【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その9

静岡県御殿場市で２００１年、集団で少女に乱暴しようとしたとして
強姦（ごうかん）未遂の罪に問われた、１６〜１７歳の少年だった
４被告の控訴審判決が２２日、東京高裁であり、中川武隆裁判長は
懲役２年の実刑とした一審判決を破棄し、改めて懲役１年６月の実刑を
言い渡した。弁護側は無罪を主張しており、上告する方針。

被害を訴えた当時１５歳の高校生だった少女が一審途中、事件は
１週間前だったとするなど、被害者供述が変遷し、信用性などが争われた。
中川裁判長は「被害日を除き、経緯や状況について一貫しており、
被害者の話は信用できる。４人の自白の任意性に疑いの余地はない」と認定。
その上で、「被害申告に問題があった」と減軽理由を述べた。

■参考リンク「御殿場事件」
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm
■Nagano Tomoko Blog
http://yaplog.jp/nagano/archive/113
■前スレ
【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1244440107/

>>1
乙！
さぁ、判決文フンドシどもをぶっ叩きまくるぞぉ〜！！

英雄はクソ

>>1
ご苦労さん。まあ俺は前スレで訴因に関して
まともな反論がなかったから、もういいかなっと。
まあ好きにやってくれ。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜訴因に関してまともな反論がなかったから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　もういいかなっと
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　法を知らない馬鹿軍団に理解させられるわけねーｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

こんなスレ意味あるの？
議論出来る頭もない冤罪派基地外団体がひたすら屁理屈たれてるだけだろｗｗｗ

あっ犯罪者を擁護する奴だから基地外で当然かｗｗｗ

基地外涙目ｗｗｗ
m9(^Д^)プギャーｗｗｗ

>>5
>>6
あなたたちも十分に残念です
こんなとこに住みついてないで、真っ当な日本語を思い出してください

>>7
ｵﾏｴﾓﾅｰ

屁理屈はいらない。9日のアリバイが重要なんだ。
カレーは甘口なのか辛口だったのか？
カラオケで誰とどんな歌を唄ったのか？
そこで何を食べ何を飲んだのか？
答えられるものなら答えてみろ。

>>9
確か犯罪者の話では熟カレーかバーモンドでかなり揉めたみたいだね。

結局は両方使ってカレーを作ったみたい。
豚肉を使ったカレーだから美味しいらしいよ。

カラオケの件はすれ違いの純情と長渕剛の純恋歌を唄ったみたいだね。
ミックスピザはあんまり美味しくなかったみたいだね。

>9
カラオケのアリバイは作り話だったと証明されてるからどんな曲もなにも歌ってないww
家族そろって嘘のアリバイ作りww

>>11
良好な家族関係をアピールしようとして失敗したって事か。
>>10
確かに豚肉入りのカレーはうまかった筈だね。【本当に食べていれば】だが。
ちなみに自分はバーモントが好きです。キンタマ。

>>11
偽アリバイは裁判官の心証わるいわな

>>13
偽犯行日は自供も捜査もぶっ飛んで洒落にならないがな

>>12
俺もバーモンドカレー派だね。
てか甘口カレーはカレーじゃないしね。

豚肉の方がダシも出るし、美味しいのはなんら不自然じゃないよ。

あとカラオケの件だけど、すれ違いの純情を唄ったのはちょっと理解に苦しむな。

本当なら誰だって離したくはないを唄いたい所だよね？

選曲変更を認められたのはおかしいよ。

夏休み明けで家族でカラオケ（笑）　もっとましなアリバイを作ればいいのに。

>>16
まさにそれ
アリバイを作ってんだよなｗ
嘘吐きにも程がある

これからの裁判では原告はやばくなったら犯行日を変更しまくるんだろうな。
とりあえず適当な日時に被害に遭ったって言えばいい。警察、検察はそれに合わせて調書を作ってくれるしね。
で、被告がアリバイを証明できそうだと思えば日時を変えればいい。
裁判所は認めてくれるし、長期間経った後では被告は今更アリバイを証明出来ないし。
チョロイね。

>>18
＞原告はやばくなったら

無知が書き込むと恥をかくよ？
おまえはすでに時遅しだがｗｗｗ

>>18
原告ｗｗｗｗ

m9(^Д^)プギャーｗｗｗ

>>18
無知は罪

>>19
そうなの？お前は法を熟知してて判決文を熟読して結論を得たの？
それともここでの書き込みを熟読して結論を得たの？まぁこんなとこで恥かこうがどうでもいいがな。

>>22
なら必死で言い訳書き込むなよ恥さらしｗｗｗ

あ、もしかして刑事裁判では被害者が原告になるんじゃないってこと？検察だっていいたいの？
スマンスマン

>>24
＞あ、もしかして

だってよｗｗｗ

言い訳ｗｗｗ



m9(^Д^)プギャーｗｗｗ

言い訳してゴメンね〜
みんなさすがに詳しいね。プギャーてのは法曹用語？

これが恥の上塗りってやつですね＾＾

うん、ちょっと恥ずかしいし見苦しいｗ

もしかしたら少女はわざと嘘の犯行日で訴えたのかもしれないよ。
つまり卑劣な男達のひと欠片の良心を信じたかったのかもね。
本当に犯した罪を反省して人生をやり直して欲しかったから、あえて
16日を9日で訴えて男達を試したのかもな。心から反省していれば
犯行日が違っていたとしても刑に服するだろうと思った…その結果…
10人の内6人の男が少女の痛みを知り刑に服し、
残りの4人の男は【長野パンツ】に成り下がったと。この仮説…　　　　【有ると思います！】

×16日を9日で
○9日を16日で

いくら新スレつくっても無駄だろ。　全国に御殿場事件の冤罪性広げようとしているが、広げようとすればするだけ少年達の犯罪を証明しているようなもんだ。
７年もかけて、どんどんドツボにはまっちゃってるのに・・・いい加減わかれよ！　２ちゃん馬鹿にしてんのか？

・消防本部記録の気象状況表によれば，平成１３年９月９日午後８時２０分から
　午後９時４０分までの１時間２０分は，雨量０ｍｍとなっていること（甲１０８）

・農業研修センターに設置された長期自記雨量日照計自記器によれば，同日
　午後９時台と午後１０時台に観測された雨量は約０．０ｍｍであること（甲１５８）

少なくともこの２つは否定された。
否定されたというよりも、消防本部記録では、雨は降っていたとしか言えない。
（２．５ミリ）
アメダスのデーターは、気象台次長によれば、数ミリの誤差があり採用できない
かも知れないが。

>>29
判決文を見るとそれは無いんじゃないかなぁ？
16日と偽ったのは当日「出合い系で知り合った男とＳＥＸしてた」事を
親に知られたくなかった為って少女本人も認めてる、ただポレ的には
犯人は一部の連中だけったんじゃないかって思える部分もある
少女もハッキリ顔を覚えてるのは一部だけだし、10人も居なかったか？
あるいは別の人物？あくまで推理小説まがいの仮説だけどねぇ
2ちゃんだから憶測するのは各自の自由ってことでwwww

>>31
引っ込みがつかなくなってしまったんだろうね。
犯行日が違っている事に望みを持ったんだね。
そして家族に対して、「16日にはやってない9日の間違いだ信じてくれ!」と
本来こう言うべき所を「俺はやってない信じてくれ!」と
都合よく変えてしまったのだろう。その話を信じた家族が
他の親たちにやってないと伝えた事によって、
「誰々ちゃんはやってないと言ってるよ？お前はどうなんだい？」と
嘘の伝言ゲームが行われた可能性が有ると思…　　　　　キンタマ。

>>33
あなたの言ってる事…　　　　　【有ると思います！】

テレビで放送していた他の少年達（もう大人）は　どんな気持ちで番組みてたんだろうねぇ・・それと、こいつらの補導暦を知りたいな。
おい！そこの「冤罪」「冤罪」ってわめいている馬鹿、逃げないで教えろよ　被害者の中傷だけ垂れ流さないで

あ〜ぁ　明るい時間はこっそ隠れて、真夜中になると叫びだすんだろうな支援団体は
血眼になって前スレにアンカー打って、>>○○○判決文馬鹿とかって、もう何年になるんだ？

あくまでポレの推論ですが

有罪の肯定の根拠の一部として

「女をヤっちゃって、警察にチクられそうでやばい」って聞かされた人が居る
「訴因変更前に16日じゃなくて、もっと前だったと思う」旨の供述がある

無罪の肯定の一部として

「家でカレーを食べたていた」旨のアリバイを主張する少年がいる
　家族以外のサッカークラブの監督も「居た」と証言してる

犯行は少年達の一部、または他の共犯者と考えると両方のつじつまが合うでしょ？

あくまで仮定の話ですがwwww

裁判がいい加減過ぎるよ
真相は分からんけど、仮に（あくまで仮に）有罪で、本当に強姦の事実があったとしたら、
それに下されてる判決がメチャクチャ甘いんだよね。いくら少年だからってこれは無い。
要するに裁判官も何処かおかしいって分かってるんだろうな。
報道はいくらでも捏造を疑えるけど、裁判の判決自体は揺るがないからね。

無根拠に「裁判は絶対的に正しい」と言い切ったり、強姦の事実があったと決め付けて（何故か）喜んでる奴もそこの所が分かってるのかね。

>>39
強姦と決めつけて話してるヤツの言う事じゃねーなwwww
つか、いまだにそんな事言ってるから馬鹿にされるんだよ？
わかりますか？
強姦じゃない強姦未遂！

１から勉強してこい！

どっかの基地外団体の奴ってたいてい
『俺は冤罪だろうが、有罪だろうがどっちでもいいけど』

から文章が始まって最後は
『有罪派は基地外だ』
みたいになるよね。
本当気持ち悪い(笑)
一般の意見に成り済ましてるつもりなのかね？
頭悪すぎるｗｗｗ

>>38
鋭い考察と豊かな発想力からの推理、【感服】です。
なる程何人かはやってない可能性か…目から鱗だ。　そして【フンドシからキンタマ】だ。

>>42【フンドシからキンタマ】って、あんたね・・・それこそ【感服】です。感動した！

さて、俺は有罪だろうが冤罪だろうがどっちでもいいが、
被害者は故意に虚偽の犯行日を供述してたんだろ？
で、加害者の顔や人数を明確に記憶してたわけじゃないんだろ？
加害者の一人は、被害者が恋愛感情を持ってたんだろ？
とすると、何かの間違いで犯行はあったにせよ、10人全員が 関わったわけではないという考え方もありかなと思った。
法律の素人の妄想ですが。

またテレ朝で冤罪やってるぞ！

>>9
駅前のレストランで食事をしたのは１６日。

２００１年９月１６日に富士駅でＹ氏（当時１９）と３、４時間喋っていたことが法廷で明らかになったから、１週間前に変更した。

何故、９日？

２３日ではダメなのか、、、部活が休みとか？

>>40
９日は台風の影響で１時間３ミリ程度の雨だった。

それでか・・・？

>>48
被害者が生理だったから。そんで胸とか触っただけ。

新説・御殿場事件「これは私の仮説です」

判決文より

「被告人Ｐ１から，Ｐ７か他のだれかの携帯電話に連絡があり，
女を用意しろと命じられた，その場にいた上記５人と相談しているうち，だれかからＰ１０の名前が出て，
Ｐ８と二人でＰ１０を連れにいくことになった・・・・」

＞＞この時Ｐ１は別の要件で電話していた？あるいは電話は本当の指示者で
　　Ｐ１より怖い先輩、例えば本物のヤクザ？

>>50
判決文より

「暴力団幹部のＰ４５が面倒を見ていた暴走族の関係者である被告人Ｐ１か被告人Ｐ４が「やばいんです。Ｐ７が連れてきた女をやっちゃって事件になりそうなんです。」
と言っていたことがあるところ，同年１２月３日にＰ４５が逮捕される直前ころ，被告人Ｐ４が来て，Ｐ４５に対し，「自分たちがＰ７に紹介しろと命令して公園に連れて
こさせた女をやっちゃったことがあるんですけど，Ｐ７はすぐしゃべっちゃうやつだから，警察に自分たちのことを言っちゃうんじゃないか心配なんですよ。自分らみんなで
やっちゃったんで，パクられるかもしれなくてやばいんですよ。」，「最後まではやってません。」などと相談していたことが認められるのであり，被告人Ｐ４が逮捕される
前の平成１３年１２月ころに上記のような相談をしていたことは，被告人Ｐ４が自分たちが犯した本件犯行につき第三者に自白していたものであり，かつ，
被告人Ｐ４の捜査官らに対する自白の信用性を裏付けるものといえる。

>>51
判決文より

　「Ｐ４５は，ｙ刑務所に服役中，最初に警察官が事情を聞きに来たとき，自発的に被告人Ｐ４から相談を受けたことなどを供述し，その後，同旨の上記検察官調書　
　（甲１０６）が作成されたもので，その信用性は高いものと認められる」

　＞＞Ｐ４５が警察に自発的しゃべったってトコが引っかかる、ヤクザが安易に警察に協力するか？
　　　実はホントの指示犯（舎弟の組員？）からの相談をＰ１かＰ４にそっくりすり替えた？

　　　下っ端の実行犯達も口裏を合わせて、名前の出せない怖いメンバーを他の被告にすり替えて供述
　　　又、罪を着せられた連中もヤクザの身代わりにさせられた事に気づいても、そこのところは
　　　警察にも言えず、無罪を主張するしか無かった・・・・とか？？？

あくまでの私の妄想です。

何を今更、もう終わってる事件を。

>>51
＞「自分たちがＰ７に紹介しろと命令して公園に連れて
＞こさせた女をやっちゃったことがあるんですけど，Ｐ７はすぐしゃべっちゃうやつだから，警察に自分たちのことを言っちゃうんじゃないか心配なんですよ。自分らみんなで
＞やっちゃったんで，パクられるかもしれなくてやばいんですよ。」，「最後まではやってません。」などと相談していた



思いっきり有罪じゃねーかｗ

>>54
有罪です、ただこれはＰ1orＰ4ではありません

新説・御殿場事件（黒幕はＰ４５暴力団幹部？）

なぜＰ４５は証言を翻したか？

　女をやっちゃって・・・舎弟から相談を受けたＰ４５は考えた、成人ヤクザが女子高生を乱暴したら長い懲役は免れない
　ここは実行犯の少年達のリーダー格に身代わりになって貰おう、未成年だしたいした処罰になるまい
　
　こうしてＰ４５は実行犯の小年達に真犯人の主犯格はＰ１〜Ｐ４であると口裏合わせを命じ、さらに自分にも事情聴取があるように
　仕向けた、画策どうり実行犯の小年達と自分の証言によりＰ１〜Ｐ４が犯行のリーダー格とされ、自分の舎弟への追求は遠のいた

一晩考えたのかな

>>55
続き・・・

　しかし裁判は以外な方向に展開して行く、　自白は強要されたものであり、女子高生の狂言説まで飛び出した
　もはや自分の舎弟への追求の可能性は無く、全員が無罪になる可能性も出てきた、こうなれば自分の証言の必要性はない
　むしろ邪魔、こうなれば証言を撤回した方が得であるwwww

てなぁ感じぃ？？？　（これらは私の想像です）

判ってない人が多い大前提


「疑わしきは、被告人の利益に」

「唯一の証拠が自白のみの場合、有罪に出来ない」

「任意性のない自白は証拠排除される」

「アリバイ事実を被告人側で証明する必要はない。
検察官に被告人が犯人であること及び、公訴事実の存在を証明する必要がある」

「たとえ１０人の真犯人を逃したとしても、１人の冤罪を出しては成らない」

勘違いしてる人が多いパターン

・冤罪も何も、最高裁で有罪と判決が出てる　
　→　無実の人に有罪判決が出てる冤罪事件は、いっぱい有る。
・もう終わった事件
　→　無罪の人に有罪判決が出たら、現在進行中の冤罪事件。
・じっさい少年達がやってんだろ？
　→　立証ができなければ、犯人でも無罪。
・９日のアリバイ証明すればいい
　→　検察が、犯人が少年達で、犯行を行った事を証明する必要が有るだけ。
　　　 アリバイは容疑を覆すのに必要なだけ。
・自白してるじゃないか
　→　誘導などされた自白は、証拠として認められない。
　　　 たとえ犯人が自白したとしても、「唯一の証拠が自白のみの場合、有罪に
　　　 出来ない」が、この事件には物証は無く確実な証言も無い。
　　　 しかも、少年達は罪状否認している上、自白は嘘の犯行日の１６日の
　　　 内容のままである。
・判決文を見れば、有罪だと判る
　→　判決文は有罪か無罪かとその判断、有罪ならばその量刑はどうなるか等が
　　　 書かれている。
　　　 流れとして判決文を書き始める時点で、既に有罪か無罪か決めて判決文を書く。
　　　 有罪になった裁判の判決文を読んで、有罪だと感じるのは当たり前。
・裁判所が少女の言い分を認めている
　→　少女の言い分に対し肯定している判断は「だからといって、直ちに嘘という
　　　 わけではない」といったような判断が多いが、よく考えると
　　　 『正しいと証明された訳でもなんでもない』
　　　 逆に少年達の言い分に対して否定している判断は
　　　 「信用できない」等が多いが、コレも『嘘だと証明された訳でもなんでもない』
・少年達が「やっちゃった」的な事を言っていた。
　→　否認している少年達を、犯人と決め付ける証拠としては弱すぎる。
　　　 しかも10人全員が「やっちゃった」的な事を言っていたとわけでは無い。

>>59
判決文読め
って言う奴はまだ出て来てないのか。
と言う俺も判決文を読んだが、一年も経ってから日時を変更するってのはやはり理解できない。
加害者に容易について行っのが恥ずかしかったと言ってるが、結局他人に相談して警察沙汰になった。
だが、出会い系サイトについてはばれたくなかったので警察、検察、裁判官に嘘をつき続けた。一年も。高校生が、だ。
しかるに被告の一部は無罪を訴えてる。
嘘の供述をしてたら事件の概要に不自然が生じるんだから、早く本当のことを言わなきゃヤバイって思わんか？
判決文では少女の言い分に理解を示した。有罪派も理解を示し、その根拠は判決文が理解を示してるから。

>>59
勘違いしてるやつのパターン
自白のみじゃ有罪にならない！←自白のみじゃねーだろ？脳内変換？

だいたい冤罪事件がいっぱいあるって印象操作ですか？

有罪判決がでた後、冤罪が確定した事件の割合はどのくらいなんですか？
ん？どのくらいの割合なの？
お前の脳内冤罪の割合じゃねーぞ？

>>59
>・少年達が「やっちゃった」的な事を言っていた。
>　→　否認している少年達を、犯人と決め付ける証拠としては弱すぎる。
>　　　 しかも10人全員が「やっちゃった」的な事を言っていたとわけでは無い。


京都教育大は集団レイプに参加した人間が１人を除く５人が
「やっていない」と証言、
後に６人全員の証言が「やっていない」に変化

>>59
＞有罪になった判決文を読んで、有罪だと感じるのは当たり前

は？
冤罪派は判決文読んだけど無罪だと感じたと言ってますが？
勘違いしてんのはお前じゃねーの？www

＞少女の言い分に対して……

は？
少女の言い分は補強証拠があるから認められてるんですが？
有罪派は冤罪派が概要を分かってる前提で簡略して書いてんの
分かる？
分かってない馬鹿がそうゆう反論するの
分かる？

>>63 また沸いてきたのかオマエ　何年同じことムキになって騒いでるんだ？　出てくるたびにボコボコにされて、早く団体の幹部と相談して、まともな冤罪事件探せ！このアホチンコタレ

>>64
63は有罪派だと思うんですが…

>>65 団体ごと訴えてやりたいな！　でも、こいつらまた屁理屈かますか・・・
この事件関連の板は、おもいっきり有罪だろ？　よく我慢してるぜ被害者が　

アホチンコタレ←　下ネタは禁止だ【キンタマ】

許して下さい【キンタマ】

言い過ぎた【キンタマ】

ありがとう【キンタマ】

まあそんな【キンタマ話】は置いといて、>>63の反論は見事だな。
これには【長野パンツ】もお手上げかもしれないぞ。

この板で加害者を必死に擁護している奴等は　たぶん数人の人権団体か豚箱に入ったガキの近親者だな
違うスレでも認めている【キンタマ】

オイオイ、「勘違いしてる人が多いパターン」に勘違いで突っ込み入れてないかw

>>61
＞自白のみじゃ有罪にならない！←自白のみじゃねーだろ？脳内変換？
証拠が自白のみしかないなんて、書いてないように見えるが

＞有罪判決がでた後、冤罪が確定した事件の割合はどのくらいなんですか？
＞ん？どのくらいの割合なの？
いっぱいって、主観だろ。書いた奴がいっぱいと思ったら数に関係なくいっぱい。
割合とか言ってないしｗ


>>63
＞は？
＞冤罪派は判決文読んだけど無罪だと感じたと言ってますが？
＞勘違いしてんのはお前じゃねーの？ww
無罪だと感じた人は、最初から勘違いしてないんじゃないの？
「勘違いしてる人が多いパターン」に入ってるわけ無いじゃんｗ


そんなんだから、「勘違い」呼ばわりされるんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

>>73 ごめん、意味わからんし　【キンタマ】

>>73
お前>>59だろwww
必死になって言い訳かよww
知りもしないでいっぱいとか言わないでね基地外ww

判決文を読んで有罪と感じるのは当たり前とお前は頭悪い事かいてるんだが？

かなりの数が思ってないんだから当たり前じゃないよな？低脳wwwwそう思いこんで有罪派は馬鹿だと言いたいだけにしか見えないけど？低脳www【キンタマ】

>>75
＞判決文を読んで有罪と感じるのは当たり前とお前は頭悪い事かいてるんだが？
＞かなりの数が思ってないんだから当たり前じゃないよな？

それは、勘違いしてない人だろ？

何処まで勘違いしてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞７５・７６　お前ら！いったいどっちが冤罪団体で、どっちが有罪派なんだかよくわからん

>>77
つまり、判決文読んでかなりの数の人が冤罪だと感じていると
有罪派が認めているって事だろ。

有罪派も、冤罪派の言ってる事に筋が取っているのは判ってるんだよ。

>>76
お前何年も１人で屁理屈こねて馬鹿さらしてるヤツだろwww

どんだけ読解力ないの？wwww

>>59は判決文を見れば有罪だと分かるっていう人に対して有罪だと感じるのは当たり前って言ってるわけだ？ここまでは分かる？低脳

まぁ頭の弱さから>>59は>>76だと分かるがww

で>>63は有罪だと感じるのは当たり前じゃないって事を証明してるわけだが？

自分の頭悪さに気づいた？
それともまた屁理屈こねんの？wwww

馬鹿には１から説明しなきゃなんないから本当にダルいわwwww

>>79

＞で>>63は有罪だと感じるのは当たり前じゃないって事を証明してるわけだが？

判決文読んで冤罪だと感じた人は、勘違いしていない人。

最初から「勘違いしてる人が多いパターン」に当てはまっていない。

>>79　君が有罪派・・だな・・たぶん。　ひとつ忠告しますが、こいつらの議論に耳貸さないほうがいいぞ
相手を議論にもちこんでグチャグチャにするのがこいつらな手段

>>79
俺も>>81に半ば賛成だな。屁理屈こねても馬鹿を晒すだけだぞ。

>>80
はぁ、、、、、

あのね判決文読んで有罪だと感じるのは当たり前だ！って論法はもう使えないの
分かりますか？
だって判決文読んで冤罪だと思う人もいらっしゃるんだから
>>59がいかに馬鹿な反論してるか分かったでしょ？
だから判決文読んで有罪だと思った方に対して有罪になった判決文なんだから当たり前とはもう言えません

冤罪派涙目wwww

>>83
おまえ、読解力無いんだなw

>>73とか、>>76とか、>>80とか、落ち着いて１００回読んでから>>59読み直せばｗ

>>82 夜の１１時過ぎると　またやって来て前レス否定が始まって、とにかく冤罪〜！と叫びまくる。
７年もやってるんだぜ！信じられねぇよ　脳内鑑定したら頭の中が｛冤罪｝の文字だらけ　　

>>85
>>82がその当人だと思うんだが…

なななんだかよくわからんくなってきたぞ？？　今度からスレの最後に有罪派は【キンタマ】、団体ヤローは【マンカス】って署名しようぜ

あっ　・・・忘れてた・・・・【金玉】

判決文読んでみた。弁護側の提出証拠に対して判決文では｢〜とはいいきれない｣とか｢〜だとしても不自然ではない｣て言って退けてるが、判決文てのはこんなものなの？
宇宙人がいるとはいいきれない、宇宙人がいたとしても不自然ではない、何とでも言えるよなって思ってしまった。
あと、雨が降ってる日に強姦しようだなんて頭の悪い加害者達だな。
犯行時間には降ってなかったにしても、地面はぐちゃぐちゃになってると考えるのが普通だよな。
どうせ犯行に及ぶなら、もっと晴れた日にしたらいいのにな。

おぉ〜！　今度は表現かえてきたぞ【きんたま】ＩＤも・・・（笑）

>>89 ２ちゃねらーなめんなよ！　お前団体バレバレだっちゅうの【キンタマ】

お前ら、大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗ

>>84
お前どんだけ頭足りないんだよ
うんざりするよ

いいか、お前がとことん馬鹿だから０からやってやっから

例えば俺が「判決文読んで有罪だと思った」って言ったら馬鹿なお前が「有罪の判決文読んでそう思うのは当たり前」って言うだろ？
で俺が「判決文読んで冤罪って思ったって人がいるんだから有罪って思うのは当たり前じゃないですよね？」

そんでお前はなんて言うの？
お前がいかに足りないか分かったか？クズ！

>>93

判決文の読み方を「勘違い」して読んでいる人に

「・判決文を見れば、有罪だと判る 」

って「勘違いしてる人が多い」って話だろ。


いい加減、文章理解しろよ。

横レスすまんが、判決文読んでどう感じたかは議論の焦点とズレてないか？
一人変なのがいるのは周知の事実だけどそいつはスルーして議論を元に戻そうぜ。

>>95
そうですね。有罪と書いてあるのを見て「有罪」って話じゃ、考えが浅すぎです。
御殿場事件は「冤罪」の可能性が高いから話題に成っているので、このスレの
タイトルにも「冤罪」とかかれています。

つまり「有罪」と掛かれた判決文を読んで、その判決を導き出した「証拠」「証言」
や、裁判官の「判断」等を議論すべきと言う事です。

冤罪派の「裁判官の判断はおかしいんじゃ」と言う意見は、上の>>89さんみたいに
いろいろ出ています。

判決文をちゃんと読んで、判断して有罪だと言うのでしたら、有罪派の人はその
論理を展開したらいいと思います。


有罪の判決文を読んで、「有罪と思った」じゃ話に成りません。

判決文「○○が根拠となり有罪」
有罪派「有罪なのは当然だ。根拠は○○だ。」
冤罪派「根拠が正しければ判決文は当然だと思うが、根拠が怪しいのではないか。

　　　　　雨とか。証拠（甲１０８） とか（甲１５８）とか。」

詐欺師の用意した契約書にサインを迫られて

契約以前にそもそも、あなたが信用できないのだけど・・（冤罪派）

いえいえ。この契約書にも信用できますとチャンと書いているでしょ？（有罪派）

こんな流れなんだろうな。
裁判の流れや判決の正当性を議論したい冤罪派と
頑なに話を逸らす有罪派

どちらが正しいのだろう・・？

冤罪派と無罪派も一緒くたにしない方がいい。
冤罪派は少年達は無実だと考える人達。
無罪派は真相は判らないが検察の立証が不十分だと考える人達。

>>94
なに言ってんの？どんだけ頭弱いんだよww
馬鹿さらしたからって必死に言い訳すんなよwww

だから何を勘違いって言ってんだかその無い頭で考えてみろよwwww
有罪の判決文読んで有罪って思うのは当たり前だから勘違いすんなって事だろ？

判決文読んで冤罪って思う人がいるんだからすでにこの論理は破綻してんの
足りない頭じゃ分からないか？
お前クラスの馬鹿に分からせるのは俺には無理だわww

>>95
>>96は必死に話し変えようとしてるが焦点はずれてませんよ
有罪の判決文読んで有罪って思うのは当たり前だ！勘違いすんなと馬鹿な事言ってるから
>>63が判決文読んで冤罪って思う人もいるんだから当たり前じゃないって言ってるわけです

しかしこんな簡単な事も理解できない馬鹿がいるから説明しているのです

有罪の判決文読んで（有罪の根拠を疑うことなく受け入れる人なら）有罪って思うのは
当たり前だ！

一方、判決文読んで冤罪って思う（有罪の根拠に懐疑的な人）もいる。

>>101
なにｶｯｺつけて脳内変換してんのwwww
それが思い込みだって分からないの？

有罪の根拠を疑って見ても有罪って判断してる人もいるだろww
いいかげん冤罪派は都合のいいように脳内変換すんの止めろよwwww

もう馬鹿ばっかりだ
あきれるわ

具体的な根拠や理由を一切説明せずに

ただバカ、飽きれるとか言ってるだけのアナタは有罪支持派なんですよね？

ファ〜ァ、朝から丸一日かけて　まったく進展ありませんなぁ〜

>>103
は？
頭悪いんだから話しに入ってこないでくれる？ww

根拠や理由言ってんだろ基地外ww
有罪の判決文読んで有罪って思うのは当たり前
これに対して判決文読んで冤罪って思う人もいるんだから有罪って思うのは当たり前じゃないよな？
って説明してんだろ？分からないの？

>>101や馬鹿さらしてるヤツがなんの根拠もねーんだろ？

冤罪派は冤罪派の味方したいのは分かるけど
頭足りないヤツを擁護してると一緒にみられるよ？

>>104
進展なんてあるわけないです
馬鹿が必死に屁理屈こねてんだからwwww

携帯使ったり、PCから打ち込んだり
ずっと口汚くわめいてますが肝心の理由が全く出てきませんね

あなたは有罪を支持してるんですよね？
あなたの思うこの事件を決める切欠となった具体的な証拠って何ですか？

>>105 ８１読んでね！

>>102 判決の根拠を疑うというのは判決文以外の情報によるものと思うが
瑕疵のある判決文はそうはない

>>106
あのさ話し誤魔化さないでくれる？

理由がまったくでてこないって何をみて言ってんの？
お前日本語よめないの？
お前がふったんだから言ってみろよ低脳ww

俺だって口汚くいいたかないけど頭弱いんだか意地になって屁理屈こねてんだかしらないけど
こんなお前みたいな馬鹿相手にしてたら口悪くもなるわwwww

冤罪冤罪言ってた人も判決文読んで有罪に変わった人もいます

これらの人は始めは穿った目で判決文を読んでるはずです

>>109
単発IDなんか晒したら、余計に低能な自演者だとバカにされますよ？

とにかく、あなたは有罪を支持してるんですよね？

その、あなたの思うこの事件を決める切欠となった具体的な証拠って何ですか？
って、ずっと聞いてるんですから、本当にあるなら答えて下さいよ

まず、一旦整理しようよ。
冤罪派の主張は『俺達は基地外の支援団体の一人です。何を言われても屁理屈で冤罪を主張します』て事だろ？

現実が見えてないんだから、何言っても無駄だしキモい。

そして臭い。

>>111
何を言ってんだよクズ！
ずっと聞いてるって何？
お前が話しそらすために一回言っただけじゃねーかwwww

なんで冤罪派は都合いいように脳内変換すんだよクズ！
お前ずっと馬鹿さらしてたヤツだろww
ID変えて必死だなwwww

で？
俺が根拠も理由ものべてないとか言った根拠はなんなの？
都合悪くなるとスルーなの？
お前からふっといてスルーなのかよクズ！

有罪の判決文読んで（有罪の根拠を疑うことなく受け入れる人なら）有罪って思うのは
当たり前だ！

一方、判決文以外の情報により有罪の根拠に懐疑を持つ人もいる。
冤罪派は後者に含まれる。

1つ分ったのは

あなたの思うこの事件を有罪と決める切欠となった具体的な証拠って何ですか？

という質問は有罪支持派にはタブーらしい

>>114 『判決文以外の情報』って何？　教えてくれよ！　

>>114
だから馬鹿は話しに入ってくんなって言ってんの

冤罪冤罪言ってた人も判決文読んで有罪に変わった人がいるって言ってんだろ基地外

これらの人は判決文を穿った目で見たはずだって言ってんだろ基地外

お前の根拠のない脳内変換の文章を二回も書き込むなクズ！

>>117
こいつら（支援団体）と遊んでたら必ずどこかで墓穴掘りやがる、おもしろいぞ

>117 君の例の人は判決の根拠を疑っているのかいないのか？

結論を言うと

【あなたの思う、この事件を有罪と決める切欠となった具体的な証拠って何ですか？】

という質問は有罪支持派にはタブーらしい

＞＞１１９　お願いだから答えてよ　『判決文以外の情報』って何？

また判決文フンドシが湧いているなｗ
それにしてもスレの進行が早いよなぁ
また200レスくらいから追い上げなきゃあならんのか？ｗ

一部が冤罪、それでつじつまが合いますwwww

判決文フンドシ＝冤罪団体　と認識しているが・・・

59を否定するには、判決文だけ読んでテレ朝その他は見ることなく、それでも冤罪派になった人を例としてあげる必要がある

>>120
完全自白してるのは、やっぱり苦しいよ。それにアリバイもないし。と、そんな事は関係なくて
有罪の根拠？　オレの【勘】だ。

>>120
お前は本物の基地外だなww
俺の聞いてる質問には答えないの？
都合の悪い事は全部スルーして話しそらすの？
それとも日本語よめないの？
俺は根拠も理由もない事ばかり言ってたんだろ？
具体的に示して下さい
お前が吐いた台詞だろ？
もう忘れたの？
お前が頭弱いの認めるの？

結論を言うと

【あなたの思う、この事件を有罪と決める切欠となった具体的な証拠って何ですか？】

という質問は有罪支持派にはタブーらしい


※試しに皆さんも有罪支持派に質問されてみてｗ

新説・御殿場事件（これは私の推測です）
まず事件そのものがあったという根拠の重要な証言として第三者の暴力団幹部Ｐ４５の発言がある

判決文より

「暴力団幹部のＰ４５が面倒を見ていた暴走族の関係者である被告人Ｐ１か被告人Ｐ４が「やばいんです。Ｐ７が連れてきた女をやっちゃって事件になりそうなんです。」
と言っていたことがあるところ，同年１２月３日にＰ４５が逮捕される直前ころ，被告人Ｐ４が来て，Ｐ４５に対し，「自分たちがＰ７に紹介しろと命令して公園に連れて
こさせた女をやっちゃったことがあるんですけど・・・・

これには真犯人しか知りえない具体性があると判断されたんだろう、しかしこのＰ１〜Ｐ４を他の誰かに置き換えても
話は成立する。

>>127 支援団体にそんな責め方しても　また同じ噛み付き方してくるから、責め方変えたほうがいいよ

>>125
だから何度言わせんの？
頭弱いくせに口挟むなって言ってんの
お前は俺の言ってる事が分からないんだろ？
だったら黙ってろクズ！

テレ朝その他は見ないで判決文だけで冤罪派になった人を例としてあげる必要がある

って馬鹿？
俺が言ってる事に対してそれ？
お前は有罪の根拠を疑わないで判決文をみたら有罪と思うのは当たり前って言ったんだよ？

それに対して冤罪派も判決文読んで有罪に変わった人もいる
それらの人は判決文を穿った目で見てたはずだって言ってんの
お前が言ってる前提が脳内変換だって認めるの？
それとも意味分からないの？

多分、ID:myVVxQpVは自分が思ってるより遥かに

周囲から、

日本語の不自由な人。話の通じない人。理解力のない人。バカ

と軽蔑されてるんだと思います・・

だから誰もあなたの言うことも、取り合ってくれないんですよ

>>130
だってこいつら都合悪くなると話しそらして逃げんだもの
>>128を見てよ完全に逝っちゃってますwwww
人の事を根拠も理由もないとか言っといて
具体的に示せって言ったらこれですよwwww

もう笑うしかないですわww
馬鹿につける薬は本当にないねwwww
ホント頼むから知らない言葉使っても恥かくだけだよ低脳の冤罪派はwwww

>>131 ごめん　俺もちょっと意味がわからないんだ　方向変えようぜ　冷静に、支援団体叩こう

結論を言うと

【あなたの思う、この事件を有罪と決める切欠となった具体的な証拠って何ですか？】

という質問は有罪支持派（特にID:myVVxQpV）にはタブーらしい

>>132
全部お前の事だろwww
いつまで逃げてんの？ww
お前が言った事ですよ？根拠もないのに言ったの？
それとも根拠の意味が分からないのに使ってみたかったの？
取り合ってくれたじゃんww
しかし都合が悪くなると取り合わないんだろ？ww

お前何年も屁理屈ばかり言って馬鹿さらしてる冤罪派だろ？
頭の弱さとすぐ逃げるのが一緒だわwwww

ダメです・・
余りに面白すぎて腹抱えて爆笑してしまいましたｗ
仲良し有罪支持派の凸凹コンビの会話です
みなさん、どうぞ御覧下さい↓

130 名前：朝まで名無しさん ：2009/07/07(火) 19:39:18 ID:DRUkmuIh
>>127 支援団体にそんな責め方しても　また同じ噛み付き方してくるから、責め方変えたほうがいいよ

133 名前：朝まで名無しさん ：2009/07/07(火) 19:53:55 ID:myVVxQpV
>>130
だってこいつら都合悪くなると話しそらして逃げんだもの
　　　　　　　　　　　　〜（中略）〜
馬鹿につける薬は本当にないねwwww
ホント頼むから知らない言葉使っても恥かくだけだよ低脳の冤罪派はwwww

134 名前：朝まで名無しさん ：2009/07/07(火) 19:55:01 ID:DRUkmuIh
>>131 ごめん　俺もちょっと意味がわからないんだ　方向変えようぜ　冷静に、支援団体叩こう


ID:myVVxQpVの立場はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

具体的な根拠も示せず、やたらまったら反対意見の人間をバカだ低能だと罵倒するだけのID:myVVxQpV
自分の言ってることに賛同しない相手は、みんなバカだと決め付けるこの ID:myVVxQpV

でもお仲間のID:myVVxQpV からも

『>>131 ごめん　俺もちょっと意味がわからないんだ　方向変えようぜ　冷静に、支援団体叩こう 』

といわれる始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:myVVxQpV 憐れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:rLLJU8Hr 　お前が話そらしてどーすんだ馬鹿　まァとにかくだ・・・『判決文以外の情報』って何？まだ答え聞いてないんだけど

>>134
すでに叩いてますよ
冤罪派の頭の足りなさを晒してます

私はちょっと用事があるのでここらへんで
どうせ質問に返事ないしww

どうせ俺がいなくなったら馬鹿が勝ち宣言するんだろうけどwwww
あ
俺がいるのに勝ち宣言してる馬鹿も１人いたかwwww
本物の基地外だなwwww

>>96
あの〜
一人変なのっていうのはお前に言ってるんだが…
空気読もうよ。

>>140
これで有罪になる日本の司法制度が「異常」だと思っている。

判決文を読んで（冤罪ではなく）有罪だと思ったリアル友人がいるのか？＞＜

バカのID:myVVxQpVが

『自分は有罪支持派の足を引っ張っているくらいバカだ』

と、やっと自覚できたようですｗ

無知の知という言葉がありますが、
これでID:myVVxQpVも少しは成長できたのかも知れません

いいえ・・

こんな冤罪事件で証拠もないのに有罪なんて叫んでる時点で

バカはやっぱりバカですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二回も有罪になって何を寝ぼけたことを言ってるんだ？
どんだけ〜冤罪好きなんだ？現実を見ろ！夢から醒めろ！

女裁判官「犯人はやってても、やってないと言うんです」←　これが全てなんだよ。

>>145
被告｢私がやりました｣
→罪を認めたので有罪
被告｢私はやってません｣
→犯人はそういうんですよ。反省してませんね。有罪

長野のパンツを見ただけで全てが分かった気になってんじゃねえぞ。
昨夜の冤罪テレビを見てねーのか？
実際パンツに触らなけりゃ気持ち良くなれねえじゃねーか、違うか？
それをテメーはパンツを見ただけでイッてるんじゃねー　この早漏野郎が！
大事なのはパンツの中に隠れてるんだよ！テメーも男なら長野のパンツを
剥ぎ取ってみろ！　そこに何かが隠れているぜ…　　【乱筆乱文失礼しました】【キンタマ】　

有罪派ってなんで毎日とち狂ってんだろう・・・
団体ってなんだ？？？
myVVxQpVは誰と戦ってんだ？？？


おまえら、大丈夫か？？？？

>>143
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　超馬鹿の分際で人のこと馬鹿だってよｗｗ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　こんな恥ずかしい奴も珍しいｗｗｗｗｗ
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

アンカー多すぎて誰が何を言いたいのか全くわからんｗｗｗｗｗ

>>139 遅くなってごめん
判決文以外の情報って単にテレ朝とかのことなんだがな
判決文だけなら雨は降っていたとは言えない、と思っていただろう
長野のブログとかで証拠甲１０８ １５８を疑っているだけ

なんか、このスレって

有罪派が連投する
↓
冤罪派が指摘する
↓
有罪派が喚き出す
↓
冤罪派がさらに追求する
↓
有罪派がボロを出す
↓
冤罪派が物笑いの種にする
↓
有罪派がAAでスレを荒す

このパターンが定着化しつつあるな

>>152
　　　　　　,　 ────-　､
　　　 ／　　　　 /⌒ ヽ ⌒ヽ＼
　　 /　　　　,　-|／　・|・ ＼| ､ ヽ
　 /　　　／　 　 ` ─ ●ｰ ′ ヽヽ
　ｌ　 　 /　　──　　　|　　 ─　　|　「いいかい？のび太くん、もっと現実見なよ、議論を放棄してるのは冤罪派
　|　　/　　　──　　　|　　 ─　　| 　　　　　　もうキミだけだよ理解できてないの・・・
　|　　ｌ　　　 ──　　　|　　 ─ 　 ｌ 　　　あの中卒のジャイアンでさえ理解できたってのにキミときたら・・・
　 ｌ　 |　　　　／￣￣￣￣｀ヽ 　 / 　　　　妄想で物事を語ったりオナニーしてる場合じゃないんだよ
　　ヽ ヽ　　 （＿＿＿＿＿ノ　／ 　　　　　　　女性に土下座や女性の靴舐める覚悟がないとダメだよ？
　　　 >━━━━━ Ｏ━━─（ _ ） 　　　　　このままではキミは永久に童貞だよ？それでもいいの？
　　 /　　　／　　　　　　　ヽ　　／ 　　　　　顔がキモイし頭は悪いしなんだからもっと努力しなくちゃ」

まさに、書いてある通り。
馬鹿丸出し。

話を戻して、というか最初に戻すかもしれんが。
判決文を読むと、
被害者の供述の矛盾点については
｢〜だとしても不自然ではない｣｢暗かったのだから誤認しても仕方ない｣ていう文末で、被害者の供述は矛盾があっても信用できるんだよな。
一方、被告のアリバイなどの供述については
｢不自然だから信用できない｣｢確たる証拠はない｣ばかり。
そもそも、警察・検察の有する捜査資源と、弁護側の持つそれとは天と地の差がある。その上、推定無罪の原則の逆を行く、被告が自らのアリバイを立証しなければならなくなっている。
これらの不合理に加え、一年も経ってから犯行日を変更され、弁護側の蓄積した証拠はほごにされた。
しかし、訴因変更権の濫用について、｢被告人及び弁護人に十分に防御の機会を与えた｣としている。
自白について、自由意思でしたのだからその任意性が認められるとしている。
だが、被害者については理由があるにせよ、身柄が拘束されてない状態で、完全な自由意思で供述してるはずじゃないのか？
これらの点について、矛盾を感じる。
また、雨について、P21は雨が降っていたとし、P22はあまり降っていなかったとしている。P21の証言は信用性は薄いがP22の証言は自然だから証言できると。
そもそも、雨が降っていたとは言い切れないとしているが、それを立証する責任は？芝生が濡れていなかったのも不自然でないとしているが、理由の説明はない。どう考えても不自然です。
長文すまん。が、判決文に疑問はたくさんある。
また、有罪の証拠はあるとしているが、もちろん犯行を直接証明するものはない。状況証拠の積み重ねだが、点在してる証拠を組み立てて検察がストーリーを創作したとしても不自然ではないよね？裁判官さん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::V:::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::/^≦三ヽ::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::彡ﾉﾊﾍミﾐヾ､:::::l 　　　　　　文句があるなら・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::::,ィ'ﾞ´⌒`´`ヾゞ::::::::ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　{:::::::::ﾉ　　　　　　　　l::::::::l　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ:::::f´ ,,‐-,,､ v|ｉ ィ-‐ヾ:::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l^ｉ:| 　=ｪｭ､〉=〈ｨｪｭ=　V'l
　　　　　　　　　　　　　　　　　弋ﾍ　　　´ﾞ　　`ヽ　　/ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞﾘ,　　八｡__｡)､　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ'/ ﾄ, 〈弋ｪｪｪｧ）　ハ｀`‐--　,,__
　　　　　　　　　　　　　　,ィ´::::::::::l　'､ﾍ　`─‐´ ィﾞ　 ﾍ::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　,.ィ´:::::::::::/::::::::l　 ＼　‐-‐　/　|　　l＼::::::::::::::::|l
　　　　　　　　,ィ´::::::::::::::::::::::l::::::::::::l　　　`ヽ-ノ　　| 　　l::::＼::::::::::|:l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　＿_　　　　　＿　　　　　　　 ＿__
{`─────／＼　　r-─‐／＼ r‐-| 　７　　ﾄ､|　 ７＼r‐-ｧ|　７　`)￣ヽ ___| 　 L,ヘ
　`７　　/ヘ|￣アｨ､　　 ´|　　|| 　 | |　:|| 　 |　　{　l|　 |/／|　 .||　 |　　`‐‐'/`‐ｉ 　 rｭ 　〉
　 /　 /|　　l　　|/　＼ r-'　　Ll　 .ﾍ　 || 　 |　　`ﾆl　 .ﾚ^ﾍ|　 .||　 |　`)￣`'/＿| 　 |_|　 |ﾍ
　/ ／ﾐ'　　l　　 ／^~　`~| 　 「l 　「l 　.|| 　 |　 `￣l　 .ﾚ^ﾍ|　 .||　 |　　'７　l`ーｧ　　､─‐‐'　　
　´ （_　　 /|　　|＿/l　　 l　　| |　 | !＿!| 　 |　.`ｰ‐l　　r‐‐､__,ﾉ|　 | 　<ﾞ　 l 　/　 人 ＼,,
　　／　／ .l　　　　　）　/　 / .|　 | ＝ﾐ　 　|　　　 | 　 |　 ‐=ミ' 　 l 　 ﾉ　 | ,/　ノ　 ヽ　 ７　　
-=彡‐''´　　`──‐''ﾞ　/_,ィ' 　'─ﾞ　　└‐‐'ﾞ　　　ゝ─'　　　└‐‐'　　`'‐‐'/-‐'ﾞ　　　 ＼|

>>155
確かに何事に置いても疑問を持つのは大切な事かもしれない。
でもその疑問が疑問のままで残り続けるとは限らない。もしかしたら
ただの勘違いをしているのかもしれないしね。もっともあなた程の
優秀な人が勘違いなんてするはずないから、もしかしたら判決文には
裁判所が書き忘れた部分があるんじゃないのかな。【　　　　】

>>143
お前可哀想なヤツだなwwww
>>140の言ったように逃げといて勝ち宣言wwww
恥ずかしいヤツwwww


>>148
でたwwww
誰と戦ってんだ？wwww
馬鹿が答えられずに逃げといてこの台詞wwww
このスレはＩＤ隠せないから馬鹿丸出しですよwwww

157
×【　　　　　】
○【キンタマ】　　　書き忘れた。

>>159 【キンタマ】を書き忘れたと言う証言は、客観的事実であり証拠ととして採用するにあたいするものである。
あなたは無罪！　でも少年達と支援団体は有罪！！

>>160
いや客観的事実とは【キンタマ】とは書かなかったことを言うのだ
実際は意図的に書かなかったのかもしれない
そうすると
書き忘れた
という言葉は客観性がないのである
よってあなたは無罪！　でも少年達と支援団体は有罪！！

☆すばらしい☆有罪派の男たち

そんないい加減な判決が、この法治国家日本であっていいのでしょうか！私は何年でも叫びますよ
【キンタマ】は無罪だ　　でも少年達と支援団体は有罪！！

そうだ〜〜〜〜☆☆☆

>>161
やはり鋭い人は恐ろしい位だね。そこなんだ。あなたが言った「意図的に」が問題だ。
あなたは「意図的に」裁判所が判決文に書かなかった可能性があるとは思わないか？
自分は　「意図的に」を「書きたくても書けない」に言いかえたいね。
つまりこの裁判の場合、被害者の立場を考慮した可能性だ。【無いか？】

>>165　皮肉がわからない馬鹿　わかれよそのぐらい！　

駄目だコイツ
完全に頭狂ってるわw

>>155
証拠や証言の採用に、被告に不利な偏りが感じられますね。
確実でない物に、「信じられない」と「嘘ではない」で正反対の判断をしてると思います。
また、犯人性や公訴事実の証明も不十分で、特に事件があったという証拠が弱いと思います。
結果的に裁判では有罪となっていますが、証拠は「と、思われる」等の判断で認められている
物が大半と言っていいのではないでしょうか。
つまり、「推測の積み重ねによる、犯罪が有ったであろうと言う推測」であって、
「推測に推測を重ねた」物でしかないと思います。

「疑わしきは、被告人の利益に」に照らしあわせれば、無罪となるべき事件でしょう。

>>168 お前達と少年達は疑わしいので有罪だ！！　【キンタマ】洗って出直せ　

>>168
推測も何も＞＜

裁判は出鱈目。

被告のアリバイは、ハッキリしているのでは？

警察が取調室で少年（当時）らに暴行を加えて調書を捏造しただけではないのか？＞＜；

犯行日が１日でも違えば「紙切れ」ではないのか・・・？＞＜

冤罪ではないと主張している奴らに聞きたい。

犯行日の２００１年９月９日は台風の影響で１時間３ミリ程度の雨が降っていた。

御殿場駅から御殿場中央公園まで、公園のベンチで２時間ほど会話、芝生の上で１０人の男に輪姦。

井上さゆりの衣服が濡れていないことを、どう説明する？

検察は「局地的に降らないこともある」と主張しているようだけど・・・？＞＜

犯行日の　→　犯行日とされた（１週間変更された）

１６日は富士駅で３、４時間、Ｙ氏（当時１９）と喋っていた。

遅くなったことを「誰かのせいにするから」と話していた。

それが、同級生だった少年Ａ（当時１５）らに輪姦されたという狂言だった。

断定できる！＞＜

断定　→　断言

被告のアリバイがハッキリしてるとか輪姦なんて言ってるレベルの人にレスはつくだろうか？

>>176
それは大いに疑問・・・？＾＾；

警察は最初から、井上さゆりがウソを言っているとわかっていたのでは・・・？＞＜

いつもの有罪派で、ＰＣと携帯で自演してる人が、冤罪派を自演してるだけ。

>>179
　ふふ。それはあり得ないから。おばかさんね。

>>174
9日、被害に遭う
少女｢こんなこと誰にも言えない｣
16日、出会い系の男と会い、母親に問い詰められる
少女｢出会い系の男と会ってたなんて言えない。そうだ、先週の被害を今日あったことにしよう。でも出会い系のことは警察検察裁判官にも絶対言わないぞ｣
志の輔｢みなさん、ガッテンしていただけましたか？｣
裁判官｢ガッテン!ガッテン!!｣

＞１６日は富士駅で３、４時間、Ｙ氏（当時１９）と喋っていた。
＞遅くなったことを「誰かのせいにするから」と話していた。
＞それが、同級生だった少年Ａ（当時１５）らに輪姦されたという狂言だった。

ひでぇ〜な。。
完全にコイツが犯罪者じゃねーか

犯行日時を変更するのならせいぜい起訴までだろ。

それ以後ならどう考えても無理スジ。この辺で司法当局のお上意識が丸見えで
ある意味正直ではあります。衆愚には脳みそが無いと思ってるんでしょうね。襟糸は。

弁護側：16日のアリバイを証明する
一年後↓
被害者：やっぱり9日でした
↓
裁判官：訴因変更権の濫用じゃないです。被告及び弁護側には十分に防御の機会を与えました
↓
被告のアリバイの立証について
裁判官：信用できない。不自然だ。確たる証拠はない。(一年以上経ってるんだから無理もないだろ)
被害者の供述の矛盾について
裁判官：信用できる。不自然ではない。暗かったんだから勘違いがあっても仕方ない。

平田けんじにダブル勝俣みてるか〜
これで立派な２ちゃんねらーだぞ〜

１６日に強姦未遂をしたとして捕まった時になぜ被告人はアリバイを言わなかったのだろうか？

仕事をしていたとゆう確実なアリバイがあるにもかかわらず

言っておけば検察も馬鹿じゃないから起訴されなかったのに

なぜか裁判が始まってから仕事のアリバイをのべている

これを考えると答えはひとつしか考えられない

やったのは事実だからだ
日付が違う事には起訴されるまで気が付かなかった
だから捕まった時にアリバイを言えなかったと考えればつじつまがあう
裁判が始まってから日付が違う事に気が付いてアリバイを言い出したのだろう

冤罪派はこれをどう考えるのだろうか？
起訴されるまで仕事してた事に気が付かなかったなどと言う人はいないだろうが念のためくぎをさしておく
知らない事件の犯人にされそうなら必死に何をしてたか考えるはずだ
それが仕事なら気が付かないわけがない

>>186 あの〜　そんなこと誰だって考えてるし、今まで何人の人が書いてきたことか・・・支援団体の自演と思われるぞ

>>186
みなさん指摘してましたか
すみません新参者なんでw
で、その支援団体はこれに明確な答えをだしたんですか？

こいつらＭ・コントロール受けてるから話になんない　まともな議論は無理　切れさせてスレ板閉鎖させるしかないかな

>>189
ん？
冤罪派の支援団体は>>186に明確な答えを出してないんですか？

だったら冤罪派の支援団体はこれをどう考えるんですかね？
団体のみなさんお願いします

>>190
お前が支援団体だから被害者にも支援団体が必要なわけ？　んじゃあ支援団体の名前だしてみろ　この葛!
ちなみに、ガキの支援団体は【革新懇】と【日本国民救援会】だな　墓穴掘ってばあいじゃねえぞ赤旗野郎が

>>190すまない！　冤罪派って読まなきゃなんないのに有罪派と勘違いしてた。すまんすまん
　これ団体に突っ込まれるな　失礼

〜ID:Wj8sa9Iaの一連の行動〜

＞墓穴掘ってばあいじゃねえぞ赤旗野郎が
＞墓穴掘ってばあいじゃねえぞ赤旗野郎が
＞墓穴掘ってばあいじゃねえぞ赤旗野郎が


そう発言した僅か4分後には・・

＞190すまない！　冤罪派って読まなきゃなんないのに有罪派と勘違いしてた。すまんすまん
＞これ団体に突っ込まれるな　失礼

>>186
君はね純粋に頭が悪いんだと思う。論理的に成り立ってないもの。その君の理論は。。

本当にやったのなら、10人もいる少年が全員とも犯行日時を勘違いするなんて有りえないし
本当にやってないから
警察に無理矢理に自白を強要されて16日なんて間違った犯行日時を自白したのね

で、実際に少年たちあ16日のアリバイも証明してるしね（それを裁判所が完全無視しただけで）

結局ね、この裁判は少年たちが何やっても最初から結論は決められてるってことなんだよ
全部、悪いのは少年。
どんなに嘘つこうが、ブスだろうが、出会い系の男に「少年のせいにする」と言おうが井上さゆりは無罪
こんな裁判にバカがバカの空論持ち出してどうしたいの？

>>193 予想どうり突っ込んでくるネエ（笑）支援団体の名前もコピーしてほしかったんだけど・・　他には突っ込むとこないの？　いいよ、かかってきなさい！

〜ID:Wj8sa9Iaの一連の行動〜

＞墓穴掘ってばあいじゃねえぞ赤旗野郎が
＞墓穴掘ってばあいじゃねえぞ赤旗野郎が
＞墓穴掘ってばあいじゃねえぞ赤旗野郎が


そう発言した僅か4分後には・・

＞190すまない！　冤罪派って読まなきゃなんないのに有罪派と勘違いしてた。すまんすまん
＞これ団体に突っ込まれるな　失礼

>>194
何を言ってるんですか？馬鹿の見本になってますよ？
犯行日時は全員勘違いしてないでしょ？
一週間前なんですけどねって言ってる被告人もいます

警察に誘導されて１６日と自白した
これは裁判所も認めてます

そのうえで何故捕まった時点で１６日のアリバイを言わなかったのか？と聞いているんです

あと１６日のアリバイを裁判所が無視したとありますが
アリバイを証明した時点で一旦釈放されてますけど？

純粋に頭悪いのは貴方でしたね
事件を知りもしないで語るから恥をかく
で？何故被告人は１６日のアリバイを捕まった時点で言わなかったんでしょうか？

>>195
かかってくるも何もw、君は>>191で、自ら
反論したい文章をろくに読まず
ただ自分の信じたいことをわめき散らしてるだけだって事を証明しちゃってるんだから
同IDの書き込み見てもただ煽ってるだけじゃないか
ここは、ニュース議論板ですよ？
２chで議論するって事は、

「文章で表された理論であいてを説き伏せる努力をし合う」
「理論を戦わせて正しい答えに近づこうとする」
ってことだから

あんたは相手を挑発する前に、
「反省してちゃんと文章読んで誠実な対応します」って詫びるのが先だ
顔洗って出直して来い

もちろん、冤罪派や不当判決派もむやみに煽ったり理屈でちゃんと対応しないのはだめだと思う

俺自身は不当判決ではないかと思っているが
>>197みたいにちゃんと理屈で反論しようという書き込みは歓迎したい

>>198 顔洗って出直したんだけれど　いままでに散々議論してきて、こいつらとの議論は無駄だなと感じた結果でスレしてんだけど。それならもうスレするなよっていわれそうだがな。
　　まあ、君もきちんと判決文読んで、いっぱい議論しておくれ！　突っ込まれるから書いとくけど、冤罪派も判決文でしかこの事件語れないので　判決文フンドシって言葉は使わない方がいい

http://pokelog.jp/usera/diary_s.php?id=stg1247117439&cm=2&cid=1354279214719

>>197
＞一週間前なんですけどねって言ってる被告人もいます
＞警察に誘導されて１６日と自白したこれは裁判所も認めてます

そうやって自分に都合の良い点にしか焦点を当てれないからバカって言われるんでしょ？君は

その一週間前に少女と仲良く手を繋いで現場まで行ったという少年の供述や
警察に誘導されて16日と自白したと認めた裁判所は

当初の少年たちの16日のアリバイの証明や、そんな日に、その女と会っていないという供述は
一切、信用しなかったわけですよ。

全てはこの井上さゆりという、自らが被害者だと名乗る人間が16日は出会い系で別の男と会っていたと嘘を認めたことによる変更なわけ

つまり、この女が今でも16日に犯行があったと貫いていれば、この事件は16日にあったものとされてるのね
だからこそ、世間では少年たちの自白一切が警察による無理な強要の結果で信憑性がない。とされてるの。分った？

＞そのうえで何故捕まった時点で１６日のアリバイを言わなかったのか？と聞いているんです

してもいない日にしてもいない犯行の自白を少年たちがしている時点で
警察の主導による自白が進行したからですよね。
少年たちはこう言っています。
「仲間の誰それは吐いたぞ！一生、刑務所にぶちこんでやる！」等の警察の尋問があった・・と
つまりアリバイを言おうが、無実を証明しようが全く聞く耳をもたれなかった。こんな状況が続いたのは明白ですね

＞あと１６日のアリバイを裁判所が無視したとありますがアリバイを証明した時点で一旦釈放されてますけど？

少年たちが釈放されたのは理由は
事件当日と言われていた16日に、この井上さゆりと出会い系サイトで知り合って会ってたという男性が法廷で証言し
それに対して井上さゆり自身も
『自分が嘘をついていたと法廷で認めたから』おｋ？
少年たちの証明を裁判所が認めて・・とか、そんな公正な理由じゃないから。
少年たちの主張は終始一貫して裁判所から無視されてます。キレイ事は止めなさい

君は頭が悪い上に知識もうろ覚えだし、その癖、意固地だから
1度、裁判記録を読み返してから出直した方がいいと思うよ

警察に誘導されて１６日と自白した


警察は、被告を犯人と決め付け１６日にやりましたと自白を誘導したわけだ。
完全な違法捜査だ。

その状況で、正反対の自供になる「１６日にはアリバイが有ります」と言えるとは
思えないし、警察も聞くとは思えない。

裁判記録を読み返してから出直した方がいいと思うよ・・・と言われて、裁判記録を読み返してから意見を書くと　判決文フンドシとののしられる（笑）

>>204
判決文フンドシ（って連呼する人に）に「判決文フンドシ」ってどういう意味？
と聞いたら、

「判決文の内容をそのまま言うしか出来ない人」
「判決文の内容を元に、自分の意見を展開できない人」

とか言う意味だと言ってたよ。
「判決文フンドシ」って書かれてもソンナ意味理解できるわけ無いから、それから
放置してるけど。

>>204
判決文と裁判記録は別のものなの

この裁判に関しては、
裁判官の下した判決やその理由、警察の自白強要、被告人の嘘、起因変更
様々な不審な点が見受けられ、裁判自体を疑問視する声が強いのね。
そんな不審者の中の一人の裁判官が読み上げた判決文なんて読み直して何の意味もないよね？

裁判記録を1から読みなさい。と言ってるの

>>206
話がかみ合ってないぞ。

俺はこのスレで「判決文フンドシ」って連呼している人に「判決文フンドシ」
ってどういう意味か聞いた話を書いてるだけだ。

>>206

あれ、>>206を>>205向けだと勘違いしてしまった。
間違いました。すみません。

>>201
お前はホント馬鹿だな
１６日のアリバイの証明は裁判中にされたの
分かりますか？
だから検察はタイムカードは誰でも押せるなんて苦しい事を言わざるを得なかったの
捕まった時にアリバイを言ったにも関わらず聞く耳をもたなかったってお前やっぱり馬鹿だな

日本の警察は起訴に慎重なんですよ
アリバイが証明されたにも関わらず起訴するなんて考えられませんけど？
起訴に慎重じゃなくたってアリバイが証明されて起訴する馬鹿な国はありません。苦しい言い訳だね

>>203
お前も馬鹿だね〜
１６日にアリバイありますって言えないの？
身に覚えがない事件で捕まってアリバイも言えないの？
警察がアリバイも聞かないの？
お前らの言ってる事は苦しい言い訳ばっかり
納得できる説明できるヤツは冤罪派にはいないのか？

相変わらず小さい事をコツコツ言ってるな。本質を見ろよ。警察に誘導された？自白を強要された？
それじゃ国策捜査で、国策裁判で、国策判決なのか？だったら
ココで文句言ってないで、裁判所にでも行ってデモ行進でも
したらいいだろう。

>>209
ちゃんと筋が通った説明をしてるよ。

>>211
ええええええ？どこが筋通ってんの？？？
まさかアリバイが有るとは言えないし言っても警察は聞く耳もたないってレスじゃないよね？

>>209
＞日本の警察は起訴に慎重なんですよ

現に警察は、この嘘つき女の証言だけを丸呑みして
事件なんか全くなかった、少年たちにアリバイのある16日に犯行があったとして起訴してんじゃんｗ
バカが速攻で論破されるような戯言吐く前に、少しは考えてからレスしろよ

そもそも起訴するにあたって、その被害にあったという汚れた女の衣服を物証として押えてない時点で
起訴に慎重も糞もねーわな

物証は押えない、犯行日時はめちゃくちゃ
なのに少年たちの自白だけ信憑性あるとかいうから、明らかに仕組まれた冤罪事件だ！言われてんだろうが

有罪派が稚拙な有罪説を書き込む
　　↓
冤罪派に論破される
　　↓
議論で勝てないから、有罪派が罵詈雑言で罵る
　　↓
冤罪派に更に叩かれる　or 馬鹿にされる　　　　　　　　←今この辺
　　↓
有罪派がAA張りまくってスレあらす


毎日これを繰り返す。

>>214 そんな言い回ししてたら誰にも相手してもらえないよ　前のスレ呼んでたんだけど　あんた苦しくなると必ずそれじゃん
議論したいなら、ちゃんと議論しなさいよ☆　

>>215
有罪派は、言い分が稚拙すぎて議論に成らない。
しかも、不利になると罵詈雑言を罵り、有りもしない事を書きまくる。

有罪派がまともな事を言えない以上、議論したいと思ってる奴なんか居ない。

>>216
じゃあ議論やめましょうね！はい　t4YwDRZJは議論しないそうです

>>217
はい。そうしますｗ

有罪か無罪かを議論する上でベースとなる原則が共有されてないように感じる。
「自白のみで有罪とすることはできない」、「合理的な疑いの残らない証明」、「検察の立証責任」、「疑わしきは被告人の利益に」等。

少年たちは無実だ！

>>216言い訳して逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
事件によっては出せない証拠もあるんだろう。それぐらい察しろよ！分かるだろ？

>>213
おまえ馬鹿じゃねーの？
＞日本の警察は起訴に慎重なんですよ
これは事実だぞ？
なにが論破だよｗｗｗｗ
おまえのような低能が誰にしろ論破なんて出来るわけねーだろｗｗｗ
ただ論破って言いたいだけの論破厨じゃねーかｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗ

>>213
に一票
>>223
この件をみてもとても起訴に慎重とは思えない

>>222
表に出す訳じゃないだろ？、猥褻事件なら
陵辱された乱れた衣服を証拠として裁判資料に出すのは当然だぞ

>>224
この件だけで断言してるほうが馬鹿としか思えないんだが？

>>225
この事件ではそんなものは出せるわけないだろ
時間経ちすぎてるんだから

>>226
この件だけって、これだけで断定してる訳じゃないけど
今はこの話してんだろ？

>>225
最初の初動捜査の話に決まってるだろうがぁ？

俺は別に有罪派でも冤罪派でもない、ただ客観的な立場で述べてるだけだが
あんたは読んでても稚拙な煽りしか出来てない
最終的に「お前は馬鹿か？」だもんなぁ、下品だねぇ

>>227
だったらおまえはこの件で検察が少年たちのアリバイを把握していながら起訴に踏み切ったと言いたいのか？

初動捜査の時点で残ってるわけないだろ9日なんだから

じゃ、何でそんな残ってもいない衣服を

警察は汚れや乱れがあった。なんて説明できんだよ？

答えてみろよ

>>229
それが被害者の供述の信用性の争い
つまり事件があったかどうかの争いによるんだろ？
おまえはなにを言ってるんだ？
物的証拠がないから無罪とかいう馬鹿か？

>>228
＞＞
だったらおまえはこの件で検察が少年たちのアリバイを把握していながら起訴に踏み切ったと言いたいのか？

？？そんなことには全然触れてないけど、君ちょっと話の脈絡がおかしいなぁ

＞＞初動捜査の時点で残ってるわけないだろ9日なんだから

いや、だから16日にやられたって17日に被害届け出してんだから
前日の筈だろ？そんな直近なのに抑えなかった事を問題にしてるんだけど

いや、ほんと君、話が別の次元に飛躍するつーか、脈絡がおかしいよぉ
ヤバイ人とこれ以上議論する気無いんで、オチます
2ちゃんはやっぱヤバイなぁ・・・・

>>231
おまえがおかしいんだよ
発端のコメントを見てみろよ

服なんて本当は9日なんだからないに決まってるだろ
つまり被害者が荒いに出したとか言ったと考えるのが合理的だろ
おまえなに言ってんだよ

おまえ頭悪すぎだろ
自分から発端のコメントを持ち出して【この件】についての話だろ？と言っておいて
そのコメントを全く理解してないってどういう馬鹿？

>>230
＞それが被害者の供述の信用性の争い
＞つまり事件があったかどうかの争いによるんだろ？

だから警察は、最初から汚れた衣服なんか見てなかったんだろ！？
それなのになんで、法廷で主張したんだよ？と言ってんだよ

それに何よりオマエが頭悪いのは、この話の発端は>>209の
＞日本の警察は起訴に対して慎重

この言葉に端を発してるわけな。
で、衣服の押収もないまま、女の供述だけを丸呑みして
警察は衣服が汚れてたと事実を勝手に捏造して、起訴し法廷で説明したわけだ

しかし、その後、この女の供述は二転三転し、
当日は雨が降ってなかっただの、声をかけられて嬉しくてついて行っただの言い出したわけ。

そんな女の供述だけを丸呑みして、物証もないままに、起訴してる日本の警察のどこが慎重なんだ！？
って聞いてるんだよ。バカ！
話の流れも理解できないくせに、入ってくんなよ！この知的障害

>>233
よく発端のコメントをみろ馬鹿

＞捕まった時にアリバイを言ったにも関わらず聞く耳をもたなかったってお前やっぱり馬鹿だな
＞日本の警察は起訴に慎重なんですよ
＞アリバイが証明されたにも関わらず起訴するなんて考えられませんけど？
＞起訴に慎重じゃなくたってアリバイが証明されて起訴する馬鹿な国はありません。

どういう意味で慎重って言ってるのか分からないの？
おまえ知的障害者か？

＞だから警察は、最初から汚れた衣服なんか見てなかったんだろ！？
＞それなのになんで、法廷で主張したんだよ？と言ってんだよ

被害者がそういってるからに決まってんだろ
おまえ狂ってんじゃねーの？
幼稚園児なみの頭で話に入ってくんなよキチガイｗｗｗｗｗｗ

＞どういう意味で慎重って言ってるのか分からないの？

だから言ってんだろ！
その自白そのものが、ろくに調べられもせず、聞き入れられもせず
警察の強要によるものだと、上記の指摘による問題点でハッキリすると！
やっと分ったのかよ？この知的障害！
オマエが言う日本の警察は起訴に慎重なんて言葉は
「バカのおまえの単なるイメージであって」実像はこんなもんなんだよ
やっと理解できたのかよ？遅いんだよ。毎度毎度

＞被害者がそういってるからに決まってんだろ

その被害者自身が被害日時を自分は嘘ついてました。と認め
当初の供述を二転三転させてんだよ！
だから、こういう事件では物証を押えておく必要があんだよ
それもせずに、勝手に被害者の嘘を事実と捏造して起訴にまで及んだんだから

おまえの言ってる警察は起訴に慎重なんて言葉は、根も葉もない勝手なイメージだって言ってんだよｗ
おまえ狂ってんじゃねーの？
幼稚園児なみの頭で話に入ってくんなよキチガイｗｗｗｗｗｗ

>>235
やっぱ理解できないレベルの池沼だったかｗ
当初の供述を二転三転してるだけなら少年たちも同じだよ馬鹿ｗ
そんなことが全体の信用性をなくすわけじゃねーんだよｗ
おまえの理屈なら少年たちの言ってることも全部嘘ってことになるってことすら分からねーの？
やっぱり馬鹿だな

やっぱ理解できないレベルの池沼だったかｗ

>おまえの理屈なら少年たちの言ってることも全部嘘ってことになるってことすら分からねーの？

だから最初から、この裁判の少年たちが有罪にされた唯一の理由である少年たちの自白自体が
警察に無理矢理に強要された嘘だって言ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこまでバカなんだよ知的障害が

>>237
おまえの理屈だと少年たちがやってないと言ってるのも嘘になるんだよキチガイｗｗ
幼稚園児以下の知性しかねーのかよｗｗｗｗｗｗ

このスレは相手を貶したいだけの奴が、色んな意味で自演しまくってるからスルーで。

バカかｗ
完全に論破されて、論理的に反論する術もないと諦めた知的障害者の毎度の断末魔だなｗ

悔しいの〜ｗ

おら、論理的に証明してみろよ

やった←嘘
やってない←嘘

これで、どうやって罪が成立すんだよ？証拠なんか何にもねーのに
だからバカは、もうちょっと考えてからレスしろって言ってんだろｗ

>>239
だな。了解。
でも、このバカはどんなに自演しても
最後は必ず断末魔の叫びと共にスレを荒らすだけだから
みんなも心得ているよ

そんなに汚れた服が欲しいのか？古着屋へ行け!
忌々しい事件の日に着ていた服なんか、二度と着たく
ないだろ？するとビニール袋にでも入れて置いといた
と考えるのが普通だろ？それを警察は見たのかもな。
問題はその後だ、何故証拠を持ち帰らなかったのか？
結果は→【少女へ配慮をして】なんだろう？
別段おかしな話しじゃないだろ？

被害者が16日に被害に遭ったと被害届を出す
→警察が16日の犯罪の捜査をする(何故この時点で衣服などの物証を抑えない？)
→一年後、被害は9日でしたと白状する
→警察は9日の犯罪の捜査をやり直さなければならない
→今更証拠を抑えるのは不可能
→検察は起訴断念
て流れになるのが自然じゃないか？

>>241
ほんと馬鹿だなおまえｗ
自演とか言い出す時点で負け犬確定なんだよ馬鹿ｗ
自演と思わないと自我を保てないのか？
そりゃおまえが狂ってるからだよｗ

物証を抑えない？
それすらも必要ないと判断したのかもしれないな。
少女が男を特定したからだろう。警察も男をしょっぴけば
簡単に自白させられると思ったのかもね。警察に油断が
あったのかもしれない。まあこの部分が冤罪と言ってる人の
唯一の攻撃ポイントなのかもしれないけど、警察が汚れた服
を見たと証言して、裁判所が認めたなら結果的には問題なしだ。
犯行日の変更も、服同様裁判所が認めたなら問題なしだ。

>>243
本来ならそうなるのが筋なんだろけど
この件は何をとち狂ったのか知らんが強引に訴因変更して
判決までもってたんだよな。

そそ。
だから報道メディアや国民から騒がれてるんだよね

捜査は違法。
証拠は捏造。
自白は強要。
供述は大嘘。
判決は不当。
裁判は異常。

余りにも常軌を逸した流れの連続。

>>244
よう。自演魔。みんなに言われてんなｗ

>>246
判決文でも捜査の怠慢は指摘されてるんだよ。
なのに判決文は｢被告及び弁護側には十分に防御の機会を与えた｣｢被害者の供述は信用できる｣ともしてる。
結局、有罪を立証する直接的な証拠はないし、一年も経っては立証できない。
だが被告のアリバイの証明は確たる証拠がないって当たり前だろ。
でも被害者の供述の矛盾は｢暗かったんだから仕方ない｣んだと。
強引すぎると俺は思った。

そりゃそうだ日本国中で36人位は冤罪だと思っているよね＾＾

弁護側：16日のアリバイを証明する
↓
裁判官：親が結託して嘘をついている。全くの信用性にかける。信じられるわけがない。
↓
一年後
↓
被害者：やっぱり9日でした。16日という供述は全くのデタラメでした。
↓
裁判官：信用できる。事情があったので犯行日時の嘘をついていただけで犯行そのものはスライドでOK
訴因変更権の濫用じゃないです。被告及び弁護側には十分に防御の機会を与えました（どのような機会を与えたのか全く不明）
↓
9日の被告のアリバイの立証について（被害者の嘘によって1年以上前のアリバイを1から見つけ直すことに）
↓
裁判官：信用できない。不自然だ。確たる証拠はない。
↓
被害者の供述の矛盾について（16日から9日に被害が変更されたことによって様々な食い違いが生じている）
↓
裁判官：信用できる。不自然ではない。暗かったんだから勘違いがあっても仕方ない。

一年間もの間、嘘の日付の犯行を裁判し続けただけでも汚点だったのに、訴因変更を認めた事により
自白の誘導まで発覚した。存在しない犯罪を、誘導した自白を証拠にすれば冤罪になるに決まっている。
検察も裁判所も、何が何でも認めたくない事実となったのではないだろうか。

認める事の出来ない事実だから、自分の身可愛さに有罪にしたとしか思えない。
この事件を無罪と認めると、嘘と誘導を見抜け無かった検察と裁判所の他の裁判まで疑われるからな。

なんか最悪の裁判って感じだね

被害者は終始、デタラメな証言ばかり続けて
警察も終始、お粗末な捜査を続けて
裁判所は終始、嘘や間違いばかりの被害者側の意見を採用し

最後は法の力を濫用して不利な裁判にかたをつける

こいつら、全員捕まるべきだろ。
こんな奴らのさばらせて無実の人が刑務所とか絶対ありえないよ！

>>245
問題がない？＞＜

自称被害者の狂言を裁判所が「認定」してくれれば・・・？

>>236
頭、大丈夫か？

自分の言っていることを理解しているか？＾＾；

供述が二転、三転しているのは井上さゆりではないのか？

コイツの母親も人のいい「井上」という男性を「騙した」のだと思う。

冤罪ではないと主張している奴等に聞きたい＞＜

２００１年９月９日は台風の影響で１時間３ミリ程度の雨が降っていた。

それでも、井上さゆりが１０人の男に輪姦されたと断言できるのか？

検察は「局地的に降らないこともある」と戯言を並べているようだけど・・・？＞＜

腐っている、いや、逝かれている＞＜

気象予報の専門家たちに言わせると
周りが大雨なのに、部分的に降らないなんて絶対ないそうだね

なのに警察の適当な説明を、何も精査せずオールOKで認める裁判官

こんな異常な裁判の状況で
弁護側がどんな証拠だしても無駄じゃん

まだ服にこだわっているのか？雨なのに濡れてない？現場は公園だろ。公園といえば
ホームレスが捨てたビニールシートでも使って雨除けにしたんだろ。
え？そんな事判決文に書いてないって？
書くまでもないだろう。少しは頭を働かせたら　分かるだろ？

弁護側：16日のアリバイを証明する
↓
裁判官：親が結託して嘘をついている。全くの信用性にかける。信じられるわけがない。
↓
一年後
↓
被害者：やっぱり9日でした。16日という供述は全くのデタラメでした。
↓
裁判官：信用できる。事情があったので犯行日時の嘘をついていただけで犯行そのものはスライドでOK
訴因変更権の濫用じゃないです。被告及び弁護側には十分に防御の機会を与えました（どのような機会を与えたのか全く不明）
↓
9日の被告のアリバイの立証について（被害者の嘘によって1年以上前のアリバイを1から見つけ直すことに）
↓
裁判官：信用できない。不自然だ。確たる証拠はない。
↓
被害者の供述の矛盾について（16日から9日に被害が変更されたことによって様々な食い違いが生じている）
例：当日は雨なんか降っていなかったと供述する被害者。しかし当日の天気は台風なみの暴雨
↓
裁判官：信用できる。不自然ではない。暗かったんだから勘違いがあっても仕方ない。

259 底無しバカ〜
レイプするのになんでそんな七面倒くさいことするんだよ！
だったら空き家とかに連れて行ったほうがいいだろうがバカ！

時間3ミリと台風並みの暴雨じゃ？　まあそんな小さな事はどうでもいい。

もしかしたら男達の家が現場なのかもな、それだったら雨なんか関係ないね。
すると違った推理が出来るな。つまり少女と男の一人が男の部屋に居た。そこに
男の仲間か先輩がやって来て…事件が起こったと…この推理【有ると思います】

263 それだったら男の部屋でレイプされたと言うだろう普通はさ！

それじゃ普通じゃないのかもな。というか推理だから、この事件には関係ないから
無視してくれていいよ。

新説・御殿場事件（これは私の推論です）

私も犯行現場は別の場所ではないかと思ってる
なんらかの事情で言えないのでは？

事件があったと「思われる」
被告達が犯人と「思われる」
自供に誘導は有ったが内容は真実と「思われる」
犯行日は嘘だったが被害者の訴えは真実と「思われる」
犯行日変更後、被害者の供述は辻褄が合わなくなって何箇所か修正したが、信用できると「思われる」

一体、何が証明されて有罪と成ったのだろうか。
証明されたのは、捜査や裁判が不正に行われた事だけじゃないだろうか。

裁判所はこう言いたいんだよ。
証拠はあまりないけど、自白はした。だから有罪としました。
この判決に疑問があるなら被告自らが無罪だという証明をしなさい、と。
その無実である事を証明出来る人間が10人の男達の中にいるでしょう、と。
冤罪かもしれないな…１人か２人は

話が逸れるが、年金の問題と似てるなと思った。
アホ庁の不始末で年金記録を紛失したのに、記録の回復を本人の責任に転嫁してるし。
しかもそれをほとんど認めない。
御殿場事件にしても、なんで被告が推定有罪に対して反論しなきゃならんのだ。

>>268
私もそう思います

新説・御殿場事件（これは私の推論です）

冤罪者は最高裁まで争ってる、犯行リーダー格達（またはその一部？）だと思われる
少女はこのリーダー連中の顔を覚えていないし

実行犯の少年達と第三者の暴力団幹部の証言が決め手になっている
これが結託すれば「身代わり」として誰かを犯人に仕立てる事が可能

暴力団幹部が事前に「女が警察に届けそうだ」って相談を受けていた事から
実行犯リーダーは暴力団関係者と考えられる、実行犯の少年達もこの怖いリーダー

の名前が出せず、本当は「怖くない」先輩の名前を出して犯行リーダーにすり替えた
大半の犯人の証言が一致してれば、一部の人間が「シラを切ってる」って思われるのは当然

「身代わり」はヤクザの常等手段です。

>>268
その自白が警察の強要によるデタラメだったと証明されましたよ
だから10人全員が無罪放免で釈放されたわけでね
でもその後に被害者側の要求を何の理由もなく裁判所が認め起因変更なんか許すから
また全ては1からやり直しというだけで
これじゃ被告側がどんなに無罪を証明しても堂々巡りですね

>>269
ああ。それは同意ですねｗ年金問題とかなり似てますね
本来、責任の問われるはずの人が許され、全く関係ない被告たちに皺寄せしてる。

・出会い系で男と会っていたと親にバレたくないので法廷でずっと嘘をついていた被害者
・証拠もなくアリバイも証明されてるのに、端から被告を犯人と決めつけ嘘の自白を強要した警察
・全く公正な精査をせず、警察や被害者の話だけを認め続けて起因変更まで許した裁判官

もう少し簡単に言うと、10人の男たちは今も仲のいい友達なのか？
今は絶縁状態だったりしてな。そういう状態なら>>270の推論は【あるかも】

そんな100％妄想だけで都合よく結論出しても意味ねーじゃんｗ

じゃないだろうか？　あるかも？　俺の推理だと・・

こんな小学生レベルの決めつけなんかどーでもいい
それより、普通に証拠なり出して、まともな説明しろよ

>>271
それは裁判になれば仕方のないことだ。泣き言いっても始まらない。
だからといって国策裁判とも言えないし、アリバイを探すしかないよね。

>>271
＞その自白が警察の強要によるデタラメだったと証明されましたよ


いつ証明されたの？

>>274
あなたと同じ位、高いレベルの人が有罪と言ったんだから間違いは無いと思います。
それとも間違いじゃなく、【国策裁判】だって言いたいの？

>>275>>277
いえいえ、裁判とは
難関校に受かるための試験やお坊さんの荒行とかではないんです
証明されたものをさらに覆して1からやり直せと命令出したり
警察や被害者の落ち度には一切目をつぶる
こういう誰が見ても不公平な裁判をやっていても
結局、命令を降した裁判官に跳ね返ってくるだけですよ
これは完全に弾劾裁判・・いや、裁判自体にも値しない冤罪事件ですね

>>276
少しは自分で調べてから出直しなさい

>>275、>>277
【国策裁判】の意味を間違えてないか？

裁判所による認定を絶対視してる奴って精神年齢が低いのか？
「先生が間違える訳ないもん！」って言ってる小学生みたいだな。

>>278
証明なんてされていない事を、「証明された」と言い切っているオマエに対する嘲笑で言ってるの。

>>281
だから調べてから出直しなさい
と言ってるのｗ

何も知らないんでしょ？
出直しなさい

人間が人間を裁くのは難しいという事か…　【キンタマ】縮んだ。
>>279
そもそも【国策裁判】なんて言葉があるのかも知らん。でもなんとなく意味は…　分かるだろ？

>>283
有るかすら判ってないのに使ってるんだ・・・・・

>>282
いや、いいよｗ
嘘だからソースだせないのミエミエだしｗ
それに思い込みで勘違いしてる人のレスを傍からみてるの面白いからｗ

>>280
「俺が間違える訳がない」という書き込みは多いぞ。もっとも
間違ってると思ってたら書き込みしないけどね(泣)

>>285
そりゃ、調べたらオマエが無知だったと認めざる負えず
みんなから笑われるの恐れてるだけだろｗ
いいよいいよｗ無理しなくても。
どーせバカが知りもしないのに、不利な状況説明に反射的に噛み付いただけって
みんな分ってるからｗ

>>284
自分で言葉を作ってしまうんだよ。造語だね。議論してて旗色が悪くなった時に
勝手に言葉を作ってしまう、そして相手が「え？どういう意味？」と戸惑ってる間に
話しを明後日の方に持っていっちゃう訳だ。
これを【議論の猫だまし】という。

>>288
なるほど・・
君はなかなか正直な人だね
大体は察しはついたから無視して別の言葉を使ったけど
その魂胆を破られると見るや素直に非を認めるというのは
有罪支持者の中では、まだ救いようある方だ

しかし君も分ったことと思うが、冤罪支持者に対して、
そんな子供騙しは通じないし、逆に突っ込まれる切欠になるからね
やはり真面目に論拠を主張する方が得策だと思うよ。
少なくとも、この事件の冤罪支持者は皆そうしてる

>>270続き
新説・御殿場事件（これは私の推論です）

主犯とされるＰ１の判決文の一節に下記のような記述もあります

「ただし，この点に関する被告人Ｐ１の供述は，Ｐ１０の供述や共犯少年らの供述と食い違うだけでなく・・・」

つまり供述書の犯行の詳細は少女が顔を覚えている実行犯の証言を中心に作成されたと思われ
他のメンバーはそれを追認する形でも作成可能である。

うん、全員が冤罪なんて言ってるよりも真実に近いな。
議論板にいる人は頭でっかちが多いけど、自分は
あなたみたいな想像力のある人が好きだな。

頭でっかちの人って

判決文読めしか言えない有罪を支持してる人のこと？

それとも、結論に結びつく確たる証拠が1つもないのに
妄想書いてでも、この事件を有罪と決め付けたい人のこと？

判決判決言う人はきっとすごい裁判官を信頼してるんだよな？
なんか、裁判官が判断したからそれは正しいんだ見たいな感じの
主張をする人とか有罪派でみたんだが。

こういう人達に聞きたいんだが、自分がおかしいとか納得いかないっていう裁判ある？
あるんなら、まさかそれに文句言ったりとかしないよね？
判決嫁で納得するよね？

ところが立場変わるだけ
普通の一般人よりも多く
文句たらたら喚きまくってるという現実があるらしいですｗ

>>287
みんなって誰の事〜ｗｗｗ
ソースも貼れない嘘つき君がその辺りが限界かなｗ

みんなって
スレで、オマエのレス見てる人のことだよ。他に誰かいるの？

自白の強要や誘導があったと、あの偏向決定ばかりしてる裁判所すら認めたのに

それを唯一知らないで、否定してるのはオマエだけだよ
事件も知らずに否定する嘘つきおばさんがその辺りが限界かなｗ

冤罪だって言ってる人はこの後、最高裁で×になっても冤罪だって言うのかな？
もしそうなら【頭でっかち】の最たるものだな。

不利な証拠を次々と突きつけられたら上告を棄却するような裁判所だから冤罪には変わりないでしょ

それに理由がある→結論に至る。これを頭でっかちなんて言わないわな

理由もないのに結論だけ曲げようとしない有罪支持派は頭でっかちというのだろうけど
試しに、この事件が有罪だという人は具体的に理由を説明してみなよ


この後、答えられずに話を誤魔化す有罪支持者の低能なレスがきます
↓

だから一部冤罪、他は有罪wwww

上の方に書いてあるから読んで【】←特徴があるからわかるから。

最近は痴漢事件ででも最高裁で覆されて冤罪判決出てるから
再審請求して粘ればいいじゃない

もしかしたら冤罪かもしれないなぁ〜　とか　何人かはやってないんじゃないかなぁ〜　くらいの
感じではないの？298さんは冤罪だと言い切ったけど、根拠は何？
ちなみに自分が有罪だと思う根拠は
女の裁判官が言った「犯人はやっててもやってないというんです」←これだ！

>>302
＞ちなみに自分が有罪だと思う根拠は
女の裁判官が言った「犯人はやっててもやってないというんです」←これだ！


釣りですか？

この事件を有罪だと決め付ける唯一の証拠が被告たちの自白
しかし被害者が自ら事件日の嘘を認めたことによって
その被告たちの自白そのものが覆ったから
（10人全員が16日に犯行を致しましたと一致した自白をしていたが、これが却ってあだとなり警察による自白強要を証明している）
つまり被害者側には最初から最後まで事件を成立させるような証拠は、この被告たちの自白のみだったのに対して
その自白すらも無理な強要の結果だと分れば、この被告たちをこれ以上、追及する術はなにもないからという理由だね

他に敢えて自分も冤罪だと思う証拠は
この被害者が強姦未遂に遭ったという、その一週間後に出会い系で別の男と会っていたこと
それと何より！
この被害者の顔写真を見たこと←これだ！

自分は釣りはしない。大真面目だ！

自分もです！
この被害者の顔写真を見れば、どんな盲目的な有罪支持派も冤罪派に変わるはず！
いや・・盲目的だから顔写真が見れないのかな？
なるほどガッテン！

目には目を
釣りには釣りを

オレは冤罪かどうかはわからんけど、不当判決だと思っているくちで
オレみたいな人は多いんじゃない？
物証が一個もないし
本当に暴行があったかなんて当事者じゃないとわからんし
証言なんて全部が本当とは限らない
現に被害者の証言は一部嘘だったことがばれたわけだから

まあ、いままで起こった冤罪事件や
司法や警察の捜査のありかたの問題点とかに関心のある人は
今回の裁判の強引さに引っかかるんじゃないか？

「疑わしきは被告人の利益に」という裁判の原則を知ってればなおさらだ

>>304
>>306

>>304
いやぁキンタマが縮んだよ。どれ程の切り札が出るかと思ったけど、今まで何度も書いてあった話し
だからホッとしたよ。残念だけどやっぱり有罪だね。どう考えても
「犯人はやっていてもやってないというんです」←これの方が強い。

>>310
「犯人はやっていてもやってないという」

いままで自白強要による冤罪事件を引き起こした捜査官は
みんな、こう思って強引に事実とは違う自白を引き出して
結果、無実の人間の人生をむちゃくちゃにしたんだろうな

やっぱりこんなずさんな裁判で有罪になる国はやだよ

>>304
いやいや、そんなご謙遜されなくても宜しいですよ
この裁判で、あの被害者の顔写真以上の切り札なんかあるわけなじゃないですか？

まるで、『あたかも平均的な女の子の顔写真・・』みたいなニュアンスで流そうとして・・コのコのｗ
あの写真ほどインパクト強くて、圧倒的な説得力を持った証拠はありませんよ＾＾
便所でも流せません＾＾

それ以外に被害者側の唯一の頼みである被告の自白も、警察による強要の可能性が高く信憑性なんかない。っていう理由も
何度も書いてあったからホッとするとか、
そんな意味不明な逃げが通用するようなチャチな証拠じゃないですしねｗ

その証拠に有罪支持派は、この被告たちの自白の不可解な一致を、全く反論できないみたいですしね
試しにどうぞ>>304さん、ご反論下さい（ま、出来れば・・の話ですがｗ）

あ、間違えました>>304は私自身です
どーも生理が近いと頭がバカになってｗ

>>310さんご反論下さい（ま、出来れば・・の話ですがｗ）

>>304
>>306
>>312

ID:WkwScgMeさん、一体何をしたいんですか？

>>311
そーいや誰かが

「ブスはやられてなくても強姦未遂を主張する」
「ブスは出会い系やっても援交はひていする」

なんて言葉を残していましたね・・どこの裁判官だったやら？

>>314
ああ、単純にレス先の番号を間違えたんです
>>310さんに、>>312の質問に答えて欲しいだけです
すみません

>>313
前のスレの後ろ半分位から読んでみて！多分書いた筈だから。

>>304
そんなに酷いのぉ？有罪派の理念がブッ飛ぶぐらい？

>>317
あれれ？>>310では

＞今まで何度も書いてあった話しだからホッとしたよ。

と余裕な様子を示されていたID:UhpuKhumさんなのに
急に打って変わって、言葉の歯切れが悪いですね？どうかなさいました？
そんな前スレの後ろ半分位なんて言われて読む人なんかいないと分っておきながら
そんなイケズしないで、簡潔にお答えいただくだけで結構なんですよ

もう一度、お聞きしますね＾＾

この被告たちの当初の自白の不可解な一致はどう説明なされるお考えですか？
同じ女性同士、腹を割ってお話しようじゃありませんかｗね？

お前らアホで裁判の事も事件の事も何も知らないくせに、2ちゃんばっかり上手になりおってからに・・・

>>318
例えるなら裁判官の目の前で被告が被害者に強姦をはたらいたとしても
あの写真を見たのならば裁判官は
「無罪！！！！」
と判決を出すでしょうね＾＾

そーいやオカルト板で、その写真を見たという人もいたような・・

その程度の喧嘩かよｗ

>>299
意味がわからん。

>>291
オマエの趣味？はどうでもいいんだよｗ

全員が冤罪？

井上さゆりの「狂言」だろ？＞＜

>>302
オマエは・・・＞＜

犯行日が１日でも違えば「紙切れ」ではないのか？

９月９日は台風の影響で１時間３ミリ程度の雨が降っていた。

１６日、井上さゆりは富士駅で会社員のＹ氏と３、４時間喋っていた。

遅くなったことを「誰かのせいにするから」と話していたという。

それが、同級生だったＡ君（当時１５）ら１０人の男に御殿場中央公園で輪姦されたというウソだった＞＜

>>297
オマエが冤罪ではないと思うのは勝手。

>>319
　　　取調室(１０時００分)
捜査官ｓ「・・・」
被疑者ｂ「・・・」

　　　　　　(１０時０５分)
捜査官ｓ「・・・カチッ！」
被疑者ｂ「ビクッ　・・・」

　　　　　　(１０時１０分)
捜査官ｓ「ポコポコ　ズーッ」
被疑者ｂ「ビクッ　・・・」

　　　　　　（１０時１５分）
捜査官ｓ「・・やったな？」
被疑者ｂ「・・・僕は」
捜査官ｓ「君は若いからやり直せるよ。正直に話しなさい＾＾」
被疑者ｂ「すいません、僕がやりました（泣）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来週へつづく
注
カチッ　　←ライターの音
ポコポコ　←お茶を入れる音
ズーッ　　←お茶を飲む音
ビクッ　　←犯罪者特有のオーラ感
　　　　　　

平田けんじの狂言だろ

>「犯人はやっててもやってないというんです」
じゃあ犯人じゃない人は「やった」というんですねｗ
幼稚園から出直してきやがれクソが。

…これって「酔ってる奴ほど酔ってないと言う」と
同じ感覚で書いてるんだろうけどさ…
本気でシラフの奴に酔ってる？って聞いても「酔ってない」
以外の答えが返ってくるワケがねーんだよな。

罪を犯したと言うと、自白が証拠として認められて有罪。
罪を否認すると、反省していないと裁判官に責められて有罪。

>>330
3820095
4235600

3812647
8233243

>>331
否認をすると、反省がないと責められ刑が重くなる。

>>330
素晴らしい名言に何テメーのくだらぬえ文章くっつけてんだ？
テメー酔っ払ってんのか？それとも馬鹿なのか？　

>>330も>>334も口悪すぎ
ここはニュース議論板
汚い言葉でからむのが目的ならカエレ

特に>>334はただ絡むだけでなく何か理屈を述べろ

時には汚い言葉で罵り合うのも人間らしさだ！
熱情を持ってこその人生だ！
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　サムソン
以後気をつけます。

サムソンｗ

336
×サムソン
○サムエル

有罪派のクソ共逃げやがったな＞＜

>>308が華麗にスルーされておる。
俺もその意見に同意だ。
被告は無実であるかどうかは分からないが、無罪であるといえる。
有罪派は疑わしいだけで有罪と言ってしまうのか？

性犯罪の裁判においては、被害者とされる女側の主張ばかり
聞き入れられる傾向が強いのだ。

「疑わしきは被告人の利益に」

これって何で？被告人有利じゃん？と思ってしまったあなた。想像してみて

訴えた側の人間が、なんの根拠もなくあなたが罪人だ！と連呼するだけで
あなたも犯罪者になる可能性があるのですよ？
その訴えた人がもし、あなたの一番大嫌いな人だったとしたら、あなたはどう思う？
罠にはめられた。こう思いますよね？
それを未然に防ぐ為に、裁判では訴えた側が証拠を提示する責任があるのです。

でもこの裁判は全く逆。訴えられたあなたの方に無罪の証明をしろとばかり裁判所は要求するのです
どう？もしあなたなら納得できますか？

>>340
そういう大前提を持ち出すと、有罪派は反論できないので沈黙に入る。
例えば足利事件に関しては、挙動が怪しいんでやっぱり犯人だと言う。
前スレまでは有罪派がたくさん来てたが、どこ行ったのかな？
冤罪派に対して左翼だの団体だのと悪態ついてたが、有罪派こそ何かしらの団体だったのかもな。

>>340
>>341
>>342
素晴らしい正論だ。頑張って下さい。

有罪か冤罪かはワカランが
>>341「訴えられたあなたの方に無罪の証明をしろとばかり裁判所は要求するのです 」
ここが問題なんだよなぁ、痴漢冤罪とかでも、今の日本の制度だと
否認すれば長い拘留、嫌がらせとしか思えない勤め先への家宅捜索など
やってなくても、やったと認めざる得ないのが現状
最近、防衛医大教授の無罪判決から「慎重に」って御触れが警察庁から出たそうだが・・・・

>>343
おちょくっているのか？＞＜

井上さゆりが輪姦された、猥褻行為を受けたと主張している奴等に聞きたい＞＜

犯行日が１日違えば「紙切れ」ではないのか・・・？

裁判ごっこは国が滅ぶ。

意味不明なことばかり並べていないで、ちゃんと議論しようよｗ

９月９日は台風の影響で１時間３ミリ程度の雨。

１６日は富士駅で、井上さゆりと会社員のＹ氏が３、４時間喋っていた。

遅くなったことを「誰かのせいにするから」と言っていたことがわかっている。

警察も、狂言だと最初からわかっていたのでは・・・？＞＜

９日、井上さゆりは部活に出ていたのか？

それを、調べるしかないのかもしれない。

オレはクソムシの意見でも（同じように？）耳を傾けることが出来る「出来た」人間だと思う（笑）

それでも、意味不明の独りよがりのことばかり並べられたら、、、嫌気が差す；；

基本的に、有罪派は有罪を主張しなくても判決が有罪だから余裕があるのかな。
対して冤罪派や支援者は冤罪を必死に主張しなければ状況は変わらない。
スレタイがほとんど冤罪派よりなのは当然かもな。
という俺は野次馬派。ていうか半分くらい野次馬でしょ？

>>346
>>347
>>348
5698423
4533520

＞有罪派は有罪を主張しなくても判決が有罪だから余裕があるのかな。
ま、そうだろうな。それがどんな姿に見えてるのかも知らずにね。

裁判所が決めたことには法的効力がある。
しかし裁判所が言うことが物理法則に反していたり
明らかに不公平だったりしても「裁判所の言うことは正しい」
と唱え続ける姿はもはや宗教にハマった人に限りなく近い。

この手の人は証拠や証言の解釈や整合性等を判断して
判決の正否などを問うのではなく、逆に「判決に証拠や
証言の解釈」を近づけようとする。

だから矛盾点などいくら指摘しても認めないし認められない。
A「○○さんが〜〜した証拠がこんなにあるんだが」
B「あの人がそんなことするわけないだろ！」
で会話終了するようなもんである。

まあなんだな、「犯人はやってても、やってないって言うんです」←これが最強のカードだな【キ
351
ごめんなさい。【善意のシリアル投下スレ】と間違えた。

>>353
×＞「犯人はやってても、やってないって言うんです」
○＞「一部の犯人はやってても、やってないって言うんです」
○＞「全部の人はやってないから、やってないって言うんです」
なんとも脆い最強のカードよのうｗｗｗ

＞＜は鋭いな！　頑張って下さい。

確かに、この関連スレは
どこ見ても冤罪支持派は論理的に事件の真相を説明してるのに対し
有罪支持派は余りに無様に騒いでるだけって印象を受ける

これは本人たちに、反論する能力がないのか
それとも事件そのものが冤罪という事実を覆しようないので静かに泣き寝入りしているのか
どちらの可能性もまた否めない

ただ「判決文にはそう書いてある」を連呼するだけで
論破されそうになると「判決文読め」を繰り返す、

人呼んで判決文フンドシ。

他人のフンドシで相撲取る奴のように
判決文というフンドシ履かなきゃ有罪連呼ひとつできないｗ
だから判決文フンドシなわけだがｗ

おまえら2ちゃんねるの喧嘩だけはどんどん上達してるよね

>>352
これあげるよ。誰も答えてくれないんだ。

判決判決言う人はきっとすごい裁判官を信頼してるんだよな？
なんか、裁判官が判断したからそれは正しいんだ見たいな感じの
主張をする人とか有罪派でみたんだが。

こういう人達に聞きたいんだが、自分がおかしいとか納得いかないっていう裁判ある？
あるんなら、まさかそれに文句言ったりとかしないよね？
判決嫁で納得するよね？

横から悪いね
>>356
>>350
有罪派か冤罪派かどうかも実際は危ういところだろね。
一部のアレを除いて他はただの通りすがりで、当事者がどうなろうが知らねってんだろ。
被害者関係者、加害者関係者どちらの利にもならないレスがほとんど。
ここは２chだと言われれば返す言葉はないが。

ま、確かに有罪支持派のレス見る限り
この強姦未遂事件の自称被害者であり
この冤罪事件の被告である井上さんに利はないよな

一部のアレが有罪有罪と醜く喚き散らしてるだけで却って逆効果でしかない
ただでさえ証拠もなく法廷での嘘もバレ、苦しい状況だと言うのに
お仲間の団体員すら、こんなバカ揃いじゃ裁判の不正が世間に晒されるのも時間のうち

憐れ！！　井上さゆり！！

ID:+p+64Jab　←またキチガイが現れたのねｗｗｗｗ

ああ本当に有罪派は情けないしｗまともな反論ひとつ返せやしねーｗｗｗ
論破されて尻尾まいてトーソーてか？ｗｗｗ
判決文フンドシｗｗｗｗｗｗ今頃【キンタマでも揉んでオナニー】してんじゃねｗｗｗｗｗｗ
さおりーっつって叫んでたりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっと間違えた、さおりーは俺の母ちゃんだったｗｗｗｗｗｗ
よーしココの有罪派もぶっ叩いたしクソして寝るか【キンタマ】

>>361
その名前は誰の事？
関係ない人の名前出さないほうがいいよ。

〜ここまでの簡単な流れを紹介〜

有罪支持派である>>360が中立を装い、
劣勢に立たされている有罪支持派も攻勢を極める冤罪派も互角だという印象操作をする
↓
そのレス内容に呼応してか、バカだから影響されてか、端から1人自演か>>363が
冤罪派のフリをして醜態振りまくレスをする
↓
続けざまに>>364で、
何故かこの事件の当事者の名前は伏せて下さいというお願いもやんわりする

有罪支持派、かなり迷走しております。混迷を深める有罪支持者陣営、一体この先
彼女たちを待ち受ける運命とは如何に！？

>>365
笑えない。

つ６点

まったく自演するなんて議論板の面汚しだな。真摯に反省して欲しいものだ【キンタマ】

>>367

もう本当に自演うんざりですよね。

>>365

かっこ悪すぎ。

>>365
ヒューモアが下手くそ




4点

>>365
なにこの馬鹿
おまえはいいから宿題でもやってろｗ

>>365以降の流れ紹介

何故かこの事件の当事者の名前は伏せて下さいというお願いをやんわりした有罪派だったが
その混迷の度合いはますます増すばかり。焦る有罪派。よ〜し！この事件を自分たちに有利に働かせる最後の手段だ！
↓
単発ID自演


この井上さゆりの名は有罪派にとってタブーなのか！？
どうした有罪派！？何があった！？

しかし，
こんないい加減な立件で有罪になるとは
日本の司法も終わったな。

ついにおかしくなったか？冤罪派これでいいのか？

>>372
【議論のひとり精心病院】　には参ったよ【キンタマ】

この間の裁判では被告は4人だったけど、残りの6人は鑑別所とかに入って
その後から裁判を起こしてないんだろ。この6人は冤罪とは言ってないのか？
それとも諦めてしまったのか？なんだか不思議だな。

この漫画の全ページを固めました。
http://004.shanbara.jp/tv/view/ll_1.jpg

パスは「ベッキーは犯罪者」
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/37841



ちかんえんざい動画(一応これも見て)
http://www.youtube.com/watch?v=bYNMgnFrhvc

>>376
最終的には4人が出所後もいまだに冤罪を主張してないよ
10人中4人だよ
他の怖い先輩含めた6人が冤罪主張してるのに
同調してないんだよ、4人も

他スレでも見たけど

少年院入れられた被告たちは16日の罪として少年院入れられたままらしいねｗ

いやいや・・16日ってこの井上さゆりは出会い系で別の男と会ってたと自白してますからｗ

それでも刑を全うした被告たちの心理

警察「本当は無実でも今の未成年のうちに大人しくネンショ入っといた方がいいぞ〜ｗ」
被告「やってねーもんはやってねーんだよ！」
警察「バカだな〜ｗよく考えろよ。未成年のうちは犯歴に残らないんだぞ。でも裁判長引かせて成人した後の刑じゃ一生犯罪者のレッテルを背負って生きていくはめになるのにｗ」
被告「・・」
警察「なっｗやってないのはウスウス分るけど、今は我慢しとけｗすぐ出してやるから」

>>378
それじゃ罪を悔い改めた4人と、反省する事もしない奴らが6人に分かれたのか。

>>380
怖い先輩ならびにその家族、支援グループ
「お前も冤罪を主張して協力しろ」って散々言われてるはずだよ
退院後6人中2人は冤罪主張に回った
しかしなおかつ4人が主張していない

この件が出ると反射的に>>379のレスを貼る人がいるけど
本当に無罪なら説得力ないなあ

>>381
オマエの妄想に過ぎない。

現実と妄想の区別の付かない、付けられない人間は珍しくないよｗ

ウソも犯罪も「正当な手段」だと思っているのかも・・・？

>>382
ぜんぜん反論になってないな
>>380の件を出すとこうなっちゃうんだってことがよく分かったよ

強要されて、拷問されて、証拠をでっちあげられて無実の罪を着せられた10人の男達が
名誉を回復できるチャンスがあるとしたら、誰だって戦うだろう？
それをしないのは、4人の男達には最後の良心が残っていたとしかいえない。
常識しきある人なら普通はこう考えるだろう。

>>383
オマエが家族からも見放されたニートということはわかったｗ

井上さゆりが２００１年９月９日（日曜日）に何をしていたか調べるしかないかも？

部活に出ていた？

ちなみに、１６日は富士駅で当時１９歳のＹ氏と３、４時間、喋っていた。

９日は台風の影響で１時間３ミリ程度の雨が降っていた。

御殿場駅から御殿場中央公園まで移動。

中央公園のベンチで３、４時間、会話。

芝生の上で１０人の男に輪姦。

全部本当か、全部嘘（→狂言）のどちらかだと思う。

報道を見る限り、ほぼ間違いなく「狂言」だと思われる＞＜

あと、犯行日が１日でも違えば「紙切れ」ではないのか・・・？

裁判ごっこは国が滅ぶ。

ばか

精心さん、もういいです。自演もいりません。いえ、議論さえも必要ないのかもしれません。
最後にあなたにこれを上げます
「犯人はやっててもやってないと言うんです」←使ってくれ【キンタマ】

>>386
＞＜さん、あなたのその書き込み何度か見ましたが
もし9日に部活に出ていなかったらとっくに部員や学校側から
指摘されてるだろうし弁護側が調べないはずないんじゃ？

報道だけで判断しない方が懸命と思われる

>>381
＞この件が出ると反射的に>>379のレスを貼る人がいるけど本当に無罪なら説得力ないなあ

何がどのように説得力ないのか、おまえの勝手な主観だけではなく
他の人にも分る様に具体的に説明してみろ（できるなら）

>>386
確かにそうだな。
その日に部活も出てないかも知れないな。
これは調べてみてもいいかも知れない

ただ・・調べて証明することって出来んの？
そんな大昔の部活動の出席の有無なんて？

しかもよくよく考えれば、これって井上さゆり自身が狂言ではないと自分で調べるものなんだよな。普通は・・

なんか１から１０まで被告がしなくてもいい、証拠探しに奔走させられてるって感じ

＞＜そうだ！井上さおりのアリバイを出せ（出せるなら）【キ】

仮に無実だとして、４人が冤罪を訴えないのも考え方によっては判る。
既に刑期（少年だと表現違うか？）終えているが、無実が証明されても
この年代の１年半とか失ったのは大きい。
しかし、期間が短ければ保証金みたいのも安いだろう。
更に、少年法でガードされていたのに、冤罪訴えればあらためて名前と顔を
晒す事になる。

重要なのは、元々どう考えてもおかしな裁判で有罪になった訳だが、堂々と
おかしな裁判を行う奴等に、新証拠も無しでは勝てるかは難しい。

苦労して冤罪を晴らしても、失った物は大きく、取り返せるものは小さい。

>>392
井上自身が調べるって、貴方小学生ですか？検察と弁護人だろが。

>>394
冤罪を勝ち取る事を諦めたとしても主張くらい出来るだろ。

現に犯罪者達の一人実名は伏せて冤罪だと主張してる。

あまり馬鹿な妄想はしない方がいいんじゃない？

>>395
つまんない。2点

>>396
横からだけど
やってもない16日の刑で投獄されてる時点で
この裁判でいかに主張が意味無いことか当の被告たちが一番分ってることだと思うよ

無責任に相手を誹謗するより、少しはないオツム働かせて想像してみたらいいよ。

現に、おまえら有罪派に何度、有罪が正しいのか論理的に説明してみろ。って言っても
おまえらバカだから誰も答えることさら出来ないでいるだろ？
こんなネットですらそーなんだから、現実社会の仕組まれた冤罪裁判に立ち向かうのは
この被告たちに本当に心身ともに疲弊させることなんだよ

>>397
此処は御殿場事件のスレだよ。足利事件ならスレ違いだよ＾＾

tes

tes

>>398
かっこいいー。

test

>>397
は？
なら入院した犯罪者は尚更冤罪を主張するはずだよね？
１６日じゃなくて９日にやったんだから、冤罪を主張しないんだろ？

てかお前支援団体だろｗｗ
消えろゴミが

冤罪派はすぐ逃げる。有罪派がきちんと議論しても聞く耳を持たず同じ事ばかり。
質問返し、あげ足を取り、基地外はまさに支援団体の考えそのものだ。

いいか？

ミスター判決文こと俺の意見は、犯罪者達は有罪だよ。

自白はしてるわ、ヤクザに強姦未遂の相談はしてるわ、犯罪者全員の９日のアリバイはないわ、提出したしたアリバイは嘘だわ、罪を認めて入院してるわ…

ねぇこれのどこが冤罪なの？
ねぇ？
馬鹿なの？

ミスター判決文

かっこいいー。

ミスター判決文かっこいい〜
有罪の判決文なんだから有罪っぽく書かれてて当たり前
判決文に疑問はないんだね

ミスター判決文
凄すぎる!!

>>403
質問に対しての説明になってない
ただ論破された>>396の見解を言葉を変えて繰り返し言ってるだけ
だから、ないオツム捻ってよく考えろと言ってんの

この井上さゆりが16日は出会い系で別の男と何かやってました。と自白した時点で
全員無罪放免になってるの。冤罪主張もなにも無罪放免になったの。

でも、その後に裁判所が理由もなく起因変更なんて認めて再投獄
1度は、やっと真実を勝ち取ったと喜んだ被告たちを再び地獄のそこへ突き落としたの
このショックがどんだけのものか、想像できるよな

そんな状態で冤罪を再び勝ち取れと言われて、この被告たちにそんな気力残ってないくらい当然
ある者は言われなき冤罪を晴らすために再び立ち上がったが
ある者はまだ未成年で、今のうちにこの刑に服しておいた方が後の人生を考えて、まだマシと判断した

だから冤罪主張せずに泣く泣く無実の罪を被ったの

>>404
また無知とバカの上塗りかｗ

＞自白はしてるわ、ヤクザに強姦未遂の相談はしてるわ、犯罪者全員の９日のアリバイはないわ、提出したしたアリバイは嘘だわ、罪を認めて入院してるわ…

自白は16日の犯行としてだなｗえ？16日は井上さゆりが出会い系してたって知らなかったって？
そのヤクザとか言われてる人ははっきりと法廷で、そんな事実ないと証言したな
全員の9日のアリバイ？井上さゆりが16日と嘘ついて事件から1年以上たち、また１から調べ直すが困難なことくらい誰でも理解できるわな
で、9日のアリバイが証明されたらまた別の日に変更ってか？
提出したアリバイが嘘ってのは裁判所がそう言ってるだけだな。その裁判所は井上の供述通り16日に犯行があったと信じてたみたいだけどｗ
罪を認めて入院？16日の罪を？　え？その日は井上さゆり自ら嘘ついてたと認めましたよ？
なのに入院してる被告たちって・・どんだけ冤罪事件に苦しめられてんだろ

ねぇこれのどこが有罪なの？
ねぇ？
馬鹿なの？

ほっとけば。

有罪派ってまともな議論を展開できないだけなのに、冤罪派を
聞く耳持たないとか逃げたとか団体だとか言ってるだけだろ。

聞く耳持たず逃げ回ってるのは有罪派なんだから、放置で良いじゃん。

>>408
まず、お前は支援団体の一人だって事がよくわかった。

けどな、ミスター判決文から言わせてもらえば、お前はただ逃げてるだけ。

１６日じゃなく９日だったと被害者が言った時点で無罪放免なんて主張はもう通用しない。

犯罪者達が自白して罪を認めてるんだから、お前がどんな屁理屈を言ってもどうしようもない。

あとこれだけテレ朝でも支援団体も冤罪だと叫んでるのに、気力が残ってないから冤罪を主張しないなんておかしいよね。
そもそも支援団体に冤罪だと一言言えばいいだけなのに、それすらもしないんだからお前の主張には無理がありまくる。

てかお前らまだ１６日関連で冤罪を主張してんのか？ｗｗ

頭大丈夫かよｗｗ

もう冤罪派に議論出来る奴はいないな。

てかそもそも団体の基地外だから議論もなにもないか(笑)

残念だけど、2ちゃんで布教活動しまくっても無意味だぞ。

本気で冤罪支持するのなら街でビラ撒き手伝えばｗ？

テレ朝ブリーフですっよろしくおねがいしますっｗｗ

>>411
あのね、例えば警察に行って人を殺したって言っても、それで有罪が確定するわけじゃないよ。
氏体なり凶器なり調べて、殺人事件が実際に発生してそいつが犯人だと確かめて…て手続きを踏むわけ。
ありもしない殺人事件で犯人になるわけないよね？
分かる？

>>414
念のため、つけたし
仮にAがBを殺した犯人だとしても、Cを殺した犯人として有罪になることはない

>>414
で？
御殿場事件とその話は何が関係してんの？

強姦未遂と殺人を比べてどうすんの？
馬鹿なの？
糞して寝てろ(笑)

↑
もうオマエ、全員に論破されてんだから
いい加減、あきらめろよ

ただでさえ冤罪の証拠しかない事件なのに
ＩＱ一桁台のバカのオマエがどうすることもできねーんだって
認めて消えろ。知障

>>416
そんなことも読み取れないの？
例え話だって言ってんだろ。刑事事件についての話だって分かるだろ？
訴因変更の正当性を主張してくると思ったんだが、まさかこんな残念君から返ってくるとは。

>>418
お前馬鹿だろｗｗｗ
殺人と強姦未遂では物証が残りにくいのはどっちだよ？ｗｗ

例えを間違ってる事もわかんないの？

冤罪派はもう終わりだな。
見てて切ない。

>>419
強姦(未遂)事件なら物証はいらないと？
被害届のみで有罪確定だと？
そもそも証拠の話をしてるんじゃなかったんだがな。

>>420
いらないんじゃなくて残りにくいという話。

物証が無い事件は全部冤罪になるのか？

ならみんな性犯罪をやるだろうね。

バカかｗ
逆だｗ

物証が残り難いからこそ、
その被害に遭ったという証明のために衣服やら数少ない証拠を保存しておくんだよ

そんな基本的な捜査も立証もしてないから
苦しい嘘の証言しなきゃならなくなるんだよ

>>421
それを言うなら、被害届を出し放題ってことにもなるぞ。
性犯罪なんて慰謝料で和解が成立して被害届を取下げるってパターンが多いんだから。
実際に痴漢の犯人にでっちあげて金を脅し取るって事件もあっただろ？

今気がついたけど、アメリカテロがあった頃なんだな。

>>421
オマエが両親にも見放されたニートということだけはわかったｗ

>>411
取調室で暴行を受けて調書に署名させられた。

出鱈目を言うな＞＜

アリバイがあっても、「口裏を合わせている」「捏造だ」ということになれば、、、自称被害者の供述だけが「事実」ということになる？

＞＜




ｗ

>>428
ムダ＞＜

>>412
犯行日が１日でも違えば「紙切れ」だろ・・・？

それに、（１６日の）アリバイがある。

ほぼ間違いなく、井上さゆりの「狂言」だと思う。

検察や裁判所が行かれているだけの話＞＜

警察は少年たちに暴力を加えて調書を捏造した。

９日に井上さゆりが何をしていたか、それを調べるべき。

部活の後、出会い系サイトなどで男を漁っていたとか・・・？

×行かれている
○逝かれている

１６日は、部活の後、富士駅で会社員の男性（当時１９）と３、４時間喋っていた。

その時、遅くなったことを「誰かのせいにするから」と話していたという。

それで、犯行日を１週間ずらした、変更したのだと思う。

世界が震撼したよね、アメリカテロは。

まだ頭幼稚園児並みの冤罪派が暴れてるのかよｗｗｗ
ほんと暇だなｗｗｗｗｗ

>>434
その、「まだ頭幼稚園児並みの冤罪派」を
必死に釣ろうとしてるお前は、立派だな。

>>404
判決文フンドシはすぐ連呼したり「判決文読め」と言って逃げる。冤罪派がきちんと議論しても聞く耳を持たず同じ事ばかり。
判決文フンドシの「きちんと議論」ってすでに論破されたことの蒸し返しや犯罪者連呼のことか？ｗ
判決文では〜、犯罪者は〜、馬鹿は〜、判決文フンドシは連呼だけで支援団体を結成してるわけだｗ

いいか？

判決文フンドシ狩りこと私の意見は、少年達は無罪だよ。

自白は強要されてるわ、ヤクザに強姦未遂の相談はしてるという話は当のヤクザ本人も否定してるわ、少年達全員の１６日のアリバイはあるわ、提出したしたアリバイが嘘だという根拠が無いわ、９日が土砂降りなのに雨に濡れてないと言うわ、罪を認めて入院させられてるわ…

ねぇこれのどこが有罪なの？ｗ
ねぇ？ｗ
馬鹿なの？ｗｗｗｗｗ

もうやだこのスレ＞＜
みんなの脳みその低年齢化がとまらないよ＾＾

>>404
＞冤罪派はすぐ逃げる。有罪派がきちんと議論しても聞く耳を持たず同じ事ばかり。
連呼ばかりなのは判決文フンドシだろう。判決文連呼・有罪連呼・犯罪者連呼・最近では馬鹿連呼etc.
＞質問返し、あげ足を取り、基地外はまさに支援団体の考えそのものだ。
「支援団体」とは何か知らんが判決文フンドシは簡単に返されるような質問したり簡単に足をすくわれるほど足をあげているのか？ｗ

>>404
＞いいか？
＞ミスター判決文こと俺の意見は、犯罪者達は有罪だよ。
なになに？
判決文フンドシこと俺の意見は、って自分が判決文というフンドシを履いている事実を認めたのか！ｗ
「犯罪者達は有罪だよ。」

【矛盾】

卵と鶏どちらが先かという話があるが、「犯罪者は有罪」は成り立たない。
何故なら有罪判決を受けて犯罪者が決定されるのだから。
冤罪の可能性を考慮すると100パーセントとは言いきれないが犯罪者と決まっている者が有罪というのはありえない。

>>404
＞自白はしてるわ、
自白は強要されたもの。１６日にやったとする自白調書が誘導や強要があったことを雄弁に物語る。
＞ヤクザに強姦未遂の相談はしてるわ、
そのヤクザが刑務所内でそう証言したに過ぎず、
出所後ヤクザ本人が否定しているので強姦の相談をしたという事実を知る者は誰もいない。
＞犯罪者全員の９日のアリバイはないわ、
＞提出したしたアリバイは嘘だわ、

【矛盾】

「アリバイは無い」「提出したアリバイ」
無いものをどうやって提出したのだ？ｗ
「１年経った後アリバイを探すのが困難」と言われるたびに「アリバイは無い」連呼だよなｗ
また「アリバイが嘘」だというのは判決文にそう書いてあるに過ぎないｗ
＞罪を認めて入院してるわ…
少年院に入った少年らがいつ「罪を認めた」のだ？ｗ
入院する＝罪を認めるとでも思っているのか判決文フンドシはｗ
収監される少年らに「反省の色が無いな」などと言ってたのは判決文フンドシじゃなかったのか？ｗ

ID:sG3ZQv4o
真打ち登場〜ｗ

バイ」はスルーですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞有罪派がきちんと議論しても聞く耳を持たず同じ事ばかり。
とか言ってるが、以下君の引用文はまさに冤罪派の聞く耳持たず同じ事の連呼じゃねーかｗ
↓
＞自白はしてるわ、
＞ヤクザに強姦未遂の相談はしてるわ、
＞犯罪者全員の９日のアリバイはないわ、
＞提出したしたアリバイは嘘だわ、
＞罪を認めて入院してるわ…
>>440でこれらを潰しているが、過去何度も潰してきたぞこれらの主張はｗｗｗｗ

９日雨が降っていたのに【濡れた記憶がない】のは何故ですかぁ〜〜〜〜ｗ
９日夜井上さゆりはほんとうに御殿場公園にいたんですかぁ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

頭途切れたｗ
せっかくサビを冒頭に持ってきたのにこれでは尻切れトンボだな。あ、逆かｗ

＞ねぇこれのどこが冤罪なの？
＞ねぇ？
＞馬鹿なの？
私が前スレ過去スレで話した「雨」と「井上さゆりのアリバイ」はスルーですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
回線途切れるたびにID変化しているので意味ないよｗ

>>432
＞１６日は、部活の後、富士駅で会社員の男性（当時１９）と３、４時間喋っていた。

駅で3〜4時間喋ってたってのも結局嘘なんだろう？16日は真っ昼間からセックスしてたのか？

＞同日午後８時４分ころ，母親の携帯電話に，ｆ線が事故で止まっているから遅くなる旨連絡してきたこと

とあるから、この時間にラブホに入ったんだろう。

＞Ｐ１０は，その間Ｐ１１とデートをして性交渉を持ち，同人に送ってもらって同日午後１２時ころ帰宅したこと

8時から延長3時間ラブホで11時ごろまで過ごして自宅に送ってもらったんだろう。
どこのラブホに何時に入ったのかとか、その日の彼女の足取りを全て押さえてあるのかも怪しいな。
もし駅前で3〜4時間喋ってたってのが本当なら、

＞部活動のバスケットボールの試合でｄ市内の他校に行くなどしていたが

だって疑わしくなる。「性交渉」持つ時間がないじゃない。仮にも初対面の男なんだろう？P11は。

>Ｐ１１は，原審証言において，同日夜Ｐ１０と性交した際，Ｐ１０が生理中であった記憶はない旨供述しているが，

やっぱ出会い系男自らセックスしたのは「夜」って証言してんじゃない。
駅で3〜4時間喋ってたってのは夕方の話か。それでラブホ行くことになって母親に電車が停まって遅くなると
嘘の電話をしたと。それならわかる。
その前にセックスが済んでたらさっさと恐いお母さんの待つ自宅に帰宅すりゃいい話だもんな。

>>446
部活の後、富士駅で会社員の男性と３、４時間喋っていただけではないのか？

その時に「（遅くなったことを）誰かのせいにするから」と言っていたことが明らかにされている。

井上さゆりが「９日の日に事件に（被害に？）あった」ということだけど。

９日は台風の影響で１時間３ミリの雨。

御殿場駅から御殿場中央公園、中央公園のベンチで数時間会話、芝生の上で１０人の男に輪姦された。

傘を差していなかった、雨に濡れていない、というのはありえない。

９日の日、井上さゆりは部活の後、すぐに帰宅しているのではないかと思う。

警察は最初から「集団強姦」が「狂言」だということを見抜いていたのかもしれない？＞＜

×見抜いていたのかもしれない
○見抜いていたのかも

>>447
＞同日午後９時３０分ころ，母親が，駅に問合せて，ｆ線は止まっていないと聞いたことから，心配してｆ線○○駅まで車で向かうなどする間に，Ｐ１０は，その間Ｐ１１とデートをして性交渉を持ち，同人に送ってもらって同日午後１２時ころ帰宅したこと，

>同日夜Ｐ１０と性交した際，Ｐ１０が生理中であった記憶はない旨供述しているが，生理の終わりかけていたころであったとするＰ１０の変更後の供述と直ちに矛盾するものとはいえない。

これはどちらも判決文からの引用。16日夜に性交してたのは間違いない。
逆に駅前で3〜4時間話してたという供述は判決文には出て来ないな。

＞Ｐ１０が，平成１３年９月１２日，Ｐ１５に電話やメールで，バスケットボールのｄ大会の帰りにａ駅で降りたら
＞大勢に襲われた旨泣きながら訴えたことは，Ｐ１５の原審証言を始めとする関係証拠により裏付けられている

これはつまり9日にレイプされた事を現彼（P15）に12日に携帯やメールで訴えたという供述だが、
この日9日はバスケットボールのｄ大会の帰りということになってる。

＞同年９月１６日は，部活動のバスケットボールの試合でｄ市内の他校に行くなどしていたが，
＞同日午後８時４分ころ，母親の携帯電話に，ｆ線が事故で止まっているから遅くなる旨連絡してきたこと，
＞同日午後９時３０分ころ，母親が，駅に問合せて，ｆ線は止まっていないと聞いたことから，
＞心配してｆ線○○駅まで車で向かうなどする間に，Ｐ１０は，その間Ｐ１１とデートをして性交渉を持ち，
＞同人に送ってもらって同日午後１２時ころ帰宅したこと，

と16日の行動の供述でもバスケットボールの試合がd市内であったことになってる。
どちらも嘘がばれた後の最終の供述なのだが、2週連続でd市でバスケの試合があったのだろうか。
どちらかは記憶の混乱か嘘の供述なのではないかと思うんだが、
こういう部分からも検察は彼女の足取りの裏をとってないことがよくわかるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ 　　　　　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 教　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て　 ｜
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　 ｜
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　に
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね 　は
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
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　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

有罪派の電波ブログに気持ち悪いくらい狂信者が集まっている。
あれじゃテロ朝と変わらんｗ

>>454
これか？なんでコイツらこんなに口汚いんだろうな。「馬鹿」連呼で。書いてる本人が一番馬鹿っぽい。
http://angryman.seesaa.net/article/121169640.html

>>455
多分、奴らは論破されていることを認めたくないからじゃない？

第三者から見ても冤罪派の方が優勢だし。
（かといって、全く少年達と少女の間でイザコザが無かったとも思えないが）

冷静な目で傍から見てると、単なる数人の少年と少女とのイザコザに他の少年が巻き込まれ、
少女のウソに乗ってしまった警察・検察が引っ込みがつかなくなり、
そこにテロ朝が入った上、てトンデモ裁判官が更に事態をややこしくしただけにしか思えない。

＞第三者から見ても冤罪派の方が優勢だし


ごめん、ちょっとﾜﾗﾀｗ

>>455
反論はたくさんあるが、特に報道の自由についてなんて全く憲法を学んだことがないみたいだし。
て、スレ違いだな。失礼。

冤罪なら被害者を虚偽告訴罪で訴えればいいのに
加害者10人全員で
何でしないのかな

>>459
そろそろすんじゃない？ついこのあいだ最高裁棄却で最後の4人の刑が確定したばかりだからね。
もう少年院も出て保護観察の彼らはそれも説けて自由の身になるだろうから、
その4人の刑期中に訴えを起こすのか、それとも彼らが出所するのを待つのかわからないけど
もう一度訴えは起こすと思うよ。

それじゃ今日もクソ有罪派が恐怖でウンコ漏らすくらい論破しちまうかｗｗ

>>460
現時点では勝算ゼロだろ。
少年達の有罪が確定してるんだから。
まずは無罪判決を得てからじゃないと、理屈が合わなくなる。
逆に被害者は、そうなると民事で慰謝料とか請求されるんで、仮に虚偽の供述をしてても絶対に事実は語らないだろ。
というか、だから日常を変えてでもあくまで自分は被害に遭ったって言い続けたのかもよ。

裁判記録をどう読んでも少年達は黒。真っ黒ですね。
暴力団に入り少年院を行き来した少年達は深く反省しなさい

裁判記録読む限りは
警察の不手際や自白強要、裁判所の完璧な誤審
被害者の大嘘
こんな内容が記述されまくってるね
なのに、裁判はこの不可解な展開

どんだけこの裁判が最初から被告を有罪に仕立て上げようとしてるのかよく分った

463と464はまったくの違った見方だ。それだけ裁判とは難しく複雑だということだ。
本当に難しくて俺にはさっぱり分かんね〜＞＜

他の人は有罪認めたんでしょ だったら・・・

>>466
今は全員否認してる。
少年院からお勤め終わって無罪放免の二人も最後の4人の裁判に出廷して無罪を訴えてる。
彼らはもうこのままおとなしくしてれば何のおとがめもなく一から生活を築けるのにな。

>>467
一度罪を認めておいて、後から「いや、やはりやってなかった」が通じますか？
被害者の日にち変更を非難できますか？

>>468
他の冤罪事件についてはどう思うの？
富山の冤罪事件にいたっては、百パーセント無罪、無実が確定したが、自白してしまってる。
志布志事件にいたっては、ありもしない事件にも関わらず自白している。
自白した人が悪いと言うのか？
警察は自白に追い込むプロだが、一般市民がそれに屈したのが悪いのか？
警察の組織力分かってるか？

>>468
>一度罪を認めておいて、後から「いや、やはりやってなかった」が通じますか？
これが通じない、有罪だと言うのなら

>被害者の日にち変更を非難できますか？
こっちも有罪にしてくれ。

片方は通じなくて有罪で、片方は通じて罪すら問われないってどうなの？

口ではなんとでも言えるよ。
強姦未遂しといて冤罪ですなんて誰が聞いても笑われるだけだろ。
そもそも自白強要とか妄想してる時点で終わってるよ。

あと他の冤罪事件と比べるなよ。
御殿場事件は立派な犯罪なんだからよｗｗ

>>471
そこまで言うのなら、事件が本当に有った事、被告が本当に
犯人である事、捜査や裁判が適正に行われた事を
誰もが納得できるように証明してくれ。

それとも、「口ではなんとでも言えるよ」じゃなくて
「書くだけならなんとでも書ける」ってことか？

>>472
納得出来てないのは支援団体ぐらいだろｗｗ

有罪だって事は裁判で証明された。

>>473
裁判でも、自白の誘導があったのを認めているんだが？

136 ：名無しさん???2008/11/16(日) 20:35:43 ID:wyOsbx???
職場に何か気に入らない男がいました。
私と不倫相手と仲間で社内いじめを徹底的にしてやりました。
偶然その男に社内での不倫現場を見られてしまいました。
仲間と相談して、私がこの男からセクハラを受けていると嘘の申告をしました。
私は泣いて演技しただけで皆信じてくれました。
上司も協力してくれて、知り合いの医師に、この男を統合失調症の診断をしてくれるようにしてくれました。
上司と医者がこの男に脅迫までしてくれて、ようやく冤罪をかぶせることに成功することができました。
念のため、この男の中傷を広めました。この男は泣き寝入りで退職してくれました。
自殺させられなかったのが、残念ですが、私たちのしたことは、もう時効ですよね。
ばれなければいいんでしょ。

>>474
誘導と強要は違う事ぐらいわかれよｗｗ

被害当夜のデートがばれて、「事件は１週間前だったテヘッｗ」
とか逝った乙女は、なんか強力な有力者とのコネがあるんですか？

おっきい鰻食べろ！ヤル気満々だぞ＞＜

>>476
誘導はしたが、強要してないと言う証拠は無い。

しかし誘導しても、強要しても証拠として排除しなければ成らないから
結果は一緒。

>>471
強姦未遂というのはオマエの妄想じゃないのか？

>>467
最終的に少年院出た少年のうち残り4人は無罪を訴えてないよ

>>473
何が証明された？

オマエは本当に「事件」があったと考えているのか？

>>481
最初、全員が否認していた。

何故なら、井上さゆりの「狂言」だから＞＜

>>468
オマエが親からも見離されたニートということだけは・・・？

>>466
否認しても「キチガイ」相手には、ということでは？＞＜

>>483
真実無罪なら最終的に全員冤罪を訴えるはず
一生、御殿場強姦未遂犯って経歴がつきまとうんだよ？
おまけに元仲間が闘ってるのに自分だけ知らん振りすることを
支援グル＾プ等も許すだろうか

>>479
>誘導はしたが、強要してないと言う証拠は無い。

してないことの証明はまずできないと今までの人生で習わなかったんですか？
取調べが完全可視化されない限り、どんな事件の取調べも「強要してない」ことを証明できないよ。

>>479
強要してないという証拠はあるだろｗｗ
犯罪者達が自分の記憶のもと自白してる。

自白強要とか言ってるけど、捕まってすぐ自白してる奴もいるのに何が強要だよ。

>>482
確か犯行日変更前に、１６日で有罪になった被告が居ると思ったけど
現在は被害者も検察も裁判所も、１６日はありえないことを認めている。

「警察や検察や裁判所は、やって無い犯罪で有罪に出来る」

と言う事を、「証明」したと>>473は言いたいのかも。

２００１年９月９日に井上さゆりが部活に出ていたのか、部活の後は何をしていたのか調べるべき。

携帯の出会い系サイトで男を見繕っていたのでは・・・？

この日は、台風の影響で１時間３ミリ程度の雨。

>>488
それ、何の証明にも成ってない。

更に何度も言うが、自白に誘導や強要や捏造をしてはいけないのは常識。
誘導はしたが、強要はしていないと「誘導した捜査官」が言っても無駄。

自白に誘導・強要・捏造などをしたら、証拠として排除される。

２００１年９月１６日を９日に変更した。

１６日、井上さゆりは富士駅で会社員の男性（当時１９）と３、４時間喋っていた。

その時、帰りが遅くなったことを「誰かのせいにするから」と言っていたという。

それで、９日の日に本当に事件に（被害に？）遭ったと供述を変えたのだと思う。

犯行日が１日でも違えば「紙切れ」ではないのか・・・？＞＜

>>490
もう何度も同じ事書かなくていいよ
そんな初歩的な事

>>491

警察は最初から井上さゆりの「狂言」を見抜いていたのかも？＞＜

取調室で暴行を加えて署名させた（だけ？）

>>488「捕まってすぐ自白してる奴もいる」

誰から聞いたの？

>>491
何の証明にもなってないとか馬鹿じゃないの？

犯罪者の自白が他の犯罪者の自白と食い違ってるという事は自白の強要がなく、自らの記憶のもと自白しているという事を証明してんだよ。

>>497
食い違うことが「記憶のもと」に供述をしていると言いたいのか？＾＾；

>>498
横だけど、全て強要なら日付以外でも
全て証言が一致するはずだろ

そんな事も分かりませんか？＞＜

おっきい鰻食べたから元気でたか＞＜

>>497
何度も言うが、何の証明にもなって無いから。

更に何度も言うが、誘導した時点で証拠から排除だから
強要が無いとか騒いでも意味無いから。

>>501
理解出来ないなら消えろゴミ団体(笑)

頭大丈夫？

>>501
しかも反論にもなってない(笑)
冤罪と騒いでも意味ないぜ？ｗｗ
ゴミ団体がｗｗｗ

>>502
>>503
申し訳ないが、議論にも反論にも成って無いのはID:nakCLmrYさんです。

>>504
お前はもうだめだわ(笑)
違う団体の奴連れてこいや(笑)

>>501
横からですが、あなたの言う誘導とは
どこからどこまでの行いの事ですか？

>>質問の意味がイマイチ判らないのですが
「誘導」と言う言葉の指す行為の、俺なりの理解を質問しているのですか？
それとも、加害者の自白の中の「ここからここまでが誘導」と考えている
部分を示せと言う意味ですか？
それとも、他の意味ですか？

上の>>507は、>>506宛という事で

「やったな」←誘導？
「…はい、やりました」

まさか冤罪派はそんな事言わないだろ？
「やってないよな？」←こう聞かなきゃ駄目だなんて、まさか言わないだろ？

>>507
前者です。取り調べにおける誘導のことです。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／　　　　おまいらモメてないで幸福実現党に投票しろよｗｗｗ
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>510
誘導の前にチョットそれますが、刑事訴訟法における「自白」は大まかに
被疑者が自主的に、自分の行った犯罪を容認する供述をする事だと思います。

本題の「（自白の）誘導」は、捜査官などの思惑通りの供述をさせるため、
被疑者の供述を導く行為といったところでしょうか。

冤罪の特徴として、警察側の証拠に容疑者による同房の者への犯行の告白というのがある。

これを警察が出してきた場合、ほぼ冤罪であるといってよい。

そんな特徴ねーわｗ

>>513
ワラタｗｗ
馬鹿だろｗｗｗ

乱暴、強姦の事実があったかどうかの認定がね・・・
普通そういう事実があれば即刻病院と警察は逝くわな

ま、被害者は被告達から口止めされてたし
訴えるつもりは無かったからね
未遂だったし

それを親に別の日の言い訳に嘘をついたのが
子供の浅はかさと言うかバカさ加減って言うか

なるほど、それなら実刑になってもじょうがないですね

>>514
>>515
冤罪を主張してるからといってテロ朝側に立ってると勘違いして、脊髄反射的に非難してくる輩を発見。
例のキチガイ電波ブログの狂信者か？

でも冤罪派があのテロ朝の番組が偏ってるって認めたの見たことない
第三者のマスコミの完全に中立の報道って言い切ってた人はいたけど

>>520
おれ冤罪派だけど、他の裁判がらみの番組でも完全に中立って
有るのかは疑問だな。
被害者や加害者、検察や裁判官の意見を偏り無く放送してるのって有るの？
事件の内容が複雑なら１時間番組でも経緯の説明終わらないんじゃないか？
普通は、どちらか一方を中心に番組作ってないか？つまり普通偏ってないかｗ

>>521
言ってる事は分かるよ
国営じゃないんだから視聴率取れるかどうかも重要だし
でもここまで最初に冤罪ありきのスタンスで被告側に有利な情報ばかりで
一時間だけならまだしも何本かシリーズで取り上げてる
それを続けて見ると重複が多いんだよね
同じ場面の繰り返し
冤罪を主張するなら被告側にマイナスな証言やら情報を
「それは違う」って取材をするとかもう少し質の高い番組に出来たんじゃないかと

だから最初この番組見てこんな冤罪事件あるのかって怒ったけど
ちょっと調べてみたら「あれ？」って部分がいくつも出てきて
反感の方が強くなった

>>522
この手の裁判がらみって、
「こんな犯罪がこんな軽い罪で良いのか？」
とか
「証拠も何も無くて有罪？こんな裁判が許されるのか？」
とか

つまり、有罪側か無罪側で番組作るのが普通で、当然偏る。
中立で公平に作ると、何が言いたいのか判らない番組で視聴者受けも
結局悪いんじゃないだろうか。

取材も局側の反対に回った側は、されたくないって思ってもおかしくないし、
取材に応じない人もいると思う。ますます偏る。

しかし、視聴者は現代ならば、調べようと思えばある程度事件について
調べる事も出来るわけだし、マスコミが「自分で作った嘘」でも混入して
放送しない限り叩いてもショウガナイ気がするけどね。
要は自分がどう判断するかでしょ。


重複は、初めて見る人が居る限りしょうがないでしょう。


ちなみに、俺はこの事件を自分で理解するにつれて
更に「冤罪だ」と思うようになったけどね。裁判がおかしすぎ。

>>523
>ちなみに、俺はこの事件を自分で理解するにつれて
>更に「冤罪だ」と思うようになったけどね。裁判がおかしすぎ。

そうそう、判決文や冤罪派や有罪派の主張を見る限り、
「１０人の少年達による強姦未遂事件」ではなく、
「事件にもならない少年数人と少女との諍いを少女が大げさに虚偽告訴した」としか思えなくなった。

自分的にはこの事件は確かな物証が無く自白、証言だけで
「疑わしきは被告の利益に」と言う意味では判決は「無罪」になるべきだったと思う
でも決して「無実」だとは思えないという感じ

16日のアリバイは被告側にタイムカード等の客観的証拠があったのに
裁判所が却下したのは確かに納得がいかない
これについては自分の調べ方が足りてないのかもしれないが

しかし一方、9日のアリバイは親の証言が偽証だったという客観的証拠があるのに
その親の証言だけ流して「家族と口裏を合わせてるから」却下とだけ
雨に関しても現場近くで事故を起こした双方の証言を取り上げずに
データだけによるあの雨の実験は印象操作の意味が強い
その上で被害者は雨についても証言しているのに
「傘はさした記憶がない」「服が濡れたおぼえは無い」という証言のみ流す

調べられると言ってもまだまだネット環境が無い人は多いし
あの番組だけを鵜呑みにする人も多いと思う
自分が冷静に判断するのは難しい

被害者は今も社会生活を送っているわけで
こういう報道姿勢を取られる事によってかなりの被害をこうむると思う
（最初あんな悪質な嘘をついたのだから当然の報いという
感情的な反論は無しにして欲しい）
ああ、でもこの事は冤罪派にとってはどうでも良い事なんだろう

有罪派か無罪派かで番組を作るのはおっしゃるとおり分かるが
この番組に関してはは印象操作が酷すぎると感じた

>>525
番組批判と、実際の裁判の有罪無罪は切り離して考えるべきですね。

俺も
＞自分的にはこの事件は確かな物証が無く自白、証言だけで
＞「疑わしきは被告の利益に」と言う意味では判決は「無罪」になるべきだったと思う
＞でも決して「無実」だとは思えないという感じ
似たような印象をもってますが、裁判は法にのっとってキッチリするべきだと思うので
無罪だと考えています。これは犯罪を裁く上で「重要な事」だと思います。

さて、番組の方ですが確かに完璧な番組ではないでしょう（まあ、元々完璧はありえない）
しかし、上記の裁判上は無罪だと考えると、それなりに納得できるポイントも増えてくると思います。
無罪と局が考えて番組作っているなら、無罪ありきの番組になるのは当然ですし、無罪で
あると言うなら印象操作が酷すぎというのも言い過ぎと考えても良いと思います。

恐らくテレビ局は
＞「でも決して「無実」だとは思えないという感じ」
と言う部分に触れられないでしょう。局の中にもそう考えている人も居ると思いますが、
「裁判がおかしいから、加害者でも無罪」とか「証拠が無いから加害者でも無罪」と言う
考え方はタブーと成るでしょう。

局も、言いたくても言えない事が多い中での番組作成って事だと思います。

もちろん、確実な証拠が無いのですから「犯人か」「無関係か」「実は事件が無かった」
とか判断は出来ません。（しかし、判断できない時は無罪です）

因みに裁判について本気で調べる気なら、ネット環境が必ず要る訳ではありません。
（相当便利ですが）

さいごに、被害者が被害者なら傷ついている事と思います。
でも、加害者が無実であっても傷ついている事と思います。

>>525
>しかし一方、9日のアリバイは親の証言が偽証だったという客観的証拠があるのに
偽証ではなく、勘違いで済ませられるレベル。
その辺りを指摘するなら、取調べした婦警が裏付け捜査せず、取調べ時の記憶が全く無いとトンデモ証言した事もあげないと。

テロ朝の印象報道も酷いが、「被害者が可哀相」で思考停止している有罪派の主張は、それを遥か超える酷さだけど・・・。

判決文の内容も「有罪ありき」で書かれたトンデモレベルだし・・・。
（例えば、有罪派が馬鹿の一つ覚えで持ち出してくる暴力団関係者の証言も、
本人が出所後証言台で否定しているのに、バイアスがかかった刑務所での聴取を信用できるとしているし。）

>>527
アリバイがこの事件の議論に良く出てきますが、本来は

「起訴事実（事件）が有った事、加害者が現場に居て
犯行を行った事を、検察が証明する義務がある」

んですよね。検察がそれをしないからアリバイの話に成るだけで・・・

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／／･＼　／･＼＼
　 ／::::::￣（__人__）￣::::: ＼
　 |　　　 ｍj |　　|　　　　　 |　　あっそ
　 ＼　 〈＿_ﾉ＼_|　　　　 ／
　　　　ノ　　ﾉ

>>525
自分の言っていること理解しているか？

情報操作？

第三者を装っているのか？＞＜

犯行日が１日でも違えば「紙切れ」だろ、違うか？＞＜

井上さゆりが「９日の日に〜」と供述を変えたのは、１６日に富士駅で男性と会っていたことがわかったから。

新たな犯行日となった１６日は、台風の影響で１時間３ミリ程度の雨が降っていた。

御殿場駅から御殿場中央公園まで、公園のベンチで会話、芝生の上で１０人の男に輪姦。

傘も差していない、衣類も濡れていないというのは不自然、つーか、ありえないだろ？

脳みそ腐っていないか・・・？＾＾；

×犯行日となった１６日
○犯行日となった９日

オレの問いかけに答えて欲しいなｗ

脳みそ云々は撤回。

>>522
何か腑に落ちないことがあるのか？

>>532
やだ答えたくない！＞＜

やっぱり顔を見られた→口止めではダメ
まして顔を知っていれば・・・

>525
「無実」かどうかに関してはここで語る意味があるか？
そもそも犯行日とされる「9日」に関して警察は一切捜査をしていない、
つまり我々が入手できるような公式資料がほぼ存在しない。
前提とすべき資料がないのに「無実」かどうかなんて検討のしようがないだろ。

単なる野次馬に過ぎない俺らに「検討」できるのは裁判過程だけであり、
公開されている証拠や判決文に基づいて、「有罪」という判決が妥当であるかどうか？
これについてしか語りようがないと思うんだが？

「捜査や裁判のあり方」
「事件の真相」
「テレビ朝日の報道のあり方」

これらはそれぞれ別個に考えるべきだろうね。

>>537
＞そもそも犯行日とされる「9日」に関して警察は一切捜査をしていない


してるよ

捜査はしてるだろうし、証拠もある程度は出してると思う。
だが、それらが妥当かどうかまでは分からん。
検察は有罪にするために都合のよい証拠しか出さないのは公然の事実。
警察の取り調べの様子も実態は分からない。
だから、判決の是非について語るなら公判に提供された証拠などを全て判断しないとならない。
判決文を読んで判決が正しいなんて言う奴はトートロジーを堂々と語ってるようなもんだから問題外として、無関係な外部の俺らができりのは、被告、検察の主張する偏った情報を元に、判決文の論理を読み解くことぐらいか。

>>539
警察は取調室で少年たちに暴力を振るって調書にサインさせただけでは？

>>537
裁判は出鱈目だろ。

犯行日が１日でも違えば「紙切れ」だ＞＜

>>536
井上さゆりが実名を挙げたのが中学の同級生だった少年Ａ（当時）だった。

１６日のアリバイは、ほぼ成立しているのではないかと思う。

９日については、井上さゆりの「行動」を調べたほうが早いかも？

１６日は、富士駅で会社員の男性（当時１９）と３、４時間喋っていた。

そのことが、法廷で明かされたので、犯行日を「変更」したのだと思う。

「９日の日に、本当に事件（被害？）に遭いました」と供述を変えた＞＜

台風の影響で１時間３ミリ程度の雨が降っていたことについて検察は「局地的に降らないことある」と「日本語」を並べていますｗ

検察の「作文」も「犯罪」だと思う。

真相の究明ではなく、、、有罪にする為に「意味不明」な文章を作成することだけ？＞＜

>>540
証拠？　調査？

警察は取調室で暴力を振るって調書にサインさせただけではないのか？

判決文の論理？

裁判は中世ヨーロッパの魔女裁判みたいなものだ＞＜

被疑者を川に沈めて浮いてきたら魔女として火やぶりｗ

＞＜　毎日毎日同じ様な事を連投しなくていいわ
せっかくまともな議論できる流れだったのに

イカれる男のブログに凸して掲載されなかった人はこちらへ誘導

【イカれる】怒れる男ブログヲチスレ【性犯罪男】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1247932955/l50

あとで本人に知らせてくるので書き込むときはそのつもりで。本人とはイカれる男の管理人その人だ。
「２ちゃんねるの最底辺馬鹿」などと罵って見て見ぬ振りをするか、それとも名無し或いはコテ名乗って反論してくるか。
イカれる男と会話を成立させるために立てたので、遠くから悪口言うだけの者は遠慮願いたい。
「おまえら管理人に馬鹿にされたのが悔しくてこんな所で愚痴ってるんだろ？」なんて言われるのが関の山だからな。

最強はレイパーのコイツラだ

平田けんじ
勝俣貴志
勝亦信仁
堀内聡太
川井祐二
モトムラ
キダ
ニシハタ
マエダ
ノブヒト

>>547
あのブログは厨房の集まり。
信者のコメントが感情論ばかりでキモかった。

この事件では、犯行を裏付ける直接的な証拠は無く、被告、被害者の供述のどちらに信用性があるのかが争点だよな？
これと似た状況に、痴漢事件がある。
基本的に被害女性が犯人を告発するわけだが、それが百パーセント正しいとは言い切れない。
被害者の勘違いの可能性があるし、故意に犯人にでっちあげるケースもあった。
罪を犯した被告が犯行を否認する行為は意図的な虚偽の証言だが、今回の被害者の証言も同様である。
つまり、供述は必ずしも事実とは一致せず、事実と一致する度合いが高いと思われる証言に信用性があるとされるわけだ。
御殿場事件では被害者の供述は信用できるとされたわけだが、疑問が残るよな。

御殿場事件では、被害者は意図的に偽りの日時を証言している。
仮に被害者の供述が真実と仮定すると、被害者は16日には被害に遭ってないことを承知していることになる。
警察が16日の事件の捜査を進めると、当然に嘘がばれることは高校生なら当然に理解できるはずだ。
また、弁護士が16日のアリバイを争点にしてるのなら、アリバイが証明されることも容易に想像できたはずだ。
だから、最初は虚偽の証言をしたとしても、もっと早い段階で供述を修正してるはずではないか？
16日のアリバイが証明された後に日時を修正したのは、被告達を罪に問わせたいという被害者の心情があったのだろうと想像できる。
だが、それなら尚更、事件の正確な情報を伝えようとするのが当然だろう。
以上の点から、被害者の証言を信用できるとした判決文には疑問を感じる。

おりょりょ
こっちじゃキャラ変えてんスか〜

冤罪派の一人相撲ｗ

キャラ偽装がバレバレな件について

>>551
１６日での告訴は、「出会い系で男性と会っていた」事を隠すのが目的で
強姦未遂が有ったとしても、出会い系を隠す事の方が重要と考えていた
為ではないだろうか。出会い系で会っていた人物の供述からもそう思える。
又、被害者が強姦未遂と訴えている事件を、さして重要視していなかった事が
「出会い系の言い訳で告訴した」事から伺われる。事件内容も嘘かもしれない。

虚偽の日時での告訴をずっと隠しつづけたのも、上記理由により
「１６日で虚偽告訴して、出会い系を隠す」のが目的であるから、被害者は自分
から言い出すとは思えない。被害者の告訴を悪用する目的が達せられなく
成るからだ。
当然捜査は混乱し、（１６日は明らかに嘘だから）証拠も証言も得られるとは思えない。
つまり訴えても有罪に出来るとは思えない状況である。
やはり、受けた被害を訴え罪を償わせるのが目的の告訴とは思えない。

上の>>555の続き

しかし、１６日が嘘の告訴であるのが発覚した時点で、既に有罪判決が一部の被告に
下されていた。明らかに嘘の日付の事件、つまり存在しない事件を立証し有罪にした
という事だ。犯行日としてありえない１６日での事件を立証、有罪にしたことで、事件が
立証されたと考えた判断が間違いである事、この時に提出された証拠はでっち上げ
であることを疑う必要が有ると思われる。

つまり、元は被害者の虚偽告訴だが、騙されて警察・検察は証拠を結果的に捏造して
しまい、警察・検察・裁判所は明らかに嘘の日付であるのを見抜けず有罪にしてしまった。
警察・検察・裁判所は被害者に騙されて、冤罪を作ってしまったと言う事であろう。

嘘の犯行日である事が発覚した後の、９日への強引な訴因変更や、１６日の自供を９日に
置き換えての無理やりな解釈は、９日に事件があったとして有罪にしないと、
警察・検察・裁判所が騙されて冤罪を生み出した事を隠せないからだと思われる。

犯行日変更後の裁判は、事実を究明し正しい裁きを与える、ではなく「１６日で有罪」という
冤罪を生み出した警察・検察・裁判所がメンツを保つための裁判では無いだろうかと
俺は考える。

『テロ朝憎し』『性犯罪憎し』『俺が正義』で思考停止している有罪派の程度の低さがよくわかる例

冤罪派が
　「強姦未遂に遭った女性が、すぐに出会い系サイトへ自ら行き、
　　１週間後に見知らぬ男性とつき合うのは異常」
と、ごく当たり前の矛盾点を指摘すると、

有罪派が
　「強姦未遂に遭った女性は自暴自棄になる場合があるから、
　出会い系サイトに行っても不思議ではない。」
と、特異な例を挙げて反論をしてくる。

しかし、「被害に遭ったからといって出会い系サイトに行くほど自暴自棄になった女性は、
　　　　　現実逃避するため、そもそも強姦未遂の件について訴えをおこそうとしない。」

>>552-554
冤罪派が一人相撲を取っているなら、本来相撲の相手となるはずの有罪派は土俵の上に【存在しない】わけだが。ｗ
もはやこのスレには有罪派は【存在しない】ことを認めたのか？ｗ

いやいや。君らが冤罪派の論述に対して「キャラ変えてる」だの「一人相撲」だの「キャラ偽装」だの煽る行為により
有罪派は必死にその存在を主張しているわけだが煽ることしか出来ない時点で
土俵の冤罪派の相手は力士のいない、ただのフンドシに過ぎないわけだ。ｗｗｗｗ

百歩譲って冤罪派が土俵の上で一人相撲取っていることを認めるならば、
相撲の相手は有罪派という主を失った、ただの判決文フンドシってわけだ！！ｗｗｗｗ
ウマイ！！！！！！！！

>>558
有罪派は、例のイカれる電波男ブログでインチキカルト集団みたいに変な集会をしているみたい。
また、冤罪だと思っている人達のブログに突撃して、例の如く中傷つきの火病を起こして自ら自爆しているっぽい。

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

ここにいる我々は全ての証拠を見たり聞いたりしたわけではない。
長野智子さんも全ての証拠を知っているわけではない。

全ての証拠、全ての証人の言い分、弁護側検察側の全ての言い分を
見て、そして、聞いた複数の裁判官が有罪だって言ってるんだから
有罪だと思うのが、まぁ、常識的な考え方だと思う。

被告人たちは数々の補導歴のある「札付き」の悪だったというし。

>>561
確かに、外部の人間は全ての証拠に触れているわけじゃないので、一部の偏った情報のみから判決を非難するのは軽率だと思う。
また、日本の裁判は基本的に信用できるとも思う。
だから、冤罪が発生した時に大騒ぎになるわけだし。
だが、刑事裁判で無罪を出した判事は左遷されるって話を聞いたことがあり、この点が引っ掛かる。
八代弁護士や、退官した元判事が証言してた。
検察が起訴するというのは国家権力の作用であり、国家権力の意思に反したら出世の道が断たれると。

>>561
＞全ての証拠、全ての証人の言い分、弁護側検察側の全ての言い分を
＞見て、そして、聞いた複数の裁判官が有罪だって言ってるんだから
＞有罪だと思うのが、まぁ、常識的な考え方だと思う。

そういう書き方をすると、有罪と思えるかもしれない。

しかし、裁判官は９日の現場で、誰が誰に何をしたのかしなかったのか
と言う「真実」を見たわけでは無い。
反面、判決に至る証拠・証言とその判断は、判決文に記載されるので、
直接ではないが、その裁判官が書いた物を多くの人が見ている。

この事件を知っている人ならば、「常識的な裁判では無い」事は判るだろう。

文章は良く出来ているが、>>561は要約すると
「裁判官が有罪って言ってるんだから有罪」の範囲を出ていない。


＞被告人たちは数々の補導歴のある「札付き」の悪だったというし。

事実であるというのなら、数々の補導歴を書かないと意味が無い。
しかし、数々の補導歴が有ったとしても、この事件の犯人かどうかは
全く別問題である。

過疎ってる

>>562

＞また、日本の裁判は基本的に信用できるとも思う。

「有罪率、９９％を越える日本の裁判は異常だ」と言う意見も有る。
調べてみると面白いかも。

>>561
>そして、聞いた複数の裁判官が有罪だって言ってるんだから
地裁は２人のトンデモ裁判官が押し切った。

その裁判官の内、１人は別の裁判でもトンデモ判決出してて、
　「中国共産党政権における、人権弾圧と等しい全く法が存在し得ない裁判」と揶揄されている程のトンデモぶり。
（六法に則さない判決事例が数多く散見される。）

もう１人も別件（少年達は未成年もいたので、裁判が分割された）で少年の数人を裁いた裁判官が混じっていたという異常ぶり。
しかも、その裁判官は、別件では１人だけ頑固に有罪を主張していた。

高裁は、あの薬害エイズ事件で無罪を出した裁判官。

>>562
>また、日本の裁判は基本的に信用できるとも思う。
この事件では、地裁・高裁ともトンデモ裁判官にあたっている。

ん〜じゃあやっぱ冤罪だな。
と言ってもどうにもならんが。

>>561
つ「疑しきは被告人の利益に」
つ「足利事件」
つ「広島3人殺害事件」
つ「富山連続婦女暴行冤罪事件」


・・・まだ挙げて欲しいか？お前さんの論理は、ハッキリ言って
「論理」になっていない。全ての情報を得ていたとしても
情報の拾取選択次第では、間違った結論が出る事など幾らでもある。

>>568
そもそも裁判所は提出された証拠全てを吟味し、判決を出したのかに疑問を感じる。
まず有罪率99%の怪について、よほど確証のある事件についてのみ起訴してるのが最大の要因だと思う。
数多く逮捕しても、処分保留のまま釈放や起訴見送りがあるんで、検察が起訴する段階でほぼ有罪は固い。つまり、この時点で推定有罪になってるのではないか？
次に、裁判所は事件を多数処理しなければならず、一件ごとに慎重に審理することができない。
あたかもセールスマンが営業成績に追われるようだと、元判事が発言してた。
最後に、判事は違憲判決や無罪判決を出したら左遷されるとの証言がある。
無罪判決を連発して、結局判事を辞めた八代弁護士のように。
つまり、迅速に事件を処理する要請が強い裁判所において、検察が起訴する刑事事件を慎重に審理するのは時間と労力の無駄であり、また無罪判決を出しても己の為にならないだけだ。
刑事事件を裁いてるのは事実上は検察ではないのだろうか？

>>569
>まず有罪率99%の怪について、よほど確証のある事件についてのみ起訴してるのが最大の要因だと思う。

この事件のみで考えると、確証なんて無くても起訴している。
犯行日が、１年後に変更されるぐらいだからね。

>刑事事件を裁いてるのは事実上は検察ではないのだろうか？

検察が訴える、弁護側が弁護する、裁判官は公平に判断するのが基本。
刑事事件を訴える側の検察が裁けば、有罪率99%も納得の数値だと思う。

>>570
警察が一度逮捕した後に無実が判明した場合、誤認逮捕として非難を浴びることになる。
また、判決文の通りに被告達が暴力団と関係あるのなら、警察署内で有名な少年達だったのかもしれない。
とすると、被害届が出された時点で警察官は少年達を検挙するチャンスと捉えたのかもしれない。
つまり、逮捕した時点で警察は少年達を有罪にするしか道が無かったのでは。
また、被害者が供述を変更した際に、例えこれに起因するとしても裁判所が無罪に変更すると、結果的に冤罪を生んだことになる。
逮捕した段階で、警察・検察・裁判所は有罪にするしか無かったのではと思う。

>>571
そんなやり方してたら、当然冤罪が発生するし
「まともな裁判じゃない」って言われると思う。
まあ、言われてるんだが。

>>569
隣の弾圧国家である北朝鮮では、普通選挙で元首が選ばれている。
投票率は99%だが、本当に民衆に支持されて選ばれた元首かね？

有罪率99%をもとにこの事件を有罪と主張するのは、それくらい胡散臭い。

>>573
そもそも、その国は国際的に「民主主義国家」では無く「独裁国家」と
言われている国じゃないのか？

独裁国家となら比較しても意味無い。

>>571
>つまり、逮捕した時点で警察は少年達を有罪にするしか道が無かったのでは。
それって行き当たりばったりで犯罪を犯した犯人みたいだな。


>また、被害者が供述を変更した際に、例えこれに起因するとしても裁判所が無罪に変更すると、結果的に冤罪を生んだことになる。
冤罪にならない。
ウソが発覚した時点で補充捜査・再捜査すれば良かったのをそのままにしたのは自称被害者側の怠慢に過ぎない。

有罪率99%なんて、もちろん異常だと思う。
だが、検察が有罪だと判断したら起訴し、裁判所は求刑の8割の刑罰を科す、て流れは出来上がってる。
さらに、これを悪用して、逮捕されたら無罪を主張するより罪を認めさせ、起訴猶予などにすることで警察・検察の権威が高められてるのではないかと思う。
警察検察に抵抗するより従った方が得だというように。

>>574
そもそも、日本の警察・検察は国際的に「公正な司法」では無く「人質司法」と言われているじゃないのか？
そんな異常な司法で有罪率99%だから有罪と主張しても意味無い。

>>576
もしそれが事実であるなら、
警察の捜査も、検察の捜査・起訴も、裁判官の判決もおかしいと思われて
当然だろう。

法や秩序を守り裁きを与える側が、法や秩序を守ってなかったらヤバイよね。

>>577

おれは、>>569ではないぞ。>>570だ。

例のイカれる電波男ブログって、第三者が少しでも被害者への疑問を指摘すると、
教祖と狂信者が火病を起こして指摘した人への非難を全力で行ってる・・・・キモいなぁ・・・。

例のイカれる電波男ブログをチョット見たけど、議論とか事件の話以前に
誹謗中傷が多すぎて読む気にならないｗ

>>581
確かに誹謗中傷が多いよな。
管理人や狂信者は上から目線ですぐに火病を起こすし・・・・。

法律も詳しくなくて、脳内法律ばかりだし。

凸しても掲載せず「凸もできずにこんな所で愚痴ですかｗ」はないだろｗ

>>580-582
このスレを紹介しよう。何か書き込んでやってくれ。
【イカれる】怒れる男ブログヲチスレ【性犯罪男】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1247932955/

もっと大勢の人間が連帯責任者として考えられる限り可能な大きな罰を与えられるべきなのだ。
でなければ、この怒りは到底おさまりそうにない。
私のニュース板住人の罪状は眠られる悪魔を叩き起こし、けしかけ、
増長させてしまった悪魔ほう助罪だ。

冤罪派は事実に基づいて冤罪では？と疑問を投げかけているのに、
有罪派（特にイカレた男関係）は感情論ばかりで断言が多い…。

さゆりんに関するリアルな話あるんだけど聞きたい？

語ってみ

>>561
補導されたから何だ？

取調室で暴行を加えて調書を捏造しただけ＞＜

井上さゆりの狂言を「事件」にした・・・？

犯行日だけ１週間変更というのは、、、ありえないだろ＞＜

頭、大丈夫か？

９月９日に公園の芝生の上で１０人の男に輪姦。その１週間後に出会いサイトで知り合った男性会社員と富士駅であっている。

その時に「（帰りが遅くなったことを）誰かのせいにするから」と言っていたことが明らかにされた、それで、１週間変更したのだと思う。

仮に、事件が本当にあったとしても、犯行日が１日でも違えば「紙切れ」ではないだろうか？＞＜

どうしたよ平田けんじw

そして、９月９日は台風の影響で１時間３ミリ程度の雨が降っていた。

犯行は不可能。

検察は「局地的に雨が降らないこともある」と日本語？を並べているだけ＾＾；

「裁判ごっこ」は国が滅ぶ。

９日、井上さゆりは部活の後、自宅で携帯電話をいじっていたのではないかと・・・？

それを、調べて欲しい。

被疑者・被告人のアリバイは「無視」される＞＜

はいはい、同じ事繰り返し乙ｗ

うん。
冤罪でいいよ。
ってことで終了。

結局、多くの人は裁判所の判決が理解できないってことだろ？
で、ここで即席法律家が議論してきたわけだが。
そもそも、警察の捜査や取り調べの実態、刑事裁判の実情に問題点が集約されるんじゃないの？
有罪派が判決文の妥当性を説いても、不自然に思うのが自然だよ。

>>595
オマエは判決文のドコが「妥当だ」と思ったわけ？

よく読め。
判決文を妥当だなんて思うのは異常だといってるぞ。

読解力も無いのか

警察が井上さゆりの「狂言」を「事件」にしたのかも。

取調室で暴力を振るって調書を捏造しただけ＞＜

小金井市職員

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

>>599
取り調べで暴力を振るったって何を根拠に言ってんの？
頭に蛆わいてんじゃねーの？ww

>>601
取調室で「人間として扱わない」ということを言われたらしい。

レストランで食事、アルバイト、親戚の家に手伝いなど、、、ほぼ確実なアリバイがあった＞＜

警察は捜査したのか？

井上さゆりの狂言を「事件」にしただけではないのか？＞＜

ウソをついている、信用性がある、不自然な点はない、など、、、言い回しだけしか考えていないのか？＞＜

「裁判ごっこ」は国が滅ぶ。

犯行日が１日でも違えば「紙切れ」ではないのか・・・？

×言い回しだけしか考えていないのか
○言い回しを考えているだけではないのか

×ほぼ確実な
○ほぼ完璧な

w

＞ID:2RKTk8EB


おまえこのスレ退場

きゃは

御殿場事件　井上さゆりの顔写真うｐを待ち望むスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1187881636/l50
井上さゆりの素顔が初めて白日の下に晒されたスレが1000レス到達した！
間もなく倉庫に落ちるがその前にもう一度拝んでおこうかｗ

＞＜裁判ごっこはやめろ。冤罪だ！　えっ？根拠を示せ？そんなものは無い。
＞＜冤罪だと思うのは俺の「勘」だｗ

どこ探したって少年達が８月６日のアリバイを証明する証拠や証言なんてないけどなww
少年達が自白を強要されたと言う「証拠」はどこだ？
少年達は罪を認めていたではないか？今さら「違います〜やはりやってない」

>>612
それは、この2ｃｈでいう「釣り」って言う奴ですか？

>>613
私は地元の人間ですが、散々悪さをしてきた悪ガキドモが逮捕されて安心しています。
殺人以外は全部やってきた悪ですから

>>614
平田の証言によると他にも集団強姦関係やってる感じがした
泣き寝入りしてる被害者がいるんだろうな

>>612
証拠？

警察が取調室で（被疑者に）暴行を加えて調書を捏造した「事件」だ＞＜

この期に及んで印象操作ｗ

>>614
殺人以外って言うと、物凄い数の刑法犯罪を犯してるって事ですか？
それが本当ならば、ビシバシそれ罪状で逮捕すれば？

>>611
「勘」で物を言うのでしたら控えた方が良いですよ。

>>618
だって少年院やら行ってたんでしょ？

>>619
？

>>614
その「悪行」というのを教えて欲しい。

ちなみに、男と会っていたことを「誰かのせいにする」ために、１０人の男に輪姦されたとウソをつく女は・・・？

>>619
少年院に収監されていたから、何だ？

オマエ、井上さゆりじゃないのか？＞＜

母親の実家に「逃げ込んだ」のか・・・？

>>614-615
御殿場での強姦を証明できない有罪派はありもしない罪を持ち出さなければ少年達が悪だとすら言えないのかｗ
無実の罪だけでなく立件すらされてない罪を着せようとする、有罪派はとんだ犯罪でっちあげ集団ですねｗ
ますます有罪派の説得力が失われたなｗｗｗ

２００１年９月１６日、御殿場駅で中学の同級生だった少年Ａら２人の少年に声をかけられる。駅から御殿場中央公園まで移動。公園のベンチで１０人の男と数時間会話。リーダー格の男が「やっちまおうぜ」と言い、公園の芝生で輪姦。

その日、富士駅で会社員の男性（当時１９）と３、４時間喋っていたという。その時に「（遅くなったことを）誰かのせいにするから」と言っていた。そのことが明かされて「１週間前（の日曜日）に本当に事件に遭いました」と供述を変更。

しかし、９日は台風の影響で１時間３ミリ程度の雨が降っていた。

つまり平田は雨を操作できると

それでも、傘を差していなかった。衣類も濡れなかったという。検察は「局地的に降らないこともある」と・・・＞＜

犯行日が１日でも違えば「紙切れ」だ。

検察や裁判所は、警察が取調室で暴行を加えて捏造した調書を「崇める」ことが職務だと思っているのかも？

>>626
オマエは無実の人間が冤罪で苦しんでいるのが「愉しい」のか？＞＜

ゴメンゴメン　そんな怒んなよ

警察は井上さゆりの狂言を「事件」にするメリットがあるのか・・・？＞＜

ヒラケンとWカツーンとどっちがイケメン？

>>631
てめーはプチレイプ程度で懲役くらった人間が苦しんでるのが楽しいの？

うるせーバカ！

てんめー！コンチクショーが！

もし仮に犯行事実そのものがなかったと仮定するなら､
少年は自分以外の容疑者を自身の交友関係の中から無作為
あるいは何らかの根拠を以て選定したことになるが､
その場合､ 全く事件とは無関係で犯行現場にいるはずのない自身を含む
少年ら10名の中に 誰一人として確実なｱﾘﾊﾞｲがないのは全くの偶然なのか？

少年が特定した容疑者の中には暴走族や暴力団と関係している先輩達が含まれており､
その力関係等から少年が最も迷惑をかけることを恐れる者達であることが推察できるが､
自身の供述に沿うよう容疑者の頭数を揃える為だけであれば､
他に予想できる害の少ない者を指名すれば事が足りるはずで､
あえて危険が伴うことを承知で､そのような先輩達を共犯者として選ぶのは
極めて不自然な行為であると思うが？

＞少年は自分以外の容疑者を自身の交友関係の中から無作為
＞あるいは何らかの根拠を以て選定したことになるが
さて、少年は「誰（何）」に選ばされたんでしょうねぇ？

＞誰一人として確実なｱﾘﾊﾞｲがないのは全くの偶然なのか？
アリバイが確実かどうかを判断するのは「誰（何）」でしょうねぇ？

＞暴走族や暴力団と関係している先輩達が含まれており､
そういうのが含まれてる方が都合がいいのは「誰（何）」でしょうねぇ？

つまりはそういう事です。

>>635
レストランで食事、アルバイト、親戚の家に手伝いなど、ほぼ完璧なアリバイがあるのでは？

警察は取調室で暴行を加えて調書を捏造しただけ？＞＜

>>635
>少年は自分以外の容疑者を自身の交友関係の中から無作為
>あるいは何らかの根拠を以て選定したことになるが､
ある少年の交友関係だけで逮捕されたみたいだが？

>少年ら10名の中に 誰一人として確実なｱﾘﾊﾞｲがないのは全くの偶然なのか？
１年経った後に自称被害者がウソをついていた事がわかって、関係ない日を思い出せっていうのは無理すぎると思わんかね？

自称被害者が「売春行為を隠すために」ウソをつかなければ済んだ話なのに。

・大阪地裁所長襲撃事件
防犯カメラに写っていた犯人は全部で４人。
もちろん、被害者も４人組の若者に襲われたと証言。

で、警察は容疑者の少年たちを取り調べ、６人の自白調書を得た。
「犯人４人しかいないのに、自白調書が６人分。」
警察って数も数えられないのか？って言われてたな。

>>635
一般的に普通に生活している人は、アリバイが証明出来ない事が多い。
（例えば、該当時間の現場から離れた位置の店のレシートを出しても
　認めてもらえなければアリバイ無しと成ってしまう為。）
裁判所に認められるような、利害関係の無い他人が完全にアリバイを
証明できるような確率はかなり低い。

しかも一年経過して犯行日を変更されたら、絶望的となるのが普通。

しかし、アリバイを証明するのではなく、検察が少年達が現場にいて犯行を
行った事を証明するのが本来必要なこと。
それが証明できなければ、それを否定するためのアリバイは元々必要無い。

検察は、一部の少年を１６日に犯行を行ったと（いい加減な）証明をし
裁判官が有罪と認めている。

その後、犯行日が９日に変更されて居るのに、１６日の自供の少年を有罪と
するならば、検察と裁判所は１６日の有罪が冤罪である事を認めないと
いけないのではないだろうか？

少年達の供述は、１６日のままである。しかし、１６日に犯行を行ったとして
有罪にされている少年と、９日に犯行を行ったとして有罪にされている少年が
居るのは何故だろうか？


検察は、犯行の証明など最初から出来ていないからではないか？


一つの犯行を別々の日に行ったとして有罪とされているのならば、どちらの
裁判も不正に判決が出されたと言わざるをえないであろう。

>>638
て事は最低でも四人は確実に有罪なんだ
平田けんじはその四人に入ってるの？

もまいらおちつけ。
「アリバイがない」ってのは判決文フンドシどものいつもの連呼だ。
頭絞って反論する前にアリバイについて論破した過去レス貼れば済む話だ。
いくら熱弁したところでまたスルーして、時間が経過した頃を見計らって連呼する。
これが判決文フンドシに残された必死な抵抗なのだ。

>>640
大阪地裁所長襲撃事件と御殿場事件を混同して、御殿場事件の犯人は四人だと。（笑）
いつ平田けんじが大阪地裁所長を襲撃した件で逮捕されたんだ？（笑）

もまいらって・・・

もまいらって・・・

もまいらって・・・

>>635
＞少年ら10名の中に 誰一人として確実なｱﾘﾊﾞｲがないのは全くの偶然なのか？
偶然か否かを誰かに質問して答えが返ってくるとでも思っているのか？ｗ
偶然じゃないと思うんだったら、それらが【必然】であることを君自身が証明することだ。ｗ

判決文フンドシがｱﾘﾊﾞｲ論を持ち出すたびに私は原告の確実なｱﾘﾊﾞｲはあるのかとしつこく問い続けてきたところである。
たとえ少年達１０人が御殿場公園に居合わせたとして、原告がその場に居なければ強姦も強姦未遂も起こる筈がないのだからな。
８月６日連呼だのもまいら連呼だの論点逸らしてばかりで誰一人答えようとしないのは偶然ではなく【必然】ってわけだｗｗｗｗ

↑
わけﾜｶﾒ

８月６日...

8月3日

16日の罪で少年院送られた彼らは国に訴えれば簡単に勝てるんじゃないの？
もう刑期終わって出所後だもんな、女の嘘がバレたの。
少なくとも彼ら少年院組の刑が「16日の罪」で確定した時点では冤罪だったのは疑いようもない事実。
9日にやってようがなかろうが、あきらかに冤罪。

↑わけﾜｶﾒ

おしおの所で見つけた。
　 　　／￣￣＼＿＿＿
　　　　　　　　／　　ノ　／_ノ　　ヽ､＼
　　　　　　　　|　　　 ／（● ）　(● )　＼
　　　　　　　　|　　／　///（__人__)//// ＼
　　　　　　 　　|　|　　　　　｀ ⌒´　　　　　|　　やさしくしてね…
　　　　　　　　　|　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　ヽ　（　　/⌒ヽ　　　　￣＼　　　
　　　　　　　　　（　　＼/　　 /ヽ⌒）（⌒ﾆ／⌒＼　ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
　　　　　　　　　　ヽ　/　　/　　ヽ　　￣／　ヽ　　＼
　　　　　　　　　　（⌒　　/￣ヨ　　　∩　　　　ヽ　　v⌒）
　　　　　　　　　　　ー イ￣/⌒ヽ＿人 / ⌒ヽ　ヽ　＿／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　　/ﾉ ﾉ/　　　/

>>649
>16日の罪で少年院送られた彼らは国に訴えれば簡単に勝てるんじゃないの？
多分、１６日有罪組みがそれを言い出すと、９日に訴因変更して再度有罪にされる。
ひょっとしたら、もう少年じゃないから前科付きになる可能性も・・・

争点はそこではなく「検察は起きてもいない犯罪を立証した」って所だろう。
有罪にするには犯罪を立証しなきゃならない。が、起きてもいない犯罪を
立証しちゃった検察は立証能力が無いと言われて当然。
（立証能力が有るのなら、起きてない犯罪は逆に立証出来ないという結果が出るはず）

つまり、立証出来てないから無罪って流れが本筋だと思うよ。

ドシロートどもが

２００１年９月１６日、女子高生は御殿場駅で中学の同級生だった少年Ａら２人の少年に声をかけられ
駅から御殿場中央公園に腕をつかまれて連れて行かれた。公園のベンチでは１０人の男が待ち構えていて、
なめるような目で女子高生をみんなで見ていた。最初は少年ＢやＡが嫌がる少女の胸を揉んだりしていたが
その内リーダー格の男が「いっその事この女やっちまおうぜ」と言い、公園の芝生で2時間にわたり輪姦。欲望の限りを尽くした。
少年達は普段から「みんなで回せる女はいないか」と少年院仲間に聞いていたり、
町にいるＯＬなどを物色していたりした。たまたま連れて来た同級生の女が、
男達の心に火をつけ「鬼」と化した。

しかし、９月１６日に被害者は「出会い系」で知り合った男性と
別の場所で性交渉を持っていた事が発覚する。
被害者は、母親に「出会い系」がバレルのを防ぐため、嘘の告訴を
したと言うものであった。

>>653
確かに有罪派（特にイカレる男）はド素人に矛盾を指摘される程ヌケているな。

みんな一生懸命無実かどうか議論してるなか申し訳ない情報を
8月1日御殿場のお祭りにて報道番組内でオツトメに行く夫を涙ながらに送り出していた嫁は

ビール片手にｹﾗｹﾗわらってましたｗ子供は連れてないし神輿かついだガラ悪いお兄様方みてｷｬｱｷｬｱ。

まっそんなもんだからさ。被害者も容疑者も。

最高裁判所に棄却されたのが最高にうけた

>>657
それが間違いなく嫁本人だとしても、嫁は被害者でも容疑者でも無いんだが。

井上さゆりの母親が「井上」という男性を騙して結婚したのではなく・・・？

９月１６日に会社員の男性（当時１９）と会っていたことを「誰かのせいにする｣ためについたウソだった。

母親は「真」に受けて、警察に訴えた？

まともな、普通の人間の反応かも。

御殿場中央公園の芝生の上で１０人の男に輪姦されたというウソを警察が「鵜呑み」にしたのは何故か・・・？

ちょっと調べれば、すぐにウソだとわかった筈？＞＜

いや、それとも・・・？

>>657
１００人中９９人は「冤罪」だと思うよ。

井上さゆりが２００１年９月９日の日曜日に何をしていたのか・・・？

部活の後、携帯電話の出会い系サイトで男を漁っていた？

９日は、台風の影響で雨が降り続いていた。

>>662
おもわねーよ

思わんねｗ
地元人からするともうどうでもいいけどさ。嫁も男もあんだけﾍﾗﾍﾗ生きてるの目の当たりにしてると

なんだかね〜って感じで

また、>>657とか>>665は適当な情報書いて印象操作ですか？
本当の事だと言うなら、画像でもアップすれば。

まあ、仮に祭りに行ってたとしても、嫁の立場から考えると「冤罪（無罪）」だから
何もおかしくないよな。

普通写真とる？ｗ
まぁあなたならとるんでしょうね
嫁立場から言わせてもらえば冤罪で捕まって旦那が自由をなくした生活してる時に祭り楽しむって


有り得ないですけど？
まして子供を連れていないって。子供にせがまれたら仕方なく連れてくけど嫁単体。警察の臨時詰め所があるデ○リーストア前でした。
嘘だと思うなら御殿場の人間探して聞いてみればいい。何人かに聞けば誰か見てるから。

>>667
＞普通写真とる？ｗ
お祭りで写真とっている方は、一杯いると思いますが？
普通の事です。

＞嫁立場から言わせてもらえば冤罪で捕まって旦那が自由をなくした
＞生活してる時に祭り楽しむって有り得ないですけど？
じゃあ、どんな生活をしろと？

＞まして子供を連れていないって。
そこの家庭の状況がわからないのでどうでしょうか？
例えば、子供はおじいちゃん、おばあちゃんと一緒にいたとかなら問題ないですし。

＞嘘だと思うなら御殿場の人間探して聞いてみればいい。何人かに聞けば誰か見てるから。
あなたが、何人か探して写ってる画像確保するなり
信用がおける形で証言を取ってきてください。

結局、「警察の臨時詰め所があるデ○リーストア前でした。」とか増えたけど、参加してたか
すら未だ不明ですね。

ところで、地元の祭りに来てたら何か悪いのですか？

何とかして悪いイメージを持つよう書いてるだけに思えます。

報道が事実であれば間違いなく「冤罪」だ。

断言できる。

検察も裁判官もいかれている。

少なくとも、まともではない＞＜；

冤罪ではないと主張している奴等に聞きたい。

犯行日だけ１週間変更した供述調書は「紙切れ」ではないのか？

あと、新たな犯行日とされた９月９日は、台風の影響で１時間３ミリ程度の雨だった。

犯行は不可能。

少なくとも、供述は矛盾だらけ、更に、証拠は「自白」だけ。

こんな無茶苦茶な出鱈目な裁判はない＞＜

何人かの被疑者には、ほぼ完璧なアリバイがある。

警察は取調室で暴力をふるって調書を捏造しただけではないのか？＞＜

御殿場事件と袴田事件は二大冤罪事件だ。

警察のでっちあげを検察・裁判所が・・・＞＜

>>670
俺は冤罪だと思ってる方だが、少年達の自供は１６日のまま変更されてないはず。

>>672
被害女性は法廷で「本当に事件に遭った」のは１週間前の９月９日と供述。

日付だけ、１週間変更したようです。

１６日は、出会系サイトで知り合った会社員の男性（当時１９）とあっていたことが明らかになっています。

>>671
おまえは・・・

消火活動に加わっていた当時３０の袴田巌さんに「白羽の矢」を立てた。

元プロボクサーだったからではないかと・・・？＞＜

>>673
上の>>670の
＞犯行日だけ１週間変更した供述調書は「紙切れ」ではないのか？

供述調書って、少年達の自供ではなくて被害者の供述を言ってるの？
被害者の供述なら、日付だけじゃなくて時間や天候、現場に至るまでの経路
無理やり連れて行かれたのが一緒についていった等いっぱい変更されてるよ。

>>676
井上さゆりの供述も変わっていますね。

>>677
すると、

＞犯行日だけ１週間変更した供述調書は「紙切れ」ではないのか？

は、何を指してるの？少年達の供述は１６日のままで変ってないし、
被害者の供述は日付以外にもかなり変更してるよね？

>>678
日付だけ１週間変更したそうです。

井上さゆりの供述は嘘八百の出鱈目だから無視していいと思う。

つーか、人生丸ごと冗談（つ＿；）

>>679
日付以外にも多岐にわたって変更してるし、ID:O4S0VFCYさんも
>>677で
＞井上さゆりの供述も変わっていますね。
って書いてるよね？

勝亦と勝俣か

>>681
本人がわけわかめで何回も同じ事書いてるから
追求しても無理だと思う
>>680みたらレベルが分かるでしょう
レスは来ないよ

そしてしばらくしたらまた始まるんだよ

「裁判ごっこは国が滅ぶ」
「犯行日だけ１週間変更した供述調書は「紙切れ」ではないのか？が…

「裁判ごっこ」は国が滅ぶ。

２００１年９月９日（日曜日）に井上さゆりが何をしていたか調べるべき。

部活の後、携帯の出会系サイトで男を漁っていたのではないかと思う。

９日は、台風影響で１時間に３ミリ程度の雨だった。

犯行日が１日でも違えば「紙切れ」だ。

井上さゆりが供述を変えたのは１６日に会社員の男性とあっていたことが明らかになったから、それで、犯行日を１週間変更した。

警察は取調室で暴行を加えて調書を捏造しただけ。

検察・裁判所は、警察のでっちあげを「事実」として扱うだけの「金魚のフン」だ。

金魚を悪く言うつもりはありません（＾−＾）ｂ

ちょっと調べれば、井上さゆりが出鱈目を言っていることがすぐにわかったはず。

レストランで食事、アルバイト、親戚の家に手伝いなど、ほぼ完璧なアリバイがある。

井上さゆりの「狂言」を「事件」にしたのは何故か？

>>685
台風影響　→　台風の影響

>>684-689
ウザイ
何回も、いい加減な事ばかり書くな。

ただ被害者はオマタがゆるかっただけ。
9日に犯行があったとしても1週間後に知らない男と会っている。
輪姦なんか屁とも思ってない。
和姦じゃねーの

最近、適当な事ばっかり書いてる冤罪派って

議論で負けまくった有罪派が、冤罪派のフリして書いてるだろ。

はー
こんな馬鹿ばっかりw

的確な冤罪派もいるけど
「紙切れ一枚」みたいな痛いだけのアホな冤罪派もいるからなぁ

>>691
ワザワザ警察に訴えないだろ？

>>694
犯行日が１日でも違えば証拠能力がない。

１６日のアリバイはあくまでその日（１６日）のアリバイ。

というか、最初から「有罪」という固定観念だけ？の裁判。

常軌を逸した、いかれた裁判だ。

報道を見た人は「冤罪」だと思う。

９月９日の井上さゆりの行動を調べるしかないのかも？

部活の後、携帯の出会系サイトで男を漁っていたのではないかと思う。

１週間後に（出会系サイトで知り合った）会社員の男性（当時１９）とあっている。

御殿場駅で声をかけられて、御殿場中央公園へ行ったというのは、富士駅で男性と会っていたことを誤魔化すためだった。

帰りが遅くなったことを誰かのせいにすると言っていた事が明らかになっている。

それで、「（１週間前の）９日の日に、本当に事件に遭いました」と供述を変えた。

しかし、９日は台風の影響で１時間３ミリの雨。犯行は不可能。

いつもの連投さん？ｗ
>>681のレスには答えないでまた同じこと繰り返してるの？ｗ　＞＜

平田けんじは今なにしてんの？

>>701
気になるなら、自分で調べれば？

CR平田けんじっていうパチンコ台になってるよ

麻生太郎内閣の森英介法務大臣　状況証拠のみで死刑執行！
確･実･に　冤罪
何とも云えない。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

勝俣と勝亦が2つ揃ってリーチ

最近は、粘着の上に馬鹿な奴ばっかりだな。

怒男は、まだ電波飛ばしてるのか

>>707
まあ、イカレる男だから電波飛ばしまくりかと

御殿場事件で有罪を確定させた桜井龍子裁判官へのあなたの審査は?

http://research.news.livedoor.com/r/31841

残念なニュース
現地御殿場ですが、少年Ａの妻でＴＶで泣き叫んでいた女ですが、
地元の祭りで酒を飲みまくり大はしゃぎ、友達の男の膝の上に座って首筋にキスしていました

>>710
だんだん話が膨らんでるなｗ

嫁は、この裁判が冤罪か有罪かに関係無いから。

↑旦那がムショでお勤めしている間に、ほかの男とご乱交。
ＴＶでは演技で泣いていただけですから

>>712
証拠の画像でも出せってｗ

出しても、上に書いた通り
「嫁は、この裁判が冤罪か有罪かに関係無い」がなｗ

無罪の夫が連れて行かれた、という演出をうらづける。
ＴＶ朝日の偏見報道には関係があるがね

そもそも警察の自白強要だの拷問だのといっている人権派は、
いままであの悪がき共が行ってきた、他人に対する暴力行為や迷惑行為は無視。
殺人以外は全部やってきた暴力団の構成員たちに地元民は迷惑でしょうがなかった。

>>714
だから、証拠出してから言えば？

で、証拠も無く、「ＴＶ朝日の偏見報道には関係があるがね」
と言われても、このスレは

「【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その９」

なんだけど。
ＴＶ朝が偏向報道だとしてもスレチだからｗ
冤罪か有罪か、裁判や捜査について議論してくれ。



何の証拠も無い、無関係の人を粘着叩きするなら他でやってくれ。

>>715
もし、「殺人以外は全部やってきた」ってのが本当ならば
全部起訴すればいいじゃん。


何の証拠も示さず、いいかげんな事書くなよｗ

アリバイとやっていないという証明を出すのは少年達だろうが。
最高裁判所まで棄却しているだろうが。
何も証明できなくて罪まで認めたのに急に「警察に強要された」
では警察が強要した証拠はどこだよ？

10人のうち誰一人アリバイがない。
自分がやったと罪を認めた、仲間にも自白した証拠がある。
有罪、何回裁判やっても有罪

>>718
＞アリバイとやっていないという証明を出すのは少年達だろうが。

既に何度も出てるが
検察が、「犯罪が有った事と少年達が犯人である事」を証明する必要が有るだけ。

証明されていない犯罪を否定する必要は、少年達には無い。

＞何も証明できなくて罪まで認めたのに急に「警察に強要された」
＞では警察が強要した証拠はどこだよ？

既に何度も出てるが
判決文でも自白の誘導が有った事は認められている。

自白は誘導しても、強要しても証拠から排除される。

>>719
＞10人のうち誰一人アリバイがない。
アリバイが無くても全然問題ない。
アリバイの有る無しと、犯人かどうかは全然別の問題。
本人である事を証明するべきである。

＞自分がやったと罪を認めた、仲間にも自白した証拠がある。
自白を、誘導しても強要しても証拠として排除される。
その証拠は何の役にも立たない。

＞有罪、何回裁判やっても有罪
証拠が無いんだから無罪だろうがw

上の>>721の一部修正

誤　＞本人である事を証明するべきである。
正　＞犯人である事を証明するべきである。

で。
アリバイ連呼の判決文フンドシどもは、いつになったら原告のアリバイを証明できるんだ？

少年達１０人が１０人とも６日のアリバイがなかろうと、彼等全員御殿場公園に居合わせようと、
そこに原告が存在しなければ、強姦も強姦未遂も決して起こり得ない。

男が１０人集まろうが１００人集まろうが、女がいなければ強姦のしようがない罠。
女のアリバイマダー？

>>714
＞無罪の夫が連れて行かれた、という演出をうらづける。
＞ＴＶ朝日の偏見報道には関係があるがね

【矛盾】

報道が偏見ならば、まったくの無関係のはずだ。
無罪の夫が連れて行かれたのが真実であるからこそ、関係者となり得るわけだが。

>>715
そもそも悪がきだ共他人に対する暴力行為だの迷惑行為だのといっている判決文フンドシは、
いままで警察が行ってきた、自白強要行為や拷問行為は無視。
御殿場事件の御殿場裁判の場において、他の余罪の追求は、御殿場事件からの論点のすり替え以外の何者でもない。
たとえ他人に対する暴力行為や迷惑行為などで地元民は迷惑してようが、殺人以外は全部やってきた暴力団の構成員たちが存在しようが、冤罪で投獄されるような事態は決してあってはならない。

>>716
「殺人以外は全部やってきた暴力団の構成員たちに地元民は迷惑でしょうがなかった。」というのは判決文フンドシのいつもの連呼だ。
いつも返しているセリフをまた投稿すれば奴等は黙る。時間が経てばまた連呼を始めるだろうがまた貼ればよい。

>>718
＞アリバイとやっていないという証明を出すのは少年達だろうが。
アリバイはこれを言い出した判決文フンドシ。で、原告のアリバイはまだなのか？
やったという証明が何一つ無い以上、少年達がやってないという証明を出す必要はない。
被告に不利な唯一の証拠が本人の自白であるならば、罪に問われることはないと日本国憲法で定められている。
＞最高裁判所まで棄却しているだろうが。
棄却した理由は何だったっけ？証拠や証明について審査されたっけ？
＞何も証明できなくて罪まで認めたのに急に「警察に強要された」
＞では警察が強要した証拠はどこだよ？
今度は最高栽と１審を混同かぁ？
「警察に強要された」と１審から言ってますが何か？そもそも君は冒頭で
＞アリバイとやっていないという証明を出すのは少年達だろうが。
と言っている。これに従うならば、自白の強要をしてないという証明を出すのは警察や判決文フンドシのほうではないのかね？
「強姦未遂をやってないという証明を出すのは少年達」⇔「自白の強要をした証拠を出せ」
なんだ？この【矛盾】は。

>>719
＞10人のうち誰一人アリバイがない。
＞自分がやったと罪を認めた、仲間にも自白した証拠がある。
＞有罪、何回裁判やっても有罪
残念ながら日本国憲法ではこれで有罪にすることはできません。
なぜなら被告に不利な唯一の証拠が本人による自白のみだからです。

10人のうち誰一人アリバイがなかろうが、肝心の原告のアリバイがない。
自分がやったと罪を認めたのは警察による自白の強要があったから。互いに隔離された少年達10人が10人とも
口を揃えて「１６日にやった」などという間違った供述をするはずがありません。
また、自白した仲間の証言もすべて【塀の中で】取られたもの。
暴力団幹部は出所後証言について否定しており、少年院仲間の証言も信用に足りない。
事実、痴漢で無罪になった23歳の男性も「オレ触っちゃった」と漏らしていたと刑務所仲間が証言したが
ＤＮＡ鑑定により無実が証明されている。「他の受刑者」の証言がいかに当てにならないか雄弁に物語る。
無罪、きちんと裁判やれば確実に無罪

オマエすぐ俺の前ひれ伏す事になるだろうよ、今。

>>728
「他の受刑者」の証言って、殆どの冤罪の場合で警察がよく使う手口だよな。

>>730
有罪派は「証言」とか言っているが、どれも「自白」しているのを聞いたというものであって、レイプの現場を「目撃」した証言ではない。

１０人の少年達は「自己に不利な自白のみ」によって有罪にされたのであり、
明らかに日本国憲法に反する裁判によって刑に服しているわけだ。

これはヒドイ…

「やはり警察というところは、市民を守る。そういう風に思ってました。ところが、実際に自分
がね、無実の罪でね、捕まって、取り調べをされて、髪の毛をひっぱったり、蹴飛ばされたりし
てね。取り調べのときね、私はね、『やってない』『やってない』と言ってたんですよ。ところ
がね、頑として聞き入れてくれなくて。（語気を強めて）『お前がやったんだ！』と、こうですよ。
デカい声で。『証拠があるんだ』と。でもその時、言い返すことが、自分はできなかったんですよ」

http://www.egawashoko.com/c006/000290.html
足利事件・菅家さんインタビュー

>>732
警察に１年マークされても、、、何も出なかった。

科研の鑑定で一致（一部が一致）したことで、任意で引っ張られた。

科研の鑑定ミスは重大＞＜

>>715 「他人に対する暴力行為や迷惑行為」

例えば・・・？

>>718 「アリバイとやっていないという証明を出すのは少年達だろうが」

初耳。

警察は無辜の人間に暴行を加えて「調書」を捏造するのが職務だと思っている？＞＜

>>719
レストランで食事、アルバイト、親戚に家に手伝い、など。

ほぼ完璧なアリバイがある。

ちょっと調べればわかったハズ？＞＜

裁判では「捏造」ということにされた。

「へのへのもへじ」でも「有罪」になる、できるのが日本の裁判？（つ＿；）

自称被害者の言い分だけで調書が作成され、被疑者となった人間は取調室で暴行を受けて調書にサインさせられる。

こんなことがあってはならない＞＜

そこのアナタ！

「明日はわが身」だよ＞＜；

全然我が身じゃねーしw

とりあえず今度の選挙の最高裁判官国民審査は全員バツにしよう！

もう収監されたんだよね？

5月にされてる

ここで無罪を書きまくっているバカは、罪人の身内かね？

>>742
たぶん、何の関係も無い人々。

どう見ても冤罪だから、冤罪だ！と無関係の人が書いてるだけ。

つまり客観的にみても冤罪って丸分かりって事だな。
むしろ有罪の根拠もロクに挙げれず、あげく
イメージ操作しかできねーくせに有罪有罪言ってる奴こそ
ドコのナニの身内なのかねぇ…。

今の陪審員制でもう一度裁判やってみてもらいたいな。
16日の罪で早々に少年院に収監されて出所してきた彼らは、
少なくとも16日の犯行に関しては誤審なのだから冤罪を訴える立派な動機と権利がある。

>>745
俺は、9日有罪組みが先に陪審員制でやってみて欲しいな。

理由は、9日組みの有罪を立証するのも、結局中心は16日にやったという
少年達の自白が中心だからだ。
しかし、その前に16日有罪組みを、同じ16日の自白で事件が立証されたとして
有罪にしている。現時点では被害者も嘘だと認めている16日の犯行を検察は
立証してしまった訳だ。

つまり、検察はありえない犯罪を立証出来る。
逆にいうと、検察の立証は全くあてにならないと言う事だ。
しかも、立証の中心として使った証拠は、16日有罪組みも9日有罪組みも
同じ、「16日に犯行を行った」という自白で立証されているという事だ。

同じ証拠で存在しない犯罪を立証出来たのだから、9日の立証も信用に値しないと
判断されて当然と考えるべきだろう。

9日有罪組みが無罪になったら、簡単に16日有罪組みも無罪になるだろう。


まあ、裁判所は意地でも陪審員制でこの裁判をやらないだろうし、16日有罪組みが
無罪を訴えたら、訴因変更して9日犯行で有罪にしそうだがな。
被害者に騙されて、ありえない犯罪を立証・有罪にしたなんて、検察も裁判所も
恥ずかしくて絶対に認めないだろうな。

冤罪かどうかより、この裁判が裁判として成立してはいけない、という危機感の方が強いな。

>>742
＞ここで無罪を書きまくっているバカは、罪人の身内かね？
その理屈だと、ここで有罪を書きまくっている大バカは、井上さゆり本人ということになるが、間違いないかい？

↓のスレにて悪徳裁判官の情報を募集しております。
今朝立てたばかりなのでまだ情報量は少ないですが、情報提供をよろしくお願いします。

最高裁判所裁判官国民審査で裁判官を罷免する方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250629552/l50

>>748
有罪なんだから有罪と書くのは当たり前だろｗｗ

頭大丈夫か？
どっかの団体さんよ(笑)

「どっかの団体さん」が相手だと言う、妄想に取り付かれてる奴が居るなｗ

お前こそ、頭大丈夫か？ｗ

裁判という公的なシステムで決定されたものを「否定」するなら、北朝鮮で生活して裁いてもらえ。
即銃殺だろうけどな。
どう客観的に見ても「有罪」だよ。
陪審員制度でやっても「有罪」だな

有罪派の言い分は

「有罪だから有罪」ってのばかりだな。
何の理由にも成ってないぞｗ

有罪判決が出ている裁判の議論で、冤罪派に論破されるってどういうこと？ｗ

>>751
冤罪だと必死で喚いてるのは団体と関係者ぐらいだからｗｗ

お前も団体だろ？

笑わせるなやｗｗｗ

無罪派の言い分は

「無罪だから無罪」ってのばかりだな。
何の理由にも成ってないぞｗ

裁判の中でキッチリ論破されてる

>>753
有罪なんだから有罪だろｗｗ
悔しかったらお前が裁判官にでもなって無罪を言い渡せよ。

それか弁護士になって犯罪者達の無罪を勝ち取れよ。

端から冤罪派と有罪派は土台が違うんだよ。
冤罪派が論破とかないから(笑)

>>754
哀れな妄想、乙；；

>>755
少しは、スレ見てみろよ。幾らでも理由を述べて冤罪だって書いてある
書き込みがあるだろうがｗ

>>752
この事件が冤罪かどうか知らんが
この事件の裁判や捜査のあり方には非常に問題があると感じる

公的なものであればOKと言うのは
あまりにおそまつな思考停止

問題があるから司法制度の改革や
取調べの全面可視化が叫ばれ
現に制度は変更され続けている

民主党は選挙のマニフェストに取調べの全面可視化を掲げてるみたい
民主党のマニフェストは気にいらんところは多いが
ここは支持したい

>>756
そうだね。有罪派の根拠は「理由は無いけど有罪だね」

プッ

>>759
有罪になる根拠を認めない馬鹿に何を言っても無理だろｗｗ
だからどっかの団体だと誤解されるんだよ。

早く勉強して犯罪者達の弁護士になってやれよ(笑)

>>760

＞有罪になる根拠を認めない馬鹿に何を言っても無理だろｗｗ

じゃあ、ためしにその「有罪になる根拠」ってのを書いてみろよ。

「有罪だから有罪」か？ｗ

>>761
お前に何言っても無駄だｗｗ
出直してこい。

あとやりとりが逆だ。なぜ冤罪だと思うのかをお前が書くのが先だろ。
お前達は有罪判決があっての冤罪主張なんだからよ。

言っておくけどお馴染み雨話と訴因変更を持ち出して冤罪を主張したって無意味だからな。
それ以外で冤罪だという事を話せよ(笑)

>>762

＞お前に何言っても無駄だｗｗ
＞出直してこい。

御殿場事件が冤罪だって言う議論板のスレなんだから、有罪の理由も
上げられないお前が出直して来い。

＞あとやりとりが逆だ。なぜ冤罪だと思うのかをお前が書くのが先だろ。

冤罪と思う理由を簡潔に書くと、「事件の立証が不十分だから」。
これでいいか？細かいところは、スレ読み返せ。幾らでも書いて有るだろうが。

＞お前達は有罪判決があっての冤罪主張なんだからよ。

勘違いしてるようだが、有罪判決が出なくたって冤罪は冤罪だぞ。

>>763
何をもって立証が不十分だと思ってんの？

自白して罪を認めて入院している犯罪者達もいる、第三者の証言もある、犯行日時の犯罪者達のアリバイもないその他いろいろ…、てか最高裁の上告も棄却されるような事件が冤罪？

おい…
これでも立証が不十分てか？

笑わせるなやｗｗｗ

>>764

・自白は誘導が認められるので、証拠として排除しなければならない。

・一部少年を、16日に犯行を行ったとして事件を立証有罪にしている。
　しかし、16日は被害者の嘘であり、事件を起す事は不可能。
　実現不可能な事件を立証した検察に、立証能力は有るとは思えない。

・第三者の証言は、信憑性が乏しい物や、断片的なものしかない。
　「いつ・何処で・誰と誰が・誰に対して・何をした」ならそれなりに意味が
　あるが、「やっちゃった」では何を指すかも不明。

こんなんで言いか？上に幾らでも書いてあるだろ？


それより、有罪だって理由書けよ。

>>765
で？
それが彼等が冤罪だという理由？

申し訳ないけど話にならないよ。

日にちの誘導はあっても自白の内容は犯罪者達の記憶のもとに自白してるんだから、あなたがどんな屁理屈を言おうが無理なのよ。

犯行日時にしても、強姦未遂をやってないなら何日に変わろうが関係ない。

俺が揚げた有罪だという理由にしっかり反論してくれよ。

あと有罪になった根拠は自白だけじゃないだろ？

まぁ１６日だろうが９日だろうが、強姦未遂をやってない事を証明しない限り無駄だ。

論点ずらして冤罪主張もいいけど、要は強姦未遂があったかどうかだろ？

結局は強姦未遂があったんだらどうしたって無罪にはならんだろ(笑)

>>766
＞申し訳ないけど話にならないよ。
反論できないだけだろｗ

＞日にちの誘導はあっても自白の内容は犯罪者達の記憶のもとに自白してるんだから、あなたがどんな屁理屈を言おうが無理なのよ。
自供を取る時は、誘導や強要は絶対してはいけない。
たとえ、誘導や強要が一部分で自供に真実が含まれていたとしても
それを証明する裏付け証拠の無い自供は、認める事は出来ない。
また、裏付けが取れたとしても、証拠として認められるのはその部分に限るべき。

裏付け証拠の無い、一部でも誘導した自白は、自白全部を証拠から排除すべきである。

＞犯行日時にしても、強姦未遂をやってないなら何日に変わろうが関係ない。
なんで？やってないなら自称被害者の好きな日に変更して訴えて良いのか？
そんなわけ無いだろｗ

＞俺が揚げた有罪だという理由にしっかり反論してくれよ。
反論してるだろうがｗ何処見てんだｗ

＞あと有罪になった根拠は自白だけじゃないだろ？
だから、有罪だというならその根拠をお前が書けと何度言ったら・・・・・

>>767

＞まぁ１６日だろうが９日だろうが、強姦未遂をやってない事を証明しない限り無駄だ。

有罪にするには、事件を立証しなければならないんだがｗ
何回言われれば判るんだ。

少年達が無罪を証明するんじゃなくて、検察が事件を立証するんだよ。

＞論点ずらして冤罪主張もいいけど、要は強姦未遂があったかどうかだろ？

お前が論点ずらしてんだろ。強姦未遂が有ったと証明してみろよ。

eoi6LDUD君、いつもの無理問答通じなくて顔面蒼白。

>>770　ID:60FivKTU

論破された　ID:48xA8oCm　の代わりに、少し反論でもしてやれよ。

>>768
で？

誘導は日付だけ。

犯罪者が自白してるんだからどうしようもないだろ？
てか証拠として排除しなければならないならお前が言わなくても裁判所が排除してるだろｗｗ

てか日にちの誘導で強姦未遂をやったかどうかに関わるわけないだろｗｗ

１６日だろうが９日だろうが強姦未遂をやってなかったら自白もしないだろうし、第三者の証言もないはずだろ？
アリバイだってあるはずだろ？

お前はこの事件が冤罪だと思うんだろ？
だったらやってないという根拠を示せよ。

お前はただ屁理屈並べてるだけだから。

申し訳ないけど、お前では話にならないよ。
重箱の隅をつっついてるだけじゃねぇかｗｗ
事件は立証されたんだよ。

だから裁判で有罪が下った。

なんにせよ、強姦未遂がなかったという事を証明出来ないんだら何言ったって無理だろｗｗ

結局冤罪派は日にち話でしか冤罪を主張出来ないんだな(笑)

>>772
＞誘導は日付だけ。
誘導は日付だけという証拠は？誘導した自白は、証拠として排除
しなければならないんだが何を言ってるんだ？

＞犯罪者が自白してるんだからどうしようもないだろ？
誘導したから自白と認められないんだってば。

＞てか証拠として排除しなければならないならお前が言わなくても裁判所が排除してるだろｗｗ
だから、御殿場事件は異常判決だ、冤罪だって言われてるんだろ。
常に裁判所が正しいという考えが間違い。

＞てか日にちの誘導で強姦未遂をやったかどうかに関わるわけないだろｗｗ
誘導したら証拠にならない。何回目だ？

＞１６日だろうが９日だろうが強姦未遂をやってなかったら自白もしないだろうし、第三者の証言もないはずだろ？
誘導した自白は認められないって何度言えば・・・・・　アホ？
第三者の証言は、信用の置けるキッチリした内容か？「やっちゃった」程度じゃ
犯行自体をを否認して、自白も無い容疑者を有罪に出来ないぞ。

＞アリバイだってあるはずだろ？
アリバイが無くても何も問題ない。「アリバイが無い＝犯人」とか勘違いしてるのか？

＞お前はこの事件が冤罪だと思うんだろ？
＞だったらやってないという根拠を示せよ。

最初に>>763で書いただろ・・・　
＞冤罪と思う理由を簡潔に書くと、「事件の立証が不十分だから」。

お前は何度同じ事を言われれば判るんだ・・・・・・

>>773
＞事件は立証されたんだよ。
証明されたのは、検察の立証は「犯行自体が不可能でも出来る」って事だろ。
まったく信用なしｗ

＞だから裁判で有罪が下った。
結局、「有罪だから有罪」かｗ

＞なんにせよ、強姦未遂がなかったという事を証明出来ないんだら何言ったって無理だろｗｗ
何度言えば判る？有罪にするには、「犯行が有ったこと」「被疑者が犯人である事」を
立証できなければいけないんだよ。

犯行も犯人性も立証されてないのに、「強姦未遂がなかったという事を証明」する必要無い。

＞結局冤罪派は日にち話でしか冤罪を主張出来ないんだな(笑)
上の>>762では
＞言っておくけどお馴染み雨話と訴因変更を持ち出して冤罪を主張したって無意味だからな。
＞それ以外で冤罪だという事を話せよ(笑)
別の事をお前が言ってるみたいだがなｗ

>>774
頭大丈夫？

日付がこの事件の核心部じゃないだろｗｗ

日付についての裁判じゃないだろ？強姦未遂があったかなかったかの裁判だろうが！！

なら自らの記憶のもとに自白した内容は証拠として認められて当たり前だろｗｗ

あと自白だけが証拠じゃないだろ？

第三者の証言や、アリバイの有無その他いろいろ。

この裁判の異常だ？
お前の頭が異常なだけだろｗｗ
さぁそろ犯罪者達が強姦未遂をしていないという事を説明してみてよ。

また日にち話と雨話か？

いい加減にしてくれよ。

>>776

＞日付がこの事件の核心部じゃないだろｗｗ
＞日付についての裁判じゃないだろ？強姦未遂があったかなかったかの裁判だろうが！！

日付の話が中心で話してないだろ？「事件の立証が不十分だから」って
何回言われれば判るんだ？

＞なら自らの記憶のもとに自白した内容は証拠として認められて当たり前だろｗｗ

誘導された自白は・・・　いいかげんにしろよｗ



おまえ、本当に頭大丈夫か？結局「有罪だから有罪」程度の事しか言ってないぞｗｗ

>>775
それはお前が認めたくないだけか、理解力が無いかのどっちかだろｗｗ

俺の言葉を引用して反論してます風味もいいけど、なぜ犯罪者達が冤罪なのかを書かないとダメだぜｗｗ

お前の目から見てこの事件が立証不十分で冤罪と言うならどんな事件も冤罪になるよ。

今日もしかしたら連投親玉が俺にレスくれるかもな。
真夜中が楽しみだぜｗｗ

>>778

＞俺の言葉を引用して反論してます風味もいいけど、なぜ犯罪者達が冤罪なのかを書かないとダメだぜｗｗ

「事件の立証が不十分だから」って、何回言われれば判るんだ？

＞お前の目から見てこの事件が立証不十分で冤罪と言うならどんな事件も冤罪になるよ。

一つの同じ事件である御殿場事件が、9日でも16日でも有罪として立証されている。
つまり、立証がいいかげんであるという事を如実に指している。

お前の言う「どんな事件」ってのは、両立できないハズの一つの事件が
複数の犯行日で有罪になってるのか？

>>777
てめえ777ゲットしやがって…
ふざけんなよ。

日付の誘導で自白が証拠にならないなんて有り得ないからｗｗ

これが強姦未遂をしたと誘導または強要した自白なら証拠にはならないけどな。

お前もう限界だな(笑)次の冤罪派どうぞ

>>780

＞日付の誘導で自白が証拠にならないなんて有り得ないからｗｗ

上の、>>774で書いてるんだが、

＞＞誘導は日付だけ。
＞誘導は日付だけという証拠は？誘導した自白は、証拠として排除
＞しなければならないんだが何を言ってるんだ？


何回同じ事を言われれば判るんだ？

>>779
お前支援団体だろ(笑)
俺にはわかる。

要は強姦未遂があった。

それが１６日だろうが９日だろうが強姦未遂があったんだから、どうしようもないだろ。
１６日には強姦未遂してなくて９日に強姦未遂してたから無罪って事にはならないんだよ。

残念だけどな

>>782

はいはい、出ました「有罪だから有罪」ｗ

強姦未遂が有ったというなら、立証すれば良いだろうが。
立証できなければ無罪。

立証できもしないで、強姦未遂が有ったとか言ってるから
「有罪だから有罪」程度って
言われてるんだぞ。いいかげん気がつけよ。

>>783
いや、だから何度も書いてるけどさ、犯罪者達の自白や罪を認めて入院した者達や第三者の証言やその他いろいろあるだろ？
自白だけが証拠じゃないと何度言わせるの？
と、支援団体に言ってもまた屁理屈で逃げるだろうけどよ(笑)

立証不十分と思って冤罪だと言うならお話にならないから

引用の貴公子さんよ。立証不十分で逃げないでちゃんとなぜ冤罪なのかを説明してくれよ。

一つの同じ事件である御殿場事件が、9日でも16日でも有罪として立証されている。
つまり、立証がいいかげんであるという事を如実に指している。


おまえ、何回言われれば判るんだ？

>>785
しつこい、日付が違えど強姦未遂があったんだからどうしようもないだろ。
１６日にはやってないけど、９日に強姦未遂をやった、だから無罪だとはならない事くらい常識でわかれよ。

強姦未遂がなかったという事が証明されなければ、どんな屁理屈並べようが無理。

立証はされてる。
お前が理解出来ないだけ

>>786

＞しつこい、日付が違えど強姦未遂があったんだからどうしようもないだろ。

立証しろって。それとも>>784の
＞犯罪者達の自白や罪を認めて入院した者達や第三者の証言やその他いろいろあるだろ？
この中で、確実に容疑者達が犯人で犯行を行ったたと言う動かぬ証拠でもあったか？
自白が正しいと仮定しての補足証拠程度じゃないのか？
それでは、自白が使えなくなった段階で立証が不十分に成るのはしょうがないだろ。


＞１６日にはやってないけど、９日に強姦未遂をやった、だから無罪だとはならない事くらい常識でわかれよ。

立証しろって・・・・


＞強姦未遂がなかったという事が証明されなければ、どんな屁理屈並べようが無理。

立証もしないで、無かった事を証明しろというのが正に屁理屈。

もう、　ID:48xA8oCm　は駄目かなｗ

何の立証も議論も出来ずに、「有罪だから有罪」って繰り返してるだけだろ。

子供じゃないんだから、論理的に意見を述べろよｗ（子供ならゴメンｗ）


以降、まともな意見が書けるまで　ID:48xA8oCm　は放置。
「有罪だから有罪」ってループが酷すぎるｗｗｗ

>>787
だから、立証してるだろうよ。
理解出来ないなら一生言ってろよ引用の貴公子さんよ(笑)

物証証拠が無くても自白や状況証拠の積み重ねで有罪に出来るんだからどうしようもないだろ。
悔しいなら法を変えるために政治家になって変えろよ。

お前がどれだけ屁理屈を並べたようが、立証はされてる。
理解出来ないのを人のせいにしてもどうしようもない。

あと罪を認めて入院してる奴はどうなの？
どうやって屁理屈並べて逃げるの？

司法取引とか言い出すの？(笑)

>>788
理解出来ない事を棚に上げて人を小馬鹿にしたってダメだよ。

誰がどう見たってどっちが正論を言ってるかわかるだろｗｗ

有罪だから有罪なんて一言も言ってないぜ。

お前がそう思ってるだけ。

悔しいのはわかるけど、今回はお前の屁理屈は通用しなかったみたいだね。

日付の誘導ぐらいで自白が証拠にならないなら否認してた容疑者のほとんどの自白が無効になるだろｗｗ

事件の核心部の誘導や強要があれば自白は証拠にはならないだろうけどよ(笑)

この事件では犯罪者達がペラペラ自白してんだから、どうしようもないだろ。

>>789
一つの御殿場事件で、両立出来ない９日と１６日両方で事件を立証したと
検察も裁判所も言っている。
事件が一つなら、９日と１６日の両方が立証されるはずが無い。
つまり、立証自体が「いいかげん」である事は間違いない訳だ。

更に言うと、１６日の裁判では自白に誘導があった事が発覚していない。
そのため、被害者と少年達の供述は日時内容ともに概ね合致していた。
しかし、９日に犯行日が変更になった時点で、被害者のみが、日時と内容の
一部を変更している。１６日の内容が合致している以上、誘導が日付のみと
考えるのは浅はかであろう。その上、９日犯行日の裁判では少年達の供述は
１６日の日時で、内容も元のまま証拠として扱われている。

結果的に、
・「自白に誘導があった事が発覚」
・「被害者の供述と、少年達の供述は日時及び、内容の一部が食い違う」
という状態に成ったわけだ。

内容が合致していた１６日犯行日の裁判が、犯行不可能な犯罪を立証し、
日時及び内容一部が合致して居ない上に、自白の誘導が発覚した９日の裁判が
立証されたとしている訳だ。

方や不可能犯罪を立証し、方や日時や内容の一部が合ってない上に誘導された
自白で立証ってｗ
あからさまに、立証も糞も出来てないだろｗ

>>790
証明されても居ないのに、「強姦未遂があった」と中身のない事ばかり言うから
「有罪だから有罪」程度の、意味のない事を書いていると馬鹿にされているんだよ。

サービス終りｗ放置ｗ

>>791
お前はなんでそうも冤罪にしたがるかね(笑)

自白の内容は犯罪者達の記憶のもとに自白しているのが窺える。

これは裁判で明らかになってるだろ。
そこに誘導があったなら他の犯罪者達と自白が異なるわけがない。

むしろ、刑事がこうじゃないのか？
と言っても自分の自白を曲げなかった。

この事から核心部に誘導がないと考えるのが合理的だろ。

この裁判は日付を争ってるわけじゃない、強姦未遂があったかを争ってるんだら、日付がどうであれ強姦未遂がなかった事を証明しなければ意味がない。

１６日だろうが９日だろうが強姦未遂があったという自白と罪を認めて入院した犯罪者達と第三者の証言と犯罪者達のアリバイがない事を考えたら、どうしたって有罪だよ。

立証はされてる。
お前は認めたくないだけ。
あとお前何一つ反論になってないぞ。
立証不十分で冤罪と言うならお前はもうどうしようもない。

結局冤罪派はお馴染みというか、大好きの日付話と雨話くらいでしかこの事件を語れないんだな。

引用の貴公子は都合の悪い内容は無視して、ひたすら同じ事の連呼ですな。
明日は引用の貴公子以外の冤罪派を小馬鹿にしたいよ。

ただし支援団体丸出しの語り口は勘弁してちょｗｗ

じゃあまた明日

>>792

まだそんな事言ってるのかｗ　ID:48xA8oCm　ってすばらしいｗｗ

簡潔に、自白は誘導したらいけませんｗ
　　　　　強姦未遂が無かった事を証明するのは間違い。有った事を証明しろ。
　　　　　アリバイが無くても問題なし。現場にいて犯行を行った事を証明しろ。

それで立証はされているって？
犯行自体が不可能な１６日まで立証しといて何言ってんだｗｗｗ


ほんと、何回言われれば判るんだｗ馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ　　　　　

>>794
あった事を検察が証明してる。
だから有罪になったんだよ。
理解出来ないなら仕方ないけどなｗｗ

誘導がいけないのは当たり前、ただしこの事件での犯罪者達の自白の誘導は日付で、強姦未遂をやったという事は自分の記憶のもと自白している。

強姦未遂があったかなかったかを誘導してるわけじゃないんだから、自白も一つ証拠として認められるのは自然だ。

アリバイがないから犯罪者とは言ってない。
犯罪者達全員が犯行日時にアリバイがないというのも一つの判断材料

罪を認め入院した犯罪者がいるのも事実

様々な証拠で事件が立証され有罪が下ってる以上冤罪派は強姦未遂をやってないという根拠を示さないと話が進まないだろ。

立証不十分だから冤罪と言う時点で端から話にならんのよ。