【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏124】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1244214821/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
http://www.mangaronsoh.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】

ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

【ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判

斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）

「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）

関連スレ （但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。ポルノに該当するのかどうかの判断が、
公権力によって恣意的に行われる虞もある。単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。 もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が 生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

【まとめサイト・ソース等】
政治家まとめサイト 政論検索
http://srks.jp/

児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20090221
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/1.html
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の犯罪と治安

【基礎文献】
マンガ論争勃発2007-2008
マンガ論争勃発2
共にMICRO MAGAZINE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP210JP217&q=マンガ論争勃発
とらのあな秋葉原店にて売っています。

『マンガ論争勃発２』発売記念イベントのお知らせ
５月19日（火）：発売記念トークライブ

『マンガ論争勃発２』発売記念!! 昼間たかし東大入学お祝いイベント
永山薫vs昼間たかし　これが現実だ！と、言われても・・・

いつまで「表現の自由」というかけ声ですべてが解決すると思っているんだ！
大恐慌にあえぐ日本、「クールジャポン」の幻影に踊っている場合か！
去年までは、世を賑わせるインターネット規制、児童ポルノ法改定問題を、
みんなで楽しく語り合っていたんだよね・・・。
ところがどっこい、コンテンツ産業のほうが先に滅びてしまいそうだ。
雑誌・マンガ本・ラノベ・ゲーム・ＤＶＤ・グッズ、とにかく売れない喰え
ない暗い時代、もう、まったりトークなんてやめた。今夜は、みんなで共同謀議！

http://www.mangaronsoh.com/archives/57488.html

【児ポ法関連で秀逸な記事 】
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
要約:悪いのは性犯罪者である。　安　易　な　影　響　論　は　犯　人　に　言　い　訳　の　ネ　タ　を　与　え　る　だ　け　だ。
【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒 　Miau　中川 譲
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/
児童ポルノ法の議論がかみ合わない訳
http://ofo.jp/blog1206350813.phtml
要約:
1.手段が自己目的化している。
2.本来守りたい物は個人としての児童である。
3.今回の法案では特定の個人（=「児童」）の利益と社会全体の利益とが等しいことになっている。
「児童ポルノ法改正」に潜む危険　Miau　小寺信良
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
要約:
1.情報の受け手を潜在的な犯罪者とする前に発信者を特定できるようにせよ。
2.創作物規制は無茶すぎる。

テンプレ補完終了

少なくとも、政治のネタに利用されないことを願います。

「被害者がいない」「表現の自由の弾圧」といった主張は避けたほうがいい。

「表現の自由」を盾に、空想の世界で子供を性の対象として弄んでいる、
と曲解される、
そして、それは「子供を性の対象とする危険な社会を作り出している」と
する規制派の主張を正当化するものだからだ。

キャラクターという、子供とはまったく違った存在を、
児童ポルノでもって規制することのおかしさ、を突いていくべき

>>1
昨今、自民党政権下で進んでいる表現への規制政策

・情報通信法…ネットと報道を一律に規制する法律。2011年施行予定。
　　　　　　　　　　ネットやブログの書き込みが、「政治的中立性」を評価されるという。
・ネット規制法で、自民党は、サイトが有害か否かを政府が認定することに拘る。
・人権擁護法案…三権分立の外に置かれた超法規的組織が、ネットやマスコミを監視、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　あいまいな定義に基づく”差別”を認定して強制捜査。
　　　　　　　　　　　差別の定義があいまいにされており、どうとでも運用できる。
・表現の自由規制（自民党新憲法草案）…「公益＞人権」という全体主義の理念そのもの
　　　　　　　　　　　が挿入されている。公益の定義次第でとうにでも運用できる。
　　　　　　　　　　　どう運用されたかは、歴史が証明している。　
・総務省が特定サイトへの接続を遮断する実証実験を始める。
　一度遮断されたら、遮断の正当性を国民は検証する事ができない。
　

>通称「エロゲ愛好家」についてのレポート
http://idiagdia.com/wiki/index.php?Think%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6%E8%80%83%E5%AF%9F

mixi日記を全削除したAPP研のdiscaのwiki

表現の自由は自動ポルノについても同じです。
何を表現してもいいのが表現の自由です。

>>14
協力者である被写体に自己判断力と自己責任能力があればな。

ありえねーし。

自動ポルノってなんだ
自分で動くのか

>>15
＞自己判断力と自己責任能力
小川範子という女優は、少女時代に母親がヌード写真を撮らせてその後役者として成功したし、
栗山千明も少女時代に写真集でヌードを公開している。
これと、その「自己決定能力」との整合性は、どうなっているのかな？

>>17
宮崎哲弥の受け売りだろそれｗ
まあその辺の話になると完全にスレチになるから程々にな

臓器移植法改訂の件でも、法で脳死は人の死と定義したい奴らがファビョりまくってるな。
感情的に慎重派・反対派を罵倒すればどっちつかずの連中を味方につけられるでも思ってんのかね？
逆だよ、引かれるだけ。

山口弁護士も言ってますが、「殺人表現を殺人罪で裁くのは間違っています」。

犯罪性の思想を犯罪として取り締まるのは間違いです。

>>8
もう昼間たかしのはテンプレから外そうぜ
あいつ等は先のイベントでもロビーしても無駄とか抜かして、反対運動の足引っ張りしかしない
地道にロビーした人達がいたから、千葉さんも慎重論を言ってくれたのにさ

昼間みたいな「言っても無駄」派や唐沢みたいな「大人しくしておけば大丈夫」派が、ソフ倫のヘタレっぷりを作ったとも言えるしな
今じゃ害悪にしかならんよ

>>21
情報源をテンプレから外すのは原則不賛成

昼間個人の人格がどうであろうと

イベントの告知貼って情報源もクソもないだろうjk
こっちのサイトの方がまだ役に立つ

表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
崎山伸夫のBlog
http://blog.sakichan.org/ja/
二次元至上主義！
http://daigamer.hp.infoseek.co.jp/

>>22
同意。個人の好き嫌いで削除されたらたまらんな。

【環境】日本ユニセフ協会、アグネス・チャンさんらが気候変動について報告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244638497/

＞＞西アフリカのブルキナファソを視察したアグネス・チャンさんが、
降雨量が減って作物を作れなくなったため、子供たちが家計を助けようと学校に行かずに働いていることを
約１０００人の聴衆に報告。

中国内陸部、農村部の子供たちの惨状は無視してアフリカですかｗ
つか子供をダシに募金活動のウマミを知ってしまったんだろうな。
気候変動と子供を絡めるのはいくらなんでも無理やりすぎ

>>25
スレ違い。アグネス憎しでスレと関係の無い話まで持ち込むんじゃねえよ。

子供をダシに使ってるんだからスレ違いでもなんでもないぞ
2次攻撃の手法そのまんま持ってきてるんだからさ

個人の好き嫌いでスレ違いにするのはいいのか？ｗ

>>21
それを言い出したら、名も無き市民の会とかどうなるんだよ

>>28
確かにあそこは主に藤原が規制派と大差ない考え方してるからな。
まあ名無し会は児ポ法の署名集めをやめたときに外せばいいんじゃない？
それ以外に価値がないんだし。

>>17
２００８年のミスマガジンのＤＶＤグラビア
みましたか？

マガジンって漫画とグラビアと
どっちが訴求効果あるのか？

ヤングマガジンとかグラビアでプレミアついてるのあるよね。

>>27
全然表現の自由とは関係の無い、完全なスレ違いだろうが。
そもそも「子供をダシに使っていれば云々」なんて、このスレには全然関係無いし。どこまで拡大解釈すれば気が済むんだｗｗ

アゴラで、性暴力ゲーム規制を巡って論争が

私は田部大輔さんの意見に反対です。 - 松本徹三
ttp://agora-web.jp/archives/642977.html
私はずれているでしょうか−田部大輔
ttp://agora-web.jp/archives/643702.html

松本はソフトバンクモバイル副社長

>>28-29
藤原の事を抜きにしてもそろそろテンプレの再編は必要だろうな
更新が頻繁なところが抜けてて、ほとんど止まっているようなところがいつまでも残ってたりしてるし
昼間たかしのサイトも>>2にすでにあるのに、>>8でもダブってるとかいろいろ問題もある
入れ替えも含めて議論するのは良いかと

>>31
日本ユニセフの常套手段なんだか

>>27
何でも良いからアグネスを叩きたい気持ちはわからないでもないが、スレ違いもいいところだな。

日本ユニセフの真意はわからんが気候変動と発展途上国国民の
生活・福利を結びつける考えがそんなにおかしいか？
アグネス叩きで祭りしたなら他所でやれば？

そうかそうか
悪愚根巣擁護乙ｗ

>>18
はは。
わたしは「児童の保護法益＝自己決定能力」という立場なんですが、
しかし、それではシックリ来ないものが多々あるんですよね。

スレチなので詳細は伏せますが、
現行の児童ポルノ法は社会法益保護を個人法益保護に填め込んだことによる
「法益のねじれ」に問題が在るように思います。
近代国家に「生類哀れみの令」が再来しているようなものではないか、と。

>>30
＞２００８年のミスマガジンのＤＶＤグラビア
＞みましたか？
見てない。わたし自身は創作物オタなので、グラビアにはあまり興味が湧かない。

＞マガジンって漫画とグラビアと
＞どっちが訴求効果あるのか？
＞
＞ヤングマガジンとかグラビアでプレミアついてるのあるよね。
ヤングマガジンにこだわらなければ、プレミアどころか文化的な価値のある漫画は枚挙に暇がないと思うけどな。

ヴィンテージコミック雑誌 - まんだらけ 買取情報
http://www.mandarake.co.jp/information/buy/zasshi/index.html

“どっちが訴求効果あるのか？”、と聞かれたら、「どっちもある」としか答えようがない。

>>37
【規制論】アグネス・チャンさん「私はオタク嫌いではないです。でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです」★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239777526/

この記事気になった。
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1467.html

つーか、アグネスが創作物規制から離れて途上国の問題にかかりきりになるのは望ましい事だろ。
ここはもっとやれ二度と戻って来るなと応援するところだろ。

これを規制して何が悪い。京都教育大の糞ガキ脳タイプらが真似しかねない。
http://comics.mecha.cc/index.cgi?page=60&series_no=6601&uid=NULLGWDOCOMO

>児童ポルノのオタク
はぁ？w
児ポコレクターって事か？　そんなんどんだけいるんだよ
で、その場合、「嫌いではないオタク」の方はなんのオタクを指してるんだろうな

>>42
２スレ目に突入している該当スレがあるので、
存分にぶちまけちゃって下さい。

【衝撃事件の核心】「性暴力を奨励」か「表現の自由」か　凌辱系ゲーム“外圧”で制作禁止に波紋
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090614/trl0906141600001-n1.htm

>>44
なかなかの良記事。産経ＧＪ。

>>44
これは激励を送っていい。
こういう記事は貴重だ。

産経にしちゃ珍しくまともな記事だ。
毎日も散々ネガキャンしてたくせにいざ規制となると奥歯に物の挟まったような言い回しだったし
必死になってるのはゴミ売と日テレか。

＞58 ：名無したちの午後：2009/06/13(土) 21:56:01 ID:8Gh0kDS20
＞既に野田の勉強会は、陵辱系ゲームに留まらず、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
＞の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実
＞
＞純愛厨にも危機感持って貰えるよう、一つだけ規制案を挙げると
＞
＞所謂、中学、高校を意識させる様な「学園」「制服」系統も規制視野に入ってる。
＞規制内容としては、学園内でのセックス描写、制服含んだセックス描写なんかが全規制対象になった。
＞無論、パンチラ、乳首の描写も規制対象。
＞無論これは「今のところ」１８禁ゲームのみの対象だが、ゆくゆくは、少年誌や少女誌のそれらも規制対象になる予定。
＞今のところ助かっているのは、自民と民主での児ポ法内容が対立しているのが唯一の救い。
＞
＞これが議員立法とかで通れば、後は総崩れで２次元物に全規制がかかる。

ソース不明だけどこれも自主規制で押し通せるのか？
つーかこんなもん議員立法でも通るの？

>>48
もう「あのスレ」からのソース無し転載はいらんから。

>>48
ソースやら文体やらがやたら不安定だけど
野田勉強会とやらでそういう法案を作っている可能性はある
しかし国会の会期はあと44日しかなく
書き込みから予想出来る法案内容では業界からの反発もものすごいと思う
現状で通るとは考えにくい

示し合わせたようにスムーズにいかない限りは、
結局は総選挙で全部潰れるんじゃね。

ソース無しの話題を真剣に語り合うのもアレだけど。

>>50
いや俺も「法案としては」相当無茶な内容だとは思うけどね

ソフ倫の対応知ってるとなあ
まーた流通経由で圧力かけられた場合突っ張れるのかと
向こうは法案が駄目なら自主規制促す戦法で来るってハッキリしてるじゃん

>>44
上智大学文学部の田島泰彦教授

なかなかしっかりした考えを持っている人だな。
今まで児童ポルノ関係で名前が出たことあったっけ

>>53
4月に行われたコンテンツ文化研究会と保坂議員のイベントで聴衆として参加してて、
終盤で出てきた。知る人ぞ知る存在らしい。

>>52
ソフ倫にのみ圧力が掛かれば簡単に屈するだろうね
ただ法律として通すのはかなり無理があるかと
エロ漫画なんか猥褻図画でしょっぴけるかもわかんないのに
まぁ消しが濃くなるくらいの自主規制はするかもね

ここの4:00から田嶋さん
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

>>44
どこに意見送ったらいいのかよくわからんのだが？

>済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。
糞ﾜﾗﾀ

表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。

>>58
まあ緘口令が敷かれてるだろうしそういう情報の信憑性はあまりないとは
思うが
ただ、連中の目的は「創作文化の壊滅」なのは明らかだし、
日本ユニセフはここにきて創作物の「すべての性表現」を禁止しろと
主張をエスカレートさせてきている。そういう環境が整ったと見るべき
だろう（日本ユニセフのバックには文教など保守系がいる）
>>48のようなことが話し合われてて当然と見るべきだろう

>>58
それコピペだろ

ま、それはそれとして
そういう話は大人がしても説得力がないよ

当の10代のこどもたち自身が大人達に主張しない限り
こどもを自分たちの主義主張に利用しようとする大人、といった図式がどうしても見えてきてしまう

>>59
それコピペだろ

ま、それはそれとして
そういう話は大人がしても説得力がないよ

当の10代のこどもたち自身が大人達に主張しない限り
こどもを自分たちの主義主張に利用しようとする大人、といった図式がどうしても見えてきてしまう

>>48はどうも単なる煽りの感がぬぐえないな

それとは別として動いてはいるんだろうから楽観視はできないのは分かるが
ソースは２ちゃんに振り回されても規制派の注文どおりのネット民の姿だしな

しかし、警察と規制派ってやがて利害が一致しなくなると思うんだけどどうなんだろ
まさか法規制まではできまいとタカを括ってるんだろうか

>>62自体がコピペな件

アダルトゲームやアニメ「禁止」　「表現の自由を侵す」と反発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000002-jct-soci

ヤフーのトップにあった

>>66
なんか、中立的な記事が増えてきたな。良い傾向だ。

>>66
昼間たかしさん、こういったニュースにも登場して発言してくれてるなんて頑張ってるじゃないか。
本来なら昼間さんを反対派全体で応援するべきなのに、運動から外せとかほざいてるのがこれで工作員だと判明したな。

>>68
そういう釣り臭いのもいらんから。

>>68
おれは昼間たかしを運動からはずせなんて思わないけど
彼の言動に問題があったのは事実

ただ、そのことをもってこのスレのテンプレからはずせというのは俺も違うとおもう
反対派といってもそれぞれ違う思惑と方法論をもっているわけで統一見解をまとめるのは困難

それなりに規制反対活動している人たちをそのやり方を批判するのはOKだけど
はずせというのはたんなる内ゲバだな

繰り返すが批判はいいんだ、応援もしたい人はすればいいししたくない人はしなくていい
ただ、こいつはテンプレ入り、こいつはテンプレ外しみたいな選別はするべきじゃない
反対の方法に対する是非は各々が判断すればいい

＞同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
ttp://www.shomei.tv/project-1148.html

規制問題スレで貼られたが、こっちにも
コンテンツ文化研究会 / Institute of Contents Culture: イギリスにおけるレイプレイ事件とその社会的背景について
http://icc-japan.blogspot.com/2009/06/blog-post_14.html

>>66のニュースを見た後でヤフートップに戻ったら、宣伝用フラッシュで
美少女大集合とか言って美少女フィギュアの宣伝やっててﾃﾗﾜﾛｯﾀ

ttp://shindex.blog42.fc2.com/blog-entry-39.html

この問題に通じるようなことが書いてある

障害者向け郵便不正の件、厚労省の現職局長ﾀｲｰﾎで自民の奴らは児ポ法どころじゃなくなったなｗ
口利きした「大物国会議員」が誰だかは知らんが、名前によっちゃ自民党は木っ端微塵に吹っ飛ぶ。

権力にたかるダニどもの断末魔、楽しみにしてるぜｗｗｗ

>>75
そう言えばそうだな。まるで神が規制に反対しているとしか思えない位
丁度良いタイミングで事件が起こるｗ

>>75
浮かれてるところ悪いが、言われているその大物議員って民主の牧や石井なんだけど。

>>75
まーた、自民素通りして、民主の方を逮捕するんじゃねーの。

「チョン」「チョン」言いながら「在日特権？それがどうした。ユダヤのほうがひどい」の実は朝鮮人大好きな規制反対派カマヤン連中がうざいんだけど？
引き取ってくれよ。

たかじんのそこまで言って委員会187
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1244812693/349n-

議員は選挙でクビに出来る（つーかソレすら出来ない日本国民だけど）
だけど、官僚はクビに出来んからね。

昨日の千葉市長選で当選した熊谷氏はゲームやネットに理解がある人みたいだね。
国による未成年者へのネット規制には反対で、親が判断すべきという立場だし。

あと、ブログにこんな書き込みもあった。

●知らないメディアへの本能的な警戒
＞私は若い世代と大人の世代でのメディア意識の違いに昔から関心があったのですが、大人の反応にはある程度パターンがあることが分かってきました。
＞漫画やゲームを自分自身が触れたことがある親は許容的で、触れたことがない親は否定的だということです。これは前者がいい加減ということではなく、
＞自分自身が触れたことがある分、何が危険で何が問題ないか分かるということなのです。

よくわかってるよ、この人。

確か31歳で、全国で一番若い市長だったかな。

>>81
友達がオタクで、誘われてメイド喫茶に行ったりもしてるとブログに書いてあったね
応援のメールでも送ろう

>>83
へぇ、その友達、規制問題のことにも危機感を持っているといいな
メールはぜひ送った方がいいね
祝電メールも兼ねて

>>83

オタクとかキティガイには逆らわず、適当に話し合わせるのが常考。
でないと、急にファビョりだしたり、思い込みの激しい駄文をメールされたり
キモイ格好で街頭を練り歩かれても困るからｗ
優しくすると付け上がるが、釣られやすい性格なので、適当にあしらっておけば
話題作りにはなるなｗ　票にまでは、たいした影響はないだろうけどｗ

>>72
大変参考になった。
労働党は日本の自民党同様、崩壊寸前らしいな
こういった保守共産勢力は地上から消えてもらいたい

【社会】 "児童ポルノは、ゲーム・アニメ・マンガも禁止"は「気持ち悪いから禁止」なのか…日本ユニセフ「子供を性的に見るのが×」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245048534/l50
http://www.j-cast.com/2009/06/14042927.html

スマン、よく見たら>>66とソース同じだ。

>>87
Ｎ速系のスレ貼るなよ。カスが流れてきて迷惑だから。

好意的な記事が増えてきたけど
やっぱネットだけなんだよなぁ
50代以上の情弱は新聞とテレビに洗脳されてるし
あと２〜３０年は戦わないといかんか

新聞と言っても読売が突っ走っているだけだしな
今の毎日だって読売に比べればまだ大人しいレベルになっているし

しかし、子供を性的な目で見てはいかんというのが意味不明
これこそ憲法違反じゃないのか
思想の制限だろ

子供を性的な目とか言うけど第二次成長終えてる高校生を性的な目で見るなというほうが無理なわけでｗ

児童、子供の定義がおかし過ぎるんだよ。

そもそも漫画やアニメのデフォルメキャラと、実在児童の間には超えられぬ違いが有ると思うのだがな…

第一、欧米では「児童の定義」は13歳未満だし、欧米の児ポ法はそれを前提にしている。
それを日本の「18歳未満」に当てはめるのに無理がある。
世界基準に合わせるのなら、「13歳未満」に引き下げないとな。
規制論者は口が裂けてもいえないだろうけど。

>>95
ソースプリーズ

でも英米じゃ既に18歳未満だからな。
イギリスはどうだか知らんがアメリカは高校までが義務教育だから18歳という感じらしい。

>>96

childは12歳まで
13歳以上はTEENだよ。
欧米でも国によってかなりばらつきがある。
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_child_porno.htm

＞＞、「単純所持」 まで禁じるような児童ポルノ扱いとなると、イギリス、ドイツ、イタリアなどは 13歳以下のものとなっています

てか18歳以下を児童ポルノにしてる国は
だいたいソフトヌードＯＫじゃんね

因みにドイツやオランダ、ノルウェー、スイスでは16歳以上、
デンマークでは 15歳以上の売春が合法。
この事実から見ても、少なくとも１８歳未満を児童と定義するのは一般的ではないね。
因みに、売春は「商行為」という意味もあるため、単純なセックス可能年齢よりも上になっている。
単純な性交可能年齢はもっと下がる。

それ以前に欧米じゃ円光少女を日本みたいに被害者扱いなんてしないけどなｗ
欧米じゃ売春婦の命なんて鯨の命より軽い

>>93
いつも思うんだが規制推進派連中は成人した男女が１８歳未満の児童を性的な目で見るのと、
１８歳未満の児童同士が互いに対して性的な興味を抱くのを混同しているよな。

高校生をレイプする描写もある携帯小説原作の映画はスルーですかそうですか

予想はしてたが民主やばくね？

障害者郵便のことかしら
大幅に支持率が下がるほどのことでもないと思う

さすがに小沢騒動ほどのことは起こらないと思う。
小沢騒動の場合、「野党第１党の党首」、
しかも「次の首相のなる可能性が高い人間の汚職疑惑ということで注目された。
障害者郵便は小物過ぎて不発に終わる。
もし、やるんだったらもっと早くしている。

そもそも障害者郵便の不正なんて今でこそ違法扱いだけど数年間まではグレー扱い。
チラシ一枚同封すりゃとりあえずはOKというのが慣例だったし。
この制度使って経費削減してた企業は多い。

鳩山ショックほどの影響はないだろうな
まぁ鳩山が大きすぎるだけだが

年代別でも前回、唯一、民主党の鳩山由紀夫代表を上回っていた２０代で、
２１・７ポイントも下落し、２８・５％に。
逆に急増して４５・５％となった鳩山氏を大きく下回った。
自民党支持層や若者という麻生首相にとって頼みの綱の層で
「麻生離れ」が急速に進み、基盤が弱体化していることが浮き彫りになった。
１９・８％に急落した自民党支持率を年代別にみると、最も低かったのは２０代。
わずか８・１％にとどまり、 前回から２１・２ポイントの大幅ダウンした。
衆院選比例代表の投票先を「自民党」と答えたのも２０代が８・３％と最も少ない。
年代別、職業別の政党支持率で自民党が民主党を上回ったのは、７０歳以上、農林漁業のみ。
幅広い年代、職業で民主党支持が浸透している実態がうかがえる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090615/plc0906151717003-n1.htm

なぜか若者は自民党を見放したようで、もはや70代に頼るしかない
今後民主党にゴタゴタがあっても与党は厳しいね

自民もうダメじゃん
人権のために表現を制限なんて言ってたときはどうしようかと思ったけど
弟ポッポよ、ありがとう
ついでに何人か連れて離党してくれ

これからは民主に対する働き掛けが重要だね
廃案になる児ポ法を改訂させなければ
まぁ社民と連立すればちっとは変わるかな

鳩山弟が民主党入りするって可能性はあるの？

>>110 新党結成が妥当かと

規制が厳しいのでソフ倫を脱退してメディ倫に行ったエロゲ会社が何社かありまして、メディ倫だったら大丈夫かと思ったらそうでもなさそうです。

6月24日に集会があると聞きました。

経産省のおえら方たちから「7月までにソフ倫に追従しなはれ」みたいな事が言われたと伝わっています。
漏れの脳内ソースとかであればどんなによかったことか。

http://blog.goo.ne.jp/yakubahairu/e/0fd447b2ea5bebd35c96ca7834b940da

脳内ソースだろｗ
そもそもメディ倫は経産省の共通審査基準に参加表明してない

腰抜けソフ倫の工作員のネット工作がウザすぎ

>>112
つか、そもそもブログ主誰？

>>108
児童ポルノに対する姿勢の影響もあるのだろうか？
彼は漫画ファンを自称しながら規制反対のスタンスを
まったくとらなかった。そのことが期待から失望へと
変えたのだろうか
20代のサブカルチャーへの思いというのは案外強い。
アンケートではここ数年常に、日本が誇りとするもの
ナンバーワンだ。
ファン層も確実に広がっている。

>>104-107
逆に小沢騒動と絡められて大げさな事になりそうな気が・・・。

>>111
新党結成か、でも与党を離れる可能性は大きいんだろうな

自民党ってさ、今後選挙に勝てるの？
ミンスが自公以上のヘタを打たなきゃもう
「自公政権よりマシ」ってイメージが強いんだが

官僚が言うこと効かず改革が滞ったり
外国人参政権など民意を無視した法案出しまくって
政権交代だと思う
でも表現を守るために
取りあえず交代してもらわないかん

外国人参政権も過去の世論調査だと賛成の方が多いみたいだけどね

>>120 マジ？ ソースをお願い

「日の丸はウ○コ」「反日上等」「外国人参政権を与えよ」　在日韓国人らが京都デモ
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-516.html

・・・・・・特ア以外になら賛成してもいいけど

●調査10月7日(土)・8日(日)
●全国125地点
●層化2段無作為抽出
●対象1000人
●有効回答率　61.1%
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/001008/frmain.html

日本に永住する外国人に地方参政権を認めるべきだと答えた人は過半数の56%で、
認めるべきでないとした人32%を大きく上回りました。
　
●認める理由
参政権を認める人たちの理由としては、「長年日本に住んで税金も払っているのだから」が
38%で最も多く、次いで「日常的な行政サービスに外国人であっても意見を反映するのは当然」、
「ますます増える外国人と共に暮らす国際化の観点から」の順となっています。
「朝鮮半島や台湾の出身者らに投票権を認めるのは戦後処理として必要だから」とした人は
3%に過ぎませんでした。外国人コミュニティーの一員として既に受け入れて
将来その傾向はさらに強まると感じているようです。


この森内閣の世論調査以降はやってないね

>>102-107
報道の目は何かと批判の的になっている障害者自立支援法の問題にまで波及してるから
これに賛成した与党にまで影響が出てくるんじゃないかと思うけどな。

>>123 ありがとう でもなんで森内閣以降やってないんだろう？

それは置いといて 今同じ世論調査したら大変な事になりそうだ

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://news.livedoor.com/article/detail/4202519/

香港はアグネスの出身地ですね。あとエロ規制のアマゾンジャパン社長も香港。


関連スレ
【中国】 “子供たちの間でウルトラマン人気”…
温家宝首相「国産のアニメを育てるべき」　ネットユーザー「日本のウルトラマンなど殺してしまえ！」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1244271.html

>>125
イカサマはここぞと言う時に一度だけやるから生きる
毎回やったら必ずばれる

アグネスが日本の美少女キャラに文句言っていた頃、中国では…
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51278618.html

>>99

90年代まではそうかもね。
ＥＵの条約ができて以降どうなったかな？

122 名無したちの午後 sage New! 2009/06/15(月) 22:37:55 ID:b89NzXOe0
>>107
自民の山谷・野田の勉強会が主導。
ソフ倫が高速土下座という馬鹿やったお陰で、規制派が何でもかんでも無理が通るとここぞとばかりに攻撃掛けてきてる。
最終的には自滅しかないんじゃねーの。

＞「予防は治療に勝る。保護者は家庭での性教育を実施し、
＞子どもとコミニュケーションを計るべきです。
＞またフィルタリングソフトを使用し性暴力ゲームを
＞ダウンロードできないようにするべきです。
＞もちろん子どもの同意を得て行うべきで、
＞強制的にパスワードをかけるようなやり方は
＞よくないでしょう」と話している。

なんだ、言ってることマトモじゃん。
違法にしろ！っていうキチガイとはどえらい違いだ

>>131は>>126へのレスです。

855 ：無党派さん：2009/06/15(月) 21:44:20 ID:WVs9WTqC
これ見たらさすがにヤバイと思うんじゃないか？

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090615/plc0906151717003-n1.htm

１９・８％に急落した自民党支持率を年代別にみると、最も低かったのは２０代。わずか８・１％にとどまり、
前回から２１・２ポイントの大幅ダウンした。
衆院選比例代表の投票先を「自民党」と答えたのも２０代が８・３％と最も少ない。

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：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ　と)＼__フヽ::::::|：　　　　　　　： `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　：＼：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)＼__フヽ：
　　：|::::ヽ　　　 ：i　|:::::|：　：, -‐(⌒)　　 ：l　 ヽ⌒ｿ ,ﾉ　　 ：ヽ　　 ：ヽ　　　 ：i　|：
　　：|::::::|　　 ：⊂ノ|:::::|：　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ　と)　 ：}　､､_フj''　　：⊂ノl：　　　：|　　：⊂ノ|：

今日大竹ラジオに柳田邦男氏。ゲームについて
ttp://www.joqr.co.jp/blog/main/

ダブル解散を古賀選対委員長が主張した模様

>>130
出所不明のコピペなんかするんじゃねーよ。

>>133
「僕ら若い層はネットで真実を知って保守派になり、自民を支持している
　若者層が利用しているニコニコやYahooのアンケートを見ればそれは明らかであり
　ﾐﾝｽを支持しているのはネットを利用できない情報弱者の団塊が中心」

平均するとこんな話を良く聞いた気がするんだけどなｗ

>>136
腰抜けソフ倫の関係者？ｗ

出所不明じゃなく客観的な事実だろ。

>>137
左翼が嘘をつくことをネットが検証した結果、いわゆるネトウヨが発生した
次に右翼も同レベルで嘘をつくことが検証された結果、右翼も左翼も同じ穴の狢でしかなくなった
不真面目に仕事してる大多数の政治家はネット規制したがるのは当然となる
そこに何故エロ規制が絡んでくるのかは俺はよーわからん

>>138
なら自分の言葉で書き込めばいいじゃん。何でコピペなの？

>>137 ■政党別　国会議員比較

★元官僚＆世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　：自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　 ：自民党 187人　民主党　47人

★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
　　　　　　　自民党237人　民主党　51人

★タレント議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/タレント議員
　　　　　　　自民党　14人　民主党　　7人

★統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人

★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

★移民推進国会議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
　　　　　　　自民党　80人　民主党　6人

民主党は売国奴だ！！！
　　　　↓

【自民党】移民1,000万人受け入れを画策【売国奴】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230460398/l50

移民１０００万人受け入れを　自民議連提言
2008.6.12 19:48

　自民党有志の「外国人材交流推進議員連盟」（会長・中川秀直元幹事長）は１２日の総会で、
人口減少問題を解決するため、５０年間で「総人口の１０％程度」（約１０００万人）の移民受け入れ
を目指すことなどを盛り込んだ提言をまとめた。自民党は１３日、国家戦略本部に
「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」（木村義雄座長）を設置し
提言をたたき台に党内論議をスタートさせる。

　提言は、５０年後の日本の人口が９０００万人を下回るとの推計を挙げ「危機を救う治療法は
海外からの移民以外にない。移民の受け入れで日本の活性化を図る移民立国への転換が必要だ」と断じ
人口の１０％を移民が占める移民国家への転換を求めている。

しかし、Ｎ速系にスレが立つと糞レスばかりになるな。何とかならんものかね？

>>143 いつもの事さ 触らないのが得策

この手の話題に限ったことでもない。

思ったより与党工作員必死だねｗ

>>143
糞レスでも何でも書き殴ってないと精神を保てないんでしょ。
察してやれよ。

支持率が笑っちゃうくらい低くなってきてるからさ。

>>137からして工作員臭がプンプンするわ

テンプレな自民支持者の物言いを書くと、工作員呼ばわりってのがまったく理解できませんな

だいたい表現規制のスレで自民党＞民主党な奴がいるのがおかしい。

>>149
>>137は典型的な自民洗脳者を皮肉っていると思うんだが

今の自公が論外レベルなのには違いは無いが
民主になったからといって安全なわけではまったくない

ダブル選挙で児童ポルノ改正案　もしかして廃案？

若者＝ネトウヨ＝自民党支持者って話はよく聞くな。
う〜ん、どっちが真実なんだい？

バカ者＝ネトウヨ　でしょ

胡散臭いネット街宣に感化されちゃってる

>>153
鳩ぽっぽ（兄）が話聞いてくれそうとか
アグネスも言ってたしな　弟の発言もアレだし

右翼とネトウヨは違うよ
ネトウヨはもう既にあまり中身が無い言葉で悪口みたいなもん
ニュアンスとしてはたしかにバカ者に近い

>>153 とりあえず民主になったら４ヶ月ばかしのんびりできる

鳩ぽっぽが微妙に怖いんだが。
いや他のことじゃなく表現規制的に考えても。

円より子あたりで勉強会開くんじゃねーのか・・・

まぁそれでも今はもう民主になってもらうしかないけど

どうも勘違いしてるヤツ多いけど鳩（兄）の発言は

個人的には

という前置きアリでの発言だから

マチガイ、鳩（弟）だったな

共同の世論調査の20代の支持率がガタ落ちしたのが
どう考えても自民の表現弾圧のせいだと吹き込めばいいんじゃね？
円請願時の掲示板炎上も覚えてるだろうしおいそれと表現弾圧なんか出来ないだろ？

国民の顔色を窺うだけなら政治家などいらん！
ただ世論調査をしていればいい　とかなんとか別件で言ってますた。

つーか唐突に若者層の支持率が激減したことを
野田大先生はどういうご尊顔で見守っていられるのでしょうか？

業界愚痴スレからだが、貼っとくよ

803 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/16(火) 00:27:52 ID:IdA/FgR/0
16日（今日）の16時から「青少年問題特別委員会」があります。
今回の漫画・アニメの表現規制について、
与党や経済産業省の目論見を生の声で聴けると思います。
いかに彼らが無根拠で無知で感情的な規制で政治をしているか、
また、得票やお金等の利権のためだけで動いているか確かめてください。

中継ＵＲＬ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php


↑みんな、コピペ貼り手伝ってくれ

なんかエロゲ板の規制スレみてるとぺんぺん草一本残らないような規制内容で
「ソースは出せない」みたいなのが一杯あるけどあれってどこまで信用できるん？
なんかもう振り回されて疲れた・・・。

ソースがない時点でな

>>169
ヘタレソフ倫の工作。
さもソフ倫決定こそが全ての基準みたいに語ってる時点で胡散臭い。
会員企業に離反されると困るから必死。
少し前も流通がどうのと必死に工作してたがｗ

>>169

(　^ー^)　＜嘘を嘘を見抜けないと（２ちゃんねるを使うのは）難しい・・・

放送業務を審査対象に 総務省、地上波免許で検討
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061501000792.html

マスコミの反応が気になる

>>171
工作云々と言ってる時点でアホ丸出しだから止めておけ。
議論スレで言う様な話じゃない。

>>173
あーあ、また地雷踏んじゃったよ麻生政権ｗ
これで民放を完全に敵に回した。

>>161
自分の思惑のためには政党さえ渡り歩いた山谷だ。
政権交代したら、確実に今開いてる勉強会を
超党派扱いにして円や小宮山あたりに継続して開いてもらうように頼みこむだろ。

円や小宮山ですら冤罪や捜査権の乱用を問題にしてるからな
そこが規制派にとってのハードルになってる

>>175総務省と言えば情報通信法で政治的中立（笑）
を審査基準にするとホザいてる脳タリンかファシスト集団だったね。

本気で言ってるなら基地害そのものだし
悪意で言ってるなら言論弾圧極まりない

>>177
別に小宮山自身が捜査権の乱用を危惧しているんじゃなくて、枝野議員や吉田議員などの民主党内の
慎重派議員に押されて、渋々慎重な姿勢を示しているだけなんじゃねーの。

政権与党になったらどうなるか分からない
俺らが民主党に出来るのは創作・表現物の自由を大事にしてくれてるから支持するって
選挙時期に嫌というほど伝えることですね

県が「有害図書」など指定、書店などに通知　和歌山
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/090616/wky0906160327006-n1.htm

>>179
吉田はクソ保守
いつ規制派に寝返るかわかんないぞ
シーファ問題追及のさいの質問の仕方だって
微妙だし

>>182
だったらどうして吉田議員は名無し会やAMIの請願を受けたんだ？

保守といってもいろいろだからな
長いものに巻かれるのネトウヨは典型的な似非保守

野田や高市や今回逮捕された厚労省の女官僚
みたいな偽フェミと似てるな。

>>183
自民は相当追い込まれてるからこんなスレにも工作員が沸くんだよ

とりあえず付き合いのある自民の議員さん情報
ソースは無いので聞き流してくれてかまわない
　
鳩山弟の離脱は確実
一番自民にダメージがあるときを狙っている
民主政権になったあと抜ける議員もちらほら

自民独自の調査でも若年層の支持が下がっている
慎重派はメディア規制がその一因だと例の勉強会とやらに苦言を呈してるが
若者は選挙に行かないと、例の方々はタカを括っている

今国会で児ポは審議入りすることすら危うい
郵便問題で民主の議員の名前が大々的に出ればなおさら強硬姿勢をとる

>>186
＞郵便問題で民主の議員の名前が大々的に出ればなおさら強硬姿勢をとる
一部のメディアは名前を出しちゃってるね。
ただ問題は障害者自立支援法成立の為に厚労省はなりふり構わない行動をした
という方向にスイッチしつつあるから与党も相当ダメージを受ける可能性が
高くなったのは確か。

＞若者は選挙に行かないと、例の方々はタカを括っている
最近の地方選だと結構投票率が延びてる事をあまり認識していないんだな。

＞郵便問題で民主の議員の名前

とは言うけど『電話』で要請だしな
この程度で事件化されるんなら陳情なんて受けれなくなる

30代から50代の支持率が元々低いのに、更に最後の砦的な若年層の支持率が劇的に下がって何でタカをくくれるんだろう…
70代から上だけで当選できるとか思ってるのかね。

前の選挙は年金だの後期高齢者だのと高年齢層が総崩れしたので
今回は上の層重視に動いているんだろう

意味ないけど

>>189
30代・50代のベビーブーム世代は人数多いからこの層の支持率が低いってのは
70代の支持が高いからOKって代物ですらないしね
（そもそもフィクションでしかなかったけど）若い人の保守化が進んで自民支持が多いって嘘が
本当だったとしてすら、そもそもこの年齢層の人数が少ない
30代よりも3割くらい人数少ないんじゃなかったかな

今50代の人はあと20年は生きるし人生設計を労働環境の激変で大幅に狂わされた人たち
年金生活者になった時期にずっと「自民が悪い」って印象を抱え続ける
雇用者有利・被雇用者不利な方向へと「痛みを伴」って改変された労働政策は
企業単位での票の囲い込みをできなくなる方向にしか働きえない
自民の「詰み」だよね

>>179
そうやって、民主も危険だって妄想でこじつけてでも言い張るのはご勝手にと言いたいところだが
そうだとしても党内の慎重派が抑止力足りえるって話でしかないよ
野田の物言いがそのままマスコミに乗る自民とは雲泥の差だね

関連スレでやたら円円言い出すやつが増えたな。
「民主に政権移ることが確実だけど油断して規制アクションへの警戒緩めるな」って意味では分かるが、
そこから「結局規制面では同じだからやっぱり消去法で自民支持」とかに展開するようならば、
さすがに・・・

消去法なら社民共産だわな。

そんなに野党に入れてほしくないなら
勉強会を黙らせればいいのに。

>>191
そう、さらに年金も高齢者福祉も解決していない、もっとも人口が多い、30代・50代は従来から自民施政に恨みもってる世代。
特に氷河期で苦しめられた30代は更にオタクの主要層でも有るから、仕事が終わった後のひとときの娯楽を奪う今回の規制にも
更にぶち切れ。

>>191
3、4年前の世論調査だけど、おそらく若者が保守的になってるということはないんじゃないかな
ただ、60代や70代はずっと保守的

君が代問題の不起立処分、反対６１％　都議選で本社調査
http://www.asahi.com/politics/2005togisen/TKY200506280396.html

都教育委員会が都立学校の卒業式などで「君が代」斉唱時に起立しない教職員を処分していることへの賛否を聞いたところ、
反対が６１％で、賛成２８％の２倍以上。若い世代ほど反対と答える傾向が強く、
２０代では７割を超えた。年代別でみると、２０代は賛成１５％に対して反対７３％。
これが４０代では賛成３０％、反対６５％になり、７０歳以上では賛成４３％、
反対４０％と賛否の比率が逆転した。
男女の年代別で見ると、最も反対が多かったのは２０代女性の８０％、
最も賛成が多かったのは７０歳以上の男性の５０％だった。


教育基本法、「愛国心」規定に賛成５６％　本社世論調査
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.asahi.com%2Fedu%2Fnews%2FTKY200605240234.html&date=20060524154050

◇「国を愛する」ことや「日本を愛する」ことを教育基本法で定めるのに
　　　　　　賛成　　反対　その他・答えない
全体　　　　５６　　２９　　１５　　　　　
２０代　　　４２　　４３　　１５　　　　　
３０代　　　４６　　３９　　１５　　　　　
４０代　　　５０　　３５　　１５　　　　　
５０代　　　５７　　２６　　１７　　　　　
６０代　　　６９　　１９　　１２　　　　　
７０歳以上　７３　　１４　　１３

【裁判】 「痴漢ＤＶＤに感化され…若い女性がいると、自然に触ってしまう」 痴漢での逮捕５回目で婚約破棄された男に、懲役１年６月求刑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245119187/

直接的な関係はないけどこちらにいい影響を与えるニュースでもないだろうなl

痴漢ＤＶＤは言い訳でしょｗ
さすがに逮捕5回だと本人の性癖

限定効果論で影響が出る人はいるってことになってるんだから
それでしょ

携帯から書きます
例によって議員さんから
ソースは無いので流してください

都議選とのダブル選挙はない
議席を減らすか負ける
その結果をもって麻生を下ろす
人気政治家を党首にして支持率あげてから選挙
というのが自民のシナリオ
候補は安倍から若手まで
もちろん野田も入ってる
よって野田サイドではちょっと大人しくさせとけという動きもある

>>168のやつが始まるな

もちろん野田も入ってる

この時点で胡散臭い
マルチ野田が総裁候補なんてパチンコ平沢が総裁というのよりもありえん

てか、安倍が入ってる時点で嘘臭いW
安倍本人はまたやりたいんだろうけどW

>>168を見ようとしたんだが終わってた
N速でエロゲ規制の記事が出てたが既出の情報と憶測だけだった

>>201
野田が総理候補になってても全くおかしくない。少なくとも、寿司より可能性は高い。

それ以前に麻生は辞めないし、候補に安倍がいることの方がおかしいｗ

野田にしたら小泉一派が離脱する罠。
ポッポ弟vs西川の件での麻生の決断が遅すぎた。
ここまでこじれちまったらもうどうにもならん。
こちらにとってはもっけの幸いだけどなｗ

>>168のやつ今日は趣旨説明だけだった

>>206
その趣旨説明効いただけで、政府がいかに誤った情報で動いてるかが分かるね

断じて安倍はないな

今日発売のゲームラボを立ち読みで読んだけど（細かい所は各自確認してほしい）
レイプレイ騒動に関してはコラムコーナー（斎藤環氏とかが書いてる所）で
「さよなら、エロゲー業界　（DAE-HYON著）」というコーナーで触れてて
これまでの経緯を語った上で流通と販売店を失うと経営が成り立たなくなるから
ソフ倫は凌辱ものの販売禁止を決定したことや同人も危ない事、さらには今後凌辱表現を
扱ったゲームを発表したくば手売りで売るしかない事、そのうえで決まった枠内で
頑張るしかないし今回の事件はやる気のないメーカーが淘汰される事を期待したうえで
決められた枠内で頑張れという形で〆。

気持ちは分からなくはないけどユーザーあっての業界と言うのを理解してないよなあ。

保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9174d50d3e4e04ddd5ccdef8b559779a

また、与党からは、来週にも「児童ポルノ法」の提案理由説明と参考人質疑を行いたいと提案があった。
民主党は「捜査の可視化法案」(参議院で採決し送付されている)が先だと主張して平行線。
私は「足利事件の集中質疑」を提案したが、結論は自民・民主の協議に委ねられた。

http://kita.kitaa.net/10/s/10mai205656.jpg
叩きとは少し違うが

>>210
捜査の可視化は警察族にとっては呑めない相談だし、まとまりそうもないなこれは。

>>210
本当に自民は国民の敵だな

>>213
安易に「国民」という言葉を使うのはどうかと。
「自民支持者は非国民」と言っているようなものだ。

こういう細かい情報までブログで知らせくれる保坂議員の心づかいに感謝
２ちゃんねるで情報を聞くと色々ちゃんと仕事もしてるんだなと思うわｗ

与党の参考人質疑ってどうせアグネスだろ

>>209
ようは流通や販売店へ独占的な繋がりもってるソフ倫が困るから高速土下座しましたってことだなｗ
自分らのことしか考えてない。
他の業界はおろかユーザーさえもアウトオブ眼中ｗ
どこまで独りよがりで腐ってる業界なんだか・・・

>>210
後一ヶ月少ししかないのに強引に改正したいのか？何でそこまで必死なんだろ？

>>218
日本ユニセフあたりからの要望が強いのと、女性票狙いじゃない？

>>214
今の自民党支持者はそうなんじゃない？情報弱者かどっちか

>>216
日本の法に反日中国人が絡んできてるのに反吐が出るわ
中国の民族同化政策に賛成してるエセ人権活動家チャンが
日本の児童を救えっていう度にチベットでやれと思う

>>214
でも、自民の攻撃と搾取の対象が国民なのは事実ですし
何か国の役に立ってから言えとしか

>>219
法案の中身さえちゃんと話せば
子持ちの主婦だって反対してくれるけどねぇ。
日ユニや賛成派は日本女性を侮辱し続けた変態新聞の仲間だし。

>>218
2次規制をもくろむ規制派にとって今回の法改定が
最後のチャンスって噂はマジなのかねえ・・・
結構前に葱板でチラッとそんなカキコ見かけたけど

>>220-221
「自分の意見と違う人間は非国民」じゃ単なる差別主義者で、規制派と変わらん。

>>223
そんなことはないと思うが…しかもソースは2ちゃんかよ
まあ法改正できなくなったらレイプレイ騒動以上の圧力かけてくるだけだろうけど

>>223
むしろ別に新法を作ろうとしてる動きが見られるよ。
そうなったときは保護法益が違うからと反対してる民主党議員もどう出るかわからん。
読売記事では慎重派に見える千葉景子だって、アニメは「切り分けて考える」だからなぁ。

>>224
差別主義者で結構。規制派を差別する側から
差別される側へと叩き落としてやるのが私の最終目標なのだから。

>>226
切り分けて考えるのは当たり前だろ。全く別の話なんだから。何が不満なんだ？

>>227
うわぁ…

>>227
君の最終目標はどうでもいいが、このスレで目指す事じゃないよね
よって、その部分は別スレでどうぞ

＞「自分の意見と違う人間は非国民」じゃ単なる差別主義者で、規制派と変わらん。
　　　　　　　　　　　　　　↓
＞君の最終目標はどうでもいいが、このスレで目指す事じゃないよね
＞よって、その部分は別スレでどうぞ

自分の意見と違う人間は別スレでどうぞか　矛盾してるよな

ここで完璧に論証されている通りにヲタクの多くは右派なんだから
ここで自民をたたくのは得策じゃないだろ
なんでその程度の政治力学も分からない連中が
原理主義的に自民ダメって喚いているのかワケわからん

政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 55
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244641503/

708 名前：名無しさん＠３周年sage 投稿日：2009/06/16(火) 18:08:19 ID:hkKOMxQs
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai205656.jpg

「２ちゃんねるで」情報を聞くといろいろ仕事をしているので麻生総理を支持します！

724 名前：名無しさん＠３周年sage 投稿日：2009/06/16(火) 19:02:04 ID:imH/KcsY
っていうか。児ポ関連のエロゲー関連のスレ見てるけど、
かなり2ch的な偏見は根強いと思うよ。
もう当たり前のようにライトなネトウヨ的な思想は根付いているとおもうけどな。

例えば偏見に基づいたアンチフェミだったり、
社民なんか完全に馬鹿な存在として見下してるようなレスが散見される。

>>231
何を言ったって、自公にだけは絶対に投票しないということになってますから

>>230
>>229は俺じゃないけど？

>>232
救いようのないバカだね

自分の意見と違う「だけ」なら非国民じゃないけど
>>1みたいな捏造やらかし、カルト宗教党と組んで色々やってりゃ
そう呼ばれても仕方ないって思わないかい？我々は規制派みたいに
宗教臭いかな。それともマスコミに偏向報道させてるかな。
ピンハネでヤマダ電機並みに利益出してる募金団体の中国人日本大使に
内政干渉させてるかな。そんな危険な相手を「自分の意見と違う人間」
で済ませるのはどうかな。あと自民党支持者も散々「民主が政権取れば
この国は終わる」って言ってきてるけど、あっちも単なる差別主義者なのだろうか。

工作員のおかげでますます自公が嫌いになったわ

>>234を見て確信した。
どうやら...いるなｗｗｗ

>>231のスレの住人の立場は中立なヲチだし
その人たちが指摘している以上否定のしようがないよ

>>234
若者に嫌われた自公を応援するメリットがないんだけど
>>195でも言ったけど、そもそも若者は全然保守的ではない

若者全体はそうでもエロゲやら規制反対デチュ〜て言ってる連中の幼稚さ＝ヲタの幼稚さが
完全にネトウヨと同一の現実を見据えられない精神年齢の低さから来てるってのは事実

>>231
その右派を反自公に持って行った（20代の自民支持率激減）手腕に脱帽しますよ。

選挙近いし与党が悪者のスレでも宣伝に出てくるんだなぁやっぱり。

2ちゃんなんかで工作するなんて無意味
なんの影響力もないのが2ちゃん

だからいい加減にしね？
ヲタってのは20代の代表じゃなくてまともに人の目も見られないスクールカーストでも最下層だった前歴のある
社会性の低い連中の総称なんだよ
この事実からスタートしていない議論は全くの無駄

オタなんて今迄通りエロゲがアニメが漫画が出来ればソレで良いのに、その譲れない一線を政治力学なんだ！分かれ！
と言われても、ふざけんなボケ！としか…

f41IzrA1

絶望した！
自民公明信者の「与党支持者批判は差別主義者」に絶望した！

民主党がなくなるまで選挙を禁止しろとかいうやつまででてくるし。

あ、別スレの話ね。

しかし、よくもまあここまで釣られるものだわ。
煽り厨には良い釣り堀だな。

カルト党や原理主義的なフェミニスト団体の言いなりになってないで
そろそろ自民もひと皮剥けて欲しい。民主だけじゃいずれそっちも腐敗するからね。
世代交代でもして利権まみれな体質をほどほどまで治せばまた支持してもいい。
ゼロにしろとは言わないから。

お客さんが来てるね
また貼られたのかな？
んで自分で書いたレスを得意げにコピペでもするのかな？
もう君以外全員分かってるから

そんなことよりカマヤンのほうが心配だ
東京に居られなくなって動けなくなるの？

>>228
民主党としては福島みずほや保坂のように、二次元規制自体を否定してる訳じゃない。
あくまでも児童ポルノ法に二次元規制を入れることに反対してるだけ。
児ポ法とは別の二次元規制を主眼に置いた新法が提出されたら
どう動くかわからないって話をしてるんだろ。
ちなみに、千葉は「別に議論し、必要な措置をとるべきだ」といってる。

>>253
党内で一致できないから賛成なんてできません。以上。

>>230
議題以外の個人的な怨恨を提示されても、あからさまにスレの目的外ですよ
スレ浪費を避ける意味でも別スレでどうぞ、賛同者が多ければ一定の勢力は築けるよ
以上、終了

もう釣られるか　飽きたよ

コピペ　　

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090615/plc0906151717003-n1.htm

１９・８％に急落した自民党支持率を年代別にみると、
最も低かったのは２０代。わずか８・１％にとどまり、
前回から２１・２ポイントの大幅ダウンした。
衆院選比例代表の投票先を「自民党」と答えたのも２０代が８・３％と最も少ない。


当たり前だ。自分と家族、親戚一同を犯罪者に仕立て上げるような政党を
なんで支持できるものか。
何度も言うが児童ポルノ改悪が通ったら

�@家を買ってはいかん。何時引越ししても構わないよう、賃貸で。
�Aブログに子供の裸体写真を載せたことのある人は警察の点数稼ぎに気をつけろ。
　連中のやり方は、ネズミ取りでわかってるでしょ。
�B大学も何時退学になっても構わないよう、無理してまで有名校を狙わないほうがいい。
　退学時のダメージが少ない。
�Cご主人が会社をクビになった時に備え、贅沢は慎もう。
�D普段から近所と仲良くしておいた方がいい。誰にチクられるか分からんからね。
　有名校に合格したなどと言いふらすのはもってのほか。
　嫉妬に駆られたお隣さんに何をされるか分からない。
　パソコンに児童ポルノ入りのウイルスを仕込まれたら、
　翌日警察が舌なめずりしてお宅のベルを鳴らすよ。

まるで北朝鮮だ。まあ、政治家からすりゃ国民を弾圧するのに好都合だがね。
こんな国にしたいのならどうぞ選挙の日はレジャーなどを楽しむがいい。
少しだが危険を感じるなら我々と供に戦おう。
なに簡単なことだ。選挙で野党いれりゃいいのだ。
当日無理なら平日に期日前投票がある。

>>231の上のスレに児童ポルノ法反対派をネトウヨ扱いしたがってる奴が粘着してる。

いくら積極的に反対してるのが左派だと指摘されても認めないし。

>>253
児童ポルノ法に二次元規制を入れることが最大の問題だから
基本民主のスタンスでいいのでは？
もし規制するのなら別枠で(ポルノ表現全体の枠組みで)というのは
福島瑞穂氏も言ってること。（彼女の言うのは、痴漢、レイプなど
「行為」を主眼に置いた規制。一般のAVを巻き込めば抵抗は大きくなり
規制派も身動きが取れなくなるので好都合だと思うのだが）

ただ、貴方の言う「二次元規制を主眼に置いた新法」というのは
まったく考えが及ばなかった。
果たしてそういったものが可能なのか？
かなり内容も不自然なものとなり、法案作成自体困難だと思うのだが。
「児童ポルノ」から外れれば出版流通なども抵抗しやすくなる。
だから規制派はなんとか強引に創作物を「児童ポルノ法」の枠組みに
ねじ込めたがっているように見えるのだが？
規制派が新法はちょっとありえない気がする

ネトウヨはバカってのはニュー速や極東ニュース見てりゃアホでもわかる

右派＝ネトウヨじゃなく　バカ＝ネトウヨが正解

まぁ実際は自民のお抱え工作員が大半だろうけどｗ
ニュー速では陳腐極まりない鳩（兄）の故人献金報道を必死になって盛り上げてるｗ
あの不自然な特定スレへの集中見りゃ組織的ってのは分かる。

◎女子高生に売春させる＝容疑で「援デリ」業者逮捕−警視庁
http://news.livedoor.com/article/detail/4204511/

「売春させてた」って体売って稼いでた女子高生が被害者みたいな書き方だな。
女子供でも犯罪者には厳しくしないとなくならんぞ。

>>261
仮にそうするなら一定年齢以上の児童には
ある程度の自己決定権を与えるのが先だろう
そうじゃないと整合性が取れん

しかしコレは児童とｾｸｰｽしたい困った人たちと
主張がかぶる罠
鬼門鬼門

>>260
だからさ、工作員がどうのこうのってのは他所でやってくれ。
ひたすら恥ずかしいから。

過剰に反応すんな
「やっぱり」って思われるだけだぞ

>>260
ニュー速見て来いって
今は郵便の西川擁護に必死だぞｗ

144 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/16(火) 22:34:46 ID:ZM97Wa7O0
オタクが麻生支持とかいうマスコミの捏造に嫌気が差した
わざわざ合致するの捕まえてインタビューとか必死すぎ

オタクの間でもメディアセンターはクリエイターのこと考えないで
ハコモノ作るだけと批判されてるし、
それ以前に児ポ法なんかでアニメ・漫画規制を進めようと必死になってるのに
支持とかとんでもないわな

どうせ麻生大敗→（ほんとはオタクは支持してなかったけど）
　　　　　　　　　　　オタク支持なんて結局駄目ね

って方向にもっていきたいだけなんじゃないだろうか

野田が新法を画策してるってのは複数筋から聞いたんで、ちょっとだけあるかなと思ってる。
たまたまどっちも同じネタに釣られてるだけって可能性もあるけど。
あとどこにそんな時間があるんだって話もある。
「二次元規制を主眼に置いた新法」ってのはただのオレの想像で
どういった新法かまではわからない。
自公が公序良俗を理由に規制しようとし出してるのも気になる。

下らんコピペはどうでもいいけど
自分で「オタク」って言うのはいい加減やめたほうがいい
侮蔑的な意味合いが強い

公序良俗を理由に表現そのものの規制は不可能だって
それが出来るんならとっくの昔に先ずAVの表現が規制されてる。

出来るのはせいぜい流通規制と販売店舗の制約。

でソフ倫はその流通規制と販売店舗の制約を恐れて土下座した。
現在の流通と店舗はソフ倫の利権みたいなもんだからな。
こいつ等にはもう何も期待するつもりはない。

>>262
淫行条例改正運動をつぶしたと思われるのが嫌ですか？

>>270
エロゲーメーカーも霞食って生きてる訳じゃないし、流通に締め上げ食らったら
売れる商材がない
ＤＬ販売も、平気で1ソフトにギガ単位掛かるので帯域の確保はまず不可能
上記データ販売に完全移行となると、二毛作三毛作のための特典商法の維持も難しく流通から
資金を借りてる流通から、許可が下りない
残念だが、現在の業界構造上仕方ないんじゃないかな？
鳥山氏は、その問題を多少なり何とかするために流通の一端を担う大手小売に
協力要請をしろ、と言ってるけど

>>209
結局はユーザー無視の切り捨てる側の理屈だな。

>>272
業者うぜえ。利権が欲しけりゃよそいきな。

>>257
＞何度も言うが児童ポルノ改悪が通ったら
ココでもチラホラ聞こえてくるけど、既に実施した国では実際どうなんだ？
やる気になればこの通り、本気の悪意の持ち主が知ったらピキーン！てなる
くらいヤバいよこれ？ハンパ無く悪用されてると思うんだけど・・・

洋画や洋ドラとかじゃ結構コレで脅しをかけてくるシーンがあるし。


APPとイクオリティ・ナウみたいな事を反対派も出来ればねえ。
前にそういう団体を作ってこなかったつーか、作る必要も無かったからね。
何でもデンパ相手はいつも後手になる。平和な時は武器なんか無駄なだけだし。

>272
対デンパの先進国、アメリカはコミックコードで書店やKマートやスタンドに
コミックを置いてもらえなくなった。そこで業界は「なら自分達で売ってやる！」と
「コミックショップ」を作った。

漫画専門や同人ショップが既にある日本は・・・

古本チェーン店やビデオ販売店でも同人系を扱っている所が増えてきたし
こうした新しい流通経路を確保するしかないだろうね。
俺はプレスしたものが1000枚前後売れるか売れないかのエロ同人者なんで
まだまだやりようがあるけど、光速土下座するようなアホどもに頼らなきゃならない
ハード系のソフト会社の人達は大変だろうな。同情するわマジで。

大手メーカーが資金出し合って
流通会社作ればいいんだよ
ショップは同人ショップとアダルトショップで事足りる

そもそも凌辱メインでやってるところは大手じゃない罠

＞学園モノや妊娠も!? エロゲの規制は陵辱系にとどまらない!?
ttp://www.new-akiba.com/archives/2009/06/post_18857.html

６月２４日予定て触れ込みのCSA自主規制強化会議といい、これどうなんだ？
Nornの公式サイトじゃなんも告知してないどころか、メルマガ配信日に新作
の紹介更新してんだけど。女神様三部作セットのパッケ版もメロンブックス
で通販受け付けてるし。CSAのサイトなんか海賊版対策情報なんか更新してん
だけど。

例によって2ch発の悪質な釣り？それとも二番手でヘタれたCSAがNorn
に緘口令しいたとか？

>>279
アメリカに亡命した方がいいかもね・・・
向うはイクオリティ・ナウの本丸があるけど、右の頬を張られたら、
顔面を殴り返す国。

>>280 ダウンロード版は普通に販売されてるから流通が拒否ただけかと

アメリカってこの前漫画所持で最高１５年の可能性とかいうキチガイ裁判があったけど
エロゲーは一応売ってるんだな
ただ極端な陵辱ものとかはやっぱ自粛してるみたいだし
そういう極端なレイプ描写が駄目なだけなのかね
それとも規模が小さすぎてスルーしてるだけで
これから普通のエロゲーも何かあったらここぞと迫害していく気なのか
いずれにせよおっかない話だな

>>281
「猥褻」に該当して逮捕される恐れが十分にあるけどな

>>272
エロゲにギガバイトなんていう容量は必要ない
特典などゲーム性とは関係がない

この十年、トゥハートより新しいエロゲはなかった
ソフ倫騒動なんてなくても衰退の一歩だった
クソゲーメーカーが潰れるスピードが上がっただけだよねヘヘヘ

世界的に戦ってる最中なんだなまさに

>>278
「馬鹿じゃねーの」と言われてお仕舞い。
エロゲ業界なんて、余裕があるメーカーは一つも無い。

戦ってないのは当のエロゲメーカーとその元締めのソフ倫ｗ

ユーザーが戦ってるのに当事者がとっととケツまくってるからなｗ

>>288 しかもこの状況を利用して過去作品の購入を推奨するような会社いる
あいつら何で飯食ってるのか分からないらしい

>>287
アダルトビデオ業界も倫理審査団体は一つではないし、
それに倣えば状況次第とはいえやる所はやるだろう
はなからできないと言いだすのはどうかと思う

>>289 先ほどから一字抜けてたりしてるorz
新情報もないし寝ます

比較的余裕のある大手が音頭取らないと
流通とか審査団体とかの話は難しいだろうが、
その肝心の大手ってソフ倫の理事とかやってるんじゃ・・・

>>288
なんか勘違いしてるみたいだけど、あっちは利益が目的でやってるんだよ。規制されたらその範囲内で作品を作るだけ。

>>281
そっから反撃に移るんだけどね。

でも、ポリが上から下までガッチガチに規制派の点数乞食でどうしようも無いらしいね。
アメリカ。

ソフ倫工作員が湧いてるな。規制派と同レベル。

>>293
死亡まであと○○日・・・

会社畳んで田舎へ帰った方がイイね。

>>290
流通会社を作るって話をしてるんだけど。
んな金あるわけねーだろ。只でさえ斜陽業界なんだから。

>>296
外野に言われる筋合いは無いんじゃねーの？
死んだら死んだで他の職種に移るだけだろうよ。

あっちは利益が目的でやってるんだよ　じゃなく『俺ら』はだろｗ

腰抜けの日和見が何いってんだかｗ

流通なんてイラネ
デジタルデータにパッケージとか資源の無駄
利益がほしければエロゲ業界なんて抜けてハロワにでも行けばよいヘヘヘ

>>298
＞他の職種
さっさと田舎帰って畑耕せってことだね。

でも、土なんか触った事も無い無能官僚のスカスカ政策やエコカルトの規制で死ぬかもね。
人生の残機ていくつだろ・・・

>>299
うわーすごいエスパーだぁ（棒

創価やら藤原やらジサクジエンやらレッテル貼られたけど、更に追加されたぜｗ

>>301
農家の人？まあ頑張って。

学園モノ・妊娠・人外も？陵辱系だけにとどまらない「エロゲ規制」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1274956.html

日本終わったな

>>305
散々既出のネタ貼って面白いかい？

まーた終わった厨か

>>305
これがソースとして一人歩きしているのかよ

>>297
＞んな金あるわけねーだろ。
現状ソフ倫に反感を抱くメーカーもあるだろうし
過去にソフ倫に不信感を持ったメーカーと流通がメディ倫に移った
と言う経緯があるのでその流れで行きそうな気がするんだけどね。

つか、購入するお客様あってのゲーム業界だし一定の需要があるなら
販売と維持できる程度にコストを切り詰めた形での流通経路も構築できる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4012115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm917097
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3512263
2次元総合規制情報掲示板　http://8306.teacup.com/mys/bbs

ニコニコは見るけど2cｈみない人多いと思うし
現状しってほしいため1時から2時のマイリスお願いできないだろうか
マイリスト24あれば毎時にあがるので一つでもかまいません

>>309
そのユーザーによって潰されそうになってるんだけどな。
以前の雑誌に書いてあったけど、規制よりも共有による被害の方が甚大らしいし（特に陵辱系）。

「金を出しあって」というところに無理があるわな。

正直、さっさと死んでくれ、としか言いようがない。
硫化水素撒き散らして自殺未遂繰り返してるようなもんだし。

>>308
釣りならそろそろNronやCSAが否定しても良い頃だと思うんだけどねえ。
これ>>280が現況だし。

あのさあ・・・
＞そのユーザーによって潰されそうになってるんだけどな。
＞規制よりも共有による被害の方が甚大らしいし（特に陵辱系）。
論点ずれまくってるよ。>>299でなくても露骨過ぎるわ。

>>311
ユーザーにそっぽ向くメーカーは潰れた方が良いかもね
と言うか普通に買ってくれる人すらを欺く所は未来が無い。

少なくともソフ倫は崩壊してもおかしくない所にまで
達してきているのは確か。

そういえばダウンロードサイト同士で会議を行うみたいな
話も出ていたけど結局どうなったんだろうな？。

＞SlEotVoZ
現実派を気取る人の非現実的な戯言は飽き飽きだから
どっか、ヨソの場所で遊んでくれないかな？

>>285
お前が必要かどうかを判定する資格者なワケじゃない
お前の価値基準でトゥハートがより新しいエロゲがないだのってのも何の意味もない

出版社の対応と比べるとね・・・
出版社はやっぱ弾圧と戦ってきた歴史が違う。
エロ漫画出してる所でもはっきり表現の自由を主張して簡単には膝を屈しない。
エロゲーは利益のみの為にやってるから抵抗しないなんていうのは情けない限り。

>>314
そりゃそうなんだけど、金にならなきゃ創らないし創れないわけで。
儲かるなら流通も普通に扱うし、圧力にもいくらか対抗できる。小説なんかがバッシングされないのはこのため。

>>313>>315
はいはいわろわろ

新しい業界団体＆流通が作れるなら
共同でもいいから業界で作ってほしいなぁ。

ソフ倫のおかげでしおらしくなってた規制派が勢いづいて正直迷惑だわ。

くされ業者でNG
ID:SlEotVoZ

正直政権交代が起こってから出ないと新団体も流通も動きようが無い気がする。
つーか政権交代起きればソフ倫終了な気が。

>>319
レッテル貼るならソフ倫工作員か業者なのかどっちかにしろよｗ

>>317
＞小説なんかがバッシングされないのはこのため。
出版業界は大昔から「表現の自由」と「言論の自由」を掲げて
表現規制問題と戦ってきた経緯があるのに儲かる儲からないと
言いだす時点で勉強不足。

つか、わいせつコミック裁判の時も当初は松文館は倒産寸前などと
言われてたんですけどね。

NGID:SlEotVoZ
消えろ、くそが。

>>311
ああ、良いこと思いついた。
ユーザーみんなでソフ倫と加盟企業を楽にしてあげようや。
よーするに買わない。
てか、共有なんかやってるのはユーザーとは言わねーて、そりゃ盗人だよ。

>>315
鍵や鳩なんかエロいらないしなあ・・・
オレも最近買ってたのはなにせ>>280のNornだし。イチャイチャ
バカップルものばっかで、笑えてるんだこれが。目標子作り！て
ストレートに明るいし。これぞエロゲーて感じなのが好きだった。

メディ倫までヘタれたなら、エロゲ自体切る時かな。

>>316
まぁ・・・それでもヘタれてる方けど、ソフ倫よりはマシだよね。

>>322
「バッシングされるか否か」と「戦ってきたか」とは全く別次元の話だ。実際に漫画は叩かれ続けている。
なぜ殺人表現は叩かれないにも関わらずず、強姦表現は叩かれるのかもそこに根本がある。

>>315
>お前が必要かどうかを判定する資格者なワケじゃない
という判定をする資格者はお前じゃない

>お前の価値基準でトゥハートがより新しいエロゲがないだのってのも何の意味もない
というお前の価値基準は何の意味もない

全く意味のないレスだ

エロゲにギガバイトなんていう容量は必要ない
高解像度も声優ボイスもゲーム性と関係がないからだ
特典もゲーム性とは関係がない
この十年、トゥハートより新しいエロゲはなかった
エロゲ業界はいまだにトゥハートのパクリばかり作っている
だから衰退の一歩を辿っている
新しいエロゲがない、そして衰退
この現実を知るものが誰でも語る事が出来る
資格も三角も関係ない
ほっといても潰れる業界の自主規制で気にする事は
漫画やアニメに飛び火をするかどうか
そういう意味のある話だ

>>322
小学校の図書館に著作が収蔵され、愛読者が作中にシーンを体験したかった
てな動機で連続殺人やってもマスゴミにスルーされた江戸川乱歩は今でこそ
「文豪様」だけど、発表当時は「変態」だったしね。

>>325
＞殺人表現は叩かれない
コッチもフルボッコだよ。
酒鬼薔薇事件の時にスッカラカンになったレンタルビデオ屋のホラーコーナー
見たことある？
深作欣司監督はバトルロワイヤルに言い掛り付けてきた議員の所に怒鳴りこんだ
て話もあったね。

>>322
バッシングに関してはその後の対応次第だろう、映画になるけどバトルロワイヤルの場合
国会議員によるバッシングも起きたし、様々な議論が起きたけどそれを制作側は真摯に
対応したしこのような状況を逆手にとって大ヒットになった。

ここで重要になるのはただ引っ込めるのではなくてどこまで議論を持ち込むか
と言う事になるのだけど、そういう意味ではソフ倫は駄目過ぎた。

あ、「ひぐらしの鳴く頃に」を忘れてた。

>>327
意味が理解できなかったみたいだが、ホラーなんかは儲からないんだよ。所詮はマイノリティの趣味だから。
儲かる他の殺人表現は撤去されたかい？されないだろ。
つまり、儲かるか儲からないかで全てが決まる。これ、資本主義の大原則。

>鍵や鳩なんかエロいらないしなあ・・・
それを言うならそもそもエロゲーがいらない
エロマンガで充分
エロゲーでも、商業より同人ゲーの方が抜き目的なら充分

トゥハートはラストで恋が盛り上がって終わる
そして恋愛の先にはエロがある
本来エロがない方がおかしい
（お前は好きな異性とセックスしたくないのか？っていう
アメリカン人なら「どうしてこいつらセックスしないんだ！？」と思うこと請け合いか）
全年齢版はエロを描けないんだから仕様上しょうがない
でも描いてないだけで「ここでやってるなこれ」ってわかるルートはあるよね、いいんちょとか

鍵はタクティクス時代のMOON,ならエロは必要

>>330
アンタの言ってる事が意味不明。
とりあえず、オレにこれからホラーと収益について徹夜でレポート書いて
こいとでも・・・？

>>332
馬鹿相手にするな。

>>330
>ホラーなんかは儲からないんだよ
リングをはじめとする貞子シリーズは大ヒットを飛ばした上に
海外リメイクも出ましたが

まああれも宮崎勤の事件の影響でグロテスクな描写で怖がらせる事が
厳しくなった結果なんだけどね。

>>333
ソフ倫工作員なのか業者なのかどっちかにしろよ。レッテル貼るならねｗ

>>334
ん、極めて特殊な儲かる例を出しても仕方ねーだろ。ジャンル別の話をしてるんだから。

>>334
宮崎勤てロリコンでも二次ヲタでも
何でもなかったんだよな　マスコミは今でも
猟奇殺人犯＝ロリコンってレッテル貼り続けてるけど

>>335
どっちでも同じ。
建設的な意見を言えないようじゃ規制派と同じ。ソフ倫に従え、ユーザーも従えって誘導してるようにしか見えない。

>>335 面倒だからソフ倫業者でいいや

寝るとか言っておいて起きていたがエロゲ板で中の人がちょいと降臨したので箇条書き
・今の所新しい情報はない
・妊娠や人外を規制する等の情報は １人歩き
・あんまり騒ぐと弱点が出てくる
・大抵の人間は表面しか見ない つまり・・・
このような情勢下だから全面的に受け取らない事

ID:SlEotVoZみたいなのがエロゲメーカーの経営者ならソフ倫のヘタレっぷりにも納得だなｗ

>>340
同意だな。ごみ同然。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>339
ソース2chでイナゴ化したらソレこそ規制派が腹抱えて笑う所だし、なにより
CSAとNornも迷惑だしな（ヘコませるのはマスゴミの苦情窓口だけでいい）
早く公式見解がこないもんか・・・

＞公式見解なんか無ぇよボケ！どっかのヘタれとウチを一緒にすんな！
＞それよりエロゲ作りと金払わねえでタダ遊びしてる糞ども狩るにの
＞忙しいんだアホ！グダグダやってるヒマがあったら金落とせオタどもが！！

が希望的観測・・・

ソフトメーカーが既存のシステムから脱却しても
儲かるようにユーザーが方策を提示、議論したほうが
建設的。

エロゲーというメディアは「なにが面白いのか」を一言で言えるほどまとまっていない
内容がピンキリすぎる
そしてそのどれもが昇華されていない
選択肢？　そんなんドラクエにだってある
エロ絵？　そんなんエロマンガにもエロアニメにもある
声優エロボイス？　そんなんエロアニメにもエロボイスドラマにもある
エロシナリオ？　エロ小説読め！

文章を読み進め選択肢を選ぶだけでそれぞれのヒロインのルートに分岐しエロありシナリオで終わる
そんな一番シンプルで手間がかからない構成をトゥハートが生み出し今なお多くのトゥハート２とも呼ぶべきパクリゲーが作られている
この十年、トゥハートより新しいエロゲはなかった
そして今後も作られるとは思えない
シミュレーションとかＲＰＧとかのエロゲもあるけど別にエロ関係ないし・・
エロがなくても遊べてしまうからね
でもトゥハート系の恋愛モノはダメ
恋愛に基本的にエロはつきものなんだから
エロなしで恋をしたいとか言うプラトニックラ〜ブな人もいるけど当然エロありの人より少ないわけで

でなにが言いたいかって言うと
トゥハートみたいなエロゲに手間とか金とかかける必要ない
長いシナリオも無駄な分岐も大漁の声優ボイスも差分多すぎなエロＣＧもイラン
よって低容量のネット配信の同人で充分
パッケージ販売とか資源の無駄
ゴミを増やすだけ
ほっといてもみんな自然にネット路線になっていくと思われた
ソフ倫自主規制なんてただそれを早めただけだね
アニメとか漫画とかのメディアに自主規制が飛び火しないのならそんなにビビれねーよヘヘヘフフヒヒ

エロ規制の厳しい国って平和なの？


【イエメン】イエメンで拉致の韓国人、遺体で発見[06/16]

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/06/16(火) 12:54:10 ID:r7N/A5lJ
田舎にいる無学のイスラムの連中なんて、基本的に野蛮な山賊だよ。
オレの大学の先生（米国人♀）がもうずいぶん昔、１７、８年前にアフガニスタンのカブールに行ってたけど、
地元の高級ホテルのロビーでアフガン人の若いのにいきなりカラシニコフの銃床で顔面めった打ちに殴られ、瀕死の重傷おった。
しかも顔面ぐちゃぐちゃで呻いてる彼女を、殴った犯人の男がレイプしようとしたら、ロビーに居たアフガン人がわらわらと「オレもヤる」ってよってきたそうだ。
たまたまフランスの民間警備会社の社員が居て、アフガン人どもを追っ払ったからレイプされす゛、死なずにすんだそうだが、
地元に詳しいそのフランスの民間警備会社の警備員（まあ、外人部隊の士官の経験のある傭兵なわけだが）が言うには、アフガンに限らず貧しいイスラム教国の男は
・女がベール被らず外にでてるなら殺していい
・女が夫か父に付き添われず外出してるなら殺していい
・男が女を強姦したくなるのは女が悪い、女が男に性欲を起こさせるから
・だから、男に罪を犯させる女に罰を与えるために強姦する
・自分達男に強姦という罪を犯させた邪悪な女を罰するために、レイプしたあとその女は殺さねばならない

基本的にこーゆー考え方してるそうだ。
つまり、野蛮さの度合いがつきぬけてるんだと。

イエメンあたりだと、アフガンよりさらに過激かもしらん。

>>343
＞金落とせオタどもが！！
最近のオタは目利きが厳しいからなあ、この不景気ではなおさら
と言うか新品ソフト一本１万近くする買物は非常にリスクが大きいと思う

>>347
低価格ソフトも増えてるけどなあ。ヒロイン１〜２人（ＣＧもソレに比例）
でシナリオも短いけど。
オレはコッチの方が好きだ。ヒロイン数人居て、好きなタイプが2人くらい
だったりすると二の足を踏む。

あとダウンロード販売時にヒロイン毎に分けて売るて方法も取ってる所あるね。

>>343 んだ だから静かにして嵐が過ぎ去るのを待たなきゃいけない
ところで15日になんかあった筈だよね？

PSPの新型もソフトがDL販売だしよ
将来中古屋潰れてザマアだな

月姫以降シナリオのボリュームを無駄に増やす傾向だけど
製作側もプレイヤー側も「みんなやってるからそれが正しい」だなんて事はない
「みんなやってるから僕もやろう」ってだけ
だからみんなが低容量のエロゲ作ったらみんなも低容量のエロゲ作るんだよ
それでみんなが低容量のエロゲ買ったらみんなも低容量のエロゲ買うんだよ
多くは周りに付和雷同すんの
そんだけ
エロゲやってる時間少ない方が目とか腰とか疲れないしいいよその方が

>>346
近所にイラン人の嫁さんがいるんだけど、イスラムのそういうのが大嫌いで
子どもの頃から「いつか外国人の王子様と逃げてやる！」思ってたそうだ。
日本人の旦那さんゲットしてカケオチ同然で移住。旦那さんと超ラブラブで
ヘソ出しでスーパーに買物に来てるぜwww

もちろん、日本超安全。日本人男性皆紳士、女性安心な国だってさwww

>>348
既存のパッケージ売りに依存した姿勢は改める時期に来てるのかもしれないね。
つか、基本ダウンロード売りでパッケージは何かしらのプレミア性を持たせる
方向になるのか？。

>>349
>だから静かにして嵐が過ぎ去るのを待たなきゃいけない
そういう姿勢をとるにしても同じような事が起きた時にきちんと反撃できる
二の轍を踏まない体制を作る必要はあるだろう。少なくともお金を落とす人を
意気消沈させるような行為は行ってはならない。

>>350
PSPGOは小売店から受けが良くないと言う話も出てるよ

>>349
＞だから静かにして嵐が過ぎ去るのを待たなきゃいけない
違う。カッパ着て長靴履いて、救命グッズ準備して雲行きや風向きに
じっと目を凝らしていなけりゃいけない。

>>351
オレはなるべくパッケ買い。パッケ自体が特典。
てか、単にオレが形に残る物に拘る性分なだけだが。
ヘタれ小売を安楽死させてやれるなら、別にDLでも良し。

>PSPGOは小売店から受けが良くないと言う話も出てるよ
当然そうだろうね
でも作る側からしたらDLメインでやっていければいい事尽くめだろうから
任天堂もバーチャルコンソールやってるしいずれは・・

とうとうマトモな意見を書くところが出てきたぞ。


livedoor ニュース【眼光紙背】"陵辱ゲーム規制"メディアの責任
「陵辱ゲーム規制」とはプロパガンダだ！ - 注目の社会トピックス
http://news.livedoor.com/topics/detail/4203975/

>>354
俺なんかわざわざ原画集買って未開封で保存してるわ。

>>356
大手新聞４社が潰れて、こういう所がメインにならないとマスゴミ自浄不可能
だよねえ。
てか、livedoor.News。思いっきり新参だね。こういう所もいずれ動脈が硬化
して腐ったドロドロの血液が回るようになっちまわないと良いけど。

>>357
君のような上得意様もソフ倫にとっちゃ金吐き出し機でしかないって事だ。
黙っててもオレの店は売れる！・・・これで創業百年の老舗だって
潰れるんだぜ、ってのを思い知らせてやろうぜ。

エロゲ買わんで原画集だけ買うのもいるな

誰かと思ったらＭｉＡＵの人だった。
ネットでしか記事に出来ないのかね？
紙媒体で反論を展開して欲しい。

>>359
そうだな。ユーザー第一ってのを見せないといかんね。
ついでながら原画集のメーカーは解散した・・・。

>>362
＞原画集のメーカーは解散した・・・。
・・・orz

ID:SlEotVoZは寝ている間以外、毎日、２ちゃんにへばり付いてるニヒリストだよ。
言う事は傷の入ったレコードみたいに同じ事ばかり言ってる。

476 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 17:38:09 ID:SVvd61g1
「死ぬ時は死ぬんだから今は何もするな」ってのがコイツの見解。

「まぁ待て待てまだ慌てるな」 で、崖っぷちに追い詰められたら「いつかは死ぬんだから討ち死にすれば？はいはいわろわろ」
こう言う奴を『ニヒリスト』と言う。
表現と商売が一体化している事すら解らない馬鹿でもある。
ここら辺がコイツの本質が現れてる部分。
　　　　　↓

399 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:07:52 ID:MgqeY1dm
>>396
その時はその時で前のめりに討ち死にすれば良いだけだ。
>>397
はいはいわろわろ

403 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:14:49 ID:MgqeY1dm
>>402
流通は商売でやってるだけだから表現の自由とは全く関係無い。

409 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:22:01 ID:MgqeY1dm
>>406-407
単に昔に戻るだけ。そもそも、同人は本来流通に乗る性質の物じゃない。

414 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:27:37 ID:MgqeY1dm
>>411
>>317のスレでも書かれているが、今は止めておけ。単なる薮蛇にしかならん。

>>340
経営者はこんなに暇人じゃありませんから。

>>364の書き込みがされた時は、その日は書き込み出来ない程の性格の弱い奴だよ。
単に社会と（ついでに自分自身に）冷笑を向けるだけの無能。

言ってる事は毎度毎度同じなので直ぐに判別可能な程の馬鹿だから
毎度毎度、餌（レス）をあげない様に。

野田聖子ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/ressbook2ch/archives/51387596.html

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　：2009/06/16(火) 19:47:18.97 ID:VcavwqEA0
いや野田議員の活動ホームページ初めて見に行ったら活動リポートってのがあってなｗ

不機嫌な会

　作家　林真理子さんの原作「不機嫌な果実」から命名した『不機嫌な会』を定期的に開催し意見交換の場としております。

っていうのをやってるらいしいから不機嫌な果実でググってwikiみたらやヴぁい
何がやばいって俺の腹筋がやばいｗｗｗｗ

キャッチコピーは、「夫以外の男とのセックスは、どうしてこんなに楽しいんだろう。」

1. 人妻のいけない唇 　
2. ふしだらな冒険 　
3. 夫に処刑される夜 　
4. 危険な情事の後始末 　
5. 背徳のおしおき 　
6. 夫の知らない初体験 　
7. 最低の私・最高の情事 　
8. 恥ずかしい肉 　
9. 地獄に堕ちていく女 　
10. 血まみれの駆け落ち 　
11. はしたない私の運命


これなんてｗｗエロゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5018196
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5028205
5時から6時のに上げたいので支持できないだろうか
ニコニコのオタにも知ってほしいのでお願いします
マイリスト25以上あれば上位に上がって夕方まで保守すれば考えが変わる方が出ると思います

>>337
それを信じ続けた栃木県警は無実の元バス運転手の人生を叩き潰した
おまけに旧今市の事件では、
変装して秋葉原に潜入
いまだに未解決と

児童ポルノ法改正・美少女ゲーム規制の真実（6位
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7196478
http://www.nicovideo.jp/watch/sm917097
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5018196
毎時ランクイン6時

>>340-341
おー、凄い。実況スレでもないのに24秒で返信とはｗｗ

しかし、本当に糞スレになったな、このスレも。レッテル厨ばっかりになっちまったなｗｗ

壺はそれがデフォ
気にするな

>>370
もう、このスレには攻撃的なだけのカスしか残ってないよ。まともな人はとっくの昔に見切りをつけてリアルで活動している。
その人達を攻撃して追い出したのがこのスレ住人。

24-589氏然り、古鳥羽護氏然り、室田氏然り。

>>285
>エロゲにギガバイトなんていう容量は必要ない
発売中のエロゲの必須容量を公式サイトで見てみろ

>特典などゲーム性とは関係がない
本来ならね、でもそうでもしないと潰れるメーカー多いんだよ曲芸とか

>>372
その人たちリアルでどんな活動してるの？



というかもともとそういうスレじゃなかったような気がする。
そいつらがいなくなってよかったよ。

>>374
室田氏は比較的マトモでしょ
ただもう活動そのものに見切りつけちゃったはずだけど

>>373
>発売中のエロゲの必須容量を公式サイトで見てみろ
エロゲにギガバイトなんていう容量は必要ない
製作側もプレイヤー側も「みんなやってるからそれが正しい」だなんて事はない
「みんなやってるから僕もやろう」ってだけ
だからみんなが低容量のエロゲ作ったらみんなも低容量のエロゲ作るんだよ
それでみんなが低容量のエロゲ買ったらみんなも低容量のエロゲ買うんだよ
多くは周りに付和雷同すんの
そんだけ

>本来ならね、でもそうでもしないと潰れるメーカー多いんだよ曲芸とか
潰れていいよ

しかし、こう犯罪を引き起こす要因(トリガー)を解消する術が、現代はないのかねぇ・・・
うつ病とか自殺とか多いし。無差別他殺も含めて

>>377 だから無理矢理要因を作ってる

>>377戦前舐めんな。目に余るほどの凶悪犯罪のデパート状態だったんだが。
犯罪を引き起こす要因(トリガー)を解消する術だらけだから
今の日本人は殆ど犯罪やらかさねえんだよ。

しかも凶悪犯罪博物館のアメリカの2倍も性犯罪が酷くて多いカナダなんて
ポルノ単純所持禁止でイギリスやドイツの四倍の性犯罪率を誇る魔窟だぞ

ちなみに韓国の性犯罪率は日本の五倍だけどあれでもまだ少ない部類

でも、戦前は体罰が徹底的に禁止されていて、ある意味では子供に優しい時代でもあったんだよな
現代では、体罰が許されなくなったから子供たちの心が荒れてると言ってる老人が多いけど

また変な外圧が来そうな予感

日本の人身売買対策は二流、外国人女性が犠牲…米国務省
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090617-OYT1T00299.htm

>>380陸軍で徴兵した若者をボコボコにしてたのに禁止されてた訳が無いだろ。
警察も特高に限らず被疑者への拷問は日常茶飯事で戦後20年ぐらいは行われてた上に
80年代辺りまで小中学校で体罰炸裂だったのに戦前にやってない筈が無い

全く余談だが、1920頃以前と以後では日本は色々違う。

>>383常識的に考えて違う訳ないと思うが。
富国強兵で沸いてた戦前に体罰や拷問が無い筈がない

>>382
あくまで私的制裁で「しつけのために」なんて言い訳はしなかったようだ
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51444894.html

>>384
はいはい日教組日教組

>>381
人身売買のメインは韓国中国系風俗。
A-SIDEなどの大手風俗サイトを見てみな。
何年も前から堂々と違法中韓系風俗店を紹介してる。
これには大陸系黒社会と暴力団が絡んでいるから警察もやる気ゼロ。
たまにちょこっとガサ入れて摘発するだけでお茶濁してる。
つか経営者から金貰うだけでなく、サービスを受けている犬畜生までいる有様だよ。

そもそも米国はどうなんだって話。
お前らの国は、南米ルートの人身売買市場のメッカだろうがよ。

>>330
＞意味が理解できなかったみたいだが、ホラーなんかは儲からないんだよ

こいつ頭が悪すぎる。無知蒙昧。

国内外を問わず、低予算で収益が期待できるからホラー映画は量産され続けている。
凋落著しいVシネマの世界でも、ヤクザ物と違って少ないキャストで撮影できるホラーは
製作会社にとってあり難いジャンルだ。

また和製スプラッタ映画は海外のオタクに人気があるので、海外資本が、表現を萎縮させる
映倫審査を通さない形で「東京残酷警察」「片腕マシンガール」などを作って成功させている。

ホラーが儲からない？バカも休み休み言え。

>>388
アホか。儲かる云々は「製作会社が」じゃなくて「流通会社が」という話だ。
横レスするならレスを全部読んで来いや、カスが。

>>389
それって「エロゲメーカーは流通会社の奴隷」と認めてるようなものだよな
この状況だといくつかのメーカーが反乱を起こしかねないから必死になって
火種を消そうとしてるのか？ｗ

相変わらず罵り合うばかりの無駄に高いプライドは見てて滑稽だな。

>>390
エロゲに限った話じゃないんだが。圧倒的多数の商品が同様。
>>388が見当違いな事を言っているだけで、それ以上でも以下でもない。

>>392
君はちゃんと就職して社会の仕組みを学んだほうがいい
ネットのソースをさも自分の知識のように語るさまは滑稽を通り越して空しい

戦前の体罰事情は、そう単純ではない。
確かに、軍隊では日常茶飯事的に体罰が行なわれていた。
だが、一般学校の場合、当時の法律で体罰は禁じられ、
体罰が行なわれれば、今以上に新聞沙汰になった。
この体罰禁止は、何も当時の日本が先進的だったのではなく、
明治以前の「葉隠れ」（武士道を説いた書物）にも「体罰は臆病武士がやるもの」として批判的だった。
つまり、体罰禁止は日本の伝統で、軍隊で取り入れられたのは、欧米の物真似によるもの。
つまり、軍隊の体罰はかなり特殊な事例で、社会全体の傾向ではなかった。
戦後、体罰が行なわれたのは、戦後の教師が軍隊帰りだったため、軍隊の習慣が浸透したため。
詳細は「戦前の少年犯罪」（築地書館刊参照）

>>393
日本語でよろしく。
むしろ、社会人がそういうレッテル貼りをできる方が恐ろしいｗ

ID:SlEotVoZはソフ倫とそれに従うメーカーがエロゲユーザーから
侮蔑の対象になりつつある事を認識していないのだろう

>>395
まぁお前の書き込みしてる時間を見れば
どんな生活してるか想像はつくわ

>>396
そんなもん、五頭身規制の時から散々言われている。今更そんなこと言う事自体認識がおかしい。
「五頭身規制の時にはろくに騒がなかったくせに」って感じですわ。
>>397
携帯からだから、ちょっと手が空いたらいつでも書き込みできますよ？頭が悪いねｗ

>>398
五頭身規制の時と今の凌辱ゲーム騒動は全く状況が違うんだが…

>>398
朝方までの書き込みがぱたっとやんで
16時から再開ってわかりやすすぎるわ

>>399
ソフ倫の体質の問題だろ？規制範囲の問題じゃないんだよ。
あの当時は「俺等には関係ねーよ」という連中が多かったけどな。
>>400
何がどう分かりやすいのか、具体的によろしく。

>>401
労働や学業に従事している痕跡が一切みられない
まず、朝起きてハロワに行くことから始めなさい
ネットに張り付いて
受け売りの情報を垂れ流すだけでは何もかわりませんよ

やっぱりこんな感じなの？
ttp://ranobe.com/up/src/up368216.jpg

6月18日(木)の中継予定

13:00 　本会議
9:00 　総務委員会
9:30 　青少年問題特別委員会
10:00 　農林水産委員会

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

>>376
お前は規制の嚆矢になったレイプレイを見たことあるのかと
あれがギガ未満で作れたら神だわ

>「みんなやってるから僕もやろう」ってだけ
商売の根幹を勘違いしてるんじゃ話にならん、みんながやってることは最低条件の売り出し条件なんだが
そこに、プラスアルファのセールスポイントが加わる

>>401
その手の喧嘩は、お互い嫌な思いしか残らない上にスレを浪費するのは目に見えてるんで、やめることを強く推奨

>>404
こういう告知を観てて思うんだけど何をやってほしいのかが
見えてこないと監視以外やる事が無い。

ネトウヨの十八番であるFAX戦も効果が薄いと言われてるしねえ

よし、可哀相なニート君をいじるのはもうやめるよ

しかし、ダビスタ形式の調教ゲーは壊滅したよな
まぁ電脳紙芝居は一番金かからんしな
やっぱ割厨がいかんな
買い支えるって思想が欠落しとる

Nornのタイトル変更来たぜ。
＞女神姉妹と子作り生活！三姉妹＆ハーレム詰合せ
＞〜一途な愛から一夫多妻愛までまとめて愛して孕ませて♪〜
↓
＞女神姉妹と中出し新婚生活！三姉妹＆ハーレム詰合せ
＞〜一途な愛と一夫多妻愛でまとめておめでた♪〜

＞おねえさんと甘エロミルク喫茶
＞〜搾って飲んで子作りしましょ〜
↓
＞おねえさんと甘エロミルク喫茶
＞〜搾って飲んでいっぱい中出ししてね♪〜

24日にメディ倫も白旗あげるてのが濃厚になったかね。
とりあえずNGワードが増えるようだが「孕ませ」か？女性が受身な表現は
フェミを火病らせるからか？
＞犬神さまと無人島修行♪目指せ下剋上！
＞〜抜いてはならん！おぬしの膣出しで儂をイカせてみせい！〜
は男が奉仕するからOKと・・・
今度はマッチョが抗議してきたりしてな・・・

「おねえさんと甘エロミルク喫茶」の方は何がNGなのか解らん。
「子作り」が消えたが、女神様の方じゃ新タイトルになってるし。

>>408
すまん。女神様の「子作り」は旧タイトルだった。
「産む機会」や「子どもを製品扱い」対策か・・・

『過ぎたるは及ばざるが如し』この諺からも分かる通り
物事には程度というものがあり、その程度を過ぎると、かえって良くない事になるのです
それは規制している他の先進諸国と比べて非常に少ない日本の性犯罪率が証明しています
何事もほどほどが一番ですよ　現実の児童より不愉快だからという感情を優先したいのならば別ですけど

>>366
野田聖子「夫以外の男とのセックスは、どうしてこんなに楽しいんだろう。」ワロタｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/ressbook2ch/archives/51387596.html

22. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 01:34
なんで野田聖子が議員になれるの？
教えてエロい人

23. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 01:51
基本として、規制をしようという人間は「自らは規制されない」と考えることのできる池沼である。
ある意味、官僚的思考法。

32. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 03:12
フェミ議員かと思っていらやっぱりフェミ議員だったのね
男がやるエロゲ→規制
女性向け官能小説→大好き
何この典型的馬鹿女

35. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 03:47
調べてみたら野田聖子って男は精子製造機だって発言してんじゃん
男が産む機械って言えば辞職させられんのに女だからってやりたい放題かよ
変態議員がww

38. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 06:29
野田「女性の不倫は素晴らしい！男が屑ばかりだから不倫に走るのだから女性は悪くない！
エロゲは犯罪の温床だ！男は神仙のように高潔であるべきだ！だから男向けのエロ関係は全て禁止すべきだ！」

46. 通販さん＠賛成です 2009年06月17日 14:56
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ久し振りにワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野田のおめでたい脳内ではエロゲはダメでも既に犯罪である不倫はおｋなんですね、わかります

おい、エロゲが規制されたら腐女子どものホモポルノも規制しろ。

>>408 DL版は普通に販売されてるから流通が断ったのかと

ふたばやらの掲示板見て回ったけど
やたら自民支持者のスレが多いね
口を揃えてマスコミが悪いだの言ってるけど
自民の政策がまずかったって発想はないんだろうか

国民の表現の自由やよりも
官僚たちの天下り先でもある郵政事業のほうが大事
Byノダセイコ、

>>414
実際には公明党の政策を実行してるだけだったりするけどね
定額給付金なんか「公明党対策なんでしょ？」って聞かれて自民党の議員は全員黙った

>>413
とりあえず、NornとCSAと小売店に抗議と応援送っといた。

>>407
君も煽るなよ、世の中ホワイトカラーばっかりじゃないんで
それにしても、勤務中に携帯で2ｃｈは流石に真面目に仕事しろとしか

>まぁ電脳紙芝居は一番金かからんしな
上の方で上がった東鳩なんて同級生2から攻略性を抜いた代物で、ゲーム性は
むしろ退化してる

やっぱ割厨がいかんな
それは全く同感だが、制作も少なからず駄目だと思う
二毛作三毛作当たり前のビジネスモデルじゃ、ユーザーのモラルも落ちる
ネット普及以前は避けがたい劣化が歯止めになってただけ

ガイナとか限定で煽っておきながら、転売厨死ねと罵るとか
どこか忘れたけど、アニメ制作会社のエライ人のネットインタビューで
本編は只でくれてやってもいいから映像特典をつべに上げるな、え？じゃあ10分いくらになる？
おまけに、広告代理店の中抜きは既得権益(笑)でも割れによる逸失利益は許さないとか
おおよそまともな商売やってない馬鹿の声がでかいから、真面目なユーザーが馬鹿を見る

>>405
>お前は規制の嚆矢になったレイプレイを見たことあるのかと
>あれがギガ未満で作れたら神だわ
レイプレイを作る必要がない
痴漢モノＡＶで充分

>商売の根幹を勘違いしてるんじゃ話にならん、みんながやってることは最低条件の売り出し条件なんだが
「みんなやってるから僕もやろう」ってだけ
だからみんなが低容量のエロゲ作ったらみんなも低容量のエロゲ作るんだよ
それでみんなが低容量のエロゲ買ったらみんなも低容量のエロゲ買うんだよ
多くは周りに付和雷同すんの
そんだけ

商売の根幹を勘違いしてるんじゃ話にならん
こっちのセリフだよねヘヘヘ

>そこに、プラスアルファのセールスポイントが加わる
「加える」だな
どこも加えられていない
だから衰退
この十年、トゥハートより新しいエロゲはなかった

>上の方で上がった東鳩なんて同級生2から攻略性を抜いた代物で、ゲーム性は
>むしろ退化してる

一番落としやすそうな幼馴染が一番落としにくいというところだけなぜか高難易度
（トゥハートは「好きな選択肢を選んでほしい」という思いで分岐に大きな影響を与えない選択肢も用意したらしい）
エロゲーにシナリオ分岐以外のゲーム性を求めない人が多い事もあり今もトゥハート２が氾濫している

また変なのがきた。

だな

どうせ自民党は、麻生を降ろして舛添あたりを担ぎ出し
総選挙を闘うに違いない。終わったな。

>レイプレイを作る必要がない
>痴漢モノＡＶで充分
スト2があればバーチャファイターは要らないんですね、わかります

突っ込むの我慢できなかった済まん
あまりにも馬鹿すぎて

人外規制なんてやらかしたらエロ関係なくても大半が潰れないか？
特撮ヒーローの怪人怪獣とかもダメになっちゃうんだぞ

>>425 確かに潰れるが人外規制についてなんか動きがあったのかい？
個人的には例の件が１人歩きしてるだけに見えるが

>スト2があればバーチャファイターは要らないんですね、わかります
わかってないな
スト2もバーチャも格闘ゲーム
だがレイプレイはエロゲでも痴漢モノはエロビデオ
「先に同じようなゲームがあるからいらないよ」なんていう優しい事は言ってない
「レイプレイをエロゲーでやる必要がない」と言ってる
３ＤＣＧに個性が感じられないので、せめて２Ｄ絵に変えた方がいい
その上容量も減っていい事だ
エロゲを構成する要素の多くはほかのメディアからつまんできたもの
エロゲで表現する価値のある内容にしないとな

馬鹿なのはゲームとエロビデの区別がつかない君自身だったナ

>>419
>レイプレイを作る必要がない
>痴漢モノＡＶで充分
アホくさ、それで終わるならほとんどのエロゲ自体要らんがな
ゲーム論はスレ違いだし、葉鍵厨の病人と喧嘩しても仕方ないんで話を打ち切る
君も隔離板に戻って下さい

おねがいだからやめて

>>429
だからやめるって言ってる

>スト2もバーチャも格闘ゲーム
>だがレイプレイはエロゲでも痴漢モノはエロビデオ
>「レイプレイをエロゲーでやる必要がない」と言ってる
>３ＤＣＧに個性が感じられないので、せめて２Ｄ絵に変えた方がいい

だめだこりゃ
区別が付いてないのはお前です>>427

つーかそんな理論なら2DのADVもアニメがあれば要りませんね
他のメディアからつまんできた要素ばっかりだしね

>>429
悪いが俺は無理
メディア規制関係の板でこんなんがいるんじゃやってられん

>アホくさ、それで終わるならほとんどのエロゲ自体要らんがな
ほとんどのエロゲ自体いらないよ？

とっくに>>345で
>でなにが言いたいかって言うと
って話を終わらせてる
それを君のような葉鍵アンチのキチガイが話を蒸し返してるの
話にならん(ｷﾘｯ
とか言っといてま〜たレスつけてきたし
だいたい「スレ違い」じゃなくて「板違い」と言うもんじゃね？
2ch初心者は一人でラウンジに帰ってろ！

トゥハートのメインスタッフのいない現葉や無関係の鍵を持ち出して厨扱いとかアンチきわまれりだな

>だめだこりゃ
>区別が付いてないのはお前です>>427
いや、根拠がない

スト2もバーチャも格闘ゲーム
だがレイプレイはエロゲでも痴漢モノはエロビデオ
馬鹿なのはゲームとエロビデの区別がつかない君自身だったナ

>つーかそんな理論なら2DのADVもアニメがあれば要りませんね
スト2もバーチャも格闘ゲーム
だがADVはゲームでもアニメはアニメ
馬鹿なのはゲームとアニメの区別がつかない君自身だったナ

>他のメディアからつまんできた要素ばっかりだしね
「アニメ」なのか「他のメディア」なのかどっちなのだ
アニメからつまむ事とアニメ以外のメディアからもつまむ事は違いすぎ
ADVとアニメの関連も不明だなヘヘヘ

>メディア規制関係の板でこんなんがいるんじゃやってられん
メディア規制関係の板？
まーやってられないと言うのなら無理じゃなくてやめられるよね

>>ID:pSz71zN6
要するに食パンに一番あう食材は何かって話？
生バナナ挟んで見るといいよ。

>>431
気持ちは判るが、希望に基づく仮定を事実として語り続ける人とは
立ち位置も見えてる世界も違うんだから放っとけよ、引っ張ってスレをぐだぐだに
すると、他の人に悪い

>>433
>だがレイプレイはエロゲでも痴漢モノはエロビデオ

つーかなんでこんな意味不明発言するのか分からなかったが
お前ひょっとしてレイプレイは3Dムービー垂れ流しゲーだと思ってる？
話にならんわ
例の騒動の元になったゲームがどんなものか確かめてもいないのか

>「アニメ」なのか「他のメディア」なのかどっちなのだ
>アニメからつまむ事とアニメ以外のメディアからもつまむ事は違いすぎ
>ADVとアニメの関連も不明だなヘヘヘ
本気で言ってるの？
エロゲADVにアニメの影響が一切ないとでも？
ついでにラノベとの関係も言われなきゃ察しがつかないと？
全然わかってないじゃんお前

この連投の人は内閣府スレで複数ID使って暴れてた人でおｋ？

>>435
ゴメンニアミス

そうだねもう寝る
勝手に勝利宣言しててください>pSz71zN6

>>434
スライスしたバナナにシナモン振った物をパンに乗せてオーブンで焼くと美味いよ、スライスバナナパン
結構栄養価的にも良いし　ちょっとしたお手軽料理豆知識だな

スカシカシパンマン思い出した

>>434
なにそれきもい

>>435
ほらやめられない

>希望に基づく仮定を事実として語り続ける人とは
君の事だよね
こっちが事実だと語っているのはゲームとエロビデとアニメの違いくらいでしょ
いや事実だからそれマジで
希望に基づかないし

>>436
>つーかなんでこんな意味不明発言するのか分からなかったが

>スト2があればバーチャファイターは要らないんですね、わかります
こんな事を言われたから

>お前ひょっとしてレイプレイは3Dムービー垂れ流しゲーだと思ってる？
>話にならんわ
うむ、思ってないから話になってるわけだ

>エロゲADVにアニメの影響が一切ないとでも？
「アニメ」なのか「他のメディア」なのかどっちなのだ
アニメからつまむ事とアニメ以外のメディアからもつまむ事は違いすぎ

>ついでにラノベとの関係も言われなきゃ察しがつかないと？
ADVとアニメの関連も不明だなヘヘヘ

>全然わかってないじゃんお前
いいから言ってみそ
やめられないんでしょ？

>>438
まあそんだけ真剣に考えてる証拠だから無理もない、次回以降冷静にやろうぜ
中途半端に暑いから、お互いクーラー風邪とか惹かんようにね、お休み
酒が飲めるなら、クコ酒や養命酒は夏ばてにも良いらしいよ
俺も寝るのでお休み

>>442
ほらやめられない

>>437
また自作自演って事？　確かにそんな感じだ、「俺も寝る」とか
まーんな事してもボクには通用しないよ！
また板スレ違い長文馬鹿のように自分で消滅するんだろうさ！

>>438
>そうだねもう寝る
>勝手に勝利宣言しててください>pSz71zN6
勝手に敗北宣言をされてしまったヘヘヘ

アニメがあれば2DのADVがいらない理由
もしくは他のメディアがあれば2DのADVがいらない理由
もしくはアニメがあれば2DのADVがいらないとまでは言わないにしても影響くらいはあるというその具体例
もしくはラノベがあれば2DのADVがいらないとまでは言わないにしても関係くらいは察しがつくというその具体例

起きたら答えてくれよな
期待しないけど
「メディア規制関係の板」とか言ってる奴にはやってられんだろうなそりゃ
脊髄反射で「区別出来てないのはお前だ！」とかいうのは恥ずかしいからやめてよヘヘヘ

いつも思うんだが オワタ厨と性科学と長文レスって絶対同時に現れないのが不思議でならない

>>408
なるほど、CSAはその方針か。まあ、確かにそういった単語が国会で紛糾していたしなぁ・・・。

>偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
>予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
>真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
>３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。

ここら辺だなへへへ
それにお前がむしろ「イリュ儲」なんじゃねーのと思えてくる

>444
性科学ってなに？

>>443
トゥハート最高って言いながら、それ以降成長していないエロゲは規制すべき
って3IDで自演して1日200レス以上埋めてたすごい人が居るんだよ。

あとキミが相手をしてもらえない理由は、結論のみで過程をすっ飛ばしてるからだと思うよ。

>>419
>レイプレイを作る必要がない
>痴漢モノＡＶで充分
どうしてこの結論に至ったかを書かないから会話が成り立たない。

とりあえず主張したいこと1個でもまとめてその考えに至った過程を
1つのレスにまとめるか、長いようならブログでも立ち上げればよいのでは。

タイトルねぇ

奴隷妻・夏子 肛虐の刻印
悪魔の淫獣 人妻奴隷・肛姦せよ！
魔虐の実験病棟 女医慶子・凌辱監禁

監禁　僕が拉致した女たち
美少女学園　処女奴隷養成科
十二歳　過敏な乳頭
十二歳　羞恥更衣室

別にタイトルで抜くわけじゃないだろうからどうでもいいような話でもあるんだけど
小説だったら困難でも普通に出版されているわけだが。
「奴隷」だろうが「監禁」だろうが「陵辱」だろうが、「12歳」なんてのもＯＫだぜ？
小説のタイトルも規制しろ！などとは間違っても言わんが、
なんでゲームは文句言われにゃならんのだ!!

>トゥハート最高って言いながら、それ以降成長していないエロゲは規制すべき
>って3IDで自演して1日200レス以上埋めてたすごい人が居るんだよ。
マジで？　あと3IDってなに？　あとあと荒らしでアク禁食らわないのそれ？

>あとキミが相手をしてもらえない理由は、
いや、とっくに>>345で
>でなにが言いたいかって言うと
って話を終わらせてるのを葉鍵アンチのキチガイが話を蒸し返してるの
話にならん(ｷﾘｯ
とか言っといてま〜たレスつけてきたし

他人にやめろと言われても「無理」と答えるが、自演だと自分でやめろと言ってるわけだからやめられるんだよねへへへ

>どうしてこの結論に至ったかを書かないから会話が成り立たない。
「それで終わるならほとんどのエロゲ自体要らんがな」なんて返事は貰ったけどね
なんでほとんどのエロゲがいらないという結論に至ったかを書かれていないが、
こっちもほとんどのエロゲ自体いらないと思うので会話自体しなくてもよかった

>とりあえず主張したいこと1個でもまとめてその考えに至った過程を
>1つのレスにまとめるか、長いようならブログでも立ち上げればよいのでは。
いや、とっくに>>345で
>でなにが言いたいかって言うと
って話を終わらせてるのを葉鍵アンチのキチガイが話を蒸し返してるの
話にならん(ｷﾘｯ
とか言っといてま〜たレスつけてきたし

「ゲーム論はスレ違い」
「スライスしたバナナにシナモン振った物をパンに乗せてオーブンで焼くと美味いよ、スライスバナナパン
　結構栄養価的にも良いし　ちょっとしたお手軽料理豆知識だな」

お手軽料理豆知識はスレ違いでも板違いでもないのかねへへ

http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1168/

陵辱どころかエロゲーどころか性表現全体が終わりそうだな。

アマゾンでマルキド・サドで検索しよう
悪徳の栄えもソドムとｘｘｘもあるよ。

Ｎｏｒｎのメルマガ登録してみたら早速来たわ。２ｃｈ発の悪質な釣りじゃなかった・・・orz
全文転載はしないが、>>408に書いたようにタイトルとパッケのキャッチコピーが、フェミに発作
起こしそうな言葉を避けるだけで、中身は替えないらしい（てか、ココの作品はイチャエロオンリー
なんだけどな・・・）
で、コレはＮｏｒｎ独自の自主規制でCSAからの指導ではないようだ。

ホントかよ？て人は自分でよさげなＮｏｒｎ作品買って、ユーザー登録してみてくれ。

ならメディ倫が白旗あげたわけじゃないってこった

>>450
マッチョ団体焚きつけてコイツらと食い合わせるかマジで・・・
ヤツらのやり方にならって。

戦争がなんで起きるか、考えた事もなさそうだなコイツ・・・

>>449
今のところ規制は食らってないみたいだね。

>>345って、ID違うじゃねーかｗ
俺はエスパーじゃないからわかんねーよｗ

>>450
まるで昔の魔女狩りだな、吐き気がする

>>453
あとはエロゲ版で流れてるＣＳＡが、24日に白旗会議やるって通達文の真贋だね。

>>452 報告ありがとう そのメールが原因で妊娠も規制だのとパニックに陥ってる連中がいてなぁ
規制される訳じゃないのに騒いだら敵に餌を堂々と見せ付けてるようなもんだ
今は嵐が過ぎ去るのを待つのが得策かな
もちろん待つあいだはメールと手紙に精を出すよ！

メディ倫が腰抜けソフ倫基準に追従するかよｗ

>>450
そのうちスーパー戦隊を男女比1:4にしろとか、女性ライダーを主役にしろとか
ぶっちゃけ、ぷりきゅあ以外放送禁止！とか言い出しそうな勢いだ・・・

マッチョはマッチョで男の子牧場つぶしたりしてるしな。ホント、この手の
自意識過剰どもは、親の胸倉掴んで「なんでこんなの作っちゃったの？」
聞いてみてえ・・・

>>450
もうその程度じゃ驚かなくなってきた。慣れって怖いね。

クラナドってエロゲですらないはずだが？
エロゲメーカーが全年齢対象ゲーム作ることが罪なわけ？

もし本当にAPPがクラナドというタイトル名出すようなことあったら業務妨害で刑事告訴モノなんだが・・・
虚偽を流布しての営業妨害。

>>462
女性をカヨワイ存在に描くのが差別なんだそうな。
コイツ、クラナドのゲームどころかアニメも観てねえな・・・

智代さんをドコへ消したんだ・・・

【産経】公明党からも「アニメの殿堂（国立メディア芸術総合センター）」に批判の声
http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=2421

ということは良いのか、これ

賛成してた奴等が可決後に文句言うなよ馬鹿なの？

おまえらが通した予算じゃん。
さすがは公明、頭がパーンな人しかいないのね。
百害あって一利なしの政党、イヤなら連立抜けろよ。
どうせ民主が政権取ったらそっちになびくんだろ？

公明党はアニメ漫画ゲームなどの二次元全部を
この世界から排除したいらしいからな

自民党と一緒に定額給付金二兆円を
経費一千億円でばら撒いた散財カルトが今さら何言ってんの？
往生際が悪すぎ大人しく泥船と一緒に沈んどけ

本来なら歓迎するであろう層は
今回も政権交代の機運の高まりとともにやって来た
二次規制の波でそれどころではない
インタラクティブアート等の展示の場として
コレはコレであってもいい施設だが
人気狙いなら野田やユ偽フを押さえつけた方が
よほど効果があるだろう
というか、あの連中がこのまま暴れ続けると
この施設はジャパニメーションなり
クールジャパンなりの墓場になる

悪性化しそうな腫瘍に気をとられたら、読売で千葉議員とやりあった葉梨康弘議員が
ユンユン言ってるぜエ・・・
＞児童ポルノ禁止法改正案の審議促進を〜「こども」の保護を後退させる民主党案
ttp://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=192

廃案への危機感はやっぱり持ってんだね。
てか相変わらず野党案をコキおろしてるけど、なんで野党が与党案をヤバイ！ヤバイ！言ってるかは相変わらずスルー・・・
こういうサイトて鉄板信者しか見に来ないんだろうけど、ちゃんと野党の反対派議員サイト回ってよね・・・

性格がかよわいか、キツいかは関係ないでしょ
男から見た理想的な女（と自分達が解釈できうるもの）を描くのだ気に入らないだけ

んなら作者やファンが女ならいいの？（→当然駄目）
また逆に女がアリエナイような男を描いたり、一部の男が不快に思うような男の描き方は
いいの？百合にはまる女子は駄目？ホモにはまる男子は？って話に当然なるから、
世間の支持は受けられないと思いますがね

逆にそういう矛盾点をついて、エロ規制やろうとしてるのはこんな団体ですよって感じで。

いっぺん本気でマッチョとやりあわせたほうがいい

そりゃ警察族の葉梨はスルーするでしょｗ

単純所持違法化は警察にとってお手軽な点数稼ぎ手段になるからな。

欧米じゃ捜査当局が『ハンティング』という道楽になってるしｗ
ヤバイ人身売買組織スルーして『仕事してますよー』と納税者にもアピールできる。

女性をか弱くかくのが駄目って…
女性ﾌﾙﾎﾞｯｺのブリーチは…

オサレ先生って女性キャラの扱い酷いよなｗ

ヤミーにグシャと潰されたナースなアランカルが哀れすぎてドン引きしたよｗ

まぁメディアセンターは要らないけどね
あれって暗に国が認めた健全な作品を発信するから
って方向で表現規制に繋がる糸が見える

>>465
廃案になるのを避けたければ民主案を丸呑みするしかないんだけどな。
今の状況で民主側が与党に譲歩するメリットないから。
対案をこき下ろせば相手はますます強硬になるだけなんだが。

こいつら、もう成立の見込みないの分かってて支持者向けにアピールしてるだけなんじゃねえの？
改正諦めてないにしては戦術が拙劣すぎるぞ。

そんなんでアピールされてもね。政府の考える健全な作品てどんな作品よ。
ナルトすら海外政治家から名指しで批判されてるぞ
一般人気もあるデスノも中国から苦情きたぞ
バトルものとかほとんど海外じゃ修正いれらてるじゃん
まさかエロ以外も規制しろってことなのかよ

>>473
＞まさかエロ以外も規制しろってことなのかよ
まさかもナニもソノ「まさか」よ。
そんな連中に土下座で言い成りに血でも臓物でもくれてやるのが
ドンダケ愚かか・・・わかんないんだろか。

ウルトラマンが中国から非難されたのは記憶に新しいけど
ウルトラマン８０は放送当時ＰＴＡから凄い敵視されてたそうな。
（最初の１クールの間だけだけど）主人公が中学校教師を務めながら防衛隊に入ってるのがけしからんって
当時のＰＴＡが出した会報誌でウルトラマン８０に関して凄い真剣に研究してたとか
ウルトラマン９９の謎って本に書いてあったな〜

APP研はエロ批判に特化した組織だが、構成員はエロだけを敵視してるわけじゃねーから。何でも男女が同じ立場じゃないと気に入らないの。
ラディカルフェミニズムってのはそういう人種。

腰抜けカス団体が高速土下座したもんだから増長してるわけで・・・

思想暴力団に弱み見せると骨の髄までしゃぶられるってこと。

>>474
何で意味も無く片仮名使ってるの？

>>469
フルボッコされた女はフルボッコした男をボロ雑巾にするけどな、あの漫画。

でも、んなこたあフェミやマッチョにゃカンケーない。

【児童ポルノ】日本ユニセフ協会らが目指す「規制」に疑問・反発の声
http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=2418

「他者の人権を直接的に侵害していない『表現物』であるアニメやゲーム、マンガを
『準児童ポルノ』と呼ぶこと自体がそもそもおかしい。規制という選択肢はありえない」

前出の日本ユニセフ協会の担当者はこうした反論に対し、「実在しないキャラクターであっても、
児童を性的対象として描写すると、結果として実在の子どもが性的対象として見られることに
つながりかねない」と話している。

Yahoo!ニュースへのコメント
私もそう思う13,915点　私はそう思わない831点

児童ポルノの単純所持を禁止しているG8各国と日本とでは、強姦発生率が大きく違う。
犯罪率統計-国連調査（2000年）
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
規制強化が進めば性犯罪が増えるのは誰の目にも明らか。

日本だけが単純所持を規制していないって、別に他国と合わせる必要はないです。

日本ユニセフの利権の為や、毎日新聞を真に受けた諸外国の圧力のせいで
本当に守るべき子供たちが犠牲にならないようしたい

児童ポルノを訴えている人たちは何故現実世界での児童買春よりも漫画やアニメに目を向けさせるのか。
答えは簡単である。

なら日本の漫画をメディアセンターにおくとか無理じゃん。健全なもんなんてない。
女性出さなきゃそれはそれで人権侵害とか言い出すんだろうな

やつらの考える男女平等って女尊男卑だろ。同じ立場なら女性が弱くかかれてもいいはずだ。
バトル漫画とか男性のほうが酷い目あうこと多いんだから

>>477
やたらと罵声が目に付くんだが。
とりあえず、君はどういう対応すれば良かったと思う？

個人ブログだが規制容認派の思想ってこんな感じ？
典型的な左巻きの方みたいだけど。
http://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-680.html

>>483
個人ブログを貼り付けるな。最低限の常識すら無いのか？

>>476
＞男女が同じ立場じゃない
男は常に女の奴隷じゃないとダメ。
でしょ、アイツらは。

>>485
それは無い

>>475
皮肉だよな。当時の大人はそうかもしれないがその子供、
今は母親さえイケメンライダーやイケメン戦隊に夢中なんだから

>>483
法規制には反対みたいだけどその人。

>>482

土下座が問題じゃないんだよ。
何の反論も抵抗もしなかったのが問題なわけ、お分かり？

>>488
山谷を否定してるしね。中立よりやや規制派寄り？本人は反対派寄りのようだけど。
全てに賛同しかねるが、APPの広報とやらに比べりゃマトモに脳が機能してるよ。

>>489
君には聞いていない。

>>489
おせっかいで申し訳ないけど。スレ消費してもしょうがないからさ・・・
日付代わったからわからんかった？コッチから話掛けちゃダメ。

軍需産業が儲ける為に意図的に戦争を起こすとかそういうのがフィクションでよくあるじゃん。
それみたいな感じで日本ユニセフも意図的にリアル子供が被害に遭いやすい状況を作ってるんじゃないか？

>>481
国立メディアセンター＝ガチガチに規制された後の残りカスを収めるコンテンツの墓場

>>493
＞意図的にリアル子供が被害に遭いやすい状況を
ないない、それは流石にない・・・と思う。ま、連中が子どもの事なんか
どうとも思ってないとは思うけど。
公明や警察は利権目当て、日本ユニセフ協会やAPPとか思想・宗教系は・・・
偽善で自己満足ってとこじゃない？

前者の方がまだ扱い易いと思う。

>>493
児童が犠牲になるより自分達の思想信条のが大切なだけさ
「子供ポルノ根絶の為なら子供がレイプされてもいい」ってだけでしょ

>>494
実際には数十年前の漫画や映画化なんかでスポンサーが大量についたタイトルの上っ張りだけ置いて
中身については一切振れずに「昔は良かった」と錯覚させるだけのハリボテ

布教と信者獲得のためにはむしろ被害増えてもらったほうが原理主義系にとっちゃ好都合なわけで

社会不安煽って信徒獲得ってのは宗教の常套手段

>>489
せめて一言反論欲しかったね
たとえ結果的に自主規制することになったことが変わらなかったとしても
「推奨している」とか理不尽なこと言われて黙ってるのは完全に駄目だろ

>>496
本物の善行を積もうとすると尋常じゃない手間と時間と気苦労が居るから
てのもあるかもね。
リアルレイプ被害者の駆け込み寺が未だに整備されてなかったり、リアル
○暴相手に人身売買やめさす度胸ないし、被害者へ二次被害撒き散らす
マスゴミ対策したり・・・マンドクセ。
規制法作って、
＞私に力で出来たんです！
と一生の勲章にして終わり。

冤罪工場になったら、開き直り、逆ギレ、バックれ・・・

>>455
IDが違うだけでわからなくなるのに内閣府スレがどうこうとか言ったのか
ずいぶん都合のいい話だナ

>>463
アニメは智代編がサイコー
カヨワクナイ女性キャラはＴＨＥガッツが浮かぶ

>>499

ガクブルしながら土下座と睨み付けて土下座じゃ相手の印象も変わる。

抵抗しない苛められっこは延々と苛められることになる。

http://shinakosan.ti-da.net/e2645916.html
私は、顔もイケてるから女にモテるし、気の利いたギャグをいっしょにいるときにいつでも、どこでもだせるし、
女性は私の天使だと思ってるし、ん〜、もっと自分を褒めたいんだけど・・。そんな私だから、
レイプと聞くと「モテない男が犯人か？」なんて考えてしまうモテない男の敵といえるイヤな奴なんだけど、
こんなクソゲーム作る会社に手榴弾投げ込みたいね。
それと、規制かけてR２０とかにするにしても、ネット販売を禁止して、
都道府県の警察本部窓口にてのみの販売にすりゃいい。もちろん住所氏名を控えて、身分証つきでな。
「同人誌お待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。

>>462
どうせこのdiscaとかいう頭のおかしいホモ野郎はTMAあたりのアニパロAVを見て全年齢作品でもネタにされてればエロゲやエロアニメだと断定してるんだろｗ

>>473

映画で男の性器だけは修正されないけどな。ボカシなし。
ＡＦＰの奴らは自分達が楽しむポルノは規制しない。

livedoorアンケート

「凌辱系」ゲームの製造・販売禁止に賛成？
http://lislog.livedoor.com/r/27025

準児童ポルノ法アンケート
http://lislog.livedoor.com/r/6044

児童ポルノの単純所持禁止に賛成？
http://lislog.livedoor.com/r/27645

児童ポルノの単純所持禁止に賛成？
http://lislog.livedoor.com/r/27645

>>452
いや、パケ変えるだけだったら、それこそソフ倫規制が孕ませにまで及んだだのっていう
「2ｃｈ発の悪質な釣り」だったって話なんですが

>>480
我々にとって有利な結果である場合においても、Yahooアンケートが基本役に立たんってのは不動だけどなｗ
てか、この場合はどっちの立場が「そう思う」なんだろうか

J3BfyBuR＝pSz71zN6みたいな自分が一番偉くて賢いと思い込んでるバカこそ、このスレに一番要らないんだけどな。
こいつの決めた基準で容量を決めて、こいつの為にコイツが認める新しいゲームを作れって、
どんな経緯でこういう発想でものを言ってるんだろうか。

批評家ヅラしたいだけだったら、別にどっかのレビューサイトで勝手にすればいい。
このスレのテーマじゃないだろ。

あ〜あ〜
バカと付き合って損したって心から後悔してる人たちが多いと思うけど
スルーを金科玉条にこの手のバカに言いっぱなしで勝った気分でいさせてやる必要もないからね

ゲームであってもゲーム性なんて絶対の価値基準じゃないんだけどね
価値基準のひとつでは在っても

単なる商品であってそれを成立させ得るのは需要と供給
そこに作品性とやらを見出すも見出さないのも各ユーザーがご勝手に
だが作品性のなさを理由に規制なんて出来ないし
新たな作品性の模索の為に規制が為されるわけじゃないから
それが規制の正当性を保証することも無いけどね

ついでに言えば「○○があるから××を作る必要性がない」とか意味不明だね
同じテーマの実写AVの存在を理由にゲームの製作の必要性がないって？
誰にとってないの？ゲームを作ることで収益を上げようとするメーカーや
AVに金は払わなくてもゲームには払う人間には本当になかったのかね？

まぁどうせ
「PS以降のゲームは画面がきれいになっただけ」
みたいなレベルで思考停止してる人だろうけど
だったら一生
シューティングゲームはスペースインベーダーを
RPGはアップル2版のwizardryをやってればいい

　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
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　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　/⌒ヽ 　 　 　 　 l:|
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　.l 　 　 l　　/⌒'l 　l:l
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　　l　_　　l 　 l　 　l　 l:l
　　　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　 　 |l´::::l　l 　 ﾚヽ　l　.l:l
　　　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 l::::::ﾉ_/__　|:::::l,/　 l::l
　　　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 ／`フ:::::￣`ヽ<　∠く　　「ハハッ♪日本のアニメ漫画ゲーム文化は全て潰すよ」
　　　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　 〈:::::::::::......:::/ _ 　　l
　　　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　　　`ー-─ ´　,/） ./　　「ジャップは大人しくディズニーでも観てればいいのさ」
　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　　　　　　　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.ー-....__＿＿／　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 ヽ￣ヽ丶／／.イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l　　　

>J3BfyBuR＝pSz71zN6みたいな自分が一番偉くて賢いと思い込んでるバカこそ、このスレに一番要らないんだけどな。
とっくに>>345で
>でなにが言いたいかって言うと
って話を終わらせてる
それを葉鍵アンチのキチガイが話を蒸し返してるの
話にならん(ｷﾘｯ
とか言っといてま〜たレスつけてきたし

>こいつの決めた基準で容量を決めて、こいつの為にコイツが認める新しいゲームを作れって、
>どんな経緯でこういう発想でものを言ってるんだろうか。
言ってないよ

>批評家ヅラしたいだけだったら、別にどっかのレビューサイトで勝手にすればいい。
>このスレのテーマじゃないだろ。
とっくに>>345で
>でなにが言いたいかって言うと
って話を終わらせてる
それを葉鍵アンチのキチガイが話を蒸し返してるの
話にならん(ｷﾘｯ
とか言っといてま〜たレスつけてきたし

>バカと付き合って損したって心から後悔してる人たちが多いと思うけど
自作自演だと聞いた
509も510も君って事か

>スルーを金科玉条にこの手のバカに言いっぱなしで勝った気分でいさせてやる必要もないからね
ほらやめられない
じゃあ>>443に答えてちょんまげ
ってか凄い言い訳がましいな
誰も聞いてないんだからそんな言い方しなくていいよ

自分が勝手に敗北宣言しただけでしょ
わたくしめは特定の誰かに勝ってなどおりませぬ
ただ世界に勝っているだけさ(ｷﾘｯ

>ゲームであってもゲーム性なんて絶対の価値基準じゃないんだけどね
ゲームの価値ならゲーム性が絶対基準

>だが作品性のなさを理由に規制なんて出来ないし
作品性？　なんじゃそりゃ？　ゲーム性の話じゃなかったの？

>新たな作品性の模索の為に規制が為されるわけじゃないから
>それが規制の正当性を保証することも無いけどね
保障以前に無価値だから規制しろなんて規制派だってメインで主張はしないでしょ

>ついでに言えば「○○があるから××を作る必要性がない」とか意味不明だね
日本語使ってるくせにぃ〜

>同じテーマの実写AVの存在を理由にゲームの製作の必要性がないって？
ゲーム性がテーマの実写AV？？？　まぁそれならその時点でゲームだなそのAVが

>「PS以降のゲームは画面がきれいになっただけ」
3Dにもなったね

>RPGはアップル2版のwizardryをやってればいい
ギャルゲやエロゲの方がロールプレイングって言葉が適してる感じだね

>>511
ヒィィィ

創作に携わる者が新しい物を作ろうって意欲をなくしてどうするの？

そんなレベルだから規制しろって言われるんだよ

お前らのレベルが知れた

今までクリエイターが志を持っているか見極めるつもりで中立派だったけど

そんな製作業者レベルの低い意識しかないんだったら推進派にまわるわ

意味わからなすぎﾌｲﾀ
そもそも誰チミ
創作者の意欲は関係なしに規制しろって言われてるよ
んでソフ倫が屈しただけ

>>419
作りたいモノ作ればいいだろ
買いたい奴は買うだろうし買わない奴は買わないだろうし
必要だの充分だのお前の性癖なんぞ知らんよ

うん、もう話終わってるし
イリュ儲はスレに帰れ矢！！！１１

>>517
ああ、反論はできなかったか

匿名掲示板でお前らとかここの住人とか言い出すタイプが、
論理的思考やら豊かな知識や教養やらを公開してくれる確率は、小数点以下です。
たいてい独り善がりのオレ様基準がお前らよりも上ってのだけですからね。

別に異論ないし
君が話が終わってるという事に反論しないのも異論がないって事だよねへへへ

まだ長文書いてんのかよ。
もともとスレ違いの話引き伸ばした上に、結局オレ様基準絶対視の根拠なんてないんだろ？
お前がスレに必要ないのは事実だろ？
もともとトゥハート以降に新しいエロゲがあるかどうかなんて、このスレのテーマでも何でもないんだから。
へへへ？
お前が笑って見せると、お前が上から嘲笑してる立場になるとでも本気で思ってんの？

いや、本当、出て行かないんだったら代わりに死ねよ。
いい加減うっとうしい。

>>520
反論出来ないならこれで終了だな
それに対して異論はないよ

>521
誰に言ってんの？

>522
別に異論ないし
これからは話が終わってるかどうか確認してからレスしようぜへへへ

http://whois.prove-wsc.com/whois.php?key=www.idiagdia.com
whoisで検索した結果

discaの本名＝川尻カズナ
大阪府吹田市南清和園町3-33
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%90%B9%E7%94%B0%E5%B8%82%E5%8D%97%E6%B8%85%E5%92%8C%E5%9C%92%E7%94%BA3-33&lr=&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&ei=LTs5SrnCBc2UkAXPv9CdDQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1

Tech Name............ KAZUYA KANAJIRI
Tech Address......... minamiseiwaentyou
Tech Address......... 3-33
Tech Address......... SUITASI
Tech Address......... 564-0038
Tech Address......... OSAKAFU
Tech Address......... JAPAN
Tech Email........... [email protected]

>>523
それは俺以外の人との会話だろｗ
それだって時間がたてばまたレスが付くかもしれんし

>>523
ここは表現規制の問題を議論するスレなので、
君の価値観は議論の対象にはならない。

>それは俺以外の人との会話だろｗ

(＾д＾)？

>526
とっくに>>345で
>でなにが言いたいかって言うと
って話を終わらせてる
それを葉鍵アンチのキチガイが話を蒸し返してるの
話にならん(ｷﾘｯ
とか言っといてま〜たレスつけてきた
それが現実

>>528
>>蒸し返している
そしてそのためにこの板の趣旨とは違う応酬が続いてしまっている、と思うなら
以後、そのテの東鳩がどうのとか葉鍵アンチがどうのとかの書き込みは一切停止してください。
この書き込みに対しても、です。

だらだら続けると、何かいわれると負けた気がしてなんか言いかえさないと気がすまない幼稚な人だと思われますよ

ほぼコピペで言い返してるんですけどね
だらだら続く場合はわたくしめだけでなくあなたのように言い返す人間がレスを返している場合ですから、
わたくしめ一人が幼稚と思われるわけでもありませんよ

思われても全く支障はありませんが
それにしても、単発IDが多いですねへっへっへ

>>528>>530
ここは「俺様エロゲ観」を主張するスレではない、っていう、簡単な話なんだよ。

もし君が『GALZOOアイランド』（エロ＋RPG）や
『らぶデス２』（リアルタイム３D+エロ、１０G以上の空き容量必須、MOD導入可能）の存在否定したいのであれば、
個人レベルでは全然構わないんだけど、
その「俺様エロゲ観」を表現規制問題全体に押しつけるのは無理があるよ。

まあ、無知をひけらかしたいのであれば、止めはしないけど、
「俺様エロゲ観」を語りたいのであれば、

エロゲネタ
http://set.bbspink.com/erog/

適切な板があるあので、そこで存分に主張しなさい。

このようにだらだら続く

>ここは「俺様エロゲ観」を主張するスレではない、っていう、簡単な話なんだよ。
これ余計↓
>君の価値観は議論の対象にはならない。

>その「俺様エロゲ観」を表現規制問題全体に押しつけるのは無理があるよ。
押し付けてないよ

>まあ、無知をひけらかしたいのであれば、止めはしないけど、
てなわけで無知なのはログも読めない君でしたー

>適切な板があるあので、そこで存分に主張しなさい。
とっくに>>345で
>でなにが言いたいかって言うと
って話を終わらせてる
それを葉鍵アンチのキチガイが話を蒸し返してるの
話にならん(ｷﾘｯ
とか言っといてま〜たレスつけてきたりね

>>528
>>345じゃあ>>516の書き込みは終わった話にはならんな

君が始めた話だし
ボクチンは別に異論ないよ

>>530
何かいわれると負けた気がしてなんか言いかえさないと気がすまない幼稚な人間なんだな
ということはよくわかった

思われても全く支障はありませんが
だらだら続く場合はわたくしめだけでなくあなたのように言い返す人間がレスを返している場合ですから、
わたくしめ一人が幼稚と思われるわけでもありませんよ

>>534
＞てなわけで無知なのはログも読めない君でしたー
ん？
>>345を読んだ上で、『GALZOOアイランド』（エロ＋RPG）や
『らぶデス２』（リアルタイム３D+エロ、１０G以上の空き容量必須、MOD導入可能）の存在を否定している君の無知な「俺様エロゲ観」は指摘済みなんだけど・・・・・・？

>>536
「俺様エロゲ観」をひけらかしたいのであれば、

エロゲネタ
http://set.bbspink.com/erog/

適切な板があるあので、そこで存分に主張しして下さい。

>『らぶデス２』（リアルタイム３D+エロ、１０G以上の空き容量必須、MOD導入可能）の存在を否定している君の無知な「俺様エロゲ観」は指摘済みなんだけど・・・・・・？
というのはこれで否定済み↓
>押し付けてないよ
てなわけで無知なのはログも読めない君でしたー

>「俺様エロゲ観」をひけらかしたいのであれば、
536のどこが「俺様エロゲ観」なんですか↓

536 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 05:19:30 ID:iAGdodS/
思われても全く支障はありませんが
だらだら続く場合はわたくしめだけでなくあなたのように言い返す人間がレスを返している場合ですから、
わたくしめ一人が幼稚と思われるわけでもありませんよ

ログも読めない君の無知っぷりはここでもそっちでもあっちでも存分に主張しして下さって構いません
ボクチンは困らんよへへへ

つーか、「あらゆるものの九割はクズである」というスタージョンの法則があるから、一割の名作だけを残すのは現実的に難しいんだよね。
逆に言えば、九の駄作を生めない風土では、一の名作も作ることができない。
一つ一つの作品の価値はなくとも、スタージョンの法則よろしく、
駄作や非倫理的な作品も許される自由な風土こそが、名作と文化的発展を生む土壌だ。

「一定の名作を生むジャンルには、常に多量の駄作がある」
――シオドア・スタージョン

だから、ＲＰＧ系のエロゲや大容量のエロゲが「不要」という論理には無理があると思う。

>>539
どんな言葉も彼には刺があるように感じるらしいからもうやめておいたほうがいいかと。
ここで止めて寝かしつけようが、寝るのを惜しんでやらせても
今までの個人的な経験からして多分これからのスレの流れや勢いはそう大きく変わらないと思うし。

>>539
そもそも名作だとか駄作だとかいうのは出してから始めて評価されるもんなんだから
ＲＰＧ系のエロゲや大容量のエロゲが「不要」ってことにはならないだろ、絶対。
なぜなら、これからＲＰＧ系や大容量やらで名作といえる代物が出来ないとは言い切れないから。
どういう形になるかはわからないが。想像されてしまうくらいでは名作足り得ないんだろうけど。

ま、クリエイターが限界を設定してもの作るようになっちゃおしまいだろうな

>539
「俺様エロゲ観をひけらかしたいのであれば適切な板があるのでそこで存分に主張しして下さい」
って逆に言われたいんスか
「不要」に無理もかたつむりもないよ
「不要と言ってる」
ただそれだけ
それ以上でも以下でもない
否定されたのが悔しいイリュ儲は巣に帰ればいいのさへへへ
RPGがあるからRPGエロゲは不要
トゥハート2のようなエロゲにも大容量は不要
抜きゲーにも大容量は不要

>540
>どんな言葉も彼には刺があるように感じるらしいから
唐突すぎ
突然どこから出て来たのそれ
君は「３匹目のスルー」だね

>ここで止めて寝かしつけようが、寝るのを惜しんでやらせても
>今までの個人的な経験からして多分これからのスレの流れや勢いはそう大きく変わらないと思うし。
「無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。」
これだよねクソコテトリは
まともな住人はスルーをする
それが出来ない時点で論破も無理に決まってる
やめてよね！　クソコテトリとか単発とかがボクに勝てるはずないでしょ！
終わった話を亀レスでむしかえしてるだけだしさヘヘヘ

>ID:mRcmqO4a

(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

>541
不要になるよ
この十年、トゥハートより新しいエロゲはなかった
ソフ倫騒動なんてなくても衰退の一歩だった
クソゲーメーカーが潰れるスピードが上がっただけだよねヘヘヘ

>なぜなら、これからＲＰＧ系や大容量やらで名作といえる代物が出来ないとは言い切れないから。
そりゃ悪魔の証明って言葉もあるからな
名作というのは名の知れた作品の事にすぎないからそれは普通に存在するけど

>想像されてしまうくらいでは名作足り得ないんだろうけど。
「名作ってどんなの？」とか訊かれて困るから先に予防線張ってるだけじゃねそれ

>ま、クリエイターが限界を設定してもの作るようになっちゃおしまいだろうな
限界が設定されたハードで生まれたメタルギアなんて名作が普通に存在するけどな
ってか昔のハードはそういうのばっかりか？

ついに自分らまで「俺様エロゲ観」を始めたのが笑える
そんなものを持ってるからボクチンのレスが気に入らなくてスルー出来なかったんだろうね
エロゲヲタなのもいいけどもう少し客観的になろうよ規制問題的には

>>540
はは。確かに、そのとおりだね。
誘導リンクも貼ったので、後は放置します。

>>541
ＲＰＧや大容量リアルタイム３Dのせいエロゲで質が落ちてるって人が偶にいるけど、
スタージョンの法則（九割の駄作が一割の名作を作る）があるからね。
その裾野を提供するという意味で、ＲＰＧや大容量のリアルタイム３Dのエロ作品も必要だよ。

>>540
納得した

>>541
昔のアレがいいコレがいいってのは多分に「郷愁」を含んじゃったりもしてるからなぁ。

技術が進んでやれることが増えるってのは可能性の拡大だからねぇ

>544
>はは。確かに、そのとおりだね。
「無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。」
これだからね君は

>誘導リンクも貼ったので、後は放置します。
終わった話を蒸し返した人間の一人である君が言っても説得力に欠けるよ
どうせまた絡んでくるに決まってるね！
「予告スルー　レスしないと予告してからスルーする」
粘着してスレを汚しただけだったな
何かいわれると負けた気がしてなんか言いかえさないと気がすまない幼稚な人だと思われたんじゃね

>ＲＰＧや大容量リアルタイム３Dのせいエロゲで質が落ちてるって人が偶にいるけど、
いない

>スタージョンの法則（九割の駄作が一割の名作を作る）があるからね。
>その裾野を提供するという意味で、ＲＰＧや大容量のリアルタイム３Dのエロ作品も必要だよ。
駄作認定ﾜﾗﾀ
ボクチンでさえその意味で不要だなんて言わないヨ

>>545
「無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。」
これだよねクソコテトリは

>>546
>昔のアレがいいコレがいいってのは多分に「郷愁」を含んじゃったりもしてるからなぁ。
いまだにトゥハート2のパクリばかり作っているから昔じゃないよ

>技術が進んでやれることが増えるってのは可能性の拡大だからねぇ
「クリエイターが限界を設定してもの作るようになっちゃおしまい」
というのは「作家はテーマを考えたら終わり」と言うようなものだよ
いやいやないから
テーマを考えないのが終わりだから
無駄が増えて散漫になるだけだからね
やれる事が増えたからやれる事をあれこれぶち込んだらなにがやりたいのかわからなくなりました＼(^o^)／
ただ「エロ」がテーマのものを欲するならリアルでエロい事するとかエロ画像見るとか
エロマンガ読むとかエロアニメエロビデオ見るとかすればいい
「エロゲー」ならゲーム性でエロを楽しめる内容なのが親切
RPGやら要領食うエロCGやエロムービーやエロボイスがエロのために必要と言えるゲーム性なら不要とは言わんさ
でもね、ないからそんなエロゲ
あるならタイトル名出してみそ
期待しないけど
クソコテトリが言ってるのは否定済み

ところでさ

「この板の趣旨とは違う応酬が続いてしまっている、と思うなら
以後、そのテの東鳩がどうのとか葉鍵アンチがどうのとかの書き込みは一切停止してください。
この書き込みに対しても、です。
だらだら続けると、何かいわれると負けた気がしてなんか言いかえさないと気がすまない幼稚な人だと思われますよ」

結局自分で言った事が自分に返ってるのが笑えるな
俺様エロゲ観はエロゲ板でやれ幼稚クンって思われマスよへへ

>>546
「郷愁」というか、単なる主観だからね。
「郷愁」という意味では、現在、有名コンシューマメーカーになっている企業も、マイコン時代にエロゲーを作っていたメーカーは多いんだよね。

KOEIは、光栄三部作として名高い『ナイトライフ』『団地妻の誘惑』『オランダ人妻は電気ウナギの夢を見るか』を製作している。
特に『ナイトライフ』は世界初のエロゲーとして歴史的価値が高い。『オランダ人妻は電気ウナギの夢を見るか』に関しては、
後の『川中島の戦い』に見られる歴史ゲームとしてのノウハウが見られる。
また、他にも、スクウェアは全年齢向けながら『アルファ』というノベルゲームを製作している。
エニクスも『ロリータ・シンドローム』という変態的なエロゲーを発売している。

エロがかかわっていると、人間の財布の紐は駄作相手でもやや弛みがちになるんだよね。

実際問題として、九割の駄作は制作者の入り口や、
駆け出し時代の修練、糊口をしのぐ手段として使われる。

一部のユーザーはＲＰＧや大容量リアルタイム３Dのエロゲ避けようとする傾向があるが、
ＲＰＧだろうが大容量だろうがリアルタイム３Dだろうが、
とにかく制作して、購入して遊んでもらえる場を獲得するのは非常に重要なことだ。

>「郷愁」というか、単なる主観だからね。
主観でもなんでもない
トゥハートのようなビジュアルノベルが多いのは事実

>「郷愁」という意味では、現在、有名コンシューマメーカーになっている企業も、マイコン時代にエロゲーを作っていたメーカーは多いんだよね。
スレ常連なら誰でも知ってる事を改めてどうしたの

>エロがかかわっていると、人間の財布の紐は駄作相手でもやや弛みがちになるんだよね。
しかしエロゲに金を出すのはエロゲーマー

で、これ以降のレス
「で？」としか言いようがないな
エロゲ板で書く日記そのもの
ボクチンの終わった話以上に板スレ違いですぅ〜
「遊んでもらえる場を獲得するのは非常に重要なことだ(ｷﾘｯ」
いや、なににとって重要？　なんかこの流れと関係あんの？　と

九割絡みで書いとくか
「人間は九割も記憶出来ない。一割なら記憶出来る。だから名作は一割にだけ存在する」
古人のひらめき引用しなくても当たり前の事じゃね
でも、名作は名のある作品に過ぎない
名作でも糞は糞
名作と傑作は別

>また自作自演って事？　確かにそんな感じだ、「俺も寝る」とか
>まーんな事してもボクには通用しないよ！
>また板スレ違い長文馬鹿のように自分で消滅するんだろうさ！
ほんとにこの通りになってしまった
言いたい事だけ言って逃亡
まさにこのあいだの自作自演板スレ違い長文馬鹿ソックリ
そしてまたボクチンに追い出された

エロゲ規制…アニメや漫画を巻き込んだ問題へと発展か
http://news-qma.seesaa.net/article/121698181.html

また夜中にくだらないことやってたのか。

>551
その方が反対も増えるってもんだ
んで祖父倫がますます叩かれる
「テメーが無条件降伏したから飛び火したんだろうがヴォゲが」とか

>552
>選択肢？　そんなんドラクエにだってある
>エロ絵？　そんなんエロマンガにもエロアニメにもある
>声優エロボイス？　そんなんエロアニメにもエロボイスドラマにもある
>エロシナリオ？　エロ小説読め！

これを論破出来ないままじゃいくら「可能性の拡大だ(ｷﾘｯ」とか言っても説得力ないのにね
いいからエロゲでしか表現出来ない価値のあるものを作れと
出来なきゃ衰退し続けるだけ
実は「エロゲ」という見方をやめるだけで価値が変わるものならあると思うが
そこには気づかないよねイリュ豚は・・

>>551
だから個人ブログと2chコピペをソースにすんなと・・・・・・

あらゆるジャンルに於いてあらゆる表現を許容するのが「表現の自由」というものだよ。
封建時代には葵の紋所に人々は平伏したが、近代社会では「表現の自由」にこそ敬意を払わなければならない。

いろんな人がいて、いろんな表現があるからこそ、自由な社会は多様な価値観を生み、発展していくんだよ。
テキスト・タイプのエロゲの作品に価値を見出す人間もいるし、ＲＰＧや大容量リアルタイム３Dにしなきゃ耳目を集められない挑戦的な作品が、
制作者の自由な価値観によって世に出られる場合だってある。

社会的に重要なことは、どれだけ機会を提供するかだ。

実際、歴史をかんがみれば、文化的な新しい創造物が生まれるのは、
自由な表現が許されているか、もしくは、権力が衰退して表現規制をする余裕を失った場所と時代であることがわかる。
それはルネサンス期イタリアであり、世紀末ウィーンだ。
表現に対する国家の介入が緩やかなところであればあるほど、多くの文化的価値を持つ作品が生まれている。

人は、社会からの抑圧から自由になることはできない。
エロゲ制作者だって例外じゃない。
人の自由な精神に立脚する自由社会が「表現の自由」の萎縮を放置するなら、民主主義も自由主義も、その意味を失うよ。

で？

>ＲＰＧや大容量リアルタイム３Dにしなきゃ耳目を集められない挑戦的な作品が、
パクリは挑戦ちゃうがな

>社会的に重要なことは、どれだけ機会を提供するかだ。
規制しなきゃ勝手に機会だと思ってくれるよ

>表現に対する国家の介入が緩やかなところであればあるほど、多くの文化的価値を持つ作品が生まれている。
表現以外に制限がある国の方が文化は進みそうなもんだ

>>556
志のある人間ばかりが良い物を作るわけではない。
それに、どんな人間だって、常に抑圧を受けている。
社会的に重要なことは、社会が抑圧の結果として生まれた作品をどう受容するか、また、どれだけ機会を提供する（表現の自由）かだ。

志のない人間はいいもん作らんよ
ってか、放置すんじゃなかったのかい

879 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/16(火) 22:37:59 ID:yrxexB/u0
自分、アグネスや大谷もともとは余り好きじゃなかったけど
いい加減気の毒になってきた。彼らはオタクの自意識過剰ぶりと
被害妄想ぶりにいい加減苦笑いしてるんじゃないだろうか。

それにキチガイとか頭がおかしいとかニュー速民やエロゲ板の
住民に言われたかねえだろ。
ってかあいつらに言われたって痛くも痒くも何ともないだろうが

923 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 04:23:19 ID:Pnj73ywyO
本当に規制運動をすることになっても、今回騒いでるような萌えオタと共闘するのは無理だろう
堺市のＢＬ本論争の時も
男女の絡みの方が男同士の絡みが健全だろ！とか
ロリゲーは規制かよ！腐女子キモいんだよ死ね！とか
そんなのばっかりだよ
私は図書館にＢＬ本置くのは反対だけど
規制反対派から見れば、芸術分野もあるから小説の方こそ表現の自由を守るべきなのに
（あらゆる制限を一切なしで好き勝手出来る唯一のジャンルだ）
彼らのいう「日本文化を脅かす表現規制に反対する」というスローガンは非常に薄っぺらい
自分から動くのは嫌で、誰かに何とかして欲しい
安全なところから石を投げて、他のジャンルに矢面に立って欲しい
何もしたくない人たちと一緒に行動するなんて不可能
まだジェンダーフリー団体応援した方がマシ

オレのエロゲ観くらい偏った意見やな


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　,,zZZ

やっぱりこっちにも貼ってたか。

いつもの産経じゃない…アニメ漫画も規制しろといわんばかりだ
児童ポルノ画像を分析　警察庁、被害者支援へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090618/crm0906181028001-n1.htm

>>562
警察付きの記者が書いたんだろう。
記者によって記事の内容が変わるのは当たり前。

>>562
二次元美少女の身元が特定されちゃう！＞＜

むしろこの前の中立な記事がいつもの産経ではなかった気がするわ

>>565
まあな

>>562
相変わらずアニメ漫画との関連性が全く分からんな
規制派寄りの記事はいつも同じ

まあ、これも記者クラブの弊害ですな。官僚からネタを貰ってるから、官僚に都合の良い記事しか書けない。
それが無いネット記事では規制に反対する記事も多いのはそういうこと。

また小学生の作文記事かw

そもそも二段落目の文が前後の文とまったくつながってないな

そもそも先進国で二次規制してる国ってどんくらいあるんだ？

雅子がやったキリスト教　冒涜のイタズラ

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1245293569002.jpg

>>562
国際的非難を浴びている　×
一部の国の一部の人から批判されている　○

児ポ関係の圧力を「国際的非難」と言っちゃう事こそ国際問題だよな

夕方のテレ朝スーパーJチャンネルで、アニメ声優や漫画家志望で日本にやってきた外国人特集あり。

「国立マンガ喫茶反対」や海外での規制とこの話題を結びつけるんだろうか。

静岡県知事選誰に投票するのがベストかな

>>579
民主党

>>576
与党候補の坂本は安倍内閣時に入閣した人物。女性局にも繋がりがあると思われる。
野党候補の川勝も安倍の「美しい国づくり」プロジェクトの委員だった。表現規制問題についてのスタンスは不明。

>>577
川勝は新しい教科書を作る会に賛同

>>579
それはどうでもいい

>>571
そもそも先進国と言っても良い事ばかりに先進的なわけじゃないし（過ちでも先進的）、
工業的、経済的に先進的ってだけだし。
先進国って言葉自体が自画自賛って感じで傲慢だね。

>>404
結局、青少年特別委員会では何もなかったのっか

>>580
表現規制のスレなのに？

>>578
個人としてはどっちもクソか。
だったら自公じゃないだけ川勝の方がいくらかマシだな。

>>652
単純所持規制を煽る変態珍聞と朝ピー
↓
児童ポルノ対策：画像特定に専門班…警察庁
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090618k0000e040037000c.html?link_id=RTH05
画像分析で製作者捕まえろ　警察庁、児童ポルノ根絶作戦
ttp://www.asahi.com/national/update/0618/TKY200906180132.html

ついでにゴミウリ
↓
児童ポルノ、画像から捜査…警察庁に分析班
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090618-OYT8T00613.htm

その多数
↓
ttp://news.google.co.jp/news/search?pz=1&ned=jp&hl=ja&q=児童　ポルノ&cf=all&scoring=d&start=0


まあ変態や産経がどうこうというより、単純所持規制がうまく進んでないことに警察官僚がしびれを切らしたんじゃね？
早く利権をよこせ！もっと利権をよこせ！って

>>585
怨み言なら思い込み捜査と無法な取調べで冤罪の山を築いた偉大なる諸先輩方に言え＞警察姦僚
おまえらが信用されてないのは自業自得の見本。

>>585
まあ、現行法での実写の本物の児童ポルノ摘発なんて、普通に本腰を入れてやってないとオカシイ案件。
いままでさぼってただけ。今迄の警察の怠慢が問題。

単純所持が無くても出来るじゃない！今迄何やってたんだ？ヲイって感じだよな。

>>585
NHK
また、児童ポルノが掲載されているサイトのアドレスを一元的に管理する団体を立ち上げたり、
サイトへのアクセス自体を禁止する「ブロッキング」と呼ばれる対策について検討
http://www.nhk.or.jp/news/k10013708031000.html#

団体の立ち上げ？。なにか妙なことを考えている感じだな

>>587
法改正がうまくいかなかったときを見越しての事もあるだろうけど摘発を現行法に則ってやるなら
今回の警察のやってる事は悪いものではないと思うけどね。監視は必要だろうけど。

>>589
いやいや児童の定義18歳未満ってのがすでにおかしいだろ
本来は13歳のはず

ポルノ売春は１８歳
これを下げろというのは危険

買春禁止法が乱用されないようにチェックすべき
条文上は乱用されないように一応あるとおもうけど

わざわざブロッキングなんかしなくても
sniffer仕掛けてサイトのオーナーを片っ端から捕まえていけばすぐに消えるのに
ほとんどの奴はこの手で捕まえられるだろう
技術のある奴はブロッキング程度トンネルで楽に越える
警察は技術があるのかないのかよくわからんな

>>585
警察庁のサイトにより詳しい資料が掲載されてますね。

国際基準、国際基準というのなら
定義を13歳未満の性交にし
16歳の性産業への従事を解禁すべき

>>587
ちょうど児童ポルノビデオ販売のspamが来たんで
通報しようと思ったが、どこに通報していいのかさっぱりわからないんだよなぁ。
# 小学4年生のとかあって、胸糞が悪くなった。

>>594

子供の権利条約追加議定書ができてからはポルノ売春１８歳です。
フランスイギリスもみなおしました。

同意年齢じたいも１６歳に引き上げる国も出てきています。
というか多数派は１６歳です。

実態を正確に伝えてるとは言いがたいね君。

１６歳でもダメ（ポルノ売春でなくて）とか言い出す奴が反対派
にも多いのは問題だけどさ、自分に都合の良い主張だけならべても
だめだろ。

ドイツオランダは見直してないけどな
つまりは国際統一基準なんて存在しないってこった
イスラム圏のようにポルノを一切認めないくせに女性の人権は牛馬なみといい国もあるし
最終的には子供に決定権を与えるしかない
大人のエゴで縛っているだけだ

>>597

同意年齢自体をと統一しようって話になったときに
ちゃんと戦えるんですかね？

>>597-598
スレ違い。実写スレでやれ。

児ポ法は、本来、性的虐待を防止するためのものであって、
児童の自己決定権を制限するための者ではない。
児童の保護と称して、機械的に年齢を引き上げることは、
逆に、未成年者の自己決定権を侵害し、それこそ人権侵害。
今、児童が不当な虐待を防ぐために、自己決定権を侵害するのは本末転倒だし、
子供を性的虐待するのとは「逆のベクトルの虐待」でしかない。
逆に「18歳未満」を妥当とする人はその根拠を示せなければ、「逆のベクトルの虐待」。
まあ、13歳未満が妥当かどうかは分からないが、少なくとも、「義務教育を終了した」未成年者を
「児童保護の名の下」に行動を制限するのは、只の「未成年者に対する人権侵害」でしかないのは間違いない。

>>599
野田やら日ユやら公明党やらがジポ化しようと必死だし無関係とは言い切れないんじゃね？

しかも警察は水着まで「児童ポルノとして」摘発しようとしたじゃん
そんな状態で二次まで巻き込まれたら連中のやりたい放題だろ

>>601
摘発しようとしたけど結局児ポ法ではダメだったよね
こういう例があるのに、基準の明確化には反対するのが自公

>>601
実写の定義については全て実写スレでやれ。どさくさに紛れてこのスレでやるな。

よっぽど定義の話をされたら困るらしい

>>604
>>6

>585
日経夕刊にも同様の記事が
単純所持だけではなくアニメ規制にも踏み込んだ内容

スレ違い厨ウザイな
話の流れから実写の話題になることぐらい認めろよカス

実写の単純所持と並べて2次関連が記事に書かれるんだから実写シラネは不自然だろうにな。
実写での単純所持違法化阻止は2次規制強化阻止という意味でも有意義。

自分ら（2次）の保身の事しか関心ないというスタンスは他の業界なんぞシラネという感覚で高速土下座したソフ倫と同レベル。

>>606
もうちょっと詳しく＜アニメ云々

>>605
確かにスレチかも知らんのでこれ以上は言わないけど
規制に執着してる連中は同じものと思ってるぞ

ソフ倫はむしろあっちの仲間なんじゃね？

戦線を本陣から遠方に設定するのは異論無いんじゃないの。
自公案も創作物の犯罪への影響の調査部会設置を法案に盛り込んで
次回に規制する腹積もりなんだから、規制の入り口にすら到らなくする
作戦なら納得。

ただ、それ（単純所持）にばかりレスが消費される様になれば軋轢が起こるだろうけど。

単純所持関連は2次にとっても重要。
もし単純所持禁止ってなったら次は2次の表現がターゲットなんてアホでも分かるとおもう。

>>612
俺らをアホ以下と見下してるんじゃないの？ｗ

今さっき、下着のＣＭ？でパンティーとブラだけの女性が沢山出て来るＣＭあったんだが
ああいうのは平気でスルーでこれからも普通に流されるんだろうな〜って思ったぜ

それは「女性の権利」って規制派やキチガイフェミカルトは声高に
叫ぶんだろうね

野田聖子「反自公は凌辱ゲームやりたい基地外キモヲタだけだろｗｗｗ負ける訳ねぇｗｗｗ 」

>>562見て思ったが規制煽る記事ってなんでどの新聞も文章がヘンテコになるんだろうなｗ
例の毎日の社説が最強だけどｗ

＞＞　日本は先進諸国で大勢となっている児童ポルノ画像の単純所持やアニメ、ゲームの規制がなく「供給国」との国際的非難を浴びている

この文があまりにも唐突で脈絡がなさ過ぎるｗ
記事書いてて妙ちくりんだと気付かないんだろうか？

公明党が都議選で負ける姿が見たい。

>>617
おや？日本のアニメ、ゲームがいつ児童ポルノの枠に入る創作物になっていたのだろうか

>>618
都民じゃないけど負けそうな気がしてる。
新東京銀行の件で都民の恨みをかなり買ってると思うし。

日本は先進諸国で大勢となっている→性犯罪先進国だけ規制してる世界的には超少数派
児童ポルノ画像の単純所持や→禁止してる国は強姦が日本の十何倍〜何十倍だったかな
アニメ、ゲームの規制がなく→規制してる国はさらに性犯罪が酷いだろ　しかも規制後に増えてる
「供給国」との国際的非難を浴びている→性犯罪の多い国に批難されてホイホイ従うって馬鹿なの？

「供給国」との国際的非難を浴びているって
性犯罪大国の人種差別主義者どもに規制しろと批難されても
全裸の変質者から「身だしなみに気をつけろ！」言われてるが如し

>>612-613
このスレで実写の定義の話をするのは単なる荒らしだ。
嫌ならさっさと出ていけよ。

だから実写と2次を並べて攻撃してんだから実写も議論に挙がって当然だろうに。
挙がらないと逆に不自然だっての。

>>624
そういうのを「どさくさ紛れ」と言うんだよ。そもそも、最初から敵には一緒くたにされてるわ。
実写と二次元は全く別の話で、敵に合わせる理由など全く無い。

よっぽど二次専が実写に対して活動するのが恐ろしいらしいな

敵はデカいのにこっちはバラバラに反撃か
そんなもん各個撃破されるに決まってるやん

>>624
だったら、現行どおり18禁でいいよ
高校卒業程度の判断能力ってのは、日本の実情から言っても妥当な線だと思う
どっちにしても児童ポルノ法での規制に拘泥してる間は二次元は概ね安泰
これは、単に敵が何度失敗しても懲りない馬鹿なだけだが

＞＞実写と二次元は全く別の話

おまえバカだろｗ
さんざん同列に並べられて記事にされてるのに現実逃避か？
合わせるのを好きだ嫌いだで語るなよ。
敵が絡めて攻撃してたら合わさざるをえないわけよ。

>>627
ウマい例えだね。

どうも偏屈で狭小な二次専が常駐してるみたいだなこのスレ。

(´；ω；｀)仲良くして！

あんまり関係ないけど
臓器法案改正が決まったけど
その是非はともかくマスコミの論調が「これで臓器移植で
苦しんでる人たちが助かる」ばかりみたいに感じして
何故今までそうならなかったのか改正に問題点とかないのか
共産党は審議が不十分とか言ってたのに。
児ポ法も同じ感じで「これで性的虐待から子供達が救われる」だけクローズアップ
されて雰囲気だけで行かされないか不安はある。

>>630
たしかにな。
もう共闘しかないんじゃないかなって思う。

でも向こう(三次)もしがらみがあるからなぁ…

>>627
敵がデカかったらゲリラ戦に持ち込むのは当たり前だろう。むしろ、兵が劣っているのに一ヶ所に集まるなんて将としては最悪だ。

そもそも、何で初期にろくに戦わなかった実写連中のために二次元住人が戦わなきゃならんのかと。
戦わずに降伏したのは実写連中だろうが。ソフ倫と同類だわ。

変態同士仲良くやろうぜ！

児童ポルノ法は「実在」児童の保護の法律だから、創作物は適用外に。
というのは現在考えうる上でもっとも強力な論だし、実写と共闘するなら、実写の方々に上を確認したいところだ。

>>632
つうか、衆議院で通っただけなのにそんなこと言うのは早すぎるな
勝利宣言じゃあるまいし

>>629
敵がおかしい主張しているのにこちらが合わせる必要は全く無い。詭弁にも程がある。

＞＞そもそも、何で初期にろくに戦わなかった実写連中のために二次元住人が戦わなきゃならんのかと

その意見にはオレも同意だけどもうそういう感情でいがみ合ってもしょうがないべ。


本当に全然抵抗もしなかった実写連中にはオレも憤りはある。
東南アジアやらで現地の少女モデルにして散々すき放題やっておいてダンマリだったしなあのクズども。

敵の敵は味方

兵法の基本ですよ。

>>633
＞もう共闘しかないんじゃないかなって思う。

居ない人間と共闘は出来ないよ。

＞＞敵がデカかったらゲリラ戦に持ち込むのは当たり前だろう。

個々の兵士が屈強な歴戦のツワモノならともかく栄養失調でフラフラの兵士じゃゲリラ戦どころじゃないべオメーｗ

>>642
フラフラなら普通は降伏して妥協点を探るな。その選択肢が無いならゲリラ戦をやるしかない。
むしろ、訓練されてない兵はゲリラ戦が最も有効なんだがねぇ。

ゲリラ戦にならざるを得ない状況ならまだしも
望んでゲリラ戦に持ち込んだりゲリラ戦中に味方と口論とか片腹どころの痛さじゃない

最初の児ポ法のときは
なんで民主党案は作成されたけど
提出されなかったのか？

定義があーなったのは議会の力関係？

議員立法だからじゃね？
議員立法は超党派であらかじめすり合わせを行って一本に絞って提出ってのが一般的。
自民が独断で改正案出せないのもこのため。

なにかにつけて戦争を比喩にもってくるのは
厨臭くて嫌いだな
なんがゲリラか
俺は昨日から緑色の下痢が出よるったい

だからエロ創作物大嫌いの野田はすり合わせ不要の新法をぶち上げようと画策してる。

>>644
スレ違いの話を堂々とする連中が味方？笑わせるな。単なる荒らしでしかないわ。
何のために実写スレをわざわざ作ったんだって話だ。

ホント偏屈だなオメー。
ガンコさは仇となる時もあるぜ？

二次だけ守れればいいっつて
結局エロゲは守れなかった
三次イラネって言ってるやつは
凌辱ゲーとか関係ねーとかほざいてる阿呆と一緒

>>650
「実写と二次元は全くの別問題」として署名に賛同してくださった議員さん達に申し訳ないわ。
マジで吐き気すらする。

で、ここでグチという名の吐瀉物を吐く、と

今更実写の擁護とか余程のマゾだ
もう最終防衛ラインは二次創作物 その為に防衛ラインに加わってくれた議員の方々や理解者に失礼極まりない

＞＞二次だけ守れればいいっつて
結局エロゲは守れなかった


つか作ってる当事者が高速土下座しちゃ支援者は茫然自失なわけで

本当に喧嘩すんな。
目的はいいかげんな法律の阻止、それには二次も三次もないだろう。
こっちから分断してたらむこうの思う壺さ。

>>654
だから単純所持に関しちゃ実写云々の問題じゃねーの。

もう別次元の問題。

超がつくほどにヤバいんだよ。
単純所持禁止を回避ってのは2次の防衛にも繋がる。

>>654

制定当時の奴じゃなくて
今提出されてる民主案だと児童保護が後退するんですね。

>>636
それではいかにも弱い。
規制派に「こんなひどいものがある」とサンプルを紹介されたら、
「やはり規制しなくちゃね」ということになってしまう。

日本人含むモンゴロイドは年齢に比し非常に若く見えるという特徴を持った
人種だから、普通の成人AVでも外国人から見れば児童ポルノ。
浅田真央などのスポーツ競技の映像も明らかに児童ポルノに類するもので
あり、欧米のペドフィリアを刺激している。
「年齢」という客観的基準を排し、「見た感じ」で
児童ポルノに認定できるようになれば、
日本人(女性)のスポーツ競技出場全面禁止、
いっさいのAV取り締まり、日本人のあらゆる性行為を禁止
しなくてはならなくなる。
「国際的な流れ」「国際協力」を謳う規制派には
そういうことを突きつけてやるしかない。

>>656
そうだな。スレ違いどうのこうのはいつものように平行線のようだし置いておいて
幾らでも解釈できてしまう法が既成事実として出来てしまうわけにはいかない。
それこそ味方として認めないだの内輪もめだのやっているうちに
一緒くたに駆逐される可能性が出てそれどころじゃなくなる。

>>659
セックスヘイターの規制派なら性行為に関しては喜んで賛同するんでない？

>>659
＞そういうことを突きつけてやるしかない。

突きつけてやればいいじゃないの。
創作物とは関係無しの所で、、君が。

>>656 すまんかった 内輪揉めするより議員への手紙だな

>>661
そうなっちゃ利権目的の警察が困るよな。

>609
遅くなった。スキャナ壊れてたのでテキスト起こしてBlogにあげた
ttp://blog.livedoor.jp/dokukinoko5/archives/65233559.html

海外じゃやしろあきですら児童ポルノだから呆れて物も言えん

基本、『低年齢に見える成人のＡＶの規制』は、創作物の規制と意味合いが似ているが
本物の、現在の定義で既に児童ポルノとされているものを擁護するのは
完全にこちらに致命的だし、誰も味方が居なくなるのは判ってるからやるべきではない。

単純所持規制の危険性は今後の定義の拡大により摘発対象者が拡大する事を
理由の第一にすべき。
アメリカの漫画の所持で懲役15年の危機とか、マジで異常な例として挙げられる。

やしろ……あき……

>>665
乙。
まぁー色々なものが混ざって収拾がつかなくなったよくある低レベルな記事かね

＞＞アメリカの漫画の所持で懲役15年

まるでイスラムの宗教裁判だなｗ
規制派にとっちゃさすがに懲役最大15年は都合が悪いネタらしく

『ほら！児童ポルノ対策先進国じゃたとえ漫画でもこんなに重罪なんですよ！』

とはさすがに言おうとしないねｗ
ダンマリ決め込んでる。

日本で15年と言ったら連続強姦か殺人の量刑だもんな。

>>670
ダンマリ以前に量刑そのものの思想が違う国の事例をそのまんま
出したら救いようがない馬鹿
向うは、懲役ウン百年とかある国だし

>>645
自民党案と民主党案をすり合わせた法案を作って、最終的に全会一致で決めるのが普通。

一番最初の児童ポルノの場合は与野が提出して野党と調整。
そして調整が上手くいって一度法案を出しなおして成立だったな

定義をすり合わせでつくるってはまずいよな。

政治的力関係で児童ポルノを定義をきめるもんじゃないだろ。。

当時専門家からの提案や
写真家からの提案もなかったもんな。

>>670
しかし、戦ったら上手くすれば違憲判決が出る可能性も容易に出る国でも有るからなアメリカは。
彼は結局戦わなかったからぶち込まれたと言う事情も有る。

>>657
だから、俺は「実写の定義」としっかり書いただろーが。何を言っているんだか。単純所持云々なんて言ってねーよ。
勘違いならもういいわ。

なぜ公明党はこの件で執拗なんかね
あの団体は欲望に関しては割合寛容なイメージだし
学会員は風俗・AV嬢などにも多いことで有名だが
まあそれとこれとは別なのか

公明がこの件に執拗なのは、教祖様のノーベル平和賞の為じゃないの？

ここ数年の公明は急に酷くなったな。
動きを加速させる何かがあったのだろう

154 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 20:18:10 ID:mwILniFw
http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up3483.jpg

164 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 21:10:45 ID:KtV9elIE
>>154
捜査に協力してくれる専門家も摘発とかｗ

175 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 23:18:13 ID:8VzTopFM
>>154
わけわかんねえ腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 23:23:27 ID:pZoKBcl8
>>154
要するに、専門家に鑑定させるってのは建前で、所持してるてことでしょっ引くんですな。
オオコワイ…（棒読み）

182 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 23:38:59 ID:h3zmYZkT
>>154
これって専門家が一番存してるよな
購入させられて鑑定してたら摘発されたとか
あとこれ捜査官が児童ポルノを転売しそう

>>677
選挙を重ねる度に実働部隊である婦人部の力が強くなったから。

>>655
エロゲ＝祖父倫を通ってるエロゲ
じゃないけどな
エロゲはたくさんある
守るとか守らないとか以前に別になくなってない

>>678
利権。

だけど、連中をその餌で釣った日本ユニセフ協会やAPP、エクパットなんかは
完全抹殺が目的の思想・宗教系。
生かさず殺さず生き血を啜りたい利権規制蟲とは「とりあえず規制」の段階
では利害が一致してもその先で対立するその必至。

お互いにイザとなったらアイツらなんか食い殺せると踏んでんだろうな。
クズ同士が後ろ暗い仲良ししてる様ってのは、こうも醜いものか。

一番醜いのはその醜さに気付かず、偽善の化粧にダマされてる者達だけどね。

エロゲ販売規制問題まとめwiki/ポルノ買春問題研究会メンバーによる反論のコメント欄から

> 10日くらい前にメールで抗議した同人作家さんも寒気がするって言ってたよ。
> 内容は全然読まずに「オタクの男が汚い男達に犯されてHIVにされるゲームが
> 出てもあなたは許すんですか？」みたいな返信が来たらしい。
>
> 他にも突っ込みどころが満載過ぎで、エロゲみたいな業界で働いてる人間は
> 別の業種で働けばいいんじゃないの？みたいな事も書かれてたたしい。
>
> 仕事がシビアな技術系の業界で二日仕事休んでAPPのサイト作ってる糞甘いヤツが
> どの面下げて言えるのか！って激怒してたｗ
> あんなもん統合失調症患者の陰謀系告発サイトと一緒だってさｗ
>
> てか実際カルトみたいなもんじゃない？角田って日本人を侮蔑し差別する事を
> 目的の「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク（VAWW-NETジャパン）の
> 代表じゃん？そんなヤツにシンパシー覚えて活動してるヤツに正常な判断力なんて
> 無いんじゃないの？ -- 名無しさん (2009-06-18 18:09:40)

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

>>684
このＱ＆Ａすさまじいな
>>少しでも「児童性暴力ゲーム」による性犯罪の因果関係が確認 で き れ ば
>>過去のわたしの裁判傍聴や新聞報道では、レイプ加害者はうち、数名は何らかの「性暴力ゲーム」を所持していました。
>>ただし、具体的な「性暴力ゲーム」の具体的な内容（＝つまり児童と思われる被写体が居たかどうか）が 不 明 で し た の で
つまり何の裏づけもなく、何がわかっているわけでもないのに規制をしようと目論んでいるってコトだろ？

>>Q4.殺人ゲームは許容されるのに、児童ポルノはなぜ違法なのか？
>>A4.上述のとおり、児童ポルノは決して許されないもの
これ言い換えれば「殺人は決して許されないもの で は な い」って言ってるようにも見えるんだが。こわぁ。

>>684
とりあえず、爆笑した

>「オタクの男が汚い男達に犯されてHIVにされるゲームが出てもあなたは許すんですか？」

パーペキに許せる、なぜならフィクションだから
これ壺でも似たような事を言う規制キチガイを見たなぁ
「ヲタが虐げられる漫画やらゲームやらを作ってやるぞこの野郎！」みたいな
……いや、そんなもの　な　ん　と　も　思　わ　な　い　のになw
どんどん作ればいいじゃない
んな事でヲタが嫌がると思ってるとかどんだけ弱虫毛虫な思考してるんだよとw
舐めすぎww
これってさ、逆に自分たち規制派がアニメや漫画やゲームや映画でネタにされたらもの凄く傷つくって暴露してるようなものだな
弱すぎﾜﾗﾀw
こいつはいいや、規制キチガイどもがファビョって暴れるマンガかノベゲーでも作ってうｐるかなww
アニメ作家や映画作家ではないからさすがに規模のでかいものは作れんけどな俺は

にしてもショボスwww
そんなんだからエロゲが生まれて二十五年も経つのにいまだに自主規制しかさせられないんだよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
「純愛ゲーだと思ってたらヒロイン寝取られ陵辱エンドがあった」とかの方が千倍許せないだろヲタはwww

規制キチガイは規制反対派も自分らのように「嫌なものを感情で規制したい」って思考でいると思ってるって事がわかったよw
ヴァカじゃねーのww
ブワアアアアアアアアカすぎるwwww

芝を生やしすぎたので刈っておこう
にしても、ワロス

　　（ ＾ω＾）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

>>686
見るに耐えん。自重しろ。

まあそろそろ規制派を徹底的に馬鹿にする漫画やゲームのストーリーは作ってもいいと思うよ。
それこそ表現の自由が存在している間にね。
それに向こう側は奇麗事言いながら内心そういう風にオタクを中傷したい連中なのはよくわかったんだし。

まあここでは、小説でオタが悪く書かれてる！
みたいな書き込みを何度も見たがな。

>>639
＞本当に全然抵抗もしなかった実写連中にはオレも憤りはある。
　東南アジアやらで現地の少女モデルにして散々すき放題やっておいてダンマリだったしなあのクズども。

スゲエ偏見だな。規制過激派と言ってること変わらん。
さり気なく分団工作してるのか無知なのか。

失礼、さり気なく分団工作ってのは撤回する。
>>657での記述で単純所持罪の危険性は理解してる様だし。
もっとも理解してるなら三次改正案反対者を総じて性犯罪者呼ばわりは出来んはずなんだがな。

＞本当に全然抵抗もしなかった実写連中にはオレも憤りはある。
この部分は正しいと思うよ。
２次規制の方は、漫画家たちがアクションをして被害を最小限に食い止めたのに、
３次の連中は何もしなかったのは事実。自分たちは何もしなかったのに、「俺たちを生贄にした」
と逆ギレするし。（２次が３次を対象にしなかったのは、単に自分たちの領域ではなかったことと、そこまでやる余力がなかったため。）

後半は偏見であることには同意だが。

>>693
2次にも3次にも最初からこの流れを知っていた人と最近知った者が居る。
この問題を知るに至る過程も人各々。
与党暗に反対してくれてる議員だって2次だけに注目してるわけでもないし、
>>657にある通り2次3次の問題じゃない。
実際無知で2次守られるならどうでも良いってしつこく書込みしてるアホは居たわけだし、
そういう連中にキレてるだけでしょ。

あ、それから3次に関しては今回の規制方法に反対してるのであって、
実写が野放しで良いって言ってるのはほとんど居ない。
それと3次問題にしてる人は2次規制の動きにも反対だよ。

「実写の定義について」は一切を実写スレでやれ。
このスレで扱うのは単純所持規制まで。

はいはい
分断工作乙

>>696
別に定義の話をしているつもりはない。
単純所持規制の問題は実写か否かの問題ではないと言ってるだけ。
そもそも実写限定スレとか知らんし、
実写じゃない著作物限定すれでない限り引っ括めて問題が語られてる。

>>697
スレ違い乙

>>698
それなら良いんだけどな。

>>681
犬作に「テメーら真面目に仕事しろ!!」と婦人部を一喝していただけるように手紙を送ればいいのでは

もう分断工作に関わるのはやめようや
もう児ポ法すべてにたいしてNOを突きつける時期に来ている

只、二次の場合、「被害者がいない」など、割と明確な図式で語ることができたが、
三次の場合「児童の定義」など、議論しなければならない項目が沢山あり、複雑なため、
ここで議論するには手に余るから、二次に特化したという経緯がある。
現在、三次についても言及しなければならない場面に来ており、それが避けられないのはわかる。
だが、上述のことがあるから、するなとは言わんが、三次については最低限にとどめ、
あまり深入りしない方が良いだろう。
この点には注意すべきだな。

３次スレのレベルがひくすぎるのと
制定当時のことを知ってる奴があそこのスレにいないんだよな。

ここだとスレちがいとかいいつつ詳しいのいるよね。

>>703
＞３次スレのレベルがひくすぎるのと

どっちもレベル低いスレは多い
皆まともなスレに集まるから
過疎化が進んでるスレは荒れる

>>689
アクメツがまだ続いていたらそういう規制派をアクメツする話とかあったかもしれんな

>689
むかし「ただいま寄生中」ってマンガが有ってな

アクメツも厚生次官事件の時に意味も無くマスコミに叩かれたっけな
こんなマイナーな漫画をわざわざ探して叩くなよと思ったものだ

国会は重要法案の目処がついてきたとＴＶが言ってたけど会期まだ一ヶ月ほどある。この合間に規制派が何かしら動き出す予感。

来週６月２６日金曜日の法務委員会の議題が気になる
だれか情報持ってないか？

>>709
有るわけないだろ。保坂議員のブログの更新を待て。

>>708
残り一ヶ月じゃ何もできないよ
選挙目白押しだし、会期末には問責も出るのでほぼジ・エンド

>>711
そうだな児ポで与野党が修正に合意なんてことがあったら
今頃、マスコミが喜んで書いてるもんな
昨日の時点の新聞でも今国会での改正は困難と書いてあったし、
せいぜい取調べ可視化の件かな？

＜児童ポルノ禁止法＞改正案２６日審議入り　衆院法務委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

さてこのタイミングでなにが出来るのかな。
どちらかが相手の案を丸呑みすれば間に合いそうではあるが
あまり現実的ではないかも

規制問題スレに張られたやつ

「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html

>>714
ブッシュ政権時に選ばれた裁判官が強く反対したのか。なかなか良い記事だ。

>>713
法案成立までの流れがいまいち判らないんだけど、たしか衆院法務委で採決→衆議院で審議→可決→参議院法務で採決→参議院で審議→可決であってる？

>>716
あってるみたいだけど、修正協議が裏でできてるとそのながれがすごく速い
３日くらい審議して衆院法務委で可決その日の午後の衆議院で可決参議に送られる
スケジュールがあいてると参議でも早い
だから気になるのが修正協議も、もうできてるのか？それとも選挙に向けての与党のただのポーズなのか？

>>717
裏で修正協議してるなら保坂議員がブログに書くでしょ。

>>717
参考人としてアグネス呼ぶのかね？

>>719
アグネスにブログスケジュールには具体的には書かれてないが
「その他」という文言があるし、報道では今日決まった見たいだから
そのうち載るかも

修正協議か・・・毎日の記事を見る限りいまだに与野党案に大きな隔たりがあるって書いてあるけど、さてどうなのかな？
一応参議院法務委員会には千葉議員が在籍してもたいなので最悪ここで止まってくれればいいんだけどなぁ・・・

アグネスが来たからといって何が変わるわけでもない。民主側も参考人を呼ぶんだから。
つーか、アグネスに怯えすぎ。

>>717
修正協議が出来ていると委員長提案で即決になる
趣旨説明から入るという事は、協議決裂って事だろう

>>713
自公と民主が対立している以上は通らないわな
まぁ、自民が「民主のおかげで国際的な児童ポルノ禁止の枠組みに参加できなかった」てな
攻撃材料にできると思ってるんだろうけど

26日審議入りということは
衆院差し戻しはなくなったわけだ
これで与党案がまんま通る可能性は限りなく０に近づいた
参院過半数の野党圧倒的有利だがどうだろうな

これで事実上、成立の可能性はなくなったと見ていいんじゃないかな

実際、アグネス出して何を喚かせようと民主は正確なデータで切り返すでしょ
いまさらアグネスに共感する国民なんざ小数かと
もはや国民の注目は解散と政権交代にしか向いてないよ

何で与党はそこまで必死なんだろうな

>>728
提出した法案があれば審議するのは当たり前

>>727
民主党ってデータで切り返しとか今までやってくれた事あるの？

>>726
正確には『今国会』では、ね

>>730
吉田議員がしてくれた

>>730
やるなら保坂議員じゃないかね。衆議院の民主側にそういった反論をする議員は見当たらない。

やっぱり動きあったね。
このスレ信じるかぎり今国会では改正なさそうだけど政治の世界は魔窟だしどうなる事やら。

審議入りするので、どうなるかわからない。

党議拘束はずすかのうせもあるよ。

社民との選挙協力とか連立も考えの内に入るし、ここで掌返しの自民案丸呑みとかも考えにくい
油断していいとも思わないけど、今回は乗り切れる目途がついたってくらいの認識は持っても良いと思う
あとは民主にまた何かスキャンダルっていう線だが、党首の金がらみのアレがあっても引っくり返らないんじゃ
口利きがどうのってのは絶対ひっくり返す程の材料にはならないよｗ

>>735
意味不明
党議拘束をはずしたところで自民案に賛成する民主議員が多数出るとか
どんなレアな確率で起こる事態なのかな？

>>732
はいはい、たしかにそんな話があったな、今思い出した。

そういや次の選挙で自公が２／３は絶対無理だけど、仮に与党で衆議院過ぎりぎり過半数取ったとして、この場合参議院で否決された法案ってどういう扱いになるの？
再議決は２／３いるから問答無用で廃案？

自民案丸呑みも民主案丸呑みも考えにくいしな

>>738
解散した時点で全て廃案

これは緊急事態だ。
デモ行進を続けろ。

>>738
その場合、予算、条約承認、内閣総理大臣の指名以外は全部廃案。

修正案がどっかできてどっかで可決

単純所持は年齢引き下げか、罰則なしになりそう。

>>742
ありがとう
しかしそれはそれで恐ろしい物があるなｗｗ

今は政局も混乱している
昨日までは今国会成立はまず無いと思ったが、この事態
しかし、麻生総理の７月冒頭解散もあうかも？
とにかく、もうどうなることやら

>>743
今はソースの無いそういう話はしないで
さもなければ具体的な情報源を

>>739
民主党サイドとしては今の状況で与党案を丸呑みする必要が全くない。
与党サイド（特に公明党）としては単純所持禁止の一点だけは絶対に譲れない。

よって歩み寄りは無理。
公明党の連中が折れでもしない限りはな。

>>743
＞単純所持は年齢引き下げか

これが実現したらマジで凄いと思う
こっから「児童」の対象年齢の引き下げをを要求するとっかかりにもできるしね

>>748
奈良県の条例だっけ
単純所持禁止、13歳未満にしたの

あれはどういう経過で児童ポルノ法の定義とは別に
13歳未満にしたのかね

>>748
それは無いと思う
そこまで詰める時間がないんじゃない？
成立の可能性はどちらかの何かをお互いにけづるくらいじゃない？

>>738
衆院通過しても、参院で否決されて、衆院に差し戻される。
それで、3分の2が取れなかったら、少なくとも今国会中は出される事は無くなる。
「一事不再議の原則」で一度決められた事は、それを蒸し返す事はできないという決まり。
09年の本予算を今年に伸ばした理由で使われた事で有名だな。

>>746

修正案ぽいものだったら脳内でつくれるぞ。

反対派幹部の中にはあるはずです。

公選法第31条規定で任期満了選挙の場合、満了になる30日以内に選挙をしなければならない
7月28日までに解散しなければ、8月末で総選挙
自動的に児ポも廃案

今ここで我々が妥協案作って
与野党に提案するの？
我々はあくまで両案反対でしょ

>>749
奈良の県議が流石に１８はやべぇって考えて、１３になったっていうのならいいんだけどねぇ。

>>750
つめる時間が無いというのは自分も賛成。
ただ仮に年齢引き下げやったらっていう仮定のお話です。

>>356
赤木智弘氏かと思ったらMiauﾀｿでフイタw

>>755
ぶっちゃけ線引きが１７歳／１８歳だとモデルが「児童」か否か見分けがつかないからだろう。

>>749
条例は同種の法律よりも厳しくすることができないから。なので、１３歳未満にした。

>>754

脳内シミレーションには妥協案ぐらいあるだろ。

そもそも民主党案の原案って誰か書いたんだ？

>>757
これから法務委員会に手紙の書く場合の題材にはなるね
だから時間をかけて審議してと

まあ脳内シミレーションにつきあうなら

罰則が罰金ぐらいで済むぐらいはあるかもね
ダウンロード違法化の時は結局、落としどころが刑事罰なしだったから

>>758
サンクス

>条例は同種の法律よりも厳しくすることができないから。
要は現児ポ法が『単純所持罪』を認めていないから
条例だけ同じ条件で設けるわけにはいかないので
仕方なく年齢を下げた、てことか

となると仮に与党案の単純所持罪が通ってしまうと
奈良県も条例を改正して18歳未満にするかもしれないね

声がけも小学生以下だったからな。

奈良県の条例って
単純所持禁止に関してはほとんど機能していないんじゃなかったっけ？

>>763
声かけまで禁止したらかえって治安悪くなると思うんだが奈良はおかしくないか。

保坂議員のブログ更新があった。
児ポには全然触れてない。

自分が力になれなかったから書かないのか、
今国会で改正されるわけ無いと思って軽く考えて触れてないのか、
どっちだ？

後 マスコミがどんな形で報道するか注視した方が良いかも。

>>767
今のところ、毎日だけが報道しているのが不気味だね

読売は明日の朝かな？

26日は与党側の趣旨説明だけなのかね？
もうちょっと詳しい情報が入ってこないとなんともいえないか

>>767
今もYAHOOニュース検索してるんだが
毎日だけなんだよね報道してるの

>>766
まさか、保坂さんが知らぬところで決められていたりして
16日のブログで自民民主の協議にゆだねられたとあったし

規制推進派兵站攻撃してきたよね。
目的は法案成立させることだろ。

>>770
その可能性は高いだろうね。

僕が止めてみせる。

>>770
ならブログに書くに決まってるだろ…報道があってからブログ書くまでに時間があるんだから。

そもそも、報道自体が嘘かもわからんのだから。

>>774
今のところ毎日しか報道していない訳だし、
まだチェックしきれていないのかもしれないじゃん

>報道自体が嘘かもわからんのだから。
これだったら祭りだね

>>766
>自分が力になれなかったから書かないのか、
>今国会で改正されるわけ無いと思って軽く考えて触れてないのか、
>どっちだ？
どちらも書かない理由にしては弱い気がするけどな、保坂さんの性格的に

とにかく民主、社民には今国会で成立させないでくれと
手紙、メールを書こう
成立してしまえば、我々が野党に票を入れる気持ちがなえると書こう

>>775
自分が所属している委員会で、午前中に行われた与野党協議の結果を夕方になっても知らないなど有り得ない。

＞ID:NrIQwlVS

さっきから、あなたは何を言っているのですか？
妄想に仮定を重ねてるだけで、何の内容もない

>>777
あ、そりゃそうだ

じゃ、16日に自民民主の協議にゆだねられたって書いたわけだし
それ以上の情報は別にないので割愛って感じかね

>>766
まだ先が読めてないのかも

奥村徹弁護士の見解が
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090619#1245394544

水面下で…即日可決もあるとあるんで
あまり楽観視しないで民主中心に手紙は出したほうがいいね

どういった協議があったのかわからないし

>>778

？？？

両案廃案確定って状況じゃないでしょ

やっぱり裏での取引が終わってるから審議入りしたのかと疑っちゃうよな。

国策インチキ調査が連発されてる中で単純所持を通すのは自殺行為に等しいな

民主党また退席しなければいいがｗ

>>782
反対派の幹部には妥協案があるだろうからここで相談しましょうだのってのが何の意味がｗ

てか、反対派の幹部って何？