【脳死】臓器移植ってどうよ？2【臓器売買？】

1 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 00:41:24 ID:36SMqct1

臓器移植について語りましょう。

2 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 00:46:38 ID:rgVw9JLD

つ前スレ
　【脳死】臓器移植ってどうよ？【臓器売買？】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/

3 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 01:25:48 ID:BDEZ3miP

>>1　乙

　　　★脳死でドナーになることを決意した人へ★

レシピエントのことだけでなく、自分の家族のことも考えましょう。
残された家族が残りの一生を後悔しながら過ごすことがないように、
ドナーカードを持つと同時に家族を説得しましょう。
呼びかけに手を握ったり、名前を呼ばれると涙を流したりしても、
それは反射だそうです。脳死と判定されれば脳死です。
どこかの誰かを助けたい気持ち、脳死判定への信頼を強調して下さい。

　　　★心停止後にドナーになることを決意した人へ★

臓器摘出は心停止後ですが、ほぼ脳死提供と考えて差し支えありません。
脳死判定はありませんが、摘出を承諾するとすぐに、ヘパリン投与・臓器の
脱血・冷却等の治療が始まり、早期に心停止することになります。
これは、質の良い臓器を摘出するために必要不可欠な治療です。
自然死を迎えられると勘違いしていた家族は大きなショックをうけ
なかなか立ち直れません。数十年後悔しつづることもあるでしょう。
死期が早まっても後悔しない決意を、家族にハッキリと伝えて下さい。

　　　★家族の臓器提供を承諾するか迷っている人へ★

承諾してしまったことが死につながったと考え、後悔し続ける家族が多いです
病室で今死ぬか今死ぬかとクーラーバッグを持って待ち続けるコーディネーター
にかこまれてい、大切な家族の死を迎えることになります。
困っている人を助けてあげたい、家族の意志を尊重した気持ちはわかりますが、
次は自分達家族が、後悔という地獄に陥る可能性もあります。
よく考えて、どうしても嫌だったら拒否、全てに耐える断固たる覚悟が出来たら
承諾書にサインして下さい。

4 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 08:13:41 ID:Us6doOP/

脳死と判定されると直後に有無を言わさず手術室に直行して臓器を抜かれる。
お別れの時間もない。返ってきたときには原形をとどめない肉塊になっている。
皮膚ははがされてズルムケ。
角膜取られて目はない。
取られて胸も腹も空っぽ。
顔や手足も取られている。
骨も移植するから大きな骨は抜かれている。
そんな説明はコーディネーターは一切しない。
立派な行為ですよ是非やりましょうとしか言わない。

5 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 08:15:26 ID:Us6doOP/

臓器提供者であとで後悔していないのはごく一部の例外のみ。
あとは後悔、精神も病むし、命を絶つ人も珍しくない。

6 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 08:43:35 ID:rgVw9JLD

>>5
今後、情報不足の同状況でドナーの後を追う遺族が出ませんように。
命の定義迄を決めた責任を持って広く情報開示されますように。
それを阻止する連中が現れませんように。

7 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 10:12:23 ID:YuR5bQKw

コーディネーター(男女二匹、喋るのは男の役目らしい)が来たとき

うちに来た奴らは
｢元は透析専門の病院で働いていた｣

心停止後の腎臓のみだと言ったら
｢どうせ切るんだからもっと、葬式で見られるようにはしておくから｣

｢いつでも良いんですよ、しなくても良い。でも待ってる人はたくさんいるのだから…｣
念書にサインした翌日
｢どうせ切るんだから、何日も寝かせないで今日中に処置させてもらわないと、臓器がだめになる｣

何故か死後の処置後、霊安室にコーディネーターが遺体を持ってくる。
入り口にベッドをガンガンぶつけ、遺体がズレて笑い出す糞女コーディネーター。
謝るように言うと睨みつけられる。

主治医も治療に当たった看護婦も葬儀屋も、最後まで人間扱いだったが
コーディネーターは最初から生ゴミ扱いだった。

8 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 10:48:32 ID:9x7Myron

>>7
腎臓のみだったんですか？

9 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 10:52:15 ID:CBPKKL0V

脳死は、全脳（大脳、小脳、脳幹）の機能が全て停止した状態。
脳幹がやられているため自力で呼吸はできません。

法令に定められた以下の５項目によって脳死判定されます。
1.深い昏睡
2.瞳孔の散大と固定
3.脳幹反射の消失(1～5を6時間後に再度判定) 　　　
4.平坦な脳波
5.自発呼吸の停止

しかし
いわゆる脳死は脳機能の停止状態で細胞の変性まで至らない状況で判定されます。
医療の進歩で救命率は向上するでしょう。
脳死移植に要求されているより生に近い脳死判定は救命を否定する危険が高いのです。
まして生命力の高い小児への脳死判定は危険です。
命のリレーという美名の命の強奪という危険が高いのです。

10 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 10:57:20 ID:YuR5bQKw

>>8

一応書類上は腎臓のみ

目を開いたり服を脱がせたわけじゃないから、正確には分からない

11 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 11:17:42 ID:9x7Myron

子供は蘇生能力が高いからね。

12 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 11:24:14 ID:Us6doOP/

コーディネーターとやらは、遺族が呼ぶまで来るべきじゃないな。
現状は押しかけてくるわけだが。

13 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 11:26:58 ID:Us6doOP/

移植推進派の思想の根底には「死んだ人間なんてどうでもいいじゃん」という
傲慢な考えがある。上手に隠しているつもりでもやったーなどでそれがばれてしまう。
それなら「移植を受けなければ死んでしまう人間なんてどうでもいいじゃん」と
言わせてもらうこともできる。

14 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 11:28:27 ID:9x7Myron

>>10
返答ありがとうございます。
コ＾ディネーターの「もっと」という言葉が気になりました。

言葉のやりとりだけでもコーディネーターって非人道的ですね。

15 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 11:33:00 ID:Us6doOP/

本来はドナーとレシピエントに対して中立であるべきなのがコーディネーターだが
現実はレシピエントの利益しか代表しない。ドナーにとって不利益な情報は一切示さない。

16 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 11:41:19 ID:Us6doOP/

アメリカじゃ医療費のかたに臓器提供を承諾ってのが現実だ。
つまり臓器売買だ。

17 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 11:45:46 ID:Us6doOP/

念書だの契約だのは相手が信頼できなくなったってのを理由に取り消しができる。
コーディネーターが信頼できない行為をしたなら取り消すことが可能だ。
取り消しになると臓器は取り戻すことになる。
移植されてなきゃ人道上の問題もない。

18 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 11:51:07 ID:9AwQRyun

悪徳セールスマンみたいなもんだな。
話術と押しの強さで、気の弱い人は言いなりになりそうだ。
ましてや、子供を亡くして気が弱っている親なんか
いいカモだろうな。

19 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 11:56:11 ID:oHa80eR0

誇大表現かと思ったら>>4に似た実話があったんだな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/954

献体と言われたのに、ほとんど全身の皮まで剥がれた
ちゃんと説明してくれてたら、私は、断れたかも知れない
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/doctors_lie1.htm
心臓の弁二つ、腎臓二つ、耳の骨、肝臓、角膜二つ、葉書大３６枚分の皮やて、言いはりました。
まさか、目や皮までとは夢とも思わず、それやったらほとんど全身の皮、まるで因幡の白ウサギやと、
人間のすることやないと思います。
(ry
（臓器提供の承諾書を書かされたとき、主治医の）Ⅰ先生はペンペンと丸をしはった
（丸されたのは肝臓、腎臓、角膜、耳小骨、心臓弁、皮膚、血管）。
(ry
（この気持ちを）どこへぶつけたらよいのか、日に日に憎悪が増してくる。
・・・略・・・死を大切にしない社会は、生も大切にしない。
(ry

20 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 12:03:17 ID:9x7Myron

>>16
じゃあ、アメリカでは、家族は嫌でも、臓器提供に承諾せざるをえないんですね。
臓器提供されているかたの収入は低めなんでしょうか？

>>17
契約を取り消したら、取り戻した臓器はもとのようには入れられないですよね。

「命のリレー」とかいう美しい言葉を使い、あとは「早くしなければ・・・」といって、せかすんでしょう。
悪徳セールスマンのがまだましのような気がします。

21 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 12:10:25 ID:Us6doOP/

金もらってりゃドナー側はそれを返す必要があるが日本じゃ
それはないからな。そしてレシピエント側は最低限臓器を返す
必要がある。そっから先をどうするかはドナーの遺族が決めること。

22 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 12:54:26 ID:F3qNKaFM

コーディネーターは遺族が臨床的脳死の後、脳死移植を同意して
遺族がコーディネーターとの面会を希望して要請しないと来ないよ。
病院が勝手に呼んだりコーディネーターが自ら来て説得なんてしないって。
ただでさえ病院が訴えられることが増えてるんだから。
コーディネーターと病院と臓器摘出チームは別機関。

クーラーバッグを持って待ち続けるコーディネーターとか
コーディネーターが遺体をもってくるとかどんな万能要員だよ。
被害妄想爆発のネタシナリオばっかりで笑えるが
「せかす」とか「急がす」をやたら使ってて飽きた。

23 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 13:15:42 ID:Us6doOP/

で、大部分のドナー家族が後悔しているってのもネタだとおっしゃるか?

24 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 13:16:26 ID:ze4eTmtc

http://orz.2ch.io/p/1!14.19.32/anchorage.2ch.net/occult/1233500857/

25 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 13:16:49 ID:Us6doOP/

で、ドナーの不利益を事前に説明していないってのもネタだとおっしゃるか?
笑ってみてくれ。

26 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 13:18:10 ID:Us6doOP/

笑えるもんならな。

27 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 13:20:23 ID:Us6doOP/

幸福追求権は、他人を不幸にする権利は意味しない。

28 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 13:22:31 ID:Us6doOP/

しかも判定後お別れの時間を与えないってのはほんとだしな。

29 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 13:23:31 ID:Us6doOP/

せかすよりも悪いと思うぞ。判定後直ちに遺族にあわせずに
有無を言わさず摘出に入るんだからな。

30 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 13:41:52 ID:9x7Myron

>>22
「せかす」という言葉を使ったのは、自分が（コーディネーター）の立場だったら・・・という話。
せかすようにしむけないと、臓器がダメになってしまいますから。
コーディネーターは、うまく言葉を選ばねばならないでしょうね。
もちろんドナーの不利益になるようなことを事前に説明なんかしないでしょう。
そんな説明をしたら、臓器摘出ができなくなってしまいますから。

個人的に絶対になりたくない嫌な職業です。

31 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 13:42:45 ID:WfnCwiWk

とにかく健康な良い臓器を手に入れる為に健康な人を薬物で脳死に追いやるケースが出てくる。
つまり臓器を手に入れる為のＡ級殺人。

32 ：ゾンビ代理人：2009/07/19(日) 13:57:24 ID:BbbDC4u1

どうせ死んでるんでしょ

もっと　もっと　もっと　ちょうだい

腎臓だけなんて言わずにさぁ

えっ、たったそれだけしかくれないの

ケチ

33 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 14:00:25 ID:Us6doOP/

コーディネーターという呼称がそもそも詐欺。
中立であるかのように装っているが単なるレシピエントの代理人。
もっと別のふさわしい名称を付けるべきだ。
レシピエントの代理人であってドナーとドナー家族のことは
全く眼中にないと言うことを示す名称が。
でないとこれからも不幸なドナー家族が生まれてしまう。

34 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 14:10:51 ID:YuR5bQKw

正式な判断は2日3日後になりますが
もう、脳死状態だと思っていただくところにきています。
決して移植を勧めるわけではないですが、
もし、患者さんが望んでおられたなら患者さんの権利の侵害になりますので
コーディネーターを呼び出してご説明することも可能です。
もちろんこのまま治療を続けますので、一度ご家族でお話しください。

と言われてきたらしいが、わたしにその話がたどり着いたときには｢呼ぶわ｣って話になってた。
家族は一人だけじゃない場合も多いんだよ、偽善者の死に神。

35 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 14:17:03 ID:9AwQRyun

まあ、新鮮な臓器でないと話にならんから
急かすことになるのはしゃあないね。
片や、脳死者家族にしてみりゃ1日や2日で諦められるもんじゃない。
この溝を埋めるのは至難の技だ。
河野太郎みたいな基地外が、提供拒否を人殺し呼ばわりしたり
臓器移植ﾅﾝﾁｬﾗ団体が、人の死を「やったー！」とか喜んでる限りは
不可能に近いと思うよ。

36 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 14:22:51 ID:Us6doOP/

今までの移植に問題はなかったという報告がそもそも嘘だしな。
たとえば移植医が移植対象者を決める地位にいて自分の患者に
移植を決めたとかな。ボランティアだから問題ないとされたが
あとからその地位が高額な報酬付きだったことが発覚して嘘の上に嘘を
重ねることになった。でも問題はなかったんだってさ。

移植推進派の結論ありきの立場がよく分かる例ですね。
重体の患者の臓器適合を判定して、脳死をでっち上げとかあったんじゃねーのか。

37 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 14:35:37 ID:5KVKO8kX

嫌ならＮＯと言えばいいってのがまず間違いだよな…
したい人がすると言えばいい
気の弱い人は意に反して押し切られること請け合い
まあそれが狙いなんだろうが

38 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 16:07:07 ID:Us6doOP/

正しい判定せずに摘出しちゃったてへへでも問題なしってのもありましたねえ。

39 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 16:36:07 ID:Us6doOP/

それって国会で過半数が賛成してないけど議決成立ねっていっているようなもん。

40 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 17:14:58 ID:EuNv26oy

ここは、 ID:Us6doOP/の専用スレか？

ttp://hissi.org/read.php/news2/20090719/VXM2ZG9PUC8.html

41 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 17:31:09 ID:9x7Myron

>>34
これからコーディネーターに会うのでしょうか？

ID:Us6doOP/さんは、真面目な意見を述べているだけでしょう。
ほかでみられるコピーみたいなことはしていません。

42 ：■■■■【全日本人DNA登録】■■■■世論操作の猛威■■■■：2009/07/19(日) 18:28:26 ID:DbLgW18C

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246611551/l50
■臓器移植の議論は、国籍法の議論と同じく、
■【全日本人DNAデータベース登録】に持ち込むための世論操作と思われる?

●ドナー・カードを持たないのが我侭かのような世論操作は容易。
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/822
　>奈良臓器バンクのＨＰ
　>http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html
　>臓器移植○の人は天使、×の人は悪魔の画像見ました
　>小さな画像ですけど、臓器移植推進派の本音が透けて見えるようですね

●子供の臓器移植をどうするかの議論は、つまり、
　騙されやすい子供のうちに、ドナー登録させてしまおうと言う事?
　　http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1246372077/l50
　【調査】臓器移植「15歳未満認めるべき」74％…読売新聞

●ドナーは移植適合性が問題なので、簡易的なDNA登録がもう始まっている。
　　http://www.marrow.or.jp/apps/tokyo_news/2007/01/_18.html
　　九州骨髄バンク...ドナー登録時のHLA検査がすべてDNA化

　　↓
　世論操作うまくいかなければ、なかば脅しのように、
　ドナー・カードを持たない人は高度医療が受けられない方向へ制度改悪という手も?
　　↓
　ドナー・カードを使った、国民DNAデータベース登録が進められる?
　　↓
　いずれ、ドナー・カードと、住基カードの、一体化へ?!

http://tag.rakuten.co.jp/redirect.phtml?cid=8735961&ch=1258804354
英国犯罪者のDNAデータベース作業。日本でも軽犯罪で●DNA採取される日が来る。
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2005/06/post_33db.html
■警察庁によるＤＮＡデータベース構築に問題はないか？

43 ：■■■■【全日本人DNA登録】■■■■世論操作の猛威■■■■：2009/07/19(日) 18:32:12 ID:DbLgW18C

「国籍法」改悪の問題でも便乗して、チーム・セコウが世論操作を狙った？

http://www.m-kiuchi.com/2008/11/16/nipponkaitaihouan/
>45.■■■[DNA鑑定]請願はワナ?!■■■
>2009/05/10 18:45:48
>かなり新風/原理研/セコウらによる芝居の模様、狙いがだいたい判明しました。
>
>●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
>1.偽装認知による問題は誇張で叫ばれてる、他の重大問題からのメクラマシ?!
>
>1). 現状でも日本国籍の不正取得は偽装結婚ブローカーなど横行しており、
>　　偽装認知でケタ違いに増えるわけではない(どちらにせよ増える一方)。
>　　http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/12.html
>
>2). 在日など『簡易帰化』で楽々と日本国籍を取得でき、それこそ「甘過ぎ
>　　厳しく」と言われるべきでは。(違憲判決はこれを無視して出された?)
>　　http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/188.html
>
>　　それを太郎が更に甘く在日向け【取得特例】で犯罪歴等無審査を狙う、
>　　ttp://bl og.goo.ne.jp/think_pod/e/213ebae7b1ba943cb597cd012eb4cfd9
>
>　　【取得特例】や重国籍の問題から気を逸らそうと「認知」「認知」騒いでる?
>
>●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
>2.【全日本人のDNA情報をデータベース化し、外患売国側が管理悪用への準備】
>
>1). [DNA鑑定の導入]を一般国民から[請願]の形で言わせるまで、シナリオ?
>　　http://legal.rightclicksright.org/data/frame_226980.aspx
>
>2). 外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、
>　　外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは「差別」、と騒ぎ出す手はず?

44 ：■■■■【全日本人DNA登録】■■■■世論操作の猛威■■■■：2009/07/19(日) 18:48:33 ID:DbLgW18C

▲<時効>や●DNA鑑定の問題も、この世論操作のためワザと今のタイミングで騒ぎに?

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229159644/
世田谷一家殺害事件の遺族ら会見「●DNAで容疑者を特定できる。時効を停止...
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247798537/l50
【社会】殺人などの重大犯は時効廃止へ…法務省が最終報告
http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/20090312
●DNAに目をつけたある起訴が、時効の壁と戦う有力な手段として注目され

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ジョン・ドウ起訴
>...●DNA型鑑定の精度が著しく向上し、他人を犯人と誤る確率は
>天文学的な確率となった。こうした状況を踏まえアメリカ合衆国では、性犯罪の
>犯行現場などで採取された体液から採取した【DNAに人格】があると見立てて、
>被疑者不詳のまま起訴する手法が取り入れられるようになった(●DNA起訴とも呼ばれる)。
>これは起訴をすることにより【公訴時効が停止】する...
　　↓　　　↑
http://www.jp.finansenaauto.info/link-DNA%E5%9E%8B%E9%91%91%E5%AE%9A
■DNA型鑑定
>　現在の技術ではヒトゲノムの全ての塩基配列を調べるわけではなく、
>■「一卵性双生児以外は全て結果が異なる」という認識は誤りである。
>■赤の他人であってもDNA型は一致する。
>■「天文学的に極めて低い確率(数十兆分の一)ではあるため指紋認識の
>■ような識別手段としての信頼性が置かれている。」というのも誤りで、
>■どの程度の確率で同じDNA型の人が出現するかは良く知られていない。
>■「全ての人間のDNAのパターン・データが登録されれば偶然の一致による
>■誤診は防げる。」というのも誤り。
>　DNA型鑑定による個人識別の歴史・現状・課題を短くしたいという目的からか、
>　鑑定の結果「DNAが一致」したといった表現がしばしばみられる。しかし、
>　それらはいずれも、DNAのごく一部を分析しパターンの一致・不一致を判定し、
>　確率論的に推定するものである。どういう分析が行われ、何がどう一致したのかを
>　確認しないと評価を誤りかねない。この点、指紋と異なり判断者に高度な専門的
>　知識が必要とされ、その裁判において判断は専門家の解釈に依拠

45 ：■■■■【全日本人DNA登録】■■■■世論操作の猛威■■■■：2009/07/19(日) 18:56:08 ID:DbLgW18C

あれ　>>42　のスレもう強制dat落ちにされてる。魚拓;

http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/news2/1246611551
>http://vpress.la.coocan.jp/2002/jumin.html
>◆住民登録証を切り裂け
>http://e-public.nttdata.co.jp/f/repo/592_a0812/a0812.aspx
>◆韓国における住民登録番号と住民登録証(IDカード)
>http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/jyuki/
>◆ファッキン監視社会
>─韓国なんかは住民カードが浸透してますが、どんな問題があるんでしょうか。
>　カードを持ってないと生活に支障をきたすまでになっていて、
>　極端に言えばカードのない人は人間扱いされない。
>http://jukitusin.at.infoseek.co.jp/726kouen-2.html
>◆「止めよう住基ネット！本格稼動・ICカード発行に反対する7・26集会」
>...韓国の中心メンバーは、パスポートが発給をされていないので、
>　日本に来ることができないんですよね。
>http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/ad/jn/bbj/repo.htm
>◆報告：6・28～29BBJ国際フォーラム、授賞式
> カード社会の最先端をいくマレーシアの実情、流布されているICカードに戦慄を覚えました。
> スティーブン・ガンさんは、ICチップが組み込まれた自らのカードを提示し、血液型や
⇒ＤＮＡから預金や買い物情報にいたる膨大な情報が組み込まれた　←←←
> MyKadの実態を報告してれました。
> 自分が今ここにいることまでわかってしまうと、実に衝撃的な報告でした。
>http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/440.html
>■デジタル・ヘル―サイバー化「監視社会」の闇古川利明【著】あとがき...
>...イギリスでは、世界で最も多く街頭監視カメラの設置に血道を挙げたほか、
>　全国民の【DNAのデータベース化】をもくろんでいるイギリス内務省... ←←
>http://www.juki85.org/Library/R111824.HTM
>◆反住基ネットニュースライブラリー
>　その他の国地域／ EU／イギリス／監視社会・住基ネット・住基カード 20021118-24
>　主として監視カメラCCTV、【DNAデータベース化】、　←←←
>　IDカード、インターネットの4点について、イギリスの現状を報告しました。

46 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 21:50:42 ID:YuR5bQKw

>>41
コーディネーターに会ったのはもう随分前です。
＞ ID:Us6doOP/さん
に言っていませんよ。

実話の一つとしてだらだら書き込んだだけです

47 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 23:06:14 ID:9x7Myron

>>46
ご返答ありがとうございます。

書き方を間違えました。ごめんなさい。

48 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 06:24:12 ID:73kXRYmf

賛成派のいかがわしさを端的に示すのが
脳死判定を最新技術によりより厳密にすることは絶対反対
脳波では脳深部の活動は分からないし
脳幹反射や呼吸うんぬんも脳の活動を直接見ていないので
本当に脳全体が活動を停止してるかどうかはわからない。
最新技術だと脳の活動を深部を含めて画像化することが可能で
それを使えば脳の活動が本当にないかどうかがわかる。
真に脳死かどうかが直接分かるわけだ。
でも推進派は絶対反対。ドナーが本当に脳死かどうかに
全く関心がない。真に脳死じゃなくても
とにかく新鮮な臓器さえ取り出せればいい。
真に脳死じゃなくてもどうせ脳死に至りそして死に至るのだから問題ないという
考えなら人間はいずれ死ぬのだから移植を受けてまで生き延びなくても問題ない
ということでもある。

49 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 10:15:55 ID:K6ciTJxA

>>48 同意します。医療、医学的な見地での明確な『脳死』の提議が素人に提示されないまま、
この法案が通り、法定化されようとしています。
臓器提供者のほとんどが医学的知識の無い人間達であるのにも係らず、なんら明瞭な脳死のレシピ
を開示されないのは異常です。
うさんくさいし、危険な匂いがします・・・
臓器提供を全国民に義務付けされるような日が来ない事を祈ります。

50 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 10:29:28 ID:474IIeZk

反対派のかた
自分や家族がレシピエントになったら
どこまでなら賛成できる？　反対貫く？

51 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 10:52:31 ID:i5zsYQnA

>>48
その最新技術は、どういうもの？
あと、活動とは何を指している？
内容がわからないので、ソースを出してほしい。
これだけでは、その技術は適用すべきか判断しようがない。
問題は、その診断自体が、死期を早める(脳死でも心臓死でも)リスクがどの
くらいかということ。

＞人間はいずれ死ぬのだから移植を受けてまで生き延びなくても問題ない
＞ということでもある。
おそらく、脳死移植そのものを否定する立場で、なおかつそれを全国民に強
制したいということだろうが、ならば、「移植しか生きる手段がない」と宣告され
た患者や家族に「あきらめろ」といえるのかという問題になる。

52 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 11:10:02 ID:bmWeeQup

>>50
自分が「移植しか助からない」と言われたら、助からないと思って残りの時間を有意義に過ごす。
レシピエントにはならない。

家族が「移植しか助からない」と言われたら、本人の意志が第一優先。
本人が望むなら脳死患者死ねという役に回ろう。
本人が望まないなら同じ考えを持つ者として、味方に回ろう。案外敵が多いんだ。
本人が子どもなら・・・残念だけど助からない子として、看病する。

臓器移植そのものに反対。
もらいたいしあげようっていう人が多いからこの法律が通ったことにしてるんだろうが
もらいたいけどあげたくない、も尊重されるべき意見だし、
貰う気もないしあげる気も全くない、も許されるべきだと思ってる。

53 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 11:12:41 ID:73kXRYmf

>>51

そんなに無知で賛成してんのかあ。
fMRIあたりからキーワードにしてたどってみな。

54 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 11:13:53 ID:73kXRYmf

>>52

もらいたいしあげようっていう人が多いからこの法律が通ったことにしてるんだろうが

うそつき。ならなんで臓器移植カードの普及率が1割切ってんだ。

55 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 11:14:52 ID:73kXRYmf

おっとすまん。54は無視してくれ。

56 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 11:20:00 ID:73kXRYmf

いずれにしても提供するしないを意思表示していないと
提供するとみなすという非常に不自然な解釈をする暴論だろ。改正した法は。
15歳未満の子供を提供者にするってのもそうだ。親が何でも決めていいとはなってない。
親と未成年の子供の利害が対立したときは親は子供の意志を代理できない。
第三者とか家庭裁判所が決める。移植ありきの非常にちぐはぐな整合性を欠いた
法律だよ。あるいは提供者を親や親族が決められるってのも公正さを損なうね。

57 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 11:23:18 ID:73kXRYmf

>>51

賛成派の論拠が実は自己否定になっていることを示した前半は無視か。
本とご都合主義ですこと。おほほ。

58 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 11:26:35 ID:73kXRYmf

ついでにいうと今の脳死判定は患者にとどめを刺すリスクが低くない危険な手段だ。
なにせ人工呼吸器を止めてみるってんだからな。

59 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 11:36:10 ID:73kXRYmf

# 自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療法を決して選択しない。
# 依頼されても人を殺す薬を与えない。

ヒポクラテスの近いより引用。
生体にしろ脳死者にしろ臓器抜かれる側はこれに反することをされているわけだが。

60 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 15:46:42 ID:i5zsYQnA

>>57
確かに前半はわざと無視した。
｢厳密な脳死状態｣という概念をどういう意味で使ってるのか、わからなかったんで。
fMRIのWikiを読んできたが、そこからの推測として、「厳密な脳死状態｣＝｢全部の
脳細胞が活動を停止した状態」と考えていると理解したが、それでいいか？
だとすると、移植賛成派の主張は、「脳の器官としての不可逆な機能停止」だから、
そこまでの判定を不要というのは、別に矛盾じゃないと思う。

61 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 17:29:12 ID:6DmZVP9X

＞そこまでの判定を不要というのは、別に矛盾じゃないと思う。

ゲームやシミュレーションの中の他人事の脳死みたいな考え方だけど、
>60はそれを自分と家族に当て嵌めて考察出来ていますか？

62 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 19:00:51 ID:i5zsYQnA

>>61
　個人的な意見だが、「脳死」は脳波や、自発呼吸、反射等の機能を基準として判断
すべきと思う。という部分が>>60には抜けていた。
　それに、機能が低下している状態の患者相手の場合、細胞活動が一時的に停止し
ているか、低下しているために見逃すというリスクもありうると思うので、ｆMRIであろう
と、厳密というのは？と思う。脳死は人の死ではないというのなら、ともかく。

　あと、生命維持装置につながれ、目に見える反応のない患者の、「ゲームやシミュ
レーションの中」ではない、リアリティのある死とは何か、自分ではわからない。
　

63 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 20:13:17 ID:73kXRYmf

>>62

リスクの大小って理解できている?
リスクの大きな方法を積極的に採用する理由は?
間違うリスクの大きな方法の方が小さい方法より優れているって言う理由は?
間違っていたときの結果がどちらであっても破滅的なのに。

>>そこまでの判定を不要というのは、別に矛盾じゃないと思う。

ならドナー家族の大部分を不幸に追いやる臓器移植をしてまでの救命も不要ですね。

64 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 20:16:59 ID:73kXRYmf

ドナーの死は、決してレシピエントやコーディネーターのもんじゃないんだよ。
土足にそこで踏み込むのが当然という推進派の非人道性にぞっとする。

65 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 20:20:13 ID:73kXRYmf

インタビューで言ってたぞ推進派が以下のような趣旨のことを。
脳死は死と法律で決まったんだ。遺族は悩まずさっさと臓器提供に同意しろよ。

66 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 20:25:53 ID:73kXRYmf

>>63
補足
どうせ人間いつかは死ぬんだからな。
臓器をあさってまで生きる必要はないだろ。

67 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 20:51:39 ID:73kXRYmf

「脳死者」の命は無価値でたとえ間違ってドナーとして臓器摘出でとどめを刺されても構わない
でもレシピエントの命はドナーの命を奪ってでも生き延びさせる価値がある
ってのはおかしいよ。
命は平等だ地球より重いなんて偽善をかますつもりはないがな。

68 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 21:08:54 ID:i5zsYQnA

>>63-67
リスクの大小とか破滅的とか言えば、人を論破できるとか思ってる奴か。
測定装置の出すデータに対して、どうやって実際の信頼性を与えているかという
ことも知らんのか。

まあ、海外移植の募金問題に憤ったから、脳死の概念や移植自体を絶対的に否
定しようというだけだろう。
逆に、まじめに脳死や臓器移植の問題点を指摘している人たちに対して失礼だろ。

69 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 21:27:31 ID:73kXRYmf

何の反論のもナット欄な。

70 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 21:31:06 ID:73kXRYmf

fMRIと例示したらfMRIしか読んでこないっと。しかもwikiだけだとさ。
あはは。

71 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 21:33:34 ID:73kXRYmf

数字の大小が判断基準として使えないってどういう文系だよ。

72 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 21:45:12 ID:ZI9LhsQY

>>71
レシピエント様の感情の大小が問題なのですｗ

73 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 21:45:48 ID:73kXRYmf

脳死の問題を一番不真面目に扱っているのが推進派。
法律で脳死は人の死と決まったんですから
提供者の遺族は自分がとどめを刺したと悩まずに提供してください
という発言や
やったー
とか
提供に同意しないやつは悪魔
とか
何様って感じ。

74 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 21:49:49 ID:6DmZVP9X

>62
そっか…生死に立ち会った経験がないんですね。

＞あと、生命維持装置につながれ、目に見える反応のない患者の、
＞（以下略
の「患者の」の部分を
「恋人の」「両親の」「親友の」「自分の子の」
にすると上手くイメージが広がってこないでしょうか。
心臓だと、愛する人の子供～青年期時代で、
健康だったが突然の終末期という設定が主というのが現実でしょうね。

75 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 21:51:21 ID:73kXRYmf

提供カードの普及率は1割
(提供OKはさらにその半分)それが民意だ。
それをむりやり持ってない人は提供に同意したとみなす
という不自然さ。年齢制限もなくす。
そして提供先を指名できるという
善意で匿名という前提が
ないがしろにされる。
どんな裏があるんだろう。

76 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 22:51:27 ID:C6sAsK+C

>>68
ID:73kXRYmfさんは「まじめに脳死や臓器移植の問題点を指摘している人」だと思うよ。
最後の一文は、「俺を論破しようなんて失礼だろ」に訂正したほうがいいんじゃない。

77 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 23:24:33 ID:i5zsYQnA

>>74
　ご指摘の通り、生死に立ち会った経験はありません。
　ただ、少し前に、会社の上役が急に亡くなったのですが、亡くなる2日前に
元気な姿を見ていたため、訃報を聞かされた際、かなり驚いたことを思い出
しました。
　もし、自分の家族がそういう形で急に亡くなった際、いきなり見知らぬ人が
来て移植の事を言われれば、気が動転して、どう対応すればいいのかわか
らないかもしれません。
　逆に、脳死移植を100％否定するならば、自分や家族が「移植以外では
助からない」と宣告された際、潔く死んでいく、もしくは生きるのをあきらめ、
残りの時間を大事にしろと家族に言わなければいけないのですが、そこま
で言い切れる自信はありません。

　ただ、気になるのは、そういう感情に関わる面と、それ以外の脳死や移植
の問題を意図的にすりかえている人が多いような気がするところです。
移植賛成反対どちらの側もです。

>>70
じゃあ、お前の論拠を示せ。
専門家ではなくてもわかる形でだ(俺は医療関係者ではない)。
もちろん、本気で脳死という概念を論破したいのなら、だが。
まあ、データがあれば、それが絶対と思い込む奴には無理だと思うが。

78 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 23:41:32 ID:K6ciTJxA

ID:73kXRYmf　さんに同意です。提供者を指名できるとは？提供拒否カードが必要になるの？
宗教上の理由で提供したく無い人は人非人なの？
脳死者は“商売”になるの？レシピエント以外に特をする人たちが居るんじゃないの？

脳死者の人権ってなんなの？

ID:73kXRYmfさんの意見は非常にインスパイアされる物があります。これが正しい論議の姿です。
有り難う。少しでも、考える参考になりました。

79 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 23:46:17 ID:i5zsYQnA

>>76
俺には、ID:73kXRYmfが言ってることは、海外移植のための募金関連のスレで見
たようなコピペにしか見えない。だから、正直言って、まともな議論をしようとして
いる人に失礼だと思っている。
ついでに言うと、「俺を論破できるものなら、してみろ」と思ってはいることは否定
しないがｗｗｗ。

参考　海外移植のための募金関連のスレ(現行)
【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか？★８スレ目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1245255953/

このスレにID:73kXRYmfが言ってることが書いてあるわけではない。念のため。

80 ：朝まで名無しさん：2009/07/21(火) 00:11:08 ID:BSyHNSUL

>>77
＞意図的にすりかえている人が多いような気がするところです。

これはリアルの議論の事ではなく、「2chの場の」事ですか？
ねらーなら今年になって「ネットアサヒ」「ネットフジ」問題が明らかにされたりして、
そういう目はより厳しく持って参加しているでしょうし、
情報の取捨選択の心掛け意識は、ネットに触れないリアル周囲の方よりは
高いことと思います。

それとも初心者状態の方が惑わされないかと危惧をしているという意味でしょうか。
貴方は賢く、日常のリアルな場面で多々歯痒い思いをすることが多いのでしょうか。
少なくても脳死問題で今までの人生と照らし合わせて生死と向き合わねばならないスレだけでも
もっと人の自分の頭で考える能力を信じてみてはどうかと。

自分自身の様々な経験、体験と照らし合わせて真摯にレスしているものが多いと思います。
体験が重なって共感しているようなレスも多いと感じます。
誰かのレスをそのまま鵜呑みにしない。自分で検索して自分の目を通す。
が大事ということで、ねらーならggrks精神ですよねｗ

81 ：朝まで名無しさん：2009/07/21(火) 00:28:29 ID:BSyHNSUL

ずっと以前に2chでいいなと思ったコピペを読んで
検索してみると、大古酒のプレスリリースの一部でした。
それをちょっと置いときますね。

＞個人が受け取る情報量も飛躍的に増えました。自らの五つのE
＞〔eagerness(意欲）、education(教養)、emotion(感動)、
＞enjoy(歓楽）、estimate(評価) 〕を働かせ、
＞情報を読み取らなければ、情報は記号の羅列でしかありません。
＞自分にとって本当に有益な情報を探し出す「術（すべ）」を身につけ、
＞情報の大海でおぼれずに上手く泳がなければならない時代となりました。

82 ：朝まで名無しさん：2009/07/21(火) 05:50:33 ID:ppwWQAYx

>>77

は自分で自分の矛盾に気がついていない。
「脳死者」(あえて括弧を付ける)には残された時間を家族と過ごすことすら
できなくてもオッケーといいつつ
移植を受ける側は残された時間を家族と過ごせというのは残酷だ
結局どこまでいっても77がいいたいのは
ドナーの命とその家族<レシピエントの命とその家族
でしかない。

83 ：朝まで名無しさん：2009/07/21(火) 06:16:15 ID:ppwWQAYx

お別れの時間なんかやってたら臓器がだめになるじゃないか
に対しては
それがなにか? 当事者じゃないんだから黙ってろ
でおしまいだよ。

84 ：朝まで名無しさん：2009/07/21(火) 06:56:33 ID:ppwWQAYx

大部分のドナー家族は提供したことをかなり深刻に公開しているのが
はじめて明らかになったのは今回の法改正の成果ではあるな。
移植ネットワークが
マイナス情報だとして隠していたのか
ドナーなんてどうでもいいやと無関心だったのか
は知らないけどね。

85 ：朝まで名無しさん：2009/07/21(火) 12:57:41 ID:tERPtOUR

>>79
>ID:73kXRYmfが言ってることは、海外移植のための募金関連のスレで見たようなコピペにしか見えない。
ID:73kXRYmfさんは募金については言及していませんよ。
脳死判定や臓器移植のあり方に疑問を呈してるだけで。
ID:73kXRYmfさんのレスのどれが「募金関連のスレで見たようなコピペ」なのでしょうか？

>海外移植の募金問題に憤ったから、脳死の概念や移植自体を絶対的に否定しようというだけだろう。(>>68)
スレを読み返しましたが脳死判定の内容が論点になっている最中に、
唐突に募金問題持ち出してるのはID:i5zsYQnAさんご自身なんですよね。
傍から見てると論点すり替えて誤魔化そうとしているように見えますよ。
あと、批判＝絶対的な否定と捉えるメンタリティをお持ちですか？
だとしたら議論には不向きな方ですね。

86 ：朝まで名無しさん：2009/07/21(火) 21:20:01 ID:M2MnLt+t

【脳死は人の死】ということは
脳こそその人そのものということですね。
移植技術が進歩したら
自分の脳を脳死した若い健康な肉体に移植すれば
新たな人生が開けるんですね。

おぞましいというか
魅力的というか

判んないや。

87 ：79：2009/07/21(火) 23:55:40 ID:pXvV53kN

>>85
　このスレで議論したいことが、下の2点だけで、異論はNGだというなら、俺が話題を
そらそうとしたといわれても仕方がない。そんなのは最初からわかってる。
　というより、下の2点に対し、突っ込みを入れたかったというのが目的だったから。
・脳死概念や、臓器移植治療そのものがインチキであり、絶対的に否定されるべき
　ものであることを確認すること
・移植医療に携わる人々や移植しか延命手段のない人を、他人を殺しても
　なんとも思わない人であると確認すること
　考えている当人は大真面目に正義感をもって言ってるのかもしれないが、はっきり
言って、臭いものだから蓋をしろという考えでしかない。
　あと、募金問題で見たというのは、少し前に移植募金問題で、2chの外まで巻き込
んだ祭りがあって、その頃には移植医療自体の問題も議論されてたので。
　知らないのだったら、「死ぬ死ぬ詐欺」あたりでググってくれ（ただ、移植自体の議
論はメインではないので、探せないかもしれないが）。

とりあえず、このへんにしとく。

88 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 05:56:37 ID:xrD0QHTw

異論がNGなんじゃなくてあんたの主張に説得力がないってだけだろ。
また話をそらすっと。あはは。

89 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 06:00:32 ID:xrD0QHTw

たとえばドナー家族の大部分ががかなり深刻に後悔しているという
重大な問題に対してなんの反論もできてねーじゃん。

90 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 06:03:05 ID:xrD0QHTw

自分で俺は正しいなぜなら正しいからとしか言ってないのに気がつかない?

91 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 06:35:28 ID:xrD0QHTw

レシピエントの利益ってのは私の利益であって
公の物ではない。ドナーとその家族という別の私に
重大な不利益を強制する権利はないんだよ。でこれにどう反論する?

92 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 06:36:12 ID:xrD0QHTw

しかも一方的な不利益だしな。

93 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 11:39:09 ID:0FNnpoGM

生きてる人から臓器を貰えるのは腎臓と肝臓みたいに複数あるものだけなの？

94 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 12:49:36 ID:TIQzWHjL

>>79
ここに、「沢山の色が混じったマーブル模様のボール」があります。
ある人が、青い一部を切り取って「このボールは青い」と主張しています。
視野狭窄だ、で切って捨てるのもありですが、以下のようにも表現できます。
「ボールの何％以上が青ければ、青い」－統計学や確率論的には正しい場合もあります。
「青い部分だけを効率よく、最大限抽出しよう」－科学・技術の領域です。文明的な姿勢です。

95 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 13:20:43 ID:TIQzWHjL

「ヒトの死」に纏わる問題は、「マーブル模様のボール」です。
科学・医療の手の及ぶ範囲は、残念ながらここまでです。
さて、別の色について触れましょうか。
例えば「脳死はヒトの死である」と定義する場合、前提として
「人格（自意識、意思 etc）を喪失、若しくは半永久的に停止した個人は、人権を放棄したものとする」
と定義する必要がある、と考えられるのですが、どうもこの問題に関して議論された形跡が見当たりません。
法学・哲学・倫理学・宗教観、多岐にわたる問題で収拾が着かないからです。
私は、「脳死」「移植医療」の是非を考える場合、この「収拾の着かない」問題を回避する事は、姑息である
と思うのですが、まあ君の様に既成事実を由々諾々と受容れるしかできないアホには無駄な喩え話ですな。
きゃはは。

96 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 16:06:41 ID:cSh48KDn

結局移植手術で設けたい医療機関と
メタボ贅沢な内蔵駄目になってる死にかけ議員たちの
エゴ私利私欲が合体した今回の議決だろー。

97 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 16:08:21 ID:cSh48KDn

金貸しの保険目当ての自殺強要ヤクザが
大量にこーでねーターとして参戦しそうだな。

98 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 16:53:19 ID:cW3Nu9UO

>>93
肝臓はイッコだろｗ
大きい臓器だから、一部を切り取って移植すれば、移植先で成長するらしいけど。

生きている人間からの移植は、家族間だけなんだっけ？

99 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 20:27:29 ID:xrD0QHTw

法的にはそのような制限はないが
病院の倫理委員会が非家族間の生体移植を許可しないと思う。
ただし倫理委員会なんかしったことかでやっちゃった例は少なからずある。

100 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 20:36:40 ID:5r49TLqD

>>87
87=79(ID:i5zsYQnA)さんは、ID:73kXRYmfさんを
>まあ、海外移植の募金問題に憤ったから、脳死の概念や移植自体を絶対的に否定しようというだけだろう。
>逆に、まじめに脳死や臓器移植の問題点を指摘している人たちに対して失礼だろ。(>>68)
と評しています。
ところが、ID:73kXRYmfさんは募金問題については何も言及していません。
ID:73kXRYmfさんが訴えているのは　ドナー軽視の現状　です。
それがどうして「募金問題に憤ったから」になるのか？
「募金問題に憤ったから」というのは79さんの邪推でしょう。
脳死や臓器移植の問題点を真摯に指摘しているID:73kXRYmfさんに対して失礼ではありませんか。
ID:73kXRYmfさんのレスを吟味し内容を理解しようというお気持ちはおありですか？
それともレス内容はどうでもよくて、
ID:73kXRYmf＝募金ｳﾗﾔﾏｼｽの移植叩きお祭り野郎とキャラ設定したいだけですか？

あと、どうして脳死判定や臓器移植のあり方を批判したり疑問をもったりすると、
「脳死の概念や移植自体を　絶　対　的　に　否　定　」することになるのですか？
批判や疑念に対し「絶対的否定」というフレーズを持ち出して、
それらを切り捨てようとしているのは79さん御本人でしょう。
このスレは議論の場ですから論点ずらしでなければ異論ＯＫですし、
異論が出るからこそ議論になるんだと思います。
真摯に問題提起している人に対して、奴は叩きたいから叩いているだけだというのは如何なものでしょうか。

ID:73kXRYmfさん、長々と褌お借りしてすいません。
これ以上スレ汚すのもあれなんでロムに戻ります。

101 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 21:15:39 ID:xrD0QHTw

>>96

そんなことはないと信じたいが
臓器売買つまり人身売買を合法化する
提供先の指定っていう規程があるから
それは狙いの一つだろうね。

102 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 21:22:19 ID:xrD0QHTw

提供OKが過半数というアンケートは
臓器提供意思表示カードの普及率1割提供OKはさらにその半分
という事実の前には何の価値もない。

103 ：朝まで名無しさん：2009/07/22(水) 21:57:25 ID:9fE4leCK

この非民主的な社会での脳死移植は危険過ぎる。

104 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 13:58:36 ID:ktjNOD1f

501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:34:51 ID:eGOJLS/h0
>>485
判断が弱ってるときに交渉するなんて、この手の商売じゃ当たり前のことなのにねぇ

105 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 17:24:07 ID:WBUpplUe

>>79
募金が募金が言うので、調べてみた。
臓器移植って、健保が適用されるんだね。
てっきり、自由診療だと思ってたよ。
これからは、移植医療に反対している人やドナーの家族も、強制的に費用を負担させられるわけだ。
ふははははは。
風邪ひいた位で病院来るなだの、
そもそも病気になる奴は不摂生だだの、云ってた奴らがこんな法案通しちまったよ。
ふははははは。
笑っちゃうよな。
でも勉強になったよ。ありがとう>>79!!

106 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 14:15:01 ID:ToYK80Xr

脳死移植、気持ち悪い。

107 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 15:50:26 ID:YvELvawP

あと、助かる方法があるならそれをすべきだというなら
なぜ臓器移植だけを極端に優遇する必要があるのだろう。
十分に効果が検証された治療方法法がありながら
費用が高額なため保険適用外のためお金を工面できずに
十分な治療を受けられず死んでいく患者が
少なからずいるというのに。

108 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 15:54:06 ID:YvELvawP

脳死患者を出さない努力のほうが脳死患者の臓器を抜きやすくするよりも先だとも思う。
一方臓器移植ネットワークは非常に多額の補助金を受け取っており
また移植医療は実験扱いで保険でまかなえない分は病院が負担しているケースも多い。
優遇の極端さがあまりにもアンバランス。

109 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 16:13:22 ID:YvELvawP

やっぱしなんか裏があるんだろうねえ。
金があってもドナーなしじゃ成り立たない不完全な医療だもんなあ。
それを極度に優遇する。なんでだろうなあ。

110 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 16:16:51 ID:F2/lXWRY

医療保険が圧迫されているからって、診療報酬を改定しているのに、
臓器移植も保険対象ってのが納得いかない。

111 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 19:54:18 ID:ds04mDv7

厚労委員会の議事録を見たら、ある委員が家族が法的脳死判定を了承して２回判定し、脳死と診断
されたが、臓器摘出を承諾しなかった場合、その後の「脳死者」の人工呼吸器等の医療費は、自己
負担となるのか質問したら、厚労省の官僚は「健康保険が適用されます」と言っていた、何故死者
の医療費が公費負担になるのか、それとも「法的脳死判定」しても、心臓を摘出するまでは生きて
いることになったのだろうか。

112 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 21:45:32 ID:uiO11Z4r

死者に健康保険から医療費が出たり
死者に麻酔掛けたり

それ、生きてんじゃんww

113 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 10:53:24 ID:/fMDpGRB

日本も政治犯を生きたままばらして臓器を取り出したり
ポリ注入して標本にしたりする中国並みの非道国になったって事だな。

114 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 23:19:54 ID:sgW6MeoI

臓器移植って
供給希少であるドナー側に厳しく
需要過多であるレシピエント側に寛大だよね
ん？　これって妖しいんじゃない？
エロい方、教えて

115 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 05:53:02 ID:2ccZCrj9

そりゃあ何にしたって需要の方が供給側を搾取するようになってる。

「お客様は神様」なんて精神がはやってるあいだは、そんな調子だろうよ。

116 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 13:28:08 ID:QuORni26

臓器くじ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%93%E5%99%A8%E3%81%8F%E3%81%98

117 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 19:17:29 ID:JwdWHijb

Ａ案でさえ
ドナー自身が了承していても
遺族が
「五体満足で荼毘にふしたいのでお断りします」
と反対すれば移植できないのだから
脳死は人の死なんていっても移植は増えないのかな
ドナー側にも配慮するようになんてマスコミが煽ったり
臓器摘出の実態があまり明らかになると
なおさらひかれてしまうかもね

118 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 22:31:21 ID:2nHfJTYu

参議院でＡ案成立の時「やったー」と言った人、参議院の厚労委員会（７月２日）で参考人として発言
している。
この人ＮＰＯ法人日本移植者協議会理事長、臓器移植患者団体連絡会代表幹事、日本臓器移植ネットワ
ーク常任理事、厚労省公衆衛生審議会臓器移植委員であり、本人自身妹さんから腎臓移植を受けた移植
患者でもある（生体移植か心臓死移植かは不明）、今回の発言で気になることが幾つかある。
１．子どもが海外に出たのも、大人も国内ではなかなか出来なかったのは、１９９７年にせっかく良い
法律が出来かけたのに、参議院で修正された為である。（だから今回はＡ案で通して欲しいと）
２．日本では渡航移植を始めて二十数年、しかしイギリス、フランス、ドイツからは拒否されている、
その他にもフィリッピン、中国、インドに臓器売買と言われるような渡航移植を続けている、もし今回
Ａ案で成立しなければ、次の機会まで数万人の患者さんが亡くなるでしょう、いや別の道を見いだして
危険を冒すかもしれません、今度は臓器売買どころか、人身売買を起こす状況の可能性も否定できない。
（犯罪行為を議会の責任に転嫁していると感ずる）
３．Ａ案が成立し、新法が出来たら脳死臓器移植はすぐに今の数倍になると思う、その為には医療体制
の脳死臓器移植部門の充実に予算を充分計上する必要がある、コーディネーターの増員、教育、診療報
酬費にコーディネーター料の新設。
４．子どもも大人も、他国に頼ることなく我が国で救えるようにしていただきたい、その為にＡ案を修
正せずに可決していただきたい。

この人の頭の中には、移植を受ける人のことしかないらしい。
医療費を別立てとすれば、後期高齢者健保を作ったと同じように、移植者健康保険を新規に作る必要が
あるようだ。

119 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 00:32:14 ID:rValt84V

(社）日本臓器移植ネットワークホームページによると、今年の6月時で
移植希望登録者数･････ 11,978人
脳死下で提供された方･････ 5人
心臓停止後に提供された方･････ 64人
移植を受けた方･････ 142人
らしい。

なんか、
脳死下で提供しない方の人数
心臓停止後に提供を拒否した方の人数
が知りたいけど・・・

え？知ってどうするの？って
やはり、ドナーになる人は少ないってことかな・・・
つまり、国民的同意は得られていない・・・

平成19年度の交通事故数は約83万件
負傷者数103万人
死者数は5744人
このうち、ドナーになれたような人ってどのくらいいたんだろうか？

120 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 10:55:44 ID:T84he7rU

結局ドナー不足は解消しませんでした、って辺りに希望を見出すしかないか。
渡航移植の禁止（米国の場合）だって、貴重なドナーを外国人に渡す事への反感に始まるし。
臓器売買・殺人・陰謀等々の「邪推」が働くのも、原因は同じ。
大久保「やったー」通方発言だって、犯罪に走んない限り臓器が足りない事を認めてる様なもの。
過半数が賛成？　他人事だからでしょ。ホイホイ臓器くれるとか思ってるのかな？
次は、「善意が足りない」とかごねるのかな？　嘆くのかな？
ま、今までは海外でコソコソ悪事を…、いや指が滑った、ひっそり移植を受けれたものを、これ
からは衆人の「厳しい監視（頼むぜ！）」の下で行うことになるわけで、却って道は閉ざされた
のかもしれん。
子ども大人も、「他　人」に頼ることなく救われような、乞食め。

121 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 11:53:21 ID:s0l+/RwK

昨日ＮＨＫで福嶌氏が「新臓器移植法」について語っていた。
あの鋭い目で、「法廷脳死判定して良いですか」なんて言われたら、駄目です、なんて言えない。
「脳死と判定されました、臓器摘出良いですか」と言われたら、素直に「どうぞ」と言いそう。
賛成派は「脳死は人の死」と決めた訳ではない、と言うが、前法第六条二項を「前項に規定する
【脳死した者の身体】とは脳幹を含む全能の機能が不可逆的に停止するに至ったと判定された者
の身体を言う。」とされたら、法的脳死判定で「死んでいる」と判定されたら、死亡宣告された
と思うわな、法的脳死判定しても臓器摘出されるまでは「死んだと見なさない」と言うのであれ
ば医療現場は混乱するし、「遺族」も「家族」に戻ってしまうので混乱するわ。
そんないい加減な法律なのか、病院によって、医者によって、と言うより、家族が「死んだ人」
にしたり「生きている人」にすることが出来るって法律か。

122 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 18:14:56 ID:O+BSsJMY

そうなんですよ。
あくまで臓器移植の場合に限りということです。
民法刑法には及びません。
臓器摘出などというややこしいことに巻き込まれないように
条件反射で出来るように呪文を練習しておきます。
「法廷脳死判定して良いですか」→【お断りします、死生観が違いますので】
「脳死と判定されました、臓器摘出良いですか」→【お断りします、死生観が違いますので】

123 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 18:59:01 ID:5t11Sr9M

コーディネータとの話し合いはかならず

「弁護士立会い」のもとで行いましょう。

124 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 19:41:34 ID:hnzN1Dse

金持ちの子の為に部品にされるのか。残酷でおぞましい仕組みだよな・・

125 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 19:59:54 ID:UVWQnnvn

>>124
金持ちの子に限らないかもね。
だって、臓器移植も保険適用されるんでしょ。

医療保険が財政を圧迫しているから、老人にも医療費の自己負担増額を、
なんてやっておいて、
臓器移植に保険適用するって、なんかおかしくないか？

126 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 21:08:19 ID:4VCnbzFD

>>125

老人にも医療費の自己負担増額を

これは別におかしくないだろう。個人金融資産の9割は老人が持っている。
こんな金持ちを年齢だけを理由に優遇することに合理性はない。
財産あるのに何で1割の金融資産しかない勤労世代が老人の医療費を
負担しなきゃいけないんだ? むしろ個人負担や保険料は現役世代より
高くする方の方が合理性があるよ。

127 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 21:10:47 ID:hnzN1Dse

移植が間に合わない子供が死んだらその体は当然よその子供に提供するんだよね

128 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 21:42:10 ID:VbluUG8O

次は、脳死したら臓器提供を義務付ける、って法律できるな。

129 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 21:43:23 ID:s0l+/RwK

>>125 臓器移植の医療費自己負担はどの位になるか聞いたら、厚労省の官僚だったかが、
高額医療費制度も利用できるから、差額ベッド代を含めても（その家庭の所得によって
も違うが）たかだか月額三十万円ぐらいでしょう、って言っていた。
我が家では一ヶ月の収入全部を使っても駄目だ、国内では募金も集められないしなー。

130 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 23:11:53 ID:ne3brwwu

えーと・・・よくわからないんだけど、それを払える超お金持ちのために
今後は臓器移植医療保険代を納めてゆくってこと？

131 ：朝まで名無しさん：2009/07/28(火) 23:27:28 ID:rValt84V

>>128
それってすごい法律だね！
脳死してなくても臓器提供されちゃうよ。
怖い世の中だ。

>>127
移植が必要な人間の臓器は、あまり移植に向かないと、どこかで読んだ。
まあ、病気なんだから・・・
一番良いのは、健康体で頭部だけ衝撃を受けて脳死になる場合だろうか。
交通事故とかだね。

>>129
うちも30万円/月は払えません。
臓器移植ローンとかできたりして。

132 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 02:54:30 ID:V6uJxXWM

法案通った時、移植ネットワークかどこかの団体の人たちが「やったー！」
ってすごいはしゃぎようで
「（プロレス試合中に死んだ）三沢さんが応援してくれたおかげだ」
とか語ってたんだが、三沢さんはドナーにはなったんだろか

133 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 15:52:53 ID:AQa8rLgt

その「やったー」とか言っていた人、参議院の厚労委員会の参考人として意見を述べていたが
ただひたすら「臓器が欲しい、如何に多くするかだけを考えて欲しい」と言う発言だった。
改正なった時に、臓器を摘出した後「拒否カード」が出てきた場合どうなりますか、と言う質
問に対して、そんなことの無い様に、国民に意思表示カードについて話す時に詳細に説明する
と言っていた、要するに家族が「拒否の意思表示カード」の存在を知らなかったのは、ドナー
本人の責任だ、とも受け取れる答弁だった。
河野議員の「誰にも責任はない」より後退して、ドナーの自業自得と言うことだ。
これまでの厚労省の検討会議議事録や、衆参両議会の厚労委員会などの議事録を読むと、いか
に推進したい医学会と移植を受けたい患者団体と、それの仲立ちで暮らしている団体がスクラム
を組んで、「脳死は人の死かどうか」なんて科学的論議なんかしないで、「死んだ」と決めて
貰いたい、そして０歳から７０歳代までの出来るだけ「新鮮な」臓器を、出来るだけ多く提供
される様な法律を決めて貰いたい、と言う一点に集中して居る様に思った。

134 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 16:58:15 ID:l8KgzQrO

>>118,133で引用されている参院厚労委員会の議事録について、
午後の部の柳田邦夫氏の発言を読んでいて、涙が出てきた。
必ずしも総てに首肯出来るわけではないし、私の拙い理解力で要約するのもアレなので、
皆さん是非じっくり読んでみて下さい（大久保通方の発言と対比して）。
結局、良識ある者は無力なのかな？

135 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 17:13:00 ID:yhno+6AE

臓器移植に頼るようなメタボリック食生活やいさかいの多い普段の生活が問題なんで
内蔵にダメージを受けないような健康的な生活を送るのが先決。
移植で無問題に生きていけるという幻想を与える医学会は金にからんだ殺人日常の鬼守銭奴。
馬鹿みたいに騙されて偽りの安心感でぶくぶく太ってほんと臓器駄目人間は精神が駄目。
日本人みんなが健康な日常を送ってれば今のシステムだって臓器なんて有り余るだろ。
わざと嘘の安心感を与えて凶行にはしる医学会が恐ろしい。

136 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 17:15:01 ID:yhno+6AE

５年生存率が７０％程度の移植に頼って脂ぎったうまい紋や強い酒を飽食するばか者達の為に
若くて健康な何の罪も無い人々が殺される未来とはどれだけ鬼畜社会なんだ。

137 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 20:15:04 ID:pAQLN3ig

臓器移植法って、臓器をもらう側の便宜を図るために、
臓器を提供する側に、一方的に新たな死生観を押し付けたよね。

臓器提供する側→脳死判定→脳死は人の死

そうじゃなくてさ、提供する側には何のメリットもないんだから、
臓器をもらう側、レシピエント側の意識を変えればいいと思うんだ。

臓器提供される側→心臓死しても死じゃない

ほーら新たな死生観だよ。心停止しても死んでないよ。
動かなくても元気だよ。だから臓器移植は必要ないよ。
腐ってもウジ虫湧いても、死んでないよ。生きてるよ。
でも、冷凍したり、埋めたり、焼いたりしちゃ駄目だよ。
生きてるんだから。
食べ物や水も与えてあげてね。
大切な家族だから、もちろん一緒に暮らせるよね。

138 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 21:33:33 ID:O4pjrQwt

>>136

臓器移植対象者が成功率を上げるために本来は移植が不要で
内科治療で十分な状態のよい患者(余命は天命)を優先して移植していることを
考え合わせるとその数字は本来は100%であるべきなんだよ。
それが70%。なんという惨状だ。

139 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 22:01:21 ID:yhno+6AE

医療は大金を稼ぎつつ７３１部隊のような人体実験をしてる訳ね。

140 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 23:13:37 ID:ZfcpHJT+

臓器移植も件数をこなさないと、医療技術は向上しないしね。

141 ：朝まで名無しさん：2009/07/29(水) 23:27:01 ID:/aCT29GF

医療技術を向上させることが、必ずしも良いこととは思わない。

生殖医療が向上したことで、
子供を授からない夫婦が、子供を諦めるという選択肢を奪われている側面がある。
生殖医療の向上により、障害児を出産するケースも増えている。
臓器移植もしかり。
医療技術の進歩により、命を欲望の対象にしてしまった。

医療は命を扱う技術だが、命の価値を著しく貶めた。
かたや、医療が届かず死に行く途上国もあれば、
医療技術の進歩により、命より技術を尊ぶ先進国もある。

142 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 06:08:10 ID:3P2Wh7sF

法案ごり押しすぎて、かえって拒否したくなったのは俺だけじゃないはず

143 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 07:28:42 ID:2AZ4Xjxw

自分が死んだら分解して役立てくれという人がいてもいいとは思う。だが自我が幼い幼年期の部品化はあまりに残酷だ

144 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 09:38:45 ID:iKjsgZKq

>>142
ドナーカード携帯するようになった
拒否に○つけてな

145 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 10:47:00 ID:1w/TojZ3

移植医の中には、心臓移植については施設を限定して行うべきだ、と言っていた人も居た。
と言うことは、移植専門病院を作れっていうことだ、と言うことは摘出医についてはどう
なんだ、どうせ死んで居るんだから、多少失敗しても件数をこなせば上手くなるってこと。
子どもの脳死判定も、数をこなせば正確さを増す、と言っている人も居た、まるで医療技術
養成のための臓器移植医療か？
移植医療にばっかり頼っていると、本来の「病気を治す医療」が疎かになってしまうよ。
話は変わるが、医療へりって民間運営なんだってね、赤字が増えるばかりだ、と言っていた
私は、公営だとばかり思っていた。
それにしても、臓器移植の時はチャータージェット機を使う事さえあるというのに。

146 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 13:21:25 ID:MOT+bJSb

>子どもの脳死判定も、数をこなせば正確さを増す、と言っている人も居た、まるで医療技術

えーと、つまり、正確でない脳死判定に基づいて
臓器移植が進められているわけですね。

脳死じゃないかもしれないけど、
まだ生きているかもしれないけど、
臓器がほしいので取り出します、ってことですか。

147 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 14:57:44 ID:1w/TojZ3

>>146　そうだと思うよ、施行規則がまだ決まっていないので、何歳以下になるか分からない
が、法廷脳死判定が６時間間隔で行われているが、２４時間間隔にするという事になりそう
だが、脳死診断後（法的判定後も含む）数日～数年間と言う生存例があるから、果たして２４
時間で良いのか？

148 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 18:15:48 ID:N2c3vcoX

まともな人間としての死生感を持てる医師は鬱になったり
辞めていったりしていかないか。

脳死患者とその家族を臓器移植へといざなう医療スタッフの面々も
脳死を死と認められない面々は
鬱になったり辞めていかないか。

そして移植推進界隈に残ってゆく者は。

149 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 21:09:33 ID:2UrC0Srv

抵抗勢力が少なくなれば推進されるでしょう。
でもドナーのサポートも推進しないと行き詰るでしょう。

150 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 21:46:47 ID:Nt6Ax2tR

移植医や推進派はだれも臓器提供○のカードを持っていないってのがなあ...
ばれてしぶしぶというケースがごくまれにあったようだが。

151 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/07/30(木) 22:09:44 ID:RxUe73OH

最初に脳死が議論されたときは「臓器移植とは切り離して考える」というのが前提だったはずだ。
「臓器がほしい人がいるから」という「事情」によって死の判定基準を変えてはいかん、と。

それがどうだ。
新しい法律はまるで「海外での臓器買い」を減らすためにできたようなものではないか。
「何としてでも子供を救いたい」という親の気持ちは理解できなくもないが、だからと言って「何をしてもいい」わけではない。

脳死した児童の臓器提供を待つという事は、よその子の死を期待して待つ事と同義だと考えるべきだと思う。

152 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 22:15:30 ID:hiZXKEzY

>>151
脳死した子供から提供された臓器の大部分は、
醜怪なジジイやババアに移植されます。

153 ：朝まで名無しさん：2009/07/30(木) 22:18:38 ID:z3Nj5Nuc

そうそう、まだ腎臓とか肝臓とか目とかならあれだが

心臓移植だけは、そこまでして生きるのかと思ってしまう
もちろん当事者になれば別だろうが

154 ：朝まで名無しさん：2009/07/31(金) 00:04:25 ID:/WzOUcxC

>>150
＞移植医や推進派はだれも臓器提供○のカードを持っていないってのがなあ...
それは、本当なの？
だとしたら、人間失格かな。

>>151
高齢の人ほど、臓器は加齢によって弱るからなあ・・・
移植が進歩し、200年くらい生きる人がでてきたりして。
不老不死の技術？
秦の始皇帝が現代に存在していたら、多くの生きた若者の臓器が提供されることなるだろうね。
それは恐ろしい世の中だ。

155 ：朝まで名無しさん：2009/07/31(金) 00:06:31 ID:/WzOUcxC

154です。
>>151は間違いでした。
>>152です。
ゴメンナサイ。
>>151には同意します。

156 ：朝まで名無しさん：2009/07/31(金) 08:46:54 ID:3gmB6/Xa

>>144
ただ持ってるだけだと意味ないよ。

捨てられたり、持ってることを知らなかった。

で少し気を失ってる間に臓器抜かれるよ。

家族にも拒否していることを、実際にカード
見せて確認させておいた方がいい。
あと、登録できるところもあったな、どこだっけ

157 ：朝まで名無しさん：2009/07/31(金) 18:33:02 ID:V0RKbceR

嫌だって言ってたのを隠されて家族が提供しますって言われたら
まあ、それまでの行いが悪いってことだよね。

158 ：朝まで名無しさん：2009/07/31(金) 22:00:26 ID:yD//vsoF

まあ　なんだな　レシピエントたるもの　同時に一族郎党はドナーであるべきﾀﾞわな
そして　ドナーの家族はレシピエントを知る権利はあるわな
そうでなければ　レシピエントの人生を検証できんじゃろ
もし　レシピエントが　やむをえず　犯罪を犯すようであればドナーは
なくになけﾝわな

159 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 01:21:29 ID:goKYAxwr

臓器提供拒否の意志を示したドナーカード持ってる人を
「持ってるのに気付かなくて」臓器抜いちゃっても
誰も悪く無いんだよね。
財布の中とか、ジーンズの尻ポケットに入れておいても
「気付かなくて」臓器抜いちゃうんだよね。
ちゃんと確認しなかった人が悪いんじゃなくて、
ドナーの自己責任なんだよね。
きっと、胸に「脳死臓器提供拒否！」って
デカデカと刺青しといても「見落とし」ちゃうんだよねww

160 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 09:40:29 ID:EclX/Wtt

アメリカじゃ脳死じゃない人間から臓器を抜いて結果的に殺してしまっても
倫理的には全く問題なしとなっている。-1+1=0という理屈らしい。

161 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 10:55:18 ID:58B8EJ2M

>>160
いくらアメリカでも、それは本当ですか？
（脳死じゃない人間）＝（脳死と判定されたけど脳死じゃなかった人間）
ではないでしょうか？？？
でも、本人の同意とともに大きな課題だと思うのですが。

162 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 12:49:40 ID:EclX/Wtt

医療倫理の専門家がそう唱えている。

163 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 12:50:36 ID:EclX/Wtt

（脳死じゃない人間）＝（脳死と判定されたけど脳死じゃなかった人間）

そこはそう。補足ありがと。

164 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 14:36:11 ID:goKYAxwr

迂闊に気絶もできない世の中なんて…

165 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 16:53:15 ID:Sz5dptwa

アメリカも移植後に精神的に苦しんでるドナー遺族って多いよ
ただ声を上げられないだけで

166 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 17:17:27 ID:Z6yi+bEP

>>165
このスレや関連スレ読んでわかる情報、
今現在ほど知らない時点で既に決定されていて、
もうどうしようもない状況なんだろうか＞アメリカ

167 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 18:13:09 ID:FpZjkloU

脳死とは脳死判定で事実上決まるから、判定に疑問があれば、脳死のあり方も揺らぐ。

168 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 18:54:58 ID:SxfV1vIM

アメリカ人は象ように肥満してて内蔵がぼろぼろになるから
他人の生命を奪って
新鮮な臓器を移植したい化け物肥満人間が増えてるんだろう。

169 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 19:26:13 ID:58B8EJ2M

臓器移植って移植経験をつむほど技術力がアップしていくんだろうね。
臓器の鮮度も手術成功率に大きく寄与するのでしょう。
となると、生きているが回復の見込みのない人間の臓器を、取り出すことが必要になる。
だから脳死は法律上の死としなければならないんだろう。

アメリカでは、
（脳死じゃない人間）＝（脳死と判定されたけど脳死じゃなかった人間）
って、どのくらいの確率でいるんでしょうか？

170 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 19:49:44 ID:SxfV1vIM

アメリカと中国は非道国家の代表だからな。
生きてて意識あってもも脳死に仕立て上げるんじゃないか？
日本はアメリカの後を忠実に追っている。
今の日本の医学会が患者殺人が日常になってる以上アメリカも相当前からそうだろう。
あと子供や大人を襲ってばらばらにして部品を売りさばきカス遺体は焼いたり溶かしたりしてそう。

171 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 22:17:52 ID:EclX/Wtt

アメリカの場合ドナーは治療費免除という形で実質金もらっちゃってるからな。

172 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 11:16:30 ID:C/lXdGs/

>>169
臓器提供死人に口無し証拠無し
ザック・ダンラップみたいに証言したかったドナーが
あの世には沢山いるかもしれない。

173 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 12:01:51 ID:FEHJXAZQ

>>172
ありがとうございます。
ネットとかに出回っているはずがないですよね。

（社）日本臓器移植ネットワークのホームページに
移植に関する世論調査があります。
（http://www.jotnw.or.jp/studying/29.html）
これによると、
脳死後に臓器を提供したい人
平成10年　31.6％
平成19年　43.5％
臓器を提供したくない人
平成10年　37.6％
平成19年　24.5％
となっており、移植医療への理解が深まっているとしています。
内閣府の調査によるものですが、中身をみると高齢になるほど「提供したくない」が増加しているようです。

このへんのデータをどう考えますでしょうか？

174 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 12:05:25 ID:NYNY/SEB

臓器提供カードの普及率が1割で提供OKはその半分。
したがって臓器を提供したくない人は95%でしょうね。

175 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 12:22:06 ID:FEHJXAZQ

>>174
わたしの感覚も、95％程度が、「提供したくない」です。

でも、内閣府の統計調査は
（1）　母集団全国20歳以上の者
（2）　標本数 3,000人
（3）　抽出方法層化2段無作為抽出法
となっていて、臓器提供カードの所持者のみではないようです。

176 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 12:34:14 ID:YVKVxPLq

結局提供したくないと言う人はサンプルから切り捨てたり結果を捏造したりしてるんだろう。

177 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 13:03:37 ID:NYNY/SEB

建て前と本音って奴だろうな。
その統計調査が代表値として意味があるなら
カード普及率が未だに1割なんてあり得ないよ。

178 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 13:53:44 ID:OmQAFZGw

裁判員制度
臓器移植法Ａ案成立
成人年齢引き下げ
国際貢献強化
国家財政破綻
徴兵制

179 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 14:03:53 ID:FEHJXAZQ

>>177
わたしも、そう思います。
また、ほとんどの人が「わたしには関係ない」と思っているのではないでしょうか。
臓器提供者になる可能性は誰にもありますが、、、

180 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 14:45:56 ID:NYNY/SEB

そもそも法施行後の最初の脳死臓器移植、
ドナーにとどめを刺してから脳死判定したと疑われてもやむを得ない
重大なミスが判定であったからね。でも問題にしなかったんだ。

181 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 17:05:49 ID:NYNY/SEB

臓器移植ネットワーク自体うさんくさい人間が設立しているし
資金の流用やらもあったしでもあんまり問題にされていないんだよ。

182 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 17:21:52 ID:sCkJDwj+

子供の臓器確保に、成人の意思も要らないって本末転倒。

183 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 17:30:51 ID:pQbZQMRW

今ＤＶＤで「救命救急２４時」見てる、丁度肝臓の生体移植の場面、条件が合うのは奥さんだけ、
しかし、奥さんは「拒否」、しかし医師側は強制っぽい対応、さて最終的には？
この映画を見てると人工呼吸器を考えた人は、救急患者を「救うために」考えたものと確信する。
しかし、いつの間にか別の方法に使い始めた、それが主流となってしまった、そしてその為に、「
脳死」と言う便利な「医学用語」を製造してしまった、それが今の混乱を生じてしまった。
救命のために人工呼吸器を使ってて、本当に救命の可能性が出来ないと判断できたら、家族に伝え
人工呼吸器をはずすか、心臓停止を待ち静かに家族共々最後を見送るのが自然。
それを「ハイエナ」のように別の目的に使おうとする輩が出てきたために、面倒な論争が起きてる
いや、レシピエントのことを言っているのではない、他人を助けたい振りをして、自分の利益を考
えている人達のことだ、それに今もって医学界は「白い巨塔」だろう。
早くiPS細胞で人工臓器が出来ないかな、そうすれば「本来の医療」が出来るのに。

184 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 17:53:52 ID:BeIWPJ02

１ステップ抜かしてるんだよ
脳死は人の死→尊厳死
これが認められてから
脳死は人の死→臓器提供
にすればいい

尊厳死だと直接ｸﾚｸﾚにならんからロビー活動しないんだよ

185 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 18:42:34 ID:v/ebm8k+

俺が　脳死になったら　ドナーから脳を　移植してほしいっす
つまり　脳の移植だな　つーか　他人に　俺の肉体全部使われてもいいす
俺の完全な肉体と　ドナーの完全な脳の　合体だ　うーんすばらしい

186 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 20:59:10 ID:P3sm9AX5

フランケンシュタインの怪物だね。悲劇の古典。

187 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 21:02:05 ID:FEHJXAZQ

>>183
正論ですね！
早くIPS細胞で人工臓器！
これにつきます。

188 ：朝まで名無しさん：2009/08/02(日) 21:48:43 ID:eC99BG4O

>>187
無償で提供される臓器に経済的に太刀打ちできるとは思えないんだが…
将来を見据えて、臓器提供の有償化を進めていかないと、血液みたいに安易に無駄遣いされたり、人工臓器の開発の妨げになるだろう。

189 ：朝まで名無しさん：2009/08/03(月) 02:18:21 ID:0BbbWCMP

移植したってそんなには生きられないのにね
免疫抑制すればガンが発生してどうせ死ぬ。

190 ：朝まで名無しさん：2009/08/03(月) 12:27:04 ID:PsKn3ko3

なぜドナーカードを持っていないといけないのか？

＞＞持ってなかったら提供しますに○がついたカードを関係者が用意するから。

ありえるだろ

191 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 06:17:28 ID:wOAkWTY1

これからは提供不可のカードを持っていても
家族が提供しろと説得されて
コーディネーターがご家族の意思を尊重して
このカードはなかったことにしましょうとなります。
それにこれからカードは配らないしね。

192 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 06:46:48 ID:wOAkWTY1

あるいはこの提供不可のカードは記載に不備があるので無効です。
したがってドナーの意志は提供可と見なされます。

193 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 10:05:45 ID:qgNKBzgK

ドナーが文句をいうのでトラブルを避ける為に直ぐに保存液を血管注入します。

194 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 10:38:35 ID:Kjd8RlHo

人工脳の開発が待たれる

195 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 11:39:35 ID:qgNKBzgK

>>193
中国はこういう状態なんだよな。
日本も隠してるだけで同じような状態。
医学界は地獄図絵の世界だ。
医療をしんじてメタぼってると
入院した時に内部で殺されるよ。

196 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 19:13:30 ID:jJrQkrKX

移植推進側がクレクレ戦略をやめて
ドナー側が納得するようにしないと
いくら法を整備してもドナーは増えないとオモ。

197 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 19:25:27 ID:gIZHTn/K

>>196
ドナーが増えなければ、脳死っぽくなった時点で強制的に臓器を徴発できるように法改正します。
増えないなら増えないでもかまいませんし、半端に増えるよりは法改正に訴えやすい分助かります。

とにかくドナーに頭を下げるのだけは、　　絶対にお断り　　です。

198 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 22:01:38 ID:51rQZFlV

本音丸出し

199 ：朝まで名無しさん：2009/08/05(水) 00:26:57 ID:nL2noWCr

病院も潰れるご時世だから
臓器移植手術で保険点数が沢山もらえて
病院が潤って経営が上手く行く制度になったりしてしまったら
推定脳死手術が増えてしまうのだろうか

200 ：朝まで名無しさん：2009/08/05(水) 02:12:09 ID:s8EC184u

>>197
まあ、他人を殺し、臓器を奪って、ようやく生きているとは思いたくないよなあ。

201 ：朝まで名無しさん：2009/08/05(水) 11:07:10 ID:GloRAISN

>>200
それを言うなら、「殺して奪った臓器に生かされている」だろ。

202 ：朝まで名無しさん：2009/08/05(水) 11:20:48 ID:vsldBI98

ttp://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200908040425.html?ref=goo

こんな親は、息子が脳死だったら、賠償金を相続するためにさっさと臓器提供するんだろうな
やっぱり、少なくとも本人の明示の意思表示が必要だよ

203 ：朝まで名無しさん：2009/08/05(水) 20:05:22 ID:l+nn9TnY

＞１９７
ドナーに頭を下げたくなければ貰わなければいいんじゃないか
それとも深遠な高尚なわけでもあるの、理由を教えてくださいな。

204 ：朝まで名無しさん：2009/08/05(水) 21:15:44 ID:s8EC184u

>>203
高尚もなにも、移植しなきゃ死ぬ。

で、>>201の言うように「殺して奪った臓器に生かされている」のを負い目に思いたくないってカンジ？
たまたま臓器があったから使ってやってるみたいな。

205 ：朝まで名無しさん：2009/08/05(水) 21:25:47 ID:np0OiD+M

賛成の人も、反対の人もよく「命のリレー」って言葉使うけれども、日本語としての意味を良く理解
して使っているのかな。
我々が今生きているのは先祖代々から「命」を受け継いできたからだ、しかし命を渡す親も貰う子供
も両方とも生きているし、一定の期間は一緒に生き続ける、たまに例外はあるが渡すときは生きてい
た。
臓器移植でも「命のリレー」は同じように行われる、「生きているドナー」から「生きているレシピ
エント」に「生きている臓器」が渡される、そして心臓が渡されてドナーの命が尽きてしまう。
賛成する人も、反対する人も「命のリレー」であることでは一致して居るんだから、「脳死は人の死
か」とか、「脳死判定は正確に出来るか」なんて問題は議論する必要がないと思わんか。
「死んだも同然」であろうが、「全脳の機能が停止した人」であろうが、本人の承諾や、家族の承諾
でレシピエントに「命」を渡して良いのか、と言う議論をすべきだと思うが、どうだろうか。

206 ：朝まで名無しさん：2009/08/05(水) 21:55:19 ID:s8EC184u

>>205
臓器移植の「命のリレー」では、誰もアンカーになりたがらないとずっと前から言われている。
もともと成り立たないリレーなんだよ。

207 ：朝まで名無しさん：2009/08/05(水) 21:56:08 ID:s8EC184u

>>206
×：誰もアンカーになりたがらない
○：誰もアンカーにしかなりたがらない

だった。　orz

208 ：朝まで名無しさん：2009/08/05(水) 23:38:37 ID:paSxpoA3

>>183
たまたま家族が借りてきたので別の事しながらチラチラみた。

レシピエントは30前後の旦那。ドナー候補は妻だけ。
旦那母と同居中で、姑との折り合いも夫婦仲は悪く、旦那の携帯には女性の名前がずらずらと。
医師「肝臓は半分切り取っても1カ月で元に戻ります」←★副作用の説明なし
妻「肝臓をあげたいほど好きかどうかわからない」と拒否
場面が変わって、医局の医師たちの雑談で、拒否した妻をあまり良く思ってない様子が。
再度嫌がる妻を姑立ち合いの元に医師が説得。妻は断り姑逆上。
その後医師は「肝臓あげないなら別れなさいよ！」
なぜかその後妻は提供を決心してハッピーエンドｗｗｗｗｗｗｗ

生体移植のドナーで、２００３年に肝臓提供した母親が死亡、
２００６年7月には夫に肝臓を提供した妻が両足麻痺になった。
こんな重大な合併症を隠蔽して、嫌がる家族に何回も説明し
「肝臓あげないなら別れなさいよ！」と命令する医師はおかしいと思った。

209 ：朝まで名無しさん：2009/08/05(水) 23:59:45 ID:eD5kLUsP

ドナーは、一人で説得を受けてはいけませんね。

弁護士かドナー保護のNPO関係者立会いのもとで
話し合いに応じたほうがいいでしょう。

全て信用できないとは断言しませんが、過去の医療
事故を見れば、騙してでも内臓を抜こうとしている人は
間違いなく居ると考えるべきましょう。

210 ：朝まで名無しさん：2009/08/06(木) 20:11:19 ID:ttl2QFiu

コーディネータや移植医ってドナーカードを持っていて
○にしているのかね

211 ：朝まで名無しさん：2009/08/06(木) 22:53:35 ID:UG/VGqkL

そうだね、移植を進めてきた医者やコーディネータに対しては
あいさつしたら次に

「あなたの持っているドナーカードを見せてください」

と言ってみるべきだな。

212 ：朝まで名無しさん：2009/08/07(金) 13:27:10 ID:eteh9Ke2

ドナーカードなんでクソほどの効力も無いことを熟知してるから、
だますために移植OKに丸つけてもってんじゃねーの？

213 ：朝まで名無しさん：2009/08/07(金) 19:27:22 ID:oGW+k9WN

>>210 どの時期の移植学会の会長だったか忘れたが、会長はカード持ってますか、と聞いたら
「私位の年齢になったら、役に立つ内蔵はないから持ってない」と言ったそうだ、それじゃ、
あなたの家族や子供さん達は、と聞いたら、それは個人個人の考え次第だから関与しない、と
そう言う人達が国民全員に向かって「臓器提供承諾カードを持ちましょう」と言ってる訳だ。

214 ：朝まで名無しさん：2009/08/07(金) 23:42:58 ID:t0bleey6

>>213
それはひどい話ですね。

215 ：朝まで名無しさん：2009/08/08(土) 07:46:17 ID:cy3VZDA/

人を蹴落として破滅させて富を帝位入れてうまいもばかり食い
内臓ぼろぼろにしておいて今度は他人を殺して内臓を奪う。
鬼畜だね。
自分の内臓が駄目になったら死ねばいい、それが神の摂理。
子供が生まれながらに内臓が駄目なら死ぬのが運命だ。

216 ：朝まで名無しさん：2009/08/08(土) 13:04:53 ID:7sf4fqqX

>>213
すごい方ですね。
そういう方を担ぐ
患者の皆さん、切ないですね。

217 ：朝まで名無しさん：2009/08/08(土) 15:41:23 ID:xH0ZcPMt

病人や年寄りでも皮膚や角膜なら提供できそうなもんなのにね。
移殖希望者は内臓ボロボロだから提供できませんとは言うけどさ、
それなら医学生の実習用に献体したらいい。
自分はもらいたいけどあげるのは絶対イヤ、
これが本音だよね。

218 ：朝まで名無しさん：2009/08/08(土) 21:41:00 ID:eYyEI4Td

Ａ案を通すために頑張ってきた人達は、これで日本もやっと世界の水準に達したと
言っているけれど、本当の「世界水準」は、アメリカは批准していないが、日本は
批准している「子どもの権利条約」なんだよね、権力者はこの条約を利用して、「
児童買春、児童ポルノ禁止法」を作ろうとしているが、同じ条約の第六条に１．締
約国は、すべての児童が生命に対する固有の権利を有することを認める。
２．締約国は、児童の生存及び発達を、可能な最大限の範囲に於いて確保する。
その他第１９条にも大事なことが書いてある。
勿論レシピエントである児童にも適用されるが、他の児童の命を奪っても良い、と
は書いていない。
批准していないアメリカは別にして、批准しているフランスやイギリスは？？だ。

219 ：朝まで名無しさん：2009/08/10(月) 20:10:38 ID:Lqr7XwmX

【パラグアイ】死亡宣告受けた未熟児が数時間後に蘇生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249888951/

南米パラグアイで、予定日より１６週間早く生まれ、その後、死亡宣告を受けた未熟児の男の赤ちゃんが、
数時間後に蘇生（そせい）するという珍事があった。

首都アスンシオンにある国立病院の小児科チーフ、アーネスト・ウェバー医師はロイターテレビに対し
「当初、赤ちゃんは動かなかった。ほとんど呼吸もしておらず、心音も聞こえなかったため、２４週間目
での死亡を宣告した」と語った。出生時の赤ちゃんの体重は５００グラムだったという。

家族には死亡証明書と当座のひつぎとなる赤ちゃんの名前が手書きされた段ボール箱が渡された。
ところが、家族が葬儀の準備をしているときに信じられないことが起こった。
家族のひとりは「段ボール箱を開け、赤ちゃんを取り出したとき彼が泣いた。私は怖くなり『赤ちゃんが泣いている』
とつぶやくと、彼は手足を動かし始めた。とても不安になった」と語った。

赤ちゃんは、死亡宣告を受けた数時間後に蘇生が確認された。病院側は、調査を開始。赤ちゃんは現在、
保育器の中で安定した容体だという。

2009年 08月 10日 15:25 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-10470520090810

こういう可能性があるにもかかわらず、子供に脳死宣告されるってリスクが大きくないか。
今臓器改正でやろうとしているのはそういうことだろう。

220 ：朝まで名無しさん：2009/08/10(月) 22:47:41 ID:g2gmDCSP

推進派はそのような事態が起きても-1(ドナーの命)+1(レシピエントの命)=0だから問題ないと言っている。
だがそれなら1(ドナ候補ーの命)-1(レシピエントの命)=0でも問題はないのだ。
どこまでいっても推進派の論拠は自己否定にしかならない。つまり論理が最初から
破綻している。

221 ：朝まで名無しさん：2009/08/11(火) 08:28:52 ID:sysMq6tV

219のスレの49の事実があるなら可哀相だね
日本のように心臓死後にお通夜などをして
何十時間か様子見の時間は無く直ぐに埋めてしまうのだろうか。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 17:39:43 ID:z07fjfRE0
土葬の国では数年後棺桶を開けたら
爪がはがれて血だらけになってたとか
もがき苦しんでた死体が結構あるらしいよ

222 ：朝まで名無しさん：2009/08/13(木) 20:23:20 ID:czIZEYNg

２１９の場合
ちゃんと脳死判定してれば生きてると判定されたんじゃない？

223 ：朝まで名無しさん：2009/08/13(木) 21:03:02 ID:6OdGRbrl

現在の脳死判定は、手順からして生きているのをトドメを刺してから脳死と判定するので
脳死判定が間違うはずがない。

224 ：朝まで名無しさん：2009/08/13(木) 23:54:00 ID:fIc24uQU

厳密には脳死判定が出来ないから呼吸器外したりするんで
脳死判定が出来れば呼吸器を外さなくたって出来るはずだ。
今の医学会はそんなもん。
病院だって死んだ患者が生き返らないようにドライアイスで埋めて窒息死させる。
薬物で殺すから生き返る可能性が高いので窒息死させるんだよな。
明らかな法規違反だし重犯罪。

まー　現代の医学はトサツ業だからな。

225 ：朝まで名無しさん：2009/08/13(木) 23:57:23 ID:fIc24uQU

毎年30万人のガン患者が死ぬとして
そのうち20万人以上は殺されている。
凄い大量殺人だよな。
それだけの殺人が闇から闇に消えていく･･･
スゲー社会だ。

226 ：朝まで名無しさん：2009/08/16(日) 22:22:10 ID:asSmQiYb

>>222
その事例では、ちゃんと死亡宣告されて死亡証明書が出されたんだから、
ちゃんとした脳死判定を受ける必要がある状況時なら、
ちゃんとした脳死判定前に、＜臓器を移植する為の移植臓器を保護する処置＞をされているだろうから、
絶対にちゃんとした判定時は脳死してるんじゃないか？
それも多分
＞こういう可能性があるにもかかわらず、子供に脳死宣告されるってリスクが大きくないか。
＞今臓器改正でやろうとしているのはそういうことだろう。
の考えのなかの一部じゃないか？

227 ：朝まで名無しさん：2009/08/16(日) 22:24:11 ID:asSmQiYb

>>223が簡潔明瞭にまとめていた。失礼した。

228 ：朝まで名無しさん：2009/08/17(月) 00:05:30 ID:8DLBJWeJ

２２３
確信犯ならともかく一般的には無いんじゃない？

229 ：朝まで名無しさん：2009/08/17(月) 02:04:08 ID:Vsws7Cca

>>222 >>228

つ>>3
つ>>7
つ>>19　ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/1th_case.htm
　　　　ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/3th_case.htm
　　　　ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/4th_case.htm
　　　　ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/9th_case.htm

つttp://www6.plala.or.jp/brainx/beating_NHBD.htm
つttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/morita2.htm

230 ：朝まで名無しさん：2009/08/17(月) 02:17:41 ID:Vsws7Cca

　心臓の拍動が停止した後の状態を考えてください。
全部かどうかはわかりませんが、一旦、心停止しても、
死亡宣告をした後は、手術室に運ぶまでに心臓マッサージをしたり、
人工心肺につないでいるのです。再び血液を循環させるならば、
脳にも血液の供給が再開され、臓器摘出時には意識がある可能性を高めます。

　心拍動の停止時間が数分間では、脳の血液中にある酸素、
エネルギーが消費され尽くされていないため、意識や痛覚があります。
救急車内で心停止した後、蘇生された人が
「救急隊員が『心停止！心停止！』と叫んでいるのを聞いて、おれはもう死ぬのかなーと思った」
と話しています。心臓の拍動が停止しても、すぐには人間は死なないし意識があるのです。

ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/morita2.htm

231 ：朝まで名無しさん：2009/08/17(月) 02:31:43 ID:SCj3fySX

>>230
まあ、結局ソコまで行ったら
生き死には他人の手にゆだねるしかないのであって
本人の運次第じゃないの？

そのまま死んでりゃ、救急隊員が叫んでいようがなにしていようが
無に還る訳だし

232 ：朝まで名無しさん：2009/08/17(月) 03:32:07 ID:Vsws7Cca

>>231
この事実orこの情報をどう受止めるか、どう活用するかは三者三様、人其々だろう。
ドナー、レシピエント、家族、医療関係者、移植援助者、年代別、死亡原因別、
当事者か、第三者か、提供を決める家族か、我が子か、祖父母か・・・

心臓の拍動が停止しても、すぐには人間は死なないし意識があるのです。
の事例もある事を判っているか否かで終末期～死後処置時の援助姿勢や心掛け、
声の掛け方、死へのおくりかたは其々の立場から変化するだろうし
ドナーカードを持つ当事者なら生前の覚悟も固められるし、遺される自分の家族フォローも変わる。

>>231は達観者として、当事者として考えた自分の心境をレスした印象。
そうじゃなかったら、シミュレーションしてみた自身と家族以外の他人事の世界？
新生児～学童期の当事者や家族の立場の心境は切ないね。

233 ：朝まで名無しさん：2009/08/20(木) 00:15:36 ID:PKFUdlIH

生死の境目は幅がある。
昔なら死だったのが医療の進歩で充分生きられるようになった面もある。
ところが脳死は昔ならまだ脈がある、もちろん体は温かいのに
【死んでます、もうすぐ心臓はとまります】という。
【臓器提供に反対しませんね、では直ちに臓器保存処置をします】

ちょっと待って。いまの医療技術で脳死って完璧なの？
万が一死なないってことはないの？
それともその程度のモレは仕方ないっていうの？

仮にそうだとしても心臓が動いてるあいだは・体が温かいあいだは
安らかにしてあげなよ

234 ：朝まで名無しさん：2009/08/21(金) 06:30:48 ID:8dlk0XHB

>>230の言うようなことが正しければ
心停止後助かる見込みがなくても心臓マッサージを30分は続ける、
家族の到着を待つために1時間、なんてこともあるわけだが、
このような蘇生行為も人道的な観点から見直した方がええのか？

という疑問も沸きそうなもんだが。あほくさ。

235 ：朝まで名無しさん：2009/08/21(金) 09:23:48 ID:VtFgQ4+K

>>234の意味がわからない
心停止後助かる見込みがなくても家族の到着を待つために一時間心マをしてくれるなんて
素晴らしい行為だし、当人も家族も感謝するだろうし心から恐縮すると思う。
医療機関は人員不足だから、一時間は困難かもしれないけど。

>>230のリンク先、
「臓器摘出時に激痛、恐怖を感じさせる残虐行為」と題して
>　心臓停止数分後の臓器摘出は、法的手続きだけではなく、人道上も重大な問題が
>あります。それは「脳死」からの臓器摘出よりも、一層、臓器摘出時に恐怖、絶望、
>激痛を与えること可能性が高いことです。

>　「心停止」後臓器摘出は、法的脳死判定と検証を免れる方便とされているため、
>「救命治療を早期に放棄して臓器保存処置を開始する」「脳波計の感度を落として
>測定する」「危険な無呼吸テストを初めから何度も行う」「薬物濃度を測定しない」
>など、ただでさえいい加減な脳死判定基準が、一層いいかげんに曖昧に行われやす
>い。となると死亡宣告時に瞳孔散大、自発呼吸停止という２徴候も、揃っていない
>患者が増えます。そこまで違法性の高い行為を関係者が行なわない場合でも、
>「脳死」判定をできない患者まで「心停止」ドナーとする。加えて関西医大事件の
>ように「脳死」ではない患者からも臓器を摘出するだけに、脳の機能はより保たれ
>心停止が先行する患者から臓器を摘出することが多くなります。
に続いて>>230の文が書いてるよ。

236 ：朝まで名無しさん：2009/08/21(金) 20:07:47 ID:CQZNusyP

あぶないあぶない

237 ：朝まで名無しさん：2009/08/22(土) 03:08:44 ID:uLjoI0yA

234だけど
心停止の話と、心停止後死亡を確認した、という話を
同時にするのはなぁ・・・、とも思う。

230のように死亡宣告後にも意識があるかもしれない、なんて言い始めたら、
「麻酔かける（必要性なんてないと思うが）ことなく
蘇生行為を長く行うことは拷問じゃないのか？」
という疑問は感じないのだろうか。

遺族が「生きている間に」お別れを言うために待っているわけで、
この行為自体は有意義だと思ってやっている。
だけど、本人が痛みを感じてるかも、なんて思っていたらできない。

ちなみに、蘇生に成功した人にも麻酔をかけながらやったことはない。
その後「痛かった」といわれたことは一度もない。

238 ：朝まで名無しさん：2009/08/22(土) 07:31:55 ID:xFR+55M/

>>237
良心を持って考え過ぎると、きっと辛い仕事ですよね。真摯に向き合っている姿が想像される。
日々本当にお疲れ様です。

>この行為自体は有意義だと思ってやっている。
>だけど、本人が痛みを感じてるかも、なんて思っていたらできない。
本人に声を掛けながら行ったらどうだろう。心ある方のようだからやってるか。
自分は過去の仕事でそうしていた。諸先輩や資料、生還者の体験談などから
人間の聴覚は最期の最後まで残ると教えられたから。
「○○さん、もうすぐ家族がくるからね」と声を掛けながら行った。
最期に一目逢いたい当人側、家族側の心情はあるだろうし、
孤独で旅立つのは辛い例があるかも。
死後処置中でも、終了後でも、「お疲れ様だったね」「よく頑張ったね」「～をしますね」
と過去の仕事で声を掛けていたし心掛けていたけれど、>>230を読んでそれでよかったんだと思った。

>「麻酔かける（必要性なんてないと思うが）ことなく蘇生行為を長く行うことは拷問じゃないのか？」
>という疑問は感じないのだろうか。
と
>ちなみに、蘇生に成功した人にも麻酔をかけながらやったことはない。
>その後「痛かった」といわれたことは一度もない。
はなんか矛盾をかんじる。疑問や不安がまだ拭えないなら、現役なんだから
蘇生した生還者達から（信頼関係は築かれているだろうから）その時の気持ちを
どんどん聞いて今後のキュアやケアに繋げてゆけばいいのでは…。
それとも「あほらし」と言っているので、「他者は」疑問を感じないのかという意味だったのか。

ところで、心マと、メスを入れて臓器摘出、痛みの度合いに差がありすぎないかな。
後者はメスを入れた瞬間から事切れるまで何時間か分からんが想像を絶する激痛なわけで。
視点を変えて、それの到達地点が、方向性が、何処へ向かっているかで変化する思いはないか。
結果は死でも、意識下で、（家族到着と別れの援助までという時間限定でも）生への希望処置と
臓器摘出という当人には確実な死の援助では、当人（家族もかも）死生観や年齢や人生の種類によっては
個別的に「痛い死の恐怖を味わう最期の死ぬ瞬間」になってしまうこともあるのでは。
肉体的な痛みと精神的な痛みは必ずしもセットじゃないと思う。

239 ：朝まで名無しさん：2009/08/22(土) 07:36:52 ID:xFR+55M/

蘇生を受け生還した貴重な体験談が読める。

意識不明とされていた時期に意識があったケース
http://www6.plala.or.jp/brainx/conscious.htm
>「これはもう駄目だな」という溜息まじりの声も聞いた！
>＊豊倉　康夫（東京都老人医療センター名誉院長）：臨死体験の記録　死の直前のEuphoria『物質』によるものか？、
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神医学、３３（６）、５７２－５７３、１９９１
>（中略）
>かすかに意識が戻りかけたとき、おぼろげながら分かったのは、
>ベッドに寝かされた私の上に馬乗りになって人工呼吸をしてくれている医師であった。
>（中略）
>ただ人工呼吸をやってもらうのがこの上なく楽だ。無性に有難かった。
>少しでも手を休まれると途端に息が苦しくなるので、
>　<どうかそのまま続けて>といいたいのだが声が出ない。まわりの人々の声は聞こえる。
>「これはもう駄目だな」という溜息まじりの声も聞いた。
>　<いや、もう意識が戻ったのだ>と医師や看護婦さんに伝えたいのだが、声はおろか指１本、
>体の一部さえ動かすことができない。
>（中略）
>そして突然、<助かったのだ！>という喜びと実感が現身の中にこみあげてきたのである。
>私は渾身の力をふりしぼって眼を開いた。
(後略）

240 ：朝まで名無しさん：2009/08/22(土) 12:39:21 ID:5mTygr/X

脳は生きてたんだね。
脳死判定は重要だな。

241 ：朝まで名無しさん：2009/08/22(土) 16:23:36 ID:YJkTmaGT

今の脳死判定は人工呼吸器を止めてとどめを刺してから判定しますが
そんな判定で脳が生きてますなんて結果が出ると思うか?

242 ：朝まで名無しさん：2009/08/23(日) 09:49:11 ID:x3pwyDmg

人の命に優先順位を付けるのはおかしい。
だから絶対反対

243 ：朝まで名無しさん：2009/08/27(木) 20:42:25 ID:7jIL1Ugc

厚生労働省が小児救急センターという名の小児臓器提供設備を税金で作るそうだ。
コーディネーターという名の詐欺師も税金で倍増だってさ。

244 ：朝まで名無しさん：2009/08/27(木) 21:49:00 ID:lf+8/Uep

>>243
そこにかつぎ込まれたら、切り刻まれて、腹に綿詰められて帰らぬ人となるわけだな。
gkbr

245 ：朝まで名無しさん：2009/08/28(金) 01:18:54 ID:ucxEF9Y4

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

246 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 07:10:53 ID:4saDUICk

そのセンターには移植コーディネーターと摘出医が常駐するんだと。

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:18:14 ID:lqR46s2O

中国、臓器提供者の65%は死刑囚。政府の公式発表。

248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:20:34 ID:lqR46s2O

臓器が足りないから死刑囚を増やせばいい
チベット人とかウィグル人という理由だけで死刑にすればいいんだから。
日本だと臓器が足りないから少しでも脳死になる可能性があれば
治療をやめて脳死に陥らせるのを専門のセンター内でやるんでしょうか。

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:34:08 ID:+LXGXOnF

脳死判定の妥当性と厳格な運用の保証。これがキモなんだが。
その怪しい部分をよく勉強してから、ドナーカードに○をつけるべき。

「偉い学者の作った基準だから正しいんだろう」
「医者が判定するんだから厳格公正に判定するんだろう」
みたいに思い込む馬鹿を嵌め込む仕組みなんだよな。本質は。
そこのところに触れずに議論のすり替えばかりが横行しとる

250 ：朝まで名無しさん：2009/09/02(水) 16:55:30 ID:zshmj06k

>>249
同意。
それに倫理的な問題と、科学的な問題は完全に分けて考える必要がある。

251 ：朝まで名無しさん：2009/09/05(土) 21:38:31 ID:5qlH2B00

http://www.youtube.com/watch?v=tleqKtdXD8Y&feature=channel

252 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 05:03:21 ID:0mlQYCSQ

ざまあ
皆さんも連中を萎縮させるのに貢献してきました。お疲れ様です。

脳死移植、半年ゼロ　法改正論議で家族に不安？

　今年３月以降、脳死移植が１件も行われていない。６カ月連続ゼロは、
過去最長の８カ月に次ぐ長さだ。７月に改正された臓器移植法を巡る議論
で、脳死に対して提供者側の誤解や医療機関の萎縮を招いたと指摘する声
もある。このままでは来年７月に改正法が完全施行されても、脳死移植が
増えない恐れがあり、厚生労働省は「脳死移植の理解を深めたい」として
いる。
　国内の脳死移植はこれまでに計81件実施している。今年は１月に月別で
は過去最多となる４件実施されたが、２月上旬に名古屋市内に入院してい
た成人が今年５件目となる脳死移植となって以降、月別では６カ月連続ゼ
ロとなっている。
[2009年9月4日/日本経済新聞　朝刊

253 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 10:48:47 ID:+Hpl43BJ

>>252
>脳死に対して提供者側の誤解や医療機関の萎縮を招いたと指摘する声
>もある。

ひでえ言い草だな。
真実がバレたってことだろうに。

254 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 15:17:32 ID:pM5T50Zv

これから教育委員会を通して、学校などの「道徳教育」と称して、児童・生徒に
今まで通り「嘘っぱち」の説明で、「臓器勧誘」が始まる予感がする。
「あってはならないことですが、もしあなたが死んだ時、助けられる人がいたら
どうしますか？助けてあげようではありませんか。」、なんてね。

255 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 20:31:18 ID:SgqOkcwO

脳死移植の理解を深めたい

って理解が深まったからゼロだという考えが及ばないところが
思い上がりだなあ。理解が深まればオレオレ詐欺の被害は減るでしょ。
臓器移植も理解が深まってクレクレ詐欺の被害が減るんだよ。

256 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 20:46:42 ID:cjZr21m9

まてまて、油断するな。
これは、臓器提供義務化への布石だ。

257 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 21:19:04 ID:SgqOkcwO

家族か本人が拒否の意志を示せば提供できないから大丈夫
というやつは
大部分の提供した家族が提供を後悔しておりPTSDになったりするのも普通で
自殺してしまった家族もいる
という現実から意図的に目を背けてまたその事実を無視する。
あるいはレシピエントの利益しか代表しないコーディネーターが
中立であるかのようにうそをつく。

258 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 21:29:48 ID:AAbyYb9t

再生医療の実用化はまだか
そしたら移植なんていらなくなる

259 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 23:03:49 ID:3njE9Syr

【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252155397/

政府は４日、「世界トップ」の研究者に総額２７００億円の研究費を分配する
「最先端研究開発支援プログラム」の対象者３０人を発表した。
１件あたり３～５年間で３０億～１５０億円が助成される。
プログラムは民主党が見直しを進めている４６の基金の一つ。
政権交代に伴い今後、凍結を含めプログラム内容が変わる可能性もある。

対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェロー、
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を開発した山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。
　　(略
毎日新聞　2009年9月4日　22時20分　最先端研究開発支援：対象に山中教授ら　民主「凍結も」
http://mainichi.jp/select/science/news/20090905k0000m010114000c.html

260 ：朝まで名無しさん：2009/09/07(月) 12:40:08 ID:bppSxz1k

中国人になればいいじゃない。

【国際】路上生活者を殺害→臓器摘出→移植…横行する「移植ビジネス」 - 中国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251884903/l50

261 ：朝まで名無しさん：2009/09/08(火) 20:38:29 ID:UZ0c7285

でも、お前らの臓器貰っても、普通に動くのか？

262 ：朝まで名無しさん：2009/09/09(水) 01:31:22 ID:Lf+pFiGJ

>>261
ヒキになったり、オタになったり
女装趣味になったりという後遺障害が出るかも知れんが
まあ、死ぬよりはマシなんだろw

263 ：朝まで名無しさん：2009/09/09(水) 10:38:46 ID:deHC2wT/

死体から取り出した臓物で生きるなんて死んでもいや。

264 ：朝まで名無しさん：2009/09/10(木) 23:04:51 ID:4NJQe0DE

Appleのカリスマ経営者であるジョブズ氏は療養休暇中に肝臓移植手術を受けている。
「わたしは20代半ばの若者の肝臓を譲り受けた。自動車事故で亡くなった親切な若者が
提供してくれたものだ。そうした善意がなければ、わたしは今ここにはいなかっただろう」
とジョブズ氏は感慨深げに語り、聴衆に臓器提供の登録を呼び掛けた。

265 ：朝まで名無しさん：2009/09/26(土) 11:17:31 ID:4YbsRdEk

>263
普通に健康ならね。
だけど臓器移植が必要になれば変わる。

266 ：朝まで名無しさん：2009/09/26(土) 12:03:42 ID:U2DD7w6f

>>264
その人自分や家族は登録してるんかね？

267 ：朝まで名無しさん：2009/09/26(土) 15:52:01 ID:IH99Rpgv

金があれば臓器は買えるのがアメリカ。
日本もそうなります。
金を回してドナーを養子にするとかドナーの養子なるとかして
移植に同意して家族に移植すると称して臓器をもらう。

268 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 02:31:52 ID:AXWmDrZq

>>53
fMRIについての話題発見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000592-san-soci
　ノーベル賞候補に小川誠二氏　米学術情報会社が予想
　　　米国の学術情報会社、トムソン・ロイターは２４日、論文の引用回数などから
　　予測したノーベル賞の有力候補者２５人を発表した。
　　日本人では、脳内の働きを画像化する機能的磁気共鳴画像化法（ｆＭＲＩ）を開発した
　　小川誠二・東北福祉大特任教授（７５）を医学・生理学賞候補に挙げた。
　　　同社のノーベル賞予測は自然科学３分野（医学・生理学、物理学、化学）と経済学が対象。
　　平成１４年以降に挙げた研究者９２人のうち１１人が受賞している。
　　今年は１０月５日から各賞が発表される。

269 ：朝まで名無しさん：2009/09/28(月) 11:17:25 ID:tIZ4BUbB

157 ：無党派さん：2009/09/23(水) 16:52:47 ID:wbLQpzKM
　　　　　　　　　　　　 7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
　　　　　　　　　 13円…ポリオ経口ワクチン1回分
　　　　　　　　　 65円…1錠で4～5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
　　　　　　　　　　　 436円…使い捨ての注射器50本
　　　　　　　　　　　 545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
　　　　　　　　　　　 763円…ワクチン用保冷箱1個（熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材）
　　　　　　　　 1199円…子どもを持つ親１人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
　　　　　　　　 1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
　　　　　　　　 1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
　　　　　　　　　 1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
　　　　　　　　　 2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤（液状）、1年分
　　　　　　 10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
　　　　　　 65万4000円…緊急保健キット1キット
　　　　　　　　196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
　　　　　 9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた子供が一人だけ救われる可能性がある
　　　　　1億9000万0000円…一人の難病の子供が死亡し、その親が遊んで暮らせる

270 ：朝まで名無しさん：2009/10/05(月) 00:56:34 ID:i96+AItW

死ぬ前に臓器買ってくれないやろうか私の

271 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 20:11:00 ID:h9xTf/CT

脳は死んでもまだ体は生きてんだよね。
だから脳死者から赤ちゃんが生まれて元気に育ってるんだよね。

いえ脳死は人の死です。
だから体は生きていても死体です、温かくても死体です。
たとえ心臓がピクピク動いていても結局やがては止まるんです。
温かくてもピクピク動いていても出来るだけ早く切り取って
選ばれた欲しいひとにあげるのです。

272 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 20:34:17 ID:LwjyHvg/

臓器売買法でも作って納得ずくで取り引きさせろや。
意志がない奴や意思の確認のできないやつから臓器取り出すのは禁止しろ。

273 ：1/3：2009/10/15(木) 12:34:19 ID:JmFaTju6

脳死臓器移植、８カ月間ゼロ　法改正に伴う議論の高まり影響？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000060-san-soci
10月15日7時56分配信産経新聞
■推進月間、関係者に危機感

　脳死臓器移植の実施が２月を最後にパッタリと途絶えている。ゼロの更新は
すでに８カ月を超えた。７月に国会で臓器移植法が改正されるにあたり、脳死
に関する議論が高まりを見せたことが、かえって移植実施を慎重にさせている
とみられている。おりしも１０月は臓器移植普及推進月間。移植への理解を求
める関係者らの努力が続く。
　最後となる脳死移植が行われたのは、２月８日に名古屋市の病院で行われた
事例。空白期間は８カ月を超えた。国内で初の脳死臓器移植が行われたのは平
成１１年。以後１１年間で８１例の移植が行われてきた。脳死移植が１例も行
われなかった最長の空白期間は、１４年１２月３０日から１５年９月１２日ま
での９カ月。今回はそれに迫る勢いで空白期間が続いている。

　脳死移植のペースにはもともと緩急が繰り返されてきた経緯がある。空白期
間が始まる前の、昨年から今年２月までは、ほぼ月に１件以上のペースで実施
されており、関係者らの間からは脳死移植の定着を指摘する声も出ていた。今
年１月には４件もの脳死移植が行われている。それが一転しての長期空白。関
係者の間で指摘されているのが、７月の臓器移植法改正をめぐる議論の影響だ
。脳死を人の死とする法案から、それに慎重な法案までが出され、意見が割れ
た。

274 ：2/3：2009/10/15(木) 12:35:35 ID:JmFaTju6

移植のコーディネートを担う日本臓器移植ネットワークでは「脳死に対する誤解
も含めて様々な議論があることが明らかになったことで、家族や病院などに、移
植に対して慎重な雰囲気を作り出しているのかもしれない」とみる。移植の意思
を示す移植カードは累計で１億２４００万枚が配られており、実際に日常的に
カードを所持するなど意思表示をしている人は１千万人程度に達しているとみ
られている。

　臓器移植者やその家族らで作る特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「日本移
植者協議会」の大久保通方理事長は、「普通では考えられない事態」と空白の
長期化に危機感を募らせる。大久保理事長は「臓器提供の意思を示したカード
を持っていた脳死者もいたはず。法改正にあたり『いまは積極的にかかわるべ
きではない』という考えが広がったのではないか」と懸念する。

275 ：3/3：2009/10/15(木) 12:37:06 ID:JmFaTju6

一方、脳死移植に慎重な立場をとる「『脳死』・臓器移植を許さない市民の会」
の清水昭美代表は「審議不十分のまま採決された改正法への不信感が国民の間に
広がり、人々が慎重になっているのではないか。もう一度議論をする機会だと思
う」と話している。

　空白期間の裏で、国内では多くの人が貴重な善意にもとづく臓器提供を待っ
ている事実がある。１０月は移植医療に対する理解を呼びかける「移植推進月
間」。移植ネットワークでは「移植について関心を持ってもらうとともに、家
族などと移植について語り合ってほしい」と、ミニコンサートなど各地で啓発
活動を行うことにしている。

276 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 23:22:10 ID:vSO3VlM0

私は20代後半♀、ヒキニート、自殺願望あり。
煙草も酒もやらず軽い睡眠薬は飲んでいるが身体は健康。
ただ首吊って死ぬんじゃ、この世に生まれて来た意味もなく、
親やご先祖様に申し訳が立たない。
なので、私の心臓・腎臓・肝臓・角膜、すべてを、
今病気などで苦しんでる患者さんに是非とも提供したい。
麻酔してもらえるから私にとっては安楽死で非常に有難い、
しかも人様の命を救え喜んでもらえるならば死ぬ価値は大いにある、喜んで提供する。
ただでも勿論構わないが、もし少々でも金銭が頂けるならば、苦労してる母に渡したい。
というわけで、どこにいけば臓器買ってもらえるだろうか。
日本国内では無理に等しいよね。
中国、フィリピンに行かないとダメなのか。
本気ですのでどなたかアドバイス下さい。

277 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 02:15:10 ID:JD+mCOfl

世の為人の為に、と遠大なことをいう前に、
なぜまず母ちゃんの為に、と思わないのか？
運悪く今ﾋｷってるとしても、おまえはどれだけ愛されてきたと思う？
腹を痛めておまえを産んでくれて、大切に大切に育ててくれたことを思い出せ。命を売って金を送るより、母の肩を抱いてありがとうと言ってやれよ。
誰かの為にというなら、まず身近な人を大事にしなよ。
母の為に、まず生きろ、生きて幸せになれ。

278 ：276：2009/10/16(金) 06:54:49 ID:EFJPiUww

>>277
ありがとう、ありがとう。
でももう生きてる事が辛くて仕方ないんだ。
この世は地獄だ。
自分は廃人で、電車に飛び込もうとしたこともある、首吊りしかけた事もある。
もうマットーな人生送る勇気も元気もない。
哀しい事だが、母にも迷惑かけるだけ。

しかし臓器は臓器。キレイて使える。
こんな自分でも、誰かのために役に立って死んで行けるなら本当に夢のように嬉しい。
フィリピンか中国、インド、アメリカ、どこにいけば確実なんだろう？
現地コーディネーターとかいるのかな？
ちなみに英語は喋れません。

279 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 09:11:48 ID:7oAXSJb6

>>277

ドナーカード胸にぶら下げて自殺すればOK。臓器移植の得意な大病院の前で。
これなら日本でもOK。だけど無償だろうし君の存在も霞のように消えていくだけ。
死にたいやつに何言っても空しいだけだろうな。
俺のいとこに自殺しかけたのがいるんだけど線路が花畑に見えたんだと。
それはそれで幸福なんだろうな。
それくらい死んだら幸福になれると思えるぐらい現世がきつかったと。
だから何かの役に立ちたいと思えるうちは、あるいは生まれた意味を考えられるうちはこの世に未練があるんだよ。
もし自殺してもあの世でも彷徨うだけ。無限にね。

君はもう死んでるんだよ。どっちみち死んでるんだからおまけだと思って誰にも愛されなくても何の役にも立たなくても人生のおまけだと思って生きてみたらいい。
くそのように生きて行ったらいい。意味なんか考えずボーっと生きていけ。とにかく。

280 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 09:13:49 ID:7oAXSJb6

>>２７７さんすまない。これは>>２７６
いやほんとにすまない。

281 ：276：2009/10/17(土) 15:27:19 ID:gr7hjyaV

>>279
ありがとう。
日本だとやっぱり無償か。まあいいや、でも
霞のように消えていくのはOKだし、永遠に彷徨うのもOKなんだけど、
使えるものは使いたいんだよね、心臓なんか止まっちゃってたら使えないんじゃないか？
脳死状態で病院の前に転がってればいいんだろうけどさ・・・
日本に闇医者はいないのかな？ヤクザに聞くしかないか。

282 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 09:32:17 ID:aCGWrkZK

しかし精神病には他人に喰われたいと願望したり完全同一性人格障害みたいに分け分からんのがある。

283 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 18:59:02 ID:GpjXuuCs

>>276
身近に自死した人居る？

苦労してる母が自分の娘を自死や事故で失ったら
母親は一生苦しむよ。それこそ欝になって睡眠薬や安定剤を手放せなくなるかもよ。
自分の娘の臓器が売られていったお金を、何に使えると思う？
生活費になるなら、娘の臓器金で送る生活なんて、自分なら要らない。
生活が苦痛そのものになってゆくと思う。自分なら発狂する。
自分の子供は、生きていてくれるだけでいい。自分より長生きしてほしい。
遺されて生きてゆくのは辛いし、自分なら生き地獄だと思う。

284 ：276：2009/10/19(月) 13:33:36 ID:MCm+hTe9

>>283
＞身近な自死
遠縁の叔父さんと高校時代のクラスメートならいる
よ。
その時はショックというより驚いたなあ。
でも彼らは楽になれたんだなあと思ったし、私は自殺について悪いイメージは無い。

確かに親はきっと、臓器金なんか嬉しくないやね。
でもこのまま廃人のままていたら、いつか「この穀潰しめ、いっそ死んでくれ」と思われる時がくると思う。

私はこの世に未練もなく、精神はすでに死んでいる。でも身体は生きている。
だから、大病で苦しみ、生きたいのに辛い思いをしている人達のために役立てるなら、
こんな私ので良かったら、臓器を提供させてもらいたい。
生きたい思いを持つ人が生きるべきだ。
そう思うのはおかしいのかな。

285 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 15:27:07 ID:sVvhkz63

> そう思うのはおかしいのかな。
おかしいとは思わない。真剣に、真摯に276さんの人生経験や痛みを総括して
考えた重く貴重な思いなんだと思う。

>でも彼らは楽になれたんだなあと
「遠縁の姪」「高校時代のクラスメート」として遠縁の叔父と高校時代のクラスメート
の痛みに寄り添って考える気持ちも分かる。
貴女が自分の臓器を提供したお金を渡したいと考えた程大切な、
「母親当人」の気持ちに寄り添った経過(結果？)のうちのふたつは
>確かに親はきっと、臓器金なんか嬉しくないやね。
>でもこのまま廃人のままていたら、いつか「この穀潰しめ、いっそ死んでくれ」と思われる時がくると思う。
なんだね。

286 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 15:28:03 ID:sVvhkz63

以下は、うざい語りになるから。ごめんなさい。
自分の経験では、近い親戚とクラスメートと、親友のそれでは違った感情の経験をした。
これからもそれを一生抱えていく。
その体験から、自分の娘だったら>>283になると思った。辛い。
親にならないと分からなかった気持ちを、うまく伝えられない。

>いつか「この穀潰しめ、いっそ死んでくれ」と思われる時がくると思う。
貴女が自死他界したら、親はそんな感情は一生理解できないし、一生思わない。
我が子が他界した事実を、自分がいつか他界して楽になれる日まで抱えてゆくだけ。自分を責めながら。
自分の生命よりも大事な娘が自死するほど苦しんできたのに、
その後に親の自分が生活を少しでも楽しむのは決して赦さない。
いつか「この穀潰しめ、いっそ死んでくれ」と思ったのがまさか現実にその通りになったら、自分だったら
もっともっと一生自分を叩きのめす程責め続けて苦しむと思う。その後の自分を決して許さないし、
自分が生活を楽しむのも決して赦さない。もしも一人っ子だったら欝が昂じて後追いしたくなるかもしれない。
生きてるのは苦しいけど、遺されて生きてゆくのはもっと苦しい。
子供を持って、子供を育てる為に生きているのに、その子供が苦しんで居なくなるなるなら、
その子供の苦しみを遺った自分が受け継いだままお迎えを待つしかない。生きていく方も同じく苦しい。

臓器移植法案改正で危惧されている要素のひとつは、遺された家族の残された人生や
人生観を左右することだと思う。後悔して病んでしまう遺族もいる。スレ内にも情報がでている。
死のおくりかたは人間にとって大事だから。

287 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 20:36:10 ID:OPzjX7I0

>276
あなたが正気で充分考えた末の本気だとしてのことだけど
臓器が欲しい人はたくさんいる。
多少の金で手に入るなら喜んで出す人もかなりいるでしょう。
国内では無理なんて思わず捨てメルアドを晒したらどう？
欲しい人はあなた以上に真剣なんだから
道は開けるんじゃないの。
そしてここに経過を記したらどう？
あなたの切ない生きた証になるんじゃない。

288 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 23:43:32 ID:x8ogn/Jb

たしか海外で行方不明になる日本女性は年間１３０人ぐらい

【スウェーデン】イスラエルによる臓器売買を暴露した記者、殺害予告などの脅迫を受ける［10/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255429685/
http://s02.megalodon.jp/2009-1019-2325-27/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255429685/

臓器移植なんか全面禁止にしてしまえ

長生きするな

人身売買につながるんだし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 23:44:41 ID:x8ogn/Jb

いさぎよく死ね

290 ：朝まで名無しさん：2009/10/29(木) 21:12:43 ID:EfX4wCuk

心臓移植で７年以上生き続けてる人っている？

291 ：朝まで名無しさん：2009/10/29(木) 23:00:20 ID:EfX4wCuk

あげ

292 ：朝まで名無しさん：2009/11/13(金) 07:12:45 ID:DZOm2pZn

わっほい＼(^o^)／
只今の時刻03:24。
帰宅でございます
我が家ゎ荒れております
あーあ…。
むちゃくちゃキレイにしたい…。
なんか洋服以外のすべてを捨て去りたいね！←
なんか…ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙに出てきそうですよｗｗ←
でついさっき原ﾁｬで帰ってきました☆

飲酒運転ｗｗ笑
捕まらんかったよ☆
時速40キロくらいにおさえたよ☆
職質もされんかったよ☆
無事家に帰れてよかったです。
なんふぃーさん、こんな時間までほんま申し訳なかったです＞＜
いろいろありがとうございましたー(；_；)

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1336378883&owner_id=22902129
http://uproda.2ch-library.com/187972pTy/lib187972.jpg
http://uproda.2ch-library.com/187973yhS/lib187973.jpg

293 ：ｈ：2009/11/13(金) 07:59:16 ID:GOanSwcJ

ｊ

294 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 01:58:42 ID:NhASrs5f

【社会】82例目の脳死移植へ…9カ月ぶり、20代女性が提供した臓器が全国へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258903507/

295 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 19:49:37 ID:NrR7Seqx

オレは保険証の移植を希望しない臓器にに全部×つけて
拒否しますのところに◎をつけて
付属のカバーで隠して

「部品取り断こ拒否」って赤い字で書いてる

296 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 19:53:27 ID:32rqEbwG

人間は、動植物を食べ、己の構成部品を
製造している。
つまり、臓器移植は、形を変えた、人喰い
なのである。

297 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 11:21:54 ID:/AvDK9eD

事故後に植物状態であると診断された男性、その２３年間ずっと意識があったことが判明
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259090040/

298 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 11:25:10 ID:/AvDK9eD

http://rate.livedoor.biz/archives/50475556.html

299 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 16:39:47 ID:/AvDK9eD

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091125_coma/
23年間植物状態と思われていた男性に実はずっと意識があったことが判明

300 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 13:50:56 ID:JkSVsEA5

　政府の行政刷新会議の事業仕分けで科学研究の予算の廃止や削減が相次いだことについて、
あらゆる組織や臓器になるとされる「ｉＰＳ細胞」の作成に成功した
京都大学の山中伸弥教授は
「想像を絶する事態で、今後の日本がどうなるのか深く憂慮している」と厳しく批判しました。
　これは、２５日、山中教授が京都大学の記者会見で述べたものです。
この中で山中教授は「この分野の研究を１０年続けてようやく成果が出たが、
１０年前の段階でどの研究が成果につながるか予想するのは不可能だ。
多くの研究者のさまざまな研究を支援し、
そのうちのいくつかが成果につながるというのが科学だ」と指摘しました。
そのうえで、政府の事業仕分けで科学研究の予算の廃止や削減が相次いだことについて、
「ありえないことだ。そもそも日本は科学研究費の割合が低く、
海外より１０年、２０年遅れた劣悪な環境で研究をしている。
その中で予算を削減するのは想像を絶する事態で、
今後の日本がどうなるのか深く憂慮している」と厳しく批判しました。
さらに、「日本が科学の後進国になり若い研究者から希望を奪うことにならないよう祈っている」と述べて、
科学研究の十分な予算を確保すべきだと強調しました。

http://www.nhk.or.jp/news/t10014003541000.html

301 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 08:21:27 ID:evSMp45B

【海外】「アルビノ殺人」恐れ、1万人のアルビノの人が避難　アルビノの体には特別な力が宿ると信じ、臓器などを売買するアフリカ南東部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259620917/

アフリカ南東部のタンザニアとブルンジで、生まれつき色素を持たず皮膚の色が白い
「アルビノ」の人々約１万人が、殺人被害を恐れて政府が設置した避難所などに
逃げ込んでいることが、国際赤十字の報告で明らかになった。

両国では、「アルビノ」の体には特別な力が宿るという伝統的な考えから、
臓器や体の一部など売却する目的で、アルビノの人々が殺されるという悲劇が後を絶たない。
２００７年以来、タンザニアでは少なくとも４４人、ブルンジでは１４人が殺されている。

タンザニアのアルビノ・センターによると、同国には約２０万人のアルビノの人々がいるという。
国際赤十字によると、ブルンジ政府が養護学校などに設置した緊急避難場所に
アルビノの人が約１万人ほど逃れてきている。いずれも、アルビノの体を狙った犯罪から
逃れるためだ。

タンザニアでは１１月初旬、アルビノ男性を殺して体を切断し、臓器などを呪術医に売りさばいた
として、４人が死刑判決を受けている。
タンザニア政府はアルビノの人々を守るため、警察に警戒指示を出しているが、
警官の数が少なく伝統的な考え方が根強く残る地方では、アルビノ殺人が防げない状況だという。

タンザニアとブルンジの赤十字は、人道的な支援が必要だと訴えている。 http://www.cnn.co.jp/world/CNN200911300025.html

302 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 22:50:01 ID:8GwBmdrB

臓器抜き取りは零歳児から可能に。

303 ：朝まで名無しさん：2010/01/26(火) 23:56:32 ID:6Ndr04bH

臓器移植コーディネーターって最初ちゃんと名乗らずに嘘ついて近づいてくるって
ほんとかな
終末医療の支援者とかなんとか
完全に詐欺じゃん

304 ：朝まで名無しさん：2010/01/30(土) 17:07:45 ID:B4SXW2L7

改正法の「親族に優先して移植できる」の「親族の範囲」が決まった、両親、子ども
兄弟姉妹、但し養子縁組の場合は駄目。
さて、この規定では何か想定外のことが起こる予感。
さらに、
１５歳未満の子どもの「法的脳死判定」については検討しているのだろうか、７月から
実施だというのに。

305 ：朝まで名無しさん：2010/03/09(火) 21:57:23 ID:05bPuvKf

ますます臓器毟り取り法みたいになってきたな

【社会】提供したい臓器に「○」から、提供したくない臓器に「×」に　意思表示カード変更へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268127660/

306 ：朝まで名無しさん：2010/03/09(火) 21:59:34 ID:05bPuvKf

＞　７月に本格施行される改正臓器移植法の運用を検討する厚生労働省の臓器移植委員会（委員長・永井良三東京大
＞教授）は８日、臓器提供についての意思表示カードを持つ人が、提供を希望する臓器ごとに「○」をつける現在の
＞記載方法を変更し、「×」をつけられた臓器以外は提供に同意したと判断することにした。

307 ：朝まで名無しさん：2010/03/09(火) 23:16:34 ID:bepNYIZQ

家族が脳死の疑いが濃厚になったら、
きっちり「心停止までは生きる希望を諦めたくない！！」と、
家族としてはごく当たり前のことをわざわざ宣告しないといけなくなるのか。
でないと、コーディネーターがウロウロして、最後の別れすらゆっくり悲しんでいられなくなる。

本当に異様な時代だよ。

308 ：朝まで名無しさん：2010/03/10(水) 19:14:49 ID:JwyDnI7e

ちゃんと逃げずに表にしないと、

「じゃあどれだけ金くれるのか」って言う奴がいっぱいでて、
それはそれで面倒になっていくとおもうけどなぁ。

309 ：朝まで名無しさん：2010/03/10(水) 19:58:01 ID:aS9Upqq3

>>308
まあ、移植する臓器が無いよりはマシなんじゃネーノ？

310 ：朝まで名無しさん：2010/03/10(水) 20:54:52 ID:AwMChbPP

日本人は、脳死＝死を自分の身内に対しても受け入れられるんだろうか。

311 ：朝まで名無しさん：2010/03/11(木) 14:45:39 ID:ISEjcSvm

＞＞３０４　は間違ってた、指定できる「親族」は、一親等プラス配偶者でした。
配偶者は事実婚では駄目、正式の夫婦、子供は実子の他特別養子縁組の養子でそれ
以外駄目。
祖父母、叔父叔母、兄弟も駄目。
この方法で臓器提供承認者を増やそうとした目的が果たして効果を上げるか疑問だ。
ただ今回の改定で「想定外の紛争」や「トラブル」が発生する予感がする。

312 ：朝まで名無しさん：2010/03/11(木) 14:58:19 ID:02OeHblV

>>311

どうせミズポ達糞女がいずれ事実婚も認めさせるよ。

313 ：朝まで名無しさん：2010/03/12(金) 07:56:48 ID:TL8NfbHP

>>1
臓器移植には絶対反対。
臓器移植で救える命がとか言うが、人工臓器開発まで待っていただく。
病気で亡くなってしまうのはいたしかたないと諦めていただくしかない。
なぜなら、後進国等では、人身売買や誘拐により捕まえられて人々を殺害して臓器を取り出す
という噂も流れているからだ。自然に逆らうことを行うとバチが当たる。

314 ：朝まで名無しさん：2010/03/12(金) 08:07:24 ID:TL8NfbHP

315 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 12:13:54 ID:vzu3GJOa

「改定臓器移植法」に「親族への優先提供可能条項」を潜り込ませたのは、「親族」という言葉で
勘違いして、臓器提供承諾カード、いわゆる「ドナーカード」を書く人を増やす目論見からだ。
法律には「親族」としか無くて、具体的な範囲は施行規則とかガイドラインで決めさせようという
魂胆だから、それを決める人たちは相当困惑している。
さらに、具体的な作業を行うコーティネーターの迷惑度は想定外の事態が予想される。
改定の言い訳として、提案者たちは「ＷＨＯ」の意向を全面にしていたが、ＷＨＯでは恣意的な優
先順位を設定することを否定していたことは隠していた。
第一に、レシピエント登録をしている「臓器不全患者」の「親族（両親、子ども、夫、妻）」が都
合良く「脳死状態」になる可能性ってどの位なんだ、って話だよね。
加えて、特に親子の場合だけれども、年齢差が関係してくるけれども、うまく適合する事は少ない。
もう一つ、厚労省のある会合で、ある人がこんなことを言っていた、「自死」も一つの「尊厳死」の
形と捉えられるので、臓器提供が出来ることにすべきだと。
改定法でのガイドラインでは「自死」による「親族への提供」は出来ないが、第三者には以前から
行われているらしい、「らしい」というのは、「脳死状態」になった原因は発表されていないし、統
計も取られていないとのことである。

316 ：朝まで名無しさん：2010/03/18(木) 20:03:04 ID:ERVT8Y+g

前スレ初めのほうに張ってあった動画ありますか？
脳死の方が動いてる動画です
夜のニュースかな？

317 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 08:25:14 ID:CcqViWN3

318 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 23:40:58 ID:hoSOfcxJ

日本の株式市場は、長期上昇モードに突入した模様です。

米国株はこの１年で１.６倍になった。
日本株は今後２倍になる可能性がある。

319 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 23:28:19 ID:DPlO4+HE

東京医大八王子センター、生体肝移植前に寄付金 (読売新聞)
　東京医科大八王子医療センター（東京都八王子市）が、生体肝移植手術を受ける患者に寄付金の提供を依頼し、
２年余りの間に１１人から総額１１７３万６０００円を受け取っていたことがわかった。
　依頼は手術前に行われ、外部の病院から手術の応援に招いた医師への謝礼や、保険適用外の薬の購入などに使
われた。生体肝移植手術は保険適用だが、それ以外の保険外負担を患者から徴収していたともいえ、保険診療と
保険外診療の併用を禁じた混合診療の疑いもある。
　読売新聞が入手した資料や関係者の話によると、寄付金は２００５年１０月から０８年１月の間に、最も多い
人が３００万円（最少は９０００円）、８人が１００万円以上を納めていた。この時期、同センターで生体肝移
植手術を受けた２５人全員に寄付を求め、１１人が寄付した。
　寄付は、移植を担当する同センター第５外科教授（当時、既に退職）や准教授（同）が、手術前に「移植医療
の振興が目的」と説明し、依頼していた。ある患者・家族は「任意とはいえ、断ると移植手術をしてもらえなく
なるのではないかと考え、寄付を行った」と打ち明ける。
　寄付金の一部は、手術の指導役として招いた京都大学病院医師らへの謝礼に充てられた。患者によって肝臓移
植への保険適用が認められていない薬を用いる場合があり、この薬の購入費にも患者・家族からの寄付金が使われていた。
　高沢謙二センター長は「保険適用外の薬を使ったのは、治療効果が高いとされるからだ。寄付は任意なので混
合診療に当たらないと思う。ただし、厚生労働省などから指摘された場合、（診療報酬の返還など）適切な対応
をするつもりだ。謝礼は移植医療の振興の一環であり、問題ない。手術前に寄付を募ったことは好ましくなかった」と話す。
　同センターでは００～０７年に実施した生体肝移植手術５２例で２０人が在院中に死亡し、０９年１２月
「医師の技術力に問題があった」などとする報告書を発表。現在は手術を中止している。

[� 2010年4月28日14時44分 �]
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20100428_yol_oyt1t00612/

320 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 00:17:55 ID:3UcaqKWD

臓器ロビイスト。目的の為なら手段を選ばない輩。
日本なら単なる人非人。これが分からない人が多いんだよな。
自然は征服すべき、死んだらそれまでの西欧人と人肉資源主義の資本主義が合体。

日本人とは所詮合わない。多分来世主義のインド人と合う。

321 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 06:52:51 ID:UUcMU4V8

合う合わない以前に論理的に考えておかしい。危険。
生きてる内に臓器保存液注入されたり、摘出されたりする危険性を
完全に塞ぎ切れてないし、それは今後もおそらく不可能。

322 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 23:36:40 ID:dgiWQos7

【WHO】死ぬ死ぬ詐欺が出来なくするよー、渡航移植は禁止な
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274451635/

323 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 12:13:00 ID:P/3NycDK

コンビニで手に入れた意思カードに「おチンポ」とか書いて、私がダンプか何かに跳ねられたとして脳死になったとしよう。
ほいで、おチンポが誰かに移植されたとした直後に私に生体反応が出たら、ど～なるんでしょう？おチンポ

324 ：朝まで名無しさん：2010/05/29(土) 14:13:17 ID:wb3486QD

チンカース！

325 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 11:53:15 ID:N3ql7Y4l

UK probes organ donor blunder
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=123005§ionid=351020601
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8613791.stm

英国の保健省による臓器提供の意思表示データの大規模な処理エラーにより、80万件の臓器提供意思が間違って記録されていることが
判明した。これまでに既に21件の間違った臓器移植が実施されていることが実際に確認され、推定で何千もの間違った臓器移植が実施され
ているのではないかと考えられている。間違いは1999年から始まり、昨年本人に意思を再確認したところ処理エラーが発覚したとのこと。

326 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 11:53:56 ID:N3ql7Y4l

免許証の裏に臓器提供の意思を表示するだと？
免許証捨てるか

327 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 11:57:00 ID:N3ql7Y4l

交通事故で負傷したら治療せずに死亡させて問答無用で即バラバラに出来る悪意ありまくりのシステム
なんでこんなことが簡単に決められるの？

政界再編とかどーでもいい

328 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 12:01:08 ID:N3ql7Y4l

もしかして免許証持ってて何も書いてないと臓器提供O.K.になるんすか？
ペテン政党民主党死ねよ

329 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 12:02:39 ID:N3ql7Y4l

運転免許証に意思表示欄＝臓器提供、様式見直し－警察庁

　臓器提供の意思表示の機会を広げるため、警察庁は３日、運転免許証の裏面に意思表示欄を設けることを決めた。本人の意思表示と
署名が記され、家族の承諾が得られれば、臓器提供が認められる。
　改正臓器移植法施行に伴う措置。厚生労働省によると、健康保険証の裏面にも同様の欄が作られる。
　選択式で提供したくない臓器を選ぶことができ、臓器提供そのものを希望しない意思を表示することも可能。特記欄に「家族優先」などと
条件を書き込むこともできる。（2010/06/03-10:47）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010060300258

330 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 18:21:41 ID:sjAiBEKN

>328 原則提供意思有り（拒否表示無きは提供意思有りとみなす）
家族の承諾が得られれば臓器提供が認められる。
家族がいない場合は家族の承諾が得られないので臓器提供不可。

331 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 21:48:39 ID:o/bIT9N7

＞臓器提供そのものを希望しない意思を表示することも可能
え…何も書かないでいると移植可能にされちゃうの？

332 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 22:00:25 ID:ParuZOHB

有料で遺族に現金が入るなら○をつけるけどねえ。
角膜　100万円
心臓　1000万円　とか。
どうせ死んでるんだから無料でっていうのは無理。

333 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 02:20:19 ID:97TC82xX

>>330
やっぱり。
拒否意思示した免許を持ってたら何か不利益を被りそうだから捨てた方がマシか。
でも健康保険証でもやられたら結局一緒なんだよな。

汚ね～

>>332
そっちに行っちゃうんだろうね～結局
臓器奴隷のわれわれは

自爆テロでバラバラになった方が本当に天国にいけそうだな、こりゃ。

334 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 10:00:55 ID:OnD9mfBe

>>331
何を今更…
おまえは臓器移植法改悪法案が審議されていたとき何をいたんだ？

335 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 12:33:54 ID:97TC82xX

免許更新するまでの間はどうすりゃいいの？

336 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 14:00:55 ID:k7ON6waL

免許更新するまでの間はどうすりゃいいの？警察たん

337 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 11:47:59 ID:DblztTd8

日本移植者協議会では、臓器移植の数値目標を立てているよ。
２３年度は脳死提供９０件、心停止提供１１０件
２４年度の目標は、総数２５０件（腎臓移植５００件）だそうだ。
交通事故を減らそう、とか過労死を減らそう、自死を減らそうと言う活動は
聞いたことがあるが、脳死提供、心停止提供の数値目標の設定はどんなもの
か、交通事故による死者数もかつての半分以下になったと喜んでいるのに。

338 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 12:08:46 ID:cxM0kfcn

こいつらと戦う組織はないのか？この国には

339 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 15:15:10 ID:wXRveFdL

ゾンビの製造に加担したくないわ。

340 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 21:09:52 ID:cxM0kfcn

フランケンシュタインでしょ

341 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 22:52:30 ID:wptxmV3L

ちょっと詳しく書けないが、ある講演会の控え室で、移植手術のリーダー格医師が
「もっとどんどん臓器を取れるようにしてほしい」と言っていた
提供者やその近親者の気持ちなんて、関係ないらしい

移植を受けた側はたくさんお祝いしてもらえるのに
提供側はひっそりと弔いをするだけ、犠牲として他者を救ったのに
それともどうせ焼却してしまう臓器なんだから、よこせというわけか
人間の尊厳はどこにいったのだ。人間は資源ゴミじゃない
生者から何も奪ってはいけないように
死者からも何も奪ってはいけない

342 ：朝まで名無しさん：2010/06/10(木) 12:04:28 ID:sky8T2v8

酷いな

343 ：朝まで名無しさん：2010/06/12(土) 06:57:25 ID:dnlnX77d

議員板の臓器スレ落とされた
長いこと放置されてたのに落ちなかったが、書き込んだら落ちた

344 ：朝まで名無しさん：2010/06/17(木) 15:45:53 ID:2/8LWIYg

死んだときに、臓器を提供したくない場合はどうしたらいいんです？

345 ：朝まで名無しさん：2010/06/17(木) 18:22:02 ID:aUXzb/hv

まず免許証に拒否の意思を書き込んで、ちゃんとした形式で文書を作成し家族知人や
弁護士などの第3者に文書を手渡して周知させる
それでも不安な場合は、全ての臓器が使い物にならないような死に方をする

346 ：朝まで名無しさん：2010/06/19(土) 12:49:49 ID:nyE/+eN8

臓器提供意思表示カードは違うの？

347 ：朝まで名無しさん：2010/06/20(日) 19:58:49 ID:FZtVJZ8r

あの「天使の絵」が描かれているカードか？
厚労省での法律家による委員会で、カードの偽造、変造、でっちあげなんて、簡単に
できる、と言っていた。
実際「筆跡鑑定」する訳でないでしょう、それに本物かどうか、なんて検討していた
ら、移植が出来なくなってしまう。
金はかかるが、遺言書と同じ方法で書いておいた方が良いな。

348 ：朝まで名無しさん：2010/06/20(日) 22:33:48 ID:TuqOQtVN

あえて問うが
なぜ移植売買が禁じられているのか？

349 ：朝まで名無しさん：2010/06/21(月) 00:47:46 ID:d/s4ZJFI

>>348
移植ビジネスが儲からなくなるから。

350 ：朝まで名無しさん：2010/06/23(水) 11:05:54 ID:oQ0qLmZU

移植しか助からない奴2人を同じ病院に入れて、先に死んだ奴のを生きてる奴に移植すれば面白い。
奪う気持ちと奪われる気持ちが分かるだろう。
　
お互いに早く死ねと祈るカオスな現場見てみたい。

351 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 12:31:08 ID:7HS7ZvZZ

>>350 ブラックだけど、なんかいいかも。

352 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 12:05:01 ID:w9J9zyqc

拒否の場合は7/17より前に意思表示カードに記入しないといかんのか
ヤベ

353 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 12:16:44 ID:w9J9zyqc

意思表示カードの内容って登録はされないの？
○の位置なんて簡単に偽造出来そうなんだけど？
拒否の意思を示したカード持つと何か逆にこええよ

354 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 12:19:59 ID:w9J9zyqc

ほんとならカードに自筆で「私は臓器提供を拒否します。」と書けば、それだけ偽造は難しくなるが、
○だけならいくらでも偽造できるだろう。

要するに偽造する気マンマンってことだよな。

355 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 12:35:28 ID:nCXXco/F

拒否の意思表示があるカードは、探されないか、ポイされます。

356 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 13:12:02 ID:w9J9zyqc

なるほどそりゃ楽だ
シールの方がややマシか？
カードは身内に預けておこう（身内に捨てられたらパア）

357 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 13:13:01 ID:w9J9zyqc

どうせシールもはがせる溶液が用意されてあるんだろうけど

358 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 14:38:39 ID:R6mWGH05

なに？拒否の意思が明確に確認出来ないと、提供の意思ありに分類されるようになる訳？
なんで見も知らぬ他人に命削って臓器提供を無理強いされにゃならんのだ。
理不尽にも程があるだろう。
不治の病なら、潔く諦めろ。
泥棒みたいな真似するなよ。

359 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 14:54:54 ID:nCXXco/F

>>358
何いまさら騒いでんだ？
いま騒ぐくらいなら去年騒いでおけよ、情弱。

360 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 16:00:42 ID:w9J9zyqc

昨年騒いでいても結果は同じ

361 ：朝まで名無しさん：2010/07/03(土) 00:53:35 ID:ULZMYUtG

臓器移植拒否する糞は正直軽蔑する
拒否に○つければいいだけなのに
病院にカード偽造されたらとか妄想までして
いったい何と闘ってんだよ
正直人からけち臭い卑しい人間だと思われるのが
怖いからギャーギャー反対してるだけだろ

362 ：朝まで名無しさん：2010/07/03(土) 01:26:20 ID:wzmjDrbL

マジレス。
何で臓器拒否＝ケチ？
今の日本で、一部含め、
全て提供する人なんて、殆どいないだろ。

この問題の答えは一つじゃない。
考え方は人それぞれだし、実際に高値で売買される場合もある。
2ちゃんとはいえ、真面目に意見交換したり、質問したり、
リアルでは殆ど話し合う事は少ない話題だから無駄じゃないと思うよ。

363 ：朝まで名無しさん：2010/07/03(土) 12:20:43 ID:+BbqFEMG

どんな性善説なの？
巨額のマネーが絡んでる時点で何でもアリだろ
抜け道を全て塞ぐ為の努力は必要不可欠

○すりゃ安心だなんて、大マヌケもいいとこ
>>325にもあるように、ちゃんと拒否の意思を示していたのに
故意かどうかは別にして、「医療先進国」でこういうことが現実に起きてるんだからさ

いい加減目ェ覚ませよ

364 ：朝まで名無しさん：2010/07/03(土) 12:27:52 ID:f5INYN9n

>>347
つーかさ今度からは拒否のカードを捨てちゃうだけでいいんだから。

365 ：朝まで名無しさん：2010/07/03(土) 21:08:20 ID:+BbqFEMG

だよな
持ってなけりゃいいんだから

366 ：朝まで名無しさん：2010/07/04(日) 01:30:42 ID:TlAY52ZT

>>364
>つーかさ今度からは拒否のカードを捨てちゃうだけでいいんだから。

捨てるなんてそんなバレたら訴えられるような事はいくらなんでもしませんよ。

カードを探さないだけです。

367 ：朝まで名無しさん：2010/07/04(日) 01:41:23 ID:3oqpHagD

回収ですか？

368 ：朝まで名無しさん：2010/07/04(日) 01:43:41 ID:3oqpHagD

放置してたら誰かに見つかるから、確実に回収してバレそうになったら職員の手違いということで処理、だな

369 ：朝まで名無しさん：2010/07/04(日) 11:05:21 ID:qrM9Ylob

保険証、免許証、ネット登録、提供拒否カードなど全部に拒否表明して
おけば安心だよな

370 ：朝まで名無しさん：2010/07/04(日) 12:31:50 ID:TlAY52ZT

>>369
一番いいのは家族との関係を良好に保って、臓器提供はしないでくれと頼んでおく事。

これで家族も悩まなくてすむ。

371 ：朝まで名無しさん：2010/07/04(日) 21:30:02 ID:ap5zHDUe

you tubeで、the first person to have swinflu見てみて。
衝撃の画像。これが噂の豚人間？　
豚と人間の遺伝子を掛け合わせて、臓器の移植をやるというニュースがあったが・・・
ようするに、人間とブタの間の子なんだよね

372 ：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 09:14:49 ID:AF51bROn

牛や豚に対してなら何やってもいいと言うルールがおかしい

373 ：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 09:17:50 ID:AF51bROn

でも逆に牛や豚が自己主張できるようになれば、糞支配層も無視できなくなってくる可能性あるな
黒人やイスラムみたいに
ただ牛人間や豚人間は牛や豚をわれわれ以上に嫌う可能性はあるけど

374 ：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 10:44:56 ID:fiZK+MMe

日本の医療自体に闇の部分があるからね。
外資が儲かるシステムもあるし。

http://www.youtube.com/watch?v=yy1x0corZq4
http://www.youtube.com/watch?v=lavSIQV2CnE&feature=PlayList&p=7429B962FC9D40B1&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

375 ：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 15:38:46 ID:CVo/jw1p

提供拒否にすれば無駄に生かされ延命停止も認められず、
提供意思ありにすれば回復の見込みがあっても脳死にされる
どーしょもないな

376 ：朝まで名無しさん：2010/07/06(火) 22:24:17 ID:ZyZV5trf

法改正で提供O.K.になったら即解体か。
牛や豚と全く変わらないな、こりゃ

ロックフェラー一家をモツ解体してやろうぜ

377 ：朝まで名無しさん：2010/07/09(金) 21:42:07 ID:83U9NNeh

そこは是非、河野親子を。

378 ：朝まで名無しさん：2010/07/14(水) 09:44:07 ID:8hIxEaKz

あー早く書かなきゃ
もう4日後だよ

379 ：朝まで名無しさん：2010/07/16(金) 03:03:47 ID:gaDYPu4n

あれ、いよいよ明日からカード持ってない人から臓器とり放題？

380 ：朝まで名無しさん：2010/07/16(金) 09:47:04 ID:XZrSQYiO

>>379
そんなはずがない

381 ：朝まで名無しさん：2010/07/16(金) 11:34:47 ID:xF6R0wMz

>>379
カード持ってる人からも取り放題だよ～ん
明日交通事故が多発したりして
もう起きてるかも

382 ：朝まで名無しさん：2010/07/16(金) 11:36:52 ID:xF6R0wMz

昨日の種牛の強制殺処分決定と明日の臓器法施行の“アジェンダ”が見事にシンクロしてるよね

383 ：朝まで名無しさん：2010/07/16(金) 21:44:18 ID:CbfBiLft

>>379

拒否のカードを持っていても取り放題。
拒否のカードは捨てちゃえばいいから。
遺族は密室に監禁して臓器くれたら治療費負けてやると脅せばいいから。

384 ：朝まで名無しさん：2010/07/16(金) 23:50:11 ID:a4nWGEe2

つうかさ　人のもの欲しがるなよ

親からもらった体が欠陥品だったら諦めろ　運命だろ

385 ：朝まで名無しさん：2010/07/16(金) 23:57:15 ID:UTkL449J

あと3分…

386 ：朝まで名無しさん：2010/07/17(土) 13:13:49 ID:nBeyYYla

オワタ

387 ：朝まで名無しさん：2010/07/17(土) 13:51:41 ID:uw82pNfi

中国で医療がが発展するだろうなこれからは

388 ：朝まで名無しさん：2010/07/17(土) 23:09:31 ID:nBeyYYla

うまいぐあいにバイクとぶつかってバス転落
多分ほとんどの人はカード記入してなかっただろう

389 ：朝まで名無しさん：2010/07/18(日) 00:12:03 ID:EL8L8m0X

こんな法律だと今までとは別の意味で事故が怖いな。
軽傷者ばともかく、もし意識を失って知らない病院に運び込まれたら
いつ脳死に仕立て上げられるかわからない。

390 ：朝まで名無しさん：2010/07/18(日) 08:51:15 ID:W6nXuAs7

脳死判定は第三者検証を行わないのでそれ笑えないんだけど。
検証委員会はあるんだけど判定に問題のあった例続出で
厚生労働省は検証委員会を開くことを中止将来的にも再開の見込みがない。

391 ：朝まで名無しさん：2010/07/18(日) 09:20:12 ID:nqU0wKj4

>>390
【医療】脳死移植３２例の検証宙に浮く　国の検討会“休眠状態”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279408102/l50
これだな
何か隠されてる

392 ：朝まで名無しさん：2010/07/18(日) 13:33:30 ID:EL8L8m0X

ほかの職業と同様に医師の中にも悪い奴はいるという前提で考えてみる。
脳死判定をごまかすという不正もあり得るが
簡単確実なのは患者を実際にどこからどう見ても脳死の状態に導くことだと思う。
医師がその気になれば簡単なはず。

若くて内臓が健康で回復可能な患者を脳死に導いても
誰の得にもならなかったかつての世の中に戻して欲しい。

393 ：朝まで名無しさん：2010/07/19(月) 04:23:46 ID:6dTuFgHC

意思表示カードなんてビリビリ破って捨てちゃえばOKだろw
それこそ内蔵にメラニン色素で
「臓器移植しないでください」
ってイレズミしない限りなw

394 ：朝まで名無しさん：2010/07/19(月) 09:19:46 ID:AnjMy9Md

＞誰の得にもならなかったかつての世の中に戻して欲しい

無理。
もう世界的な（ユダヤ）ビジネスになっちゃってるから。

395 ：朝まで名無しさん：2010/07/19(月) 09:20:58 ID:AnjMy9Md

個人がサラ金から借金できなくしたのも臓器売買の為。
全ては臓器売買を中心に回っている。

396 ：朝まで名無しさん：2010/07/20(火) 18:26:54 ID:4v91KdcK

貧乏人の子は移植受けられない不合理な話だね

397 ：朝まで名無しさん：2010/07/20(火) 18:38:09 ID:4v91KdcK

臓器移植法の補正案として

貧乏人も金持ちも公平に抽選で移植受けられて

かつ、所得に応じて費用が決定するんだって

民主党は立派だわ

398 ：朝まで名無しさん：2010/07/20(火) 18:54:50 ID:0t0OHDMk

>>397
だれも助けないシステムか（ｗ

399 ：朝まで名無しさん：2010/07/20(火) 21:40:02 ID:p2HnuiRS

>>397
ソースあるなら教えて。

民主党が立派だというなら去年A案を参議院で否決してくれればよかった。

400 ：朝まで名無しさん：2010/07/24(土) 10:17:08 ID:BT9Wcgb1

妙な交通事故が続発してるね
まさかとはおもうがスイスのやつも・・・
一見きれいな風景だが、例の集団の本拠地みたいな場所だからな

401 ：朝まで名無しさん：2010/07/24(土) 10:20:09 ID:BT9Wcgb1

バスや電車を転がせば一度に大量に臓器が手に入ると考えるのは当然ではないだろうか？

402 ：朝まで名無しさん：2010/07/24(土) 10:23:36 ID:BT9Wcgb1

基本、バスはあんまり乗らない方が良いかもな
一番手っ取り早そう

飛行機や新幹線、地下鉄などは臓器ごとグチャグチャになりやすいからダメだが
バスを転がせばうまいこと頭だけ打ってコロンと逝ってくれる可能性が高い

403 ：朝まで名無しさん：2010/07/24(土) 20:37:47 ID:92qMzXuS

>>400
昔、アメリカでシートベルト義務化をしようとしたら
移植の権利団体から反対運動が起こったというギャグみたいな話
（臓器提供者が減るから）

404 ：朝まで名無しさん：2010/08/01(日) 11:25:11 ID:4uv+3bg6

>>403
日本ではその手前の話で、年間五千人前後の交通事故による死者が居る、その
うち一割ぐらいの人が臓器提供に理解を持っている人だったら、と移植を推進
したい人たちは考えている。
もう一つ、日本の主要医療機関にアンケートしたら、年間に脳死と思われる患
者が四千人位居るとのこと、全部の医療機関とすると、その何倍かにはなる。
現在医療制度の充実が叫ばれているが、この人達の医療制度とは、脳死判定が
出来る医師の増加や、移植手術が出来る外科医の増加が一番らしい。
しかし、交通事故による死者の一割、と言うけれども、頭だけは駄目になって
も、内臓は傷一つ負わない形の交通事故を考えていると思うと、他人の不幸を
我らの幸福にする考えの人ってどんな人、これが集団だからね。

405 ：朝まで名無しさん：2010/08/01(日) 12:12:17 ID:dotNhXmj

誰にも納得のいく脳死判定は原理的に不可能。
心臓死の後脳死でもあったと事後的に判明するだけ。
呼吸器止めて止めを刺してから脳死ですって明らかにおかしい。
呼吸器止める前に脳死だったかどうかはどうやったってわからない。

406 ：朝まで名無しさん：2010/08/01(日) 13:34:02 ID:V9btIdib

無呼吸テストなど「厳格に定められた」手順を「個人（この場合「医師」）の判断」で省いてもいい、いや、それが「得」だと・・・？＞＜

汚いことをすることが「美徳」だと考えている奴は珍しくないかも？＞＜

407 ：朝まで名無しさん：2010/08/01(日) 13:35:27 ID:V9btIdib

蘇生の可能性のある人間よりも、必要としている人間に「提供」させる（提供する）ことがいいということか？＞＜

408 ：朝まで名無しさん：2010/08/01(日) 13:38:45 ID:V9btIdib

脳死からの臓器移植は必要。

ただ、蘇生の可能性のある人間からの提供ということを医師も（提供を受ける）患者も忘れててはならないと思います＞＜

脳死判定の（決められた）手順も「厳格に」行われなければ・・・＞＜

409 ：朝まで名無しさん：2010/08/01(日) 13:39:53 ID:V9btIdib

>>401
笑えない冗談だ＞＜

410 ：朝まで名無しさん：2010/08/03(火) 10:15:59 ID:VBE1MxMH

■子ども提供で手続き断念虐待有無の判断理由に (共同通信)■
　改正臓器移植法で可能になった１５歳未満の子どもからの臓器提供について、日本臓器移植ネットワーク西日本支部の移植
コーディネーターは２日、高知県内の勉強会で、家族に提供意思があっても移植に向けた手続きが断念される例が出ているこ
とを明らかにした。
　虐待を受けた１８歳未満からの臓器提供はできないと定められているが、虐待の有無の判断は個々の病院内の虐待防止委員
会に任せられている。
[�2010年8月3日0時8分�]

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/03kyodo2010080201000917/%25C2%25A1%25B4%25EF%25B0%25DC%25BF%25A2/

411 ：朝まで名無しさん：2010/08/03(火) 10:29:48 ID:KyzEx42n

>>410
> 　虐待を受けた１８歳未満からの臓器提供はできないと定められているが、虐待の有無の判断は個々の病院内の虐待防止委員
> 会に任せられている。

病院とつるめば、虐待死の免罪符が涌いてくるのか。
胸が熱くなるな。

412 ：朝まで名無しさん：2010/08/03(火) 10:34:01 ID:VBE1MxMH

■臓器提供カード、所持者の半数近くが未記入…岡山 (読売新聞)■
　岡山県内で臓器提供の意思を示すカードなどを持っている人のうち、半数近くの人が記入しないままに
していることが、臓器移植にテーマを絞った県の初めてのアンケートでわかった。
　秋以降には新規、もしくは更新される運転免許証に記入欄が印刷されることになっており、県医薬安全
課は「所持しているが未記入では意味がない。記入を強く呼びかける活動をしていきたい」としている。
　16歳以上の県内在住者を対象に昨年８月17日から今年３月31日にかけ、調査員が県内の市街地や商業
施設、大学などで聞き取ったり、委託業者がインターネット上で質問したりし、１万366人が回答した。
　その結果、臓器移植に関心のある人は64.2％。臓器提供意思表示カードなどを持つ人は計25.5％で、記
入率は56.0％だった。
　所持している人の内訳は▽カード所持14.0％▽意思を記すシールを運転免許証や健康保険証に張ってい
る4.5％▽記入欄がある健康保険証を持っている7.0％――。2004年５月に行った県政全般にわたることを
尋

413 ：朝まで名無しさん：2010/08/03(火) 10:42:00 ID:VBE1MxMH

ごめん。以下、>>412の続き

尋ねたアンケートでのカード所持率は12.5％、記入率は53.3％だった。

■臓器提供カード、所持者?

414 ：朝まで名無しさん：2010/08/03(火) 19:35:43 ID:Ov1RuI4l

すでに１５歳未満の臓器提供オッケーという申し出が溢れかえっているらしいな。

415 ：朝まで名無しさん：2010/08/03(火) 19:43:45 ID:pQEpy7sT

虐待されて亡くなった子の臓器が売買されるようになります。

416 ：朝まで名無しさん：2010/08/03(火) 19:55:55 ID:iubqYn5V

子供の生死に関わる状態では、我が子にだけは少しでも長く生きてというのが親心だと思っていたが違うのか？
怖い世の中だな。

417 ：朝まで名無しさん：2010/08/03(火) 23:07:31 ID:pQEpy7sT

【team 6000 そにょ13】

少子化が錦の御旗になってるよね。少子化利権があるよね。

発想を転換して、少子化を日本にとっての神風として
利用すべきです。

日本は、国内生産力に比べて人大杉。
中高年失業問題やニート君の問題は、ここに原因がある。
勝ち組だけセックルしてよろしい。

残念ですが、貧困の再生産は革命に繋がりますから、
負け組の去勢手術が必要です。犬猫みたいに！

勝ち組連合と契約した負け組は、45歳まではやや貧
レベルで暮らせますが、飲酒喫煙は御法度です。
45歳で奥田さんの臓器農場に行く契約だからです。

勝ち組連合と契約しなかった負け組は、即刻、福田さんの
貧乏農場（奴隷農場）に送られます。

これが近未来の日本です！

418 ：朝まで名無しさん：2010/08/04(水) 01:44:22 ID:/ad4KPHO

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　　貧乏農場は完成した。
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼　次は臓器農場だ。
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
－2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ－
（参院岡山選挙区　自民党の実力者・片山虎之助）
　　（片山虎之助　片山とらのすけ　岡山県選挙区？　2006年9月12日（火）発売週刊SPA!2006年9 月19日号49ページ）

419 ：朝まで名無しさん：2010/08/09(月) 22:52:32 ID:76phvkzo

●家族承諾で脳死移植へ＝書面意思表示なし、法改正で初－交通事故の２０代男性
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201008/2010080900699&rel=j&g=soc

420 ：朝まで名無しさん：2010/08/10(火) 03:04:28 ID:4+NIk5Hx

ついに油断してた人が解体処理されたね
カードを廃棄されただけかも知れんけど

421 ：朝まで名無しさん：2010/08/10(火) 06:23:02 ID:xkVTbUYL

>>419
この亡くなった人に遺産とか家族との不仲なんかあったらもうビンゴだね。

422 ：朝まで名無しさん：2010/08/11(水) 08:18:55 ID:k0M1EOsI

また不自然にバスが転がったね
しかも場所がザイオン（ZION)！

423 ：朝まで名無しさん：2010/08/11(水) 10:20:41 ID:PpLKwU2C

移植出来る人を選ばせてくれたら臓器提供してもいい。
子供も独立しているのに人の命と引き換えに
まだ生きていたいなんて思う強欲爺や婆には
提供したくない

424 ：朝まで名無しさん：2010/08/11(水) 11:21:09 ID:92FYol9F

臓器移植ネットワークによると、今回の提供男性は家族と移植関連のテレビ
番組を見ていた際、口頭で提供の意思を表していたそうだ。

425 ：朝まで名無しさん：2010/08/11(水) 16:27:55 ID:OuB69xl4

移植ネットが用意していたねつ造シナリオですね。

426 ：朝まで名無しさん：2010/08/11(水) 21:58:21 ID:1Yvuw/vW

新書「血まみれの臓器狩り」　カナダでベストセラーに
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/12/html/d21374.html

【2009/12月5日】監禁施設で、法輪功学習者が生きたまま臓器を摘出されている
というショッキングな内容の本「血まみれの臓器狩り」（Bloody Harvest,
The killing of Falun Gong for their organs）が10月、カナダで出版された。

出版後、11月中旬からはウィニペグ・ベストセラーにランクイン、同時にカナダ
トロント市内の書店で売り切れ続出となるなど、大きな反響がある。

427 ：中国共産党日本支部　民主党：2010/08/11(水) 22:00:52 ID:1Yvuw/vW

外国人医師、日本の免許なくても診療可能に
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1269213539/1-100

日本で検診を受けた中国人観光客が日本で治療できる為に医療ビザの導入も着々と・・・

【政府、「医療ビザ」の新設検討　成長戦略に反映】
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042601000825.html

428 ：朝まで名無しさん：2010/08/12(木) 12:07:00 ID:JCDsNrYe

俺は、臓器移植は賛成だよ。
ただし俺が提供するのは脳だけだよ。
移植先はは脳死状態で肉体は健康な20～30代の男性に限る。
これぞ持ちつ持たれつじゃないかね。

429 ：朝まで名無しさん：2010/08/12(木) 17:10:31 ID:6G0Hiqly

女優の南美江さん、脳死判定されるも意識回復していた。
脳死は絶対じゃない。こえぇー
脳死判定が誤診だったのならならこれまたこえぇー
ttp://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-acmgnl&p=%E5%8D%97%E7%BE%8E%E6%B1%9F%20%E8%84%B3%E6%AD%BB&ei=UTF-8

430 ：朝まで名無しさん：2010/08/12(木) 18:27:44 ID:uC1DOfq/

なんいってんの。脳死判定に誤診なんてないんだよ。
脳死基準に合ってましたとカルテに記入するだけだもん。
後の検証に使うータはすぐ原因不明の行方不明(というか最初からない?)

431 ：朝まで名無しさん：2010/08/13(金) 00:59:30 ID:cwCW2vd6

臓器を提供しても良いよ、と言うお人好しに
更に死んでくれないかなぁ、と待ち続ける

臓器提供者が出てくるのを待つという事はそういう事だ

「俺が死んだら臓器やんよ」
「じゃあ、私が死ぬ前に死んでね」

432 ：朝まで名無しさん：2010/08/14(土) 15:26:15 ID:FCEDpd0l

>>411
悲惨な状況になっとるなー
>>417
＞これが近未来の日本です！

既にそうなっとるっつー
>>428
脳だけ移植しても意識が果たして自分のものであるかどうかは誰にもわからない
大体そういう移植が成功した例はあるの？

433 ：朝まで名無しさん：2010/08/14(土) 15:30:44 ID:FCEDpd0l

>>417
爆弾ベルト巻いてトヨタハイラックスサーフに500kg爆弾積んで奥田農場に特攻攻撃をかけるしかないな。

434 ：朝まで名無しさん：2010/08/14(土) 15:40:59 ID:FCEDpd0l

>>417
でもそういうこと言ってるけど、結局無知蒙昧の労働者や社会人の方から先に
処理されていくものなんだけどね。

それ程無知であるということは恐いことなんだよ。
バスで転んで処理されたのはボケボケの中流観光客だし、ガキを生産して臓器で儲けるのはむしろ負け組のＤＱＮ夫婦。

円高を強要され、中東への販売を制限されグウの音も出ないチンカス奥田が弱い立場の国民をいじめても
意味無いことをさっさと悟れよ。

435 ：朝まで名無しさん：2010/08/14(土) 15:50:29 ID:FCEDpd0l

>>417
非労働層が問題なのではなく、チンカス奥田ら支配層がゴミクズ奴隷だから
日本経済および世界経済が崩壊の瀬戸際に陥ってることを何時になったら理解できるようになるのか？
他人の臓器あさってニマニマしてんじゃねーよ、このチンカス奴隷が。

436 ：朝まで名無しさん：2010/08/14(土) 15:53:46 ID:FCEDpd0l

そういう下らない国民虐待をやめて奥田らチンカス支配層を一斉殺処分し、国民の団結力・共生力を高めて
アメリカからの独立を果たすことにしか希望の道は無い。

437 ：朝まで名無しさん：2010/08/14(土) 15:55:21 ID:FCEDpd0l

訂正）
×このチンカス奴隷が。
○このクソ外道が。

438 ：朝まで名無しさん：2010/08/14(土) 16:06:30 ID:2IS5bS9q

「臓器売買？」って「売」は無いけれど、「買」は完全にある。
移植ネットワークって国で認めている「臓器斡旋業者」だし、判定医、摘出医
移植医だって「医療」としてやってんだから収入はある。
コーディネーターだって民生委員や保護司の様なボランティアでは無いでしょう。
その増員のための予算措置を国に要望しているでしょう。
ところで、「臓器」を運ぶヘリコプターや飛行機の費用はどこから出るんだ。
結局、全くの無報酬ボランティアと言うのは「ドナー」だけか。

439 ：朝まで名無しさん：2010/08/14(土) 16:18:03 ID:FCEDpd0l

>>417
大体ザコ日本人なんていざとなったら一斉殺処分でオシマイなんだよ
その辺をいい加減に解れよ
やつらは一番イキのいい臓器を取りやすいところから取るんだよ
少々の地位や立場なんて関係ない
いい生活してるやつの方がイキのいい臓器を持ってるのは当たり前のこと
覇気の無い精神を病んだ層からわざわざ臓器を取る必要なんてない

むしろ貧困層を再生産させて臓器を効率的に取った方がオトクだし

440 ：朝まで名無しさん：2010/08/14(土) 16:26:35 ID:FCEDpd0l

>>417
お前のは一見もっともらしいが、貧しいエリート意識に基づいて殴り書きしただけの
非合理的かつ不愉快な文章に過ぎない。

そんなんじゃとてもじゃないが国家は維持できない。
生産力が落ちていく一方だからな。

大体有能な親から有能な子が生まれるなんて、全く経験的事実に反してる。
何をもって「有能か」なんて、立場次第で180度変わるものだしな。

つまり「有能なテロリスト」ってのはお前らにとって一番の社会のゴミなわけだから。

441 ：朝まで名無しさん：2010/08/14(土) 16:40:51 ID:FCEDpd0l

>>417
＞勝ち組だけセックルしてよろしい。

つまり何の意味も無いけれど、貧困なるエリート精神を癒す為だけに、ボケボケの奥田ら支配層が
われわれに対してそういう虐待を行ってるのは確かに事実ではあるな。

全部ネタバレしてるのにまだそういうことによって優越感に浸れるってのは、ある意味バカに与えられた特権ではある罠。
かくして人類は劣化し、退化を余儀なくされる。

しかし奥田らマヌケ層が留意しなければならないのは、われわれも社会に従順な層から一代で発生したって事実であろう。
つまりいくらわれわれを虐待しても、次の社会に従順な層からまた一代で従わない層が発生してくる。

こういう堂々巡りの愚行を繰り返して日本が完全に滅びる前に、奥田らマヌケ層をまとめて殺処分した方が経済活性化の為に
よっぽど効果的であると早く気づくべき。

442 ：朝まで名無しさん：2010/08/15(日) 22:30:09 ID:wR63NJYQ

ID:FCEDpd0l＝417　お盆だな

443 ：あ：2010/08/20(金) 16:03:04 ID:r1mqG4B3

臓器提供者の遺族はたまったもんじゃないぞ

444 ：朝まで名無しさん：2010/08/20(金) 16:28:04 ID:trPZwSW1

まったくだ。
家族がまさに死にかかってる状態なのに、なんで人様の命まで考えなきゃならんのよ。

445 ：朝まで名無しさん：2010/08/20(金) 18:46:01 ID:c/KAofey

近畿の件は鬼畜だね。

本人が望んでないのに家族に殺されてしまった。
河野太郎に殺されたようなもの。

446 ：朝まで名無しさん：2010/08/20(金) 19:57:04 ID:HQvxd5FC

>>445
１８歳以上の男性？

法的には問題ないと・・・？

蘇生する可能性のある人間から「臓器」を分けてもらうことに対して、色々な意見があっていいと思う＞＜

「提供しない」と親兄弟には言ってあるけど・・・？＾＾；

一寸先は闇だ？＞＜

447 ：朝まで名無しさん：2010/08/20(金) 20:20:51 ID:8LZCDZE8

本人が意思を示していない臓器抜きばかり法施行後に次々と。
一度なら偶然だが二度なら必然。
ちょっとでも脳死っぽいと脳死判定という名の止めを刺されて
臓器を抜かれる時代になりました。

448 ：朝まで名無しさん：2010/08/20(金) 20:22:25 ID:8LZCDZE8

まず呼吸器を止めて止めを刺してから
感度を思いっきり下げた脳波計で脳波を測ってフラットな脳波を表示します。

449 ：朝まで名無しさん：2010/08/20(金) 20:27:51 ID:HQvxd5FC

移植する為に医師が「脳死」の判断を捏造すると・・・？＞＜

厳格に守られなければならないと思う＞＜

医師の意思で、、、あっ＾＾；

450 ：朝まで名無しさん：2010/08/20(金) 21:01:06 ID:xSIg5VpB

「助からないのであれば、どこか体の一部が生きていればうれしい。」
「元気な体だったので、たくさんの人の役に立ってほしい。」
元気に働いていた、１８歳以上（って何歳まで？）の息子が（家族が
承諾って言うから、息子だとは限らない、父親かもしれない。）公に
出来ない突然の事が原因で、脳死と診断され、臓器を抜かれる時、家族
が、【うれしい】と言う言葉を使うだろうか。
臓器提供を勧めるときには、使うだろうが。
上の二行は、家族の言葉ではない様な気がする、ネットワークの記者会
見では、家族の言葉として発表しているが、何が原因かとかのほかの質
問には、家族の要望で明らかに出来ません、と全て拒否だった。

451 ：朝まで名無しさん：2010/08/20(金) 23:54:18 ID:zcx4ZSh1

>>450
ずっと闘病し、患者的にも、家族的にも納得がいった上で亡くなったのならいざ知らず、「脳死」だからな。
事故か、重度の脳梗塞や脳溢血で突然「脳死」になったんだろう。
普通なら家族的には患者の死を受入れられず、一日でも、一秒でも長く生きて欲しいと思うはず。
そんな状態で、「嬉しい」とか「役立って欲しい」とかいう感情が出てくるはずがない。

452 ：朝まで名無しさん：2010/08/21(土) 06:15:03 ID:SdvAwzya

吉兆のように横に移植ネットがついて
遺族の口をふさぎながら移植ネットが代わりにしゃべる
と移植ネットの業務マニュアルにあります。

453 ：朝まで名無しさん：2010/08/21(土) 06:47:53 ID:SdvAwzya

移植ネットもいまだに
遺族は通常非常に提供を公開します
遺族で心を重く病む例も少なくありません
心の病から自殺した遺族も珍しくありません
といまだに公開していないな
あるいは遺族なんてどうでもいいのでそんな事実の把握すらしていないのか

454 ：朝まで名無しさん：2010/08/21(土) 11:29:41 ID:ktvSvi/1

毎日新聞に４月から毎週水曜日に「命に寄り添って」というコラムを書いている
コーディネーターの朝井某氏が書いている、ドナー遺族は一件を除いて全ての人
が、自分の息子は人を助けるという良い事をした、とか私の妻はすばらしい行い
をした、と言う話ばかりで、一件だけ息子の意思を尊重して提供を承諾した父親
が７年間悩んだ末に立ち直ったという話です、それだって「目出度し、目出度し」
と言う結論です、これらは本人の「承諾カード」があったときの話です。
新聞やテレビの報道は、「本人の意志が不明の時」と言ってますが、法律とは全
ったく違います、法律では「本人が生前に拒否の意志を表示していた場合以外の
場合」となっています、それも文書でとは限定してません、「拒否の意志がなか
った」と言う事をどのような方法で確認したのでしょうか。
刑事事件でも「犯罪を犯した」証明は出来るけれども、「犯罪を犯さなかった」
と言う証明は殆ど不可能だと言います。
「どうしようか迷っている」、「まだ決めかねている」事を一種の「現段階では
拒否している」と認めてほしい、と言う意見は正当だと思う。

455 ：朝まで名無しさん：2010/08/22(日) 18:16:03 ID:FOELc3YT

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/medical/426092/

本人の同意書とかもないのにありえない
こいつら正気じゃない

456 ：朝まで名無しさん：2010/08/22(日) 20:57:46 ID:WCeNb7Hx

>>451
普通はそうだと思います。

もしも＞＜

オカンがそういう状況になっても、、、オレが絶対に認めない＞＜

移植を待っている患者さんには悪いけど＞＜

蘇生する可能性がある限り＞＜

457 ：456：2010/08/22(日) 20:58:36 ID:WCeNb7Hx

つーか、高齢者（６５歳以上）の臓器は・・・？＾＾；

458 ：朝まで名無しさん：2010/08/23(月) 20:37:01 ID:u6ytPzEF

なんか脳死患者が増えてるようだね。
だったら多臓器不全の患者の脳を脳死者に移植したらどうだい。
脳死と判定された時点でもう人格は死んでいるのだから、
他人の脳を移植してもなんら問題はなかろう。
私が死んだあとは私の脳を脳死の方に移植することに同意します。

459 ：朝まで名無しさん：2010/08/23(月) 22:35:13 ID:ry5ALIan

エリート意識の塊からしたら生きてる人間から臓器が採れるなんて最高に興奮するんじゃね？
ロボトミー同様に歴史の審判には耐えられないでしょう、犯罪性のあるケースが出るのは時間の問題。
ただ伝統的にホワイトカラーの犯罪は黙認されることになってるのよねorz。

460 ：朝まで名無しさん：2010/08/29(日) 22:10:07 ID:7EPNoWOM

>>458
必ずしも脳に「自分自身」が宿ってるとは限らないっしょ

461 ：朝まで名無しさん：2010/08/31(火) 21:04:55 ID:ALzccDSE

>>460
いえいえ、私ごときの脳が脳死の方のお役にたてるなら
喜んで私の脳を差し上げます。
脳死患者のご家族の方一度検討してみてはいかがでしょう。

462 ：朝まで名無しさん：2010/09/01(水) 08:11:01 ID:mwEyRrcg

詐欺などの犯罪を起こし　返すカネなんか無ぇよと開き直る犯罪者には
国の法として　強制臓器売買を行うシステムを創るべき

そーすりゃ　少しは減るでしょ　クズがｗ

463 ：朝まで名無しさん：2010/09/02(木) 09:44:43 ID:uP3Dm7Fp

まずロックフェラー＝ロスチャイルド家の臓器をバラしてヤフオクで売れよ
そこまでやるのなら移植の問題を真面目に考えてやっても良い

464 ：朝まで名無しさん：2010/09/02(木) 09:51:13 ID:uP3Dm7Fp

>>461
変な混濁状態で苦痛と違和感を感じながら生きるより死んだ方がマシだと思うけどなぁ～
前の人の意識が半分入ってきて、お前と内部で戦争始めたらどうするの？
侵入者を恨んでいるだろうし、ホラー映画よりこええわ
どっちにしろ死ぬのにわざわざ実験動物になりたいとは思わない

465 ：朝まで名無しさん：2010/09/02(木) 09:54:53 ID:uP3Dm7Fp

旧神経細胞＆臓器連合軍と臓器を持たない侵略軍との全面戦争の結果もがき苦しんで死ぬのがオチだね
しかも外からはどんな問題がおきてるのか何もわからない
まさにアフガンばりの泥沼戦争に突入するだろう

466 ：朝まで名無しさん：2010/09/02(木) 09:58:49 ID:uP3Dm7Fp

人間同士ですらつまらないことでケンカするのに神経細胞同士がケンカしないわけないだろ
ケンカするには神経細胞何個以上必要とかそういう研究結果でもあるの？
聞いたことねえな

467 ：朝まで名無しさん：2010/09/02(木) 20:37:09 ID:dKBAndkb

なんか釣れちゃったね。

468 ：朝まで名無しさん：2010/09/02(木) 20:57:11 ID:uP3Dm7Fp

ごめん

469 ：朝まで名無しさん：2010/09/03(金) 08:58:41 ID:6DbCNfo5

俺は脳死の人の臓器移植は正しいか正しくないかなんて知らないし
興味もないけど一つだけ脳死状態の人の気持ちが分かることがあるそれは
植物状態を全国ネットでさらし者にはされたくないって事

470 ：朝まで名無しさん：2010/09/03(金) 20:51:40 ID:z/10tEjc

臓器移植は賛成だが、その後のメンテナンスはどうなる？
たかが、腕１本指一本移植してもうまい事いかないのにね。
どちらかといえば、足とか腕とか指とかの移植を研究した方が
役に立つと思うがどうだろう。
移植とメンテナンスをすべて保険でまかなうとしたら、
全国民に移植をしなきゃいかんわな、ますます医療費がかさむ
し、ほんまどないしょ。
心臓手術はうん百万　癌手術は２００万　移植手術はいったいいくらかかるか
公表してよ。

471 ：朝まで名無しさん：2010/09/04(土) 00:20:16 ID:klZzAnLu

平均的な病院なら拒否のカードを持ってれば殺されることは
ないと思うので、移植拒否の臓器移植カードを持つようにした。
家族に判断を任せるなんて酷すぎるし。

提供拒否なら最初から脳死判定されないっていうし（だよな？）
家族はただ結果が出るのを待っていればいい。

472 ：朝まで名無しさん：2010/09/04(土) 00:29:15 ID:klZzAnLu

>>470
2001年の話らしいが。
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/economics.htm
の最初の数行に記載がある。

どっかの大学の試算？なので
正しい数字を知っているヤツがいたらぜひ書き込んでくれ。

473 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 03:36:48 ID:h5asoh3b

タダであげるのはどうかと思うわ
金に変われば喜んでやる人いるんでないかい？

474 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 07:10:22 ID:0lvODpAN

病院の先生から臓器提供を求められた時
家族としては提供金額は提示出きるのか
それとも
臓器提供代として今までの入院費が無料になるだけなのだろうか
移植される側としては移植される臓器代はタダなのだろうか
もっと肝心な所をみんなに詳しく教えてほしいな～
美化された言葉ばかりが先走っているようだ！！
臓器を提供した人は取り出された体に適当に詰め物をされ
看護婦さんに適当に縫われ包帯でまかれて終わりだそうです
臓器を摘出された死体は可愛そうですが「ゴミ」扱いです、可愛そうに....
臓器提供で得をするのは執刀医の地位と名誉と提供された側の寿命だけ
「ありがとう」と言う感謝の気持ちは3ヶ月で忘れ去られるょ

475 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 07:19:25 ID:h5asoh3b

提供された側からしたら一生ものだろ・・・
それは何にも変えられない
ただボランティア精神になってるのが気にいらないな
脳死の方には悪いが謝礼でウン百万くらいは欲しい所
それなりに若い臓器を提供出来るわけだろうし

476 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 07:42:31 ID:ydFQHIwl

>>474
>「ありがとう」と言う感謝の気持ちは3ヶ月で忘れ去られるょ

いやいや、最初から感謝の気持ちはないと思うよ。
包帯や薬に患者が感謝するか？　って事と同じだし。
さらに言うと、死者の臓器で自分が生きているという現実は、堪え難いほどの恐怖だと思う。
一刻も早く忘れたいと思っているだろう。

>>475
>提供された側からしたら一生ものだろ・・・

提供した奴の一生はすでに終ってるわけだが…
提供する側、される側の利益のアンバランスさが目に余る。
早晩揺り戻しが来ると思うよ。

477 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 17:13:32 ID:S3jL6lcj

そもそも脳死判定っていうのがさ。
生きてるのか死んでるのか確かめる為に首ぐいぐい絞めて反応を見る、のと同じようにしか思えん。
生きてても、目に見える反応を返す余力が無ければそのまま括り殺されるだけ、っていう。

478 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 18:07:07 ID:Zfo9WQT3

脳死は植物状態とは異なることを理解した上で
皆さんコメしろよ

479 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 20:42:11 ID:cJ6MQmda

>>477
マジレスすると
その見方は非常に正しい。

480 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 20:44:32 ID:cJ6MQmda

>>478

ただし植物状態ではなく脳死状態であったことは心臓が止まってから解剖して初めて分かる。
脳死と診断したが実は植物状態であったというのは一定の割合で存在する。
そして脳死ではなく植物状態から臓器を摘出してしまったというのも一定の割合で存在する。

481 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 21:32:38 ID:wK5D1Ar8

>>480　
＞植物状態で臓器摘出！！
そういう時でも勿論公表はされず、闇に葬り去られるんですね？
それと、殺人の差は一体何なんでしょうか？合法的殺人？

482 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 21:41:00 ID:OM0mhE07

>>481
千里の件とか判明したのはマスコミのリーク。当人たちは認めてないさ

483 ：朝まで名無しさん：2010/09/06(月) 01:42:58 ID:9w+d5/W+

>>479
正しい、って言って貰っても、こればっかりはちっとも嬉しくないねえ。
取り敢えず自分の認識が間違ってないのが解ったのは良かった、と思うことにするよ…

484 ：朝まで名無しさん：2010/09/06(月) 13:40:29 ID:sl5+Ra7c

>>475
生々しいこと言うな
あいつらの思う壺だ

485 ：朝まで名無しさん：2010/09/06(月) 16:05:36 ID:XEo0HNBI

今報告されてる植物状態や脳死状態が治癒できる時代になったらどうすんのよ？

486 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 00:41:35 ID:ZebWfTQO

>>485
大丈夫。
脳死になりにくい救急処置とか、植物状態の治療とか、脳死の判定基準を厳しくするとか、そういう事は全て妨害されて実施されないから。

487 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 05:56:26 ID:lEM4p3/Z

されないじゃなくてされていない。
旧臓器移植法成立の時にそのような条件がついているが
政府も医療界も一切やっていない。
やったのは
脳死判定の第三者検証の中止(脳死じゃないのから臓器を抜いちゃった例続出だったので)
臓器提供拒否を不可能にする法制度
家族優先に名を借りた臓器売買を可能にする法制度

488 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 12:38:16 ID:7s+ya73S

とりあえず拒否にマルつけても心配な奴は
自分のHPなりブログなりツイッターに臓器移植拒否の
意思表示をしておいて、移植拒否の意思表示はネット上でも
公開しているとカードに記入しておけばいいのでは？

そういう患者なら訴訟になるリスクが高いから勝手にカード
改ざんしたりはしないだろ。

489 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 14:11:10 ID:kxB5MM/+

893まみれの日本で臓器移植の規制緩和やったらどうなるか想像つくと思うけどね...

490 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 14:22:38 ID:NO8BhF3U

>>489
行き着くとこまで逝かせて、考え直す機会を作ると言うのもありかも試練。

491 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 19:25:26 ID:XgCLMJfF

家族に勝手に臓器を抜き取られるのって、ひどい虐待だよね(´・ω・`)　拒否が急増
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283847181/

492 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 19:37:29 ID:1lLcHyQ2

だいたい自分の親を即身成仏させたまま年金せしめるクズばかりの世の中で、
臓器なんて何の罪悪感もなく売りさばく輩が湧いてくるに決まってるよ...

493 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 21:31:11 ID:Z6BMKWMq

親族に移植優先権があるけどそれって養子も可なんだよね。
…臓器狙いの養子縁組とかないのかな。

494 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 21:42:41 ID:OMMxfiCG

子供手当の時に東南アジアの子供との大量養子縁組を悪用しようとしたクズみたいな輩が、
今度は臓器ビジネスを始めそうなのは予想がつくな。

495 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 22:30:17 ID:lEM4p3/Z

養子から臓器を抜くわけだ。脳死にするのは書類上のことだから簡単。
本当に脳死である必要は全くない。第三者検証もないし

496 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 23:06:08 ID:8ovwjvZr

医師「脳死状態です・・・」

本人（おい！俺意識あるよ！！元気だよ！！なんで体うごかねえんだ！！！！）

家族「ああ・・・・（泣き崩れる」
医師「こういうときに言うのもなんですが、臓器提供のご意思がありましたでしょうか・・・？」
遠縁「そういえばあの子いってたわよね！！！！！ね！！！！！！！！！！」
家族「あ・・・そういえば・・・」

本人（うわああああああああああああああああああああああああああああ）

これは名分

497 ：朝まで名無しさん：2010/09/07(火) 23:23:29 ID:1Dyg0PsL

TVで可哀想な子供とか見てるともしもの時自分の臓器あげてもいいかなと思う。
でもこの格差社会では、ずる賢い肥え太った守銭奴の脂肪下に自分の臓器が搾取されるのが現実なので拒否する事にした。

498 ：朝まで名無しさん：2010/09/08(水) 00:25:23 ID:CxVAx+Tx

読売新聞から

脳死による臓器提供が家族の承諾だけで初めて実施された８月、
日本臓器移植ネットワークのホームページを通じて臓器提供を
拒否する意思を登録した人が急増した

さて、自分も拒否で登録してこようかな。

499 ：朝まで名無しさん：2010/09/08(水) 03:00:11 ID:cCCvJeli

>>498
>拒否する意思を登録した人が急増した

7万人くらいしかいないんだけど。

500 ：朝まで名無しさん：2010/09/08(水) 06:14:06 ID:onL7Ezta

しかし
医師が提供してね
打ちのめされて混乱する家族ははい
レシピエントは臓器見つかったぞきゃっほー
で拒否登録が参照されるタイミングがないんだけど

501 ：朝まで名無しさん：2010/09/08(水) 06:22:50 ID:2Ph0tpwl

コーディネーターは性悪説でチェックしないと利権が絡んだら何するかわかんないよ...

502 ：朝まで名無しさん：2010/09/08(水) 09:46:44 ID:CxVAx+Tx

>>499
無関心の人はこんなサイトの存在すら知らないだろ。

503 ：朝まで名無しさん：2010/09/08(水) 21:04:59 ID:onL7Ezta

だいたい移植ネットはレシピエントの代理人なんだからレシピエントが不利になる情報は
握りつぶす。移植ネットに登録しても無駄。それどころか不埒者として罰を与えてやるとして
移植不可の臓器まで抜かれて遺体をぼろぼろにされかねない。

504 ：朝まで名無しさん：2010/09/09(木) 03:05:13 ID:AB3T2e6A

>>503
だよなー。
移植不可の臓器っつったって、検証する奴はいないからな。
盗りたい放題。

505 ：朝まで名無しさん：2010/09/09(木) 15:52:44 ID:QvXzQ9tF

>>503
釣り乙

506 ：朝まで名無しさん：2010/09/09(木) 15:55:09 ID:Dm+lzORr

厚労省の役人も、移植医の相川という人も、脳死判定と臓器摘出を拒否する
人、と言わないで「臓器提供をしたくない人」と言っていた。
臓器を提供した人は、究極のボランティアを人生最後に行った人と褒め称え
提供拒否した人は、「悪魔の様な人」と言う訳だ。（奈良県のサイト）

507 ：朝まで名無しさん：2010/09/09(木) 21:17:00 ID:vACqszTA

>>505

ヨーロッパじゃ臓器提供不可として登録した人から優先的に臓器を抜いていましたがなにか。

508 ：朝まで名無しさん：2010/09/10(金) 01:32:11 ID:dG2PF027

>>507
マジかよ･･･？
ソースわかる？

509 ：朝まで名無しさん：2010/09/10(金) 11:47:25 ID:IjLsKoWJ

>>507
ここは日本であってヨーロッパじゃないぞ。

510 ：朝まで名無しさん：2010/09/10(金) 11:53:48 ID:IjLsKoWJ

>>507
ここは日本であってヨーロッパじゃないぞ。ソースもなしに自慢げに言うな。
あと、ヨーロッパでも共産主義圏の国とかではなしな。
日本と同じぐらいの医療水準のＧ７クラスの国での話だよな。
しかも、個人が金積まれて一回しました。とかじゃなくて組織的日常的にしてたのか？

511 ：朝まで名無しさん：2010/09/10(金) 23:20:47 ID:3mbTcYkQ

イギリスだよ。民主主義の本家本元。ソースは自分で探しな。すぐ出てくるよ。
今年の話だもの。

512 ：朝まで名無しさん：2010/09/10(金) 23:23:27 ID:3mbTcYkQ

何十万人単位の話だよ。臓器提供不可として登録した何十万人かが臓器抜き候補になっていて
実際に抜かれた例もあり。

513 ：朝まで名無しさん：2010/09/11(土) 00:13:00 ID:l6oPZpl5

なんか、胚と各臓器の一部を一緒にしとくとその臓器が生成されるのが医学的に発表されている。
移植の前にこの技術をもっと研究すればいいんじゃないかと思うのだが、
どこかから圧力がかかって研究や関連情報の流出を邪魔しているらしい…、、、

514 ：朝まで名無しさん：2010/09/11(土) 01:50:52 ID:l6oPZpl5

>>513
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/9907/zouki.html

515 ：朝まで名無しさん：2010/09/11(土) 10:50:30 ID:neClHk47

>>512
普通にプログラム上のエラーやないか。
ttp://www.msnbc.msn.com/id/36370834/
どこにコーディネーターが意図的にしてたと？
恣意的に話を解釈してかえんな。
>>513
研究はされてるけど移植できるレベルの臓器はまだまだだよ。
99％完成した臓器でも不具合は生じる。そんなの移植したらあっという間に
訴えられる世界だからね。

516 ：朝まで名無しさん：2010/09/11(土) 20:05:57 ID:9A0UAz1+

胎盤飲んでまで美容に拘るのがいると言う事は・・・・・・

517 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 15:22:53 ID:mo48sJuW

>>515

そんな基本的なところでエラーなんて信じてんのか。おめでてーな。
わざとにきまってんじゃん。テストしていないならというなら
そんなとことで間違えてるような質の悪いプログラムはそもそも全然うごかーよ。

518 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 15:25:29 ID:mo48sJuW

そういや家族が提供ノーといっても医師やら移植ネットやらが
よってたかってイエスというまで帰さないというのもあきらかになっちゃったね。
たぶんレシピエントには臓器が見つかったよといっちゃっから
もうひっこみがつかなくなっているんだろうな。
いやと言われて引っ込むようじゃ駄目だはいというまでドナーの家族は帰すな
と移植ネットのマニュアルにはあるんだろうな。

519 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 15:26:51 ID:mo48sJuW

本人による拒否もできない
家族による拒否も出来ない
移植ネットに目をつけられたらもうおしまい
臓器を抜かれるまで一本道

520 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 15:28:03 ID:mo48sJuW

臓器が足りないなら拒否登録を無視すればいい
おれってあったまいーとおもったやつがどっかにいたんだろ。
日本にもいるに違いない。

521 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 15:31:37 ID:mo48sJuW

>>515
臓器提供を了承しないやつは悪魔っていうイラストを堂々と掲げる
移植ネット
臓器ハンターの名が相応しい。
恣意的でもなんでもするだろ。

522 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 16:06:23 ID:UGlszqAw

移植ネットのサイトには、どうやったら提供者になれるかは書いてあるが
「提供をしたくない場合でも、きちんと意思表示をしておくように」とはかかれてねえんだな。

トップページにも「ドナーになるには」があるなら、「ドナーにならないためには」も必要なのに。
これが営利団体だったら、都合の悪い情報を隠すっつーのはわかるんだが、なんでここが併記できないのか
不思議で仕方ない。

523 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 16:21:06 ID:mo48sJuW

営利団代ではないが本来ドナーとレシピエントに対して中立的な
団体であるべきだからそれは乗せる義務がある。それを怠っているのは
ドナーのため「だけ」の団体なのを白状したも同然。

524 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 16:42:44 ID:Qj5kSRDK

>>517
いや、英語読めない、ソースにあたらない、又聞き、思い込み意見で
断言するな。
自演もいれてご苦労なことです。

525 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 16:53:09 ID:mo48sJuW

そんな事実はなかったと言う嘘を言っても無駄。
臓器提供を望まない人から抜いてたって言うのは事実は事実。
１０年以上放置ってのは意図的以外の何者ででもない。
墓穴を掘ってどうすんの。あとで移植ネットに怒られるよ。

526 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 16:56:17 ID:mo48sJuW

一例だけならエラーかもしれないけど４５例も臓器摘出を望まない人から臓器抜いてりゃ
そら意図的以外の何者でもない。

527 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 16:58:56 ID:Qj5kSRDK

論理が飛躍しすぎだろ
あとさっきから出してる例全部日本じゃないじゃん。
それがありなら、まだ初めての心臓移植はチンパンから人でした。のほうが
移植の非人道さをあらわしてるよ

528 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 17:00:22 ID:mo48sJuW

だいたい日本でも間違った手順の脳死判定で脳死と判定しちゃって臓器抜いちゃった例が複数。
手順が間違っていたってことはその人は脳死でなかったってこと。
脳死かどうかを担保するのは手続きだからね。
しかも脳波計の感度がを低くしておいて脳波が本当にフラットかどうか分からない
のをふらっとした例もあったときたもんだ。

529 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 17:02:55 ID:UGlszqAw

The programming error meant that, for example,
people who wanted to donate organs such as their lungs or their skin were incorrectly identified
as people who wanted to donate their corneas or heart.

お粗末だけど、気付かなくても不思議はない感じ。

The latest mistake came to light late last year when the Blood and Transplant organization
wrote to new donors thanking them for joining the register and outlining what they had agreed to donate.
これは提供者として新規登録した人の情報が漏れたってこと？

530 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 17:15:40 ID:Qj5kSRDK

脳死判定するのは臓器移植に関係ない医師になってるんだが。
また論理の飛躍が見られるし。
今回の臓器移植改正法で問題なのは、家族の意志だけでも可能じゃなくて、
親族優先権(配偶者、子供、父母、養子でも可。)　子供の臓器移植も可だろ。
しかも、子供は親の意志で可能。虐待児などの移植はしないことになってるが
ザルだらけだぞ。
今のとこ15歳未満は不可になってるけど、6歳未満の脳死判定基準も作成中だからな
もううすぐ、救う会もなくなるよ

531 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 17:38:15 ID:mo48sJuW

脳死判定するのは臓器移植に関係ない医師になってるんだが
って移植ネットの意を受けた医師であることには変わりない。
それに判定する医師と臓器を抜く医師が同じなんてそれをにおわせることすら
いってませんが。
それに間違った脳死判定で脳死と判定しちゃったのならそら脳死かどうかはわからない
わからないなら脳死ではないとしておくのはきわめて正しい論理で飛躍はどこにもないけど。

532 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 17:40:02 ID:mo48sJuW

そういや判定した医師と移植医が同じって言う手続きミス複数あったな。

533 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 17:41:40 ID:mo48sJuW

結局
自分でも拒否できない
家族も拒否できない
移植ネットに目をつけられたらもうおしまい臓器は必ず抜かれる

534 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 17:42:49 ID:mo48sJuW

ペースはこれからどんどん上がって移植待ちは１～２年でゼロになるんじゃないかね。
海外からの移植希望者の受け入れも狙っているかもな。

535 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 17:48:04 ID:Qj5kSRDK

脳死判定でミスを犯しました＝意図的でしたにはならんだろ。
釣るならそこで飛躍すんなよ。
Wikiからの引用ですまんが、チンパンジー→人移植の例な。
ミシシッピー大学病院のジェームズ・ハーディによって
チンパンジーの心臓を移植したのが最初の事例となっている。
この時は、移植した心臓が90分しか鼓動せず、失敗に終わった。
ソースもなしにはよくないからな。

536 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 17:53:53 ID:mo48sJuW

同じミスがないようにシステムを改善しないのは意図的以外の何者でもありませんがなにか。

537 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 18:56:06 ID:MuqHOpcq

もし医師にさ、
「脳死です。」
「もう亡くなられているのです。」
「臓器移植手続きに・・・」
とか言われた時にさ、

「じゃあ、あんたの手で首絞めて、肉体的にも完全に殺してくれ。」
「その直後からだったら好きにしていい。」
とか言ったら、
その医師はきっちりとしめ落としてくれるんだろうか？
そしてその行為は犯罪にはならないはずなんだよな？

そこで、医師がためらうようであれば、脳死は死ではないということにならないか？

538 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 19:03:52 ID:UGlszqAw

判定法としてはうまいかもね。しかし訴訟リスクを口実に避けると思うよ。
脳死と事実認定としては間違ってなかったとしても、いざ実行したら訴因にはなりうる。

539 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 21:13:05 ID:Qj5kSRDK

だからそれ犯罪だって
>>537は安楽死を求めてるようなもんだぞ。
ようはＤＮＲの患者容体急変で筋弛緩うつようなもんだろ。
自発呼吸停止してるから機械外すだけでＣＰＡだからわざわざしめないわ。
死にゆく人にとどめをさすのは脳死関係なく殺人だろうが。

だから、そういう問題点挙げるなら、たとえば移植待ちのＡさん。
配偶者が脳死に。Ａさんが言うには配偶者は臓器提供希望とのこと。ただ、
書面には残っていないとかなった時に。本当に配偶者は移植を希望していたのか？
Ａさんが移植されたいがために…とかのほうがやばいだろうが。
　

540 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 21:23:12 ID:Qj5kSRDK

あと、小児とかは脳死と判定されても間違いでした。奇跡的に回復しました
とかあるから、脳死判定は今までされなかったんだ。
でも、今回の改正で15歳以上なら可。また、回復の見込みがまだありうる
6歳未満も判定できるように基準設置準備中だぞ。そっちのほうがｍ髄だろうが。

541 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 21:36:46 ID:Qj5kSRDK

移植が問題って言うなら、
今回の改正で脳死を人の死と定義された。
→臓器提供を行う場合は脳死判定基準に基づいて判定 (法的脳死)。
→臓器提供しない場合は厳密な脳死判定は行わず、臨床的脳死とみなして治療継続。
　親族から安楽死、尊厳死の提案があってそれをした場合は違法になる。
つまり、ドナーにならないと・・・なほうじゃないのか。
問題点あげるなら、論理飛躍させてないでこういうのあげてくれ。

542 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 21:47:19 ID:Qj5kSRDK

勘違いしてた。
15歳以上ではドナーとしては前から可で、今回の改正で
家族の書面による承諾により、15歳未満の方からの臓器提供が可能になったんだな
それにともない6歳未満の基準を設置中なわけだな
ただ
小児の場合、脳死類似状態からの回復力が高く、脳死になっても心肺機能が長く保続する。
1999年には杏林大学病院で１歳児の心臓が脳死判定後340日、兵庫医大病院で同じく312日動いていた。
脳死判定基準を満たさないが、遷延性植物状態に該当しない症例もある。

543 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 22:21:27 ID:Qj5kSRDK

>>534
イスタンブール宣言での移植用の臓器を
各国国内で公平に分配し、
国際的な臓器等の売買から貧困者を保護する。も法改正の
一因だからな。海外組は受け入れるわけないだろ。

544 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 00:21:20 ID:xwYhLWgX

「いいことだから」ってドグマで突っ走っちゃうのは、レシピエントにドナーの個人的情報が
渡されないってことが原因じゃないのかね。ドナーの人となりや家族のことを知った上で
しかもらえないとならないと、歯止めがかからないんじゃないか。

システマチックにことが運ぶ仕組みを作ってしまったわけだから、「必要とする俺にその臓器をよこせ」という
えげつなさに、ドナーの生命を対置させる形でしか、やるせなさは解消できないと思うんだ。

545 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 17:28:35 ID:qzEUF5R4

>>538
>>539

えっ？
でも脳死って死んでいるんでしょ？

＞いざ実行したら訴因にはなりうる。
死んでいるのに？

＞>>537は安楽死を求めてるようなもんだぞ。
死んだ後なのに、何で安楽死？

脳死判定で死を宣告されたら死んだ後の話になるんじゃないの？
だから死体から臓器を取り出せるんじゃないの？

>>538 >>539の説明だと死んでいないように聞こえる。
だったら、臓器取り出しなんて、生きた人間から取り出してることになるんじゃない？

わかるように説明してくれ？

546 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 17:33:03 ID:8U0imoO9

>>545
脳死は、臓器を奪取するためだけに作られた死の概念。
それ以外の用途には（安楽死ふくむ）には適用されない。

547 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 18:16:44 ID:imR9uMDR

ここが難しいとこで臨床的脳死の場合は尊厳死は認められてる。あくまで重度遷延性意識障害(江南スコア70点扱い)として。

548 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 18:17:33 ID:Yj6O+ppn

wikiからだが
古来、人間の死とは心停止であることが自明のことであったため、
医学的に厳密に定義することはさほど重要ではなかった。
一般に、脳、心臓、肺すべての機能が停止した場合（三兆候説）と
考えられており、医師が死亡確認の際に呼吸、脈拍、対光反射の消失を
確認することはこれに由来している。順序としては一般に

1. 肺機能の停止
2. 心臓機能の停止
3. 脳機能の停止

という過程を辿ることになる。

549 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 18:18:54 ID:Yj6O+ppn

しかし医療技術の発達により、脳の心肺機能を制御する能力が喪失していても
（そのため自発呼吸も消失していても）、人工呼吸器により呼吸と循環が保たれた状態が
出現することとなった。すなわち、

1. 脳幹機能の停止
2. 本来ならば心肺機能が停止する筈だが、人工呼吸器により呼吸が継続される
3. 心臓機能も維持される

という過程の結果生ずる状態が脳死である。脳死は、
心肺機能に致命的な損傷はないが、頭部にのみ（
例えば何らかの事故を原因として）強い衝撃を受けた場合や
くも膜下出血等の脳の病気が原因で発生することが多い。

脳死という状態は、人工呼吸器が開発・実用化された1950年代頃に
現れるようになり、当時は「超昏睡」や「不可逆昏睡」などと呼ばれた。
本来、脳死に陥った患者は随意運動ができず、何も感じず、近いうちに（
あるいは人工呼吸器を外せば）確実に心停止するとされる状態の筈であるが、
脳死者の中には、脊髄反射によって身体を動かすことがあるなど、
それを否定するような現象の報告例も見られることや、[要出典]、
心臓が動いている、体温が維持されることなどから、脳死を人の死とすること
に根強い反対論があり、日本においては臓器提供時を除き、
脳死を個体死とすることは法律により認められていない。

550 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 18:22:14 ID:imR9uMDR

ちなみに長期脳死の場合江南スコアだと68点とか出すケースもあり、これが人の死ではないと否定する根拠とされている。

551 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 18:48:56 ID:Yj6O+ppn

脳死＝人の死であると定義しない限り、
いまの移植法は臓器目当ての法になるんだよな

552 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 19:18:35 ID:9UDz7VL0

人間の記憶は脳だけじゃなく体中のいたる所に記録されてるかもって学説聞いた事あるけど、
これが本当なら脳死＝人の死になるのだろうか？

553 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 21:15:34 ID:vFUgK/vV

>>545
>＞いざ実行したら訴因にはなりうる。
>死んでいるのに？
他の人が書いてるように定義された死だから、後になってあれは死ではなかったと主張されて
訴訟になる危険はある。みんなが死だと認識していれば問題は生じないが、異論があるからね。
本当に死んでいたとしても、こんどは死者に対して（ｒｙってことも。
やってもいいことがない。

554 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 21:32:40 ID:bszSuLsf

>>552
記録されてるかもしれないが、その記録を読み出すのは
脳じゃなかんべ？。

555 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 21:36:35 ID:W7su8Rq3

科学は意識を定義できていない。なんともいえない。

556 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 21:56:02 ID:vFUgK/vV

決めるのはいいんだけどねぇ
提供したいという人が「提供する」と意思表示するのならいいが、現状ではねえ。
提供したい人を賞賛するのはいいんだが、したくない人に対しては極端に不親切な
移植ネットの姿勢を見てるとね。結局、不信感を植え付けてるのは当の推進派。

557 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 22:05:57 ID:9UDz7VL0

いざ自分が臓器提供が必要になった時を考えると、提供拒否の意思表示はしにくくなるな

558 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 23:33:58 ID:Yj6O+ppn

>>553
訴訟するなら、医師とかではなく国相手だろ。
法律で決まってるからな。法自体が成り立たないことを証明しない限り
たたけない。
改正移植法の一番の問題は自分の意志ではなく家族の意志で可能なとこだろ
尊厳死やＤＮＲですら本人の意志表示が必要なのにな。まあ、尊厳死とか自体
法では認められてないから訴訟があればどうなるかわからんしな。安楽死みたいに
条件を満たせば合法(現実的には満たすのは不可能)みたいな判例が出るかもしれん

559 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 00:36:46 ID:i0yJK7sx

>>552　そんなトンデモ説をつつく前に、今の基準が全脳の器質死を証明できない事に留意すべき

560 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 07:49:21 ID:Ljh92xLm

じゃなくて今の基準は脳の状態を悪化させ
脳死じゃなくても脳死に確実に近づけるのが本質であり
それが狙いだろ。

561 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 09:26:17 ID:kVAbRftD

だいたい、脳死→ドナーになりますかじゃなくて
そこで治療を継続するかの意志をまず聞くべきじゃないか。
ただ治療をするなら高額医療負担とかは選択できないようにすべきだけど
その次にドナーになりますか？だろ。

562 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 16:20:22 ID:fr0/3fJf

まあ　そのへんをコーデネィターが誘導して
　　「一部でも誰かの中で生き続けたくれたら・・・」
なんてキレイにまとめてるんじゃないの。

でも　いずれはドナーにもそれなりの正当な対価が与えられるべきと

563 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 16:56:18 ID:FmZUHmh9

>>562
> 　　「一部でも誰かの中で生き続けたくれたら・・・」

死んだ後も他人の中で部品としてこき使われるとか、最悪だな。

564 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 17:02:55 ID:SwbWZVdA

この中で日本医事新報読める環境のヤシどんだけいる？4502号の評論書いた人に苦情言いたいんだが

565 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 23:48:18 ID:i0yJK7sx

>>560　無呼吸テストでトドメを刺されて本当に完全な脳死になってたらまだしも、
今の脳死基準を満たす状態にするだけだからな。
その状態で臓器取られてどんな気分かは、やられてみんとわからんよｗ

566 ：朝まで名無しさん：2010/09/16(木) 10:46:07 ID:bJgah7iq

>>565
頭悪いな
もう少し勉強しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

567 ：朝まで名無しさん：2010/09/17(金) 06:30:02 ID:GyQf0Q7I

すでに脳死判定を隠れ蓑に犯罪隠蔽の例が複数発生。
死因が分からず捜査中断とか１５ヶ月の幼児の臓器提供の
申し出が両親からあったとか。幼児の例はあれはたとえ話だというのは
嘘だったそうで。本当にそういう申し出があったそうだ。

568 ：朝まで名無しさん：2010/09/17(金) 10:32:29 ID:YAgzS9yG

>>567
まじか!!
ソースは？？気になるから教えてくれ!!

569 ：朝まで名無しさん：2010/09/17(金) 10:35:39 ID:YAgzS9yG

つか、wikiレベルでいいからお前らソースきちんとはれよOTL
臓器厨も陰謀厨もしょせん便所の落書きレベルだろ

570 ：朝まで名無しさん：2010/09/18(土) 13:25:31 ID:GAfB/5IS

>>567
結局ソースはなしか。
脳内お花畑は頭ん中のみにしろよ

571 ：朝まで名無しさん：2010/09/18(土) 13:51:48 ID:nxMs85H1

>>570

>>560とは別人だが、
遅かれ早かれ、国内での臓器売買はオモテ・ウラ問わず広まっていくさ。
もしかすると、もう実施されているかもしれない。

今、募金を募って渡米して移植をするなんてのはましなほう。

俺自身はそんなにブラックな関わりがあるわけでもない、普通のサラリーマンだが、
それでも自社の金持ちや付き合い先の金持ちは、アメリカ・ヨーロッパよりももっと日本に近いところで
臓器売買で腎臓や肝臓をとっかえひっかえして生きている。

アメリカでまともにやろうとすると、１億とか２億とかだろ？
もう少し東によれば１００万をはるかに切る値段でそれができるんだぞ。

日本もアングラに回るといくらでもやっているさ。
090-　080-　系の闇金に手を出していたら、いつそうなってもおかしくないさ。
それをヤラレタとして、命があっても返せる借金は１００万がいいところ。

女はトクだよ。
アナにボウ入れてワガママ聞けば１００万位1ヶ月で返せるからな。

男は命がけだな。

572 ：朝まで名無しさん：2010/09/18(土) 14:04:59 ID:UnQRwLTt

>>570
今発売中の週刊文春

573 ：朝まで名無しさん：2010/09/18(土) 15:26:25 ID:+UJvDSAy

ついに9例目

＜脳死判定＞家族承諾で臓器提供へ　９例目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100918-00000037-mai-soci

574 ：朝まで名無しさん：2010/09/18(土) 22:02:46 ID:UnQRwLTt

今からサイエンスZEROでリアル「私の中のあなた」

575 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 01:43:00 ID:W4EPZPT2

こんなに簡単に脳死状態が量産できるとは…
戦慄の医療だな。

576 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 02:30:15 ID:XKDx0MM4

こわい

577 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 05:23:38 ID:Cl7hvmzm

脳死率がえらく高くなっていないか？
医者が移植実績作るための噛ませ犬状態になっているような気がするぞ。
やはり、>>537　が必要だと思われる？

578 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 13:36:29 ID:8EsvDLPZ

死人の臓器貰って生きながらえるってどんな気分なのかね。
勝ち組とでも思ってるんだろうか。
週末脳死移植の多い事ｗ

579 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 13:43:07 ID:EiwQXCTJ

>>537
いや、肉体的に完全に殺しちゃったら
心臓とか使えなくなっちゃうから…
そうでなければ、殺るんじゃね？
首絞めたりはしないだろうが、
延命措置を止めるとかで。

580 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 14:47:46 ID:siRr0j/x

現行法では臓器移植のときのみ脳死は人の死だから
臓器移植を承認しない限り
首絞めたり、延命措置を止めることは殺人になります。

581 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 17:21:25 ID:BO90WdN7

>>572　文春か、読んでみるよサンクス
>>571　？なにがいいたいかよくわからん。改正移植法下で
海外or国内の移植に臓器売買増加すると言いたいいん？
関係内科もやけど何年か前にフィリピンで臓器売買合法化の話が出た時、
ＮＨＫの番組ではなんだかんだで数千万ってしてたよ。
渡航費用、治療費、わいろ、代金もろもろふくめてさ。米で移植するのに
億必要なのはデポジットでかなりの額徴収されるからだろ。保険も降りないし。
>>577
移植施設で判定しないから、実績上げようとして脳死率上がるわけないじゃん
するなら、手術に耐えれそうにない患者に移植をするとかだろ。
脳死率の上昇は家族の要望もあるんじゃないか。月十万はかかる治療費を
払い続けるのは地獄だろ。回復見込みないから3カ月単位で転院だし。
>>580　今の法はきちんと手順を踏んだ場合のみ脳死になるからか。

582 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 17:39:24 ID:Cl7hvmzm

だろ！
医者や受益者の都合によって「死」の定義が変わるってことだろ？
都合よすぎないか？

脳死を死として定義するなら、脳死確定後に首を絞める行為が罪になるとしても、遺体損壊だかそんなのになるだけじゃないのか？
もし、殺人、自殺ほう助、尊厳死等々が絡むとしたら、それは「死後」ではないだろ？

医者が移植実績を積みたいのを助けてる法律じゃん。
家族が「金払いたくないから殺してくれ」って言ってるのを是認する法律じゃん。
家族が殺しておいて、「人の役にたった」と罪の意識から逃れているだけじゃん。

だから、当事者の家族や医者が「自分の手」で「邪魔になった家族」を「殺せ」って言っているんだよ。

もう一度書くが、
医者や受益者の都合によって「死」の定義が変わるってことだろ？

583 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 18:13:17 ID:BO90WdN7

>>582　いやいや、きちんと手順ふめば合法なのに、わざわざ遺体損壊とか
の違法行為するかよ。
だから、移植実績と脳死判定は関係しないって。実績上げる医者がしてるのは、
宇○島徳○会の病気腎移植とかだろ。
とどめさしたいなら、法律かえる運動でもしたら？
脳死状態から回復はないし治療を継続するなら、自費+高額医療負担とかなしで
すべきだろ。
あまりにも科学がすすみすぎて本来は生きられない人間が生きれるようになった
のはここ最近なんだから死の定義付けを急がなくてもいい気はするけどね

584 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 18:15:47 ID:dUt/AuTy

>>583
本当にそんなに高額な医療費がかかるの？

585 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 18:21:39 ID:Cl7hvmzm

じゃあ、どうして法改正後に雪崩のように脳死移植が行われているんだ？
法改正以前はなかっただろ。
法改正後、たった１ヶ月で１０例だぞ。
明らかにおかしいだろ？

586 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 18:26:48 ID:yMqHa8bb

>>583
それはその通りなんだが…
回復しないのだから人の死と扱ってよいとするのなら筋は通るが、移植の時のみ有効という
恣意性が介在してるから問題になるわけ。

587 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 18:38:59 ID:yMqHa8bb

>>585
生前に本人が拒否していなければ、そしてその拒否の意思を家族が知らなければ、家族の同意だけで
できるようになったから。拒否がなければ同意だとする点を批判はできるが、増えること自体は
当然の帰結でおかしい話じゃない。増やすために改正したんだから。

脳死を移植の場合にのみ人の死と規定したがために、ひょっとしたら殺してるかもしれないっていう
恐怖がないからモラルも成立しようがなくなってしまう。この辺が今後問題になるんじゃないかな。

588 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 19:00:02 ID:tLrArEmu

脳死移植は脳死にならない医療体制を強化することと引き替えだったはず。
現実は脳死に至る可能性が少しでもあれば治療を放棄し脳死に持って行く医療。
脳死になった家族へのケアは移植ネットの役目だが臓器だけ抜いて放置が現実。
そして臓器を抜かれることを拒否する方法がまったくない。
拒否の意志を示した書類は捨てちゃえばいい
移植ネットの拒否登録なんてレシピエントの利益しか代表しない移植ネットに取っちゃ意味なしで捨てられておしまい
遺族はうんと言うまで密室で脅せばいい。
脳死判定は受ければ脳波が出ても脳幹反射があっても脳死と判定されることが決まっている。
そして呼吸器とめられて止めを刺される。

589 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 19:21:59 ID:BO90WdN7

>>584
厚労省によれば一般病棟入院基本料は一日1555～954点(看護師の数で違う)。
療養病棟入院基本料だと区分はＡになるから1709点。
一点＝10円で三割負担で計算してみ。まあ、収入に応じてとか色々あるけどな。
あと、状態は安定したら、病院からは丁重におことわりされるけどな。
>>586、587
そうなんだよな。脳死の定義がとかよりも、移植の時のみ有効なのが問題なんだよな。
上でだれか言ってたけど
脳死→移植じゃなくて脳死→治療継続？移植？死亡？ぐらいの選択肢を
提示しないと。
>>588
だからそういう電波は頭の中にしまっとけよ。なんだってーレベルだわ。

590 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 19:23:35 ID:BO90WdN7

脳死にならない医療体制ってなに？

591 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 19:37:37 ID:CxjRm2TM

移植ネットは中立の立場じゃないよね
家族にただ意思を聞くだけとは思えんが

592 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 19:59:26 ID:dUt/AuTy

>>589
成人で脳死で状態安定して長期生存ってあるの？
源疾患がないのに眠るように脳死なることはないだろうから、
事故や病気の治療とあわせて、高額医療なんたらにひっかかりそうで
トータルでは臓器提供してもしなくても支払いは変わらないような気がするんだけど。

伝聞情報だと、一刻も早く決断しないと臓器が駄目になると
説得されるらしい=それほど長く持たないらしいが。

593 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 20:14:04 ID:RHBh2q+E

>>573
＜脳死判定＞家族承諾で臓器提供へ　９例目
毎日新聞 9月18日(土)12時56分配信

　日本臓器移植ネットワークは１８日、近畿地方の病院に入院していた３０代の男性が、
改正臓器移植法に基づく脳死と判定されたと発表した。男性は臓器提供の
意思を示す書面を持っていなかったが、家族が脳死判定と提供を承諾した。
７月の改正法全面施行後、家族承諾のみで臓器提供に至るのは９例目、
本人が書面による意思表示をしていた提供例を含めると１０例目になる。
脳死での臓器提供は９７年の臓器移植法施行以来９６例目。

　移植ネットによると、男性は以前から「臓器提供は人の役に立つ良いことだから、
もし何かあれば提供したい」と話していたという。家族も「だれかの中
で生きて役に立ってくれることが、今後の家族にとって誇りに思える」として、
家族側から臓器提供を申し出たという。

　心臓は国立循環器病研究センター（大阪府）で２０代男性に、
肺は岡山大病院で６０代男性に、肝臓は分割して京都大病院で１０代女性、
岡山大病院で４０代男性に、腎臓は近江八幡市立総合医療センター（滋賀県）で
２０代女性に、膵臓（すいぞう）ともう一つの腎臓は大阪大病院で
４０代女性に移植される予定。小腸は医学的理由で断念した。【永山悦子】

594 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 20:14:29 ID:RHBh2q+E

>>593
>肺は岡山大病院で６０代男性

もう寿命でしょうが。。。

595 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 20:23:27 ID:mLx57FXS

レシピエントが若すぎる気がしてならない。
数年前にネットで診られる移植関係の資料で数えた時、
50代=60代＞＞＞40代＞70代＞＞＞＞＞＞その他の年代だった。
原則として先着順で移植の順番がまわってくるはずなのに
無理やり20代をみつけて体裁を保ってるような気がしてならない。
注目が薄れたら50～70代を中心に移植を始めると思う。

596 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 20:51:45 ID:yMqHa8bb

アメリカの州ごとのpresumed consentの状況をまとめてるサイトってないですかね。

597 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 20:56:24 ID:CxjRm2TM

遺族のコメントが判で押したように同じだな・・
気のせいかな

598 ：朝まで名無しさん：2010/09/19(日) 21:51:01 ID:BO90WdN7

>>592
数カ月から半年ぐらいだっけ。一年生存率は数％ぐらいか。
>>597
さすがに同意した人だし、あｍりにも…な発言は修正とかされてるかもね。
どこレベルでかはわからんけど。

599 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 05:03:07 ID:KJYBksbZ

本人の意思が確認できない場合はどうするの？
家族が自発的に移植に使ってくれと言いだすのは考えにくいから、医者かコーディネーターが提案するのかな？
だとすれば、同意だけではなく拒否の数も公表するべきだろ。

600 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 06:43:19 ID:ss19UuqY

昨日の毎日新聞に乗ってた臓器移植の記事
もっと若い臓器出せって論調
体重15キロ以下の人間の臓器だって
つまり小学生以下ってこと、
欲しがるやつも餓鬼道に落ちてるね

601 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 07:11:18 ID:7X9nRIGa

>>599

拒否はゼロだろ。目をつけられたらうんのというまで帰さないんだもん。

602 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 07:13:34 ID:7X9nRIGa

移植医や移植ネットやレシピエントや例なく自分と自分の家族の臓器提供ノーなのはなぜだろうね。

603 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 07:14:12 ID:7X9nRIGa

生きたまま臓器抜かれちゃたまらないのが分かっているからですね。

604 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 07:17:28 ID:7X9nRIGa

家族承諾のみ急増
ってのはうそだよな。
家族承諾しかないじゃん。
救急医も脳死っぽかったら臓器ちょうだいと家族に例外なく一方的に申し出るってさ。
家族から申し出るまで黙っているのがほんとだろうに。

605 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 07:19:21 ID:7X9nRIGa

１年目で年間７０例目標
３年目で年間１００例目標
目標に合わせて治療を中断して脳死を作り出しているわけですね。

606 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 08:36:19 ID:ga+PRY6e

臓器移植は生存権による権利のひとつです。
義務なくして権利は有り得ません。
いまは個人的、道義的に留まってますが
臓器提供は義務であります。
だれにでも臓器移植の可能性がある限り
だれにでも臓器移植の権利があります。
だれにでも臓器提供の義務があります。

607 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 08:57:59 ID:XwBCkaFb

臓器移植は人肉食に似ている。

608 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 09:21:56 ID:7X9nRIGa

>>606

だうと。
自分の命を救うために危害を加えているわけでもない無関係の赤の他人を殺す権利は誰にもありません。

609 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 09:27:10 ID:7X9nRIGa

臓器移植には莫大な公金が投入される一方
脳死にならないための救急医療体制構築には公金はびた一文支出しない。
その意図するところは脳死を増やして臓器移植を増やすことにほかならない。

610 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 09:37:08 ID:7X9nRIGa

たとえ脳死が人の死だとしても
その死は本人と家族「だけ」のもの。
そこに移植医や移植ネットやレシピエントは踏み込んでくるべきではない。
しかし現実は土足でどかどか踏み込んできて臓器よこせの大合唱。
はいというまでやめない大合唱。
せめて一人でもいやといったらその場で合唱をやめて撤退すべきですね。
臓器がもったいないって移植医も移植ネットもレシピエントも
当事者じゃないんだから口を挟む権利は全くない。

611 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 10:02:01 ID:019hdPtU

>>606
キチガイ

612 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 10:56:04 ID:XwBCkaFb

しかし現実はキチガイのいう通りになりそうで恐い

613 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 11:06:04 ID:XwBCkaFb

そのうち人肉ネットが出来るかもしれん。

614 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 19:47:39 ID:PKx1CW9x

>>606
あなたにも、死ぬ権利があります。
そして誰もが死ぬ義務を負っています。
死ぬことを権利ととらえるか、義務ととらえるかで
あなたの心うちが推し量れます。
人生を長短で量るか、深浅で量るかどちらを望みますか。
さてあなたはどちらでしょう？

615 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 21:47:12 ID:e5YhcU/W

さようなら火葬
こんにちは人肉食

616 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 23:55:47 ID:+iYLAGvo

>>552
基本的に人（動物）の記憶は魂に宿る。
そして魂が肉体全体に宿る。

魂は分裂もするし合体もする。（アメーバーをイメージすると判りやすい。）
だからこの世で生物の個体数がどんなに増えても魂の数が枯渇することはない。

魂が存在する肉体から臓器を切り出すと、魂の一部も一緒に切り出すことになる。
それを他人に移植すると、切り出された魂と移植を受けた患者の魂が合体する。
結果として、ドナーの記憶の一部や癖又は趣味などの、ドナーの人格の一部が移ることになる。

勿論、魂が抜けた後の肉体から臓器を切り出すなら、その様な魂の融合は発生しない。
だから臓器移植で記憶や人格が移るときと、移らないときがあるのだ。

脳死判定が正しいものなら、魂は抜けているはずだから、この様な現象は起きないはず。
もし日本で今後、この様な人格が移る事例が発生したら、日本の脳死判定が不完全である証拠となる。

617 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 00:36:29 ID:96+5FN+g

>>600
それまじ？
４才の甥っ子でも１７ｋｇあるんだけど。
小学生以下じゃなくて、未満を要求しているんだな。

618 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 10:04:12 ID:VKPEGyvO

移植コーディネータは特捜検事と同じというより上だろう。
会って話し始めたら落とされるのが当たり前。

619 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 10:05:28 ID:zEuuHD2i

火葬されるより臓器提供したいと発言した人がいたが
その論理だと、肉も食べてほしいと？

620 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 15:32:10 ID:SBR2oLCC

移植コーディネータを呼んだら断れたケースが殆どない。

この状況が続く限り、社会的には臓器提供の定着は失敗するだろうな。

可能性のある時に移植コーディネータが呼ばれるわけだから、
無作為に選んだ場合より、提供ＯＫの割合が多ければ結果が出ていると見なすべき。

提供する側を説得するのではなく、提供される側を説得するべき。
提供される側の患者に対して、
「移植コーディネータが呼ばれて一応準備が進んでいるが、今の日本では断る人が多いので何度もスカがあります。」
ってね。
理解を求めるべき相手が間違っている。

兎に角、移植コーディネータが呼ばれても安心て断れる環境と、
不利なことも正直に説明する環境が整わなければ、臓器提供は定着しないと思う。

621 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 15:35:32 ID:SBR2oLCC

あと意思表示カードも、提供ＯＫのカードと、
提供拒否のカードを分けるべき。

デザインを変えた拒否カードを作って、一目で間違いが無いようにするべき。

622 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 19:17:27 ID:U3OY+ePD

>>584
ICUで一泊約98000円もちろん実費でよ。
うちの子交通事故で10日間ＩＣＵでした、請求はＩＣＵだけで
約100万円その他60万円だった、立て替え払いがしんどかったね。

623 ：朝まで名無しさん：2010/09/23(木) 23:26:38 ID:zEuuHD2i

臓器が火葬で燃えるのがもったいないって？
恐い時代だ、次は肉がもったいないと言い出しそうだ。

624 ：朝まで名無しさん：2010/09/24(金) 02:55:45 ID:rIjGQTI4

>>621
ＯＫカード：すてきな天使のデザイン
拒否カード：いじわるな悪魔のデザイン

こうですか？　わかります。

625 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 11:00:45 ID:0xVAWlHI

ドナーは食われる人
レシピエントは食う人
医者は料理人

626 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 11:43:56 ID:dp8iP8ZC

>>625

見事なたとえです！

私は先日登録して、３番の拒否を選択しました。

627 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 13:42:55 ID:sZZ5gUKn

>>599 拒否の数も公表するべきだろう。
全く同感、しかし拒否の数を公表したら、拒否する人も結構いるんだとなって
、安心して拒否する人が増える事を心配する人達がいるし、ネットワークに電
話して、何処の人か探し出して「人でなし」とか「人殺し」とか脅迫する輩も
出るかもしれない、ネットワークって脇が甘いからね。

628 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 18:10:59 ID:HYRzdzkB

臓器移植は、極限状態に於いて人肉を喰らって生き延びるのと本質は変わらない。
臓器移植の宣伝には可愛い子供の患者がよく使われるが、可愛い子供であっても、
脳死状態の子供に比べれば人食い虎のように強い存在である。

629 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 22:41:31 ID:N/ZSwHBB

生後１５ヶ月で臓器提供申し出
なにがあったんだろうねえ。

630 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 23:30:19 ID:HYRzdzkB

他に食べるものが無いとき、人を食べてでも生き延びるか？
それは止むを得ない事情があり、必ずしも非難されるべきではないかもしれない。
しかし戦場で人肉を食べて生き延びた兵士が、生還後にヒーロー気取りでその体験を喜んで語るか？
「皆さんも飢え死にする時に備えて、生き残った人に食べて下さいと意思表示しましょう」と言うか？

631 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 00:56:39 ID:z+5rtEJo

脳死移植増えてる理由　　　カネほしさ

632 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 05:11:56 ID:jqdwQGhr

家族の承諾で移植多すぎでこわい
自分は絶対にいやだと家族に意思表示しとく
なんで他人の臓器とってまで生きたいのか理解できない
提供者は死んでるのに

633 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 07:06:40 ID:juOW07LH

脳死っぽいとすぐ臓器ちょうだいと主治医が申し出るみたい。
最低でも年間１００例めざしてがんばろーだってさ。

634 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 07:46:23 ID:zvJG73Ab

ある日突然「脳死が治るかも？画期的な治療法が発見！」とかなったら遺族はどうすんだろうね。
それでもこのままでいくのかしらん

635 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 07:50:33 ID:juOW07LH

今の脳死判定は正しくやっても真に脳死かどうかはわからない。
ただ高い確率で心臓死に至るであろうと言うだけ。
それが正しく行われずに脳死でした臓器抜きましたが無視できない数
あってそれを問題にしていないってのがうさんくささ満開。

636 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 11:41:57 ID:1EMWKl+T

脳死の人間から心臓を取り出して、心臓がダメな人間に移植する。

これっておかしいだろ。

心臓がダメな人間が心停止で死んでから脳幹を取り出して、脳死の人間に脳幹を移植する方が理にかなってるだろ。

637 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 18:30:07 ID:DReRUrZi

どんどん増えますね。

今年14例目の脳死移植終了＝年間最多、家族承諾10例に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100926-00000024-jij-soci

改正臓器移植法に基づく家族承諾による10例目の脳死移植手術は26日、
熊本赤十字病院（熊本市）で50代と40代の慢性糸球体腎炎の男性に
腎臓移植が行われ、終了した。国内の脳死移植は97例目。

2010年の脳死移植は14例となり、1997年の臓器移植法施行以降、
年間最多となった。

時事通信　9月26日(日)12時40分配信

638 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 20:00:23 ID:V76/kCC0

なぬ、脳死者が多くなったって？
そしたらば私の脳を使ってください、おねげーします。
当方、脳以外はすべてだめほ。

639 ：朝まで名無しさん：2010/09/26(日) 20:29:14 ID:QW3mNfLU

民主党だと尖閣諸島、竹島の領土だけでなく、日本人の臓器も中国に
とられそうだ

640 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 04:08:29 ID:oU3jtq4E

ドナーと聞くとドナドナの歌を思い出す
屠殺される家畜の歌だっけ

641 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 04:21:40 ID:oU3jtq4E

レシピエントは内臓料理のレシピかな

642 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 16:46:08 ID:GxjCeawg

献血も臓器移植も同じ利権構造
高価な血液や臓器をタダで集めて超高額で売りつける
一生懸命になるはずだ

643 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 19:31:04 ID:ECPhCrcn

たしかにねー
移植ネットにゃ年１０おくからの補助金でてるし。

644 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 18:33:58 ID:eY6VRs9F

移植ネットの広告塔タレントもいる中
絶対あげないと決めた熊田ちゃんを応援しましょう

645 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 18:12:13 ID:BdZ0LD1n

♪ドナドナドナードナー
食べられる運命の家畜、その名はドナー

646 ：朝まで名無しさん：2010/09/30(木) 21:09:30 ID:PnFD9XfU

>>600
１歳半の子に移植する心臓って、どの位の歳まで良いんだ。
何かの本で見た事があるが、他人の心臓を移植した場合、自分の心臓と違
って、体の成長と心臓の成長がアンバランスで、再度の移植が必要となる
場合が多いって話、聞いた事ない？

647 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 02:42:58 ID:nI7UUOwg

>>646
てゆーか、一歳半の子供を臓器移植までして生かす必要はあるのかなあ。

648 ：朝まで名無しさん：2010/10/01(金) 18:13:11 ID:3FkitohE

ついに100突破

649 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 08:28:26 ID:OVptj3J3

これで静かになるかな
人食い美談は気持ち悪い

650 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 17:06:53 ID:jxGf/f92

>>649
>人食い美談

文字通り、「人を食った」話です。

651 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 22:40:29 ID:jxGf/f92

移植ネットによる洗脳の成果か、または最近の日本の精神荒廃の一つの表れか、
「荼毘に付されて灰になるより臓器提供したほうがいい」と思う人が増えているようだ。
しかし、これは人肉食を肯定する考え方である。臓器移植自体が一種の人肉食である。
臓器を病人に役立てるというなら、肉も飢えた人に役立てろということになる。
火葬から人肉食へ・・・チェスタトンが２０世紀初めに危惧していたことが現実になりつつある。

652 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 23:05:59 ID:5LeESFwI

火葬せずに家畜の餌にした方が効率的だな。

653 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 23:28:53 ID:jxGf/f92

>>652
親鸞は「私が死んだら賀茂川へ捨てて魚に食わせてくれ」と言ったという。
生前、自分は多くの生命を奪い、その肉を食べてきた。中でも魚を最も多く食べて生きてきたという思いがあったか。
おっしゃる通り、現代の日本人なら牛か豚のエサになるのがよいのかもしれない。

654 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 23:58:15 ID:rs/asFbu

その牛か豚を食うのか？

655 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 05:47:54 ID:8gqlDB5T

そのうち手術台の上で皮膚から何までねこそぎ取られて、
火葬場でのお骨拾いが手術台の上になりそう。

棺桶のふたを開けて顔を見ることもしなくなるんだろう。

さらに、骨まで移植に使われるようになると火葬場が不要になる。

棺桶屋も骨壺屋も商売あがったりだな。

せめて、のど仏くらいは残してくれ。
お守り袋に入れて首からぶら下げておく。

656 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 09:56:33 ID:1hNoI9PF

臓器提供といっても
　この人には命を削ってもあげたいとか
　その人だったらあげてもいいかなとか
　あいつらみたいなのには腐ってもいやだ
とかあるよね。

657 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 21:03:42 ID:7HhXO7Wy

改正法施行後の第一番目の２０歳台の人の父親が、中国新聞のインタビュー
に答えたそうだ。
原因は交通事故で、意識は明確でただ左足が折れて骨が出ている状態、救急
病院でＣＴを撮ったけれども、頭部は何でもなかったとのこと。
足の骨折を手術するために、全身麻酔をした。
手術後に意識が戻らなくなった。
ここから分からないので知っている人教えてくれ。
父親の言うこと、「骨折をすると脂が出るらしい、それが血管を通じて体に
回る脂肪塞栓症候群という合併症。息子さんの場合脂が頭に回ったようだ。」
こんな事本当にあるの、我が家では家族みんな骨の手術してるけど、脂が出
るなんて言われたことないな。

658 ：朝まで名無しさん：2010/10/03(日) 23:11:27 ID:wvY3wN1l

信じられん。記事では疑問を呈してないの？

659 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 02:37:05 ID:ATk5T21T

脂肪塞栓症候群は知らんが、
全身麻酔をすると１０００人に２～３くらいは意識が戻らなくなるそうだ。（２２年前）
それが脳死かどうかは知らん。

情報は古いが貴重な実体験なので書いておく。
今から２２年前に知人が白血病になって、型の合う骨髄を探すために協力を求められた。
当然協力をするので血液検査（骨髄の型）をすることになったが、
血液を採取する前に一通りの説明をされた。

型が一致して骨髄を採取するさいに全身麻酔をする。
腰の部分の背中側から針のような物を差し込んで採取する。
しかし、全身麻酔をすると１０００人に２～３くらいは意識が戻らなくなる。
これは、骨髄の採取とは関係なく、全身麻酔事態のリスクである。
なぜ、意識が戻らないのか原因不明。
運が悪ければそうなるかもしれない。
血液検査の結果、骨髄の型が一致したことが判ってからでも、骨髄の提供を断ることは可能。
血液を採取して骨髄の型を調べますか？

こんな感じだった。
兎に角、全身麻酔をすること事態にリスクがあることを知って、随分と驚いたことを覚えている。

今では全身麻酔のリスクはもっと減ったんだろうか？
個人的にはこの確率は今も同じだと思うけど。

660 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 07:54:39 ID:WnBW2vJA

骨折で脂肪栓塞症候群は大腿骨じゃないかな。骨髄があるから。

661 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 10:42:49 ID:/kPvW4iG

ドナドナの替え歌ルナルナがコマーシャルで流れている。
移植ネットの影が見える？

662 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 11:16:27 ID:6OI+0D4V

副作用で脳血栓が起こって脳死に至るというのは、多くはないが、あり得るだろ。

663 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 11:45:19 ID:lkSXp6b0

70代の肝臓なんか長持ちしないだろ…

664 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 12:30:23 ID:/kPvW4iG

ドナドナは名曲なのに今は替え歌しか流れない。
ドナーの不都合な真実が連想されるから？

665 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 17:31:37 ID:EhTQ2fVu

>>659 >>660
しかし、この２０歳台の男性も二重、三重の災難にあった訳だ。
まず、交通事故による骨折、全身麻酔による昏睡、骨折からの脂が脳幹に詰
まった事による呼吸停止、そして「脳死」と判断される。
そして、父、母、兄弟から早々と臓器提供を承諾されてしまう。
他人に優しい人は、他人からも優しくされると思ったら、逆なんだね。

666 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 17:35:40 ID:ATk5T21T

>>665
これほど運の悪い人の臓器を貰った人の運はどうなるのだろうか？

667 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 17:39:20 ID:lkSXp6b0

>>666
こないだ心臓もらった人のインタビューがあったよ

668 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 21:55:01 ID:EhTQ2fVu

>>667
提供（すること）について、日頃から考えていてほしい、と言う様なことを
言っていた様だったが、記者の突っ込みが無かったのか、言ったけれども、
書かなかったのか分からんけれど、自分たち家族が提供承諾カードを持って
いるかどうかは、一言もなかった。

669 ：朝まで名無しさん：2010/10/04(月) 22:43:54 ID:2S8dsHJ1

封印された密室の疑惑

ttp://www.nazoo.org/misteries/wada.htm

670 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 01:03:02 ID:/WMpA8C5

てか、>>657は医療ミスの可能性はないのか？

671 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 02:32:35 ID:iJWHIzXq

家族承諾１例目で心移植２０代あす退院「提供者の夢を僕が叶える」

改正臓器移植法の施行後、初めて家族の承諾で脳死判定された男性から提供を受け、
心臓の移植手術を受けた２０代の男性患者が２日にも退院する見通しとなり、
国立循環器病研究センター（大阪府吹田市）が１日、
記者会見を開いて男性の回復状況を説明した。

男性は肥大型心筋症で平成２０年１月から同センターに入院しており、
今年８月１０日に心臓の移植手術を受けていた。
術後、リハビリを続けて階段の昇降もできるまでに回復しており、
当面は同センターの近くに住み通院しながら社会復帰を目指す予定という。

男性は病院を通じて「彼（臓器提供者）の夢を少しでも僕が叶（かな）えてあげられたら。
自分のところに（心臓が）来てくれてよかったと（臓器提供者が）
笑ってくれる人生を送りたいと思う」と、退院を前にした心境を発表した。

今回の臓器提供者は関東地方の２０代男性。
今年７月１７日の改正臓器移植法施行後初めて、家族の承諾によって脳死と判定された。

http://sankei.jp.msn.com/science/science/101001/scn1010011342001-n1.htm

>>657ってこれだよね？
20過ぎてもオツムがお花畑のボンボンに心臓を強奪された犠牲者の無念は計り知れない…

672 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 07:43:33 ID:nANxJK0s

飢餓地獄で人肉を食べた人がこんな発言するか？
あきれてものが言えない。

673 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 08:46:01 ID:ssOG6PrW

臓器移植受けてインタビュー受ける奴って、本人家族実名匿名問わず、
どいつもこいつも浮かれてるのを隠す頭も無いアホばっかだもん。
まあこんなもんだろ。
（念の為言っておくが、その態度を肯定しているわけではない）

674 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 12:15:15 ID:JrLfKtLM

ドナー登録は絶対にしないけど、自分が病気になったら移植してもらうだろうな。

675 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 15:50:37 ID:5+rwQJb/

>>671
家族から心臓を提供させられた、２０歳台の青年の夢を少しでも叶えて
あげられたら、って。
なんか、心臓獲られて死んだ青年の夢を知っていたみたい、どこか変。

676 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 16:57:26 ID:/WMpA8C5

自分の心臓が変なヤツのところに行かなくてよかったと
提供者に思ってもらえる人生を送りたいと宣言しているのだから
、結婚して幸せな家庭を築きたいとかいうよりましなんじゃないか。
遺族にとって。

677 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 17:02:03 ID:V6nwfAST

そういえば心臓って怨念が移りやすいらしいから…

678 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 17:41:27 ID:Y6IzsGNG

オレの心臓を移植したらそいつの中でバッコンバッコン暴れまくってやるよ！！
移植前の方がよかったって思うくらいにな

679 ：朝まで名無しさん：2010/10/05(火) 17:52:17 ID:/WMpA8C5

>>678はとりあえず提供拒否れw

680 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 11:34:56 ID:IUXzqWMY

>>671
>男性は病院を通じて「彼（臓器提供者）の夢を少しでも僕が叶（かな）えてあげられたら。
>自分のところに（心臓が）来てくれてよかったと（臓器提供者が）
>笑ってくれる人生を送りたいと思う」と、退院を前にした心境を発表した。

さすが、人の心臓をもらおうという人は発想が普通の人と違うな。

681 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 18:42:07 ID:k2X+zr8D

美しく青きドナウにドナーの血が？

682 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 21:54:56 ID:kTBIHIuo

提供が嫌って言う感覚が全然わからない
でも他人のを移植されるのは嫌だ

683 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 22:43:58 ID:k2X+zr8D

土に帰るのがいい。
人に食われるのは厭だろう、それと同じ。

684 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 23:18:14 ID:kTBIHIuo

燃やされたり埋められたりゴミみたいな扱いされるくらいなら
他人に入り込んで寄生してでも生きる

685 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 00:03:24 ID:PRluqQjh

>>682　色々調べれば調べるほど信頼性に疑問符がつくのに、よく平気で身を任せられるな。
その感覚がわからない

686 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 05:20:24 ID:whVPkFtx

助かるかも知れない命を移植したいばっかりに脳死に至るべく「治療」をされるわけだからな。

不思議なのが家族の感覚だ。
家族承諾して、わざと脳死にさせられて臓器取り出されて完全に死に至らしめた時、その家族には「殺人を犯した」という罪の意識はないのか？
どうして、他人の中で生きているという美談で納得できるんだ？
家族承諾＝殺人、だと思うが？

どうよ

687 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 06:25:05 ID:vJsqVTAt

飢饉の人肉食と違うのは
巨額のマネーが動くこと。

688 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 07:58:46 ID:Q5T/Drtx

>>686
今は良くてもあとで後悔すると思う。
以前の制度でも本人意思表示プラス家族承諾だった。
大半の家族は後で後悔し心を病み自ら命を絶つ。

689 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 08:52:06 ID:BvUL65fr

>>686
> 家族承諾＝殺人、だと思うが？

全くだ。
脳死での移植は死んでいるかどうかが重要なのに、脳波の有無を確認するという、
超基本的な科学的判断すらしないんだから、怪しいもんだな。

その内必ず、脳死判定されてから、
やっぱりやだ　→　治療続行　→　回復しちゃった
ってのが発生するよ。

今の時代だから携帯とかで録音できるから、証拠がネットに流れて祭りが発生すると思うよ。

690 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 08:57:48 ID:doMf/mrI

>>689
実際にそっから低体温療法やって高次機能障害は残ったが回復した例はある(判定は１回のみ)

691 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 09:07:51 ID:BvUL65fr

えっ！？
もうそうゆう事例があるのかよ。
でも、障害が残ったら、程度によっては死んだ方がいいかもだけど。
その内に完全復帰する事例が出てきそうだな。

692 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 12:44:07 ID:vJsqVTAt

洗脳されてタダで取られるって、売買より悪くない？

693 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 12:52:29 ID:doMf/mrI

一時的に脳幹反射が消失→その後回復ならいくらでも…

694 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 15:54:52 ID:BvUL65fr

そう言えば心肺停止で蘇生措置で復活するって当たり前にあるけど、
心肺停止の間の脳幹は脳死と同じじゃないのか？

695 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 18:31:24 ID:k/gOK2Of

いつかニュースでやってた南美江の脳死診断は結局間違いだったの？
脳死の判定をしたかどうかだけど。

696 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 18:44:33 ID:PRluqQjh

>>694　それは違う。少しの間なら心臓止まっても脳は生きてる。

697 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 20:42:34 ID:mnmQFxy6

南さんの場合は臓器提供を前提としない臨床脳死。
臓器提供前提よりは穏やかな脳死判定（脳幹脳波が消えた）。
臓器提供時はもっと過酷なとどめを刺すような（酸素吸入を停止させた状態）
脳死判定を複数回行う。
南さんの場合は臨床脳死判定されたとき家族がそのままでもう少し様子見たいとしたら
しばらくして意識が回復した。
医師の判定ミスか測定器の不良だったのかも知れないが
いずれにせよそれだけ微妙なんだよな。
素直に臓器提供します！なんていえんわな。

698 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 22:17:32 ID:pdoGBaBB

>>686
＞助かるかも知れない命を移植したいばっかりに脳死に至るべく「治療」をされる

そもそもそこんところをきちんと理解してないんじゃね？
混乱してて当然な状況でもあるし、説明が足りないのか理解が足りないのかは知らんが。
で、混乱が落ち着いて（＝患者がもう何をどうしても戻って来ないところに来て）初めて、
理解して後悔して苦しむ。

699 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 22:28:02 ID:o7xaiB+o

何をどうしても戻って来ない
=
心臓が止まった
ですよ。

700 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 22:29:12 ID:o7xaiB+o

>>697
わざと脳波計の感度を下げて脳波フラットに見せかけるなんて
脳死が欲しい病院じゃ常識です。

701 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 01:26:35 ID:kH593iAG

>>699
ああごめん、
＞何をどうしても戻って来ない
葬儀も火葬も済んだ頃、くらいの積りで書いた。

702 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 03:19:03 ID:inbF5F3K

読売新聞で知って、カード取り寄せた。
もちろん「提供しない」でサインした。

明確に拒否できるのはいいことだね。

703 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 05:38:51 ID:kH593iAG

握り潰されたら終わりだけどね。

とか考えてしまうほど、移植関係はどうにも信頼出来ない。
これまで散々嫌な姿が出て来てるしな。
自分も一応「提供しない」で登録だけはしてあるけど。

「提供しない」で登録する人は増えてるそうだね。

704 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 06:16:32 ID:cNlrM/c5

今朝の朝日新聞二面。臓器提供をした病院のインタビューが載っているが、あまり乗る気では…ないよな…

705 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 07:31:42 ID:e2BAhbud

刑法に殺人罪はあるのに食人罪は無いね。
死体損壊にもならないなんて不思議。

706 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 12:16:26 ID:9v/HK+5k

>>703
俺は保険証の裏側は、３番（提供しません）に○をつけ、
１番と２番の行は塗りつぶしてる。
更に、１番と２番を選んだ場合に、選択する臓器名も塗りつぶしてる。

707 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 12:51:25 ID:e2BAhbud

人肉ネットは出来ないだろう。
内臓患者と違って飢えた人はお金持ってないから。

708 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 19:52:40 ID:/y5y2406

>>706

記入方法が無効なので意思表示なしとみなし臓器摘出候補ですね。

709 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 21:21:25 ID:hb97Eu4z

睾丸移植して貰って子供作ると自分の子になるんすか？

710 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 23:28:20 ID:9v/HK+5k

>>708
家族が同意するわけねーだろ。
ちゃんと話してあるし。

つか、デタラメ言って人をからかってて面白いのか？

711 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 23:39:12 ID:w3+R/cu9

プロの手にかかりゃ同意なんて赤子の手をひねるようなもの。

712 ：朝まで名無しさん：2010/10/08(金) 23:57:33 ID:9v/HK+5k

>>711
あ、そうですか。
良かったですねえ、頑張ってください。

713 ：朝まで名無しさん：2010/10/09(土) 00:19:34 ID:El1E5ZnI

脳幹反射があったって脳死なので臓器摘出ですから。
それにいまや加えて本人の拒否がなければ摘出し放題。
意識がないんだから拒否のしようがないけどね。
家族の同意なんて「説得」すればすぐ取り付けられる。
一度脳死と目をつけれたらもう逃れるすべはない。
でなきゃいきなりペースが２０倍に上がるかよ。

714 ：朝まで名無しさん：2010/10/09(土) 06:30:38 ID:+PFy2Wm+

てか、自発的な善意なら拒否なんて無いはず
志願兵だといいながら徴兵してるみたいだ。

715 ：朝まで名無しさん：2010/10/09(土) 12:09:22 ID:V918ofU8

自発的拒否が無ければ推定善意ということだろ。
不明ならば善意を尊重して贈与の方向で処置させて貰うだな。
家族への対応もしくは誘導：（臓器鮮度維持のため時短が要求される）
　　　事実上死亡宣告（この時点では同意前なので臨床脳死状態[法的には生存]）
　　　これ以上の延命措置の手間・時間・費用の損失無意味さ強調
　　　患者の生きた証しを残し伝えていくことの大切さを説明

家族同意確認書類作成
　　　臓器提供同意とほぼ同時に患者はすばやく処置室へ移され
　　　鮮度維持処置、法的脳死判定着手

　以上、建前な。

716 ：朝まで名無しさん：2010/10/09(土) 17:49:28 ID:El1E5ZnI

代理人や後見人といえども本人にとって明らかに不利になる
本人に代わる意思表示をすることはできない。
たとえば住んでいる場所を売るとかね。その場合は裁判所の許可が必要。
でも脳死なので自分から臓器を抜いて殺してくれてもいいです
という意思表示を代理人でも後見人でもない人間が裁判所の許可もなしに
代わって行うのはあきらかにおかしい。

717 ：朝まで名無しさん：2010/10/10(日) 01:58:30 ID:dM86CwOO

>>716
だれか遺族が訴えないかなあ。
弁護士も儲かると思うんだが。

718 ：朝まで名無しさん：2010/10/10(日) 12:57:10 ID:hzdOLNqz

ひとつ知りたいんだが、脳死後は臓器だけでなく血も全部抜き取られるの？
そこまで行ったら火葬廃止、人肉食まで秒読みだな。

719 ：朝まで名無しさん：2010/10/10(日) 13:05:46 ID:hzdOLNqz

臓器移植推進キャンペーンでは「あなたの臓器で私達を儲けさせて下さい」とは言えないので
「あなたの臓器でかわいそうな患者を助けて下さい」と言っている。
この考え方は「あなたの人肉をかわいそうな飢えた人に食わせて下さい」と言うのと変わらない。
臓器移植ネットワークは、思想的には人肉食を肯定する団体であると言える。
人肉キャンペーンをしないのは、飢えた人は当然お金を持っていないので儲からないからに過ぎない。

720 ：朝まで名無しさん：2010/10/10(日) 13:25:59 ID:hzdOLNqz

ドナドナの歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=IhiyCsZegLU

医学界はこの歌がお気に召さないらしく、ルナルナという替え歌を作った。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wk17zNFy7Zg

ドナーの真実の姿が分かる歌だからお気に召さないのか？
ドナウ川の汚染が心配されているが、ドナウ川もルナウ川に改名されるのかな？

721 ：朝まで名無しさん：2010/10/10(日) 13:28:16 ID:hWzpb7GC

脳が壊死するとＭＲＩとかＣＴとかに白く写るだか黒く写るだかで視覚的に識別できるだろ。
脳幹が壊死しても当然その様に写り、視覚的に識別できるはずだよな。

脳死判定にその様な条件が組み込まれていないこと自体が問題なんだよ。

722 ：朝まで名無しさん：2010/10/10(日) 16:50:17 ID:jUIrRYde

そこまで待つと臓器の鮮度がｗ

723 ：朝まで名無しさん：2010/10/10(日) 19:15:29 ID:hWzpb7GC

優先するべきは、臓器の鮮度ではなく、
ドナーが確実に死んでいること。

臓器の鮮度を優先するなら、そこいら辺を歩いてる人間をとっ捕まえて解体しろよ。

724 ：朝まで名無しさん：2010/10/10(日) 23:37:39 ID:eHT3Gg1n

ヒポクラテスの誓い
現代の医療倫理の根幹
…
# 自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療法を決して選択しない。
# 依頼されても人を殺す薬を与えない。
…
臓器移植は全くこれに反する。生体移植も。

725 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 00:02:28 ID:f0EAW+A4

んだな。本来できない事を無理にやろうとするから、どこかに矛盾が生じる。

726 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 00:45:42 ID:4PbKfCb6

スレってどういうときに落ちるの？
【社会】脳死臓器提供の意思、「拒否」登録が大幅増★2を見に行ったら
落ちてた。
書き込みも多かったんだけど。

727 ：朝まで名無しさん：2010/10/13(水) 17:26:39 ID:v96QjYMJ

あれ、中国みたく都合の悪い情報は隠すの？

728 ：朝まで名無しさん：2010/10/14(木) 12:01:41 ID:3fpijPYS

レシピエントが出産しましたとさ
脳死者の出産は報道しないくせに、無茶苦茶だな

729 ：朝まで名無しさん：2010/10/14(木) 13:10:36 ID:IUZ5kMYA

> 自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、
> 害と知る治療法を決して選択しない。

患者の自己決定権を軽視している。こんな古臭い考えではダメだｗ

730 ：朝まで名無しさん：2010/10/14(木) 20:10:10 ID:3fpijPYS

出産したからといって人食いの罪は消えません。

731 ：朝まで名無しさん：2010/10/14(木) 20:10:57 ID:T80YdQZT

「脳死者」がどうやって自己決定するのか詳しく聴かせてくれ。

732 ：朝まで名無しさん：2010/10/15(金) 22:17:08 ID:HM7a768w

どうぞ私を食べて下さいって言われたら、食べちゃっていいの？
現実には言わない人まで食べられてますが。

733 ：朝まで名無しさん：2010/10/15(金) 22:20:33 ID:r/+ZWcr1

>>731
ヒポクラテスなんて全然時代遅れで現代の医療倫理を考えるのに
何の役にも立たないって言ってるのが分からんか？

734 ：朝まで名無しさん：2010/10/15(金) 22:22:14 ID:r/+ZWcr1

脳死したら私を食べて下さいって言ってたやつは、食べていいんだよ。
つうか、食べてやることこそが供養と言ってもいいだろうｗ

735 ：朝まで名無しさん：2010/10/15(金) 23:01:10 ID:HM7a768w

おや、食人に抵抗感が少ないという中国人の意見かな？

736 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 10:29:40 ID:SIfCFYkx

>>733
あほか。法理や倫理にはいまでもその時代のものが中核なんだよ。
古いから時代遅れって無知も甚だしいな。

737 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 10:20:27 ID:a6ovE7iv

カニバリズムは現代人にとってはとても身近な存在で、私たちはその行為をごく当たり前のこととして容認しています。
そんなことはない。人間が人間を食らう行為など絶対に容認したりはしない、と思っている人もいることと思いますが、これは本当のことです。
現代人が行っているカニバリズム。
それは《臓器移植》です。
臓器移植とは、他者の内臓を己の肉体に取り込むことです。
口から食べているわけではありませんが、他者の肉(臓器)を己の肉体に取り入れるという意味においては立派なカニバリズムです。
ある意味では口から食べるカニバリズムよりも、より純粋なカニバリズムとさえ言えなくもありません。
口から食べた場合、血や肉、エネルギーに変換されるだけですが、臓器移植はその臓器の機能をそのまま取り込むわけで、無駄がありません。
（姫野かずら氏の「ネオ・カニバリズム概論」より）

738 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 10:52:08 ID:aegPLvTr

>>736
君が何を根拠に「その時代のものが中核」なんて主張してるのか分からないが、
それはまったく事実に反する。たとえば、現代の医療倫理の中心的な原理である
インフォームドコンセントの概念は20世紀後半になって重視されるようになったもの。
無知は自分のほうだってことを少しは自覚した方がいいな。

739 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 11:08:44 ID:NTlKVP7S

インフォームドコンセントとヒポクラテスの誓いが矛盾するってあほですか。
無知を自覚できないやつは哀れだねえ。
それに脳死者が自己決定する方法に答えてないね。
そっちはどうなの。人をどうこう悪く言う前にこたえてみてね。

740 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 11:10:57 ID:NTlKVP7S

本質的な問に対しては答えられず
見当外れの反論で人を無知呼ばわりする
臓器移植賛成ってこんなのばっかりだなあ。

741 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 11:14:57 ID:NTlKVP7S

そういや目を付けた「脳死者」家族が提供に同意するまで軟禁するってのも
危惧ではなく現実になっちゃいましたね。

742 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 11:15:47 ID:aegPLvTr

「自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し」という箇所で、
すでに患者の意思の軽視は明らか。医療者の判断より患者自身の判断が優先されな
ければならない。「依頼されても人を殺す薬を与えない」も解釈によっては有害。
患者がそれを望むなら、QOLの向上のために延命にはマイナスとなる薬も躊躇すべき
ではない。「脳死者の自己決定」については、脳死する前にその人が行った
「もし脳死状態になったらどうして欲しいか」の自己決定を尊重すればいい。

743 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 11:17:09 ID:NTlKVP7S

臓器を提供してもらえる権利も
提供する義務もないんだから
いっぺんいやといわれりゃ引っ込むのが筋。
それともビジネスだから引っ込めないのかな。

744 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 11:19:59 ID:NTlKVP7S

＞＞７４２
聞かれたことにはこたえられないっと
意思表示がない場合に殺していいとみなす
ってのが自己決定か?
家族といえどもそんなことを代理する権利はないはずだ。

745 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 11:22:44 ID:aegPLvTr

>>744
「意思表示が無い場合に臓器提供に同意したものとみなす」
ということについては、私も賛成しない。もちろん、
ヒポクラテスではなく、患者の自己決定権の尊重という観点からｗ

746 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 11:24:35 ID:NTlKVP7S

＞＞７４２
患者に利する
に患者の意思の尊重ってのを含めるのがインフームドコンセントと
とられることもできるんだけどね。ほんと文章の解釈が浅い。０点だな。

747 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 11:32:23 ID:aegPLvTr

>>746
憲法９条なみに無理な解釈だね。
ヒポクラテス信者の断末魔の叫びってところだろうｗ

748 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 14:25:13 ID:a6ovE7iv

ヒポクラテスだろうと現代だろうと、食人が許されるのかね？
スレ違いだが、食人つながりでこんなサイトを見つけた。
ttp://guide.cagami.net/akita.shtml

秋田県民の方がいたら、さしつかえなければ解説願いたい。
本当に現代でもこんなことが行われてるの？
まあ、臓器移植を平気でする現代人のほうが野蛮かもしれないが。

749 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 15:06:47 ID:NTlKVP7S

インフォームドコンセントや医療における自己決定にはいくつもの前提条件が満たされていなければ
単なる医療側の責任逃れと患者に責任を転嫁することにしかならない。
重要な情報について十分に理解できるように利用者に提供する。
臓器移植のドナーに対してこれは全く行われていない。
家族の多くは深く後悔し
心を病むのも珍しくなく
命を絶った者さえいる。こんな重要な情報をドナーとその家族に提供したか。
ノーだ。
セカンドオピニオンも求められない。時間がないから早く早くとせかすだけ。
インフォームドコンセントや医療における自己決定を臓器提供の理由にすることは不可能だ。

750 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 15:08:24 ID:NTlKVP7S

そもそも生体を含めドナーにとっちゃ摘出は治療じゃない。
重大な自傷行為だよ。それを医師が手助けするのに問題がまったくないってことはありえない。

751 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 15:12:54 ID:NTlKVP7S

どうしてもというならドナーが自分で摘出すべきだな。これならかなりの問題が回避できる。
不可能だけどな。

752 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 15:20:03 ID:OaohYC/V

脳死判定で、ＭＲＩやＣＴでの映像判断もするべき。
また、今では脳波も脳のどの部分からどんな脳波が出ているか識別できる程に進んでいる。
こういった科学的データで脳死を判断するべきだろ。
何故、できることをやらないんだよ？

753 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 15:23:05 ID:NTlKVP7S

移植関係者で自分とその家族が臓器を提供してもいいという意思表示をしていないのが大半ってのも
うさんくささ満点

754 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 15:24:28 ID:NTlKVP7S

そんなことしたらどなーが減っちゃうじゃないか
シートベルトやヘルメットの着用義務を廃止したいくらいだろ
臓器をもらう側は

755 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 15:26:30 ID:NTlKVP7S

改正前の法律には付帯決議が付いていて
脳死者が出ないよう救急医療や治療方法を改善に努めることとなっていたが
そんなものにはお金は回らず移植にばかり金が回る。はでだからな。
低体温療法だのドクターヘリなど全然導入も研究も進まない。

756 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 15:38:49 ID:OaohYC/V

>>749
> 家族の多くは深く後悔し
> 心を病むのも珍しくなく
> 命を絶った者さえいる。こんな重要な情報をドナーとその家族に提供したか。

もしかしたら、まだ確実に生きているのに家族が殺すこと（臓器提供）に同意してしまったから祟られているのでは？

そう考えたら恐ろしくなってきた・・・

757 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 16:13:35 ID:AAqw+9HB

そういえば我が子を食いちぎった有名俳優の続報が無いが？

758 ：朝まで名無しさん：2010/10/23(土) 15:54:08 ID:f/sxxXx3

臓器移植とは、レシピエントがドナーの臓器を食いちぎって生き延びること。
医者が間に入ると実態が見えにくいが、医者は報酬を得てレシピエントの意思を代行するだけ。
今日もどこかでドナーが食われてゆく
♪ドナドナドナードナー　子牛を載せて
♪ドナドナドナードナー　荷馬車が揺れる

759 ：朝まで名無しさん：2010/10/24(日) 13:57:02 ID:HqVSz3Zs

日本臓器移植ネットワークの事業仕分けが５月に行われていたんですね、知らなかった。
（マスゴミが意図的に無視したのだろう）
６人の仕分け人のうち、廃止すべきという意見が１人いたとのこと。
私も、人肉食を推進する移植ネット廃止に１票！

760 ：朝まで名無しさん：2010/10/24(日) 19:21:44 ID:720lMk44

マスコミは臓器移植も事業仕分けも大好きなのに
臓器移植の事業仕分けは嫌いなようです。

761 ：朝まで名無しさん：2010/10/25(月) 04:43:40 ID:rrsUq+0t

>>755

でも臓器輸送ヘリは公費で飛ぶんだよね。

762 ：朝まで名無しさん：2010/10/25(月) 06:14:05 ID:rrsUq+0t

重傷者はヘリで運ばれず手遅れになって脳死になり臓器を摘出されて死亡し臓器だけになって初めてヘリで運んでもらえる。

763 ：朝まで名無しさん：2010/10/25(月) 20:26:52 ID:rrsUq+0t

アメリカじゃ臓器提供は年間8千例だそうだ。
脳死じゃなくて自発呼吸が出来ない意識不明者の呼吸器を外して臓器を摘出というのもごくごく普通で
ありふれたことだとさ。

764 ：朝まで名無しさん：2010/10/26(火) 06:08:11 ID:jhu0+PC1

キリスト教のミサは人食いの儀式です。
西洋のドナーはキリスト気取りなのでしょう。

765 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 19:28:50 ID:INwA+nW+

>>763
ただの殺人じゃん。
やっぱり臓器移植は禁止の方向だな。
現在できることは、家族の臓器提供は拒否を貫くことだな。

所詮、臓器提供なんて臓器培養製造技術が完成するまでの繋ぎでしかないんだから、必要ないよ。
むしろ臓器提供が禁止されていた方が、臓器培養製造技術の開発が促進されて良い結果となる。

766 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 21:22:18 ID:4xzXDq1V

臓器移植で救える命があるというのは嘘です。
人肉を食らって餓鬼道に堕ちる命です。

767 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 08:09:08 ID:n7S7LRcy

>>765
ひでーのになると呼吸器を止めた直後に摘出とかの例もあって問題になっているらしい。一応ルールがあって止めてから何分とかたって死亡を確認して摘出となっているけど、あまり守られていないってさ。

768 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 12:29:58 ID:AcrdzKhh

これだけ批判があるのに、マスコミは礼賛、推進一色。
マスゴミって面白いね。

769 ：朝まで名無しさん：2010/10/28(木) 15:56:43 ID:T2NgqgDM

要望書は「国内の子どもの患者は依然として厳しい現実にさらされている。自国民の命を他国民の幼い命でしか守れないのは問題だ」としている。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102701001002.html

意訳
さっさと日本人の子供を脳死にして臓器をもっとよこせ

770 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 12:54:27 ID:fGepXdRG

脳死という不幸な死を減らすことが大事だろう？
狂っているとしか思えない。

771 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 18:45:48 ID:69WGe60R

臓器移植拒否の意思表示カードの方が必要じゃん
今の法律の提供押しの状態だと

772 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 18:48:31 ID:fGepXdRG

医師から見れば臓器移植
レシピエントから見れば臓器食で、人肉食と同じ。

773 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 06:25:58 ID:iQ3W3MMg

社団法人日本ひとくいネットワーク

774 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 10:57:41 ID:lQSygzDl

2010年の牛臓器提供件数
1月3件
2月～7月なし
8月5件
9月9件
10月2件 (17日まで)
法律改正で説得張り切り過ぎちゃったぜ、すこし控えて人が死んでうきうきしてるのばばれないようにしなきゃ
っていうのがみえみえ。

775 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 13:53:31 ID:xiNQEsS/

ドナーカードの絵が天使なのは、キリスト教の影響だろうか。
キリストは聖餐（ミサ）で「みんなに食われる人」だから。
ローマ時代、キリスト教徒が人食いと非難されたのも根拠の無いことではなかった。
日本では天使より、子牛の絵にしたほうが分かりやすいだろう。
♪ドナドナドナードナー　子牛を載せて
♪ドナドナドナードナー　荷馬車が揺れる

776 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 20:34:51 ID:xiNQEsS/

>>771
>臓器移植拒否の意思表示カードの方が必要じゃん

本当は「拒否」なんておかしいんだよ。
無償の善意による提供なら、本来は自発的に申し出る人だけが対象のはず。
拒否があるということは、押し付けがあるということだ。

777 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 22:11:17 ID:KM/NLQpC

レバーも新鮮だとうまいよね。

778 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 08:49:01 ID:ALbVtGXj

夕べのＮＮＮドキュメント見た人いる？
４回シリーズらしいが

779 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 11:42:09 ID:zl1eVqqt

見たよ。
あれは、改訂法施行前の「心停止後の腎移植」だ、だから家族の承諾だけで良い。
しかし、肝心の「腎提供承諾」までの家族間、家族とコーディネーターとの、
会話のやりとりが全く無く、父親の結論だけが写された。
しかし、４０年間あまり生きてきた人の人生を、しかも自分の息子の人生をあんな
言葉で否定するか、最後くらいは良い事をさせたら良いと思った、って。
我々が知りたいのは、コーディネーターがどんな話をして、臓器提供を納得させる
か、家族との遣り取り、家族同士の間の遣り取り、それが知りたいのだよね。

780 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 12:34:57 ID:ALbVtGXj

見た人だとテレメンタリーの方が生々しい映像だたらしいが雷で見てないんだよなorz再放送ないのかな
しかしあの９か月の子の臓器提供した親どうみてもＤＱＮつか虐(ry

781 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 20:00:05 ID:49nTrPR+

臓器屋は肉屋と同じです。
ドナーを加工して、レシピエントのお腹を「あーん」して食べさせるのです。

782 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 21:23:59 ID:zl1eVqqt

４週連続（日曜夜中）とあったように記憶している。
何であのところに乳児の話を出したのか、私も不思議に思った。

783 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 21:35:51 ID:ALbVtGXj

関東地区の人は26時40分からのテレメンタリー10も見れ。北海道は６日みたい。
ＮＮＮドキュメントは４週目で長期脳死児取り扱うらしいから期待はしとく

784 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 22:39:30 ID:49nTrPR+

カニバリズムに触れないと、問題は深まらないと思うが、マスコミではタブー？

785 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 22:48:53 ID:ALbVtGXj

そこまでやるならトロッコ理論やシンガーのパーソン論まで出してこないと
去年モリケンがＮＨＫに出た時にはその話題にも言及してたような…

786 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 02:38:10 ID:uT7PHe9w

youtubeとかにうpお願いします

787 ：朝まで名無しさん：2010/11/02(火) 06:32:38 ID:nBpTN9MQ

トロッコ理論とは知らないが、人間ドックのように人間を無機物にたとえる発想？
勉強します。

788 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 00:06:38 ID:wrEXUsx2

10月は結局1か月で2件だったんだな。
事故が少なかったのか、説得に応じない患者の家族が増えたのか･･･。

789 ：sage：2010/11/03(水) 02:35:55 ID:3TvNx00+

全然興味なかった話題だけど
月９のドラマでテーマ生体肝移植だから、きてみた
多分関心なかったけど、考えてみた人も結構いると思う

調べてみると臓器移植で偽装結婚て、実際あった話なんだね…　

790 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 10:26:42 ID:fsQATlEg

>>788

同意するまで軟禁する説得を控えただけだと思う。

791 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 10:31:14 ID:PK3HsH7C

スーパーニュース(は動画で見た)とテレメンタリー、モザイクなしでドナーと家族をだした市立札幌病院は勇気があるなあ
でもいまだに判定の映像はどこも見せないが

792 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 14:03:38 ID:fsQATlEg

生体も含め臓器移植は全面禁止
代理母も全面禁止
にしとけ。

793 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 18:42:38 ID:mC9HFAFW

ウェルズがタイムマシンで予言したように
人類は家畜ドナーと人食い人種レシピエントに分かれてゆくのか？

794 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 18:53:52 ID:97JJOjSO

>>790
その方針転換はもしかして>>620が影響しているのかな？
書き込み日時のタイミングはバッチリだが、まさか・・・ね。

795 ：朝まで名無しさん：2010/11/03(水) 20:30:33 ID:82bX46M+

俺は、去年の初夏頃まで「献体」の登録をしていた。ところが臓器移植の
国会での議論を聞いて、医者の本当の正体を見て、解剖学が終わった後に
どうされるか不安になって、登録を取り消した。
だって、「遺体」で遺族に返されるのでなく、火葬後に「骨」で帰って
来るのだから、何処をどうされたか全然分からない事になっている。

796 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 11:29:08 ID:lWKclOso

臓器提供拒否登録の割合
７月以前　２％
８月　　１０％
９月　　２９％
１０月はまだ発表が無いようだが、遅れているだけか、発表できないほど増えたか？

797 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:43:48 ID:1mJI86zb

>>795
心配無用。献体は集まりすぎて新規は断っている。

798 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 18:45:20 ID:v4Hj0cvG

いのちのリレーって、食物連鎖のことだよ？
分かってて使ってるのかね？

799 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 21:26:07 ID:v4Hj0cvG

吉野家で牛丼を食うのも命のリレーです。

800 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 12:08:07 ID:fO04+45b

命をリレーするには、渡す方も受ける方も生きていなければなりません。
生きている人が、生きている内に、生きている臓器を、生きている人に渡す
から「命のリレー」なのです、命を渡し終わってドナーは死ぬのです。
「心停止移植」も同じです、心停止しても臓器は生きているように「前措置」
をする事で「生きている腎臓」を移植できるのです。
脳死移植は「殺人罪」、心停止移植は「死体損壊罪」になるはずですが、どう
いう理屈で合法化しているのか、僕には分かりません。

801 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 18:50:33 ID:r7bU3Fsn

理屈じゃなくて、利権と宣伝だから。
きちんと拒否登録しましょう。

802 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 22:33:29 ID:fRT1geQR

免許証を更新しました。もちろん『臓器は提供しません』に○を付けました

803 ：朝まで名無しさん：2010/11/11(木) 22:35:19 ID:2Utun8jw

特製の薬品をすりつけるとアーラ不思議
提供しますの文字が消えて提供しませんの文字が提供しますに

804 ：朝まで名無しさん：2010/11/13(土) 20:08:30 ID:3T5w7D4g

笑えない冗談だ・・・

805 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 14:19:41 ID:zKmfiICr

拒否者は天使マークがない別のカードにしてほしい。
悪魔のカードでもいいです。

806 ：朝まで名無しさん：2010/11/14(日) 20:40:05 ID:4cNN60SG

今更こんな事を聞くのは恥ずかしいのですが、大部以前から外国の女の人が
「日本には昔から素晴らしい言葉がある、『もったいない』と言う言葉だ」
と言った事により、ブームになりました。
私は、今更なにいってんだ、日本では「もったいない」なんて言葉、とうの
昔に「死語」になったよ、と思ってたんだが、気がつくのが遅すぎたのだが
、あれは日本に脳死臓器移植を、欧米並みに盛んにさせようとして派遣され
て来たのかなと、思い始めた。
なにしろ、死んだも同然の人の、すこぶる健康な「臓器」は、移植で生活し
ている人達にとっては「リユース」しなければ「もったいない」からね。
実際、本当のところはどうだろう、誰か教えてくれ。

807 ：オレオレオレ名無しだよ：2010/11/15(月) 01:47:12 ID:X/qIEkB8

ヒヤッハー！

ドナーの自己負担と輸血でのエイズ蔓延
途上国で十分　帰国すんなよ

臓器移植はさっさと消毒だぜ。　

808 ：朝まで名無しさん：2010/11/19(金) 22:15:50 ID:5OesD8nw

池上彰は中立的にやってくれるのかな？

809 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 20:01:23 ID:PL3QgPbl

>>767
アメリカだと治療費も関係してんじゃないかね。
カトリックの保守派くらいしか、脳死判定に対してまともに論陣をはってるところがなさそうだしな。

医療ドラマじゃ移植マンセー状態、犯罪捜査ものでも脳死と臓器移植の犯罪ネタってないよな。
安楽死ネタは結構あるのに。

810 ：朝まで名無しさん：2010/11/20(土) 23:33:00 ID:xd+/uC8X

> 医療ドラマじゃ移植マンセー状態、犯罪捜査ものでも脳死と臓器移植の犯罪ネタってないよな。
> 安楽死ネタは結構あるのに。

テレビでやらねえなら、ネットで誰かやらねえかな？
恋愛小説とかを毎日少しずつＵＰして、人気が出て話題になったところで
ヒロインが事故で脳死。
臓器提供してから犯罪発覚。
本来助かってた。

てな感じで。

811 ：朝まで名無しさん：2010/11/21(日) 08:00:03 ID:NqTl1BvL

古い映画だが「マグノリアの花たち」で臓器移植が出てきた。
サリー・フィールドが演じる母が娘（ジュリア・ロバーツ）に生体間移植。
いったんは成功するが長続きせず、娘は若くして死んでしまう。
臓器移植の空しさを伝えていた。

812 ：朝まで名無しさん：2010/11/21(日) 16:02:44 ID:A6go9t8c

本人同意なしの脳死移植17例目。8月1日から11月20日までの112日でだから6.6日に一回ほぼ毎週のペースだ。
従来の5倍以上のペースだ。

813 ：朝まで名無しさん：2010/11/21(日) 16:43:39 ID:TPtbN5Qj

この流れの始まりは広島の某ｘｘ学校の職員の息子の事故死からはじまった。

こんな情報ですら垂れ流しになっている・・・

814 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 00:19:25 ID:QoRRPR8G

割と最近出た本で、中野順一「あがない」というのがあるんだが。
（今年だったかな、と思ったら去年の春先だったw）
ジャンルとしてはミステリなんだけど、臓器移植をメインで扱ってて、中々面白かった。
文庫だし、ファンタジー色（というには暗いが）が駄目でなければお薦め。

815 ：朝まで名無しさん：2010/11/22(月) 05:25:40 ID:2YSl6UiP

>>811
あれは普通の移植だから、例としてはあまりよろしくないかと。
普通の手術だって、どれだけありふれた手術でも合併症や麻酔によるリスクはあるわけだから。

移植そのものに疑問を投げかけるなら、輸血だって疑問の対象になるべきだし。
だからモルモン教は筋が通ってるんだけどね。
予後に着目するのなら、リスクを受け入れてきたからこそメカニズムが解明されて危険性が
減ってきたという医学の歴史を視野に入れて考えないと感情論でしかないでしょ。

脳死の問題はそれらとは質が違うよ。

816 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 09:37:32 ID:aXv5xI3c

生体移植は健康な提供者に対して他人のために積極的に重大な後遺症を常に負わせるという点で医療の本質を大きく逸脱している。
医療ではないと断言してもいいレベルだ。リスクじゃない。医療と呼ぶべきかどうかという問題だ。

817 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 01:10:49 ID:WO67IzwL

銀河ヒッチハイク・ガイド

欧米で大ベストセラー映画化　ベストセラーも情報操作の謎

最高傑作でした。とても読み易く理解し易かったです。
偽りの現実社会でのノンフィクシヨンでした。
キャトルミューティレーションなども
科学では絶対に解明証明できないものですね。
この本には感心させられました。

フィクションを信じる普通障害者はさっさと消毒だぜ。

818 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 06:59:00 ID:axYLRqVV

18例目に19例目。
一週間につき一回のペースは絶対に崩さないぞーっと。

819 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 11:56:51 ID:pDTUzc8Z

早漏判定で今週もノルマ達成！って感じなんだろうな

820 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 12:53:15 ID:MdhujpIH

池上彰もマンセー解説だった。
当然といえば当然だが。
「あげなければいけないの？」という視聴者の疑問に
「強制ではないけど・・・」と暗に強制したいような口ぶりだった。

821 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 13:02:29 ID:axYLRqVV

そういや本人承諾ありが全然ないな。
提供候補が見つかったら家族を拉致監禁してハイと言わせた方が楽で効率的ってことか。

822 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 06:52:34 ID:/31z24Bz

目指せ年間移植100例だそうだ。
軟禁洗脳のノウハウもたまってきたしがんばるぞーっと。

823 ：朝まで名無しさん：2010/11/29(月) 12:05:07 ID:DiEOT9Vu

７０年近く生きてきて、最後に内臓を取られて死んでしまうッてのは可哀想。
しかし、他人に優しかった、とか良い人だったとか、何故「良い人」＝「臓器
提供賛成の人」となるんだろう。
かといって、日頃あまり人の役に立たないと、死ぬ時ぐらいは他人の役に立っ
て欲しいって、臓器を獲られて死んでしまう。
ところで、レシピエントが臓器を貰う「人間としての資格」ってのは何？

824 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 23:03:56 ID:rwFVVhEY

>>803
とりあえず油性ペンをつかわないとな、せめてもの抵抗だぜ

825 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 09:08:42 ID:HLxkvPjE

つか、仮に脳死が人の死と定義出来たところで
死体だったら臓器抜いてもいってのもかなり傲慢だよな

例えば、死体だったら髪の毛むしり取ってそれでカツラ作っても
いいのかよって話だし、さらに下品に例えれば、女の死体をオナホとして
使ってもいいと言うようなものだろう

増してや、脳死とさっさと判定して新鮮な臓器を摘出しろといのは
死体とヤりたいが冷たくなってたらチンコ立たないから温かいうちに
ヤらせろと言うようなものだろう

826 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 09:14:25 ID:HLxkvPjE

まぁ、百歩譲って脳死は人の死と定義してさらに死体から臓器
ぶっこぬいていいとしても

積極的な治療をしたなら臓器がだめになるから脳にダメージを
与えてまで臓器を新鮮に保つなんてことは絶対に許してはならない

臓器の温存と積極的な救命措置が対立するなら積極的な救命措置を
取るべきであり、「そんなことをしたら移植は出来ない」と言うならば
つまりは脳死移植というのは、医療の現場で使える技術ではないということだ

827 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 10:42:00 ID:HLxkvPjE

さらに言えば、脳死とは人の死であり現代の医学で蘇生不能だから
救命を諦めろと言うのなら、脳以外の臓器が死んだらそれは人の死
であり、諦めるべきではないのか

脳死は人の死で、その他の臓器が死んだら人の死とは言わないのは矛盾ではないか

828 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 13:56:30 ID:Uzptj0fA

マスコミでは脳死移植批判はタブーのようですね。
トヨタ批判がタブーというのは「巨額の広告費」から分かりやすいが
それに比べると、理由が分かりにくい。

829 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 16:14:07 ID:3f7CzDbj

自分が脳死した場合は、提供ではなく売りに出したいな。それで病院の治療費払って、葬儀して、余ったお金は家族で使ってほしい。

830 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 20:49:43 ID:hDjcCAMa

>>824
丸をつけた文字がすり替わっちゃうんだからいくら○を油性ペンにしても無駄。

831 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 21:34:30 ID:GiROrqfN

針のような先端の尖ったもので傷付けるように拒否に丸を書く。その後油性ペンで上書き。
これで特製の薬品も役立たず・・・にならんかな。

832 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 21:46:32 ID:1km7Ifd4

瞬間接着剤で透明なフィルムを貼っとけよ。

833 ：朝まで名無しさん：2010/12/05(日) 05:34:22 ID:4DqAI+RE

日々他人の死を願い、新鮮な臓器のために臨終を急かすような屑は生きながらえなくてもよろしい
社会全体の利益として考えて、脳死誤認の恐怖や危険性を押してまで助ける価値がない

834 ：朝まで名無しさん：2010/12/05(日) 08:03:10 ID:Sk9eJMb0

脳死でなくても臓器摘出はアメリカやヨーロッパじゃ普通にやってます。
自発呼吸が出来ない場合無条件に臓器摘出の候補です。
人工呼吸器を外して殺してから摘出します。
ひどい場合は外さずにそのまま摘出します。
日本でも正しくない脳死判定で脳死と判定している例が少なからずあり
実態は欧米と余り変わりありません。明らかに脳死でないのを脳死と判定して
摘出してしまった例もあります。

835 ：朝まで名無しさん：2010/12/05(日) 13:16:12 ID:Sk9eJMb0

たとえば自発呼吸のある脳死
とか
脳波が出ている脳死
とか
でも後の検証でも問題なしとされました。

836 ：朝まで名無しさん：2010/12/06(月) 20:15:59 ID:8BE1HCsY

回復する可能性がないからだそうです。
ならレシピエントも回復する可能性がないとして見殺しにしたっていいじゃない。

837 ：朝まで名無しさん：2010/12/07(火) 03:10:44 ID:Im579EGY

誰が得するんだろう
金持ちと募金屋？

838 ：朝まで名無しさん：2010/12/08(水) 05:38:36 ID:+XYPiGAr

移植医が例外なくドナーカードを持っていないのは
生きたまま臓器を抜かれて殺される実態を知っていたから。
自分とその家族がそんな目にあうのはいやだから。

839 ：朝まで名無しさん：2010/12/08(水) 06:07:10 ID:T6jaQZCb

臓器仲介ビジネスに参入するには資格とか制限とか必要ないんでしょ
臓器調達したら持込で買ってもらえるのかしら？

840 ：朝まで名無しさん：2010/12/08(水) 08:03:27 ID:qQ7lVnVz

こんなものが世論なわけがない。
前政権末期時の暴走もいいところだ。
背後には、不公正な新自由主義（ネオリベ）経済システムを維持するためには
国民監視弾圧体制が必要になるし、アメリカの利権戦争に加わるためには
半島工作員を弄びつつ強権的な体制を組む必要があるのだろう。

要するに全ては政治的なものだ。

841 ：朝まで名無しさん：2010/12/09(木) 01:28:53 ID:gxGKyOHw

家族の意思で提供できるというのもひどすぎるけど、よく読むと
家族が居ない場合でも勝手に臓器取れるようになってるというのがあり得ない。

842 ：朝まで名無しさん：2010/12/09(木) 04:40:55 ID:NVOQh27m

怖すぎ…

【米国】状態の良好な臓器の確保を目指す　救急現場に臓器移植チームを派遣　NY市が新制度試行［10/12/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1291272085/

843 ：朝まで名無しさん：2010/12/09(木) 07:10:27 ID:wPaY3ECn

スレ乱立荒らしが収まらないようだけどまさかこのスレ潰すのが目的？

844 ：朝まで名無しさん：2010/12/09(木) 09:28:56 ID:wPaY3ECn

臓器移植のまともなスレ、ここしか残ってないのに

845 ：朝まで名無しさん：2010/12/09(木) 10:48:07 ID:b3F/oM9D

なにこれ
とにかくあげ

846 ：朝まで名無しさん：2010/12/09(木) 13:40:40 ID:QxV7gGXq

ああ

847 ：朝まで名無しさん：2010/12/09(木) 18:36:18 ID:QxV7gGXq

あげ

848 ：朝まで名無しさん：2010/12/11(土) 07:19:16 ID:49Sjnbct

法輪功学習者から臓器摘出、中国の臓器売買の実態
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d52158.html

849 ：朝まで名無しさん：2010/12/12(日) 04:50:30 ID:aPEG6LXL

>840
日本人に実質、長時間のただ働きをさせて喜んでいる反日工作員がここにも。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1290421422/l50

850 ：朝まで名無しさん：2010/12/12(日) 05:07:26 ID:aPEG6LXL

どうしても、先月に放送された、
有名な長時間ドラマ「99年の○」の某シーンとイメージが重なってしまう。

851 ：朝まで名無しさん：2010/12/15(水) 02:03:43 ID:Z2GH/gZJ

臓器移植法肯定派がここにも。やはり機密費工作員は
日本国民の味方ではないし、生贄論が大好き
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284368792/l50

852 ：朝まで名無しさん：2010/12/17(金) 11:26:56 ID:FY162jdh

臓器移植関連のおすすめ書籍

「脳死・臓器移植の本当の話」　小松美彦　PHP新書　950円
日本の状況を詳しくドキュメンタリ風に書いてある。現在に至る道筋が
よくわかる。

「脳死と臓器移植の医療人類学」　マーガレット・ロック　みすず書房　5000円
欧米と日本の状況を比較しながら移植関係者を直接取材し考察した力作。

「いのちの選択」　小松、市野川、田中編　岩波ブックレット　600円
移植承認をしたドナー親族の告白があり、全体に簡潔でわかりやすい入門編。
とりあえず読む一冊。

他にも良書はあるが、読んだ中から三冊を選んでみた。どの本も図書館にある。

853 ：朝まで名無しさん：2010/12/28(火) 18:48:17 ID:YUv0ekKl

こんな特集見つけました。
http://www.youtube.com/watch?v=7_4VY71J2ls
http://www.youtube.com/watch?v=u-juxpuBzco&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Tik-EVdeBMA
【ニュースＪＡＰＡＮ　脳死移植シリーズ】

854 ：朝まで名無しさん：2011/01/01(土) 11:19:12 ID:8Qorb9J9

本に意思表示なしで臓器を抜かれて殺された人が去年28人…
一旦コーディネーターと移植医に目をつけられたらイエスと言うまで軟禁される家族
脳死でなくても臓器を抜かれることを知っている移植医関係者とその家族はドナーにならないよう
手配済み
そういや移植されたのに死んじゃったというのが結構ありましたね

855 ：朝まで名無しさん：2011/01/02(日) 07:03:49 ID:sR/fcyAO

スレチかも知れないが。
個人的には、症状の重い患者から優先して移植手術受けられるというのも納得しきれない。
症状の重い患者って、移植受けても手術直後とかに亡くなることが結構ある。
それは、折角提供して頂いた貴重な臓器がはっきり言って無駄になるってことで。
「移植受けたら“確実に”元気になれる患者」を最優先したほうが良いと思ってる。
リアルじゃ言えないけどさ。

856 ：朝まで名無しさん：2011/01/02(日) 08:20:54 ID:9HPfRpae

自分は移植反対派だがやるとしても
年齢の若い順からでいいと思う。平均余命の長いもの順という合理性がある。

857 ：朝まで名無しさん：2011/01/02(日) 11:29:33 ID:46wVA6ut

臓器移植って基本的に、拒絶反応を抑える薬を生涯飲み続けることが前提。

拒絶反応を抑える薬とは・・・
免疫抑制剤とも呼ばれていて、免疫作用、つまり治癒力を低下させる薬である。

当たり前だが、治癒力を低下させると言うことは、何らかの病気にかかりやすく、治りにくい。
当然、怪我も治りにくい。

そのため、リスクがデカすぎて、移植後の寿命はわりと短い。
心臓移植の場合で、移植手術が成功した場合の平均寿命が、術後１０年程度。

従って臓器移植は禁止して、自己細胞からの臓器製造技術の開発を早めた方がよい。
臓器移植が一般化してしまうと、臓器製造技術の開発に力が注がれにくくなってしまうから。

858 ：朝まで名無しさん：2011/01/02(日) 17:01:56 ID:GaFrhLHi

私は移植拒否で登録しました。
唯一の自己防衛手段として、拒否登録をお勧めします。
本来は「自由意思で提供」のハズだから、「拒否」なんておかしいですけどね。
政府もマスコミも暗黙に強制してきますから。

859 ：ゆう：2011/01/03(月) 23:29:39 ID:fmpoit01

今度、学校の授業で臓器移植について発表するのですが
ここの人たちの意見は本当に参考になるものばかりです。
よろしければ、↓のアンケートに回答していただけると嬉しいです。

「臓器移植に関するアンケート」http://enq-maker.com/7rKZ0mE

860 ：朝まで名無しさん：2011/01/04(火) 23:25:44 ID:S7mKHyeV

>>859
答えておいたからちゃんと結果は知らせに来いよ

861 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 23:17:47 ID:biCdu90l

テロ朝で脳死移植の話やってた、臓器提供者には感謝状とか
まるで、提供しない奴は非国民みたいだな

862 ：朝まで名無しさん：2011/01/12(水) 00:28:23 ID:phdUL4av

上っ面だけの慈善ぶりっこだけは手を抜かないのな
脳死判定の確度が甘い状態で見切り発車してんだから人命に関わる不備を無くすことに全力を尽くせ

863 ：ゆう：2011/01/13(木) 02:49:13 ID:187hdbJP

859の者です。
回答してくださった方、ありがとうございました。
発表は上手くいきそうです。
おそらく、クラスメートのほとんどが
臓器移植に賛成だという意見を持っていると思いますが、
この掲示板の皆さんが回答して下さった反対意見、理由(反対が多かったため)
もしっかり伝えて、クラス全員にもう一度、
臓器移植についてよく考えてもらいたいと思います。
（実際、私はいろんな意見を聞いて、臓器移植に対する考え方が変わったため。）
本当に貴重な意見を提供してくださり、ありがとうございました。
とても感謝しています。

864 ：朝まで名無しさん：2011/01/16(日) 13:28:56 ID:QJFtKkUp

>>861
神風特攻隊の志願強制に似ている？

865 ：朝まで名無しさん：2011/01/16(日) 19:42:59 ID:TVBzHeRQ

脳死ジャップ、脳死ジャップ、脳死ジャップ、脳死ジャップ、脳死ジャップ、脳死ジャップ、
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866 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 01:30:44 ID:ha1Hykwm

2月hoshu

867 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 23:13:39 ID://D6pVZj

事後検証実質中止へ
現地調査を今後は一際せず書類上の検証だけで済ます
やばい例が続出でこれ以上のまともな調査は臓器移植が不当であったことを
証明することになりかねないとして
調査を骨抜きにして正当で問題がなかったという結論を先に作ってから調査することに

868 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 08:22:17 ID:Np3Jgyfn

みんなで募金してアメリカの子供を脳死させるか。

869 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 22:41:38 ID:J3Ru4doL

ＴＢＳで募金美談報道をやってたけど、日本人が外国で臓器を買うのはけしからんという話じゃなかった？
また状況が変わったの？

870 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 23:03:10 ID:RfCkOCaH

臓器売買が認められてるのは中国だよ
死刑囚などは北京に集められて
国が臓器売ってるからな

871 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 14:27:29 ID:KYN3m4qJ

お尻ｗｗｗｗｗ　　

872 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 08:24:08 ID:2+HauCsz

他人の脳死を願うのは絶対おかしい。

873 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 23:06:38 ID:C9VFJCX6

「ママは、僕が治りますようにってお祈りしてたんじゃない、
僕の代わりに他の子が死にますようにってお祈りしてたんだ
そんな事、神様がお許しになるの？」

874 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 08:23:10 ID:lihz144E

子供は宣伝用です。
本丸は老人さんたちだよ。

875 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 09:40:50 ID:AP/sfgmr

何度も言うが欧米では自発呼吸のない意識不明者から臓器を摘出している。
人工呼吸器を外して死亡直後に臓器を摘出することになっているが
実態は外してすぐに摘出あるいは外さずに摘出も横行している。
中には空脳死もあるよ。でも大部分は脳死ですらない。
でも臓器を抜かれて殺される。日本では建前は脳死からの摘出だが
事後の第三者検証では
脳波のある脳死
とか
自発呼吸のある脳死
とかを問題ない脳死であるとしてしまって実は実態は欧米と変わらない。
この実態を知っているからこそ移植医は自身と家族にドナーカードを持たせない。

876 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 12:35:26 ID:yCJ1T4FQ

脳死移植が間に合わず生体間移植で生き延びた知り合いの30代男性
自分の不摂生が祟って移植が必要な状態にまでなったんだが
親兄弟から臓器までもらった挙句、家族揃って親元で悠々自適生活を送ってる
わざわざ都心のライブに出掛けるまでになってるが、社会復帰は夢のまた夢
というか、本人に社会復帰の意欲すら感じられない
でも2人目の子供を授かったと大喜びしてて、周囲は微妙に乾いた笑い

親の世話になって、障害者年金もらって社会の世話になってる自覚なし
嫁もちょっと阿呆だから周囲に支えてもらって当たり前の感覚

臓器移植でこういう人間を増やす必要ってあるの？
小さい子の命は救ってあげられたらいいかもしれないが

877 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 19:45:40 ID:s1Wi9qia

「～ちゃんはアメリカに渡り、提供者が現れるのを待つことになります」

「提供者」は宇宙の彼方から来るウルトラマンか、そりに乗って来るサンタクロースか？
呆れてものがいえん。
正しく言えばこうでしょう。

「～ちゃんは何の関係もないアメリカの子供が、悲惨な事故や事件に遭うか、
苦しい病気の果てに脳死するのを待つことになります」

878 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 14:14:43 ID:aTOJPKrU

現代に蘇ったカニバリズム。
戦場での人肉食と同じで、あるいは許されることかもしれないが、
美談にしてはいけないと思う。

879 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 13:15:17 ID:0qsuuO80

■訃報メモ■日本初の心臓移植執刀、和田寿郎元教授が死去 (読売新聞)
　日本初の心臓移植を実施した元札幌医科大教授の和田寿郎 (じゅろう) さんが
2011年2月14日午後1時半、肺炎のため自宅で亡くなった。88歳だった。
　68年8月、海水浴場でおぼれた大学生（当時21歳）を脳死と判定し、提供され
た心臓を男性患者（同18歳）に移植した。世界初の心臓移植からわずか8か月後
のことで、世界でも通算30例目だったが、患者は手術後83日で死亡した。
　和田氏が率いる札幌医大の胸部外科チームが脳死判定を適切に行ったのか、患
者は必ずしも移植を必要としていなかったのではないかなど、「和田移植」には
様々な疑念が噴出した。以上抜粋。
[�2011年2月15日12時3分�]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110215-OYT1T00389.htm?from=y10

880 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 19:10:53 ID:ve3o5hlu

和田寿郎氏が死去＝国内初の心臓移植実施
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011021500384
和田心臓移植事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%BF%83%E8%87%93%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
和田教授・心臓移植疑惑(事件史探求)
http://gonta13-lj-hp.web.infoseek.co.jp/newpage201.htm
和田教授の心臓移植手術事件／封印された密室の疑惑
http://www.nazoo.org/misteries/wada.htm
和田寿郎教授心臓移植事件 - Doctors Blog | 医師が発信するブログサイト
http://blog.m3.com/yonoseiginotame/20100221/5
和田心臓移植事件に対する日本弁護士連合会の警告調査報告書（要旨）
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/wada_case.htm

881 ：朝まで名無しさん：2011/02/21(月) 00:22:39.95 ID:Yyd6ikg0

もしこの人が初めて行った心臓移植が何の疑惑も残らないものだったら、
もっとじっくり脳死移植について議論することができたんじゃないかな。
まあ、ご冥福をお祈りします。

882 ：スズラン：2011/02/22(火) 19:38:33.23 ID:SxsexYRv

光市母子殺害事件と臓器移植の脳死判定

http://s1.shard.jp/rabbit1/0102/5/184.html

光市母子殺害殺人事件も脳死判定も日付の語呂合わせが多くでてきた。

( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/index.html )

883 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 18:28:10.94 ID:tNIchRux

>>875
バカヤロー！
書くなよ！

884 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 03:35:43.12 ID:rrw4j9Sa

>>878
何この半池沼

885 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 22:48:31.93 ID:Zlqpc/yB

弱肉強食のハゲタカを命のリレーと呼ぶらしい。

886 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 22:59:29.93 ID:ew04q8b8

自分はアンカーで人に譲る気はないんだろ
もらう時だけ命のリレーｗとか奇麗事ぬかして臓器強請りを正当化すんなっての

887 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 13:42:08.54 ID:IluiRVRo

先頭とアンカーしかいないのにリレー？

888 ：朝まで名無しさん：2011/02/27(日) 14:41:41.44 ID:dYg6PLdB

>>878
移植は飢餓地獄での人肉食に似ているが、違うのは巨大な利権があること。
よって、マスコミも礼賛せざるを得ない。
感動ストーリーの特集はいいが、感動できない話が混じっている。
優良品に不良品を混ぜて売りつける商社のようです。

>>885
移植医はハイエナに似ていますね。
リレーというたとえは、人の良い運動選手をだますためかと思われる。

889 ：朝まで名無しさん：2011/02/28(月) 09:55:37.10 ID:XMstpE/c

医学が進めば、移植など必要なくなる。
将来の本命は再生医療でしょうね。

890 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 08:33:23.68 ID:CrE7G2/l

表の合い言葉　救える命がある
裏の合い言葉　奪える臓器がある

891 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 16:22:29.57 ID:CKmV4AQm

B型肝炎のオレは臓器提供なんて無縁。死んでも人の役に立つことなんて出来ない。
WHOからの警告を87年まで無視し続けた厚生省を、オレは一生許さない

892 ：朝まで名無しさん：2011/03/02(水) 23:05:10.41 ID:JbpLfLO2

自分はドナーにはならないし、死の病を患っても臓器移植を受けようとも思わない
ドナーになりたい人がいて、貰いたい人がいて、手術したい医者がいて、話をまとめたいコーディネーターがいて
利害が一致するなら当事者間でどうぞご勝手にが俺のスタンス
ただ、ドナーとして送り出し後悔する親族がいる事はいただけない
ドナーになるとどういうことをされるのか、もっと周知徹底するべきだと思う。

893 ：朝まで名無しさん：2011/03/03(木) 06:20:15.68 ID:/i2fsxOW

生命保険の契約書が読みにくいのと同じ
分かったら誰も入らなくなる。

894 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 14:43:36.57 ID:SRCvDy9X

「臓器移植を待っている人が全国に○万人います」
なんて報道は、何が言いたいのだろうか？
「○万人の脳死者を作り出すことが、今すぐ必要です。
じゃんじゃん脳死させましょう」
としか思えない。
まさにカダフィ並みの狂気。

895 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 16:46:08.57 ID:Ld/f66SP

>>894
臓器移植を待っている患者のために、
そう言う視点でお前が活動すればいいんだよ。

896 ：朝まで名無しさん：2011/03/06(日) 17:53:15.10 ID:m953aghj

人を食ってでも生き延びたい移植待ち患者こそカダフィだろ。

897 ：朝まで名無しさん：2011/03/07(月) 04:32:20.07 ID:soS7xVzr

>>896
カダフィーっつーよりアミンだな。

898 ：朝まで名無しさん：2011/03/10(木) 22:53:00.50 ID:LqlFBWAi

形を変えて人食いは続く・・・

899 ：朝まで名無しさん：2011/03/18(金) 21:54:00.62 ID:2L/4Ch3j

原発学者と移植医って似てるな・・

900 ：朝まで名無しさん：2011/03/19(土) 00:09:21.23 ID:7OmNaXsm

豊富な知識を自分の都合のいい方向に話を持っていく為だけに用いるという点でな。

901 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 10:48:11.88 ID:SGnutg3B

賛否両論わかるが、俺は単純に自分の死後まで考えてられるか！と
思って登録した。まぁ、他人が強制したり心理誘導することでは
ないな。
けど、ずっと考えてる。他国で一部実施しているが
死刑囚の臓器移植はあってもいいのでは？
オウムの事件　被害者は、後遺症に苦しみ治療費の
補償も十分受けていない。それが、実行犯どもは
死刑になって終わり。
だったら、生体移植でも何でもやって金銭化できるんだったら
補償にあてればいい。オウムに限らず死刑囚どもいたって
無責任に死刑なるだけ。だったらちょっとでも貢献させたらどうか？
死に得は許さない。
連中は

902 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 14:28:51.72 ID:/8Js4/HQ

死後に拘ってる人は宗教はいってる人くらいでしょ。
一般人が考えるのは助かるはずの病気や怪我で医者の裁量で脳死判定されて意識あるまま臓器抜かれる恐怖
そういう医療不安のある社会は異常。国民全体に対する人権侵害とも言える

903 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 15:52:53.46 ID:Jf/brfvi

ノルマまで作って移植を進めたい人たちが判定するんだから、
公正な脳死判定なんてありえない。
それ以前に人食いはダメだろ。

904 ：朝まで名無しさん：2011/03/20(日) 22:11:57.38 ID:8/AQsSHv

>>857.同意。

そもそも、誰かを犠牲にしないと成立しない医療なんて、医療と言えるかどうか・・・

905 ：朝まで名無しさん：2011/03/21(月) 15:46:20.37 ID:IXAUFPJu

ドナーは食われる子牛です
♪ドナドナドナードナー　子牛を載せて
♪ドナドナドナードナー　荷馬車が揺れる

906 ：朝まで名無しさん：2011/03/25(金) 22:44:09.70 ID:5+EAfwKy

ドナーは食われる人
レシピエントは食う人
医者は料理人

907 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 10:36:41.26 ID:1HIchQKY

医者は食わせる人
二重の意味で

908 ：朝まで名無しさん：2011/03/26(土) 15:39:04.49 ID:xwHR/fFt

昔は賛成寄りだったけど同級生だった子が半月意識不明になってから意見が変わった

909 ：朝まで名無しさん：2011/03/27(日) 14:30:44.53 ID:wG/iSTGM

そうですね、知恵袋にもありました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347970048

（脳死からの回復を願う）真剣で切実な祈りの横で、新鮮な臓器を狙って、ハイエナのように迫ってくる医者や移植コーディネーター。
まるで、砂漠の中で動けなくなった遭難者を狙うハゲタカやハイエナのようです。
この医者と、移植コーディネーターの思いや行動には、ゾッとします。
「脳死者が、ときおり見せる自発的行動（ラザロ徴候）など、かまきりの首を切った後に暴れるのと同じ神経作用にすぎない」
と笑いながら言っていた医学博士もいるそうです。

910 ：朝まで名無しさん：2011/04/02(土) 20:11:12.70 ID:6VKvdNGv

ドナーカードは子牛のマークに変えるべき。

911 ：朝まで名無しさん：2011/04/03(日) 13:15:32.79 ID:PmV9PAhp

てか、ドナーカードなんてもう紙屑じゃないか？
意思に関係なく移植が強行されていく悪寒。
拒否のドナーカードは持ってるけど、どうなるか分からないな。

912 ：朝まで名無しさん：2011/04/04(月) 17:34:43.26 ID:0OPZtEGH

このスレ見てるとまるでレシピエントがまるで「他人の死を待ち望む人間のクズ」と
いうような考え方をする人が多い。

しかし人間も所詮は動物の一種。自分が一番大事。自分のために誰か早く死んでくれ
と願うには自然ではないか？　ある意味「人間らしい人間」と賞賛されるべき
じゃないのかな。

913 ：朝まで名無しさん：2011/04/04(月) 21:02:50.00 ID:gTPlABRv

望んでるだけじゃなくて殺しているよな。直接手を下さなくてもな。

914 ：朝まで名無しさん：2011/04/04(月) 22:07:56.55 ID:8G4ut+Ip

>>912
完全に死んだ人間から臓器を取るなら問題ねえんだよ。

まだ生きてる人間に対して”脳死”と言う概念を作り上げて、
臓器を取るために殺してることに問題がある。

915 ：朝まで名無しさん：2011/04/05(火) 05:47:48.63 ID:3Hapv3IG

しかもその脳死ですらない単に自発呼吸が出来ない意識不明者つまり明らかに生きている人間からも
臓器を抜いているからな。

916 ：朝まで名無しさん：2011/04/05(火) 15:27:41.14 ID:XDcaWscx

>>915
事実だとすれば紛れもなく殺人だが。

脳死といっても脳細胞が腐敗し始めたわけじゃないだろう？
なのになぜ「脳が死んだ」などと決め付けられるのかよくわからん。

やはり、移植したいがために無理やり「死んだこと」にしているとしか思えん。
法成立に至るまで倫理委員会とか十分に開いたのだろうけど所詮は御用学者だったんどろうな。

917 ：朝まで名無しさん：2011/04/05(火) 22:36:50.90 ID:3Hapv3IG

事実です。欧米では常識。
日本でも
自発呼吸のある脳死
とか
脳波のある脳死
とか
脳波を測っていない脳死
とかが第三者事後検証で続出。あまりのやばさに検証は途中で中止。
再開したものの、書類上だけの調査だけで現地調査も対面調査もしないとさ。
なお、これらはどうせ脳死になるんだから脳死の診断は間違いなし問題ありませんとされました。
これ、乱暴な言い方をすると人間はいつか死ぬんだから殺してもいいでしょ
というのと同じ。

918 ：朝まで名無しさん：2011/04/06(水) 06:26:47.58 ID:dV2i8wBs

臓器移植と原発は、民の声と関係ない国策。

919 ：朝まで名無しさん：2011/04/06(水) 07:16:38.80 ID:MTUhnz+g

このスレ読んで「自分の命が誰かを救う」なんてキャッチコピーは善意を食い物
にするハイエナ達の詭弁だと分かりました。

>>917　人間はいつか死ぬんだから殺してもいいでしょ

その理屈、健康保健を食い物にしているレシピエントにもあてはまりますね・・・・

生涯、免疫抑制剤投与なんてエイズ状態じゃないですか。莫大な国民の金を
使ってたかだか１０年程度の延命が国益と言えるのか疑問。

それと現在、健康保険証に提供の意思を表示していますが、今後は提供しない
ことにします。

ただ、外国の例でもあるように２０年以上、脳死状態で生存した人も
いるわけですから家族にとっては経済的、精神的に地獄だと思われます。
こんなことになるくらいなら「さっさと死んでくれ＝殺す」を望む家族も
少なくないように思われます。

920 ：朝まで名無しさん：2011/04/06(水) 14:58:47.74 ID:gB4FZjP4

>>916
そうそう。

今は、技術が進んでいて、様々な脳波を捕らえることができる。
だから脳が死んでいれば脳波を出していないはずだから、それを検査条件に加えればいいのに加えていない。
どう考えてもおかしいよ。

>>918
クーデターを起こしてでも止めるべきだと思うな。

921 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 10:30:23.42 ID:HjUJtCFK

>>919 ＞「さっさと死んでくれ＝殺す」を望む家族

そりゃそうだわな。誰かの命となって生き続けるという美談のもとに始末
できりゃみんなハッピーだわ。

922 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 10:44:45.95 ID:6P8yE3z7

自然死扱いにしてやるから臓器提供に同意しろっつう交換条件だから悪魔に魂を売った感が半端ない

923 ：キャットマスク：2011/04/07(木) 10:48:37.37 ID:YTDKzLvq

脳死を死と認めるかどうかは別にして、嘘を言うな。
脳死で２０年生存とは、それは脳死ではない。植物状態だ。
自発呼吸があったり脳波がある脳死なんて脳死のわけがない。
脳死判定は、微弱な脳波も測れる精密な測定器があって医師も判定技術がある病院でないと脳死判定は許されない。
そして、決められた時間をおいて２度やる。２回目の脳死判定が法律上の死亡時刻となる。
脳死が人の死かどうかは別に議論がある。脳死臓器移植に反対するのは根拠がある。
だが現状の脳死の定義にでたらめを言うな。
脳波を測定しないで脳死などと言うことはない。
医療現場を知らないででたらめを言うな。

924 ：キャットマスク：2011/04/07(木) 11:04:24.83 ID:YTDKzLvq

９１４さんの意見は、脳死は人の死でないという考えに立てば正しい。その通りだ。
９１５さん、そんなことがあったというなら殺人罪で告発しなきゃならん。それは事実か。
フカシか。どこで聞いた？　どうして知った？
９１６さん、脳の形は模型でも標本あるいは標本写真なんかで見た人は多いと思う。
脳死の人の頭をＭＲＩでとったものがある。左脳と右脳の境界が崩れて溶けかかっている。
それとは別な話だが、臓器摘出の際に遺族の許可を得て頭を手術用ののこぎりで開頭したら、
切ってる途中で脳が泥のように流れ出たそうだ。体温があり、他の細胞＝臓器は生きているのにだ。
医学関係の資料で知った。

925 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 11:14:38.48 ID:HjUJtCFK

>>923
でたらめ言ってるのはお前だろ。
殺人犯に重い刑罰を科しても殺人はなくならんだろ。
臓器移植関係者全員が厳格な判定に基づいて脳死判定しているとでも本気で思っているのか。
医師のモラルなんか低いことは国民全員が知ってんだよ。
それに元総理大臣も医者は「社会的な常識がかなり欠落している人が多い」と発言したことを忘れたのか？

病院という社会から隔離された空間ではおぞましいことが行われてるのは常識。
お前は医大生か？
だいたいムキになってることからしてオレの病院は違法行為やってると言ってるようなもんだろ。
失せろ。医療オタ。でたらめを吹聴するんじゃねぇ。

926 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 13:20:41.03 ID:HjUJtCFK

？

927 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 14:04:22.71 ID:5Ou9bDIE

>>917 の第三者事後検証の件はもっと注目されていいと思う。

>>923-924
925さんはメチャメチャ怒っているけど、
脳死になると脳が溶け始めると言うのが事実なら、
現状のＭＲＩと脳波測定器で科学的に脳死を判断できるし、その証拠も残せる。

これが脳死判定に採用されるなら俺、脳死臓器移植賛成派にまわってもいいかも。

928 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 20:15:06.83 ID:xwkpa/U6

>>923
事実をそうでないはずだでたらめだと否定して虚しくないか。

929 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 20:20:31.93 ID:xwkpa/U6

ま、日本以外じゃ自発呼吸のない意識不明者から生きたまま臓器を抜いているのは厳然たる事実。

それに脳死判定は脳死かどうかを判定するためのものじゃない。
止めを刺すために行うもの。人工呼吸器を止めて回復の可能性を不可逆に下げるなんてやるんだからな。

930 ：朝まで名無しさん：2011/04/07(木) 20:22:21.60 ID:xwkpa/U6

>>927

脳が腐るまでほっとくと臓器も新鮮さが失われて悪くなるからな
それまでほっとかない。

931 ：キャットマスク：2011/04/08(金) 00:00:37.62 ID:b7PNHdbo

無かったという証明は不可能である。無いのか発見されていないのかは
判別できない。
逆にあったと主張するためには証拠を出さなければならない。
これは常識だ。
その区別がつかないところで言ったのは間違いだった。

９３０さん、脳死判定の途中は、人工心肺を動かしてるから、酸素は
まわっており、脳が働いてなくともほかの臓器の新鮮さは、失われない。

脳死判定は、家族が臓器提供を拒否したら脳死判定は行われない。
瀕死（まだ脳死と決まってない）の患者が臓器提供の意思表示をしていても、
家族がいやだと言えば提供はされない。

この話の最初の方には、なんでもかんでも臓器を吹かれてしまうような
ことがことが書かれてあったが、提供する臓器は本人の意思表示なり家族の
同意なりで、提供する側が決める。
角膜はいやだとか、腎臓だけだとか、指定した臓器だけが摘出される。

脳死が人の死かどうか、何をもって死とするかの議論はまだ解決がついて
いない。だから脳死臓器提供に反対する論拠はある。

だが医療現場を知らないで馬鹿を言ってる人で、医師病院を否定している人は
病気になっても医者にかからないで治すつもりなんだろうか。

932 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 00:41:45.10 ID:g1WhJAno

おいおい人工心肺を手術室の外で使うわけねーだろ。
拒否したら同意するまで軟禁してたじゃねーか。
拒否できるわけねーだろ。
時間がない臓器が痛む同意しろ同意しろ同意しろ…
と状態を逸した執拗な説得を混乱した家族が拒否できるかね。
とんでもばっか。

933 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 00:43:24.30 ID:g1WhJAno

一番知らないやつがえらそーなこと言っても穴だらけー

934 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 01:05:48.07 ID:rt5xAtNX

臓器移植そのものは、やりたい人同士が勝手にやればいいという考えですが。
一番の問題点は、この間の法改正によって、提供したくない人の意思が十分に尊重されなくなったことだと思います。
改正法の施行以降に急増した提供事例の多くは、本人が移植の実態や法律をよく知らなかったために
単にまだ拒否してなかっただけというのがほとんどじゃないですか？

だいたい、家族の同意だけで臓器を提供できるというのはひどすぎです。
普段から仲の悪い家族や、医療費や相続などの問題が絡んでくるケースなら、たとえカードに書いていても
偽造や隠蔽される可能性だって考えられます。

しかもいくら拒否に丸つけたカードを持ち歩いていても、たとえば先日の大震災みたいなことが起こって
カードや保険証どころか家ごと何もかもなくなってしまった状態で、家族もみんな亡くなって、
自分一人だけ助かった後に脳死になったような場合はどうなんです？
それ以外でも、独身者が増えている昨今、家族が誰もいなくて天涯孤独という人はこれからどんどん増えますよ。
改正臓器移植法では、本人の意思が不明で家族がいない場合でも
臓器を提供できるということになっています。この点もふざけすぎです。

そもそも拒否の意思を表示してないと臓器を取られる恐れが出てくるというのはおかしいでしょう。
少なくとも提供には本人の意思の書類を必須とし、意思が不明な場合は臓器を取られなくても済むという
以前の法律に戻すべきだと思います。
このことに反対する人は、はっきり言って悪魔です。

935 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 10:17:22.75 ID:O8iDlwtb

>>934
> 改正臓器移植法では、本人の意思が不明で家族がいない場合でも
> 臓器を提供できるということになっています。この点もふざけすぎです。

これマジなの？
ホームレスとかが貧困ビジネスの餌食にされているらしいが、とうとう臓器までかよ。。。

936 ：キャットマスク：2011/04/08(金) 16:14:51.59 ID:b7PNHdbo

脳死判定はどのように行われるか、
その脳死を人の死と決めてよいのか、
臓器提供は認められるのか、脳死の場合、心臓死の場合、
（生体移植は肉親に限っている。恋人でも親友でも肉親でないとだめ）
という話をごちゃ混ぜにしているが、別々にしないとだめ。
それぞれ別の問題だから。

９３２さん人工心肺を手術室の外で使うわけねーだろとはどういう意味
かな。脳死判定は手術室で人工心肺を回しながら行うものなんだが。
拒否したら同意するまで軟禁してたとはどこの話？
臓器提供の決定は、家族だけで話し合われ、そこに他人は入れない。
家族だけで決めてそれが通知されて、心臓死で提供するときめた場合は
心臓死のあと、脳死で提供すると決めた場合は、それから臨床所見では
なくて科学的な脳死判定にとりかかり、最初の判定のあと、時間を置いて
二回目の脳死判定のあとで、臓器摘出医師チームが動員される。
死の確認のあとで、どこかの病院の患者の、優先順位にルールがあって、
その病院への摘出臓器の搬送体制が組まれる。
摘出医師も患者も、その人が死を迎える病院にいるのではない。

９３４さん、前半は理が通っていると思います。
特に一番最初におっしゃった、やりたい人同士が勝手にやればいい
とはその通りです。
でも天涯孤独の人の、同意する家族がいない人からの臓器提供は
あり得ません。９３５さんそんな心配はありません。
本人の意思不明、家族がいない場合に、改正臓器移植法では提供
できることにはなっていません。

937 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 17:43:14.46 ID:g1WhJAno

>>932
嘘に嘘を重ねて見苦しい。

938 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 17:45:35.19 ID:g1WhJAno

心臓死で提供なら問題なしというのも嘘。
薬物を注入し心臓を強制的に止めてから摘出するってだけ。
殺すのは同じ。自然死ではない。
死に目に会えないのは脳死摘出も心臓死摘出も同じ。

939 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 17:49:02.63 ID:g1WhJAno

臓器提供の決定は、家族だけで話し合われ、そこに他人は入れない。
家族だけで決めてそれが通知されて、

はいはいだうと。
賛成の家族が一人でもいるとコーディネーターが呼ばれて
反対の家族を賛成になるまで軟禁して洗脳したっていう例が既にありますね。
そもそも提供しますかって混乱につけこんで家族に申し出るっていう時点で
人に非ず。

940 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 17:57:40.93 ID:g1WhJAno

改正臓器移植法ではなってます
なんて何の根拠にもなってない。
正しい手順によらない脳死判定で臓器抜く例続出なんだから。
法律では正しい手順で脳死判定することになってますけどね。

941 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 18:04:45.55 ID:g1WhJAno

提供した家族の9割は提供を重く後悔しているという事実。
中には心を病み自殺したものさえいる。
提供しますかと問う医師もコーディネーターもそのことを家族には一切伝えない。
その事実を移植ネットが広報することもない。

942 ：キャットマスク：2011/04/08(金) 20:23:52.36 ID:b7PNHdbo

軟禁して洗脳した、正しい手順によらない脳足判定、
それがあったあったと言うだけなら子供の喧嘩だ
実例をあげて言ってくれ。

943 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 20:34:34.86 ID:g1WhJAno

新聞読まないんだ。ふーん。

944 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 20:35:20.89 ID:g1WhJAno

脳死判定中に人工心肺繋ぐなんてとんでもをいいだすだけのことはあるな。

945 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 20:36:14.20 ID:g1WhJAno

臓器移植支持派ってこんなのばっか。

946 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 21:02:49.33 ID:nAUhG0wN

脳死でも、病院に担ぎ込まれてから何日も経ってからの脳死と、
救急で担ぎ込まれて来て、救急治療中にもうダメだ～と言う脳死の二種類があると思う。

人工心肺は後者の方の場合のことを言っているんじゃないのか？

947 ：キャットマスク：2011/04/08(金) 21:43:54.11 ID:b7PNHdbo

９４４さん、脳死判定中につなぐのではないよ。
人工心肺が必要になったらつなぐ、家族の求めで脳死判定をしなきゃならなくったら、
その時は機械はまわってると言ったんだが。

新聞種になったら、提供者は激減するはずだが。
地方新聞ら載ったのかなあ。全国紙に載れば臓器移植ネットワークなんて崩壊するだろう。

脳死判定はどうやるのか、
脳死を人の死と認められるか、、
臓器移植という医療は認められるか、
この三つは別々の問題だと言っている。

他人の言うことを聞かないでものを言う人だな。

948 ：キャットマスク：2011/04/08(金) 21:44:39.90 ID:b7PNHdbo

949 ：キャットマスク：2011/04/08(金) 21:52:21.95 ID:b7PNHdbo

９４４さん、脳死判定中につなぐのではないよ。
人工心肺が必要になったらつなぐ、長期入院でも救急患者でも、
必要になればつなぐ。
家族の求めで脳死判定をしなきゃならなくったら、
その時は機械はまわってると言ったんだが。

そういうことが新聞種になったら、提供者は激減するはずだが。
地方新聞に載ったのかなあ。全国紙に載れば臓器移植ネットワークなんて崩壊するだろう。

脳死判定はどうやるのか、
脳死を人の死と認められるか、、
臓器移植という医療は認められるか、
この三つは別々の問題だと言っている。

他人の言うことを聞かないでものを言う人だな。

950 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 21:53:36.57 ID:g1WhJAno

それともひょっとして人工心肺と人工呼吸器の区別が付いてないんじゃないの？
それに脳死判定は人工呼吸器を止めて行うってのを知らないの？

951 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 21:54:51.66 ID:g1WhJAno

どっちにしてもレベル低すぎ。

952 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 21:56:36.94 ID:g1WhJAno

マスゴミは臓器移植絶対正義を掲げているから
報じないか報じるにしてもベタ記事扱い。
提供した家族の大半は深刻に後悔してるってのは一切報じない。
国会の議事録にあるのみ。

953 ：朝まで名無しさん：2011/04/08(金) 22:03:32.55 ID:g1WhJAno

なんせ革マルがJR東日本労組を牛耳っているってのも報じないからな。
枝野が革マルの手先だってのも追求を一切しない。
マスゴミも事実に対しどういう意見を持つかという自由はあるが
重大な事実を報じないという自由は彼らにはない。報じる義務があるのみ。

954 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 00:28:10.68 ID:nQwYjhlf

手取り5億円なら、売ってやる。

955 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 00:34:41.73 ID:9OVZByDV

5億あったら医者買収する方が安いし１体だけといわずにもっと大量仕入れできるだろ

956 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 00:39:13.21 ID:nQwYjhlf

死亡保険代わりにした方が、ドナーが増えるってだけの話だよ。

957 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 00:48:11.10 ID:9OVZByDV

ドナーじゃなくて臓器提供に積極同意する遺族が増える。の間違いだろｗ
指定受取人に嵌められる可能性が上がるわけだ
保険金詐欺みたいにきちんと殺さなくても意識不明にさえすれば医者が脳死判定くれるから今より楽な仕事になるな

958 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 00:51:21.33 ID:nQwYjhlf

内臓抜かれるのが、ドナーじゃねーのか？

ただで持って行かれるのが、気に入らない。

959 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 00:56:07.64 ID:9OVZByDV

ドナー希望者じゃなくて結果ドナーになる人って意味ね。それなら増えるだろうね
おおっぴらに臓器に値段をつけると先に述べた保険金詐欺のようなことが起きるから

960 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 02:47:57.54 ID:/QtnY3dM

臓器の移植に関する法律　最終改正：平成二一年七月一七日法律第八三号

第六条　医師は、次の各号のいずれかに該当する場合には、移植術に使用されるための臓器を、
死体（脳死した者の身体を含む。以下同じ。）から摘出することができる。
一　死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意思を書面により
表示している場合であって、その旨の告知を受けた遺族が当該臓器の摘出を拒まないとき又は遺族がないとき。
二　死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意思を書面により
表示している場合及び当該意思がないことを表示している場合以外の場合であって、
遺族が当該臓器の摘出について書面により承諾しているとき。
２　前項に規定する「脳死した者の身体」とは、脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に
停止するに至ったと判定された者の身体をいう。
３　臓器の摘出に係る前項の判定は、次の各号のいずれかに該当する場合に限り、行うことができる。
一　当該者が第一項第一号に規定する意思を書面により表示している場合であり、かつ、
当該者が前項の判定に従う意思がないことを表示している場合以外の場合であって、
その旨の告知を受けたその者の家族が当該判定を拒まないとき又は家族がないとき。
二　当該者が第一項第一号に規定する意思を書面により表示している場合及び当該意思がないことを
表示している場合以外の場合であり、かつ、当該者が前項の判定に従う意思がないことを
表示している場合以外の場合であって、その者の家族が当該判定を行うことを書面により承諾しているとき。

ソース
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%bb&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H09HO104&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

961 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 02:53:24.79 ID:/QtnY3dM

>>934です。
ググると本人の意思が不明で家族のいない場合でも臓器提供できるという情報が沢山出てくるのですが
法律を調べてみると確かに違っていたようです。すいません。その点は撤回します。

>>960の条文をまとめると以下の通りということでいいですか？

■脳死判定できる条件
・本人の提供意思表示ありで、脳死判定を拒否していない場合に
家族が脳死判定を拒否しない又は家族がいない場合
・本人の提供意思表示ありまたは提供意思不明で、脳死判定を拒否していない場合に
家族が脳死判定を書面で承諾

■臓器提供できる条件
・本人の提供意思表示ありで、家族が提供を拒否しないまたは家族がいない場合
・本人の提供意思表示ありまたは提供意思不明で、家族が提供を書面で承諾

しかしいずれにせよ、本人の意思が不明でも家族の同意で脳死判定され臓器提供されてしまうという恐ろしい法律ですから
その点は従来の法律に戻して、本人の意思が不明なら脳死判定や臓器摘出をされずに済むようにするべきですね。
>>936さんもこの点にはもちろん賛成ですよね？

962 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 11:32:49.58 ID:nQwYjhlf

>>959
保険金詐欺があるから保険は廃止しよう、とはならないんだから、
自分等の儲けだけを確保しておいて、崇高なお題目を錦の御旗にして、
タダで血液、臓器を取り上げようとする医療関係者の言う事は無視して良いんじゃね？

963 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 13:32:26.76 ID:9OVZByDV

臓器に高額の値段をつけて金儲け目的の虚偽脳死や臓器摘出を避けたいということなんだろうが
ではその金は誰が払う？収入格差で差別と言われるからレピシエントに請求するのは同一低額のみだろう
結局国民医療保険で払うことになるぞ、医療関係者にも普通に報酬が支払われるから抑止力には全くならない

964 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 15:37:16.32 ID:v5x3jR1e

>>961
書類さえあればいいんだから、架空の家族の偽造同意書を用意して
家族の同意のでっち上げなんて簡単だろ。
事後検証も書面でしかしないわけだし。

965 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 16:37:24.20 ID:mN6r0KeO

>>917 の第三者事後検証の件が、現状の全てを物語っているだろ。

966 ：朝まで名無しさん：2011/04/09(土) 23:07:11.06 ID:sGV2pvB1

妄想もいいけど、基本的な事だけは押さえて書きこんで下さいよ。
見た人が本気にするでしょ。

もう少し調べてから書き込んでね。
後、ネットワークに自分は移植希望しないと登録しておけば、家族が移植希望しても
移植されないから。コレ　豆知識ね。

平成22年7月17日より15歳未満の方でも臓器を「提供しない」意思を登録することができるようになりました。
15歳未満の方で「提供しない」意思を登録したい方は、保護者の方と一緒に同意画面などをご確認の上、登録をしてください。

http://www.jotnw.or.jp/m/

967 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 01:25:06.95 ID:a8TXofLs

>>966
なんで拒否の意思を示すのにわざわざ移植推進派の組織に個人情報登録しないといけないわけ？
そんなネットワーク全く信用できません。ソースは>>325にもあるとおり。

「登録することができるようになりました。」と、いかにも権利が増えたように見せかけて、実際は
登録してなかったら臓器を抜かれても文句は言えなくなったというただの人権侵害だから。

それよりも、一日も早く法律を
本人の意思が不明なら臓器提供できないという内容に戻せばいいだけ。
それには>>966さんももちろん賛成ですよね。

968 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 04:40:14.62 ID:tUY5by9I

>>963
抑止力とかは考えてないよ。

「オマエの心臓くれ」と言われて、ピンピンしていても、あげなきゃならない人がオレにはいるけど、
他のヤツには、金でも貰わないとあげる気にはならないってだけだよ。

技術料は別論で、臓器売買にかかる金は自己負担だろ。

自分が臓器移植が必要になったコトを想像すると、
それは、とても異常な精神状態だと思う。人としての道を踏み外してると思うよ。

969 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 06:44:15.87 ID:0IKyovxl

本人の意思確認不要の次は
脳死判定不要の臓器摘出法制化だグローバル化だ

970 ：朝まで名無しさん：2011/04/10(日) 10:14:19.14 ID:vgDLj8yM

>>968
金くれるなら死んでもいいという精神も異常だけどな
多重債務者くらい追い詰められないとそうはならないだろう

971 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 20:48:48.58 ID:bGmsn1zG

>>970
臓器を抜かれて死んでも良い覚悟があるのは、或る人がオレの心臓を希望した時だけだよ。
まあ、或る人に伝えているわけじゃないので、
オレが「赤の他人に臓器を無償であげる」気になる場合を想定しただけ。

金で売るのは、死んだ後だけ。

972 ：朝まで名無しさん：2011/04/11(月) 21:17:30.41 ID:CSQ8HKea

>>971
ならまずその死んだ判定が正しく行われることを願うこった
ここまでさんざ脳死判定の怪しさが語られてきているのにそこを無視して皮算用に走れるとはおめでたい思考回路だな

973 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 07:52:56.72 ID:5s9anbvG

移植医が例外なく自分とその家族にはドナーカードを一切持たない持たせない
ってのがもうね。生きたまま臓器を抜いているという実情を物語っている。

974 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 10:11:01.89 ID:691zQoy9

ついに子牛が食われるようです。

975 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 10:28:38.08 ID:enp56yh1

１０歳代前半男児、初の脳死判定

読売新聞 4月12日(火)10時1分配信
　厚生労働省に入った連絡によると、関東甲信越に住む１０歳代前半の男性が１２日朝、改正臓器移植法に基づき脳死判定された。

　１５歳未満の小児の脳死判定は国内で初めて。

　昨年７月１７日に全面施行された改正臓器移植法では、臓器移植の国内完結の国際世論に押され、１５歳未満の脳死移植を認めた。

976 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 16:15:14.09 ID:YMi284D1

児童虐待で死んだ子供の両親が嘘泣きしながら臓器提供を承諾する嫌な世の中が
始まった！＼(^o^)／

977 ：dior_homoon = rilke3407 = dior_lemonade：2011/04/12(火) 20:11:02.80 ID:jRUvpf3W

dior_lemonade = dior_homoon
60.237.85.37
FLA1Acv037.osk.mesh.ad.jp

http://kaworu.ddo.jp:8080/

978 ：朝まで名無しさん：2011/04/12(火) 22:30:56.55 ID:JziWZZlO

移植ネットに目を付けられたらもうおしまい臓器を抜くまで彼らはあきらめない

979 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 05:50:27.24 ID:4HUdzI87

ハイエナと子牛だから。

980 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 10:17:01.65 ID:T+AvChvy

無償ではなく、売ってるのだとしたら親はＤＱＮ過ぎる。

981 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 11:56:41.42 ID:aKF4UpC8

医師や看護師、国会議員や官僚でも臓器提供にNOの人もいるくらいだしね。

982 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 12:54:36.58 ID:+Z7KGHru

>>972
皮算用？

読解力無いんだね。

983 ：キャットマスク：2011/04/13(水) 13:20:27.59 ID:+IPpDyZl

用事が重なって遅れたが、言わないと根拠の見えないことがあった。
脳死者の脳が溶けて頭蓋骨を開くと泥状の脳がポトポト流れてくるというのは、
浜松医大の法医学者鈴木修氏の文。
私はたくさんの解剖を手掛けているが、脳死者の脳は「他の臓器はきれいなのに」
脳だけは崩れて所見はとれない・・・とのこと。
多分これは自殺者の解剖ではなかろうか。
人はめったなことでは脳死にはならない。心臓が止まって血流つまりヘモグロビンが
いかないから順に細胞が死んでいく。
血流が止まっても、まだ頑張れる腎臓とか角膜は、心臓が停止してもまだ
移植にたえるから、今のように脳死臓器移植が話題になるずっと以前から、
アイバンク・腎バンクはあった。
順番待ちの年数は長いが、献腎移植は古くからおこなわれてきた。
脳死は、脳出血や事故の脳の物理的損傷で起こりうる。起こるとは限らないが。
それと、縊死では首の血管が締め付けられるから、窒息死の前に脳細胞が酸素が行かなく
なって死んでしまう。
鈴木博士の話はこの例じゃないかと思われる。
もちろん自殺者の科学的脳死判断はしているはずがないが、幾多の解剖で窒息死の前に
脳死があったとわかるのだろう。臓器移植とは関係のない経験だ。
あと、ほかの用事で数日ここを見てないので、読み返してから言ったことに不足がないか
見直す。

984 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 16:31:06.56 ID:a/ZoBk89

移植法案関係などの国家予算ってどれくらいなの？やはり機密費の部類に入るの
かな？コディネーターの所属って天下り機関なんでしょ？件の原発の反対派の
科学者しかり、助手で一生干されるのかな。やっぱお金？予算？

臓器取り替えたからって、根本治療にならないと思う。延命だよね。

脳死判定うけて、亡くなったお子さんのご冥福をお祈りいたします。

985 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 18:08:11.26 ID:IHnYJt94

よってたかって腑分けだろ

986 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 19:21:07.60 ID:mhL4upIg

凌遅処刑かよ！

987 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 20:08:52.96 ID:Yj76pdBh

ずーっと昔、楳図かずおの漫画で臓器移植の怖い話がありました。
ちょっと前には、脳死判定されて移植準備直前に目覚めた人の
エピソード紹介がありました。（アンビリーバボーだったかな？）
怖くてドナーにはなれません。
要するに、医療不信なのかもしれませんが。

988 ：朝まで名無しさん：2011/04/13(水) 20:23:47.00 ID:NE4I4Jac

ドナーとその家族にあきらめろ死ね
っていうなら
レシピエントとその家族にあきらめろ死ね
もいいだろ。つまり臓器移植全面禁止

989 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 00:15:22.61 ID:vEOTgVvr

脳死は人の死なら脳さえ生きてれば人は生きているんだよね
移植待ち患者が容器入りの脳髄だけで生きられるようにすべき

990 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 01:13:19.98 ID:9gy6ZrnM

今日の１５歳の子の移植の件でふと思ったのだが
移植を受ける側の医療費は当然自費医療ってことなんだよね？
いくらかかるのか知らんけど、まあそれなりにお高いんでしょ？

で、受ける方は経済的に恵まれていれば、その「お高い医療費」を
払ってでも移植を受けて生き続けるわけだけど、
臓器を提供した方は経済的に恵まれずに「高度先進医療」みたいな物は
受けられずに死んだ可能性があるわけだよね？

それってなんか不公平じゃない？

海外の臓器売買みたいに明らかに金銭授受があるのなら
逆に納得できるが日本のシステムの中で前記のような
不公平があるのであれば解せない。

「臓器提供カード」持とうかと思ったが
もしそんな不公平があるのであれば俺の臓器なんて
一切誰にも渡さない。

991 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 01:22:18.87 ID:Ec+KB1mu

>>989
名案だな。

992 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 02:05:06.65 ID:KcJvenC1

>>990
脳死を治療する技術を確立して欲しい。
話はそれからじゃないか？

993 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 02:06:08.31 ID:KcJvenC1

>>991
脳髄を冷凍保存する怪しい財団があったような

994 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 03:05:32.25 ID:YqZ+FQ+4

>>992
「脳死を治療する技術」っていうと大雑把だけど、さらにそこに至る前段階があったはずでしょ？

例えば「脳腫瘍（癌）」
貧乏人＝一般的な保険適用範囲内の治療→死亡→臓器提供
富裕層＝量子線治療など先進高度医療→治癒の可能性あり→死亡せず。

「他人の為に臓器を提供してやろうとしている心優しき貧乏人」と、
一方、
「金に糸目を付けず他人の事など考えず生き永らえている者」

これじゃあやっぱ不公平でしょ。

995 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 03:21:18.47 ID:KcJvenC1

>>994
外傷による脳死の場合はどうなのでしょうか？

996 ：990＝994：2011/04/14(木) 03:59:00.10 ID:YqZ+FQ+4

>>995
いや、俺にどうなのでしょうか？と聞かれても・・・医者じゃないし。
俺に質問するんじゃなくて誰か俺の疑問に納得行くように答えてよ。
・誰得？じゃなくて兎に角「善意」のみで成り立っている慈善事業？損得勘定は一切無い。
・俺が言う「不公平」を埋める「何か」が実は裏で？存在していたり、
・或いは実はそんな事、ずーっと前から誰もが気づいているが
「命を繋ぐ」という建前の元に誰も言い出せないし言い出さない。
・或いは他の何か？

どれよ？

997 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 05:47:27.08 ID:nikXYyHq

ついに、臓器移植法が改正されてからはじめての、
もちろん国内初の子供の脳死ドナーが出た。

その10代前半の男の子は、
交通事故で頭部を怪我して脳死状態と説明され、
家族の承諾をえて、４月１２日に脳死と判定されたそうだ。

このニュースを待っていた
待機患者のご家族は多かったろうな。

また少し、移植医療の間口が広がった。

子供の脳死ドナーが出ると言うことは、
子供の脳死判定を承諾したご家族がいるということ。

そのご家族の決意や想いにこそ、僕は感謝したい。

998 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 05:48:50.43 ID:nikXYyHq

子供の脳死が疑われる場面に局面したとき
全ての親が脳死判定の承諾をするべきだとは、
僕はこれっぽっちも思っていない。

子供の脳死判定なんてしない、
そういうご家族の気持ちの方が、
子供を持つ僕には共感出来るほどだ。

でも、今回のような決断をされるご家族の想いが
レシピエントに届く機会が出来たというコトは
やっぱり素直に嬉しいし喜びたい。

999 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 05:50:27.21 ID:nikXYyHq

もちろん、脳死移植を反対する人は、
その確固たる意見をもって反対した方がいい。

脳死移植に反対する人は、自分でドナーカードを持って、
「私は、臓器を提供しません。」に○をつければいいし、
自分が移植でしか助からない病気になっても、
いさぎよく限りある命を全うしたらいい。

でも、今現在移植を待つ人々や、
臓器を提供しようと決意する人々を、
誹謗中傷するような反対の仕方だけは
どうかやめて欲しい。

今回の子供の脳死ドナーの件で、
またいろいろな議論がなされるだろう。

でも一番ツラいのは、やっぱり病気を抱えて闘っている患者本人だし、
子供を亡くして悲しんでいるご家族なワケで、
その二者の間で「どうぞ」と「ありがとう」が成立しているならば、
他の人はそれを温かく見守ってあげるべきではないだろうか。

1000 ：朝まで名無しさん：2011/04/14(木) 05:54:17.24 ID:Rh6vczX8

コーディネータや医者は移殖させない家族をまるで悪魔みたいに洗脳してくるが
洗脳に負けた遺族は決して立派じゃない。
悲しみから逃れるために命のリレーなどという奇麗事に縋って、その実とんでもない組織殺人に加担した共犯者だ
こういう移殖ヤクザを儲けさせるカモがいるからますます犯罪集団の勢力が増す

世間は同意しなかった遺族こそ立派に脅迫に耐えたと褒め称えるべき
毅然と断る家族が増えれば移殖を儲からない事業にできる。怖ろしい犯罪を減らすことができる

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