【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage推奨】3

○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○報道と食い違う主張は、それなりの合理的根拠を考えてから
○新情報があれば既出か確認のうえ貼ってください
○荒らしにレス禁止　age荒らし、教えてちゃん、かまってちゃんはスルー

×憶測による犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
×オカルト妄想、推理になっていない創作小説は板違い
×既出のコピペ連打禁止

ニュースソース
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E7%94%BA&cf=all&scoring=n
写真
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=p
動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=v

ソース確認済み時系列情報は>>2

＜ソースがあることを確認した時系列詳細情報＞時刻は全て"頃"　｛ ｝内は警察発表された三男の証言

1日20時　{三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時　母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込み？モンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過〜22時）】
│　　（3日、和室の押し入れで発見。裸に近い。胃からは夕食）首絞めと殴られた跡
｜　　　　　母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時　二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│　　（和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│　　　　22時の同僚の電話に出ず
2日2時　三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜　　　　首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜　｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜　｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝
｜　｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝｛粘着テープで巻かれる｝
2日8時過　母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半　二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜　｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時　上司が交番に連絡
2日12時半　上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜　・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜　　「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜　　「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜　・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜　　　（被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜　・警官、無線に応答し男から目を離す（約2〜3分間）→男いなくなる。
｜　　　　勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│　・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）

この家に公明党の広報掲示板があるけど、もしや創価学会？？

私の近所では、この掲示板がある家はたいがい、創価学会だよ。

>>3
ageんなカス

>>3
>この家に公明党の広報掲示板があるけど、もしや創価学会？？
掲示板があるかどうか、映像に映ったのは隣の家かどうかは知らないが、
殺害された母親は聖教新聞の配達をしていたらしい。

それが事件に関係あるとは思えないが。

>>5


君がそう思ってるだけで、世論の大半は大いに関係があると思ってると思うよ。

聖教新聞の配達を、部外者がするはずが無いですね。

某写真週刊誌に、公明党掲示板がうつっていたです。

>>6
例えばどのように関係があるとお考えですか？
明確に議論の叩き台になるものなら、伺いますが。

テンプレ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242263963/773

>>1
sage進行→sage推奨
スレタイ勝手に改変しましたね

＜登場人物まとめ＞（11日現在）

母親（57）　撲殺（自動車部品会社勤務・新聞配達）
次男（26）　刺殺（ケーキ屋勤務）
三男（25）　首・背中に刺し傷（飲料水配達）
ねこ　　　　 惨殺・母と同じ押入れに（生後二ヶ月）

父親　　　　数年前に他界
長男（31）　自立し別居、喪主。画像あり
四男（25）　三男とは双子、自立し別居

次男の上司2人　警察を伴い訪問
巡査（20代）　犯人らしき人物を目撃
謎の男　黒い服。イントネーションがおかしいとのこと。メガネはかけていない。長髪ではない。

＜遺体の状況＞
[母親]　
母親の山田喜保子(きほこ)(57)の死因は鉄製スパナで頭部を激しく
殴られたことによる脳障害。ほか、背中と顔に打撲の跡、ひも状のもので
首に絞められた跡もあった。当初、背中に刺し傷があると発表していたが、
傷はなかった。母親を殴打したとみられる鉄製スパナは、玄関内側付近
から見つかった。スパナは血をぬぐってあった。
一階和室の押入れから、全裸に近い状態で毛布に包まれて発見。
[次男]
次男の雅樹(26)は、背中の刺し傷のほか顔にも傷があり、首を絞められた
ような跡があった(死因：左肺動脈切断による出血性ショック、遺骸はそのまま放置）
[三男]
玄関で後方から男に首を刺され、両手を電気コードで何重にも巻かれたほか、
顔も粘着テープで巻かれ、２人の遺体が見つかった１階和室に寝かされた（全治2週間）

【ネコまとめ】
二ヶ月の子ネコ絞殺→押入れ上段（母遺体は下段）

・ﾁｮﾛﾁｮﾛ目障りだったからなんとなく
・ﾆｬｰﾆｬｰ声がうるさいから
・殺す練習
・脅しに使った
・可愛がってたからあの世の道連れに
・実はそのネコが目的
・間違ってうっかり
・ネコが主人を守ろうとして邪魔だった
・ネコ殺しは常習でいつものことだった
・猟奇殺人を装うため
・訪問の手段「玄関先に猫が死んでましたけど、お宅の猫ちゃんでは？」
・ネコに血が付着してしまい洗うわけにはいかなかったから

他にあればここにリンク貼っておいてください

【靴まとめ】

A・犯人の靴は無い

B・三男の靴が玄関から一足無くなっている
　＝当日三男が履いていた靴ではない
　＝犯人が履いて逃げたと思われる＝室内の土足痕と一致
　＝スニーカータイプ

C・風呂に片方＆玄関に片方
　＝三男の当日履いていた靴
　＝犯人が反撃で受けた自分の血痕を洗った可能性
　運動靴（共同）

【考察】　B靴のサイズは合ったのか？
・ちょうど良かったか、足が小さかった
・かかとを踏むなど
・サイズにあまり関係ない靴の形だった
※ウィンドブレイカーや洗濯機に残された衣類は家族のものよりも大きなサイズだった

【室内の靴跡】
14日、室内に残っていた足跡が事件後になくなった三男の運動靴とほぼ一致した（県警幹部への取材）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090515-494535.html
11日、室内には、運動靴とみられる土足痕のほかにもスリッパなど多くの足跡が重なり合った状態で残されている
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009051190090237.html　

【凶器まとめ】

◇母親殺害に使用されたモンキーレンチ（鉄製スパナ）

・血をふき取った形跡あり。
・玄関近くの廊下で放置されていた。
・犯人が被害者宅に持ち込んだ可能性が高い。
・死因は４日の司法解剖の結果、頭を鈍器で殴られた外傷性脳障害。

◇次男殺害に使用された包丁

・洗面所の水がたまった流しに包丁の刃だけ浸された上、
　水道水が出しっぱなしになっており、柄は近くにあった。
　（犯人は包丁が壊れるほどの強さで繰り返し雅樹さんを刺した後、
　包丁に付いた血を洗い流そうとしたとみられる。）
・被害者宅１階台所にあったものとみられる。
・死因は３日に司法解剖した結果、背中を刺され、
　左肺の動脈が切られたことによる出血性ショック死。

◇三男を襲った際に使用した小刀
・血が付いたままだった。
　（特捜本部は小刀の血痕を鑑定、誰の血が付いているのかを調べている）
・首と背中を数カ所刺されて負傷。
・小刀発見報道は上記２つの凶器と比べ遅めの9日以降。

喜保子さんはひも状のもので首を絞められたあともあった。
当初、刃物によるとみられた背中の傷は鈍器で殴られた際にできたものだった。
刺し傷は確認されなかった。
喜保子さんと雅樹さんの２人の顔面には激しく殴られたあとがある。

>>5
関係ないとして却下する場合は、関係ないと思われる根拠を述べたほうがいいな。
でないと自由な発想や展開を阻むことになる。

物品まとめ

【凶器】（>>14）
・モンキーレンチ　＠廊下　母殺害　犯人持ち込み
・包丁　＠洗面所　次男殺害　自宅にあったもの　刃と柄が離れ、水流で血が洗われていた
・小刀　　＠家の中　三男の首を刺す　
・細い電気コード　三男の手首を10回巻く
・大量の使用済み粘着テープ（11日中日新聞）　三男拘束に使用
・血のついた毛布、タオル、衣類　＠風呂場の水の中、浴槽付近、洗濯機の中

【玄関付近に犯人のものと思われる衣類】
・ウィンドブレーカー（モスグリーン、カーキ、濃い緑、大サイズ）一部破れ、濡れていた　
・パーカー（灰色　Who Involves　LLサイズ）写真ではフード紐なし、右脇腹5センチの切穴、濡れて畳まれていた
　着古された黄ばみ、体臭、名古屋メーカー中国製　同色同サイズは450着、０３年末〜０４年初全国販売
　中部地方では大型商業施設８２店舗で約１千円　全国で約１万１０００枚
　ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2009051599231230.jpg

【他】
・財布3点？　お札を抜かれていた？玄関に次男の財布、一万円が落ちていた
・鍵3点？>>17
・靴類　>>13
・使い込んだ汚れのある布手袋　室内から発見　手袋痕多数　母か犯人のものか？

【痕跡】
・ひも状のもの　母の首に絞殺痕、次男手首にも縛られた痕？コード？
・土足痕　スリッパ痕など多数と重なる
・布手袋痕
・指紋　家族のもののみ
　
　修正追加はこのレスにリンクしてください

前スレ>>993
流石にそれは無いと思う。
依頼殺人なんて、幾ら報酬出せば引き受ける奴が居るのかと・・・
そんなお金、三男に払えるわけが無い。

【鍵まとめ】
鍵のFAQ追加版

5月3日報道
＞勲さんが帰宅した時に使った玄関の鍵が見あたらないという。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090503_2.htm

5月4日報道
＞自宅敷地内からは勲さんが持っていた玄関の鍵が見つかった。
http://www.asahi.com/national/update/0503/NGY200905030017.html
＞当初、見あたらなかった勲さんの鍵は、敷地内で発見された。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090504_1.htm

5月5日報道
＞勲さんが所有していた玄関ドアの鍵が屋外の敷地内で見つかった。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050502000135.html
＞玄関の鍵は、自宅敷地内の玄関先から見つかった。
http://www.asahi.com/national/update/0504/NGY200905040014_01.html

5月6日報道
＞三男勲さん（２５）が持っていた玄関の鍵が玄関内で見つかったことを明らかにした。
http://www.asahi.com/national/update/0506/NGY200905050010_01.html
＞勲さんと雅樹さん所有の玄関の鍵は玄関内にあったが、これとは別に玄関の鍵１本が
＞外側で見つかったことが確認された。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050602000173.html

5月7日報道
＞事件発覚当時、玄関と１階窓は施錠されていた。これまで三男勲さん（２５）と雅樹
＞さんの鍵はそれぞれ屋内で見つかったが、玄関付近の屋外からもう１本鍵が見つかり、
＞喜保子さんの鍵の可能性があるとみて確認している。
http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090507ddh041040005000c.html

【犯人が長時間とどまった理由の推測まとめ】

（朝まで）
・交通機関の時間待ち
・ATMの時間待ち
・洗濯などの音の出る作業をしたかった
・三男の酔いがさめるのを待った

（昼以降）
・探しもの
・怪我して動けなかった
・寝てしまった
・現場の後始末をしたかった
・遺体の処理などをしたかった
・自分の衣類が乾くのを待った
・他に殺したい誰か（四男など）を待っていた
・自分の仲間を待っていた
・指示を待っていた
・自分の予定までの時間つぶし
・人の多い時間に移動したかった（町中の監視カメラなど）
・通り魔的な反抗で呆然として逃げる気がなかった
・自暴自棄になり自殺しようとしていた
・世田谷犯のようにネット等の利用
・三男をゆっくりなぶり殺したかった
・住所不定で帰るあてもなく、居心地がよく、洗濯食料シャワーなどとにかく長時間居座りたかった

他にあればこのレスにリンクお願いします

【ソース一覧】
中日新聞　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242263963/3,4　
毎日新聞　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242263963/5,6　
読売新聞　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242263963/308,310

※ageはあぼーん
sageがわからない人はこちらへ →初心者の質問　http://gimpo.2ch.net/qa/
sageたくない人はこちらへ →ニュース速報+　http://tsushima.2ch.net/newsplus/

家の間取り
ttp://www.asahi.com/national/update/0504/images/NGY200905040016.jpg
Googlemap
ttp://maps.google.co.jp/maps?sll=36.5626,136.362305&ll=35.131191,136.791354&spn=0.000766,0.001118&t=h&z=19

たぶん以上です　どうぞ

>>17
申し訳ないが発想が貧困。

お金が無くても、あると臭わせる事さえ出来れば、
また殺人により大金が事後に得られると思わせさえずれば、
依頼殺人は可能なんですよ。

>>1　乙。

「内部犯　三男関与の場合」
以下は、被害者である個人の犯行を主張する意図ではなく、
ちまたの憶測の矛盾点を追求してもらえればと組み立ててみた仮定です。


目的　山田喜保子、山田雅樹、両名の殺害
理由　自白の無い現時点では不明　怨恨とも金銭とも思われる
形態　外部から侵入犯に見せかけた計画的な犯行

主犯「ａ」は共犯=実行犯「ｂ」に相当額の報酬を支払う約束で犯行に誘う。※１
「ａ」は当日のアリバイ作りで外出。
「ｂ」が「ａ」から預かった鍵で侵入して２名の殺害に及ぶ。※２
「ａ」は被害者を装うため、「ｂ」または「ａ」自身により襲われて拘束された様相を偽装。※３
喜保子さん、雅樹さん、どちらかの関係者により事件が発覚することを期待し、※４
結果、雅樹さんの勤め先の店長の通報により、発見された。※５

補足につづく。

>>24

アリバイ作ったら被害者装う為に帰って来る意味無しって指摘、
随分前からあるけど、それを放置した仮定はいい加減いいよ。

補足※１
「ｂ」は金銭等ではなく、脅迫され等で参加も考えられる。また「ａ」「ｂ」が逆転している場合もある。
※２
喜保子さんを隠したのは「ａ」の依頼により。或いは「ｂ」の配慮。
計画が中断することなどを希有したとも考えられる。
※３
傷は加減を誤ったとも、信憑性を高めるため危険な傷になったともとれる。
拘束が軽かったのは警官来てから（来るかもしれないと判って）拘束したためか。
※４
計画では警察関係者ではなく、支店長なり彼女なり知り合いに発見してもらう予定だった。
１度目の訪問で計画どおりに対応が出来なかった（かもしれない）。
※５
警官が来てしまった（※４での失敗後に外の様子を伺っていた）為、
「ａ」が表から飛び出し、その隙に「ｂ」が裏から逃げることにした。
が、「ａ」は思うほど警官を自分に引きつけておくことが出来なかった。

「ｂ」は履いて来た靴を思い出し、慌てて取りに戻って警官に目撃された。
うつむいた姿勢のまま咄嗟にうずくまった。隙を見て飛び出すつもり。
警官の台詞を聞き、「ａ」が外にいるので巧く取り繕うことを期待して裏から逃走。

仮定おわり。
被害者お二人のご冥福を祈ります。内部犯行ではないと信じます。

FAQ　二男の上司が警察に連絡した経緯

Ｑ：二男の上司はいきなり警察に連絡したの？
二男から「何かあったら警察に連絡 して」と言われていたのは本当？

Ａ：次のような経緯で交番に連絡しました。

・二男は1日21時半に勤務先を出て，22時前には帰宅できるはずですが，
22時に勤務先の同僚（女性）が携帯に電話しても出ませんでした。
・翌2日，二男が出勤しないので，上司は携帯や家電に何度も電話しましたが，
出ませんでした。
・11時半に，上司は前日電話した同僚と一緒に自宅を訪ねてチャイムを鳴らし
ましたが， 誰も出ませんでした。
このときのことかはっきりしませんが，知人が訪ねたとき家の中での会話が
聞こえたという報道があります。
　　　　　　　　↓
上司は交番に連絡しました。

　「何かあったら警察に・・」という報道はいくら探しても見つかりません。
　２ちゃんねるに，地元テレビ局で放映されたという書き込みをした人が
少なくとも1名いますが，テレビ局名・番組名は書かれていません。

>>25
そうだね、そこは作ってて指摘されるのと同じに思った。
確認する為と被害者だと思われる為に帰った、として通してみた。
放置したわけではないです、苦しいけど。

>>27
貼り忘れた。ありがとう。

>>25
そのアリバイの種類や程度にもよるんじゃないか＞被害者装うために帰ってくる必要の有無

例えば・・・
　　居酒屋の店主の弱みを知っている、又は成功報酬を約束して友人を巻き込み、
　　「ここで朝まで飲んでましたよ」と証言させる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　その晩に限って朝まで飲んでるって不自然じゃないか？と突っ込まれる。
　　隣近所の人などが「朝帰りなんて今までしなかった人ですけど」などと不審を表明。

鉄壁なアリバイを作ると返って疑われるということも世の中にはあるからね。

三男についての疑惑に誘導する意図はなく、あくまで一般論としての反論です。

　

>>30
>その晩に限って朝まで飲んでるって不自然じゃないか？と突っ込まれる。
>隣近所の人などが「朝帰りなんて今までしなかった人ですけど」などと不審を表明。

二人を殺害するのに朝まで掛かるかね。
普通に深夜２時の帰宅でＯＫ、朝までのアリバイなんか最初から要らないよ。

>>23
否定したのは悪かったが、「可能性が低い」と書けば良かったかな

>>24
>主犯「ａ」は共犯=実行犯「ｂ」に相当額の報酬を支払う約束で犯行に誘う。※１
>「ａ」は当日のアリバイ作りで外出。
アリバイの他にわざわざ監禁される必要は？監禁されて生きていたから疑われてるのだが。

>>26
>傷は加減を誤ったとも、信憑性を高めるため危険な傷になったともとれる。
首の後ろに深さ３センチや５センチの傷。
二回も刺している。危険すぎるのでは？
犯行グループにここなら深くても大丈夫だという確かな知識を持った人物がいた？

>拘束が軽かったのは警官来てから（来るかもしれないと判って）拘束したためか。
現場から使用済みの粘着テープが大量に見つかっているが。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051102000137.html

警官でなければ縛らなくても良かった（監禁されたと信じる）ので準備をしなかったということか？
偽装するなら，せめて後手で縛らないか？

>計画では警察関係者ではなく、支店長なり彼女なり知り合いに発見してもらう予定だった。
>１度目の訪問で計画どおりに対応が出来なかった（かもしれない）。
>警官が来てしまった（※４での失敗後に外の様子を伺っていた）為、
長時間あった割には準備が悪すぎる。そのような計画的犯罪ではないのでは？

また，外に母親のものと見られる鍵があったようだが，それが偽装ならどんな偽装なのか？
拾われて入られたら大変なのではないか？

>「ａ」が表から飛び出し、その隙に「ｂ」が裏から逃げることにした。
>が、「ａ」は思うほど警官を自分に引きつけておくことが出来なかった。
aは警官に保護され，事情を聞かれているので，時間は十分あったと思われるが。

>「ｂ」は履いて来た靴を思い出し、慌てて取りに戻って警官に目撃された。
運動靴は三男勲さん（２５）のもので、事件発覚時に署員に目撃された不審な若い男が、
慌てて玄関にあった靴を履いて廊下を通り勝手口から逃走した可能性があるというが。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200905/2009051000224

日刊スポーツだが，靴跡は三男のものとほぼ一致と報道されているが。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090515-494535.html

>>31
犯人は昼すぎまで何かを待っていた、それで居座っていたわけだから
２人を殺すだけでは終わっていなかったんだよ。
三男が関与しているという仮説に基づいて考えるなら、かなり長い時間のアリバイが必要だということになる。
しかし、実際にはそのアリバイ作りが完全にはできない、あるいは返って怪しまれるなどの理由から
２時に帰ってきて、そのあと被害者として拘束されていた、ということにすればいい。
要は殺害時間に家にいなかった、ということさえ印象づけられればよい。
しかし、実際には殺害時間含めずっと家にいた、その必要があった、という理論を言っている。

>>32
借金等、金銭問題で切羽詰まった人間が、端から見れば「それっぽっちの報酬で？」と
思う様な少額で、保険金殺人の実行犯を引き受けるケース、よく聞くでしょ。

この場合は保険金殺人とは違う推理が出来るけどね。

なんでテレビであんまりこの話題とりあげないんだろう
今までならこういう事件ってもっと騒ぎたててた気がするんだけど

過剰報道の自粛？内部犯の可能性が薄いからつまらなくなったとか？
それとも何かの闇の力なのか？

>>35
長い時間が必要なら、旅行にでも行けばいい。
アリバイは別に飲み屋で作らなきゃ無い訳じゃあるまいし。

>>37
情報が小出し
予算がないから先走って訴えられたら損

>>26
け‐う【希有／稀有】別ウィンドウで表示
［名・形動］１ めったにないこと。とても珍しいこと。また、そのさま。まれ。「―な（の）出来事」２ 不思議なこと。また、そのさま。

>>36
そこだけ取り出すと、あり得るなんだ。
でも、>>33-34の疑問に答えられるかな？
三男関与説は、全体像を示していない。
示せないのではないか？

>>39
情報が小出しか
そういう事で報道を抑制できるもんなんだな

>>36
確かにそういったケースもあるが、簡単に実行犯見つかるだろうか？
仮に見つかったとして、二人殺害すれば死刑になる可能性が高いし

あげはあぼんとか精神病か？
お前らのキモイ推理はぜんぜん現実味がないし、あげてる奴の方がよっぽどまとも。
キモオタが妄想を邪魔されるの嫌だからって、さげ推奨とかやめろ。

>>38
だから、
「鉄壁なアリバイを作ると返って怪しまれることが世の中には多い」と言っているんだけどね。
言ってることのポイントが全然わかってないらしいな。
旅行というが、今の世の中、旅行のアリバイ作りほど難しいものはないだろうし。
宿泊先、同行者（いないと返って怪しまれる）、高速利用の有無、見学先の入場券など
すぐに提出させられるだろう。
その点、飲み屋は物的証拠も残りにくいし、証明は人の証言程度ですむ。
要は、アリバイを作ったら２時に帰ってきたという偽装をする必要はない、という理論には無理があるといいたいだけだ。

>>41
柔軟に考えれば示せると思うよ。ただ、自分は三男関与説は取らない。
だから三男関与説の補完となる様な推理は教えたくないだけ。

ヒントを言えば、『共犯は時に片方が裏切り、シナリオは常に迷走する』。

１乙貼り師超乙。

>>16
万札が数枚、玄関に置いてあった（落ちていたではなかった記憶。下駄箱上とかかな？）って
週刊誌で読んだ。文春かな。。
誰かわかるかたいたらお願いします。

あと家族以外のDNAがお味噌汁の椀の唾液から検出の件も足したほうがいいかも。

>>30　不自然はあるかもね。
適当に帰って、第一発見者にもなれる。普段の生活の様子で変わってくるね。
>>33　必要は？
そりゃそうだ。監禁の事実に後付したからなあ…
う〜ん、戻って普通に軽く怪我して生きてたら更に怪しいから、とか？ぐらいではすまないだろうね？
>>34
そうなんだよね。傷とか縛りとか、どうも言い訳程度になっちゃうよ。
自分（>>24-25）の能力不足がもたらしてる変な点多すぎだな…。
靴のことは完璧に没だね。
間違えて履いてったりしてたら「ｂ」のが残るはずだ。

前スレでも出てたんだが
外部犯行説の場合、犯人は家の中の状況をどう読んで入ったのか、というのが重要なポイントに思える。
電気はついていたのか、消えていたのか。
次男が帰ってくることはわかっていても、翌朝が早い母親は早くに和室の電気を消し、ひょっとしたら
居間も消していたのか。
食事の準備のできているダイニングだけは電気がついていた可能性もあるが。
玄関から見える和室と居間が暗ければ、もう就寝した、あるいは連休中ゆえ留守か、と思って
侵入したのか。

みんな依頼殺人とか言ってる上げてるやつの相手をなぜしてるんだ？
まあ新情報がないからな・・・

>>46
いつからここは中二病患者が集うスレになったんだ

>>46
言い訳

>>45
>言ってることのポイント

「朝帰りだと怪しまれる」って事以外、>25では例示してないのでそれにお答えした迄。

まあ犯人と鉢合わせをして、結果色々と証言を求められる、
それによってボロが出る可能性もある、そんな七面倒くさい偽装工作よりは、
自分は犯行に一切関らない手段の方が簡単でしょう？　
旅行ってのも、旅先にペタペタ指紋残してくればいいだけだし、飲み屋と大して変わりない。

そもそも鉄壁なアリバイは怪しまれるってのは推理小説の話だと思うな。
「依頼殺人」に関してはアリバイ関係無く、現に怪しまれる訳だしね。

そもそも警察が発表している情報が事実かどうかもわからない。

犯人逮捕の為なら平気で嘘を報道するのでは

つまり自分達は推理ゲームにすら参加できていない可能性が高い。

>>46
ヒントなんか出してないで、自分の推理だしたら

はい。間違いました。>>40　杞憂のつもりで、しかし杞憂も間違いだったorz　
もう当分ROMっとくわ。

>>53を訂正。

「朝帰りだと怪しまれる」って事以外、>30では例示してないのでそれにお答えした迄。

>>57
「旅行」の場合、指紋ペタペタって・・・アリバイの意味分かって言ってるのか。

>>1
過去スレぐらい張っとけ

前スレ
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage進行】　（実質2スレ目）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242263963/
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件　（実質1スレ目）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241979851/

さてと，推理になっている自白もどきの物語が完成したので，連続アップしましょうね。
昨日までとは少しだけ変えた。
８まであるので，途中で邪魔しないように。

私がやりました。

１．俺は，某県某市出身です。トヨタの下請けで派遣で働いてしました。
職を失いましたが，田舎に帰ることもできません。
職安にも通いました。ネットカフェに泊まったりもしていましたが，最近は屋外生活でした。

２．あの家の母親を殺しました。
もうどうしようもなくなって，泥棒でもなんでもいいから金が欲しくて，何度か空き巣をしました。
金もなくなり，その晩は，汚れたパーカーの上にモスグリーンのウインドブレーカーを着て歩いていました。
深夜にどこかに入ろう，住んでいる公園からなるべく遠くに行こうと思って，あてもなく歩いていました。

すると，大きな家から，おばさんが玄関を開けて出てくるところに出会いました。
電気を消して玄関の鍵をかけるおばさんを見て，一人なんだなと思いました。
これなら俺でも脅して金が取れると思い，玄関の近くに身を潜め，手袋をして準備し，帰りを待ちました。
おばさんは寝間着同然だったので，近所に煙草か何かを買いに行きすぐ戻ると思いました。

おばさんはすぐに戻ってきました。
ドアの鍵を開けたので，後ろから首に紐を回し，口を押さえて玄関になだれ込みました。
おばさんの鍵がどうしたかは知りません。襲ったときに玄関先に落ちたかもしれません。

おばさんを廊下に押し込み，殴りつけ，金を出せと脅しました。
こんなことをしたのは初めてです。
俺は，おばさんは静かに金を出すと思っていましたが，大声を出しながら逃げたので慌てました。
近所に聞かれたら大変だと思い，ポケットに準備していたレンチで背中を殴り，すぐに捕まえましたが，
おばさんは，それでも叫ぼうとしていました。俺もパニックになって，レンチで殴りつけました。
居間に向かって俯せに倒れたおばさんを押さえつけ，何度も何度も，おばさんが動かなくなるまで，
何度も何度も殴りつけました。興奮状態でした。

もともと工員ですし，レンチは持っていました。他に，ガムテープと拾った電気コード，
それに，いざというときのための小刀や着替えなどの身の回りのものをバッグに入れて持っていました。

３．帰ってきた二男を殺しました。
おばさんを殺してしまった。我に返ると，大変なことをしてしまったと思いました。
でも，まだ金を取っていません。おばさんの財布から札を抜いて，靴を脱いでバッグにしまいスリッパに
履き替えると，家の中を見て回りました。人はいませんでした。
でも，玄関には男物の靴があるし，台所を見たら，テーブルには箸や茶碗が，鍋には煮魚がありました。
誰か帰ってくる！
逃げようかと思いましたが，人殺しまでしてしまっておばさんの財布の金だけではもったいない気が
してしまいました。まだ興奮していてどうしたらいいのか分からなかったんです。
深く考えず，誰か来たときのために台所の包丁を持ってきました。
殺すことに決めていたわけではありません。

そして，おばさんの死体を引きずって和室の押し入れに隠しました。引きずるときに脱げかかったおばさんの
寝間着を脱がせて，廊下の土足の跡や血を拭き，誰か帰ってきてもすぐには気づかれないようにしていました。
するとすぐに車の音がして，玄関の鍵を開ける音がしました。心臓がドキドキしました。
鍵は俺がかけておきました。

俺は和室に隠れていました。二男が和室の前を通ったとき，思い切り背中を刺しました。
一度包丁を抜いてまた刺しました。手袋をしていましたが，思い切り刺してしまい右手に怪我をしました。
二男の人は，包丁が背中に刺さったまま和室の中に倒れ込みましたが，まだ動いていました。
怖くて，無我夢中で殴りつけましたが，すぐに動かなくなりました。

４．三男の帰宅は意外でした。

二男の人を殺してしまいました。
俺はこれで終わりだと思いました。確かに茶碗も箸も二人分出ていましたが，俺はおばさんと旦那の分
だと思っていました。帰ってきた人が若かったので意外でしたが，おばさんとこの息子の分だと思って
いましたので，これで終わったと思いました。
もう帰ってくる人もいないと思ってしまって，二男の人の遺体は隠さず，そのままにしておきました。
刺さった包丁は抜いて，洗面台で洗いました。
そして，ウインドブレーカー脱いで，シャワーを浴びました。血だらけのウインドブレーカーは洗面器で
洗いました。久しぶりのシャワーで，さっぱりしました。
それから，腹が減っていたのでコロッケや煮魚をおかずに，ご飯を食べました。味噌汁も飲みました。
味噌汁のお椀を廊下に置いたのは，洗面台の水の音が気になったので，水流を小さくしに行ったときです。

おいしい夕食を食べたら，おばさんを殺したことが，申し訳なくなり涙が出ました。←せめて泣け！
落ち着いてきたら，なんでこんなことをしてしまったんだろうと後悔しました。
後悔しながら，居間の血を拭いていると，車のドアの音がしました。
そして玄関が開きました。
俺は持っていたバッグから小刀を出しました。包丁は台所にいくつかあったのを覚えていますが，
取りに行く時間はありませんでした。

５．三男を刺して縛りました

廊下の電気はついていませんでしたが，開いた玄関の方をそっと覗くと，三男の人が座って靴を脱いでいる
ようでした。咄嗟に後ろから襲いかかり，小刀で首の後ろや背中を刺しました。
はっきり殺そうと考えていたわけではありません。後ろ向きに座っているので，首の後ろと背中を刺した，
それだけです。

でも，二男の人を刺したとき右手を怪我してしまっていたので，左手でした。
それに，また怪我をしたらいけないと思ったので，あまり力を入れませんでしたし，二度目に首を刺したた
とき，小刀を抜きませんでした。
そうしたら，三男の人が何か叫びながら首から小刀を抜いて襲いかかってきました。
びっくりして転んでしまい，脇腹あたりと脚を切られましたが，大きめのパーカーのおかげで，脚に少し
怪我をしただけですみました。
怖かったです。でも，首を怪我した三男の人は，そのまま倒れて意識を失ってしまいました。

パニックでおばさんを殺してしまってからだいぶ時間がたっていますし，夕飯を食べて落ち着き，
人を殺してしまったことを後悔してしましたので，これ以上残酷なことをするのはやめようと思いました。

三男の人の手を縛り，パーカーをたくしあげてテープでぐるぐる巻きにしました。
このまま死んでしまうと思いました。
三男の人を縛ってどこに置いたか，はっきり報道されていないのは知っています。
和室です。おばさんも和室の押し入れ，二男の人も和室。和室を死体置き場にするつもりでした。

６．三男と話をしました

三男の人はそのまま死ぬと思ったので，大きな声を上げられないようにグルグル巻きにして和室に放置
しました。足を縛らなかったのは，まさか歩けるとは思わなかったからです。首を刺したので，死ぬ
だろうと思っていました。

そして，パーカーにも血がついてしまったので，脱いで洗いました。
そして家にあった黒い服に着替えました。二男か三男か，どちらの服か分かりませんが，最近は洗濯も
していない古い服を着ていたので，新品みたいな黒服はうれしかったです。
そして，また家の中の金を探しました。二階にももう一度行ってみましたが，金目のものがなさそうだった
ので，一階を中心に探しました。仏壇とか引き出しとか。
すると，和室の方から音がしました。
あわてて，小刀を持って行ってみると，三男がもぞもぞと動いていました。「声を出すな！」と言うと，
三男が何かもぞもぞと言っています。俺が「金はどこにある？」と聞くと「うちにはない」と答えました。
死にそうな声でしたが，小刀でとどめをさそうと思いました。
そのとき，三男が言ったのです。「かあちゃんは？」
俺はとどめをさすのはやめ，「二人とも殺した」と答えて，布団をかぶせて声が出せないようにしました。
首を刺したのですから，このままにしておけば死ぬと思っていました。
まさか動いて外に出られてしまうとは，このときは思ってもいませんでした。

７．チャイムが鳴りました

それから台所や居間で休んでいました。
朝8時過ぎだと思いますが，一度目のチャイムが鳴りました。じっと身を潜めてやりすごしました。

でも，そろそろ逃げる準備をしないといけないと思い，洗ったウインドブレーカーとパーカーを玄関
に置き，よさそうな靴を選んでおきました。入ったのと同じ玄関から逃げるつもりでした。

二度目は11時過ぎだったと思います。このときは，何度も鳴ったので，俺は這いながら三男の様子
を見に行きました。まだ生きていました。「出ていいか」と言ったようなので，大きな声を出されたら
困ると思い，「だめだ」と言い，そこにあった布団をかぶせました。
まだ生きていたのが意外でしたが，動けるとは思いませんでした。

また台所で水を飲んだりして，居間に戻って少し居眠りをしました。

８．運良く逃げられました

いつ逃げようか，夜まで待った方がいいのか，そんなことを考えながら，トイレで用を足していました。
すると，またチャイムが鳴りました。玄関の開く音もしたようです。
でも，俺が大声を出すわけにも行かず，急いでペーパーで始末し，ズボンを履き，トイレから出ました。
すると，玄関のドアが少し開いていました。
音を立てないように玄関に行く途中，和室の三男がいないことに気づきました。
逃げられた！動けるとは思っていなかったので焦り，玄関の隙間から外を覗こうとすると，誰かが
こちらに来る靴音がしました。
慌てて靴を履いていると，靴音が止まったので，顔を見られないように咄嗟に後ろを向きました。
「大丈夫ですか」「出てきてください」
終わったと思いました。

でも，警察無線のような音がすると，俺に呼びかけたその人は，無線で話をしながら，向こうに
歩いていきました。靴音でわかりました。
俺は，カバンだけ持って，土足で勝手口まで行き，そこから逃げました。
危機一髪でした。

>>40 ＞室内に残っていた足跡が事件後になくなった山田さんの三男勲さん（２５）の運動靴とほぼ一致したことが１４日、県警幹部への取材で分かった。

日刊スだけで、他紙には出ていない記事なんで気になったが、
そもそも、この無くなった靴は、捜査員が玄関にある靴の写真を撮って、勲氏に確認した処、
当日穿いていた靴が無いとなったと、記憶している。（5月9日新聞発表）
無くなった靴のメーカーを特定し、靴底の特徴、サイズを確認したうえで、室内に残された痕跡と照合した結果ということになるが、
ホント？と思いたくなる内容。
捜査本部の思い込みが、この事件の解決を遅らせているように思えてならないし。

>>49
個人的に電気は付いてた方に１票。
多分玄関から鍵を壊さず侵入なので、宅配・友人偽装でもしない限り入れない

電気ついてない→人がいないと判断すればピンポンしても無意味。
かといってドアをギチャガチャしてたら侵入の前に通報されてしまう

無施錠ならスンナリ入れるけど、次男・三男共に鍵は持ってるはずだから
施錠はしてたと思う。

なので侵入方法は、偽装して母にドアを開けさせるか、母がコンビニへ
買出し等から帰ってきたところを襲うとかのパターンかなと思う。

>>67　　 b1GdftMU

また、お前か、小説は止めろと何度言われたら分かるんだ！

ボケ

>>70
小説ではなく、犯行の全体像推理を自白の形で表現したものだ。
事実を無視した推理もどきより、よほど推理になっている。

＞７０そういう言い方は無いと思うよ。「議論板」なんだから。

＞６７小説はやめろ。

・電気は消えていた←三男が鍵をかけずに出かけ，母親も就寝準備のときに戸締まりしなかった
ということか。厳しいな。
・電気はついていた←宅配偽装などをして，母親に開けさせたのか。
いずれも，外部者，特に単独だときついな。中にどんな人が何人いるか分からない。
それと，鍵の情報を無視している>>18

鍵の情報を入れて，本職が空き巣の人間が単独でも，無理なく侵入できたと説明するのが，
>>61の２だ。

>>72
前スレでも、他の人も書いていたが、小説はレスの無駄・読まない・・・・
勿論、おれも読みたくも無い。
議論するなら、他の人間に読ませんとならんだろ。

このb1GdftMU は、同じような（読んで無いから分からんが・・・）何度も書いてる。


アホ

だれか全体像を示してごらんよ。

俺のは小説ではない。
無理のない全体像だ。今のところ、他にない。

>>75

何を言ってる。過去スレに色んな書き込みあるだろ。
但し、お前の小説は、読んで無いから内容は知らん。

>>58
そもそも、>>45で君の挙げた
「宿泊先、同行者（いないと返って怪しまれる）、高速利用の有無、見学先の入場券など」
で、アリバイが成立するとでも？

必要なのはアリバイ時刻、目撃された場所に指紋を残す事だよ。


それとさ、
>>35
>犯人は昼すぎまで何かを待っていた、それで居座っていたわけだから
>２人を殺すだけでは終わっていなかったんだよ。

の「何か」について説得力ある例示をしてくれない限り、そんなのは前提として考えるに値しない。
それを示してから、

>アリバイを作ったら２時に帰ってきたという偽装をする必要はない、
>という理論には無理があるといいたいだけだ。

と言い給え。

三男が犯人、特に、指紋が出ないとかの初期の報道は酷かった。

>>2を作り、>>27の経緯をまとめたことで、酷い報道でこの事件に興味を持った
俺の目的、役割は終わったとも言えるが、
>>33-34の三男関与説への疑問、
そして>>61以下で、外部犯行説の全体像が、さほど無理なく描けることを示した。

三男関与説の人は、>>61以下より無理のない三男関与説の全体像を示して貰いたい。

>>75　＞無理の無い
>>78　＞無理の無い

何に対して、どういう理由で無理がないのか、全くもって理解不可能なのだがwww

>>69
>母がコンビニへ
>買出し等から帰ってきたところを襲うとかのパターンかなと思う。

この場合は誰かに目撃されて然るべきで、今もって「被害者の事件直前の目撃情報」として
表沙汰になっていない以上、その推理は除外しても良いんじゃないの？　
警察が意図的に隠す必要もないだろうし。

ID:k48GCRQR

お前さ…被害者二人の冥福祈ってんの？
そんな奴がこんなとこで推理遊びなんかするかよ。

被害者お二人のご冥福を祈ります

これを免罪符にしてるお前ブッチギリの下衆で最低の人間だよ。

俺には双子の弟がいるお。
二人を店に買い物に来させたら、店長が感心してたお。
もちろん彼女にも紹介したお。

>>67
犯人の自白？
よく出来てる、これが真相に近いんじゃないの。に一票

犯人が意地汚く、人の家の食べ物に手を付けた点、
長時間居座った点、
やはり、食住に困っていた浮浪者の可能性が有る。

生活に困窮、絶望して犯行に及んだのだろう。
捕まる事はそんなに恐れて居なかった。
でも、結果的に間一髪逃げおおせた。

記事は何れも中日新聞。

＞帰宅時に玄関先で突然後ろから男１人に襲われた」と話している 　（2009年5月3日 朝刊）
＞喜保子さんは、勲さんが外出した際は自宅にいたが、その後所在が分からなくなっている。 　（2009年5月3日 朝刊）
＞喜保子さんは３日、雅樹さんが発見された１階和室の押し入れから遺体で見つかった。 （2009年5月4日 朝刊 ）
＞勲さんは犯人から「金を出せ」「静かにしろ」と迫られた。（2009年5月6日 朝刊
＞勲さんは「強盗です、助けてください。あと２人残っています。犯人は逃げました」と話した。（2009年5月8日 朝刊
＞署員は保護した勲さんに「強盗です、助けてください。家の中にまだ２人います。死んでいます。犯人は逃げました」と言われた（2009年5月8日 夕刊 ）
＞勲さんは喜保子さん、雅樹さんの死亡を男から聞いたという。 （2009年5月8日 夕刊 ）
＞特捜本部幹部は「当初は（勲さんによる）２人死亡（の話）が確かなのか（どうか）と思った」と釈明する （2009年5月9日 朝刊）

疑問に思い、土曜日書き込んだレスだが、未だに納得できる答えが思い浮かばない････

・勲氏は二人が死んでいるのを、犯人から聞いたと申し出ている。
・勲氏が拘束されていた場所は、雅樹さんの遺体が発見された１階和室である。
・捜査本部は事件発覚時、勲氏から二人が殺され室内に置かれていることを聞いていたが、当日遺体は雅樹さんしか発見できなかった。

いくら呆けの愛知県警でも、二人殺され室内に二人いますよと言われたら、探す。
ところが遺体は一つだけ。そこで捜査員は勲氏に、もう一人は何処？と聞く筈。
同じことは、勲氏にも言えることで、目の前に横たわっているのは、雅樹さんだけ。
母親はどこ？と犯人に聞くと思う。
この遣り取りから、勲氏は犯人に、捜査員は勲氏に、聞かなかったとなる。

聞かないことも有り得るなんて、答えが帰って来そうだがw

事件は大詰め。まもなく犯人逮捕か。

蟹江3人殺傷事件　犯人が現場住宅２階に侵入した跡
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=29295

２階には物色された”明確な”跡はない。
生活感のある散らかり具合だったということだな。

現場からいなくなった男。
そいつが誰であるか、警官にわかるはずはない。
しかし警察は二次災害無しと判断した。なぜか。

謎の男スクープ後に、まるでそいつが誰なのか判明してないかのようなビラ配りと警察犬。
そして、報道内容の二転三転。

何らかの逆恨みによる二次災害の可能性への配慮か。

>>85
その状況で母親を発見できなかったのが謎だよな
なにか策におぼれたのかな、愛知県警

>>88
そうかそうかｗ
初動捜査で現場保存もせずにあれこれ触りまくって、押し入れあけて毛布もひっくり返すのかｗ
そうかそうかｗ

自分のレスに反応は薄いので、

>>86　＞事件は大詰め。まもなく犯人逮捕か。
>>87　＞警官にわかるはずはない。　まるでそいつが誰なのか判明してないかのような

事件が大詰めって、何故？
そいつは誰なの？

>>85
×

論理が跳躍してる。

三男が犯人と話したときは、目隠しされていて二男は見えなかったはずだ。
二男を見たのは、もみ合っている時または脱出前に目隠しを外した時だろう。

三男は、母がどこか聞いたかもしれないし、聞かなかったかもしれない。
犯人は、少なくとも真実は答えなかった。

捜査員は三男に母親はどこか聞いたろう。なぜ聞かなかったとなるのか？
ここで話が跳躍してる。
三男は答えただろう。「知らない」「犯人は二人殺したと言ってい
ましたが、無事かもしれないんですね！」と。

>>90
＞自分のレスに反応は薄いので、
人数の少ないこの時間帯にごめんね。
報道されていないことは書けない。２ちゃんねるだからガセで済むかもしれないけどね。

一つだけいいことを教えてあげる。
スレに書き込んでいる人たちの情報能力は、全員が対等ではないということ。

やはり来たかw

>>91　＞聞かなかったかもしれない。


>>90　＞一つだけいいことを教えてあげる。
教えてもらわなくてもｗ　それを前提にソースを抜書きしたんだが・・・・

レス間違い。>>90→>>92

>>89
>初動捜査で現場保存もせずにあれこれ触りまくって、押し入れあけて毛布もひっくり返すのかｗ

「捜査上の秘密と判断」　若い男目撃の公表遅れ、蟹江殺傷で

＞ある県警関係者は「室内の状況などから、２人が殺害された可能性は極めて高い。
＞なぜ徹底的に捜さなかったのか」と首をかしげる。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000141.html

>>89
押し入れあけて毛布もひっくり返すと失われる証拠ってなに？
もしかしたら母親は虫の息だったかも知れない
三男の情報からすれば、屋内をくまなく探すのは当然だと思うが

>>93
よくレスを読み直せ。

三男が二男を見たのはいつか？

＞目の前に横たわっているのは、雅樹さんだけ。母親はどこ？と犯人に聞くと思う。
ここで間違えてる。

見たのは何時か？犯人と話したときはどんな状態だったか？

見たのが逃げるときだとしたらどうか。
話す前に見たとしても，「二人殺した」と言われて，まっさきに聞くか？それが常識か？
俺なら，しばらく何も話せないかもしれない。

>>97に追加。>>91で書いてることだが。

三男が聞いたとしたら、犯人は必ず答えている、正しく答えているはずだ
と思う人がいるのが不思議。

福岡の一家殺害事件は高そうな車があったからという理由で入ってる
悪人の理由は計りしれん

しかしこの捜査本部の幹部は首くくってもいいんじゃないか

そもそも母親が家の中にいるのは、財布やら靴やらバッグやらですぐ分かるのに

>>93
＞帰宅時に玄関先で突然後ろから男１人に襲われた」と話している 　（2009年5月3日 朝刊）
帰宅した次男を後ろから刺したことに基づく狂言かな。

＞勲さんは喜保子さん、雅樹さんの死亡を男から聞いたという。 （2009年5月8日 夕刊 ）
この証言は本当かもしれないね。犯人は男か。謎の男がやったのかな。

聞いただろうな。
現場検証で一見してもわからないような母親の遺体の隠し方だったのに、「二人死んでます」なんて断言しちゃってるからなｗ
ハッタリと疑ったりせずに、相手の言うことを信用できたんだなｗ「二人殺した、と聞いた」じゃないもんなｗ
遺体が見つからないのに、母親の遺体のありかを警官に聞かれた三男が「押し入れの中です」なんて答えたら自爆もいいとこだなｗ
これは想像ですよ。

それよりおまいらさ、今から昼頃までトイレ行かずに我慢できる？ｗ

>>97　
＞三男が二男を見たのはいつか？
＞見たのが逃げるときだとしたらどうか。
＞話す前に見たとしても，

何時なの？答えを書いてくださいよ。仮定じゃなくって。
オレが間違っていると、断言しているんだからw

（2009年5月9日03時09分 読売新聞）
＞勲さんは刺した男と格闘になったが、意識を失い、再び意識を取り戻した時には両手首を電気コードで縛られていた。
＞勲さんは、男に「もう帰ってくれ」と話しかけたが、男は「まだやることがある」などと答えたという。
＞また、夜が明けた後には、山田さん宅を訪れた数人が玄関のチャイムを鳴らすなどしていたが、
＞勲さんが男に「出ていいか」と尋ねると、男は「だめだ」と言って黙らせたり、頭から布団をかぶせたりしたという。

（2009年5月11日 読売新聞）
＞犯人は２日午前２時半頃、帰宅した勲さんを刃物で襲った際、勲さんの上着をまくり上げて頭を覆い、
＞別の衣類をかぶせたうえ、首のあたりに粘着テープを巻いて固定するなどしたという。

勲氏が拘束されていたのは、1階居間。それから、署員が来たとき玄関まで出てきた。→目隠しは取れていた。
最初、襲われたとき、既に雅樹さんが倒れているのを見ている。


>>102

＞なんて答えたら自爆もいいとこだなｗ

そう、そこに行き着いてしまうのが、この一連の疑問を解決できない理由なのです。

>>104
自分がバカだと自覚しろ

>>105

は〜ぁ




70 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/05/18(月) 02:53:43 1CZNh9hZ
>>67　　 b1GdftMU

また、お前か、小説は止めろと何度言われたら分かるんだ！

ボケ

二人とも死んでいますが出てきても不思議ではない。

三 助けてください
Ｐ 大丈夫か どうしたんだ？
三 強盗です

Ｐ 家の中にはまだ誰かいるのか？
三 二人います
Ｐ 生きているのか？
三 死んでいます
Ｐ 二人ともか？
三 二人とも死んでいます

Ｐ 犯人は？
三 逃げました

>>106
改行が多すぎるので、もっと見やすくしてくれないかな。

>>106
自分が書いとこと>>85と、>>97-98をよく読み直して自覚した方がいい。

重要参考人　発見！

ＩＤ：b1GdftMU 　は、報道にないことまで知っている。

>>85
・勲氏は二人が死んでいるのを、犯人から聞いたと申し出ている。
拘束される　→　気を失う　→　気がつく　→　まだ犯人いる　→　犯人に家族の安否を確かめる　→　犯人が殺したという

・勲氏が拘束されていた場所は、雅樹さんの遺体が発見された１階和室である。
和室ではなくて玄関で拘束されてたはずドア閉まってたら見えない

愛知３人殺傷：室内から血の付いた小刀　三男襲った凶器か - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090509k0000e040045000c.html

・捜査本部は事件発覚時、勲氏から二人が殺され室内に置かれていることを聞いていたが、当日遺体は雅樹さんしか発見できなかった。

これはどっちかというと警察の判断や捜査についての疑問だな
どうしても気になるなら問い合わせでもして聞いてみればいい

現場からいなくなった男は事件にどのように関与したか。
事の発端は何か。

>>111　＞警察の判断や捜査についての疑問だな

違います。事前に書くと、状況判断からの色んな考え方が聞けないと思ったから、>>85の書き方になったが、
>>102のように、常識的（勿論私見）に、言葉の遣り取りとを突き詰めれば、関係者の行動、言動が妙に噛み合わない。
固より愛知県警の捜査の問題点の指摘では無い。


（2009年5月5日 読売新聞）
＞一方、三男で会社員の勲さん（２５）が特捜本部にした説明によると、１日午後９時半頃から２日午前２時頃まで名古屋市内で友人と飲酒し、
＞タクシーで帰宅。玄関で後方から男に首を刺された後、両手を電気コードで何重にも巻かれたほか、顔も粘着テープで巻かれ、
＞２人の遺体が見つかった１階和室に寝かされたという。

>>103
犯罪者にも優しい愛知県警は被害者が漏らしてしまった事など絶対に口外しません説


マジレスすると一緒に見に行った店長に聞けば一発でわかるんだろうけどな
もう謎のネットワークの手が回ってるかもしれない

一日連絡がないだけでわざわざ家にやって来るというのもなんか不思議な気がしますね。

>>115


ヒント・創価の抗争

この犯人、惨殺しといてなんだけど血とか遺体を観るのが嫌だったように思われる
猫と母親を押し入れに入れたのは後悔の表れかな？
次男は背中の傷が酷いので放置
三男にとどめをしなかったのは最初の一撃で弱ったのでそのまま死ぬと思った。血がドバドバ出てこれ以上汚されるのが嫌でテープでグルグル巻きにした
居間だけ血を拭ったのは居間を拠点に行動したかった（仮眠や飯食ったり）
昼まで逃げなかったのは三男が死ぬのを見届けたかった
もう自分で触るのは嫌だった

そんなに臭いパーカー着ていたのなら、すぐに警察犬放てば一発だったのにな
もう警察の看板はずしたら?

追加あり

「２階にも血液反応、着替え探す？　蟹江殺傷」　2009年5月18日 08時59分
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051890085952.html

今日の小出しではっきりわかることは…特になし
ぼんやりわかることは…
もし本当に着替えを漁ったなら臭い服がダミーではない可能性がやや強まる
もし次男の現金が分かりやすい場所にあったのに無視されたとしたら、目的が謎めく

もし本当に犯人が着替えを漁ったなら、ホームレス暦が長くない事。
ホームレス暦が長ければこの時期、衣服よりも現金に執着する事。
犯人の行動範囲が、狭いと考えられる事。
犯人は衣服や残りのガムテ、三男のスニーカーを入れたバッグを所持してる事。

犯行現場が
愛知県蟹江町(海部郡)蟹江本町(字海門)３７　　である事。

犯人潜伏先が
愛知県　蟹江町(海部郡)　蟹江本町(字両五)
愛知県 蟹江町(海部郡) 蟹江本町(字城)
愛知県 蟹江町(海部郡) 蟹江新町(字上之割)
愛知県 蟹江町(海部郡) 蟹江新町(字中之割)
愛知県 蟹江町(海部郡) 蟹江新町(字下之割)あたりであろうと言う事がわかる。

２階の物色跡無しで現金手付かずなら単純に金目的の線は薄くなった
怨恨の線も、仮にあったとしても２週間以上過ぎた今も形跡が見えてこない

殺人そのものが目的なら三男もやってるはず　
強烈な手法から考えて、途中で疲れたとか気持が萎えた等は
無いとは言えないものの微妙だ

何か特定の動機ではなく、兎に角もう何でもアリ
といった感じの犯行なのかな
とにかく何かにつけて行動に一貫性が無さ過ぎる

>>69
>なので侵入方法は、偽装して母にドアを開けさせるか、母がコンビニへ
>買出し等から帰ってきたところを襲うとかのパターンかなと思う。

もう一つ可能性あり。　　三男が出かけるときには家には母がまだ起きているし
次男もまだ帰ってくる。　　単に三男が玄関の鍵を閉めなかったケースかあります。
　

>>8
世田谷一家殺人事件part7のスレッドをご覧ください
何の前触れもなく集団ストーカーだの尾行だのという文字が出てくる
犯人を追及する側に対してです

なぜでしょう？

>>83
文学やくざの自画自賛
あなたたちは誰も褒めないからねえ

>>123
母就寝前なので施錠する可能性が高いかなと個人的には思って。

もちろん次男待ちの為や締め忘れの線は完全に排除できないし
母が「自分もちょっと用事で出るから鍵開けといて」と言う可能性も。

いずれにしても、これは警察が既に三男に確認済みのはず。
無施錠の場合、公表するとまた世間から三男が疑われるので
控えてる事も考えられる

>>126
>>73のように、電気と犯人が家族構成事情を知っていたかなどと総合して
検討した方がいい。

愛知県警の方々
頑張って犯人を挙げてください。
自宅で惨殺されるこの類の事件が起こると熟睡できなくなります。
お願いします。

>>128
警察はマスターキー持ってますし
自宅への入り込みの可能性があるから鑑識で調べてくれと言っても
この部分はもうとってますといって何も貼り付けていない指紋取りの用紙盛ってかえりますね
後は不在時に自宅の流し台のパイプを切って汚泥を保管
仮に毒物薬物が手に入る立場の人間ならあっという間に食物に毒を入れたように見せかけられる

ちゃねらーへ
次の事件で警察発表が怪しかったら私が被害者かもしれません

ｺﾞｸﾘ…

>>130
おもろいね、オマイさんはどっちなんですか？小説嫌い？

犯人は、奪った現金が無くなれば、コンビニかタクシーを襲うよ。
今後微罪で一度でも逮捕されれば、DNA鑑定され強殺で起訴される。
時間の問題、人生終わっってる、
でもね禁固は辛いけど懲役なら懲役なりの人生がある。

凶器のモンキーレンチや包丁てのは想像できるが、
小刀てのがどういうもんかイマイチわからん。
肥後神のことか？

>>132
肥後神ってのには日本の文化を感じるわ、
小刀で画像検索して見たら？

続報こないねえ

>>113
＞関係者の行動、言動が妙に噛み合わない
犯人は人殺してその現場でずっと居座ってたような奴な異常者だし
三男は母親と次男を殺されて自分も生きるか死ぬかの状況から生還して精神的に冷静になりにくいだろうし
警察は犯人取り逃がす、母親の死体を後から発見などの失態があるのもあるし、情報は小出しだし……

この部分におおむね同意なんだがこれで噛み合ったほうがすごいとも思う
しかし、発想の転換などの為に聞いてみたって感じがしたので「警察がなんでミスをしたのか」って答えを期待してたと予測して回答を変えてみる

＞・捜査本部は事件発覚時、勲氏から二人が殺され室内に置かれていることを聞いていたが、
母親を発見できなかったので生きている可能性を考えた
その時の警察の判断の可能性として犯人を母親と決め付けた場合と犯人に拉致された可能性を考えたと思われる

＞当日遺体は雅樹さんしか発見できなかった。
母親は押入れの下段に入れられていた、子猫は上段（警察がこれみて動揺したかもしれん）、これせいで目視だけに留めた可能性がある
押入れが和室にあることからふすま等の横開きするタイプだと予想

横開きの片方が次男の死体や物によって塞がってた可能性がある
次男の死体なら現場の保持の為、物とかなら押入れの深いところが作られるので暗くて毛布などで包まれた母親は目視しずらかった為？

>>132
銃刀法とかから考えてみると刃渡りが5.5cm以上とかだから
大きくてもハンドナイフとか果物ナイフぐらいないんじゃないかな小さいのだと十徳ナイフとかノミや彫刻刀の可能性もあるかな

>>124
即ち「ソースは２ちゃん」ということでしょうか？
>>6には「世論」とありますが、「２ちゃん＝世論」ではないですよ。

意図的に妄想で遊んだり、実際に妄想に取り憑かれた人も多いらしい
２ちゃんの書き込みなんて、議論の叩き台にはなりません。

実際何の事件でも、創価学会が関ってる的な書き込みって出て来るでしょ？
殊に世間の注目を浴びる事件なら尚更のこと。

20090502　兄弟縛られ次男死亡　愛知・蟹江の民家　　
(p)http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050202000221.html
　　
県警の調べでは、家族は３人暮らし。２日未明、兄弟のうち１人が外出先から自宅に戻ると、
もう１人が倒れているのを見つけた。その場で複数の犯人と出くわし、縛られたという。
犯人は片言の日本語を話し、外国人だったとの情報もある。

ゆっくり検証したいので、質問させて下さい。
上記中日新聞では、犯人は複数で、外国人の可能性を示唆していますが、後の報道では
変なイントネーションの単独犯の様相を呈しています。

複数の外国人の犯行報道は、事件当初の情報錯綜と捉えるかまたは、事実と捉えるのか
それとも、後日の報道を｢情報規制｣と捉えるのか

個人的見解としては。。。

報道の初期段階であり、情報が錯綜していた可能性を重視しながらも
複数の外国人による犯行との当初の情報が、信憑性で上回っていると考えています。

根拠は希薄ではありますが、現時点での情報は、意図的にに操作された（情報の遅い出方、
事件の第一発見者である上司同僚のインタビュー及び記事、被害者３人の関係者からの
情報等の少なさ等）違和感を禁じ得ません。

警官の目撃した犯人は一名ですが、警察が三男の供述の信憑性に疑問を呈して
事件のの報道を、物証重視にしているとも考えられます。

みなさんは、どう考えますか？
また、私の報道関係の認識に間違いがあれば、ご指摘下さい。

>>137
１スレ目からじっくり見てるが
なんとも言えん＆どうともとれる

>>137
>県警は強盗殺人事件とみて捜査を始めた。
>県警の調べでは、家族は３人暮らし。２日未明
>兄弟のうち１人が外出先から自宅に戻ると、もう１人が倒れているのを見つけた。
>その場で複数の犯人と出くわし、縛られたという。
>犯人は片言の日本語を話し、外国人だったとの情報もある。



本部発表ではない、おそらく警察関係者からの地元記者への情報提供
〜〜だったとの情報もある。なんて無視するべき。

>>136
どう考えても集団ストーカーと呼ばれても仕方ない行為というのをやっている人から直接
私自身が見聞きしていたらどうでしょう？
そしてそれと別に文学系の馬鹿なちゃねらーも入っているようだ
バックが大きいなと思っていたらこのスレッド
誤解というにはちょっと…疑ったほうが正しいようですね
世田谷を調べると…と言ったところです

＞１３８　＞１３９

今後の推察では、複数犯の可能性を念頭に置きながら、単独犯行も視野から外さず
少ない情報から検証を進めたいと思います。

ありがとう御座いました。

>>141
複数犯だという確率は少ないので、一人を念頭に置いた方が無難。

詳細な情報が出回るようになってからは、単独だとされてるから。

情報がなかった初期の捜査関係者の頭の中は、次のどちらかだったので、
記者に複数だと言ってしまったと推理できる。
・逃げたという犯人＋玄関にいた謎の男
・三男＋玄関にいた謎の男

複数なら、それをあえて今さら隠す必要もないので、
複数を念頭に置くのは、狭い道だと理解して進まれよ。

犯人は絶対逮捕される

>>140
オカ板池

>>132
すまん。
肥後神×
肥後守○ (ひごのかみ)だった

>>144
あなたが常駐してるんですね
でもこちらは現実だ
事実よりも強いものはない

>>146
林先生に相談したほうがいいですよ

自分、子供の頃に買ってもらった肥後守まだ現役
鉛筆を削るのに使っている

この事件、同じ人がまた事件を起こしそうな気がする。
で、捕まったら「前回捕まらなかったのでやった。死刑になりたい」とか。
自殺はイヤで死刑になりたいとか思っていても実際警察を見たらビビって逃げた。
動機は通り魔的なもので、在宅なのは知っていたけれど暗かったから就寝中かと
思って押し入った。お母さんと次男の殺害は慣れていないせいで手口がバラバラ。
二人も殺すと思わなかったから証拠隠滅に時間がかかったのと動揺で
食べたり飲んだり家中をうろついたり。

でも・・・わからないな。

愛知で14日夜に起きた事件。無関係かもしれないけど過去スレで話題になってたので貼っておきますね。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051502000201.html
＞　１４日午後９時２５分ごろ、愛知県刈谷市で営業中だった豊明交通運転手常盤誠一さん（６２）＝同県豊明市二村台＝が、
＞客として乗車した２人組の男に襲われ、タクシーごと奪われた。５分余り後、このタクシーに乗った２人組が、
＞同県大府市共和町の第二東名高速道路（伊勢湾岸自動車道）大府インターチェンジ第一料金所でも職員の男性（６２）を脅し、７万円を奪った。
＞　２人組はそのままタクシーで国道３０２号を西に逃げており、刈谷、東海両署が連続強盗容疑事件として調べている。
＞刈谷署によると、２人組は同日午後９時１０分ごろ、愛知県豊明市の名鉄豊明駅前で乗車。
＞刈谷市西境町に到着したところ、常盤さんが男らにサバイバルナイフのような刃物を突きつけられ、首を絞められて気を失った。
＞男らは、南西へ約３００メートル離れた場所で、常盤さんを降ろし、そのままタクシーで南に逃走した。
＞タクシーには売上金など約７万円があった。
＞調べでは、２人は３０歳ぐらいで、１人は身長約１８０センチ、もう１人は約１６５センチで、
＞　２人とも黒色ジャンパー姿で、片言の日本語を話していたという。
＞一方、大府インター料金所での犯行は、東海署によると、運転席の男が窓越しに職員のネクタイを引っ張り、
＞刃物のような物を首に突きつけた上、車内の仲間に「早く（現金強奪を）しろ」と指示。後部座席にいた男が車を降り、
＞レジから７万円を奪ったという。職員にけがはなかった。
＞料金所の関係者は「被害に遭った職員は身動きができなかったようだ。タクシーから強盗が出てくるとは思わず、
＞犯人の特徴などを覚える間もなかったという」と話した。
ルート
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2009051502100141_size0.jpg

犯行現場が
愛知県蟹江町(海部郡)蟹江本町(字海門)３７

1996年9月9日　　柴又３丁目女子大生殺人放火事件
2000年12月30日　祖師谷３丁目一家４人強盗殺人事件
小説だったら「犯人は３のつく住所を狙ってる」てなとこだけど。
偶然だろうな。

1996年9月9日　柴又３丁目女子大生殺人放火事件
2004年9月9日　愛知豊明母子４人殺人放火事件
この9月9日も、偶然だろうな。

1996年9月9日　　柴又３丁目女子大生殺人放火事件
2000年12月30日　祖師谷３丁目一家４人強盗殺人事件
2004年9月9日　　愛知豊明母子４人殺人放火事件
何故か４年おきに起こる不可解で残虐な殺人事件てのも、偶然だろうな。
事実は小説よりも奇なり。怖いね。

>>149
ずっと書いていたけど、この事件発覚以前からね。
犯人は二人組ってね。
2日の夜、伊勢湾岸道路や東名、名神の混雑状況を知りたい。

>>150
不可解で残虐な殺人事件なんてそれ以外にいくらでもおきてるんだが

柴又帝釈天
上祖師谷神明社
津島神社

ageましょう。

>>119
現金が手付かずで見つかったのか。
金目当てじゃないかもな

一貫性がないのは複数犯のせいか

>>149
それ貼ったの俺なんだけど、金持ってるのが確実な人を刃物で脅して、
とっとと金とって逃げてるんで、この事件のとろい犯人とは違うと思ってる。

今日の小出し情報はないな

この犯人

お母さんが夜にねこのえさをやりに外に出たとかしたときに
襲って家に入ったと違うのか？

飼い猫以外にも外猫にもえさをあげていたんだろ

大変失礼な疑問があるのだけど。
三男さんって、健常者ですよね？
知的な面でですが。

>>140
第三者に検証可能な情報でない限り、貴方個人がどう確証を得ようとも議論の叩き台とは成り
得ません。その「やっている人」とやらを、貴方の脳内から現実の場に提出できない限り、
如何に現実だ事実だと言い張っても、我々にとってそれは貴方の妄想です。ソース有る物には
聞く耳を持つからこその忠告です。

譬え話をしましょう。闇を怖れる人は、その闇の奥に潜む物の正体を求める。ＷＥＢ上で見つけた
創価＆カルト陰謀論は、貴方の様な方には格好の福音だった事でしょう。しかし、闇の奥にある物
の正体が、そんなに単純ならば誰も苦労しないんです。臆病な貴方が逃げている現実社会には、
もっと複雑で恐ろしい事実と、闇がある。

＞文学系の馬鹿なちゃねらー
とは、ID: b1GdftMUの事かな。彼の紡いだ自白調書風ストーリーは、皆がソースや智慧を持ち寄って
作った推理を総合した、言わば『皆の推理の詰め合わせ』ですね。彼はそれらを「自分の頭脳が導き出し
た推理」であるかの様に錯覚してる感（誇るべきはその暇と執念であって、その発想や頭脳では無いに
も関わらず、自分は賢いと錯覚している感）があり、それを示す様に、自分含め元となった推理やヒント
を与えた人たちからの苦言（＝小説は止めろ）も容易に届かない困り者ですが、そういう簡単に判別
出来る人物のレスはスマートに除外すれば良いだけの事。「またか」と思って迷惑レスに指定すれば
済むんですよ。

ま、目につく物何でも己への脅威と感じて、安直に答えを求めたり、噛み付かないことですね。
身に余る物を紐解こうとすれば、その紐に依て自分が雁字搦めになってしまいますよ。

愛知県蟹江町の会社員山田喜保子さん（５７）方で家族３人が殺傷された事件で、
２階にもわずかに血液反応が確認されたことが蟹江署特捜本部の調べで分かった。
捜査関係者が明らかにした。

２階に現金が残されていたことも新たに判明。
特捜本部は、犯人が２階で山田さん家族の衣服を持ち出した可能性があるとみている。

特捜本部によると、殺害された次男雅樹さん（２６）と負傷した三男勲さん（２５）の部屋がある２階には、
目に見える血痕はなかった。
室内で争ったり、家具を荒らした跡もなく、雅樹さんの部屋から現金が手付かずで見つかった。
しかし、検証の結果、少量の血液反応が確認されており、犯人が喜保子さんか雅樹さんを殺害後、
２階に上がったとみられる。

山田さん家族の血液型はいずれもＡ型で、特捜本部は、家族以外の血痕がないか、鑑定を進めている。

特捜本部が公開した犯人の遺留品のパーカは、汚れやにおいがひどいことから、
犯人が下着などの着替えを探した可能性がある。

ベランダに面した勲さんの部屋には取り込まれた多数の洗濯物が積まれていた。
特捜本部は、なくなったものがないか勲さんから確認を急ぐとともに、
ほかにも遺留品があるとみて調べている。


ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051890085952.html

>>158
事件前の行動や職業を考えると、健常者と考えて差し支えないかと。
事件に関わる言動に不可解と映る点が少なくないので、そのような考えに
至ったのかもしれないけど、それは当人の受けたショックや、
警察＆マスコミの不格好なアナウンスに依るものでは？

>>159
小説と言われている自白風まとめを書いたのは自分だけれど、
母親が居間で死亡したことは、他の人が指摘した事実を参考にしたが、
それ以外は、事実のまとめをした自分がオリジナルとなっている発想だよ。
もちろん、？とみられているという報道は参考にしているので、その部分で
他人の発想を参考にしていることは認めるが。

>>162
まだ書きたかったら本部発表の事実以外の妄想と受け売りを全部カッコでくくれ
そしてそれをどこかにUPして一行でリンクしろ

ちなみに、例えば千葉の幼児誘拐殺人では、この事件と同様に報道を追ったが、
知的障害を思いつえなかったので、小学性並みの頭の中学生としてしまったが、
後は、犯人の住居の区画、裸で徒歩で運んだことなど、ほぼ当たっていたようだ。
もちろん、全て俺が真っ先に言ったオリジナル。

ただ、この事件は、実は映像が浮かばない。
千葉の事件では、くっきりと映像が浮かんだのと違って、この事件では、
言い訳がましいことを考えないといけなくなる。
そういう意味で、まだまだ確信に至れない。

>>156
事情が変わったとも考えられる

156も俺なんだが、事情が変わったというより、犯人の性格が違う。

>>164
その事件は報道初日に田宮さんが初聞きで言い当ててた
近くに住む稚拙で体力のある者による徒歩で無計画な衝動的犯行って
例のコピペが流行った後もちゃんと当ててるんだよねあの人
君の発想はそれを受けた報道のずっと後だろうね

>>164
>ただ、この事件は、実は映像が浮かばない。
>千葉の事件では、くっきりと映像が浮かんだのと違って、この事件では、
>言い訳がましいことを考えないといけなくなる。
>そういう意味で、まだまだ確信に至れない。
自己レスだが、「映像」にするというのは重要だと思っている。
実際に起きた犯行は、必ず実写映像にできるはずだから。

例えば、言葉のやりとりなども、三男が報道されただけの発言しかしていない
のは当たり前なわけだが、脳内で映像化してみるとそれだけ発言しているだけ
だと映像としておかしくなる。
そして、映像で発想すると、前後の流れがないといけなくなる。
部分部分で推理して、前後の流れがない人が多く、前後で矛盾してしまったり、
無理がくる発想をしてしまうことも、映像化推理でほとんど防げると思う。

そういう意味で、これだけ報道を負っても流れるような自然な映像化が難しい
事件は珍しい。
三男だけ殺さなかったこと（>>65）や三男の靴を履いたことなど、映像ではなく、
言葉で発想してしまっている。それが99%読み切った他の事件と違う。

愛知県警の組織を見た。

事件発生現場の管轄は蟹江警察署で、管轄区域は弥富市、蟹江町、飛島村となる。
蟹江警察署には、刑事課が一つある。一方、愛知県警本部の組織には、捜査第１課〜３課、鑑識課、機動捜査隊などがある。
蟹江町は東部で名古屋市に接し、西部で弥富市に接している。
重大事件発生の際、蟹江署主導は考えられず、愛知県警本部捜査第１課が主導となるだろう。（立岩智博・県警捜査１課長が記者会見している）

・事件発覚は５月２日（土曜日）の正午過ぎ。ゴールデンウィーク初日。
・事件発覚直後、直ちに捜査本部が設置したとされ、現場の半径８キロ圏内で緊急配備をしたとするが
・黒っぽい服装、若い男などの特徴を警察無線で捜査員に伝えていなかった。
・母親の遺体発見は５月３日、報道は朝日comが「遺体を運び出す捜査員ら＝３日午後４時３８分」にある。（TV報道は確認していない）
・現場の鑑識活動は、３日明るくなってからのものと思われ、写真報道は４日以降にしか、現れない。（これもTV報道は確認していない）

日常、自分がTVで見る重大事件発生の報道は、空には報道ヘリコプターが飛び交い、鑑識捜査員が暗くなった路上にライトを照らし、
夜を徹して周辺道路で検問する風景を目にする。今回はTV報道の材料が全く無いので、あくまで推測だが････事件発覚が正午過ぎを踏まえれば

1.事件発覚の５月２日（土曜日）に、名古屋県警の捜査に当たる担当者は誰も県警本部に居なかった。
2.事件発生の第1報を受けても、捜査員は現場に出向けず、到着した警察官は負傷者の救護（雅樹さん、勲さん）だけに当たった。
3.捜査員が不在。結果、初動捜査が不可能だった。
4.捜査員の現場到着は、その後の状況から３日午前１時以降と考えられる。


従って、
＞いくら呆けの愛知県警でも、二人殺され室内に二人いますよと言われたら、探す。
＞ところが遺体は一つだけ。そこで捜査員は勲氏に、もう一人は何処？と聞く筈。
は、無理な要求だった。

＞犯人とみられる若い男を蟹江署員が目撃したが
その情報の報告を受ける捜査員が居なければ、情報として成立しなかった。


>>85の自己レスしてみた。50％は解決できたと思うが、残りは未だ出来ない。

だから脳内ビジョンはオカルト板でやれや

>>167
冗談じゃない。
俺はテレビは一切見ていなかったし、田宮さんという人さえ最近知った。

>>171
今回の貴方の推理は、どうでした？

>>168
また自己レスなんだが、この事件で映像が先に浮かばないというのは、
そういう推理の能力を失ってしまったからなのか、はずれているからなのか
自分では分からない。

ただ、普段、映像化してから言葉にすることが多いことは変わっていないはず
なので、はずれているか情報が不足しているからのような気がする。

自分にレスしたいのはわかったからブログでやってくれ

>>172
今回もテレビで見たのは、その田宮さんというのが、「流しの犯行ではないですね,
三男に落ち着いて貰って詳しく話をして貰って」と言っているニュースと、
ケーキ屋が顔を隠して、「何度も電話した、携帯にも家の電話にもした」
と言っている場面の２つだけ。

犯人は一度以上この家に来たことのある人物と見る方が無難じゃね？
だと、母親が中に入れた人物ってことになる。
すなわち顔見知りってことになるだがな。

>>27の経緯は、ケーキ屋のインタビューを見たから。
その部分は、ネットにはない情報かもしれないが、入れさせてもらった。

>>175
今回の貴方の推理が知りたかったのですが

顔見知りとするのもすうなんだけど、
>>18のとうりの玄関先の鍵を切り捨てる推理が必要になる。

鍵の報道が途絶えている。
単なる置き鍵だったのだろうか？

>>162
>自分がオリジナル
どうもオリジナルという言葉の意味を判っていらっしゃらない様だね。

例えば>>61に於ける、
>俺は，某県某市出身です。トヨタの下請けで派遣で働いてしました。

ですが、一行目からして、事件発生当初より各板で頻見した推理ですよ。
誰でも思う話、しかも以前よりある話を「オリジナル」と自慢されてもねえ。

まあ、推理方法は人それぞれですが、ちゃんと映像が浮かんでから書く事ですね。
例えば>>61。
>ドアの鍵を開けたので，後ろから首に紐を回し，口を押さえて玄関になだれ込みました。
犯人は手が三本あるんですか？って笑っちゃいましたよ。酷いもんです。

>>178
鍵の報道を見てから作ったものが、>>61以下

特に、鍵関係と寝ていたこと、トイレに行っていたこと、
そして台所を見てまだ帰ってくる人がいることをが、わかった部分は、
完全オリジナルかと。

なぜすぐ逃げなかったかの部分と三男にとどめをささなかった部分は、
映像が浮かんだのではなく、頭でやっと考えた。

>>180
事件発生直後から俺が書いていたのを読んだんじゃないの？

ただ、首のひもの部分は、実は、以前は抜かしていた。映像ではない。
ある意味、よく気づいたなと思う。

>>181
パーカーの情報が出てからの推理ですね。
初期報道の時の推理があればと思ったのですが

>>180
>ですが、一行目からして、事件発生当初より各板で頻見した推理ですよ。
>誰でも思う話、しかも以前よりある話を「オリジナル」と自慢されてもねえ。
念のために言っておくけど，前スレにも書いたが，日本人が犯人の確率より外国人の
方が高いと思ってるよ。悪いことがあるとなんでも外国人のせいにする一部の風潮
に違和感を感じるので，あえて日本人にしておいただけ。

もともと，家から三人以外の指紋がない，三男に落ち着いて貰って事情をよく
聞くべきだという田宮さんの報道に反発して，外部単独犯でも犯行の再現ができると
いうことを証明するのを目的にして書いただけだから。

>>183
>パーカーの情報が出てからの推理ですね。
２が一番最初に書いたもの。後は詳細の付け足しと追加。

三男だけ怪我という第一報の時は三男があやしいと思っていた。普通に。

指紋の話を聞いて，これはおかしい（住んでいる三人以外の指紋が出ない家はないので，実際に
家中の指紋を取って照合しているわけではない。それは三男を犯人と決めつけているから
流す情報だと分かる。）警察の思いこみがあって報道が釣られているだけなのでは？
と思いだしただけ。

自画自賛オナレスでスレ埋め尽くす気かこいつ

>>186

皆がお相手してあげてるからでしょw

>>182
>事件発生直後から俺が書いていたのを読んだんじゃないの？

事件直後には議論板には立ってませんね。すると貴方、ニュー速＋の１スレ目から居たんですか。
そもそも愛知で事件が起きると、お約束の様に「トヨタの〜」って話は出るもんでしょうに。
有り触れた話、それすらも貴方の「オリジナル」と。

思うにＴＶ情報も得ないで千葉とかの犯人像を憶測（情報偏向していては推理では無いよね）し、
それがたまたま当たってたんで、自分には「推理の能力（>>173）」とか過信しちゃったのかなあ。
まあ今ン所、この板での貴方の推理は、その「能力」とやらではなく、貴方の暇っぷりと、
自己顕示欲を背景とした変執性の為せる業としか映らないですよ。

それとね、貴方の様な人が居ると、おいそれと自分の推理を書けないから嫌なんですよ。
誰かの推理を取り込んでおきながら、事後には「自分の推理が当たったんだ」とか、
「俺が書いていたのを読んだんじゃないの？」なんて思い込まれちゃうから。

新しい書き手が現れず、この板も過疎る訳です。

>>148
すごく同意

軽度の知的障害者による快楽殺人だな。
軽度の知的障害のせいで論理的な思考が苦手だから矛盾した行動が出てくる。

シュプールの事件は外で襲われた奴が犯人だったな。
これが何を意味するか…ここの皆は気付いて居る筈だ。

何故この家が狙われたのか
仮説だが、母親の働いている自動車関連会社で、親しかった日系ブラジル人が
以前にも訪れていて、今回借金を申し込んだが断られ逆上し事件に至ったかも

>>164
東金の事件は興味を持ってずっと見ていた。
確かにこの人の言う通りだな。

ちなみに俺は、レジ袋が捨てられていたマンションの住人が
犯人だと、一番最初に当てた。

たとえばこんな推理はどう？（あくまで推理であって事実と決め付けるものではありません。）
三男が共犯者に殺害依頼して自分はアリバイ作りのため飲みに行く。
帰宅した三男は事件の第一発見者となって通報するはずだったが、なんと犯人がまだ残っていた。
「こんな額じゃ割に合わん。もっと金よこせ。」と言って帰ろうとしない。
結局警察が来るまで話はまとまらなかった。とか

まあ、俺は三男犯人説じゃないんだけどね。

>>194
>三男が共犯者に殺害依頼して自分はアリバイ作りのため飲みに行く。
>帰宅した三男は事件の第一発見者となって通報するはずだったが、なんと犯人がまだ残っていた。

うん。自分は>>46にて、

>『共犯は時に片方が裏切り、シナリオは常に迷走する』。

と仄めかしたけど、そこを入り口にすれば、現状ソースに照らして特に破綻の無いストーリー
自体は描けるよ。>>194の仔細、特に後段はちょっと違うと思うけどね。ただ「報酬」だけで、
昼まで揉めるとは流石に。

でも、それを示すべきは『三男犯人説』の人であって、ただ「暇人の推理」をひけらかす為に、
思ってもいない人物を犯罪者に当て嵌めて描く気は無いのよね。

ちなみに『三男犯人説（関与説）』の人って、未だ根強く居るんでしょう？　犯行推定時刻が
出て三男のアリバイが立った後も、「三男は無罪」と書けば「いやいや」ってレスがあった。
なら、論理立てて推理を示せば良いのにねえ。

>>188
＋の1スレからいた。
学生なんで暇なんだよ。

俺は、推理が当たったなんて、このスレまで言っていなかったが、
>>159のように、俺の言ってることが人様のパクリに過ぎないかのような
嘘を書かれるのは気分が悪い。
俺が、東金でまともな推理をしていた人だね、と言い当てた人が
いたので（＋板で）、東金のことを書いたまで。

>>193
俺は、知的障害を推理できなかった、というか、したくなかったので、
いくらなんでも、あのマンションではないだろうと書いていた。
つくづく、知的障害を除外したことは失敗だったと思う。

>>196
いくらなんでも、あのマンションではないだろうというのは、
正確には、マンション住人を第二順位にしていたということ。

>>192
金を貸してくれと頼みに行くのに金曜日の夜9時過ぎは変じゃないかな。
空き巣にしても強盗にしてもこの時間帯がひっかかる。

母親と猫を隠して次男を隠す必要が無い人物が犯人
物取りや流しの犯行で母はともかく猫を隠す必要が全く無い
もし行動予測不可能な知的障害者の犯行としても昼間なら少しは目撃情報があるはずなのに皆無
間違いなくこの家族に近しい者の犯行

>>199
女の人と猫を隠すと言う行動に罪悪感を感じる
次男の遺体は背中の傷が酷くて触れたくなかった

>>200
どんだけピュアハートな殺人犯なのよ・・・
そんな人間が殺した人の家の夕飯つまんだりあんなに長居できると思う？

色々読んで思ったことだが、次男が出勤しないことで上司と同僚(彼女)が電話したんだろ。
そんで警察入れて家に訪問してる。
その時に上司は警察に何て言ったんだろうな。

恐らく山田家に向かう前、上司に家族構成を聞いてるはず(警察の任務として)。

上司が答えれなかったとしても二男の彼女が答えれると思われ。

なのに三男が「二人殺され？」の発言に対して家の中にいる謎男に向かって「大丈夫ですか？」はおかしいと思う。

ここが不思議なんだよなー。

すまん、
×→殺され？
◯→殺され？

>>202
警察の言ってることなんて嘘でしょ
加害者を逃がした言い訳

>>199
かなり核心。この事件の本筋。

迷宮入りだなこれは。真相が明かされることはないだろう。

猫を飼っていたこと自体は重要じゃなくても、
この件の中での存在や扱いはポイントのひとつのような気がしてる。

それとさんざん既出かもしれないが、2人死んでいる（殺されてる？）と言った件、
三男→警官→捜査本部？→マスコミ→一般人　
これだから言葉に突っ込んでも無駄だろうけど、「2人」ってところは確からしい。
この数を出すには、母親も確実に死んでいることを認識していたってことかな。
てことは母親が死んだ証拠を見（せられ）たってこと？

自分だったら誰から言われても自分の目で見るまでは信じない。
まあ置かれた状況が状況だけに、どういう喋りだってあって不思議はないとも思えるけどね。
発表されて無いだけかもしれんし、安楽椅子で重箱の隅突いちゃってるです。

http://tohsenboh.blog41.fc2.com/blog-category-41.html

http://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser/59442542.html

http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/

これって、ネット探偵言い放題だったのではないのか？無責任極まる○○野郎供。
○スカは、まあまあマシな方だった。

己の発言に責任を取り、ブログを閉鎖したタレントの卵もいたのに。

毛根おじ権世間歯忘れてるよ。

あれ、変な変換になってる。

もうこの事件、世間は忘れてるよ。
と書いたつもり。

>>204
んなうそつかねえよ

>>207
＞三男→警官→捜査本部？→マスコミ→一般人　
＞これだから言葉に突っ込んでも無駄だろうけど、「2人」ってところは確からしい。
＞この数を出すには、母親も確実に死んでいることを認識していたってことかな。
＞てことは母親が死んだ証拠を見（せられ）たってこと？
犯人から聞いただけだろ。
警官の質問が、「生きているのか？」なら、死んでいます。
「二人ともか？」なら「二人とも死んでいます」になる。
警官特有の、明確な回答を引き出す質問の仕方だと、こんな感じだ。

＞自分だったら誰から言われても自分の目で見るまでは信じない。
見なくても、状況から信じて、警官に答えるのが普通だろ。
事故で遺体が発見されないのとは違う。

三男は怪しまれる状況にありすぎる。
それが意図的に作り出されたものと考えてみてる。

何故だ、変だと言われる部分が、少し消せそうだが。

警察に異常な不信感持ってるバカってなんなんだ？

>>212
そう言われれば思い返せば、警官の訊き方ってあった。
何度か係わったことあるが、説明してても向こうの訊きたい順序で聞き直されたり、
言い方を選択させられたり、そういうことはある。

＞自分だったら誰から言われても自分の目で見るまでは信じない。
これに自分の認識不足があった。三男に意地が悪すぎた。
　・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
　｜　　「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
　｜　　「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝　>>2

内容をもっとしっかり踏んでおかなければ。
犯人の言葉の真実味は囚われていた人でないと絶対に解らない恐怖だけで充分かも。

三男さんがマスコミの取材に応じるまで様々な疑問は解消されそうにない。

三男が何て言ったとかより
三男が逃げ出してきて、すぐそばでうずくまる人がいたら被害者かと思うのは通常だろ

二人いる二人殺された犯人は逃げた。←４人のうち２人は生きていると思ったか、単に三男がパニックになってるだけかも？と思う。

三男が「あいつが犯人だ」とも言わない限り取り押さえる事はしないだろう

>>217
>三男が逃げ出してきて、すぐそばでうずくまる人がいたら被害者かと思うのは通常だろ
被害者かと思うのは不思議じゃないよね。
目を離すのは通常じゃないけど。
異常なのは、謎の男が逃亡したことを「プレッシャーを与えるため」に、中日新聞
がスクープするまで、１週間も秘密にしていた愛知県警。

議論する意味を教えてください、

>>164
私はゆきまろちゃん事件は犯人は別にいると思っています
このスレッドを見ていると無実でも冤罪で黒になりそうですから
何回かゆきまろちゃん事件の時もいればよかったと書き込んだのはそのためです

自分の判断で重いものを運ぶという行為が現在の犯人にできましたっけ？
その疑問が解けない
知的障害の学校の先生を呼んで証人喚問すれば容疑が晴れるのでは？

この事件、なんでこんなに報道が少ないの？

確かにすぐに発表した方がプレッシャーになる
発表しないのがどうプレッシャーになるのか？
何故誰も聞かないんだろ？

>>219
議論の振りして工作員が魔女狩りができる
そのためのｓａｇｅスレ

>>219
俺は周辺の地域に住んでて恐ろしいので予測できる犯人像にできるだけ近づかないなどの自己防衛のため

犯人が警察官なら、愛知県警のモタモタぶりも理解できる。

報道が少ない=迷宮

犯行時には遠方まできて犯行後は家に帰るか

>>219
雑談

俺が>>194で書いた推理自分で言うのもなんだがわりと無理が無くまとまってるな。
三男共犯説に傾いて来た。

>>195
あなたの推理を入り口になんかしてないよ

ゆきまろちゃん事件をとくとくと語っている人に聞きたいのだけれど
ゆきまろちゃんの死亡推定時刻と言うのは体が濡れていた事から考えると
湯に漬かっていたのか水に漬かっていたのかでずれがあるよね
そして犯人と名指しされている人物は何かIQが低い要因があって他人の誘導に呼応しやすいという特性がある

そのあたりを考慮に入れた上でのミスリードというわけですか？

自説の他への影響力を競うスレはここ？

もう一つ言っておきます
ゆきまろちゃん事件の物証は簡単に手に入れやすいというものだったというのが一つ
あと民生委員とかの善意で障害のある人物の移動および行動を見張るシステムを完備している地区も在りますが
その地域はそういう地区だったのかでしょうか？
そうだったら現在の犯人が外に出た時刻にあわせて死亡推定時刻も操作できる、と
あの事件はミスリードのような気がしてならない
さらに現在のこの蟹江のスレッドはおかしいですよ
そして過去もこれらの工作員がいたのでしたらゆきまろちゃん事件はミスリードでしょう

自分の見方を、整理するために作りました　(＾＾；)

http://2sendouka9.blogspot.com/

失礼します。


小学生の声を聞いただけでムカつく殺す 発言をした本人は注意者に反省するどころか悪態をつくばかり。

どうかお住まいの都道府県警に電話通報お願いします。匿名で受け付けてくれます。彼はあの宅間守の信者で危険人物です。
http://c.2ch.net/test/-/baby/1236032068/i

>>19
共犯者との交渉がこじれた

>>142
ご指摘感謝します。
私も、単独犯行を視野から外している訳ではありません。
後の犯行の動機を考える際に、単独犯行と二名共同犯行では、異なる見解が導かれる
可能性を無視出来ないと思いますので、現時点では保留しつつ
推察を進めてまいりたいと思います

被害者の振りをしたかった
警察に話をつけたかった

３日ぶりに来たけどなんか進展あった？

無い

次男の遺体の状況が
>>11
＞背中の刺し傷のほか顔にも傷があり、首を絞められた
＞ような跡があった(死因：左肺動脈切断による出血性ショック
と発表されてる。
単独犯なら、刃物だけで充分かもしれないので、複数犯の可能性を考えた。

当初、三男の供述が「複数」のはずだったのに、
この点は全く触れられなくなったな
この事件は
犯人の行動の謎
とともに
警察の行動の謎
が多すぎる

>>189
ありがとう。

>>241
>当初、三男の供述が「複数」のはずだったのに、
>この点は全く触れられなくなったな
当初、土足の跡はなかったはずなのに。
当初、謎男は目撃されていなかったはずなのに。

詳細が分かるにつれ、情報が正確になってきたと読むか、
最初期の情報が不足ているときの報道を信じるか。

>>243
警察の行動が「謎」な以上、信じようもないよ
勝手な妄想膨らますしかないんじゃないの？
ただ、当初の情報と「なぜ変わったのか」とか
「情報を操作した理由」はのちのち説明を求めるべきだと思うね。

捜査秘密と犯人へのプレッシャーだろ

勲　
　　　　　　　　　　　　勲
　
　　　　勲　　　　　　　

http://bulkbone.blog.shinobi.jp/Entry/877/

＞残虐としか言いようが無い犯行を働いた後、犯人は、喜保子さんの作り置きしたコロッケ、
＞筍、雑煮、味噌汁、オレンジなど夕食3人前を平らげた。
＞　この「3人前」は、二男、三男、別居中だがよく実家に帰って来る四男の、兄弟3人分。

＞ソース：週刊新潮5月13日発売号
＞http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090513/8/

>>245
事件発覚後２６時間後に自分が発見されたければ警察を信じればいい
私はごめんこうむります

平らげた・・・
平らげた！？
３人前を？食いしん坊だな

四男がくるかわからないのにコロッケ用意してたのか？

手作りコロッケならちょっと多目に作ったりするもんだよ
翌日食べてもいいし

犯行の目的は、いくつかの選択肢が存在するが、今回は通り魔として状況を踏まえながら
推察したいと思います。　私の認識に間違いがあればご指摘下さい。

�@通り魔的犯行　→　 犯行宅の家族友人等とは、一切の面識は無いと仮定
下見を行なったと仮定した場合での、若干の面識は除く。
犯行時刻　 午後９時以降　ＧＷ中　
犯行宅の選定　 犯行宅及び周辺の車の駐車状況と照明の点灯等？
犯行宅侵入の決定材料　 消灯→留守と考えて？もしくは就寝後を予定？

目的は金銭と仮定　その他の可能性としての精神異常等は保留

犯人の特徴　
身長　 １７５〜１８５　大柄　←遺留物のパーカー（既出）
国籍　 日本以外←イントネーションに違和感　外人との記事（既出）
体臭　 あり←パーカーの強い臭い（既出）　
知能　 標準　←個人の特定材料を認識　指紋、血液型、頭髪？　ＤＮＡも考慮？
　　　　　　　　　母国語と日本語の理解力（会話能力）
腕力　 標準以上　←三人との格闘制圧に成功

所持品　脅迫及び殺害目的に限定（拘束用のコード、テープ類は犯行宅？）
小刀　 三男殺傷（既出）　　
モンキｰレンチ　母親殺害凶器（既出）

>>252
続きです。
性格及び精神性（怨恨からの推察は除外、通り魔として推察）
激昂性　暴力的　母親、次男の複数回の顔面殴打、絞首（既出）
残忍性　殺害 母親の後頭部陥没　次男刺殺（既出）
神経性　神経質　証拠隠滅行為　母親遺体の清掃作業（既出）
　　　　　　　　犯行中の手袋（既出）　その他　
判断力　あり　←逃走直前、吐出中の水道蛇口の閉栓を指紋の付着を恐れて
行なっていないと思われる。衣類洗浄中で手袋を外していた？
　　　　　　　　犯人の手袋は遺留品として有り（既出）
　　　　　　　　逃走時、勝手口の鍵及び、レバーに指紋があるかは不明。

逡巡性　あり　←二名殺害後、三男の殺害については、一旦犯行に及ぶも、
　　　　　　　　三男の意識回復後、時間経過と共に殺害を逡巡した可能性が高い
　　　　　　　　これは、時間経過と共に、冷静さを回復した兆候の可能性


***犯人の指紋に対する執着的な付着予防処置に関する考察***

犯人と思しき人物は、犯行の実行中、手袋をはめて、犯行宅での
指紋遺留予防に細心の注意を払っている。
血液遺留に関しても、一定の注意を払っているが、指紋遺留程の細心性は感じられない。
これを通り魔の犯行と仮定推察する場合、
犯人自身の認識として、指紋の付着が、犯人特定に直結するすなわち、
日本国内ではなく、母国において、指紋押捺の過去認識を持っている可能性が高いと推察される。
この仮定から導くとすれば、犯人は母国での犯行の経歴を持ち、指紋情報が
母国警察に存在する事を認識していた可能性を示唆する

と考えるが、みなさんは、どうお考えでしょうか？

そらそうやで
ほんまやで
そうやなあ

１６日のパーカー以降
新たな情報がリリースされない。

捜査は行き詰ってるのか！？。

１５日に発見されたDNAから国籍くらいはわかるはずなんだが。

えええ

世間ではすっかり忘れさられたね。

>>252
消去法でお考えであると思いますので、参加します。

金銭目的についてですが。
当初の報道では、玄関に紙幣が落ちていたとされており、
テレビでは、現場検証の警官が紙幣をビニール袋に入れて持ち歩く姿が放映されました。

最新の報道では、犯人は２階に上がった可能性があるとしながらも、
２階が荒らされた形跡はなく、殺害された次男の部屋からは現金が手付かずで見つかった、となっています。

したがいまして、通り魔だった場合の金銭目的の線は消去してもいいと思います。

>>252
犯人の性格については詳細でいいんだが、侵入が、車と電気だけでは弱いかな。

電気は消えていて、どこかの鍵が開いていたということになるよね。
寝床につくときでないと電気は消さないだろうね。

>>258
家に現金が残っていると金銭目的を消去すると、金銭目的ではない空き巣が多くなるなｗ

>>232

国道から、５０メートルほど入った住宅密集地の、夜９時過ぎの時間帯。
預金通帳は残され、2階の現金も有り、室内が物色された様子も無く
一人を頭蓋骨骨折させてまで撲殺し、床の血痕を拭い去り、遺体を隠し、
更に帰宅した一人を、刃物が壊れる力で刺し殺す。

過去、通り魔でこんな犯行の例があったのかな？

レス番間違い>>232→>>252

>>262
毎度レス番間違える人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
このスレでは何回間違えるのかな？

今北。取りあえずお返事。

>>196
気分が悪い？　誰もパクリとは申してませんよね。お得意の脳内ビジョンでは、
そう映るのでしょうか。己の推理のみで成立していない事、つまり先に指摘した
「皆の推理の詰め合わせ」である事は、>>162にてご自身も認める所でしょう？
議論の中で呈した自分の推理が、皆様の目汚しである貴方の「スレ違い小説」の
一部とされている、こちらこそ「気分が悪い」というものです。

改めて貴方のスレ、ありふれた推測、既出の推理、証拠と時系列をパズル状に
合わせただけのものですね。「オリジナル」の発想と思わしき点は、気色悪い
成り切り妄想と、「手が三本ある異形の犯人像」くらいでしょうか。
まあ自戒を込めて申せば、「推理の能力」とか自惚れず、もう少し振る舞いを弁える事ですよ。


>>229
>あなたの推理を入り口になんかしてないよ

そりゃそうでしょう。ご覧の通り、私はその推理を明かしていませんから。
ちなみに私が「そこを入り口にすれば……」と申した「そこ」とは、
>>195にて抜粋した貴方の推理のことです。

素直に良い着眼点と思いますし、また同じ考えを持つ者として背中を押す気持ちでレスしました所、
筆が至らず、「上から目線」の様な誤解を与えた点は謝ります。

ふと、思った。
通り魔って、通りでの犯罪者？

>>263　それが何？

>>264
>気分が悪い？　誰もパクリとは申してませんよね。

>>196
>>159のように、俺の言ってることが人様のパクリに過ぎないかのような

>>159
＞とは、ID: b1GdftMUの事かな。彼の紡いだ自白調書風ストーリーは、皆がソースや智慧を持ち寄って
＞作った推理を総合した、言わば『皆の推理の詰め合わせ』ですね。

「パクリに過ぎないかのような」申しぶりですね。

マスコミは未だ三男に接触できないのか。

>>263
気になるよねｗ　なぜ毎回間違えるのか。。

自分の妄想を垂れ流し合って指摘されると顔真っ赤にして反論しつつ
他人を見下す人が集まるスレがあると聞いて

>>268　気にすんなw

被疑者に対する事情聴取というニュースを期待。

外部犯なら、どういう状況で侵入したのか、それが不可解。
母親は翌朝早いとはいえ、次男はすぐに帰ってくる予定だったのだから
全部の電気を消していたとは考えられない。
鍵をかけていなかったかについては・・・あの日はちょっと暑かった記憶があるんだが
網戸にして涼んでいたということはないのだろうか。
和室はボロボロ障子だけが目に付いて網戸があったかどうかわからない。
居間の方はどうだったんだろう。

鍵のことでぼんやり別の疑問ある。

5月5日報道
＞勲さんが所有していた玄関ドアの鍵が屋外の敷地内で見つかった。
＞玄関の鍵は、自宅敷地内の玄関先から見つかった。
5月6日報道
＞勲さんと雅樹さん所有の玄関の鍵は玄関内にあったが、これとは別に玄関の鍵１本が
＞外側で見つかったことが確認された。
5月7日報道
＞事件発覚当時、玄関と１階窓は施錠されていた。これまで三男勲さん（２５）と雅樹
＞さんの鍵はそれぞれ屋内で見つかったが、玄関付近の屋外からもう１本鍵が見つかり、
＞喜保子さんの鍵の可能性があるとみて確認している。

この鍵はいつ落ちたんだろう？
見つかりにくいところで訪ねて来てた人たちには気づかれなかったということ？
住人のこと気にしてて足下なんかみないこともありそうではあるものの。

>>272
スレ内で出された侵入状況の推測、まとめてみました。参考までに。（補填、補足あれば宜しく）

01／犯人が玄関を開けた：a.合鍵所持
02／玄関が開いていた　：a.三男の締め忘れ b.不用心
03／別の戸が開いていた：a.猫の為 b.不用心 c.網戸で涼んでいた←NEW!
04／母親が玄関を開けた：a.犯人は知人 b.宅配などを偽装 c.「お宅の前で猫が死んでいますよ」
05／母親を玄関先で襲撃：a.買い物の為一旦外出 b.外猫の餌やりの為


※発見時の母親の衣服が襲われた時の状態に近いとすれば、01〜03、04-a説が濃いかと。
※「玄関先に母親の鍵が落ちていた」という情報が正しければ、05-a説は有力な推理の一つとなるが、
買い物の目撃者も、またそれを伺わせる証拠品も提示されていない以上、説自体薄いと見ます。

玄関と台所の電気は点いてた確率高そう。
夕飯の準備をしてあったなら、帰ってくる息子のために点けておくんじゃないかなあ。
明々と点いていたかどうかは予測出来ないけど。
もしかしたら部屋も。帰って来るけど寝ていて出迎えないなら明かりぐらい、・・・でも人それぞれ家庭それぞれだからわからん。

もし寝ていたか寝る準備ぐらいなら生活音は聞こえなかったかも。
テレビの音とか話し声とか、あと電気のメーターの回りがゆっくりとか、エアコン使用の時期じゃないし。
二男の帰宅時間は知ってたのかな、知ってたなら母親起きてたような気がするんだが。

>>274
さんくす、すごくわかりやすくまとまってるねー

これらの状況が>>273の疑問＝外に落ちていた（母親の物と見られる）鍵の謎とうまくリンクすれば
いいんだけど。

色々置き忘れていった犯人が、『懐中電灯』を残していない点から、
自分は灯りのついた家に侵入したと考えますね。

>>275
次男の帰宅時間は、大体いつも決まっていたんじゃないかと想像している。
真面目な人だったらしいし、家にお金も入れていたぐらいだから、ほとんど家に直帰だったろうし
毎日菓子作りの下ごしらえなどが終わる時間もほぼ同じだったんじゃないかなあ。

電気のことだけど、この家は台所＆食堂と居間が一続きになっているパターン。
台所＆食堂は食事の用意もできているし、電気は消してないにしても、居間の方は別の照明が
あったはずで、そっちは消されていた可能性があると思う。
つましい家庭のようだし、細長い部屋に照明２個ある場合、使っていない方は誰か帰ってくるまで
消していることは充分考えられる。
そして母親は和室で就寝準備、電気消していれば玄関の側からは全部の明かりが消えているように
見えたかも。

鍵について

1.殺害犯人来訪→母親が室内から開錠→犯人入室（母親の鍵は玄関内）
2..次男帰宅→次男入室→（母親・次男の鍵は玄関内）
3.殺害犯人脱出→玄関内から1個持ち出し、外から施錠→そのまま遺棄（母親の鍵だった）

＞軽傷を負った三男で会社員勲さん（２５）が「帰宅時に玄関先で突然後ろから男１人に襲われた」と話していることが、県警への取材で分かった。
（中日新聞　2009年5月3日 朝刊）http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050302000133.html

4.凶行犯、勲氏と共に玄関に入る。勲氏の鍵が玄関内に落とされる。

>>277
灯りのついた家に侵入したということは、
１、気づかれずに侵入、目的を達することのできる状況が確実だった
２、気づかれても殺すつもり、もしくは最初から殺すのが目的で、細かいことはどうでもよかった

の２通り考えられるよね。

>>277に補足です。

考え過ぎかもしれませんが、住人が寝静まってから侵入するなら『懐中電灯』は必須に思います。
凶器であるモンキーを置き忘れる犯人が、逃走時の昼には容易に忘れているであろう懐中電灯は
しっかり持ち帰ったとは、思い難いです。

とすれば犯人は、最初から「灯りのついた家」を意図して狙った事になりますよね。
そういう強盗も居るのかもしれませんが、モンキーを「窓硝子を割る道具」として、
犯人像を一般的なプロの空き巣や寝込み強盗とみる推理に、いまいち確信を得ないのはそこです。

>>279
三男と共に犯人がなだれ込んだ場合
「靴を脱いでいる所を襲われた」となると、三男は玄関を入ったところで鍵をかけずに靴を脱ごうとしたということになるな。

>>280
もし灯りの付いた家に入ったとしたら、この家の家族構成を
知っていて、かつ、家に一人しかいないってことが分かって
いるって事になるぞ。あるいは知り合いで招き入れられたか。

>>281
＞逃走時の昼には容易に忘れているであろう懐中電灯

確かにそうだな、いい着眼点だと思う。
この時間帯は、忍び込みには盲点の時間帯なんだよね。
食後で周りの家はテレビ見たり、お風呂に入ったりで近所の異変には気づきにくいし、
ひょっとしたら母親がいつもこの時間にはひとりで、入浴して３０分はでてこないとか、確信があったのかな。
家人に見つからないという確証があれば生活時間帯でも侵入できたということだ。

いい具合の流れになってるとこ話飛んでごめん。
寝るんで思いつきメモだけで退散す。スルーどうぞ。

三男を背後から小刀で刺した奴は三男のこと知ってたとか。
三男は記憶曖昧だったり、証言が表に出てなかったりだから憶測でしかないけど、
襲って服で覆って粘着でぐるぐる巻きって、自分を見られないようにする為、
片言で変なイントネーションは、身バレ予防の為。
しかし結局三男の方は犯人を知らなかった（覚えてなかった）、
もしくは三男に正体がばれた（これだと庇ってることになってしまうが・・・。）
そういうことで拘束の状況が変わったとか。

>>283
私もそう思います。偶然思い立った犯行とは、とても思えない。

>>282
「玄関先」の表現はこの中日新聞だけにしか見られない。
他紙は何れも、「玄関で靴を脱ぐ･･･、帰宅時に背後から・・・」となっている事から、
勲氏を襲った犯人は、予め家屋内にいたのではなく、
勲氏の帰宅時に外から入り、玄関内で襲ったことになる。

>>273　鍵の件は、これで納得？

>>284
状況の想像は出来るけど、犯人の目的が分からんのだよ。
この家族に恨みが有るのなら三男だけ生かしておくのは
すごいリスクが高いんだよ。
ただ通りすがりの物盗りの可能性は低いよね。

だとしたら三男はなぜ黙ってるのか？

>>285
＞三男を拘束した相手

格闘してるからには近くで見てるわけで、仮に玄関が暗かったとしても包丁とりあうぐらいなら
多少は見えていたということだよね。
ただ、「よくわからない」という三男の証言は本当にそう証言したのか、愛知県警のやり方を見ている限りは
頭から信用はできないというのが本音だな。

母親・次男の殺害犯と、三男への凶行犯が、別人の可能性が大きいい状況を
提示していると言うのに、おまいらの脳内はwwww

>>287
だから、玄関を入ったら、普通は鍵をかけてからあがりカマチへ行って靴を脱ぐでしょう？
玄関を入ったところを後ろから一緒に入られたら、靴なんか脱ごうとする前に三男は気づくと思うんだよ。
酔っ払っていて、施鍵なんか忘れていたのかもしれないけど。

むしろ、靴を脱いでいるところを後ろから襲われた＝外から侵入してきた、だけでなく、玄関の中に
ひそんでいた可能性も無いわけではないと思う。
犯人があらかじめ玄関の電気を消しておいて、三男は玄関を入って、靴をぬぎつつスイッチをつけようと
（自分はよくそうやってるもんでｗ）してたところを、玄関のドアの影に隠れていた犯人が後ろから
襲った可能性だってあるよ。

>>288
犯人の恨みの対象は、母親だけだったかもしれません。
母親だけならモンキーだけでも可能でしょうが、
次男殺害も目的の内ならば、予めもっと強力な武器を携帯すると思います。

>三男はなぜ黙ってるのか？

ですが、犯人は三男の知らない、母親だけが知る人物だったのではないでしょうか？

豚インフルばら撒いたの愛知県警じゃねえの

次男がどこで襲われたかは発表されてるんだっけ？
でも、廊下が血だらけだったわけだし、なんかいつもと違う
雰囲気を三男は感じてるだろ。犯人が土足で入ったか
靴脱いで入ったか分からんけど玄関もいつもと違ってただろうし。

>>292
母親を殺す目的で侵入したとするなら、モンキーだけで決行というのは腑におちないね。
確実性に欠けるし、冷静に殺害を目論んだ場合に選ぶ凶器ではない。
自分はこの母親への殺害方法からみて、侵入はなんらかの目的を達する為（話しあい含む）
だから脅し用に小刀をもっていった。
恐らく脅せば母親がこちらの要求に応じると思って、小刀ですむと思っていたのではないか。
だが、予想に反して母親と話がまとまらず、憎悪もあいまって殺害に切り替えたという感じを受ける。
なんらかの交渉に際し、母親がイエスと言わなければ殺害に切り替えないと目的が達せられないという
何らかの事情があったのでは。
そして同じ理由から次男も殺害しなければならなくなり、今度は包丁を持ち出して次男の帰りを
待ち構えた。

聖教新聞配達員ねぇ…

小刀は犯人の自殺用だったのかもね
レンチじゃ自殺できないし

>>295
母親とじっくり話しかったら息子が帰ってこない昼を狙うだろ。
多分、昼に話したけど上手くいかなかったから夜も来たんじゃないか。

ただ、小刀を使ってまで脅さないといけない理由ってなんだろうねえ。

>>287
>勲氏を襲った犯人は、予め家屋内にいたのではなく、
>勲氏の帰宅時に外から入り、玄関内で襲ったことになる。
違うよ。

＞玄関で座って靴を脱いでいるところを背後から襲われた。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051102000137.html
犯人は室内だろうね。
犯人も玄関に座っているところを見つかった。つまり同じ体勢か？

鍵は勲氏のは玄関内で見つかってるし（玄関入ると鍵を使わないで施錠するのが普通）

玄関の外に一つ鍵があるのが発見され，母親の鍵が見あたらないようだから，
母親の鍵が外に落ちていたと見るのが普通だろう。

>>295

>>292は>>288さんの呈された推測と疑問にお応えしたもので、
そこにあるように、特に私は「母親を殺す目的で侵入した」という立場はとっておりません。
恨みを晴らすだけなら、殴打だけでも可能だったかもしれませんし。

あと、事件に登場した小道具を絡めてストーリーを推理するのは尚早と思いますよ。
それに縛られて、柔軟さを失ってしまいますからね。
先程は『懐中電灯』を挙げましたが、もっと初歩的な部分で、
私たちが見忘れているポイントは多いと思います。

書き込んだ後に気づいた。
あの置き忘れたパーカー着てる人物は母親と接点はないと思う。
３０代でもあれは着ないだろう。犯人は２０代だろうねえ。
まあ麻生さんとか鴻池は似たようなの着てたけど値段が違うだろし。

>>282
常識的発想で映像化できてる。

>>295
小刀で脅して、殺害はレンチ？

もう一つ、>>295に。

前述の通り、灯りがついた家に侵入している点から、
母親が一人で居ると確信している犯人像が浮かびます。
とすれば、その家族についても知っていると見るべきで、
ならば、やがて次男が帰って来る事も判っていた事でしょう。

そんな所で、悠長に小刀を突きつけながら「話し合い、交渉」をする犯人を、
私は想像出来ません。

>>276
>>61の2

>>252
叩き台二回目です。
>>258に加えてですが、
あれだけ金銭が手付かずも含めて残されているのに、証拠隠滅をしていたというのはおかしい。
証拠隠滅は目的達成後にするものではないでしょうか。

（強調しますが、あくまでも目的があった場合には、ということで、私の個人的な興味の一つはこの部分です。
なぜかというと、私はこの事件の発端は突発的なものだと考えているからです。）

>>258
＞２階が荒らされた形跡はなく、殺害された次男の部屋からは現金が手付かずで見つかった、となっています。

＞したがいまして、通り魔だった場合の金銭目的の線は消去してもいいと思います。
ここで発想がおかしくなっている。
確かに、玄関に1万円札は落ちていたようだ。

だが、2階の現金は見つけなかった、つまり、ここには金がなさそうだと
思って、探さなかったことが考えられる。
二男の部屋なら、金はなさそうに思っても不思議ではない。

スレタイだけかと思ったらテンプレまで改悪されままくってる
これ変えたの妄想自慰小説垂れ流しのアイツだろ

>>307
今はこの部分↓の話をしていますので、失礼かもしれませんが念のため。
>>252
＞�@通り魔的犯行　→　 犯行宅の家族友人等とは、一切の面識は無いと仮定
＞目的は金銭と仮定　その他の可能性としての精神異常等は保留

そこで、>>307
＞だが、2階の現金は見つけなかった、つまり、ここには金がなさそうだと
＞思って、探さなかったことが考えられる。
なぜ犯人がこういう判断をしたと考えるのか、もう少し根拠を示してください。

＞二男の部屋なら、金はなさそうに思っても不思議ではない。
この部分は、揚げ足取りのようになりますので、現時点でスルーでいいですか？

>>307
追加です。
金銭目的と考えているのか、違うと考えているのか、どちらですか？

>>307
ちょろちょろ追加すみませんが、チャットではありませんし、じっくり考えてください。是非。
レス期待してます。

なお、私は>>252（初出は>>137？）さんに沿って、話題に参加するつもりです。どうぞよろしく。

妄想自慰専用ｽﾚage

母親への強い怨みによる犯行なのでは？
犯人は宗教関係者とかその宗教に被害を受けた人物とか。

>>305
>>274をまとめたものですが、>61の2の説は薄いと考えて付記しておきましたので、改めて。

・「寝間着同然で鍵を掛け外出する女性」への疑問。
・「何かを買いに行き」と推理した場合、しかし目撃者が無い事。
・それが「煙草」の自動販売機の場合でも、寝間着同然なら煙草は掌中にあったと推測され、
　その場合は鍵と共に玄関先に落とされたと推理出来ます。そもそも喫煙者というソースも無いですし。

予めの「母親は外出帰りに襲われ、それ故に玄関先に鍵を落とした」というストーリーに沿う様に
作られた場面でしょうが、現時点では「買い物帰り」は可能性の薄い推理と考えます。

報道ソースに関してですが、
ここまでのログの中で、週刊誌の記事を排除するような書き込みを見ました。
速報性のテレビ、日刊の新聞、週刊の週刊誌、それぞれ記事を世に出すまでの取材時間が違いますので、
何か一つを無条件に駄目とするべきではないと考えています。

>>287 「玄関で靴を脱ぐ･･･、帰宅時に背後から・・・」となっている
事から、勲氏を襲った犯人は、予め家屋内にいたのではなく、勲氏の帰
宅時に外から入り、玄関内で襲ったことになる。

玄関で腰を下ろして靴を脱いでいた時に襲われているから三男は家に入
る時とは逆の方向を向いているから家の中にいた犯人に背後を襲われる
状況に何ら疑問はない。何故玄関まで出て行って襲ったのかは疑問だが
(また玄関には大量出血の跡はないとのこと)。

>>313
犯行原因が母親周辺に由来すると考えた場合、その推理の中に「宗教」も除外出来ないでしょうね。

ただ犯人像を、「>>その宗教に被害を受けた人物」として、「信者ならば誰でも良かった」的に
被害者は無作為に狙われたと考えるのは、犯行の性質上難しいでしょうね。
そのような人物に付き物の予兆的、また予後的な行動（犯行声明など）は伺えませんし。

となりますと、「宗教を関係とした、あくまでこの母親への強い怨み」で考えるべきでしょう。
しかし、そうすると宗教と無関係な兄弟（真偽は不明ですが、信者は母親だけとのこと）への傷害、
殺人を理解する事が難しくなります。

どうもその線は今の所薄い様ですよ。

勲さんが襲われた時の新聞記事の抜粋

＞帰宅時に玄関先で突然後ろから男１人に襲われた、と話している（中日新聞　2009年5月3日 朝刊）
＞帰宅した際、玄関内で男１人に後ろから上着をまくり上げられて顔にかぶせられ、刃物で襲われたと証言。（中日新聞　2009年5月4日 朝刊）
＞帰宅時に犯人に背後から襲われ、首の後ろなどを刺された。（中日新聞　2009年5月9日 夕刊）
＞玄関で座って靴を脱いでいるところを背後から襲われた。（中日新聞　2009年5月11日 朝刊）

＞勲さんは「見知らぬ男が家にいて、抵抗したが縛られた」と説明（産経新聞　2009.5.2 15:40）
＞泥酔状態で帰った勲さんが玄関で靴を脱ごうとしたところを背後から襲いかかったという。（産経新聞　2009.5.16 08:00）

＞帰宅したら、玄関で後ろから男に襲われた、と話しているという。（毎日新聞　2009年5月2日）
＞酒を飲んで帰宅したら、玄関で後ろから男に何かをかぶせられて押さえ付けられ、抵抗するうちに気を失った」と話している（毎日新聞　2009年5月3日）
＞酔って帰宅したところ、突然背後から男に襲われ両手を体の前で縛られた。（毎日新聞　2009年5月6日　中部朝刊）

＞帰宅。玄関で靴を脱いでいるときに突然、背後から男に布のようなものをかぶせられ襲われ、意識を失った。（朝日新聞　2009年5月2日22時50分）
＞玄関で靴を脱いでいる最中に背後から襲われ（朝日新聞　2009年5月10日8時55分）
＞帰宅時に玄関付近で襲われた三男勲さん（２５）も外食だったことがわかっている。（朝日新聞　2009年5月12日7時19分）


各社の記事を注意深く看ると、勲氏を襲った凶行犯が、何処から勲氏に襲いかかったのか
関心を持って記事を書いていない。
恐らく、室内で二人もの人間が殺害され、更に勲氏も負傷した状況から、その凶行犯はそこに居た、との前提である。
長時間、家屋内にいた･････の先入観が記事を書かせている。

私は、殺害犯と勲氏を襲った凶行犯は別人と、以前から主張している者で、
二人の強殺と勲氏への対応、パーカーの血痕の状態などでそれを指摘した。
そして、先ほどの鍵の状況でも、それを指摘している
泥酔状態の勲氏にそこまで確証をとるのは、ちと厳しいと思いもするが･･･････まぁ、私も先入観の一方と、なるw

>>318

>私は、殺害犯と勲氏を襲った凶行犯は別人と、以前から主張している者

ちなみにその犯人同士は全く接点がないというお考えですか？

また“母親の彼氏”ってオチだろ。
議論するまでもない…


といいつつ世田谷みたいな展開を願う俺ガイル

>>313
＞母親への強い怨みによる犯行なのでは？
犯人は日常から母親に宗教に関するなんらかの強いストレスを感じていたかもしれませんね。

＞犯人は宗教関係者とかその宗教に被害を受けた人物とか。
その被害には精神的被害も含まれるかもしれませんね。
金銭的被害に関しては、このスレでは今、洗い直しが始まりました。

私の個人的な考えでは、事件の発端を示唆する情報のひとつになっているのですが、
しかしあくまで仮定のひとつで、報道ベースのみでの洗い直しとしては、まだまだ先の話かもしれません。

>>319
それは正直、今の情報からは、判断できない処です。
ただ、一つ、ど〜しても理解できない部分を解決できれば、判断材料になり得ると思っています。
それは、勲氏が何故母親が室内で殺されているのを知っていたか、という点です。
報道では「男から聞いた」となっていますが、ご承知の様に、母親の遺体は隠されていました。
一見して解らない、母親の殺害を「男」が知っていて、勲氏に告げたのなら、「男」は殺害犯もしくは共犯者となります。

でも、私は種々の状況から考えて、「男」は殺害の目撃者の可能性が、最も在りではと、現在時点で思っています。
勿論、素人の推理ですから･････

>>322
>一見して解らない、母親の殺害を「男」が知っていて、
>勲氏に告げたのなら、「男」は殺害犯もしくは共犯者となります。

私もそこを聞きたかったのですが、その点を理解の上での推理ならば申す事は無いかと。
正直、可能性は凄〜く薄いと感じますが、

>「男」は殺害の目撃者

という説は、興味はありますね。では。

素人の推論だけど･･･
犯人は母親に激しい恨みを抱いていて

>>310
>>258の理屈で、金銭目的の線を消去するのはおかしいことは理解して下さい。

うっかり途中で送信してしまったorz
おそらく宗教上の揉め事で母親に激しい恨みを抱いていた犯人は
もしかすると、最初は「顔が変わるくらい殴ってやる！」みたいな動機で
次男帰宅前、母親就寝前を狙って訪問したのではないだろうか。
その場合顔見知りだから、ひとまず母親が家の中に招き入れても矛盾はないかと。
その後、襲い掛かって殴っているうちに興奮も相俟って母親が死んでしまい
犯行の露見を少しでも遅らせるために遺体を押入れに隠したり
血痕を拭き取ったりしてるところに次男帰宅し鉢合わせ。
殴り合いになった末に半ば失神状態の次男の背中に台所の包丁でとどめを刺した。
その後はしばし自分のしたことに呆然となっていたのではないか･･･というのが俺の推論。

最初は殺意まではなかったのに、犯行時に感情がエスカレートして
殺害に及んでしまったというのが母親殺しへの見方。

↓それは無いwww

>>314
何かを、特にタバコを買いに行ったかどうかは問題ではないようにしてあるんだけど。
犯人が、そう思ったというだけなので。

母親のものとみられる鍵が玄関外にあったことと、侵入の痕跡がないことの
２つの事実をもっとも素直に説明できるのが、母親外出なの。

ただ、前スレから自分で言っているが、外出なら、そろそろそういう報道が
あっても良いので、外の鍵は置き鍵だったのかもしれない。
それにしては、母親の鍵が見つかっていなさそうなのが不審ではあるが。

>>322
殺害犯がいて、それとは関係のない目撃者がいるということ？

その可能性が最も在りと推理するのはなぜなんだろう？
確率的に極めて小さいのは分かると思うので、それでもそう考える
理由を書かないと、思いつきで言っているようにしか思えないんだけど。

今迄に確認されてる犯人像
（若い男）
・母親と接点があるとしたら、母親が働いていた自動車部品会社で親しくなった。
　宗教にも勧誘していて、この家の事を知っていた。

（片言の日本語、イントネーションが違う言葉）
・外国人、地方出身者＝東北と思われる。

（LLサイズのパーカーは、長い間洗濯されてない。酷く臭う事から）
・派遣切りにあい、現在ホームレスに近い状況だと思われる。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org45742.jpg
この網は鳥を捕る物？漁業用？猫用？網は破れている。
山田家の南の家は空き家かもしれない。
犯人が２〜３日ここで寝泊りしたのなら、指紋が残っているんだが・・・・・

宗教関係のトラブルというと、折伏に関するトラブル。
詐欺まがいの折伏が存在する。ターゲットが２０代ならば女性を世話するとか、
仕事を世話するとか、、、入信してみればなしのつぶて。　あくまで想像だが。

>>252
母親の遺体を隠した行為より母親のほうに強いシンパシーを持っていたと思われる。よって通り魔は考えられない。
この事件をミスリードしようとしている工作員の流れが殺意なし、場当たり的な犯行と位置づけようとしているのが気にかかっています。

あなたたちは夏樹静子にはなれないと伝えてくれと言われています。
表面上の意味でない意図があるので、できれば書き込んで欲しいと言う事でした。
伝達事項です。

真夜中に自演で流れを持って行こうとしていますが、内容と文体からほぼ同一人物と思われているようですよ。
無駄に時間を使うのは止めて眠ったらどうですか？

>>300
＞先程は『懐中電灯』を挙げましたが、もっと初歩的な部分で、
＞私たちが見忘れているポイントは多いと思います

だからその見忘れているポイントを示さない限りは、今出ている情報をもとに可能性を考えていくしか
ないんだが。
警察とは違い、ここは推理をもとに議論する場で、不謹慎な例えだが各自が同じカードを配られて
それぞれが辻褄のあうようにカードを組み立て、討論している。
まだ配られていないカードがあるかも、というなら、それが何であり、なぜそう思うのかを示してくれないと
同じテーブルでの討論はできない。

>>304
＞やがて次男が帰って来る事も判っていた事でしょう。
＞そんな所で、悠長に小刀を突きつけながら「話し合い、交渉」をする犯人を、
＞私は想像出来ません。

次男が帰ってくることはわかっていただろう。
だからこそ、交渉が長引き、次男が帰ってきた時のためにも小刀は必要だったと思う。
母親に小刀をつきつけ、人質にとって、例えば何かの判を押させる、念書にサインさせる、など
「悠長」でない交渉はいくらも考えられる。
ただ、自分も最初から疑問であり、他の人からもレスがあるが、モンキーをなぜ持っていたのかは
確信が持てない。
ただ、なんであれ激昂して殺害に至る場合、脅し用の小刀ではなく、モンキーを持っていれば
そちらを使うだろうとは想像できる。

例えば、ウチは在宅でも不在でも夜間に外灯は点けるけれど、２０時前後には
雨戸を引いてしまうので外から見たら在宅かどうかの判断はしづらいと思う。
５kmも離れていない地域では、夜間は来客が玄関を出るとき以外は外灯すら
点けないので、パッと見が真っ暗で無人とも思える有様。

この地域、家庭がどうかはわからないけれど
「いないと思ったらいた」てのもアリだと思うんだけどな。
手際も悪いし。

>>334>>335
この流れでおかしいところは現実にはどこかでそこの家の包丁を手にしなければならないのに
小刀で脅したどまりにしてあるところです
まず包丁のありかは常識的に台所とする
簡単に脅して何かを手に入れようとした犯人がいたとして台所までは脅して行ったのか？では靴は？
どうやって台所まで入ったのでしょう
靴跡は？
誰のものが室内にあったのでしたっけ？

2レスに意見した者です
ぼちぼち
レス番かえが始まったので正しくさんさんご　さんさんろくと書いておきます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>335 >>336
さんさんよんではない
>>334
さすがかねかけてますね　２ちゃんねる
いくらもらうんですか？

>>157
同じ考えの人がいないか検索したらいた…

ネコの総数は一匹二匹ではないような報道から推して 餌の時間は早朝か夜。
でないと近隣からクレームが出る。 けっこうな量のドライフードやネコ缶の中身
を就寝前のいつもの時間にいつもの餌場に置いてあげる…
ネコ達はその気配を待っているから、餌場に来た母親に甘えながら近付く…
それは、最近この界隈に来た着たきりパーカー男にとっても貴重な食糧だった…
男は(以前成功した)ネコ達の餌の強奪を諮ったが、母親は最近ネコの餌を奪う輩
の存在を知っていた…母親は、餌付けに対する報復かと思い玄関からやんわりと
近付くと、そこには肛門臭・アンモニア臭に満ちた若いホームレスが居た…

母親とネコを殺害した後、家にある食糧や衣服や風呂場・洗濯機を見て
食糧が続くまでこの家に居着こうと決意した犯人は、旦那が帰宅するのを待った…
犯人が想定した旦那は次男だった。次男の殺害に成功する。
犯人は家の表札などに興味がなくまた、携帯電話の操作方法がよくわからず、
家族構成がつかめなかった。 真夜中を過ぎて誰も帰って来なかったことから
束の間の家の乗っ取りに成功した気になる…そこで食事を摂った。
味噌汁を飲んでいるときにもよおしてトイレに行くが、食事への執着のためか
トイレまでお椀をかかえて啜りながら歩いた…

いくらなんでもホームレスを舐めすぎだろｗ

＞海部郡蟹江町蟹江本町地内における強盗殺人事件情報提供のお願い

＞■ 犯人
＞ 黒っぽい服装の若い男

ttp://www.pref.aichi.jp/police/jiken/jiken/kanie.html

謎男の特徴、他に公開できるもの無いのかな？

>>342
収入が一切ないホームレスにしてみれば、キャットフードは余裕
というかグルメなほうでしょう。

あなた方のやっていることは悪ふざけにしかおもえませんね
丁寧な口調なら信憑性があるとでも思うのでしょうが内容がお粗末過ぎる
もう少し頭を良くしたらどうですか？
I14C7yEさん

ぼちぼち一騎打ちのようですね

>>324>>326
私の考えはあなたと近い。
事の発端は、金ではなく宗教。

犯人は母親に最初から殺意を持っていたわけではなく、成り行きで殺害に至る。
次男に対しては殺意がある。
証拠隠滅をしているのに、食事や洗濯機使用や２階を荒らさずといったある程度の生活感。

星島の時も必死でカルト説を訴えてるやつがいた
今から思えば犯人だったかもしれない

そうかそうかと唱えればどんな時でも幸せになれんだよ

>>331
たぶん鳥よけ
屋根の下のその隙間に鳩が雨宿りで集まるんだろう
もしかすると下から朝顔かなんかを去年植えた残りかも

こう書いたほうがよかったか？

事の発端は、金ではなく宗教。
↓
事の発端は、金ではなく宗教の勧誘に関すること。

選挙近いから大変だな！

公明党ｗｗｗ

>>307
>>325
金銭が目的である可能性をまだ主張しているこことに対して、説明を待ってるのですが。
過去ログにもありませんね。

人の意見に粘着すんな
小銭狙いの惨殺強盗は過去にいくらでもある
メジャーなニュースになってないものも沢山ある

>>338
いきなり台所に行って包丁を手にして母親を殺害したわけではないだろ。
上にも書いてるが、小刀で脅して何かをさせようとしたが話がこじれ、激昂して母親を殺害。
交渉不成立の上は母親も次男も殺さなくてはならない事情があったと想像している。
そこで次に帰ってくる次男を殺害するために台所へ行って包丁を取り出し、待ち構えていて
今度は明確な殺意を持って次男を殺した。
次男も三男も後ろから刺されている。
三男の「帰宅時に靴を脱いでいる所を後ろから襲われた」という証言がその通りなら
次男の時も同じ手口で襲ったと思われる。三男を首に切りつけながらも殺さなかったのは、
次男殺害時に包丁が柄から外れたほどの力だったため自分も手指に怪我をし、
もう小刀（脅し用に持参）しか扱えず、しかもとどめをさすほどの力を
入れられなかったからと考えている。

丁寧な口調でも内容がずさんなものは私ではありません

しばらく眺めてみましょうかね
工作員がどういう主張を丁寧な口調でさせるのか

>>258
ご指摘感謝します。

金銭目的の犯行を、視野から外して推察する方が、良いのかもしれませんね。
しかし、もう少し、現金目的と仮定しての推察を継続させて下さい。

まず、念頭に置いて頂きたいのは、私個人は、おっしゃる通り消去的手法で
推察したいと思っていますので、通り魔犯行に固執するのでは無く、
犯行の動機、犯人像を考察しつつ、犯行の全容を推察したいと考えています。

犯行現場で、犯人は、被害者三人の財布から現金を抜きとっていながら（既出）
（三人の財布にあった現金合計額は、不明）
次男の部屋にあった現金は残し、預金通帳も手付かずで残っています。

*ただ、｢キャッシュカード｣が、残されているとの報道はありません。

仮定
もし、キャッシュカードが、犯人に持ち去られているなら、暗証番号情報は
犯人が必要とする情報であると考えます。

二名の殺害前の、顔面等の殴打は、暗証番号を聞き出す脅迫行為の
可能性を否定出来ないと考えています。

未確認情報ですので、他の事実と照合した上で、後日推察したいと考えています。

>>259
おっしゃる通りです。

何らかの別の要因は、存在すると思いますが、情報の無い部分での、推察ですので
あまり仮定部分を飛躍すると、事実関係を見過ごしそうなので、現時点では
保留させて下さい。

ただ、母親の鍵が、玄関外にあった事実には、注目しています。
これは、犯人が侵入した経緯を推察する点で重要だとは、考えています。

>>355
追加
犯人が居座った目的についてだが、結局母親と次男を殺害して当初の交渉目的つまり
書類に判を押す、書類書き換えなどの作業を自分がやろうと目論んだ。
つまり、実印や特定の書類を捜していた。
だから三男を殺せない以上は自分が何を探しているのか見られないように拘束、目隠しする
必要があった。
何を書き換えられたのか、盗まれたのかわかれば生きている三男が証言し、書き換えも無効になってしまう。
「まだすることがある」とは金以外の何かの捜索。
おそらく母親や次男だけを殺せば書類書き換えで目的を達成できる何かだったのではないか。
探していたのが実印や母親、次男に関係する書類なら、三男の部屋に明確な物色の跡が無いというのも
理解できる。

>>357
＞母親、次男の顔面殴打が暗証番号を聞き出す手段の可能性

可能性はあると思うが
一人目がそれで殺されているのを知って、二人目はそれでも口を割らなかったのだろうか。
それとも、結局口は割ったが口封じに殺された？
しかしキャッシュカードで金を引き出したら、これだけの大事件のあとだ、必ず防犯カメラから
身バレするとは思わなかったのだろうか。

>>357
預金通帳、財布、紙幣、小銭に関する報道があるのに
暗証番号さえ判れば現金と同じキャッシュカードの情報が皆無。
変ですね。取られていなければ、そう報道があってもおかしくないし
記者達は警察に質問しなかったのでしょうか？

>>360
おっしゃる通りです。

キャッシュコーナーや周辺の防犯カメラ等で、ある程度の身体的特徴が、
映像に残る可能性を犯人も理解していたと思います。

ただ、現時点では、犯行の全容推察に視野を当てていますので、保留させて下さい。
機会があれば、推察したいと思います。

キャッシュカードは、「預金通帳」でひとまとめにされてるのかもね。
キャッシュカードがなくなっていれば、報道されるのが普通。

まだ、現金がなくなっていないと思ってる人がいる？

>>363
名前：○スカ書庫入り[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 07:58:24 ID:j8pepUhE
犯人　「金はないか」
勲君　「ここにはない」

犯人は勲君の返事に納得したのか？そんな訳あるかいな。当然

犯人　「では、どこにあるんだ。」、
勲君　「＆％＄＃にある。」　　　と、続いたんだろ。
兄の死体の前で、死の危険があるのに嘘などつけない。

キャッシュカードが財布から抜き取られているんだろ。
それを犯人が使うのを待っているんだろ＞＞＞＞操作本部。

聞き出した暗証番号が正しいと分るまで、勲君を生かしておく必要がある。
インフルエンザ用マスク、帽子、グラサンを購入してから、犯人は動き出す。

通帳がなくなったなんて報道あったっけ？

>>363
それは警察報道が正しい場合の話
ニュースソースなしで奇妙なスレッドが立つ時代の情報戦は自分しか信じない態度が正しいでしょうね

>>362
主張をまとめてあげたぞ

＞複数犯だという確率は少ないので、一人を念頭に置いた方が無難。
＞私も、単独犯行を視野から外している訳ではありません。
＞犯行の目的は、今回は通り魔として状況を踏まえながら
＞�@通り魔的犯行　→　 一切の面識は無いと仮定
＞犯行宅侵入の決定材料　 消灯→留守と考えて？もしくは就寝後を予定？
＞目的は金銭と仮定　その他の可能性としての精神異常等は保留
＞国籍　 日本以外
＞指紋遺留予防に細心の注意を払っている。
＞金銭目的の犯行を、視野から外して推察する方が、良いのかもしれませんね。
＞しかし、もう少し、現金目的と仮定しての推察を継続させて下さい。
＞ただ、｢キャッシュカード｣が、残されているとの報道はありません。
＞二名の殺害前の、顔面等の殴打は、暗証番号を聞き出す脅迫行為の
＞可能性を否定出来ないと考えています。
＞ただ、母親の鍵が、玄関外にあった事実には、注目しています。

＞ただ、現時点では、犯行の全容推察に視野を当てていますので、保留させて下さい。

>>365
ここにこんなんあるよ、

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090505AT3K0400M04052009.html

書く前にうっかり送信してしまった。

＜金品が奪われるなどした形跡は見つかっていないという。

4日分かったとか言ってるから、この後変更あった可能性も。
捜査側が正確に打ち明けてない可能性もあるね。
盗ったか盗らないか、いくらだったか等々、偽自首犯のチェック用かもしれないし。

>>357
＞通り魔犯行に固執するのでは無く、
そうですね。
犯人の侵入はおそらくスムーズ。
鍵が玄関先の敷地内にあったことについては、私も後で機会があれば考えたいです。

>>366
工作員ですか。言われてみれば、何気なく使える絶妙な表現ですね。
私も蟹江事件関連スレに対しては、ある一つの可能性を考えていますので。

飯残す＝小食(飢えてはない)
靴盗む＝靴に血痕？
アクセント＝ものまね上手
証拠隠滅＝車なし？

>>329

1.母親を殺害、遺体と痕跡を隠蔽したのち、帰宅した次男を殺害。
2.三男は負傷したが、命に係わる傷でないことで、殺害の意志は更々無い。
3.窃盗を目的が無いにも係わらず、その後も長時間留まっている。

恐らく、多くの方々が思っているだろう「証拠隠滅をしてた犯人」は到着した警官に目撃された「若い男」だと。
そこが私の見方と違ってる。
「証拠隠滅をしてた犯人」は母親の遺体を隠し、居間の床に広がった血痕を拭った「殺害犯」ではなかろうか。
殺害に使った凶器は、被害者宅にあったものを使ったと見られるし、手袋使用の痕跡を謂われている。
この殺害犯の遺留品と思われるものの発表があっただろうか？

翻って三男を襲った凶行犯はパーカー、小刀、ＤＮＡ（恐らくこの人間の）など明らかになっている。
そうなら、人に傷を負わせ、物を盗るでも無く、証拠を残し、長時間滞在した理由があるはずと考えると、
この凶行犯は、自らが罪に当たる事をしていない確信を持っていたのではないか。

凶行犯がもし、殺害状況を看ていて、こりゃ大変、誰かに伝えたい。でも警察とは係わりたく無い人間が
ウロウロしてた処に三男帰宅。しかし泥酔状態で大虎状況。次第は報道にある通りの凶行となったのでは。
三男が飲酒と負傷による疲労から、寝入ってしまう。だが何れ目を醒ましたら、事情を説明しようと思い居座る。
ところが、目醒めた三男氏は、目の前に遺体もある、自分を襲ったと思い込んでいる相手から
何を言われようが、信ずる筈も無い。
結果、説明を果たせず、警察官の姿を見た凶行犯は、スタコラ逃げた。
ある1軒屋に殺害犯が来て、その同じ夜に、窃盗犯も来ましたなんて、この日本で･･･････はいはい。妄想ですから。


連投・長文は嫌われますので、私の思考回路は別に作りました。こちら→http://2sendouka9.blogspot.com/

>>367　あ、すごい助かる。まとめありがとう（ｗ
　　　　（>>273です。ゆうべはすぐ寝てしまったので解釈に返答も返さず失礼しました>>287）

>>357
犯人の侵入はおそらくスムーズ。
金銭目的であるというのは報道内容からは考えにくい。
では殺害目的なのかとしても、母親の殺害方法が当初から殺意があったものとは考えにくい。

金銭でも殺害でもないその他の理由で、もしくは何の目的もなく、留守でもない家に鍵や窓を破壊せずに侵入した通り魔。
やはり通り魔と考えるのには無理がありますね。
背理法のような書き方になってしまいましたが、通り魔の線を消去できる可能性はありますね。

パーカー臭い＝体臭ひどい
母親半裸＝・・・自粛
押入れに隠す＝ドラえもんが治してくれる系？

>>358
犯人が逃げるときの準備として廊下に置いていたのを、
三男が出るときに蹴って、出ちゃったのかもよ。

昨日書いたけどパーカーが犯人の物なら犯人は１０〜２０代。
ターゲットは次男。

犯人像　
母親の遺体を隠していることより母親のほうに強いシンパシーを感じている人物
家屋の周りに取り立てて目立つ高価な調度品などが無かったことからいわゆる金目当ての物取りの犯行とは考えにくい
さらに言うなら一人暮らし(簡単に強盗に入って脅し取れる)の家にも見えない

包丁を持ち出していることから殺意は明らか
次男(男性)を刺殺していることより確実ではないが女性ではなく男性
場当たり的な犯行という見方は無い
次男の帰宅を知っていた可能性が高く体力的に同等あるいはそれ以上の人物像が考えられる

よってホームレスの場当たり的な犯行(計画的な殺意なし)は考えにくい

＞パーカー臭い=体臭ひどい　>>376

外生活系の人の匂いは、すれ違うだけでも『おぉぉっ…』と鼻にくる。
風向きによってはしばらく忘れられないような印象的な匂い。独特です。
体臭度<強>もけっこう鼻にくる。
日本人よりは外国の人の方が匂いは強い。
基地の近くに住んでる友人は鼻が敏感で匂いに悩まされてる。
自分はそこまで感じたことはない。でも、うわこいつらすごい匂っ、と食事席変えた経験あり。

カタコトと強い匂いは微妙に結びつく。
だけどそんな人が迂路っていたならごく近所ではなくても目撃されていて良さそうな気がす。
目撃されない匂われないように家に来るとしたら、人がいない時間や経路を選んだ？
家の物ではないパーカーが置かれていたなら、着て来たか持って来たか、間違いないことだし。

鍵ーーー
外の鍵のあった場所が明確でないとすっきりしないなあ。
情報入手は無理だろうから保留かな。いつからあったものか気になった。
>>377のような視点もあって、だけど場所が不明・・・

>>371
工作員の存在を知らない人はいませんよ
そして数年前の工作員とは種類がすっかり違ってしまった
真剣な態度もわからない　腐った書き込みが主になっています
おそらく犯人により近くなったのでしょう

緊急配備に捕まらない＝近所の人ｗ

>>381
お前は一体何者？
愛知県警の謝罪会見まだ〜

>>381
ありがとうございます。
だいたいのニュアンスは読み取れたつもりです。
やはりそうでしたか、といった感じです。

ナルコレプシー → リタリン服用 → 暴走 → 寝る → 逃げる

臭う人、後から来る？気付かね？臭ってさ。どうよ？

ウィンド(ブレーカー)パーカー容疑者

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090520/sty0905200815001-n1.htm
毛染め用パーカーじゃね？
毛染めする人、汚れてもOKな服もってるでしょ？

脱走米軍人！
　　一つの有力な可能性だよね。

外人は味噌汁なんか飲まねえだろ？

これは学会内の内部抗争で間違いない！

故に迷宮入り決定だよ

>>389　美味くなかったから残した。
無論、魚はそもそも食わない。

もっとも、名古屋人の味付けだと、東京人でも食わないだろう

>>335
>だからその見忘れているポイントを示さない限りは、
>今出ている情報をもとに可能性を考えていくしか
>ないんだが。

もう少し精査してから提起させていただきますね。ご免なさい。
とりあえず、モンキーなどの「ある物」でストーリーを作ると、
どうも推理が「辻褄併せ」みたくなってしまい、真理から離れていきそうと、
私自身思索しながら感じています。
懐中電灯の様に「（多分）あるはずなのに、無い物」という方向から考えたら、色々見えてきそうです。


>>373
説に沿って考えてみましたが、色々と興味深い反面、
しかし三男を襲った人物は、三男に対して「金はないか」と聞いていますよね。
そこら辺は、どうお考えですか？　

「三男は酔っていたから」「警察発表に嘘あり」という方向でしょうか？

※サイトを覗かせていただきました。乱歩派ですか〜、私はホームズ派です。よろしく。

>>386
次男は臭いに気付いたが三男は酔って気付かなかったのでは。
母親と次男はその臭いに反応して「臭(くさ)っ！」というような嫌悪的反応
をしたため殺され、三男は臭いに嫌悪的反応を示さなかったため
生き延びることができたのかもしれない。

>>345
たしかに、煽り屋がアホやと議論ができんよね

>>389
日系ブラジル人なら食べるんじゃないかな？
それに警官が、すぐに外国人と気づかなかった事から
中国、韓国、日系とも考えられる。

>>392　うん、靴紐ほどいてたしね。
母親と二男は振り返ったか、
そもそも正面から接触か。
臭かったらね。
母親は両腕に跡だし、
二男とは殴り合いかな？

ま、米軍人だったら勝ち目なしだね。

切られたパーカーから、中のシャツも切れてる可能性があって
2階からシャツを持ち出した可能性が高い。

ただ、小さいサイズのシャツが着れたかどうかは疑問。
多少のサイズ違いなら、無理すれば着れると思うが・・・

定期hage

考えてみる侵入パターン　・・・　侵入時間帯に叫び声など聞いた人がいないらしい

１）母+犯人+鍵
母親が鍵を持って玄関より外まで出て、（鍵は仕舞い込んでいない。手にしていたかポケットに入れている）
そこを小刀で襲われる。声を出すな、と脅される or 口を塞がれる等
家の中に入る。鍵が落ちたのに気づいた犯人が足で鍵を目立たない所に蹴る（押しやる）。

２）犯人単独で侵入
玄関は閉まっていたが、裏口か窓が開いていた。
・・・侵入経路に証拠が残っている可能性。警察が未発表だけの場合も。
戸締まりが緩い時間帯（〜夕方、洗濯取り込み時など）の間にすでに侵入して潜んでいた。
・・・家人の構成や様子を伺うことが可能。長時間の隠れ場所に問題あり。

３）やっぱり知り合い
来ると分かっていて待っていた。
・・・服を脱がせたのは来客を迎える服装だったため、などに繋げて考えやすい。
　　（なら風呂とかで発見されてるよなぁ）
不意の訪問だったが知り合いだったので中へ。
・・・通り魔・外生活者犯行の可能性が薄くなる。

２）と３）では鍵の出番が難しい。犯人が後で捨てるには玄関近くに捨てる意味がわからん。
そもそも捨てる必要があったのかも不明。
１）の表で襲われて中への可能性は否定出来ない。ただし人に見られる危険度は高い。
逃げられたり、大声を出されたり・・・、

その大声でもうひとつ気になることが。人がいない隙に連投しよう。してもよいかｗ

>>394
＞そもそも正面から接触か。
３人とも後ろからじゃなかった？

＞二男とは殴り合いかな？
メッタ刺しでしょ

>>393　米軍人にはヒスパニックも多い。
米軍人ぽかったら、連想させる情報は出さない。

>>398　致命傷は後からだけれども、
殴られた跡、抵抗の跡、絞められた跡もあるしね。

パターンの羅列じゃなく、自分の信ずるケースにしたら。１レスで済むw

喜保子さんの両腕には防御した痕跡があったようだ。
後頭部の致命的な打撃を受ける前に腕で庇う時間があった、と考えてみると、
殴られたのはいつ？

傷の具合を見てないので（見てもわからんが）どう捻っても憶測。
殴られたのはレンチより前の方が合うと思ってしまう。
ショックや恐ろしさで声が出なかったのだろうか。これはあり得る。
叫んでも誰にも聞こえなかった、運が悪かったのかもしれない。これもあり得る。
最初に殴られた時にまさか殺されるとは思わなかった、大声で近所に知らせたくなかった、
叫び声、助けを求める声、大きな物音など聞こえなかった理由はなんだろう。
雨戸が閉まっていたり、そうじゃなくてももともと音や声が伝わりにくい家だった可能性も充分ある。

雅樹さんが帰って来た時にさんが生きていた可能性はどうだろう。
2人はそう時間も空かず殺されて、まず喜保子さんを押し入れに。
そんなことをやっている間に三男が帰って来た、ので次男はそのままになったとは考え難い？

>>400　信ずるケースが無いので羅列レスになるんだ。字数にうんざり？ｗ　もう消えるよ。

家は防音だそうだ。

大勢の中で痴漢されても声が出せないのに
家で殺されつつある時に声がでるかどうか

>>391
三男の「金を出せ」は、捜査員に証言しているのだから、それは否定はしない。
でも、盗まれたものが無い以上、三男を襲ったとされる男の目的は、強盗では無い。
これに「違うだろ」って、またレスがきそうだがｗ　

報道では、三男が目覚めた後、犯人と言葉を交わしたとされ、「もう、帰ってくれ」
の発言が状況的に、異様に感じられたが、私が想定する状況下では、それ程に奇異に思えない。
捜査本部からは、三男と凶行犯の会話の内容は、全くといっていいほど、明らかにされていない。
操作上の秘密とかまた宣うだろうが、犯人を追い詰めるなら、むしろ情報を公開すべきかと思う。
二人もの殺害なのだから、動機の面から進めるのが、常道と思うが報道にはなっていない。

日光市小学生殺害事件も、報道は１０日もしたら無くなった。もう２年半経過している。
地元「中日新聞」は５月１８日以降、記事にしていない･････


>>401
ごめん。消えないで　(＾＾；)

声が聞こえたとしたら、次男と同時間に襲われてる可能性が強くなり
声が無かったことで、一人しか在宅してなかった可能性が上がる

これも例外が多すぎるけどね

証拠がなければ捕まえられない
証拠があっても捕まえられない

なるほど日本警察は優秀だ。
問題は時効があることなんだろう。
５０年かければ捕まえられるらしい。

>>404
>三男と凶行犯の会話の内容は、全くといっていいほど、明らかにされていない。

皆様既知の問題と思いますが、それも私が今事件にて不思議に思います
「あるはずなのに、無い物」（>>391）の一つです。
一般的に推測すれば、以下の様なものでしょうか。（補足、追加宜しく願います）

01／実際に無かった：a.犯人の日本語能力の問題　b.被害者の状態が会話不可能だった為
02／捜査本部が隠蔽：a.被害者の尊厳に関わる問題　b.会話内容を犯人のみ知る証拠とする為
03／三男による隠蔽：a.本人、被害者の尊厳に関わる問題　b.犯人の本来の目的を伏せる為

※03-b説の補足。犯人の目的が「被害者の世間に知られたくない秘密」に関わる問題ならば、
如何に被害者とは言え、それを隠す事も有り得ると考えます。とすれば、「金はないか」という
三男証言はカムフラージュであり、その証言と矛盾して「金を残している犯人」と、
また「意図的に犯人を逃がそうとしたのでは？」という一部疑念とも、辻褄は合います。

ちなみに「知られたくない秘密」は、犯罪性があるものとは限りません。

>>407
自分が三男の立場に置かれたら、犯人をなだめるためにも話しかけると思う

自称推理小説家の皆さんは
一度香川の事件と福岡の事件をおさらいしておいた方がいい。
・香川＝親族による逆恨みの単独犯行
・福岡＝赤の他人による金目当ての複数犯行
これを読んだら事実は小説より奇奇怪怪残虐だってことがわかるから。

計画的犯行だろうから　当然偽装工作するだろうな
証拠品として残すのは　あらかじめ準備したものと考えられる

この事件を解くかぎは　「中途半端」だな
途中で　次男の上司と警官が来ることは　予想外だったんだろうと思う
連休なので十分、証拠隠せると思ったんだろう　

>>411
同感。
犯人は失踪事件に見せかけることを、犯行後に思いついたのだろう。

母親は　モンキーレンチでも十分殺せると思っていた
次男は、反撃されないように　包丁で後ろから　包丁の柄が取れるほど
力を込めたわけだな
反撃されないように　殺し方を考えた犯人。

これ裁判員制度を意識しての捜査が初めてだったから
ｇｄｇｄ初動になったんじゃね？

この家の仏間（旦那さんの）はどこにあったかが
地味に気になってるんだが
和室部屋のどっちかだよな？

母遺体が見つかりにくかったのは
警察のアホ捜査以外にも何か他に要因が
あるような気がするんだが

>>414
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org48593.jpg
左が５日中日　　右は同じく８日

左の見取り図は日時から考えて近所の住民から聞き取り作成したものと思われる。
トイレ、洗面所などは表記されていないが、仏壇の表記がある。
それだけに、信憑性を認められる。　旦那さんの位牌なのか、御本尊様なのかは不明だが！

>385
お前、アフォじゃね？
ナルコのこと知らないだろ。
リタリン飲んだからって暴走しねえよw

マイナスがゼロになるだけ。
ナルコ患者を馬鹿にしすぎ。
リタリン飲めばハイになると思ってる
プラシーボ馬鹿の言う言葉。

ナルコは辛いんだよ。。。

>>411-412
でも犯人は一人でしょ。通常なら三男は在宅してる可能性があるわけでしょ。
帰ってから飲みに行ったわけだし。更に次男も１０時ごろには帰ってくる。
母親を殺すのが目的なら昼間を狙ったほうが確実。

この家の事情を全く知らないやつか、逆にこの日の家の状況を知っている
人物じゃないの？親類や近所の人。

>>417
母親も昼間は仕事で家にはいないよ。

犯人は気の小さい人間。
おそらく次男と何らかの関わりのあったかある人間。
が、特に親しいとは限らない。ただ知っているだけの可能性もある。
被害者との間に、目に付くようなトラブルはなかったかもしれない。
対人関係は希薄。
計画は自分本位で都合のいい解釈に基づくものだったため、見込みがはずれ突発的な事態に対処できず混乱。
三男も同居していたことは知らなかったか、度々来ていた四男と混同していたのかもしれない。
次男との関わりは中学卒業以降と思われる。

>>409　＞事実は小説より奇奇怪怪残虐

だから、事実だけを、看ようとしているんだがwww

>>412
失踪に見せかけようとしたのは警察ですよ？
ちょっと意味が不明です

母親の失踪だったはずですが？

三男を失踪に見せかけようとしたってことでは？>>421

三男の靴履いて歩き回れば三男の足跡残るわけだし、など。
もしそうなら支店長たちのおかげで三男は命拾いしたっていうか、
警察があのタイミングで来てなかったとしたら、次は何が起きたか想像はし易い。

tes

>>421
当初母親が消息不明で緊急配備です
ですから　ネット上はともかく
巷では不審な男など見ていないという意見が多数を占めているわけです

>>424
ニュー速+にスレが立ったのは、２日の夕方。
三男軽症で、怪しいとなり、画伯を忘れたか？の言い合い。
母親の遺体発見が３日午後。愛知県警の罵倒開始。

不審者逃亡の発表は、ずっと後の８日になってから。
近所にも、何も知らせていなかったと非難のコメントは９日以降。
同時期に２ちゃんに、２日事件現場を通った地元民の書き込みは「検問なんぞ、最初からやって無い」

巷ではともかく、三男の他に謎の男がいたことになってるんで。

この事件は迷宮入りですかね？
犯人確実だと思われていた三男がどうも違うようですよね・・
幸満ちゃん事件の時も、身内の犯行に違いないという論調でしたよね。
真実は分からぬものですなあ。

三男を連れ出してどこかで自殺風に殺せば
完全犯罪だったってわけか
だとしたら何故殺してから車で運ばなかったのか
近くに車が置けなかったのか
車なしの犯行が可能だったのか
時間的な都合で遅れただけか、迎えを待ったのか

どの仮説もコレダってのがないね

>>404
＞でも、盗まれたものが無い以上、三男を襲ったとされる男の目的は、強盗では無い。

（1）事実
＞室内で見つかった三つの財布すべてに紙幣が入ってなかったことも判明。特捜本部は、
＞男が犯人である可能性が高く、現金を奪って逃げたとみている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009050802000228.html
＞現場に残された被害者３人の財布から紙幣が抜き取られていた。
http://mainichi.jp/photo/news/20090509k0000e040045000c.htm
＞３人の財布には紙幣がなく、犯人が奪った可能性がある。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000135.html

（1）強盗・窃盗における未遂罪の存在

>>414 >この家の仏間（旦那さんの）はどこにあったかが地味に気になってるんだが

玄関正面からみて左の奥に仏間があるようだが、あの宗教経験者から言わせると
本尊を祭ってある仏壇と入信前の親父さんの仏壇を同じ階に 置くことはまずない。
親父さんの仏壇は長男の家にあるか二階か、焚き上げるかだろう。

母親一人の入信ということだから焚き上げは子供たちが拒否するだろうし
常識的には一階奥の仏壇は本尊用と思う。
ただあの宗派の常識では家族が全員揃う居間に設置が普通だが、息子たちが
反対なのだろうから奥に仏間を造ったのだろうな。

何故一緒に置かないかと言う理由は俗に「本尊同士が喧嘩する」からだそうだ。

ネットと現実のちがいですよ
あなたたちは夢見ておけばいいんじゃないですか？

そうそう自分たちだけしかいないでも盛り上がっている文芸スレが一つありましてね
ちょうどそっくりだ
自分たちがものすごい作家のように書き込んでいる
似てるので気にかかるんですよ
同じ人物でないかとね

最初は行方不明の母親を探していた
これが現実

>>416　米国で報道されてるよーだ
昔だから記憶曖昧だけど、赤ちゃん殺しちゃったかなんか
ＡＤＨＤかもしれないけど、ハイ目的の服用ではなかったぞ
馬鹿にはしないが、君も気をつけてくれたまえ。
つーか、そんなところで反応するなよｗ
おやすみっ。

>>424　なるほど。
特徴を伝えなかったのではなくて
母親の特徴を伝えていたと・・・
そちらの方が自然ですかね

>>427　この事件「も」

>>428　車あったら
証拠隠滅しないで持ち出せばよさそう
三男は放置でよかったんじゃね？

被害者家族、愛知県民、蟹江の住民に謝罪しなければならないのはだーれだ？

>>434　おれ？

ブー
愛知県警

>>436　あーよかったｗ
愛知県警本部長＆警察庁長官をクビにしよー！
地域部長も刑事部長もみーんなっ

国会公安委員会は何してるんだ？

>>437
答えは、何もしてない。でいいのかな？

佐藤勉君に聞いてみよー
http://www.satoben.jp/

・・・てか誰だよ？
聞いたことも見たことも・・・

２ちゃんやらない母親が四男いるって知らなかった。報道されてないの？
んで教えてあげたら、「じゃあ犯人は、よ(ry」と言っていたwww

>>429　やはり来たかw

＞室内には１万円札を含む紙幣数枚が落ちていた。(中日新聞　2009年5月8日 夕刊）
＞２階に現金が残されていたことも新たに判明。(中日新聞　2009年5月18日 朝刊）
そろそろ、ひとつ一つの事実を吟味し直し、事件の全体像を考えてみてはと思うのだが。

話は変わるが････

この事件の殺害行為の犯人を追うとした時、犯人が被害者宅に滞在していたのは
1.三男が外出した５月１日午後８時過ぎから翌２日昼過ぎまで居た場合。
2.母親が電話に出た午後９時過ぎから、次男が殺害されたと思われる午後１０時過ぎ迄と限定した場合。
とでは、随分と話が違ってくる。
容疑者が浮かんで、アリバイを尋ねる。夜１１時にはきちんと証明出来ますって言われても、
1.を想定していれば白。2.を想定していれば灰色になる。
また、周辺での聞き込みでも、2.を想定していれば１日夜の１０時過ぎに不審者を見かけたかの質問になる。

つまり、事件当夜この家で一体、何があったのかの全体像を考える事は、殺人犯追跡には必要と思います。
勿論この事は、見込み捜査官や、われ等少年探偵団みなさんご承知と思うので、言わずもがなでしたね。

>>432
母親の遺体が見つかった次の日の新聞報道、捜査本部は容疑を強盗殺人に切り替えて捜査していると報じている。それまでは身内の犯行だと思い捜査してて、母親は謎の男と一緒に逃げた（いる）と思い男女二人組を探してたんじゃないかな？

>>258
＞したがいまして、通り魔だった場合の金銭目的の線は消去してもいいと思います。
>>404
＞でも、盗まれたものが無い以上、三男を襲ったとされる男の目的は、強盗では無い。

どうしてそう決めつけるのか、頭が悪すぎる。

盗まれたものがない？
現金が残っていると強盗や窃盗にならないなら、窃盗や強盗の未遂罪というのは
存在価値がないということですかね？

>>253
現金目的と仮定した場合の時系列に沿った犯人の行動推察。
犯人が、下見を行なっている可能性はある。根拠として、犯行宅は、最寄駅から２５０ｍ
入り組んだ住宅街で、夜間に下見無しでの犯行を行なうとは、犯人の性格から推察して
まず、有り得ないと考える。
事件全体の把握の意味で、現金目的での犯行全体像を記載してみた。（通り魔的犯行は除外）
＞＞２のＩＤsf9/Ua1さんの分かりやすい表をお借りしました。　ありがとうございます。

*の印は、現金目的と仮定した推察
＜ソースがあることを確認した時系列詳細情報＞時刻は全て"頃"　｛ ｝内は警察発表された三男の証言
1日20時　{三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝ 在宅母と猫
1日21時　母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込み？モンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過〜22時）】
│　　（3日、和室の押し入れで発見。裸に近い。胃からは夕食）首絞めと殴られた跡
｜　　　　　母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
｜***********************************************************************
｜【犯行１】
｜現時点で、侵入方法は不明。　遺体には、手首、足首に縛られた痕跡は無し。（首絞痕のみ）
｜ただし、腕に防御したと見られる打撲痕あり。（既出）
｜母親の財布から現金が抜き取られている。（時系列は前後しないと仮定）（既出）
｜*この際に、キャッシュカードも抜き取られる？
｜*顔面を複数回殴打（内出血痕）した目的は、母親の行動制圧と暗証番号を聞き出す
｜脅迫行為の両方の可能性があるが、殴打は脅迫目的が、濃厚と推察。（犯行３に根拠記載）
｜*次男帰宅前に殺害。（時系列からして、逃走防止として、手足を縛っていない為、母親は
｜次男帰宅時、すでに死亡もしくは瀕死の状態と推定）
｜*母親殺害後、宅内を物色（次男帰宅前に、キッチンから包丁（次男殺害凶器)
を取り、所持と推察）
｜*この事は、犯人が、母親を脅迫して、家族構成を聞き出していた可能性を強く示唆する。
｜事件当初の侵入方法解明は、急務。（母親との顔見知りの犯行か否かの分岐点）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（連投を避ける為、犯行２は後ほど）

>>443
法廷で闘っているのかしら？

馬鹿が決めつけして書き込むのは、スレの迷惑。

>>253
あまりに読みにくいので、再度調整して投稿させていただきました。すいません。
現金目的と仮定した場合の時系列に沿った犯人の行動推察。
犯人が、下見を行なっている可能性はある。根拠として、犯行宅は、
最寄駅から２５０ｍ入り組んだ住宅街で、夜間に下見無しでの犯行を行なうとは、
犯人の性格から推察してまず、有り得ないと考える。
＞＞２のＩＤsf9/Ua1さんの分かりやすい表をお借りしました。感謝します。

*の印は、現金目的と仮定した推察
＜ソースがあることを確認した時系列詳細情報＞時刻は全て"頃"　｛ ｝内は警察発表
された三男の証言
1日20時　{三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝ 在宅母と猫
1日21時　母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込み？モンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過
｜〜22時）】
│　　（3日、和室の押し入れで発見。裸に近い。胃からは夕食）首絞めと殴られた跡
｜　　　　　母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
*******************************************************************
｜【犯行１】
｜現時点で、侵入方法は不明。　遺体には、手首、足首に縛られた痕跡は無し。
｜（首絞痕のみ）　ただし、腕に防御したと見られる打撲痕あり。（既出）
｜母親の財布から現金が抜き取られている。（時系列は前後しないと仮定）（既出）
｜*この際に、キャッシュカードも抜き取られる？
｜*顔面を複数回殴打（内出血痕）した目的は、母親の制圧と暗証番号を聞き出す
｜脅迫行為の両方の可能性があるが、殴打は脅迫目的が、濃厚と推察。
｜（犯行３に根拠記載）
｜*次男帰宅前に殺害。（時系列からして、逃走防止として手足を縛っていない為、
｜母親は次男帰宅時、すでに死亡もしくは瀕死の状態と推定）
｜*母親殺害後、宅内を物色（次男帰宅前に、キッチンから包丁（次男殺害凶器）
｜を取り、所持していたと推察）
｜*この事は犯人が母親を脅迫して家族構成を聞き出していた可能性を強く示唆する。
｜事件当初の侵入方法解明は急務。（母親の顔見知りの犯行か否かの分岐点）

奈良でも学会員の女が殺害された、5月3日頃のことだ。

やっぱ　ｶﾙとは怖い。・

てか
どこから家族構成とか漏れたんだ？

四男がいるとか

金はついで

>>447

｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜*****************************************************************
１日22時　二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡
｜（推定22時）】
│　（和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴ら｜れた跡
│　　　　22時の同僚の電話に出ず
｜
｜*****************************************************************
｜【犯行２】
｜襲撃方法は不明。　遺体には、背中数カ所に刺傷痕、死因は背中から肺に達する
｜刺傷（既出）
｜次男の財布から現金が抜き取られている。（時系列は前後しないと仮定）（既出）
｜*この際に、キャッシュカードも抜き取る？
｜*顔面を複数回殴打（内出血痕）した目的は、次男の制圧と暗証番号を聞き出す
｜脅迫行為の両方の可能性があるが、脅迫の可能性が濃厚｜
｜（犯行３に根拠記載）
｜（母親が次男の預金暗証番号を知っていた可能性は希薄）
｜*犯人は次男帰宅前に、被害者宅内部を物色した。
｜（次男殺害の包丁は被害者宅の所有）
｜*玄関へ続く廊下の血痕を拭き取ったのは、三男帰宅前か。
｜（三男は帰宅時点で、玄関先に腰を下ろして靴を脱いでいるが、廊下の血痕には
｜気付かず腰を下ろしている。ただし泥酔との関係も無視出来ないと推察）
｜*犯行２の直後から証拠隠滅行為はあったと推察。

>>442
ありえない
「玄関に男が座っていてその男が逃げた」
この話のどこに母親の影がありますか
おまけに報道どおりであれば三男は「２人死んでいる」と言っている

可能性ばかりで見失ってしまう危険もあると思いはするものの、

犯人がこの家にもっと大金とか、とても価値のある物があると思いこんでいたら？
現金も、はした金なんかどうでもよくて見向きもしなかった、そのくらい大きなもの。
それが思い違いと分かった時にはもう遅かった、、、

状況からはぼやけた結果しか見えない。大きな犯罪を犯した人の考えは理解不能なことも多い。
玄関の1万円も、５〜６万盗ったうちの落ちた1万円かもしれない。
キャッシュカードや通帳には手をつけない（引出す時が危険だから）強盗もいると聞く。

>>451
｜******************************************************************
2日2時三男｛タクシーで帰宅｝【玄関で座って靴を脱いでいる時に後ろから襲われる】
｜　　　　首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜　｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜　｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。
｜「ここにはない」｝「２人殺した」「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
｜｛粘着テープで巻かれる｝
｜******************************************************************
｜【犯行３】
｜犯人は、玄関先で座っている三男を背後から、小刀で襲撃。（既出）
｜犯人と格闘中に意識を失う。（既出）
｜***犯行１、２との相違点は、顔面の殴打が無い点****
｜（この事実は、襲撃時、犯人は殴打よりも、凶器の使用を重視していた事を
｜推察させる。もし襲撃時に殴打を主とするなら、三男の顔面にも、相当の
｜殴打痕があると推察されるが、現時点でその類いの報道は無い。
｜後ろから襲われ、衣服の一部で顔を覆われて、犯人の顔を見ていない。（既出）
｜*三男が意識不明の時の、犯人の行動は、食事以外の時間は、
｜ほぼ証拠隠滅作業に終始すると推察される。
｜【三男の意識回復後の会話】
｜「金は無いか？｣　｢ここには、無い｣←*ここには無いの言葉の真意は、
｜三男が知っている場所で現金または、それに類する物が自宅以外にある事を
｜推察させる。銀行なのか？
｜*三男の意識回復後の会話時点で、三男の財布は犯人が所持し中身を確認して
｜いたと推察される。
｜*三男に殴打痕が無いのは、上記の会話後、暗証番号等の犯人が必要とする
｜情報をしゃべった可能性を示唆するが、犯人が時間経過によって、
｜冷静さを取り戻してしていたとも考えられる。
｜｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」
｜*その後、犯人は、証拠隠滅作業を終始行なっていたと思われる。←まだやる事？
｜*三男の行動発言は、全体を通して、犯人に対して従順であると推察され、
｜この事も三男の生存を助けた可能性はあると思われる。

>>444に反論
�@下見してまで強盗に入りたい家なのかが疑問(宝くじ関連なら別。ただしそうなら家人の交友関係で発覚すると思われる)
�A犯人の性格のプロファイリングなしで犯人の性格ではと言い切っている
�B顔面強打で脅迫が考えにくい。常識的には刃物
�C母親の遺体が隠されていたことからプロファイリング上では犯人はシンパシーを持っていると思われる

レス止まってるｗ

素人探偵ごっこも終わりかｗ

犯人の勝ちだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
その点（少額の金銭での強盗）は、重要だと思います。

まず、犯人の服装が、どこかで盗んだ物で無いと仮定した場合つまり、
犯人が、普段着で犯行に及んだと仮定すると
（それなりに可能性は高いと考えています）
犯人の残したパーカーは、販売から６年程度経過した物であり、
パーカーが、水洗い（血痕を落とす為）されているにも係わらず、
臭いや汚れの付着が多い（既出）事を、加味して考えると、
指紋等の残留に執着する神経質な一面がありながら、衣服には、無頓着であったと
考えられますが、無頓着以外に、新しい衣服の購入を躊躇させる金銭的要因（金欠）
も考えられると思っています。

犯人の、経済的困窮が、ある一定期間継続していて、犯行に及ぶ場合、
犯行の前には、｢犯行の対価｣の要求額は、低い可能性を無視出来ないと考えます。
上記の推察の根拠は、ある男性が家賃五万数千円を支払う金欲しさに、
自分の祖父と祖母の二名を惨殺した事件や、タクシー運転手強盗殺人など
非常に少ない金銭での殺人が実際に起こっている事実があるからです。

上記の部分は、個人的にはもう少し保留したいと思っています。

そうか、迷宮入りか

>>455
>�A犯人の性格のプロファイリングなしで犯人の性格ではと言い切っている

分かりにくい書き込みですいません。
私の記載>>253 で、ある程度、犯人の犯行、証拠隠滅等の行為その他から
性格、気質の分析は行なったつもりでした。
誤解を招いた事をお詫びします。

>>452
だから「２人死んでいる」って言ってるのに一人しかいないから警察も三男の証言を信用しなかったんだろ。おまけに「逃げた」はずの犯人が目の前にいたんだから信用しにくいだろ
母親の影って何？

>>457
小額の強盗であれば現実の２人惨殺は必要ない
今のネットの流れが　
ホームレスの殺意のない行き当たりばったりの犯行
となっているようで心配ですね

貴方ネット工作員でしょう？

>>459
通り魔としてのプロファイルかそうでないか混乱してますね
貴方が整理してから伺いましょう
まだ真剣に聞かなくていいレベルのようだ

>>455
プロファイリングの次は、犯行の全体像を推理してみては？


＞犯人像　
＞母親の遺体を隠していることより母親のほうに強いシンパシーを感じている人物
＞家屋の周りに取り立てて目立つ高価な調度品などが無かったことからいわゆる金目当ての物取りの犯行とは考えにくい
＞さらに言うなら一人暮らし(簡単に強盗に入って脅し取れる)の家にも見えない

＞包丁を持ち出していることから殺意は明らか
＞次男(男性)を刺殺していることより確実ではないが女性ではなく男性
＞場当たり的な犯行という見方は無い
＞次男の帰宅を知っていた可能性が高く体力的に同等あるいはそれ以上の人物像が考えられる
＞よってホームレスの場当たり的な犯行(計画的な殺意なし)は考えにくい

>>460
多分貴方には言いたいことは伝わってはいないので無視します
男女逃げたと警察が思ったは空想にしても無理がある
まるで途中から２つのシナリオが交錯しているみたいだ

>>461
＞小額の強盗であれば現実の２人惨殺は必要ない

必要、必然、偶発　今回の殺人が、必要と言う言葉で処理されるのは、納得が
いきません。

当初からの姿勢として、【もし】、金銭目的と仮定して推論していますが、
怨恨等の、可能性も視野に置いています。

言葉は難しく、まずは、金銭目的の全体像を把握して、違和感のある部分の
原因を推察、追求しないと、重箱の隅を突つくような、堂々巡りに陥る危険が
あります。

上記した、偶発、この言葉も、もしかすると、今回の事件は、偶発（殺人に関して）
の可能性も否定出来ないからです。

結論を急ぐのではなく、金銭目的、怨恨、その他の可能性を追求したいと、
考えています。

>>463
意味不明
犯行の全体像がなぜ必要なのかわからない
動機も犯行の順番もいりませんよ

この犯人像は貴方のプロファイルではないですね
何がしたいのですか？

>>465
常識的には強盗は早めに逃げるでしょう？
新聞にはそういう風に載っている
ですから必然性がないと書いている

貴方が納得しなくてもいいんですよ

>>454
｜
｜****************************************************************
2日8時過　母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半　二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜　｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時　上司が交番に連絡
2日12時半　上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜
｜****************************************************************
｜　
｜【犯人の逃走直前の行動】
｜*衣服が置かれた洗面所の水道の蛇口が閉まっていなかったのは、犯人が手袋を外し
｜（遺留品）
｜衣服の血を洗い流している作業中だったと推察される。
｜この時点での犯人の証拠隠滅は、完了しておらず、警官訪問で、逃走する事になる。
｜*犯人は、家族構成を聞き出していると思われる。
｜*想定外の警官の訪問でも、水道蛇口の指紋付着に留意している。
｜*犯人は、警官の訪問が無ければ、時間をかけて証拠隠滅を行なったと推察される。
｜
｜*****************************************************************
・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜　　「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜　　「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜　・警官ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがむ男（若い・黒服・短髪）目撃
｜　　　（被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜　・警官、無線に応答し男から目を離す（約2〜3分間）→男いなくなる。
｜　　　　勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│　・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）

>>466＝>>455　？

＞犯行の全体像がなぜ必要なのかわからない
＞動機も犯行の順番もいりませんよ

このスレで何をしたいのかな？

>>467
貴方との議論は、不毛のようですね。
今後は、そのように対応させて頂きます。

県警得意の小出し情報すら全然無くて進展なさそうだし
捜査会議の議事録とったらこのスレみたいな状態なんだろうな…

消去法をじっくり楽しんでいます

>>471
まさか。
警察、マスコミ、一般人みんなが見てるのに、
報道されていない事実もあるよ。
犯人は絶対逮捕されるから落ち着け

>>473に１票ｗ

１盗み（金銭等）
２盗み（金銭等以外）
３怨恨
４快楽
５強姦

どれでしょうね。

新型インフルエンザに気を取られてこの事件のこと忘れてた。
未だに犯人捕まってないし新しい情報も無いわで迷宮入り確定か。

火事で消火活動したいからって、火つける消防士っているだろ
大きな事件おこして捜査活動したい警察官もいるだろよ
優秀な愛知県警が手も足も出ないってことは考えられないもんな。

お宮入りとさせない為に、遺族および関係者の方々は、最早、捜査当局に頼らず、

1.母親と親しいか近しい人物。
2.次男の帰宅時間を知っていた人物。
3.犯行日の5月1日、21時〜22時のアリバイが第三者によって証明できない人物。

を自らの足で探したほうが良さそうと、思い始めた。
補充するなら、殺害犯は一人とは思い込まないでと。

補充その2　　次男と面識のある人物。

>>475
動機無し、又は何らかのきっかけによる突発的なもの
これも消去法で検証されるかな？

>>477
冷静にみていくと、警察が解決できてる事件は馬鹿な犯人の場合のみ
ましてや怨恨関係じゃない場合はなおさら
一定レベルの知能犯には対処できないのが現実

第三者に証明されるから、アリバイだったww

金銭への執着をあまり感じないのに、三男に金を要求している犯人。
「証拠から推理して仮説を立てた際、一つの証拠が仮説実証の足枷になるなら、その証拠を疑うべき」
の観点から、複眼的に考察してみました。

【金の要求が、実は無かった場合】
疑問１：三男は何を隠そうとしているのか？（この場合は当然、金以外の物である）

【金の要求が、実際あった場合】
疑問２：何故、犯人は丹念に金を探さなかったのか？
　　　　a.財布にあった小額で満足した　b.犯人は嘘をついた（金目的の犯行と思わせたかった）
　　　　c.ゆっくり捜せばいいと思っていた　d.捜していたのは犯人にとって「特別な金」だった
　　　　e.実は「金」は三男の聞き間違いだった


皆様、補完よろしくお願いします。

>>470
2ちゃん特有の、
短文以外で(句)読点が苦手な複数IDの持ち主は、
スルーが基本です。

ややこしいですよ・・・

>>483
e
犯人は飯を食べている。又発音が変だった言う。
金はないのか？では無く、カレーはないのか？の聞き間違い

>>447-続き　のを読んでいて感じたこと。
証拠隠滅に費やせる時間がずいぶんあったんだなあ。

>>483
【金の要求が、実際あった場合】
ｆ．三男を拘束してから後に「金が必要」と思って尋ねた。
　（逃走やその他家から出た後のことを考えて、金があった方がいいと思った）

犯人は現金目的でなく、しかし三男は「金あるか」と尋ねられ、嘘はついていない。
この会話の後で財布の金をまとめて抜き取った、と、事実を知らないから作れる推測してみた。

犯人が金目当てで入ったとしたら、三男はそれに協力的
だったから殺されなかったのかもね。例えば、家中から
財布を集めてきたり、通帳の在りかを教えたり。

三男が外出していなければ三男の役目を担ったのは

次男・・。

薬物レイプ魔、立浪(中日ドラゴンズ)またやっちまったなー

ほぼ全文
週刊アサヒ芸能5/28号(発売2009/05/19)
http://s03.megalodon.jp/2009-0522-0048-59/ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1235512812/168-174
http://imepita.jp/20090519/523120
http://imepita.jp/20090519/524330
【野球】一部週刊誌が報じた立浪の女性トラブルについて球団側は静観
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242779672/
http://s03.megalodon.jp/2009-0522-0101-41/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242779672/
立浪和義の5年前の薬物レイプ・暴力団依頼
http://pl★aza.rak★uten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200410240000/

外人って決め付けてるやつ居るけど、そうとも限らない。外人説が出たのは、三男の"イントネーションがおかしい"という発言から。それに報道でもあったけど、ウインドブレーカーが大きめって…日本人でも大きいやつはいる。

>>252
>>455
○数字は使わないほうがいい<1>とか(1)とか他のものに

中央大学教授の犯人捕まったね
執拗にメッタ刺し
強い恨み

包丁の柄が取れる程に刺してるなんて
次男への恨みでは？

>>475>>480

１盗み（金銭等）
◯金銭が要求され奪われている　×丹念に部屋内を探した痕跡が無い

２盗み（金銭等以外）
◯長時間滞在は何かを探索した可能性　×三男に要求したのは金

３怨恨
◯執拗な殴打の痕　×金銭が持ち去られている。持参凶器に殺害の意図薄し。

４快楽
◯猫を殺害　×三男を殺していない

５強姦
◯半裸状態で発見された母親　×独居家庭ならいざ知らず...

６動機無し
◯理解不能な行動多し　×証拠隠滅行動に伺える一定の理性

＝＝＝＝＝＝＝＝
恐らく動機は複合的でしょうが、犯人の一次的な動機を自分的に順位づけると、

『２→１→３→４→６→５』

ですかね。

捜査員「で、ブツはどこで入手したんだ？」

犯人「路上で見知らぬ外人から買いました」

>>492
警視庁はＧＪ！お疲れ〜


>>484
これかな？
452 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/21(木) 21:50:51 NJ2OsqM7
462 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/21(木) 22:23:35 NJ2OsqM7
466 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/21(木) 22:37:30 NJ2OsqM7

455 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/21(木) 21:59:54 QlBGI/0Y
461 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/21(木) 22:19:36 QlBGI/0Y
464 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/21(木) 22:32:58 QlBGI/0Y
467 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/21(木) 22:41:17 QlBGI/0Y

>>485
補足サンクスです。
その場合、犯人は金を持って逃走後、早速何処かのカレー屋に入った可能性がありますねw

>>486
ご指摘の点、「疑問２-a」に含めたつもりでしたが、改めて見ますと、
「金を要求した＝犯人の第一の目的は金」という観点から切り離して考える為に、
別項に分けた方がいいですね。サンクスです。


>>487
そのようなやり取りがあったら、三男はそう証言するでしょうし、
警察もそれに依て「犯人は金目当て」とリリースすると思うんですよ。

>>492
あれ捕まったんだ。呪って書いてただけあって恨みだったんだね。

最近のメッタ刺し事件では、神奈川の模型店主殺害も捕まったが
こっちは今のところ恨みもなく数万の品目当てで30箇所刺したらしい。おそらく精神鑑定行き。
最近は恨みがなくてもメッタ刺しが多いから難しいね。

>>496
リリースちゃう

>>485
俺的には「蟹はないのか？」だなｗ

失礼しました。
メッタ刺しのところは興味があります。
私が想像した犯人の心理状態と行動は、
母親に対しては殺意がなかったものの、興奮状態で殺してしまった。頭蓋骨が陥没するほど殴りすぎた。
興奮状態の醒めやらぬうちに、帰宅した次男を殺意を持ってメッタ刺しにした。
と、こんなところであります。

500

>>483
＞金銭への執着をあまり感じないのに、三男に金を要求している犯人。
さすがですね。
金銭目的が消去されてしまうと、三男の証言（「金はないのか」）はほぼ嘘→三男ほぼ即アウトとなってしまうところです。

というわけで、この○○○らしき人↓が今後どう出てくるか楽しみですね。
ID:IIBS1s/x
>>429　変化した報道ソースの中から作為的に抽出し、
>>443　金銭目的の方向へ強引に誘導し、
>>446　人様を馬鹿扱い。
>>426　←この発言を今後どのように展開するつもりなのか。

さて、三男の証言によるところの犯人は、
三男の足を縛らず、手を”前”で縛ったというオツムの程度です。
さらに、手を縛られた三男に包丁を奪い取られて反撃されたとのこと。
お粗末ですねｗ

浮浪者にとっては金も飯も同価値なんだよね。
いや、むしろ金より飯とシャワーかもね。

>>483
＞【金の要求が、実は無かった場合】
＞【金の要求が、実際あった場合】

消去法の欠点は様々な選択肢の中に正しい答えがあることを前提とする物で、仮に選択肢が全て間違いであった場合には、正解を導き出すことは不可能である。(wiki)

>>483さんが最初に示唆された選択肢がひとつ足りないように思いますが、
ゆっくり考えたいとの>>483さんの意向に沿いまして、
慎重に意見できるところは意見したいと思っております。よろしくお願いします。

>>503は取り消し。俺って馬鹿ｗ

>>501
>金銭目的が消去されてしまうと、三男の証言（「金はないのか」）はほぼ嘘→
>三男ほぼ即アウトとなってしまうところです。

随分と読み違えられている様に感じましたので、説明します。

・いわゆる「金銭目的の犯行」で無かったとしても、しかし三男に金銭を要求する可能性はある。
（>>486氏より指摘、>>496にて返答）

・三男の証言が嘘であっても、「即アウト」ではない。
（>>407の03説と補足を参照。隠し事＝犯罪に関る物とは限りません）

まア、実際財布は物色されており、それが当初よりの犯行動機とは限りませんが、
犯人の思惑から「金欲しさ」を消去する事もまた不自然と考えます。



あと、スレ内で誰かに馬鹿にされたからといって、他の人を巻き込まないで下さい。
ご自分で対処して下さいませ。

>>505
本当にどうもすみません。
こんな時間にレスありがとうございました。

ニコニコ動画

総統閣下が雅子妃にお怒りのようです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7112692

>>501
前にも同じ様なこと、言ってる気がして探してみた。


806 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 01:54:28 ID:0iyj12Bh
＞首の後ろを刺してる時点で、殺意はあるだろ。
＞あなたが言いたいのは、とどめをささなかったってことだと。

814 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 02:25:33 ID:0iyj12Bh
＞殺意があったということと、殺さなかったということは違うんだよ。
＞首を刺した時点では、殺意があったと認めざるを得ないの。

828 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 02:47:48 ID:0iyj12Bh
＞首を二回も刺して，殺意がなかったということはない。
＞その時点で殺意が認められる。

854 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 03:46:59 ID:2hivQTpv
＞勲さんは犯人から「金を出せ」「静かにしろ」と迫られた。
＞その後、格闘になり、結局勲氏を取り押さえ拘束。
＞この場合、殺意があったと認定されるか？？

857 ：朝まで名無しさん：2009/05/17(日) 03:59:51 ID:0iyj12Bh
＞殺人未遂です。

>>508
ありがとう。
ですが、その内容の会話には、私は関わっておりません。

>>509
いや、係わってるのは
ID:IIBS1s/x
ではと思ったまでで。

金欲しさ物欲しさを消去はできないでしょうね。

×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません

実はそっちの話なのかとも思ってましたよ。
犯人の目的は金銭で、さらに三男を殺害しようとしたという方向性はありますね。

>>512
すでにそんなレベルじゃないから大丈夫ですよ。

>>511
その通り。今のところあらゆる可能性が残ったまま。
この状態で絶対などないのに必死になって自説をゴリ押ししようとしてる人は
当てる楽しみを味わおうとでもしてるようで嫌だね。

>>515
どの状態になったら、可能性を絞り込むのかね？
判断がつかないのを、人のせいにしているに似たり。
犯人捕まってから、そうだよな、な〜んて書き込みしそうw

>>515
＞あらゆる可能性
報道されていない真実を見れば、それはない。
高い知性を持つ人がこのスレに一肌脱いでくれてる今、そんな茶々は不要。

>>511
色欲は上手く、消去できたのかな？
過去、68歳の老女を強姦のうえ殺害した事件もあるぞ。http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage239.htm

そういや犯人ってどこから進入したのか判明してるの？

犯人が、精神的に問題ありの場合報道規制ありだろう
一般論だが

>>520
無いだろう。
参考人として、事情を聞いていても、匿名で「近所に住む○才の男性」
逮捕されたなら、実名で報道されて、
最後に「精神科の通院歴があることが分かっている。」の表現が追加される。

新聞・テレビ局・週刊誌等々、三男さんに直接取材したところは皆無では。
ちょっと珍しい現象じゃないの。一体全体どうなってるの。

>>481
知能犯？
犯罪を起こす側あるいは隠す側を褒め称える表現は嫌いですね
私が伝えたいのは全てにおいて自衛するしかないかも知れないという現実です

>>506
いえいえ大したこと無いですよ
自演ですからと書き込んだらどうですか？

ホームレスじゃないだろ。指紋ほか隠蔽工作してるんだから前科持ち、イントネーションの証言が正しければ渡航のさいに指紋押捺されたか本国でも犯罪歴があるかだろ。丁寧に捜査すれば…って県警じゃ無理か

>>517
意味不明
報道されていない真実を誰が見るのですか？
眠いのはわかりますが無駄レスは止めたらどうですか？
貴方が自分が不遇だと思っているらしいことはわかった
もっと健全な方向に心を向けたらどうでしょう？

犯人は　不明だが　池沼？

ホームレスとか見ず知らずによる金銭とか物取りの可能性はまずないだろ
母親ボコボコ
次男後ろから瞬殺
三男には1回「金はないか」で長時間放置

最初から盗る物の場所がわかってる奴なら上記の行動も不思議じゃないけどこれはねーよｗ
場所がわからなかったら三男にしつこく聞くはず
それともまた帰ってくるかもわからない誰かを待って聞き出すの？（笑）
しかし殺されなかった三男運がいいなー

臭いパーカー
食べ物あさり
篭城（←帰る所が無い）
包丁も買えない（←凶器はスパナ）

以上の点から、ホームレスの可能性大。

蟹江町周辺にホームレスはいないのでは？

15日には、犯人の遺留品も公開された。集まった報道陣は、その異様な“におい”に驚いたという。
「汗臭い剣道の防具をさらに発酵させたような、すえたにおいがしました。
数メートル先まで漂ってくる強烈なにおいで、とても普通の生活をしている人間の服とは思えなかった。

犯人は風呂に入って服をあさり、上から下まで家族のものに着替えて行ったのだと思う。
三男が来た時は、ほぼ臭いが落ちていた。
三男の発言に、「犯人は臭かった」ってないよね？風呂に入ったとしか思えない。

>>525
前科とホームレスは両立する。
それに、前科ない人でも指紋には注意するかもね。

中大の事件も４か月経ってようやく解決ｗ
こっちはお宮入りしそう
犯人はみつおの知人(ホームレス)か
みつおにインタビュー出来ないのは規制かかってるから？

>>531
それで君は服はどこに置いてあったと推測するの？
どこにあっても家中充満するくらいの臭いに受け取れるけど

ホームレス説は死亡推定時刻の操作を公表したくないグループのミスリードでしょうか？

>>531情報を元にすると、犯人もそんな臭いになるほどの生活に限界だったのかも。
風呂入って着替えた後でまた血まみれは面倒だから三男はポイント刺し。
飯風呂寝る、寝るは無いかもだが、ある程度満たされて遭遇時の殺害に至らなかった。
となっても成り立つかも。

>>534　
横やりごめん。>>531はホームレスが犯人とは言ってない。服が臭かったと言ってるだけ。
いわゆるひとつの情報提供として、
判断はそれぞれですればいいわけだし、気にしすぎに思える。

レンチ持ってたりしてるし、犯人がどこかの外生活者から手に入れて着てたものかもしれない。
臭い服だけでここで犯人の特定は出来ないと思う。

>>534
あぁっと、>>534への問いと、ホームレス説のミスリードって別のつもりで書いてたのか。
それならまったくごめんなさい。気にしすぎはミスリードのところだけ。

てか財布から数万奪えば、メシフロ服寝るは出来るし

ホームレスに犯人役頼んだ？
誰が？
知らね

材料出尽くしで二進も三進も行かない状況になってしまったな

>>503>>504
ああ、>>483って『選択問題』にも見えますね。書き方、気を付けます（焦）。

では選択肢の追加の方、宜しく。

>>515
>この状態で絶対などないのに必死になって自説をゴリ押ししようとしてる人は
>当てる楽しみを味わおうとでもしてるようで嫌だね。

同意です。現状は「可能性」を精査し、そこから幾つか「有力な仮説」を導く段階と思いますが、
今の段階から「自説」に凝り固まられては、議論になりません。

>>535
仮にホームレスが一般家庭の風呂に入ったとして風呂はどういう状況になるでしょうか？
２０字で述べよ

仮にそうなら特筆すべき点が多数あったと思う

>>540
議論は必要ないよ
長レスや何回も書き込んだ人間が正しく見えるのがスレッド上における議論だ

ちゃねらーに必要なのは常識的に受け入れなければならない考えを選択していく事だけだ

>>538
2人殺害なら死刑に足りず無期懲役だと判断した犯人が2人を殺し？
身代わりで無期で刑務所に入りたい人がいて？？
しかし身代わりの気が変わっていなくなった？？？


このスレには「殺意」と「金目当て→強殺」で「死刑判決」が出ないように
犯人擁護に必死な人達がいるようにも見える。

次男との戦いで怪我していたみたいだし、三男とは戦う気力、体力が足りなかったか？

>>543
途中で宗旨替えですか？
貴方の書き込みは貴方がスルーと言った主とほぼ同等ですよ

貴方は妙な理屈をこねるタイプのネット工作員ですね
見覚えがある

>愛知県蟹江町蟹江本町の山田喜保子さん（５７）方で、
>次男で洋菓子店従業員雅樹さん（２６）が背中を刃物で数カ所刺され殺害された事件で、
>仏壇から純金の仏像がなくなっている事が県警捜査本部への取材で分かった。
>捜査本部によると、仏像は銅メッキされていて、一見して高価なものには見えない為
>犯人がなぜ仏像を持ち去ったのか、被害者の交友関係を重点的に捜査しているという。

>>546 ニュースソース元を示してくださいな

愛知県警は何をやっとるんだ？
全部ほったらかしだな！

>>546
>愛知県蟹江町蟹江本町の山田喜保子さん（５７）方で、
>次男で洋菓子店従業員雅樹さん（２６）が背中を刃物で数カ所刺され殺害された事件で、

殺されたのは、二人だが・・・・事件しらべてから、出直し

>>542
>長レスや何回も書き込んだ人間が正しく見えるのがスレッド上における議論だ

ご自身が大勢に随分と影響（＆逆影響）を受け易いからといって、
他の方までそうとは限りませんよ。
実際このスレ初期にて、長文連投されていた方の説、
殆ど受け入れられていない様です。
要は仮説の説得力。数や長さへの危機感なぞ杞憂であり、
また同様手段での対抗も無意味というのが私の感想です。


>>546
「金はどこだ＝（仏壇の）鐘はどこだ」説も浮上？

長時間居座って、汚れたパーカーを持ち込んでホームレスのせいに見せかける。
そんな工作考えないよな。

>>550
正しい者が流れを止めましたから
ゆきまろちゃんの時がどうだったのか気にかかる

>>551
馬鹿な作家もどきの考えそうなことですからね
でも大勢で成立させようとすれば出来るようですね

>>550
あなたの感想は分かった。だが、他の人までがそうとは限りませんよw


夜、9時過ぎに母親と電話〜〜ふぅ〜む。

シナリオライターを雇えでしたね
覚えています

>>550
貴方の文ってわかりにくいね
まるで　　　　　　　の文のようだ
ところどころわかってないのに難しい言葉使っているし
文の主旨が曲がっていても平気だし
こじつけでも平気だし

空白は作家になろうとしている人物の名です
自分ではいっぱしの作家らしい

>>550=>>540
＞同意です。現状は「可能性」を精査し、そこから幾つか「有力な仮説」を導く段階と思いますが、

同意すんなよw　事件発生から、もう何日経ってるんだ？文芸談やってるつもりだろ。
前にも書いたが、地元中日新聞の記事は、18日以降無し。朝日・読売なんか1週間近く記事になって無い。
殺人事件で「この現状」は、手詰まりと見られるが、如何に？

こんな悲惨な事件の被害者になるのは、信心が足りないのか。

>>545
たしかに、俺がスルーと言ったのはあなたような特徴的なプロ名無しのことですよ。
宗旨がえも何も「〜でなくてはならない」なんて思い込んだりしませんから、自説に拘泥したり声高に意地を張ったりもしません。
「今のところ自分としては〜のように考えている」のです。 そのスタンスで議論をロムしつつ、自分では発想しない「きっかけ」の
レスを発見できれば、「その場合はどう展開できるのだろう？」と「きっかけのスにアンカーをふって」可能性を模索しただけです。

このスレッドに書いたのは(もうおわかりでしょうが)、「ネコの餌」のレスが最初で、このレスで4カキコ目ですね。
お騒がせしましたでしょうか？

それから、あなたの言う「見覚え」とは俺の生IPのことだと思いますが、、2ちゃんをはじめ多くの掲示板で 公開プロキシを受け付け
しなくなりましたから、生IPが抜けて「一定の抑止力」ができましたね。
しかしながら、ヤクザなプロ名無しに生IPが筒抜けである現状は、市井の者は性善説を信じて委ねざるを得ない、
としか言いようがないですね。

>>559
いえ
私はプロの工作員を探しているのです
困りますからね

ところで猫のえさのレスってどれですか？
ありませんね

貴方は新潮スレにいたナボコフくんでしょうね　なんでも煙に巻けばいいと思っている

>>540
＞では選択肢の追加の方、宜しく。
私の自説に「可能性あり」として含まれる内容なのですが、現段階では一番はっきり書きたくないことです。
そしてそれは、>>540さんが発言の最初のほうで示唆されたことです。お察しいただけると思います。
もしかしたら、この選択肢↓に絶妙に含まれているのかとも思いました。
＞【金の要求が、実は無かった場合】


それから、私の興味の中心は、事件の細部の予想が当たったかどうかではなく、
犯人の炙り出しのみですので、この部分↓に同意です。
>>540
＞現状は「可能性」を精査し、そこから幾つか「有力な仮説」を導く段階
>>542
＞常識的に受け入れなければならない考えを選択していく事

>>541
うげっなんじゃこりゃなにがあったおぇぇぇ　＞２０字これで許してｗ>>535

３ヶ月絶対安静で風呂禁止だった妹の入った後の風呂は誰も入らなかったｗｗｗ
てか入ってる本人が途中で風呂湯入れ替えたし。
毎日体拭いて忠実にドライシャンプーしてても・・・だった・・・（遠い目

＞特筆すべき点が
何らか気づく点はあったでしょうね。・・・そもそも風呂又はシャワー使用とか発表あった？
衣類や靴は風呂桶に浸けてあったとのは示されたが。

>>531の情報はこれだったわけだね

http://news.livedoor.com/article/detail/4165382/
2009年05月22日10時00分 / 提供：ゲンダイネット

>>560
あなたが他人に求める程度の基準は、自分でも実行してください。
先に書いた通り、「ネコの餌」で検索すれば該当するのは1人しかいません。

横着なんですね、あなた。

>>563
2009年05月22日10時00分 / 提供：ゲンダイネット　＞発生から２週間が経過したが

う〜〜ん。事件発生は５月１日と見られるが、とすると２２-1＝２１となり、７/２１は？？？
（日刊ゲンダイ2009年5月19日掲載）を援用したにせよだ。

各紙記事からの抜粋

＞喜保子さんが１日午後９時ごろ、自宅の電話で友人と話していたことが、捜査関係者らへの取材で判明した。
＞喜保子さんは午後９〜１０時に１階和室で就寝するのが日課で、就寝直前に襲われたとみられる。
＞喜保子さんが可愛がっていた飼い猫の死骸（しがい）も２遺体と同じ１階和室で見つかり、首を絞めて殺されたことが判明した。
＞雅樹さんは普段、車で約１５分かけて通勤していた。この日も午後９時半頃に職場を出た後、車で自宅へ向かったとみられている。

・愛玩の猫まで殺し、押入れに放り込まれている。
・普段、次男雅樹さんが帰宅する時間を予想できていたから、その前に母親の殺害、遺体の隠蔽、血痕の拭き取りを済ませた。
・勿論、普段の喜保子さんの就寝時間も知っていた。

そんな日常生活の人に「夜の９時に電話」　「殺害される、その瞬間に会話した」
･････妄想もここまで来れば、芸術wと思って、流して下さい。


電話、誰から掛けたのかしら？

新情報が出るまでしばらくはこのスレも
連投をあぼーんして様子見だね

>>567　久し振りに来たと思えばwwww

515 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/05/22(金) 04:48:19 1LKAcCJ7
＞その通り。今のところあらゆる可能性が残ったまま。
＞この状態で絶対などないのに必死になって自説をゴリ押ししようとしてる人は
＞当てる楽しみを味わおうとでもしてるようで嫌だね。


516 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/05/22(金) 04:56:26 ZB8R9jBB
>>515
＞どの状態になったら、可能性を絞り込むのかね？
＞判断がつかないのを、人のせいにしているに似たり。
＞犯人捕まってから、そうだよな、な〜んて書き込みしそうw

自分のレスを読んでもらいたくて必死過ぎw
自己主張したければ他の板でどうぞ

そらそうよ

捜査員ちゃんと仕事してんだろな、パチンコなんかしてないよな。

ほんまやなあ

>>564
貴方は４カキコ目と言っている
話にならない
４ｃｓさん？どこに書き込んだのですか？

貴方の妄想のスレッドは誰にも覗けないんですよ
言わば貴方は誰もついて来れない所にいるんですよ
自覚したらどうですか？

４ｃSTｈ４ｚJ
スルーをお勧めします
このスレだけではない
ニュースソースなしで混ぜ返すだけのあらしです

理屈はこねるがすぐ話を変えて逃げるチキン

ただ私は本当は別件で追っています
私も安心して暮らしたいんですよ
奴らに脅されることなくね

>>554

私が捜査関係者だったり、この板で論じる事が事件解決に寄与すると思う者（恐らくZB8R9jBBさんは、
その様にお考えなのでしょう）ならば、今更「仮説」でも無いでしょが、私の立場は違います。

やたらにストーリーを立てたがる方々の様な、いわゆる「文芸談」とも違いますね。純粋に、思索にて
犯行全容を推し量りたいだけの者、焦って議論を省き、的外れな「自説」を構築披露しても仕方ないと
思っています。なお、

>殺人事件で「この現状」は、手詰まりと見られるが、如何に？

と言われても、「この現状」から真相を推理する段にて、手詰まりとは思っていません。
既にソース上ながら気付かれず、結果未だここで吟味されていない証拠、議論の俎上に
上がっていない物があり、そこから犯人像をもっと絞る事は可能と思っています。

ただ議論をするつもりがない方をお誘いする気は無いので、今後はどうぞ無視なさって下さい。

>>575は>>554ではなく、同じ方の>>557に宛てるべきレスでした。失礼しました。

少し時間かかってるからって、迷宮入りとか外国人とか世田谷とか浮浪者とか・・・
身内が絡んだ事件で偽装がしてあった場合、自白でもしない限り、そんなに早く解決するわけがない。

>>575

＞焦って議論を省き　→→私の考えに質問・疑問があれば、都度お返ししている。
＞的外れな「自説」を　→→自身と違う意見？を的外れと言うなら、はなから議論なんていわないで。
＞構築披露→→その場と心得ている。

ここで初歩な質問です。

以下の品物・行動の発表は事実のようです。
証拠隠滅が目的と推測されているようですが、隠滅の効果はどれほどありますか。
（早い話、そのくらいで隠滅出来んのか？？？知りたい）

◇　包丁　−−−洗ってその上から水を出しっぱなし
◇　衣類・タオル・毛布・靴　
　　　　ａ　洗う（水で？）
　　　　ｂ　まとめて浸けておく　風呂桶、洗濯槽
◇　床（仕様が不明）・廊下　−−−拭く
◇　人体
　　　　ａ　本人
　　　　ｂ　家人
◇　スパナ（モンキーレンチ？）・小刀　−−−拭く（？）
※　軍手　−−−放置？
※　服　−−−洗う（部分洗い？臭い消えず）
※　トイレ・洗面台の排水溝・パイプ　−−−使った？？
※　万札　−−−落ちてた
※　

よろしくお願いします。

>>578
基本的な事を申しますが、

>純粋に、思索にて犯行全容を推し量りたいだけの者、

とは勿論私自身の事を指しておりますので、

>焦って議論を省き、的外れな「自説」を構築披露しても仕方ないと思っています。

も勿論、自分の行動に対してです。


また、そのやり取りの中で私は「自説」と「仮説」を区別して申しております。
「自説」とは「自身と違う意見」では無く、既にその人の中で「定まってしまった説」を指し、
そのような、例えば「犯人は◯◯に決まっている」的な書き込みに対しては、
例え疑問への「返答」は頂けたとしても、しかし「議論」など成立しないと考えています。

つまり、ご本人的にも「仮説」と理解した上で呈せられるならば、反論にも聞く耳を持って
頂けますでしょうが、自身内で定説化した「自説」となりますと、容易には……という事です。
加えて、この段で「仮説」ではなく「自説、定説」まで辿り着くのは、どうかという思いもあります。

まあそもそも>>515氏の「自説をゴリ押ししようとしてる人」に対する意見への同意から
始まった話なので、遡って頂ければ、そこら辺のニュアンスご理解戴けるかと思います。
判り難い点、ご容赦下さい。

>>573
たしかに数を間違えたね(笑) 実際数えてみたら4カキコではなく8カキコだった。
半分は横着な煽り屋へのレスだけどね。

俺はこの事件のスレはロム専だったけど、「パーカー」以降ロム専から脱したくなって
同じ着想の人がいれば書き込みして展開が広がるかどうかの期を伺ってたのな。
それが「ネコの餌」。書いたらさっそくアホな煽り屋が噛み付いてきた(笑)
そのIDで3カキコ。次に書いたのは「煽り屋」で1レス。 検索すればアホでもわかるよね。
それからご丁寧に張り出してくれたIDで4カキコ目に書いたレスが、、自分のレス数を間違えて書いた例のレス。

生IPの話に戻すが、俺の生IPは公開プロキシみたいなもんで書いているのは俺でも 、IPの持ち主は俺じゃない。
だからそこからあなたが俺に何か悪さをしても、影響は及ばない、念の為。

あなたは工作員にこだわっているようだけど、2ちゃん上の工作員なんて下手くそだし
アホ以外には大した影響力はない。訓練されたアルバイトのピックルのほうがまだマシ。
そんなピックルや大半の一般ユーザーを手のひらで華麗に転がすのが本当の荒らし達なんだね。

俺は、あなたもそんな本当の荒らしのうちだと当て推量をしたの。
このスレでは本当の荒らしをたまたま「プロ名無し」と呼んだけど、そのレベル にも
ピンからキリまであって、天才もいればアホもいるわけ。あなたが天才かアホかはともかく、
俺が事件スレをロムるのは1人の天才のレスが見たいから。 その天才ともう1人、
努力家というか執念の男というか、そいつのレスも見たいのだな。

彼らは荒らしだけど素晴らしい推理ができるからね。

>>581
猫の餌は良いアイデアだよ。
ただ、鍵と連動させるのが難しい。

室内の鍵の発見が困難という可能性は低いから、玄関外の鍵は見つかっていないと
された母のものと見るのが無難だろう。

猫の餌のために、鍵を持って外にでるかな？
持って出ないとしたら、鍵は犯人が偽装などのために外に出したことになるが、
猫の餌のために外に出たことと重なりすぎているように思う。

また、外の猫の餌やりをしていたとしても、台所にある勝手口を使うのが
一般的ではないだろうか。

繰り返すが、猫の餌やりのために外に出たという発想はナイスだ。

ナイスって…余計なことだけど、外出=餌やりの発想は猫派から度々出てるよ

>>580　丁寧なご返答、了解いたしました。

なお、私も基本的なことを申し上げますが、私は、
事件についての人様の意見に対し、否定したり、中傷することはしていないつもりです。
それは、http://2sendouka9.blogspot.com/から過去のＩＤを見れば解ると思います。

ただ小説カキコと、>>515のように他者の書き込み、そのものを否定する時だけ、非難しています。
「自説・仮説」のお話は論旨をちょっと理解しかねます。
人様の書き込みは、意見として理解するのみです。

（日刊ゲンダイ2009年5月19日掲載）
＞「汗臭い剣道の防具をさらに発酵させたような、すえたにおいがしました。
＞数メートル先まで漂ってくる強烈なにおいで、とても普通の生活をしている人間の服とは思えなかった。

これ本当に犯人が着ていたのかな？
何処かで拾った物を偽装工作するために、わざと残して行った可能性もありえる。
こんなの着て電車には乗れないし、車所有者なら車中生活になるから、此処までは臭わないと思われる。

明らかに大きいパーカーを残しながら、三男の靴を履いて逃走している。
かなり緻密に計画された犯行かも？

>>584

まあ活発な議論を推奨する為にも、
>>この状態で絶対などないのに必死になって自説をゴリ押ししようとしてる人
は勘弁願いたいという事ですよ。

「金銭目的」「殺意」といった、未だ多面的に考察すべきものを、
自分の一面的な見方で「確定条項」とした説、それらは批難されても仕方ないかと。

>>586　結局wwwww 同じこと言ってる事に気づけ

>>579

隠滅の効果を「個人の特定に繋がる証拠の隠滅（ＤＮＡ、指紋）」と考えた場合、
犯人の行動はその検出を難しくするもので、一応は理にかなっていると思います。
勿論作業半ばで完遂しておらず、みそ汁に唾液を残しているので中途半端ですが。
（ちなみに衣類や軍手に染みた「汗」からはＤＮＡの検出は不可能）

しかし、拭き掃除、洗濯では「血液反応」は容易には消えないので、
隠滅の効果を「犯行自体の隠滅」と考えた場合、それは適っておらず、
犯人をある程度知識のある者とするならば、その目的は、
当座の目視に拠る犯行露見を避けるためだったと思います。

決め付けないというより、わかりませんってことだろ。
新しい情報がないんだから、現時点でどう考えるかだと思うけどね。

第一順位として、ホームレス
第二順位として、三男の狂言

謎男が出てきたので、三男の狂言は厳しいと思うけどね。

>>589
>決め付けないというより、わかりませんってことだろ。

仰る通りと思います。

にも関らず、「自分はわかってる」的な態度で書き込まれ、それに対して
別角度からの疑問を訂すれば「お前はわかってない、わからせてやる」的な
返答しか下さらない方が居るので、困るのです。（愚痴めいてスイマセン）

ご指摘通り、
>現時点でこう考える
という「仮説」として挙げて下さるなら、一向に構わないのですがね。

愛知県警はなにしてんだ？

金目当てではないと決めつけてる人。創価がらみだと決めつけてる人は論外でしょ。

そろそろ、みんな現時点でどう思うか書いたら？

このおばさん、聖教新聞を配達するほどの熱心な学会員だったから、
見ず知らずのホームレスを勧誘。しかし、ホームレスはキチガイだった。
ホームレス家に乱入、凶行。

犯人は勝手口から逃げ、そこには３男の靴跡しかない。
しかも３男の靴はなくなっている。

これから想定して、３男は夜中に帰ってきた時、勝手口から
入ってきたんじゃないの？

>>593
論外でしょ　→　決め付けていなければ嬉しいのだが･････

迷宮入りになった場合。身内の犯行の可能性。
選挙前だし、学会員の親子が殺しあうなんて顛末になったら
選挙どころではない。聖教新聞を配達してる人が殺されただけでも
すでに大ダメージ。

>>579
＞隠滅の効果はどれほどありますか。
凶器や床に関しては水で拭ったぐらいの行動なら血痕が付着していたのはわかります（ルミノール反応）
布類も一日ぐらい水で浸け置きしたぐらいじゃ血痕の後が目視できると予想（鼻血のついたタオル浸け置きした事があるので）
人体に関してはそれ自体が証拠なので

犯人がどこまでの隠滅をしようとしてたのかわからないけど今回のは発見を遅らせるぐらいの効果しかないと思われ

＞早い話、そのくらいで隠滅出来んのか？？？知りたい
証拠品からわかる事実は事件現場の特定、凶器の特定、被害者以外の血液型やDNAや指紋などによる犯人の特定など
簡潔に書くと「現実に犯人は隠滅に失敗してる」ってこと県警が母親の発見を遅らせてまでやった科学捜査の大勝利
ただ、容疑者が見つからないので証拠が役に立たないだけ

>>596
お前はブログだけ勝手に更新しておけ

>>579
証拠隠滅の効果が事実としてあるかないかも大事だが、
それによって証拠隠滅できると思っていたのかどうかもポイントになるかもしれない。

なお、新情報は止まったままでも、今まで推理の元にしていた情報（＝犯人が「やった事、
使ったもの、残したもの」）から、犯人が、

「やらなかった事、使わなかったもの、残さなかったもの」

へと発想転換すれば、逆説的に、もう少し犯人像や犯行状況が推測出来ると思うんです。
何せ「殺さなかった三男、隠さなかった次男、逃げなかった行動、洗わなかったパーカー」など、
「やらなかった事」に特徴がある犯人なので。

先には「犯人の携帯電話」「懐中電灯」など挙げましたが、例えば、

◯自動車
（次男が帰宅した際の車を、犯人はなぜ逃走や遺体遺棄に使わなかったのか→免許無し？）

◯紐状の物
（母親の首を締めたそれは、何処から来て、何処へ消えたか。他の慰留物と比較して重要性を
感じないそれを持ち去った？　否、三男を拘束した電源コードと同一？）

◯次男の手首を縛ったらしき物
（上記と同一か。何故解いたのか。そもそも、何故縛ったのか。実は次男も三男同様、
殺害する気は無かった？）

◯放火
（類似した手口の、同じ愛知で起きた一家惨殺事件では、放火により犯人は証拠を隠滅）

◯宅への捜索の回避
（次男の欠勤届をメールで送るなどすれば、時間を稼げると考えなかったのか？）

などなど挙げればきりがありませんが、これらを考えれば、これまでの仮説からもう少し可能性を
排除出来ると思いますので、既に皆様の中では解決済みかもしれませんが、参考までに。

居間で母親が殺されたなら

誰か帰って来ると予見できた→隠した　←逃げればよくね？

和室までひきずる理由
押入れに入れる理由
なんだろ

>>601
するどい！
自動車と自転車もだね。どちらも玄関両サイドにあった。
次男の手首の情報は初期に少しあっただけなので誤報かなと思ってた。
放火について、過去にも書いたが、
日本人の通常の発想だと「DNA隠滅＝放火じゃないと無理」ってなると思う。
目的にDNA隠滅がなかったのか、それとも通常発想じゃないゆとりか外人か変人か？

あ、パーカーは洗われて濡れてたそうだよ。
だが臭かったということは洗濯機の使い方がわからなかったのかと思ってる。
洗濯機を使ったというきちんとしたソースがない。
ただ洗われていたとか洗濯機に投げ込まれていたというソースだけ。

>>602
たとえばこんな感じ>>19

次男の手首に、縛られた跡があるのは、本当ですか？
興味があるので、ソースを教えて下さい。
よろしくお願いします。

誰かが帰って来ると予見していながら
>>19の行動をとるのは…

母親殺害直後で考えてみると
1、公共交通はまだ動いていたはず
2、ＡＴＭ・・・
3、音の出る作業もできただろう
4、三男はまだ帰ってきていない

5、探しもの・・・
6、母親殺害時に既に怪我か・・・
7、寝るには早い
8、逃げればよい
9、同
10、バックに入れて持ち帰ればよい
11、他のターゲット・・・凶器を現地調達？
12、仲間・・・
13、この時点では指示は関係なさそう
14、時間つぶしの為に居座るのは危険すぎる
15、まだ人も多かっただろう
16、逃げる気がない・・・隠すのに？
17、自殺するなら隠す必要はない
18、今はネットカフェがある
19、11同
20、滞在・・・居間の居心地を良くするため隠したか

ほぼ侵入時刻と正確な逃走時刻が判明しているのだから、
周辺の監視カメラに映っててもおかしくないと思うけど、
秘密にしてたから消えてしまってるのかな？
または監視カメラがない地域？

>>601
>◯自動車
（次男が帰宅した際の車を、犯人はなぜ逃走や遺体遺棄に使わなかったのか→免許無し？）

証拠隠滅が完了してないので、逃走する気が無かった。

>◯放火
（類似した手口の、同じ愛知で起きた一家惨殺事件では、放火により犯人は証拠を隠滅）

犯人が、この家族と関わりがあるので放火できなかった。

>◯宅への捜索の回避
（次男の欠勤届をメールで送るなどすれば、時間を稼げると考えなかったのか？）

メール送って、相手が直接電話してきて、もし出なければ逆に怪しまれる。

証拠隠滅や逃走は、もっとずっと後にしてたようだな。
要するに、家が快適だったんだろ。

>>1-999
なにそれこわい

>>609
考察ありがとうございました。

>◯自動車
>証拠隠滅が完了してないので、逃走する気が無かった。

推測ですが、三男帰宅前に痕跡を拭き取り、証拠品や遺体と共に車で運び去る時間は裕にあったかと。
とすれば、その時点で目的を達していない、つまり「母親次男への怨恨のみが動機では無い」と
推理出来ますね。容疑者を車が運転出来る人物とした場合、動機面で方向を絞れるかもしれません。

>>◯放火
>犯人が、この家族と関わりがあるので放火できなかった。

挙げた事件では家族が疑われていましたので、「放火」と「家族」は一般的にはあまり関係無い
様な気もしますが、犯人にとって「燃やしたくないもの」があったと推測が出来るかもしれません。
もしくは、事前の調査計画に乏しい、無知な犯人か。


>>◯宅への捜索の回避
>メール送って、相手が直接電話してきて、もし出なければ逆に怪しまれる。

例えば弟なら、具合の悪い兄に替わり電話出来たと思います。その後、「犯人に強要されて
止むなく」と弁解も可能でしょうし。何れにせよ三男が犯行に関っていたら、捜索までの時間稼ぎとして
それら偽装も行っていて然るべきで、それ故に三男関与は薄いと考える根拠の一つになると思います。

金目の物が大して盗まれてないとすると警察も当然怨恨の線も疑っている筈だから
今頃被害者や家族全員の交友関係を聞き込み等しながら地道に潰しているんだろ。
まあでも怨恨が動機なら近いうちに逮捕されるんじゃないかな、犯人の目星を付けやすい訳だし。
報道に情報が流れないだけで既に犯人をマークしている可能性だってある。
逆に精神異常者の犯行や強盗目的の犯行だった場合捜査は長引くだろうね。

脅しとかと区別された純粋な怨恨での殺人の線は薄いかもね。

滅多刺し状態なら怨恨の線になるんだろうが、次男は少なくとも二回刺されたと
される程度。一刺しで殺すなんて滅多にないんだから、怨恨が推測される手口では
ない。
母は何度も殴られたようだが、レンチで殺すなら一発では無理だろうし。
殺すつもりなら、刃物でやってそう。
手口からは、怨恨らしさが感じられない。

母親が、毛布で覆われていた、押入れに入れられていたということで、
犯人には母親へのシンパシーがあるとみる人もいるようだけど、
これもあまり感じない。少なくとも、息子のやることではないよね。
下着もほとんどない状態だというのだから。

遺体を弔う意味で毛布をかけてあげたんじゃなくて、誰かが帰宅するから、
隠す意味で押入れに突っ込んで、毛布も隠すためにかけただけのように感じる。

実際、警察も押入れを開けただけでは遺体を発見できなかった。
しっかり隠されていたんだろう。
葬儀の前に寝かせて布を被せるような状態ではなかったんだろう。

下着、特に下半身に下着をつけていなかったことから、犯人は、
母親を性的対象として見たのかもしれない。

>>614
執拗に殴り殺すというと
あの3人組による女性拉致殺人を思い出す
犯人の手記によると死を確認するまでかなり暴打してる
絞殺はどうだったかな
あれは突発的な金目的で恨みなし

三男は酔っ払って帰ってきてんだよな。
そんでめっちゃ臭い奴に襲われた、と。
三男は嘔吐しただろうか？
失禁は？

証拠品のパーカー通りに犯人が単独犯でホームレスならなんで警察はホームレス達のDNAを採取しないんだ？
目撃証言通りに小奇麗になったホームレスなら有名になってるだろうし見なくなったいなくなったとかでも見つけやすいと思うんだが
それに次にホームレスが似たような事件を起こそうとしても抑止力にもなるのに

他に容疑者がいたとしてもDNAで一発じゃないのか？
もしかして、家族のとは一致しないって結果は実は猫のDNAでしたってオチ？
ただ単純に働いていないだけ？犯人が次の事件を起こすのを待ってるの？
今月すら過ぎる前に未解決事件扱いなの？

犯人は家に侵入、母親を殺した後、家を物色するうち食卓に料理が家族の分もある事に気づいたはずだ。
家族が帰ってくるだろうことを気付いていたはず。午後９時頃だ。いつ帰ってきてもおかしくない。
でも犯人は家に居残った。金銭目的ならリスキーすぎはしないか？

恨みや金銭目的なら猫は殺さんだろ。お前等だって殺したいくらい嫌いな奴がいたとして、そいつの飼ってる子猫まで殺そうとは思わんだろ

９時ごろなら明かりついていただろうし、大胆だな。
飯が食いたくて押し入ったのかな。

血が付着していると考えられる手袋は、犯人が持ち去ったのか？
小刀に付着の血液は三男のもの？犯人の血は付いていないのか？
同じく小刀には指紋が残っていたのか？それは誰のものなのか？
キャッシュカードは残っていたのか、それとも、奪われたのか？
三男のスニーカーで逃走なら自分の靴は手に持って逃げたのか？

起きたのが五月の連休だろう　バスジャックなんかもそうじゃなかったっけ？
毎年だよな

>>575
貴方のような駄レスを捜査関係者だなんて誰もそんなこと思いませんよ

迷宮〜

>>581
貴方が何を言ってるのかわかる人がこの世にいるんですかね
レス数のミスと言うのであれば『ネコの餌』のレス番を書き込むのが自然ですよ

ロシア美人の質問を誤魔化した貴方の手口は進化していませんね

>>598
証拠隠滅の効果に関しては知っている知らないにかかわらず
次の犯罪に使われる可能性があるので書き込まないほうがいいです
このスレッドの場合　質問者はかなりグロテスクな人物と思います

怨恨による殺人ならば、いずれ犯人に辿り着く。
金銭目的の強殺なら、金がなくなった時点で再犯の可能性が大。
近所の住民による犯行であれば、捜査線上に浮かんでくる。
犯人が今後、真人間になった場合のみ迷宮入りとなるだろう。

>>615
だれもこの場合葬儀の前の布などと考えません
引っかかりますね

>>628
見ていた方がいいレスですよ
真人間
引っかかりますね

>>579です。ありがとうございます。>>588>>598>>600
ニュースなどから犯人がとったと思われる行動の、共通の意図や目的がありそうなものを集めてみたです。
（しかし犯人が行ったとまだ確定は出てませんね？）
どこまで思って（解ってて）やったのかなぁと。


＞一応は理にかなっている／唾液を残している／目視に拠る犯行露見を避ける　>>588
＞水で拭ったぐらいの行動なら〜　発見を遅らせるぐらいの効果と思われ　>>598
＞証拠隠滅の効果が〜隠滅できると思っていたのかどうか　>>600

「証拠を隠滅しようとしてとった行動」と仮定したうえで、知識、心理、性質、気質、など推測する条件には使えそうですね。

自分だったらどうしたかなとも思います。指紋やDNAをどうすれば消せるか、知識はあまりないので、やはり拭く、洗うかな。
逃走のことを思えば着替えもしますね。金も持ってけるなら貰っていきます。出来るだけ短い時間で済ませようとします。
なのでここははっきりしますね。　「犯人は思わなかった=短時間で済ませる」


>>601　＞「やらなかった事、使わなかったもの、残さなかったもの」
単に思いつかなかった、持っていなかった、これから使おう（やろうと）していた、かもしれないので考慮は難しいと思います。
また、利用していても情報が出ていないだけ、も。

何で被害者の母親は裸に近い格好だったんだろうな
普段から家に居る時はそういう格好が多かった人なのか、風呂上りなのか
それとも犯人が強姦しようとしたのか・・・
強盗目的だった場合は服を脱がしてポケットの中とかに何か入ってないか探したという可能性も有るが

グロテスクな質問者って・・・

>>633
ネットで射撃屋を雇う人間ですよ
空砲でも十分威嚇になる

>>633
えらい言われかただなｗ

ノムタン　　　
裏山で自殺？墜落？暗殺？

>>636
家族に遺書を残しており自殺だと前大統領に近い関係者が証言。

>>637
遺書は手書き？ワープロ？

>盧前大統領は２００３年から０８年まで大統領を務めた。
>今年４月、収賄容疑で事情聴取を受け、捜査が続いていた。

だとすれば、最もそれを危惧していたのは元大統領側近。

そうそう、墜落して頭部を都合よく損傷なんてするもんか。
だが、しかし、これは自殺として処理される公算が大。
スレ違い御免。

参照東村山市議会議員墜落創価検事副警察署長捜査員瀬戸荒井事件。

自己レス

1.殺される、直前会話した。
2.殺される、瞬間会話した。
3.殺された、後に会話した。　←ホラー小説になってしまった。

中日新聞　2009年5月6日 朝刊
＞勲さんと雅樹さん所有の玄関の鍵は玄関内にあったが、
＞これとは別に玄関の鍵１本が外側で見つかったことが確認された。

毎日新聞　2009年5月7日　中部夕刊
＞事件発覚当時、玄関と１階窓は施錠されていた。
＞これまで三男勲さん（２５）と雅樹さんの鍵はそれぞれ屋内で見つかったが、
＞玄関付近の屋外からもう１本鍵が見つかり、喜保子さんの鍵の可能性があるとみて確認している。

母親のもと見られる玄関外にあった鍵は、
1.誰が何時、棄てたのか？
2.殺害犯が棄てたとしたら何故、ここに棄てたのか？

どちらの項目も殺害犯を考える上で重要と思うが、特に2.についてはこのスレで議論されて無い。

>>641
1スレから議論されてるよ。
小説以外にまともな推理がないみたいだ。

>>638
スレチ失礼。今の所情報はありませんが、家族宛のものだから手書きでは
ないでしょうか。映画「ヒトラー最期の12日間」ではヒトラーやゲッペル
スがヒロインの女性秘書に「政治的遺言書」を口述筆記させるシーンが出
てきますが。

>>642　まだ、生きてたのかww

589 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/05/23(土) 02:29:03 dWGOuXbM
＞決め付けないというより、わかりませんってことだろ。

593 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/05/23(土) 02:45:17 dWGOuXbM
＞金目当てではないと決めつけてる人。創価がらみだと決めつけてる人は論外でしょ。

596 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/05/23(土) 02:49:19 fuYa+xRw
>>593
＞論外でしょ　→　決め付けていなければ嬉しいのだが･････

>>593
＞金目当てではないと決めつけてる人。創価がらみだと決めつけてる人は論外でしょ。
そうか絡み言ってる中に病気の人がいる

ID:dWGOuXbM よ

おれは、お前らが言い合っている　＞猫の餌やりのために外に出たという発想はナイスだ。
とかの園児推理に、付き合うつもりは全く無い。
お前らで、勝手にやってればいいさ。

だから、人に絡むな。付いて来れない意見にはROMってろ。

>>1
｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝

ここが引っかかるな・・・・
母子家庭、大きな家(比較的新しい)、実業家等ではない・・・
・「ここにはない」 ということは、まとまった金があるということだわな。
　普通なら「金なんて、ねえよ！」って言うんでないかい。ふむ・・

>648
ということは、この家でtotoが当たったと知った犯人が家の中に金があると思って
母→殴って脅したがわからなかった
二男→びっくりして殺して聞きそびれる
その間に部屋を物色、大金が見つからないからとりあえず財布の金を抜き取る
三男→こいつなら知ってると踏んで生かしておき、暗唱番号を聞き出そうとした

三男は本当にこの程度しか犯人と会話してないのかな。

出てもいいかって聞いてるくらいだから、犯人が近くにいた気配を感じてもっと話してると思うんだけど。

「ここにはない」というのは「この家には金なんてないよ」という意味
じゃないの。

ヤホーで出てたニュース記事読んでたら
蟹江のも実は床下だったんじゃと思えてきた

とりあえず味噌汁湾のＤＮＡが有力な手がかりだから
何かでこのＤＮＡ男が早いとこ引っかかるといいな

>>650
　648です
「ここにはない」　犯人に脅されて危害を加えられた状況では、生き延びる
知恵として、金がある、なし関係なく銀行にはあると言う意味で、身を守った
だけかもしれないな。
「ウチにはない」なら自然だけど・・・
まあ、ちょっと気になっただけさ。２ちゃんねる探偵としては・・・

>>582
＞ただ、鍵と連動させるのが難しい。
＞猫の餌のために、鍵を持って外にでるかな？
＞外の猫の餌やりをしていたとしても、台所にある勝手口を使うのが
＞一般的ではないだろうか。

ネコの餌場までの距離によると思います。
隣近所の目がある場合は自宅スペースで半野良に餌を与えるとクレームの元になりかねませんから、
少し離れた人目につきにくい場所で餌を与えている人を見かけたこともあります。

カギとネコの餌を持って餌やり・・その姿をホームレス的な者が見ていて・・
この人なら自分に何か食糧を与えてくれるやも、と慈愛を感じ後をつけ玄関先(外)で食事を乞うも・・
声をかけられた母親は危険を感じて慌てて自宅のカギを開けまくし立てるように屋内へ、

(〔1〕この時に玄関先(外)にカギを落とした・・)

その逆恨みでホームレス的な者は外にいたネコを殺す・・ふだんからネコの声のする家だから
近隣の人にはネコの断末魔がわからなかったが、母親にはわかった・・
愛猫の異変に気づいた母親が工具を持って外にた時に侵入を許し

(〔2〕その時にカギを玄関先に落とした)

ホームレス的な者に反撃されてしまった・・

こんな感じですかね。

>>653
レス番書けない恥知らずがまた書き込んでますね
この人の分は無視していいでしょう

さきほどのIDでは書けないようなので別IDから反論します。

さっそくですか、アホの煽り屋さん

あなたが必要ならこのスレッドをキーワードで検索すればよいのです。
キーワードは既に与えました。検索をするかしないかはあなた次第ですが
あなたは検索ができないのですか？

↓俺が初めてこの事件について書いて(キーワード「ネコの餌」)以降のあなたのレスをザッと読みました↓
>>345,356,381,431,461,466,467,523,526,542,545,553,556,560,564,574,624,626,627,629,630・・他

で、あなたの主張は凡そ>>379>>455ですね。 あなたの>>455に対する質問に、別IDの>>466で返答してしまったため
あなたが複数IDを駆使していることは自明となったわけです(それ以前にあなたの特徴的な書き癖から
それを疑われても仕方のない状況でしたが、>>455＝>>466で現行犯を露呈したのです。

あなたがやっていることは、あなたが固執している「工作員」そのままの行為です。

誰が誰やらわからんけど
煽りあいはうざいのでどうしても粘着したい人はコテ入れてください

このIDでは書き込めない状態が続きましたが、書き込めるようなら以降はこのIDに統一します。
↑のレスは単発IDで失礼いたします。

＞貴方は新潮スレにいたナボコフくんでしょうね
＞ロシア美人の質問を誤魔化した貴方の手口は進化していませんね

↑土日もやっている病院を紹介しましょうか？↑

工作員はニュースソースなしに間違った方向に世論を持っていく
お前のことだ　ばーか

レス番に自分のレスを滑り込ませていますが意味は？

レス番かけない馬鹿

無視したほうがいいですよ
彼は議論に負けて逃げるチキンだ

>>657
レス番が書けない理由は自演がばれるからですね
そのレスは単発IDではないですよ
　へたくそ
　やっぱり　ナボコフですね　ここまで普通の人は食いつかないでしょうから

議論と粘着罵倒を穿違えてるヤツがいるな

>>659
あなたが ネコの餌 でこのスレッドを検索できない理由は何ですか？

俺が>>657で書いた「↑のレスは単発IDで失礼いたします。」の意味は
>>657を指すのではなく、↑のほうにあるレスを指します。
スレッド内キーワード検索もできない、2ちゃん的に必要な読解コミュニケーションも苦手では
それこそ議論にならないのではないですか？

俺は自演はしませんし、あなた以外の方で ネコの餌 に関する俺の最初の書込レスが
必要な人(わざわざ俺が自レスを主張するかのように貼らなければ辿り着けない人)は
あなた以外にいないと思うので、わざわざ自レスを引用しないだけです。

猫の餌ではレスを特定できませんが？
それがなにか

>>662
自分がアホと思われようとスレッドのレス数を伸ばすことを優先したいのですか？
乞食臭いですよ、あなた。

俺は ネコの餌 としか書いていません。

>>663
「ネコの餌」ですか？
４文字だけ？

３レス在ります
そのうち２つは小説風に書きました
１つレスがついたのでばれないだろうと思って「そうですねホームレスならキャットフードもご馳走でしょう」と書きました
　　　ですか？

今イベント中でしょうね
レスが止まっている

そうだったのか、お蔭様でやっと理解できました。
犯人がキャットフードを食べちゃったから子猫が騒いだんですね。
火病った犯人が子猫の首を絞めちゃって押し入れに隠したんでしょ？
で、キャットフードの入ったお皿は何処に置いてあったんですか？

ほんまやで

今週大きな動きがあるのではと予想したが何もなかった。物証は多く
残されているが、レンチや小刀、パーカーといった物から被疑者を割
り出すのは困難かも。