【文化】手塚治虫の「リボンの騎士」、41年ぶりリメイク★25

1年くらい前に編集部から泣いて逃げ去ったなんて話があったけど
事実だとしたらなんて安い誇りなんだ…（しかもその理由ってのがもうね）

踏み台どころか底がぬかるんだ落とし穴だからな

さて、いよいよ明日が早売りなわけだが。

なんか第一話の早よみが公開されるの待ってた時みたいな気持ち…
まあ一話の早よみ冒頭のかんたんサファイアと子孫設定とか
ネタバレタラリラッターレベルの衝撃はもう無いだろうけどな（無いよな？）

完全復刻版（なかよし版）見たけどでかいな。
しかしあれで11500円（税込）とはちとぼってないかね講談社よ。
（少女クラブ版はオリジナルの市場価格高いらしいし
ハードカバー製本だったからしょうがないかって感じだったけど）

ピンク風呂読んだけど、シナリオ待ちだとさ。
手塚漫画じゃなければどーでも良いけど。

>>101
遊びなんだろうけどコラ感がヒドいなw

>>105
＞なんか第一話の早よみが公開されるの待ってた時みたいな気持ち
そう、まさにそんな感じ。
第1話でさんざん衝撃を味わったからｗ
もう何が来ても驚かない。…と思いたい。

衝撃がでかかったのは1話と6話だけど毎回小ダメージはあったよね…
おかげで今はある程度腹が据わったというか
どうオチをつけるのか見せてもらおうじゃないか、みたいな気分だ

？

デジなか更新。
扉（４巻綴じ込みに流用するんだろうな）に描かれてるのは詐と…腐？？

>>106
それ増刊に載る予定の串番外編じゃないの？

まぁ、言うなれば、うんこが無理やり羽つけて飛ぶくらいに、雲泥の差があるということだよなぁ。
何でそれに気づかないんだろ…


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7月号を読んだので衝撃的だったことをひとつだけ

原作絵のサファイア再登場

串最終回産業バレ
・プレシャス壊れただけであの世に行きかける詐と腐
・プレシャス戦隊の必殺技に倒されるヘル
・女でも王位につけることになってそれぞれ元の生活にもどって終わり

手塚サファイア出すなっていったのにまた出すとはな(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

今月の手塚サファイア
http://p.pita.st/?70ghest3

乙
上手に描けてると思ったらトレースか……

やっと終わってくれたのか…ホントにいらんリメイクだったな

今回はちょっと長くなるけどバレ書きますか？

是非ともお願いします。
最期はどんなんだったのか気になるww

では僭越ながら
最終回「光のなかのサファイア」バレ

ブラ「目を覚ませ腐乱津！」
腐「殺してやる」
魔族化した腐の攻撃を喰らうブラ
詐「やめて腐乱津　二人は兄弟なんだよ！」
とどめを刺そうとする腐を止めようと
腐のプレシャスを壊す詐、同時に詐もプレシャスを割られてしまう
力を失い倒れる詐、腐も倒れている。

ソラシマの揺れは止まるものの
ガリ「こんなやり方で世界を救ってほしかったわけじゃない…」
倒れた腐の体からヘル夫人が分離
「これですべてプレシャスはなくなった」
「この世界は私のもの　憎しみと嫉妬で埋め尽くしてみせる…！」
屁ケートだった黒い宝石を手にしたソーマ
「屁ケート…お前の望んだとことはこんな事じゃなかったはずだ…」
（つづくよ）

（つづき）
謎の空間に立ち尽くす詐「ここはどこ…？」「あたし死んじゃったのかな…」
倒れている腐を見つけ駆けつける詐
「腐乱津おきて」「おねがい　目をさまして」
？「…私のせいね」
詐のそばに消えたはずの屁が立っている
「私…いつも幸せそうな詐ファイアがうらやましかった」
「腐乱津を手に入れれば幸せになれると思ってたの…」
「でも違った…あなたたちの間にある絆は
無理矢理手に入れられるものじゃ　なかったね」
「ごめんなさい詐ファイア…！私あなたたちに酷いことしちゃったわ…！」

「でもダメよ　あなたまでここにきちゃ」
「見て詐ファイア　闇の力でシルバーランドが大変な事になってるわ」
闇の力に染まりつつあるソラシマ、地上も混乱。
屁「さあ立って　みんなが待ってるわ」
詐「でもあたし…」
　「プレシャスが無くなっちゃった…もう剣も使えない」
　「もうみんなを守る事ができないよ」
「あなたなら出来るわ　詐ファイア」と言い残して消える屁
（つづくよ）

（つづき）
？『きみならできるよ詐ファイア』
詐「あなたは…！」
詐の前に再びサファイアが現れる
サファイア『剣で戦う事だけがみんなを救う道じゃない』
『プレシャスは宝石としての形を失っただけ…』
『「強さの心」や「やさしさの心は」…プレシャスはもともと
だれの心にもあるものなんだ』
『その力を引き出すのは自分次第…きみの中にはその力があるはずだよ』
「え…？」
サファイアの両隣に詐の両親？が現れる
『さあ詐ファイア　勇気を出して　いつも見守っていますよ』
（そうだ…あたしはみんなを守りたい
そのために王子になるって決めたんだもん…！）

屁「腐乱津がきっと力を貸してくれるわ」
目を覚ます腐
詐「腐乱津…！」「ごめん腐乱津　あたしあなたを…」
腐「…きみだったんだね」「サファイア　やっと見つけた…！」

腐「いこう詐ファイア　みんなが君を待ってる」
詐「うん…！」
屁「詐ファイア…お母様を助けてあげて」
サファイア、両親、屁ケートに見送られ元の世界へと戻る詐と腐
「いってくるね」
（つづくよ）

（つづき）
ヘル相手になす術もないブラたち「くっ…これまでか！」
その時割れたプレシャスが輝き、オパールに乗った詐と腐が現れる
「闇の魔女そこまでだ！」
ヘル「なぜお前達が！？」「わざわざ殺されに戻ってくるなんて馬鹿なコ」
　「プレシャスも持たずに　この私とどうやって戦うつもり？」
詐「プレシャスはずっとこのムネにある！」
　「あなたの心の闇を光でてらして　この世界も守ってみせる」
ヘル「なにをバカなことを…！」
詐＆腐「さあ詐ファイア」「うん」
ヘル「すぐ闇の底につきおとしてあげるわ」
いけ！暗黒の炎（ノワール・モルトフレイム）
詐ファイアたちに巨大な火の玉が襲い掛かる

詐（どうしてだろう　ちっとも怖くない　腐乱津やみんながいてくてるからかな
　　強い心とやさしさの心　それがきっと愛する気持ち…
　　かけがえのない宝石なんだ！）
　（あたしは…負けない！！）
詐たちの前で火の玉は消滅
ヘル「なに！？」
ガリゴリ「見よ！プレシャスが…二人の思いに共鳴しておる！」
二つのプレシャスの欠片が輝きながら宙にうかびあがりひとつに合体
腐も王子姿に変わる（今までの騎士服とは違うデザイン。詐もフリル増量ｗ）
詐（みんなを守りたい…新しい力がみなぎってくる…）
　（みんなのことはこの光で守ってみせる！！）
よくわからない新技「エターナルルミナスアージエント」発動
技を喰らったヘル（なんなの？この光…）（なぜ…あたたかいの？）
（闇の力があればなんだってできると思ってたのに…どうしてなの？
青と緑の光が　こんなに心地いいなんて…）
タワーに刺さっていたソラシマが浮かび上がりタワーの上に浮いている状態に。
よくわからないけど光も復活したらしい
（つづくよ）

（つづき）
学園の窓から外をながめる瑠璃と真珠
「ついこの前までソラシマが落ちてきそうになってたなんてウソみたいだね」
「シルバーランドの王子様のおかげみたいだよ」
「あと　あと！シルバーランドにはイケメンがいっぱいいいるってウ・ワ・サ」
「えーホント！？ってかソーマくんはどうなったのよ」
「実はメールがきたんだ！またライブ行こうよ」
「いくいく！詐ファイアもさそってね」

シルバーランド城
ジュラルミン「王子は？詐ファイア様はどちらにいらっしゃるんですか」
「みな女のコでもいいから　ぜひあの方に国を治めて欲しいと言ってるのです」
「すぐにでも戴冠式の準備をしなくては〜」
ナイロン（チョーシのいい…）
ガリゴリたち「さて今日は見とらんのう」
「戴冠式の準備でいそがしいいそがしい」「大公も手伝ってくださいよ」
ソラシマを見つめるブ裸ッド
ブラ「詐ファイアの事はまかせたぞ　腐乱津」
　　「よーし帆をあげろ出航だ！」
（もうちょっとつづくよ）

（ラスト）
飛ぶ海賊船を見るソーマに誰かが話しかける
？「冷たい人だとばかり思ってたけど　あなたにはお礼を言わなくちゃね」
ソーマ「なんのことだ？」
屁「知ってるのよ　石になった私を拾ってくれたでしょ」
　「おかげで詐ファイアの光を受けることができた…」
ソーマ「やっと人間になれたな」
屁「うん！こんどこそ本当の恋をしてみせるわ！」

タワー展望台に来ている詐と腐
腐「…詐ファイアいいのか？シルバーランドにいかなくて…」
詐「うん…でもその前に伝えたい事があるの」
　「王子って事といっしょに　ずっと言えなかったあたしの気持ち…」
腐にとびつく詐「好きだよ腐乱津　大好き！」

大好きなシルバーランドも大好きな地上もみーんな幸せでありますように
【おわり】

おつー

サファイアのトレスだけじゃなくて、展開もまるっとセラムンだぜ
http://p.pita.st/?b5kqlo2v
http://p.pita.st/?tljgqr1i
http://p.pita.st/?exzmtvz4
http://p.pita.st/?roiroxci

>>123
一ヶ所当て字し忘れた

○「詐ファイア　やっと見つけた…！」
×「サファイア　やっと見つけた…！」

>>121-126
全力で乙！
しかし、本当のラストは増刊…。

ゴメンもう一ヶ所ミスあった。
>>123で
○『「強さの心」や「やさしさの心」…
×『「強さの心」や「やさしさの心は」…

>>121-126
バレ乙です〜

ネタバレページ更新したよー
バレと画像を同時にどぞ

>>131
乙。

>>131
乙で御座います。
腐に斬りかかる詐があいかわらずスイカ割りだぜお花犯。
プレシャス割れただけでぶっ倒れて死ぬ（死にかける？）って
帰ってきたウルトラマンもびっくりだｗ
（帰マンはカラータイマー取られてぺったんこになったことがある）

で、この漫画のタイトルって
美少女(笑)騎士セーラーサファイア、だっけ？

プレシャスマスターサファイアじゃないの？

「覚悟しろ」の腐、剣の持ち方が変。
「ぼくに近づくな」の詐と同じような持ち方だけど
おかしいって気付いてないのか描けないのか…

＞「エターナルルミナスアージエント」
技の名前は「銀」なのに「青と緑の光」なのね…
2話では「救えるのはそなたの銀色の光のみ」とか言ってたけど
結局は金でも銀でも青でも緑でもプレシャスの光なら何色でもいいってことか？

詐と腐がデートの約束したのって冬だよね？
エピローグでは制服が夏服に戻ってたり
詐が1話と同じロイヤルブルーｗのワンピを一枚で着てたりするんで
ヘル夫人消してから半年以上経ってるのかと思いきや
（衣替えは一般的に6月1日）
「ついこの前までソラシマが落ちてきそうに」ですか…
14話では「最近詐ファイア学校に来てないね」と言ってるので
10〜15話途中まではそんなに時間が経ってなさそうなんですけど
いつそんなに時間経ったんですか？

>>138
ソラシマのせいで気候がおかしくなってたんですよ、きっと

>>138
鼻がエロカワ衣装をたくさん描きたいだけ

>>138
9/1以降に一学期の中間テストや七夕がある世界ですから

あーそうかそうか。
マリネラが常春なのと同じで串版銀国はもともと常初夏な気候の国なんだ。
魔女が完全消滅して光が戻ったんでそれが地上にまで及…なわけあるかｗ

使い古された友情パワーパターンで解決かYO！
まあ予想から一歩も出てないけど

最終回におけるサプライズは原作サファイア再登場程度だったね……
少々つまんない。番外編どんな話になるんだろう。

ここでまさかのベッドシーン登場ですね分かります。

結婚式シーンで腐らんつの頭身が13頭身に……

手塚サファイアのほかに詐の両親らしい人物が出てるんだけど
あれは詐の実親でいいのかな？
なんせ手塚版のキャラデザインをそのまま使いまわしてるせいで
あの三人が並んでると「手塚サファイアとその両親」にしか見えないんだよね…

>「でも違った…あなたたちの間にある絆は
>無理矢理手に入れられるものじゃ　なかったね」

なんか分かりにくいというか変なセリフ

ナツコ犯は、横の繋がりが強いっぽいから、アレだけど、
おはな犯に関しては、もうこれからたいした仕事はこないだろうな。

名作なんかやらせたら批判凄いし、自分の漫画は何度も打ち切りでしょ？

花森はこれを機会にデッサンなどの絵描きの基本をきちんと習得した方がいい
いくらなんでもひどすぎる。プロならプロらしい仕事してくれと思う

>>149
これが普通の少年誌ならそうだろうけどなかよしじゃどうだろう
そんな普通の法則が成り立つならそもそもプロデビューできるレベルじゃないし

昔の少女漫画は「こんな絵が描けるようになりたい」で
今のお花はんレベルだと「これくらいならわたしにも描けそう…」で
真似て描く子が多そう

…おはなはん呼びを最初に始めた者です。
すっかり定着アンドバリエーションも増えて嬉しいwww

串が中途半端な15話（増ページしてるけど）で終わったのって
最後の方の展開が２話かけてやるほどじゃなかったからだと思うんだけど
（２回に分けてやると間延びする）
まさか単行本に番外編を載せるために端折ったとかじゃないよね？

むしろ
コミックスのページ数合わせに番外編描かせてやるから早よ終われ
だろう

そういや串って「終わりたくても終われない」難儀な物件だったらしいけど
それがもう終わってもいいよになったのは一年以上やったからか？
それとも、これ以上引き伸ばしても変わらないと上が悟ったから？

来月は茂呂が読みきり描くね
鼻森の枠を新人枠に移した方が新人も育つし、サファイヤ続けるより
よっぽど建設的で価値があることだと悟ったんだろう

原作リボンの騎士もエターナルルミナスボンバイエとかやんの？

>>158
やったやった。
ありゃあ凄かったwww

最終巻が出てしばらくしたら
なかよし的には「詐ファイア？何それ？」みたいな扱いになりそうだよなあｗ

既に黒歴史として処理されつつあるだろ
あんだけ鳴り物入りで始めといて
３話目以降は公式で予告も打ってもらえないとかｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗｗｗ

勝手に連載終了記念　ツッコミどころをあげてみよう　その１
（参考資料・串１〜１５話とここの過去スレ）

☆殿堂入り設定ミス☆詐ファ嫌の誕生日（七夕、夏休みより前なのに９月１日）

・7話のヘル夫人戦後の会話、詐「消えた？」腐「光に召されたんだ」
　12話の詐のセリフ「封印したはずなのに」いつの間にか設定変わってます

・ソラシマ
　1話「いぜん濃い霧に覆われた」といいつつ視界良好、城がよく見えます。
　（よく使いまわされてる城の俯瞰図では霧らしきものが描かれてるけどね）
　12話では城以外ほとんど崩落してるのに13話では城下町が復活
　タワーの刺さってる位置もよく変わるよ

・14話、屁は「ホンモノの人間」になったはずなのに
　死ぬと宝石（魔族）に逆戻り？

・詐が偽串の素顔を見た時の反応
　8話では「きみは誰？」→13話ではひと目で屁だと気付く
　（素顔さらしてて正体ばれない串や腐も謎ですが）

その２に続く、かもしれない

おまけ・早よみが公開された時のレス。わずか６ページ＋扉でこの有様

112 名前：朝まで名無しさん ：2008/03/25(火) 21:43:48 ID:a72hh5Gq
・笑顔で皿の刺さった串を持って駆けて来る詐ファイア
・主人公にいきなり指圧をかます友人たち
・起きられないことを人のせいにするサファイアの子孫
・商品化しやすそうなペンダント
・ペンダントとるだけなのに手に力入りすぎ
・澄んだ空にはっきりと確認できる濃い霧におおわれたソラシマ

これも追加ヨロ

・顔半分のギョロ目が素敵なフランツ
・怪奇！いつのまにかついていたTV

前スレからコピペ

739 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2009/03/08(日) 20:20:14 ID:Hh52QWq+
セラムン第一部の
あなたを殺してあたしも死ぬわ→銀水晶の力で復活、じゃないか
ついでに屁も人間になれちゃうキン肉マン黄金マスク編エンドで



まさかのピタリ賞ｗｗｗｗｗｗｗ

もいっこ

793 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2009/03/17(火) 21:49:31 ID:FrXTKH0y
番外編とかが出るのって人気の証じゃないの
それか打ち切りにあって単行本発売のための穴埋め最終回

二話以降ピタリ賞やニアピン賞は頻出してたよな…
読めなかったのは元祖サファイアの登場くらいか

とうとう連載終わったのか。

世間では黒歴史扱いだな。
すでになかったもの扱いすぎる。

これやって、誰も得しないどころか、痛い腹まで探られて散々でしたね、なかよしさん。

これを教訓に、ひとりよがりなのは辞めた方がいいと思うよ、見る人あっての雑誌なんだからさ。

116 ：嫌い：2009/06/11(木) 18:39:19 ID:yB0Xy7/i0
利盆の岸のヒロイン（黒い髪の方）

ださっｗｗｗｗｗｗｗ何なの今月どえらいダサくて浮いてるキャラが沸いたと
思ったら昔のバージョンのっすかｗ
くるくる髪といい、気持ち悪い目といい、変な形の首といい、衣装といい
「昔のだから」とか免罪符になんねーよって位のダサさだろコレ
とにかく名作のキャラか何か知らないけど（知りようもないけどｗ）
せっかくの感動のシーンにしゃしゃり出て水を差さないで欲しかった…

ちょwwwww感動とかwwwww

ここか
吐き気がする程嫌いなキャラ26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244266957/116


どうせ以前に同人板で頑張ってた奴だろｗ
嫌いな漫画やアニメや小説等５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231836672/
731 名前：嫌い　[sage]　投稿日：2009/03/29(日) 22:25:01 ID:ZsmWPFg50
リボソのナイト
「少女漫画の最高峰」「手柄神の傑作」とかやたら持て囃されてるが
正直読めたもんじゃないと思う…。信者の母が文庫版買ってきてたから試しに見たけど
絵が古臭いし全く可愛くない、ダサい、ノリが気持ち悪い、魅せ方がつまらない。どこが良いのコレ？
ぶっちゃけヲバさんの思い出補正入ってﾏﾝｾｰしてるだけだろ？
それなら今花守桃色が描いてる新装版リボソのナイトの方が、断然絵も可愛いし華があるし
恋もあって今どきの少女漫画っぽいから面白いと思う。

デザインが古くさいというのは百歩譲ってもおはなはんの絵に華があるとは思えんｗ

手塚版を知らない女児だったら
いきなり絵柄の違うキャラが出てきて「？」となるかもしれないけど
もとをただせば連載冒頭で「孫の孫の…」とかやって
自ら手塚版とのミッシングリンクを繋いだ事が元凶だ

まぁ何て言うか…ぴんくたん毎度乙？

可愛さ、華、恋愛要素
どれをとっても本家のほうが溢れていると思うが

今の子供はぴんくたんみたいな絵柄の方が見慣れてるだろうけど
（これは連載前に取り上げた某番組でわかる）
漫画って絵柄がすべてじゃないからネ。
脚本担当のナツコたんにも責任はあるネ。

絵柄が古くさいって古い漫画なんだから当たり前だろw
だいたい今の少女漫画を面白いと思えるのがすごいわ。
中には良いものもあるかもしれないが

>>168
詐も十分時代遅れだと思うの

>>168
本家を知りようがない本物のリア読小学生なら
「なに？急に出てきたこの黒髪のキャラだれ？
ふうん〜これが昔のサファイアなんだ(棒)」程度の軽い
反応だと思うんだがw
二十歳過ぎて漫画しか読まない馬鹿丸出しって感じだな。

しかもその程度の奴を感動させる安っぽいロイヤルファンタジー？
描いてる本人は「歴史は苦手」ってさ、
あんたそれ「他の教科は成績良かった」人間しか使っちゃだめだよw

絵柄と言えば前にお花犯の絵をまねて描いてみようとした事あるけど
メチャクチャ描きにくかったな…
自分の絵柄と系統が違うってのもあるけど
目がデカすぎてバランスがとりにくいってのは初体験だった。
なかよしに似顔絵載ってるような年代はああいうデカ目に慣れてるんで
さほど労せず描けるんでしょうかね？

原稿料暴露、編集者との確執　いまマンガ界は崩壊寸前!?【2】
http://www.excite.co.jp/News/society/20090612/Cyzo_200906_post_2077.html

ふと思ったんだけど原作トレスとか模写じゃなく
花森のあの絵柄でサファイア描いたらどうなるんだろう

…だれかやってみない？

>>178
まず鉛筆の持ち方からおかしいよね。
普通この角度なら親指の爪が見えるのに。
ttp://yaplog.jp/hanamori-pink/archive/20

鉛筆やペンの持ち方をどうこう言える立場じゃないが
デッサンに関してそれはあまり関係ないんじゃないかと…
（無論正しい持ち方ができた方がいいのはわかります）

昔なかよしに載ってたマンガの描き方コラムで秋元奈美が
ペンの持ち方は持ちやすければ無茶苦茶な持ち方でもいいような事を書いてたのを思い出した
イラスト図解でペン持ってる手に「とても見せられません」的なモザイクかけてて笑った

最終回、魔女が完全消滅（浄化？）して浮力だけでなく光も復活したんなら
ソラシマは元の異世界に戻るんじゃ…と思ったけど
まだ詐がこっちにいるからあそこに浮いてるってことでFA？
だとすると番外編は詐が銀国に戻ってソラシマも日本から消える話ですかね？

>>182-183
一流作家ならえんぴつやペンの変の持ち方が多少おかしくても
笑って許されるかもね。
けどこの人の場合はさ
おかしな絵や踏み台発言から
は？なにこの人wって思ってたら・・
やっぱりえんぴつの持ち方までおかしいわ箸もまともに使えないじゃないか？
となるわけ

「坊主憎けりゃ」になりそうだから鉛筆話はこの辺で止めとくとして
お花犯自身は正しくペンや箸や物を持ってる手が描けるんだろうか？
（串は日常生活場面は少ないけど剣の持ち方については言わずもがな…）

描けるかどうか以前に描く努力をしない人だからな…

仕事内容を正しく理解していない気がする
アクションや衣装をちゃんと描けなきゃダメだろこの仕事
ナツコシナリオも最低限の物しか指定しなさそうだけど

ぴんくさんに依頼した時点で、華やかさとベタさでごまかせればなんでもよかったんだと思う

ネームバリューに頼ればやっつけでもここまでいけるんだよな…

漫画は現実だとおかしい描写がまかり通るって所はあるけど
（手塚作品だとアトムの髪とか）
串の針金レイピアとか肩タワシとかはそれとは違うよな
単なる手抜きとか怠慢にしか見えない。

最終回の腐の服もタワシで押し通してれば金国の服はこうなんです！と
（無理矢理だけど）説明つけられたかもしれないのに惜しかったなあｗ

番外編が載るラブリー夏の号って7月中旬発売だっけ？

勝手に連載終了記念　串ツッコミどころその２

・腐乱津は誰の子孫？

・ガリゴリたちは腐がゴールドランド王子だと知っていた？

・ソーマがプレシャス欲しがった理由は？

・ソーマがプレシャスの欠片を持っていたのは何故？

・最終話ソーマ「屁ケート、お前の望んでいた事はこんな事じゃなかったはずだ」
　屁は「人間になったら腐と結婚する。人間になれれば
　他は全部どうなったっていい」と言ってたような？

・最終回「女の子でもいいから　ぜひあの方に国を治めて…」
　いつ女って知れ渡ったの？

串ラストページの予告「番外編も必見デス！」ってなぜカタカナ？
3巻の「よろしくネ」といいなんかイラッとするな

>>162>>194
どうせ細部の矛盾点のツジツマ合わせする気ないだろうから、グダグダ後日談な番外編出しても無駄だよね。
単行本のページ数稼ぎ？

>>195
小中学生がプロフなんかで使うよ。
いま小６デス☆とか。

調べてみたら１巻173ページ、２巻３巻が165ページらしい。
（３巻のおまけ漫画って実は減ページ分の埋め合わせだった？）
そして４巻収録予定分は13話38ページ、14話37ページ、15話49ページで
合計124ページ、番外編は40ページ前後か。
きっとまた新たな矛盾が生まれそうな予感がする。

まず誰も期待してないんだけどな

これでこの次に仕事があったらどんなコネがあるのか予想してみるのも良いかもしれない

po

popopo

>>196
うちの娘もそう。なんでだか語尾だけカタカナ。
串のことはそれとなく娘に聞いてみたけど、連載中でも学校で話題にもならなかったみたい。
昔の私と同じく娘も
りぼん読者だし、周りもなかよし読んでる子がいない。

なんとなくりぼんの公式サイトみたら水沢めぐみ先生の名前見つけて懐かしかった。
「空色のメロディ」読んでたなあ・・
魔法少女モノ(笑)じゃないけど、詐と似てる所あるんだよね。
自分の素性を知らない少女が実は・・とか、王位継承がどうとか、
こっそり肖像画見つけちゃったりとか・・

>>198
漫画家さんのほうはね。
串リメイクを引き受けさせられた時点で
それを拒否できる立場じゃなかった三流の人なんでしょ？
脚本家のほうは大学在学中からシナリオ書いたりしてて、キャリアだけは積んでコネもありそうだから、
どんな酷評されてもどこ吹く風〜って感じかもね。

>>196
＞後日談
詐と腐の学園ラブコメ
詐の戴冠式
詐と腐の結婚式　

さあどれだ？ｗ

>>201
わかってたことだけど
なかよし背表紙に書かれてた「学校でも超話題」ってのは
編集部の脳内設定だったんだね。

>自分の素性を知らない少女が実は・・とか
なかよしにもその昔「フォスティーヌ」という漫画があってのう…
王族じゃなくて貴族だけど

>>196
路線変更なのかなんなのかキャラの設定もどんどん変わってるよね。
ソーマは悪役と思わせつつ中途半端なキャラで終わっちゃったというか
なし崩し的にいい人になって終わりだし（近年の女児向け漫画の宿命か）
屁も鞘当てキャラになるのは予想されてたけどダーク化とかは違うよなあ

映画板のMWスレで「手塚プロはいい加減遺産のバナナの叩き売りやめろ」と
言ってる人がいたがリボンの騎士は売られてこねくり回された結果
別の意味でバナナ呼ばわりされる事になってしまいましたとさｗ

>>201
＞脚本家のほうは大学在学中からシナリオ書いたりしてて、キャリアだけは積んでコネもありそう

ttp://www.mikageya.com/yu/17/index.html
脚本家になりたくて中学生の時から投稿とかしてたんですよ。
有り得ないようなお話、いっぱい書いてましたね(笑)。
今も取ってあります。生き恥として。

生き恥ってｗ
それを超える黒歴史として串の事も心に刻んでくださいね♪って感じだよ

中学生くらいの時に書いた作品なら時間がたてば若気の至りとして
笑えるかもしれないけどさ。
いい歳こいてキャリアもあって金貰って受けた仕事があれだなんて…ねえ？

今月は早売りバレがないので穏やかですね。

確定してること

しゅごキャラは今年の秋終了確定

どこの誤爆だ？
リボンの騎士と串関係のスレでしゅごキャラ終わると言われても
どう返していいのかわからんぞ

みんな偉いなぁ。自分は、これ連載はじまったらむかついたから
なかよし購読辞めて、単行本だけにして、友達も一緒に数人辞めた。

このスレで、たまにネタバレ職人のあらすじ読むくらいで
中身をしっかり見てなかった。

そして、すでにみんなの中では黒歴史。

あと数年たてば「リボンの騎士のリメイク？あー、でも、手塚先生自体、もう書かないっていってるし
まだリメイクなんてされてませんからね」

で終わるのだな。

>>206
３ページに渡って語ってるね〜ナツコはん。
「時にはなりきって書くことが楽しい」
詐が誰にも共感されないスイーツ(笑)脳なのは
そういうことだからかいw

>>208-209
大作リメイク串でコケて、しゅごきゃらで何とか持ち堪えてる崖っぷち「なかよし」はもうヤバイって意味？

>>208
まさか、

「なかよしが休刊するから」しゅごキャラは今年の秋終了確定

ってことじゃないよな？

>>212
誤爆なんだけどソースは・・・
ソースは・・・
・玩具スポンサーの撤退
・原作に追いついた
・ボーノ以外のポニキャの売り上げ不振
・後番はフェアリーテイルか夢色パティシエール
前者は講談社とサテライト、後者は女児向けとKONAMIつながり
18位　おまかせ♪ガーディアン 　8738枚
http://www.oricon.co.jp/rank/js/w/more/2/

265 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 23:26:19
>>212
おおお、崔さんのブログあるとは聞いていたが
写真ウケるｗいつもの白シャツと撮ったロケーションｗ
やっぱり自慢なんだなぁ

しゅご３期無しで頭にキてる人はおちつけ
どきスタート時点でもう確定してたんだからしゃーないでしょ
75 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 04:30:45 ID:9rtxTQ+C
もうサテライトはできるスタッフが抜けて死に掛けてる

８月号のナビ・ルナ、カラー扉にでっかく「祝連載１周年」
串の時は一周年とか完全スルーだったね編集部

なかよし8月号の、ラブリー串予告には
「あの最終回のつづきが読める！！」
とちいさく出てます

グダグダ後日談ですか

続きってことは詐が汁バーランドに戻る話か？

瑠璃真珠出てきて冒頭のグダグダ学園寮生活にもどって、
まるで夢のような戦いの日々だったね〜とかって
腐と詐が学園のみんなが羨むような公認の仲になってて
みたいな後日談だろと思ってたけど、詐が汁婆ーランドに帰還もあるか。

最後に「ずっと一緒だよ」でキスシーンが出るような…。

詐が汁バーランドに帰ってソラシマも消えて
地上の人間から詐や腐の記憶も全部消えて終わりでいいよ

>>215
ラブリー予告、串は文字だけ？

>>220
串は一応ちいさい絵つき
たぶん今まで予告に使われてのと同じ絵

キリリッ

>>212
なかよしは日本で一番歴史の有る漫画雑誌だ
そう簡単に廃刊にしないだろｗ

ジャリ向け雑誌なんていまじゃ５万部切らない限り廃刊は無いぞｗ

>>212
そうなん？
少女クラブより古いのか。
そんな歴史ある雑誌が過去作品に頼って商売しようなんて情けないね。

>>212
創刊は少女クラブが先
なかよし1954年
少女クラブ1923年(1962年に廃刊)

漫画全巻ドットコムで串３巻セットの在庫が99
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s136331920
売り切れんだろな

安くなってるわけでもない、購入特典もない
売れんのか？

最終入札数１ケタと予想ｗ

全巻で買うような大人を見込む…だと…

何故そんなに仕入れたのか理解に苦しむ

月刊誌のリア読じゃなくて単行本全巻セットで大人買いする客を相手にしてる店みたいだけど
串の不評ぶりを知ってたら普通こんなに沢山仕入れないよな。

残り5分でまさかの入札0ｗｗｗｗｗｗ

自動で再出品か、もう諦めろよ

って99個なのはもしかして１セットは以前に売れたってことなのかな

個数のカウンターが2桁しかないんだと思うよ（最大入力数が99）
別にレア物でもなんでもないアマゾンでも
出版社のサイトからでも買える物を99セットか…

商売には向いてないな。空気読めてなさすぎ

>>234
もしそうなら実際に抱えてる在庫は三桁以上かもね。

手塚リボンが人気作品だってことはもちろん知ってて、
そのリメイクなら間違いなく売れるだろうと見込み違い、
リサーチ不足のまま大量に仕入れちゃったのかな。
で、あまりの売れゆきの悪さに驚いて、最終巻出るのも待てずに売り切りたがってるような。

ＫＣなかよしの時点でそんな売れるもんじゃないとわかるだろうに
売れると思って故意に仕入れたとしたらしゅごやかりんのようなつもりだったんだろうか

まだ入札0、アホじゃ
いくら続けても無駄に手数料払うだけだ

こんなのに、1500円以上とかありえない。
1000円くれたって、欲しくないのに。

今週は増刊号発売ですね。
単行本用のかさ増しなのはわかってるけど
どんな話を付け足すんだろｗ

3巻を立ち読みできる機会にようやく恵まれた
「4巻もよろしくネ」の空気読めなさがすごい
前ページまで一応のシリアスだったのに。
おまけに「このページは本編ではありません」なんて注釈がアホスw
お鼻のセンスには感服する

ついに＞＞226の出品を断念したらしいよｗ

これは悲しいメシウマ

>>241
＞注釈
今はそんなもんをわざわざ表記するのか？
いや、お花犯自身が自分でコマ内にそう書いてるの？

本編ラストのページが右側
4巻予告ページ（コラージュ？）がそのすぐ左側で始まる
そのページの上部に件の注釈（文字が絵に埋もれてる）
見開きよろしくネはその後

すぐ予告だから注釈があっても混乱する
笑えるよw

>>241
１巻末にも「２巻もよろしくネ」、２巻末にも・・ならわかるけどさ、
３巻だけ急にそんな次巻の宣伝ついてるの？
単行本のあまりの売れ行きの悪さに流石に焦って
数少ない奇特な購入者にすがりたくなったのかな？

オクじゃ入札０、不動の在庫９９セット、それみたら本っ当に人気ないんだなと。
いくら全巻売りの店だってさ、１〜３巻セットが売れ残ってる所に、
４巻仕入れたくない罠。

シリアス読んでたところにあのバカそうな笑顔が来たら
心底逆効果だと思うけどね…

全巻ドットコムは4巻揃えた方がマシだったと思うのだが
3巻までがさばけなくてオクでなんとかしたかったのかね

3巻にはおまけ漫画が載ってるはずだけど
それが次巻予告も兼ねてて「4巻もよろしくネ」とやってるってこと？

他に記憶がないからおそらくそう

番外編を読んだが、>>202の予想的中だったよ。
本音を言える薬で告白？その後は、シルバーランドで結婚、ラストはキスシーン

>>202に加えて>>216-219か
あいかわらずだなナツコｗ
つかここでやってるバカ予想＝読者の願望と思ってないよな？

本音を言える薬だと？
詐が「一緒に汁バーランドに来てほしい」とか言い出せないのを知った
チンケあたりがこっそり飲ませるんだろｗ

>>250
そこまで予想通りとは。
ほんと最後っ屁まで安っぽいスイーツ(笑)だったな。

http://p.pita.st/?rbvr5gpi
http://p.pita.st/?3orelwbd

ドレスだせぇとか
戴冠式はデコルテだろｊｋとか
地上守らなくていいから自分たちの次元に帰れよとか

追記

４巻9/4
10/17発売のラブリーに新作読み切り
自画像の頭に花ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれから１年、中学卒業したら銀国で暮らすってことでその前に戴冠式をやる流れに
腐の気持ちが気になる詐
チンクが「心の泉の水」なる本音を言う薬をくれる
タワー近くの遊園地でデート
15年も地上にいて遊園地の存在を知らなかったとかありえないからー
薬を飲ませようとするも失敗
腐はブラの船で世界を周って見聞を広めてるらしい

その晩ナイロンが馬車で迎えに来る
国王修行とかドレスの試着とか
そのまま戴冠式まで銀国に滞在するらしい
屁が腐に詐の戴冠式のことを話す
「腐にも国王にもふさわしくなるために１人でがんばらなきゃ･･･」
戴冠式の日、詐は騎士コスで出席すると言う
「国王としてこれからも銀国と地上を守りつづけるために！」
早く異次元に帰れ
どこの世界に自分で王冠をかぶる戴冠式があるか
http://p.pita.st/?aprmop4j

緊張する詐を背後から腐が支える
「どうしてここに･･･？」
「世界をしりたかったのは･･･銀国や地上の平和が永遠につづくように
　金国と銀国の宝石を守りたかったからなんだ　これからも２人で宝石を守っていこう
　ぼくは詐を愛しつづけることを宝石にちかう」
そのベールどっから出した
「あたしもちかいます」
「結婚しよう」
戴冠式が結婚式に
何故か普通に瑠璃・真珠・屁・ブラの４人も参列（でも腐は招待されていないｗ）
誓いのキスで〆

>>256
バレ乙です！

＞どこの世界に自分で王冠をかぶる戴冠式があるか
ええー！と思ってみたら、マ・ジ・だｗ

なんというか、誰もつっこまなかったのか…あんまり常識知ってる人
いないんだね…シナリオからしてクソすぎる。

乙。最後まで痛々しいことよ…

学園長の稚拙さに毎度イラっとくる
宗教的存在が消えたの？＞戴冠式

バレ乙です。
自分で王冠かぶるって・・
シナリオの人も歴史は大の苦手なのか？
なんかドレスも学芸会の衣装レベルだし、
全てが痛々しいわ。

第一級正装でもなく司祭もいない戴冠式ｗｗｗｗｗｗ

更新完了♪

戴冠式のバックに手塚版でも流れてた国歌？の
「わが祖国シルバーランドシルバーランド」がかかってるのがむかつく
あとどうでもいいけど下着姿の詐、ヘソがねえよｗ

王冠ちっちゃいよ王冠

>>260
装飾が多くて逆に安っぽく見えちゃうよね。
過去にでてきたドレスもそうだったから
ああいうのがお花犯の趣味か

詐が串コスで式典に出るのは百歩譲ってありだとしても
（今回髪にぐるぐるが無いのはプレシャス変身じゃないから？）
自分で王冠…結婚の流れに持ち込むためとはいえ苦しいな

でも、これで本当に串は終わりなんだよね。
なんだか、さみしくもある。

真のラストという意味では単行本第4巻が残ってます。
おーいお花犯、ラブリー352ページ
汁馬ーランドの紋章描くの忘れてるぞー

>>256

吐いた

めんどくさくて書いてなかったかハートマークの方がかわいいよね！
とか思ってたんだろうか

>>230
好きでそんなに入荷したわけないだろ

どう考えても潰れた本屋か出版元とかが質に流したとしか思えないな
ネーミングでつれるし売れなさすぎて流通していないからのを逆手にとって
レア者だと言い切れば誰かしら騙せるだろうとおもったんだろう

最後に一冊だけ残るのも変だし３００冊とかかなりの数抱えているんじゃないかｗ

書店だって今以上に在庫抱えたくないだろ。
悪いことは言わない、４巻は刷る部数減らした方が良い。
減らしても後々プレミアつくなんて事は絶対ないからー

>>270
ジュラルミンの戴冠式の回では同じ構図でちゃんとマーク描かれてるんだよね
（数ページ後に出てくる広間の俯瞰（これも使いまわし）でも描かれてる）
加工の時に失敗したんだろうな

＞どこの世界に自分で王冠をかぶる戴冠式があるか
最後の最後まではずさないなｗｗ
そういえば14話の結婚式も教会（屋根に十字架あり）でやってるものの
神父（牧師）は声はすれども姿は見えずでしたねえ…

実は神父さんの声が録音してあるカセットテープを流してますw

結婚式場によくいるらしいなんちゃって神父以下ｗ
向こうの世界ってデジタル機器とか無いんだろうな
（ハリポタの魔法界から魔法８〜９割抜いたようなのを予想）

学園長だってあんなのだしな。
テリアかシーズーの老犬みたいなヒゲで
それっぽく誤魔化したチビコロ神父しか書けないんじゃね？w

＞それっぽく誤魔化したチビコロ神父
それでも居ないよりゃマシかもしれない（戴冠式もな）

戴冠式を軽く調べてみたら「高僧・貴族によって行われたり〜」ですってよナツコはん
手塚版（なかよし版）の戴冠式では
司教（でいいのかな？）が「サファイア王子　そなたは王として国を統べ
よきまつりごとを　おこなうことを誓うか？」
サファイア「……はい」
司教「神よ王を守らせたまえ！！」…てな具合にやってますね。

いないよりマシかも知れんが、
「踏み台」使わないと詐の頭に王冠被せれない
チビコロ神父を想像したw

>>278
クラウンがものすごく重く感じるとか書かれてもさ
それまでが軽〜い雰囲気だから
お前それは漬物石かと

そういう点一つとっても、子供向けだけど厳かな雰囲気はちゃんとでてるよね本家は。

参考までに1953年の英国戴冠式。厳かですなあ
ttp://www.youtube.com/watch?v=aGLN1kREJ2Q

大広間に一人で入ってきて
「それでは詐ファイアさま　クラウンをおおさめください」
「あ　はいっ…」
なんだろうな、このチープ感は

>>279
＞お前それは漬物石かと
プレシャスの意思とやらで本当に重くなってたら笑えるｗ
クラウン含めてサイズは自在に変化するようですけどね

>>280
外の大衆はモノクロで広間？の女王たちだけ
カラーなんだね。
椅子に腰掛けて司祭から冠受けてる。

詐のクラウンはミスコンの王冠みたい。
クラゲみたいなベールもひどいなw

これまだやってんの？
最近の流れ三行

こないだ終わった
連載中から黒歴史扱い
最終巻の負け惜しみ待ち

>>285
おお、レス�d
今ざーっとスレの流れ見てきたよ

でも、本家が出てきたり、子孫設定にされてるのは
ホントに痛いなぁ…

掲載前からネットでは予告の時点で黒歴史認定だろ

マスコミ的なネタにはなったけどなかよしなんてジャリ雑誌で
糞な漫画が掲載されていても一般人は子供でもいない限り手にはとらない雑誌なんだし
どうでもいいし目に入れない方法ならいくらでもある

>>279
そのまま無理やり持ち上げて頭かち割ればよかったのにねw

部外者がネットで黒歴史扱いと
半ば公的に黒歴史扱いとでは訳が違うぞ

どんな漫画誌でも連載中の作品は人気あるように扱うからな。
連載終わって単行本も出きって…その後どうなるかだ

まだまだ手塚の遺産で稼ぐ気らしいよ
http://kc.kodansha.co.jp/tezuka80/

連載中ですらなかよしスレでも黒歴史　　
２ちゃんどころかリアの集まる掲示板でも（ｒｙ
そもそも方針転換なんて人気の取れない漫画のやることだろ

売れてたら人気に付き緊急重版だとかのあおりを入れるはずだし
講談社がプッシュしないのは不自然極まりない
　どう考えても今後は話題にすることすらはばかれるだろ

そもそも連載決まった当時のシナリオはどんなだったんだろう？
初期段階で屁のニセ串とかソラシマ落下とか魔族化腐とかの
全部が決定してたとは思えないんだよね

>>282
どうみても腐ランツのための重さです

>>292
そういえば講談社のネット通販で
串の３巻が在庫なし表示になってた事があったけど（ごく短期間）
元々数が少ないのが初期出荷とネット注文で
一時的に版元在庫が数冊になったとかだろうね。

初期出荷分の売れ残りが返品として戻ってきて在庫復活したようだけど
次に「在庫なし」になる日ははたしておとずれるのか？

古本も何箇所かチェックしてみた。

古本市場では1巻と2巻が273円
livedoorブックスでは1巻が284 円

イーブックオフとブックオフオンラインで共有在庫？　それぞれ1巻が220円
イーブックオフ アマゾン店ではコンディション「非常に良い 」なのに1巻が33円
新品串へのレビュー読んで、アマゾンでは220円では売れないとみてこの価格に？

>>295
> 次に「在庫なし」になる日ははたしておとずれるのか？

つ【 絶 版 】

>>296
33円、配送料足しても373円w
去年でた単行本で状態良いのに買い取り価格が33円以下はないだろうし
たぶん元本割れ・・なのにまだ買手つかないのね

>>297
数が少ない物の価値は上がるけど、串でそれはないな。

>>297
今はどこの出版社も不良在庫抱えたくないだろうから
絶版→廃棄処分のサイクル早そうだよね
絶版にしないまでも少数だけ残して廃棄とかさ

録りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

４１年ぶりのリメイクというのは変な数字

リボンの騎士の映画版の企画はまだ進行中だと報道もあったことを考えると
数年後の公開のときにリボンの騎士が４５年ぶりに復活！とかになるんだろうか

手塚治虫生誕80年となかよし創刊55周年にあわせたらそうなった
（正確には55周年カウントダウン企画）

>>254
ドレスあれこれ見せて選ばせるより
採寸か仮縫いシーンのほうがそれっぽいよな

チラ裏

今回の番外編は32ページ
13〜15話とあわせても156ページしかないんで
単行本4巻では描き下ろしショートコミックが追加されそうな感じだけど
個人的には今回のリメイクに関する裏話ｗを書いて（描いて）欲しいぜ

絶版でも在庫が残れば在庫ありだろう

人気はあるのに注目され始めた時期が遅くて絶版という場合と
人気が無さ過ぎて絶版というパターンが歩けど串はどう考えても後者

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1248957951/l50
需要あるか分からないけどなかよし新スレ

なかよしスレより

23 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 22:43:54 ID:???O
>>18
フィアンセは花森が秋ラブリーに読み切り載せるし
秋か冬ごろに２巻が出ると思われ


串で良くも悪くも話題の人になってその知名度があるうちに
昔の尻切れ分を単行本にして出しちゃおうって考えだろうか？

ふと思い出して久々に来てみたら、呆気なく終了してましたか。良いニュースだ。

自分で戴冠てのに、ちょっとだけナポレオンを連想したが、あれは
地方出身の軍人あがりなんだから、王族が同じことやっちゃいかんわな。

ナポレオンの場合はいろいろ背景があるからね

詐ってあれでも王族の生まれなんだよな…
やむなく異世界に逃げたとはいえ
いずれは王子（王位継承者）として祖国に帰る予定だったんだから
せめて出るとこ出て恥かかないていどの躾はしとけよ家臣トリオ

古本屋に「双子の騎士」があったから
なんとなく手に取った




おもしれえｗｗｗ
詐とは格が違いすぎる
やっぱ手塚は偉大だな…

詐が無ければ、スルーしてたとこだ
その点だけ感謝してやるよ詐

今の時代、「悪評でも話題になれば売れる」時代はもう終わった。
悪評がつけば、「どうしてなのか？」をネットで検索ひとつで調べられるから
正確な情報が手に入るんだよ。

昔みたいに「何となく耳にするけど…」で終わったりしないんだ。

そこを、今の馬鹿編集者は解ってない。昔の頭のまんま。

朝日新聞だって、それで余裕ぶっこいてて、経営が傾いて、あわわしてるというのに、
舐めてかかったから、こうなったんだよ。

悪評ついたら、売れないっていうのを肝に銘じておいて欲しいもんだ。

今はネットで簡単に市井の情報集められるうえに
それで「本当にそんなひどいのか？」と思えば
漫喫とかブックオフで読めるからね

昔だって悪評しかついてないものは直ぐ消えただろｗ
よっぽど強力なコネやら地盤やらあれば話は別だけど

ネットも正直根拠不明な話が流れているからどこまで信用できるか不明
なんでも創価とか叩きを免罪符にすれば後は何を流しても真実だと
信じているいるようだし

要は良くも悪くも氾濫する情報の中から正しいと思える物を
取捨選択する能力が問われる時代ということかな。
実際すごく難しいことだとは思うが。

詐に関しては予告の時点でアウトだとわかり易かったけどねｗ

>>312
何気に昔は、情報弱者は話題になってるな〜ってだけで、中身まで
調べない人多かったんだよ。
昔は、調べるつっても、ＴＶとかで見るとか新聞で見るとかしかなかったじゃん？
あと近所の人。

でも、今は誰にきかなくても、ネットの検索ぽちっちゃえば、あっという間に正確な情報が
手に入る。

「なーんだ、評判になってるっぽいけど、良くないほうなんだ、買うのやめよ」って出来る人が増えた。

噂で左右されるっていうけど、悪評の場合、ちょっと検索すれば、大抵は良い評判より
悪いほうが先に出てくるから、そうでもない。

現代でもネットの評判とは裏腹に売れてしまうものもあるよな

ゲーム板でやっているクソゲーオブザイヤーにノミネートされている
人生ゲームとかがまさにそれ
漫画なんだしつまらん上に売れないものはいつの時代も打ち切りになっただろ
いまや少子化の時代なんだし尚更

４巻は９月４日頃発売らしいよ

半月前に既出だよ

なかよし９月号出たからね
人気激薄でも一応単行本のCMは載せるだろう

4巻あと一ヶ月ですか。
表紙は最終回に出たパワーアップ版衣装の詐と腐と予想
（詐は番外編の串服に王冠とベールの簡易花嫁バージョンでもいいやｗ）

『串』が打ち切りになって、今回のことを思い返してみたんだが
なんでこんな企画をやっちゃったんだ？
脚本と作画の高橋ナツコと花森ぴんくの過去の実績を顧みると
紐無しバンジ-したかったとしか…
成功する要素が欠片も見当たらないように思えるんだが。
テロか？　自爆テロなのか！？
流石は10年で発行部数を1/5に激減させた編集部ｗ
この勢いで廃刊まで突っ走れ。

手塚プロがリメイク話持ち込んだのが発端らしいけど
創刊50周年企画の予定を55周年に伸ばしたのは何故だろう？
50周年には別の目玉企画があったんで先送りにして
創刊55周年＋生誕80年記念ってことに？

５０周年の頃はＣＣ桜が終わった頃で
この頃は企画に頼りがちではあったがナントカ生え抜き路線で以降としていた時期であった

しかし狙いすぎでアニメ板住人からも失笑をかったミュウミュウやぴっち以後は
生え抜きの人気漫画を無視しし再び外部作家召喚路線に
生え抜きの軽視や読者アンケ・単行本人気を無視した編集の横暴が反感を買い
しゅごのヒットでなんとか持ちこたえたのが５５周年

りぼんで「姫ちゃんのリボン」のリメイクやるみたいだけど
今のところ串ほどの大騒ぎにはなってないようですね
（予告見る限り串レベルの魔改造じゃないからか）

> 姫ちゃんのリボン

多分嫌がらせｗ
ところでなかよし公式リニューアルで見えるところから串が消えたよ

リボン繋がりかｗ

絵は微妙だが実際内容を見ないと向こうは分からないしな
まー10数年前のマンガをリメイクってのは総統微妙だが
串は別次元だけど

姫リボは作者がまだ存命中だから串みたいに死人に口なしで好き勝手に無茶苦茶する事はないと思うな

幼児誌だし十数年前の漫画じゃ古本屋で単行本探すのも難しくなるから
再販とかされるならリメイクは賛成だな

幼児誌なんて売れ筋でも５年経つと
ブックオフを何件も梯子しなきゃいけなくなるようなものだし

http://imepita.jp/20090731/380700
こみゅっちか…

>>328
絵的には微妙な所だな……
まぁパワパフZのコミカライズの時もさしてヒドイ改変は無かったし
>>326の言うような背景もあるから串みたいにはならない……はず

姫ちゃんのリボンは、そこまで名作ってわけじゃないから
自分的にはいいかな…

>>330
そういうこと言ってると、自分的名作が酷い時にしっぺ返しが来るぞ

>>328
うわこれはひどい…ぜんぜんかわいくないな
姫ちゃんのリボンはロリっぽい可愛さが魅力だったのに

ブーン

>>331
そうか、何か怒らせたならすまぬ。悪意があっていったわけじゃないんだ。

しかしリメイクものは、あんまり良くないのは確かだなぁ。
元のファンを納得させるリメイクってない気がするし、
リメイク持ち出す奴って、正直何考えてるのか分からん。

１から生み出せる力がなくなってきてるのかもね。

特に幼児誌の場合元のファンというのが卒業しているから
今いるファンに向けてのみやらないとダメなんだろうな

それはそうとファンタジーなんだしもっとリボンを目立たせるべきだとおもう

かと言って串ほどリボンが自己主張しすぎるのは論外です

そういえば詐って一人だけ制服のリボン違うんだよね
あれ校則違反にならないのか？ｗ

リボンが主人公なんだろ。

>>334
>元のファンを納得させるリメイクってない気がするし
そりゃそうだよ。
旧作ファンにとって旧作が一番だから、いくら上手くリメイクした所で納得する訳がない。

どこの世界にも原理主義者がいるし
全員が納得って将軍様マンセーとかの国じゃない限り無理

賞賛はともかくとして
大激怒とか唖然呆然とかしないならマシでしょうな。

過疎化してるところで適当に番外編も追加の串ツッコミどころその３

・「かけたプレシャスは地上にあるそうじゃ」
　「（プレシャスが地上のどこにあるかは）わしにもわからん」
　そして二つのうち一つはブラが持ってた（異世界の方にあった）というオチ

・ナイロンの流したウソ情報や偽串の宝石泥棒は弁明しなくていいの？
　ソラシマ落下を止めたことでお咎めなし？

・番外編、また刺さってるソラシマ

・番外編の腐「銀国や地上の平和が…」金国の復興はどうでもよくなったか？


今さらだけど第二話の「リングの意思はプレシャスというて大きな力を持つ王家の宝」
この「リングの意思」ってもしかして「リングの石」の誤植？

これまで予告絵の出てきた頃からこのスレをROMしていた者ですが、
初めて書き込みます。
自分は今回の「串」については、ここやまとめサイトでのネタバレでしか
知らないが、それらネタバレで紹介されたとおりの内容に間違いないと
いうのであれば、なかよし編集部はアホウであるとしかいいようがない。
花森ぴんくの絵については、人には好き嫌いもあろうからひとまず措くと
しても（とはいえさすがにあの串と揶揄される剣は無いと思うが）
肝心の漫画の内容は時系列がでたらめすぎて、一貫したストーリーにすら
なってない。（これは例の七夕の件だけではなく、シルバーランドと
ゴールドランドに関わる事についても）
しかも本来の読者層にとっては不必要かつ幼稚なエロ入り漫画
（ゆかたの裾がピラッとか、誰に向けてのサービスのつもりだ）
ただ、これまではこれと似たような漫画を『なかよし』に載せても大きな
騒ぎにはならなかったが、今回は手塚治虫の名前とその作品である
リボンの騎士を利用したことにより、熱烈な手塚ファン、
リボンの騎士ファンはもとより、アニメ漫画は好きだけど、
手塚治虫にはさほどの思い入れは無い人々（これには「みんなのママ」
もふくまれる）もその内容のあまりのひどさが広まることとなり、
多くの人がなかよし編集部や講談社に対して少なからぬ不信感、
嫌悪感を抱かせるに至った。
自分が講談社の社長や幹部であれば、自社のイメージを損なうようなことを
する部署を、そのままにはしておかないだろう。さほど遠からぬ時期に
『なかよし』の廃刊または休刊ということも、あながち妄想乙とは
言い切れない。まさに自分で自分の首を絞めているといえる。
まあ高橋ナツコはテレビ等にコネがあるらしいからよいが、花森ぴんくは
これからさき、商業誌で漫画を載せてもらえる機会はぐっと減るだろう
（普通ならここまでミソのついた漫画家を使おうという所はない）
長文失礼致しました

講談社の上層部が「（現存する中で）日本最古＋日本最長寿の漫画誌」の
タイトルを捨てたくないなら
何とか策を講じて延命させようとするだろうけど…
ま、なかよしがいきなり消えても別に驚かないけどねｗ

串4巻の紹介文

『闇の力で、フランツを手に入れたヘケート。
サファイアは、二人の結婚式を阻止するため、
シルバーランドへ乗り込むが、
闇にとりこまれたフランツに攻撃されてしまう。
守るべきもののために、
愛する人と戦うことになったサファイアが選んだのは――！！　
新世紀ロイヤルファンタジー、ついに完結！』

「選んだのは――！！」とかもったいつけてるけど
大根斬り（大根突き？）で魔族化腐のプレシャス壊しただけですよね。
（まず剣を叩き落とすって事は考え付かなかったのでしょうか…）

おはなはん日記更新
4巻のピンナップ（結局全巻付くのね…）は描き下ろしだってさ

使い回せる数のカラーページ貰ってなかったからでは…と邪推

最終回の扉がカラーだったはずだけど、構図的に面白みがなかったのに加えて
お花犯がウエディングドレスの詐が描きたいとか言ったんじゃないの？
（だとしたらぴっち最終巻の表紙みたいなの描きそうだ）

>>347
確認してみたよ。串のカラーは
・1話　見開き扉と冒頭１ページ
・2話扉　仮面を手にした串と制服腐
・4話扉　制服の詐
・6話扉　詐の変装（アマ色の髪のオトメ）2巻ピンナップ
・10話扉　ピンク髪の詐
・15話扉　抱き合う詐と腐
あとは小さいカット除くとカレンダーと連載予告（1巻ピンナップ）かな？

確認中に気がついたんだけど詐と腐で串の色が違うんだね

串４巻、予想的中かな？（ホントわかりやすいねお花犯はｗ）
ttp://kc.kodansha.co.jp/product/top.php/1234607036

ねぇこれどうなってるのどういう体勢なの

なんか詐の左手が怖いことになってない？
もう少し大きい絵どっかにないかな

よく似た構図のピッチ７巻
こっちもよく見ると人体があやしい
ttp://kc.kodansha.co.jp/product/top.php/1234592047

腕が枯れ枝だったり目が死んだ魚のようだったり
一目でわかるほどステキに劣化してますね

那須版デビルマンみたいに最低最悪のリメイクとして
コレクションの価値があるのではないか？
と購入を検討している私は間違っているだろうか？

古本にしとけよ
１冊でも多く講談社に返本されたほうがいい

ぴっちはアナログ彩色？
まだこっちのほうがマシというかお花犯の絵にはあってるような気がする
瞳の塗り方とかね（串２巻と３巻の間にいったい何があったのか…）

冗談で書いた「簡易花嫁な詐が表紙」が現実にｗｗ

>>356
デビルマンはカルト人気が出てＤＶＤは完売したというから世の中わからないよな

串は黒歴史として掲載中からリア読者に見捨てられた存在であったし
これからもそうであろう
何年か後にとりビアの泉みたいな番組で投稿すれば採用されそうなレベル

>>359
新品が500円で売ってたりしたからね。＜デビルマン
ネタとして買った奴も多いだろう。私がそうだし。

バナナの串は古本で100円くらいなら買ってもいいかなぁ。

１００円以上の値がつくこともあるだろうけど
刷っていない上に売れていないから入手は難しそうｗ

アマゾンに大きい画像きてるよ

大きい画像でみるといろいろおかしいのがよくわかるね。
おかしい箇所がありすぎで突っ込む気失せかけたんだけど
まさかそういう作戦ですか？ｗ

656:花と名無しさん :2009/09/01(火) 16:40:32 ID:???0 [sage]
よくわかる劣化の変遷、だってさ
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22175.jpg
一枚絵でももう駄目だな花森

ためしに串の表紙絵四枚並べてみたけどこれはこれでなかなか凄いな

今日は詐の誕生日ｗだけど
9月1日って「宝塚歌劇団レビュー記念日」なんだってね…

>>365
たった１年で目も当てられないほど劣化してる
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date117555.jpg

やっぱり３巻が最高潮にカオスだな

>>366
こうやって見ると良く分かるけど
目の描き方大分変えたね？

目がでかすぎるって言われて気にしてたんだろう
一巻と四巻では、目がまったく違う

ぴーちぴっとの目の描き方を真似たかなって感じの描き方だね

いくら目を小さくしたところでレイプ目じゃあ･･･

巨眼といえばなかよし08年5月号表紙の詐だよ。
あれはすごい。
眼球が少し小さくなったのが串連載中の数少ないいい方向への変化かもな

まとめサイトのトップｗ
フィアンセ連載時はぴんくクンとか呼ばれてたんですね

りぼんスレのぞいて見たけど例のリメイクは賛否両論みたいだね。
スレが悲鳴とヤケ笑いの連続になってた串と比べるとマシなリメイクになりそう？

>>372
正直自分は姫ちゃんのりぼんって良く知らないのだが
どの位置なんだろう…？
マーマレードボーイくらいの位置なんだろうか？

オリジナルのファンはリメイクに対して辛口の評価になるものだけど
リア読者（りぼん編集部の想定年代）の反応はどうなのかね。
串は手塚版ファンは大不評、リア読者はスルーでしたけど

串4巻裏表紙はオパールに乗る詐と腐
（目に入った瞬間吹き出しそうになった）

4巻出たのに閑散としてますな〜
読んだ人いたら報告たのんます

だれかの指が4本になってたのは
ちゃんと直したのかな

書店勤めのくせに串が完結したのを今日ここで知ったぜｗ
新刊出ても担当じゃないし、客に聞かれたりもしないから…
姫ちゃんのリメイクもｼｮｯｸだ…リボンが前付で柔道部員ってどんなゴリラだよ…

>>377
４本指の他にも指摘された作画ミスはいくつかあったけど
直すとしたらどこまで直すんだろうね

児童少女誌において目がでかいのは別に普通というか。
まあデカ目なだけの絵は少し成長したら卒業するけど
でも今回の件のおかげでデッサンや基礎の大切さが改めてわかった
セラムンも絵が雑だと思ってたけど内容が伝わる画力はあったよ

>>378
CDショップでバイトした事あるけど、本当にリアに人気がある漫画の
イメージアルバムなんかは、小学生本人が予約しに来たりしてたな。
発売開始後もどこにあるか聞かれたりたりとかね。
絶賛発売中とか大嘘こいても売り場で買い手の動きみれば分かること。

んで久しぶりにデジなか見たけど、以前は単独の公式サイトだったのに
講談社コミックプラス内の一コンテンツ化したんだね。コミック部門縮小の予示？

>>379
名作のリメイクなんて大仕事は二度と任されないんだし、最後くらいは
手抜きしないでもらいたいね。

>>380
お花犯も、手塚作品に関わらなければ、みんなスルーしてたよいままで
少女漫画が目がでかいとか、普通だしね

でも、漫画の神様と言われてる人の作品に関わるのなら
愛がしっかりあって、それなりの人でないと誰も納得しないよね

お花犯と、ナツコ犯には荷が重すぎたんだよ

それに今回、どこにも愛は感じられず、金の匂いだけちらほら見えるだけだった

まぁ、あと数年もたてば、リボンの騎士のリメイク？そんなのないよ
で終わる

リメイク持ちかけて版権料を得た手塚プロ
なかよしの部数回復を目論見んだが失敗に終わった講談社
売名のはずが結果的に悪い印象で有名になった花犯
アニメ化してたらシリーズ構成でもっと脚本料稼げたろうナツコ犯
手塚プロ以外は皮算用に終わったな

>>382
来年以降に制作するかも？と報じられた劇場アニメ「リボンの騎士」が
完成して公開される頃になったら一部の手塚ファンが
「そういやあんなのあったよね」と話のネタにするくらいだろうね

リアの集うBBSに串スレ発見、ちょっと読んでみた。
串を普通に面白いって言う子は予想の範囲だけど
彼女達に共通してるのが手塚版リボンの騎士を読んだ事がない？らしい
もしこの先オリジナルを読んだら彼女達はどう思うのだろう
すごく興味がある。

４巻書店でぜんぜん見かけないんですがw
他の新人漫画家さんのブログで、本に付いてる帯を見た
詐ファイアとトレスで描いてた原作サファイアが並んでたよ…

紀伊国屋にはあったよ。
紀伊国屋・ジュンク堂みたいな大型書店じゃないと
入荷してるかさえ怪しいかもね〜

＞詐ファイアとトレスで描いてた原作サファイアが並んでたよ…
詐とサファイアモドキを並べるなんて…
本家と並べるのをやらなかったのは最後の良心かそれとも…（邪推）

ヒマな時に串ネタを求めてネットを徘徊してたら
連載が始まった頃に書かれたブログを見つけた。
読んでみると串スレやまとめサイトを知らないっぽい人が
アニメ化や騎士団、セラムン展開を予想してた。
やっぱり原作を知ってる親世代はそう思うんだね。

まさかあそこまでセラムン劣化コピーとは予想もしなかったけどなｗ

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

手塚賞の授賞式で上京した時
眼鏡でショートの地味可愛い女の子だったとの噂を聞いたことが

誤爆しましたよ、っと

虫の予感で久しぶりにスレを覗いたら・・・
終わってるのかｗ

連載はなかよし7月号で終わり（あとラブリー夏号に番外編）
第一話から「終わってた」と言えなくもないけどなーｗ

神田に行ったついでに串があるか調べてみた（小さい店は除外）
コミック高岡→なし
三省堂→なし
書泉（タワー）→全巻あり

書泉はさすがという感じだけど三省堂も発売直後に行けばあったのかな？

｢ATOM｣ワールドプレミア
アトムの着ぐるみが手塚版だ、新作の作ればいいのにねｗ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20091006-OHT1T00040.htm

>>395
大型書店とかあるところにはある
しかし１巻と２巻の帯が無かったということは増版されたということだな

一時期は見かけなかったものが連載が終わってなぜか見かけるようになったし
結構だまされた人がいるんじゃないかと予想

ああいう帯は一定期間すぎるとはずしちゃう場合があるけど
串で増刷って最初に出したのがよほど少なかったってことか？

久しぶりに見にきたけど
串いつのまにか終わってたのかｗ

すぐに閑散としてワロス
漫画がアホすぎて考察する気にもなれないね

結局リボンの騎士団は無かったね

好評なら追加されたんだろう

本誌でそれなりの人気とれてたらネットの騒音なんて無視して
アニメ化進めたり、連載続けて騎士団ネタが出たりしただろう

発売から一ヶ月経ってるのに4巻の内容報告無しってのが現実ですよｗ

三つのしもべマダ〜

せつこ、それ手塚じゃなくて横山やｗ

一応ツッコミ入れておきました。
もし連載続いてたら瑠璃や真珠が覚醒してトリオになって
その後に屁がキュアパッションみたいに魔族から生まれ変わって
仲間入り…とか思い浮かんじゃんったよ

これでしょw

＞ネタ？
＞チンクがロデムのように変身する
＞それも少年戦士（ロデム）天馬（ロプロス）イルカ（ポセイドン）のパターンがある
＞時空を超えて敵と戦うらしい

>>406
そんなんあったなｗ
もしそれが採用されてたらイルカ→海ってことで
海上暴走族なブ裸ッドが出…うわあああ

>>403
さっそく密林で反応してるよｗ

秋葉 "ロリィタ☆グロテスク"さんが書き込んだレビュー (千葉県)

8件のレビュー全てが10/14の書き込み、うち7件が鼻漏り作品
ピッチやゆめゆうは☆3つなのに串だけ4つか5つ
何より尼を利用するような歳なのに顔文字多用が痛々しい

>>409
尼はレビュー投稿時に「あなたは１３才以上ですか？」
と問われるくらいだから、リア読もいるかも知れない。
痛々しい顔文字多用も、こんなのに★４〜５個つけるレビュアーの頭の程度が知れて良い。

>>410
いいえを選択すると、名前じゃなくて
キッズレビューと表示されるんだよね。

再びにぎわってきて嬉しいなw

信者か工作員かここ見てるんだ…

連載終わってるんだし、後はジャリ同士で単行本の貸し借りして
地味に広まる程度じゃない？

それよりか、大量に串在庫抱えちゃってる全巻ドットコムが
まーたヤフオクに出品してるよ。
前回は三巻セットで入札０だったのに、四巻目も仕入れたんだ。

＞キッズレビュー
そんなのがあるんだ、知らんかった。
花森ファンがここ見て尼のレビュー書いたのかもしれないけど
手塚治虫作品とか他人の作品のリメイクとかじゃないなら
何描こうと興味ない…というか言い方悪いけどどうでもいい。

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v119701443

あ、全巻ドットコム千葉県だｗ
密林レビューの人も千葉県だし
オクの開始時間が13日深夜、レビューが14日･･･と
...φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

・チラ裏
（直接ではないけど18禁ネタにつき未成年注意
嫌な人苦手な人はスルーして下さい）
　




ここで以前使われてた詐の仮名「姫野あおい」でぐぐると…
誰だこの名前つけた奴

魔法少女あおいちゃんじゃなかったっけ？
でも蒼井そらよりは良いよ。

全巻ドットコム、今回は自動延長しなかったらしい

>>400
アホというかあんないきあたりばったりとしか思えない話じゃ考察もなにも…
（突っ込みどころは山ほど生まれましたが）
むしろナツコ犯に串が何故ああなったのか聞いてみたい。

おはなはんブログ、あのトリミングは意図的ですか？

>>419
アニメ化を狙っても本当に子供だましではねぇ
脚本家の敷居がこれほど低いとは

本当に高橋ナツコ脚本だったんだろうか？
テレビアニメのシリーズ構成を手がけた人物にしては、ストーリーが
面白いとか面白くないとか言う以前に、あまりにもgdgdすぎるんだが…
むしろ前にも言われていたように、高橋ナツコは名前を貸していただけで、
実際は編集担当などが作った話を、そのまま漫画家に描かせていたのでは…

>422
それありそう。高橋ナツコはもしかすると
劇場用アニメ版の脚本を書いてたのかもしれない。

名義貸しがあったとしても
貸し借り双方とも情けないお話で…
そもそも題材を貸した手塚プロが(ry

>>422
高橋ナツコの脚本は他の作品もgdgdだよ。
なんで生き残ってるのか業界七不思議の一つだ。

>>425
いや自分が思ったのは、「つまらない話」は書いても、
「つじつまの合わない話」は書かないんじゃないかという事。
たとえば今まで小説や脚本など書いた事が無いという素人でも、
その作のよしあしはともかく、一通り書き終えたら何かおかしなところは
ないか、筋書きに矛盾は無いかと読み返したりする。それがプロの仕事だと
いうのなら、そういうチェックはなおさら厳しいはず。それにアニメの
シリーズ構成をしていたのなら、他の人が書いた脚本にも目を通していた
だろうし、普通に考えたら仕事上そういう事は嫌でも気になると思う。
それがストーリー上は手塚版に基づいているはずなのに、王位継承権変更に
ついての説明が無い、例の七夕のようなミスをやらかす等々、こうした
つじつまの合わない事を、プロの脚本家と呼ばれる者がいくらなんでも
書くだろうかと

名義貸しじゃなかった場合考えられるのは
編集長が何度も方向転換指令を出したとか
編集者との連絡がずさんだったとか
ナツコ自身が適当に書いてたとか…
（順調にいけば漫画→アニメの流れだったと予想されてるから
アニメがぽしゃった時点で投げた）
もしくはこれらの複合。

「つじつまの合わない話」ねぇ。

このリメイクが出る前に、手塚プロが関わった「ブラック・ジャック２１」ってアニメにも、そんな感じがするエピソードがあったな。
各種設定の一部にも「つじつまの合わない」箇所があったからね。

・・・・・・・・・とは言え、このリメイク版がいかに良い方だったかが思い知らされる程ではないかも知れないが。

その作品観たこと無いけど手塚プロが関わってて
そういうのを気にしないようなら手塚プロノータッチらしい串が
ああでも仕方ないような気がしてきたわ。

http://rming.zxq.net/

この前の少年チャンピオンがBJ特集号だったけど
なかよしもこういうスタイルでリボンの騎士取り上げれば
一号だけでも売り上げ増加したかもしれないね

まあ大抵のドラマやアニメでも、よく考えたらこれおかしくね？
ということはけっこうあるんだろうが、それにしてもこの串のような
突っ込み所満載の筋書きを、漫画にして商業誌に載せたら駄目だろとは思う

ヘルが成仏→封印に変わってたみたいにシナリオに一貫性が無いんだよね
ソーマなんかも行動がどんどん変わって結局何がしたかったの？だし

ウソかホントかひんぱんにシナリオ変更があったって話があったけど
本当に高橋ナツコがそんな脚本家ならプロとしてどうなのか

＞ひんぱんにシナリオ変更
それはあったと思う
下書きのまま掲載した号なんて急に変更になって間に合わなかったからでしょ

今更だけど痛いニュースより

659. Posted by 手塚真 2008年03月04日 20:45
色々御意見を有難うございます。
　しかし、当方となかよし編集部で協議の結果の作品ですので、今後　見守っていただきたいと思っております。

　オリジナルの「リボンの騎士」を踏襲しつつも現代に通用する作品として新たな面を皆様にお見せしたいと思っております。

>>435
これ本人？騙り？
手塚真は串に関して公式にはコメント出してなかったような気がするけど

増刊ラブリーの「詐ファイア　リ凡の奇死のぴんく先生」って
ある意味苛めだな編集部

>>431
山口貴由が
自分が描くなら（BJトリビュートではなく）リボンの騎士でしょう
と言ってたｗ

ついには「リボンの騎士団」なるのは登場しなかったわけだが、もし登場していたら、セーラームーンやプリキュア等を意識した「戦隊編成」となっていたのかも？

>>438
たぶんそうじゃないかな？
瑠璃真珠なんて、もしソラシマ銀国と無関係な唯のクラスメートなら
わざわざそんな名前付けないよなあと思ってた。

瑠璃と真珠でトリオ編成って予想が出てた
（他にヘケートとフリーベ説。全部まとめて5人説）
ニセ串が出た時に改心して騎士団入り説もあった。

詐の「藍音」に対して屁の「白綺」とかね
最初から随所に戦隊物のお約束が盛り込まれてるんだよなぁ

実現しなかったけど

藍音サファイアと瑠璃は青、白綺と真珠は白。
色が被っててゴレンジャーにならないけど、これも意味あったのかな？　偶然？

詐と瑠璃は青と水色で区別する手もあるかな
加えて団員は男装じゃなくてもいいわけだから
瑠璃真珠は串より女の子っぽい衣装にして区別つける事も可能。
全部たられば話ですけどねｗ

パンツじゃなくスカートに…ってそれまんまセラムンｗ

大幅に内容を書き換えた事を「リメイク」などと称したのがそもそもの誤り

本当に戦隊物の漫画を描きたいのなら、最初からそのつもりで
企画を練ればよいものを、そこに手塚だのリメイクだのを持ち込めば、
かえってそれが枷になって、うまくいくものもうまくいかないだろ…
だってそれは誰が見たって「リメイク」なんかじゃないんだから

http://books.yahoo.co.jp/topics/comics/tezuka/12
リメイク・手塚漫画
様々な著者による名作リメイク。手塚治虫とはまた違った視点から描かれる作品は一軒の価値ありです。

串はスルーｗ

串はうっかり買った人から金返せと言われかねんｗ
どろろ梵も酷いらしいけどさ


チラ裏だけど便乗商法のお話。
先月「DARKER THAN BLACK -漆黒の花-」の第一巻が出た。
これは緊急重版がかかるほど売れ行きいいみたいなんだけど
これとは別に原作アニメの第一期が放送されてた時に
別の漫画家が描いた黒歴史モノの漫画版DTBがある。
今、アニメの第二期放送中なのでそれに乗ろうとした
出版社が二期CMの帯をつけて再出荷したそうだ。
そして新作の方が品薄＋黒歴史版を知らない新規ファンが
間違えて購入してしまったという報告がちらほら…
さすがに串とリボンの騎士を間違えて買う人はいないだろうけど
こういう事があるから便乗は無くならないのかもなあとちょっと思った。

しかし串の場合はすでに商法というか商売ですらないような気がする

今回の串は誰がどう見ても、はしにも棒にもかからない代物です本当にry
というできばえで、制作者間の打ち合わせなどというものは端からなかったのではないかと
疑いたくなる。本当にこの漫画が売れるのか売れないかを本気で考えたのだろうか。
手塚治虫の名を出して大コケした場合、何十万という単位で刷る商業誌にとっては
少なからぬ影響が出るとは思わなかったのか。
なかよし編集部のリスク管理というものはどうなっているのか？

「いや、手塚原作のままでは今の読者層には受け入れられないから、キャラも
ストーリーも変えたんだ」というのなら、ならば今の『なかよし』にとっては、
「手塚治虫のリボンの騎士のリメイク」というのは高リスクという事じゃないのか？
それがたとえチラ裏で言われたように、この話が手塚真や手塚プロからもちかけられた
のだとしても、本来退けるべき企画のはずで、なんでこんなことをしでかしたのか。
少なくとも、これで当ててやろう儲けてやろうというのが感じられない

脱線しちゃうけど
DTB漫画って新作と旧作は出版社が違うんだよね。
（新→ヤンガンで連載中・スクエニ　黒歴史→ASUKA連載・角川）
スクエニがまぎらわしくなるからそういう売り方（便乗まがい）は止めてくれって
角川に言ってそうさせることって可能なんだろうか？

保守

ところで前から思っていたんだが…登場人物たちが持ってるあの剣もとい串は
何なんだろうか？　小学生でもあんな描き方しないとおもうが…
『なかよし』じゃ武器は武器らしく書いたらだめという縛りでもあるのか？

失礼「書いたら」じゃなくて「描いたら」でした

作者の画力がアレなので武器がソレな事になってしまいました。
なんせカラーページでの作画でですら串がヘシ折れてたくらいだし。

もっと絵のうまい漫画家が描いたらきっとカッコいい剣になってたことだろうし、
腐ランツの首も常識的な可動範囲に収まってたろうし、
肩にタワシ的なものは乗ってなかっただろうし、
詐ファイアのドレスも上品になってただろうし……ってキリねぇや。

>>451
＞武器は武器らしく書いたらだめ
ナイフとかブラック腐乱津の剣があるから禁止ではないはず。

連載前のカラー予告もすごかったけど（お猪口から糸、エクソシスト、首グサリ）
一巻口絵（詐と串が並んでるやつ）も実はかなりすごいｗ
なんせ串がただの鉄線持ってるようにしか見えないんだからｗ

>>451
おはなはんがネットでチラ見したフェンシングの剣を
実戦用レイピアと勘違いして描いちゃったとかありそうです。

参考画像
ttp://sankei.jp.msn.com/beijing2008/photos/080712/gaz0807121752000-p1.htm

レイピアって、あれだ。
メギド王子の使ってる剣の事だよね。

レイピアにしろフェンシングの剣にしろ（３種あるけど）
突くものであって斬るものじゃないんですよ

>>457
今、レイピアつながりで「ダイナマン」ちょっと見てみたんだけど、確かに剣道（日本刀）とは剣の使い方が全く違うわ。
おはなはんなんか、完全に日本刀と混同してるよ。
外見はフェンシング用だし。

ちょｗｗｗｗまだあったのこのスレ
すっかり忘れてたよｗ
まとめサイト久々覗いたけど、相変わらずひっどい絵とストーリーだね

昔金ローで録った「三銃士」（ダルタニアンがC・オドネルのやつ）を
ひさしぶりに見たんだけど冒頭の剣での対決シーン、ここだけで
串の適当ぶりがよくわかりましたｗ

レイピアも細いとはいえ刃があるから日本刀みたいに斬り付けて
切れないわけじゃないんだけど（上記の映画でロウソクを斬る場面あり）
バナナ串はどうみても針金（エッジが無い）なんで斬り付けてもぺシッとあたって
「いてっ」で終わりになりそうです。

王子（王女）教育受けて育ったサファイアと
その辺の一般人として育った詐じゃ比べるまでもないけどなーｗ

フェンシングか…しかしそれにしても花森ぴんくの絵では柄が細すぎて、
まともに握れないように見える

>>454
一巻口絵といえばこんなの見つけた。画像が大きいぶんアラが…いや細部が
よくわかるw（画像大きいのでご注意を）

ttp://secretservantarete.deviantart.com/art/Hanamori-Pink-Letter-Part-2-100976835

なんか…剣の持ち方がおかしいのもあれだが、その剣自体がほんとにただの線。
柄も鍔も見当たらない、これどう見ても刀剣類じゃないだろw
なんで担当とかはこういうのを注意しないのかなあ…これって絵が
うまいとか下手とかいう以前の話だよ

これファンレターの返事用のペーパーかなんか？
大判で見たんで気付いたけど初期段階では靴にもへんな玉がついてたんだね

ただの線からバーベキュー串ってのは進化したのか退化したのか…

>>464
まあたしかにただの線よりかはちっとはましだが、それでもオーケストラの
指揮棒でも持ってるかのようなんだよな…騎士と称しておいて持ってる得物の
描写がいいかげんて、この漫画家は本当に武器を描くことが嫌いらしい

そもそもメディアミックス展開の先陣なら
もう少し細部にも気を使いそうな気がするんだけど
完全に消費者をなめてたのか
本命はアニメだから漫画版はとりあえずリメイクするってことを
宣伝できればいいってスタンスだったのか

>>466
チラ裏を鵜呑みにして想像を逞しくするならば…
実はスポンサーが逃げた時点で、ほんとはもう連載なんかやりたくなかったが
その枠に代わる作品が用意できないので無理矢理掲載、しかし編集部では
どうせしくじったんだからと、もうどーにでもなーれAA略みたいな扱いとなり、
編集長も担当も内容のチェックどころか完成した原稿すらまともに見ようとは
しなかった。それでこんな悲惨な事になってしまった…とか？

だけど何にせよ「完全に消費者をなめてた」というのは間違いないだろうけどね

＞どうせしくじったんだからと、もうどーにでもなーれ
本編はそうなのかもしれないけど08年の4月号出るまでは
リメイクで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰい思いできるって薔薇色の未来が見えてたはず。
いや、だからこそ糸だの串だののチェックが甘くなってたのかな

>>460
三銃士といえば今NHKで人形劇（三谷幸喜脚色）やってるけど
どうせならこの串も三谷幸喜に脚本書いてもらえばよかったな
少なくとも話は高橋ナツコより面白くなってたと思うw

ただでさえ経営不振の講談社にそんな大枚をはたく余裕はあるまい

版権で大枚はたいたのに脚本まで大金出せませんって？ｗ
つまりナツコはギャラ安いってことになるけどそうなの？
（実際はギャラ以前にコネが強そうだけどね）

詳しくないけど三谷幸喜って舞台とかドラマメインの脚本家だよね？
漫画の脚本はあんまりやったことないみたいだけど
舞台系の人なら場面の見せ方とか上手そうだな。

少なくとも三谷に比べりゃ格段に安いだろう＞ナツコ
三谷は芝居のチケットが一瞬で売り切れるほどの売れっ子だ

有名どころじゃなくてもいいよ
ちゃんと原作を尊重して前後で破綻しないシナリオ書いてくれる人なら。

仮にいい脚本家がまともなシナリオ書いても次は
作画担当のあの人がそれを生かして描けるか？となるんだけどね
たとえば「この場面はこんな構図で」と指定されても
うまく描けなくてサイコーにフールな絵面続出とかね。

プロなら「この場面はこんな構図で」といわれたら描けなきゃいけないわけで

そして描けなければお払い箱、といのが普通だが、なかよしじゃこういう
漫画家でも事足りるということだろうか…この串の制作にかかわった人達は、
何かが世間とは大きくずれているような気がする

手塚ならいくらでも協力してくれる人いそうなんだけど…
よりによってこのコンビ＋丸投げ編集部ですか…

今更だけど「どうしてこうなった（AA略」ですね

>>476
なかよし編集部では「こまけぇこたぁいいんだよ！（AA略」と思っていそうではあるな…
それは開き直りともいうが

ｱﾄﾑ

>>475
銭目当ての奴はいらんけどねｗ
なまじファンだと恐縮しそうな気もするんだ
（浦沢直樹はそれを飛び越して「PLUTO」描いたけど）

愛情と技術値が0の串スタッフよりは誰でもましだと思うけどw
普通の漫画としてもはばかられるデキなんて…

そもそもこの串ってリメイクじゃないだろ
例えていえば水戸黄門の正体が実は未来から来た脳外科医でしたというくらいに
エピソードやキャラの基本設定を変えているんだから、リメイクじゃなくて
「パロディ」とでもいうべきもの。それをリメイクだの手塚治虫の世界そのまま
というのはどう考えても無理
それともプロ（出版業界）ではリメイクという言葉の意味が違うのか？

リメイク
ttp://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%AF

>定評のある作品をベースにすることで、ある程度のヒットを期待するというケース。
>ただし、極めて高い評価の作品がベースになった場合、
>「先行作品を越えるのは無理」という理由で企画が中止されることもある。

串はベースにしたと言えるほど元作品から引用してません

みなさんめりくり。
そういや串ではクリスマスってなかったね

gdgdなストーリーをどう回収するかに必死で、季節の風物なぞ取り入れる
余裕が無かったのでしょう

一学期中間テスト前→七夕→夏休み→文化祭
その後しばらくソラシマ話（海賊船→結婚式乱入→黒腐）で
最終回ラストは春〜初夏？
詐の誕生日を無視すると劇中では約一年経ってる。
ただ現実の○月号にあわせたせいか終盤の時間の流れが変

そういえばあのソラシマを突き刺さした塔だかタワーだかも何だかよくわからんよな

第一回のジュラルミンとヘル夫人の会話
｢う〜むではわがシルバーランドがこの町の空にひきよせられたのはやはり・・・｣
｢もちろんですわ。この町の中にかならずや王子がいる・・・｣
によれば、詐は嫌の居る所に（又は持っていた指輪？ペンダントに）ソラシマが
引き寄せられたということのようだが、その詐が普段生活している学校と塔との
間は、かなり離れているらしい。（その描写はいい加減ではあるがw）
それなら学校や寮の上空か、またはそのごく近くにソラシマが浮かんでいるはずじゃないのか？
なんでソラシマは、学校から離れた場所にある塔の先端に突き刺さっていたのか？
登場人物やソラシマにとって、何かいわく因縁のある場所というわけでもなかったようなのに

そういやシルバーランドがプレシャスに引き寄せられた理由も
明らかになってないよね。
ガリゴリは「救いを求めて迎えに来た」とか説明してたけど
誰が？何が？

あけおめ
今年というか今後は手塚作品に限らず
リメイクの名を借りた改悪作品が生まれませんように

こういう作品見るとリメイクイラネと思っちゃうね
昔の作品でも今は手に入れやすいし本家で十分って気になる

プロ（企業）がアマ（同人）のまねをするなとは言わない
ただそれならそれでプロならではの芸とか技を見せてほしいんだよね
絵もそうだがこんな話も設定も穴ぼこだらけの漫画を商業誌に掲載して、
いったい誰を喜ばすつもりだったのかと

それともこの漫画を作った人たちは「どうせガキ向けなんだから、この程度で
かまやしねぇよ」と本気で思っているのかな？

この一連のスレでもさんざん言われてきたことだけど、子供向け＝手抜きという事じゃ
ないはずなんだが…
（というか手塚の名前を出した時点で、もはや純粋に子供向けではないわけだが）

とにかく講談社に限らず、他の出版社でもこの串を他山の石とすることを願う
よく「世界に誇る日本の文化であるマンガとアニメ」とかいうけど、こんな愚行を
くりかえしていたら近い将来、冗談抜きで日本のマンガやアニメは滅びると思うよ

>>468
一話では「ふいに現れた」とか言ってますね。
プレシャス頼りに次元超えて来たものの
不安定でふらふらしててタワーに刺さったとか？

プレシャスからして謎アイテムすぎる。
終盤では二つのプレシャスの力で世界（向こうの世界？）が
保たれていたけど片方が屁の手に渡ったことで均衡がくずれて
こっちの世界にも影響が？みたいに煽ってるけど
十何年かはプレシャス無いままなんとかなってたんだよね。
加えて話の前半では金国プレシャスは割れたことで
本来の力が無くなってるみたいな書かれ方だった。
（腐「どれだけの力が残されてるかわからない」
ヘル「いまやその力（二つのプレシャスによる封印）も半分」）
バラバラで弱体（無力）化してるより自己中なヤツに悪用される方が困るとか
そういう説明さえろくに無いんだよね。

異変が起きているのは、どうも「十四歳の誕生日」というのが引き金になっているらしいが…
シルバーランドの王位継承者は十四歳になると不思議な力を授かる、ということかな？
しかしなぜ十四歳なのか、またサファイアの子孫ならその力はいつの代から授かるようになったのか…
そのへんが説明不足だな

原作でサファイアが即位したのは15歳だっけ？（すぐに剥奪されたけど）
14歳で王になる資格を得てプレシャス使えるようになるというより
詐と腐が中学・高校に分かれると面倒だから中2と中3にしたのかもしれない。
同じ敷地内の男子校と女子校というちょっと変わった設定だけどｗ

少女クラブ版（講談社漫画文庫）では、
「早いものでサファイヤはやがて十二になりました」（１９頁）
とあり、少なくとも戴冠式の時には１４歳にはなっていないらしい
（なかよし版は持っていないので確認できない）

なかよし版は二章で「王子は十五歳になりました」とあるから15歳かな
串はブラッド出てくるからなかよし版が元になってるはず…

なんか実は学園ラブコメが描きたかったのを、むりやりリボンの騎士に
こじつけましたという感じだ…詐ふぁ嫌の髪が黒くないというのを見ても、
本来違う話を描くつもりが、リボンの騎士のリメイク話が来たので、それに
あわせて内容を変えたんじゃなかろうか…それなら高橋ナツコが名義貸しと
いうのもうなずける

学園ラブコメというか二匹目のセラムンを考えてるうちに
リメイク話が来たんでちょうどいい、セラムン風に変えちゃえで
あんな風になったんでない？
しかし五年寝かせてる間に箸にも棒にもかからないって
気付いた関係者はいなかったのかな

それなら最初からセーラームーンのリメイクやればよかったろうになあw
それをあえて手塚治虫の名前を持ち出すとは…武内直子も面白くないだろうよ

セラムンそのものをリメイクするには早い気がする
（漫画終わってからまだ10何年かだよね）
それに今だと武内直子を起用するか別人に描かせるかの判断も難しい

じゃあ代わりに旦那に描かせるとかw

そういや姫ちゃんのリボンのリメイクはどうなってるんだ？
初期は賛否両論みたいだったけどそれなりに上手くいってるのかな

その姫ちゃんのリボンについては全く知らないが、りぼんでもこの串の大失敗は
おおよそ聞いているだろうから、よほどの馬鹿でなければ同じ轍は踏まないだろうw

あーあ講談社やっちまったなｗ　
「新型インフル禍の真犯人 告発！死の官僚」村重直子著って

新型インフル本を自主回収＝「事実確認が不十分」−講談社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000028-jij-soci

講談社も以前から経営が悪いらしいね…そうなると採算の悪い部署は切られるのが
普通だから、なかよしもそろそろ尻に火がつく頃合いなのかな？
創刊何十周年とかいっている場合じゃないなw

手塚治虫といえばたとえ作品を目にすることが無くとも、どこかでその名を
聞いたことがある…というくらいに今の日本じゃ知られた人物なわけだが、
そういう人物の名前を使おうとするのなら、色々と気を付けなければいけない
ことも多いはずなんだが…それとも後先のことなんて考えている余裕も無かったのかね？

よけいな汚名がついてしまったな
まぁ、すぐに忘れ去られそうだが
まず現時点で串の知名度がどれだけのものかw

串は一般知名度は低いが
一部の人には黒歴史として語り継がれるレベル。
アニメ化してりゃ知名度（認知度）だけは高くなってたな悪い方でｗ

アニメ化しようにも、こんな中身じゃどこもスポンサーはつかないよw
しかし本当にタイアップでアニメ化を考えていたのなら、すでにプリキュアがあるのに、それでもまだ足りなかったのか…
違う作品を新規開拓しようとしたら、ことごとく斜め上に向ってしまったでござるの巻w

元々乗り気じゃなかったスポンサーが
一話直後に一斉に手を引いたらしいからな…

プリキュアはアニメ主体だから上北ふたごが描いてるような漫画載せても
子供を釣るのは難しいんじゃない？
なかよしより「たのしい幼稚園」とかに行っちゃうでしょ。
もう少し対象年齢が上…というか原作は原作として売れる
アニメ作品が欲しかったのかもしれないけど
串は完全に読み外したとした言えないでござるよ。

上北くらいまともにアクション描ける人つければよかったのに…

しかしこんなgdgdなストーリーでは、絵のうまい人ほど任せるのがしのびなく
なってくる…勿体なさ過ぎて

>>504
【不況】小学館で連載している人気漫画家が出版社の瀕死状態を暴露「今年は100億以上の赤字を出すと業界内ではもっぱらの噂」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263417039/

出版社ってやっぱり講談社のことを指してるのかな

よくわからよなあ…１００億以上の赤字って小さい数字じゃないはずなんだが、
それでもこんな串みたいなもの衆目に晒すというのは…現場の社員は給料さえ
貰えりゃ御の字で、危機意識というのはまだ無いのかな？

串は儲かる気でいたと思うよ
蓋を開けたらごらんの有様だよ！だったけどｗ
○周年記念企画で大々的に予告打っちゃったから
短期打ち切りにできず、せめて版権料の元を取ろうと
復刻版と単行本の発売日合わせてみたりしたけどやっぱり売れなかった

しまった「よくわからよなあ」じゃない「よくわからんよなあ」だ…失礼しました

なつかしいスレだ
ここのおかげですごく絵の練習の参考になったｗ

反面教師になった方がいらっしゃいましたか。こんなものでも人様の役に立つとは、
花森ぴんくは516さんにお礼を言わないといけませんなW

それとあとどうしてもわからない…というか理解できないことがある。
なんで話の中に、あんなパンチラみたいなくだらないエロを入れるのか？
『なかよし』って対象が小学生女子（しかも低め）なんだよね？
しかもこの串だけじゃなくて、「花森ぴんく」で画像検索すると、
パンツ丸見えだのセミヌードだの胸わしづかみだの…
それこそ少年マガジンならまだしも、少女漫画誌でそんな描写が必要なのか？
それともまさか本当に今時の小学生の女の子は、浴衣のすそがピラッとかいう
マンガを見てよろこんでるのか？　いやまさか、とは思うが…

あれは自分サービスですから。
（まさか大友受け狙いでやってないよね？）
串でも短パンくいこんでたり服に乳袋ついてたりしたけど
これ一般的には男性向け漫画の描写だよね。
何故少女誌でやるかなあ、そっち系の雑誌で描いてるわけでもないのに。

>あれは自分サービスですから
いや普通だったら、そんなの描いたら編集長や担当に
「こんなもんかくんじゃねぇ」って叱られると思う
いくらなんでも小学生女子がそういうエロ描写を喜ぶとは普通は考えない…
だから編集部のほうでそういうものを描くよう漫画家に要求しているのでは…
とすら思われてくる

過去に度がすぎて編集ともめたことはあるらしいけど
串の場合は女キャラの下着姿はあったけど裸になるわけでもなく
（変身シーンで全裸ぽいの出たけどこれはある意味お約束）
パンチラとかポロリも（一応）無し。
パンツ食い込みや乳リボンはネーム段階じゃよくわからないぽいし
子供は読み流して気付かないような微妙なラインなんで
通っちゃったのかな？

原稿あがるの早い人なら修正しろと言われるところを
お花はんはいつもギリギリなんで少々のエロ絵はしょうがないに
なってるんだったら救いようが無い話だけど…

べつに明治大正時代のような良妻賢母となるようなものを…などとはいわない。
だけど「少々のエロ絵」というものすら本来小学生女子の漫画誌に必要なものなのかどうか…
しかもストーリーには全くからんでないし。あの二回目の最後の詐と屁のキスも
いったい何の意味があったのか…
とにかく編集部がそういうエロを許容しているのは確かだな

＞詐と屁のキス
屁はいきなり「（その指輪）綺麗ね」とか言い出したり
会ったばかりの腐にべたべた触ってキスしようとしたりと
初期は不思議ちゃんというか物知らずKY感が強かったけどね

詐は恋愛沙汰に興味なしと思わせておいて
屁とキス→「ファーストキスの相手が女の子だなんて〜」と落ち込ませて
興味ないわけじゃないよ、アピールしたのか？んな馬鹿なｗ

エロ担当ってのは大概どこの少女漫画誌にも１人はいるもんです

ただそれは「女の子が見てドキドキする」というのが重要なんであって
（要するにセックスの前段階を連想させるような描写ね）
食い込みだの下乳だの糸引きキスだのなんて
成年誌的なエロをぶちかましたんじゃ少女ドン引きなのですよ

屁の百合描写といい、どう見ても大友がターゲットです
本当にありがとうございました

もめたってマジですか…
譲れない一線なんですねてんてー
どんな顔して通そうとしたんだよ

花森ぴんくの漫画が本気で大友ターゲットだというのなら…世間をなめるにも程があるなあ
花森先生の絵でハァハァしたいから『なかよし』を買いましたなんていう大友なんて、
まずいるわけないだろw　デッサンガタガタの絵でどうやって萌えろっていうんだ？w

ストーリーの自然な流れでキスシーンとか抱き合う描写があってもいいんだけど、
串の場合はなんか唐突というか、不自然な感じがするんだよね
第１１話でも詐ふぁ嫌をそのまま寝かせばよいものを、わざわざ脱がしているし…
それで目が覚めたら、下着姿で女とばれているにもかかわらず、
「ぼくにちかづくな！！」って…どんだけ間抜けなんだよw
つまらんエロを無理矢理ストーリーにねじこんでるって感じに見える

無理矢理ねじ込んでもいいじゃないか　自分サービスだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぴんく

おわっ本人降臨かっ！…なわきゃないなw

自分サービスって言葉よく出るけど、実際のところそんな事できるのかね？
自由に描かせてもらえる漫画家なんて極々少数で、大抵は編集にガチガチに
縛られて、ああしろこうしろという言葉にさからえないって聞くけど…
それともなかよし編集部は、漫画家の描いた原稿をろくにチェックもせずに
そのまま印刷所に送ってしまうということか？　それはそれで問題だが…

>525
前話ラストから考えると
気絶した詐を運ぶ途中で変身解けて女と気付いて
（なぜか）ボロボロの服を脱がせて（！）ベッドに寝かせた？
船員も出てきた限り全員男だからやっぱブラが脱がせたんだろうか
手塚版ブラッドはそういう一線はわきまえてそうなのになあ…

ついでに変身前に着てた服がボロボロになってるのは謎だよね。
あの王子服着てる時にダメージ受けると元着てた服に
ダメージが反映されるんだとしたら不便だなｗ

服がボロボロになったのは十話の下書きの段階で、もっとひどくブラッドに
痛めつけられるという場面があったからか？　それが削られたのだとしても、
例によってつじつまの合わないことになってるな…しかしなんにしても結局
脱がして下着姿にするというのは…花森漫画におけるお約束というやつか？w

しかしただでさえ絵と話がgdgdなのに、こういう余計なエロを入れれば
いよいよ作品としての値打ちが下がるとは思わないのかな？

思い出したけどチンケが何者なのかも作中で説明なかったな。
天使じゃなくてプレシャス付属の精霊かなんかっぽいけど
（プレシャスがガラスケースに入れられてるとそこから出られない）
「大きな力を持つ王家の宝」の使いがあんなんでいいんだろうかｗ

というかチンケ…いやチンクはいらない子になってるよ
手塚原作では男女の心を正しく入れ替えるという使命を負っているのに、
串ではその設定をばっさり切り捨てているから、何しに登場したのか解らなくなってる。
プリキュアに出てくるような小動物のつもりだったのか…とにかくいなくても
構わないキャラだ、串の場合ではw

>>531
＞とにかくいなくても構わないキャラだ、串の場合ではw
だからといって居ないと「はやく目覚めてソラシマに来い」と呼びかけたり
初回変身のあれやこれやが手塚サファイアの霊（声だけの出演）に
なってた可能性も無いとは言い切れないぞ…

>>532
実はそれらの役目はあの学園長と二人の教師でも出来たりする。
しかし頭の中で声が聞えてくるって、どう見ても電波な子としか見えないがw
初回の変身シーンでも、腐乱津がペンダントを拾うんじゃなくて教師のどちらかが
拾って、詐ふぁ嫌たちが敵に襲われている時に手渡すとか…
教師が詐に「そのペンダントを使うんだ！」云々とかねw

話の展開上、または後々の伏線にどうしてもこのキャラが必要だと、チンケの
場合は感じられないんだよな

ペンダント（指輪）拾うのが腐乱津じゃないと二人で展望室に行かないけど
それならいっそ指輪落とさない場合の流れを考えてみた。
腐から逃げて気付いたらタワーのそば→声に負けてしぶしぶ展望室に
→目の前に謎のエレベーター→使い魔と遭遇→
攻撃されて身の危険→変身→腐は偶然タワーの近くにいて串と敵の戦いを目撃。
…これでもさほど問題なさそうだな（2話以降の展開が少々変わるけど）

本編で出てきた最初の使い魔は腐を王子と間違えてたみたいだけど
この場合は「王子はどこ？隠すと〜」のお約束展開でおｋ

そもそもリボンの騎士である必要が全くない話なのに
チンケの必要性だの話の練り直しだの、おまいら優しいなｗ

>そもそもリボンの騎士である必要が全くない話なのに
全くその通りで、なかよし編集部はとんでもないことをしたんだよな
有名人（手塚）の名を被せればどんな中身だろうと構わない、少しは売上げが伸びるかもと、詐欺すれすれの事をしてのけた。
しかもその中身はリメイクなど抜きにして誰が見てもつまらぬ代物。
少なくともエンターティメントに関わっている者ならば、これを見て怒り或いはあざ笑うのに間違いない。
この串を制作した人々はいずれ揃って自滅するだろうよ

>>535
あれをリメイクと認めたくない心の裏返しかもしれない。
絵はともかくもう少しましな内容にできなかったのかみたいな

「リボンの騎士である必要が全くない話」だから、リメイクじゃないのでは？

おはなはんは来月に単行本出るらしいけど
秋の増刊に載ってたマンガで
タイトルページで串描いてるって紹介されてるのに
既刊のCMが無かったのはなんでかしらねえ？ｗ

ここをずっとROMって講談社不買してたけど
最近ある原作がTLマンガ家にリメイク？されて
キモ絵・変な日本語・支離滅裂な展開に無意味エロと同性愛風味を加算され
アニメになって初めてリボンの串への怒りが実感できたと思ったよorz

>>540
それなんて作品？よかったらヒントください
（規制が長期化するかもしれないんで代行頼みました。
もし多重書き込みされたらそういうことです）

>>541
おそらく「とある科学の超電磁砲」のことだと思われ

もやしもんドラマ化の脚本がナツコとか…
ここでひどさを知ったからドラマ化ってだけで泣きそうなのに追い打ちかけられて吐きそうだ

アニメもナツコだったよね

きのうアニメのしゅごキャラ見てたら、なかよし編集部の様子と、
松本編集長とかいう人が出てた。この人物が今回のリメイクと称する
惨劇を企画指揮した人？　それとも編集長ってすでに代替わりしてるの？

串連載当時のなかよし見たら編集人　松本〜とあるから同じ人だと思う
今回のリメイクもすべて編集長独断で決められたわけじゃないんだろうけど
少なくとも漫画版に関しての最終判断下すのは編集長だよな

花森ぴんくも高橋ナツコも所詮は小者
本来なら出版社やテレビ局が後生大事に抱えておくような人材ではあるまい。
だがたとえ彼女達が消えても、第二第三の花森や高橋が現われ今回の様な事を
繰り返すのだろうな…今回はたまたま手塚治虫の名が付いていたからこうして
取り上げられたが、知られていないだけでこの串よりももっとひどいものが
世に出ているのではないかと思うとぞっとする

花森氏といえば宙ぶらりんになってたフィアンセの2巻が発売されたけど
表紙またアレですか、よっぽど好きなんですねあの構図。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61GcbjfmauL._SS500_.jpg
またアレですねｗ
ってかまた異常なデカ目に戻ってるのな

擁護するわけではないが連載当時の絵柄に似せてｗ描いた可能性もある
一番最近のW星の王子様ってやつと
（いつになるか分からないけど）次に描く作品で女キャラの目が
どうなってるかだな

この人が描いた人物の表情を見てると上手いとか下手とかいう以前に、
何か落ち着かない気分になってくるのはなぜだろう…
いやそれはおまえだけだって言われればそれまでなんだが…

どっちにしても、「サファイア　リボンの騎士」のストーリー展開のgdgdさもあって、
結局、最後まで謎のままとなってしまった謎さえ出てきてるからな。

ストーリーとか世界設定の謎は（ほとんどが）ナツコはんの責任
絵柄の謎はおはなはんの責任ということでよろしいか？

というかこんな企画が通ってしまったこと自体が謎だわな
今時の女の子が実際に、どういうマンガを好んで読んでいるか知らないけど、
少なくとも手塚ファンがこの内容で納得するわけがない
なんで手塚治虫とリボンの騎士を利用しようと思ったのか
この串の制作に関わった連中は何かよほど切羽詰っていたのか、
それとも何かにとりつかれて常軌を逸していたとしか思われん
とにかくお客（読者）をなめるにも程があるわ

>>552
残った謎を言い出したらキリが無さそうだけど
脚本と作画に質問できるとしたらとりあえず

ナツコ→連載予告の時点で先祖・子孫設定はあったのか
ぴんく→お猪口レイピアやただの線は何を参考にして描いたのか

を聞いてみたいね

あくまで推測だけど
たまたま記念年やら何やらが重なったものだから

とりあえず派手にぶちあげようぜ！
手塚治虫ﾈｰﾑなら超有名だし昔なかよしで描いてたしぃ
うまくいけばガッポリ大儲けでｳﾏｰ

みたいな大雑把な考えでやっちまった感じ
ここまで酷い記念便乗企画も珍しいけど

初期のスレで「本当は50周年企画でやるはずだったが
色々難航して55周年までずれ込んだ」と言われてたな

>>555
>お猪口レイピアやただの線は何を参考にして描いたのか
素直に考えれば「ただの手抜き」だろうね
今はネットという便利なものがあるんだから、わざわざ図書館や博物館にまで
足を運ばなくても、ちょっとググれば剣の資料なんていくらでも出てくる
（もっと細かい資料がほしい、実物が見たいというなら別だけど）
自分が謎だと思うのは、そういう手抜きを担当や編集長が看過しているという事だな…

しかし実はそういうチェックが行き届かないんじゃなくて、
はなから内容なんてチェックしてないんじゃないか？　編集がまともに仕事してないのでは？
予告絵から最終回までの有様を見ると、そんな疑いが頭を掠める…

現場のことは詳しくないけど漫画誌の編集者も
いまや好きでやってる人ばかりじゃないみたいだからねえ…
お花ブログでは打ち合わせがどうのって書いてたんで
顔合わせてのやりとりがあったのは事実みたいだけど
通常の連絡が疎かなのかもな。
それゆえいろいろ妙な絵面もスルーされたと。

なんか読者を嘗めきってるんだよね
串レイピアなんて、幼女向け雑誌なら許されるだろとか思っているんじゃないか
所詮ガキの読むものだし、この程度でいいかと

これだけでも花森に誠実さがないことがよくわかるし
なによりなかよし自身がそういうところなんだろう

そういうところって、実は言葉に出来ないだけで子供のほうがよく判っているのにな

編集長は「（メイン読者層の）小五女児向けにしたんでああなりました」
みたいな事言ってたけどね。
コミック版は恋愛要素メインで進めてリア読者を獲得
魔法で変身とかはアニメ化した時に
幼女を釣るための小道具程度の能天気思考だったのかもな。

>「（メイン読者層の）小五女児向けにしたんでああなりました」
わけわからん…それじゃあ手塚版の内容が今の小五女児向けじゃないということか
それならこのリメイク話は不採用、という選択もあったはずだろうに…
同じ菓子でも老舗の菓子屋の名が付けば、味や形は二の次で皆有難がって食べるだろう
ということか。もし手塚治虫が存命で、自身がこんな利用のされ方をされたと知ったら、
烈火のごとく怒るだろうな…

すまない「こんな利用のされ方をされた」じゃなくて「こんな利用の仕方をされた」だ…
失礼いたしました

そりゃまあ40年前の11歳と平成の11歳じゃ違うだろうけど
今の子供に合わせたと言いつつ人気取れなかったんだから
失敗作といわれても仕方ないよな関係者。

思い出したけど
某番組の街頭調査みたいなのでフリップ見せてたのは明らかに
11歳以下の子ばっかりだったような気がするんだ

あの連載前の「みんなのママもしってる」というあおり文句だけど…

地上波の日本テレビ系列で、アニメのリボンの騎士の再放送を何度もやっているが、
「みんなのママ」というのは子供の頃にアニメの再放送を見ていた世代、
ということではないか？　なかよし版が連載されていた頃の読者層を
「みんなのママ」というのはちょっと年代的に無理があるのではと思う

それも含めてどの世代でも知っているという意味で使ったんだろうね

実際には初期スレで散々書かれたように
串はみんなのママたちからは、毛虫を見る目で見られたんだけどね

リボンの騎士を知ってるママは財布の紐ゆるめるどころか
がっちり締めちゃったもんなｗ

小学生の女の子がお小遣いを貰うのは、父親と母親のどちらの場合が多いか？

…なかよしはとんでもないものを敵にまわしたのだなあw

幼稚園年長とか小1くらいなら「これ買って」で親に買ってもらうんだろうけど
その母親に嫌われたらアウト。
10歳くらいになれば漫画くらい自分のお小遣いで買いなさい、になるだろうし
その歳になれば子供だましなんかとっくに通用しない。
なかなか厳しいですな

上北ふたごはネットで流布している画像だけ見ても、非常に絵の達者な漫画家とわかるけど、
花森ぴんくは同じ雑誌なのに、なんで剣を串に描くようなマンガが載るのかな？
各々の担当が、上北ふたごにはきちんと描けと言い、花森ぴんくには適当に描いていいと
指示している…などということは無いと思うんだが
なかよしの内情って、実際どうなっているんだろう？

プリキュアとかマジカルダンスは「他所様」の作品やキャラだから
神経使うってのはわかる（特にディズニー）
リボンの騎士は過去の連載作品＋リメイクってことで
設定変えまくったり作画レベルがアレでも大丈夫だと思ったのか？
作画に関してはもうこれしか残ってません説もあったが

版権がどうこうというよりも、花森の場合はプロとして
そんな絵描いたらダメだろというレベルだから、
なぜそれが許されるのか不思議で仕方ない

しかし上北ふたごにプリキュアばかり描かせているのは
ほんとうに勿体ないと思う。ほかの違うものも描かせればいいのに…
まさに「才能の無駄遣い」とはこのことだと思う

花森氏は串で味噌付きまくったからなあ…
（もともと大したモンじゃなかったみたいですけどｗ）
フィアンセ2巻用の穴埋め漫画も描いたし
この後しばらく連載回ってこないんじゃないの？

連載どころか
いつ切り捨てようかと思案中じゃないのか、なかよしの中では

次の好きに使える（無理聞かせられる）漫画家が出てきたら切るんじゃない？
切らないとしても増刊送りにして干すとかやりそうだ

今回の串がもし責任問題になっているとしたら、編集部のほうで
「あいつが勝手にやった」「我々の言うことを聞きませんでした」とか言って
花森ぴんくに全てをおっかぶせて追い払う…ということはありえるかも

まあ花森ぴんくはこの際なかよしとは縁を切ったほうが身の為だと思う
漫画家を廃業するか、それとも今までの事は忘れて一から出直すか…
いずれにしてもこのしだらじゃ潮時だと思うけどね

「あしたのジョー」がジャニーズの山下智久主演で実写映画化
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266368914/

講談社　必　死　だ　な　ｗ　

>「あしたのジョー」がジャニーズの山下智久主演で実写映画化

デビルマンを越える黒歴史が生まれそうな予感が…しかも怪物くんもだと？
誰がいったか知らないが
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
この串といい、経験しなければ…いや経験しても何も学ばないのか、どいつもこいつも

>>578
リボンの騎士は漫画で大コケしたから漫画はやめましょう。
実写映画版MWみたいに人気タレント起用の映画にすれば大丈夫ですよ
…という流れしか思いつかん。

あしたのジョーもリメイクリストに入ってるって話があったけど
まさか実写映画でくるとはなあ…

絶望した！！
過去の名作のタイトルをつければ人が釣れるだろうと考える大手企業に絶望した！！

…いやほんとうにがっくりくる。何度愚かな真似をすれば気が済むのか？
せめて絶望先生で串の事も合わせてネタにしてほしいわ

ジョーはつい最近パチ化もされたばっかりだしなあ・・・
ちば御大も金に困ってるのか？

過去スレで「リボンの騎士」リメイク失敗
→いや次がある、今度は「○○」のリメイクだ→失敗→次ｒｙ
というネタがあったけど洒落にならなくなってきたなｗ

あしたのジョー２実写の計画は初耳だった

パチＣＭばんばん流したり
ちょっと前に日テレ深夜で再放送やってたり
燃え付きジョー時計とかまで作ってたが
そういう事か・・・
よほど金が無いのかね講談社は

リボンの騎士ではなく、串がもしかしたら
このコースだったかもって思うと
ゾッとする　

男と女の心を持たないサファイアの次は
ドヤ街に住んでいないジョーか・・・

リメイク作なんて、ことごとく失敗しているのに
同じ過ちを繰り返す神経がわからない

横山光輝の名作アニメ「バビル2世」が28年ぶりにリメイクされTVシリーズとして蘇る
ttp://www.animaxis.com/ja/zine/newsletter/view.asp?id=N000437

＞原作には存在しない敵役、美少年レオンが登場するなど、新しい試みがみられる


どう見ても狙ってますありがとうございました

>>577
生きているうちに実写版デビルマンを越える映画を見ることができるかも
しれないなんて！！
期待で腹が煮えくり返ってる。
どんな変身姿なんだろうね？　巨大ロボットのデザインは誰だろう？

>>585
大きなお友達が駄目なら腐った女子ですか、そうですか…

というかね…こんな言い方したら不穏とは思うけど、関係者は頭がおかしいとしか言いようが無いわ

中身がセラムンもどきキャラも別人のリボンの騎士、ジャニタレ主演のあしたのジョー…
こんなの古くからのファンにしてみれば
「なんじゃこりゃ？　なめてんのかゴラァ」
としかいいようがないし、かといって今時の子供やジャニ好きの女の子たちにしてみれば
「リボンの騎士？　変なプリキュア…」「ちばてつや？　なにそれおいしいの？」
ということになる。
要するにリメイクなんて看板わざわざ掲げるのは、障りにこそなれ意味なんか無いんだよ

どうしてそのあたりの事に思い至らないんだろう…それとも
「あいつはあれでしくじったけど、オレならこれでうまくやれるぜ！」
とでも考えているのか？
そもそもの出発点が間違っていると気付け、と言いたい

金のためなら手段を選ばないというか、
儲かるためなら過去のヒット作に頼って表向きは作品のブランドアピールしといて
中身は全くの別物にして原作レイプしても構わないとでも思ってるんだろうな。
そんな奴らにとっちゃ名作の名を借りたリメイクは金儲けの道具で
愛情なんかこれっぽっちもないんだろうよ。
そんなんだから古参や若い世代の新規ファンの評判なんかお構いなしだし
他人のふんどしで相撲をとっても罪悪感ゼロだし
失敗しても反省の色がないのもそういうことなんだろうな・・・

>>585
バビル2世追加情報

【漫画】ヤングチャンピオン、野口賢によるバビル2世新解釈連載がスタート
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1265725411/

野口賢なら多分許せる漫画ができる
秋田は堅実だな

（>>587の末尾で三、四行分の空白を作ってしまいました。失礼いたしました）

野口賢という人の漫画は見たことないけど、ググってみたらちゃんとした絵を描く人のようだね
少なくとも花森ぴんくと比べたら…いや、これはその野口という漫画家に失礼だなw

しかし願わくは、
串のようなでたらめな漫画にはなりませんように…いや本当にそう思う

>>586
矢吹ジョーっていったら石橋正次 だよな。

>>589
記事ではスピンオフタイトルと言ってるけどこれリメイクじゃないの？
「リメイク」という言葉を使わなかったり変更点を明かしてるあたり
串はいい反面教師になってるのか？ｗ

>>592
観た事無いけどあの映画はいろいろ凄かったらしいね演出がｗ

で、日テレでは怪物くんをやるらしいが…大野智が主演…主演？
主演という事は、あの怪物くんを、大野智が演じる…のか？
…
怪物くんって、あの藤子不二雄の…あれだよね？
それでたしか江戸川コナンみたいな子供のキャラだと思ったが…それは自分の記憶違いか？

…嫌な予感がする（というか嫌な予感しかしないが…）
今回の串にならぶような大ポカをやらかすんじゃなかろうか…

魔族だから実年齢は不明だけど外見は子供だよな。
怪物くんが子供じゃないってことはヒロシはどうなる？
映画のハットリくんみたいにヒロシは子供のままか？

>>594
TBSのこち亀みたいになりそうな予感…

ジョーのほうは
TBSの映画事業部→「いろいろ制作していますが、順次発表していますので、
正式な発表を待って下さい」
講談社→実写映画が制作される方向であることを認めたうえで
「TBSが仕切っていますので、そちらに聞いて下さい」
今なら、今ならまだ引き返せるぞ関係者。

出版大手の講談社は２３日、２００９年度（０８年１２月〜０９年１１月）の決算を
発表した。

　広告収入が前期比２５・９％減と大幅に落ち込んだほか、書籍や雑誌の売り上げも
伸び悩み、売上高は前期比７・８％減の１２４５億２２００万円。当期純損失は５７億
２２００万円と２期連続の赤字となった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100223-OYT1T01183.htm

Wikipedia更新はえーｗ


だが経営状況は厳しく、第70期(2007年12月1日〜2008年11月30日)の決算発表によると、
売上高は1350億5800万円(前年比6.4％減)、営業損失約62億円、経常損失約52億円、
税引前当期純損失48億7400万円、当期純損失76億8600万円、と大変苦しい経営状況にある事が現れている。
↓
だが経営状況は極めて厳しく、第71期(2008年12月1日〜2009年11月30日)の決算発表によると、
売上高は1245億2200万円(前年比7.8％減)、営業損失約73億円、経常損失約49億円、
当期純損失57億2200万円、と第70期に続いて巨額の損失を計上している。

漫画ではないけど出版関連の仕事してるものからいうと、
一番上のお偉いほど現場の実情を知らない
とにかく仕事をかき集めて金になれば良いと思って動いている
正直手塚漫画が有名だからってお偉いが手塚を崇拝している訳でも
尊敬している訳でもないし作品内容も知らないことが多い
末端の制作現場の人間はどうこうしたいと言ってもトップが嫌だといえばそれで全て決まる
たとえどんなに良いものが出来ても、トップの趣味に合わなければ一蹴
猛抗議したところで首が飛ばされるだけ
結果はいはいいうことを聞く無能が残る
世渡りのうまい有能者ももちろんいるけどね

今回の件で一番馬鹿なのは手塚サイドと編集長だろうね
手塚側もほいほい承諾し過ぎ金がないんだろうけど世渡りの才能も無いんだね
鼻漏もなつこもひどいもんだけど

これじゃ、いしいひろこが、可哀想すぎない？

パトロール気どり・探偵気どりの、ストーカーを何年間にも渡って楽しみ、
一方的に散々迷惑をかけまくってきたのを棚に上げ、
今じゃ逆に被害者面して、偉そうに説教をしだした、
逆恨みでいつ犯罪を犯すかわからないキチガイババア、みたいに書かれちゃってるけどｗ

600は何の誤爆だ？

>>599
>とにかく仕事をかき集めて金になれば良いと思って動いている
企業が金儲けを第一に考えるのは間違ってはいない、むしろ当然のことだけど
問題は「おまえらほんとにそれで金儲けができると思ってますかコノヤロー」という事で

数十年前に当なかよしで連載していたかの手塚先生の名作…
少なくともそれは、不特定多数の小学五年生女子にはセールスポイントにならないだろう。
いや今の小五女子でも熱心な手塚ファンですという子もいるとは思うが、
そんな子が串を見たら、却ってなかよしや講談社に対して憎しみすら覚えるかもしれない
まして「みんなのママ」をふくむ古くからのファンにおいてをや、ということ

お客さん（読者）が関心を示さなかったり、それどころか嫌がるようなことをして物が売れるのか？
素人でも少し考えればわかることを、たとえ上からの命令だとしても
「それはリスクが大きすぎます、絶対に無理です」と説得してやめさせるべきではないのか？
要するに上だろうと現場だろうと、手塚への愛情だの尊敬だのという以前に
仕事を仕事としてこなしてさえもいないし、またするつもりもないということだ

はがきでアンケートとってるとか言うけど、それは絶対うそだと思う
本当にまじめに読者からの声や要望といったものを聞いているのなら、
串みたいなふざけた漫画連載して開き直っているはずがない

漫画の比重が大きい出版社は別として
講談社あたりだと漫画ってあくまでおまけ扱いなんだろうな…
テレビの子供向け特撮班がドラマ班や映画班より低く見られるみたいに。

フィアンセ2巻表紙の全体図…どうなってんのあれ？
一瞬姫だっこ？と思ったけど（女の子の足が浮いて見えた）
女の子の足は男の腕の下にあるから違う。
さらに男のほうもかなり人体があやしい…
人間じゃなかったと思うんであれでいいのかもしれないけど
人間のつもりで描いたんなら明らかにおかしい。

なかよしのホームページを何の気なしに眺めていたら、こんなものが…

ttp://kc.kodansha.co.jp/product/top.php/1234592019
『きょにゅう☆刑事 』て…これ対象とする読者は何者だよ？
くだらないにも程があるだろ。ほんとにバカかとアホかと

しかしなかよしにおいては、今回の串のようなつまらんエロ入り漫画が登場する下地は
前からあったということか…orz

馬鹿っぽい作品名がダメとは言わないが少女誌に「きょにゅう」はないだろ

>『なかよし』と同じ講談社発行の『少年マガジン』誌に単行本の広告が掲載された。
>『マガジン』誌に少女漫画の広告が掲載される事は異例である
（wiki情報）
女子に受けなかったから男子に売ろうとしたのか

>女子に受けなかったから男子に売ろうとしたのか
あーなるほどね、それで本来少女誌には似つかわしくない巨乳だのパンチラみたいな描写を
…ってなかよし正気か？w
マガジン読んでる層が何でなかよしに流れるんだ？　その逆はあってもありえないだろ

ほんとになかよし編集部って何を考えてんだ…ちょっとずれてるとかいうレベルじゃねーぞ？

その頃のマガジンはヤンキー路線から脱却して
エロ漫画・萌え漫画全盛期だったんだぜ
つまり売り込み先として間違ってなかったのさ

>>606
そうなのか…だけどそれにしたってなあ…
ここでも散々いわれてるけど、花森ぴんくみたいなデッサンガタガタの描き手じゃ
「なんじゃこりゃ」って却って評判落とすと思うがな…
同じエロでも、もうちょっとどうにかなんないのかって思うんだが…

>>603
どう見ても編集の趣味丸出しです本当にありがとうございました

なかよしのほうもちょっと毛色の変わった作品載せて
読者の反応を見ようとしたのかもしれないね。
一巻で終わってる事から本誌での人気は推し量れるがｗ

>>606
本誌じゃ受けなかったがせめて単行本を売ろうと
路線変更中だったマガジンのほうにCM載せたということか┐(´ー｀)┌

その路線の中で掲載した作品の一つが今回の串ということか？
花森ぴんくの萌え萌えなお色気キャラで、マガジン読者もイチコロよ（はあと）とか？
もし本気でそんなことを考えてたとしたらアホすぐる…

>>603
漫画家が企画持ち込んで連載までこぎつけた場合でも
編集側にタイトルこれに変えろとやられるのは珍しくないらしいけど
「きょにゅう」はないわー

確かに…『きょにゅう☆刑事』どこのVシネマ、いやAVのタイトルだよとw

だけどいまどきの小学生女子のほうも、こういう漫画みて喜んでるのかね…？

女の子が好きなのは「ゴーインにせまられてドキドキ☆」とか
「初めてなのにカンジちゃう♥」とかの
あくまでも「男からの愛」を前提にしたシチュであって
肉体的なセックスアピールには嫌悪感を持つことが多いんだよ

具体的に言うと
http://kirei.xsrv.jp/douga/yataman.jpg
旧ドロンジョ様のナイスバディとコスチュームは気にならないけど
http://s.cinematoday.jp/res/N0/01/34/N0013455_l.jpg
新ドロンジョ様の横乳＋エロゲ塗りで強調された下乳＋ムチムチ太股は
「性的な意味で」を付加されてる感じが気持ち悪いわけ

これは男性にはわからんかもしれないが

…女の子の多くが少女漫画に対して
「結果」ではなく「過程」を楽しむ、といった感じか…

ということは巨乳が云々などという漫画は嫌われる向きにある…
漫画を描くほうもあれだが、いかになかよしの編集が
世間とはずれまくったことをしているかということだな

>>610
それはないでしょ時期が違う。
アニメ（ぴっち）でついた男ファンがいたとしても
お花はんをマガジンで連載させるほどじゃないだろうし
その後のファイアンセは失敗してるし。
それに串の単行本CMは少年誌のほうには載ってないよね？

>>613
＞「ゴーインにせまられてドキドキ☆」
※ただしイケメンに限る　だけどねｗ
逆パターンで「好きなのに言えない。気付いてもらえない」があるけど
串はこれの両方やってるんだな

>>615
なるほどさすがにないか…しかしどうもやってることが少年誌向けというか
>>613でいわれているとおりなら、かえって女の子の読者をを遠ざけるような
ことをしているなあとは思う

>>615
×「ファイアンセ」
○「フィアンセ」

視覚的なものには配慮しないと読んでもくれないと思うんだけどね
ダメな編集しかいないんだなぁ

ttp://anond.hatelabo.jp/20080213173447

上の記事はたまたま見つけたものだが…
漫画が制作される様子が全て、これと同じというわけじゃないだろうけど
串の場合は中身のひどさに、似たような展開で描かれたんじゃないかと疑ってしまう
しかし原作者が

「「ＯＯＯＯがうちゅうでたたかう」とたった１４文字のメールを送ってきただけ」

これほんとの話だとすればひどいもんだな…
まさか高橋ナツコも似たような真似を…？　まさかな、とは思いたいが…

この雑誌ってもしかして…と思いながらコメント部分まで読んだら
最後の人が誌名出しちゃってて、やっぱりなっていうｗ

串でも同様のことが推測されてたけど（24スレ目）
当たらずといえども遠からずだったのかな

193 名前：朝まで名無しさん ：2008/12/17(水) 00:18:28 ID:JE4y6xDU
東京ミュウミュウの単行本に書いてあったけど
『シナリオ担当』ということになっていた吉田玲子は実際にはお飾りの存在で
半年に一回程度会議に出席するだけだったらしいな
アニメ化とともに彼女に関する話題がなくなっていったような…

ナツコもきっと名前だけ借してあとは簡単な筋書きに添って花たんが書いているんじゃないの
中身もいつもの花森漫画ってところからしても…


194 名前：朝まで名無しさん ：2008/12/17(水) 00:41:07 ID:+qYTJLkj
高橋ナツコはアニメ化を見越した箔付けで
マンガ版のほうは編集者と簡単に打ち合わせして作ったラフシナリオを
花森に渡して「細かいところはあなた考えて描いてね」…だったら怖い。
ナツコはんの書くシナリオが花森漫画と同レベルということも考えられるけどねｗ


196 名前：朝まで名無しさん ：2008/12/17(水) 00:54:21 ID:YH4g4qzm
両氏の過去あるいは進行中の仕事ぶりから推測して、どっちがどうでも大差無さそうなのがなんとも・・・

>>619の話はなかよしの事じゃないようだから一概には言えないだろうが
もしも同じやり方で串が制作されていたとしたら、
作画はもとより話も全部（担当が一部まぜっかえしたかもしれないが）
花森ぴんくが考えた、という可能性もあるわけだな
だとしたら「いつもの花森漫画」にもなるということか…

大物看板作家なら自分の意見も通りやすいんだろうけど
中堅〜新人とか穴埋め作家は立場弱いんだろうなー

シナリオ以外ってところだと変身後のあの妙な服は
花森と担当編集者のどっちが提案したんだろう。
アニメ関係者もデザイン参加してる可能性あるけど
一応シンボライズ…というか重要キャラのはずなのにやぼったいんだよな

>>623
たぶん服のデザインも花森
あの珍妙なデザインの剣だか串だかがまかり通るんだから、作画については
ほとんどチェックもなしに花森に任せたんだろう。
「変身後のスタイルはどうしましょうか？」
「あーそれも適当にやっといて。任せるわ」
みたいなやりとりぐらいはあったかもしれないが…

しかしたしかにあの格好はださいw　
あれなら手塚原作の通りのデザインにすればよかっただろうになw
まぁ今時の小学生女子があれを見て、どう思うかは知らないけどね…

うーん…でもセーラームーンとかプリキュアは衣装の可愛さも
女の子に受けた要素のひとつだよね。
連動企画でアニメ化する時にキャラも服装も全く別デザインにってのは考えにくいし
アニメの場合テレビの前の女児に「かっこわるーい」と思われたら
関連商品の売り上げにもひびくと思うんだよな…

或いはアニメ化の話は最初あったものの、かなり早い段階で潰れたのかもしれないな

アニメ化という事になれば当然アニメ用の脚本家、キャラデザが出てきて話や設定を作り、
漫画のほうもそれに大きくそれる事なく話が進んでいく…というのが普通だと思う
服もそうだが、主人公の使う得物があんなチンケな代物になったのは
もはやどことも連動しないなかよしのみの企画になっていたのではないかな？

セーラームーンのセーラー襟を後ろに引っ張って
襟の先端とリボンが胸元から襟元に移動した状態を想像してみな
ちょうど串のマントとリボンになるから
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date125990.jpg

＞もはやどことも連動しないなかよしのみの企画になっていたのではないかな？

それなら連載予告時に起こったブーイングも放置しそうな気が…
ソースはないけど漫画の新連載絡みでテレビ局に情報操作働きかけたんだとしたら
どれだけ逼迫してるのかと疑っちゃうぞ講談社

>>627
ちょｗｗｗ
特徴は踏襲しててもセンスの悪さ丸出しｗｗｗｗｗ

復帰age

復活できてよかった…他の板では壊れてしまったという所もあるらしいから

>>628
テレビ局や出版社における縁とかしがらみとかいうのは、
一般人にはわからないようなところがあるからなあ…
ほんとは取り上げたくもなかったが、そうせざるを得ない事情があったとか
（日テレだとあるいはヤッターマン＝ナツコつながりとか？）

当初からアニメ込みの企画で放送は読売系って説が事実なら
串のヨイショも不自然ではないけどどうなんだろう

鳩ネタが元だけど
アニメのスポンサーが一様に消極的で「売れる確証を見せろ」ってことで
漫画のほうを先に進めたってのが本当なら花森にデザイン丸投げ
もしくはキャラの初期ラフデザイン（複数）から選ばせて描かせて
漫画の出足みせて「ほら大丈夫でしょ？」でアニメ用には漫画版と
ちょっと似せてリライト…とかやる予定だったんではと
今さらながらゲスパーしてみた

>花森にデザイン丸投げ
なんとまあ恐ろしいことを…w
>>627でもいわれているように、セラムンにちょちょいと手を加えるぐらいの事しか
できないらしい人に、それをもしやらせたとすれば無謀にも程があるw

ぴちぴちぴっちの時はどうしていたのかな？
アニメのキャラデザが先に出来てそれにならったんだろうか？

お花犯にアニメの設定画渡してこのキャラで漫画描けとやっても
あの絵柄で描くわけだよな…
ぴっちはオリジナルだからそれでもいいけどさ…

串に出てきた「先祖のサファイア」に関しては
原作の絵柄を崩すなと言い渡しがあったのか
お花犯の手抜きか、それともまったく別の理由か

・お花絵では判別できない
・いまさら媚び売り
どちらか

そうか、『サファイア』がぴんくコンバーターで変換されたら
あんた誰になっちゃうからあのまま描くように言ったんだね
だからってまるまるトレスも芸が無いな（服は変えてたけど）

そもそも子孫という設定からして無理があった
（おかげで先祖と子孫のそれぞれに同じ名前という…）
ただし現代の話にしてしまえば中世風の服装や建物道具等を、なるべく描かずに済ませられる。
そうすれば花森ぴんくの画力でも何とかなる…という考えもあったのでは？

「先祖のサファイア」は、自分はたぶん手抜きだと思う…トレスだし
というか絵も話も、これ編集からチェック入ってないだろというくらいひどい有様なんだから、
「これだけは原作通りにしろ」といって古くからのファンに気を使ったとは思われない
もっともそのつもりだったのなら、まさに火に油を注いだわけだがw

手に負えないという踏み台様のチキンな考えかもよ

個人的には、王族とかだと先祖の名前を貰うのは珍しくないから名前は許せる範囲だけど
ヨーロッパのはず（ヘル夫人のセリフに「ハルツ山」、イタリア育ちのブラッド）の
舞台が異次元になってるってのが受け付けない

どうでもいい情報なのだが、
次回からのまんがテクニック講座の担当がお花犯らすい。
テーマは『原稿完成について』。

>>639
>王族とかだと先祖の名前を貰うのは珍しくない
いやそれはわかるんだが…

サファイアやフランツはともかく…いやジュラルミン、ナイロンまでならまだしも
ヘル夫人やチンクまで同じ名前というのはどう考えてもおかしい
チンクは手塚版のチンクの子孫なのか？　そんなわけないw
それに先祖の名を受け継ぐんだったら、ルパンじゃないがナントカ何世とか名乗るんじゃないの？　
サファイア○世とかフランツ○世とか…
やはり前から言われているように、子孫設定が後付けだからこういう無理が出ると思う
事情がなんであれ、そんな設定作らなければ良かったろうになあ…

>>640
『原稿完成について』ですか…まあ富樫のような場合はさておき、完成させるのが第一だよね
だけどだからといって完成さえすりゃどーでもいいってことじゃないぞ、串みたいに

>>641
デッサンとか構図＆構成（透視図法）とかやらせないあたり
編集部もわかってるねｗ
完成原稿ってベタ塗り忘れやトーンの貼り忘れが無いか
修正ミスがないか投稿前にもう一度目を通しましょうとかじゃない？
あと原稿送る時に折って封筒いれたりしちゃダメよとか

サイトのトップ、あいかわらずサイコーにフール人体ｗ
特に男、胴体の腰部分が無くて腹（ヘソ下）から
直に足が生えてないとああならないな

しかし串でしくじったはずだろうに、なかよし編集部はまだ花森をつかうつもりか…
そしてこれからもつまらんエロ入り漫画を描かせるのか…デッサンガタガタの絵で

花森ぴんくにはどんな漫画を描かせたらいいんだろう？

…

そうだ、漫画家をやめさせるのが一番いいw

講座は漫画描きたい→あれこれ→さあ投稿、を繰り返しやってるみたいだけど
（今やってるのは2009年1月号からでその前はえぬえけいが
一人で十何回か描いてたみたい）
始める前に全何回で誰がどこ担当するか割り振ってあったんじゃないかな
その頃は串連載してたしね。

それと計算してみたら花森担当の回は4月号〜になるんで今売ってる
なかよしに載ってるんじゃないかな？

お花犯て串連載の時
下描きのまま載せちゃったっての
やらかしてなかったか？

商業誌に載せるマンガって、たとえそれが駄作と人から罵られるようなものでも
漫画家と編集が相応の打ち合わせをして、作品を作っていくものだと思っていた

だけど>>619の記事を見ると、全てではないにせよ中にはすさまじい杜撰さでもって
漫画の内容が決められて制作されるケースもあるということで、
これは串もその内容を見ればそれに当てはまるんじゃないかと思う
自分サービスという言葉も前は信じられなかったが、編集が漫画家を
よく言えば自由に、悪く言えば打ち合わせもろくにせず好き放題にやらせて
その内容をかえりみない…現場がそんな状態なら、なるほど漫画家が自己満足で
エロ絵を勝手に入れることもあるんだろうな…と今では思うようになった

多分一話描き始めた頃はそれなりにホウ・レン・ソウがあったと思う。
尖兵とはいえリメイクが後々にテレビアニメだの（オリジナルの）パチ化だのに
繋がる一大企画だったならね。
雲行きがあやしくなってきて、でも最低一年くらいは続けないと体面が持たないし
単行本はそこそこ売れるかもしれないからとりあえず続けて描かせましょう
…みたいな考えで投げてたんならあの流れも納得だけど
実際はどうだったんだろうね？

ぴちぴちぴっちがe-karaという玩具をキャラにもたせているところを見ると、
漫画とアニメまとめて進められた企画だと思うが、それなら今度の串も
アニメ化の話があったのなら最初からそのように進められたと思うんだが…
アニメについて具体的な事はついに公式には出てこなかった（キャストとか放送局とか）

そして串におけるあの主人公のキャラデザのしょぼさ…ことにあの剣は致命的だがw
これらを思うにアニメ化の話はもとから無かったか、あったがすぐに潰れてしまったんじないか？
高橋ナツコが名を連ねているからといって、アニメ化前提ということじゃ無かったのではと思う

一話直後にスポンサーが逃げたというのは、あるいはいったん消えた話が
どういうわけか復活しかけたが、やはりスポンサーに嫌われてしまった…
みたいな事だったんだろうか

ピッチは漫画スタートの約半年にアニメが始まってるんで
同時進行とみて間違いないね。
串の関連商品に関しては武器系はいろいろ面倒だから
ステーショナリーでいくって話だったから
使用アイテム（特に武器系）はあまり重要視されてなかった可能性はあるね。
まー仮にアニメ化されて玩具作るとしたら
バナナ焼き用の串じゃなくて変身キーアイテムの指輪と
変身後のリボン付きブローチのセットとかだろうな

なにが理由で鼻漏を起用したのかは推測の域を出ないが
こいつが通用するほど世間は甘くないよ、て事だな

>>649
スレ的にはバナナじゃなくてバーナナねｗｗ

今回の事でなにがいちばん問題かといえば
なかよし編集部が「とんだ事をした」とは毛ほども思ってないだろう…ということだな

「当てが外れた」とは思っても
失敗した理由には気付いてなさそうだな

というか最初から成功させようとすら思ってなかったんだろ、といいたくなる

もし失敗した理由に今でも気付けないとしたら、無能とかいうレベルじゃねーよ

ふと思ったんだけど串刺しタワーってもしかしてスカイツリーがモデルなんだろうか？
（串って少し未来の東京が舞台だよね？）
デザインはスカイツリーどころかロシアのテレビ塔もビックリの細さになってるけど

いや試し読みだけで見てもかなりむちゃくちゃな構造物だよあれは…まさにただの串w

しかし今更ながら思うが、花森の頭の中では（ナツコかもしれないが）
串ってラピュタみたいに島が空にぷかぷか浮かんでる…ていう世界観なんだろうか
ブラッドの船も空飛んでたし
ゴールドランドも空飛ぶ島としてシルバーランドの隣にあったとか？

ジュラルミンが浮いてるのは落ち着かないとか言ってたから
浮島ってのは無いと思う

もしソラシマが現れず、使い魔の攻撃も無いままだったら
家臣３人は１４歳になった詐に「実は…」と話して
そういう訳で向こうに帰りましょう！とやるつもりだったんだろうか？

エターナルアルカディアみたいに空中に浮いてる島や大陸に人が住んでて
空飛ぶ船で行き来してるような世界なら
国（のある島）が異世界に移動しても住人はさほど驚かないかもしれないけど
そうじゃないなら住人困っちゃうよな。
それとも一見断崖に見える島のはじっこも実は元の世界と繋がってて
住人は次元移動に気付かないまま暮らしてるんですか？
（落下して初めて大ごとだと気付くパターンね）

串の世界設定をテキスト起こしした物があるんなら読んでみたい
前出の「うちゅうでたたかう」みたいなのでも驚かない

しかし出版業界には、原作者と称しておきながらほぼ何もせず、
金だけ渡るシステムというものがあるということなのか？　>>619を見ると

ひょっして今回のリメイクは
版権を買って関係者に金を配るための段取りを作ったに過ぎず
肝心の作品のほうはどれほどでたらめなものでも構わなかった…

まさか関係者はそんなつもりで仕事をしたのではあるまいな？

講談社の懐事情が暖かいといえないのにそんな事するかなあ？
ナビルナなんかは一章（原作一巻分）に一回は
原作者と作画担当が顔あわせての打ち合わせがあったらしいから
良心的といえるかもしれないね。
なかよしスレみると最近は人気微妙みたいだけど…

貧すれば鈍す、という言葉もあるからな…
人間金に詰まると、取れる手段があるのならと
余計に意地汚くなるということもあるかもしれないが…

ところで日テレの怪物くんだが、先週の左目探偵の最終回に予告がでるだろうと
最後まで見ていたんだが…
いやもう唖然とした…とりあえず鹿賀丈史は仕事選べとw
そして日テレのサイトに藤子A不二雄のコメントが…

「今度“嵐”の大野くんが“怪物くん”をやってくれる、
というのでビックリして、大いに喜んでいます。
モンスター・ランドからやってきた怪物王子を大野くんが、
愉快痛快奇々怪々に演じてくれることを楽しみにしています！
“怪物くん”はアニメでは何回かやりましたが、
実写（！？）ははじめてなので、
いったいどんなドラマになるか！？
“怪物くん”の生みの親として期待で胸ワクワクで〜す！ 」

…orz
藤子先生は今回の串の惨劇はご存知なのかなあ…手塚治虫とは面識もあり、
様々に影響され教えも受けたであろう先達の作品がレイプされたと知れば、
心中おだやかではあるまいと思うんだが…
他の漫画家にも串のことはどれほど伝わってるんだろうか？
それとも大して関心もないのかな？

藤子先生の場合は、香取慎吾主演の実写映画版の「忍者ハットリくん」があったからな。

とにもかくにも、本放送で視聴率と評価でも、同じ香取慎吾主演の「こち亀」の「二の舞を演じる」事にはならなかったら良いけどね。

香取版ハットリくんの前例があるのに許可したわけだから
漫画と実写は畑が違うと割り切ってるのかもな。

鹿賀さんの怪物大王はおもしろいかもしれないけど
原作にいなかった（と思う）美形ぽい敵役はどんなもんなのか…

>>663
自分は香取慎吾のハットリくんは知らないんだが、
あの大野智の格好は…
まちがいなくあれはコケるw

しかしなんでアニメじゃなくて実写化？
アニメとして上手く制作すれば、コナンとともに看板番組になるだろうに…
あ、ひょっとして版権上の問題か？（過去のアニメはテレ朝系列）
しかし怪物くんを実写というのは、キャストが誰だろうと無理があるよなあw
それなら怪物王女のほうがまだ実写化にはよさそうだが…
（どうしてもジャニタレが使いたければ、役を男女入れ替えるとか）

しかし香取の両津や山下智久はまだ何とか年相応の配役といえるが、
怪物くんはどう見ても年齢低めの子供…
それをいい歳した大野智がやるとは…わけわからん

少し前にテレ朝深夜ドラマで
ピンポンパンみたいな子供向け番組のお兄さんのドラマ
大野が主演でやってたけど
なんかつながりあるのかな

それにしても実写でやる意味がわからん

日本の株式市場は、じわじわ上がっては中休み、じわじわ上がっては中休みする

長期上昇モードに突入した模様です。

　　　　　　　台湾土人が日本人女子学生を目隠しして集団レイプ！


　　http://www.youtube.com/watch?v=7psuvP-f5sU&feature=player_embedded#

上２つはスルーでお願い。スレの内容とは関係ないので。

怪物くんとデモキン以外の配役は原作のイメージにぴったり合ってそうなのが多いと思う。
「こち亀」の場合は「脇役でさえもミスマッチな配役が多かった」と言われているのと対照的に。

それはともかく、もし串がアニメではなく実写になったら、より荒唐無稽な世界観に加え、めちゃくちゃな配役も・・・・・？

>>669
>もし串がアニメではなく実写になったら
まあそれは万に一つもないだろうけど、もしそんなことになったら…
おそらく詐ぁ嫌役をハロプロかAKBあたりから選んでやらせるんだろうな
それで例によってベテラン俳優が周りを固めてなんとか盛り立てる、とかいう感じか？
だけど花森が描いた中身でやろうとすればあまりのでたらめさに、
腕のある役者ほど匙を投げたくなるだろうなw

>>669
>アニメではなく実写になったら
東映不思議コメディシリーズを100倍以上ヘボくしたようなのしか想像できないｗ
なによりあの服をあのまま再現したら…((((((；ﾟДﾟ))))))

あの服をあのまま再現したら…さすがに花森ぴんくやなかよし編集部も目が覚めるかな？
すくなくとも中学生レベルの美的センスを持ってたら、あんなデザイン通らないよw
手にする串もそうだけどw

しかしこの串も含めて、どれもこれもやってることが「一方的」なんだよな
読者や視聴者がなにを望んでいるか、まじめにリサーチしてないだろと
たとえば「香取慎吾の両津勘吉が見たいです」と見せられる側がほんとに望んでいるのか？
こちら側に否応なく「ほらおまえらにはこれがおもしろいんだろ」
と一方的に押し付けられてる感じだ
なかよし編集部にしてもアンケート取ってるっていうけど、ほんとにそれを参考にしてるのか？

＞アンケート
串の場合はここに投下された話が本当なら読者にはスルーされてたらしいから
（「おもしろくない」とかさえ言ってもらえないレベル）
編集側もどうしたらいいのかわからなかったのかもしれないけど
人気とれずに一年ちょいで終了だもんなあ

>>671-672
>服の再現
帽子（巨大リボン付き板）とレイピア（柄付き針金）が難しそうｗ

世の中って全てが上手くいくものとは限らないけど、
それでもすこしでもうまくいくように…と心がけるものだろうとは思う
だけどこの串の場合は…

「色々努力奮闘してみたけど、こんな結果になってしまいました」
という感じには見えないのは自分だけだろうか？

確かにｗ
スタートダッシュが失敗したんでもういいやと
残りをだらけながら流し走行、時々思い出したように
ちょっと加速してみたけどやっぱ勝てないからいいや〜みたいな感じ。
（当然だがスタート前の調整や試走も全くしてない）

コンビニでヤングチャンピオン立ち読みしたんだけど
バビル2世のリメイク？版は一応それなりにアクション描ける人が描いてるんだな。
リメイク版のスレ見てきたら原作ファンには話・作画共に受け悪いみたいだけど

>>676
>スタートダッシュが失敗したんでもういいやと
スタートの時点で失敗というより何かを間違ったかと…
あの連載前の予告絵を見てそう思う

＞バビル2世の

まじ？つか漫画版とアニメ版はまったく別物だけどどっちのリメなんだろ


それでも串の何倍もマシなんだろうな・・・

>>678
浩一が「101」と呼ばれてたんで多分漫画版がベース。
秋田側はリメイクという言葉は使わずスピンオフと言ってるんだけど
ここをどう解釈するかですな。

スピンオフときたかｗ

まあ串が原作世界を全否定したくせに
結局出てきたものは、恣意的な原作頼りがあちこち
しかも作品の質は同人の下の下の下クラスの出来で
原作ファンにフルボッコなのを見てるからなのかもしれないなｗ

リターナーは主人公のあいつが「バビル2世」の浩一と同一人物なら
今のところ「原作者ノータッチの続編」ぽい展開だなあ
そういう意味でスピンオフと言ってるのかも

…と書いて気付いたけど原作者ノータッチの続編って串がまさにそれだね
予告の時は続編じゃなかったのかもしれないけどｗ

子孫などと設定せずに、ほぼ手塚原作に沿ったストーリーにしていれば
すくなくともストーリー上は齟齬や矛盾をきたさなかっただろうに…

なかよしの詳しい内情が知れないから、こうなったのが誰のせいかわからないけど
とりあえず企画制作に関わった人間（作画・脚本・編集）全てが悪いとはいえる
「それまずいですよ」と止める者がいなかったということだからね、結果として見れば

>>383
つまり「この企画そのものは、手塚プロしか得をしなかった」と言うことになるってこと種。

とにかくこの頃は、手塚治虫さんの生誕80周年を迎える節目であることを良いことに、積極的にタイアップを行っていたそうですからね。

番組があればトリビアの泉とかでネタにされてそうなリメイクだった

>>683
金銭的には益があったんだろうけど
ここ数年はファンとしては非常にビミョーな物ばかりなんで
リメイクとか映像化はしばらくやらないでほしい…映画の企画は知ってるけど

>>684
トリビアは原哲夫の009とか取り上げたことあるけど
串はそういうのとは違うような…

別に企業がどれほどでたらめなことをしたって、損をするのはその企業自身
…と割り切ればいいんだけど、
やっぱり大きな会社のすることじゃないと言いたくなるんだよね…
素人には無いはずの資本や人員を上手く生かしてないだろうと

そして今回の串で一番の被害者は古くからのファンというより、
ある意味現在のなかよしの読者層なのかもしれない
だって「大人の事情」でこんなまんが見せられたんだから…

幼年層だと裏を知らずに（気付かずに）読むのは仕方ないけど
串みたいなのは本当に読み捨てるだけになりそうな気がするんだわ
自分が最初に読んだ手塚作品（B5版の火の鳥）が
幼稚園年長くらいでもすごく印象に残ったのと違ってね。

まあ本当に読み捨てというか無視してほしいもんだよね

今時の子供は、ここまで程度の低い商品に引っかかるほどバカではないと思いたい
手塚云々抜きにしてひどい中身だからね…

デジなかのまんが家情報によると
花森ぴんくが「今までにいちばん影響をうけたまんが」は『幽☆遊☆白書』だそうな…
べつにそれはいいんだけど、下書き掲載することまで真似しなくてもよかっただろうになw

実写ドラマ「怪物くん」
某全国紙に制作レポみたいなのが載ってたんだけど
「漫画やアニメには登場しない怪物ランドが」って怪物ランド出てくるだろ。
この記事書いた記者の勘違いだと思うけど
もし関係者の発言だったら行き先見えたな

「怪物ランドの描写はなかった」という意味ｼﾞｬﾏｲｶ

とりあえず大野智扮する怪物くんの下半身が気になるな

もし半ズボンだったりしたら…笑うw

>>691
昔コロコロで読んだきりなんで詳細は覚えてないけど
怪物くんご一行とヒロシが里帰りする話があって
城以外にも氷の山とか火山が出てきたはず。
>>692
半ズボンというか膝丈のハーフパンツかな
原作同様赤タイツ穿いてるみたいなんで生足ではない模様

>>693
その格好まじですか…あの変な付け耳？といいなんでそのまま…
じつは大野智が演じると聞いて、ひょっとして内容を学園物にでも改変するのかと
思っていたが…（当然ヒロシも高校生とか）
串もかなり痛い漫画だがそれと同じくらい、
いやあるいはそれ以上のものが地上波で流れそうな予感…

連投すまん
ようつべでさっき見てみたが…えーと…うん、やっぱりあれはないわw

こうすればよかったんじゃ。

ヒロシ；大野智（高校生〜大学生設定）
怪物くん；その辺の子役

>695
同じくつべで番宣探してみたけど
あれハーフパンツじゃなくて
ニッカボッカ（昔の人がゴルフする時はいてた半ズボン）かもしれないな

>>696
たしかにそれならまだよかった…w
大野智に怪物くんをやらせようと言い出したのは誰だろうな？

個人的にルックスは悪くなかったけど、ちょっとキャラそのものがね。

リメイク版のリボンの騎士の実写化は本当にやめてもらいたいですね。タイトルや主人公の名前もろとも変えない限りは。

>リメイク版のリボンの騎士の実写化

ないない（AA略）…といいたいところだが、怪物くんがあんなことになるのなら
テレビ局や大手企業がとち狂ってやらかす可能性が０％とはいえないのが…
ほんとに今の世の中なにが起こるかわからない

読売日曜版に大野智のインタビューが載ってた。
ドラマがどうなるのかフタを明けてみないとわからないけど
原作にいないぽいキャラがいる時点であまり期待はしてない…

しかしデモキンの容姿が原作と違いすぎるｗ

>>701
自分も読売日曜版見てみたが…写真が…w
えーとあの、大野智とファンの方にはこんなこといったら悪いとは思うが…痛すぎるw
やっぱり日テレのプロデューサーとかに問題あるのかなあ…こういう配役は

香取慎吾のハットリ君はほっぺのうずまきも再現してたけど
大野智の怪物君にひげが無いんだよな

それとデモキンだけど…
某ゲームの悪役キャラに見えるのは自分だけか？w

あのデモキンはセ○ィ○スと魔王（○ャキ）を足して割ったみたいに見えます

>>703
そして耳も大きくない。
そこまで再現しちゃったらコントになっちゃうんで、
それは正しい判断だと思うｗ

>>706
いや今のままでも充分にコントですほんとうに（ry

怪物くんは漫画原作を実写って時点で別物視できるっちゃできる
極デフォルメされてる元作品をリアルで再現しようって時点で無理だとわかるわな

そのへんは串とはちょっと事情が違うかも



センスがﾜﾙｲのは共通してるけどな

センスが悪いというよりも本来子役がやるだろうという役を、
いい歳したおとなにあてるのが間違ってるというかふざけてるよなあ

串の場合も、剣を描いたら串になるような漫画家に任せたらだめだろ
とにかく自分たちの都合だけで人を選び物を作るなよといいたい

>>709
つ【ウエンツの実写鬼太郎】

まあ実写の怪物くんにしろ鬼太郎にしろ所属事務所のゴリ押しとか色々あるんだろうけど

ウエンツの鬼太郎か…
あれも痛いといえば痛いが、それでも原作のキャラ造形があれだから、
まだどうにか見られた…（しかし猫娘はさすがに…w）

怪物くんはあのカラフルな帽子に黄色いシャツ赤い足…
あれそのまんまの格好でやったらギャグにしかならないだろw
…とはいうものの、なんか大野智がだんだん気の毒になってきた
どんな気持ちでこの仕事ひきうけたんだろうな

鬼太郎の実写といえばウエンツ版より前に月曜ドラマランド版が。
鬼太郎はローティンの子がやってたと思うんだけど
内容に関しては全くといっていいほど覚えてない
原作者が出演してたのは覚えてるんだけどね。

>>712
竹中直人がねずみ男だったそうだね

>>713
>竹中直人

詐が実写ドラマとなった場合に、ジュラルミン大公の役に当てられそうですね。
昨日映画でやっていた「のだめ」の外国人役のように。

そういえばリボンの騎士はタカラヅカから想を得たといわれているけど、
その当のタカラヅカではリボンの騎士を一度も取り上げてはいないらしい
やはりマンガではよくても、舞台に移してみると色々支障があるんだろうな

思うに、マンガやアニメでなければ出来ない表現がある
映画やテレビドラマにおいても然り
それをマンガやアニメで評判になったからといって、
実際の人間にそのキャラまんまの格好をさせれば通ると思うのは大間違い
昨夜の怪物くんを見てさらにその思いを強くした

>>715
一応、2006年に舞台化してるよ
スタッフは宝塚の人、キャストはモ娘。で
ttp://bbkids.cocolog-nifty.com/takarazuka/2006/06/__abe8.html

見てないから内容についてはなんともいえないけど

何故リボンの騎士が宝塚でできないかってーと
サファイアが「女の子」だからなんだな
宝塚は男役が主役なわけで
それを差し置いて娘役が主役を張るわけにゃいかんのよ


あと25歳くらいのお姉様方が15歳のサファイアになるのもちょっと…

>ミュージカル「リボンの騎士」
高橋愛主演版がDVD出てるよ
監修がしっかりしてたしハロプロ側も気合入れてたからなかなかの出来

リボンの大手ファンサイトに詳しい観劇レポがあるからググってみそ
公演時はヅカファンと手塚信者とハロオタの間でいい空気が流れてたみたいだね

ttp://soundshop-tomorrow.shops.net/item?itemid=5529
ttp://soundshop-tomorrow.shops.net/item?itemid=5530

モー娘の舞台のことは聞いていたけど、他にもこんなのがあったんだな
これは知らなかったw

ちょっと変則版だけど高校の演劇部が「リボンの騎士」を演じる、って内容の
舞台版があったはずだけどそれはどんな出来だったんだろう？

>>720
ttp://homepage1.nifty.com/mneko/play/SA/19981129S.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RV2E-KBYS/ribbon.htm

これのことかな？　しかし宝塚では興行してないけど、
ハロプロの他いくつか舞台には取り上げられてるんだね

>>721
七色いんこに於ける「ハムレット」のような『劇中劇』ってとこでしょうか？

詐ファイアにも『劇中劇』があったけど、詐ファイアそのものも、『劇中劇』にされてもおかしくないような、「ちょっとお金を掛けた学芸会」と言うことになるのでしょうか？

わずかながら、詐ファイアに対する高い評価のコメントをがあるけど、作品愛が沢山込められている割には、説得力が殆どないのが多かった。

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たとえばガンダムシリーズなら、登場人物や話はその都度違えど
あのデザインの搭乗型ロボットが出るのがお約束
つまりガンダムというくくりでありながら、違う話として受け入れられる
シャアやアムロがでてこないからこんなのガンダムじゃないという人は
あまりいないと思う

串は…「リボン」の「騎士」というモチーフだけ取り入れていたら、
あるいはガンダムみたいに受け入れられたのかもしれないけど、
中途半端にキャラを手塚原作に関係づけてしまったから
余計に反発を招いてしまったと思うんだな

＞こんなのガンダムじゃないという人はあまりいない

いっぱいいるから迂闊なことは言わないほうがいいぞ

>>726
あ、すいません内容のよしあしについてはともかく
「登場するキャラが違うからガンダムであることを認めない」
という人はいないんじゃないかと思って言いました
御気に触ったのならご容赦を

漫画やアニメの劇中劇は珍しくないし
開演前や芝居中にハプニングが起きたりするのは定番ネタだけど
串の「人魚姫」はハプニング以前の脚本がすでに改変しまくりだったのには呆れたわ

人魚さえ出せればあとはどうでもよいと思っていたんでしょう
べつに原作どおりでなくてもかまわないと
アンデルセン作の『人魚姫』なら、本屋に行けば廉価の文庫本でも手に入るというのに…
手抜きにも程がある

廉価版どころか青空文庫で読めるよ、文体古いけどね。

人魚ってのは花森ファンへのサービスなのかもしれないけど
あの部長に「今回はアレンジを加えた自信作」とでも言わせておけば
改変シナリオも一応は理由がついたかもな
（腐のアドリブでさらに斜め下の方向に行ったようですが）

花森ぴんくって実際のところ、リア読者層にどのくらい人気あるの？
ずいぶん前のスレで（19）、花森については以下のように
散々な評価が出てたが…それともこれはマイノリティなのか？

230 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2008/03/31(月) 17:37:25 ID:0saEXa9y
主婦が頑張らなくても、子供たちの方が冷静だったわ。
鼻盛絵をどう思うか友達（多い）に意見を聞いてくるよう頼んだ姪からメールがやっと帰ってきたけど
「なかよし読んでる人少ないよ」と言う返事から始まって「鼻盛先生の絵はキモイから嫌い」
「絵が時々曲がってる」「読んでるのが子供だからってﾊﾞｶにしたようなストーリーが嫌い」とか
辛口意見がごろごろと。
それと「好きだけどそれを人に言うの恥ずかしい」ってのもあったらしい。
恥ずかしいことなのかそうかそうか。春休みなのにありがとう姪。

リボンの騎士のリメイクに関しては「古い方のリボンの騎士はあんまり
知らないけど、新しく作るのは止めたほうがいい。別に読みたいと思わない」って
意見が一致してる。

確かに自分が生まれるよりずっと前の作品なんて
その漫画家や作品のファンでもなけりゃ
「原作は昔の漫画？アニメになってる？ふーんそうなんだ」で
リメイクｗｋｔｋにはならないよね

>>731
詐の作画担当の描く漫画って、その書き込みを書き込んだ人の姪っ子さんの周りでは、そんなに評判はよくなかったって事か。
ファンが読んだら傷つきそうではなんだが。

とにかく詐のストーリーも、アニメの脚本家がシナリオを担当したとは思えないような内容だったからな。

穿った見方かもしれないけど予告に「ママも絶対知ってる」とか書いてたのは
原作を知ってる母親から子供に「面白い作品」と刷り込みさせようとしたのかもね

ちょっと話は変わるけど、
「リボンの騎士」の「騎士」って言うのは、一般的には「馬に乗って戦う戦士」と意味されるよね？

詐が馬にまたがって戦う描写は見たことがないな。
俺がそこまで目を当してないだけかも知れないが。

騎士って階級というか称号的な意味もあるからそっちじゃないかな
「リボンの騎士」初登場シーンは馬に乗って現われたと思うけど

>>734
そのママたちが串を見ればすくなくとも「？」となるのは必定なのにな…
これがどこが出したとも知れぬ「パチモン」ならともかく
講談社という大手で出してしまったというのが実に痛い

>>735
ヘタクソな馬がいたようないなかったような
まあその程度の存在です

馬も剣もちゃんと描ける漫画家にやらせなきゃだめだよなあ

たぶん、いつもどおりに仕事をしていたという感じだったんだろうな、串の制作は
これというチェックもなく流れ作業で右から左へみたいに…
しかしいつもどおりと違ったのは、使ったものが手塚治虫だったこと
「古参のファン？　そんなもんたいしたことねーよ」
ってその辺を気にしなかったのが運のつきというか…
とにかく編集部が、ふだんからどれだけずぼらなことしてきたのかと思う

>>735>>738
騎士って詐のほうか、サファイアと勘違いしたゴメン（736です）
串のほうはプレゼントとかいって馬っぽい謎の生物貰ってた

向こうの世界ではあの国の王子（14歳以降）＝リボンの騎士で
隣の王子はエメラルドの騎士とかいう呼称なのかな

話は大幅にずれ込むわけだが、キャプテン翼の作画（むろん、マンガ版）を見て
一瞬でもお花反の絵がまだかわいいものに思えてしまって悔しい。

それだけ作画がひどいってこと！？

>>742
んー、なんていうかその……。
「等　身　が　常　識　外　れ」。
画像はいろいろなところにあるだろうから、検索しｒ……ください

>>742
元々上手い人ではなかったけど変な方向に自己進化（退化）した。
骨折・脱臼はお花半ほど目立たないけど頭身がえらい事に…

参考
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1466903.html

本当に顔だけがちっちゃい！！

そう言えば最近、こち亀の最新刊の表紙にも似たような騒ぎが・・・・・・・・。

>>740
そもそも王子が騎士とあからさまに名のるのっておかしいだろ
騎士＝主君に仕える者、王子（王族）＝騎士が護り仕えるべき対象なんだから
いわずもがなだけど、「リボンの騎士」というのはサファイアが
世を忍ぶ時の呼び名だったもので、なんで違う身分の名称をごっちゃにしてんだ
こういう言葉一つ取ってみても、花森も高橋もまじめに考えて仕事してないと思う

>>744
たしかにすごいな…しかしここまでくるとある意味前衛的だw
だけど話においては、キャプテン翼のほうが串の数倍、いや数十倍面白いと思うけどね

高橋陽一といえばデッサン力の他に
この人はサッカーのルール知ってるのか？と言われていたけど
時代のせいかジャンプだからか、あまり問題にはされてなかったなｗ
（四半世紀ほど前に少女誌に連載してたサッカー漫画「シャンペンシャワー」は
一応ルール守ってそのなかでバカ技とか必殺技とかやってた）

串もリメイクとか手塚の肩書き無しでジャンプ連載だったら
「またあほな漫画はじまったよｗ」ですんだかもしれないねｗ

ぴちぴちピッチの主人公るちあの人間界での名前である「七海るちあ」は、
どんなに「変な名前」と言われようが、本物の人間界でも通用しやすいネーミングだった。

それに対し、詐の「藍音サファイア」と言うネーミングは、いくら「最近は変な名前が多い」からとはいえ、「変な名前」だとするにも、明らかに無理がありすぎたかも知れん。
「本当に『フツーの女子中学生』の名前か！？」と言うくらい。

>>748
「藍音」でググってみたら、山梨の鍼灸病院とかいう所が出てきたw
まぁあまり一般的な苗字じゃないな
「青井」だとか「青山」とかじゃだめだったのかな？
なんで藍の字にこだわったのか

>>748
るちあも「日本人の名前」としては十分変だと思うけど
ピッチのるちあは外人設定なの？
詐も目が青いらしいから表向きはハーフってことにしてるかもしれないが
それでも現代にサファイアは変わった名前だよな…

>>749
「青」だと平凡だってんで小難しい漢字を選んだのかもしれないけど
藍山とかじゃダメだったのかねえ。

>>750
ウィキで見たらサファイアの和名は青玉（蒼玉）としているけど
藍の字を使った呼び方はないようだから、なんで「藍音」なのかと

…まさか誰がつけた名か知らないが、青と藍を同じ色だと思っていたとか？
そういえば第一話で
｢深いロイヤルブルー・・・サファイア色のワンピ！｣
とかいうせりふがあったな…

ふと浮かんだんだけど原作は舞台ドイツ（か、ドイツ語圏）ぽいから
ドイツ語のアイネ(Eine)に漢字当てはめて藍音にしたとかだったりしてなｗ

藍は宝石ではラピスラズリを指すみたいですよ、日本では

>>750
あるアニメじゃ「ラブ」っていう名前の子がいるんだから、余裕でしょ。

>>752
>ドイツ語のアイネ(Eine)に漢字当てはめて藍音にしたとか
そんなことに知恵が廻るくらいなら、こうもgdgdな漫画にはなってないだろうw
というよりも第一話掲載の時点でも、苗字がまだ決まってなかったのかもな
しかし個人的には藍音だの白綺だの…痛いネーミングだとは思うがなあw

しかし引っかかるのは、青系統の色の名前のわけ方に問題がありそうな気が…

「るちあ」「らぶ」「さふぁいあ」
この名前の子供はすべて実在するらしい（漢字はいろいろ）
たしか「ふらんつ」もいたはず

>>756
＞たしか「ふらんつ」もいたはず
（　ﾟДﾟ）

（ﾟДﾟ）

>>757
「皇帝（ふらんつ）」だって、ネタじゃないならすごいね(｡∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>756
「さふぁいあ」だけは無理がありすぎ。
あとは実在しうるのも頷けるが。

>>758
（　ﾟДﾟ）

（ﾟДﾟ）

すさまじいね。

マンガやアニメの中ならまだしも、さふぁいあとかふらんつとか…
まあ実際どういうつもりで名付けたのかは知らないから、
あまりとやかくいえないが

で、やっぱり現代の日本という設定に無理があるんだよ
そりゃ名前に違和感もでるさ
中世ヨーロッパ風の設定がどうしても使えなかったのなら
リメイクなんぞという話は早々に無しにすればよかったのに

そういや串と同時期に載ってた漫画で
主人公の名前が「ひじき（聖姫）」ってのあったな
これは作品中でも変な名前扱いだったけどｗ

>>762
ひじき…誰の好物だったんだ？w

講師がおはなはんなの思い出してデジなかのテクニック講座見てきた
フィアンセ2巻の時も言われてたけどデカ目に戻ったんですね。
…串終盤の眼球縮小はなんだったんだろ

それにしてもお花反の担当が「正しい人体の描き方」じゃなくて本当に良かった。
全力で安心した……。

ペンの使い方や枠の寸法気にするよりも
まずはデッサンを勉強しなおせって言いたくなるよなw

とにかく「リボンの騎士」のリメイク（？）で買った顰蹙があまりに大きかったからか、詐の終了以来、花森センセのなかよしでの連載の仕事が今（2010年5月3日現在）も途絶えたままですね。

おそらくこのまま消えていくんだろうな…
実は串の連載以降花森ぴんくに同情する気持ちがわずかにあった
やはりプロの世界というのは厳しいもので
事情によっては自分の柄にあわぬ事もせねばならぬのだろうとね
だけど例の踏み台発言を見て、腹が立つのを通り越して呆れてしまった
「朱に交われば赤くなる」とはまさにこういうことをいうんじゃないかと

ちなみに自分は踏み台発言について
「おまえらなんかに手塚先生の高尚な世界（眺めのいい景色）なんてわかるわけないんだから
　私がおまえらにもわかるようにレベルを下げて描き直してやったんだ」
という意味だと理解した

>>767
もともと客呼べる作家じゃないみたいだしね。
フィアンセ2巻用の穴埋め漫画もなかなか描かせてもらえなかったみたいだし。

>>768
業界的抹殺くらうほど酷いことしたわけではないが仕事は（さらに）減るかもね。
踏み台発言はなんかかっこいい事言おうとしたものの語彙不足で
ワケワカランな文章になっただけのようにも思えるけど
上のほうで指摘されてるように卑屈ぶったが失敗ってのが真実な気がする

>>769
んー…だけど
「自分の力不足でこんなことになって申し訳ない」というような言葉がないんだよね
「踏み台としての誇りはあります」とかいってるし

これって自分としてはこの仕事については落ち度がないつもりだが（踏み台としての誇り）
それで面白くないと人からいわれるのはなにか誤解されていると思っている（無念です）
…というように受け取られて仕方がないんだが、うがちすぎかな？

なるほどね。
確かにシナリオは別の人だからそこ突かれても困ります
作画も自分なりにがんばったんです、そこはわかってということか？

必死に努力しても画力向上しなかったんなら
それはそれで仕方ないと言えるけどプロとしては情けない話だ

８０周年記念とかで企画を乱発した挙句、
一時的には金を得たかもしれないが手塚治虫の暖簾を汚したと思う。

リボンの騎士以外では特にravexか？

映像表現とのコラボはともかくとも、マスコットのラトムが一番の批判の的になりましたね。

1stアルバム同封の特典アニメ「ravex　in　TEZUKA　WORLD」は『大人の童話』っぽい内容だったけど。

>>767
顰蹙買いもあるけど人気取れなかったのが一番でしょ
読者アンケート悪い、単行本売れない
こいつ使っても儲けに繋がらないって再確認されたようなもの。
串に限ってはお花反だけの責任ではないけど
一番目に付きやすいところに居たし、責任被せやすそうってことで…

>>773
実写映画「MW」も微妙なところですかね
ヤフーのユーザーレビューだと原作知ってる人の評価は押し並べて低い

それだけ串を描くこと自体、「リスクが高かった」と言う事でしょうね？

「リスクが高かった」というより、墓穴を掘ったように見えるけどね

いい歳した大人がまじめに仕事に取り組まなければ人から叩かれる
串は子供にとってはいい反面教師ともいえるな
「まじめに仕事してるだろ」という人がいれば、詳しく聞いて見たいもんだが

777hitでラッキーセブンったって、串があの内容じゃ・・・・・・・。
「『リメイク漫画』としては大失敗作」というのも頷けそうだし、続編とするにも無理がありすぎている。

とにかく、串に良い評価を下す人の説得力のあるコメントがあったら、読んでみたい。

串に良い評価を下す人のコメントには説得力のあるのが殆どないみたいだから。

アニメ化を前提としたリメイクとは言われていて、実際にアニメの企画が進められたと言われていましたね。
でも、それが事実だとしても、漫画の内容からして余計にアニメ化自体が難しくなり、企画そのものも立ち消えになったと言うし。

リメイクがどうとかいうより作品自体が低劣、いや下劣といっていい
それに手塚の名を被せたんだから、熱心なファンはそりゃ怒るだろうさ
花森ぴんくにも熱心なファンは無いこともなかろうが
そんな人でもさすがにフォローできるような出来栄えじゃないんだろう
とにかく漫画家のみならず、編集部全体に惰性でもって仕事してきたつけが
こういうかたちで現われたんじゃないかと思えてならないんだが

そもそも企画が持ち込まれたのが連載開始の5年も前なんだろ？
すぐに連載に移れない事情があるとしてもその間何やってたのよ？
（クランプに断られたとして）花森＆高橋に決まるのに
5年近くかかったわけないよな？

>>780
最初手塚プロから話を持ちかけられたものの、ほんとはやりたくもない企画だった
しかしいよいよネタにつまって、五年も経ってから無理矢理やってしまった
…という感じだったんだろうか？　それとも他に事情があったのか…
だけどもしやる気のない仕事だったとしたら、あの中身のひどさもうなずける

話持ち込まれて断りにくいところに版権料も払っちゃったから
お蔵入りにも出来ない…あって欲しくないパターンだな

>>781
おそらくそうなんじゃないかな
付け加えるならば、5年前の時点ではまだこんな企画に手を出さねばならないほど
なかよしは追い詰められていなかった、もしくはまだ危機感が薄かった
しかし歯止めの利かない部数減に、もはや藁をもすがるような気持ちで
ついに手を出し、さらに最悪の結果を招いてしまったというところかもしれない

一言で言うなら、貧すれば鈍するというところだろうか

>>783
今でも危機感はないと思うよ
あったら串みたいな漫画連載してないだろうし
おそらく自分の貰う給料の額以外の事については
売れても売れなくてもあまり関心がないんじゃないの？
編集長以下そんな感じとか

串の「これまでのお話」から抜粋
「王と王妃が命とひきかえに、詐ファイアを地上に逃がしたのです」
なんかこれだと向こうの世界からこっちに来るのがすごく困難みたい…
いや詐が逃げてきた頃はそうだったのかもしれないけど
今はかなり楽に行き来できてるけど、この差はなに？

ナビ・ルナ描いてる菊田さんのブログ見に行ったら
今出てる6月号の話で原稿の締め切り7時なのに
上がったのが7時半だったと書かれてたんだけど
それってつまり串2話は締め切り30分越えどころじゃない大遅刻だったという事か

あの第二話の下書きは、編集のほうでなんかあったんじゃないかな

実は第二話の原稿はちゃんと出来ていたのに編集から
「これボツにするから描きなおせ」といわれ、
しかもそれが印刷予定日の三日あるいは五日前
なんとか大急ぎで言われたとおりにネームまでは描けたものの、
ペン入れがついに間に合わず下書き掲載となった…

思うに当初の思惑とは違ってあまりの不評・反応のなさに
編集が内容の変更を花森に指示したんじゃないだろうか？

うん、期限迫ってから描き直しさせられたんじゃないかって推測は当時からあったよ
でももしそうじゃないとしたら…って話ね、説明不足でゴメン

>>788
ああなるほど、そういう話でしたか…
しかしそれならそれで、本来現場の様子を見ているはずの、
担当の大失態ということになりますね

噂ではおはなはんが編集会議中に奇声をあげて逃走したとかで……。
やっぱ本人も苦労してたんだろうか。

泣いて逃げ去ったっというアレですね。
編集者が腐りきってるってのにはちょっとだけ同情したけど
泣き逃げの理由もそれが本当なら（漫画家）辞めたら？と
言いたくなるものだったからねえ…

なんにしろ、なかよしの内情がすさんでいるのではないかというのが、
作品から現われているような気がする

しかし…
デビューして七八年、デッサンはガタガタ、剣を描いたら串になる、描けなきゃ素材
それでまかり通る仕事って異常だとは思うけどな
だけど前に見た書き込みでは、花森ぴんくの画力は少女まんが界じゃ中くらいだとか
もう全体的に、少女マンガがひどいことになってるってことか…

メインキャラは別としてそれ以外はアシに描かせたほうがいいなような気が…
いやそれやると上達しないからダメなんだけどね

まさか…漫画家の描く絵にアシが倣うということなら、
花森先生の歪んだ絵がそのままアシに伝播してたりするのかな？

逆に正しいパースで美しく描かれた背景やモブの中に居る
万年脱臼キャラを連想すると…ｗ
腕のいいアシスタント雇えるなら苦手はアシ任せってのも一つの手だけど
お花犯はそこまでするほどではないよな

>>792
…おはなはん、もう70年以上も漫画家やってたんだ!!って一瞬思ったwww

「イタズラなKiss」パチンコ化か…
この作者よく知らないけど存命だったら許可しただろうか？

鳥山明がパチ化許可しないのは有名だけど
自分の作品パチンコとかに使われたくない漫画家は元気なうちに
遺言状作っておいたほうがいいな。
手塚治虫が亡くなった頃はこの手のパチンコなかったとはいえ
作品がパチンコ化か？なんてのは噂レベルでも嫌だわ

ご存命だったら今でも漫画描いてただろうから
許可する必要がないんじゃないかと思う

>>73
ラストからみても、また第1話に続きそうな希ガス
（第1話は読んでいないけど）

お金以前に自分の作品やキャラがそういう商売（ギャンブル系）に
流れるのをどう見るかかな
鳥山明はパチンコはダメだけどゲーム化はOKしてるよね

手塚プロも手塚作品のパチンコ化はさせないといってるらしいが
それもいつまでもつのか…

息子のほうは微妙だけど娘のほうが止めてくれると信じたい

つまり、るみ子が先に逝ってしまったら眞はよっしゃぁー！とばかりにやっちまう恐れがあるわけか

ちぃちゃんはどう思ってるのだろうか・・・

なんか「マコとルミとちぃ」で心温まった俺には、あまりにも現実と言う名の剃刀はキツイわ

その頃には息子のほうも隠居してそうだけどそうでないならやりかねん
隠居してても口出ししてきそうorz
現状のパチンコのネタ探し加熱状態も早い所さめてくれるといいんだけどね…

アメリカでアトムのCG映画作るとき、眞がアトムのキャラデザにリテイク出していたけど…

アトムはこだわるが、リボンの騎士はどうなってもよかったのかな？
今回のリメイクと称する企画が手塚側から持ち込まれたのに間違いなければ、
出来上がった内容を息子も確認しているはずなんだよね
たとえなかよしに全部任せると話がついていたのだとしても
「なんだこれは、ひどいにも程があるだろ」と抗議してもよいくらいなのに

>>805
それ自分も以前から疑問に思ってた。
もし元の作品がリボンの騎士じゃなくアトムだったら
串のような酷いリメイクを許してたかどうか・・・

手塚作品で最も人気の高いアトムを手塚プロが優遇して
アトムのイメージを極力守ろうとする姿勢は分からんでもないが、
その一方でリボンの騎士の手塚プロの中での作品としての地位は
ファンが思ってるほどそんなに高くないのかって
あの串を見る限りそう思えなくもないんだが・・・

>>806
たとえ手塚プロの中でどういう扱いだろうと、ファンはいるはずなのに…
今回の串は漫画としてのクオリティすらレッドゾーンなんだから、
これじゃなかよしはもとより、手塚プロや息子も批判されても仕方ないと思うけどね

「世界公開」と「日本国内限定」で扱いが違うとかだったらやだな。
リボンの騎士のリメイク漫画に関しては関係者が
「新旧を繋ぐ架け橋に」と言ったような情報もありましたけど
原作を知らない子があれ読んでオリジナル読みたいと思うのだろうか？

どこかのネット版日本漫画紹介記事か何かで串予告が載って
日本や日本人以外にも困惑とブーイングを巻き起こしていたと記憶してる

>>808
すくなくとも講談社と古くからのファンとのあいだに、
架け橋どころか浅からぬ溝をつくってしまったような気がするが
今時の子も少しでも手塚作品を見たことがあるなら、
元キャラとのあまりの違いに「？」と感じるだけじゃなかろうか

>>809
これかな？　ちなみにスレの21番目

611 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2008/05/15(木) 17:02:41 ID:R+Fs2Wbf
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=51808&postdays=0&postorder=asc&start=0
ttp://forums.tezukainenglish.com/viewtopic.php?p=10638&sid=da6a3216a8328a92f909c155e58c4c32

>>792
出版社違うけど「いじめ」ってマンガが相当作画が酷いらしい。
詳しくは知らんけどね。

過去ログ漁って来たこれだな

92 ：名無し募集中。。。 ：2008/03/12(水) 08:28:22.02 0
>>83
テレビのインタビューで手塚の作品自体は残るので新旧作品の橋渡しになればとか言っていたよ(苦笑)


それと串3巻のお花犯
「現代と過去をつなぐ「リボンの騎士」の、高い踏み台になりたかったですね」

橋渡しに踏み台ね…橋は橋でもこんなんだろ串は
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/2/e2974ddb.jpg

バビル2世のスピンオフ。
原作ファンの反応は芳しくないようだけど
それでも作画の面では串よりかなり恵まれてると思うんだけどなあ…
（向こうのスレ見てきたら手抜き大ゴマとか背景コピーとか言われてた
こういうのはどこも同じかｗ）

>>813
批判を批判する（だけ）の奇妙な擁護厨が現れるのも串と同じw

みなさん、こういう話はどう思います？（２ｃｈゆえ真偽の判断はお任せします）

235 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 00:42:24 ID:kJ5Ymd990
>>217
どうも貴方の推理どおりらしくて

梶原は例によって「小説形式の原作」をちばに送り
ちばは一応読むものの、キャラ造詣については指定のない梶原に対し
前髪がツンと長いジョーや天然パーマの力石を、いわば「勝手に」創造していったとのこと。

むろん梶原は「俺のイメージと違う！」とぶちあげたらしいが
ちばは今までのどんな作画担当とも違って「ボクが絵を描くんですからボクのイメージを優先します」と
逆らうでも叫ぶでも憤るでもなく、ただ淡々と梶原に対した。
この静かな、しかし強固な意志に梶原は鼻じらみ、二度とふたりが打ち合わせの場の同席することはなかった。

そうこうしているうちに送られてきた原稿だが、ついに少年院での力石との出会いとなった。
原作にははっきりと「ジョーを頭ひとつ上から見下ろす涼しい顔の力石」とあった。
ちばは不審に思いながらも、そう描いた。出来上がりを見て梶原は頭を抱えた。

これがマンガ史上に残る、命がけの大減量の発端であった。

何せ最初の力石コレだからな
http://www.geocities.jp/takahajime2003/jyo-rikiishitoru.jpg

真偽はともかく、意識のすり合わせは大事だってことですね

絵柄の変化も含めて描いてるうちに顔が変わるのは時々あるよな
（顔どころか途中で性別変わった例もあるけどｗ）

面白かったので甜菜

811 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 13:16:39 ID:x711P3xJ0
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up55356.jpg
これってコラですか？
手塚先生が、こんな下品なグラビアに登場するわけがないですよね

819 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 13:25:21 ID:Ya61P8Nf0
>>811
それたぶん本物で、掲載誌はヤングマガジンだわ
下段にある「こじき姫ルンペネラ」をたよりにググってみた。

懐かしいねぇ
成人向けにも結構いろいろやってたよなw

間違っても少女雑誌ではやらないと思うがな

さすがにすっぽんぽんだけは、串には描かれなかった・・・・・・･のかな？

>>820
９話にそれらしいものがあったような気がw
だけどデッサンむちゃくちゃだから、色っぽさはかけらも無いけどねw

>>818
昔は青年誌レベルでもこういうのアリだったんだ…
ちょっと前までみたいに子供でも簡単に成人漫画や雑誌読めちゃうような
環境じゃなかったってのもあるんだろうけど

考えてみりゃ昭和40〜50年代あたりは良くも悪くもフリーダムだったな
小学○年生とかでもホラーかオカルト特集かなんかで
変なミイラの写真とかムーに載りそうなの平然と載せてたしｗ

>>820-821
どれ9話9話…と見てみたらヘケの変身シーンか
10話の詐変身シーンでは服が透けてる程度
編集者から指導入ったか？ｗ

あれは裸に見えなかった。ｗ
絵を生業にする人は裸体を描けてこそ一人前、らしいけど……。
いっぺん、ヌードデッサンに参加した方がいいかもしれない。

少女漫画＋魔法少女変身シーンではっきり全裸に見えるような描写はアウトでしょ
それを考慮してもヘケートのは変だけど

屁の裸もどきもそうだけど、なんで編集はちゃんと注意しないのかって思うよな
漫画家の画力も問題だがそれを指摘して改善させる方向にもっていかない
もしこれが今の少女まんがにおいて普通だっていうのなら
いっぺんなかよしは潰れたほうがいい

売れる作品は口出しして修正させるけど
投げてる作品は放置なのかもな…
お花犯の場合いつも締め切りギリギリってのも関係してそうだけど

売れる売れないに関わらず、少女まんがは程度の差こそあれおおよそこんな感じらしいからなあ…
ちゃおのホームページもちょっと見てみたがなんというか…
そりゃ絵さえきれいなら内容はどうでもいいわけじゃないけど、
今時は女の子だって少年誌を手にとって読んでるくらいなんだから
デッサンめちゃくちゃじゃ、ますます本来の読者層からは遠ざけられるだろうに

l::::::::::::/川 lヽ、:l
l:::::::::/ //／i　ヽl
l:::::::/　／,,-"i　　　　ク　　こ
l::::::i // '"　　 ゝ
l:::::i/　　o　 ／ i　　　ソ　　の
l::/|　　'--'"　 /ゝ
l/ | `　　　　 /／i　　が
| l　　　　　 /'　 ゝ
|j______,,,_　　　∠-'l　　あ
---::::::::ヽ　　`/-/
　　　"::;-）'　/　/　　　あ
　　　 /ﾐ/ ／/ /
______/／／ / /　　　　あ
---,,'-'"' ／ / ／l
-'''" ／／　/／ /　　　!!
　／ ／　　/'　 /
／／　　　　　 /

>>829
それは今回串の制作に関わった連中に言ってるのか？w

このスレも残り200切ったことだし一話当時から気になってた事書いてみるか。
一話に出てきたシルバーランド直通エレベーター
あれどこに通じてたんだと思う？

魔法陣でワープした先の隠し部屋の可能性が高いけど
チンケの事だからいきなり城の大広間とかやりそうだよなｗ

ストーリーも設定も最後までgdgdな作りだったために、結局、最後まで謎のままとなってしまった謎は他にも沢山ありそうですね。

ここで何度か話題に出たのは王位継承が男子限定に戻ってることだよな。
リメイクと言いつつ設定借りた別物だったのバレバレ

ブログのあれは今まで以上の干し体制に入ったからなのか
それとも毎回掲載にこぎつけるまであれくらいダメ出し食らってるのか…

>>833
あれは子孫という設定がどうみても後付けだよね
ほんとはサファイア本人としてやるつもりだったのが子孫になったが
王位継承についてはそのままにしてしまったからおかしくなったと思う
設定のつめがあまいよな

＞設定のつめがあまいよな
主人公の誕生日が２つあるくらいだからなｗ

子孫じゃなくて本人設定だったらどんな話になってたんだろう
少なくとも先祖サファイアの霊と会うのは無しだよね

本来リメイクという看板を掲げてるんだから、ほぼ手塚どおりの話になってしかるべきだけど…
現代日本という設定と魔女っ子風味をいれちゃったから、
毎回敵が出てきてそれをやっつける…そのくりかえしみたいになってたとか？
それと詐ふぁ嫌の両親の出番がもう少しあったかも

＞毎回敵が出てきてそれをやっつける
アニメになったら間違いなくそのパターン。
漫画は使い魔と戦う回とラブコメ回が半々くらいでは？

サファイアって原作では最終的に「女の体に女の心」になってるのに
あの霊体バージョンは王子姿はともかく二つの心状態（だよね？）ってのが釈然としない

>>839
そもそも花森と高橋のコンビが、原作を読んでいるかどうかも疑わしいけど…
王女姿のサファイアじゃ世間にあまりなじみがないからと、
王子姿にしてしまったんじゃないのかな？
男女の心のことについては、たぶん考慮してないのではと思う
だけどこれって話の脈絡からいえば、却ってファンの不興を買うよね
「女の体に女の心」になってるはずなんだから
そこにせりふだけでもいいから、何か説明を加えればよかったのに…

あーそうだねえ「ぼく（私）も君と同じだった」とか言ってれば
あえて王子として現われたって思えたかもね、詐に二つの心は無いけど

たとえば、出てきたのがサファイア本人の何かじゃなくて
宝石の精霊が国の危機を救うためにサファイア王子の姿を借りて現われた…
とかいうのならまだ説明がついたと思うんだ

それと自分が謎というか不要だと思うのはあのタワーだな…
話の展開上何のためにあるのかわからない
ソラシマに行くのだってあの羽ついた馬に乗ればいいんだし
というか自身で空飛べたよね？

「突然空に現われた謎の島」だけじゃダメだったのかね
タワーなんてなくても島の近くまで声で誘導して
例のエレベーター出せば特に問題なさそうなのに

本当に皿回しみたいに思えますね。

>>842
変身しないと飛べないみたいだから
・地上で変身させられて「飛んで来い」
・変身なし、オパールが迎えに来る

どっちでも一緒にいた腐乱津に何者なんだと疑われるな。
（エレベーターも疑われるには十分だけど）

一話で話の進行上、タワーに登らせてソラシマに近づけさせる必要があったとしても、
結局自分で飛べる・馬でも行けるなら、そのあとタワーは不要になってしまう
タワーの建っている場所やタワー自体が、
登場人物たちにとって何か因縁があるものというわけでもない
だからこれならタワーを出さずに、ほかのストーリー展開にしたほうがいい

たとえば後半で屁があちこちから宝石を盗むけど、
それと同じように使い魔が地上で宝石を捜すため一般人を襲っているところに
詐と腐が遭遇して…みたいな展開でもよかったのでは？
なんというか、お話の作り方がどうもうまくないと思うんだが

確かに長年プロやってる人にしては稚拙な感じだよね。
２話とかほとんど予想通りだったもんなｗ

>>846
七夕かその次の回でおびき出し戦法やってたけど
ジュラルミンもヘル夫人も目的はプレシャスで王子自身はどうでもよさげ
ましてや異世界の住人なんてもっとどうでもいいだろうから
初回からああいう襲い方でもよかったかも。

ただそれやると腐乱津以外に野次馬にも目撃されて
「悪い王子が〜」作戦が使えなくなるかもしれないけど
そこは脚本家がなんとかすりゃいい話だしね

詐の両親とか金国銀国のこともかなり適当ですよね
６話の霊サファイアのセリフを信じるなら
詐の親は金国も守ろうとしたはずなのに腐は銀国に滅ぼされたとか言い出すし
（ジュラルミンが一枚かんでるから全くの無関係ではないけど）
誤解してた原因もわからないままだったし
ちゃんと章の全体構成考えてシナリオ書いてたとは思えません高橋さん

ごめん、流れぶった切って先々週くらいに聞いた話書いていいかな。
サファイアのリメイクプロジェクト（もちろんマルチメディア展開）が頓挫した補填が
マクロス関係での埋め合わせなんだって。

もちろんこの話、信じなくてもおｋ
むしろ空想壁の強い異常者の落書きだと取ってくれたほうがありがたい。

これはサファイアだけでなく、電撃関係の、まあウケなかったライトノベルのアニメ化の補填にも結果的にはなってる。
マクロス関係が一定の売り上げを治めたのでスポンサーというか」製作委員会は今のところおとなしいらしいが
黒執事とかエヴァ劇場版とかの売り上げの足元にも及ばないのはどういうことだとの突き上げもある。

そしてＭＷやアトムのハリウッド版もこけた手塚プロへの代償として
新たな生贄作品を用意せよとの要望というかプレッシャーも多い。
せめて実写版どろろくらいの収益は欲しいわけだね。

更なる生贄は、三つ目かバンパイヤが有力。
特にバンパイヤは、ロックがイケメンだから、ジャニ系を見込めるとの目算もあり。

強調するが、これは」妄想厨の戯言。

>更なる生贄は、三つ目かバンパイヤが有力。
特にバンパイヤは、ロックがイケメンだから、ジャニ系を見込めるとの目算もあり。


うへぁ('A`)ありがち

そういえば、東映製作とかで「ブッダ」をやるとか言っていたけど、あれはどうなったのだろう？

>>851
下田警部役に似てないけど水谷豊とかなら許せるけどなｗ

>>849
シルバーランドが移動する以前はどういう状態だったか、ついに最後まで出てきませんでしたね
最後まで空に浮いたままで終わったから、もとから空に浮いてるものかとも思ってしまったw
ゴールドランドについての話も出てこないのは同じで、それが滅ぼされたといわれてもなあ…

>>851
>ジャニ系を見込めるとの目算もあり
またジャニか…いいかげんにしろよっていいたくなる
いやジャニ自体がどうだっていうんじゃなくて、
ジャニを使えば何をさせても大丈夫みたいな考えが透けて見えるんだよね
香取にしろ山下にしろ大野にしろ、彼らに仕事を廻している人間は人をバカにしてるよ
有名人なら、有名なものなら何だろうと人が釣れるだろという安易な考え方をしてるんだから…
そしてそれは串についてもいえることだけど

すまないアンカまちがえた
851じゃなくて>>850でしたごめんなさい

軽い考えでアニメ化だの実写化だのすんな。
意外だけどテレビドラマ怪物くんは子供受け悪くないみたい…
（親戚の小学生観てるそうです）

>>854
どっちの国も説明は少ないね
シルバーランドは「まばゆい銀の光に包まれていた」
ゴールドランドは「そういう国が隣にあったらしい」と
ブラッドが子供のころ魔女に滅ぼされたってのくらいかな。

そういや腐が串が金国滅ぼした張本人？だと思ってたのも変だね
自分の国が攻め落とされた時にまだ生まれてないか
生まれてても自分よりさらに月齢の低い赤ん坊が…って無理すぎるよナツコはん

>>857
腐乱津は自分の国をシルバーランドに滅ぼされたと誰から聞いたのか？
またリボンの騎士についても誰からどのように聞いたのか？
そこらについても説明がないから、
七夕のくだり同様、時間軸が捻じ曲がってるとしか思えませんねw

ブラッドは魔女（ヘル夫人）に滅ぼされたって言ってて
逃げ延びた元国民に聞いても魔女のせいって言うんだろうけど
何故か赤ん坊腐をつれて逃げた奴はそう思わなかった
…逃げる途中遭遇した使い魔が串の名を騙った？魔族が誤解させるような事を言った？
どうだったにせよブラッドの過去みたいに数コマあれば説明できるだろうに…

バンパイヤは水谷豊だろ

ラノベの盗作疑惑で絶版＆回収があったようですね。
漫画では全コマトレス漫画やストーリー丸パク漫画が賞とったのは記憶に新しいが
編集者のレベルの低下は漫画だけじゃないのか…

>>861
その話の根本的な問題は、貴方の言うように編集者が盗作を見抜けなかったという一点に尽きるね。
パクられた側の話というのは、ラノベ界ではその年を代表するようなヒット作ですよね。
（その内容が面白いのかくだらないのかとかの評価はさておいて）

とすれば同じ業界にいる、しかも送り手側の人ならば当然「仕事として」チェックしなければいけないはず。
私観だが、そのチェックを怠っていたというのは論外だと思うし
実は作家と共に「知っていながらやった」のではないかと思う。

これはレベル低下というより、明らかなモラル低下でしょう。

で、このパクリ話は、プロットやキャラの盗作ではないというところがミソ。
漫画もラノベも、もはやウケる話というのはテンプレ化していて、よく似た設定というより
ヒット作の設定をそのままいただくというのは、言うなれば「アリ」だというのが、送り手だけでなく受け手にとってもまた「アリ」だろう。

今回の問題は、ヒット作にあった印象的な文章をそっくり盗んだという点にある。
これは「メガバカ」がトレースによって成立していたという話と全く一緒。
これは作家として致命的過ぎるし、編集者にとっても命取りだったろう。

＞「メガバカ」がトレースによって成立していた
串の場合は一応手塚プロの許可を取ったリメイクｗ作品なんで
原作利用は犯罪じゃないのかもしれないけどなんとも微妙なトレス術使ってたね

「リボンの騎士」のオリジナル以外は、セラムンか？

第１話１ページ目のかんたんサファイアには腰が砕けたわ

>>866

＞かんたんサファイア

爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗまさに簡単ｗｗｗｗ

腹筋痛くて引き攣りながらですが、>>850みたいな新たな原作レイプをまたやるなんて話は信じたくないのですが
これはリーク情報として信用していいのですか？
信じたくないのですけれども、現実に起こったら本気で泣くかもしれません。

ロックがジャニとか、悪夢ですよね？？？？？？

同じシルエット風でもあんなぶっといラインでなぞって適当に色つけたのより
観光大使募集の切り絵風のほうが雰囲気出てるよな〜

これね。
ttp://e-zuka.jp/event/00000030086

>>868
見れません・・・・・・・・・orz

あれ？専ブラから飛ぶと見えない？コピペして直に見てもだめだな…
じゃこっちでどうだ
ttp://tezukaosamu.net/jp/news/n_152.html

>>870
いい感じのポスターですね
しかし同じリメイクするのでも、
これくらいのセンスを持った漫画家に任せてほしかった…

思ったんだけど、串の制作に関わった人たちって、
手塚に対する愛情が欠けているというより、
自分の仕事に対する愛情が欠けているんだろうね

怪物くんの最終回、後半だけ観たんだけど
デモキンと怪物くんが戦ってる場面で怪物くんの武器が串に見えてふき出しそうになった
まったくとんでもない後遺症を残してくれたもんだぜ…

それほど衝撃を受けた人がいたわけだ、あの串はw
ギャグマンガでわざとああいう表現してるならまだしも、どうみてもあれは手抜きだからなあ…

謎といえばソーマもだな
「お前は結局何がしたかったんだ」という感じなんだが

怪物くんが持ってたのはフェンシング（競技用ｗ）の剣かな
デモキンはゲームキャラが持ってそうな西洋剣でした。

ソーマは原作のプラスチックみたいに傀儡王から
サファイアの協力者にってのが無理なのはわかるけど
（二つの心の設定がないし頭の弱いキャラは出しにくい）
使い方が下手すぎ、上手く使えばいいトリックスターになったかもしれないのにね

あとヘル夫人が消滅→封印になってたのも謎だな
詐の「光にかえれ」で召された、つまりは死んだはずが
いえ封印されたんですよ（体は無いけどねｗ）って適当すぎ

完全消滅してなかったって事ならそれはそれでいいから
説明入れろよわからないから

ほんとは消滅させるつもりが、話引き伸ばしたおかげで封印に変更
そんな事情が解り安すぎて笑いも出ませんな、みっともなくて

引き伸ばしじゃなくて方向転換だと思うよ。
長期モノのお約束、敵を倒した→新たな敵が現われた！が使えなくなったから
退場したヘル夫人を引っ張り出してきた

そもそもヘル夫人がいっぺん倒された時点で大団円＝連載終了にしなかったのはなんでだろうな？
まさか好評につき連載続行したなんていうのは考えにくいんだがw

記念企画なんで短期終了できない大人の事情らしい。
ヘル夫人が死んだのは７話だけど本当はもっと出番長かったのかも？

14話で怒ったヘケ（背後霊付き）に半分石にされたソーマが
「ヘルめ…ヘケートのしっとや不安を力にして
ますます実体に近づいてやがる…」と言ってるんだよね。
だったらこういう風にすればよかったんじゃないの？ベタだけどさ。

「闇の力が復活した」と言われた時の詐のセリフを
「封印したはず」じゃなくて「あの時消えたはず」に変更。
ヘル夫人の部屋にいたヘケが妙に強気になってるのと
影が時々ヘル夫人になってるのを活かして影の独白で状況説明
案１・W必殺技で肉体は消えたが魂の一部は闇のテリトリーに逃げ延びた
案２・保険として自分の力の一部を避難させていた
ヘケが腐をつれて城の封印部屋に来た時に取り憑いた「私はまだ諦めていないわよ…」

>>880
最初に連載数何話で一応終了、その中で話の展開が何話目でこうなるって決めてなかったんだろうか？
これってリメイクということで元ネタがもう用意されてるはずなのに。
作画担当や脚本担当もそうだが、編集もそうした作品の管理というか、調整をしないにも程があるよ？　
担当と呼ばれる人間は何をしてたのか？

>>881
今更ながら思ったんだが、消滅が封印になったのは、
「ソードマスターヤマト 誤植編」ばりの事情があったんじゃないかと思えてきた

花森「あっもしもし担当さん、ひどいじゃないですか。あのページ大変な誤植があったんですよ！」
担当「えー誤植？　そんなのあったっけ？」
花森「あったんですよ！　あのページのあのせりふ、本当は「消滅したはず」になってたんですよ！　
　　それがなんで「封印したはず」になってるんですか？　
　　ヘル夫人は前回で天に召されて消滅した事になってんのに封印じゃ辻褄あわないじゃないですか！！」
担当「…えーとどれどれ…あ、ほんとだやっちまったze☆」
花森「やっちまったze☆じゃないですよほんとにどうするんですか！！」

…いや、あの七夕のような普通なら考えられないようなミスを犯すんだから、
それギャグだろとしか思えないようなことでも平気でやらかすんじゃないかと

ナツコはんが自分で書いたシナリオ忘れて辻褄合わない続き書いて
お花はんもおかしいのに気付かずそのまま描いちゃっただけだろ

単なるうっかりミスな誤植なら単行本化の際に修正される
その場面以降の話にあわせるために修正されるパターンもある
串もどっちかに該当するなら4巻で修正してあるはず
だれか読んだ人いないかな

講談社に誤植訂正を求めるのが間違い

仮面ライダーSPIRITSでさえ
ヒロインがヒーローの名を呼ぶところで
別人の名前を叫んだままでコミックス化された

この前出た聖お兄さん5巻は一人称の修正があったらしいから
作者や編集が気付いて早めに動けば直るんでは？
（講談社じゃないけど、某イベントの質疑応答で読者に「あれはおかしいのでは？」と
指摘されて初めて編集者がミスに気付いたというケースを知ってる）

少女漫画界の歴史的作品に泥を塗った連中なのに
丁寧に読み返してフォローしてやるとか
おまえらも物好きだなｗ

>>885
888でトリプル８なんて素直に喜べなさ祖。

＞仮面ライダーSPIRITSでさえ
ヒロインがヒーローの名を呼ぶところで
別人の名前を叫んだままでコミックス化された

この酷い有様もあってか、石ノ森プロもこの作品のアニメ化を了承することができなかったと言っていたと噂にありますからね。

それだけ杜撰な編集なのでしょうね？

こちらも杜撰な書き込み方をして視もうた。

それにしても、詐をフォローするようなコメントがわずかながらにあっても、詐に好印象を持たない人でも納得のいくようなそんな説得力のあるコメントが一つも無いね。

納得がいくも何も…串じたいが人を納得させるほどの内容がないものなあw

今、北村寿夫作の『新諸国物語』（笛吹童子他）を読んでる途中なんだけど、
実をいえば串みたいに辻褄合わないところがあったりする
だけど登場人物たちの次はどうなる、どうするとはらはらさせる展開が
それを気にならなくさせるほどに面白い
リボンの騎士も内容的にこういう冒険活劇の流れを汲んでいるともいえる
だけどそうした要素を抜いてベタな魔女っ子もどきにしてるんだから…
こうした点においても、編集部は手塚原作の見方を誤ってるんだよな

ここ最終スレでもうすぐ終わりだし
反省会というか終わりの会みたいなもんだ

>>890
確かに読者を引っ張っていく勢いは無かったよね
斜め上に対する変な期待はあったけどｗ

しかしシルバーランドってほんとに地上（異世界）のどっかにあったのか？
第一話でジュラルミンが落ち着かないみたいなこといってるけど、
それにしては最終話で地面に戻ってないのを気にしてる人がいないみたいなんだがw
ブラッドの船が空に浮いているのも、詐が最初に見たとき以外は誰も突っ込んでないし
その船から攻撃されたことと同様に、そっちは気にしないのかと

ジュラルミン周辺はヘル夫人と関わってるから知ってるけど
それ以外の住人は国がああいう状態になってるって知らないんじゃない？
国が変な霧ｗの壁に囲まれて陸の孤島状態だと思ってるとか
国境あたりに常に濃霧が出てる様になった（隣国との行き来は可能）とか…
ご都合主義作品だからどうとでも後付け設定できるけどやらないんだよね。
空飛ぶ船も向こうじゃそんなに珍しくないのかもしれないけど特に説明無し
ありとあらゆる面で適当＋説明不足な作品だよ…

最終回で魔女が完全浄化されて光が復活した後もソラシマがあの場所に居るのは
詐に対しての「とっとと戻って来い」という無言の圧力だったりしてなｗ
（腐も戻らなくていいのか聞いてるし）

だが地上側から見れば、ソラシマが以前とほぼ変らぬ場所に浮いているのが見えるわけで…
たとえシルバーランドの一般人が気付かなくても、
地上にいる人間にとっては「おいおいまだあそこにあるのかよ？」って突っ込みたくなるよなw
いちど崩壊しそうになったんだから

マコ監督は『ブラック・ジャック』のアニメ版について、「ＴＶアニメを原作の入門編として楽しんで欲しい」ような事を言っていましたけど、それって、例の「踏み台発言」と同じようなものだろうか？
（『ブラック・ジャック２１』は明らかに「原作の入門編」等とは言うに言えないし）

そう言えば、串の終了から１年になりますね。
花森センセのなかよしでの仕事も以前途絶えたまま。

「ぴちぴちぴっち」終了から次回作の「ゆめゆめ☆ゆうゆう」の開始まで８ヶ月間ものブランクが出来ていたと言うけど、串から次回作の開始までのブランクだとしても、随分長いブランクって感じがしますね。

明らかに「ぴちぴちぴっち」終了から「ゆめゆめ☆ゆうゆう」開始までのを超えている。

なんの気なしに「タラリラッター」で検索したら、
串のリョナ小説を見つけてややｏｒｚ気味です。

>>897
誰得
（リョナがわからずぐぐってしまった、こんなジャンルあるんだね）

ブッダ映画化おめでとうございます。

串はおろか、『ブラック・ジャック２１』なんかよりも完成度が高く、名作と呼べるような素晴らしい作品となって欲しいですね。

この前、見たい番組待ちの間にプリキュア見たんだけど変身バンク長ぇ〜
串もアニメ化されたらあんな風にくるくる回って発光しながら変身するんだろうな
それと今のプリキュア、男装キャラがいるんだね。
（次回予告でまさかの男の娘ネタかとびびって調べたら女キャラだったｗ）
周囲が女ってちゃんと知ってて、訳アリで男装ってのは許容範囲なんだな

>>901
男の娘プリキュアなんて出たら、ヲタクは食い付くけど
旧来のファンは盛大に逃げると思うなｗ
もっとも、私妄想しちゃってるけどｗｗ

もしこのまま、串が連載されていたら男の娘なリボンの騎士も登場していたんだろうな。

リボンの騎士ってのはもともと男装キャラだけどね。

>>902
＞もしこのまま、串が連載されていたら男の娘なリボンの騎士も登場していたんだろうな。
つまり、詐より男っぽいキャラクターが出てきていたって事ですね？

＞男の娘なリボンの騎士
騎士（剣士）で男が女のフリってのはあまり聞かないけど
男装・女装両パターンやればプロ市民にも言い訳がたつ…のか？
敵の男キャラが人間の女の子に変装（変身）して
人間界でスパイ活動するとかなら出来そうだけど

ああ、川島芳子の逆バージョンだね？

>>893
＞ご都合主義作品
串ほどではないけど、『ブラック・ジャック２１』の方もご都合主義作品だったね。
ストーリーもご都合主義的展開が多すぎていて、各種設定にまで矛盾が生じている。

シュヴァリエ・デオンだな

なかよし、月刊から季刊もしくは不定期刊行になるとの情報あり

現段階では噂の域を出ないとは言っておくが

また別情報では、それはりぼんの話ではないかというのもあり

いずれにせよ昨年末同様に、また年末に休刊ラッシュがあるというのは確定情報

>>906
確かにそう言うの人もいましたね。
いつ頃かのアンビリバボーで、中国の男性スパイが本物の女性としか思えないくらいに女装して、ヨーロッパの政治局員（？）に接近したというのが取り上げられていましたね。
串のフランツもそんなんだったら・・・・ってだめか。

>>907
その噂の存在自体も疑問だが、なかよしのその噂が事実な場合、串の存在が｢悪い意味で『火に油を注ぐ』結果になった｣と言うか、
とにかく、なかよしのイメージ・売り上げの低下に拍車を掛けることになったって事になりますね。

なかよしの場合は連続新連載企画で勝負に出たが
初っ端が盛大にコケてミソついたような形になったよな…
次のルナはそれなりに売れたみたいだけど
（この後、漫画版第二期が始まったら定着したと見て良しか？）
その後の連載作もほとんど短期以上長期未満で終わっちゃってるし…
最近じゃ百合系？とかどこに行きたいのかますますわからなくなってきましたよ。

例のスピンオフ作品の一巻が出たようですが
表紙にしっかり本家版の彼が…大丈夫なのか秋田書店

え！？秋田書店も？

串の場合は帯だったけどこれは表紙自体に入ってるぽいね。
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/new/new_listput.cgi?key=syousai&isbn=148859
スピンオフ（続編？パラレル？）として旧作ファン中心に売ろうって秋田と
新作として幼年層メイン、おまけで手塚ファンに売ろうとした講談社の違いだろうか？

秋田はBJトリビュートもやってたし
他の漫画家のもやってるからとっくにスピンオフ？路線なんじゃないの
ちょっと違うか？

ついになかよしの発行部数がりぼんを下回った模様

JMPA印刷部数公表
http://www.j-magazine.or.jp/magdata/?module=list&action=list
2010年4月〜2010年6月　女性→少女向けコミック誌

なかよし 講談社 236,667
りぼん 集英社 240,000

実際りぼんは刷りすぎなだけで、売れてる数はなかよしの方が上らしいが

発行部数はりぼんを下回っても、売れた数はりぼんを下回っていない・・・・・・・・・・・って事ですね。

となると、発行部数の順位は変わっても、販売数の順位はそのままか。

串の連載時だったら、｢串の連載による悪影響｣と言われていたのかも知れませんね。

｢COMICリュウ｣という雑誌で｢メルモちゃん｣が連載開始されたそうで。
作品の内容はどうあれ、作品自体が｢串よりも断然良いリメイクになっている｣と言える感じがしないか？

http://tezukaosamu.net/jp/mushi/201009/special1.html

絵師ふくやまさんか！
ぱっと見で「あ、メルモだ」とわかるね
これでストーリーの大改悪がなければ…


【チラ裏】
プリキュアの公式サイト
＞口癖は「その心の闇、私の光で照らしてみせる！」

…なんかどっかで聞いたことがあるようなセリフだな
いや偶然なんでしょうけどね。

>>918
ふくやま先生なら絵もストーリー作りも信頼出来る
〆切との戦いはあるかもしれないが
ヘケートが出ていてﾜﾛﾀ

あと10月号付録がはやぶさ帰還記念だ
買いに行かねばｗ

>>919
それも男装キャラがそのセリフを発しているという・・・・

でも今のプリキュア見てて思ったけどそのセリフ主である
あのキャラの方が串の詐よりも手塚サファイヤに近いイメージだよね

串のアニメ化が頓挫した代わりなのかそれとも・・・・・・・・
とにかく串がヤッターマンの後番組として考えられていたのであれば、その座をりぼん連載のパティシエールに奪われても無理は無かったと思う

リメイクなのか続編なのかのどっちつかずの滅茶苦茶の内容では

>>918
亀だが、福山さんはちゃんとオリジナル作品に敬意を持って書くと思う
ちょっとしたイラストだったけど、宇宙少年ソランは凄く良かった

今度は「キャッツアイ」が復活だってよ。
漫画界ってリバイバルブームなの？単にネタ切れ？

ハリウッドが日本のアニメやゲームを映画化するようになったように
日本の漫画界もネタ切れが顕著になってきたようです。
に、してもキャッツアイはあのセクシーレオタードがよかったのにあれじゃあね。

串よりましかもしれないけどオリジナルと比べると・・・
企画者が思ったようには売れないかもね

確かに大抵のリメイクはオリジナルを超えられない事は当然の事であっても、
串の場合は「オリジナルを超えられない」どころか、「最低のリメイク」と評されてそう。

キャッツ・愛はジャンプでやってた話の3年後で三女の愛が主人公…って設定らしいけど
今度はどんな理由で何を盗むのか、そのへんがポイントだな

作者がまだ生きてるのに、別の漫画家で新作とか訳わかんない

そんな漫画は他にもあるよ・・残念だけど。

それで面白いならまだいいが
大抵はつまらない

アイデアは元ネタにおんぶにだっこで
三流同人誌みたいなﾈﾁﾈﾁ視点と自己満で描くと
たちまちつまらない作品の出来上がり

北条司は「エンジェル・ハート」があるから無理（バンチからゼノンに移動）
掲載誌が違ったとしてもキャッツの続編とかリメイクは嫌がりそうだけどね

osamu moet moso
http://tezukaosamu.net/jp/news/i_255.html
>【参加クリエイター】　文倉　十、安野モヨコ、いとうのいぢ、垣野内成美、KEI、高田明美
>POP、美樹本晴彦、村田蓮爾、吉崎観音　　and more…

キャッツアイみたいのは元ジャンプ漫画のリメイク展開の主流だし…

元ジャンプマンガのリメイクは最悪だわ
絵が下手でも内容が変でもそこそこ売れるから始末が悪い

さすがに串ほどのものはなかなか無いが

本当に集英社以外でスピンアウト連発ってパターン化してるな
同人作家を取り込んだりしてるんだろうか

ttp://natalie.mu/comic/news/37573
「キャッツ・アイを原作にしたスピンアウト」ですか

スピンアウト…
wikiによると『本編にこだわらない設定、第三者が制作したものや
非公式なもの（親会社との関係が薄いか全くないもの）』…物は言い様

下手だなぁw
スピンアウトって実力に欠ける作家に箔をつけようというものばかり

【文化】 "若者のマンガ離れ"で、マンガ界ぱヒット作品復活ブーム…「キャッツ・アイ」「ＧＴＯ」「恐怖新聞」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285115759/

これの前スレで指摘されてたことだが
よく若者の漫画離れって言ってるけど
単に少子化で若者の絶対数が減って
読者の一定数もその分減ったからそう見えるだけなんだよね
これは漫画に限ったとじゃなく音楽とかもそうなんだが

まあどっちにしろここ最近のリメイク・続編ブームは
今の若年層より人口も多く金も持ってる懐古層を取り込んで
金を搾り取ろうという意図が見え透いてるけどな

懐古層というのはあくまでも当時発表された作品に対する思い入れのある人たちの事であって、
リメイクなどと称してたとえば北条司が描いたものでもない漫画を
懐かしく思って手に取るわけないと思うんだがな

出版社の単なるネタ切れといってしまえばそれまでだが…
そういうなりふりかまわぬ姿は見ていてじつに見苦しいな、串の事も含めて

出版社の考えが旧作ファンが「リメイク」を手に取ってくれて
そのうちの何割かでも気に入って買ってくれれば…程度ならまだいいほうかもな。
（新規のファンが旧作に興味もって購入の流れができればなお好し）
串みたいに後ろにさらなる皮算用が透けて見えるようなのは最悪だけど

串の必殺技「遥かなる銀の光（ルミナスアージエント）」
・ルミナス→発光、光る、輝く、〔部屋などが〕明るい
・アージエント→銀の、銀色の　
「遥かなる」ってのは一体どこから出てきたのだろう？

串は手塚治虫の作品からは遥かに遠く隔たっているけどね、出来栄えが
なにがルミナスアージエントだ、くだらない
誰の思いつきか知らないけど、
「恥ずかしいからそれやめないか」っていう人間はいなかったのか？

そういう意味で「はるかなる」なのかｗ納得ｗｗ
他の技はたいていそのままだけど（暗黒のバラでローズノアールとかね）
一話の見開き必殺技で写植が「よみがえれ」「銀の光」だけじゃ短いから
かっこよさげな文句付け足したんじゃないかとゲスパー。

なかよしスレで言われてたけどお花犯、新人賞の審査員外されたってさ。
一年以上本誌掲載なし（テクニック講座3ページだけ）、審査員は降ろされる…
これは本格的に干されてるな。

>>944
>なかよしスレで言われてたけどお花犯、新人賞の審査員外されたってさ。

これはいかに、｢串の仕事やること自体、リスクが大きかった｣事を物語っているな

>｢串の仕事やること自体、リスクが大きかった｣

リスクというか…結局自業自得だよ
そりゃ「おまえがやれ」と編集部からいわれたのかもしれないけど、
串を描くのに以前からの絵のレベルで押し通したんだから、上手くいくわけが無い
手塚という名前がついていなけりゃ誰も相手にしなかっただろうけど…
とにかく謙虚な気持で仕事しようという様子には見えないね、串をみてると

やりたくない仕事でもやらなきゃいけない立場というのは察するけど
適当っぷり丸出しで始めて、最終回までそれが続くんだからなあ…

なにげなく検索していたら詐（亜麻色ver）のコスプレ画像を
見つけてしまった…やる人いたとは

この前、雑誌の片付けしてる時に発見したんだけど
三巻の表紙だけじゃなく連載予告の串と腐が並んでる絵もペラペラ人体だったわ。
さかのぼって探せばぴっちとかにも同じような紙人形絵がありそうですね。

なかよしに載ったのは胸辺りで見切れてるのでパッと見わかりにくいけど
よく見ると顔は詐のほうが後ろにあるのに体は明らかに詐のほうが前に出てる
（増刊の次号予告ページは腰まで載ってる）

ずいぶん前に串の単行本を一気読みする機会があったが
この漫画家は絵が下手だとあらためて思った
その突っ込みどころはこれまでにいろいろと指摘されているけど、
自分が一番気になったのは男性キャラの肩のライン
肩幅が狭いくせに、ケンシロウやラオウもびっくりの怒り肩になってやがる
それこそ幼稚園児が描く人物画に見られるような誤りを犯してるよ
詐と腐が連れ立って歩く場面でも、歩き方が不自然というか…歩いているようには見えないしw
よくもこれでプロといえるもんだと思った

あと単行本３巻枠外のぴんくのコメントに、
串に出てくる主要キャラは芸能人をモデルにしたと描いてあったが…
詐ふぁ嫌のモデルにしたのは上戸彩だそうな
自分上戸彩には興味は無い人間だが…
まあとりあえずぴんくは上戸彩に土下座して謝っとけとは思ったw
（あと桜井翔と大野智の名前もあったが、誰に当てたのかは忘れた）

>>950
＞それこそ幼稚園児が描く人物画に見られるような誤りを犯してるよ
これわかる。
人体に限らず資料を見るとか観察して描くってことをやらずに
自分の記憶だけで描いてるようにしか見えない箇所があちこちにあるよね

＞桜井翔と大野智
画像探してしげしげ眺めてみたが誰のモデルなのか
わかりませんお花犯

モデルをつけて何か得なことがあったのだろうか

>>952
さあ？花森氏の考えは理解不能です

デジなか、なかよし史上最大の新連載ラッシュとか書いてあるけど
55周年記念時の9作以上やるなら最後のほうで花森出してきそう…

もしまたぞろ花森を引っ張り出すようなことがあれば…
学習機能というものがなさすぎだろ、なかよし編集部は
それとも今回の串は「うまくいった」と本気で思ってるのか？

外部作家とか外部の力ばっかり引っ張ってるから
失敗だとは思ってるんじゃないか？ｗ

>>955

＞外部作家とか外部の力ばっかり引っ張ってるから
今のなかよしの新連載ラッシュの事か？

花森ぴんくって講談社かなかよしと専属契約してるのか？
そうなら干されてても契約切れるまではある程度の収入というか
月給（基本給）的なものが支払われてるんだろうけど
今の状況見てると切れたらそれっきりで更新とか無さそう

ブログ見たら夏前に担当編集者が変わったと書いてたけど
これって串当時の担当がアレされたのか
それともお花犯の扱いが…のどっちだろう？
両方の可能性もあるけど。

>>958
>>907でいわれているような話がどこまでほんとかわからないけど、
なかよし自体いよいよ雲行きが怪しくなってきたということですかね…
それならここまでミソのついた漫画家、まともに扱わないだろうな
だけど串って本来なら担当がアレされてもおかしくはないほどのひどさだよね

リメイクとも続編とも呼ぶに呼べない内容で、ある意味滅茶苦茶でしたからね。
ハッピーエンドの迎え方も中途半端でしたね。

完結編の最後のページで誓いのキスが交わされたその瞬間にはもう、｢ソラシマ｣の存在意義が完全になくなったのに・・・・・・。

兎にも角にも、あのコマ回しのような｢ソラシマ｣の存在のせいで串が｢舞台を東京に移したリメイク｣なのか、｢東京を舞台にした続編｣なのかがあやふやになったし。