エロゲ表現規制対策本部 131

まだ慌てるような時間じゃない。
>児童ポルノ画像所持、原則禁止で合意 7月10日5時58分配信 TBS
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090710/20090710-00000011-jnn-pol.html

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

署名活動
http://www.savemanga.com/

エロゲ表現規制対策本部 130
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247172489/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック、さらに規制反対サイトも狙い撃ちブロック

■まとめサイト
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

署名活動
http://www.savemanga.com/

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246806139/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは意見ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243752461 )
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243755860 )
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243756125 )
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243756913 )

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210 )　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608 )　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

>>1乙

なんか知らんけど、いつの間にこのスレでは「単純所持禁止」＝「表現規制推進」になったのかな
皆、本当なら民主党には入れないと息巻いているみたいだけど、単純所持禁止が表現規制に繋がるか
良く考えた方が良いと思うよ。

俺的には単純所持禁止が盛り込まれても、保護法益が個人的保護法益になっていれば
アニメ、マンガ、ゲームの創作物は規制対象から外れるので問題は無いと感じている

皆も知っての通りTBSは飛ばし前科があるから規制側に都合が良い部分だけ
しか報道している可能性がある。
行動するにしても全部の情報が出てからにすべきで、早計に動くのは規制側の
思うつぼだと思うよ

>>9
警察権力の増大に繋がる危険もあるからね。
法務委員会での「鞄に入れたら」論議が象徴的だったけど。

ここ数日きな臭い検挙が立て続けに起こってるから、敏感になるのも仕方ないし、
そこがしっかりクリアされるかされないかを見極める必要はあるんじゃないかな

>>1乙

しかしTBSソースかｗ
やれやれですねぇ。

>>1Ｚ

今こそこの行動力を見習うべき

ゲーム規制が激しいドイツで度重なる規制に耐えかねたゲルマン人が大激怒！抗議デモに発展！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247187414/

今度はイタリア抜きでやろうぜ！

忘れてた>>1乙

>1乙

小宮山blogでは修正協議を行ったのは昨日の夜9時から11時。
2時間で詳細は詰められないだろうから、所持規制では合意できたってことでしょ。
ただ「何を」所持規制の範囲に含めるかまでは合意できず、与野党それぞれが持ち帰り修正内容を詰めているのでは。

そして小宮山は今日は朝から都議選の応援。夜まで動きはないと思うが。

思ったけど、
都議選にせよ衆院選にせよ
選挙行った後は2ch以外にも
ブログなりTwitterなりで

「選挙行ってきたよ」

って発言した方がいいね。

そうすれば見た人が思い出して行く可能性が出てくるから。

>>1乙
この問題もあるし、公務員の合格発表もあるし、胃に穴があいたねこりゃあ

先に児童保護を訴えてる団体に手入れが入らないとおかしいわけだが

>>11
現実にはその可能性も低い
児ポの定義は反対側の方が対象が狭まっているけれども
最悪児童の定義が現行のままだとしても、実際の摘発は
そんなに簡単には出来ない。

その理由は警察は一度着エロDVDの摘発に失敗しているからだ。
葉梨がバカだったのは、枝野のサンタフェに引っかかっただけでなく
実際の摘発がそんなに簡単に出来る物ではないと言う事例をせっかく
警察が作ったのにそれを活用しなかった所に有る

規制派、ネクスト文科相という役職を考えると
次の仮想的は小宮山になるかもわからんね

久々に鳥山さんもブログが更新されてるね

>>16
民主案でも反復取得は駄目だからねえ

>>1
乙

エロゲだってNorn位の和姦物もだめになるとは予想外だったし、油断大敵といきたい所。

小宮山ってエロゲーも規制したいと思ってるの？

民主が日和ったなｗｗｗｗ
おまえら終了ｗｗｗｗ

>>1乙
児ポ自公案は愚民化政策への大きな足掛かりになる　
民主には　弾幕薄いぞ！何やってんの！と言いたい

ソフ倫のって
TBSいきなりの飛ばし報道→ソフ倫びっくり、渋々TBSに合わせる
って流れじゃないの？よく知らないけど

>>22
しかし都議選は１人区がどうこうより既に出来ているコピペを使ったほうが
いい気がするな

複数人区だって当落線上で激戦やってるとこ多いんだから

>>28
妄想にもほどがある。


電凸する際には、問題をあえて悪いほうに取り、
「爆発的な抗議を叩きつける」ように。

それ以外に気に留めてもらう方法はないよ。

>>14
日本人は大人しいから中々行動起こさないよね
でも今の若い世代は少しづつ自分を表現する様になってきてるから有り得なくはないね
というか、その前にオタクである事がそんなに恥ずかしいのかが良く分からない
市民権を得る事がそんなに大事なのか、オタクだと分かると態度を急変する
様な人の顔色伺う必要も無いと思うんだけどね
まあ仕事上差し支えるとかあるのかもしれないけど、
それは近い将来、殆ど無くなると思うんだ
日本のオタクはネガティブ過ぎると思う

>>25
掟破りの完全規制派

>>27
表現規制にとって被害の少ない単純所持を差し出して表現規制回避を
狙っているかもしれんよ
民主を非難するにしてももう少し情報をまってからにすべき
今、騒ぐと規制派の思う壺だよ

>>27
単純所持だけだったら被害少ないの？マジで？

>>33
それはない
それは人間が首吹っ飛ばされて「まだメインカメラをやられただけだ！」と言ってるようなもんだ

>>32
じゃあ民主が政権取ったら今度は野田に代わって小宮山先生が圧力掛けてくるってことだな
こりゃどう転んでもこの先自主規制の解除はないね

結構混乱させられたからTBSの仕事は合格点ってとこだろうな
規制派にしたら

>>36
税金いっぱい払えば態度変わったりしてなｗ

選挙参謀が自民党神奈川県連の役員――
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-05019833/1.htm

　アソコ丸見えのわいせつビデオ出演で５月に逮捕され（不起訴）、
　一転、東京都議選に出馬した元セクシー女優の後藤麻衣（３６）。
　６日も七夕にちなんで、浴衣姿で新宿・歌舞伎町の事務所から登場。
　「純粋無所属の後藤まいです！」と色気ムンムンで街頭演説した。
　約５分間の演説では、「２０１６年の東京五輪を実現したい」
　「純粋無所属だからこそ、みなさまの生の声を都政に生かせます」と訴えたが、
　ナント、後藤の選挙参謀が自民党神奈川県連の役員だったから驚きだ。

>>33
単純所持が危険なのは、いつ取得したか解らない画像が入っていた場合だ。
法の不遡及にも反するし、１年かけて本や画像や動画捨てろっても、知らずの内にのこっていたりするからね。

>>31
そういったことに関心がなくなるように
教育を受けてしまってるしなぁ

電凸したー
ちなみに、合意に至ったという事実はない、ということでした
電話した先は、民主党の政策調査会
実際問題、同業者も不安がっている、読者も不安がっているので
選挙前にどうなっているか知りたいと尋ねてみた

結構長く、いろいろな例について答えてくれて親切だった
コミケなどという単語も飛び出た
シュールwwww

さて、最後になるかもしれない親子クラブ見て出かけるか

>>41
シラケ世代(死語)が悪い。その前の全共闘世代はもっと悪い。

>>42
乙ｗ

しかしマスゴミは死滅しろ

>>42
乙！
取りあえず安心した
できればそのコミケあたりの話も詳しくしてくれると嬉しい

>>42
乙乙

おお、マジ？
差し障りない程度に他の葉梨も教えてくれるとありがたい

>>34
>>35
>>20

騒いでいる人は単純所持が表現規制強化にどう繋がるか俺に説明してくれ
俺は今回の修正協議で最悪でも保護法益が個人的保護法益で創作物は含まないとなっていれば
勝利だと思っている

だから前提として
児ポの定義はより広い範囲の現行のままで、創作物は含まないで、単純所持規制

この前提で表現規制が進むと言うのを説明してはもらえまいか

>>42の件で、みんなとても不安がっているので
HPとかで広報出してもらうわけにはいきませんか？と尋ねたら、
「まだ決まっていないことなので、勝手に書くことはできないんです」と言われました

>>42
乙

シュールすぐる

>>43
今日ねーぞ
>>42
マジ乙

アブノーマル志向を色ポスレ以外で初めて見たｗ

>>36
ただ今回で創作物と児童ポルノは別に考える事を決めた場合は
児童ポルノっていう大義名分を失うからかなり圧力も弱まる

社会の風紀云々とかしか文句がつけられなくなってくる

>>42
乙　

>>42
おつおつｗ

しかしこんなことも聞いたらちゃんと答えてくれるんだな

>>42乙

>>42
乙ー。

となると・・・掲載してたページの広告主への問い合わせかしら
テレビ報道された時間帯のスポンサーもだ

>>42
乙です！
力が抜けた・・・

流れ早くて状況がさっぱりなんだが、どっかが誤報流したって感じなの？

>>44
たしかにね、でも戦後の教育と云う意味で言ったつもりだったんだ。

>>61
またＴＢＳがやらかしました

>>42
オツカレーション

なんだよやっぱり分離工作だったのか
BPOいっとく？

>>61
TBSと言えばあとはわかるな・・・

>>48
単純所持で無茶な捜査が可能になれば、
いくらでも外堀埋められるでしょ。


現状でも、レイプレイP2P検挙だって、実情をあまり踏まえずに「性暴力ゲームが流出」とだけ報道されてたでしょ？
もっと露骨に、世論を誘導しやすくなる。

おｋ自己補完した

>>61
>>42のレポ曰く、ＴＢＳが嘘を垂れ流してたことになる

>>48
ひとつだけ挙げれば
資料を持っていたら逮捕

>>56
選挙も近いし電話対応は気をつけているんだろうな
自民は除く

>>42
乙

飯がやっと食える

自民と違ってえらく親切な対応してくれてるなぁ

>>53
民主が衆院も押さえた場合、圧力だの何だの言わずに何でも法制化できる。
既に参院は押さえているから。

>>42
お疲れ様です

てことは、もう日本のマスゴミは、息をするように捏造記事を出すのが当たり前になってるということか・・・
どこの軍事途上国家だよ。明治の文豪たちは、太宰や芥川はこうなることを予測していたのかもしれん
やっぱ戦争に負けた時点で、目に見えないだけで中身は既に滅んでいたのかな日本は

>>73
政党が有権者にあんな投げやりな対応するなんて、普通あり得んよwww

>>63,66,69詳細ｔｈｘ

>>71
件の児ポについての問い合わせ動画で
各党のスタッフには注意が行った可能性あるな

注意が行ったからどうってもんでもないが

このことを勘違いして悲しんでるやつに教えて回ってやりたい

そんでみのもんたに土下座させたい

「最悪でも個人的保護法益が盛り込まれていれば良い」と言うのを
表現規制対策本部としては勝利条件にしてテンプレに入れるべきだと思う

でないと、またこう言う飛ばし記事に踊らされて下手を撃ちかねない

>>42

kwsk!!

>>74
事実誤認。
参院は民主党が比較第一党ではあるが、過半数ではない。

しかしマスコミの行動なんとかできないものか

狂ってるだろ
情報で人を操る事になれすぎている
許されないな。

おそらくこいつ等一般大衆をゴミみたいに思っているぜ。

>>61
誤報じゃなくて、総論賛成各論反対の総論賛成の部分を殊更強調して報道したんじゃないか。
取得罪も広い意味で所持規制だからね。定義や保護法益（創作物規制）の対立点とかも合意したのかとかも分からないし。

>>48
定義が曖昧なままで単純所持禁止がまかり通ってしまったら、無理矢理押し切る事への防御が薄くなるな。

単純所持禁止を声高に言っていた日本ユニセフは漫画を準児童ポルノとしたがっているし。

人が死んだら大喜びする組織がまともなわけがない

>>80

テンプレ入りの前に
>>67
>>70
>>85
についてもちっと考えてくれよ。特に>>70。
レスを無視してテンプレいじりはないでそ。

単純所持との関係は密接だと俺は考える。

・公明議員→TBSの伝言ゲームと責任分散
　「先生が〜〜って言ったから」⇔「マスコミが勝手に勘違いして〜」
・取得罪と単純所持の意図的な混同

ってところかな
公明議員が通ってるとこういうことやっても絶対落ちないし
党としても批判されてなんらダメージがないから困る

>42
電凸乙。
民主党政調の発言なら合意していないのは本当だろう。

簡単ですが、伝凸報告

とりあえず、いろいろ話が迂回してしまったんだけど聞いたことはおおまかに次の通り

・TBSのニュースは本当か？→NO
・二次創作物規制について、業界の人間は皆不安を抱いている。選挙前に見解教えてほしい
→児童ポルノ法案とは別に考えるべき。民主党としては、それを法案で盛り込むつもりはない。
・創作規制について、どう考えているか？→たとえば、人種差別、女性差別を助長するような
内容はいかがかと思うが、それを法律で規制するかどうかは別問題
・基準が曖昧でわからない。書き手として、それが一番不安。たとえば、子どもの頃虐待を受けていた
主人公が立ち上がり、何事かなす、というような内容のものでもNGか
→虐待いくない、というテーマならば、国際条約にも反しないと思う
・たとえばハーレクインなどで、なりそめは無理矢理、でもその後好きになってハッピーエンド、
という内容のものが多いけれども、それはどうなのか→一応レイプは犯罪ので、謝ればいいという
ものでもないけれども（と、まじめに言われましたw）→一部分を切り取って判断はできないと思う

>>42乙
これはもうTBSの飛ばし報道イエローカードだな

>>83
先週の読売合意報道と時とスレのパニック流れもまったく変わらないからな
そろそろ冷静さを考えるべきかもな

誰かTBSのスポンサーにクレーム上げてくれよ。俺は仕事中だからむりなんだ…

>>67
まず、「捜査」と「報道」は分けて考えるべし
児ポの捜査は児ポ法に制限されるが報道は児ポ法の範囲外だ
児ポ法の話をしているのだから児ポ法で制限できる物だけに話を絞れ

それから単純所持で無茶な操作が出来ればと言うが
少なくとも「創作物について対象から外れた」のなら児ポ法が単純所持
を禁じても創作物は無関係になる

また、>>20でも言っているように摘発はそんなに簡単に出来ない

>>90
乙
少なくても相手はそれなりの情報は持って対応しているのがわかるな

>>90
乙
マジ助かる
随分と丁寧に答えてくれるあたりは好感が持てるな

>>92
実際問題、一見さんや冷やかしがレスを進めることまでは防げないから、
頭冷えてるのがその都度状況をまとめていくのが一番いいんじゃないかなあと思う。

>>90
つまり犯罪擁護みたいな内容にせずに悪は裁かれるべきって事？

>>92
読売のときは最初っから各社で内容が違うことが明確だったし
今回については政党に凸すりゃいいことわかってたからなあ

他板に拡散するとかはいかんが、ここで騒いでるぶんには
別に実害ないだろう

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247191883/

そんなこと言っている間に、
ウクライナで全ポルノ禁止ｗｗｗｗ

一生ウクライナには住めないな。

>>90
なんという常識的な回答。
模範解答用意してるだろ。

>90
電凸GJ＆乙！

とりあえずしばらくTBSを見ないようにするわ…まあもともと見てないんだがｗ

>>42はどう言う聞き方したか気になる
「トータルで」合意した事実は無いなのか、「個別論について」なのかで判断が変わるので

>>92
確かにね
ある程度内容を確認してから出ないと

こういうパニックを予想しての卑怯な戦略的な意味合いも
考えられるしね。

糞T豚S

亀田と遊んでろっての

>>90
ふぅ…
抜けた。肩の力が。

先に詳細が来てたな、スマヌ

とりあえず飛ばしは確定？

>>85
日本ユニセフが準児童ポルノの単純所持禁止と叫んでも
児ポ法に「個人的保護法益」しか守らないと定義してしまえば準児童ポルノは
児ポ法では取り締まれない。

定義は現在の児ポ法でも広くない>>20を参照してくだされ

>>90
乙

ソフ倫のときみたいにＴＢＳの報道通りにならないことを祈ります

>>42は民主党の工作員だ！
騙されるな！！

>>90
あと、単純所持について聞いていたら報告してもらえるとうれしい

>>100
それ確実に性犯罪が増えるぞ

やばいなぁ
禁欲生活なんていつの時代の奴隷制度だよ

>>70
それは有るかもしれない。
ただし、資料の所持は創作活動に影響は与えるかもしれないけど
表現規制とは違うよね

>>107
まあ、>>42の凸を確かめる術がないといえばそれまでだが
枝野とかも都議選で飛び回ってそうだしなあ

>>111
まあ工作員かどうかはともかく、完全に信じるのはまずいだろうね

とりあえずお腹痛くなくなったのは大きい
やっと牛乳飲める

禁酒法並の法律だな

>>90
乙です！
しかし民主には既に政権政党の風格が備わっているな
どこかの全体主義政党やカルト宗教政党とは大違いだわ

これだけ丁寧に答えてくれるってことは、民主党はこの問題が「票」に繋がることを認識してるな
少なくとも衆院選まではオタクをがっかりさせるようなことはしないんじゃないかな

>>108
そうであっても、自主規制は酷いことになると想

動画保管庫も閉鎖されてるな。
何か規制の包囲網が作られている感じだ。

>>92
この程度のパニックなら待てば分かる事だし別にいいんじゃないの？
各々の問題点を見つめなおす事にも繋がっているようだし
その議論を単純に分断工作って切り捨てるのもどうかと思うんだ

>>111
で、貴様はどこの工作員だ？

で、自分が聞いたわけでもないけど、向こうが言っていたこと

・法律で規制する→出版業界が萎縮して、自主規制が過剰に行われるというのは、本意ではない
・なんでもかんでも規制したら、山口百恵の曲もダメになる。そんなことはできないし、
そんなきっかけになるような法律は作らない。
・たとえばコミケ会場で警察に呼び止められ、同人誌が鞄の中に入っていたことがきっかけで
家宅捜査、立件などということになってはいけないと思う

電話口の男性は、表現の自由を盾にやりたい放題いくないという感じのことは言っていましたが
それを法律で規制するかどうかは別の話という口ぶりだった
あくまで児童ポルノ法案に創作物規制入れるつもりはない、ということらしい

とりあえず、合意してなくてよかった…

>>122
どこの？

>>115
自分も電凸すればいいだけかと
許可をとって録音をアップすればなおよし

>>120
票になるかはともかく、わざわざ電凸抗議を増やせば
仕事増えるの自分たちだろうからねえ

あの自民のスタッフは何をしたかったんだかｗ

不信任提出したみたいだけどどうなるんかね？

いちあーんど電凸した人おつ

>>61
でしょうね。ところで、３次の所持者の摘発としては、まず３次販売業者を摘発し、
購入履歴等が残っていればそこから所持罪を問うというのが主体になりそうな気がする。
それ以上を求めるならマジで治安維持法だろうし。

>>90
おいおい、それまじなら今回の飛ばしは酷すぎるぞ
自民公明も大概だが、それ以上にTBSには怒りを覚える
スポンサー製品ってだけで不買するぞほんと

>>100
ほんと、いま世界中でなんかオカシイというか狂ってるよね・・・

>>125
常識的な意見だな
安心したよ、改めて乙

>>100
ウクライナはリアル児童ポルノの大量生産地だったからな

全部禁止は行きすぎたな

ビンボが原因なんだから無くならないだろうし

地下に潜るだけ

>>125
山口百恵kwsk

いや飛ばしじゃなくて、総論賛成各論反対の総論賛成を強調したんでしょ。
「ウソは言っていないけど、真実を全て話したわけではない」ってヤツで。

>>98
という意味に取れるな。
犯罪や虐待は因果応報の描き方でなければ国際条約違反で禁止と。

政府が「表現の自由があるから何でもおkだよ」とか言うのは逆に不健全だから、
その民主党のスタンスは健全でむしろ好ましいと思う。

>>103
自分が聞いたのは、与党案に合意したって本当？って感じで
最初に創作関係の仕事と言ったせいか、二次規制のことメインで答えてくれた

>>111
後で本当か嘘か解るでしょ
誰も完全に鵜呑みにしてないよ
いちいち突っ込むな

>>100
ユシチェンコって“オレンジ革命”のあの人でしょ？
毒殺されかかった、とかで西側メディアで英雄になって。
あの当時から疑惑は色々あったけど、化けの皮が剥がれたな。

問題はこれを欧州各国がどう評価するかだな。
ドイツのゲーム規制の流れといい、今の流れだと賞賛しそうで怖い。

>>125
１５歳「あなたに女の子の一番〜大切なものをあげるわ〜」

なんという児童ポルノ

>>93
今TBSって自社番組宣伝ばっかりだぞ
たまのCMもパチンコだし

>>128
立場への支持と自身への支持を混同してしまうのはよくあること

>>121
自主規制と単純所持規制が関連が有るか冷静に考えよう
俺は単純所持禁止は業界自主規制とは無関係だと思うよ

>>137
過剰な背徳感とかそういったものが駄目なのかなぁ

でも伝記物とかはOKそうだな

>>42>>45>>90>>125
ＧＪ！
生きててよかった・・・

>>90>>125
電凸乙
これで多少は落ち着いてよさそうだな

>>139
＞TBSのニュースは本当か？
TBSのニュースと与党案に合意っていうのは別に聞いたんだよね？

>>135
女の子の一番大切なものをあげるわ
愛の事なんだけど

>>141
ユーシェンコの出身政党は、今は少数派だから、彼の思惑で法が制定された訳じゃないよ。
署名はしたけどね。

あ、レスアンカミスったｗ

61じゃなくて>>84だた・・

>>143
視聴率が水戸黄門頼りだしねえ…

>>128
とばしを指示した訳じゃないんでしょ？

民主も迷惑被ったな。

>>136
所持に制限を加える方向性は民主案も大差ないし
部分部分の合意の方向はおそらく間違っていないと思う

だからと言って全面合意に繋がるわけでもないが

2スレ前の最後の方でTBSが「単純所持禁止」で大筋合意というレスがあったが…
あれは単純にレスした奴が間違えたんだろうと思って寝てしまったんだが…
TBSの飛ばしで良いのか？

レス番間違えた・・・>>45→>>49
それくらい感動している

ていうか実写か創作かの区別って、警察に区別できるのかな？
単純所持が違法化されたとして、エロゲ所持で逮捕されて、
医者とか専門家の鑑定でそのエロゲのヒロインが創作と認定されるまで留置とかになったら嫌だなぁ。

>>150
それが何かを決めるのが警察だったら・・・

>>48
写真家と家庭のパパさんの表現は著しく制限されそうだね
まあ二次とは関係ないけど

>>130
＞３次の所持者の摘発としては、まず３次販売業者を摘発し、
購入履歴等が残っていればそこから所持罪を問うというのが主体になりそうな気がする。

それでも十分にヤバイと思うが。

購入段階でまだ児童ポルノとして摘発されてなかったら、とか
児童ポルノに該当するとは知らなかったら、とか
いろいろヤバイケースはあると思うよ。

市販の作品を買った場合でも、未必の故意はなかったと判断される確定的根拠はないし、
市販の作品の定義も明確にないから。

>>135
女の子の大事なものあげるわーのことだと思う

単純所持禁止については、あんまり話されなかった
最初のだけでオール
自分が創作物のほうに心がトンでしまって、そっちの話ばっかしてたせいだと思う

あと、規制しろっていう声もあるんだよ、みたいなことは言われた

最初電話したとき、電話回線ふさがっていたけど、二回目でつながったよ
民主党本部に電話すると、衆議院の番号教えてくれて、そこで民主党の政策調査会
お願いしますと言ったら、上の担当の人が出てきた

26日から何か進展あった？

結局、与党が二次規制入れる限り、最終的な合意は難しいと思っていて良いってことか？

>>135
なんとかって歌の歌詞の事か？

>>142
歌もダメなんだっけ。与党案は。
じゃあジャケットで水着とかレゲエの格好した曲もダメなの？
極端に解釈すりゃドラえもんの歌もアンアンアンが喘ぎ声に聞こえなくもないからアウトだなw

電凸した方々お疲れ様です!
与党案の考えが分かったし、少なくとも今回は支持するよ!…ただエロゲ業界はもう既に萎縮してんだよなぁ

>>150
サンクス

TBS以外のマスコミが報道してないのがよくわかったな
決まってないもん報道できないもんな

>>158
それギャグ。

同じ毎日でも毎日新聞と毎日放送ではどうしてこう違うんだろうか…

【規制論】続発する学生による集団レイプ事件の一因はレディース・コミック？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247054495/

>>158
「現状で」区別できないとすれば、それは病気だ。
もっと3DCG技術が向上して、完全な人間の写真の模倣ができる様になれば、
話は変わってくるが。

>>156
最初は「単純所持」となってたけどいつのまにか記事が変わってた

誰か英霊スケルトン(真名・外骨先生）を召喚する方法を教えてください

>>157
いやぁてれちゃう///

TBSの今回の一件をどこに通報したら良いんだろう？

>>174
ﾜﾛﾀｗ

>>137
そんだったらレイプレイおkってなるじゃんかｗ

>>167
メディ倫とかDHRとかの続報来ないからな
DHRについてはこれだけ無反応だと
スルー方針で行くのかもしれん

ＴＢＳは普段自民のこと目の敵にしてるのになんでこれだけは与党全面支持なんだ？ｗ

>>149別に聞いた
与党案に業界の人間みんな反対していて、自分も反対です
投票もそれで決めるつもりです、と言ってみた

>>100
政教分離の原則と逆行しとるな　オナニー禁止って何だよ？色んな意味でｵ�hﾙ
電凸の人GJ！
いちおう民主案の児ポ所持は罰則って路線が生きてるなら無問題ってことなんだけどね

>>161
おっしゃるとおりですね。軽率でした。

じゃあ実質業者摘発くらいしか難しそうですね。

>>180
たぶんネット叩きですよ

>>180
与党支持じゃなくて情報もらったら飛びついてるんだと思う
ソフ倫についてはそれですっぱ抜けたわけだしな

>>178
そもそも、現行法ではレイプレイを違法にする根拠なんて何一つ無いんだぜ？

>>155
いわゆる対立点の溝は深いままだけど、総論では合意ってヤツだと思うんだよ。
つまり何も変わっていない。と推測するんだけど、どーなんだろうねぇ。

>180
ラジオでいっぱい創価学会のCM流してるからじゃねｗ

>>181
サンクス

やっぱりこれはTBSの飛ばしか？

>>125
ＴＢＳのニュースは本当か？　→　ＮＯ
っていうのは大筋合意についても否定してくれたってことか？
合意してないだけだと近いうちに合意されそうで怖いのでこんなこと聞いてしまうが、すまん

やはり社民党に議席を増やしてもらわなくては困る

ID:Fh/TuL/f0、GJだったよ！

＞あと、規制しろっていう声もあるんだよ、みたいなことは言われた
規制派も必死だなって事か
こっちもメールや手紙攻勢をかけないとね
あとお金に余裕のある人は、献金も

TBSは亀駄のケツでも追いかけていればいいのにｗ

野党は13日に不信任案だす方向で調節してるらしいが、この法案はどうなるの？

そういえば、レイプレイの話出てたよ
自分はあのゲームよく知らないんだけど
娘のほうは女子高生設定なん？
児ポとは関係ないって認識だけど、女性の権利条約批准国的にはよろしくない内容みたいな
ことは言ってたよ

ああ、ほんとに安心した･･･
さーて、ゆっくりまこりんとイチャイチャして寝よう(＾ω＾)

それじゃ遊園地のプールの広告もアウトだな。

>>193
都議選の結果次第じゃね？

>>190
細かに聞きそびれたごめん
合意したのかと聞いたら、すごい勢いで否定されて、
その後創作物の話に流れてしまった

>>194
不信任案が提出されると原則野党は以後の国会審議に応じない。
つまり参議院で野党が過半数を握ってる状況では全法案が停止する。
ただ臓器移植法に関しては党議拘束がないことや人道的な観点から採決に応じる模様。

>>194
普通に参議院で可決、衆議院で否決で廃案じゃね？

>>195
民主的には児ポ法とは別案で
2次にも規制をということなんだろうね

>>199
もしかしたら同様の問い合わせがあったのかもね＞すごい勢いで否定
ともあれ乙でした

与党案が通ったらこれも見納めか。まあ12時になったら見納めだけど。
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0086921/

>>195
なにをいってるのおにいちゃん？
えろげのおんなのこはみーんな18さいいじょうだよ☆

>>178
だからプログラム上の処理でモザイクをはずせるため猥褻物の頒布に該当するという新しい理由を作ろうとしてるんじゃないの。
究極的には写真と区別が付かなくなるため禁止とも言われているし、3Dエロゲはもうだめぽｐ。

>>201
ちょっと違う。
衆議院＞可決
参議院＞審議未了
よって廃案、だろう。

>>137
悪徳の栄えと新ジュスティーヌを完全否定することは許さん

>>180
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247172489/721

>>199
そうかありがとう
やっぱり安心できないなorz

>>180
ヒント:記者クラブ制度の存廃

>>204
グロ貼るな

なるほどＴＢＳはあいもかわらずアホなんだなｗさっさと潰れるか水戸黄門とアニメだけやってりゃいいんだよ

最近アグネスの日記のチェックが日課になってしまったが、アフリカの子供可哀想の記事のすぐ上にプールでくつろいでますみたいな記事があってワロタｗ
偽善者まるだしだな

>>167
電凸先民主党だよ

一歩間違えればこっちは犯罪者にされるのに
相手はノーリスクだから次の標的を探すんだろうな
こんにゃく→児ポみたいに
仮に児ポとエロゲ関係が白紙に戻っても
また同じような規制があるなら力にならないとダメだ
自分に関係ないことなんてない、困ってる人を助けようともしないのは
自分が困った時に助けてくれる人はいないってことだから

>>194
国会審議ストップ、参議院で可決、衆議院で否決。
衆議院否決してしまうと、内閣承認した事になり、麻生下ろしが出来なくなる。
って効果を民主は狙ってる。

内閣府信任決議って衆院で可決されたら可決じゃなかったっけ？

>>167
民主党に電凸してなんで与党案なの？

>>202
やりたい放題いくないってことだったから、表現の自由ﾏﾝｾｰじゃないのは確かだろうなあ
ただ、法律で規制すべきかどうかはわからない、ってことを言ってた
警察が読んで規制となると、主観的な判断になるし、みたいな感じだったよ

ちなみに、友達に話をしてもいいですか、とは一応聞いた
いいですよ、と言われた

>>179
CSAは厳格審査って言ってるけど、つるみくのソフトは撥ねられるんじゃないかと予測する。

おい、おまえら産経のニュース見たか？
民主が１３日に内閣不信任決議案を提出する関係で臓器移植法以外は参議院での審議をボイコットするそうだ。

これで今国会での廃案は確実なんじゃないか？与党側もこんな逆風の中で強行採決なんてできないだろう。

>>195
女子高生じゃないよ
あと堕胎するシーンも描写もない

>>217
そうだよ

>>220
つるみくのblog見るとなんとかいけそうな気もするけどね
妊娠関係はすごくデリケートらしいけど

>>222
そうなんだ、ありがとう
多分それ、電話口の人知らないと思うよ
多分、どっかから聞いた情報をそのまま信じていると思われ

自分も、商業流通なのに女子高生設定？と思って不思議だったよ

電凸報告内容を鵜呑みにするなら、マジ民主GJ
電凸の人乙

>>216
なるほど

ゾーニング強化が望ましいな＞民主2次規制

台湾、売買春合法化へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090707-OYT1T00855.htm?from=main5

時代の潮流に逆らう台湾

最終的に麻生が嫌だと言えば不信任を突きつけても降ろせない。

>>207
逆だろ
衆議院で可決したら大変なことになる

あ、すまん。単純に打ち間違えた。携帯打ちづらいよぉ

>>94
確かにそうだね。言われてみればそうだわ。

ここはあくまでも表現規制対策に関してのみ語る場所だって前提に立てば、
与党案が他に問題を孕んでいても、少なくともこのスレでは触れるべきじゃないんだろうし。
全部一緒にしてたわー。反省するわー

>>217
自公で2/3握ってるから相当な造反を出さないと可決されない。
逆に可決したら分裂が決定的。麻生内閣を支えるか分裂の危険を犯すか。二者択一。

昼のニュースで何も言わなかったＹＯ

一安心していいのか？

>>202
それゾーニングや175条を否定する程ウチはフリーダムじゃねえよって事では
二次ピンポイント規制はありえないし、内容にまで踏み込むのは常識的な法感覚なら難しい

>>195
> 児ポとは関係ないって認識だけど、女性の権利条約批准国的にはよろしくない内容みたいな
> ことは言ってたよ

まぁその基準なら児ポどころかポルノは全部ダメと言い出すのは明々白々だわな・・・


今回の騒動の発端で一つだけわかったのが、作品につける「タイトル」は本当に、本当に重要だということ
レイプレイ、これ海外は、間違いなくレイプの文字に反応したはずだ。その次にパケの絵を見た
で、内容云々を確認してみたら・・・という順序だったんじゃないかと思う
もしまったく違うタイトルだったら、そもそも取り上げられることもなかったかもしれん

全てのメーカーは、とにかくタイトルだけは慎重につけてくれ。もう世界中のキチが見てしまう世の中になってしまったからな
今後の業界を守る上での最重要事項だと思う。本当は馬鹿らしい話なんだけどな・・・

>>229
ぱねえな
まあ日本だって売春は違法なことなのにほぼ黙認じゃんｗ違法性が現段階ではないエロゲがいじめられてるがな・・・

>>235
二次元創作物の規制は一旦外されるみたいだが
相手が清和会と創価学会だから何をやらかすか分からない。

>>215
>自分に関係ないことなんてない、困ってる人を助けようともしないのは
>自分が困った時に助けてくれる人はいないってことだから
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」そのものだわな。

>>234
いや、>>207がただの誤植だってことを確かめたかっただけ。

>>236
同意だ
175条から攻めてきた場合はコンテンツ業界全体を敵に回す事は必至だ

>>237
確認して無いが最新のエロゲ雑誌には変な単語が増えてるらしい魔淫とかｗ
タイトルも訳しようがない変な日本語つかえばいいと思うんだが・・・それでも国内向けの対策にはならんのだろうなあ

レイプレイで問題になってるのはレイプシミュレーター作るなって事だろ。
見た目18以下とかで児ポとかと絡ませようとしてるのは規制派連中だ。

>>237
ぶっちゃけると、自分はエロゲ系がメインの仕事場ではないんだ
レイプレイのことはよく知らなかった
民主党の人の思い込みをただせる機会だったのに、ごめん
社会風潮的にレイプやら犯罪やらをおKおK、
女はレイプされたがっている、みたいな感じを煽る作品はいくない
という口ぶりだったなあ
法律で規制しないでね、とは言っておいたけど
継続的に手紙やらメールやらを書かないとダメなんだろうなあ
政治なんてまったく興味なかったけれども、ちと反省

>>243
男をミラクルマンにして女を怪獣にすれば？ミラクルマンは暴力で怪獣を倒してもなぜか正義で通っている

>>244
その通り、奴らの狙いは女性に対する「凌辱表現」その物で
表現規制に他ならない

内閣不信任案で廃案を狙う場合は都議選の勝利が大前提だから、やっぱり重要になるな都議選。
野党側が勝てば、協議でも強気に出れる。

>>243
股人タクシーとかあったな。

そういや遠い昔にもレイプゲーが国会で取り上げられてたな
なんだっけ？177？

>>250
アレはしょうがない

>>250
沙織事件？

この法案に疚しいこと一切ないなら
いっその事テレビとか国民が一番良く見える場所でやれよと思う
こう言うのを大部分の人達が知らないままに決められて行く事ほど怖いものはない

そういや『レイプマン』とか『女犯坊』とかの漫画ってどうなった？
『レイプマン』の作者は女性団体からの抗議文を
「最高の褒め言葉だ」といって飾ってたな。

臭作は何も言われなくて、レイプレイが叩かれる
運が悪かったとしかいいようがないと思うんだが

臭作のシナリオまで調べて、これはＯＫだと規制派のやつらが言うわけないし

>>237
結局、最後は厳しすぎ自主規制で窒息死だと思うよ。
歴然と『創作は創作、現実は現実』って割り切ったほうがいいぞ。
でないとまたＡＰＰのカマ野郎が因縁をつけてきやがる。

>>252
いや沙織よりもっと前
まだＰＣ88とかの時代じゃなかったかな

>>254
おれのおばさんが大好きな漫画だな

>>252
あれは逮捕されただけで国会で取り上げられたわけじゃなかったような？
たぶん250の言ってるように177

>>236
いや民主はそれをやるつもりだよ。
児童ポルノ法での二次元規制は不適切、別法で規制が必要との認識。
つまり児ポとは別枠で二次ピンポイント規制を意図している。

まぁ児童ポルノ内で戦うよりはよほどいいだろうな

ミンスふざけんなよ、、、、、
やっぱ信用できんわ

民主政権になれば別法で二次元規制が来るだけ
自民党の法がマシだね

てかポリゴンや絵は女性じゃないだろ
結婚したいけど出来ないし

>>36
小宮山の暴走のブレーキをする役目が社民。
自民にはブレーキになる政党はない。

まぁ全く関係ない児ポで因縁つけてくるよりはいいわな

ID:h6hX8S0z0は工作員の方ですか？

177は法律を馬鹿にしたようなゲームだったから殊更やり玉に挙げられた。
まあやり玉に挙げられただけで、規制でall or nothingにって言う問題じゃなかったからねぇ。

気持ち悪い自民支持者たち･･･････うぇ････
ここぞとばかりに突撃してくるな。

工作員がワラワラ湧いてきたｗ

何れにせよ自公は無い

この国駄目なのかもね
また戦争でもおっぱじめる気なんだろう

今期で通過する見通しはあるの？

>>266
それで有り金を全部さしだしてしまったソフ倫の腰抜けどもｗ
なんというアキバ狩り

>>263
自民の野田が言い出したことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2007年03月30日
野田聖子｢児童ポルノ単純所持禁止に、児童ポルノアニメ・漫画も規制すべき｣
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/948484.html

民主叩きの工作員が単発でわらわら沸いてきたなｗ

「民主が政権取れば、中国や韓国の属国になる」

「俺は派遣だけど、中国や韓国の属国になるくらいなら
　次も自民に入れるね」

と同じレベルの書き込みで笑うｗ

>>260
はぁああ？マジかよ
オヤジの付き合いで民主議員と面識あるから
文句言うわ！！
ネット掲示板で聞いたって。

民主が衆院で勝てば、参院も押さえている民主のやり放題
二次元規制もあっという間に可決される
ここは自民党に入れるべきだな

>>263
そんな憲法違反できるかｗ

やっぱレイプレイの件がでかいわ
あれさえなければ

>>260
この問題から児ポが外れたら動きやすくなるのはこっち。子供の為というお題目がなくなり表現の自由を言いやすくなる。楽観しすぎるのも良くないとは思うが。

単発ｗｗｗｗｗｗ

突然なんだこの流れｗｗ
変なの増えすぎｗｗ

自民入れるとかないわ…

朝から進展あった？
憂鬱な昼休みだ

保坂とか更新ないの？？

まあ仮に民主が別法で二次規制したとしても凌辱物とかくらいだろ
自民より全然いい。

●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
http://ameblo.jp/piku2n/day-20090703.html

>自民党　⇒　エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党　⇒　エ口絵オーケー☆　でも、犯罪的なのはダメですよ！？　（児童性●行為等姿態描写法案

みなさまお疲れ様です
既出かもしれませんが、この辺でも読んで一息入れてください

レイプレイ問題 アゴラでの論争　他
ttp://blog.livedoor.jp/dokukinoko5/archives/65230009.html

番外その１８：アダルトゲーム自主規制問題とコンピュータ・ソフトウェア倫理機構の問題
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-80fe.html

エロゲ販売規制問題まとめwiki
ポルノ買春問題研究会メンバーによる反論
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

NGID:iWJo1Z150

一瞬ここがネ実かと錯覚してしまった

>>281
児ポ抜けたらまず見た目の問題はかなり楽になるしな

政党工作員の皆様は都議選がクライマックスにさしかかってきてますので、暢気にネットなどしてる
ヒマがあれば、街へ出て自己の政党の応援に行ってくださいｗ

しかし今週末は心地よくエロゲがやれそうだｗ

>>277
なにそのスゲー台詞（棒読み）ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

民主議員と付き合いあるのに、今までの経過はまったく知らんのですかＷＷＷＷＷＷＷ

>>229
８９３に金流れるより国営売春宿経営で経済潤うって発想は素敵だが国際的批難考えるとだな…
てか斬り捨て＝自公とみね打ち＝民主じゃ民意得るのはどっちだって感じじゃね？
ただの通りすがりの工作員やってんじゃねえよ

俺も電凸してみたいが連絡先がわからねえ
民主党　政策調査会ってググっても上手くひっかからなねえし・・・

いまさらアグネスの国会での答弁みたが１８歳まで水着裸はまってくれと必死で言ってるな
こいつの理屈なら登場キャラが全員１８歳以上のエロゲは規制する必要ないじゃんｗ

こんな場所で工作したって、成果ないだろうに・・・。

自公の工作員マニュアルでは

「エロゲやる層＝Ｂ層」

みたいな感じで情弱扱い受けてるんかねｗ

本当に規制したいならポルノ規制より強姦の罪を重くしたらどうなんだ？


やはり自公には期待できないな

>>260
創作物だけピンポイントってのがどうやったらできるを教えてもらいたいものだ
松文館事件では創作物の方がわいせつ性は低いって判断が出ているのに
よりわいせつ性が高い３次を放置して創作物だけ規制と言うのは筋が通らんぞｗ

これはもしかしたら合意しなかったのかもな

だから工作員が慌てて民主党叩きに走ってんじゃね？

>>245
いやいや、本当に感謝しています。おそらく出版の方ですよね。つかなんで謝るのｗ
それに俺も図書館業界にいるから今回の問題はヒトゴトではないんだ
俺の勤める図書館には貴重な絶版になった過去の資料が膨大にあるが、
児ポ法でこれらの中に廃棄を強制される可能性のある資料も多数存在する
貴殿のような行動力のある人が社会のベクトルを戻すキッカケになると思っています
ここの連中で、威勢のいいカキコはするがそういう行動力は皆無で実質無意味な人間がどれだけいるか

とかいいつつ、俺もまだ電話はないんだ・・・議員十数名に意見メールと応援メールを出したくらい
あと選挙は欠席したことない・・・て程度。反省するのはこっちだな・・・

>>262
>>263
>>277
>>278

自民党は「レイプは元気があっていい」とか言ってたじゃん。
何で変えちまったんだ。

>>292

ｗを大文字で使ってる奴は少ないぞｗｗ

斬新だな、ワロタｗｗ

そもそも団体様が圧力かけて、創作物にまで規制かける状態ってのが異常だとは思わんのかね

自民公明はもともと×
民主は○または△といった所

民主が自民に歩み寄ると言うのなら社民に投票するだけ
自民工作員は無駄な努力をしています

というか民主が自民に歩み寄ると言えるようなレベルの情報ではないな
民主案を軸に調整してる可能性もあるし

>>294
とりあえず民主党の本部あたりの電話調べてそこで政策調査会の連絡先教えてもらえば？

>>285
TBSいつの間にか単純を原則と誤字修正 

>>281
まあそれはそうだが、「民主は二次元規制に反対」と思っているとあっさり足元すくわれる。

てか、こんなの一ヶ月前からスレにいれば常識だろうに、工作員扱いされるとは思わなかったな。

>>245
>>286
二次元でも陵辱とかレイプはイクナイって考えか

付け焼刃というか生兵法というか、
半端な知識がいちばん怖いなと思い知らされてるぜ…。

その半端な知識だけで規制かけようとしている連中が相手だからなぁ、
ある意味最強の反面教師だｗ

まいったなあ、資料も所持禁止じゃもうロリ物なんか作れんな

>>260
ならば二次だけをピンポイント規制する法的根拠が必要になる
猥褻では無理
児童ポルノも適用しない
ならば
人権ではない何かVS表現の自由
の構図になる
今よりはるかに有利に戦えるのは間違いない
ただ、ゾーニングの基準が厳しくなってエロラノベ十八禁とかはありえるな

>>296
もっと単純。
規制反対派＝ロリコンもしくは朝鮮人
というレッテル貼れば相手が萎縮すると思ってる。
統一信者ってそんなに頭良くないから

>>308
そのための社民党と国民新だよ

>>306
いやそう思って民主党のＨＰみたんだけど電話番号がのってねえ・・・
メールとかＦＡＸだけだった

>>308
その話は知っているし、野田新法も有るから、新法による表現規制に警戒するのは
当然の流れだし、俺もそろそろそっちも考えるべきだと思っているよ

陵辱の予言報道と、今回の単純規制飛ばしとニュースソースが同じなのかもな。
つまり、TBSに流した内容で進めたいと。あとは実現するかどうかの話で。

2次エロピンポイント規制案とか出されたら、
それこそ規制反対＝キモオタってレッテル貼られるよ。

民主に勝たれすぎてもらっては困る。社民党に一定の議席を持ってもらわなくてはならない

ロリ描くのに実写で確認する必要あったか？

未来の日本
ウクライナ、児ポだけじゃなく全てのポルノが違法に。最高で禁固３年
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247191883/

>>311
5頭身規制で商業では絶滅したけどな。
アリステイルの追加CG見て噴いた。

>>319
？　なにをいってるんだ？

>>195
”学園”という18歳以上の男女が通う架空の学校のようなものの所属であって、
女子高生・・・高校生であるという設定はない。

少なくともイリュが販売した製品に限っては上記の通り。
改造した海賊版に関しては知らん。テクスチャだって弄って本来ないはずのマンチン追加できるんだから、
シナリオテキストだって改変できるかもしれん。

そもそも成人向けのゾーニングのある作品に
女性蔑視を引き起こす可能性があるとかいう指摘されても困りますしおすしってかんじ

まさにいい年こいた大人が、いい年こいた大人にしたり顔で説教してるとか
いい加減にしてよサル

>>318
別に今更キモオタ認定など怖くもなんともない

>>309
なんか最初の方にあったけどただ犯罪美化みたいにしないならいいみたいな話よ

ただレイプの一部分だけを切り取って駄目とは言えないみたい

次は「女性全体の権利」で来るんじゃないの

>>294
きっとブロックされてるんだよｗｗｗ

>>326
ほのぼのレイプみたいなのはダメってことだな

>>315
民主党議員の事務所に聞くのは？だいたい事務所の連絡先はある。
まあちょっと迷惑だろうからおまえのとこの選挙区の人にかけて選挙がんばれとか一言言うのが吉かと

>>322
わりぃ。>>311付け忘れた（汗

お、おい、まだ大丈夫なんだよな・・？俺達はまだ負けてないよな？

>>319
そもそもいわゆるロリCGってのはハイティーンの頭身を縮めて
現実離れした目の大きさとかにしたもんだからなあ

写実的なロリなんて千と千尋の千尋とかくらいだろ

>>315
一番下にある「党本部へのアクセス」からどうぞ

>>327
「犯罪を肯定している」の可能性もあるね

>>315
サイトマップ→党本部へのアクセス
の番号じゃ駄目？

>>327
そんな法概念はない

>>332
死を懇願した時、勝負は決まる

どう考えても、男性の方が差別されてると思うんだけど・・・
法的なものや、レディースデイ、おばちゃんの男子トイレ侵入とかｗ

>>308
とりあえず差し迫った危機を回避するために自公だけはNoだけど
選挙が終わっても地道に働きかけを続けるのは大事だと思う

とかくエロゲ業界は脆弱な存在だ・・・本当は圧力団体でも立ち上げたいところだぜ

>>307
サンクス
ってそれって悪化してないか！？
２９日のこともあるし不安だ

>>333
デフォルメの手法はどっちかというとドラえもんに近い感じだよなぁ
パヤオのそれは生っぽいけどさ

今北産業

>>337
法概念があろうがなかろうが規制派の武器になる。てかもうしてる
それで陵辱ゲーは消毒だーヒャッハーってあばれてるんじゃん

>>327
こっちは男の権利で対抗できるんじゃね？

いまや女性向けのエロゲーだって普通にあるんだけども
そういうのはどうすんだ

電凸された方乙です。

では今回は、TBSの完全な飛ばしという理解でよろしいですか？

エロゲではあまり見られないが、
エロ漫画とかではガチで幼児体型を意識した絵柄のロリ漫画は結構ある

>>333
児童ポルノ法の児童は１８歳未満なのでハイティーンも児童ですｗ
とか言われるぞ。

>>342
なのは初代は９歳だったかな
あんな腰のくびれたスタイルのいい９歳がいるかっていう

ロリというが、要はネオテニーってことだろ

>>339
男が差別的な扱い受けて黙ってるのはポルノが防波堤になっているんだと勝手に思った

>>280
別の作品持ち出してきたと思うが

>315
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/a3a8626dab6383f939d44f9b5c464340/

ここに番号掲載されてる

>>294
衆議院の代表電話番号に電話して、そこから民主党の政策調査会お願いしますと言えばいいよ

まあ、都議会選挙が一つの判断材料になるだろうな

>>346
１８禁BLゲーやオトメゲー流行らしたほうがいいかもなあｗ

>>207

201は不信任についてじゃね

>>329
これは民主案と言うよりも女性団体の主張（≒女性の権利条約？）そのものだな。
女性が嫌がる描写は禁止。ただし性犯罪の悲惨さを訴える目的などに限りその限りではない。
一方、女性が性犯罪を受けて悦ぶ描写は現実の女性もそうだと思われ犯罪を助長するので全面禁止。

犯罪の肯定を罪だとする理論を、民生レベルで語られてもね

>>331
いやそれは分かっている

ロリだろうが熟女だろうが、そりゃ資料は必要に決まってるだろ
世の中の構築物でもっとも複雑かつ繊細と言われる人間のしかも女の裸体を描くんだぞ
どんな名著な画家の作品でも目の前にモデルがいるでそ

頭の中だけで完全に身体の細部まで創造して構築して描けるなんて、そんな天才一握りしかおらん
むしろ、大人の身体の方がよく目にするから想像しやすいんで描きやすいかもしれん
ロリほど資料がないと描けないと思うぞ。だから単なる2次規制さえ無ければ・・・という話は俺は承諾できない立場だな

つか電凸したっていってたヤツも
録音UPしたわけじゃないし、お前らどうして
マジ話だと思えるんだ？
民主に問い合わせたっていう証拠あんの？
本当の話なら結構なことだけどさ。

>>359
その辺の原理原則論だと小説でも絵でもかわらんから
悪徳の栄えとかを改めて発禁にせんとな

>>361
それができてないから、エロゲでは異次元絵が多くなるんじゃんｗ

>>362
疑わしいなら自分でやってみればいいだけｗ「

これマジか
早く解散しろよ

>347
今んとこ飛ばしとしか言いようがない。続報ないし、詳細決まってないし。
今日の段階で法案の詳細について合意できなかったら来週の日程が取れない。

保坂、小宮山、枝野は今日は都議選応援でblog書くのは夜だろうし。

>>361
性的な目的でない少女の裸体を描いた絵画を参考という理論はダメだろうか？
・・・まぁ法律作る人たちはそんな理論は使わんだろうがｗ

>>362
録音まで頭回らなかったなー
20分くらい話してた

上にも書いたけど、信用できないというのなら自分で凸するのが一番いくね？
衆議院電話して、民主党の政策調査会ってところにつないでもらって
児ポの担当の人呼び出してもらうと話を聞いてもらえるよ

漫画、絵の場合は写真に近ければ近いほど売れる、人気が出る世界ではないしな

会社行く前にも書いたが、
不信任出すのに妥協する必要あるか？？
合意しちゃ今国会中廃案とか関係なくピンチだと思うんだが…
まあ漫画検討が外れてれば別だけど

>>368
野田聖子いわく現行法でもモデルが特定できる裸体絵はアウト

>>359
何をもって作品上のキャラクターを「女性」と判断するかがキモだよな

痔民工作員はお昼休みなのか？
ぱったり工作が止んだな

工作員でさえお昼休みがあるのに　orz

資料として女児とおっさんのレイプ画像が欲しいとかそれはないわ

なにがあったん？

>>372
純粋な芸術目的でもダメなのかな？
例えば宮沢りえ（ホントに芸術目的なのかは知らんがｗ）とか

>>334,336
ありがとう
で政策調査会に電凸してみた
内容は、
ＴＢＳのニュースに書いてあった児童ポルノ法改正案について『大筋合意された』というのは事実か？
ということ

で答えなんだが、
まだ連絡が行き届いていないので分からないとのことだった
ただ合意がされたとの連絡はないとのことだった

タバコ以上に世間では嫌われ、団体も脆弱というよりないに等しいから難しいなエロゲは
陵辱ありゲーでも話が深いのはいくらでもあるが、芸術といいはってもつらいよなあ

>>367
そうですか、少し安心しました。

>>378
乙でした
自分の時と結構ニュアンス違うなー
相手の人の名前聞きそびれたけど、誰だったんだろう

>>363
そこまでやるなら「太陽の季節」を発禁にしろと言えばとうなるのだろうか。
著者:石原慎太郎

>>372
マジキチだな
実際の事件をモデルに小説書いてる俺もアウトか？
いつでも挿し違えてやんよ

>>375
お前のようなそういうキチガイなカキコは出てくると思ってたｗ

これは絵を描いたことある人間なら誰でも分かるが、裸体の資料さえあればいいんだよ
ちゃんと「基本」の資料さえあれば、あとはいくらでも動かして描けるんだ

お前の言ってるの、それ資料じゃなくて単なる模写するだけの話じゃねーかｗ

工作員とかじゃなく、掻き回したいだけの煽りじゃねーの？

というか、人体の専門家に聞けば二次絵が「ロリかどうか」
ほんとに客観的にわかるんじゃないのかな実際。

例えば脚の長さが身体全体に対して何割くらいかとか
（子供は基本短足。成長すると足の長さの比率が上がる。
　エロゲ絵はロリでもみんな足が身長の半分くらいあるので
　客観的に見て子供だとは言えない、とか）
そんなデータ示せば「幼児に見えたら禁止！」なんつー
曖昧な基準を突っぱねられると思うが。

>>370
判子絵師が売れる世界だからなｗ

>>362
だから自分ですりゃいいやん、納得できないなら電凸

俺は前後の情勢から見ても、TBSよりこの名も無き電凸君の言う方が
信じられると思った。それだけさね

どうせしばらくしたらどっちが正しかったか解るしね
個人的には、納得してるのに電凸して、余計な手を裂かせたくないからしないだけ

人体の専門家から言わせれば「そもそも人間じゃない」って言うんじゃねぇの

>>340
「二次元解放同盟」「平面社」あたりでひとつ
ポルノに熱あれ
二次元に光あれ

>>382
あれはふすまをレイプしてるから陵辱だよなｗ

>>359
まあ男向け作品だけじゃなく女向け作品もあったりするからお互いに妄想爆発の疑似的なポルノを作るのは男女平等に与えられる権利だとは思うけどねぇ


あと海外なんかじゃアニメや漫画で男ばっかりやられるから男女差別だなんて話もでてたな

俺も電凸したけど>>378と同じ返答だった

>>384
自分も絵書きだからそりゃわかるけど
わざわざセックス画像はいらんだろ
資料としてそういうの必要とか上でいってる奴に対して不快感を出しただけだ
絵書くのにエロ画像なんかいらんわ

>>42>>49

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `~~

顔面表面積の30%を眼球が占める人間などいない

３７１スルーしないでくれーっ
切実だ
昼休み終わっちゃう

>>386
医者は普通にそんなの依頼するほうがキチガイと思うだろうなｗ

>>386
茨城県？の医師会が自民支持から離脱した理由の一つに、
専門家としてその判断を求められることを嫌ったことがあるという説がある。

ソースはこのスレの過去ログだがな。

明らかに犯罪的な写真や映像は規制されても仕方ないかもしれないけど
過激すぎないＵ-15物やちゃんと衣服を着てる何気ないスナップ的な物位は
所持するだけなら許してほすいです。でないとほんとに資料無くなっちゃう

>>386
あんなリアルからかけ離れた頭身と目の大きさを人体の専門家に見て貰っても、
人体専門家が見ても困るだけだよねｗ
リアルを意識して書いている人でさえ見栄えよくするために足を長めに画いたり、手を小さくしてると言うのにｗ

>>398
林先生がアップを始めたようです

>>386
18歳の二次絵と17歳の二次絵の区別が付くとでも？

資料なんていらんだろJK

>>393
俺も電凸したぞ

最期にこの法案が通れば様々な業種で失業者が大量に発生すると思われるので
妥協せずに頑張ってください的な事を伝えておいたｗ

mixiの児ポコミュでも電凸報告載ってた
やっぱ合意してないってさ
せいぜいいくつかの方向性について話が出てきたってぐらい

ＴＢＳと与党の飛ばしだね
世論形成のための工作じゃないのか？

>>386
あまりにくだらなくてワロス
でも、規制派が言ってることはそういう反論をしたくなるような内容なんだよな。

それこそ解剖図や美術書でいい。絵を書きたいなら。
単純な水着やモデルとしての画像規制は間違いだと思うけど
絵を書くために必要でもあるんだから児童エロ画像規制すんなっつーのは絵書きを侮辱してる。

>>398
普通に「君は何を言っとるのかね？」だな
で、依頼者精神鑑定

北欧少女のロリポルノは見てしまったことあるが、
ありゃ綺麗過ぎてそのまんまで芸術。わざわざ模写して二次に変換する必要なし。
対して二次絵はファンタジー。

まあエロゲ規制も最初はＴＢＳのとばしといわれてたんだから油断はまったくできないなｗ

>>405
そういうの言うの忘れてたわ。
ただ事務的にそうですかありがとうございました、とかいってきっちまった
俺バカすぐる・・・

>>406
こんな騒ぎ起こしたってすぐばれて更に反発が強まるだけなのにな

まぁ、極端な規制派は「絵の中のこの子が傷ついています！可哀想です許せません！！＞＜」
っていう本当の意味で危ない人だからね〜

そういや綾部市議の安藤かずあきは予想通りコメント欄閉じてたんだな
いつものパターンだな

飛ばしなの！？豚の飛ばしなのね！？

電話した人お疲れ様です

>>405
　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

医者にガンダム見せてこれ何歳？って聞いてるのと変わらねんだよな。

>>412
別にみんながみんな同じこと言わなきゃいかんわけじゃない
それはそれで工作っぽくなるし

あれじゃねーの？
サンタフェ問題とかで自公の旗色悪いから
都議選前に野党に流れる票を削りたかったんじゃねぇの？
じゃなきゃこんな飛ばし記事かくかよ

277 名無したちの午後 sage New! 2009/07/10(金) 12:44:21 ID:NenjauHg0
ミンスも賛同しましたよｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｦﾀざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みずぽｗの基地外社民にでも投票するんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


民主も全面賛成か　終わったな

民主党が実は合意してましたとか、ソフ倫みたいな事はねーなw

>>394
上で資料云々言ってる連中（というか俺も含まれるが）で、誰が実写のエロ画像とか言ってんだよ
まぜっかえすなや

資料というのは単に年齢別の裸体の写真であって、エロである必要なんざ微塵もない
書店でポーズ集とかあるのとまったく同じだ。でも児ポ法が通ったら、
単なる少女の裸の写真も全て厳罰対象になるんだぞ？　しかも単純所持でだ
恐怖以外のﾅﾆﾓﾝでもない

>>401
そのうち、リトルグレイは児童ポルノですとか言い出しそうだよなｗ

電凸した人によって、「合意していない」
「連絡が行き届いていないので分からないが、合意したという情報は無い」
とニュアンスが違うなぁ

>>414
中の人とは声優的な意味でいってるのかもしれない・・・
サトウユ○とか風○様とかｗ

>>414
そんなこと考えているわけがないだろ。
考えていないから、通じないと見るや「女性全体の権利」という論理にシフトしたんだ。

そもそも他人が傷付こうが何だろうが、自分がよければどうでもいい奴らだよ。
善意の押し売りというオナニーの一種だからな。

エロゲや漫画などに出てくるキャラは、
まず頭蓋骨からして、人間とはかけ離れるようです。
また、身長や体重、スリーサイズをいれると、
平均値から大きく劣ることが多いらしい。
つまり成長不良と判断されるみたいです。

ソフ倫の陵辱規制もあるから安心するのはアレだが、
不信任案が出れば平気だな
都議選は頑張って欲しいところ

>>300
はい、普段は本書いている人間です
でも、エロゲの脚本とかも経験あるから人ごとじゃない
電話する前に、もう少し勉強してからのほうがよかったかなーと、反省
心配していた同業の友人たちと話し合って、代表で電話したんだけど緊張しました
一度破棄してしまった資料は取り戻せないから、遡及法なんて冗談じゃないですよね
図書館には、いつもお世話になっています

自分が書いているものはお世辞にも文学じゃないけど
発想の幅が狭められるのは嫌だよ
それに、頭の中管理されるのもごめんだ

>>420
マスコミがすべて政党の意図に応じて記事書くんなら
TBSの自民叩きはなんだったんだ

ラージノーズグレイたんﾊｧﾊｧ

>>408
成人モデルからの縮尺でも画けるし、解剖図からデッサン人形から、他人の絵の模写から始めるの
でも（コレが一番多いはず）良いし、可能な方法なんていくらでも有るのに
やたら資料として必要云々が出てくるのは何なんだ。

>>421
それはソースですか？

>>416
大筋合意については連絡が行き届いてないから分からないと返答されたから
飛ばしではない可能性も否定できない

>>423
おいおい児ポの定義は変わってないぞ
現状で流通されているものはまず平気

>>421
昼休み終わりか工作員

>>386
実際の人間（三次）でも個人差で
見た目とか骨格だけで年齢の”断定”は不可能でしょう
大体どれぐらいだろうって、推定は出来るけど
三次で断定できるのは、その人が誰か特定できて、
その人の年齢を証明する物があるから成立する

そういう人権とそれを証明する物のない二次絵に
そういう考えそのものがナンセンスだと思う

>>428
仕方ないな…全部のエロゲキャラを
設定上は身長＋３０�p、ＢＷＨ＋１０�pずつするか
絵柄はもちろん据え置きだ

>>422
そんなことして党に何のメリットがある
都議選、さらには衆院選で有権者に嘘ついたなんて票を減らすだけ

ガセネタ流したTBSには情報操作の疑いがあるのではないか
民放として放送倫理に欠けるのではないか

>>421
工作員って自給幾ら？

分裂の上、堅い保守基盤だった静岡で負けたから、以下みたいにまではいかなくとも必死なんでしょうね。
まあこの児ポの問題だけでなく、政教分離を徹底するためにもカルトにはご退場願いたいですが。

483 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/09(木) 16:56:18 ID:Z9OPtVBQ0
【カルト創価から宗教法人格を剥奪する方法ｗ】〜●ゴキブリカルト絶滅作戦●〜

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090529/1243531902

・ 【自公減らす】→石原知事リコール→反創価知事選択→「創価」の宗教法人格【剥奪】、、、こうなるのだｗ

・【自公減らす】→石原を「リコール」させなくても【創価の宗教法人格】を都議会でｗ
自公の支持基盤を失った、「石原が、、、創価の宗教法人格」を剥奪するように、、、もってゆくｗ

●必ず投票に行き【自公をとにかく減らす】、、、これが創価を全滅させる始めの一歩ｗ

>>433
（このスレでは）多分俺のせいだけど、何？
三次元単純所持規制でも二次元に影響はないという論に対して、影響のある例として出した。

TBSは総務省官僚の天下り先なんだから自民党の味方をするに決まってるだろ。

>>426
声優の事じゃないみたいよ。あくまで「絵の中の人物」を本気で可哀想に思ってるらしい。
絵の人物に人権を与えたいんじゃなかったっけ？クレヨンしんちゃんとかは住民票があるから人権がある！
みたいな事も言ってる人いるみたいだし。
今までマッチ売りの少女とかああいうのでも発狂してたんだろうな。

つーかロリ声を規制します！って言ってる人もいるけど。
声優の仕事もそうだけど、元からそういう声の人どうするのよ・・・その人の存在が児童ポルノになるんだろ？
悲惨すぎるだろ

>>431
ＴＢＳ始め、民放・新聞各社は昨秋以来広告の激減などで
軒並み大幅減益で苦しい経営状態なんだよ

その中で、広告を出してくれる創価なんかは貴重な存在になりつつある

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　どう見ても児童ポルノじゃないの！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　医師会さんもそう思うでしょ！？
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

というか二次が児ポから外れた時点で二次の外見に関する言及は無くなるだろ

>>430
同業じゃまいかｗｗｗ
俺も別名義でエロゲの仕事してるから他人事じゃない
お互い頑張ろうぜ！

>>397
法案を出して修正協議やっている以上双方合意を目指しているのは当然

ただし、双方の法案でどちらがどう妥協しているかは外側からはほとんど
わからないのが普通
ただし、単純所持が盛り込まれるなら創作物は外れてしかるべき
全部自公案丸呑みはあり得ない

不信任は児ポ法とは無関係の政局の動きで政局によっては臓器移植法案
以外は全部ストップの可能性もある

>>445
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|

童顔、低身長、幼いファッション、貧乳、幼児体型は見た目で判断されて大人でも児童扱いでエロ行為禁止か
怖い世の中だ
ある意味女性の権利剥奪しとるし

>>363
だよな
サドが犯罪助長するから禁止とか60年代の某裁判じゃあるまいし

>>451
>法案を出して修正協議やっている以上双方合意を目指しているのは当然

そんなわけないじゃん
民主が合意して得することないのに

民主は記者クラブ潰すって公言してるんだっけか

どうせ民主のことだから不信任提出しないんじゃねぇの？
あいつらいっつも勝負どころで日和じゃん
やる時はやれよ
ていうかポッポ個人献金問題で叩かれてるのに
自公と協議とかすんなバカか

>>453
日本の女性は若く見えるから日本製AVは白人国では児童ポルノ扱い。
イギリスではほしのあきさんじゅっさいの写真を持っていて児童ポルノ所持で逮捕。

日本が児童ポルノ大国だという根拠もそれ。

二次でもハードすぎるのはダメよ♪ってのが気になる…

それって、「２０歳以上でもお酒飲み過ぎはダメよ♪」レベルの
法律では禁じないけど、良識のレベルで各々自重してね、って話なんじゃないのかな。

>>453
逆に言えば、童顔で低身長で幼い外見をしてたら男は恐怖で逃げるな

>>444
だから、絵を描くために絶対に必要な条件ではないって事ですよ。
つか、そういう論だと「やっぱり児童をモデルにしてるんだ！規制だ！」とつけ込まれる。

民放やＮＨＫもどこも官僚、与党の味方でしょ。記者クラブが存在する以上は。

マジかい…
そうとうヤバい状況なんじゃ…

>>446
リアルに容姿等による合理性のない差別で、法の下の平等似よる反します。
どっちが人件侵害だ、まったく

>>452
何が言いたいのか知らんが
マスコミの許認可権握ってるのは総務省だし、HNKの予算を握ってるのも政府なんだから
マスコミ全般が自民党の味方するのは当然だろ。
お前の目にはマスコミが与党の敵に見えたのか？

>>462
下手に与党に不利な事書くと東京新聞みたになるしね

>>400
現行の児ポ法の基準でもピンキーネットのDVDが全部引っかかるわけで
はない（摘発されていない）から大丈夫だと思うよ

>>459
別の法律で規制すると言っているのにか？

>>441

ＴＢＳがキー局でなかったら、あるある事件みたいに局自体が大打撃受けたはずの
出来事がいっぱいあるけど、そのたびにＴＢＳは謝罪程度で済んでるからな

ＴＢＳにスキャンダルで打撃与えるのは不可能かもしれない。
キー局はやはり強い

金田朋子の仕事を奪うわけか
俺の井上喜久子さんは大丈夫だよな？

>>465
過剰な一般論は陰謀論しか生まないぜ

>>454
ああ、そういう裁判もあったな

>>446
声優の話じゃないのは十分わかってるよｗ
規制派はライターと絵師が作った架空の人物の人権を守ろうとしてる崇高な方々だもんなｗ
実在の女性のロリ声規制、ポルノ認定は人権侵害って気づくのは何回くらい生まれ変わった後だろうな

>>468
創作物規制をやるなら別法ってだけで別法で規制するとは言ってねぇよ
児ポに含めるのはお門違いって葉梨だろうに

>>469
殺人に関与しても平気だったわけだからな。
あそこで正直に話していれば…。

民主に電凸した人が結構出たね
乙でした

りくじょく　物、レイプ等を含む全ての２次の創作物のエロゲ、漫画、アニメ等の
「２次は無規制」という言葉を確認できないと安心できないな。

>>438
らき☆すたやまなびストレートなど女子をデフォルメにした作品山ほどあるよなエロゲもな
規制するやつらは深い洞察も根拠も無しに喚いてるだけとしかおもえん
規制に関してもザル規制は山ほど作るくせに、利権無関係の産業には容赦無しで一方的に
規制を断行する　だから政治は信用を損なうんだよな　

TBSが本当に涙目かどうかは夕刊で解るな

なーんか、わかりやすい味方を定義したがる奴らばっかだな
本当に２１禁の板か？
未成年まじってないだろうな

mixiで凸した人の書き込みをコピペ

------------------------------------------------------------------------
児童ポルノ画像所持、原則禁止で合意
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.html

この記事の真偽を確認するため、民主党議員の事務所に聞いてみました。

・今回の記事は与党側の発表。
・合意した訳ではない。強いて言えば方向性が見えてきたという状態。
・与党案の完全な単純所持罪では合意していないが、民主案の取得罪では立証が困難になるので、構成要件は見直す方向。
・創作物規制、定義の問題についても未定。
・与野党案にはまだ開きがあり、今国会で成立するかどうかは不明。
------------------------------------------------------------------------

>>470
喜久子さんじゅうななさい

>>461
実際のものを踏まえた上で、そこからデフォルメしたりする技術が進歩したことも、
日本のアニメ漫画イラスト等の発展の理由の一つなんだけどね。

そこを絶対必要じゃないなんて規制したら弱体化するに決まってるよね。

工業部品じゃないんだ。必要最低限なパーツだけで構成されてるわけじゃない。

むしろ不信任提出は毎年の恒例行事だな
ここ10年ぐらいは出されていない年は無いと思うぞ

>>436
いやだから現状じゃなくてこれからの話をしてるんじゃないのか・・・
>>433
とりあえずお前が絵を描いたことないのは分かった。他人の絵の模写で満足する程度なら黙ってろ
つかそのまま縮尺って・・・ｗ　ギャグとしてもお粗末だな

某１７歳はついに１８歳になってしまうのだろうか

>>468
二次規制する、と言ったんだな？ソースplz
規制をするなら別の法律でやる、といってないやつを頼むぞ

TBSいい加減本気で潰せよｗあれがあるかぎりマスコミの信頼（笑）だし永遠にマスゴミと呼ばれ続けるｗ

今の状況を教えて…

とりあえず二次はどうなるんだ…？

ＴＢＳ・毎日報道免許剥奪！？

って他の全新聞１面で載ったら面白いのにね

３ｋは如何したいのか解らない
【論説】 「ウイグル族、次々に連行され…子供らが心配。アグネス・チャンさんら、中国政府に自制求めては？」…産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247195446/

>>482
でも声優デビュー２０周年

選挙のために住民票移しを行うからそのために都議選と衆院選の期間を開けろ、とか、民意を反映させたくないから選挙には行くな、とかもう正気の沙汰とは思えないからｗ

>>479
もうどこも触れないような気がします。現状追認で、かぎりなく飛ばしに近い記事のようですし。

>>481
もつつー

TBSは死んだと筑紫さんは言ったが
TBSはゾンビだったようだ…

>>481
「有償で一回でも取得した証拠があったらアウツ」とでもするのかね
それも自白に頼ることになっちゃいそうだが

>>477
り・・くじょく…？
釣りに対して全力で釣られてみる

>>477
安心する前に、漢字のお勉強しましょうねｗ

>>485
じゃあこれからも
＞書店でポーズ集
これは平気
これでいい？

>>493
TBSですら昼ニュースで触れなかったしな
もう無かったことかも知れん

>>489
多分大きな進展はないと思われる
TBSのあれは限りなく飛ばしに近そう

>>491
産経やフゾは盛り上がれば何でもいいってかんじじゃね

>>361
普通にロリ絵描いてるが資料はルーミス他人体描写の参考本と2次絵のみだ。
エロゲー、エロマンガ、エロ同人やるのに実写ロリの裸見ないと描けないのは
ありえん。野田の作業部会の絵師二次加害者説じゃあるまいし。
人体の構造本なんて山ほどあるし成長過程でどう体型が変わるかくらい調べ
られんだろ。
多少写実的であれ二次絵の為に児童ポルノ探すのは上達する気の無いヤツの
言い訳だ。

>>491
そもそも新聞社ってのもそれなりに大きな組織なんだから
重要な社説とかでない限りは結構ブレがあるよ

>>468
別法だとこっちもずいぶん対応しやすくなるよ
児ホに含まれると、架空の物に18歳未満とか、被害者が・・とか
意味不明の付帯ついてくるけど

二次元のみになったら被害者とかそういう物とは分けてちゃんと話し合える
意味不明で納得の出来ない規制は押しつけられないし、そうはならないと思う

大手マスコミの免許を剥奪せずとも
記者クラブを開放するだけで奴らも競争原理に晒されるわけで
自民党の御用メディアなんてふざけた真似は出来なくなる。

>>414
利己的な主張を通すためにうわべだけ「誰かの為」を装う常套手段だな
子供の為だとか絵の中の女性の為とかいもしない被害者の為とか
本当は自分が見ていて不快なだけ

>>499
自民案だとそれもアウトになるだろ

>>491
なんという火薬ｗｗｗｗｗｗ

>>491
一方その頃、アグネスさんはミリオネアで下ネタ見て笑い転げてましたとさｗｗｗ(7/9放送分)

>>509
どういう意味で？

>>474 >>487
もう円より子の請願も忘れたのか？
そして小宮山のサイトも読んでないのか？

つか、民主ならエロゲが危ないって言ってるやつ、もう既に俺らは5/29の時に
公明と野田一派に片翼もがれたじゃないか…。
これから危ないのと、もう現実問題として被害受けてるのとは全然違うと思うんだが。

>>491
俺らと同じで一枚岩じゃないんだろ。

請願こそはどうでもいいよ

>>503
児童ポルノ探すなんて言ってないだろ。
資料の一つとしてポーズ集使う人間もいるって話だろ。微妙に話ずらすな

今後のあらゆる選挙で自公にエロ規制がタブーだってことを思い知らせてやるわ

>>503
> 多少写実的であれ二次絵の為に児童ポルノ探すのは

おまえ話ズレてる

>>508
じゃあ何で売られてるの？
確認するけど、違法だけど摘発されてないだけ、というのもアウトだよね？

>>504
社説はその社の論説委員が話し合って組み立てるから、その社の方針と言って良いよ。

>>512
請願があったりや規制派の議員が居ればそれは党是になるのかよ
違うだろうが

>>506
小沢も記者クラブ解散させようとしてたんだっけ？
ちょっと見直しちゃったぜ

>>491
児童ポルノでは味方だけどそれとこれとは話が別だ、ってことだろ
産経は中国叩くの大好きだからなｗ面白いからアグネスにインタビューしろよｗ

>>359
まあ、性差の実態が永劫変わらない以上、男性をメインターゲットにした
創作物で「ほのぼのレイプ」が容認されえないのはわかる。
落としどころとしてはやむをえないな。


にしても山下洋輔、わざとやってるとしか思えないポスター出してるなｗ

やっぱ工作が暴れだすとスレの流れがちがうわー

言っちゃなんだが
ルーミスだろうがＪシェパードだろうが幼児〜の裸のってるしな

>>519
でもネタによってはかなりブレを感じる

最後の結論はもちろんさほどズレないとして、
取り上げる事例とか反論に言及するかどうかとかな

>>518
今自民党が提出している案が通れば規制されるって話だろ……
大昔に発売されたサンタフェでさえも規制するって法務委員会で葉梨が言っただろ。みてないのか？

公明党　児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”

「児童ポルノ大国」の汚名返上へ待ったなし！　公明が一貫して議論をリード

ネット社会の病理現象とも言うべき児童ポルノのはんらんを阻止するため、
公明党は２００７年１２月、党内にプロジェクトチームを設け、対策強化の議論を
一貫してリードしてきた。

　公明党が掲げた対策の柱は大きく三つ。第一に、時代と世界に取り残された現行法を改正し、
「単純所持の禁止」を明確化すること。第二に、インターネット規制の検討。第三に、ゲームソフトなど、
いわゆる「みなしポルノ」の扱いだ。

>>523
いや、それは相当追い込まれた段階での落としどころとしてはありうるが
現状だとそれこそ「悪徳の栄えはどうなるんだ」だろ

>>527
児童ポルノの定義は変わっていないんだぞ？
ちゃんと法案読んでるのか？

503だが、

>>ロリほど資料がないと描けないと思うぞ。

↑これに対してだがズレてんのか？
ポーズ集なんざモデルは未成年じゃないだろ。

>>501
ありがとう…また飛ばしか

>>491
皮肉すぎて笑ったｗ

ルーミス本はだめだめ
ハム本こそ至高

>>499
裏物とかはともかく現行正規に売られている物で引っかかるのは
未成年のマイクロビキニTバックものの過激な分程度だよ。

根拠は警察は未成年のマイクロビキニTバックものも一回摘発に
失敗しているから

民主党のスタンスって>>286で合ってるの？
二次エロ自体は許容するけど、凌辱物とかは禁止な方向？

>>521
小沢は記者クラブの解体を諦めてないしその路線は鳩山にも継承されてる。
記者クラブが開放されたら外国人記者や週刊誌やら地方紙も自由に出入り出来るから
与党のマンセー記事を発信し続ける事で既得権にあずかれた大手は特権階級から転落する事になる。
だから大手のマスコミは野党叩きをやめない。

アグネス『ワタシは自分ノ国ヲ放置シテデモ日本ノ子供マモリタインデス！！！日本人ワタシ二カンシャスルベキデス！！』

自民案が附則で二次規制にも触れてるから、民主はそれは児童ポルノ法でやることではない。まったく別件だ。って抗弁しただけだろ。
だーれが規制するなんつったよ。
民主の中の癌である糞フェミババア二人が誓願だしてるだけだろが。

>>536
>>286については飲み会での一議員との話だろうからマユツバくらいに思っておいたほうがいいと思う

>>531
子供洋服雑誌とかのちびっ子モデルも資料になるんですよ。
んで、自民党案だとその雑誌でも「性的好奇心を満たすために見てたよな？」
って言い寄られて逮捕される可能性があるから絵を描いている人は焦ってるですよ。

民主党では来週火曜日に法務部門会議を行うらしい。

http://twitter.com/GOGOdai5

>>541
なる。了解した。

>>527
あれは葉梨が枝野議員の挑発に乗って下手を打っただけ
>>20参照

>>531
資料と言っても素っ裸じゃないからなぁ

すごい無知ですまんが

この法案が無事廃案になったら改正案はまた３年後ってことになるの？
それとも次の国会でまた審議されるわけ？

>>534
そういやポーズマニアクスって規制されるんかね
ヒトカクとか
あれ規制されたら頭おかしいとしかいえないが

>>542
「有償での反復取得」じゃ現実的に取り締まりムリ→どう変えるか決める
ってところかね

>>546
普通に考えれば次の国会で決めるんじゃないの
まぁ政権交代が起これば他にやること一杯でそれどころじゃなくなってるかも知れないけど

>>542
党内の会議か
枝野小宮山だけじゃ決めきれなくなってきたか？

>>541
>>535
>>20

>>546
いや法案は来年でも出てくる可能性ある

今回自公案で通ったら「二次について３年間調査し、３年後改めて二次規制を検討」となる　ってこと
「検討≒３年後規制確定」とみる向きもある

後、表現の規制に関しちゃ、猥褻以外で規制入れようとしても、
それこそ、表現の自由の侵害だからな。

賄賂を貰う架空の議員を描いたら、議員の人権侵害だって理屈も通るじゃねーかｗ

>>546
民主が勝ったら、次の国会で民主案、自民が2/3以上で勝ったら自民案、
自民が普通に勝ったらまた今回みたいに審議する事に。

>>546
政権がかわればしばらくはこの話は出てこないと思う
自公維持なら落ち着きしだいまた審議が始まると思う

>>513
あとで後ろから撃たれるかも知れないから
今飛んできてる銃弾の前に身を躍らせるべき
ってんなわきゃーないわな

>>541
ソレが本当なら「実在児童をやっぱりモデルにして描いてるんだ！規制だ！」となるだけだって…
他の方法論が現実として有る訳で、いくら必要性を説いてもアウツだろうに。
大体他人の絵の模写から入る人が多いでしょ。

>>470
合法17歳が誕生するのか

そういや冷静に考えたら
毎度おさわがせしますとかエロコメディドラマが再放送しないのは
児ポ法のせいかｗ

>>546
外国の圧力を有り難がる花畑議員が居る限り何度でも議論が起きる。
もっともその大元が自民党清和会だから、こいつらを総選挙で
1人でも多く叩き落せばその可能性は減らせる。

>>548
取得罪というのは製造・提供に対する対向犯なんだから
違法な製造・提供者からの取得であれば
反復でなくても取得罪とする。ってすればいいじゃんね。
ネットの場合は間違えたり、騙されたりしてURL踏むやつがいるから
これは反復性で判断すりゃいい。

>>554
民主政権でも来年すぐ出てくる可能性は十分に考えておいたほうがいいと思う
今の世界情勢を考えると、「あと数年は大丈夫だろ」はちょっと楽観的

ネットの登場で状況が変わってしまったな

>>556
いやお前絵を描いたことないだろ？もういいよ。

>>535
＞未成年のマイクロビキニTバックものの過激な分
このあたりが気になる
過激じゃないもので摘発失敗したけど、過激なら見せしめとして出来るかも、ってこと？

定義は変わってなくても何が現状児童ポルノなのかってのは曖昧だよね？
そこも変わってないってことだよね？
そこが論点だったわけだし。
単純所持でしょっぴくとなると創作側に沢山問題が出てくるよね。今も沢山レスがあるけど。
そこに対してはどう考えるのさ

>>557
これからは「おいおい」じゃなくなるな

ま、俺たちが誰でも確実にやれることはひとつだな。
規制を推進する奴には断固として票を入れない。
今だけじゃなく死ぬまでだ。

>>553
かといって猥褻表現云々を規制しようとしたら
「刑法175条で取り締まれ」という葉梨になるし

やっぱり発祥日本だし、世界の虹規制対策のために
そういう、具体的な回避方法の模範も世界の仲間に向けて用意しといてあげるのもいいねｗ

さっきあがってた顔面眼球率とかロリの身体的な定義とか作ってｗｗ

>>563
そういやマイクロビキニを推奨してるあの人はどうなるんかな

>>520
円は一議員じゃない。副党首だ。

>>564
単純所持なら俺は今までのスケブだけでも逮捕されるな。

エロゲの表現に関しては何もしないうちに片腕くらいすっ飛ばされちゃった感じだもんねえ

人描くやポーマニまで規制されてたまるかよ

>>568
手っ取り早いのは頭身規制なんだけどね
ただそうなっても表現は減る

>>572
それを頑張ってピッコロさんみたいに生やすんだろ。
それか、頑張って義手を作成していくんだ。

>>503
同じこと何度も言わすな・・・>>423読め。つか、児童ポルノを探すって何だそりゃ

それとも、単なる少女の裸ってだけで児童ポルノなの？　その時点で規制派とまったく同じ視点じゃねぇか
現時点で児童ポルノは、あくまで「リアル少女との性行為関連」の動画、静止画を指す
単なる裸体はまったく問題ない。それを全部ひっくるめて単純所持禁止にしてるのが今の自公の案だ

だから、サンタフェだの、父親が子どもの裸の写真持ってたら云々・・・て話になってんだろうが
今頃ナニを言ってる・・・いま来たのかお前？

>>564は>>530へのレスね

>>536
それ、文章が恣意的にカットされた自民工作員の書き込みだからｗ
原文はこれ。

＞◆民主党
＞⇒ エ口絵とかエ口ＣＧとか、２次元モノはオーケー☆　
＞でも、実写口リ画像＆犯罪的なのはダメですよ！？（児童性●行為等姿態描写法案）
＞( l )　←これは 「かっこ　小文字のエル　かっこ閉じです」 というのが民主党です（絵に対しある程度の規制緩和）

2次元モノはOKと言い切ってる。それどころか、絵に対しては規制どころかある程度の緩和とまで言ってる。
「実写に関しては」　ロリ＆犯罪的なのはダメってこと。

「児童性行為等姿態描写物」ってのは、創作物という意味の「描写」ではなく、「殊更に児童の性器等が露出され、若しくは
強調されている児童の姿態」という実写の児童ポルノに対しての民主党の定義だから。

そもそもさあ、犯罪的な二次元って言葉がおかしいことに気づこうぜｗ

>>559
有難がるのは民主党や社民党も同じだけどな

>>564
葉梨のバカが変な事を言ったためにそういうイメージになってしまっているが
実際には曖昧ではない

摘発を行う場合他の類似事案とか隣接法令、関係法規その他と見比べて
児ポ法だけ突出しないようにバランスがとられる

それをやらずに起訴したら公判の維持なんて出来ない

>>570
だからそれが党是になるのかって聞いてるんだよ
副党首が受け取った請願は党是になるなんてこと聞いたことがない

>>570
じゃあ、都議選や衆院選でどう動くのが最善だと思うの?

>>574
もっとも今のままであって欲しいしねｗ
そうならないことを祈ろう

>>551
可能性の大小の話ではなく
可能性の存在自体が問題なわけだが

URLで逮捕や
レイプレイ改造版摘発がなぜ
著作権法違反ではなく（３ｋによれば一度検討している）
わいせつ犯で摘発したことなど

その恣意性自体に疑問符がついている以上、
「いままで大丈夫だったから」
という根拠自体が
大丈夫じゃないんだよ。

>>568
パワーパフガールズでエロ絵描いたら間違いなく逮捕だな

>>564
児ポ成立以前のみに流通してたものはアウトになるかもしれない
それは問題
だからこそサンタフェが話題にあげられた

でも、今本屋で売られているものについては大丈夫だと思うのだけれども、
そこについてはどう思っているわけ？それについて話していたんじゃないの？
与党案だとアウトになるとした根拠は？

あと３年は大丈夫だと見てたが、これは民主が裏切ったってことなのか？

しばらく来てなかったから情報がわからん

>>537
マスコミというかTVを牛耳ってるのは電通。で、その電通はチョンの手先だって知ってるよね？
また民主は媚韓でもあり、売国的政策に関しては公明に近いから、電通＝ＴＶは
この児ポの話題を除いては自民バッシングをずっと続けてきている。今朝のオヅラのもひどいもんだったよ。

まあ西松の件に関しても、ＴＶが報道しなかったきな臭い事件は多いし、民主に不利になるようなことは
できるだけ扱わない方向でいるから、ネット規制を見越したこれに関してだけは自公寄りでいるという見方が正しいんじゃないかと思う。

>>587
黙れよ単発ｗ
お前何処の工作員？

>>568
目のでかい少女漫画は即アウトだな

いちいち聞く奴なんなの？？

ROMれや

>>589
まあ待て

>>572
ばっさりいかれたよな。

>>579
正直、エロを叩くのは無能の証明って事を広めたいわ。
叩いた奴が気持ち良いだけで、実害しか生まれない。

>>590
少女コミックで出そうぜｗ

>>580
> それをやらずに起訴したら公判の維持なんて出来ない

逮捕自体が目的なら
起訴する必要すらないだろう。

どこまで警察検察を善人説で見れば気が済むんだ

エロゲユーザーが連続幼女強姦とか爆弾が爆発しないことも重要だと思う
こうなったらもうみんなまとめて爆死だからなあ

>>586

大丈夫じゃないって。

＞衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの 

これが全部含まれるの。どう大丈夫なのか説明してくれ。

>>590
もともと、子供っぽくするのがデフォルメの定石なのにね。

瞳を大きく、鼻を小さく、丸顔にする。

>>587
TBSの「嘘は書いてませんよ嘘は」報道の可能性大
電凸やら単純所持禁止→所持原則禁止ってニュースの変更とか見るにな

>>588
正直、マスコミは自民バッシングばっかりしてて野党を攻撃しないっていう
麻生信者の言ってることを裏返しにしただけだな

>>586
ダウトｗ今年に入って
書店で販売されてたU-15アイドルの水着DVD
が摘発されたじゃんｗ過激すぎるとかでｗ
これ摘発される瞬間までは、一般の本屋などで売られてたものだったが。

とりあえず買ってきた仏蘭西少女やるわ

>>584
なら言いなおす
通常の運用をしている限り、警察が児ポ法を悪用する事は出来ない

逆にいえば通常の運用をしなくなったら悪用されるわけだが
それは、全ての法律に言えることで、通常の運用がされない事を予定して
作る法律なんてありえない。

通常の運用から外れた運用を防ぐには別の法律例えば民主党が主張しているような
捜査の可視化とかそっちでやるしかないかと

>>596
それ来たら泣くわ…。
エロゲユーザーじゃなくても、犯人捕まるまで叩かれるんだろうな…。

>>601
ありゃ性器が一部見えてたからだろ？

どっちにしろ虹業界が萎縮するのは避けられそうにない。
それだけでも奴等の目的はある程度達成できたんじゃないかな。

>>593
> 正直、エロを叩くのは無能の証明って事を広めたいわ。
> 叩いた奴が気持ち良いだけで、実害しか生まれない。

これが座右の銘でもいい気がしてる↓


>60 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/06/27(土) 06:58:35 ID:Q2wKD2+G0

>投票先で迷ったときはエロを選べ。

> エロは国家のカナリアだ。

>エロを規制したがる連中にロクなヤツはいない。

>>599
サンクスわかりやすかった

>>597
だからさ…法の条文には触れているけれど、摘発されていないものはアウトだよね？って聞いてるじゃん

>>601
↑

>>595
起訴が目的で無い逮捕などあって良いわけが無い
ただ、それはどんな法律でも起こりうる話でそんな事を
言いだしたら法律なんて作れるわけが無い

通常の運用から外れた運用を防ぐには別の法律例えば民主党が主張しているような
捜査の可視化とかそっちでやるしかないかと

>>603

>逆にいえば通常の運用をしなくなったら悪用されるわけだが
>それは、全ての法律に言えることで、通常の運用がされない事を予定し
>作る法律なんてありえない。


いやいや、想定外の恣意的な運用を避けるために、明確にきっちり作るべきなんだが

>>607
この書き込みみたときいい言葉だなあって思ったわ
今でも心の隅おいといてる

冤罪の消極的肯定にしろ、笊の目の粗さに目を向けないのは
まさに笊の眼(笑)

>>588
その電通は児玉や笹川や岸に連なる満州人脈が姿を変えた代物だって知ってるか？
岸派が現在の清和会なのは知ってるよな？
朝鮮人脈がマスコミ上層部に食いこんでるのはそいつらが朝鮮半島から引っ張って
重用して来た奴らだという事も、岸が統一協会とつるんで愛国を偽装しながら
隠然と朝鮮人支配を進めたのも知ってるよな。
電通は同じ自民党でも田中派の連中は思い切り叩くが、小泉や竹中を叩いた事があるか？
西松で小沢や二階を叩いて、森や尾身を叩いたか？
そこで答えが出てるだろ。

これを否定するならお前は統一協会の信者でしかない。

電凸した人の報告ってmixiの人のだけ？
他にした人もいるの？

>>536
危機感を適当に煽ってばかりいないで真面目に答えとく。

「児童性行為等姿態描写法案」は児童ポルノ禁止法の取得規制部分の民主党案のこと。
法案の文面では二次元については一切触れていない（含まないとも言っていない）。
そして今回の児童ポルノ禁止法改定に絡んで二次元規制は別法でという発言が民主党からあった。
つまり、「児童性行為等姿態描写法案」に二次元は含まれないことになる。
だからこのブログの記述はかなり不正確でよくわからないものと言える。

さて民主党の二次元規制法案については、公式には何も表明されていない。
枝野・保坂・参院議員の弁護士(名前忘れた)ラインで規制案そのものを葬るかもしれんし、
円・小宮山ラインで全面規制をもくろむかもしれん。
ただ「でも、犯罪的なのはダメ」は女性の権利条約を下敷きにした最低限要求なので、
二次元規制法案が出るなら必ず入る。

>>600
中小はともかく、大手マスコミは基本、強い者の味方だから。

>>583
だのう
というか風潮とかでロリすぎるのはいかんよね
ならわかるが法律でどうこうってのはちょっとなぁ

>>611
児ポ法での想定外の恣意的な運用と言うのはどう言う物か具体的に上げてくれ

姿も見えない遠い危機より今そこにある危機が大事だろう

>>607
確かに気持ち良いな

俺達で　「絵炉乃国」　　立ち上げようぜ

自ポ合意ってのは本当か？

あと、現状の自民案でも創作物は
三年間調査の附帯事項のまま？
いきなり本案に入ったりしてるの？

女性差別撤廃条約は最終的に私人の関係を規定するものだから
創作物規制に拡大解釈するのはそもそも論外なわけだけどね

ロリとかレイプとかそっち系のゲームの主人公は最後必ず逮捕されるストーリーにすればいいんじゃね？

>>603
> それは、全ての法律に言えることで、通常の運用がされない事を予定して
> 作る法律なんてありえない。
予定していないから
法の欠陥を放置して良い

という結論にはならないだろう。

臓器A案ですら
可決直後に内容修正案が出るくらいなんだぞ。
「おかしいところがあれば直す」のが法案だろう。
（俺はAもA修正案も反対だが）


> 通常の運用から外れた運用を防ぐには別の法律例えば民主党が主張しているような
> 捜査の可視化とかそっちでやるしかないかと

肝心の自民公明警察全てが反対してるから（自民公明に至っては審議蹴った）
余計警察の捜査の妥当性が疑われてるわけでさ

自分たちの潔白は証明は拒否するけど
欲しいだけ権限よこせってどこの子供だよ

>>619
今現在の法案ですら「児童の定義があいまい」
自民案に至っては「性欲を催す」とだけで、勝手に相手がそう判断したらアウト
明確な基準がないぞ？

>>624
そういうのあるし

さっきから合意合意と喚いてる単発は何なんだよ？
わざとやってるだろ。

>>619
所持目的の追求における、外形的客観証明にかかる恣意的運用の存在を否定できるならしてくれ
消極的冤罪肯定はいらんよ

>>623
規制派の連中は旗にするために条約使うんだからそういう正論も関係なくなるｗ

>>614
だからそういうのが陰謀論なんだって

日本 権力構造の謎〈上〉 (ハヤカワ文庫NF) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4150501777

やや左翼っぽい外人の書いた古い本だが、これは読んでおくべき
いかに日本が明確な権力の中枢を持たず、責任が分散した状態で
それでも反抗的勢力や外国勢力などを排除する権力を行使してきたかが
示されている

○○が陰謀のために意志を行使している、という見方だけでは日本で
起きていることの本質を見失う

>>609
俺がアホすぎるのかよく分からん。
現在店頭にあるものは大丈夫だよね？　どう思う？
っていうから定義からして大丈夫じゃないよね？　なぜ大丈夫だよね何て言える？
と聞いたんだけど

>>622
>>599
あと現行の自公案は創作物規制は3年間の調査研究して決定と言う附則
まぁ規制確定コースの附則だけどな

たいした根拠も無いのに児童ポルノや虹を規制しようとしてるやつらって
そいつらが一番やばいよな。
証拠も無いのに日ごろからどんな妄想してんだよ


俺達には恥ずかしくてできない犯罪をしやがって・・・うらやましいから規制してやるッッッ！
by葉梨

>>607
その言葉、何回見てもすばらしいと思うわ。
本当、そのとおりだわ。

>>619
J-CASTニュース : 児童ポルノ、リンクだけで摘発　警察の好きにできる懸念も
http://www.j-cast.com/2009/07/09044972.html

そもそも、児ポ法って逮捕が目的じゃなく、被害児童の保護が目的だろうに。

民主には児ポもそうだが政権取ったら猥褻物の方の改正もして欲しい今回の件でいくらでも
恣意的に運用できるって証明されたしね・・・

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286 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 12:17:20 ID:Brhmap3X0
まあ仮に民主が別法で二次規制したとしても凌辱物とかくらいだろ
自民より全然いい。

●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
http://ameblo.jp/piku2n/day-20090703.html

>自民党　⇒　エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党　⇒　エ口絵オーケー☆　でも、犯罪的なのはダメですよ！？　（児童性●行為等姿態描写法案
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↑これは工作員のデマ！！

↓カットされる前の原文はこう。

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●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
http://ameblo.jp/piku2n/day-20090703.html

＞◆民主党
＞⇒ エ口絵とかエ口ＣＧとか、２次元モノはオーケー☆　
＞でも、実写口リ画像＆犯罪的なのはダメですよ！？（児童性●行為等姿態描写法案）
＞( l )　←これは 「かっこ　小文字のエル　かっこ閉じです」 というのが民主党です（絵に対しある程度の規制緩和）
------------------------------------------------------------------------------------------
二次元モノはOKと言い切ってる。それどころか、絵に対しては規制どころかある程度の緩和とまで言ってる。
そして「実写に関しては」　ロリ＆犯罪的なのはダメってこと。
ここに出てくる「児童性行為等姿態描写物」ってのは、創作物という意味の「描写」ではなく、「殊更に児童の性器等が
露出され、若しくは強調されている児童の姿態」という実写の児童ポルノに対しての民主党の新しい定義。

民主党は二次元を規制しない！
工作員のデマにまどわされないようになｗ

>>634
どっちかっつーと突き上げてる支持団体（主に宗教団体）のほうが必死なんだと思うよ
さんざ出てきている公明新聞の記事みりゃわかるっしょ

葉梨あたりはそれにだいぶ感化されてそうだけどね

>>601
それも気になる。児童ポルノであるとして摘発されたから、取得側が規制されたら取得者も処罰対象になる。
販売店(本屋とか)が摘発されていないから「常識的」にはこの件では取得側処罰されないだろうが
処罰対象には入ってしまうんだよな。つまり警察の気分で摘発できるわけで

聞く奴はまず












ROMってから聞け。

>>631
カレル・ヴォルフレンが左とか言ってる時点で壷売り臭いよお前。
さっきから見てれば反対派を装いながら自民党への批判だけは和らげようと
ダメージコントロールし続けてるな。

>>632
定義はあいまいだよ
運用は別としてね

それじゃあどうしようか、あなたのいうアウトとは何ですか？
法の条文に触れることですか？
警察に摘発されることですか？
最高裁で違法判決が出ることですか？

>>641
葉梨にならない

本日のお仕事終了と。

何だよまたTBSの飛ばし報道だったのか。

葉梨は葉梨にならない時点で葉梨（ようなし）だな

>>638
そっちは叩くと何が出てくるかわからんよね
ロックフェラーの女に社会進出してもらって手薄になった教育環境を利用して
子供を洗脳するなんて事平気でやってのけるからな

カルト自公はお帰り下さい

ニュー速+の「リンク逮捕スレ」で
選挙対策で工作員が暗躍するのはまだわかる。

だけど、エロゲ板にまで
出張ってくるのはよくわからんな。

誰よりも、ここの住人を説得するのが難しいだろうに。

>>645
だれかうｍ

>>625
なら、児ポ法に捜査の可視化を含めろとでも言うのかな

自はまだしも、公支持者は結構エロの関係者もいるという話だろう。

一体何を考えているのか。

あーTBSの飛ばし気味の記事なのか。
でも、凸の方も本当かどうかよくわからんな。
結局、昨日の法務委員会がどうなったのか、さっぱり分からん。

与野党で正式に改正案ができたならまだしも、まだできていない状態なんだからやることはいつも通り議員への陳情でしょ？
あんまり騒ぐ必要もないはず

>>600,614
うーん・・・
産経・読売はともかく、麻生になってから自公に与党でいてもらいたいなんて空気はまったく流れてなかった。
これは同意してもらえる？

で、その原因は、ある党全体を支持するがゆえということではなく、清和会に属するか否かで行われているものだということ？
それも見方としては偏りがるというのなら600の意見をよかったら教えて欲しい。

一番の敵は創価党なんだろうな
宗教団体だから党の方針が一枚岩でとてもやっかい

>>648
新規も流れやすいここなら
情報も交錯しやすく混乱させられると思ってるんだろう
事実そうなる事もあるだろうし。

>>599
おおかた煽っておいて
突っ込まれたらそういうんだろうな、文言直したのもその布石だろう
どう考えてもぱっとみ誤解を受けるように懇意的に書いてるのに
ほんとクソすぎるわ、T豚

日本人からしたら、クソまじめなカトリックもカルトとどっこいどっこい

http://twitter.com/GOGOdai5
> このタイミングで、またまた日本ユニセフ協会からペーパーが届く。
> 今度は赤松良子会長から。
> 「今国会会期中での法改正が、より一層現実に近づいたものと期待を新たにいたしました」だそうです。

>>650
そもそも児ポ法で捜査とか言ってる時点でお門違い

児ポ法は捜査するための法案じゃないんだぞ?

>>643
葉梨の件でもダメージコントロールが露骨だぞ、なりすまし君。
尻尾はもう少し上手く隠せよ。
葉梨がああいうスタンスを取るのは警察官僚上がりだからであって
宗教団体の意志云々は関係ねーだろ。
あるとすれば創価学会より統一協会の方だろうが。

民主も合意したしもう終わりだな
あとは共産にぐらいしかないか…

このタイミングで、またまた日本ユニセフ協会からペーパーが届く。今度は赤松良子会長から。
「今国会会期中での法改正が、より一層現実に近づいたものと期待を新たにいたしました」だそうです。
http://twitter.com/GOGOdai5


日本ユニセフ（）笑　必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
>>629
明確な基準は有る
でなければ、警察が着エロDVDの摘発に失敗した理由が説明できない

逆に警察が恣意的運用をしていて、児ポ法での着エロDVDの摘発に
失敗した理由が有れば教えてもらいたい

>>645

一応あんなのでも居ると面白いけどな。
盛大に自爆して自分の味方を巻き込んでるし。

ID:KAcHmkD6PとID:uijswvaf0が何を争ってるのかわからない

>>659
こいつｗｗ
TBSと心中しろｗｗ

>>656
正直混乱した所で、カルト教団被害者の会のここの敵は変わらんだろ。

エロゲを気にせず楽しめた時代を返して！

>>652
昨日のは法務委員会じゃなくて修正協議
通すためには委員会がまた開かれる必要がある

>>668
たしかにｗ

彩月は俺の嫁！！！

>>650
単純所持禁止の話をしていたんじゃないのか

>>659
こいつらはエロゲ会社に寄付のお願いを送ってくるらしいからな
精根腐ってるわまじで

>>659
これどうみても日ユニとTBS絡んでるだろｗ

>>670

だが簡単には渡さんよ

>>654
マスコミは一応自分で判断しているつもりだし、実際ほとんどはそうでしょ
ただ「触れるのがめんどくさい」テーマは避けるし、流す情報は
一次情報に近いところにいる政党からのことも多い

そういう偏りが与党支持に見えたり野党支持に見えたりするだけで、
テーマによって使い分けているという自覚はないと思う

>>582
そりゃ、まずは民主（や保坂）を通して自公案叩きのめすべきだろ。
だが民主だって「ジミンよりマシ！」って話に過ぎん。

>>664
>明確な基準は有る
改正案における単純所持の禁止における、その立件要件への恣意性の介在について言及したわけだが？
エロDVDの話なんて知らんよ

俺が指摘しているのは、恣意性の介在可能性の話だ
足利事件なんていい例だろう
話が噛み合ってないな

>>648
それ思うんだよね＜ここの住民の説得困難
どう考えても第一が二次規制になるんで
自公案と民主案では歩み寄りが出来ない

なんでわざわざここに特攻してくるのか不思議だよ

>>666
正直俺も相手が何と戦ってるのかよくわからない
自公と戦う意識が強すぎると相手と似たようなものになる実例？

>>672
自分から寄附のお願いを出すことで、寄附金を飛躍的に伸ばしたらしい。

それ自体をとやかく言うつもりはないが、児童のためにならないことに
金を使うのは厳しく糾弾しなければならない。

>>674
俺虹規制の葉梨が流れたら彩月と結婚するんだ

>>642
うーんじゃあどうしようか。

現状店頭にある、児童ポルノかどうか曖昧なものであっても、摘発される危険性が高まる。
単純所持してるだけでね。
そんなものを店頭に並べて置くわけにはいかないから、
「書店側が自主規制する」おそれが高まる。
すると創作活動にも様々な悪影響が及ぼされる。その例が上でも出てた子供服のちびっこモデルとか。
一部を露出ってのにもろひっかかるもんね。


警察がどう運用するかだけの話じゃないよ。過剰な反応が起きる可能性が高いの。
もう何度も何度も例に挙げられてるけど、バガボンドが書店から消えたりしただろ。知ってる？


現状考えられるアウトの定義の一つ。他にもあるだろうけど、今の話題に一番即してるのはこれだよね。
法律に抵触どうこうだけの問題じゃないのｗ

これずっと前のスレから話されてるし、保坂が指摘してたよね。
与党案が通った時の問題点ぐらい把握してるのかと思ってたｗｗ

>>648
ここの連中は、今まさに自公と警察に首を絞められてる状態だからな
耳元でいくらミンスがどうとか囁かれてもそれどころじゃねえんだよ

>>664

>明確な基準は有る
>でなければ、警察が着エロDVDの摘発に失敗した理由が説明できない

摘発しようとした時点で恣意的運用
失敗したのはまた明確な基準とは別

>>681
フラグたつようなこと言わないでｗ

ID:KAcHmkD6Pが好きなエロゲについて効いてみたいわ

>>672
やくざかよｗみかじめ料？

>>656
しっかし、自公も工作員使うのならもっとマシなの使えばいいのにな。
反発買って、逆に票が流れるような書き込みばっかり。

ニュー速+なんかだと、
ロリコンを炙り出すのに
近い将来に警察作成のフィルタリングソフト配って
それを入れるのを拒否するようなら
国家反逆罪で捕まえろとまで騒いでるｗ

酷使様なのか工作員なのかわからんが
質の悪いのが暴れ放題だ。

>>658
クソまじめなカトリックでもこの法案改正に反対してるやつが大勢いるよ。
『カトリック＝カルト VS 日本人』て構図は止めたほうがいい。
ただでさえ少ない味方を減らすだけだ。

>>678
連中はどんな場所にでもやって来る。
ここの住人を説得出来るかどうかは問題じゃない。
嫌韓を振りかざせば自民党の支持が戻ると本気で考えてる。

これは民主党が折れたというよりは社民党が折れたようなもんだろ
まず有り得ないが

社民党が折れてないとしたらこれらの可能性がある
�@民主党内の規制賛成派の独断、�A社民党を舐めた、�B社民党に貸し作った

�@は、そもそもそのつもりなら反対派の枝野を昨日出さないだろうし
だいたい、見返りのないこの改正に合意する意味ない

�Aだが、連立やるかもしれない相手に喧嘩売るような真似やると考えにくい
しかも都議選や解散総選挙前に自分たち野党の足並み乱すか？

�Bもないよなぁ。貸し作るほどの重要さも利益もないわけだし

でん凸の信憑性（しかも、２ｃｈ）と、ＴＢＳの信憑性は・・


一般的には比べるものでもないだろ。
客観的にみて。

済まん、訂正する

>明確な基準は有る
改正案における単純所持の禁止における、その立件要件への恣意性の介在について言及したわけだが？
エロDVDの話なんて知らんよ

下の文消し忘れた

>>685
スマソｗｗ俺としては絶対に結婚阻止させないっっ！！

って事だったんだが普通にフラグ立てそうだったわ

>>688
ニュー即＋はレス乞食みたいなのがよく沸いてるけど
エロゲ板は（特に事件があった前後は）流れが速すぎて
別に工作員沸いてるようにも見えないのだが

今このスレに工作員いるように見えたらそれはびょうきだ

で、現時点で出来ることは火曜だかまで悶々とするだけか
誰か修正協議の結果を書きそうな人いるのか？

>>692
言えてる

>>682
事実上の　規制　と何も変わらんものな。
つーかこれ以上公権力強くしてどうすんでしょ。

>>690
で、ID:KAcHmkD6Pが好きなエロゲは何なんだ

>>687
正解。メディ倫は日本ユニセフに献金してるから表立って叩かれてないだろ。

なんかもう工作員だの創価だの大丈夫だの大丈夫じゃないの、
とにかく相手が低脳と決め付けあって煽り合いだな。
大丈夫かお前ら。

>>677
＞エロDVDの話なんて知らんよ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/227050/

＞恣意性の介在可能性の話
それこそ、児ポ法ではどうしようもない話じゃないのか

>>688
多分馬鹿の末端ってかんじのやつらがやってるんじゃないのかなｗ
ただの作業みたいな。

あまり高度なお願いはできないんだろうねｗ

テンプレみたいの作られたらそれはそれで困るし
この程度で収まっていて欲しいねｗ

あらゆるものに国民の直接監視が必要になってきてるなぁ

>>681
重婚はダメだよ

それと君が今その腕に抱えているモノは撫子先生だ

>>696
保坂が多分なんか書いてくれるだろう

>>699
トワイライトホテルと恋姫とレイプレイとらぶデスとら〜じPONPON

民主も二次元規制やると言ってるしなあ・・・
もう入れるところが社民か共産しかないよ…

ID:OwmixSvz0

ID:YMt5Jq0R0


ピックルさん工作お疲れ様です

>>704
そのうち1日の行動をこと細かくすべて国に報告しなければいけない時代がくるかもな

>>700
そういえばSODの献金の話wikipediaから消されたな
タイミングがタイミングなんで穿った見方をしてしまうな

>>709
俺は規制反対派だボケ

なんかみんな工作だピックルだ言い出す煽り合い状態になってきたな

人事権を国民のインターネット投票で細かく出来れば、かなり変るきがするなあ。
人事権を握っているところが権力が集中するわけだし。

>>708
いってないよ工作員さん
消えてね

>>705
昨日貰ったちーちゃあげるからさ・・・

>>664
明確じゃないから「摘発できるんじゃね？　・・・・・・やっぱ無理でした」ってなるんじゃないか。
明確なら立件できるかどうかそのＤＶＤ見たらわかる。

>>708
だから言ってねぇって

>>708
まーた工作員追加かよ

>>688
警察作成のソフトでフィルタリング出来る時点で
警察は児童ポルノの発信元特定出来てるわけで
ソフト作ってる間に捕まえに行くよな、普通

>>714
あんまり夢みたいなこと言ってもそれはそれでむなしい
大統領制ですらないのに

>>690
嫌韓系の情報は最早ギャグだろうｗ
まぁ全部が全部嘘だとも思わないけどね
韓国人に会った事無いからそう思えるのかもしれないけどね

>>684
摘発に失敗した時の記事を探してきた
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/227050/

明確な基準が有ったからこそ、摘発できなかったんじゃないのかね

>>714
電子投票みたいに改ざんされる恐れも出てくるし

結構難しいよ

所詮民主はただのアホか

自分に都合の悪い意見は聞かないようにするとか負け戦する人間の典型じゃないか。
全部の意見を冷静に客観的にちゃんと吟味しろよ。

>>702
全国民に、持ってるだけで犯罪者法を適用するわけだから、こういう物は大丈夫で
こういう物は犯罪って定義は最低限必要だろ
「警察検察は明確な基準持ってる」んなら、その明確な基準を児ポ法の定義に流用したらどうだ？

>>716
実際そうなっている
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/227050/

>>695
住人がこういう祭りになれてないんだろうな
簡単に言えば「愉快犯の見え見えの釣り針に釣られすぎ・・・」という奴

>>721
嫌韓は２ｃｈの保守系支持の原点みたいなもんだしな
もう１つの原点は９０年代の小林よしのりかな

>>695
いやいや沸いてるでしょ。
下のなんて単発で短時間で急に不自然な自民擁護だし。
どう思うの、こういうの？

>>262 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/07/10(金) 12:12:30 ID:ZBLLSCgc0
>>ミンスふざけんなよ、、、、、
>>やっぱ信用できんわ

>>263 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 12:12:56 ID:qKBYA3o80
>>民主政権になれば別法で二次元規制が来るだけ
>>自民党の法がマシだね

>>277 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/07/10(金) 12:15:46 ID:qSlyLmRv0
>>>>260
>>はぁああ？マジかよ
>>オヤジの付き合いで民主議員と面識あるから
>>文句言うわ！！
>>ネット掲示板で聞いたって。

>>278 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/07/10(金) 12:15:51 ID:iWJo1Z150
>>民主が衆院で勝てば、参院も押さえている民主のやり放題
>>二次元規制もあっという間に可決される
>>ここは自民党に入れるべきだな

>>689
戦時中、もっとも理不尽な弾圧食らったのは
共産主義者たちと彼らだしなあ
そのせいで日本のキリスト教会は反体制色強い

まあ、一神教なのになぜか神社参拝とかしてる教派は
統一教会色やら神の幕屋やらの影響強くて、
権力ゴーゴーなんだが

>>708
なんだ…ただの通りすがりの仮面ライダーか　びっくりさせんなよww

>>730
煽りだと思う

>>704
国が我々国民の監視を強めようとしている
ならば我々はそれ以上に国を監視しなければならない
民社政権になってもそれは変わらない
今まで俺達がその義務を怠っていただけだ
でも取り敢えず自公は下野しろ

おまいら考えてみるんだ

電凸相手に党の上層部の考えを話すとは限らないだろ
だからこそ文書にしないわけだし

ID:uijswvaf0

一昨日のurlリンク逮捕と、レイプレイ無修正逮捕の件は国策捜査だよな？

>>721
竹島が韓国領だというのと、日本海が東海だというのはマジに思ってるけどな。

>>699
エロゲなぞ知らんよ。
リンク先から覗きに来ただけさ。
お前のオススメや好みとやらがあるなら教えてくれや。
単に絵描きや物書きが弾圧対象にされる可能性があるからムカついてるだけだ。

>>731
つ「日本キリスト教矯風会」

単発IDはほぼ工作員だな

>>730
そうだな、ただの馬鹿に見えるな。
少なくとも工作員と馬鹿信者は違うだろｗ

>>738
( ；´∀｀)

>>682
なに？新しい法律が出来ることによる過剰な萎縮、自主的な規制の話してたの？
現行法の元で売られていたものが与党案による法改正で違法になるか、の話じゃなくて

あと、所持している個人じゃなくて、販売している書店の萎縮について言うなら民主案のほうが危ないんじゃないの？
「曖昧でアウトかセーフか分からないけど今までは摘発されなかった基準」と、
「曖昧でアウトかセーフか分からないしこれから摘発されるかも分からない基準」だったら、
どっちが過剰に萎縮させると思う？

>>726
日本ではそれを判例を用いてやるようになっている

確かに一般に分りにくいけど、条文に入れてしまうアメリカも条文だらけになっちゃって
結局普通の人には分らない。だから弁護士に頼まざるを得ない

指摘の通り「こう言う物は児童ポルノになります」って啓蒙が足りないのは確かだ
単純所持禁止になったらその啓蒙は必ず必要

笑えるほど不自然な自民擁護ｗｗｗ。
ミンスが二次創作規制案を出してきたら、そのときに改めて憲法たてにして反対すればいいジャンｗｗｗ

今は自公案を潰すのが最優先。

>>740
今頃あにいってんだよ
ほぼじゃなくて全部だよ

ちょっと思ったが、
「民主も二次規制する」って書いても
もはや工作になってない

>>735
だったらどうすりゃいいんだよ
ネガティブすぎて耐えきれんわ
しばらく消えてる

>>702
>http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/227050/
ありがとう

では、単純所持のようにザルの目を大きくしても構わないというか
あ、民主案はどうとかいう話じゃなくてね

目的主観が外形的客観証明が出来ると断言されていること自体がまさに主観的であり恣意性の存在証明であり、ちゃんちゃら可笑しいわけだよ
葉梨議員先生殿は、それが可能だと露骨に仰っていたがね
殺人における故意犯と非故意犯を例に出して、それを所持してしまったこと自体が罪であるという強弁もされていたがね
これも露骨な恣意性の介在とも言える
また単純所持自体が、ほぼ未必の故意になる可能性もあり、私は反対だ

恣意性の実体存在を証明しろというなら、全く別件だが足利事件を槍玉に挙げさせてもらう

>>722
逆だろ
明確な基準がないから、立件できなかった（棄却された）
明確な基準があったら立件→通過なんだし

結局報道はTBSしかないんだよな？
それならTBS≒創価≒公明党みたいなもんだし真に受けて踊る必要ないだろ。
そもそも本当に合意に達してれば普通に各局報道されてるはず。

>>691
議席数を考えてくれ。
社民は衆院で7議席しかない（民主は113、自民は304、公明は31。
いずれも議長・副議長含む）。

法務委員会でも、社民は理事を送り込めず平委員だけ。
確か、20議席（参議院では10議席）持っていないと理事にはさせて貰えない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

裏返せば、野党で理事を送り込めるのは民主だけ。
社民放置で民主が勝手に話を進めることは、そんなに難しくないのだ。

>>729
んだねぇ
まぁ親日だった先祖が居る家系の財産を没収できる法律
なんかは無茶苦茶すぎるなぁとは思うけどなｗ

目の前で暴れてる殺人鬼をしょっぴくのと現れてもいない殺人犯の予防、どっちが優先か

>>電凸の信憑性
電話してそのやりとりを録音してyoutubeに上げればいいんじゃね？
もしかして既にあるの？

仮に総選挙で民主党が単独過半数を制したとしても、
参院では過半数に達していないので国民新党と社民党の協力が必須になる。
だから民主案も、社民との調整でさらに穏健な方向に修正される可能性はある。

しつこいけどハッキリさせておく。
----------------------------------------------------------------------------------------
286 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 12:17:20 ID:Brhmap3X0
まあ仮に民主が別法で二次規制したとしても凌辱物とかくらいだろ
自民より全然いい。

●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
http://ameblo.jp/piku2n/day-20090703.html

>自民党　⇒　エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党　⇒　エ口絵オーケー☆　でも、犯罪的なのはダメですよ！？　（児童性●行為等姿態描写法案
-----------------------------------------------------------------------------------------
↑これは工作員のデマ！！！！！！！！！！！！！

↓カットされる前の原文はこう。
------------------------------------------------------------------------------------------
●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
http://ameblo.jp/piku2n/day-20090703.html

＞◆民主党
＞⇒ エ口絵とかエ口ＣＧとか、２次元モノはオーケー☆　
＞でも、実写口リ画像＆犯罪的なのはダメですよ！？（児童性●行為等姿態描写法案）
＞( l )　←これは 「かっこ　小文字のエル　かっこ閉じです」 というのが民主党です（絵に対しある程度の規制緩和）
------------------------------------------------------------------------------------------
二次元モノはOKと言い切ってる。それどころか、絵に対しては規制どころかある程度の緩和とまで言ってる。
そして「実写に関しては」　ロリ＆犯罪的なのはダメってこと。
ここに出てくる「児童性行為等姿態描写物」ってのは、創作物という意味の「描写」ではなく、「殊更に児童の性器等が
露出され、若しくは強調されている児童の姿態」という実写の児童ポルノに対しての民主党の新しい定義。
中学生のヒモ水着などの、いわゆる着エロを含めるためにこういう言葉になった。
改正児童ポルノ法において、これに二次元は一切含まれない。
工作員のデマにまどわされないようになｗ

なあこれ成立しちまったらさ、どうするかってのは決まってるのかい？
デモでも起こすか、諦めるしかないのか・・？

この板はもう無理だぞ
遺恨があまりにも深過ぎて、自公否定のスイッチがもはや元に戻らない域

自民党の党本部に行けば分ると思うが
連中は個人献金だの個人の陳情だの鼻で笑うようになってる。
上から目線が定着してるあたり経世会が牛耳ってた時代とはすっかり変わった。
しかし野党なら個人献金だの個人の陳情、意見は耳を傾けてくれる議員や秘書がいるから
まだ手の内用はある。
そういうのをジリジリ活用するしかない。
この案件では自民党は党議拘束をかけていて、文字通り党是になってるからお話にならない。

>>491
産経は規制問題では両論併記のいい記事も載せたし、社内で色々あるんじゃないかね
どのマスコミでも、そうそう一枚板じゃない
聖教新聞や赤旗は別だがｗ

これは政党にも当てはまる
公明や幸福実現党なんかは一枚板でガチガチだが、民主や自民はくっ付いたり離れたりを繰り返して基本まだら模様
だからずっと前から政界再編が望まれてるわけだ

まあハッキリしているのは
自公は失せろということだ

>>743

＞なに？新しい法律が出来ることによる過剰な萎縮、自主的な規制の話してたの？ 
＞現行法の元で売られていたものが与党案による法改正で違法になるか、の話じゃなくて 

そうだよ？
まさか、法律によってアウトにならなければ全てOKなんて思ってないよね？

＞民主案のほうが危ないんじゃないの？ 

それはない。
法案読んでる？　とか言ってたけど、あんたこそ読んでる？

＞児童性行為等姿態描写物
これが民主案の定義だろ。どうやっても今よりキツくなる訳がない。
危ないと思ってる理由は？
てか、俺の質問にあんまし答えてくれないよねｗ　俺頑張って答えてるのにｗ

>>760
まあ下野が決定的になってきた状況で自民党の議論をどう変えるかはもうあんま関係ないしな
民主の円だ小宮山だが今後変な動きにならないように注意するほうが先決

>>758
それでも俺は所持を貫く

アラソイゴトハ

ヤメナサ〜〜〜〜イ

>>675
＞自分で判断しているつもり
その割には扱うネタも方向性もどこもほとんど全く同じようなものなのでそこに強い違和感をずっと覚えてます。
視聴率の落ち込みとか見ても、そういうふうに感じた人間が離れていってるようにも思います。

>>765
所持表明ですねわかります

>>760
地元の自民候補は必死だけどな。
そこまで党本部は腐っているのか…

>>747
それが工作になるんだったら俺は衆院選終わるまで黙ってるよｗ
自公下野が確定的になったからこそ、民主に都合の悪い話もできるんでな。

自公を落とすのが最優先だから今は民主を推すしかないが、
エロゲーマーが人間性を破壊されていると言い放った円を副代表に、
全面規制論者の小宮山を政策調査会副会長に置いてる民主が味方のわけがねえ。

>>689
むしろ清教徒、ピューリタンの末裔だよね、規制を喚く連中は

>>749
葉梨の話は出さないようにｗ
あれは本当でバカだから、マトモな事を何一つ言っていない
葉梨の事を基準にされてしまうと、まとまる話もまとまらなくなると思うよ

記事を読んでもらうと分ると思うが、摘発の基準は外形的なもので行われており
「性欲を云々」と言う部分には触れないようになっているよね

そういう意味で着エロDVD摘発の場合は自白の重要性は限りなく低いはずだ
だから足利事件に触れるのはよそうと思うけどどう？

>>758
成立しても直近に解散があった場合は基本的に廃案になる。
外圧をかわす形での「継続審議」という形で事実上形骸化されると思うよ。
少なくとも民国社間ではこの案件で意見がバラバラだから再可決はない。

地デジ持ってる人、TBSのデータ放送で
ニュースから児ポ法の記事が読めるよ。
配信が10日の午前１時台になってる。

>>752
ならなんで民主党は社民党との連立とか考えてんだろう

>>764
お家騒動も辞さないのかもね？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090709/stt0907091829005-n1.htm

老体は肌で今の自民を感じてらっしゃるご様子。ウニほどに美味くないんだろうな。

日本の大衆文化の扱いって昔からヒドい
明治以降、西洋文化に押されっぱなし
今は中国人に浸食されそうになってる
アニメくらいまもらねぇと

>>772
葉梨がバカだから話すなってのはおかしい。
あいつ自民案の提出者の一人だろ。

>>772
枝野さんの挑発にのせられてたからな

枝野さんも上手かったけど


ジャニーズは思い出(笑)

>>757
どんな物でも二次規制されちゃうのは問題なんだけどね
現状の自公案よりは遥かにマシなんだけど

>>758
特に決まっちゃいないが、どっかでデモの一つや二つは平気で起こる気がする
問題はこのスレにはそこまで気合いれて音頭取る奴が居ない事だ

>摘発の基準は外形的なもので行われており

だからその外形的なのもあいまいなんだが

自民じゃなくて微塵と呼ぼう

>>770
あのな、創作物の規制云々だけがやってることじゃないんだぞ
他の要素もあって（つーか99.9%それ）それぞれの立場についてるに決まってるだろう

今国会の案は時間切れになりそうだから
どっちかっていうと解散後の方が怖い
民主が政権とれなければ自公の案が通ってしまいそうで・・・

リアルになんにも求めて無いんだから虹ぐらい自由にさせろと

>>774
一時台ってはやいな
協議終わったの11時だろ

>>767
なんだかんだで日本のテレビの歴史も50年以上、手法が硬直化・官僚化してきたんじゃないか
そこにネットも登場して古さと低レベルが浮き彫りになるようになったし

>>774
成立するかは不透明ですと最後に明記されたね

>>757
枝野でさえ「二次元は別法で」
円に至っては「アダルトアニメシミュレーションゲームで精神を破壊されている」

民主党も二次エロ規制の方針
子供や性犯罪被害者を武器にされず表現の自由の土俵で戦えるから自公よりましであることは間違いないがな

>>743
なんで民主案の方が危険なんだよ

>>731
カトリックでも神社参拝OK。
バチカンから正式の通達出てる。
俺もカトリックだけど今度の夏祭り神輿担ぐぞｗ

>>773
正しくは、衆参両院で成立してしまったらアウト。

しかし、片方を通過しただけなら、解散で自動廃案。

>>772
エロDVDの話は君らでやれよ
猥褻肢体描写物にかかる現行法や自公案や3項や、三号ポルノの定義における恣意性の介在は法曹家でないし強弁出来ないね

要件があり、逮捕にいたらなかったと言って、恣意性が介在しないという証明にはならないが
立件や逮捕行為において、警察やそれの行動結果によるメディアの抽象的な犯人付け行為に伴う
社会的地位の損失や、経済的損失を「無罪でした、思い違いでした＾＾；」で一蹴出来るなら
警察のちょっとした恣意的行為なんてのは軽いもんだね

下野確実と下野したは違うからな…。
先を見据えるのは大事だけど、とどめ刺し損ねる事だけは避けたい。

>>775
参院だと民主単体で過半数は取れないからね。

>>764
民主党の党内事情を見るに
円山はともかく、西松の件で小宮山は前原・仙谷・渡部恒三らと一緒に
小沢降しに加担した為に鳩山から睨まれていて政権交代後は冷や飯喰らいが確定してる。
例え閣僚に起用されたとしてもきつい監視がつくのは避けられない。
下手をすれば反党行為で除名も有り得る。
そもそも小宮山の親玉にあたる前原事態が、凌雲会グループからの求心力を失っていて
長妻か山井あたりにその座を奪われようとしてる。

だから民主党内の規制派なんて雑魚の遠吠えレベルでしかない。

なぜ2次を規制したがるんだ？
まったく理解できん

>>783
その自分が偉くて相手が常識知らずの馬鹿、教えてやるって上から目線やめろ。

>>760
ここまで追い詰められて、なおマニフェストといいハゲスカウトといい「庶民なんで馬鹿でクズな絞って甘い汁を採取するサトウキビみたいなもの」という認識を変えてないし隠そうともしてないからな…
この国が民主主義国家な事を忘れてるとしか思えない

>>789
だから、枝野の別法でってのは児ポ法で議論するようなことじゃないって意味だろ
円だって副党首が請願受け取ったらそれが党是になるのか？ってさっきも聞いたんだが

>>775
法案は児童ポルノ法案だけじゃないし、民主の理事がこの法案は
妥協してもいいと勝手に判断する恐れもある。

時には、自党の執行部を放置して勝手に話を進めることもあるから油断ならない。

今日はこの時間に活動か

毎日ちょっとづつづらしてるのがニクイね〜

>>796
表向きであって
裏では黒いものがうごめいている

つくづく思うけど、この国って狂いつつあるよな・・いや、前からかもしれんが
民主主義もクソもない、なんなんだよもう、数少ない生きがいを奪うなよ・・

>>770
だなｗ　どうも自公推薦してる連中は勘違いしてるようだが、ようするに「危険な法案を出す与党」を牽制してるんだ俺らは

だから、民主が与党になったら完全に俺らの立ち居地は逆転する
もし円や小宮山を筆頭に自公案と同じような治安維持法ライクの危険法案出してきたら、
おそらく今の自公叩きなんて比較にならないくらい民主叩きが勃発するから心配するなｗ

>>778
まぁ、そうなんだけど葉梨が国会で何を話そうがバカを言おうが
実際の運用になったらそれは全くのチャラになって条文の字面だけ
になってしまうんだよ。

だからこそ、厳格な定義が求められるって話は分るんだけど
こと児ポ法に関しては本当は摘発範囲が狭いのに、
「摘発の範囲が広いから」単純所持はダメに拘って表現規制を差し出しました
って事になったらシャレになら無いじゃん

>>774
mixiで民主に電凸した内容をうｐしたのを見たら
ｔｂｓのそれは与党ソースらしいよね

確か修正協議後に公明が会見を開くって葉梨があったはずなんで
多分合意ソースの出処はその公明の会見だと思うよ

工作員って都市伝説かと思ったけど、本当にいるんだな

>>772
うーん、どっちにしろ「外形的に摘発対象にあたるかどうか」って判断も本来は警察がすべきことじゃ
ないんじゃないか？
厳密に摘発対象を定義した上で、その定義に該当するものをある種機械的に摘発すべきで、
警察に大きな判断の幅を持たせるのってどうなんだろう
判例なんてどこまで絶対的なものか分からんし、そもそも判例自体が一般の感覚から言えば行き過ぎ
てるってこともあるし

>>784
三分の二の維持は難しいでしょ。
仮に政権維持出来ても、2/3条項使えないから、野党の影響力がより強くなる筈。

>>789
「別法」は、自民が今回の規制案に附則で二次規制に触れていることに対して、児童ポルノ法で扱うものではないという
抗弁で持ち出されたもの。
この文脈以外で、児童ポルノ法と別に二次規制案を出すなどと言ったことはない。

小宮山は前回の審議で「私個人としては全て規制したいが、党の皆さんがダメというので」と言った。
糞フェミの一人二人いたところで、それが党是になることはない。

以上。もう同じこと持ち出さないようにな。

>>794
俺らにそんな影響力はない

ネット世論が「エロゲ規制されてキモオタ涙目プギャーｗｗｗ」なら俺らに勝ち目はなく、粛々とエロゲ全廃だった
ネット世論が「サンタフェ規制とかふざけんなよ自公落とせ」になってすら、それだけでは状況を大きく動かすほどの力はない
不況から医療費まで自公政権に不満が溜まっているから下野確実というだけのこと
俺らの手でとどめが刺せるわけではないし、刺し損ねるわけでもない

>>764
あ、そこの認識の差なんだな。
まだ自民下野の確率は50%くらいだと思う。2/3は無くとも、
過半数取れば"直近の民意"で他の党が自公案を飲まざるをえなくなる。
民主の動きに気を配るのも必要だが、選挙が終わるまでは自公を抑えるのが最優先だと思う。

ID:uijswvaf0
・TBSは公明議員からの情報をそのままひきうつしただけ。打算ではない
・民主党政権でも二次規制はやってくる
・工作員は幻想
・嫌韓厨はしょせん低俗な煽り文句
・民主内の動きを監視するのが肝要

ID:KAcHmkD6P
・TBSは総務省官僚の天下り先なんだから自民党の味方をするに決まってる
・民主党政権が記者クラブを解体すれば、政権党の思惑通りの記事の氾濫は防げる
・ID:uijswvaf0は民主への警戒心を煽って自民への批判を緩衝しようと目論んでいる
・自民には都合のいい外国人を利用してきた疑似非愛国者が多くいる
・問題があるとすれば統一教会のほうが大きい


まああれだ、真っ向から対立するのはTBSのスタンスの認識くらいで
あとは単に議論が噛み合ってないだけだ。

>>772 名無したちの午後 [sage] Date:2009/07/10(金) 14:00:57 ID:kKJ1fb1y0 Be:

ニュース速報＋にいた奴と同じ論調だな。
出張ご苦労様。消えうせろ。

>>806
「意見の対立がある場合は双方に取材する」ってのはジャーナリストの基本だろうにorz

>>797
上から目線も糞も規制派が要職についてることが＝党として規制の方針にはならんつってんの
規制派議員が要職についてる限りその党は味方じゃないなんて無茶

ディープな話になってわけわからん。

素直に今は民主を応援しましょう、でいいのに。

>>784
民主が政権取り損なったら、何一つ法案の通らない金縛り廃案国会になるから心配いらないヨ！

>>789
やはり民主も駄目だな

>>781
曖昧ではないよ

児ポ法の摘発はないから児ポ法での判例は無いけど、どんな摘発でも
類似事案、隣接法規、関係法令、と関連する判例とのバランスをみて違法、合法
を判断するから

児ポ法だけ特別厳しかったら、弁護士に「類似事案とバランス取れてないよ」って
突っ込まれてしまうから、そんな事は出来ない

>>815
そもそも意見の対立自体をあまりに認識してない気がする……

>>805
＞まぁ、そうなんだけど葉梨が国会で何を話そうがバカを言おうが 
＞実際の運用になったらそれは全くのチャラになって条文の字面だけ 
＞になってしまうんだよ。 

だったら余計、形になる前に葉梨の非を鳴らす必要はあるでしょ。
葉梨が言ったバカなことが織り込まれることになるかもしれないんだから。

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
　　　　 {::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}
　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ
　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　　　このスレは
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　　　アグネスに監視されています
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

http://img.47news.jp/PN/200906/PN2009062601000867.-.-.CI0003.jpg

>>819

はい一名様追加〜

やっぱり出てきた…「民主も二次規制します」
それは工作にはならないと

自民党の都議選のチラシが入ってたが、文面に笑っちまったよ。
「あなたの一票は、ウソをつかない自民党の候補者へ」だとよ。
嘘つき政党がよく言うわ。

>>799
枝野はそうだな
枝野はな

もう一方の小宮山は全面規制論者
それを討議の場に出して枝野完全なウェイ状態にする時点で民主の方針も見え見え

>>793
だからと言ってそれを児ポ法で語るのは間違いかと。

枝野議員が言うように捜査の可視化で議論すべき問題を児ポ法に
持ち込むべきじゃないと思うよ

>>815
彼奴らはただの御用聞きだけど？

>>802
ちーちゃはｲﾗﾈ

>>824-825
工作というかただの煽りにエサを与えているようにも見えるぞ

>>763
おいおいおい…葉梨が規制すると言った、って言ったり、単純所持だと問題、とか言ったりしておきながら
書店の自主規制の話に繋げるのかよ
つーか元の問題は>>423の「でも児ポ法が通ったら、
単なる少女の裸の写真も全て厳罰対象になるんだぞ？」ってところなんだが
そんな萎縮の話なんかしてない

民主案のほうが規制につながりうるとした根拠は、「強調」のさすところが不明だから
どちらかといえば、くらいでな
自民案だと基準変わらないんだから、非販売目的で持ってる側が問題ないものまで廃棄してしまうというのはあるだろうが、
売る側が萎縮するという話に繋がる理由が分からん
現状でも販売は違法ってのは知ってるんだよね？

答えてない質問って、「法務委員会見た？」と「バガボンドとかの販売萎縮しってる？」のことか？
見たし知ってるよ
その上で言ってる

唐突だけどさ・・・よく考えたら、16歳から結婚できるんだぜこの国

16歳でセックス妊娠出産OKなのに、児ポだの18未満がどーたらだの・・・根本から狂ってるわ
ホント、絵に描いたようなダブルスタンダードの国だな・・・

>>８１１
止めはさせるぜ・・・接戦区限定だけどｗ

>>804
民主があとから裏切る（？）かも知れない、なんて
今から心配してたってしょうがないわな
あとでを心配するのはここを乗り切ったあと
一度たりとも死ねない勝負である以上
その時々の敵を各個撃破してくしかない

>>826
嘘はついてないぞ

堂々と宣言してるからな

小宮山は児童保護やりたいのに
なぜ、ポルノ規制で揉めにゃならんのだ、というスタンスだと思う

某漫画家のブログの訂正入ったみたいだよ。
http://ameblo.jp/piku2n/entry-10292876984.html

◆自民党
⇒ エ口画像もエ口絵もエロゲも禁止！ 日本からエ口を消滅させよう！！（児童ポルノ禁止法 改正案）
そして、エ口画像（児童）を、持っているだけで逮捕しちまおう！！！（単純所持取締り）
( l )　←これが、女性のあの部分に見えてしまうのでダメ！！それが自民党です。

◆民主党
⇒ エ口絵とかエ口ＣＧとか、２次元モノはオーケー☆　
でも、実写口リ画像＆犯罪的なのはダメですよ！？（児童性●行為等姿態描写法案）
( l )　←これは 「かっこ　小文字のエル　かっこ閉じです」 というのが民主党です（絵に対しある程度の規制緩和）

>>828
ああそうかい？
ザルの目と大きくして、恣意性の介在をより大きく許すようなのには賛成できないね
俺は法律の定義と運用目的は不可分だと思ってるよ

ま、この点で言えばお互いに意見が完全に分かれてるからもう話にもならないと思うけどね
君の話も解るよ、可視化も必要だ

>>837
今後はメシのタネが消えるってんで慌ててるけど
あんま細かいことは理解してない　ってエロ作家の
意見表明も増えるかもね

>>827
それなら最初から枝野を参戦させなければ終わる話だ
いくらこの問題に最初から関わってた枝野でも党としての方針にまで逆らえる力はない

他の国も児童ポルノ単純所持禁止してるからという理由でゴリ押してくるくせに
他の国じゃ１８歳未満を児童にしてるところなんざほとんどないというダブスタ

>>833
うちの母親の葉梨だが、30数票差で当確が出たこともあるそうで。
そういう区でこそオタが役立つんだろうなｗ

>>837
それ別に変わってないぞ>>757

昨今の情勢と規制派議員の答弁から、
児童ポルノ改正法案で二次元やネットが規制される可能性を危惧している。
だから、現時点で創作物保護の観点から改正法案がマシな方を選ぶ。
今後も、創作物がネットを含め表現・販売規制されない方法を選ぶだけですね。

>>805
葉梨の非を追求するのはもっともだが、実際の法案の評価とは
切り離すべきだよ

敵と見方のやろうとしている事の正しい評価が無いと、正しい行動なんて
出てこないかと

で、今言っている正しい評価とは
「表現規制反対派として単純所持は断固拒否すべきかどうか」って事かと

で、おれは単純所持はそんなに傷は深くないと言っている
単純所持を差し出して保護法益を個人的保護法益に限定、児童の保護と
創作物規制は児ポ法では扱わないが確定するなら
反規制派にとっては実質勝利だと思う

>>840
それにネットとはいえ枝野推してるんだからうかつにはずせんよな

そもそも枝野が他の民主党議員にポルノ規制のリスクを訴えていたような
彼が頑張らなければ、自公とあんまり変わらない対案になった

大学に来てた研究生（フランス人）が
「え？日本人って日本が民主主義国だと思ってるの？？
民主主義の皮をかぶった寡頭政治国家でしょ？」
っておフランス訛りの日本語で言ってたｗ

>>839
真正面コメントしたヤスイリオスケや長谷敏司が輝くな

自民がダメすぎなのは確定だしぃ〜(｀・ω・´)

>>811
自分の持ってる一票が行っても無駄かも知れない一票じゃなく、
とどめをさせるかも知れない一票だと思えれば、十分させる。
まあ、結果として、刺せたと思えるの方が近いかもしれないけど。

ぶっちゃけ、誰に投票しても勝手だけど、その認識さえあれば十分だと思う。
選挙に行かないことが一番の敵だしな。

民主党案の取得罪も>>639みたいな大問題がある。
もう定義も含めて単純所持も取得罪もない法案を１から作り直すべき。

民主党案の問題
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10219412538.html
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10219413168.html

>>831
まず言葉不足から詫びる。

＞葉梨が規制すると言った、って言ったり、単純所持だと問題

そういう空気があるだけで自主規制につながりうるからダメってこと。
アウトだろ。の一言じゃなくて、そっから言わないとダメだったね。明らかに言葉不足だったわ。ごめん。

んで、

＞単なる少女の裸の写真も全て厳罰対象になるんだぞ？」ってところなんだが 
＞そんな萎縮の話なんかしてない 

＞単なる少女の裸の写真
これそのものは児童ポルノじゃないよね？
もしそうだとしたら最後まで噛み合わない。


萎縮の話なんかしてなくても、その過程で「今あるものは大丈夫」って曖昧な言い方をするから、
このスレで問題になってる「明らかに児童ポルノでないものも規制の対象に含まれかねなくて自主規制の対象になりうるもの」
も大丈夫と言ってるように見えた。

>>843
あぁ>>757で出てたか。

訂正する前はこの文だったんだよ。
>自民党　⇒　エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党　⇒　エ口絵オーケー☆　でも、犯罪的なのはダメですよ！？　（児童性●行為等姿態描写法案

>>820
罪刑法定主義って言葉知ってるか？
と、あおりたくなるくらいさっきから楽観的かつ司法性善説で凝り固まってるな。
刑法175条ですら曖昧で恣意的と批判されてるのに、現行の児ポ法の定義なんてもってのほかだよ。

山下洋輔が暗黙で援護射撃やってくれてるぞ。
http://www.jamrice.co.jp/schedule/tix2009_40th/images/flyer_b.jpg

>>838
それは結局、細かな定義を条文に入れるか判例でやるかって
話に帰結すると思うわ

どちらにしても、規制範囲の無制限の拡大が無いのであれば
単純所持規制を差し出して表現規制の排除って戦略は問題無いよね

規制範囲の無制限の拡大が無いのであればって前提だろうしここで
意見が分かれているんだとは思うけど

>>848
あんたのところもたいして変わらんよ、と返してやれ。

選ぶと言ったが、
創作物が規制されるような事態は、本気で許せないからな。
自分ができる合法的で効果的な手段を全力で尽くすよ。

自民支持者もこの件に関しては自民に優位性があるとは
主張できないと悟ってる。
だから、自公案は語っても仕方ないから民主に関して
検証していこうというスタンスに路線変更したんだろ。
それでも自公案に触れられないで済むから
ある程度目的達せられるし、印象操作もできるから。
まあ自公案の方がマシという荒唐無稽なものよりも効果的かもな

>>845
それに関してだが

ようするにナニが一番重要かって、「単純所持で取り締まる画像・動画の定義」なんだ
ぶっちゃけコレだけなんだ

「性行為をともなうリアル少女の画像・動画」に関して、これを自由にしろなんて言ってる連中は、
はじめから一人もいないんだよ。だからこの定義を絶対に動かないものとして、
それで法案審議するなら、正直まったく問題ないまま通ったんだ

それを、単なる裸の写真でも×だとか、絵も入るとか、んなこと言い出したばっかりに、
既存の法案が完全にキチ法案になってしまった。だから、実在の児童を守るということでは、
規制派は完全に悪魔の側に立っている

ここを、みな最低限、忘れずに共有しておく必要がある。変なデマや議論に流されるな
ここだけしっかり押さえておけば、さして問題はないはずなんだから

>>848
サルコジのケツでも舐めてろって言い返してやれｗ

つーか、18歳未満のアイドル水着画像とか全面違法化でいいよ
その代わりにエロゲや漫画アニメを見逃してくれればOK
そこら辺で折り合いつけられないかねぇ

>>857
・・・細かなところは判例でって、そんな意識で法律作られたら裁判官頭抱えるぞ。

>>863
同意。

>>819
どっちも駄目だけど、まだ民主の方がマシだから民主応援中だったと思うぞ

>>863
アホか。

>>863
だな。
U-15オタとかと同じように見られると
二次元不利だわ

>>845
論理的には正しいと思うのだがどうも印象としては納得できないんだよなあ……。

単純所持禁止というのは規制を強める立場が押し通ったということであって、
ならば三次元を全面的に規制した次は当然二次元規制に来る、
しかも防波堤を一つ失った状態から始まる、という認識は間違っちゃいまい？
あいつらマグロやカツオと同じで、敵を作り続けないと死んじゃう生物なんだから。

完全に切り分けられるなら確かに仰る通りなんだが、現実的でないように思う。

>>863
それ、外堀埋められたも同然

そもそも民事不介入は大原則なはずなのだが、今回の問題でそれに抵触する恐れがある
現状でさえオラオラ警察がまかり通ってるのに格好の口実を与えることになるのではないか？
このままでは警察不信、政治不信、しいてはみんなの娯楽に終止符を打つことになる

>>863
三次が好きな真性ロリコンと一緒にされたら不利だからな

>>872
釣りですか？

>>861
まぁでもその定義だと高校生同士のハメ撮りを当事者が持っていてもアウトってことになるよね
別に見たくて言ってるわけじゃないが、「単純所持禁止」って方法自体、子供の保護という点で
有効性に疑問を感じる

>>869
そう。そうなると次は「大阪夏の陣」になる。勝ち目はなくなる。
いまここで完全に押し返すしかない。

なあにこの流れ？

>>863
18歳未満のアイドル水着で単純にアウトなら反対は今の比じゃないと思うぞ

>>860
正直な所、一番怖いのはどっちの案もグダグダって思って、
選挙行っても行かなくても一緒かと思われることなんだよな。

そのやり方やられるとここ以外は結構厳しいかもな。

おまえらこのスピードならtwitterでやれよｗ

>>866
こういうときに反対の論陣を張ってくれるからこそ、野党の利用価値があるわけだしな
ただ俺個人で言えば、民主に政権を任す気にはなれないんだよな

規制への反対派として、確かな野党になってくれればそれで十分なんだが
その辺はまあ成り行き任せにするしかないな

>>872
激しく同意。
U-15とか、一般人見たらどんびきじゃん。
こいつらと一緒にされると、二次元の表現や内心の自由という
説得力なくなる。
二次守るためにもアイドルオタを捨てるべき。
奇麗事いってらんねぇよ。

単純所持は、所持の理由を問わず、検察が故意の立証をしなくて良いという点で、
検察にフリーハンドを与えるに等しいから絶対に反対。

自演臭いぞ

>>870
賛意を示してるレスがことごとくageてて単発
あとは分かるな？

>>881
「これだから二次オタは」と孤立させたい人がやってきました。

何この離間の計

まあ、自公は国政選挙では負けるだろうな。
この問題以外にも、問題が多すぎる状態だし。

>>871
>警察不信、政治不信、
既にかなり前からなってるよ。

>娯楽に終止符を打つことになる
現在進行形で与党側が推し進めてる

.>876
分かり易い流れさ

単純所持規制や取得罪そのものにも問題があるんだが。

一度単純所持規制が通ると、
何かが禁止されると直ちにそれは焚書ということだから、
ある時代の価値観や権力で永遠に何かの表現を抹消してしまうことになる。

取得罪も>>852みたいな大問題がたくさんある。

児ポ法の定義や年齢の問題とは別に単純所持規制や取得罪の問題があることを
前提に反対していくべきだと思う。
単純所持規制があると権力が暴走した時、失ったものは帰ってこない。