【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏128】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1245922101/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

鈴木太郎：児童ポルノ法改正に関する問題点について
http://www.the-journal.jp/contents/yoronz/2009/07/post_4.html#more

反対意見も多くある事をアピールするチャンスではないでしょうか。
書き込んでみては？。

※注意点
なお、コメントは、このサイトを構築するシステムの関係上、「毎時5分と35分」に
自動更新されるよう設定されております。投稿されてもすぐに反映されませんが、
上記の時刻になれば自動で書き込まれます。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
http://www.mangaronsoh.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】

ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

スレ立て中水を差すのは悪いが、いい加減に昼間のイベントはもう終わったんだしテンプレから外そうぜ。

３６５アンケート「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」集計結果
09年07月06日（月） 19時46分
単純所持に対する罰則が「必要」は、わずか１．６％。
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/07/post-221.html
　６月２９日から７月５日までの「３６５アンケート」は、「児童ポルノ改正案、
単純所持の是非は？」のテーマで実施しました。

　６月２６日から衆院法務委員会で、児童買春・児童ポルノ禁止法の拡散防止を
目的とした改正審議が始まりました。

　それぞれ改正案を提出した与党と民主党の焦点は、児童ポルノを個人的に保管する
「単純所持」を処罰対象とするか否かです。双方の主張には大きな隔たりがあり、
今国会での成立は微妙な情勢です。

　児童ポルノの摘発に各国の連携が不可欠とされる中、日本では単純所持を禁止していません。
また、アニメやゲームソフトにレイプや虐待の描写が氾濫していることもあり、
各国からは「児童ポルノ大国」との批難を浴びています。

　与党の改正案は、個人が性的好奇心を満たす目的で児童ポルノの写真や映像を持つ
「単純所持」を規制対象としています。

　一方、民主党の改正案は、「児童ポルノ」を「児童性行為等姿態描写物」と
名称を改めて定義を明確化、児童ポルノを購入したり、繰り返し取得することを
禁じた「取得罪」の新設を主張しています。

　期間中、２７９８人の方に参加していただきました。アンケートの投票結果は以下のとおりです。

　（１）児童ポルノ規制に単純所持の罰則は必要ですか。
　・必要　４５票
　・不要　２６９７票
　・判断できない　４９票
　・回答なし　７票

>>6
特に外す必要は感じないのでそのままでよかろう。

オレのブログがリンクされていないのもどうかと思うんだが

どっちでもいいわ

早川議員のブログよりも保坂議員のブログを載せた方が良いんじゃないか
早川議員はもはや何も党に口出しはできないようだし

>>1
ですが、すみません寝ます。何か貼りたいしとは貼ってください。

スレ立てできないとの情報を目にして、じゃあ俺がと実行してみたら
できてしまったという状態です

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

黒柳さんが健全なうちに
ニセ大使がその地位をのっとることのないようにみんなで手紙書こう

>>11
それでも一議員から見る自民党内の状況ってのは貴重な情報だと思うけどな
テンプレ整理には同意

>>7
このアンケートの聞き方も規制派寄りだな。「アニメやゲームにレイプの描写が氾濫してる」とか規制派団体の主張を鵜呑みにした文を乗せてる

>>1乙です

スレ立て出来なくて申し訳ないです・・・m( _ _ )m
申し訳ないついでに、ホストで蹴られる場合があるんで
残レス数にある程度余裕のあるうちに次スレ立てた方がいいんじゃないかと

児童ポルノ法改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

少女のヌード写真は全て｢児童ポルノ｣か？
http://mentai.2ch.net/camera/kako/973/973090137.html

131 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2000/11/07(火) 00:39
何か逝った奴らが多いけど、とりあえず整理。
１。巨匠のカメラマンで今児童ポルノ法で摘発されてしまう写真を撮っ
てたっていうのは
　・秋山(ハニー･レイヌ)
　・篠山（サンタフェ、栗山）
　・アラーキー(白夜書房でいろいろ)
　・我路(妹シリーズ)
　・宮沢（ヌーディティ）
　・立木(17歳もの)
　・誠一(モデル忘れたけど16歳)
　・沢渡（アリス）
　・大竹（亜美）
他にもいろいろいるけど、代表的なのはこのくらい。
サンタフェとヌーディティ、実はそれぞれ17歳、高校卒業翌日の
ヌードがあるから。
２。芸術扱いされてたってゆーのは、
　・剣持(エウロペ、ニンフェット)
　・清岡(白薔薇園、プチトマト)
　・石川（ソフィシリーズ)
　・彩文(倉橋のぞみ10代3部作)

●政府による表現規制をもっともっと簡単に！〜憲法１２条「改正」へ〜●

◇表現規制に対する防波堤としての現行憲法１２条

　教育への悪影響や性犯罪増加を理由に創作物やネットへの規制が進められている。
そんな中で規制への防波堤として機能しているのが「憲法１２条・２１条」である。

　２１条は表現の自由を保障する規定、１２条は自由規制の限界を定めた規定だ。
１２条によれば、表現規制は「公共の福祉」に適う場合にのみ可能とされている。
「公共の福祉」とは「人権相互間の調整を図るための実質的公平の理念」であり、
具体的には「その表現規制の目的は本当に他者の人権を守ることにあるのか」
「規制の方法・範囲は相当な程度と言えるか」が厳しく問われることになる。

　規制の目的が曖昧だったり規制の対象や範囲が不必要に広かったりすると
違憲になりかねないため、立法者は規制の拡大にある程度慎重にならざるを得ない。
憲法１２条は２１条と合わさって表現規制立法への抑止力となっているのである。

◆表現規制をやりやすくするための憲法１２条「改正」

　ところが０５年発表の自民党新憲法草案で１２条は以下のように「改正」されていた。
「常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。」
起草者によると「公益及び公の秩序」とは「国家の安全と社会秩序を維持する概念」を指し、
それゆえに自由規制は必ずしも「人権相互間の調整」を目的としなくてよいことになる。
「善良な社会風俗・社会秩序の維持」だけを目的とした表現規制も新憲法では可能なのだ。

　そもそも何が「国家の安全」や「社会秩序」に該当するかは日本国民全体が決めるべきだが、
実際の立法は常に「国民の代表者からなる国会議員の多数派」の賛成を得ているのだから、
どのような理不尽な表現規制立法も理論上は「公益及び公の秩序」に反しないことになる。
たとえその表現が誰の権利も侵害せず、何ら犯罪を助長するようなことがなかったとしても…

　この新憲法の下では、立法者に対する表現規制への抑止力は何ら働かない。
どんな内容でも可決されれば「公益及び公の秩序」に反しない以上、自重する必要などないのだ。

規制回避の方法として最近のエロゲ販売ではDLが占める割合が増えてきてるけど
いっそネット販売や体験版そのものを見直す動きを販売側もしていいんじゃまいか
媒体がなけりゃ同人市場も先細りしていくしかないわけだし
時代の流れに逆行したローカル的運用でも、
エロゲのターゲットはそもそも大衆向けではないマニアックなジャンルのはず
煙草自動販売機でタスポがないと買えないようにしたように
販売店では運転免許証提示を求め
ネット販売ではクレジットカード決算のみ取り扱うなど敷居の高さが必要
今はニコ動などでいつのまにかエロゲが身近に感じるようになった子供もいるかもしれないが
オタクという世間一般から離れたジャンルに片足つっこんでるのを自覚するべき
その線引きが曖昧になってはいかん
エロゲはメジャーになってはいかんのだ

自民党はこの国の癌。
次の選挙で落とせるのが何よりの救いだ。

>>21
そもそも、俺の時代の感覚ではこどもがＰＣを持っていること自体おかしいのよ。
PC98一式揃えるのに50万、ずっと時代が下ってソーテックのPCが10万。
金額的に子供が持てるものじゃなかったし、大学生以上の持ち物だった筈。

それが変わったのは「IT革命、IT革命」と世間が連呼し、「子供にもIT教育が必要だ」
という事から子供にPCを積極的に触れさせるようにしたのが間違いだと
思う。

高校生ぐらいまではマジで不要だと思うぜ。
こんなのに時間をつぎ込んだら勿体無いよ。
合法的に周りにリアル女子高生が何の関係性も無く(恋人だとか妻だとかではなく)
ウヨウヨいる状態で、何が悲しくて部屋に閉じこもってネットなんかするのさ？

俺なんか水泳部だったからこの時期なんて先輩のケツを水中で追っかけていたけど
(高校生ぐらいだったら同級生より上の方が美人に見える)、ネット三昧だったら
勿体無いよ。

>>21
コピペ乙。
向こうで反論しておいてやったから、せいぜいクソ長文で現実的な方策とやらを提示しておくんだな。

>>23
アンタの感覚なんて知るか。
携帯を子供から取り上げれば万事解決レベルのこと言ってる識者と同レベルだ。

今日が修正案を見せる日だっけ？
どうも報道が混迷してるな(特に一部)

>>21-24
ブログでやれw

>>25
何か6日と書いてたから昨日と思ってたのだが今日なのか？

>>26
混迷しているのは俺の頭だ
ガチで今日が6日と勘違いしてた(´；ω；｀)

http://karintou.mine.nu/uploader/download/1246931864/attach/spa.zip
一年前にSPA！で特集された児ポ法改悪反対記事のデータが出てきたのでアップしておいた。
passはjipo

結局昨日は何の報道もなかったからな

昨日は非公式と言っていたし期待するだけ無駄だったかもな

表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。

>>31
マルチ氏ね

情報なしか
９日まで待つしかないのかね

しかし、奥村弁護士も
サンタフェで一儲けか。

所持が規制されたら鑑定でもうけるのか
結局法律家が儲かる法律なり判例つくるのね。

>>34
日本語でよろしく

>>35
書いたらブログ消したね。
奥村弁護士さん鑑定目的でサンタフェを購入しました。
購入履歴はのこります。
購入者共犯説主張しながらヤフオクでかっちゃうなんてな。

どこまで調べるつもりなんだろ。

>>36
職務の範囲内だから「正当な理由」に該当すると思うけど。

>>37

それって結局法律家の特権ということになりますね。

>>35 >>37
お前もいちいちこんな奴に構ってんじゃねぇよ。
今後sage無しで書いている奴はマークしておいた方がいいな。

ハラハラドキドキして来てみたら今日は何も無し？どこかのマスコミ９日に言ってたよね。
ガセだったのか？！

>>40
今日は７日だぜ！！

>>40
訂正七日にだった。スンマセン。

６日に修正案出して
９日から協議って書いてたけど
修正案国民に見せないまま審議に入るつもりか

>>39
そりゃ失礼。

>>43
審議前に修正案を国民に示す必要なんて無い。

>>44
くまくま

>>45
んじゃ聞くけど、修正案を審議前に示した例なんてどのくらいあるんだ？

普段国政を見ていないからそんなことを言い出すんだよ。

国民なんて奴隷だもの

◇１レスでわかる児ポ法「改正」の危険性

Ｑ１．そもそも現行の児ポ法って何を規制してるの？
Ａ１．「児童ポルノ」の「製造や提供」を処罰しています。

Ｑ２．「児童ポルノ」ってどんなものまで含まれるの？
Ａ２．「衣服の一部を身に着けない１８歳未満の者の写真等で性欲を刺激するもの」まで含まれます。

Ｑ３．それってすごく曖昧じゃね？
Ａ３．冤罪や恣意的な捜査のおそれがあると言われていますが、政府与党は必要十分だと考えています。

Ｑ４．Ａ２に該当しそうなグラビアアイドルの写真集を持ってるんだけど…
Ａ４．現行法上は問題ありませんが、与党が提出した改正法が成立すると単純所持罪で処罰されます。

Ｑ５．写真集を買ったのは何年も前なんだけど…
Ａ５．改正法で処罰されるのは「現在の所持」なので手に入れたのが何十年前でも関係ありません。

Ｑ６．自分の子供たちの入浴してる時の写真や水着写真もダメなの？
Ａ６．改正法で処罰されるのは「自己の性的好奇心を満たす目的」での所持ですので究極的には合法です。

Ｑ７．じゃあ子供たちの写真は残しておいていいんですね！
Ａ７．捜査機関が上記目的を認定すれば逮捕され実名報道され社会的地位を失います。それでもいいなら…

Ｑ８．結局俺たちにどうしろと言うんだ？
Ａ８．「児童ポルノ」に該当しそうなものを一年の猶予期間中に全て捨ててください（葉梨康弘議員）。

Ｑ９．漫画・アニメ・ゲーム・小説の中の１８歳未満のキャラは規制されないよね？
Ａ９．現行法・改正法ともに規制していませんが、与党は将来これらも規制の対象とする方向で検討を進めています。

しかし、何でどっちの党も急いで可決させようとするんだか。
こんな悪法でも実績になるのか？
何か９日に合意しそうな予感がするだろ？与党案がそのまま通りそうだし・・・。妥協してほしくないが・・・。
しかし社民不参加が痛いな・・・。

枝野が
宮台みたいに結婚して娘できて
へタレならありうるが

小宮山除いて譲るメリットないよな。

>>49
枝野は保坂と連絡取り合ってるっつーの。
>>50
枝野は娘がいるだろ、確か。

>>43
水面下ではすでに双方が出し合ってても、マスコミにはリークせんだろ。
国民にあーだこーだ言われちゃ、まとまるものもまとまらんようになる。

最近はID:ukgw7FHyみたいな不安煽り厨がよく湧くな。
このスレじゃ意味無いのに。

14日解散なら廃案なんだけどねぇ
結局２８日まで国会やるんだろうなぁ

民主が修正協議に応じた点、協議が規制派ばかりの点
この2点が非常に不安だがね


　　　　　　　　　　　,ｲ二ﾆ=､
　　　 ,ｨ'　＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
　 ／ｿ"￣　/::::／ ＼::::＼;;;;;｀､
／ "　 　　　|／　　　iヽ:::::| ＼:|
　　　　　　　　　　　　i　＼|　　!
　　　　　　　　　　　|￣|
　　　　　　　　　　　|自|
　　　　　　　　　　　|公|
　　　　　　　　　　　|死|
　　　　　　　　　　　|滅|
　　　　　　　　　　　|之|
　　　　　　　　　　　|願|
　　　　　　　　　　　|＿|

法案出した以上、修正協議はやんなくちゃいけないんじゃないの？
民主は引く理由がないんだし
与党案の大幅な譲歩があったと考えるのが自然だと思う
まぁ民主案でいいとは考えてないが

解散は遠のいた感はあるが
野党による内閣不信任案の提出の可能性はゼロではない
もしかしたら都議選の結果次第では来週中にも出るかも？
そうしたら審議どころではなくなるはずだが
でも、いつも期待通りにはいかないんだよね

松浦議員のツイッターより

http://twitter.com/GOGOdai5

>児童ポルノの件で、日本ユニセフ協会の東郷副会長からお知らせが届いた。毎日新聞に掲載されたご自身の記事が
>同封されており、「毎日新聞社社長朝比奈豊様のご好意により（…中略）意見を述べさせてもらいました」と書いてある。
>このペーパー、議員全員に送ってるのかなぁ。

前回、衆議院の法務委員会で決議し参議院に送った入管法改正法案が
今日ようやく委員会採決されたらしい。
これから参議院本会議で採決され法案成立になるのだろう。
ということは、児ポ改正も衆議院の法務委員会で決議されても即日、法案が成立
するわけではないということになる。
これは、今からでも参議の法務委員にメッセージを送っておいたほうがいいな。

小寺さんが何か言っている件
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0907/06/news004.html

規制派と感情馬鹿は成立して悲惨なことにならなきゃ危険性を理解できないだろうからいっそ成立しちまえと思う

>>61
＞規制派と感情馬鹿
そういう理解力も思考力のないヴァカが上にいる時点でヤバイ

>>61
禁酒法や治安維持法の件も反省してない連中が理解する筈無い
というか危険性なんて問題にもしてないと思うぞカルト系の奴らは

>>60
見てみたよ
まあこんなことになるんじゃないかって、当時から予想はしていたけどね

テレビメディアがいつもいつも権力万歳番組を流してるわけだから、
そりゃ権力の暴走を疑う人間なんてほとんどいなくなってしまうよ
いつも情熱と誠実の塊的な正義の刑事ドラマばっかり流しやがって
何のための表現の自由、言論の自由だ
汚職官憲や腹黒官憲をもっともっと描けよボケ

と口汚く罵りたくなるが、俺は紳士だからそんな真似はしない

>>56
どちらも半年以上放置して結局廃案は避けたいだろうな
せめて相手の妨害のため法案成立が出来なかったと言うアリバイ作りがほしい

>>65
要はそこよね
成立しなかったら責任の擦り合いになりそうだけど
国民的にはそんなに重要法案でないという

権力者たちにとってはものすごく重要な法案なんだろうけどな

ネット規制の第一歩だからね
創価党は絶対通したいだろう

>>64
本当の敵はトリや松じゃなくて、マスコミでもなく
実はグレイリボン管理人の鬱病です。

takiが欝

コデラはどういうロジックでのろしをあげるのか？

>>69
やっぱ１８歳未満とあって即Ｈする奴はまずいから規制
すべきですよね？

単純「はい」って返事したら出会い系サイト規制法なんか改正できない。

>>67
国民に有益な法案なんて通るわけ無いがな
立案すらないだろうし

立案しても無視されるのがオチだわな
取調べの全可視化も自公の反発でいつまで経っても通らねえしな

>>72
本当に独裁したいんだってのが良くわかるよなｗ

>>72
可視化しても冤罪が減るとは思わないって言う人が要る党だし

民主も児ポの単純所持で反対し続ければいいんでない
単純所持なんて冤罪多発するのが目に見えているし
なぜ歩み寄るのか解らん
今国会で成立すればその後の選挙で民主も打撃を受けるぞ
折角若年層も大半が民主に入れようとしているのに

取り調べ可視化してないのもG8で日本とロシアだけなんだがな。しかし本当に世界最悪の児ポ規制国になるな。

>>76
アメ公の悪い所だけ取ってる感じがする＞日本

つーかこのスレはほぼ成立で決まり的な雰囲気なのか？

簡単な各案のまとめと今後の展望

与党案
・３号ポルノ（衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの）維持
・性的好奇心を満たす目的での単純所持処罰規定を新設
・アニメ、マンガ等の準児童ポルノ規制を検討するよう附則に盛り込む

民主党案
・定義があいまいな３号ポルノ規定を削除
・単純所持は処罰せず、ただし有償又は反復して児童ポルノを取得した場合の処罰規定を新設
・準児童ポルノ規制は行わない方針

今後ありうる展開
�@譲歩せずに与党案で強行、参院で否決され衆院で再可決し与党案成立
�A３号ポルノ削除・単純所持不処罰・準児童ポルノ不規制のどれかで与党と民主党が妥協して修正案成立
�B上記三点について民主党案を丸呑みする形で与党が妥協、民主党案に近い修正案が成立
�C審議未了で廃案、現行法維持

>>79
衆院強行して参院行って参院で負けた場合は、衆院戻ってきて強行で通るのか

>>79
�@の強行した場合廃案コースとか昨日言ってなかったか？

とりあえずサンタフェさえも17歳という理由だけで焚書にされる異常さを周りに訴えかけよう

自民党も民主党も似たようなものと思ってたが
こういう治安立法系の法案が出ると
リベラル派がいる民主党といない自民党で差が出るな

7/5のアグネスの日記。
＞今日は立正佼成会の岐阜の皆さんの集まりで、講演会がありました。
たしかココは民主を支援してる仏教系団体だよな・・・
もう政権交代後の事まで考えてやがるのか。

表に出ないけど
前スレで共産党、ちゃんと日ユニの署名に反対してくれてたのな
ちょっと見直した
伸びるといいね

>>79
会期があと３週間しかないから強行採決は不可能だよ
そもそも議員立法は与野党の合意が原則

既出？自民でマトモな人めっけ？
＞民主党の児童ポルノ改正案は「児童ポルノ氾濫法」か！？
＞- イケイケあかいけ！赤池まさあき (山梨1区）の国政ニュース - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/masaaki_akaike/59291879.html

タイトルから野党案にカンチガイな事言ってる上に、葉梨議員同様、公営ヤクザは
絶対正義！なんだけど・・・葉梨議員に比べればマトモな事も言ってる。
葉梨議員に比べればだけど。

＞また、漫画等の準児童ポルノについては、調査研究をしっかりすれば、
＞日本の場合犯罪との因果関係などがないことが明らかになるでしょう。
これとかね。

>>85
党を挙げて反対なのは社共だからね。民主よりも伸びて欲しいなあ。
ウヨにとっちゃトンデモナイだろうけど。自民様が半世紀与党
でもあの有様じゃん。
民主のガンも駆除しなきゃならないし、早坂議員初め、沈没自民から
脱出させたい人を生き残らせなきゃならないし。今度の選挙は今まで
一番難しいよ・・・

公明は全滅の方向で。

公明はゴキブリ以上の生命力だから死滅しないんだろうな
交代したら民主に寄生するだろうし

それはないと言ってなかったか
まあ公明党だし、わからんが。

>>87
それがマトモ？
相変わらず従軍画家、公認芸術家になる気満々ですなあ二次オタはｗ

>>89
ないんだったら鳩山に近づく必要無くね？

>>88
こればっかりはマジでヤメロ！と言いたいね。
児ポ法で日和るより所じゃないよ。三日天下フラグが立ちますって！？

>>89
しかし公明は擦り寄るだろうな。あらゆる手を使って。
寄生宿主が変るだけのAPPや日本ユニセフ協会は気楽だろうけど。
今のうちにミンシュちゃんには予防接種打っとかんとね・・・

>>88
鉄板の学会員票があるからね。悪くて２〜３議席減る程度だろさ。
創価学会からなんとかしないとダメだ。
コイツらをコッチ側に引っ張れりゃあ・・・て10年前はコッチ側
だったんだよね。利権の蜜と募金横流し饅頭は甘かったようで・・・

衆院選は投票率増えるだろうから
かなり創価は票を減らすと思うよ

>>86
それだと>>79の�@はナシかな。
ベストは３項ポルノを削除しつつ単純所持・取得罪いずれも否定だけど
それなら現行法のほうが与党案に近くなるから与党は廃案にするだろうね…
有償反復取得罪新設と３項ポルノ削除をバーターする条件で飲めるかどうかだから

>>88-94
公明党は５５年体制以来、共産党以外の全政党と共闘した経験があるから
（社公民路線→自公民路線→非自民非共産連立→新進党→自公連立）
旧社会党とも自民党とも組めたんだから民主党と組むくらい簡単だろう

>>84
立正佼成会はもともと自民支持だったのが民主支持に傾いただけで
いまでも民主支持だけでなく選挙区によって自民も支持している

【児童ポルノ】麻生首相は裏切ったのか？【改悪？】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7559249
脳が痛くなった。これが信者というものなのか。
今の所だれも賛同者がいないけどさ。。

賛同コメけっこうついてるじゃんｗ

連中にとって大事なのは自民党であって表現の自由ではない

>>88
既に民国社連立を宣伝してるからそれはないだろう
民主党だけじゃなくて国民新党も社民党も公明党に恨みがあるみたいだし

自民党の支持率が落ちたのは公明党と組んだから。
政権交代後に国民を裏切るなんて民主だってそこまで馬鹿じゃないだろ。

つうか、自公は一つの党だと言って良いと思う
静岡県知事選で公明党支持層の90％は坂本由紀子に投票したみたいだが、
それだけ選挙協力は完璧なところまでいってるんだよ

>>84
名前だけ会員の俺から言わせてもらうと、以前日本ユニセフ経由で募金していたのを赤十字に変えた経緯があるから、あまり関係無いかと。

>>99
今年の衆院選後はないだろうけど、来年の参院選後はわからんぞ…

仮に衆院選で民社国三党がどうにか衆院の過半数を制したとしても、
来年の参院選後に三党で参院の過半数を維持できているかは怪しい

現在のところ民社国＋野党系無所属で参院の１２６議席を占めているが
来年の参院選でこのうち５６議席が改選となる
参院の過半数は１２２議席なので最低でも５２議席は確保しなければならない
比例で社民２・国民新１として残り４９議席を民主党・野党共闘候補で取れるかどうか

もし５０議席弱しかとれないとなると、自公連立も過半数に届かないので
共産党がキャスティングボードを握ることになりそうだが、
民主党は共産党と組むより公明党と組むほうを選ぶだろう

その場合社民党・国民新党その他より公明党のほうが議席数が多いので
最悪の場合、これらの党との連立を解消して民公連立政権になるかもしれない

組むかもしれない可能性の民主党
実際組んで悪法を推進してる自民党

【韓国】「現職女優、１００人中１１人が性接待強要される」
http://news.livedoor.com/article/detail/4238280/

規制派の創価学会も統一教会も韓国カルト宗教。
彼らのいう通りに禁止していけば日本もこうなります。

ヌード女性キャスターが「洗脳」＝海外アダルト情報が若者むしばむ―中国紙
http://news.livedoor.com/article/detail/4239341/

＞東方網はネイキッドニュース韓国版に関するコラムを掲載した。同コラムは裸の
＞女性キャスターが登場するニュース番組は「中国人への洗脳ではないか」と不快感をあらわにしている。

＞1999年にカナダでスタートした同番組は世界中に広がり、日本にも2006年に上陸した。番組は
＞女性キャスターがニュースを伝えると同時に1枚ずつ服を脱いでいくという形式。下着どまりの
＞ティーンズバージョンとフルヌードになるアダルトバージョンがある。

ん？　カナダ？？　二次規制国かつ強姦の多い、しかもアグネスが所持してる国籍の？

>>103
その頃には自民の残党を引っこ抜いてるから問題無い。

だれか政教分離訴えるつわものはいないの？

7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

>>106
反対派の連中は大敗したら抜ける奴いそうだな
党議拘束かけられて発言権剥奪、そのうえ大敗じゃやってられんだろうし

疑問に思っていたことがあるのだが児童への虐待の記録である児童ポルノの映像や画像を
提供すると処罰されるのによくテレビでやっているカメラは見た決定的瞬間で犯人が子供に
ピストルやナイフを突きつけてる映像をテレビで流して多くの人に見せるのは何故処罰されないのかね。

麻生支持なんかやめだやめ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7529089
>>97とは逆に麻生のあまりの所業にぶち切れた元麻生支持者の人。
有名なうｐ主らしいよ。
コメはカオスかつフルボッコ。信者こええな。

>>110
育児放棄や暴力的虐待の記録について処罰しろと言わず、性的虐待だけ、しかも被害者の存在しない創作物まで規制しろというのが規制派の本性を表しているわけだよ。

漫画なんかは印刷所が自主規制とかありそうだな。そういうとこ増えてきてるらしいし
夏コミどうなるか

信者にとってはよほど自民党は清廉潔白で正しく中韓北にも毅然とした態度が取れる政党なんだろうな

>>113
＞そういうとこ増えてきてるらしいし

昔からエロが過剰だったりすると印刷しなかったりって所あったけど
そう言う所が増えてる訳？
それとも絵柄を見てとか。
これも問題だな。

>>115 例えばウェーブとか。今月1日から規定がかわったんだけど

アダルト関係のデータにつきましては、これまでも内容によっては
受付を制限させていただいておりましたが、昨今の児童ポルノ法改正の動き
など、社会情勢の変化から判断させていただきました結果です。
　具体的にはR-18、またはR-15指定が必要となるようなデータ（実写・
イラスト）は、規定改定後一切お引き受けできなくなります。

とのこと。いろんな業界に飛び火してるな。
まあここは一般印刷所？だったからかな。しかし15禁の内容ってどんなだ？

>>116
その分規制に反対している印刷所が儲かるんだから良いことじゃん

アダルト同人誌が一部の印刷所だけに集中してしまうと、
警察が見せしめ目的で家宅捜索する可能性も出てくる

家宅捜索されても印刷業を続けられて相変わらずそこが儲かるのであればそれでええ
まさか証拠捏造してしょっぴいて潰す気か

>>116
＞昨今の児童ポルノ法改正の動き

完全に余計な文言だな。
止めるなら勝手に止めれば良いのに。
法的根拠も無い段階で易々と自主規制なんて。

印刷所の半分が受け入れて半分が受け入れない程度なら良いだろうが
受け入れ印刷所があまりに少なくなると、印刷所の姿勢が横柄になって来る。
あからさまに態度がデカくなったり、印刷代の吊り上げが大きな要素。

印刷所には頑張って欲しい。

★公明、都議選直後の解散に警戒感

　公明党が、東京都議選（７月１２日投開票）直後の衆院解散に警戒感を強めている。
麻生首相が都議選期間中に、前もって解散を「宣言」する可能性もくすぶっており、
太田代表ら幹部は神経をとがらす日が続いている。

　「首相が８〜１０日にイタリアで開かれる主要国首脳会議（サミット）の最中、
同行記者に解散を宣言しようとしているらしい。何としても阻止しないといけない」

　太田氏は２日、国会内で漆原良夫国会対策委員長と会い、こうした危機感を共有したという。
　都議選を重視する公明党と支持団体の創価学会は、目下、全国の党所属地方議員と
創価学会会員を東京に動員し、親類や知人のつてをたどって票の掘り起こしに全力を挙げている。
このため、同党は、衆院選の時期について「都議選と１か月以上離してくれないと困る。
８月下旬以降の投開票が望ましい」と、首相に要望し続けている。

　これに対し、首相は同党に一切言質を与えていないようだ。
しかも、都議選後に「麻生降ろし」の動きが強まることを警戒し、
「都議選直後に解散。８月上旬の投開票」を模索し、事前の解散宣言も検討している。

　公明党としては、都議選と衆院選が切れ目なく続くと運動員の負担が大きい。
まして、都議選期間中に解散宣言されてしまうと、「事実上の解散と同じ。
運動員が地元に帰らなければならなくなり、都議選の活動が失速しかねない」（党幹部）というわけだ。
　太田氏ら幹部は手分けして、自民党実力者に対し首相の「解散宣言」を阻止しようと働きかけを強めている。

　公明党の意向を受け、自民党の森元首相は６月３０日、都内のホテルで首相と会談した際に
「都議選の期間中に（解散を）言って負けたら『首相のせいで負けた』と恨みを買うよ。
それでもいいのか」と忠告。だが、首相は明言を避けたという。（続く）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090705-OYT1T00028.htm

葉梨康弘「捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはないと信じている」

「警官暴行」男性に逆転無罪＝巡査長証言、虚偽の可能性−名古屋高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000187-jij-soci
職務質問を受けた際、警察官に暴行したとして、公務執行妨害罪に問われた岐阜市の無職男性（72）の
控訴審判決が7日、名古屋高裁であった。下山保男裁判長は「警察官の証言は虚偽の可能性がある」と
して、罰金30万円とした一審岐阜地裁判決を破棄し、無罪を言い渡した。
　下山裁判長は「警察官は男性と言い合いになり、男性にけがを負わせた。対応は適切と言えず、自分が
先に暴行を受けたと虚偽の証言をしているとも考えられる」と指摘した。
　起訴状によると、男性は昨年8月27日午前10時ごろ、自宅付近の路上で、同乗していた孫らにチャイルド
シートを着用させずに車を運転したとして、岐阜県警岐阜北署の巡査長から職務質問を受けた。その際、
巡査長と言い合いになり、胸部を両手で突くなどして、職務を妨害したとされる。　

読売は相変わらずだなぁ…

見開きでアグネス＆日ユニ記事が出てたけどこちらは温暖化の話
と思いきや家庭面で児童ポルノ特集

今回はスエーデンのブロッキングの話
実写メインの話だけど漫画アニメも規制という話が入ってる。

ゴミウリのトップは創価学会と親しい。
ゴミウリ新聞は聖教新聞の印刷で儲けている。
これだけで信用に値しない。

>>116
ウェーブがアダルトNGになったのは去年からみたい

52 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 19:03:35
あるよ、WAVE。
コピ本スレでグラが出る前から使ってたが、最近アダルトNGになったので回避してる。
色は結構綺麗目に出た（自分比）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1224190087/52

コンテンツ文化研究会が「創」誌8月号に「レイプレイ」問題の記事掲載
ソフ倫のインタビュー付き
http://icc-japan.blogspot.com/2009/07/blog-post.html

>>126
月刊誌や週刊誌系のマスコミはまだ捨てたもんじゃないな。
新聞系はカス同様だが。

読売朝刊17面
児童ポルノ。スウェーデン報告　中

内容はいつものコピペ記事。
>>123さんのコメントだけで十分な内容ばかり

しかし「中」かい。この前の特集に「前」とか付いていたっけ
うさんくさ

海外の児童ポルノ・アドレス掲載、１９歳私大生ら摘発

海外の児童ポルノサイトのアドレスをインターネット掲示板に掲載したとして
、神奈川県警が沖縄県宜野湾市のパチンコ店店員（３７）と鹿児島市の飲食店店員（３７）
の男２人を、児童買春・児童ポルノ禁止法違反（公然陳列）容疑などで逮捕していた
ことがわかった。

　捜査関係者が明らかにした。海外の児童ポルノサイトのアドレスを掲載した
同法違反容疑での立件は全国で初めて。県警は近く、この掲示板を開設した千葉県流山市の
私立大２年の少年（１９）を同法違反ほう助容疑などで横浜地検小田原支部に書類送検する。

　これまで国内の児童ポルノサイトのアドレスを掲載した摘発例はあったが、
海外サイトの場合、サイト運営者の特定が難しかった。

　県警は４月、ネット上の違法・有害情報の通報を受け付ける民間団体「インターネット・ホットラインセンター」
（東京都港区）に協力を依頼。センターは、ネット上の住所に当たるドメイン名の登録業者と連絡を取るなどして、
サイト運営者が米カリフォルニア州内にある会社と突き止めた。

　捜査関係者らによると、男２人は昨年９月と今年２月、掲示板に海外の動画サイトの
児童ポルノに接続するアドレス計１１点を掲載し、不特定多数に閲覧させた。
２人とも同法違反罪などで罰金５０万円が確定している。

　少年は昨年８月、児童ポルノサイトのアドレスが掲載されることを知りながら、
この掲示板を開設した疑い。調べに対し、「犯罪になるとは思わなかった」と
話しているという。

　甲南大法科大学院の園田寿教授（刑法）は「国内の掲示板からの有害な海外サイト
へのリンクを摘発したことは、警鐘を鳴らした点で意義がある」と話している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000078-yom-soci

>>129
スレ違い

>>128
明日の修正協議開始に合わせて、後編で「今回の取材で改めて日本の対策の遅れが浮き彫りになった、日本も一日も早い法改正が望まれます。」
と締めくくるわけですね、わかります。

>>128
嘘も百回つけば真実となる。 byゲッペルス

>少年は昨年８月、児童ポルノサイトのアドレスが掲載されることを知りながら、
>この掲示板を開設した疑い。調べに対し、「犯罪になるとは思わなかった」と
>話しているという。

?

>>133
つまり掲示板にURL等張られた場合問答無用で幇助と言う形で逮捕可能って事でしょ
掲示板開設した時点で管理人が幇助で捕まるリスクを背負わないと駄目になったって事だと思う

ところで週刊現代に葉梨発言が載ってたのはスルーか？

>>132
ならば、百一回の真実を話そう。

>>131
しかしなんで新聞とかは恫喝がうまいのかね。

>>135
なら詳細書いてよ。

>>136
そりゃ明治維新以降ずっと政府の洗脳機関だったわけだし

ポストがGJな上既出な内容だからスルーしてたのかと思った

�@テーマは枝野議員とのやり取りでポロッとこぼしたジャニーズ児ポ発言
�Aそれに対する言い訳「法務局に聞いたらジャニは大丈夫。むしろジャニを児ポ扱いしてるのは民主党だ！」と転嫁
�B「それよりも入浴写真などのほうを取り締まるべき」発言
�C終始葉梨の言い分を掲載。最後は「条文にジャニの乳首はおｋという文言が入るかも？」と問題を直視しない茶化した〆

こんなところ。写真は葉梨が例のフリップを示してる写真だった。

>>139
その言い分を信じる読者がどのくらいいるのかねぇ、って感じだな。毒にも薬にもならん。

>>139
これはこれで児ポ法問題を家族写真にまで広げている事に言及する内容だから
余計に葉梨は逃げられなくなったと思うんだが

>>139
ホント警察と自民党の醜さを体現した議員だな
両方の悪い部分を凝縮した存在
こいつ見るだけで警察と自民党が糞だとよくわかる

>>142
そういうのを極論と言う。

>>142
警察でクソなのは官僚だけどな
下っ端はそこまで酷くない

>>134
これってさ、普通の掲示板で該当URLが貼られた場合でも逮捕されるのかね？
それともインターネットホットラインセンターの吉川誠司の問題発言「児同性愛者が集まる掲示板に普通の児童の写真が貼られたら
それは児童ポルノと見なす」みたいな判断だったのかね？
つまり児童性愛者が集まるような掲示板を設置する事に対しての見せしめ逮捕なのかな

そこまでして幼児ポルノみたいのかｗとも思うがなぁ

民主党案について送った意見だよ、参考にしておくれ↓

現在審議中の児童ポルノ法の改定案に関して意見があります。
お忙しい中とは存じますが、読んでいただけると幸いです。

与党案で「サンタフェ」などの出版物が危険に晒されるという話が出てますが、
民主党案の児童ポルノの定義も解釈によってはその危険性があると思います。

児童ポルノの定義に「かつ虐待的なもの」といったニュアンスの文言を含めるこ
とにより、より限定された定義が可能ではないでしょうか。

また、取得罪・購入罪に関しましては、購入者や取得者は、被写体の年齢確認の
手段がないにもかかわらず、その責任を負わされるのは不合理であると思います。

たとえば書籍の場合、取得前、購買前にすべての中身を視認することは不可能で
あり、視認しても、被写体の年齢は医療関係者でも正確にはわからないと思います。

インターネットの場合でも、リンクを開く前に、あるいは開いたあとでも、リン
ク先の画像や動画の被写体の年齢を確認する方法は、取得者にはありません。
また、オートパイロットソフト（自動巡回ソフト）のようなサイトを全体的に取
り込んだり、リンク先を自動的に取り込んだりするソフトや、
irvineのようなurlを抽出・登録できるダウンロードソフトなどの使用で、児童
ポルノを取り込んだつもりがないのに「反復した取得」で罰せられる危険性があ
るのではないでしょうか。
サイトの一部やリンク先に児童ポルノがあっても、それに気づかないことはいく
らでもあると思います。

情報を広める側が被写体の年齢確認に対してなんらかの責任を負うというのはわ
かりますが、受け取る側にその責任を負わせるのは無理があります。

国民の文化・生活に深く関与しかねない法案であるだけに、議論には慎重の上に
慎重を期していただきたいと願っております。

>>142
自民党腐敗の象徴だなｗ

小宮山が何かやらかさなきゃいいが。

たかが一人の力でどうこうなるものではないといっても、最近の女性の圧力は強いしなぁ。

>>145

陳列か提供か区別がついてないみたい。

明日は日本終了のお知らせか

オワタ厨はヘソ噛んで死ね

たとえば2ちゃん潰したい輩が>>134みたいなことすれば2ちゃんも終了？

>>152
明日はこんなもんじゃないぞ、正直スレがマトモに機能するかどうかも怪しい。
100%奴等は邪魔しにくると断言してもいい。

>>154
奴等って誰？
そもそも、修正協議に入るだけなのによくわからない事を言うね。

明日には結論出てるのに邪魔もなにもないな
邪魔すべき活動がもう意味がないものになってんだから

何だかこの世の終わりみたいな事を言い出す人が多すぎる、
単に危機感を煽りたいだけなんだろうけどこれでは呆れて帰ってしまうだけだ。

明日は修正協議が行われるだけだし法務委員会とか参院とかもある
まずは報道や保坂議員のブログとかで正しい情報を得てから行動に移してほしいな。

どうせ家族の写真とか明らかに大丈夫なものは、あとから「そんなこと言ってない」って手のひら返されて
2次の規制にばかり力を入れて弾圧してくるに決まってる

>>157
同意。

>>132にはなんの悪意もないが、たとえ一兆回つこうがウソは嘘だ。

ファイル共有ソフトShareで性暴力ゲームを流出させた神奈川県男性ら事情聴取
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247049000/
ゴミ売りソース
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1077146.jpg

>>143
極論じゃねえよ一行クソレス野郎
>>144
下っ端も酷いっつーの
警官相手にしたこと無いヒキコモリは黙ってろボケが

>>157
明日の修正協議で合意してしまう可能性がある。
青少年ネット規制法や水俣新法の例を見ると与野党合意した翌日に衆議院の委員会を開き、
審議省略で可決しすぐに衆議院に送られて可決、翌週に参議院で成立してしまう。
だから不安なんだ。

>>161
滅茶苦茶だな。これで捜査官は善良とか、冤罪は無いとかよく言えたもんだ。

>>162
お前が普段からろくなことしてないからだろｗ
一般警察官は至極まともな人ばかりだ。

>>163
合意したなら相当民主に妥協したってことだ。

>>163
>だから不安なんだ。

まずは手紙かメールは送ったか？
今の問題点を人に引かれない程度に説明したか？

それをしてるなら状況を見守るしかないだろうし、それでも猛烈に不安なら
回線切ってどこかで気分転換するか、何処かで診てもらった方が良い。

問題に対して動く事は大事だけど自身が不安に囚われ過ぎるのも問題だよ。

>>161
ソース見えない
罪状も分からない
著作権法違反だった場合、どう報じたのかも分からない

>>167
わいせつ物陳列罪

28日まで国会があったとしても廃案になる可能性は高い
来週には不信任決議がだされる可能性もある
都議選の結果によっては国会空転もありうるよ

著作権じゃないのかｗモザイク外したとか？
二次だけ狙いうち。酷いね。

>>167
無修正って書いてあったから猥褻物陳列罪でしょ。
事情聴取だから逮捕まではいってないっぽい。

ポルノ映画「レンタルお姉さん」配給差し止め申し立て
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090708-OYT1T00813.htm?from=main2

こんなのが。読売はポルノ規制できればなんでもいいのかね？

>>165
＞一般警察官は至極まともな人ばかりだ。
上司からの命令はたとえそれが「まともでない」命令であっても
逆らえないのが一般警察官。

>>171
3次でもそれで捕まったりする例もあると思うんだよな。なのに2次はとりあげる。
まあこうした違法UPするような輩は罰していいけど。
割れ厨もいいかげんにしてほしい。

>>173
＞上司からの命令はたとえそれが「まともでない」命令であっても
＞逆らえないのが一般警察官。

警察官に限った話じゃねーだろｗ

>>170
レイプレイは3DCGのエロゲなので素材の段階でモザイクが入る2DCGのエロゲとは
ちとばかしモザイクの掛け方が違う。

でもこの流れをみるとP2Pによるエロゲ流通阻止の為に高速土下座したのか？
と言う気がしないでもないなレイプレイ騒動はP2P流通取り締まり強化の為の
口実と言うかこれでP2P被害が止めば凌辱もの切り捨ては安いものだったんだろう。

>>176
13階段上らされてるのにか？

>>176
そんな３流経済ドラマな話じゃないでしょ
だだ単に注目を浴びれるゲームのモザイク外して
掲示板で宣伝して御用ってだけじゃないの

つーか、ウェブ上にすら記事が載ってないからなー。
政治的工作にしては扱いがショボい。

麻生が解散すれば廃案だというのはわかる。
麻生が辞任した場合、廃案になるのか？？

解散は盆あたりっぽいが

解散はないんじゃないか？

性暴力ゲーム、無修正で流す＝川崎市の男逮捕−京都府警
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009070800963

　ファイル共有ソフト「シェア」を使って性暴力を描写したゲームソフトを
インターネット上に流したとして、京都府警ハイテク犯罪対策室などは８日、
わいせつ物公然陳列容疑で、川崎市川崎区小川町、風俗店従業員
福沢英敏容疑者（３８）を逮捕した。

同対策室によると、「パソコンに取り込んだが、ネットには流していない」と
容疑を否認しているという。　逮捕容疑は６月２１日〜２２日、モザイクが
取り除かれた状態の性暴力ゲームをファイル共有ソフト「シェア」を使って
ネットに流し、不特定多数の利用者が閲覧できる状態にした疑い。

国会の会期は今月28日まで
麻生降ろして総裁選をすればその間は審議ストップするだろ
28日以降に臨時国会開いても空転するだろうし

レイプレイは大元逮捕するんじゃないかな？

まずは海賊版から
パッチでモザイクはずせるならＦＬＭＳＫとおなじだとか抜かして
つかまえるんだよ。

ＵＰ職人は罰金程度ですませてさ。

不正コピーも著作権侵害だけどモザイク外しもプログラム改竄で著作権侵害だよね
なのにわいせつ物陳列で逮捕って
児ポで散々、恣意性が問題になってるのに警察なに自爆してんだ

あの手のは外せるとかではなくて
書き込んでるパーツと入れ替えるので
大元は無理ですね

これって警察から規制派への援護射撃？

207 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 21:00:28 ID:rfbrQhlp
児ポ法改正向けて逮捕
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053743463.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053753672.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053763947.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053780602.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1247053797117.jpg

>>186
著作権侵害は親告罪

>>186
モザイク外しがプロテクト解除に当たるかな？

わいせつ物だから著作物じゃないんだよ。けいさつにとっちゃー
改造できればアウトって判例つくりたいんだろ。

ID:yfK7Tnxv

無修正サイト摘発しろよ警察ｗ
こんなんで逮捕なら半角2次板の無臭職人全員逮捕だろｗ
しかもショボいCGだぜ？

こういう恣意的な捜査するから信用できないんだよ

モザイク除去って書いてるから誤解してるみたいですけど
これはMASKの類じゃなくてですね
エロゲのモザイク部分に自分で性器書くほうに近い話なんですよ

>>194
＞無修正サイト摘発しろよ警察ｗ
普通に裏ビデオ販売サイトなんかを摘発してるが？

>>194
また山口貴士弁護士と藤本ゆかりんがでてくるのかな

わざわざこの日に逮捕したのは2次関連の付随への援護射撃だな

つか世界でどうのこうの言って単純所持違法化するんなら局部の描写も世界基準に合わせてOKにしろと

もうダブスタの極みだな

>>165
ヒキコモリじゃなくて警察の犬コロか？
死ねよダニ野郎が

しかし、ageてる奴はカスばかりだな

>>199
変なのktkr

つかプレイ画面を不特定多数が視聴するテレビで流すなよ
公開した警察も放送したマスコミも常識無さ杉

ま、警察ダイスッキなアフォはまず「それでもボクはやってない」とか「ポチの告白」あたりを観てみるこった
どっちも作品そのものはフィクションだが実話を下敷きにしてるんだしなｗ

警察擁護してんのはロリウヨだろｗ

ロリのくせにウヨ
国家主義支持で警察マンセーだけどロリ趣味が攻撃されてるんで混乱してる

ID:ZrIocXdFやID:M4kzHJNoみたいな極論しか言えないアホは何とかならないものかね。
イデオロギー臭くてたまらん。

【論説】 「出会い系規制、児童ポルノ規制…暴走するネット規制 、"ネットで婚活"終了のお知らせ」…小寺信良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246970371/

とっとと自民と公明を下野させないとアメリカ同様に警察国家になるよ実際

カマヤンさん。こっちでは「統一統一」とご苦労なことだな。
お前たちと児童ポルノの話をしてやったらから有難いと思え。


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246260068/l50
【会員になろう！】在日特権を許さない市民の会 15

「警察官の多くはまともな人」という至極当然な事を書くと警察の犬扱いされるって、どういうスレなんだ？

見せしめにしても問題意識が低いというか思考停止してるんじゃないのか、って言いたくなるな。

>>183
性暴力と無修正だけが問題なんですかw

>>190
クラナドウイルスで逮捕された奴は京アニや鍵に申告されたのか？w

>>202
猥褻物陳列罪で警察とテレビ局を逮捕だ

>>208
農民も職員も大半はもともだが組織としての農協は腐っている
そんなもん官庁なら（税務署は叩かれやすいんでまたちょっと違うらしいが）ほぼ一緒
俺だって幼馴染の警官だの友人の親父の警官だのいくらでもいるし、それぞれ尊敬できる人物だわ
もちろん尊敬しようが無い警官の知り合いもいるけどな

そのうえで組織としてもOBもトップも冤罪上等を主張してる司法組織に権力を渡すのが危険だ、という
当たり前の主張をすると否定するってどういう身分の人たちなんだろうなｗ

>>207
ついに無差別攻撃か…

>>208
大半はまとも(だと思う)だがそんなの確率の問題だし、自分自身を批判できない今の警察に全権委任する気にはなれない。

>>210
>>クラナドウイルスで逮捕された奴は京アニや鍵に申告されたのか？w
そりゃ問い合わせただろう。で申告されたって形を取った。
しかし、今回のは、自分たちのエロゲをキャンペーンで晒し叩く為なわけで、
そんなんに協力する自殺行為のエロゲメーカーは居ない。

>>214
そりゃどうだろうな
ソフ倫の超光速因果逆転土下座や、ジュベネイル・ガイドの例もある
何らかの形で別の利権が手に入るほうが有利、とか考える企業があっても不思議ではないかと
ンな想定するのは悲しいけどな

>>211
「警察組織がまとも」と言ってる奴なんているのか？レス抽出してみてよ。

ソフ倫もこんなのを相手にしていたのかよ。
警察は絶対手は出せないんだから反対しろよと言うほうが無理だ
相手のやり方が無茶苦茶すぎる

ウイルス製造者を逮捕したけどそんな罪がなくて恥ずかしいから版権元から許可ふんだくって後付で逮捕とw

>>218
ウイルス製造罪なんて日本にはありませんよ

普通に『アダルトゲーム』でいいのにわざわざ性暴力ゲームと発表してるのがもうね・・・・

真の黒幕は警察ですと表明したようなもんだわ

>>217
なんつーかマジで国営暴力団 桜田組だな

手法はヤクザの恫喝そのもの

>>216
あ、組織としての警察は最低のクズだ、と言う点で認識が一致してると言いたいんだ？
それなら警察を批難しても文句言う筋合いじゃないね、ご苦労さんｗ

ちなみにオウムも大半の信者は頭が弱いだけの普通の人々だ
いわゆる学生運動も似たよーなもんだろ
下手すりゃ暴力団ですら個々の人々は案外善人である可能性もある
当然、警察も同レベルで構成員は普通の＝まともな人々だろ
で、何が問題だって？

京アニや鍵が「別に捕まえなくてもいいよ？」と言ったら家宅捜索するぞって脅してたのかもしれないのかね

>>222
当たり前の事を言ってそういう挑発をされる理由がわからない。
君が何をしたいのかもさっぱりわからない。

警察組織の話はこのスレでどうしても話さなきゃいけないことなのかい

解散による廃案もあり得るという事で一応参考なまでに。

都議選直後の解散も＝首相退陣論をけん制−自民・菅氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070801013

>臓器移植法改正案や公務員制度改革関連法案などの今国会での扱いに関して



>「全部成立させるのは無理だ。成立させることになれば次期衆院選の日付（投開票日）がお盆の後になってしまう」



>と述べた。

>>225
例えば>>189みたいな情報が挙がって来てるんだから
”今”警察組織について”も”語るのはむしろ適切だと思うが？
単なる意地の張り合いで延々と喧嘩されるのは確かに困るけどね

>>227
ああ、御免その通りだ。言葉が足り無くて申し訳ない。

最近、諸悪の根源が論理的思考力のなさだと踏んでいるのだが、異論はあるか？

民主の所持はＯＫ、反復、有償でゲットは×って
新しく漫画買うのはＯＫなの？ダメなの？
駄目ならたいして与党案と変わらないように思うのですが
児ポをどう定義してくるかにもよるけど

漫画は問題ねーよｗ(取得的な意味で)

>>230
民主案は個人的法益が大前提。よって、漫画等の被害者の存在しない創作物は規制の対象外。

あと民主の方は遡及されないんだよな？

>>233
ないない。

そうなんですか
ならまだいいかどうかともかく与党案よりはマシですね

>>101
つか、公明党による主家乗っ取りがありうると思う。

なんやかんや言って自民の人気は根強い。いくら今民主に風が吹いていようと
町内会や自治会、消防団や農協、その他諸々のところで日本人は自民党の
影響を逃れる事が出来ない。

もし、ともに野党で過ごしつつ、蜜月をつづけ
挙句の果てには「自由公明党」なんて合併でもしたら、
旧公明党出身者による総理大臣も与党奪還の暁にはありうるわけで、

>>236
＞町内会や自治会、消防団や農協
どれも瀕死に近い状態ではあるが。

>>235
民主党改正案のポイント

�@「３号ポルノ」（水着姿など「性欲を興奮・刺激するもの」）を削除する
�A「実在する児童の権利」を保護する法律なので創作物（準ポルノ）規制はしない
�B単に「児童ポルノ」を所持しただけでは処罰しない
�Cその代わり提供罪や製造罪を重罰化し、有償or反復取得を処罰の対象にする

>>183
わいせつ物陳列罪ってアンタ・・・
これがムード作りの為以外の検挙ってのはありえんわ

>>239
その割にはショボいと思うけどな〜。扱いも小さいし。

>>236
地方は離反し始めてるから、次の選挙は自民が辛いってって話は聞くけどな

そういや、衆院tvの中継予定には法務委員会の予定が入っていないけど
夕方からなのかな

この事件そのものは大した事件ではないだろうな
ここからなにか波及すれば怖いがこれで終わりなら小ネタ程度の事件ではある

>>240
>>183は時事通信だが、
読売は今日の紙面でもまた偽ユニ超ヨイショ記事を乗せてたらしいぞ
2chの情報で俺は実際には読んでないんだが

しかし警察が援護射撃すればするほど危険な法案であることを
証明してくれているようなもんだ

>>244
しかし、警察はそんなに暇じゃないと思うんだが
ただでさえ人数足りてないのに、下らない命令で逮捕しに行く下っ端ｶﾜｲｿｽ

>>243
日本ユニセフから相当な額の広告料を貰ってるんでしょ。今を逃すと簡単に機会は来ないから、相当な額を注ぎ込んでるんだろうね。

京都不敬
著作権侵害ではなくわいせつですか。

>>247
作ったやつも悪いって流れが見えるね
いや、著作権法違反でも、作ったやつが悪いって流れにするだろうけど

>>183
これ別に性暴力ゲームとか書かなくてもいいよな。アダルトゲームでいいわけで、モザイクをかけないエロ絵を公開したことが逮捕の根拠だから
刑事ドラマを無許可で売ったりして著作権法違反だった時に「殺人ドラマを無許可販売で逮捕」とは書かないだろう
おそらく「刑事ドラマを〜」と書くだろう。恣意的報道も表現の自由で守られるのだろうか。

それが誹謗中傷なら表現の自由（もしくは言論の自由？）の範囲ではないだろうが、
性暴力ゲームという事が誹謗中傷かといわれると、私は判断しかねる。

CSAの会員ニュース更新らしい・・・
ttp://www.contents-soft.or.jp/

公開しろよ。こそこそと・・・ソフ倫はよりもマシと言われてるが
こういう所に不信感がわくんだ。

「レイプレイ」をネット公開京都府警、容疑で男逮捕
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009070800181&genre=C1&area=K00

記事のどこにも改造や違法パッチの話が無いことについて。
完全に「レイプレイ」の言うゲームがわいせつ違法ソフトなので捕まえた記事だな

>>251
公開したら規制派にも見られるでしょ。
何でも公開すれば良いというものではない。

さて。
だとすると、正規版を販売したショップは、全てわいせつ物を販売した罪に問われるべきなんだが。
そこまでやる覚悟がなくて流したやつだけ逮捕したんだったら、不公平にも程があるよ。

普通に考えればレイプレイ正規版を捕まえようとしたけど違法性が見つからず。
仕方が無いからこんな無修正改造ゲームを捕まえた

こんな流れだとは思うけどね

こういう状況でもソフ倫は沈黙か？
マジ使えねえ集団だな。

>>252
「ぼかし部分を無くした」って書いてあるじゃん

著作権を守る気はサラサラないんだな
販売中止したけど別段レイプレイがわいせつ物でもないってのに

>>256
ソフ倫の設立された理由は当時無修正だったソフトが摘発されたからじゃん。

>>259
今はただの営利団体に成り下がってるな

>>258
著作権法違反は親告罪だから、レイプレイの著作権者が問題だって言わない限りは勝手に警察がどうこうってのはない

>>259
誰が無修正にしたんだ？
メーカーが無修正流したのか？んなわけないだろう。
ソフ倫は堂々と「わいせつ物に当たるソフトは販売してません」と
はっきり言うべきだな。

>>261
そうだったのか
勉強不足ですまない

>>260
斜め上レスは不要

>>262
薮蛇。少なくとも警察は「無修正だから摘発した」と言っているわけで、一々ソフ倫が口を出して良い事なんて一つも無い。

警察だってこれが改造されたものかどうかのソフ倫にコメントぐらいは求めているだろうしな
水面下では色々な話し合いがあったのだろう

【改正児童ポルノ規制法与党案をフル活用した場合に生じる悲劇】

　ある日Ｘの自宅に定型外郵便が届いた。差出人の記載はなかった。
中には中学生くらいの少女の水着姿などを載せた写真集が何冊か入っていた。
Ｘは不審に思い捨ててしまったが、その後も同様の写真集が何度か送られてきた。

　数週間後、捜索差押令状を持った警察官たちがＸ宅を訪れた。
Ｘが捨てたゴミ袋の中に児童ポルノ写真集があったという匿名の通報を受けたこと、
その後もＸが児童ポルノ写真集を廃棄し続けていると判明したことなどから、
Ｘが性的好奇心を満たす目的で大量の児童ポルノを所持しており、
かつ証拠を隠滅しつつあると判断、児童ポルノ所持容疑での捜索差押に踏み切ったのだった。

　Ｘ宅を捜索した結果、ゴミ箱の中から直前に捨てた写真集が発見・押収された。
Ｘは写真集は何者かが送りつけてきたもので性的目的などない、と主張したが聞き入れられず、
児童ポルノ所持の現行犯で逮捕された。さらにパソコンやＤＶＤなども押収された。

　Ｘは逮捕とそれに続く勾留の間、執拗に性的目的の有無を問いただされ続けた。
その間にマスコミが逮捕の実名報道を行い、警察はＸの勤め先のパソコンを押収した。

　Ｘが否認を続けたため、勾留期間満了後、Ｘは「嫌疑不十分」を理由に不起訴となった。
しかし周囲はＸを性犯罪者のように扱い、勤め先は懲戒処分をちらつかせてＸに退職を強要した。
コピペやニュースサイトによってネット中に散らばった実名逮捕記事を回収することは出来なかった。

　こうしてＸは社会から事実上追放された。
Ｘに写真集を送り付けた人間、警察に通報した人間が誰だったのかは未だ明らかにされていない…

こういう流れを見るとよくよくレイプレイの販売中止とかしちゃいけなかったと思う

エロゲ業界は規制よりも共有での被害の方が遥かに大きいから、逮捕してくれて有難うと思ってるかもね。
陵辱系なんてそのせいで壊滅状態だったわけだし。

>>267
与党案じゃ水着でも公営ヤクザの下部構成員の胸三寸。
定義絞ってる野党案の方が危険なんだ。週刊現代と葉梨議員。

>>253
ソフ倫なんざ、わざわざ創価党様に御報告に逝ってたぜ・・・

>>269
ソフ倫もCSAもそっちの成果はアピールしまくってるな。
たしかに規制派と同じく潰さなきゃならない害虫だけど、もう一匹も駆除
しねえと死ぬぞ。

>>270
なぜ週刊現代？
葉梨の寝言を垂れ流してたのか？

>>271
呼ばれたら行かないわけに行かないだろ。腐っても政党なんだから。バー（ｒｙにも呼ばれたら行ったわけだし。

呼んだのは公明側のPTチームだしな

政党が非公式に読んでも行く義務なんてないけどな。
新風とか幸福実現党に呼ばれて行くか？
いや、例えが悪かった
ごめん

×行かないわけに行かないだろ
○行かないわけにいかないだろ

>>275
そいつ等、政党じゃないし

経済産業省と一緒に行ったんだっけ

>>275
あと、行かなかったら行かなかったで「疚しいことがあるから来ないんだ」と言われるのがオチ。
ソフ倫に文句言ってる奴等も「なんで反論しに行かないんだ」と言うだろうしなｗ

>>258
ソフトを晒し上げて叩く目的で逮捕する以上、著作権使えないからね。
メーカーが協力するわけが無い。

>>272
今週号を読んでくれ。ポスト編集部を見習えってな。

>>279
反論じゃなくて土下座しに行っただけだしね。
疚しいことなんかハナっからないのに。

>>281
言葉の意味がわからないならもういいよ。斜め上ばかりじゃねーか。

>>281
ひとっ走り読んできた。
垂れ流しだったか…。
まあ自民にべったり、というわけでもないようだが。
それにしても扱いが小さいな。本当ポストを見習ってほしい

今、嫌なことを思いついたんですが…

レイプレイの、わいせつ物頒布で捕まったの、あれって
「レイプレイのソフトの中に『造形された女性器』のデータが入っていて
　その女性器部分に同じくソフト中に入っている『ぼかしを入れる処理をするプログラム』が働くようになっている」
のですよね？
で『ぼかしを入れる処理をするプログラムを無効化』したものを頒布したんですよね？

「通常不可視の状態であるが、それを外すことがユーザーが可能な状態」
ってのを、紙媒体の本で例えれば
「女性器の映っている写真の掲載されたページを袋とじにして、その開け方を解説せずに販売した状態」
と同様に解釈して、わいせつ図画を閲覧可能な状態で頒布したとして
メーカーに捜査の手が及ぶとかの前フリだったりしたら嫌だなぁとか
いや、そう思っただけです

きっと妄想だからやめろとか言われるんでしょうが

いや、モザなし画像部分は自作なんでしょ？

これ見ると２ちゃんのスレみたいだな。


海外の児童ポルノサイトのアドレスを掲載した男ら3人逮捕　私立大の少年も書類送検
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00158682.html
海外の児童ポルノサイトのアドレスをインターネットの掲示板に掲載したとして、
神奈川県警が男ら3人を児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕された京都府の派遣社員・金 正也容疑者(41)ら
3人は、2008年9月以降、海外の児童ポルノサイトのアドレスを、インターネットの
掲示板に掲載した疑いが持たれている。
また、掲示板を開設した千葉県に住む私立大2年の少年(19)が8日、
児童ポルノ禁止法違反ほう助の疑いで書類送検された。
金容疑者らは、「海外のサーバーだと摘発されにくいと思った」などと容疑を認めているという。
海外の児童ポルノサイトのアドレスを掲載して立件されるのは、全国で初めて。

2ちゃん形式のスレッド型だけどドマイナーなとこ

ゴミ売りによればそこ他にも300件の児童ポルノサイトへのリンクが貼ってあったそうだ。
ちゃんと逮捕しろよ、できるもんならなｗ

　　　　　　　　　,┌ '＾｡ｰ'＾｡ｧ､
　 　 　 　 　 ／ く_ﾟ．-‐　¨￣ ` ．
　 　 　 　　/　/´, , /, ,. ､ ヽ.ヽヽ ヽ.
　 　 　 　 ,'　/ //ｌ | ｌ !l ぃ | l_L!j､Xヽ
　　 　 　 1　ｌＸ| ｌ ｌ ﾚ|Tト| ﾄ| |ﾉ,H､| ｌ 1
　　　　　 l.　|　ｌ | | Ｎ,ィ^ト '　´ｌﾉ| い l!
　　　　　 l.　ｌ　| ｌ l′ｌ ト'|　　 └',, i | ｌ!　　 おじちゃんたち
　　　　　 ﾞ.　ｌ　! Ｎ.　 ,,ｰ' 　 ｒ 1　,ｲ l ｌ|　　どうしてはたらかないの？
　 　 　 　 ヽ ﾞ. l. ! ト．　　　 l,ノイ| ｌ,ﾙﾉ
　　 　　　　 ヽい| ﾄ､ﾄ｀ｽ.__ｆ´「`く ′
　　　　　　　　 ` ｀メｽゝ､」†「´ ｆ’ 　　　 　どうして幼女を犯して喜んでるの？
　 　 　 　 　 　　 ‘t{.└t└┘r' !
　　　　　　　　 r─ハ 　ヽ　　|　| 　　　　　どうしてHゲームするやつはキモオタばかりなの？
　 　 　 　 　　 ,Ｌ./　ﾊ 　　ぃ,1　!
　　　　　 　 __ >'　　 ﾊ 　 　V　 ﾄ､ 　　　　どうして社会のクズどもは生きてるの？
　　　　　　 {　　 　 　　ﾞ．　　}=‐’ 勹
　　　　　　 ｆ>､ ﾉ　　　 └＝'’､　 Yｽ 　　 どうして愚民ごときが自民党さまに逆らうの？
　　　　　　　｀Yス__∠_ 　　ｉ　 _`rﾍr′
　 　 　 　 　 　｀` ｆ┴ﾍｴメスｲｰ'`´ 　　　　 どうして２ちゃんねらーなの？
　　　　　　　　　　l 　 |　 l＿,!
　　　　　　　　 　 {‐'三∨＝ }
　　　　　　　　　　ヽ.＿ﾒ､ﾆノ

>どうして愚民ごときが自民党さまに逆らうの？
煽るんだったらこれはいらなかったな

読売
電子メディアの弊害　
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/feature/matue1246976999359_02/news/20090707-OYT8T01188.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/feature/matue1246976999359_02/news/20090708-OYT8T01144.htm

エロゲメーカー『Active』、ここの代表はかつて野田聖子と組んで
エロゲはもとより創作物全般を規制しようとした『酒井（長岡）道子』である。

ここが今年5月に発売したエロゲ『DISCIPLINE LS』。
http://www.ec-shopping.net/shop/pages/ATV00010/products/discipline_ls/
この作品を審査した『コンテンツ・ソフト協同組合』
http://www.contents-soft.or.jp/
『日本ユニセフへの募金』『子ども祭り』活動報告
http://www.contents-soft.or.jp/wakate.html
平成20年10月10日
講演内容　児童ポルノ法改定の動きとその影響について
講演者　　弁護士　山口貴士　様（リンク総合法律事務所）
この講演会は『児童ポルノ法改定の動きとその影響について』と題して、児童ポルノ法のポイント、
また各政党の改定案から見えるゲーム、アニメへの影響などを講演していただきました。
http://www.contents-soft.or.jp/kouenkai.html
コンテンツ・ソフト協同組合
2005年8月1日に経済産業省関東経済産業局の認可を受けて現行の組織に改組。
以降メディ倫の業務は同組合内部に設置されたメディア倫理委員会が引き継ぐこととなった。
現在「メディ倫」と略されるのはこの「メディア倫理委員会」のことである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88
野田が「仕切りなおし」をするきっかけとなった週刊新潮の記事より。
「彼らの思惑は、ソフ倫を潰し、新たな自主規制団体を自分たちで立ち上げることにあるのではないか」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050428/p1
たとえば、「週刊新潮」は、長岡氏がソフ倫の理事長を辞めた経緯について、現在のソフ倫が悪人であって
長岡氏は正義との長岡氏の認識を伝えているが、幼女表現の自己規制など、警察人脈を背景に
規制指導を一方的に受け入れる長岡氏の独善的な自己規制強化論にソフ倫加盟各社の反発が
あったことについては、「週刊新潮」は具体的に説明していない。*14

ジュベネイルガイドの顧問に現京都府公安委員の大物弁護士がいる事実を、「週刊新潮」は書いていない。*15
----------------------------------------
感想：こんな奴を抱えていてメディ倫は大丈夫なのか？

読売朝刊

レイプレイのことは載っていないな
例のアドレス書き込み違法の記事が社会面の隅っこに小さく載っているぐらいか

なぜ
児ポ法審議スレは立たないんですか？

このスレの元になった事件は
被告人に死刑判決でてるし
このスレ終わりで

児ポ法審議スレと
レイプレイ騒動を発端とする
エロゲー規制問題スレの２本だてでもいいんじゃないか？

ここってニュース議論板じゃないの？

読売朝刊京都版には載ってたよ
隣の「ポルノ映画「レンタルお姉さん」配給差し止め申し立て」の記事のほうが大きかったけど

日本が児童ポルノ発信大国なんじゃなかったっけ？
まあ、「世界三大何とか」というのはあてになりません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090709#1247087691

ゴミウリはもう無茶苦茶だなｗ
バカ記者がユニセフの言いなりになってそのまま記事書いてるのが丸分かりだｗ

>>296
この場合、読売理論だと、製造国の東欧（どの国か知らんが）に
規制要求すべきと言うべきなのでは？

何だか東欧が不可触の存在みたいだよ。

幸せだなぁ〜。 †
2003年の年末のバッキー事件から「怒り」に燃えて、必死になってがんばった１年間。
そんなわたしに、燃え尽きないように、アドバイスをくださった方たち。そのなかで、活動家、理論家、法律家、教師、
弁護士、看護士、専門家、ジャーナリスト、ケースワーカー、そのた、たくさんの方たちと出会って、ほんとうにわたしって幸せだなぁ〜。
みんな、なんとかして性暴力を無くしたい。という「思いはひとつ」ゆるぎなし。
目の前にある壮絶な人権侵害を放置できない、そんな素敵な方ばっかり。被害者の落ち度とか言われ、ののしられ、
野次とかデマが多い世の中だけど「極左+フェミ+ナチ」なんてホント勲章かもしれないね。
2006年までは極右らしかったけれど、なんでもいいや。
http://idiagdia.com/wiki/index.php?App

おい、ＡＰＰのdisca。
極右は天皇陛下をレイプマン呼ばわりしないから。

問題点 †
「女性の性の権利」を剥奪する、陵辱系エロゲが存在していることが自体が社会問題。
中小企業でも陵辱系で出せばある程度売れる問題。
「陵辱系エロゲ」存続のために「表現の自由」を持ち出す。
「人の尊厳」＜「表現の自由」になっている。
あえて書くが、陵辱系エロゲを楽しむ権利は、すでに「女性の性の権利」の侵害済みであるため、存在しないものと考える。
http://idiagdia.com/wiki/index.php?Trash%2F%E6%80%A7%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

ＡＰＰのオカマの戯言２

>>298-299
一々駄文をコピペすんなボケ。

>>300
いちいち突っ込むな
NG:mSpk16iW

264 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/07/09(木) 00:29:35 ID:mSpk16iW
>>260
斜め上レスは不要


265 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/07/09(木) 00:31:38 ID:mSpk16iW
>>262
薮蛇。少なくとも警察は「無修正だから摘発した」と言っているわけで、一々ソフ倫が口を出して良い事なんて一つも無い。


273 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/07/09(木) 00:55:21 ID:mSpk16iW
>>271
呼ばれたら行かないわけに行かないだろ。腐っても政党なんだから。バー（ｒｙにも呼ばれたら行ったわけだし。


276 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/07/09(木) 01:00:52 ID:mSpk16iW
×行かないわけに行かないだろ
○行かないわけにいかないだろ


277 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/07/09(木) 01:01:46 ID:mSpk16iW
>>275
そいつ等、政党じゃないし

>>301
間違えを指摘するのは当たり前。何か問題でも？

>>298
＞「極左+フェミ+ナチ」なんてホント勲章かもしれないね。

ナチス賞賛か。　流石ファシスト。

>>299
性格の悪さが全面に出てるな。
　↓

彼らの言うところの「ゾーニング」という手法が有効なのかどうか実験を行っています。



カナ☆の友達以外は見ることができません。ご了承ください。
あなたは、カナ☆の友達ですか？

本日の一行レス＝非科学＝自作自演アラシ
> ID:mSpk16iW
相手しても無駄なのであぼーん推奨

>>305
何だコイツはｗ頭の悪さが全開だなｗｗ

>>300
あなたがこのスレの名物「一行クソレス」さんですか。
お会いできて光栄です。
今後も駄文をコピペしていくのでよろしくお願いします。

児童ポルノの規制　適用には厳密な基準を
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetu/y2009/m07/r0708.htm

地方新聞の社説にも負ける大手新聞の社説

例えば関東キー局は国籍法の問題点を総スルーしたのに対し
関西局では問題点を多少扱ったのと同じ原理

それでもポルノ大国とかいうデマとか粗が目立つな。なんとかならんのかね。
というか児童ポルノ大国ですらなくてポルノ大国って何だよ。

読売新聞朝刊　０９年７月９日（木）

性暴力ゲーム無修整流出容疑で男逮捕
無修整状態に改ざんされた「性暴力ゲーム」のソフトを、ファイル共有ソフト
「Ｓｈａｒｅ（シェア）」を通じてインターネット上に流出させたとして、京都府警は
８日、川崎市川崎区の風俗店従業員・福沢英敏容疑者（３８）をわいせつ物公然陳列容疑で
逮捕した。発表では、福沢容疑者は６月２１〜２２日、女性への乱暴行為をコンピューター
グラフィックス画像で疑似体験するゲームで、わいせつ部分を隠す画像処理が取り除かれた
ソフトを「無修正」と表示し、自宅のパソコンからネット上に流した疑い。福沢容疑者は
容疑を否認している。性暴力ゲームを巡っては、パソコンゲームメーカーが加盟する
「コンピューターソフトウェア倫理機構」（東京）が流通阻止に乗り出すなど規制の動きが
出ているが、無修整状態のソフトがファイル共有ソフトを通じてネット上に氾濫しているという。

「無修正」だったから逮捕されたわけでソフトのジャンルは関係ない。
「アダルトゲーム」と書けばいいところをわざわざ性暴力ゲームだの女性への
乱暴行為を疑似体験だの何が何でもそっち方面へ話を持っていき印象操作をしたいと
いう記者の意図が見え見え。
ゴミ売新聞が一部団体とがっちりスクラムを組んで偏向記事を垂れ流し、公正な報道を
期待できないのは周知の事実だが、今回の件で新たに「警察が恣意的な逮捕をする」と
いうことが明らかになった。無修正のＡＶ（女性への乱暴行為を撮影したもの含む）が散々
ネット上に氾濫しているにも関わらずアダルトゲームのみを摘発する警察は全く信用できない。

>>311
無修正AV販売業者を摘発してないというのは事実誤認だと思うが

４３人逮捕、ＤＶＤ９万枚押収＝「ビデオ村」一斉摘発−警視庁　[080519]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1211173990/

>>312
そういえばこのニュースを伝える１１時半のフジテレビのニュースでは中には児童ポルノも含まれている。といっていた。

>>311
ネギ板の規制問題スレに関連した話題があった

> 45 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/09(木) 11:31:55 ID:/CYYQH3+0
> 普通3Dゲームでモザイクかけてても、その下に性器テクスチャなんて置かない
> だからモザイク外した＝猥褻物なんてことにはならないんで、ちょっとイリュージョンに問い合わせてみた

> 結果、

> 「モザイクの下に性器テクスチャは無い」
> 「P2Pに違法流出させた逮捕者がモザイクを外したうえで性器テクスチャを付け足していた」

> 以上二点が確認できた
> アイコラで股間にモロ出し画像を貼り付けてP2Pで流した、ってのと同レベルの話
> イリュージョンは完全に被害者でしかないってことになる
> ちなみにイリュに対して警察から逮捕理由の説明も入ってるそうな

> 京都にしろ読売にしろ、マスゴミの扱いが恣意的すぎるな

>>313
フジテレビのニュースの動画です。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00158736.html
ちなみにその後のテレビ朝日のニュースでは児童ポルノとのコメントなし。

>>312
確かに無修正ＡＶも全く摘発しないわけではない。
しかし現状無修正ＡＶのほうがアダルトゲームのそれより
遥かに多く出回っており無修正ＡＶアップサイトや販売業者は今だ普通に存在している。
問題としてはそちらのほうがずっと大きく組織的であるにも関わらず今回逮捕されたのは
一個人の小さな法律違反だ。
警察とて万能ではないから全てを取り締まることは出来ないかもしれない。
しかしだからこそその時々の警察の気分で見逃されたり逮捕されたりする。
今回このタイミングでの逮捕は審議に合わせた国策捜査だという声も出ている。

>>307
我々が欲しいのは問題に対処するための正しい情報であって
感情を煽るためだけの文とそれを貼るだけの人ははっきり言って不要。

煽るだけなら余所でやって頂きたいし、
そのような人がいるから駄スレ化することは肝に命じたほうがいい。

>>285
「モザイクを外した」っていう表現からすると、データ上の女性器は存在してると解釈できる。

産経は、レイプレイとそれに関する騒ぎについて、異常な詳述
実に記事量の半分以上がわいせつ物陳列罪としてのこの事件じゃなくて
「レイプレイの説明」に終始している
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090709/crm0907090041003-n1.htm
>　「レイプレイ」は１８歳未満への販売禁止ソフトとして、平成１８年４月に横浜市のメーカーが販売。
>痴漢行為を通報された報復として、プレーヤーが少女２人と母親を監禁したり、妊娠させるなどの内容になっている。
>
>　英国では今年２月、「国内の映像審査団体の審査を受けていないのに流通している」として国会でも取り上げられ、
>５月には米ニューヨークに本部を置く国際人権団体が「性暴力を助長する」としてメーカーや販売会社に抗議文を送るなど
>批判が相次ぎ、大手通販サイトでの販売が中止になったり、メーカーによる出荷自粛も決まった。
>
>　ただ、国内では同種の性暴力ソフトがネット上などで大量に出回っているのが実情。
>このため、ソフト制作会社でつくる審査機関「社団法人・コンピューターソフトウェア倫理機構」（東京）は６月、
>性暴力を描写したソフトの制作禁止を決めたほか、政府与党内でも規制の強化が検討されている。
（リンクは記事の最初、引用分は後半）

手順としてはモザイクを外す→猥褻性器(笑)を書き込む(貼り付ける)
モザイクの下はなにもないツルツル状態なのでこの作業は必須。

読売毎日産経は規制万歳なんだから、結びつけて当たり前。

>>284
いや、それを実際に懸念してる者は２ｃｈ内外問わず多い。
もちろん俺も同じ考えだ。
今の警察や与党はどんな狂った暴挙をやらかすか予想がつかない。

「押し紙」報道で新潮社を提訴　読売新聞社
ttp://www.asahi.com/national/update/0708/TKY200907080272.html

新潮頑張れ。超頑張れ。

今日、本当に修正審議があったのか？
と思えるほど静かだな

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/353b86cc8eb3c9433043b21de507586b

保坂議員のブログが更新されています。こちらを参照されたし

つまりぜんぜんまとまってないってことか
都議選の結果ではさらに拗れるだろうな

こんなのもあるよ
http://ameblo.jp/piku2n/entry-10292876984.html

民主でもロリ系や凌辱は駄目じゃない？

あの民主の法案内容でどうやったらそんな解釈になるんだよ

この状況サッカーに喩えると分かりやすいんじゃない。つまり今のところは規制派のカウンターに注意。

>>327
ああ民主党が別法案で二次規制するとしたらって話です
それでも与党案より100倍まともですけど

>>326
単に、君が記事の読み方を間違ってるだけだと思われ。「でも、」の所でエロ絵の話は切れていて、「犯罪的な〜」というのは実写のことだろう。まあ、ブログ主の言葉が分かり辛いのはあるな。
福田議員か、覚えておこう。

ちなみに今日の葉梨議員は政治倫理委員会に出席。

>>331
そういやこの間奴がどこぞの委員会でポッポ献金での民主党の対応を
罵倒してるのがNHKのニュースで流れてたな。
下卑た面だったｗ

>>330
味方を着実に増やしていかないとな

>>326>>330
「あの」森山と同じ選挙区だったのか


*過去形なのは森山のほうが党内調整でその区から外れたため

>>326
大はしゃぎしてたのがずいぶんトーンダウンしてきてるw

中国のマスコミが堂々と児童ポルノを公開した件ｗ

え？アドレス？そんなのはれませんよ(ｷﾘｯ

>>324
わざわざ保坂議員自ら情報を出してくる辺り、ここのスレにいる不安に煽られた人に対して戒めているのかな？
という気がしないでもない。以前にも議員に対してファックスは効果が薄いとイベントで語ってたし、
規制反対派の行き過ぎた行動には憂慮しているのだろう。

>>326
しかしまるでロリ実写は犯罪的じゃなくてもだめなような書き方だな。所詮は二次オタか。
ちなみにルノアールもムンクもバルティスも描かれてる少女画には実在のモデルがいるんですがねえ、買ったりもらったら逮捕ですか？

週刊ポストを応援するためにみんなで買いましょう

危険な芽を摘む事は、可能性の芽を摘むことである。

>>338
逮捕らしいですよ規制派の主張によると。

ネオ大ナチ化に向けて絶好調ですね規制派ｗ

今後の見通し予報頼む

>>339
買いました
身内を説得するにも既存メディアの看板はやはり有用

>>341
いや民主案でもそれらの絵は引っかかるってことだよ。

都議選直後に解散
投票率の下がるお盆に投票日をもってくると思う

【ネット】 "２ちゃんねるなども摘発対象に" ＵＲＬ書くだけで逮捕、「ｔｔｐ：」などでもアウト…児童ポルノ法★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247137734/l50

警察が児ポ改正に向けて動いたってのは分かるけど、どこを向いてやったのか皆目見当がつかん。
URL書いただけで逮捕なんてニュース普通の人間は恐怖に感じるだろ？

>>343モデルが特定できたら規制対象は現行法で既に規制されてるぞ。
児童ポルノ法は風紀粛清法じゃなくて児童保護法だから
逆に言えば被害者居なければそんなもん関係無い

>>305
>本日の一行レス＝非科学＝自作自演アラシ
いや、非科学言う方のやり口こそ荒らしでしょ
アク禁申請とか削除依頼とかもっと実効性のある手段に訴えた事がないのが
不思議なんだよ、荒らし相手ならどちらか通るだろ
なんかもうすっかりパターンだし
反論が出る、一行スレ認定、レス抽出コピペ、非科学認定でスレ浪費
自分で荒らし呼ばわりした相手に延々と粘着してスレ浪費してるんだから世話ない
ローカルルール違反を突っ込まれたら、運営ルールじゃないから守らなくていい
んだ(ｷﾘｯ!
だもん、やってられんわ
話の組み立ても、毎度毎度推定から断言に飛躍してるんだから世話ないぞ
かの人の脳内確信はあくまで推定で事実じゃないんだが、それが理解できないらしい
君も含め、事実かどうか裏の取りようがない上に証明困難な個人的な事柄を勝手に断言して罵倒とか
いい加減陰謀論から脱却して貰わないと、対外的信用が得られない点を少しは考えてくれ
釣りだと思うなら乗らない、自分の推論以外の証拠を出す
の二点だけでも守ってくれ、貴方も君もただの名無しさんでしかなく
プライドのためにレスしても徒労だし、相手がかの人の推測するように
組織だった工作員なら、孤軍奮闘したところでスレを消費するだけ尚更有害

人間て痛い事実を指摘されると切れるんだよな

一行クソレス君から長文クソレス君に進化したか

単なる変化です

(ｷﾘｯ!
って、おぼえたてで使いたくてしょうがなかったのかなぁ

>>347
レッテル貼り荒らしに何を言っても無駄。
>>348-351を見ればわかるけど、全部見事に単発だろｗ

>>345
ネット規制か。そのうち2ちゃん自体閉鎖させられるんじゃないか

>>349
誰うま

昔 陸軍、今 警察

正規の軍隊が無いから我が物顔で増長しまくりなんだよ

その内テレパシー能力を持った捜査官が出てきて、
エロ妄想するだけでソイツに探知されて
エロ妄想罪で逮捕…

なんて漫画みたいな事が現実化するかもしれんな

「最近のレイプ事件の原因はレディコミ」なんて言ってる記事があったな。
犯人が読んでた根拠もないのに叩くのは斧事件のひぐらし叩きとやり方がそっくりだな

>>352
ああ、そうだな
まるでイナゴのように沸いてるな>>348-351
何一つ具体的に反論できてない点までパターン
科学が聞いて呆れるよ
アグネスは嘘泣き、だって規制派だから人の心があるはずがない
お前の身の回りに小さな子供はいないと断言できる
とか、何一つ証拠はない上にメディアリテラシーの一欠片もない暴言ばっかだもんな
こんなスレで生活環境晒す馬鹿はいないし、万一アグネスに名誉毀損で訴えられたらほぼ間違いなく負けますよ、と
いずれにせよ、極力多数派になって気持ちよく夢想を語りたい人の邪魔をしないようにするわ
議論部分では材料が出尽くして、ほぼ死んだスレだし
後は各人行動あるのみ、だ
俺も含め、オフラインで説得という名の説教噛ましてウザがられない事を祈る
お互い、聞いていただくと言う謙虚な気持ちで臨もうな

>>356
“メールの内容をクリックする前に内容が判る”超一流のサイコメトラーにして元警察官僚である
自民政治家は・・・すでに実在する！！！
一度試しに実演してほしいもんだけどな

たしかヤフーやＭＳも日ユのキャンペーンに賛同してたよなー

>>345がまかり通るとヤフーやＭＳも『幇助』で摘発対象だよなｗ

修正協議実質決裂選挙モード突入でいいのか？
心配なのは法案じゃなくて保坂？

>>357
斧事件の犯人はオカルト趣味があったってだけで、
ひぐらしを読んでたわけではないんだよな

児童ポルノ、リンクだけで摘発　警察の好きにできる懸念も
http://news.livedoor.com/article/detail/4242991/

いい感じの記事が出てたよ〜。

>>339
「創」もよろしく。

結構良記事も出揃ってきたな

http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

２１時から、世田谷に国会より近いので渋谷に与党議員に来てもらい、枝野議員、私と細川法務ＮＣ大臣とで、児童ポルノ禁止法改正について、両案をもとに、修正協議を行いました。

>>361
それはないわ。

>>366
甘かったこんな深夜かよ。

>>358
はやく一行クソレスにジョブチェンジしろよ

>>356
ガチの左巻きの方々は女性に差別的なエロ妄想なり創作物が
存在するだけで問題とか言ってるべよ。
比較マシな連中でも女性を差別的に捉える性的嗜好を持つ人間を
社会全体で矯正してあげなければならない、とか言ってるし。
ぶっちゃけ位置が変わっただけで左と右って似たもの同士だよな。
目指す理想郷はビッグなブラザーの統制社会という所がクリソツ。

>>368
そりゃまぁ協議くらいはするでしょう

>>366
当該ページ上で右クリック→プロパティ→アドレスコピペ

>>368
修正協議をするのは事前に決まっていただろう。何が問題なんだ？

>>366が出るまで昨日の修正協議はもう終わったものと思ってなかった？
なんか不意を突かれた感じ。

>>374
昼にやっていたと思ったら夜だった。

不意を突かれた　と言う感じ？

>>363
アドレスに関する事件では名誉毀損があったな。
アドレスを貼って誹謗文書いたって奴。
詳しくは忘れたし、今、調べてみたけど（アドレス　名誉毀損　等）余計なのばっかり
ヒットして出て来ない。
例えば、個人特定（実名でやってる様な）出来る様な個人サイトのアドレス貼って
「コイツ泥棒」「コイツ淫売」「コイツ人殺し」とか書き込むのが該当行為。
アドレスだけで名前書いてないから大丈夫とはいかないんだな。

今回のに適用出来るものかどうか知らんが。

保坂議員の言ってるのはあくまで今週の金曜日と来週の火曜日は法務委員会は行われない事と
与野党とで改正案の隔たりが大きいと言う所でしょ？。

つか、昨日の時点でまとまって今日採決と言う事態は無いと言う事がほぼ確定しただけ。
このペースだと最短来週の金曜日に採決かな？

葉梨は「民主案の定義の方が危険」とか断言しているし
定義で自民から擦り寄れないよな。まともな感覚持ってたら。

あと、アイドルは昔から男女問わずにオナペットになっていたよな。
否定は出来ないだろ。　アグネス・チャンとか特にそうだった。
あ、アグネス・ラムだったかな？どっちもだったか？

あじまが思いっきりネタに使ってたしな 二重の意味で
あれで恨まれたんじゃね？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090709-00000197-jij-pol
>民主党執行部は、不信任案が否決されても、その後の法案審議を拒否する構え。

これで今度こそ廃案確定？

>>374
合意を得て、あとは議決だけってなれば、それは情報出てくるだろうし
情報がなかなか出てこないのは合意に至ってない＝継続して話し合うか、物別れ
と、思ってました

http://news.tbs.co.jp/politics/
児童ポルノ画像などの所持を原則禁止、自・公・民３党が大筋合意　07/10 05:17

625 名前：603[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 05:59:27 ID:xN/3LgWF0【PC】
民主の規制反対議員（枝野）の都合が付かない時間に
民主の規制推進議員（小宮山）が自公と協議した様子

974 名前：名無したちの午後[sage ] 投稿日：2009/07/10(金) 05:29:36 ID:ajbYlOFq0【PC】
おいらも見た。
あたかも単純所持与野党完全合意、供取れる言い方をしていた。
んだが、同時に野党側が言ってる「勝手に送られてきた〜」などの問題が云々とかも
言ってたので、例のT豚Sお得意の飛ばしというか、そんな感じなのかと思ったんだが

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.html

　今の国会で審議されている児童ポルノ禁止法の改正案をめぐって自民・公明・民主党の３党は、これまで禁止されていなかった児童ポルノ画像などを所持する行為についても、原則禁止することで大筋合意しました。

　現在の法律では１８歳未満の子供を撮影した児童ポルノを製造したり、販売することを禁止していますが、画像などを所持すること自体は禁止されていません。

　９日夜の協議では、自民党と公明党が求めていた児童ポルノ画像などの所持を原則禁止することで大筋合意しました。

　民主党は意図せずに所持していた場合にも罪になる恐れがあるなどと主張していましたが、こうした懸念を踏まえ、捜査機関に対して禁止行為についての立証努力を尽くすよう求める条文を盛り込みました。

　３党は詳細をさらに詰めた上で、今の国会で改正案を成立させる意向ですが、国会情勢などに左右される可能性もあり、最終的に成立するかどうかは不透明です。（10日01:02）

>>382
>民主党は意図せずに所持していた場合にも罪になる恐れがあるなどと主張していましたが、
>こうした懸念を踏まえ、捜査機関に対して禁止行為についての立証努力を尽くすよう求める条文を盛り込みました。

ハァ？
立証努力だぁ？
実効的な権力を持ってる相手に対して「努力してください」で
なんで濫用が防げると思ってるんだ？

そもそも所持自体が禁止だったら、立証もクソもないだろうが。
まだ粘れる段階で、空文入れて党の方針として出した法案おじゃんにするって、どんだけバカなんだ。

終わったね。
枝野がどうとか言おうが小宮山議員が民主の代表として合意した以上は、自民案丸呑みして、
立証努力云々を入れただけの内容が通るよ。

通るはずがないって言ってた連中は出てきて土下座してくれるかな？

>>386
自民案丸呑みならマジで小宮山のメール鯖が大変な事にｗ
やっぱり罰則無し単純所持規制説辺りなのかな

警察が立証する努力を強いられるってことは、当然罰則もありでしょ。
実質自民案の丸呑みだよ。

罰則無しでも、逮捕はされるの？(´･ω･｀)

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

二次の附則どうなったんだよ

お前等落ち着け都議選で野党が勝ったら審議拒否だ
それにTBSしかまだ報道してないぞ

今日決まったりして

次の委員会は火曜

一度廃案になろうがどうしようが、新たな民主案として自民案+努力義務（笑）が出来る。
民主政権になればそれが通るんだから、もうこれで終わりだよ。

一度廃案になれば、普通は作り直しじゃないかね

自民案は廃案になったのをまた上げた代物ですが。

また廃案にしよう

いつなにが廃案になったの？

>>392
ＴＢＳだから〜ってのはあんまりね
それに当てごとは向こうから外れるものだし

今気にすべき事は、どういう理屈でどういうラインに落とし所を見出しているか
あとこのスレの本題である二次元付帯の問題

保坂ブログの更新待ちかな

ちなみに、今の自民案は2008年6月にでてから、ずっと継続審議ね
2008年6月の段階ではどうするかずっと内容決めてたので、再提出ではないね

いつ廃案になったの？

>>400
だからじゃなくてだけって言ってるだろ

>>402
現時点で報道しているのはＴＢＳだけだからって言い回しはどうか、ってつもりで書いた
そりゃ民主党はエロゲー団体に比べればはるかに屈しにくい組織だけどｗ

予言書き込み。

来週このスレは
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

で埋まる。

どちらにしても、まだ諦めるのは早いな
国会運営による廃案もあれば
民主内に持ち帰って法案作る時にスタンドプレーを攻める形で一揉めとかもありそうだし

そもそも、単純所持規制で合意っての、延長会期分が開く以前にも有ったからなぁｗ

>>405
とりあえず外野の状況でしょうね。
仮にに二次調査を外したとしても、外せば外野が落ち着くだろうと思っている証拠ですから。

ま、とりあえず枝野議員と小宮山議員にこの件で本当に単純所持規制で合意なのかってメールかな
返信なり、日記で反応なりがあれば儲けくらいの感じで

TBSの記事がホントなら今まで主張してた民主案は何だったんだ。
それに何で自分達の法案を破棄して自民に媚び諂う必要があるんかと

昨日決まって今日衆院通過されるよりもずっとましな状況なのに
ここの住人は何パニックになってるんだろう？

>>409何で民主案を破棄してまで自民に媚びるのかが分からないからだよ

民主案丸呑みなら理解できなくもない

なんか不意を突かれた感があったから嫌な予感はしたけどやっぱりか。
これが60点。

そもそも何故民主案を破棄して自民に妥協しようとするのかが理解できない

>>409
また、何か意見を言うとパニック扱いする人が

このスレでパニックだのと言い始めるヤツが「他の連中が騒いでる中、冷静なクールなオレ」を気取る以外の事を
何か一つとしてした例がない件。

成立するまで何々よりましなのに何パニックになってるんだろうって言って反対活動を弱める仕事なんじゃないの。
民主が自民案飲むなんて「パニックになってる」扱いするやつの予想にもなかったことなのに無理ありすぎｗ

民主、１３日にも不信任決議提出　首相問責も 07/09 23:36

　民主党は内閣不信任決議案と麻生太郎首相の問責決議案を１３日にも衆参両院に相次いで提出する方針を固めた。
同党関係者が９日明らかにした。

　躍進が見込まれる１２日の東京都議選の勢いに乗り、早期の衆院解散・総選挙に追い込む戦術で、
鳩山由紀夫代表の政治資金虚偽記載問題に関する与党の追及を避ける狙いもある。
両決議案の採決後は国会審議を全面的にボイコットする構えだ。問責決議案の可決は確実だが、
不信任決議案は与党の反対多数で否決される公算が大きい。

　決議案提出には、自民党がそろって反対すれば麻生降ろしの機運がそがれ、
結果的に麻生首相のまま選挙戦に突入する可能性が高まるとの読みもあるとみられる。

　民主党は両決議案提出に向けた環境を整えるため、参院で審議中の臓器移植法改正案を１３日に採決し、
成立を図る方向で与党側と調整しており、早ければ法案採決直後の決議案提出が予想される。

　小沢一郎、菅直人両代表代行と岡田克也幹事長が９日昼、国会内で都議選情勢について意見交換した際に
こうした国会戦術についても協議したもようだ。
岡田氏は慎重姿勢を示したとみられるが、都議選結果を見た上で最終的には同意する見通し。

　菅氏はこの後の記者会見で「都議選の結果を踏まえて方向性を出す。
重要法案の結論が出なければ、出せないということではない」と指摘。
輿石東参院議員会長も記者会見で「来週、自公政権に別れを告げるという意味の締めくくり方を考えねばならない」と表明した。

　社民、国民新両党は共同提出に前向きで、共産党の志位和夫委員長も提出されれば賛成する意向を９日、明らかにした。

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2009070901000812.htm

fusinnni
不信任案が予定通り出てくれれば次の委員会は火曜だから審議は止まるな

問題は定義なんだが。

定義で揉めてたんだが、どうでも良くなったのか？＜民主党

毎日や読売の飛ばしじゃないとすれば今までの民主案や国会審議は何だったんだと

自民案丸呑みって話になってるけど、自民案丸呑みとかTBSの報道じゃ言ってないよね。
元々、総論賛成各論反対の法案で、所持も単純所持か取得罪（も実質的な所持規制）、定義・保護法益（アニメ・漫画など）の
各論で揉めてるわけで、総論賛成だけを殊更に協調した報道をした可能性はないのか？

所持禁止って言ってる事は自民案全部丸呑みの可能性があるだろ。
それだと民主案は何だったんだって話になるけど

アリスクラブ捨てるっていってた同人板の人
やっぱ反対運動幹部なんじゃないか？

どっかのブログでまつことなく速く去りたいとか書いてたような。

購入罪カード早めに切りすぎた問われるの怖いんじゃないの？

定義で創作物除外の文言入れるなり、風俗罪にあらずの再確認を
しない限り

単純所持規制　→　3年後に創作物も規制

になるしかないんだが。
少なくとも規制派は定義の拡大に集中して海外の規制派と
結託して日本のアニメや漫画を貶めまくる。

民主・小宮山、やはり獅子身中の虫だったな。

>>423
日本語で書くようにしなさい。

都議選で民主党が勝つ確率はどれくらいあるんだ？
もはや解散総選挙しか道はない

>>426物凄くあるよ。静岡知事選で勝ったぐらいだから
分裂候補の分も合わせれば百万票が民主党だし
共産党候補も含めりゃダブルスコア近いんで

>>424
保護法益を個人法益法と明確化されるならソレはないよ。
現行法だって定義に創作物除外の文言なんて入っていない。
だからそこら辺がどーなったのかが問題で…

小宮山が獅子身中の虫なのはその通りだと思うけどね。

>>425

自分で確かめろってどうして言わないの？
痛いとこつかれてるんじゃないの？

どっちにしても所持歴告白してるから逃げられないよ。
廃案にならない限りはね。

しかし小宮山一人のおかげでここまで事態が悪化するとはな。
こいつさえいなければもう少し別の方向で話が進んでいたのだろうか？
とにかく都議選には必ず行くわ、もうこれ以上絶対好きにはさせない。

昨日の与野党修正協議に関しては大まかな合意があっただけで
これから単純所持をどのように禁止していくかなど、細かい事に関しては
今後の協議の中で詰めていくものと思われ。そもそも協議を行うのは決まっていた事だし
これを法務委員会に持ち込んだ所でそこでも修正が行われる可能性が高い上に修正協議の時点で
あり方を巡って大きく紛糾するかもしれない。さらには都議選の結果や来週出されるであろう
内閣不信任案の動向によっては国会は児童ポル禁止法どころではなくなるのでそれほど悲観的に
なる事も無いと思う。

>>431
あのTBSでさえどうなるかはわからないと言ってたしな。
その点についてはまだ希望は持てる。

>>429
＞自分で確かめろってどうして言わないの？

自分の中では通じていると思っているんだろうが
何を言っているのか不明だよ。

＞どっちにしても所持歴告白してるから逃げられないよ。

自分を他人に当て嵌めて考えるんじゃないよ。
第一、この文脈で、何故、その発言が出て来るんだ？

今まで、他人の言っている事を正確に把握し、自分の意見を同様に伝える事が出来たか？
突飛な言動で自分自身も苦悩して来たんじゃないの？
マトモに言葉のやり取りが出来てない、言葉が不自由そうなので、そう感じたよ。

毎回いい予想しても、予想もしていなかった悪い結果になってるからな。

やしろあきの写真が海外で児ポ扱いされた例もあるしな

>>427
あいつら都議選のときは本気出すから怖いんだよ
できれば総選挙と都議選の時期が重なって
なおかつ投票率が上がれば安心なんだが

今回の件で民主に投票するのも無駄だって見方も広まってるしな

>>434　>>437
気持ちはわかる

しかし、悲観的な考えをを元に暴走してしまうとさらに悪い結果につながるので
今は混乱せずに動向を見守ってほしい。

三年も待ってられねーよ
今すぐエロゲ禁止にしろよ
クソッタレ

このスレにとっては単純所持規制よりも二次元規制の附属の方が遥かに重要なんだが、いつの間に単純所持規制の方が重要になったんだ？

>>440
>>424

>>433
>何を言っているのか不明だよ。
不明なのに自分のことだと思う人がいるらしい。

独り言なら放置しとけばいいのにね。

>>439
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
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こりゃあ是が非でも都議選で民主に勝って貰わなければならない
とオタクに思わせるための戦略とちょっと思った

成立に向け同意レベルの情報をTBSが捻じ曲げたんだと思うけどなぁ

>>444
T豚Sだしな
ただ、ソフ倫の超光速土下座が飛ばしじゃなくて実際にスクープだった例もあるから油断できん

公明党新聞の「民主党も所持禁止には合意してる」と同じ意味何じゃないの。
と思ったりしてるんだが…

783 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/07/10(金) 10:08:41 ID:FhggQExQ0
既に言ってる人も居るが、

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.html

の見出しが、
自民・公明・民主、児童ポルノ画像の単純所持禁止で合意
から、
児童ポルノ画像所持、原則禁止で合意

に変わってる件。

>>384がマジなら死票でもいいや。
民主には入れず社民か共産に入れよう。

ただ枝野にはかなりがっかり
まぁ間違いなく不信任出されて廃案になるんだろうけどさ

>>448
なるべく不信任案が出るような投票をしてくれ
まずは廃案にすること、これ重要

民主党が単純所持処罰になびいたことは極めて憂慮すべき状況だ。

内閣不信任案や解散の動向によっては今国会では成立しないかもしれないが、
単純所持処罰の方向性を民主党が持ち続ける限り単なる時間稼ぎにしかならない。

民主党議員や連立を組む社民党・国民新党の議員に働きかけて、
単純所持処罰の危険性は捜査機関の立証努力規定などでは緩和されないこと、
一度児童ポルノ法違反で逮捕されたことが世間に知れれば社会的に抹殺されてしまうこと、
それは後から不起訴や無罪判決を得たとしても変わらないことを伝え、
それを許容する以上もはや政党として支持できないと意思表示しなければ。

まだ有償取得罪・反復取得罪のほうがマシなだけに、以前の民主党案のレベルまで戻してもらう必要がある。

>>450
報道を真に受けるなら「単純所持禁止」では無くて「所持の原則禁止」なんだから内容に関しては違ってくるんじゃないかな？

>単純所持処罰の危険性は捜査機関の立証努力規定などでは緩和されないこと、
枝野の持論だよね。

>>451
だよね
TBSがタイトルを変えたって事は、単純所持じゃなかったって事だろう
所持の原則禁止は取得罪でも発生するので、そっちの方向なのかもしれん

読売の記事といいTBsの記事といい、日本ユニセフ協会を納得されるための記事じゃない？

>>453
さらに言えばこれまでのここのスレでの反応をみると民主が自民に屈したような反応を示しているようだけど
TBSの報道を観る限りでは民主党に有利な内容なので実際には民主党の方が自公を攻めてるんじゃないかな？

もし内閣不信任案を出されたらそれこそ民主党のターンだし民主が優位なまま大まかな流れを作りたかったんだろう。

【児童ポルノ禁止法改正案が可決成立した社会で起こるかもしれない悲劇】

　２０１Ｘ年、自民・民主・公明の各党は児童ポルノの所持を原則禁止することで合意、
所持処罰と捜査機関に立証努力を尽くすよう求める規定を盛り込んだ改正案が可決成立した。
いわゆる「３号ポルノ」については、自民・公明両党の強い要求により現状維持とされた。

　数年後、漫画やアニメなどの創作物も児ポ法の規制対象にしようとする動きが現れた。
この動きに対し、創作の自由を主張するクリエイター・読者・視聴者らが激しく反発、
ネットで活発な意見交換が行われ、現実でも署名運動や集会・デモが起こるようになっていた。

　ある日「創作物規制に反対する会」の中心メンバーであるＡの自宅に小包が届いた。
差出人に心当たりはなく、中には水着や体操着姿の少女を写した写真が大量に入っていた。
Ａは不審に思いゴミとして捨ててしまったが、それ以降も何度か同様の小包が送りつけられた。

　数週間後、捜索差押令状を所持した警察官らがＡの自宅を訪れた。
被疑事実は「児童ポルノ禁止法違反」。心当たりがないと言い張るＡに対し警察官は、
・Ａが捨てたゴミの中から水着や体操着姿の少女を写した写真が大量に見つかった
・その後も何度かこういった類の写真をＡがゴミとして捨てていた
・これらの写真はいわゆる「３号ポルノ」に該当することが明らかである
・以上の事情とＡの年齢性別からして、Ａが児童ポルノを性欲目的で所持している疑いがある
と説明し、拒否するＡを押しのけてＡ宅の家宅捜索を開始した。

　捜索の結果、ゴミ箱の中から水着や体操着姿の少女を写した写真が発見された。
Ａは何者かによって送りつけられた写真を捨てただけだと主張したが警察官は信じようとせず、
Ａが児童ポルノを性欲目的で所持しているとして、その場でＡを現行犯逮捕した。

　Ａが児童ポルノ法違反で逮捕されたというニュースはＡの実名とともに広く報道され、
創作物規制推進派は「反対派はＡのような犯罪者に煽動されている」と懸念するコメントを出した。
その後、違法目的を立証できないと考えた検察官が不起訴処分にするという形でＡは釈放されたが、
社会的地位も勤め先も失ったＡが、創作物規制反対運動に復帰することはついになかった。

三省庁が連携企画、日本のソフトパワーを海外へ！ - エンタ - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090709/1027659/

やっぱりな。漫画を「キレイな文化」にして海外へ売り込むつもりだ。

エロ規制すれば廃れるのがオチだろうが。

42 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 11:23:50 ID:Fh/TuL/f0
電凸したー
ちなみに、合意に至ったという事実はない、ということでした
電話した先は、民主党の政策調査会
実際問題、同業者も不安がっている、読者も不安がっているので
選挙前にどうなっているか知りたいと尋ねてみた

結構長く、いろいろな例について答えてくれて親切だった
コミケなどという単語も飛び出た
シュールwwww

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247109718/717
やっぱりＴＢＳの飛ばしか？

もうTBSの視聴率が1桁って普通のことだよね
http://finalfantasy35.blog45.fc2.com/blog-entry-382.html

よくＴＢＳのニュースなんか見てるな。
ひょっとして視聴率上げてるのお前ら？

>>460
みのもんたの番組はBPOへの通報用になるたけ見るようにしてる
毎日のように何かしらあるからね
自称報道番組は報道としての役に立ってないから見ない

>>457
縮小してる日本は切り捨てて海外向けに力入れようってわけか。
アメリカすらたかが200億の市場を。海外向けとなると暴力もかなり修正入るが。

>>460
でもＴＢＳのアニメは見てるでしょう。今やＴＢＳに誇れる物といえばアニメと映画位なのに客を選ぶなんてお前プライド高過ぎるんだよ。

>>461
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

俺も もんたの番組だけは見てる

>>456
＞Ａは何者かによって送りつけられた写真を捨てただけだと主張したが警察官は信じようとせず、
＞Ａが児童ポルノを性欲目的で所持しているとして、その場でＡを現行犯逮捕した。

シュレッダーにかけなかったのが敗因だな。

>>462
エロ規制の次は暴力規制も入るでしょうねぇ。
海外のファンもそういう日本独自の表現に惹かれてみている
ってよく聞きますから規制されれば海外からも捨てられるのでは、と。

>>463

つ「水戸黄門」

>>466
そういえば７／７号のＳＰＡ！に「日本のマンガ、実は世界でウケてない」という特集やってましたね。このスレでお馴染みの人も書いていたし。

>>466
北斗の拳レベルの描写はジャンプじゃもう無理に、とっくになっている。
電影少女レベルの性描写も無理になっている。

総じて表現はキツくなってるよ。

そう言えば電影少女は有害コミック騒動のあおりで
単行本の際に修正入れられたな。

【相談】16歳女子高生ですが、愛液の量が多過ぎて困っています。どうすればいいでしょうか

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1095756225/

>>466
そしてネット規制に思想規制と行き着いて治安維持法の完成か
歴史は繰り返すんだな

とりあえずこの問題は、アホの井筒監督がコラムのネタにしてるぐらいだから、
安心はできないが大きく不安視するようなことでもないと思う。

>>272
そういえば現代では「今国会中に決まる」と確定事項のように書いてたっけ。
ゴミ売の飛ばしでしかなかった（しかも朝刊にすら載らなかった）記事と同じというのが臭うねｗ
相撲の八百長報道とかKYなことばかり繰り返してた現代だが今回ので完全に見放した。

しかし、このスレで枝野よりもＴＢＳを信じたアホ共は何とかならんのかねぇ

レイプレイ報道の時は正確だったから
信頼と言う所まで行っていなくても
強い危惧を抱いても無理からぬ事。

>>458
ここのスレだね
ID:Fh/TuL/f0の発言を追いかけていくと、いろいろ分かる
mixiの方でも電凸した人がいたが、大体内容は同じ
TBSの飛ばしでほぼ確定かと

エロゲ表現規制対策本部 131
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247190206/

125 名無したちの午後 sage New! 2009/07/10(金) 11:40:21 ID:Fh/TuL/f0
で、自分が聞いたわけでもないけど、向こうが言っていたこと

・法律で規制する→出版業界が萎縮して、自主規制が過剰に行われるというのは、本意ではない
・なんでもかんでも規制したら、山口百恵の曲もダメになる。そんなことはできないし、
そんなきっかけになるような法律は作らない。
・たとえばコミケ会場で警察に呼び止められ、同人誌が鞄の中に入っていたことがきっかけで
家宅捜査、立件などということになってはいけないと思う

電話口の男性は、表現の自由を盾にやりたい放題いくないという感じのことは言っていましたが
それを法律で規制するかどうかは別の話という口ぶりだった
あくまで児童ポルノ法案に創作物規制入れるつもりはない、ということらしい

とりあえず、合意してなくてよかった…

ほんとに枝野が追い込まれたときはどういう情報がでるんだ？
そういうときのサイン決めといてよ。

合意の水準の問題だと思うが。
合意したはしたが、「そこまではしてませんよ」と言う事。

「そこまで」とは「どこまで」だよ？　との部分で齟齬が発生している。

第一、単純所持禁止の発端、と言うか口実は
アメリカのシーファー駐日大使から
「日本が所持禁止していないから日本が市場になる。だから製造がなくならない」
との自国を省みないものだったが
これは取得罪で対処出来るものなのに、いつの間にやら
持っている者の思想性（性目的かどうか）にされてしまった。

ここも整理しないと禍根が残る。

まぁ期待はしないけど
一応窮鼠猫を噛むというたとえもあることだし
本日23:58 LIVE2009ニュースJAPAN
首相会見速報解散宣言は?・最新ニュースと解説

児童ポルノ法案、来週火曜の法務部門会議で審議が行われることが決定。どういうやりとりがあったのか詳しく聞いてみます！

松浦大悟議員Twitter
http://twitter.com/GOGOdai5

ぶっちゃけ単純所持禁止でもいいよ
ただ18歳未満という年齢定義はやめれと
民法じゃ16歳で結婚出来るのに
性の自己決定権に至っては13歳未満

このタイミングで、またまた日本ユニセフ協会からペーパーが届く。今度は赤松良子会長から。
「今国会会期中での法改正が、より一層現実に近づいたものと期待を新たにいたしました」だそうです。
http://twitter.com/GOGOdai5


エセユニと変態のマッチポンプか

>>481
私の日本ユニセフ協会を納得されるための飛ばしと言う説も正しいわけね。

>>480
単純所持を導入するにしても対象年齢が13歳未満で且つ性行為のみに限るのであれば
誰も反対しなかったんだけどな

>>483
勝手に自分の考えを反対派の総意にしないでもらえるかね？

>>483
定義も見直せば宮沢りえ問題はクリアできるけど

メールとかウイルスとか掲示板に嫌がらせ投稿とかは
だめだね。＜年齢引き下げだけでは

>>484
悪かった。おれ個人の意見ね

>>485
やはり安易な単純所持導入は難しいね

というかエロゲ板の。二次規制で妥協とはもとから毎日の記事にもないだろう。
そこだけ訊いて記事にあった単純所持規制で合意が嘘って判断は意味がなくないか。

>>487
あそこはごみ溜め、というか肥溜めだからスルーするがよろし。

TBSのニュースは本当かって聞いたら、否定された、って応答はそのままらしいけどｗ

確かにごみ溜めだな
さっそく三次は全部規制しろ二次は一切規制するな要員が沸いてるし

まぁ月曜に不信任案の可能性がいまのとこ一番高いか

>>490
＞さっそく三次は全部規制しろ二次は一切規制するな要員が沸いてるし

この人達、単純所持規制の問題をちゃんと把握出来てないよね

続発する学生による集団レイプ事件の一因はレディース・コミック？
http://www.menscyzo.com/2009/07/post_110.html
>性の自由化が叫ばれてすでに久しく、女性も自由に性を楽しめる時代になった。しかしその結果が強姦被害につながっている可能性があるとするならば、そろそろ"女性の性欲"も規制すべきフェーズに入りかけているのかもしれない。

>>492
エロゲ板だもん。単純所持規制に興味の無い人間が多いんでしょ。
そもそも、二次元規制と単純所持規制は全く別の話だから。

ttp://www.j-cast.com/2009/07/09044972.html
奥村弁護士、まっとうな見解。

>>494
ネタ・業界板じゃないエロゲ板の方だったら、アレはレイプレイ騒動以降に入ってきた客が多いスレだもん。
どうにもノリがニュース系の板っぽい。
スレの速度を競う競技に参加してる気分でやってるとしか思えんよ。

オレ達は違うんだ！
みたいなツラしてるけどさ
「単純所持は実写だけだから反対するな」ってのはココにも葱にも以前にいたタイプに過ぎないぞ
今はエロゲ板のスレだと爆釣りできるから向こうに行ってるだけで

これで自民より民主のほうがマシ（笑）が大人しくなってくれればいい

火曜日の審議はなくなる可能性が高い訳ね

>>498
この問題で自民党がもっと酷いのは事実だから乙

>>499
無いも何も保坂氏のブログでは火曜日の法務委員会の予定は無いと言っている。
最短だと来週の金曜日に委員会採決と言う流れになるだろうけど

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/353b86cc8eb3c9433043b21de507586b

>>500
取りあえず民主に票を入れるのはありえないわ
共産か社民に票を入れる

向こうのスレでも同じこと言ってるのがいたな。
これが工作員ってやつか。

>>501
松浦議員は火曜日にあるって書いてない？

>>504
書いてない。

火曜のは民主党内のだろ？

あ、なるほど
法務委員会ではなく法務部門会議か
何か似たようなのが多くてややこしいのう

熱心な自民党支持者の思考と行動

�@今回の単純所持規制・創作物規制検討法案がネットで批判されている

�Aこれによる自民党へのダメージを最小限に食い止めたい

�B自民党の法案に危険性はないと主張してみよう
（ａ）性的好奇心目的を要件にしているから心配ない
（ｂ）他の目的のために濫用してはならないと規定しているから心配ない
（ｃ）警察は悪質なケースしか狙わないから心配ない
（ｄ）麻生総理は創作物に理解のある方だから創作物規制は実現しない

�C民主党に支持が流れないようにしよう
（ａ）小宮山議員や円議員など民主党の規制推進派を矢面に立たせよう
（ｂ）人権擁護法案や外国人参政権の問題を強調して民主党を攻撃しよう
（ｃ）民主党ではなく社民党や共産党に支持が流れるようにしよう（※）

※小選挙区制の下では第三党以下に支持が流れても影響はほとんどないため

ID:/azQgKrMみたいなマルチ馬鹿も工作員か何かなんだろうか？

ウクライナ、児ポだけじゃなく全てのポルノが違法に。最高で禁固３年
http://blog.livedoor.jp/tujitya/archives/930079.html

女性に首相やらせるとこうなるのか・・・・

やはり女議員は国を滅ぼす
早く排除しないと

女に政権取らせるとこうなってしまういい例、カナダも厳しいよな。

壮大な実験場だな
これで性犯罪データを確かめればいい

これがフェミパワーだ

いま自民党のやろうとしてる事の行き先がこれだからな

ウクライナ人でなくてよかった

性欲の否定を正しいと思ってるとかどうなの

これでウクライナは性犯罪が一切起きない訳だな
ねー、アグネス

ここまでやったウクライナで性犯罪が増えたら規制推進派はなんて言い訳するんだろｗ

>>510
＞ここまでやったウクライナで性犯罪が増えたら規制推進派はなんて言い訳するんだろｗ

＞まだ規制が足りません！
＞海外（日本）からポルノの流入が止まりません！
＞ポルノの無い平和な世界を！

でしょ。

当時は製造罪で例外規定あったんだっけ？ウクライナ

>>510
この手の頭が悪い奴が流入してくるから困るんだよなぁ。
いい加減うんざりしてくる。

今日の一行クソレスはID:nNdYUdsaか。

>>510
そいうやウクライナてどんな国なんだ？民族的にモラル高くて
ホームレスになっても数年は生きられてるような日本ですら
自暴自棄になれば「誰でも良かった・・・」な馬鹿が出る
くらいだぞ・・・

そういや台湾で売春を合法化するとかてニュースも昨日あったな。
既にやってるイタリアは元AV女優の政治家が当選したとかて話も
あったっけ。

保坂議員のブログ、更新
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54

新しい保坂氏のブログの更新きましたよ。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54

ニコニコの亀井静香が児ポについて語ったけど駄目だ。
良くも悪くもどこにでもいる人のいいおっちゃんレベルの理解しかねえ・・・orz

>>518
なんて言ったの？

単純所持の危険性について司会の人が話そうとしてるのに
「子供に性欲持つなんてやっぱ駄目でしょう」見たいな感じ。葉梨が噛み合わない。
ただ法律でそれを規制すべきかと言われればそこはなんかよく分からんのでお茶を濁した。
創作物については言及なし。全体的に不勉強な印象。

意見を送って問題点を自覚させないと駄目かも。

興味なしって感じだな

ウクライナってつい最近までLSmagazineっていうロリヌードサイトの製作で有名だった国だろ。
それがつい最近潰されたと思ったら一気にポルノ全部規制か。激変だな。

MIAUが声明出したか

>>523
http://miau.jp/1247203823.phtml
これだな。

ttp://www.agneschan.gr.jp/schedule/index.php#1
より

14日（火）＜取材日＞
　　　　　（財）日本対がん協会　対談
　　　　　　日本ユニセフ協会　取材←
　　　　　　東京新聞　取材　他←

>>525
わざわざスケジュール出してどうするんだろ
本人の所へ襲撃でもして欲しいのか？

アキハバラ解放デモのチラシにこんな一節があった。

エロゲーマーもアニメファンも、鉄オタも軍事オタも、VIPPERも共産趣味者も、日本人も外国人も宇宙人もみんな集まれ、もはや時代は好きに生きるか、それとも縛られて生きるかを選択する時だ！

と
そして文の最後は

あらゆる少数派諸君！ 君たちは誰にも邪魔されず好きに生きる権利がある！ 今こそ多数派のあらゆる暴力を跳ね返し反撃ののろしを上げよう！

と締めくくられてる。


今でも十分意味があるな。

同人板、ゆっくりスレの　279って何者？

あやつのせいで混乱したよ。

カマの昔のお友達って、何人ぐらいいるんだろうね。

警察ってのは容疑者だとおもいこむとしつこいからきをつけた
ほうがいいです。

>>528
とりあえず心のお医者さんいけ。真剣に言ってるんだぞ。

>>529
そういう発言するとカマに疑われます。

>>530
俺からも言っておく。
最近カマ氏の追っかけが乱入して迷惑している訳だが。
正直ゆっくりスレのみでやって欲しいかと。

このオカマ、死ねばいいのに

http://idiagdia.com/wiki/index.php?Trash%2F%E6%80%A7%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

今後の課題 †
性暴力ゲームや性暴力が許されない社会を目指す。

陵辱系エロゲをプレイするのは「カッコ悪い」こと。
表現の自由の問題ではないこと。
→社会的風潮を作り出す。

こういった問題は熱せられやすく冷めやすい。
陵辱系エロゲ愛好家自身が、心を閉ざして蓋をしてしまうことが、都合のよい選択肢であるため、
活動家は継続して問題の可視化を行い、社会に訴えるべきである。

俺最近児童ポルノって言葉や性暴力ゲームって言葉聞くと変な感情がわいてきて思考が止まるんだけど何でかな？
今までは何でもなかったのに。

>>532
どれだけ長い期間規制派と戦ってきたと思ってんだか
反対派の魂は次の世代へ受け継がれる
規制派は衰退し新しい対象を見つけることでしか生きながらえられない
小説、スポーツの歴史を見ていればわかる

海外にきれいなアニメ漫画輸出したいんだったらさ
国内の表現に規制する必要ないと思うんだけど
国外に出そうとする作品に対して関所設けて審査してそれパスしたのだけ
輸出すればいいじゃん

あるいはジブリだけ輸出すればいいし
というかそうまでするなら別に無理して外に出す必要もないじゃん
日本の作品は日本人が楽しむでいいやん

トヨタ車でも輸出しとけば大丈夫でしょ日本は

諦めるのは早いべさ
仮に民主案がそのまま通ったとしても規制派は取得罪ではなく
「所持が事実上禁止になった」という書き方をするように思う

>>532
エロリの次は同性愛が規制される可能性が高いのだが。
このオカマはその時になって味方を探すのかな？

共産主義なんちゃらのコピペみたいなことになるんだな

仮に法案決まっても、逮捕者増やしたいばかりに国民には一切知らせず
何も知らない一般市民を抜き打ち逮捕とかやらかしそうだ
しかも普通の家族写真を児ポとか抜かして

>>537
俺はその人をオカマと罵倒することには反対なんだけど（仮にも政治的な場では個人の性を叩くべきではない）

それはさておき、よくもまあ、性同一性障害を名乗りながらよそ様の性癖を叩けるなあとは思う
ナチス的に「健全」な社会が完成したら、エロの次は間違いなく性同一性障害者や同性愛者だって魔女狩りに合うだろうに
そこまで想像力が及ばないのか、それとも自分は絶対に取り締まられる側にはならないと信じ切ってるのかね

>>535
海賊版の問題もあるんだろうね。売られてないのに海賊版やら割れ厨やらのせいで日本叩かれたり。
デスノなんかそうだった。

中国にウルトラマンが叩かれた例もあるからな〜…
そもそも「きれいなアニメ漫画」自体があり得ないんじゃないのか？

>>541
そういやゲームのシェンムーだっけ？中国共産党に名指しで批判されたの
確か人民解放軍を悪役で出した事で難癖つけてきたって聞いたが

んでも発売元のSEGAから「それ中国国内じゃ公式販売してねーよ（＝それ海賊版だろ？）」
って趣旨のアナウンスが出て共産党が大恥かくハメになったというw
でもそれで抗議引っ込める辺りまだ例の団体よりは理性あるよなww

>>535
メーカー的には、規制補償おいしいですになりそうだな
兵器に転用できる類のものじゃないので、輸出規制は補償とワンセットになるよ

>>532
創作物に規制かかったら同性愛者に対するヘイト活動を展開してやる。
死なばもろとも、地獄へ道づれだ。

◆ウクライナ、全てのポルノが違法に　　[News]

ウクライナ、全てのポルノが違法に

日本でも児童ポルノ法がウンタラカンタラでニュースになっていますが、ウクライナでは
国民が精液ため過ぎて爆発して死んじゃうんじゃないか？って事態になっているそうで。

ウクライナで正式に法律として全てのポルノが禁止されたそうで、この法案は６月１１日に
議会を通過しそして最終的にビクトル・ユシチェンコ大統領が法案にサインをして法律が
制定されたそうです。

ウクライナの人権活動家や芸術的なコミュニティーのメンバーなどが大統領に法案に
サインしないように頼んだそうですが、結局法律が出来てしまったそうです。

ただし「医学に使用する目的」の場合だけに限って写真などの所持が認められているそうで、
尚ウクライナの法務省は大量の画像の所有は、ポルノ取引の証拠として考えられる場合が
あるので注意するように警告を出しているそうです。

ポルノ所有の罰則は最高で禁固３年と罰金刑だそうです。

ウクライナ、全てのポルノが違法に
http://10e.org/mt2/archives/200907/100423.php
英文ニュース
http://www.mosnews.com/society/2009/06/30/ukrporno/

男のオタク趣味が嫌いな腐もいるし少数派だからと言って理解してくれるかは別だろうな

よその国心配してる余裕はないけど、
ウクライナどうなるんだろうな・・・

>>548
普通に性犯罪超大国になると思うよ
いいサンプルケースになるんじゃないの

ウクライナはシェフチェンコしか知らない。

ウクライナを理想社会とする規制派やアグネスの姿が目に浮かぶわ…orz

今日のアグネス
＞児童ポルノの単純所持に対する世間の理解がさらに高まり、とっても感謝しています。
ギャグで言ってんのかね？

ウイグルについて嘘でもいいから触れてやれよ人権屋。

【京都】成人向けソフトの販売状況を調査　府内約1200カ所が対象
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247232766/

>>552
アグネスが期待していたものとは違う形で認知された

>>552
まぁ月曜には廃案なんだから多めにみてやろう
それよかどうやってこれから議員や企業に対して働きかけをしていくかだ

>>552
これかｗ
　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　 ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　 グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　 で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　 る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　 の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

>>554
いい試みじゃん。こういうのは支持する

>>553
連中は人権を侵害されている当事者の為では無く人権概念で
楽しくオナニーしようぜ会だからそんな面倒な事するわけねーよ。
中共相手の人権活動なんてそれこそ人生打ち込む必要があるからな。

>>554
それちゃんとゾーニングできてるか点検しただけだろ

ゾーンニングは必要だが年齢認証は必要ない
大人が決めた有害情報なんてレッテルは吐き気がする

>>548
ポルノがダメな国は
ヌードはＯＫになるんじゃなかったけ？

>>561
未成年にエロ情報って有害なんだろうかね。
むしろ１８歳まで言葉も何も教えずに飯食って運動して寝るだけの生活をさせて
チ○コをマ○コにぶち挿すなんて奇行をするか気になる。もしもするなら「性欲」というものが一つの意思。
性欲は人間から離れない以上どんな有害なものをあたえようがあたえないだろうが関係ない気がする。

>>553
【論説】 「ウイグル族、次々に連行され…子供らが心配。アグネス・チャンさんら、中国政府に自制求めては？」産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247237181/

そもそも創作物に対して有害○○なんて呼称をすること事態が間違い。
創作者を害虫や病原菌扱いするのと同じだ

>>565
『児童ポルノ(準児童ポルノ・こどもポルノ)というレッテルが貼られる(疑いが今後考えれる)から排除すべき』
という思考停止を結論とはき違えてしまった考えと同じということだな

>>563
まあ「子供はエロを手に入れるために相応の苦労をしなければいけない」とは思ってる。
入手に苦労するからエロは尊い物になるのだ。

>>563
犯罪の大半は大人がしてるわけで、子供の方がまともな頭してるんじゃないかと思うけどね

大人になるまで性情報から隔離して、
大人になった瞬間から、性に関して大人としての行動を求めるのって
なんつーか、非常に虐待っぽい

>>568
くわしい時期は忘れたが、たしか赤ん坊でも単純な善悪の判断は備わっていると聞いたことがある。

ということは成長していく上で備わるより高度な善悪の判断は
個性や育つ環境下での価値観で各々判断が変わっていくということなのかもしれないな。

>>569
【ネット規制】フィルタリングについて考える【知る権利】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207802286/

お前らリンク先で全部読めよ。
　↓

７月６日にブログに掲載した「児童ポルノ改正案の最新版『論点整理』」

では、日本ユニセフ協会が開いたセミナーでFBI駐日代表が児童ポルノを取り締まるためには共謀罪が
不可欠であるかのような話をしていたことに触れた。関係者から、セミナーの様子を詳しく聞いた。
駐日代表は、児童ポルノの摘発のために、４大ツールを用いていると報告したそうだ。

１．通信の傍受や映像の監視
２．マフィアなどには潜入捜査
３．共同謀議での逮捕
４．故意の所持は犯罪

これが４大ツールだ。

　また、首都大学東京の前田雅英教授は、３号ポルノが現実の運用で一番有用と力説。
多少表現の自由等の人権を侵害してもバランスの問題だと語っていたという。

　こうなると、ことは児童ポルノだけの問題ではない。日本ユニセフ協会のセミナーは
『法改正の次にくるもの〜法執行の取り組みと課題について〜』というタイトルだった。
「次にくるもの」は、言論の自由も表現の自由もない、監視社会なのだろうか？
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54

どこの共産主義国家ですか？

>>572
これはひどい立証努力ですね
どう見ても警察権力拡大の道具に児童ポルノっていう反対しづらい名目を重ね着してるだけ

少し前までは『青少年の健全育成』ってのが大々的に使われてたね。
あの有害コミック騒動も青少年の健全育成ってのが大義名分だった。
児童ポルノ対策ってのが有効と分かるや青少年の健全育成ってのは殆ど聞かなくなったな。

>>583
共産主義というより警察権力が増大した全体主義。

よく自由の国アメリカっていうけどアメリカはもう自由でもなんでもない。
警察権力が異様に増大した国。
イギリスは超監視社会だし。

>>575
そうか？
法律や裁判所の機能は日本よりいいと思うけどな
巨額の賠償金裁判以外は

警察が特権階級になってんだよ。
あといくら法律がよくても陪審員という『素人』が判決下すために感情論での判決がでまくり。

超極論だが人間になら誰にでもある三大欲求で「食欲」「睡眠欲」「性欲」のうち、有害なのが性欲関連だけってのは変。
「食欲」「睡眠欲」関連の情報は有害ではないとされている。たしかに倫理的にエロ情報はよくないかもしれないが、
子供だって性欲があるのはしかたない。人間の本能的にほしがってる物が有害なのかなぁ

まあ小さい子供に過激な性描写の物はよくないのかもしれないけど中学生くらいなれば性欲は持つのに18才までは禁止なのは少し疑問を感じる

329 ：無党派さん [sage] ：2009/07/11(土) 03:24:27 ID:gGB47XOo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000005-mai-pol
毎日

読売(埼玉) 09/07/11朝刊2面右下

児童ポルノ「所持」禁止
法改正案、与党・民主が合意

児童売春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、焦点となっていた
児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに禁止することで基本的に合意した。
3党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。
3党は、今国会で改正案を成立させる方針で一致しており、週明けに各党内の手続きを経た上で最終的な
合意を目指す意向。ただ、政局が流動化することも予想され、成立するかは不透明な状況。
同法はすでに児童ポルノの「製造」「販売」などは禁じているが、「所持」は禁止しておらず、懸案となっていた。
このため与党は昨年6月、所持を禁止する改正案を衆院に提出。一方、民主党は「捜査権の乱用につながる」として
所持の禁止には慎重で、繰り返しの取得や有償での取得に限り禁止する介せ案を提出していた。
今年6月に衆院法務委員会で審議が始まり、改正案を一本化する修正協議が水面下で行われていた。
日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の412人で、2000年の2・5倍に上がった。


取得罪＋罰則なし単純所持で調整してるっぽい

>>579>>580
16歳で結婚した夫婦が個人的に取りためた映像の扱いとかどうなるんだろうね

>>580
読売毎日ソースなんかに頼らなくても、火曜日には松浦議員から生の情報が入ってくるよ。

>>581
年齢上限や定義がおかしいと散々言われてるよな。
現行法でも民法無視だし。
単純所持は違法じゃなかったから辛うじて整合性がとれてるのに。

というか16歳の少女の性行為の映像所持より実際に口説いて性交するほうが罪が軽いという状況になるｗ
対価を伴わない性行為は淫行条例でしか取り締まれない。

そもそも未成年の自主売春と小学生以下の性被害を同じ法律で扱ってること自体がムチャクチャ。

ここって新ソースを貼っただけで下らないレス入れる奴が多いね

>>582
情報は早い方が対処もしやすい
事後報告だと只でさえ後手なのに厳しかろ

>>580
自公のリークを鵜呑みにして飛ばしてきやがったな、日ユニのポチども。
会期切れ廃案になったらさぞ盛大にファビョるだろうなｗｗｗ

>>585
読売毎日はソースに値しない。ソースというのは信頼があって初めて成り立つものだ。

ありゃ実質は日ユの新聞広告だよな

中日新聞朝刊見たけど、全くそんな記事は載ってないな。

>>581
普通どうにもならんよ
成年擬制が適用されるし、通報がなきゃそもそも動けん事例だ
個人的なコレクションではなく、ハメ撮り画像を売り出したらどうなるのかは
事例がないか知られていないので想像ができないけどな

>>580
3年毎の改定がそのままだと、その『禁止』に『漫画・アニメ』を盛り込む
規制派の運動が集約されるだけなんだが。
創作物規制排除の文言も入ってなさそうだし。

3年後は

＞過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
＞「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。

が

＞過去に入手した漫画とアニメも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
＞「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。

になるのが目に見えている。
児童ポルノの定義もいい加減なままだし。

433 ：無党派さん [age] ：2009/07/11(土) 06:50:58 ID:2XdSlDw4

毎日新聞　2009年7月11日（土）朝刊1面
児童ポルノ　「単純所持」も禁止
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up374759.jpg

この記事を信じれば予想以上に進展してる感じ

明日都議選だけど
都民で行ける方は必ず投票行ってくださいね。

これ結局保坂議員のブログに書いてあることと同じだよな。
単純所持は折衷案で話が進んでるし二次附則も無くなってる。

>>590
成年擬制は児ポ法には働かないでしょ
意思表示に関する法律じゃないんだから
結婚しても未成年飲酒喫煙が違法なのと同じ

まあこれで警察の匙加減一つでサンタフェ持ってるだけで逮捕するトンデモ社会になる足がかりが出来ちまったというわけだ。
何人もの国会議員や知識人文化人が、権力に都合の悪いことをしただけで冤罪逮捕されることになるんだろうね。
そして3年後の見直しではさらなる監視社会・国家警察至上主義ができあがるというわけですね。

しかし今日の読売の朝刊一面には笑った。
今までさんざん二次元規制のユニセフの提灯記事載せていたくせに、お台場にできた実物大ガンダムの写真大きく載せてたｗ

●児ポ「合意」　複数ソース比較

・合意について
　・毎日、読売：合意しました
　・保坂議員blog：持ち越しになった、合意はできてない（枝野ソース？）
　・民主政務調査会、枝野議員事務所：合意は出来てません

・単純所持規制
　・毎日：所持の違法化について合意、過去作品の処罰に関して合意できてない　（←単純所持規制じゃなくね？）
　・読売：取得して保管する「所持」の禁止について合意（←節子、それ所持じゃない取得や）、過去の入手は禁止するが処罰しない方向で調整
　・保坂：自民と民主の折衷らいんで協議してる

　＝要は、単純所持の罰則なし違法化＋取得罪＋故意の立証義務化

・三号ポルノとか二次規制
　・保坂blog：二次は外す方向、三号ポルノはまだ調整できてない
　・毎日：二次は外す方向、三号ポルノは民主案に沿う方向で調整中？

→まだ時間かかりそう

まとめると　「実質的には民主案を軸に調整してる段階なのに、なぜか単純所持規制で合意とか飛ばし気味に書いて既成事実化しようとしてる」

でも今回の改正で単純所持罪が設立されたことはむしろこっちにとってはチャンスだよ。
これで表現規制反対運動を対・二次元創作物規制に特化することができたし、今まで以上に
業界間の協力も一層得られやすくなった。
今まで単純所持罪設立反対が入ってたせいでこちらの結束力は正直バラバラだったけど、
これでやっと同じオタク同士でも温度差があった危機感を強力な反対活動に活かすことができる。

むしろ擬似ロリ附則が削除された事で安心感が広まってしまう事も考えられる

二次元規制が外れるのが確実なようで良かった。
これでコミケの原稿に集中できる。

自民党は遡及処罰も対象にしてるのか？
それだと相当数が犯罪者になるような……

えーと、2次のドロリ陵辱鬼畜漫画をいくら持ってても、まだ処罰されたりしないんだよな？

なにこのバカの集まり。
与党案の最も最悪なケースでも始めから二次規制は含まれてない、調査だけだろうが。
今まで何見てたんだこいつら？
新参か？

自民の言い分が通ってたら3年後に確実に規制が始まってただろ
調査なんてレベルじゃないだろうが
何も分かってない無知な馬鹿はどっちなんだか

三年後だろうがｗ
どう見ても今回最初っから外れてる二次規制が今回外れるって話し方しかしてないがなバカどもは。

煽る為にここに来てるだけの荒らしか

どうせ廃案になるんだし
民主が政権とってからが大事

こうなったら自公の議員に片っ端から宮崎りえの写真集送りつけてやろうぜ

>>608
釣りもほどほどにしろ

単純所持罪をマジで言い出してるとしたら民主に何があったんだと
罰則無しなんて次改正で懲役刑にされて終わるじゃねえか

二次元含めて規制しようとしてる自公と、実写の単純所持だけで妥協しようとしている民主とどっちがマシかは明白だろうが。

>>611単純所持規制を受け入れるのが素晴らしいと思い込めるお前の頭が大丈夫か

単純所持規制よりただの調査のほうが日本が問題だと思える連中だからなｗ

取得罪でも所持規制の範疇には入るけど
コピペ通りに単純所持規制に合意したとしたら
民主議員は自民に屈服したのと変わらん

>>613
はいはい社会法益社会法益

>>614
はいはい日教組日教組

>>615単純所持規制が安全とほざいてる脳タリンの癖にまだ居たのか

>>603
山姥が「お前を食うか考えてる」と言って
楽しそうに包丁研いでるだけだから逃げ出すな、と？

>>603
工作員？
本気でそう思ってるなら真性馬鹿だな。
自民の最終目的は創作文化の壊滅なのに

>>616
言ってもいない事を脳内補完で確定する頭の悪さ。流石日教組だなｗ

>>616
ただの情報操作でしょう。
初めてこのスレに来た人間を混乱させる程度のものだろうけど。

ああ住人がまた規制に合わせて元に戻りだしただけか。
初期の頃はすごかったなあ。現行の規制は絶対正しいと盲信してかつて合法だった児童ヌードを持ってるだけのやつでも殺人鬼であるかのように叩いてたｗ
今度から着エロ水着を持ってるやつらも殺人鬼であるかのように叩くんだろうなぁ。

>>618
工作員なんてどこに書いてあるんですかｗ
ああバカじゃないなお前は、見えない文字が見える基地外だ。

>>621
単にお前が保護法益の変更の危険を理解していないだけ。

>>620+だと>>597を異常な勢いでコピペしまくってるのが居た
民主議員が単純所持罪受け入れるアホで無いと良いんだが

●読売記事>>40＋毎日記事ほかからの推定

Q１　合意したのか？
　・まず合意は成立したか、というとしてないと思われる

　・読売毎日の記事は基本的に与党側ソースとみていい

　・民主側のソースは「合意」を否定してる
　　・民主政策調査会電凸での合意否定
　　・枝野事務所電凸での合意否定
　　・保坂blogでの合意否定（枝野ソースっぽい）
　　・小宮山blogでも合意の事実を書かない（合意なら書きそう）

Q2　調整してるラインはどこか？

・恐らく、事実上、取得罪＋罰則なしの単純所持規制で調整中　→　これを「所持禁止で合意」と報道して言質化中

（＝新規取得の禁止＋過去の所持は罰則なしの単純所持禁止＋取得の故意性立証で複数回取得罪っぽく）
　　＋
・保坂blogなどからすると、二次などは外す方向で調整中

・つまり、概ね、民主案を軸に調整してると見ていい、というか不成立にらんで双方が面子立ててるだけかも

Q3今国会で成立するか？
・微妙。
　・都議選で自公が敗北すると不信任案が出てくる＝審議が止まる
　・不信任案が出てこない場合　17委員会採決、21衆議院本会議採決　23参院送付　でぎりぎり。むずかしめ。

>>603
三年後に違法化してマスターデータ破棄しなきゃならなくなる可能性があるゲームをメーカーが作りたがるかよ。

流通が在庫持ちたがるかよ。

調査結果が出る頃には、廃れきっとるわ。

３年ごとの改正が民主案だと無いんだが、その辺りや所轄官庁で揉めそうだな。
与党側は警察権力の拡大を狙ってるわけだし。
取得罪＋罰則なしでも３年ごとの改正が残ってるようだと次は罰則ありになるわけだし。
相変わらず偽ユニ御用達のマスゴミが所持禁止として既成事実化しようとしてるのはわかる。

今回の改正の一番の論点が「個人法益の堅持か社会法益への変更か」だったことを理解していない奴がいるな。
二次だの三次だのくだらないことに拘ってるから理解できないんだろうが。

>>625それを焚書と言うよね。カナダの道徳堕落罪が無効化されるまでに
書籍や映像資料がどれだけ失われたんだろうと思うとゾっとする

>>627三次だけでも今の基準で単純所持規制されたら
リアル図書館戦争になるよ。

規制派は図書館に残った資料も破棄させようとするから

>>629
お前はそのキチガイ案に大賛成した日教組の人間だろうが。
消えろやボケ。

>>626
三年見直し条項は民主案でも存在する

>>630自民案に大賛成するようなキチガイのアンタと一緒にすんなよ

政治資金偽装の鳩山がアグネスの先輩だからなぁ...。
「言うこと聞かなきゃ追求するアル♪」と言われて
歩み寄ってなきゃいいけど。

>>623
危険の話などしてない、調査と単純所持規制では問題が噴出するのはどう考えても単純所持規制。
だいたい調査に対しては、民主は取得罪みたいなバカな妥協案すら出してない。この時点で調査付則が付くわけない。それでも怯えられる臆病さを尊敬するよｗ

>>625
二次規制が外れたという連中に、規制は最初からなく調査があっただけだと訂正してる文章を、まるで調査はいいみたいに言ってるような意味不明な読み取り方されてもｗ

>>631
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument
これ見ると３年ごとの見直し条項は無いんだけどな。
俺の見間違いか。

>>635単純所持規制を入れるなら三年見直しも残ると思うぞ
廃案にならなきゃ次で刑罰化されて表現の自由は半身不随
次々回で漫画アニメも規制されて全部即死

調査の後にほぼ間違いなく規制が入るというのに、
その一連の流れを規制では無いと解釈出来る能天気さにはそれこそ尊敬出来るな

>>635
それは改正点の一覧
三年見直し条項は附則の六条に法令の一部として存在する
だから、それを廃止する、と別途記載してない改正案では存続することになるし、事実民主案の全文では
存在している

>>637罰則がないから単純所持規制で構わないとか
言う奴みると恐怖を感じるんだが。
次に刑罰化されるのも分かってないようだし

>>632
へー、俺がいつ与党案に大賛成した？レス抽出してみろよ。
お前はいつも同じじゃねーか。日本ユニセフ署名に大賛成なのは日教組だろｗ

アホ珍聞二誌はあれだけ元気に単純所持禁止！単純所持禁止！とか叫んでた癖に
いざ修正協議が行われたら、とたんに歯切れが悪くなったなｗ

まあ変態の方は捜査可視化には前向きのようだが、ゴミウリは葉梨にならんレベル

686 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/07/11(土) 11:19:55 ID:LF/y5W3b0
罰則がないというのはどっから出てきたんだ

改正以前に入手した児童ポルノについては違法でも処罰の対象にはしないよう
民主党が要請しているということはソースに書いてあるけど
単純所持にはちゃんと罰則規定があるぞ
1年以下の懲役もしくは100万円以下の罰金
718 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/07/11(土) 11:22:58 ID:pLxZAwMC0
>>686
単純所持禁止施行前にすでに所持していた児ポの扱いのことらしい
＞違法にするが罰則無し

施行後の取得については当然罰則が付く。
何が児童ポルノに当たるかは捕まった後に警察が懇切丁寧に説明してくれるが
冤罪なんて起こりませんよ、警察を信じなさい、ってことらしいｗ

>>634
何かにつれてバカ呼ばわりしてるから、そういう風に受け取られるんだよ。

そんだけ上から者を言ってりゃ、マトモに解釈されなくて当然だ。

まず他人にムカつかれない努力をしたらどうだ？古参気取りとかさ。

　MIAUでは、「子供たちに対する性的搾取及び性的虐待の発生しない社会の実現を、私たちは強く
　望んでいる」としながらも、今回の改正案が子供たちを守る仕組みとして不十分と指摘。
　その一方で、一般国民の生活やインターネット利用に大きな弊害を生む可能性があるとし、改正に
　あたっては、
　1）児童ポルノの定義を客観的・限定的にすること、
　2）処罰対象を曖昧にせず、客観的にすること、
　3）冤罪の可能性がある処罰の新設ではなく確実な法執行で児童を守ること、
　4）インターネットの規制の前に憲法や他の法律等との整合性を取ること、
　5）今後に向け、本当に児童を守るための施策を検討すること
　――の5点を考慮すべきと訴えている。

　MIAUのサイトでは、緊急声明についての解説も掲載している。インターネットに深く関わることとしては、
　上記の4）に関して、与党案ではインターネット事業者に対して、捜査機関への協力や、「当該
　事業者が有する管理権限に基づき児童ポルノに係る情報の送信を防止する措置その他
　インターネットを利用したこれらの行為の防止に資するための措置」を求めている点について、
　児童ポルノの範囲を越えたコンテンツの事前審査を事業者に求めることと解釈される恐れを
　指摘している。

　また、5）に関しては、与党案の附則において、「児童ポルノに類する漫画等の規制」の調査研究の
　推進と、3年後の規制導入の検討を盛り込んでいる点について、「児童に対する性的虐待から児童を
　保護しその権利を擁護するとの本来の目的」から逸脱すると指摘。また、同じく「インターネットによる
　閲覧の制限」の技術開発の促進の配慮を政府に求めている点について、「通信の秘密の問題など、
　憲法上の問題が検討・解決されているといえない現段階において、導入を既定路線とするような附則は
　設けるべきではない」としている。
　http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090710_301381.html

796 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/07/11(土) 11:35:26 ID:LF/y5W3b0
>>754
さすがにそれは誤読だと思うよ。

＞３党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
＞「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。

この記事で「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」というのは
単純所持全般についてじゃなくて「過去に入手した児童ポルノ」を所持していた場合についてのみだよ。

>>642>>645
そのコピペに何の意味があるんだね？単なる２ちゃんのレスをコピペする意味がわからん。

>>626
＞３年ごとの改正が民主案だと無いんだが、その辺りや所轄官庁で揉めそうだな。

児童ポルノ禁止：与野党が法案の修正協議入り
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090703k0000m010037000c.html?inb=yt
＞協議では、インターネット事業者の捜査協力や被害児童の保護に関する規定を盛り込む点で合意し、

ブロッキングと所轄官庁を厚生労働省にする事はすでに合意済み

>>465
そりゃ取得罪があるんだから当たり前。これから生まれる世代には罰則ありの単純所持規制と同じ。

>>645な

>>648取得罪なら立証責任が警察に伴うから乱発できないけど
ホントに単純所持罪が盛り込まれたら冤罪の巣窟になっちゃうよ

罰則ありの単純所持規制と同じと言うより取得罪が
あんな冤罪量産システムと同レベルだったら規制する意味ないし

しかし、読売毎日ソースで騒げる奴って幸せな思考回路してるねぇ

これから生まれる世代にとってはと言ってるだろ。立証責任もなにもこれから生まれる世代は取得しなければ所持状態になりようがない。
だからこれから生まれる世代は所持してれば確実に取得罪。しかも民主の取得は懲役３年だからな。これから生まれる世代には民主のほうが最悪だな。
自分のことだけ考えて民主に投票するなんて真似はとてもじゃないができない。

>>652
民主もお前の票なんていらないだろｗ

取得罪で個人情報保護法みたいな感じなら定義の問題をしっかりすれば
整合性が単純所持よりははるかにマシなんだが３年は重過ぎるな

そもそも、ここは表現規制に関して議論するスレだが？
所持規制に関する話題で議論したいなら然るべき場所に行けよ

>>652いや、これから生まれる世代でも
息を吐くように冤罪キメられる単純所持罪とは一緒じゃないと思うよ

取得しなければ所持状態になりようがないのと
取得しようがしまいが所持してれば有罪

だと全然違うんで。

>>655関係無いようでいて実はオオアリだから大問題なんじゃん
例の定義三項は表現の自由に凄まじい勢いで反逆してるんで

単純所持規制されたら実写の表現の自由はｻﾖﾅﾗだ

これから生まれる世代が取得しないでどうやって所持状態になるだよｗ
児童ポルノ持って生まれてくるのか？
まあ赤ん坊の裸を児童ポルノ扱いする定義ではある意味正しいが。

>>655
もう完全に分ける時期だろうなぁ。本来は全く別の問題だから。

>>657
なら実写スレでやれよ。論理性が欠片も無いんだよ、お前は。

>>658悪意を持った奴が冤罪に陥れようとしたら所持状態になるよ
そこら辺の最悪にヤバ過ぎる可能性を排除したのが取得罪。
単純所持規制は冤罪も有罪になる

>>660自民案絶賛大賛成の工作員にだけは言われたくないんだが

>>662
俺が与党案に大賛成というレスの抽出はまだですか？
日本語が理解できない日教組は黙ってろ。規制反対派の敵なんだよ、お前は。消え失せろ。

悪意によって取得させられた場合を除くなんて話はない。あっても性的好奇心を持っての所持罪レベルだな。

>>663頭の腐ったキチガイの癖によくもまあ

476 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 17:38:09 ID:SVvd61g1
「死ぬ時は死ぬんだから今は何もするな」ってのがコイツの見解。

「まぁ待て待てまだ慌てるな」 で、崖っぷちに追い詰められたら「いつかは死ぬんだから討ち死にすれば？はいはいわろわろ」
こう言う奴を『ニヒリスト』と言う。
表現と商売が一体化している事すら解らない馬鹿でもある。
ここら辺がコイツの本質が現れてる部分。
　　　　　↓

399 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:07:52 ID:MgqeY1dm
>>396
その時はその時で前のめりに討ち死にすれば良いだけだ。
>>397
はいはいわろわろ

403 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:14:49 ID:MgqeY1dm
>>402
流通は商売でやってるだけだから表現の自由とは全く関係無い。

409 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:22:01 ID:MgqeY1dm
>>406-407
単に昔に戻るだけ。そもそも、同人は本来流通に乗る性質の物じゃない。

414 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:27:37 ID:MgqeY1dm
>>411
>>317のスレでも書かれているが、今は止めておけ。単なる薮蛇にしかならん。

ID:dVJAe0DPの頭の悪さは異常

>>664除かないとウイルス感染で
パソコンが勝手に取得しまくった奴も冤罪になっちゃうよ

>>667
だからそうだって言ってんだろ。

>>665
いい加減脳味噌が腐ってきたのか？ｗ
それ通称（そんなの存在するのか知らんが）非科学君のレスだろｗｗ

>>668誤解してすまなかった。

>>669ホントに規制賛成派だけあってキチガイ極まりないな

ID:rgDforJn＝散々スレを荒らし回った摂氏
ID:dVJAe0DP＝日教組で、日本語が読めないキチガイ。口癖は「ソースはお前が探せ」

廃案がほぼ確定して規制派が焦ってるのか工作員が沸いてるな
単純所持を論ずるなって言ってるやつはみんな工作印だから
サンタフェ、ジャニーズしかり
やつらは触れられたくない話題を逸らそうと必死になる

>>644
携帯の人ってこれ(Miauの公式ホムペ)読めるの？

まーた一言レスの馬鹿が来てるのか。

もう論理的思考力のないバカはほっとけよ。
そんな奴に国の舵を握らせたくも無いし、児童なんて守れんよ

>>674
そう言うキミも一言レス。

だよなあ、いつのまにかこのスレが単純所持規制を許してるかのように振る舞おうとしてる。
それに反対してる二人に規制派と同レベルのレッテル張って目的達成か？ｗ

>>677
保護法益の重大さを理解していないお前がアホなだけだろう。
「たかが調査」とか抜かしてる馬鹿はこのスレに来るな。

＞＞673
はい！(´･ω･｀)

>>677ピックル系でも頭のイカれた規制派でも
どっちでも良いけどホントに腐ってやがるしな

単純所持の危険性は定義次第で創作物も規制されるんだから危惧しても
当然だと思う。
与党案では創作物規制の端緒を盛り込もうとしていたんだし。
これから規制派は当然の事として創作物規制に集中した活動に入るよ。

>>678お前みたいな自民案大賛成の馬鹿がのたまっても
説得力などあると本気で思ってんのか

よく見たら煽りと罵りレスしかなくなってるな。
不安でストレス溜まってるんだろうが。

調査はどこまでいってもたかが調査だから仕方ないな。それ自体と単純所持規制を比較したり単純所持規制のほうが問題があるのは単なる事実だ。
最初から100％対立してて通る見込みのない主張にビビる臆病者の命令に従う必要などないな。

>>682
で、「与党案」に大賛成というレスの抽出はまだかね？できないよな、お前の大嘘なんだから。
しかし、創価を完全スルーしてるのは相変わらずだなｗｗ

>>684
あのさー、「ただ調査する」事と「調査するという項目を法文に盛り込む」という事の違いすら理解できねーのか？
保護法益という概念すら知らんとしか思えんな。

みゃうたんの文字化けはいつになったら解消されるんだorz

>>684
同じ調査でも法的な調査とそれ以外の調査だと意味が違うと思いますが…

>>684
ここまで無知だとどうにもならんなぁ・・・。
保護法益なんて初歩中の初歩だろうに・・・。

読解力のなさにほとほと呆れるな。法的な文の話なんかしてない。
調査されるのと単純所持規制されるのとで比較した場合そのとき問題が多いのは単純所持規制だってだけ言ってんだ。
それをこの期に及んで完全に消えた調査のほうにまだビビってんだからとんでもないチキンだって言ってんだよｗ
わかったら黙って勝手に震えてろ。

>>684
与党案は調査したうえで3年後に規制を検討するってことになってるだろ

>>595
働くよ、成年擬制
夫婦間のハメ撮り記録を個人的に保存するのは当事者間の契約だし
反論の例である飲酒喫煙は意志能力を根拠に規制してる訳じゃないし
そもそもどっから買う訳でもなく夫婦間で撮影して個人的所持にとどまる限り
公言でもしないと、ポリスマンも取り調べようがないから想定する意味が殆ど無い

それにしても日教組だの非科学だのマジックワードで規制派認定したら
勝ち、ゲーム花盛りな流れだな
次スレから議論の看板をガス抜きにでもすれば？と悪態もつきたくなる
双方自重しようぜ

>>690
別に調査するのは良いんだけど、児ポ法の一環としてではなくって、他の法律か行政の一環としてやるべきだと考えている。
性犯罪と表現の因果関係を調べたいのなら被害者は児童に限られないのだからわざわざ児ポ法でやることではない。

>>690
お前の鋼鉄の肝っ玉の凄さは良く分かったから、失せな。

だから完全に調査は消滅してるだろーが。じゃあビビりは死んだ調査にいつまでも怯えてろよｗ
現在目前にある問題山済みの単純所持規制に向かい合ってる時間無駄にしてなｗ

ノブテルｲﾗﾈｰ

>>695
単純所持規制についての懸念はこちらへ
>>644

>>644追加分
http://miau.jp/

＞〇森山（眞）議員　
＞第五に、児童ポルノに類する漫画等、すなわち、漫画、アニメ、コンピューターグラフィック、疑似児童ポルノの規制や、
＞いわゆるブロッキングの措置に関する検討規定を設けることとしております。
＞すなわち、児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに
＞係る情報の閲覧の制限については、改正法施行後三年を目途として、
＞児童ポルノに類する漫画等と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究及び
＞ブロッキングの技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
＞その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとしております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/171/0004/main.html

>>695
お前が最初に言い出した事と、今お前が必死に正当化しようとしてる話の内容がそもそも食い違ってるだろ
調査されようが所詮は調査に過ぎないから規制は関係ない、とお前は最初にほざいた
その発言に対して反論されたら、お前さんが自分で話をすりかえて、
結局調査が行われないのだから関係ないと論点のずれたことを偉そうに騒ぐ

そもそも単純所持規制の懸念くらい誰でも感じてるわ

>>570
親の影響がかなりでかいですね

今見なおしてみたら
変態の方は「単純所持禁止」とか書いてたわ
相変わらずひどい

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090711ddm001010024000c.html

>>702
新聞社を論理的思考力のよさの順番に並べるとこうかな？

日経＞産経＞朝日＞読売＞＞＞＞＞毎日

三年後の見直しも漫画の調査も
今回入らなくても次に絶対入れてくるよ

東京新聞の記事は規制反対派の言い分をちゃんと代弁してるわ

自民党はキチガイになったなぁ
一昔前までは「政治家なんて誰でも一緒」
「日本の政治家はみんな無能」とか言ってたけど

まさか無能が売国に進化するとは...

もうさ、児ポ法以前に論理的思考力のない議院はみんなネガキャンでおk

ってか、よーくかんがえたら自民は解散やるやるいいながら1年間延ばしたんだなワロスw

>>703
変態事件の綱紀粛正すら出来なかった毎日を除いてほぼ同列、単に言及数の違い
日経の馬鹿さ加減も尋常じゃない、あいつら良く風説の流布でつかまらんなあ

>>700
>>603を見れば如何に無知かってのは一目瞭然なんだよな。
論理の摩り替えまでして見苦しいにも程がある。

なんか伸びてると思ったら。

>>707
>もうさ、児ポ法以前に論理的思考力のない議院はみんなネガキャンでおk
その理屈だと、国防問題や死刑制度で党首が電波飛ばしまくってる社民党のネガキャンは
あり、だがそれでいいの？

正直言って、これ以降議論が行われる度に、見直しや調査に関する話は毎回浮上してくる
今回は先送りになったとはいえ、このままではいつか押し負けてしまうだろうし
それまでに漫画家やゲーム会社、出版社等が何もしなければすぐに調査→規制の流れになるだろうな

まあ既に言われ尽くしてることだが

>>708
それ考えると新聞は全て正しい、ネットは全て間違いって言う原理主義以下の考え方ってまずいねｗ

>>711
党単位だと良い議員まで巻き添えを食らうから議員単位でネガキャンな

>>712
日本ユニセフに対しては『表現弾圧団体』として戦わなきゃならないのに
メディ倫なんて日本ユニセフに金払ってるしな。

>>700
最初っから現時点での単純所持規制と調査の比較しかしてないな。勝手に後の規制とかまで含めた調査の概念を持ち出したりしてんのはお前らだけ。

>>709
それは二次規制の調査を二次規制そのものと勘違いしてるバカに対する指摘でまるで違う話。

こういうあたかも今の改正で即二次規制の危機みたいに認識してんのが、
今回の規制でドラえもんが所持規制されるだのなんだの胡散臭さ増させて説得力なくさせてんだから迷惑な話ｗ
それをお前らは煽ってる。

>>716
これだ言われても「調査条文を入れる＝社会法益化する」の重大さがわからんのか。話にならん。

558 ：無党派さん：2009/07/11(土) 13:10:03 ID:P7zPyUQS
またもソースが書けないデマな話で恐縮だが
今回の修正案（民主案＋罰則なし単純所持禁止）は参議院民主の人が
かなりお怒りらしい。
児ポ法は成立時からの慣例で全会一致が原則なので、期日がないことも
重なりまず可決しないのではないかと言う話とのこと。

もう一つ聞いたトンデモ案が「現行法＋罰則なし単純所持禁止」
で社民共産を丸め込むというモノもあり、与党の何が何でも
単純所持禁止を盛り込むという姿勢にはみんなあきれているとのこと。

どちらにしろ意見メールはかなり効果的だったらしいので
今後も地道に続けるしかないと思う。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247218888/558-566

すまんが、調査に対する危惧を感じてないお前さんとは議論にならん
煽るつもりもないから然るべき場所に行ってくれ

不公平な調査が行われませんように＞＜





バーチャル研究会の件があるから心配ですぅ

確かにまるで文章を理解する力がないバカとは会話が成り立たんなｗ

http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dHB4NE1qXzhrTmVXdVVxSGYwQVpEMlE6MA.
読めないんだけど氏名とメアドは必須でおk？

>>721
曖昧な事言ってないでレス安価つけて議論してください

>>718
一週間ほど前、そのスレで民主案+単独所持罰則なしの方向に行っていると書いている人がいたけど
あの情報はそれなりにいい線言っていたんだな

>>597のコピペが一番危険なのはこの部分。

Q3今国会で成立するか？
・微妙。
　・都議選で自公が敗北すると不信任案が出てくる＝審議が止まる
　・不信任案が出てこない場合　17委員会採決、21衆議院本会議採決　23参院送付　でぎりぎり。むずかしめ。

これは暗に「だから議員にメールを送らなくても大丈夫だよ」といってるようなものだ。

だからこれを見たら「でも安心するな。党を裏切り自民と勝手に話をつけた小宮山は、今は都議選の応援でいろんな都議
候補の所に出入りしている。小宮山がそこで単純所持規制の正当性とそれを認めない党内反対派の批判、そして都議に
なったら都条例で単純所持禁止を成立させてくれ、本部に圧力かけてくれと頼み込んでてもおかしくない。だから今回の
合意に反対なら、その事を民主党本部と枝野議員と民主党東京都総支部連合会に伝えて欲しい。」と書いてくれ。

民主党東京都総支部連合会　ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/contact/

「時間切れ廃案に決まってる」？だけどまだ廃案になってない。試合は終わってない。そうやって油断してたら最後の最後
に『魔法のバスケット』に入れられてしまうぞ！

衆議院議員早川忠孝の一念発起・日々新たなり
やはり魔法のバスケットはあった
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10295837132.html

＞このバスケットに入れることが出来たら、必ず成立する。
＞ちょっとタイミングを間違えるとバスケットが見えなくなり、ちょっと物が大きすぎるとバスケットに入りきれず、落ちてしまう。
＞このバスケットの大きさに合わせるために、長さを削ったり、角を丸めたり、重さを軽くしたり、様々な工夫をしてバスケット
＞に投げ入れます。

性的虐待の最も多いであろう保護者（親）による性的虐待は、どの程度検挙されているのだろう？
外部に子供を売ったとかだと検挙のニュースが流れるが
その他の日常の子供に対する性的虐待は児童買春・児童ポルノ禁止法で検挙しているのか？
児童相談所が親の性的虐待を把握して警察に通報とかあるんだろうか？
それとも親の性的虐待はこの法律では検挙出来ない？（買春でもポルノでもないから？）

やはり『性的虐待禁止法』にすべきなんじゃないのか。

さて、ただいまmiauたんに賛同してまいりますた

児童買春・児童ポルノ禁止法改正についての緊急声明
[お知らせ] 2009-07-10 14:30:23
現在開会中の第171回通常国会において、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が提出され、
自民・公明党案と、民主党案との修正協議を経て成立の見込みである旨の報道がなされております。
子供たちに対する性的搾取及び性的虐待の発生しない社会の実現を、私たちは強く望んでいます。
しかしながら、児童ポルノ法改正案には、子供たちを守る仕組みとしては不十分である一方で、
一般国民の生活やインターネット利用に大きな弊害を生む可能性のあるものが含まれていると我々は考えます。
本当に子供を守り、より良い社会を形作る法律とするために、児童ポルノ禁止法の改正には、以下の点を考慮する必要があると私たちは考えます。

以下の声明にご賛同いただける方は、こちらのフォームにお名前・ご所属の入力をお願いいたします。
国会議員などへの陳情の際に使わせていただきます。どうぞお力をお貸しください。

http://miau.jp/

フォームあるから賛同したい人は是非よろしくい願いします。

【家宅捜索開始】市女性職員が手分けして、月曜日にも公職者を除く市内在住の男性全員を告訴。児童ポルノ禁止法違反容疑

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1237082618/

>>728
また騙されてパン板等に飛ばされたわけだが11

ジャムおじさん乙

>>725
「勝手に話をつけた小宮山」の部分のソースは？

委任されているなら「勝手に」の文言は当てはまらない様に感じるが
しかし、引いてはいけないライン以上まで引き下がったと
判断すれば小宮山に比があると言っても良いと思う。

>>732
枝野や細川のいない所で話をつけたって意味じゃん。
その事実が無ければ単なる誹謗中傷だ。

>>587
全国紙がどんな報道しているかというソースを張るのも拒否するとか、頭大丈夫？

>>734
「信用できない」とは書いたが「貼るな」なんて一言も書いてないぞ。

>>726
同感です。法案の名称変更は意外と大切かも。

そもそも単純所持規制の危険性ばかりを押すが、三次元の単純所持でダメージを受けるのは多数派の一般人だ。
また単純所持そのものより『中身が練り込まれていない』事が問題なのだから、冤罪などの問題が多発すれば将来的に『細かく作り直すべき』と言う意見が出てもおかしくない。

逆に二次創作物の調査でダメージを受けるのは少数派だ。
字面の悪さも手伝って、調査のみでも流通は取引に慎重になり、制作者側も自由な創作が出来なくなる。創作意欲の低下にも繋がるだろう。
また調査結果によって違法となれば、少なくない失業者を生む。差別もある。前職で違法行為に携わっていたとなれば、再就職などで不利を被る事もあるだろう。
少数派であり、同情も引きにくい彼らは多数派のように将来的に救われる可能性も低い。

さて、最悪のケースで比べた場合、救いようが無いのはどちらだろう。と言うより、スレタイを見る限り表現の自由の侵害の危険性を論じるべきと思うのだが。どっちが怖いとか以前に。

調査案は消滅したと君は言うが、一度決まった話が二転三転すりのは珍しい事じゃ無い。

比べる事を悪いとは言わんが、スレタイをもう一度見直して、君向きのスレに行きたまえ。

>>737

安価忘れた。>>716な

>>737
虹の影響を調査するのなら惨事にも言及せざるをえませんが

>>739
そりゃそうだろ。

やたらと比較を盾にして『たかが調査』とか言ってから言ったるのさ。

森山は調査したうえで規制を検討するとはっきり法務委員会で言ってるわけで、
調査だけで終わらないんだよ

はあ…三年後まで反対運動はまだまだ続くのか…

反対運動は規制しようとするやつらが消えない限り永遠に続くと思うぞ

影響も何もないなんて一目でわかるじゃん。
連中まじめに調査する気なんかもともとない
調査するってのはすなわち規制するの婉曲的な言い回しに
すぎん

まあ、下手な調査したら神経科学学会から突込みが入るだろうけど

規制派のアホがあの記事で必死に勝利宣言しているな

>>746
これの事か？
767 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 15:42:43 ID:aB5n5ehm0
＜児童ポルノ＞「単純所持」も禁止　与党と民主が合意
（毎日新聞 - 07月11日 02:33）



　１８歳未満を写した性的な画像を所持することへの規制を強化する児童買春・児童ポルノ禁止法改正案について、
自民・公明両党と民主党は修正協議で、焦点となっていた「単純所持」を禁じることで合意した。
今後、処罰範囲などを具体的に詰め、会期末が迫る今国会での成立を目指す。

　児童ポルノの所持については、与党、民主党ともに規制を強化する改正案を提出。
しかし個人で見るためだけに所有する「単純所持」を禁じ、そのうち「性的好奇心を満たす目的で所持」した者を
処罰する与党案に対し、民主党は「画像を気付かずに持っている人が、恣意（しい）的な捜査で摘発される恐れがある」として、
処罰対象を「有償または反復して取得」した場合に限る改正案を提出していた。

　９日に衆院法務委の両筆頭理事と実務者議員による２度目の修正協議が開かれ、
民主党側が「有償・反復取得」を取り下げ「単純所持」を違法とすることで了承。
代わりに「自己の意思に基づいた所持」であることを捜査機関が十分に立証するよう求める条文を盛り込むことで合意した。
ただし、改正法施行前から所持していた画像については、処罰対象に含むとする与党側と「さかのぼるべきではない」とする
民主党とになお隔たりがある。【丹野恒一】

>>746
そう。「コミケも終わりだ」だの必死に煽ってる奴がいる

>>747
事実なら枝野の政治生命終わりだけど
変態新聞のことだからうそ臭いね。

小宮山の暴走？

>>748
可哀想な子なんだから言わせておけば？

規制派が文字通り死んで
ネットを通じて真実を知った人々が権力をもつまで戦わなければ生き残れない
あと30年は戦わなければならない

>>749
協議に参加した自公議員のうちの誰かが自分に都合よくリークした内容を
裏も取らずに記事にしたんだろ。
TBS・毎日・読売、いずれも日本ユニセフのキャンペーンに乗っかって
必死に規制を煽ってた所だし、どこからの情報なのか明記していない。

>>752
議員板では塩崎との説があったけどな。

2009/07/09
第2回実務者協議【東京】
http://www.y-shiozaki.or.jp/livereport/detail.php?id=1361

前回の実務者協議に引き続き、児童ポルノ禁止法改正案の早期成立を目指し、与野党実務者間協議を行う。
多くの論点においてかなりの進展をみる。

>>743
実は、児ポ法反対のスレってなぜか既婚女性板で上がり続けているんだけど、
既婚女性板にあるって、おかしいと思わない？ｗ
自ら規制賛成派を多く生み出そうとしているとしか思えないというか。

昔っから既婚女性板とオカルト板は、自民の工作員みたいな輩が多いんだが
（麻生ファンスレがあったり）

「ネットの男連中は切り捨てて良いから、その代わり女性票を獲得する！」

みたいな感じなのかもしれない。

そりゃあネトウヨが中心になって火を付けた「毎日変態報道（笑）」のように、ヒゲと喉仏のある奥様方が集う板だから

しかし普段ジェンダー批判してるくせにネトウヨどもがこの板では挙ってネカマになるんだから面白いｗ

とりあえず今国会で成立するとか言っている奴には例の選挙の結果がどうなろうと来週には国会は空転する可能性が高いのに
いつ審議する時間を確保してどうやってこの法案を成立させるのか説明して欲しい

ちなみに占いだと今国会では成立しないという結果がでてるらしい
まぁ占いなんて当てにならねーよとか言われたらそれまでだが

今度は共同&同一ソースの地方紙（20誌くらい？）が一斉に飛ばし記事掲載

どうやら規制派連中は何が何でも　『単純所持規制で一致した』　ということにしたいらしい

ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071101000503.html
ttp://news.google.co.jp/news/search?pz=1&ned=jp&hl=ja&q=児童　ポルノ&cf=all&scoring=d&start=0


児童ポルノの単純所持禁止 与党、民主が一致（見出し）

　児童ポルノの拡散防止を強化する、与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と民主党の対案を一本化する修正案の原案が１１日判明した。
最大の争点だった、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」については、禁止することで一致した。

　ただ単純所持禁止に関連し、改正法施行前に入手した場合は罰則の対象としない方向で検討が進んでいることに対し与党内に異論があるため、
最終調整している。３党は今国会での成立を目指すが、民主党が１３日にも内閣不信任案を提出する方針を固めている上に、衆院解散も取りざたされており、成立は不透明だ。

　原案では、所持規制に関し一方的にメールで送り付けられた場合などを考慮し、本人の意思で取得したことの十分な立証を捜査機関に求めることを規定した。
児童ポルノの定義に「性器や臀部が強調されている」などの表現を加え明確化。
インターネットのプロバイダー（接続業者）に児童ポルノの拡散防止や捜査機関に協力する努力義務を盛り込んだ。

　与党案は単純所持を禁止し性的好奇心を満たす目的の場合は罰則を科すとしていたが、民主党は「恣意的な捜査を招く」と反発し、
対案に購入した場合などに適用する「取得罪」を新設していた。
2009/07/11 17:27 【共同通信】

>>756

占いにたよるなんて、だいぶヤバイんですか？
宗教なんて大嫌いな奴が多いと思ったけどさ

与野党とも政務・政策調査会ですんなり決まるわけないと思ってる
けどさ。

なんとかクラブ捨てた捨てないとか
変な発言がどうしてでてくるんだか？

ちなみに奥村がサンタフェ確認したらしいよ。
１８歳未満だったらヤバイみたいだね。

原因は自公のごり押しのせいらしい？
民主どころか社民共産にまで痔民のケツの穴をなめさせるつもりか？

エロゲ規制対策本部136より
↓
24 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 16:52:29 ID:g27Foq3F0
> 558 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 13:10:03 ID:P7zPyUQS
> またもソースが書けないデマな話で恐縮だが
> 今回の修正案（民主案＋罰則なし単純所持禁止）は参議院民主の人が
> かなりお怒りらしい。
> 児ポ法は成立時からの慣例で全会一致が原則なので、期日がないことも
> 重なりまず可決しないのではないかと言う話とのこと。
>
> もう一つ聞いたトンデモ案が「現行法＋罰則なし単純所持禁止」
> で社民共産を丸め込むというモノもあり、与党の何が何でも
> 単純所持禁止を盛り込むという姿勢にはみんなあきれているとのこと。
>
> どちらにしろ意見メールはかなり効果的だったらしいので
> 今後も地道に続けるしかないと思う。

かなりお怒りの参院民主の人って誰？？

千葉景子？？
鈴木寛？？
松浦大悟？？
中村哲司？？

>>759
それで社民や共産を丸め込めると思ってる方が馬鹿だ。

社共以上に新党日本は強硬に反対してる
ただ、田中康夫一人の力では全く頼りにはならないと思うがｗ

反対している順なら
新党日本、川田龍平＞社民、共産＞＞民主、国民新
でOK??

強姦行為の記録の単純所持禁止にすりゃいいのに
13歳未満は合意の上でも強姦だからな

> もう一つ聞いたトンデモ案が「現行法＋罰則なし単純所持禁止」

どう見ても葉梨です
今まで本当にありがとうございました

>>760
担当者全員では？ｗ

そもそも自公は妥協は野党にするものでなく世論に対してするものだ！（キリッ！）
とかいう考えで審議をしているらしく、そう考えると葉梨の見苦しい言い訳言い逃れも納得できる

まあ世論に妥協してくれるというのならジポ法云々以前に
まず与党であること自体を妥協していただきたいがｗ

世論は自公政権にお怒りなんで、選挙を経てさっさと表舞台から降りていただきたい。

松浦議員が紹介してた
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/001114.php

もし単純所持が禁止になったら
この間エヴァンゲリオンを金曜ロードショーで流した規制派の日テレさんはどうなるの？
14歳の女の子の乳首垂れ流しにしてたけど

>>768
大きな組織にありがちな「右手のやってることを左手が知らない」の典型的なパターンかと。

>>763
ニコニコに昨日のニコ生の田中康夫の動画あるよ
児ポ改正のこと批判してる

ダガーナイフ規制みたいなもんか
カキ業者と養蜂業者憤慨してるアレ

>>768
エヴァに実在の児童が描写されていたとでも？

さて、民主はどこまで信頼できるのかのう

>>771
その規制ほんと意味ないよな
カキの貝殻すら規制しそうだ。結構鋭いんだよね。

ダガー規制の時にカキ業者や養蜂業者のナイフが規制されるとか言ったら
電波扱いされていたかな？

結局、想定出来る懸念を強く主張しないとトンデモ法は簡単に日常生活を
侵害する好例だったと思う。

あと、ダガー規制の時の方便で

「包丁は必要だがダガーナイフなんて必要ないから」

なんてのが平然とテレビで流れていたが
カキや養蜂業者はモロに生活に密着してるじゃないか、と言う事。
上記の理由にいち早く批判、突っ込みを入れられたら
マシな法文になっていた可能性が大きい。

だから規制派の粗には即座の批判と突っ込みをしなければならない。

>>776

土着主義者や農本主義者や一次産業者
存在は無視されたからね。

サバイバルゲーム愛好家しか眼中になかったのですよ。
牡蠣の剥き方映像がようつべにありますよ。

>>776
肉とか野菜切るなら包丁なくてもハサミを使うとか引きちぎるとかでいいんだよね。
見た目は悪いだろうが栄養素とか味が変わるわけでもないし。と言ったら
さすがにこれは反発されるだろう。でも「見た目が悪くなるから規制反対」というのが通るのなら
18歳未満に見えるエロは規制というのも「見た目が変わるから規制反対」と反論できる。
包丁とハサミなら包丁のほうが殺傷能力が高い気がするが、ここはどうなんだろ

まあダガーナイフのスレに行けばわかるが規制は刃物業界が要請したらしいがな。ソフ倫以上の自爆。

今でも牡蠣と牡蠣ナイフがセットで買えるみたいだよ。

素人のばあいは作業の能率は悪くても困らないかもしれないが
釧路のパートのおばちゃんとかスピードが要求される人たちは
こまるよねー

間違って徒手空拳で殺人を起こすような輩が現れたら格闘技が規制されちゃうのかね〜？

関取がバットで人を殺しても相撲も野球も規制されないけどな

「児童ポルノ法改正：　行政の裁量拡大に無警戒な政治の惨状」
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/001114.php

>民主党の交渉担当者は11日午後、ビデオニュース・ドットコムに対して、単純所持については、それが本人の
>意思に基づくものであることを立証する挙証責任を捜査機関に義務づけるとの条件付きで、「基本的には
>単純所持を処罰対象とすることで合意した」と語った。また、現実に子どもが被害者とならないマンガやアニメは、
>禁止の対象からはずすことで合意したことも明らかにした。

http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/001114.php
動画開始50秒くらいから文字おこし

神保キャスター「実は僕はあのー、昨日今日とちょっと枝野さんと電話では話したんですけど、
枝野さんが一応修正協議の窓口やっていて、えーまあ、『随分歩み寄っては来てるけど、
自民党側も、最後の最後の所のやっぱりその単純所持、えー、の問題、
つまり、自分の自らの意思、で、も、も、も、意思を持って所有した場合と、
たまたまなんか持った場合とかというようなことのへんの開きはまだあるねえ』ということだった。
ただ、アニメ、マンガ、ゲームなんかは除外するということで、自民党もそれでいいと、
いうふうに修正協議の場では一応なってるという風に、今日はまあ聞きました」

もうねナイフでもなんでもね意図的に実在する人間を”それ自体”が傷つけるわけでもないのに
問題が起これば規制規制ってアホかと
それをただの娯楽や便利な道具として使ってる人間だっているのに
注意書きが足りなきゃ足せばいいし安全装置つけれるならつければいい
足りないものを補ってそれでも何かが起きるのを完全に消すことなんてできないんだ

二次規制だって漫画が直接誰かを傷つけるわけじゃない
ましてや人間をそういう風に導くことを意図して作られたものなんかありはしない(何かの勧誘とかなんとかは除く)

何かを起こすには物じゃない、いつだってどこかで人間がその引き金を引くんだ(天災等除く)

>>783

気になるところがあったので抜粋
3：43〜

つまりこの前者の方絵やアニメをどうするのかという面についてはですね
この法案を通したい方々が、民主党であろうが自民党であろうが、その差がなくですね
これは今回は譲歩したうえで何年後に再審議ということで妥協しようという風に早々と実は手を打っているんですね。
それは簡単に言うとこの部分で突っ張ると色々な表現関係の方々がまあはっきりいって反対の方向に
大きな力を結集させてしまう可能性があるので戦略上まずいということで
被写体がいるケースにだけ限ろうという風に戦略的に選択がなされているわけですね
なので論点は単純所持規制についての是非という風に絞られてきてるわけです

戦略（笑）

二次規制派譲歩とか言ってるが件の公明党がねじ込んだ
悪影響（捏造）調査義務はどうなるなるんだ？

すでにバーチャ研の時にもいた前田がウロチョロしてるみたいだがこいつが調査するのか？ｗｗｗｗ

>>786
どうやら規制派は大きな力を結集されると非常に都合が悪いそうなｗ

>>785
つか、いつものことだと思うんだけどねぇ
今回は明確に規制とならなかったから反対運動が鈍かっただけで
明確に入ったらすごい反対運動が起きるよ

>>787
既にしてるんだろ。前田かAPP研か警察か何かが。

政府提出法案、少なくとも１６本が廃案へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090712-OYT1T00088.htm

つまり、反対派は「関係ないジャンルだからシラネ」という態度を取らないことが重要だな。

>>788
サンタフェだけでも大きな話題になったからなぁ。
次回の改正までにどれ程地盤を作っておけるかの勝負になりそうだ。

>>787
今回の改悪では二次規制ではなく調査しか入っていなかったから
譲歩するというのなら調査をはずすということだろう
まぁ創価党が調査を独自にするのは勝手です
ちなみに警視庁が行った調査では
関係は認められないが規制すべきというトンデモ結論が出てました

>>791
スレごとに話題を分けないとパンクする。

もう実写は終わりだからその必要はないかと

>>785
早々に譲歩するくらいなら最初から盛り込まなければいいのに。
自民の法務部会では創作物は外すつもりだったのに公明がゴネて付則にねじ込んだんだっけか。

>>779
できる法律がタガーナイフだけの法律だと思ってたんだろうな。

譲歩の材料として踏み込んで要求するって
普通に、日常にある事だから。
でも、自公の方向性は現している。

>>798
ああ、値切られるの織り込んで高めの価格設定しとくようなもんか。
まあ公明の連中がそこまで考えてねじ込むほど知恵があるとも思えんがｗ

>>799
知恵がないなら金を積んで外部から参謀を雇えばいいじゃない。

＞twitterと政治 [ぽりったー(politter)]のブクマに
＞「児童ポルノを張られたら終了の今のご時世、勇気あるな」というコメントがありました。
＞まさに仰るとおり！単純所持が違法になれば、フォローした方が児童ポルノをアップすることで、
＞簡単に政治家を犯罪者にすることが出来ます。

＞日本の警察や検察は恣意的捜査大好きですので、スマップの草薙くんが家宅捜査されたように、
＞いくらでも言いがかりをつけることは可能です。
＞たとえ後日自らの意思で児童ポルノを所有したわけではないと証明されても、
＞警察に家宅捜査されたという時点で、その人の政治生命は「終了」となります。
http://twitter.com/GOGOdai5

松浦議員は保坂議員以上にこの法案の怖さを認識してるな

捜査の可視化法案は拒否してるしな、日本の警察。
そりゃもうやりたい放題でしょうな。

首相、解散へ不退転の決意　法案の成否見極め
http://www.asahi.com/politics/update/0712/TKY200907110299.html
　麻生首相は１１日夜、１２日の東京都議選で与党が負けても続投し、自ら衆院を解散する
決意を自民党議員に伝えた。都議選の苦戦で与党内に首相交代論が広がっていることも
踏まえつつ不退転の決意を固めた。解散の時期は、臓器移植法改正案や北朝鮮制裁の
貨物検査特措法案などの重要法案の成否を見極め、早ければ週内にも判断する。
今後は与党内の強い反発を抑えて解散を断行できるかが焦点だ。

　首相は１１日夜、公邸で、首相を支える「結束の会」代表世話人の武田良太・自民党衆院議員と会談した。
武田氏によると、首相は「麻生では選挙に勝てないから、という大義で内閣総理大臣を
代えようとしている。安倍、福田、麻生と３代にわたって自民党は信を問うことが出来なかった。
いま選挙目当てに自民党が姑息（こそく）な行動を取ると国民に受け取られたら、
自民党は終わってしまう。自民党の総裁としてしっかりと責任を果たしたい」と語り、自ら解散する決意を伝えた。

　首相は自民党麻生派の中馬弘毅座長、森法相とも会談し、解散の時期は「法案を通したらだ」と述べたという。

　民主党は１３日にも内閣不信任決議案を衆院に、首相問責決議案を参院に提出する構えだ。
首相は１１日夜の河村官房長官との会談で、不信任案は衆院で粛々と否決することで一致。
参院で問責決議が可決された場合は、衆院で審議中の北朝鮮制裁の貨物検査特措法案は
成立困難になるが、首相は河村氏に「問責が出たらどうしようもない」と成立を見送る可能性も示唆した。

>>778
>見た目は悪いだろうが栄養素とか味が変わるわけでもないし。
栄養価はともかく、味は思いっきり変わるんだが
君の親御さん含む料理人にそんな事言ったら無言でぶん殴られても文句の言えないレベルの暴言
スレの外でそんなアホな反論したら、余りの不快感にむしろ規制派が増えるんじゃね？
君は料理を侮辱しすぎ、知らない事は触れない方が敵を作らないだけ得だと思うけど
なんで世の中には何種類も包丁があるか、少しは考えて発言すべき

>>804
エロゲの方も規制されたら思いっきり味が変わるから無問題

439 ： 姫カンムリシャジン(アラバマ州)：2009/07/12(日) 05:44:16.70 ID:80XOe7T3
凌辱ゲー専門のメーカーは法規制関係なく業界自主規制で死亡確定だけどなｗ


死　亡　確　認

今後の開発につきまして

諸般の事情により、平素Graciousが皆様にご提供したい、また、チームとして開発を進めたいと
考えるジャンルのゲームにつきまして、今後幅広いユーザーの方々へご提供させていただくことが
困難となりました。

ブランドして、現状開発を進めておりました企画等の大幅な修正、変更が必要となるため、
一旦一切の創作活動を停止し、新たなる指針と方針を踏まえたうえで再度スタートしたいと考えております。

デビュー作をプレイしていただき、多くの方に「Gracious」へのご意見やご感想を賜りました。
現状では残念ながら、そのすべてを反映させていただく作品は作ることができません。

ただ、皆様からいただいたそれらのご意見等は、今後のブランドの血となり、肉となります。
ブランドが再び開発を開始いたします際には必ずパワーアップして戻ってまいります。

こちらのホームページを初めてごらんいただいた方や、今後ご購入を検討されておられる方につきましては
現在ダウンロード販売中の「皇宮貴女」シリーズをご利用ください。
※「皇宮貴女」につきましては販売を継続してまいります

また新作のご案内ができる日を楽しみにしております。

Gracious　スタッフ一堂
ttp://www.alchemy-2004.co.jp/gracious/htm/kongo.htm

ソフ倫の新基準に倣うと陵辱系に限らず、性表現、および犯罪を含んだ
作品全般が不可能になると思うけど。
売り上げそのものが落ちるのは避けられないだろうけど
組織維持が危うくなるまでになるかどうか。

メディ倫もジュベネイル・ガイド（酒井“長岡”道子）が加盟して
日本ユニセフに献金したりしているが（>>292を参照）

何か規制派に犯された連中が、その死体から病原菌を周囲に撒き散らして
いる感じがする。

細々とは生き残っていくとは思うけど
エロゲ専門誌とか続々廃刊になるかもねぇ
そうしたら存在自体忘れ去られる気がするわ...

>>807
死ぬ行く産業は「そういう」選択をしてしまったもので
後世に残すほどの力がなかったと思うしかないだろうね。
悲しい事だが。

とりあえず今できる事は感染してして死に行くものもだけど
そのバイオハザードを以下に水際で食い止める事じゃない？
今回で絶対終わりじゃないんだから。

このようなことを古人曰く
「角をためて牛を殺す」という

過去20年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は　「 中 国 人 」　です。
立派なクズ人種です。アグネスはなぜ中国人犯罪を問題にしないのでしょうか＼(^o^)／

　年度　　　国籍別順位　外国人検挙総数　 中国人検挙総数　　
2006年　　1位：中国　　　　40128件　　　　　14170件(35%)　　　　　
2005年　　1位：中国　　　　47865件　　　　　17006件(35%)　　　　　
2004年　　1位：中国　　　　47128件　　　　　16950件(36%)　　　　　
2003年　　1位：中国　　　　40615件　　　　　16708件(41%)　　　　　
2002年　　1位：中国　　　　34746件　　　　　12667件(36%)　　　　　
2001年　　1位：中国　　　　27763件　　　　　12131件(44%)　　　　　
2000年　　1位：中国　　　　30971件　　　　　16784件(54%)　　　　　
1999年　　1位：中国　　　　34398件　　　　　15458件(45%)　　　　　
1999年　　1位：中国　　　　31779件　　　　　10451件(33%)　　　　　
1998年　　1位：中国　　　　32033件　　　　　. 8501件(27%)　　　　
1997年　　1位：中国　　　　27414件　　　　　. 7310件(26%)　　　　
1996年　　1位：中国　　　　24374件　　　　　. 8904件(36%)　　　　
1995年　　1位：中国　　　　21574件　　　　　. 5916件(27%)　　　　
1994年　　1位：中国　　　　19671件　　　　　. 4032件(20%)　　　　
1993年　　1位：中国　　　　. 7457件　　　　　. 2417件(32%)　　　
1992年　　1位：中国　　　　. 6990件　　　　　. 2204件(32%)　　　
1991年　　1位：中国　　　　. 4064件　　　　　. 1841件(45%)　　　
1990年　　1位：中国　　　　. 3572件　　　　　. 1895件(53%)　　　
1989年　　1位：中国　　　　. 3906件　　　　　. 1798件(46%)　　　　
1988年　　1位：中国　　　　. 2567件　　　　　. . 945件(37%)　　　

平成19年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t2-10.pdf
平成15年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成. 5年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050200.html

>>807
＞その死体から病原菌を周囲に撒き散らしている感じがする。
硫化水素や一酸化炭素を撒き散らしての自殺かと。

そりゃあ、日本に来ている中国人の絶対数が多いんだから、それに比例して多くなるのは当たり前。
アグネスは嫌いだし、批判すべきだが、俺達が規制派の論法を使って、
自分達を貶めるのはどうかと思う。

中国人は反日教育されてて、罪を犯しても
「日本人は過去に酷いことしたよね。だから復讐してるだけ。正義は我にあり」
って感覚だから犯罪が多くなるのは当たり前。万年２位の韓国も。

>>813
定住外国人の犯罪者は韓国人がダントツに多く、来日外国人の犯罪者は中国人がダントツに多い
在日外国人として総計すると韓国人の方が人数は多いが、犯罪者の数は中国人の方が多い

特権まで毟り取って定住させてもらいながら恩を仇で返す行為と、出稼ぎで犯罪を犯しにくる行為と
どちらが悪質か、みたいな論議はまた別として、外国人犯罪者としては率も数もアグネス・チャンの
同胞たる中国人が一位なのは事実だな

>>813
ブラジルと中国は犯罪率もそれなりに高いみたい
韓国、フィリピン、タイは意外と犯罪率低いけど、ここらの国はまじめに働いてる人が多いんだろう
http://www.k3.dion.ne.jp/~mabuchi/lectures_nara/nwsppr_ntnlty.htm

スレ違い馬鹿が湧きまくってるな

うはｗｗｗｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-12/2009071215_02_1.html
創価学会員が妨害
札幌 共産党の演説中に暴行

札幌市白石区で１１日午前１０時２０分、日本共産党の宮内聡衆院北海道比例予定候補が演説しているところへ
６０歳ぐらいの男が「うるさい、やめろ」と叫びながら近づき、党札幌白石・厚別地区委員会の男性勤務員（４９）に殴りかかりました。

男は、知らせで駆け付けた警察官に取り押さえられ、傷害容疑で現行犯逮捕されました。
現場は区内栄通２丁目のエルム公園前で、男は付近に住む創価学会員です。
男に殴られた勤務員は軽いけがを負いました。宮内予定候補にけがはありませんでした。

>>819
スレ違い

在住外国人は多い順に中国人韓国人ブラジル人ペルー人フィリピン人だそうだな。
在住外国人は今日本に221万人いる。これからも増えていくだろうし
なんかどんどん日本の中からも規制規制うるさくなりそう。

森山元法相は比例単独で申請　自民栃木県連
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090712/stt0907121307003-n1.htm

>>822
単独って事はヤバいの？

「選挙に行こう」より

7月14日（火曜日）の朝に民主党の法務部門会議で
児童ポルノ禁止法改正案について話し合われますので、
それまでに小宮山洋子を除く民主党の地元議員、
もしくは民主党の法務委員会議員へ
与党案にある予備調査に反対するメールを送ってください！

↓与党案予備調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm

↓送り先
http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620

今回の与野党合意での単純所持規制について苦情を言う最後のチャンスかもしれない

>>823
単独どうこうよりも当選しやすい比例で出るってことのほうがヤバいだろ。

このばあさん、児ポ法が自分の完全な理想形で施行され、
さらに全ポルノやマンガ・アニメなどの完全撲滅に向けた法制定への動きが出るまで
意地でも議員でいたいつもりだな。

>>823
歳食ってるから選挙活動できないってことでしょ。
つーか、自民の定年制はどうなったんだ？

>>825
よほどの心残りと言うか、私怨の為にいる人なんだなｗ

児童ポルノ法審議、与党が漫画等創作物を禁止しないことに合意したことが判明
http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-363.html

＞Posted by 2009-07-12 16:03
＞何かアグネスって末期ガンかなんかで治療受けてるって話聞いたんだが
＞さっさと治療の甲斐も空しくお亡くなりになってくれよｗ

酷えｗｗｗｗ　けど同感ｗｗｗｗｗ

すれ違いの酷いレスが横行してる件

>>828
影武者だったりしてなｗ

>>829
荒らしでしょ。何処かにリンク貼られたんじゃないの？

おまいらはMIAUたんの共同声明に同意したよな？

×同意
○賛同

賛同したところで小寺からは罵声しか来なかったわけだが。

？

「マタニティーヌード」大人気。
アラサー妊婦さん、スタジオに殺到…夫「心が狭いと思われたくないのでＯＫしました」
http://milfled.seesaa.net/article/123302865.html?reload=2009-07-12T17:24:50

マスコミの仕掛ける流行にウンザリ...つか気持悪い
若い女の裸は漫画でも規制！と言いながら妊婦ヌードのブームを仕掛ける
こいつら頭がおかしいとしか思えないわ

ハラボテとかそれなんてエロゲ

>>836
そのネタちょうどバンキシャ！でやる。

>>837
エロゲーならば、ハラボテとか禁止ワードだよなｗ
エロゲ規制が通ったりしたら、真っ先に槍玉に上げられそうだ(ネット上でｗ)


後、アグネスには死なれたら困るよ。
マスコミが国会での演説(笑)を美化して規制を煽るよ。

規制派に知恵付けた上に炊き付けた連中が
未だにエロゲ業界で生きていられる事の方が不思議だわ。
アクティブやソシエッタ代官山な。

ユーザーはアホで何も考えんと買っているんだろうけど。

>>840
まあね…やりきれないのは分かるけども。

大半の人は、裏事情なんか気にしないしねぇ。
ただ単純に楽しみたいだけだからね。

アクティブは今メディ倫にいるんだっけ
なんだかなぁ

>>836
こういう流れってさ
女のおぞましさを美点にすり替えて
男に認めさせようとしてる
三次の女は妊娠も老いすらも美しい
二次や若い女が好きな男は変態みたいな

いまＮＨＫで父親を殺した少年が漫画やゲームを参考にしたので
それらについて警察が分析するとか言ったぞ

これがらみか？

補導の次男「成績のことで父親から厳しくしかられた
ttp://www.asahi.com/national/update/0708/OSK200907080082.html