【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏129】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246897735/
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

しかし鳥山氏も批判してたけど、昼間たかしって人は何様のつもりなんだろ。
折角議員に有志が時間を割いてまでメールを出してるというのにそれを足蹴にするような事平気で言いやがって。
http://www.mangaronsoh.com/archives/1047564.html

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）


テンプレなげーよｗ
規制されたらどうしてくれるｗ

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

規制反対派のためのサイト

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html

ゲーム愛好者のための政治活動隊（GPU）FrontPage
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

>>9-999
あとはまかせた

>>1-3
>>5-8
乙

氏ね>>4

>>2-8
乙

保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto

MIAU : 児童買春・児童ポルノ禁止法改正についての緊急声明
http://miau.jp/index1247203823.phtml

まあ昼間は前から良い評判を聞かなかったし、規制派側に乗り換えるためにコネを作ってるとの噂だからなあ…

>>4
>>12
いい加減削除依頼してやろうか？

コーヒーに蛾が入ったよ・・・・ｏｒｚ
仕方ないから入れなおしたとこ

ジポ法は廃案になりそうでよかったが、恐らく公明党はこれからもこの法案を出し続けるだろうな

テンプレ張り終わるのを待つことすらできない>>4はいい加減心の医者にでも行った方がいいね。

日本は日本、海外は海外ってことを強調すべきだな
国連によって世界が統一されたならまだしも
日本はバーチャルが逃げ道になってるから現実での犯罪が抑えられてるんだし

何だか仕切り屋がウザいんですけどー？

表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。

どうでもいいけどそれ最後の一行をなぜ改変した。いかにも２チャンっぽくなっててキモいんだが。

子供に汚いものを見せたくないって、まぁ気持ちはわかるけどエゴだわな
大人の嘘にたいして子供ってのは敏感に察知するから、みていい情報かどうかは子供はすぐに自覚できる
だから、臭いものに蓋をする振りはしてもいいが、本当に蓋をするのは良くないと私は思うね

というか、本当の争点で、本来の問題点は子供の事じゃなく
この法改正を利用して、越権捜査や法の濫用を合法化し言論統制の道具にしてしまおうという
政治的意図を一部の政治家や自称文化人がもってるってことだな

>>4
東京都条例で反対してくれた生活者ネットについて
選挙期間にデマを飛ばした　鳥山仁　についてはいかが評価されますかね？

>>20
この世の汚いものすべて見せたくなきゃ
テレビもニュースですら、ネットも携帯も子供に触らせなきゃいいのに
それを使うのが当然のようにそれ使うと子供が危ないから…ってなんだよってね
子供は別にネットの情報の早さにまだ流される必要だってないだろうし

そんなことしたって学校や家庭で彼らの周りで何かしら汚いことは大なり小なり起こるよね

何が有害と言えば、ニュースが一番有害。
特に事件報道。
模倣犯を生み出し続けている。

>>21
東京生活者ネット
2003年度賛成
2004年度反対

だよね。

鳥山さんが運動に参加してから
淫行条例改正運動と社民党は衰退劣化してるようきがしますけど。

保坂氏を推薦するようですが
アメと鞭で調教するのでしょうね。

昼間なんかどうでもいいや

昼間たかしは獅子身中の虫
民主における小宮山や円のようなアホだから
一切相手にするな

なぜか前田雅英や葉梨を必死で擁護するからな
あの人は何がしたいのかよく分からない

みんなストレスが溜まるのは分かるけど、ピリピリしすぎてない？
昼間ってジャーナリストが、前田雅英や日ユニと笑って挨拶した、多少擁護した、別にいいじゃない
そんな、規制派全員を悪魔か怪物みたいに思って対決姿勢を取ってても、事態は進展しないよ
現実で付き合いがあれば笑顔で挨拶もするだろうし、そうやってるうちにポロリと本音が聞けることもあろうさ
相手に寝技を仕掛けられるような人もいた方が、規制反対派全体としてはいいんじゃないかな

先鋭化して、原理主義化して、
「規制派は全員××だ！　対話の余地はない！」「あいつは規制派と仲良くした！　裏切り者だ！」
ってやるのはリスクが高いと思うよ

小宮山を口説けると思ったカマ？

まぁほめ殺しはいいかもしれないが

>>13
スレに沿った話題なので削除依頼は認められないと思われる

鳥山が規制反対運動妨害をはじめてから十年近いのか…
一円にもならないのにすごい執念だな…

昼間は敵味方というより飯の種にしたいだけだと思う
マンガ論争みたいな本を売るには反対派不利の状況が続く方が都合がいい
だからって裏で暗躍できるほど発言力あるわけでもないし
ブログで不安を煽る位しかできないようだけど

蛆虫が湧きまくってるな。死ねばいいのに。

>>ブログで不安を煽る位しかできないようだけど

トリの自己紹介ですね　わかります
どうしてこう他人への罵倒のつもりで、トリ自身の本質をズバリ突いた言葉を吐くんだろう

>>30
TAKIさんの鬱病歴と同じぐらいかな？

仮に民主政権成立後児ポ法が政府案に格上げされちゃったら
鳥山どうする

児童福祉法淫行罪撤廃、児ポ法は児童虐待禁止法に変更とか？

とたんに民主と社民にリアルペドがいっぱいとか
騒ぎ出すのでは？

>>17
ここの仕切り野郎がウザいのはいつものことだろ

>>34
どうしてお前は反対してる人間は
リアルペドばかりというふざけたレッテルを貼るんだ？

>>36
ちゃんとレスを読もうよ

http://twitter.com/maname/statuses/2611291660

アホかこいつｗ

一応、民主党の会議は回避された以上、与党案に反対の意思を法務委員会に所属する議員に対して
ハガキかメールで送る必要がある。

で、選挙たんの事なんだがどうもYahoo！の陰謀かどうかはともかく本家が更新できない状態だそうだ
Yahoo!ジオシティーズ」が不具合でサービス一時停止
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090713_302018.html

そのためにミラーサイトがあるので本家が見れない場合にはそちらを参照して欲しい。

選挙に行こう（ミラーサイト）
http://gosen.skr.jp/tan/
http://gosen.skr.jp/tan/#20090711

アグネス 「池田大作先生は世界中の人々の力となってます！感激！」
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-657.html

もう隠しもしねぇな。知ってると思うけど池田大作はカルト創価名誉会長の在日朝鮮人です☆

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＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
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　　 ／　―＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4249086/

どういうことなの・・・？

>>41
ん？何が言いたいのかわからんぞ？

予想された展開かと。意外性皆無

北朝鮮の貨物法案廃案確定らしいけど
児ポ法はどうなる？
不安要素は？

>>44
不安なら布団被って寝てろよ

>>44
【政治】北朝鮮対策の貨物検査特別措置法案、民主党は審議拒否で廃案に追い込むことも辞さない構え★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247275567/

予定調和

公明党の顔を立てながら、通したくない法案は廃案に
麻生は案外計算してるのかもな

【政治】 法案１７本、廃案確実に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247534404/

ほい
それにしても民主党は仕事しろよ
政局と公務は別だろ

>>48
>>48　こんなレスあったが。
129 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/07/14(火) 10:44:33 ID:f+ozL1sK0
閣法で審議中の15本（＝廃案確実の１５本）

北朝鮮特定貨物の検査等に関する特別措置法案
小規模企業共済法の一部を改正する法律案
障害者自立支援法等の一部を改正する法律案
国家公務員法等の一部を改正する法律案
独立行政法人気象研究所法案
労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案
犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律案
被用者年金制度の一元化等を図るための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案
地方公務員法及び地方独立行政法人法の一部を改正する法律案
独立行政法人統計センター法の一部を改正する法律案 衆議院で審議中
行政不服審査法案
行政不服審査法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案
行政手続法の一部を改正する法律案
独立行政法人通則法の一部を改正する法律案
独立行政法人通則法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案

あと２つは何をさしてるか不明、予算案は通ってるからなんだろ？

あ、おまえら勘違いしてるかもしれないけど児ポ法は「政府提出法案」じゃなくて衆議院提出法案だぞ
だから今回の話とは全く関係が無い
自民党案
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
議案提出者 森山　眞弓君外二名

民主対案
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
議案提出者 細川　律夫君外四名

こんなのもあった。　政治に疎いもので。　
確かな安心とはならないんだが。

482 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/14(火) 12:01:36 ID:emi2xRGu0
児ポ法廃案じゃないとか言ってる馬鹿がいるのかｗ
野党が審議を全面拒否してるから、政府提出法・議員立法に関わらず全部廃案なんだよ
>>1は前者だけ例に出してるだけ

ちなみに重要度・優先度は
政府提出法＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞議員立法

そして児ポ法は議員立法だ

一切の法案審議を行わないんだから、当然児ポ禁法の審議も行われない。
だから民主の法務部会も中止になったわけで。

野田担当相に有害サイト規制を要請

　自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。（共同）

［2009年7月14日13時2分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

結局児ポの定義はそのままなの？

>>53
現行法でストップ

ちょっと突然な話題なんだけどさ
ときどきこの界隈で聞く「セックスヘイター」って、ちゃんとした学術用語か何かなの？
"sex hater"でGoogle先生しても、500件くらいしか出てこないんだけど…
政党への電凸で「セックスヘイターについて知っていますか」って聞いちゃう人も出てるみたいだし、
誰かの造語だったら振り回しすぎない方が良い気がするんだけど……

>>55
オレが検索した結果だと1,990,000件
だったけど

>>41
衆院は自公で2/3以上持ってるわけで、どうやっても通りません
それを前提であえて出してるんですから、気にしなくてOK
自民がコレを通すほどに割れてるならば、それはそれで良かったですけどね
本番は参院の問責決議案

>>48
そんな自民に都合のいい政局と公務の切り分け方をされてもねぇ

>>53
そりゃ、審議も採決もないですから、民主の児ポ法の条件を限定するのも通らないですね

【お詫び】「悪魔と俺　汁だく」 発売中止のお知らせ。
7月22日発売と告知させていただいております「悪魔と俺　汁だく」ですが、
諸般の事情により発売を中止させていただくことになりました。楽しみにお待ちいただいておりました
読者の皆様にはご迷惑をおかけしてしまい誠に申し訳ございません。

今後ともガンガンONLINEをよろしくお願いいたします。
http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/pop/info/20090711.html
http://29utage.blog66.fc2.com/

>>56
普通に検索すると、「sex」 と「hater」が両方使われてるページがあれば、全部ヒットする
sexもhaterも普通の言葉だから、百万件ヒットしてもおかしくない
「セックスヘイター(sex hater)」という一揃いの単語で使われてるかどうかを調べるには、"sex hater"とくくって検索しなきゃならない
すると５００件台しかヒットしないけど、大丈夫なのコレ？　って思ってね
ちなみに"sex haters"でも６００件くらいしかヒットしないので、海外ではあまり使われていない言葉なのでは？　と思う

>>41
なんだ。イギリスで十代の妊娠が多いから専用の性教育したらさらに妊娠が増えたっていうニュースに関連して、
表現物が悪影響を及ぼすという言い分が通るのを危惧してるのかと思った。

>>58
これって少年誌なのに明らかな18禁シーンを描いてて過激すぎるから中止になったんだよね？
児童ポルノ規制の影響はほとんど関係ない？

秋田書店ならば堂々と全年齢で出してたよなぁ
って程度のエロではあるけどね

>>57
ああ、そういうことね。
理解できたわ。

それはそうと

[自民]古賀選対委員長が辞任へ　都議選敗北で引責
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4249711/

それに比べてもう一人の元凶はいつ辞任するのだか…

>>57
北朝鮮船舶の臨検は通すべきだと思うけどな
これは安全保障に関わるし、今正に必要な法案

>>63
伸晃や細田は辞めねーぞ

>>64
選挙後でよろしい。今拙速にやる必要なんて無い。

>>65
ちがわい、野田だよ野田。
ある意味都議選敗北のもう一人の元凶

北朝鮮の情勢は、そうも言ってられないくらい逼迫してるわけだが

細田いーじゃん、あの爺様好きだけどな
野田聖子はいらんだろ、古賀の子分だべ
あいつが消費者なんらた省についたお陰でどれだけ票が減ったことか

森永卓郎が今頃なんか書いたようだが、単純所持規制が決まったとか創作物の擁護にしても2ﾁｬﾝのﾚｽなみの理屈だったりとかいろいろばかっぽいんだけど。
芸能界にいると情弱になるのかね、しょこたんとかブログで平気で自分の子供時代の裸写真公開したりしてるし。

>>67
正気とは思えんな。

>>69
あれは中傷しかできないカスそのものだろう。

★野田担当相に有害サイト規制を要請

・自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
　インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
　要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
　必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

>>54
なんか定義がそのままなのはやだなあ。今の児ポ法は警察による恣意的な運用がされてるんだしさ。
そもそもヌードって本当に子供の人権侵害してるのかって思う。
>>61
そもそも過激なシーンの何が問題なのか分からない。あとそれを１８禁にする根拠もよく分からん。

>>72
有害サイトはともかく、エロゲがいつ女性と子どもの権利侵害したと言うのだろうなあ
ま、有害サイトの定義も怪しいものだが・・・

>>73
倫理っつーか、性根が定まっていない子どもに過激なものを見せるのは教育的に良くないって話なんだろう

>>72
自民党内のキャッキャウフフをニュースにされてもですねって感じが

>>72
次期野党がどうのこうの言ったってもう無駄

>>68
それなら8月30日ではなく、もっと早い日に変えないとな

ああ森永がドラえもん云々っていいだした…
これは−に働くのかもしれんな

>>78
全く問題ない。森永は原則論を言っているだけだ。それに、森永は著名な経済学者だから説得力はある。

言いたいことほとんど言ってくれた、という感じだな

言いたい事をいってくれたと思うけど遅んだよね。もう少し早くいっていれば。論議を私たちもも求めていても何かに阻まれて言わせてくれない。

これで自民党と公明党は二次元を殺しにかかってると考えた方が良いだろう

あと選挙に行って票を入れるなら以下の候補を参考にした方が良い。

http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021

もう一つの反対の理由は国に対しての不信です。
アカデミー賞を取った映画監督もポルノ映画出身でした。有名な漫画家やゲーム作家や原画家のポルノ関係に携わる人が多いです。現代のジャパニメーションの真実はポルノだという人もいます。それなのに与党ではそれを規制するプロジェクトチームが作られています。
私はきれいな緑も土の上に汚ない雑草があるからこそ長持ちするものなのです。今の国の政策は雑草を根こそぎ刈り取ってきれいなものを見せるという政策です。どうが国は将来きれいなものを見せる雑草を刈り取らないでいただきたいと私は思います。

>>82
件の案をマニフェストに含めたら党としてそういう考えということで、却下したら女性部の戯言だったということだ。

【政治】 「性暴力描写があるゲームや、有害サイトの規制強化を」 自民・山谷氏が要請→野田聖子大臣「女性や子供の人権守る」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247553967/

子供の人権を守りたいなら、表現規制のまえにすることがあるだろ
野田聖子は馬鹿だな

>>70
森永卓郎が書いたって事が重要
世論への影響力が違う

479 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 14:10:32 ID:S3TCvIJH0
野田担当相に有害サイト規制を要請

　自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。（共同）

［2009年7月14日13時2分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

結局ソフ倫の光速土下座じゃ不十分・法規制しろって流れですね
何の意味もなかったな

http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html
性暴力ゲームの規制強化に向けた提言

自由民主党女性局
平成２１年７月

　現在、日本では、女性や子供に性的な暴力を与えることで性的興奮を得る凌辱的ゲームが存在し、
インターネット等で流通している。本年２月には日本で製造された性暴力ゲームの存在がイギリス議会において問題視され、
国際人権団体からも批判が寄せられている。
　問題となった性暴力ゲームは、業界団体による法的拘束力のない自主的な審査を経て流通しており、
これを受け同団体の審査基準は見直されたものの、全面的に規制を実施する環境は整っていない状況である。
　そこで、自民党女性局は、勉強会にて議論を重ねた結果、女性や子供たちを守るための政策や取組みとして以下の項目を強く要請する。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

一、 性暴力ゲームを含む有害ソフトやインターネットによる有害情報、有害サイト、有害メールを規制するために、
　　　罰則規定を含む法体系の整備を早急に図る。

一、 インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう、
　　　製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。

一、 インターネットにおけるわいせつな文書、図画や児童ポルノ等に対しては、
　　　インターネット接続業者によるブロッキング等の実施や、フィルタリングの利用促進などを図り、
　　　現行法内での取り締まりを強化することで、子供を取り巻く環境を改善する。

一、 青少年の健全な育成環境を整備するために「青少年健全育成基本法」を早期に制定し、
　　　総合的かつ効果的な青少年対策を推進する。

>>74
教育上よくないから遠ざけろっていう考えはどうかと思うんだけどね。創作物の犯罪表現は真似してはいけないと教えることが大事だと思う。
結局今やってることってナイフやライターは危険なものとそうでないものとの分別の付かない子供に持たせるのはよくないので１８歳未満には
売らないようにするのと同じようなもんだと思うがな。責任転嫁の何者でもないと思うよ。

>>84
この提言を見るとそれが正解のようだな
実現性も何も無い

>>89
まあな。だが好き好んで見せる、というわけでもあるまい。
ある程度必要に迫られて、くらいでよかろう。

女性局やりたい放題だな。
こいつ等のおかげで男が生きていけなくなる社会になりそうだ。
本当に誰でもいいからこいつ等を止めてくれよ…

森永卓郎氏のコラムより
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/?P=4

＞児童ポルノ禁止法改正案の最大の悪影響は、業界の自主規制である。

＞　この法案がまだ審議中の段階であるにもかかわらず、すでにマンガ・アニメ業界では
＞法改正を先取りして、大幅な自主規制を始めているのだ。つまり、出版社やゲーム業界は、
＞摘発を恐れて、作家たちの表現の自由を大幅に制限しようとしている。具体的にいうと、
＞「18歳未満の子どもの裸を描くな」という指示が飛んでいるというのである。

>>92
野田や山谷といって女性規制は議員を総選挙で落す
または自公を下野させる

>>91
まあ俺は本人が見たいと望めば見れるような状態でもいいと思うよ。
１８禁にするのには反対。１８禁にするのなら包丁やバットや住居不法侵入をするドラクエも１８禁
にしなきゃ筋が通らんしな。エロや残酷表現だけが規制されるのはおかしい。

>>58
作者かわいそ

>>94
岐阜県民だったら全力で落とすのに協力したんだけど残念ながら別の所なんだよね…
なんとかして奴の牙城を崩せればいいんだけどあまりにも敵が強すぎる。
自分にできるのは自公を下野させるぐらいだな。

>>87-88
既出の話を何回もコピペして何がしたいんだ？

>>87
とことん諦めきれないと見える。

>>92
愚痴を言うだけならウザイから消えてろよ。
政策提言するのなんて当たり前だろうが。上が了承するかしないかは別問題だ。

「児童ポルノ法改正…ドラえもんやエヴァンゲリオンもアウトに。
日本のマンガ・アニメ文化が衰退してしまう」…森永卓郎氏★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247561968/l50

■政党別　国会議員比較

★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
　　　　　　　自民党237人　民主党　51人

★統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人

★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

★移民推進国会議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
　　　　　　　自民党　80人　民主党　6人

>>101
また糞コピペかよ。Ｎ速＋にスレが立つとこういうカスが必ず湧いてくるな。

森永のあの言い分だと最終的に二次は規制するな実写は単純所持規制しろというパターンに落ち着きそうな気がするがねえ

>>103
森永はマンガアニメなどの「アキバ文化」のことをテーマにコラム書いた訳だから仕方ないよ
冤罪とか恣意的濫用といった話はあの流れでは書けない

あと創作物規制はするな単純所持規制はOKという人は案外多い
エロゲライターの高橋直樹氏もブログであれだけ論理立てた文章を書くのに
単純所持はするべしという立場だったりする

それでいて単純所持規制の正当性は説明できないのに賛同するんだよねえ、それは知ってるし知っとくべき。
その時点で二次を擁護した論理的正しさもくそもなくなっちまうことになぜ気づかないのか。だから実写オタから反感買うのに逆ギレすることもなー

>>102
オマエ毎回同じことばっか言うなｗｗｗ
ひょっとして脊髄反射？

ロリ絵描きどもは単純所持規制の危険性を知れ。

>>105
で、森永は単純所持規制に賛成したのかい？そういう事は森永が賛成してから言えよ。

>>104
そもそも、創作物規制と単純所持規制は完全に別次元の話だもん。両方に問題があるとは思うが、片方に賛成、片方に反対でも不思議ではない。

政府提出１７法案が廃案に 公務員法、貨物検査など
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071401000756.html

>野党提出の麻生太郎首相問責決議が可決され、国会は事実上閉幕。衆院解散で、国連安全保障理事会決議に基づく
>北朝鮮貨物検査特別措置法案のほか国家公務員法改正案や労働者派遣法改正案など政府提出１７本が廃案となる見通しだ。

>政府は今国会に６９本の法案を新規提出。このうち１４日までに６２本が成立した。残る７本と前国会からの継続法案１０本が
>成立困難となっている。

>貨物検査法案は１４日に衆院を与党単独で通過した。しかし参院で審議未了により廃案となる見通し。国家公務員法改正案は
>省庁幹部人事を一元管理する「内閣人事局」の設置が柱。６月に衆院で審議入りした。ただ幹部降格に厳しい条件を課す政府案には
>自民党内から異論が出ていたほか、民主党との修正協議に向けた動きも進んでいない。

>日雇い派遣を原則禁止する労働者派遣法改正案は昨年の臨時国会からの継続法案。野党３党が一部専門職を除く製造業派遣を禁じる
>同改正案も提出したが、いずれも一度も審議されずじまい。

>同様に継続審議となっている共謀罪新設を柱とする組織犯罪処罰法改正案も、今国会では審議されなかった。

>議員立法では、与党と民主党が児童買春・ポルノ禁止法改正案をそれぞれ提出。一本化に向けて修正協議を続けていたが
>間に合わなかった。

保坂議員のブログより抜粋 7/14

明日から、7月21日〜22日の解散の日までに予定されている
解散の本会議まで国会審議は全面的にストップする。今日で、
審議中の法案は「審議未了・廃案」となることが明白となった。
大きな問題をはらんでいた「児童ポルノ禁止法」も、与野党の
修正合意直前で止まった。しかし、解散で廃案になったからと
言って、何もかもなくなるわけではない。小泉郵政解散で05年
8月に廃案になった「障害者自立支援法」は、自民圧勝の後に
早々と成立した。すべては、総選挙の結果次第。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/dbb8bdfdc8c8ae14489dabed5d227edf


こりゃぁマジで必死にならなきゃアカンな…

たぶん野党側が勝つとは思うけど
民主一人勝ち単独で三分の二とかは勘弁（さすがにあり得んか）

あと今回新たに民主党から立候補するメンツには　要　注　意　だな

あくまで今衆議院にいる民主党のメンバーは小泉解散総選挙で生き残った連中だし
もしかすると規制派団体（ユ偽フ）みたいなところから候補者が送り込まれてきたりして

>>112
だからこそ、民主が勝ちすぎないように社民もある程度、議席を取らせ、
民主・社民連立の形に持ち込まなければならない。
万が一の時、社民がブレーキ役になるように。
だから、「小選挙は民主、比例は社民」の告知を徹底しなければならない。

女の人権て電車の女性車両やら映画館の女性デーがあって男性デーがないとこもあるし
他にも女だけお得ってのが色々目について
むしろ男だけが・・・ってのはトイレや公共浴場や更衣室位しかほとんど見ないな

こんなに優遇されといてまだ人権うんぬんとかｗ
ゲームのディスクや漫画の本が殴りかかったわけでもないのに人権が侵されてるとか
笑っちゃうワ

>>114
男性優遇デーは内閣府（男女共同参画局）で女性に対する性差別として議題になって、
指導が入ったんだか規制されたんだか、やろうとすると問題視されるらしいな

>>113

蝦夷地のムネオ落として
社民一人増やすのか可能か？

野田や葉梨といった自民の規制派議員は当然のことだが
小宮山などの民主にいる規制派議員も落さないとマズイな
特に小宮山は児ポ法に間違いなく携わってくるし
こいつを落さないと単純所持規制されかねない

>>113
社民がブレーキ？
あそここそフェミニストという名の全体主義者の巣窟だろ

ぶっちゃけ自公の方がフェミが一番ひどくないか

>>119
その通り。
特に野田とか野田とか野田とか・・・

>>118
でも党首の福島みずほは単純所持規制反対派だったと思うが

衆議院の法務委員会に所属する議員に対して問題の多い児童ポルノ禁止法与党案に
反対する旨の手紙かメールを送ってほしい。事実上の廃案が決まったと言え安心せずに
声を届ける事で今後はマシな方向になるかもしれないと言う事でよろしく。


衆議院法務委員会に所属する議員へ改正児童ポルノ禁止法与党案に
反対する葉書（手紙）もしくはメールを送ってください。
http://www.geocities.jp/sen7743/#20090711

>>118
党首自ら反対してるんだから

とりあえず山谷の戯言をマニフェストに盛り込むとかやめましょう、と
自民に送りましょう。オレは国内メーカーがサイト閲覧ブロックとか、
海外への情報公開を停止し始めて、事が日本の与党が海外のデンパ団体の
言い掛りを真に受けた所為て情報も広まって、海外の日本ファンが怒って
る、て事も書いといた。

>>114
こいうのに反発する運きが起こらないのは世の中紳士ばかりて証拠だと
思うんだが・・・

>>117
＞野田や葉梨
この二人は族議員で二〜三世だし鉄板で生き残る。落とすには彼らに
寄生してる（てか飼ってる）地元の有力者層ごと潰れないと、またソイツ
らに寄生してなんとか喰ってる大勢の有権者が目を覚まさないと無理だね。

それに比べて早川議員とか自民で比較的マトモな人達は若手で実力頼り
の流動票に狙いしかない人達ばっかだし。
何？この正直者が馬鹿見る社会・・・

山谷や小宮山どうかねえ・・・

小宮山が最大の難点だな。

>>124
そうなんだよね
男はそんな主張しないしそもそもしようとも別に思わないんだよね
女性がみんながみんなとは思ってないけど
そのために男が追いやられていってるのもなぁって思わなくも

そういえば規制派が規制しようとするようなアニメに声優として楽しんでる人や
イラスト投稿サイトで女の人がそういうの描いたりもしてる人もなかにはいるけど
（その中には女→男とか男×男みたいのもあるわけだけど）
そういうのは話題に上がってこないような気がするね？

今回のって警察権力や政治の情報統制に加えてそういう一部の女性の声が強いから
大きくなってる気がしてきた

>>118
フェミニストとラディカル・フェミニストの区別もつかない人ですね

>>124
葉梨は別に鉄板って程じゃないぞ？

葉梨はむしろやばい側だろうな
医師会の反乱もあるし

>>124
＞落とすには彼らに
＞寄生してる（てか飼ってる）地元の有力者層ごと潰れないと
こういう連中は小泉改革で根を腐らせられてしまいましたから、
次世代まで生き残るとは思えませんね。

葉梨はたぶん落ちるだろうな。野田はどうだろうね・・・
はっきり言って今現在は民主の単独過半数濃厚で、そこからどれくらい増えるかてとこだろ。

>>128
警察、山、農で婿養子とは言え三世・・・
地元も今から挿げ替えを探すのはよいじゃないし、沈没自民から民主に
乗り換えるにも遅すぎるし、続投だと思うんだが・・・

>>130
まぁ・・・コイツらも正社員のクビ切りまくり、呼び名を変えた奴隷も
捨て殺しまくりだしね。
だけど、流石にあと数年は死なないと思う。
ていうか、コイツらが死ぬ時は茨城が夕張化する時だし。
なんやかんや言っても有力者は地元の屋台骨だからさあ・・・

>>127
ラディカルだかなんだか知らんし興味ないが、社民は色んな意味でアンチが多いから
迂闊に他人に薦めると、却って規制派を増やす結果になりかねん
候補者を推薦するのと政党を推薦するのとじゃ、かなり意味が違う点に要注意な

>>133
そういや、児ポ法はカスパルが辻本議員を通じて国会に訴えて成立させたけど
妨害にあって目指す形に出来なかった。悔しい！でも頑張る！な、自称文豪様。
辻本議員の「裏切り」をどう思ってるかねえ。

つーか、辻本議員にとっちゃ裏切りとか言われても「は？」だろうけど・・・

>>133
一般的にアンチが多いのは自民、公明、共産党

某所でこんなの見付けた。
ttp://jun.2chan.net:81/b/src/1247486592153.jpg
自分の子供の頃の写真を持っていただけで児ポ違反として大変な事になってしまう内容っぽい

>>134
知らんがな
関係者ではない俺に聞かれても困るけど、想像するに故いかりや長介じゃないが
駄目だこりゃ、次行ってみよう〜くらいのノリじゃないの？
長岡の件で大恥かいても、野田がピンピンしてるんだし
図太さと切り替えの早さだけは、規制派を見習わないとなあ

最近話題に載らないけど高市早苗も鉄板で消えてもらいたい。

あと、自民から脱出させる、最悪でも生き残らせる人についても考えんとね。
まずは早川議員で、

南野知惠子、上野賢一郎、岩屋毅、篠田陽介、山内康一、赤池誠章、西村康稔、倉田雅年

て所？ちなみにソースはオレがこのスレを一年間見てて良い話を聞いた人達をメモってた
ノートなんで、各自調べてちょーだい。
だけども皆、規制慎重派でしかないんで、野党の反対派とカチ合ったら申し訳ないけど
消えてください・・・。

公明？問題外。てか、本当にコイツら4年前は反対派だったんか？マジなら惜しい
味方が寝返っちまったなあ・・・
与党のブレーキがアクセルに化けるとは・・・orz

アグネスの日記。
東京新聞の取材受けたらしい。キレてない所を見ると規制派寄りの特集になるのか、
それとも、刺激しないよう、うま〜〜く聞きだしてくれたかな？

>>138
色んな政治的意図が絡んでるからだろうな
主に中国とＦＢＩなんだが

>>138
高市は鉄板で消えるから安心しとけ。
>>139
東京新聞は規制派寄り規制反対派寄り両方の記事を書くからなー。

>>141
とりあえず、スイッチを押さないよう、うま〜〜〜くイタい本音を引き出して
くれて、アグネスだけが提灯記事だと思うようなGJを期待したいね。

至難の技だけどソレが出来てこそジャーナリストだと思うよ。

>>127
「ラディカル・フェミニズム」の別称は、オカルトフェミニズム。
キリスト教原理主義や統一協会やその他の規制推進派の宗教右翼と
親和性があるのも、オカルティズムゆえなんだろうね。

児童ポルノ：禁止法改正案は廃案の見通し　衆院解散で
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090715k0000m010130000c.html
＞ただし、与党、民主党双方の委員らには、会期中に最終合意までこぎ着けたいとの意向もあり
＞解散ぎりぎりまで協議を続ける可能性もある。
＞【丹野恒一】

また小宮山か

ここまで来ると毎日の妄想レベルだろうな
可能性と言っているので自覚はあるんだろうけけどさ

要するに、毎日はあきらめたくないんだろう

あと１週間ないのに審議とか
まったく変態は糞だな

正規の法案すらロクに審議できないというのにｗ

なんで小宮山ここまで60点の答案に拘るのかね。
テストやり直しの方が得だろ？
つーか仲間が一杯いる自民にいけよ。

こっちは完全に結論が出てる

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/177227.html
＞議員立法では、与党と民主党が児童買春・ポルノ禁止法改正案をそれぞれ提出。
＞一本化に向けて修正協議を続けていたが間に合わなかった。

解散まで安心できないのか
昼間は正しいのか？

あれは日程を間違えていますから問題外

昼間は月曜休みなのを勘定にいれてない時点でｒｙ

>>151
昼間氏は月・火の法務委員会で通すんじゃないかとか言ってたが、
月曜日に法務委員会ってないよな

枝野を折れさせることに執念燃やしてるのがいるの確かだよ。
選挙で決着つけろって言わないんだから＜毎日

土日休日は休みだろ
水面下審議とか以外は
となると、水、木、金しかないわけで
あと３日か
てか民主の法務部会中止になってるじゃん

小宮山の採点方法での100点の基準は単純所持規制だろ。それがないから60点って話で。

つーかね、法律を成立させるには本会議で採決とらなきゃならない。その時点で無理なのよ。

実務者協議ってつづいてるの？

衆院通過とまでは行かなくとも最終合意を取る事で選挙後に再提出になった後に
すぐに可決できるような体制を作りたいという思惑はあるんだろう

水面下で合意だけして民主に交代する意味もなくすってことかもな。

毎日の場合こういう記事もあるのだけどね

国会：公務員制度改革など廃案へ
　今国会では１４日までに、政府提出法案のうち１７本（前国会からの継続案件を含む）が成立していない。
参院で問責決議が可決され、野党が審議拒否に入るため、このまま衆院が解散されるとすべて廃案になる。

　主な積み残し法案は、北朝鮮に出入りする船舶などへの貨物検査をするための特別措置法案▽
内閣人事局を新設する国家公務員制度改革関連法案▽日雇い派遣の原則禁止を盛り込んだ労働者派遣法改正案
−−など。

　議員立法では、与党と民主党が修正合意した児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の廃案が確実。
このほか▽国政選挙の供託金を引き下げる公職選挙法改正案▽政党が解散を決めた後に政党交付金を政治団体に寄付することを禁じる政党助成法改正案
▽企業・団体献金を禁止する民主党提出の政治資金規正法改正案−−も廃案の見通しだ。

　一方、成立した主な法律は、０９年度から基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き上げる改正国民年金法や、
アフリカ・ソマリア沖で自衛隊が海賊対策をできるようにする海賊対処法など。政府提出法案（新規６９本）のうち６２本が
成立し、成立率は８９．９％。民主党が衆院解散の環境を整えるため審議に柔軟に応じたことから、昨年の通常国会の
７８．８％を大幅に上回った。【木下訓明】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090715k0000m010148000c.html

　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
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　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/　　　
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））　　　エロゲは禁止よ
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/　　　　代わりに金津園に来なさい
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿　　　　　
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　　￣i　　＼ °／ 　i￣

>>144
この記者は公明信者の創価学会員らしい＜毎日新聞・丹野恒一

840 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 00:00:16 ID:tEXE1LaF0
こいつ創価学会員だぞ＞＞＞毎日新聞・丹野恒一
http://www.asyura.com/0601/senkyo26/msg/637.html
立正佼成会批判の記事書いてやがる。

918 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 00:22:26 ID:tEXE1LaF0
創価学会員だぞ、まちがいない＞＞＞毎日新聞・丹野恒一
本願寺批判の記事まで書いてる
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034416451.html

774 名前： ！ 投稿日： 02/12/22 15:46
940 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 00:27:31 ID:tEXE1LaF0
創価学会員＞＞＞毎日新聞・丹野恒一
世界宗教者会議に創価学会が招待されなかったから叩き記事書いたんだな。
http://freezu.blog76.fc2.com/blog-entry-4.html

958 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 00:31:14 ID:tEXE1LaF0
創価学会員＞＞＞毎日新聞・丹野恒一
こいつの最近の署名記事はほとんど児ポ法関連だけだ。
http://search.mainichi.jp/result?p=%E4%B8%B9%E9%87%8E%E6%81%92%E4%B8%80&page=1

児童ポルノ、日本も「所持」禁止を　スウェーデン王妃
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090610ok01.htm
７４か国が児童ポルノ一斉摘発、国内の数人を強制捜査へ
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20080907/a9719b787f7f2029a3f7aee934b2c227
国連規約人権委　女性差別改善、日本に勧告
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20081108ok01.htm

児童ポルノ販売で手配中の男、タイで逮捕 不法残留容疑
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/090602/asi0906022123006-n1.htm
外国人幼児虐待犯を捜査　日本人含む18人がブラックリストに
http://www.bangkokshuho.com/news.asp?articleid=1282
東南アジアなのにまるで日本！ エッチなおじさんで大繁盛
http://news.livedoor.com/article/detail/4156818/
タイで日本人父親捜し急増、「ケイゴ君」報道きっかけに
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090608-OYT1T01000.htm
日本の人身売買対策は二流、外国人女性が犠牲
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090617-OYT1T00299.htm?from=navr

児童ポルノで国連職員逮捕＝日本のサイトから取得−米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000092-jij-int
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

児童ポルノ提供容疑　ドイツから情報受け逮捕 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0213/TKY200902120326.html
インターネットのファイル交換ソフトで児童ポルノを
提供するなどしたとして、埼玉県警は渡辺拓也容疑者を逮捕した
ドイツの捜査機関から国際刑事警察機構を通じ、
警察庁に情報提供があり、県警が捜査していた。

【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
　単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.aimu-net.com/read.cgi/moeplus/1239768259/
この法案は、「2009年児童ポルノ禁止法」に盛り込まれたもので、
18歳以下の子供の露骨な性描写を売りにしている日本の「変態」マンガの
国内流通を防止するのが目的。これには印刷物のほか、CDなども含まれる。

児童ポルノ：フィリピン、規制審議　被害「最多国」汚名返上へ　単純所持も禁止に
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090511ddm012030079000c2.html

フィリピン：児童ポルノ禁止法の早期成立求めてデモ
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2009/05/27/20090528k0000m030021000c.html
マニラ首都圏ケソン市の国会周辺で２７日、児童ポルノ禁止法の
早期成立を求める市民団体のデモが行われた。
法案を支持する市民団体のメンバーや子供など約３００人が参加した。

児童ポルノがネットの急成長ビジネスに、業界協同で対策を
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2009/06/02/23651.html

娘を“商品”に甘い認識 母親がわいせつ画像撮影容疑 宮城
http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/miyagi/090628/myg0906280204000-n1.htm
児童ポルノ画像をネットに投稿、容疑者は保育園経営者
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090615-OYT1T00302.htm
男子中学生の裸画像送らせた疑い 横浜の小学校教諭逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200906220129.html

「画像をばらまくぞ」児童ポルノ容疑で男逮捕　兵庫県警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090602/crm0906021324024-n1.htm
>女子中学生（１４）に３月２２日、
>わいせつな画像を撮らせて送信させ、
>携帯電話に保存した疑い。
>女子中学生は袖山容疑者に「画像をばらまくぞ」と
>脅されたため

「本物！モ●●●、ぼ●●なし」　児童ポルノＤＶＤ販売の男を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090701/crm0907011146009-n1.htm
ＤＶＤは平成１６年春ごろに撮影されたとみられ、
当時小学５年生だった日本人女児が映っていた。
高木容疑者は「過去に知人からビデオテープをもらった」と
話しているという。

児童ポルノ・虐待被害、過去最多　警察庁０８年まとめ
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY200902190142.html

インターネットは児童ポルノを助長する〜英調査
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/15/1753.html
インターネットが普及する前の1988年には児童ポルノに関して
刑罰に科された人は35人だったのに対し、2001年には549人と
なっており、じつに15倍の増加となる。1988年からの累計で
3,022人が刑罰に科されたが、2001年だけでその6分の1を
占めており、急激に増加している。

深刻化する“ネット性犯罪”〜 餌食になる子どもたち
http://www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_200707_02.html
警察庁のまとめによると、2006年に検挙されたネットワーク利用犯罪は
3,593件だが、このうち978件で児童（18歳未満の者）が性的被害を
受けている。これは昨年666件の約1.5倍にあたり、過去最多の数値だ。

出会い系サイトの犯罪で日本は“先進国”
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1217/uni.htm
Williams氏は、「携帯電話による出会い系サイトでの
児童買春などの事件は、まだ他の国では起こっておらず、
日本の事例などから学ぶ点は多い。

非暴力的なゲームが子どもの振る舞いを改善--最新の研究から明らかに
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395257,00.htm

「暴力的なゲームが自律神経系に影響」、就寝中でも続く：研究結果
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111819.html
12〜15歳の少年[計19人]を対象に実験を行なった
ところ、暴力的な内容[他人に直接的な身体的暴力を
加える]のゲームをしている時のほうが、暴力的で
ないゲームをしている時よりも心拍変動(HRV)が
大きかったという。この違いは就寝中も続いたが、
暴力的なゲームをしていた少年たち自身は睡眠に
問題はなかったと報告している。

仮想体験と性的問題行動 [in Japanese]
Virtual Experience and Sexual Delinquency [in Japanese]
沖 裕貴　京都経済短期大学
林 徳治　京都教育大学(山口大学)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001098252
ポルノ・ゲームは, 他のホラー・ビデオ, ポルノ・コミック,
ポルノ・ビデオと同様, 青少年の性犯罪や性的逸脱行為に対する罪悪感を
減少させる傾向が見られた。
また, その刺激性は, ポルノ・ビデオやポルノ・コミックに及ばないものの,
そのメディアに接触する際の後ろめたさは, 他のメディアに比べて
少なくなる傾向が見られた。
またコンピュータ・ゲームでは, 年齢と現実の異性への興味との間に
全く相関が見られず, 仮想体験の影響が長期に及ぶ可能性も示唆している。

「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html

性暴力講演会：「７割の女性が被害遭遇」
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20090614ddlk33040333000c.html
>１８歳までに７割近くの女性が痴漢などの
>公然わいせつ、強姦（ごうかん）など、
>なんらかの性犯罪の被害に遭っている

性犯罪多発 警戒の夏 福岡県 ４年連続全国最悪 屋内の強姦、８割無施錠
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/107738
暴力相談が過去最多に ２００８年度／県男女共同参画センター(鹿児島)
>ドメスティックバイオレンス（ＤＶ）や
>児童虐待など暴力行為についての相談は３２４件と過去最多
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=17614
ＤＶ被害：保護の女性・児童、最悪の１２１人 接近禁止命令２９件 ／高知
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20090623ddlk39040714000c.html
０８年度ＤＶ相談が過去最多５８６１件/神奈川県まとめ
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906646/
「暴力、脅迫、罵倒」ＤＶ相談、初の１０００件超 香川県
http://www.47news.jp/news/2009/06/post_20090615105252.html
熊本犯罪被害者支援センター相談は最多６６６件０８年度　傷害やわいせつ倍増
>性犯罪に関する相談が約４割を占めた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/101371
「デートＤＶ」高校・大学生の３割経験…石川で民間調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090623-OYT1T00034.htm?from=y10

第1-5-7図 強姦，強制わいせつ認知件数の推移
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html
第1-5-2図　夫から妻への犯罪の検挙状況
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_02.html

【千葉・女児殺害】男の部屋、女児向けアニメのポスターや「プリキュア」等の漫画に囲まれる
http://newsing.jp/entry?url=mainichi.jp%2Fselect%2Ftoday%2Fnews%2F20081207k0000m040111000c.html

星島被告の妄想「性奴隷」氾濫…アニメからネットまで
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009011401_all.html
「ゲームやアダルトビデオを見ているうちに、女性を監禁しようと思った」
http://matinoakari.net/news/item_10163.html
押収数約１０００本…監禁男が異常執着のアダルト調教ゲーム中身
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051401.html

神奈川：模型店主刺殺　容疑者を逮捕
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
>階下に住む朝倉容疑者が「振動でプラモデルが
>壊れる」と苦情を言ってくることもあったという。

土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」

ネトゲ廃人：【２】目立つ不登校 禁止すると暴力
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040019000c.html?link_id=RLH03
ネットゲームをやめるよう説得すると子どもから暴力をふるわれている、
という相談が半年前から目立ち始めた

なにこのコピペ厨
今国会廃案確定で発狂？

レイプ被害女性のうち１５．５％が「小学生の時・小学校入学前」。多くが相談できず…内閣府調査
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は
１２・２％で、前回の８・８％より増加した。
「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。

「弱い少女好き」　強制わいせつ容疑で無職男を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090612/crm0906121739030-n1.htm

２３歳『小３とゲームしたくて』連れ回し 翌朝まで１８時間 誘拐容疑で逮捕
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009061502000033.html

女子高生を絞殺し放火、３０歳無職男逮捕…青森のホテル
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071129i213.htm?from=navr
>２人は携帯電話のゲームサイトで知り合い

県青少年保護育成条例違反：女子中学生にみだらな行為　容疑の陸士長逮捕　／鹿児島
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20090612ddlk46040600000c.html
>携帯電話のゲームサイトの掲示板を通じ知り合い、

【速報】佐賀県職員、中１生に淫行容疑 広島県警が逮捕
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200906040326.html
>携帯電話のゲームサイト内の掲示板を通じて知り合った

「画像をばらまくぞ」児童ポルノ容疑で男逮捕　兵庫県警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090602/crm0906021324024-n1.htm
>ゲームサイトで知り合った少女(16)が18歳未満であることを知りながら

続き（エロゲ対策本部規制151より）

30 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 00:52:02 ID:tEXE1LaF0
創価学会員＞＞＞毎日新聞・丹野恒一
既出のアグネスチャンのインタビュー記事もこいつが書いてる。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/50107

41 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 00:55:57 ID:tEXE1LaF0
創価学会員＞＞＞毎日新聞・丹野恒一
アグネスの記事はもうテキスト化してくれてるんだな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1240738185/627-628

何このコピペｗｗｗｗ

うはｗｗ混乱しとるｗｗｗｗ
エロゲ規制対策本部151なｗｗｗ

ゴミウリが社説で民主を強請ってる模様
法案が通ったらすべて与党の実績になるんですねわかります

問責決議可決　民主党は貨物法案を葬るのか（7月15日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090715-OYT1T00026.htm

こうやってすぐ理性失って発狂するのが規制派の見苦しい所だよ。

>>177
当初麻生は14日に解散する気だったわけで、与野党共に通す気なかったんだよな

むしろ世の中で起こってる沢山の事件でオタク(オタク趣味)が関わってる可能性がある事件がこんなに少ないんだから規制の必要がない事をこのコピペは証明してるなw

まあだからこそオタが事件起こしたらインパクトはあるわな。

>>138
このスレを数年にわたってみているが、ほとんど見たことがない名前ばかりなんだが。

赤池誠章が「新風」系列だということだけは知っている。

あとたしか倉田雅年は早川議員と一緒に規制反対意見だったのは覚えている。

ピクシブなんかのコミュニケーションサイトに
投票に関する企画でも立てようかな

>>182
南野議員は確か、児ポ法か青環法かの答弁で野田にキッパリ憲法と表現の
自由について言ってたのを憶えてる。
赤池議員は最近ブログで微妙な発言があった。単純所持禁止には限定的に
賛成で創作物が児童ポルノてのは違うだろ？とか。
倉田議員も基本単純所持禁止賛成なんだけど、慎重派て所かな？創作物に
ついては今一解らない人。

後の面子はブログで慎重意見が出した程度だと記憶してる。

>>182
ちなみに、殆どの人が早川議員と同じく鉄板票田持ってない実力組なんだよねえ〜〜
野田や葉梨みたいなボンクラがばかりなんで鉄板・・・

ボンクラだから地方有力者の傀儡にはピッタリなのか。

>>185
別に葉梨は鉄板じゃないんだが。

>>186
>>132にも書いたけど彼の票田はしっかり地域に根ざしてる。
堅えよ。この政局でも余裕綽々で当選するだろうさ。
腹の立つ事に・・・

2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html

---ここからコピーして直接ドラッグ＆ドロップして下さい---
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_20.html

↓全て単発IDの民主党工作員一味
　866：名無しさん＠十周年 ：sage ：2009/07/03(金) 22:57:58 ID:9vo2JT/00
　---ここからコピーして直接ドラッグ＆ドロップして下さい---
　創価も学会員使って大変だなｗ
　867 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2009/07/03(金) 22:58:07 ID:vM7pFVcC0
　自民信者涙目ｗ
　882 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2009/07/03(金) 22:58:49 ID:82MPw0cl0
　ネトウヨは必死だなｗ

↓スクリプトの120秒間隔設定を12秒に間違えた結果がこれだよｗ
【鳩山代表問題】 鳩山代表の個人事務所、１７〜１９年は「経費ゼロ」申告…自民「電話代など経費がかかるはず。おかしい」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246880708/
　
827 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:00 ID:UagBC/jV0
自民創価工作員が必死ですｗ
829 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:12 ID:ibUhwAEF0
自民創価工作員が必死ですｗ
830 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:23 ID:9XUIWv2t0
自民創価工作員が必死ですｗ
833 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 23:07:34 ID:l/OZB53/0
自民創価工作員が必死ですｗ

>>187
前回の選挙では次点候補と僅差だったが

発信箱：守るべき者が＝磯崎由美（生活報道部）
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20090715k0000m070149000c.html
　人と人とのコミュニケーションを豊かにするはずの技術が悪用され、子どもの人生を奪っている。
増加を続けるインターネット上の児童ポルノ犯罪。奈良県警が１月に摘発したファイル交換ソフト
による事件では、自営業の男が開設したサーバーにマニア約２００人が群がっていた。

　交換されていた画像には５歳ぐらいの女児への強姦（ごうかん）場面もあった。捜査員が付け加える。
「内容から親が撮ったとしか思えない」。６月に宮城県警が摘発した事件では、パートの女が２歳の娘を裸にして撮影し売っていた。

　昨年検挙された児童虐待事件の３割近くが性的虐待だった。８２件で４年前の２・１倍。
最も顕在化しにくい虐待とされ、実際は統計よりはるかに多いはずだ。生きていくうえで大切な
「性」を、自分を一番守ってくれるはずの親に傷つけられる。以前精神科の閉鎖病棟で会った
被害少女たちは、事件から何年たっても入退院や自殺未遂を繰り返し、医師は回復への道の険しさに言葉を詰まらせた。

　子どもを保護すべき立場の者として絶対に越えてはならない壁が崩れていく。
特異な親たちの話だけだろうか。この国では児童の性虐待画像を入手することが合法で、
大人社会が子どもを性的な対象と見ることを許している。一度製造されたデジタル画像は
マニアの手から手へと渡り、被害児童をおびえさせている。

　国際社会の非難でようやく国会が重い腰を上げ、入手した者も処罰する法改正案が
できたのが１年前。政局の混迷でたなざらしになり、ようやく審議が始まったが、
衆院解散で廃案になるという。審議入り前、レイプ場面を撮られた少女はこう訴えていた。「早く安心して眠りたい」

問責決議可決　民主党は貨物法案を葬るのか（7月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090715-OYT1T00026.htm
政府提出の１７法案は廃案になる。児童ポルノ禁止法改正案のように、与党と民主党が法案修正で合意目前だった議員立法も同様だ。
　民主党は、貨物検査法案をこのまま廃案にしてよいと思っているのだろうか。

>>187
何か勘違いしてないか？世襲の地盤なんて、どんどん価値が薄れているんだが。
重要なのは土地柄。群馬なんて山本一太でも楽に当選できる土地柄なんだから。

>>190
まあなんだ、涙目ってことだろうｗ

>>190
耳に快し変態＆ゴミウリの断末魔ｗｗｗ
ざまあ見やがれ日ユニのポチコロども
せいぜい吠えてろｗｗｗ

>>187
鉄板だったら郵政選挙であの程度しかリードできないなんて有り得ない
鳩山邦夫も落選確実だったんだが、かんぽの宿でのパフォーマンスで世論の支持を集めてそうだな

>>190
この編集者の「性」「性行為」の価値とは何か？
を問いたいですね。無論犯罪行為は除いて、です。
誰が誰を性的対象として見るかなどと永遠に解決できない問題に
しがみついても意味が無いように思えますが。

昼間氏のブログによると第三次児ポ法戦役は停戦状態となった模様
http://www.mangaronsoh.com/

今回は辛くも防衛出来たが、かなり危機的な局面も多かった。
今回の教訓は反対派議員を論議の場へ送り込む重要さを改めて痛感した事だ。
6/26の法務委員会に枝野議員や保坂議員が居なかったらと思うとぞっとする。
今度の総選挙では地元の議員にこの事例を出して規制反対派に同調して貰う様、働き掛けてみようと思ってる。

しかし、防衛戦争ってのは勝った気が全然しないな
ガンパレをプレイしていた頃の感覚を思い出したよ

>>196
規制派をガンガン攻撃したいな。
日本ユニセフとか。　規制派議員もだが。
叩けばホコリの出る連中も居るだろうから
創作物規制に関する事でなくても
連中にとってマイナスになるなら
どんな叩きもするべきと思う。

葉梨は郵政選挙でもあんなだったのに、超逆風の今回はまず勝てないだろ。

一生懸命水増しした児童ポルノ犯罪は何百件だったかねえ
身内による虐待は二桁違うけど

【社会】昨年度、児童相談所が対応した児童虐待　過去最多4万件超　強制立ち入り調査は2件にとどまる…厚生労働省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247570207/

小学校「きめえロリコンが混ざると困るから、親も運動会くんな」、親御さん涙目

「運動会」といえば親子の綱引きやリレー、カメラを最前列で構える親と無邪気に頑張る子供達…など親子にとっては
一大イベントですよね。しかし海の向こうでは事情が少し違うようで、なんと子供達が「拉致」、または「ロリコン」に
近付いてしまう可能性を考慮し、親の運動会観戦禁止を命じた小学校があったようなのです！これまた意味不明な
決断に親からは反論の声が飛び交っているようです。

記事の詳細はこちら
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/5732821/Parents-banned-from-sports-day-over-paedophile-fears.html

先日、イギリス、ベッドフォードシャイヤー地域にある4つの小学校が合同で「体育の日」と位置付けて運動会を実施したの
ですが、そこには親御さんたちの姿はなかったそうなのです。運営者によると、「卑猥な」人物が入ってくることを防ぐのは
不可能と判断し、開催した学校側も「子供の安全を保証できない」と判断したのです。

その理由としては4つの学校による「合同」運動会のため、多くの関係者の来場が予想できたことにあったそうです。
運営者によると校庭内に入ってくる人を全員整備し、監視するのは不可能だった、とのことで、

「親を学校内に入れてしまうと、彼らは校庭内を自由に動けます。監視されていない成人は子供たちから離しておか
なければいけません。芳しくない人間が入ってくる可能性もあり、子供たちをそのような危険にさらすことはできません
でした。最悪の事態は、子供がケガまたは拉致されること。そのような事態が起きないための方策は必要でした」

と言っています。一方、教育機関見直しに一役買っている団体（Campaign for Real Education）の会長は

「学校がこのような事前防止策を出しているのは良いことですが、親を運動会に入場させないのは理不尽すぎる。
明らかに不適切な判断だ」と反論しています。

以下略
http://news.livedoor.com/article/detail/4249955/

>>200
運動会そのものをやめてしまえばいい。
そもそも運動会が嫌いな子は相当数存在するはず。

>>197
まったくもってそのとおり
こういう発言をすると反対派のイメージが悪くなるとか言うヤツが出てくるけど
最初から反対派のイメージなんて最低なんだからネガキャンガンガンすべし
結局使うなって言われてたサンタフェやジャニーズも最大限の効果をあげたわけだし

>>202
そうだね、規制派は朝鮮人と中国人！てアピールをもっとすればいいのにね

しかし、いつのまに児ポ法は重要法案になっていたのだろう
児ポ法を引き合いに出しているのは読売と毎日だけ
金の力って怖いな

>>202
正気とは思えないな。鳩山バッシングというネガキャンをガンガンやって大失敗した「自民党」という分かりやすい例があるというのに。
論理を以て説得するべきであって、なりふり構わぬネガキャンなんて嫌われるだけだ。

>>205
矢面に立つ人がやるわけじゃない
神輿はきれじゃないといけない
末端の人間が手を汚せばいいんだ

>>206
なるほど

>>204
いいえおもいっきり重要法案にしてしまいましよう。関心をもっている人が増えればこっちに勝ち目がある。今度の解散は「児ポ解散」といっても言いわけだし。

ネガキャンなんてやると痛くもない腹を探られるだけ。

一番味方につけなきゃいけない一般層に嫌われるだけだ。

>>209
ネガキャンってのは論理とは真逆で感情を煽るものだからなー。
論理が通用しない人に対してはそれしか方法がないという解釈をした。

規制派は子供の人権だのの錦の御旗を掲げてネガキャンをやってるわけだからな
ならこっちも事実をつきつけてやってやるべきだ
まぁ真実を知らせるのも規制派にとってはネガキャンなんだろうな

>>211
「敵と同じレベルに堕ちてどーすんだ？」って事だろう。
そもそも、敵と同じ手法を使っても勝ち目なんて無い。あっちには金が腐るほどあるんだから。

それこそ大々的にやる必要はないのよ
コツコツとネットで真実を広めて
規制派が歳をとって死に
真実を知った人々が多数派になるまで
真実を伝えてるんだから臆することはない

そんなに時間を掛けなくても、違憲裁判をおこして最高裁判断で違憲が出たら二度とその法案は出ない
ただ、万が一逆の結果になると最悪な結果になるけどね

反対派がちゃんと組織だって行動できるなら、反対派の日弁連を味方につけて裁判までもっていけると思うんだけどね
マスコミの悪意によって色々やられそうで、組織的行動はできないんだろうな

日本ってほとんど違憲裁判ないんだっけ
まぁ売り手が表立った反対団体をつくるべきだ

しかし、総選挙30日か
自民はナベツネより創価をえらんだのか
よっぽど投票率下げたいんだろうな

つーかサンタフェやジャニーズの件が説得力を持ったのは
葉梨が我々の想像を遥かに超える大間抜けだったからで・・・
あんな神風はそうそう吹かないと思った方がいい

>>138
遅レスだけど赤池議員は今度の選挙ヤバイと思う。
前回の郵政選挙でも民主に負けて比例で復活だし。
当時、自民の山梨県連もそんなに積極的に応援してなかった気が。
「え？出んの？」みたいな感じで。

>>217
アレは腹抱えて笑ったなｗ
目薬さした女性議員とか本当面白かった

【毎日ｊｐ】「ネット上の児童ポルノ、
子どもの人生を奪っている」←「保護すべき立場の者による性的虐待」
http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=2516

変態新聞、お前がいうな


吉川英朗「悪魔と俺」がガンガンONLINEから徹底削除された！
http://www.new-akiba.com/archives/2009/07/online_7.html

またひとつエロい漫画が消えてゆく

>>220
作者のブログ

肉体の宴 今年厄年だけどもう少し手心を加えて欲しいですよゴッド。
http://29utage.blog66.fc2.com/blog-entry-3.html

秋田書店なら普通に出してくれそうだけどな。
REDでもあんな漫画載ってるし。

合成の誤謬だな

ほかの出版社から声がかかったんだ
よかったな作者
ざまあぁみろだなスクエニ

読んだ事はないが、作品紹介に拉致とかあるから
その辺の描写とかエロ全般が問題視されたのかな？
ま、しかしスクエニは糞って事で。

アグネスチャン Diary
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php
７月２１日の解散が決まり、時間切れで、残念ながら、今国会では児童ポルノの法改正は出来ないかもしれない。
でも、議員の皆さんは本当に頑張ってくれて、法改正の内容は合意できました！！！所持は禁止、違法となります！！！
感謝、感謝です。子供達のことを思ってくれて、感激です。国民の意見を重く見て、努力してくれたのですね。

「今回の国会では出来ないが、次回には必ず通します」

と各党の議員から約束していただきました。本当にありがとう。
今は選挙に集中する議員の皆さんも、国会に戻ってきたら、改めて活躍して欲しいです。

＞でも、議員の皆さんは本当に頑張ってくれて、法改正の内容は合意できました！！！
＞所持は禁止、違法となります！！！

単行本が無事発売されたら、買ってあげるか。

アグネスは馬鹿なりに知恵付けて単純所持にターゲットを絞ってるが
これまでの発言では創作物の規制を絶対に叫び出す。

>>228
インテリ芸能人じゃないの？
奥村のブログとか鳥山のブログとか
余裕で分かるんじゃないの？

　　　　　　　　 　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　{::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　 |:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　 |::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　 |::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |ｳｲｸﾞﾙをｶﾞﾝ無視　中国の手先アグネス│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

アグネスの場合世界の子供たちの為に働いてるなんて大義名分があるから
と言うか予想通りの大錯乱だな。児ポ法の問題点も以前と比べて広範囲に
広がった感じがあるし今まで通りと言うわけにはいかないと思う。

まずは選挙で勢力を塗り替える事が先決だが。

>>226
もう意味ﾜｶﾗﾝ、電波でも拾ったのか？
約束なんてその議員が落ちてたりしたら意味ないんだがな。

まぁ議員の当落によってはどうなるかわからんな
民主は自民の顔色を見る必要がないわけで
とにかく選挙を頑張りましょう

創作物に関しては新法だろうな
児ポ法で研究項目が外されても野党が勝手に調査するのは止められない訳で
もちろん社会法益を守る法律にするんだろう
民主が手の平を返すことも考えられるし

>>233
少なくとも、創作物規制は民主では党内合意なんてできねーよ。
無理なものは無理。

>>233
＞創作物に関しては新法だろうな

その『法の中身』だよ。
どんな内容にするのか本当に定かでない。
規制派は『規制！規制！』を叫ぶが抽象的なスローガンの域を出ないで
結果的に版元や流通に圧力を掛けている。

内容が事細かなものなら内心まで侵害しかねないし
大まか過ぎると範囲が広くなるし、規制派の作る表現規正法
個人的には興味があるので素案くらい出せよ今すぐ、と思っているんだが。

>>234
可能性の問題だよ
公明だってあっさり手の平返したわけだし
エロゲ規制請願だす議員もいるわけだし
だから社民は議席を伸ばしてほしいんだけどね

そういやこないだ日テレの猛暑日のニュースで
まっぱで水遊びしてる幼女を映してたけど
現行法でも製造と配付で逮捕出来るよな
俺はことさら性欲を刺激されましたよ

>>236
だから、党内合意が無理だって言ってるの。そもそも、公明党を例に出す方がおかしい。

公明の掌返しってなに？
ずっと創作物には規制すべし、単純所持規制は譲れないって路線だったでしょ？
いつ返したの？

４年前は公明は創作物は児ポ法で禁止すべきではないてスタンスだったよ

常に最悪の事態を頭に入れておくべきだ
その方が臨機応変に動けるぞ

つーかね、アグネスをソースにしてどうするんだと。

そもそも、アグネスを過大評価してる奴がやたらと多いわけだが、何で？

>>226
民主が勝ったら創価寄りでない二次規制が入ってない改定案になるのに何で喜んでるんだ？

>>240
過大評価と言うより、ただのネタだろ？

>>241
創作物規制は今回与党も見送りを認めたように
そこは「本丸」ではないんだろう

「単純所持罪」をとにかく今回クリアして
また三年後に創作物を見据えているんだと思う

そしてアグネスにとって（公明にとっても）
「単純所持罪」も「取得罪」もほぼ同じものと認識している

>>243
確か、奥村弁護士も自民の単純所持と民主の取得とで
実質的な差は無いって言っていたよね

>>240
マッチポンプだろ

>>244
奥村弁護士は、どっちの味方でもないからな

再提出される前にさ、自民党にも民主党にもこの法案に反対するってメールだしなよ
裏のというかネットの世界の選挙争点になってるわけだし動くと思うよ

「単純所持規制で冤罪は起きてません」のアグネスだし

取得とか、購入でも
エロサイトアクセスは萎縮するよ。

混じってるかもしれないから危ないって

児童ポルノ禁止法改正案は廃案の見通し
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1283710.html

＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　＋　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼ +
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
　　　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　＋
　+ 　　　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/　　　　あれだけ必死だったのに廃案になっちゃったの？
　　　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　　　超ウケルーｗｗ
　　　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ
　　　＋　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.　`ー'´　　 《ミ| ./
　　　　　　　＞___＼　 ｀´　　｀--´
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　──┐　─　/ヽヽ /＿　　/＿＿ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　／　─　/　　/￣　/　/　　/　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　＼　 ＿_ノ　　　　 _ノ　　＿ノ　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

なんか最近の表現規制の動きって以上じゃね？

｢ぼくらの｣もIKKIで掲載中止になったみたいだね

>>252
おいマジか？
単行本楽しみにしてるんだが・・・orz

ttp://www.ikki-para.com/new.html
公式サイトによると「最終回」とのこと

調べたら、ぼくらの特別編の掲載が中止になったみたいだな。

ここのリストを編集できる方
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html#id_f818e518

↓こいつが抜けているので追加しといて下さい

規制推進派議員
たじま要　（民主党 衆議院議員 千葉一区）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B6%8B%E8%A6%81
ttp://www.election.ne.jp/10592/
ttp://www.k-tajima.net/

【漫画】鬼頭莫宏「ぼくらの 〜もう一つのぼくらの〜」、IKKI9月号でも掲載中止に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247650991/
2009.07.14
もう一回謝ることになりました。
ゴメンナサイ。

で、その、ＩＫＫＩ次号の、「ぼくらの　特別ヘン」とやらですが、単行本や他の出版物に
再録されないどころか、ＩＫＫＩ本誌にも載らないことになりました。載ってから無かったことに
しようと目論んでいたら、載る前にホントに無かったことになりました。

と、ウケを狙って、意図的な間違いを含んだ表現をしていますが、
次号の本誌に載らないことになったのは、本当です。
スイマセン。
お気をつけください。

以後の話として、その原稿は、何らかの形で世に出すことになるかも知れませんが、
現状は未定です。

こうなっちゃった経緯に関しては、いずれ報告がされると思います。
なにやらお家事情をチラ見させるような、バタバタしたお見苦しさを呈しています。
スイマセン。

コレ、緊急告知です。

パズルピースは紛失中
http://www.geocities.jp/nahoowner/mono/p_top.htm
IKKI公式サイト[イキパラ]−次号予告
http://www.ikki-para.com/next.html

この違憲　法律、誰が守るの？

業界の自主規制が日本の人材流出に拍車をかける
　児童ポルノ禁止法改正案の最大の悪影響は、業界の自主規制である。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/?P=4
　この法案がまだ審議中の段階であるにもかかわらず、すでにマンガ・アニメ業界では
法改正を先取りして、大幅な自主規制を始めているのだ。つまり、出版社やゲーム業界は、
摘発を恐れて、作家たちの表現の自由を大幅に制限しようとしている。
具体的にいうと、「18歳未満の子どもの裸を描くな」という指示が飛んでいるというのである。

>>259
もう才能のあるアニメーターは海外で仕事すればいいんじゃない？
こんなキチガイの指導者しかいない国にいても損するだけだよ

日本で裸が描けないならどこへいっても同じ環境だと思うが。
人材流出はちょっとオーバーな気が。まあ同じ土壌になるなら金次第か。

>>260
再生医療関係のベンチャーとっくにそうしてるよ。
審査時間かかりすぎるもん。

１４歳から年取らない皮膚作ろうと思ったのに
リアルすぎるから断られました。

悲しい事に日本が一番自由だったりするから。
だから大事にしなければならない。

掲載中止の正確な理由が必要だな。
児ポ絡みだと深刻。

>>263
戻るだろ　廃案になった糞法だし

戻るって誰が、何処に？
廃案になっても合意したら政権交代しても
早々に改定される可能性が大きい。

最終回なのはストーリー上、そうなって不自然ではない状況なんだな？
打ち切りの上に掲載中止だと単行本も回収なんて事になりかねないから。

なんで成立するかどうか分からない法律で出版社はあやふやするのかね
そうまで世間体気にするならなんで今まで平然とあれこれ載せてきたのかと
それに可決されても(されちゃ困るが！)1年は猶予あるんでしょ

んでそういう自制が一番危険だっていう話もあるよね
むしろ徹底的に規制反対して今まで通り堂々とすればいいのに

646 名無しさん＠十周年 sage 2009/07/15(水) 20:58:14 ID:eSWsMOjA0
http://amano319.exblog.jp/11938254

実際に合意はしたらしいな。デマだって話自体がデマだったと。
解散があってよかったなお前ら。

口約束なんて履行されるのは口約束した議員が
議員やってればの話だけどな

>>267
自主規制とかほとんど無視されてる

青少年健全育成に関する勉強会で決まったことになってるぞ！

>>267
自主規制はしなきゃならない面もあるだろう
結局はそれを強固にアピールしてかつ国の規制に反対する気骨が無いのが一番問題だろうな

>>271
ガセだ　

>>268
愛知県の県議員がソースって・・・・

>>271
青少年健全育成に関する勉強会“で”テーマにして、その内容が児ポ法と与野党合意した、と書いてる
いくら規制派が馬鹿でもそんなとこで合意はしないだろ

もちろんこの県議と愛知おミンスが児童ポルノ法をどういう位置づけにしてるのか丸判りではあるな

これ、本当に安心して平気？
衆議院選挙があるから、廃案になった。
すぐ戻される、って言ってるやつとかたくさんいるけど・・・。

単に、新聞記事などの報道見て書いた可能性が高いな。

7月２０日に枝野さんのオープンミーティングがあるけど
ガセネタキッパリ否定してほしいな。

表現規制の議論は、規制が本格的に始まるまで一生終わることはないと思うよ
いつまで反対派が頑張れるかによると思う
残念な事だけど、近い将来に海外並に規制される事になるのは間違いない

単純所持禁止は警察側が立証責任を負うことで合意したんじゃなかったっけ？

>>277
確かに解散の宣言を聞くまでわかりません。ロビー活動はしたほうがいい。森永さんはいい援軍になった。

>>268
記事の日付が、法務部門会議開催前じゃねーかw

>>268
単純所持規制ありきの地方議員の情報を鵜呑みにされても…

>>268
読んだけどタイムスタンプが13日の22時だし、内容も健全育成関係の勉強会の内容が
児童ポルノだったってだけだろう。

他にも麻生おろしが本格化したら解散が延びて児ポ法が通っちゃうみたいな事を言い出す人がいるし
油断するな異常に不安に煽られちゃってる人が多いってことなのか？

取得罪でも今持ってない人が新たに所持するのが違法になるんだから
所持規制と大差ないってことでしょ

自主規制の最先端はテレビ愛知。

>>279
じゃあ、さっさと諦めて回線切って寝ろ。

問題は単純所持規制合意がデマでも一人歩きすることだ。

愛知県議　天野まさき
「児童ポルノ禁止法改正案」
http://amano319.exblog.jp/11868005/
児童ポルノ禁止法の改正を推進する団体から頼まれ署名活動を行なっていたので、何とか成立する運びとなりよかったです。

そもそも規制派です。
ありがとうございました。

となると定義を可能な限り限定・厳格化＆創作物規制を今後入れる余地を無くす
ことのほうが重要じゃないか

>>288
一部マスコミはそれを狙ってるな。

遡及があるかないかの違いだから
所持罪と取得罪の違いはあるわな
ただ民主案の取得で３年は重過ぎるという問題もある

>>286
これでしょ。エロじゃないけど。
http://www.new-akiba.com/archives/2009/07/24_28.html

>>284、287

確かに、規制派なのか知らないけどなんかむやみに不安を煽ろうと
している人がいるのは確かだね。

俺としては油断はできないが、異常に不安がってビクビクするのも
どうかと思う。
いままでにもこうでかくはなくてもこういうことは何度もあったわけだし
そういう規制団体がいることは事実。

そのときの心構えだけしてあとは普通に生活するのが一番だろう。

>>257
これってそもそも児ポ絡みなのか？

ぼくらのに関しては、詳しいことがわかんないからなんとも言えんな。
小学館は藤子全集で、エスパー魔美出版をすることになってるけどね・・・

鬼頭だからなぁ
低年齢エロもそれ以外のグロも可能性あってどうしたもんだか

>>295
いや、二次規制がらみだろう
祖父倫と同じく姑息な手段で圧力掛けてきたか
ブルって自主規制かは不明だがな

>>296
ほくらのは先月号で最終回を迎えていたらしいね
外伝みたいなのを書こうと思ったら、書けなかったという展開みたい

このスレに貼られるとなんでも表現規制のせいに思えてくるがはて

そのうちジャンプの短期打ち切りも、変な憶測生みそうだW

>>301
ジャンプならまずToLoveる打ち切りとかになるかと

>>302
あれは最近掲載順下位でも続いてるから、円満終了までやるんだろ。

>>298
作者はお家騒動とか言ってるようだし
二次元規制とかはあまり関係が無いような気がするけどね

と言うか何でもかんでも結び付けると妄想乙と言われかねないぞ

とらぶるは乳首加筆がなくなるくらいか

>>304
正直、何でもかんでも結び付けたがる奴がウジャウジャいて、かなりウンザリな感じ。

チャンピオンの作品で、単行本がでないやつも表現規制のせいにされそうだな。

>>261
＞日本で裸が描けないならどこへいっても同じ環境だと思うが。
・警察が超忙しいor警察に超やる気がない
・日本政府と仲が悪い
こういう国じゃないと難しいだろうな。

>>306
時期が時期だもん
結び付けて考えない奴の方がむしろおかしい

作家自身が何か言うまでは可能性は無限（いや、そんなもん数種しか想定できないけど、一応）で
その内有力な一つが最近流行の「自主規制」だと考えられるとか、そんな状況

だから、なに関係かは可能ならばハッキリさせて欲しいとは思うけど
ハッキリさせたら以後の作家活動に関わるとかならハッキリさせないままでいいやという
そんな感じ

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名

表現への規制に対して反対するための署名です。
今の自分たちのためだけでなく、将来の子供達の表現の自由のためにも
協力をお願いします。

http://www.shomei.tv/project-1025.html

>>309
そういうのを「陰謀論」って言うんだよ。ダボハゼのように何でも食い付くからタチが悪い。
終いには>>311みたいな馬鹿な署名すら始めようとするし。

>>311は馬鹿でも何でもないと思うけど

>>313
それ一行クソレスだろ
セットで書き込んでる別IDっぽいのもいるしｗ

両院議員総会要求　署名３分の１超える　週内の総会開催を要求
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090715/plc0907152109008-n1.htm

総選挙の話になるが、田中康夫ちゃんが兵庫8区から出馬決定したそうだ。

>>313
「創作物規制禁止の法制化」ってなんだそりゃ？憲法と法律を完全に混同してるだろ。

764 無党派さん sage New! 2009/07/15(水) 23:35:10 ID:VN9z/BEz
すげーな
どのスレも反対派議員のリストオンパレードだな
８／３０が待ち遠いぜ!!
ノーテンキ自民はコップの中の争いしてやがるし・・・

「実在する人物を明確に攻撃している場合を除き表現の自由は規制されない」
となれば十分です

>>316
東京12区の方はどうなるんだろうな
冬柴と太田の首なんて簡単に取れる状況なんだがな

>>320
康夫ちゃんがくら替え出馬する条件が、
小沢の東京12区出馬だそうだから、たぶん小沢じゃないか？

>>218
赤池って新風に近いから新風大好きな人々がよく言及するけど、
結局のところ児童ポルノ法に対する姿勢をなんか示しているんですか？

赤池には議員になる前に会ったことあるけど、「偉くなりたい」ボンボンで
定見とか根性とかがあるとは全然感じられなかったから、
地からあるほうにいい顔見せようとするタイプだと思われる。

つまりまるっきりアテにならないと思われる。
まあ署名賛同議員とかになってくれたらラッキーだけど。

>>322
何処で会ったことあるのかね？

>>323
だから赤池が議員になる前にあっていると書いているでしょ。

赤池が頼りになりそうだと思っていたらとおの昔に
規制反対派として表明してください、とお願いに行くんだが、
アテになりそうに全くないと判断しているんで、今のところ私は動いていない。

で、このスレで赤池のことをたびたび言及している「新風大好き」な人々は
赤池を説得したんだろうか？　説得してはっきり立場表明してもらったんだろうか？

郵政選挙ですら小選挙区で負けて比例で拾われたくらいの人だから、もう関係ない存在でしょ

>>324
だから、「何処で会ったことがあるのか」と聞いているんだけど。カマヤンさん？

>>326
だから赤池がちゃんと児ポ法について語ったことがあるのかと
俺は問うているんだよ

>>327
俺はそんなこと言ってもいないし、ぶっちゃけどうでもいいんだよ。
「あんたは何処で赤池と会ったのか？」と聞いているんだが。何で答えないの？

>>328
俺は赤池が児ポ法について語っているかどうかが重要で、
お前の興味に答える義理なんてないんだよ

>>329
おいおい、お前は赤池の個人的評価をこのスレで主張したわけだよな？その論拠となる部分を何で答えないわけ？
個人的興味でもなんでもない。お前の主張に信憑性が有るか無いかという話だ。

平和ですねぇ・・・
廃案だから油断してるんですかねぇ・・・

＞また、漫画等の準児童ポルノについては、調査研究をしっかりすれば、日本の場合犯罪との因果関係などがないことが明らかになるでしょう。

赤池議員のブログから抜粋。少なくとも、二次元規制には慎重であるように思える。
法律に盛り込むことが問題なので、その点を説得できれば良いが。

オタク絡みの事件を列挙（それでも数件）すれば因果関係あり、とする事は可能だね。

>>333
また斜め上かよ

>>330
JCの関係で会ったのさ。それを聞いてお前の判断材料が何か増えるのか？

赤池のファンなら赤池にもっと接触して赤池をもっとカッチリ規制反対派に
染めて、できるなら署名賛同人になってもらってくださいな。

個人評価としては赤池がアテになる人物とは思っていないけど、
赤池のファンが赤池を規制反対派にしてくれるのなら歓迎だ。

因果関係を捏造されるから問題視されたわけで

>>332
赤池が「児童ポルノ法」に言及したのは、この一行だけですか？　>>330

>>337
自分で見て来いよ。長いから全文コピペするわけにはいかないだろうに。

>>335
JCの関係って何？意味わからん。
あと、何で俺が赤池のファン扱いされなきゃならんのだ？お前の思考回路は理解できんわ。

http://uratan.jp/hotnews/2009/07/14258/
アダルト業界だって未成年対策！「見せない、売らない、貸さない」大集会「児童ポルノ単純所持は罰金100万」

>>339
青年会議所の略称だ
それぐらいしっとけよ

>>339
ファンでもないのに赤池にこだわるのはなぜですか？

>>338
お手数ながらurl提示できますか？

>>339
政治家関連の話題で、ＪＣが青年会議所の略だと知らないのは
相当恥ずかしいぞ
そして、他人をすぐお前と呼ぶな感情的でみっともない

赤池は「単純所持規制」賛成派議員に分類されてますね。
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
http://blogs.yahoo.co.jp/masaaki_akaike/59291879.html

新風大好きっこな人々が赤池を規制反対派に説得してくれるんなら
ありがたいけど、「自民党案より民主党案が危険」とか言っているようでは
党利党略を超えた発言は期待できないと思われ。
でもまあ新風大好きっ子な人々が頑張って説得してくれるならそれにこしたことはない。

http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html　
この議員リスト、とてもできがいいけど、本多平直候補が載っていないのが
残念だな…　web上に規制反対言説が残っていないのかな…

>>260
仕事の為に日本を捨てられるキチガイはそうおらんかと

赤池って、規制派だらけの清和会に所属しているんだな
http://www.seiwaken.jp/member/member.html#sangiin

>>342
どう見ても赤池に拘ってるのはお前だろ？イデオロギー丸出しで気持ち悪いんだよ。

>>347
自民なんてどこの派閥でも規制派だらけだろ。特筆して清和会に拘る理由って何？
早川議員や山口弁護士が推薦した森雅子議員も清和会だけど、何か問題あるのかね？

>>343
おいおい、ＪＣの意味なんて聞いてないぞ。そんなもん常識だｗ
「ＪＣの関係」って何だ？と聞いているんだがね。具体的に言わないと嘘でも何でも言えるじゃん。

ここでイデオロギーなる言葉を否定的に扱うことに何の意味があるんだろうか

>>351
じゃあ、分かりやすいように「ウヨサヨイデオロギー」とでも書いておくわ。
新風だろうが共産党だろうが、二次元規制に反対してりゃそれでいいんだよ。

【国際】中国で多数の児童を誘拐し売り飛ばす　日本に逃亡した男を逮捕　強制送還
http://milfled.seesaa.net/article/123583440.html

アグネスって中国人の犯罪には何も言わないな。ウイグル、チベットの弾圧にも。

　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
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　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
　　　　 {::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}
　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ
　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　服着ﾃﾙｶﾗ問題無ｲｱﾙ♪
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
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　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

とにかく規制反対の議員さんを応援しよう。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090716/stt0907161004002-n1.htm

森元首相、総裁選前倒しが党内大勢の場合は容認も
2009.7.16 10:02

　自民党の森喜朗元首相は１６日朝、ＴＢＳ番組に出演し、党内に総裁選前倒しを求める声があることについて、
「前倒しするかどうかは、みんなの意見（によって決めるべきもの）でしょうね。９月末には総裁任期が切れる。
どっちみち（衆院）選挙後にやらないといけない」と述べ、党内の大勢になれば容認する考えを示した。

　森氏は「普通なら何となく（ポスト麻生の有力候補が）見えてくるが、今度は誰がやるのか見えてこない。
みんな手を挙げればいい。それならもうちょっと分かりやすい」とも述べた。

　同時に「きちんとした人が出てこない限り、麻生太郎首相で戦うべきだ」と強調した。

　また、中川秀直元幹事長らが両院議員総会の開催を求め、開催に必要な党所属国会議員の３分の１（１２８人）
を上回る賛同署名を集めたことについて森氏は「執行部としてきちんとした判断を示さないといけない。署名の
手続きがきちんとしているなら、何らかの形で何かを開かなければならない」と述べ、両院総会開催も選択肢に
含め検討すべきとの考えを示した。

>>343
これは使えるかも
かつての村社会においての実年齢だと
やぱJCの集まりなんじゃないか？

>>340
バカ議員の典例か。二言目には子ども子ども聞き飽きたわ。
参院だから今回駆逐のチャンスがないのが残念。

議員の点数稼ぎの為に法改正するのは間違ってるわな
いかにそれが票を捨ててるかを伝えれば流れは変わるんじゃない？

JCは日本青年会議所、RCはロータリークラブ、LCはライオンズクラブ。
まあ自民党の支持母体。だけどこの不況で弱体化してきてる。

【新聞】米メディアも“押し紙”を報道…新聞部数の水増しに海外の投資家も注目　読売新聞ギネス認定取り消しで恥をかく？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247722757/

ユニセフの広告代目当てに散々情報操作を繰返したゴミウリや埋日が涙目ｗ
こういう外圧なら大歓迎だ

目薬婆の日記。やはり合意はされたんだな・・・・。

http://www.maruya-kaori.com/comm.html

児童ポルノ改正案が先日ようやく与党・民主間で合意され、後は委員会・本会議採決を残すだけで、しかも急げば
衆議院では法案通過可能な状況でもあるのに、参議院での首相問責決議案の可決を理由に全ての審議を拒否
されてしまったことです。与党案と民主案には「所持罪」の点で大きな隔たりがあって、おそらく溝は埋まらない
まま決裂も覚悟していたのですが、関係各位のご努力によって児童ポルノの「所持を禁止する」改正案がまとまった
ところでした。これは本当に大きな前進で、２８日までの会期末までに間に合った！と喜んだのも束の間のことになってしまいました。

今更政局云々と言う立場でもございませんので、純粋な本音を言わせて貰えば、「なんで今、解散なわけ！？」と
叫びたい･･･あと少し、あともうほんの少しだけ待ってくれるだけで良いのですが、叶わぬ願いなのでしょうか･･･野党にも
嘆願します、「国会に出てきてくれぇ〜！」。衆議院は不信任案を否決しているのですから、衆議院だけでも採決しましょうよ！？

いずれにしても「所持禁止」の合意はなされたのですから、特別国会でも臨時国会でも最速で成立させて下さい！
マスコミの方々も合意された一つの議員立法案が今後どのように扱われて行くのか、しっかり報道していただきたいと
思います。この法案を始め子どもの人権を守るための施策が、政局や権力闘争の中で荒れ狂う大海の小船のよう
にならないよう、願うばかりです。

>>361
だからさ、何で規制派の主張をソースにして断定したがるわけ？

973 ：無党派さん：2009/07/16(木) 16:21:37 ID:y1j8cdgZ
>>967
誰から聞いたとは言えないが合意ではなく一旦各党に持ち帰りに
なっただけ。
双方の中間案である民主案＋罰則なし単純所持禁止を各党で審議後
再び話し合いという合意がなされただけだ。

聞いた話では少なくとも民主の参院議員反対派が強硬に反対しているため
どちらにしろ通らなかったとのこと。
最近、民主も悪者にしようという書き込みが多いが冷静な情報判断を
してほしいと思う。（保坂議員のブログが一番正しい）

>>362
こちらの士気下げようとしてるんだろ。
マルチしてまで書き込んでるし。

オタクの怒りという荒れ狂う大海の中で
公明党を沈没させてやんよ
選挙的な意味で

単純所持禁止の合意といっても
定義なんかでかなりの隔たりはあったんじゃないかな
28日まで審議してもとても通らなかっただろう
解散を見越した民主のポーズの可能性も高い

合意したんなら
実務者協議の合意文書出してほしいね。

>>365
その真相は選挙で明らかになるんじゃない？

逆に少数の規制反対派の議員と名無しのレスしかソースがない「合意してない」という見解が正しいという根拠こそ少ないと思うが。
そりゃあ確かに規制派は嘘つきだが「合意した」という議員の主張は多いし、マスコミも全てそう伝えてる。
確実な根拠が双方にない状態だが、この現状で見れば規制派の主張のほうが客観的に事実に見えると思うが。

>>368
とりあえず、「客観」という言葉の意味を勉強して来なさい。

データを無視しがちな規制派の言う事はいまいち客観性に欠けると思う。

少数の規制推進派の議員と、前々から規制すべしっていう結論ありきで
飛ばしとしか思えない記事を書いていたマスコミの見解の方が「客観的に」正しいってのもねぇ

松浦議員が火曜日に民主党内で審議する予定だったことをツイッターで言ってたジャン。
都議選・解散・内閣不信任案で審議拒否の方針が出て御和讃になったけど。

>>372
審議する
と
合意している
が
どうしてイコールで結ばれるのか

>>373
だから、合意してたら党内審議にはならないでしょ。
持ち帰った案を党内で審議を図るって事は>>363の状況証拠。

政治は駆け引きです。

>>366
そうだな。　児童ポルノ法改定は見えない部分でされ過ぎだ。

>>350
>>335に個人が特定できるレベルでソース出して貰わないと
嘘かどうかなんてのはわかりゃしねえよ
その意味では、関係とは？等と詮索する意味がない
意味がない事を聞くから、誤解される
草を生やして勝ち誇る以前に、もう少し意図を正確に伝える
文章を書く努力をすべき

>>352
>二次元規制に反対してりゃそれでいいんだよ。
なんだかなあ、このスレだから許される極論だよね
逆に聞くが、単純所持規制についての見解は？

>>377
実写ポルノ規制の場合、個人法益との衝突がある。
単純所持規制が児童の個人法益に限定的にでも適う部分があれば、排除するべきではないと思う。

>>377
少なくとも、ある程度の信憑性を確保しなきゃまるで意味がねえよ。これが大前提。
で、「ＪＣの関係って」という書き込みを見てＪＣの意味を問うていると思う読解能力の方が遥かに問題だろｗ

単純所持規制は問題だが、二次元規制と比べたら遥かに重要度は低い。
二次元規制>>>>単純所持規制。

ただ、定義次第で創作物も単純所持の取り締まり対象になりかねない危惧はあるよ。
自公が創作物の調査附則を入れて来たのは、この下準備なんだし。

実写表現だって創作物なんだから当然、
むしろ差別だからナチスのマーク使うなとか指四本に描くなとかの究極のものだろ、
ある特定の身体的特徴を描写した絵や文どころかそういう人＝子どもが映ってる表現がなくなるんだから。

それが重要じゃないなんてのはいかにもオタクだけの発想だよ

>>379
単純所持禁止を認めるということは、越権操作を認めるというのと同じ意味だが

珍妙な規制もいい加減にしろ！ドイツのゲーマーが立ち上がる
http://www.secondtimes.net/news/world/20090710_deutschland_demo.html

快挙！ドイツの「暴力ゲーム規制反対」署名、一週間で目標の5万人を達成
http://www.secondtimes.net/news/world/20090715_deutschland.html

外国だが、最近の理不尽な規制にはやっぱ色んな所で反発があるのね
てか、この法案酷すぎだろ……

>>382
被害者にとって、何がダメージであるか？ って、考える姿勢は、社会人として、当然あるべき。
被害者にとっては画像や映像が存在していること自体、ダメージがある、という考えを捨て切れない。
ダメージを減らすことが被害者のケアに繋がると、わたしは考える。

へー、映画やドラマに被害者がいるんだ。

たしか外国ではサドの小説を映画化したもので、撮影された人が怒って監督を殺した事件なんてものさえあったはずだけど単純所持規制なんてされてないよ。

>>385
それはまた香ばしいというか
無茶苦茶なこじ付けですがな
新たな被害者を生まない為の法だろ
禁書化すると、余計にそういうモノを求める者、流通させようという者も現れるよ

何にせよ党の正式な決定を経ていない以上、正式な合意にはならんのですよ
せいぜい現場レベル
14日に法務部会が開かれて、了承されれば正式決定になったかもしれんが、
そうならない以上、潰れたと見ていいだろう

総選挙後にまた自公民で、しかも同じ面子で検討するなら今回の合意（？）も意味があるが、
政権の枠組み自体が変われば、一からやり直しって事だな

たとえばの話。

あなたの恋人の裸体画像や、セックス・シーンが隠し撮りされて、
全世界に公開されたら、
あなたはどう思う？
そして、そのあなたの恋人は、どう思う？

根元を抑えるのが、こういった犯罪には有効なんだよ
つまりつくるべき法は、児童ポルノ所持禁止という流通面の規制でなく
未成年を略取する行為、例えば援助交際や親の児童虐待を厳罰化したり

>>390
それは詭弁、児童ポルノをアップロードするのは今でも違法だよ

自分はさっきから実写の表現物の話してるんだけど、というか終始表現物の話しかされてなかったと思うんだけどこの話のそらしようはまさに規制派だね。

>>390は児童ポルノですらないし、大人になってからこそ完成された顔や形は長い間変わらないのにその理屈なら真っ先に大人の映像が規制されなきゃならないじゃん

単純所持を違法化することによって、警察による越権捜査や別件逮捕
それに、言論封殺や冤罪被害が容易に考えられる
法の趣旨から大きく外れてるのは間違いないのに、そんな悪法を通すわけにはいかないね

>>391
単純所持規制につながる根拠は,
「取得・所持され、半永久的に自分の裸体を見られることによる、児童の人権侵害」。

>>390
隠し撮りは　普　通　に　犯　罪　ですがなにか？
この行為の取り締まりに児ポ法など不要だ、と改めて言わなければわかりませんか？？
昔オレの名前がモロに出てくるCMあったけど、そのことで「傷ついた金よこせ」って広告代理店とメーカー訴えていいのか？？？
児ポ法ってそういうの推奨してる法律でもあるんだが危険だと感じないか？？？？

>>395
あれ？
お前規制賛成派だったっけ？

それこそ客観じゃなく主観だね
裸体をさらしたすべての子どもの気持ちを一律に勝手に決めつけられる根拠は？

>>387
それは嘘っぽい。
どうもその監督はマフィアに殺されたとのことだ。

>>394
児童の個人法益と冤罪可能性を天秤にかけた場合、どっちに傾くか？　という、法益の比較考量の問題。
冤罪可能性は立法上の妨げにはならない。

>>395
人権という言葉は打ち出の小槌じゃないよ
公権力による人権侵害も人権なんだから、教条的な考え方を改めるべきだね
社会全体の利益で言えば、公権力に過剰な捜査権限を与える有害さの方が勝ると思うけどね
それに流通を防ぐなら水際でするべきだよ、そうしないと所謂ザル法になって
児童略取の行為は継続される
先にも言ったように、流通で蓋をすれば余計に儲かる仕組みがあるんだからそこを現実的に考えなさいな

>>400
公共の福祉
この言葉の解釈を間違ってるね

アメリカ合衆国憲法修正第18条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E7%AC%AC18%E6%9D%A1

禁酒法を例にとればわかりやすいね
悪法とはまさにこういうことを言うんじゃないかな

>>398
じゃあ子供に自動車を運転させてもいいのかとか、そういう問題になるよ。

>>404
横レスだが
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁

>>401
社会は判断能力が未発達な人間を保護する義務を負う。

あくまで、児童の個人法益に絞った立法なら、なにも問題はない。
被害児童の法益は重要。

個人法益を保護するのが重要なのであって、法益の侵害が明確でない場合は、
他の法と同じ様に、疑わしきは罰せずが当然の態度でしょ？
実証主義の「悪法されど法」の誤謬にはまるから、
明確性に欠く規制は反対せざるを得ない。

>>379
匿名相手に信憑性とか・・・
自分の聞き方に問題があったとは考えないんだ、幸せな思考回路だな

>単純所持規制は問題だが、二次元規制と比べたら遥かに重要度は低い。
いや、アホだろその理屈
割合ハッキリ言うと、法律を語れるレベルじゃない
基準の曖昧さは同列としても
単純所持規制は、刑罰不遡及の大原則を犯し刑法を根幹から破壊する
二次元規制は既に猥褻関連法規その他である程度規制は受けてる
比べるまでもなく、単純所持規制の方が色々やばい
要するに、君の意見は、他人にとって
キモオタ必死だなｗ刑法一から勉強して来いよ、単純所持規制アリで二次元規制駄目って何その電波？
程度のもんなんだよね
単純所持規制っつー堀を割ったら、次は二次元だよ？何妥協してんのさ

>>395
大人を含めない根拠はあるんだろうか

自分の体そのものでポーズ撮るのに車を運転するほどの技術なんて必要ないじゃん。それ自体に危険もない。
そもそも子どもの性被害は自分の体の使用ほうを大人が子どもの無知につけこんで大人のしたいようにされるのが問題なのに、
子どもが同意してるヌードの撮影を大人が大人のしたいように一律に規制するんじゃそれこそやってることが児童性犯罪者と同じ。

>>406
＞あくまで、児童の個人法益に絞った立法なら、なにも問題はない
＞他の法と同じ様に、疑わしきは罰せずが当然の態度でしょ？

上記二文が互いに矛盾するわけだが説明を求めるよ
あんさんの論理だと、単純所持禁止は認められないわけだが

この件は痴漢冤罪の問題とも類似するね
児童ポルノを所持していたというレッテルを張られた場合の社会的信用の損失は人権侵害
児童ポルノに出演した児童に対する人権侵害

児童ポルノを規制する現行法はあるが、痴漢冤罪と同じで児童ポルノ所持の冤罪を防ぐ法は存在しない
先に言ったように、こんな法を作るよりも児童略取の行為そのものを厳罰化した方がいいわな

>>408
法制度というのは、なるべく差別がないようにするのが原則。
「法の下の平等」が重要なのであって、能力によって待遇が変わるという事態は、
法を運用する上ではなるべく避けなくちゃいけない。
だから、一律に何歳というかたちで、能力の獲得年限を決めているわけ。

判断能力のない個人に対するパターナリズムは、「弱いパターナリズム」と呼ばれ、
社会の最低限の秩序維持に必要なもの。
例えば、六歳の子供が判断能力を主張し、車の通っている道に飛び出す行為を、
社会は個人の自由として容認するべきかな？
やはり、親権者が子供の行為について責任をもつというのが、あるべき社会でしょ？

子供の性の自己決定能力というのはそういうことだよ。
いくら子供が大丈夫だと思っていたとしても、判断能力が成熟していない年齢ならば、
道路を自由に歩く能力が認められないように、性の問題についても社会的に承認するべきではない。

喧嘩ばっかりしてても仕方ないので、ちょっと笑える小話でもするか

イリュージョンからレイプレイ２でるよー
今度はスクエニを色んな意味でレイプレイ！

勇者から逃げられない！(18禁注意)
ttp://www.illusion.jp/preview/yusha/index.html
ttp://www.illusion.jp/preview/yusha/character/02.html
ttp://www.illusion.jp/preview/yusha/character/05.html
ちょwww、キャラデザとかキャラ名とか怖いもの知らずにも程がある

取りあえず、二次元は根性さえあれば今のところ殆ど何でも出来るようで
結構結構

じゃあいいんじゃないの反対も少ないみたいだし実写は単純所持規制で
なんで今まで反対してたのかわからないけど

>>413
あのスクウェアエニックスが黙ってるとは思わないが・・・・
スレチですな

>>414
よくはないだろｊｋ
こんな悪法を見逃したら民主主義じゃなくなるぞと

>>407
匿名性に信憑性が必要無いとでも？面白い事ばかり言うな、あんたはｗ

第一、このスレは表現の自由スレだぞ？本来は単純所持規制なんて関係無い。それでも問題だからこのスレで扱ってるだけでな。
ハッキリ言うが、二次元規制は直接的被害だが、単純所持規制は間接的被害でしかない。

>>409
実写ポルノの規制に関して、エロティカとポルノグラフィを区別すべしという向きがあるのは知っているけど、
それが明確な基準で可能かどうかわたしは非常に疑わしい問題だと思う。
あくまで個人法益が問題なのだから、エロティカの出演が、性の自己決定能力にかかわらないということを論証しなければ、
法の論理としては、認められないんじゃないかな。

実写にかんしては民主の対応見るぶんにただでさえ勝ちめがないんだから、反対派も内輪もめしてるようじゃどっちみちかかわってもつぶれる前にごちゃごちゃやってる自民党みたいになるだけだしね実写は

>>416
「表現の自由」というのは、意見を出す権利そのもの。
他の権利は、意見のぶつけ合いによって、大衆の合意を達成することができた意見によって、
規制したり、制限したりすることができる。

>>407
ついでに言っておくが、法の不遡及と単純所持規制は関係無い。それくらい勉強してから説教たれろよ。

>>412
自己決定って売春の話をしてるのか
それなら自分の意志とは関係なく、裸の画像をばらまかれた場合はどうなの

>>417
将を射るには馬を射よ
彼ら規制派は、表現物の規制も強く求めてたと思うけどね
関係ないと言ってたら、なし崩しに表現物も規制対象にされる
児童ポルノ法の問題は、それだけ大きな問題を孕んでると思ってくれよ

>>423
その論理なら共謀罪やら何やらまでこのスレでやらなきゃならなくなるじゃん。

>>420
実写にも表現物はあるわけだが
例えば、子供を撮った写真の全てがポルノと定義されるわけじゃなかろう

>>424
だから、実写にも表現物はあるとｒｙａ
葉梨って議員がサンタフェがどうのと言ってたよな

「売春」と言えば、この人知っている？

要友紀子　売る売らないはワタシが決める―売春肯定宣言
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939015246/blogsdionn0f6-22/ref=nosim/

「要友紀子」は「ＮＧＯ　連絡網　ＡＭＩ」のメンバーのようで、この団体の日本ユニセフ協会に対する公開質問状にも名前が出ているんだが。
http://picnic.to/~ami/repo/nykks.htm

>>58
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/pop/info/20090716.html
>【お詫び】唐辺葉介先生次回作「暗い部屋」発売中止のお知らせ。
>単行本「犬憑きさん下」にて告知させていただきました、唐辺葉介先生の次回作「暗い部屋」は、
>ガンガンノベルズより書き下ろし作品としての発売を予定しておりましたが、諸般の事情により発売を中止させていただくこととなりました。
>楽しみにお待ちいただいておりました読者の皆様にはご迷惑をおかけしてしまいまして、誠に申し訳ございません。
>今後ともガンガンONLINEをよろしくお願いいたします。

http://karabe.jugem.jp/
>犬憑きさん下巻の末尾で告知していた『暗い部屋』の発売中止が、本日ガンガンオンラインのサイト上で告知されました。
>すでに耳にして驚いている方もいるかもしれませんが、僕も今月頭にその報を電話で突然知らされた時は驚きました。
>社内の倫理規定に抵触したそうです。一応苦し紛れの修正案も作成したのですが、表現の問題ではないらしく、決定を回避するような作りかえは不可能でした。
>去年の『犬憑きさん』を始める前から作業に取りかかり、今年の四月には原稿を渡しています。そこで一度は担当さんからＯＫも出ていたので安心していたのですけれども、こんなこともあるのですね。
>他人事としては耳にすることでも、自分の身に起こるとやっぱり特別な感覚があります。
>作品の今後については不透明です。なんとかして日の目を見させてやりたいとは思っています。

またかよ(゜Д゜)

>>428
小説？どんな内容？

>>415
いや、あながちスレチでもないだろ
最近の話題の源だし

>>417
匿名での個人談に留まる限り、信憑性は必要ないと言うよりそもそもないんだけどさ
根幹から情報への接し方を間違ってる

>>421
一体何を勘違いしてるんだ？
単純所持規制と取得罪を混同してるとかしか思えない
サンタフェを例に取れば「これは児童ポルノです」と決まった瞬間から
所持そのものが違法になる、購入時の常識では児童ポルノじゃなかったにも関わらず、だ
つまり不遡及の大原則が覆る
取得罪は、反復継続して取得するのが違法、現状反復の定義があやふやな点は問題
あくまで、超大雑把な解説だがな
いずれにせよ、猥褻の定義は警察検察の胸先三寸って現状なのに
単純所持規制が不遡及の大原則を犯さないと言う根拠を出してくれ
でないと流石に納得出来ないわ

堀の無くなった大阪城の末路を見て危機感を抱かないとしたら相当拙いと思うよ

>>419
自公の改正案は、みんなを植草さんにするだけだから、論外だけど、
与党案が一億総植草なのは定義の問題（明確性の原則）だと思う。

>>422
＞自己決定って売春の話をしてるのか
「行為」と「表現」では、危険度が確かに違うけど、
ポルノに出演するというのも、売春ではないにしろ、ある種の「行為」ではあると思う。

＞それなら自分の意志とは関係なく、裸の画像をばらまかれた場合はどうなの
対処するべき。個人法益保護を民主主義国家の最優先事項として、国民も国を動かすべき。

>>425
ペンと紙の光陰で描かれた女性ではなく、
現実の女性が服を脱ぎ、裸になり、衆目とカメラの前でそれをさらすという行為の意味を、
当の子供は知らないかもしれない。
あたかも、自動車の走る道路に飛び出すことの意味を知らない児童のように。

表現の問題ではないとすると金か？

>>431
対処すべきってなら、大人の裸も単純所持規制ってことになるよ
ケツ毛バーガー見た人はみんな逮捕される

スクエニもどっかに土下座したんかね？
しかし裏で経産省使って脅しを掛けといて「何もやってない。勝手に自主規制しただけの話」とか下らん言い訳して
結果創作で食ってる業界にこれだけ被害もたらしても自分達は正義ですって言い張れるんだろうか。

せめて胸張って
「経済産業省で脅して下賎下劣な屑共を抹殺しました。これでまた一歩この国が正義に近づきました。」
とか堂々と言って欲しいね。良いことしてる自覚があるならさ。

まあ咲の抱き枕事件とかスクエニも参ってるんだろうｗ
過激なオタはほんと足引っ張ることしかしねえな。
夏コミも電車で読み出すやついるし最低。邪魔。

>>426
だから、実写はスレ違いだろうが。

>>431
＞あたかも、自動車の走る道路に飛び出すことの意味を知らない児童のように。
先に詭弁は使うなと言った筈だが
ポルノの定義が曖昧なのは周知なわけで、ポルノとは本来関係ないものまで警察機関がポルノだと言えばそうなると言いたいわけだが
現実の被害者がいない場合でも立件できるのは大いに問題ある
というか、人の話を聞け

>>436
表現の自由がこのスレのお題目なんだけど？

>>428
>作品の今後については不透明です。なんとかして日の目を見させてやりたいとは思っています。
不注意でｎｙに放流されるなんてのはよくある話。

>>430
おいおい、本当に法の不遡及の意味を知らなかったのかよ。
法の不遡及は、「当時合法だった行為自体を新しく立法することによって処罰すること」だぞ。単純所持規制で言うなら、今現在所持している事を処罰するって意味だ。
本当に無知なんだなｗ

若かりし頃、キャットピープルのナスキンに欲情しなかった男子は居なかったろう
知ってるとは思うが、あれはちゃんとした表現物でポルノじゃない
だが、この法案だとこれもポルノと定義されたら摘発の対象になる

二次元だけが表現物じゃないのを、もう少し自覚して欲しいもんだね

>>434
＞堂々と言って欲しいね。良いことしてる自覚があるならさ。

本当にそうだな。
野田も裏でコソコソしすぎだ。
自信タップリに勝ち名乗りでも挙げたらどうだ？

あと、今回の発禁にされた漫画でハッキリしたけど、情報を表に出す、外の風に晒すと
良い方向に流れる事がままあると言う事が改めて判ったと思う。
この漫画家が胸に抱えていたら（スクエニさんとの付き合いが・・・とか）
いくつもの出版社から声が掛かるなんて事はなかっただろう。

この面、本当にソフ倫は最悪中の最悪の行動しかしてこなかった。

>>435
＞咲の抱き枕事件

ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51980394.html
調べてみたが、スクエニの仕込みじゃね？

そういやすももの作者もサンデーに移籍したな。
スクエニからの流出が出てきそうだな。

規制する奴ってさ創作物を見下してるんだと思う
政治家やら権利者やら
のくせ金になるとわかるとアニメアニメ言ったりね
雑誌の編集者も自分の保身＞クリエイターなんだろうね
仕事としてやってるだけで漫画とかどうでもいいわって人もいるんだろうね

>>439
厳格に言えば
施行日までに廃棄すればセーフです。
なので遡及じゃない。

だけど施行日以前の証拠とか
学生時代に持っていたうわさとかで
家宅捜索可能

実質は遡及効果がある。

物が出てこなきゃ大丈夫なの？
定義があいまい年齢不明とか
廃棄したつもりがされないってことがおこるよ。
捜査機関はそれ狙ってるよ

>>439
は？本気で何言ってんだ？
単純所持規制こそ
>今現在所持している事を処罰するって意味だ。
なんだけど？かつて合法に一般書店に並んでたサンタフェが児童ポルノ認定された場合
単純所持規制だと所持者は処分対象になるんだけど？
あれほどおおっぴらに売っていた(＝合法と信じるに足る状態)にも関わらず、だ
これが遡及刑罰じゃないとしたら、なんなんだ？

万一ここまでが間違っていても、次は二次元規制がもれなくアップをはじめている
状態になる事は間違いない、繰り返すけど単純所持規制は表現の自由の外堀を全力で
埋める作業だから、二次元も遅かれ早かれ侵攻を受ける
理不尽な圧力に堀を割るのはこの上ない下策、二次元が無事なら些末な問題ではない

定義が曖昧なのは葉梨が立証したしな。

その場の判断で「はい、児童ポルノね」「はい、一つの思い出ね」

相手を見て適用。
京都府警のりょう巡査は　「捜査の為に所持しました」　でセーフになるね。
この調子なら。

全ての規制派がそうだとは思わないが、規制派の中にはポルノグラフィーを全て根絶したいという
宗教的、教条的、根源的観念があると思うなぁ

>>445
そもそも、ポルノの閾値が下がったアメリカだと我が子の入浴写真ですら
アウアウだし
言いがかりに全て対処しようとしたら、卒業アルバムや夏の水着写真とかも
処分しておかないと安心とは言えないとか、事実上の遡及
こんな危ない規制がまかり通ったら二次元に飛び火しない理由がない
正にニーメラーコピペ

>>446
アホか。何処で得てきた知識か知らんが、恥ずかしいにも程があるわい。
その様子だと法知識は殆ど無いみたいだから、Wikipediaでも見て最低限の知識は得て来いよｗ

>>450
脇から失礼
後学のために>>446のどの辺が間違ってるのか解説頼む。

>>450
生憎だったな、民間資格とは言え法資格はあるしそもそも法学部卒
罪刑法定主義と刑罰不遡及の大原則は必ずみっちり習う

繰り返すけど、単純所持規制は二次元規制へのカウントダウン
それを
>単純所持規制は問題だが、二次元規制と比べたら遥かに重要度は低い。
とか矮小化発言する君の思考に根本的な間違いがある
有り体に言えば、「君のズリネタ基準」で個人的なレベルで判断してるだけ
ぶっちゃけ「俺のズリネタが守れればどうでも良い」と言ってるに過ぎん

君の勘違いぶりは
>>436の実写スレ違い発言で明白
単純所持規制に関する事は代々このスレでも主に反対のレスで議論されてきた

＞＞法の不遡及

事後法を禁止するって事じゃなかったっけ？

単純所持規制がかかれば、いつそれを取得したかは関係ない

>>452
＞生憎だったな、民間資格とは言え法資格はあるしそもそも法学部卒
＞罪刑法定主義と刑罰不遡及の大原則は必ずみっちり習う

東大法卒の森山や葉梨や鳩山弟があのザマだと経歴もあてにならないかもなｗ

>>452
資格持ちでその知識じゃ話にならん。一から勉強をやり直せ。
あと、このスレでは実写の「定義」についてはスレ違いだ。実写の表現の自由については実写スレでやれ、と言っただけの話だ。一体何を見てるんだよ、お前は？

なんだか、二次元しか表現物がないと勘違いしてるようで・・・・

ID:qw+xDfcgは例によってクソスレ自演だろ
今日のＩＤはvLC9gMnFか

>>451
「法の不遡及」は、合法だった時代の行為を後の立法で処罰すること。具体例で言えばＡ級戦犯がそれに当たる。合法だったものが後に違法になることは薬物や銃刀も同じでままあること。
>>446で言えば、サンタフェが当時合法かどうかなんて法の不遡及には全く関係無い。

>>458
自演はともかく、クソスレ認定は俺(VU++dl4s)もされた
それにしても、もうなんか言ってる事が滅茶苦茶なんだよね
>>459とか
遡及以前に二次元規制のカウントダウンだと再三再四言われてる点は
全力でスルー
予測される被害人数をサンタフェで見積もると最大150万人(ウィキの売り上げ参照)
オタクの人数は不明だが、これより多くあるまい(コミケの参加人数に3掛けても足りない)
予想被害者の数だけでも遙かに上回る上に、例えに出した薬物や銃刀なんて危険度が
計測できる、危険度もあやふやなポルノ規制と比べる事自体おかしい
サンタフェだけならまだしも、児童ポルノの基準が葉梨案で通ったりした日には
水着写真すら焼却しないと安心できん

予測被害人数・危険度の点で、どうかんがえても
>>単純所持規制は問題だが、二次元規制と比べたら遥かに重要度は低い
と言う結論には達しない
大体、単純所持規制が不遡及の原則に触れるとの見解はこのスレでも過去散々されているのに
今更何言ってるんだろうな

>>443
そもそもスクエニはドラゴンドライブの作者とかその他お家騒動離脱者とか
エニ出版時代から人望のなさが指摘されてきた

土下座云々よりも、今回もその悪い面が出た感じだな

考えてみればスクエニは一度大量離反者を出した前歴のある出版社だったなぁ…
倫理規定って、多分残酷描写じゃなくてエロ方面だよね

>>460
頭が悪い奴だな。単純所持規制に問題があるとはしっかり書いてあるだろう。それをスルーしてるのはお前だろうが。

そもそも、単純所持規制が二次元規制の外堀埋めなんてお前に言われるまでもない。外堀埋めが単純所持規制で、本丸が二次元規制なら「二次元規制>>>>単純所持規制」で論理に全くブレは無い。

つーか、サンタフェ所持者の多数が捕まると思ってるとは正気じゃないねぇ。法定速度を少しでもオーバーしただけで全員捕まると言っているような幼稚な極論だｗ

早川bloｇコメント欄
●民主党衆議院政策審査会への電話質問結果

・まだ条文のすべてに対して合意していない。単純所持についても、冤罪が出ないような条文が盛り込まれることが前提であるならば合意すると言う程度の段階
・実務者協議の結果は、塩崎議員が新聞記者などに説明を行った
・新聞記事は、その時の説明を都合よく解釈しているのではないか？
・修正協議に参加した人ならいざしらず、参加していない議員や、関係ない団体（ユニセフ）の人間が結果を知っているとはとても思えない。日記はその人の願望が入っているのではないか？
・修正協議は既に打ち切っており、今国会で修正
協議を継続すると言う予定はまったく無い
・民主党は児童ポルノ法案で創作物規制をはずすことに関してはゆずるつもりはない
・過去にさかのぼっての罰則に関しても、はずすと言うことをゆずるつもりはない。
・合意にも至っていないので、選挙後に今回の実務者協議の結果を基に審議するつもりはない。選挙後に1からの議論をするつもり。

法の不遡及　Wikipediaから引用。
法の不遡及（法の不溯及、ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、近代刑法における原則。

つまり、ID:qw+xDfcgが正解でID:VU++dl4sが間違い。

>>464
どこまで粘ってくれるか分からないけど、ホント心強いよねぇ
民主が寝返ったら全て終わってしまうけど

>>463
極論も何も、どれだけ悪用できるか否かその影響範囲はって話だぞ
その理屈だと、二次元規制をそんなに心配する理由が分からない
法律あっても逮捕されないんでしょ？
本丸外堀のロジックに見事に釣られてるな
君の結論は、俺のズリネタを奪うなただし自分に関係ない事はどうでも良い
なんだよ、表現の自由が聞いて呆れる
二次元規制が始まったら純愛は〜、とか速攻で寝返るタイプ

>>465
現在サンタフェを所持するのは合法
単純規制が通ったら、所持は違法
事後法による禁止そのものじゃねーか

つ　ダガーナイフ

やっぱ社民に公明党的なポジションで単純所持禁止をやめるように
働きかけてもらうしかないのかな...規制派に歩み寄ったら次は二次
に来るのは目に見えてる。また民主は妥協するだろうし。

>>467
お前、いい加減頭が悪いぞ。法改正前に持っていた事実を後の法改正で処罰するのが事後法だろう。

>>467
だから、直接的被害と間接的被害と言ってるだろ？二次元規制の場合、関係者は百人が百人壊滅的な被害を被るんだよ。
単純所持規制でそこまでの被害を受ける奴なんて児童ポルノコレクターくらいなものだ。
当然冤罪等の問題もあるから反対はするが、二次元規制の方が優先度は遥かに上。

つーか、お前は何でこのスレにいるんだよ。ここは表現の自由スレだぞ？表現の自由を最優先に考えるのは当たり前だろうが。

「表現・思想」と「行為」を区別しなきゃダメなのに、そこを通り越しちゃうのはマズイよね。

忌野清志郎バッジを買って下さい　収益は日本ユニセフを通じて寄付されます
http://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-1395.html

ちょｗｗｗ　これハイエナ過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公権力の不当介入の恐れがあるわな
むしろ、それを目的にしてる法改正ともいえる

アグネスの発言通りだと、民主も単純所持違法化で合意していたそうだが、
これは本当なの？

だとすればもはや社民・共産しか残されてないの？

>>475
>>464
おちけつ

国民投票で層化非合法化を 民主党と公明党が連立！サヨ涙目！　※
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/07/post_d6f8.html

>>477
ソースが青山って時点で終わってる

すまんが頭の悪い俺のために
児ポ法問題におけるアグネスの位置づけをガンダムで例えてくれ。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51489504.html

>>475
>>464を見た限りではそうは思えない。

【そうか涙目】　八代英太氏が衆院選出馬を表明＝新党大地の比例北海道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247808314/

新党大地には投票しないほうがいいな

ミヤネヤ
日本はポルノ垂れ流しで世界の笑われもの
児童ポルノを重要法案として紹介。てかポルノ自体叩かれたわ

読売系列だっけ

>>482
前に取り上げた時にも文句を言ってたおばはんがまた言ってたな。

この前はわりと公平な内容だったんだけどな

>>485
つっても、サッと流しただけだったけどな。VTRでもコメンテーターも踏み込まなかったし。

>>486は今日の放送について。

民主叩きのついでに叩いたんだろ。
各法案が通らないのは、民主のせいてことにしてたみたいだし。

>日本はポルノ垂れ流しで世界の笑われもの
そこまでいってないとおもうよ。
取り上げてはいたけれど

>>489
そう言ったのは白石で、番組としての主張ではないな。
主な重要法案として取り扱っただけ。>>482は色々とごっちゃにしている。

>>485
前回は弁護士の人と春川がいたからねぇ。日が良かった。
今回は白石と岩田だから、仕方ないと言えば仕方ない。岩田は以前から批判的だから。
逆に、前回の特集の時に今日の面子ならどうなってたことやら。

http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php

17/7/2009

今日は与党の児童ポルノ法改正についての経過の会議に出席できました。
本当に与野党の努力によって、最終案は１００％と近いすばらしい案でした。
時間切れで成立は見送りましたが、成果はありましたね。
本当に感動です。近い将来にいい結果になると与野党の皆さんから約束していただきました。
国民の９０％が児童ポルノ所持を違法にすることを賛成をしている、反対するのはわずか４．８％です。
議員の皆さんは民意をくみ上げ、行動してくれたのですね。本当にうれしかったです。
皆さんの応援、本当にありがとう。

髪の毛も切れました！！！良かったです。ベストのの状態で、これから栃木のコンサートへ参ります！！
がんばります。

アグネス

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009071400770
89.9％も通してて「通らないのは民主のせい」とか…
むしろたいした審議もせずにガンガン通してんじゃねーと思うぐらいなんだが。

>>492

652 名前：('A`) R. ◆4VbUurxO5c [] 投稿日：2009/07/17(金) 01:30:28 ID:msM1INIg0【PC】
知り合いの記者からの情報だが、
明日11時から衆議院議員第1会館で与党の児ポPTの会議が急遽開催とのこと。

どうもそこに、アグネス・チャンも来る・・・らしい。

663 名前：('A`) R. ◆4VbUurxO5c [] 投稿日：2009/07/17(金) 01:38:59 ID:msM1INIg0【PC】
>>654
詳しくって言われても、こっちもわからん（w

どうも、これまでの国会での審議状況などを報告する会をやるらしい。

（裏の目的として、両院議員総会開催を当て込んで地元に帰っていない
塩崎恭久がアリバイ作りで会議開催を唆したのでは？ってそいつは言ってた）

で、そこにアグネスやら偽ユニセフやらECPATとやらも呼んでるらしいとのこと。

要するに最初から規制派だけの集まりだったわけね。
そりゃぁ、１００％規制派の思い通りの案になるわ。

>>490
白石て、千葉の知事選に出てたな。

関西大学教授　白石真澄氏
2009年千葉県知事選（民主党から推薦を取り消される→その後なぜか公明党から推薦を受けるも森田健作氏に破れる）落選

>>493
「通らないのは民主のせい」なんて誰も言っていなかったぞ。

>>498
そーなのか、>>488見て思ったことで、問題の番組は見てなかったんでスマン。

子供が性行為を行ってそれを映像や画像にして販売するのは駄目なのは分かるけど
ヌードが駄目な理由がよく分からん。性病や望まぬ妊娠の危険性は無いのに。

>>492
与党の会議なのに「与野党の皆さんから約束していただきました」に脳内変換して感動しているアグネスは
日本語が不自由なのか、頭が不自由なのか、その両方かだなｗ

>>501
お前はアグネスを馬鹿にしすぎ。
日本語的に間違っているのは本人も承知しているか、
野党は野党でも、規制派の人間が参加していただけかもしれない。
そのどちらかだろう。
特に後者なら嘘を言っていることにはならないしな。

>>500
そういうのを見てお前等男は興奮して子供をレイプするんだろ
犯罪者予備軍共のためのエサなんて規制されて当たり前、規制がおかしいと思うのは真性のロリコンである男だけ
いい加減現実を見ろよ

★ ここからスルー検定開始 ★

>>502
如何に規制派でも、与党のPTに野党議員が参加するか？そんなことしたらフルボッコされるぞ。
アグネスの日記は支離滅裂過ぎて何の参考にもならん。

>>502
アホかｗ
何ぼ内心規制派でも自分の政治生命と引き換えに与党の会議に出る馬鹿はいねえよ。
与党の会議に野党の議員が出たりしたらそれだけで除名もんだ。

>>501
本日は与党、ちょい前に民主内の規制強硬派とあってるから
合わせて「与野党の皆さんから…」ってことでね？

つーか否定してる奴って何なの？子供を襲う事事態が普通に悪い事なんだが？それを肯定してるってだけでおかしい
社会のルール守るって言ったって絶対無理がある、そういうの好きな奴は絶対子供襲う要因がある
これは断言出来ると思う、そうなる前に規制するのは当たり前だと思うんだが

やっぱ与党にしても野党にしても情報公開しなさすぎだな
まぁ下手に公開して攻撃されるよりも
採決まで隠したほうがいいもんな
まぁ合意出来てないから修正案を発表出来ないんだろうけど
与党のＰＴは規制派の寄り集まり以外の何物でもないな

>>503

定義があいまいなんで
所持とか取得とか無理なんだよね。

んなもんで、円光ビデオとか見放題になっちゃうのよね。

白石真澄と読売との関係
http://www.cyzo.com/2009/05/post_2088.html

なに騒いでんの
単純所持規制にはこのスレも賛成で結論は出たろ

私は単純所持禁止には反対だよ
結論なんて出てないと思うけど

>>494
その両院議員総会も開かれない事が決まったし、塩崎は反麻生勢力として
混乱を招いたとして党内から追われる身になったのは確か。下手すれば刺客立てられるよ。

自民党：両院総会、「あす開催」で駆け引き　反麻生勢力、１３３人署名提出
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090716dde001010002000c.html

>>492
アグネスがんばれよ。

単純所持規制賛成くんは工作員だから

また自公の犬共が工作してんのか

だったら黒愛美も工作員ってことになるけどw
むかしからいるのにw

想い出のグラビア記事『週刊大衆 』1974年8月29日号
読みごたえのある記事はまだまだあるが
『十三歳の羞じらい』と付いた超見ごたえのあるカラーグラビアもある
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019572&tid=a5dea59a53a5dfa1a2bdphg&sid=552019572&mid=77
想い出の表紙『女学生の友』1974年7月号
声を掛けたくないタイプの人気アイドルがいた（笑）

>>508
問題点を無視して規制していい事にはならない。断言できるよ

>>514
小泉政権は人気があったから刺客を出す余裕があったけど、
今の自公には塩崎や中川に勝てる候補なんて誰もいない

>>521
刺客出されなくても勝てるかどうかあやしいですけどね

>>508
日本はこの手の規制がゆるくて、オタク文化発祥の地であると同時に
特筆して児童ポルノ及び性犯罪が少ない国で
世界的に見ても、規制強い国のほうが多い傾向にある
それなのになんで「そういうの好きな奴は絶対子供襲う要因がある 」
なんて言えるんだ？勝手な思い込みだよ

>>523
メール欄

つーか
>>508
はメール欄でもあるようにあまりに苦しい

ちょっと規制派とのディベート練習にはならないかな

小宮山レベルの「現実的」規制派になりきれる勇者を希望

「日本はポルノ垂れ流しで世界の笑い物」って、
一体どこの国がどんな風に笑ってるんだろうか

>>526
ひんと……毎日新聞

規制反対派って性表現規制には反対と言うのに何故少女漫画の性描写は規制しろと言うのかね。

言った覚えがないな
どこでそれらがイコールだって思い込んだの？

>>528
反対派もいろんな人がいるだろうとしか

女性向けの性描写の多い漫画も男性向け同様18禁にすればいいんじゃね？

>>525
単純所持規制が個人法益保護に適うものであれば、反対する人はいないよね。

>>528
表現規制関係だと名無し会（藤原）がその類の主張してるが、ありゃピカピカの
規制派なんだがな
規制反対派で皮肉以外でその類の主張は滅多に聞かんね

>>529
表現規制関連のスレだよ当然。そこでエロの規制には反対だけど少女漫画の性描写はとっとと規制しろとかほざく
やつ結構見てきたぞ。
>>531
エロが子供に見れることが問題とか言うのに何故ナイフやライター等の危ない道具が子供でも買えることは問題とは言わんのかね。

個人法益＜公共の福祉

>>532
単純所持自体は反対しないが
定義と範囲は改善すべき
と言う考え方だな俺は

>>534
普通のエロ本として販売制限をかけろ、という意味なら俺も同意だが？
不思議なことに女性向けだとエロ本がエロ本としてレーティングされないという謎現象が起こるんでな
表現自体を規制すべきだ、とは思わん

>>534
結局アンタの印象しかないってことね

その当人にその場で聞いたら？
「規制反対派は」とか身勝手に全体の話にすりかえないでさ

販売ルートを限定してより厳格にゾーニングすれば事足りると思うな

>>537
少女漫画と同じようにエロ本も販売制限をしないようにしろといえば俺は同意するが君はどう？

少女漫画って具体的にどんな内容の少女漫画のことを言ってるんだ

>>540
おれはどっちでもいいよ
現状女性向と男性向けが差別化されているような感じがして腑に落ちない

>>540
>>542に同意
男性向けも女性向けも同じ基準で処理すべきだと思う
現状では何故か女性向けはほぼ100%規制されない謎基準は性差別でしかない
極々希に規制される例が無い訳ではないが、率が低すぎる

そのうえで、俺は刑法175条も含めて一切の表現規制を無くすべきだ、と思うけどな

女性は被害者になること多いし男性向けエロは規制するべき
でも女性が楽しむ少女漫画は規制しなくていい、少女漫画まで巻き込むなとかいう電波さんをみたことある

>>536
＞定義と範囲は改善すべき
単純所持規制は定義を絞っても範囲が広くならざるを得ないので、
量刑を立ちションを禁止する軽犯罪のレベルにまで落とすべきだと思う。

立ちションを禁止するレベル→電車の車内で携帯電話の通話を禁止するようなレベルだけど、
それでも、「少女はダメ」という新たな社会通念を社会全体に付帯させることは、被害者のケアに繋がるから、無駄ではないと思う。

そもそも、性に関するモノの規制なんて、背後にあるのは「嫌悪感」と「背徳感」、これだけなんだよ。
チンコ丸出しにしちゃ悪いとか中学生とセックスしちゃ悪いことに理化学的な合理性を見出すのは難しいでしょ？
性に関する規制に、合理性なんて、実のところ、あって無いようなものなんだよ。

今の少コミはエロも少なくなったんだぜ
まゆタンもいないし支えていたベテランがみんな抜けてしまった

>>545
取捨選択をする判断を国民自身が行う以上
>>545では>>536での考えを変えるつもりはないかな
量刑の話に関しては特に言う事は無い

ウィキぺディアにいつの間にか鳥山仁の項目が出来てる件

>>538
本当に俺の印象でしかないのかねやっぱり。いままで２ｃｈを見てきた経験上１８禁にすることには賛成だという
規制反対派が多かったように思えたが。

>>550
今現在での少女漫画でなにか騒がれるような描写でもあったのか？
具体的な箇所がわからないと議論にならん

>>549
いつの間にか昼間たかしの項目も出来てるね

>>551
そりゃ性行為の描写でしょ。

>>470
救いようがないな、単純所持が通った後の世界を超判りやすく説明してやるぞ
異論はあったものの、サンタフェ所持は合法と考えられていましたので馬鹿売れしました
君の家にも面白半分で買ったまま埃を被ったままのサンタフェがあります←ここまでが所持
ある日、警察に「お前サンタフェ持ってるから逮捕な」としょっ引かれて人生終了
「なんで捕まるの？あれだけ大っぴらに日本津々浦々の本屋においてたじゃん！！」と叫んでも後の祭り
これが遡及でなくて、何が遡及なんだか

つまり、ブツを捨てない限り常に逮捕のリスクはつきまとう
麻薬やスピード違反なら定義と自衛が割合簡単だが、ポルノかどうかなんてお裁きが下るまで
誰にもわかりはしないんだから、逮捕イコール人生終了の日本社会でこんな恐ろしいものが他にあるか？

>>471
>単純所持規制でそこまでの被害を受ける奴なんて児童ポルノコレクターくらいなものだ。
そうやって単純所持規制反対派を児童ポルノコレクター認定して単純所持規制を容認させるんですね判ります

葉梨の一連の電波発言は無視かい？
児童ポルノかどうか良く判らなきゃ片っ端から捨てろとか言ってるぜ
どれだけの名作が保身のために葬られる事か少しは考えれば？
例えば、ラストエンペラーで有名なベルナルド・ベルトルッチ監督の1900年なんて、多分間違いなくアウト
(少年が皮を剥いてオナニーするシーンがある)

>表現の自由を最優先に考えるのは当たり前だろうが。
だから、表現の自由を守るのに二次元も三次元もねーよ
どちらも大事、比較する事が間違い

本丸とか外堀とか馬鹿げたロジックに固執してる時点で話にならん
単純所持が通った時点で、ギロチンに首を据えられてまだ刃が落ちていないだけ
アホみたいに堀を割りまくって、裸城が残ったとしても潰されるのは時間の問題なんだよ
規制派っつー敵軍は残ったまんまなんだから　敵がいる限り、本丸と外堀は連動してるの
判りますか〜？敗北主義者さん
君の最大の間違いは、本来比べるべきでないものを無理矢理比較している事だ

携帯サイトで見られるマンガや小説から青少年に悪影響を与えかねない過激な
性描写や残虐な暴力シーンをなくそうと、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（ＥＭＡ）は
自主認定基準を作った。ＥＭＡが１７日発表した。過激な描写を除くなど基準を満たした
ウェブサイトをＥＭＡが認定し、青少年も携帯電話から見られるようにできないか、
携帯電話各社と協議している。

asahi.com　2009年7月17日20時19分
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170362.html

>>467
> 現在サンタフェを所持するのは合法
> 単純規制が通ったら、所持は違法
> 事後法による禁止そのものじゃねーか

横からすまんけど、サンタフェが児童ポルノの定義に触れるってどこかで判決でてたっけ？
現に国会図書館で閲覧できるし、中古の取引もされてる
児ポの定義に触れるんならこれらは違法であって摘発されるわけなんだが
もし児ポにあたらないんなら、定義自体の改正を伴わない限り、単純所持規制後もサンタフェの所持は合法だよな

>>553
今現在での少女漫画の中で
それはどこかと>>551で聞いているんだが

>>556
保坂議員の質問で国会図書館では閲覧規制がかかってることが暴露された
よって何らかの形で児童ポルノと認定されたか、少なくとも撮影時点で18歳になっていることが
確認できなかった可能性が高い

ちなみに閲覧可能って何時のことだ？

>>554
＞だから、表現の自由を守るのに二次元も三次元もねーよ
子供をレイプしたり、女性を差別する人間とは戦うべき。

そして、子供をレイプするポルノや、女性の尊厳を貶めるポルノには、嫌悪感を抱く。
しかし、「人間が嫌悪感を抱く」という理由だけで表現を規制するべきではない。
「表現・思想」と「行為」を区別しなさいというのが、自由主義の大前提。
どんなに嫌悪感を抱かせる表現でも、表現するだけ、発言するだけなら自由でなければならない。

>>554
禿同
単純所持禁止を認めていいとは決して思わないな
容認する神経を疑うよ

>>558
写真集なんかだと切り抜きとかされて図書が損壊されることが多いから図書館員の監視の下で閲覧してくださいって制限のことだと思うそれ
そうだとしたら児ポに認定されたことでの閲覧規制とは別のもの

>>561
ンな訳ゃねーじゃん

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm
> ○保坂委員　現に「サンタフェ」も、国会図書館では閲覧規制がもうかかっているんですね。
> ですから、きょうはこういった審査がありますから、見ないと議論できませんから見ましたけれども、
> しかし、閲覧規制がかかっているということは、それは一般の図書館ではもう見れないわけですよ。
> そういうところまでの議論を、私、十年前も、この立法当時いましたから、そこまで議論したかなという
> 思いがあるんですね。

これが仮に間違いや嘘ならそれこそ葉梨にならないあたりが猛烈に抗議しているはず
それが一切無いんだから、葉梨にならないもそれと認識してることを意味する

>>559
差別という言葉は扱いの難しいものだが、差別する意図を持たないものまで被差別が差別と言えば差別扱いになる
これも同様に「表現物」として扱うべき

>>561
で、閲覧可能だったのって何時のこと？

臭いものに蓋をするなってことだろう
暗闇を照らしても、新たな影が生まれるだけ
性的表現も、差別的表現も人間の根源的な悪として残すべきもんだ
それが良い事かどうかは、ちゃんと教えればいい

>>560
法益が存在するものについては国を動かしてでも対処するのは至極当然。法の不作為に当たるからね。
法益の保護が重要なのであって、冤罪の可能性だけで単純所持規制の立法を排除するべきではないと思う。

>>562
現に閲覧できたわけだよねそれ
実際に摘発対象図書であれば
ttp://www.asyura.com/0505/idletalk14/msg/295.html
こんな感じで国会図書館も閲覧・複製を禁止しているはず
国会答弁につかうつって調査目的で特別に許可がおりた？
でもそれだと、一般の図書館では〜ってのとも矛盾するよなあ
一般の図書館でも調査目的では閲覧可能なわけで

>>567
国会図書館は国会議員の職務遂行のための資料収集を目的として設立されている
一般の利用者が利用できるのは余禄
国会議員が職務遂行のために閲覧できなくしてどうするのよ‥

でさ、国会図書館で何時ごろ閲覧可能だったか教えてほしいんだけど？

>>562
ああ、やっぱりそうだ
当の保坂議員のブログからなんだけど
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/0cf0694b1804bc4efb5a161cafcd9642
> 閲覧規制がかかっているということは、それは一般の図書館ではもう見れないわけですよ。(※昨日、国会図書館で聞いたら、写真の切り取りなど被害が多いので職員の目の前で閲覧するという扱いをしているので、児童ポルノという扱いをしていまわけではないとのこと)
というわけで閲覧規制は図書損壊を防ぐためのものでしたとさ
たぶん明日あなたが行っても閲覧できるよこれ

>>569
なるほど保坂議員の質問時の認識が誤ってた訳か
それなら俺の認識も根底から誤ってることになるわ
了解した

>>570
法制局もサンタフェは児ポにあたらないと思うみたいなこと言ってたし
やっぱり今回法案の所持規制が施行されたとしてもサンタフェの所持は違法性ないんだろうね

事後法で遡及処罰がされるから反対ってのも無理筋なかんじはするなあ

>>566
そこに不作為が存在するわけで銃刀類と違い所持するだけで犯罪とするのは刑法の趣旨に反すると思うけど？
いい加減に聞く耳を持って欲しいもんだけど

>>555
青少年に悪影響を与えかねない過度な審査機構をなくすための審査・運用監視機構を作りたいな

これはいい凡例だと思うよ
銃刀類もカキの殻剥きナイフまで取り締まった最近の事例があるから濫用の恐れはある
構成要件該当性に該当する、作為性の証明が児童ポルノの場合曖昧だからこれを犯罪とするのは危険

>>572
> そこに不作為が存在するわけで銃刀類と違い所持するだけで犯罪とするのは刑法の趣旨に反すると思うけど？
刑法の趣旨ってどんなものなの？

>>575
単純に言えば行為と認められないものは犯罪として処罰できない
例えば、身分とか心理状態とか、この場合は不作為で該当するものを所持するケースが多く考えられる
自分の幼少期の写真でも該当すると言われる可能性は高い

>>571
17歳11ヶ月と18歳を写真で医学的に判定する事はできない
よって違法性がないかどうかが判らない、のが問題なんだと思うが
葉梨にならないの認識も質問ではそうなってるしな

100万部超えの写真集ですら違法かどうか判断が困難で、違法性があるかどうかを疑わしき
場合は廃棄して、その証拠を残す必要が有るってことだろ
しかも後から出てきたら不作為でも犯罪者になる

>>576
それに関して銃刀法と児ポの違いってなに？
銃刀類に関してもカキの殻剥きナイフの規制は明らかに不作為の範疇だと思うけど、所持規制は認められてるよね

>>578
銃刀類は明確に類型できるものだよ、児童ポルノは知っての通り写真をみて１８歳以下かどうかはわかないからその違いだね

「銃砲」とは、拳銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する
装薬銃砲及び空気銃（圧縮ガスを使用するものを含む。）をいう。
「刀剣類」とは、刃渡り15cm以上の刀、やり及びなぎなた、刃渡り5.5cm以上の剣、
あいくち並びに45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出し
ナイフ（刃渡り5.5cm以下の飛出しナイフで、開刃した刃体をさやと直線に
固定させる装置を有せず、刃先が直線であってみねの先端部が丸みを帯び、
かつ、みねの上における切先から直線で1cmの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して
60度以上の角度で交わるものを除く。）をいう。

>>577
違法性がないかどうかわからないって事では、わいせつ表現に関するそれとかもよくわからんし
名誉毀損とかも社会的評価を著しく損なうとかって行為者本人が行為前に明確にそのラインを判断できるかどうかって怪しいもんなんじゃないの

後から出てきたら犯罪者ってのも、所持していることを実際に認識していたのでなければ、所持罪で摘発できないんでは
故意の所持でないわけでしょそれ

>>578
ポルノの定義の曖昧さを抜かしてたごめん
これが本筋

>>579
児ポで取締り対象なのは、「18歳以下の児童」を描写したものであるから、
年齢不詳の写真でもって罰の対象とすることはできないんでないの？

>>581
ポルノの定義の曖昧さってのは確かに困るとこだね
芸術性や必然性によるわいせつ性の緩和ってのがあるからまたややこしくなるし
それを認めるべきでないってなるとさらに困るけど

>>580
故意性があるかどうかの判別をする前に、摘発を受けた人は社会的信用を失いかねない
こういう点では、公然猥褻、強制猥褻との類型的関連もある

>>582
そこだね
表現物に対してもこの法を拡大適用しようとしてるように
１８歳以下に見えれば、児童ポルノとして摘発できるのがおかしいんだよ
疑わしいと逮捕されて不起訴になっても名誉は戻らない
これを悪用されないとはとても思えない

逆にこういう例も
パチンコ屋がそうであるように、警察に対して賄賂性の高い天下りや寄付がある団体には目溢しする
そうやって社会的に不当に利益を得るものが表れる可能性もある
実際この件でＡＶが叩かれてるのを見たことがない

>>556
黒愛美氏にも言いたいんだが、そう言う事言う前に「猥褻」を明確に定義してからにしてくんない？
只でさえ基準が良く判らん「猥褻」犯罪に「持ってるだけで逮捕」がくっつく
恐ろしさは、とんでもない潜在リスクだよ
ビューティーヘアの蜜室如きの猥褻さで有罪なら世徒ゆうきがアウトにならない
理由が分からない
同じ理由でクラスメイトがこぞってコキまくったサンタフェがポルノでない理由も判らない
篠山紀信という世界的写真家の権威が有耶無耶にしてるだけ、芸術って便利だねっ！

刑法の基礎は罪状が明確である事なんだが、その点についての反論は？
欠陥法を放置したまま(これも不作為)更に規制を強化する意味は？
「百人の犯罪者を逃がすとも一人の冤罪を生む無かれ」ってのは刑法の講義で
必ず習う基礎概念だが、それを犠牲にしてまで守らなきゃならん法益か？

単純規制に多少なりとも賛同するなら、「猥褻」の定義を「具体的に」明確にした上で
論じるべきで、そこをおざなりにしてただ人権を持ち出すのは詭弁だ
冤罪被害者の人権はどうなるのさ？

>>571
当たらない、とは言ってない
当たらないのでは？と逃げを打っているがね
>http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194
要するに当たらないと思うけど、保証はしません逮捕されても当局は一切関知しないｗって事だ
良くも悪くも、役人の答弁の見本だよ
何の値打ちもない

>>584
捜査事態が被疑者の社会的地位を貶めるってのは、非常に難しい議題のような気もするなあ
あくまで運用面の問題なのかって話にもなっちゃうし

> 表現物に対してもこの法を拡大適用しようとしてるように
> １８歳以下に見えれば、児童ポルノとして摘発できるのがおかしいんだよ
> 疑わしいと逮捕されて不起訴になっても名誉は戻らない
> これを悪用されないとはとても思えない
ここ外すと完全に表現規制の問題だし、逆に言えばここ外さなければ表現は守られるんじゃないのって気もする
所持規制自体が芸術を萎縮するかっていうのには個人的にちょっと懐疑的なんだよね
年齢不詳の実写ポルノに関して言えば、
被写体が12歳くらいまでは医学的に根拠ある判断ができるとして取り締まる事例はあるらしいね
それ以上は、被害者特定して年齢確定してないと検挙は無理だとか

外人でショーン・オチンコだの、フランコ・ウンチーニだの、マンコ・カパックだの
真剣にそういう名前の人がいたりするらしいけど、この法案の下では無理矢理改名を要求されるんだろうか？

>>587
そんな法案無い

幸福実現党と児童ポルノ法改正
http://www.shakaihakun.com/vol090/02.html

>>589
極々一部の犯罪を見て
日本では少女を狙った性犯罪が増えていると
まさに木を見て森を見ずですな
にんともかんとも
こういったサブカル文化人気取りは滅んだほうがいいです

>>590
事実を「知らない」のか「知っていて敢えて言っている」のかで全然違うけどね。
前者なら指摘すれば考えを改めてくれるし、後者なら無駄。

>>585
挙げられている作品ひとつひとつの内容を知っているわけではないが
猥褻を明確に定義しようとすればするほど、それは表現自体の規制になるわけで
表現の自由を求めることからは遠ざかっていく
> 篠山紀信という世界的写真家の権威が有耶無耶にしてるだけ、芸術って便利だねっ！
権威によって芸術性の判断に影響が出るとしたらそれは望ましくないことだが、芸術の有用性自体を疑うことはないな俺は
逆に芸術性による猥褻性の緩和を認めるべきではないって意見は、民主党の枝野議員なんかも児ポに対してそういう考えらしいが、
ちょっと硬直的すぎると思うけどね

『ファイト・クラブ』を真似てスタバを爆破した少年が逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000019-flix-movi

ということで映画も禁止なｗ

どこの国も大変だ

>>585
わたしの単純所持規制に関する発言は
「被害者にとっては画像や映像が存在していること自体、ダメージがあるかもしれない」、
「法益があるかもしれない」、
という思い込みからくる感情論なんだよね。
っていうか、わたしの感情論を極論化すると、

　ジェンツーペンギンの部屋
　http://www.asahi-net.or.jp/~kw6a-tnb/gentoo.htm
　このクレイシは規模が小さいが、大きいクレイシでは雛が100羽以上の大集団となる。
　両親が餌を採りに行く間、子供を持っていない大人たちが子供たちの面倒を見るのです。
　集団でいる事によって、オオトウゾクカモメたちや他の外敵から身を守っています。

ジェンツーペンギン並の集団で子供を守る保護欲を、人間社会に要求したくなる。
しかし、ペンギンたちのように集団で子供を守るべきだと思う、わたしは、馬鹿なんだ、とも思う。
何故かというと、自由主義社会は、個人にその価値観を強要することはできない――というのが、理想的な社会だから。
自由主義って、悩ましい。

>>592
>芸術の有用性自体を疑うことはないな俺は
感情論としては同意なんだけど、罰則規定を設ける以上線引きは
一律であるべきだと俺は思うけどね
芸術かどうかなんて、それこそ主観だしそんな超あやふやなもので
線引きするなら、そもそも罰則規定を置く方が理不尽
賢者タイムなら芸術でも、普段はズリネタだったりするしな

どっちにしても、製造も提供も違法化済みの現状で、猥褻関連法規の構造上
何をどうやっても冤罪リスクが残ったまま単純所持規制を盛り込むのは反対
児童の心のケアに繋がるかも疑問だし、萎縮効果も大きい
遡及してまで取り締まる値打ちを見いだせん
まして、葉梨を初めとする規制派の電波ぶりを見てると只の冤罪打ち出の小槌
にしかならないと思われる

つか、現行児ポ法でも「芸術性あろうが有罪」みたいな判例があるって
奥村弁護士あたりが挙げてなかったっけ？

そういう実態がある以上、いまの規制強化の動きにおいて芸術性なんぞ
一顧だにされないと考えるべきでは？

>>595
道徳論としては立派だし賛同したいが、法律は別物だからな
逆に法律を作る時の道徳ってのもあって、単純所持規制はそれに反する
遡及もしかり、定義化や運用が困難なのもしかり、立法運用したい連中の腹の中が
どす黒いのもしかり
だから、単純所持規制は認めるべきではないって見解

>>584
いや、AVもしっかりやられてるぞ。ビデ倫が潰されたじゃん・・・
公営ヤクザは餌代が無くなりゃ、とたんに番犬から狼と化す。

アダルト業界だって未成年対策！「見せない、売らない、貸さない」大集会
「児童ポルノ単純所持は罰金100万」発言も･･･
ttp://uratan.jp/hotnews/2009/07/14258/

適当なことを言って叩いているのは秋元司か。
AV業界も大変だな

>>597

人権侵害の程度は
美術館かポルノ雑誌かで
変わるんだよね。

保坂がいまだ芸術うんぬんいってるのは
支援してる人たちがだめだから？

>>595
極論を現実の世界にもってこられても混乱するだけ
現実の社会はパラノイアの世界よりもずっと複雑怪奇で、論理的かつ非論理的
わかりやすく言ってしまえば、「ジェンツーペンギン並の集団で子供を守る保護欲を、人間社会に要求したくなる」
それはあんさんの望むあんさんだけの世界であって、誰かに強要する類のものじゃない

それが良くない事だってわかってても、人は欲望に従うもんですわな
こうす「べき」とか、こうある「べき」とか性善説で正直気持ち悪い
そういった観点じゃなく、どうすれば児童略取の行為そのものを止めれるかでしょうに
嫌味な言い方だけど、目の前に見えるものが不快だから、それを消してしまうという単純な行為にみえる

ちょっと話しは逸れるが
過剰な愛、過剰な干渉も子供を腐らせる要因の一つなんだよ
子はほっといても勝手に育つというが、そういう社会の方が実は正しい
誰でも、恋をし、喧嘩をし、失敗し、挫折し、喜び、絶望し、もがき足掻く
それは与えられて得るものじゃない

児童ポルノの話しに戻すが、私は臭いものに蓋をする考えは絶対的に肯定しないよ
綺麗なものと同じくらい汚いものも見せないと、本当は何が綺麗で何が汚いかいつまでもわからない
子供は、大人が思ってるよりもずっと早い時期に、見ていいものと悪いものの判断は出来ているもんだ
子供に悪いからと勝手に決め付けて、何も見せないと子供はいつまでたっても大人になれない
そっちの方がずっと弊害がある

いつも思うんだが、子供の人権を守るというお題目と、児童ポルノを規制するという法の繋がりが理解に苦しむね
勿論、児童ポルノは規制するべきもんだが、そこで絶対的に悪なのは児童を辱める立場のもので
それを鑑賞し喜ぶものも非難に値するが、それは主たる害とは言わない
どうしてこういった規制論に辿り付くかの推察はあえて言わないが
ジェンダーの対するこういった意識のズレや差別意識は無意識にも意識的にも本来の問題点を逸らし
有害に作用するから、冷静に俯瞰する努力を怠って欲しくないね

>>595

>被害者にとっては画像や映像が存在していること自体、ダメージがあるかもしれない

性行為を含む性的虐待を本人の意思に反して記録した映像、写真なら分からない事もないが
それを水着グラビアレベルまで一般化するのは無理がある
それに、ダメージがあるかもしれない、というのは第三者の立場の人間の憶測でしかない
本人からの申告がある場合ならば理解出来ない事もないが、総てを一律に規制する必要があるのか
それは逆に自分の意思で芸能活動している児童の権利を剥奪する行為ではないのか

>ジェンツーペンギン並の集団で子供を守る保護欲を、人間社会に要求したくなる

ジェンツーペンギン並っていうのがどの程度のものかは知らないが
現に学校を取り巻く地域社会はかなり児童へのセキュリティーに労力を割いてる
そして犯罪データを検証する限り、いわゆる不審者からの児童への深刻な犯罪は減少している
むしろ児童を保護する側の集団内での児童虐待、児童への性的虐待事件は多発している

>>604

>過剰な愛、過剰な干渉も子供を腐らせる要因の一つなんだよ

親による虐待やネグレクトと過保護、過干渉はコインの裏表だと思う
どちらも親のエゴによるもので、それが子供に向かうか向かわないかの差でしかない

>綺麗なものと同じくらい汚いものも見せないと、本当は何が綺麗で何が汚いかいつまでもわからない

過干渉の親に見られる傾向だけど、子供を完全に安全な無菌室で育てたいと考える親がいる
見知らぬ人を見たら不審者と思えと学校や親が教えている
社会に対する免疫ができないまま、他人を根本的に信用できないまま、成長した人間が社会に出たらどうなるか･･･

>>605

宗教的な禁欲主義に基づく規制論者が、マスコミなどのバイアスのかかった報道によって
セキュリティ意識が先鋭化した保護者の危機意識に付け込んで扇動し
それに権限の拡大と新たな規制利権を作りたい警察官僚が相乗りしている状態だよね

野田がコミケを視察するって本当？
噂を聞いたツレが、サークル参加するんで。
かなり気性が荒い奴なので、罵声を浴びせるだけですめばいいけど…

>>609
選挙直前に視察なんてしてる余裕あるわけねーだろ。
少し考えればわかりそうなものだろうに。

>>610
まあ、エラいさんのコミケ視察は今に始まった事ではないけど…
野田は、昨今の騒動でコソコソしてるくらいだし、わざわざ目立つ所に現れるとも思えなかったけどな。

たが、今年に限って誰もやらないとは限らないからなぁ。

ソースを確認したい所だけど、言い出しっぺが酔って潰れてしまったｗ

>>492
アグネスって聖教新聞の『あおぞら家族』のキャラクターみたいな奴だな。
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1247862434040.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1247862479068.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1247862508601.jpg

>>596
> 芸術かどうかなんて、それこそ主観だしそんな超あやふやなもので
> 線引きするなら、そもそも罰則規定を置く方が理不尽
そしたら現行の基準では、制作、頒布の段階で性器が見える表現は一律禁止になるな
ヌード写真集は全て禁止されて、家族写真ももちろん乳首か局部またはアナルが見えてる時点で取り締まり対象になる
> 賢者タイムなら芸術でも、普段はズリネタだったりするしな
これがまかり通らないように、判断は行為者のそれを用いるのではなく、社会的に想定される一般人という一応の一律基準になってるんだけどね

> 遡及してまで取り締まる値打ちを見いだせん
単純所持罪のことを言っているのだとしたら、遡及にあたらないって意見がほとんどだったみたいだけど
勘違いじゃないのかな遡及処罰って

児ポ法って成立の初期段階から後に起こるであろう
芸術論争を避ける法内容だったよな。

でも、結局、芸術論争になっていると言う。

所持規制を芸術規制と結びつけて語るのは違うんじゃないかとは思うんだけどねえ
表現行為に一切の規制をかけるべきでないって主張だと製造提供も含めて規制は全撤廃ってとこまで行かなきゃ嘘になるし

アゲる奴って正確傾向に自意識過剰があるね。

sage推奨だったのか
気づかなかったゴメン気をつけるわ

今朝の朝ズバに河村が出演。解散による廃案が続出したことについて北朝鮮問題の船舶法案などと
並んで「児童ポルノも合意ができていたのに廃案となり残念」と発言

ウェクアップでも取り上げられていた。

>>618
なかった合意をあったことにするらしいな。

マスコミは信用するなってことで

携帯マンガ・小説に認定基準　監視機構、性・暴力表現で
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170362.html
携帯サイトで見られるマンガや小説から青少年に悪影響を与えかねない過激な性描写や残虐な暴力シーンをなくそうと、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（ＥＭＡ）は自主認定基準を作った。ＥＭＡが１７日発表した。
過激な描写を除くなど基準を満たしたウェブサイトをＥＭＡが認定し、青少年も携帯電話から見られるようにできないか、携帯電話各社と協議している。

　ＳＮＳなどの交流サイトは、書き込みの常時監視・削除などＥＭＡの認定要件を満たしたサイトは昨年以降
、携帯電話各社の閲覧制限（フィルタリング）から外れ、１８歳未満の青少年も見ることができる。一方で、マンガや映像、
文章などは成人向けの露骨な描写が含まれた作品と、そうでないものが混在するサイトが少なくない。
ＥＭＡによると、こうしたサイトは一律に閲覧できない場合が多く、事業社側からも改善を望む声が寄せられているという。

　ＥＭＡの基準では（１）性（２）暴力（３）自殺（４）犯罪（５）その他（差別、中傷など）について過激・悪質な表現を制限対象と定めた。
この５点について青少年に配慮して表現の言い換えや一部削除、映像をぼかすといった社内ルールを作って対応するサイトを、
秋以降、ＥＭＡが新たに認定していく。

　携帯の閲覧制限への対応について、ＮＴＴドコモ、ａｕブランドを展開するＫＤＤＩの両社広報はともに「ＥＭＡから情報提供を受けている段階。
まだ方向性はコメントできない」としている。

　記者会見したＥＭＡ代表理事の堀部政男・一橋大名誉教授は「青少年保護と表現の自由との兼ね合いが難しい問題だが、
行政ではなく民間が基準を作る意味は大きい。認知されてほしい」と語った。

>>613
現行法が既に理不尽なのよ、それは各種猥褻裁判で散々指摘されてる
その状態で更に罰則を強化するのは有害
単に既存法の問題は後の祭りなので、これからの規制の問題点について
論じているに過ぎない

>勘違いじゃないのかな遡及処罰って
勘違いじゃない、と言うより人の意見を都合が悪いところだけオミットするなよ
このスレに過ぎっても喧々諤々で、どちらかが大勢を占めた事例はない

例に出したサンタフェがポルノか否か、なんてのは裁判やってみないとわからないのよ
法制局の見解は、あくまで参考意見で最終決定権は裁判所にしかない
で、裁判所が「ポルノじゃないです」と言えばよし、もし「ポルノです」つったら
サンタフェ所持者は一律に逮捕されるリスクを負うのよ、単純所持規制のある世界では
それが遡及処罰以外の何だというの？
他法との比較でも、銃刀法や麻薬取締法などのように単純所持規制が敷かれているものは
ある程度数値化されているから自分で正確に計測可能な代物だが、ポルノにはその物差しがない
それ以外にも例に出されたスピード違反に至ってはスピードメーターのない車なんて
まず存在せず、リアルタイムでアウトセーフが確認可能

裁判所に出て初めて
>社会的に想定される一般人という一応の一律基準になってるんだけどね
というなんだか良く判らん、時代と共にコロコロ変わる物差しが登場するけどね
裁判官が「いや、これポルノだろ　でも撮ったの篠山紀信だし逃げるか」
と腹ん中で保身を図る事も可能
逆に「無名だから遠慮無くポルノ認定しよう」ってのも可能
数値化できない代物は、常にそう言うリスクを内在している
名誉毀損なんかも当然そのリスクはあるが、親告罪であり警察検察に取締権はない

こうして挙げてきた、他法と比較しても不明朗な基準で所持規制を敷く合理性を説明できるか？
繰り返すが、逮捕イコール人生終了なのが今の日本社会だぞ
「やっぱ無罪でした、ゴメンね」じゃ手遅れ

>>618
官房長官の方か。

>>619
我々が都合の良い情報を信じているだけで
実はあったのかもしれない。こんだけ色々な人が言ってるんだ。
民主を信用しすぎるのは危険だし、合意があったと仮定するなら
反対派にもいい顔をしたいが為に「君達の味方だよ」的な情報を
民主側が流してるとしても不思議ではない。

>>618
yes　
ただ、ジポに触れたのはその一言だけ。みののつっこみも無し。フリップにも記載無し。

>>625訂正

>>618×
>>623○

だった、ごめん

>>620
マスコミと言えば

占師がブログで暴露！　久本雅美の創価学会ネタがカットになっていた
http://news.livedoor.com/article/detail/4256837/

自民のマニフェストが上がってるね
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_nominsyu.pdf

教育の過激な性教育や歪んだジェンダーフリー教育など不適切な教育を教育を正しますとある。
これがちょっと気になってるんだけど。
例の女性局のアレと関係あるのかね？

>>628
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/index.html
女性局のアレとはなにも関係が無い
過去のパンフレットを見ても同じことが書かれているし。

今回のパンフレットを見て自民が狂ったなんて言われているけど
前からやっていることは大差なかったりする

>>607
＞社会に対する免疫ができないまま、他人を根本的に信用できないまま、成長した人間が社会に出たらどうなるか･･･
他人に操られない→詐欺に引っかからない→犯罪に巻き込まれない大人になれますよ（冗談）

>>622
わいせつ規制は全く撤廃すべきだって意見なら単純所持罪に関してはもはや語るところはないんじゃないのか？
定義に関わるとこの問題は単純所持罪特有のものでないから、所持だろうが頒布だろうが規制は全て間違ってるって言うだけでいいんだし

> このスレに過ぎっても喧々諤々で、どちらかが大勢を占めた事例はない
このスレに限ったら、一人が遡及処罰にあたるって叫んで、何人かからツッコミ受けてる印象しかなかったんだが
まあ俺は後から来てログ読み返しただけだし、
あなたがそう言うんだったら、そういうことなんだろうな

＞教育の過激な性教育や歪んだジェンダーフリー教育など不適切な教育を教育を正しますとある。
少子化とエイズを推進しますとしか読めないな。

>>631
>わいせつ規制は全く撤廃すべきだって意見なら単純所持罪に関してはもはや語るところはないんじゃないのか？
いや
>>単に既存法の問題は後の祭りなので、これからの規制の問題点について
>>論じているに過ぎない
と述べてるように、今更覆水盆に返らずの部分まで蒸し返す意味がない
仕方がないから、これからのリスクを予防したいんだよ
で、上の方でも上がってたように銃刀法等との比較でも犯罪構成要件がブラックボックス
過ぎるから、単純所持規制は余りにリスキー(違法性の有無を所持者自分で把握できない)
って点はどう思う？
この場合、遡及云々はさておいてもいい

被害者じゃないので、正直画像類の廃棄がケアになるかってのは判断つかんけど
もしガチで対応しようとしたら、最低限nyタイプのキャッシュ転送型P2Pソフトを使用してる人間は
問答無用で全員逮捕しなきゃいかんのだが、推定使用者数から言っても運用不能だろ
(推定使用人数については諸説あるが、最低万単位なのは間違いなかろう)
基準がブラックボックスという法的な欠点に加え、運用上の限界がはっきりしてる
色んな意味で無理があると思うけど

livedoor ニュース - 少女妊娠4万人以上！　海外トンデモポルノ規制事情
http://news.livedoor.com/article/detail/4256831/

このように世界レベルでポルノの規制は進んでいる。日本だって、そのうち「エロ本は全部禁止！　
18歳未満の女の子の裸はもちろん、水着写真もダメ！」なんてことになる恐れもある。しかし、
過剰な規制は「犯罪の地下組織化」を招く可能性が限りなく高い。アメリカでは1920年代に「禁酒法」が
制定されたが、その結果、マフィアによる酒の密売が横行し、「禁酒法」は単にマフィアに資金を稼がせる
ための手段になってしまった。日本でも石原都知事の下、歌舞伎町の「浄化作戦」が行われたが、その結果、
町全体の活気が失われるという事態に陥った。暴力団関係者が裏に潜ってマフィア化するなど、より物騒に
なった感も否めない。こうした規制による弊害で、性規制の見直しを迫られているケースも増えている。
台湾では「社会秩序維護法」という法律で、国内での売春を禁じていた。ところが暴力団組織が地下潜行した
売春業をバックアップし、犯罪が悪質化するハメに。結果、売春を合法化する方針を打ち出し、年内にも
法案を通過させる"軌道修正"を迫られる事態となった。台湾大学の王准教授は「成人女性が自分の判断で
選ぶのなら、問題はない」と話しており、売春の合法化を推進している。また、イギリスでは10代の少女の
妊娠（毎年4万人）が問題視され、総額9億円をつぎ込んで妊娠予防のための避妊教育（YPDP）に取り組んだ。
ところが、この避妊教育で少女たちの性に対する関心度が高くなり、少女たちの妊娠率は逆に上がってしまった。
その結果、イギリス政府はYPDPの中止を発表した。必ずしも「規制＝改善」とはならないのがポルノの世界。
何でもかんでも規制しようとするのが昨今の日本の風潮だが、それはむしろ犯罪の悪質化を招くだけにすぎない
のかもしれない。


良い記事だね。こういうのＴＶ新聞では絶対やらないけど（苦笑）

年に数回やってるビートたけしの超常現象特集番組で、宇宙人の想像図的に
グレイのＣＧやイラストとかが出て来る時あるけど、そういうのも児ポ扱いに
されるのかね〜

その内子犬や子猫を可愛いね〜とか見たりする事も非合法化されそうな悪寒

livedoorってこの件に関していい記事載せるよね
眼光紙背でもたしか記者が規制に反対側から書いてくれてたような

赤木智弘氏ですね

ありがてぇありがてぇ

>>634
YPDPの話は、元ネタの記事を読むとだいぶ印象が違う。
そもそも問題児認定した一部の少女だけにYPDPを受けさせているのに、
一般の少女と妊娠率を比較するのはおかしいと思う。
http://news.livedoor.com/article/detail/4248829/

＞英国では毎年40,000人にものぼる10代の少女たちが妊娠しています。これは西ヨーロッパ諸国では
＞最も高い数字。大きな社会問題として英政府もこの状況に頭を痛めており、2004年からは
＞「Young People’s Development Programme」（YPDP）と呼ばれる性教育プログラムを開始しました。
＞これは、ソーシャルワーカーや医療関係者が「生活状況から妊娠のリスクが高い」とみなす
＞少女がいた場合に、この教育プログラムに推薦して、避妊の方法などを教えるというもの。
＞今までに合計2,000人以上の少女が参加し、1人当たり2,500ポンド（日本円で約340,000円）も
＞費やしたと言いますから、政府側も深刻にこの問題を解決しようと努力していたことがうかがえます。
＞ところがこのプログラム、当初の思惑とは反対の成果を招いてしまうという、皮肉な結果と
＞なってしまいました。先日発表された統計によると、YPDPの教育を受けた少女たちと、
＞ほかの性教育プログラムに参加した少女たちを比べると、なんとYPDP卒業の少女たちの方が妊娠の確率が
＞高くなっていたそう。YPDP受講組は16％が妊娠し、ほかのプログラム受講組は6％に留まっていたのです。

規制派なら性教育行ったら妊娠増えました、規制しましょうと捏造されるもんな

じゃあ一般の少女にも受けさせて
妊娠が減るかどうか見てみれば解決だね。

でも英国がそれをやらず中止にしたのは何でだと思う？
きっと増えるからだよ。

妊娠率高すぎｗ
逆に高すぎるってことは「生活状況から妊娠のリスクが高い」って判断が正確だとも言える

米国だと性教育を禁止した地区がそれまで同水準だった別の地区の4倍だったかな？中絶率増えた
とかってニュースもあったと思う
教育関係のニュースは非科学的な妄想に基づくのも医学的な根拠に基づくそれも一緒くただから判り
づらいな

>>634
>>639
規制は良いと言ってるのか、悪いと言ってるのか分からんな
ポルノにしても性教育にしても、性情報を与えるということでは同じなわけだからな

旧日本軍が使用した避妊具が発見されて、それを某国が従軍慰安婦がいた証明にようとするけど
旧日本軍はちゃんと色々面倒が起きない様に配慮していたって証明にしかならなかった
みたいな話を思い出した。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/06(日) 09:22:08 ID:H2piRZOB0
キリスト教原理主義のアメリカ政府は絶対禁欲主義の性教育プログラムを推進、公立学校で牧師が生徒に
「性器に触れるだけで妊娠する」「HIVは涙や汗を媒介に感染する」など誤った性知識を教えている。
指導員が少しでも生徒に避妊の仕方を教えると政府の助成金は打ち切られる。

この禁欲教育はまるで効果がなく、純潔を誓った若者の88％が誓いを破り
性感染症の罹患率は誓約しなかった若者と比べて差がなかった。

オハイオ州の高校では、女子490人のうち約13％にあたる64人が妊娠していた。
「多くの生徒が性体験を持っているけど、避妊の知識はあまり持っていない」
http://atashi.com/webarchives/2005/09/05/20/05/12/news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1378861/detail%3Frd.html

そもそもエイズとか中絶が子供の問題であるかのように語れるのはおかしい
少年犯罪がやたら注目されるのと似てるが、どっちも大人で大部分占めてるわけで

産経「自民党よ、景気対策では選挙に勝てない。憲法改正を全面に出して闘え！これで勝つる！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247870776/

この改憲案で若者票をゲットだぜ！！！

> 自民党新憲法起草委員会『表現の自由(21条)について』
http://www.kyodo-center.jp/ugoki/kiji/jimin-youkou.htm

> 集会、結杜及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、青少年の健全育成に悪影響を
> 与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、「公共の秩序」に照らして、法律によって制限され
> うることを追加する。

> 「思想・表現の自由」は基本的人権の中でも最も重要な概念であるが、有害図書の氾濫という現状を
> 考えるとその一部制限はやむをえない。

児ポ法反対のカマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/ (←統一協会と自民議員を絡めた話や児童ポルノの話ばかり）さんがんばっているねえ。
「極東アジア分離離反」とか言いながら、ニュー速+で「アグネス・チャンは中国の手先」とかやっているやつらをスルーするのはなぜ？w
ここで答えて欲しいね。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239537514/491
在日特権を許さない市民の会２

491 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 12:38:46 ID:9mmI7OiL
>>488
朝鮮宗教系似非ウヨの統一協会シンパのネトウヨが半島を叩くのと同じ構図じゃなかろうか。
極東アジア分離離反がアメリカ様の利益構造の根幹で、そのことにより日本に居座り
韓国に居座り米軍装備をジャブジャブ投入し軍需産業が潤い（米閣僚には軍需産業関係者
が当たり前のようにいる）、日本統治支配で搾取収奪を継続するためには、極東アジアが
平和になっちゃ困るからね。　その下請けとして似非ウヨ団体が半島はキチガイだの怖いだの
言いふらす。北朝鮮延命によってこそが米の儲けが確保される構造ね。

>>621
表現規制派の頭の中の青少年のイメージって反社会的な表現を見れば催眠をかけられるかのごとく
犯罪を犯す存在とかみなしてるんだろうなきっと。どんだけ子供なめてんだよって思う。

>>622
＞裁判所が「ポルノじゃないです」と言えばよし

裁判を経ないと児童ポルノかどうか判明しない様な定義だと
結局は葉梨の発言通り「危ないと思ったものは廃棄しろ」と言う事だよな。

葉梨の言によると法制局に問い合わせたら児童ポルノかどうか
答えてくれるとの事だが、読売新聞の清岡純子や毎日新聞の妖精ソフィーも
問い合わせたら児童ポルノかどうか答えてくれるのかな？
他、大出版社や新聞社が関わった少女ヌードを問い合わせるのも良いかもしれない。

>>647
＞憲法改正を全面に出して闘え！
「ハァ？空気読めよバーカ」と有権者に言われるのが落ち。
今の不況の深刻さを全く理解してない脳内お花畑的な産経の主張。

>>644
＞旧日本軍はちゃんと色々面倒が起きない様に配慮していたって証明にしかならなかった
従軍慰安婦はいたということは証明されたわけですね？
努力の甲斐もなく、戦後に「色々面倒」がおきてしまったようですが。

>>652
朝鮮からの売春婦は今でも日本中に居るよ。

アグネス・チャン「児童ポルノ所持の違法化に反対してるのは国民の4.8％だけ。法制化間違いなし！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247901525/
なんだこりゃ。

チョンの慰安婦はいたかもしれないが
強制徴用はなかった
そもそも三等民族の雌が気高き大和男児の子胤を頂けるだけでもありがたいのに
金までやるなんて
どれだけ日本軍は人権に配慮した集団だったんだよ

慰安婦は高給貰える約束が、敗戦で軍幣が紙切れになったもんだから、苦し紛れにああいった嘘をでっち上げて、マスコミが乗っかった話だが
これはスレ違い

>>633
銃刀法と比較するとして、例えば空気銃についての規制は殺傷能力について内閣府で基準が定められてるらしいが個人がそれを自身で測定する術があるかとか
刃付けが容易であるとか先端部が著しく鋭いとかの基準は明確化とか、模造刀の定義は厳格であるかとか、
それらにもあなたが言うところのブラックボックス的な部分がないわけではないんじゃないのか

> もしガチで対応しようとしたら、最低限nyタイプのキャッシュ転送型P2Pソフトを使用してる人間は
> 問答無用で全員逮捕しなきゃいかんのだが、推定使用者数から言っても運用不能だろ
これはどういう意図の発言？
P２Pやってる奴なんてどうせみんな児ポ目的だってことが言いたいのか
それともわざわざキャッシュ転送型って指定してるとこから、それに限るなんか特段の理由があるのか

>>656
でもこういうことは考えられないかな？
とにかく最後は批判一辺倒だった従軍慰安婦問題に
代わって批判する者を小児性愛者として誹謗中傷しやすい
児童ポルノ問題にスイッチしたというのには。

従軍慰安婦も天皇制も「表現規制問題的にはどうでも良い」話。
ここでの共通点は、表現規制に反対していると言う一点だけ。
それ以外のことに関しては様々な考えを持っている。
表現規制に関係があるなら兎も角、そうでないのならスレ違い。

>>658
こじつけだよ
矮小化しかねない話題には同調しかねるね
公明党や毎日新聞が表現規制に積極的なのは、創価学会が中国共産党と裏で繋がってるからだが、そういう事を言いだしたら議論は際限なく拡散しかねない
自重すべきだと思うよ

規制推進派にも色々いるだろうが、その一部に警察権力を拡大し恐怖政治の時代に引き戻そうという意図はあると思うね
その橋頭堡にされてる法改正だと言うのは大袈裟じゃないだろうね
女性の男性蔑視の感情が利用されているのは確かなんだから、この問題を冷静に考えて貰う為の努力は必要不可欠だ
慰安婦の問題とか天皇制や憲法改正まで飛躍するのは決してプラスにはならないだろうと思うよ
もっと真摯に議論をすすめましょう

自重→自粛
乱文失礼

そもそもここってダガーナイフ規制や改造エアガン規制を絶賛してたか？
もともとスレ違いだが反対意見しか見たことないんだけど。

しかし昨日のハリーポッターは規制問題を思わせる話だったな。
事実に基づく危険性を述べてるほうを政府が嘘つき扱いして妄想による危険性を唱え、マスコミも政府の見解を垂れ流し、それを読んだ親も子供も政府の見解を信じ込まされる。
マスコミの言ってることに筋が通ってないと気付いた一部の人間を率いて抵抗とか。

>>663
誰も否定も肯定もしてないわけだけど
落ち着いてもう一度ログを読んでごらんよ
児童ポルノと銃刀類との類型的な違いを述べてるだけだよ
児童ポルノの定義が曖昧だって話ね

>>664
俺もあの女役人は野田とか森山とか丸谷とか小宮山とかと見事にダブって見えたわ
他人には自分たちの作った基準に対する完全な無謬性を要求しつつ、自分たちが他人の人権を
侵害するできるのは当然の権利だ、とか認識してる辺りあたりは特にそう

野田やアグネスにとってはお台場ガンダムも児ポとか怖すぎだろ

>>650
いや、他のお役所がどれだけ真摯に答えてくれても意味がない
裁判所に最終判断権がある以上、他のお役所の見解は参考にはなっても
違法性を阻却してくれないからな
一度起訴されたら、年単位で容疑者になるイコール普通のサラリーマン人生終了のお知らせ

>>657
空気銃とかの例は買う時に聞けば判る、自分で作るなら計測できる
全くブラックボックス部分がないとは言わんが、そこでさえある程度推測できるしな

それに比して、ポルノ関係は基準が本気で判らん
サンタフェなんてポルノだろ、常識的に考えて
発売当時、学内の男子生徒がこぞってコキまくってたぜ
当時の学校は一応進学校で、世間様的な常識は弁えた子が大半だったけど
そう言う子達でさえ、「良いズリネタをありがとう、紀信先生」とコイてコキまくってた
それでポルノじゃない芸術だ（ｷﾘｯ!!
は通らないだろうよ、ポルノであり芸術であるなら理解できるが
もう芸術論の世界になるんだろうけど、ポルノと芸術って境界線が
あってないようなものなんだよね、それを飾る箱が違うだけで

キャッシュ転送型とわざわざ指定したのは、そう言うタイプの奴は
構造上ネットに繋いでいるだけで、児童ポルノが勝手にＨＤＤに溜まったりするから
当然に未必の故意が認定できる
人数については、外部講師による社内情報セキュリティ講座やネットニュース等から推測

>>664
ハリーポッターもキリスト教から禁書扱いされるところだったし
そういった事をテーマにしても不思議じゃないね

教皇から色々言われた事への反抗の意味合いもあるのかね

宗教者の狭量な考え方が、民主主義を破壊せんとするアナーキストに利用されるんだよ
そこを諭すのがマスメディアの役目なのに、余計にそれを煽るんだからマスコミはゴミ扱いされるんだと思うな
テレビも新聞も表現の自由は決して他人事じゃないわな

http://www.y-shiozaki.or.jp/livereport/detail.php?id=1366
与党児童ポルノ禁止法見直しPT第7回会合に対し、殆ど合意に達していた法改正が、
野党の審議拒否により今国会では遂に実現できなくなったことを含め、
これまでの与野党修正協議状況を報告(追って改正法文案を私のHPの掲載します)。
この問題に深く関与されてきたアグネス・チャンさん、日本ユニセフ協会、 NPO並びにマスコミ関係者にも参加して頂く。
最大の争点であった児童ポルノの「単純所持」についたは、野党の懸念にも十分配慮しながら、
一般的禁止条項と罰則条項の双方を入れることで殆ど合意したことを報告。さらに、改正法施行以前から所持する児童ポルノに関して、
加罰は当面しないものの、法施行と同時に廃棄・削除義務を課すことにより、
世に存在する児童ポルノは確実に減っていくこととなる。次期国会では、今回の修正協議で殆ど合意に達していた法文により、
可及的速やかに法改正を実現、児童への人権侵害をストップしなければならない。

>>世に存在する児童ポルノは確実に減っていくこととなる
>>世に存在する児童ポルノは確実に減っていくこととなる
>>世に存在する児童ポルノは確実に減っていくこととなる

児童ポルノが減ることで実害被害も減るっていいたいのかな

>次期国会では、今回の修正協議で　殆　ど　合　意　に　達　し　て　い　た　法文により、
>可及的速やかに法改正を実現、児童への人権侵害をストップしなければならない。


一連のトバシ記事の原因は　　お　　ま　　え　　か　＜塩崎

幼いころから最低限の規制（・・・例えば18禁やら酒タバコは成人になってから）
だけ与えて犯罪にならない限りで情報の閲覧も表現の自由も保障すればいいと思うけどな

規制や禁止でそういうものにいっさい何も触れない環境でずっと育てば
そういうものにいきなり出会ったとき善悪の判断がつかなくなるから

だから最低限のルール引きをしつつも家族や学校が
しっかりどういうものはどうだからいいとかいけないとかそういうのをちゃんと
教えて子供を育てていけばいいと思うけどな・・・簡単じゃないかもしれないけど

学校の先生の事務仕事の負担減らしてちゃんと子供に向き合う時間増やすとかしないと
どんどんあれやこれやと子供とはどうでもいいことで忙しくなってるんでしょ？

合意に達していた法文なんて確実に存在してませんがｗ

そうかわかったぞ
合意たんだよ！脳内会議で！


まあ現実と脳内妄想の区別が出来ない規制派はおいといて
サイゾーに興味深い記事が
↓
エロは禁止すべき？　緩和すべき？
知っていて損はない海外「ポルノ規制」事情
ttp://www.menscyzo.com/2009/07/post_137.html

>>677
読んだよ
結局過剰な規制はより悪質なものを招くだけだよね
海外でもそれに気づいて方向転換しようとしてるとこもあるのに日本は・・・

日本の議員はこういう事例はなかったことにしそうな人が多そう

>>672
結局これ正解だったな
政党同士の合意ではなく、あくまで実務者レベルでの合意
議員板の人のバレにあった民主案＋無罰化した単純所持というのも当たってたし
つー事は、政権代わったらまた一からやり直しだね

早川bloｇコメント欄（7/16)
●民主党衆議院政策審査会への電話質問結果

・まだ条文のすべてに対して合意していない。単純所持（※1）についても、冤罪が出ないような条文が盛り込まれることが前提であるならば合意すると言う程度の段階
・実務者協議の結果は、塩崎議員が新聞記者などに説明を行った
・新聞記事は、その時の説明を都合よく解釈しているのではないか？
・修正協議に参加した人ならいざしらず、参加していない議員や、関係ない団体（ユニセフ）の人間が結果を知っているとはとても思えない。日記はその人の願望が入っているのではないか？
・修正協議は既に打ち切っており、今国会で修正協議を継続すると言う予定はまったく無い
・民主党は児童ポルノ法案で創作物規制をはずすことに関してはゆずるつもりはない
・過去にさかのぼっての罰則に関しても、はずすと言うことをゆずるつもりはない。
・合意にも至っていないので、選挙後に今回の実務者協議の結果を基に審議するつもりはない。選挙後に1からの議論をするつもり。(※2)

※1 下の文章を見てもわかるとおり、過去の所持についての罰則化には妥協しないらしいので、一般的な意味の単純所持禁止とは異なる。
※2　児ポの協議は（連立）与党と野党第一党でするので、選挙後は枠組みが変わる可能性がある。

>>668
ある程度推測でいいのなら、児童ポルノだってある程度の推測はできる
まず性行為の描写がないこと、性器を触るようないわゆる性類似行為がないこと、そもそも性器が露出していないこと
ここを押さえておけば児童ポルノにあたることはないわけで。
そこを超えたものの判断が難しいのは
刀剣類について人畜殺傷機能とか刀剣類相応の形態であるとかが素人が一様に判断できないことと同じようなもんなんじゃないのか

> それでポルノじゃない芸術だ（ｷﾘｯ!!
一部の一般的でない感覚の者をもってその判断をするべきでないってことだろう
中高生の時分だったらそれこそ卒業アルバムでもぬけただろうが、だからって卒業アルバムは児ポじゃないだろ？

> 構造上ネットに繋いでいるだけで、児童ポルノが勝手にＨＤＤに溜まったりするから
現に持ってるなら検挙できるが、持ってなかったら検挙できない
不完全キャッシュをもって児ポだっていうわけにもいかないだろうし

そもそも全員を検挙して一気に根絶を実現しなければならない理由もない

>>680
> 全員を検挙して一気に根絶を実現しなければならない理由もない
嘘はいかんな、嘘は
まぁ嘘をつかない規制派ってのは定義上ありえないから仕方ないけどな

児ポ法については単純所持規制の理由がzero-toleranceだと何度も主張されてるんだが？
だからこそ、規制による影響やコストを度外視してでも単純所持規制すべしと規制は主張している

>>681
外国語は難しくてよくわからないんだけど、
ゼロトレランスって、方式とか方針として使うものであって、理由がゼロトレランスって難しくない？
単純所持でも取得でもいいけど所持規制が施行されたら取得側のリスクコストが上がって抑止力が働けばそれは有益な効果なんじゃないの

http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1308.html

麻生支持者は馬鹿ばかりだな

>>682
zero-toleranceを比較的近い日本語に直せば“不寛容”
その一切を「どんな理由があろうとも」認めないってことなんだけど？

>>684
インターネットホットラインセンターか
受理件数の10分の1しか対象のデータがない、実効性はさらにその半分以下、
でもコストは更に増やします、と
確か予算も年比5倍増くらいで推移してたな

>>682
警察は費用が増えれば増えるほど利権も増える
だから恣意的に費用を増やる理由として不寛容と称する
それがお役所仕事

>>684
単純所持を、どんな理由があろうとも認めない、って意味？
だとして、全員を検挙して一気に根絶を実現することが必須な理由ってなんなんだ

>>685
一応この話をする上では俺は「警察は善意と正義に則って活動し、児童の権利擁護の為にベストな動きをするよ」って前提の上で書いてる
警察は信用ならねえ、国は俺たちを苦しめることを目的に法律をつくってる、って認識だと
そもそも話すことがなくなっちゃうからね

>>680
>そもそも性器が露出していないこと
ちょwww、要するにチンコマンコ写ってなきゃセーフかい
メイプルソープの「ポリエステル・スーツの男」とか知らんの？
むしろチンコのアップなんだが、それはポルノで取り締まって宜しいと？
それ以外にも、上でも上げたが
>性器を触るようないわゆる性類似行為がないこと
だと、ベルナルド・ベルトルッチの1900年は児童ポルノだな
勃起したチンコの皮剥いてオナニーするシーンあるし

君の理屈だと、ポルノとして摘発しなきゃならん名作が多すぎる
結論として、「ある程度」の次元がそもそも違うんだよ

>一部の一般的でない感覚の者をもってその判断をするべきでないってことだろう
おいおい、サンタフェで抜いた同級生は最低百人はいたぜ？
コピーしたり回し読みしてたからな(面白半分で観察してた)
一部の一般的ではない感覚ってのは無理がありすぎ
長官含む最高裁の判事はたったの15名だけど、それが「世間一般」かよ
皮肉抜きで恐ろしいわ

>そもそも全員を検挙して一気に根絶を実現しなければならない理由もない
単純所持を規制する理由を全否定か、結構な言質をいただきましたわ
規制派の理屈では「(ネットを)永久にさまよう」事が少女達の苦痛になるから
規制すべし、だと言ってるんだが？その実現のためには、当然必要な事ですが何か？

>不完全キャッシュをもって児ポだっていうわけにもいかないだろうし
ここまでくると最早ギャグで、児童ポルノのjpg一枚落とすのに1秒掛からない
起動してＨＤＤに児童ポルノが溜まるか溜まらないかは最早運でしか無く
未必の故意を認定するには十分すぎる

結局の所、君の理屈は全て感情論でしかなく、潰す事は容易
1.銃刀法その他と比べて余りにも違反の基準が不明朗かつ所持者自身に判断不能
2.ケアを主眼に規制を敷く場合、摘発しなきゃならん人数多すぎて対応不能
この二点を突き崩せてないから、百回レスを返されても百回ともコピペで足る

本質的に、単純所持規制に賛同する連中ってのは児童のケアに興味がないか
極端な夢想家の二種類しかいない事がよく判った
だから、こういう連中に譲歩する事は二次元規制のカウントダウンだって事も同時に理解できた

>>686
あの葉梨の答弁を見てまだそんな事が言えるなら
確かに話す事は何も無いな
葉梨にならない

そもそも必須な理由なんて規制派電波がマトモに考えてる訳が無い
あれらは自分らの教義や思想が法に反映されればそれだけでよしと
するような連中だって未だに分かっていないんですか？
コレもまた葉梨にならんな

>>685
> インターネットホットラインセンターか
あれは典型だよな
金は注ぎ込む、形式上民間だから情報公開の対象にもならない、成果は無いけどzero-tolerance
だから費用は増やす、まぁ最低だわ

>>686
> 「警察は善意と正義に則って活動し、児童の権利擁護の為にベストな動きをするよ」
少なくとも児ポ法に関する限り、それは前提が完全に間違ってる
警察は児童保護義務は一切果たさず、援交被害者と称する売春児童をキャッチ＆リリースすることで
犯罪者の増加に勤めている

>>686
警察を信用するしないはさておいて、散々悪用リスクを説明されてまだ懲りないの？
立法には、権力の抑制の観点が必要なのは当然以前の大前提だぞ
何のために刑事訴訟法とかの規律規定があると思ってる？

児童ポルノ禁止法改正に狂奔する議員達の妄念
http://www.news.janjan.jp/government/0907/0907177221/1.php

>>687
チンコマンコ写してないのに児ポにひっかかったものってあるの？
あ、パンツ食い込ませてアウトはあったか
> 君の理屈だと、ポルノとして摘発しなきゃならん名作が多すぎる
チンコマンコ写しててポルノにあたらないものってあるの？
まあ当然あるよね
芸術性がわいせつ性を緩和することを認めるなら、名作はポルノにあたらなくなる
よかったね、俺の理屈でも名作は保護されるよ！

> おいおい、サンタフェで抜いた同級生は最低百人はいたぜ
社会の中のごく一部の時期にあたる中高生だけ、１００人集めてもそれは「一般の感覚」に近づいてないだろ
あ、これ全然皮肉じゃないよ

> 規制派の理屈では「(ネットを)永久にさまよう」事が少女達の苦痛になるから
> 規制すべし
もちろんそれが所持規制の主目的だと思うけど、それに"一気に根絶"が必須になる理由ってなんなんだろう？

今月号のメガストアのコラム「業界イエローカード」に中々良い記事があった。
エロゲー業界はヘタれのソフ倫と流通を切って、出版業界からムック形式で販売
しようて構想。さすがエロの大御所コアマガジンは違うな。出版業界は猥褻だけで
なくあらゆる言論・表現への弾圧最高裁まで戦っている（最近スクエニという若造
がヘタれたけど）ただしクリアする問題は山積みだし、本当かガセか解らんけど
＞殆どのメーカーは流通に借金してる自転車操業だから、ソフ倫と心中するしかない
て話もあるから、簡単にはいかんだろね。
ちなみに、このコラムによると、な新基準は9月からスタートだそうな。
どうりで最近、急に過去作品DL販売しだすメーカーが増えた訳だ。

でも、ソフ倫に付いていく様じゃあ、死亡確定だけど。
資金にまだ余裕あってソフ倫や流通に金玉握られてなさそうな所は乗ってくるかもね。

>>689>>690
そうなっちゃうと話すことがほんとに無くなっちゃうからなあ
規制推進側にも一応の理屈があるんだろうし、拒否する側も、それなりの理屈ある拒否の仕方をしてかなきゃいけないと思うんだ

>>695
zero-toleranceだと規制派自身がそう主張して聞く耳持ちませんと宣言してるんだから元より
葉梨にならないのは当然だろ

だから国会の質疑みたいに嫌でも表に引っ張り出されるとああやって恥を晒すことになる

>>694
ソフ倫は今まで仕事してこなかった上にあの折れ方だから反発あるのは当然だな
でもソフ倫はずした途端に報復検挙されないかってのも怖い
ゾーニングとか足元まわりで突っ込まれることのないように気をつけてほしいな

>>688
> 起動してＨＤＤに児童ポルノが溜まるか溜まらないかは最早運でしか無く
> 未必の故意を認定するには十分すぎる
例えばwinnyだと自身の要求してない拡散中継キャッシュって元ファイルに変換されない
児童ポルノだと認識して所持することが単純所持罪には必要だから、キャッシュから変換されていない（変換された形跡のない）キャッシュでの検挙は難しいんじゃないのか
中継を頒布として検挙するんならまた別かもしれないけどね

> 結局の所、君の理屈は全て感情論でしかなく、潰す事は容易
> 1.銃刀法その他と比べて余りにも違反の基準が不明朗かつ所持者自身に判断不能
銃刀法と比べてどうかってのは、俺の感情論かもしれないけど、あなたの感情論でもあるんじゃないの？
> 2.ケアを主眼に規制を敷く場合、摘発しなきゃならん人数多すぎて対応不能
対応可能な量で摘発していくことが益を生まない理由ってなに？

> この二点を突き崩せてないから、百回レスを返されても百回ともコピペで足る
>
> 本質的に、単純所持規制に賛同する連中ってのは児童のケアに興味がないか
> 極端な夢想家の二種類しかいない事がよく判った
> だから、こういう連中に譲歩する事は二次元規制のカウントダウンだって事も同時に理解できた
まあ感情論にはまっちゃうともうどうしようもないのかもね

>>686
性善説は危険という認識じゃないと、政治は語るべきじゃないよ
とくに警察はそういうとこ
宮崎学じゃないけど、警察ってのは周りが思ってるよりもずっと汚い

>>699
一応、話の上でそうしてるってだけでね
警察は法をけして適切に運用しない、とか
この法は悪意から始まったものであり益など最初からないのだ、とかから始める人ばっかりだと
全然話にならないよなって思ってね

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090718-OYT1T00797.htm

自民３６４８人集団離党…長崎衆院議員の支持者

　自民党を離党した長崎幸太郎衆院議員（比例南関東ブロック、無所属）を支持する党員３６４８人分の離党届が１８日、
　甲府市の党山梨県連に提出された。集団離党としては異例の規模だ。

　長崎氏は当選１回。２００５年の前回衆院選で、郵政民営化に反対した堀内光雄・元総務会長に対する「刺客候補」として
　山梨２区から党公認で出馬し、比例選で復活当選した。党は昨年６月、堀内氏を次期衆院選の公認に内定。
　長崎氏は、この決定を不服として離党届を提出。１７日に正式に了承された。

　今回の大量離党は、公認を巡る党の決定に不満を持つ支持者が長崎氏に追随した形だが、内部対立やドタバタが尽きない
　自民党に嫌気がさした側面もある。

　離党届を提出した一人、党員歴４２年という駒谷隆利・富士河口湖町議は１８日、「党の上層部は言うこととやることがちぐはぐだ。
　ご都合主義の自民党になってしまった」と語った。

（2009年7月18日19時52分 読売新聞）

>>700
考えてみなよ、マスコミも政治家も警察を悪く言う奴は皆無といっていいだろ
警察と真っ向喧嘩できるのは日本共産党くらいなもんだ
あそこは、同じくらい怖いとこだが

マスコミが報道しない権利なんて間違ったものを行使するように
警察も検挙しないというありえないくらい間違った事をする
逮捕だの起訴されたのは報道されても、されなかった例は報道もされないから知らないだけ
法の濫用を最も多く繰り返してるのは警察権力だと私は思うよ

>>693
銃刀法との比較は諦めたか

>芸術性がわいせつ性を緩和することを認めるなら、名作はポルノにあたらなくなる
よかったね、俺の理屈でも名作は保護されるよ！
は？芸術が猥褻を緩和する？
要するに、撮影家の技量次第で全く同じモチーフでも有罪無罪が別れると？

無茶な理屈だな、ただ権威に媚びているだけで言い訳にもならん
児童ポルノでは特に、当事者の同意の有無は無視して行為に主眼を置くからどんな有名作家だろうが
一律にアウトでなければ、只のペテンでしかない
そう言う屁理屈を認めるなら、成年後の当人すら同意している清岡訴訟の顛末の説明がつかん

まあ、それはさておいても「芸術」とやらを認定するのは裁判所なんだよね
起訴された時点で人生終了なんだけど？

>児童ポルノだと認識して所持することが単純所持罪には必要だから、
>キャッシュから変換されていない（変換された形跡のない）キャッシュでの検挙は難しいんじゃないのか
当然検挙されるべき
変換は極めて容易で、事実上の所持であり故意性を認定しない理由がない

>対応可能な量で摘発していくことが益を生まない理由ってなに？
根絶やしにしないと「ネットを永久にさまよう」って不安は解消されないから
本来の目的を放棄した取り締まりを容認する理由がない

結局コピペで足りたよ、もうこれ以上恥をさらすのは止めたら？

>結局の所、君の理屈は全て感情論でしかなく、潰す事は容易
>1.銃刀法その他と比べて余りにも違反の基準が不明朗かつ所持者自身に判断不能
>2.ケアを主眼に規制を敷く場合、摘発しなきゃならん人数多すぎて対応不能
>この二点を突き崩せてないから、百回レスを返されても百回ともコピペで足る

>>702
機密費流用問題の時はフルボッコだったけどなー。
足利事件でも、警察に対する批判は大きかった。

>>655
＞そもそも三等民族の雌が気高き大和男児の子胤を頂けるだけでもありがたいのに
＞金までやるなんて
＞どれだけ日本軍は人権に配慮した集団だったんだよ

底抜けのヘイトスピーチをありがとう。
結局利用されるだけなのに。

サンタフェに関しては、現行児ポ法に何故、抵触しないのか
芸術だとしたら芸術の少女ヌードは認めていく方針なのかと言う疑問はあるが
置いておく。

一番の疑問と危機感はサンタフェは『芸術』、で、だから存在が認められる、とする。
しかし、サンタフェと言う写真集を作成する際は山ほどの撮影をし
使用されたのは、ほんの一部だろう。　間違いなく。

となると、その中には、『芸術』とは言いがたいものが混じっている可能性がある。
例えば、宮沢が後ろを向いた際に撮ったら股間から小陰唇がはみ出してたのが
撮れてしまったとか。（あくまで可能性）

つまり篠山を検挙する手段は山ほどある。（宮沢以外にも少女ヌード撮ってるしな。

ポルノ自体が女性の性を商売にしているので女性の人権を踏みにじっていてそれがあることにより女性は社会的に弱い立場に
なるから規制するべきと言われたらどう反論するんだい？

>>707
ディベートで時間潰ししたいの？

>>707
マルチしてんじゃねえよクズ。
男女板にでも逝けや。

アニゲマンガは女性以前に人間でさえないから論外、
実写エロ画像エロ動画は女性が自分の権利を持って出演しているので論外、
盗撮とかはそれ以前に違法なので論外
ロンガ〜イ

ポルノに出る権利を持って出ている女性に対して社会的立場が弱いとか言うのは人権侵害だよ
AV女優さん達を集めて講演でもしてみたら凄い事になりそうだねフヒヒ

>>710
アニメや漫画の女性は明らかに人間。
実写エロ画像エロ動画は女性が自分の権利を持って出演していたとしてもその女性自身は権利は侵害していないが
その人以外の女性に対する権利の侵害。これはある黒人が自ら私に暴力を振るってその写真をとってばら撒いてくださいと言えば
これは黒人全体に対する人権侵害になるのと同じ。

自分の意思で同意の上で出てる三次のと
二次元の創作物は誰にも迷惑かけてないよね

何にだって何をしたって不快に思う誰かは絶対出てくるわけだし
それで勝手に撮られたとか名前が故意に使われて名誉棄損でもされてるならともかく
そんなんで人権がとか傷つけられてるとか、知るかというのですよね

んなこといったらね、バラエティとかでねくだらないことやってゲラゲラしてる
芸人て俺にとってすごく不快な存在なの
チャンネル変えりゃいいと思うでしょ？
じゃあ、漫画もアニメもそういう人たちは見なきゃいいてのと同じだよね
だいたい芸人のしょうもないモノマネする人がいてそれで不快な思いする人だっているんだし

つづき

だからそんなことで漫画アニメ規制するなら
それと同じでそういう芸人も規制してくれないとってなるわけ

つまりキリがないんだよ
なんで女性女性児ポ児ポってそこだけの話で漫画アニメや創作物の自由はうばわれるの？
ホントにやるならすべての不快なの規制しないと

>>711
それでは将軍様
そのエロ漫画から人権侵害にあっている女性を出してください

>>711
＞アニメや漫画の女性は明らかに人間。

人形は人間なんですね？

>>711
アニゲマンガは　女性以前に人間でさえない　から論外、
エロ画像エロ動画に出ていない女性はエロ画像エロ動画に出ていないのだから論外、
黒人のマイケルさん（仮名）が暴力を振るわれている写真がばら撒かれても
写真に出ていない黒人は暴力を振るわれている写真がばら撒かれていないので論外
ロンガ〜イ

暴力を振るわれる写真を製造する権利を持っている黒人に対して社会的立場が弱いとか言うのは人権侵害だよ
黒人を集めて講演でもしてみたら凄い事になりそうだねフヒヒ

ん？　ID変わってるぞ
しかし


　ア　ニ　メ　や　漫　画　の　女　性　は　明　ら　か　に　人　間

って
名言だね（爆笑）

>>717
時計だって人間、盆栽だって人間、鉛筆だって人間みたいな話なんだろうか

ミミズだってオケラだってアメンボだって人間なんだね
歴史に残る大発見だよ
学会で論文でも発表したらどうかな？　こんなところでばらしちゃったらもったいないよ
誰かにパクられるかもしれないよねー
アニメや漫画さえ人間なんでしょー
テレビや紙やjpgの入ったHDDも警察に連れて行ってあげて、製造者に対する訴訟を起こしたらいいと思うよ
テレビと紙やjpgの入ったHDDに弁護士をつけてあげてさ
ギャハハハ

いちいち相手すんな

とID変えて他人のふりして書き込んでる場合も普通にあるから素直にうなづけないゼ

結局どう反論するのかという質問について一例を答えてもらえてどう思ったのかな

　ア　ニ　メ　や　漫　画　の　女　性　は　明　ら　か　に　人　間

とかいう毒電波を飛ばす前に、まずは感謝と感想を述べてほしいな（笑）
まぁそれを証明したければお台場ガンダムの前にでもモグ波連れて来なよと
そうしたら俺がヌップヌップして人間で女性だと認めてあげるからさ
ちゃんと後期の鍛えすぎたモグ波にしろよ
今更モグ度の低い痩せ波なんてコレジャナイんだから
ちゃんとタイムマシンで2015年に行って戸籍と住民票も持って来なよ

「アタイを含めた世界中の女がエロビデに出てはいけない権利」なんてそれこそ人権侵害
人の仕事の邪魔すんなよ
職業差別しちゃ行かんよ
お世話になってる18歳以上の成人鑑賞者の方々がたくさんいるんだから、社会的地位が低いだなんてのもとんでもない
名無しのねらーよりAV女優の方が何倍も地位持ってるんだからね
それこそ707が社会貢献するよりも大勢の人たちをお世話してるんじゃないの
つまり707自身が社会的地位が低いと言った女性よりも地位が低いってオチだね（笑）

>>703
え、なんで誰もこれに突っ込まないの？
> は？芸術が猥褻を緩和する？
> 要するに、撮影家の技量次第で全く同じモチーフでも有罪無罪が別れると？
>
> 無茶な理屈だな、ただ権威に媚びているだけで言い訳にもならん
四畳半襖の下張事件判決とか、それこそメイプルソープとかでもさんざ触れられてきたはずだけど…

>>703
> 当然検挙されるべき
> 変換は極めて容易で、事実上の所持であり故意性を認定しない理由がない
単純所持罪においては目的所持でないといけないんだから無理じゃね

> 根絶やしにしないと「ネットを永久にさまよう」って不安は解消されないから
> 本来の目的を放棄した取り締まりを容認する理由がない
これは根絶やしが目的ではなくて、権利侵害を取り締まるのが法益だよねえ
根絶やしは目標ではあるかもしれないけれども目的とかではありえない

> 結局コピペで足りたよ、もうこれ以上恥をさらすのは止めたら？
遡及処罰のことに関しても思ったんだけど、もしかして感情だけで発言してる？

女性を紙の上のインクと一緒にしちゃかわいそうだぜ

そうだ！
萌え絵に失礼だろ！
どうして三次にはアニメみたいな萌え萌えな美少女がいないんでしょうね？
三次は糞！

寝る

直接二次が叩かれるといつも以上にレベルの低いバカなロム専がわいてくるんだな。

「フェラの基本は２穴同時攻め！」女子中高生向け雑誌の記事
http://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-1442.html

これを実践した女子中高生は被害者で、された人間は犯罪者になります。
でも女性児童（笑）向けのモノはいつも規制対象外になる不思議。

●やらせタウンミーティング　内閣府　"サクラ動員" の検索結果 約 449 件

Wiki タウンミーティング 小泉内閣の国民対話
2006年10月31日、衆議院教育基本法特別委員会にて、日本共産党所属衆議院議員高橋千鶴子の指摘を発端に、
同年9月2日に教育基本法改正などをテーマに行われた「教育改革タウンミーティング イン 八戸」で、
開催前に内閣府が青森県教育庁を通じ、教育基本法改正に賛成する趣旨の質問をするよう参加者に依頼、
原稿を作成した上、「やらせ」であることを悟られないよう質問方法まで詳細に指示を出していたことが明らかになった。

その後、2003年12月13日の岐阜県岐阜市、2004年5月15日の愛媛県松山市、2004年10月30日の和歌山県和歌山市、
2004年11月27日の大分県別府市の「教育改革タウンミーティング」でもやらせが発覚。

そのうち、別府でのタウンミーティングでは、大分県教育委員会の職員4人が、一般県民になりすまし
（タウンミーティングでは、質問前に自身の職業を述べる必要がある）、賛成の意見を述べていたことが分かった。

このほか、全タウンミーティング中、15回←★★★のやらせ質問が行われており、
最多は、裁判員制度などについて議論された司法制度改革タウンミーティングの6回であった。
このほかにも、 全 71 回 で、←★★★　参加者を確保するため、国や地方自治体などが、
職員などを大量動員していたことも判明した。

>>722
>四畳半襖の下張事件判決とか、それこそメイプルソープとかでもさんざ触れられてきたはずだけど…
それこそゲージツｗで逃げてきた事がそもそもちゃんちゃら可笑しいんだけど
逆に言えば、ゲージツであればポルノ(猥褻)じゃないっつー理屈が根本から間違ってる
児童ポルノ法の本来の保護法益から言ってもおかしいしな
裁判所が、児童の意志を「推測」じゃなく「みなし」で判断してるのも不条理だが
芸術作品だって、本人は好きこのんで撮られた保証はないし本人が好きこのんで撮られた
清岡訴訟は芸術論争から逃げた

因みに、裁判所の頭の悪さとポルノ・芸術論の無価値さを端的に示す例をあげてやろう

>>「性欲を興奮させ又は刺激するもの」の判断は「性欲を興奮させ又は刺激するもの」
>>と感じる者が多数いると考えられれば，それで足りる（大阪高裁H14.9.12）
>>とすると、古墳水で裸で遊ぶ幼児の写真を親が撮影した場合でも、
>>「性欲を興奮させ又は刺激するもの」と感じる者が多数いると考えられば、３号ポルノに該当する。
>>こういう判例に従えば、普通の人が見ればほほえましい光景かもしれないけど、
>それで興奮する趣味の人（比率は少ないが頭数は多い）がいれば、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」になりますよ
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090629/1246216261
この基準に従えば、間違いなくサンタフェは３号ポルノだぜ
それ以前に君の提案する「芸術はポルノから除く」って文言を入れる事は不可能だし
それこそ、国家に審査責任が発生する上に国家が審査する事が妥当か？
それは事後検閲では？と言う命題が生じる

>>722
>根絶やしは目標ではあるかもしれないけれども目的とかではありえない
だって規制派はその目標のために導入しようぜ！って五月蠅いんだもん
今更あり得ないとか嘘をつかれても困る
計画段階から目標を達成できない事が既に明白な取り締まりは、論じるまでもなく無駄

結局判断に迷う作品の場合、裁判所が判断を下すまでアウトセーフが判らないって問題を
何とかしない限り、コピペで足りるんだよね

それとも何か？児童ポルノに関してだけは内閣法制局へのノーアクションレター制度
によるお墨付きが裁判所に上位するとでも？
これほど冤罪製造法になるリスクを指摘されながら、ケアされるかどうかすら
定かではない人権を持ち出して強硬に単純所持規制に賛同する理由が分からん

これ以上、平気で嘘をついて感情論のレッテルで誤魔化そうとするなら荒らし認定して
無視するからよろしく

車に乗った男が信号待ちをしていると外からウィンドウをコンコンと叩かれた。
男がなんだ？と思って話を聞くと

「アグネスチャンさんがテロリストに捕まってしまって身代金を払えなければ
ガソリンを頭からかけて火を点けると脅されています。
いくらか寄付をお願いできないでしょうか？」

「どのくらい寄付したらいい？」

「ほんの1リットル程度で十分です」

>>725
とりあえず貴方自身が生物としてかなりアレなのに女性に崇高さを求めても仕方ないと思いますが(- -;;)

(- -;;)

漫画やアニメの女性は言葉をしゃべり仕事も行っているし年齢もある。だから人間。
ポルノは女性全体に対する侮辱。私を殺してと言って殺されれば殺した人は罪になる。それと同じでポルノ出演すれば
撮影をした人は罪になる。

>>734
そんなことよりカツカレー喰おうぜ

>>734
ぶっちゃけ、IDが村上ショージですよと。

>>695
レス見落としてたわ

>規制推進側にも一応の理屈があるんだろうし、拒否する側も、それなりの理屈ある
>拒否の仕方をしてかなきゃいけないと思うんだ

だから
1.基準が不明瞭
2.効果が不明瞭かつ実施不可能
の二点で反対してるんだが、それでは理由にならんと？
とにかく「聞く耳持たん」で押し通すつもりですね、判ります
ケアを主眼に置く場合、所持目的を問う根拠そのものが欺瞞だし
センズリ目的じゃなく興味本位で所持されようが拡散を望まぬ
被写体にとっては所持の事実だけで苦痛だろうよ

例のヤングサンデーの規制？なんだけど、これはポルノ規制関係してるのかね
http://cgi.2chan.net/o/src/1247926803859.jpg

絵の中の殺人にもワッパかけなきゃいかんのか

まるで一休さんのとんちだな

>>738
その画像自体はずいぶん前の漫画だし
エンターブレインから完全版出てるし

>>729
> 逆に言えば、ゲージツであればポルノ(猥褻)じゃないっつー理屈が根本から間違ってる
あなたのように芸術性によるわいせつ性の緩和を認めるべきでなく一律で取り締まるべきとする主張をする人もたしかにいるね
俺も社会的法益自体を否定するつもりはないから、わいせつ物頒布などの取り締まり自体をなくすべきとは思わない

でも表現の様態や行為そのものを規制するような法は遠慮して欲しいな
保護法益が性秩序の乱れを防ぐことなどにあるのであれば、
芸術的価値や社会的意義などを含めて作品の内容とそれが与える影響でもって判断するべきだ
その意味で、芸術性のわいせつ性緩和を認めることは必要だと俺は思う

さて翻って、児ポに限って言えばそれは表現行為とは確かに別の問題であるから
たしかに芸術性、その他からのわいせつ性緩和を認めるべきではないという意見はもっともかもしれない
で、児童の裸体を描写する行為は一律で認められないとする基準がお望み？
個人的には、成人後に被写体本人に規制解除権を与える方向のほうが望ましいと思うね

>>729
> 因みに、裁判所の頭の悪さとポルノ・芸術論の無価値さを端的に示す例をあげてやろう
この判例においても芸術性によるわいせつ性の緩和については取り上げられている
> この基準に従えば、間違いなくサンタフェは３号ポルノだぜ
たしかにこの基準で行けば間違いなくサンタフェは性欲を刺激する内容を含むとされるだろうが、
じゃあそれが即児童ポルノにあたるかというと、そうではない
その芸術性がわいせつ性を相当程度緩和しているかどうかって判断に移ることになるから

つまり、この例で問題にされているのは、ポルノ・芸術論ではなく、
海水浴の写真など、およそ一般人の基準では性欲を刺激するものにあたらないようなものも
「性的に刺激するもの」として芸術性判断の俎上に乗せられることへの危惧であって、
芸術性によるわいせつ性緩和に問題があるということでは扱われてないよね

> それ以前に君の提案する「芸術はポルノから除く」って文言を入れる事は不可能だし
それは言ってないなあ俺は。誰か他の人と勘違いしてる？

> それは事後検閲では？と言う命題が生じる
まさに猥褻物頒布に関わる規制は事後検閲だけれども、
芸術性の考慮を外した表現行為自体の規制は事前検閲に近づくものだ
どっちかで言ったら俺は事後検閲の方がまだいいわ

>>730
> 計画段階から目標を達成できない事が既に明白な取り締まりは、論じるまでもなく無駄
目標を達成することでなく、目的を達成することが必要性に関わるよね
道路交通法は未だに事故撲滅を達成できてないけど、無駄ではないだろ？
それはその法律が安全な交通環境構築を目的としていて、それに資するものだからだよ

> それとも何か？児童ポルノに関してだけは内閣法制局へのノーアクションレター制度
> によるお墨付きが裁判所に上位するとでも？
たぶん無理だろ
でも仮に法制局に問い合わせて情報開示請求でもして、その判断に従ったのに摘発の対象にされたとかだったら
量刑に影響くらいはあるんじゃないか？

>>737
> 1.基準が不明瞭
銃刀法においても同様の基準の難しさはあり、ポルノに関して特有の問題でないこと
> 2.効果が不明瞭かつ実施不可能
権利侵害に対してそれを取り締まることは明確な効果であること

あとは実施について不可能とする根拠が俺はちょっとよくわからないんだけど
何について、不可能だって言ってるの？
例えば、摘発対象が広すぎる事を言っているのか、捜査担当者にその能力がない事を言っているのか

> ケアを主眼に置く場合、所持目的を問う根拠そのものが欺瞞だし
> センズリ目的じゃなく興味本位で所持されようが拡散を望まぬ
> 被写体にとっては所持の事実だけで苦痛だろうよ
所持目的を問うのは医療など正当な目的での所持を保護するためであって
個人が興味本位で所持とかはまさに性的好奇心を満たすためにあたるとして摘発対象だと思うよ

>>740
そうなんか、知らなかったよorz

>>743
いい加減、引用と自分の意見を分けて書き込める様になれよ。

>>744
山崎紗也夏の『マイナス』10年位に騒動になった作品。
騒動になったと言うより掲載されてから小学館かヤングサンデーの
内部規定に抵触した可能性。
で、回収になってから新聞報道された。

道内選出２議員今期限り引退　丸谷氏　法案廃案に無念も　金田氏　医療、福祉に尽力 （07/19 11:26）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/178090.html
　２１日の衆院解散に伴い、道内選出議員では公明党の丸谷佳織（４４）＝比例代表道ブロック＝、
民主党の金田誠一（６１）＝道８区＝の両氏が引退する。

　丸谷氏は１９９６年に旧新進党から初当選。１期目に拓銀破綻（はたん）、有珠山噴火など
北海道を揺るがす大きな出来事が続いた。「こうした危機に政治は迅速に対応しないといけないと痛感した」と振り返る。

　「国民を向いて仕事をする」ことを信条とし、法案づくりなどで女性や子どもの声を代弁してきた。
それだけに、今国会で党の作業チーム座長として取り組んだ児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、
解散で廃案になることに「政局に左右され、国民に不利益が出ることに憤りを感じる」と無念さをにじませた。

　引退後の活動は未定だが、「これまでの経験を生かし、社会に貢献したい」と意欲を燃やしている。

　金田氏は２００６年１月に脳梗塞（こうそく）を患い、現在は車いすで登院しながらリハビリを続けている。
中選挙区制最後の衆院選となった９３年に旧社会党から初当選し、医療、福祉、環境分野などで
精力的に活動。９７年の臓器移植法案をめぐる国会論議では、脳死を人の死としない「金田案」を提出。
衆院では否決されたものの、その後の参院での法案修正に大きな影響を与えた。

　護憲派の論客としても気骨をみせ、０１年のテロ対策特措法に基づく自衛隊派遣の国会承認では、
民主党の方針に従わず反対票を投じ、処分された。

>>747
方や児ポ禁法の急先鋒、方や二次元規制に反対してくれた賛同人。
この二人が政界から去る、か。

>>745
論点が飛び散りすぎてるし、なにより見難いわな。申し訳ない。

自分の意見をまとめると、
１．規範的構成要件であることが取得側規制を拒否する理由にはならないと思うこと
現に制作側がそれに沿って活動している以上、取得側もその基準に沿わせることになったとしても
それが新たな表現の規制をもたらすとは思われないから
２．現に権利侵害が行われているのであれば、それを取り締まることを拒否する理由がないと思うこと
その効果についてはそれぞれに思うところはあるだろうが、必要性に異論はないだろうし
表現の自由は他者の権利を踏み超えてまで認められる性質のものではないから

これに加えて、途中で出てきた論点のうち
３．わいせつ性と芸術性の関係について、わいせつ性について明確に基準を打ち出すという思想にはやはり懐疑的であること
表現の"やり方"を法律で定めることは表現の自由から最も遠いことだと思うから
これについてははっきりそう思う

あとのことはまあどうでもいいっちゃどうでもいいな

>>741-743
まだやってたの？
>それは言ってないなあ俺は。誰か他の人と勘違いしてる？
勘違いも何も

>芸術性によるわいせつ性緩和
とか言ってますよ？嘘つき相手にこれ以上付き合ってられませんわ
大体、お上が芸術か否かを判断するなんて、それなんてナチスドイツ？

銃刀法との比較すら諦めてないレッテルぶりにもうんざり
感情論じゃないの？とか、ギャグでしょ
ポルノ関連の法規とじゃ、比較するのも銃刀法に失礼なくらい要件定義が違うんだよね

結局、違法基準が判決出るまで殆ど判らないっつーリスクを突き崩せてないんだから
何言っても無駄、銃刀法に多少のブラックボックスがある事は欠点であり
今後改善されるべき問題だし、それに比べて更にブラックボックス部分の多い法律なんて
欠陥法もいいところで、それを放置したまま規制だけ強化するなんて論外もいいところ

最低限、銃刀法並みの明確な基準を示さないと、賛同してくれる人は碌に居ませんよ？
葉梨大先生のお陰で、流石に規制派ヤベェってのが周知されたからね

もう飽きたし、平気で嘘をつく冤罪上等な姿勢に吐き気がするから無視します、よろしく

>>743
銃刀法での問題は銃刀法での問題として別スレで話すべき問題なのでは？
引き合いに出す意味がわからない。
>>749
イマイチ言いたい事が分からないが
児ポ法改正は与党案に賛成するって事？

また警察の恣意的逮捕キター
記事内容は一緒っぽい　
共同？&地方紙（多数）

１６歳女子高生の水着ＤＶＤ「性行為を連想させる」と摘発
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090719052.html

１６歳の女子高生が過激な水着姿で出演するわいせつなＤＶＤを製造したとして、
神奈川県警少年捜査課は１９日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反（提供目的の製造）の疑いで、
東京都港区のビデオソフト販売会社「レイフル」の社長落合孝介容疑者（３６）＝東京都渋谷区＝やビデオ監督ら計４人を逮捕した。

同課は「ポーズなどが性行為を連想させ、表現が露骨。
児童ポルノの規制が厳しくなる中での脱法行為だ」としてわいせつ画像と判断した。
４人は「過激な作品を作り、売り上げを上げたかった」と容疑を認めているという。

逮捕容疑は、昨年７月１４日から１６日にかけて、沖縄県恩納村のホテル客室などで、
横浜市戸塚区の当時１６歳だった高校２年の女子生徒（１７）の過激な水着姿を撮影し、ＤＶＤを製造した疑い。
同課によると、レイフルは２００３年の設立で、ＤＶＤをこれまでに２２５作品製造し、
約９万枚を販売。昨年はＤＶＤで約２億５９００万円の売り上げがあった。