【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏127】

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701朝まで名無しさん
奥村弁護士が宮沢りえ奴は児童ポルノに当らないとか言ってるけど

http://www.j-cast.com/2009/07/03044678.html
ソースね
702朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 04:18:27 ID:RzH/KgbC
>>701
取り締まるのは奥村弁護士ではないから あまり意味が無いかと。
703朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 05:25:08 ID:nUFebmVf
http://www1.news24.jp/blog/oyoyon/
日テレ「およよん」で局穴の丸岡いずみが唐突に「児童ポルノは問題。日本人のモラルはどうなってる」と言い出したw
吉田豪ちゃんはいつもの調子で「宮沢りえも児童ポルノになるとか。僕も捕まっちゃいますね〜」と軽く流してたけどね。
こんな朝っぱらから児童ポルノじゃねーだろうがよ>日テレ
704朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 06:53:03 ID:nvbmeryW
ていうか、「宮沢りえのSantaFeも児童ポルノに?」という報道が一部でされてしまったのは逆効果だったように思う。
タブロイド紙やスポーツ紙ばかりというのもあるんだろうけど、そこまで極端なのはありえない、警察がちゃんと
基準を決めて逮捕してくれるだろう、むしろ後ろ暗い法改正されたくない奴らが極端な例を挙げて抵抗してるだけじゃ
ないのか、という風潮が蔓延してしまってると思う。
705朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 07:12:14 ID:b8GTC5Kz
>>677衆院で自民案が成立して
参院で民主案が成立して結局廃案で終わりそうだけどな
706朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 07:39:40 ID:UJDo6JEz
>>695

空気と状況を読めない偏屈二次専こそ失せろ
707朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 07:44:01 ID:Lccft+0M
>>704
マスコミどもも想像力がないせいか、それから一歩踏み出した記事が書けないんだよ。宮沢りえやジャニーズはあくまでもたとえ話で
規制するわけがないことは内心では判ってるんだろうけど、センセーショナルな見出しで煽れるからニュースに採り上げただけだろうし
むしろ一般人が赤ちゃんのころのおむつの写真でも逮捕されることを書いてくれなくちゃ意味ないのにそこまで頭が働かない記者ども
ばっかりだ。どうせいい大学出たくせに上から命じられた記事しか書けないんだろうけどな、こんな奴らよりよっぽどジャーナリストとして
相応しい人たちが世の中にあぶれてるというのに。

あとこの問題に関して一般人はバカだからね、この間昼休みに後輩の女子社員たちがその話題に触れてたのを立ち聞きしたんだが、
捕まるのはどうせロリオタどもだよねーなんて、にったじゅんのAAみたいな事言ってやがったw
708朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 07:54:03 ID:IUipu8/j
>>706
偏屈三次専が偏屈二次専を差別すんなよ
空気でも状況でもいいからなるべくスレ違いはよしな

>>707
論破しておいてくれ
709朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 08:36:25 ID:1txVHd4r
また自治厨かよ
710朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 09:33:00 ID:aEEavDNC
吉田豪は反オタクという項目が気になるがサブカルチャーに理解がある人だと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E8%B1%AA
逆効果と言われているかそんな事ないむしろちゃんと感心を持つ事が大事だと思う。
711朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 09:47:03 ID:teOog3hF
>>665
谷川やのいぢは正直どうでも良いんだが…ぷよまでそうだったらどうしよう…
712朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 09:56:57 ID:LHjEbx9o
>>698
>そして、永遠に被害者の映像や写真が世の中に残ることになるのです。
とするとますますアニメや漫画は問題ないということに。
713朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 11:01:51 ID:llTAP4aL
>>708
>論破
他人に無理な要求すんなよ
その場で話題を振られたなら判るが、立ち聞きした程度の相手を論破wとか
ウザ過ぎだろ
>>707の陰のあだ名がロリコン先輩になるぞ
法学部出身とかで法の不備自体を問題として認識出来る人を除けば
司法制度及び警察行政を信頼してる人には基本的に何言っても無駄だ
「悪意に杓子定規な解釈したらそうなるかも知れないけど、そこら辺は常識で
補うでしょ」から先に進まん
多くの場合、菅谷事件とかの例示も例外としてしか認識しないだろう
714朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 11:06:43 ID:cTKKTi32
>>704
>そこまで極端なのはありえない

どこからその信頼感が沸いてくるのかな?
今まで大丈夫でも野党の党首になった途端、疑惑が噴出したり
あからさまな捜査当局のサジ加減が伺えるんだけど。
別に疑惑を追及するな、と言う訳じゃないよ。
表に出す時期に、あまりに意図が透けて見えるって事。

政治から離れても自白偏重で冤罪とか、一般市民でも最近あっただろう。

単純所持で、麻薬を引き合いに出す規制派が居るが
麻薬の“定義”は、その構成成分が分子構成で明確にされているから
「これは麻薬だ」と客観的に証明出来るが、児童ポルノは葉梨の答弁で
明らかになった様に、その場その場でいい加減な認識、あるいはノリで
「これは児童ポルノね」「これは一つの思い出ね」と決めている。
こんな状況から恣意的捜査と恣意的逮捕を懸念しても当然だと思うね。

過激水着にしても、それまでは普通に売っていたのに定義変更で児童ポルノに。
購入者を洗えば多くは所持者だろうね。(購入罪なら購入した時点では児童ポルノでないから検挙対象にならない)

こんな調子で『定義変更→購入者(所持者)検挙』をやれば警察ウハウハだな。

創作物が児童ポルノ化されたら幾何級数的に検挙対象が増えるね。
715朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 11:23:22 ID:K8uiefL3
>>713

知らぬ間に麻薬の運び屋にされる例とかだせば?
716朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 11:24:07 ID:1fNxA8w6
次の大日本帝国は軍部の暴走じゃなく警察から誕生するかもな。
717朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 11:25:51 ID:JurXNRhE
●児童といわれる年齢 ●

日本   18歳未満に見える(ヌード芸術も不可)
アメリカ 18歳未満(ヌード、芸術は可)
イギリス 13歳未満
フランス 15歳未満
ドイツ  14歳未満
ロシア  無し
イタリア 14歳未満
ノルウェー16歳未満
スイス  16歳未満 
デンマーク15歳未満
キューバ 13歳未満
スペイン 13歳未満
718朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 11:28:00 ID:llTAP4aL
>>714
>どこからその信頼感が沸いてくるのかな?
多分、信頼じゃなく願望
統治機構として警察や司法に替わる組織を用意するのは絶対に不可能なんだから
ちゃんとしてくれないと困るし、そこまで疑いだしたら日常生活も送れん

>創作物が児童ポルノ化されたら幾何級数的に検挙対象が増えるね。
そこが理解の得られんところだろう、たらればが出発点だし
719朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 11:48:52 ID:JurXNRhE
                    _____________
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                 八:::::::圦   、' _   "/_ノ.::,'.::j
             /⌒ヽ::::ト{\   _,.ィ__/.::/l:./
               / 丶∧::| 丶 `ニ´ 彡// :厶|∧
            {/  丶ヘ|     ノ / |:/ (こ ハ
                /       }ヽ、 ∧ /  'x┴〈 }_ゝ、
           /         \∨ ∨  /  ニW }  )
             〈       _ノ∧ 厶=7  ,.-、) 人ノ
           }⌒ヽ     `<__,>イ  |__ノ| |/∨
           /   ヘ   /  │  丶ノ.| |   \
             /    ヽ      \__/ | |    ノ
         /       >'"⌒\ 〃⌒\| ト、__/
          |     /      V     ヽ| │
720朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 11:56:46 ID:cTKKTi32
>>718
>そこまで疑いだしたら日常生活も送れん

極端だね。
自分も事件があれば警察に通報するが(その程度は信頼している)
全てを委任して構わないと思う程には信頼してないよ。
個々の警官にしても組織としての警察としても暴走したり隠蔽したりの歴史は
実際あるんだし。
第一、『日常生活も送れん』としたら警察の不正告発をしている
ジャーナリストには日常が無いのかね?

>たらればが出発点だし

『懸念』なんて“たられば”が全てだから。

「〜したら〜しかねない」

『懸念』と言う感情があるから対策も出来るんだよ。
それに創作物の規制自体も規制派議員、日本ユニセフ、エクパット等の規制派団体
規制派メディアの読売新聞、毎日新聞が繰り返し主張している事だから。
721朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 12:55:53 ID:llTAP4aL
>>720
極端なのは君
>全てを委任して構わないと思う程には信頼してないよ。
>第一、『日常生活も送れん』としたら警察の不正告発をしている
>ジャーナリストには日常が無いのかね?
何でこういう極端な仮定に立って反論をしちゃうかね
誰だって警察に全てを委譲してるつもりはないよ
懸念ってのは、あくまでその人がどう評価するかでしかないんで
人によって評価は分かれるだけの事だ
杞憂と評価する人も居れば、切実な問題と評価する人も居る
価値観を共有出来ない人に無理強いするのは無駄なんだよ、下手に食い下がったり罵倒するより
さっさと諦めて次を探せばいい
そっちの方が時間を無駄にせず、人間関係もこじれんで済む分効率的だし道徳的
君には、たらればの話をしてる自覚がないんだろうな
君の確信は、他人にとっての真実じゃないからそれを弁えて活動した方がいい
722朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 14:01:50 ID:JEzfcbyS
>>713
無理と言われてしまったが、一体どう話せばいいのだろうか。
前に人に話した時もこんな感じだった。
723朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 14:07:13 ID:ymZX3BWI
【社会】 「日本のマスコミ、差別的とされる言葉を次々と規制…悪い言葉でも残すべきだ」…曽野綾子さん講演

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246532099/


>一方、日本のマスコミの多くが戦後、差別的とされる言葉を自主規制してきた問題にも触れ、
>「『悪い』言葉でも残すべきだ。今の新聞は言論統制をやっている。読者が怖くて勇気がない」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000581-san-soci
724朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 14:08:11 ID:rw3//R3u
どうせチョンだのシナだの使いたがる人が絶賛するだけのオチ
725朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 14:47:31 ID:7hKI5hur
児ポ法は一度施行した方がいい。
そしてまずエロ業界をおとなしくさせる事が際優先だと思う。
そうやってこの行き過ぎた日本のエロ表現を沈静化させてから改めて「表現の自由」を語ればいいだけ。
とにかくエロが商売になると踏んでる業界ゴロみたいな奴等を撲滅させる事こそが今いちばん大切だと思う。
こいつらを野放しにしといて「表現の自由」なんてキチガイに刃物。
726朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 14:50:42 ID:dm/Znhbc
>>725
何をどうやっておとなしくさせるか、ってのをブログやサイトを作ってまとめた方がいいんじゃね?
そういう大風呂敷な持論は一度まとめないと、2ch上でアピールしにくいかと
727朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 14:58:53 ID:rw3//R3u
>>725
行き過ぎた
だの
おとなしく
全く内容がないイメージ操作しかないのって
丸谷とかアグネスとかに習ったの?
728朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 15:10:30 ID:Tb+LuRIO
>>722
児ポ法の審議おもしろいからみてみろって紹介すれば?
729朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 15:10:33 ID:jyq9IBlW
「表現の自由」という概念を理解してないらしい。
730朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 15:11:02 ID:CzjQsP0s
>結果はどうであれ、世界の流れに逆らうことはできないと思います。
>世界からの非難の声がさらに高まるでしょう。
中華人民共和国政府によるチベット人権侵害の問題ですね、わかります。
731朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 15:22:33 ID:hlFEtFP0
>>710
吉田豪は昔気質のオタク。伝説巨人イデオンや無敵超人ザンボット3をハードコアパンクの文脈で語ったり
70年代〜80年代中期までのアニメや漫画にはかなり通じてるよ。
732朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 15:26:34 ID:sj9zuMOi
現代の日本でよく使用される程度の表現を「行きすぎ」って言えちゃう感覚が怖い
昔の本とか外国の絵みたら魂抜けるんじゃないの
733朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 15:37:11 ID:1fNxA8w6
しかし法学というものは現代で最もくだらない学問だな。法学的に間違ってるっていくら言っても現実に間違ってるほうが通ったりしてるし何の役にも立たない。
論じ合ってることの内容にも古代ギリシャから進歩が見られない。
734朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 15:53:08 ID:irIS4bMY
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1246542976/
一応スレ立ってたから誘導
735朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 15:53:39 ID:k1N1ccoB
成立しないとか言ってた奴出て来いよ
736朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 15:59:40 ID:CmHc/4WR
>>735
出てきたとして、どうしたいんだ?
オレは成立すると思ってたから勝ちとか言って
説教でも始めるの?
737朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 16:04:57 ID:VgXiDgIM
第一まだ成立してない
738朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 16:17:25 ID:FptJvJcQ
俺公務員やってるから分かるんだけど
仕事で何か一つやるにも、本当にちょっとでも違反が無いように
めちゃくちゃ神経質に書類とか作って正規の手続きしなきゃならないんだよね。

そのせいで業務が非効率的になる部分も多々あって
(当然全てがそうというわけではないが)
「無駄なことばっかりやってる」「お役所仕事だ」
「本当に全部必要なのか」みたいに批判されることもあるわけだけど、

少なくとも俺みたいな一般職員には
「そういう決まりになっているんだから仕方ない」としか言えない
何が言いたいかというと、ほんとに糞真面目に法律守ってやらなければ
ならないところほど損すると思うよ。
739朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 16:27:32 ID:aEfprSAl
●児童といわれる年齢 ●

日本   18歳未満に見える(ヌード芸術も不可)
アメリカ 18歳未満(ヌード、芸術は可)
韓国 13歳未満
イギリス 13歳未満
フランス 15歳未満
ドイツ  14歳未満
ロシア  無し
イタリア 14歳未満
ノルウェー16歳未満
スイス  16歳未満 
デンマーク15歳未満
キューバ 13歳未満
スペイン 13歳未満

※世界の規制国ですら性行為等に限定
 日本は芸術などに対する除外項すらない
740朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 17:40:54 ID:24dvzj6S
表現の自由は葉梨とアグネスのものか?
741朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 17:54:12 ID:QGHnx+Vf
>>740
そうでーす。

そもそも、表現の自由なんていらんかった。
あってはならない物なのだ。
742朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 17:58:26 ID:CmHc/4WR
>>741
どうしてあってはならないの?
バカなの?
743朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 17:59:41 ID:irIS4bMY
>>740
内閣府に沸いてる ID:w86M+ujBが前にこんな事言ってたな
俺様主観で下手な絵等描いてるサイト等潰させない&グロい絵描いてるやつら通報出来ないから
さっさと2次規制しろとか
反対派=テロ組織これ事実とか色々いってたな
744朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 18:08:21 ID:NEw9sNsY
「自白は証拠の王様」か…
冤罪製造マシン葉梨と呼ぼうw
745朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 18:11:24 ID:v7rPLMO3
>>742
えっ、規制派が馬鹿な事にいまさら気づいたの?
>>741の馬鹿さくらいはすぐに気づこうぜ
746朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 19:00:19 ID:irIS4bMY
604 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2009/07/04(土) 18:57:28 ID:Wtk557JL0
第171回国会 法務委員会 第12号(平成21年6月26日(金曜日)議事録出ました(既出かも
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm
747朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 20:11:46 ID:cbHjig2a
>>741はどう見ても皮肉だろw
748朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 20:26:06 ID:d69heGus
>>743
児童を守るを盾にして合法的にオタク狩りをしようとしているんだな…
オタクは日本の恥だから全員ガス室に送れとか言ってるのを見ると狂っているとしか言いようが無い。
規制派はこういう輩についてどう思っているんだろうか?
749朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 20:55:43 ID:wO+KipBE
>>707
ジャニも規制されると聞いて
その女どもも顔青くしてる頃かなw
750朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 20:56:58 ID:1txVHd4r
>>749
そんなの気付いてないだろjk
情報集めてる奴はオタざまぁwwwなんて言わない
751朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:04:04 ID:cbHjig2a
ttp://blog.goo.ne.jp/tamura-2008/e/f83f4c2dd05847f44c0eb93a5e441a50

親戚の地元の議員さんらしいのだけど・・・
752朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:06:09 ID:RzH/KgbC
>>749
「女性=ジャニーズ好き」という考えは何処から出てくるんだろう?
753朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:07:18 ID:Xqiz83Ls
おまえら爆弾の作り方とか毒ガスの作り方は「表現の自由」として守られるべきだと思うか?

児ポ法が成立してしまう理由をよく考えて反対反対さわげよ。
面白半分に児童をレイプするゲームやマンガなんか野放しにすべきじゃないし、
それらが芸術の影に隠れてお目こぼしされていいわけもない。
おれは児ポ法成立は当然の成り行きだと思ってる。
754朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:09:11 ID:2tmCd8rO
結局力関係だから。
サンタフェを捨てろといったわけではない、なんて言い訳しなきゃならんのは
流石に敵に回せないと判断したからでそれだけのことでしょ。
755朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:09:35 ID:RzH/KgbC
>>753みたいな釣りが多くなってきたね。
756 ◆3BqrPx76T2m7 :2009/07/04(土) 21:10:20 ID:1fNxA8w6
うちの親もまさにこんな反応なんだが、どこもこんな感じなら家族への説得は全くの無駄かもしれん。
私は小児性愛者であることを明かしてまで家族にこの問題を話したが、全く同じようなこと言われたし。
自分を家族の立場にしたら自分の子供がそんなだったらとても言えそうにない言葉だったから、
思っていた以上にうちの家族はできた人なのかもしれない、とか考えてたら、なんてことはないどこもこんな感じかorz

499 無党派さん sage 2009/07/04(土) 19:26:28 ID:xqjx5xBt
今日思ったのですが、児童ポルノ法案の危険性を認知している人はすくないですね…
家族は「そんな法案決まらない」「心配しすぎ」の一点張りですし…

504 無党派さん sage 2009/07/04(土) 19:37:05 ID:HzHasG3L
>>499
お前は俺か
俺も家族に何回も説得してるのに同じこといわれる・・
757朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:12:46 ID:d69heGus
>>755
こういうのは釣りと呼ばなくていい。
758朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:22:02 ID:uiqUkjFC
また例のレアケースのやつじゃないの
以前も爆弾のつくりかたがどうのこうの同じこと言ってたよ
759朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:27:50 ID:s7zDuqSp
>>754
そう。だからある意味オタク層を増やして
無視できなくなるくらいにすれば手っ取り早い。
その上で戦う。ある意味多少の自主規制は敷いて
ウチはこういう意味で作ってます、みたいに言えるくらいにはして
その上で対外的にやっていくくらいのことは必要かも。
760朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:33:35 ID:b8GTC5Kz
>>753脳味噌の足りないチンカス乙

爆弾の作り方とか毒ガスの作り方は「表現の自由」として守られるべきだと思うか?
なんて誇大妄想が通るなら戦争の悲惨さ訴えたプロ市民も規制されますね
761朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:35:21 ID:bnHMbFlW
ネットのオタクでもまだ知らない人多いぞ
宣伝してるがなかなか深刻さが伝わらないorz
762朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:41:35 ID:q+VF6QRP
真面目な話ストーリー性のある萌え絵エロゲーあたりを
アートだっつったら現代風アートで通りそうな気もするんだが無理か?
763朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:42:29 ID:M+LyABJ4
日本の児ポ法は芸術でも規制っすよ。
日本の児ポ法は。
764朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:44:33 ID:1txVHd4r
>>762
アートだろうが関係ないから
765朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:47:02 ID:rjvo2Q10
ヲタ趣味持ってても浅くしか接してない人とかは中々興味持てないんだろうね
ぶっちゃけヲタであろうが無かろうが大半の人は法律なんて普段殆ど関心ないし
良し悪しは別にして

つーか俺だって前回の法改定ん時から情報追っかけてなきゃピンと来なかったかもしれない
実際突然カルトや極左がどうこうとか真の目的はポルノ撲滅だとか言われても
それなんてトンデモ?って感じだもん
そのトンデモが事実だから頭痛くなってくるけど
766朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 21:51:25 ID:aEEavDNC
むしろひなたにだすことが勝利への秘訣じゃない。
767朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 22:32:56 ID:q96K7NF3
【児童ポルノ】結局『SantaFe』は該当するのか曖昧なまま 何が児童ポルノかは法案作成者が解説するのが筋…J-cast★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246673796/

>>実務家、専門家が法案をよく練って作るべきで、議員立法には無理があるんです。
   確かに、単純所持は禁じるべきという方向だとは思いますが、
   政府が責任をもってきちんと法案を出すべきでしょうね」


なんつーか正論だな。

児童ポルノ大国日本というオカルトじみた理由で単純所持違法化なんて危険な改正を議員立法で通そうというのが無理がある。

しかしひたすら与党案ヨイショの大手新聞やテレビは独立系ネットニュースやスポーツ紙以下なんだな・・・・・
768朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 22:36:15 ID:1txVHd4r
>>767
大きい会社ほど金に執着するからな
スポンサー様を切れないんだろ
769朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 22:36:43 ID:JEzfcbyS
>>728
答えてくれてありがとう。
770朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 22:48:36 ID:rdllCMUH
>>762
アートだろうと関係ないしなあ。
つーかお上なり多数派から高尚と判断されない創作物には
規制かけておk、なんて虫唾が走るね。



771朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 22:54:59 ID:v7rPLMO3
>>767
多くのマスコミのスタンスは与党案をヨイショしたいと言うよりは「規制団体の主張を信じきっていて関心も薄いから与党寄り」だと思える。与党案を支持するのなら民主案を批判するだろうしこの問題でもっとオタクを直接叩くはず。        
772朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 22:59:57 ID:q96K7NF3
つーか大手の新聞やテレビの児ポ関連は日ユが監修だろうな
同じ文言に同じ論調ばっかり
毎日新聞なんて小学生の作文以下の文章構成の駄文を社説として載せてたしw
773朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 23:11:19 ID:llTAP4aL
>>722
話す内容より、相手ないし相手の立場を良く知ってから話す事が大事だろう
法的に極端に恣意性が高い事、二次元に限れば基本的に被害者が居ない事を話して理解が得られなければ
しつこく粘着しないで、聞いてくれて有り難うという気持ちで話を打ち切る謙虚さがあれば
後日、考えて貰うきっかけにはなるかも知れん

>>762
池沼ヒロインゲーをアートとかw
そんな基準なら、Tony絵は芸術だろとか幾らでも芸術認定できるな

>>770
でもそれが現実、メイプルソープ事件とか昔のエロゲーにはモザイクすらなかったとか参照
決して良い事だと思わんけど、現行法規の限界だよね
774朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 23:29:05 ID:OESoKoEb
ちょい質問。与党案ってたしか最初の法案は電磁的記録の単純所持禁止だったはずだけど
サンタフェって紙だよね
サンタフェと同程度の内容物が電子書籍だったらどうなるのかという問題提起として使われた
という意味?
それとも電磁的記録がなくなって紙でも単純所持禁止になったの?
775朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 23:32:20 ID:1txVHd4r
>>774
何が何でも禁止!が現在の主張ですから
776朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 23:44:26 ID:hPn51HjF
アメリカですら芸術に関する除外とかあるのに
日本はない
777朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 23:45:22 ID:uiqUkjFC
もはや社会主義思想
778朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 23:46:35 ID:7P6RRT7n
芸術じゃなきゃ逮捕していいって考えも酷いけど
いや、そうは言ってないか?
779朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 23:53:15 ID:rdllCMUH
>>770
少なくとも創作文化側から多数派の聖俗概念に
コミットして作品価値に優劣つける事はあってはならんと思うよ。
>>762のアート(ハイカルチャー)のお仲間ですから見逃してくれ、ってのは
そういう発想。
780朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 23:55:41 ID:LWJ86Mu5
芸術と言えば何でも許される風潮は反対。
児ポなんて許される道理がない。
テロリストが爆破テロは神への道とかほざいてるのと同じでへドが出るわ。
児ポが消えて何か不都合なのか?
むしろ危険なペドをブタ箱に隔離する為の素晴らしい法案だと思うね。
781朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 23:58:26 ID:D/aO2YGF
>>713
>法学部出身とかで法の不備自体を問題として認識出来る人を除けば

個人的には法「学部」はかえって法の不備に慣れきってると思う。

特に司法試験勉強の主流になるのは民法や憲法。
どう見ても言葉が足りてない不備だらけの条文が
常識からくる信義則などをもとにした学説判例の解釈で本来の機能を発揮するのが日常だし。

どちらかといえば法学を何も知らない人の方が単一の条文だけ読んで
法律に書いてあるから絶対だと杓子定規に解釈して過剰反応しやすいと思う。
782朝まで名無しさん:2009/07/04(土) 23:59:37 ID:LC9s5tif
いまだに保坂が芸術で擁護してるならまずいけどな。

海外でヌードがポルノじゃないのは芸術だからではない。
ポーズなり行動が性的な振る舞いではないからだ。
783朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 00:12:20 ID:5ukPWu+n
やはり創造物が児童ポルノの対象になるのは不適当という主張を曲げちゃいけないってことか
784朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 00:13:04 ID:pwRZJJ7g
>>781

奥村弁護士のブログ見てるとヤバイ
今回は反対派に塩送ってるジャン
785朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 00:18:04 ID:Aa6pOHUI
創作物を児童ポルノに入れるのは間違ってる
これは良く言われる法益の問題で問題がある

わいせつ物関連で児童ポルノと関係なくやるなら
それはそれで好きにすればいいじゃろ

ってのが一つの意見としてはあるからな
786朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 00:19:21 ID:hZcp4unC
>>783
当然そう。
ってかそれ曲げた時点で実際もうどうにもならないよ。終わり。
787朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 00:20:57 ID:pwRZJJ7g
落合弁護士は
単純所持規制には賛成だが
声かけ禁止には相当懸念をもっている
(本人が逮捕リスクを感じてるとしか思えない)
788朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 00:23:36 ID:ceGJypni
>>783
今更何を(ry
789朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 00:26:57 ID:nuBR7khX
静岡県民だが今日の選挙はどうすべきか
まず坂本だけは絶対当選させてはいけないので対抗馬の川勝か海野か
790朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 00:31:34 ID:kEYpUGJN
>>789
なんで屑共の思惑に振り回されて
こっちが解散の時期まで考えて投票しなきゃいけないんだろうな?
嫌になるね。
791朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 00:53:53 ID:o/DKz+T8
児ポなんてとりあぜす通してみりゃいいじゃん。
氾濫してるエロが淘汰されるんならそれはそれで価値はある。
792朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 00:55:08 ID:+0phQ5vr
>>791
工作員のノルマって一日何レスなんだ?
793朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 01:07:23 ID:YUZN6Drr
>>781
それは法学部を侮辱しすぎ
罪刑法定主義の元になる罪が超アバウトってのは明確に法の欠点だから
既存法の場合は諦めざるを得ないが、新規立法には賛同したくないと思うがね
毎度の事とは言え、情理解釈するのも面倒くさいから出来の悪い法律は嫌うだろ
真っ当に法律を勉強してたら、詰まるところ警察と司法の胸先三寸で罪状が決まる構図に
寛容である方が不自然
794朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 01:19:33 ID:/5ZvVSrc
警察の仕事は法律に書いてある違反者を逮捕することであって
自分で裁くべき悪人かどうかを判断することではないんだよね
逮捕すべき奴を定義する権限を警察に渡すということは
警察がクーデターして警察国家を作れるようになるのと同じ
自民党with葉梨はクーデターの下地でも作りたいんじゃないのww
795朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 01:24:12 ID:IPGWHTxH
>>792
君みたいな人がいるから喜んで書き込みするんだよ
796朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 01:25:46 ID:/5ZvVSrc
韓非子に載ってる王としてやっちゃいけないことを
自民党公明党はやっているというわけだ
これはもはや、主権を握る国民に対する反逆だな
自民党議員と公明党議員は国家反逆罪で逮捕されるべき
そのくらいの大罪を犯そうとしている
797朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 01:48:11 ID:IPGWHTxH
>>796
そういう落書きは自分のブログでやってろ
798朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 01:48:50 ID:+0phQ5vr
これはひどい
597 :無党派さん:2009/07/05(日) 01:28:07 ID:zpKf7NlK
>>32
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

1.子どもへの方策

・団地、マンション等に「床の間」を作る
・教師一人一人が信念を示す
・教壇を復活させることなどにより、教師の人格的権威の確立させること
・学校に畳の部屋を作る
・小学校の学習内容を、知識半分、人格形成半分にし、特に人格教育を重視する
・遠足でバスを使わせない、お寺で3〜5時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・有害情報、玩具等へのNPOなどによるチェック、法令による規制

2.大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・出産後の親業教育の義務化
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする
・警察OBを学校に常駐させる

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
8.「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について

パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
799朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 01:54:23 ID:AYIDlDhn
ギャグで言ってるとしか思えんが、言ってる本人たちはマジなんだから困るよなあ
800朝まで名無しさん:2009/07/05(日) 02:05:25 ID:33yK4Xz/
性行為を悪とみなしたら子供を作るのはどうなの?
仮に今回の規制によってありとあらゆる色ものが世界から消えたとして

人々は子供を作ることに無関心またはその行為によって処罰されるのを恐れて少子高齢化の激化
あるいは鬱憤を晴らすはけ口を失った人たちによって作りものにでなく現実に被害者急増

ってことにはならないの?
バーチャルでもなんでも人間どこかで息抜きできないとストレスでぶっこわれるよ
こういうのほいほい規制できる政治家とか団体とかの人は
きっとお金持ちで生活に余裕があってストレスのないような生活できてるんだろうね
んでもってトップの人の多くって高齢じゃん
もう子供作るとかそういうのに無関心なわけで
漫画やゲームといったもののメインターゲットとなる若者の意見て今回入ってるの?
そういうのの知識ない人とか無関心な人が勝手に語って規制するなと