欠だな。
いや、共謀罪でも無理か。共謀罪は過去の出来事（見た事）の話題は取り締まれない。ということは、『単純記憶罪』か？

>>466
それ以外の場所では吸えるだろう？
あんたの言ってることは「撮影場所以外でも吸うな」と同じことなんだよ。

>>487
『感情』には感情で〜それも『相手の感情』を利用する形で〜相殺させ、その上で『論理』で叩きのめす。
・・・これがめちゃくちゃ難しい。

わいせつ画・動画といった電磁的記録の頒布行為も処罰の対象と
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284298751/l50

モザイクなんて意義不明なものはさっさと廃止しろ

ニライム案ならモザイクは廃止されます。

>>489
既に違法なのに？意味不明だな。
まあ、「等」という言葉を警戒してしまうが、仮に製造・所持・輸入・輸出が入ってたら最悪だな。

>>347
＞三次派の存在を、自分たちの活動の障害になる、迷惑と感じる、三次派は独自に戦ってくれ
＞或いは、アニメ・マンガ・ゲーム以外には興味が無いので実在児童をモデルにした表現物に対する規制には無関心
＞・・・という事だったように思う

全然違うよ
三次派と二次派の決裂が決定的になったのは1999年の児ポ法制定時だよ
この時は宮台真司が自社さ原案を「未成年恋愛禁止法案だ！」と批判したり、エクパット関西が芸術的ヌードに理解を示すなど、反対運動は二次だけでなく、三次にも門戸を開いていた
ところがこの規制反対運動にマンガ家やファン、児童保護団体関係者、「行動する女達の会」などのフェミニスト、性的マイノリティー層などが次々に参加する中、ついに写真家など三次関係者は一人も参加しなかったのだ

当時囁かれた噂では、三次写真家達が単純所持規制を見逃してもらう事を条件に反対しない事を、当時日本写真協会の要職にあった森山眞弓と取引したという説が最も有力視されていた
そのひとつの根拠に、児ポ法制定後はしばらくの間売られていた芸術目的のヌード写真集などが次第に摘発されて消えていっても、彼らは完全に沈黙を貫いていた

こうした経緯が決定的になり、三次派は一連の反対運動から切られる事になったわけ
今ではどの勢力からもガン無視されている

森山　眞弓
(財)日本カメラ財団理事長
(社)日本写真協会常務理事
http://www.psj.or.jp/profile/excutive.html
2010年　日本写真協会賞受賞
1955年のニューヨーク日本カメラ・センター設立から今日に至るまで、
長年にわたり日本のカメラ産業の発展と写真文化の振興に寄与した功績に対して
http://www.psj.or.jp/psjaward/2010.html

こいつカメラ・写真業界じゃ随一の有力者だったんだな
こりゃ二次が三次と共闘するのは不可能だわ

>>493
二次規制反対のために実写表現を生贄にする発言は
無益でありスレ違いです

>>495
ニライム案ならその制作が合法的に行われていれば実写表現も認められます。
やはりニライム案は最強ですよね。

同意

＞２ｃｈでいうネトウヨ
＞偽ユニセフ、矯風会主体の「青少年・児童保護のためと称した」活動の共通点

片や嫌韓、嫌中 片や世界基準を主張しながら…

しかし争う相手はどちらも日本のネット利用者、出版物。
表現の自由。
統一教会（世界日報）やら層化（婦人部）やらと深い関係があるから。
アグネスも特亜工作員の一人だし。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261318423/l50

児童ポルノ規制は超監視社会とクリエーターの失業を生み出す - 新世代どっとネット
http://neo-generation.net/blog/2009/07/post-49.html
http://mkt5126.seesaa.net/article/123044295.html
『特別高等警察』、
『匿名による密告』、
『自主的に組織された自警団』
の３つです。
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/kankon/1250091090/771
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/giin/1249930696/90

>>493
>二次規制反対のために実写表現を生贄にする発言は
逆だろ
実写が単純所持規制逃れのために、
二次元を生贄にして森山と手を組んだのだから

森山は実写よりもマンガの方を規制したいと言っていたという
話があるそうだがこういう理由だったとはね

>>459
＞次ぎに不法記録物規制法を作る。
＞不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。

これは致命的にダメ過ぎるよ
何故なら「報道目的」であれば不法行為による撮影等が許される事を意味してるから
特定の目的があれば不法行為が許されるという方向性は、日本の憲法や法体系からも大きく反しているので、そもそも論外
名誉毀損阻却要件なども、罪が適用されないというだけであり、不法行為を認めているわけではないからね

問題点その2

＞不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
これはそのまま取れば、ほとんどの著作物は公開できなくなる
著作物には著作権はもちろん肖像権、プライバシー権、商標権など様々なものが絡んでいる
特に著作権は親告罪という事でお目こぼしをされている状況
例えばアスキーアートのコピペも厳密に言えば、著作権違反だからね

つまりこの不法記録物規制法ってのは日本の出版・言論・表現文化死滅法案と言っても過言じゃないわけだ

逆に不法記録物規制法ってのは「報道目的」なら記録物を違法に取得してもいいわけだから、
こうした盗用が確実に横行する事になる

日テレ・朝日新聞が被害者写真を盗用／テレ朝「フグ違法調理」で処分
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51210782.html#
長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件に関連し、朝日新聞とテレビ朝日系列の長崎文化放送（ＮＣＣ）、日本テレビが、著作権者から使用を断られたにもかかわらず、
事件で亡くなった倉本舞衣さん（２６）の写真を地元月刊誌「９９ＶＩＥＷ」（ライフ企画社）から転載し、抗議を受けていたことが２３日、分かった。

ＶＩＥＷ編集部によると、倉本さんの写真は２００６年８月号の働く女性のコーナーに掲載。事件後、マスコミ各社から写真使用の許諾要請があったが、すべて断った。
しかし、朝日新聞が１５日夕刊などに掲載し、ニュース番組でも放送されたため抗議したという。
これを受け、朝日新聞社は責任者が訪れて謝罪し、日本テレビも直ちに使用を取りやめたが、ＮＣＣは抗議後にも放送したという。
この事態に同企画の小川照郷代表は「著作権の侵害であり、事件報道の在り方が問われる」と話した。
朝日新聞西部本社は「今後、ミスがないよう社内教育を徹底したい」とし、日本テレビは「事件の重大性にかんがみ、報道引用の範囲で使用した」とコメント。
ＮＣＣは「正式な許可を得ていないことが判明した後は使用をやめた。今後は慎重に対応する」としている。

不法行為ってのは違法行為よりもずっと定義や範囲が広いからね
民事・刑事両方絡んでくるから

>>501
もちろん不法な撮影行為は処罰の対象ですが、それとは別に不法行為によって製作された記録物にどのような規制がされるべきかと言うことですよ。
報道目的以外公開禁止というのはかなり厳しい処分。
自動的に著作権が否定され、制作者に一切の権利を認めないことになるから。

>>502
著作権の侵害や、名誉毀損、肖像権の侵害などは、その記録物が公開されたときに発生すると考えれば問題はないでしょう。
たとえば私が何らかの罪で警察の家宅捜査を受けたとして、日記に誰かを誹謗中傷するようなことが書かれていたのが発見されたとしましょう。
これは名誉毀損で訴えられるかというと、それはありませんよね。
個人の楽しみとしての複製、つまり著作権の侵害は認められていますし。
あくまで制作上、不法行為がなければその記録物が製作不可能であった場合とお考え下さい。

>>503
問題となっている月刊誌の入手自体は別に不法行為ではありませんから、例として不適切と思いますがどうでしょうね。

>>504
そうですね。
スピード違反１８８キロ、「ユーチューブ」でばれる…会社員逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100305-OYT8T00920.htm
公園の水飲み場を破壊、動画をYouTubeにアップ　ネットで騒動に - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1008/27/news058.html
こういうのは私の言う不法記録物になると思いますよ。

今のところニライム案が一番バランスが取れててベターかな？

>>506
ご賛同ありがとうなのです( ‘ヮ‘)

>>493
芸術的ヌードを認めるという傾向は世界基準なんだけどね
実際、アメリカやヨーロッパ諸国でも基本的にはアート、ヌーディスト活動は認められてる
ストックホルム会議(1996年 児童の商業的性的搾取に反対する世界会議)でも少女エロチカ(性的表現を含む児童ヌードグラビア)を認めてる

ただ当時の日本の状況は宮埼事件(1988〜1989 東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件)[個人的にこの事件は冤罪事件だと思ってる]以降、
特に少女に対する性的なイメージに日本中がヒステリックにアレルギー反応を起こしている状態だった

森山眞弓は法務大臣をはじめ文部大臣、環境庁長官、内閣官房長官、自民党文教制度調査会長、自民党総務会副会長などなど
重要閣僚や自民党内での要職を歴任している　写真界にも甚大な影響力を行使していたと思われる

先にも書いたが、当時、既に出版界では少女ヌード(芸術を含む)写真集は業界の自主規制により、ほぼ絶版状態であり
週刊誌・グラビア誌などにも少女ヌードが載ることは無かったばかりか、唯一の専門誌だったAliceClubも廃刊(1999年)
つまりプロのカメラマンにとって活躍の場である出版市場は激減〜壊滅していた

>>500
1999年の時点で三次(実在する少女をモデルにしたヌード表現物)の市場はほぼ壊滅状態
残っていたのは二次(エロマンガ、エロゲー、エロ同人誌など)の市場だったという事だよ

>>508
日本では芸術であれワイセツ物は認めないという立場なので、これを覆すのは難しい。
むしろここまで厳しい規制がされているのに、外国からイチャモン付けられる意味がわからないというのが正直な所。

立場を明確にしておくと、自分は三次ロリオタであるけれど、二次・三次に関係なく表現規制に反対している
日本に於いては三次に対する表現規制は世界基準で見ても極端に行き過ぎた状態だと思う
(児童=18歳未満という年齢設定、着衣の児童の画像でも場合により児ポと認定する可能性があるなど)
それは規制派が児ポの定義を敢えて曖昧にして出来るだけ広範囲に網をかける戦略を採っているためだ
またそれを後押しする勢力や世論を醸成〜定着されてしまっている感がある
民主党へ政権交代後、若干の揺り戻しがあるように思えるが、官僚の傀儡のような菅政権では先行き不透明

>>510
わいせつ物=犯罪のラインは時代に伴って変化するので判例によって変えてゆくしかないと思う
外国からのクレームと言うのも実は(日本の特定の勢力の働きかけによる)特定の勢力・団体からのモノという事を明らかにする必要がある

>>505
全然反論になってないな
むしろ>>501-504が指摘した問題点の補強になっている

＞もちろん不法な撮影行為は処罰の対象ですが、それとは別に不法行為によって製作された記録物にどのような規制がされるべきかと言うことですよ。
＞報道目的以外公開禁止というのはかなり厳しい処分。
問題点が全く理解できてない
「報道目的」というだけで、不法行為を認めるのは法の下の平等（憲法14条）及び、公共の福祉（憲法13条）、罪状法定主義など
憲法上あるいは法体系に完全に違反してるから、破綻してるって言われてるわけ
ニフラム案は特定の目的があれば、憲法や各種法令を無視できる形になっている
特定の職業や目的に、治外法権的優越権を与えるのは明らかに憲法12条、13条、14条違反なんだよ

＞著作権の侵害や、名誉毀損、肖像権の侵害などは、その記録物が公開されたときに発生すると考えれば問題はないでしょう。
これも問題がまるで分かっていない証拠
違法行為や他者の人権侵害も「報道目的」であれば、不法行為が認められるというニフラム案の構図の問題点を指摘している
日本の憲法や法体系では目的が正しくても、違法行為や他者への人権侵害は認められていない
そしてそれらの是非は司法や、それぞれの法の範囲で争われる
ニフラム案はそうではなく、「報道目的」に治外法権的な特権を与えているから、不法・違法行為をいくらやっても問題が発生しない
極端な話、スナッフフィルムを撮ってもニフラム案では是認されるわけだ

＞問題となっている月刊誌の入手自体は別に不法行為ではありませんから、例として不適切と思いますがどうでしょうね。
著作権法知らないって自白してどーすんの
著作者が拒否しているのに掲載するのは、無断転載にあたり著作権法違反
10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html

念のため言っておくが、現在の憲法や司法の枠組みでは、すでに裁判所が不法・違法行為と認定した記録物の公開は禁じられてるんだ
悪いけどライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc は憲法および法律について一から勉強し直して来なよ

>>493
もう少し当時の状況を鑑みて三次側の状態を付け加えさせて貰えれば
三次側には表現規制問題に対する問題意識の共有が無かった
市場の壊滅、情報の分断(専門誌などによる問題意識の啓発も廃刊により不可能な状態)
オピニオンリーダーの不在(当時、少女専門として活動する業界を代表するようなカメラマンはいなかった)

それに比べると二次側は活発な市場があり、職業漫画家や同人作家など表現規制が生活に直結した人々がいた
また、各種同人誌即売会や専門誌など問題意識を共有できる場があった

加えて1990年以降の一連の有害図書問題により二次側の人達は表現規制に関する基本的な問題点を共有し
抗議運動のノウハウを蓄積出来ていたという側面もある

そして二次側が、規制派の主張「(被害者)児童の人権の保護」に対するカウンターとして主張した
「フィクション(創作物)のキャラクターには人権は無い」を反対活動の主軸とする限り
三次側との共闘は有り得なかったというのも、また事実だろう

もし〜だったなら、という仮定の話は無意味なのだが、
もし当時、三次側が問題意識と情報を共有出来るコミュニティを持ち、二次側に共闘を持ちかけていたなら
二次側は三次側を受け入れていただろうか？

>>514
＞オピニオンリーダーの不在(当時、少女専門として活動する業界を代表するようなカメラマンはいなかった)
それについては上の方で指摘されてるが、オピニオンリーダーの不在の問題ではなく、カメラマン側の意識の問題
政治無関心と自らアングラである事を是とする体質がそもそもの原因

当時、二次側にもオピニオンリーダーはいなかった
マンガ防衛同盟などのアマチュア市民団体と一部のマイナーエロ漫画家が中心だったからね
しかし彼らは政治に関心を持ち、アングラは非とした
この差は大きい
まして森山を業界から排除するだけの自浄能力も無いようでは何をいわんや

＞もし当時、三次側が問題意識と情報を共有出来るコミュニティを持ち、
＞二次側に共闘を持ちかけていたなら
たぶん無理だろう
何故なら三次と二次が共闘できない最大の原因は写真家達の体質と意識にあるから
当時から彼らの不法を是とする体質は結構問題視されていたからね
これは彼らと繋がりが深い芸能界の影響がでかい為だが、この辺がクリアーにならないとまず不可能だよ

書き込みがまともになってる。ということはＭ氏あたりが書き込んでるのかな？

>>515
いや、単純に業界を代表するオピニオンリーダーの不在という一点に原因を収斂できないという主旨で
書いたつもりだったのだが

確かに篠山紀信や沢渡朔といった実績のある著名なカメラマンが反対活動をしていたら、とか
少女ヌードの社会的地位向上に尽力した清岡純子女史(1991年没)が健在だったら、と考えない訳ではないが

オピニオンリーダーかどういう定義かは置くとして
確か二次側には同人作家に優秀で活動的な論客がいたと記憶している

現実問題として森山眞弓を業界から排除出来ると考える方がおかしい
当時の森山は時の政権の重要閣僚であり、自民党内でもかなりの大物政治家だった(野田聖子が小者に思える程)
出版業界の自浄努力で何とかなるレベルの問題ではない

前記した通り、写真家の体質、意識云々の話ではなく、当時の二次側の反対活動に於ける理論構築の主軸が
三次側の存在(実在児童モデルの人権)とは相容れないモノであった事、やはりこれが大きい

以上、これは決して二次側と三次側とを分断する目的で書いている訳ではない
当時から状況は変化しており、二次と三次の間でもある程度の相互理解も出来てきたように思う
あからさまな相手方への感情的な批判は随分少なくなっていると感じる

>>517
＞確か二次側には同人作家に優秀で活動的な論客がいたと記憶している
完全に記憶違い
この辺のいきさつはカマヤン氏の「アニマルファーム」に書いてある
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%A0-%E9%8E%8C%E3%82%84%E3%82%93/dp/487734361X

無名の者がゼロから、そして自ら勉強して作り上げていったんだよ

＞出版業界の自浄努力で何とかなるレベルの問題ではない
出版業界じゃないよ
写真業界だ
何、すり替えてんだよ

＞前記した通り、写真家の体質、意識云々の話ではなく
完全に写真家達の体質と意識の問題
例えば当時からアイドル志望の女の子を契約書なしでスカウトしては、無理やり過激な水着で撮影するなど、写真家達の不法行為は結構問題になっていた
この不法行為是認体質が今日でも改善されていないのは、ジュニアアイドルで逮捕者を出した事件が示すとおり
篠山の件でも「バレなきゃいーや」でやっていた事が発覚しているしな

一方、マンガ業界や特に同人誌では、有害コミック騒動やパロディ論争、商業主義の是非をめぐった論争を通して、遵法意識が非常に高くなっていた
彼らの遵法精神の高さは、高度な自主規制やルール作りにも見られている
この差は極めて大きい

>>518
>無名の者がゼロから、そして自ら勉強して作り上げていったんだよ
記憶違いと断じられてしまえばそれまでなのだが
単にオピニオンリーダーの定義・認識の違いから齟齬が生じていると思われる
水掛け論、平行線に終始する可能性が高いのでこれは第三者の判断に任せようと思う
リンクはカマヤン氏の著作を買って読んでから書き込めという意味なのだろうか？
出来ればその辺の経緯を簡単に記述して貰えると助かるのだが

当方は出版業界＞写真業界という認識なんだが　カメラマンというのは基本、個人事業主である場合が多い
すり替えをして論旨を変えようという意図は全くない　気に入らないなら写真業界と理解して貰って構わない

写真家たちの不法行為(違法行為？)は一部あったであろう事は認識している
しかし特に少女モデルを扱う業界では、年齢認証や身元確認は必須であった事は
当時、アリス出版や他の様々な出版社で有名編集者として知られた川本耕次氏の回顧録に詳しい

ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/06/post_0eb6.html

(一部引用)
>1970年代半ばになると、こういう多少あやしかったりもするモデルクラブが出てきて
>素人っぽいモデルが急増していた。(中略)
>ヌードモデルは毎日仕事があるわけじゃないので、さほど儲からないのだ。
>気をつけなきゃならないのは、未成年が混じっていること。(中略)
>モデルクラブも女が足りないと未来年を承知で、黙ってこういうモデルを寄越したりする。
>知らないで撮っても犯罪は犯罪だ。
>猥褻物陳列罪よりも、この児童福祉法のほうが罪が重い。(中略)
>版元の社長なんか可哀相なもんで、モデルクラブに騙された部下がやった事なのに
>パクられて三週間のバカンス、なんて例も少なくない。

>>518
70年代中頃に於いても日本の出版社は、例え少部数(自販機用)のエロ本であっても
ヌードモデルの年齢には相当気を使っていた事が分かるだろう

近年は、その縛りはもっと顕著になっていて、ほんの一握りの出版物(DVDやグラビア)を除き
制作側(出版社や制作プロダクション)はモデル側(モデルプロダクション、保護者)と綿密な契約を交わし
撮影現場には必ず事務所マネージャーや保護者が同伴している

>ジュニアアイドルで逮捕者を出した事件
心交社の制作者(チーフプロデューサーその他)4人が逮捕された事件の事だと思うが
過激な水着やポーズがわいせつだとして児童ポルノ法違反として逮捕・起訴されたという認識なのだと思うが
この一件には様々に複雑な要因が交錯している
まずモデルの少女(撮影時17歳、制作者の逮捕時18歳)は撮影当時、家出中で家族から捜索願が出されていた
制作者側はその事を知らなかった
制作者は児ポ法違反で逮捕され、それが大々的に報道されたが、刑法上は水着ではわいせつに当たらないとの
判断により公判維持が困難と判断され、時間外労働などの児童福祉法違反として訴因変更での起訴となった

＞単にオピニオンリーダーの定義・認識の違いから齟齬が生じていると思われる
二次の規制反対運動に最初からオピニオンリーダーがいたと勘違いしていないか？
その点を指摘している
オピニオンリーダーなんてそもそもいない
ファンや個々の作家、市民団体などが互いにコミュニケーションし、ゼロから地道に作り上げて、反対運動を成立させた
特定の誰かが旗振って先導したなんて例は、今年の都条例問題を除けば、全く無い

＞写真家たちの不法行為(違法行為？)は一部あったであろう事は認識している
＞しかし特に少女モデルを扱う業界では、年齢認証や身元確認は必須であった事は
＞当時、アリス出版や他の様々な出版社で有名編集者として知られた川本耕次氏の回顧録に詳しい
契約書については何も書かれていないよね
一番問題だったのは契約書の不在なんだよ
口頭で適当な事をいい、事務所に連れ込んで逃げられない状況にしてから、無理やりやらせるというパターン
しかもヌードではなく水着撮影なので、かなり頻繁に行われていた
俺が知っているのは、A5版アイドル誌で実際に起きた事件で、過激水着を着せられた挙句、
爪楊枝でラインをつけられ局所を強調させられて撮影させられたというもの
もちろん当人はそんな話は聞いてなく、事務所での撮影の段になって無理やりやらされたわけだ
これは後年、被害者自らが語って発覚した　

>>518
>遵法精神の高さ
この辺りは非常に判断が分かれる所で、客観的な判断は困難であろうと思われる
そちらも三次側の事情には、どうやら詳しくないようだし、水掛け論に終始する可能性が高いので
当方は、どちらが遵法精神が高いか低いかについては論じない事にする

>>520
＞70年代中頃に於いても日本の出版社は、例え少部数(自販機用)のエロ本であっても
＞ヌードモデルの年齢には相当気を使っていた事が分かるだろう
俺の出した事件は80年代後半の話でね
その頃には70年代の仁義はぶっ飛んでて、少女ヌード写真家で律儀に守ってたのが清岡純子ぐらいだった
当時A5アイドル誌で横行してたのが上記の過激水着の他に、街頭で少女（未成年）に声かけてホテルでヌード撮影というものあった
過激化したジュニアアイドルと同じで、市場が加熱すると不法行為が横行するようになってしまったのさ

>>520
例に出したのはピンキーネット事件だよ
こんな話は80年代後半からあっちこっちで出てた
水着なんで当局も甘かったし、被害届を出しにくかったという面もあるかもしれんが

【衝撃事件の核心】摘発理由は「水着の中に手」　無法地帯「着エロ」にみる児童ポルノの“境界線”
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011801019-n1.htm
■単なる水着撮影のはずが…

少女は「モデルになりたい」という希望を抱いて、「ピンキーネット」のタレント募集に応募。
「純粋にモデルとして世に出られると考えていたようだ」と警視庁捜査員は語る。
だが、派遣された先は児童ポルノの撮影現場。古川被告は、「着エロを作りたいからモデルを貸してくれ」と神崎被告に依頼していたのだった。
「水着の撮影だと聞いていたのに…」
　撮影が進むにつれ、少女は異様な雰囲気に戸惑ったが、現場では５人のスタッフが準備しており、逃げ出せるような状況ではなかった。
「恥ずかしい映像を撮られた」
のちに少女は、捜査員にぽつりと話した。
こうして出来上がった少女の出演作は昨年１１月にリリースされ、約２０００枚が販売された。
少女の出演作はこれ１本だけだ。少女はいまだに出演料すらもらっていないという。

>>521
>>523
スーパー写真塾なんかのお菓子系女子高生グラビアの事を言ってる？
確かにその頃のお菓子系モデルは(元)モデルの 後藤ちま が知り合いの女子高生をスカウトして
業界に質の高いモデルを大量に供給していたという事実はある

80年代後半の時点で女子高生のヌード、または過激な水着のグラビア、またはブルセラ関係の商売は
少なくとも違法ではなかった(グレーゾーンではあったかも知れないが)

また、それらと現在の多くの合法イメージDVDとを同じに論ずるのは些か筋違いであるように思う

>>513
かなり深刻に勘違いしているようですが、ニライム案は、不法行為によって作られた記録物を厳しく規制する規制案ですよ。
報道目的なら違法行為をしてもいいという法律ではありません。

またニライム案は記録物の製作過程の適法性を問う事を骨子としていて、公開時に発生する問題は現行法で対処すという考えですから、
「報道目的」に治外法権的な特権〜というのもただの勘違いです。

> 極端な話、スナッフフィルムを撮ってもニフラム案では是認されるわけだ

そんなわけはないでしょう。
真面目に考えて下さい。

日テレ・朝日新聞が被害者写真を盗用／テレ朝「フグ違法調理」で処分
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51210782.html#
この問題は写真の盗用が問題なのでしょう。
私はこれは適法な引用と考えますが、取得自体が違法なわけではありませんよね。
盗用が問題なだけで。

>>524
ピンキーネット事件＝藤軍団の事か
藤軍団のモデルの実年齢を知ってる？殆どは18歳以上で、成人も多い
タイトルに16歳とか17歳とか冠してはいるが、その殆どは年齢詐称である事は有名な事実なのだが
ならばこれは児ポ法の範疇ではなく、契約上の債務不履行とか、わいせつ事件に当たるのでは？

>>525
違法じゃなければ何やってもいいの？
被害児童の人権や感情は無視していいの？

そういうのが不法を肯定してると言われてんのに

>>528
いや、違法じゃなければ何やってもいいなんて全く思ってもいないんだけどね
立場を逆にして言えば、当時は違法でなかった物を後に違法であるとして遡及、処罰される方はたまったモンじゃない
法治国家に於いて法の不遡及は大原則であるし、それによって他人を犯罪者扱いをするのは明らかに不当だ

被害者児童の人権は尊重するつもりだが、例として挙げられているのは
自ら進んでバイト気分でモデルを引き受けた事によって生じた不都合である点と
それを含めて援助交際やブルセラショップが違法ではなかった頃の話なので不法を肯定してると言われてもねぇ

二次ヲタ大勝利！ロリコンはもう諦めろ
エログラビアなんて表現とは言わない

>>516
あそこのサークルは低脳の集まりだから中身が誰であろうとまともなレスは有り得ない。
>>524
年齢詐称うんぬんは置いといて、被害を児童にくくる意味がわからん。
18歳以上でも事前に説明がない事をやらされる被害はあるよ。
それを「大人だから自己責任」で片付けてしまう日本の制度は「腐っている」としかいいようがない。
>>530
誰かが「エロい」と感じる表現を規制しろってか？
キリがねーわ。フェチって概念を知らないやつはこれだから困る。

>>531
被害者を児童に限定せず、違法記録物は処罰の対象にするニライム案こそが最強ですよね。
あとなんか繰り返しいってる「エロい」かどうかとかいう話ですが、ニライム案なら性犯罪となる物が性的な記録物となりますので、この面でも優れていますよね。

>>532
「性的に」と「エロい」に違いが見出だせない件

>>533
イモー虫の言う「エロい」→主観的で客観的に検証不可能。
これに反対するのは分からなくはない。

ニライム案の言う「性的な」→刑法で性犯罪として規定されている具体的な犯罪行為。客観的に検証可能。

>>534
被害の実態は特定しなきゃわからんぞ。
同時に被害者保護も特定しなきゃできないぞ。
おまえの案は道端に落ちてるエロ本の存在よりも価値がないね。

＞刑法で性犯罪として規定されている具体的な犯罪行為。客観的に検証可能。

↑
はい、アダルトビデオ全部あうとー！

>>536
なぜそうなる？
狂ったか？

ん？
公然わいせつ

>>538
アダルトビデオ自体が公然わいせつ罪で摘発された例なんかないだろ。

>>539
実態調査しないんだろ？
ファイルだけみたら公然わいせつ
に該当するよ。
複数のスタッフ前で裸になるわけだからね。

>>540
複数のスタッフ前で裸になったという理由で、公然わいせつ罪が成立した事なんかありません。
キチガイじみた事を言わないで下さい。

>>541
赤の他人が集合してそのような行為をするのは公然わいせつだぞ。
↓
県警によると、公然わいせつの疑いで乱交パーティーを摘発したのは東北で初めてという。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1245319623/

>>542
不特定多数の人から参加料を徴収して行われる乱交パーティと、
プロのスタッフが集まって行われるAVの撮影は別物でしょう。
実際AVの撮影自体が公然わいせつとして摘発されたのは、不特定多数の人の目に付くような所で撮影が行われたときだけじゃないですかね。
その程度には日本の法律はよくできているから、くよくよ心配するのを止めて、ニライム案に賛成したらいいのですよ。
まず無条件ニライム案に賛成する事。
ニライム案以上の規制案はないのだから。
ニライム案に賛成した上で、手直しが必要な部分に対する意見は聞きましょう。

>>543
そのプロにはどのような権利が発生してるんだ？

ニラのIDおかしいな。もしかして中身変わった？

[541]ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2010/09/17(金) 00:00:08 ID:QN0acyv+ BE:730363695-2BP(1501)
[542]イモー虫 2010/09/17(金) 00:02:42 ID:xv/Legw1
[543]ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2010/09/17(金) 00:28:23 ID:vW0ihGdU BE:292146629-2BP(1501)
[544]イモー虫 2010/09/17(金) 00:34:41 ID:xv/Legw1

別スレのレスとあわせて並べておくと意図的に「変えてる」のが明白だな。

[541]ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2010/09/17(金) 00:00:08 ID:QN0acyv+ BE:730363695-2BP(1501)
[542]イモー虫 2010/09/17(金) 00:02:42 ID:xv/Legw1
[543]ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2010/09/17(金) 00:28:23 ID:vW0ihGdU BE:292146629-2BP(1501)
[274]ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc 2010/09/17(金) 00:33:28 ID:vW0ihGdU BE:730363695-2BP(1501)
[544]イモー虫 2010/09/17(金) 00:34:41 ID:xv/Legw1

日付が変わったからIDも変わっただけだろ

>>544
知らん。

知らない事を語っていたのかい？だめだこれ、ニライム案は廃案となります。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>549
ニライム案とは関係ない話でしょ。

案を作った側には当然の理で説明責任が生じる。
その責任を果たせない時点で廃案は免れないぞ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>551
ニライム案と関係ない事を説明しろと言われても「知らん」としか答えようがない。

>>552
権利うんぬんを案を根拠にいいはじめたのはおまえなんだが。

>>553
意味のわからんイモー虫語を話すな。
やり直し！

つかニフラム案に反発してる人たちは何が気に入らないんだろう

>>554
で、なんでＡＶは許されるの？公然わいせつが。

>>556
不特定多数の人に見せいてるワケじゃないだろ。
撮影で集まった人の間に限定されていれば、何の文句も付かない。
銭湯とかと同じ。
裸にならなきゃならない合理的な理由があれば何の問題もないんだよ。
実際、外でAVの撮影やって、一般人の目に付く可能性がある物は逮捕されてるだろ。
くだらん屁理屈こねた事は謝罪しなさい

>>555
1：ニライム案は差別表現を認めているため、差別＝悪！という左翼さんには賛成しにくい。
2：実際にU15写真集などが、非合法スレスレのやり方で製作されている現状があるため、負担増が考えられる制作者には賛成しにくい。
3：わけもわからず、反対と言っている変な人。

こんな感じですかね？
イモー虫はたぶん1

>>557
ではなぜ乱交パーティーで捕まるんだ？
>>558
君がいままでネット上に貼り続けてきた画像が、あらゆる法令に照らし合わせて違法行為により製造されていないと証明しなさい。
とりあえずニャンニャン写真から。

>>559
リンク先読んだのか？
明らかに不特定多数の相手から金を取って乱交パーティを開催していたから逮捕されたんだろ。
文句あるなら、仙台中央署に聞いてこいよ。
別におれが逮捕したわけじゃねえよバカ。

それから画像に何か言いたいなら、具体的な画像を指して、違法性が疑われる合理的理由を示すのが先。
バカもたいがいにしろよ。

＞明らかに不特定多数の相手から金を取って
↑
君の主張だとここが構成要件だよね？
それだと違う容疑がかからなきゃおかしい。

＞違法性が疑われる合理的理由を示すのが先。
↑
ブーメランしてるよ。

「許可が証明されてないもしくは、ない表現物＝違法行為により製造されたもの」

と、してるよね君。
なぜそうなるのか、根拠を示して欲しい。
許可がなくても日本国憲法で表現の自由は保証されている。
その自由権による行為が社会的に個人的に具体的に何を侵害してるのか、明確に示してもらわんと保護法益が発生しないぞ。

>>561
不特定多数の人に見せたらアウトだろ。
わからんかったら警察に行って聞いて来いよ。

>>562
ブーメランしてません。
バカですか？

>>563
また相手の発言を捏造していますね。
ニライム案の骨子は、違法行為によって製作された記録物を規制する事にあり、
違法行為が疑われるような記録物には、その合法性について情報公開を求めるようになっている。
製作情報が公開されず、違法性が否定できないような物は、合法性が明らかになるまでその公開や頒布が制限されるという事。
許可が証明されてないからどうのとか、なんて誰も言ってない。

>>564
＞不特定多数の人に見せたらアウトだろ。
↑
とりあえず不特定多数の意味を勉強してこようね。
>>562
ブーメランの事実から逃げてるだけだろ。
>>563
君の案って要するにさ、疑わしくない事を証明しろって事だよね？

なあ、ニライム、おまえさ、どのファイルがどのような状況で製造されたか証明出来るか？
製造に関与でもしてなきゃ証明出来る訳ねーだろ。
それをおまえは要求してんだよ。

>>565
公然わいせつ罪における「公然性」とは、最高裁判所の決定によると「不特定または多数の者が知ることができる状態」（最高裁判所昭和32年5月22日決定）
ストリップ劇場やピンクバーが公然わいせつ罪で摘発された事はありますが、AVや映画の撮影で公然わいせつ罪が適用された例なんかひとつもないんじゃないですか。
ここは無理筋だと思いますよ。

合理的に犯罪が疑われるような記録物があれば、誰だってそれが本当の犯罪なのかフェイクなのか聞きたくなるでしょう。
そうした問い合わせに対して、制作者が説明する責任がありますよね。

>>566
エンドユーザーがひとつひとつのファイルに証明を求められるわけがないだろ。
制作者が分かっていれば、問い合わせはそっちに行くんだから。
誰が作ったか分からない、被写体も誰か分からないなんてファイルを、ネットでばらまかれている現状が異常なんだよ。
ニライム案は制作者の説明責任を明確にすると共に、制作者の権利を保護する規制案。
問い合わせに答える事ができるのは制作者だけなんだから。

>>567
＞不特定または多数の者が知ることができる状態
↑
AVや映画の撮影も十分その要件を満たしてるね。
不特定多数は赤の他人が２人以上いれば成立しますから。
スタッフが親族と解釈するのは苦しいから、公然わいせつは成立する。

＞問い合わせに答える事ができるのは制作者だけなんだから。
↑
製作に関与していないインターネットユーザーにも「違うというなら合法的につくられたと証明しろ」と要求しているおまえの案は悪魔の証明といわざるを得ないね。

>>568
>不特定多数は赤の他人が２人以上いれば成立しますから。

こんなアホな定義では銭湯すら禁止されそうだな。
親族でなければ不特定多数なんて誰が言いだしたんだよ。

>製作に関与していないインターネットユーザーにも「違うというなら合法的につくられたと証明しろ」と要求している

していません。
何を勘違いされているのでしょうか。
ニライム案では犯罪性が疑われる時点で公開頒布が禁じられますが、そもそもエンドユーザーが勝手に他人の著作物を公開したり頒布してはいけませんよね。
中古で売買可能なパッケージされた商品なら制作者は明白なはずですし。
記録物が犯罪によって作られたと確認されて、さらに被害者が児童である場合に児童ポルノとして、単純所持も規制されます。

>>569
＞こんなアホな定義では銭湯すら禁止されそうだな。
↑
そんなアホな解釈が出来てしまうのが刑法１７４条なのよ。
＞親族でなければ不特定多数なんて誰が言いだしたんだよ。
↑
では不特定多数とは具体的に何か、そこまで懐疑を抱くならある答えを有しているよね？
＞ニライム案では犯罪性が疑われる時点で公開頒布が禁じられますが、
＞そもそもエンドユーザーが勝手に他人の著作物を公開したり頒布してはいけませんよね。
↑
基本的人権の表現の自由を発動させていただきます。
禁止するには個人的、社会的に不利益があると証明しなければなりません。
＞中古で売買可能なパッケージされた商品なら制作者は明白なはずですし。
↑
そういうのは合法的創作物なんだろ？おまえが引き合いに出す必要性がわからんのだが。
＞被害者が児童である場合に児童ポルノとして、単純所持も規制されます。
↑
単純所持する事が、個人的、社会的にどのような不利益が？

なーんかさ、レスの仕方がネモなんだよねー、今のニライムさ。
そんだけ必死って事か。
まあ、どうでもいいんだけど

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/genre/
の「露出」をクリックな。
これらはどう考えても「不特定多数が見る事が出来る状態」の証明だよ。
つまり、メーカーが明らかであろうと君の案から完全に外れる事はないね。
「ＡＶのスタッフはプロだから対象にならない！キリッ」
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局叩き易いメディアしか叩かないニライム案でしたとさ。

>>570
> そんなアホな解釈が出来てしまうのが刑法１７４条なのよ。

過去にそんなアホな判断がされた例はありません。
現実の話をして下さい。

> 基本的人権の表現の自由を発動させていただきます。

ダメです。
他人の著作物を勝手にばらまいたりしないで下さい。

> 単純所持する事が、個人的、社会的にどのような不利益が？

性犯罪の被害者の気持ちも考えて下さい。
先日は強姦被害を受けた女性が自殺する事件も起きているのですよ。
弱者の身になって考える事のできない共感不能人間が、誰かから愛される事は難しいのです。

>>571
実際露出物とかの撮影で、公然わいせつ罪で摘発される事はあるって言ってるじゃん。
ここまでバカとは思わなかったな。
露出物の撮影では、スタッフとは関係のない一般人の目に触れる可能性があるから、摘発の対象になるの。
わかりますか？

製作過程などを公開して、犯罪性がない事を特に示さなきゃならないのは、
露出物、ロリ物以外では、SM物、強姦物、盗撮物などですかねー
ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいいし、一般人の目に触れる可能性を排除できるなら、露出物っぽいのも作っていい訳ですから。

言ってなかったか。

【裁判】 「ＡＶ女優から芸能界入る人もいるし…」 渋谷で公然わいせつＡＶ撮影の女語る…父親「まさか、そんなことをしているとは」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220509985/

マクドナルドでＡＶ撮影し監督逮捕｜MUSIC SALAD
http://ameblo.jp/musicsalad/entry-10086987430.html

繁華街で全裸撮影のAV製作者ら逮捕 - 街の灯
http://matinoakari.net/news/item_47519.html

愛・地球博でAV撮影。 - 日々是雑記。
http://blog.goo.ne.jp/nostalgicpenpaper/e/da3e5bdc9390c297a9070413a58fe8cc

露出物はガンガン逮捕されてるんだよ。
一般人に見られる可能性があるとアウト。
それくらいには現行法は機能している。
だからくよくよ悩んでないでニライム案に賛成しなさい。
私ならそうします。

>>572
＞過去にそんなアホな判断がされた例はありません。
＞現実の話をして下さい。
↑
可能性の話をしただけぞボクちゃん。
＞ダメです。
＞他人の著作物を勝手にばらまいたりしないで下さい。
↑
いやだから、個人的・社会的に不利益である事を証明しろって、何度も言わすな。
＞性犯罪の被害者の気持ちも考えて下さい。
↑
その気持ちを僅かに軽減させるのも完全に安心させるにも、０である事を証明しなきゃ叶わないから無駄な期待させるのが目に見えてるよ。
＞実際露出物とかの撮影で、公然わいせつ罪で摘発される事はあるって言ってるじゃん。
↑
ＡＶのスタッフはプロだから〜って発言と矛盾してるよ。
＞ここまでバカとは思わなかったな。
↑
支離滅裂なおまえがね。
＞製作過程などを公開して、犯罪性がない事を特に示さなきゃならないのは、
↑
過去の出来事をスクリーンに映し出せるならまだしも、過去作品全滅ですやん。
で、ここでも「ＡＶのスタッフはプロだから〜」と矛盾ダネ。

＞露出物、ロリ物以外では、SM物、強姦物、盗撮物などですかねー
↑
いやだからね、それを、製作者と関係ない者にまで要求しちゃってるじゃんか。しかも誰にも製作者がわからないネットに氾濫してるものといいつつだからね、
それを悪魔の証明といいます。

>>573
先程俺は一般人にみられる可能性を条件とした例を挙げたが、
「可能性」だからね、私有地でない限り、撮影場所が外部から侵入されない構造でない限り室内でのアダルトビデオの撮影もじゅうぶんにみられる可能性があるだろう。
で、それらの作品の所持を禁じるのか？

>>574
> 可能性の話をしただけぞボクちゃん。

可能性という言葉は常識的かつ日常的、 すなわち現実的な範疇でこそ使われるべきであって、AVの撮影自体が公然わいせつなどという馬鹿げた話に使うべきではありませんね。

> いやだから、個人的・社会的に不利益である事を証明しろって、何度も言わすな。

犯罪的な撮影行為の被害者にとっては、その記録物の存在自体が不利益でしょう。何を言ってるのですか？

> その気持ちを僅かに軽減させるのも完全に安心させるにも、０である事を証明しなきゃ叶わないから無駄な期待させるのが目に見えてるよ。

ゼロにはならないから問題だと言うなら、日本の性犯罪は減っているので規制強化は不要という、規制反対派の主張は放棄するのですね。

> 過去の出来事をスクリーンに映し出せるならまだしも、過去作品全滅ですやん。

ニライム案が法制化される以前の物は問題にしません。
実行時に適法であった行為を、事後に定めた法令によって遡って違法とし処罰することはできませんから。
これを法の不遡及といいます。

> 製作者と関係ない者にまで要求しちゃってるじゃんか。

要求していません。

>>575
> 撮影場所が外部から侵入されない構造でない限り室内でのアダルトビデオの撮影もじゅうぶんにみられる可能性があるだろう。

可能性という言葉は常識的かつ日常的、 すなわち現実的な範疇でこそ使われるべきであって…以下略。

>>576
＞可能性という言葉は常識的かつ日常的、 すなわち現実的な範疇でこそ使われるべきであって、AVの撮影自体が公然わいせつなどという馬鹿げた話に使うべきではありませんね。
↑
室内でも公然わいせつになるってソースをもう忘れたのか？
＞犯罪的な撮影行為の被害者にとっては、その記録物の存在自体が不利益でしょう。何を言ってるのですか？
↑
「被害者」だとぅ〜？おい、頭大丈夫か？んなもん本人に確認しなきゃわからんだろ。
それにそんな範囲が広域な基準で所持を禁じたら社会に不利益しか齎さない上に、０にしなきゃ完遂しない精神的ケアにもならず、個人的法益の役にまるで立たないｗ
被害者うんぬん言うなら特定して本人確認しろや。
＞ゼロにはならないから問題だと言うなら、日本の性犯罪は減っているので規制強化は不要という、規制反対派の主張は放棄するのですね。
↑
意味不明、やり直し。
＞ニライム案が法制化される以前の物は問題にしません。
↑
精神的苦痛うんぬんと矛盾ｗ（笑）（ﾜﾗ）
＞要求していません。
↑
疑わしいものの処罰に対して文句があるならどうすれば良いのでしょうか？

>>578
> 室内でも公然わいせつになるってソースをもう忘れたのか？

室内で、ではなく不特定多数に目に触れる可能性があるかどうか、ですよ。

> 被害者うんぬん言うなら特定して本人確認しろや。

被害者が特定された場合に限っては、単純所持規制も妥当と納得していただけたようですね。

> 精神的苦痛うんぬんと矛盾ｗ（笑）（ﾜﾗ）

法の不遡及の原則は覆す事はできません。

> 疑わしいものの処罰に対して文句があるならどうすれば良いのでしょうか？

疑わしいという理由で処罰はしませんよ。
疑わしいだけでは単純所持規制はしないのですから。
よかったですね。

>>579
＞室内で、ではなく不特定多数に目に触れる可能性があるかどうか、ですよ。
↑
いやだからね…、
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki3/fuzoku1/22/174.html
「公然」とは，不特定または多数の人が認識しうる状態をいいます（最決昭３２・５・２２）。
ＡＶの撮影は多数の場合がほとんどですから…。そこ、理解しましょうね。

＞被害者が特定された場合に限っては、単純所持規制も妥当と納得していただけたようですね。
↑
なぜそうなるｗ

＞法の不遡及の原則は覆す事はできません。
↑
あれれ？早くも被害者の期待を裏切ってるｗ

＞疑わしいだけでは単純所持規制はしないのですから。
↑
聞き直します。単純所持規制は抜きますね、疑わしいものの処罰に対して文句があるならどうすれば良いのでしょうか？

>>580
> ＡＶの撮影は多数の場合がほとんどですから…。

多数かもしれませんが、不特定ではないのですよ。わかりましたか？

> あれれ？早くも被害者の期待を裏切ってるｗ

法の認める社会的な正義と、個人の求める個人的な正義は一致しない。
それはやむを得ない事。
ただそのズレが大きくなりすぎると、法治主義自体が成立しなくなりますから、擦り合わせをしましょうと言っているわけでね。
被害者様を盾に無茶を押し通そうという、バカ左翼の手口をくり返すつもりはありませんよ。

> 疑わしいものの処罰に対して文句があるならどうすれば良いのでしょうか？

ニライム案では疑わしいだけで処罰はされません。
公開頒布が規制されるだけです。
規制を無視して違法性が疑われる記録物をばらまいたら処罰されるでしょうが、それは別の話ですしね。

>>581
＞多数かもしれませんが、不特定ではないのですよ。わかりましたか？
↑
いやだからね…、
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki3/fuzoku1/22/174.html
「公然」とは，不特定　　「　ま　た　は　」　　「多数の人」　　が認識しうる状態をいいます（最決昭３２・５・２２）。 ＡＶの撮影は多数の場合がほとんどですから…。そこ、理解しましょうね。
＞それはやむを得ない事。
↑
あきらかにその発言は裏切り甚だしく詐欺と言える。
＞規制を無視して違法性が疑われる記録物をばらまいたら処罰されるでしょうが、それは別の話ですしね。
↑
それはニライム案により処罰されるんだよね。
じゃなきゃ「何を根拠に」処罰するのか説明にならんし。
で、それを阻止するにはどうすればよいのか？

>>582
> 多数の場合がほとんどですから…。

撮影スタッフは撮影に必要な人員であるので、最高裁判決の言う多数でもありませんよね。

> あきらかにその発言は裏切り甚だしく詐欺と言える。

法の認める社会的正義の限界は、児童ポルノ規制とは別の話。
どっか別の所でやって下さい。

> で、それを阻止するにはどうすればよいのか？

阻止する必要はありません。
犯罪性が疑われている上、撮影者が誰かも分からないような記録物が、無制限にばらまかれるのを認めるわけにはいきません。

>>583
＞撮影スタッフは撮影に必要な人員であるので、最高裁判決の言う多数でもありませんよね。
↑
「必要だ」と主張したら刑法に違反しても最高裁は無罪を言い渡すんだ？へー。
＞どっか別の所でやって下さい。
↑
おまえの案に組み込まれてる話ダロ。
＞阻止する必要はありません。 犯罪性が疑われている上、撮影者が誰かも分からないような記録物が、無制限にばらまかれるのを認めるわけにはいきません。
↑
反証する機会も与えらずに有罪確定コース？
「疑わしい」だけで？

>>584
> 「必要だ」と主張したら刑法に違反しても最高裁は無罪を言い渡すんだ？へー。

最高裁は知らんが、警察はそんなバカな理由で逮捕した事はないだろ。
ここでは完全に詰み。無理筋だって言ったのに。

> おまえの案に組み込まれてる話ダロ。

法治自体が無意味と言うなら、個別の規制案に反対する理由はありませんよね。
法律では救われない人がいるんだｰ！と、駅前で叫んできて下さい。
「児童の保護にならない論」「ゼロではないから無意味論」は、「軍事力では平和を守れない」というパシフィストの詭弁と同じでしょう。
現実的な努力を積み重ねる事が無意味と言うなら、2ちゃんにも書き込む意味もないですよね。
2ちゃんもひとつの現実なのですから。

>>反証する機会も与えらずに有罪確定コース？

上にも書いたとおり、犯罪が疑われるだけなら、公開頒布が規制されるだけで、誰かが有罪になったりする事はありません。
よかったですね。
記録物の製作者や出演者を捜し出して、問題の記録物に犯罪性がない事を証明するという手段がないわけではありませんが。

>>585
＞最高裁は知らんが、警察はそんなバカな理由で逮捕した事はないだろ。
＞ここでは完全に詰み。無理筋だって言ったのに。
↑
つまり、見逃してる訳ですね？
＞法治自体が無意味と言うなら、個別の規制案に反対する理由はありませんよね。
↑
意味不明だ。やり直し
＞法律では救われない人がいるんだｰ！と、駅前で叫んできて下さい。
↑
それをするのは精神的ケアうんぬんをぬかした君の役目だよ？

＞「児童の保護にならない論」「ゼロではないから無意味論」は、「軍事力では平和を守れない」というパシフィストの詭弁と同じでしょう。
↑
個人的法益と社会的法益をごちゃまぜされても困る。
＞現実的な努力を積み重ねる事が無意味と言うなら、2ちゃんにも書き込む意味もないですよね。
＞2ちゃんもひとつの現実なのですから。
↑
現実を語るなら０に出来る事を証明して下さい。

＞上にも書いたとおり、犯罪が疑われるだけなら、公開頒布が規制されるだけで、誰かが有罪になったりする事はありません。よかったですね。
↑
それでも公開したい場合はどうすれば？
＞記録物の製作者や出演者を捜し出して、問題の記録物に犯罪性がない事を証明するという手段がないわけではありませんが。
↑
ん？「できない」って言ってたな？

>>586
> つまり、見逃してる訳ですね？

見逃しているではなく、もう慣例として映画の撮影やAVの撮影などの表現活動は、公然わいせつなどの罪に問わないと確定していると見ていいでしょう。

> 現実を語るなら０に出来る事を証明して下さい。

「ゼロではないなら無意味論」をくり返すなら、性犯罪がゼロになるまで規制強化するという事を認めるわけですかね。
ここも無理筋ですよ。

根本的な話ですが、法の認める社会的な正義と、個人の求める個人的な正義が一致しない事はわかっていますか？
殺人犯を処罰した所で、殺人事件の被害者が生き返るわけはありませんが、だからと言って殺人犯を逮捕したり処罰する事が無意味なわけでもないでしょう。
「児童の保護にならない論」「ゼロではないから無意味論」は、法の正義の限界につけ込んだ詭弁でしかありません。
手段を選ばずあらゆる規制案に狂犬みたいに噛みついて回るという作戦を、理解できなくもないのですが、ネタが割れた以上、撤退するしかないんじゃないですかね。

>>587
＞もう慣例として〜
↑
つまり見逃してるんですね？て事は野外ＡＶはダメという君の発言とまたまた矛盾。
＞「ゼロではないなら無意味論」をくり返すなら〜
↑
「被害者へのケア」と「犯罪の未然抑止」を同列に語るなアホ。

>>588
> つまり見逃してるんですね？て事は野外ＡＶはダメという君の発言とまたまた矛盾。

いいかげんにしろよ。
関係ない一般人に見られる可能性のあるような撮影行為は別の話だろ。
実際そういう基準で警察も動いておるのだし。

> 「被害者へのケア」と「犯罪の未然抑止」を同列に語るなアホ。

「児童の保護にならない論」「ゼロではないから無意味論」は、法の正義の限界につけ込んだ詭弁でしかありません。

>>589
＞いいかげんにしろよ。
＞関係ない一般人に見られる可能性のあるような撮影行為は別の話だろ。
＞実際そういう基準で警察も動いておるのだし。
↑
いやだからね…、
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki3/fuzoku1/22/174.html
「公然」とは，不特定「　ま　た　は　多　数　」の人が認識しうる状態をいいます（最決昭３２・５・２２）。

＞法の正義の限界につけ込んだ詭弁でしかありません。
↑
蓋をあけてみたら気休めにもならないという偽善案を推してるおまえの主張が詭弁。

>>590
だからAVの撮影は不特定でも多数でもねえつってんだろ！
AVでも露出物は一般人に見られる可能性があるから逮捕されてるだろ！
バカもたいがいにしろバカヤロウ！
死ね！！！

> 蓋をあけてみたら気休めにもならないという偽善案を推してるおまえの主張が詭弁。

法令のほとんどはそんなもんだよ。
ほんのわずかな正義を実現できる程度の物。
くり返すがこれは法の正義の限界。
だからと言って法治主義が無意味とかそういうことにはならない。

>>591
＞だからAVの撮影は不特定でも多数でもねえつってんだろ
↑
残念ながらアダルトビデオの撮影現場にはスタッフが多数います。
少人数で撮影が行われるとか聞いた事がない。
＞法令のほとんどはそんなもん
↑
偽善だらけの法令ばかりだというならば見直しと廃止をしなければなりませんね。
君も内閣府の規制制度見直し廃止意見の募集に応募して下さい。

>>592
> アダルトビデオの撮影現場にはスタッフが多数います。

公然わいせつ罪の多数とは、そういう意味じゃないの！
仕事として必要な人なら関係ないの！
わかりましたか？

>偽善だらけの法令ばかり

誰も偽善なんて言っていない。
法の正義には限界があると言っているだけ。
公害企業をどれほど罰した所で、公害病の被害者から鉱毒が消えるわけではない。
しかし被害者の病気が完全に治らないからと言って、公害企業を罰するのは無意味という事にはならないだろ。
法律とはそういう物。

>>593
＞公然わいせつ罪の多数とは、そういう意味じゃないの！
＞仕事として必要な人なら関係ないの！
＞わかりましたか？
↑
仕事なら刑法の処罰から免れるというソースはどこにあるんだ？その反面捕まってるメーカーあるし、疑問だらけだね。
それこそおまえが主張している「合法である事を証明しろ」に該当するよね。
＞誰も偽善なんて言っていない。
＞法の正義には限界があると言っているだけ。
↑
どう考えても被害者の利益にならないから君の案そのものが空気であり、税金の無駄。

>>594
> 仕事なら刑法の処罰から免れるというソースはどこにあるんだ？その反面捕まってるメーカーあるし、疑問だらけだね。

現実にAVの撮影自体を公然わいせつで摘発した例はありませんから！
摘発されたのは、露出物などで一般人の目に付く可能性があった物だけですから。
もういいかげんにして下さい！
バカの相手はこりごりです！

> どう考えても被害者の利益にならないから

なーりーまーす！
いいかげんにしろ！死ね！クソブタ！

>>595
＞現実にAVの撮影自体を公然わいせつで摘発した例はありませんから！
↑
答えになっていないぞニフラム君。
アダルトビデオの撮影が公然わいせつでない事を、ソースを提示して証明してね。
＞なーりーまーす！
＞いいかげんにしろ！死ね！クソブタ！
↑
いやだからね？精神的苦痛の回復を軸とした場合、被害者的には一つでもあったらじゅうぶんに不安材料になるんだから、０にした事を被害者に対して証明できない限り、微塵もケアにならねーから。

>>596
> アダルトビデオの撮影が公然わいせつでない事を、ソースを提示して証明してね。

すでに提示したとおり、AVや映画の撮影自体が公然わいせつとされた例は1件もありませんから。
法律の文章は誤解を受ける場合があるので、その解釈について見て行かなきゃダメなの。
わかる？

> 第177条
> 暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、3年以上の有期懲役に処する。
> 13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

この同様とするという意味とか読み違えやすいでしょ。
もちろん被害者が13歳未満である場合は、暴行や脅迫がなくとも強姦罪を適用するという意味ですが。
実際にどのように解釈され、どのように運用されているかという、慣習や常識が裁判では物を言うのですよ。
イモムシ一人の勝手な解釈なんか何の意味もありません！
わかりましたか！
バカの相手はもうたくあんです！
いいかげんにしてください！

> ０にした事を被害者に対して証明できない限り

完全論破済みの屑論をくり返さないで下さい。
「児童の保護にならない論」「ゼロではないから無意味論」は、法の正義の限界につけ込んだ詭弁でしかありません。

>>597
＞すでに提示したとおり、AVや映画の撮影自体が公然わいせつとされた例は1件もありませんから。
↑
構成要件に当て嵌まる以上、見逃す事はできない。
それが法治国家ってもんだ。
例外を許していたら法治国家の名が廃るし、そこから穴が拡がる。
しかしまあ、摘発されてない＝合法という君のロジックはアホすぎて見ていられない。

＞完全論破済みの屑論をくり返さないで下さい。
＞法の正義の限界につけ込んだ詭弁でしかありません。
↑
限界という発言からしてある程度利益になっているんだろ？
しかし精神的ケアを主軸とした君の案（単純所持規制）は、　　僅かも　　利益にならないと言ってんの。

>>598
> 例外を許していたら法治国家の名が廃るし、そこから穴が拡がる。

例外ではなく、法解釈です。
映画やAVの撮影では公然わいせつの罪に問わない事は、慣習として認められています。
いいかげんにして下さい。
あなたの相手は精神病院のほうがふさわしいです！

> しかし精神的ケアを主軸

被害者の利益を主軸にしていますが、精神的ケアなんて物を主軸にしていません。
妄想で物を喋らないで下さい、この妄想狂のキチガイさっさと病院に行ってケツ穴にお注射してもらえ！

>>599
＞慣習として認められています。
↑
違法行為だけど黙認してますよーってことじゃん要するにそれ。
＞いいかげんにして下さい。
↑
やめてほしいなら最初から絡まなきゃいいじゃん。
俺に構ったら終わりがない事を近親相姦が大好きなコテをみたらわかるハズなんだけど。
＞被害者の利益を主軸にしていますが、精神的ケアなんて物を主軸にしていません。
↑
じゃあ単純所持規制の主軸は何？

これだけ反論されて「何が気に入らないんだろう」ってどんだけ頭悪いんだろうか

>>600
> 違法行為だけど黙認してますよーってことじゃん要するにそれ。

違法行為ではありません。
AVの撮影自体が公然わいせつだなんてバカな事を言っているのはあなただけです。
警察も裁判所も私も認めない話。

> じゃあ単純所持規制の主軸は何？

被害者の利益だっつってんだろ！
いいかげんにしろこのキチガイ！

>>601
まったく有効な反論がありませんから。

見直したら>>538から！09/16(木) 23:26:04から追い詰められたイモー虫が気違いはじめて、もう月曜日じゃないの。
おれも馬鹿正直にバカにつきあいすぎた。
さっさと救急車を呼ぶべきだったな。

>>602
＞違法行為ではありません。
↑
「慣例になっている」という発言の意味は？
＞被害者の利益だっつってんだろ！
↑
具体的にお願いします。

>>604

すでに論破済み。

スレをよく読み直して勉強しなさい。

　

【スタンド名】イモー虫

　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

【本体】盛岡在住の幼児性愛者で犯罪予備軍
【タイプ】変態型 突進→時雨→死神→イモー虫
【特徴】粘着気質。ハゲ。リンゴにつく害虫。
【能力】掲示板を荒らす程度の能力。

破壊力-E　スピード-E　　射程距離-E
持続力-E　精密動作性-E　成長性-E

>>605
答えになってないから

>>607
よく読んで勉強してから質問して下さい。

ところで盛岡在住とかいうコピペはほんとですか？

>>608
答えになってないから聞いてるんだが？

>>609
答えていないのはあなたです。

質問を質問で返さないで下さい。

もう一度質問します。

盛岡在住というのは本当ですか？

ちゃんと答えて下さい。

>>610
「慣例になっている」という発言の意味は？

＞被害者の利益だっつってんだろ！
↑
具体的にどのような利益なのか、お願いします。

>>611
1週間くらいは自分で考えてから答えを聞きに来なさい。

ところで盛岡在住というのは本当ですか？

>>612
俺は君じゃないから君の思考を知る事はできないよ。
慣例とは？被害児童の利益とは？

明らかにＡＶの撮影はほとんどか公然わいせつですね。
ソース貼りますね。
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki3/fuzoku1/22/174.html
「公然」とは，不特定　　ま　た　は　多　数　の　人　が　認識しうる状態をいいます（最決昭３２・５・２２）。

アダルトビデオの撮影現場には　　多数のスタッフ（人）　　がいます。

公然わいせつにならないというなら、「ならないという判決」を提示して下さい。

出せないなら合法とは言い切れませんね。
疑わしいから規制するという君の案の対象にじゅうぶん成り得ますね。

児童ポルノの単純所持規制について
精神的ケアを主張しているなら、０にできない限り微塵も回復しないので意味がありませんね。

>>613
一週間ばかし、自分で考えても分からないかな。
えっと、日本語自体がルールの集積だって事は分かる？
リンゴはなぜリンゴと言うのか？
まあ昔の人が色々やって、リンゴという名前に落ち着いたわけ。
これは言葉だけの話ではなく、人間の社会には様々なルールが自然に生み出されるんだ。
こうした目に見えない、ふだん意識しないルールの集積の中で我々は生きている。
法律はその上澄み。
公権力が強制力を発揮する事を認められる、特別なルールが、法律。
しかし法律化されない、言語化されないルールがたくさんあり、そのことを慣例とか慣習とか伝統というんだよ。
法律の字面を追っているだけでは、これは分からない話。
そうした言語化されないルールを裁判でも認めていて、慣例とか慣習という言葉がしばしば裁判で現れるんだよ。
映画の撮影やAVの撮影は公然わいせつとしない。
これはもう慣習化している。
そゆこと。
言語化されない社会のルールをまず認める事。
民主主義も話し合いも通用しない、社会が生み出すルールの本質を理解する事。
その上で民衆の言語化されないルールを言語化し、社会をよりよいほうに導く事ができるんだよ。
そうした努力の成果のひとつがニライム案。
分かる人にはもう分かってる話なんだよ。

被害児童の利益については言うまでもない話。
ゼロにならなかろうが、見つけ次第削除でいいじゃん。
難癖つけても無駄無駄。

>>614
世界を鑑みれば論破するということは価値があるの
こういうことしない先進国は日本だけ
欧州なんかは会話では必ず相手を論破することに主題を置く
だから成長できるのさ。
公園に無料の論破台がおいてあるし民衆は演説するものを論破するためにそれを立ち止まって見る
相手を潰さないように気を使う空気読むから成長できない
あいては潰すものパニッシュ
訓練されてないから日本の討論番組なんていいとししたおっさんが酷いものだぜ
イギリスだったら17歳でもあのいきり立つ偉い学識者や政治家を
冷静に「はい、論破」とやってくれるのにねだせぇ
くやしいか？くやしいだろなぁ
だがそれが世界を成長させるのだ恩人といえる

結局見逃されてるだけじゃん。

【緊急】イモー虫だけど質問は？（全５レスで終了ｗ）
http://www.unkar.org/read/yutori.2ch.net/news4viptasu/1257402012


最近のアダルト雑誌にはパンティーが付録されてるんだぜ。（全26レスで終了ｗ）

1 ：イモー虫：2010/04/16(金) 21:46:17.29 ID:r0NK9OepO
ブルマやローションが付録された事もあった。
しかし、男向けのアダルト雑誌にブラとかパンティーとか付録するのは男からして買いづらいからやめてくれ……。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1271421977/
http://electronic417.blog129.fc2.com/blog-entry-152.html
↓
落ちたので再度立てるも全54レスで終了。
http://logsoku.com/thread/yutori.2ch.net/news4viptasu/1271421977/l50






ロリコン田舎っぺニート で〜す
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""

田舎に居る事を馬鹿にする人間は全面的に信用しない事にしてる

>>615
まさか、逮捕されていない＝合法
といいたいのかね？

>>615
＞そうした言語化されないルールを裁判でも認めていて、
↑
では、アダルトビデオの撮影が公然わいせつでない事が認められてる判例を出してくれ。
裁判で認められてるといいながらまさかないとか言わないよな？
裁判で認められる判例がない以上、合法とは言い切れないぞ。

>>615
はっきりと君は単純所持を禁じる理由を精神的ケアだと過去で言ってるね。
しかしそれ（単純所持禁止）での被害者の精神的ケアには０にしなきゃ微塵もならない。
一つでもある限り、被害者の不安材料になるのは明らかだからだ。
その事と、０である事を証明するのは不可能な事から利益に全く繋がらないよね。
頒布や製造といった人権侵害と、精神的ケアを同列に語って欲しくないね。
特定不要案件もあるし、君らが児童を保護する気がないのは自明だ。

イモムシ必死だな

>>621
そういう裁判自体が私の知る限りない。
逮捕される事自体がないんだよ。

>>622
ゼロにならなかろうが、見つけ次第削除でいい。
それは被害者の利益になる。

>>623
＞そういう裁判自体が私の知る限りない。
＞逮捕される事自体がないんだよ。
↑
こちらは公然わいせつになる証拠（判例）の提示をした。
⇒http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki3/fuzoku1/22/174.html
しかしそちらからはならない証拠（判例）の提示が一切ない。
あきらかにこれは君の負けである。

>>622
＞ゼロにならなかろうが、見つけ次第削除でいい。
＞それは被害者の利益になる。
↑
”どこかにあるかもしれない“
この疑念は０にしなきゃクリアしないし、同時に回復する事もない。

>>624
AVの撮影自体が公然わいせつとされた事件ではないから無効なソースです。
もう少しわかりやすく言うと、見たくない人が見ないで済むのであれば、公然わいせつ罪は成立しないのです。
ストリップ劇場などは基本的に見たい人だけが集まっているのですが、お金を払えば誰でも入れる状態というのは公然性がある、つまり見たくない人が入ってしまう可能性を排除できていないと見なされるわけです。
分かりましたか？

そして、「児童の保護にならない論」「ゼロではないから無意味論」は、法の正義の限界につけ込んだ詭弁でしかありません。
恥ずかしい論法ですので外では言わないほうがいいと思いますよ。
規制派はバカばかりと思われますから。

>>625
＞もう少しわかりやすく言うと、見たくない人が見ないで済むのであれば、公然わいせつ罪は成立しないのです。
↑
ヒント、乱交パーティー摘発（笑）

＞「児童の保護にならない論」「ゼロではないから無意味論」は、法の正義の限界につけ込んだ詭弁でしかありません。
↑
限界という事はある程度利益になるって事だよね。
しかし、単純所持を禁じる理由がどこかにあるかもしれない不安だとしている以上、０にしない限り、回復という言葉すら出せんよ。
それともあれか？単純所持は具体的に何か児童の権利を侵害してるのか？

>>626
> ヒント、乱交パーティー摘発（笑）

よく読んでいないようですね。
そんな事だから間抜けな誤読をして意味不明のレスをくり返すのです。
> お金を払えば誰でも入れる状態というのは公然性がある、つまり見たくない人が入ってしまう可能性を排除できていないと見なされるわけです。
ということですよ。

> 単純所持は具体的に何か児童の権利を侵害してるのか？

現行法でも販売目的や頒布目的の所持は禁じられていますよね。
ネットの時代では短期間に複製を大量にばらまく事ができるため、販売頒布目的所持と、単純所持を分ける意味が無くなったと考えられますから。
ここも無理筋ですね。

>>627
＞お金を払えば誰でも入れる状態というのは公然性がある、つまり見たくない人が入ってしまう可能性を排除できていないと見なされるわけです。
↑
見たくない人が見ないで済むのであれば、公然わいせつ罪は成立しないならば、乱交目的で集まってたら罪に問われないだろ。

＞現行法でも販売目的や頒布目的の所持は禁じられていますよね。
＞ネットの時代では短期間に複製を大量にばらまく事ができるため、販売頒布目的所持と、単純所持を分ける意味が無くなったと考えられますから。
↑
児童ポルノ法は「未然抑止の為の法律」じゃないんだけど。

>>628
> 見たくない人が見ないで済むのであれば、公然わいせつ罪は成立しないならば、乱交目的で集まってたら罪に問われないだろ。

私に文句言われても！
そういう法律ですから！
文句があるなら裁判所に言って下さい。

> 児童ポルノ法は「未然抑止の為の法律」じゃないんだけど。

未然抑止かどうかは関係ありません。
販売頒布目的所持を禁じて、単純所持を許す理由はありません。
これも私に文句を言ってもしょうがない話。

私は学習障害の生徒に、物の道理を説いてやっているだけですよ。
社会のルールが気に入らないからといって、私に八つ当たりしてもしょうがないでしょう。

>>629
>販売頒布目的所持を禁じて、単純所持を許す理由はありません。
単純所持を禁じる理由もありませんよ

>>629
分析結果：熟女が大好きなニライム君は障害者

Ｕ-15板にあった規制反対スレ無くなったのか

被害と言っても､円光で動画に出ていた子がそのままプロに成って稼いでいる例もあるから､
一概に被害と決め付けるのも如何なものかね？

>>633
そもそも彼女達をその視点で見る時点で、矯風会の勝利なんだよね。

彼女達は被害者でもない。当然、犯罪者でもない。

鉄をはじめとした模型が好きな俺から言わせれば、
この問題に2次元も3次元もないと思う。

>>635
そう簡単にはいかないよ。
鉄道模型はどれだけ表現しても人権衝突が起こりえない。
しかし人間を映した場合は人権衝突が起こり得る。
人権がネックになって他表現と一緒に語れないのさ。

被写体→人権衝突←被写体表現

これが鉄道模型にはおこり得ないよ。

家にある芋蔵のＤＶＤ捨てた方がいい？

捨ててもいいけどそれはお前の好きなアイドルを侮辱してるのと一緒だからな

？？？？？
http://www.youtube.com/watch?v=EbwKLYhREcg

捨てるにしてもいろいろ問題あるんだぜ

ヤフーにnyで児童ポルノ共有してた奴の摘発記事があったから見たけど
ジャニやジュニアアイドルをまずなんとかしろなんてコメがあったが意味が分からない
代替品を無くしたら違法な物が更に増えるんじゃないのか

テス

【ペド】 ネット児童ポルノ、徹底的な取り締まり強化へ　警察庁の安藤長官が強調　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285837042/l50

いまや「違法とされる情報物」交換のために、
Ｐ２Ｐ組んでも提供や公然陳列とみなして、
一斉に「芋づる式に」摘発できるのに、
これ以上の罪状追加や枠拡大は必要ない。
冤罪や不当な密告・でっち上げ増加の元。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182424625/326-331

ニライムとライムグリーンが規制派だって自白したよｗｗｗｗｗｗ
児ポ規制大賛成だってさｗ

ニライム ◆AbJJrhRXsM （韮＝ニラ）
ライムグリーン ◆y.1JhR.0DcのIP（緑＝グリーン）
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/comment?date=20101019#c

ニライム 2010/10/20 03:18
まーだ冤罪確定した安倍の画像消さねえのか。
死ねよ。
それからミクを政治利用するな。
汚たねえバカ左翼が、うざいんだよ。

ライムグリーン 2010/10/20 03:20
カマヤンとバカ左翼が嫌がる、ただそれだけの理由で児童ポルノ規制に大賛成ですわ。
死ねよ。
おれたちの安倍を侮蔑するやつは全員死ねばいい。
(・∀・)ニヤニヤ

ニライム (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ライムグリーン (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
新村 (58.92.226.81)
p3081-ipbfp02tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

愛知県東海栄東西の引き篭もりネトウヨだそーですｗ

923 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/20(水) 12:07:52 ID:qaY7+39Q ?2BP(1700)
>>921
バカ信者必死杉。
大切な物を踏みにじられる悔しさを思い知れ。
その後で死ね。

925 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/20(水) 12:33:43 ID:qaY7+39Q ?2BP(1700)
>>924
安倍にケンカ売るから代わりに買ってやっただけだよ。

939 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/10/20(水) 13:41:29 ID:qaY7+39Q ?2BP(1700)
国会議員の誰であれ、5分でニライム案に賛同させる自信が私にはある。

953 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2010/10/20(水) 21:24:15 ID:qaY7+39Q ?2BP(1700)
いずれ革命の暁には国会議員なんか全員死刑だから、ロビーとか関係ない。

75 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 13:45:43 ID:KrKJuOdr
>939 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2010/10/20(水) 13:41:29 ID:qaY7+39Q ?2BP(1700)
>国会議員の誰であれ、5分でニライム案に賛同させる自信が私にはある。

すぐに実践してくださいよ。
国会議員は700人程度だから、半数を処理するのに29時間、
一日8時間ずつ掛けて４日あれば問題解決するじゃん。
それだけの議員を説得できたら政党を作る事だって出来ますよ。

82 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 13:58:55 ID:KrKJuOdr
>>78
安倍晋三の事務所に電話して、「講義するから来い」と約束すれば
いいじゃん。
安倍晋三事務所の電話番号書いておこうか？

86 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/20(水) 14:08:32 ID:qaY7+39Q ?2BP(1700)
>>85
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
めどい

95 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 14:24:24 ID:KrKJuOdr
>>93
いやいや。>>90を実践しない理由を、「国会議員を5分で説得できる」
その弁論術で説明してみなさいよ。

98 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/10/20(水) 14:30:55 ID:qaY7+39Q ?2BP(1700)
>>95
嫌だつってんだろ。
嫌な物は嫌。
理解力がねえのか？
死ねよ。

バカ左翼がデカイ面をするくらいなら、規制されてもかまわない。
それは当たり前の話でしょう。
児童ポルノと日本と、どちらを優先して守らなければならないかは明白。

Ｕ15を規制したら出演タレントは違法産業に加担していた犯罪者と見られるな
かわいそうに、規制派は鬼だ

コテハン叩きは板違い

★閲覧目的！児童ポルノ所持容疑で逮捕

・千葉県警は２０日、児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列目的所持）の疑いで、
　兵庫県西宮市、会社員谷翼容疑者（２３）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は２０日午前、ファイル共有ソフト「Ｃａｂｏｓ（カボス）」を使いインターネット上で
　不特定多数の人に閲覧させる目的で、自宅のパソコンに児童ポルノ画像を所持した疑い。

　県警によると、サイバーパトロールで画像を発見し、２０日に谷容疑者宅を家宅捜索。
　パソコンのファイルに保存した画像を確認した。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20101020-692359.html

>>650
規制工作員だから「叩き」と捉えるあんたがおかしい。

29 ：朝まで名無しさん：2009/08/07(金) 17:03:52 ID:98RBUP13
保坂展人
8月1日、アキバ街宣の動画・草稿を同時公開
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/75e6ede125e1eb7337079b5581e7d91c

心のなかではどんな妄想をしてもかまわない、というのが憲法をはじめ
とした近代の考え方でした。ところが、与党議員が「ペドファイルとの
戦い」と宣言したように、法とは相容れられない「道徳」や「倫理」を
強調し、子ども、若者の心を統制するような動きが強まっています。そ
の結果、世の中や政治がおかしくなってきました。公共の安全・秩序を
基準にして、ワガママを言わず多数に従いなさいという戦前の隣組的な
考えが蔓延しつつあるように感じます。

一方で、社民党は2006年２月の党大会で「社会民主党宣言」を採択しま
した。宣言ではこう記しています。
（12）あらゆる価値観を保障した創造的文化
　生活を豊かにおくるために不可欠な文化や芸術の分野では、表現の自
由やあらゆる価値観が保障されるべきです。また階層、性差、障害の有
無などによって、文化や芸術を体験し、創出する権利が損なわれてはな
りません。メディアの発展は民主主義の根本にかかわる問題であり、権
力や支配層の意思、考え方が一方的に押しつけられることがないように
、表現および言論の自由を徹底的に擁護します。

66 ：朝まで名無しさん：2009/09/22(火) 02:20:03 ID:hcRf2Rc4
児ポ法推進派や自公戦闘員・マスゴミは
矛先逸らしたり、スルーしたがるけど、
ネットでは「動かせない証拠」がちゃんとある。

この国会中継見ていると、
児ポ法推進派（こんな奴らが本当に国会議員なのかと思うほど）なんて
小学生（以下の）レベルの意見ばかり。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900



衆議院法務委員会　第12号　平成21年6月26日（金曜日） 　会議録
>○葉梨議員
中略
>基本的にこの法律というのは、ペドファイル、小児性愛者との戦いということでございますから、

少なくとも葉梨議員は、児童を支配的に性奴隷として扱う「暴力・搾取行為」ではなく、
そのような「嗜好」を持つ人間、それ自体との戦いが、この法律の目的だと公言しています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9745/1281547690/l50

「肉屋を支持する○タさん」って
選挙権を自ら放棄しているのも少なくないが、
「生贄を差し出して、正義感を得たい」自慰のためには
警察の暴走や法治主義の崩壊すらも心強いと思っているのに驚愕。

>>498も参考に。

セクシー 13歳
http://www.youtube.com/watch?v=HwCrzx4NWfI&feature=player_embedded

アグちゃん大嫌い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1273201124/l50

>>652
相手が工作員だろうが何だろうが、ここは議論のための板。
個人攻撃をする場ではない。

>>654
未だに懲りずにこんなことを平気で主張するからなあ

青少年育成、法整備を　上野参院議員が初質問
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20101028/406065

>>653

今までは状況が状況だけに主に立法に注目してたが
これからは行政に注目バランスを移す事も大切。

青少年ネット規制法審議や去年の半ばの
児童ポルノ法審議、子ども・若者支援法の審議など法律の立法は
一部ではあるが注目も集まったし立法に対してのアクションも起こす機運が高まった。

ただ、法律は実際の実務で使われて(あるいは概念が社会に影響を与えて)こそ意味があるもの、
実際、行政側から「バーチャル社会のもたらす弊害から子供を守る委員会」、
「児童ポルノ流通防止委員会」等の会議や
外部に「インターネットホットラインセンター」、「健全サイト認定組織」等の組織編成など
立法に向けた足掛かりや関連団体への根回し、既成事実化に向けた具現化活動の実施等の動きが出てきてたし。

児童保護を錦の御旗に掲げたﾞロリポルノﾞ撲滅運動、ニート・引きこもり支援、に紛れ込む怪しい組織の存在や
防犯パトロール、サイバーパトロール、徴兵制導入等の動きもあり、
更には行政の公立図書館に対する苦情から蔵書を
目につかない閉架に移したり、貸し出し規制をしたりしている。

効力を与える立法、実行する行政、それらの強大な力から個人を守る為に制定した憲法。
まあ、司法や社会に影響力のある他のものも大切だけどな。

【違法】許すな＠監視過干渉【不当情報取得漏洩】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284271448/l50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100806-00000038-mai-soci

＜後輩の裸撮影＞容疑の中２女子書類送検　岐阜県警

8月6日13時29分配信 毎日新聞

岐阜県内の中学２年の生徒５人が中学１年生の女子生徒（１２）の服を脱がせ、
裸の動画などをカメラ付き携帯電話で撮影した事件で、県警少年課と可児署は６日、
同県可児市内の上級生の女子生徒（１４）を強制わいせつと児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で岐阜地検に書類送検し、
１３歳の女子生徒４人を同じ非行事実で県中濃子ども相談センターにそれぞれ書類送致した容疑は、
５月２４日、可児市内の加害者１人の自宅で、１３歳未満であることを知りながら、
女子生徒の服を脱がせ、手足を押さえるなどしてわいせつな行為をしたほか、
カメラ付き携帯電話で動画撮影などをしたとされる。学校によると、
その動画を十数人にメール送信していた。

同課によると、女子生徒５人は「こんな大きなことになるとは思わなかった。
後悔している」などと話しているという。
【石山絵歩】

6 ：患者の皆さん：2010/08/07(土) 02:08:40
>>5
これ、
もし本当に、相手に無理を強いるなどの
虐待（を伴う撮影）事件だとしても、
児ポ法以外の既存の刑法でも加害者少女側を一斉検挙できるケースだね。

強制わいせつ罪または傷害・暴行罪だけでも十分。

点数稼ぎや“子供や女性が絡む事件の深刻化”世論への既成事実造りの
ためとしか思えない。

あとは、脅迫・強要などでも。

＞事件の“深刻化”世論　は、

性被害に遭う事件の「深刻化または低年齢化」世論。と言い換えても良い。

【大阪】「ジュニアアイドルの過激なポーズの水着写真は児童虐待の記録だ」 児童ポルノ規制答申案
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290005211/

271 名無しさん＠十一周年 2010/11/18(木) 00:46:27 ID:Y2Lrs4kmO
Ceron.jp - 小児性犯罪者と小児性愛者は違う｜十野宮異端書庫
http://ceron.jp/url/ameblo.jp/tounomiya/entry-10571748543.html

児童ポルノと児童エロチカは違う
http://ameblo.jp/tounomiya/entry-10632196534.html

>>665
三次は規制してもいいよってのが８割方だな
そんなにＵ15タレントを叩きたいのかね

虐待だといいながら摘発しない

はたからみたら？のパラダイスだな

>>667
国会に中井ゆかりを招致して証言させるべきだ。

なんで？

Tバックは虐待じゃない。好きで穿いて何が悪い。
挑発的ポーズは楽しい。
とかね。当事者じゃないくせに勝手に虐待とか決め付けるなっての。

>>671
特定の職種を狙い撃ちで攻撃してる感じだよな
明らかに職業差別だわ

どうせタレント自身が私達は自らの意思を持って仕事してますと反論しても
周りの大人に洗脳されてるだの無理やり言わされてるだの返してくるに決まってる
下手するとタレントが通ってる学校で騒ぎ立てるかも

http://sayomikeneta.blog38.fc2.com/blog-entry-230.html
第十八条六の三
保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であって衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
又は映画等において青少年が性欲の対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、
青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対処とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

下手すると水泳選手の育成に歯止めを掛けかねない

そこが連中のダブスタ基準ではスポーツ関係のコスチュームは
どんなにハイレグであろうともピッチリした薄い素材であろうとも
科学的な根拠のある健全なものとなる

一方的に見る側の意識の問題と一蹴されるわけだ

>>676
たとえば、もしトレーニング費用捻出のために水着グラビア活動をする貧乏な選手が出てきても
東京都は水着グラビアを否定し、補助金を出すこともなく、選手育成を妨げるだろう

>>677
ヒント：性の商品化
つまり通底しているのは生殖以外のあらゆる性的快楽の否定

高知の有識者が警告
http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1413.html

児童ポルノ法改正で水着も禁止になったら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1290560689/

9月に不自然なサーバーダウンにより強制終了に巻き込まれたスレ
（特定板以外での話。「表現規制」「検閲」問題も含め、
　国民にとって本当に重大な政策を取り上げているところほど過疎化してきているし）
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gender/1156092372/621-
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gallery/1029855436/
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/kobun/1246363883/

>>678
エロ全般、そして最終的には
4年ほど前の「宮崎事件」スレにも書いたとおり、あらゆる娯楽の規制にもつながる。

同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://www.pjnews.net/news/909/20101124_1
保護対象の「児童」がもっとも危険になる児童ポルノ禁止法の性質
http://www.pjnews.net/news/909/20101106_1

amebaブログ　→　『PJ』に拠点を移した　田中　大也　さん。

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20080611_167_1.jpg
バカオタクは煽られると何するかわからんからな。
http://svcm.moemoe.gr.jp/004b.files/image001.jpg
報道規制して一気に規制案通しちゃうべき。
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/08/08060818104.jpg
バカどもの反論なんか聞くだけ時間の無駄！
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/27/08052708060.jpg
相手に反撃の機会を与えず、徹底的に叩きのめすべき！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/36/53e0bdb5609bd894b446cb8d6f260875.jpg
犯罪者の巣を焼き払え！

>>682
同時に、学力低下（学習意欲低下）や理系離れが一番深刻なのも、
規制派側だな。

大阪にこういう活動をする資格はない

OSAKA B B WAVE(大阪ＢＢウェーブ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1285571006/

庶民政党ではない金の亡者のカルト政党について。
http://2chnull.info/r/koumei/1248227377/1-1001
http://desktop2ch.net/sociology/1184014782/?p=143

大阪府の貧困ビジネスやら生活保護問題、
その一方での孤独死増加とも関係あるよ。

(((大阪の橋下知事が嫌いな奴集まれ)))
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1287762789/l50

民間刑務所との関係
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1286422894/9-13

日本人は、大義名分にヨワいっての？
なんか、頭の切れる役人のストーリーにまんまとはめられて、一時の感情で法律が
できちゃってみたりする。

これ、よく考えてごらんよ。
児童ポルノ調査を目的とした特殊法人を設立して、しっかり天下る先を創造しようって
シナリオがあるわけなんだ。

目的は、政府の助成金と数年で数千万の年収、退職金を得ることなんだから、
アホな国民のナイーブな性格に訴えれば、どんなことでもできるってことなんよ。

実際にはおまいらそんなことしちゃダメだぞみたいなポーズを作って、
自分たちはちゃっかり公共の利益の確保とかなんかいっちゃって、
まるで「ネット版　駐車違反者取締り」のような天下り団体を作りたいってのが本当のところなんだよｗ。

また公務員の天下りが羨ましくてしょうがない嫉妬マスクさんの登場か。
いーでしょーべつに。
他人が何しよーが。
てめーにゃーかんけーねーだろ。
ばーか。

安藤さんって早起きなんですね。

誰も全く言及しないけどエビ蔵がつまみ食いした国民的美少女って17歳だよね
これって明らかに淫行条例に引っ掛かってるだろ？
それとも歌舞伎は例外なのか？ｗ

市川海老蔵に新恋人発覚か？！お相手は17才！(当時)

人気歌舞伎俳優の市川海老蔵(31)に新恋人のウワサが浮上した。
お相手は、なんと17才！全日本国民的美少女コンテストでグランプリを受賞した、あの人だ

1月上旬の週末、気温3℃にまで冷え込んだ深夜11時半過ぎ
都内にある市川海老蔵(31才)の自宅からまだあどけなさの残る美女が出てきた。
人目を避けるためか大きなマスク姿で、迎えのタクシーに乗り込み、海老蔵宅を後に・・・・。
すぐそばには彼女を見送る海老蔵の姿があった。

彼女は昨年11月、『花形歌舞伎』に出演していた海老蔵の元を訪れている。
終了後に彼女の友人も交えて高級中国料理店でお食事。その後、友人が帰ると、2ショットでお店をはしご。
次に行ったお店では、周囲の目も気にせず肩を寄せ合いラブラブな雰囲気に。
店を出たふたりは、海老蔵の車に乗り込むと彼女の家へと向かったのだが、海老蔵は彼女との時間を惜しんでいるのか
ノロノロ運転に遠回り、さらには信号待ちの間には彼女の頭をなでなでハート。

ようやく自宅に着いたと思ったら、彼女がマンションの中にはいるまで見届け
さらには姿が見えなくなる瞬間にクラクションを1回鳴らす。それから2か月後に見かけた今回の目撃談。

(中略)その美女は、6年前に『第9回全日本国民的美少女コンテストでグランプリを獲得した河北麻友子。
彼女はまだ17才だ。(女性セブン)

最高裁判所の判例によると、淫行条例により規制される「淫行」とは以下のことである。

本条例(福岡県青少年保護育成条例)一〇条一項(当時)の規定にいう「淫行」とは、
広く青少年に対する性行為一般をいうものと解すべきでなく、青少年を誘惑し、威迫し、
欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、
青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか認められないような性交又は性交類似行為
をいうものと解するのが相当である。

エビ蔵は明らかに青少年(既婚者を除く18歳未満の男女)を誘惑し、
単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱っていたと思うのだが・・・

河北麻友子とは随分リアルだな。今の嫁とタイプが似てるじゃん。

どこかのお笑い芸人なんて酔っ払って17歳とセクースして永久追放なのにな

児童(18歳未満)が外出する時には
必ず全身を一部の隙もない布地で覆った状態で外出する事を義務付ける都条例を提出しよう

18歳未満の女子児童には心身の健全育成のために決して外す事の出来ない貞操帯を義務付ける条例を提出しよう
(ただし16歳以上の既婚者に限り、パートナーの前でのみ例外的に外す事が許される)

＞準児童ポルノ＝みなし児童ポルノ　定義付け

そのものを条例から狙っている。

規制派のデマか真実なのかどっちなんだろうか。
都議会の方では賛成派が児童ポルノ法と同様の
相変わらずのキチガイ答弁をやらかしたようだが


764 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/07(火) 21:20:21 ID:fV/mGC0N0
都議会の幼なじみからの情報

賛成で決定
吉田都議の質問は本人はそのつもりはないだろうが反対している団体へのガス抜き
今後は可決を前提とした修正協議に入る
そいつ曰く都議会では次の選挙で10程減らすだろうと予想している
彼本人は−20だろうと予想
浅野都議は特に活動しなくても落ちるだろう
とりあえず可決するならもう民主の支持はしねえよ、バカと伝えておいた

スマン誤爆した。マジでゴメン。