【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏122】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243318589/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
http://www.mangaronsoh.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会 　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】

ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

【ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判

斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）

「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）

関連スレ （但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。ポルノに該当するのかどうかの判断が、
公権力によって恣意的に行われる虞もある。単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。 もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が 生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

【まとめサイト・ソース等】
政治家まとめサイト 政論検索
http://srks.jp/

児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20090221
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/1.html
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の犯罪と治安

【基礎文献】
マンガ論争勃発2007-2008
マンガ論争勃発2
共にMICRO MAGAZINE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP210JP217&q=マンガ論争勃発
とらのあな秋葉原店にて売っています。

『マンガ論争勃発２』発売記念イベントのお知らせ
５月19日（火）：発売記念トークライブ

『マンガ論争勃発２』発売記念!! 昼間たかし東大入学お祝いイベント
永山薫vs昼間たかし　これが現実だ！と、言われても・・・

いつまで「表現の自由」というかけ声ですべてが解決すると思っているんだ！
大恐慌にあえぐ日本、「クールジャポン」の幻影に踊っている場合か！
去年までは、世を賑わせるインターネット規制、児童ポルノ法改定問題を、
みんなで楽しく語り合っていたんだよね・・・。
ところがどっこい、コンテンツ産業のほうが先に滅びてしまいそうだ。
雑誌・マンガ本・ラノベ・ゲーム・ＤＶＤ・グッズ、とにかく売れない喰え
ない暗い時代、もう、まったりトークなんてやめた。今夜は、みんなで共同謀議！

http://www.mangaronsoh.com/archives/57488.html

【児ポ法関連で秀逸な記事 】
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
要約:悪いのは性犯罪者である。　安　易　な　影　響　論　は　犯　人　に　言　い　訳　の　ネ　タ　を　与　え　る　だ　け　だ。
【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒 　Miau　中川 譲
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/
児童ポルノ法の議論がかみ合わない訳
http://ofo.jp/blog1206350813.phtml
要約:
1.手段が自己目的化している。
2.本来守りたい物は個人としての児童である。
3.今回の法案では特定の個人（=「児童」）の利益と社会全体の利益とが等しいことになっている。
「児童ポルノ法改正」に潜む危険　Miau　小寺信良
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
要約:
1.情報の受け手を潜在的な犯罪者とする前に発信者を特定できるようにせよ。
2.創作物規制は無茶すぎる。

お疲れさん

さて、なんかアメリカで性犯罪多い(と思う)のは欲望に忠実なんだからだろうかねぇ
カードの使い方とか見れば、そう感じるし

>>1
スレ立て乙です

>>1さんおつ

例の懇親会そろそろだね

ソフ倫主催の緊急加盟会社懇談会は、6月2日開催。そのタイムスケジュールを発表。
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51316406.html

>6月2日(火)
>午後2時　開催
>午後4時　終了

>というタイムスケジュールになっている。

>当ブログでも、2日の午後4時〜5時くらいに、緊急速報を載せる予定だから、興味がある人は閲覧して欲しい。

あと今日と明日こういったものも開かれている


安心・安全なインターネット環境整備に関する国際会合（東京戦略対話）（都内、３日まで）
ttp://jiji.com/jc/calendar?top_no=2

>総務省は２、３の両日、国際電気通信連合（ＩＴＵ）と共同でインターネットの違法・有害情報から青少年らを守るための方策を探る国際会合「安心・安全なインターネット環境整備に関する戦略的対話」（東京戦略対話）を都内のホテルで開く。　
>鳩山邦夫総務相、ＩＴＵのトゥーレ事務総局長のほか、内外の政府・企業の関係者や学識経験者らが参加し、啓発活動の在り方など５つの分野で意見を交換。
>携帯電話を使ったネット利用が進んでいる日本の先進的な対策も紹介する。

>>1
乙です。

正直>12の大イベントあるんで急いで立てたが
ここのところ流れ速いし
950越えたら宣言して次スレ立て
980越えたら次スレ立つまでレス自重しねえ？

APPのメンバーでウェブ担当のdisca＝金尻カズナ

wiki
http://idiagdia.com/wiki/
ブログ
http://d.hatena.ne.jp/disca/
mixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19973257

5/9の日記
> 今年は忙しい年になりそうです。わたしも、ひさしぶりに毒を吐きます。
> レイプものの「性暴力のゲーム」を規制すべき」と言うと、世の人たちは（特に男性が多い）表現の自由だから、
> 性犯罪抑制の必要悪だから、ガス抜きに必要だから、普通の人はゲームをしても性犯罪を起こさないから、
> アダルトビデオは日本の産業だから、内政干渉しないでほしいから、青少年有害図書だから、空想と現実を
> 区別できる、とか色々言ってますが、カナ☆は、ここでひとつ言っておきたいです☆。
> たとえば、想像してみてください。
> 黒人を奴隷にし、鞭でぶったあと、動かなくなったので生き埋めにするゲーム。
> ヒトラーが、ユダヤ人を面白おかしく描き、収容所で残虐な行為を楽しむゲーム。
> ハンセン病患者を、差別し、隔離し、生殖器を切断して楽しむゲーム。
> 出身地によって、あざ笑い、殴ったりして、国籍差別や部落差別を楽しむゲーム。
> では、今回騒がれている「レイプレイ」の
> 母親を電車内で痴漢した後にレイプし妊娠や中絶をさせるゲーム。
> はいかがでしょう。
> 性犯罪抑制のための必要悪であるから許されるのでしょうか？あなたは、セックスするとき、あなたは
> パートナーに対してアダルトビデオと同じようなDV行為をしていませんでしょうか。

>>16
5/30の日記
> 性犯罪ゲームで楽しむ人たちは、実際にレイプ被害を受けた方たちの感情など、ほんのすこしだけでも、
> 人の心の痛みがわかる人になってほしいです。こういった性犯罪ゲームが氾濫することが、人の権利を
> ふみにじる事であり、レイプ被害者にとっての辛い二次受傷につながっちゃいます。
> ＝わが国の憲法では、表現の自由（性表現）より、公共の福祉（人権）のほうがはるかに重いものです。
> ２日間、仕事をほっぽり出して引き篭もり、 なんとか、某サイトのトップページのFlashができたん。
> 間に合ってよかった（TT）うるうる。パソコンからしか見れないけれど、
> ちょっとだけ自慢しちゃおうっと。http://app-jp.org/　（後日消しちゃいますね）
> では某会合に行ってきます〜。


>某サイトのトップページのFlash
トップページでレイプレイ画像を無断使用している。
http://app-jp.org/

また福島大の中里が公明党ＰＴで変な意見したらしいね。

>>18
結論ありきだからどうでもいい

相変わらず表現の自由と公共の福祉を対立したもんだと考えてるらしいな

>>18
公明のニュースになかったけど今日の話？

それ以前に「公共の福祉」の意味が分かっていないな。
公共の福祉は「権利と権利が衝突した際の優先順位」を決める者であって、
理由もなく「権利を制限する」ものではない。
また、ＡＰＰは「現実と空想」の区別がついていないな。
黒人を差別する者だろうが何だろうが、「架空」である限り規制する理由にはならない。（名誉毀損が絡む場合は別）
勿論、見ない権利は保証されるべきだが、エロゲーやＡＶは積極的に見る意思がなければ見えない。
もし、自分の意思に反して見えたとすれば、それは「月刊ムー」や江原の領域だからそっちいけ。

テスト。

二次被害を防ぐっつーんなら
ドラマでの殺人描写もダメだし
ニュースで殺人や強姦の報道するのもダメじゃん

しかし、トップページの「自主規制は手遅れです」とか……
何様だよとしか言えない

APPの連中に論理を求める方がおかしい。

>>25
その「手遅れ」のはずの状況で、明確に被害者になった人間がいないという不思議な状態だからな

ハッキリ言っちゃうと、敵が滅茶苦茶な主張してるうちは安心なんだよ。APPは単なるアホ団体に過ぎん。

表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。

>>29
それコピペだろ

ま、それはそれとして
そういう話は大人がしても説得力がないよ

当の10代のこどもたち自身が大人達に主張しない限り
こどもを自分たちの主義主張に利用しようとする大人、といった図式がどうしても見えてきてしまう

>>28
本来はその通り
恐ろしいのはそんな狂人の狂った主張すら利用して規制しようとしている、
自民・公明政権なんだけどね

>>31
利用しようとしてるのは自民公明に限った話じゃないけどな

>当の10代のこどもたち自身が大人達に主張しない限り
子供にも表現の自由を！情報を集める自由を！

うーんフィルタリングがかかってたら無理だね。

>>16
「氾濫するのが問題」といくら言っても規制団体の目的が「エロゲーの撲滅」なのは明白だからまったく説得力がない。
こいつこそ人の心の痛みがわかる人間になる努力をした方がいいな

>>22
公共の福祉を一元内在制約と考える事については異論が強く唱えられているが・・・

人権に準じた公益等を考慮すべきって見解もあるし

子供に悪影響論は親自身が自分は漫画以下の影響力しかないといってるに等しい
恥ずかしいことなのだよ。

>>24
だよな…
サリン事件をドラマ化するようだがどうよ…

懇親会は？

>>36
そうなんだよな。
もっとも今回のいちゃもんは影響論じゃなくて表現自体が人権侵害だって
えらい電波な主張だから、ちょっと意味合いが違うけどね。

>>38
アーベルブログにて

＞当ブログでも、2日の午後4時〜5時くらいに、緊急速報を載せる予定だから、興味がある人は閲覧して欲しい。

＞まあ、会議が長く伸びることはあっても、決して短くはならないだろうから、ある程度ズレ込む可能性はご容赦願いたい。

いまだ更新されないところをみると、相当長く伸びている可能性があるね

レイプ描写で国際問題に…アダルトゲームの是非
児童ポルノ法改正めぐり論議再燃
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009060244_all.html

低俗夕刊だしどんな糞記事かと思えば意外と普通のような

ZAKZAKにしてはえらいまともじゃないか

>>４1
>両派の議論はいまだ平行線のままだ。
一生平行線のままだろうな。規制団体は「ゲームでエロ表現の禁止」じゃないと納得するとは思えない

ttp://www.youtube.com/watch?v=7jYXSy-NJ6Q&feature=related

日本じゃ伝えられることが少ないキリスト教原理主義の実態

「同人なら大丈夫」とか言ってたのｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 名前：СТАЛКЕР 投稿日：2009/06/02(火) 11:08:21
エロゲ規制問題に関する情報です。
私の友人の友人が霞が関で国家公務員をやってるんだけど、そこからの情報。
どうやら、ソフ倫に凌辱モノ全面禁止という自主規制をさせたうえで、「審査団体
を通さないアダルトゲームは販売できない」という規制案が浮上してるらしい。
ただし、この案が議員や官僚の単なる個人的発言なのか、検討課題として内々に
提案されているのか、その辺は不明。
友人によると、情報をくれた霞が関の知人にしても「同僚から聞いた話」とのことで
信用できる情報なのかは結構怪しい。
友人も「情報源のはっきりしない相当グレーな話なので、あまり大騒ぎするな」と
言っていた。

一応、報告まで。

>>43
じゃあエロゲーの意味ねｰじゃんｗ
ハンバーガーを喰いたいのに中にハンバーグが入っていないハンバーガーを出されるようなもん

だからエロゲそのものをなくすって言ってるんだろ
もう詰みだよ
>>45も合わせてエロゲは確実になくなる

友人の友人の同僚から聞いた話
そしてその同僚は誰から聞いた話なんだい？ん？
馬鹿か

>>41
というか、これまでの記事では相当な良記事ではあるまいか？

>>45
^^

＞＞ソフ倫に凌辱モノ全面禁止という自主規制をさせたうえで、「審査団体
を通さないアダルトゲームは販売できない」


ソフ倫にそんな権限は無いよｗ
ぶっちゃけあくまで自主規制だからな

自分らのサイトで直接売りゃいいだけ。

>>45
表現物の流通そのものに規制ですか。
で、前以て審査団体を通さないと販売できないですか。
本当に考えた議員が居るならば、相当なバカだなｗ
そんな流通システムの構築なんて出来るはずないだろうに。
物を売るってことを全く分かってない。

>>50
そうやって自分で捌くのとか、同人ショップに委託するのも禁止にして、
前以て審査団体を通したもの以外を販売するの以外は犯罪になるようにする。
その指定団体にソフ倫って言いたいんじゃない？
本当に言ったヤツがいたならば相当なバカだけど。
検閲じゃねぇかｗ

まぁ、ソースが「友人の友人が」「情報源のはっきりしない相当グレーな話」と言ってるような話が、
現実である可能性なんて小数点以下だけどｗ

>>50
規制案が浮上ていうことだからソフ倫の自主規制の話じゃなく
与党が独自で検討している法案のことだろう

どういった文面にするつもりやら

>>50
これこそ、表現物の内容に関して規制する法律を作らないとなりませんが…
個人売買（ぶっちゃけ中古もヤフオクも）も含めた…　通るんですか？

アンカーミススマン >>50→>>45ね。

>>53
あくまでも「指定団体が『自主的に』作った審査基準」を通ったもの以外を販売したらダメってことにすれば、
「法で表現内容を規制」したことにはならないとか言い張るつもりじゃない？
くれぐれも「本当にこんなバカな案を出してる人がいるなら」の話ですけどねｗ

>>52
だからゲームだけ規制じゃ法として整合性が取れないから法規制は無いってｗ

一方、こういった動きもあったりする

児童ポルノ流通阻止で協議会発足　ネット監視を強化へ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090602/crm0906021705034-n1.htm

「児童ポルノ流通防止協議会」発足、ヤフーやグーグル、MSも参加
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/06/02/23642.html

ソフ倫を通ったモノ以外を、ご禁制の非合法品（海賊版）にするって事だよな。
表現規制と何が違うんだ、アフォか。

>>58
そういうことしている市場ってあるのか
薬？

例えばレイプレイみたいなのを問題だって喚くような団体があって、
それが厳然として現行法で合法であるにも関わらず児童ポルノであるかのようにプロバイダなんかが扱う可能性があるのは、
かなり不安ではある。
ただ、現状の規定での児童ポルノ流通防止といわれたら、反対するのは難しいね。

>>59
ソフ倫を通してないエロゲソフトの市場ってこと？
同人として自分で作って自分でサイト作って売ってもいいし、
とらの穴とかメロンブックスみたいな同人ショップの大手に委託してもいい。
発表、販売まで許してこそ表現の自由なんだし、
それを事前に何らかの団体を通してないと禁止するってのは内容がどうのとか、
陵辱だからダメとか以前のレベルで表現の自由に反するよ。

>>51
＞相当なバカだなｗ
だって相当なバカなんだもの・・・
憲法違反？表現の自由？知った事か！！文句あるなら裁判で違憲を証明しろ！！
くらいマジでやる。
そしてこの国民はそんな「相当なバカ」を議員にしたうえに野放しにしてる。

ありえない話じゃないよ。
問題はその最悪の時に、提案６号を撤回させたハーベイ・ミルク並のことが
オレらに出来るかどうか・・・

>>57
このサイトはこんな画像を載せてので遮断しましたと画像表示しないと信用出来ないな。モザイク無しで。

>>60

児童ポルノ対策というのがあらゆる規制の錦の御旗みたいになってきてるな

少し前は青少年の健全育成ってのが流行りだったけど。
有害コミック騒動は青少年の健全育成が使われた。

>>61
連レスする前によく嫁。
どう見てもエロゲ云々「以外」の市場だろ。

>>59
薬とか免許が必要なモノは、国が免許を発行してるし、何が良いか悪いかを法律で事細かに書いてるよ。
でも、検討してるって案は、ソフ倫がOKかNGかなんて基準で、個人を縛る法律作ろうとしてるって話なんでしょ。
なんだそりゃ！ってなるよねぇ。「陵辱描写は一切禁止」という法律を作らないと、こんなの通らないと思うがね。

ttp://kazu4413.002.burogu.jp/

>ソフ臨時会合終了

>ソフト会合終了しました。今回の規制関係は、色々ありましたが、でぼの巣のソフトには、あまり影響は、無さそうです。
>ラストスパートかけてがんばります。は…‥。

懇親会終わったようだ

>>66 仮にその案が提出されても国会で成立するかどうか
>>67 報告乙です

>でぼの巣のソフトには、あまり影響は、無さそうです

で、その、でぼの巣のソフト
http://www.debonosu.jp/debonosu/game/kagura/battle.html
>ダンジョンで妖怪に倒されてしまうとその場で犯され、孕まされてしまいます。

ふむ・・・・

右派の二階堂ドットコムでも背後に極左弁護士がいると紹介されたし、騒ぎが大きくなればなるほど
APPのスタンスが後々効いてくるんじゃねーの？
つか自民党にAPP角田由紀子の情報伝えたれよｗ
こいつ極左の権化じゃねえかｗ
俺は一応地元自民議員にメールしたけど反応無いね。
そもそもこの問題に興味が無いのかも知れんけど。

>>70
左右のスタンスだけ取り上げて極左弁護士だからダメとか言っても仕方ないよ
それこそ匿名掲示板くらいでしか通じない価値基準だし

触手はOKってことか

あ、サンプルあったわ
http://www.debonosu.jp/debonosu/game/kagura/gallery.html

妖怪やらがレイプはいいけど、人間がレイプはダメとかってのはまた考えにくいしなぁ
獣姦は以前ダメだったのを最近解放＝人間とやるよりもマズい表現っていうのがあるから

>>70
現在の規制派の主力は右派と保守。

宗教右派と国家主義勢力が主力。
だから厄介なんだよ。

>>73
線引きするなら人間はダメってのはありえん話ではないと思うよ
でもそれじゃ黙ってないメーカーは多々あるだろうけど

とりあえず結果を書くのなら詳細に書いてほしかった

>>76
くわしい規程は口外禁止令がでている可能性がある
簡単に責められないでしょ

とりあえずアーベルの社長の報告待つしかないな

いつもの緘口令だろ
理事達は頭身規制の時も2ｃｈでバラした犯人を探したからなあ

ソフ倫、秘密主義だからな。箝口令がひかれてる可能性も十二分にある。
まあ、エロゲ業界人が抵抗もせずに、唯々諾々と規制に従って自滅する分にはかまわんけど、
個人を縛ろうとする>>45みたいな法規制は阻止しなきゃな。

まぁ明日には大体の全容は明らかになるでしょ

メディ倫委員会全然情報無いな

エロゲが滅びるかどうかの瀬戸際か

エロゲは不滅だ！
生き残れるかもしれない！

TBSみろ

アーベルも更新来た。鹿じゃなく

地方からの出席者は、チケットを2名分とってるとか、事情もあるから許容することになったが、まあ、とりあえず凄い人だった。


陵辱ゲームは禁止になった。

中略

意外と言ってはなんだけど、反対者はほとんどと言っていいほどいなかった。

ある意味、仕方ないよね、といった雰囲気が漂っていたのは、文字通り仕方がなかったのかも。

というより、みんなの関心事は「具体的にどこまでダメなのか」というところに集中していたようだ。

それはそうだよね、「いまウチ、こいういうの作っているのだけど、いいのか？」といった不安を抱くメーカーは多い。

中には、触手モノは？
モンスターといたすのは？

という具体的な意見もあったけど、ほんと、どうなるんだろう(笑)



規定の見直しは決定されたが、具体的な新規定は今後煮詰めていくわけだから、答えようがないところもあるね。

まあ、しばらくはソフ倫事務局側の個別対応、という感じになるんだろう。

特に、ゲームの顔とも言うべきパッケージの表記方法・表現方法は、多分明日からでも厳しくなると思う。

何の関係も無いのに秋葉原映った
しかもエロゲ売ってる店舗も映った

TBSが児童ポルノ所得の方法を堂々とゴールデンに放送してるぞｗ

つーか意図的に秋葉原の映像流してるｗ
まるで秋葉原で児童ポルノが売ってるかのような報道だわ。

つーか勝手に児童ポルノ天国にすんな糞が

いわゆるU-15も問題に取り上げてた
出演少女たちを児童ポルノ女優扱い。

TBSで児童ポルノ関係報道。「ネットで野放しだから法規制で単純所持禁止すべき」とか
「海外から児童ポルノ天国と批判されている」とか「民主の反対で規制のメドがたっていない」とか
いつもの規制派よりの内容。

「日本が外国から児童ポルノ大国と揶揄」
単純所持が合法なロシアが揶揄されない件。

この件に関してＴＢＳは糞。
左寄りの俺もそういわざるを得なくなってしまった。

あのニュースの編集をした人は「ジュニアアイドル本は児童ポルノだからジュニアアイドル本を売ってる秋葉を写そう」とでも言いたいんだろうな

終わったなorz

>>85

しかしまぁなんというヘタレｗ

ソフ倫の会員の腰抜けっぷりに落胆したわ。
こいつらこれでも企業経営者かよ・・・・・

表現の自由がこうしてキチガイどもの手によって蹂躙されていくのだろうか・・・。

またムダ力報道か（笑）

ネットのカキコで犯罪者呼ばわりされた云々の件を後藤謙次が「表現の自由を通り越して…」とほざいたり、
ソフ倫規制の飛ばし報道といい、
この番組は断末魔だな。

>>85
「禁止になった」はおかしくないか？改定が決まっただけなのに。

>>93 大体予想できてた事だし仕方ない
やはり問題はどこまでが禁止なのかだね あとメディ倫の動きも気になる

何というヘタレ。　＞ソフ倫
まあ予想はしてたけど、反対意見はほとんどなかったとかクラッとくるな。
そのまま自滅してくれ。

なにが「これも時流」だ

って思ったな。

>>91

出演してる少女の心情なんてお構いなしだな。
児童ポルノ扱いされたらどう思うかなんて考えもしないらしい。

つーか秋葉原商店街の人らは抗議しても良いレベル

オワタｗ
完全にケツまくったｗｗｗｗ

>>88
TBSはすでに創価の広報担当ですよ＾＾

実写はスレ違い。さようなら。
今書き込むべきはソフ倫の規定について。

陵辱ゲームの無いエロゲって存在価値あるのだろうか？
陵辱系含めて年に２０本くらい買ってたけど今後買わなくなると思う。
ある意味、仕方ないよね。その金でエロ漫画でも買うわ。

ロシア語はできないしなあ。
あそこのマフィアはシャレにならんくらい怖いし、
プーチンの気が変わったら完全にアウトだし。
どこかこの件でやる気のない国って他にないのだろうか？

完全に終わった！もうおしまいだ！

>>102

スレ違いじゃねーっての

実写の単純所持のとばっちりで二次が事あるごとにやりだまに上げられる。

>>106
スレ違い。さようなら。

これで野田辺りが今夜の蒟蒻は美味いなあとかやるのかと思うと虫唾が走る。

ソフ倫はもちろん糞だし
メーカーも糞
戦わない企業を支持する必要は無い
こいつらはこのことなかれ主義がさらなる規制をうむことを理解していない

コンテンツ文化研究会が集会をやるとのこと。
ttp://icc-japan.blogspot.com/2009/06/blog-post.html

＞クリエーター個人として、表現の幅が狭まるのはちょっと残念なところもあったけど、
＞これも時流とみんな考えていたようだ。
あとなにこの他人事

自分たちのところは大丈夫だろうって甘い見通しだけで
（当人にしてみれば）大き目の檻を用意してもらって自らそこに入っていって一安心してるってトコか。
檻に入っていることには変わりはないし、どんどん狭くなる危険性も十分あるんだがな、その檻は。

ホンの少し前は
解散総選挙になれば
少しは良くなると信じてのになあ (´Д⊂

　だから、前スレで言っただろうに。また、お前かチラシの裏にでも書いておけと、現実から必死に逃げている人もいたが…。
949: 2009/06/01 13:33:12 JRcWsSID [sage]>>945

>>844 >>721
　様々な団体が、自治体からの指定団体になっていられるのは、経済産業省や警視庁のバックがあるおかげ。省庁には逆らえない。認可団体や指定団体とは、そういうもの。
　ソフ倫の段階でなんとかしようとしても無駄に近い。その前の経済産業省の段階で、規制反対の動きをしなければいけなかった。
　『そもそも、倫理団体というものは、「クレームが来るような物を作らない（ための基準を策定）」という団体。メーカーの表現の自由を守る組織ではない。』
　経済産業省や警視庁から基準見直し迫られたら、販売継続できるように審査基準を見直すのが、倫理団体の役目。
　規制反対に行動すべき段階を間違えている。

949: 2009/06/01 13:33:12 JRcWsSID [sage]>>945

>>844 >>721
　様々な団体が、自治体からの指定団体になっていられるのは、経済産業省や警視庁のバックがあるおかげ。省庁には逆らえない。認可団体や指定団体とは、そういうもの。
　ソフ倫の段階でなんとかしようとしても無駄に近い。その前の経済産業省の段階で、規制反対の動きをしなければいけなかった。
　『そもそも、倫理団体というものは、「クレームが来るような物を作らない（ための基準を策定）」という団体。メーカーの表現の自由を守る組織ではない。』
　経済産業省や警視庁から基準見直し迫られたら、販売継続できるように審査基準を見直すのが、倫理団体の役目。
　規制反対に行動すべき段階を間違えている。


956: 2009/06/01 14:06:23 XIS6J2YZ
ID:JRcWsSID

またオマエか

ウンチクならチラシの裏にでも書いてろ

>>111
あのさ〜、物事の表面からしか見れないのは何とかした方が良いよ。

>>108
実際、色んなスレでキモヲタ死亡wwwと大喜びしている奴で溢れかえっているしな…
オタクは犯罪者予備軍と煽るみたいに規制を推奨している奴は相手を中傷する人間ばかりと週刊誌の記事にでもできないものかな。

ユーザーは戦ってるのにメーカーはあっさり降伏ｗ

ダメだこいつら
エロゲがどうのというより表現者として、企業経営者として失格

性モラルだ時流だを気にするぐらいなら初めからエロゲ作ろうなんて思うなと。
コンシューマで大手の下請けか同人でもやってろ。

>>114
953: 2009/06/01 13:48:48 JRcWsSID [sage]>>917
錦の旗が、子供を守ろうとか二次のエロは許さないとかで、武士道で進んでくる
武士道にデータで対抗しても効果はない
過激な道徳感ほど見栄えがよい、今は情治政治が良いとされる時代
《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』

>>109
ケンケンガクガクの大論争の末に決まったとかなら希望も持てたんだがな。
座してクビを切られるのを良しとするところばかりと言うのに軽く絶望。

レイプ犯が仮に「エロゲが規制されたから実物で我慢した」と供述しても
マスゴミは取り上げないんだろうなぁ

>>118
文句垂れるだけで戦う気がないのなら失せろ

>>120 いやエロゲのせいでこのような犯罪が発生したとかやりそうだ
それにしても騒ぎ過ぎだ完全に販売禁止になる訳でもないし犯罪になる訳でもないのに

「社会責任を果たす」って、本当は大切なことなんだけどね。

日本国憲法　第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

「不断の努力」はどこに消えたんだろう？

>>107
単純所持に２次も３次もないだろ？

さてさてどこまで規制するつもりやら
もうエロゲーは買いません
もともと買ってなかったですが
ギャルゲーも買いません
最後にやったギャルゲーはときメモですが

いつからこのスレ実写NGになったんだ？

>>122
陵辱ゲームは完全に販売禁止なんじゃないの？
それともソフ倫通さず売ってくれるとでも？？

純愛モノの中途半端なＨシーンなんて性欲煽るわ抜けないわで
蛇の生殺しだし、むしろあるだけ邪魔だよ。

>>126
あくまで「単純所持規制の是非」だけで、実写の定義がどーのこーの被害者がどーのこーのはスレ違い

>>127
漫画でも読めよ。
あのヘタレの集団になんにも期待することなんて無い。

>>127
民主が政権とれば
こどもヌードは買える様になるから
それまで我慢しろ

アンカミス
>>130は
>>126へ

>>127
改定が決まっただけだよ。

>>127 あくまで改定だからそこまで過敏に反応するのは如何なものかなと言いたかった
法規制じゃないから落ち着いた頃に規制解除に似た改定がされるかもしれないしね

もういっその事第三の審査団体作っちまえよ

ソフ倫は決定されたけど、メディ倫はどう動くんだろうね。
しかし、メディ倫ぜんぜん話題に上がらないね。このへんどうなんだろ。

素朴な疑問として>>67と>>85で言ってる事が違いすぎるのは
どういう訳か気になる
同じ懇親会に出てたんだよな？

>>135
メディ倫の場合、陵辱関係を変えるならAVのレイプモノも変えないとならないよね。
やぶ蛇もいいところ。

メディ倫は実写中心だしな

>>129
漫画も陵辱系が載らなくなってきてるよ。
定期購買してたエロ漫画雑誌に数ヶ月前から
陵辱系が一切無くなったんで買い続けてきたのを
今月から切ったもん。

>>136
敵を騙すにはまず味方から…って言葉があってね。
ただ禁止にするだけなんてことは有り得ないでしょ。

>>136
決まったのは改定される事だけだけど
>>67は「改定してもたいして変わらないだろう」と思って楽観的で
>>85は「厳しい改定がされるに違いない」と思って悲観的っ事じゃない？

楽観するなら「内容に新たに制限をかける事はない」であったとしても、
結構注目されてそうだからそれを書くのは良くないと考えた可能性も
かなり無理があるけど

>>127みたいな奴はジャマ。

関係者乙ｗ

俺らがやるべき事は知人・友人にも呼びかけて
次の選挙で規制派議員（特に自民＆公明の）をできるだけ多く落とすことだ。
結果次第でエロゲ規制の厳しさが変わってくるハズ。

あと民主に「公明党と選挙後に絶対組まないで」とお願いもしておこう。

これで永遠に凌辱ものは出せなくなったなorz

この流れがアニメ漫画にも及ばなければいいが
どうなることやら。次はアニメの凌辱ものが狙われそう

>>145
こういうのは「規制派を落とす」より「規制慎重派を応援する」事に集中した方が良い。
規制派は落ちても落ちても他が出てくるけど、慎重・反対派議員はこちらの意見を国会に届けてくれる大変
貴重で有難い存在だ。

>>117
規制がもっと緩かった時代のPILでさえ、学園ソドムの発売を延期してるんだ。
無理もない。

>>136
単純に、作風の違いじゃないの？

ソフ倫メディ倫以外の販路潰しなら死ぬほど簡単で、立法化する必要すらない。
大手委託先書店等に、審査基準の説明を「書面で」提出するように「照会」すれば宜しい。
逮捕などの強権発動をする場合と違って、法源は何とでもなる。
有害図書販売規制への疑義でも、猥褻への疑義でもな。
基準が明文化できていなければ「指導」も出来るし明文化できていても
「ソフ倫さん、メディ倫さんとは随分違いますねえ」とかネチネチやれば、よっぽどガチな所以外
ヤバイタイトルは軒並み撤去。

>>142 今は注目されてるからそんな事は口が裂けても言えないｗ
今はまだ詳しく決まってないから楽観も悲観もセルフサービスさ

ちょいと喋り過ぎた ここいらで去るとするよ
ただ一言だけ言わせて貰うと
戦わない者に権利や自由はこない

>>139
どこの雑誌？

ちなみに雑誌によっては、規制云々の問題ではなく
読者の評判がよろしくない、という理由で凌辱を減らす場合もある。
コンビニのエロマンガ雑誌だと話は別だが

これってたとえばレイプレイみたいな凌辱メインのゲームでなく純愛系の少しの凌辱シーンもだめなのか？
Fateもアウトになるんだが

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　＜　権力に屈したエロゲ業界人は今すぐ腹を切って氏ぬべきだ
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼

>>152
改定が決まっただけで内容はまだ未定

>>意見が無いわけではなかった。
>>ビジュアルアーツの馬場さんや、アイルの森田さん、山本一枝さんあたりの意見がちょっと目立っていたみたい。

>>67はでぽの巣の山本和枝氏（因みに女性ゲンガー）のブログ、アーベル社長によると突っ込んで質問した人の一人みたいだね。

だから○○はどうなのってアホみたいなレスに返す必要はない。

BPOに意見書でも送れば

これから規制内容を決めるってのに「禁止になった」って書くそのセンス

>>157
なぜBPO?

普通にソフ倫でいいだろ

>>159
TBSの方？

>>159
TBSの方だろ。ソフ倫で吹っ飛んでるけど、また絶妙な印象操作やらかしたみたいだし。

>>160-161
すまん、今スレ見てて知った
TBSがまたやったのか

両方の情報をある程度汲むと、方針は凌辱禁止で決まったので、これから度合を決める、という事かな？

「度合い」があるのは「禁止」とは普通言わないね
せいぜい「見直し」って表現するはず
あまりにも日本語として不自然なんだけどな

>>67も>>85もあくまで参加者の主観（感想、意見）にすぎない

主人公がレイプするゲームは完全規制されそうだなぁ。
敵がレイプする。悪役がレイプするっていうのは残されるかも知れんが。

>>152
綺麗な琥珀や綺麗な桜の登場ですねｗ
彼女らが何故ああ言う行動を取ったのかって強力な理由付けに必要なシーンだと思うんだがな。

平成２１年６月　★ソフ倫ＮＧワード Ver.3.12 簡易版（抜粋）
◆犯罪行為
【作品内・印刷物NGワード】
犯す／陵辱する／レイプ／輪姦／輪姦す（まわす）
曖昧な表現はNGです。必ず和姦であることを明言してください。
【印刷物NGワード】
痴漢／盗撮

◆未成年呼称
【作品内・印刷物ＮＧワード】
高校／高校生／高生／高等学院／高等部／ハイスクール／現役受験生／女高生／
女子高生／３年〜組１８歳／中学／中学生／中学部／中等部／小学生／小学部／児童／
初等部／学童／学園／乳児／幼児／幼女／幼稚園児／赤子／稚児／（０〜１７才・歳）
「学園」など曖昧な表現もＮＧです。学生の場合は大学と明記してください。
【印刷物ＮＧワード】
スチューデント／生徒／生徒手帳／童子／童女／ロリ／ロリータ／ロリコン／修学旅行

平成１７年４月吉日　ロリータ作品の取り扱いについて（抜粋）
ロリータ系作品に対する審査基準の明確化
■パッケージ・ポスター・チラシ・ホームページ上の場合
・キャラクターの見た目が、５頭身以下の場合、ＮＧとなります。
■作品内の場合
・幼児、又は幼児としか見えないキャラクターについては、現状通りＮＧとなります。
（作品内の登場キャラクターでの身長比較において、一方が大人、もう一方が明らかに
子供、幼児としてしか見えない場合、修正・または削除して頂きますので、十分ご注
意下さい。）

>>166

appモードとかマッキンノン女史モードとかつければ？

アングルを被害者視点に切り替えるちゃう。
加害者としてだけじゃなく被害者としてプレイ
も可能になる。


被害者視点で描けっていってるなら
いれちゃえば？

昔マッキンノンが被害者視点のレイプビデオ
作ってなかったけ？
なんてタイトル？

>>155
陵辱系メーカーは黙して語らず
ただソフ倫を去り行くのみか

http://www.sofurin.org/htm/about/form/general.htm

あくまでもソフ倫の団体内規制だけだってのは分かってるな？
とりあえず、見直しは必死だから、その内容を小さい物にする為に意見送るぞ。
本名で、各人一通だ。

>>167

事なかれ主義の見本のような内容だなぁ・・・・・

もう死んだも同然だなソフ倫


67 名無したちの午後 sage New! 2009/06/02(火) 21:27:44 ID:geZPhKDT0
一番の問題は、エロゲメーカーの大半が、大学のサークルのノリの延長線上で活動してるのも問題なんだよな。
だから今回のこの規制も楽観視しすぎてる。

他の業界への影響とかなーんにも考えてないんだろうなエロゲ業界って

>>151
動物の名前が入った古くからあるあの雑誌。
減った、というか一切無くなった。
最初のカラー数ページの絵だけで漫画は全て和姦。
来月こそはと買い続けてきたがもう限界・・・。

>>172
>>167はガセだと断言出来るぞｗ
ソフ倫ＮＧワード Ver.3.11でググると、そういうデマを広めようとしたアクションが以前にあったのが分かる

元ネタは警視庁の公開資料で改行タイミングまで完全に同じ
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf

>>174
この腰抜けの事なかれ主義目の当たりにしたらデマとは言い切れんでしょ現状じゃｗ

個人的にはエロゲはおろかゲーム自体最近しないから業界が死のうがどうでもいいが他の業界への影響を考えろと

>>153
すぐじゃないにしろ徐々に死んでいくから心配すんな。
ヌケないエロゲはただのゴミさ。

>>172 この状態だと、メディ倫に移った所でメーカーに厳しいのは変わり無いし、
メディ倫に指示が下れば動かなければならんし、どっちの団体にしても変わりない

TBSの次はアーベルが叩かれるわけだな
探偵紳士シリーズ新作大爆死wwwww

【政治】 「無駄遣いの『アニメの殿堂』？アニメや漫画は世界的評価高く、日本の成長力強化につなげる意義ある」…官房長官が反論★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243945275/


どうもゲームはスケープゴートにされたみたいだなー
どうりでゲームが集中砲火で攻撃されるわけだ

>>175
いや、言い切れるっての
まずソフ倫内部用の資料があって、それを警視庁用に抜粋して作ってる資料が公開されている訳だけど
まだ内部の規定見直しすら終わってない段階で
既存の警視庁用公開抜粋資料と改行タイミングまで完全に書式が同じになるってのは有り得ないんだって
こういうのを判断する能力がメディアリテラシーだと思ってたんだけど、違うのかな？

>>165
その主観があまりにも違い過ぎるから気になったんだが

具体的内容が決まった訳じゃなさそうだからハッキリしないのは無理ないのか
でも「禁止の方向で決まった」と言い切ってるのがなあ
大丈夫っぽい発言してるメーカーモロに引っかかりそうなソフトリリース予定なのに
正直かなり違和感感じる

>>180
もしかして対外的な報道を考えて分かりやすい表現で禁止としたのかもというのも考えられるけど
発端は海外だしな

>>181
アーベルはもともと速報かくと予告していたからね……

なにか思惑がありそうな気はするね

>>181
両方を強引にまとめると。
主人公がレイプしてるのは禁止、敵や悪役が陵辱してるのはセーフ。
って感じで行こうとしてるんじゃないかって感じもする。
で、でぽの新作も主人公がレイプしてる訳じゃないからセーフとか。
臭作はアウツで、遺作はセーフと…

>>179
いや、政治家どもが人気のあるアニメ漫画に目を付け
『海外に売り込んで儲けよう、その為にまず恥ずかしい
もの（エロ）を規制しよう』って話でしょ。そこにこそ
自由な表現にこそ人気の秘密があるというのに・・・。

そんな寝取られゲーばっかになるのはなお嫌だ

>>185
健全な漫画や健全なアニメ以外は要らないから規制宣言ですね。
こー言う展開になるのが分かり切ってるから、イヤなんだよなあの箱物。

確か大谷スレにも同じ時期に貼られたハズだけど、あえてネギのソフ倫スレので

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
http://set.bbspink.com/erog/kako/1152/11528/1152809935.html
>908 名前：名無しさん＠初回限定sage 投稿日：2008/06/22(日) 15:46:35 ID:pOetVd090
>他スレより転載
>536 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2008/06/22(日) 11:26:14 ID:yibC1hNbO
>平成２０年６月　★ソフ倫ＮＧワード Ver.3.11 簡易版（抜粋）
>◆未成年呼称
>【作品内・印刷物ＮＧワード】
>高校／高校生／高生／高等学院／高等部／ハイスクール／現役受験生／女高生／
>女子高生／３年〜組１８歳／中学／中学生／中学部／中等部／小学生／小学部／児童／
>初等部／学童／学園／乳児／幼児／幼女／幼稚園児／赤子／稚児／（０〜１７才・歳）
>「学園」など曖昧な表現もＮＧです。学生の場合は大学と明記してください。
>【印刷物ＮＧワード】
>スチューデント／生徒／生徒手帳／童子／童女／ロリ／ロリータ／ロリコン／修学旅行

＞「学園」など曖昧な表現もＮＧです。学生の場合は大学と明記してください。
コレを表記した3.11は、絶対に実在していないんだぞ？
何故わかるかって？3.11の施行時期とされていた20年6月以降に、沢山学園表記の作品が出てるからだよ
なんで、ガセであることが確定してる3.11と、完全に未成年呼称の部分がコピペ形式で同じなんだ？
そして、この3.11は上の警視庁用資料と【】◆★の装飾、改行タイミング等が完全に同じ
つまり「ソフ倫用内部資料を元に独自に書き起こしたもの」じゃなくて
「警視庁用資料からコピペか手打ちで書き起こしそれに書き足したもの」と特定可能
つまり「ソフ倫関係者の内部リーク」とかじゃないんだよ
3.12は更にそれに書き足したものだ
これくらいは過去ログからあっさり調べが付くからこそ、断言してるんだけどな

何かを批判したいんだったら、ちゃんとした証拠のある範囲でやって欲しいね
「>>167の基準を打ち出した弱腰のソフ倫」なんてものの実在は証明されてないんだし
>>167を前提に「オレはエロゲ興味ないけど他の業界が迷惑」だのと叩く馬鹿馬鹿しさに少しは気付いてほしいな

せめてソフ倫に顧問弁護士の一人も居れば…

アーベルはちょっと前にこうも書いているんだよね

>とはいっても、あくまで僕個人の予想ではあるけれど、規定の見直しは、加盟メーカーにとって、決して大きな打撃となるものではないだろうと思うよ。

>見直しの内容が、オフィシャルに、どういった表現で世間に伝えられるかは、分からないけれど。

>まあ、そのへんは推して分かって欲しい。

5月29日の段階でなんでこういう予想を書いたのか……

>>189

居ないのかよ弁護士・・・・

ありえんだろソレ

>>191
エロゲースレで聞いたらいないって言われた(´･ω･`)

メディ倫はまだ規制してないのか。
これからはメディ倫を目印に買えばいいんだな？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243775192/62
津田ホール逝ってきたぞ だいたい>>33の通りで間違いない
んで更なる動き
6月中旬、都内某所でＤＨＲの臨時総会やっぞ
今回の津田事変と同じで出来レースというか 凌辱規制は決まってるもんとして、一応顔合わせみたいなもんだ
んで一応言っとくが、専業は即時凌辱制作ストップして切り替えろ
兼業と趣味は自由だが1円にもならんから覚悟しろよ
最短で夏前から凌辱は発禁だ
わからん奴の為に説明すると 店舗の自主規制も決まってるってことな
ソフ倫加盟か否か、商業か同人かは関係なく凌辱はアウトってこと
基準はソフ倫とすり合わせて決めることになる
過去作の販売停止は基準決まったら順次 今のところそんくらい
↓以下ＤＨＲ加盟会社↓
DD-STYLE事務局
株式会社アットリンクス（デジケ）
株式会社ゲインズ（げっちゅ）
株式会社エイシス（ＤＬsite）
株式会社デジタルメディアマート（ＤＭＭ）
株式会社メッセサンオー
株式会社メロンブックス
有限会社アイピックス
株式会社虎の穴
株式会社チレッジ

株式会社エルエルパレス（ぱれ）は一応未加入だが
この流れには逆らえんハズ
審査基準が上記10社と若干ズレる程度だろう
あとこれ公式アナウンスじゃないから
ＤＨＲや加盟各社に問い合わせても今は「知らん」と言われるぞ
というか、そう言いましょうということになってるから
んじゃ俺はこの騒ぎで徹夜明けなんで死ぬわ
眠くてな文章変だったらスマン 健闘を祈る

そりゃ舐められるわｗ

AVはどんな審査団体でも顧問弁護士は最低一人ぐらいるぞｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000129-mai-soci
＜児童ポルノ＞流通防止協議会が発足

6月2日21時57分配信 毎日新聞
　インターネット上にあふれる児童ポルノへの対策を話し合う
「児童ポルノ流通防止協議会」（会長、野口京子・文化女子大教授）が２日、
発足した。ネット事業者や被害防止に取り組む民間団体、学識経験者ら約２０人で
構成され、警察庁や総務省、経済産業省などもオブザーバーとして参加する。

　協議会はまず、児童ポルノが掲載されているアドレスなどをリスト化したうえで、
サイトのブロッキング（閲覧の禁止）などを行う事業者に提供する団体の設立を
目指すとみられ、当面はその団体運営のガイドラインなどを検討する。

同人も規制確定ｗｗｗｗｗｗｗ
>>167もマジネタでしょ
今の状況とピッタリだもん

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1243775192/62
62 名前：デジ同人81sage 投稿日：2009/06/02(火) 21:57:01 ID:uFmZ//Yj0
津田ホール逝ってきたぞ だいたい>>33の通りで間違いない
んで更なる動き
6月中旬、都内某所でＤＨＲの臨時総会やっぞ
今回の津田事変と同じで出来レースというか 凌辱規制は決まってるもんとして、一応顔合わせみたいなもんだ
んで一応言っとくが、専業は即時凌辱制作ストップして切り替えろ
兼業と趣味は自由だが1円にもならんから覚悟しろよ
最短で夏前から凌辱は発禁だ
わからん奴の為に説明すると 店舗の自主規制も決まってるってことな
ソフ倫加盟か否か、商業か同人かは関係なく凌辱はアウトってこと
基準はソフ倫とすり合わせて決めることになる
過去作の販売停止は基準決まったら順次 今のところそんくらい
↓以下ＤＨＲ加盟会社↓
DD-STYLE事務局
株式会社アットリンクス（デジケ）
株式会社ゲインズ（げっちゅ）
株式会社エイシス（ＤＬsite）
株式会社デジタルメディアマート（ＤＭＭ）
株式会社メッセサンオー
株式会社メロンブックス
有限会社アイピックス
株式会社虎の穴
株式会社チレッジ

>>194
コレがマジだとしたら酷い話だな

http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

コミケも下手すりゃ終了じゃん

いままでの努力はなんだったの？て話だろ

>>198
販路はいくらでもあるよ
AV専門店で売りゃいいだけ。
審査通さずネッで直販という方法もあるしな。ト

2次専は知らないヤツ多いかもしれんけどセルAVショップじゃエロゲも扱ってるとこが多い

どこもかしこも集団自殺したいようだな。

性犯罪が確実に増えるな。
それでレイプも先進国並みになる。良かったな！


陵辱系ゲームソフト、製造・販売が禁止に
http://guideline.livedoor.biz/archives/51229152.html

>>187
例の箱物の仕事の一つに漫画アニメに関する研究ってのがあるから
多分、そこがエロの社会悪などについての研究やるんだろ。
んで、二次元の法規制すると。

規制派は主に韓国系キリスト教団体。
日本が損すると得する奴等ばかりだ。分かるだろ？
潰したいのさ、日本のアニメ漫画ゲーム文化を。

それは統一教会だろ。

同人の流通経路潰されるのはそうとうまずいぞ

>>205
あー、、
一昨年くらいにエンジョイコリアの漫画アニメ掲示板で
韓国ユーザーが「韓国マンファやアニメを普及させるためには
日本のアニメ漫画産業の弱体化がないとムリポ」って言ってたから
あちらのオタクの間では常識っぽい。
日本の漫画アニメの弱点は、多くのエロと同人がピラミッドの上の上澄みの
人材供給やアニメーター、新人漫画家などを食わせてるってとこ。

>>205
ネトウヨ＝オタクってのを一般化させたがってるアレな人が数人関連スレに粘着してる状態で、
あんまりいかにもな事を書かないで欲しいね。
まして、今回のは「韓国系キリスト教団体」ってのは表には出てないんだから。

>>187
お色気や暴力表現を規制すれば普通のアニメの質も落ちるな

釣る阿呆に釣られる阿呆。
同人規制とか、馬鹿ではあるまいか？

>>210
役人が口を出した業界は例外なく落ちぶれるという法則が…

>>201
なんか、凄く勘違いしてると思うよ。
同人ショップでネット通販してることで支えられている市場が
「AV専門店で売ることが可能」ってんで維持できるって考えるのが既におかしいから。

>>211
いや、十分にありえる流れだろ
そりゃ作って売るのは自由だけど
ショップに卸せなくなる可能性は否定できない

GAMEOVER

20年前、有害コミック騒動と同時期に沙織事件など、エロゲーの危機的状況にあった。
漫画業界は、ビッグネームや大手出版社がこぞって、毅然とした態度を取り、
それ以上の規制を防いだが、
エロゲー業界は、ソフ倫作って、最初から土下座。
漫画業界に比べて、腰抜けなのは20年前から。
自分達が滅びるのは勝手だが、不断の努力をした漫画業界の努力を無にし、
巻き添えにするのは御免被りたい。（尤も、漫画業界にしても、当時の覇気は、今はなくなりつつあるが。）

だが、今回のソフ倫の弾圧を見て、今まで脳天気に俺たちの麻生(笑)と自民党を支持してきたオタク連中は、
自民党にこれ以上政権を任せておくことは危険だと気付いてくれたのではなかろうか。

エンジョイコリアなんて日韓ネット底辺層の集まりじゃん。

明らかに今回はアメリカの宗教右翼だからw

エロ規制には創価学会が暗躍してるんだっけ？

日テレもＴＢＳも読売新聞も毎日新聞もアグネスチャンも
ググると必ず創価学会と関係してる

日本の表現者のへタレぶりはどうにかならんのか？
アメリカとか逆に芸術文化として認めやがれ！と攻撃する
ぐらいだってのに・・・。

>>220
日本はDNA再鑑定を求めても10年間放置されるような国だから

>>220
ヘタレなのはゲーム業界ぐらいなもん

一社ぐらい松文館ぐらい気合の入ったメーカー無いのかよ。

>>217
俺たちの麻生と自民党を支持してきたオタク連中

それこそ麻生にとって都合のいい幻想だろ
何処にいたんだよ
ニュー速+とかかね？ｗ

完　全　終　了

20年前、有害コミック騒動と同時期に沙織事件など、エロゲーの危機的状況にあった。
漫画業界は、ビッグネームや大手出版社がこぞって、毅然とした態度を取り、
それ以上の規制を防いだが、
エロゲー業界は、ソフ倫作って、最初から土下座。
漫画業界に比べて、腰抜けなのは20年前から。
自分達が滅びるのは勝手だが、不断の努力をした漫画業界の努力を無にし、
巻き添えにするのは御免被りたい。（尤も、漫画業界にしても、当時の覇気は、今はなくなりつつあるが。）

>>212
嫌あああああああ嫌　嫌ああああ　嫌
嫌嫌嫌ああああああああ

>>221
それどころかDNA鑑定で再審請求中の死刑囚を真っ先に死刑執行するような国だからな

>>224
気は済んだか？
そろそろお休みの時間だぞ？

92 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/06/02(火) 19:20:23 ID:Ibb9wbE3
終わったなorz
105 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/06/02(火) 19:29:49 ID:Ibb9wbE3
完全に終わった！もうおしまいだ！
146 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/06/02(火) 20:37:52 ID:Ibb9wbE3
これで永遠に凌辱ものは出せなくなったなorz
215 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/06/02(火) 22:34:43 ID:Ibb9wbE3
GAMEOVER
224 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/06/02(火) 22:39:50 ID:Ibb9wbE3
完　全　終　了

グダグダ頭打ちでほうっておいても潰れそうだったエロゲ業界が生贄になってくれたおかげで
エロゲ業界以外のメディアがこれを反面教師として規制と真面目に戦う流れになってくれるといいな

まぁ規制なんてされなくても今後は店舗よりDL販売の時代だよね

>>216
今も水面下で動いてたりするのは漫画業界の人だったりするしな。
今回の署名だって、今でも著名漫画家も賛同人として名を連ねてたりするし。
エロゲ業界が土下座一辺倒なのも替わらんな。
有害図書でやられた、当時ゲームも出してたガイナックスだけは裁判で気を吐いてたけど…。

結局は業界が弱腰だから付け込まれるわけで

エロゲメーカーの連中って自分らが『ポルノ』作ってるという意識希薄なのかね？
モラルだ時流だを気にする腰抜け根性でポルノなんて作れないぞ。

エロゲ会社に限らずゲーム業界事態が弱腰のように思える

終わったんだから、終わったって言って何が悪い！

>>232
荒らしだから

>>228
そのDLがつぶされようとしてるじゃないか

どこでもネガ厨はいるんだな。俺が好きな球団の本スレもちょっと負けるとすぐに「暗黒だ」どの特定の選手叩きだの負ける事を望んでるかのような奴がいる。

>>228
>>197が本当ならDL販売も潰しに来てる格好だが…
しかし、とらのあなやメロンは陵辱モノ同人誌は売って、同人ソフトは陵辱モノ一切を規制とか本気かよ。

まだメディ倫があるじゃないか！
俺たちにはまだ希望がある。選挙だってもうすぐある。

>>236
そりゃ同人誌も規制でしょ

>>232
確かに終わったね。
予言しとくけどお前のような性悪の嗜好してるような趣味も
遠からず終わりを迎えるので、あしからず。

今日の所は勘弁してあげなよ
こういう人の場合はこちら側が見て見ないふりをするかNGに入れるしかない

ああ、Ｎ速辺りから蛆が湧いてきてるのか。

>>229
漫画がやり玉に挙げづらいのは松文館裁判で有罪にはなったけど「漫画は実写よりわいせつ性が低い」と言う
判例を勝ち取ったからね。それが一種の防波堤になってるっぽい。

>>232
病院に行ってください

>>230
モラルに欠けた連中は生贄にふさわしい

>>234,236
DLsiteの事じゃないからw

>>240
ところで、前スレのこの人を見てどう思う？
本当に今日だけなのかな？ｗ

593 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/05/30(土) 01:24:15 ID:5ln8AkW3
もう終わったな。

615 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/05/30(土) 01:51:40 ID:5ln8AkW3
もう自民が規制法案を作って、規制されるのは確定したな。

665 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/05/30(土) 02:52:48 ID:5ln8AkW3
凌辱ゲームは未来永劫規制されるなorz

736 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/05/30(土) 15:19:39 ID:5ln8AkW3
一度規制法が作られれば、例え政権交代しても未来永劫無くなることはない。終わったな。

753 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2009/05/30(土) 18:07:36 ID:5ln8AkW3
>>751
完全にオワタ。

DL販売は自社でやるって話ね
委託とかじゃなく

>>243
DLサイトコムとDMM潰されたら
DLほとんど潰されたのも一緒
同人は虎とめろんが入っている時点でアウト

俺もオワタオワタ言って諦めたい…
もう心が折れそうだ…

虎やメロンが本当に陵辱物を切ったら潰れそうだな。

ソフ倫に加入してる会社はDL販売も審査通さないといけないんじゃなかったかな
結局新基準でダメになるソフトを出し続けたい会社はソフ倫離脱は必要になるね

今度こそ1000%完璧にオワタ。

同人に関しては古き良き個人通販の時代に帰ればいいだけ。
基本的には趣味でしょ？

つか同人が店頭で大々的に売られてる現状に違和感感じる。

も少し情報がいるが、一応ソフ倫に凸する準備をせねば

>>244
いや、特定は出来ないけど、おそらく同一と思われる人がずっと前からこのスレに同じ言葉を繰り返しているのは知ってる。
自分も彼に対してレスしてしまっているので馬鹿らしい返答だと思うけど
いつも彼にレスする人が必ずいるので皮肉をいれて言ってみただけ。

>>250
そんな同人は手売りたるべしみたいな考えをショップで一括して扱うことの利便性よりも上に置く必要もないと思うがね

>>246
生き残る価値のあるクリエイターになりましょう！

>>248
自社でやれば加入する必要ないよね
ってか、それでもついでに新しい団体がほしいな

まあ、法案通過無理な情勢だから、既成事実積み上げるために、流通締め上げに走ってるのも間違いないんだろうな…。
叩いたら直ぐ折れる、ソフ倫がターゲットにされた訳だ。
陵辱モノ規制なんて法的根拠一切無いのに。

>>251
まず>>171からでいいのかな
とりあえず送ったけどさ

>>251
まだ正式決定じゃないからたぶんはぐらかされる

ていうかちょっと前（先週金曜日だっけ）電凸内容を録音したのをアップしたひとがいたと思うが
あれでも、TBS報道全面否定だったのにこれでしょ
たぶんテンプレ回答だけで埒があかないような気がする（それでも凸する意義はあると思うけど）

>>252
まあネガ厨はスルーが賢明だな。会話する気がない奴が多いしつかれるだけ

>>252
この状況でも心底楽しそうに「終わった終わった」と裸踊りを披露されると
もう胸を掻き毟りたくなるような怒りが沸いて来て我慢できん。思う壺なんだろうが。

終わった終わったってこのスレに新情報が来る時の風物詩じゃん
これだから新参はw

>>255
女性差別云々言ってるがぶっちゃけヒロインが総処女で主人公一人に都合よく
なびいてくれる純愛ゲーの方がよほど女舐めてる、と思うのは俺だけ？
別に純愛ゲー好きに噛み付くわけじゃねえけどさ。

今後、陵辱モノの同人エロゲが欲しいヤツは、コミケみたいな即売会で買えってことか。

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名 - 署名活動するなら『署名ＴＶ』
http://www.shomei.tv/project-1025.html

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 .今　　　　 　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 日　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 逃　 　 　 　 |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 げ　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 た　 　 　 　 !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　　　　　ら　　 　 　 /
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
.　 ,.　-―‐- ＜　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲハ、　　　　　 ／
／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

>>255
つ｢わいせつ物規制｣

>>261
それについては知ったことじゃない
それも保護されないといけない自由な表現の内の一つって意味では同列だから
ここはそういう作品の序列を付けるスレじゃないし

>>197

ソフ倫が警察庁に出かけていって「同人は野放し」と言った公文書　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-gijiroku.pdf

>>264
刑法175条に該当してるどうか解らんだろ

アホはほっとけ。

エロゲ規制と言えば…

「緊急集会！　美少女ゲームは無くなってしまうのか？『性暴力ゲーム』だけではない！　表現規制の今後を問う。」
主催：コンテンツ文化研究会（http://icc-japan.blogspot.com/）
日時：6月7日(日) 13:00-17:00
場所：新宿区榎町地域センター 和室（http://www2.odn.ne.jp/~hak91920/page005.html）
費用：500円（お茶代込み）
定員：30名
参加要件：先着順。メールでの事前申し込みが必要
申し込み先：contents.culture(あっとまーく)gmail.com　(あっとまーく)は@に打ち直して下さい。

こんなのやるそうなんで、東京の人は感想ヨロシク。しかし、一気に緊迫してきたな。


>>266
あぁ、それが効いてるのね。一切戦わないクセに、余計な事しかしねーなソフ倫。

>>267
猥褻３要件満たしていれば良いだけだし

懇談会で『決定』って。
決議を取った訳でも無いのに。

ま、事なかれ主義者の『決定』は想像通りだったがな。

ここまで“戦わない姿勢”が一貫しているのも清清しい感じもする。
死ぬなら勝手に自分等で死ねば良いが、周囲も巻き込む可能性が大きいから
迷惑千万なんだよな。

第一、怪しい『海外人権団体』から批判されたから、だけで規制している様なら
規制派はどんどん海外経由で規制を仕掛けて来るぞ。

ま、折り目正しい、真面目で、従順な人間は蹴飛ばされて、小突き回されて
反撃どころか反論すらせず、死んで行くしか無いんだよな。

そもそも>>194のカキコはそこまで信憑性がある話なの？

>>272
あのさ、同人業界って規制反対運動の最前線なんだよ。件の請願署名にも全面的に協力してる。
その同人業界が全く協力しないエロゲ業界なんかに追随するわけねーだろ。
今頃白い目で見てるだろうよ。

>>272
ないね
アラが過去ログ検索レベルで見えてくる>>167よりは少し高いかもしれないｗ

>>272
無い。ソースは2chだからな。
が、規制派達が流通に圧力を掛けるってのは状況的には有り得そうな話でも有る。

>>273-274
信憑性がない、という根拠が弱い気もするが確かになんともいえないか……

DHRの臨時総会やるということはどうなのかね？
http://www.dejidouren.com/
に明日問い合わせてみるとか

>>276
>ＤＨＲや加盟各社に問い合わせても今は「知らん」と言われるぞ
>というか、そう言いましょうということになってるから
>んじゃ俺はこの騒ぎで徹夜明けなんで死ぬわ
>眠くてな文章変だったらスマン 健闘を祈る

本当だったらこう書かざるを得ず、嘘だった場合に有効な言い訳になるコレがあるからなぁ

確かに予防線張ってるようにも読めるな

もう糞ソフ論団体いらねーよ、全員消えろ、てめーら存在する意味ねーよ
エロゲメーカーも消えていいっすよ、同人ゲーだけでいいわ

日本は確実に悪い方向へ向かってるな。

次の選挙で自民公明が勝ったら何が起こっても不思議じゃないわ。

実際ノベルゲームレベルのエロゲなら同人レベルでいいんだよなぁ
ただの抜き目的ならエロマンガで充分だし・・というのはただの主観なのか

>>263
この著名に協力しようと思ったが納得のいかない部分があったのでやめた。

それは１８禁にすることを肯定していることでどうして規制反対派はこう妥協するのかね。
子供がかわいそすぎるよ悪影響論だって根拠が無いのにさ。

最悪の児童労働と少女　〜闇の子供たち上映会＋シンポジウム〜 :: 児童労働反対世界デー・キャンペーン2009
http://stopchildlabour.jp/mainevent.html


２．パネルディスカッション
　パネリスト：
　　斉藤百合子氏　人身売買禁止ネットワーク（JNATIP）運営委員
　　百瀬圭吾氏　CSECジャパンフォーラム実行委員長　←!
　　甲斐田万智子氏　（特活）国際子ども権利センター代表理事　←!
　モデレーター：
　　森田明彦氏（社）　セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン/シニア・アドバイザー（東京工業大学特任教授）　←!

>>280
自公にとって最良の結果でも議席2/3は切るし、過半数も危ういから、自公の強行採決無理押しが可能なのは今会期で終わりだ
過半数すら難しいから、業界内規制にとどまればまだ絶望的な状態とは言えんさ
「党首のマネースキャンダル」以上の民主党にネガティブに働く要因の弾がまだあるとも思えないしな

パソコンソフト業界の自主審査機関が凌辱ゲームの製造販売を禁止する模様、
といった報道がなされておりますが、情報が少ない現状、
ディーエルサイトコムといたしましては過剰な自主規制は行わず、
当面の間推移を見守って行きたいと思っております。

とりあえずこんなのをDLサイトコムで見た

それは先週のTBSの陵辱ゲー規制報道の直後で、DLに問い合わせが殺到したため急遽出した文章

これは例のアニメ博物館と関係あるかも
ゲームだって広義で言えばアニメみたいなもんだし
こんなの日本の恥だから陳列出来ないように規制してしまおうと。
韓国だったかオリンピックの時犬料理を規制したようなものでは
オリピックは期間限定だったがこれは永久だからなあ
って推理はどう？

さすがに６月中旬に規制の会議があるなら
こんなの出さないんじゃないかと思うんだが？

ナチスの退廃芸術狩りと同じ事を自民党の麻生が始めたということをもっとオタクに知らしめるべきだ。
ヒトラーは古来の芸術を賛美して理解を示す一方で前衛芸術を弾圧した。
麻生も国営マンガ喫茶を計画する一方で自分が低俗と判断したマンガやアニメを弾圧するつもりだ。
そのきっかけにしようとしてるのが陵辱ゲームだ。いずれこのままだと日本はナチスドイツと同じように
戦争への道を歩み出す。

ＧＭと共にエロゲー消える

民主党だ。あなどれん
中国様が自分とこのアニメ漫画伸ばしたいから規制しろといわれれば規制しそう

終わったな。潔く諦めようぜorz

>>185
＞いや、政治家どもが人気のあるアニメ漫画に目を付け
＞『海外に売り込んで儲けよう、その為にまず恥ずかしい
＞もの（エロ）を規制しよう』って話でしょ。

正確には『規制口実』にしてる。だな。
今までは表現規制の『口実』は『青少年の健全育成』だったが
『児童ポルノ』『陵辱（人権）』が有効と判断されると『青少年』なんて
一言も言及されなくなったでしょ？

>>292
すぐに諦めてバンザイ突撃する
典型的日本人ですね。

もう終わった厨に一切関わるな

不思議なことに某スレではまったく騒がれていませんね。
どの程度か、ある程度予想はつきますが
特に今までと変わりは無いと思っていいでしょう。
但し、お役人やうるさい政治家がどう絡んでくるか？ですね。

同人の規制については続報が少なすぎる
ガセだったか？

>>297
単に表に出てこないだけだろうかと
このタレコミ自体、読んでみたら逃げ道が所々に見受けられる文章だからどこまで本当かわからないけどね

「自主規制しないと法規制される」と言うが、陵辱系の法規制なんてどういう
法文になるんだよ？

>>287
　全く関係ない。その「国立メディア芸術総合センター」の話は、文化庁。とにかく、省庁別に割り当てられた補正予算分を使い切るために、6日間で出てきた話。
■補正予算《国営マンガ喫茶「国立メディア芸術総合センター」（仮称）》の経緯[スパモニ 2009/05/15]
◆文化庁・芸術文化課　清水明課長
（Q：誰が欲しいと言った？）　マンガ・アニメの関係者や検討会の委員の声で
（Q：最後の検討会はいつ？）　最後の第6回は09年4月21日。補正予算の決定は4月27日。
（疑問が湧く　Q：わずか6日間で施設整備費117億円計上したんですか？）　いや、財務省とは4月上旬から打ち合わせている。
（→ちょっと待った！　委員からの意見で決まったと言ったじゃん。つまり、はじめから結論ありきということ？！）
（Q：お台場に造ると聞いたが？）　お台場とは決まっていない・・・。
（→ちょっと待った！　中身も場所も決まっていないのに、なぜ施設整備費117億円と出たんですか？！）

そもそもソフ倫とDHRの二股かけてる企業なんてあるのか？
ソフ倫関係者がほかの団体の倫理内容を知ることってできる？

>>300
　規制に動いているのは経済産業省。ソフ倫ではない。ソフ倫にメールを送っても事実上無意味。警視庁ではなく、経済産業省が動いていることから、標的は流通と許認可団体にある。
　経済産業省を止めないといけないが、反規制派は本当に止めたいのなら、それなりに実力がある、反規制の笹川・自民党政調会長を動かすしかない。笹川氏と接触を持つべき。
　あと、理詰めで議論できる小林節・慶応大学教授・弁護士と接触を持ち動いてもらうしかないかも（但し、小林節が凌辱ゲームを認める立場かどうかは知らない）。
　小林節・慶応大学教授・弁護士は、法律にうるさい人だから、この方々に期待するしか、遺された方法は無いのかもしれない。認可団体は経済産業省。
　ただ、平沢勝栄代議士事務所顧問がいるから無理か。
◆ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E7%94%A3%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88
◆ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合役員　http://www.vsic.jp/membership.html
●最高顧問　小林　節
顧問ご挨拶
「性」を汚らわしいもののように言う人は多いし、それを 汚らわしくしてしまうことも簡単である。
しかし、人間生活の質を決めてしまうほどに重要なこの問題を真面目に追及している男たちがいる。
彼らは、偏見と無理解の中を正攻法で戦い、業界第一号の公益法人を立ち上げた。
これが大きく育ちその志どおりに行動すれば、業界関係者全ての利益が増進される。
私も、彼らの心意気に感じ、真剣に共戦したい。

法規制など出来るはずがありませんので
その辺は気にしすぎる必要はないかと。
今後の作品のほうが楽しみです。

ネット売りとか同人とか小規模小売店とか
安心してたら猥褻図画で引っ張られて
ネチネチと終わりの見えない裁判で
こっちが諦めるまで嫌がらせだぜきっと

いつからか知らん内に漫画やアニメが

「日本が世界に誇るべきもの」

とか、今まで一切省みないどころか積極的に貶めて弾圧して来た連中が言い出して
また、それを根拠に「日本が世界に誇るべきもの」にする為に表現弾圧しようって
言うんだから。

>>301
経済産業省

>>301
パッケ販売は言うまでもなく、DLsiteなんかはソフ倫のダウンロードコーナーまである
このことを考えると個人的な繋がりで情報を知ったというのも考えられなくもない

ただ同人作品までソフ倫基準で審査しようってのが正直ひっかかる

でも津田ホール行ってきたとか書いてるぞ

そりゃ書くだけならいくらでも書けるでしょ

そもそもアーベルのブログで情報が挙がった後だから真意はともかくどうとでも言える
自分としても信じたくはないんだけど、結局ＴＢＳのあれは本当だったわけだから何とも言えない・・・・
それでも件のタレコミは逃げ道がしっかりあるので怪しいと言えば怪しい気がする

>>299
逆に言えば、「自主規制すれば法規制されない」のか？
ソフ倫が「自主規制を徹底します」と言っても、山谷の勉強会は続行なんだろ？

>>194
535: 2009/06/03 00:52:56 6YYUHTAVP [sage]>>456
山本さんの方が、いい感じ。
アーベルのは随分自分勝手な解釈多し。
反対がいなかったんじゃねーよ。
最初から理事長が規制前提で話始めたんじゃねーかｗｗｗ
何が深海魚だよ。俺たちは誇り持ってソフト作ってんですけど？

>>475
ｼﾗﾈ
専務理事によれば、同人もCSAも結局足並みそろえるしかないんじゃね？
って個人的なお話をされてました。

>>482
ｵｷﾆwww

スレを見る限り
まったく反対意見がなかったわけじゃないみたいね

ん〜情報操作に走ったのソフ倫側と見ていいのかなな？
そう考えるとＴＢＳ派飛ばしででもなんでもなく、事実を流しただけで嘘つき呼ばわりか・・・
流石にちょっと気の毒

まぁそれはいいとしてソフ倫使えねぇｗｗｗ

ソフ倫が糞な所　→　自分だけで死ぬならまだしも、道連れで周囲の業界も巻き込んで
　　　　　　　　　　　　　規制される様に策謀する事。（売り上げを落としたくない為、周囲を巻き込む）

>>305
それならワンピやナルトにすら影響を及ぼしかねないんだが…
アメリカからも日本の漫画は暴力的、修正が大変だと言われてる
秋からはワンピの新作も並行して向こうからやるらしいしどうなることやら…
まあ日本でもアニメ人気低下の問題もあるけどワンピは北米でフジで放送されたあとすぐ配信する
地方はまだ放送してないのに…海外重視でますます日本市場が狭まる可能性も。表現の幅もね

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243955325/
のID:6YYUHTAVPが６月２日の懇談会についていろいろ語ってくれてるね

>>317
あんまり騒がず今は静観しろと言ってる。
そのスレ、ソフ倫の理事やマスコミも見てるらしいね。

>>318
マスコミまで見てるのかｗ
それはともかくhttp://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51317108.html
のアーベルのブログの懇談会レポとは随分印象が違うなぁと思った。

アーベルの中の人は反対意見も無くすんなり決まったみたいに言ってたけど、
結構もめたみたいでは有るな>>317みると。
vavaってビジュアルアーツの馬場氏か･･･
>>ビジュアルアーツの馬場さんや、アイルの森田さん、山本一枝さんあたりの意見がちょっと目立っていたみたい。
この三人かな。そのまま座して死を待つヘタレばかりではなかったと知って、ちょっとだけ安心した。

>>302
よく判らないけど、笹川先生にお願いして、経済産業省による「陵辱ゲーム規制」を
止めてもらえばいいんですか？

俺たちに出来ることは
とりあえずちゃんと選挙に行くことだな
どこに入れろとかはあれる元なので書かないが
このスレの住民ならわかってくれるよね

>>319
ID:6YYUHTAVPが言ってたよ。
見てるのはおそらくTBSと読売じゃない？

>>318
早い話、俺達が騒ぐことでかえって問題が大きくなるってことを危惧しているわけだな。
でも、万が一の時を考えて冷静に対処方法を考えておけ、と。

>>324
まぁそういうことらしい。
俺は陵辱とかは苦手だけど、規制しろとは思わない。
誰にだって好みは違うし。それぞれの好みがある。
それを嫌いだから規制しろというのは、一方的な暴力に等しいと思うんだよ。
ちょっと熱くなってしまった。
ただ俺たちも含めてこの件を不安に思ってる人は多いからそうした人に騒ぐなといっても
どうしょうもなく不安な人は神経をすり減らすだろうし。そういう不安要素を取り除くものでも出てくるといいんだけどね。
こうした事から他のジャンルにも自主規制を要望する圧力が掛からないかという不安もあるわけだし。

まぁ実際の法規制に動かないと
俺たちは行動しようがないってのもあるからなぁ
ソフ倫に署名送るのもおかしな話だし

天下り先の無い、利権が得られそうにない分野には厳しいからな、日本の政治・行政は。

要約するとこうかな？
・規制自体は行われる
・ただその内容までは正式決定してない（多少プランはあるが正式決定ではない）
・同人関係→シラネ

ただ件のスレでは山本さんのほうがいい感じともあるしわかんねぇ・・・

何はともあれ凌辱規制は確実でそれのルール作りの真っ最中ってとこか？

>>326
新しい流通形態でも考えておいたら？

>>328
おおよそそんなところだと思う

ただ、トリのひとは他の倫理団体や同人関係もほぼ横並びになるんでは？とは書いていた
（理事のひとが「個人的な話」として語ったとか）

http://galkko.surpara.com/galkko/
美少女ゲーム情報サイト-ぎゃるっ娘通信にてコメント

＞ソフ倫理事のメーカーは陵辱物を主流にしているところも少なくないため、意外な結果とは感じましたが……時代の流れというには釈然としないものがあります。
＞美少女ゲームがポルノメディアであることを鑑みれば、一度大幅に規制されるという宿命も致し方ないかもしれません。
＞しかしながら「画像（モザイク等）の規制」は映像メディアではありましたが、「内容（ジャンル）の自主規制」は初めだったりするのではないでしょうか。

＞さて、今後ゲームの流れはどうなるのか。陵辱物をソフ倫で作れないからメディ倫に移る、同人に移行すればよいという単純な問題でもありません。
＞流通や資金源の問題など、多くの課題を抱えているメーカーが数多いでしょう。
＞現状では事のしだいを見守るばかりです。

>>330
同人と他団体についてはまだ憶測の域を出てないので一応省きました
同人関係は本気ではずれて欲しいんですけどね

584 ：名無したちの午後：2009/06/03(水) 02:20:30 ID:sIOljjHC0
コピペ

というわけで聞いてきました
現状の状況はかなり不味くソフ倫側から出した案はすべて通産省から蹴られました
TBSのアレのリーク元も通産省側なのでどーも先に世論をそっちに傾けてから
完全に規制するという状況に持って行きたいご様子

ﾒﾃﾞｨ倫もDLサイトも同じような状況に追い込まれそう
通産省は折れる気無しのようで某女性議員の感情的な方針でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

これで販売した業者や年齢認証がクソ甘いAMAZONにはお咎め無し？
流通の3割程度を握ってるAMAZONには文句を言いづらいとか

別レーティングとかになるかもなぁ･･･

通産省て懐かしいな

>>333
双葉らしいんだけどどこだろう？

成る程、女のヒステリがまかり通ってるわけだ

信憑性は置いといて
やっぱ自民下野させるしかないだろ

ポルノ買春問題研究会のオカマの日記更新キタ

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1185865472&owner_id=19973257

どこで、わたしのミクシィの事と、APPとの関係をご存知になられたのか、わかりません。
そのうえ、このミクシィは、個人的なことしか書いていませんし、あえてAPPとわたしの関係に
ついて触れません。APPから直接リンクも張った記憶もありませんし、わたしの日記の中では
「ポルノ売春問題研究会」の総意を書いたことも無くみなさんと議論する余力もありませんし、
あえて反論する気もありません。ご了承ください。

ちなみに、みなさんは、レイプレイはされましたでしょうか？
ただ、わたしは、どのような形でも、「性暴力をなくしたい」という考えで行動しています。
それは、女性の人権という立場で考えてみると、レイプレイも「レイプ」や「中絶」という、女性を
対象とした「性暴力」を含む内容のゲームを楽しむ社会が問題だと思ってます。
レイプをゲームとして楽しむ人が要る社会ってどうなの？

たしかに、性暴力を助長させるという考え方もありますが、わたしは、性暴力ゲームが存在する
社会（＝公共の福祉）はいったいどうなの？ということが重要だと考えています。
わたしは、レイプレイについては、自主規制だけでいいのか？そもそも、表現の自由として
レイプレイが存在している社会が問題じゃないのか？と考えています。つまり、「性犯罪、性暴力は
許せないという立場」でわたしは調査や勉強、研究したり問題提起（＝アクション）を起こしたりしています。
法的解釈や憲法解釈、法整備は、議論する人たちがすればいいと思います。

もし、こういった問題にご興味があるのでしたら、ネット上の外野席で野次を言ったり、
ネットで流れている第三者の意見やデータ鵜呑みにして引用したりするのではなく、
実際にご自身で、足を使って調査したり、時間をかけて真剣に取り組んでほしいなと思います。
わいせつとか、公序良俗とか、性という問題にオブラートをかけたような概念ではなく「性犯罪、性暴力
を受けるということは、はどれほど苦悶する壮絶なものか」そんな「性表現を扱うゲームがあって
いいのか？」という考えがあるだけでも　わかっていただけると嬉しいです。

結局>>333が見つからないけど、１つわかったことがある
議員より経済産業省に抗議したほうが良い
あちこちの情報を見ると圧力かけてるのはここみたいだしね
黒幕は議員や団体だろうけど、実行してんのはここだから抗議はここに集中させても良さそう

http://www.meti.go.jp/comment_form/index.html

>>339
出所のわからんコピペをよくもまあそこまで信じられるものだわ。

>>339
経済産業省に抗議するのはいいけど
２ｃｈソースを根拠に今回のソフ倫の件を責めるのはまずいだろう

もっとあきらかな「実質強制」させた自主規制だという根拠を示した上で
抗議しないと「省として圧力をかけたことはありません」で終わりだぞ

>>340>>341
冷静に考えればそうだな申し訳ない
つか>>333コピペ本当にどこにあるんだろう？
さっきから双葉見てるけど全然見つからん

無体な圧力に屈するという悪しき前例を作られるのは
正直、ご遠慮願いたいところなんだが。

双葉は板によっては直ぐに消えるし。

経済産業省は文句言われても知らぬ存ぜぬだろうけど
政治家への説明に経済産業省の役人がやっていたり
絶対絡んでるし、政治家の意向を汲んで動いてるよ。

しかし、憲法上の理由で表現の自由に手をつけられないからと
流通規制にこれでもかと力入れて来たんだろうが、完全な流通規制って
表現の自由の規制と変わらんじゃないか。

情報の出所もわからん話を鵜呑みにしてるようじゃ、このスレもダメっぽいな。

>>344
>>315みたいなアホな書き込みをしてちゃ誰も信用せんわ。

>>345
今に始まったことじゃないw

>>338
何この馬鹿？
こんな曖昧な根拠で規制かけるのがどれほど危険かわかってんのかね？

>>346
「周囲を巻き込む」ってのは「同人が野放し」って言い付けた所から判断しているんだよ。

「規制と言っても表現の規制じゃなく流通の規制ですから憲法とは関わりありません」とか。

客に届けられなくさせたら、結果、表現の規制と変わらんじゃないか。

学者も弁護士もこの点の問題点に興味無いのかね。

>>350
つーか、現時点では「ソフ倫が自主規制を決めた、内容はわからん」これしかわかってねーんだよ。
陰謀論を持ち出しても意味無いの。おｋ？

>>351
＞陰謀論

何が陰謀論？
上から圧力掛けられて『自主規制』した事が陰謀論か？
それとも、どうやっても憲法の制約で表現規制出来そうに無いから
流通規制を行なってると言う所か？

>>351
流通への締め付け、｢流通側の｣自主規制、というのは普通に行われてる
これを陰謀論というのは無知の証だ

>>352
「上から圧力をかけられたうえでの自主規制」という明確なソースをよろしく。
ソフ倫がそう言っているのかい？

>>353
あのね、俺は今回の事についてしか論点にしてないの。
俺は根拠が無いことは論理の前提にしない人間なんで。

>>354
＞「上から圧力をかけられたうえでの自主規制」という明確なソースをよろしく。

で、何を指して『陰謀論』と言った訳？

>>356
>>350の「」の間。

>>323
日テレと毎日新聞もでしょう。
みんな創価臭いとこばかり。

「聖教新聞」の印刷委託で読売新聞社が毎日新聞社を猛追
「新聞支配のツール」聖教新聞「受託印刷」の実態が暴かれた
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/476.html

「日本テレビに巣くう創価学会」
２００人以上の社員を擁する報道局のトップに
創価学会員の石井修平氏（５３）を抜擢する人事を発令した。
http://silver.ap.teacup.com/punisher/34.html

ＴＢＳは、推計だが、約1260名の社員に占めるカルト信者
が約260名以上存在している。まともな放送は不可能だ。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/b0bfd0bbf1a37faeae09120bf444e4b1

TBSラジオの創価学会ＣＭの多さときたらｗｗｗ

勝谷誠彦 - 大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会
http://www.truveo.com/%E5%8B%9D%E8%B0%B7%E8%AA%A0%E5%BD%A6/id/3408228183

>>357
表現規制出来ないから流通規制に力入れて来たのが判らん様なら
何の判断力も君が有しておらず、単に『あった事』『発表された事』を
認識する事のみを重視するだけのタイプの人間だと言うだけだよ。

>>359
つまり、単なる独自解釈で論拠は無いわけね。了解した。
あと、君が下らない人格批判する人だというのも了解したｗ

>>358
TBSラジオは「アクセス！」を始めとして良い番組多いだろうよ。

>>361
創価タブーに触れて「ストリーム」を打ち切りやがったＴＢＳラジオがどうしたって？

洒落にならん。

TBSアナウンサー自殺について。創価学会が原因か？
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/33340648.html

文化放送も結構創価の関連CM流れるよな。
アニラジ枠では流れないけど。

アニラジでは何故が読売新聞が提供したりして。

私達は攻撃ばっかりしてる訳じゃありませんよお？シッカリ支援もしてますよぉｗｗｗ
業界の「健全」（？）な成長を願ってる（押し付けてる）だけですよぉｗｗｗ
てポーズ。

>>366
それに騙される奴が多いのが困りもの

まんたんがあるから毎日は基本反対派とかな。
まんたんのスポンサーはアニメ・ゲーム業界の広告主。
規制でぶっ殺しながら金も巻き上げます。が目的。

コミケもイイカゲン企業ブースからおん出せよ。
アニメイトとか未だに置いてる店もさっさと返せ。

とりあえずソフ倫は死ね
ユーザーが戦ってるのになんだよこいつ等は

>>354

Windows 100％　2006　６月号

２次元ポケット

http://f.hatena.ne.jp/kiriko2008/20090603072239

http://f.hatena.ne.jp/kiriko2008/20090603072238


S 情報収集は進めていきます。ただ規制に関し
ては、上から実際に降りてきてから対応する
形で十分だと思います。

そもそも上からの圧力云々がソフ倫がヘタレた原因ならとっくの昔に大々的に規制してるだろ
自分らの腰抜けっぷり隠蔽するために稚拙でつまんねー言い訳してんじゃねーよソフ倫関係者

>>338の日記は読めなくなってる
ID直打ちで確かめたら、どうやら退会したっぽい
公開範囲を変えるとか幾らでも手段あるのにいきなり退会したのは
「オタどもにバッシングされて退会に追い込まれた」→「陵辱ゲーオタクどもが反社会的なのが実証された」っていう
アクセサリーを一つお手軽に作っただけとしか思えん

>>339
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243960039/584
このスレでの直接のコピペ元はここで02:45:54
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243596987/464
同一のコピペがある、ここによると「双葉から」となっていて、03:07:24

両スレ、裏付ける情報は出ていない
そもそも、懇談会が6月2日に行われ、その日の深夜、
まだ出来てもいない筈の具体的な規制内容に対して蹴られたも何もない

http://zip.2chan.net/5/res/159410.htm
ふたばチャンネルえろげ板のレイプレイスレッドには同文はない
えろげ板の他スレッドをチェックした範囲でもない

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243596987/
しかし、こっちのスレ、テンプレ化した消去法で自民とか
民主に入れたら死に票になる、他の政党に入れろ（死に票の意味自体分かってないな）だの
そもそもネタ・業界板の管轄だってのに板違いの話題を速度だけで20スレ近くも続けるって
どう考えてもニュース系の板あたりの「客」としか思えないんだけどね

>>350
流通の規制は先例が認められている。
一連の有害図書販売規制で。今更法律上の新しい問題はないから大部分の学者も弁護士も興味ないと思うよ。
憲法が保障するのは発表する自由までで、流通の自由は保障してないので。

>>372
いや退会してないよ。トップページでエロゲ批判してるｗ

６月２８日開催の「ドリームパーティ大阪」、大変だろうな。

>>373
問題となるのは>>45みたいな「特定流通で前以て審査団体を通すことの法制化」とかなんだけどな
これだと発表の自由を法で縛ってることになるから

まぁ、>>45自体がガセか、本当でもさすがに何処かで止まるレベルだと思うし
止まらなくてもややこしすぎて今国会中に全部の法制を詰めるのが不可能だけど

>>374
ＩＤと日記のナンバー間違えて打ってたｗ
ご指摘有難うございまず　ﾍﾟｺﾘorz

しかしセクシャルマイノリティを自称してるってのに、ここまで他人の性関連の表現活動には批判的ってなぁ・・・

>>377
削除される前の日記を全て読んだけど、反ポルノ運動で不安を紛らわせている印象を受けたわ
この手の運動によくいるタイプだよ

こんにゃくゼリーの時と同じだな。
連日マスコミバッシング、海外の例を持ち出して「韓国では欧米では禁止されてるから〜」とか言い出す団体が表れ、
「現実にはこんにゃくゼリーで死ぬ人は割合的に他の食物と比べても遙かに少ない」という統計無視して議員が大騒ぎ
し法規制をちらつかせて生産元を大勢で恫喝と…

この流れをそっくり今のエロゲ規制に当てはまるよ。まるで予行練習したかのようだ。

>>379 大丈夫だ 蒟蒻ゼリーも今はひっそり発売されてる
今は耐えるんだ

>>379
野田聖子繋がりですね。あのときも「じゃお餅はどうなんだろ。」と話題になっていました。

>>362
さも当たり前のように言ってるけど、それって確定した事実なのか？
ソース頂戴。

終わったのか？

>>379
予行練習だったんだろう
消費者庁の大臣様なんだから、これから締め付けにはこの手法をどんどん使うつもりなんだろう
麻生は狂犬にとんでもない武器を与えてしまったな

まあ、規制派にとっては今が最後のチャンスかもしれんからなぁ。
業界もそれを読んで頭を伏せてるだけかもしれんし、今は何とも言えんな。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1243820406/142
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1243820406/150

日本は児童ポルノワースト国と騒いでいた昨日の総力報道なんだけど、
問題の第2部（18:45〜19:50）の視聴率は4.6％しかなかったんだな。
第1部（17:50〜18:45）ですら5.4％しかない。

5時台のサカスさんが東京ローカル過ぎて視聴率が取れないからと、
ネットをやめる地方局が続出するほど悲惨だという。
（オタク・腐女子ネタに走って半年で打ち切られた2時ピタッも途中で降りた地方局があった。）

その一方でテレビスペシャル規模で撮影したROOKIES劇場版が大入りスタートしたし、
当たったドラマの映画では強いんだが、漫画原作なだけあって、
こういうのも「一部の良い漫画だけ残して切る」方向に報道が動くのに繋がるんだろうか。

>>386
ポルノグラフィーと一般作を一緒くたにして論じても意味が無いと思うが。

エロゲには興味無いが、いまのなんでも規制な風潮を見てると恐ろしい。
マジで中国や北朝鮮みたいになるんじゃないか。

>>388
内容規制なんだから、既に特亜化。
終わりのはじまりだろ。

規制派の説得はあきらめても、経産省の説得はあきらめて欲しくないんだよな
ソフ倫さんよ

経産省に切り捨てられたらそれで終わりの組織だしな

>>388-389
規制の話になるとすぐ中国や北朝鮮を持ち出す馬鹿か。
共産主義と民主主義の区別もつかないのかｗ

>>392
悲観論で頭がいっぱいなんでしょ。察してやれ。

ソフ倫が凌辱ゲーム規制を決意するまでの経緯
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html

問題は流通か…

やっぱ自民落とすしかないよ
民主が政権とれば圧力かけれんくなるだろ

同人まで規制されたらゲームだけでなく同人誌も規制されるって事だし
イベントの主催者も右に倣えの可能性が高い訳で
そうなっちゃったりするとホームページやブログにも自主規制が波及するから・・・・・・・・・・・・・・

エロゲーの自主規制だけで済まなきゃ終わるな

>>395
それはどうかな、
前の参院選で自民が惨敗したあたりから、表現規制の動きが活発化したような気がする。

>>397民主になったら規制できなくなるから活発化しただけ。
児童ポルノ法の成立が２年早いか遅いかしてたら
単純所持規制が導入されちまってたのは確実なんで

>>396
その時はその時で前のめりに討ち死にすれば良いだけだ。
>>397
はいはいわろわろ

>>396
メディ倫よりに同人がなるなら
いわゆる学校ワードやらランドセルやらの表現は禁止になるかもね
DLサイトコムでもそこらへんの規制はもうやってる

>>397
そりゃ児ポ見直しがからんだり
衆院は相変わらず2/3キープなんだからそうでしょ

>>395
民主には創価公明を潰すって言ってる議員もいるしな
マジ期待してる

>>399ソフ輪だけで終わるのか他も全部巻き込むかと言うよりも
同人関連の業者が安易な妥協をしたら多分表現の自由が死ぬ。
エロゲーだけに留まってりゃ大した事じゃないんだが

>>402
流通は商売でやってるだけだから表現の自由とは全く関係無い。

まるで中国の検閲。
自分達に都合の良いものしか許可しない。
だから面白くない。結果アニメ漫画は育たない。

日本も衰退するよ。奴らは衰退したらしたで構わない。
アニメ漫画ゲーム市場に見切りをつけ、また他の物を食い物にするだけ。

はっきり言ってへたれのソフ倫が過剰反応しすぎたんだよ

>>403直接無くても流通がやりゃ即売会も右に倣うから関係大有り。
確かに法律論じゃ別物だが結果は一緒

>>403
作ったものを売れないのは
事実上表現規制と一緒だよ

これからは販売店にもメールなり手紙なりしなければならない

これからはブランド自身がDL販売するしかないな。

>>406-407
単に昔に戻るだけ。そもそも、同人は本来流通に乗る性質の物じゃない。

>>406>>407
流通に｢表現の自由を守るために〜｣とか言っても糞の役にも立たないよ。
彼らにとっては金銭的利益、店の存続＞＞＞＞表現の自由だからね

流通が問題なら、ヴューズやホビボックスやソフ地図やとらやメイトにも抗議が必要なんかね。

>>409
本当に禁止になったら元にもどるだけじゃすまない気がするけど

>>409
>同人は本来流通に乗る性質の物じゃない。
お前の見解には興味はない。
つか、そんなこと言ってると規制派に揚げ足取られるぞ

>>411
>>317のスレでも書かれているが、今は止めておけ。単なる薮蛇にしかならん。

>>409アンタ馬鹿だろ。
ブログやホムペの運営会社も右に倣えで自主規制やらかす可能性があるのに
流通に乗るかどうか否かしか頭に無いのかよ

>>409
昔とは違う
同人で飯食ってる人が存在する以上死活問題だろ

しかし、この同人での問題って
無農薬野菜の個人販売に似てるんだよな
道の駅とかで野菜を売るんだけど
農協が出てきて農薬を〜だけ使ってない野菜は危険なので販売禁止とか
通達が出ることがある

>>410だから最悪なんだよ。ブログやホムペの運営会社も
金銭的利益、会社の存続＞＞＞＞表現の自由だから

>>415
>流通に乗るかどうか否かしか頭に無いのかよ
実際問題、それが一番重要だ

>>413
俺の見解？同人の歴史を勉強してからそういう事を言えよ。

>>415
無駄に攻撃的なのは何とかならんの？主催者がそうするなら仕方ないじゃん。俺達と違って責任のある立場なんだから。

>>415
ああ、誰かと思えば日教組君か。レスしてごめんね。

>>418流通が全部塞がれるとネットもヤバいのも重要だよ
>>419ネットの無い時代の同人の歴史と
規制されたらネット含めて全アウトの可能性がありまくる今との違いもワカランのか

お前ら、落ち着け
同人にまで影響が及ぶのはDL販売とDHR加盟社の系列
つまりソフ倫の影響下にあるところ
イベント主催者、無加盟社は関係なし＞ソフ倫とは無縁だから
もちろん自サバ等でDLや個人通販してるサークルも関係なし

>>392-393
たぶん、こういう人たちはサブカルなど「主流」じゃないものとは無縁なんだろうな。
何にも気づかない、鈍感でいたほうが幸せかも知れんね。

>>420お前のイカれた大丈夫妄想にレスした俺が馬鹿だったな

>>422
コミケは表現規制反対の立場とってるから大丈夫だろうけど
とらとメロン、DLサイトコムとDMM抑えられたら
同人による経済活動はほとんど壊滅的
むやみな規制に従わないことを望む
今はこれしか言えないね

>>422同人誌の方に及ばなきゃ良いんだが
あそこまで及ぶと山火事みたいになっちゃうから

>>424
とりあえず、規制派筆頭の日教組幹部の息子である君の意見はいらないよ。

>>427大丈夫妄想のキチガイは失せろよ

>>419
同人の歴史？「宇宙塵｣とかかｗ

>>421
もちろん手をこまねいて見てろ、などと寝言を言う気はない。
政治問題だけでなく、流通のそういう問題にどうやって関わっていくか、
そちらの方も同等、それ以上に大事だから、議論していかなくてはならない、と言うこと。
諦めるつもりなんかないぞ。

>>426
及ぶ可能性は十分あると思うけど。規制派がゲームだけで納得するとは思えない。

>>428
で、俺がいつ「大丈夫」なんて書いたんだ？いつものようにレス抽出頼むわ。

>>429一度やられちまうとダムの決壊や山火事みたいに
アメリカみたいに漫画アニメ業界が大ダメージ受けかねないから怖いよ

また流通業界人が湧いてるのか
どうせ金目的で表現自由なんてどうでもいいんだろう？
ただのチンピラは放置

>>431
同人の歴史だけじゃなく、迫害の歴史も勉強したほうがいいよ。

>>434
同人の歴史と言えば、迫害の歴史も含むと普通は解釈すると思うが。

>>435お前が知ってる様には到底見えないんだが
テキトーに大丈夫と抜かして終わる問題だったら苦労しないぞ

>>436
だからさ、俺がいつ「大丈夫」なんて言った？レス抽出しろよ。

>>437流通を塞がれてネットが大丈夫だと思ってる
アホに返す言葉など無いんだが

ID:eAuu2hqA
業者乙。

>>438
いいからさっさとレス抽出しろよ。
「ネットが大丈夫だと思ってる」というレスもな。

>>440アンタの大丈夫妄想はｷﾁｶﾞｲの領域だな
昔に戻るだけだからネットも自主規制で問題無いのかよ

>>441
だから、さっさとレス抽出しろよ。いつものように逃げてるんだろ？
脳内妄想で自己補完するのは規制派だけで十分だ。

>>442お前が脳内妄想で補完してるだけだろうに
本当にテキトーだな

>>443
だからぁ、レス抽出はまだ？できないんでしょ、書いてないんだから。流石は日教組幹部の息子だね、捏造はお手の物か。

>>444お前の願望なんか俺には知ったことじゃないんだが
テキトーに大丈夫妄想口走るくせに

スレカオス化を狙っているのか、どちらも黙れ

なにやってんだお前らｗ

>>446スマン。

>>446
これは失礼。

さて同人の件に関してこんな書き込みもあった

338 ：デジ：2009/06/03(水) 15:09:15 ID:eE0jFRmO0
>>62について情報仕入れて来たぞ
出所は聞くな
信じるか否かも各自判断してくれ

結論：一部本当、ほとんどガセか飛ばしか、既成事実化を狙った工作の可能性有り

62 ：デジ同人81：2009/06/02(火) 21:57:01 ID:uFmZ//Yj0
津田ホール逝ってきたぞ だいたい>>33の通りで間違いない
んで更なる動き
6月中旬、都内某所でＤＨＲの臨時総会やっぞ

　　　　　------ここまでは本当らしい---------

その先は先述した通り、飛ばしか工作の可能性有り
実際にはまだ何も決まっていない

聞いた話では、そういう規制をやって欲しいという奴が随所に書き込んで火をつけようとしているらしい
対策スレに出ていた中の人のいう通り、今は事態を静観するが吉
騒げば騒ぐほど自分の首を絞める事になる


さてどうなる事やら・・・
ただＤＨＲは過去に山口弁護士と勉強会なんかもやって来たとこだから、そう簡単に屈しないとは思うんだけどな

俺がちょっと前にレスに張ったが、こういう記事もある
鳥山仁氏のブログ

ソフ倫が凌辱ゲーム規制を決意するまでの経緯
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html

果たしてどっちが本当か

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090603-OYT1T00631.htm?from=top

嬉しそうだなゴミ売

日テレはエヴァ放送するくせにｗ

なんだか，まだどういう内容になるか具体的に決まってないのに，
既成事実に持っていきたい感じがかなりするな．

内容決まってない筈なのに、既成事実にしたい意図がありありですなゴミ売り。
しっかし報道した事で、ニュー速＋にスレが立つんだよな…。

>>456
そして恒例のアンチオタクによる煽りショーが始まるわけだな。

>>454
今期も、アニメ蒼天航路も放送してるしな。
まあ、原作のエログロがなくなり、迫力不足の去勢された感じで不評中ですが。

>>457
既に名物ですな。OTL

>>451
その鳥山氏も、今後のDHRの動向が注目されると記するのみで、状況は把握はしていないよ
メディ倫が規制に走る可能性が高いとは書いてるけどね。
あとこういうのもあった

332 ：deji：2009/06/03(水) 14:48:52 ID:q/aO5Ell0
アイ○スタから陵辱に関してメール来た･･･

334 ：デジ：2009/06/03(水) 14:55:48 ID:0E7Si/Vw0
>332のメルをかいつまんで。

秋葉原の主要店舗に確認
「現状同人ソフトの仕入れに対しての規制は考えていない」

弊社の顧問弁護士
「まだ法的罰則まで至っていないため今後の動向に注視する方向で」

今後のリリース方針
現在発売済みのタイトル、また既にリリースが決定しているタイトルについては、
店舗様と相談、情報交換の上、このまま販売を続行。

但し、今後どのような状況になって行くか予想が出来ない状態。
今後のリリースについては、出来るだけタイトルや説明文に
「凌辱」というキーワードは避けて頂く。

出来るだけ情報を集め、随時契約サークルに発信して行くつもり。

ここらで陵辱専門ネット通販会社でも立ち上げようかな

TBSや読売の記事は、規制派と経産省から得た情報を書いてるだけだろ
だってソフ倫側の意見はまだ一言も発してない段階なんだから
問題はソフ倫が向こうの規制をすんなり受け入れてしまった場合、その記事が事実になる。
そしてそれは既に、半分は事実になりつつある。

しかし今から思うと、国会のねじれ現象は本当にこちらにとって不幸中の幸いだったな。
参院も与党過半数だったら、今でも悲惨だが、それ以上の事態になっていただろうよ。

ソフ倫規制は、例えば血縁者との性交描写やピー音が解禁されたりと、その時々によって
変わるから、今回の結果に怒りは覚えても絶対に絶望はするなよ。

>>460
ビジネスチャンスかもわからんね。資本金無いけど。

>>462
獣姦もOKになったしね

>>463
ビジネスチャンスだと思うんだが
唯一怖いのが猥褻図画で摘発されることやね

>>464
そこはほら、これまでの表現規制問題での経験ですよ。
凌辱モノは「普通人の性的羞恥心を麻痺させ」に該当しないから取り締まりできないでしょ。

同人を巻き込みたい奴がやっぱりいた
>>450の書き込みはかなり信憑性が出てきたな
どっちが勝つかワカランが

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/
昨日のソフ倫の臨時総会の話し。

どうやら、ソフ倫は陵辱ゲームを生け贄に、
エロゲーの存続を願っているみたいだ。
今回の表現の枠組みの狭め方は異常だ。
しかし、このバッシングをかわすにはしょうがない。

その中に、催眠術はOKという事が書いてある…………
ああ、幹事会社にあの会社があるからか。

まだ本決まりでは無いが、攻撃に出ろ、とまでは言わないから、
各業者と歩調を合わせて撤退戦をすべきだ。

そうすることで、(金銭的)ダメージは分散するし、相手につけいる隙が出来ない。

ソフ倫幹部の方々には、同人も含めた枠組みを作るようにしてもらいたい。

警察にはわいせつ物でしかないわけで、憲法云々言っても、現行のわいせつ物頒布罪で逮捕でOKだ。

結局、俺達には共同戦線を張った上での退却戦術しかのこされていない。
ぬけがけする奴が出てくるのは世の常だが、ここは穏便に事態の収束を願うしかないだろう。

アーベルブログの該当記事のきなみ削除されてる

ブログ記事の削除に関して　by 妃路雪≠卿
該当記事およびその関連が、のきなみ削除されているので、ちょっと驚いた方も多いだろうと思う。

僕個人が見聞きしたことや、報道などから、色々と考えることを書きつくってきたが、 当該案件に関しては、株式会社デジアニメ社長と協議の結果、本件にまつわる記事は全部削除することにした。

本ブログは、スタッフ各々が、日々思ったことを書きつくるというコンセプトなため、会社として統一した見解になっているとは必ずしも言えず、内外にいらぬ誤解を招く可能性があった。

ECOS監事の覧に、僕が身を寄せる会社の名前が書かれている以上は、言論の自由は制限されてしかるべきなのだろうと思い改めたから、当該関連記事、全ての削除に同意した。

代表取締役社長という役職に就いていたときは、同人誌に匿名で何事かを書く程度の自由しかなかったため、代表を辞した後は、言論的に自由の幅が広がったと「妃路雪≠卿」のシグニチャーで、クリエーター個人として、ブログに思うところを好きなように書いてきた。

しかし、こと本件に関して、周りのメーカーや関係各位を見てみると、ほとんどが沈黙をしていたようで、僕の記事は、比較論ではあるが、逸脱したものであったと考えざるを得ない。

そういうわけだから、内外にご迷惑をおかけしたことをお詫びすると同時に、僕が書いた当該記事と、他の人が書いた関連記事もあわせて、全て削除をさせてもらった。

妃路雪≠卿

同人を含めた枠組みって、バカなんじゃね？
流通使わせてやるからシール代払えって団体なのに、今まで何の恩恵も受けてない人間に負担だけ拡大しろっての？

単に識者ぶったネットジャンキーのニヒリストだから相手しない様に。
↓

324 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 01:35:13 ID:MgqeY1dm
340 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 03:17:09 ID:MgqeY1dm
345 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 03:54:22 ID:MgqeY1dm
351 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 04:19:06 ID:MgqeY1dm
354 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 04:31:44 ID:MgqeY1dm
355 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 04:34:40 ID:MgqeY1dm
357 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 04:40:02 ID:MgqeY1dm
360 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 04:48:30 ID:MgqeY1dm
361 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 04:57:02 ID:MgqeY1dm
（お寝んね）
382 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 10:12:01 ID:MgqeY1dm
385 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 11:35:20 ID:MgqeY1dm
387 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 11:47:38 ID:MgqeY1dm
393 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 12:40:47 ID:MgqeY1dm
399 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:07:52 ID:MgqeY1dm
403 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:14:49 ID:MgqeY1dm
409 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:22:01 ID:MgqeY1dm
414 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:27:37 ID:MgqeY1dm
419 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:32:18 ID:MgqeY1dm
420 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:33:54 ID:MgqeY1dm
427 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:39:12 ID:MgqeY1dm
431 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:42:31 ID:MgqeY1dm
435 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:59:37 ID:MgqeY1dm

>>469
437 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 14:10:50 ID:MgqeY1dm
440 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 14:19:57 ID:MgqeY1dm
442 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 14:50:56 ID:MgqeY1dm
444 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 14:59:19 ID:MgqeY1dm
449 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 15:12:36 ID:MgqeY1dm
463 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 16:09:03 ID:MgqeY1dm
465 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 16:17:29 ID:MgqeY1dm

>>469
で、何がしたいの？

＞MgqeY1dm
最初から
俺は知らない
俺の認識が正しいから、お前等の物言いには意味がない
レベルのことしか言ってないですよ？貴方は？

>>467
どんなに隠蔽工作しようとも情報はすでに流れ
尚且つアーカイブされているのだから無駄な努力だと思うんだがね
この件で菅野ひろゆき＝剣乃ゆきひろは泥を塗ったと思うよ。

中古売買はどうなるんだろ

こういう状況で出す話題じゃないかも知れんが、
今日の深夜(正確には明日)NHKBS第2で『未来世紀ブラジル』という映画を放送するそうな。
これを書いてる自分は未見だが興味がある人は観るなり、ググるなりしてみるといい。

未来世紀ブラジル - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB

「死ぬ時は死ぬんだから今は何もするな」ってのがコイツの見解。

「まぁ待て待てまだ慌てるな」 で、崖っぷちに追い詰められたら「いつかは死ぬんだから討ち死にすれば？はいはいわろわろ」
こう言う奴を『ニヒリスト』と言う。
表現と商売が一体化している事すら解らない馬鹿でもある。
ここら辺がコイツの本質が現れてる部分。
　　　　　↓

399 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:07:52 ID:MgqeY1dm
>>396
その時はその時で前のめりに討ち死にすれば良いだけだ。
>>397
はいはいわろわろ

403 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:14:49 ID:MgqeY1dm
>>402
流通は商売でやってるだけだから表現の自由とは全く関係無い。

409 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:22:01 ID:MgqeY1dm
>>406-407
単に昔に戻るだけ。そもそも、同人は本来流通に乗る性質の物じゃない。

414 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 13:27:37 ID:MgqeY1dm
>>411
>>317のスレでも書かれているが、今は止めておけ。単なる薮蛇にしかならん。

http://shinakosan.ti-da.net/e2645916.html
私は、顔もイケてるから女にモテるし、気の利いたギャグをいっしょにいるときにいつでも、どこでもだせるし、
女性は私の天使だと思ってるし、ん〜、もっと自分を褒めたいんだけど・・。そんな私だから、
レイプと聞くと「モテない男が犯人か？」なんて考えてしまうモテない男の敵といえるイヤな奴なんだけど、
こんなクソゲーム作る会社に手榴弾投げ込みたいね。
それと、規制かけてR２０とかにするにしても、ネット販売を禁止して、
都道府県の警察本部窓口にてのみの販売にすりゃいい。もちろん住所氏名を控えて、身分証つきでな。
「同人誌お待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。

規制団体が獣姦好きを弾圧した時、獣姦好きでない自分は行動しなかった。
規制団体は次に陵辱モノを弾圧した。陵辱モノ好きでない自分は抗議しなかった。
規制団体は、ロリや和姦に弾圧の輪を広げ、最後に二次エロを弾圧した。
二次エロ好きの自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するのは誰のためではない、自分のためだ』

>>475
管理社会を描いてはいるけど、表現規制という問題とはちょっと違う。
でも傑作だよ。モンティパイソン出身のＴ・ギリアムだから、映像とギャグは一級だ。
これもラストシーンを巡って映画会社と揉めたんだよな。
そういう意味では自主規制問題と通じる部分はあるか。

>>476
いつもここにいる粘着バカだろ。相手にするなよ。
そうやって構うからつけ上がるんだよ。

>>477 規制派の模範解答集かと思った

>>479
口調がいつも同じだから、だいたい特定できるようになったW

>>477
今のご時世でそのブログ
ちょっと書き方間違えれば犯罪予告になる気が

>>477
既出ですよ

>>466
なんだかなー

>>463
ソフ倫加盟店全社買収したら幾ら位なんだろうなw

だ・か・ら
ソフ倫に抗議しても無意味だよ
経済産業省なんだから

感情論が優先されるこんな世の中なんて

別件だけどこちらもサブカル、ゲーム叩きの流れになるかもしれないので一応
ttp://sankei.jp.msn.com/court/11430/crt11430-t.htm

>>486
いや、だ・か・ら
何言ってるの？
一人でずっと経産省経産省言ってるけどさ

85 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 19:33:07 ID:yfLrok+i0
6/5から実施されるそうだ。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/

>>488
いやもうこの被告については、サブカルやゲームがどうこういう以前に、
「死にたいのに自殺はいやだ、だから法による死刑をとっととやってくれ」
というわがまま理論が通るかどうかに話題の中心が移動してるから、
表現規制への話題のリンクになるとはあんまり思ってない。

秋葉原の連続通り魔事件からもうすぐ１年ってのもあるけど、
これでマスコミが無理矢理サブカルバッシングに持っていくようだったら
唖然とするわ。

>>472
どうみてもいつものジサクジエン荒しこと非科学だろ
ばっちいからあぼ〜んしてほっとけ

>>490
これ酷い話だな。6月5日からという事は完全に出来レースだったって事か。

>>493
大丈夫かな？って、メーカに問い合わせたけど、
決局、ユーザがコケにされたんですね。
本当に、頭に来るよ

票決もとらずに改訂出来るのだろうか
それとも２日の時点で採択があったのだろうか

>>493
そのブログの開始が6/1で内容もいくらでも捏造可能なレベルなんで信憑性はあるとも
無いとも言えない
F&Cの給与が88年当時の17才（しかも在学中？）で27万てのが、当時の給与体系と照ら
して合致するなら、多少信憑性が出るんじゃないかと

>>496

567 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 19:39:30 ID:DDYCHrkB0
85 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 19:33:07 ID:yfLrok+i0
6/5から実施されるそうだ。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/

569 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 19:44:44 ID:bv/AZvCL0
>>567
ブラックパッケージの社長のbologだな


エロゲネタ板の業界人の愚痴スレより

>>490
そのブログについて、一つ疑問がある
どうやら6月1日、つまりこの騒動が始まってから設立されたブログ
そのブログの更新が更新後25分ででエロゲ板のスレに貼られる
しかも、規制関係スレとして歴史の古い葱板じゃなくて
エロゲ板の方にだ

更にそのエロゲ板のスレから数分で関連スレに漏れなく「そのブログからの転載」ではなく
「エロゲ板の書き込みのコピペ」として貼られる

不自然じゃないか？

>>496
昨日のは懇談会だったらしいのに、そのブログ見ると懇談会の事を臨時総会って言ってる。
そもそも高校生（在学中）だとそんな給与体系ってのも不思議な話だな。
F＆Cの会社設立日調べたら平成9年3月31日なんだよな。
前身のカクテルソフトのことかもしれないけど。

読売の記事みて書いたんじゃないか？
こんな大事な連絡をメールですますってのも考えにくい

エロゲ業界としての対策は
自主規制という名目で一旦身を隠して
野田聖子みたいな規制派のタカ派が政治の場で力を失うのを待つ

っていうことなのかな

>>498
>>188の捏造ソフ倫NGワード3.11も、まずエロゲ板のスレに唐突に貼られて、そこのコピペって形を採って散布してたな。
「エロゲ板の情報だから本当だろう」っていう、詳しくない人に先入観与える為の操作としか思えないんだが。
「古参プログラマー」と名乗ったり、最初の記事で実名を沢山含んだ自己紹介を長々と載せたりと、
ひたすら「情報発信者として信用がある誰か」を装おうとしているように見える。

>>501
ソフ倫は1度やった規制を引っ込めるまでが異常に長いからなぁ。
近親っていつダメになって、いつ引っ込んだんだっけ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000091-mai-soci

＜性暴力ゲーム＞倫理機構が製造・販売禁止…人権団体抗議で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000091-mai-soci

文句言われたら端からお説ごもっともと規制して行ったら、最後に何が残るんでしょうかね？
「自主規制」団体さんよ。

556 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 20:01:04 ID:p4WvS0XOO
ＦＡＸ来たね
昨日と言ってること違いすぎだろ……
もう日本なんて破綻しちまえばいいよ
チョンシナ追い出さないで被害者いない虹規制とか………

565 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 20:11:17 ID:p4WvS0XOO
とりあえず、完全に陵辱レイプ痴漢ほか犯罪行為に準じるものはダメってこと
軽くグロも規制かね
人外は基本的にＯＫ

ちなみに俺は純愛系じゃ全くヌけない

もう間違いとかじゃなさそうがだが、本気かよ……流石にこれは酷い
凸してくる

>>506同人も自主規制されたらネットも規制されるな

6/5からいきなり販売禁止とかどこの北朝鮮だよ一体ｗ

まぁ全ジャンルで規制されるのは仕方ないでしょ
エロゲだけじゃなくて全年齢でも萌えだのっていう言葉で誤魔化した
異常性欲を掻き立てるだけの駄作が量産され続けてたんだから
自業自得以外の何物でもないね

565 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 20:11:17 ID:p4WvS0XOO
とりあえず、完全に陵辱レイプ痴漢ほか犯罪行為に準じるものはダメってこと
軽くグロも規制かね
人外は基本的にＯＫ

ちなみに俺は純愛系じゃ全くヌけない

566 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 20:15:04 ID:tMVtg0Js0
>>565
それってそれ系前面でのゲームって意味での？
一箇所でもってなら全体の2割どころじゃないと思うが

573 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 20:26:08 ID:ErSsCb8xO
>>565

>>566について答えられるか？

580 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 20:34:24 ID:p4WvS0XOO
>>573
パッケージやタイトルにそれを連想させる単語すらダメ孕みもダメ
陵辱メインじゃなくても、そういう状況を連想させるＣＧがダメ

バトルロワイヤルとか馳星周の小説なんかと何が違うのかって話だけどな。

>>511
バカか
メインカルチャーとサブカルチャーには序列があって当然だろ

で、創作関係の著名人の意見は無いの？
以前の規制騒動で色々書いた人がいるようなんだが。

メインカルチャー（藁）

付け加えておくと、ここでいう創作は、サブカルチャー全体の意味だ

ヤック・デカルチャー

>>514
じゃあ、街中でエロゲと小説は同格ですって叫んでみたら？
小説の方が明らかに序列が上ってのは決まってるんだから
所詮サブカルチャーってのは審美眼のない程度の低い消費者の為の商品
メインカルチャーの価値ある表現と同列にするのがおかしいんだよ

今後エロゲ雑誌にもどっちの審査団体を通ったか
書いといてくれなきゃ困るな...
エロ目当てで買うゲームはメディ倫か調べて買うから

ところでメディ倫の方の情報は無いの？

今回のゴミ売りの記事もどこぞから情報が漏れたとかそんな感じなのか？


>>517
将軍様のケツの穴でも舐めてろｗ

>>512
いやいや…俺の上げたのはサブカルチャーだろ…
どう考えても100年200年経ったら消えてるし

>>519
おそらくはソフ倫側の報道機関向けプレスリリースが元だろう

意見先は>>171か
経済産業省にやった方がいいかも分からんけど、一応

ふつうに潰れるメーカー出てくるんじゃないか

>>518 メディ倫の情報は本当に一切ない メール出せばコメントなり掲載してくれるかも

バトルロワイアルは規制云々があったじゃん

>>171には昨日時点で送付済みだけど、ここまで来ると、もうメーカーに翻意を促す方が賢いかな。
まだ一ユーザーの声を聞く可能性は高いだろ。

＞小説の方が明らかに序列が上ってのは決まってるんだから
「リアル鬼ごっこ」（初版）がエロゲに勝るとおっしゃるわけですね？

じゃあ、街中で米国と日本は同格ですって叫んでみたら？
米国の方が明らかに序列が上ってのは決まってるんだから
所詮日本ってのは神に選ばれていない程度の低いサルの為の国
世界一優秀な人種と同列にするのがおかしいんだよ

性暴力ゲーム：倫理機構が製造・販売禁止…人権団体抗議で
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090604k0000m040078000c.html

毎日きた

＞同機構によると、禁止の対象は今後製造・販売されるソフトに限られ、既に市場に出回っているものは対象外という。

これだけは新しい情報だが……、小売側に了承すみなのかね

あからさまな奴には反応しなくてもいいと思うけど。

元々返品を前提にした書籍なんかとは違って、売り切りだからね。
小売店の所有物になってしまっている物を売るなって言うならば何らかの補償が必要になるし。

規制はするんだろうけど
採決はどうなってんだろ
採決なしでいきなり決めれるもんなんだろうか
とりあえずエロゲ業界は見捨てる
戦わないところに協力する意味はない

765 名前： いけない名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 03:51:14 ID:???
BLは漫画もゲームもまだ大丈夫って事？

766 名前： いけない名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 03:56:36 ID:???
とりあえずBLｹﾞは大丈夫っぽいね
漫画は板違い

800 名前： いけない名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 14:54:35 ID:???
ＢＬと乙女とエロゲを一緒にしてほしくないよね
現実事件起こすのは圧倒的に男だし
女性の楽しみ奪おうと必死な男はマジサイテー

806 名前： いけない名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 15:28:48 ID:???
行動力が無いキモヲタ哀れ

やおい穴がある男は人間じゃないから問題ないだろ。多分。

馬鹿女どもはまだ対岸の火事と思ってんのか

自演か…

ＩＤ出ないからね

なんかこういうのをいちいち貼ってる奴ってどういう意図？

１．なんかムカつくのでここの連中とムカツきを共有したい
２．こいつらはこんなに酷いんだぞ！という情報を提供しているつもり
３．単なる煽り、荒らし

影響力あるものならともかく
いちいちネット上のブログやら掲示板の悪口やらさらすことに意味があるとは思えないが
しかもレス番とんでるし抽出してるだろ

>>533
バカな考えだな。既にショタ物に走ってる男のオタもいるし、この先はBLやショタも攻撃対象になるよ。

>>529 とりあえず世に出た作品を回収しないだけ良しとしましょう

しかしDHRに加盟してる所はどうなるんだろうか

>>535
歴史から学ばないバカは、ＢＬ好き女に限ったことではない。
特撮板の連中なんか、20年前の宮崎事件・有害コミック騒動で、「仮面ライダーＢＬＡＣＫＲＸ」の
次の仮面ライダー企画がお釈迦になるなどの大きな被害を被ったのに、
未だ、対岸の火事視している。
第一、世間一般では「特撮」と「アニメ」と「漫画」は同一視されているという現実を知らず、
「俺達関係ねー」という態度だからな。

エロくないエロゲなんてｲﾗﾈ

同人の販売代理って
圧力の掛けようがないと思うんよね
あくまで個人と企業のやりとりだから
流通の絡む余地がない
圧力を掛けるとすれば猥褻図画販売でしょっぴくくらいか

腐女子のくせに
女尊男卑ここに極まる

>>543
同人委託なんて、訴訟リスクの恐怖で「自主規制」に追い込むくらいしか手が無いからな。

やっぱ警察ＯＢに天下りさせて甘い汁吸わせないと駄目か？

なんかソフ倫をやたら強大な組織みたい語るバカいるけどなんなの？

もうこいつ等の信用や求心力なんぞ今回の件で地に落ちたようなもん。
意に沿わない行動したからといってソフ倫にはなーんにも出来んよ。

つーか従順に従う義理も無い。

エロゲ市場じゃすえないと思う

基本陵辱は禁止方向で
細かい内容の決定は今後の総会でって解釈でおｋ？＞祖不倫

加盟しているメーカーはそこから出すDVD-VIDEOなんかも全部審査通さないといけない。
別に強大だとかの話じゃなくて、単純に面倒だとは思うよ。
ただ、他にも審査団体はあるし、大幅にシナリオ変えないといけないってな作品が9割出来てるとかだと、
手直しする手間と他の審査団体へ移る為の手続きの煩雑さとが秤にかかっちゃうんじゃない？
ソフ倫の見直し条項が穏当で、他に移るよりも手直しが楽なレベルだったらそんな話にはならなかったと思うんだけどね。

>>510
ここか
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243753913/
どうなんだろうな・・・これは
これが本当ならエロゲかなり打撃受けると思うんだけど

>>546
やっぱりその方法しか無いと思うよ。

メーカーだけの集まりじゃダメだって判明したしな。
国営暴力団の庇護下に入るのが一番堅実。
というか顧問弁護士すら居ないんだぜｗ
ありえねーよ・・・・・

単なる18禁のシール屋ジャンこいつ等ｗ

>>545
だからこそ修正はガチガチだからね
いままで逮捕されてるのもだいたい作家かな
同人ショップが安易な規制に走らないことを願う
しかしあいまいまいんの同人を印刷するのを断られたって話もあるしなぁ
他人の褌で相撲取ってるのは事実だし
アニメ製作会社や漫画雑誌社に圧力掛けられたらアウトなんだよなぁ

>>549
ブラックパッケージの社長のブログより

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/

例のソフ倫の話だが、6/2に会合があったのだが、
今日6/3の18:01に、FAXで、6/5から新方式に変えるとのお達しが有った。
90%は制作済みでモロに該当する物があるので、

あわててソフ倫にTELしたのだが、担当者がいないとのこと。
実質、あしたの6/4しか時間が残されていない。

ふざけてる。

>>553
それは著作権の問題じゃないかｗ
オリジナルを禁じられることに比べればどうってことはないよ

厳しいところはあるからね。
任天堂コナミは実際に同人に訴訟を起こして勝った過去があったはず。
最強はあそこ。
直立歩行ネズミが甲高い声で話す、それに合わせてアメリカの著作権保護期間が延びるあそこ。
誰も描けません。

逆に言えば、訴えれば勝てる状況で、
二次創作まで含めた著作権侵害の非親告罪化とか言ってる人は頭がおかしいとしか。

ニトロプラスみたいにメディ倫に鞍替えが増えるかもな。

国の圧力の掛けようによっては同人を壊滅出来るわけですよ

小売、流通が規制されるのが本当か？？
DL販売が規制されるのは本当か？？

もうソフ倫はどうでもいいよ。

>>554
THX

でもそれが真実なら今まで出ていた総会で決取らないと
何も決められないって情報はガセって事になるんだけど

あーでも懇親会で「とにかく理事の決定に従う事」みたいな話も
出てたって言うしよっぽどキツイ圧力かかったか？
販売店や流通が即効自主規制だもんなあ
ったく

まあソフ倫は見限ればいいとして、最大の問題はそれ以外の所にどの程度の規制がかかるかか

>>559

腰抜けのソフ倫の指針に従う必要は全く無し。

ソフ倫関係者が必死になって従わせようとしてるだけ。

>>560
＞＞あーでも懇親会で「とにかく理事の決定に従う事」みたいな話も
出てたって言うしよっぽどキツイ圧力かかったか？

圧力じゃなく理事の単なる自己保身だろｗ
以前からそういう組織体質なんだよ。

菅野、他人事みたいな話しっぷりだったけどあんたも監事だろ…
http://www.sofurin.org/htm/about/officers.htm

役員一覧
平成２１年度役員
役職 氏名 所属
理事長 鈴木　昭彦 株式会社ネクストン　代表取締役
副理事長 有田　昭久 イーアンツ有限会社　代表取締役
副理事長 齋藤　博 有限会社エイチエス　代表取締役
専務理事 土井　孝弘 一般社団法人 コンピュータソフトウェア倫理機構
理事 大月　健一郎 有限会社レインソフトウェア　代表取締役
理事 服部　道知 株式会社グリーンウッド　代表取締役
理事 白木　慶喜 株式会社チャンピオンソフト　代表取締役
理事 中岡　誠 株式会社アイワン　開発室広報
監事 梅村　幸弘 株式会社スクウェア　代表取締役
監事 菅野　洋紀 株式会社デジアニメ　代表取締役

警察なり何なりの方から天下りの話って来なかったのかね？今まで。
表現に規制かけて来るのを黙らせてくれるならエロ税払ったって
かまわんのに。

エロゲ税100％くらいでもなきゃ無理じゃないかｗ
市場規模からして

>>562
祖父凛が腰抜けってのは同意してもいいが問題は流通と販売店だろ？

あんなTV報道一つで即販売中止っていくら表現の自由で
メシ喰ってるわけじゃないって言っても正直どうかと思うぞ？
ただ向こうは他に売るモンいくらでもあるだろうし
どうやったら交渉できるのか素人には見当も付かん
情けない話だが

特定の作品ジャンルに税金かけるとか、それこそ表現の自由って観点からすれば有り得ないな

>>564
成人税とかいう名で煙草、酒にもかけそうだが

一方、米国ではエミネムが下半身丸出しのババアに顔面騎乗されていた。
http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-559.html

しかしいくらソフ倫が宛てにならないと言っても流通の問題があるから
商業パッケージの場合ソフ倫なりメディ倫を通さないと販売できない

メディ倫通してもいいし、同人ショップがソフ倫と同じレベルの規制をかけないならばそのルートでもいい。
てか、ソフ倫通してる商業と同人の両方扱ってる店なんて幾らでもあるしな。

>>570
個人販売するなら出来ないわけでもないぜ。
ネットで予約とって、ヤマト使って通販なりDL販売なりなら流通使わなくても良い。
リスクは全部メーカー持ちになる。いわゆる同人と同じ扱い。

いろいろ制約が付くからアレだが、事ここに至っちゃそんなこと言ってられないと思うわけだが。

>>571
うんにゃ
鳥さんのBlog見る限りじゃまず取り扱わないって通達してきたのが
流通からって話だから審査機構変えても意味ないでしょ

一部には、流通に関する規制でメディ倫も同人も関係ないとか情報が流れているのだが本当なのだろうか？？
これが本当だったらかなりやばいような。

>>573
レイプレイ固有の話をそうやってこれから全部ムリって考えるの無理がない？

>>575
固有の話だったの？
だったらレイプレイだけ切り捨てれば円満解決できるはずだが

>>574
流通といってもどのレベルなのかが不明。
ソフ倫と蜜月のヴューズetcなのか、メディ倫のホビボもやる気なのか。
ソフ地図などの小売レベルまで行くのか。とらやメロンのような同人流通まで完全に逝くのか、がね。

割と有名な話だけどソフ倫を脱退したソニア（既に消滅）の場合、
それまでそのメーカーの製品を取り扱ってきた流通各社から悉く
締め出しを食らってしまいやっとこさ1社だけ取り扱ってくれる
所が出てきて無事に新作を発売できたというケースもあるので、
（確かアージュがメディ倫に移行した当初も似たような状況だったとか）
流通先の問題をどうにかしないと非常に厳しいのは確か

流通云々の情報の明確な出所は、今のところ鳥山氏のブログだけだったはず。

>>577
願うには、メディ倫、祖父地図、虎メロンはこの規制に応じないでほしい。
法規制では無いので、応じなくても罰則は無い。
応じない場合、長期的に見ると松文館裁判のようなトンでも逮捕が来る可能性がある。
ここで抵抗して、違憲判決とか勝ち取れる様な状況が作れれば理想なのだが。

政権交代した場合、トンでも判決がなくなる可能性ってあるのか？？

>>577
流通は本当にアウト、小売なら家庭用ゲームソフトのように
メーカー直販のケースもあるので話を聞いてくれるかもしれない程度

>>576
鳥山のブログの話を何だと思ってたんだ？
実際、レイプレイと同様に撤去された既発売の陵辱ゲーはないんだよ？

円満解決？
だったらレイプレイ撤去後にソフ倫が規制するはずが無いって言いたいの？
それこそ意味不明な飛躍だけど

>>578
昔と今じゃ状況が違うよ

今回の件でソフ倫の求心力や影響が落ちるのは確実だからな。
土下座＆腰抜け

自己保身ばっかで流通や小売のことなんぞなーんにも考えてない。

>>583
少なくともメーカー、ユーザーで今回のソフ倫の対応を好意的に捉えるのは少数だろうからね。

>>581
＞＞流通は本当にアウト

根拠は？
悲観論はもううんざり何だよ。

>>582
何だと思ってたってレイプレイ騒動が発端でエロゲ全般の規制が求められたって話じゃないの？

そりゃ既発売のソフトは対象外って話も出てるんだから他のソフトは撤去されてないでしょ
つーか元々規制派の目的はなんだった？何が飛躍なのかさっぱりわからんぞ

>>586
いや、頼むから、書いてあることくらい読もうよ…
全然あそこに書いてある内容の時制が分かってないじゃん

>>528
＞米国の方が明らかに序列が上ってのは決まってるんだから

よその国の事など知ったことではありませんがそれにしても、

＞所詮日本ってのは神に選ばれていない程度の低いサルの為の国
＞世界一優秀な人種と同列にするのがおかしいんだよ

このレスは予想外だったなあ。

>>585
ID:TcjM8J5bは業界人なのかもねレスみていると

根拠はいいたくてもいえない、てパターンじゃない

しかし流通アウトならもはや詰みで俺らもうやることなくなっちゃうんじゃないの？

自称業界人の、ソースを出せない物言いとか無意味だから

http://blog.livedoor.jp/luneman/

>>584
こんなにも軽々しく性急に基準を大幅に変えられたら会員メーカーはおろか流通や小売も大混乱。

で、連絡取ろうとすると担当者不在ｗ
なんといういい加減な組織なんだか。

>>586
＞＞つーか元々規制派の目的はなんだった？

本来の目的は実写の児童ポルノの単純所持違法化。
野田や山谷の会合も意図的に性暴力ゲームと児童ポルノを一まとめにして取り上げてるからな。

そもそもソフ倫が毅然とした対応をとってりゃ攻撃目標にされることはなかった。
なーんのアクションも起こさなかった弱腰に付け込まれた。

>>587
読んでるけど？レイプレイ騒動の後
４）この時点で、ソフ倫としては小売りに対して対応策を発表する必要性に迫られた。
ってハッキリ書いてあるじゃん
そしてこれ以降自主規制の流れに繋がってるし
何が問題なんだ？

>>590
そういや流通から金借りてるからといってたヤツもいたなぁｗ
大抵のソフトハウスはメーカー直販でも売ってる。
流通通さないと売れないというのと矛盾してるだろうとｗ

流通はアウトと言ったのは基本的に倫理審査団体＝流通なので
単にソフ倫を叩けばいいという問題ではなく鳥山のブログにもあるように
流通を問題視しないといけないという事。うまくいけば流通会社に牛耳られてた
エロゲ流通が大きく変わるかもしれないね

流通もいい加減愛想尽かすでしょソフ倫

少なくとも一般の業種でソフ倫みたいにいい加減で自己中なことやったら信用失うよマジで。

>>594
＞大抵のソフトハウスはメーカー直販でも売ってる。
それは家庭用ゲーム機の場合、この場合はプラットフォームメーカーのチェック
（ソニーチェックとか）とCEROのレーティングの二重チェックを受ける事になる。

家庭用ゲーム機で出しているメーカーの場合市場規模が大きい上にソフトメーカー
独自で流通網を持っているのでメーカー直販で出しても問題無いんよ。

少し前までゲームとともに漫画、アニメも槍玉に挙げられてたけど政府が漫画、アニメ支援表明した途端にゲームだけが集中砲火で攻撃。
あんがいエロゲも輸出の目玉にしたいけど陵辱モノアウトの国多いから潰して輸出しやすくするつもりかもなｗ

>>595
具体的にどこを叩けばいいのか素人に教えてくれないか
流通といってもヴューズぐらいしか知らないし

>>591
そのblogには詳しく書かれてないけど、やっぱりソフ倫からトンデモ通達がきたのかね？
てゆーか、ソフ倫の自主規制って、加盟メーカーの意見も聞かず一方的に強制してくる
ものなのか？

>>597
エロゲの話したんだが・・・

>>600
このブログを見る限りでは、
どちらの疑問も「exactly」としか答えられない

政府が支援するアニメ漫画に萌えは入ってないだろうな

[性暴力ゲーム]倫理機構が製造・販売禁止…人権団体抗議で
http://news.livedoor.com/article/detail/4185190/

ソースは海外に向けて８年間日本人を侮辱し続けた変態毎日新聞。

ここは謝罪にながらも責任者が昇進した
毎日新聞をソフ倫も見習うべきなんじゃないか？

>>603
文化省かどっかで
パンツじゃないから恥ずかしくないアニメが優秀作品に選ばれたよ

>>592
＞なんといういい加減な組織なんだか。

事なかれ主義者の対応とはこんなものだよ。

649 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/30(土) 02:32:11 ID:N6LM3htI
>>636
＞具体的な根拠のない憶測だけの悲観論よりは、楽観論のほうがまだましさ。

イリュージョンがレイプレイのページ削除した時
「アクセス過多になるから削除しただけ」とかもう無理矢理な
楽観論書き込んでるのが居たな。

別に殊更悲観論を展開しているつもりはないが
「根拠の無い憶測だけの」ってのは引っかかるね。
根拠はソフ倫の今までの行動なんだけど。

事なかれ主義の人間がＡに対してした説明でＢが怒りそうだなと思ったら
Ｂに違う説明して、その場だけやり過ごしてギリギリ逃げ切れなくなってから
Ａに対して行なった説明をＢに聞かせるなんて普通にある事だろ。

まぁ、2日になれば判る事だし、もし、ソフ倫が自分が言う様な危惧する様な
対応をしたら、ちょっとは君の言う所の『悲観論』にも耳を傾けてよ。

発端は海外だから分かりやすく海外のヤツにも分かりやすいように簡潔に『禁止』と表明した・・・・と思いたい・・・・・
あいつら宗教が土台でマジキチだからなぁ

＞932 名前： ◆tCkJGHo4HY [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 23:10:29 ID:6YYUHTAVP
＞ちょいメシくってくるわー
＞後ほど。
＞
＞幾らなんでもだまし討ちなねーぞ＞ソフ倫

なんかだまし討ちですって。
ネットじゃ滅多に書かないんだけど久しぶりに書かせて。


死ねよ

なんだかんだでこの国は規制に関しちゃいい加減だからあんまり悲観はしてない

地元のレンタルビデオ屋で中学生の入浴してるビデオや円光モノが普通にレンタルされてるけど一向に摘発する気配がないしｗ

それはダメだろ

>>492
>どうみてもいつものジサクジエン荒しこと非科学だろ
皮肉とかじゃなく、レッテル貼って相手が逃げてくれれば世話ないよな。
俺も非科学ＢだかＣだか知らんが、少なくとも自作自演はした事無いわ。
勝手に自作自演してる事にされるのは、事実に反するので断っておく。

>>496
>F&Cの給与が88年当時の17才（しかも在学中？）で27万てのが、当時の給与体系と照ら
>して合致するなら、多少信憑性が出るんじゃないかと
いや、普通にまずあり得ないだろ。
一部上場の大企業大卒でさえ、新卒では外資でもなければ貰えない金額だし。
日経とか上場企業の初任給欄を幾つか眺めればすぐに判ると思うけど？

ところで、なんで規制の程度についてキチンと裏を取ってない状態でこんなに揉めてるんだ？
しかもエロゲメーカの経営者とも思えないスレ住人が。
胸くそ悪いのは同感だが、息巻いてもしかたなかろうに。

>>610-611
それはダメだよなぁ…
入浴は微妙だけど、円光モノで一緒に証拠物件として押収されるな

>>612
エロゲメーカーの経営者じゃないと揉めないと思い込んでるような人だから
妙な仇名付けられるんですよ

ttp://ameblo.jp/orihimeyozora
徐々に関係者も深刻な状況に気づきはじめているね

こういう人たちと協力できないものかな

>>614
十分な情報もなく、経営者が考えるような事を放言してるのは滑稽以外の何者でもないが。
思考のイロハの部分で終わってるぞ。
一体全体、どうやってこのスレの流通改革案を飲ませるんだ？
愚痴りたいだけなら、水を差して悪いね。

むしろこうなったら規制内容がひどければひどいほどいいかもしれない

ひどければひどいほど、関係ないと思っている人たちを多く叩きつけられるかも

>>607
君はそのときのID:N6LM3htI か？
俺はそのときの楽観主義者だが、
いやあ、まあ、俺が何もかも間違ってたよ'`,、('∀`) '`,、
ソフ倫という組織を完全に買い被ってたわ
昨日今日になっていろいろ調べてみたが、今回の｢凌辱禁止｣の対応はそのどれよりもひどいんじゃないか
いやあ胸糞悪い…。
まあ無知ゆえの戯言ということで大目に見ていただきたい

>>618
許すので今日くらいは「俺はエロゲやらんし関係無い」って事で
ぐっすり眠りたいんだけどいいかなあ？疲れた。心底。

>>617
それならむしろ、野田や山谷に「エロゲ規制法案」でも作らせた方がいい。
反対する対象が明確になるし、危機感を持つ人間も増える。
まぁ、ホントにそうなったら「ｵﾜﾀ厨」も激増するだろうけどなｗ

>>618
いや、多分違う。記憶にない。
それはさておき、流通改革を提案するにしてももう少し具体的にユーザーレベルの
アクション案を提示した上で、訴えた方が良いと思う。
それに、状況を把握するには何タイトルか比較した上でないと。
別に、喧嘩して楽しむ気はないんで。

>>618
キミはおかしくないよ

ソフ倫が非常識すぎるだけ

コミックコードで壊滅寸前になったアメリカコミック業界は書店やＫマートに
コミックを置いてもらえなくなり、商売として死刑宣告突きつけられた状態でした。
ソコで起死回生の策として「コミックショップ」を自ら造り、
＞審査してしっかりレーティング・ゾーニング済みだぞ！！
＞文句あっか！？「無垢なる者」へは見せてねーよ！漫画脳教授さんよ！
で見事に復活しました。

・・・日本は自主審査機関とコミックショップも最初からありながら、この有様。
アメリカに亡命して向うで規制反対やった方が良いかも。

私は、20年前のエロゲ業界の腰抜けブリに嫌気をさし、見限った身なので、
エロゲの末路がどうなろうと知ったことではないが、
漫画やアニメなどに波及するのが嫌なので無関心ではいられない。
特オタのように「歴史から学ばない」愚かな真似はできないし、世間一般では
「アニメ」「漫画」「特撮」「ゲーム」は同一視されていて、その内の一つがやばくなったら、
他にも波及することくらい分かっているからね。

>>618
すまん、ブラウザおかしくなってて>>621に関してレス番参照がずれてた。

>>620
「ｵﾜﾀ厨」はもともと戦力にならないし気にしなくていいと思う

今よりも問題意識を持ってくれる人が増えれば、ね

例の勉強会は続くんだろうし祖父とは関係ナシに法案も出てくるかもしれないよ

まぁ普通の業種でソフ倫みたいな行動したらあっというまに信用と求心力失うよ

エロゲ業界は違うのかな？
ケチつけられて擁護も抗議も異論も発言せず土下座で済ますこのカスっぷり

よくまぁこんなカス団体に従うよねエロゲメーカーってｗ

>>627
＞よくまぁこんなカス団体に従うよねエロゲメーカーってｗ
サブプライム前なら、マーベルかＤＣに纏めて買収してもらった方が良かったかもね・・・

>>624
＞＞漫画やアニメなどに波及するのが嫌なので無関心ではいられない。

同感。
自分らのことしか考えてないカスばっかだからそこまで気が廻らないんだろうな。

>>629
だからこそ、今回のソフ倫のひどさが明らかになればなるほど
問題はエロゲだけではない、ということが理解しやすくなると思うんだ

このままでは間違いなく漫画やアニメ、下手するとラノベなどにも影響がでるからね

これってまさに誰が得するんだ。って状態だよなぁ…

>>631
野田は合法的に何人か自殺に追い込めてウハウハじゃね？

>>631

規制派が自己満足得るだけだよｗ

エロゲ板にあったんだけど、これって既出？

656 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/03(水) 23:55:07 ID:cJGxjuCy0
>>645
あー…嘘だと思われてるのか
連絡の時間が遅いのは実施まで２日ないからじゃない？
5/4付けで来てるので、明日が解禁とか言われてるのかな

内容は先に書いたとおり陵辱は禁止事項、
タイトル、パッケ類に調教とか奴隷とか禁止
陵辱が全体の５分の１を越えるの禁止

>>634
既出だけど、後に否定する人も出てきて
真偽は藪の中に

本当の話と仮定して
でもまあ20％も許されるというのが逆に驚き。

高橋直樹氏のブログが切なすぎる
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090603/p5

間違いなく漫画とかにも波及するだろうね。
一般誌なんかは特に過剰に規制しろって叫ぶ人が出てきそう。
ベルセルクや蒼天航路から陵辱シーン及びグロシーンカットしたら
世界観変わってしまうな。

エロゲ規制にきをとられたがゴンゾやばいな
倒産とかした日には売国マスコミは嬉々と記事かくんだろうな…
日本アニメ市場崩壊とか。アニメを産業として輸出してる場合じゃないぞ政府

>>623
自国で反対出来ない連中なんざ向こうで役立てるのかね

>>624
俺もそんな感じのスタンス
エロゲ規制を逆に活かせる事を期待

>>627
いまだにToHeartのパクリばっかり作ってる猿真似野郎も多いからね
根性がヘタレてる

>>634
曖昧すぎてね。うｐってくれなきゃ話にならない＞FAX

別組織のメディ倫があるのに
騒ぐ必要はない。

無駄に騒ぐ必要はないけど、やられっぱなしを放置は出来ないね

>>623
じゃあ日本も許可店だけで販売して、年齢確認を徹底させればいいんじゃね？
松文館事件を見ればわかるように、日本は年齢確認がルーズだからね。
アメリカのように厳格にすればいいだろう。

エロゲ板で関係者降臨してるけど
なんかメーカーの反乱とか起こりえなくないか？この展開。
いくらなんでもソフ倫酷すぎる。

小売も流石にこんな馬鹿規制は想像してなかったろ？

>>644
エロゲ関係者なら反乱も起きそうなもんだが
業者だったら金が第一だからいちいちかまってないだろ。
なんでも売れりゃいいんだからさ。

なんかまた変なのがいるなあ。

448 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 01:27:11 ID:vBG5CTOQ0
>犯罪を推奨
>・陵辱・監禁・ストーカー・DVを推奨している、もしくはそれらの犯罪行為で犯罪者が利益を得る
>表現がだめ
>つまり調教して女が堕ちて、みたいな男のエロファンタジーは今後書けない


これがマジとか、ｵﾜﾀｗｗｗ
痴漢系とかそういうのは完全終了だなｗ

>>644
ソフ倫が酷いのは当然として、
陵辱ゲー作ってるメーカーが戦わないってのがなぁ…。

ここまでひどいとは思わなんだ・・・
小学生かこいつらｗ

320 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 01:17:31 ID:TwDZz6h5P
>>244
5/4ってのはNO

>>248
今日のところはソフ倫加盟メーカーの話。
CSAやDHRはこれからってとこじゃね？

>>249
原文ママ引用するわけにはいかないんだが
定款に規約改訂の方法を決めちゃった条項があるんで規約改訂はこれからしまーす。
でも、審査基準は勝手に決めたんで、審査は通しませーん。
って書いてある（意訳）
あ、そうそう。6/5からそうなるからよろしくー
と、営業時間後に送りつけてくる神経ってどうよ？

>>644
ここか
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244043711/
ID:TwDZz6h5Pさんが色々語っているようだね

>>645
ここまで馬鹿やらかすと売り上げが落ちるのは容易に予想できるじゃない？
規制はもう仕方が無いとしても小売と相談して
もうちょいまともな審査基準で新団体立ち上げるとか。

>>648
しょうがないんじゃね？
200社？あるメーカーが規制に賛成だろ
本家がやる気なさそうなんだからもう終わりじゃね？

エロゲやらんがそんなやる気ないメーカーの商品なんざ買いたくないな

ソフ倫への苦情も良いだろうけど、経済産業省や野田や山谷等の規制派議員への
抗議も忘れずに。

草薙公然猥褻の時の鳩山（弟）や、外国人参政権の時の鳩山（兄）みたいに
リアクション次第で引っ込めたり表現を弱めたりする事は普通にあるんだから。

野田が一旦引いて、現在においても裏方に徹しているのも
（今回は読売の記事に書かれてたが）規制反対派のリアクションがあったからだし
どうしようもない弱腰でだらしの無い対応からソフ倫だけに攻撃を集中させても
効果は期待薄だと思う。

それはそうとう泡の人によると、便所紙の記者が懇談会会場でうろついてたらしい
やはり業界の人が便所紙に情報を漏らしたのではとのこと

グルってこと？
金の臭いが…

>>650のスレを見る限りこれは・・・・凌辱モノは無理だろ
・タイトル、パッケ類に調教とか奴隷とか禁止
・陵辱が全体の５分の１を越えるの禁止
・５分の１以下でも犯罪を推奨するような内容は禁止

これなら一般エロゲの部分陵辱も出来る。
困るのはコテコテの凌辱モノだけ
加盟メーカーの多数は純愛メインであり

＞今回も陵辱メーカーがもっと声あげるんだったら協力するつもりだったが
＞いきなり「規制範囲はどこですかー」なんて聴くバカしかいなくてげんなり

とあるから
特に揉めることなく決定すると思う。

結局お上に言いなりの単なる看板審査団体でしたね。
さてどうしたものか。

>・陵辱が全体の５分の１を越えるの禁止
>・５分の１以下でも犯罪を推奨するような内容は禁止
犯罪を推奨しない陵辱ならいいって意味か
そもそも犯罪を推奨する陵辱ゲーなんて存在するのか？
「みんなも性犯罪を真似しよう！」とでも言うんかい

つーか、同人や商業マンガ、ラノベ波及も十分ありうる、とか書いているね……

なにかこころあたりあるんかな
あるとすればやはりショップへの圧力か

これは出版業界は断固戦うだろとか安心しているレベルじゃねーぞ
取次ぎできなきゃ本なんて紙きれだからね

一般マンガの表現にも影響というのは大げさでなくなってくる可能性もあるぞ

例のスレの人が昨日、純愛系は静観していたって理由がようやく解った気がする

ソフ倫に関してはこんなものか・・・いや今後会社たたむところもでるだろうけど情報としては出尽くしたか？
次の問題は小売りと同人だな
ソース無しの情報以外無いってのが現状辛いな・・・・
ついでにこれが気になって就職活動が進まないのもｗｗｗ

>660
いろんなメディアが過剰反応で勝手に自主規制してくれるのまで読んでたりしてな

沈黙していたけど、エロゲ業界が警察天下り先受け入れなどという
下らん結論を出したら、俺は一人で大騒ぎする。
一言で言って、　お前ら（エロゲ業界）まじめにやれ。
お前ら（エロゲ業界）よりオレ一人の政治能力のほうが高いことを証明されたくなきゃ
もっとまじめに抵抗しろ。

経済産業省への陳情が必要ならちゃんと陳情しろ。
ソフ倫への抗議は、たしかにたいして有益ではないかもしれないが、政治とは
「やらないよりやったほうがマシ」なことの積み重ねだ。
抗議でメアドとファクスがパンクしたら、ソフ倫をどうにかしようとしている人々への
口実になる。なので何もしないより何かしたほうがマシ。
笹川尭議員への陳情が必要なら陳情しろ。

>>663

本人かどうかわからんけどぶっちゃけアンタのほうが政治力は上だよｗ

今回の件ではっきりしたわ。

＞＞沈黙していたけど、エロゲ業界が警察天下り先受け入れなどという
下らん結論を出したら、俺は一人で大騒ぎする。

いや、気持ちはわからんでもないけどこのヘタレっぷり見たら天下り受け入れるしかねーべ。

警察天下り受け入れたら批判されないってのはAVスルーされてるの見りゃアホでもわかる。

別審査団体に移行、或いは新審査団体以外方法はなさそうですね。

はぁ・・・この先どうなることやら・・・

>>659
そもそも何で犯罪を推奨した表現は駄目なんだ？協力効果論って否定されてんだろ？

>>663
カマヤンさんお疲れです

カマヤンさんはエロゲ業界、つうかソフ倫の中の人に知り合いいないの？
あなたがこういった事態に対しての対処法の基本的なものでも教えてあげたら良いのではないでしょうか？
今回の騒動通してつくづく政治的な立ち回りの仕方が下手ってのが外野でも理解できてしまうからね＜ソフ倫

カマヤンさん規制解除されたの？

いやエロゲ業界の腰砕けぶりは想像をはるかに超えていたんで
もはやまったく期待しませんわ

ただ、エロゲ業界がへたれたことがきっかけで漫画やアニメ、同人、ラノベなどに
波及するとなると黙ってられない

まぁ、エロゲ以外に影響でるとなると祭りになる可能性が大なので
布教活動を拡大しますか

>>667
>そもそも何で犯罪を推奨した表現は駄目なんだ？
外野がうるさいから

>>659
心当たりが無いな。
まず例外なくアンモラルな行為として描写されている。
つーか道徳云々言い出したら家庭用ゲームなんかにも危なそうな
タイトルが目白押しなんだがな。
一昔前だがタクティクス・オウガなんて一般民の大量虐殺を行えたりするんだぜ？
しかも政治的には妥当な選択肢の一つ、なんて中々かっとんだ扱いだしな。
人権屋ならあれこそ即発禁処分にすべきじゃねえの？

無知だろうし、オウガなんて知らないと思うw

ただの18禁シール屋ってのが白日の下に晒されたしなー
なんせ顧問弁護士すら雇ってないとかマジありえんｗ

こんな無様でヘタレな審査団体は前例あったっけ？

>>671
バルマムッサの虐殺か。バカなことはやめるんだッ！のやつだろ？

>>673
顧問弁護士

例の泡のひとは

> >>510
> 弁護士は確かいるよ。天下りって誰だ？
> 君らの方が知ってるんじゃね？

と答えているからいちお、いることはいるんじゃね？

このスレに来て5年
今日ほど落胆した日はありません。
ソフトウェア倫理機構、そしてその加盟社を信じていたからなのですが。
あまりにあっさりでしたね。
メーカー側になんらかの方策があるのでしょうか。
>>763
先週それを指摘したんですよ。
法人格を得た審査機構に顧問弁護士が一人もいない、ということを。
単にお金がかかるだけと思いますが。
圧力に負けてメーカーに規制を強いる
審査機構ではなく圧力機構になってしまいそうですね。
メーカーは、言い方は悪いですが弱腰なのでしょうか。

>>674
そうそう。
最近でも人類生存の為に大量虐殺！しかし根拠は一個人の妄言！なんて
ロボットゲーもあったな。直接的じゃないだけで反道徳さでは陵辱ってレベルじゃねえぞｗ
道徳云々で表現規制とかアホらしくてついていけませんわ。

道徳云々いってたらポルノなんて作れなくなるよなｗ
というかもしかしてエロゲ業界の人間って自分らが『ポルノ』作ってるという意識が希薄なのか？

>>678
皆さん「自負」はあると思いますよ。
ただ実写と比べてなぜか弱い部分がある。
それが今回の体たらくかと。
同じポルノ表現で争うなら実写も創作も同じ土俵です。

指摘されてんね、それは
テレビゲームの延長とでも思ってんじゃね

売上げも本数も恋愛モノの方がパイが大きいし、
今回の規制でのダメージは少ないっぽいから
そっちのメーカーは率先して動く気が無い

凌辱ゲーのメーカーは総論反対とかしてる余裕がなくて、
仕掛かり中の物が出せるかの方が問題

>>668
できることとか伝手とかは皆無なわけではないんですが、
とりあえずhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090602#1243875165で
話をした上で、その先のことを決めます。

ちなみに、知っている人は知っているでしょうがメディ倫周辺と
鳥山仁大先生周辺からは長いこと執拗に嫌がらせは受けました。
まあどうでもいいんですが。
鳥山仁大先生には今こそ頑張っていただきたいところであります、と、
皮肉をとりあえず書いておきます。

それはそれとして、マンガ規制とかオタク文化規制に波及することが
充分予想できますので、それに対してはエロゲ業界がどうなろうと
何かします。

高橋直樹氏の日記。泣ける・・・

http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090603/p5
「フィギュア萌え族」やら「王子様」事件を受けて書いたあの作品を、俺は自分で、なかなかの
傑作だと思ってる。俺の関わった中で多分一番思想的なのは（そういう意味で言えば文学的
なのは）あの作品だ。もちろん俺一人で書いたものじゃないけどね。
逆境を生かしたよ。いい仕事をした。これ商品化できねえんじゃねえの、という緊張感が作品の
質に反映した。なるほど、逆境が作品を磨くこともありうるよ。
でもそれも、ほんとにツブされない限りにおいてだよなあ。
あの時は、自分の置かれた社会状況、怒りと焦りを作品に生かすことが出来た。そして書いて
いるうちに確かに俺は、これは素直に快楽原理に従ってポルノストーリーとして仕立て上げる
のはヤバいと自分で気づくことが出来た。だから俺は価値観を宙吊りにした。感情移入を
敢えて妨げるような表現もした。初歩的なものかも知れんけど、そこには確かに俺の目指す
「文学」（メディア形式の意味じゃなくてね）があったんだ。まあ文学から学んだものじゃなくて、
ヤクザ映画とかから着想を得てるんだけどな。
読者が主人公たちにどっぷり感情移入したり、何言ってんだこいつら極悪犯罪者だぞ、と
突っ込んでる奴がいたり、ああ、ちゃんと読まれてる、俺の意図は実現されてる、と本当に
感動したよ。あれはもう味わえないんだな。
もうああいうものはエロゲでは書けなくなるのかもしれないと思うと、俺は悲しい。
どちらかを諦めるしかないんだよな。書きたいテーマか、このメディア・商品形式か。
芸術にとってスタイルと内容はどちらも本質、体と心みたいなもんだ。それが二つに
裂かれるのは、痛い。
過激なことは小説でやればいい、エロゲがやりたいならライトなものを書けばいい、
それで納得してしまえるような問題じゃないんだ。
なんかすごく混乱してる。俺はやってけるんだろうか。

>>682
目でりんの嫌がらせは確認できてないぞ
すべて個人的なものだろ！
後は愉快犯ぐらい。

最近元ネットアングラ系の連中がからんでるとおもうんだよな。
なんかそっち系からうらまれてない？カマヤンさん

ＲＨＰってのが昔ありまして
そこの端くれ見たいのが鳥山周辺に紛れ込んでんじゃねーのかな？

>>682
目先のところ同人がどうなるかわからないですね。
ＤＨＲに関しての情報でも店舗販売まで波及するとありますが、同人ソフト止まりか同人誌まで影響がでるのかわかりませんしね。
ただエロゲ業界と違って凌辱物に対する売上が大きそうですから、そう簡単にいくとは思いたくないんですけどね・・・

>>678
エロゲーと言っても表現内容の幅が広いからねえ。
単純にポルノと括るのはちと強引じゃない？。
今回のメーカー沈黙はポルノ云々以前に創作に携わる物として
の感覚が欠落してるんじゃないかと思うよ。
映画界のポール・バーホーベンみたいな傑物がエロゲー業界にも
居れば良かったのに・・・。

>>594
遅レスだが、流通から金を借りて作ってるメーカーが多いのはハッキリ言って常識だから。
これがメーカーと流通の力関係に大きな影響を及ぼしている。

メーカー直販してるところは軌道に乗ってそこそこ余裕がある所だけ。

>>687
有名な所で言えばホビや戯画のパートナーブランドか。
流通と言っても幅が広いから、知らない人には想像しにくいのかもしれない。

それは知らなかったなぁｗ
業界に関係ない人にとっては想像も出来ない話だ

>>594
メーカー直販とはいっても、直販を請け負っている会社に委託しているケースもあるんだが。
流通が融資していることも知らないとか、あんた無知すぎ。もっと調べてから発言しろ

>>687
Meteorが次作内容に関して融資元の流通と揉めて決裂、融資を切られて消滅したってこともあったな

>>689
コンテンツ産業において流通やその関連会社が融資するなんて特に珍しくないんだが。

>>688
あとはラッセルとかね。

>>689
作品を作るためには纏まったお金が必要なんだから、そのお金を何処から捻出するかを考えれば想像できないという事はないでしょ。
少なくとも、社会人ならわかりそうなものだ。

>>690
風営法の改正以来、独自通販が殆どダメになったからね。
今は委託するのが主流じゃないのかな？

>>692
事業に金が必要なことを理解できない社会人はおらんだろうが、その集め方は多種多様。
一般的には金融からの融資だし、小規模の場合は経営者や役員や社員が捻出する事も多い。
簿記でも事業主借なんて勘定科目が存在する。証券化なんて方法もあるな。

別業種である流通から借りる、なんて形態が一般的じゃないことぐらい、社会人ならわかりそうなもんだ。

事業が専門的で一般的な評価が難しい会社が
取引先から融資を受けるのは珍しくないと思うが

>>694
流通から融資して貰っているという話が過去に何回も出ているんだから
とりあえず検索してみるのがまともな社会人だろ。
ダラダラ言い訳している子供は書き込まなくていいよ。

エロゲとはまた別方面の話だけど奥村弁護士のブログより。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090604#1243989942

> http://www.asss.jp/img/12sympo.pdf
> 2　シンポジウム
> メインテーマ
> 「ネット社会の課題」
> −サイバー空間に潜む危険と安全対策−

> （2）基調講演（午後1時50分〜午後2時30分）
>
> 「ネット社会の課題」
> ＿サイバー空間に潜む危険と安全対策一
> 前田　雅英氏（首都大学東京法科大学院教授）

> （3）パネルディスカッション（午後2時50分〜午後5時30分）
> （順不同）
> 警察庁生活安全局情報技術犯罪対策課長　桝田好一氏
> お茶の水女子大学文教育学部教授　坂元章氏
> 大阪大学大学院人間科学研究科教授　藤岡　淳子氏
> マイクロソフト（株）最高技術責任者補佐　楠　正憲氏
> （財）インタ∵ネット協会ホットラインセンター副センター長　吉川　誠司氏
> ・討論者　前田　雅英氏（首都大学東京法科大学院教授）
> ・コーディネーター　警察政策学会理事　石附　弘

論理と資料の両面から規制の意味の無さと弊害を指摘する坂元・楠両氏と、ひたすら大声でがなる
だけのそれ以外って図式が今から予想できるな。

流通といっても問屋とかいろいろ
流通で一括りにするとどの段階の流通からの融資？ということになる。
一般的でないし、単なるピンハネと同じ。
>>691のコンテンツ産業は引っかかるな
文化を産業にするなんて勝手に国が進めている施策。
この業界をそういうものの位置づけにしてほしくない。

まあ業者の書き込みほどうざいものはない。

>>696
過去スレを全部読んでるのが当たり前だ、とか、流通からの融資が当たり前だ、とか、社会人としての
一般常識もないお子ちゃまはカキコまなくていいよ。
悪いけど“俺は”ソフトバンクがそれで飛躍的に取扱業者を伸ばしてた時代から手法として存在する
ことぐらい知ってるよ。

その業界じゃ当たり前でも一般的とは言いがたいわな＞流通貸し
小室著作権騒動の原因にもなった、音楽業界じゃ口約束が主で契約書はほとんど
出てこないなんて慣習と一緒
てかエロゲ業界の慣習を知ってるのが当然の社会ってどんなだｗ

>>699
はいはいよく知ってますね〜。で？
テンプレサイトだけでなく、業界事情について触れてるエロゲ関係のサイトでも
流通が融資している点については言及している。
リサーチもしないで「そういや流通から金借りてるからといってたヤツもいたなぁｗ」なんて
語っているバカは不要。あと下らないことでカッカしているお前の様なガキも不要。
お引取り下さいまし。

>>700
検索することすら出来ないお前の様な情弱バカもイラネ。
エロゲ業界の問題を考える上で、その仕組みを調べもしないで何が語れるんだ？

>>700
スレ違いじゃないか？
そういうことはエロゲ板でやってくれ。
業者の説教を聞くためのスレじゃない。

すまない>>701あてで。
ついでにここは業界の金融問題ではなくで
表現規制スレ。>>1を読んでくれ。
金融絡みと規制問題と何の関連があるのか？

エロゲ流通が貸金業登録してるなんて話は聞かないから、たぶん手形切って期日までに
商品代金と相殺とかなんだろうけどね
商取引としては一般的だけど商売やってるか経理じゃなきゃ普通知らんから、社会人が
知ってるのが当然とかありえんわ

つーか、よく知りもしないことを断定口調で上から語って指摘されると逆ギレって芸風、また
いつものジサクジエン性科学馬鹿じゃねーの？

>>701
楽しそうだなｗｗ

>>704
そういう手法も有りなんだろうが
作り手側は戦々恐々だろう。
まして今回のように売れない、店に置けない場合
借りた資金はどうやって返済するのか。

ＮＨＫで性暴力ゲーム問題。

>>707
いまTVつけてみたら既に話題が変わってしまっていた。
もし観ていたのならどういう内容だったのか教えて欲しい。

同じく。

>>708
私もチャンネルをいじってちょっと見たからわからない。詳しくはＮＨＫ実況みてみれば。実況張ります。
654:2009/06/04(木) 06:38:55 .93 ID:J3FRIbGT[sage]
エロゲ叩きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
655:2009/06/04(木) 06:38:57 .48 ID:1+g+qaoz[sage]
お前ら涙目かｗ
656:2009/06/04(木) 06:38:57 .93 ID:DrUrTVSX ?2BP(1152)[sage]
きたｗ

今までと同じような内容。
…他の局の番組でもやりそうだな…

ＮＨＫのホームページにニュースがあったので張ります。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013414841000.html

>>712
ありがとう。朝から暗くなるな。

>>712
ありがとう。特集ではなく今朝のニュースの一つとして取り上げられたみたいだね。
しかし、リンク先の文章(恐らく実際の放送内容でも)
手短に説明してアダルトゲームに触れたことがない人の中には


> 加盟するおよそ２３０社に通知しました。

という部分に性暴力描写のあるゲームを制作・販売している会社が230社あると
捉えられてしまうんじゃないかと、それを狙って恣意的に掻い摘んだのではないかと勘繰りたくなるな。


>今回の決定で、今後、性暴力を扱ったゲームソフトの流通は大幅に減少するとみられています。

という部分も間違ってはいないと思うけど、
誰かの悪意を感じるのは今の自分の思考が駄目になっているだけと思いたい。

完全にユーザーとメーカーの自業自得だよね
倫理に反した内容についてはユーザー側から不買という最大のリアクションを返すことが出来るってのに
ヨダレ垂らしながら買ってたからこういう大事になった
少しは反省の念を表すべきなのに
ソフ倫が悪いだの、非倫理的であると全うな指摘をした側が悪いだのの
盗人猛々しいものいいしかない
ハッキリ言って、性器露出して街中歩くのと同レベルの恥知らずな態度なんだけどね
同じエロゲヲタとして恥ずかしいよ

さすがにＮＨＫだけは報道しても公正中立に報道するだろうとか思いたかったが、
例のＪＡＰＡＮデビューの１件もあるしと考えると、
私も思考がネガティブになってしまう。

もう今週はニュースは見ないことにするわ('A｀)
マジで胃に穴が開きそう

＞＞倫理に反した内容についてはユーザー側から不買という最大のリアクションを返すことが出来るってのに
ヨダレ垂らしながら買ってたからこういう大事になった

もともと陵辱モノなんて大して売れてねーっての
だからイリュージョンも路線変更した

>>694
>証券化なんて方法もあるな。
ときメモファンドの事か？先例からしてエロゲ業界には無理だって判るだろ。

>>704
エロゲメーカーの手形なんて金主以外普通は割れんよ、恐ろしい。
売り上げの少なさと、売り上げ計上日の延長が日常茶飯事の業界だぞ。
普通に考えて、資本関係がある先から手形の裏書き受けるんでしょ。
で、多分裏書人が流通と。

>>715
倫理なんざ人それぞれ。
規制する必要が有る倫理は法令ですでに規制されている。
法令に違反しない範囲の倫理の規制は単なる違憲行為だな。
やたら改憲したがる自民が表現規制に熱狂的なのもその意味では当然と言える。

>>719
金を集める方法の例示に過ぎない。
もっとも確実に売れるエロゲの証券（98時代の同級生２とかな）なら俺だったら買うけど？

>>720
そういう法律で規制されていないからいいってのが間違い
まさか法律で規制されていなくてもこんな物を欲しがる書きたがる異常者はいないだろう
こういう相互信頼で甘く作られている不文律を破った連中が
法規制がダメとかいいだすのはお笑い種

>>715
その恥ずかしいエロゲヲタには私も当てはまるけど
> 性器露出して街中歩くのと同レベル
という物言いだけは当てはまらない気がする。

性暴力の表現があるゲームは純愛ものが大半を占めるその全体でたしか2〜3割と聞いた。
むしろ全体の中で需要が低いもの選り好んでいるユーザーが
大っぴらというよりもコソコソ楽しんでいたというほうに近いように自分は見える。
(ただし純愛ものユーザーは冤罪という思うようなつもりはない)

アブノーマルであればあるほどつまり、過激であるほどウケがいいと思われがちだが
はっきりいってそんなことをすれば興味を示して選ぶユーザーはさらに減少することは少し考えれば分かる。
エロゲ専門の会社は小さな会社であるのが大半だし
不買運動する(元ユーザー)よりもアンケートやメールで
感想を送る熱心なユーザーの声を反映したゲーム創りを定石にしているはず。

>>722
大陸法で罪刑法定主義の国で法文に無い行為をやっちゃいけない行為とか言い出すのは大変も
めずらしいな。どんな解釈なんだか。
自民にしろ公明にしろ法にしなきゃ規制できないと判ってるから、法規制をチラつかせて脅したん
だろうに。

陵辱系は主流ではないが売れ線の一つ。売れるなら作りたがるやつがいるのは当然。
売れるってことは欲しがるやつも居る道理だな。

>>723
同見ても>> ID:iLy7X/W6がエロゲオタってのが嘘だろ。
倫理とか言い出すならエロゲだって反倫理的といえる要素はいくらでもある。
反倫理的な事件が起これば、それを報道する内容だって反倫理的になる。なんだって当てはまる。

合法的（であることすら正当性の主張と関係ないと思ってるみたいだけど）にメーカーが作成し、
エロゲで誰一人被害者出さずに発散してる人を異常者呼ばわりしている時点で…

エロゲっていうのはメーカーが市場の動向に合わせて作り、
ユーザーが各人の性的嗜好に合わせて購入する娯楽作品であって、
「正常な性欲のあり方」のマニュアルじゃないだろ。

>>725
だからこそ、倫理を根拠にした規制は最小限に抑えるべしってのは民主主義国家じゃ
当たり前のコンセンサスなはずなんだけどな
実害も無いのに規制できるもんならやってみろ、てのが表現者として当たり前の対応
であって、ソフ倫のやり口は最悪と言える

>>725
> 反倫理的な事件が起これば、それを報道する内容だって反倫理的になる。

たしかにその通りで失念していた。
さっきの>>712のニュースと自分のレス(>>714)の感想もそのことを念頭にして少し読み直してみる。

>>712
連中も例のスレ見てるって言ってたけどこれマジだｗｗｗｗ

この事件に関してはソフ倫側もマスコミに情報を流していると思うけどね
NHKのニュースや読売の報道はモロそれだろう
と言うかソフ倫側も即急に「対策をしました」とアピールする事で
事態を収束させたい狙いはあるものと思われる。

ただ、それで収束するならまだしも連中の考えからして
それだけでは収まらないだろうしさらにひどい状況になる危険性の方が高い
少なくともソフ倫は今のままでは存続できないだろう。

942 名前： いけない名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/04(木) 07:27:57 ID:???
ざっと読んでたが
エロが規制されたら性犯罪率が上がって出生率が上がるとか
中絶が増えるとか
本気で言ってるのなら相当気持ち悪いわ
レイプゲー作ってる男の考えることだけはある

規制されてかまいませんよ

>>731
エロゲユーザとしちゃ、ユーザを蔑ろにして海外の電波に媚び売るようなクソ団体なら
潰れちまえとしか思えない。

>>731
だって、
エロの規制状況と性犯罪の発生数との関係が、
統計上の数値に現れてる話だからね。

じゃいちいち審査しないで中国人のバイヤーに流すわ。
調書の取りづらい中国人を警察がめんどくさがって摘発したがらないのは
有名な話だからな。

>>732
媚びなんて売ってないと思うけど。何回も言われているように、「倫理団体」であって「表現の自由を守る団体」ではないのだから。

そういえば、今日は日本ユニセフのセミナーがある日だね。
一般人は入れないらしいけど、これまで同様の内容になりそう。

また自演かよ。

読売紙面の記事は小さかった。
社会面隅っこに小さく書いてあるだけ。
これまでのはしゃぎぶりはどうした

麻生はオタの見方だとか言って
民主のネガキャンやってた奴
今すぐ坊主ｗ

>>704
酷い書き込みだなｗ
社会人という話じゃなく、業界事情ぐらい把握しておけという話だろ
鳥山が嘆く気持ちも分かるわ
少し調べれば分かることすら調べようともしない
とんだマヌケ揃いだ

>>735
またソレかよ
その倫理団体とやらが、外部からの圧力に何の疑問もさしはさまずに言われるままに規制厳しくしてるんじゃ
メーカーが自主規制って形をとる意味なんて何処にもないじゃん

>>740
もう「オレは知っている。お前は間違っている。教えてやらない」は良いって

>>741
お前が社会の現実の見えてないバカなのは分かったから何も知らないんだったら黙っててくれない？議論の邪魔だから
鳥山氏もお前みたいな無能な味方が一番要らないって言ってるだろ？

だいたい流通などと言うからわかりずらいんだろ。

今回の禁止は問屋のSoftBank守るための措置だろ？
ゲームのみ表現規制なんて不可能。
代替として出てくるのが流通規制。
もしAVと同じ流通じゃないとダメなんてなったらSoftBankは大打撃

>>741
ソフ倫は立場強くないよ。流通や小売りの方が遥かに立場が強い。
逆に言えば、流通や小売りがダメと言えば、ソフ倫にはそれに従うしかない。
実際問題、ソフ倫の審査を通っても流通が拒否したら意味が無いわけ。

>>744
強弱の話なんて誰もしてないのに、強くないとか唐突に言い始める理解しがたいロジック
クソ下らない論点ずらししながら現実派気取るのは、もう、たいがいにしたら？

>>745
じゃあ、ハッキリと言っちゃおうか。

「ソフ倫に選択肢は無かった」

今回、敵が狙ってきたのは「流通」で、これがクリティカルヒットだった。もうそろそろ理解してほしい。

>>746
販売店に具体的にどういう圧力かけるの？

アマゾンだったら、海外に向けて販売していた経路で圧力かけられても仕方ないと思うけど
他の膨大にある流通販売業者に何の圧力かけるのか想像もつかない

>>747
蒟蒻畑騒動の時を見ればわかると思うけど、「このままじゃ取り扱いできないよ」と最初に言うのは小売り。その意見を流通が受ける。で、そのクレームがソフ倫に届くわけ。
力の強さは「小売り>流通>ソフ倫>メーカー」だね。
政府の圧力だけなら何とかなっただろうけど、小売り・流通からもクレームが来たらどうにもならないよ。

小売や流通を介さない販売方法を考えるときが来たかもね
新型PSPもそうなんだが、自社DL販売というのが出てきてるから、
模索する必要はあるかも

それをamazonが言ってきたんなら面白いなｗ

ソフ倫の役割は批判を受けたら規制を厳しくすることだよ
これで業界全体は守られるんだから
表現の自由とか大上段に構えてるバカは社会に出たこと無いでしょ

>>751
今回の件で規制を厳しくする＝業界全体は守られると思ったら大間違いだよ
このスレに出入りしてるくせにこれだけで済むと思ってんの？

すでに手を打ってるところは打ってるな
今後もこういう流れが加速していくか

748 ：名無しさん＠初回限定：2009/06/04(木) 06:54:08 ID:fYsSxcbO0
社内会議でも言われてたけど、この程度ならなんとかなるだろ。
俺のとこは良い機会だからオフィシャル通販や直のDL販売なんかを強化する方向で行くらしい。
あと店舗売りはメディ倫用の別ブランド立ち上げて様子見するらしいし。
まぁこれを機に陵辱から撤退するとこはでるだろうけどな。そこは仕方が無い。だいたい萌えのほうが売れるしなw

頭を下げても舐められるだけ。
ソフ倫が唯々諾々に従ったら、じわりじわりと規制の輪が広がっている状態で、
業界が守られているなどという認識を持つのはバカかマゾ。
漫画業界は、理不尽な規制には断固とした態度を示し、その積み重ねで、軽々しく規制できなくなった。
松文館裁判で有罪判決こそ出たものの、「漫画は実写よりわいせつ性が低い」という判例を出し、
それを決定的なものにした。これで、漫画業界には軽々しく手を出せなくなった。
業界全体を守るというのはこういうのを言う。

>>752
社会に出たことないから分からないだよ、きっと。

ビデ倫のことも多少は影響しているのかもな
逆らえばどうなるかわかっていのか。おりゃ

ヤクザか

ttp://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009060244_all.html
レイプ描写で国際問題に…アダルトゲームの是非
児童ポルノ法改正めぐり論議再燃
児童ポルノ規制運動を展開する日本ユニセフ協会も「日本では実写のみが対象だが、
未成年にまつわるすべての性表現を規制の対象にし、単純所持も禁止するのが世界の流れ」と主張している。
いずれも、今回の騒動に乗じて規制強化の動きを進めようという意図が感じられる。

>>757
既出。あと、内容を貼る場合、都合の良い部分だけを抜き出すのはフェアじゃない。

モザイク解禁するのが世界の流れ

心配するな。凌辱モノはなくならない
数が減るだけｗ
SMはあり。レイプは・・・消えるだろう

>>モザイク
「『あるべきところにあるべきものがあってはならない』というのは、ほとんど変態の考え方であって
ボカシ、モザイクは映像作家、観客ならびに人間への侮辱である」
って某作家が言ってた。

奥村弁護士のblogより
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090604#1244090719
■[児童ポルノ・児童買春]『法改正の次にくるもの〜法執行の取り組みと課題について〜』
　タイトルは法改正済みを予定したものなんだそうです。
　招待制のセミナーでした。
　前田先生は与党案を支持されるようです。

登 壇 者
前田 雅英　首都大学東京法科大学院教授/平成20年度総合セキュリティ対策会議委員長、
森 亮二　弁護士/安心ネットづくり促進協議会調査企画委員会児童ポルノ対策作業部会主査
エドワード・ショー　法務官/米国連邦捜査局（FBI）駐日代表、
ユン・ヨンヒ　韓国警察
アグネス・チャン　日本ユニセフ協会大使、
早水　研　日本ユニセフ協会専務理事

>>751
お上や多数派に迎合して見逃して頂く、という発想が腐ってるわｗ
映画「ジョン・ラーべ」なんかの時も思ったがこの国って
権力側からするとすげー都合いいよな。
何せちょいと圧力加えたら空気読んで自主規制してくれるのだものｗ

>>763
業者なんだから放置しとけばいいよ
凌辱ゲーのおかけで業界つぶれるんだったら
オタ共黙らせるにはそういい続けるしかないんだよ

>>763
本気で社会（国や多数派）との関わりを断絶するなら、自前のイベント会場作って自前の商業施設作るしかないよ。
例えば、コミケだって会場貸してもらえなければ終了だしね。

本日の自作自演荒らし＞ID:G6uVHS2W
毎日毎日仕事にも行かないでご苦労様なこった
それともこれが本業かね

>>766
？

>>766
4Mxv8VvUも忘れないであげてください＞＜
ほんと朝から朝まで暇なやつだよな

ID:A7Fj2AS2
ID:/mNuBPYP
いつも自演自演と言ってるけど、君達（？）が自演なんじゃないの？単発だし。
普通は自演ありきなんて思わないぞ。

>>744
陵辱ゲームに対して流通や小売りがダメと言った事実はあったか？
レイプレイ騒動が起こった後もレイプレイ単体はともかく陵辱ゲームが販売サイトで売られている状態を
見るとそこ等辺の事情がよくわからない

>>769
非科学のこったろ。
前スレあたりで豪快に自演バレしてたからな。
あれだけ嫌われてる荒らしが自演バレした実績がありゃ、ジサクジエンいわれるだろ。

自作自演っていうか端末使い分けの業者だろ？
ソフ倫通す通さないの話題になると必ず顔を出して
流通がどうのとか金貸しがどうとか偉そうにほざいてるやつ。
そんなに流通が金貸して利益上げてるなら相当な会社だよな？
なんて会社名だ？ソフ倫審査商品を一手に扱ってるのか？
だったら業界じゃ有名だろうな。企業名が挙がって来ないのもおかしいし。
数十億の市場なら当然挙がるはずだし。

どうみても火消しに奔走する業者（しかも中間搾取）
陵辱厨が騒いでブランドが逃げないように流通卸売り問屋で
圧力かけてるだけ。まさに三下のゴミ８９３のやること。
しまいには社会を知らないとか逆切れ。
そんな裏社会のルールなんて知ろうとも思わんしブランドが哀れだ。

>>771-773
なんでそう認定したがるかね？くだらないレッテル貼りしてる暇があったら対処法考えろよ。

あと、>>771の自演バレについて詳しく。

>>711
ああ…ついに俺も非科学のレッテル貼りされる日が来たんだな。
君達何がしたいわけ？次から次へと認定をしているみたいだけど。気に入らない意見を追い出したいだけなの？

＞774
っ 過去スレ検索
人に聞く前に自分で調べる
社会人なら常識だな、JK

調べてみたら>>766>>768>>771-773が全部単発だった件についてｗ

他人にレッテルを貼るということは、自分も貼られるということだよ。
くだらないレッテル貼りは自重しろ。目障りだ。

>>776
また単発だｗ
しかも、みんな口調が同じｗｗ


アホらしくなってきた。

ほとんどの書き込みがアホとそれに対する反応な気がしてきた。

単発IDがどうとかっていまどき携帯も使ってないのか
仕事にも行かないで毎日2ｃｈに張り付いてりゃ携帯要らないかｗ

女子高生（割れ厨）が１８禁ゲーム（割れソフト）を売って金儲け！？
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51951032.html

子供を規制するべき。

それでも規制派の馬鹿は
「エロゲがあるから悪い！」になるんだろ？
もう救えないわ　凝り固まった老害は救えない

ネットを通じて真実を知った若い層が
老害を駆逐するくらいにならんとな

情報が錯綜してて混乱してきたんだが、
今まで出てきた情報って全部ソースないんだよな？

あと今出てる情報をまとめるとどうなるんだ？

現役ソフ倫加盟会社で窓口担当だけどなんか質問ある？
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2015.html
1 名前：名無したちの午後：2009/05/28(木) 23:56:45 ID:KVIDzMna0

問い合わせ先

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

とりあえず落ち着こう。な？

亀だけど
>>511
バトルロワイアル（の映画版）は特に騒がれて国会での議論になって
時の文部大臣まで出てくる話になって、監督の深作欣二自身が議員を相手に激しい論争になってたぞ

ここまでやれなんて口が裂けてもいえないけど、エロゲ業界人はもちっと気を吐いてもいいんじゃなかろうか
同じポルノ業界のAVなりエロ漫画なりは激しい論戦で戦って来たんだから、まあ業界の規模の問題か

昼間から2ちゃん頻繁に見れるやつなんてそうそう居ないだろうに単発とか可哀相な扱いだなｗ

どこぞの宗教団体が作った、お花畑映画でも見てろ。
議員ども

まとめると、こう言う事だな。
ソフ倫は、責任が持てないから罰としてユーザ・メーカに連帯責任を取らせ、
自主規制の強化を決めたと。

今日のアグネスの日記に日本ユニセフのセミナーのこと載ってた

>>712
＞国内や海外の人権団体などから「実際の性暴力を助長するおそれがある」といった批判が出ています。

「根拠が無い」と一言の反論も出来ないんだからな。
自分から進んで13階段登ってるんだから世話ない。

>>738
＞これまでのはしゃぎぶりはどうした

今までの経験則でしかないんだが。

報道は表現規制に主体的に積極的に実際には関わっていても
それを歴史として記録される事を恐れている感じがする。
言い訳としては「こういう論争が起きていたから客観的に取り上げて報じただけ」みたいな感じ。

88 名無したちの午後 New! 2009/06/04(木) 18:19:25 ID:BJVQ7tEt0
経済産業省に圧力を掛けさせたエロゲ大嫌い議員が判明した。

松　あきら　参議院議員

参議院　経済産業委員会　委員

またこのゴミか、死ねばいいのに

だからあからさまなオタク叩きをやっていても
それを逆取材されると、途端に殻を閉じてダンマリを決め込む。

>>793
コロッケ似の議員か。

>>793
ソースが全く無いレスをコピペされても…。

>>778
要するに、非科学認定してる人達(達？)の方が胡散臭いって事か？
取りあえず、彼らの言う非科学とやらが自作自演であるという根拠を示せてないし。
俺が何代目かは知らんが、非科学Ｘ号としては身に覚えのない事で批判される覚えはないので質問してみた。

>>792
マスコミは昔からそう
先の大戦だってマスコミは戦争煽ってくせに
敗戦になるとすべて軍人や政治家のせいにして
マスコミは戦争に反対してたようなイメージでっち上げた。

【社会】 山口組本部前でデモ行進、「暴力団は解散せよ」と弁護士190人が参加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244107207/

暴力団（マフィア）の非合法化すら結社の自由との兼ね合いから躊躇してる国なのに表現規制には熱心だよねｗ

今回の規制強化はソPCソフトの問屋のソフトバンク守るためでしょ。
PCソフトの扱いじゃ最大だし。
エロゲメーカーに資金提供できる流通（問屋）ってここぐらいなもん。

PCソフトでコンスタンスに売れてるのってセキュリティソフトとエロゲぐらいなもんだからな。
表現の法規制なんて不可能だから残るは流通規制。

AV専門店でのみ許可となって普通のPCソフトと同じ小売で売れなくなったらソフトバンクは大打撃。

えぇと、陵辱ゲーな流れの中ですが

足利事件　菅家受刑者を釈放へ　再審決定的に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090604/trl0906041028002-n1.htm
この事件の一審において、普段ネット・ゲームなんかへの批判的発言を無根拠に繰り返している
福島章が精神鑑定を担当していた事実があります
まぁ、その手の批判的発言を識者コメントとして載せている産経はスルーしてますが

今こそ叩いておくというか、これからもそう言った発言を100%繰り返す福島の事を
今、何とかできないかなぁ

>>799
地球の裏側の国の表現規制を求めてデモする人達の何倍の勇気とリスクを背負ってるんだ

>>800
アダルトショップで取り扱ってくれるなら個人的にはむしろ歓迎だww
俺の地元その手の店は一応あるけどエロゲ扱う普通のショップは全然無いんだよなあ
まあこの事実だけでも今じゃエロゲが巷に溢れてるってのが嘘だと分かるけどね

昔はフツーの家電量販店でもPC関連商品と一緒に扱ってたんだけど
PCの一般化に伴って規制なんぞせずとも売り場から駆逐された
親子連れとかがその手のコーナー訪れるようになったのも理由の一つだろうな

＞＞昔はフツーの家電量販店でもPC関連商品と一緒に扱ってたんだけど

ヤマダでも普通に売ってたね。
ヤマダでココロ・・・を買ったよ。

今はヨドぐらいかな売ってるのは。

はじめまして。わたくし、○○県の○○と申します。
先日、自民党が、成人向けゲームを規制するべく、検討チームを発足したというニュースを、
下記のサイトで拝見しました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

表現の自由の大切さは、我々有権者が幾度も訴えかけてきたので、すでにご存じでしょう。
暴力が許されないのは現実世界での出来事であり、ゲームなどのフィクションでは認められるべきです。
フィクションでの暴力を規制しても創作物が成り立つ、と、あなた様は本気でお考えなのでしょうか？
野田聖子様のご意見には、わたくし、微塵も賛同することが出来ません。

すでに、あなた様が所属する自民党の信頼は地に落ち、民主党への政権交代を望む声が高まっているのは、ご存じでしょう。
これもすべて、あなた様を初めとする議員の方々が、表現の自由に対する弾圧を続けてきた結果に他なりません。
近々執り行われる、総選挙、覚悟はおありでしょうか？　野田聖子様らには、何としてでも野党に成り下がって頂きます。



上記の文章を、野田聖子ホームページのご意見フォームに送信してきた。
http://www.noda-seiko.gr.jp/contact/

１つの表現規制は、いずれ、他の表現にも波及する。
もっとも尊き、表現の自由を守れるのは、我々１人１人の努力に他ならない。
手紙、メール、そして、じきに始まる総選挙――。
あらゆる手段を使い、今や虫の息となった自公政権を追撃しろ！
悪しき自公政権の終焉と、輝かしい民主政権の始まりは目前だ！

>>800
ソフトバンクはエロゲの流通からは撤退してるよ

まあヤマダは表現規制の急先鋒の創○価系企業だしw

また妄想か

>>806
伏字になってねーぞｗ

ソフトバンクはプロ野球チーム買収する時にエロゲ関係を手放してたね
自社で出していたエロゲ原画集とかも全部絶版扱いにしてまで

>>804
まぁ、お疲れ様とだけ言わせていただきます

>>797
そりゃ粘着ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒しが十八番なんだから何人でてきても不思議じゃないし＞非科学馬鹿
あと非科学認定を否定するパターンも全員一緒だよね
不思議不思議

それに非科学が無知を根拠に嘘を書き込んでる時ってほぼ確実に2〜3の違うIDがお互いに
絶賛しあってるのも毎度毎度のパターン
おまけにそいつら全員同じ誤読してたりとかな
不思議不思議

それにネギ板でも同じパターンの荒らしが出現してたとき、ニュース議論板とネギ板にほんの
ちょっとずつズレた時間帯で特定のIDが書き込む、なんて現象が数日続いてたこともあったな？
それを指摘されたとたんに火病って消えたりとかなｗ
いやぁ実に不思議だね？