【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage進行】

○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○新情報があれば既出か確認のうえ貼ってください
○荒らしにレス禁止　age荒らし、教えてちゃん、かまってちゃんはスルー

×憶測による犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
×オカルト妄想、創作小説は板違い
×既出のコピペ連打禁止

ニュースソース
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E7%94%BA&cf=all&scoring=n
写真
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=p
動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=v

ソース確認済み時系列情報は>>2

＜ソースがあることを確認した時系列詳細情報＞時刻は全て"頃"　｛ ｝内は警察発表された三男の証言

1日20時　{三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時　母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込み？モンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過〜22時）】
│　　（3日、和室の押し入れで発見。裸に近い。胃からは夕食）首絞めと殴られた跡
｜　　　　　母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時　二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│　　（和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│　　　　22時の同僚の電話に出ず
2日2時　三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜　　　　首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜　｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜　｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝
｜　｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝｛粘着テープで巻かれる｝
2日8時過　母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半　二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜　｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時　上司が交番に連絡
2日12時半　上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜　・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜　　「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜　　「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜　・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜　　　（被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜　・警官、無線に応答し男から目を離す（約2〜3分間）→男いなくなる。
｜　　　　勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│　・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）

自分で事件を検証したいと思ったら、こちらを参考に　地元「中日新聞」�@

20090502　兄弟縛られ次男死亡　愛知・蟹江の民家　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050202000221.html
20090503　中日新聞:「玄関で襲われた」　愛知・蟹江の死傷、母親は所在　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050302000133.html
20090504　押し入れに母の遺体　血洗った包丁も発見　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050402000128.html
20090505　蟹江殺傷、死亡２人の顔に殴打痕　強い恨み？飼い猫も殺す　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050502000135.html
20090506　「目覚めた後も犯人とやりとり」　愛知・蟹江殺傷で負傷三男　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050602000173.html
20090507　洗濯機に血ついた衣服　蟹江強殺　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050702000058.html
20090508　室内に不審な若い男　蟹江強殺、署員目撃　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050802000169.html
20090508　若い男、勝手口から逃走　蟹江強殺、財布の紙幣奪う？　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050802000259.html
20090509　「捜査上の秘密と判断」　若い男目撃の公表遅れ、蟹江殺傷で　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000141.html
20090509　屋外の血液反応わずか　蟹江強殺、室内で着替え逃走か　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000135.html?ref=related
20090509　室内に血付いた小刀　三男襲った凶器か、愛知・蟹江殺傷　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000227.html

自分で事件を検証したいと思ったら、こちらを参考に　地元「中日新聞」�A

20090510　三男の靴なくなる　犯人履き替え逃走か　　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051001000297.html
20090510　被害者宅の夕食、犯人が食べる？　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051002000140.html
20090510　犯人、被害者宅の夕食を食べる？　　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051090092920.html
20090511　三男の靴で逃走か　蟹江殺傷、現場に大量の粘着テープ　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051102000137.html
20090512　中日新聞:三男両手首にコード　愛知・蟹江殺傷　　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051290092149.html
20090512　三男の両手首にコード１０回巻かれる　蟹江殺傷、発見時に　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051202000146.html
20090512　殴打凶器持ち込む？　蟹江殺傷、販売ルートを調査　　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051290160332.html
20090512　中日新聞:犯行の工具は持ち込みか　　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051201001012.html

自分で事件を検証したいと思ったら、こちらを参考に　「毎日新聞」�@

20090502　殺人：自宅で２６歳兄刺殺、２５歳弟もけが　　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090502k0000e040081000c.html
20090503　２６歳兄、刺殺される　弟は縛られ軽傷　　　　　　http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20090503ddq041040007000c.html
20090503　押し入れに母の遺体　強殺容疑で捜査　　　　　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090505k0000m040085000c.html
20090504　母は殴殺か、工具が家に　台所などに血痕　　　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090505k0000m040085000c.html
20090504　「一家３人に何が」　最悪の展開、言葉失う住民　　http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090504ddq041040008000c.html
20090505　家に包丁、血洗った跡　現金入り財布３個残る　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090505ddm041040020000c.html
20090506　犯人、衣類浴槽に放置　返り血を洗い流す？　　　　http://mainichi.jp/chubu/news/20090506ddq041040004000c.html
20090506　スパナを室内で発見　飼い猫も殺される　　　　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090506k0000m040115000c.html
20090506　浴槽に血の付いた衣類　犯人が水で洗う？　　　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090506k0000m040124000c.html
20090507　タオルを浴槽に放置…返り血洗い流す？　　　　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090507k0000e040059000c.html
20090507　血液付着のタオル、浴室に毛布とともに　　　　　　http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090507ddh041040005000c.html

自分で事件を検証したいと思ったら、こちらを参考に　「毎日新聞」�A

20090508　洗濯機に血の付着したＴシャツ　　　　　　　　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090508k0000m040145000c.html
20090508　室内に男　警官が目撃　目離したすきに逃走　　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090508k0000e040054000c.html
20090508　屋内に不審な若い男　署員目撃後、姿消す　　　　　http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090508ddh041040004000c.html
20090509　室内から血の付いた小刀　三男襲った凶器か　　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090509k0000e040045000c.html
20090509　逃げた男の情報隠し　愛知県警へ住民から不満の声　http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090509ddq041040003000c.html
20090510　発覚１週間　行動不可解、絞れぬ動機　　　　　　　http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090510ddq041040006000c.html
20090511　殺害は夜９〜１０時　次男の携帯つながらず　　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090511k0000m040118000c.html
20090513　玄関付近に上着…犯人が脱ぎ捨てか　　　　　　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090513k0000e040041000c.html

20090508　「捜査上の秘密」主張＝２次被害「ない」と判断−不審者逃走を非公表　　http://www.jiji.com/jc/zc?k=200905/2009050801026
20090508　不審男、勝手口から逃走　愛知・蟹江町の３人殺傷 - MSN産経ニュース　　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090508/crm0905082222042-n1.htm

>>1乙

補足終わり。

素晴らしい。

GJ

×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
↑
これだけは不同意。議論とは自己主張して他人を言い負かすことも含まれます。

証拠隠滅工作が雑でお粗末なのは、途中で警察官がきてしまったから。
ただ仕事が終わっていなかっただけで、外国人や世田谷などの謎めいた事件ではないでしょう。
あと半日くらい時間あげてれば、もっと難しい事件になっていたのかも。
どっちにしても捕まるとは思うけど。

謎男登場以降に警察の発表が不自然になる
状況証拠の変更、情報の小出し
及び三男のものとされる証言も不自然なものが追加される

仮定だが、警察が犯人を知っていて情報を混乱させているとしたらどうだろうか
母親の情報からこの一家は某団体に属していると思われる
少なくとも母親は確実だ

犯人もその団体関連だった場合、警察は発表するだろうか

警察はチラシで現場近所にネットで発言しないようにと警告しているとも言われる

もしそうなら、我々が詮索したところでどこにも辿り着けない

すまん上げた、引っ込むorz

>>1乙 です。あなたは神

>>11
このままだとよくないので政治的に詰めました
大きく動けばいいのですが

世田谷事件とは似通ってはいません
アドリア海周辺部の母方の血縁を持つ人物
背が高く肩幅が狭い
それが世田谷の犯人像

玄関の男はもう逃げ切れないと観念していたのが
警官のノンビリな対応に思い直して勝手口から逃亡と思う
でなきゃ呆然と何のアクションもなく佇んでないだろう
三男の身内か親しい知人か、とにかく顔見知りで
三男も襲ったがためらいがあって思い切り悪く失敗
そのまま中止で、後はどう現場を始末するか妙案浮かばず
三男を協力者にしたかも？

三男には共犯意識があって
複数犯、外人？、もう逃げた後、これらは犯人との打ち合わせで
曖昧部分は何度か気を失ってしまったからで通すと

＜ソースがあることを確認した時系列詳細情報＞時刻は全て"頃"　｛ ｝内は警察発表された三男の証言

1日20時　{三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時　母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込み？モンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過〜22時）】
│　　（3日、和室の押し入れで発見。裸に近い。胃からは夕食）首絞めと殴られた跡
｜　　　　　母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時　二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│　　（和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│　　　　22時の同僚の電話に出ず
2日2時　三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜　　　　首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜　｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜　｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝
｜　｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝｛粘着テープで巻かれる｝
2日8時過　母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半　二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜　｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時　上司が交番に連絡
2日12時半　上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜　・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜　　「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜　　「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜　・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜　　　（被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜　・警官、無線に応答し男から目を離す（約2〜3分間）→男いなくなる。
｜　　　　勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│　・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）

母親の遺体をかくす、何かでおおう、こいうことするのは息子。
「帰ってくれ」って言ったのは、犯人の帰る場所を知っているということ。
知らない人に対しては「出て行ってくれ」だろう。
手は普通、後ろで縛ると思うんだが。
三男は、自分以外の兄弟をカバっているのでは？
ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝの変な日本語、とか抵抗して足に傷などの話はｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭっぽい。

>>19
そうすると三男が深い傷おったのが説明できなくなる。

前スレでチラウラ書いたものです。今日も勝手に分析してみたいと思います。
まず今日仕事中暇な時に考えてた違和感と疑問を。
複数強盗犯説の場合
・強盗が主の目的であれば、何故母は押し入れに、二男は放置なのか？
強盗が目的で、母を押し入れに入れるとすればそれは証拠隠滅のためだと断定できる。
しかしならば、二男殺害から三男が帰ってくるまで最低でも３〜４時間あったにも
関わらず、二男を放置した意図が不明になる。
仮にこの時点で隠すとするならば死後硬直は始まっていない。
母親を隠して二男を隠さない理由は何だったのか？
→今の段階で断定はできないが、おそらく死後硬直が始まって入れることが難しかったから？
→だとすると、母親を隠したのも死後硬直が始ってから、ということになる。
→もし仮に死後硬直が始ってからの隠滅となれば、この隠蔽工作は少なくとも三男が襲われた後

三男共犯親族主犯の複数犯説の場合
・何故実行犯が最後まで残っていたのか？
前スレでも触れてあったけど、いまいちこれの説明がつかない。
アリバイ完璧な三男が家にいて唯一の目撃者であるという状況である以上
計画的犯行であれば、実行犯は必ず殺害後、明朝までには退散する必要があった。
目撃される危険性が高い朝から昼までいたということは、まだ証拠隠滅が
できていない、という可能性があるが、身内による計画犯なら家電話を普通話状態に
すると連絡が取れないことを不審に思う二男関係の早期発見を手助けすることになる。
こんなことはしないだろう。電話線を切りながらも昼まで残っていたとすれば、
実行犯にとってこれは想定外だったはず。

>>21
すんません
＞普通話
不通話です

三男共犯実行犯別複数犯説を消せない理由は、
店長・彼女がたった一日で家まで訪れていること。
ＧＷで忙しい中、時間を割いてまでわざわざ家を訪ねるなんてことは
いくら素晴らしい素行の持ち主だったとしても流石に考えにくいと思う。
となると、二男が彼女に何らかの形で危険信号を送っていた、という話は
あながち嘘偽りであるとも決めつけられないと思う。
家から何の反応もなかったから警察を呼ぶというのも、もし何の情報も
無かったら仰々しい対応だったのでは。

店長はともかく少なくとも彼女は二男から何らかの情報を持っていたと思われる。
また、もし事件の犯人が３人以上いたとすれば、三男のアリバイは無意味になるし、
その親族の犯人のアリバイも無意味になる。
その条件は２人暮らしで、両人のアリバイを共に両人同士で証明している家庭。
つまり三男の近辺でこの条件を満たしている家庭があればかなり怪しいと思われる。
ＧＷ前を狙ったのは被害者がどうこう、ではなく自身が次の日に仕事に行く必要が
無い日を選んだのではないだろうか。

しかし、いまだ不可解な謎は一杯残ってるけど

>>23
家から何の反応もなくて警察を呼んだのではなくて
彼女が前の日から連絡とってるのにもかかわらず
いっこうに連絡がなくかつ家の電話も不通状態だった
からじゃないの？おまけに一度家に行ったときにこれは
おかしいと思ったんじゃないかな？

まぁ前々から身内のトラブル話しを彼女は聞いてたのかもしれないし。

>>19
＞母親の遺体をかくす、何かでおおう、こいうことするのは息子。
隠すために、押入れに入れて毛布で覆っただけのようにも思える。
布団に寝かせて布団をかけたのとは違うな。

＞「帰ってくれ」って言ったのは、犯人の帰る場所を知っているということ。
＞知らない人に対しては「出て行ってくれ」だろう。
知らない人に、帰ってくれとか、巣に帰れという表現はよく見る。

＞手は普通、後ろで縛ると思うんだが。
共犯者がいれば、そうしたろうね。
かといって単独ということはなさそうだし。

＞三男は、自分以外の兄弟をカバっているのでは？
兄弟が疑われる理由はあるの？

＞ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝの変な日本語、とか抵抗して足に傷などの話はｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭっぽい。
首に深さ5センチの傷は、ちょっと間違えれば死ぬ。

帰ってくれ>>19

>>21
母親を隠したのは後から帰ってきた次男にすぐに見つからないようにした。
が自然では。
だから床の血も拭いた。

三男や他の兄弟を含めた、被害者をよく知る人が犯行にかかわっていたら、
母親も二男も次の日仕事だとわかるから、朝までになんとかするよね。
土曜日だしゴールデンウィークだし、休みだから家でゆっくりしても大丈夫
だと考えた犯人は、昼に警察がきたときは疲れて寝てたんだと思う。
だから、三男は、犯人の反応がないので逃げたと思ったんだろう。

三男が外出した時刻は不明

>>24
＞>>23
＞家から何の反応もなくて警察を呼んだのではなくて
＞彼女が前の日から連絡とってるのにもかかわらず
＞いっこうに連絡がなくかつ家の電話も不通状態だった
＞からじゃないの？おまけに一度家に行ったときにこれは
＞おかしいと思ったんじゃないかな？
そのとうりだと思う。

<夜10時に電話しても出ない。かかってもこないメールもない>
<遅刻などしない人が連絡なく仕事に来ない>
<家電携帯何度電話しても出ない>
<11時半に家に行ったら誰も出ない>
［中で人の声がする］

<>は確かな情報。[]は少ないが報道あり。

交番に連絡しても不思議じゃない。

警官一人で来たらしいところを見ると、事件だと確信していなくて、
念のためにきて下さいという感じだったのでは？

>>26
それだと、二男を殺して二男を隠蔽しない理由が謎にならない？
意図的に二男を隠さなかった理由が分からない。
二男殺害時までは少なくとも複数であったことから、
隠蔽するなら複数時にやるべきだったはず。
何で押し入れに入れなかったのか。

>>29
彼女が来ることは不自然ではないけど、上司まで連れてくるかね、ＧＷの
忙しいさなかに。なんの事前情報も無かったらやりすぎだと思うんだよね。
11:30〜12:30って職業上からは仕事のさなかのはずでは？
命にかかわるようなことを想像してなければ、
仕事が終わってからでも遅くないと思うんだ。
だから少なくとも彼女は、もしかしたら上司も
二男から家庭内の何らかの事情を知っていた可能性が高い、
というのが俺の結論で、二男・母親は家庭内の誰かに命を狙われるような
ことがあった、と考えることは可能。であれば内部犯の可能性も高くなる
ってのを言いたいんです。

次男の勤務先が近所という噂があったから
昼休みにちょっと抜けるのが簡単だったのかも

新たに玄関で見つかった靴が「三男がその日履いていた靴」と分ったのは
三男がそういったからだろ、それ以外考えられない。

犯人が靴を浴槽に入れたのは、片方の靴に血痕が付着していたからだ。
その靴に血痕が付着したのは、いつの時点だろう？
タクシーで三男が帰宅した時、家の中には
�@死亡した二人の遺体があった　　（三男が二人を殺害し、アリバイつくりに外出）
�A母親と次男がいて二人は就寝中　　　　（居酒屋からタクシーで帰宅後二人を殺害）
�B死亡した二人の遺体と真犯人が居た　　（真犯人と格闘した時にどちらかの血が付着）

�@と�Aでは靴に血はつかない。やはり�Bだろう。
三男が靴のまま家に上がりこんで�@�Aなら、その靴が自分のものであるなんて言う分けない。

>>31
近所か…。11:30〜12:30の間に少なくとも２回は訪問しているし、
近所だったのかも。その辺の情報がほしいなあ。

二男は帰宅途上にて失踪か、母強殺後に失踪の予定
二男の遺体は夜を待ってどこかへ運び出すつもりだったのでは？
車の手配や運び出しに人手がいる

>>33

自宅まで車で約15分の範囲内
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090511ddm041040097000c.html

>>35
ありがとう。わざわざ申し訳ない。

車で15分となると一旦帰ったとは考えにくいから少なくとも11:15の段階では
店を離れているしその後一度も帰っていないから、上司・彼女とも
何らかの情報は持っていたと考えるのが自然か。
連絡ないとはいえ、家電が繋がらなかったのは長く見積もっても母が電話してた
９時以降。二男に連絡がつかないのも10時以降ということになるし、
たまたま疲れて電話・メール反応がなかった、とみることもできる。
仕事を無断欠勤連絡とれず、としても無断欠勤する人間に連絡は取れないし
（経験談ｗ）
これで家族内犯行説がちょっと現実味を帯びてきた。

>>1　超乙
>>2-4　超乙

sageがわからない人はこちらへ
初心者の質問　http://gimpo.2ch.net/qa/

sageたくない人はこちらへ
ニュース速報+　http://tsushima.2ch.net/newsplus/

＜登場人物まとめ＞（11日現在）

母親（57）　撲殺（自動車部品会社勤務・新聞配達）
次男（26）　刺殺（ケーキ屋勤務）
三男（25）　首・背中に刺し傷（飲料水配達）
ねこ　　　　 惨殺・母と同じ押入れに（生後二ヶ月）

父親　　　　数年前に他界
長男（31）　自立し別居、喪主。画像あり
四男（25）　三男とは双子、自立し別居

次男の上司2人　警察を伴い訪問
巡査（20代）　犯人らしき人物を目撃
謎の男　黒い服。イントネーションがおかしいとのこと。メガネはかけていない。長髪ではない。

＜遺体の状況＞
[母親]　
母親の山田喜保子(きほこ)(57)の死因は鉄製スパナで頭部を激しく
殴られたことによる脳障害。ほか、背中と顔に打撲の跡、ひも状のもので
首に絞められた跡もあった。当初、背中に刺し傷があると発表していたが、
傷はなかった。母親を殴打したとみられる鉄製スパナは、玄関内側付近
から見つかった。スパナは血をぬぐってあった。
一階和室の押入れから、全裸に近い状態で毛布に包まれて発見。
[次男]
次男の雅樹(26)は、背中の刺し傷のほか顔にも傷があり、首を絞められた
ような跡があった(死因：左肺動脈切断による出血性ショック、遺骸はそのまま放置）
[三男]
玄関で後方から男に首を刺され、両手を電気コードで何重にも巻かれたほか、
顔も粘着テープで巻かれ、２人の遺体が見つかった１階和室に寝かされた
（全治2週間）

＜その後に発覚した事実＞　

　　（内容は更新が必要なので省略）


＜凶器＞
・柄の外れた包丁を台所で発見。洗浄済み
・母親を殴った工具（モンキーレンチ）を廊下で発見
・血がついたままの小刀（詳細不明）

＜犯人の男＞
・三男ともみ合いになったときに負傷
（警官の目撃談）
・黒っぽい長袖シャツ、黒っぽいズボン
・メガネはかけていない
・長髪ではない

＜見取り図＞
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2009050802100144_size0.jpg

＜怪情報まとめ＞　（※ソース不明なので鵜呑みにしないように）
・宝くじに当選していて、大金を持っている
・前日に息子と母親の口論を近所の住民が聞いた
・次男は以前から、会社の上司に
「無断欠勤をするようなことがあれば、自分の身に何かあったと思ってくれ」
と何かを予感するようなことを言う

【ネコまとめ】
二ヶ月の子ネコ絞殺→押入れ上段（母遺体は下段）

・ﾁｮﾛﾁｮﾛ目障りだったからなんとなく
・ﾆｬｰﾆｬｰ声がうるさいから
・殺す練習
・脅しに使った
・可愛がってたからあの世の道連れに
・実はそのネコが目的
・間違ってうっかり
・ネコが主人を守ろうとして邪魔だった
・ネコ殺しは常習でいつものことだった
・猟奇殺人を装うため
・訪問の手段「玄関先に猫が死んでましたけど、お宅の猫ちゃんでは？」
・ネコに血が付着してしまい洗うわけにはいかなかったから

他にあればここにリンク貼っておいてください

あと、
【鍵まとめ】
【遺留品まとめ】
【侵入方法可能性まとめ】
【殺害順序可能性まとめ】
いろいろほしいね

最初不審者情報出してなかったのに、
ケーキ屋さんがインタビューで不審者の事いったから
警察が不審者の事発表したって見たけど、
あれって本当なの？
愛知ローカルの番組だったって書いてあったけど。
もし本当なら、ケーキ屋さんの上司も不審者を見たって事？

二男の上司がすぐに警察に行ったのは
ひょっとして二男は仕事から帰ってから彼女と遊びに行く約束でもしてたんじゃないか？
彼女は待ってるけど全然連絡がない、電話しても通じない
翌日も出勤しない・・何かあったのか？と、気になって
上司と共に二男宅へ

>>33
勤務先は、金曜夜9時ころの道で、車で15分から20分。

夜9時半ころ勤務先を車で出て、15分か20分くらいで着くはずなのに、
10時の同僚からの電話に出ないし、胃から夕食のあとも出ないので、
二男は帰宅直後、夜10時までに襲われたと見られている。

>>43
二男の上司はすぐに警察に行っていない。

>>40
3つめの、脅しに使ったは面白い見解。
「ぬこころしちゃうぞー」「…………」「にゃ…」
「二匹目もころしちゃうぞー」「…………」「にゃ…」
「もうやめてぇぇぇぇッ！」「うるせえ金はどこだッ！」殴打
って感じかな？
絞殺したのは、なるべく血を出したくなかったからかな？

4男の情報が少なすぎる
3男とは双子という興味をひく存在なのに
マスコミの書き方もいやに慎重だ
葬儀時に画像は撮り貯めてあると思うが

FAQその1　二男の上司が警察に連絡した経緯

Ｑ：二男の上司はなぜ警察に連絡したの？二男から「何かあったら警察に連絡
して」と言われていたのは本当？

Ａ：次のような経緯で交番に連絡しました。
・二男は1日21時半に勤務先を出て，22時前には帰宅できるはずですが，
22時に勤務先の同僚（女性）の電話に出ませんでした。
・翌2日，二男が出勤しないので，上司は携帯や家電に何度も電話しましたが，
出ませんでした。
・11時半に，上司は同僚と一緒に自宅を訪ねてチャイムを鳴らしましたが，
誰も出ませんでした。
このときのことかはっきりしませんが，知人が訪ねたとき家の中での会話が
聞こえたという報道があります。
　　　　　　　　↓
　そこで，上司は交番に連絡しました。

　「何かあったら警察に・・」という報道はいくら探しても見つかりません。
　２ちゃんめるに，地元テレビ局で放映されたという書き込みをした人が
少なくとも1名いますが，テレビ局名・番組名は書かれていません。

>>47 同意

三男は庇ってる。もし犯人が見知らぬ強盗殺人犯なら、
２日の昼間に訪問者が来たら「助けてくれ」って叫ぶだろう普通。

ソースなし情報は嘘が多そうだね。
ソースありのマスコミ情報でさえ混乱して信憑性が薄い。

訪ねた知人が声を聞いたというのも
たぶん報知のこの報道だが、他のソースでは記述が違うので正誤不明。

（報知ソース）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090509-OHT1T00032.htm
＞近所の住民が勲さんと男の会話を聞いていたことも判明。署員が到着する前に
＞被害者宅を訪れてチャイムを鳴らした住民は、勲さんが男に「出ていいか」と聞き、
＞男が勲さんに布団をかぶせて出て行けないようにして「駄目だ」と答えた声を聞いたという。

（他ソース）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090509-OYT1T00017.htm
＞また、夜が明けた後には、山田さん宅を訪れた数人が玄関のチャイムを鳴らすなどしていたが、
＞勲さんが男に「出ていいか」と尋ねると、男は「だめだ」と言って黙らせたり、頭から布団をかぶせたりしたという。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050802000259.html
＞署員の前にも訪問者がいてインターホンが鳴ったが、勲さんがこの際に「もう行ってもいいか」と
＞男に聞くと、男は「だめだ」と言い、勲さんに布団をかぶせて声が出ない状態にしたという。

＞勲さんに布団をかぶせて声が出ない状態にした。

布団をかぶせているのを確認したのは誰なのか？
おかしな記事です。

�@捜査本部への取材でわかった。
�A捜査幹部によると。
�B捜査関係者が明らかにした。
捜査本部が嘘を発表する事は、ほぼない。都合の良い事実の一部を発表する。
信用できるのは�@のみ。

三男の傷について考えてみた
１強盗に見せ掛けるために警察がくる前につけたー１０時間前に襲われていると証言してるのに血が止まってなかったらおかしい。警官、上司、救急隊もみてるだろう
２ 二人を殺害した時にもみ合ってついたーこれだと飲みに行ったなどのアリバイで知人の協力が必要。この状態で隠蔽工作するか？一度手当てして血をまた塗る？
３ 夜中にホントに知人か身内にやられたが隠蔽を約束ー１度は殺されかけて家族をやられている犯人を庇う必要は？

４ 強盗に見せかけるために夜中につけといたーこれは無理があるような

５ 報道されてるように強盗にやられてほったらかしのままだったーこれだろうと思うよ

テンプレ
×憶測による犯人決め付け

マスコミ発表からの推測、それぞれの主観で話が進む以上はこれも無理だな。

>>53
前スレにひどいやつがいたんだよ

>>54
酷い、酷くないは問題じゃないだろ？

2日2時　三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜　　　　首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜　｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜　｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝
｜　｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝｛粘着テープで巻かれる｝
｜
2日11時半　二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜　｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝｛犯人に布団をかぶせられた｝

この間は意識があって犯人が見ていないうちに粘着テープを自分で剥がして「出てもいいか」って言い出したのかな？
粘着テープは遺留品であったらしいし剥がすにいたった理由がしりたいのう

なんだ荒らしたいだけか

>>56
テープが貼られてたのは口ではない
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051202000146.html
＞犯人は、勲さんのパーカをたくし上げて顔を覆った上で粘着テープを頭部から肩にかけて何重にも巻きつけており、

三男の傷がどうしても謎なんだが
首に５センチの傷を付けた目的は？
失神させて、ぎりぎり生かすため？
ちょっと絶妙すぎないか

【社会】愛知・蟹江町殺傷事件　不審な男目撃の発表遅れに「三男が疑われてたでしょ」と被害者の親族　警察の初動捜査への不信感あらわに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242275969/

宅間守を神様と呼び、被害者及び遺族を誹謗するスレッドで、小学生のくそガキむかつくす


との悪質な書き込みがあります。通報の仕方がわからずしてないと思われます。


http://c.2ch.net/test/-/baby/1236032068/i

>>58
thx！この発想はなかった。ROMって勉強しなおしてきます

当初の報道は「三男が犯人」ってものだった。
これに異論はないよな。
しかし巡査が見たという不審者が本当にいたのなら、この時点で
三男の犯行をにおわすような報道（当然警察からの情報）になっただろうか？
三男の供述がいくらおかしいといっても、実際に別の誰かが現場にいたわけなんだから。
そしてその事実を公表しなかった事。
「プレッシャーをかける」とか言ってるが、逃げてる犯人にとって
情報が公開された方がプレッシャーになるに決まってる。
この情報が公開されず、強いてプレッシャーを感じる人間がいるとすれば
それは三男しかいない。
愛知県警は本気で三男に絞ってたみたいだ。

で、このあとどうするんでしょ？　(･∀･)
だんだん「三男じゃないみたい」な報道に変わってる気がするが。。。

>>63
三男の自作自演説は超既出なので
ここではそれ以外の可能性を考えることを重視してます
まずはsageて>>1読んでください

>>63

だから愛知県警の見込み捜査なんだよ。
謎男と三男の共犯だと推測してたんだよ。

でも三男に確固としたアリバイがあり三男が襲われた以降の証言も現場検証によって立証された。

初めは謎男の正体なんて三男がすぐゲロするとでも思ったんだよ。

>>64
三男自作自演説なんて書いてないけど？

あれ？ＩＤ変わっちった？(･∀･)

だからさ、粘着テープが口に貼られてようがアタマだろうが、
前手で縛られてるかぎり、どうにかはがせちゃうと思うんだけどｗ

ageはあぼーん

sageがわからない人はこちらへ
初心者の質問　http://gimpo.2ch.net/qa/

sageたくない人はこちらへ
ニュース速報+　http://tsushima.2ch.net/newsplus/

>>65
もしそうなら警察の歴史に残る大失態ですね。

>>65
＞でも三男に確固としたアリバイがあり三男が襲われた以降の証言も現場検証によって立証された。
？？

>>71
そいつは前スレからカルトの殺人部隊説を唱えたり
煽り専門だからスルーしたほうがいい

首に深さ5cmの怪我をした場合には、どれくらいの手当をするんだ？
絆創膏１枚程度か？

排便の状態がどうだったかは犯人と三男の関係を一定程度推測できる要因になる
その場で漏らしている状態だったら知り合いである可能性は相当低くなる
漏らしていない状態だったら少なくとも犯人がトイレまで連れていっていたことがわかる

凶器のモンキーから母親の勤務先(自動車部品会社)を連想してしまう
職場の誰かと何かがあるかも

>>73
痛いの痛いの飛んでぃけ〜
を三回ほど繰り返す自然治癒

深さ5センチって言ったら相当な深さだしょ

>>65
＞だから愛知県警の見込み捜査なんだよ。
＞謎男と三男の共犯だと推測してたんだよ。
そうとしか思えない。

謎男のことは報道にも秘密にしていた。
→失態隠し
→三男を吐かせれば謎男も捕まえられる

謎男が秘密なら、母殺しまで自分のせいになる三男にとって「プレッシャー」

三人以外の指紋がない家というのは考えられない。
警察が、指紋は発見されないなどという情報を流したことが、三男を疑い、
犯人扱いでプレッシャーをかけようとしたことの有力な状況証拠。

5cmといったら10cmの半分だ
首だったら大事じゃないか

どんどん新しい情報が出てくるね。
小出しというか、整理している最中なんだろうけど。
靴の片方だけ洗ってた？ってどういうことかさっぱり分からん？
ますます難解になってくるわ。

>>59
失神はしたのではなく
失神したと三男が言っているのです
正しくは寝たでしたっけ？
ミスリードですね

無くなっていた三男の靴＝犯人が履いて逃げたと思われる
↑
これと今回の「風呂に片方、玄関に片方」は今のところ一応別物扱いだよね

>>64
なぜ？都合が悪いのですか？
推理が間違っていたら指摘するのは当然でしょう
頭のトレーニングの推理ごっこは亡くなった方に失礼と思いませんか？

>>82

玄関にあった靴はその日三男がはいていた靴
無くなったのはそれ以外の自分の靴

しかし、某宗教団体関係の事件は、報道規制が厳しいから、マスコミ（大手）は
あまり書けなくなってきたね。

>>82
「風呂と玄関からの靴」は事件時に三男が履いていた靴
「犯人が履いていった靴」は別の三男の靴
だね

>>74
それは報道を検証してもわからなかったが、
どうやら三男はトイレに行っていないとみられているようだった。
それが、10時間一度も排便をしなかったということなのか、
漏らしていたからなのかは明らかではないが、排便なしとは
考えにくい。

朝日のこの記事ね。
トイレが洗面所とは別にあれば話は違ってくるが、新聞社が公開
している図面からははっきりしない。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYl6kFDA.jpg

ＴＶ局は不景気だから創○というスポンサーを逃したくないし、報道は避けるよ。


広報部は各テレビ局報道部と繋がってるからね。


でも、この家族が創○だからって事件とは関係ないからわざわざ伝える必要はない。


キリスト教の人が殺されても別に伝えないでしょ。

>>87

トイレと洗面所は別にあると思うよ

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2009050802100144_size0.jpg

靴が、靴が！

>>88
関係ないとなぜ言い切れる

>>89
その図面だと、トイレは廊下側から入れそうだね。

>>84>>86
なるほど
これでOK？


【靴まとめ】

A・犯人の靴は無い

B・三男の靴が玄関から一足無くなっている
　＝当日履いていた靴ではない
　＝犯人が履いて逃げたと思われる
　スニーカー（読売朝日）

C・風呂に片方＆玄関に片方
　＝三男の当日履いていた靴
　＝犯人が反撃で受けた自分の血痕を洗った可能性
　運動靴（共同）

考察　B靴のサイズは合ったのか？
・ちょうど良かったか、足が小さかった
・かかとを踏むなど
・サイズにあまり関係ない靴のタイプだった

＞91

母親は5〜6年前に入会、今は新聞配達員でしょ。

金銭的な貸借りはタブーだし、犯人とみられる若い男に貸借りしてるとは思えない。


寄附の時期でもないし。

やはり犯人の靴は無いようですね。
持参のバッグの中でしょう。
ウインドブレーカで外を歩いてる処は目撃されたくなかっただろうから
これもバッグの中、ガムテもバッグの中、モンキーもバッグの中に入っていた。
怪しまれないよう俺なら石鹸やタオルも入れておく。
>>93OK

家の外に落ちていた鍵。

一度家から出て、もう一回入るために、鍵を犯人Ａは持ち去ったのだろう。
再度訪れた犯人Ｂは解錠し、それを外に廃棄。犯人Ｂは２時過ぎに急に
帰ってきた三男を暴行し気絶させた。犯人が異なるから凶器や犯行方法
も違う。
犯人Ｂは犯人Ａのような怨恨や、兇暴性もなく、ただ犯人Ａの指示通り、
血や足跡などの痕跡を処理。雑な掃除になってしまったのも、このため。
犯人Ａは二男の知人かもしれん。二男の行動予定や、三男の当日の予定
も聞いていた。当日、母親から「今日は三男は飲みに行ったので恐らく帰っ
てこない...」とでも聞いて、配下の犯人Ｂに後始末を依頼。

犯人Ａ（主犯）の動機：金銭の縺れ。田畑を売ってキャッシュ２０００万で
新築したことについてや、相続についての言い掛かりか、係争。
亡夫の知人でヤクザかも。
「昔、貸した金、この土地売って返せ！」と最近、母親や二男を恐喝して
いた奴とか。

>>94
＞母親は5〜6年前に入会、今は新聞配達員でしょ。

＞金銭的な貸借りはタブーだし、
創価学会ってそういう規律があるんだ？

物品のまとめもほしいね　以下未検証　補完ヨロ

・モンキーレンチ　＠廊下　（犯人持込？）
・ウィンドブレーカー　＠廊下　（犯人持込？血を洗い流した？）
・包丁　＠洗面所　（柄と刃が別　水流しっぱなし　台所説あり）
・小刀　＠家の中のどこか　（血がついたまま）

・電気コード　（三男の手首）
・粘着テープ　（三男のパーカーを頭から肩までかぶせ巻き付ける）
　＞現場から使用済みの粘着テープが大量に見つかっていた（11日中日新聞）

・血のついた毛布、衣類　＠洗濯機　（洗濯機を回した形跡なし）
・毛布・衣類、三男の靴片方　＠風呂場の水を張った浴槽

・財布3点　（お札抜かれてた？玄関に一万円落ちてた？）
　

鍵担当は誰かに任せた

>>97は学会関係者じゃないんだ？ｗ
この家族を妙に擁護するからてっきり知り合いか学会のヒトかと。

>>98
ケータイはどうなってたのかねぇ

>>100
次男のケータイ他、重要だね

洗濯機、洗面台、風呂場、浴槽、台所
この辺の情報が混乱しててソース確認するの大変だ

100はsageがわかんない人みたいだけど？ｗ

三男が似顔絵作成になぜ協力しないかと考えてみた。
自分にそっくりですと言えなかった。
仮に警察が似顔絵を公開しない理由を考えてみた。
マスコミが三男だと勘違いしてしまうから。
犯人は三男にとっても似ている人物ではないか。

何で分けたんだろう？

>・血のついた毛布、衣類　＠洗濯機　（洗濯機を回した形跡なし）
>・毛布・衣類、三男の靴片方　＠風呂場の水を張った浴槽

浴槽・早急に洗う物（犯人の血が付いた物）ウインドブレーカー、靴
洗濯機・被害者だけの血が付いた物

何れにせよ全部洗う予定だったのか？

>>104
洗いものが入ってる状態だった洗濯機にもう入らないものと、
普通は入れない靴が浴槽という感じ。

>>104
毛布は記述がだぶってて、本当はどっちか一方だと思う。

風呂場に散乱してるもの、水を張った浴槽内、回した形跡のない洗濯機の中

どれがどれだか誰か
最新ソース探してみてほしい。

さじ加減を間違えた創作本部、調理失敗。砂糖と塩を間違えて作った料理を客に出したが、謝ったら負けだと開き直り聞くにたえない屁理屈連発。
馬鹿でも出来る仕事ってな〜んだ？

>>93
靴まとめに追加　
＞室内には、運動靴とみられる土足痕のほかにもスリッパなど多くの足跡が重なり合った状態で残されており、
＞どの靴のものか識別を急いでいる。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009051190090237.html

>>108
当初足跡ない、って発表は嘘だったんだろうな

週刊新潮13日発売分
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242203971/1

>>109
それは指紋では？
このスレに残るならsageてくれないか>>69

>>111
土足の足跡など、家族以外の侵入の形跡は無いとか発表があったような。

>>111
特捜本部の調べによると、山田さん方の室内には土足で侵入した跡はなかった。

>>111
いや当初は指紋も土足痕その他外部から侵入した形跡もないと報道されていたよ。
指紋は今でも犯人のものは発見されていないが。

>>106
毛布の記述は、俺もそう思っている。
只この毛布何に使ったんだろうね？
母親は居間で、次男は和室で殺害されたと思われる事から
母親を運ぶ為なのか？
（母親を毛布に乗せて引っ張って運ぶ）

>>111
sage進行で三男無罪のスレッドを作るようにとの指示が出たんですね
ではageておきましょう

どこの指示なのか教えてもらえませんか？

>>115
就寝準備ができてたようなニュースがあったはず。ソース不明。
そうすると毛布に血のかかる状態で殺害だった可能性もある。
母親はまた別の毛布がかけられてた、もしくはくるまれていた。これはソース有。

次男発見現場＝押入れのある部屋、なので
そこが寝室かもしれないし、母、兄弟と分けて隣の和室かもしれない。>>89

世田谷、愛知県豊明
5年に1回くらい発作が起こるんじゃ

【凶器まとめ】

◇母親殺害に使用されたモンキーレンチ（鉄製スパナ）

・血をふき取った形跡あり。
・玄関近くの廊下で放置されていた。
・犯人が被害者宅に持ち込んだ可能性が高い。
・死因は４日の司法解剖の結果、頭を鈍器で殴られた外傷性脳障害。

◇次男殺害に使用された包丁

・洗面所の水がたまった流しに包丁の刃だけ浸された上、
　水道水が出しっぱなしになっており、柄は近くにあった。
　（犯人は包丁が壊れるほどの強さで繰り返し雅樹さんを刺した後、
　包丁に付いた血を洗い流そうとしたとみられる。）
・被害者宅１階台所にあったものとみられる。
・死因は３日に司法解剖した結果、背中を刺され、
　左肺の動脈が切られたことによる出血性ショック死。

◇三男を襲った際に使用した小刀
・血が付いたままだった。
　（特捜本部は小刀の血痕を鑑定、誰の血が付いているのかを調べている）
・首と背中を数カ所刺されて負傷。
・小刀発見報道は上記２つの凶器と比べ遅めの9日以降。

喜保子さんはひも状のもので首を絞められたあともあった。
当初、刃物によるとみられた背中の傷は鈍器で殴られた際にできたものだった。
刺し傷は確認されなかった。
喜保子さんと雅樹さんの２人の顔面には激しく殴られたあとがある。

最初は三男の証言と矛盾する現場状況のみを発表し、謎男発表以降は、三男の証言通りに確定的（スパナは持込、なくなった靴、・・）
に発表する捜査方針（捜査状況発表）の大転換は、なにがきっかけなんだろうか？

犯人を取り逃がした事を隠し通そうとしたが、三男が元気になったので諦めただけ。

＞喜保子さんと雅樹さんの２人の顔面には激しく殴られたあとがある。

　プロじゃないね。

愛知県警本部長の更迭＆
警察庁長官の辞任まだ？

辞めたくないから被害者が誹謗中傷されててもほったらかしで謝罪しない。

>>120
巡査が犯人目撃してたからでしょ
工エエェェ（´д｀;）ェェエエ工 って感じだったろうな、捜査幹部ｗ

>>109
嘘だった、三男を犯人扱いするもの、三男にプレッシャーを与える
ためのものだったと思うが、押入れのご遺体を発見できなかった
くらいだから、足跡を見逃した可能性も残る。

緊急配備で基本的な特徴を知らせずって、

若い男・黒っぽい服装くらいの情報もなしに、
緊急配備に動員された警察官は何を捜せば良いのかね？

血まみれ歩いている人とか？

>>36
>これで家族内犯行説がちょっと現実味を帯びてきた。

事前に次男が「何かあったら警察に連絡して」というサインを誰かに託していたとしても、
どうしてそこから「家族内トラブル」という推理にしか至らないのかな？

『ご近所トラブル』『不審者とのトラブル』『家族職場と無関係な次男の個人的なトラブル』

など、幾らでもあるだろうに。最初に「家族内犯行説」という決めつけ有りきで情報を捉えてない？

そもそも家庭内犯行ならば、昼には誰かが心配して家にくる事は容易に予想出来た。
前にも指摘したけど、先ずはそこを解いてくれないと全然説得力無いよ。

>>84
じゃあ、警察が写真で三男に見せたのはゲタ箱の中なのかな。
それとも、その家はその日履いた（履く）靴以外の靴がいくつも出てたんだろうか。

>押入れのご遺体を発見できなかった


　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　　　　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　 　　　細けえことはいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　ｂｙ 【　　愛　知　県　警　】
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

現場検証で押し入れを調べないなんて有り得ない話だと思わないの？足跡だって自分の足跡調べちゃったのかもしれないし、公表を信用して推理しても無駄だと思うよ。

靴まで血を洗い流そうとする犯人。
そうまでして自分の血痕を残すまいとする執念は、行きずりの外国人などでは考えられない。
血痕からＤＮＡが採取されたとしても、照合すべきサンプルがなければ特定はできない。
以前に捕まったことがあり、血液サンプルでも取られた経験があるなら別だが。

顔見知りや、身内など、警察がすぐにサンプル提供協力を要請できる人間だからこそ
徹底的に自分の血痕を残さないよう隠蔽しようとしたとは考えられないか。

>>117
>就寝準備ができてたようなニュースがあったはず。ソース不明。
>そうすると毛布に血のかかる状態で殺害だった可能性もある。

仮にそうだとすると・・・ん
敷布団にも、返り血が付いていても可笑しくないのだが？

なんか最初から読んだら3男無罪になってるなw
勘違い指摘はｽﾙ-してる奴もいるし

これじゃ>>116氏の言うとおり単なる3男擁護スレだよな。。。

血痕を残さないように洗うぐらいの執念があったにしては警察官に顔を見られてるんだぜ。公表自体がおかしいんだから、最初から決めつけてたら違ってた。そう言えないだけだろ。

>>132
そこまでＤＮＡに神経使うなら、靴や衣類は洗わずに持って帰るんでは？
洗っても完全に落ちるとは限らないし、下水管に何かしら残してしまう可能性もある。

普通に考えれば、洗濯されてたそれらは、逃走中に遺棄して、
それが犯罪に関係する物とばれない様に血を洗っただけと思うよ。

>>134
三男擁護するとかの考えは、無いと思う
前スレで、根拠のない三男犯行・共犯説が乱れ飛んだが、結局書き散らしで終わった。
今は、このスレの本来の目的の
証拠を整理し、発想を転換する最中。

■被害者について
・母・喜保子さんは工場に勤めながら毎朝、聖教新聞を配達。5，6年前に「入信したら悩みが無くなった」と話していた。
　「公明党へ投票してね」と声をかけることはあったが、強要するようなことは無く嫌われる人ではない。

・二男・雅樹さんは高校生の頃から「パン職人になりたい」と夢を語り、
　卒業後、一度は別の道へ進んだが、夢を捨てきれずケーキ屋に転職。

・三男・勲さんの趣味はバイク。高校時代はスキンヘッドやモヒカンにしたこともあるが、最近はロン毛で髪を後ろで結っていた。
　見た目はヤンキーっぽいが人見知りで大人しい。

ソース：週刊新潮5月13日発売号
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090513/8/

>>135
顔を見られた不審者が殺害犯だったという証拠はまだないんだよ。

>>136
そういう可能性もあるね。
遺棄したものが単に濡れてるだけなら、事件性と結びつかずそのまま焼却されてしまうかも、それを狙ったのかね。
しかし、毛布も持ち去るつもりだったのかな。
それなら犯人は車をどこかにとめていたってことになるね。

警官が目撃したのに何で公表しなかったの？二次被害が無いって言い切れないだろ？

>>134

三男犯行関与説を唱える人が、それに対して投げかけられた疑問にきちんと答えてくれれば、
またそういう流れにもなるんだろうけどね。残念ながら、そうでは無いから、いい加減相手に
したくないのよ。今ン所、三男犯行説は直感的憶測であり、決して論理的推理ではない。

まあ犯人逃走の折、脅迫下の三男がなんらかの役割を強要された可能性（「犯人は逃げたと言え」
「嘘の犯人像を言え」前スレ>>747）はあるかもしれないけど、この犯行自体に三男が関与したと
見るには、情報を都合良く取捨選択でもしない限り、難しいと思うね。

>>141
ageると怒る人がいるぞ

犯人はまだ捕まらないのか...

>>141
警察は、近親者に的を絞っているからだと思う。

>>143　何がAGEで何がSAGEなの？

初動捜査にミスは無かったと言ってたけど、現場検証で押し入れを調べない事自体ありえない話。

>>129
玄関と下駄箱内、全ての靴を写真に撮り、三男に見せた。
少なくとも母親と次男と、三男の靴の片方が玄関にはあった。
>>131
恥を忍んで押入れを調べなかったといってるんですよ。
>>134
「三男が犯人である」と主張し、訴えられても、
その様に考えた相応の理由（報道等）があれば、無罪という判例があるはず。

別に三男を擁護したいわけではないが、
この期に及んで逮捕されてないって事は三男はやはりシロなんじゃないかなぁ。
仮に偽装したとして、あれだけ証拠残してる訳だし、ほころびが出ないとはとても思えないが。
愛知県警は本当に三男が犯人だと思って捜査進めたんだろうね。
謎男の件も、仮に巡査が当初から捜査幹部に報告してたとするなら、
「捜査ミスだけど、三男を落として解決してから発表しよう」
とか思ったんだろうな。
もう取り返しがつかないねー。
どうするのかな？
三男を強引に犯人に仕立てるか、迷宮入りさせてたまーに仕事してるふりするのか。。。

>>145　それは変じゃね？
警察官が現場で第三者を目撃しているわけだから。

不審者は少なくとも玄関に立っていた。
警察の発表を信じるならそれだけは事実。
そんなら、そのあたりに何らかの足跡（裸足か靴跡か）が残ってるはず。
そこから勝手口方向へ向かっているはず。
謎男の足跡だけは特定できるだろうに。

>>148
わかった、ありがとう。

>>151　若い男が斜め後を向き、上がり框の上に呆然と座っていた。

>>131
押入れは開けた。
ただ、中のものを出さず、目視しかしなかったので、
発見できなかったんだよ。

画伯のときもやはり謎が多く
犯人はプロ？身内？動機は物取り？怨恨？と色んな説が飛び交った。
ちなみに事件から逮捕まで１１日間だった。香川県警。

鈴香のときは２人目殺害から１６日間。秋田県警。

>>140

＞それなら犯人は車をどこかにとめていたってことになるね。

もしくは、犯人が携帯電話他で誰かに車を頼んだとかね。
ちなみに犯人が昼迄居た理由の一つとして推理可能なのが、

「共犯者が車で迎えに来るのを待っていた」説

当初侵入した二人組（？）の一人なのか、全く別の共犯者なのかは判らないけど、
まあ、何れにせよ衣服を捨てるなら、死体も遺棄するつもりだったろうから、車は必要だね。

ちなみに家人の車を使う手もあるけど、ETCとかで逃走経路が割れちゃうから避けたと思う。

>>156
あの家で待ってなきゃいけない理由って？
遺棄する為ったって、昼すぎまでかかっちゃ無意味でしょ
昼間に車に２遺体の積み込みやるんですか？
なんでそんな段取り悪いの？

【愛知一家惨殺】 「聖教新聞配達員」一家を襲った猟奇犯、15時間に及ぶ奇妙な行動 【週刊新潮】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242203971/
＞この「3人前」は、二男、三男、別居中だがよく実家に帰って来る四男の、兄弟3人分。

夕食が準備されてたとなると、事件の晩、四男が家に来てた可能性はどうだろうか。

>>150
三男と逃げた謎の男は、共犯だと警察は睨んでいるのでは？

>>150
>警察官が現場で第三者を目撃しているわけだから。

第三者は『三男の共犯』と思ったんじゃないのかな。

三男が「逃げた」と言った犯人が、未だそこに居た。
そこで警察は「三男は捜査を攪乱し、逃がそうとしたに違いない」と思い込み、
だから三男さえ確保していれば安心と思った。家庭内犯罪だから、周囲に危険は薄いとも。

で、その目論見が外れてしまい、三男が関っていない可能性がどんどん濃くなって、
今に至って居るんだと思うよ。

>>148
警察は怪我している三男に色々と聞いているみたいだけど
母親が晩飯を用意しているほど、しょっちゅう家に帰ってきていた四男には
聞かないのだろうか。
四男の話が出てこないのが不思議。

>>153
その瞬間は座っていたとしても、そのあと立ち上がって勝手口まで逃げたわけでしょ？
そのあがり框で三男の靴に履き替えてしまったのなら、勝手口までのルートも三男の靴の足跡しか
発見できないことになるが。
もし報道されたように、犯人が靴を脱いで家に上がり、殺害して血に濡れた足跡を残さないために
靴を履いて歩き回っていたのが本当なら、家の中にはその靴跡が無数にあるはずだよね。
その他に靴下だけなどの足跡が玄関付近から勝手口までついているとしたら、謎男は犯人とは
別人という結論にならないか。

>>157

>あの家で待ってなきゃいけない理由って？
>遺棄する為ったって、昼すぎまでかかっちゃ無意味でしょ

俺は狙った家や遺体の状況から、犯人（犯人グループ）は素人で、その思考能力をかなり
低く見積もってる。だから以下の様に推測した。

「ＧＷだから、適当に居留守使っていれば、暫く捜索は来ないと思ってた」
「鍵を持った家族の誰かが家に入ってきたら、三男同様に対処すればいいと思っていた」

>昼間に車に２遺体の積み込みやるんですか？
>なんでそんな段取り悪いの？

既に段取りの悪い犯行だから、その後に考えたであろう遺棄方法に関しても、
「段取り悪い方法」を推理するのが自然と思う。

また外国人の犯行かよ

>>128
昨日と同一人物だけど、あくまで「可能性」の話ね。
もしこの話が出てこなかったら十中八九見ず知らずの複数犯でかまわないんだけど、
背景にそういったことが考えられる以上、家族内犯行の可能性を全否定することは
ナンセンスなんだよね。もし強盗だとしたら前述してあるが、
・母親は殺された後に隠蔽されている。
・二男は殺された後放置されている。
もし強盗複数犯なら、何故二男を放置したままだったのか、という点を
解明してほしい。前スレの説では少なくとも二男を殺害した後、
三男が襲われるまでのどこかで殺害実行犯は逃げているはずなんだよ。
時系列的に、母親を殺害し隠蔽あるいは放置、食事などからもう一人帰ってくると
判断し殺害した後は尚更証拠隠滅が容易であると考えるはずで、
母親は既に隠蔽あるいは二男殺害後隠蔽。
ならば二男をなぜ隠さない？４時間もの間、死体隠蔽より優先すべきこととは？

もちろん家庭内犯行にも君が言っているような点は解明されていないけど、
いずれにせよどの説でも筋がまっすぐは通らないんだよ。
有力な説は残しておく必要はあるし、バックボーンに家庭内に問題が
あったとするならば、それは無視できない要素。もちろん二男が危険だと
思っていたことが家庭内とは限らないが、もし危険だと思っていた要素が
今回の事件と繋がっているならば、強盗複数犯という線は薄くなる。
何度も言うけど、三男実行犯はどのようなことがあっても絶対にあり得ない。
（小説みたいに四男と激似で入れ替わってたとかなら別だが）
ただし共犯であれば、親族で犯行グループ同士でアリバイを証明し合っていれば
アリバイは全く無意味になるというのは客観的な事実。物証が無い以上、絶対にありえない
ことではない。その上に二男が何らかの危険を他人に伝えていたとすれば、
それは極めて有力な情報になりうる。とはいえ、まず二男の彼女と上司の公的な
コメントを聞かないと判断できないが。もちろんその他の可能性もあるが、
これが真実ならば相対的に部外者複数犯説がやや不利になり、少なくとも顔見知りの
犯行である可能性が高くなる。

>>162　廊下などから、土足で歩いた靴の跡を数か所、確認した。

>>157
多分、夜まで待って遺棄するつもりだったが、予想に反し8時頃に母の知り合いが来たり
次男の上司や警官まで来たので、急遽強盗にあった様に見せかけえた。

>>165　二男は重かった・・・のかもしれない。

>>166
ありがとう、そこまでの情報は記事になってるね。
ただ、警察がどこまで掴んでいるのかまだ出てない情報がかなりあると思われるので
今後、もし靴跡でない靴下だけの足跡などが玄関付近から発見された、というような情報が出てこないとも限らない。
そういう場合は、謎男の足跡である可能性が高くなる（家族の足跡はすぐに判明し除外できるはず）。
という意味で、「謎男の足跡は特定できるはず」と書いた。

>>128
それに外部犯なら、何で三男を喋れる状況にしたと思う？
大声出されたら全て台無しだと思うんだが。
百歩譲って仮に金のありかを聞く必要があったとしても、
聞いた後にまた口をふさげばいいだけ。これは今さらだけど
不自然だよね。

共犯説なら「出てもいいか」などの声が外に聞こえていたりしたとしても
犯人に聞いたと言えば問題ない。実際は共犯による脱出における
連携だったとしても。

ちょっとここまでで、どの説問わず思ってる節があって、
この犯人、計画的だけど、結構間抜けなんじゃないかなと。
どのような状況でも警官に姿を晒すというのはプラスに作用しないんだよね。

>>168
一応外部犯だった場合は複数の可能性で考えないと、三男が殺されなかった
理由に説明がつかないので、複数である前提で話すけど、
少なくとも二男殺害後までは確実に２人いたことになる。
２人いて４時間も猶予があったのに隠蔽工作をしなかったのは
不自然ではないか？

＞食事などからもう一人帰ってくる

後から帰ってくる人数は箸や茶碗の数でわかるはずだよね。
男の子は自分で箸出したりしないから、たぶん母親はきちんと並べて用意してあったと思う。
次男の分と、時折帰ってくる４男の分？
三男は食事はいらないと言ってたんだっけ？

>>170　二人殺している犯人を目の前にして大声出す？

犯人は寝ていたのだと思う。
疲れたし、お腹いっぱいだし、探しものみつからないし。
証拠隠滅が途中だったのかもしれないけど、寝ちゃった。
三男がドアを開けたときに目を覚まして・・・。

>>171　ごめん。三男が殺されなかった説明がつかないというのは？
僕は単独犯だと思うんだけど。(確たる根拠があるわけではないけれども)

ageはあぼーん

sageがわからない人はこちらへ
初心者の質問　http://gimpo.2ch.net/qa/

sageたくない人はこちらへ
ニュース速報+　http://tsushima.2ch.net/newsplus/

>>163
いくら段取りが悪いと言っても、（俺も犯人は頭悪いと思ってるが）
２人を殺害するのは少なくとも想定内、もしくは最初からそれが目的。
なら外部犯なら確実に移動手段を用いているはずで、
１０時以降５時まで余裕があった段階で死体遺棄を行わないというのは
ちょっとなあ。外部犯なら尚更犯行現場から立ち去る必要があるし
いくら頭が足りない犯人でも、何かの障害が無い限りは
当日深夜から明朝までに逃走する段取りは用意してるはず。

>>173
ん？なんで三男を殺さなかったの？

>>174　なるほど。わざわざ検索してあげた。
SAGE進行でと書くなら、その旨も書いておけって話だ。
2chユーザーで変な隠語的なもの使いたがるけど、意味なくね？

>>172
前スレで気づかされたんだけど、現実的に考えると、
母親の分→既に食べたので片づけてあった
二男の分→仕事の帰りに食べるだろう
三男の分→飲みに行った人間に飯を用意するだろうか？
あとは同居してないので出さない。
となれば犯行グループは少なくともあと１人は帰ってくる、という
情報を仕入れることができた。従って二男を殺した実行犯と母親を
殺した実行犯は同一であると考えられるし、三男を襲撃した人間は
同一でないとすれば三男を殺さなかった（殺せなかった）理由は
一応説明できる。

内部犯人なら「ああそうか警察が情報を調整したのか」で済むことだから
あえて違う可能性を考えてるのに
わざわざ出てきて主張せずにおれないのは
自分だけがそう思ってるとでも思ってるんだろうか

>>165
世田谷犯人も長い時間居座った
あれは何のためだったのか今も謎のままか

犯人が三男と揉み合いになって小刀で怪我をしたのなら
なんで犯人の血がついているであろう小刀が洗われてないのかね

>>179
あくまで可能性の範囲内の問題だから。
ハッキリ言って犯人に合理性を求めるのは困難だしね。
謎なんて解明されないことの方が多い。
ただ推測できるところは推測していくと大枠は見えてくると思うんだよね。

あと、俺が三男共犯説にこだわってるのは議論上、多角的立場からの
意見がぶつからないと議論にならないからってのもある。

>>176　彼の酔いが覚めたら何かを聞くつもりだったのかも。
そうだとすると、犯人が長居していた理由も説明がつく。
あるいは、へべれけ野郎だから殺さなくても障害にならないと判断した。

>>173
探し物って何？

食事が四男の分？
それは、母親と四男の間で約束があったのだろうか？
新潮の記者だけがそこまで調べられるほど優秀だとは思えないが、
新聞社も掴んでいて報道しないなら、重要な情報だとも言える。

>>178
その推理は、母親を殺した後、すぐ台所に行って
「あと一人帰ってくる」という情報を得、次男を待ち構えていたという前提だよね。
そうなると、いつ帰ってくるかもわからない家族がいるのに、それを待っていなければならなかった理由があったことになる。
でもひょっとしたら母親も次男も両方殺してから台所へ初めて行って、「もう帰ってくるやつはいないんだな」と判断したかもしれないね。
そうであれば、いろんな推理も変わってこないだろうか。
ちょっと今日は頭が働かないんで、誰か考えてみてくれ。

>>182
いや、それだと何故母親と二男を連続して殺害したのかが謎。
母親は衝動で殺したとしても、食卓からの情報で少なくともあと１人は
帰ってくるという情報があったなら二男をとらえて話を聞くべきだ。
外部犯なら三男が帰ってきたことはイレギュラーなのは間違いないから。
そいつに話を聞かないと帰れないと言うならそもそも犯行自体が
意味をなさない

それに酔っぱらってたから何もしなくていいやってのは酔っぱらい見てた人間
からすれば可笑しい。草薙とか意味なく大声出すんだぜ。泥酔してたなら
尚更声を出せなくすべきだ。

ところで証拠隠しを水でするっていう日本人犯罪って今まで有名なのあった？
ガソリン撒いて火をつけるっていうのならよくあるよね
日本人って水ぐらいじゃ証拠は消えないって思い込みがない？
ルミノール反応とか有名だし
自分の知ってる殺人後の水浸し証拠隠し事件は犯人が中国人だった

それと、着てる服を捲り上げてぐるぐる巻きに拘束っていう方法は
今までに映画か漫画か何かのビジュアルで既出？
それともそういう手法の犯罪があるのか、そういうテクニックのような教えがあるのだろうか？

>>172
男の「子」じゃないからそうとは限らないね
食器の用意ぐらい自分でするだろうね
来てから準備してやっても間に合うし

それにしても昼過ぎまで居る理由が分からん
というかあるのかな…
警官が来なかったらもっと長居したのかな

>>179
＞あえて違う可能性を考えてるのに

それはあなたの自由だけど、みんな自分の意見がいいたくて議論してるんだからさ。

無理だと思うよ、ここの決まり

>>185
二男が殺した後か殺す前か、と言うので角度は変わってくるが、
犯人が食卓に接触していることは証明されているので、
情報を仕入れたのは事実だろうね。帰ってくるはずの二男を殺した、
あとはだれも帰ってこない、三男はイレギュラーというのは
間違いないだろう。ならば二男を殺して三男に話を聞くというのは
同一者による犯行なら考えにくい行動であるのは間違いないね。

>>184
はげどう
その日は約束してあって４男の分も用意されていたのか、あるいはいつ帰ってきてもいいように
毎日用意されていたのか、どっちなんだろうね。

>>178
それは、台所にあった夕食などから、誰かまだ帰ってくるのがわかったという
物語のことかな？

男物の靴や、残された夕食で、オトコが一人帰ってくることはわかった、
もっと言えば、旦那が帰ってくると考えたんじゃないかと思ったが、
二男と四男の分の夕食が残っていたことに加えて、>>172の箸の話で、
説明が変わってくる。

箸は２つ用意されていた。
母の食器は洗ってあるだろうから、茶碗などは二人分だった。
犯人は、殺してしまったおばさんと、これから帰ってくる旦那の
分だと思った。

ただ、四男の分ってなにっなの？

>>193
すまん、情報収集不足で申し訳ないが、
四男の分が用意されてたってのは真実なの？

>>194
新潮がそういう記事を出したらしい。
>>158

>>189
意見を言うのは自由だが
少しぐらいまとめたり新説持ってきたりに協力もしようね

中京テレビ（更新時間：2009-05-15 01:43）

http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=40526

＞愛知県蟹江町の住宅で、一家３人が何者かに襲われ死傷した事件で
＞現場で見つかった犯人のものとみられる上着が一部破れていたこと
＞がわかった。
＞警察は犯人も負傷した可能性があるとみて調べている。
＞この事件は今月２日、愛知県蟹江町の住宅で、この家に住む山田喜
＞保子さん（５７）と次男・雅樹さん（２６）が殺害されたほか、三
＞男・勲さん（２５）も首を切られケガをしたもの。
＞警察の調べで、玄関付近からはケガをした三男に見覚えのない、犯
＞人のものとみられるウィンドブレーカーが見つかっていたが、警察
＞への取材で、この上着の一部が破れていたことが新たに分かった。
＞また、洗濯機からは血の付いた衣服が見つかっているが、この一部
＞は、サイズなどから犯人のものである可能性が高く、上着と共に洗
＞濯された形跡があったという。
＞警察は犯人が喜保子さん殺害の際に負傷し、衣服に付いた血を洗濯
＞して落とそうとした可能性もあるとみて調べを進めている。

>>180　酔っ払いの勘違いでは？

>>183　さて。普通に考えればお金になるものですけどね。
二人殺害して、財布から現金を抜き取る程度では済まないでしょう。

>>186　二男は家にいたのかもしれません。
死んでなかったから話を聞くことに・・・程度のことかと。
三男もずいぶん刺されていますからね。

酔っ払いといっても、タイプがあるでしょうから。

>>195
大変ありがたい。

四男がよく来るのは間違いなさそうだが、四男が公に疑われていない以上は
少なくともアリバイが証明されてたんだろうと思われる。
となると、ちょっと重要な改変が行われるなあ。

まず三男が帰ってくることもイレギュラーであるとは言い切れない。
また、３人前で母親が食べ終わったことを考えると、犯行グループは
残る一人を待っていたのかもしれない。
事実であればの話だが。これで遅くなっても帰らなかった理由にそれなりの
説明がつく

>>165
＞もちろん二男が危険だと思っていたことが家庭内とは限らないが、
それが判っていれば結構。

＞もし強盗複数犯なら、何故二男を放置したままだったのか、という点を解明してほしい。
解明は出来ないが推理ならば。母親と違い次男の遺体を隠さなかった理由としては、
・家族構成に疎く、三男が存在するとは思わなかった（三男の食事は用意されていなかった）
・次男殺害後、もう疲れて面倒くさかった。
・遺体及びその周辺状況が、母親の時と違ってとても隠せ遂せる状況ではなかったので、
　玄関先で襲う事に作戦を変更した。
などが推測される。個人的に一番思うのは以下、

＃あくまで物取り狙いで、本当は母親を殺すつもりは無かった。
＃食卓に次男の食事が用意されており、早急に遺体を隠して逃走を図った。
＃しかし隠した直後に次男が帰宅し、目撃されて止むなく次男も刺殺。
＃ここで犯行自体を隠滅する事に計画変更、遺体を家内に隠す必要性が消える。
＃想定外に母親を殺害し、猫も殺すなど正気の怪しい一人を帰し、車を持ってくる様に指令。
＃衣類遺棄の為に洗濯をしながら、遺棄と逃走用の車を待つ。
＃戸外からタクシーの音が聞こえ、帰宅した三男を拘束（彼は人を殺せない）。

つまり当初の「母親の遺体隠蔽」は、慌てて行った「逃走の時間稼ぎ」に過ぎなかった。
二人も殺害して計画が変更になったから、次男の遺体は隠さなかった。そう推理すれば、
一応の辻褄は合う。答えになっていれば幸い。

では、>>128の以下についての君の推理をお聞かせ願いたい。
>そもそも家庭内犯行ならば、昼には誰かが心配して家にくる事は容易に予想出来た。
>前にも指摘したけど、先ずはそこを解いてくれないと全然説得力無いよ。

一応でも筋の通りそうな推理でもあるなら、君の家庭内犯行説を考慮に残す事もやぶさかでないよ。

>>187
子供じゃなくて大の男だから食器も自分で出して準備する、というものでもないだろ。
箸などが揃えてあった、と断言することもできないが。
息子４人を育てた母親で、いい年の息子を２人までも煮魚なんかの食事の用意してやっているっていう時点で
なんだか昭和の家庭風景を思い浮かべちゃうんだよなあ・・・

まあ、証明はできない議論なので不毛だな。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090515-494535.html
＞室内に残っていた足跡が事件後になくなった山田さんの三男勲さん（２５）の運動靴とほぼ一致したことが
＞　１４日、県警幹部への取材で分かった。
＞屋内に家族以外の靴はなく、蟹江署捜査本部は犯人が自分の足跡を残さないように
＞勲さんの靴に履き替えていたとみて足跡を詳しく採取し、犯人の屋内での行動を調べている。
＞運動靴はスニーカータイプだった。

注意・県警幹部への取材だから本部発表ではない
一応今までの発表では、当日三男が履いていた靴ではないことになってる

>>200
議論の最中に大変申し訳ないが、まず
>>195>>199を見てもらいたい

被害社宅の写真、自転車が写ってるやつ
なんであんな家の障子がぼろぼろなの？

>>196
前スレで新説も出したけどねｗ
新説もってくるだけが推奨されるわけじゃないし、まとめも必要かもしれないけど
それは人に強要することじゃない。
自分の思考回路にあった掘り下げ方が人へのひらめきを与えたりすることだってある。
だからいろんなレスが必要なんだよ。

>>202
とはいえ、三男が共犯でない限り、現場に来るまでは自分の靴で来るよなぁ
その足跡とかないんだろうか。
それとも複数犯で、最後に残った一人が三男の靴を履いて指紋や足跡を消したのか。。。？

ホントに四男のメシがあったなら
謎男が四男と思われても仕方ないな

>>201
箸はセルフの家もあるし割り箸で済ます家もあるし
家族全員の分の箸立てが置いてある家もあるし
一人一人に並べられてる家もあるだろうが…
次男は近くから帰宅だから帰ってから用意で間に合うだろうね。
飲んで帰る三男の分と来るか来ないかわからない四男の分まで
食器や箸を並べておくなんて可能性は薄く思えるがね。

俺は，箸は二つ用意されていたという想像は当たっていると思う。
だから，新潮が二人分という記事を出したのだろう。

ただ，それは三男が食事に出かけたので，三男が「四男の分かもしれない。よく
家に来て食事をするから」くらいのことを言った話を警察から聞いて，四男の
分と断定的に書いた可能性がある。
四男が来る約束があったことを，三男か四男が言っているとしたら（それ以外に
言える人はいないはずだ），四男が最重要人物になるよ。
新潮の記事書いている人は馬鹿だから，気づいていないかもしれないが。

想像になるが，箸は二つ用意されていた。だが，母親は三男が帰ってから
腹を空かせることもあると考えたのだろう。

>>197
このニュースに合致するね
わざと大サイズをダミーとして遺留したのかもしれないが
http://www.sanspo.com/shakai/news/090514/sha0905140506005-n1.htm
＞捜査関係者によると、ウインドブレーカーは玄関付近にあった。家族が着るサイズとしては大きく、
＞軽傷を負った三男の勲さん（２５）も見たことがないという。
＞発見時には濡れていたといい、家族を襲った際の返り血などが洗い落とされた可能性もあるとみられている。

三男も頸部二箇所(深い)と背中四箇所を刺されているのだから、
十分に犯人の凶暴性は窺えると思う。

強盗に入るときの武器がレンチってことはないと思う。
二男を刺して包丁が破損したから、
母親をレンチで殺すことになったのではないかと。

>>204　猫だそうだよ。矛盾ないと思う。

（2009年5月2日15時27分 読売新聞）
＞玄関で後ろから男１人に襲われ、抵抗したが意識を失ったと説明
＞男の特徴や服装などについては、「酒を飲んで帰ってきたので覚えていない」と話しているという。

＞男に『金はないか』と言われたのに対し、「うちには金はない」と答えた後、気を失ったという。（中日新聞　2009年5月4日 朝刊）
＞その後、いったん目が覚めて『早く帰ってくれ』と言った。犯人とやりとりした時間は分かっていない。（中日新聞　2009年5月6日 朝刊）

（2009年5月5日 読売新聞）
＞男については、「外国人のようなイントネーションだった」と話している
＞男に首を刺された後、両手を電気コードで何重にも巻かれたほか、
＞顔も粘着テープで巻かれ、２人の遺体が見つかった１階和室に寝かされたという。

（朝日 com　2009年5月4日21時18分）
＞犯人に襲われた際、口を粘着テープでふさがれた、と話しているという。
＞テープは意識を回復した際に自力で外したと説明

（2009年5月9日 読売新聞）
＞背後から刺されて意識を失った。再び意識を取り戻した時、犯人に「もう帰ってくれ」と言ったが、
＞犯人の男は「まだやることがある」などと言って居座った。
＞夜が明けた後には、山田さん宅を訪れた数人が玄関のチャイムを鳴らすなどしていたが、
＞「出ていいか」と尋ねる勲さんに、犯人は「駄目だ」と言って黙らせたり、頭から布団をかぶせたりしたという。


（2009年5月10日 読売新聞）
＞署員が訪れる前には、新聞配達と、次男の勤めるケーキ店従業員が玄関のチャイムを鳴らしていたが、
＞犯人はその都度、勲さんに布団のようなものをかぶせるなどして応対させなかった
＞蟹江署員に保護された際の状況について、勲さんは「玄関のチャイムが鳴った時、近くに犯人がいなかった。
＞力を振り絞って初めて起き上がり、玄関の鍵を開けて外へ出た」と説明
＞勲さんは当時、「犯人はすでに逃走したと思った」という。


2009/05/08 18:192009/05/08 18:19 【共同通信】
＞勲さんは母親と兄雅樹さんが殺害されたことについて「犯人から聞いた」と話しているという。


※犯人が言ったとされる「まだやることがある」は、上記の読売以外の報道がないみたい。
※その他のやり取りは、複数メディアで確認できたのを、記載しました。

>>211
その順序と理由は今まであまり出てないね
包丁の出所も発表がない

>>197
普通に考えれば、犯人がケガをしたのはキホコさんを襲った時ではなく
次男を襲った時だと思うのだけど、何故キホコさんを襲った時だということに
なっているんだろう
普通というのは、男女や年代の違いと、刃物の使用の有無


>>202
犯人の靴と思われるものは、片方は浴槽に浸かっていたらしいので、
はじめは自分の靴を履いて犯行におよび、血がついたからその辺の靴と
はきかえたのだろう
すると、はじめに履いていたと思われる自分の靴跡も出るはずだ

>>213
「まだやることがある」の元ネタは「捜査関係者によると」か・・・微妙だね

>>215
浴槽に片方浸かってたのは三男が帰宅時に履いてたやつだよ

「用意された食事＝食卓に用意された膳」とは限らないが、
>>200から犯人が「食事で次男の帰宅を推測した」とする部分を差し引いて補正

＃あくまで物取り狙いで、本当は母親を殺すつもりは無かった。
＃早急に遺体を隠して逃走を図った（三男の外出を目撃しており、もう一人住人が居る事は理解していた？）。
＃しかし隠した直後に次男が帰宅し、目撃されて止むなく次男も刺殺。
＃ここで犯行自体を隠滅する事に計画変更、遺体を家内に隠す必要性が消える。
＃想定外に母親を殺害し、猫も殺すなど正気の怪しい一人を帰し、車を持ってくる様に指令。
＃衣類遺棄の為に洗濯をしながら、遺棄と逃走用の車を待つ。
＃戸外からタクシーの音が聞こえ、帰宅した三男を拘束（彼は人を殺せない）。

>>211
だから、強盗ではなく窃盗初心者で、盗みをしようとしていたが、
母親が電気を消してパジャマのような格好で外出するのを見かけて、
このおばさんの一人暮らしだ、これなら俺でも脅して金を取れる
と思って、母親が帰るのを待ち構えて押し入ったと推理してみた。
大声を出されて、慣れない犯人はレンチでめった打ちにしてしまった
という計画性のない犯行。

>>215

＞犯人の靴と思われるものは、片方は浴槽に浸かっていたらしいので、

「犯人の靴と思われるもの」ではなくて、「家族の靴と思われるもの」す。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090514/crm0905141036010-n1.htm

その後、ニュースでは、三男のものになりますた。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00155110.html

三男の記憶って、気絶している間に見てた夢だったりとか
負傷で意識が混濁したための幻覚だったりしないのかね。

>>215
キホコさんらの「ら」が抜けたんじゃないか。
あるいは検死で次男の致命傷が背中一突きで、他の傷がすべて死後のものだった可能性？
それぐらいしか次男に反撃されてないという証拠がないよね。

浴槽に浸かっていた片方は犯人の靴ではない>>93

>>211
＞母親後
そうなると少なくとも二男が帰ってくるより後に侵入したことに
なるよね。あるいは二男がドアを開けて入った瞬間に襲撃したのか。
その仮説が正しければ犯人は二男をある程度早い段階（車、あるいは車から降りた二男）
でマークしていたんじゃ、と思わせる。いずれにせよ可能性としては
残るな。ただ、近所が気づきそうなもんだが

>>211

　ID=bUPdJWx7 の人、君が考える、殺害手順や殺害動機を書いたらいかがだろうか？

>>219
そういう犯罪もたしかに日本中に山ほどある。
長時間居座りも頭のおかしな犯罪者ならある。

つまりどの可能性も未だに全部あるんだよなあ。

>>220
サンキュうです。ソース読み違いか何かしてたみたいです。

>>221
或いはあれだけのパニック的な状況だし
思い込みで話しちゃった事も有り得るな

>>202
これわ、もしかすると、三男を犯人に見せかける工作に
愛知県警がまんまとひっかかったんじゃ。。。
普通は警察がそんな低レベルの工作にダマされないと思うが
今までの愛知県警の動きみてるとあながちなくはなさそう

しかし、母親が息子が殺された現場を見た、あるいはその場にすぐにかけつけたりしたら
それこそ隣近所に響き渡るような悲鳴をあげないだろうか。
防音処置がされていたというけど、そういう悲鳴まで消せるもんじゃないと思う。
むしろ、刺されたり殴られている時の方が、声もだせずにうめいて終わり、とかいう感じがするので
息子の殺害を母親がいる家の中で行ったっていうのは、想像だけだけど考えられないなあ。

【靴まとめ】

A・犯人の靴は無い

B・三男の靴が玄関から一足無くなっている
　＝当日三男が履いていた靴ではない
　＝犯人が履いて逃げたと思われる＝室内の土足痕と一致
　＝スニーカータイプ

C・風呂に片方＆玄関に片方
　＝三男の当日履いていた靴
　＝犯人が反撃で受けた自分の血痕を洗った可能性
　運動靴（共同）

【考察】　B靴のサイズは合ったのか？
・ちょうど良かったか、足が小さかった
・かかとを踏むなど
・サイズにあまり関係ない靴の形だった
※ウィンドブレイカーや洗濯機に残された衣類は家族のものよりも大きなサイズだった

【室内の靴跡】
14日、室内に残っていた足跡が事件後になくなった三男の運動靴とほぼ一致した（県警幹部への取材）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090515-494535.html
11日、室内には、運動靴とみられる土足痕のほかにもスリッパなど多くの足跡が重なり合った状態で残されている
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009051190090237.html　

>>219　おばさんの一人暮らしであるとしても、
包丁くらいは準備するものだと思う。
慣れていないのなら、なおさら。

>>220　三男の靴に犯人の血が付着した可能性があるってことだね？

>>223　帰宅後に侵入ということになります。

>>218
すまん、俺の中で三男共犯説はほぼ消滅した。
冷静に考えて、三男が計画に加担していたなら、帰ってくるのが２時なんて
ちょっと遅すぎるし、傷なんかからも冷静に考えて自分や他人が嫌いでもない
相手につけれるレベルでは無い。少なくとも三男は計画的犯行には加わっていない
可能性が極めて高い。ただし三男が襲われた後殺さなかったことから、
身内の犯人が三男をわからずに差し、生きていたが三男と犯人は仲が良かった
などの可能性は消せない。

ただ、今回の件（食膳の用意のされ方）から、少なくとも３人前は用意されていた、
という状況であったという前提で考えれば、殺害自体を隠滅すると言っても、
二男を隠しきれてない段階で、ほかにも帰ってくるかも知れない人間を相手に
殺せない犯人Ｂを残してどこかに行くだろうか？また何で実行犯は帰って
こなかったのか？

なんかあと少しで掴めそうな気がする

>>229
今のところ予想されてる時間は9〜10時？
ギリギリ騒ぎがあっても近所に気づかれない可能性もあるかな？
住宅密集地だから幹線道路や商業施設のの騒音なんかはなさそうだし。
それ以上夜になると物音は響くだろうね。
でも香川の事件はあんなにド田舎の深夜なのに誰も物音を聞いてなかった気がする。
近所の人が男同士の会話を聞いたとか言うのも勘違いだったみたいだし。

>>170
>それに外部犯なら、何で三男を喋れる状況にしたと思う？
実際の所「出てもいいか」などの声が外に聞こえていたか、不明である所は既出。
なお、その場合も推測としては
・何らかの形で、この家に防音設備が備わっているのに気付いた（知っていた可能性も）
・既に被害者が声を挙げれない程怯えていた。
・被害者の傷が深く、その上口を抑えて呼吸を苦しくすると、死んでしまう可能性を怖れた。など。

>>181
>俺が三男共犯説にこだわってるのは議論上、多角的立場からの
>意見がぶつからないと議論にならないからってのもある。
との事だが、今ン所君の説に対しての疑問に筋の通った推理を求めても、
>いずれにせよどの説でも筋がまっすぐは通らないんだよ。
と逃げられ、これでは君は「言いっぱなし」で議論になっていないよ。

なお>>175への答えも済んでると思うけど、改めて。

サバイバルナイフなどあれば別だが、犯人の使用した凶器は殺人目的というよりも
「空き巣」や「居る巣」の道具に思われる。モンキーで窓を割って侵入する手口はよくある。
この犯行が「居る巣」崩れであるならば、予め逃走手段まで用意していなくても不自然では無い。

>>230
乙
助かるよ
しかし、失くなった三男の靴と一致したって、どうやって照合したのかな。
どこのメーカーのどのタイプか、っていうのを調べて、メーカーから同種のものを取り寄せたのか。

>>187
>それと、着てる服を捲り上げてぐるぐる巻きに拘束っていう方法は
>今までに映画か漫画か何かのビジュアルで既出？

漫画の「闇金ウシジマくん」に確かあったと思う
肉蝮が拷問する時にやっていたような

>>211
包丁が使いものにならなくなってレンチという流れは非常に説得力ありで
考えさせられました

ただそうすると、母親の遺体だけ隠した意味がちょっと分かりません

女性だからとか、次男は憎いけどその他は憎くないとかの意図でなら
押し入れにいれなくてよい気がします
布をかけたらいいと思います

目に触れないようにするのと隠すのは違うし

包丁は現地調達、その他は持ち込みの疑いが濃厚な事も考え合わせると

母親→次男の順かなと思います

>>232
帰ってきたのが２時というのは、三男の供述でしょ？
ウラはとれているのかな。

>>231
>包丁くらいは準備するものだと思う。
小刀は用意していたはずだけど。あとモンキーレンチも。
二男を殺害したと思われる包丁は家にあったもの。

小刀とモンキーレンチを準備して，それ以上の刃物は準備したかどうか不明。
窃盗ではないだろうか。強盗，ましてや殺人も予定している人物なら，
三男帰宅時に小刀では済まない。

>>218
殺害の手順が、母親→次男はいいとして、次男を刺したのは包丁である。刺した場所は和室の居間。
また、廊下には血痕を拭いた形跡がある。
台所のテーブルには母親が用意した食事が確認されている→台所で乱闘した形跡は無いと類推される。
＞目撃されて止むなく次男も刺殺。
には、無理がある。母親殺害を隠蔽して、包丁を用意した後、次男を迎え殺害するが状況的にしっくりする。

>>240
>母親殺害を隠蔽して、包丁を用意した後、次男を迎え殺害するが状況的にしっくりする。
俺もそう思うが，母親を殺害したのは廊下。それから血痕を拭き遺体を片付け，
二男を刺したのも廊下，これで終わったと思い，もう血痕は拭かず，遺体を和室に
入れるだけにしたと想像している。

動画でこの家を見たらお金持ってそうないい家に見えるね。
隣は雑草がぼうぼうだったけど空き地か小川かなんか？
泥棒が隠れるのにちょうどいい塀もある。
>>236
ここで聞いて1時間でレスをもらえるほどのテクで
さらに国内の漫画で既出ってことは、まだ色々なところで出てくるのかもしれないな
軍隊かじった人とかの特殊な方法でもないってわけか
>>237
母親を殺すのが最大の目的で、犯人が母親の関係者だったらなんとなく心理的に隠すかも。
順序が逆なら母親は邪魔物で次男本命とも考えられるけど。

三男を殺さなかったのは、命を奪う程の傷や暴行を加えて、
さらに証拠隠滅作業が増えることを嫌ったから
とかはないかな

毎日新聞（2009年5月15日　2時30分）

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090515k0000m040169000c.html

>愛知県蟹江町の一家３人殺傷事件で、殺害された会社員、山田喜保
>子（きほこ）さん（５７）方で見つかった遺留物から家族以外の型
>のＤＮＡが検出されていたことが１４日分かった。捜査関係者が明
>らかにした。県警蟹江署特別捜査本部は犯人のＤＮＡである可能性
>が高いとみて、さらに遺留物の鑑定を進めるとともに、不審者の洗
>い出しに力を入れている。
>
>　山田さん宅は喜保子さんと殺害された次男雅樹さん（２６）、軽
>傷を負った三男勲さん（２５）の３人暮らしで、ほかに別居してい
>る長男と四男がいる。捜査関係者によると、検出されたＤＮＡはこ
>の５人のいずれとも異なる型という。
>
>　特捜本部によると、玄関近くの廊下から喜保子さん殺害の凶器と
>みられる鉄製スパナ、１階脱衣場の洗面台から雅樹さん殺害の凶器
>とみられる包丁、１階和室から勲さんを襲った凶器とみられる小刀
>が見つかっている。
>
>　また、水を張った浴槽に勲さんの靴と血の付いたタオル、毛布な
>どが入れられ、脱衣場には血の付いた衣類が残されていた。さらに
>、１階廊下にはみそ汁を飲んだ食器が残されていた。
>
>　特捜本部は現場で多数見つかっている遺留物が、犯人につながる
>重要な手がかりとみて鑑定を進めていた。

>>241
次男の殺害場所には、そんなに拘らないけれども、
大量の血痕は、居間だけではなかったっけ？廊下は血痕を拭き取った跡があった？

>>244
とうとうキタ
素直に家族よりも体格の大きい人間と考えていいんだろうか

>>232
>234が行き違いになった様で済まん。

>何で実行犯は帰ってこなかったのか？
実は帰ってきたのかもよ。家ではなく近くにね。

それは、なぜ「謎男は何故逃げ遂せたか」に対する推測にもなるんだけど、思いの外車両の
手配に時間が掛かり、家の周りが騒がしくなって、家に車両を着けるのは危険になった。

そこで電話で連絡を取り、どこかで落ち合う算段をした。そう考えられなくはない？
謎男が徒歩で緊急配備を突破して逃げたというのも、勿論有り得るけど、
何処かで車で拾われて、車内で素早く着替えて逃げ去ったという可能性も薄くないと思う。

犯人が携帯電話で誰かとやり取りした形跡はないのか？

そこはずっと引っかかってる。

>>240
＞母親殺害を隠蔽して、包丁を用意した後、次男を迎え殺害する

自分も母親→次男の順だったと思うんだが、包丁を用意して次男を待っていたかどうかは確証がない。
母親を殴っているところに次男が帰ってきて、次男が応戦するべく台所へ走って包丁を持ち出してきて
逆にやられた可能性もある。
両者の何が違うかというと、前者は何かの理由があって家族を待ってもうひとり殺す気まんまん。
後者になると、窃盗か殺害目的かは別として母親を殺すだけでこと足りたのに、次男の帰宅で
もうひとり殺すハメになった、という可能性がでてくる。
この場合、その後三男を生かしておいたのも納得できる。

最初に二男を襲う
このとき包丁が折れる
すぐには死亡に至らず
（左肺動脈切断による出血性ショックで後に死亡）
母親は就寝中
犯人側室に侵入
窃盗の作業の為に準備していたレンチで母親を殺害
（死因は外傷性脳障害）

母親の遺体だけを隠した理由としては
１、精神的な理由(グロテスク又は良心)
２、二男が短期間生存していた為
３、母親と二男の体格差
などが考えられると思います。

布団をかけることでは、
存在を消すことにはなりませんので、
精神的な理由において十分ではないと思います。

包丁が家にあったものと確認されているなら、
違いますけど。

×　側室
○　寝室

非常に変な間違いをしてすいません。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20090515k0000m040170000p_size5.jpg
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2009050802100144_size0.jpg
ずいぶん入り口はオープンなんだな
これって手前が和室で、柱二本目が玄関ってことだよね。
手前の人目につく場所の障子がびりびりって、やっぱり無用心すぎる！

>>244
うわー
マジで三男じゃないっぽいね
三男共犯じゃなかったら解決は難しいだろうな
仮に朝鮮人や支那人だったらもう国外に逃げちゃってるだろう

>>247
犯行における携帯電話の使用状況はすごく気になる。
複数犯であれば間違いなく車両を確保する（あるいは既にしている）役と、
証拠隠滅役にわかれる。犯人が携帯を使用したという証言があれば
当然複数であるとほぼ断定できるが、三男の供述からは今のところ
無いので、一応無いと考えるべきだな。

ついでに俺も謎男はどんな形であれ車で避難したと考える。

>>240

犯行場所に関しては、「次男がこと切れていた場所＝襲われた場所」とは限らないと推測。
なお、次男を襲った凶器の包丁に関しては、予定外で母親を殺害してしまった犯人が、
隠蔽中に帰宅する家族を怖れ、台所から調達したものと、これまた推測。

特に殺害を意図して待ち構えていたというより、包丁を持つ事で安心感を得たかったのでは？

>>248
台所に用意されていた家族の夕食が確かめられていて、尚且つ、食べ残しの形跡まで確認されている。
つまり、台所で大立ち回りがあった形跡は無いと思われる。
殺す、殺される状況で、その時点になって包丁を取りに台所に向かったなら、テーブルは普通ひっくり返るほど乱れる。

廊下の血痕を拭く行為の理由として考えられるのは、
・殺害の隠蔽
・血痕の上は滑りやい
と思われる。従って、次男に対しては、予め包丁を用意していること、背中から肺に達する強烈な刺し方から
殺意がハッキリしている。

惰性とか、成り行きで殺害した状況とは思われない。

本当に、母親からやられたのかな?

鍵についてのＦＡＱ

5月3日報道
＞勲さんが帰宅した時に使った玄関の鍵が見あたらないという。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090503_2.htm

5月4日報道
＞自宅敷地内からは勲さんが持っていた玄関の鍵が見つかった。
http://www.asahi.com/national/update/0503/NGY200905030017.html
＞当初、見あたらなかった勲さんの鍵は、敷地内で発見された。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090504_1.htm

5月5日報道
＞勲さんが所有していた玄関ドアの鍵が屋外の敷地内で見つかった。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050502000135.html
＞玄関の鍵は、自宅敷地内の玄関先から見つかった。
http://www.asahi.com/national/update/0504/NGY200905040014_01.html

5月6日報道
＞三男勲さん（２５）が持っていた玄関の鍵が玄関内で見つかったことを明らかにした。
http://www.asahi.com/national/update/0506/NGY200905050010_01.html
＞勲さんと雅樹さん所有の玄関の鍵は玄関内にあったが、これとは別に玄関の鍵１本が
＞外側で見つかったことが確認された。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050602000173.html

とくダネ放送（5月11日？）
「財布の中のお札はなかったと反対の情報になりました」「土足の跡もあったということが
分かりました」「当初の発表と全く逆」「鍵も実は外ではなく家の中にあったことがわかり
ました」
http://www.youtube.com/watch?v=0fqiE-I0U84

>>254　母親が先(レンチのみで侵入)なら、就寝中の母親を襲って、
後に帰宅した二男を台所の包丁で襲うってことになりますかね。

>>255　血痕を拭く理由として、
犯人の血液が混ざっていた可能性も考えられるかと。

母親を就寝中に襲ったとすると、
布団の上で死亡したことになります。
そのまま押入れに押し込めば、
布団をかぶせて隠したようになりますかね？

包丁の柄が外れるほど深く次男を刺したら、犯人は手に怪我をしていると思う。
柄の取れた刃が体に刺さったのをひきぬく時も恐らく指を切っているだろうし。
恐らく利き手が不自由になった状態で頭蓋骨が陥没するほど母親を殴れるものかな。
三男を殺さずにおいた理由のひとつに、小刀しかなくなったっていう理由を上げる人もいるけど
包丁は普通の家なら何本もあるもの。
殺す気なら次の包丁持ち出して三男殺せたはず。
それをしなかったのは手に怪我をしていて、殺すほどの力が手に入らなかったからではないか。
首に小刀で刺して脅すくらいならできたのかもしれないと想像。

>>258　
君は遺体が発見された状況とか、遺体の傷の状況とかを、ソースをじっくり読み直してから
書き込みすべきと思う。ホントに必ずやって下さい。

二男の刺され方は明確な殺意を感じるのは確か。

とりあえず論点整理
・殺された順番
・侵入のタイミング
・母親の殺害方法
・母親の死体隠蔽のタイミング
・母親と二男の連続殺害の時差
・初期段階で家族を殺す明確な殺意があったか否か

三男は置いといて、とりあえず連続できる母親・二男の殺害方法を
検証していくのが先かもしれない。
とくに殺された順番。

>>262
同意
この２人の殺害状況、タイミングがどうだったかで後の推理が全然違ってくるから。

>>244
もうそろそろ鑑定結果が出る、そうなることは予想できていたよね。

>>260　わざわざ引き抜きはしないと思います。
小刀でも三男は六箇所(頸部は深く)刺されています。

手に怪我をしたまま殴るのは、簡単ではないかもしれませんが、
怪我をしていたと断定することもできないと思います。

>>260
母親に対しては、後頭部を、モンキースパナで頭蓋骨陥没させるまで、何度も殴打、
次男に対しては、包丁で背中から二刺しで、致命傷を負わせている。
三男は傷は負っているが、拘束したまま数時間、一緒に滞在している。

この状況を考えれば、犯人の殺意も程を、思い馳せることができそうなものだが？

>>261 すいません。
異なる点があれば指摘して頂けると嬉しいです。

>>265
引き抜いたから洗面所で柄と刃とが見つかったんでしょ？
断定はできないが、可能性は低くは無いとみている。
人間の体というものは、豆腐のように簡単に刺したり切ったりすることはできないものだ、と読んだことがある。
物凄い力を必要とするんだよ。
引き抜く時もそうらしいよ。
筋肉のなんとかいう作用があって、抵抗があって引き抜きにくいものだと。

包丁を引き抜くときに怪我という推測情報も見た気がするが、
刺すときに怪我だろうね。刺すときやりがちだよね。
包丁曲がって、柄も取れてたようだし。

ここから、前スレでは、予期せぬ三男の帰宅時は、手元のバッグから
出した小刀だったと推理した。
利き手が使えなかった、そのことも致命傷にいたらず、三男の逆襲に
つながったと推理した。
俺の頭の中の映像をもっと詳しく言うと、二男を刺した時に手を怪我してしまったので、
三男の時は、怪我しないように気を付けた。深めに刺さった5センチの
ときに、小刀から手を離してる。
三男が刃物を奪ったというのは、刺さった小刀を抜いてる。

>>266
いや、>>260は殺害順序について母親→次男という線で推理しているだけなので。

>>269
包丁さした時に怪我、引き抜くときも、てのは自分も前スレで書いてレスもらったけど、
あなただったのかｗ
そう、刃物を奪えたのは刺しっぱなしにしたから、というあなたの推理も覚えている。
あり得る状況だと思うよ。

以前に書き込んだのと、状況変化がないのでそのまま・・・・

�@殺害の手順

20時過　　三男・勲氏外出
20時過　　顔見知り・知人が訪問→勿論これが犯人。母・喜保子さん食事を出す。
21時頃　　母・喜保子さんが入浴の為脱衣所へ、犯人が喜保子さんに襲いかかる。
　　　　　　　犯人、逃げる喜保子さんを廊下で背後から、スパナで後頭部滅多打ち。即死の状態。
　　　　　　　犯人、喜保子さんを和室居間に運び、毛布で包み、押入れへ押し込む。
　　　　　　　犯人、廊下に飛び散った血痕を拭い取る。
22時前　　次男・雅樹さん帰宅。顔見知り・知人の犯人が迎える。
　　　　　　　雅樹さん、母親の姿が見えぬことに不審を抱き、寝室である和室に入った処、
　　　　　　　犯人、背後から包丁で突き刺す。
　　　　　　　包丁の柄が抜け、使い物にならなくなり、更に殴りかかる。
　　　　　　　雅樹さん、瀕死ながら意識があるため、犯人は雅樹さんを縛り上げる。
翌14時頃　雅樹さん、病院で死亡を確認。

�A殺害の動機 （犯人像）

母・喜保子さんは、早朝に新聞配達をしている為、就寝時間は22時頃との報道。
従って、入浴は21時頃と推測する。その時点には、犯人は現場にいた筈。
根拠は、次男・雅樹さんが帰宅した22時前に、喜保子さんの殺害・遺体の処置
血痕の拭き取りを終えて、何食わぬ素振りで雅樹さんを家の中まで引き入れている。
時間的には、どうしても30分以上は必要と思われる。

これらから、喜保子さんにとって犯人は自身が入浴していても何ら構わない人間関係である。
犯人は、その喜保子さんを頭蓋骨骨折を負わせている事から、確定的な殺意を持って犯行に及んだ。

一方、雅樹さんも帰宅直後に殺害されている点、包丁が壊れるまでの殺害方法、
三男・勲さんに対しては全く殺意が見えない点から、犯人は、雅樹さんに対しても確定的な殺意が
あったと考える。

以上から、犯人は母・喜保子さんと非常に近い人間関係を有し、
次男・雅樹さんに対しては 超えがたき意趣をもった人物となる。
つまり、犯人は母・喜保子さんと問題事を持ち、その問題事に雅樹さんが少なからず関与していた人物ではないか。

もし三男説があるなら。
三男が酔っ払って次男に絡む(小刀を持って)
揉み合いの時に三男の首に刺さり!母親がとめにはいったすきに三男が包丁を台所に取りに行き次男を刺す。それを目の当たりにした母親はモンキー片手に三男を止めようとしたが逆にやられる。
三男の首の血が母親次男の衣類や絨毯に付着。
そしてそれを洗濯。
まっ、妄想ですけどね;

>>268　握っている状態なら、
そのまま引き抜けたのではないでしょうか。

ええっと、次男はしばらく生きてたの？
発見された遺体は縛られてたんだっけ？
前スレで、死亡確認が翌日午後になってるのは単なる手続き上の問題で
ほぼ即死状態だったと言われてたような。

追加・新情報・訂正があれば各レスにリンクしてください

>>18　時系列まとめ
>>3-6　ソース一覧　中日毎日
>>38　登場人物まとめ
>>40　ネコまとめ
>>119　凶器まとめ
>>230　靴・足跡まとめ
>>257　鍵まとめ


あと衣類とか毛布とかタオルとか財布とか粘着テープとか
有志のまとめご参加よろしく

>>275
ええと、柄がとれてるという意味、わかっている？

>>275
sageの意味を知らず開き直ってるあなたは
ここよりもN＋で書き込みして何かひらめいて賛同されたら
それを持ってまた来たらよろしいかと

>>267
君は母親が就寝中に殺害されたと言っているが、
母親の傷は、後頭部を激しく殴打され、且つ背中にも傷が見られたとなっている。
これは、立った人間の背後から殴りかかったと、見るのが妥当ではないか？

一点だけとっても、君の言っていることに疑問符です。

>>276
病院では、死んでいることを確認。
検視の死亡推定時刻は公表されていない（私がソースを見落としていなければ）
前スレで、死因から察するに即死だろと指摘があったけど、否定しませんが、
次男は縛られた状態で、発見されているので、
状況から、犯人が凶行に及んだ後も、次男は一定時間、自ら動いていたものと推測しています。

>>278　柄がとれているということでしょう？

>>279　sageの意味がわかると犯人わかるんですか？

>>280　背中には傷が無かったとの記述もあったかと思いますが、
いずれにしても、矛盾はないものと思います。
すぐに起きるでしょうから。

背中の傷で即死
ただしその傷がいつつけられたかは不明

>>281
検視の結果の死亡推定時刻はまだ発表されてないよね。
縛られてた状態で発見されたのか。ごめん知らなかった。
しかし、だからといって刺して瀕死になってから縛ったっていうのは、どうかな。
それなら完全に殺してしまいそうなもんだが。スパナもあるんだし。
刺し方からして殺意があったのは明白だし。

むしろ、縛られてたのが本当なら次男も最初は縛られ、それから何らかの理由で殺意を抱かれて
刺された可能性が高くならないか。

二男の死因は左肺動脈の損傷による出血性ショックで、
手首に拘束の跡。殺害時刻は前日午後10時半以降。

流れには沿わないかもしれないけど、失礼して個人的まとめメモ。

【物取りの二人組犯行説】（※一部改訂して加筆）
０１：三男の外出を目撃した二人組。物取り目的（持参した凶器が貧弱）で、家宅侵入を図る。
０２：モンキーで窓を割る予定だったが、偶然開いていた玄関（？）から侵入。
０３：猫がミャーと鳴き、寝ていた母親が起きる。衝動的に母親と猫を殺害。
０４：三男が帰宅する前に早急に遺体を隠し、取りあえず逃走を図る方向へ。
０５：一人殺害したので目撃者は消さなくてはならない。隠蔽作業の最中、用心の為台所から包丁を。
０６：逃走前に次男が帰宅し、目撃されて止むなく次男を刺殺。
０７：ここで、より逃走に時間を得る為（国外逃亡？）に、犯行自体を隠匿する事に計画変更。
０８：想定外に母親を殺害し、猫も殺すなど正気の怪しい『殺害犯』を帰し、車両の準備を指令。
０９：戸内の清掃と遺棄衣類の洗濯をしながら、車（遺棄と逃走用）を待つ『謎男』。
１０：戸外からタクシーの音が聞こえ、帰宅した三男を拘束（謎男は人を殺せなかった）。
１１：なかなか来ない車だが「ＧＷだからすぐ捜しには来ないだろう」と希望的願望で呑気に待つ。
１２：しかし早朝から人が多く来て、だんだんと車を直接家に着けるのは危険と判断。遺棄作戦は放棄。
１３：携帯電話で連絡。何処かで落ち合い、現場をこのままにして逃走するタイミングを計る。
１４：逃走の際は三男に対し、自身も殺人に手を染める覚悟はしたが、戸外に警察の姿を見て
　　　『脱出の際の囮』作戦を思いつき強要。
１５：三男、恐怖に駆られて謎男に従い、「犯人は逃げた」と玄関先に出る。
１６：謎男、その隙に勝手口から逃走を図るが、その折は勝手口にも警官が居たので一旦観念。
１７：しかし警官が勘違いしたので再チャレンジ。予定通り、何処かで車で拾われて脱出成功。
１８：警察、当初の三男の行動が「あからさまに逃走幇助」臭かったので、主犯三男の
　　　家庭内殺人として手薄な配備。母親の捜索も同様に適当。
１９：しかし、状況的に三男犯行説は薄く、身内のアリバイも取れた為、『家庭内殺人』の線は消え、　　
　　　捜査は混乱したまま現在に至る。

>>282
>>>280　背中には傷が無かったとの記述もあったかと思いますが、
背中の刺し傷と報道されたが，それはなく，鈍器での怪我だったのが刺したもの
と誤解されてたという話。

>>281
二男が縛られてた？
意識不明で病院で死亡が確認されたというのは見たが，肺動脈切断だから，
動いていたとしてもそんなに長い時間ではないのでは？

＞雅樹さんの死因は左肺動脈切断による出血性ショックで、顔に殴られた跡もあった。
http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090510ddq041040006000c.html?link_id=RAH05

これだね
＞http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050202000221.html

意外に見落としてるもんだなあ。
教えてくれて感謝。

>>288
それは最初期の報道で，かなり話が違うのでちょっとソースにしにくい。

＞２日未明、兄弟のうち１人が外出先から自宅に戻ると、もう１人が
＞倒れているのを見つけた。その場で複数の犯人と出くわし、縛られたという。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050202000221.html

>>285
>殺害時刻は前日午後10時半以降。
週刊誌？

>>289
これでは複数の犯人と言ってるんだよねｗ
初期の頃の報道は（ｒｙ

しかし遺体が縛られた状態で発見されたのかどうかは大きな決め手になると思うんだが、
はっきりしてほしいなあ。

>>290 4日付読売です。

＞捜査関係者によると、
＞検出されたＤＮＡはこの５人のいずれとも異なる型という。

これは、食事した時の唾液からなのか、血液からなのか？

>>289に同意。
母親の首に残った紐状の痕など、実は全員縛って生け捕りする事が狙いで、
三人目にしてやっと成功したとも思ったけど、
その後次男が縛られてたって話が消えたんで、推理の前提から消した。


では被害者の冥福と、犯人の早期逮捕と、検出されたＤＮＡが猫のものでは無い事を祈って、寝る。

>>293
両方ありえるだろうね。
ウインドブレーカーが一部破けていて、犯人が怪我している可能性も、とニュース出てたし。

>>292
読売も午後10時ころまでに変わってる模様。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090511_1.htm
＞刺殺された次男でケーキ店店員の山田雅樹さん（２６）は、帰宅直後に犯人に
＞襲われた可能性が高いことが１０日、わかった。雅樹さんは、１日午後９時
＞４５分〜５０分頃には帰宅していたとみられるが、知人が同１０時頃、雅樹
＞さんに電話した際には応答がなかったという。

自分の知ってるC国人留学生のやった惨殺事件がどうもひかっかってる。
見ず知らずの主婦の後をつけて家に入り込み鈍器で殴って刃物で刺して惨殺して
貯金箱の小銭を取って、水を撒き散らし水道を出しっぱなしにして逃走。
これを数件繰り返して捕まった。

痕跡を水で消すという発想は日本人にあるんだろうか？
物なら持ち出す、家ならガソリン、車なら消火器撒き散らしっていう事件ならよく見かけるが…。

>>293　犯人のものとは限定していなければ、
落ちていた髪の毛とかの可能性もあるかと。

>>296　10時ごろは知人が電話したときですから、
死亡時刻とはいえません。

>>297　イントネーションの話があるので、
外国人の可能性が濃いだろうと思いますが、
ガソリンは準備が必要ですし、持ち出さないのも
公共交通で移動せざるを得ない人なら考えられるかと。

>>296

（2009年5月4日 読売新聞）　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090504_1.htm

＞雅樹さんの遺体については、３日に司法解剖した結果、背中を刺され、左肺の動脈が切られたことによる出血性ショック死と判明。
＞手首に縛られたような跡もあった。殺害時間は１日午後１０時半以降とみられている。

凶行があったのは、帰宅直後。22時前後。
死亡時刻が22時30分以降・・・が報道から読めるが、
死亡推定時刻って、30分刻みまで可能なのかは疑問ですが。。

>>298
>死亡時刻とはいえません。
重要なのは死亡確定時刻ではなく，襲われた時刻じゃないか？

これ、通報した人なんで、警察官と家に行ったの？
無遅刻、無欠勤の３男が心配っていってたけど、最初に警察官つれて
家に行かないでしょ？
３男と組んでたのかな？

>>300
>凶行があったのは、帰宅直後。22時前後。
>死亡時刻が22時30分以降・・・が報道から読めるが、
22時半だったのが22時までに変わっただけのように思うけどね。

>>302
>>48を読んで考えて。

上着が切られた後と三男の傷が一致したりして

>>301　襲われた時刻も重要でしょうけれども、
その時刻と死亡した時刻に違いがある場合は、
しばらく生きていたということになりますから
（縛られていたという報道もありますし）
殺意については必ずしも強くはなかった
ということになろうかと思います。

>>303　襲われたのが帰宅直後というのは
帰宅後に何かをした形跡が無い(服装・足跡・胃の内容物)
と判断して、推定したのではないでしょうか。

読売新聞 YOMIURI ONLINE　中部発 読売新聞�@

20090502　２６歳兄刺殺、弟も縛られ発見…愛知、母とは連絡取れず　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090502-OYT1T00590.htm
20090503　蟹江の男性　自宅で殺害　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090503_2.htm
20090504　蟹江殺害　押し入れに母の他殺体　　　　　　　　　　　　　　　　　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090504_1.htm
20090504　愛知・蟹江の男性殺害、母の遺体も自宅に…強盗殺人と断定　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090503-OYT1T00459.htm
20090505　母、スパナ？で殴られる　蟹江親子殺害　　　　　　　　　　　　　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090505_1.htm
20090505　母の頭・顔、執拗に殴られる…愛知・蟹江の３人殺傷　　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090505-OYT1T00035.htm
20090506　蟹江親子殺害　顔見知りの可能性　　　　　　　　　　　　　　　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090506_4.htm
20090506　外部侵入の形跡なし「争う音せず」証言も　　　　　　　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090506-OYT1T00114.htm?from=main4
20090507　愛知の親子３人殺傷、浴槽から血痕付きタオル・毛布見つかるhttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T00477.htm
20090508　蟹江３人殺傷　洗濯機に血付き衣類　　　　　　　　　　　　　　　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090508_4.htm
20090508　愛知３人殺傷発覚時、室内に若い男…署員の連絡中に逃走　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090508-OYT1T00607.htm
20090508　愛知の３人殺傷署員連絡中に若い男逃走 : 映像ニュース　　　http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn090508_9.htm

家族の物より大きいウィンドブレーカー、ウィンドブレーカーってワンサイズ大きいの買わない？

読売新聞 YOMIURI ONLINE　中部発 読売新聞�A

20090509　署員、室内で男目撃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090509_1.htm
20090509　愛知の３人殺傷、室内に血の付いた小刀…三男刺した凶器か　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090509-OYT1T00348.htm
20090509　犯人は現場に１０時間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090509-OYT1T00017.htm
20090510　蟹江３人殺傷　スニーカー なくなる　　　　　　　　　　　　　　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090510_1.htm
20090510　愛知３人殺傷、スニーカーなくなる…犯人が盗み逃走か　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090510-OYT1T00145.htm
20090511　蟹江３人殺傷　次男帰宅直後 殺害か　　　　　　　　　　　　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090511_1.htm
20090511　次男帰宅直後に殺害か…愛知３人殺傷犯、夕食食べた可能性　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090511-OYT1T00115.htm
20090512　蟹江３人殺傷　スパナ犯人持ち込む？　　　　　　　　　　　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090512_4.htm
20090514　蟹江３人殺傷　犯人残す？ぬれた上着　　　　　　　　　　　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090514_3.htm

「喜保子さんの遺体には頭を複数回殴られた跡のほか、
背中と顔に打撲の跡、首に絞められた跡もあった。」

頭　　⇒　殴られた跡
背中　⇒　打撲の跡
顔　　⇒　打撲の跡

表現がちょっと違う。

犯人が長時間とどまった理由の推測まとめ

（朝まで）
・交通機関の時間待ち
・ATMの時間待ち
・洗濯などの音の出る作業をしたかった

（昼まで）
・怪我して動けなかった
・寝てしまった
・後始末をもっとしたかった
・他に殺したい誰かを待っていた
・自分の仲間を待っていた
・指示を待っていた
・自分の予定までの時間つぶし
・人の多い時間に移動したかった（町中の監視カメラなど）
・通り魔的な反抗で呆然として逃げる気がなかった
・自暴自棄になり自殺しようとしていた


他にあればこのレスにリンクお願いします

>>312
>>163の↓を支持します。

＞「ＧＷだから、適当に居留守使っていれば、暫く捜索は来ないと思ってた」

>>312
・三男の酔いが覚めるまで待っていた
・探し物

>>313
俺もそんな感じ>>27

前スレの物語にも書いたけど、最近はネットカフェや野宿してた元工員
という推理なので、風呂もあり食べ物もある家というものは、
居心地よく感じるようになっていたんじゃないかと。

住み着き願望だったら三男を生かしておいて
あれこれ都合よく使おうとした可能性も出るね

犯人が、夜が明け昼になってものんびり構えていた理由の提案。

１．母親が新聞配達をしていることを知らなかった。
２．知ってたとしても、その新聞が配達されないと、新聞を受け取る人からなんらかのアクションがあるかもしれないということまでは頭が回らなかった。

俺個人的には２。
犯人の思考能力は低い。

世田谷の犯人みたいに
ネットを見てたってことは…？

>>317
＞2日8時過　母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
犯人たちにとっては想定外なので、「出ていいか」と相談した。

>>65
＞でも三男に確固としたアリバイがあり

被害者遺族が不快感を表明した以上、アリバイが証明されたかどうか、報道される必要がありますね。

>>320
なおかつ、証明された・されなかったという二転三転の報道は、
今となっては許されない。

小刀をもって侵入したなら
スパナで母親を殴り殺すってのは・・・？

モンキーレンチなら殴り易くもなさそうだし。

>>128
他人だったら最初から
「こんなトラブルに巻き込まれている」「何かあったらここの誰それを疑え」
といっていませんかね

愛知３人殺傷　家族以外のＤＮＡ検出　現場の遺留物から

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000004-maip-soci

>>151
ではあなたは
仮に誰かが事件発覚後２６時間経って自宅で遺体で発見されても警察を信頼するのですね
なんとかしてあなたとあなたの親族のみ愛知県に住んでもらう方法はないでしょうかね

次男を押し入れに入れなかったのは、
ものが入っていたから。
お金目当ての、外国人犯罪に思える。

ふつうなら、ワイドショーが、長男、４男を取材するだろうが、
創価だから控えているみたい。

sage,suimasenn

>>312
警察が来るのをギリギリまで待ってた（スリルを楽しむ為）は無理があるかな？

押し入れ、パッと見で気づかない状態だったら、行動の意図は『隠す』が可能性高いよね。
『隠す』って誰か、もしくは何かに対してってことだから、
・対象がはっきりしているなら住んでるはずの　�@二男　�A三男
・１人住まいじゃないと認識した（していた）だけ　�B同居の家族（漠然と）
その他
・同居人に対してというより単純な、行為の隠匿
　�C発見を遅らせるため　�D罪の意識　�E元からの計画
　�F性格や性質（整頓好きとか掃除好きとか…）　�G　等々続く

なんか始めはモンキーレンチ持って物盗りで来たような気がしてきた。
仔猫に気づかれて仔猫始末したけど、母親に怪しまれて気づかれそうになってレンチで。
怨恨じゃなくて不器用で夢中で過剰に殴って、念押しで首に紐も。
押し入れに隠して、他物色しようとしてたら二男が帰宅。

帰ってきた物音で家の刃物手にして物陰に潜んで、
相手が若い男だったから背後から思いっきり包丁で…。
完全に殺人犯になってしまって物盗りどころじゃなくなって。
その状態でなんとか気を落ち着かせて考えた次の行動が、
水に浸けたり拭いたり。頭使えばお腹は減るし。
だけど三番目も帰って来て、レンチの他に持っていた小刀じゃ軟弱すぎて殺し損ねて、
相手が気失ったからとりあえず縛った。。。で、また考える、興奮と憔悴の頭で。

あげてしまった
逝ってくる

ＤＮＡ出た。

愛知県蟹江町の会社員山田喜保子さん(57)方で一家3人が殺傷された強盗殺人事件で､犯人のものとみられる手袋痕が自宅内に残されていたことが14日､県警特別捜査本部への取材で分かった｡
　
特捜本部は､犯人が事件当時､自分の指紋を残さないように手袋をはめていたとみている｡
　
捜査関係者によると､見つかった手袋痕は1階室内に複数あった｡
一方で､室内からは､使い込んだような汚れのある手袋も見つかったという｡
喜保子さんは朝は新聞配達をしていたといい､手袋は喜保子さんのものだった可能性がある｡
特捜本部はこの手袋が外部から持ち込まれたものかどうかも含め､手袋痕との関連を調べている｡
　
一般に布製の場合は付着した血液や油脂､繊維などから手袋痕が検出されやすいという｡
　
これまでの現場検証では､犯人のものとみられる指紋は見つかっていない｡
喜保子さんを殺害したとみられる居間の床の血をふき取ったり､
次男のｹｰｷ店店員雅樹さん(26)を刺殺するのに使われたとみられる包丁の血を水で洗い流したりするなど､犯人が入念に証拠隠滅を図っていた状況や手袋で触れた跡が見つかった場所などから､特捜本部は手袋痕は犯人のものである可能性が高いと判断したという｡
　
　
ｿｰｽ:asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0514/NGY200905140016.html

三男は首のどのあたりを刺されたの？
前？横？後ろ？
背中を刺されたのは分かる。
だけど首って自殺を図る時が主流で
人から刺される時って背中や胸やお腹あたりじゃない？
揉み合ってる状態で首なんて狙えないかと。

>>333
狙ってないからこそ首に刺さるってこともあるよ。

totoの話はどうなったの？
totoの当選金狙いで層化がやったと思ってたけど

身内のアリバイが完璧だとしたら証拠隠滅の理由は、警察に指紋・血液型・DNAサンプル・人相等が登録済みの前科持ち。近々で刑期を終えた凶悪犯をピックアップすればヒットするかな

蟹江町 首 でググるニュース検索してみ
たしか首の後ろ側だったはず

犯人は当初、三男もやるつもりだったが
２人分の血の始末でお疲れのうえ
また血だらけになるとめんどくさ、と
思い直ったのではないか。
一時に３人は、かなり気力と体力がいる作業だろう。

おまいらバテてんじゃねーぞ
もうちょいだ！ガムバレ！！！

進展なしかよ
つまんねぇなおい
三男が犯人にしとけ
このポンコツ愛知県警め

>>338
なるへそ！
そうかも！

もし本当に強盗目的で殺したんなら、
捕まったら死刑かな？
2人だったら微妙なとこ？

一番悲惨なケースは三男と四男が共犯だった場合。
長男は元は6人家族だったのが一挙に一人になってしまう。
家族が死んだ傷も癒えないうえに殺人者家族とのレッテルも貼られる。
自分の家庭もおかしくなって離婚。
身も心もボロボロになって自殺・・・
悲惨だ＝＝＝＝＝＝＝！！

昨夜ラジオで元警察で作家の人がプロファイリングしていたが興味深かった。

まずは警察の不手際を激しく非難していたのは当然の事として、

犯人の真の目的は三男に対する怨恨というプロファイリングでした。
三男に長く苦痛を与えるのが目的だとのこと。
確かに途中で店長と警官が来なければ数日かけてなぶり殺すつもりだったとも思えます。

ひとつの仮説としてはありですね。

>>344
893の仕業？
三男は借金があったとかどこかで読んだんだけど

洗濯機の使い方がわからなかったのかな
会話は金あるかとだめだとやることがあるか
長時間それだけなら外国人かもな

>>342
検察が死刑を求刑するのは確実です（被告が18歳以上の場合）。あとは
裁判所の判断次第ですが強盗殺人罪は死刑判決を出しやすい（法定刑は
死刑または無期）ので死刑判決が十分予想されます。

>>339
もうちょっとで何があるのですか？
これは三男の無実スレでしたっけ
もう少しで工作完了と書き込んではどうでしょうか？
このスレッドのみ後日情報として取り上げたいのでしょうか

>>338
あり得ないよ
殺さずに生かしておく方が手間がかかる。
しかも二人殺した後でだよ。
体力も気力も消耗しているはずなのに。

三男を殺さない特別な事情があると
考えるべきだと思う。

三男を殺さなかった理由まとめ
誰か作って

>>349
あり得ないと言い切るのはどうかと。
少なくともゼロではないし、そういう考えも否定できないと思う。
勿論殺さない事情も考える必要あるけど。

>>293

＞これは、食事した時の唾液からなのか、血液からなのか？

＞住宅１階の廊下からみそ汁のおわんが見つかり、おわんの縁に付着して
＞いただ液から、家族以外の犯人のものとみられるＤＮＡが検出されたこ
＞とが警察への取材で新たにわかりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015990701000.html#

>>347
そうか、ありがとう。
しかし今回に限らず強盗殺人する奴ってどんな心情なんだろう？
強盗したって何百万も手にはいることないだろうに。
その後の良心の呵責と、投獄とのデメリットさえ計算できないほど
追い詰められた人間がする行為なんだろかなあ。。

三男て首の後ろ側に深さ3cmと5cmの刺し傷だったよね？
こんなところ刺すってかなり変わってない？深さ5cmってのは
結構深いので殺す意志がありそうだけど殺しそうなら何故
首の後ろなの？って疑問が出てくる。
首の後ろに直系３〜５cmの切り傷ならわかるんだけどね。
しかも二カ所刺されてるわけだし明らかに殺す目的の刺し傷だよね？
なら、何故首の後ろなのかと・・・

首の後ろを刺されたのがどの時点なのかにもよるが、
玄関に座って靴を脱いでいたときに襲われたときなんじゃないの？
走って襲いかかった、つまり立って近づいた犯人にとって、
首の後ろが刺しやすい。

でも、後ろから近づいたならなおさら殺す目的なら
首の頸動脈切るはずなのになぁって思って。
脅すだけだったら二回も刺す必要ないし5cmもの
深い傷追わせる必要ないと思うんだけどね。
殺すまではいかないけど動けない状態にしたかった
のかな。

そんなにピンポイントで狙って、そこに刺せるわけないだろ。

大雑把に首を狙って、首に刺さった。でも、急所ではなかった。
それだけ。
プロの殺し屋じゃないんだから。

疑問なのは、何故次男は包丁で三男は小刀?
どんな小刀かしらんが包丁のほうが確実だろ
しかも後ろ向きなんだから

普通反撃されたら切れてテンパッテ滅多刺しにするけどな。しかも気絶したとしても信じずに致命症を与えておく。せめてアキレス腱を切っておくとか

>>357
二回も首の後ろを刺せる余裕があるのに
ピンポイントでさせないっておかしくないか？

>>358
次男を殺した時点で使い物にならなくなったとか。

手袋かあ。計画的だな。

母親に騒がれ殺害してしまった後、室内を物色して、男が住んでいること、
夕飯がこれからであることがわかった。
帰ってくる。まだ金を盗んでいないのに。
すぐ帰ってくるかもしれない。

玄関や廊下を片付け、死体を隠し、台所の包丁を持って。
→二男帰宅

三男までいるなんて思わないから、三何の遺体は隠さ無い。
午前二時に三男が帰宅したのは予想外。
だから、台所から包丁などを持ってきて準備することなく、
泥棒が何かのときの用心のために持っていた小刀になった。

小刀って最初から殺す意思ないよね。包丁壊れても家庭に2本位包丁あるし、モンキーレンチだって、首を絞める紐だってあるのにね

>>98 物品のまとめに手袋追記願います

毎日新聞（2009年5月15日　14時16分）

＞愛知県蟹江町の一家３人殺傷事件で、殺害された会社員、山田喜保
＞子（きほこ）さん（５７）方の住宅室内から、複数の手袋痕が確認
＞されたことが１５日、分かった。捜査幹部が明らかにした。県警蟹
＞江署特別捜査本部は住宅内から手袋を押収。犯人が指紋を残さない
＞ようにするため、手袋をはめて山田さん一家を襲った可能性もある
＞とみて調べている。

＞　特捜本部によると、手袋痕は現場の住宅内から複数個所で確認さ
＞れた。現場住宅では少なくとも不審な男１人が目撃されているが、
＞これまでの捜査で、家族以外の指紋は確認されていない。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090515k0000e040080000c.html

なんにせよ、首が曲ったまま戻らなくなるほど殴られた次男にくらべて
三男への暴行は手ぬるい感がある

>>360
首のどこがピンポイントなのかさかえ考えない。

ついでにまた言っておくが、二男殺害時に包丁が曲がるほど力をかけた。
犯人は利き手に怪我をした可能性が高い。

三男の時は、利き手ではないかもしれないし、怪我を避けるため、
あまり力を入れて押し込んでないかもね。

ちなみに、二男に使った包丁は柄がはずれて発見。
はずれたのは殺害時の可能性が高いので、三男の時はそれは使えない。

でも、台所の包丁は複数あったよ。
三男の帰宅は予想外だったんだろう。

>>362
煮魚はあと二匹残っていた。だからこそ次男殺害の後、もう一人帰宅するだろうと想像し
４時間以上も滞在、最後の帰宅者三男を待った。
三男拘束後、三男からこれ以上誰も帰ってこない事を聞き出し、
以後安心して証拠隠滅を図った。

残る疑問は、いつでも殺せる三男をなぜ？生かして置いたか？？？？

>>367
>煮魚はあと二匹残っていた。だからこそ次男殺害の後、もう一人帰宅するだろうと想像し
>４時間以上も滞在、最後の帰宅者三男を待った。
夕食が二人分なら，母親と旦那だと思うのが普通。犯人は母親の胃の中を見ていないのだから。

三男も待つなら，二男のときのように台所にまだあった包丁を持ってこない理由を
考えないといけなくなる。

愛知で２人組強盗、タクシー奪う　運転手降ろし高速道料金所も襲撃
2009年5月15日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051502000201.html

１４日午後９時２５分ごろ、愛知県刈谷市で営業中だった豊明交通運転手常盤誠一さん（６２）
＝同県豊明市二村台＝が、客として乗車した２人組の男に襲われ、タクシーごと奪われた。
５分余り後、このタクシーに乗った２人組が、同県大府市共和町の第二東名高速道路（伊勢湾岸
自動車道）大府インターチェンジ第一料金所でも職員の男性（６２）を脅し、７万円を奪った。

２人組は同日午後９時１０分ごろ、愛知県豊明市の名鉄豊明駅前で乗車。刈谷市西境町に到着し
たところ、常盤さんが男らにサバイバルナイフのような刃物を突きつけられ、首を絞められて気
を失った。

調べでは、２人は３０歳ぐらいで、１人は身長約１８０センチ、もう１人は約１６５センチで、
２人とも黒色ジャンパー姿で、片言の日本語を話していたという。

一方、大府インター料金所での犯行は、東海署によると、運転席の男が窓越しに職員のネクタイ
を引っ張り、刃物のような物を首に突きつけた上、車内の仲間に「早く（現金強奪を）しろ」と
指示。後部座席にいた男が車を降り、レジから７万円を奪ったという。

今のところ家族以外が犯人という可能性はどんくらい？
もう50パーセント以上他人が犯人説が強いの？

>>368
母親の食器はかたずけられていた。そして残った煮魚が二匹
三人目が結果的に三男であっただけで、
犯人にとって三人目が旦那なのか孫なのかは分らなかった。
次男殺害に最も効果的な包丁を使用してしまい、
残るは小刀しかなかった（ここ不安な創造）

>>371
包丁は複数あったと報道されてるよ。
母親の食器は片付けられてるだろ。

>>372
次男殺害に,　　最も最も最も、最も最も最も　　
効果的な包丁を選び、それが折れてしまった。
他の包丁は凶器としては貧弱だった。また折れてしまうからね。

母親が一匹食べて、残りが二匹のこってたんなら帰宅するのはあと二人。

>369
あちゃ〜

>>369
その記事、気になってた
片言の日本語、二人組、愛知
気を失わせる、首を狙う、刃物

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
同一犯？
まだ、近くうろついてるってこと？
サイアク...
早く捕まえろよ、愛知県警
近所に住む人の身になってみろ

>>373
＞母親が一匹食べて、残りが二匹のこってたんなら帰宅するのはあと二人。
それは言えない。
切身でもなんでもそうなんだけど、三人まえ買うでしょ。
三男がその日夕飯を食べにいく、その日にこの魚を使うということが
はっきり決まっていない限り三人前買う。
そうすると、一人前残して料理しないもんだよ。
そして、例えば二人前残っていても、そこから帰宅する人数を判断するのは
難しいかもしれない。

食器や箸なら判断できる。
そして、それが二人分だとしても、母親ともう一人と考えるだろうな。

4男主犯説だったけど、ひとまず置いといて
母と二男殺害は主導的なＡが
料金所襲撃時タクシーの後部座席にて
Ａの指示に従っていたというＢが3男を
このときＡは既に逃亡
Ａに命じられてＢが後始末させられていたとか？
Ｂは165�pの方かな？Ａより凶暴性が薄い
これなら納得できるんだけど

煮魚だけはぬこが食ったと思い込んでいたが違うの？
うちのぬこたちはバックンバックン食うから

>>377
もういいよｗ　頭が良いんならレスすんな、ってこった、バーイバイｗ
三匹買って、三匹煮て、一匹母が食って、二残ってて、
ぬこは食わせて貰えなかったんだよ。

ところで、この犯人はどうやってこの家に入ったんだろうね。

煮魚ぐらい朝食用かもしれないだろ

>>351
このIDでまだポプラ社が出版されてない真藤順丈だったら笑える
仕事しろ

>>381
その疑問まとめ、君に任せた

書庫さん意外と頭固いんだね
煽っちゃだめだよ
焼魚ならまだしも煮魚なんて
材料が人数より多くても生で残さず煮てしまうもんだ

>>382
朝食は焼き魚に限る。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org29695.jpg
どうぞ。

照明って、どうしてたと思います？
朝までつけてたんかね。
近所に怪しまれるから朝までつけっぱなしってことはないだろうし、
たぶん暗かったから帰宅時三男は首切られたり、犯人がよく分からな
かったんだろうな。酔って帰って、しゃがんで靴紐ほどいて上がる程度なら
わざわざ玄関の照明つけないでもできるし。
洗濯とか、何かを探す行為とかは、懐中電灯でしてたんだろうかね？

>>381
侵入方法があまり議論されていない。

玄関や勝手口などの鍵は壊されていなかった。ガラスが割れていたという報道もない。

（１）母親に開けて貰って入ったかどうか？
Ａ．開けて貰ったなら→犯人は知人か宅配偽装など
・開けて貰っていない→(2)へ
（２）玄関や勝手口の鍵が開いていたか？
Ｂ．開いていた→そこから進入の可能性高い→流しの強盗（窃盗）
・閉まっていた→ＡかＣへ
（３）玄関外にあった鍵（>>257）が関係しているか？
Ｃ．母親いったん外出説（煙草を買いに行くなどするところを見られた）

俺は前スレで書いた物語の通り，Ｃかなと思っている。

翌日，二男や母が仕事だと知っているような人物が犯人だとは思えないのでＡは×にした。

レンチと小刀は持ち込み，包丁は家にあったのを使用しているので，強烈な強盗ではないん
じゃないかということと，夜9時にこれだけの家に押し入るのはそういう犯人にとって怖すぎる
はずなので（何人いるか，どんな人がいるのかわからない），Ｂは×にした。

Ｃは，鍵が落ちていたのか隠し鍵だったのかわからないけれど，母親の鍵が室内から見つかっ
っていないような報道なので，母親の鍵が落ちていたんじゃないかと思った。
そうすると，寝間着に近い姿の母親が電気を消して鍵を閉めて外出することを目撃したなら，
もともと強盗ではなくても，こんな一人のおばさんなら「俺でも脅して金を取れる」，「煙草か
何かを買いに行ったのですぐ戻るだろう」と思って玄関付近で待ち伏せしたんじゃないか？
戻ってきて鍵を開けたときに襲って玄関内になだれ込んだのだろう，と想像した。
だから，母親のものと思われる鍵は玄関先から見つかったのだろうと。

前言撤回　殺害手順　猫⇒母親⇒次男

10時頃　就寝中の母親の首を絞め、
逃げ出そうとした母親をモンキーレンチで殴打し殺害
ダイニングで物色又は食事中に次男帰宅
廊下〜居間で次男と格闘、
母親が調理に使用した包丁で刺す(致命傷を与えたかは不明)
　次男が上半身裸であったことから、負傷した犯人の血液が付着
母親の遺体を押入れに押し込み、次男を和室に移して拘束(生きていると認識)

物色と証拠隠滅(？)

2時頃　和室にいるときに三男帰宅
台所から包丁を持ち出せず、小刀で背後から襲う
気絶した三男を和室に移して拘束

物色と証拠隠滅、朝になる
新聞購読者らが訪問、三男と会話、寝てしまう(二度寝？)
警察官が訪問、三男が応対して目を覚ます
玄関で逃走用の靴を履き、勝手口から逃走
凶器等は持ち出さず

煮魚3匹って何処から出てきた？？

モンキーレンチって強盗犯がよく用意する武器では決してなく、
空き巣がよく用意する道具
母親殺害はアクシデントだったのかも

何か探してたなら二階がもっと荒らされてても良さそう
今まで発表された痕跡はすべて一階だよね
もしかすると一階で母が襲われてることに二階の次男気づかずって可能性もある

>>391
少し待ちませんか

>>391　詳細な見取り図ありませんかね？
階段とかドアの場所がわからない。

次男は着替えもしてなくご飯も食べて無く1階で殺されたんだから帰ってきてすぐに刺されたって事でしょ。母親はもっと前、母親9時半頃、次男10時頃じゃない？

２階が荒らされたかどうかは、警察が初期にチェック済みでしょ。
発表または報道がないだけ。

>>394　可能性は高いですが、断言はできないと思います。
帰宅後すぐに風呂か食事ってわけでもないでしょう？
例えば、居間でテレビをみていたかもしれません。

普通帰宅後しかも10時じゃ着替えかご飯にしない？
しかも居間は１階じゃ？
ひきこもりは真っ直ぐ自分の部屋だと思うけど…
それから母親が就寝中に襲われたと言う人居るけど１階で寝てるのかな？

>>387
次男の帰宅の後を付けてって線は完全に消えちゃったの？
「最初に母親から殺害された（襲われた）」ことが確定したように話が進んでいるけど、
これは１００％で間違いない？

>>396
それでも普通は部屋着に着替えると思うけど

>>387
自称地元の人間の書き込みで
玄関の鍵が壊されていたってあったけど
どうだろう？

>>397　居間は一階東側です。廊下を挟んで西側が和室です。
風呂に入る前に着替えをすることはないと思います。
汚れるような仕事でなければ、わざわざ着替えはしないかと。
食事をするとも限らないのではないでしょうか。
可能性が低いとは思いますが、断定はできないと思います。
1時間以上とは考え難いですが、
そのままちょっと寝てしまう人もいるでしょうし。

>>398　いえ。確定はしていないと思います。

>>399　スーツで仕事をしていればそうかもしれませんが、
どうやら違うようですから。

>>400　新聞記事には書いてありませんよね。

こんな酷い殴られ方や次男も後ろから刺されてるし、2人とも不意討ちで殺されて犯人はお金の在処を聞く気がまるで無いような気がする。果たして強盗と言える？やっぱり怨恨だよ。

>>398
20〜22ぐらいに殺害、最低でも侵入していた
普通に家族全員が揃っていてもおかしくない時間帯だし
もしかしたら二人同時に襲われた可能性もあると思う

>>15
＞世田谷事件とは似通ってはいません
＞アドリア海周辺部の母方の血縁を持つ人物
＞背が高く肩幅が狭い。　それが世田谷の犯人像

↑　アドリア海周辺部の母方の血縁というのは、ＤＮＡで判明できるんか？
それができていれば、もっと捜せるじゃないか！
外国人説というのは、あつ程度当っているな。
東アジア系の血は混じってるんか？

前スレでも書いたけど一応、韓国人留学生（就職浪人生）犯人説を言っておきます。
約半分の価値になったウォン安はキツイっす。
>>369　金ないと破壊的な人間になる者は、少なくないものです。
これまで金融危機の最終的人的被害は、自殺でしたが、漸く他殺の犠牲者があらわれたと・・

死亡推定時刻は9時過ぎから10時。2人共居間で殺された。(警察の発表)母親が居ないのがおかしいと思って居間から探し始めた所後ろからズブリでしょ。

>>405　外見上外国人と思われるとの記述はないので、
外国人であっても、日系人か北東アジア系でしょうね。

>>406　二人とも居間で殺されたというのは、どこに書いてありました？
次男の死亡推定時刻についても・・・

>>398
>「最初に母親から殺害された（襲われた）」ことが確定したように話が進んでいるけど、
>これは１００％で間違いない？
間違いなくはない（=100%確定ではない）

だけど，二男は午後10時前には帰宅できているはず（勤務先から車で15分程度。午後9時半帰路），
そして午後10時の同僚（女性）からの携帯への電話に出ないことから，>>396の線は薄い。
あと，勤務先を出たときと同じズボンということが報道されている。このズボンが勤務中に履く
ものだとしたら，警察が帰宅直後と見ていることが，より一層頷ける。

順番については，母親は午後9時〜10時に寝るのが普通だということ，寝ているところを殺された
様子はなさそうなこと，そして，母親の遺体は和室の押し入れ，二男は和室ということから，
母親を先に殺害して二男が帰宅する前に隠し，二男は帰宅直後に殺されたと推理するのが普通
だと思う。警察もそう見てるようだ。

二男が先なら，母親は犯人持ち込みと見られるスパナで二男が自宅のものとみられる包丁という
こともすごく説明しにくい。母親は寝ていなかったことくらいは寝具の状態から分かるだろう。
二男が先だとすると，犯人はあらかじめ室内に入っていて（凶器が家の包丁），二男帰宅直後
に二男を殺し（廊下または和室だろう），母親は逃げなかったことになりそうだが，違和感を
感じる。母親の遺体だけ押し入れに隠し，二男は放置した理由も説明しにくい。

>>408　「寝ているところを殺された様子はなさそうなこと」
これはどうしてですか？

>>409
そうだと、さすがに報道れてるだろうし、警察や報道が、
午後10時ころまでに就寝することを理由に、母親が先、
午後10時ころ帰宅した二男が後という推測はしないんじゃない
かなという理由。

寝ているところを殺されたなら、それは分かりやすいから、
就寝中に襲われたとみられるくらいの報道があると思うということ。

>>406　>>407

＞二人とも居間で殺されたというのは、どこに書いてありました？

殺害場所は居間と和室だと思うが・・・・

http://www.asahi.com/national/update/0506/NGY200905050010.html

＞捜査関係者によると、室内の現場検証で、１階の居間の床から大量の血液が
＞広範囲にわたって残されており、血をふき取ったような跡があることがわか
＞った。スパナはこの部屋に隣接する廊下付近にあり、血をぬぐったような跡
＞が残されていたという。

＞一方、背中に肺動脈に達するほどの刺し傷があった雅樹さんの遺体が見つか
＞った１階和室にも、血だまりができていた。雅樹さんが刃物で刺された際に
＞出血したものとみられる。

警察報道が母親先になっているのに、二男が先と見る人は、
何かそこまでこだわる目的があるんだろうが、報道からわかっている
状況だけでも、かなり不自然だよ。

・母親は、犯人持ち込みとみられているレンチ、二男は自宅のものと見られる包丁
・二男は帰宅直後に殺害されたと見られている。
・母親の遺体は押入れに隠して、二男のは隠さない。

>>410　毎日だったと思いますけど、
新聞配達する母親は9〜10時に寝るから、
就寝中を襲われたものとみている
って記事があったと思います。
そもそも、肌着姿で首に絞められた跡があれば、
就寝中を疑うべきかと思うのですが。

>>411　新聞社によって書いていることが全然違う・・・

母親には小刀で刺されたような傷跡はないのか？

>>412　目的なんてないだろうよ。
警察と報道を鵜呑みにできないってことだろうよ。
包丁が家にあったものであるとは確定していないようだし、
勝手口から侵入したら、台所の包丁を第一の凶器とする可能性もある。

>>413
＞>>410　毎日だったと思いますけど、
＞新聞配達する母親は9〜10時に寝るから、
＞就寝中を襲われたものとみている
＞って記事があったと思います。
それは貴重な情報だ。
もしそうなると、顔見知りの犯行の線は薄くなる。
>>387のBでほぼ確定してしまう。

>>414　司法解剖の結果、刺された形跡はないとのこと。
顔と背中に打撲痕、頭部に殴られた跡
死因は外傷性脳障害　頭蓋骨が割れていた

>>417
ありがと。
母親の遺体発見直後の報道では、「背中に刺された傷」となっていたが、訂正されたということですね。

犯人は母親に家に入れてもらえた
何らかの理由で殺害＞＞なついていた猫がなくので首しめた
遺体をかくし、血こんの始末をする
次男帰宅。包丁で殺害＞＞血こんの始末

序盤はこんな流れかのう。
とにかくそれ程計画的じゃないように思う。逃げれたのもタマタマだろう。

毎日新聞は、最近は、母親が殺害されたのは就寝直前と見られている
と報道してるね。

以前に、就寝中と報道したのかわからないけれど、新しく詳細な
報道ほど事実に迫っている可能性が高いと思う。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYlbIFDA.jpg

>>404
ミトコンドリア

>>412
警察報道で母親が先に殺されたっていうソースはどれ？

母親の背中の損傷は起きている状態でおそわれ、背中を打ちつけたときに
できたものだろう。

結局犯人は誰なんだよ〜

三男を泳がせてるのか、それとも本当に他人で警察がアタフタしてんのか…

気になって仕方ないからなんとかしてくれーーーーーー！！

>>420　できれば記事へのリンクを。
根拠が記されていなければ信憑性に違いはないと思います。

>>423　どのような感じで？

男を殺害するのは女より難しいと思う。
母親ははじめに背後から襲われたと考えられるので
それ以前に大の男を、母親に気づかれずに殺害するのは
すごーく難しいことだと、フツーに思うんだけど？ｗｗ
もっとフツーに考えればいいんでは？

>>422
探せばすぐにいくつか見つかるはずなんだけど。

これは読売
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt6oFDA.jpg

>>424　三男が犯人なら警察官が目撃した人は幻覚ですか？

>>426　なぜ背後から？
母親はスパナ、二男は包丁ですし、
就寝中なら母親は気づかない可能性もあります。

>>423や>>426が普通の思考

普通じゃない狭いところに狭いところに向かいたいなら、
何か他の面でそれなりの推理があるから、そこは普通でない
ことだったんだとか、そういうレスじゃないとね。

>>427
これが根拠のない見込み捜査のきめ付けなのか、根拠があるのか知りたいね
凶器が違えばどうして母が先になるんだ
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090511_1.htm
＞特捜本部は、雅樹さんと母親の喜保子さん（５７）を殺害した凶器が異なるため、
＞犯人が一度に２人を襲った可能性は低いとみており、
＞雅樹さんが帰宅した時には、喜保子さんはすでに殺害されていたとみている。

これもどうなんだ
食べてなくてズボンが同じだから鉢合わせって
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090511k0000m040118000c.html
＞雅樹さんの胃には固形物が残っていなかったほか、９時半に自宅まで車で約１５分の勤務先を出た時と
＞同じズボンをはいていた。このため１０時前に帰宅した際、犯人と鉢合わせして殺害されたとみられる。

>>158
主婦的目線だと。。
何年も行っている毎日毎日の作業に、今日は何人前〜なんていちいち作るかなあと疑問。
ましてや食べ盛りの若い息子が何人もいる家庭なら常に多めに作るだろうし、
（長男・四男もしょっちゅう帰ってきていたというし、突然帰ってきても対応できるように）
さらに煮魚は保存できるものだから、それこそ多めに作ると思う。

食事の量で何人分と判断するのは非常に危険と思う。
リンク先の記事は煮魚が「雑煮」になってるしｲﾏｲﾁ信用できない。

>>419
＞犯人は母親に家に入れてもらえた
そうですね。
家に入れてもらえたということは、犯人はその時点で母親を殺す気はなかったが、何かの弾みで殺してしまった。
そして、帰宅する次男はすでに殺す気になってて、包丁を用意して待ち構えていた。（次男の帰宅を予測していた）

となると、犯人像として、最低限の仮定が必要になるね。

変なパーカー　北

>>422>>430
上のソース一覧くらい読んでほしい。
母親が先と推定されているのはそれだけじゃない。
いくつかの理由からだよ。全部一覧ソース内にあるから。

パーカーってグレーの普通のパーカーじゃん。


ダサイけど。

>>434　書けばいい。
読んでくれじゃ、検証できない。

次男の帰宅時間は規則正しくいつも同じ時間だったのだろうか。

>>408>>412
１つの可能性として「次男の後について進入」があるってだけです。
次男が先に（殺されたのではなく）襲われたと考えたのは（殺されたにしても）、
進入方法が不可解だから。

>>387のＡなら、『知人』が犯人で濃厚。これを前提に事件を完結させるシナリオを描くと、これまたちょっと不可解。
Ｂだと、就寝前に無施錠ってのがどうもね・・名古屋市から10kmの街で田舎じゃなさそうだしさ。
Ｃのなんて、まず母親はタバコを吸うのかい？って疑問が生じるわけです。

勿論「次男の後について進入」ってのも無理が多いですよ。
女子供を背後から襲うわけじゃないですからね。
それに次男が玄関に入る数秒のタイミングしかチャンスがないわけですから。
時間的優位性を考えると、次男の帰宅前の方が、何らかの進入のチャンスがあったのでしょうね。

まぁ何にしろ『進入』すること自体、計画性は少なからずあったはずですね。

母親に開けてもらったは、宅配便偽装なども考えられる。
母親外出は、タバコでなくてもいいんだ。
ポストでもゴミでも。
ただ、ポストが近いかわからないし、知人宛手紙だとおかしくなるから、
タバコにしたが、それはタスポで分かりそう。

鍵が外、最近は三男のものだと信じ込まれていたようなので、
置き鍵ではないんじゃないか？と考えると、母親外出の
可能性が出てくる。

ウィンドブレーカーはどこいった？
グレーパーカーにかわったのか？
あのセンスひどいね。
英語ロゴ入り
180センチありそうなサイズだ

>>436がいいこと言った

だがちょっと待ってほしい

外の鍵が三男のものだと信じ込まれていたのは、最初ね。
最近でなくて最初。

>>439
自分も宅配偽装は結構あると思うな
最近は遅くても宅配してくれるし、
ＴＶで住民の話ではそれまで物騒な事件は無かったらしいから
意外とすんなり開けてしまったのかも。

目撃した家族以外の第三者が逃げた事を暫く公表せず、現場検証では押し入れの中の母親を発見する事も無く、家族以外の指紋が見つからないとマスコミに言っていた事より不気味な事はない。

>>439　母親は肌着姿であったとのこと。
ぬがせるかな？

>>441　待つことについてはやぶさかではないが、なにをだ？

>>442　結局、鍵は玄関に1つ、敷地内に一つ？

パーカーのソースまだ来ない

グレーのパーカー相当センスのない物だね。


外で着ていたらダサ過ぎて目立つわ。

>>432
それで次男は着替えるために上着を脱ぐまで惨劇に気がつかなかったと続くんですよ
血の匂いはどうだったのでしょう

>>432
殺す気がないのに顔面滅多打ちするか

>>439>>443
９時過ぎに宅配便ですか・・
不審に思われるから、時間指定の話や不在もしくは遅くなったことをインターホーン越しに言うでしょう。
すると日本語が流暢じゃなければならない。
三男の「イントネーション」云々から、
犯人は故意に（外国人に思わせる為）イントネーションを変にしたことになるよね。

ゴミを出すのもおかしい。
新聞配達の仕事は朝６時頃には終わるでしょ。だから朝ゴミ出せばいい。

母親の外出を狙うのは、張り込んでないとできないよね。
それか犯人は偶然それを見付けてターゲットを決定した、行き当たりばったりの犯行か。
不可解でしょ？　

外の鍵は難解だ・・

>>449　凶器がスパナですから、
最初から殺意があったとは考え難いと思います。
スパナで殴打した後に首を締めたとは考え難いですから、
首を絞めた時点では、殺意はなかったかもしれません。

>>448
直近では>>430で出たこのソースくらいは検討してるよね？↓
＞１０時前に帰宅した際、犯人と鉢合わせして殺害されたとみられる。

>>449
喧嘩に弱いやつとか小心者がキレて暴れ出したときの典型的なパターンのひとつくらいは知ってる？

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090515/20090515-00000217-fnn-soci.html
パーカーソースでた

ttp://ca.c.yimg.jp/news/1242382946/img.news.yahoo.co.jp/images/20090515/fnn/20090515-00000217-fnn-soci-thumb-000.jpg
＞住宅の玄関付近で見つかったパーカーで、犯人が残していったものとみられている。
＞パーカーはグレーで、サイズは男性のLL、中国製で右のわき腹には、5cmほど刃物で切ったような跡があったという。

>>450
私の母も田舎住みで事件とか皆無の所だから
夜に宅配来てもすぐ玄関開けちゃうのでそう思っただけで。
勿論他の案も充分可能性あると思う
片言で何か会話した方が怪しんで開けてないかもしれないな

WHO INVOLVES　…　わざとか？
左の絵はなんだろう？
濃い色の部分の中間に縦5センチの穴が開いてる
首の紐は抜けている

突っ込みどころ満載の仮定出そうか。

犯人は勢い余って母親殺害後、押し入れに遺体を隠した。
押し入れを開けて一瞥しただけではばれないように、遺体を入念に毛布で隠した。
血痕の掃除をしたかったが、そんな状況の中でも次男の帰宅時間が迫っていることに気がつき、
それまでに血痕の掃除は間に合わないと判断し、次男に殺意を抱いて包丁を準備し、待ち構えた。

>>450
宅配便は、イントネーションが変わった人が来たとしても、
特に不審に思わないな。

偶然、母親の外出を見かけたというのはあり得る。
本来は泥棒の装備の犯人が、寝間着に近い母親が電気を消して鍵をかけて
外出するのを偶然見て、おばさんの一人暮らしか、これなら自分でも
金を取れると思い、待ち伏せというのが自分の本命。
鍵が一つ外というのも当たり前になる。

>453　モスグリーンのウインドブレーカーは、何処いっちゃったんだ・・
モスグリーンと色まで報じてたのは朝日だけかな・・信用できないなぁ・・

>>456
Who Involves 誰を道連れにする？って意味かな

>>459
濡れていて血痕を洗った様子があるらしいからこれとは別だろうね
この服に血痕が見えないから上に着てたんだろう
それはDVA検査中？

>>458
逆にコンビニとかへ行って帰宅したとこを急襲する手もあるかな

パーカーについては、こちらの方が見やすいかも

TBSソース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4133485.html

ID= bUPdJWx7
ID= /DVLEr1P

この二人は、暫くROMってろ。レスも無駄使いだ

これも濡れてて玄関前か！
ウィンドブレーカーと情報混濁してるな。
洗濯機は使われてなかったのか使ってたのかも曖昧。

>>463
>公開された衣服は、フードのついたグレーのパーカーで、犯行現場の玄関近くで濡れた状態で見つかり、
>被害者ともみ合ったのか、右の脇腹辺りに刃物で切れたような跡もあります。
>>197
＞警察の調べで、玄関付近からはケガをした三男に見覚えのない、犯
＞人のものとみられるウィンドブレーカーが見つかっていたが、警察
＞への取材で、この上着の一部が破れていたことが新たに分かった。
＞また、洗濯機からは血の付いた衣服が見つかっているが、この一部
＞は、サイズなどから犯人のものである可能性が高く、上着と共に洗
＞濯された形跡があったという。

>>464
もうまとめ作ってやらないぞ

>>466

いらん！

お前も妄想小説書くなら他でやれ>>272
どうしても書きたいなら事実と想像の区別付けとけ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org30108.jpg
バックの水色のシート、サイズの合わないマネキンから
これ、本物だね。
良く見ると右の袖が汚れている。犯人は右利き。
このパーカーに心あたりがあると言う情報が多くあれば、あるいは逮捕もあるかも？

>>461
ということは、犯人は２着（ウインドブレーカーとパーカー）所持していた。
名古屋市の日中最高気温26度。21:00の気温推定18度。深夜の気温推定16度。

僕の推測―
どちらかを着ていたにしろ、動くには厚着に思える。
また、遠方から来た線は薄く、夜間から活動しだした。
犯人の身長は推定175−185cm、やややせ型。

>>464　うぜーよ、あほ。

>>460
Who Involves　こわ。

パーカ言うほど変じゃないと思った。
HANJIROとかに普通に売ってそう。

なんか家族以外のDNA検出ってニュースやってたな
４男が犯人とか言ってた奴生きてるか？ｗ

>>469
購入したばかりでも、なおさらどの地域で販売されたのか分るだろ。
わかんなきゃ、中国から着てきたんじゃないの？

>>466
どのまとめを出したの？

警察が目撃した家族以外の第三者の情報提供を今頃になって求め出した。
目撃した時点で公表しなさい。まずは、近隣住民及び県民に謝罪しなさい。

N+で近くに住んでる人が黒っぽい服の不審者を通報したって書いてたんだよな
ログあさってくるわ

パーカー、日本国内でのみ販売 by 東海テレビ

>>477

もう、帰ってこなくて、宜しｗ

あった　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242138082/270,280

パーカーってひょっとして最近出てたウィンドブレーカーの事なのかな？
愛知県警の発信の仕方考えると。

>>477
160 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 12:45:35 ID:stX5hHpc0
風呂場の残留血液の検査結果出るのは一週間後くらいと当初言ってたような。
そろそろ誰の血か分かるんじゃないの？
家族以外の血液が検出されなければ、この黒っぽい服の不審者は誰の服を何のために洗ってたの？
三男から金の有りかを聞き出せないと分かってから9時間も証拠隠滅してたのに血痕の付いた小刀は残すなんてもう訳分からん。
放火して逃げた方が手っ取り早そうだけど。

これのことか？？？ｗｗｗ

ついでにモスグリーンソースもあった
http://www.asahi.com/national/update/0512/NGY200905120027.html

日本国内で450着程度販売って言ってたね。
平成15〜16年だったか、16〜17年に販売された、そんなこと言ってた。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00155217.html

＞愛知・蟹江町で起きた一家3人殺傷事件で、現場の住宅で見つかっ
＞た犯人のパーカが公開された。

＞公開されたパーカは、事件があった住宅の玄関付近で見つかり、犯
＞人が残していったものとみられている。
＞パーカはグレーの中国製で、サイズは男性のLL、右の脇腹の部分に
＞は、5cmほど刃物で切ったような跡がある。

＞同じ色とサイズの製品は、日本国内のみで販売され、2003年の年末
＞から2004年の初めにかけて、およそ450着売れたということで、警
＞察は、流通ルートの特定を進めている。

いつまで警察の嘘情報におつきあいしてあげるのさ

この事件の最大のポイントは　そ　う　か

快楽殺人だ
三男を殺せば真実を語り継ぐ奴いなくなるだろ

女の子が自宅前で刺し殺されて犯人捕まってないのも、名古屋だったか。

やる度大胆になって、とんでもない証拠残して捕まるか。
歳とって衝動が収まって、人間狩り止めるか。
宮崎勤も、捕まったの偶然だし。
捕まえたの警察じゃなくて、一般人だし。

殺せと声が聞こえたとか、早く捕まえてくれとか。
そういう類いだと思ってる。怖過ぎるけど。

＞捜査関係者によると､見つかった手袋痕は1階室内に複数あった｡

＞住宅１階の廊下からみそ汁のおわんが見つかり、おわんの縁に付着して
＞いただ液から、家族以外の犯人のものとみられるＤＮＡが検出されたこ
＞とが警察への取材で新たにわかりました。

＞TBSソース（パーカー腹部が切れてますね）
＞http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4133485.html

北朝鮮や中国の工作機関って可能性もあるよな
工作員の昇進・卒業試験で、一連の犯行はその課題だった
とすれば、殺し方がそれぞれ違ったり、三男だけ生かしておいたり、
凶器残しておいたり、三男の靴履いて逃げたり、
わざわざ警官が来るまで待って居合わせたり、
猫を殺したり、みそ汁飲んだのも納得できる

証拠や痕跡隠滅は一応やってみたけど、完璧でなくていい。
被害者と面識も接点もないから。自分に繋がらない。

長時間留まったのは、犯行現場は犯人にとって作品ていうか
欲望を遂げた達成感で去りがたいというか
なんかもうそういう、正常な人間には理解不能なぶっ飛んだ理由。

それだと怖過ぎるから、顔見知りの怨恨の犯罪であって欲しい。

嘘つきは〇〇〇警のはじまり。
〇を埋めてみてね。

あのパーカ、長期間洗ってなかったらしい。
ホームレスかなんかのをパクって着てた可能性もあるな。

猫の世話してたっけ。外にも猫来てたかどうか不明ではあるが、
猫の皿出したり下げたり、そんなんなら夜でも家からちょこっとは出る
出なくても扉は開ける、裏口とか。

それと、猫が出入りする家だと窓とか少し開けてたりすることもあるね
知り合いの家も開けたままではないが、引き戸を猫が自分で開けるから
そこだけ鍵かけてなかった。


パーカーのことさっきＮＨＫでやったね。

中日新聞　2009年5月15日 21時26分　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051501000992.html

＞遺留品のパーカ公開　親子３人殺傷で愛知県警

＞県警蟹江署捜査本部は１５日、犯行現場に残されていた犯人のものとみられる灰色のパーカを公開、
＞パーカのサイズはＬＬで中国製。捜査本部の説明では、名古屋市内の衣料メーカーが製造、
＞同色同サイズの製品は全国で２００３年から０４年にかけて、約４５０点が販売された。
＞捜査本部によると、パーカは山田さん宅の玄関付近にあり、水にぬれたような跡があった。
＞右脇腹付近が切れており、
＞フードのふちが黄ばんでいたという

この遺留品は、事件発覚当日には現場検証で、押収されていたはずで、
家族の者とサイズが合わないのは、直ぐに何の検証も無く分かるものだろう。

＞名古屋市内の衣料メーカーが製造
＞フードのふちが黄ばんでいたという
といったら、地元民が購入して、持ち主が着古していると想像できる。
今頃に（事件発生から2週間）なって、情報提供を呼びかけるって、

愛知県警、犯人を必死にとっ捕まえる気あるんだろうか。→無いと看た。

>>494
＞猫の世話してたっけ。外にも猫来てたかどうか不明ではあるが、
＞猫の皿出したり下げたり、そんなんなら夜でも家からちょこっとは出る
＞出なくても扉は開ける、裏口とか。

うん！あり得る！

>>493
そういうこった
頭がイカレてるやつとか浮浪者とか姦国人とか不正滞在者とか
適当なやつ選んででっち上げられても我々にはどうにもできんのだよ

>>495
販売店をいくら突き止めても購入者は特定できないんだから、無駄な努力せず、
このパーカーを着用してた奴の目撃情報の収集のほうが大事ですよね。
ところが、そんな地道な調査はきらいなんです。＞＞＞愛知県警は。

＞パーカのサイズはＬＬで中国製。
↓↑
＞名古屋市内の衣料メーカーが製造
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051501000992.html


これはどういうこと？

名古屋の衣料品メーカーが中国で製造したということでしょう。

二男については
１二男を殴る
２二男包丁もつ
３パーカー切られる
４包丁奪って刺す
かな？

母親については、首を絞めたあとで、スパナで殴ったかな？
両腕に抵抗痕があるから、前方から襲った可能性が高い。

例えば
首を絞めたけど、蹴られて手を離してしまい
スパナで殴るも、腕にしかあたらない
スパナを落としてしまう(すべりやすい)
そのすきに逃げようと後ろをむいた母親を殴打
まず背中を殴打し、前進して後頭部を殴打

刈谷と大府のタクシー強盗もやってるかもね
５，６年前に既に日本にいれば片言は話せる
パーカーもその頃買ったとか。
多分裕福じゃないから捨てずにずっと使い続けてるとか。
ピンポイントだから可能性そのものは高くないけど

誰か、>>501を別のスレに誘って、相手してやってくれ

>>503　どうやら私に恨みがあるらしいねｗ
襲わないでくれよ？平和に暮らしたいｗ

君の疑問に答えたけど>>280

>>488
あのそうかがっかりのスーパー美少女も名古屋だっけ

「長期間洗っていないとみられる鼻を突くにおい」って

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009051501254

＞愛知県蟹江町の会社員山田喜保子さん（５７）方で親子３人が殺傷
＞された事件で、県警蟹江署捜査本部は１５日、犯人の遺留品とみら
＞れる衣服を公開するとともに、情報提供を求め、フリーダイヤルを
＞設置した。

＞　衣服はグレーのパーカー。ＬＬサイズで、右脇腹辺りに長さ約５
＞センチの刃物で切られたような跡があった。フードや胸辺りに染み
＞のような汚れがあり、長期間洗っていないとみられる鼻を突くにお
＞いがあった。

＞　パーカーは中国製で、名古屋市中村区にある衣料品メーカーが国
＞内向けに販売。２００３年末から０４年初めにかけ、製造された約
＞１万１０００着が全国の大型ショッピングセンターなどで販売され
＞、完売したという。このうちグレーのＬＬサイズは約４５０着だっ
＞た。（2009/05/15-22:01）

随分

閉　鎖　的

にやってますね

母親と同じ工場の人説は消えたの？？
2chにＢＩＧがあたったかもしれない人が同じ工場にいて・・って書き込み４月にあったじゃん

宮城県で小学５年生４人が警報機が鳴っている踏切内で転倒した女性を皆で手分けして救助したニュースがあったよね。外に誘導したり荷物を運び出したり、非常停止ボタンを押したりして。またコメントがしぶい「当然の事をしたまで！」愛知県職員になってくれ。

>>506
そこまでとは思わなかったが、やはり家は居心地良かったんだろうな。
食い物もあるし、洗濯もできるし。

>>504
では顔はどうやって傷がついたのですか？
ミスリードですね

>>511　頭部を殴るとき

今北。>>286で推理した二人組のイメージ（２人殺しちゃう『殺害犯』と、人を殺せない『謎男』）と、
>>369が合致していてブルッた。

行きずりの泥棒が二人も殺しちゃって、目当ての金も奪えず金欠となれば、非常に危険だね。

＞汚れやにおいがひどいため、特捜本部は、犯人が長期間にわたり
＞このパーカだけを着て暮らしていたとみて、汗や血痕が付着して
＞いないか鑑定を進めている。

＞犯人のパーカと同じサイズと色のものは４５０着超が流通したが、
＞当時の販売伝票が残っていないため流通ルートの解明は困難という。

＞犯人のパーカは首や肩の部分が黄ばむなど汚れが目立ち、すえた
＞においを放っていた。特捜本部は、犯人像を屋外で生活すること
＞が多い人物の可能性があると判断、犯人がパーカを洗って付着し
＞た被害者や自分の血を落とした可能性があるとみている。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009051590222837.html

行き当たりばったりの飛び込みで強盗って難しいだろ。
強盗だったらって仮定でね。
少なくとも一日、百歩譲っても半日は目星付けた家の様子伺いするだろ。

臭う程の服着てたような人物で、ここいらで見かけない奴だったら
怪しまれて目撃者だって出てきそうだよね。
怪しまれてなかったとしたら、もっと近い目撃者〜知り合いとか出そうだよね。

目撃情報って逮捕に繋がる確率高いんだろ。
…目撃情報求めなきゃならないほど捜査が行き詰まったってことなのかな。
ＤＮＡがあるから、情報来たら確認出来るってことかな。

猫のことが気になってきてしまった。
棺に猫も一緒に、ってあったね。義理兄だっけ、親戚だったっけ。
あれは本当なのか？普通は一緒に葬ったりはしないだろ。写真の間違いか？
猫が押し入れにいた理由もそういう理由だったら嫌だな。
身内犯行説派ではないけど、ふと考えてしまった。

>>515

子ネコは「押入れ上段」
母遺体は「押入れ下段」

と、別々に隠されていたんで、「そういう理由」ではないと思うよ。

>>516　そうか、なら良かった。

次の疑問はこれ。
屋外で生活をするような人物が、簡単にこんな事件起こすだろうか。
よほどの理由がないと、家に入り込んで２人殺して３人目拘束して、
やるだろうか、
めぼしい物盗んで逃げる方が普通じゃないか？
二男まではやむを得ず殺してしまったとしても、それ以上居る必要ないんじゃないか？

生活必需品だったパーカー盗まれた屋外生活者とかいたら嫌だな。
考え出すとどうでも考えられるから止めたほうがいいか。

犯人、軽い知的障害があるんじゃないかって気もするなぁ

匂うほどのパーカー着ていたということは、靴もボロボロで、
三男の靴を欲しくなったのかもしれないね。
今でも三男の靴を履いてる可能性高し。

>>517
＞よほどの理由がないと、家に入り込んで２人殺して３人目拘束して、
＞やるだろうか、
＞めぼしい物盗んで逃げる方が普通じゃないか？
＞二男まではやむを得ず殺してしまったとしても、それ以上居る必要ないんじゃないか？
居心地良かったんだろ。
やっぱり屋外とは違うと。シャワーも浴びてるって。

朝日も中日と同様の記事ですね

http://www.asahi.com/national/update/0515/NGY200905150032.html

＞特捜本部は、持ち主が住所不定などで、大柄の男だった可能性も
＞あるとみて、犯人像の絞り込みを進めている。

>>520
そういうのも否定は出来ないね。
禁風呂続いた後の暖かいお湯ってなんともいえない気持ちよさだもんな。

だけど何故この時期に？
腹減ってたまらん、とかならもっとガツガツしても良さ気じゃ？
真冬とかなら外生活に耐えきれないのも解るが。

>>513
又、近日中に窃盗や強盗を犯して、別件で逮捕され自供に至る可能性が高い。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

もう愛知県警は(ﾉ∀`) ｱｲﾁｬｰ 県警でいいよ

大男が三男の靴を履けたのかな。

冬の路上生活者は着込むから、
パーカーとかは大きいやつを買うんじゃない？
大男と考えていいものか・・・。

臭いパーカー公開で、一気に事件が

「路上生活者」による、通り魔強盗殺人・・・・・か。

家族以外のＤＮＡ発見前までは、三男が大勢しめていたのにw
色んな状況は、それを指していないと思うのだが。
思考が一遍方向に向きがちなのは、わが国民性の最大の特徴かな。

ZEROで、このDNAは、過去に犯罪歴無しと報道していた。
となると、あの執拗なまでに痕跡を消し去ろうとしたのは、
テロ特措法（指紋採取された）後に、日本に入国してきた外国人なのかも？

>>526
いや、あれだけ情報が錯綜してたし
部外者の痕跡がほぼ無い状態だから仕方ないかも
自分もちょっと怪しいかなと思ったしｗ

帰る所がなくなった派遣切りの奴かな？

ウインドブレーカーは濃い緑色で、
１階玄関付近の廊下で見つかった。
ぬれた状態。大きめのサイズ。
(14日読売)

＞犯人のパーカは首や肩の部分が黄ばむなど汚れが目立ち、すえた
＞においを放っていた。特捜本部は、犯人像を屋外で生活すること
＞が多い人物の可能性があると判断、犯人がパーカを洗って付着し
＞た被害者や自分の血を落とした可能性があるとみている。

これだけだと変だな。洗ったのにすえたにおいか。
洗ったからすえた臭いってことないか？

＞屋外で生活することが多い
これは臭いの他に屋外生活を示す痕跡なり確証なりがあってのことだろか。
臭いだけなら引きこもってたり、固執して同じ服を着続けたりも臭いよ。
服じゃないが洗わない臭い毛布持ち続けてる奴知ってるぞ。

怨恨とか被害家族ターゲットの犯行じゃなきゃ、
種類は何にしろまた犯罪に係わってくる可能性こそ高そう。
早く捕まってくれ。

公開されたパーカーについての疑問を書いてみる。

・パーカーの前面左側の、恐らく血痕を洗い流したであろう痕跡と刃物で切ったような破れは、三男を襲った折、出来たものだとする。
・その他に、パーカーには血痕の跡は見受けられない様子である。

そうなると、犯人は母親の後頭部を滅多打ちにした時や、次男を背後から刺した時には、
別の服を着ていたことになる。
つまり犯人は、母親と次男に凶行に及ぶ時は外着と思われるパーカーを脱いでいて、三男を襲う時、もう一度着たとなってしまう。
他の、預金通帳が残されていたり、室内を物色した形跡があったとの報道が無い（捜査本部が敢えて公表していない？）、
外部から押し入った形跡も無い等など、「流しの強盗」には大いなる疑いを持つ。

先ず、流しの強盗なら逸早く逃げてるw

犯人が長時間とどまった理由の推測まとめ

（朝まで）
・交通機関の時間待ち
・ATMの時間待ち
・洗濯などの音の出る作業をしたかった
・三男の酔いがさめるのを待った

（昼以降）
・探しもの
・怪我して動けなかった
・寝てしまった
・現場の後始末をしたかった
・遺体の処理などをしたかった
・自分の衣類が乾くのを待った
・他に殺したい誰か（四男など）を待っていた
・自分の仲間を待っていた
・指示を待っていた
・自分の予定までの時間つぶし
・人の多い時間に移動したかった（町中の監視カメラなど）
・通り魔的な反抗で呆然として逃げる気がなかった
・自暴自棄になり自殺しようとしていた
・世田谷犯のようにネット等の利用
・三男をゆっくりなぶり殺したかった
・住所不定で帰るあてもなく、居心地がよく、洗濯食料シャワーなどとにかく長時間居座りたかった



他にあればこのレスにリンクお願いします

>>517
やらないと思う。やっぱり執拗に暴行されているので怨恨の線が強いと思う。

ものすごい計画的に練りに練られた犯行のような気がしてきた。
世田谷に似せるよう、わざと物を食べたりしていたんだとしたら。。
靴跡が残らないように三男の靴を履いていたり。
（世田谷のときに足跡から靴が韓国製でそれが決め手になってずいぶん騒がれたことから）
現場に残ってまで証拠隠滅を図ったけど、
予想外に警察が来て凶器は未回収のまま去ったとか。
う〜ん。。。でも説明つかないことも多々あるな。
寝ます

>>532　
>>530のウインドブレーカーは？

↓別のとこからいただいてきた

937 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/16(土) 01:15:54 ID:AX8Up46k0
＜愛知・蟹江３人殺傷＞犯人遺留？のパーカを公開　ぬれた状態で玄関に
5月15日23時30分配信 毎日新聞

　愛知県蟹江町の一家３人殺傷事件で、県警蟹江署特別捜査本部は１５日、現場の会社員、山田喜保子さん（５７）宅に残されていたフード付きパーカを公開した。特捜本部は犯人の遺留品とみて情報提供を呼び掛けている。

　特捜本部によると、パーカは灰色で男性用ＬＬサイズ。名古屋市中村区の会社が中国の工場で製造し、０３年末〜０４年初め、全国の大型量販店で約１万１０００枚販売。このうち同色の同じサイズは約４５０枚だった。

　パーカは玄関付近にぬれた状態でたたんであった。汚れやにおいがひどく、長期間洗っていないとみられ、一部に穴があった。三男勲さん（２５）らが「見覚えがない」と話したことから、犯人のものと判断した。

　特捜本部は１５日、情報提供を呼び掛けるフリーダイヤル（０１２０・０１１・０７６）を設置した。【福島祥】
最終更新:5月15日23時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000039-maiall-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000039-maiall-soci.view-000


たたんであったんだ…　　寝る。。。

グレーのパーカー
グリーンのウィンドブレーカー

間違えようが無いと思うんだが何の意図があるんだろう。。。

俺、自分で派遣切りとか書いて思い出したけど、母親が勤務してた自動車部品工場の派遣切りにあったやつが母を訪ねてきた。一応、顔は知ってるからドアは開けると思われる
派遣の奴が家までわかるとは考えにくいかな？

>>531
>服じゃないが洗わない臭い毛布持ち続けてる奴知ってるぞ。

ライナス？
　　 　　　　　⌒　
　　　　( ． ” (●)
　　　 　 ￣ ) (
　 　 　 ∩（.U）
　　　　 ゝ ─┘ヽ

>>533
（昼以降）って意味が分からない。

>>532
ウインドブレーカーを羽織ってたんじゃ。
返り血ついた上着は洗うため脱いだ。
その下にパーカー

>>537
殺人現場と会社が近ければ、あり得ると思う。

物品まとめ

【凶器】
・モンキーレンチ　＠廊下　母殺害　犯人持ち込み
・包丁　＠洗面所　次男殺害　自宅にあったもの　刃と柄が離れ、水流で血が洗われていた
・小刀　　＠家の中　三男の首を刺す　
（詳細は凶器まとめ>>119）　
・細い電気コード　三男の手首を10回巻く
・大量の使用済み粘着テープ（11日中日新聞）　三男拘束に使用
・血のついた毛布、タオル、衣類　＠風呂場の水の中、浴槽付近、洗濯機の中

【玄関付近に犯人のものと思われる衣類】
・ウィンドブレーカー（モスグリーン、カーキ、濃い緑、大サイズ）一部破れ、濡れていた　>>197>>530
・パーカー（灰色　Who Involves　LLサイズ）写真ではフード紐なし、右脇腹5センチの切穴、濡れて畳まれていた
　着古された黄ばみ、体臭、名古屋メーカー中国製450着、０３年末〜０４年初全国販売
　中部地方では大型商業施設８２店舗で約１千円
　ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2009051599231230.jpg

【他】
・財布3点？　お札を抜かれていた？玄関に次男の財布、一万円が落ちていた
・鍵3点？　>>257
・靴類　>>230

【現物なし痕跡のみの品】
・布手袋　室内から、複数の手袋痕　>>364
・ひも状のもの　母の首に絞殺痕、次男手首にも縛られた痕？コード？


　　修正追加はこのレスにリンクしてください

パーカは平成１６年までに販売されたものだと
５年以上前のゴミだ
やっぱ浮浪者のをパクったっぽいなぁ
わざと捜査を混乱させるために残したんだろう

中国地方、大型商業施設８２店舗の内訳が知りたいところ。
あと洗濯機を回したのか回してないのかソースの確認をしなくては。
洗ったとか洗濯したという記述と、洗濯機は使ってないの記述両方あった気がする。
パーカーは手洗いしたのか？

>>532
室内は物色されたのか分からない状態との報道
⇒もともときたなかったと推定される

通帳を出してくることは金目当ての行動を示唆


複数犯説だとパーカーと
ウィンドブレーカーの説明がしやすそうですが


>>534　凶器が弱すぎません？

洗濯機に血のついたTシャツってのもあったな　毎日新聞

>>542
このパーカーの写真を見ると、5年も着てた様には見えない。
売れ残り品を、再度在庫処分で買った可能性も考えられる。

>>518
俺もそんな気がする
犯人の行動に一貫性が無いような気がする

>>541

＞【現物なし痕跡のみの品】
＞・布手袋　室内から、複数の手袋痕　

>>364 に「住宅内から手袋を押収」とあります

パーカもウインドブレーカーも両方もともと犯人のものなら、同じように臭っているはずだよね。
だけどそういう記述はないよね。
臭いパーカは偽装のために手に入れたものじゃ。

パーカーとＷブレーカーって別々の物なのかな？
同じっぽく思えるけど。

あとシャツも犯人のだとしたら山田家の服を盗んだんだろうな
巡査が見た時は服着てただろうし、物色する時間は十分あったし。

>>548
ああそうだった！ありがとう。後日修正。
確かかなり使い古されて汚れていて、母親の新聞配達時のものか
犯人の持込かどうか検証してるってどこかにあった。

>>541
・手袋　室内から使い込んだ汚れのある手袋が見つかる
　母親の新聞配達時のものか、犯人の持ち込んだものか検証中

＜手袋痕＞は１階室内に複数、場所などから犯人のつけたものと思われる

http://www.asahi.com/national/update/0514/NGY200905140016.html

>>526


そうかの陰謀だろ？

嘘のでっちあげ

パーカも長いこと着っぱなしで、手袋も使い古されてたのを持ってた？
手袋が母親のものでないなら、路上生活者で手袋していた？
ゴミ拾いでもしていたのかな。

使い古された手袋は母親のものではないような気がする。
この親子、生活は豊かでないにしても、日々の生活はこざっぱりと営んでいた感じを受ける。
コロッケと煮魚というメニューからそう感じるだけなんだがｗ
障子のボロボロだけは頷けないが、同じ猫飼いから見ると、子猫の遊び盛りで張り替えても同じとみて
ある程度まとまって破れるのを待っていたのかな、という気もする。

批判を承知の上で、妄想をひとつ。

母親・次男の殺害犯を「Ａ」とする。
次男を襲い、長時間留まった凶行犯を「Ｂ」とする。

事件現場の家屋の写真を見ると、この家の玄関は道路からは、直接見れない造りになっている気がする。
玄関前の路地は行き止まりかは、材料が何も無いので、この辺は独断の領域だが、
この玄関前の路地は、この家の者だけ通行すると仮定したら、玄関の扉が開けっ放しになっていても、
道路を通る人間には、気がつかなかったと考えた。

殺害犯「Ａ」は5月1日22時前後までに、母親・次男を殺害し、直ぐに逃亡。
玄関が開け放しを見かけた凶行犯「Ｂ」が家屋に侵入。その後、三男と遭遇。

以上、捜査本部のタイミングをずらした発表に基づき、妄想かけてみた。

>>554
同意

>>555
Gマップで突き止めたが、路地は行き止まりではなさそうだった。

場所は、小学校より北で県道の反対側にある、青い屋根の家が角の路地を
入って左側。

しかし、路上生活してたような人間が、母親をレンチで殴り殺し、若い男を包丁の柄がとれるほどの力で
繰り返し刺し、ひとりは縛ったり拘束したりして、なおかつ洗濯など入念な証拠隠滅工作をするほどの
集中力、根気を含めた体力気力があるものだろうか。
１０時間以上にもわたって三男を拘束し、「まだだめだ」「まだやることがある」って、執拗な犯罪実行力だろうに。
着の身着のままになって１週間ぐらいなら、まだそんな力もあるかもしれないけど
すえた臭いっていうからにはかなり・・・

>>557
サンクス。自分も確認したいのだが、住所が分からんw

>>555
殺害犯と、そのあとに偶然侵入した窃盗犯？か強盗、という線は初期の頃からニュー＋でも散見されたよね。
三男だけを殺していない、という最大の疑問の答えにはなりうる。

>>554
同じ猫飼いからすると、通り道から一番見える場所であの障子はないだろうと思う。
外がいでも10匹もいたなら急な話じゃないし。
障子なんかはずすとか布でも張るとかしないとだらしないし無用心だよ。

路上生活者はちょっと動機付けが弱すぎるわな
やっぱ家族の誰かと人間関係あるでしょ犯人

警察の発表があるたびに、なぜこうも辻褄があわなくなっていくのだｗ
今更、最大の遺留品であるパーカを公開、情報を求め始めたっていうのがあらぬ疑いをかけられてもしかたあるまい。
愛知県警的にはおあつらえ向きの犯人像ということになるのか、路上生活者は。

小刀もっていたぐらいはわかるとして、留守宅と思って侵入、ご飯をたべて、母親に見つかったら普通は逃げるんじゃないか。
抵抗するとしてもなぜ持っていた小刀で怪我させてひるんだ隙に逃走、じゃなくて
レンチで頭蓋骨が陥没するまで殴って殺し、次男は包丁に持ち替えて殺す必要があるんだ。
金目のものがありそうな家でもないのに。

地域に固定している路上生活者は意外と公的に管理されていて
本名だったり仮名だったりの住民票的なデータブックがあるんだよ。
公務員の知人が定期的に面接しに回ってた。
だから要注意人物で体系に特徴があればすぐ見つかる。
わからないのは流れてる人たち。

>>559
この辺
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYnqsFDA.jpg

県道の左側に青い屋根の家がある。
その手前を入る通り抜けできる道がある。
ただ、裏の兄の白い車が停まってる駐車場（前スレの情報）の前が道かもしれない。

道の下側、道の反対の少し右には何台も車がある駐車場がある。

軽度の知的障害者による快楽殺人って考えるのが一番自然じゃね？

道の下側というのは、被害者の家は路地の下側ということ。

>>566
衣類の洗濯には拘ってるわりには小刀は血がついたまま放置、とか唾液のついた椀を放置とか
そのあたりが軽度の（ｒｙで説明がつくってことかな。

565の地図でいうとメゾン〜のメの字の所が被害者宅。

知的〜に関しては個人的にはどうかなと思った
一言で言うとズボラな性格に思えた。
殴り方や刺し方はかなりしっかりしてるし。
知的〜の人であんなに運動神経が発達してるとは思えなかったので。

三男って酔っ払っ帰ってきて、どの時点て首に傷を負い手を縛られたのか気になる。

犯人と格闘したから足を刺した、刺すには包丁が必要、犯人刺されても三男を殺さず。

手を縛られる前じゃないと犯人の足刺せないし。

格闘したのなら犯人の体格くらい検討がつくと思うけど。


覚えてないのかな。

謎男が浮浪者を金で雇って一連の犯行を手伝わせた。

だから、犯行態様が異なる。

自分は障害とは思わないな。
日本ではいくら水で流したってDNAの痕跡は消えないって思ってるけれど
他の文化の人なら流したり拭いたりしたら消えると思ってるかもしれない。
口つけた食器からDNAが出るって事も気づかない可能性もある。
日本人だとしても若かったり、年が行っててもゆとりと叩かれる思考の人もざらにいる。

>>569

http://maps.google.co.jp/maps?sll=36.5626,136.362305&ll=35.131191,136.791354&spn=0.000766,0.001118&t=h&z=19

この辺りと思われるけど・・・・

警察が証拠に振り回されるのは世田谷一家って実証済みだからな
あえて無関係のものを残しておけば勝手に混乱してくれる

俺も障害とは思わない。
用心深さがないとは思うけど。

お碗や小刀は、これから片付けるつもりだったんだと思うよ。
何度かチャイムが鳴っても居座ったのは、屋外より家が良かったのと、
用心深さに欠けてたんだと思う。

居座りから考えて、この家庭の事情は知らなかったと思う。

天袋にまだいたりして

初期に第三者犯人説で考えてたり
パーカーが出る前に居座り説が出てたり
比較的いい読みする人多いよねこのスレ
まだわからないが

>>574
そこまで知恵は回ってないでしょ。

それと、世田谷のこと調べると、スケートボードをやっててカリフォルニアに
行ったことのある日本在住の人物で、外国人の線は薄いと思う。
靴が韓国というのも、韓国向け28センチだと思われていたが、日本向け27.5センチ
だった（逆かも）というだけっぽい。

>>577
当り前だけどやっぱ人それぞれ色々考えてるんだな〜と実感する
自分と意見が全然違っても考え方とか物の見方が勉強になるｗ

>>578
いやだから、世田谷一家は警察が証拠に振り回されてるでしょ
ネバダの砂がどうとか、米軍のラテックスがどうとか

参考に
03年　福岡一家殺人事件　（中国人留学生による黒幕なしの窃盗目的犯罪として終結、だが謎は残る）
ttp://yabusaka.moo.jp/fukuokaikka.htm
04年　愛知・母子4人殺害放火事件（未解決）
ttp://yabusaka.moo.jp/aichiboshi.htm

これ蟹江町殺傷事件と似てる

【社会】女性(38)が自宅で絞殺されているのが見つかる - 奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241822432
魚拓 http://s01.megalodon.jp/2009-0514-0225-35/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241822432/

http://www.asahi.com/national/update/0509/OSK200905090033.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0510-0243-40/www.asahi.com/national/update/0509/OSK200905090033.html
>現場は近鉄大阪線真菅（ますが）駅の西約５００メートルの住宅街。近所の人によると、智子さんは毎朝、自転車で新聞を配達していた。
>８日午後１時から宮下さん方で智子さんが入信している宗教団体の会合が予定され、十数人が集まることになっていたという。

そうか確定ではないが似たような事件の匂いもする

魚拓http://s04.megalodon.jp/2009-0516-0418-07/news.fresheye.com/clip/6032456/news/

>>582
どこが似てるのかさっぱりわからない

中部地方の人、04年で大型商業施設82店舗ってどこか思いつきますか？
同じものを扱いそうな系列店をいくつか足すとその数になるだろうか。
＞全国の大型量販店で約１万１０００枚販売
ただの量販店だとするとしまむらが浮かぶので
WEBアーカイブで古い店舗数を調べてみた。
06〜07年で中部地方は90数店だった。

少なくとも恨みではないな。
恨みならメシは食わんだろ。

>>583

宗教団体がらみってことじゃね？
世田谷の動機はお布施を集めるための脅しで殺されたって説がある。
お布施しないとこうなりますよってこと。
で、実際に集まったって話もある。

蟹江の犯人は、なにかを達成しなければならなかったみたいだし、もしお布施目的なら効果が有ると思う。

ageだしオカルトだし

脅威を知らしめて威圧したいんですね
布教ご苦労様です

前スレ後半のage荒らしも今から思うと怪しかったな

三男と犯人は共犯で、三男は家に帰る予定ではなかったんじゃないかな。しかし酔っぱらって間違えて帰ってきてしまった。犯人は三男帰ってくるとは思ってないから、玄関で襲ってしまった。そしてもみ合って足を刺された。…ないか。

>>582
>>585
>>586
>>589

スレタイ見た？【sage進行】　わざとじゃ無いと思いたいが、ＲＥＤだ。

やっぱ世田谷事件もあの宗教団体絡みだったのか・・・

>>590そんな決め事は無意味でしょ、この過疎板で
投稿後ageてしまいましたスイマセン、みたいな2重消費ウザいし

世田谷のは金を持ってるのにやくざに金を返さなかったためヤクザが金を回収するために
殺して金の在り処を見つけるためにパソコンを操作したので結果的に長く滞在したという説もある

お布施目的なら殺してすぐ逃げたほうがいい
奈良の犯人は顔見知りの可能性が高いのですぐ捕まりそうだけど捕まらなかったら池田にプレッシャーが
かかることになる

犯人はこの家を狙おうと目星をつけて押し入っただろうけど私怨ではない気がする。
定宿がなく血を洗い流すついでにシャワーしたかったこと腹が減ってたこと
金が欲しかったなどから長時間居座っただけでは。
最初の二人は思いっきりヤったが三男が帰ってきた時には
もう疲れて殺すのがめんどくさくなってたからとどめまで至らなかったのでは
犯人は外国人か知障とはいわないけど感情や知能に難ありな人物。

情報撹乱したい犯人が必死で上げ荒らし

手袋、モンキーレンチ、等を用意する慎重な犯人が
普段着ているパーカー着用で、犯行に及ぶことは無い。
犯人に住む所があるのなら、パーカーくらい洗濯しているはず。
パーカーはたいした手掛かりにはならないかも。
ホームレスの犯行なら自販機を利用できる小銭は残さない。

臭いパーカーを着てガムテとモンキーを手に持って歩いていたの?
それらを入れて持ち歩いていたバッグがあったんだろ？＞＞＞＞操作本部。

2ちゃんねるってアホばかりだね。宗教宗教言ってる奴らあれだけ大きい宗教がそんなはした金の為に人を2人も殺すか？もしくは隠蔽するか？
強盗殺人犯が金の在処を聞く前に人を殺すか？それと真っ赤な他人ならわざわざあそこまで長時間居て証拠隠滅謀るか！普通に考えれば解る事

それだけ臭かったら早くに警察犬を連れまわせばどうにかなったのに

未だに、単独犯なのか複数犯なのかすら判ってない。
屋内で見つかった使い込んだ手袋は、犯人の物か母親の物か
パーカーの傷は、三男と争った時の傷なのか次男となのか
・モンキースパナ（犯人持込）サイズ情報無し
・小刀　　　　　　　（犯人持込）サイズ情報無し
・包丁　　　　　　　（屋内、犯人持込？）
犯人は、常時リュックサック所持している可能性が高いですね。
やはり、派遣切りされた外国人なのか・・・

>>598　＞普通に考えれば解る事
>>599　＞未だに、単独犯なのか複数犯なのかすら判ってない。

それぞれ、独自の考え書いていいぞ！
但し、論理的に願う。

＞常時リュックサック所持している可能性が高いですね。←こんな枝葉はのぞけよw

【愛知一家惨殺】 「　　　聖教新聞配達員　　　　　」一家を襲った猟奇犯、15時間に及ぶ奇妙な行動 【週刊新潮】

>>599
性教新聞のインキ汚れなら母親所持。　
インキ汚れでなければ犯人持込の可能性大ですね。

パーカーの傷の周辺に特にルミノール反応があるのかどうか？
傷は最近のものか過去のものか？　　　続報を待ちましょう（笑）

>>593に付けたし
世田谷のは金があるのにヤクザに無いと嘘をついてたわけ
ヤクザがほんとに金がないか調べたら土地が売れてて東京都か国からか金が振り込まれたのが分かった
金があるのは分かってたから聞く必要がなくて殺したのか騒がれたから殺したのか分からないが

>>578
振り回されてると思ってるのかぁ
振り回されてるフリかもしれないよぉ
今回もそうじゃないといいんだけどね

三男の靴を盗むのは、自身の靴が
逃走に使用できる状態ではなかった
と考えれば納得できると思うけど、
それ以外の理由が思い浮かばない。

>>558　一〜二ヶ月なら

>>594　三男も六箇所刺されてるから、
殺されていないといっても。
二男に拘束された跡があったとのことだから、
そもそも殺害しようとする気は薄い

>>597
上なら分かるが下っ端のヒラ信者なら普通にありえるだろ
同じ草加でも対立しあってるとこもあるし
だが、この事件は宗教絡みの匂いはしない

地図を見ると近くに「気の学校」ってのがあるけど
気功かなんかの学校か？

ここって駄目主婦が多いの？
靴なんて踵踏めばサイズなんて小さくたっていいんだよ
そんなこともわからないの？

>>512
顔面がかなり損傷ありでなかったですか？
後ろからなら後頭部ではないですか？
後ろから顔面を殴りつける？

やはりへたくそな創作グループが工作員ですね
はっきりいっておきますがホラーもミステリーもあなたの頭では無理ですよ
せいぜい盗作するのが関の山だ

>>527
警察にシナリオライターをがあなた方の望みというのはあながち間違っていないようですね
工作員で犯人は外国人という印象操作

この功績で作家にでもなるつもりでしょうね
応援しているグループがあるのも承知しています

>>536
手に入ったのがパーカーだった
それだけでしょう

>>608　それなら自分が履いてきた靴の方がましでは？
わざわざ三男の靴を盗む意味がないような。

>>609　打撲の跡があっとの記事しか記憶にありませんが。
首の角度は殴っている途中に変わるでしょうし。
前方から殴ったときの可能性も十分ありますね。
顔を殴られそうになって、両腕でかばったとも考えられます。

単純に軽い知的障害かアスペ系だろ
警察に追われながらもホームレス虐殺してた奴いただろあっち系

三男だの四男だの層化だの外人だの・・・
世田谷という教訓があるにも関わらずおまえらときたら

ずっと、新聞やニュースより面白いからロムしてました。
で、気になったのですが　　　ID: bUPdJWx7
このかた、新聞もニュースも週刊誌も貼ってあるリンク先も全く読まずに
ここの書き込みをソースに独自の理論を展開しているのですかね。
今更何を？ということを得意になって書き込んでいるのは痛々しいです。

私の考えたことですが、犯人は単独だと思います。
住宅地に何人も２１時ごろから知らない人間が複数うろうろしていたら目立つので。
外側から明かりが確認できなかったので、就寝中か留守と思い物取りに侵入した。
予想外にお母さんがいたが気付かれなかったので後ろから持参していたモンキーでめった打ち。
死んだかどうか怖くなって顔面もめった打ち。混乱して猫も。
とりあえずお母さんは隠したけれど、興奮さめやらぬうちに次男が帰宅。
殺してしまうしかないと思って刺殺。疲れたから放置。
三男も殺そうとしたけれど反撃に遭う。殺すのもイヤになっちゃったし気絶したので
縛り上げて脅して生かしておいた。
ワケがわからん行動は・・・証拠隠滅ですかね。
根拠はないですが身内ではないような気がします。

失礼いたしました。

>>580
基地および軍に関連はあるでしょう
後ろにいるのはいいにくいグループ
出版社が詳しいですよ

本格的にグループが動くのは来年４月以降
それまでに殺人事件があっても
「またか」と住人が気にならない風潮を作っておきたい
これにそのグループがかかわっているとは思っていなかったのですが見誤っていたようです

>>593
やくざに借金があった　　ですか
あなた方のポリシーは死人に口なしですか？
恥を知れ

>>612
前方だと思ったら黙りなさい
認める振りして自分が間違っていないと言い張っている

>>614　そうですねｗ
一つ質問　母親の両腕にあった打撲痕と
絞められた跡についてはどのように考えますか？

>>617　？
何を前方だと思ったらでしょうか？

>>618
スパナの一撃で頭蓋骨が陥没するとは思えませんし、ここにも貼られている下記リンクの記事から
>20090505　母の頭・顔、執拗に殴られる…愛知・蟹江の３人殺傷
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090505-OYT1T00035.htm

後頭部を殴られて抵抗した際、顔を庇って出来た打撲だと思います。
また、犯人が人を殺すことが初めてならば、本当に死んだかどうか納得できるまで殺し続けると思います。
以上

確かに、背中に擦過傷もありますし、
一撃で意識を失ったとは限りませんね。
例えば、後頭部をかばいながら、うずくまる
・・・意識を失い、さらに殴られ、倒れ、顔を殴られる
こんな感じでしょうか？

居間に大量の血を拭き取った跡があったとされていますから、
二男が居間で刺されたのではないとすると、
母親は居間で襲われたのでしょうかね。

絞められた跡については、
意識がある状態で首を絞められ気絶
後に急性脳障害で死亡したと考えられますかね？

「モンキーレンチと小刀はこの家の物じゃない」=「犯人が持って来たもの」
これが正しいという前提で、

この２品を持って他人の家に入るなら、最初の目的（動機）が絞られてこないか？
殺害、特に怨恨の殺害を目的としていたら、もっと致命的な凶器を準備する。
包丁の現場調達なんて目的に対しては場当たりで不確実すぎる。
始めから殺してやろうと思ってたら、それなりの物持ってくと思うな。

だけど何も持たずに来たわけじゃない。レンチでやれることを想像すると、
窓を割ったり鍵や他を壊したり人を殴ったり気絶させたり脅したり、
殺傷も可能と想像でも考えられるけど、レンチって最初から凶器として使うと想定する範囲から外れてないか？
どちらかといえば必要があったら凶器にもなりうる道具に入ると思う。

>>619の意見もそうだけど、レンチ凶器だと気絶が先になる確率高そうだ。
蘇生恐れて何度も、は有りと思う。
武器使用じゃない殴打もあるんだとしたら、始めに手で殴打、
意識無くすか朦朧として立ち上がるか逃げようとするか、
すると、レンチ手にして撲るかも。逃がさないように。

が、…二男も殴打はあった？としたら、そこは不自然な気するんだよな。
では出かけてくる。進展を期待する。

>>622
自分もその、凶器の持ち込み（が正しいとするならだが）から分かることは多いと思う。
スパナで母親を撲殺→最初から殺害目的ならもっと確実な包丁などにするはず。
むしろ、何かの話しあいがこじれて憎しみから殴打、撲殺に至ったのかと最初は思ってたけど
（脅すことも想定していたなら小刀を持ってきたのも理解できる）、それならレンチはなぜ持ってきたのかってことになるんだよね。
やはりレンチはサッシ破壊のために持っていて、侵入に気づかれてとっさに手にしていたレンチで殴ったと
みるべきなのか。

それにしても臭いパーカを放置したというのは偶然なんだろうか。
置いてあったのが玄関、ということから考えると、逃げる時に着るつもりで濡れたパーカを玄関に置いといたが
警官の来訪でそれを取る間もなかった？
玄関に来たのはパーカをとろうとしていた？
なぜとらずに逃げたんだろう。

ドラマの見すぎで洗脳されちゃってる警察マニアが多いけど水谷豊は愛知県警にいないよ。信奉するのは勝手だけど、他人に迷惑かけないようにやりなさいね。それと間違っていた事は素直に謝りなさい。警察マニアだから警察の真似してるんだと思うけど。

煽りはまとめ読んでからにしろ
推理はソース読んでからにしろ

３の傷がイマイチで殺害までいたらない理由は、２殺しの包丁の刃の付け根で利き手を深くケガしたのかも。で、不器用な手のほうを使ったかケガの手にタオルを巻いた上で使った。これなら３が一度、奪い取れたのも無理じゃない

警察を信奉できるくらいならこんなスレにいるかよｗ
頭の悪いやつがいろんなＩＤでここの破壊工作をしているのがわかる。
必ずアゲて。

母親は絞殺じゃないの？

>>626
うん、犯人は必ず手に怪我をしていると思う。
殺しのプロならうまくやるだろうが、撲殺のしかたをみると素人だろう。
手が自由にならないので再び包丁もち出して刺し殺すこともできず、絞殺も指に力を必要とするから無理。
で、拘束だけしておいたのかな。

>>628
＞http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050502000135.html
死因は殴られたことによるもの
首絞めのあともある。
しかし、犯人が最初に首絞め→撲殺なのか、最初に殴打→死後に確実を期すため首絞めなのかは不明。

犯行が流しのものである場合、やっぱりケーキ屋と彼女が家を訪ねているって不自然かなあ。
２人一緒にっていうのがひっかかるんだよ。
単に彼女しか家の場所を知らなかったとも考えられるけど、それなら彼女ひとりに
「ちょっと見てきてくれる？」となるような気がするんだが、普通は。
いくら次男が律義なタイプで、連絡もないのはおかしすぎる、という理由でも、そう大きな店でもなさそうなのに
店から２人も出かけていくというのは、女ひとりに行かせるのは不安みたいな、何か感じるものがあったんじゃないのかな。

この事件はもうすぐ解決しそうな見通しなの？
それとも、苦戦してるの？
どっち？

警察マニア苦戦中ｗ

取材受けてる親族の肌シャツおじさんって何であんなにニタニタして話してるの？
何か知ってるわけ？　不気味だ

流しの犯行なら玄関の外の植え込みに母親のものらしい鍵が落ちていたっていうのは、
何らかの理由で就寝前に外に出た母親が鍵を開けた瞬間を狙って押し入ったのか。
しかしそれならもっと玄関のドアのまん前に落ちてるはずで、近所の人や上司が来た時に
すぐ目に付いて「おかしい」となるんだけどな。
そんな報道はなかったよね。

今日蟹江の駅で警察がびらくばりと聞き込みしてたお

喜保子さん（57歳）も翌５月３日、和室の押し入れの下段で毛布にくるまれ、
変わり果てた姿で見つかった。下半身は何も身に着けず、
上半身のシャツはまくり上げられ、顔や頭に激しい暴行を受けた痕が残っていたという。

57歳に・・

>>636
１０日遅いよなあ・・・
いまさら覚えてる人なんかいるとは思えない

>>631
そう不自然とは思わないです。
私が上司でも、例え小さいお店であったとしても不安がっている女性を独りで向かわせないです。
彼女が独りで行けるなら上司に相談せず訪ねていると思いますから、相談しているということは
とても不安でかつ店長が相談できるほどの方だったのではないでしょうか。
ある程度行動が読める彼氏と前夜から連絡が取れず、当日も無断欠勤だとしたら何かがなくても
不安になりますよ。
この場合の次男の彼女と上司の行動は感情の問題だとおもいます。

>>638

確かに遅い。ビラにはパーカーだけのってるが、できるなら三男さんが見た服装できるだけ再現して全身載せた方が効果あるかもしれないな。

この事件と>>582の事件が迷宮入りなら２つの事件は関係あるんじゃないのか

>>640
てか３男は色々、会話してたらしいけど、似顔絵はでてないの？

>>636
ﾜﾛﾀ

会話したからって必ず顔を見ているという事はないでしょう

色々というと会話が盛り上がったみたいだけど、たまに会話した
レベルでしょう

>>621
刺されて首をしめられて毒殺されてさあ誰が犯人でしょう　というジョークを思い出しました

>>626
利き手の怪我ですか？
その上で眠っている三男に何もしない？
推測に過ぎない
無視します

>>631
彼女に様子を見に行かせる？ありえない　
勤務時間でしょう？責任者でしょうね

誰かが利き手を怪我している可能性は充分にあると思う

>>633
工作員なみだ目

洗面所の衣類の上のポタポタした血痕はどうなったかね
衣類の上から落ちる血は母、次男のものいずれも考えにくく
犯人が怪我をしている証拠だと思う

>>646
バカか？
利き手に怪我したから殺すまで至らないんじゃないか。

犬なみだねｗ

>>651
＞殺すまで至らない
そこもポイントですよね。
三男の証言は、殺されようとした内容ではないし。

>>945
首の後ろに、深さ３センチの５センチの怪我。

刺した人には、殺意があったよ。
傷害罪ではなく、殺人未遂罪。

>>635
>流しの犯行なら玄関の外の植え込みに母親のものらしい鍵が落ちていたっていうのは、
植え込みってソースある？

なんか迷宮っぽくなりそだね〜〜〜

>>642
似顔絵はまだでていないようだ。パーカーだけ写したのをビラにしてもあんな特徴ないパーカーだし…しかもそのパーカー着てる人が日本に何人いると思ってるんだ。

母親は殴打されて殺され、
次男は刺されて殺されている。
母親の死体は隠され、
次男の死体は放置。

つまり、母親を殺すときと次男を殺すときとでは
状況が違っているということ。

強盗目的でないことは確か。
それだったら
両方とも刺し殺せばいいし、片方だけの遺体を隠す意味もない。

事件を推理している人達へ

事実関係と認めるときは、最低、ソースを2誌（ＴＶニュースも含め）以上から確認してからが良いでしょう。
ひとつだけのソースは予め、誤報かな思いつつ、推理したほうがベター。
週刊誌の記事は、ソースとは認めないで下さいね。現地取材なんか、してないのですから。

週刊誌のリンク貼っちゃうおバカさん、もうしないでね

こっちのように綺麗に仕事するのがプロだな。
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/photo02mainichiF20090514k0000e040048000c/%25B0%25CB%25C6%25A6%25A4%25CE%25B9%25F1%25BB%25D4/

まあ、みせしめの効果を狙ってるなら別だが。

男を逃がした巡査が自殺しなきゃいいけど

>>659
二転三転する報道内容を中心に考えろとでも？

三男も次男と同様、刃物による傷があることから
状況的に違いはないと思われる、が

次男をあっさり殺した犯人は何故か三男だけは殺していない。
このことから、三男を殺せない理由があったということ。

>>654

殺意があるなら他も刺すし、仮に動いてたら首ったけってゆう事実を説明してくれ。

　獣なら喉を噛み切るけど？

三男は犯人と揉み合っなら相手の体格くらいわかるよね。

>>664
その通り。
殺すつもりなら、縛った後でも殺せる。

つまり、最初殺意はあったが状況が変わってしまったのか、
刺すつもりはなかったが不本意ながら傷つけてしまったか
のどちらか。

三男は犯人=謎男をイントネーションがおかしい、ｶﾀｺﾄの日本語を話してたと供述。

　犯人の　まだ駄目だの速答は外国人には見えない。

>>667
その発言を信じるなら、犯人は他人の家に押し入るのに
凶器を使い分けたことになる。
わざわざそんなことをする必要は無いので、
犯人はレンチ所持。
母親を殺して家に潜伏していたが、
後に帰宅してきた（と仮定する）次男に見つかり、
次男、正当防衛の為刃物を持ってくる。
が、犯人に奪われ返り討ちに。

という可能性も無くはない。

麻薬とかで捕まっても、見知らぬ外国人から買ったと言い張ればＯＫ？
日本人から買って口割ったらあとがヤバそう。

>>637
えっ！ホント？全裸じゃなかったっけ？
下半身はなにも着けずに・・？！
陰毛丸出しってわけ？

あれ・・・そうなると、物取りの可能性も出てくるわけか・・・。
強盗目的ではないという意見は訂正。

>>668
当初は殺す目的はなく、口論とかで結果的に殺人になったなら分かる>>凶器がレンチ

だが、強盗や殺人目的で他人の家に押し入るのに、レンチなんか持って行くバカはいない。
殺傷力が低くくて殺害に時間が掛かるので、相手に大声だされたり逃げられたりする。
反撃で刃物や長尺の武器を持たれた場合は危険。
犯人が腕力で圧倒的に上回っていたとしてもリスクが高い。

>>672
そうなんだよね。普通、刃物だよね。

そう、口論の結果感情的になった犯人が不本意ながら殺した。
というのが一番スマート。
そう仮定すると犯人は母親と顔見知りということになる。

>>664
>殺意があるなら他も刺すし、仮に動いてたら首ったけってゆう事実を説明してくれ。
首の後ろを深さ３センチと５センチ，二度も刺して，殺意がなかったとされる，
そんなことがあったら日本の刑事司法は崩壊する。

>>672
でもさ、レンチで殴り殺すって、一発で決められるのかな。
結構物音すると思うけど。
もしかしたら悲鳴ぐらい上げたかもしれないし。
そんな建坪規制がある感じじゃない家だから、隣も近いけど気づかなかったのかな？
警察は隣近所に聞いたのかな？

>>672
>だが、強盗や殺人目的で他人の家に押し入るのに、レンチなんか持って行くバカはいない。
そのことから分かるのは，当初は殺意がなかった，殺す計画はなかったらしいということだけだ。

母親の発見は翌日だってのも腑に落ちない。
玄関にいたはずの男がいなくなって家の中に隠れてるかも知れないのに、
家の中をくまなく探してないってこと？

なぜ三男は殺さなかったのかが不思議

４．三男の帰宅は意外でした。

二人殺してしまいました。
俺はこれで終わりだと思いました。
茶碗も箸も二人分出ていましたが，俺はおばさんと旦那の分だと思っていました。
帰ってきた人が若かったので意外でしたが，おばさんとこの息子の分だと思っていましたので，
これで終わったと思いました。
もう帰ってくる人もいないと思ってしまって，二男の人の遺体は隠さず，そのままにしておきました。
二男の人の上着は，血を拭くために使いました。それだけでは足りず，毛布やタオルも使いました。

そして，着ていた服を脱いで，シャワーを浴びました。血が着いたパーカーは洗面器で洗いました。
久しぶりのシャワーで，さっぱりしました。
それから，腹が減っていたのでコロッケや煮魚をおかずに，ご飯を食べました。味噌汁も洗面所に行き
ながら飲みました。刺さったままの包丁に俺の血もついてしまったので，それを抜いて洗面所で洗って
いました。

おいしい夕食を食べたら，おばさんを殺したことが，申し訳なくなって涙が出てきました。
落ち着いてきたら，なんでこんなことをしてしまったんだろうと後悔しました。

後悔しながら，リビングで寝ていると，車のドアの音がしました。そして玄関が開きました。
俺は持っていたバッグから小刀を出しました。包丁は台所にいくつかあったのを覚えていますが，
今度は取りに行く時間はありませんでした。

>>679
三男が犯人だったらならその問題は解決するが、
謎男がいるからね・・・

>>680
次男をわざわざ待って殺す意味が謎なままだね

５．三男を刺して縛りました

電気はついていませんでしたが，開いた玄関の様子を見ると，三男の人が座って靴を脱いでいるようでした。
咄嗟に後ろから小刀で襲いかかり，首の後ろを刺しました。
はっきり殺そうと考えていたわけではありません。後ろ向きに座っているので，首の後ろと背中を刺した，
それだけです。

でも，二男の人を刺したとき右手を怪我してしまっていたので，左手でした。
それに，また怪我をしたらいけないと思ったので，あまり力を入れませんでしたし，首に刺さった小刀を
抜かないでいました。
そうしたら，三男の人が何か叫びながら首から小刀を抜いて襲いかかってきました。
びっくりして転んでしまい，脇腹あたりと脚を切られましたが，大きめのパーカーのおかげで，脚に少し
怪我をしただけですみました。
怖かったです。でも，三男の人は酔っていたようで，そのまま倒れて意識を失ってしまいました。

パニックでおばさんを殺してしまってからだいぶ時間がたっていますし，夕飯を食べて落ち着き，
人を殺してしまったことを後悔してしましたので，これ以上残酷なことをするのはやめようと思いました。

三男の人の手を縛り，パーカーをたくしあげてテープでぐるぐる巻きにしました。
このまま死んでしまうと思いました。
三男の人を縛ってどこに置いたか，はっきり報道されていないのは知っています。
和室です。おばさんも和室の押し入れ，二男の人も和室。和室を死体置き場にするつもりでした。

>>682

３．帰ってきた二男を殺しました。

おばさんを殺してしまった。我に返ると，大変なことをしてしまったと思いました。
でも，まだ金を取っていません。おばさんの財布から札を抜いて，靴を脱いでバッグにしまい，電気を
つけて家の中を見て回りました。人はいませんでした。

でも，玄関には男物の靴があるし，台所を見たら，テーブルには箸や茶碗が，鍋には煮魚がありました。
誰か帰ってくる！
逃げようかと思いましたが，人殺しまでしてしまっておばさんの財布の金だけではもったいない気が
してしまいました。まだ興奮していてどうしたらいいのか分からなかったんです。
よく考えもせず，誰か来たときのために台所の包丁を持ってきました。殺すことに決めていたわけでは
ありません。

そして，おばさんの死体を和室の押し入れに隠しました。廊下の土足の跡や血を拭いて，誰か帰ってきても
すぐには気づかれないようにしていました。
するとすぐに車の音がして，玄関の鍵を開ける音がしました。心臓がドキドキしました。
鍵は俺がかけておきました。おばさんの鍵は知りません。玄関で襲ったときに外に落ちたかもしれません。

俺は和室に隠れていました。二男が和室の前を通ったとき，思い切り背中を刺しました。
一度包丁を抜いて，また刺しました。軍手はしていましたが，思い切り刺してしまい，手に怪我をしました。
二男の人は，包丁が背中に刺さったまま和室の中に倒れ込みましたが，まだ動いていました。
怖くて，無我夢中で殴りつけましたが，すぐに動かなくなりました。

>>682
犯人は次男の帰宅時間を知っていた。
その時間までに母親殺しの隠蔽工作が間に合わないと考えた。

上げてる携帯厨はスレタイ最後まで読めテンプレも

>>680
小説禁止
箇条書きでお願いします

６．三男と話をしました

三男の人はそのまま死ぬと思ったので，大きな声を上げられないようにグルグル巻きにして和室に放置
しました。
今思い出しましたが，パーカーを洗ったのはこの後だったかもしれません。そして家にあった黒い服に
着替えました。二男か三男か，どちらの服か分かりませんが，最近は洗濯もしていない古い服を着ていた
ので，新品みたいな黒服はうれしかったです。
そして，また家の中の金を探していると，和室の方から音がしました。
あわてて，小刀を持って行ってみると，三男がもぞもぞと動いていました。「声を出すな！」と言うと，
三男が何かもぞもぞと言っています。俺は，「金はどこにある？」と聞くと「うちにはない」と答えました。
死にそうな声でしたが，小刀でとどめをさそうと思いました。
そのとき，三男が言ったのです。「かあちゃんは？」
刺せなくなりました。「二人とも殺した」そう答えて，布団をかぶせて声が出せないようにしました。
このままにしておけば死ぬと思っていました。

�@パーカは山田さん宅の玄関付近に畳まれた状態で置いてあった。
�A力を振り絞って初めて起き上がり、玄関の鍵を開けて外へ出た。
�B勲さんは母親と兄雅樹さんが殺害されたことについて「犯人から聞いた」と話しているという。

自分は、母親・次男の殺害犯「Ａ」と、勲さんを襲い長時間留まっていた人物「凶行Ｂ」とは別人と、
今でも思っていることを前置きして････

一般的に考えて、人が帰る時は、入ってきた処から帰る。
凶行Ｂは、パーカーを玄関付近に畳んだ状態で置いていたのだから、
帰る時にそれを、持ち帰ろうと思っていた事に間違いは無いだろう。

しかし、殺害犯Ａと凶行Ｂが同一人物でなければ、母親と兄雅樹さんが殺害されたことは知りえない。
事件発覚時、母親は行方不明となっていて、遺体の発見は翌日3日になってからである。
すると、>>213の共同通信社の記事は誤報、発覚時に勲さんが訴えた「中に二人がいます、殺されています」は
その訴え自体が無かったことになる。
捜査本部の初動捜査の内容も、全く体を為していない。

ちょっと論旨がぼやけたが、要は凶行Ｂは、パーカーが未だ乾いていなかったので、
帰る時には手に持って帰ろうと、準備していたと思った････それを言いたいのでした。

>>687
４．
５．
３．
６．
と来ましたね。
１．
２．　もお願いします。

１．俺は，某県某市出身です。家出同然で愛知に出てきて，トヨタの下請けで派遣で働いてしました。
職を失いましたが，田舎に帰ることもできません。
職安にも通いました。ネットカフェに泊まったりもしていましたが，最近は屋外生活でした。

２．あの家の母親を殺しました。
もうどうしようもなくなって，泥棒でもなんでもいいから金が欲しくて，何度か空き巣をしました。
金もなくなり，その晩は，洗濯もしていないパーカーを着て歩いていました。
深夜にどこかに入ろう，住んでいる公園からなるべく遠くに行こうと思って，あてもなく歩いていました。

すると，大きな家から，おばさんが玄関を開けて出てくるところに出会いました。
電気を消して玄関の鍵をかけるおばさんを見て，一人暮らしなんだなと思いました。
これなら俺でも脅して金が取れると思い，玄関の近くに身を潜め帰りを待ちました。
おばさんは寝間着同然だったので，近所に煙草か何かを買いに行ったので，すぐ戻ると思いましたので。

おばさんはすぐに戻ってきました。
ドアの鍵を開けたので，後ろから襲いかかり，口を押さえ，そのまま家になだれ込みました。

廊下でおばさんを殴りつけ，金を出せと脅しました。
こんなことをしたのは初めてです。
俺は，おばさんは静かに金を出すと思っていましたが，大声を出したので慌てました。
近所に聞かれたら大変だと思い，殴ったり紐で絞めたりしましたが，それでも叫ぼうとしていました。
俺もパニックになって，ポケットに準備していたレンチで，殴りつけました。
逃げようとする背中や頭を打ちつけ，倒れたおばさんを床に押さえつけ，何度も何度も，おばさんが
動かなくなるまで，何度も何度も殴りつけました。
興奮状態でした。

もともと工員ですし，レンチは持っていました。他に，ガムテープといざというときのための小刀，
そして下着や身の回りのものバッグに入れて持っていました。

>>690

あたらずと言えども遠からず。事実を知るあんたが犯人だ。自首を勧める。

>>690
どう考えてもバッグ所持だよねえ〜〜？？？

>>691
＞あたらずと言えども
おいおいｗ
あなたも独自で何か情報をお持ちのようでｗ

大きなパーカー、イントネーションがおかしいということから、
本当は、南の方の国からやってきた人ではないかと
思ってるが、悪いことがあると何でも外国人のせいにする風潮
に嫌悪感があるので、>>690の1は、前スレと変えないことにした。

土日だから、今日明日は新しい情報こないだろうね

>>637　ソースは？
本当なら就寝中の可能性が高そう。

>>646　包丁を洗っていますから、
犯人の血液が付着した可能性は高いはずです。
小刀の殺傷力が低かった可能性や
殺害を意図していなかった可能性もあるので、
手を怪我したとも限らないとは思いますが。

そういえば、被害者の写真が出ていないよね。
婦女暴行の以外では珍しいと思う・・・。

>>697
えっ？

>>697
報道内容が変化してることと関係があるんじゃないかな

二人も殺しているのに、三男を刺したのが包丁→小刀とスケールダウンしているのも不可解。
一戸建ての家なら他にも何本か包丁はあったはずだし、小刀なんて殺人を犯すような強盗が所持するような武器じゃない。
小刀なんて脅し目的のガキ・チンピラの護身用か、果物剥いたり鉛筆削るくらいのショボイ武器。

>>696

＞>>637　ソースは？

多分、637 は産経の記事を見て書いてると思うけど・・・本当に正しいか
どうかは分からない

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090516/crm0905160801001-n1.htm

>>622
そうだよね。もっと殺傷能力の高い凶器を選びそうだ。
包丁は今や100均にさえ売っているのだから。
侵入時の窓を割るために選んだなどの見方が自然だね。

>>702
窓を割るにしてもレンチなんて大きな音がするし不適当。
殴る・破壊用ならハンマー。
レンチなんて持ち運びにも不便だし重い。
たまたま近くにあったから殴ったとしか思えない。

>>697
出してるよう。
次男は昔のアルバムからのものだけど。

>>688の自己レス

事件発覚時の三男・勲氏の訴えは、事実のようである。
しかし、捜査本部が何故かその訴えを疑い、室内を十分探しもせず、母親を行方不明と発表したことになる。
結果、殺人犯「Ａ」と凶行犯「Ｂ」は同一人物となって仕舞い、私の推測は崩れたwww


2009年5月3日 朝刊
＞帰宅時に玄関先で突然後ろから男１人に襲われた」と話している
＞喜保子さんは、勲さんが外出した際は自宅にいたが、その後所在が分からなくなっている。

2009年5月4日 朝刊
＞３日、雅樹さんが発見された１階和室の押し入れから遺体で見つかった。

2009年5月6日 朝刊
＞勲さんは犯人から「金を出せ」「静かにしろ」と迫られた。

2009年5月8日 朝刊
＞勲さんは「強盗です、助けてください。あと２人残っています。犯人は逃げました」と話した。

2009年5月8日 夕刊
＞署員は保護した勲さんに「強盗です、助けてください。家の中にまだ２人います。死んでいます。犯人は逃げました」と言われた
＞勲さんは喜保子さん、雅樹さんの死亡を男から聞いたという。

2009年5月9日 朝刊
＞特捜本部幹部は「当初は（勲さんによる）２人死亡（の話）が確かなのか（どうか）と思った」と釈明する


>>697　被害者の顔写真　ソースきちんと見ようネ　>>308、>>310
母親・山田喜保子さん　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090504_1.htm
長男・山田雅樹さん　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090503_2.htm

レンチを武器にするなら、中高生や珍走の乱闘・喧嘩用だな。
入手が楽で持ち歩いていても逮捕されないから、職質や検挙された時に安心だし、素手よりはぜんぜん強い。
後頭部でも本気で殴らない限り、多少ひっぱたいても殺すことはないから逆の意味で安心感がある。

パーカはわざと置いていったんだよ

来週の小出し情報
母親は強姦された可能性ありとか

>>701　ありがとうございます。

当初の報道でほぼ全裸の状態とされ、
その後、肌着姿という表現に変更されていました。
当初の報道が誤っていたと考えていましたが、
>>701産経新聞の記事には詳細に記されています。
もちろん、正確であるとも限らないでしょうが、

「下半身は何も身に着けず、
　上半身のシャツはまくり上げられ」

就寝の際に何も身につけないという人も稀にいますが、
下半身に何も着ないで、シャツだけという人はいないかと。

重要事件の被害者の写真が公表されないのは、
婦女暴行と犯罪に加担していた可能性がある場合、
特殊な容姿や極度の貧困などで遺族が拒む場合以外では
かなり稀なことであろうと思います。

今回の場合は宗教関係者に配慮した可能性も考えられますが。

>>706
ハンマーよりバールのようなもののほうが強力だし使い勝手が良さそう。
持ち歩きには不便だけど。。

そうか、トヨタが全部悪いんだな。

>>708
4人も子供産んでる（多分、お腹タルタル）60歳近い女の人でも、
若くて飢えてたら勃つものなのですか？

>>710
>>710
�@ピッキング開錠工具
�A破壊用シリンダ錠廻し
�Bシリンダ錠挿口に適合する芯軸を備えたホールソー
�Cサムターン廻し
�Dドライバー（長さの指定要件あり）
�Eバール・釘抜き（全長の指定要件あり）
�F携帯可能なドリル（装着刃物の指定要件あり）

正当な業務に使用するため以外に所持携帯していると現行犯逮捕されます。
バールや刃渡りの長い小刀を所持してると、速逮捕の危険有り。
指紋を残していない犯人は、これらの知識を務所で仕入れていたと考えるのが常識。

>>712
もう亡くなった人を小ばかにするの止めな

>>704 >>705
記憶にありませんでした。お詫びします。

産経新聞の信憑性・・・微妙ですかね。
ほぼ全裸〜肌着姿をどうみるか・・・。

>>712
おばあさんがレイプされた事件があったはず。日本で

初期は下着、後からほぼ全裸に変わったんだよ。

>>715
文春でも同じでしたよ。
「下半身の着衣はなく、上半身に着ていた肌着もたくし上げられて
腹が見え、全裸に近い状態だった。」

押入に運ぶ際、引きずったのか？

>>719
http://fukutomim.iza.ne.jp/blog/entry/955222/
http://fukutomim.iza.ne.jp/blog/entry/955202/
引きずった。香川の川�ｱさんも引きずった。

>>720
あとは、こんなこともふと思った。↓
母親の遺体に、身内でも普通は触らないようなところに指紋があれば、それは遺体を運ぶときについた犯人のものかもしれない。
手袋してたかな。

>>721
母親の遺体には拭き取った様な後があった、抜け目ない犯人だね。

>>722
押入に隠すのに血を拭き取るとは、犯人はアホかと思ってたが・・・、
そうか。拭く必要があったのかもしれないな。

>>670
あなたが事件に巻き込まれたときに同様のことが書き込まれるのを強く望みます

>>712
本気で書き込んでいるんですか？
悪趣味ですね。