【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage推奨】5

○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○報道と食い違う主張は、それなりの合理的根拠を考えてから
○新情報があれば既出か確認のうえ貼ってください
○荒らしにレス禁止　age荒らし、教えてちゃん、かまってちゃんはスルー

×憶測による犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
×オカルト妄想、推理になっていない創作小説は板違い
×既出のコピペ連打禁止

ニュースソース
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E7%94%BA&cf=all&scoring=n
写真
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=p
動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=v


前スレ
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage推奨】4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243420673/
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage推奨】3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242549592/
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage進行】　（実質2スレ目）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242263963/
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件　（実質1スレ目）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241979851/

＜ソースがあることを確認した時系列詳細情報＞時刻は全て"頃"　｛ ｝内は警察発表された三男の証言

1日20時　{三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時　母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込み？モンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過〜22時）】
│　　（3日、和室の押し入れで発見。裸に近い。胃からは夕食）首絞めと殴られた跡
｜　　　　　母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時　二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│　　（和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│　　　　22時の同僚の電話に出ず
2日2時　三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜　　　　首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜　｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜　｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝
｜　｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝｛粘着テープで巻かれる｝
2日8時過　母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半　二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜　｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時　上司が交番に連絡
2日12時半　上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜　・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜　　「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜　　「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜　・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜　　　（被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜　・警官、無線に応答し男から目を離す（約2〜3分間）→男いなくなる。
｜　　　　勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│　・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）

＜登場人物まとめ＞（11日現在）

母親（57）　撲殺（自動車部品会社勤務・新聞配達）
次男（26）　刺殺（ケーキ屋勤務）
三男（25）　首・背中に刺し傷（飲料水配達）
ねこ　　　　 惨殺・母と同じ押入れに（生後二ヶ月）

父親　　　　数年前に他界
長男（31）　自立し別居、喪主。画像あり
四男（25）　三男とは双子、自立し別居

次男の上司2人　警察を伴い訪問
巡査（20代）　犯人らしき人物を目撃
謎の男　黒い服。イントネーションがおかしいとのこと。メガネはかけていない。長髪ではない。

＜遺体の状況＞
[母親]　
母親の山田喜保子(きほこ)(57)の死因は鉄製スパナで頭部を激しく
殴られたことによる脳障害。ほか、背中と顔に打撲の跡、ひも状のもので
首に絞められた跡もあった。当初、背中に刺し傷があると発表していたが、
傷はなかった。母親を殴打したとみられる鉄製スパナは、玄関内側付近
から見つかった。スパナは血をぬぐってあった。
一階和室の押入れから、全裸に近い状態で毛布に包まれて発見。
[次男]
次男の雅樹(26)は、背中の刺し傷のほか顔にも傷があり、首を絞められた
ような跡があった(死因：左肺動脈切断による出血性ショック、遺骸はそのまま放置）
[三男]
玄関で後方から男に首を刺され、両手を電気コードで何重にも巻かれたほか、
顔も粘着テープで巻かれ、２人の遺体が見つかった１階和室に寝かされた（全治2週間）

【ネコまとめ】
二ヶ月の子ネコ絞殺→押入れ上段（母遺体は下段）

・ﾁｮﾛﾁｮﾛ目障りだったからなんとなく
・ﾆｬｰﾆｬｰ声がうるさいから
・殺す練習
・脅しに使った
・可愛がってたからあの世の道連れに
・実はそのネコが目的
・間違ってうっかり
・ネコが主人を守ろうとして邪魔だった
・ネコ殺しは常習でいつものことだった
・猟奇殺人を装うため
・訪問の手段「玄関先に猫が死んでましたけど、お宅の猫ちゃんでは？」
・ネコに血が付着してしまい洗うわけにはいかなかったから

他にあればここにリンク貼っておいてください

【靴まとめ】

A・犯人の靴は無い

B・三男の靴が玄関から一足無くなっている
　＝当日三男が履いていた靴ではない
　＝犯人が履いて逃げたと思われる＝室内の土足痕と一致
　＝スニーカータイプ

C・風呂に片方＆玄関に片方
　＝三男の当日履いていた靴
　＝犯人が反撃で受けた自分の血痕を洗った可能性
　運動靴（共同）

【考察】　B靴のサイズは合ったのか？
・ちょうど良かったか、足が小さかった
・かかとを踏むなど
・サイズにあまり関係ない靴の形だった
※ウィンドブレイカーや洗濯機に残された衣類は家族のものよりも大きなサイズだった

【室内の靴跡】
14日、室内に残っていた足跡が事件後になくなった三男の運動靴とほぼ一致した（県警幹部への取材）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090515-494535.html
11日、室内には、運動靴とみられる土足痕のほかにもスリッパなど多くの足跡が重なり合った状態で残されている
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009051190090237.html　

【凶器まとめ】

◇母親殺害に使用されたモンキーレンチ（鉄製スパナ）

・血をふき取った形跡あり。
・玄関近くの廊下で放置されていた。
・犯人が被害者宅に持ち込んだ可能性が高い。
・死因は４日の司法解剖の結果、頭を鈍器で殴られた外傷性脳障害。

◇次男殺害に使用された包丁

・洗面所の水がたまった流しに包丁の刃だけ浸された上、
　水道水が出しっぱなしになっており、柄は近くにあった。
　（犯人は包丁が壊れるほどの強さで繰り返し雅樹さんを刺した後、
　包丁に付いた血を洗い流そうとしたとみられる。）
・被害者宅１階台所にあったものとみられる。
・死因は３日に司法解剖した結果、背中を刺され、
　左肺の動脈が切られたことによる出血性ショック死。

◇三男を襲った際に使用した小刀
・血が付いたままだった。
　（特捜本部は小刀の血痕を鑑定、誰の血が付いているのかを調べている）
・首と背中を数カ所刺されて負傷。
・小刀発見報道は上記２つの凶器と比べ遅めの9日以降。

喜保子さんはひも状のもので首を絞められたあともあった。
当初、刃物によるとみられた背中の傷は鈍器で殴られた際にできたものだった。
刺し傷は確認されなかった。
喜保子さんと雅樹さんの２人の顔面には激しく殴られたあとがある。

物品まとめ

【凶器】
・モンキーレンチ　＠廊下　母殺害　犯人持ち込み
・包丁　＠洗面所　次男殺害　自宅にあったもの　刃と柄が離れ、水流で血が洗われていた
・小刀　　＠家の中　三男の首を刺す　
・細い電気コード　三男の手首を10回巻く
・大量の使用済み粘着テープ（11日中日新聞）　三男拘束に使用
・血のついた毛布、タオル、衣類　＠風呂場の水の中、浴槽付近、洗濯機の中

【玄関付近に犯人のものと思われる衣類】
・ウィンドブレーカー（モスグリーン、カーキ、濃い緑、大サイズ）一部破れ、濡れていた　
・パーカー（灰色　Who Involves　LLサイズ）写真ではフード紐なし、右脇腹5センチの切穴、濡れて畳まれていた
　着古された黄ばみ、体臭、名古屋メーカー中国製　同色同サイズは450着、０３年末〜０４年初全国販売
　中部地方では大型商業施設８２店舗で約１千円　全国で約１万１０００枚
　ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2009051599231230.jpg

【他】
・財布3点？　お札を抜かれていた？玄関に次男の財布、一万円が落ちていた
・鍵3点？
・靴類
・使い込んだ汚れのある布手袋　室内から発見　手袋痕多数　母か犯人のものか？

【痕跡】
・ひも状のもの　母の首に絞殺痕、次男手首にも縛られた痕？コード？
・土足痕　スリッパ痕など多数と重なる
・布手袋痕
・指紋　家族のもののみ
　
　修正追加はこのレスにリンクしてください

【鍵まとめ】
鍵のFAQ追加版

5月3日報道
＞勲さんが帰宅した時に使った玄関の鍵が見あたらないという。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090503_2.htm

5月4日報道
＞自宅敷地内からは勲さんが持っていた玄関の鍵が見つかった。
http://www.asahi.com/national/update/0503/NGY200905030017.html
＞当初、見あたらなかった勲さんの鍵は、敷地内で発見された。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090504_1.htm

5月5日報道
＞勲さんが所有していた玄関ドアの鍵が屋外の敷地内で見つかった。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050502000135.html
＞玄関の鍵は、自宅敷地内の玄関先から見つかった。
http://www.asahi.com/national/update/0504/NGY200905040014_01.html

5月6日報道
＞三男勲さん（２５）が持っていた玄関の鍵が玄関内で見つかったことを明らかにした。
http://www.asahi.com/national/update/0506/NGY200905050010_01.html
＞勲さんと雅樹さん所有の玄関の鍵は玄関内にあったが、これとは別に玄関の鍵１本が
＞外側で見つかったことが確認された。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050602000173.html

5月7日報道
＞事件発覚当時、玄関と１階窓は施錠されていた。これまで三男勲さん（２５）と雅樹
＞さんの鍵はそれぞれ屋内で見つかったが、玄関付近の屋外からもう１本鍵が見つかり、
＞喜保子さんの鍵の可能性があるとみて確認している。
http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090507ddh041040005000c.html

【ソース一覧】
中日新聞　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242263963/3,4　
毎日新聞　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242263963/5,6　
読売新聞　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242263963/308,310




※ageはあぼーん
sageがわからない人はこちらへ →初心者の質問　http://gimpo.2ch.net/qa/
sageたくない人はこちらへ →ニュース速報+　http://tsushima.2ch.net/newsplus/

家の間取り
ttp://www.asahi.com/national/update/0504/images/NGY200905040016.jpg
Googlemap
ttp://maps.google.co.jp/maps?sll=36.5626,136.362305&ll=35.131191,136.791354&spn=0.000766,0.001118&t=h&z=19

『週刊新潮』平成２１年５月２１日号より

「喜保子さんが作り置きしたコロッケ、筍、煮魚、味噌汁、オレンジといった夕食に手を付けたと
見られている。因みに食事は３人分。別居していた四男もよく実家に帰ってくるので、喜保子さんは
兄弟３人分を作っておいたようです」（地元記者）

【放火しなかった理由】

・家が重要
・近隣住人で自分の家も巻きこまれるのを危惧
・「放火」は「殺人」の次ぐらいに重罪だというのを考慮
・殺人後の罪悪感などで目立ちたくない等
・思いつかなかった
・試してみたが住宅が燃えなかった
・金ではない、何か別の書類などの捜索の為

他にありそうなら追加とかお願いします

【Ａ.犯人が行った証拠隠滅行為】
１：手袋による「犯人の指紋」
２：押入れ（下段）に隠した「（血を拭った）母親の遺体」
３：押入れ（上段）に隠した「猫の遺体」
４：拭き取った「廊下の血」「居間の血」
５：浴槽で洗い流された「衣類、タオル、毛布、三男の靴（片方）」
６：洗濯機（未洗濯）に投げ込まれた「血が付いたＴシャツとタオル」
７：拭き取られた「モンキー」
８：水流に置かれた「包丁（折れた刃の部分）」
９：持ち帰った「自分の靴」「自分の服」

【B.行わなかった証拠隠滅行為】
１：食器に残された「ＤＮＡ」
２：放置された「次男の遺体」
３：残された「土足跡」
４：血が付いたままの「小刀」
５：酷い臭いがする破れた「パーカー」
６：使用された「大量のガムテープ（犯人の指紋などついている可能性）」

テンプレ以上です。
まだありましたら、このレスにリンクしてください。

ホントにおかしいのは作り置きの夕食を食べて翌日まで居座ったこと。
作り置きなんだから今にも誰かが帰って来るよ？
殴って殺して遺体を洗って床掃除して押し入れに隠してる間に帰って来るよ？
まるでこの家の家族構成やスケジュールを知ってるかのようだ。

>>12
９　持ち帰った「自分の靴」「自分の服」
これは証明がない
推測に過ぎない
６　タオルが通常どこにあったタオルなのか、でこの家の事情に詳しい者かどうかがわかるはずですね
血が付いたTシャツは誰のものかははっきりしているのですか？

遺体を隠したことから母親のほうによりシンパシーを感じている人物
犯人像です

【☆★】ＮＨＫ速報テロップ！

犯人逮捕です！

犯人は名古屋市在住、１９歳の未成年です（どうやら
日本人、在日とも書いて無かった）。

このまま続報、待ちます。ageときます。

わかった

>>16
いつもの相方出てこないな。

スレが暇そうなので、前スレからコピペします。

956 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 04:58:45 ID:VAsMcFpf
＞二階が荒らされていない理由は何か思いつきましたか？
やはりこれを説明できる人いないね。>>929 ID:2tOzqql4は却下でいいね。

読売新聞（2009年6月2日）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090602_2.htm
＞三男に犯人話す　「たまたま、この家」
（略）
＞犯人は勲さんと短い会話を繰り返していたが、捜査関係者によると、犯行目的については、金目当てでたまたま襲ったという趣旨の説明をしていたという。
＞ただ、２階には明らかな物色痕がなかったほか、２階の雅樹さんの部屋には「まとまった金」が残っていた。


それにしても、都合よくいろいろ話す犯人だねｗ

通りすがりの何者かが侵入したのは、母親が知人と電話をしたとされる午後９時より後となりますが、
わざわざその時間帯に侵入するとは、ななかな大胆な犯人ですね。（どうやって侵入したのか）
殺害現場から逃げて足取りを消すほうがより確実のはずですが、逃げることもせず、しかもひとり殺さなかった。
午後９時代に侵入できるのなら、殺人現場を離れて別の家に行くことも可能なはずですが、
犯人はなぜ殺人現場から逃げることもせず、その家に留まり掃除をしたのか、誰か説明できる人いませんか？

974 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 14:54:10 ID:LOvZmfL4
>>956
当スレで展開されております議論を見ますと、私以上に洞察力ある方の推理を以ても、
必ず誰かに不自然さを指摘され、然るに本件では「完全に説明し得る推理」は不可能と
いう感想を持っています。

強盗犯、家人による偽装強盗（家庭内犯罪の隠蔽）ならば、当然二階も荒らすでしょう。
怨恨を理由とした殺害目的の犯行ならば、持参した凶器が弱い。三男にも「たまたま、
この家」と説明している。遅れて殺害現場に登場して居座り、三男に対して母兄殺害の
嫌疑を拭うどころか「２人殺した」と告げ、しかもＤＮＡを残す二人目の訪問者などの、
御都合的推理は論外。

よって、あらゆる推理が不条理的障壁にぶつかるならば、その原因を犯人に求めるのが
最も「自然」と考えたわけです。つまり犯人の目的性の薄さと、それに由来する行動の
右往左往が、結果荒らされていない二階の様な、状況的不合理として残された。即ち、

＃目的性の薄い犯人が、行き当たり上２人も殺害に及んでしまい、途方に暮れていた。
＃薄い目的の中にあった金銭の略取も、結果疎かになった。

という推理です。推理マニアの方には物足りないでしょうが、東金事件も結局はその
方向的推理が正解でしたね。

確かに拙論に完全なる説得力はありません。選択的消去法で最も「自然では？」と考えた
ものに過ぎませんから、「正解」と主張する気もないです。ただ、この推理の「不自然な
箇所」を指摘されるでもなく、他に説得力ある新推理を紹介戴けない状況では、当分は
自分としてはこの拙論を「最も自然な推理」として挙げたいと考えています。

宜しければ拙論に於いて、説明のつかない具体的な問題点を指摘頂ければ幸いです。

レスのやりとりの都合上、順番変えましたがこれも持ってきました。

961 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/06/07(日) 11:05:40 ID:uRDACm88
母親殺害→押入→掃除→レンチ片付け→一休み(このどこかで次男殺害)
この隠蔽工作は誰に向けてのもの？
数人分のご飯の用意がしてあるんだから、もうすぐ誰かが帰ってくることは分かるだろうに。
そんな事してるヒマは無いと思うが、普通。
三男が飲みに行った事を知ってたのかな。次男が決まった時間に帰る事を知ってたのかな。

レス番の指定違いがあるようですので、念のため一応書いておきます。

前スレ「４」では、133が削除されております。
その場合には、ログをリロードしないと、レス番が違って表示される場合があるようです。
私が使っているOpenJaneではこの場合、「ここ壊れています」というメッセージが出ますので、リロードします。
皆さんもちょっと気をつけてみてください。

あと、個人的に理解できないのが ID:2tOzqql4さんの883です。
＞「母親の電話は殺害犯が〜」説
これは、あなたほどの人が言及するほどのことでしょうか。
私は「パーカーは猫の寝床」と書いたものですが、電話偽装説はαβ説と同様にスルーでしょｗ

はあ…あとは書くこと思いつかないな。
スレに参加されている皆様は、貴重な日曜日のひとときを有意義に過ごせましたでしょうか。

ではまた。

>>11
放火しなかったのは
「その必要がなかった」
というのは？

>>19-23　ID:Ha2kzfIN

まずは君の推理を、順を追って書いたらどうだろう。

殺害犯は、犯行発生以前はどんな環境・心理状態だったか。
何を目的に行動することを決断し、この家をどんな理由で、対象に選んだのか。
そして、実際、如何にして家人ときっかけを作り、
何故、殺害に到ったのか。

夜の９時から、翌日の昼１２時半までの時間、きちんと時間を追って書いたら、いいのでは？
思考に詰まる処があったら、その旨を書き込んだらと思う。
そうすれば、他の人間も君の考えに関心を寄せるのではないか。

自分の考えの中に、一々他者の考えの批判を、織り交ぜる必要は無いし、
主張に意見・質問があれば丁寧に答え、議論を尽くせば良いはず。
余計な自演とかせず、真摯な対応に徹しれば、折角スレ建てまでした君の親切心に、皆が感謝すると思う。

この５スレ目を、気持ちよく参加できるように、お互い注意していきたいものです。

>>26
ありがとうございます。
せっかくですので、私の脳内で作成された事件一部始終をご披露させていただきます。フィクションです。

事件の晩、家（山田様宅）には、四男が夕食に来ていた。三男も程なく帰宅した。
午後９時頃、母親が知人と電話で何かおしゃべり（息子たちを挑発するような内容だった可能性あり）をした後、
何かがきっかけで激しい親子喧嘩となり、テーブルや床を手や雑誌や工具でバンバン叩くほどの激論の末、
息子は興奮しすぎて勢い余り母親を殺してしまった。

次男の帰宅時間が迫っており、次男に対しては「母親は不在」と見せかけるために死体を入念に隠した。
さらには、モンキーレンチで頭蓋骨が陥没するまで殴ったために血が周囲に飛び散ってしまい、
その掃除に大わらわだが、次男の帰宅時間までには間に合わないと隠蔽を断念し、
興奮状態が続く息子は仕方なく次男の殺害も短絡的に決意した。
次男の帰宅を車の音で察知した息子は包丁を持って玄関付近で待機した。
（玄関から入ってきた次男に対し、コトの隠蔽の協力を持ちかけたが断られた可能性もある。）
ふたり、もしくは単独で次男を襲った。

三男はまるで四男を裏切るかのように、一旦現場から逃げるために飲みに出かけたかもしれない。
しかし、四男はまるで何もなかったかのように神経質に掃除を続けていたため、三男は致し方なく深夜に帰宅した。
逃げてしまったかのような三男に対し、裏切られたかのような感情を抱いていた四男は、戻ってきた三男と喧嘩をした。
強盗を狂言するために、とりあえず鍵を玄関先に投げた。

夜の間、三男は二階の自分の部屋で寝た。
翌朝、新聞を配達されなかった近隣住民の訪問は想定外。
「出ていいか」と言ったが、布団をかぶせられた。

昼頃、警官が来た際、三男は玄関に財布と紙幣を投げた。
四男はうっかり警官に姿を見られたが、勝手口から隣家に回り込み、走って強行突破した。
◇◇──────────◇◇
殺害犯は両方なのか、片方なのかはわからない。片方は最低でも隠蔽罪。
どちらが何をしたのかは、わからない。

密室の中での出来事なので、確実な立件をするために警察は慎重に時間をかけて捜査している。
その時間稼ぎのために、「はやく逮捕しろ」世論を抑えるべく、例の報道内容。
しかし、付き合わされるマスコミは苛ついているか。

>>28を微妙に訂正します

しかし、四男はまるで何もなかったかのように神経質に掃除を続けていたため
↓
しかし、四男はまるで何もなかったかのようにするかの如く、神経質に掃除を続けていたため

>>27
以上です。
いろいろ読み違いや誤解したりして、すみませんでした。

>>28
＞四男はうっかり警官に姿を見られたが、勝手口から隣家に回り込み、走って強行突破した。
ここを詳しく書きます。

四男は、玄関から出て行った三男が警官に自分の存在を話したと思い込み、うずくまったまま動かなかった。
しかし、三男が一旦現場から離れたことが気にくわなかった四男は、隙を見て三男を裏切って逃げた。

二次被害は無いと考えております。
重要なことなので黙っておりました。

──────────────────────────────────────────
前スレ>>976さん
>あなたの言う「家出人」とは、別居も含みますか？この質問はだめですか？

住処のある「別居人」は、拙論で上げた「家出人」には含まれておりません。すいません。
──────────────────────────────────────────
前スレ>>978さん
>しかし、署に持ち帰りそのまま放置したとは思えません。
>直ぐにビニール袋から取り出し検査をするのが普通です。

警察の普通の証拠品扱いについては疎いのですが、その点についての当方の推理、
本件の警察の不手際に乗じて悪乗りが過ぎた様ですね。パーカーの臭いについては、
そのまま理解した方が宜しい様です。ご指摘感謝です。
──────────────────────────────────────────
前スレ>>985さん
> >>929における>>895あて5行から７行にかけて
> いかにも抜書きおよび一部のコピペに見えるよう見せかけていますね

見せかけるも何も、読解力の怪しい貴方が「勘違い」をしているだけですよ。
書き込みの作法に倣い、文頭に「＞」が付いたのが抽出部分、空行挿入後の「＞」が
付いていない「5行以降」は、新たに書き込んだ部分。誰でも分かる話です。

工作員とやらに疑心暗鬼になるのも結構ですが、冷静さを欠いて人のレスもまともに
読めず、あまつさえ読解力の無さを人に当たる様では、皆様に笑われるだけですよ。
──────────────────────────────────────────

ちょろちょろ追加訂正すみません。

>>32
＞四男は、玄関から出て行った三男が警官に自分の存在を話したと思い込み、
警官に「大丈夫ですか？」と声をかけられたため。

──────────────────────────────────────────
前スレ>>993さん
>こんな人間が夜の９時過ぎに、女一人の家にどう〜やって上がりこめたのか、教えてくれる？

特定には至っておりませんが、三男が鍵を締め忘れていた、何処かの戸が開いていたなど、
外部犯侵入の状況は既に皆様より出ている各種考察で無理は無いと考えます。

知人犯行説ならば、あんな臭いパーカー姿の人物を寝間着姿の女性が夜に家へ招き上げたとは
考えにくいので、悩む所でしょうが。
──────────────────────────────────────────
>>23
６日のID:2tOzqql4です。了解しました、スルーします。
お見苦しいレスをお詫びします。
──────────────────────────────────────────
>>26
ご指摘の>>20にて拙レスを汲み上げて下さったのは別の方なので、昨日のID:LOvZmfL4として
お答えします。拙外部犯行説（ホームレス説）は、皆様のご意見を承る中で構築した都合上、
結果全体像としては愛知県警宜しく「小出し」になっており、いづれはまとめて提起したいと
思っております。その折は、どうぞ忌憚なきご意見を。勿論その前に犯人逮捕を願っております。

では。

>>36
いろいろ読み違いや誤解したりして、すみませんでした。

>>28-31　おつかれですw

疑問がふたつ、みっつ。

1.三男、四男のアリバイを捜査当局はどんな認識を持っていると、お思いですか？
特に、三男については報道もされて、２０時過ぎの外出から翌深夜２時過ぎまでの裏付けは、
複数の第三者の証言が得られていると、考えられます。
重大な殺人事件ですから、恐らく、長男・四男のアリバイも本人の申告の裏付けは、とっているでしょう。

それを、否定できる理由を、あなたの推理の中からは読み取れませんが、如何でしょうか？

2.母親の殺害は突発的に、共謀という状況で二人の兄弟で行った。そして引き続き、次男を殺害する理由は
一体どんな理由なんでしょうか？一人でも重大な罪なのに、肉親を二人まで殺害する背景を納得させられる
理由で、どんなものが考えられますか。
過去、似た様な事例をご存知でしょうか？

3.現場には、数点の遺留品が残されていましたが、貴方の推理とそれらの遺留品の整合性はついていますか？


遅い時間に勝手な意見を書き込んでしまって、すみませんでした。
お返事は、夕方でも結構です。
お互い、議論を尽くし、不明を補っていきましょう。ありがとう。

――――――――――――――――――――――――自演糞スレにつき終了――――――――――――――――――――――――

>>38
１．については
＞複数の第三者の証言が得られていると、考えられます。
これは考えられません。
世論が三男四男を疑っており、被害者遺族が不快感を表明した以上、
アリバイが証明されているのなら、それをスパッと報道し世論を収めればいいのです。

２．については>>28-31で想像したとおり、成り行きです。

３．についてはよくわかりません。
報道内容の取捨選択に関わるでしょ。
三男の怪我が「首に深さ3cmと5cmの怪我」と報道されたことを、どう処理していますか？
これについては再三書き込んでいます。

多分今まで一番酷い推理小説

>>38
四男が事件を知ったのはいつですか？
四男と警察が接触したのはいつですか？
四男と警察はどのような形で接触しましたか？

>>38
犯人は絶対逮捕される

↑これに異論ありますか？

>>38
「犯人に極刑を望む」とか、どんな事件でも被害者は犯人に対して恨み辛みを言ってるでしょ。
長男も親戚も三男も、そういうこと言いましたか？
この既成事実はもう取り返しつかないから、この不自然さも説明してくださいね。

>>38
忍耐力がありますねｗ
>>40
1.アリバイが証明されているからこそ、スパッと報道し２ＣＨを収める必要がないのです。
2.双子が犯人ならば、強盗殺人に見せかける為に、二人の死骸はそのままにして、
　ゴールデンウィーク中旅行しちゃえばいいのでは、ないですか？
3.遺留品は最重要手掛かりです。取捨選択せず、その全てを考察せねばなりません。

>>42
四男については、一切の報道がないので判りません。
>>43
逮捕される確率のほうが高そうですね。
>>44
犯人が逮捕されたら、　「犯人に極刑を望む」　　と言うと思いますよ。

犯人は自動車工場につとめていた外国人で
もう事件のあと仕事はやめていて
すっぱいニオイがする男性です

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org106351.jpg
水道・ガス・エアコンなどの配管の込み入った場所でのナットの締め他、
広範囲なネジ締めに。　　

「アゴ」の出っ張りが無いので、差し返しをしながらナットを廻せます。　　　←ここ重要

解雇された配管工助手で外国人労働者と推測した。

>>34
次のスレッドで反論するとは思っていたのですが、早かったですね
もっと一般のちゃねらーが忘れたころやると思っていましたが
あなたの名前はこれから『でっち上げの馬鹿』でいいですね
私が言及したのは＞が付いている部分が抽出でなく新たに書き込んだ部分だということですよ
誤魔化してはいけない

次のスレで>>を使用する理由は何ですか？
ここでは全角の数字を用いるのが正しいスレッドの使用法ですよ
ここで>>を使うと別のレスが出てくる
それを踏まえた上で一般のちゃねらーが混乱するのを期待してあなたは使用している
まあ『でっち上げの馬鹿』確定です

>>37
５〜６レス次のところで謝る人物を入れてくるのは
ヤフー文学賞で使用した手法ですか？
2つほど文句を付けておいて２つ目で「勘違いしていました。私が謝ります」と書き込む
一般のちゃねらーが２つともに謝っていると解釈するのを期待しての手法ですね
あなた方の手法はネット上かなり広まっている
おかげでこっちはずいぶん助かっています

スッキリで特集

次男→彼女に何かあったら警察に連絡しろと言っていた
三男→現場でひとり生活している

モンキーレンチ→新潟の工場で作られ全国に3000本
パーカー→臭い。全国に450枚

さらに、警官達がきて外に出たあとの三男を目撃した近所の人の声もあったね。

三男は鮮血じゃないが血まみれだったって。

＞次男→何かあったら警察に連絡しろと彼女に言っていた

次男が理由を彼女に話していたら犯人にたどり着く可能性もあるね。

>>53
泳がしてるのかな…………

選挙まで待つため
次に目をそらしてくれるはずの幸福の科学にまだ人の目が向いてない
でも最後に利益を得るのはカトリック

>>52
本人も怪我してるからな〜
でも疑っちゃ悪いけど、ちょっとうさんくさい気もする

>>52
そういや、一人で座ってたって目撃者が言ってたっけ。パトカーが来てからのことだっけ？
心配して来た次男の上司や彼女は付き添ったりもせず？次男の遺体に付き添ってたのかな。
にしても警察官も放置してたのか。たるんでるなぁ、殺傷事件なのに。
それともそんなに元気に見えたのかな？失血死したらどうすんだよ。

犯人の顔を見ているはずの被害者が報復や口封じにも怯えることもなく一人で暮らせるなんて…
警官がドラマみたいに家に張り付いている気配もなかったようで

>>45
1.
＞２ＣＨを収める
よくわからないけど、まるでいろいろな続報が２ちゃんねる対策であると言いたいのか、という曲解を生みそう。
まあ、みんなは犯人わかってるみたいだからｗ
それでも未だにすべての可能性を残したい人もいるようなので、
アリバイ確定の成否はどちらも有りでいいんじゃないですか？犯人逮捕を待ちましょ。
アリバイについてはいつも過敏に誰かが食いついてきて、だいたい以下のような
ミスリード誘導付きの（「報道もされて」の部分）ご都合的強弁をされているようです。
決して「ソースがない」とは言わない。しかし四男については「ソースがない」と言っている。
なぜだろうか。
＞特に、三男については報道もされて、２０時過ぎの外出から翌深夜２時過ぎまでの裏付けは、
＞複数の第三者の証言が得られていると、考えられます。

2.殺人の後片付けは旅行後にするか？そこに住むのだから掃除が先じゃないか？
旅行でなくても、三男は外出したとの証言もしているし。

3.その全てを考察はもちろん同意です。私が聞きたいのはこれ↓
＞三男の怪我が「首に深さ3cmと5cmの怪我」と報道されたことを、どう処理していますか？

>>46
＞四男については、一切の報道がないので判りません。
おっと、あなたも言いましたね。

＞犯人が逮捕されたら、　「犯人に極刑を望む」　　と言うと思いますよ。
今後言い出すかもしれないね。もう遅いけどｗ
どうせ言うならありったけの罵詈雑言をボロカスに言ってみてほしいものですねｗ

＞前スレ>>978
二階のことにも相変わらず過敏ですね。
素人の現場検証じゃあるまいし、二階が物色されなかったことについて、
まだなにか考えなければいけない必要でもあるのですか？
誰かのαβ説を遙かに凌駕するような”名推理”楽しみにしていますよｗ
−−−−−
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage推奨】4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243420673/978-979
979 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 15:49:21 ID:LYwZV5z7
正しくは　　　「二階には明確な荒らされた跡はない」　です。

水洗いや床掃除の好きな犯人は二階も荒らしたが、
「明確」な跡を残さなかったものと判断できます。
−−−−−

てか、 ID:2YdNmYCXと ID:u12/YJoqは、
思考回路とか性格や癖がほとんど同じなの？

>>60
>今後言い出すかもしれないね。もう遅いけどｗ

いつ言っても遅くありません。

>>61
二階が物色されていなかった場合は　「二階は明らかに物色されていない」　となります。

少なくとも　 ID:u12/YJoq　は　 ID:2YdNmYCXを理解できます。

>>60-61
スレ立乙、犯人逮捕までマッタリと考察議論を続けましょう。

1乙
レンチ以来の新情報はないね

2Fがあまり荒らされてなかった理由で揉めてたようだけど
仮に金目当ての物色だとして、自分なりの憶測ですが
まずこの家は古くから住んでる。そして男兄弟。未婚者同居。年寄りなし。
同様条件の知人の家はこういう場合は明らかに二階が男兄弟臭で埋め尽くされてる。
しかも同居も長いようなので、成人しても本棚だの勉強机だのがあった可能性も。
1Fが居間、和室、仏間、となると、どう見ても金目の物は1Fだけピンポイントに探したほうが
効率的と読めるんじゃないのかな。
押入れのご遺体が見つからなかっただけあって家財も相当溜まっていただろう。

犯人が知人の場合、長男の部屋にも当たりをつけて物色するかもしれない。
しかし未知の場合、男部屋の様子だけを見て金のニオイを感じられるかどうか。
帰宅したばかりの長男を、貯蓄のある同居人とすぐ判断できたかどうか。

建て替えはあったようだけど、家財はそのままという想定で。
そういえばここは防音加工されてたようだから
その点でも「出ていいか」「だめだ」の声が外に漏れたという説はガセだね。

「なにかあったら警察に」と言っていたんでしたら
少なくとも行きずりの犯行ではない
では三男は
何のトラブルも知らずに殺されかけても犯人が捕まっていなくても一人で暮らしていける？

>>66
その発言のソースはどこ？

>>67
>67 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 22:29:16 ID:9emva9ZcO
>報ステワロター
>愛知県警の発表『初動捜査に問題無し』
>に対して完全スルー
>既に容疑者の『一人は』監視下にあると言わんばかりだ
>ヒント！！
>愛知ローカル局情報
>１.ケーキ店の次男の同僚が速攻警官を伴って自宅を訪ねたのは、
>次男本人から『何かあったら警察に連絡してくれ！』と言われていたから>
>２.この家では、息子の内ある一人が家の金を使い込みトラブルが発生していたから

後は今朝のスッキリだそうです。今のところソースが確認できていません。

【社会】 「体臭がきつい人間を知らないか」 蟹江町一家３人殺傷事件で、警察が聞き込み

アホだｗｗｗ

>>69
漫画みたいな話。

俺が死んだらパソコンを爆破してくれとか言う類の冗談みたいなもんじゃないのかね
なんか深刻に捕らえすぎな気がするが

ID:Ha2kzfIN
遅い時間、ありがとうございました。その後のレスを読んで、意見を書かせて貰います。

>>59　＞アリバイ確定の成否はどちらも有りでいいんじゃないですか？

犯人だと疑いを持った人物のアリバイは、事件を看る上で、最初に検討すべき課題だと思います。
過去、これを捜査員が疎かに、意識的に退けた為に、幾多の冤罪事件を引き起こしています。
2007年2月に１審無罪になった「志布志事件」、2007年10月に再審無罪になった「富山連続婦女暴行事件」は記憶に新しい処です。

今回の事件では、恐らく当初、捜査当局は家庭内犯行を想定したものと思われます。前スレ505の愛知県警OBの発言に
･･････身内ではないのかという、そう言った先入観があったと思うんですよ･････
貴方と同じ考えだったと思います。
その前提で捜査を進めた結果が･････第三者だということが判った段階･････が捜査当局の現在の立場ではないでしょうか？
勿論、今後新たな証拠・証言が出てくる可能性はある訳ですから、100％排除すべきでは無いと云えます。
ひとつの可能性としての意見であることは、どなたも認めるところかと思います。

＞三男の怪我が「首に深さ3cmと5cmの怪我」と報道されたことを、どう処理していますか？
これに就いて私は、前スレ907でも「暴れる人間を、押さえつける過程で、傷を負わせた」と言ってます。
当初からこの見方は変わっていません。反対意見がある事も承知しています。
見解が分かれることは、分かれるものとして、認識すべき点と思っています。

続く

ID:Ha2kzfIN 　続きです


貴方が考えられた、家庭内や同居人による殺人事件の場合、過去の事件で看るならば、犯人である親族または同居人は通常、
殺人そのものが無かったとする傾向が見られます。
殺害した後、遺体を隠蔽したり、損壊の上遺棄して、被害者を行方不明として被害届を出す方法です。

この種の事件は過去、比較的多く「北九州監禁殺人事件」などが有名ですが、つい最近も発覚して捜査中の事件もあります。
今回の事件も、貴方が推理している状況ならば、双子の兄弟、一人が同居していますから、
何も、地域課巡査が来た段階で、強盗に遭ったことを装うことをせず「出かけています」で事無きを得ている筈です。
警察に行方不明の届出を出して、後はゆっくり時間をかけて偽装・隠蔽することが出来ます。

これらの事例も考え併せ、貴方の推理の肉付けを、厚くして行けば如何でしょうか。　
長文、失礼いたしました。

>>71
知ってる人は殺されたらポプラ社の掌編を書いてる奴らが犯人だって言ってますが
殺すと書き込まれたので突然死でも調べてくれって

>>64
＞2Fがあまり荒らされてなかった理由
先方はもう文章の解釈の仕方に話題がいってしまい、理屈での議論は諦めたようです。
現実の事件から離れずに議論して欲しいものです。

押し入り強盗なら何も考えずに手当たり次第物色しますよね。
しかし、二階は物色された形跡はなく、人が出入りした形跡のみだったということですね。

>>72
アリバイについてもっと限定的に書きます。
>>38
＞1.三男、四男のアリバイを捜査当局はどんな認識を持っていると、お思いですか？
＞特に、三男については報道もされて、２０時過ぎの外出から翌深夜２時過ぎまでの裏付けは、
＞複数の第三者の証言が得られていると、考えられます。
＞重大な殺人事件ですから、恐らく、長男・四男のアリバイも本人の申告の裏付けは、とっているでしょう。

三男のアリバイが複数の第三者の証言によって成立したという報道はありましたか？
第三者の証言がとれましたか？とれました？
四男のアリバイは本人の申告の裏付けはとれましたか？とれました？
「とっているでしょう」とはどういうご都合主義ですか？

三男の怪我についてももっと限定します。
「首に深さ3cmと5cm」←この部分はどう思いますか？

>>73
＞強盗に遭ったことを装うことをせず「出かけています」で事無きを得ている筈です。
隠蔽が完了してないでしょ。
議論そのものを目的とするのではなく、もっと現実に目を向けてください。

>>72
とりあえず前例をふたつほど

愛知豊明母子4人殺人放火
怪しいとされた一家の主人にはアリバイがあった

愛知豊川市男児誘拐殺人
怪しいとされた父親にはアリバイがあった

＞｢自分に何かあったら警察に連絡して｣と次男が彼女に言ってた

この報道によって流しの犯行である可能性はほぼなくなりましたね。
これについては、その他の状況も踏まえ、さらに少ない可能性を検討する議論に参加するつもりはありませんし、邪魔もしません。

以上だよ。多分ｗ

>>79
双子はモンキーレンチを何処で手に入れたと思いますか？
１．拾った
２．貰った
３．通販で買った
４．母親の所持品
５．盗んだ
６．工具店で買った
７．その他

【★】【★】【★】　犯　人　逮　捕　【★】【★】【★】

今、ＮＨＫニュース速報テロップ出てます！

身内説の能書きうざ〜
タラタラ書かなくてもああﾈﾗ説でしたかでおわりだろ
オリジナル性ゼロ

身内説
�@次男の｢自分に何かあったら警察に｣発言
�A居座り犯人と軽傷の三男の関係
�Btotoの当選説
行きずり説
�@臭いパーカーと黒服男
�A三男に｢たまたまこの家に入った｣説明
�Bちょっとお金とられたぽい

>>80
>>80
双子が、ですか。
母親の仕事道具の可能性はいきなりパスですか。
たしかに工具なんか家に持ち帰らないわな。工具を持ち歩く外回りの仕事でもなかったようだし。

新品ということだから、２の可能性は低いかなとも思いますが、職場の支給品かもしれませんね。
仕事道具を従業員が自腹で購入するパターンがどれくらいあるんでしょうか。
それとも趣味の一環でその工具が必要になったのでしょうか。

購入した工具をほとんど使用せずに何年も保管という可能性は低いので、
消費者の手に渡ったのは最近じゃないのかな。
すぐにアシがつくんじゃないですか？

初期の報道にもモンキーレンチ・スパナという言葉は出てきてますので、
モンキーレンチについて議論されるのはおもしろいと思います。

>>48の写真を見ると、切り傷や刺し傷のような打撲痕を付けるのは可能でしょうね。

>>79
犯人子はモンキーレンチを何処で手に入れたと思いますか？
１．拾った
２．貰った
３．通販で買った
４．自分の所持品
５．盗んだ
６．工具店で買った
７．その他

答え
１．新しいモンキーレンチはそうそう落ちてはいません。
２．貰ったのならあげた人は近くにいるはずです。
３．通販で購入したのなら、そこから足が付きます。
４．
５．モンキーレンチを盗む窃盗団はいません。
６．工具店で購入した場合は４．ですから犯人は逮捕されない可能性あり。
７．その他なんか可能性がありますか？

>>84 そちは 　 ID:Ha2kzfIN　　ではないようですねｗ

>>86
ああ、ごめん。日付変わってた。
>>79です。

>>85
「アゴ」の出っ張りが無いので、差し返しをしながらナットを廻せます。　　　←ここ重要

画像にも表示されていますが、アゴの出っ張りが無いモンキーは特殊工具です。
これを持っていた犯人は工場労働者などではありません。

なるほど。それでパスだったのですか。
あとは、報道されていないことにつながってくる可能性か。

ID:Ha2kzfIN 　>>76

アリバイ、三男の怪我などについて、見解が異なるのは、それはそれで宜しのでは？

私は>>38、>>72-73では、貴方の意見を何ら否定していません。
このニュース議論スレは、>>1にあるように････憶測による犯人決め付け、自己主張で他人を言い負かすための板ではありません････
が参加条件の一つでしょうから、昨日の様な貴方との遣り取りを、今後とも続けられることを楽しみにしています。


私のつい最近の経験ですが、

783 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/06/05(金) 02:15:33 xguvtw0m さんから
＞手袋は複数用意したのかな？
と質問を受け、それまでは手袋痕について、それほど深く考えたこともありませんでした。
気になりそれから、記事を読み返すと、自分なりの考えができ、且つ自分の事件に対する見方の傍証になりうる、と云うことがありました。
やはり、人様の意見なり疑問は、先ずは受け止める必要性のあることを、実感した次第です。


p.s.　もし、この783さんが「○スカ書庫入り」さんでしたら、感謝申し上げると共に、数々のご無礼を心よりお詫び申し上げますw

>>90
私は「○スカ書庫入り」です。
７８３も私ですｗ

だろうと、思っていましたwww

>>90
なにかまるで「これで手打ちにしませんか」と言われてるような印象を受けます。
>>76での質問は、ここに書くべきではないようなところまで突っ込んでしまいましたから。

＞今後とも続けられることを楽しみにしています。
こちらこそよろしくお願いします。

>>93
この５スレに入ってからは、雰囲気が非常にイイと思います。
私が、一番に反省いたします・・・・
状況が良くなれば、新しい参加者も増えてくるでしょうから、新鮮な意見を期待する処です。

この事件の解決には、未だ少なからず時間がかかると思いますから、
これからも、気づかない点をお教え頂きたいと思っています。

>>88
TOP　ワイドモンキーレンチ　エコワイド　HY-26 http://store.shopping.yahoo.co.jp/pro-nakashin/hy-26.html
アゴが出ないコンパクトな頭部と軽量ボディで、狭い箇所での取り回しがラクラク。

ニュー速とかにも出てる法卒ちゃんてさ、すげ面白いよ。

２ｃｈしてて原抱えて笑ったのなんて、はじめてだ。

―-―-―-―-―-自演糞スレにつき終了―-―-―-―-―-―-

>>95
名古屋営業所 名古屋市中区千代田2-7-2　〒460-0012
[email protected]

トップ工業名古屋営業所は犯行現場から直線で１０ＫＭでした。
名古屋市内の業者にはここから卸されたのだと思えます。

２〜３００本のことでしょうから、5スレ終了までには特定してほしいものです。

犯人と三男は色々と話をしたみたいなんだけど
オレが犯人だったら「金はどこにあるか？」って聞くけどねえ

四男のアリバイ成立は、とっくに警察内部からリークされてますが。
「既に結婚して家を出た長男と、三男と双子の四男がいるが、
いずれも明確なアリバイがあり、捜査線上にはいない」
一般新聞は家族への嫌疑とか、不相応として扱わないけど、情報の網は広く持つだね。

>>100

週刊０５１０　　のことですか？

>>100>>101
情報の取捨選択は恣意的にするものではありません。

この事件の賞味期限は、謎の男が報道された前日の５月７日までです。（5/7までに書かれた記事も含む）
報道内容が変化し始めたのが５月８日以降であることは把握されていますか？
ちなみに「傷の深さは３センチと５センチ」の報道は、中日新聞では2009年5月9日 夕刊となっております。
食べていいのかいけないのか、希望的観測を捨てて慎重に判断するべきです。

警察は「三男は犯人ではない」と言ったこともありますよね。

>>102
最初警察は謎の男が四男で、三男と二人の犯罪だと判断したんだと思います。
だからこそ、二次被害は無いと考えたのではないだろうか。
緊急配備時に犯人の容姿を捜査員に伝えなかったなんてことは考えられません。
おそらく、捜査員には、三男の人相や体格を伝えています。

しかし、二人のアリバイの裏付けが5月7日にとれたので、
8日以後、双子にはアリバイがある情報とか、傷の深さ情報が出てきたんでしょう。

>>103
>緊急配備時に犯人の容姿を捜査員に伝えなかったなんてことは考えられません

緊急配備したのかどうか疑わしいんだけどね

>緊急配備時に犯人の容姿を捜査員に伝えなかったなんてことは考えられません。
>おそらく、捜査員には、三男の人相や体格を伝えています。

これは大きな間違いでした。四男の存在を警察はまだ知りませんでした。

>>104
現実に死体があった訳なので、幾らなんでも、緊急配備するでしょ？
一人現場から逃走しているし、

警察は、ほぼ嘘の発表はしません。バレたら大変なことになりますからね。

>>91>>103>>106
＞しかし、二人のアリバイの裏付けが5月7日にとれたので、
どのようにとれました？
＞8日以後、双子にはアリバイがある情報とか、傷の深さ情報が出てきたんでしょう。
アリバイがある情報はどこにあるのですか？
アリバイ成立の根拠を示してください。
それからアリバイ成立の方向へ話題を誘導する目的はなんですか？

まずはこの回答からお願いします。
＞三男の怪我についてももっと限定します。
＞「首に深さ3cmと5cm」←この部分はどう思いますか？

>>107
アリバイ情報は警察が掴んでいるだけで、良いのだと思います。
発表する義務は警察にはありません。リークすることはあると、思います。

質問の趣旨がよくわかりません。
傷の深さは物差しを差し込んで測る訳にはいかないし、医者の推測か、ガセネタだと、思います。

>>106
＞警察は、ほぼ嘘の発表はしません。バレたら大変なことになりますからね。
>>108
＞ガセネタだと、思います。
↑これは？

あなたの勝手な都合でアリバイ成立を決められたのでは議論になりません。
繰り返しますが、明確な根拠をどうぞ。
そして>>77をもう一度どうぞ

>>109
三センチと五センチと言うのが正確な数値ではない可能性をガセと表現しました。

＞○スカ書庫入り
ああ、それから興奮せずにきちんとレスを読んでくださいね。
内容が行ったり来たり、ノラリクラリは見苦しいですよ。

>>110
全治２週間のかすり傷程度であっても、正確な数値でなくてもいいなら、
三センチと五センチでも可と言いたいのですか？
少しは常識を持ってください。

アリバイ成立に関しては、事件の大きなポイントなのはわかってますよね。
○スカ書庫入りさんのプライドにも関わることなのでしょうか？
議論板であると再三指摘されているようですが、後に引けないのですか？

アリバイ成立の明確な根拠をどうぞ。

>>112
深さかなぁ…
なんか幅のような気がする三男の元気ぶり。
まぁ首の下の背中か肩に近いあたりを斜めに皮の下を刺したんだろうね。
よっぽどのデブじゃなかったら深さ5センチは首だと神経にいっちゃうから。
映像の三男はスリム。

>>94
しゃれたつもりでぼろを出す
別スレの心理試験で落ちましたと書いたらどうですか？

「どう考えてもある事件の犯人グループの一人と思われているようです
このスレにも同じ探偵がいるのか調べるために江戸川乱歩の題名を借りました」
本人がほぼ確定　スレッドを良く見て警察庁に情報提供しておきましょう
裏で情報が流れていて共有されていると何回書き込んでも彼や彼女にわからない

>>105
四男の存在を警察が知らなかったというニュースソース希望

深さが３センチだとかなり深いし命に危険が…。自分の首を見ると３センチが深さは重傷だと分かりますね。

ところで勝手口の画像ってないのですか？
あくまで我が家の場合なのですが勝手口に格子が付いたタイプのドアなら恐らくは内部からも開けにくい防犯性能が高い物で私も自分の家なのに開けるまでに取説が必要でした。

普通の窓ガラスの下の部分にシールがある物だと防犯性能が高い物を使用している…仮にこのガラスを使用して建てた家だとすると勝手口も開かないタイプの可能性があると。

仮に我が家と似たタイプの勝手口ドアだとすると外国人が犯人なら開け方を確認したかなと。

それと母親がいてひきこもりじゃない限りは普通は男の子の洋服は母親が時々は確認をして洗濯をしてくれたりするので３男説はないように感じてしまいます。

４男も仕事か引きこもりじゃなく彼女でもいればそんなに臭い服って２０代なら持っていないかなと…考えてみると３・４男説はないとは言えないけれどない可能性が高い？
精神になんらかの異常があって神に言われて〜なんてのが犯人かも知れないですし…刑務所の３割以上が知的障害者だとなると強盗殺人も有り得なくはないのかなと思いました。

長男も４男も葬式に出てたろうに

昨日テレビでやってたけど
次男が彼女に「自分に何かあったら警察に連絡しろ」って頼んでた話

三男が殺害現場にひとりで住んでると言う話

気になる

自分に何かあったら・・・って変な言い方だよね。
もっと具体的に言っていたはず。たとえば電話が通じなくなったらとか。

>>118>>119

67 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 22:29:16 ID:9emva9ZcO
>報ステワロター
>愛知県警の発表『初動捜査に問題無し』
>に対して完全スルー
>既に容疑者の『一人は』監視下にあると言わんばかりだ
>ヒント！！
>愛知ローカル局情報
>１.ケーキ店の次男の同僚が速攻警官を伴って自宅を訪ねたのは、
>次男本人から『何かあったら警察に連絡してくれ！』と言われていたから>
>２.この家では、息子の内ある一人が家の金を使い込みトラブルが発生していたから

後は今朝のスッキリだそうです。今のところソースが確認できていません。>>68

昨日のテレビとは上の後半の部分のことだよね。
見ていないので実際出所などどういう情報なのか自分も確認出来てない。
無責任な情報も流す（てか無責任に発言する奴がいる）から何とも言えないなあ。

亡くなった人には悪いが、『何かあったら』が発言者個人が抱えていた問題だったとも取れないか？
刺され方も執拗という点では、発言が事実なら符合してくると思うが。
家庭内の不安ではなく外部からの不安という方面の可能性、皆どう思います？

>>119
いや普通何かあったら警察に連絡しろなんて言われたら
なんで？と聞き返す
実はこれこれこう言う訳で・・・
となるはず。
それが、何者かから脅迫電話なり受けていたなら警察は発表するはずだが、それが誰から受けていたとかなら犯人は特定できていているが、証拠ないから公表できない状態にある可能性がある

スッキリの報道って警察からのリークとか言われてたけど２チャン情報ではないの？
金のトラブルで喧嘩してるのを聞いたってあるけど正しくは「親子で金のトラブルで喧嘩をしてる噂を聞いた」でインタビューを受けた人は実際には喧嘩してるのを聞いていない

『何かあったら』　前から気になってたから調べてみた。
5/2の速報＋のスレに２ちゃん情報の元っぽいレスが見られる。
上司の通報がヘンだというのと、ヘンだからこうじゃないのか？というのが出てくる。
150番ぐらいから特に多いかな。一部だけコピ

173 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 18:32:46 ID:A+BW5njkP
＞ポイントは、ケーキ屋と三男だよな。
−−中略−−
＞絶対、遅刻・欠勤しない、という超マジメ人間だったか、何らかの事情で、遅刻することはありえない、とかじゃなきゃ、警察になんて相談しない。
＞あるいは「オレ、殺さ　れるかも」とか相談してたか。

203 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/02(土) 18:40:17 ID:OpRkpHb0O
＞兄ちゃんはきっと上司に俺と連絡がとれなくなったら殺されたと思ってくださいとかゆってたんだな

210 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/02(土) 18:41:45 ID:b2I8b9QL0
＞一日休んだだけで警察と一緒に自宅訪問するってことはなにかトラブルがあることを上司は知っていたのかな

221 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 18:45:47 ID:A+BW5njkP
＞ケーキ屋の行動にもクエスチョンマークがつくが、警察の行動にもクエスチョンマークがつくな。
＞最近、少しはマシになったが愛○県警は、全国レベルで見ても、特に仕事しないんだよ。
＞ケーキ屋店長がいきなり訪ねていって、「うちの店員が遅刻して、ケータイも繋がらないんですが、
＞一緒に家に行ってもらえますか？」と言ったら、99パーセント「カエレ （・Ａ・）」で終わってしまう。
＞この時点で、店長と警察が動く、ってことは、伏線があったと考えるのが妥当だろう。
＞つまり、以前から暴力団関係や家族関係にトラブルがあって、それを上司に相談してた、とかだな。
＞「オレ、そのうち殺されるかもしれない。無断欠勤して、連絡もつかなくなったら、警察に届けてもらえますか？」って、
＞店長に一筆書いて、頼んであったかも試練。

過去ログ
↓
【愛知】「見知らぬ男が家にいて、抵抗したが縛られた」　兄（26）刺され死亡、弟（25）けが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241254850/

他にソースがあったかもしれないが未だに出所不明か。
もし＋からの都市伝説かもしれんなら議論から外すべきだと思う。

三男と四男って双子なんだ？
不謹慎だけどミステリー小説に双子は不可欠だよね

>>123
そのスレタイ｢見知らぬ男が家にいて…｣って顔見たんか三男。

読売ですね
２ちゃん情報でワイドショーで出せるんでしょうか？
近所の人の女性の顔のない画像を見た気がするので、内容はともかくインタビュー自体はテレビ局はしていますね
スッキリで犯人あげてもらいましょう

>>101
コピペしたのはそれだけど、だけじゃないよ。書いてるのは。
あんたじゃないな、その説は。
そいつ、誰かがスレッドに落としてくれる情報だけで考えてんだろ。


あと、ID: gzCDSx6aは５月８日以降に「何らかの力」が働いて、
世間の目を真犯人から逸らす工作が始まったと思いこんでる『オカルト君』ね。

逆らうと工作員指定されちゃうゾw

上司か彼女に話してたのは本当っぽいね

普通なら家に人の気配なかったら、警察呼ぶ前にまず隣近所に聞くよな

>>100
警察のリーク内容として書き込んでいるあなた自身が信頼できない
別の意見の排除の動きの一つにも思える
理由はこの事件のスレッドの作り方が
新規のスレッドが出来た時点で内部犯の犯行では無いと連呼して
その後反論が出始めると誤魔化しおよび二人あるいは三人の「そうですねそうですね」を連発する工作に走り別の意見を排除する動きがあるから
昨日できてもう１０００に達して終了したスレッドすらある
もう過去スレを忘れただろうと思って嘘を書き込み始めているのもよく見えてきた
信頼は事実にしかないですね

聞いてはいけない隣近所だったら

>>129
だからその　゛っぽい゛っつー確実なソースは？

キリッと裏取ってきたら信用するぜ
　

ニュース議論板なんだから、ソースは「ニュース」からにしてくださいw

記憶、２ちゃん、バラエティーTVは論外。
ニュースも二つ以上の媒体がベター。一つだけだったら「これにしか無い･･･」と断り書き。
週刊誌は、私見では「読み物」。ニュースじゃないと思うが反対意見も多い。
どうしても、言いたいのなら「オレはこう思う」でやればいい。

と、書いても後からあとから
＞何かあったら警察に連絡してくれ
＞親子で金のトラブルで喧嘩をしてる噂
は書き込まれるから、軽快にスルーしましょう。

>>133
あたり前ですがニュースの記憶はどうなりますか？
そしてさらに言うなら前スレではかなり荒唐無稽の工作員ワールドが繰り広げられていたがそれにはコメントなしですか

では週刊誌とワイドショーからの情報を重視することにしましょう
工作員の嫌う内容に真実は隠れているでしょうから

>>133
それでこの番組でしか報道されていないというのはどうやって確認するんですか？
「これにしか無い…」と断り書き？

このスレッドは荒唐無稽の電波グループが情報を統制しようとしても上手くはいかないという見せしめスレッドですよ
ある意味面白い

>>132
っぽい だから確実な物はない
俺がそう思うだけ
逆に何も言われてない状態なら
無断欠勤して彼女の電話に出ないなら、まず彼女が家に行く可能性が高い

家にいなければ、いきなり交番に行かずに近隣に聞く可能性が高い

確率的にいきなり社員が来て警官呼ぶ可能性は低いと思うから

ぜんぜん関係ないがパン屋って過酷な仕事なんだな。
夜９時半まで仕事して翌朝早く出勤なんておれにはできないな。

てめーらいい加減にせえよｗ　俺は忍耐強くはねえからな（怒

出勤してこない次男を探しに来た上司と女子従業員は、次男の車の存在を確認したんだよ。
だったら次男の携帯にＴＥＬするだろ普通、そしたら、室内から聞き覚えのある着信音が聞こえた。

この状況で警察に連絡するのはおかしいか？　おかしいと思う奴は手をあげろｗ　逮捕させて下さいｗ

>>123>>124
自分は最初、N+かどこかで「ｷｼﾞｮ板に事情を良く知る人が書き込んでるぞ」みたいな話で聞いた。
つまり信憑性皆無。
他にも弟と兄は寮に入ってるとか、台湾人が事情聴取とか嘘ばっかりだった。

>>138
発狂乙w

>>138
普通、ねぼすけ野郎、早く起きろと思うだろ

5月4日朝フジテレビ系のワイドショーで近所の話として金銭トラブルが報道されている
エプロンをつけた婦人の話
昨日の話、と語っている

>>138

というか、そこまで状況推理して否定する必要無いだろ。
仮に近所の人による家族内の金銭トラブル証言があったからと言って、それとは別筋の犯人、例えば外部犯の可能性を否定するソースにはならない。

近隣の人は書き込まないのかね？
警察からビラきたらしいけど、そんなの任意であって書き込んだからといってどうされる訳でもないし、
自由を奪われる義務はないしね

>>144
×自由を奪われる義務はないしね
○自由を奪われる恐れはないしね

じゃね？

>>136
真面目で遅刻・欠勤もしない（恐らく）部下が、前の晩から携帯に出ない。
当日は連絡も無く、出勤して来ない。家電には、誰も出ない。
他の家族も、5月の連休初日の土曜日、特に母親は新聞配達もやっている人だから、午前中は在宅の可能性が高い。

上司も心配する。自宅に来ました。次男の車はいつも通り、駐車している。
呼び鈴押しても、誰も出ない。携帯・家電しても応答なし。
家の周りぐるりしても、様子が判らない。
隣に聞いても「わかりません」

普通、心配にならないか？
そのまま帰る、会社の上司だったら、会社辞めたほうがいい。
そのまま帰る、彼女だったら、違うオトコの処へ行ってる奴。

>>144
私は近所の事には書き込みません
何を逆恨みされるかわかりませんから

>>142
俺は夕方のニュースで見たけどフジだったか覚えていない
そのトラブル話は５月８日以降どこもしなくなった
マスコミも周辺の人や彼女などにもう一度インタビューしてほしい

小刀ってカッターじゃねーかｗ

金銭トラブルって息子が母親の金を失敬したという「とくダネ」が
報じた話だろ。

>>150
息子って三男か？

>>151
番組の中で特定はされていなかったようだが、同居しているのは次男と
三男だから二人の内の何れかということになると自然に特定されちゃう
よね。

ワイドショウー、週刊誌ねたを、だらだら、ダラダラ、延々とw
Nプラスでやれよ、おまえら

腐った婆ぁ並に暇みたいだなｗ

>>153
新人さんですか？新しい情報は？
腐った婆ぁって？

３と４のコンビネーションプレーであると仮定すると

３と４のアリバイは警察によって実証されていない事になる。
つまり、いまだに３と４は警察にとって、容疑者である。

しかし、３が犯人と交わした会話やモンキーやスニーカーの件は信用して警察発表している。
これはおかしいｗ、　じゃあ、はじめの仮定がおかしいんだな。

東京の一家殺人事件との共通点が多い。
長時間居座って食事したり洗濯したりしている。
ＤＮＡは食器から取れるので愛知県警は警視庁に照合を頼んでいるのだろうな？

>>156
洗濯したって違うと思うぞ。正しくは

＞山田さん方の洗濯機に血が付いた衣服が入れられていた
＞洗濯機に血の付いたＴシャツが投げ込まれ、洗濯はまだされておらず、血は洗い流されていないという。
＞風呂場の水を張った浴槽からも、血が付着した毛布やタオルが見つかった。
＞パーカは玄関付近にぬれた状態でたたんであった。汚れやにおいがひどく、長期間洗っていないとみられ

取り立てて、言えば
＞浴槽の毛布などは血を洗い流した形跡があり、水はピンク色に染まっていた。
＞パーカを洗って付着した被害者や自分の血を落とした可能性があるとみている。

ホントに馬鹿なんだな、愛知県警は

誤認逮捕し恥の上塗りをしないよう期待するのみ。

三男襲撃に用いられたのは大阪のオルファというメーカーが製造した
切り出しナイフ。
母親襲撃に用いられたモンキーレンチは新潟県のメーカーが05年10月
製造。
以上、8時前のメ〜テレの番組より。

>>157
この発表が真実なら家族の分ではないDNAが御椀(唾液？)以外から出てないのが不思議ですね
血液由来のDNAは無いんでしょうか？

>>160
モンキーは新品じゃなかったのかな。倉庫でホコリかぶっていたのかもしれんが。

>>162
昨日の夕方の中京でやっていたが
モンキーは先のほうは新品同様だったが
柄の部分だけが錆が出ていて
どうしたらこういう錆び方になるのか
警察が業者に聞いていたらしい
また、ナイフはデカイカッターだった。

>>163
大型カッターだと刺すというより切りつける感じ？

>>163
手に何かの物質が付いたまま工具を触ると種類によっては錆びます
先が新品だったら実際使わなかった理由としては
他にきちんとしたサイズのレンチを持っていて予備的に使用したいと思って購入したからでしょう

水洗いされた物証から指紋やDNAが出る出ないは
犯罪者に手口を教えることになるので
よほどメリットがないとわざわざ発表しない
特にDNAに関しては時節柄慎重です

メーテレニュース（更新時間： 2009年06月09日23:30:18）

http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=29531

＞蟹江の殺傷事件「三男襲撃の凶器は切り出しナイフ」

＞愛知県蟹江町の一家3人殺傷事件で、三男を襲うのに使ったとみら
＞れる凶器は、大阪府のメーカーが製造する切り出しナイフであるこ
＞とが、警察への取材でわかりました。

＞山田喜保子さんの三男、勲さん（25）は、首や肩を刃物で刺され、
＞凶器とみられる血のついた小刀が現場に残っていました。その後の
＞警察への取材で、小刀は大阪府のオルファ社が約30年前から製造し
＞ているステンレス製の切り出しナイフとわかりました。約10.5セン
＞チの刃をスライドするタイプで、量販店でも販売されています。ま
＞た、母親の喜保子さん（57）殺害の凶器とみられるモンキーレンチ
＞は、新潟県のメーカーが2005年12月に製造したものであることもわ
＞かりました。警察はこれらの凶器の流通ルートを調べています。

>>163
痕跡を消すために某洗剤でもかけたとか？
美大の友達が鉄作品に某洗剤をかけて一気に錆びつかせてた
レンチが鉄かステンレスか知らないが

>>168
鉄製でメッキがしてあると思ったが

クラフトナイフL型替刃
全長（mm） / 105 刃長（mm） / 54 刃幅（mm） / 20

刃長が５４だって、これかな？

クラフトナイフL型　　で画像検索してみたが、先の尖ったナイフでした。
傷幅は二cm位だし　傷の奥のほうは大したことないね。
２週間で治る傷です。

物差しを傷に差し込む事が出来ないのになぜ深さが判るのか不思議だったが、
傷の幅が２センチなら深さは５センチ
幅が１センチなら深さは２．５センチと判断できるってことか。

ダラダラ進行乙
パーカー以降の新情報ってこんなところ？

・レンチの種類と流通状態
・レンチの状態>>163
・カッターの種類>>167
・次男と犯人の会話（金目当てでたまたま襲った）http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090602_2.htm

>>173

土足の足あとをふき取ったような跡あることが分かったという報道
もありますた・・・メーテレの元ソースは消えちゃったけど

メーテレニュース（更新時間： 2009年06月03日13:04:29）

＞愛知・蟹江町一家殺害　犯人は土足で住宅に侵入か

http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=29467

＞5月、愛知県蟹江町で一家3人が殺傷された事件で、現場の住宅内か
＞ら土足の足跡をふきとったような跡があることがわかり、警察は犯
＞人が土足で上がりこんで犯行に及んだとみて調べています。

＞殺害された山田喜保子さん（当時57歳）の住宅からは、これまでの
＞警察の調べで、三男の勲さんのスニーカーがなくなっていることが
＞わかっています。家の中で見つかった明確な「土足の足跡」はこの
＞勲さんのスニーカーと一致していて、警察官に目撃された犯人が履
＞いて逃げる際についたものとみられています。そして、この足あと
＞とは別に家の中から「土足の足あとをふき取ったような跡」がある
＞ことが、警察への取材で新たにわかりました。警察は犯人が土足で
＞侵入し、最初に喜保子さんを殺害、その後、自らで足あとを消そう
＞としていたとみています。住宅では他にも、雑誌が水をはった浴槽
＞に入れられているなど、警察は犯人が念入りに証拠の隠滅を図って
＞いたとみて調べています。

メーテレソースはこれでキャッシュから読める
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F+2009%2F06%2F+site%3Awww2.nagoyatv.com&hl=ja&rlz=1T4ADBF_jaJP320JP320&sa=2

>>174
そうそう雑誌が浴槽にってのもあったね

刃がスライド式のナイフは木を削ったり何かを切ったりするには便利だけど
ワッシャーと円形ナットで止めてあるだけで、突き刺し用には作られていないんだよな。
骨にでも当たれば、刃はボディに入り込んでしまう。
刃がボディに入り込んだ時点で、犯人はナイフを手放し格闘になったのではないか？
だからこそ三男はナイフを手にすることが出来たし、殺されずにも済んだんだと思う。
三男は、母親や次男の場合と違い、犯人にとって奴隷状態になったので殺されなかった。
顔をじっくり見られた訳でもないしね。

巡査が犯人とりにがしたのに近所に危険を知らせなかったんだよな
あれの説明をして欲しいね
なにをもって「危険じゃない」と判断したのか

>>178
「巡査が犯人を取り逃がした事」を公表する事と
近所に危険を知らせる事はセットじゃないか？

近所に危険を知らせるには、現場から逃走した男の存在を公表しなければならない。
しかしながら、警察は現場から逃走した男がいることをマスコミにも隠したんだから、
近所に危険があることを知らせるわけにはいかないでしょ。

http://www.olfa.co.jp/ja/body/detail/31.html

ＯＬＦＡ社製品で（切り出し）ナイフと呼ばれるもので
ステンレス製で替え刃の全長が１０５ｍｍなのはこれです。

こういうナイフで襲うってのは・・・殺意無し？めちゃ刺せばやぱし凶器？

脅しにも威力減だなぁ、手を怪我していたと仮定しても明らかに
母親と次男に向けた感情とは違ってたように思える

二人殺して証拠隠滅でがんばって働いていた所に
三人め現れて気力削げたってことも考えられなくはないしなぁ

所持品ならレンチと合わせてみて犯人に過去の犯罪歴は薄そう

これと同じナイフを持ってるけど、刃が分厚くて丈夫で良く切れるよ
警察はモンキーを5年以内に買った人達の伝票を持っていったから
ナイフのほうも同じ事をやってるかも知れない
俺は4年前に買って、名古屋に住んでるから
容疑者の一人として出てるかも知れんｗ

手元にあったら容疑者にならんだろ
なくしたの？

ナイフはこそ泥かスリの小道具っぽい

現場から逃走した男が誰なのか判明しているので、警察は二次被害はないと判断した。
その男は強盗の狂言などうまくいくはずがないと思ったので逃げた。

初日は母親とか身内を疑っていたから２時被害はないと考えた。
でも母親の死体を見つけるのに１日もかかってしまい、発表の
タイミングを失ってしまった。

>>185
では三男がお母さんがやったと言ったとでも？
三男は口が聞けない状態ではなかったんですよ
あまりに嘘臭い

>>186
母親の交友関係をまず疑ったと思う。
母親が息子を殺したとはおもわないだろな。

>>187
あなたは母親を疑ったと>>185ではっきりと書き込んでいますよ
これは犯人だと疑ったと書いている
亡くなった方に対して嫌な書き込みになったとは思いませんか？
疑った主体はいったい誰ですか？
警察は容疑者を目撃しているという前提
三男は２人亡くなっていると言ったという
ではその2人のうちの１人は誰でしょう？

>188
>亡くなった方に対して嫌な書き込みになったとは思いませんか？
警察は初日の捜索で母親の死体を発見できなかった。
母親がどう関係しているのかと考えるのか普通だろ。
死体を発見した翌日以降とは別の話。

パーカーの黒い模様は何なのか？汚れなのか？　それが判ってしまったｗ

スカートの女性が椅子に座り足が見えているんだ。アハ体験でしたｗ

一々絡んでくる奴は何なんだ？

>>189いちはちきゅう
あなたは馬鹿ですね
自分が>>187いちはちななレスで母親が息子を殺したとはおもわないだろうな、と誤魔化すから>>188いちはちはちで書き込まれているんですよ
わかりましたね

>>191
いつものアレ。スルーよろしく。

>>193
このレスはいつもの工作員
2人3人で自演していてもスルーよろしく

俺って鈍感だな、そうかそうか、今頃わかった。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org117283.jpg
白が鼻と口とあご
黄色が足で、もう一つが椅子だ。　汚れじゃない。
犯人がこれを着続けていたんなら、誰か一人くらい目撃者がいないもんかね？

今まで、この事件に対する読みは次の人達。

○私がやりました。 トヨタの下請けで派遣で働いてしました（3スレ　61-67）
○放浪をして来たような浮浪者（ｂｙ愛知県警OB　４レス　505）
○自分はホームレス単独犯説　（４スレ 716）
○母親と親密な私生活上、仕事関係の友人知人　（４スレ　749-750)
○三男・四男共謀説　（当スレ　28）

同じような説は除いた。
この事件で独自の読みを持っている人、誰かいますか？

犯人の目星も付いていない状況と考えられるが、
今後、どんな所にポイントを置くと、犯人に辿り付けるか？
愛知県警に「教えてやる！」の一言、誰かいますか？

>>196
その柄すっごい謎だったんだけどよくわかったね！
自分はまだいまいち理解不能。
男の顎、首、胸、黒パンツ、太もも？なんちゅー柄だ。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090515/crm0905152351025-p1.jpg
ttp://www.pref.aichi.jp/police/jiken/jiken/kanie.html

>>197
どれも受け売り雑談の勝手なまとめだから独自なんてないよ

1.三男はトイレに行ったかどうか
2.二階が物色されていないこと
3.次男→何かあったら警察に連絡しろと彼女に言っていた

この３つに関しては、キチガイの論旨はワンパターン。
反論できなくなると、>>1を引用して逃げる。
IDがいくつあろうとも惑わされることはない。

キチガイの論旨
1.三男の名誉のために報道せず
→なりふり構っていられないというレスには反論できず
2.男の部屋には金は無いと、根拠無き判断を押し通す
3.テレビ（ワイドショー）や雑誌を意図的に除外

加えて、都合の悪いことはスルー呼びかけ
>>133
>＞何かあったら警察に連絡してくれ
>＞親子で金のトラブルで喧嘩をしてる噂
>は書き込まれるから、軽快にスルーしましょう。


では、のびのびと活発な議論をお願いします。

>>199
何の役にもたたんと思うが、こうだろうかと思う柄を補足してみた。
正しいかどうかはわからないけれど。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org118648.jpg
見られるかな。
ワンピース姿の女性が椅子に腰掛けて、恐らくは両腕を背もたれの後ろに垂らしている。

ん？　　　　
ｗｗｗｗｗ





二匹だったんだ..............

二匹も居た、のだったwww

>>203>>204
なるほど。自分以外にIDが二つあるということか

>>198
>愛知県警に「教えてやる！」の一言

ttp://www.pref.aichi.jp/police/jiken/jiken/kanie.html
ここから投書された外部犯説は、このスレに粘着しているキチガイ（○スカ書庫入り）によるものです。

>>201
トイレ……………
行かないとキツいよねぇ……………

>>Fly
痛いの、頭のいたいの、とんでゆけ〜

>>202
自分の見えかたと全然ちがってたw
女子の右肩が男の首、右腕と右胸の境が男の胸の谷間に見えた
つか、貴重な情報募集材料なんだから
絵柄ぐらいきちんと広げて見せたらいいのにね
穴見せられてもなあ
あの場所に傷を負ってる人を通報しろってことなら
そういう発表をすべきだし

>>207
排尿を我慢してたかどうかは診察で判明してるんじゃないか？

そんなこと調べるの？

>>209
穴のあき方が気にかかったけど
ゆるいＵ字型にあいていたけど勢いで切り付けたにしては直線ではないしカーブするのかな？と思った
トレーナー切りにくいけどね
着たまんま切り付けたんだったらなかなかあの形には切れないと思う
警察は検証は出来るかな

>>211
事件発覚後に入院したでしょ。そうなれば病院で最低限の健康診断はする。
尿を我慢してた可能性を示す結果がでなかったので話題にも上がっていない。
でも今から県警が診断結果を洗い直すことは可能だな。

たんぱん

三男がズボンを汚していたのなら、三男は加害者では有り得ない。
トイレに行けず我慢していたのなら、巡査の無線が終わり、
黒謎男がいなくなった時点でトイレに駆け込んだろ。　　三人に聞いてみたら?
駆け込まなかったら、そら怪しいわな。　　　　　　　　　　　三人に聞いてみたら？

その三人には放置され、のんきに座ってた

次男の部屋の４十万円を犯人が持ち去っていた場合を考えようか？
４十万円が無くなっていても、誰もその事は判らないんだよ？
そこに４十万円あることは誰も知らないんだからね、
その場合でも二階は物色されていない事になるんだけど、どうしますか？

次男が　「何かあったら警察に連絡しろと彼女に言っていた」のなら
２２時に次男が電話に出ず、着信履歴を見ても、返信してこないなら
なぜ？その時点で１１０番しない？朝出勤してこない時点でなぜ１１０番しない？

たん

親子で金のトラブルで喧嘩をしてる噂

止めに入った母も刺殺か　春日部の母弟殺害
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090611/stm0906112309013-n1.htm

「who involves」とパーカーに表示されている。
その意味はなんですか？　英和辞書を持ってる人は調べて教えて下さい。
「犯人は誰だ？」と言う意味ではないですか？

玄関に残されていたのはパーカーと母親殺害のモンキーレンチだった。
警察と世間に向けた犯人からのメッセージ　「犯人は誰だ？」　なのではないのか。

滞在時間、殺害方法、飲食、遺留品の多さ、
風呂場に遺棄、刺殺、絞殺（ねこ）血の変わりにＤＮＡ等々
全ての項目に於いて世田谷一家殺人事件の記録を超えて見せた。
「まだやることがある」　とは記録を破ることなのです。

犯人は記録に挑戦した愉快犯だよ。　パーカーからも、モンキーからも、ＤＮＡからも
犯人には辿り着けない。　警察もおそらくその事に気付ている。迷宮入りです。

追伸

パーカーの傷は女を殺すとゆう意味だろう、そしてパーカーは
　[　who involves　] がはっきり読めるように畳まれていたんではないのか＞＞操作本部

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∩
♪　 ∧__∧　　　　　　 ∧__∧|ｌ|　　♪ ∧__∧
　　 (´･ω･`)三三) 　 (´･ω･`)|　　　 (´･ω･と_)　))
　　 |　　　　/　　　　　 |　　 　 /　 　 　 |　　　 ./
♪　Ｕ　　 〈　 　 ♪ 　 Ｕ　　 〈　　　　　Ｕ　　 〈　　♪
　　（__ノ^(___)　　　　　（__ノ^(___)　♪　（__ノ^(___)
　　　　　　
　　　　　たまの失敗はスパイスかもね♪

服に書いてある文章なんかたまたまだと思う

どうもヘンすぎて気分ももう押し流されてる、変度１、２＜３＜４＜５
操作なのか単に無責任が集まるだけか。
私は外部犯説支持です。

>>222　
挑戦とまでは思わないが全般に意味のない行動とは思えてない。
「意味」=犯人にとっての。
外部犯だったらほとぼりが冷めたころまたやりそうだ。
話題から消えるとつまらなくなって。
小出し情報は有効な手段だったｗ（意図はなく偶然だと思うけどねｗ）。
内部だったら当然二度と起きない。迷宮にしてしまうと危険です。

>サンクスで当選…当選したことがわかったのは3月末
>仮に本当だとしたら４月中には現金化されてるでしょうか？
>その後大きな買い物をした気配は報道のみではわからない
蟹江スパナのスレより
どうでしょうね？宝くじ

>>226
だから世田谷と同じグループによる操作の臭いがする、ですよ
本来もっと単純な事件のはずです
もともと世田谷で自分たちの身に司直の手が伸びそうになったのでグループが動いた話だと今は思っている
偶然起きた事件を利用したのかは不明ですが　犯人は２ちゃんねるで情報を操作していることは良くわかった
あなたの書き方ではもう一回やるつもりですね
警戒したほうが良いようです
自衛しかない

>>202
この絵は女の子の体勢として、どうもおかしい気がする
でも正解がわからない

馬鹿がひとりぼっち

>>230
工作員はグループ

>>227
当たってすぐは買わないと思う。
一ヶ月くらい使い道について家族会議だと思う。誰が当てたかによるけど。

モンキーレンチや切り出しナイフの流通経路を調べていっても犯人に
たどり着くのは困難と思うが他に方法がなければやるしかないんだろ
うね。こんな事件の専従捜査員になったら大変だな。

当たったなんてソースは一切ない
当選の出たコンビニが蟹江町にあったっていうだけのデマ

>>229
お、見てくれてthx！
自分の描き方が悪かったのかもしれないな。
まぁ事件自体には関係ない話だから気にしないでくれ。

>>233
自分が昔いた会社に朝日新聞襲撃事件の捜査員がきたよ。
事件からかなりの年月が経った頃。
社にあった膨大な数の中古家電品情報の中に
例のタイプライターが無いか、一日がかりで
ひとり黙々と調べていた。
ずーっと捜査し続けるってこういうことなんだなぁと
なんだか頭が下がる思いだったよ。

なんでここから話題を逸らしてるの？

1.三男はトイレに行ったかどうか
2.二階が物色されていないこと
3.次男→何かあったら警察に連絡しろと彼女に言っていた

殺害された日は５月１日。４月３０日の翌日。
最初に母親を殺害し、遺体を隠し、帰宅直後の次男を即、殺害。
この二人が、自宅内で殺害されたのだから、理由があるだろう。
警察はいまだに、流しの強盗を追っているのか？
だとしたら警察は、殺害犯を捕まえる意志はなさそうだ。

昔、ある事件で殺害犯から、新聞社に犯行声明文が郵送されてきたそうだ。
受取った新聞社は、封筒と文面を手元にコピーして、警察に提出した。
警察は、ある意図を以って声明文の投函場所を○○郵便局と発表した。
封筒の消印が不鮮明だった為、警察は都合のいい郵便局を、投函場所として発表した。
受取人であった新聞社は、警察発表を疑い、自身で調査したところ、まったく離れた郵便局ポストと解った。
投函時間と一致する時間帯に、特徴のある封止めを見た女性が、投函した男性を覚えていた。
不鮮明な消印から割出した郵便局の職員からの証言も得られた新聞社は、これを記事にして発表。
一年後、それらに関わった新聞社の関係者は、すべて退社か別の部署に変わったそうな。

これ以降、わが国には「事件記者」は存在しない。

朝日、読売、毎日は創刊以来ずっと「大本営発表」を続けている。
NHKはじめTVはバラエティに熱中し、事前検閲に唯々諾々として応じる。
この事件、警察は犯人を捕まえる考えは、何故か当初から見られない。感じられない。
もしかして「流れ者」が自供してDNAが一致したので、死刑で終了かも知れない。

名古屋市長選が４月２６日、東京都議選７月１２日、９月に衆議院選挙とのスケジュール。

>>229
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org120913.jpg
矢印の傾きで立って、歩いている様に見えます。
傷の部分が彼女の白い上着で、右手に小さな四角いバッグを所持では？
彼女は右胸を刺されています。

おや？なんでここから話題を逸らしてるの？

1.三男はトイレに行ったかどうか
2.二階が物色されていないこと
3.次男→何かあったら警察に連絡しろと彼女に言っていた

>>236
１．について
　三男が漏らしていれば長時間縛られていたってことだろうね。
　漏らしてなければ発見されるちょっと前に縛られたのかもしれない。

>>236
ここに事情通はいません
ソースのない話は中の人に聞いて来い

IDコロコロにレスしちまった

>>237　続き
何でも有りと仮定。

殺害犯、現場を離れ関係者へ相談。
事件の表面化をじっと待つ。
三男帰宅後、直ぐに事件露見が予想に反し、半日遅れで地域課巡査からの第一報。
周辺住民への告知は不要、非常警戒は名ばかり。
遺留品捜査と称して、見当違いを承知で捜査状況をリーク。
警察OBは「流れ者」をアナウンス。


アハ体験でしたｗ

母親を押入れに隠したのは、お茶目な犯人の警察に対する挑戦です。
凶器とメッセージは最初に発見される様に、玄関に置いておく。

押入れという穴に、毛布という土と、枯葉の下着で隠蔽し、
「さあ、見つけてみろ」と言ってるみたい。

犯人が三男に母親の居場所を教えなかったのは、それが犯人にとってゲームだからです。
今頃犯人は直ぐに発見出来なかった警察をあざ笑っています。　　　５０％妄想ですがｗｗｗ

書き忘れたが、初期段階で使用されたモンキーレンチが水洗いもされないままに
水荒いされたパーカーと一緒に玄関に置かれているのは変じゃないか？
モンキーレンチが犯人からのメッセージだからじゃないのか？

ついでにもう一つ書き忘れたがｗ
犯人が玄関に蹲ってる時、モンキーとパーカーを手にして逃げることは簡単にできるのではないか
スニーカーを履くよりはるかに簡単。なのに二つは残していった。それがメッセージだからじゃないのか？

おや？なんでここから話題を逸らしてるの？

1.三男はトイレに行ったかどうか
2.二階が物色されていないこと
3.次男→何かあったら警察に連絡しろと彼女に言っていた

+　　　+　　　
　 ∧＿∧ 　+　　　　　　　　　　　逮捕まだ？
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

警察が２ちゃんに合わせて情報を切り替えていったこと
三男擁護オンリーの工作員が沸いたこと

これ国策の事件だね

一般的な常識のある日本人が何もかも計画して仕組んだとすると
「自分の証拠が水で流れる」なんて考えがおかしいな。
流れないのにやったなら浅知恵もいいところだし、もし流れるなら特殊な知恵だ。
自分の血を流そうというのが目的じゃないならまた不思議な行動だ。
そういえば犯人の血液のDNA発表はまだないよね。

犯人は少なくともしばらくの間、母親と次男の居留守を装うつもりだったのだろう。
家の中では何もなかったことにするため、神経質に掃除をしていた。

新聞を配達される住民の訪問や、次男が彼女に伝えていたことは犯人の想定外だった。
そしてそれによって、犯人の思惑よりも事件の発覚は速かった。

犯人の一人は強盗を狂言し、その狂言に無理があると思ったもう一人はその後数日逃げ続けた。

>>250
共犯説の根拠がわからない

　　　【★】愛知県警、犯人を遂に逮捕！【★】

ＮＨＫです。ニューステロップが流れました。

「愛知県警、蟹江強盗殺人事件の容疑者を検挙」とだけ
流れていました。

このまま続報待ちます。

って、今、ニュース始まりました。

>>235
え？一人で来たの？ウチには二人で来たよ。
関東に長く住んでたのに｢出身は広島ですね｣と言い当てた。
タイプライターは自分のじゃなかったけど家族の全てを調べてから来たのかな？
一応｢わずかなイントネーションで分かります｣って言ってた。
(警察って凄い………)と、その時は思った。

>>251
そこの辺と証拠品については
助言を容れ、微妙にストーリーの校正中ですから、暫くお待ちをw

多分世田谷事件もこの事件も
昼間に通帳を盗んで強盗済みで後は発覚を恐れて殺害という筋書きだよね？
そしたら家に泥棒が入った時に調べに来た警察官が指の開いた手袋で貴重品に指紋付けていったのが納得いくんだけど
次は殺されてしまうと思った瞬間だった
きっと貴重品に付いていた警察官の指紋が出て迷宮入りにするつもりなんだ、と
書類も警察が作っとくって言って帰ったが作ってなかった
世田谷もこれだな？

さっさと破壊工作防止法警察に適用しろよ
また善良な市民が犠牲になるだろうが
家が狙われる理由は平和主義者　それだけだ

>>253
事前に電話アポがあって当日は一人で来られたよ。
個人宅とオフィスの違いかな。

>>252
やっとか。遅かったな…。




ごめん、一度返してみたかったんだｗ

>>256

ははぁ・・・さては、あなたも法卒さんと同じくサンロクマルでつね？！

行くよ、サンロクマルで・・・・

マジ倒すよ、プレステを。

脅迫文の作成にタイプライターが使われたのはグリコ森永事件。
赤報隊の事件では犯行声明文がシャープ製ワープロ専用機で作成された。

>>254
人が亡くなってる話でストーリーは無いだろ。外道が。

>>259
何を息巻いてるw


＞人が亡くなってる話


ストーリー【story】
「すとーりー」を大辞林でも検索する

１ 物語。話。

辞書ぐらい、一生に一回ぐらい引けよwwww

>>259
いつものバカ小説だからスルー

>>261
乞食レスすんなよw　阿呆はすぐ、群れたがる。

わかりやすい自演だなｗ
いつまで晒しておくのｗ

>>258
うおー。うろ覚えって怖いな…。
正しくはワープロだったんだな。

連投失礼。凶器の小刀について。
>>180氏の書き込みのリンク先をブラウザ開いて見ていたら
突然自分の家族が「これ買うの？持ってるけど」と実物を差し出して驚いたｗ
木工用に使っているらしい。

実物を手に取ると、思っていたよりも小さくて頼りない感じだ。
三男氏が刺された凶器とされているが
刺しても小さい傷しか作れそうにない。
傷の深さは深いかもしれないけれど。
状況がもみ合いならば身体のあちこちを刺して押さえ込むか
互いの距離があるなら刺すよりはなぎ切るほうが自然な気がする。
特に首を狙うならば。
とりあえず実物を持ってみた感想。

あと武器として持参したとはとても思えない。
たまたまポケットかカバンに入っていたとか机にあったとか
そういうほうが自然に思う。
とっさに取り出して刃をくりだしてネジ巻いて刃を止めたなら刺すより切るんじゃないか。
特にその前に次男氏を刺すことで包丁の柄が折れてしまった経験があるなら。

ついでに、玄関には三男氏帰宅時点でモンキーレンチは置かれていたのだろうか。
それを再度使わなかったのも不思議だ。

＞180 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/11(木) 04:25:21 ID:Mb2VYjVE
＞http://www.olfa.co.jp/ja/body/detail/31.html
＞ＯＬＦＡ社製品で（切り出し）ナイフと呼ばれるもので
＞ステンレス製で替え刃の全長が１０５ｍｍなのはこれです。

>>265
おー、そうなんだ。
確かにカッターは刺すもんじゃないね、折れやすいから。
普通ビビビビ………と皮を切る感じかな。痛…………ッ

>>265
それで着用しているパーカーを切るのは至難の技
切れている方向が違いすぎる

せっかく実物があるんだから何か布を切ってみようと思うんだが…。
ちょうどいい厚みのものが見当たらず。
明日探してみるよ。

パーカーの穴ってＴＶのニュースで見た記憶しかないんだが
（毎度ソースが見つけられなくてスマンが）
半円状かＵの字状にやや丸くなってたんだったか。
写真だとわかりづらいな。
布地の切れ端部分って裁ってすぐか、時間が経っているか
結構わかる気がするんだけどどうなんだろう。

だいぶ前の動画なので内容がまだ混乱してますが参考になれば
http://www.youtube.com/watch?v=0fqiE-I0U84

>>268
あの、深さ5�aの傷で全治2週間になるかどうかを………

【法卒さんへ】

法卒さんが消えてから早３っかです。

ニュー速のスレもついに無くなりました。法卒さんの偉大さが、これで
やっとネラどもにも分かったようです。

はやっくかえってきてくらはい・・・

>>271
いわゆる馬鹿はこれですか？あらしＡなら見たことある
こんなところが常駐スレなんだ

>>269
感謝。とりあえずこれは何度も見たんだけど
これだけは検索で出てくるんだよね。
パーカーについてはまだ出てないんだな。

>>270
さすがに自分で刺してみるわけにもいかないので
実物大頸部画像にナイフを置いてみた。
http://torofuwa.com/imgboard/data/1244949638.jpg
ナイフの刃先は本体の一番先端からジャスト５センチにしてある。
首の太さは個人差があるので、もう少し細い人だと
骨に達するようだ。
位置にもよるので二箇所置いてある。
下のほうが骨に近くなるが、傷つけたとすれば筋肉層のようだ。
横に組織図を置いてみたので見比べてみてほしい。

誰か医者のいる板でこれが全治どのくらいか聞いてみてくれ…。

>>271
法卒さんはサンロクマルを装備してプレステを倒す旅に出たそうだ。
無事に帰ってきてほしいな。

>>273
こわいょ〜

>>273
深さ３ＣＭで幅５ＣＭだった筈だが

それより誰もいなくなったな。誰か捕まったのか？

>>273
「深さ３センチと約５センチの傷を負った」という表記だったかな。
深さ３センチと（幅）約５センチ…だったらわかりやすいんだが
どっちとも言えないよな…。

ちなみにこのナイフで深さ３センチだと幅は１．５センチほどだ。

＞特捜本部によると、勲さんは２日午前２時過ぎ、帰宅直後に玄関で背後から男に襲われ、
＞首に刃物による深さ約３センチと約５センチの傷を負った。傷の形状から、見つかった
＞小刀が使われた可能性が高いという。小刀に残された血痕を詳しく調べると共に、
＞犯人の指紋などが残されていないか鑑定を進める。

＞5月9日11時43分配信 毎日新聞
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090509-00000027-mai-soci

静かになったのは、ひとりで何役もやる忙しい御仁がいないからだろうｗ
まぁ自分は解決のニュースが流れるまで地味に検討続けるよ。

>>274
ちょっと泣くよな。すまん。

↑上のアンカー間違った。
>>275だ。orz

私見だが、深さ３ｃｍの傷は、場所にもよるがまあ軽症でしょう。
幅が５ｃｍの傷ならばその深さは浅いだろうからこれも軽症。
深さ５ｃｍの傷を即座に自傷できるとも思えないし、
兄弟が傷つけたとも思えない。

>>276
なんで泣く？

深さ3�a幅5�a
だったら傷は一カ所なのかな？
え？気絶したとかじゃなかった？縛られたり目隠しされたり……え？
血まみれなのは誰の血で？

>>280
救急車が来たとき次男の上司と彼女としゃべっていたらしい
本当にひどかったら速攻で運ばれる

事件発覚時の捜査当局の動きから。

・事件発覚時、現場から「男」が逃走していたが、警察は公表しなかった。
・県警はその十数分後から約５０分間、半径８キロについて緊急配備を敷いたという。（asahi.com 2009年5月8日15時1分）
・男が逃げたことによる地元住民への２次被害はないと判断した。

警察幹部は、殺人事件発生を発覚以前に知っていた。
殺害犯は、現場から既に逃走したと聞いていた。
発覚時に「男」が逃走したようだが、この逃げた男は殺人犯で無いと判断していた。

>>279
画像作った自分が言うのもなんだが、
やっぱ目で見るとリアルに想像して痛かったからw
最初に実物と同じ型の小刀手にしたとき
無意識に手が冷たくなってたし。

でも…（また争論になっちまうかもしれんが）手に持ってみて
正直、自分で自分の首刺したんじゃないかって気がしたよ。
刃先の長さを自在にコントロールできるんだから。
ただ、傷の場所が背中なら話は違う。
正確な場所と具合がわかればすっきりするのにな。

現場捜査員は、三男勲氏から「二人が死んでいます」と言われるが、発見する遺体は一つ。
現場捜査員は、母親は行方不明と発表する。

警察幹部は、あと一人の遺体を誰かが何処かへ、運び出したと考える。
警察幹部は、現場捜査員に三男勲氏に、母親の遺体の場所を聞くように指示を出す。
翌三日になり、母親の遺体が室内から発見される。二人が殺害され、遺体はそれぞれ室内に残されていた。
この時点で、警察幹部と現場捜査員の状況認識が、一致を診る。

双子て、一卵性？似てる双子なら殺すのもためらいそうだね、靴も合うのでわ？でも双子情報は最初からあったっけ？

最初からありましたよ

・毎日夜９〜１０時に就寝する母親が、夜９時過ぎに訪れた「男」に自宅居間で殺害された。
・まもなく帰宅した次男を、帰宅直後に自宅居間で殺害されている。
・殺害の凶器はモンキーレンチ、被害者宅の台所にあった包丁。数十万の現金と玄関には一万円を超える札が残されていた。
・男の遺留品のパーカーは、長い間洗って居ない状態であり、返り血が付いた形跡は看られない。

行きずりの、腹を空かせた流れ者が犯した犯行だ、と元愛知県警中警察署々長の警察OBは言う。
現場捜査員は、三男勲氏のアリバイの裏付けを調査し、間違い無い事を確認できたらしい。
警察は、今後の捜査は「逃げた男」を一本に絞込むことを、捜査方針としている様子である。

>>287
三男のアリバイは未確認です。残念でしたｗ

>>288
あっ、そ。三男のアリバイは未確定なんだ

>>282
>警察幹部は、殺人事件発生を発覚以前に知っていた。
どの様に知ったのですか？

>>284
>この時点で、警察幹部と現場捜査員の状況認識が、一致を診る。
どの様に一致したのですか？

>>287
パーカーからは、ルミ反が出ているのだが、犯人のもの？被害者のもの？

>>290
すまん。深く突っ込まないでw　○スカ書庫入り さん。
私の空想です。
今日、たまたま、
＞県警はその十数分後から約５０分間、半径８キロについて緊急配備を敷いたという。（asahi.com 2009年5月8日15時1分）
が目についたので･･････

>>291
どんどん空想して見て下さい、新しい発見があるかも知れないので」ｗ

ルミノール反応って血液だけじゃなくて唾液でも同じように反応するんだよね。
涎だらけの家は大変だね。精液にも反応するっけ。

>>290
この事件の引き合いによく、世田谷の事件が引き合いに出されていますが、
私は、事件の発生から捜査開始一月の動きは、神戸児童殺傷事件の動きに、とても似通っていると感じています。
常識的にありえない、犯人像を立てている。

殺人事件発生の非常警戒が、僅か５０分で終了って普通あります？
パーカーのルミ反は、恐らく三男・勲氏と「逃げた男」のどちらか、または双方でしょう。

>>283
傷は「首の後ろに」というソースが以前、上のニュース検索にありました。
今はもうないかも。
首付近とか曖昧な記述もあったと思う。
前や横だったら浅くても危ないし、後ろでも深いと神経に触って危険。
背中か肩に近い首だったのか不幸中の幸いだね。

>>ID:f6PRwqCT
想像と確定事項を区別して書いてくれないと。
ごっちゃにしてるとあの小説さんと同じだよ。

>>295
判りづらくて失敬。一応事実関係は「・」にしてあったんだが、断り書きしてなくて、申し訳ない。

>>295
そうなんだ。「首と背中に」もあった。
まったくはっきりしてほしいところだ。

でも三男氏の証言から想像してみると
犯人は家の中（背後）に殺害した遺体がある状況で
玄関の向こうに帰宅する物音と人影があるわけだ。
これは逼迫した状況だ。
もしかしたら友人を複数連れて帰ってくるかもしれない。
玄関を開けたまま、何かの用で外に再び出るかもしれない。
逃げるか殺すか、じゃないのか。
手に小さなカッター状の繰り出しナイフを持ち、ネジをキュキュキュと止めて待つ。
そんな選択肢があるだろうか。
まだ、ヒモ状のものでいきなり首を絞めるほうが有り得る気がする。
それも深夜とはいえ声が漏れやすい玄関で襲うのではなく、
身を隠し多少家の中まで入れたほうが安全ではないだろうか。

このあたりが、なんとも馴染まないんだ。

>>297
まったく。
三男氏は家に入る所で襲われた。
三男氏が、家の中に入ってしまい、鍵をかけられたらお仕舞い。
つまり、屋外から来た人間に襲われた。
ず〜と、言ってるけど、誰も信じろうとしないw

犯人はパーカーを何処で水洗いしたのか考えてみた。
洗面所で包丁と一緒に洗ったと考えるよりも、
湯船につけたと考えるほうが常識的だと思われる。
ではなぜ、湯船からパーカーのみ持ち出して玄関近くの廊下に置いていたのだろう？　
そしてモンキーも、なぜ水洗いせずに玄関近くの廊下に置いたのだろう？
考えられる理由は、犯人が持ち帰る心算であったか、もしくは警察への挑戦としか思えないのだが・・・
だって持ち帰ろうと思えば持ち帰られたのだから。
パーカーが猫の寝床なら湯船から取り出して玄関近くの廊下にまで持ってくる奴はいないと思うのだが。

>>298
三男は襲われた、と信じるのなら、
「玄関内で後ろから襲われた」という三男の話を、
信じなければならないんだけど

犯行後に共犯になったとは誰も思わないかな？
金銭絡みで顔見知りの犯行だから、三男は隠してて
生き証人にも関わらず事件の自宅に一人で住んでるのも
今後は被害に遭わない確信があるからじゃないか？
普通の兄弟なら心配で被害にあった三男一人であの被害現場の自宅に置いておくでしょうか？

>>300
勿論、三男氏は襲われたと固く信じていたと思う。実際、格闘劇までしている訳だから。
しかし、襲った側の男の「意志」をどう見るか？
その後の、襲った男の、三男氏への行動から診るべきではなかろうか？

301修正
犯行後に共犯になったとは＝　×

事件後に共犯にならざる負えない何らかの事情の為＝○

>>300
意味を取り違えたかな？
襲った男の来た方向の意味だった？
それは、以前も議論にあった、新聞記事を書く上での「先入観」の問題だと思う。

＞三男氏を襲った人物は、長時間、家屋内にいた
＞室内で二人もの人間が殺害され、更に勲氏も負傷した状況から、その凶行犯は以前からそこに居た

>>304
あなたが　「三男氏は犯人に襲われた」　　と信じるならば、

「玄関に向かい座った状態で、部屋の中から襲われた」という
三男の話を信用しなければならない、という意味でレスしました。、

（三男四男＋協力者）が犯人であろうと、なぜ？水洗いした物の中からパーカーのみを選び出し
玄関近くの廊下に置いていたのか？　
外部犯であったとしてもなぜ？玄関近くの廊下にパーカーをおいていたのか？
>>299にレスを希望します。

>>305
以前（5月20日）に同じように、三男氏はどのように襲われたのか議論した折、
４紙の数日分の新聞記事を並べて比較したが、それらを読んでも
確固たる状況を見出せなかった。

＞玄関先で突然後ろから男１人に襲われた
＞玄関内で男１人に後ろから上着をまくり上げられ
＞帰宅時に犯人に背後から襲われ
＞玄関で座って靴を脱いでいるところを背後
＞見知らぬ男が家にいて
＞勲さんが玄関で靴を脱ごうとしたところを背後から
＞帰宅したら、玄関で後ろから男に襲われた
＞玄関で靴を脱いでいるときに突然、背後から
＞帰宅時に玄関付近で襲われた

同一新聞社内の違う日付の記事で記述が違うし、新聞社毎記述が異なっている。
「玄関に向かい座った状態で、部屋の中から襲われた」は、ある日のある日の新聞社の記事だと思うが。

>>307
了解しました。三男が襲われた状況は確定していませでした。

ここ、事件の詳細を知らない人が増えたね(´・ω・｀)

>>271
裸さんの名前勝手に使うと、怒られますよ、法卒さん。

>>310

俺、裸だよ。

でも、法卒さんがいなくなったら、ニュー速スレも消された。

法卒さんの影響力ってすごかったんだね。

俺の池沼の姉ちゃんなんか、毎晩パンツ下ろして法卒さんの
降臨待ってたんですもん。

かえってこないのかね・・・・

拝啓　偽銭銅貨 様

新聞記事一覧は非常に貴重な資料ですね。御苦労様でした。
このまま迷宮入りとなった場合には、貴重な資料となる事でしょう。　　敬具。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>312
偽銭銅貨に自分自身の記事をきちんとスクラップすることをお勧めしますとお伝えください
誰がみても狂言にしか思えませんから
さらにこのような警察の動きがあるスレッドに出入りするということは一般人の不確かな疑問を確証に変えることになりますよ、と
偽銭銅貨　地元では詐欺女
2億円どうしたんですか？何人と分けました？

ふと思ったんだが、犯人は三男に「まだやることがある」って
言ったんだろ？

それって昼前まであの家にいながら遂行できなかったのかな。
犯人にしてみれば、次男の上司達が来たのはきっと想定外
だったと思うから、犯人のやりたいことってなんだったんだろう。
犯人がやりたいことをまだ残してるかもしれないのに、あの家に住むってことはよっぽど三男はもう襲われない自信があるんだろうな。

熱心に議論してるところ悪いが、三男疑ってる地元民はおらんよ
ついでに、三男の証言は精査するだけ無駄

ソースは蟹江町民

>>315
聞いたのと違う…

推理小説なら3と警官が犯人だな
犯人が警官なら消えた犯人の説明がつく

どう違うのか知らんけど、地元ではそういう話になってる
三男の証言はアテにならんし解決難しいんじゃね？だって
話してたのは現場まで歩いて15分くらいの家の人

川越えると名古屋市でも指折りの治安悪い地域だけど、
縁側の鍵かける習慣がない家もあったりするからなあ

>>318
三男を疑っていないのに三男の証言はアテにならんってどういうこと？
三男は馬鹿ってことか？

俗信で、その家のご飯を食べていくと捕まらないというのがあるようだ。

ウチの近所の糞ガキは良い子で通ってるが、実はウチの風呂場を何度も覗くデバガメ。
薄汚いヤツだよ。知ってる人間は少ないが。
この辺で何か起きたらヤツか、もう一人の犯罪者が犯人だろな。

>>319
地元の人でないということでしょうね

>>320
そういう迷信が生まれそうだなｗ

>>323
昔からある話だ
かまどの炭を鼻に塗るとか

>>315>>318
地元での三男の評判を言ってみな

外部犯説の輩が主張の穴の指摘に対して根拠を示すことも弁明も一切出来ず完全に論破され続け、
外部犯説とするためには説明すべき提示された疑問点に対しては、依然として何も回答できないまま逃げ続けている。
それどころか説明できない疑問点に対しては都合良くスルーを呼びかけ、
報道ソースに対しては作為的な取捨選択または矛盾を生じさせている。

それでもなお、時には感情剥き出しで必死に外部犯説を主張し続ける理由とは何か。

妄想ﾈﾝﾁｬﾂｶｰの特徴

論破
お答え下さい
見なします
無視します
反論どうぞ
二役で自演ですね
あなたが誰かわかっています

>>326
久しぶりにスレ主登場ですねｗ、貴兄がコテでレスしてくれないとスレが過疎ります。

内部犯説は圧倒的多数なので、自演して複数に見せかける必要はない。
それが自演する外部犯説との違い。

さて、亀田スレでなんの役にも立たなかったピックルが秋山スレにも出てきた理由とは何か。


チョンw

>>328
チョン乙w

>>113 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 06:08:57 ID:gzCDSx6a
アリバイ成立に関しては、事件の大きなポイントなのはわかってますよね。
○スカ書庫入りさんのプライドにも関わることなのでしょうか？
議論板であると再三指摘されているようですが、後に引けないのですか？

アリバイ成立の明確な根拠をどうぞ。



91 名前：ID:u12/YJoq[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 00:50:16 ID:a9AB1/Xi
>>90
私は「○スカ書庫入り」です。
７８３も私ですｗ

108 名前：ID:u12/YJoq[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 05:49:06 ID:cluGwww1
>>107
アリバイ情報は警察が掴んでいるだけで、良いのだと思います。
発表する義務は警察にはありません。リークすることはあると、思います。

質問の趣旨がよくわかりません。
傷の深さは物差しを差し込んで測る訳にはいかないし、医者の推測か、ガセネタだと、思います。

>>328
逃げるなよチョンw

>>239 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 15:25:28 ID:qCvHIyRT
おや？なんでここから話題を逸らしてるの？

1.三男はトイレに行ったかどうか
2.二階が物色されていないこと
3.次男→何かあったら警察に連絡しろと彼女に言っていた

>>138
ψ(｀∇´)ψ ｹｹｹｯwww

何かあったら警察に連絡しろって変だよね。
もっと具体的に言うはず。

携帯が通じないとかはいろいろ原因あるからすぐ警察に連絡するわけにいかない。
普段と違うこと、パン屋に出勤しないこととかかな。
それなら寝坊したとかでも通報されてしまう。
「何かあったら」ってなんのこと？

>>333
警察には具体的に話しているんじゃないかな。
その内容によって警察は犯人特定をほぼ完了しているかと。

どんな事情で長引いているのかはわからないが、犯人は必ず逮捕されるよ。

>>331
1.三男はトイレに行ったかどうか　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>215
2.二階が物色されていないこと 　 　→>>217
3.次男→何かあったら警察に連絡しろと彼女に言っていた 　→>>218

>>335
ID:Mb2VYjVE
>>215
お前らしい感情的な書き方だｗ
>>216の直後>>217でなぜ話題を変えるのかｗ

＞その場合でも二階は物色されていない事になるんだけど、どうしますか？
お前が決めるな。
物色の明確な形跡は無いｗ

ID:ClHdzBNJ
>>218
＞なぜ？その時点で１１０番しない？朝出勤してこない時点でなぜ１１０番しない？
これもお前が決めるな。
先走りしなかったのはごく自然な反応だｗ

まだこれ↓が残ってるぜ、チョンw
アリバイ成立の明確な根拠をどうぞ。

>>336
貴兄との議論は非常に面白いんだけどｗｗｗ　
今、私は簡保売却や元鳩ぽっぽ総務大臣やヶヶ中売国、子鼠ダメ理科元総理の案件で忙しいｗ
なので、しばらく貴兄にはレスできないので、ごめんしてねｗｗｗ

やはりチョンは逃げた

内部犯説は圧倒的多数なので、自演して複数に見せかける必要はない。
それが自演する外部犯説との違い。

さて、亀田スレでなんの役にも立たなかったピックルが秋山スレにも出てきた理由とは何か。


チョンw

話題を元に戻します。

325 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 13:47:31 ID:HEpVAp21
>>315>>318
地元での三男の評判を言ってみな

326 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 15:25:59 ID:X90i1tV0
外部犯説の輩が主張の穴の指摘に対して根拠を示すことも弁明も一切出来ず完全に論破され続け、
外部犯説とするためには説明すべき提示された疑問点に対しては、依然として何も回答できないまま逃げ続けている。
それどころか説明できない疑問点に対しては都合良くスルーを呼びかけ、
報道ソースに対しては作為的な取捨選択または矛盾を生じさせている。

それでもなお、時には感情剥き出しで必死に外部犯説を主張し続ける理由とは何か。

>>315>>318
↑
この馬鹿はなぜこんなことを言い切れるのかｗ
調べたんか？ｗ
モロバレなんだがｗ

誰も聞きに来てないｗ
近所にもなｗ

>>333
次男はたぶん自殺に見せかけた殺人をされると想定してたんだと思う。
その時は真犯人を突き止めさせようと…………愛知県警に……無理ぽ……

>>337
ナボコフとも呼ばれているよね
クレー射撃で掌編の数を数えた奴をネット依頼で殺人しますという掌編を送って公表した奴

本当にそこのネット管理者が掌編の数を数えていなかったという落ちが付いた
警察と仲がいいので実際に空砲を人に向けて撃っても捕まらなかった

筋金入りの馬鹿ｗ

書き込み人物の判別が全く出来ない大馬鹿の勘違いレス
↓
−−−−−−−−−−−−−
128 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 11:41:30 ID:tf7gcq1T
>>101
コピペしたのはそれだけど、だけじゃないよ。書いてるのは。
あんたじゃないな、その説は。
そいつ、誰かがスレッドに落としてくれる情報だけで考えてんだろ。


あと、ID: gzCDSx6aは５月８日以降に「何らかの力」が働いて、
世間の目を真犯人から逸らす工作が始まったと思いこんでる『オカルト君』ね。

逆らうと工作員指定されちゃうゾw
−−−−−−−−−−−−−

喜保子さんが最もかわいがっていた猫がともに殺されていることから顔見知りと思われる
５月５日の時点では特に喜保子さんに強い恨みを持つ人物と報道されている

>>306
前スレにこんなのがあった。
更年期障害のババァかｗ

【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage推奨】4
137 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:29:16 ID:3QgbkDLQ
パーカーは水洗いして、たたんであったのです。猫の小便くらい水で流れてます。
この家の住人には大きいＬＬサイズのパーカーがあったのですか？馬鹿馬鹿しい
そんなに臭いパーカーを家の中で猫の寝床に使用してた？馬鹿馬鹿しい

>>345
ID: gzCDSx6aはスレ主だとわかっています。面白い人です。知性の塊ですｗ

前スレには自称１８才の地元民（笑）もいるなぁｗ
しかもαβ並のキチガイ度ｗ
その後はやめたのか？ｗ


732 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 18:00:13 ID:dW0a1WNE
>>731
いいえ、そうではありません、、、次男の同僚である彼女の元彼と、
次男の秘密の彼女　（ケーキ屋ではない）　が行方不明であるということです。

駆け落ちしたのではないかと、地元では評判です。
ソースはご自分で具具ってねｗ

734 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 18:18:22 ID:dW0a1WNE
>>733
学戸小卒１８才です。
犯行現場近くの、みのり屋食品店では何度も買い物しています。

今北さんたちへ
ここしばらく新情報なし良レスなし
駄レスでホシュ隊の皆さんを適度にあぼーんしつつ待機願います

>>348
＞あと、ID: gzCDSx6aは５月８日以降に「何らかの力」が働いて、
＞世間の目を真犯人から逸らす工作が始まったと思いこんでる『オカルト君』ね。

どこからこんなオカルトが出てくるんだ？
お前が判断したレスを教えてくれｗ

>>349

調査能力は抜群ですね、尊敬します。

>>351
そのレス俺じゃないよ

>>352
俺の機嫌をとっても無駄だぞ、チョンw
お前はすぐつけあがるからなｗ
朝鮮人同士の擁護は他でやれ。邪魔だｗ

>>354
俺はキャプテンだ。キャプテン＝船長＝鮮朝＝朝鮮ｗｗ

>>353
わざわざレスしに出てきといて、それかいｗ

>>355
邪魔だと言ったが、犯人逮捕までここにいろｗ
逃げるなよ、チョンｗ

>>356
お前白丁だろｗ？　俺は両班なんだけど？文句あるｗ？

名古屋人だけど蟹江ってスゲー田舎だし
あんな場所にホームレス犯人説が湧いたの呆れた。田舎は近所の人間に聞けば被害者宅の内情や評判は尋ねれば出てくるはずが、マスコミもスッキリ位しか追ってないなくて残念だな。

>>357
白丁と呼ばれて黙っちゃう奴はザパニーズ決定だなｗ

外部犯説は「○スカ書庫出し」１名のみ

>>265だが…荒れてやがんな orz
このスカとかいう御仁はあちこちの板でこんなこと続けてるのか。

>>359
深入りしにくいネタだからしゃーない

>>361

はい！　私もガチガチの「外部犯行説」

>>358
地元民から見たら、どんな感じですか？　　具体的な根拠も省くとして････

アンカー間違い >>359

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org135661.jpg
白丸部分の模様は、その色から判断してパーカーの絵柄であると判断できる。
今までそれを傷だと考えていたが、傷は赤丸の方であった。

ところが、右側の愛知県警ＨＰの画像には、その傷が見られない！！！
どちらが犯人による本物の遺留品なんだろう？

HPは色が濃く見えるから傷がそこにかぶさってんじゃね？

三男　背後から布のようなものをかぶせられたという証言が自分の着ていた衣服に変更されている
次男　背後よりの刃物の傷が致命傷　傷は背後のみと報道　
　　　　これが真実なら飲酒もしていない２６歳の男が刃物を所持していた人に背を向けて油断していたとなる
　　　　手あるいは体正面に傷無しということから

私は犯人が喜保子さんが一番かわいがっていた猫をともに弔おうとしたと思ったのですがね
副葬品の感覚です
　　　　

>>368
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org135769.jpg

反転画像でも確認できない。
誰か画像濃度を下げ、赤味を薄めることのできる職人はいない？

>>309　事件の詳細なんて誰も知らないでしょ？
犯人と三男と捜査員以外は。
この事件は何が正しい情報なのか分からない。
マスコミが流している情報が正しいとも限らない。

>>370　圧縮しすぎですから、ダメだと思いますよ。

自分で自分のこと「偽扇動家」だなんて揶揄された名前名乗るか。

THINK
TWICE

良く考えてみたが、どうもおかしい
>>367においては、右側のパーカーの方が縦に広がっているんだから
傷を確認できないはずがない。
情報を求める公開写真としては、不鮮明だし、色も不自然すぎる。
わざとこんな写真を公開するとは、警察は馬鹿か？でなければ陰謀だ。

切り方についてのレスがあったんで警察の発表の画像がかわったんですか？
鮮明に緩やかなU字に切れていた画像が公開されてましたよ
着ていては切れないと思われる切り方です

>>367
>>374
もっといいディスプレイに変えたほうがいいよ

>>376
日立プラズマテレビモニター　Ｗ３７-Ｐ５０００Ｖ６なんだが

マジレスですが穴は最初からちゃんと見えてる

>>378
最初から見えていたのは>>367の左画像に見られる穴ですか？
愛知県警ＨＰ上の画像からも穴が確認出来ていましたか？

>>367の右画像にも縦に細く黒い筋がある
http://www.pref.aichi.jp/police/jiken/jiken/kanie.html
警察の画像サイズでもなんとなく黒筋が縦にわかる
表示を200％にしたら穴の切れ目が少し内側に丸まってる感じに細くなってるのがわかる

警察の画像は穴ではなくトレーナーを見せるためだからこの程度でいいんじゃないの？
元々情報募集って明確な画像よりも曖昧な画像のほうが情報集まるって言うし。

つか、ずっといるくせに穴に指入れてる画像や動画は見てなかったの？
ttp://mainichi.jp/photo/graph/20090516/18.jpg
ついでにお願いだから、連日のくだらない妄想粘着同士の煽りあいは自粛してくれ。

>>380-381
了解しました。考えすぎでしたｗ

捕まりませんね〜。
　
２５年まちますか

>>383
>いまから４５年前の１９６３年５月１日、
>.埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
>脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
>警察は身代金を取りにあらわれた犯人を４０人もの警官が張り込みながら
>取り逃がしてしまいました。

狭山事件スレを見習ってのんびりやりましょう（笑

40人もの警察から逃げられるなんて、狭山事件の犯人はプレデターかよ……

>>385
バラバラに散って待ち伏せていなくて
40人が肩車で一ヶ所に居たからね

警察は何故、母親の遺体の発見を事件発覚のその日に、出来なかったのだろう。

捜査本部の発表では、三男氏を保護した時、同氏から「家の中にまだ２人います。死んでいます。犯人は逃げました」と報じられている。
そして記者会見で「当初は（勲さんによる）２人死亡（の話）が確かなのか（どうか）と思った」と釈明する。
蟹江署員が家屋内にいた不審な男を発見。男は間もなく姿を消した。
県警はその十数分後から約５０分間、半径８キロについて緊急配備を敷いた。
蟹江署員が目撃しながら同署特捜本部が公表しなかった理由は「捜査上の秘密と判断した」。
男が逃げたことによる地元住民への２次被害はないと判断。しかしその根拠は示さなかった。

上記の話の中から、三つの疑問が出てくる。
1.二人が死んでいるとの申告があるのにも関わらず、何故その時点で隈なく探さなかったのか？
2.不審者が現場から、姿を消しているのに、何故必死に追跡しようとしなかったのか？
3.何故、2次被害が無いと確信できたのか？

これを、捜査当局側の立場になって考えてみた。
1.は、二人が死亡しているのは知ってるよ。ただ、遺体がひとつ見つからないけど。
2.は、その不審者は殺人とは関係ないから、ほっとけ。
3.は、殺人犯は居場所も知っているから、更なる被害はでないよ。
辻褄の合わない言い訳、理由を言わない捜査判断を、オレが解説してみた。

そこで今日の問題だが、事件発覚当日に母親の遺体を発見できなかった訳だが、
捜査当局は、母親の遺体は凶行があった居間にあると思っていたのではなかろうか。
しかし居間には無かった。でも殺害されているのは間違い無いのだから、少なからず混乱したと思う。
翌日になり、やっと発見。
ここでも、特捜本部は「（雅樹さんが遺体で見つかった部屋の）物的証拠や微物の収集を優先し、押し入れの中は目視にとどめたため」と、
常識から懸け離れた言い訳をしている。

つまり、この事件発覚から翌日までの捜査当局の行動は・・・・・・我々が日常生活で時々体験する･･････

聞いてた話と違うじゃないか！！

私も捜査当局側の立場になって考えてみた。

状況は、家の中に次男の死体があり、母親が行方不明。
凶器はおそらく台所用品の出刃包丁　　→　　（魚の煮付け、柄と刃が分離、から推測）
警察は母親が次男を殺害し、逃走していると考えたのではないのだろうか。
三男はそんな母親を庇っている！　　と警察は判断してしまった。
だからこそ二次被害はないと考え、緊急配備時犯人の容姿の連絡をしなかったのでは？

母親の発見が遅れた理由について

当日も翌日も、巡査や刑事は殺害現場に入れないのでは？
鑑識班のみが現場に入れるのでは？
鑑識班の仕事は現状保存と鑑識作業であり、母親の捜索ではないと思う。
よって母親発見が遅れたのは、情状酌量の余地があるように思うが。

>>388
すばらしい！　納得です。流れに無理がない。ありがとうございます。

>>389
7分弱で理解できるとは！！！驚きです（笑

atomさんですか？

>>388
yes.

そうなると、捜査当局は本気で、当初は三男氏を疑い、
今は、夜の９時過ぎに訪れた、流れ者を追っていると見られますね。

>>391
玄関近くの廊下には濡れて畳まれたパーカーと水洗いしていないモンキーがあった。
血の付いた手袋と粘着テープの残りと自分の靴をバッグに詰めて逃走した犯人。
本来ならパーカーもモンキーも持ち帰りたかった。
ちなみに刃渡り５５ｍｍの小刀とモンキーは職質にあっても逮捕されない、
という知識を犯人はもっていたのかも知れない。

>>392
洗面所の水がたまった流しに包丁の刃だけ浸された上、水道水が出しっぱなしになっており、柄は近くにあった。（2009年5月6日 東京新聞　朝刊）

壊れた包丁の刃は洗おうとし、持ち帰ろうと思ったモンキーレンチは、血拭うだけ。自分の履いて来た靴は、しっかりお持ち帰り。
この「男」の心理はどう理解すれば良いのか。
事件が目出度く解決した時には、是非この男の当時の心理を、捜査当局は解き明かしてもらいたい。

>>393
私の最大の疑問は

なぜ三男は生きていられたのか？
犯人はなぜモンキーとパーカーを残していったのか？

この二つです。犯人が逮捕されれば、「　法廷ライブ　」ではっきりするんでしょうが。

ではお休みなさい。

>>387
＞上記の話の中から、三つの疑問が出てくる。
＞1.二人が死んでいるとの申告があるのにも関わらず、何故その時点で隈なく探さなかったのか？
＞2.不審者が現場から、姿を消しているのに、何故必死に追跡しようとしなかったのか？
＞3.何故、2次被害が無いと確信できたのか？

＞これを、捜査当局側の立場になって考えてみた。
＞1.は、二人が死亡しているのは知ってるよ。ただ、遺体がひとつ見つからないけど。
　　　↓
　　　犯人のみ知り得る事実をもっと証言させたかった。
2.は、その不審者は現場の野次馬の皆さんの証言により身元が判明したから。
3.は、単なる家庭内の事件であると判明したから。


お疲れ様でしたｗ

ψ(｀∇´)ψ ｹｹｹｯw

いい朝だなあ、チョンwww

ψ(｀∇´)ψ ｹｹｹｯw

｢二人死んでいます｣
三男は二人を殺したと犯人から聞いたとの事だが、見たのは次男だけのはず。
普通は(虫の息であっても生きているかも知れない)と思い母親の居る場所を聞くだろう。
ならば犯人から押し入れに入れたくらいの情報はもらえるはず。隠す必要は無いからだ。
知ろうとしなかったのか？
共犯だったなら最初から｢犯人に押し入れに入れたと聞いた｣と言うだろうし、不可解だ。
単純に当日は警察が三男からあまり話を聞こうとしなかっただけか？……疑っていたので。

＞なぜ三男は生きていられたのか？
＞犯人はなぜモンキーとパーカーを残していったのか？

パーカーは三男に着せる
モンキーは三男の指紋を付ける
三男は自殺させる
↑
「まだやることがある」
と考えていたが人が訪ねて来たり、作業に手間取って時間が経ちすぎたり。
当初は三男の帰宅など頭になかったか、帰宅を知っててもそれより前に証拠消し作業終わらせるつもりだったか、
それが予定通りにいかず、三男を生かして拉致することにしたのでは？

犯人の行動は計画的というより、その場その場で考え考えしながら取った行動で、
そのために手順が悪かったり無駄に時間をかけたり、そこが返って謎で残る部分になってしまった。
家宅侵入→母親殺害→次男待ち伏せ殺害　このあたりまでは比較的スムーズに進めたように思える。
母親殺害は突発的理由だったかもしれないことと、
次男待ち伏せは帰宅予定を知らずでも車で帰って来たことで待ちかまえることが出来たかもしれない、
ので山田家に関する情報を持っていたかどうかは不明だな。



が・・・三男はいいタイミングでテープ取り去って出て来れたなあ。
犯人が近くにいない、逃げたと思った、なら人=店長や警官？が外にいる気配で声出すことも出来たのでは？
小さい疑問ですが。

家族の情があれば見てもいない母親を死んだなんて言わない
生きているかもしれない前提で警察に食い下がって探してもらう
これが犯人探しの筋読みというもの

>>388
母親も事件に関わって男と一緒に逃げてると思ったから中日新聞の最初の報道も複数と出た。警察も２人組を探していたので逃がしてしまった
と以前にレスしたら却下されました

工作員の手口を変えたようですが　(疑問→否定)
そう上手くは行かせませんよ
宣告しておきます

この事件、自分は第一報聞いてまた身内の殺傷事件かと思ったんだ。

＜次男刺されて死亡、三男も刺されて怪我、母親行方わからず＞
これで母親が犯行に関わってんのかなぁ？と何気に思い、

次に＜母親の遺体が押入から＞と聞いて、さらに＜殴られて＞とも聞いて、
次男が母親殺害、それを止めに入ったか知った三男が次男殺害、怪我はもみ合った時の怪我だろうと思った。
亡くなった人には悪いがニュースからはそんな印象を受けた。
次男の人柄など何も知らなかったし、この時点でも身内の事件だろうと思った。

それから状況が少しずつ明らかになったが、ここのあたりでも指紋無しだの紛失無しだの身内事件を思わせる報道。
ワイドショー見た記憶あるが、やはり身内犯行説に傾きそうな内容だった。
その後、警察の発表が一転して、あげくの果てに第三者が居たと発表され、今はホームレス犯人説に？？

どう記憶を辿っても疑いが偏ってたところから一転したところの境目を感じるんだな。
報道も突然のように鎮火した感ありだった。
その境目とは？
「玄関にいた第三者」？
「身内アリバイ確定」？
「犯人特定」？
なんだろう？？？と考えながら働いてくるぜ。帰宅までに犯人捕まってたらよいがな。

>>402
スレッドの新人の振りして書き込んでいるようですが
あなたの書き込みは何度も見てますよ

文というよりも言葉の意味の無視の仕方に特徴がある

>>399
次男の情況を見て母親の死を確信したのなら、
「殺された」だろうしね。

大切な身内を惨殺されて、犯人に対して
憎しみと恐怖があれば
「殺された」以外の言葉は出てこない。

「死んでいます」は当初から違和感あった。

>>404
見ないで確信はしない
正しくは見ても確信はしない
見ただけでは確信をしない、でもいい

>>403
いちいち指摘する事でもなかんべ〜…性格悪りぃ

>>406お互い様だと思う

見てもいないのに｢二人死んでます｣
家族を殺した男に対して｢もう帰ってくれ｣
警察が来て助かったからって外に座り込み。母や兄の遺体に興味無し。

なぜか口封じのテープなし
歩くのは自由

犯行の日、犯行の時間帯に限って知人と飲酒。

何人がレス書き込んでいるか分かんないが、身内犯行説は強固だね。
もし、このまま未解決なら、遺族は堪らんだろうな。
ご遺族の方々、ご自身が潔白なら、強く生きて行って下さい。
警察はあまりアテにせず、自らも動いたらと思う。

>>411
この手のレスはゆきまろちゃんのところで見た
そんな心理攻撃ではひっかっからんよ

また湧いてきた
あきらめなよ

>>413
二人組み探した根拠がないのに書き込むから却下されるのですよ
本当にお宅たちは蟲だね
湧くという言葉が似つかわしい

>>414
中日新聞　2009年5月2日 夕刊
＞県警の調べでは、家族は３人暮らし。２日未明、兄弟のうち１人が外出先から自宅に戻ると、もう１人が倒れているのを見つけた。
＞その場で複数の犯人と出くわし、縛られたという。犯人は片言の日本語を話し、外国人だったとの情報もある。

この事件のまとめみたいの、作っておきました。
特に新聞記事は、主要紙を残してあります。

「愛知　蟹江町母子３人殺傷事件の経過」　http://2sendouka0.blogspot.com/

>>415
これはおかしいでしょう？
夕刊は1時３０分が締め切りでなかったですか？
無理でしょう？
それに引っ張ってきてもいいですが多分過去の書き込みとは違う

>>417
？

>>417
新聞記事の締切りに関しては一様ではありません。
同じ新聞社でも複数の版（1版とか13版とか）があります。
当然1版より13版のほうが遅い時間の記事が載ります。
また大きな事件・事故であれば、通常の締切り以降でも原稿差し替えが行われることがあります。

＞それに引っ張ってきてもいいですが多分過去の書き込みとは違う

意味がちょっと判りかねる。

>>419

2009年5月3日 中日新聞　朝刊

>愛知県蟹江町蟹江本町の山田喜保子さん（５７）方で、
>.次男で洋菓子店従業員雅樹さん（２６）が背中を刃物で数カ所刺され殺害された事件で.
>軽傷を負った三男で会社員勲さん（２５）が「帰宅時に
>玄関先で突然後ろから男１人に襲われた」と話していることが、県警への取材で分かった。

翌日には「男一人」と変更されています。この時点では母親は未発見です。

どっちなんでしょうね。

>>420
2009年5月2日15時27分の読売新聞のYOMIURI ONLINEでは「玄関で後ろから男１人に襲われ、」
となっていますから、やはり、一人だったんでしょうね。
ただ、一人でも複数であったとしても、非常配備は短時間で解除した訳なので、
そんなに拘らなくとも宜しいかなw

>>415>>421
この矛盾はＩＤが一致していない筈と思ったということですか？

>>422
自分がやっている事を、他人もやると思うのが、悲しい。

>>423
何の話ですか？
矛盾の話しましょうか
愚か者とは話したくないですが

>>423
いいところをついているね。

>>425
矛盾の誤魔化しは出来てませんが？
これくらいで褒めているから工作員かと思われる
主張の内容は覚えておきますね

>「この矛盾はＩＤが一致していない筈と思ったということですか？」　(>>422)
この文章は、日本語として成立していない。

>愚か者とは話したくないですが。
といいながら

>矛盾の話しましょうか
と言いながら、「何の話ですか？」と問いかけている。

これらも日本語として成立していないｗ

火病するし、日本語変だし、話題すりかえるし、ＩＤコロコロだし、お前成りすましだろ？

>>426

>矛盾の誤魔化しは出来てませんが？
>これくらいで褒めているから工作員かと思われる
>主張の内容は覚えておきますね

やっぱり日本語が、おかしいよｗ　　９年間の義務教育終わってる？

もう誰が誰だか、誰が何を主張してるのか分かんないからコテつけてくれない？
内部犯�@とか外部犯�@とか�Aとか……

>>428
少なくともあなたよりは成績は良かったでしょうね
意味不明はそちら　自分は頭悪くてあなたにかないませんと書き込んだらどうですか

>>428
>>430
ニュース議論は大いにやるべきだが、
どっちがバカか解っても説が正しいとは限らないだろ！？

>>431
そうですか　認めてはいるんですね
説も私の方が正しいですよ

>>432
IDがコロコロ変わってるのであなたの説がわかりません

('A`)誰が誰と話してるんだよー…
他人ちの味噌汁飲んだり包丁使ったりってのは、今までこの家に来てご飯なりを食べた事ある
ヤツなんじゃないかなー
でなきゃ、喉がかわいたとかなら冷蔵庫のビールやジュースを飲むけどな、自分なら。

君は共犯説なんだ？

　　　　↑説だが、さすがにこのスレにはうんざりしてきている。
普通に事件の話もできん。意味がない。

ホームレス説はパーカーが異常にくさいからって理由が主。
どんなにおいだったのかの続報はなし。においの専門家だっているのにね。

最近の書き込みでは、ホームレス説をあまり見かけなくなったな。
「私がやりました」の元工員さんは、どこへ行ったのでしょう････

>>436
俺も最初は共犯説だったけど三男の傷と謎男のダラダラした逃走で単独犯に考えが変わった

犯人は三の友人もしくは知人で、三がかばってるというのはどうでしょうか？

別スレでは元行員は「犯人の告白じゃね？」とか自演していましたね
私の説では犯人はホームレスではない　それは警察も知っていることという説
もしホームレスであれば最初に規制を張った時点でおかしい
車で移動している前提でないと無理でしょう？
ですから臭いも否定します

>>439
というと、三男単独犯説になるのかな？
自分も殺害は単独説だ。
第三者は共犯ではなく巻き込まれた知人ではないかと思ってる。
>>440
同居する母親と次男への情を超える友情を想像できない…。
他者が家族を殺害した家に住める精神状態も。
…と思うんだがどうだろう。
思うってだけで確固とした意見じゃないから。

>>442
母親の顔見知り、もしくは赤の他人。
三男は関わってない

>>442
新聞報道によれば、捜査当局への取材で、
三男氏には、二人が殺害された時間帯に、アリバイがあると報道されている。

そうなると、共犯者が殺害犯になる訳だが、その共犯者が二人を殺害して、どんな利益があるのだろうか。
三男氏には、他に兄弟が二人いる。共犯者が単に、三男氏との信義で二人を殺害する、又は
共犯者が行った殺害を、三男氏が信義の為、庇うことを想定しているのか？

>>434
殺した人間がつくった冷めた飯なんて他人なら食わないよなぁ・・・
やっぱり自分も三男と誰かの共犯説を考える

友人に頼まれただけでその家族を殺した少年の事件もあったよな・・・

金で知り合いに殺させて
自分はその時間違う友人と会ってアリバイ作ったとか・・
でも共犯説だと、逃走させるのがのんびり過ぎて矛盾するなー

>>445
IDコロコロさんですかw

>>444
全力でその新聞報道ソース頼む。
探しても見つけられないんだ。
表現が知りたい。

でももしＩＤ替えがちなヤカラなら要らねぇ。

ところでDNAって、とことん調べたら何歳くらいの人間か分かるはずだよね？
事件で発見されたDNAを調べても、あんまり科捜研とかで発表しないけどさ。
なんでだろ。

>>445
逆じゃないか？
身内なら飯なんか食ってないでさっさと証拠隠蔽してないか？

>>450
いや、味噌汁に限っては慣れたやつでないと口に合わないよ。
しかも鍋のは母親の食べかけだし。
しかし本当に不思議なんだよ。何故ほかの飲み物(ビール)に手を出さなかったかが。
三男は飲みに行くくらいだし、兄もいるし四男も夕食をよく食べに来るならビールは必ずあるはず。

>>448
毎日新聞　2009年5月10日　中部朝刊 http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090510ddq041040006000c.html

毎日新聞　2009年5月6日　2時30分　http://2sendouka0.blogspot.com/search/label/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
＞軽傷を負った三男勲さん（２５）の特捜本部への説明によると、仕事から帰った直後の１日午後８時ごろ、会社の同僚と食事をするため外出。
＞この時、喜保子さんは自宅に１人でいた。２日午前２時ごろ、勲さんが酔って帰宅したところ、突然背後から男に襲われ両手を体の前で縛られた。
＞雅樹さんは１日午後９時半まで同県津島市内の勤務先で仕事をしていたことが確認されている。

2009.5.16 08:00　MSN産経ニュース　http://2sendouka0.blogspot.com/search/label/MSN%E7%94%A3%E7%B5%8C%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9
＞蟹江署捜査本部は、喜保子さんの胃の内容物などから犯行時間を５月１日午後９時から１０時ごろと推定している。
＞勲さんは同日午後８時ごろに勤務先から帰宅したが、すぐに外出。自宅には喜保子さんしかいなかったとみられる。
＞雅樹さんは午後９時半ごろ、勤務先のケーキ店を出て１０時前に帰宅。和室で犯人と鉢合わせになり、襲われたようだ。
＞その後も犯人は現場に残り、日付が変わった２日午前２時すぎ、泥酔状態で帰った勲さんが玄関で靴を脱ごうとしたところを
＞背後から襲いかかったという。

ものほんの工作員関連だったりしてと納得しかけている今日このごろ

>>451
ん？ビールも置いてあったのか？

>>451
犯人は長時間滞在していた訳で、味噌汁だけ飲んだとは考えられないよね。
冷蔵庫の中の物も食べたと思うよ。
でも何を食べたかは、重要な情報だから公表されないのよ。

>>448
残っているの、まだあったw

2009年5月5日 読売新聞 http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090505_1.htm
＞一方、三男で会社員の勲さん（２５）が特捜本部にした説明によると、１日午後９時半頃から２日午前２時頃まで名古屋市内で友人と飲酒し、
＞タクシーで帰宅。玄関で後方から男に首を刺された後、両手を電気コードで何重にも巻かれたほか、
＞顔も粘着テープで巻かれ、２人の遺体が見つかった１階和室に寝かされたという。

>>451
飯を食った後に犯行におよんだと考えているの？

なんでビールに拘るかというと犯人はアルコールがダメな人間なんじゃないかと。
ビール飲んだ形跡あり、なんてのは味噌汁よりも重大な秘密になるか？ならないよ。
オレンジも食べたよね。
いつ食べたかは調べたら分かりそうなもんだけど、これこそ秘密にすべき事柄なんだろな。

>>452　>>455
うーん。ごねるつもりは無いんだが

＞軽傷を負った三男勲さん（２５）の特捜本部への説明によると、（略）
＞自宅には喜保子さんしかいなかったとみられる。（略）
＞（略）和室に寝かされたという。

これらは三男自身の説明を元に書いている記事であって
アリバイ確定という扱いではないよね？
「によると」「とみられる」「という」など、伝聞形式の書き方だ。
違うかな。
外出先の店名、タクシー会社名、運転手の証言などは記憶に無いんだが。

自説をゴリ押しするつもりは無いが、
この事件の詳細の多くの部分が三男の証言に基づいていることを
忘れてはいけないと思う。

>>458
一緒に飲んだ友人についてはどう考えている？
警察も友人は探せると思うけど

>>458
別に、そういう風に曲解はしないよ。
情報を得て、それを咀嚼するのは、個人の自由なんだから。
ただ、これらの新聞記事はいずれも、捜査関係者からの取材で書かれていると思う。
三男氏がマスコミの取材に応じて、記事になったというのは、この事件では聞いていない。

ということは、捜査関係者が本人の供述があって、当然裏がとれたものと、解釈して差し支え無いのでは？
捜査関係者が本人の供述をそのまま、ほっといて、新聞記者に話すと思っているのなら、
これはちょっと議論自体が無意味に思える。

おっしゃるとおりだ。
むしろその辺りを検証するすべがあればいいのにな。
ソース貼り付け、手数かけてすまなかった。ありがとう。

事件発生一ヶ月後の時期に地元テレビ局で放送されて
局の配信動画で見た現場前での三男への凸インタビューで、
レポーターが「犯人の顔は見なかったんですか？」と問いかけていた。
報道側にとっても、やはりそこが不審点なんだろうか、と思った。
答えずにバイクで去って行ったやつな。

>>461
どういたしましてw
少しでも、お役に立てたのなら、何よりです.

↑ていうかあんまり他の人書いてないし
名前欄を空白に戻すよ…orz

私の場合、コテハンすると、袋たたきに遭う（笑い
それでは、おやすみなさい。

>>459
そこがわからない。想像もできない。
なぜコメントも出てこないんだろうな…。
だいたい自分三男主犯＋共犯者が事後処理などに呼ばれた？説なんだが
共犯者が本当に居たのかすらどこか確信持てない。
いっそオカ板のように「亡霊見た」説のほうが（ｗ

オカ板に移住しようかなorz

>>460
>ということは、捜査関係者が本人の供述があって、当然裏がとれたものと、解釈して差し支え無いのでは？
それは違う。
裏がとれたかどうかは関係ない。
あのような証言をしているという事実のみを発表している。

相変わらずアリバイに関しては必死だな＞○スカ書庫入り
なぜ？チョンだから？ｗ

↓これも一人しか反応していないｗ

1.三男はトイレに行ったかどうか
2.二階が物色されていないこと
3.次男→何かあったら警察に連絡しろと彼女に言っていた

この三点に対してとりあえず>>443の見解を見てみたい

どうせろくなレスできないだろうから、
「犯人逮捕をお楽しみに」とだけ書いておこうｗ

>>364
ところでおまえはどうした？＞偽銭銅貨
○スカ書庫入りと意見交換しないのか？ｗ

>>432
＞説も私の方が正しいですよ
夕刊の締め切りと工作員云々以外に何かありましたか？
スルーされててもいいですから、もう一度書いてくれませんか。

>>427
＞お前成りすましだろ？
成りすます目的は何なのかは別として、
このキャラ（論点・発想・話し方）になりすますのは普通の人では不可能じゃないか？ｗｗ

事件解決が長引けば、このスレは今後脳神経科とか心療内科の専門家が合流してきそうだ。

犯人らしい人の身体的な特徴の情報が少なすぎる気がする。
身長、体格や、二人の目撃者がありながら似顔絵もないし。

>>470
真夜中の３時に人にレスを乞うとは(笑)

何回か書き込んでいますが
「三男黒で警察黒」か「三男白で警察黒」か2つに一つです
三男が黙っていることは常識的にありえないので三男白は排除したいのですが、まあ理論的には残します

(>_<)滋賀のマンホール殺人は犯人見つかりましたね！
次男の体も何とか始末しようと思ったけど重たかったのかな。
2〜3日かけたら出来るかもくらいの気持ちだったのかな？江東区みたいに。

コンビニ強盗、愛知で急増 ５月末現在で全国最悪
中日新聞 - ?2009年6月17日?
派遣の仕事を失い、２月に同県蟹江町で犯行に及んだ男（４８）は店員に「生活が苦しくて死ぬしかない。１０００円でいいから出せ」と迫った。 コンビニが狙われる理由は簡単だ。人けのない深夜帯も営業し、レジに必ず金がある。５月までの５５件のうち５２件（９５％

>>476の記事　中日Web　2009年6月17日 18時23分　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009061790182254.html

＞中署に３月に逮捕された男（３７）は２月末まで自動車関連の派遣社員だった。
＞２月に同県蟹江町で犯行に及んだ男（４８）は店員に「生活が苦しくて死ぬしかない。１０００円でいいから出せ」と迫った。
＞特に午前２〜６時の４時間に４３件（７８％）が集中する。

＞愛知県で１７日午前９時現在で６５件。昨年１年間の６２件を早くも上回った。県内のコンビニは約２８００店。
＞三重県でも今年に入り６月１６日までの発生件数は９件
＞岐阜県警によると、県内に約７２０店舗がある同県では１６日までに発生したコンビニ強盗は前年同期比１件増の９件にとどまっている。

先日の元愛知県警中警察署々長の解説の背景には、こんな状況認識があった訳ですな。
とわかっても、なんと短絡的な事件の見方との感想に、変わりが無い。

違和感のある行動だらけなんだよな、そりゃ一つや二つくらい不合理的な事はあっても不思議じゃないが、多すぎる。
誰かまとめてくれないかね

警官呼ぶのに、わざわざ交番まで行くかな？
普通、電話するほうが到着早いよな

http://news.google.co.jp/news/story?um=1&ned=jp&cf=all&ncl=d1XJG4mMg1EAkcMtbuOW0tUmzbrAM
次から次へと難事件が発生いています。

>>478
いや、事情を話しに行ったのは違和感無し。
その他の違和感は10以上あるけど。

>>478 >警官呼ぶのに、わざわざ交番まで行くかな？
>普通、電話するほうが到着早いよな

警察なんてのは複雑な内容だと「警察に出向いて事情を説明してくれ」等の
ことを言うので480の意見が正解です。

>>480
母親の遺体が２６時間後に発見されたこと
常識として24時間で遺体の体温が室温になると広まっていること
風呂に最初は衣服やタオルと報道されていたが別スレッド(ゆきまろちゃん事件)に漫画本にも指紋が残ってないんだったら被害者のいた形跡なしと書き込まれたら
本が漬けられていたことになったこと
漬けられていた衣服が誰のものかの報道がないこと

>>481
来るかどうかの前に電話するだろ

>>483
110番は交番にかかるワケじゃないから遠慮するよ、普通。

>>484
交番が目的じゃなくて警官を呼ぶ事が目的だろ

今年に入って、三日に一件の割りでコンビニ強盗。
そのほかにも未解決事件が多数。なるほど名古屋県警･･･

未解決　 2009/05/01　蟹江町母子３名殺傷事件　
未解決　 2009/03/13　安城市の路上で乗用車全焼。イラン人男性被害殺人事件
未解決　 2008/05/02　豊田市の愛知教育大学付属の女子高生殺人事件
未解決　 2008/02/15　愛西市 独居老人殺人事件
未解決　 2007/05/10　豊川市平尾町のゴルフ場警備員強盗殺人事件
未解決　 2006/06/05　名古屋市中川区 老夫婦被害強盗殺人事件
未解決　 2006/03/22　豊橋市東光町 新聞配達員殺人事件
未解決　 2005/02/21　名古屋市守山区 警備会社社長宅　主婦強盗殺人事件
未解決　 2004/09/09　豊明市沓掛町地内母子４名被害殺人
未解決　 2003/05/15　名古屋市北区 女性従業員給料強奪殺人事件
未解決　 1999/11/13　名古屋市西区 主婦刺殺事件（目撃情報から犯人は同年代の女性か？）
未解決　 1999/10/01　名古屋市南区鳴浜町パチンコ店員刺殺事件

時効成立 1988/03/18　名古屋市中川区妊婦切り裂き殺人事件


犯人逮捕 2009/05/06　碧南市で30歳女性を刺殺、容疑で同居の33歳男を逮捕
犯人逮捕 2009/01/22　春日井市で６５歳男が隣人刺す　男性死亡　駐車トラブルか
犯人逮捕 2008/12/20　岡崎市で通り魔による女性警官ら連続殺人未遂事件
犯人逮捕 2008/09/01　一宮市クレーン殺人　
犯人逮捕 2007/08/29　闇サイト殺人事件　
犯人逮捕 2007/06/09　愛知長久手町立てこもり事件　
犯人逮捕 2000/05/01　豊川市男子高校生による主婦殺人事件（殺人の体験をしてみたかった）
犯人逮捕 2000/04/04　ドラム缶焼殺事件
犯人逮捕 1994/09　　　 3府県連続リンチ殺人事件（長良川リンチ殺人）

110番にかけたらオペレーターみたいなんに説明するんだが、その内容が
｢店員が出勤しないんです、警官をこちらによこして下さい｣
だからね。よほどの確信がないと辛いね。

×名古屋県警
○愛知県警

短パン

警察とか消防署への電話はいたずらが多いんですよ。
それでなくとも忙しい警察だから重要性がわからないと「今から行く」と
言っても他に重要事件が起きれば人数を確保できない。

だから強引に直接出向くのがいいんですよ。まあ、蟹江署が忙しいか
暇かは知らんが。

交番がどこにあるかなんて知ってる？

おいおい

>>492
知ってる人が多数派？
まあ、俺が知らないだけか。

近所の交番、まぁ三カ所は知ってる。
何かあったら頼るかな？自転車を盗まれた件で何度かは行ったけど。

現実社会を想定できない子ばっかりだなあｗ
交番の所在場所が知りたいなら近所の通行人に聞くだろ普通。
通行人がそれを知らなきゃ１１０番して聞くだろ普通。

聞かなくてもケータイのiモードで簡単に調べられるよ？

>>496
近鉄蟹江駅前交番は最近移転してたりするんで、
Iモードより通行人に聞いた方が正確なんですが？

>>497
http://www.town.kanie.aichi.jp/koho/koho_0903/06.html
ソースはこれでした。

>>498
ほぅ！Thanks！
てか、現場に近いね！更に言うと事件現場って学校のすぐ近くなのに警告出されなかったって？

>>499
警察は最初母親を疑いました。
母親の遺体が見つかってからは三男を疑いました。
この時点で近隣住民に警告を出さなければ
警察が内部犯人を疑っているという意思表示です。
三男に対してプレッシャーを掛けた心算なんだろう？＞＞操作本部

この事件世間からも少し忘れられがちになりつつありますが、一体捜査は進展しているのでしょうか？
迷宮入りになりそうな気もしたりします。

疑問を感じるべきは交番どうのじゃなくて

・警官を呼ぶほどの事前の警告があったなら
当然関係者はその旨警察の捜査で説明しているだろう。

・で、なぜいまだ解決していないのか？

じゃね？

「何かあったら警察に」という言葉を知り合いに言うってのは
どの程度の揉め事や危機感があったんだろうな。
脅迫文書が届いているなんてことなら、先に警察に相談してるだろ。

「何かある」までは警察には言えない内容、または
先に相談するほどでもないが危機感を覚える内容？
身内だったと仮定したら（仮定な）
一度や二度包丁なんか持って暴れたとかかね。

他人なら・・・想像つかん。
なんか軽い嫌がらせとか、誰かが覗いてる気配をよく感じていた、
無言電話、精神状態のおかしい近隣住人がいる、
そんな感じかね。所詮想像にすぎんが。

>>501
基本的には選挙時のイメージが悪くなるので逮捕を遅らせているというのが大方の見方です
都議選と衆議院選ですか？
まあ県警本部長は謝罪会見を開かねばならないでしょうが仕方ないでしょうね

地元ではそんな話ないぞw
単純に警察お手上げらすぃと

>>504
地元と名乗る人の書き込みで誰かの知人が行方不明とかがありましたね
このスレの地元情報がそのレベルだと言いたいわけです
嘘が多い

だから彼女の警察云々もデマだと言ってたのに
スッキリ報道も彼女から聞いているならともかく

>>506
スッキリではないと思いますが「家族間でお金の問題でトラブルがあった」は報道の初期にありましたね
エプロンをつけた近所の女性の話です

近所や知人の証言が当てにならないのは香川で既出

コンビニ強盗、愛知で急増　５月末現在で全国最悪
2009年6月17日 18時23分
http://74.125.153.132/search?q=cache:-aKzV8R59rgJ:www.chunichi.co.jp/s/article/2009061790182254.html

キャッシュ保存

>>507
その女性は「金のトラブルの噂を聞いた」ってインタビューに答えている
５月８日以降はこの類の報道はなし
週刊誌にも書かれてないんだよね

>>508
信用できないんじゃなくてもみ消されただけでは？

>>502
まさに寸止めとでも言うほどの出来事があったのだろうね。
それは日常的だったかもしれない。

「何かあったら警察に」
これが家庭内のことであれば、その家庭に近しい関係の人は普通は他言しないし、
話すことも出来ないほどデリケートな内容であったと言える。
安易に警察に相談というわけにもいかなかったのだろうな。

しかし暴力沙汰らなまだしも、殺人が起きてしまった。
何か少しでも異変があったら警察に行くほどの状況であったということは事実だね。

次男の警告はあったと考えるのが妥当だね

社員が出勤してこない、電話に出ない、恋人の電話にも昨日から出てない。
ここで上司が家まで訪問するのも普通はない。
しかも警官呼ぶなんてないだろ。

もし、次男の警告がなかったなら、訪問までしたとしても、近所の人に聞いて一旦は店に戻る。

毎度、まいど繰り返されてる話だなw


真面目で遅刻・欠勤もしない（恐らく）部下が、前の晩から携帯に出ない。
当日は連絡も無く、出勤して来ない。家電には、誰も出ない。
他の家族も、5月の連休初日の土曜日、特に母親は新聞配達もやっている人だから、午前中は在宅の可能性が高い。

上司も心配する。自宅に来ました。次男の車はいつも通り、駐車している。
呼び鈴押しても、誰も出ない。携帯・家電しても応答なし。
家の周りぐるりしても、様子が判らない。
隣に聞いても「わかりません」

普通、周りの人間は、心配するだろう？


それを、不思議と思う>>513をはじめとする奴等は、

おまえの仕事先では、おまえを必要としていないと思う。おまえが休んでも、自宅まで心配して来ないから、大丈夫ww
おまえには、心配してくれる彼女も家族もいないだろうから、一日二日連絡取れなくとも、誰も心配しないから、大丈夫ww
自分の境遇と、他人を一緒にするな。

早朝から夜９：３０ごろまで働くってまともな店なのかね。
重要なポジションにいたのかもしれんが、勤務時間が長すぎる。

>>507　>>510

だ、か、ら、週刊誌・ワイドショウーのネタを拾ってくるなと、繰り返しているだろうがw

>>515
＞まともな店なのかね
＞勤務時間が長すぎる

何を、言いたい？　だから殺されたとでも言っているのか？

>>517
いきなり、だから殺されたのでも？って、そんなこと言ってないのに。

>>518
確かに、言ってないよなw　それじゃ、何を言いたくての書き込みか？
労働条件の改善を提起してんの？

>>519
いるんな情報から議論すればいいんだろ。
そこは、タブーなの？

一言も、ﾀﾌﾞｰとか言ってないと思うが
だから、「何を言いたい？」って聞いているだろw

>>515
小さな店にはありがちの勤務形態だよ
田舎だしね

>>521
パン屋に迷惑かけたなら謝るが、そんな勤務形態ってちょっときつすぎると思ったもんでな。
別にパン屋が事件に関係するとかは思っていない。次男の生活が垣間見れたので書いただけ。
「何を言いたい？」って別に犯人がだれとかってわからないんだから、いろいろ言っていいだろ？

>>521は何を言ってほしいんだろう……

>>521
「勤務時間が長い」じゃね？

>>514
Ztd8k5ECさ、反対の意見はあっていいんだ。
でも明らかに自分と意見の違う人を見下して
蹴りだすような書き方はやめてくれないか。

無断欠勤で周りの人間が心配しても
一日じゅう繰り返し電話をするだけかもしれないし
心配しないかもしれないし
そんなもん百人百様だろ。

ただこの事件の流れの場合、次男が警告していたからこそ
当日交番に駆け込んだ、という仮定なら
そのあたりは多少スッキリ感じるがどうだ？という論点だ。
そしてその仮定の上で検証してみるなら
今度はいまだ逮捕されないことに奇妙さを感じる。
それについてはどうだろう、という仮定の推論だ。

ID:Ztd8k5ECは工作員なのだろうが、
こういった工作員は誰がどういった目的で送り込んでるのだろうか？

そっちから事件の真相に近付けないかな？

>>523
オレはパン屋でもないし、何を書き込んでもいいだろうが、書き込みの中身に対して、意見を言うのも自由だし.。

>>515
＞まともな店なのかね
＞勤務時間が長すぎる

は事件と関連付けての書き込みと思ったから、聞いたまで。
このスレに、この書き込みをしたと言うのは、この勤務状態が事件の背景の一因なのかね？

>>524
乞食レスは資源の無駄。去ね

>>527　ID:VbY1vCBL
書き込みを否定されると、すぐに「工作員」指定！
いつもながら、おもろいw

三男のアリバイは思いっきり否定するのに
次男の彼女の話は思いっきりプッシュするのは何故だろう

>>526

「反対の意見はあっていいんだ」と言いながら、「蹴りだすような書き方はやめてくれないか。」は無いだろう。

毎度、この話は出てくるが、話の導入部分の「次男が警告していた」自体に何らの根拠が無いのに気づいているか？
あたかも、それが紛れも無い事実のように書き込む神経が不思議である。

>>514
一応ツッコんどくと、
それを言うなら、俺の部下が休んでも心配されないと言うべきだろ
俺は上司の立場で意見言ってるんだから

まあ、俺なら自宅へ電話して出ないなら、時間おいてまた電話する。

>>532
どうでもいいが
お前の言う工作員って何だと思うの？

>>528
大方のケーキ屋は店員を朝から晩まで働かせないから｢まともな店か？｣と思うのは仕方が無いんだよ。
コンビニとかならあり得るけどね。よっぽどバイトが足りない時。
まぁ普通の会社でもたまにはある。超忙しい時期。
でもこのケーキ屋、長時間労働だわ来なけりゃ警察連れて来るわ殺されてるわ身内が疑われてるわ。
最初は誰もが｢この上司、変だよね｣って思ったよ。ウチの職場だけか？

>>533
スレを荒らしたりして、まともな話をさせなかったりする事
目的は火消し、スレ落ち

そういう業者はある。
ピットクルーとかそんなの聞いた事あるな

>>534
いいんじゃね。お宅の職場。同類･･･似たもの同士って、いいね！
ウチの直ぐ向かいのケーキ屋さんは、朝10時から夜9時まで、働いていますw

次男がいないと店回らないから訪問するにしても、上司まで店放れたらよけい大変だろうけどな、
彼女が行くだけで十分だよな。

次男の警告がなければの話だけど

>>535
ありがとうございます

上司「次男君、今日来てないんだよ」
彼女「昨夜から電話でないんですよ」
上司「まさか、以前言ってた事が・・・？」
彼女「警察呼んだ方が・・・」
上司「とりあえず、彼の家まで行こう」

家到着

彼女「やっぱり何かあったんだわ！」
上司「よし交番行こう！」


こんな感じじゃね？時間的にスムーズ過ぎるし

>>536の職場はギスギスして嫌味の言い放題で居心地悪そう〜〜〜
>>539
まさかwww

>>540
乞食レスは資源の無駄。去ね

>>541
お前は何が言いたい？

ちょっと変だよね、>>541って……必死すぎ。

>>542　お前に対しては↓

＞まともな店なのかね
＞勤務時間が長すぎる

は事件と関連付けての書き込みと思ったから、聞いたまで。
このスレに、この書き込みをしたと言うのは、この勤務状態が事件の背景の一因なのかね？

>>543
ヒットークールのメンバーなんだよ

>>544
俺に対してはいいから、事件のことを言えよ。お前が考えていること。

>>546　＞俺に対してはいいから
ちょっと、ちょっとww

事件に対してというのなら、ガセ、根拠の無い書き込みで、事件関係者に対しての、中傷につながるような書き込みはするな！
ということ。
>>539のような空想を止めろということ。

>>516
あなたにとって都合が悪いからですね
僕たちの影響力は限られているんだと書き込んだらどうですか？

>>547
なんか不振な点とかないのかって聞いてるんだよ。

>>547
出たな工作員め！お前らのアジトはどこだ！

>>550
このスレッドの工作員は文芸　オカルト　皇室スレ
テロリストと思われるので最近通報されている

>>549
疑問を呈する前提を「事実」に置くなら、何も問題ないと。
不審を抱く内容が、事実に対して向けられるのなら、大いに議論すべきである。
ところが、ワイドショーや週刊誌の記事のような噂や、2ちゃんの書き込みを前提にする議論は、
事件関係者に対する中傷になっている。そういう書き込みを非難している。

この事件の不審点はいっぱいあるよw
１スレ目から、書き込んでいる。

>>552
そんな事聴いてんじゃねーぞクソボケ

>>552
関係者の中傷になりかねないので議論するなと、そういうことか？
お前の推理は聞かせてもらえないのかな、残念だぜ。

うん、なるほどなぁ。
工作員なんつー言葉、心底ばからしいと思っていたけど
ありえなくもないのかね、と感じてきたｗ
特定の進行に噛みつくね。
話題じゃなく、進行だな。
事件そのものの流れに複数の人が沿い始めると沸くって感じだな。
そして個人攻撃、反論荒れ、スレ沈黙、流れ切り。



推論：スレッドが活発かつ期待できる議論になると沸く。
事件には特に関係なさげだが、ネット上で意味ある議論が交わされ
そこが活気付くと困るスタンス。



別ににちゃんねるが凄いメディアとも思ってないが
ネット上で正しい関心が動くのはよろしくない、という立場の人もいるのだろう。
だがこんなこと推理したくてここにいるんじゃねえええええええ

>>554
分からない人だね････
根拠の無い噂や、２ちゃんの書き込みを前提に、恰も事実があったかのような議論は止めろと、言っているんだがw

>>555

＞次男が警告していたからこそ

この書き込みのソースを先ず示してくれ。議論はそれからだ。

チョンが必死ｗ

>>557
今頃何言ってんだクソボケ
議論に参加する資格無しｗｗ

○スカ書庫入りはどれかな？w
それともいないのかな？w

>>560
これが最近の初レスだよｗ

>>560
俺が○スカ書庫入りだが
何か文句あんのか？

ケーキ屋と三男の話題に食いつくよね、今回のピックルは。

>>562
偽者野郎目

>>564
てめーこそ偽者だろ！ふざけんなよ！

>>561>>562
>561 名前：○スカ書庫入り[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 19:57:29 ID:80Dj+Dx7
>562 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 19:57:32 ID:ZaKdBWGH

２台の端末から同時に送信ですね。わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Ztd8k5EC

おまえはなにしてんの？ｗｗ

>>565
許してくれｗあんたが本物だｗ俺は偽者ですｗ

>>567
パソコンは一台しか無いけど

>>555

＞次男が警告していた

ソースは見つかったのかな？

>>570
だからパン屋の意見を聞かせてくれつってるんだよ

>>516>>552>>570
テレビで充分だろｗ
ソースの取捨選択をおまえが仕切るなｗ

>>569
だからなに？IDなんかいくらでも持てるだろｗ
トヨタトヨタと同じ時間帯に単発ＩＤで連呼することも可能だわなｗ

三人ともちゃんと出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼女の彼は真面目な男だった。
仕事で疲れて帰っても、どんなに遅くてもメールの返事は必ず来る。
電話もきちんと出てくれる。
出られなかった時にも必ず後から連絡を入れてくれる。

そんな彼だったがある日、仕事を終えて家に帰っているはずなのに電話に出ない。
『お風呂かもしれない』　『トイレかもしれない』
そう思って何度かかけたが電話に出ない。メールもしたが返事が来ない。
『どうしたんだろう、疲れて寝てしまったのかしら・・・、具合でも悪くなったのかしら、家で何かあったのかしら・・・
誰か急病かしら・・・どうしたんだろう、どうして出ないんだろう・・・』

遅くに押しかけていくわけにもいかず、心配しながら明日になるのを待って、
取り越し苦労だろう、心配のしすぎだろうと思いながら朝から電話をして誰も出ない。
お店に出勤しているか、急用なら連絡を入れているだろう、
もしかしたら緊急で仕事だったのかもしれない、
お店に電話してみよう！

と、とりあえずここまでで、こんなパターンも不思議とは思えないが変？
細かいところは勝手な想像だけ、返事必ず来るとかね

>>572
ID:Kyj2VpWP ＝　ID:CzmCtIon なのか？

TVニュース大いに結構。ここは、ニュース議論板。ワイドショー板じゃ無いけどｗ
アドレス頼むよ

次男の｢何かあったら警察に｣は
警察の聞き込みを受けた近所の人がその内容をメモしてて、その中にソレがあったんだよね。
長野の児童行方不明の時のバカ女みたいな狂言で騒ぎたい人とは違うと思う。

>>576
それが、ソースの提示？
2ちゃんの書き込みに思えるがw

これはヒドイ

>>575
＞ID:Kyj2VpWP ＝　ID:CzmCtIon なのか？

横レスと断らないとこのように判断する馬鹿ｗ= ID:Ztd8k5EC

>>579

乞食レスは資源の無駄。去ね

チョンが錯乱気味のようですが、置いておきます

1.三男はトイレに行ったかどうか
2.二階が物色されていないこと
3.次男→何かあったら警察に連絡しろと彼女に言っていた

>>580
資源の無駄使いにきびしいな。押し紙は許せないよな

>>569
あんたに聞いてみたいんだけど、犯人はチョンなのか？

>>583
分らん
こんな少しばっかの情報で
一本に絞れんよ

母親に再婚の話とかなかったのかな？

>>584
チョン同士を擁護するために外部犯を必死で唱えているようにしか見えない

日本中が犯人に感づいている

スレでの外部犯説は同じ特徴を持つIDのみ

>>584
そんなこと言ってないで早く犯人特定して下さいよ。
もう頼れるのはお前だけなんですからｗ

グーグルアースで必死に推理してたやつには笑わせてもらった

>>574
そこまでは普通にありえる話だと感じる。
心象もよく理解できる。
そのあと、だなぁ。
翌朝、最終的に交番に行って相談するまでの
心象はどう想像できるだろう？
警察に介入してもらうに至るところ。

>>588
お前スレ主だろ？スレ立て乙な！！

>>581
↑これで充分だ
証拠を固めるのは警察の仕事
時間はまだかかるかもしれんし、明日逮捕かもしれん
一般人の興味はそこだけ

>>587
犯人はお前だ

>>587
有名税w

また逃げ始めたな

>>591
お前が工作員だったのか？

>>593
楽しい？

>>591
政治でしょう
捕まえなければ見下すという態度をとり続けましょうか

>>596
犯人はお前だ

ID:Ztd8k5EC＝偽銭銅貨＝コテだと叩かれる＝だろ？

犯人が逮捕されるまで永く楽しもうぜｗ

>>599
そうですねｗｗ

腐った臭いがぷんぷんするぜ

>>599 はい。

ID:mdZbdall
ID:Kyj2VpWP

>>123に「次男が警告していた」の検証をどなたかがやってました。
興味があれば、見てください。

>>602
早く死ねばいいのに

このスレの風物詩とも言える発狂したチョンの独演会

さっくりあぼーんで。

age

誰か誰も「○スカ書庫入り」になんて期待していないと言ってあげてください

今は政治的には次の宗教母体を選別中といったところで
創価学会の次に名乗りを上げたのが幸福の科学
でも創価学会ほど団結力が強くない
最後に出てくるつもりだったカトリックを引っ張り出せるかの政治的攻防が永田町で行われている所で
創価を切れるとなったら犯人は挙がりますよ

この事件、層化が関係あるのか？

>>608
だって死んだのは層化でしょ。

亡くなったのは、おっしゃる通り。

＞創価を切れるとなったら犯人は挙がりますよ
に聞きたかった。

こういう業者もあります

●擁護コース
風評に含まれる論理的不備に対する客観的な指摘を行う事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※逆に論破されたとしても一切責任は負いかねます。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
※矛先をそらせなかったとしても一切責任は負いかねます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者のミスリードを行う事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
※誤情報であるという事が看破されたとしても一切責任は負いかねます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る主張を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
※成り済ましが看破されたとしても一切責任は負いかねます。

●煽りコース
風評流布者に対する粘り強い挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
※挑発に乗ってくる者がいなかったとしても一切責任は負いかねます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートの連投を行う事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
※掲示板運営者との間に紛争が生じたとしても一切責任は負いかねます。

普通通り魔なら、そんなに長く犯行現場に留まるかい？

被害者と犯人は、何らかの絡みがおると思われますね。
そうか関係、聖教関係、交遊関係徹底的にあらわなだめ。
ところで、奈良の層化の婦人部は解決したんかいな。

ま、草加がらみの捜査は警察も腰がひけて、どもならんわ。

>>589　ご理解に甘えて続けてみます。

彼女は彼の務める店に電話した。でも彼は出勤していないし連絡も来ていなかった。

一方上司は朝から『どうしたんだ？』と思っていた。
よほど火急の事でもあったか、真面目な男が遅刻どころか無断欠勤しそうだ。
『まあいい、今日か明日、ちゃんと来たらその時に事情を聞こう』　このくらいに思っていたとする。
その矢先、彼の彼女から電話、もしくは直に訪問されて、昨夜から音信不通なことを知った。

彼女の心配や不安は増す一方で、事情を聞けば上司も変だなと思う。
それで行ける余裕があったなら、不安な彼女が1人で家を見に行くより、一緒に行ってやると決めても変ではない。
或いは彼女が頼んだのかもしれない、このへんは今までの付き合いの度合いによるだろう。

家に着けば車がある。電話を鳴らしてみれば鳴っているのが聞けた。
もし線を切られていたら逆に鳴らないからいっそう不信になる。
二人で家の回りを回ったり呼んでみたり、見えそうなところから覗こうとしてみたり、と想像する。
様子に不安を感じたか、勘が働いたか、不信な状況があったか、
強盗や殺人を予想出来なくても不慮の事故、ガスや食中毒で家族三人倒れているかもしれない。
心配すればよくない状況はいくらでも浮かぶ。

自分や身内の家なら窓や鍵を壊して家に入ることも出来るが、どうしようと迷い、家の中に入るために交番に行った。
行って事情を話して立ち会いでドアを開けてもらおう！
警官はまず二人の話を聞いて、『とにかく家の様子だけでも見てください』と二人に頼まれて、一緒に来た。

警察を呼んでくれと言われていなくても、警察を呼びに行くのはそう変な行動かな？
実は己も開けてくれと頼みに行ったことがあるんだ。見に来るまでは来てくれた。
合い鍵見つけて自分で開けた。けっこうドキドキものだったｗ。

>>613
589です。
いわんとされているところがとても理解できたと感じる。
車、電話着信音などが重なればガス漏れなどを危惧してもおかしくないと思う。確かに。
さらにパティシエを目指していたという次男は店にとって
いなくては作れない商品があったり、じゅうぶんな開店準備ができないような
大事な人材だったんじゃないかと思う。

すべて仮定の話で想像にすぎないが、想像を集めても
それなりの可能性の有無は見えてくる気がしないか？
ひとりで思い込み続けるより
逆の可能性も想像してみて、比較してみればいい。

>>577
メモもテレビ画面に映ってたよ？

>>613
小説形式じゃなく普通に書けば5行ですむだろ

>>613
彼女は同じケーキ屋の店員という説もある。
よく考えたら彼女は合い鍵をもらっていたかも。だって｢何かあったら｣という次男の危険を知っていた。
だから上司や警官に立ち会ってもらった。現場保存だな、常識的な人だ。

………………そうかな？彼女と上司が外で慌ててる間、犯人はまだのんびり家で居座ってるつもりだったな。

合鍵は薄いだろ
一人暮らしじゃあるまいし

【愛知】「見知らぬ男が家にいて、抵抗したが縛られた」　兄（26）刺され死亡、弟（25）けが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241254850/


100 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:16:39 ID:N/msT2N30
無断欠勤1日で上司と警官がいっしょに自宅まで行くか？

104 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:17:00 ID:u5aIbKYc0
朝出勤してこなかったってだけで上司が午前中に警察に行き
自宅まで行くって普通じゃないよな

115 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:19:26 ID:kswV6iOdO
すごいなぁ…………休むと警察に通報かぁ。

120 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:22:12 ID:wIpHaDAb0
兄は殺されてんのに縛られただけの弟も怪しいけど、無断欠勤で交番に相談か。
連絡もつかず何日も休んでたのか、それともいきなり交番へ？
後者だとしたら、なにか事情でも知ってたとか？

133 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:24:53 ID:9jafXiAxO
しかしよく通報したよな上司

150 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:27:30 ID:flFJ3x9H0
部下が出社してこないからと交番に相談に行くなんて、普通にあるのか？

160 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:29:45 ID:Mo+q0Vs40
部下が出勤してこなかったら警察に相談する上司ワロスｗ

【愛知】「見知らぬ男が家にいて、抵抗したが縛られた」　兄（26）刺され死亡、弟（25）けが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241254850/


173 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:32:46 ID:A+BW5njkP
ポイントは、ケーキ屋と三男だよな。
・「事件」は当日の午前二時、ということは、前日までの次男の行動には不審点なし。
・にもかかわらず、当日遅刻で、交番に相談 → 家に
　絶対、遅刻・欠勤しない、という超マジメ人間だったか、何らかの事情で、遅刻する
　ことはありえない、とかじゃなきゃ、警察になんて相談しない。あるいは「オレ、殺さ
　れるかも」とか相談してたか。

183 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:34:24 ID:uoxSaMAei
いきなり警察連れてく上司はどう考えても異常。
犯行にかかわってる可能性が大きい。

189 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:35:55 ID:Y7NtUGSo0
どうして交番に相談するん？
なんか行動変なんですけれども。
名古屋の常識なの？

203 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:40:17 ID:OpRkpHb0O
兄ちゃんはきっと
上司に俺と連絡がとれなくなったら殺されたと思ってくださいとかゆってたんだな

210 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:41:45 ID:b2I8b9QL0
一日休んだだけで警察と一緒に自宅訪問するってことは
なにかトラブルがあることを上司は知っていたのかな

【愛知】「見知らぬ男が家にいて、抵抗したが縛られた」　兄（26）刺され死亡、弟（25）けが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241254850/


217 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:44:02 ID:v3DzGTQk0
犯人は弟と上司でしょｗｗ

226 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:47:09 ID:bZO38PBa0
たとえばなしな。
犯人は母親。長男殺して失踪。
それを知った弟、母をかばうために、兄の上司と言い合わせて狂言……。
あくまでたとえばなしな。

228 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:48:24 ID:SRvyfE1G0
ケーキ職人の兄に何らかの問題があって弟と店長が・・・

233 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:50:49 ID:0FwJoLfx0
タイトル見ただけで「弟が犯人」って思った自分は
かなりの「2ちゃん脳」なんだろ〜なぁ…(´･ω･`)

240 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:51:26 ID:icu7pfaM0
生き残った三男が怪しいな自演っぽいな
会社の上司がいきなり警察に通報もおかしいし
でも会社と三男の繋がりがわからん？

250 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:55:26 ID:wK2AOQD20
>出勤してこないため、交番に相談し署員と自宅を訪れた。
なんかこの時点で普通じゃないな。

【愛知】「見知らぬ男が家にいて、抵抗したが縛られた」　兄（26）刺され死亡、弟（25）けが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241254850/


260 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:58:14 ID:tz+uDrnU0
また２ちゃん瞑探偵の大発生か。。。

270 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:05:43 ID:mxhh9eUi0
出勤してこないからと交番に相談する上司とやらもなんだかなあ。
無断欠勤してそんなことする職場はない。

305 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:19:26 ID:MOFbFDvT0
ふつう、従業員が出社してこないからって交番に連絡するかなぁ。
事前になにか危険を予想させるような出来事があったとか？

312 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:23:24 ID:pmUeysbOO
出勤しないだけで警察連れて上司が訪ねたということは
上司は次男から、殺されるかもしれないと相談されてたんだろう
お母さんが心配…

333 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:31:30 ID:UDEfCUVw0
一日休んだだけで上司が警察つれてくるなんておかしい気がする
上司と弟はグルで狂言のような気がしてならない

338 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:32:57 ID:95ZTRiBg0
弟の自演乙ｗｗｗ
って思ったけど、母ちゃん行方不明の上に
部下が出勤しないだけで、上司が警察に通報とかわけわからん。

【愛知】「見知らぬ男が家にいて、抵抗したが縛られた」　兄（26）刺され死亡、弟（25）けが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241254850/


358 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:44:04 ID:cdvBKaoX0
日頃から兄が狙われてて上司に相談してたのかも

374 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:56:00 ID:fwBioa2y0
次男が怪しい。

378 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:02:18 ID:3cPNcFsc0
犯人は三男だな

387 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:08:43 ID:6OHK93Jy0
上司は次男に電話でも貰ったんじゃないの？
何日も無断欠勤が続いたならともかく
無断欠勤初日の午後に警察つれてって、準備万端過ぎるだろ

423 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:51:34 ID:Ng6jtcfM0
上司はなぜ警察に通報したんだろうね。
何か事情を知ってるんじゃね。
家庭内トラブルとか、ストーカーとかさ。


事件発覚当日の夕方、最初のスレから一歩もwwwwwwww

次スレから、テンプレ追加よろしくw

●「何かあったら警察に」 のソース　>>619-623

>173 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:32:46 ID:A+BW5njkP
>ポイントは、ケーキ屋と三男だよな。
>あるいは「オレ、殺されるかも」とか相談してたか。

>210 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:41:45 ID:b2I8b9QL0
>なにかトラブルがあることを上司は知っていたのかな

>228 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 18:48:24 ID:SRvyfE1G0
>ケーキ職人の兄に何らかの問題があって弟と店長が・・・

>305 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:19:26 ID:MOFbFDvT0
>事前になにか危険を予想させるような出来事があったとか？

>312 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:23:24 ID:pmUeysbOO
>出勤しないだけで警察連れて上司が訪ねたということは
>上司は次男から、殺されるかもしれないと相談されてたんだろう

>358 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 19:44:04 ID:cdvBKaoX0
>日頃から兄が狙われてて上司に相談してたのかも

>423 ：名無しさん＠九周年：2009/05/02(土) 20:51:34 ID:Ng6jtcfM0
>何か事情を知ってるんじゃね。
>家庭内トラブルとか、ストーカーとかさ。

直感が正しい事が多い。
関係者の映像見たら更にはっきりする。
近所の証言は説得力がある。

でも何故かホンボシは逮捕されない不思議。

>>614
>>617
そうだね。時間おいて今別視点で読んでみると、
外で彼女と上司があれこれしたとして、それなら中にも状況が伝わるはず。
なのに犯人はその時点で逃げなかったというのが、異様に不思議になってくる。
いずれにしろ事実を知る術がないのはもどかしい。
堂々巡りから脱するにはもう、聞き込みに行くしかない。・・・行かないけど・・・

>>615
メモの存在は初耳だな。
言葉以外で示してもらえればすっきり片づくだろうに。

>>626
そのポイントも気になるよな。
警察まで呼びに行った彼女と上司が、
呼び鈴だけ一回二回鳴らして静かにしていたとは思えない。
ドアを叩いたり中を伺おうと家の周りを回ったり
大声で呼んだりしたんじゃないかな。
だが、のちに警官が目撃する“不審者”は逃げなかった。
不可思議だ。

>>627
だって犯人の目的は警察官をおびき寄せる事だもん

連投失礼。
そういえば鍵が外に落ちていたという。

【鍵まとめ】より　5月7日報道
＞事件発覚当時、玄関と１階窓は施錠されていた。これまで三男勲さん（２５）と雅樹
＞さんの鍵はそれぞれ屋内で見つかったが、玄関付近の屋外からもう１本鍵が見つかり、
＞喜保子さんの鍵の可能性があるとみて確認している。
http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090507ddh041040005000c.html

「玄関付近の屋外」の鍵。
これには、彼女と上司は気づかなかったんだね。
目立つ位置ではなかったのかな。
結局、内側から三男が自分で鍵を開けて出てきた。

>>615
うろ覚えだが、女性が走り書きの汚い字を恥ずかしそうにしながら
手に持ったメモの紙きれに指をさして説明していなかったかな。
・・・またソース星人が沸きそうだが。

>>628
ぜひ詳しく。おびき寄せて、どうすることが目的？
犯人とは目撃された不審者のことを指す？

>>613
誰もあなたを理解していませんよ
あなたには非常識な書き込みが多いですから

さてそろそろ『どうやって自宅に侵入したか。そこで騒ぎ声物音がしなかったのをどう説明するか』に腐心しているグループの姿が図らずとも浮かび上がってきた
腐心した結果荒唐無稽の合鍵の話なのでしょう
通常臭いのするホームレスを夜家に上げることはないですよ
ミスリードしようとしている犯人像がばらばらだ

外に落ちてた鍵がさぁ…
｢これで家に入れよ｣とかって犯人に渡されてたものだったら大変だね。
あと、近所の人や上司や恋人が訪ねて来ても犯人は逃げないどころか三男と会話しながらも
まだ居座るつもりだった不思議。
証拠隠滅の為？

>>628 629さんと同様な意見。
何故警官をおびき寄せる事が必要なんですか？

新米の警官一人だけでなく複数の警官が来たら逃げられなかったと
思うがな。

とにかく一番わからないのがそこだなぁ。
なぜ逃げなかったのか？

---以下仮定推論・議論用の空想---
三男主犯として殺害後、証拠隠滅の手伝いのため呼び出されたのが協力者（不審者）、どんな人間かは想像できないが。
協力者、呼び出されて来たがあまりの惨状に衝撃を受け役に立たず。
主犯もだんだん事件隠滅は無理に思えてきて、被害者を装う計画に変更。
計画を話し合うがまとまらず。
最終的に人が尋ねて来はじめ、慌てて自分を刺すように協力者（不審者）に言う。
だが恐れて刺すことができず、両手を前でしばるよう言いつけ、縛ったのち自分で首を刺す。
血と傷と状況に恐れをなした協力者（不審者）、放心状態。
裏から逃げるよう命じて三男は玄関から外へ。
放心状態の“不審者”を警官目撃。
その後、“不審者”裏口から逃走。
---ここまで---

不審者を警官に確認させるために警官が来るのを待っていたのかも

>>632
共犯だろうが外部犯だろうが解せないのはそこなんですよ
堪忍したのかとも思えるのだけども
犯人は警察が来たときに警官が１人だと確認して、三男を逃げさせ自分は怪我人のふりをしてナイフを忍ばせパーカーも横に準備する。「大丈夫ですか」と警官が近づいたら刺すつもりでいた。

>>634-635 複数の警官が来たとしたら不審者も確保されてしまうので、
どんな事を考えていても意味ないがな…

鍵は犯人が外に置いたとして、何の為に？

すっかり風化しちゃったな
もう犯人逮捕出来ないだおうに・・
無能な愛知県警ｗ

>>8 の鍵まとめを今一度。
【鍵まとめ】 鍵のFAQ追加版

5月3日報道
＞勲さんが帰宅した時に使った玄関の鍵が見あたらないという。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090503_2.htm

5月4日報道
＞自宅敷地内からは勲さんが持っていた玄関の鍵が見つかった。
http://www.asahi.com/national/update/0503/NGY200905030017.html
＞当初、見あたらなかった勲さんの鍵は、敷地内で発見された。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090504_1.htm

5月5日報道
＞勲さんが所有していた玄関ドアの鍵が屋外の敷地内で見つかった。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050502000135.html
＞玄関の鍵は、自宅敷地内の玄関先から見つかった。
http://www.asahi.com/national/update/0504/NGY200905040014_01.html

5月6日報道
＞三男勲さん（２５）が持っていた玄関の鍵が玄関内で見つかったことを明らかにした。
http://www.asahi.com/national/update/0506/NGY200905050010_01.html
＞勲さんと雅樹さん所有の玄関の鍵は玄関内にあったが、これとは別に玄関の鍵１本が
＞外側で見つかったことが確認された。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050602000173.html

5月7日報道
＞事件発覚当時、玄関と１階窓は施錠されていた。これまで三男勲さん（２５）と雅樹
＞さんの鍵はそれぞれ屋内で見つかったが、玄関付近の屋外からもう１本鍵が見つかり、
＞喜保子さんの鍵の可能性があるとみて確認している。
http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090507ddh041040005000c.html

>>639
リンクぐらい確認すればぁ

>>639の流れでいくと
誰かが母親の鍵を持ち出して
誰かに渡して
誰かが玄関を開けてそのままポイ
だけど、いいのかな？

あ、事件の前にね。

まだ解決してないのか。うーむ。

>>641
どうしても外部犯だと鍵の問題がクリアーできないというわけです
顔見知り　母親の方によりシンパシーを感じている人物　
これがプロファイルの結論でしょう

なんで鍵を捨てる？

>>641
>誰かが母親の鍵を持ち出して
>誰かに渡して
>誰かが玄関を開けてそのままポイ

すごいな。頭脳複雑w

誰かが母親の鍵を持ち出して
そいつが玄関を閉めて、外にポイでいいだろうw

それじゃなんか腑に落ちないんだよ、スッキリしないと言うか……
母親の鍵に触れる人物がいる。でも外部からの侵入ありで三男以外の人物もいる。
となると誰か身内か親しい人が第三者に母親の鍵を渡したことになる。
単に鍵が母親→身内→外
じゃなくて母親→身内→第三者→外
だと思う。

>>647

>スッキリしないと言うか……

どっちがスッキリかw
>>645で疑問も出されているぞ

>>647
あなたたちの考え方はまるで死人に口なしですね
母親が亡くなっているから反論できないと思って好き放題の書き込みですか？
ゆきまろちゃん事件のスレッドを思い出します

ふと思ったんだけどね
こういうあからさまな白々しいまでの的外れなレスってずっと張り付いてるよね。
単に頭が沸いてるのかと思ったけど、ちょっとしたパターンがあって同じように繰り返されてる。
もしかして触れられたくないとこなのかな。

鍵を外に捨てる→｢犯人は鍵をかけて逃走済みの証拠になる｣と打ち合わせ通り誰かが捨てた。

>>640　お。本当だ。すまん。

>>650 鍵の件は難しいな・・・。
意外と単純な話のような気がするんだけど。
なにしろこの事件、全体がバラバラな印象がある。
衣服を洗ったりするかと思えば、小刀は放置とかね。
鍵も単純に「逃げたと見せかけた」程度の
単発的な偽装ではないだろうか。

今は裁判員制度との関係に興味がある。
マスコミ・世論が罪の裁定に影響する？
だから慎重に証拠固めが必要？

>>651

＞衣服を洗ったりするかと思えば

わざわざ、取り立てて書いているが
･･････汚れやにおいがひどく、長期間洗っていないとみられ
･･････捜査関係者は「洗濯をせずに長期間、着ていたのではないか」と話している。
･･････フード部分や襟元に黄ばみや汚れが目立ち、汗のような強いにおいが残り･･･ぬれた状態だったという。
･･････フードのふちが黄ばんでおり、長期間洗われていなかったとみられる。
･･････洗濯機に血の付いたＴシャツが投げ込まれ･･････洗濯はまだされておらず血は洗い流されていないという。

>>652
そのTシャツは遺留品？
誰の血液？

毎日新聞　2009年5月8日　中部朝刊
ttp://mainichi.jp/chubu/aichikanie/archive/news/2009/05/20090508ddq041040009000c.html

> 愛知県蟹江町の一家３人殺傷事件で、現場の脱衣場内の洗濯機に
> 血の付いたＴシャツが投げ込まれていたことが分かった。
> 捜査関係者が明らかにした。
> 洗濯はまだされておらず、血は洗い流されていないという。
> 被害者の血が付いた犯人のものか、
> 負傷した犯人の血が付いた被害者のものである可能性が高く、
> 県警蟹江署特別捜査本部は犯人につながる有力な物証とみて血などの鑑定を急ぐ。
> 捜査関係者によると、新たに洗濯機に入っていたのが分かったのは、
> ともに血が付いたＴシャツとタオル。
> これまで浴室と脱衣場からほかにもタオルと毛布、衣類が見つかっていたが、
> 大半は洗い流された状態だった。

これを読むぶんには
タオルと毛布・衣類の大半は浴室で洗い流された状態
だったんでないの？
それと対照的に血のついたTシャツはまだ洗濯されておらず血がついたまま。
しかしこのＴシャツの血の続報が無いね。

最初に出てた、三男が金を使い込んで困ってるという話を母親から聴いた近所の人の話は
やっぱり三男犯人説が加速的になりそうだから、自主規制されたんだろうね・・・
最近は週刊誌でもヘタに書いたら訴えられるのでビビッて核心を書かないし
世の中慎重になりすぎてつまらない

>>651
毎度、まいど事実と妄想をごちゃまぜにしてｗ
まぁ、殆ど妄想に終始しているが。それでも、それを信じ込む人間も、後を絶たない。
そんなことして、一体何になるのかね？


>>653
誰のTシャツなのか、誰の血液なのか、今のところ、続報は見たことが無い。

>>646
> 誰かが母親の鍵を持ち出して
> そいつが玄関を閉めて、外にポイでいいだろうw

これは妄想と違うの？ｗ

>>654
色んな報道を読んで、推理すべきと思う。
妄想は、自分の妄想に都合のいいのだけ抜き取り、書き込む。

↓から「衣服を洗ったりするかと思えば 」がの前置きが、でて来るのが、おもろいw


2009年5月8日 中日新聞　朝刊
＞同じ１階にある洗濯機の中や水を張った浴槽からは、血が付いた毛布やタオル、衣服などが見つかっており、
＞特捜本部は、犯人がこの一部で喜保子さんの遺体の血をふき取り、付着した血を洗い流そうとしたとみて血痕の鑑定を進めている。

2009年6月1日17時0分　朝日新聞 asahi.com
＞洗面所や風呂場では、水を張った浴槽に血を洗ったような毛布やタオルのほか、帰宅時に履いていた勲さんの靴が片方だけつかっていた。
＞洗濯機のそばには脱水後の洗濯物があり、洗濯槽にも血がついた衣類が残されていた。


>>657
すっごく事実に即した推理と思っているが。

>>646のだと、いつ母親の鍵を奪ったか、いつ捨てたかが問題なんだよ。
だって犯人は警官が来るまで家にいたんだから。家にいたのに偽装工作する必要は無いね。
外に出て鍵をかけてポイだと中にはどうやって入ったのさ。
あと、どうやって最初 家に入ったのさ。

あぁ、中から鍵は閉められるか。
じゃあ、いつ偽装工作したのかな。まだまだ出る気は無かったみたいだし。

>>659
いつも、同じ書き込みですまん。

殺害犯は、母親に自宅に入れてもらった。
次男が帰宅して、開錠して、次男の鍵は玄関内に置かれる。
殺害犯は、母親の鍵を持ち出して、外に出て施錠の上、ポイする。
三男が帰宅。自身の鍵で開錠。その折、襲撃犯が現れ三男とともに入室。

三男が襲われた場所が、常々話題になるが、三男襲撃犯が最初から、室内にいたのなら、
何も、玄関で襲わず、完全に室内に入ってから襲うのが常道。
それが、出来なかったから、玄関で、帰宅したと時なのではないでしょうか？
つまり、三男襲撃犯は、外にいた。外から来たと考えるのが状況から自然と思う。
この状況検討のやりとりは、過去スレで、何度か書き込まれているから･･･

>>660
玄関扉には、大抵、内鍵が備わっていると考えたが・・・
偽装工作が、何を指しているのかはっきりしていない。居間の血痕を拭ったことを言っているのなら
母親を殺害した後、次男の帰宅前と、居間は思っている。
＞出る気は無かったみたいだし
は三男襲撃犯の言葉と思うが、そのとおり、三男襲撃のあと１０時間も居たのだから、
何かしたいことが、あったのでしょう。何かは分からん。もし知っているなら教えて欲しい。

あくまで憶測だがな

鍵を外に置いたのは
訪問者が発見してドア開ける
↓
謎男がいて裏から逃げるのを見る
↓
三男が縛られてるのを発見

としたかったのではないだろうか？
しかし、誰も鍵を見つけてくれないから、三男が開ける行動にでる
しかも目の前にいたのが警官というのが想定外だったと

>>662
事件発覚時、次男同僚と警察官は玄関が施錠されていて、三男が室内から開錠するまで、入れなかった。
つまり、外から発見された鍵は、簡単には見つけられる状態には置かれていなかった。
また下の記事から、外から見つかった喜保子さんのものであろう鍵の発見は、５月６日と思われる。


＞当初、見あたらなかった勲さんの鍵は、敷地内で発見された。 2009年5月4日 読売新聞　 中部発
＞自宅敷地内からは勲さんが持っていた玄関の鍵が見つかった。2009年5月4日3時14分　朝日新聞　asahi.com
＞勲さんが所有していた玄関ドアの鍵が屋外の敷地内で見つかった。2009年5月5日 中日新聞　朝刊
＞玄関の鍵は、自宅敷地内の玄関先から見つかった。2009年5月5日4時27分　朝日新聞 asahi.com
＞勲さんが持っていた玄関の鍵が玄関内で見つかったことを明らかにした。2009年5月6日15時31分　朝日新聞 asahi.com


＞勲さんと雅樹さん所有の玄関の鍵は玄関内にあったが、
＞これとは別に玄関の鍵１本が外側で見つかった。（2009年5月6日 中日新聞　朝刊）

＞特捜本部は５日、事件後に玄関の鍵が落ちているのが見つかったのは屋外ではなく、
＞屋内だったことを明らかにした。（毎日新聞　2009年5月6日　中部朝刊）

＞事件発覚当時、玄関と１階窓は施錠されていた。
＞これまで三男勲さんと雅樹さんの鍵はそれぞれ屋内で見つかったが、
＞玄関付近の屋外からもう１本鍵が見つかり、喜保子さんの鍵の可能性があるとみて確認している。（毎日新聞　2009年5月7日　中部夕刊）

>>663訂正　

×鍵の発見は、５月６日と思われる
○鍵の発見は、５月５日と思われる

>>663
警察発表の日時がその日付であって発見は事件当日かその翌日でないの？

>>665
↓ここまでは、屋外から鍵は見つかっていないと思うが・・

＞特捜本部は５日、事件後に玄関の鍵が落ちているのが見つかったのは屋外ではなく、
＞屋内だったことを明らかにした。（毎日新聞　2009年5月6日　中部朝刊）

結局外の鍵も初日に見つかってるんじゃない？
それが、内の鍵と混乱した情報が流れた
それが愛知クオリティ

いや、推測にすぎないが外に落ちてた鍵は見つけにくい、またキーホルダー等ははずされていたと思う。
だから発見と持ち主の確定に時間がかかったのだろう。
鍵は普通、単体では持たないから落ちてたらすぐに分かるし誰のかも簡単に分かる。

この事件も そのうち無関係な人が 犯人に祭り上げられて
解決 捜査終了ってなるんじゃない？

警察ってそう言うところだろ。

>>669
人の興味が薄れたころが危ないというわけです
興味があるという姿勢が必要だというのは考えようによっては恐ろしい話ですが
そのまま流れに沿っているより長い目で見れば社会ははるかに安全でしょうね

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2009060102100044_size0.jpg
写真のキャプションが、
＞犯行現場となった山田さん宅を調べる捜査員ら＝５月２日、愛知県蟹江町で、本社ヘリ「おおづる」から
（中日新聞・掲載は6月1日朝刊）
写真で見るとシンプルな玄関先。
事件当日だが普通に調べているように見える。
これで見つからなかったのかな。

しょせん、読解力が無いモノに、どんな情報を提示しても、理解は得られないことが、良く分かったw
いくら、噛み砕いて説明しても、無駄というものだ。。。

>>633

協力者っていうのがイメージできない。

金で雇った場合、一生たかられる可能性もある。
一生弱み握られるようなリスクを犯すぐらいなら
一人でやるんじゃないか。
ダチなら子分のように行動を支配下におけるやつか。
でも、それなら捜査線上にすぐ浮上する。

4男なら問題ないだろうが、お椀のDNAは第三者。

>>673
そうなんだよなぁ・・・
そこなんだよな・・・

>>671
手前のボロ家の住人は何も聞いてないのかね。上司達は屋内の会話が聞こえたらしいけど。
人が二人も9時や10時に撲殺やメッタ刺しにあってんだから少しくらいは聞こえそうだが。
夜中の2時頃にもまた大騒ぎだ。

>>673
お椀とパーカーは第三者の物と考えれば・・・


服やタオル、凶器は洗い、靴を持っていったのに
お椀洗わず、パーカー置いて行くのは不自然

>>668
すぐに見つかって、キーホルダーなりついていたとしても、
誰のか確認取れるのは三男だけだから時間かかったんじゃないかな？
むしろ、母親の鍵だとわかるということは、キーホルダーなり何か付いていたんじゃないかな？
でないと、さすがに三男でも誰の鍵かなんてわからない
いや、他の二つにキーホルダー付いていたなら分かるか・・・

海上で２人以上の切断遺体見つかる　横浜市http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090625AT1G2504B25062009.html

地元です。神奈川です。愛知より低脳県警です。

>>673
証拠隠滅ぐらいなら友人で十分じゃないの。別に子分でなくてもいい
と思うが。金貰って引き受ける奴がいても不思議ではない。
殺人犯が玄関のドアのすき間から覗ける位置に居たというのがどうに
も腑に落ちない。証拠隠滅の手伝いしかしていない人間なら玄関に近
い場所に居てもおかしくないとは言わないが。

>>677
母親の鍵だって分かったのは三男の証言だね。
無くなったお札の件も三男の証言。

三男が次男のぐったりした姿を見て(初期の新聞報道より)
母親の所在が確認できないまま
次男が救急車で運ばれている時に心配して来てくれた一般人と話が出来る位の怪我の三男がいて
母親の遺体は２６時間押入れで放置

もう警察ではないですよ　国家権力と言いたいが実際は私的軍隊の憲兵です

２００６年に東京で家族間のトラブルと判断されてなくなった学者の方がいらっしゃいましたね
あれもイミダスには載っていません
どのような方だったか調べると愕然としますよ

なぜ事後に呼んだ協力者を想定したか。
けっきょく自分は三男主犯説だが「カッとなっての衝動的犯行」であってほしいんだな。
もしも計画殺人だとしたら哀しすぎる。
なんかそういうおセンチな感覚で考えてしまうようだ。

だが、犯人が誰であるにせよ、惨劇のあった家にまた住める感覚が信じられん。
自分の知り合いは昨年親を亡くしたが、悲惨な亡くなり方だったので
一年経った今でも夢でうなされ精神科で薬をもらっているよ。
三男はフラッシュバックとか無いんだろうか。

事件後ヤフーのコメント欄に「警官は拳銃を持った事務員だ」という
書き込みがあって笑った。

>>682
衝動的に殺したのなら協力者はどうやって呼んだの？電話だとすぐ足つくよね？
アリバイを合わせるのもむずかしいよね？
計画的な犯行でもなさそうだしね

三男が家を離れない理由
�@実は…なので精神が既に
�A他に行く所が無い。鶴瓶似のｵｯﾁｬﾝのとこはイヤ
�B実は犯人が戻って来たら返り討ちにしようと
�C何も考えてない

まあ現実的に行き場所ないのかもしれんし。
家も売れないだろうし。

もし外部犯なら自分は家に住めるかも
家族が枕元に立ったら怖いけど嬉しいし、犯人教えてくれるかも。

逆なら怖くて住めない

>>684
だよな。
電話だろう、と最初は単純に考えた。
だったらとっくにわかってるはず。

>>685
いい選択肢だｗ

>>687
大事な家族が突然死んだら、ましてや殺されたら、とにかく受け入れられないもんだよな。
で自家中毒みたいになる。
強烈なストレスで神経が参ってしまう。
外内どちらにしても大方は住めない気がするが・・・

>>688
だったら9時頃の電話が怪しいな。誰が相手が発表されてないし。

自家中毒にはなってないみたいだね。元気にバイクで何度もお出かけしてるし。

>>684
通信記録調べるには令状が必要じゃない？
三男は容疑者になってないのだから、調べようがないと思う。
任意の聴取くらいじゃない？

一応｢母親が話した｣事になってるから家電話だったんじゃね？
だから履歴は調べてあるはず。
いつもなら相手がインタビューとかで｢特に変わった様子はありませんでしたよ｣とか言うのになぁ。

>>691
家の外で電話回線自体を操作すると外で他人が電話を受けることができる
大規模マンションでは見たことがある

だから何なの

過去ログ読んでてふと思ったんだが、
三男を襲う時にはなんでカッターにしたんだ？

三男に金のありかを聞きたかったのだったら、結果失敗してるわけじゃん。
（三男は恐らく次男の金が２階にあるとは知らなかったんだろう）

三男に声も聞かれてるのになんでとどめを刺さなかったのか。
朝までいる覚悟なら体力は復活してないのかね？
要するに、カッターなんて使わないで、持参した？モンキーなら一発なのに。

また、母親が新聞配達をしていて、近所の人が取りに来るということなら、過去の分を含め家の中に新聞紙の束があったと想像できる。
なのに朝に人が来ることを犯人が想像つかなかったんだろうか？

>>694
家の中には、他の包丁もあっただろうに、って普通の感覚の人なら考える。
でも、それは使えなかった。
持ってた武器はそれしか無かった、それが最強の武器だった、でいいんじゃない。

普通、カッターは武器じゃないね。
次男を刺して包丁が折れてしまった犯人なら、心底それを理解しているはず。
全く三男をやる気は無かったと思う。
やるならレンチで殴って紐で首を絞めるのが正しい殺害方法だ。

>>694　その全てが、まさに根本的な疑問だよなぁ・・・。
どんなに考えてもこの 収まらなさ が気持ち悪いんだよ。
5月の報道に戻ってみれば
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090507AT1G0501205052009.html
「愛知の一家殺傷、強い恨み動機か　死亡の2人を執拗に暴行」

＞愛知県蟹江町の一家3人殺傷事件で、殺害された会社員、山田喜保子さん（57）と
＞次男、雅樹さん（26）が執拗（しつよう）な暴行を受けて殺害されていることが5日、
＞県警蟹江署捜査本部の調べで分かった。
＞飼い猫が室内で殺されていたことも新たに判明。
＞捜査本部は一家への強い恨みが犯行動機の可能性もあるとみて、
＞家族周辺のトラブルを調べている。
（中略）
＞喜保子さんは頭蓋骨（ずがいこつ）が割れるほど後頭部を繰り返し
＞鈍器で殴打されていたほか、首をひも状のもので絞められたり、
＞顔や腕、背中に複数回殴られたりした跡が残っていた。
＞雅樹さんも背中を数カ所刺されたほか、首を絞められたとみられる跡や
＞顔に殴られた跡が見つかっている。(5月5日) ＮＩＫＫＥＩ ＮＥＴ

金を盗るための「殺」人じゃない。強い恨みによる「執拗な暴行」だ。
それが真実なんじゃないのか。

>>693
その時間既に母親亡くなっていた可能性あり

>>697
オレもそう思う。でも

愛知県警OBは
＞お腹が空いた着替えが欲しかった、そんな単純も重なってこの家を狙った可能性もあるにはある。
新聞記事は
＞発覚から１カ月が経過。３人の財布から紙幣が抜き取られており、蟹江署捜査本部は強盗目的との見方を強めている。

犯人を捕まえたく無いとしか、見えない・・・・

あとね、もいっこ気になったのが、三男てガムテープでぐるぐる巻きにされた。
しつこいが、犯人に殺す体力がないならｶﾞﾑﾃで窒息させればいいのでは？

どうもここらへんがひっかかってしょうがない。

犯人は三男と何度も会話しているんだよね、なぜ口をテープでふさがなかったんだろう

>>699
愛知県警OBの話のニュースソースは？
記事ですか？テレビですか？

>>701
なぜ手がガムテープでなくて電気コードだったんだろう

>>701 ところがだ。
↑のほうで>>640にコピペのリンク切れを指摘されて
リンク確認してて引っかかった↓

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090503_2.htm
＞捜査本部に対し、勲さんは「２日午前２時頃に帰宅したところ、
＞玄関で後ろから男１人に襲われ、抵抗したが意識を失った。
＞警官の声で再び、気がついた」と説明、男の特徴や服装などについては、
＞「酒を飲んで帰ってきたので覚えていない」と話しているという。
（5月3日 読売新聞）

＞警官の声で再び、気がついた

これが事件当初の証言。
これだけでもこの後の説明と極端に違ってる。
「金はあるか」「ここにはない」「もう帰ってくれ」「２人殺した」などの会話は
最初は存在しなかったことになってたんだよ。
「警官が来るまで気を失っていた」「泥酔していた」で
ごまかしきれなくなった部分を次々と捏造証言しているとしか思えない。

母親に強い恨みがあった・・・
男の噂とかなかったのかな？

次男がその男を危険と感じて上司に相談していたとか

>>702
TVですが、既にリンク切れです。前スレに書き込みがあります。

500 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/06/02(火) 19:03:32 iI2H3OWI
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=41784
動画で見るニュースをクリック

505 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/06/02(火) 20:04:32 6+Cp/Vzt
>>500のインタビュー内容

元愛知県警中警察署　署長の玉越清美さん

お金目的ということもあると思いますが、ゴールデンウィークに入って、放浪をして来たような浮浪者がいたとして、
お腹が空いた着替えが欲しかった、そんな単純も重なってこの家を狙った可能性もあるにはある。

お母さんにみつかって、ついついモンキーレンチで殴って殺してしまった。
証拠隠滅を図っているうちに、次男が帰って来た。現場に有った包丁を使って殺していますね。
ただ、予め凶器を準備して入ったんでは無いという状況があるんですね。（慌てていることが伺える？）
そのうちに、警察官まで来ちゃって慌てふためいて逃げ出したという感じが私はするわけです。

（犯人が）身内ではないのかという、そう言った先入観があったと思うんですよ。
そこは反省すべきだろうと思いますが、第三者だということが判った段階で、情報を市民に公開をして
市民の理解、協力を求めて捜査をしていくという姿勢をとるべきだったんだろうなと思います。

粗１か月がたったこれからが一番のポイントの捜査の時期に入ってくる。
この時期に犯人が浮上してこないとすれば、これはちょっと事件の長期化ということになろうと思う。

（中京テレビ　リアルタイム特集　更新時間：2009-06-02 18:20）

世田谷の犯人と同一人物ならDNA型がそろそろ判明しても良いが

不思議な事件だな
宗教関係の話ないのか？

>>708
蟹江でtotoが当選→被害者が当選金get？→挿花が寄付を強要＆母親乗り気→家族は反対→家族内で揉める
→誰かが殺害？
みたいな推測はある。

totoの話が本当なら
残った三人で三等分？

どんどん酷くなってきてるな

ここ数日荒れてないね
なんでだろ？

>>697
痴情・怨恨・物盗りとよく言うけど、怨恨という線が強いと思う。
複数の遺留品や三男の証言に振り回されている気がしてならない。

工作員が忙しいのかも
どこにいってるんでしょう？

蟹江の当選宝くじは三月末くらいに発表のものだったようですが
別に何かを買ったようだという報道もなく真実かどうかはわかりません
人に言うかは別として当選祝いに寿司くらい取りそうですがね

toto……当たったとは言わないだろうけど、蟹江のサンクスで買った時は誰かに
｢toto買ったんだけどさ、当たるかな〜｣
くらいは言ったかも。
しかし母親と次男は凄い殺され方だね。首を絞めた紐状のものは現場にあったのかな？

宝くじはBIG1ですね
推測で殺人はないでしょうから会話のみでは無理でしょう

三男の手が縛られていた電気コードが紐状です
本当に凶器なら首周辺の皮膚が付着しているでしょうからＤＮＡ鑑定で特定されるでしょう

>>701
ガムテープって首からグルグル巻かれてたんじゃなかった？
最初は傷口をふさぐ為に巻いたと思ったんだよ

>>717
ガムテープは服の上からという話ではなかったですか？
首には触れていなかったような…

洗濯機の中の衣服および血液が誰のものかの公表がない時点でおかしいんですよ
早く選挙が終わるといいですね

愛知県警からの小ネタはもう出ないのですね。
まぁ逮捕する気も既に無いようですが。

前から、疑問に思っているのが、何故殺害のあと、放火して逃げなかったのだろうか？
指紋も出てないようだから、前科は無いだろうけど、二人も殺害したのなら、死刑は確実。
何らかの、証拠を残してしまう危惧は、棄てきれない。
放火する事前準備が無かったとしても、それなりの時間的余裕はあったはず。
板橋の事件でも、放火後に逃走できている。

犯人は、捕まらない確信があったのか、それとも放火できない理由があったのか？
単なる憶測から、後者かな。

w

三男ぷんぷん臭うが、
逃げた男がいる以上、
そいつを捕まえない限り
お話にならない。

足利事件＆裁判員制度で慎重、というか
および腰って感じ。

ヘタレで無能な県警は
この事件スルーしてしまいそう。

>>720
放火したら住めなくなるじゃない。

>>723
また、三男共犯説ですかいw
三男のアリバイは崩せたのかな？

>>724
崩すもなにもアリバイはない

http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/archive/news/2009/05/20090506ddq041040004000c.html
＞軽傷を負った三男勲さん（２５）の特捜本部への説明によると、
＞仕事から帰った直後の１日午後８時ごろ、
＞会社の同僚と食事をするため外出。
＞この時、喜保子さんは自宅に１人でいた。
＞２日午前２時ごろ、勲さんが酔って帰宅したところ、
＞突然背後から男に襲われ両手を体の前で縛られた。
（毎日新聞　2009年5月6日　中部朝刊）

ソースをざっと見返した限り、ここが唯一、三男の外出について
「会社の同僚と食事をするため」とある。
これが本当なら裏は取れているんだろう。
ただこの時点では表記に「特捜本部への説明によると」と
前置きされているのでここをどう読むか。

>>452-460の議論やったばかりだろ。

捜査本部が関係者の供述を鵜呑みにしたまま、新聞記事になるコメントを出すか？
お前のその主張を、支持する人間がどんだけいるかな？
IDコロコロは止めてくれw

今北さんはこのあたりにおおざっぱな流れが。
http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/archive/news/2009/05/20090510ddq041040006000c.html

アーカイブはこちらな。
http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/archive/news/2009/05/index.html

なるほど、そういう事か

>>715
そういえば首を絞めた紐状のものについては発表あったかな。

新しい情報が出てこないので
同じ議論を繰り返してしまっているかもしれない。
でもずっと見てるとこんがらがってくるから、
新鮮な当たり前の感想がいいんだ。
そういう書き込み見ると嬉しく思うよ。

ID:ri26cttd

＞これが本当なら裏は取れているんだろう。
＞ただこの時点では表記に「特捜本部への説明によると」と
＞前置きされているのでここをどう読むか。

ど〜読むかも何も、他に読み方ないだろう。
５月５日に最初記事があり、５月１６日まで内容に変化無しで、今現在もだ。
その間警察は、裏づけ捜査をしてないと主張する方が、よっぽど常識から外れてないか？

曖昧な言い方をしてないで、自分の判断を書いてみたら？
新聞記事、警察のコメントを、根拠を示して否定しなさいよ。

四が主ならそれなりにまとまるが・・・

突発的に母殺害
↓
母隠す
↓
次男殺害
↓
三と話し会い
↓
工作
↓
四の家族はアリバイ口裏合わせ


しかし、普通工作考えるなら、
三は縛られたりせずに、帰宅して家の異変に気付かずに就寝、酔っていたせいで昼起床、この時初めて気付くようにするんじゃないだろうか？

>>731
三の裏付け調査で、三の供述が嘘だったとしたら発表はしないだろ
あとは証拠おさえて逮捕
発表はその時

>>731
アリバイを主張している人間の、裏づけが取れない。確認できない。
つまり、アリバイ主張に重大な疑問が示された。
二人も殺された殺人事件だぜ。こんな時、警察はどうする？
放って置くか。口裏合わせを恐れないか？

もう少し、常識的な理解をしてみないか？

>>731→>>733

�Bはどのように主張しているか、と聞かれたらアリバイが取れていようがいまいが
�Bの主張を発表するだろう。今までの事件だってそうだったじゃないか。
この事件、記者はなぜ�Bの同僚や母親の電話相手、また�Aの彼女や飲み屋に取材しない。
何がどう許されないのか。

警察庁長官代替わりですね
がんばって欲しいものです
まずこの事件を調べに愛知の蟹江町に来てみてはどうでしょう
就任祝いに愛知県警はすぐに犯人を挙げてくれると思いますよ

>>734
三の供述に嘘があったと警察が知った場合
「三の供述は嘘でした」とだけは発表しないだろ

もしそうなったら世間では三が疑われる。結果もし三でなかったらまた警察は叩かれる。三がどんな行動にでるか危険もある。

警察発表とマスコミの報道について、モヤモヤすることの多いこの事件。
別な事件での例を見るのも参考になるかもしれない。
http://web.chokugen.jp/kuroki/2006/07/post_1d49.html
■講談社〔モウラ〕内「真実の臨界点」
秋田児童連続殺害事件などの警察発表や警察とマスコミの挙動について
ジャーナリストで元警視庁巡査部長の黒木昭雄氏が書かれた記事。
（既読の方も多いだろうが）

＞畠山鈴香容疑者（33）に最愛の息子を殺害された
＞米山豪憲君の父、米山勝弘さん（40）がこう切り出した。
＞「私にはどうしても納得できないんです。
＞彩香ちゃんが水死体となって発見されたとき、
＞警察はなぜ徹底的に捜査をしなかったのでしょうか。
＞もしあのとき、普通に捜査をしていれば鈴香はすぐに逮捕されたに違いないし、
＞逮捕されなかったとしても警察にマークされた人間が
＞さらに人を殺すとは思えないから、うちの豪憲は死なずにすんだはずです」
＞勝弘さんの戦いの原点はここにある。
＞警察は記者クラブ制度を悪用し、地元マスコミにガセネタをつかませることで
＞事件を闇に葬り去ることに成功した。（第２回「戦いの狼煙」より）

黒木氏の記事は第７回までアップされている。一読に値すると思う。