【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件
○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○荒れてきたらsage進行でお願いします
×憶測での犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
×オカルト妄想、創作小説は板違い
×既出のコピペ連打禁止
ニュースソース
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E7%94%BA&cf=all&scoring=n
写真
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=p
動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=v
テンプレは随時お願いします
○荒れてきたらsage進行でお願いします
×憶測での犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
×オカルト妄想、創作小説は板違い
×既出のコピペ連打禁止
ニュースソース
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E7%94%BA&cf=all&scoring=n
写真
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=p
動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=v
テンプレは随時お願いします
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＜ソース確認済み時系列詳細情報＞｛ ｝内は警察発表された三男の証言
1日20時 三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出｛母親と会話｝
1日21時半 母親、知人と電話
1日21時半～2日未明
│ →母親、モンキーレンチで頭部を何度も殴られ死亡。首絞められた跡
│ （押し入れでほぼ全裸で発見。胃からは夕食）
｜ 母親がかわいがっていた猫も首を絞められ死亡
1日22時半 二男帰宅（21時半ごろまで店で仕事）
│ →二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡。殴られた跡、首絞められた跡（和室で発見。上半身裸）
2日2時過 三男帰宅
│ →｛玄関先で靴を脱いでいるといきなり後ろから襲われ刺される｝
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我。小刀による？
｜ ｛イントネーションのおかしい日本語で「金はないか」。「ここにはない」｝
｜ ｛もみ合いになり，犯人の足を刺したかも｝
｜ ｛意識を失う｝｛手を体の前で縛られ顔に粘着テープ｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
2日8時半 母の同僚の新聞配達員が訪問
2日11時半 二男の上司が家を訪問
｜ →三男「出てもいいか」犯人「だめだ」（近所の住人=上司？が玄関外で会話を聞く）
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時半 上司が警官を連れてきて再訪問
｜ →警官、家の周囲を点検（勝手口は施錠されていた）
｜ →縛られた三男、ドアを開け外に。警官が保護し事情を聞く。
｜ 「強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人から「2人殺した」と聞いた。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛今度は犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ →警官、ドア付近に戻り隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ 被害者だと思い「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ →警官、無線に応答し男から目を離す（約2分間）
│ →男逃亡。勝手口から←施錠されていたはずの勝手口が解錠されていた
│ →8km圏内を緊急配備。但し、男の特徴は伝えず
1日20時 三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出｛母親と会話｝
1日21時半 母親、知人と電話
1日21時半～2日未明
│ →母親、モンキーレンチで頭部を何度も殴られ死亡。首絞められた跡
│ （押し入れでほぼ全裸で発見。胃からは夕食）
｜ 母親がかわいがっていた猫も首を絞められ死亡
1日22時半 二男帰宅（21時半ごろまで店で仕事）
│ →二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡。殴られた跡、首絞められた跡（和室で発見。上半身裸）
2日2時過 三男帰宅
│ →｛玄関先で靴を脱いでいるといきなり後ろから襲われ刺される｝
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我。小刀による？
｜ ｛イントネーションのおかしい日本語で「金はないか」。「ここにはない」｝
｜ ｛もみ合いになり，犯人の足を刺したかも｝
｜ ｛意識を失う｝｛手を体の前で縛られ顔に粘着テープ｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
2日8時半 母の同僚の新聞配達員が訪問
2日11時半 二男の上司が家を訪問
｜ →三男「出てもいいか」犯人「だめだ」（近所の住人=上司？が玄関外で会話を聞く）
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時半 上司が警官を連れてきて再訪問
｜ →警官、家の周囲を点検（勝手口は施錠されていた）
｜ →縛られた三男、ドアを開け外に。警官が保護し事情を聞く。
｜ 「強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人から「2人殺した」と聞いた。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛今度は犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ →警官、ドア付近に戻り隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ 被害者だと思い「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ →警官、無線に応答し男から目を離す（約2分間）
│ →男逃亡。勝手口から←施錠されていたはずの勝手口が解錠されていた
│ →8km圏内を緊急配備。但し、男の特徴は伝えず
いちょつ
＜ソース確認済み時系列詳細情報＞時刻は全て頃 ｛ ｝内は警察発表された三男の証言
1日20時 三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出｛母親と会話｝
1日21時過 母親、知人と電話
1日21時過 母親、モンキーレンチで頭部を何度も殴られ死亡（推定時刻21時過～22時）
│ 首絞められた跡（押し入れでほぼ全裸で発見。胃からは夕食）
｜ 母親がかわいがっていた猫も首を絞められ死亡
1日22時 二男帰宅（21時半まで店で仕事）22時の電話に出ず
│ →二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定時刻22時）。
│ 殴られ首絞められた跡（上半身裸で和室で発見。胃には固形物なし）
2日2時過 三男｛タクシーで帰宅｝
│ →｛玄関先で靴を脱いでいるといきなり後ろから襲われ刺される｝
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我。小刀による？
｜ ｛イントネーションのおかしい日本語で「金はないか」。「ここにはない」｝
｜ ｛もみ合いになり，犯人の足を刺したかも｝
｜ ｛意識を失う｝｛手を体の前で縛られ顔に粘着テープ｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
2日8時半 母の同僚の新聞配達員が訪問
2日11時半 二男の上司が家を訪問
｜ →三男「出てもいいか」犯人「だめだ」（近所の住人=上司？が玄関外で会話を聞く）
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時半 上司が警官を連れてきて再訪問
｜ →警官、家の周囲を点検（勝手口は施錠されていた）
｜ →縛られた三男、ドアを開け外に。警官が保護し事情を聞く。
｜ 「強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人から「2人殺した」と聞いた。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛今度は犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ →警官、ドア付近に戻り隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ 被害者だと思い「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ →警官、無線に応答し男から目を離す（約2分間）
│ →男逃亡。勝手口から←施錠されていたはずの勝手口が解錠されていた
│ →8km圏内を緊急配備。但し、男の特徴は伝えず
1日20時 三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出｛母親と会話｝
1日21時過 母親、知人と電話
1日21時過 母親、モンキーレンチで頭部を何度も殴られ死亡（推定時刻21時過～22時）
│ 首絞められた跡（押し入れでほぼ全裸で発見。胃からは夕食）
｜ 母親がかわいがっていた猫も首を絞められ死亡
1日22時 二男帰宅（21時半まで店で仕事）22時の電話に出ず
│ →二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定時刻22時）。
│ 殴られ首絞められた跡（上半身裸で和室で発見。胃には固形物なし）
2日2時過 三男｛タクシーで帰宅｝
│ →｛玄関先で靴を脱いでいるといきなり後ろから襲われ刺される｝
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我。小刀による？
｜ ｛イントネーションのおかしい日本語で「金はないか」。「ここにはない」｝
｜ ｛もみ合いになり，犯人の足を刺したかも｝
｜ ｛意識を失う｝｛手を体の前で縛られ顔に粘着テープ｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
2日8時半 母の同僚の新聞配達員が訪問
2日11時半 二男の上司が家を訪問
｜ →三男「出てもいいか」犯人「だめだ」（近所の住人=上司？が玄関外で会話を聞く）
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時半 上司が警官を連れてきて再訪問
｜ →警官、家の周囲を点検（勝手口は施錠されていた）
｜ →縛られた三男、ドアを開け外に。警官が保護し事情を聞く。
｜ 「強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人から「2人殺した」と聞いた。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛今度は犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ →警官、ドア付近に戻り隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ 被害者だと思い「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ →警官、無線に応答し男から目を離す（約2分間）
│ →男逃亡。勝手口から←施錠されていたはずの勝手口が解錠されていた
│ →8km圏内を緊急配備。但し、男の特徴は伝えず
>>1
乙ンス
乙ンス
6 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 03:38:36 ID:d+G/HCnI
>>1
おつ
おつ
12時半の時に、犯人に「出てもいいか」と聞いたら、
返事が無かったので、犯人は帰ったと思って
玄関に出た、とかってどっかで読んだけど合ってる？
あと、死体の血が丁寧にぬぐってあったってのも
NEWSで聞いたが、いつの放送でどこの局かは
完全に忘れてソースあやふや何だよな……
返事が無かったので、犯人は帰ったと思って
玄関に出た、とかってどっかで読んだけど合ってる？
あと、死体の血が丁寧にぬぐってあったってのも
NEWSで聞いたが、いつの放送でどこの局かは
完全に忘れてソースあやふや何だよな……
8 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 03:40:52 ID:f8ZUm0uK
テンプレに入れてください(´･ω･`)
＜登場人物まとめ＞
母親（57） 撲殺（自動車部品会社勤務・新聞配達）
次男（26） 刺殺（ケーキ屋勤務）
三男（25） 首・背中に刺し傷（飲料水配達）
ねこ 惨殺・母と同じ押入れに（生後二ヶ月）
父親 数年前に他界
長男（31） 自立し別居、喪主。画像あり↓
ttp://www.ntv.co.jp/news/kakudai/pictures/090506060.jpg
四男（25） 三男とは双子、自立し別居
次男の上司2人 警察を伴い訪問
巡査（20代） 犯人らしき人物を目撃
謎の男 黒い服。イントネーションがおかしいとのこと。メガネはかけていない。長髪ではない。
＜遺体の状況＞
[母親]
母親の山田喜保子(きほこ)(57)の死因は鉄製スパナで頭部を激しく
殴られたことによる脳障害。ほか、背中と顔に打撲の跡、ひも状のもので
首に絞められた跡もあった。当初、背中に刺し傷があると発表していたが、
傷はなかった。母親を殴打したとみられる鉄製スパナは、玄関内側付近
から見つかった。スパナは血をぬぐってあった。
一階和室の押入れから、全裸に近い状態で毛布に包まれて発見。
[次男]
次男の雅樹(26)は、背中の刺し傷のほか顔にも傷があり、首を絞められた
ような跡があった(死因：左肺動脈切断による出血性ショック、遺骸はそのまま放置）
[三男]
玄関で後方から男に首を刺され、両手を電気コードで何重にも巻かれたほか、
顔も粘着テープで巻かれ、２人の遺体が見つかった１階和室に寝かされた
（全治2週間）
＜登場人物まとめ＞
母親（57） 撲殺（自動車部品会社勤務・新聞配達）
次男（26） 刺殺（ケーキ屋勤務）
三男（25） 首・背中に刺し傷（飲料水配達）
ねこ 惨殺・母と同じ押入れに（生後二ヶ月）
父親 数年前に他界
長男（31） 自立し別居、喪主。画像あり↓
ttp://www.ntv.co.jp/news/kakudai/pictures/090506060.jpg
四男（25） 三男とは双子、自立し別居
次男の上司2人 警察を伴い訪問
巡査（20代） 犯人らしき人物を目撃
謎の男 黒い服。イントネーションがおかしいとのこと。メガネはかけていない。長髪ではない。
＜遺体の状況＞
[母親]
母親の山田喜保子(きほこ)(57)の死因は鉄製スパナで頭部を激しく
殴られたことによる脳障害。ほか、背中と顔に打撲の跡、ひも状のもので
首に絞められた跡もあった。当初、背中に刺し傷があると発表していたが、
傷はなかった。母親を殴打したとみられる鉄製スパナは、玄関内側付近
から見つかった。スパナは血をぬぐってあった。
一階和室の押入れから、全裸に近い状態で毛布に包まれて発見。
[次男]
次男の雅樹(26)は、背中の刺し傷のほか顔にも傷があり、首を絞められた
ような跡があった(死因：左肺動脈切断による出血性ショック、遺骸はそのまま放置）
[三男]
玄関で後方から男に首を刺され、両手を電気コードで何重にも巻かれたほか、
顔も粘着テープで巻かれ、２人の遺体が見つかった１階和室に寝かされた
（全治2週間）
9 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 03:42:26 ID:d+G/HCnI
79 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/11(月) 03:37:59 ID:HA9c49bd0
テンプレ用
＜登場人物まとめ＞
母親（57） 撲殺（自動車部品会社勤務・新聞配達）
次男（26） 刺殺（ケーキ屋勤務）
三男（25） 首・背中に刺し傷（飲料水配達）
ねこ 惨殺・母と同じ押入れに（生後二ヶ月）
父親 数年前に他界
長男（31） 自立し別居、喪主。画像あり↓
ttp://www.ntv.co.jp/news/kakudai/pictures/090506060.jpg
四男（25） 三男とは双子、自立し別居
次男の上司2人 警察を伴い訪問
巡査（20代） 犯人らしき人物を目撃
謎の男 黒い服。イントネーションがおかしいとのこと。メガネはかけていない。長髪ではない。
＜遺体の状況＞
[母親]
母親の山田喜保子(きほこ)(57)の死因は鉄製スパナで頭部を激しく
殴られたことによる脳障害。ほか、背中と顔に打撲の跡、ひも状のもので
首に絞められた跡もあった。当初、背中に刺し傷があると発表していたが、
傷はなかった。母親を殴打したとみられる鉄製スパナは、玄関内側付近
から見つかった。スパナは血をぬぐってあった。
一階和室の押入れから、全裸に近い状態で毛布に包まれて発見。
[次男]
次男の雅樹(26)は、背中の刺し傷のほか顔にも傷があり、首を絞められた
ような跡があった(死因：左肺動脈切断による出血性ショック、遺骸はそのまま放置）
[三男]
玄関で後方から男に首を刺され、両手を電気コードで何重にも巻かれたほか、
顔も粘着テープで巻かれ、２人の遺体が見つかった１階和室に寝かされた
（全治2週間）
テンプレ用
＜登場人物まとめ＞
母親（57） 撲殺（自動車部品会社勤務・新聞配達）
次男（26） 刺殺（ケーキ屋勤務）
三男（25） 首・背中に刺し傷（飲料水配達）
ねこ 惨殺・母と同じ押入れに（生後二ヶ月）
父親 数年前に他界
長男（31） 自立し別居、喪主。画像あり↓
ttp://www.ntv.co.jp/news/kakudai/pictures/090506060.jpg
四男（25） 三男とは双子、自立し別居
次男の上司2人 警察を伴い訪問
巡査（20代） 犯人らしき人物を目撃
謎の男 黒い服。イントネーションがおかしいとのこと。メガネはかけていない。長髪ではない。
＜遺体の状況＞
[母親]
母親の山田喜保子(きほこ)(57)の死因は鉄製スパナで頭部を激しく
殴られたことによる脳障害。ほか、背中と顔に打撲の跡、ひも状のもので
首に絞められた跡もあった。当初、背中に刺し傷があると発表していたが、
傷はなかった。母親を殴打したとみられる鉄製スパナは、玄関内側付近
から見つかった。スパナは血をぬぐってあった。
一階和室の押入れから、全裸に近い状態で毛布に包まれて発見。
[次男]
次男の雅樹(26)は、背中の刺し傷のほか顔にも傷があり、首を絞められた
ような跡があった(死因：左肺動脈切断による出血性ショック、遺骸はそのまま放置）
[三男]
玄関で後方から男に首を刺され、両手を電気コードで何重にも巻かれたほか、
顔も粘着テープで巻かれ、２人の遺体が見つかった１階和室に寝かされた
（全治2週間）
現時点最新ニュース（2009年5月11日03時17分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090511-OYT1T00115.htm
次男帰宅直後に殺害か…愛知３人殺傷犯、夕食食べた可能性
愛知県蟹江町の親子３人殺傷事件で、次男でケーキ店員の山田雅樹さん（２６）が帰宅直後に
殺害された可能性が高いことが１０日、わかった。雅樹さんは１日午後９時半頃、職場を出たが、
知人が同１０時頃、電話した際は応答がなかったという。
捜査関係者によると、雅樹さんは約８キロ離れた職場に車で通勤。
１日は午後９時４５～５０分頃には帰宅したとみられる。遺体は上半身裸で、
黒いスラックスと灰色の靴下をはいていた。スラックスは職場でのものと同じだったという。
県警特捜本部は、雅樹さんと母親の喜保子さん（５７）を殺害した凶器が違うため、
犯人が一度に２人を襲ったとは考えにくく、雅樹さんが帰宅した時、喜保子さんは既に殺害されていたとみている。
また、喜保子さんが家族に作り置きした夕食を、犯人が食べていた可能性があることもわかった。
食卓にコロッケとオレンジが残されており、鍋に煮魚やみそ汁があった。
喜保子さんが使ったとみられる食器は片付けられ、食卓に食べ残した跡があったという。
司法解剖の結果、喜保子さんの胃からは、夕食の食材が確認されたが、雅樹さんからは見あたらなかった。
三男の勲さん（２５）も食べていないことから、特捜本部が食器などを調べている。
また、現場からなくなっていたスニーカーは、勲さんのものだったことも判明した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090511-OYT1T00115.htm
次男帰宅直後に殺害か…愛知３人殺傷犯、夕食食べた可能性
愛知県蟹江町の親子３人殺傷事件で、次男でケーキ店員の山田雅樹さん（２６）が帰宅直後に
殺害された可能性が高いことが１０日、わかった。雅樹さんは１日午後９時半頃、職場を出たが、
知人が同１０時頃、電話した際は応答がなかったという。
捜査関係者によると、雅樹さんは約８キロ離れた職場に車で通勤。
１日は午後９時４５～５０分頃には帰宅したとみられる。遺体は上半身裸で、
黒いスラックスと灰色の靴下をはいていた。スラックスは職場でのものと同じだったという。
県警特捜本部は、雅樹さんと母親の喜保子さん（５７）を殺害した凶器が違うため、
犯人が一度に２人を襲ったとは考えにくく、雅樹さんが帰宅した時、喜保子さんは既に殺害されていたとみている。
また、喜保子さんが家族に作り置きした夕食を、犯人が食べていた可能性があることもわかった。
食卓にコロッケとオレンジが残されており、鍋に煮魚やみそ汁があった。
喜保子さんが使ったとみられる食器は片付けられ、食卓に食べ残した跡があったという。
司法解剖の結果、喜保子さんの胃からは、夕食の食材が確認されたが、雅樹さんからは見あたらなかった。
三男の勲さん（２５）も食べていないことから、特捜本部が食器などを調べている。
また、現場からなくなっていたスニーカーは、勲さんのものだったことも判明した。
11 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 03:45:59 ID:f8ZUm0uK
＜その後に発覚した事実＞
・3日午後になって、押入れの中から母親の遺体発見、猫の遺体も発見
・勲さんと雅樹さん所有の玄関の鍵は玄関内にあった。
これとは別に玄関の鍵（母親所有のものか？）１本が外側で見つかったことが確認された。
・洗濯機と水を張った浴槽から、血のついた衣類・タオルを発見
・現金だけ抜き取られた財布が残されたまま
・警官が訪問した際には、勝手口は施錠。しかし後の現場検証の際は開いていた
・遺留品たくさん（詳細は不明）
・廊下など室内の複数の場所から、 土足で歩いたような靴底の跡が見つかっていた
・犯人が夕食の一部を食べていた可能性あり
＜凶器＞
・柄の外れた包丁を台所で発見。洗浄済み
・母親を殴った工具（レンチ）を廊下で発見
・血がついたままの小刀（詳細不明）
＜犯人の男＞
・三男ともみ合いになったときに負傷
（警官の目撃談）
・黒っぽい長袖シャツ、黒っぽいズボン
・メガネはかけていない
・長髪ではない
＜見取り図＞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2009050899195846.jpg
＜怪情報まとめ＞ （※ソース不明なので鵜呑みにしないように）
・宝くじに当選していて、大金を持っている
・前日に息子と母親の口論を近所の住民が聞いた
・次男は以前から、会社の上司に
「無断欠勤をするようなことがあれば、自分の身に何かあったと思ってくれ」
と何かを予感するようなことを言う
・3日午後になって、押入れの中から母親の遺体発見、猫の遺体も発見
・勲さんと雅樹さん所有の玄関の鍵は玄関内にあった。
これとは別に玄関の鍵（母親所有のものか？）１本が外側で見つかったことが確認された。
・洗濯機と水を張った浴槽から、血のついた衣類・タオルを発見
・現金だけ抜き取られた財布が残されたまま
・警官が訪問した際には、勝手口は施錠。しかし後の現場検証の際は開いていた
・遺留品たくさん（詳細は不明）
・廊下など室内の複数の場所から、 土足で歩いたような靴底の跡が見つかっていた
・犯人が夕食の一部を食べていた可能性あり
＜凶器＞
・柄の外れた包丁を台所で発見。洗浄済み
・母親を殴った工具（レンチ）を廊下で発見
・血がついたままの小刀（詳細不明）
＜犯人の男＞
・三男ともみ合いになったときに負傷
（警官の目撃談）
・黒っぽい長袖シャツ、黒っぽいズボン
・メガネはかけていない
・長髪ではない
＜見取り図＞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2009050899195846.jpg
＜怪情報まとめ＞ （※ソース不明なので鵜呑みにしないように）
・宝くじに当選していて、大金を持っている
・前日に息子と母親の口論を近所の住民が聞いた
・次男は以前から、会社の上司に
「無断欠勤をするようなことがあれば、自分の身に何かあったと思ってくれ」
と何かを予感するようなことを言う
【三男証言まとめ 中日新聞より】
5/2 夕刊
「複数の犯人と出くわし、縛られた。
犯人は片言の日本語を話し、外国人だった。」
5/4 朝刊
「襲われた男に『金はないか』と言われた」
男が金を要求したのに対し、勲さんが「うちには金はない」と
答えるなどのやりとりをした後、気を失った。
5/5 朝刊
「男１人に背後から刃物で襲われ、
電気コードで両手を縛られて現金を要求された。
男に見覚えはない。カタコトを話してた。」
5/6 朝刊
「犯人に襲われて意識を失ったが、その後、いったん目が覚めて
『早く帰ってくれ』と言った」（この時間は不明）
5/7 夕刊
「もみ合ううちに包丁を奪って振り回し、それが犯人に当たったかもしれない」
5/8 朝刊
蟹江署員と次男の上司ら3人が2日午後零時半ごろに山田さん方を訪ねると、
両手を電気コードで縛られた上、首などを刺された勲さんが玄関から出てきた。
勲さんは「強盗です、助けてください。（室内に）あと２人残っています。犯人は逃げました」と話した。
別ソースでは「２人死んでいます」とも報道。
5/2 夕刊
「複数の犯人と出くわし、縛られた。
犯人は片言の日本語を話し、外国人だった。」
5/4 朝刊
「襲われた男に『金はないか』と言われた」
男が金を要求したのに対し、勲さんが「うちには金はない」と
答えるなどのやりとりをした後、気を失った。
5/5 朝刊
「男１人に背後から刃物で襲われ、
電気コードで両手を縛られて現金を要求された。
男に見覚えはない。カタコトを話してた。」
5/6 朝刊
「犯人に襲われて意識を失ったが、その後、いったん目が覚めて
『早く帰ってくれ』と言った」（この時間は不明）
5/7 夕刊
「もみ合ううちに包丁を奪って振り回し、それが犯人に当たったかもしれない」
5/8 朝刊
蟹江署員と次男の上司ら3人が2日午後零時半ごろに山田さん方を訪ねると、
両手を電気コードで縛られた上、首などを刺された勲さんが玄関から出てきた。
勲さんは「強盗です、助けてください。（室内に）あと２人残っています。犯人は逃げました」と話した。
別ソースでは「２人死んでいます」とも報道。
もう結論出ているのに、議論もなかろう。
>>13
このままおわらないよ
このままおわらないよ
>>11
小刀の情報
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009051002000054.html
小刀は犯人が持ち込んだ可能性が高い。
犯人が勲さんを襲った際に使ったとみられる。
（三男は首の後ろに深さ三センチと五センチの刺し傷を負った。）
小刀の情報
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009051002000054.html
小刀は犯人が持ち込んだ可能性が高い。
犯人が勲さんを襲った際に使ったとみられる。
（三男は首の後ろに深さ三センチと五センチの刺し傷を負った。）
16 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 04:01:39 ID:DY506mUi
三男が靴を脱いだ玄関先って玄関の外？
外なら何で外で脱ぐの？
あるいは玄関内なら、背後から襲うために人が隠れるスペースなんてあるの？
広い玄関ならあるけど…。
謎だらけ。
外なら何で外で脱ぐの？
あるいは玄関内なら、背後から襲うために人が隠れるスペースなんてあるの？
広い玄関ならあるけど…。
謎だらけ。
17 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 04:03:59 ID:by1or4Ol
三男が服をたくし上げられたうえガムテープで顔の上をグルグル巻きにされ…ってやつも
加えた方がいいよね
加えた方がいいよね
>>16
そう読まれたか。訂正しておこう。
そう読まれたか。訂正しておこう。
＜ソース確認済み時系列詳細情報＞時刻は全て頃 ｛ ｝内は警察発表された三男の証言
1日20時 三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出｛母親と会話｝
1日21時過 母親、知人と電話
1日21時過 母親、モンキーレンチで頭部を何度も殴られ死亡（推定時刻21時過～22時）
│ 首絞められた跡（押し入れでほぼ全裸で発見。胃からは夕食）
｜ 母親がかわいがっていた猫も首を絞められ死亡
1日22時 二男帰宅（21時半まで店で仕事）22時の電話に出ず
│ →二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定時刻22時）。
│ 殴られ首絞められた跡（上半身裸で和室で発見。胃に夕食なし）
2日2時過 三男｛タクシーで帰宅｝
│ →｛玄関で靴を脱いでいるといきなり後ろから襲われ刺される｝
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我。小刀による？
｜ ｛イントネーションのおかしい日本語で「金はないか」。「ここにはない」｝
｜ ｛もみ合いになり，犯人の足を刺したかも｝
｜ ｛意識を失う｝｛手を体の前で縛られ顔に粘着テープ｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
2日8時半 母の同僚の新聞配達員が訪問
2日11時半 二男の上司が家を訪問
｜ →三男「出てもいいか」犯人「だめだ」（近所の住人=上司？が玄関外で会話を聞く）
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時半 上司が警官を連れてきて再訪問
｜ →警官、家の周囲を点検（勝手口は施錠されていた）
｜ →縛られた三男、ドアを開け外に。警官が保護し事情を聞く。
｜ 「強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人から「2人殺した」と聞いた。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛今度は犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ →警官、ドア付近に戻り隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ 被害者だと思い「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ →警官、無線に応答し男から目を離す（約2分間）
│ →男逃亡。勝手口から←施錠されていたはずの勝手口が解錠されていた
│ →8km圏内を緊急配備。但し、男の特徴は伝えず
1日20時 三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出｛母親と会話｝
1日21時過 母親、知人と電話
1日21時過 母親、モンキーレンチで頭部を何度も殴られ死亡（推定時刻21時過～22時）
│ 首絞められた跡（押し入れでほぼ全裸で発見。胃からは夕食）
｜ 母親がかわいがっていた猫も首を絞められ死亡
1日22時 二男帰宅（21時半まで店で仕事）22時の電話に出ず
│ →二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定時刻22時）。
│ 殴られ首絞められた跡（上半身裸で和室で発見。胃に夕食なし）
2日2時過 三男｛タクシーで帰宅｝
│ →｛玄関で靴を脱いでいるといきなり後ろから襲われ刺される｝
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我。小刀による？
｜ ｛イントネーションのおかしい日本語で「金はないか」。「ここにはない」｝
｜ ｛もみ合いになり，犯人の足を刺したかも｝
｜ ｛意識を失う｝｛手を体の前で縛られ顔に粘着テープ｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
2日8時半 母の同僚の新聞配達員が訪問
2日11時半 二男の上司が家を訪問
｜ →三男「出てもいいか」犯人「だめだ」（近所の住人=上司？が玄関外で会話を聞く）
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時半 上司が警官を連れてきて再訪問
｜ →警官、家の周囲を点検（勝手口は施錠されていた）
｜ →縛られた三男、ドアを開け外に。警官が保護し事情を聞く。
｜ 「強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人から「2人殺した」と聞いた。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛今度は犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ →警官、ドア付近に戻り隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ 被害者だと思い「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ →警官、無線に応答し男から目を離す（約2分間）
│ →男逃亡。勝手口から←施錠されていたはずの勝手口が解錠されていた
│ →8km圏内を緊急配備。但し、男の特徴は伝えず
三男の
＞首に深さ3cmと5cmの怪我。小刀による？
この傷で全治2週間って普通なのかな。
あと一応長男・三男・四男のアリバイに関するニュースってあるんだろうか。
＞首に深さ3cmと5cmの怪我。小刀による？
この傷で全治2週間って普通なのかな。
あと一応長男・三男・四男のアリバイに関するニュースってあるんだろうか。
22 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 04:14:52 ID:by1or4Ol
おそらく警察は裏を取ってあるんだと思うんだけど
三男の１日20時～２日2時までの間のアリバイが発表はされてはいないよね？
ずっと同じ店にいたのか？あるいはハシゴしててすべての店でのアリバイは取れてるとか
タクシーで帰った、というのはわかっているけど
三男の１日20時～２日2時までの間のアリバイが発表はされてはいないよね？
ずっと同じ店にいたのか？あるいはハシゴしててすべての店でのアリバイは取れてるとか
タクシーで帰った、というのはわかっているけど
23 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 04:19:12 ID:DY506mUi
tes
25 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 04:43:06 ID:9+LYMzph
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050202000221.html
↑
これを読むとハッキリと犯人は複数となってる。
いつから単独犯っぽい話になったんだろう。
警察が来た時も複数の犯人は全員、家に留まっていたのだろうか？
↑
これを読むとハッキリと犯人は複数となってる。
いつから単独犯っぽい話になったんだろう。
警察が来た時も複数の犯人は全員、家に留まっていたのだろうか？
26 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 04:44:40 ID:YulXQDQ5
母の胃からのみの残留物と
食卓の食器などの調査を考えると
犯人と母は顔見知りで一緒に食事した
相手は少し年配で(45才～65才)
その為、息子達用の夕食コロッケの洋風食
客用の夕食煮魚などの和風食
の異種二品メニューが作られた
母と知人は食事中何らかの事態になり
突発的or計画的に殺害遂行へ向かう
こんな仮説はいかがでしょう？
食卓の食器などの調査を考えると
犯人と母は顔見知りで一緒に食事した
相手は少し年配で(45才～65才)
その為、息子達用の夕食コロッケの洋風食
客用の夕食煮魚などの和風食
の異種二品メニューが作られた
母と知人は食事中何らかの事態になり
突発的or計画的に殺害遂行へ向かう
こんな仮説はいかがでしょう？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090510AT1G0903T10052009.html
愛知の一家殺傷、犯人は犯行後靴を履き逃走か
捜査本部関係者によると、足跡は一階廊下など複数の場所から見つかったが、
喜保子さんや次男で菓子店店員、雅樹さん（26）らの血液は付着していないという。
現場には犯人が2人を殺害した後、床に流れた血をぬぐった形跡があることが既に判明。
捜査本部は犯人が痕跡を残さないために犯行時は靴を脱いでいたとの見方を強めている。
愛知の一家殺傷、犯人は犯行後靴を履き逃走か
捜査本部関係者によると、足跡は一階廊下など複数の場所から見つかったが、
喜保子さんや次男で菓子店店員、雅樹さん（26）らの血液は付着していないという。
現場には犯人が2人を殺害した後、床に流れた血をぬぐった形跡があることが既に判明。
捜査本部は犯人が痕跡を残さないために犯行時は靴を脱いでいたとの見方を強めている。
だとするとコロッケには手をつけない。
息子用なんだろ？
それより母親は何故ドアを開けたか、だな。
息子と勘違いしたかな？時間的に。
息子用なんだろ？
それより母親は何故ドアを開けたか、だな。
息子と勘違いしたかな？時間的に。
>>30
>それより母親は何故ドアを開けたか、だな。
>息子と勘違いしたかな？時間的に。
・知人、顔見知りだった
・誰かと約束していた
・宅配を装った
・息子だと思った
・息子だった
しかし、息子の発言の「見知らぬ～」が本当だとすると
知人・顔見知りは薄くなるかな
>それより母親は何故ドアを開けたか、だな。
>息子と勘違いしたかな？時間的に。
・知人、顔見知りだった
・誰かと約束していた
・宅配を装った
・息子だと思った
・息子だった
しかし、息子の発言の「見知らぬ～」が本当だとすると
知人・顔見知りは薄くなるかな
猫が入ってこれるように外出時と就寝時以外いつもドアは薄く開けてあったんだよ、きっと。
勝手口を出た所には次男所有の白い車があった、
そこは舗装されていない駐車場で犯人の足跡が必ず残っていたはず。
鑑識班にキチンと調べさせているのか？＞＞＞＞捜査本部。
勝手口を出て西へ行くと巡査と職場の上司に接近してしまう。
よって犯人は東に逃亡し、１０３号線に出たと思われる。
北にも南にも鉄道有り、東にも西にも川有り、なので
直ぐに周辺を警戒していれば、あるいは逮捕できていたかも知れない。
最も西の部屋の障子にぬこによる破れ有り、カーテンは障子の内側なので路地から丸見え。
母も次男も出勤が早く、勿論自転車も日中そこには無く、
いつもその路地を通る犯人には空き家に見えたので窃盗に入った可能性もある。
香川事件で鳴き叫んび、纏わり付いた姉妹を殺害したように、
ぬこはただ目障りだから首を絞めただけで、その時の犯人は鬼のような状態だった。
そこは舗装されていない駐車場で犯人の足跡が必ず残っていたはず。
鑑識班にキチンと調べさせているのか？＞＞＞＞捜査本部。
勝手口を出て西へ行くと巡査と職場の上司に接近してしまう。
よって犯人は東に逃亡し、１０３号線に出たと思われる。
北にも南にも鉄道有り、東にも西にも川有り、なので
直ぐに周辺を警戒していれば、あるいは逮捕できていたかも知れない。
最も西の部屋の障子にぬこによる破れ有り、カーテンは障子の内側なので路地から丸見え。
母も次男も出勤が早く、勿論自転車も日中そこには無く、
いつもその路地を通る犯人には空き家に見えたので窃盗に入った可能性もある。
香川事件で鳴き叫んび、纏わり付いた姉妹を殺害したように、
ぬこはただ目障りだから首を絞めただけで、その時の犯人は鬼のような状態だった。
34 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 06:18:16 ID:jUC885pr
>>ID:gy2Nx4xX
おはようございます。地元有志ですか？
おはようございます。地元有志ですか？
>>34
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19055.jpg
おはようございます。
地元民ではありません。
左の黄色線が路地と巡査と上司
左の赤が破れ障子
右の赤が次男の白い車
右の黄色線が１０３号線
あとはワイドショーの航空ビデオから車と、駐車場が舗装されていない事が確認できます。
そして朝７時の勤務に次男が車を使用していたことがネット上の記事からわかります。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19055.jpg
おはようございます。
地元民ではありません。
左の黄色線が路地と巡査と上司
左の赤が破れ障子
右の赤が次男の白い車
右の黄色線が１０３号線
あとはワイドショーの航空ビデオから車と、駐車場が舗装されていない事が確認できます。
そして朝７時の勤務に次男が車を使用していたことがネット上の記事からわかります。
母親を殺した後家族の男が来るのがわかっていたのでは。
で、中で待ち伏せしていたがその時玄関に見知らぬ靴があると怪しまれるので
自分のバッグにでも隠していたんでは。玄関に自分の靴がないのでとっさに
三男の靴をはいて逃げた。謎男は手ぶらだったという情報は無いよね。
で、中で待ち伏せしていたがその時玄関に見知らぬ靴があると怪しまれるので
自分のバッグにでも隠していたんでは。玄関に自分の靴がないのでとっさに
三男の靴をはいて逃げた。謎男は手ぶらだったという情報は無いよね。
37 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 07:13:06 ID:tR3VpnCk
なんか急に情報を出してきだしたな、警察は。
犯人の靴もなくなってたって？
お金とおかずと靴、あとはなにがなくなったのかな？
犯人の靴もなくなってたって？
お金とおかずと靴、あとはなにがなくなったのかな？
いまだに、小刀、スパナ、包丁、粘着テープが山田家の所有物であったのか報道が無い。
三男に聞いてわかっているはずなのに・・・・・教えろよ。＞＞＞操作本部。
強盗なら凶器持参はあたりまえ。でも、スパナむき出しで山田家を訪問するだろうか？
犯人は、商売道具全てバッグに入れて準備万端だったんじゃないのか？
どちらかの靴はそのバッグの中なんだろ？
次男が車で帰宅した時、その音に気付き、包丁を構えて待機していたのか？
三男に聞いてわかっているはずなのに・・・・・教えろよ。＞＞＞操作本部。
強盗なら凶器持参はあたりまえ。でも、スパナむき出しで山田家を訪問するだろうか？
犯人は、商売道具全てバッグに入れて準備万端だったんじゃないのか？
どちらかの靴はそのバッグの中なんだろ？
次男が車で帰宅した時、その音に気付き、包丁を構えて待機していたのか？
三男が帰宅時２０時ごろにコロッケを軽く食べていたのを
殴られた拍子に忘れたという可能性はないのでしょうか？
殴られた拍子に忘れたという可能性はないのでしょうか？
>＃自分のブログに書いていりゃあいいのに、
>なんでここへきてくだらないことを書き込んでまで恥をさらすのさ？
と言いつつ
>探偵オタクとして、この程度は常識の範囲であり
>翌日には三男逮捕と踏んで最初はこの関連記事を書くのをやめて、
>某ココログにコメントとして残し証拠としたかったが何とボツにされました。
ってこれは何なんだ（笑）
バトル好きなら最後までバトルしようぜ！！！
負けたら、「負けました」って言えばそれで終了じゃないの（嘲笑しない）。
>なんでここへきてくだらないことを書き込んでまで恥をさらすのさ？
と言いつつ
>探偵オタクとして、この程度は常識の範囲であり
>翌日には三男逮捕と踏んで最初はこの関連記事を書くのをやめて、
>某ココログにコメントとして残し証拠としたかったが何とボツにされました。
ってこれは何なんだ（笑）
バトル好きなら最後までバトルしようぜ！！！
負けたら、「負けました」って言えばそれで終了じゃないの（嘲笑しない）。
42 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 13:28:25 ID:+uxw6zWX
あげ
小刀は犯人が持ち込んだ可能性が高いという記事が貼られてたよ。
ただしその根拠は書いてなかった。
それと、コロッケと煮魚。
コロッケはポテトだけかそれに弱冠の挽肉が入っているだけだから、ボリュームはありそうにみえて
案外それだけで主菜にならないこともある。
次男も3男も肉体労働系の職種であることを考えると、蛋白源がもう1種ほしかったという気持ちはわかるな。
焼肉などでなく、煮魚ならコロッケとはバランスの良いとりあわせ。
だから年配の客がいなくても、家族用の食事として充分考えられる。
第三者が食べた跡がある、という見解の根拠がしりたいよね。
次男の胃からは残留物がなく
三男は食べてないと証言？
それか、コロッケの衣がテーブルに散らかっていたなど、手づかみで乱暴に食べ散らかした形跡でもあったとか？
ただしその根拠は書いてなかった。
それと、コロッケと煮魚。
コロッケはポテトだけかそれに弱冠の挽肉が入っているだけだから、ボリュームはありそうにみえて
案外それだけで主菜にならないこともある。
次男も3男も肉体労働系の職種であることを考えると、蛋白源がもう1種ほしかったという気持ちはわかるな。
焼肉などでなく、煮魚ならコロッケとはバランスの良いとりあわせ。
だから年配の客がいなくても、家族用の食事として充分考えられる。
第三者が食べた跡がある、という見解の根拠がしりたいよね。
次男の胃からは残留物がなく
三男は食べてないと証言？
それか、コロッケの衣がテーブルに散らかっていたなど、手づかみで乱暴に食べ散らかした形跡でもあったとか？
４３ですが、同一ＩＤの人がいるね。
自分は４３が初書き込みです。
自分は４３が初書き込みです。
おそらく乱暴に食い散らかしてたんだろうね
人を殺すと興奮状態から便意をもよおすってのはよくあるみたいだけど、腹が減るっていうのは殺人をネガティブに考えてないからではあるにしても、興奮状態はあるだろうから
また、このご飯を食べるという行為は顔見知りではできない行動だから、怨恨の線はなさそうだよね
あったにしろ、特定された直接的な怨恨ではなくて間接的な怨恨（社会のせい周囲のせいetc）の可能性に限定されるんじゃないかな
人を殺すと興奮状態から便意をもよおすってのはよくあるみたいだけど、腹が減るっていうのは殺人をネガティブに考えてないからではあるにしても、興奮状態はあるだろうから
また、このご飯を食べるという行為は顔見知りではできない行動だから、怨恨の線はなさそうだよね
あったにしろ、特定された直接的な怨恨ではなくて間接的な怨恨（社会のせい周囲のせいetc）の可能性に限定されるんじゃないかな
46 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 14:47:13 ID:zUjdyJKE
①容疑者情報
＞兄弟のうち１人が外出先から自宅に戻ると、その場で複数の犯人と出くわし、縛られたという。（2009年5月2日 中日新聞 夕刊）
＞勲さんは「強盗です、助けてください。（室内に）あと２人残っています。犯人は逃げました」と話した。（2009年5月8日 中日新聞 朝刊）
＞署員は、１階南側の玄関ドアのすきまから、上がりかまちでうずくまる若い男を目撃。（2009年5月8日 中日新聞 朝刊）
②現金は･･･
＞玄関内には勲さんのものとみられる現金入りの財布と紙幣数枚が落ちており（2009年5月4日 中日新聞 朝刊）
＞室内から３人それぞれの預金通帳は見つかっており、財布も３つあったが、現金が奪われたかは不明。（2009年5月5日 中日新聞 朝刊）
＞室内で見つかった３つの財布すべてに紙幣が入っていなかったことも判明。（2009年5月8日 中日新聞 夕刊）
③殺害状況
＞雅樹さんは背中を少なくとも２カ所、刃物で刺されており、意識不明の状態で病院に運ばれたが死亡が確認された。（2009年5月2日 中日新聞 夕刊）
＞次男で洋菓子店従業員雅樹さんが背中を刃物で数カ所刺され、傷の一部は肺にまで達していた。（2009年5月4日 中日新聞 朝刊）
＞喜保子さんは、後頭部に激しく殴られた痕（2009年5月4日 中日新聞 朝刊）
＞特捜本部によると、２人はともに顔が腫れ皮下出血があり、何度も殴られたとみられる。（2009年5月5日 中日新聞 朝刊）
＞喜保子さんの遺体は着衣がなく、体の血をきれいにふき取られた状態だったことが、捜査関係者への取材で分かった。（2009年5月8日 中日新聞 朝刊）
※事件の犯人は押し入った訳でなく、何れも背後からの凶行。顔見知りで、母親と次男のみ殺害することを目的としている。
※犯人は事件発覚時には、警察官が来ているにも拘らず、必死の逃亡を企てていない。ということは犯人は逃げ出してはいない。
※捜査当局はこの事件を、物取りの仕業にしようと情報を操作している。
※捜査当局が8日になって、容疑者の情報を公表したのは、三男勲氏が退院し報道陣の取材に応じる時、事件発覚時の状況説明との食い違いを恐れたため。
＞兄弟のうち１人が外出先から自宅に戻ると、その場で複数の犯人と出くわし、縛られたという。（2009年5月2日 中日新聞 夕刊）
＞勲さんは「強盗です、助けてください。（室内に）あと２人残っています。犯人は逃げました」と話した。（2009年5月8日 中日新聞 朝刊）
＞署員は、１階南側の玄関ドアのすきまから、上がりかまちでうずくまる若い男を目撃。（2009年5月8日 中日新聞 朝刊）
②現金は･･･
＞玄関内には勲さんのものとみられる現金入りの財布と紙幣数枚が落ちており（2009年5月4日 中日新聞 朝刊）
＞室内から３人それぞれの預金通帳は見つかっており、財布も３つあったが、現金が奪われたかは不明。（2009年5月5日 中日新聞 朝刊）
＞室内で見つかった３つの財布すべてに紙幣が入っていなかったことも判明。（2009年5月8日 中日新聞 夕刊）
③殺害状況
＞雅樹さんは背中を少なくとも２カ所、刃物で刺されており、意識不明の状態で病院に運ばれたが死亡が確認された。（2009年5月2日 中日新聞 夕刊）
＞次男で洋菓子店従業員雅樹さんが背中を刃物で数カ所刺され、傷の一部は肺にまで達していた。（2009年5月4日 中日新聞 朝刊）
＞喜保子さんは、後頭部に激しく殴られた痕（2009年5月4日 中日新聞 朝刊）
＞特捜本部によると、２人はともに顔が腫れ皮下出血があり、何度も殴られたとみられる。（2009年5月5日 中日新聞 朝刊）
＞喜保子さんの遺体は着衣がなく、体の血をきれいにふき取られた状態だったことが、捜査関係者への取材で分かった。（2009年5月8日 中日新聞 朝刊）
※事件の犯人は押し入った訳でなく、何れも背後からの凶行。顔見知りで、母親と次男のみ殺害することを目的としている。
※犯人は事件発覚時には、警察官が来ているにも拘らず、必死の逃亡を企てていない。ということは犯人は逃げ出してはいない。
※捜査当局はこの事件を、物取りの仕業にしようと情報を操作している。
※捜査当局が8日になって、容疑者の情報を公表したのは、三男勲氏が退院し報道陣の取材に応じる時、事件発覚時の状況説明との食い違いを恐れたため。
47 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 14:53:13 ID:Pd75ZhBq
→警官、無線に応答し男から目を離す（約2分間）
→男逃亡。勝手口から←施錠されていたはずの勝手口が解錠されていた
陸上選手でもない人間が2分間のうちに室内の鍵を開け走って逃走できる距離は
1000メートル以内。実質は500メートルも無いと思われます。
白昼全力で走る人間を目撃した近隣住民の証言も無い。
緊急配備の網にもかかっていない。
このあたりも謎のひとつですね。
→男逃亡。勝手口から←施錠されていたはずの勝手口が解錠されていた
陸上選手でもない人間が2分間のうちに室内の鍵を開け走って逃走できる距離は
1000メートル以内。実質は500メートルも無いと思われます。
白昼全力で走る人間を目撃した近隣住民の証言も無い。
緊急配備の網にもかかっていない。
このあたりも謎のひとつですね。
48 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 15:08:01 ID:zUjdyJKE
この事件は、第二の酒鬼薔薇事件となってしまうのだろう。
みつ男乃至は別のスケープゴートへの同情を禁じえない。
みつ男乃至は別のスケープゴートへの同情を禁じえない。
50 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 15:33:53 ID:5lqVNlls
当たり前のことだが・・・
今までのどんな事件を見ても、（容疑者と疑われていた人間で）結果的な犯人の供述はデタラメであり、自分が捕まらないためのウソ。
本当のことを言ったら自分が捕まるのだから、捜査を混乱させたり、自分が捕まらないようなことを言う。
この事件に、もし身内や顔見知りが関わっている場合、事件解決までには少し時間が掛かるだろう。
理由は、供述の信憑性がないことと、犯人に証拠隠滅させるに十分な時間（10時間も）を与えてしまったこと。
だが、生きていて事件と直接の接触をしている人間がいるのだし、多くの物証があり、証拠隠滅工作が完全ではなかったことを考えると、事件の長期化・迷宮入りはなさそうだ。
強盗殺人を装った身内殺しは過去にあるが、ほとんどは自白だし、自白が長引けば時間が掛かる。
三男の言うように犯人が外国人で単純な金目当ての強盗であったなら、迷宮入りも有り得る。
この事件が身内殺しでないことを祈るが、犯人が強盗でも身内でも残虐非道な殺人犯である。
なんにしても一刻も早く逮捕し、相応の懲罰を与えるべき。
今までのどんな事件を見ても、（容疑者と疑われていた人間で）結果的な犯人の供述はデタラメであり、自分が捕まらないためのウソ。
本当のことを言ったら自分が捕まるのだから、捜査を混乱させたり、自分が捕まらないようなことを言う。
この事件に、もし身内や顔見知りが関わっている場合、事件解決までには少し時間が掛かるだろう。
理由は、供述の信憑性がないことと、犯人に証拠隠滅させるに十分な時間（10時間も）を与えてしまったこと。
だが、生きていて事件と直接の接触をしている人間がいるのだし、多くの物証があり、証拠隠滅工作が完全ではなかったことを考えると、事件の長期化・迷宮入りはなさそうだ。
強盗殺人を装った身内殺しは過去にあるが、ほとんどは自白だし、自白が長引けば時間が掛かる。
三男の言うように犯人が外国人で単純な金目当ての強盗であったなら、迷宮入りも有り得る。
この事件が身内殺しでないことを祈るが、犯人が強盗でも身内でも残虐非道な殺人犯である。
なんにしても一刻も早く逮捕し、相応の懲罰を与えるべき。
三男さんは今でも、 「イントネーションのおかしな日本語だった」 と言っているのか？
教えて下さいよ。＞＞＞＞操作本部。
全く土地カンも無く、逃走計画も無く、初めての地区で押し込みなんて働く訳が無い。
犯人は近くに潜んでいる。 ローラー作戦してるんだろ？＞＞＞＞操作本部。
教えて下さいよ。＞＞＞＞操作本部。
全く土地カンも無く、逃走計画も無く、初めての地区で押し込みなんて働く訳が無い。
犯人は近くに潜んでいる。 ローラー作戦してるんだろ？＞＞＞＞操作本部。
52 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 18:04:31 ID:/8uDmW/e
僕の推測をいくつか・・
勲さんは「見知らぬ男」 ←接近した状態での印象を述べている。顔が成人男性だった。
署員は「若い男」 ←服装を含めた容姿が若いという遠目からの印象。２０歳前後をさしている。
犯人の実年齢は、２５歳前後か。
「２人殺した」「金はないか」「まだやることがある」や「ダメだ」の受け答えから
日本に１年以上滞在している者 or 留学生。
３人とも首に損傷を負わされている。また次男の死因は左肺動脈切断。
包丁で刺したのでしょうけど、普通に構えた状態では相手のお腹を刺しやすい。
でもそれより上部の心臓付近を刺している。
かいかぶって評価すれば、殺し方を知っている軍隊経験がある者かもしれない。
すぐ捕まるでしょ。
勲さんは「見知らぬ男」 ←接近した状態での印象を述べている。顔が成人男性だった。
署員は「若い男」 ←服装を含めた容姿が若いという遠目からの印象。２０歳前後をさしている。
犯人の実年齢は、２５歳前後か。
「２人殺した」「金はないか」「まだやることがある」や「ダメだ」の受け答えから
日本に１年以上滞在している者 or 留学生。
３人とも首に損傷を負わされている。また次男の死因は左肺動脈切断。
包丁で刺したのでしょうけど、普通に構えた状態では相手のお腹を刺しやすい。
でもそれより上部の心臓付近を刺している。
かいかぶって評価すれば、殺し方を知っている軍隊経験がある者かもしれない。
すぐ捕まるでしょ。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00154883.html
また、三男の勲さん(25)は襲われた際、上から衣類をかぶせられ、
頭から肩にかけて粘着テープでぐるぐる巻きにされたということで、
警察は、粘着テープに指紋などが残っていないか調べている。
(05/11 12:58 東海テレビ)
また、三男の勲さん(25)は襲われた際、上から衣類をかぶせられ、
頭から肩にかけて粘着テープでぐるぐる巻きにされたということで、
警察は、粘着テープに指紋などが残っていないか調べている。
(05/11 12:58 東海テレビ)
55 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 18:52:16 ID:zUjdyJKE
二ヶ月の子ネコ絞殺だけ考えてみる
・ﾁｮﾛﾁｮﾛ目障りだったからなんとなく
・ﾆｬｰﾆｬｰ声がうるさいから
・殺す練習
・脅しに使った
・可愛がってたからあの世の道連れに
・実はそのネコが目的
・間違ってうっかり
・ネコが主人を守ろうとして邪魔だった
・ネコ殺しは常習でいつものことだった
他にある？
異常者ならありえないこともない
・ﾁｮﾛﾁｮﾛ目障りだったからなんとなく
・ﾆｬｰﾆｬｰ声がうるさいから
・殺す練習
・脅しに使った
・可愛がってたからあの世の道連れに
・実はそのネコが目的
・間違ってうっかり
・ネコが主人を守ろうとして邪魔だった
・ネコ殺しは常習でいつものことだった
他にある？
異常者ならありえないこともない
57 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:01:14 ID:mDQ9XdFL
三男の刺し傷と、三男ｖｓ犯人の格闘っていうのがどうしても理解できない。
次男を容赦なく刺し殺した犯人が、泥酔し（本人の証言）戦闘能力の落ちた三男を背後から刺し、なんで軽症なのか？
実は傷が深いとかいろいろな報道があるが、二週間の軽症と言えばかすり傷だし、その後も告別式に出席できたくらい。
大人が本気で殺すつもりで首あたりを狙えば軽症では済まないし、切り口のキレイな刺し傷になどならないだろう。
殺すつもりもないのに、背後から首をちょっと刺して脅そうとしてたとは考えにくい。
背後からしかも首付近を刺すってことは、犯人には確実に殺意がある。
それで、あとからいくらでも殺せる機会があったのに殺してないのも変。
さらには後ろから刺されたあとに反撃し、小刀を奪い犯人の足を刺して、再度奪い返され、それでも三男を殺さない犯人。
犯人は殺意がなかったのであれば、母親を殴ったレンチで殴るはずだ。
もしくは得意の気絶させる技（工作員っぽいねら～氏によると、慣れた人なら手刀一発を首にかませば、簡単に人を気絶させられるとのことｗ）を使えば良かったのに。
〆落すなら分かるが、ドラマやコナンじゃあるまいし、打撃で簡単に人を気絶させるなんて聞いたこともないし、殺すくらいの気持ちで叩かなきゃ無理、頚椎だから下手すりゃ死ぬ。
なにより殺さずに、わざわざ気絶させる意図が分からない。
またそこまでの人並み外れた格闘術があり、工作員氏の主張する外国人プロの犯行であるならば、泥酔した素人の三男に刃物を奪われて刺されるだろうか？
刃物からの攻撃をかわして刺し返すほどの三男を、すぐにほどけるくらいの緩縛りにしていたのも変。
暴れる男を一人で縛るのはまず無理だが、まあ気絶させられたｗというなら分かる。
2度も気絶させられたとのこと（これも変）だが、おかしいのは縛り方。
前手で足は縛らなかったって、それでは解いてくれと言ってるようなもので、間違いなく外国人プロの犯行ではない。
母親も次男も縛られていないし短時間で殺害されているから、犯人が三男からなにかを聞きだす目的があったとも思えない。
犯人の目的が母親や次男殺害ではなく、三男だけが知る情報があって、犯人から執拗に何かを問い詰められたという証言でも出てくれば展開は変わるんだけど。
次男を容赦なく刺し殺した犯人が、泥酔し（本人の証言）戦闘能力の落ちた三男を背後から刺し、なんで軽症なのか？
実は傷が深いとかいろいろな報道があるが、二週間の軽症と言えばかすり傷だし、その後も告別式に出席できたくらい。
大人が本気で殺すつもりで首あたりを狙えば軽症では済まないし、切り口のキレイな刺し傷になどならないだろう。
殺すつもりもないのに、背後から首をちょっと刺して脅そうとしてたとは考えにくい。
背後からしかも首付近を刺すってことは、犯人には確実に殺意がある。
それで、あとからいくらでも殺せる機会があったのに殺してないのも変。
さらには後ろから刺されたあとに反撃し、小刀を奪い犯人の足を刺して、再度奪い返され、それでも三男を殺さない犯人。
犯人は殺意がなかったのであれば、母親を殴ったレンチで殴るはずだ。
もしくは得意の気絶させる技（工作員っぽいねら～氏によると、慣れた人なら手刀一発を首にかませば、簡単に人を気絶させられるとのことｗ）を使えば良かったのに。
〆落すなら分かるが、ドラマやコナンじゃあるまいし、打撃で簡単に人を気絶させるなんて聞いたこともないし、殺すくらいの気持ちで叩かなきゃ無理、頚椎だから下手すりゃ死ぬ。
なにより殺さずに、わざわざ気絶させる意図が分からない。
またそこまでの人並み外れた格闘術があり、工作員氏の主張する外国人プロの犯行であるならば、泥酔した素人の三男に刃物を奪われて刺されるだろうか？
刃物からの攻撃をかわして刺し返すほどの三男を、すぐにほどけるくらいの緩縛りにしていたのも変。
暴れる男を一人で縛るのはまず無理だが、まあ気絶させられたｗというなら分かる。
2度も気絶させられたとのこと（これも変）だが、おかしいのは縛り方。
前手で足は縛らなかったって、それでは解いてくれと言ってるようなもので、間違いなく外国人プロの犯行ではない。
母親も次男も縛られていないし短時間で殺害されているから、犯人が三男からなにかを聞きだす目的があったとも思えない。
犯人の目的が母親や次男殺害ではなく、三男だけが知る情報があって、犯人から執拗に何かを問い詰められたという証言でも出てくれば展開は変わるんだけど。
59 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:14:34 ID:mDQ9XdFL
>>58
帰ってすぐに背後から刺されて格闘になり、ナイフを奪い返して足を刺したが、気絶させられて縛られたってことらしい。
帰ってすぐに背後から刺されて格闘になり、ナイフを奪い返して足を刺したが、気絶させられて縛られたってことらしい。
60 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:24:21 ID:zUjdyJKE
>>57
単純に考えれば、犯人は当初から三男・勲氏に危害を加えるつもりは無い。
抵抗されたので、押さえつける際、傷を負わせた状況に見えないだろうか。
他の二人には、確定的な殺意が顕著。
犯人の動機がこの辺から明らかにされると思われる。
MSN産経ニュース 2009.5.8 11:42
＞署員が中をのぞくと、玄関内で男がうずくまっていた。署員は勲さんを保護し、男に「大丈夫ですか」と声を掛けた。
＞このとき無線が鳴ったため署員が男に背を向け、応答しているすきに男はいなくなったという。
毎日新聞 2009年5月9日 中部朝刊
＞県警蟹江署員が屋内で不審な若い男を目撃しながら逃げられたことを県警が公表していなかったことに対し、
＞「捜査上の秘密」を理由に公表しなかったと説明
＞署との無線連絡のため現場を数分離れた間に逃げられた。
①三男・勲氏が自ら玄関を開錠し、警察官に強盗にあい中で二人が殺されていると申告。
②警察官が勲氏を保護。
ここまでは、理解できる。
③署員が中をのぞくと、玄関内で男がうずくまっていた。
④このとき無線が鳴ったため署員が男に背を向け、応答しているすきに男はいなくなったという。
⑤殺害現場から姿を消した不審者がいるのに、周辺住民に一切広報していない。
⑥緊急配備をしたと言うが、不審者の情報を報道機関にすら、8日まで公表していない。
これらから想像するに、
室内に不審者は居なかったor不審者は逃走せず室内にいたまま･････のどちらかである。
後者の可能性が高い。
単純に考えれば、犯人は当初から三男・勲氏に危害を加えるつもりは無い。
抵抗されたので、押さえつける際、傷を負わせた状況に見えないだろうか。
他の二人には、確定的な殺意が顕著。
犯人の動機がこの辺から明らかにされると思われる。
MSN産経ニュース 2009.5.8 11:42
＞署員が中をのぞくと、玄関内で男がうずくまっていた。署員は勲さんを保護し、男に「大丈夫ですか」と声を掛けた。
＞このとき無線が鳴ったため署員が男に背を向け、応答しているすきに男はいなくなったという。
毎日新聞 2009年5月9日 中部朝刊
＞県警蟹江署員が屋内で不審な若い男を目撃しながら逃げられたことを県警が公表していなかったことに対し、
＞「捜査上の秘密」を理由に公表しなかったと説明
＞署との無線連絡のため現場を数分離れた間に逃げられた。
①三男・勲氏が自ら玄関を開錠し、警察官に強盗にあい中で二人が殺されていると申告。
②警察官が勲氏を保護。
ここまでは、理解できる。
③署員が中をのぞくと、玄関内で男がうずくまっていた。
④このとき無線が鳴ったため署員が男に背を向け、応答しているすきに男はいなくなったという。
⑤殺害現場から姿を消した不審者がいるのに、周辺住民に一切広報していない。
⑥緊急配備をしたと言うが、不審者の情報を報道機関にすら、8日まで公表していない。
これらから想像するに、
室内に不審者は居なかったor不審者は逃走せず室内にいたまま･････のどちらかである。
後者の可能性が高い。
61 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:28:49 ID:mDQ9XdFL
泥酔した状態で後ろからナイフで刺されて、それを奪い返して足を刺したが、気絶させられたって無理がある。
その奪い返したとかいう小刀についている、自分の指紋のつじつま合わせだとスッキリするんだよ。
もし「ナイフを奪い返した」という証言がなければ、
「三男さん、あなたが犯人に刺されて首についたという傷と、血のついた小刀の歯型が一致するんですけど、その小刀からあなたの指紋が出てきたんですが・・・」という決定的な矛盾（自分で自分を刺した）が出てしまう。
小刀は犯人が持ってきたということになってるらしいから、これではね。
小刀に指紋がついていることに気付いての証言なら凄いことだが、もし拭き忘れであれば、三男の指紋だけでなく、逃走した犯人の指紋も残っているはず。
三男が小刀を奪い、その後に犯人が奪い取っているとのことなのだから。
三男の指紋しか出てこなければ、これはもうどう説明すればいいか。
小刀からなんの指紋も出てこないとか、逃走男がキレイに拭いていたとかなら、アホな妄想でしかない話でした。
その奪い返したとかいう小刀についている、自分の指紋のつじつま合わせだとスッキリするんだよ。
もし「ナイフを奪い返した」という証言がなければ、
「三男さん、あなたが犯人に刺されて首についたという傷と、血のついた小刀の歯型が一致するんですけど、その小刀からあなたの指紋が出てきたんですが・・・」という決定的な矛盾（自分で自分を刺した）が出てしまう。
小刀は犯人が持ってきたということになってるらしいから、これではね。
小刀に指紋がついていることに気付いての証言なら凄いことだが、もし拭き忘れであれば、三男の指紋だけでなく、逃走した犯人の指紋も残っているはず。
三男が小刀を奪い、その後に犯人が奪い取っているとのことなのだから。
三男の指紋しか出てこなければ、これはもうどう説明すればいいか。
小刀からなんの指紋も出てこないとか、逃走男がキレイに拭いていたとかなら、アホな妄想でしかない話でした。
母親と次男の死亡推定時刻は２１時～２２時 これほぼ確定。
三男が家を出たのが２０時（三男の証言）
２０時以降の三男の行動
何時に誰と接触したか、飲んだ店、店を出た時間など全て調査済み。
嘘など絶対に通用しない。
その友人が共犯で、２１時～２２時に二人で犯行したとしても８時から店に入るまでの
アリバイが成立しない。 → 三男は１００％被害者です。
三男が家を出たのが２０時（三男の証言）
２０時以降の三男の行動
何時に誰と接触したか、飲んだ店、店を出た時間など全て調査済み。
嘘など絶対に通用しない。
その友人が共犯で、２１時～２２時に二人で犯行したとしても８時から店に入るまでの
アリバイが成立しない。 → 三男は１００％被害者です。
63 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:39:25 ID:mDQ9XdFL
>>62
三男のアリバイが全て調査済みとは知らなかった。
そりゃ発表されてること？それともおたく警察の人？
三男が犯人とか犯人じゃないではなく、三男と逃走した男のやり取りや、三男の怪我が変だという話。
三男が被害者だということを否定しないが、おかしいものはおかしいから。
100％被害者であるなら、いずれ（快方して落ち着いたら）おかしなところを説明した方が良いと思うけれど。
そうでないと、変な疑い持たれてかわいそうだよ、被害者なのに。
たとえ２ちゃんを監視したところで、書き込みがなければイイってものでもないでしょう。
三男のアリバイが全て調査済みとは知らなかった。
そりゃ発表されてること？それともおたく警察の人？
三男が犯人とか犯人じゃないではなく、三男と逃走した男のやり取りや、三男の怪我が変だという話。
三男が被害者だということを否定しないが、おかしいものはおかしいから。
100％被害者であるなら、いずれ（快方して落ち着いたら）おかしなところを説明した方が良いと思うけれど。
そうでないと、変な疑い持たれてかわいそうだよ、被害者なのに。
たとえ２ちゃんを監視したところで、書き込みがなければイイってものでもないでしょう。
64 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:44:54 ID:X9Ttu81c
>>57
犯人は返り血を浴びて衣服を着替えるなり洗っている、また犯人は足を刺されている
２人を殺害したあとの最後の格闘である三男との格闘の際に、次は返り血を浴びないようにと加減したとしたなら、その都合により刺し傷にも影響した可能性がある
そして、加減したからこそ三男に凶器を奪われる結果になり犯人は足を刺された
つまり、犯人は返り血に気を使って油断したと推測するのが妥当かな
犯人が返り血を浴びた衣服を洗って乾かしてから再び着て逃走したのか、それとも靴と同様に被害者宅の衣服を着て逃走したのかが知りたい
犯人は返り血を浴びて衣服を着替えるなり洗っている、また犯人は足を刺されている
２人を殺害したあとの最後の格闘である三男との格闘の際に、次は返り血を浴びないようにと加減したとしたなら、その都合により刺し傷にも影響した可能性がある
そして、加減したからこそ三男に凶器を奪われる結果になり犯人は足を刺された
つまり、犯人は返り血に気を使って油断したと推測するのが妥当かな
犯人が返り血を浴びた衣服を洗って乾かしてから再び着て逃走したのか、それとも靴と同様に被害者宅の衣服を着て逃走したのかが知りたい
65 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:47:32 ID:Pd75ZhBq
犯人は誰かを待っていた可能性がある。
さらなる被害者になる人物か、仲間か。
あるいは何か連絡か、見つけ出さなくてはいけないものか。
三男を生かしておいた理由は
●犯人にしたてあげるため
●何かを聞き出すため
●殺してよいという指示がなかったため
●2日夕方頃「やらなければならないこと」が終了してから殺す予定だった
と、いくつか仮説は立てられる。
さらなる被害者になる人物か、仲間か。
あるいは何か連絡か、見つけ出さなくてはいけないものか。
三男を生かしておいた理由は
●犯人にしたてあげるため
●何かを聞き出すため
●殺してよいという指示がなかったため
●2日夕方頃「やらなければならないこと」が終了してから殺す予定だった
と、いくつか仮説は立てられる。
今回は友人がアリバイを証明とか、飲み屋がとか、タクシー運転手がとか
アリバイ証明について話が出て来ないから不思議だな
飲み屋は２ちゃんソースでだけ見たからちょっとはっきりしないけど
証人保護のためかなあ
例えば飲んだんじゃなくてデートだったとしたら発表しにくい気もする
アリバイ証明について話が出て来ないから不思議だな
飲み屋は２ちゃんソースでだけ見たからちょっとはっきりしないけど
証人保護のためかなあ
例えば飲んだんじゃなくてデートだったとしたら発表しにくい気もする
67 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:51:03 ID:/8uDmW/e
>>63ID:mDQ9XdFL 君の文章は冗長すぎだ。要点まとめてよ。
殺害は夜９～１０時
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090511-00000019-maiall-soci
三男が犯人なら、面倒なことせず寝込みを襲えばすむ話さ。
居酒屋に居たことがまだわからなくても、限りなくシロなんだよ。
クロと疑える整合性の合わない情報は、嘘とおもって排除したほうが早いよ。
殺害は夜９～１０時
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090511-00000019-maiall-soci
三男が犯人なら、面倒なことせず寝込みを襲えばすむ話さ。
居酒屋に居たことがまだわからなくても、限りなくシロなんだよ。
クロと疑える整合性の合わない情報は、嘘とおもって排除したほうが早いよ。
68 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:55:18 ID:mDQ9XdFL
69 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 19:58:07 ID:mDQ9XdFL
犯行前日、金の事で家族が揉めていたという近所の証言。
１日の２０時に帰宅した三男は直ぐに名古屋に飲みに出かけた。
きっと、●から電話があったからだろう。近鉄を利用。
●と出会った三男は、「今から家へ行って話つけるから！」と威嚇され、
●にカギを渡してしまう。●は母親に金の無心（もしくは家の権利書等の財産）を迫るが、
ままならず、母親を殺害。そこに帰ってきた二男も殺害。●は三男に電話し、
子分を残し、帰る。
00:13 近鉄名古屋―近鉄蟹江着（最終）
05:31 近鉄名古屋―近鉄蟹江着（始発）
●は取り立て屋かヤクザ。
名古屋で飲んでいた三男は、何処か地元で飲み直さないと、名古屋からの帰りでは
時間が合わない。三男のアリバイが明かされない理由はここにある。蟹江辺りは、
黄金週間の初日の深夜まで営業している飲食店とか、どこだ？
１日の２０時に帰宅した三男は直ぐに名古屋に飲みに出かけた。
きっと、●から電話があったからだろう。近鉄を利用。
●と出会った三男は、「今から家へ行って話つけるから！」と威嚇され、
●にカギを渡してしまう。●は母親に金の無心（もしくは家の権利書等の財産）を迫るが、
ままならず、母親を殺害。そこに帰ってきた二男も殺害。●は三男に電話し、
子分を残し、帰る。
00:13 近鉄名古屋―近鉄蟹江着（最終）
05:31 近鉄名古屋―近鉄蟹江着（始発）
●は取り立て屋かヤクザ。
名古屋で飲んでいた三男は、何処か地元で飲み直さないと、名古屋からの帰りでは
時間が合わない。三男のアリバイが明かされない理由はここにある。蟹江辺りは、
黄金週間の初日の深夜まで営業している飲食店とか、どこだ？
71 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 20:09:42 ID:kXmai7VT
↑無い無い
長文連投は自重
73 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 20:12:41 ID:mDQ9XdFL
74 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 20:19:11 ID:zUjdyJKE
事件発覚から、現在までの捜査当局の発表には「疑問符」だらけ。
現時点での、三男・勲氏の供述はすべて捜査当局からのアナウンスと思う。
事件発覚時に、現場に居合わせた、次男職場の上司や次男の交際相手そして勲氏本人。
今後マスゴミが、これらの人達から直接取材するまでは、
勲氏の言っているとされる事にも、信憑性が薄いと感じてならない。
2009年5月11日 中日新聞 朝刊
＞特捜本部によると、玄関にあった靴の写真を勲さんに見せたところ、勲さんの運動靴１足が見当たらないことが判明。
＞犯人が証拠を残さないよう勲さんの靴に履き替え、自分の靴を持って逃走した可能性
凶器の血糊を洗い流し、衣類や毛布を洗濯した犯人が、
逃走するに際し、サイズが丁度合っていたから盗んだと捜査本部は考えたらしい。
わざわざ、その確証を得るため、勲氏に「玄関にあった靴の写真を勲さんに見せた」
現時点での、三男・勲氏の供述はすべて捜査当局からのアナウンスと思う。
事件発覚時に、現場に居合わせた、次男職場の上司や次男の交際相手そして勲氏本人。
今後マスゴミが、これらの人達から直接取材するまでは、
勲氏の言っているとされる事にも、信憑性が薄いと感じてならない。
2009年5月11日 中日新聞 朝刊
＞特捜本部によると、玄関にあった靴の写真を勲さんに見せたところ、勲さんの運動靴１足が見当たらないことが判明。
＞犯人が証拠を残さないよう勲さんの靴に履き替え、自分の靴を持って逃走した可能性
凶器の血糊を洗い流し、衣類や毛布を洗濯した犯人が、
逃走するに際し、サイズが丁度合っていたから盗んだと捜査本部は考えたらしい。
わざわざ、その確証を得るため、勲氏に「玄関にあった靴の写真を勲さんに見せた」
75 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 20:23:12 ID:Pd75ZhBq
しかし、あらためて
>>2
の経過だけを何度も読んでみると
この家に関係のない人物が前後も考えず金目当てに押し込んで、
興奮して家人や猫まで惨殺した挙句、後から帰宅した残りの一人を気まぐれで生かしたまま
呆然と休んでいた、って雰囲気も濃厚だね。
>>2
の経過だけを何度も読んでみると
この家に関係のない人物が前後も考えず金目当てに押し込んで、
興奮して家人や猫まで惨殺した挙句、後から帰宅した残りの一人を気まぐれで生かしたまま
呆然と休んでいた、って雰囲気も濃厚だね。
77 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 20:35:24 ID:zUjdyJKE
78 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 20:36:10 ID:/8uDmW/e
>>54
指摘され気付いたけど、次男が『包丁』で刺されたのはおかしいね。
建物の外観や事件概要から推測するに、進入経路は、次男の後ろつけて玄関から入ってきた線が強いと思うから。
そこで背後から襲ったなら、家の包丁はまだ持ってないもんね。
（一回倒してから持ってきたのかな・・）
指摘され気付いたけど、次男が『包丁』で刺されたのはおかしいね。
建物の外観や事件概要から推測するに、進入経路は、次男の後ろつけて玄関から入ってきた線が強いと思うから。
そこで背後から襲ったなら、家の包丁はまだ持ってないもんね。
（一回倒してから持ってきたのかな・・）
>>75
＞呆然と休んでいた
死体を運んだり、血を拭いたり風呂で流したり、衣類やタオルを洗濯機へ持って行くとか、
ゴソゴソ動きまくっているではないか。
犯人は、少なくともその家に父親が存在しないのを知っている人物。
＞呆然と休んでいた
死体を運んだり、血を拭いたり風呂で流したり、衣類やタオルを洗濯機へ持って行くとか、
ゴソゴソ動きまくっているではないか。
犯人は、少なくともその家に父親が存在しないのを知っている人物。
>>78
三男と同じで靴の履き替えてるところを狙われたって考えるのが普通じゃね
三男と同じで靴の履き替えてるところを狙われたって考えるのが普通じゃね
82 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 20:51:03 ID:zUjdyJKE
83 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 20:53:48 ID:/8uDmW/e
>>79
人がまだ起きている（かもしれない）時間に犯人はきた。
物取りなら、昼間や寝静まった頃に進入してくるでしょ。
ピッキングや２階から物音たてずにって巧妙な泥棒の手口の線はあまりない。
だから玄関から入るってのが、しっくりくるんです。
在宅の母親に玄関をあけてもらうには・・
インターホンで「夜の時間指定の宅急便で～す」ってのは怪しいですよね。
方法ありますか？
人がまだ起きている（かもしれない）時間に犯人はきた。
物取りなら、昼間や寝静まった頃に進入してくるでしょ。
ピッキングや２階から物音たてずにって巧妙な泥棒の手口の線はあまりない。
だから玄関から入るってのが、しっくりくるんです。
在宅の母親に玄関をあけてもらうには・・
インターホンで「夜の時間指定の宅急便で～す」ってのは怪しいですよね。
方法ありますか？
84 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 21:19:05 ID:/8uDmW/e
85 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 21:24:47 ID:olb2aWUC
犯人逮捕まだあ？
いろいろと不可解な事が多い事件だけど
長時間居座りが一番不可解な部分だな
長時間居座りが一番不可解な部分だな
87 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 21:28:22 ID:d+G/HCnI
>>82
血が大量に噴出したりするのは包丁を抜いた場合のうほうが刺さる場合より噴出すと予想できると思う
玄関で三男とも争ってるから玄関にある少量の血より和室にある大量の血のほうが目立っただけの記事じゃないかな
「玄関から和室に次男をもっていきそこで包丁を抜いた」で大量の血痕は説明できるし
血が大量に噴出したりするのは包丁を抜いた場合のうほうが刺さる場合より噴出すと予想できると思う
玄関で三男とも争ってるから玄関にある少量の血より和室にある大量の血のほうが目立っただけの記事じゃないかな
「玄関から和室に次男をもっていきそこで包丁を抜いた」で大量の血痕は説明できるし
88 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 21:39:08 ID:d+G/HCnI
90 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 21:50:02 ID:r8kYLP6v
次男の背中はさ、帰宅時ただならぬ気配に和室の血痕、まさかと押し入れを確認するその時ひそんでた犯人が～てことじゃないかな
91 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 21:59:27 ID:d+G/HCnI
>>90
>>20を見ると
母親の死体の処理できる時間が1時間ぐらいだから押入れの可能性は低そうだけど
殺された母親をみつけてショックうけてる後ろからの可能性はあるかも
>>88に追加
・素人説
精神的にまいって現実逃避に時間をつかった
・逆にプロ説
実は睡眠に時間をつかった
>>20を見ると
母親の死体の処理できる時間が1時間ぐらいだから押入れの可能性は低そうだけど
殺された母親をみつけてショックうけてる後ろからの可能性はあるかも
>>88に追加
・素人説
精神的にまいって現実逃避に時間をつかった
・逆にプロ説
実は睡眠に時間をつかった
当初、警察の発表のせいで世間には身内の犯行が疑われた
その後、警察官が謎男を目撃していたことを発表した
もし身内が犯人でないならば、また身内のアリバイが証明されているなら詳細に発表する責任があると思う
しかし今のところそういった発表はない
よって未だに身内犯説、外部犯説、身内共犯説など入り乱れる
ここが一番混乱している原因だと思う
その後、警察官が謎男を目撃していたことを発表した
もし身内が犯人でないならば、また身内のアリバイが証明されているなら詳細に発表する責任があると思う
しかし今のところそういった発表はない
よって未だに身内犯説、外部犯説、身内共犯説など入り乱れる
ここが一番混乱している原因だと思う
93 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 22:07:53 ID:zUjdyJKE
>>87
推理するのは、もちろん勝手気ままでOK
＞雅樹さんは背中を少なくとも２カ所、刃物で刺されており（2009年5月2日 中日新聞 夕刊）
＞司法解剖で、雅樹さんの死因は出血性ショックと分かった。背中の傷の一部は肺にまで達していた。（2009年5月4日 中日新聞 朝刊）
＞雅樹さんの背中の複数の刺し傷 （2009年5月5日 中日新聞 朝刊）
＞犯人は包丁が壊れるほどの強さで繰り返し雅樹さんを刺した（2009年5月6日 東京新聞 朝刊）
大量の血痕は居間にしか無かった。そのにしか無かった。
推理するのは、もちろん勝手気ままでOK
＞雅樹さんは背中を少なくとも２カ所、刃物で刺されており（2009年5月2日 中日新聞 夕刊）
＞司法解剖で、雅樹さんの死因は出血性ショックと分かった。背中の傷の一部は肺にまで達していた。（2009年5月4日 中日新聞 朝刊）
＞雅樹さんの背中の複数の刺し傷 （2009年5月5日 中日新聞 朝刊）
＞犯人は包丁が壊れるほどの強さで繰り返し雅樹さんを刺した（2009年5月6日 東京新聞 朝刊）
大量の血痕は居間にしか無かった。そのにしか無かった。
>>60
>これらから想像するに、
>室内に不審者は居なかったor不審者は逃走せず室内にいたまま･････のどちらかである。
なんでそうなるの？
不審者がいたが逃走されたので，失態を隠すために報道機関にすら，
不審者がいたことを秘密にしておいたと思うけどね。
それには，三男が犯人だからこれを落とせばいい，そうすれば不審者
も捕まるという思いこみが加わっているけど。
>これらから想像するに、
>室内に不審者は居なかったor不審者は逃走せず室内にいたまま･････のどちらかである。
なんでそうなるの？
不審者がいたが逃走されたので，失態を隠すために報道機関にすら，
不審者がいたことを秘密にしておいたと思うけどね。
それには，三男が犯人だからこれを落とせばいい，そうすれば不審者
も捕まるという思いこみが加わっているけど。
>>68
しかしながら、実際は返り血を浴びないように殺傷する技術がちゃんとあるわけで・・・
まさか自ら刺して偽装したわけじゃないだろうし・・
縛ったのは殺せなかったから縛ったのか、殺さないつもりだったから縛ったのかわからないけど状況からすれば前者だろうから、その点で一旦殺害の選択肢を犯人が消したにすぎないという事実はあまり意味はないよ
しかしながら、実際は返り血を浴びないように殺傷する技術がちゃんとあるわけで・・・
まさか自ら刺して偽装したわけじゃないだろうし・・
縛ったのは殺せなかったから縛ったのか、殺さないつもりだったから縛ったのかわからないけど状況からすれば前者だろうから、その点で一旦殺害の選択肢を犯人が消したにすぎないという事実はあまり意味はないよ
>>61
>その奪い返したとかいう小刀についている、自分の指紋のつじつま合わせだとスッキリするんだよ。
小刀を何に使ったんでしょう？
兄の殺害に使われたと思われる包丁に指紋が付いていることの辻褄合わせなら
理解できるんだけど，三男に対して使われたとされる小刀だと理解できない。
>その奪い返したとかいう小刀についている、自分の指紋のつじつま合わせだとスッキリするんだよ。
小刀を何に使ったんでしょう？
兄の殺害に使われたと思われる包丁に指紋が付いていることの辻褄合わせなら
理解できるんだけど，三男に対して使われたとされる小刀だと理解できない。
97 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 22:17:55 ID:S19svNK4
三男の職業ってどこにもでてないんだけど。なんなの？
98 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 22:18:30 ID:d+G/HCnI
>>91
＞・逆にプロ説
＞実は睡眠に時間をつかった
× 実は睡眠に時間をつかった
○ 実は待機や睡眠に時間をつかった
複数犯の可能性も考えるとこっちの方がシックリくるけど
結局、単独犯と複数犯ってどっちなんだろう
>>93
なるほど
包丁が壊れるぐらい背中を何回も刺されてるほどの争いならそこら中に血が飛び散ってもおかしくないな
確かに玄関だけ掃除とかするような奴じゃないと玄関の可能性は低そうだな
わざわざ、ありがとうです
＞・逆にプロ説
＞実は睡眠に時間をつかった
× 実は睡眠に時間をつかった
○ 実は待機や睡眠に時間をつかった
複数犯の可能性も考えるとこっちの方がシックリくるけど
結局、単独犯と複数犯ってどっちなんだろう
>>93
なるほど
包丁が壊れるぐらい背中を何回も刺されてるほどの争いならそこら中に血が飛び散ってもおかしくないな
確かに玄関だけ掃除とかするような奴じゃないと玄関の可能性は低そうだな
わざわざ、ありがとうです
>>69
>三男の矛盾は全部ウソと思って排除すればいいのね？
三男の（話の）矛盾はないというのが，>>20をまとめた俺の感想。
三男の話にも出てくる犯人の行動が不可解なだけ。
三男の話の矛盾とは違う。
＋にも書いたけど，「三男が殺されていないのは不思議」というのは，
厳密には間違い。
三男が「監禁されたのに」二人殺した犯人に殺されていないのが不思議なんだよ。
この「監禁された」というところに注目すると，アリバイ作りをしたうえに，
「監禁」の偽装は必要がない。
三男が共犯者だとすると，なんで監禁されて刺されたかが一番の疑問になって
しまう。
>三男の矛盾は全部ウソと思って排除すればいいのね？
三男の（話の）矛盾はないというのが，>>20をまとめた俺の感想。
三男の話にも出てくる犯人の行動が不可解なだけ。
三男の話の矛盾とは違う。
＋にも書いたけど，「三男が殺されていないのは不思議」というのは，
厳密には間違い。
三男が「監禁されたのに」二人殺した犯人に殺されていないのが不思議なんだよ。
この「監禁された」というところに注目すると，アリバイ作りをしたうえに，
「監禁」の偽装は必要がない。
三男が共犯者だとすると，なんで監禁されて刺されたかが一番の疑問になって
しまう。
>>98
プロが現場で寝ることは考えにくいんだけど
プロが現場で寝ることは考えにくいんだけど
>>78
>指摘され気付いたけど、次男が『包丁』で刺されたのはおかしいね。
>建物の外観や事件概要から推測するに、進入経路は、次男の後ろつけて玄関から入ってきた線が強いと思うから。
玄関の外に母親のものと見られる鍵が落ちていたわけだから，
強盗だとすると，三男が出かけた後に母親が一度外出して戻ったときに，
母親を押さえつけながらなだれこんだと想像するんだけど。
>指摘され気付いたけど、次男が『包丁』で刺されたのはおかしいね。
>建物の外観や事件概要から推測するに、進入経路は、次男の後ろつけて玄関から入ってきた線が強いと思うから。
玄関の外に母親のものと見られる鍵が落ちていたわけだから，
強盗だとすると，三男が出かけた後に母親が一度外出して戻ったときに，
母親を押さえつけながらなだれこんだと想像するんだけど。
102 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 22:35:11 ID:d+G/HCnI
>>100
たしかに指摘どおりだね
10時間をどうつかったのかまとめなおしてみた
・怨恨や知り合い説 .→ 証拠隠滅に時間をつかった
・宝くじや探し物説 → 捜索に時間をつかった
・宗教説 → 何かの儀式？に時間をつかった
・素人説 → 精神的にまいって現実逃避に時間をつかった
・逆にプロ説（複数犯） → 実は待機に時間をつかった
・睡眠説 → 寝ていた
他に追加あったらよろしく
たしかに指摘どおりだね
10時間をどうつかったのかまとめなおしてみた
・怨恨や知り合い説 .→ 証拠隠滅に時間をつかった
・宝くじや探し物説 → 捜索に時間をつかった
・宗教説 → 何かの儀式？に時間をつかった
・素人説 → 精神的にまいって現実逃避に時間をつかった
・逆にプロ説（複数犯） → 実は待機に時間をつかった
・睡眠説 → 寝ていた
他に追加あったらよろしく
？>>103
う～ん立てこもりはわかるけど
この犯人は立てこもるつもりだったのだろうか
すると何のために？と更に疑問になる
102でいうところの「証拠隠滅に時間をつかった」「捜索に時間をつかった 」「待機（誰かを待っていた？）』
あたりはあり得ると思うんだけど
う～ん立てこもりはわかるけど
この犯人は立てこもるつもりだったのだろうか
すると何のために？と更に疑問になる
102でいうところの「証拠隠滅に時間をつかった」「捜索に時間をつかった 」「待機（誰かを待っていた？）』
あたりはあり得ると思うんだけど
>>104
>う～ん立てこもりはわかるけど
>この犯人は立てこもるつもりだったのだろうか
外に警官がいる立てこもり犯でさえ寝てしまうから，
立てこもっていない犯人ならなおさら寝てしまうってこと。
>すると何のために？と更に疑問になる
するとの接続詞がおかしいが，「何のために」いたのかは不思議。
何かを探していた様子もなさそう。
はっきりしているのは，食事やら洗濯やらをしていたことくらい。
休むだけだったら，洗濯の必要はないしね。
>う～ん立てこもりはわかるけど
>この犯人は立てこもるつもりだったのだろうか
外に警官がいる立てこもり犯でさえ寝てしまうから，
立てこもっていない犯人ならなおさら寝てしまうってこと。
>すると何のために？と更に疑問になる
するとの接続詞がおかしいが，「何のために」いたのかは不思議。
何かを探していた様子もなさそう。
はっきりしているのは，食事やら洗濯やらをしていたことくらい。
休むだけだったら，洗濯の必要はないしね。
107 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 22:58:36 ID:zUjdyJKE
殺人事件の現場に立ち会ったことも無い者だが・・・
傷を負った人間から、「室内で二人が殺された、犯人は逃げた」と聞かされたら
警察関係者は先ず、
①非常線を張り、
②同時に、広報車を出して周辺住民に警戒を呼びかけ、
③報道機関にも容疑者情報を流す。
事件発生の第一報でまずやるはず。ところが････今回、名古屋県警は何もしなかった。
不審者情報の発表は、事件発生から8日目である。
その理由で考えられることは、犯人を捕らえる必要が無かった以外思いつかない。
＞不審者がいたが逃走されたので，失態を隠すために報道機関にすら，
＞不審者がいたことを秘密にしておいたと思うけどね。
逃走された失態と、早期の犯人検挙を量りにかければ、どちらが優先するかだが、
あなたは失態の隠蔽を優先すると考えたことは理解しました。
＞三男が犯人だからこれを落とせばいい
勲氏を疑いのご様子だが、事件発覚時点で見る限りの情報では、それを疑わせる警察発表のものは無かった。
傷を負った人間から、「室内で二人が殺された、犯人は逃げた」と聞かされたら
警察関係者は先ず、
①非常線を張り、
②同時に、広報車を出して周辺住民に警戒を呼びかけ、
③報道機関にも容疑者情報を流す。
事件発生の第一報でまずやるはず。ところが････今回、名古屋県警は何もしなかった。
不審者情報の発表は、事件発生から8日目である。
その理由で考えられることは、犯人を捕らえる必要が無かった以外思いつかない。
＞不審者がいたが逃走されたので，失態を隠すために報道機関にすら，
＞不審者がいたことを秘密にしておいたと思うけどね。
逃走された失態と、早期の犯人検挙を量りにかければ、どちらが優先するかだが、
あなたは失態の隠蔽を優先すると考えたことは理解しました。
＞三男が犯人だからこれを落とせばいい
勲氏を疑いのご様子だが、事件発覚時点で見る限りの情報では、それを疑わせる警察発表のものは無かった。
109 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 23:00:03 ID:zUjdyJKE
>>107
>警察関係者は先ず、
>①非常線を張り、
非常線は張った。
>②同時に、広報車を出して周辺住民に警戒を呼びかけ、
>③報道機関にも容疑者情報を流す。
>事件発生の第一報でまずやるはず。ところが････今回、名古屋県警は何もしなかった。
だから三男が犯人だという思いこみと，失態隠しだと。
>不審者情報の発表は、事件発生から8日目である。
>その理由で考えられることは、犯人を捕らえる必要が無かった以外思いつかない。
捕らえる必要がないという発想がおかしい。
捕らえる必要はあるだろ。
>警察関係者は先ず、
>①非常線を張り、
非常線は張った。
>②同時に、広報車を出して周辺住民に警戒を呼びかけ、
>③報道機関にも容疑者情報を流す。
>事件発生の第一報でまずやるはず。ところが････今回、名古屋県警は何もしなかった。
だから三男が犯人だという思いこみと，失態隠しだと。
>不審者情報の発表は、事件発生から8日目である。
>その理由で考えられることは、犯人を捕らえる必要が無かった以外思いつかない。
捕らえる必要がないという発想がおかしい。
捕らえる必要はあるだろ。
>>105
三男を生かしたまま、どこで寝るというのだ？
部屋の照明はつけたまま寝るのか？それとも照明をつけずに暗闇で証拠隠滅作業をしてたのか？
それとも三男と共犯で、徹夜で証拠隠滅の大掃除の跡二人で寝たのか？
三男を生かしたまま、どこで寝るというのだ？
部屋の照明はつけたまま寝るのか？それとも照明をつけずに暗闇で証拠隠滅作業をしてたのか？
それとも三男と共犯で、徹夜で証拠隠滅の大掃除の跡二人で寝たのか？
誰か，三男共犯説で>>99に答えられる人いないか？
>＋にも書いたけど，「三男が殺されていないのは不思議」というのは，
>厳密には間違い。
>三男が「監禁されたのに」二人殺した犯人に殺されていないのが不思議なんだよ。
>
>この「監禁された」というところに注目すると，アリバイ作りをしたうえに，
>「監禁」の偽装は必要がない。
>三男が共犯者だとすると，なんで監禁されて刺されたかが一番の疑問になって
>しまう。
三男も共犯者も，ただの馬鹿だということでしか説明できない気がする。
それなら，犯人は単独犯でただの馬鹿という方が，一人だけ馬鹿ということで
説明が容易な気がしてしまう。
>＋にも書いたけど，「三男が殺されていないのは不思議」というのは，
>厳密には間違い。
>三男が「監禁されたのに」二人殺した犯人に殺されていないのが不思議なんだよ。
>
>この「監禁された」というところに注目すると，アリバイ作りをしたうえに，
>「監禁」の偽装は必要がない。
>三男が共犯者だとすると，なんで監禁されて刺されたかが一番の疑問になって
>しまう。
三男も共犯者も，ただの馬鹿だということでしか説明できない気がする。
それなら，犯人は単独犯でただの馬鹿という方が，一人だけ馬鹿ということで
説明が容易な気がしてしまう。
114 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 23:12:41 ID:5HyI96oC
>>83
>在宅の母親に玄関をあけてもらうには・・
>インターホンで「夜の時間指定の宅急便で～す」ってのは怪しいですよね。
>方法ありますか？
「ピンポーン、玄関先に猫が死んでましたけど、お宅の猫ちゃんでは？」
>在宅の母親に玄関をあけてもらうには・・
>インターホンで「夜の時間指定の宅急便で～す」ってのは怪しいですよね。
>方法ありますか？
「ピンポーン、玄関先に猫が死んでましたけど、お宅の猫ちゃんでは？」
>>56
脅しに使ったのではないかと考える
母親から何らかの情報を引き出す、或いは交渉するために可愛がっている子猫を捕まえ
徐々に首を絞めながら取引に使ったんじゃないか。
それにしても子猫が可哀想すぎる。
脅しに使ったのではないかと考える
母親から何らかの情報を引き出す、或いは交渉するために可愛がっている子猫を捕まえ
徐々に首を絞めながら取引に使ったんじゃないか。
それにしても子猫が可哀想すぎる。
この事件の疑問点
・謎の人物（逃走した）は、現場まで何で来たのか？
徒歩だと近所の人になる。
電車
車だと長時間路駐してた事になる。
・何故衣類やタオルを洗ったのか？
犯人の服に返り血が付いたから？
犯人が怪我をして、被害者の服に付いたから？
（犯人が持ち帰れば問題無さそうだが）
持ち帰れない理由でもあったのか？
・犯人は警察が来なければ、何時まで居るつもりだったのか？
犯人は屋内の証拠隠滅し、死体を遺棄して失踪に見せかけ様としたのでは？
推測ですが
・謎の人物（逃走した）は、現場まで何で来たのか？
徒歩だと近所の人になる。
電車
車だと長時間路駐してた事になる。
・何故衣類やタオルを洗ったのか？
犯人の服に返り血が付いたから？
犯人が怪我をして、被害者の服に付いたから？
（犯人が持ち帰れば問題無さそうだが）
持ち帰れない理由でもあったのか？
・犯人は警察が来なければ、何時まで居るつもりだったのか？
犯人は屋内の証拠隠滅し、死体を遺棄して失踪に見せかけ様としたのでは？
推測ですが
ヒント
もう警察からの新しい情報はないと見る
ろんり的に長すぎる捜査だから
疑惑は払拭されない
くんでちゃねらーであばければいいけど
がんばってるけどミスリードは困るよ
もう警察からの新しい情報はないと見る
ろんり的に長すぎる捜査だから
疑惑は払拭されない
くんでちゃねらーであばければいいけど
がんばってるけどミスリードは困るよ
＞事件発覚当時、玄関と１階窓は施錠されていた。これまで三男勲さん（２５）
＞と雅樹さんの鍵はそれぞれ屋内で見つかったが、玄関付近の屋外からもう１本
＞鍵が見つかり、喜保子さんの鍵の可能性があるとみて確認している。
http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090507ddh041040005000c.html
この鍵は何なのか？
三男の偽装としても強盗の侵入に関係するとでも（例えば>>101），どちらでも
説明できてしまいそうではある。
＞と雅樹さんの鍵はそれぞれ屋内で見つかったが、玄関付近の屋外からもう１本
＞鍵が見つかり、喜保子さんの鍵の可能性があるとみて確認している。
http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090507ddh041040005000c.html
この鍵は何なのか？
三男の偽装としても強盗の侵入に関係するとでも（例えば>>101），どちらでも
説明できてしまいそうではある。
123 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 23:20:24 ID:zUjdyJKE
>>118
>殺されずに手を縛られていただけとか、気絶して途中で目を覚まして犯人と会話してまた気絶とか、
>三男の狂言とみるほうが自然だろ。
それが疑われる原因なんだろ。監禁されてるときの状況が。
でも，アリバイ工作があるならそんな疑われることする必要はないだろ。
アリバイが崩れれば，アリバイ作りをしていた者が一気に犯人になってしまう。
三男が共犯なら，痛い思いをして，わざわざ疑われる監禁状態を作ったことが不思議になるだろ。
>殺されずに手を縛られていただけとか、気絶して途中で目を覚まして犯人と会話してまた気絶とか、
>三男の狂言とみるほうが自然だろ。
それが疑われる原因なんだろ。監禁されてるときの状況が。
でも，アリバイ工作があるならそんな疑われることする必要はないだろ。
アリバイが崩れれば，アリバイ作りをしていた者が一気に犯人になってしまう。
三男が共犯なら，痛い思いをして，わざわざ疑われる監禁状態を作ったことが不思議になるだろ。
>>96
だって三男の指紋しかついてなかったら
刺されたという三男の自作自演と解釈されてしまう。
しかし、一瞬でも三男が奪い取ったという証言があれば、指紋が残っていても
奪った時についた指紋と判断され、セーフ。
だって三男の指紋しかついてなかったら
刺されたという三男の自作自演と解釈されてしまう。
しかし、一瞬でも三男が奪い取ったという証言があれば、指紋が残っていても
奪った時についた指紋と判断され、セーフ。
>>124
＞痛い思いをして，わざわざ疑われる監禁状態を作ったことが不思議になるだろ。
わざわざ疑われるような矛盾だらけの監禁状態を供述してるのは、三男がプロではなく素人だから。
いいか、犯人はまるで我が家であるかのように毛布やタオルを使って証拠隠滅し、洗濯機まで使おうとし、食事までしているんだぞ。
＞痛い思いをして，わざわざ疑われる監禁状態を作ったことが不思議になるだろ。
わざわざ疑われるような矛盾だらけの監禁状態を供述してるのは、三男がプロではなく素人だから。
いいか、犯人はまるで我が家であるかのように毛布やタオルを使って証拠隠滅し、洗濯機まで使おうとし、食事までしているんだぞ。
>>127
>わざわざ疑われるような矛盾だらけの監禁状態を供述してるのは、三男がプロではなく素人だから。
三男が共犯だとすると，少なくとも黒男と三男の二人とも馬鹿だということになる。
せっかくアリバイ作りをしたのに（死亡推定時刻に三男は食事），不自然な監禁という
疑われる元を作ってしまっているから。
三男が共犯ではないとすると，黒男だけ馬鹿で不思議な人物だということになる。
相談した二人が馬鹿な確率と，一人だけ馬鹿な確率なら，一人だけ馬鹿な確率の方が高い。
>わざわざ疑われるような矛盾だらけの監禁状態を供述してるのは、三男がプロではなく素人だから。
三男が共犯だとすると，少なくとも黒男と三男の二人とも馬鹿だということになる。
せっかくアリバイ作りをしたのに（死亡推定時刻に三男は食事），不自然な監禁という
疑われる元を作ってしまっているから。
三男が共犯ではないとすると，黒男だけ馬鹿で不思議な人物だということになる。
相談した二人が馬鹿な確率と，一人だけ馬鹿な確率なら，一人だけ馬鹿な確率の方が高い。
>>126
>刺されたという三男の自作自演と解釈されてしまう。
なるほど。
深さ５センチなだけに，共犯者任せではなく自分でやったと考えているわけか。
自作自演にしても，包丁洗ったように小刀も洗えば良かったという発想ではなく，
小刀は忘れたor間に合わなかったので，とっさに嘘をついたという発想か。
あり得なくはない。
>刺されたという三男の自作自演と解釈されてしまう。
なるほど。
深さ５センチなだけに，共犯者任せではなく自分でやったと考えているわけか。
自作自演にしても，包丁洗ったように小刀も洗えば良かったという発想ではなく，
小刀は忘れたor間に合わなかったので，とっさに嘘をついたという発想か。
あり得なくはない。
玄関には血痕がなかった、と上の方でレスがあったけど、ソースを頼む。
またまた矛盾点が増えてしまう。
三男は帰ってきて玄関で後ろから襲われたと証言してるはず。
小刀で切り付けられ、もみあって取り合いした後、再び小刀は犯人に奪われる。
それから衣服をまくりあげられ目隠しされてグルグル巻き・・・という順番でしょ？
深さ３センチのキズといえば、酒も飲んでるしかなり出血したと思うんだが。
またまた矛盾点が増えてしまう。
三男は帰ってきて玄関で後ろから襲われたと証言してるはず。
小刀で切り付けられ、もみあって取り合いした後、再び小刀は犯人に奪われる。
それから衣服をまくりあげられ目隠しされてグルグル巻き・・・という順番でしょ？
深さ３センチのキズといえば、酒も飲んでるしかなり出血したと思うんだが。
132 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 23:35:59 ID:d+G/HCnI
134 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 23:37:00 ID:zUjdyJKE
>>123
ゴメン。最初のほう>>47に書いたのでした。
＞犯人は事件発覚時には、警察官が来ているにも拘らず、必死の逃亡を企てていない。ということは犯人は逃げ出してはいない。
殺人犯は地域課巡査が訪問した時、間違いなく室内にいた。
二人を殺害した犯人が、警察官を認めて、沈着冷静にその現場を立ち去るか？
犯行から、10時間も室内にいた犯人が、漸く警察官が来ましたから、逃げますって、可笑しくない？
ゴメン。最初のほう>>47に書いたのでした。
＞犯人は事件発覚時には、警察官が来ているにも拘らず、必死の逃亡を企てていない。ということは犯人は逃げ出してはいない。
殺人犯は地域課巡査が訪問した時、間違いなく室内にいた。
二人を殺害した犯人が、警察官を認めて、沈着冷静にその現場を立ち去るか？
犯行から、10時間も室内にいた犯人が、漸く警察官が来ましたから、逃げますって、可笑しくない？
>>133
>それはつまり警察発表の謎男がいたってことは無視するってことですよね？
俺は無視してはいないけど。
>>134
逃走していないというのはどういうこと？
不審者のことだよね？
警察が逃げられたと嘘を言っているってこと？
＞犯行から、10時間も室内にいた犯人が、漸く警察官が来ましたから、逃げますって、可笑しくない？
全然おかしくない。
>それはつまり警察発表の謎男がいたってことは無視するってことですよね？
俺は無視してはいないけど。
>>134
逃走していないというのはどういうこと？
不審者のことだよね？
警察が逃げられたと嘘を言っているってこと？
＞犯行から、10時間も室内にいた犯人が、漸く警察官が来ましたから、逃げますって、可笑しくない？
全然おかしくない。
>>129
小刀をなぜ洗わなかったのか、については不明だが
包丁を洗ったについては、あくまで推理だが、次男を殺した時に柄がはずれたほど激しく刺している。
自分も手を怪我した可能性が高い。
ひょっとすると刃だけが体の中に残り、それをひきぬくために自分も怪我したかもしれないし。
包丁に自分の血がついてるとなると、明らかにマズイと○男は考えたのかも。
小刀をなぜ洗わなかったのか、については不明だが
包丁を洗ったについては、あくまで推理だが、次男を殺した時に柄がはずれたほど激しく刺している。
自分も手を怪我した可能性が高い。
ひょっとすると刃だけが体の中に残り、それをひきぬくために自分も怪我したかもしれないし。
包丁に自分の血がついてるとなると、明らかにマズイと○男は考えたのかも。
>>138
>＞俺は無視してはいないけど
>ということは共犯、もしくは第三者がいたんだけど三男が自分で傷つけた可能性もあるってことですね
俺はその可能性は低いと思っているが，
>>126を善意解釈して，そういう可能性もあるだろうなといってるだけ。
>＞俺は無視してはいないけど
>ということは共犯、もしくは第三者がいたんだけど三男が自分で傷つけた可能性もあるってことですね
俺はその可能性は低いと思っているが，
>>126を善意解釈して，そういう可能性もあるだろうなといってるだけ。
>>140
確かに可能性は否定できませんです
確かに可能性は否定できませんです
143 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 23:54:46 ID:zUjdyJKE
>>135
地域巡査が見た不審者の情報を、捜査当局が発表したのは、5月8日。事件発生から8日目のこと。
警察発表が過去、現在を通じて、事実と違うことは、ザラにあることを知っていますよね？
今回の捜査当局の発表が、すべて真実であるとは私は思えない。また全て嘘とも思っていない。
理に合わない点が多々あると思っている。
殺人犯なら、一刻も早く逃亡したいだろうと考えます。三男・勲氏には僅かの危害しか与えていないのだから
外が明るくなる前に、普通なら逃走する筈。
母親の友達が、午前8時頃来訪、11時30分頃次男の職場上司と友人が訪問、12時過ぎに警察官訪問。
この後、逃げ出した？
地域巡査が見た不審者の情報を、捜査当局が発表したのは、5月8日。事件発生から8日目のこと。
警察発表が過去、現在を通じて、事実と違うことは、ザラにあることを知っていますよね？
今回の捜査当局の発表が、すべて真実であるとは私は思えない。また全て嘘とも思っていない。
理に合わない点が多々あると思っている。
殺人犯なら、一刻も早く逃亡したいだろうと考えます。三男・勲氏には僅かの危害しか与えていないのだから
外が明るくなる前に、普通なら逃走する筈。
母親の友達が、午前8時頃来訪、11時30分頃次男の職場上司と友人が訪問、12時過ぎに警察官訪問。
この後、逃げ出した？
犯人が車で来ていたなら、警官が来た時にナンバーぐらい控えていて、手配できたはずなんだが。
まあ、愛知県警だから（ｒｙ
まあ、愛知県警だから（ｒｙ
145 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 23:55:55 ID:laW+QmMZ
犯人は三男のよく知る人物Ａ（双子の四男？）で
この殺人事件の始末について長時間話し合っていた
三男の供述は全て、玄関にいた犯人Ａを庇うため
・犯人は複数人いた
・犯人は外国人っぽい
・犯人はもう逃げた
・犯人が足を負傷したかもしれない
三男が殺人事件の共犯かどうか分からない
たぶん違うのだろう
しかし犯人に手を貸してると見るのが普通だろう
この殺人事件の始末について長時間話し合っていた
三男の供述は全て、玄関にいた犯人Ａを庇うため
・犯人は複数人いた
・犯人は外国人っぽい
・犯人はもう逃げた
・犯人が足を負傷したかもしれない
三男が殺人事件の共犯かどうか分からない
たぶん違うのだろう
しかし犯人に手を貸してると見るのが普通だろう
単独犯説（身内・外部）、複数犯説（身内・外部・共犯）とで個別に潰していった方がいいのかな
みんなある程度犯人に対しての個々の推察があるみたいだし
それらは取っ払って考えた方が良いと思うんだけど
みんなある程度犯人に対しての個々の推察があるみたいだし
それらは取っ払って考えた方が良いと思うんだけど
三男が小刀をとりあって犯人ともみあった後、衣服をまくりあげられ、ガムテで体をグルグル巻きにされた。
これがどうもひっかかるんだよ。
犯人はこれ以上暴れられないようにそうしたんだろうが、暴れる大の男を押さえつけてガムテでグルグルは
ひとりではできない。
複数犯だったのかもしれないが、その格闘現場にガムテがすぐ出現するのも不思議だ。
最初からそういう想定で持ち込んでいたのか、格闘中に家の中から探し出してきたのか、
あるいは三男だけは殺すつもりがなく、ガムテを用意してから忍び寄って襲ったのか。
これがどうもひっかかるんだよ。
犯人はこれ以上暴れられないようにそうしたんだろうが、暴れる大の男を押さえつけてガムテでグルグルは
ひとりではできない。
複数犯だったのかもしれないが、その格闘現場にガムテがすぐ出現するのも不思議だ。
最初からそういう想定で持ち込んでいたのか、格闘中に家の中から探し出してきたのか、
あるいは三男だけは殺すつもりがなく、ガムテを用意してから忍び寄って襲ったのか。
>>137
>謎男はいなかったかもしれない。（警察の捏造）
>また、いたとしても、殺害犯人ではなかったのではないか。
殺人の実行犯ではなかったという可能性はある。もちろある。
だけど，謎男の存在すら否定してしまうと，一般の人から相手にされなくなりますよ。
>>143
だからどうしたの？どんな妄想をしているの？
>謎男はいなかったかもしれない。（警察の捏造）
>また、いたとしても、殺害犯人ではなかったのではないか。
殺人の実行犯ではなかったという可能性はある。もちろある。
だけど，謎男の存在すら否定してしまうと，一般の人から相手にされなくなりますよ。
>>143
だからどうしたの？どんな妄想をしているの？
152 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 00:10:06 ID:5IufkJjH
長男は同居してないの?
それとも事情があって別にいるのかな?
それとも事情があって別にいるのかな?
153 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 00:14:13 ID:pZczdyKO
>>148
玄関の男は俯いていて顔をよく見られていないし
警官には被害者だと思われてる
三男は普通に家にあがり、飯を食ったのも三男と思う
その後にふいに襲われたんだか、自首をすすめてやられたんだか
話し合いの末狂言にのったんだか分からない
犯人は外国訛りの複数人じゃないし
足に怪我もしていないだろう（手に怪我？）
まだ逃走していなかったし
身内、知人しか考えられない
玄関の男は俯いていて顔をよく見られていないし
警官には被害者だと思われてる
三男は普通に家にあがり、飯を食ったのも三男と思う
その後にふいに襲われたんだか、自首をすすめてやられたんだか
話し合いの末狂言にのったんだか分からない
犯人は外国訛りの複数人じゃないし
足に怪我もしていないだろう（手に怪我？）
まだ逃走していなかったし
身内、知人しか考えられない
謎の男は､所持金が尽き腹を空かせた失踪人｡
目についた家屋に侵入､行くあても無いので長時間居座る｡
二人目までは勢いで殺害したが､その後｢これからどうしよう｣と不安になる｡
出ていく決心も着かぬまま､気を紛らわせるために深い意味もなく包丁などを洗う｡
そこに､三男が帰宅｡倦怠感が強いため､殺害には及ばない｡
｢警察に捕まったらどうなるかな？まぁ､ここまできたら､どうでもいいや｣と､さらに居座っていたが､
いざ警察官を前にして､気が変わり逃走｡
妄想です｡ごめんなさい｡
目についた家屋に侵入､行くあても無いので長時間居座る｡
二人目までは勢いで殺害したが､その後｢これからどうしよう｣と不安になる｡
出ていく決心も着かぬまま､気を紛らわせるために深い意味もなく包丁などを洗う｡
そこに､三男が帰宅｡倦怠感が強いため､殺害には及ばない｡
｢警察に捕まったらどうなるかな？まぁ､ここまできたら､どうでもいいや｣と､さらに居座っていたが､
いざ警察官を前にして､気が変わり逃走｡
妄想です｡ごめんなさい｡
>>149
それなら四男もありえるね。
それなら四男もありえるね。
157 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 00:22:24 ID:GzmrcrJS
当初は三男は、犯人に反撃して刃物の凶器を奪い足を刺したという報道がされていたんだがなあ。
いつのまにか初めからぐるぐる巻きにされていて反撃なんかとてもじゃないが
できそうもない状況にすりかえられてるなWW
いつのまにか初めからぐるぐる巻きにされていて反撃なんかとてもじゃないが
できそうもない状況にすりかえられてるなWW
160 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 00:32:03 ID:pES7/21/
>>152
頼むからROMってくれ
頼むからROMってくれ
161 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 00:34:40 ID:aCwYIwQz
>>157
三男が普通に被害者なら自分の家で身内殺されて監禁されて
PTSDになっていても不思議じゃない状況だし支離滅裂になってのはしかたないと思うが
三男帰宅→襲われる→反撃→捕まる→グルグル巻きで監禁→犯人と会話→警察がきて→犯人にげる→グルグル巻きから開放
って感じなのかなって考えてる
三男が普通に被害者なら自分の家で身内殺されて監禁されて
PTSDになっていても不思議じゃない状況だし支離滅裂になってのはしかたないと思うが
三男帰宅→襲われる→反撃→捕まる→グルグル巻きで監禁→犯人と会話→警察がきて→犯人にげる→グルグル巻きから開放
って感じなのかなって考えてる
162 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 00:37:54 ID:uq9aqqPI
164 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 00:45:54 ID:uq9aqqPI
>>162
訂正：
「現実の事件」と「推理小説」の区別、ね。ごめん。
ま、四男のアリバイをわざわざ発表することは、
「ただ、『家族』というだけで容疑者の一人として調べた」という捜査の無軌道ぶりを晒し、
また、「アリバイは成立しても、警察が疑う様な人物」として、彼の社会的信用を傷つける行為なんだよ。
訂正：
「現実の事件」と「推理小説」の区別、ね。ごめん。
ま、四男のアリバイをわざわざ発表することは、
「ただ、『家族』というだけで容疑者の一人として調べた」という捜査の無軌道ぶりを晒し、
また、「アリバイは成立しても、警察が疑う様な人物」として、彼の社会的信用を傷つける行為なんだよ。
>>162
確かにそうですね
しかし世間でこれだけ騒がれている要因の一つは身内の犯行説が払拭されていないからでもあり
それはもとはといえば警察が謎男を見ていた情報を後出しにした事によるところが大きいです
それまでの警察発表とする報道のせいで三男があたかも犯人のように疑われました
現にいまだに身内を疑っている方々が多いのは事実です
その点から三男及び身内が関係ないのなら警察は被害者である家族を守る義務もあると思うのですが
確かにそうですね
しかし世間でこれだけ騒がれている要因の一つは身内の犯行説が払拭されていないからでもあり
それはもとはといえば警察が謎男を見ていた情報を後出しにした事によるところが大きいです
それまでの警察発表とする報道のせいで三男があたかも犯人のように疑われました
現にいまだに身内を疑っている方々が多いのは事実です
その点から三男及び身内が関係ないのなら警察は被害者である家族を守る義務もあると思うのですが
>>162
警察はすべてアリバイは調べてるはず。
こういう場合、身内も調べないはずはない。
しかし、調べたことを世間にその必要もないのに発表しなければならない、というものでもない。
つまり、アリバイに問題がないから公表されないのか、あるいは問題がない＆公表する必要がないからしないのか、
あるいは、アリバイに問題があるが諸般の事情で今の段階では公表が差し控えられているのか
それは県警にしかわからないｗ
警察はすべてアリバイは調べてるはず。
こういう場合、身内も調べないはずはない。
しかし、調べたことを世間にその必要もないのに発表しなければならない、というものでもない。
つまり、アリバイに問題がないから公表されないのか、あるいは問題がない＆公表する必要がないからしないのか、
あるいは、アリバイに問題があるが諸般の事情で今の段階では公表が差し控えられているのか
それは県警にしかわからないｗ
>>162>>164
そのとおりなんだが，議論板でも区別が付かない人がいる。
三男のアリバイにしても，証言通りのアリバイがありましたなんて発表できる
わけないんだけど，そういう現実感ある想像ができない人が多い。
びっくりするのは，「中に二人いる」「二人とも死んでる」「犯人は逃げた」
という記事を見ると，警官と三男はその三言をそのとおりの言葉遣いで話し，
それ以外の話はしていない，一瞬で会話は終わったと思う人が多いこと。
ゆとりがどうのこうの言うのは好きではなかったが，日本は，かなり危ない
ところまで来ていると思った。
そのとおりなんだが，議論板でも区別が付かない人がいる。
三男のアリバイにしても，証言通りのアリバイがありましたなんて発表できる
わけないんだけど，そういう現実感ある想像ができない人が多い。
びっくりするのは，「中に二人いる」「二人とも死んでる」「犯人は逃げた」
という記事を見ると，警官と三男はその三言をそのとおりの言葉遣いで話し，
それ以外の話はしていない，一瞬で会話は終わったと思う人が多いこと。
ゆとりがどうのこうの言うのは好きではなかったが，日本は，かなり危ない
ところまで来ていると思った。
>>166
>現にいまだに身内を疑っている方々が多いのは事実です
>その点から三男及び身内が関係ないのなら警察は被害者である家族を守る義務もあると思うのですが
謎男の発表をしなかった理由として，（逃走された失態を隠すため）ではなく，
捜査上の秘密，犯人にプレッシャーを与えるためなどと言う詭弁を吐く。
母親の発見が遅れたことについて，犯人の痕跡の追求に全力を挙げたため
でミスではないと強弁する蟹江署捜査本部。
家族を疑ってましたなどということを，アリバイが確固たるものと分かった
後で公表するわけがないだろう。
三男にしても，午後8時から午前2時頃まで留守だったと発表している以上，
アリバイが成立することを確認した後に，疑ってましたが疑いが晴れました
ということを意味するアリバイ成立を発表するはずがない。
そういうもの。
>現にいまだに身内を疑っている方々が多いのは事実です
>その点から三男及び身内が関係ないのなら警察は被害者である家族を守る義務もあると思うのですが
謎男の発表をしなかった理由として，（逃走された失態を隠すため）ではなく，
捜査上の秘密，犯人にプレッシャーを与えるためなどと言う詭弁を吐く。
母親の発見が遅れたことについて，犯人の痕跡の追求に全力を挙げたため
でミスではないと強弁する蟹江署捜査本部。
家族を疑ってましたなどということを，アリバイが確固たるものと分かった
後で公表するわけがないだろう。
三男にしても，午後8時から午前2時頃まで留守だったと発表している以上，
アリバイが成立することを確認した後に，疑ってましたが疑いが晴れました
ということを意味するアリバイ成立を発表するはずがない。
そういうもの。
>>169
>帰宅後、ナイフで襲われ、もみ合い、気絶、目隠しグルグル、だね、了解。
もみあいの中に，服をたくし上げられナイフで襲われたまで入ってるっぽい。
いろんな情報を総合すると入ってると感じているが，パーカーで目隠しされた
のはもみあいの最終段階のような記事もあったので，曖昧。
襲われもみ合い→気絶→縛られぐるぐるは間違いなさそう。
>帰宅後、ナイフで襲われ、もみ合い、気絶、目隠しグルグル、だね、了解。
もみあいの中に，服をたくし上げられナイフで襲われたまで入ってるっぽい。
いろんな情報を総合すると入ってると感じているが，パーカーで目隠しされた
のはもみあいの最終段階のような記事もあったので，曖昧。
襲われもみ合い→気絶→縛られぐるぐるは間違いなさそう。
>>168
現実に交わされた会話とそれの最大公約数である記事が一致しなくても不思議はないのは同意。
しかし、こういう事件では少ない情報から可能な限りの推理を試みようとしてしまうのが人間の性。
こういうスレだって、そのあたりを楽しむ側面も否定はできない（不謹慎だけど）
それに、言葉というのは大事で、一言がその背後状況を一変させることもある。
たとえば、「出てもいいか」「だめだ」と、「まだだめだ」だったのかでは推察できる状況がまるで違ってくるから。
それだけに、こういう情報化社会での報道のあり方は難しいと思う。
情報をキャッチする側も硬直思考には気をつけないといけない、というのはむろん。
現実に交わされた会話とそれの最大公約数である記事が一致しなくても不思議はないのは同意。
しかし、こういう事件では少ない情報から可能な限りの推理を試みようとしてしまうのが人間の性。
こういうスレだって、そのあたりを楽しむ側面も否定はできない（不謹慎だけど）
それに、言葉というのは大事で、一言がその背後状況を一変させることもある。
たとえば、「出てもいいか」「だめだ」と、「まだだめだ」だったのかでは推察できる状況がまるで違ってくるから。
それだけに、こういう情報化社会での報道のあり方は難しいと思う。
情報をキャッチする側も硬直思考には気をつけないといけない、というのはむろん。
173 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:01:53 ID:uq9aqqPI
>>166
それではまるで、想像逞しく誰かを「名指し」で疑っておいて、
「それは警察が疑いを晴らす義務を果たしていないからだ」と聞こえますよ。
そもそも警察にそんな義務は無いし、そのような義務を果たした過去例も思い当たりません。
敢えて言えばその役割は、最近元気の無いワイドショーや週刊誌が担ってきたものかと。
三男は現場に確かに居たわけだし、二転三転の警察発表から疑惑の眼で見られる事は仕方ないだろうけど、
現状で被害者家族を、しかも「四男」と名指しにて「疑惑の人物」と書き込むのは無神経だと思う。
それではまるで、想像逞しく誰かを「名指し」で疑っておいて、
「それは警察が疑いを晴らす義務を果たしていないからだ」と聞こえますよ。
そもそも警察にそんな義務は無いし、そのような義務を果たした過去例も思い当たりません。
敢えて言えばその役割は、最近元気の無いワイドショーや週刊誌が担ってきたものかと。
三男は現場に確かに居たわけだし、二転三転の警察発表から疑惑の眼で見られる事は仕方ないだろうけど、
現状で被害者家族を、しかも「四男」と名指しにて「疑惑の人物」と書き込むのは無神経だと思う。
174 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:02:11 ID:pZczdyKO
三男だけが軽症で
何時間も犯人と同じ空間に居て
都合よく何度か気絶してたり
警官が来ていきなり飛び出し「犯人は逃げてもういません」と言い
実際は不審者が家の中にいて、その後消えたり
三男の怪しさ満点すぎ
犯人を逃がしてやる時間稼ぎとしか思えない
何時間も犯人と同じ空間に居て
都合よく何度か気絶してたり
警官が来ていきなり飛び出し「犯人は逃げてもういません」と言い
実際は不審者が家の中にいて、その後消えたり
三男の怪しさ満点すぎ
犯人を逃がしてやる時間稼ぎとしか思えない
>>171
詳細にありがとう
そうすると、もしもみあいの中に服たくしあげられナイフで襲われたが入ってるとすると
ナイフを奪ってふりまわし、相手の足にあたったかも、という場面は服で目隠しされた状態で、だった可能性もあるね。
詳細にありがとう
そうすると、もしもみあいの中に服たくしあげられナイフで襲われたが入ってるとすると
ナイフを奪ってふりまわし、相手の足にあたったかも、という場面は服で目隠しされた状態で、だった可能性もあるね。
>>173
そうですね
>しかも「四男」と名指しにて「疑惑の人物」と書き込むのは無神経だと思う。
これは違います
そういう可能性もあるのでは？という見解に対し「その可能性もあるのでは」
といったまでで、名指しで疑惑の人物というつもりはないです
ただ結果的にそいうことにもなり得るのでここに謝罪します。すいませんでした
そうですね
>しかも「四男」と名指しにて「疑惑の人物」と書き込むのは無神経だと思う。
これは違います
そういう可能性もあるのでは？という見解に対し「その可能性もあるのでは」
といったまでで、名指しで疑惑の人物というつもりはないです
ただ結果的にそいうことにもなり得るのでここに謝罪します。すいませんでした
178 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:11:59 ID:uq9aqqPI
>>168
>それ以外の話はしていない，一瞬で会話は終わったと思う人が多いこと。
この前ニュー速＋でそういう手合いを相手にして、ホトホト疲れたんでこっちきたけど、
こっちも変わらないですか……。
推理小説やコナン君見ながら犯人当てしてる人が、その手法で考えているんだろうね。
アニメ見てるつもりで「双子？ 怪しいぞ！」とか言って、今ここで問われているのが「現実の事件」であり、
そこにあるのが「現実の人間の名誉」の問題であることを全く判っていない。
人権侵害で訴えられて、初めて気付くんだろうね。
>それ以外の話はしていない，一瞬で会話は終わったと思う人が多いこと。
この前ニュー速＋でそういう手合いを相手にして、ホトホト疲れたんでこっちきたけど、
こっちも変わらないですか……。
推理小説やコナン君見ながら犯人当てしてる人が、その手法で考えているんだろうね。
アニメ見てるつもりで「双子？ 怪しいぞ！」とか言って、今ここで問われているのが「現実の事件」であり、
そこにあるのが「現実の人間の名誉」の問題であることを全く判っていない。
人権侵害で訴えられて、初めて気付くんだろうね。
そろそろ本題に戻ってもらえないだろうか
180 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:18:55 ID:aCwYIwQz
>>170
三男から犯人との会話を聞いたら
「死体は見ていないが母親と次男が殺ろしたと犯人が言っている」と聞かされた
しかし、死体は和室にある次男しか発見できなかった
そこで警察は母親は犯人に拉致されていると考え
犯人を刺激しない為に発表を控え犯人の捜索に人員をまわした
その為に押入れにある母親の死体の発見が遅れた
警察の発表がこんな感じなら筋は通りそうな感じがする
三男から犯人との会話を聞いたら
「死体は見ていないが母親と次男が殺ろしたと犯人が言っている」と聞かされた
しかし、死体は和室にある次男しか発見できなかった
そこで警察は母親は犯人に拉致されていると考え
犯人を刺激しない為に発表を控え犯人の捜索に人員をまわした
その為に押入れにある母親の死体の発見が遅れた
警察の発表がこんな感じなら筋は通りそうな感じがする
こんなの拾ってきた。
368 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 00:55:49 ID:3ikNWIR7P
そういえばとくだねがようつべにうｐされてたぞ
愛知県蟹江町母子殺傷事件 不審な男 10時間滞在
http://www.youtube.com/watch?v=0fqiE-I0U84
今度は、家の見取り図が違うｗ
細かい事だが
368 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 00:55:49 ID:3ikNWIR7P
そういえばとくだねがようつべにうｐされてたぞ
愛知県蟹江町母子殺傷事件 不審な男 10時間滞在
http://www.youtube.com/watch?v=0fqiE-I0U84
今度は、家の見取り図が違うｗ
細かい事だが
182 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:27:40 ID:pZczdyKO
知人か身内だろうと目星をつける人は多い
別に双子じゃなくても普通に怪しむよ
怪しく思うような情報があるということは
警察もそう睨んでいるからだろうとも思う
小説とかアニメとかのファンだったら
もっと変わった視点を披露したがるもんじゃないの
推理ごっこしてるのは皆同じ
別に双子じゃなくても普通に怪しむよ
怪しく思うような情報があるということは
警察もそう睨んでいるからだろうとも思う
小説とかアニメとかのファンだったら
もっと変わった視点を披露したがるもんじゃないの
推理ごっこしてるのは皆同じ
183 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:29:01 ID:uq9aqqPI
>>179
空気悪くしたかも。ご免ね。
>>180
>そこで警察は母親は犯人に拉致されていると考え
実際は生かしているのに「殺した」と、犯人が三男に言う必要性が思いつかないなあ。
故に、「殺した」という犯人談を聞いた警察は、普通に「殺された」と考えると思うよ。
空気悪くしたかも。ご免ね。
>>180
>そこで警察は母親は犯人に拉致されていると考え
実際は生かしているのに「殺した」と、犯人が三男に言う必要性が思いつかないなあ。
故に、「殺した」という犯人談を聞いた警察は、普通に「殺された」と考えると思うよ。
事件の第一報あたりでは、母親は拉致だったか失踪扱いだったかだったんだよね。
三男が母親と次男が殺されたと報告してるのに、
死体を現実に確認できない→死んでるとは断定できない
ってことで「失踪」扱いになるのかな。
三男が母親と次男が殺されたと報告してるのに、
死体を現実に確認できない→死んでるとは断定できない
ってことで「失踪」扱いになるのかな。
185 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:40:44 ID:aCwYIwQz
>>183
＞実際は生かしているのに「殺した」と、犯人が三男に言う必要性が思いつかないなあ。
自分が自分の家で襲われてその後で犯人と話ができるなら身内の安全を確かめるだろ普通
これに犯人が正直に答えただけだと思う
＞故に、「殺した」という犯人談を聞いた警察は、普通に「殺された」と考えると思うよ。
次男の死体をすぐに発見できる和室においておく犯人が
母親の死体だけ目に見えない押入れに隠してる意味がわからんでしょ
警察が来てすぐに目につく「死体」が目の前にあるのに「三男の証言」の方を信じることは無いよ
裁判でもすぐに嘘のつける証言より物証のほうが重要なんだし
＞実際は生かしているのに「殺した」と、犯人が三男に言う必要性が思いつかないなあ。
自分が自分の家で襲われてその後で犯人と話ができるなら身内の安全を確かめるだろ普通
これに犯人が正直に答えただけだと思う
＞故に、「殺した」という犯人談を聞いた警察は、普通に「殺された」と考えると思うよ。
次男の死体をすぐに発見できる和室においておく犯人が
母親の死体だけ目に見えない押入れに隠してる意味がわからんでしょ
警察が来てすぐに目につく「死体」が目の前にあるのに「三男の証言」の方を信じることは無いよ
裁判でもすぐに嘘のつける証言より物証のほうが重要なんだし
蟹江町というから田舎かと思ったが、名古屋と接していて、人口密度3330人/km^2というから、
普通の大都市郊外なのかな。
だとすると、近隣住民の人間関係は薄いだろうし、見知らぬ若い男が歩いていても、
顔を覚えられることはないのかもしれない。
普通の大都市郊外なのかな。
だとすると、近隣住民の人間関係は薄いだろうし、見知らぬ若い男が歩いていても、
顔を覚えられることはないのかもしれない。
>>180
＞>>170
＞三男から犯人との会話を聞いたら
＞「死体は見ていないが母親と次男が殺ろしたと犯人が言っている」と聞かされた
＞しかし、死体は和室にある次男しか発見できなかった
この段階でおかしいだろ。
匿名の県警幹部も、状況から考えて母親も室内で死んでいることは十分考えられる。
なぜもっと徹底的に探さなかったのか、と言っているが、当たり前だと思うね。
ちなみに、押入れは開けてるんだよ。
目視に留めたので発見できなかったそうだが。
＞>>170
＞三男から犯人との会話を聞いたら
＞「死体は見ていないが母親と次男が殺ろしたと犯人が言っている」と聞かされた
＞しかし、死体は和室にある次男しか発見できなかった
この段階でおかしいだろ。
匿名の県警幹部も、状況から考えて母親も室内で死んでいることは十分考えられる。
なぜもっと徹底的に探さなかったのか、と言っているが、当たり前だと思うね。
ちなみに、押入れは開けてるんだよ。
目視に留めたので発見できなかったそうだが。
会話がかみあってないぞ
189 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:45:46 ID:aCwYIwQz
>>187
そこらへんは警察の捜査力（笑）の賜物なんじゃないかな
そこらへんは警察の捜査力（笑）の賜物なんじゃないかな
190 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:46:59 ID:1URYHKrR
若い巡査は、後になって「謎男」「中に二人」証言をしたのか、当初から話しているのに無視されたのか？
「謎男」の消失証言など上司は信じたくないから、無視してしまいたい気持ちになるのは理解できんでもないが。
「謎男」の消失証言など上司は信じたくないから、無視してしまいたい気持ちになるのは理解できんでもないが。
192 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:54:47 ID:uq9aqqPI
>>185
>これに犯人が正直に答えただけだと思う
うん。俺もそう思う。犯人が「正直じゃない答え」をする理由が判らないから、
となれば、「殺害されたが遺体が無い」という考えを警察は持つんじゃないかな？
「拉致」ではなく、「遺体は既に持ち去られた」と。
ただ、それならば発表を控える理由が無いけどね。
>>182
>別に双子じゃなくても普通に怪しむよ
怪しむ事と、名指しで書き込む事は別だと思うよ。「分別」の問題ね。
>これに犯人が正直に答えただけだと思う
うん。俺もそう思う。犯人が「正直じゃない答え」をする理由が判らないから、
となれば、「殺害されたが遺体が無い」という考えを警察は持つんじゃないかな？
「拉致」ではなく、「遺体は既に持ち去られた」と。
ただ、それならば発表を控える理由が無いけどね。
>>182
>別に双子じゃなくても普通に怪しむよ
怪しむ事と、名指しで書き込む事は別だと思うよ。「分別」の問題ね。
>>187
>ちなみに、押入れは開けてるんだよ。
>目視に留めたので発見できなかったそうだが。
意外とそんなもんかもしれません。近隣OLバラバラ殺人事件の星島宅だって、星島の隠蔽
工作はあったものの、もう少し注意深く見れば遺体が見つかったのに。。。ってこともありました。
あとは母親は失踪とリークしつつ、本当のことを知っている人間に自供させたかったとか。
>ちなみに、押入れは開けてるんだよ。
>目視に留めたので発見できなかったそうだが。
意外とそんなもんかもしれません。近隣OLバラバラ殺人事件の星島宅だって、星島の隠蔽
工作はあったものの、もう少し注意深く見れば遺体が見つかったのに。。。ってこともありました。
あとは母親は失踪とリークしつつ、本当のことを知っている人間に自供させたかったとか。
194 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 01:57:21 ID:GzmrcrJS
>>176
目隠しの状態で反撃したなら犯人の「足」に当たったなどというのはわかるはずないんだがね?
目隠しの状態で反撃したなら犯人の「足」に当たったなどというのはわかるはずないんだがね?
195 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 02:00:00 ID:uq9aqqPI
>>191
>若い巡査は、後になって「謎男」「中に二人」証言をしたのか、当初から話しているのに無視されたのか？
そこ気になるよね。
自分の失態を黙して隠したが、「三男」や「見つからない母親」が怪しまれている状況に居たたまれず、
その後になって白状したのかも。それならば色々と辻褄は合うなあ。
>若い巡査は、後になって「謎男」「中に二人」証言をしたのか、当初から話しているのに無視されたのか？
そこ気になるよね。
自分の失態を黙して隠したが、「三男」や「見つからない母親」が怪しまれている状況に居たたまれず、
その後になって白状したのかも。それならば色々と辻褄は合うなあ。
>>193
>あとは母親は失踪とリークしつつ、本当のことを知っている人間に自供させたかったとか。
これは，母親の遺体が遅れて発見されたとき（まだまだ三男単独だろうと思っていた時期）に考えたが，
いくらなんでもあり得ない。
遺体を発見しながら隠すということはない。
>>185
>次男の死体をすぐに発見できる和室においておく犯人が
>母親の死体だけ目に見えない押入れに隠してる意味がわからんでしょ
>
>警察が来てすぐに目につく「死体」が目の前にあるのに「三男の証言」の方を信じることは無いよ
全く意味不明だ。
三男の証言を信じないというのはある。だけどそれがなぜ母親の遺体はないという方向に向かうのか？
いなかったら，そしてまがりなりにも三男から聞いたら，ない方向より，ある方向に向かわない
といけない。
完全な詭弁だ。
>あとは母親は失踪とリークしつつ、本当のことを知っている人間に自供させたかったとか。
これは，母親の遺体が遅れて発見されたとき（まだまだ三男単独だろうと思っていた時期）に考えたが，
いくらなんでもあり得ない。
遺体を発見しながら隠すということはない。
>>185
>次男の死体をすぐに発見できる和室においておく犯人が
>母親の死体だけ目に見えない押入れに隠してる意味がわからんでしょ
>
>警察が来てすぐに目につく「死体」が目の前にあるのに「三男の証言」の方を信じることは無いよ
全く意味不明だ。
三男の証言を信じないというのはある。だけどそれがなぜ母親の遺体はないという方向に向かうのか？
いなかったら，そしてまがりなりにも三男から聞いたら，ない方向より，ある方向に向かわない
といけない。
完全な詭弁だ。
さすがにいよいよ煮詰まってるな。元ＦＩＢの俺が明日にでもプロファイリングしてみるかな。
一般公表されたレベルの情報だけだが。
一般公表されたレベルの情報だけだが。
無能と言われていますが、警察の見立てはどうなっているのでしょうね。
当初の三男の犯行としか考えられないような情報ばかりが出てきたわけですが、
ここにいたって、そうでない、外部の第三者の犯行という情報が出てきた。
一方でマスコミもあまりこの事件に触れないし、もう結構詰んでいる状態なんですかね。
当初の三男の犯行としか考えられないような情報ばかりが出てきたわけですが、
ここにいたって、そうでない、外部の第三者の犯行という情報が出てきた。
一方でマスコミもあまりこの事件に触れないし、もう結構詰んでいる状態なんですかね。
200 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 02:09:42 ID:aCwYIwQz
>>192
＞となれば、「殺害されたが遺体が無い」という考えを警察は持つんじゃないかな？
だからこそ生きている可能性を考慮して「拉致・誘拐」されたって考えたんだと思う
それを考慮せずに２～３日後に殺されましたなんてなったら取り返しのつかない失態なんだし
＞ただ、それならば発表を控える理由が無いけどね。
見える物証の死体は次男だけなんだから錯乱してるかもしれない三男の発言より優先した結果
>>196
＞そしてまがりなりにも三男から聞いたら，ない方向より，ある方向に向かわない
＞といけない。
まったくもってその通りなんだが
ニュースでみる失態も多いし俺はそこまで県警を評価してないんだ
完全な理想論だ
＞となれば、「殺害されたが遺体が無い」という考えを警察は持つんじゃないかな？
だからこそ生きている可能性を考慮して「拉致・誘拐」されたって考えたんだと思う
それを考慮せずに２～３日後に殺されましたなんてなったら取り返しのつかない失態なんだし
＞ただ、それならば発表を控える理由が無いけどね。
見える物証の死体は次男だけなんだから錯乱してるかもしれない三男の発言より優先した結果
>>196
＞そしてまがりなりにも三男から聞いたら，ない方向より，ある方向に向かわない
＞といけない。
まったくもってその通りなんだが
ニュースでみる失態も多いし俺はそこまで県警を評価してないんだ
完全な理想論だ
201 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 02:10:17 ID:jqcNWzpb
492 名無しさん＠九周年 2009/05/12(火) 01:18:53 ID:aqSw6Gm0O
参考程度に前スレにこんなのありましたね。
629:05/11(月) 21:57 IvxubfrH0 [sage]
これ、BIG1等絡みのトラブルかなとか思うのだけれど
丁度蟹江町のサンクスで1等が出たと発表された時に、totoBIGスレで変なのが沸いてたんだよね
「この近くに自動車工場なんてある？」（母親が自動車部品工場勤めとやや似ている）
「同じ勤め先の人がBIGに当ってるかもしれない、当っているか聞いてみようか・・・」などと発言していて
スレの住人から咎められていた。
落ちているのでアップローダーにログを上げてみた（醜くてすまないけれど700番代あたりのレス）
http://uproda.2ch-library.com/lib127370.txt.shtml
母親が半裸→当選券や通帳を探していた
10時間その場に留まっていた→同上
三男を生かしておいた→当選金の入手の時に利用する為とか
飼い猫を殺した→当選券又は当選金が見当たらなく、当り散らして殺害
怪しいんだけど、ニュースでは一切触れられてないんだよね・・・
参考程度に前スレにこんなのありましたね。
629:05/11(月) 21:57 IvxubfrH0 [sage]
これ、BIG1等絡みのトラブルかなとか思うのだけれど
丁度蟹江町のサンクスで1等が出たと発表された時に、totoBIGスレで変なのが沸いてたんだよね
「この近くに自動車工場なんてある？」（母親が自動車部品工場勤めとやや似ている）
「同じ勤め先の人がBIGに当ってるかもしれない、当っているか聞いてみようか・・・」などと発言していて
スレの住人から咎められていた。
落ちているのでアップローダーにログを上げてみた（醜くてすまないけれど700番代あたりのレス）
http://uproda.2ch-library.com/lib127370.txt.shtml
母親が半裸→当選券や通帳を探していた
10時間その場に留まっていた→同上
三男を生かしておいた→当選金の入手の時に利用する為とか
飼い猫を殺した→当選券又は当選金が見当たらなく、当り散らして殺害
怪しいんだけど、ニュースでは一切触れられてないんだよね・・・
>>195
>>若い巡査は、後になって「謎男」「中に二人」証言をしたのか、当初から話しているのに無視されたのか？
これは，捜査本部は聞いていたということが前提の話になっている。
＞若い男の情報を発表しなかったことについて、県警幹部は「大事な目撃情報だったので公表を控えた」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090508-OYT1T00607.htm
＞た、県警は現場の半径８キロ圏内で緊急配備をして男を追ったが、この際、「確実な情報ではない」
＞（特捜本部）として、「若い男」「黒っぽい服装」などの特徴を、警察無線で捜査員に伝えていなかった。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090509_1.htm
状況からしても無線で話している。
三男を保護して事情を聞く→男を見つけて声をかける→無線連絡2～3分→逃げられた
警官は無線連絡の時には逃げられたことに気づいていない。
無線連絡の2～3分で何を話したか？生存者情報として三男の他に玄関に男がいることを
話さないことは考えにくい。逃げられたのを知らないので，それを隠したいという心理も働かない。
>>若い巡査は、後になって「謎男」「中に二人」証言をしたのか、当初から話しているのに無視されたのか？
これは，捜査本部は聞いていたということが前提の話になっている。
＞若い男の情報を発表しなかったことについて、県警幹部は「大事な目撃情報だったので公表を控えた」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090508-OYT1T00607.htm
＞た、県警は現場の半径８キロ圏内で緊急配備をして男を追ったが、この際、「確実な情報ではない」
＞（特捜本部）として、「若い男」「黒っぽい服装」などの特徴を、警察無線で捜査員に伝えていなかった。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090509_1.htm
状況からしても無線で話している。
三男を保護して事情を聞く→男を見つけて声をかける→無線連絡2～3分→逃げられた
警官は無線連絡の時には逃げられたことに気づいていない。
無線連絡の2～3分で何を話したか？生存者情報として三男の他に玄関に男がいることを
話さないことは考えにくい。逃げられたのを知らないので，それを隠したいという心理も働かない。
203 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 02:16:52 ID:LgumGxNj
布団をかける、汚れた衣類を洗った跡を残す、三男の靴を吐き土足で廊下に跡をつけ
る、鍵を外に捨て中から施錠する、など。
警官が不審者を見ていなければ、三男を犯人に仕立てるためのあらゆる事が、成功していただろう。
情報が出てくるほど興味深い犯人だ。
る、鍵を外に捨て中から施錠する、など。
警官が不審者を見ていなければ、三男を犯人に仕立てるためのあらゆる事が、成功していただろう。
情報が出てくるほど興味深い犯人だ。
204 ：200：2009/05/12(火) 02:18:39 ID:aCwYIwQz
>>196
一応、母親は付け加えておくと一日遅れで発見してるからそれぐらいの過小評価をしてるわけじゃないよ
一応、母親は付け加えておくと一日遅れで発見してるからそれぐらいの過小評価をしてるわけじゃないよ
205 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 02:24:18 ID:uq9aqqPI
>>198
>8km圏内を緊急配備
それは三男が主張する「逃げた男」に対しての緊急配備で、
「現場で警察が目撃した、家族以外の誰か」に対する配備とは思えないのよ。
だって、緊急配備の際、警官が目撃していた「犯人像」を伝えてなかったからね。
>8km圏内を緊急配備
それは三男が主張する「逃げた男」に対しての緊急配備で、
「現場で警察が目撃した、家族以外の誰か」に対する配備とは思えないのよ。
だって、緊急配備の際、警官が目撃していた「犯人像」を伝えてなかったからね。
>>202
なるほど。だとすれば、「被害者二名視認、内一名救出」という報告になりますね。
なるほど。だとすれば、「被害者二名視認、内一名救出」という報告になりますね。
207 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 02:45:14 ID:uq9aqqPI
>>202
なるほど。謎男の存在、警察は当初より掴んでいたと見るべきだね。
緊急配備の際の、男の情報の非伝達も、まあそういう事もあるのかな。
あとは「二人殺された」という三男証言の報告に対し、
何で警察は家内をちゃんと信じて探さなかったか？だなあ。
もしかしたら虫の息でも生きている可能性はある訳だし。
鑑識が母親の生存の可能性よりも、「現場の保全」を優先にして、捜索もおざなりだったのかもね。
なるほど。謎男の存在、警察は当初より掴んでいたと見るべきだね。
緊急配備の際の、男の情報の非伝達も、まあそういう事もあるのかな。
あとは「二人殺された」という三男証言の報告に対し、
何で警察は家内をちゃんと信じて探さなかったか？だなあ。
もしかしたら虫の息でも生きている可能性はある訳だし。
鑑識が母親の生存の可能性よりも、「現場の保全」を優先にして、捜索もおざなりだったのかもね。
>>169
帰ってくれの会話は気絶から覚めた後と言っていたからグルグルの前か？
帰ってくれの会話は気絶から覚めた後と言っていたからグルグルの前か？
>>203
＞鍵を外に捨て中から施錠する
「鍵は外」は誤報。後に、「鍵は屋内から見つかる」に変更された。
ソース（5月11日とくだね）
http://www.youtube.com/watch?v=0fqiE-I0U84
＞鍵を外に捨て中から施錠する
「鍵は外」は誤報。後に、「鍵は屋内から見つかる」に変更された。
ソース（5月11日とくだね）
http://www.youtube.com/watch?v=0fqiE-I0U84
>>209
>「鍵は外」は誤報。後に、「鍵は屋内から見つかる」に変更された。
>ソース（5月11日とくだね）
おそらく，それが誤報もしくは三男の鍵のことだと思う。
１．当初，三男の鍵が玄関外に落ちているとされていた。
２．次に，三男の鍵は室内から見つかったことになった。
３．その後，三男と二男の鍵は室内から見つかったので，玄関外の鍵は母親のものと見られるに変わった。
特ダネは勲さんの鍵が外に落ちていた話が中にあったことになった２のことを言っているように思う。
特ダネよりは俺の方が詳しく検証している自信はある。
>「鍵は外」は誤報。後に、「鍵は屋内から見つかる」に変更された。
>ソース（5月11日とくだね）
おそらく，それが誤報もしくは三男の鍵のことだと思う。
１．当初，三男の鍵が玄関外に落ちているとされていた。
２．次に，三男の鍵は室内から見つかったことになった。
３．その後，三男と二男の鍵は室内から見つかったので，玄関外の鍵は母親のものと見られるに変わった。
特ダネは勲さんの鍵が外に落ちていた話が中にあったことになった２のことを言っているように思う。
特ダネよりは俺の方が詳しく検証している自信はある。
次男の死亡時刻、
ずっと司法解剖の結果の死亡推定時刻を待ってたけど
「次男が電話に出なかったからその時間に（21：00～22：00）に特定」って。。
ずっと司法解剖の結果の死亡推定時刻を待ってたけど
「次男が電話に出なかったからその時間に（21：00～22：00）に特定」って。。
>>210
>>202全部読んでもそう思える？
無理があると思うが。
少なくとも、無線連絡していたら、謎男が逃げたことはすぐに分かるので、
その直後から住民の安全を考えて情報提供すべきだっただろうね。
それをしなかった捜査本部には問題があるし、犯人にプレッシャーをあたえる
ため、捜査秘密と言えば済むと思ってる頭の中身が心配。
>>202全部読んでもそう思える？
無理があると思うが。
少なくとも、無線連絡していたら、謎男が逃げたことはすぐに分かるので、
その直後から住民の安全を考えて情報提供すべきだっただろうね。
それをしなかった捜査本部には問題があるし、犯人にプレッシャーをあたえる
ため、捜査秘密と言えば済むと思ってる頭の中身が心配。
死亡推定時刻が、アリバイがあるとされる時間になった以上、
三男共犯説は、可能性が極めて少なくなったのではないか？
監禁される意味がない。
アリバイが崩れても監禁という言い訳が意味を持つことはないだろう。
何かを探す必要があるなら、仕事を休んで誰もいない昼間探せばいい。
アリバイが崩れない限り、三男関与説は弱すぎるな。
俺なら、アリバイが不確かかどうかに1を、謎男の捜索に9の力を入れる。
アリバイは散々調べただろうし。
9のうち、怨恨と強盗が半々。
今は、わけのわからない強盗の可能性が強くなった気がする。
三男共犯説は、可能性が極めて少なくなったのではないか？
監禁される意味がない。
アリバイが崩れても監禁という言い訳が意味を持つことはないだろう。
何かを探す必要があるなら、仕事を休んで誰もいない昼間探せばいい。
アリバイが崩れない限り、三男関与説は弱すぎるな。
俺なら、アリバイが不確かかどうかに1を、謎男の捜索に9の力を入れる。
アリバイは散々調べただろうし。
9のうち、怨恨と強盗が半々。
今は、わけのわからない強盗の可能性が強くなった気がする。
一番の謎はこの状態でどうして母親が一日後に押入れで発見なんて話になったのかだな
どこからが嘘でどこからが本当なんだろう
まさか本当に一日経ってから出てきてアラびっくり立ったのか
どこからが嘘でどこからが本当なんだろう
まさか本当に一日経ってから出てきてアラびっくり立ったのか
>>217
長男の目撃情報があるという噂なのか？
長男の目撃情報があるという噂なのか？
219 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 05:13:12 ID:jqcNWzpb
長男説と、豊明台湾人説とあるけど・・・
>>217の続きもあった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242035810/26,583,649,674,708
>>219 こいつだね
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=newsplus&id=lp6LGLq6O
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242035810/26,583,649,674,708
>>219 こいつだね
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=newsplus&id=lp6LGLq6O
続きじゃなかったごめん。
片方はしょこたんスレに書き込み、片方は離婚スレに書き込みか。ガセだろうね。
片方はしょこたんスレに書き込み、片方は離婚スレに書き込みか。ガセだろうね。
222 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 05:25:19 ID:jqcNWzpb
>>220
うん、どっちが本当なんだろう？どっちも違うのかもしれんが
うん、どっちが本当なんだろう？どっちも違うのかもしれんが
巡査は黒謎男の情報を報告し、その男を見失った事も確実に報告している。
８キロ圏内の緊急配備も行った。この時点で次男の死体も確認されている。
配備された捜査員に容疑者の特徴が周知されていなくとも、
事は殺人事件の緊急配備となっているのです。
捜査員は徒歩の不審者に特別な注意を払ったでしょう。
それとも１０３号線に出てタクシーを拾ったか？
タクシーなら、黒服だったんだからタクシー会社から手掛かりが出てきそうです。
現場近くを聞き込み、不審者情報をローラー作戦で収集するのが一番なのだが、
今の日本の警察に期待してもどうにもなりませんです。
８キロ圏内の緊急配備も行った。この時点で次男の死体も確認されている。
配備された捜査員に容疑者の特徴が周知されていなくとも、
事は殺人事件の緊急配備となっているのです。
捜査員は徒歩の不審者に特別な注意を払ったでしょう。
それとも１０３号線に出てタクシーを拾ったか？
タクシーなら、黒服だったんだからタクシー会社から手掛かりが出てきそうです。
現場近くを聞き込み、不審者情報をローラー作戦で収集するのが一番なのだが、
今の日本の警察に期待してもどうにもなりませんです。
224 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 05:45:09 ID:aFF9Cnim
３と４が共犯、あるいは４の凶行をばらしてしまうのは忍びないから証言が変とか…。ま４にキチンとアリバイがあるならてんで成り立たないけどね
225 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 06:15:47 ID:f3hlXJlb
酔って深夜に帰ってきて家族殺されて自分も傷つけられて、
三男は精神的に相当ショックでパニックおこしてるだろうよ。
今だってどの程度普通に話せてるかわからないし。
だから彼の発言が多少矛盾してても仕方ないと思うんだよね。
俺が被害者ならショック状態で会話ムリだわ。恐怖体験すぎる。
だから人間的な思いやりや想像力もないと状況判断まちがえると思うな。
ここのみんなは強くて被害者の状態を想像できないか？
で、それはおいといてw俺の推理のひとつ。
犯人が三男を生かしておいたのは、
後で殺害、またはどこかへ移動して殺害するつもりだったからかな。
警察がこなければ夜になって家を去りたかった。
昼間は逆に洗濯機の音がしてる方が自然だと思い洗濯機した。
洗濯くらいじゃ大量の血なんて消せないってわかってるだろうし。
夜までの腹ごしらえで冷蔵庫をあさって食う。
夜に三男を殺害すれば母、次男と殺害時刻が1日ズレて事件をより複雑化できる。
またどこか近くに共犯が車で待機なら三男をそのまま移動させ、
別の場所で殺せばもっと複雑にもできる。
本当はまとめて短時間で3人殺せればよかったけどできなかったし。
殺害は夜って決めてたとかね。2人は夜やられてるし。
が警察きてしまって、予定狂った、かな。
こんな感じで三男はギリ助かった。なんてどうかな。
しかし怖い事件だ～
三男は精神的に相当ショックでパニックおこしてるだろうよ。
今だってどの程度普通に話せてるかわからないし。
だから彼の発言が多少矛盾してても仕方ないと思うんだよね。
俺が被害者ならショック状態で会話ムリだわ。恐怖体験すぎる。
だから人間的な思いやりや想像力もないと状況判断まちがえると思うな。
ここのみんなは強くて被害者の状態を想像できないか？
で、それはおいといてw俺の推理のひとつ。
犯人が三男を生かしておいたのは、
後で殺害、またはどこかへ移動して殺害するつもりだったからかな。
警察がこなければ夜になって家を去りたかった。
昼間は逆に洗濯機の音がしてる方が自然だと思い洗濯機した。
洗濯くらいじゃ大量の血なんて消せないってわかってるだろうし。
夜までの腹ごしらえで冷蔵庫をあさって食う。
夜に三男を殺害すれば母、次男と殺害時刻が1日ズレて事件をより複雑化できる。
またどこか近くに共犯が車で待機なら三男をそのまま移動させ、
別の場所で殺せばもっと複雑にもできる。
本当はまとめて短時間で3人殺せればよかったけどできなかったし。
殺害は夜って決めてたとかね。2人は夜やられてるし。
が警察きてしまって、予定狂った、かな。
こんな感じで三男はギリ助かった。なんてどうかな。
しかし怖い事件だ～
227 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 06:27:41 ID:xg0T8WyC
ここのみなさんは推理凄いですね！
早く見つかりますように★彡
ねこちゃんのためにも☆彡
早く見つかりますように★彡
ねこちゃんのためにも☆彡
「帰ってくれ」って変じゃないかな
ふつう「出て行ってくれ」って言わないか？
ふつう「出て行ってくれ」って言わないか？
この事件のテンプレは半端ねーな
今北でも追いつけるわ
記事の抜粋とか職人乙
今北でも追いつけるわ
記事の抜粋とか職人乙
230 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 07:05:53 ID:f3hlXJlb
三男が10時間抵抗しなかったのは、できなかったんだと思うよ。
さっき言った通り、酔って帰って家の中に知らない男が隠れてて刺されたら、
実際想像するだけでかなりの恐怖だよ。失神くらいするわ。
目がさめても手と頭ぐるぐるはられてて立ち上がるのもできるかできないか。
犯人に、は…はやく…帰ってく…と言ったかもね。
人が一回きた時は腹蹴りくらい食らわされたかもね。
手がしばられて前がよく見えず蹴られて毛布かけられて、押さえ込まれてたら、
精神的にもかなり弱ってるだろうから、酸欠で気絶も可能性だろ。
警察きたときは必死で必死でドアを内側からガチャガチャやって
やっとのことで逃げ出したんじゃないか。
自宅の玄関なら内側からなら手探りでドアあけれる。
んで警察には、うぁぁうああー！死んでるまだアイツいる助けてく…れ…ぇ
ってテープ巻かれた頭、しばられた手のままで。
警察は倒れながらでてきた三男をまずは保護する。
でも警察も何が何だかわからないから、容易に家の中に入ることもできない。
銃をもつ犯人？人質がいるのか？人数は？ガスは？
そう警察が思ったら、ドアを少しだけ開けて、腰をひいて、外から、
誰かいますか！いたら返事してください！が精一杯。
無線で連絡して応援頼む。←ここまで2分
そう考えれば三男も警察もさほど奇妙な行動はしてない。想像じゃだめかw
さっき言った通り、酔って帰って家の中に知らない男が隠れてて刺されたら、
実際想像するだけでかなりの恐怖だよ。失神くらいするわ。
目がさめても手と頭ぐるぐるはられてて立ち上がるのもできるかできないか。
犯人に、は…はやく…帰ってく…と言ったかもね。
人が一回きた時は腹蹴りくらい食らわされたかもね。
手がしばられて前がよく見えず蹴られて毛布かけられて、押さえ込まれてたら、
精神的にもかなり弱ってるだろうから、酸欠で気絶も可能性だろ。
警察きたときは必死で必死でドアを内側からガチャガチャやって
やっとのことで逃げ出したんじゃないか。
自宅の玄関なら内側からなら手探りでドアあけれる。
んで警察には、うぁぁうああー！死んでるまだアイツいる助けてく…れ…ぇ
ってテープ巻かれた頭、しばられた手のままで。
警察は倒れながらでてきた三男をまずは保護する。
でも警察も何が何だかわからないから、容易に家の中に入ることもできない。
銃をもつ犯人？人質がいるのか？人数は？ガスは？
そう警察が思ったら、ドアを少しだけ開けて、腰をひいて、外から、
誰かいますか！いたら返事してください！が精一杯。
無線で連絡して応援頼む。←ここまで2分
そう考えれば三男も警察もさほど奇妙な行動はしてない。想像じゃだめかw
三男って軽傷なんですね。普通に葬儀にも出席できてるみたいです。
「首に深さ3cmと5cmの怪我」からてっきり入院中と思っていました。
http://news.livedoor.com/article/detail/4145812/
>2日2時過 三男｛タクシーで帰宅｝
>│ →｛玄関で靴を脱いでいるといきなり後ろから襲われ刺される｝
>｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我。小刀による？
「首に深さ3cmと5cmの怪我」からてっきり入院中と思っていました。
http://news.livedoor.com/article/detail/4145812/
>2日2時過 三男｛タクシーで帰宅｝
>│ →｛玄関で靴を脱いでいるといきなり後ろから襲われ刺される｝
>｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我。小刀による？
232 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 07:25:25 ID:f3hlXJlb
俺が最初知ったときは三男は入院で車椅子だった。
だから、三男犯人説言ってた人たちは、
入院中は逮捕できる？できない？って言う人たちもいたよ。
個人的には軽い傷とは思えない。
子供の頃くるぶし下を彫刻刀でスパッと切ってぬったけど、
幅4センチ深さ2センチで断面の筋の層がはっきり見えたよ。
一瞬痛みがなかったけど、父親が見てこりゃまずいと病院かつぎこんで縫われた。
三男は箇所が首だし擦り傷程度…じゃないと思う。
葬式の映像には三男映ってた？
普通に立ってピンピンしてたら怪しいよね。
だから、三男犯人説言ってた人たちは、
入院中は逮捕できる？できない？って言う人たちもいたよ。
個人的には軽い傷とは思えない。
子供の頃くるぶし下を彫刻刀でスパッと切ってぬったけど、
幅4センチ深さ2センチで断面の筋の層がはっきり見えたよ。
一瞬痛みがなかったけど、父親が見てこりゃまずいと病院かつぎこんで縫われた。
三男は箇所が首だし擦り傷程度…じゃないと思う。
葬式の映像には三男映ってた？
普通に立ってピンピンしてたら怪しいよね。
もうそれで俺は確信したよ、愛知県警は間違いなく意図的に3男を無理矢理容疑から外そうとして嘘ついてるって
普段こんな馬鹿な発想はしないし警察も信頼してるけど絶対にこれはおかしい
どこであろうと深さ3cmと5cmまで刺されて9時間放置された人間が葬儀に出れるか？
しかも最初の発表は2週間の軽症。いくらなんでもこの間違いはありえんだろ
普段こんな馬鹿な発想はしないし警察も信頼してるけど絶対にこれはおかしい
どこであろうと深さ3cmと5cmまで刺されて9時間放置された人間が葬儀に出れるか？
しかも最初の発表は2週間の軽症。いくらなんでもこの間違いはありえんだろ
あーでも後から突っ込み入って長さ5cmに修正するかもな
長さだけ発表するのってあまり聞いた事ないけどなｗｗｗｗ
長さだけ発表するのってあまり聞いた事ないけどなｗｗｗｗ
235 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 09:33:03 ID:S4BFIV7P
酔っぱらいはウザいから間違いなく殺すと思うが
トイレ行く回数も多いし手を固定してるからチンコの出し入れが出来ない
みつおは発見当時は下半身裸だったのか垂れ流しだったのか
そこも発表してもらいたい
トイレ行く回数も多いし手を固定してるからチンコの出し入れが出来ない
みつおは発見当時は下半身裸だったのか垂れ流しだったのか
そこも発表してもらいたい
>>１９４
いや、目隠しだけなら、自分はしゃがんでしまって（眼が見えないとそうなりがち）、その姿勢で
ナイフを振り回して、手ごたえがあったような気がした→だから相手の足かな？っていう推測もできよう。
それ以前に不可解なのは、パーカーの裾をまくりあげられて目隠しをされたというのが本当なら
両手も一緒にパーカーにくるみこまれ、自由にならないはず。
だからナイフをとりあったり振り回せるはずがない。
したがって、もみあい、ナイフを一旦は奪って振り回したがそれをまた奪い取られ、それから
もうそんな反撃ができないようにパーカーをまくられ目隠しと同時に身動きできなくされた、と
考えるのが自然だと思う。
いや、目隠しだけなら、自分はしゃがんでしまって（眼が見えないとそうなりがち）、その姿勢で
ナイフを振り回して、手ごたえがあったような気がした→だから相手の足かな？っていう推測もできよう。
それ以前に不可解なのは、パーカーの裾をまくりあげられて目隠しをされたというのが本当なら
両手も一緒にパーカーにくるみこまれ、自由にならないはず。
だからナイフをとりあったり振り回せるはずがない。
したがって、もみあい、ナイフを一旦は奪って振り回したがそれをまた奪い取られ、それから
もうそんな反撃ができないようにパーカーをまくられ目隠しと同時に身動きできなくされた、と
考えるのが自然だと思う。
237 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 09:41:25 ID:uEVQsGld
また小出し。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051290092149.html
三男両手首にコード 愛知・蟹江殺傷 2009年5月12日 09時21分
三男の会社員勲さん（２５）が発見時、手首に細い電気コードを１０回ほど
巻かれた状態だったことが蟹江署特別捜査本部への取材で分かった。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051290092149.html
三男両手首にコード 愛知・蟹江殺傷 2009年5月12日 09時21分
三男の会社員勲さん（２５）が発見時、手首に細い電気コードを１０回ほど
巻かれた状態だったことが蟹江署特別捜査本部への取材で分かった。
>>211
同意
５月５日の記事では、「鍵はすべて屋内から発見される」で、
６日になってから「外に一個落ちているのが発見され、おそらく母親のものと思われる。これまで
鍵はすべて屋内から発見されたと思われていた」
という記事が出た。
それでニュー速でも、完全密室殺人の線で話されていたのが消えた。
同意
５月５日の記事では、「鍵はすべて屋内から発見される」で、
６日になってから「外に一個落ちているのが発見され、おそらく母親のものと思われる。これまで
鍵はすべて屋内から発見されたと思われていた」
という記事が出た。
それでニュー速でも、完全密室殺人の線で話されていたのが消えた。
>>212
だよね。最初の推定時刻は一日夜～二日未明て発表だった。
死後丸一日も経ってない遺体なら余計な情報無しに、その遺体を調べるだけで
医学的、科学的？ に前後一時間位の範囲で判るものだと思ってたら違うんだね。
だとすると、電話に出られない（出ない）訳なんか他にもあるだろうし、
そもそも帰宅時間も定かでなく、寄り道してたかもしれないし、
外で犯人と接触（暴行うけた？）して一緒に帰宅した可能性もあるかもな。
だよね。最初の推定時刻は一日夜～二日未明て発表だった。
死後丸一日も経ってない遺体なら余計な情報無しに、その遺体を調べるだけで
医学的、科学的？ に前後一時間位の範囲で判るものだと思ってたら違うんだね。
だとすると、電話に出られない（出ない）訳なんか他にもあるだろうし、
そもそも帰宅時間も定かでなく、寄り道してたかもしれないし、
外で犯人と接触（暴行うけた？）して一緒に帰宅した可能性もあるかもな。
>>205
＞それは三男が主張する「逃げた男」に対しての緊急配備で、
＞「現場で警察が目撃した、家族以外の誰か」に対する配備とは思えないのよ。
なるほど、そういう可能性もあるね。
しかしそうなると、警官が目撃した不審者の特徴と、三男が語った犯人の特徴（があるとすれば）が
あきらかに食い違っていたということになるね。
合致していた、もしくは三男が全く特徴などわからないと言ったなら、不審者＝犯人と判断され、
緊急配備にその特徴も伝えられただろう。
警官「若い、黒っぽい服を着た男でしたよ、それが犯人ですか？」
三男「いや・・・それは、違うと思います、犯人はもう逃げてましたよ」
とかか？
＞それは三男が主張する「逃げた男」に対しての緊急配備で、
＞「現場で警察が目撃した、家族以外の誰か」に対する配備とは思えないのよ。
なるほど、そういう可能性もあるね。
しかしそうなると、警官が目撃した不審者の特徴と、三男が語った犯人の特徴（があるとすれば）が
あきらかに食い違っていたということになるね。
合致していた、もしくは三男が全く特徴などわからないと言ったなら、不審者＝犯人と判断され、
緊急配備にその特徴も伝えられただろう。
警官「若い、黒っぽい服を着た男でしたよ、それが犯人ですか？」
三男「いや・・・それは、違うと思います、犯人はもう逃げてましたよ」
とかか？
241 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 10:02:21 ID:pHardLCi
三男単独犯行説
三男共謀犯行説
三男の友人犯行説
長男犯行説
四男犯行説
兄弟共謀犯行説
家族殺し合い説
職場の同僚犯行説（次男または三男または母親の同僚）
流しの強盗日本人犯行説
流しの強盗外国人犯行説
宗教団体犯行説
警察の陰謀説
今出てるのって猫とかコロッケとか煮魚の犯行説を除くとこんな感じですか？
三男共謀犯行説
三男の友人犯行説
長男犯行説
四男犯行説
兄弟共謀犯行説
家族殺し合い説
職場の同僚犯行説（次男または三男または母親の同僚）
流しの強盗日本人犯行説
流しの強盗外国人犯行説
宗教団体犯行説
警察の陰謀説
今出てるのって猫とかコロッケとか煮魚の犯行説を除くとこんな感じですか？
242 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 10:18:28 ID:7fDBxSDg
犯人が三男を殺さなかったのは、三男を犯人に仕立てるためだ。
二人殺されて、三男が軽傷で発見されたら、誰でも三男を疑う。
日本人の国民性として、怨恨による犯罪を疑いやすい傾向がある。
それを犯人は利用している。
今回犯人が失敗したのは、警官に三男以外の犯人自身を目撃されたことだ。
二人殺されて、三男が軽傷で発見されたら、誰でも三男を疑う。
日本人の国民性として、怨恨による犯罪を疑いやすい傾向がある。
それを犯人は利用している。
今回犯人が失敗したのは、警官に三男以外の犯人自身を目撃されたことだ。
243 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 10:26:47 ID:7fDBxSDg
犯人が現場に長く留まったのも、三男を犯人に仕立てるためだ。
二人殺しているが、もし瀕死の状態で生き延びて
最新治療で回復されたら、犯人が他にいるとわかってしまう。
だから殺害された二人が完全に死んだことを確認していた。
そして三男は軽傷で生きていてもらわないと、罪を着せられなくなる。
二人殺しているが、もし瀕死の状態で生き延びて
最新治療で回復されたら、犯人が他にいるとわかってしまう。
だから殺害された二人が完全に死んだことを確認していた。
そして三男は軽傷で生きていてもらわないと、罪を着せられなくなる。
出勤しないぐらいで、通報するか？普通。
246 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 10:37:01 ID:7fDBxSDg
真夜中に人気のないところをウロウロ逃げまわるより
明るくなって人通りが多くなってから逃げた方が
交通手段も多いし、人目にも付きにくい。
明るくなるまでいれば、殺した二人の死亡を完全に確認できる。
明るくなって人通りが多くなってから逃げた方が
交通手段も多いし、人目にも付きにくい。
明るくなるまでいれば、殺した二人の死亡を完全に確認できる。
>>212
次男の死亡時刻は気になるところですね。
三男の外出は、三男による証言のみで、母親が知人と電話したとされる時間に三男がいなかったということは証明されていない。
飲食に出かけたとしても、連れ合いが誰なのか確認が取れない。
帰宅はタクシーとの証言だが、名古屋近郊で営業する数千台のタクシーの日報を全部調べるにはまだまだ時間がかかるだろう。
仮に深夜に蟹江付近で乗客を降ろした車両が数台見つかっても、運転手はいちいち覚えていないだろうし、
ドラマのようにシーンが切り替わって一瞬で車両特定や運転手の証言を取るとかは不可能だろうな。
ただ、この事件での三男の帰宅時刻は、現段階ではさほど大きなポイントではないように思える。
重要なポイントは、三男が本当に外出したかどうかということ。
次男の死亡時刻は気になるところですね。
三男の外出は、三男による証言のみで、母親が知人と電話したとされる時間に三男がいなかったということは証明されていない。
飲食に出かけたとしても、連れ合いが誰なのか確認が取れない。
帰宅はタクシーとの証言だが、名古屋近郊で営業する数千台のタクシーの日報を全部調べるにはまだまだ時間がかかるだろう。
仮に深夜に蟹江付近で乗客を降ろした車両が数台見つかっても、運転手はいちいち覚えていないだろうし、
ドラマのようにシーンが切り替わって一瞬で車両特定や運転手の証言を取るとかは不可能だろうな。
ただ、この事件での三男の帰宅時刻は、現段階ではさほど大きなポイントではないように思える。
重要なポイントは、三男が本当に外出したかどうかということ。
>>245
でも実際に軽傷の部類に入るんじゃないのか。
深さ３センチというわりには、酒が入ってる状態で刺されて血痕も玄関にはなかったというし
（パーカでくるみこまれて布地に吸い取られたのかもしれないけど）
どっちにしても太い血管が切れて血しぶき噴水状態ではなかったということだ。
そういう重症とみなされる怪我なら１０時間も放置されて自分で起き上がって逃げ出せる状態にはないだろう。
当初の情報にウソはなかったと思う。
でも実際に軽傷の部類に入るんじゃないのか。
深さ３センチというわりには、酒が入ってる状態で刺されて血痕も玄関にはなかったというし
（パーカでくるみこまれて布地に吸い取られたのかもしれないけど）
どっちにしても太い血管が切れて血しぶき噴水状態ではなかったということだ。
そういう重症とみなされる怪我なら１０時間も放置されて自分で起き上がって逃げ出せる状態にはないだろう。
当初の情報にウソはなかったと思う。
自分は
犯人が喜保子さんは一人暮らしか、連休中は一人と思い込んでいた説
行方不明を装うため隠し、床をふき、猫を殺した
次男殺害時には深目の傷を負ったので室内に留まる
ガムテープは止血のためにも利用したと思う
次男殺害は計画外のため思考停止
また、三男登場という不測の事態
証拠隠滅のために夜を待つ
だから何か証拠はあると思うな
犯人が喜保子さんは一人暮らしか、連休中は一人と思い込んでいた説
行方不明を装うため隠し、床をふき、猫を殺した
次男殺害時には深目の傷を負ったので室内に留まる
ガムテープは止血のためにも利用したと思う
次男殺害は計画外のため思考停止
また、三男登場という不測の事態
証拠隠滅のために夜を待つ
だから何か証拠はあると思うな
>>248
長文で自分が馬鹿なことを告白ですか？
長文で自分が馬鹿なことを告白ですか？
三男は入院、車イスで葬儀に参列。
ここは議論板なのだから、煽りはやめよう。
相手の主張への疑問や意見は論理的に書こうや。
相手の主張への疑問や意見は論理的に書こうや。
>>248
＞>>212
＞次男の死亡時刻は気になるところですね。
＞三男の外出は、三男による証言のみで、母親が知人と電話したとされる時間に三男がいなかったということは証明されていない。
証明されているいないかは、全く報道されていないが、
証明されていないことを知っているのか？
それとも証明されれば報道されるとでも考えてる？
＞飲食に出かけたとしても、連れ合いが誰なのか確認が取れない。
どこかで報道されましたか？
同僚と言った放送はあったようだが、確認されていないという報道は知らない。
＞帰宅はタクシーとの証言だが、名古屋近郊で営業する数千台のタクシーの日報を全部調べるにはまだまだ時間がかかるだろう。
全部確認するの？ご苦労なことで。
＞重要なポイントは、三男が本当に外出したかどうかだ。
ここ以外は無駄。
＞>>212
＞次男の死亡時刻は気になるところですね。
＞三男の外出は、三男による証言のみで、母親が知人と電話したとされる時間に三男がいなかったということは証明されていない。
証明されているいないかは、全く報道されていないが、
証明されていないことを知っているのか？
それとも証明されれば報道されるとでも考えてる？
＞飲食に出かけたとしても、連れ合いが誰なのか確認が取れない。
どこかで報道されましたか？
同僚と言った放送はあったようだが、確認されていないという報道は知らない。
＞帰宅はタクシーとの証言だが、名古屋近郊で営業する数千台のタクシーの日報を全部調べるにはまだまだ時間がかかるだろう。
全部確認するの？ご苦労なことで。
＞重要なポイントは、三男が本当に外出したかどうかだ。
ここ以外は無駄。
つか、タクシーの記録はタクシー会社に手配すればすぐにわかりそうなものだが。
タクシーの数が膨大であっても、運転手のひとりひとりが自分の担当時間の記録を調べればすむこと。
一週間もたってたら記憶も曖昧になるだろうけど、昨日か一昨日のことなら繁華街から蟹江町のどのあたりまで
乗せた、という記憶も残っているだろうし。
乗せた客の人相風体までは覚えてないにしても、そういう路線で乗せた客がいたかどうかは、わかるんでは。
タクシーの数が膨大であっても、運転手のひとりひとりが自分の担当時間の記録を調べればすむこと。
一週間もたってたら記憶も曖昧になるだろうけど、昨日か一昨日のことなら繁華街から蟹江町のどのあたりまで
乗せた、という記憶も残っているだろうし。
乗せた客の人相風体までは覚えてないにしても、そういう路線で乗せた客がいたかどうかは、わかるんでは。
警官が目撃した謎の男はいつ頃から家にいたのか、ということだが、
三男と一緒にタクシーで家まで来たと考えれば、三男の外出はありということか。
>>255
君もアリバイが証明されたという根拠を示せない以上、これ以上このことについての議論は無駄だな。
反論が気に入らなかったのなら謝るよ。
三男と一緒にタクシーで家まで来たと考えれば、三男の外出はありということか。
>>255
君もアリバイが証明されたという根拠を示せない以上、これ以上このことについての議論は無駄だな。
反論が気に入らなかったのなら謝るよ。
260 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 11:15:01 ID:TMKU8FSW
>>260
世間から疑いをかけられている人物が、アリバイの証明によってほぼシロとなり得る事柄なら、
発表や報道に値すると思うが、君はどう思う？
犯人にプレッシャーも与えられるぞ。
＞俺は三男のアリバイが証明されたから、謎男の発表したと思っている
どう考えてもつながらず、意味不明なんだが、もう少し考えを述べてくれ。
世間から疑いをかけられている人物が、アリバイの証明によってほぼシロとなり得る事柄なら、
発表や報道に値すると思うが、君はどう思う？
犯人にプレッシャーも与えられるぞ。
＞俺は三男のアリバイが証明されたから、謎男の発表したと思っている
どう考えてもつながらず、意味不明なんだが、もう少し考えを述べてくれ。
263 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 11:30:25 ID:NT7cDxSH
コンビニ店員本人か抱き込んだ奴が防犯カメラの映像見れば高額当選者の特定が可能ってのが怖いよな。
三男の首の傷はいつつけられたのか？止血処理は？４時間も飲んで帰ってきた人間の首に傷をつけたら大変な出血量になるのでは？
以下、可能性のひとつとして
地元のコンビニから高額当選者。
↓
誰が当選してたかどうか気になってしょうがない奴がいた。
↓
身近な購入者本人に聞いても猜疑心は晴れず。思い詰める毎日。サイコ化する。
↓
コンビニ店員を抱き込んで防犯カメラの映像で当選者を把握。
↓
同僚では無かったが、地元の知り合いの兄弟だった！
↓
下心丸出しで当選者の兄弟に近づく。
↓
高額当選の事実を伝え抱き込みをはかる。
↓
その兄弟が本人に警戒される。
↓
思い余って狂気の沙汰に及ぶ。
264 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 11:33:25 ID:TMKU8FSW
>>261
警察はすぐに見つけられなかった母親が不審者と思ったんだよ
ところが翌日遺体発見。三男を怪しく思いアリバイを崩して三男が簡単に落ちれば不審者も誰だかわかるから余裕を持ってた
しかし三男のアリバイを崩せなかった為に慌てて発表。
警察はすぐに見つけられなかった母親が不審者と思ったんだよ
ところが翌日遺体発見。三男を怪しく思いアリバイを崩して三男が簡単に落ちれば不審者も誰だかわかるから余裕を持ってた
しかし三男のアリバイを崩せなかった為に慌てて発表。
>>249
自己レス追加
三男は入院、車椅子で葬儀に参加したわけだが、これをもって怪我の程度を推量する根拠にはならないと思う。
あくまで一般論だが、三男は犯人と格闘、拘束され、１０時間以上も監禁されていたことによる体力や精神面の
消耗を危惧され、医療機関に預ける必要があると判断された可能性もある。
捜査上必要なキズの詳細把握のための検査もできる。
誘拐事件や監禁事件などの場合も、被害者は同じように身体検査、療養のために入院させられるケースが多い。
車椅子＝足の怪我とか重症、ということにもならない。
バイタルが安定しないなどの場合でも車椅子は使われる。
自分は胃痙攣で入院した折、傷みはなくなっているのに病院内移動は車椅子に乗せられたよ。
自己レス追加
三男は入院、車椅子で葬儀に参加したわけだが、これをもって怪我の程度を推量する根拠にはならないと思う。
あくまで一般論だが、三男は犯人と格闘、拘束され、１０時間以上も監禁されていたことによる体力や精神面の
消耗を危惧され、医療機関に預ける必要があると判断された可能性もある。
捜査上必要なキズの詳細把握のための検査もできる。
誘拐事件や監禁事件などの場合も、被害者は同じように身体検査、療養のために入院させられるケースが多い。
車椅子＝足の怪我とか重症、ということにもならない。
バイタルが安定しないなどの場合でも車椅子は使われる。
自分は胃痙攣で入院した折、傷みはなくなっているのに病院内移動は車椅子に乗せられたよ。
>>260
されるよ。そうでないとこのままじゃ犯人扱いだ。
3男は国賠起こせるぞ。
謎男の件は県警側が男を逃した失態を隠そうとした。
数日間で必ず犯人を捕まえるつもりで発表しなかった。
限界まで待ったが犯人を挙げられず発表に至った。
されるよ。そうでないとこのままじゃ犯人扱いだ。
3男は国賠起こせるぞ。
謎男の件は県警側が男を逃した失態を隠そうとした。
数日間で必ず犯人を捕まえるつもりで発表しなかった。
限界まで待ったが犯人を挙げられず発表に至った。
>>264
＞警察はすぐに見つけられなかった母親が不審者と思ったんだよ
これはどういうこと？
巡査が見た若い黒っぽい服の男＝母親だったかも、と警察が思ったってこと？
母親が犯人、もしくは犯人ではないものの助かった母親が裏口から逃げ出して行方不明になったと思った？
前者なら三男は発見時、「強盗です」と巡査に訴えてるわけだが、警察はそれを信じなかったということになる。
後者なら、意味不明だ・・・（息子を殺され、自分は助かったが行方をくらます母親・・・）
＞警察はすぐに見つけられなかった母親が不審者と思ったんだよ
これはどういうこと？
巡査が見た若い黒っぽい服の男＝母親だったかも、と警察が思ったってこと？
母親が犯人、もしくは犯人ではないものの助かった母親が裏口から逃げ出して行方不明になったと思った？
前者なら三男は発見時、「強盗です」と巡査に訴えてるわけだが、警察はそれを信じなかったということになる。
後者なら、意味不明だ・・・（息子を殺され、自分は助かったが行方をくらます母親・・・）
269 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 11:45:45 ID:PS4uyyRk
地元TVでの三男の証言
「モンキーレンチは見たことがない」・・・警察は犯人が持ち込んだと見て
捜査中
どこの局か忘れちゃったけど、WEBに上がってから、ソースを書こうかな
「モンキーレンチは見たことがない」・・・警察は犯人が持ち込んだと見て
捜査中
どこの局か忘れちゃったけど、WEBに上がってから、ソースを書こうかな
270 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 11:50:05 ID:TMKU8FSW
>>261
世間から疑いをかけられているとしても、それを晴らすために警察がアリバイの証明を公表したら
「この人は疑われてました」と言ってるようなもの。
決定的な証拠がでるまでは、どんな相手も調べることは調べるが、「誰それを調べました」とは
死んでもいえないだろう、警察としては。
世間から疑いをかけられているとしても、それを晴らすために警察がアリバイの証明を公表したら
「この人は疑われてました」と言ってるようなもの。
決定的な証拠がでるまでは、どんな相手も調べることは調べるが、「誰それを調べました」とは
死んでもいえないだろう、警察としては。
>>262
アリバイ成立と言っているんじゃないんだけど。
アリバイ成立と言っているんじゃないんだけど。
>>265
首に深さ3センチと5センチの傷という最近の報道と、
単に軽傷としていた初期の報道とでは、大分ニュアンスが違う。
首と背中に軽傷ということしか流されなかった初期は、
自作自演だろと考える人がほとんどだったのではないか。
ところが、黒男が目撃されていたことが報道された後に、
深さ3センチと5センチが報道されるようになると、
これは本当に被害者なのでは、あるいは自傷ではなく黒男に
やらせたのではないかと考える人も増えたと思われる。
問題は「軽傷」かどうかではない。
首に深さ3センチと5センチの傷という最近の報道と、
単に軽傷としていた初期の報道とでは、大分ニュアンスが違う。
首と背中に軽傷ということしか流されなかった初期は、
自作自演だろと考える人がほとんどだったのではないか。
ところが、黒男が目撃されていたことが報道された後に、
深さ3センチと5センチが報道されるようになると、
これは本当に被害者なのでは、あるいは自傷ではなく黒男に
やらせたのではないかと考える人も増えたと思われる。
問題は「軽傷」かどうかではない。
274 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 12:23:08 ID:WGMIVN3+
中日新聞 2009年5月2日 夕刊
兄弟縛られ次男死亡 愛知・蟹江の民家
２日午後零時半ごろ、愛知県蟹江町蟹江本町海門の山田喜保子さん（５７）方で、
喜保子さんの次男で洋菓子店勤務の雅樹さん（２６）、三男の勲さん（２５）の２人が
縛られて倒れているのが見つかった。雅樹さんは背中を少なくとも２カ所、刃物で刺されており、
意識不明の状態で病院に運ばれたが死亡が確認された。勲さんも縛られ、首などを刺されていた。
喜保子さんは不在だった。家の中を物色された形跡があり、県警は強盗殺人事件とみて捜査を始めた。
県警の調べでは、家族は３人暮らし。２日未明、兄弟のうち１人が外出先から自宅に戻ると、
もう１人が倒れているのを見つけた。その場で複数の犯人と出くわし、縛られたという。
犯人は片言の日本語を話し、外国人だったとの情報もある。
２日朝になり、被害者が会社に出勤しないことを上司が不審に思い、警察官とともに訪ねたところ、
２人が縛られているのが見つかった。
現場は近鉄蟹江駅北側の住宅街。
夕刊の記事だから、締め切りは13時頃？
事件の第一報の記事だが、「逃走した犯人の行方を追っている」のような文言がないのが気に懸かる。
当初、行方を捜していたのは母親の喜保子さん。
兄弟縛られ次男死亡 愛知・蟹江の民家
２日午後零時半ごろ、愛知県蟹江町蟹江本町海門の山田喜保子さん（５７）方で、
喜保子さんの次男で洋菓子店勤務の雅樹さん（２６）、三男の勲さん（２５）の２人が
縛られて倒れているのが見つかった。雅樹さんは背中を少なくとも２カ所、刃物で刺されており、
意識不明の状態で病院に運ばれたが死亡が確認された。勲さんも縛られ、首などを刺されていた。
喜保子さんは不在だった。家の中を物色された形跡があり、県警は強盗殺人事件とみて捜査を始めた。
県警の調べでは、家族は３人暮らし。２日未明、兄弟のうち１人が外出先から自宅に戻ると、
もう１人が倒れているのを見つけた。その場で複数の犯人と出くわし、縛られたという。
犯人は片言の日本語を話し、外国人だったとの情報もある。
２日朝になり、被害者が会社に出勤しないことを上司が不審に思い、警察官とともに訪ねたところ、
２人が縛られているのが見つかった。
現場は近鉄蟹江駅北側の住宅街。
夕刊の記事だから、締め切りは13時頃？
事件の第一報の記事だが、「逃走した犯人の行方を追っている」のような文言がないのが気に懸かる。
当初、行方を捜していたのは母親の喜保子さん。
>>271
これがわからない人がいるので議論ができなくなっている。
アリバイが確認できました=容疑者同然に見ていましたが「間違いでした」
母親を発見できなかったのも、黒男を取り逃がしたのも、
黒男情報を秘密にしていたのもミスではないと言い張る蟹江署が、
見込み違いということを進んで言うことはない。
ただ、さりげなく、親族や知人には動機も見当たらず、アリバイもある
といった報道をする気がきいた報道があることを期待している。
これがわからない人がいるので議論ができなくなっている。
アリバイが確認できました=容疑者同然に見ていましたが「間違いでした」
母親を発見できなかったのも、黒男を取り逃がしたのも、
黒男情報を秘密にしていたのもミスではないと言い張る蟹江署が、
見込み違いということを進んで言うことはない。
ただ、さりげなく、親族や知人には動機も見当たらず、アリバイもある
といった報道をする気がきいた報道があることを期待している。
276 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 12:25:51 ID:9cyzoKte
三男主犯、謎男共犯ならすべて解消。
外部犯行なら、摩訶不思議な事件。
いろんな情報が小出しにされるが、
これは変らない。
外部犯行なら、摩訶不思議な事件。
いろんな情報が小出しにされるが、
これは変らない。
犯人は母親か次男の交友関係にあり、次男とは見ず知らずの他人である。
と 「仮定して推理」してみた。
金絡みか、怨恨かは分らないが，二人を殺害した犯人は、
そのうち自分にも捜査の手が伸びてくるだろうと考えた。
そこで三男に罪をなすりつけることを計画した。これが三男の帰りを待った理由。
小刀は次男の手の近くにおきそれで次男と三男が争ったように装う。
次男を刺した包丁やスパナは三男が使用したように屋内に残しておく。
山田家の車に三男を詰め込み、どこか山の中で殺害し、埋めて仕舞えば良い。
三男をすぐに殺さなかったのは
車へ運び込むのが重いので、自力で移動して貰いたいから。
三男を拘束した後、三男が洗濯機や浴槽で証拠隠滅したかのように
じっくり考えながら、工作していたなら、犯人は優秀な奴だｗ
と 「仮定して推理」してみた。
金絡みか、怨恨かは分らないが，二人を殺害した犯人は、
そのうち自分にも捜査の手が伸びてくるだろうと考えた。
そこで三男に罪をなすりつけることを計画した。これが三男の帰りを待った理由。
小刀は次男の手の近くにおきそれで次男と三男が争ったように装う。
次男を刺した包丁やスパナは三男が使用したように屋内に残しておく。
山田家の車に三男を詰め込み、どこか山の中で殺害し、埋めて仕舞えば良い。
三男をすぐに殺さなかったのは
車へ運び込むのが重いので、自力で移動して貰いたいから。
三男を拘束した後、三男が洗濯機や浴槽で証拠隠滅したかのように
じっくり考えながら、工作していたなら、犯人は優秀な奴だｗ
次男が３億当てて３男それを知る。
３男、４男を誘い金の分けろと暴れる日々続く。
※事件前の「どこまで金を使う気だ」と聞いている近所の証言からお金のことで揉めてたのがわかる。
そのことは彼女に打ち明けてある。
（彼女は話を聞いていたので夜電話に出ない次男を心配し翌日警察を連れてきた）
事件の夜、３男と次男が喧嘩。３男包丁を持ち出す。
次男は自身の護衛用に用意していた小刀（ケーキ屋から借りた）で防衛。
反撃にカッなり殺してしまう。このとき３男は怪我。
もみ合いの音で目を覚ました母親はレンチで次男を守ろうと応戦。
３男は夢中でレンチを奪い殴って母親も殺す。
「お母さんまで殺すつもりはなかった・・・」
母親の遺体は見たくないので押入れに。布団をかける。
うるさい猫も。（生後２ヶ月の子猫は甲高い声でうるさく鳴いたりする）
でも猫は残虐に刺し殺したりしない。首をしめて殺し子猫もお母さんと同じ押入れに。
レンチと包丁は指紋を落とさなきゃまずい。洗う。
返り血のついた自分の服も洗う。毛布にも付いてたから洗わなきゃ。
着替えながらあの２人の服にも自分の血がついてることに気付き
２人の服脱がせる。「次男のほうはズボンには血がついてないみたいだからいいや」
２時に双子の４男を相談のため呼ぶ。。。
外国人犯行説を玄関で相談していると警官ｷﾀｰ
４男、勝手口から出ようとしたとき靴を玄関に忘れた。しかし勝手口に３男の靴がありそれを履いて逃亡。
４男が玄関に置いていった靴は３男が隠した。
３男、４男を誘い金の分けろと暴れる日々続く。
※事件前の「どこまで金を使う気だ」と聞いている近所の証言からお金のことで揉めてたのがわかる。
そのことは彼女に打ち明けてある。
（彼女は話を聞いていたので夜電話に出ない次男を心配し翌日警察を連れてきた）
事件の夜、３男と次男が喧嘩。３男包丁を持ち出す。
次男は自身の護衛用に用意していた小刀（ケーキ屋から借りた）で防衛。
反撃にカッなり殺してしまう。このとき３男は怪我。
もみ合いの音で目を覚ました母親はレンチで次男を守ろうと応戦。
３男は夢中でレンチを奪い殴って母親も殺す。
「お母さんまで殺すつもりはなかった・・・」
母親の遺体は見たくないので押入れに。布団をかける。
うるさい猫も。（生後２ヶ月の子猫は甲高い声でうるさく鳴いたりする）
でも猫は残虐に刺し殺したりしない。首をしめて殺し子猫もお母さんと同じ押入れに。
レンチと包丁は指紋を落とさなきゃまずい。洗う。
返り血のついた自分の服も洗う。毛布にも付いてたから洗わなきゃ。
着替えながらあの２人の服にも自分の血がついてることに気付き
２人の服脱がせる。「次男のほうはズボンには血がついてないみたいだからいいや」
２時に双子の４男を相談のため呼ぶ。。。
外国人犯行説を玄関で相談していると警官ｷﾀｰ
４男、勝手口から出ようとしたとき靴を玄関に忘れた。しかし勝手口に３男の靴がありそれを履いて逃亡。
４男が玄関に置いていった靴は３男が隠した。
280 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 12:43:12 ID:9cyzoKte
摩訶不思議な点はありすぎてw
じゃあ、直近の小出し情報でひとつ。
「犯人、三男のスニーカー履いて逃走」
これはおかしいよね。
でもこう考えれば納得。
現場から土足の足跡発見。
それが残されたスニーカーと一致。
その言い訳。
じゃあ、直近の小出し情報でひとつ。
「犯人、三男のスニーカー履いて逃走」
これはおかしいよね。
でもこう考えれば納得。
現場から土足の足跡発見。
それが残されたスニーカーと一致。
その言い訳。
>>275
>ただ、さりげなく、親族や知人には動機も見当たらず、アリバイもある
>といった報道をする気がきいた報道があることを期待している。
自己レスだが，近い報道があった。
＞ 事件発覚前日の１日夜、喜保子さんは家族用に食卓にコロッケとオレンジ、台所の
＞鍋に煮魚やみそ汁を用意。殺害された次男雅樹さん（２６）は胃の内容物などから、
＞１日夜の帰宅直後、食事の前に襲われたとみられる。２日未明の帰宅時に玄関付近で
＞襲われた三男勲さん（２５）も外食だったことがわかっている。
http://www.asahi.com/national/update/0512/NGY200905110018.html
>ただ、さりげなく、親族や知人には動機も見当たらず、アリバイもある
>といった報道をする気がきいた報道があることを期待している。
自己レスだが，近い報道があった。
＞ 事件発覚前日の１日夜、喜保子さんは家族用に食卓にコロッケとオレンジ、台所の
＞鍋に煮魚やみそ汁を用意。殺害された次男雅樹さん（２６）は胃の内容物などから、
＞１日夜の帰宅直後、食事の前に襲われたとみられる。２日未明の帰宅時に玄関付近で
＞襲われた三男勲さん（２５）も外食だったことがわかっている。
http://www.asahi.com/national/update/0512/NGY200905110018.html
283 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 12:56:11 ID:pHardLCi
廊下に味噌汁が登場したようです
三男は犯人の知り合い（犯人をかばっているかも）＞
親族が殺されてその犯人と会話するとか常軌を逸している話（うその証言）
二人も殺している犯人が三人目を生かす理由がない
殺された家族がみんな油断しすぎて殺されてる＞犯人は身内
強盗ならスパナじゃなくはじめからナイフで殺す
犯人なら警察がきたら逃げる＝三男は残っているから犯人じゃない、来るまで四男と話でもしてたのか？
母親とけんかになった四男がきれただけじゃないのか（次男にも恨みがあるかも）
双子同士で殺し合うのは無理。三男だけは殺せなかったんだろう
親族が殺されてその犯人と会話するとか常軌を逸している話（うその証言）
二人も殺している犯人が三人目を生かす理由がない
殺された家族がみんな油断しすぎて殺されてる＞犯人は身内
強盗ならスパナじゃなくはじめからナイフで殺す
犯人なら警察がきたら逃げる＝三男は残っているから犯人じゃない、来るまで四男と話でもしてたのか？
母親とけんかになった四男がきれただけじゃないのか（次男にも恨みがあるかも）
双子同士で殺し合うのは無理。三男だけは殺せなかったんだろう
285 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 12:58:36 ID:OJOSHGTN
警察が裁判員制度を前に、国民に推理力の実践勉強させてんだろ。
うってつけの題材だよな。
うってつけの題材だよな。
286 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 12:59:14 ID:pES7/21/
三男が共犯(または誰かを庇っている)で無い限りこの事件は迷宮入りする
287 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 13:03:52 ID:PS4uyyRk
本日の小出し情報！！
メーテレニュース（2009年05月12日12:12:45）
＞一家3人殺傷事件 犯人が凶器の一部を持ち込む？
＞愛知県蟹江町の一家3人殺傷事件で母親の殺害に使われたとみられ
＞る工具について、三男が「見覚えがない」と話していることがわか
＞り、警察は犯人が持ち込んだ可能性もあるとみて調べています。
＞この事件は、愛知県蟹江町の山田喜保子さんの住宅で、喜保子さん
＞と二男の雅樹さんが殺害され、三男の勲さんも襲われけがをしたも
＞のです。これまでの調べで喜保子さんの殺害に使われたとみられる
＞モンキーレンチが玄関の近くで見つかっていますが、勲さんが「見
＞覚えがない」と話していることが警察への取材でわかりました。警
＞察は犯人が持ち込んだ可能性があるとみて流通ルートなどを調べて
＞います。また家の廊下で食事をした跡が見つかっていて警察は喜保
＞子さんが用意した食事に犯人が手をつけていたとみて調べています
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=29244
メーテレニュース（2009年05月12日12:12:45）
＞一家3人殺傷事件 犯人が凶器の一部を持ち込む？
＞愛知県蟹江町の一家3人殺傷事件で母親の殺害に使われたとみられ
＞る工具について、三男が「見覚えがない」と話していることがわか
＞り、警察は犯人が持ち込んだ可能性もあるとみて調べています。
＞この事件は、愛知県蟹江町の山田喜保子さんの住宅で、喜保子さん
＞と二男の雅樹さんが殺害され、三男の勲さんも襲われけがをしたも
＞のです。これまでの調べで喜保子さんの殺害に使われたとみられる
＞モンキーレンチが玄関の近くで見つかっていますが、勲さんが「見
＞覚えがない」と話していることが警察への取材でわかりました。警
＞察は犯人が持ち込んだ可能性があるとみて流通ルートなどを調べて
＞います。また家の廊下で食事をした跡が見つかっていて警察は喜保
＞子さんが用意した食事に犯人が手をつけていたとみて調べています
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=29244
三男の靴＞双子では同じものを買うことがよくある。サイズも同じ、別人ならわざわざ他の靴をはいて逃げるわけがない
強盗が玄関で靴をぬいで上がってるのもおかしい
三男が外出してるのを知ってたのか？三男だけが生き残ってたり、靴とか唯一の証言者とかこの事件三男ってキーワードがやたらでてくる。。
強盗が玄関で靴をぬいで上がってるのもおかしい
三男が外出してるのを知ってたのか？三男だけが生き残ってたり、靴とか唯一の証言者とかこの事件三男ってキーワードがやたらでてくる。。
289 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 13:15:29 ID:PS4uyyRk
>>288
＞強盗が玄関で靴をぬいで上がってるのもおかしい
あいにく、世の中には、いろんな強盗さんがいますよ
＞金沢東署は、金沢市長土塀、飲食店従業員田中宏典容疑者（２９）を住居侵入の現行犯
＞で逮捕。十七日、強盗容疑を加えて金沢地検に送検した。
＞田中容疑者は十六日午前五時五十分ごろ、同市長土塀の公務員男性（４５）方に、カギ
＞の掛かっていなかった玄関から侵入。二階で寝ていた長女（２１）が気配に気づき大声を
＞出したため、田中容疑者が長女を布団で押さえつけ、枕元にあった封筒から現金１２万
＞円を奪った疑い。長女にけがはなかった。田中容疑者は玄関で靴を脱いで侵入。いった
＞ん逃げて靴を取りに戻ったところ、通報で駆け付けた署員が取り押さえた。
http://dqn.news2ch.net/read.php/1082276536/
【社会】玄関で 履き忘れ 靴取りに戻った強盗容疑者御用
＞強盗が玄関で靴をぬいで上がってるのもおかしい
あいにく、世の中には、いろんな強盗さんがいますよ
＞金沢東署は、金沢市長土塀、飲食店従業員田中宏典容疑者（２９）を住居侵入の現行犯
＞で逮捕。十七日、強盗容疑を加えて金沢地検に送検した。
＞田中容疑者は十六日午前五時五十分ごろ、同市長土塀の公務員男性（４５）方に、カギ
＞の掛かっていなかった玄関から侵入。二階で寝ていた長女（２１）が気配に気づき大声を
＞出したため、田中容疑者が長女を布団で押さえつけ、枕元にあった封筒から現金１２万
＞円を奪った疑い。長女にけがはなかった。田中容疑者は玄関で靴を脱いで侵入。いった
＞ん逃げて靴を取りに戻ったところ、通報で駆け付けた署員が取り押さえた。
http://dqn.news2ch.net/read.php/1082276536/
【社会】玄関で 履き忘れ 靴取りに戻った強盗容疑者御用
290 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 13:17:00 ID:OJOSHGTN
犯人は三男か四男に間違いない。
どっちかが、どっちかをかばっている。
どっちかが、どっちかをかばっている。
それなら警官が目撃した奴は四男のはずだから
もう確保してなきゃおかしいだろｗ
もう確保してなきゃおかしいだろｗ
292 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 13:30:19 ID:OJOSHGTN
もう監視状態のはずだよ。
293 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 13:32:15 ID:OJOSHGTN
双子の絆は強いからね。
他の兄弟と疎遠になっても、双子だけはたいていくっついてる。
他の兄弟と疎遠になっても、双子だけはたいていくっついてる。
294 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 13:38:54 ID:pZczdyKO
一卵性双生児ってクローンだよね
日本の双子で二卵性は希少だし
双子の片割れは自分も同然
日本の双子で二卵性は希少だし
双子の片割れは自分も同然
廊下のみそ汁は猫用のねこまんまだった可能性はないのかな？
最近の人は猫にねこまんまなんてあげないけど、57歳のお母さんならあり得る。
最近の人は猫にねこまんまなんてあげないけど、57歳のお母さんならあり得る。
296 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 13:46:11 ID:Hoo4jyqo
僕の憶測をいくつか・・
進入経路は、次男の後ろつけて玄関から入ってきた。
理由は>>83と>>209の「鍵は外」は誤報。
あと、世田谷一家では2階の浴室の窓から進入でしたが、この家はそれより小さく隣家もある。
なので進入口は限られていて、物音は厳禁かと。
ドアの開閉時あたりで次男を襲撃した。殴ったり刺したり首絞めたりしたら、崩れるように前に倒れた。
玄関は最も目立つので、すぐ横の和室に次男を移動させる。
（移動は後でもいいけど、引っ張って上半身の服が破れたか脱げたかしたかも）
そして家を物色（人はいないか）。母親（風呂上がりか寝巻き姿の？）と出くわす。
モンキーレンチで殴ったのは間合いの問題。小刀で刺すより、速くて連打でき叫ばれ難い。
また物色(もう人はいないか）。
包丁発見して、息の根止めるため次男の背中をぶっ刺し左肺動脈を切断する。包丁折れる。
小刀を使わなかったのは、自分の物で折れるのを嫌った。
モンキーレンチは、うつ伏せに倒れてる人間には使いにくかった。
次男は車での帰宅なので、偶然通りかかった人間（家）に押し入ったとは考えにくいよね。
少なからず計画性があったのではないでしょうか。
進入経路は、次男の後ろつけて玄関から入ってきた。
理由は>>83と>>209の「鍵は外」は誤報。
あと、世田谷一家では2階の浴室の窓から進入でしたが、この家はそれより小さく隣家もある。
なので進入口は限られていて、物音は厳禁かと。
ドアの開閉時あたりで次男を襲撃した。殴ったり刺したり首絞めたりしたら、崩れるように前に倒れた。
玄関は最も目立つので、すぐ横の和室に次男を移動させる。
（移動は後でもいいけど、引っ張って上半身の服が破れたか脱げたかしたかも）
そして家を物色（人はいないか）。母親（風呂上がりか寝巻き姿の？）と出くわす。
モンキーレンチで殴ったのは間合いの問題。小刀で刺すより、速くて連打でき叫ばれ難い。
また物色(もう人はいないか）。
包丁発見して、息の根止めるため次男の背中をぶっ刺し左肺動脈を切断する。包丁折れる。
小刀を使わなかったのは、自分の物で折れるのを嫌った。
モンキーレンチは、うつ伏せに倒れてる人間には使いにくかった。
次男は車での帰宅なので、偶然通りかかった人間（家）に押し入ったとは考えにくいよね。
少なからず計画性があったのではないでしょうか。
>>288
>三男だけが生き残ってたり、靴とか唯一の証言者とかこの事件三男ってキーワードがやたらでてくる。。
当たり前だろ、お前が書いている通り三男だけがその場にいて生き残っているんだから、
犯人であろうとなかろうと三男ってキーワードがやたら出てくるに決まってるわな。
>三男だけが生き残ってたり、靴とか唯一の証言者とかこの事件三男ってキーワードがやたらでてくる。。
当たり前だろ、お前が書いている通り三男だけがその場にいて生き残っているんだから、
犯人であろうとなかろうと三男ってキーワードがやたら出てくるに決まってるわな。
二卵生の双子は多いよ
似てる度は普通の兄弟レベル
サイズの違う靴は履けないなんてことない
大きくても小さくても履ける
似てる度は普通の兄弟レベル
サイズの違う靴は履けないなんてことない
大きくても小さくても履ける
300 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 14:26:10 ID:OJOSHGTN
今頃、四男の周囲にカメラがいっぱいかも。
近所の人の話が全然でてこないのが不思議。
たいてい「仲の良い御家族で～」とか話す人がいるんだが。
近所の人の話が全然でてこないのが不思議。
たいてい「仲の良い御家族で～」とか話す人がいるんだが。
301 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 14:28:56 ID:pHardLCi
302 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 14:49:36 ID:uq9aqqPI
>>288
>強盗が玄関で靴をぬいで上がってるのもおかしい
複数の犯人らしき足跡があった、って後出しで発表されてなかったっけ？
何れにせよ靴を脱いで上がるのはおかしい事とは思わないな。
そりゃ、とっさの逃走の際に裸足は困るから、馬鹿げてるとは思うよ。
でも犯罪に於いて、犯人の知能を高く見積もる必要は無いと思う。
例えばスマイリーなんとかの件で逮捕者が出てるのに、
相変わらず>>290みたいな書き込みをする奴って居る訳で。
思慮の足りない馬鹿は馬鹿として、この世に存在するんだよね。
>強盗が玄関で靴をぬいで上がってるのもおかしい
複数の犯人らしき足跡があった、って後出しで発表されてなかったっけ？
何れにせよ靴を脱いで上がるのはおかしい事とは思わないな。
そりゃ、とっさの逃走の際に裸足は困るから、馬鹿げてるとは思うよ。
でも犯罪に於いて、犯人の知能を高く見積もる必要は無いと思う。
例えばスマイリーなんとかの件で逮捕者が出てるのに、
相変わらず>>290みたいな書き込みをする奴って居る訳で。
思慮の足りない馬鹿は馬鹿として、この世に存在するんだよね。
三男の靴を履いて逃げたのなら、警察犬使ったらすぐに足取りつかめそうだけど。
305 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 15:05:19 ID:OJOSHGTN
犯人は三男か四男かだろな。
どちらかを庇っている。
どうしたらいいんだ・・と悄然としていたらところに巡査たちが来たんだろう。
でも初動捜査を責める声が報道で多いけど、責めればいいというもんじゃない。
あれは致し方なかろう。
どちらかを庇っている。
どうしたらいいんだ・・と悄然としていたらところに巡査たちが来たんだろう。
でも初動捜査を責める声が報道で多いけど、責めればいいというもんじゃない。
あれは致し方なかろう。
>>296
何で相手にされないかというと、お前が事件概要すら把握していないから。
何で相手にされないかというと、お前が事件概要すら把握していないから。
307 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 15:12:51 ID:uq9aqqPI
?@：廊下など室内の複数の場所から、 土足で歩いたような靴底の跡が見つかっていた（>>11）
↓
?A：下駄箱や玄関に残っている靴の痕では無いので、犯人のものと断定し、そこからサイズ、種類を特定。
↓
?B：特定された靴モデルを見せられた三男、それは自分の所持している靴と同じだと告げる。
↓
?C：下駄箱を調べた捜査員、その靴が無くなっているのを確認。
靴に関しては、こういう流れなのかな。
「逃走に使われた靴＝三男のもの」ってのは、かなり後になって判った事じゃないかなあ。
だから警察犬も遅れた、と。
↓
?A：下駄箱や玄関に残っている靴の痕では無いので、犯人のものと断定し、そこからサイズ、種類を特定。
↓
?B：特定された靴モデルを見せられた三男、それは自分の所持している靴と同じだと告げる。
↓
?C：下駄箱を調べた捜査員、その靴が無くなっているのを確認。
靴に関しては、こういう流れなのかな。
「逃走に使われた靴＝三男のもの」ってのは、かなり後になって判った事じゃないかなあ。
だから警察犬も遅れた、と。
308 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 15:16:03 ID:zr+BTREc
どれを取ってもミステリアスだわ。
一般的だと三男か四男がやったというのが、一番自然な見方だわな。
一般的だと三男か四男がやったというのが、一番自然な見方だわな。
309 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 15:17:04 ID:OJOSHGTN
>>308
間違いない！
間違いない！
310 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 15:22:23 ID:zr+BTREc
犯人見つかったっていう速報のテロップ早く出ないかなあ。
画伯ん時みたいな大どんデン返しだったりして。
というか、おかあさんと次男さんが亡くなったのは悲しいな。
画伯ん時みたいな大どんデン返しだったりして。
というか、おかあさんと次男さんが亡くなったのは悲しいな。
311 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 15:26:31 ID:OJOSHGTN
家族が一気に2人も亡くなって、残りの兄弟は犯人…
長男の今後は地獄だね。
長男の今後は地獄だね。
312 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 15:30:42 ID:pZczdyKO
>>307
なるほど、それで最初「複数の犯人」と報道されてたの納得できる。
侵入時についた犯人の足跡+三男の靴で逃げたときの足跡 で複数と判断
だが後者が否定され、複数説がフェードアウト
まあいまのところ複数か単独か断定はしてないけどさ
なるほど、それで最初「複数の犯人」と報道されてたの納得できる。
侵入時についた犯人の足跡+三男の靴で逃げたときの足跡 で複数と判断
だが後者が否定され、複数説がフェードアウト
まあいまのところ複数か単独か断定はしてないけどさ
314 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 15:32:50 ID:pES7/21/
他人を殺した訳じゃないから問題ないだろ… 心の傷は深いかもだが
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070427133656.jpg
足首まで見えてるじゃん…
行儀作法のなってない仲居のよう。
皇太子妃 雅子。
足首まで見えてるじゃん…
行儀作法のなってない仲居のよう。
皇太子妃 雅子。
316 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 15:41:24 ID:v2+3Bh+Y
>>279の推理に鳥肌がたった。凄すぎ、
318 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 16:00:33 ID:uq9aqqPI
>>300
近所の人の話では
・10数年前に父が他界し、母が働いて養っていた
・次男は母親思いで、パティシエは子供の頃からの夢
給料から月に10万円を母に渡していた
・長男（既婚）と四男は自立していたが兄弟はよく会っていた
・兄弟の一番下（四男）は飲料会社勤務
この兄弟は異父or異母兄弟ってことはあるのか？
近所の人の話では
・10数年前に父が他界し、母が働いて養っていた
・次男は母親思いで、パティシエは子供の頃からの夢
給料から月に10万円を母に渡していた
・長男（既婚）と四男は自立していたが兄弟はよく会っていた
・兄弟の一番下（四男）は飲料会社勤務
この兄弟は異父or異母兄弟ってことはあるのか？
320 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 16:07:56 ID:Ql9hLCVY
指紋は残ってるだろうに
321 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 16:13:49 ID:OJOSHGTN
最初の報道の時、三男の供述が素人から見ても曖昧だったんで
知能にハンディのある人か？と思ったけど、
葬儀の時の写真チラと見たら、結構イケメンではないか。
知能にハンディのある人か？と思ったけど、
葬儀の時の写真チラと見たら、結構イケメンではないか。
322 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 16:16:23 ID:WGMIVN3+
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009051190090237.html
＞三男の靴で逃走か
＞特捜本部によると、玄関にあった靴の写真を勲さんに見せたところ、勲氏の運動靴１足が見当たらないことが判明。
この記事の中身が気になった
・なぜ、靴ごときを写真までとって確認させたのか→犯人が履いて逃げたと言っているが確かか？ってことの確認。
・三男の記憶力に脱帽→写真を見せられて、写ってあるものは容易に指摘できるが、写っていない物を指摘するのは多分難しい。
・三男が所有する靴の数が少ないのであれば、納得。
・三男が保護されたとき、何を履いてたかを推理させる捜査本部からの問題集その1.？
何れにしても、犯人捜査につきものの動機の解明とかの、周辺住民への聞き込みとかの報道が、極めて少ない反面、
コロッケ食った、味噌汁椀が転がってた、運動靴なくなった等など、流石、愛知県警と思わせる報道が多いんですネ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009051190090237.html
＞三男の靴で逃走か
＞特捜本部によると、玄関にあった靴の写真を勲さんに見せたところ、勲氏の運動靴１足が見当たらないことが判明。
この記事の中身が気になった
・なぜ、靴ごときを写真までとって確認させたのか→犯人が履いて逃げたと言っているが確かか？ってことの確認。
・三男の記憶力に脱帽→写真を見せられて、写ってあるものは容易に指摘できるが、写っていない物を指摘するのは多分難しい。
・三男が所有する靴の数が少ないのであれば、納得。
・三男が保護されたとき、何を履いてたかを推理させる捜査本部からの問題集その1.？
何れにしても、犯人捜査につきものの動機の解明とかの、周辺住民への聞き込みとかの報道が、極めて少ない反面、
コロッケ食った、味噌汁椀が転がってた、運動靴なくなった等など、流石、愛知県警と思わせる報道が多いんですネ
323 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 16:16:58 ID:aCwYIwQz
>>316
279を斜め読みしてみたが
・胃の残留物から 母親→次男 の順番で殺されたって推測できるのに順番が逆
もしこれが逆なら和室で死んでる次男を横目に母親は飯を食ってたことになる
・母親を殺すつもりがないならモンキーレンチで頭部を何度も殴らない殺意は確実にあったとみてとれる
・TOTOに関しては憶測の情報でしかないのではずして考えるべき
・次男も三男も背中を怪我してるがお互いが凶器を持って刺しあうのが背中？
・謎男が三男の靴を履いて逃げたからか双子の四男をどうしても絡ませて考えたがってるみたいだけど
警察が来てパニくってる状況なら１～２センチぐらい大きくても履いて逃げると思う（靴のサイズが小さかったら足が入らない）
三男の足のサイズはわからんが異常な小ささってわけじゃなければ例えば２８センチぐらいとかなら結構な人間が履けるのでは？
ツッコミ所が満載すぎで俺も鳥肌たった
279を斜め読みしてみたが
・胃の残留物から 母親→次男 の順番で殺されたって推測できるのに順番が逆
もしこれが逆なら和室で死んでる次男を横目に母親は飯を食ってたことになる
・母親を殺すつもりがないならモンキーレンチで頭部を何度も殴らない殺意は確実にあったとみてとれる
・TOTOに関しては憶測の情報でしかないのではずして考えるべき
・次男も三男も背中を怪我してるがお互いが凶器を持って刺しあうのが背中？
・謎男が三男の靴を履いて逃げたからか双子の四男をどうしても絡ませて考えたがってるみたいだけど
警察が来てパニくってる状況なら１～２センチぐらい大きくても履いて逃げると思う（靴のサイズが小さかったら足が入らない）
三男の足のサイズはわからんが異常な小ささってわけじゃなければ例えば２８センチぐらいとかなら結構な人間が履けるのでは？
ツッコミ所が満載すぎで俺も鳥肌たった
325 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 16:22:45 ID:OJOSHGTN
不幸な一家だな…
先祖供養してなかったのかな。
先祖供養してなかったのかな。
326 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 16:31:38 ID:pES7/21/
先祖供養とか関係ないな
327 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 16:36:22 ID:pHardLCi
>>325
オカ板でとことん
オカ板でとことん
単純に愛知県警がアホすぎたって流れにならなければいいがなｗ
ミスを隠蔽するためにとりあえず家族に対するネガティブな印象操作のリークは
ちょくちょく散見されますのでｗ
ミスを隠蔽するためにとりあえず家族に対するネガティブな印象操作のリークは
ちょくちょく散見されますのでｗ
上司が二男から「無断欠勤したら・・・」を聞いたのはいつなんだろうか。
あやしげなtotoの当選日以降なら、新しいカードになるかも。
あやしげなtotoの当選日以降なら、新しいカードになるかも。
330 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 17:27:05 ID:uq9aqqPI
三男のアリバイが立証された折、それでも「依頼殺人じゃね？」と、あくまで三男を絡めたがる奴が一杯いてさ。
でも「依頼殺人で現場に戻る馬鹿は居ないだろ？」と質問した所、誰からもその点の説明を貰えなかった。
んで、俺は「依頼殺人」では無いと思うけど、変わりにその可能性について推理してやったぞ。
＝依頼殺人として考えられる経緯（なぜ、彼は現場に戻ったのか？）＝
動機；宝くじ？ 報酬：当選金の一部
依頼：当選券を家の何処かに隠している次男と母親の殺害
実行犯：豊明の犯人？（犯行の手口と地理的要因から推測）
シナリオ：二時迄に殺害し、証拠を残さず逃亡せよ。報酬は後日。
アリバイ工作：帰宅直後に第一発見者として通報する事で、自身は容疑を免れる。
注意：豊明の様な放火に拠る証拠隠滅は、家の何処かに隠された当選券が燃えてしまうので駄目。
衣類：移動や遺棄の際、目撃者に悟らせぬ様、返り血を洗濯して持ち去る事。
（以下続く）
でも「依頼殺人で現場に戻る馬鹿は居ないだろ？」と質問した所、誰からもその点の説明を貰えなかった。
んで、俺は「依頼殺人」では無いと思うけど、変わりにその可能性について推理してやったぞ。
＝依頼殺人として考えられる経緯（なぜ、彼は現場に戻ったのか？）＝
動機；宝くじ？ 報酬：当選金の一部
依頼：当選券を家の何処かに隠している次男と母親の殺害
実行犯：豊明の犯人？（犯行の手口と地理的要因から推測）
シナリオ：二時迄に殺害し、証拠を残さず逃亡せよ。報酬は後日。
アリバイ工作：帰宅直後に第一発見者として通報する事で、自身は容疑を免れる。
注意：豊明の様な放火に拠る証拠隠滅は、家の何処かに隠された当選券が燃えてしまうので駄目。
衣類：移動や遺棄の際、目撃者に悟らせぬ様、返り血を洗濯して持ち去る事。
（以下続く）
331 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 17:28:02 ID:uq9aqqPI
（続き）
実際の経緯
＃予定通りに依頼者帰宅。これでタクシーの運行情報と１１０番の通報時間によりアリバイ成立。
＃だが、既に逃走予定の実行犯は未だ在宅。母親次男を順に殺害後、気が変わった実行犯は、
当選券を独り占めするべく、依頼者を待ち構えていた。
＃因に猫は、母親から在処を聞き出す為の脅迫として絞殺。
＃傷を負わせ拘束した依頼者に、当選券のありそうな場所を尋問。それに対し依頼者、
「当選券を見つけて俺を殺しても、お前じゃ換金出来ない。後で必ず渡すから……」
＃傷がある以上、依頼者自身も襲われた事にする必然性生ず。自分を縛って「とっとと帰れ」と計画変更。
＃だが実行犯「そもそも本当に当選したのか？ 犯行に誘うダシに過ぎなかったのでは？」と疑念。
＃実はその通り当選券など無いが、「あるはず」と言い張らねば殺害される怖れある依頼者の主張を信じ、
実行犯は手だけ前縛りの「歩行可能」の状態にして、家内を一緒に捜索させる。
＃その内、警察が来て実行犯は逃走。なお、家内にあった服と靴に着替え済み。侵入当初の靴と服は持ち去る。
（洗面所に残っていた服は次男帰宅時に母親殺害を悟らせぬ為、現場を拭うのに使用した家人の服）
一応、様々な疑問に対し「答えとなり得るストーリー」とは思う。依頼殺人でも双子説でも、
憶測するならこれ位は考えてくれ。ま、無理は色々あるんで、俺は三男は飽くまで被害者と思うけどね。
長文失礼。
実際の経緯
＃予定通りに依頼者帰宅。これでタクシーの運行情報と１１０番の通報時間によりアリバイ成立。
＃だが、既に逃走予定の実行犯は未だ在宅。母親次男を順に殺害後、気が変わった実行犯は、
当選券を独り占めするべく、依頼者を待ち構えていた。
＃因に猫は、母親から在処を聞き出す為の脅迫として絞殺。
＃傷を負わせ拘束した依頼者に、当選券のありそうな場所を尋問。それに対し依頼者、
「当選券を見つけて俺を殺しても、お前じゃ換金出来ない。後で必ず渡すから……」
＃傷がある以上、依頼者自身も襲われた事にする必然性生ず。自分を縛って「とっとと帰れ」と計画変更。
＃だが実行犯「そもそも本当に当選したのか？ 犯行に誘うダシに過ぎなかったのでは？」と疑念。
＃実はその通り当選券など無いが、「あるはず」と言い張らねば殺害される怖れある依頼者の主張を信じ、
実行犯は手だけ前縛りの「歩行可能」の状態にして、家内を一緒に捜索させる。
＃その内、警察が来て実行犯は逃走。なお、家内にあった服と靴に着替え済み。侵入当初の靴と服は持ち去る。
（洗面所に残っていた服は次男帰宅時に母親殺害を悟らせぬ為、現場を拭うのに使用した家人の服）
一応、様々な疑問に対し「答えとなり得るストーリー」とは思う。依頼殺人でも双子説でも、
憶測するならこれ位は考えてくれ。ま、無理は色々あるんで、俺は三男は飽くまで被害者と思うけどね。
長文失礼。
333 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 17:32:55 ID:OJOSHGTN
2ｃｈに憶測で書いてなにが悪いというのか。
アホ？
アホ？
>330
>三男のアリバイが立証された折、
まだ立証されてないと思うが。
そのソースは？
>三男のアリバイが立証された折、
まだ立証されてないと思うが。
そのソースは？
>330
>でも「依頼殺人で現場に戻る馬鹿は居ないだろ？」と質問した所
現場に戻って被害者のフリってのはだめ？
>でも「依頼殺人で現場に戻る馬鹿は居ないだろ？」と質問した所
現場に戻って被害者のフリってのはだめ？
>>313
初期の複数犯説は三男の証言から
初期の複数犯説は三男の証言から
338 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 17:38:31 ID:OJOSHGTN
今の謎の多い段階で、三男の居酒屋にいたというアリバイを信じるのは無理がある。
３男４男双子らしいけど一卵性？二卵性？
342 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 17:50:43 ID:OJOSHGTN
>>338
事件発覚から10日たっても、友人と食事をしていたことの確認が取れない
ようだと、この事件も解決しないかもね。
マスコミは三男の外食費を断定的に書き始めてるが。
＞ 事件発覚前日の１日夜、喜保子さんは家族用に食卓にコロッケとオレンジ、台所の
＞鍋に煮魚やみそ汁を用意。殺害された次男雅樹さん（２６）は胃の内容物などから、
＞１日夜の帰宅直後、食事の前に襲われたとみられる。２日未明の帰宅時に玄関付近で
＞襲われた三男勲さん（２５）も外食だったことがわかっている。
http://www.asahi.com/national/update/0512/NGY200905110018.html
事件発覚から10日たっても、友人と食事をしていたことの確認が取れない
ようだと、この事件も解決しないかもね。
マスコミは三男の外食費を断定的に書き始めてるが。
＞ 事件発覚前日の１日夜、喜保子さんは家族用に食卓にコロッケとオレンジ、台所の
＞鍋に煮魚やみそ汁を用意。殺害された次男雅樹さん（２６）は胃の内容物などから、
＞１日夜の帰宅直後、食事の前に襲われたとみられる。２日未明の帰宅時に玄関付近で
＞襲われた三男勲さん（２５）も外食だったことがわかっている。
http://www.asahi.com/national/update/0512/NGY200905110018.html
345 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 17:53:51 ID:aCwYIwQz
>>338
三男は友人と食事しにいったんだからその友人の証言なんじゃないのかな
たとえ友人とやらが嘘の証言をしても店員とかに聞けばすぐにバレるんだから
アリバイを信じても問題ないとおもうんだが
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000135.html
三男は友人と食事しにいったんだからその友人の証言なんじゃないのかな
たとえ友人とやらが嘘の証言をしても店員とかに聞けばすぐにバレるんだから
アリバイを信じても問題ないとおもうんだが
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000135.html
346 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 17:58:15 ID:OJOSHGTN
そうか。
では確実に犯人は四男にしぼられたな。
では確実に犯人は四男にしぼられたな。
347 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 18:09:01 ID:qRqDKNQ/
ID:qRqDKNQ/お前ちょっと黙ってろｗ
３男の胃の内容物は調べてないのかな。
ID:OJOSHGTN＝あぼーん
一つの節目は木曜だな
家族絡みなら文春新潮が間違いなく仄めかす
それがなければ世田谷系のキチガイだよ
家族絡みなら文春新潮が間違いなく仄めかす
それがなければ世田谷系のキチガイだよ
353 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 18:58:47 ID:OJOSHGTN
気になった事がある
近所の人がチャイム鳴らした時に聞いた会話「でてもいいか」「ダメだ」三男が言ったと思われる「出てもいいか」これって三男が共犯者だった場合いうセリフかな？この時に玄関に出てたらアウトだよな？
それとも三男は観念しようと思ってたの？
近所の人がチャイム鳴らした時に聞いた会話「でてもいいか」「ダメだ」三男が言ったと思われる「出てもいいか」これって三男が共犯者だった場合いうセリフかな？この時に玄関に出てたらアウトだよな？
それとも三男は観念しようと思ってたの？
「身内は被害者」と決めつけてる人がいるが
発表みればおかしなところ満載なわけだし
あらゆる可能性について語るのが議論なんじゃないの
発表みればおかしなところ満載なわけだし
あらゆる可能性について語るのが議論なんじゃないの
仮に、三男「出てもいいか」名無し「だめだ」、という会話が本当にあったとする。
もしこの名無しが他の兄弟で、それを三男が知っていた場合
普通は出ていいかとは聞かない気がする。
もし出たほうがいいならその兄弟が自分で出るだろう。
確実に自分を探しに来てるなら別だけど、来たのは次男の同僚だし。
「出たほうがいいか」ならばまた別かな。
もしこの名無しが他の兄弟で、それを三男が知っていた場合
普通は出ていいかとは聞かない気がする。
もし出たほうがいいならその兄弟が自分で出るだろう。
確実に自分を探しに来てるなら別だけど、来たのは次男の同僚だし。
「出たほうがいいか」ならばまた別かな。
357 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 19:23:37 ID:uq9aqqPI
>>350
とうにアボーン済み。こういう手合いとは絡みたくないからね。
憶測を前提に誰かを殺人者扱いする事に、近頃は逮捕も辞さない警察の姿勢、ご存じないらしい。
「四男が既に監視下にある」とか想像する前に、こういう人権侵害、名誉毀損的な書き込みも
今は監視されてる可能性を考えるべきだな。こんなので捕まったら家族、悲惨だよ。
>>336
＞現場に戻って被害者のフリ
それなら戻った直後に通報するのが正解なはず。
殺害依頼ならば、そうしなかった理由も考えてなくちゃね。
とうにアボーン済み。こういう手合いとは絡みたくないからね。
憶測を前提に誰かを殺人者扱いする事に、近頃は逮捕も辞さない警察の姿勢、ご存じないらしい。
「四男が既に監視下にある」とか想像する前に、こういう人権侵害、名誉毀損的な書き込みも
今は監視されてる可能性を考えるべきだな。こんなので捕まったら家族、悲惨だよ。
>>336
＞現場に戻って被害者のフリ
それなら戻った直後に通報するのが正解なはず。
殺害依頼ならば、そうしなかった理由も考えてなくちゃね。
358 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 19:34:14 ID:Hoo4jyqo
359 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 19:36:16 ID:ivNw3EUJ
この推理も既出だが、あらためて。
今まで出てきたことを総合的に見ると、犯人(謎の男)は四男or長男と考える。
何らかのトラブルで、四男or長男と次男がもめ、カッとなり次男を刺殺。止めに入った母親も巻き添えに。本当は母親は殺すつもりはなかった。
犯行後、どうしようかと家にとどまっていたところ、三男が帰宅。三男に一部始終を話し、強盗が入ったことに。信憑性をだすために、三男も負傷。背中の傷は、四男or長男が泣く泣くつけた。
どうしよう？どうしよう？と答えも出ず、悶々としていたところへ、警官と次男の仕事場の人がたずねて来る。打ち合わせ通り、強盗が入り、家族二人が死んだことと、犯人は逃走したと告げる。
しかし、四男or長男はまだもたもたして警官に姿を見られてしまう。この事件は計画性もなく、突発的なものだから犯行に隙や突っ込みどころがいっぱいで当然。
どっちにしても、家族間でこんな事件が起こっては悲しい以外の何ものでもない。
どっちがやったにしても、本当に本当に後悔していると思う。
今まで出てきたことを総合的に見ると、犯人(謎の男)は四男or長男と考える。
何らかのトラブルで、四男or長男と次男がもめ、カッとなり次男を刺殺。止めに入った母親も巻き添えに。本当は母親は殺すつもりはなかった。
犯行後、どうしようかと家にとどまっていたところ、三男が帰宅。三男に一部始終を話し、強盗が入ったことに。信憑性をだすために、三男も負傷。背中の傷は、四男or長男が泣く泣くつけた。
どうしよう？どうしよう？と答えも出ず、悶々としていたところへ、警官と次男の仕事場の人がたずねて来る。打ち合わせ通り、強盗が入り、家族二人が死んだことと、犯人は逃走したと告げる。
しかし、四男or長男はまだもたもたして警官に姿を見られてしまう。この事件は計画性もなく、突発的なものだから犯行に隙や突っ込みどころがいっぱいで当然。
どっちにしても、家族間でこんな事件が起こっては悲しい以外の何ものでもない。
どっちがやったにしても、本当に本当に後悔していると思う。
まず警察が２次被害なしと判断していること
次に２人殺されていると三男が言っているのに
救急車の手配、被害者の救出がおざなりになっている
何かがある
普通の話ではない
次に２人殺されていると三男が言っているのに
救急車の手配、被害者の救出がおざなりになっている
何かがある
普通の話ではない
>>360
>まず警察が２次被害なしと判断していること
オウムの河野さんのときもそう言ってた。もう安心だって。
誰かを犯人と決めつけたときに，そうなるようだ。
でも，最近は愛知県警も謎男を追ってるみたいだぞ。警察犬も導入したし。
>まず警察が２次被害なしと判断していること
オウムの河野さんのときもそう言ってた。もう安心だって。
誰かを犯人と決めつけたときに，そうなるようだ。
でも，最近は愛知県警も謎男を追ってるみたいだぞ。警察犬も導入したし。
>>361
松本サリンの時に二次被害なしと判断？
初耳です 嘘でしょう？
古い事件だからと言って覚えていないと思われたら困る
では救急車の手配は？
母親は？
男を追う？
みんなあなたの推理を笑ってますよ
松本サリンの時に二次被害なしと判断？
初耳です 嘘でしょう？
古い事件だからと言って覚えていないと思われたら困る
では救急車の手配は？
母親は？
男を追う？
みんなあなたの推理を笑ってますよ
363 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 20:01:24 ID:ypAGKLTs
>>358
その「ほぼ断定できる」とする根拠を教えてください
その「ほぼ断定できる」とする根拠を教えてください
>>362
サリンの時、河野さんを拘束して安全宣言出したよ
サリンの時、河野さんを拘束して安全宣言出したよ
>>349
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ三男は生きてるだろｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ三男は生きてるだろｗｗｗ
367 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 20:20:37 ID:Hoo4jyqo
368 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 20:29:00 ID:ypAGKLTs
鍵についての変遷
１．最初は勲さんの鍵は外に落ちていただった。
＞２日正午すぎに蟹江署員が駆けつけた際、玄関は施錠されていたが、
＞勲さんが所有していた玄関ドアの鍵が屋外の敷地内で見つかった（5月5日）
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050502000135.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090505ddm041040020000c.html
２．次に勲さんの鍵は中にあったに変わった。
http://mainichi.jp/chubu/news/20090506ddq041040004000c.html
３．そして，二男と三男の鍵は中で見つかった。外の鍵は母親のものだろうということになった。
＞これまで三男勲さん（２５）と雅樹さんの鍵はそれぞれ屋内で見つかったが、玄関付近の屋外から
＞もう１本鍵が見つかり、喜保子さんの鍵の可能性があるとみて確認している。
http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090507ddh041040005000c.html
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050602000173.html
鍵は室内という報道は，勲さんの鍵は室内だったという２の段階の情報で止まってると思う。
１．最初は勲さんの鍵は外に落ちていただった。
＞２日正午すぎに蟹江署員が駆けつけた際、玄関は施錠されていたが、
＞勲さんが所有していた玄関ドアの鍵が屋外の敷地内で見つかった（5月5日）
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050502000135.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090505ddm041040020000c.html
２．次に勲さんの鍵は中にあったに変わった。
http://mainichi.jp/chubu/news/20090506ddq041040004000c.html
３．そして，二男と三男の鍵は中で見つかった。外の鍵は母親のものだろうということになった。
＞これまで三男勲さん（２５）と雅樹さんの鍵はそれぞれ屋内で見つかったが、玄関付近の屋外から
＞もう１本鍵が見つかり、喜保子さんの鍵の可能性があるとみて確認している。
http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090507ddh041040005000c.html
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050602000173.html
鍵は室内という報道は，勲さんの鍵は室内だったという２の段階の情報で止まってると思う。
ID:x9UYi3n0
情弱ってレベルじゃねぇぞｗｗ
情弱ってレベルじゃねぇぞｗｗ
現在までの怪しい人物
・三男 ５０％
・四男 ２５％
・長男 １０％
・その他 １５％
パーセンテージは私見
・三男 ５０％
・四男 ２５％
・長男 １０％
・その他 １５％
パーセンテージは私見
372 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 21:01:05 ID:Hoo4jyqo
>>369 ３．の記事は6日（水）と7日（木）のだね。
>>209の
＞「鍵は外」は誤報。後に、「鍵は屋内から見つかる」に変更された。
＞ソース（5月11日とくだね）
＞http://www.youtube.com/watch?v=0fqiE-I0U84
↑この動画3:00過ぎに「新たに発表された週末の内容」と言っているけど、どうだろ？
これも２の段階の情報のことかね。
>>209の
＞「鍵は外」は誤報。後に、「鍵は屋内から見つかる」に変更された。
＞ソース（5月11日とくだね）
＞http://www.youtube.com/watch?v=0fqiE-I0U84
↑この動画3:00過ぎに「新たに発表された週末の内容」と言っているけど、どうだろ？
これも２の段階の情報のことかね。
>>372
それは、いかに話が変わったかという特集の中での話だから、
勲さんの鍵は室外だったはずなのに、室内に変わったということだけ
だと思ってる。
三人の鍵は全てという報道がない限り、一つは玄関外ということで
考えていいだろう。
新聞社がそれを伝えず、特ダネだけが特ダネを掴んだとは考えにくい。
それは、いかに話が変わったかという特集の中での話だから、
勲さんの鍵は室外だったはずなのに、室内に変わったということだけ
だと思ってる。
三人の鍵は全てという報道がない限り、一つは玄関外ということで
考えていいだろう。
新聞社がそれを伝えず、特ダネだけが特ダネを掴んだとは考えにくい。
374 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 21:14:38 ID:20ctYzXl
共犯者「でてもいいか」
三男「だめだ」
の可能性は？
三男「だめだ」
の可能性は？
>>373
そうだね。
外の鍵も“玄関付近”にあったからこそ事件直後早い段階で情報になったのだろうし。
どういう経緯で捨てたかor落ちたか、外から中かor中から外に出る段階か・・
（次男の車や店の鍵、三男のトラックの鍵など混同されている可能性は低いだろうけど）
玄関付近となると、考察範囲が広くて厄介だね。
そうだね。
外の鍵も“玄関付近”にあったからこそ事件直後早い段階で情報になったのだろうし。
どういう経緯で捨てたかor落ちたか、外から中かor中から外に出る段階か・・
（次男の車や店の鍵、三男のトラックの鍵など混同されている可能性は低いだろうけど）
玄関付近となると、考察範囲が広くて厄介だね。
>>370
あなたは内側から詳しそうですものね
あなたは内側から詳しそうですものね
ロムってたけど、これだね。>>70
379 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 23:03:05 ID:aCwYIwQz
とりあえずレスが止まってるみたいなので不可解な点や疑問な点を自分なりにまとめてみた
・動機
三男の発言からは金目当ての強盗？証拠隠滅などの行動などからは怨恨の可能性が……
ただの強盗なら三男が帰ってくるまでいないだろうし証拠隠滅の必要性も感じられないのでやっぱり怨恨？
・犯人は単独犯？複数犯？
俺は謎男一人の単独犯じゃなくて複数犯かなっておもってる
母親を居間で殺されて押入れのパッと見の目視じゃわかんないぐらい深いところに隠してる点
痩せてる体系だとしても女なら40キロぐらいあるだろうし次男や三男などの25ぐらいの男と何度も争ってるところとか
体力に相当な自信があるやつじゃないと単独犯じゃやらなさそう
・母親と次男の殺し方や死体の扱いが違いすぎる所
母親はレンチで頭部をボコボコにして居間の床や遺体からも血を拭うなどの行動で証拠隠滅してる
残虐性の高い殺し方から恨みなどの怨恨を感じさせるのに死体の扱いが次男と違いすぎる
裸に近い形にしたのは単純に押入れに持ってくまでの軽量化等を考えてか？それとも異常性癖？
次男は和室で包丁が壊れるぐらい背中をグッサグサに刺して放置
一応、次男刺した柄のとれた包丁の刃の部分は水を流しっぱなしの水桶かなんかに入れて証拠隠滅をはかってるらしいけど
和室は畳だからフローリングと違って血を拭っても染みができるから放置したとか？それとも次男に関心が無いあらわれ？
・犯人はなぜ三男を生かしておいたのか？
三男にいたっては廊下で監禁して多少会話してる程度ですましている状況だけなら殺すことも簡単なのに
逃走または立てこもりを前提とした人質？それとも行方不明にさせる等の捜査かく乱の為？（死体を運ぶより歩いてもらったほうが楽なので）
単純に殺せるだけの体力または精神力が残っていなかった？三男にだけ特別な感情があった？
・長時間犯行現場に滞在の理由
>>102
・動機
三男の発言からは金目当ての強盗？証拠隠滅などの行動などからは怨恨の可能性が……
ただの強盗なら三男が帰ってくるまでいないだろうし証拠隠滅の必要性も感じられないのでやっぱり怨恨？
・犯人は単独犯？複数犯？
俺は謎男一人の単独犯じゃなくて複数犯かなっておもってる
母親を居間で殺されて押入れのパッと見の目視じゃわかんないぐらい深いところに隠してる点
痩せてる体系だとしても女なら40キロぐらいあるだろうし次男や三男などの25ぐらいの男と何度も争ってるところとか
体力に相当な自信があるやつじゃないと単独犯じゃやらなさそう
・母親と次男の殺し方や死体の扱いが違いすぎる所
母親はレンチで頭部をボコボコにして居間の床や遺体からも血を拭うなどの行動で証拠隠滅してる
残虐性の高い殺し方から恨みなどの怨恨を感じさせるのに死体の扱いが次男と違いすぎる
裸に近い形にしたのは単純に押入れに持ってくまでの軽量化等を考えてか？それとも異常性癖？
次男は和室で包丁が壊れるぐらい背中をグッサグサに刺して放置
一応、次男刺した柄のとれた包丁の刃の部分は水を流しっぱなしの水桶かなんかに入れて証拠隠滅をはかってるらしいけど
和室は畳だからフローリングと違って血を拭っても染みができるから放置したとか？それとも次男に関心が無いあらわれ？
・犯人はなぜ三男を生かしておいたのか？
三男にいたっては廊下で監禁して多少会話してる程度ですましている状況だけなら殺すことも簡単なのに
逃走または立てこもりを前提とした人質？それとも行方不明にさせる等の捜査かく乱の為？（死体を運ぶより歩いてもらったほうが楽なので）
単純に殺せるだけの体力または精神力が残っていなかった？三男にだけ特別な感情があった？
・長時間犯行現場に滞在の理由
>>102
380 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 23:12:09 ID:WGMIVN3+
さて、議論が根拠のない推理合戦になっていると思うので、ひとつ提案。
現在まで公になっている情報に基づいて、次の二点を推理して欲しい。
①二人の殺害の手順
②殺害の動機
現場の見取り図なんかも参考に、少ない情報だが、活発な議論を期待します！
現在まで公になっている情報に基づいて、次の二点を推理して欲しい。
①二人の殺害の手順
②殺害の動機
現場の見取り図なんかも参考に、少ない情報だが、活発な議論を期待します！
381 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 23:12:58 ID:oa+kaqXB
鉱物に興味でもないかぎり
最初は三男しか思えない情報だけだった。
しかし，三人以外の指紋は見つかっていないという報道を見て危険だと思った。
家族以外の指紋がない家なんてないから，警察が三男を犯人と決めつけて，
それにそった情報だけ流していることが分かった。
そして，謎男の情報がスクープされた。そして死亡推定時刻は22時までで固まりつつある。
鍵については異論がある人がいるようだが，母の鍵らしきものが玄関外で見つかっている。
モンキーレンチは犯人が持ち込んだもののようで，母はこれで殺されている。
二男は家にあった包丁で殺されている。
そろそろ推理してみようかな。
しかし，三人以外の指紋は見つかっていないという報道を見て危険だと思った。
家族以外の指紋がない家なんてないから，警察が三男を犯人と決めつけて，
それにそった情報だけ流していることが分かった。
そして，謎男の情報がスクープされた。そして死亡推定時刻は22時までで固まりつつある。
鍵については異論がある人がいるようだが，母の鍵らしきものが玄関外で見つかっている。
モンキーレンチは犯人が持ち込んだもののようで，母はこれで殺されている。
二男は家にあった包丁で殺されている。
そろそろ推理してみようかな。
383 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 23:40:06 ID:YOpxDUdL
>>378 他人に家の鍵は渡さないでしょう。
384 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 23:47:10 ID:uq9aqqPI
>>380
?@二人の殺害の手順
↓知人との電話を終え、入浴準備の為に衣服をほぼ脱いだ状態の母親を、「紐状のもの」を用いて絞殺を図る。
↓抵抗されたため、持参したモンキーレンチで殴打し殺害
↓五月蝿く鳴く子猫を絞殺
↓母親と猫の遺体を一階和室の押入れに移動
↓帰宅する次男に見つからぬ様、床の血を拭う
↓台所から包丁をゲット
↓帰宅し、母殺害に気付かぬ次男を背後から刺す。
↓途中に刃物が折れた犯人が絞殺を図る最中、次男は出血性ショックで死亡。
>>2>>8の状況に対する、一般的推理としてはこんな感じかと。
?@二人の殺害の手順
↓知人との電話を終え、入浴準備の為に衣服をほぼ脱いだ状態の母親を、「紐状のもの」を用いて絞殺を図る。
↓抵抗されたため、持参したモンキーレンチで殴打し殺害
↓五月蝿く鳴く子猫を絞殺
↓母親と猫の遺体を一階和室の押入れに移動
↓帰宅する次男に見つからぬ様、床の血を拭う
↓台所から包丁をゲット
↓帰宅し、母殺害に気付かぬ次男を背後から刺す。
↓途中に刃物が折れた犯人が絞殺を図る最中、次男は出血性ショックで死亡。
>>2>>8の状況に対する、一般的推理としてはこんな感じかと。
385 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 23:57:30 ID:WGMIVN3+
言い出しっぺも。ほぼ>>384の方と一緒かな？
①殺害の手順
20時過 三男・勲氏外出
20時過 顔見知り・知人が訪問→勿論これが犯人。母・喜保子さん食事を出す。
21時頃 母・喜保子さんが入浴の為脱衣所へ、犯人が喜保子さんに襲いかかる。
犯人、逃げる喜保子さんを廊下で背後から、スパナで後頭部滅多打ち。即死の状態。
犯人、逃げる喜保子さんを和室居間に運び、毛布で包み、押入れへ押し込む。
犯人、廊下に飛び散った血痕を拭い取る。
22時前 次男・雅樹さん帰宅。顔見知り・知人の犯人が迎える。
雅樹さん、母親の姿が見えぬことに不審を抱き、寝室である和室に入った処、
犯人、背後から包丁で突き刺す。
包丁の柄が抜け、使い物にならなくなり、更に殴りかかる。
雅樹さん、瀕死ながら意識があるため、犯人は雅樹さんを縛り上げる。
翌14時頃 雅樹さん、病院で死亡。
①殺害の手順
20時過 三男・勲氏外出
20時過 顔見知り・知人が訪問→勿論これが犯人。母・喜保子さん食事を出す。
21時頃 母・喜保子さんが入浴の為脱衣所へ、犯人が喜保子さんに襲いかかる。
犯人、逃げる喜保子さんを廊下で背後から、スパナで後頭部滅多打ち。即死の状態。
犯人、逃げる喜保子さんを和室居間に運び、毛布で包み、押入れへ押し込む。
犯人、廊下に飛び散った血痕を拭い取る。
22時前 次男・雅樹さん帰宅。顔見知り・知人の犯人が迎える。
雅樹さん、母親の姿が見えぬことに不審を抱き、寝室である和室に入った処、
犯人、背後から包丁で突き刺す。
包丁の柄が抜け、使い物にならなくなり、更に殴りかかる。
雅樹さん、瀕死ながら意識があるため、犯人は雅樹さんを縛り上げる。
翌14時頃 雅樹さん、病院で死亡。
386 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 23:59:35 ID:uV9kuBpv
三男は自宅にあったことを否定しているらしいが、モンキーなんか用意して武器にしようと考える強盗・第三者はいないって。
重くて短い上に殺傷能力が低いから、たまたま身近にあった時くらいしか使わない。
どうしても刃物が嫌な奴ならハンマーを使うだろうが、犯人は刃物も使ってる。
三男の傷は、「犯人である他の兄弟」がつけたという説も無理がある。
いくら兄弟でも、親や他の兄弟を殺した奴のために痛い思いをするか？
むしろ腹が立つはずだが。
次男は包丁でグサグサ、母親はモンキーでボコボコなのに、一人だけ小刀でチックリ軽症って自傷を疑われてもおかしくない。
凶器がスケールダウンするのも珍しいし。
むしろ無傷だった方が疑われないと思う。
三男は犯人から小刀を奪い取って刺し、さらに奪い返されたと言っているから、もし小刀から犯人と三男の指紋ではなく、三男だけの指紋が出てきたら、三男の自傷確定。
犯人が自分の指紋を消したなら、三男の指紋も消えているはずだから。
何度も気絶したり犯人から小刀を奪い取り刺したって無理がありすぎだけど、小刀の指紋を拭く前に警察が来てしまったので、「小刀に被害者である自分の指紋が出たらヤバイ」と考えた。
そして苦し紛れに、気絶したとか犯人を刺した証言が生まれたと思う。
まあそう考えるオレでも、母親と次男を殺したのが誰なのかはサッパリ分からないけどな。
重くて短い上に殺傷能力が低いから、たまたま身近にあった時くらいしか使わない。
どうしても刃物が嫌な奴ならハンマーを使うだろうが、犯人は刃物も使ってる。
三男の傷は、「犯人である他の兄弟」がつけたという説も無理がある。
いくら兄弟でも、親や他の兄弟を殺した奴のために痛い思いをするか？
むしろ腹が立つはずだが。
次男は包丁でグサグサ、母親はモンキーでボコボコなのに、一人だけ小刀でチックリ軽症って自傷を疑われてもおかしくない。
凶器がスケールダウンするのも珍しいし。
むしろ無傷だった方が疑われないと思う。
三男は犯人から小刀を奪い取って刺し、さらに奪い返されたと言っているから、もし小刀から犯人と三男の指紋ではなく、三男だけの指紋が出てきたら、三男の自傷確定。
犯人が自分の指紋を消したなら、三男の指紋も消えているはずだから。
何度も気絶したり犯人から小刀を奪い取り刺したって無理がありすぎだけど、小刀の指紋を拭く前に警察が来てしまったので、「小刀に被害者である自分の指紋が出たらヤバイ」と考えた。
そして苦し紛れに、気絶したとか犯人を刺した証言が生まれたと思う。
まあそう考えるオレでも、母親と次男を殺したのが誰なのかはサッパリ分からないけどな。
387 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 00:05:54 ID:uV9kuBpv
母親がかわいがっていた猫を、母の遺体と同じ場所に隠すところ。
母親の遺体についた血液を拭き、毛布をかけたところ。
母親殺しの犯人には、母親に対する捨てきれぬ思いが感じられる。
まあそう考えるオレでも、母親と次男を殺したのが誰なのかはサッパリ分からないけどな。
母親の遺体についた血液を拭き、毛布をかけたところ。
母親殺しの犯人には、母親に対する捨てきれぬ思いが感じられる。
まあそう考えるオレでも、母親と次男を殺したのが誰なのかはサッパリ分からないけどな。
388 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 00:17:16 ID:fvJ/W89T
>>386
小刀は犯人が護身のため常時携帯していたんじゃないか。
刃渡り短いし、すぐ折れやすいし殺傷能力は低いが
脅しだけなら使えるだろ。
警官に呼び止められても小刀ならなんとでも言い逃れ効くだろうしね。
三男が突然帰宅したので道具を選択する余裕がなく
常備の小刀を使用した、と考えるとむしろ自然じゃないのか？
ただ、失神後にやろうと思えばやれたはずなので
生かしておく理由があったんだろうね。
小刀は犯人が護身のため常時携帯していたんじゃないか。
刃渡り短いし、すぐ折れやすいし殺傷能力は低いが
脅しだけなら使えるだろ。
警官に呼び止められても小刀ならなんとでも言い逃れ効くだろうしね。
三男が突然帰宅したので道具を選択する余裕がなく
常備の小刀を使用した、と考えるとむしろ自然じゃないのか？
ただ、失神後にやろうと思えばやれたはずなので
生かしておく理由があったんだろうね。
２ちゃんねる探偵団は，鍵のことを軽視しすぎだと思うね。
外からの進入の痕跡なし，母親のものとみられる鍵は玄関外に落ちていた。
強盗に入られた偽装工作としてはちょっと曖昧だね。窓を割ったりドアを壊して
おいた方がいいし，考えつきやすい。
外からの進入の痕跡なし，母親のものとみられる鍵は玄関外に落ちていた。
強盗に入られた偽装工作としてはちょっと曖昧だね。窓を割ったりドアを壊して
おいた方がいいし，考えつきやすい。
１．母親は午後９時の電話の後，家の電気を消してたばこを買いに出かけた。
（でかけるところを犯人が目撃する？）
※電気が消えていないと誰かいそうで怖くて次の行動ができない。
２．母親が戻り玄関の鍵を開けたとき，犯人は母親の口を押さえつつ，
室内になだれ込む。
３．犯人は，母親を素手や持参したモンキーレンチで殴り，金を出させたうえ
殺害。（21時15分）
※ まずは持参した凶器でしょう。
４．犯人が電気をつけ室内を見回ったところ，夕食の準備などから，他に人が
住んでいること，これから帰宅する人物がいることが分かる。
５．母親の血痕を母親の服を脱がせて拭き，押し入れに入れて隠す。
その際，うるさくまとわりつく猫も殺す。
６．二男が帰宅することを音で察知。さきほど台所で見た包丁を持って潜む。
二男を襲われる。（22時）
その際，包丁で犯人自身も怪我をする。
７．血まみれになった犯人は，着替えたり自分の血の付いた包丁を洗面台の
水の中に置き洗う。
８．室内の血痕などを拭いたり，金を探したりする。ついでに夕食もつまむ。
９．三男が帰宅するタクシーの音を聞いてあわてた犯人，持参の小刀で帰宅
した三男を刺す。（2時）
しかし，利き手を怪我していることもあり，三男に逆襲される失態。
１０．気を失った三男を，なぜか縛り上げる。
※この頃になると気力が弱り興奮から冷めていた？
１１．ここからの10時間が謎。
寝てはいたと思うが，ずっとではないだろうし。
（でかけるところを犯人が目撃する？）
※電気が消えていないと誰かいそうで怖くて次の行動ができない。
２．母親が戻り玄関の鍵を開けたとき，犯人は母親の口を押さえつつ，
室内になだれ込む。
３．犯人は，母親を素手や持参したモンキーレンチで殴り，金を出させたうえ
殺害。（21時15分）
※ まずは持参した凶器でしょう。
４．犯人が電気をつけ室内を見回ったところ，夕食の準備などから，他に人が
住んでいること，これから帰宅する人物がいることが分かる。
５．母親の血痕を母親の服を脱がせて拭き，押し入れに入れて隠す。
その際，うるさくまとわりつく猫も殺す。
６．二男が帰宅することを音で察知。さきほど台所で見た包丁を持って潜む。
二男を襲われる。（22時）
その際，包丁で犯人自身も怪我をする。
７．血まみれになった犯人は，着替えたり自分の血の付いた包丁を洗面台の
水の中に置き洗う。
８．室内の血痕などを拭いたり，金を探したりする。ついでに夕食もつまむ。
９．三男が帰宅するタクシーの音を聞いてあわてた犯人，持参の小刀で帰宅
した三男を刺す。（2時）
しかし，利き手を怪我していることもあり，三男に逆襲される失態。
１０．気を失った三男を，なぜか縛り上げる。
※この頃になると気力が弱り興奮から冷めていた？
１１．ここからの10時間が謎。
寝てはいたと思うが，ずっとではないだろうし。
391 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 00:26:02 ID:xxKMDMuQ
>>386
モンキーなんて滅多に買い替えるものでは無いから、元々家にあった物かは長男四男にも判るかもね。
ちなみに深夜の住宅街の犯行、一撃でターゲットを黙らせるには、モンキーは刃物よりもベター。
ただし、最初は母親に対し「紐状のもの」を用いて絞殺を図ってるのよ。
とすればモンキーは「万一の時」用であり、殺害用ではなかったかもね。
だからハンマーでは無く、より身近なモンキーで良かった。
スケールダウンにしても（）内の様に状況を推測すれば、あながち変でもないと思うな。
↓（声を立てさせない様に）紐状の物
↓（絞殺が難しかったので、即座に取り出した）モンキーレンチ
↓（レンチは殺害に向かないので台所を物色）包丁
↓（包丁が柄から外れたので）小刀
モンキーなんて滅多に買い替えるものでは無いから、元々家にあった物かは長男四男にも判るかもね。
ちなみに深夜の住宅街の犯行、一撃でターゲットを黙らせるには、モンキーは刃物よりもベター。
ただし、最初は母親に対し「紐状のもの」を用いて絞殺を図ってるのよ。
とすればモンキーは「万一の時」用であり、殺害用ではなかったかもね。
だからハンマーでは無く、より身近なモンキーで良かった。
スケールダウンにしても（）内の様に状況を推測すれば、あながち変でもないと思うな。
↓（声を立てさせない様に）紐状の物
↓（絞殺が難しかったので、即座に取り出した）モンキーレンチ
↓（レンチは殺害に向かないので台所を物色）包丁
↓（包丁が柄から外れたので）小刀
392 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 00:34:59 ID:F0nr0lq2
②殺害の動機
母・喜保子さんは、早朝に新聞配達をしている為、就寝時間は22時頃との報道。
従って、入浴は21時頃と推測する。その時点には、犯人は現場にいた筈。
根拠は、次男・雅樹さんが帰宅した22時前に、喜保子さんの殺害・遺体の処置
血痕の拭き取りを終えて、何食わぬ素振りで雅樹さんを家の中まで引き入れている。
時間的には、どうしても30分以上は必要と思われる。
これらから、喜保子さんにとって犯人は自身が入浴していても何ら構わない人間関係である。
犯人は、その喜保子さんを頭蓋骨骨折を負わせている事から、確定的な殺意を持って犯行に及んだ。
一方、雅樹さんも帰宅直後に殺害されている点、包丁が壊れるまでの殺害方法、
三男・勲さんに対しては全く殺意が見えない点から、犯人は、雅樹さんに対しても確定的な殺意が
あったと考える。
以上から、犯人は母・喜保子さんと非常に近い人間関係を有し、次男・雅樹さんに対しては
超えがたき意趣をもった人物となる。
つまり、犯人は母・喜保子さんと問題事を持ち、その問題事に雅樹さんが少なからず関与していた人物ではないか。
母・喜保子さんは、早朝に新聞配達をしている為、就寝時間は22時頃との報道。
従って、入浴は21時頃と推測する。その時点には、犯人は現場にいた筈。
根拠は、次男・雅樹さんが帰宅した22時前に、喜保子さんの殺害・遺体の処置
血痕の拭き取りを終えて、何食わぬ素振りで雅樹さんを家の中まで引き入れている。
時間的には、どうしても30分以上は必要と思われる。
これらから、喜保子さんにとって犯人は自身が入浴していても何ら構わない人間関係である。
犯人は、その喜保子さんを頭蓋骨骨折を負わせている事から、確定的な殺意を持って犯行に及んだ。
一方、雅樹さんも帰宅直後に殺害されている点、包丁が壊れるまでの殺害方法、
三男・勲さんに対しては全く殺意が見えない点から、犯人は、雅樹さんに対しても確定的な殺意が
あったと考える。
以上から、犯人は母・喜保子さんと非常に近い人間関係を有し、次男・雅樹さんに対しては
超えがたき意趣をもった人物となる。
つまり、犯人は母・喜保子さんと問題事を持ち、その問題事に雅樹さんが少なからず関与していた人物ではないか。
木曜22時から翌金曜の正午までという犯行時間から、犯人は一般的社会生活に準じていないか特殊な技能を有した不定期的な仕事についている。
また深夜～早朝に制限がないことから未婚者。
母親を押し入れに隠し次男を放置した点、凶器を洗っている点、金品を強奪している点から、おそらく犯人は軽度の人格障害をもった35～40歳前後の成人男性（もし母親に暴行の痕跡があれば、加害者の年齢とは反比例するのでもっと若い男性）。
ネコの殺害は惰性だが、ネコと母親を同様の場所に遺棄している点から、犯人はまともな家族生活を送っていないか家族とのつながりが極めて希薄（幼少期の生活環境等）。
殺害後に飲食に及んでいるので、被害者家族との接点はない。
犯行現場に長時間滞在しているのは「明るくなる前に逃走したい＝暗くなるまで逃走できない」という対称的な理由。
犯行状況にひどくムラがあり、複数犯を思わせるほど一貫性に欠けた点など
まぁーいずれにしても犯人の家族というもに対する強いコンプレックスばかりが出てる感じの事件って印象だな。
また深夜～早朝に制限がないことから未婚者。
母親を押し入れに隠し次男を放置した点、凶器を洗っている点、金品を強奪している点から、おそらく犯人は軽度の人格障害をもった35～40歳前後の成人男性（もし母親に暴行の痕跡があれば、加害者の年齢とは反比例するのでもっと若い男性）。
ネコの殺害は惰性だが、ネコと母親を同様の場所に遺棄している点から、犯人はまともな家族生活を送っていないか家族とのつながりが極めて希薄（幼少期の生活環境等）。
殺害後に飲食に及んでいるので、被害者家族との接点はない。
犯行現場に長時間滞在しているのは「明るくなる前に逃走したい＝暗くなるまで逃走できない」という対称的な理由。
犯行状況にひどくムラがあり、複数犯を思わせるほど一貫性に欠けた点など
まぁーいずれにしても犯人の家族というもに対する強いコンプレックスばかりが出てる感じの事件って印象だな。
>>393 つっこませて
＞木曜22時から翌金曜の正午
日本にはゴールデンウィークっていうものがあってな。
＞ネコの殺害は惰性だが
猫の殺害の意味について、このスレだけでも10個ぐらい可能性が上がってるんだが。
＞殺害後に飲食
殺害後か殺害中か殺害前か何でお前が知ってるんだ？
＞「明るくなる前に逃走したい＝暗くなるまで逃走できない」
明るさだけが理由ってどんな理由だよ！全裸か！
＞複数犯を思わせるほど
単独犯断定かよ！
＞木曜22時から翌金曜の正午
日本にはゴールデンウィークっていうものがあってな。
＞ネコの殺害は惰性だが
猫の殺害の意味について、このスレだけでも10個ぐらい可能性が上がってるんだが。
＞殺害後に飲食
殺害後か殺害中か殺害前か何でお前が知ってるんだ？
＞「明るくなる前に逃走したい＝暗くなるまで逃走できない」
明るさだけが理由ってどんな理由だよ！全裸か！
＞複数犯を思わせるほど
単独犯断定かよ！
画伯の時に犯人を間違えたやつは、今回も犯人を間違えるんですね。わかります。
398 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 00:53:24 ID:juMuJiBh
399 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 00:53:25 ID:aL3oracU
>>389
音がするな
音がするな
400 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 00:55:41 ID:F0nr0lq2
>>395
中日新聞
＞兄弟縛られ次男死亡 愛知・蟹江の民家
＞2009年5月2日 夕刊
＞２日午後零時半ごろ、愛知県蟹江町蟹江本町海門の山田喜保子さん（５７）方で、喜保子さんの次男で洋菓子店勤務の雅樹さん（２６）、
＞三男の勲さん（２５）の２人が縛られて倒れているのが見つかった。雅樹さんは背中を少なくとも２カ所、刃物で刺されており、
＞意識不明の状態で病院に運ばれたが死亡が確認された。勲さんも縛られ、首などを刺されていた。喜保子さんは不在だった。
＞家の中を物色された形跡があり、県警は強盗殺人事件とみて捜査を始めた。
＞県警の調べでは、家族は３人暮らし。２日未明、兄弟のうち１人が外出先から自宅に戻ると、もう１人が倒れているのを見つけた。
＞その場で複数の犯人と出くわし、縛られたという。犯人は片言の日本語を話し、外国人だったとの情報もある。
＞２日朝になり、被害者が会社に出勤しないことを上司が不審に思い、警察官とともに訪ねたところ、２人が縛られているのが見つかった。
14時ごろは私の間違いでした。すみません。
中日新聞
＞兄弟縛られ次男死亡 愛知・蟹江の民家
＞2009年5月2日 夕刊
＞２日午後零時半ごろ、愛知県蟹江町蟹江本町海門の山田喜保子さん（５７）方で、喜保子さんの次男で洋菓子店勤務の雅樹さん（２６）、
＞三男の勲さん（２５）の２人が縛られて倒れているのが見つかった。雅樹さんは背中を少なくとも２カ所、刃物で刺されており、
＞意識不明の状態で病院に運ばれたが死亡が確認された。勲さんも縛られ、首などを刺されていた。喜保子さんは不在だった。
＞家の中を物色された形跡があり、県警は強盗殺人事件とみて捜査を始めた。
＞県警の調べでは、家族は３人暮らし。２日未明、兄弟のうち１人が外出先から自宅に戻ると、もう１人が倒れているのを見つけた。
＞その場で複数の犯人と出くわし、縛られたという。犯人は片言の日本語を話し、外国人だったとの情報もある。
＞２日朝になり、被害者が会社に出勤しないことを上司が不審に思い、警察官とともに訪ねたところ、２人が縛られているのが見つかった。
14時ごろは私の間違いでした。すみません。
5月1日は金曜日なんだけど、俺のiPhoneのカレンダー狂ってる？
402 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:03:22 ID:xxKMDMuQ
>>385
自分>384だけど、「顔見知り」の犯行とする所は違うなあ。推測した犯人像は
「食事を出し、平気で入浴する様な関係の顔見知り」
って事かな。
でも、真っ先に疑われるであろう「顔見知り」ならば、自分用に出された食事の痕跡は消すと思うんだよね。
例えば「来客用の茶碗」が現場に残っていたら、客が来て居た事が判ってしまう。
ちょっと「食事」というキーワードを無理にはめ込んでる気がするね。
犯人が食事をしたというのは、「次男の胃袋は空だった」という情報と共に出たはず。つまり、
「いつも次男の為に準備されている夕食（恐らく次男専用の食器）に、誰かが手を付けた痕がある」
「しかし、次男は食べていない」
ということから推測されたと考えるのが自然。
いくら顔見知りでも、次男差し置いて、次男の夕食を食べさせる訳無いよね。
>>387
「布団を被せるのは身内」というのはプロファイルの初歩としてよく知られてるけど、
応用的に考えると、それが母親の遺体に対する「身内の優しさ」ならば、「押入れ」に入れるよりも
「寝床」に置き布団をかけるのが自然。
タオルは遺体を引き摺るため、猫も母親も「帰宅する人物から隠したかった」という心理に拠る物と
推測した方がいいんじゃないの？
自分>384だけど、「顔見知り」の犯行とする所は違うなあ。推測した犯人像は
「食事を出し、平気で入浴する様な関係の顔見知り」
って事かな。
でも、真っ先に疑われるであろう「顔見知り」ならば、自分用に出された食事の痕跡は消すと思うんだよね。
例えば「来客用の茶碗」が現場に残っていたら、客が来て居た事が判ってしまう。
ちょっと「食事」というキーワードを無理にはめ込んでる気がするね。
犯人が食事をしたというのは、「次男の胃袋は空だった」という情報と共に出たはず。つまり、
「いつも次男の為に準備されている夕食（恐らく次男専用の食器）に、誰かが手を付けた痕がある」
「しかし、次男は食べていない」
ということから推測されたと考えるのが自然。
いくら顔見知りでも、次男差し置いて、次男の夕食を食べさせる訳無いよね。
>>387
「布団を被せるのは身内」というのはプロファイルの初歩としてよく知られてるけど、
応用的に考えると、それが母親の遺体に対する「身内の優しさ」ならば、「押入れ」に入れるよりも
「寝床」に置き布団をかけるのが自然。
タオルは遺体を引き摺るため、猫も母親も「帰宅する人物から隠したかった」という心理に拠る物と
推測した方がいいんじゃないの？
403 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:09:29 ID:rQfiGrfU
姿を消した男は三男のアリバイを証言した三男の友人で一件落着という
ことはありえない？
ことはありえない？
404 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:12:11 ID:2kVZtUB8
ＪＲの蟹江駅も、近鉄の蟹江駅も蟹江本町から結構近いじゃないか。
しかも名古屋駅まで各駅で１４分、急行で８分しかかからない。
しかも名古屋駅まで各駅で１４分、急行で８分しかかからない。
405 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:12:37 ID:xxKMDMuQ
>>273
それは今だから「もっと三男にとって思いやりのある発表ができたはず」と言えるのであって、
当初は事務的に医学的見地からの軽症か重症か、しか発表しなかったとしても役所仕事としては
しかたないのではないか。
いろんな事件の報道みても、最初から深さ何ｃｍ長さ何ｃｍの傷を負い、とかまで言わない。
今回はある理由があって、それまで役所仕事的に発表していた怪我の状態を詳細に伝えて
三男に対する世間の疑惑を和らげようとしているように感じられる。
だが、深さが何ｃｍであっても、実質的には軽傷であったのだろう、という話。
むしろここでの問題は、実際は軽傷であったろうに後から深さや長さを明らかにして
世論の風向きをかえようとしているかに見える点。
それは今だから「もっと三男にとって思いやりのある発表ができたはず」と言えるのであって、
当初は事務的に医学的見地からの軽症か重症か、しか発表しなかったとしても役所仕事としては
しかたないのではないか。
いろんな事件の報道みても、最初から深さ何ｃｍ長さ何ｃｍの傷を負い、とかまで言わない。
今回はある理由があって、それまで役所仕事的に発表していた怪我の状態を詳細に伝えて
三男に対する世間の疑惑を和らげようとしているように感じられる。
だが、深さが何ｃｍであっても、実質的には軽傷であったのだろう、という話。
むしろここでの問題は、実際は軽傷であったろうに後から深さや長さを明らかにして
世論の風向きをかえようとしているかに見える点。
407 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:24:32 ID:k0nnwmON
10時間ばかり問題にされてるけど、次男を殺した後4時間も何
やってたの。証拠隠滅作業？「ま、朝までにやりゃいいか」と
のんびりやってた？そこへ三男帰宅？
次男の時は冷静沈着に包丁持ってタイミングを計って殺したけ
ど、じゃあ何で三男が帰ってきたら慌てて携帯の小刀でいきな
り襲うのか？
（推測）
夕食が2人分だったからこの家の住人は2人だと思った。
犯人はここの家族構成知らない。
つまり赤の他人。
怨恨や近い者の可能性は薄い。
・・が、4時間も家の中物色やら何やらしてたら2人家族か3人家
族かぐらいわかりそうなものだが・・と考えると辻褄が合わない
な。
ま、2人だと勝手に思い込んでて隠滅に必死だった可能性はあるか。
・・と考えるとやっぱり可能性としては赤の他人（金なくてゆきず
りの犯行）の可能性が高いかな。どっちか言うと。
それと蛇足だけど、3人やっちゃったら死刑（永山基準だっけ）
になるから、とか思って殺さなかっただけなのかもね。＞三男
更に蛇足だけど、小刀奪った時は素手・足負傷（犯人）
対小刀・首とか負傷（三男）だった訳で、何が言いたい
かというと、犯人は強い。
やってたの。証拠隠滅作業？「ま、朝までにやりゃいいか」と
のんびりやってた？そこへ三男帰宅？
次男の時は冷静沈着に包丁持ってタイミングを計って殺したけ
ど、じゃあ何で三男が帰ってきたら慌てて携帯の小刀でいきな
り襲うのか？
（推測）
夕食が2人分だったからこの家の住人は2人だと思った。
犯人はここの家族構成知らない。
つまり赤の他人。
怨恨や近い者の可能性は薄い。
・・が、4時間も家の中物色やら何やらしてたら2人家族か3人家
族かぐらいわかりそうなものだが・・と考えると辻褄が合わない
な。
ま、2人だと勝手に思い込んでて隠滅に必死だった可能性はあるか。
・・と考えるとやっぱり可能性としては赤の他人（金なくてゆきず
りの犯行）の可能性が高いかな。どっちか言うと。
それと蛇足だけど、3人やっちゃったら死刑（永山基準だっけ）
になるから、とか思って殺さなかっただけなのかもね。＞三男
更に蛇足だけど、小刀奪った時は素手・足負傷（犯人）
対小刀・首とか負傷（三男）だった訳で、何が言いたい
かというと、犯人は強い。
408 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:26:31 ID:xxKMDMuQ
>>403
アリバイの信憑性を疑ってるって事？ でもそれって、友人証言以外にも裏の取り用があるからなあ。
居酒屋店員、タクシー運転手の目撃証言はじめ、居酒屋店内やタクシー支払いの時の指紋とかね。
そこら辺が崩れない限り、今その線を考えるのは難しいと思う。
そもそも警察が「三男のアリバイは完璧です」なんて発表する事は、逆に世論に対し、
「三男は例えアリバイは完璧でも、捜査上怪しい人物」
というメッセージを与えかねない。
だからその代わりに、>>406の言う通り「容易に自演で出来る傷では無い」と発表したんだと思う。
その様な配慮からも、三男のアリバイへの疑問は棚上げして考えた方がいいと思うよ。
アリバイの信憑性を疑ってるって事？ でもそれって、友人証言以外にも裏の取り用があるからなあ。
居酒屋店員、タクシー運転手の目撃証言はじめ、居酒屋店内やタクシー支払いの時の指紋とかね。
そこら辺が崩れない限り、今その線を考えるのは難しいと思う。
そもそも警察が「三男のアリバイは完璧です」なんて発表する事は、逆に世論に対し、
「三男は例えアリバイは完璧でも、捜査上怪しい人物」
というメッセージを与えかねない。
だからその代わりに、>>406の言う通り「容易に自演で出来る傷では無い」と発表したんだと思う。
その様な配慮からも、三男のアリバイへの疑問は棚上げして考えた方がいいと思うよ。
>>389
ここには鍵担当部とネコ担当部がおります
ここには鍵担当部とネコ担当部がおります
410 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:30:58 ID:wHPGtASC
犯人が、被害者家族と無関係なら 凶器の指紋や血を洗い流す事はあっても
洗濯や床を拭いたりしないんじゃ？
DNAが検出されても、元（犯人）の物が無いんじゃ照合もできないだろうし。
洗濯や床を拭いたりしないんじゃ？
DNAが検出されても、元（犯人）の物が無いんじゃ照合もできないだろうし。
411 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:31:50 ID:rQfiGrfU
>>407
永山基準なんて基準と呼べるようなものじゃないよ。家庭内殺人だとよほど
のことがないと死刑にはならない。強盗殺人の場合には二人殺せば死刑判決
の可能性がかなり高くなる。何れにしても、被害者数は死刑の適用の可否を
判断する際の九つ？の要素の一つにすぎない。
永山基準なんて基準と呼べるようなものじゃないよ。家庭内殺人だとよほど
のことがないと死刑にはならない。強盗殺人の場合には二人殺せば死刑判決
の可能性がかなり高くなる。何れにしても、被害者数は死刑の適用の可否を
判断する際の九つ？の要素の一つにすぎない。
母親に毛布は愛情表現説もあるけど、
逆に憎しみや赤の他人説で考えると
手足がブランブランする遺体を直接抱えたくないってのもあるかも。
くるむと持ち上げやすいだろうし。
逆に憎しみや赤の他人説で考えると
手足がブランブランする遺体を直接抱えたくないってのもあるかも。
くるむと持ち上げやすいだろうし。
414 ：385：2009/05/13(水) 01:33:32 ID:F0nr0lq2
>>402
中日新聞 2009年5月10日 11時00分
＞１階の食卓には、喜保子さんが家族のために用意したとみられる夕食があった。
＞コロッケやたけのこなどで、喜保子さんの胃の内容物には食材と一致するものがあり、
＞夕食後に殺害されたとみられる。
＞ただ、食卓には、勲さんと、刺殺された次男の洋菓子店員雅樹さん以外が食事した形跡があったという。
読売新聞 2009年5月11日03時17分
＞食卓にコロッケとオレンジが残されており、鍋に煮魚やみそ汁があった。
＞喜保子さんが使ったとみられる食器は片付けられ、食卓に食べ残した跡があったという。
これら報道を見て、次男・三男の為に用意された食事以外の＝食べ残しがあったと読んで見た。
次男・三男の食器を使用し、おかずを食べ残したとは書かれていない。
但し、この食事の件にはそれほど拘っている者ではありません。
中日新聞 2009年5月10日 11時00分
＞１階の食卓には、喜保子さんが家族のために用意したとみられる夕食があった。
＞コロッケやたけのこなどで、喜保子さんの胃の内容物には食材と一致するものがあり、
＞夕食後に殺害されたとみられる。
＞ただ、食卓には、勲さんと、刺殺された次男の洋菓子店員雅樹さん以外が食事した形跡があったという。
読売新聞 2009年5月11日03時17分
＞食卓にコロッケとオレンジが残されており、鍋に煮魚やみそ汁があった。
＞喜保子さんが使ったとみられる食器は片付けられ、食卓に食べ残した跡があったという。
これら報道を見て、次男・三男の為に用意された食事以外の＝食べ残しがあったと読んで見た。
次男・三男の食器を使用し、おかずを食べ残したとは書かれていない。
但し、この食事の件にはそれほど拘っている者ではありません。
＞捜査本部によると、飲みかけのみそ汁が入ったわんは１階廊下奥のトイレの前で見つかった。
＞本来、わんが置かれる場所ではないことから、捜査本部は、室内に１０時間以上とどまった後に逃走した男が口にした後、
＞何らかの理由で放置した可能性が高いとみて、指紋や唾液（だえき）などが残っていないか鑑定している。
かすかな疑問
日本人の感覚として、冷たい味噌汁飲むかなあ？
温めなおすかなあ？ぬるいぐらいならいいかなあ？
外人だとして、味噌汁をちゃんと味噌汁わんに汲むかなあ？
アジア人なら陶器わん、欧米人ならマグカップに入れるか？
「わん」としか書いてないからはっきりわからないが。
＞本来、わんが置かれる場所ではないことから、捜査本部は、室内に１０時間以上とどまった後に逃走した男が口にした後、
＞何らかの理由で放置した可能性が高いとみて、指紋や唾液（だえき）などが残っていないか鑑定している。
かすかな疑問
日本人の感覚として、冷たい味噌汁飲むかなあ？
温めなおすかなあ？ぬるいぐらいならいいかなあ？
外人だとして、味噌汁をちゃんと味噌汁わんに汲むかなあ？
アジア人なら陶器わん、欧米人ならマグカップに入れるか？
「わん」としか書いてないからはっきりわからないが。
416 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:38:46 ID:k0nnwmON
>>411
いえ、何の関係もない外部の金目当ての単なる強盗だとすると、ちょっと頭の弱い犯人
を想像してるんですよね。
今までの情報からは、犯人の頭の良さそうなところ、周到なところは全く感じないんで。
持参したと思われる凶器と言い、行動の全てが行き当たりばったり過ぎて。
だとしたら、どっかで聞きかじってて、3人はマズいなぁとか考えたとしても別におか
しなこととは感じないなと。（ただ、そこはあくまで蛇足）
いえ、何の関係もない外部の金目当ての単なる強盗だとすると、ちょっと頭の弱い犯人
を想像してるんですよね。
今までの情報からは、犯人の頭の良さそうなところ、周到なところは全く感じないんで。
持参したと思われる凶器と言い、行動の全てが行き当たりばったり過ぎて。
だとしたら、どっかで聞きかじってて、3人はマズいなぁとか考えたとしても別におか
しなこととは感じないなと。（ただ、そこはあくまで蛇足）
417 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:41:34 ID:rQfiGrfU
捜査本部なのか操作本部なのか、よく分からないね。
418 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:42:02 ID:xxKMDMuQ
>>407
>次男を殺した後4時間も何やってたの。
三男を待ってたんでは？ 小刀で襲ったのは、あると思っていた金が見つからず、
その在処を聞き出す為に、はなから殺すつもりは無かったから。
ま、次男殺害の時に包丁が壊れたってのもあるかもしれないけど。
>犯人は強い
一人ならね。でも、どうも複数の様な気がするんだよね。
犯人Ａ：
【持参アイテム】モンキースパナ 【ゲットアイテム】台所の包丁 【好物】煮魚
犯人Ｂ：
【持参アイテム】小刀 【ゲットアイテム】母親に用いた紐状の物 【好物】コロッケ
みたいな。
>次男を殺した後4時間も何やってたの。
三男を待ってたんでは？ 小刀で襲ったのは、あると思っていた金が見つからず、
その在処を聞き出す為に、はなから殺すつもりは無かったから。
ま、次男殺害の時に包丁が壊れたってのもあるかもしれないけど。
>犯人は強い
一人ならね。でも、どうも複数の様な気がするんだよね。
犯人Ａ：
【持参アイテム】モンキースパナ 【ゲットアイテム】台所の包丁 【好物】煮魚
犯人Ｂ：
【持参アイテム】小刀 【ゲットアイテム】母親に用いた紐状の物 【好物】コロッケ
みたいな。
犯人はホームレス
帰る家ない＆家庭料理の味に飢えていたとか
帰る家ない＆家庭料理の味に飢えていたとか
420 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:51:02 ID:k0nnwmON
421 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:51:33 ID:wHPGtASC
例えば外部の者による犯行だとして･･･
酔って帰ってきて 玄関で「動くな。」とか「声を出すな。」とか
刃物を突きつけられたとして、直ぐにソレが強盗だと思うだろうか？
自分だったら一瞬怯むかも知れないが、兄弟（次男）のおふざけだと思って
「なんだと？ゴラッ！」ってな感じで、犯人の方を見ると思う。
振り向く隙も与えない程、素早く洋服をたくし上げてｶﾞﾑﾃｰﾌﾟでｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きにするとなると、
犯人は二人以上いる事になると思う。
警官が、目撃した謎の男は一人。だとするともう一人（以上）は、
何時・何処へ・何の為に？
酔って帰ってきて 玄関で「動くな。」とか「声を出すな。」とか
刃物を突きつけられたとして、直ぐにソレが強盗だと思うだろうか？
自分だったら一瞬怯むかも知れないが、兄弟（次男）のおふざけだと思って
「なんだと？ゴラッ！」ってな感じで、犯人の方を見ると思う。
振り向く隙も与えない程、素早く洋服をたくし上げてｶﾞﾑﾃｰﾌﾟでｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きにするとなると、
犯人は二人以上いる事になると思う。
警官が、目撃した謎の男は一人。だとするともう一人（以上）は、
何時・何処へ・何の為に？
>>415
廊下に座って飲んでいた？
三男が逃げ出さないように見張りながら飲んでいたのかな。
で、警官が来た気配に気づいて碗をおいて隠れた、とか。
残った味噌汁をぶちまけて碗が転がった状態だったのか、ちゃんと中身が残った状態できちんとおいてあったのか
そのへんも知りたいよね。
廊下に座って飲んでいた？
三男が逃げ出さないように見張りながら飲んでいたのかな。
で、警官が来た気配に気づいて碗をおいて隠れた、とか。
残った味噌汁をぶちまけて碗が転がった状態だったのか、ちゃんと中身が残った状態できちんとおいてあったのか
そのへんも知りたいよね。
423 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:52:33 ID:bvndUYOY
犯人は二人組。目撃された若い男は共犯者である男に命令されその場に留まった。自分一人の犯行にするために。 だが土壇場で考えを翻し逃走。
三男は目隠しをされ「犯人は一人だった」と証言をさせるために留めをさされなかった。
警察が謎男が逃げた事を発表しなかったのは 謎男が消されるのを防ぐため。
謎男には彼一人で実行犯になってもおかしくないだけの理由があった。
そこへ謎男を利用するために今回の共犯者であるもう一人の男が接触した。
報道当初に複数犯と 言われ 最近になり
単独犯と言われる様になった理由は
警察は共犯者の存在を知ったから。
謎男が確保出来るまでは共犯者の存在は発表されないはず。
謎男の正体、複数犯である事を三男は気付いていて
既に警察にも伝えている。だがそれも現段階で発表すれば
謎男が消される可能性が上がるため
人相、似顔絵を発表出来ない。
当初に警察が三男を疑っている
と思わせる情報の数々は謎男の国外逃亡を防ぐ、共犯者による謎男追跡の手を緩めさせる為。 警察よりの見方をすればこんな感じのストーリーも浮かぶ。
三男は目隠しをされ「犯人は一人だった」と証言をさせるために留めをさされなかった。
警察が謎男が逃げた事を発表しなかったのは 謎男が消されるのを防ぐため。
謎男には彼一人で実行犯になってもおかしくないだけの理由があった。
そこへ謎男を利用するために今回の共犯者であるもう一人の男が接触した。
報道当初に複数犯と 言われ 最近になり
単独犯と言われる様になった理由は
警察は共犯者の存在を知ったから。
謎男が確保出来るまでは共犯者の存在は発表されないはず。
謎男の正体、複数犯である事を三男は気付いていて
既に警察にも伝えている。だがそれも現段階で発表すれば
謎男が消される可能性が上がるため
人相、似顔絵を発表出来ない。
当初に警察が三男を疑っている
と思わせる情報の数々は謎男の国外逃亡を防ぐ、共犯者による謎男追跡の手を緩めさせる為。 警察よりの見方をすればこんな感じのストーリーも浮かぶ。
昼間までいた理由ね。
女を生かして襲うなら居座ってもおかしくないけど男だしなあ。そんな趣味の人もいるにはいるか。
ATMの時間とか、逃げるための交通手段とか、本人都合の時間待ちだったとか。
静かな夜中にはできないことで、日中だと騒がしく行えることがあったとか。洗濯、掃除、遺体処理など。
ところでネコ10匹も飼ってて、どこか開けっ放しだったってことはないのかな？
夜、母親の夕食後ぐらいの時間ならまだ猫が戻ってない可能性もありそう。
盆暮れゴールデンウィークって泥棒が入りやすいよね。
あの破れっぱなしの障子はルーズさをアピールしてるも同然だと思った。
女を生かして襲うなら居座ってもおかしくないけど男だしなあ。そんな趣味の人もいるにはいるか。
ATMの時間とか、逃げるための交通手段とか、本人都合の時間待ちだったとか。
静かな夜中にはできないことで、日中だと騒がしく行えることがあったとか。洗濯、掃除、遺体処理など。
ところでネコ10匹も飼ってて、どこか開けっ放しだったってことはないのかな？
夜、母親の夕食後ぐらいの時間ならまだ猫が戻ってない可能性もありそう。
盆暮れゴールデンウィークって泥棒が入りやすいよね。
あの破れっぱなしの障子はルーズさをアピールしてるも同然だと思った。
427 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 01:57:46 ID:wHPGtASC
三男が逃げ出さないように見張りながら
コレも不可解な点。
自分が情弱で無ければ、三男は玄関に放置。
逃げ出されては困る人質は、もっと奥まった場所の 柱や家具に縛り付けて、
行動を規制するはず。何故？拘束しなかったんだろう？
コレも不可解な点。
自分が情弱で無ければ、三男は玄関に放置。
逃げ出されては困る人質は、もっと奥まった場所の 柱や家具に縛り付けて、
行動を規制するはず。何故？拘束しなかったんだろう？
>>395
次男は意識不明の重体だったけどまだ息はあって救急車で運ばれて病院で死亡したんだよ
次男は意識不明の重体だったけどまだ息はあって救急車で運ばれて病院で死亡したんだよ
>>424
警察発表→マスコミの記事なんて当てにならないから話半分だね。
「味噌汁の椀」って書いてるところもあるが、味噌汁の入った椀型の食器なのか、味噌汁専用の椀なのかあやふや。
「口を付けたような跡があり、犯人が飲んだ可能性がある。」って書いてあるのも
口をつけた跡があったのかの見かけって意味なのか、日本語表現の難しさがあるね。
警察発表→マスコミの記事なんて当てにならないから話半分だね。
「味噌汁の椀」って書いてるところもあるが、味噌汁の入った椀型の食器なのか、味噌汁専用の椀なのかあやふや。
「口を付けたような跡があり、犯人が飲んだ可能性がある。」って書いてあるのも
口をつけた跡があったのかの見かけって意味なのか、日本語表現の難しさがあるね。
430 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:04:13 ID:mF2waXWM
3男が複数犯人と証言してるよね
実際は家の中に一人いたのに３男は「犯人は逃げた」とも言ってる
犯人外人を仄めかしたのも３男だし
怪しい怪しい３男が言うことは
複数犯説も外人説も見知らぬ男説も全部外すｗ
実際は家の中に一人いたのに３男は「犯人は逃げた」とも言ってる
犯人外人を仄めかしたのも３男だし
怪しい怪しい３男が言うことは
複数犯説も外人説も見知らぬ男説も全部外すｗ
長男は何処に？
432 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:07:22 ID:xxKMDMuQ
>>410
洗 濯：屋外に衣類を運び出し、それを何処かに捨てる場合、血塗れではマズいから。
床掃除：あくまで当座だけ犯行を隠蔽するため、床を拭いたと推測。つまり母親の殺害を次男に悟らせぬ為。
別にＤＮＡまで消すつもりは無かったんじゃないかなあ。
>>414
その記事が出た当時、
＞勲さんと、刺殺された次男の洋菓子店員雅樹さん以外が食事した形跡
というのが今イチ掴めなかったので、
「次男の胃が空なのに誰かが食事した形跡＝次男用が食べられていた？」
と考えたけど、まあ、ちょっと勘ぐり過ぎだったかもしれないね。
ただ、
＞勲さんと、刺殺された次男の洋菓子店員雅樹さん以外が食事した形跡
とした理由、結構ポイントの様な気もする。一体食べ残し、誰の食器だったんだろうね。
洗 濯：屋外に衣類を運び出し、それを何処かに捨てる場合、血塗れではマズいから。
床掃除：あくまで当座だけ犯行を隠蔽するため、床を拭いたと推測。つまり母親の殺害を次男に悟らせぬ為。
別にＤＮＡまで消すつもりは無かったんじゃないかなあ。
>>414
その記事が出た当時、
＞勲さんと、刺殺された次男の洋菓子店員雅樹さん以外が食事した形跡
というのが今イチ掴めなかったので、
「次男の胃が空なのに誰かが食事した形跡＝次男用が食べられていた？」
と考えたけど、まあ、ちょっと勘ぐり過ぎだったかもしれないね。
ただ、
＞勲さんと、刺殺された次男の洋菓子店員雅樹さん以外が食事した形跡
とした理由、結構ポイントの様な気もする。一体食べ残し、誰の食器だったんだろうね。
>>427
玄関に放置すると、意識を回復さえすれば玄関からすぐに逃げられるからね。
ただ、パーカの裾を捲り上げてガムテで拘束されてたなら両手は自由にならないから
玄関の鍵あけたりはできないだろう。
この点は、警察が来た時になぜ開錠して玄関を開けられたのか、という疑問にも繋がる。
両手をコードで縛られたのはいつの時点なんだろう。
パーカぐるぐる巻きの状態なら手は全く使えない。
しかしパーカを外され手首だけを前で縛られてた状態なら手は使える。
警官が来た時には後者の状態だったということになるよね。
で、和室につれていかれ布団をかぶせられた。
柱は、最近の住宅ではあまりないし、あっても体を縛り付けられるような独立した形の物ではないと思う。
家具も新しい家なら作り付け収納とかが多いし、大きな箪笥とかしかなければそれに縛り付けるのは無理だね。
そんなに長い紐がなかったのかもしれないし。
玄関に放置すると、意識を回復さえすれば玄関からすぐに逃げられるからね。
ただ、パーカの裾を捲り上げてガムテで拘束されてたなら両手は自由にならないから
玄関の鍵あけたりはできないだろう。
この点は、警察が来た時になぜ開錠して玄関を開けられたのか、という疑問にも繋がる。
両手をコードで縛られたのはいつの時点なんだろう。
パーカぐるぐる巻きの状態なら手は全く使えない。
しかしパーカを外され手首だけを前で縛られてた状態なら手は使える。
警官が来た時には後者の状態だったということになるよね。
で、和室につれていかれ布団をかぶせられた。
柱は、最近の住宅ではあまりないし、あっても体を縛り付けられるような独立した形の物ではないと思う。
家具も新しい家なら作り付け収納とかが多いし、大きな箪笥とかしかなければそれに縛り付けるのは無理だね。
そんなに長い紐がなかったのかもしれないし。
434 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:08:39 ID:bvndUYOY
>>425
朝から母親の同僚や次男の上司が訪れ
警官が来た時まで現場にいた事から考えると 警官がくるまでは捕まる気でいたはず｡
それまで逃げようと
思えば逃げれたのだから｡
それが警官が目を離した隙に逃げ出したと言う事は本当は捕まりたくなかったと受け取れる｡
ならば何故逃げなかったのか?命令されたから｡の公式が成り立つ｡
共犯者に対して弱みがあった｡①借金 ②断れば殺される 更にアングラな考えをするならカルトに洗脳されていたから｡
と言ったストーリーを妄想した
朝から母親の同僚や次男の上司が訪れ
警官が来た時まで現場にいた事から考えると 警官がくるまでは捕まる気でいたはず｡
それまで逃げようと
思えば逃げれたのだから｡
それが警官が目を離した隙に逃げ出したと言う事は本当は捕まりたくなかったと受け取れる｡
ならば何故逃げなかったのか?命令されたから｡の公式が成り立つ｡
共犯者に対して弱みがあった｡①借金 ②断れば殺される 更にアングラな考えをするならカルトに洗脳されていたから｡
と言ったストーリーを妄想した
犯人の気持ちになって考えてみる。
私がやりました。
１．俺は，某県某市出身です。家出同然で愛知に出てきて，トヨタの下請けで派遣で働いてしました。
職を失いましたが，田舎に帰ることもできません。
職安にも通いましたが，最近は，ネットカフェに泊まったり野宿をしたりの生活でした。
２．あの家の母親を殺しました。
もうどうしようもなくなって，泥棒でもなんでもいいから金が欲しくて，その晩は，
どうしようか迷いながらあてもなく歩いていました。すると，大きな家から，パジャマの
おばさんが玄関を開けて出てくるところに出会いました。電気を消して玄関の鍵をかけて。
おばさんの一人暮らしなんだなと思い，これなら俺でも金を摂れると思い，玄関の近くに
身を潜め帰りを待ちました。どうせ近所に煙草か何かを買いに行ったので，すぐ戻ると思い
ました。
もともと工員ですし，レンチは持っていました。小刀と紐は，昨日買いました。
おばさんが戻ってドアを開けたので，後ろから襲いかかり，紐を首に回し口を押さえました。
そのまま家の中になだれ込みました。
こんなことをしたのは初めてです。
廊下でおばさんを殴りつけ，金を出せと言うと，大声を出しました。
近所に聞かれたら大変だと思い，殴ったり紐で絞めたりしましたが，それでも叫ぼうと
していました。怖くなって，ポケットに準備していたレンチで，
何度も何度も，おばさんが動かなくなるまで，何度も何度も殴りつけました。
それでも心配で，持っていた小刀で刺しました。
興奮状態でした。
私がやりました。
１．俺は，某県某市出身です。家出同然で愛知に出てきて，トヨタの下請けで派遣で働いてしました。
職を失いましたが，田舎に帰ることもできません。
職安にも通いましたが，最近は，ネットカフェに泊まったり野宿をしたりの生活でした。
２．あの家の母親を殺しました。
もうどうしようもなくなって，泥棒でもなんでもいいから金が欲しくて，その晩は，
どうしようか迷いながらあてもなく歩いていました。すると，大きな家から，パジャマの
おばさんが玄関を開けて出てくるところに出会いました。電気を消して玄関の鍵をかけて。
おばさんの一人暮らしなんだなと思い，これなら俺でも金を摂れると思い，玄関の近くに
身を潜め帰りを待ちました。どうせ近所に煙草か何かを買いに行ったので，すぐ戻ると思い
ました。
もともと工員ですし，レンチは持っていました。小刀と紐は，昨日買いました。
おばさんが戻ってドアを開けたので，後ろから襲いかかり，紐を首に回し口を押さえました。
そのまま家の中になだれ込みました。
こんなことをしたのは初めてです。
廊下でおばさんを殴りつけ，金を出せと言うと，大声を出しました。
近所に聞かれたら大変だと思い，殴ったり紐で絞めたりしましたが，それでも叫ぼうと
していました。怖くなって，ポケットに準備していたレンチで，
何度も何度も，おばさんが動かなくなるまで，何度も何度も殴りつけました。
それでも心配で，持っていた小刀で刺しました。
興奮状態でした。
437 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:13:22 ID:wHPGtASC
438 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:17:48 ID:wHPGtASC
439 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:20:26 ID:k0nnwmON
何故殺さなかったのか、と同じぐらい何故そんなに拘束がユルかったのかがわからん。
もうちょっと何とかするだろ。何しろ生きてるんだから。
もうちょっと何とかするだろ。何しろ生きてるんだから。
>>434
なるほどね、捕まろうとする理由は確かにそういうのもあるかもな。
てか、その推理における自分のキモは
そのうち警官が来るだろうとわかっていて捕まるつもりだった。
警官がくることは想定内だったってことだな。
上司訪問時に三男と犯人の会話が
「出てもいいか」「ダメだ」とか、「もう出てもいいか」「まだダメだ」とか、いろいろ言われているけど
警察がくるのを待っていたなら、非常にすんなり納得できる会話だな。
犯人は何かを待っていた、と考えられたんで。
なるほどね、捕まろうとする理由は確かにそういうのもあるかもな。
てか、その推理における自分のキモは
そのうち警官が来るだろうとわかっていて捕まるつもりだった。
警官がくることは想定内だったってことだな。
上司訪問時に三男と犯人の会話が
「出てもいいか」「ダメだ」とか、「もう出てもいいか」「まだダメだ」とか、いろいろ言われているけど
警察がくるのを待っていたなら、非常にすんなり納得できる会話だな。
犯人は何かを待っていた、と考えられたんで。
>>439
当初の三男の証言どおり「複数」いたならわからなくもない
当初の三男の証言どおり「複数」いたならわからなくもない
442 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:24:56 ID:QYwj5aK+
2日に8km圏内を緊急配備ってあるけど、
その日の15時くらいと23時くらいに近くを通ったけど警察は見なかったな。
どこを緊急配備してたんだろう。
今日は3km圏内くらいのところでゆっくり巡回してるっぽいパトカーは見たけど。
その日の15時くらいと23時くらいに近くを通ったけど警察は見なかったな。
どこを緊急配備してたんだろう。
今日は3km圏内くらいのところでゆっくり巡回してるっぽいパトカーは見たけど。
443 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:25:01 ID:xxKMDMuQ
強盗って人相は特に気にならないものなのかな？
覆面はしてなかった感じだし
覆面はしてなかった感じだし
>>427
三男は警察がくるまでは次男と同じ部屋に置かれてたって見た気がする
三男は警察がくるまでは次男と同じ部屋に置かれてたって見た気がする
>>438
うん、足を縛らなかったのは一番不可解。
紐がなかったにしても、手と同じように電気コードならいくらもあるだろうし。
ニュー速で、酒を飲んでいた三男が何度もトイレに行きたがるので自分で用を足せるよう
手を前で縛り、足も縛らないで置いたという意見がでていて、案外そんな理由なのかもと思った。
その場合、人を殺すことをなんとも思わないような犯人が律義にトイレにいく自由を与えてまで
なぜ三男を生かしておいたのか、という疑問はやはり残るが。
うん、足を縛らなかったのは一番不可解。
紐がなかったにしても、手と同じように電気コードならいくらもあるだろうし。
ニュー速で、酒を飲んでいた三男が何度もトイレに行きたがるので自分で用を足せるよう
手を前で縛り、足も縛らないで置いたという意見がでていて、案外そんな理由なのかもと思った。
その場合、人を殺すことをなんとも思わないような犯人が律義にトイレにいく自由を与えてまで
なぜ三男を生かしておいたのか、という疑問はやはり残るが。
犯人はそれほど凶暴ではなく，>>436のように，最初は殺す気なんてなかったんだと思う。
興奮状態で，逃げたらいいのかも分からず，どうにかしなくてはと思い，母親を押し入れに
入れ，廊下の血痕を拭くという行動に出た。
次に，二男が帰宅したときも興奮状態が継続していて，刺し殺した。
前日の晩にコンビニのおむすぎを食べていただけの犯人は，台所にあった食事を取り，
シャワーも浴び，落ち着きを取り戻した。
二男を殺害してから４時間たっていた午前２時の三男の帰宅は予想外だった。
利き手を使えない，もう片方まで怪我をしてはたまらないので，首付近を刺した小刀を
そのままにしたら，三男がそれを抜きとって振り回してきたので，足を少し切られてしまった。
でも，押さえつけたら三男は意識を失った。
もともと殺人が目的ではない犯人は，おいしい味噌汁や煮魚を食べたためか，元の自分に
戻っていた。泥酔状態の三男までむやみに殺すことなく，縛り上げ和室に放置した。
犯人は，こんな感じの流しの強盗。殺人は初めてだし，人を傷つけたこともない。
興奮状態で，逃げたらいいのかも分からず，どうにかしなくてはと思い，母親を押し入れに
入れ，廊下の血痕を拭くという行動に出た。
次に，二男が帰宅したときも興奮状態が継続していて，刺し殺した。
前日の晩にコンビニのおむすぎを食べていただけの犯人は，台所にあった食事を取り，
シャワーも浴び，落ち着きを取り戻した。
二男を殺害してから４時間たっていた午前２時の三男の帰宅は予想外だった。
利き手を使えない，もう片方まで怪我をしてはたまらないので，首付近を刺した小刀を
そのままにしたら，三男がそれを抜きとって振り回してきたので，足を少し切られてしまった。
でも，押さえつけたら三男は意識を失った。
もともと殺人が目的ではない犯人は，おいしい味噌汁や煮魚を食べたためか，元の自分に
戻っていた。泥酔状態の三男までむやみに殺すことなく，縛り上げ和室に放置した。
犯人は，こんな感じの流しの強盗。殺人は初めてだし，人を傷つけたこともない。
これは顔見知り怨恨説だと思うんだけど
三男が犯人を庇ってるとしたらほぼ説明がつくんだよ
三男が犯人を庇ってるとしたらほぼ説明がつくんだよ
452 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:33:41 ID:xxKMDMuQ
>>437
>何故 被害者家族と無関係な外部犯が、衣類を外に持ち出し、捨てなければならない？
犯人像、俺はあまり賢くないと思ってる。
血の付いた服を何処かに捨てる、遺体も何処かに捨てる、そうすれば誰かが家に訪れても
「ＧＷ中に家族旅行かしら？」と考え、逃亡の時間が稼げると踏んだんじゃないかな？
現場に１０時間居た理由もさ、休日に一家以外は家にくるはず無いと思ってたんだよ。多分ね。
>何故 被害者家族と無関係な外部犯が、衣類を外に持ち出し、捨てなければならない？
犯人像、俺はあまり賢くないと思ってる。
血の付いた服を何処かに捨てる、遺体も何処かに捨てる、そうすれば誰かが家に訪れても
「ＧＷ中に家族旅行かしら？」と考え、逃亡の時間が稼げると踏んだんじゃないかな？
現場に１０時間居た理由もさ、休日に一家以外は家にくるはず無いと思ってたんだよ。多分ね。
>>451
>>20のとおり、緻密に報道を検証したうえ、
>>382で書いたように、そろそろ推理しようかなということで、
犯人の気持ちになる得意のパターンをやってみた。
いつものとおりなら、ほぼ当たってるはずだよ。
>>20のとおり、緻密に報道を検証したうえ、
>>382で書いたように、そろそろ推理しようかなということで、
犯人の気持ちになる得意のパターンをやってみた。
いつものとおりなら、ほぼ当たってるはずだよ。
454 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:39:37 ID:wHPGtASC
>>445
なるほど。と言うことは･･･
外部犯だとすると、複数。
当初その複数犯で、次男と同じ部屋で三男を監視。
犯人の間には、何らかの上下関係が有り、
残った犯人は、下の者（警察に捕まる事を目的として）。
で 残る疑問は、洗濯か。
捕まる事を目的とするなら、隠蔽工作は不必要なはず。
>>452
それだと 外部単独犯って事になるけど、洋服をたくし上げてｶﾞﾑﾃｰﾌﾟで･･･
って事が、難しいと思う。
なるほど。と言うことは･･･
外部犯だとすると、複数。
当初その複数犯で、次男と同じ部屋で三男を監視。
犯人の間には、何らかの上下関係が有り、
残った犯人は、下の者（警察に捕まる事を目的として）。
で 残る疑問は、洗濯か。
捕まる事を目的とするなら、隠蔽工作は不必要なはず。
>>452
それだと 外部単独犯って事になるけど、洋服をたくし上げてｶﾞﾑﾃｰﾌﾟで･･･
って事が、難しいと思う。
456 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:42:52 ID:xxKMDMuQ
457 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:43:36 ID:rQfiGrfU
>>139
でもそうすると殺害犯人じゃなかったその人物に三男は罪を着せようとし
てることになるよね
↑「若い男」は知り合いで単に偽装工作を頼まれただけという見方は無理？
三男のアリバイが崩れない限り無理な見方だが。
でもそうすると殺害犯人じゃなかったその人物に三男は罪を着せようとし
てることになるよね
↑「若い男」は知り合いで単に偽装工作を頼まれただけという見方は無理？
三男のアリバイが崩れない限り無理な見方だが。
>>454
縛られたのは気を失った後。
>>455
そんな話は読んだことはない。
玄関にいたからこそ、上司か女に会話が聞こえたとも思ったが、
そこまでの情報は見つけられなかった。
和室と玄関は遠くはない。
縛られたのは気を失った後。
>>455
そんな話は読んだことはない。
玄関にいたからこそ、上司か女に会話が聞こえたとも思ったが、
そこまでの情報は見つけられなかった。
和室と玄関は遠くはない。
460 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:46:16 ID:wHPGtASC
みんな難しく考えすぎ。
毛布を風呂で洗ったのは、それで寝ていた犯人の血液がついたから。
毛布を風呂で洗ったのは、それで寝ていた犯人の血液がついたから。
462 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:48:31 ID:wHPGtASC
>>457
若い男は偽装工作を頼まれただけとか、出来心で事件をおこしてしまった犯人の相談に乗っていたとか
そういう可能性もあると思う。
でなければぼやっと警官がいる玄関に姿を見せたりしないだろう。
当初は警官がきて、自分も嫌な頼まれごとから解放されると思ったが、突然自分が犯人と疑われるのではと
気づいて逃走したという心理もあり得るだろう。
若い男は偽装工作を頼まれただけとか、出来心で事件をおこしてしまった犯人の相談に乗っていたとか
そういう可能性もあると思う。
でなければぼやっと警官がいる玄関に姿を見せたりしないだろう。
当初は警官がきて、自分も嫌な頼まれごとから解放されると思ったが、突然自分が犯人と疑われるのではと
気づいて逃走したという心理もあり得るだろう。
464 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:50:22 ID:F0nr0lq2
>>442
おれも、捜査本部発表の緊急配備の説明には、胡散臭さを感じてならない。
産経新聞 2009/05/08 22:48
＞また県警幹部は、不審者の逃亡が分かり蟹江署が緊急配備をした際、
＞「黒っぽい服装」「若い男」などの特徴を警察無線で捜査員に伝えていなかったことを明らかにした。
＞幹部は「確実な情報ではなかったため」と説明した。
中日新聞 2009年5月9日 朝刊
＞大橋哲生蟹江署長と立岩智博捜査一課長が同署で説明。「捜査上答えられない」と根拠は示さなかったが、
＞男が逃げたことによる地元住民への２次被害はないと判断。
＞署員が記憶する特徴がわずかで、住民からの情報提供は見込めないと、公表を見送ったという。
何らの周辺警戒も敷かなかったことを、言い訳しているだけｗ
おれも、捜査本部発表の緊急配備の説明には、胡散臭さを感じてならない。
産経新聞 2009/05/08 22:48
＞また県警幹部は、不審者の逃亡が分かり蟹江署が緊急配備をした際、
＞「黒っぽい服装」「若い男」などの特徴を警察無線で捜査員に伝えていなかったことを明らかにした。
＞幹部は「確実な情報ではなかったため」と説明した。
中日新聞 2009年5月9日 朝刊
＞大橋哲生蟹江署長と立岩智博捜査一課長が同署で説明。「捜査上答えられない」と根拠は示さなかったが、
＞男が逃げたことによる地元住民への２次被害はないと判断。
＞署員が記憶する特徴がわずかで、住民からの情報提供は見込めないと、公表を見送ったという。
何らの周辺警戒も敷かなかったことを、言い訳しているだけｗ
465 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:53:05 ID:wHPGtASC
そう言えば、犯人と揉み合いになっていたんだった。
やっぱり三男は、犯人の顔を見ている可能性があるな。
やっぱり三男は、犯人の顔を見ている可能性があるな。
468 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:56:25 ID:p7gf3BfB
ちょっと推理をしてみました。母親を押し入れに隠した理由…次男が帰宅をする前に殺した。
血痕があると次男が助けを求めて逃げるので母親を隠す。
猫は血が付着して洗うわけにはいかず殺した。
猫もついでに押し入れにバレない為に隠した。
こう考えると目的は次男の殺害か母親を殺害したが次男が帰宅をした為に次男も刺したか…。
上半身裸は次男の着替えを狙ったか服に何かしら証拠が残るから脱がせたか。血を拭き取る作業をしたとなると母親を殺したのが早くにバレない為だと思う。犯人の狙いは次男では？
手を前に縛るのは探させたりする時には３男に犯人が命令をすれば利用は出来る…ただ自分で縛るなら前にしか縛れない。こんなんはどうでしょ？
血痕があると次男が助けを求めて逃げるので母親を隠す。
猫は血が付着して洗うわけにはいかず殺した。
猫もついでに押し入れにバレない為に隠した。
こう考えると目的は次男の殺害か母親を殺害したが次男が帰宅をした為に次男も刺したか…。
上半身裸は次男の着替えを狙ったか服に何かしら証拠が残るから脱がせたか。血を拭き取る作業をしたとなると母親を殺したのが早くにバレない為だと思う。犯人の狙いは次男では？
手を前に縛るのは探させたりする時には３男に犯人が命令をすれば利用は出来る…ただ自分で縛るなら前にしか縛れない。こんなんはどうでしょ？
＞現場の脱衣場内の洗濯機に血の付いたＴシャツが投げ込まれていたことが分かった。
＞捜査関係者が明らかにした。洗濯はまだされておらず血は洗い流されていないという。
＞新たに洗濯機に入っていたのが分かったのは、ともに血が付いたＴシャツとタオル。
＞これまで浴室と脱衣場からほかにもタオルと毛布、衣類が見つかっていたが、大半は洗い流された状態だった。
毎日新聞 2009年5月8日 東京朝刊
この時点では
洗濯機←洗濯されてない、血Tシャツ、血タオル
浴室脱衣所←洗い流されたタオル、毛布、衣類
＞捜査関係者が明らかにした。洗濯はまだされておらず血は洗い流されていないという。
＞新たに洗濯機に入っていたのが分かったのは、ともに血が付いたＴシャツとタオル。
＞これまで浴室と脱衣場からほかにもタオルと毛布、衣類が見つかっていたが、大半は洗い流された状態だった。
毎日新聞 2009年5月8日 東京朝刊
この時点では
洗濯機←洗濯されてない、血Tシャツ、血タオル
浴室脱衣所←洗い流されたタオル、毛布、衣類
470 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 02:57:48 ID:wHPGtASC
三男は、犯人の顔を見ている。
なのに目隠し（洋服をたくし上げて）をする理由は？
なのに目隠し（洋服をたくし上げて）をする理由は？
473 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:01:03 ID:xxKMDMuQ
三男が顔を見たのは間違いなさそう。
だから、見たことのない男だという証言情報が出てくる。
報道によっては、見たのは警官と一緒の場面だと誤解を招きかねないものがあるが、
総合的にみると、もみ合った時のようだ。
はっきり見たわけではないかもしれないし、電気がついていたかも不明。
犯人の気持ちになると、顔を見られないようにというのに加えて、
目隠しをした方が安全だからというのもあるだろう。
だから、見たことのない男だという証言情報が出てくる。
報道によっては、見たのは警官と一緒の場面だと誤解を招きかねないものがあるが、
総合的にみると、もみ合った時のようだ。
はっきり見たわけではないかもしれないし、電気がついていたかも不明。
犯人の気持ちになると、顔を見られないようにというのに加えて、
目隠しをした方が安全だからというのもあるだろう。
>>470
パーカ捲くりあげ拘束の目的が、体の拘束（主に両手）にあるのか目隠しにあるのかわからないね。
目隠し目的なら、顔みられたのは仕方ないにしても、それからやることを見られたくなかった（家捜しなど）
とか・・・まあ、不可解ではあるが。
気を失ってから拘束されたのなら、単に玄関から自分で逃げ出さないように方向もわからなくするためかも。
パーカ捲くりあげ拘束の目的が、体の拘束（主に両手）にあるのか目隠しにあるのかわからないね。
目隠し目的なら、顔みられたのは仕方ないにしても、それからやることを見られたくなかった（家捜しなど）
とか・・・まあ、不可解ではあるが。
気を失ってから拘束されたのなら、単に玄関から自分で逃げ出さないように方向もわからなくするためかも。
477 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:05:25 ID:wHPGtASC
>>478
アンカー先を遡ってよく読んでくれ
アンカー先を遡ってよく読んでくれ
【ネコまとめ】
二ヶ月の子ネコ絞殺→押入れ
・ﾁｮﾛﾁｮﾛ目障りだったからなんとなく
・ﾆｬｰﾆｬｰ声がうるさいから
・殺す練習
・脅しに使った
・可愛がってたからあの世の道連れに
・実はそのネコが目的
・間違ってうっかり
・ネコが主人を守ろうとして邪魔だった
・ネコ殺しは常習でいつものことだった
・猟奇殺人を装うため
・訪問の手段「玄関先に猫が死んでましたけど、お宅の猫ちゃんでは？」
・ネコに血が付着してしまい洗うわけにはいかなかったから
他にあればここにリンクはって置いてください
二ヶ月の子ネコ絞殺→押入れ
・ﾁｮﾛﾁｮﾛ目障りだったからなんとなく
・ﾆｬｰﾆｬｰ声がうるさいから
・殺す練習
・脅しに使った
・可愛がってたからあの世の道連れに
・実はそのネコが目的
・間違ってうっかり
・ネコが主人を守ろうとして邪魔だった
・ネコ殺しは常習でいつものことだった
・猟奇殺人を装うため
・訪問の手段「玄関先に猫が死んでましたけど、お宅の猫ちゃんでは？」
・ネコに血が付着してしまい洗うわけにはいかなかったから
他にあればここにリンクはって置いてください
猫に血が付着してしまい洗うわけにいかなかったから
という意味がよくわからない。
先に殺した母親の遺体をせっかく隠したのに、息子たちに血のついた猫を見られたら
殺人がバレてしまうっていう意味？
包丁洗ったり衣服洗ったりする目的（犯人の血の隠滅）とは違うよね？
という意味がよくわからない。
先に殺した母親の遺体をせっかく隠したのに、息子たちに血のついた猫を見られたら
殺人がバレてしまうっていう意味？
包丁洗ったり衣服洗ったりする目的（犯人の血の隠滅）とは違うよね？
483 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:14:59 ID:wHPGtASC
顔を見せない為の目隠しだと、その時点ではまだ
複数の犯人が居た事になるな。
もみ合ったのも 居残った犯人でなければならなくなる。
他の犯人は、その時影から傍観していたのだろうか？
複数の犯人が居た事になるな。
もみ合ったのも 居残った犯人でなければならなくなる。
他の犯人は、その時影から傍観していたのだろうか？
三男は、パーカーの裾をたくし上げられ（捲り上げられ）
テープで（ガムテープ）でグルグル巻きにされたそうだが
簡単に抜け出せるぞ
パーカーから首を抜くだけで
簡単に脱出できる
ただ、パーカーが手首に引っ掛かるだけ
少しでも隙があれば、簡単に脱出して助けを呼べるはずなのに
何故、逃げなかったのか？
テープで（ガムテープ）でグルグル巻きにされたそうだが
簡単に抜け出せるぞ
パーカーから首を抜くだけで
簡単に脱出できる
ただ、パーカーが手首に引っ掛かるだけ
少しでも隙があれば、簡単に脱出して助けを呼べるはずなのに
何故、逃げなかったのか？
>>483
もみあってから失神して拘束の順だよ。
もみあってから失神して拘束の順だよ。
486 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:17:07 ID:wHPGtASC
487 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:18:36 ID:xxKMDMuQ
三男の証言を一切なかったことにしてみるだけですっきりするでしょ
この事件
>>484
そういえばそうだな。
ガムテでグルグル巻かれてもあくまでパーカーの表面がまかれているに過ぎない。
自分で普段脱ぐ要領で首からスポっと抜こうとすればガムテは邪魔しない。
４８４の言うとおり縛られた部分が細くなっているだけで、ガムテだらけのパーカが脱げるはず。
すっかり完全拘束と思い込んでいた。
そういえばそうだな。
ガムテでグルグル巻かれてもあくまでパーカーの表面がまかれているに過ぎない。
自分で普段脱ぐ要領で首からスポっと抜こうとすればガムテは邪魔しない。
４８４の言うとおり縛られた部分が細くなっているだけで、ガムテだらけのパーカが脱げるはず。
すっかり完全拘束と思い込んでいた。
>>487
わかった、さんくす
わかった、さんくす
493 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:25:45 ID:xwz1Shah
この際、事件関係者の証言というのは参考程度に留めて
おく方がよいのではないかと思う。
記憶というものは曖昧なもので、記憶が嘘をつくこともあれば、
関係者の頭の中で記憶が塗り替えられることもある。
誘導することによって、記憶が歪められた形で定着することも
ある。
また、言葉というものは「相手をコントロール」したり
「操作」したりするために発することがあるのも否めない。
まずは、物証の取れない証言はいったん(飽くまで一時的に)
排除→言葉に踊らされずに、挙げられている物証(及び、物証で
裏づけできる証言)のみをピックアップ→検証していくと、
事件の様相はもう少し単純化するのではないか。
おく方がよいのではないかと思う。
記憶というものは曖昧なもので、記憶が嘘をつくこともあれば、
関係者の頭の中で記憶が塗り替えられることもある。
誘導することによって、記憶が歪められた形で定着することも
ある。
また、言葉というものは「相手をコントロール」したり
「操作」したりするために発することがあるのも否めない。
まずは、物証の取れない証言はいったん(飽くまで一時的に)
排除→言葉に踊らされずに、挙げられている物証(及び、物証で
裏づけできる証言)のみをピックアップ→検証していくと、
事件の様相はもう少し単純化するのではないか。
494 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:27:30 ID:wHPGtASC
>>484
そう それは、あくまでも目隠しの為の工作でしか無いと思う。
だから 複数犯で、見張りを･･･ってな展開かと。
>>485
他の犯人（上下関係の上の者）の顔を見せない為の目隠しなら、
もみ合った犯人は、居残った下っ端でないと、
その意味を成さなくなるって事を言いたかっただけなので。
そう それは、あくまでも目隠しの為の工作でしか無いと思う。
だから 複数犯で、見張りを･･･ってな展開かと。
>>485
他の犯人（上下関係の上の者）の顔を見せない為の目隠しなら、
もみ合った犯人は、居残った下っ端でないと、
その意味を成さなくなるって事を言いたかっただけなので。
495 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:28:06 ID:p7gf3BfB
猫だけまぁまぁな推理でしたか…ﾄﾎﾎ。
次に推理をしたのが脱衣場だったか毛布だかが洗い流されていた部分。
脱衣場じゃなくて実は風呂場だとどうだろうか？血を拭き取ったり或いは毛布の上で刺したので次男に対して怪しまれない為に脱衣場とはなっているが毛布等を風呂場に投げ入れる。
全てを終えて犯人がシャワーを浴び自分の体に付着した血を流しただけで毛布等の証拠を隠滅するつもりはなかった。
こんなんはダメかな…単純過ぎる？
猫も体に大量に血が付着していると次男にバレてしまう…でも１０匹いるような報道だし、２匹だけって１０匹は殺せないと面倒だから血を拭き取った方が早かったとか。逮捕して明らかにして欲しい。
次に推理をしたのが脱衣場だったか毛布だかが洗い流されていた部分。
脱衣場じゃなくて実は風呂場だとどうだろうか？血を拭き取ったり或いは毛布の上で刺したので次男に対して怪しまれない為に脱衣場とはなっているが毛布等を風呂場に投げ入れる。
全てを終えて犯人がシャワーを浴び自分の体に付着した血を流しただけで毛布等の証拠を隠滅するつもりはなかった。
こんなんはダメかな…単純過ぎる？
猫も体に大量に血が付着していると次男にバレてしまう…でも１０匹いるような報道だし、２匹だけって１０匹は殺せないと面倒だから血を拭き取った方が早かったとか。逮捕して明らかにして欲しい。
概ね同意なんだが・・・
警察が言う緊急配備の件すら物理的な事実だったかどうか疑問視してる自分がいるからなあｗ
警察が言う緊急配備の件すら物理的な事実だったかどうか疑問視してる自分がいるからなあｗ
498 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:31:10 ID:wHPGtASC
>>491
犯人を庇うのなら、最初の訪問の時に犯人を逃がすのでは？
犯人を庇うのなら、最初の訪問の時に犯人を逃がすのでは？
499 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:31:10 ID:xxKMDMuQ
>>481
三男共犯説は、特に共犯者の逃亡を確認しないまま、
わざわざ玄関の鍵を自分で開ける行動が理解出来ないので、
それへの腑に落ちる推理が聞ける迄は有り得ない話と思ってる。
逆に、帰宅時は泥酔していた事、１０時間以上も殺人犯に拘束された恐怖、
負わされた傷、家族を殺害された悲しみなどを考慮に入れて話を追えば、
三男を純粋な被害者と考えても特に問題はない。
その発言が二転三転している様に聞こえるのも、精査すればそれらはどうやら
警察の対応に拠る処、大と思うしね。
三男共犯説は、特に共犯者の逃亡を確認しないまま、
わざわざ玄関の鍵を自分で開ける行動が理解出来ないので、
それへの腑に落ちる推理が聞ける迄は有り得ない話と思ってる。
逆に、帰宅時は泥酔していた事、１０時間以上も殺人犯に拘束された恐怖、
負わされた傷、家族を殺害された悲しみなどを考慮に入れて話を追えば、
三男を純粋な被害者と考えても特に問題はない。
その発言が二転三転している様に聞こえるのも、精査すればそれらはどうやら
警察の対応に拠る処、大と思うしね。
独居女性の見た目行方不明状態を作りたかった
次男三男の出現であきらめるしかなかった
包丁は自分の血がついたので洗いたかったが、手に深手があり流し洗い
また、自分が深手を負う事になった包丁にあまりさわりたくなかったので
流し洗い
毛布も同様
洗ってない衣類には自分の血はついていないつもり
自分の家がなく、できれば長居したり、一般家庭ごっこがしたい側面あり
血が止まるのを待っているうちに家に情がうつる
三男帰宅でなるべく体力を使わない方法で制圧
驚いて疲れきる
暗くなったら持ち込んだ凶器と一緒に逃げるつもりが人が来たのでダメになる
三男が動けると思っていなかった
外で話し声がする様子をうかがうつもりが三男がすでに外にいて
制服警官が現れたので、身をまもるためにうずくまった
逃げられそうなので凶器をおいて逃げた
次男三男の出現であきらめるしかなかった
包丁は自分の血がついたので洗いたかったが、手に深手があり流し洗い
また、自分が深手を負う事になった包丁にあまりさわりたくなかったので
流し洗い
毛布も同様
洗ってない衣類には自分の血はついていないつもり
自分の家がなく、できれば長居したり、一般家庭ごっこがしたい側面あり
血が止まるのを待っているうちに家に情がうつる
三男帰宅でなるべく体力を使わない方法で制圧
驚いて疲れきる
暗くなったら持ち込んだ凶器と一緒に逃げるつもりが人が来たのでダメになる
三男が動けると思っていなかった
外で話し声がする様子をうかがうつもりが三男がすでに外にいて
制服警官が現れたので、身をまもるためにうずくまった
逃げられそうなので凶器をおいて逃げた
>>499
完全に同意だ。
アリバイがあるのに監禁されて痛い思いをする必要がない。
監禁されたから疑われてる。
前手に縛られたから疑われてる。
共犯なら，監禁される必要はないし後ろ手に縛って貰う。
玄関の鍵を開ける必要もない。
共犯なら，相談してるはずで，もっとうまいことやってる。
完全に同意だ。
アリバイがあるのに監禁されて痛い思いをする必要がない。
監禁されたから疑われてる。
前手に縛られたから疑われてる。
共犯なら，監禁される必要はないし後ろ手に縛って貰う。
玄関の鍵を開ける必要もない。
共犯なら，相談してるはずで，もっとうまいことやってる。
>>499
＞特に共犯の逃亡を確認しないままわざわざ玄関をあける
玄関にすぐに出ないと、もっと不審がられてすぐに応援を呼ばれるとか、裏口を見張られるとか
共犯が逃げ出しにくくなるかも、と思った、という理由はどうだ。
少なくとも玄関に出て警官の注意をひきつければその間に裏口は手薄になる。
しかしせっかくの工作も何らかの理由でぼやっと玄関にでてきた共犯によってパー。
＞特に共犯の逃亡を確認しないままわざわざ玄関をあける
玄関にすぐに出ないと、もっと不審がられてすぐに応援を呼ばれるとか、裏口を見張られるとか
共犯が逃げ出しにくくなるかも、と思った、という理由はどうだ。
少なくとも玄関に出て警官の注意をひきつければその間に裏口は手薄になる。
しかしせっかくの工作も何らかの理由でぼやっと玄関にでてきた共犯によってパー。
506 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:50:05 ID:xxKMDMuQ
>>503
同意感謝。
「アリバイ」と「共犯」を絡めた一つの推理としては、「共犯崩れ」的な>>330-331も挙げたけど、
絶対捕まってはならない共犯者が未だ家の中をウロウロしているのに、
前縛り＆血塗れ状態で玄関を開け、「二人殺された」と助けを求めるのは有り得ないよね。
同意感謝。
「アリバイ」と「共犯」を絡めた一つの推理としては、「共犯崩れ」的な>>330-331も挙げたけど、
絶対捕まってはならない共犯者が未だ家の中をウロウロしているのに、
前縛り＆血塗れ状態で玄関を開け、「二人殺された」と助けを求めるのは有り得ないよね。
>>505
その可能性はあるね。被害者だが庇う必要があると。
その可能性はあるね。被害者だが庇う必要があると。
>>505
>何らかの理由で三男は犯人を庇っている（嘘をついている）ということなんですが
あなたがそう言っているのはわかってる。
ただ，それだと，自分の母親や兄を殺して，自分を刺した犯人だろ。
庇うことが考えにくい。
他の兄弟が犯人だということなのかもしれないが，それにしては母親の顔を殴ったり，
殺し方がちょっと。。
スパナや小刀を持ち込んだとされているが，そんなことまでするってことは，ただ
カッとなってやったわけではないだろうが，やり過ぎのような。
他の兄弟がやっていても，三男が親兄弟を殺し自分を刺した人をそこまで庇うとは
思えない。
>何らかの理由で三男は犯人を庇っている（嘘をついている）ということなんですが
あなたがそう言っているのはわかってる。
ただ，それだと，自分の母親や兄を殺して，自分を刺した犯人だろ。
庇うことが考えにくい。
他の兄弟が犯人だということなのかもしれないが，それにしては母親の顔を殴ったり，
殺し方がちょっと。。
スパナや小刀を持ち込んだとされているが，そんなことまでするってことは，ただ
カッとなってやったわけではないだろうが，やり過ぎのような。
他の兄弟がやっていても，三男が親兄弟を殺し自分を刺した人をそこまで庇うとは
思えない。
509 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 03:53:43 ID:p7gf3BfB
>>487
私の分かりにくい文章のフォローを有難う御座います。
相当、猫に血が付着してしまったのかと思ったのですが、このお宅…猫が多いとの報道に２匹だけ殺したのは変か。生後２ヵ月と書いてあるのを見ると子猫なら逃げずにいた可能性もある。
包丁も洗い流したのではなくて犯人の手を洗っただけなのではないか…。包丁に指紋が残れば洗っておくかぐらいの感覚だったのかな。それにしても大胆な犯人で神経質ではなさそう。
私の分かりにくい文章のフォローを有難う御座います。
相当、猫に血が付着してしまったのかと思ったのですが、このお宅…猫が多いとの報道に２匹だけ殺したのは変か。生後２ヵ月と書いてあるのを見ると子猫なら逃げずにいた可能性もある。
包丁も洗い流したのではなくて犯人の手を洗っただけなのではないか…。包丁に指紋が残れば洗っておくかぐらいの感覚だったのかな。それにしても大胆な犯人で神経質ではなさそう。
>>509
いつの間に二匹になった？
いつの間に二匹になった？
三男が被害者で誰かを庇っているという可能性・・・
万一身内だったとしても、殺人鬼と化してしまった相手を庇えるものだろうか。
庇っているとしたら情実ではなく、もっと必然的な「庇わなければならない」理由があったことになるが。
万一身内だったとしても、殺人鬼と化してしまった相手を庇えるものだろうか。
庇っているとしたら情実ではなく、もっと必然的な「庇わなければならない」理由があったことになるが。
>>511
自分もそれ知りたい。
この２、３日、二匹と書き込んでいる人があっちこっちのスレにいるんだが、
生後二ヶ月とごっちゃになっていないか。
それと、１０匹飼っていた、というがほんとの飼い猫状態はこの殺された一匹だけで
あとは外猫状態だったみたいだよ。
ソースは記事じゃなくて、近所の人へのインタブーかなんか。
自分もそれ知りたい。
この２、３日、二匹と書き込んでいる人があっちこっちのスレにいるんだが、
生後二ヶ月とごっちゃになっていないか。
それと、１０匹飼っていた、というがほんとの飼い猫状態はこの殺された一匹だけで
あとは外猫状態だったみたいだよ。
ソースは記事じゃなくて、近所の人へのインタブーかなんか。
この時間は静かだけど早い時間に仄めかすとワラワラと湧いてきて
スレがぐちゃぐちゃになるんだよね
スレがぐちゃぐちゃになるんだよね
犯人は、何時まで現場に留まるつもりだったのか？
謎の人物は、三男の友人で（隠蔽工作を手伝っただけ）
屋内の隠蔽工作を全て終え、夜まで待ち、次男の車で
死体を運んで遺棄するつもりだった。
その後、車を廃棄すれば失踪に見せ掛けられる。
ところが2日の昼に警察が来たので、急遽強盗にあった事に変更した。
謎の人物は、三男の友人で（隠蔽工作を手伝っただけ）
屋内の隠蔽工作を全て終え、夜まで待ち、次男の車で
死体を運んで遺棄するつもりだった。
その後、車を廃棄すれば失踪に見せ掛けられる。
ところが2日の昼に警察が来たので、急遽強盗にあった事に変更した。
特にニュー速+
519 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 04:12:54 ID:xxKMDMuQ
>>504
別にその時点で警察は「事件性」まで認識していないんだから、
「姿を現さない＝すぐに応援を呼ばれる」
と思うのは疑問だなあ。まあ、切羽詰まってたとも取れるけどね。
何にせよ、共犯者の逃走の算段が整う前に姿を晒し、
「大変な事件が起こっている！」
とわざわざ認識させる事に対し、説得力ある答えにはならないな。
「何！ 事件だって！」と、即座に警戒されるだけだもんね。
>>505
逃走は助けない、逃走する前に殺人事件である事を訴える、しかし庇うってのは、意味が分からない。
別にその時点で警察は「事件性」まで認識していないんだから、
「姿を現さない＝すぐに応援を呼ばれる」
と思うのは疑問だなあ。まあ、切羽詰まってたとも取れるけどね。
何にせよ、共犯者の逃走の算段が整う前に姿を晒し、
「大変な事件が起こっている！」
とわざわざ認識させる事に対し、説得力ある答えにはならないな。
「何！ 事件だって！」と、即座に警戒されるだけだもんね。
>>505
逃走は助けない、逃走する前に殺人事件である事を訴える、しかし庇うってのは、意味が分からない。
>>519
たとえば、おそらくアイツだろうと分かってはいるけど信じたくないとかね
たとえば、おそらくアイツだろうと分かってはいるけど信じたくないとかね
三男の証言はそのほとんどが信用に値しない。
警官が見た謎の男は、いつからその家にいたのか。
次男や三男が帰宅する前からいたのか。
三男は何時に外出したのだろうか。
出かけるときは一人だったのだろうか。誰かと待ち合わせしたのだろうか。
外出先では誰と何を話したのか。
そして三男は一人で帰宅したのだろうか。
警官が見た謎の男は、いつからその家にいたのか。
次男や三男が帰宅する前からいたのか。
三男は何時に外出したのだろうか。
出かけるときは一人だったのだろうか。誰かと待ち合わせしたのだろうか。
外出先では誰と何を話したのか。
そして三男は一人で帰宅したのだろうか。
525 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 04:21:02 ID:xxKMDMuQ
今のところ、可能性の無いものは無いね。
身内、知人、他人、外人、単独、複数・・・・
身内、知人、他人、外人、単独、複数・・・・
母親は聖教新聞配達員でした
ここのところの異様な報道規制
ここのところの異様な報道規制
>>518
>ところが2日の昼に警察が来たので、急遽強盗にあった事に変更した。
この部分を修正
ところが、2日8時頃母の知り合いが尋ねてきたり、次男の上司が
尋ねて来たりした為、急遽強盗にあった事に変更した。
>ところが2日の昼に警察が来たので、急遽強盗にあった事に変更した。
この部分を修正
ところが、2日8時頃母の知り合いが尋ねてきたり、次男の上司が
尋ねて来たりした為、急遽強盗にあった事に変更した。
530 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 04:40:58 ID:xxKMDMuQ
>>527
つまり、仕返しを怖れてって事かな？
まあ他にも、
「犯人は見知らぬ人物だったが、知られたくない秘密を知られてしまった」
「逆に後で脅してやろう」
などなど、小説とか読めば『犯人像について嘘をつく被害者』の動機は色々思いつくよね。
でも、そもそも三男の言動の何処ら辺から「庇っている。事実と異なる証言をしている。」と
いう疑念を感じるのか判らないんだよね。
だから、ちょっとその辺についての考察は保留させて下さい。
そこから事件の全体像について、また別の推理が出来そうだったら、また今夜にでも。では失礼。
つまり、仕返しを怖れてって事かな？
まあ他にも、
「犯人は見知らぬ人物だったが、知られたくない秘密を知られてしまった」
「逆に後で脅してやろう」
などなど、小説とか読めば『犯人像について嘘をつく被害者』の動機は色々思いつくよね。
でも、そもそも三男の言動の何処ら辺から「庇っている。事実と異なる証言をしている。」と
いう疑念を感じるのか判らないんだよね。
だから、ちょっとその辺についての考察は保留させて下さい。
そこから事件の全体像について、また別の推理が出来そうだったら、また今夜にでも。では失礼。
これもあくまで仮定。
犯人Aは母と金遣いに関する口論をきっかけに喧嘩になった際、勢い余って母親を殺害。
殺害に至るまでの過程でスパナを持ち出す。
臆病者の犯人Aは、逆上のあまり、母が死んで動かなくなっても執拗に殴り続けた。
止めに入った次男を犯人Bが殺害。
緊急性があるので包丁を持ち出す。
これまた性格の似た臆病者の犯人Bが、興奮のあまり、次男が死んで動かなくなっても執拗にめった刺しにした。
犯人Aと犯人Bは、事後いったん現場を離れ、隠蔽工作を相談した。
そして一緒に帰宅し、徹夜で隠蔽作業や偽装工作をした。（「まだやることがある」など）
小刀の掃除まで手が回らず、警官現れる。
犯人Bは、長～い電気コードを両手に10回ほど巻き付け、解錠して応対。
徹夜の大掃除で疲労した犯人Aは、不注意で警官に姿を見られてしまうというミスを犯したが、
思わずうずくまるだけで何も考えることもできず、犯人Bを見捨ててとりあえず逃走。
それにしても、犯人は誰なんだろうね。
犯人Aは母と金遣いに関する口論をきっかけに喧嘩になった際、勢い余って母親を殺害。
殺害に至るまでの過程でスパナを持ち出す。
臆病者の犯人Aは、逆上のあまり、母が死んで動かなくなっても執拗に殴り続けた。
止めに入った次男を犯人Bが殺害。
緊急性があるので包丁を持ち出す。
これまた性格の似た臆病者の犯人Bが、興奮のあまり、次男が死んで動かなくなっても執拗にめった刺しにした。
犯人Aと犯人Bは、事後いったん現場を離れ、隠蔽工作を相談した。
そして一緒に帰宅し、徹夜で隠蔽作業や偽装工作をした。（「まだやることがある」など）
小刀の掃除まで手が回らず、警官現れる。
犯人Bは、長～い電気コードを両手に10回ほど巻き付け、解錠して応対。
徹夜の大掃除で疲労した犯人Aは、不注意で警官に姿を見られてしまうというミスを犯したが、
思わずうずくまるだけで何も考えることもできず、犯人Bを見捨ててとりあえず逃走。
それにしても、犯人は誰なんだろうね。
異常なほどパッタリと報道しなくなったのはなんで？
534 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 05:01:30 ID:X+L6tRA8
たとえば三男逮捕が確実になったから、もう報道しないのかな。
三男の証言は犯人がそばにいるにも関わらず逃げたに始まり、以降二転三転。。
マスコミもそれに振り回され摩訶不思議事件
しかし、三男が何故発言を二転三転させているのかの意味をマスコミも悟ったら？
及び警察も
迷宮にさせるだけの力があるのは・・・
マスコミもそれに振り回され摩訶不思議事件
しかし、三男が何故発言を二転三転させているのかの意味をマスコミも悟ったら？
及び警察も
迷宮にさせるだけの力があるのは・・・
うずくまっているのかなｗ
538 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 05:26:17 ID:JSD2KbI1
何故 謎男は外から見えるようにいたの？
何故 玄関の鍵をあける三男を阻止しないの？それで警官から見られたんでしょう
何故 玄関の鍵をあける三男を阻止しないの？それで警官から見られたんでしょう
この事件は迷宮入りになると思います
もし、犯人が捕まったとしたらでっち上げの可能性すらあります
もし、犯人が捕まったとしたらでっち上げの可能性すらあります
540 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 05:51:40 ID:iZJZntq1
三男は発言は早とちり情報とかあるからあまり考えないほうがいい
逃げたと言ったのも例え警官でも一時的な人間不振とかや梅川事件とかでもあったように犯人の味方をしてしまうなんとか現象だったのか知れないし
本当に逃げたと思ってたのもあるし
それよりケガの手当てを優先したとかの理由でうずくまって被害者と思われた男の手当てをすることなく
後ろ向いて無線してた警官の発表がインチキくさい
まぁ初期捜査を叩かれるのが嫌だからと思うが情けない
逃げたと言ったのも例え警官でも一時的な人間不振とかや梅川事件とかでもあったように犯人の味方をしてしまうなんとか現象だったのか知れないし
本当に逃げたと思ってたのもあるし
それよりケガの手当てを優先したとかの理由でうずくまって被害者と思われた男の手当てをすることなく
後ろ向いて無線してた警官の発表がインチキくさい
まぁ初期捜査を叩かれるのが嫌だからと思うが情けない
被害者宅は母親が聖教新聞配達員であった
加害者側も某宗教関係である可能性
加害者側も某宗教関係である可能性
パッタリとやんだ異常な報道規制ともとれる現象
>>353
自演かもしれないし、双子の兄弟が書き込んでいるのかもしれないね
自演かもしれないし、双子の兄弟が書き込んでいるのかもしれないね
>愛知県蟹江町の会社員山田喜保子さん（５７）方で一家３人が殺傷された強盗殺人事件で、
>家族のサイズと比べて不自然に大きいウインドブレーカーが自宅内で見つかっていたことが１２日、
>県警特別捜査本部への取材でわかった。けがをした三男（２５）に確認したところ「見たことがない」と話したという。
>特捜本部は犯人の遺留品の可能性が高いとみており、付着した毛髪の有無や血液反応を調べて
>所有者を特定するとともに、ウインドブレーカーの販売元の割り出しを進める。
このウインドブレーカーの写真をＴＶ公開すれば良い。
写真を捜査員にもたせ、８㌔圏内の町工場に聞き込み捜査をしろ。
職を失い、大柄でイントネーションが変で足の小さな外人を探せ。
>家族のサイズと比べて不自然に大きいウインドブレーカーが自宅内で見つかっていたことが１２日、
>県警特別捜査本部への取材でわかった。けがをした三男（２５）に確認したところ「見たことがない」と話したという。
>特捜本部は犯人の遺留品の可能性が高いとみており、付着した毛髪の有無や血液反応を調べて
>所有者を特定するとともに、ウインドブレーカーの販売元の割り出しを進める。
このウインドブレーカーの写真をＴＶ公開すれば良い。
写真を捜査員にもたせ、８㌔圏内の町工場に聞き込み捜査をしろ。
職を失い、大柄でイントネーションが変で足の小さな外人を探せ。
>>531
>犯人Bを見捨ててとりあえず逃走。
ここがちょっと辻褄があわない。
犯人Ｂが電気コード巻きつけたってのは被害者を装う偽装工作でしょ。
それなら警官の前へでるのはお約束済みなので、自分の方ははどっちにしても逃走する予定だったことになる。
姿を見られたことで犯人Ｂとの打ち合わせと違う失態をおかしながら、そのフォローはＢにまかせたことが
見捨てたってことかな。
たとえば「犯人は逃げました」という矛盾点とか。
>犯人Bを見捨ててとりあえず逃走。
ここがちょっと辻褄があわない。
犯人Ｂが電気コード巻きつけたってのは被害者を装う偽装工作でしょ。
それなら警官の前へでるのはお約束済みなので、自分の方ははどっちにしても逃走する予定だったことになる。
姿を見られたことで犯人Ｂとの打ち合わせと違う失態をおかしながら、そのフォローはＢにまかせたことが
見捨てたってことかな。
たとえば「犯人は逃げました」という矛盾点とか。
>>537
三男犯行説を支持するかどうかは別にして
＞三男＝俺が引き付けておくから、お前勝手口から逃げろ！
＞謎男＝OK 後は、頼む！
がそのとおりだった場合、問題は謎男がうっかり玄関に表れた理由なんだよな。
自分も靴忘れた説を考えたことがあるんだけど、最近の報道では
犯人は血のついた足跡から文字通りアシがつくのを警戒して、靴を脱いで家に上がり
殺害後靴を履いて歩き回っていたと思われる、となっている。
それなら逃走にあたって靴を履き変える必要もなく、玄関にくる理由がない。
三男犯行説を支持するかどうかは別にして
＞三男＝俺が引き付けておくから、お前勝手口から逃げろ！
＞謎男＝OK 後は、頼む！
がそのとおりだった場合、問題は謎男がうっかり玄関に表れた理由なんだよな。
自分も靴忘れた説を考えたことがあるんだけど、最近の報道では
犯人は血のついた足跡から文字通りアシがつくのを警戒して、靴を脱いで家に上がり
殺害後靴を履いて歩き回っていたと思われる、となっている。
それなら逃走にあたって靴を履き変える必要もなく、玄関にくる理由がない。
っと思ったが、ウインドブレーカーは返り血対策に最近購入したばかりで
以前から着用していた物ではないのかも知れないな。
でもこれまでの遺留品としては最有力の手掛かりである事に間違いない。
公開すべきだった＞＞＞＞もっと早く＞＞＞＞操作本部。
以前から着用していた物ではないのかも知れないな。
でもこれまでの遺留品としては最有力の手掛かりである事に間違いない。
公開すべきだった＞＞＞＞もっと早く＞＞＞＞操作本部。
はげ同＞操作本部ｗ
>>541
過去に、学会員が被害者で、加害者もそうだったそれがらみの事件てあったっけ？
過去に、学会員が被害者で、加害者もそうだったそれがらみの事件てあったっけ？
>>550
それは知らないけど、ニュー速で、こういう推理がでていて記憶に残っている。
息子が宝クジにあたり、それを母親が全額お布施しようとしたことをめぐって口論、母親を殺害というもの。
この場合の息子は誰であってもキモではない。
自分の考えるキモは、お布施がからんでいるなら、某宗教は絶対にこの事件の真相を隠匿したいはずということ。
２億も？お布施させるのか？みたいなことが世間に周知されたら大変。
まあ、某宗教が情報操作してる証拠もないし、なんの根拠もない推理だけど。
そういう推理小説なら書けるかな、って程度の。
それは知らないけど、ニュー速で、こういう推理がでていて記憶に残っている。
息子が宝クジにあたり、それを母親が全額お布施しようとしたことをめぐって口論、母親を殺害というもの。
この場合の息子は誰であってもキモではない。
自分の考えるキモは、お布施がからんでいるなら、某宗教は絶対にこの事件の真相を隠匿したいはずということ。
２億も？お布施させるのか？みたいなことが世間に周知されたら大変。
まあ、某宗教が情報操作してる証拠もないし、なんの根拠もない推理だけど。
そういう推理小説なら書けるかな、って程度の。
>>550
あったとしても無かった事になるのでは？
あったとしても無かった事になるのでは？
555 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 08:11:22 ID:6lZlY2/F
警察の情報公開が二転三転するのはどうしてなんだろ？
当初は室内から家族以外の物証が見つからず、金はとられてないと三男が疑われて仕方のない内容だったのに
室内から物証がどんどん見つかっている。
当初は室内から家族以外の物証が見つからず、金はとられてないと三男が疑われて仕方のない内容だったのに
室内から物証がどんどん見つかっている。
556 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 08:13:29 ID:lEv2eMJB
ガムテとモンキーはサッシュ戸のクレセント付近を音が出ないように割るセット。不条理な現場跡は刑務所か闇サイトで集った盗み癖・殺し癖 おのおの持つ複数犯人はどうだろ？泥棒は逃げた。死刑願望の殺人鬼は居座った。
557 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 08:17:13 ID:x5v4sidU
>>553
当たったお金のほとんどをお布施しようとする信者なら
家は建てないと思うが。
あの家はまだ新しい。家を建てる余裕があるならそれをお布施に回すだろう。
聖教新聞て事はエホバか？エホバはケチな人が多い
当たったお金のほとんどをお布施しようとする信者なら
家は建てないと思うが。
あの家はまだ新しい。家を建てる余裕があるならそれをお布施に回すだろう。
聖教新聞て事はエホバか？エホバはケチな人が多い
またワラワラと湧いてきそうだから仕事にいってこよ
561 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 08:30:58 ID:cBcYde25
日本語おかしいからしてチャン頃かチョンだろ
人殺して平気で飯食えるのはチャン頃のみ
人殺して平気で飯食えるのはチャン頃のみ
562 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 09:03:56 ID:x5v4sidU
猫十匹くらいいたらすい
564 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 09:07:07 ID:7h/H0EPM
警察は、三男を疑って初動捜査を始めたが、間違っている事に気づき、世間の目が警察の失態に向かないよう、他の人物の存在を隠し続け、被害者家族の中だけで起こった事件として片付けようとしたが、嘘がばれて失敗した。三男の救助を優先した？盗っ人猛々しいとはこの事だ。
こりゃどうみても操作本部だな
警察犬の時点でおかしいと思ったｗ
警察犬の時点でおかしいと思ったｗ
犯人はここの猫に飯を奪われた裏のおじいちゃん
568 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 09:18:15 ID:rQfiGrfU
>>561
三男の「変なイントネーション」という証言は偽装工作だと思う。
とにかく三男に対する事情聴取で事件は大きく進展すると思う。
「お金はないか」という「犯人」の言葉で強盗殺人事件と断定できるのか
甚だ疑問。夜9時過ぎから翌日昼過ぎまで居座る強盗も珍しい。
あと、強盗殺人件数は家庭内殺人の件数と比べると桁違いに少ない。
三男の「変なイントネーション」という証言は偽装工作だと思う。
とにかく三男に対する事情聴取で事件は大きく進展すると思う。
「お金はないか」という「犯人」の言葉で強盗殺人事件と断定できるのか
甚だ疑問。夜9時過ぎから翌日昼過ぎまで居座る強盗も珍しい。
あと、強盗殺人件数は家庭内殺人の件数と比べると桁違いに少ない。
どっちの偽装なのかねｗ
三男なのか捜査本部なのかｗ
三男なのか捜査本部なのかｗ
570 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 09:27:12 ID:7h/H0EPM
日頃の行いからいえば捜査本部。
>警察の情報公開が二転三転するのはどうしてなんだろ？
警察が会見で発表したものではなく、捜査関係者のリーク。
記者連中が勝手に想像をふくらませて記事にしたといつも逃げる。
具体的には、記者が～～ではないですか？と質問すると、否定しないでだけで図星だと
決めつけて記事にする。
親族を疑ったのはマスコミが先だよ。
警察が会見で発表したものではなく、捜査関係者のリーク。
記者連中が勝手に想像をふくらませて記事にしたといつも逃げる。
具体的には、記者が～～ではないですか？と質問すると、否定しないでだけで図星だと
決めつけて記事にする。
親族を疑ったのはマスコミが先だよ。
リークの仕方が松本サリンと酷似し過ぎでウケるｗ
573 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 09:50:25 ID:rQfiGrfU
>>516
謎の人物は、三男の友人で（隠蔽工作を手伝っただけ）
↑全く同意見。ただし三男のアリバイが成立すれば上のような見方は
成り立たなくなる。何れにしても三男の事情聴取が鍵を握ることだけ
は間違いない。イントネーション云々の話は嘘っぽい。包丁だか小刀
だかしらないが「犯人」から奪い取ったという「武勇伝」もしかり。
被害者にしては辻褄の合わない証言ばかりなんだよね。
謎の人物は、三男の友人で（隠蔽工作を手伝っただけ）
↑全く同意見。ただし三男のアリバイが成立すれば上のような見方は
成り立たなくなる。何れにしても三男の事情聴取が鍵を握ることだけ
は間違いない。イントネーション云々の話は嘘っぽい。包丁だか小刀
だかしらないが「犯人」から奪い取ったという「武勇伝」もしかり。
被害者にしては辻褄の合わない証言ばかりなんだよね。
574 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 10:12:08 ID:mF2waXWM
なぜ？三男のアリバイが成立しても成り立つでしょ？
兄を失踪にみせかけるため遺体の処理に人手が必要とか
もっと単純に相談相手とか
兄を失踪にみせかけるため遺体の処理に人手が必要とか
もっと単純に相談相手とか
575 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 10:12:30 ID:Z+R7WzuD
>>573
三男の隠蔽工作だったら何のために武勇伝を証言してるの？武勇伝とか言う必要性は何？
三男の隠蔽工作だったら何のために武勇伝を証言してるの？武勇伝とか言う必要性は何？
576 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 10:16:00 ID:7h/H0EPM
愛知県警の大本営発表
信じてる奴多過ぎｗ
信じてる奴多過ぎｗ
ちゃんと事件内容把握してから質問して下さい
それが私からの最後の願いです
それが私からの最後の願いです
4月12日にBIGで3億が出たコンビニから
現場まで直線距離で1キロくらいなんだな
まあ関係ないだろうけど
現場まで直線距離で1キロくらいなんだな
まあ関係ないだろうけど
579 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 10:25:36 ID:mF2waXWM
犯行時の三男アリバイ成立済みで進行中
次男の同僚の通報の早さが気になる
庶民の感覚だと無断欠勤があっても
いきなり警察はまずありえない。
そのぐらいの危機感を次男と次男の同僚が
持っていたのはなぜなのか？
このスレでよく出てる宝くじの話が真実なら辻褄はあうが
いかんせんソースが見当たらない。
だれかわかる人教えて。
庶民の感覚だと無断欠勤があっても
いきなり警察はまずありえない。
そのぐらいの危機感を次男と次男の同僚が
持っていたのはなぜなのか？
このスレでよく出てる宝くじの話が真実なら辻褄はあうが
いかんせんソースが見当たらない。
だれかわかる人教えて。
581 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 10:40:17 ID:7h/H0EPM
愛知県でもし事件に巻き込まれたら、二次被害、三次被害に遭わされる覚悟で警察を呼ぶしかない。
>>580
全日22時に二男に電話したが出ず。誰が電話したかは報道されていない。
遅刻欠勤せず、早朝から出社する二男が出社しない。
ケーキ屋、携帯や家電に何度も電話するが出ない。
ケーキ屋、二男の彼女とされる従業員と、午前11時半に様子を見に行く。
午前中に、チャイムが鳴った時の三男と謎男の会話「だめだ」を聞いた人がいる。
近所の知人が訪ねた際だとされるが、知人が誰かは不明。
午後0時半、警官とケーキ屋が訪問。
以上が報道された事実。
前日の電話も会話を聞いた知人も彼女の可能性高し。
全日22時に二男に電話したが出ず。誰が電話したかは報道されていない。
遅刻欠勤せず、早朝から出社する二男が出社しない。
ケーキ屋、携帯や家電に何度も電話するが出ない。
ケーキ屋、二男の彼女とされる従業員と、午前11時半に様子を見に行く。
午前中に、チャイムが鳴った時の三男と謎男の会話「だめだ」を聞いた人がいる。
近所の知人が訪ねた際だとされるが、知人が誰かは不明。
午後0時半、警官とケーキ屋が訪問。
以上が報道された事実。
前日の電話も会話を聞いた知人も彼女の可能性高し。
583 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 11:08:43 ID:f4pY0MGF
>>582
前日の22時に電話した知人女性(つまり彼女)と報道があったよ。今日のとくだねより。
ケーキ屋の従業員＝次男の彼女だったんだね。
彼女はこの家で前々から何らかのトラブルがあることを、次男から聞いていたから、不審に思って警察まで連れて来たのかね。
前日の22時に電話した知人女性(つまり彼女)と報道があったよ。今日のとくだねより。
ケーキ屋の従業員＝次男の彼女だったんだね。
彼女はこの家で前々から何らかのトラブルがあることを、次男から聞いていたから、不審に思って警察まで連れて来たのかね。
>>582
なるほど。「だめだ」の声を見落としてた。
外からでも不審な感じは充分あったわけだね。
それなら宝くじの件抜きにしても通報は納得いく。
怨恨がらみのソースになるかとちょっと思ったんだけど
通報の件は掘ってもなんもなさそうだ。
22時の電話は彼女と思われる同僚の女性というのを
とくだねで確認。
なるほど。「だめだ」の声を見落としてた。
外からでも不審な感じは充分あったわけだね。
それなら宝くじの件抜きにしても通報は納得いく。
怨恨がらみのソースになるかとちょっと思ったんだけど
通報の件は掘ってもなんもなさそうだ。
22時の電話は彼女と思われる同僚の女性というのを
とくだねで確認。
585 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 11:15:35 ID:puPuM7Cp
>>585
なぜ、強盗にあって監禁されたことにするの？
仲間がいないなら、強盗にあったと偽装することはよくあるが、
謎男がいるし、母親の死亡推定時刻のアリバイは、事件発覚後
10日たっても崩れていない。
アリバイがあるのに強盗にあった偽装をするのはなぜ？
首に深い傷まで負って、一歩間違えば死ぬところだ。
なぜ、強盗にあって監禁されたことにするの？
仲間がいないなら、強盗にあったと偽装することはよくあるが、
謎男がいるし、母親の死亡推定時刻のアリバイは、事件発覚後
10日たっても崩れていない。
アリバイがあるのに強盗にあった偽装をするのはなぜ？
首に深い傷まで負って、一歩間違えば死ぬところだ。
588 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 11:34:21 ID:r3otBNMa
>>580 さんざん既出だが、ケーキ屋の同僚が次男と恋愛関係。
家庭内のトラブルを相談されていた（何かあったら警察を呼んでくれ等：
ただしソースは未確認）
午前中に一回訪問していて、その時にドアの内側から「出ていいか？」
「だめだ」などの会話が聞こえたので異常を察知して警官同行という流れ。
家庭内のトラブルを相談されていた（何かあったら警察を呼んでくれ等：
ただしソースは未確認）
午前中に一回訪問していて、その時にドアの内側から「出ていいか？」
「だめだ」などの会話が聞こえたので異常を察知して警官同行という流れ。
589 ：かな：2009/05/13(水) 11:41:55 ID:uwrFiJCl
玄関から濡れたタオルとウィンドブレーカーが見つかった
590 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 11:42:14 ID:mF2waXWM
>>587
帰宅から発覚まで時間あり過ぎ、その説明
帰宅から発覚まで時間あり過ぎ、その説明
>>585
玄関で靴を脱いでる時に襲われたと証言してるけどこれだけで十分でない？
玄関で靴を脱いでる時に襲われたと証言してるけどこれだけで十分でない？
592 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 11:43:17 ID:wuphU2yZ
593 ：かな：2009/05/13(水) 11:44:43 ID:uwrFiJCl
家族が着るには大きいサイズだったみたい。やっぱり外人の犯行？
595 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 11:51:04 ID:wuphU2yZ
酔って帰宅したら突然刺されて拘束されて家族殺したとカトコトで言われて
いつまでも近くで誰かがなんかやってる気配がしたら普通恐怖と疑問でなにがなんだかわからなくなるだろう。
三男の証言がしばらく支離滅裂だってしょうがない。
いつまでも近くで誰かがなんかやってる気配がしたら普通恐怖と疑問でなにがなんだかわからなくなるだろう。
三男の証言がしばらく支離滅裂だってしょうがない。
596 ：かな：2009/05/13(水) 11:56:29 ID:uwrFiJCl
今分かってる事実、誰かまとめて。
597 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 11:57:41 ID:BELoxmv8
画伯が犯人ではないと看過しては俺だが
今回はヨナンとしか考えられない
今回はヨナンとしか考えられない
598 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 11:58:25 ID:6vic7f5V
599 ：かな：2009/05/13(水) 12:02:04 ID:uwrFiJCl
>>589 さっきニュースでやってた
601 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 12:03:02 ID:BELoxmv8
三男の排便の状態がわかればいいんだがソースはないんだよな
602 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 12:05:32 ID:6vic7f5V
愛知県蟹江町の会社員山田喜保子さん（５７）方で一家３人が殺傷された強盗殺人事件で、家族のサイズと比べて不自然に大きいウインドブレーカーが自宅内で見つかっていたことが１２日、県警特別捜査本部への取材でわかった。
けがをした三男（２５）に確認したところ「見たことがない」と話したという。
特捜本部は犯人の遺留品の可能性が高いとみており、付着した毛髪の有無や血液反応を調べて、所有者を特定するとともに、ウインドブレーカーの販売元の割り出しを進める。
捜査関係者によると、ウインドブレーカーは、ややぬれた状態で玄関付近の床の上にあった。色はモスグリーンで、見てわかるような血痕は付いていなかったという。
犯人は喜保子さん、次男のケーキ店店員雅樹さん（２６）を殺害し、三男の会社員勲さんを刺傷した際に返り血を浴びたとみられ、ウインドブレーカーの血を洗い落としていた可能性がある。
これまでの現場検証でも、洗面所や風呂場からは血を洗い流したとみられる毛布やタオル、血が付いた衣類が大量に見つかっている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0512/NGY200905120027.html
けがをした三男（２５）に確認したところ「見たことがない」と話したという。
特捜本部は犯人の遺留品の可能性が高いとみており、付着した毛髪の有無や血液反応を調べて、所有者を特定するとともに、ウインドブレーカーの販売元の割り出しを進める。
捜査関係者によると、ウインドブレーカーは、ややぬれた状態で玄関付近の床の上にあった。色はモスグリーンで、見てわかるような血痕は付いていなかったという。
犯人は喜保子さん、次男のケーキ店店員雅樹さん（２６）を殺害し、三男の会社員勲さんを刺傷した際に返り血を浴びたとみられ、ウインドブレーカーの血を洗い落としていた可能性がある。
これまでの現場検証でも、洗面所や風呂場からは血を洗い流したとみられる毛布やタオル、血が付いた衣類が大量に見つかっている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0512/NGY200905120027.html
603 ：かな：2009/05/13(水) 12:05:40 ID:uwrFiJCl
犯人逮捕!!!
604 ：かな：2009/05/13(水) 12:10:39 ID:uwrFiJCl
…って早くテロップ出ろっぷぅ～！
605 ：名探偵虎南：2009/05/13(水) 12:11:10 ID:coV5ulAB
夜九時半頃に押入れるのは内部に詳しいか内部のもの。
となると…答えは一つ
犯人はお前だ！
となると…答えは一つ
犯人はお前だ！
だいたい犯人がどっから入ったのかが未だにわからん
玄関から入ったのなら 知り合いや身内
窓やら他なら物取りの可能性もある。
母親の鍵が外にあったのは犯人の証拠の撹乱の一端なのか？
もともとそういう家なのか？なにか侵入時に悶着があったのか？
殺人自体は衝動的なモノに感じるよ。なんか杜撰すぎる。
玄関から入ったのなら 知り合いや身内
窓やら他なら物取りの可能性もある。
母親の鍵が外にあったのは犯人の証拠の撹乱の一端なのか？
もともとそういう家なのか？なにか侵入時に悶着があったのか？
殺人自体は衝動的なモノに感じるよ。なんか杜撰すぎる。
607 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 12:16:32 ID:mF2waXWM
608 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 12:21:05 ID:uwrFiJCl
犯人は、三男の靴を履いて逃げた可能性があるって言ってたけどさぁ、外人だったらその靴ちっちゃかったんじゃない？２分で勝手口から逃げたとかいって、どんだけ足はえ～んだよ！
609 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 12:34:09 ID:mF2waXWM
首に深さ5cmの傷で軽傷というのがもう分からん
実際葬儀に出ているので重症とは思えない
全治２週間くらいとの報道があったような？
後ろ首の付け根、肩との境目辺り
首といっても致命傷にはならないだろう箇所だったとか
または深さ5㎝がそもそも誤報かも
実際葬儀に出ているので重症とは思えない
全治２週間くらいとの報道があったような？
後ろ首の付け根、肩との境目辺り
首といっても致命傷にはならないだろう箇所だったとか
または深さ5㎝がそもそも誤報かも
610 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 12:37:40 ID:LA6wqpOs
この情報が小出しに出てくるのは何か意味があるの？
犯人にプレッシャーかけるためかｗ
犯人にプレッシャーかけるためかｗ
三男が襲われた状況がどうも腑に落ちない。
玄関に座って靴を脱ぐ奴なんてそうはいないだろう。
もし本当に座って脱いでいたとしても、
犯人は事前に三男が座って脱ぐ事を確信していない限りそこで襲う事はできないと思う。
玄関に座って靴を脱ぐ奴なんてそうはいないだろう。
もし本当に座って脱いでいたとしても、
犯人は事前に三男が座って脱ぐ事を確信していない限りそこで襲う事はできないと思う。
612 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 12:44:18 ID:uwrFiJCl
長さ５㌢の間違いじゃん！？深さだったら、葬儀に出れないしもうちょっと延びるでしょ。
613 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 12:44:30 ID:gTvIGqYa
捜査は行き詰まってしまってるが…何か情報出さないと何もしてないように見られるので、取り敢えず事件後2、3日で分かった情報を小だししているだけ
614 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 12:49:21 ID:6vic7f5V
616 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 12:53:23 ID:uwrFiJCl
深さ３㌢の傷…犯人は、恐る恐る三男を切り付けたの？そんなたいした怪我じゃないよね。
三男が犯人だとしても、共犯がいるんじゃ直ぐに逮捕できないのかもね。
共犯が誰か警察も絞れてないのかね
共犯が誰か警察も絞れてないのかね
619 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 13:03:08 ID:uwrFiJCl
共犯いるよね～。長男と四男は、葬儀に来たの？あのちょいイケメンは何番目？
620 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 13:04:20 ID:gTvIGqYa
イケメンは長男
そう考えると警察が三男が犯人でないような印象を与える情報を出してくるのも納得。
そうすれば共犯は自分一人に
罪が着せられそうで精神的に追い込まれる。
そうすれば共犯は自分一人に
罪が着せられそうで精神的に追い込まれる。
622 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 13:06:06 ID:ePtEcNm+
被害者は良い人扱いされるんだよな
でも最近は死人に口なしだが「金を返さなかったからやった」
と言う加害者が多い
誰かに金の無心してた可能性あり
でも最近は死人に口なしだが「金を返さなかったからやった」
と言う加害者が多い
誰かに金の無心してた可能性あり
623 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 13:07:10 ID:8WdzYLGZ
人を縛り上げるって一人じゃ難しいんじゃないかと思うんだが。
相手がじっとしてくれていればいいが。
片手で小刀持って脅しながら片方の手だけで縛る？
相手がじっとしてくれていればいいが。
片手で小刀持って脅しながら片方の手だけで縛る？
624 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 13:07:30 ID:uwrFiJCl
>>611>>625
そう。それに玄関に座らず靴脱いだら、面と向かって対峙していたわけだからね。
犯人は、家中の電気点けて何らかの作業をしていたかもしれない。
酔っていたから不審に思わなかったのだろうか。
何らかの作業中なら、外のタクシーのエンジン音など気付かないでしょうしね。
そう。それに玄関に座らず靴脱いだら、面と向かって対峙していたわけだからね。
犯人は、家中の電気点けて何らかの作業をしていたかもしれない。
酔っていたから不審に思わなかったのだろうか。
何らかの作業中なら、外のタクシーのエンジン音など気付かないでしょうしね。
総合的に考える
逃走経路に証拠がないことから
犯人は逃げるのに手間の掛からない近所の人間で。
貧乏で、腹減っていて、日本語が片言で
母親を狙い撃ちにできるぐらいは一家の事を知っていて
証拠の隠滅が雑で犯行に一貫性がない。
精神的に子どもな人。だな。
逃走経路に証拠がないことから
犯人は逃げるのに手間の掛からない近所の人間で。
貧乏で、腹減っていて、日本語が片言で
母親を狙い撃ちにできるぐらいは一家の事を知っていて
証拠の隠滅が雑で犯行に一貫性がない。
精神的に子どもな人。だな。
628 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 13:38:01 ID:mF2waXWM
３男は凶器を奪いとって反撃したこともあるが
何度か気を失っていると
殴られたからとか気絶した理由は特にでてこない
軽症だけど傷のせいとしても、再び気絶するかな？
説明に窮したり、時系列の矛盾がでてくると
気絶による記憶の曖昧さでごまかした、と誰でも考えるね
何度か気を失っていると
殴られたからとか気絶した理由は特にでてこない
軽症だけど傷のせいとしても、再び気絶するかな？
説明に窮したり、時系列の矛盾がでてくると
気絶による記憶の曖昧さでごまかした、と誰でも考えるね
629 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 13:51:09 ID:8WdzYLGZ
でかくて凶暴、外国人風の犯人。おそらく徒歩で逃げた。
近所の人はもうめぼし付いているんじゃないのかな。
近所の人はもうめぼし付いているんじゃないのかな。
>>435
遅くなったけど一応ソース貼るね。
>>400にコピペがあるけど中日新聞の夕刊。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050202000221.html
遅くなったけど一応ソース貼るね。
>>400にコピペがあるけど中日新聞の夕刊。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050202000221.html
一番最初ならともかく、
最後に三男を殺さずに縛るなんて考えにくい。
体力的にも厳しいでしょ。
そうせざるを得ない事情があったとしか思えない。
最後に三男を殺さずに縛るなんて考えにくい。
体力的にも厳しいでしょ。
そうせざるを得ない事情があったとしか思えない。
632 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 14:17:24 ID:7vjZkdvb
世田谷殺人事件と同じ臭いがプンプンする
633 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 14:19:05 ID:ZzjXy+Ml
三男と四男の共謀ならこの犯罪は説明が尽くな。
>>630
息があったなんて書かれていないな
息があったなんて書かれていないな
だれも事件概要の１番最初の部分、進入経路及び方法にふれてなくない？
全体像ある程度見えている人はふれてほしい。
あと、母親から殺害したこと及び最初に紐状のもので絞殺を図ろうとしたことは、
可能性があるってだけで、可能性が高いわけじゃないでしょ？
636 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 14:29:49 ID:8WdzYLGZ
進入経路はまだわかってないよね。
外にあったされる鍵も、捨ててあったのかあるいは家族だけがわかる場所においてあったのかもわからない。
夜の９時１０時なら施錠していたかいないかも微妙な時間帯。
外にあったされる鍵も、捨ててあったのかあるいは家族だけがわかる場所においてあったのかもわからない。
夜の９時１０時なら施錠していたかいないかも微妙な時間帯。
週刊文春の見出しだと凄惨な殺し方しているんだね。
中身読んだ人いる？
中身読んだ人いる？
638 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 14:49:32 ID:xxKMDMuQ
>>531
>そして一緒に帰宅し、徹夜で隠蔽作業や偽装工作をした。（「まだやることがある」など）
「まだやることがある」という台詞が「共謀しての偽装工作」を指すなら、
そのような会話のやり取りがあった事を、犯人B（曰く、解錠して応対した人物）が
警察に申告する必要無いって事くらい、判らないもんかねえ。
だから、
>それにしても、犯人は誰なんだろうね。
って問いに答えると、多分君じゃ考えても判らないと思うよ。
まあこの手の、三男共謀説を取りながら、しかし「まだやることがある」の文言に
推理ドラマの台詞宜しく「裏」があると考える人、前にも居たかもしれないけど、
それはトンチンカンだから。
>そして一緒に帰宅し、徹夜で隠蔽作業や偽装工作をした。（「まだやることがある」など）
「まだやることがある」という台詞が「共謀しての偽装工作」を指すなら、
そのような会話のやり取りがあった事を、犯人B（曰く、解錠して応対した人物）が
警察に申告する必要無いって事くらい、判らないもんかねえ。
だから、
>それにしても、犯人は誰なんだろうね。
って問いに答えると、多分君じゃ考えても判らないと思うよ。
まあこの手の、三男共謀説を取りながら、しかし「まだやることがある」の文言に
推理ドラマの台詞宜しく「裏」があると考える人、前にも居たかもしれないけど、
それはトンチンカンだから。
640 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 14:59:11 ID:iHVmwctl
三男の事情聴取ははじまってるの？
641 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 15:07:15 ID:APEo0jfs
世田谷事件と似てるな
洗濯機や浴槽に入っていたという衣服やタオルは
犯人のものなのか？
犯人のものなのか？
643 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 15:10:45 ID:xxKMDMuQ
>>635
>事件概要の１番最初の部分、進入経路及び方法
・母親が招き入れた
・合鍵を持っていた
・誰かが意図的に施錠せず外出した
・外猫の為に開けていた
・不用心で、たまたま開いていた
などなど。各自思い描く『犯人像』それぞれに、説明つく推理は用意出来るので、
更に突き詰めた推理の必要はあまり無いかと。
まあ自分的には、モンキーってのは窓を割って鍵を開けるのによく使われるから、
犯人も当初はそう考えたのだけど、たまたま何処かに開いている戸を見つけ、
そこから易々と侵入した、と推測してる。
>事件概要の１番最初の部分、進入経路及び方法
・母親が招き入れた
・合鍵を持っていた
・誰かが意図的に施錠せず外出した
・外猫の為に開けていた
・不用心で、たまたま開いていた
などなど。各自思い描く『犯人像』それぞれに、説明つく推理は用意出来るので、
更に突き詰めた推理の必要はあまり無いかと。
まあ自分的には、モンキーってのは窓を割って鍵を開けるのによく使われるから、
犯人も当初はそう考えたのだけど、たまたま何処かに開いている戸を見つけ、
そこから易々と侵入した、と推測してる。
644 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 15:14:24 ID:iHVmwctl
>>643、君ブログでもしたら？
>>545
まずは読んでいただいてありがとうございます。レスが付くとは思わなかった。
「犯人は逃げました」という証言が本当だとすると、
＞犯人Bを見捨ててとりあえず逃走。
ではなく、
姿を見られるというミスをしたが、そのまま打ち合わせ通り逃走、
ということになるかな。
まずは読んでいただいてありがとうございます。レスが付くとは思わなかった。
「犯人は逃げました」という証言が本当だとすると、
＞犯人Bを見捨ててとりあえず逃走。
ではなく、
姿を見られるというミスをしたが、そのまま打ち合わせ通り逃走、
ということになるかな。
オカルト板の住人が隠したがっている人物が世田谷事件の犯人なら納得がいきますね
647 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 15:29:13 ID:xxKMDMuQ
>>635
>あと、母親から殺害したこと及び最初に紐状のもので絞殺を図ろうとしたことは、
>可能性があるってだけで、可能性が高いわけじゃないでしょ？
母親が次男殺害に気付かなかったとは思えないよ。
>最初に紐状のもので絞殺を図ろうとした
頸部には締められた後が有り、死因が「モンキーレンチで頭部を何度も殴られ死亡」だから、
凶器も「紐状のもの→モンキーレンチ」という流れになったと想像するのは、自然に思うよ。
>あと、母親から殺害したこと及び最初に紐状のもので絞殺を図ろうとしたことは、
>可能性があるってだけで、可能性が高いわけじゃないでしょ？
母親が次男殺害に気付かなかったとは思えないよ。
>最初に紐状のもので絞殺を図ろうとした
頸部には締められた後が有り、死因が「モンキーレンチで頭部を何度も殴られ死亡」だから、
凶器も「紐状のもの→モンキーレンチ」という流れになったと想像するのは、自然に思うよ。
648 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 15:38:40 ID:Ck6n2br5
世田谷も通帳には殆ど残がなかった
金が欲しくてやったとは思えない
むしろ金を返さなかったから殺された感じ
金が欲しくてやったとは思えない
むしろ金を返さなかったから殺された感じ
>>638
ハッ 誰か待ってたのかも！４男呼ばれてたとか
ハッ 誰か待ってたのかも！４男呼ばれてたとか
650 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 15:41:41 ID:8WdzYLGZ
殺された順番は母親＝＞次男でＯＫだよね
>>611
泥酔してる人って意外に座ってなんか脱がないよね
泥酔してる人って意外に座ってなんか脱がないよね
652 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 15:46:34 ID:TrUg2PLR
>>638
「まだやることがある」という台詞は、警官に聞かれている事から発覚したもんだぜ
「まだやることがある」という台詞は、警官に聞かれている事から発覚したもんだぜ
その玄関には紙幣が落ちており、現場検証で警官がそれをビニール袋に入れて持ち歩く映像をテレビで見た。
謎の男は、現場からいなくなった（勝手口から逃走）となっているが、
警官に見られた後、家の中に隠れただけじゃないのか？
謎の男は、現場からいなくなった（勝手口から逃走）となっているが、
警官に見られた後、家の中に隠れただけじゃないのか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24563.jpg
工務店の親父の「五年ほど前に改築（新築ではない）し、中の音が外部に漏れない様に工夫してある。」
なんて発言をなぜＴＶ局がわざわざ流したのか、五年前の改築にしては窓が小さく少ない。
不思議に思えたので、調べてみた。
昭和５０年の航空写真に中田家が存在している。改築に間違いない。だからローンの心配はないよｗ
ではなぜわざわざ音が外に漏れないように改築したのか？
日蓮大聖人の三大秘法「南無妙法蓮華経」を唱えていたからか？
念仏の騒音と、ぬこの騒音で恨みを買ってしまったのか？
工務店の親父の「五年ほど前に改築（新築ではない）し、中の音が外部に漏れない様に工夫してある。」
なんて発言をなぜＴＶ局がわざわざ流したのか、五年前の改築にしては窓が小さく少ない。
不思議に思えたので、調べてみた。
昭和５０年の航空写真に中田家が存在している。改築に間違いない。だからローンの心配はないよｗ
ではなぜわざわざ音が外に漏れないように改築したのか？
日蓮大聖人の三大秘法「南無妙法蓮華経」を唱えていたからか？
念仏の騒音と、ぬこの騒音で恨みを買ってしまったのか？
655 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 15:58:38 ID:F0nr0lq2
三男「玄関に座って靴を脱いでいたらいきなり背後から襲われました」
警察「いつも座って脱いでいるんですか？」
三男「あ、あーいや、昨日はたまたま紐のついたブーツだったんで…」
警察「あーそうだったんですね。あれ？そんな靴無いんですけど？」
三男「あっ、そ、そうなの？おかしいなぁ…きっと犯人が履いていったんでしょ。はははは…」
警察「いつも座って脱いでいるんですか？」
三男「あ、あーいや、昨日はたまたま紐のついたブーツだったんで…」
警察「あーそうだったんですね。あれ？そんな靴無いんですけど？」
三男「あっ、そ、そうなの？おかしいなぁ…きっと犯人が履いていったんでしょ。はははは…」
>>654
隣の家に公明党のポスターが貼ってあったし
創価の「南無妙法蓮華経」ぐらいどうって事無いんじゃない？
フジTVで家の周りが出ていたけど、むちゃくちゃ狭い所で
自転車ぐらいしか通れない、入組んだ場所だった。
御経より生活音を聞かれたくなかったんじゃないか？
隣の家に公明党のポスターが貼ってあったし
創価の「南無妙法蓮華経」ぐらいどうって事無いんじゃない？
フジTVで家の周りが出ていたけど、むちゃくちゃ狭い所で
自転車ぐらいしか通れない、入組んだ場所だった。
御経より生活音を聞かれたくなかったんじゃないか？
>>657
五年も前に改築してるんだから念仏騒音被害のわけないよな！！
五年も前に改築してるんだから念仏騒音被害のわけないよな！！
>>654
じゃあ他人が押し入ってギャーギャー大騒ぎした可能性も出てくるんだな
じゃあ他人が押し入ってギャーギャー大騒ぎした可能性も出てくるんだな
660 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 16:36:02 ID:xxKMDMuQ
>>652
警察が犯人の声を聞いていたと？
しかも、2日8時半の母の同僚の新聞配達員が訪問する前に、警察が来ていた？
↓もしかして、これと勘違いしてませんか？
===============================================================
2日11時半 二男の上司が家を訪問
三男「出てもいいか」犯人「だめだ」（近所の住人=上司？が玄関外で会話を聞く）
===============================================================
警察が犯人の声を聞いていたと？
しかも、2日8時半の母の同僚の新聞配達員が訪問する前に、警察が来ていた？
↓もしかして、これと勘違いしてませんか？
===============================================================
2日11時半 二男の上司が家を訪問
三男「出てもいいか」犯人「だめだ」（近所の住人=上司？が玄関外で会話を聞く）
===============================================================
661 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 16:39:34 ID:8WdzYLGZ
なんで近所に聞こえるような大きな声で、
「出てもいいか」と言うかな、犯人怒って殺されちゃう可能性もあったのに
「出てもいいか」と言うかな、犯人怒って殺されちゃう可能性もあったのに
662 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 16:40:46 ID:dUO5p6cR
仮説速報速報速報
出張デリバリヘルス嬢が呼ばれたのは
なんと、あの殺人事件現場だった
恋人とは、ヘルス嬢だった可能性がある
『パン屋』とはこの辺の地域では『出会い喫茶』を言うみたいです｡
元締め説も急浮上
３Ｐ説もあるある
う～ん!!実に面白い
出張デリバリヘルス嬢が呼ばれたのは
なんと、あの殺人事件現場だった
恋人とは、ヘルス嬢だった可能性がある
『パン屋』とはこの辺の地域では『出会い喫茶』を言うみたいです｡
元締め説も急浮上
３Ｐ説もあるある
う～ん!!実に面白い
664 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 16:55:31 ID:x91OWzHv
>>663
スポーツ報知ではこんな風に出てる
＞近所の住民が勲さんと男の会話を聞いていたことも判明。署員が到着する
＞前に被害者宅を訪れてチャイムを鳴らした住民は、勲さんが男に「出てい
＞いか」と聞き、男が勲さんに布団をかぶせて出て行けないようにして「駄
＞目だ」と答えた声を聞いたという。
でも、他の新聞・ニュースでは、家の外にいた人が声を聞いたというのは一
切出てこないし、信頼性の低い情報じゃないですかね
スポーツ報知ではこんな風に出てる
＞近所の住民が勲さんと男の会話を聞いていたことも判明。署員が到着する
＞前に被害者宅を訪れてチャイムを鳴らした住民は、勲さんが男に「出てい
＞いか」と聞き、男が勲さんに布団をかぶせて出て行けないようにして「駄
＞目だ」と答えた声を聞いたという。
でも、他の新聞・ニュースでは、家の外にいた人が声を聞いたというのは一
切出てこないし、信頼性の低い情報じゃないですかね
665 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 16:58:31 ID:mF2waXWM
週刊文春によると、三男の頸部の傷は
「神経が集中する場所だけに一歩間違えば危険だった」とのこと
記事は警察に批判的で３男の友人が３男犯人説に憤っている談話もある
この記事を読んで、それでもまだ３男の見知らぬ男が犯人とは思えないが
「神経が集中する場所だけに一歩間違えば危険だった」とのこと
記事は警察に批判的で３男の友人が３男犯人説に憤っている談話もある
この記事を読んで、それでもまだ３男の見知らぬ男が犯人とは思えないが
訪ねた人が聞いたっていうソースはあるんかな？ぐぐったら2chだけだった
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090509-OYT1T00017.htm
＞また、夜が明けた後には、山田さん宅を訪れた数人が玄関のチャイムを鳴らすなどしていたが、
＞勲さんが男に「出ていいか」と尋ねると、男は「だめだ」と言って黙らせたり、頭から布団をかぶせたりしたという。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050802000259.html
＞署員の前にも訪問者がいてインターホンが鳴ったが、勲さんがこの際に「もう行ってもいいか」と
＞男に聞くと、男は「だめだ」と言い、勲さんに布団をかぶせて声が出ない状態にしたという。
ついでに間取り（5月8日版）
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2009050802100144_size0.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090509-OYT1T00017.htm
＞また、夜が明けた後には、山田さん宅を訪れた数人が玄関のチャイムを鳴らすなどしていたが、
＞勲さんが男に「出ていいか」と尋ねると、男は「だめだ」と言って黙らせたり、頭から布団をかぶせたりしたという。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050802000259.html
＞署員の前にも訪問者がいてインターホンが鳴ったが、勲さんがこの際に「もう行ってもいいか」と
＞男に聞くと、男は「だめだ」と言い、勲さんに布団をかぶせて声が出ない状態にしたという。
ついでに間取り（5月8日版）
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2009050802100144_size0.jpg
668 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 17:09:52 ID:x91OWzHv
>>638
それだけじゃない。
三男が絡んでて何かを探すなら、母親と二男のいない昼間やればいいんだよ。
だから、三男が共犯で、何かを探していたというのは、よほど合理的理由
を加えない限り、無しで。
例えば、脅して何かのあり場所をはかせるつもりだったとかは、
母親も短時間で二男も短時間で殺害してるので、合理性はない。
それだけじゃない。
三男が絡んでて何かを探すなら、母親と二男のいない昼間やればいいんだよ。
だから、三男が共犯で、何かを探していたというのは、よほど合理的理由
を加えない限り、無しで。
例えば、脅して何かのあり場所をはかせるつもりだったとかは、
母親も短時間で二男も短時間で殺害してるので、合理性はない。
670 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 17:16:19 ID:mF2waXWM
・凶器の包丁
柄は洗面台の上に、刃は洗面台の中にあり
発見まで出しっぱなしの水に晒されていた
・母は押入れ下段に、子猫は上段に
（文春）
柄は洗面台の上に、刃は洗面台の中にあり
発見まで出しっぱなしの水に晒されていた
・母は押入れ下段に、子猫は上段に
（文春）
>>669
短時間というのは、どれくらいのこと？
短時間というのは、どれくらいのこと？
673 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 17:22:32 ID:BW32yFZ7
何故 母親は 裸？
次男も 上半身 裸？
次男も 上半身 裸？
>>671
母親と兄の死亡推定時刻は21？時で固まりつつあった。
記事を総合した俺の見立てでは、母親は21時？時30分、どんなに遅くても
21時50分。
次男は、21時50分頃の帰宅直後。
22時に彼女から電話がかかってくる前。
母親と兄の死亡推定時刻は21？時で固まりつつあった。
記事を総合した俺の見立てでは、母親は21時？時30分、どんなに遅くても
21時50分。
次男は、21時50分頃の帰宅直後。
22時に彼女から電話がかかってくる前。
なぜか文字化けした。
母親と二男の死亡は、21時から22時と推定されている。
母親と二男の死亡は、21時から22時と推定されている。
>>674
兄？
兄？
＞また喜保子さんと連絡が取れず、行方を捜している。
http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20090503ddq041040007000c.html
3日の朝刊の時点でこんな記事があるなんて
ずいぶん情報公開を遅らせたんだね
http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20090503ddq041040007000c.html
3日の朝刊の時点でこんな記事があるなんて
ずいぶん情報公開を遅らせたんだね
>>675
どのレスのどの部分が文字化けなんだい？
どのレスのどの部分が文字化けなんだい？
ホントに世田谷一家殺害のと同じかほり（犯行時間帯や犯人現場滞在期間とか食事・犯人像やら）
がプンプンですな・・
つ世田谷のって某国警察が捜査協力拒否したやつなんでしょ？
カタコトの日本語のネタってガチネタなん？
がプンプンですな・・
つ世田谷のって某国警察が捜査協力拒否したやつなんでしょ？
カタコトの日本語のネタってガチネタなん？
683 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 18:19:57 ID:xxKMDMuQ
>669
>三男が絡んでて何かを探すなら、母親と二男のいない昼間やればいいんだよ。
以前に母親と二男のいない昼間に行ったけどダメだったんだよ。
>三男が絡んでて何かを探すなら、母親と二男のいない昼間やればいいんだよ。
以前に母親と二男のいない昼間に行ったけどダメだったんだよ。
捜査一課ってどこの県警でも切れ者揃いかと思ったが間抜けばかりだな。
現場保存のために、押し入れの中を検索しなかったとか抜かすなよ。
八王子のスーパー女性３人射殺事件の時は警視庁捜査一課長寺田さん？だっけかな、
自分の目で現場を見て、「何度も凄惨な現場を見ているがこれほど酷い事件ははじめてだ。」と
コメントを出したんだよ。もっとも犯人捕まらなかったけどな。
現場保存のために、押し入れの中を検索しなかったとか抜かすなよ。
八王子のスーパー女性３人射殺事件の時は警視庁捜査一課長寺田さん？だっけかな、
自分の目で現場を見て、「何度も凄惨な現場を見ているがこれほど酷い事件ははじめてだ。」と
コメントを出したんだよ。もっとも犯人捕まらなかったけどな。
>686
警視庁を引き合いに出して何が言いたいのかわからんが
共にに間抜けといいたいのか。
警視庁を引き合いに出して何が言いたいのかわからんが
共にに間抜けといいたいのか。
689 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 18:55:52 ID:gTvIGqYa
無差別完全犯罪は案外簡単だって事だな
690 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 18:57:25 ID:O40PpZD6
三男逮捕キターーーーーー！！！
691 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 18:59:12 ID:iNeLpxx4
逮捕きたな！
692 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 19:04:43 ID:gTvIGqYa
ふぅ
???
>>575
小刀に自分の指紋がついていることに対する言い訳、とも考えられるね。
当初から小刀を脅し用に持っていて、母親を脅した。
それでも話しあいがつかず、レンチで撲殺。
それを見ていた次男が台所から包丁もってきて応戦、それを奪い取り逆に次男を刺殺。
三男犯人説にたった場合、上記のような可能性も考えられるかも。
小刀に自分の指紋がついていることに対する言い訳、とも考えられるね。
当初から小刀を脅し用に持っていて、母親を脅した。
それでも話しあいがつかず、レンチで撲殺。
それを見ていた次男が台所から包丁もってきて応戦、それを奪い取り逆に次男を刺殺。
三男犯人説にたった場合、上記のような可能性も考えられるかも。
>>673
>>677
最初は血だらけの衣類が散乱してたなんて情報があったんだけどな
・最初から脱いでた
・後から脱がした
・暴れてるうちに散乱
>>683
テンプレが正しいと思ってたら大間違いだよ
逮捕来たの？？
>>677
最初は血だらけの衣類が散乱してたなんて情報があったんだけどな
・最初から脱いでた
・後から脱がした
・暴れてるうちに散乱
>>683
テンプレが正しいと思ってたら大間違いだよ
逮捕来たの？？
ガセ乙
697 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 19:41:09 ID:Hfvwlm+D
>>688
アンカー先をよく読んでほしいんだが、記事によれば
犯人は靴を脱いで家にあがって殺害行為をし、
そのままだと血がついた足跡が残り、特定されてしまうので靴を履いて家の中を歩き回って
いたと思われると。（恐らく県警の解釈だろう）
既に靴をはいているのに、警官がきたからといって逃走用に三男の靴に履き替えなければならない理由はない。
すぐ逃走すればいいのに、なぜ玄関に現れたのか不可思議。
アンカー先をよく読んでほしいんだが、記事によれば
犯人は靴を脱いで家にあがって殺害行為をし、
そのままだと血がついた足跡が残り、特定されてしまうので靴を履いて家の中を歩き回って
いたと思われると。（恐らく県警の解釈だろう）
既に靴をはいているのに、警官がきたからといって逃走用に三男の靴に履き替えなければならない理由はない。
すぐ逃走すればいいのに、なぜ玄関に現れたのか不可思議。
>>699
自己レス
６８８の「足跡を残したくなかったので」と言う部分は
「自分の靴の足跡を残したくなかった」ってこと？
外の砂や土に靴跡を残したくなかったのかな。
そうだとすれば随分機転のきく、俊敏な犯人だよね。
自己レス
６８８の「足跡を残したくなかったので」と言う部分は
「自分の靴の足跡を残したくなかった」ってこと？
外の砂や土に靴跡を残したくなかったのかな。
そうだとすれば随分機転のきく、俊敏な犯人だよね。
702 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 20:02:44 ID:vFXMri4G
第三の男ってホントに居たの？
俺蟹江のあたりよく走るけどパトカーあんまし居ないよ
俺蟹江のあたりよく走るけどパトカーあんまし居ないよ
>>643>>647ID:xxKMDMuQ 反論ばっかになってしまって申し訳ないけど・・
「最初に首を絞められ、最初に母親が殺された」とする推測から逆算すると、
進入の手口は「母親が招き入れた」「合鍵を持っていた」線が濃厚になるよね？
他は全体像と繋ぎあわせると、偶然性が高くなるから。
素早く首を紐で絞め、悲鳴をあげられないほど接近できていた。
レンチはもとより、手や腕を使って首を絞めるより時間のかかる作業だからね。
（犯人は、母親の正面でなく、背後に隠れていたかもしれない）
＞たまたま何処かに開いている戸を見つけ、そこから易々と侵入した、と推測してる。
時間帯が寝静まる前だから、家の内情を把握してないと難しい。
はじめに首を紐で絞める行為におよぶのなら尚更だよね。
＞母親が次男殺害に気付かなかったとは思えないよ。
母親が水使っている作業していたら、気付きにくいのはあるよね。
また犯人が相手を“落とす”所作などに卓出していたらさ。（事件概要からこれはまだ判別できないけど）
＞「紐状のもの→モンキーレンチ」という流れになったと想像するのは、自然に思うよ。
そうですね。
ただ、強力な外力による脳損傷ですが複数回によるものなんで、その順番は確実なものではありません。
複数回の経過に何があったかはわかりませんからね。
「最初に首を絞められ、最初に母親が殺された」とする推測から逆算すると、
進入の手口は「母親が招き入れた」「合鍵を持っていた」線が濃厚になるよね？
他は全体像と繋ぎあわせると、偶然性が高くなるから。
素早く首を紐で絞め、悲鳴をあげられないほど接近できていた。
レンチはもとより、手や腕を使って首を絞めるより時間のかかる作業だからね。
（犯人は、母親の正面でなく、背後に隠れていたかもしれない）
＞たまたま何処かに開いている戸を見つけ、そこから易々と侵入した、と推測してる。
時間帯が寝静まる前だから、家の内情を把握してないと難しい。
はじめに首を紐で絞める行為におよぶのなら尚更だよね。
＞母親が次男殺害に気付かなかったとは思えないよ。
母親が水使っている作業していたら、気付きにくいのはあるよね。
また犯人が相手を“落とす”所作などに卓出していたらさ。（事件概要からこれはまだ判別できないけど）
＞「紐状のもの→モンキーレンチ」という流れになったと想像するのは、自然に思うよ。
そうですね。
ただ、強力な外力による脳損傷ですが複数回によるものなんで、その順番は確実なものではありません。
複数回の経過に何があったかはわかりませんからね。
705 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 20:14:52 ID:LvrYITBO
>>699
＞なぜ玄関に現れたのか不可思議。
複数犯なら見張りの役割の奴じゃない
単独犯でも殺害現場に同じ人間がきたら警察を呼ばれる確率が高くなるからその確認とか
たしか警察がくる前に母親の新聞がおくれてるから様子を見に来てる人がいたはずだし
犯人からしたら上司とセットでいきなり警察があらわれたなんてのは予想外だったんじゃないかな
＞なぜ玄関に現れたのか不可思議。
複数犯なら見張りの役割の奴じゃない
単独犯でも殺害現場に同じ人間がきたら警察を呼ばれる確率が高くなるからその確認とか
たしか警察がくる前に母親の新聞がおくれてるから様子を見に来てる人がいたはずだし
犯人からしたら上司とセットでいきなり警察があらわれたなんてのは予想外だったんじゃないかな
706 ：705：2009/05/13(水) 20:23:37 ID:LvrYITBO
>>390みたいに想像してる俺に言わせれば，
謎男が玄関に来たのは，三男や外を見に来たことに加えて，靴を履いただな。
誰か（二男）が帰宅することを予測した犯人は，廊下の土足跡を拭くとともに，
靴を脱いだと思う。その靴をどうしたかといえば，持参のバッグに入れた。
三男が外に出た様子に気づいた謎男は，外の様子を見たと思うが，逃走する
には靴を履く必要がある。カバンから出すより，その場の靴を履いた方が
早い気がする。自分の靴には血が付いていたかもしれないしね。
謎男が玄関に来たのは，三男や外を見に来たことに加えて，靴を履いただな。
誰か（二男）が帰宅することを予測した犯人は，廊下の土足跡を拭くとともに，
靴を脱いだと思う。その靴をどうしたかといえば，持参のバッグに入れた。
三男が外に出た様子に気づいた謎男は，外の様子を見たと思うが，逃走する
には靴を履く必要がある。カバンから出すより，その場の靴を履いた方が
早い気がする。自分の靴には血が付いていたかもしれないしね。
三男が大便垂れ流しなら共犯、or誰かをかばってる、可能性は低くなるな
もちろん、もらしてなかったら共犯orかばってるってわけでもないけど
もちろん、もらしてなかったら共犯orかばってるってわけでもないけど
色々考えてくと謎が多すぎて
外人の行き当たりばったり強盗の線も消しきれない。
知ってる事件も在宅にあがりこんで惨殺してたいした金額取らず水出しっぱなしだったんだよなあ。
外人の行き当たりばったり強盗の線も消しきれない。
知ってる事件も在宅にあがりこんで惨殺してたいした金額取らず水出しっぱなしだったんだよなあ。
710 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 20:42:57 ID:vNPzWBjP
なぜ、全裸だったんだ母親は。肌着をかぶせてたんだろ。犯人とそんな関係だったんじゃないかな
もしかしてレ○プ目的じゃないよね？
712 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 20:52:24 ID:gkn4bZlr
友人が言うには周りの人より
(一応)身内の人間の嫌がらせがやっていられないといつも泣き入れてる。
この話読むと内ゲバかと？考えすぎか？
(一応)身内の人間の嫌がらせがやっていられないといつも泣き入れてる。
この話読むと内ゲバかと？考えすぎか？
713 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 20:55:35 ID:ofMlBZRH
世田谷に似てますよね。
外国人説が有力な気がします。
外国人説が有力な気がします。
714 ：41：2009/05/13(水) 20:57:00 ID:CNlur6z6
長男と四男のアリバイは？
母親とけんかしていたらしいけれど、内容は？
お金って、既出だが、モット詳しいことわかる人いますか？
母親とけんかしていたらしいけれど、内容は？
お金って、既出だが、モット詳しいことわかる人いますか？
715 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 20:57:00 ID:lEv2eMJB
濡れたパーカーとタオルって５月２日あたり雨天だったような？まるで普通に招かれた客人が雨つゆを拭いて玄関先に置いたような感じ
716 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 21:00:50 ID:Hfvwlm+D
不審者が10時間以上も犯行現場に留まりながら、遺留品もたくさんある、それなのに10日経っても犯人逮捕にいたってないとは
やはり、身内じゃないんだな。
外国人説や行き当たりばったりの犯行の可能性高い。
身内が犯人なら、もうとっくに捕まってるよ。
やはり、身内じゃないんだな。
外国人説や行き当たりばったりの犯行の可能性高い。
身内が犯人なら、もうとっくに捕まってるよ。
>>707
其のバッグには、職質された時の用心のため「ピッキング開錠工具」などは入れていないが
粘着テープとモンキーレンチ、手拭や石鹸などが入っていたと思うがどうだろう？
明日あたりに其のバッグが、勝手口あたりで発見されたら（笑）、
犯人は相当に慌てていたことになりますね。
其のバッグには、職質された時の用心のため「ピッキング開錠工具」などは入れていないが
粘着テープとモンキーレンチ、手拭や石鹸などが入っていたと思うがどうだろう？
明日あたりに其のバッグが、勝手口あたりで発見されたら（笑）、
犯人は相当に慌てていたことになりますね。
718 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 21:10:22 ID:gkn4bZlr
10時間お経唱えていたんじゃねぇの。
お得意の地獄へ堕ちろばっかり。はいはい。
お得意の地獄へ堕ちろばっかり。はいはい。
721 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 21:30:35 ID:Hfvwlm+D
ドンドンドン！「警察ですけど～」
犯人「やべ！警察来ちゃった」
三男「しょうがない。さっきのＣ案でいくしかない。優しくしてね」
犯人「え！？わ、わかった」
グサッ！！
三男「イテッ！優しくしろって言っただろうがゴルァ！」
犯人「す、すまん」
三男「とにかく勝手口から逃げれ、あとは俺が何とかやる」
勝手口にて
犯人「やべ、靴がねえぇぇぇぇ！」
玄関に戻る
警察「大丈夫ですか？出て来て下さい」
犯人「…」
犯人「やべ！警察来ちゃった」
三男「しょうがない。さっきのＣ案でいくしかない。優しくしてね」
犯人「え！？わ、わかった」
グサッ！！
三男「イテッ！優しくしろって言っただろうがゴルァ！」
犯人「す、すまん」
三男「とにかく勝手口から逃げれ、あとは俺が何とかやる」
勝手口にて
犯人「やべ、靴がねえぇぇぇぇ！」
玄関に戻る
警察「大丈夫ですか？出て来て下さい」
犯人「…」
724 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 21:42:19 ID:Z+R7WzuD
>>714
お金のトラブルの事は県警の不審な男を見逃した報道（5月8日）から言わなくなった。多分、家族に気を使っての事でしょう。
お金のトラブルの事は県警の不審な男を見逃した報道（5月8日）から言わなくなった。多分、家族に気を使っての事でしょう。
725 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 21:44:33 ID:3K3Qygxj
>>722
とっさの寝たふりw
とっさの寝たふりw
726 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 22:20:58 ID:F0nr0lq2
何時か歩いた路・・・・
そのうち、出所不明の犯行告白メモなるものが、マスコミにリークされ、
容疑者が逮捕され、
精神的に病んでたの報道がされる・・・・
そのうち、出所不明の犯行告白メモなるものが、マスコミにリークされ、
容疑者が逮捕され、
精神的に病んでたの報道がされる・・・・
727 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 22:25:11 ID:LvrYITBO
ニュースの写真みると殺害現場の家は新築っぽい感じで外装きれいに見えるんだが持ち家なのかな？
持ち家なら母親一人で育てて持ち家を持とうと思えるだけの資金があるのもすごいな
なんか次男は瞬殺のイメージがするのに母親は拷問された感じもするし
やっぱり宝くじ当たったみたいな謎の資金でもあったのかね
新築で建てた場合、家はたった一ヶ月じゃたたないけど建売住宅とかならtoto説の可能性もあるかも……
けど、建てたとしても４人も息子がいるんだから単純に資金援助してもらったって考えるほうが自然かな
持ち家なら母親一人で育てて持ち家を持とうと思えるだけの資金があるのもすごいな
なんか次男は瞬殺のイメージがするのに母親は拷問された感じもするし
やっぱり宝くじ当たったみたいな謎の資金でもあったのかね
新築で建てた場合、家はたった一ヶ月じゃたたないけど建売住宅とかならtoto説の可能性もあるかも……
けど、建てたとしても４人も息子がいるんだから単純に資金援助してもらったって考えるほうが自然かな
728 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 22:44:00 ID:Z+R7WzuD
729 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 22:49:48 ID:wuphU2yZ
捜査は進んでいるんだろうけれど、近隣への警戒はどうなのかな？
ここまで経っても捕まらないし外国人が濃厚かなあ。
お味噌汁の飲みかけが廊下に置いてあったとのことだが
日本人なら無意識にテーブルの上に置かないだろうか。
ましてや冷たい味噌汁は（わざわざ温めたとは考えにくいし）避けるように思う。
残虐な殺害方法だと日本では怨恨が多いから
ただの物盗りじゃないと思いがちだけど、
犯人が外国人だったら納得できる。
お味噌汁の飲みかけが廊下に置いてあったとのことだが
日本人なら無意識にテーブルの上に置かないだろうか。
ましてや冷たい味噌汁は（わざわざ温めたとは考えにくいし）避けるように思う。
残虐な殺害方法だと日本では怨恨が多いから
ただの物盗りじゃないと思いがちだけど、
犯人が外国人だったら納得できる。
733 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 23:31:25 ID:Z+R7WzuD
>>731
別スレで見てきました。新居購入は８年前、死んだ旦那さんの残された畑などを処分して２千万円を現金で払ったらしいと週刊新潮に書いてたみたい
別スレで見てきました。新居購入は８年前、死んだ旦那さんの残された畑などを処分して２千万円を現金で払ったらしいと週刊新潮に書いてたみたい
734 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 23:34:13 ID:f3yi/Z4Y
735 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 23:35:41 ID:xxKMDMuQ
今北。取りあえずお返事。
>>683
>テンプレが正しいと思ってたら大間違いだよ
いや、テンプレに書かれてる事を「初耳（>>663）」と言われても困るって事だよ。
正しい、間違いの議論以前の話。もしかして、話の起こりの
>「まだやることがある」という台詞は、警官に聞かれている事から発覚したもんだぜ（>>652）
も、テンプレが間違いで、実際はそういう事だと言う指摘なのかな？
>>704
「開いている戸を見つけ、そこから易々と侵入した」と「最初に首を絞められ、最初に母親が殺された」が、
状況的に合致しないという事かな？ 俺は、
＃母親がシャワーを浴びている際、易々と侵入した犯人により、背後から首を絞められたのでは？
と推測している。で、シャワーの背後に忍び寄る犯人の物音は聞こえなくても、
殴られ、首を絞められ、刺殺された次男に対する凶行の物音は、流石に聞こえるだろうと思うんだよ。
まあ、母親の死体だけを隠した理由も、「その後帰宅する次男の眼を避けたかった」と考えるのが自然と思うしね。
上手く答えになっていなかったらご免ね。
>>683
>テンプレが正しいと思ってたら大間違いだよ
いや、テンプレに書かれてる事を「初耳（>>663）」と言われても困るって事だよ。
正しい、間違いの議論以前の話。もしかして、話の起こりの
>「まだやることがある」という台詞は、警官に聞かれている事から発覚したもんだぜ（>>652）
も、テンプレが間違いで、実際はそういう事だと言う指摘なのかな？
>>704
「開いている戸を見つけ、そこから易々と侵入した」と「最初に首を絞められ、最初に母親が殺された」が、
状況的に合致しないという事かな？ 俺は、
＃母親がシャワーを浴びている際、易々と侵入した犯人により、背後から首を絞められたのでは？
と推測している。で、シャワーの背後に忍び寄る犯人の物音は聞こえなくても、
殴られ、首を絞められ、刺殺された次男に対する凶行の物音は、流石に聞こえるだろうと思うんだよ。
まあ、母親の死体だけを隠した理由も、「その後帰宅する次男の眼を避けたかった」と考えるのが自然と思うしね。
上手く答えになっていなかったらご免ね。
736 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 23:35:46 ID:wuphU2yZ
大きな事件には巻き込まれたくねぇなあ
被害者でも家の事情丸裸じゃないか
被害者でも家の事情丸裸じゃないか
737 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 23:38:15 ID:xxKMDMuQ
738 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 23:41:13 ID:F0nr0lq2
自分で事件を検証したいと思ったら、こちらを参考に 地元「中日新聞」①
20090502 兄弟縛られ次男死亡 愛知・蟹江の民家 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050202000221.html
20090503 中日新聞:「玄関で襲われた」 愛知・蟹江の死傷、母親は所在 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050302000133.html
20090504 押し入れに母の遺体 血洗った包丁も発見 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050402000128.html
20090505 蟹江殺傷、死亡２人の顔に殴打痕 強い恨み？飼い猫も殺す http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050502000135.html
20090506 「目覚めた後も犯人とやりとり」 愛知・蟹江殺傷で負傷三男 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050602000173.html
20090507 洗濯機に血ついた衣服 蟹江強殺 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050702000058.html
20090508 室内に不審な若い男 蟹江強殺、署員目撃 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050802000169.html
20090508 若い男、勝手口から逃走 蟹江強殺、財布の紙幣奪う？ http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050802000259.html
20090509 「捜査上の秘密と判断」 若い男目撃の公表遅れ、蟹江殺傷で http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000141.html
20090509 屋外の血液反応わずか 蟹江強殺、室内で着替え逃走か http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000135.html?ref=related
20090509 室内に血付いた小刀 三男襲った凶器か、愛知・蟹江殺傷 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000227.html
20090502 兄弟縛られ次男死亡 愛知・蟹江の民家 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050202000221.html
20090503 中日新聞:「玄関で襲われた」 愛知・蟹江の死傷、母親は所在 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050302000133.html
20090504 押し入れに母の遺体 血洗った包丁も発見 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050402000128.html
20090505 蟹江殺傷、死亡２人の顔に殴打痕 強い恨み？飼い猫も殺す http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050502000135.html
20090506 「目覚めた後も犯人とやりとり」 愛知・蟹江殺傷で負傷三男 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050602000173.html
20090507 洗濯機に血ついた衣服 蟹江強殺 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050702000058.html
20090508 室内に不審な若い男 蟹江強殺、署員目撃 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050802000169.html
20090508 若い男、勝手口から逃走 蟹江強殺、財布の紙幣奪う？ http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050802000259.html
20090509 「捜査上の秘密と判断」 若い男目撃の公表遅れ、蟹江殺傷で http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000141.html
20090509 屋外の血液反応わずか 蟹江強殺、室内で着替え逃走か http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000135.html?ref=related
20090509 室内に血付いた小刀 三男襲った凶器か、愛知・蟹江殺傷 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050902000227.html
739 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 23:42:31 ID:F0nr0lq2
自分で事件を検証したいと思ったら、こちらを参考に 地元「中日新聞」②
20090510 三男の靴なくなる 犯人履き替え逃走か http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051001000297.html
20090510 被害者宅の夕食、犯人が食べる？ http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051002000140.html
20090510 犯人、被害者宅の夕食を食べる？ http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051090092920.html
20090511 三男の靴で逃走か 蟹江殺傷、現場に大量の粘着テープ http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051102000137.html
20090512 中日新聞:三男両手首にコード 愛知・蟹江殺傷 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051290092149.html
20090512 三男の両手首にコード１０回巻かれる 蟹江殺傷、発見時に http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051202000146.html
20090512 殴打凶器持ち込む？ 蟹江殺傷、販売ルートを調査 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051290160332.html
20090512 中日新聞:犯行の工具は持ち込みか http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051201001012.html
20090510 三男の靴なくなる 犯人履き替え逃走か http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051001000297.html
20090510 被害者宅の夕食、犯人が食べる？ http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051002000140.html
20090510 犯人、被害者宅の夕食を食べる？ http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051090092920.html
20090511 三男の靴で逃走か 蟹江殺傷、現場に大量の粘着テープ http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051102000137.html
20090512 中日新聞:三男両手首にコード 愛知・蟹江殺傷 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051290092149.html
20090512 三男の両手首にコード１０回巻かれる 蟹江殺傷、発見時に http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009051202000146.html
20090512 殴打凶器持ち込む？ 蟹江殺傷、販売ルートを調査 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051290160332.html
20090512 中日新聞:犯行の工具は持ち込みか http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009051201001012.html
740 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 23:43:48 ID:F0nr0lq2
自分で事件を検証したいと思ったら、こちらを参考に 「毎日新聞」①
20090502 殺人：自宅で２６歳兄刺殺、２５歳弟もけが http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090502k0000e040081000c.html
20090503 ２６歳兄、刺殺される 弟は縛られ軽傷 http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20090503ddq041040007000c.html
20090503 押し入れに母の遺体 強殺容疑で捜査 http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090505k0000m040085000c.html
20090504 母は殴殺か、工具が家に 台所などに血痕 http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090505k0000m040085000c.html
20090504 「一家３人に何が」 最悪の展開、言葉失う住民 http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090504ddq041040008000c.html
20090505 家に包丁、血洗った跡 現金入り財布３個残る http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090505ddm041040020000c.html
20090506 犯人、衣類浴槽に放置 返り血を洗い流す？ http://mainichi.jp/chubu/news/20090506ddq041040004000c.html
20090506 スパナを室内で発見 飼い猫も殺される http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090506k0000m040115000c.html
20090506 浴槽に血の付いた衣類 犯人が水で洗う？ http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090506k0000m040124000c.html
20090507 タオルを浴槽に放置…返り血洗い流す？ http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090507k0000e040059000c.html
20090507 血液付着のタオル、浴室に毛布とともに http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090507ddh041040005000c.html
20090502 殺人：自宅で２６歳兄刺殺、２５歳弟もけが http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090502k0000e040081000c.html
20090503 ２６歳兄、刺殺される 弟は縛られ軽傷 http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20090503ddq041040007000c.html
20090503 押し入れに母の遺体 強殺容疑で捜査 http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090505k0000m040085000c.html
20090504 母は殴殺か、工具が家に 台所などに血痕 http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090505k0000m040085000c.html
20090504 「一家３人に何が」 最悪の展開、言葉失う住民 http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090504ddq041040008000c.html
20090505 家に包丁、血洗った跡 現金入り財布３個残る http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090505ddm041040020000c.html
20090506 犯人、衣類浴槽に放置 返り血を洗い流す？ http://mainichi.jp/chubu/news/20090506ddq041040004000c.html
20090506 スパナを室内で発見 飼い猫も殺される http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090506k0000m040115000c.html
20090506 浴槽に血の付いた衣類 犯人が水で洗う？ http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090506k0000m040124000c.html
20090507 タオルを浴槽に放置…返り血洗い流す？ http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090507k0000e040059000c.html
20090507 血液付着のタオル、浴室に毛布とともに http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090507ddh041040005000c.html
741 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 23:45:00 ID:F0nr0lq2
自分で事件を検証したいと思ったら、こちらを参考に 「毎日新聞」②
20090508 洗濯機に血の付着したＴシャツ http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090508k0000m040145000c.html
20090508 室内に男 警官が目撃 目離したすきに逃走 http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090508k0000e040054000c.html
20090508 屋内に不審な若い男 署員目撃後、姿消す http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090508ddh041040004000c.html
20090509 室内から血の付いた小刀 三男襲った凶器か http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090509k0000e040045000c.html
20090509 逃げた男の情報隠し 愛知県警へ住民から不満の声 http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090509ddq041040003000c.html
20090510 発覚１週間 行動不可解、絞れぬ動機 http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090510ddq041040006000c.html
20090511 殺害は夜９～１０時 次男の携帯つながらず http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090511k0000m040118000c.html
20090513 玄関付近に上着…犯人が脱ぎ捨てか http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090513k0000e040041000c.html
20090508 「捜査上の秘密」主張＝２次被害「ない」と判断－不審者逃走を非公表 http://www.jiji.com/jc/zc?k=200905/2009050801026
20090508 不審男、勝手口から逃走 愛知・蟹江町の３人殺傷 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090508/crm0905082222042-n1.htm
以上です。長文失礼
20090508 洗濯機に血の付着したＴシャツ http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090508k0000m040145000c.html
20090508 室内に男 警官が目撃 目離したすきに逃走 http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090508k0000e040054000c.html
20090508 屋内に不審な若い男 署員目撃後、姿消す http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090508ddh041040004000c.html
20090509 室内から血の付いた小刀 三男襲った凶器か http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090509k0000e040045000c.html
20090509 逃げた男の情報隠し 愛知県警へ住民から不満の声 http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090509ddq041040003000c.html
20090510 発覚１週間 行動不可解、絞れぬ動機 http://mainichi.jp/chubu/aichikanie/news/20090510ddq041040006000c.html
20090511 殺害は夜９～１０時 次男の携帯つながらず http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090511k0000m040118000c.html
20090513 玄関付近に上着…犯人が脱ぎ捨てか http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090513k0000e040041000c.html
20090508 「捜査上の秘密」主張＝２次被害「ない」と判断－不審者逃走を非公表 http://www.jiji.com/jc/zc?k=200905/2009050801026
20090508 不審男、勝手口から逃走 愛知・蟹江町の３人殺傷 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090508/crm0905082222042-n1.htm
以上です。長文失礼
742 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 23:45:59 ID:mF2waXWM
週刊誌によると、義父から相続した畑を売った金で建てたとか
オールキャッシュで二千万ちょっと？だったかな
オールキャッシュで二千万ちょっと？だったかな
744 ：朝まで名無しさん：2009/05/13(水) 23:50:55 ID:wuphU2yZ
>>738
サンキュ乙
改めて読み返すと
20090509 屋外の血液反応わずか 蟹江強殺、室内で着替え逃走か
っての、わずかだけど反応があったってことだよね。
逃走した誰かがいたのはたしかみたいだね。
サンキュ乙
改めて読み返すと
20090509 屋外の血液反応わずか 蟹江強殺、室内で着替え逃走か
っての、わずかだけど反応があったってことだよね。
逃走した誰かがいたのはたしかみたいだね。
>>738-741
GJ
GJ
747 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 00:24:57 ID:wuuovFBF
>>450 ID: 2l0sGBgJ
>これは顔見知り怨恨説だと思うんだけど
>三男が犯人を庇ってるとしたらほぼ説明がつくんだよ
以降、ID: 2l0sGBgJさんとのやり取りの中で頂いた宿題（？）に沿って推理。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【経緯】
心身的にかなり疲弊していた三男。当然彼を殺害するつもりだった犯人だが、
窮地の中で犯人は、
＃脱出の際のカムフラージュに用いる。
＃誤った情報で、警察の求める犯人像を曇らせる。
というアイディアを思いつく。
「犯人は逃げたと伝えろ。警察には嘘の犯人像を伝えろ。さもなくば……」
という命令に、彼の恐ろしさが身に染みていた三男は頷く。そして実行。
犯人にとって手違いだったのは、勝手口に警察の姿を見て、玄関に戻った事。
そして幸運だったのは、警察が勘違いしてもう一度チャンスを与えた事。
【考察】
＃共犯ならば、三男の囮劇はお粗末過ぎるので「共犯説」は無いと考えるが、
「命令通りに行動した」というのは、あながち有り得なくもない。
＃但し、警察には「嘘の犯人像」ではない、「真の犯人像」を伝えているのでは？
警察の発表は、犯人の意図に沿いながら、かつ油断させるダミーの様な気がする。
つまり真の犯人像を掴んでいるからこそ、捜査に緊張感が欠けて映るのかと。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上のような線で推理してみました。なお上記の通り「顔見知り」で無くても三男を
脅し一旦服従させる事は可能なので（長時間拘束し、深手を負わせている訳だから）、
特に犯人を「顔見知り」と限定しませんでした。以上です。
>これは顔見知り怨恨説だと思うんだけど
>三男が犯人を庇ってるとしたらほぼ説明がつくんだよ
以降、ID: 2l0sGBgJさんとのやり取りの中で頂いた宿題（？）に沿って推理。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【経緯】
心身的にかなり疲弊していた三男。当然彼を殺害するつもりだった犯人だが、
窮地の中で犯人は、
＃脱出の際のカムフラージュに用いる。
＃誤った情報で、警察の求める犯人像を曇らせる。
というアイディアを思いつく。
「犯人は逃げたと伝えろ。警察には嘘の犯人像を伝えろ。さもなくば……」
という命令に、彼の恐ろしさが身に染みていた三男は頷く。そして実行。
犯人にとって手違いだったのは、勝手口に警察の姿を見て、玄関に戻った事。
そして幸運だったのは、警察が勘違いしてもう一度チャンスを与えた事。
【考察】
＃共犯ならば、三男の囮劇はお粗末過ぎるので「共犯説」は無いと考えるが、
「命令通りに行動した」というのは、あながち有り得なくもない。
＃但し、警察には「嘘の犯人像」ではない、「真の犯人像」を伝えているのでは？
警察の発表は、犯人の意図に沿いながら、かつ油断させるダミーの様な気がする。
つまり真の犯人像を掴んでいるからこそ、捜査に緊張感が欠けて映るのかと。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上のような線で推理してみました。なお上記の通り「顔見知り」で無くても三男を
脅し一旦服従させる事は可能なので（長時間拘束し、深手を負わせている訳だから）、
特に犯人を「顔見知り」と限定しませんでした。以上です。
同じく
>>738>>741
ありがとう
いちいち記憶が正しいかどうか心配になる必要がなくなった
>>734
味噌汁が冷えてたかどうかわかんないぞ
わざわざ椀に入れて飲むぐらいだ、あっためなおしたかもしれん
家族用に作ってあった味噌汁はナベの中にあったはずで、それを椀によそって飲むっていうのは
外国人だとしても日本人の生活様式に慣れている人間だろう。
>>738>>741
ありがとう
いちいち記憶が正しいかどうか心配になる必要がなくなった
>>734
味噌汁が冷えてたかどうかわかんないぞ
わざわざ椀に入れて飲むぐらいだ、あっためなおしたかもしれん
家族用に作ってあった味噌汁はナベの中にあったはずで、それを椀によそって飲むっていうのは
外国人だとしても日本人の生活様式に慣れている人間だろう。
544 名前：○スカ書庫入り[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 06:58:12 ID:LtVyM2RF
>愛知県蟹江町の会社員山田喜保子さん（５７）方で一家３人が殺傷された強盗殺人事件で、
>家族のサイズと比べて不自然に大きいウインドブレーカーが自宅内で見つかっていたことが１２日、
>県警特別捜査本部への取材でわかった。けがをした三男（２５）に確認したところ「見たことがない」と話したという。
>特捜本部は犯人の遺留品の可能性が高いとみており、付着した毛髪の有無や血液反応を調べて
>所有者を特定するとともに、ウインドブレーカーの販売元の割り出しを進める。
548 名前：○スカ書庫入り[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 07:31:45 ID:LtVyM2RF
っと思ったが、ウインドブレーカーは返り血対策に最近購入したばかりで
以前から着用していた物ではないのかも知れないな。
でもこれまでの遺留品としては最有力の手掛かりである事に間違いない。
公開すべきだった＞＞＞＞もっと早く＞＞＞＞操作本部。
これが気に成る！
俺も同じ事を考えたんだが・・・そうなると
この事件は、計画的犯行だった事になる。
・最初から、返り血を想定してウインドブレーカーを用意していた。
・犯行日が、連休前日だった事。
・連休中に、隠蔽工作しようとした形跡（警官が来なければ、何時まで居たのか？の疑問）
辻褄が合いそう。
>愛知県蟹江町の会社員山田喜保子さん（５７）方で一家３人が殺傷された強盗殺人事件で、
>家族のサイズと比べて不自然に大きいウインドブレーカーが自宅内で見つかっていたことが１２日、
>県警特別捜査本部への取材でわかった。けがをした三男（２５）に確認したところ「見たことがない」と話したという。
>特捜本部は犯人の遺留品の可能性が高いとみており、付着した毛髪の有無や血液反応を調べて
>所有者を特定するとともに、ウインドブレーカーの販売元の割り出しを進める。
548 名前：○スカ書庫入り[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 07:31:45 ID:LtVyM2RF
っと思ったが、ウインドブレーカーは返り血対策に最近購入したばかりで
以前から着用していた物ではないのかも知れないな。
でもこれまでの遺留品としては最有力の手掛かりである事に間違いない。
公開すべきだった＞＞＞＞もっと早く＞＞＞＞操作本部。
これが気に成る！
俺も同じ事を考えたんだが・・・そうなると
この事件は、計画的犯行だった事になる。
・最初から、返り血を想定してウインドブレーカーを用意していた。
・犯行日が、連休前日だった事。
・連休中に、隠蔽工作しようとした形跡（警官が来なければ、何時まで居たのか？の疑問）
辻褄が合いそう。
>>747
＞警察の発表は、犯人の意図に沿いながら、かつ油断させるダミーの様な気がする。
そういうこともあるかもね。
犯人の真の特徴を知っていながらあえて違うダミーの特徴を発表。
だから緊配でも真の特徴で手配しながら、表向きは「特徴がはっきりしてないため特定しなかった」と。
しかし近隣住民の安全を考えるとそれはリスクの大きな賭け。
警察は犯人が他住民には危害を及ぼさないことを確信していたのか？
＞警察の発表は、犯人の意図に沿いながら、かつ油断させるダミーの様な気がする。
そういうこともあるかもね。
犯人の真の特徴を知っていながらあえて違うダミーの特徴を発表。
だから緊配でも真の特徴で手配しながら、表向きは「特徴がはっきりしてないため特定しなかった」と。
しかし近隣住民の安全を考えるとそれはリスクの大きな賭け。
警察は犯人が他住民には危害を及ぼさないことを確信していたのか？
県警は無能集団だな
753 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 00:39:01 ID:wuuovFBF
>>>735
>そしたら下着つけてシャワー浴びたのか
>犯人が下着を着けたってことになるね
母親の遺体に関しては情報が錯綜していて、最初は「肌着姿で発見」と発表されたのが、
「全裸に近い状態」、そして
「肌着が掛けられ毛布に包まれていた」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050802000169.html（中日新聞）
と変遷してる。なので、「肌着が掛けられ」……つまり肌着、下着は身に着けていなかったという
新しい情報を元に推理してみた。
>そしたら下着つけてシャワー浴びたのか
>犯人が下着を着けたってことになるね
母親の遺体に関しては情報が錯綜していて、最初は「肌着姿で発見」と発表されたのが、
「全裸に近い状態」、そして
「肌着が掛けられ毛布に包まれていた」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009050802000169.html（中日新聞）
と変遷してる。なので、「肌着が掛けられ」……つまり肌着、下着は身に着けていなかったという
新しい情報を元に推理してみた。
754 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 00:40:30 ID:wuuovFBF
756 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 00:54:12 ID:wuuovFBF
>>750
なるほど文春情報は、就寝中に襲われたという可能性を示唆しているのね。
経緯としては、
↓肌着姿で就寝中の母親を殺害（紐状の物→モンキー）
↓遺体を隠す
↓帰宅した次男を殺害
かな。
取りあえず、襲われたのがシャワー中でも就寝中でも、
自分の「外部侵入犯説」「母親、次男の順に殺害」は変更しないで済みそうね。情報サンクス。
あと>>745さん、>>753-754にて指摘が理解出来ぬまま返答してゴメン。
なるほど文春情報は、就寝中に襲われたという可能性を示唆しているのね。
経緯としては、
↓肌着姿で就寝中の母親を殺害（紐状の物→モンキー）
↓遺体を隠す
↓帰宅した次男を殺害
かな。
取りあえず、襲われたのがシャワー中でも就寝中でも、
自分の「外部侵入犯説」「母親、次男の順に殺害」は変更しないで済みそうね。情報サンクス。
あと>>745さん、>>753-754にて指摘が理解出来ぬまま返答してゴメン。
757 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 00:55:29 ID:FW14yzQm
>>384 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/12(火) 23:47:10 uq9aqqPI
・二人の殺害の手順
↓知人との電話を終え、入浴準備の為に衣服をほぼ脱いだ状態の母親を、「紐状のもの」を用いて絞殺を図る。
↓抵抗されたため、持参したモンキーレンチで殴打し殺害
↓五月蝿く鳴く子猫を絞殺
↓母親と猫の遺体を一階和室の押入れに移動
↓帰宅する次男に見つからぬ様、床の血を拭う
↓台所から包丁をゲット
↓帰宅し、母殺害に気付かぬ次男を背後から刺す。
↓途中に刃物が折れた犯人が絞殺を図る最中、次男は出血性ショックで死亡。
>>385 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/12(火) 23:57:30 WGMIVN3+
20時過 三男・勲氏外出
20時過 顔見知り・知人が訪問→勿論これが犯人。母・喜保子さん食事を出す。
21時頃 母・喜保子さんが入浴の為脱衣所へ、犯人が喜保子さんに襲いかかる。
犯人、逃げる喜保子さんを廊下で背後から、スパナで後頭部滅多打ち。即死の状態。
犯人、逃げる喜保子さんを和室居間に運び、毛布で包み、押入れへ押し込む。
犯人、廊下に飛び散った血痕を拭い取る。
22時前 次男・雅樹さん帰宅。顔見知り・知人の犯人が迎える。
雅樹さん、母親の姿が見えぬことに不審を抱き、寝室である和室に入った処、
犯人、背後から包丁で突き刺す。
包丁の柄が抜け、使い物にならなくなり、更に殴りかかる。
雅樹さん、瀕死ながら意識があるため、犯人は雅樹さんを縛り上げる。
翌14時頃 雅樹さん、病院で死亡。
・二人の殺害の手順
↓知人との電話を終え、入浴準備の為に衣服をほぼ脱いだ状態の母親を、「紐状のもの」を用いて絞殺を図る。
↓抵抗されたため、持参したモンキーレンチで殴打し殺害
↓五月蝿く鳴く子猫を絞殺
↓母親と猫の遺体を一階和室の押入れに移動
↓帰宅する次男に見つからぬ様、床の血を拭う
↓台所から包丁をゲット
↓帰宅し、母殺害に気付かぬ次男を背後から刺す。
↓途中に刃物が折れた犯人が絞殺を図る最中、次男は出血性ショックで死亡。
>>385 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/12(火) 23:57:30 WGMIVN3+
20時過 三男・勲氏外出
20時過 顔見知り・知人が訪問→勿論これが犯人。母・喜保子さん食事を出す。
21時頃 母・喜保子さんが入浴の為脱衣所へ、犯人が喜保子さんに襲いかかる。
犯人、逃げる喜保子さんを廊下で背後から、スパナで後頭部滅多打ち。即死の状態。
犯人、逃げる喜保子さんを和室居間に運び、毛布で包み、押入れへ押し込む。
犯人、廊下に飛び散った血痕を拭い取る。
22時前 次男・雅樹さん帰宅。顔見知り・知人の犯人が迎える。
雅樹さん、母親の姿が見えぬことに不審を抱き、寝室である和室に入った処、
犯人、背後から包丁で突き刺す。
包丁の柄が抜け、使い物にならなくなり、更に殴りかかる。
雅樹さん、瀕死ながら意識があるため、犯人は雅樹さんを縛り上げる。
翌14時頃 雅樹さん、病院で死亡。
ウインドブレーカーについてのレスが殆ど無いね。（1スレしか立たなかったからか？）
愛知県蟹江町の会社員山田喜保子さん（５７）方で一家３人が殺傷された強盗殺人事件で、
家族のサイズと比べて不自然に大きいウインドブレーカーが自宅内で見つかっていたことが
１２日、県警特別捜査本部への取材でわかった。
けがをした三男（２５）に確認したところ「見たことがない」と話したという。
特捜本部は犯人の遺留品の可能性が高いとみており、
付着した毛髪の有無や血液反応を調べて、所有者を特定するとともに、
ウインドブレーカーの販売元の割り出しを進める。
捜査関係者によると、ウインドブレーカーは、ややぬれた状態で玄関付近の床の上にあった。
色はモスグリーンで、見てわかるような血痕は付いていなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/0512/NGY200905120027.html
愛知県蟹江町の会社員山田喜保子さん（５７）方で一家３人が殺傷された強盗殺人事件で、
家族のサイズと比べて不自然に大きいウインドブレーカーが自宅内で見つかっていたことが
１２日、県警特別捜査本部への取材でわかった。
けがをした三男（２５）に確認したところ「見たことがない」と話したという。
特捜本部は犯人の遺留品の可能性が高いとみており、
付着した毛髪の有無や血液反応を調べて、所有者を特定するとともに、
ウインドブレーカーの販売元の割り出しを進める。
捜査関係者によると、ウインドブレーカーは、ややぬれた状態で玄関付近の床の上にあった。
色はモスグリーンで、見てわかるような血痕は付いていなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/0512/NGY200905120027.html
今時点で「これだけは絶対ない」っていうのはある？
自殺ぐらいか。
自殺ぐらいか。
760 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:17:47 ID:7rNlDFzc
三男の職業何？
761 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:20:57 ID:7rNlDFzc
ていうか「意識を失う」って何？どうやって意識を失ったの？
意識を失ってとっても殺しやすくなってる三男を生かしてる理由は何？？
やっぱり三男が犯人だよ。
｜ ｛イントネーションのおかしい日本語で「金はないか」。「ここにはない」｝
｜ ｛もみ合いになり，犯人の足を刺したかも｝
｜ ｛意識を失う｝｛手を体の前で縛られ顔に粘着テープ｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
意識を失ってとっても殺しやすくなってる三男を生かしてる理由は何？？
やっぱり三男が犯人だよ。
｜ ｛イントネーションのおかしい日本語で「金はないか」。「ここにはない」｝
｜ ｛もみ合いになり，犯人の足を刺したかも｝
｜ ｛意識を失う｝｛手を体の前で縛られ顔に粘着テープ｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
762 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:24:57 ID:9TElJWX4
金目的なら金のありかも聞かず殺す犯人なんて居ないでしょう
763 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:28:30 ID:Bf5wDCwh
>>758
ウィンドブレーカーはズボンもあるタイプなのかな
ズボン付きならまだ犯人はズボンのほうをまだ所持してる可能性はあるね
羽織るだけできれる上着と違ってウェストのサイズは紐付きやゴムのでも
体格がいいことの証明になるかもしれんし
風呂に水（血が混じってピンク色）が張ってたこともあんまり話題になってないけど
やっぱり濡れてるウィンドブレーカーとあわせて考えても証拠隠滅をしてたっぽいね
犯人の性格は真面目とか神経質とかかな心理学とかでも緑色は真面目な人間がよく好む色だし
ウィンドブレーカーはズボンもあるタイプなのかな
ズボン付きならまだ犯人はズボンのほうをまだ所持してる可能性はあるね
羽織るだけできれる上着と違ってウェストのサイズは紐付きやゴムのでも
体格がいいことの証明になるかもしれんし
風呂に水（血が混じってピンク色）が張ってたこともあんまり話題になってないけど
やっぱり濡れてるウィンドブレーカーとあわせて考えても証拠隠滅をしてたっぽいね
犯人の性格は真面目とか神経質とかかな心理学とかでも緑色は真面目な人間がよく好む色だし
764 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:29:33 ID:7kqSYR23
>>734 冷めたお味噌汁、飲むよ。ふつうに。
ただ味付けが違うので、よその家のお味噌汁やおかずは、できれば食べたくない。
ただ味付けが違うので、よその家のお味噌汁やおかずは、できれば食べたくない。
765 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:30:39 ID:wuuovFBF
>>758
家のクローゼット、昔某番組で当選して送られてきたけど、
サイズが合わなくて一度も着ていないジャンパーがある。
多分、嫁も知らん。
もし俺が殺されて、犯人がクローゼットの中身を巻き散らして行ったら、
そのジャンパーは犯人の物と疑われちゃうのかな。
……と、ふと思った。
>>759
当初それらしく推理されてて、今では殆ど言われなくなったのは、
・「母親←次男←三男」のドミノ式殺人説
・三男実行犯説
かな。まあ、この線は無いと見ていいだろうね。
家のクローゼット、昔某番組で当選して送られてきたけど、
サイズが合わなくて一度も着ていないジャンパーがある。
多分、嫁も知らん。
もし俺が殺されて、犯人がクローゼットの中身を巻き散らして行ったら、
そのジャンパーは犯人の物と疑われちゃうのかな。
……と、ふと思った。
>>759
当初それらしく推理されてて、今では殆ど言われなくなったのは、
・「母親←次男←三男」のドミノ式殺人説
・三男実行犯説
かな。まあ、この線は無いと見ていいだろうね。
766 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:32:19 ID:h5Gw9LPE
767 ：＜時系列詳細情報＞｛ ｝内は三男証言：2009/05/14(木) 01:34:52 ID:UGhGSZC1
1日20時 {三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時 母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込みとみられるモンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過～22時）】
│ （3日、和室の押し入れで発見。ほぼ全裸。胃からは夕食）首絞められた跡。何度も殴られた跡
｜ 母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時 二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│ （和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│ 22時の同僚の電話に出ず
2日2時 三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜ ｛イントネーションのおかしい日本語で「金はないか」。「ここ（うち）にはない」｝
｜ ｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛手を前で縛られ顔に粘着テープ｝
｜ ・｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
2日8時過 母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半 二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝近所の住人=同僚？が会話があったことを聞く
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時 上司が交番に連絡
2日12時半 上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜ ・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ ・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ （被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ ・警官、無線に応答し男から目を離す（約2～3分間）→男いなくなる。
｜ 勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│ ・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）
1日21時 母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込みとみられるモンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過～22時）】
│ （3日、和室の押し入れで発見。ほぼ全裸。胃からは夕食）首絞められた跡。何度も殴られた跡
｜ 母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時 二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│ （和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│ 22時の同僚の電話に出ず
2日2時 三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜ ｛イントネーションのおかしい日本語で「金はないか」。「ここ（うち）にはない」｝
｜ ｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛手を前で縛られ顔に粘着テープ｝
｜ ・｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
2日8時過 母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半 二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝近所の住人=同僚？が会話があったことを聞く
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時 上司が交番に連絡
2日12時半 上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜ ・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ ・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ （被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ ・警官、無線に応答し男から目を離す（約2～3分間）→男いなくなる。
｜ 勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│ ・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）
768 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:37:12 ID:h5Gw9LPE
やっぱり「意識を失う」が怪しいな。
どうやって意識を失ったの？
犯人はなぜ意識を失った三男を殺さないの？とっても殺しやすいよ？
三男、嘘ついてるでしょ？
どうやって意識を失ったの？
犯人はなぜ意識を失った三男を殺さないの？とっても殺しやすいよ？
三男、嘘ついてるでしょ？
769 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:37:21 ID:wuuovFBF
>>762
家に残ってる小銭目当てに他人を惨殺する人もいます
家に残ってる小銭目当てに他人を惨殺する人もいます
771 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:39:28 ID:h5Gw9LPE
>>769
その証言こそ三男の嘘でしょ。「イントネーションのおかしい日本語」って素人が考えそうな創作設定。
その証言こそ三男の嘘でしょ。「イントネーションのおかしい日本語」って素人が考えそうな創作設定。
772 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:40:29 ID:Bf5wDCwh
・計画性があった単独犯だと限定した場合
年齢は20～30代ぐらいの若い奴
→ モンキーレンチとか体力を使いそうな凶器を持ち込んでる、次男や三男との格闘等
体格がいいが足のサイズは三男以下
→ ウィンドブレーカーの大きさ、体力に自信があるとこ、三男の靴後だけ等のニュース
真面目（神経質）
→ 床の血を拭いたりなど証拠隠滅の神経質なところ
被害者の地元に詳しい可能性あり
→ 一応なりにも8kmで警戒網張ったのにあっさり逃げ切っているところ、駅の場所などあらかじめ調べていた？
普通に働いてる可能性あり
→ 犯行を土日などの休日にしてる点
自分としては複数犯のほうが納得いく点があるけど単独で一応、こんな感じかなって考えてみた
年齢は20～30代ぐらいの若い奴
→ モンキーレンチとか体力を使いそうな凶器を持ち込んでる、次男や三男との格闘等
体格がいいが足のサイズは三男以下
→ ウィンドブレーカーの大きさ、体力に自信があるとこ、三男の靴後だけ等のニュース
真面目（神経質）
→ 床の血を拭いたりなど証拠隠滅の神経質なところ
被害者の地元に詳しい可能性あり
→ 一応なりにも8kmで警戒網張ったのにあっさり逃げ切っているところ、駅の場所などあらかじめ調べていた？
普通に働いてる可能性あり
→ 犯行を土日などの休日にしてる点
自分としては複数犯のほうが納得いく点があるけど単独で一応、こんな感じかなって考えてみた
二男が死んでいるのは隠す必要はないけど母親を押し入れに入れる
必要はあったのね
必要はあったのね
>>764
おいしいの？
おいしいの？
775 ：＜時系列詳細情報＞｛ ｝内は三男証言：2009/05/14(木) 01:41:53 ID:UGhGSZC1
＜ソースがあることを確認した時系列詳細情報＞時刻は全て頃 ｛ ｝内は警察発表された三男の証言
1日20時 {三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時 母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込みとみられるモンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過～22時）】
│ （3日、和室の押し入れで発見。ほぼ全裸。胃からは夕食）首絞められた跡。何度も殴られた跡
｜ 母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時 二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│ （和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│ 22時の同僚の電話に出ず
2日2時 三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜ ｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→
｜ ｛縛られ（前手）｝｛「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝｛粘着テープ｝
｜ ・｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
2日8時過 母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半 二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝近所の住人=同僚？が会話があったことを聞く
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時 上司が交番に連絡
2日12時半 上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜ ・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ ・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ （被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ ・警官、無線に応答し男から目を離す（約2～3分間）→男いなくなる。
｜ 勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│ ・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）
1日20時 {三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時 母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込みとみられるモンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過～22時）】
│ （3日、和室の押し入れで発見。ほぼ全裸。胃からは夕食）首絞められた跡。何度も殴られた跡
｜ 母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時 二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│ （和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│ 22時の同僚の電話に出ず
2日2時 三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜ ｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→
｜ ｛縛られ（前手）｝｛「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝｛粘着テープ｝
｜ ・｛意識をとりもどし犯人と会話「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝
2日8時過 母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半 二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝近所の住人=同僚？が会話があったことを聞く
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時 上司が交番に連絡
2日12時半 上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜ ・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ ・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ （被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ ・警官、無線に応答し男から目を離す（約2～3分間）→男いなくなる。
｜ 勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│ ・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）
777 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:43:43 ID:wuuovFBF
とりあえず、
＞ID: h5Gw9LPE
＞ID: 7rNlDFzc
は、スレに出てる情報は最低限読んで、あと三男が犯人というのなら、
「三男のアリバイは成立していない」という合理的な推理をした上で、
書き込んでくれ。
＞ID: h5Gw9LPE
＞ID: 7rNlDFzc
は、スレに出てる情報は最低限読んで、あと三男が犯人というのなら、
「三男のアリバイは成立していない」という合理的な推理をした上で、
書き込んでくれ。
778 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:44:24 ID:FW14yzQm
未だに、三男を犯人に見立てている人達～どうかしてないか？
捜査本部の対応も正に、君等と同じなんだろう。
捜査のプロと自認だけの愛知県警の捜査員は、殺人事件の第1報が入っても非常警戒を取ったわけでもなく、
最初に現場到着した地域課巡査の報告もおざなりにしたまま、周辺住民に広報車を出して警戒も呼びかけていない。
明らかに、捜査の指揮を執っている自認プロの見込み捜査で幕が開いた事件でしょ。
事件発生から1週間経っても、見込みと付けた人間のアリバイを崩せなく、
あわてて事件発覚時の状況を記者会見で発表するも、内容はしどろもどろ。
恐らく、捜査陣を総入れ替えしない内は、当初の見込み捜査に拘泥したまま、
冤罪もしくはお宮入りとなってしまうのでは無いかえ？
捜査本部の対応も正に、君等と同じなんだろう。
捜査のプロと自認だけの愛知県警の捜査員は、殺人事件の第1報が入っても非常警戒を取ったわけでもなく、
最初に現場到着した地域課巡査の報告もおざなりにしたまま、周辺住民に広報車を出して警戒も呼びかけていない。
明らかに、捜査の指揮を執っている自認プロの見込み捜査で幕が開いた事件でしょ。
事件発生から1週間経っても、見込みと付けた人間のアリバイを崩せなく、
あわてて事件発覚時の状況を記者会見で発表するも、内容はしどろもどろ。
恐らく、捜査陣を総入れ替えしない内は、当初の見込み捜査に拘泥したまま、
冤罪もしくはお宮入りとなってしまうのでは無いかえ？
779 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:46:04 ID:h5Gw9LPE
三男じゃないと必死になってる奴らほどアホすぎ。
三男の嘘だらけの怪しい証言を鵜呑みにしてるゆとり。
基本的に三男が犯人。よくて共犯者がいただけのこと。
共犯者は三男の双子の兄弟かな。
三男の嘘だらけの怪しい証言を鵜呑みにしてるゆとり。
基本的に三男が犯人。よくて共犯者がいただけのこと。
共犯者は三男の双子の兄弟かな。
愛知・蟹江町一家3人殺傷事件 被害者の親族、警察の初動捜査への不信感あらわに
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00155088.html
「殴られたら、紫色のあれ(あざ)が出るでしょ。ここの目の右のところにね。見られん。ひどくてね」
「(すごくいいお嫁さん?)うん、そうですね。(トラブルなんかは?)トラブルなんて聞いたことないもん」
「話聞いてね、びっくりしたよ。どうって、警察の失態だと思うから。何をしてんのや。
発表があるまでは、あれでしょ。勲(三男)が、どっちかっていうと疑われてたでしょ」
「早く一気に捕まえてね、どういうことなのか聞きたい。なんでだと。どうして、こんなひどいことするのやって聞きたい」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00155088.html
「殴られたら、紫色のあれ(あざ)が出るでしょ。ここの目の右のところにね。見られん。ひどくてね」
「(すごくいいお嫁さん?)うん、そうですね。(トラブルなんかは?)トラブルなんて聞いたことないもん」
「話聞いてね、びっくりしたよ。どうって、警察の失態だと思うから。何をしてんのや。
発表があるまでは、あれでしょ。勲(三男)が、どっちかっていうと疑われてたでしょ」
「早く一気に捕まえてね、どういうことなのか聞きたい。なんでだと。どうして、こんなひどいことするのやって聞きたい」
781 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:46:26 ID:Bf5wDCwh
>>776
玄関（家の中では逃亡までの最長の距離）にいる犯人を逃がしているので逃げることは可能だと思う
玄関（家の中では逃亡までの最長の距離）にいる犯人を逃がしているので逃げることは可能だと思う
782 ：三男帰宅し襲われ，気絶，会話などの順の報道を詳細に検討：2009/05/14(木) 01:46:26 ID:UGhGSZC1
＜ソースがあることを確認した時系列詳細情報＞時刻は全て頃 ｛ ｝内は警察発表された三男の証言
1日20時 {三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時 母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込みとみられるモンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過～22時）】
│ （3日、和室の押し入れで発見。ほぼ全裸。胃からは夕食）首絞められた跡。何度も殴られた跡
｜ 母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時 二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│ （和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│ 22時の同僚の電話に出ず
2日2時 三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜ ｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝
｜ ｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝｛粘着テープ｝
2日8時過 母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半 二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝近所の住人=同僚？が会話があったことを聞く
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時 上司が交番に連絡
2日12時半 上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜ ・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ ・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ （被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ ・警官、無線に応答し男から目を離す（約2～3分間）→男いなくなる。
｜ 勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│ ・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）
1日20時 {三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時 母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込みとみられるモンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過～22時）】
│ （3日、和室の押し入れで発見。ほぼ全裸。胃からは夕食）首絞められた跡。何度も殴られた跡
｜ 母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時 二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│ （和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│ 22時の同僚の電話に出ず
2日2時 三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜ ｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝
｜ ｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝｛粘着テープ｝
2日8時過 母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半 二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝近所の住人=同僚？が会話があったことを聞く
｜ ｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時 上司が交番に連絡
2日12時半 上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜ ・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ ・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ （被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ ・警官、無線に応答し男から目を離す（約2～3分間）→男いなくなる。
｜ 勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│ ・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）
５/１ 名古屋市の天気：晴れ 最高気温：２６度
ウインドブレーカーは暑いでしょ。
深夜～早朝の小寒いときジっとしているならちょうどいい。
その下は、黒いＴシャツっぽい格好だったのかな。
ウインドブレーカーは暑いでしょ。
深夜～早朝の小寒いときジっとしているならちょうどいい。
その下は、黒いＴシャツっぽい格好だったのかな。
786 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:49:54 ID:7kqSYR23
>>774さま ふつうにおいしい。帰宅したら空腹なのですぐ食べたい。
787 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:50:08 ID:h5Gw9LPE
>>782を見るにつけ、三男の嘘くさい証言や都合のいい行動に鼻白むw
三男にあまりに都合がいい犯人の行動に笑いが出るわ。
三男にあまりに都合がいい犯人の行動に笑いが出るわ。
789 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:51:15 ID:h5Gw9LPE
>>785
犯人（三男）が捕まった時、お前は自分のそのレスを思い出して自分の馬鹿さ加減に気づくと思うよ。
犯人（三男）が捕まった時、お前は自分のそのレスを思い出して自分の馬鹿さ加減に気づくと思うよ。
>>781
複数で同時に逃亡したら流石に半径8km包囲網に引っ掛かると思うんだよね。
あと、複数外人強盗説には若干疑問があって、
何で母親殺したの？
普通強盗で金を探す発言を三男にしているにもかかわらず（三男の供述が事実として）
母親を殴打している理由がわからん。まあ想像以上にうるさくなったので殺したことに
してもいいが、二男は確実に殺す気で殺してるはず。背後から肺まで到達する傷口。
そんな余裕があるなら弱らせて縛ってもいいはずなんだよ。
それを４時間後の三男でする合理的な理由が無いと思うんだよね
複数で同時に逃亡したら流石に半径8km包囲網に引っ掛かると思うんだよね。
あと、複数外人強盗説には若干疑問があって、
何で母親殺したの？
普通強盗で金を探す発言を三男にしているにもかかわらず（三男の供述が事実として）
母親を殴打している理由がわからん。まあ想像以上にうるさくなったので殺したことに
してもいいが、二男は確実に殺す気で殺してるはず。背後から肺まで到達する傷口。
そんな余裕があるなら弱らせて縛ってもいいはずなんだよ。
それを４時間後の三男でする合理的な理由が無いと思うんだよね
>>782
＞ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝近所の住人=同僚？が会話があったことを聞く
これ、他人が聞いた説はスポーツ報知だけ>>664>>668
二人の会話を立ち聞きして個人を判別ってちょっとおかしい気もする
他はおそらく三男の供述と思われる記述>>666
だからテンプレとしては書き方を変えたほうがいい
母親
＞ 3日、和室の押し入れで発見。ほぼ全裸。
これもほぼ全裸説、下着説、下着をかけられてた説、まだ不確定
文春にて押入れの下段母、上段ネコ説あり>>670
＞ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝近所の住人=同僚？が会話があったことを聞く
これ、他人が聞いた説はスポーツ報知だけ>>664>>668
二人の会話を立ち聞きして個人を判別ってちょっとおかしい気もする
他はおそらく三男の供述と思われる記述>>666
だからテンプレとしては書き方を変えたほうがいい
母親
＞ 3日、和室の押し入れで発見。ほぼ全裸。
これもほぼ全裸説、下着説、下着をかけられてた説、まだ不確定
文春にて押入れの下段母、上段ネコ説あり>>670
>>790の疑問の上で、もし外人複数犯行説が怪しいとなれば
それはカタコトの言葉と供述している三男も怪しいということになる。
ただ、怪しいだけで、仮に単独で身内の犯人が、三男に怪しまれないように
敢えてカタコトで喋ったという可能性は否定できないが、それでも
身内なら長時間一緒にいて気づかないはずもないし、怪しいことに変わりは
無くなる。
それはカタコトの言葉と供述している三男も怪しいということになる。
ただ、怪しいだけで、仮に単独で身内の犯人が、三男に怪しまれないように
敢えてカタコトで喋ったという可能性は否定できないが、それでも
身内なら長時間一緒にいて気づかないはずもないし、怪しいことに変わりは
無くなる。
>>787
>三男の嘘くさい証言や都合のいい行動に鼻白むw
>三男にあまりに都合がいい犯人の行動に笑いが出るわ。
どのあたり？
三男が犯人というなら，次のどちらだと考えるかは決まっているよね
（１）三男単独（謎男などの共犯はいない）
（２）共犯（謎男など）
そのうえでいくつか問いたい。
（１）単独だとした場合
・謎男が謎すぎないか？
（２）共犯だとした場合
・なんでアリバイの他に監禁を演出する？
・なんで，疑われるように前手に縛る？
単独でも共犯でも共通する疑問
・首に深さ５センチの傷って怖すぎない？
・なんで，疑われるような妙な会話があったと言う？
>三男の嘘くさい証言や都合のいい行動に鼻白むw
>三男にあまりに都合がいい犯人の行動に笑いが出るわ。
どのあたり？
三男が犯人というなら，次のどちらだと考えるかは決まっているよね
（１）三男単独（謎男などの共犯はいない）
（２）共犯（謎男など）
そのうえでいくつか問いたい。
（１）単独だとした場合
・謎男が謎すぎないか？
（２）共犯だとした場合
・なんでアリバイの他に監禁を演出する？
・なんで，疑われるように前手に縛る？
単独でも共犯でも共通する疑問
・首に深さ５センチの傷って怖すぎない？
・なんで，疑われるような妙な会話があったと言う？
>>776
残っていたんじゃなくてたまたま見えたのが一人だけでもっといたかもしれない
残っていたんじゃなくてたまたま見えたのが一人だけでもっといたかもしれない
795 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:58:01 ID:h5Gw9LPE
「靴を脱いでる時に後ろから」って三男の証言も嘘くさいな。
どんな靴の脱ぎ方してんだ。家に帰ってきてわざわざご丁寧な靴の脱ぎ方をするか？？
よしんばそんな靴の脱ぎ方をしてて、その一瞬をつかれて犯人につかまるかよ？
もっとしっかり抵抗しろ。っていうかちゃんと設定を考えてから嘘を言え三男。
どんな靴の脱ぎ方してんだ。家に帰ってきてわざわざご丁寧な靴の脱ぎ方をするか？？
よしんばそんな靴の脱ぎ方をしてて、その一瞬をつかれて犯人につかまるかよ？
もっとしっかり抵抗しろ。っていうかちゃんと設定を考えてから嘘を言え三男。
>>788
それを踏まえて暑いと言ってます。近辺在住なんで。
それを踏まえて暑いと言ってます。近辺在住なんで。
797 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 01:59:03 ID:FW14yzQm
>>779
あのね、「三男の言っている」ことは、すべて警察発表だよ。
警察は、三男が友人と飲みに出かけて、20時過ぎに外出して午前2時に帰宅したことを発表している訳。
殺害事件の発生時にはアリバイがあることを、現在まで否定していないのですよ。
あのね、「三男の言っている」ことは、すべて警察発表だよ。
警察は、三男が友人と飲みに出かけて、20時過ぎに外出して午前2時に帰宅したことを発表している訳。
殺害事件の発生時にはアリバイがあることを、現在まで否定していないのですよ。
799 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:00:17 ID:h5Gw9LPE
800 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:00:55 ID:7kqSYR23
三男は自殺しようと思った。首の切り傷はそのときのもの。
ってことは考えにくいですか。
ってことは考えにくいですか。
>>791
>これ、他人が聞いた説はスポーツ報知だけ>>664>>668
>二人の会話を立ち聞きして個人を判別ってちょっとおかしい気もする
俺が見たのは，>>668のレイアウトではなかった気がするが，
ソースが少ないので，変えておこう。
実は，誰の声かも分からないから，中で声がするのを
聞いたってだけかもしれないと思い，少し変えたんだけどね。
中で声がするのに呼びかけあるいは電話に出ない→いよいよ警察という流れは自然なので，
残しておいたが，消してもいい。
>これ、他人が聞いた説はスポーツ報知だけ>>664>>668
>二人の会話を立ち聞きして個人を判別ってちょっとおかしい気もする
俺が見たのは，>>668のレイアウトではなかった気がするが，
ソースが少ないので，変えておこう。
実は，誰の声かも分からないから，中で声がするのを
聞いたってだけかもしれないと思い，少し変えたんだけどね。
中で声がするのに呼びかけあるいは電話に出ない→いよいよ警察という流れは自然なので，
残しておいたが，消してもいい。
802 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:02:06 ID:b8I7LEfG
テンプレ読む気がないみたいだから ID:h5Gw9LPEはあぼーんでいいんじゃない？
座って靴脱ぐかって疑問も超既出だけど
直接見聞きした人じゃないと断言できない
座って靴脱ぐかって疑問も超既出だけど
直接見聞きした人じゃないと断言できない
>>750
文春には
「遺体は斜め上を向き、背中を襖に向けるように横たわっていた。
下半身の着衣はなく、上半身に着ていた肌着もたくし上げられて
腹が見え、全裸に近い状態だった。」
とある。強姦された可能性も否定できない。
母親発見までに時間がかかったのは何故だろう。
・押し入れを開けても違和感のない様子？
・襖に不自然な血痕も付いていない？
文春には
「遺体は斜め上を向き、背中を襖に向けるように横たわっていた。
下半身の着衣はなく、上半身に着ていた肌着もたくし上げられて
腹が見え、全裸に近い状態だった。」
とある。強姦された可能性も否定できない。
母親発見までに時間がかかったのは何故だろう。
・押し入れを開けても違和感のない様子？
・襖に不自然な血痕も付いていない？
>>800
その可能性もあるね。首のどこなのかまだわからないけれど。
その可能性もあるね。首のどこなのかまだわからないけれど。
806 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:04:14 ID:qVWtSXEq
警官が謎男見ているのは確実として考えるしか今の段階ではしかたがない。
とすると、三男と共犯かそうではないか？
現在までの報道では、ここの確信をつく内容が出てきていない。
だからいまだ三男犯行説が消えない。
とすると、三男と共犯かそうではないか？
現在までの報道では、ここの確信をつく内容が出てきていない。
だからいまだ三男犯行説が消えない。
これはもうオウムと並ぶカルト教団の殺人部隊の犯行で間違いないと思うよ。
808 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:04:26 ID:wuuovFBF
>>772
殆ど同意。単独犯なら余程体力に自身がある奴とみた。
母親を殺害して遺体を隠し、恐らく次の帰宅者を待ち構えていたんだろうけど、
次男三男が一緒に帰宅して、同時に大人二人相手となる可能性もあったからね。
あと「被害家族の仕事に関して、よく知らない人物」かな。
ＧＷ中もちゃんと働いている次男が出社してこず、母親による新聞配達も滞っていたら、
警察含めて誰かが捜しにくるのは容易に予期出来るはず。
結局、警察が来る迄家に居て、慌てて逃げ出したのはかなり間抜けだと思うね。
殆ど同意。単独犯なら余程体力に自身がある奴とみた。
母親を殺害して遺体を隠し、恐らく次の帰宅者を待ち構えていたんだろうけど、
次男三男が一緒に帰宅して、同時に大人二人相手となる可能性もあったからね。
あと「被害家族の仕事に関して、よく知らない人物」かな。
ＧＷ中もちゃんと働いている次男が出社してこず、母親による新聞配達も滞っていたら、
警察含めて誰かが捜しにくるのは容易に予期出来るはず。
結局、警察が来る迄家に居て、慌てて逃げ出したのはかなり間抜けだと思うね。
>>791
>＞ 3日、和室の押し入れで発見。ほぼ全裸。
>これもほぼ全裸説、下着説、下着をかけられてた説、まだ不確定
これについては，報道が下着姿→ほぼ裸に変わったことから，
下だけ履いてる状態を想像できる。
文春が上まで付けていたと書いてあるなら，再検討するが，
ほぼ全裸でも問題ないと思っている。就寝前だし，寝間着をなしにすれば，
上は下着をつけていない方が自然だし。
ただ，「ほぼ裸」程度にしておこう。
>＞ 3日、和室の押し入れで発見。ほぼ全裸。
>これもほぼ全裸説、下着説、下着をかけられてた説、まだ不確定
これについては，報道が下着姿→ほぼ裸に変わったことから，
下だけ履いてる状態を想像できる。
文春が上まで付けていたと書いてあるなら，再検討するが，
ほぼ全裸でも問題ないと思っている。就寝前だし，寝間着をなしにすれば，
上は下着をつけていない方が自然だし。
ただ，「ほぼ裸」程度にしておこう。
810 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:05:24 ID:h5Gw9LPE
＜ソースがあることを確認した時系列詳細情報＞時刻は全て頃 ｛ ｝内は警察発表された三男の証言
1日20時 {三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時 母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込みとみられるモンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過～22時）】
│ （3日、和室の押し入れで発見。裸に近い。胃からは夕食）首絞められた跡。何度も殴られた跡
｜ 母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時 二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│ （和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│ 22時の同僚の電話に出ず
2日2時 三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜ ｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝
｜ ｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝｛粘着テープ｝
2日8時過 母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半 二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時 上司が交番に連絡
2日12時半 上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜ ・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ ・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ （被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ ・警官、無線に応答し男から目を離す（約2～3分間）→男いなくなる。
｜ 勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│ ・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）
1日20時 {三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時 母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込みとみられるモンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過～22時）】
│ （3日、和室の押し入れで発見。裸に近い。胃からは夕食）首絞められた跡。何度も殴られた跡
｜ 母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時 二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│ （和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│ 22時の同僚の電話に出ず
2日2時 三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜ ｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝
｜ ｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝｛粘着テープ｝
2日8時過 母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半 二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時 上司が交番に連絡
2日12時半 上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜ ・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ ・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ （被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ ・警官、無線に応答し男から目を離す（約2～3分間）→男いなくなる。
｜ 勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│ ・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）
ん～、三男がいまだに怪しいのは確かだけど
単独犯はありえないよね。
単独犯はありえないよね。
813 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:07:26 ID:mZfnSo1q
ひがたてばたつほど、とても可哀想な家族に思えてきた…
815 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:08:23 ID:FW14yzQm
なんか、三男犯行説と否定説の対立のスレ化となってw
三男犯行説の者達よ、飲みに行かなかったソースを出せ！話はそれからだ
三男犯行説の者達よ、飲みに行かなかったソースを出せ！話はそれからだ
816 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:09:27 ID:h5Gw9LPE
犯人が三男を殺さないっていう設定にやはり無理がりすぎるね。
三男、ちゃんと設定を考えてから嘘を言いなさい。
どうやって意識を失ったの？意識を失った三男を殺さないのはなぜ？
意識を失った三男が意識を取り戻したらどうするの？暴れだしちゃうよ？
見張っておくの？見張ってる間、偽装工作しないといけないんじゃないの？
なんで家から逃げないの？金なんて無かったんでしょ？長居する必要ゼロだよ？？
三男、ちゃんと設定を考えてから嘘を言いなさい。
どうやって意識を失ったの？意識を失った三男を殺さないのはなぜ？
意識を失った三男が意識を取り戻したらどうするの？暴れだしちゃうよ？
見張っておくの？見張ってる間、偽装工作しないといけないんじゃないの？
なんで家から逃げないの？金なんて無かったんでしょ？長居する必要ゼロだよ？？
818 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:10:21 ID:b8I7LEfG
>>814
アジア系は確かにわからんな。三男の証言でも日本人みたいな肌ってのが
あったはず。
ただ、いずれにせよ多人数で（何人かはわからない）一斉に逃げるってのは
ちょっと間抜けすぎる。あと、何故二男を即殺しておいて三男に金のありかを
聞いたのか、何故母親は押し入れに隠されて二男はほったらかしなのか、
の合理的な理由が説明されないと外国人複数犯説はやや説得力を書くと思うんだが
アジア系は確かにわからんな。三男の証言でも日本人みたいな肌ってのが
あったはず。
ただ、いずれにせよ多人数で（何人かはわからない）一斉に逃げるってのは
ちょっと間抜けすぎる。あと、何故二男を即殺しておいて三男に金のありかを
聞いたのか、何故母親は押し入れに隠されて二男はほったらかしなのか、
の合理的な理由が説明されないと外国人複数犯説はやや説得力を書くと思うんだが
>>816
N速に帰れ
N速に帰れ
820 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:12:59 ID:h5Gw9LPE
外国人複数犯説もマヌケ過ぎ。言っちゃ悪いけど、愛知の蟹江みたいな田舎で
しかも金が無さそうな家に強盗なんてしないよ。もっと入念に下調べをして、
金のある家を狙って計画的にやる。ガイジンが愛知の蟹江に何の用があるんだ？？
しかも金が無さそうな家に強盗なんてしないよ。もっと入念に下調べをして、
金のある家を狙って計画的にやる。ガイジンが愛知の蟹江に何の用があるんだ？？
>>811
改定乙
改定乙
うちの実家の近くに入った外人強盗は100～200箇所刺して殺して
盗んだのは1万円だ
盗んだのは1万円だ
823 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:16:03 ID:h5Gw9LPE
そもそも犯人はどうやってこの家に来た訳？車？自転車？まさか徒歩？w
目撃情報無いね。三男は、ちゃんとそういう設定も考えて嘘言わないとダメだよ。
周囲の証言でバレちゃう。
目撃情報無いね。三男は、ちゃんとそういう設定も考えて嘘言わないとダメだよ。
周囲の証言でバレちゃう。
ヨナンかばおうとしてるとしてるのがいまのとこ一番しっくりかな
826 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:21:29 ID:Bf5wDCwh
>>780
＞複数で同時に逃亡したら流石に半径8km包囲網
はじめの情報が「黒い謎男が伝わっていた」だと仮定して場合は逆に複数で歩いてるやつは無視するんじゃないかな
＞複数外人強盗説
複数人だけど外人や強盗じゃなくて怨恨とかもっと深いつながりのある日本人かもってことも一応考えてる
計画性があった感じがすごくするので成り行きだとは考えにくい
＞何で母親殺したの？
動機がわからんからなんとも言えんが殺すことが目的の怨恨や快楽殺人なのかもしれんし
三男の供述通りに金目的だったのかもしれん
＞二男は確実に殺す気で殺してるはず
状況によるだろうけど普通に次男みたく20代の男と戦う状況は恐ろしいはずけど背中をさせている
そんな簡単に背中を刺せる状況は一人がもみ合ってもう一人が後ろなら楽かなって考えた
＞背後から肺まで到達する傷口。そんな余裕があるなら弱らせて縛ってもいいはずなんだよ。
逆に余裕の無い証拠だと思ってた確実に死にまで何も刺してるなんて普通に考えても余裕が無い
おそらく母親を殺したときに意外と死ななかったってことを考えたんじゃないかな
＞４時間後の三男でする合理的な理由
足跡などを三男の靴後だけにしてる点から三男にいたっては
違う場所で２～３日後に自殺に見えるように殺すまたは行方不明にして
身内殺しの犯人にしたて上げるためにわざと生かしてたのではって考えてる
＞複数で同時に逃亡したら流石に半径8km包囲網
はじめの情報が「黒い謎男が伝わっていた」だと仮定して場合は逆に複数で歩いてるやつは無視するんじゃないかな
＞複数外人強盗説
複数人だけど外人や強盗じゃなくて怨恨とかもっと深いつながりのある日本人かもってことも一応考えてる
計画性があった感じがすごくするので成り行きだとは考えにくい
＞何で母親殺したの？
動機がわからんからなんとも言えんが殺すことが目的の怨恨や快楽殺人なのかもしれんし
三男の供述通りに金目的だったのかもしれん
＞二男は確実に殺す気で殺してるはず
状況によるだろうけど普通に次男みたく20代の男と戦う状況は恐ろしいはずけど背中をさせている
そんな簡単に背中を刺せる状況は一人がもみ合ってもう一人が後ろなら楽かなって考えた
＞背後から肺まで到達する傷口。そんな余裕があるなら弱らせて縛ってもいいはずなんだよ。
逆に余裕の無い証拠だと思ってた確実に死にまで何も刺してるなんて普通に考えても余裕が無い
おそらく母親を殺したときに意外と死ななかったってことを考えたんじゃないかな
＞４時間後の三男でする合理的な理由
足跡などを三男の靴後だけにしてる点から三男にいたっては
違う場所で２～３日後に自殺に見えるように殺すまたは行方不明にして
身内殺しの犯人にしたて上げるためにわざと生かしてたのではって考えてる
827 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:21:41 ID:qVWtSXEq
828 ：826：2009/05/14(木) 02:22:11 ID:Bf5wDCwh
829 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:23:07 ID:h5Gw9LPE
830 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:24:57 ID:h5Gw9LPE
>>827
あなた、もしかして徒歩で犯人がやって来て、徒歩で逃げたと思ってらっしゃる？
ウィンドブレーカーと殺人道具一式を持った犯人が徒歩でやってきた？？
蟹江のあの家に？そして走って逃げた？？誰にも目撃されずに？
三男の嘘を信じたらダメだよ。
あなた、もしかして徒歩で犯人がやって来て、徒歩で逃げたと思ってらっしゃる？
ウィンドブレーカーと殺人道具一式を持った犯人が徒歩でやってきた？？
蟹江のあの家に？そして走って逃げた？？誰にも目撃されずに？
三男の嘘を信じたらダメだよ。
個人的なと言う前提で、三男と身内の誰かの共犯説。
三男のアリバイが８時以降２時まで。これは多分間違いないだろう。
これではまず三男が犯行を企てるのは不可能。
したがって共犯者が存在。それが誰かを決定づけるものはないが、
少なくとも身内だろう。
実行犯が母と二男を殺害。戻ってきた三男と捜査かく乱を目的とした
証拠隠滅。三男が共犯であれば、殺しておいた母を２人で押し入れに
隠すことも可能。ただし２人とも硬直しているはずで、二男は不可能
だったのかも知れないし何か意図があるのかもしれない。
あとは適当に部屋を荒らして強盗工作と同時に証拠隠滅を図る。
でも説明つかないことがまだまだいっぱいある。だが
これが一番筋としてしっくりくる
三男のアリバイが８時以降２時まで。これは多分間違いないだろう。
これではまず三男が犯行を企てるのは不可能。
したがって共犯者が存在。それが誰かを決定づけるものはないが、
少なくとも身内だろう。
実行犯が母と二男を殺害。戻ってきた三男と捜査かく乱を目的とした
証拠隠滅。三男が共犯であれば、殺しておいた母を２人で押し入れに
隠すことも可能。ただし２人とも硬直しているはずで、二男は不可能
だったのかも知れないし何か意図があるのかもしれない。
あとは適当に部屋を荒らして強盗工作と同時に証拠隠滅を図る。
でも説明つかないことがまだまだいっぱいある。だが
これが一番筋としてしっくりくる
832 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:26:53 ID:h5Gw9LPE
833 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:26:59 ID:b8I7LEfG
834 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:27:25 ID:wuuovFBF
俺も「犯人＝複数の外国人説」なんで横レス。
理由は>>808でも触れたけど、犯人は家族の人数位は知っていても、あまり内情に詳しくなかった模様。
とすれば、「大人二人を同時に相手にする可能性」があったのに、犯人は家の中で彼らを待ち構えていた。
ならばやはり一人とは考え難い。母親殺害時の凶器として、一人で紐とモンキーを併用するのも不思議だし。
ということで、
↓二人で母親と次男を順に殺害
↓一人は先に逃走（当初は戻ってくる気があったのかもしれない）
↓一人で三男を襲撃、拘束
みたいな流れを推測。残った犯人を「殺しの出来ない気弱な人物」とみれば、三男生存の説明もつくしね。
>>803
>ID:h5Gw9LPEはあぼーん
了解っつうか、既にしました。誰を犯人と思おうと結構だけど、
言ってる疑問も、それに対する推理や回答も、とっくに既出だからね。
理由は>>808でも触れたけど、犯人は家族の人数位は知っていても、あまり内情に詳しくなかった模様。
とすれば、「大人二人を同時に相手にする可能性」があったのに、犯人は家の中で彼らを待ち構えていた。
ならばやはり一人とは考え難い。母親殺害時の凶器として、一人で紐とモンキーを併用するのも不思議だし。
ということで、
↓二人で母親と次男を順に殺害
↓一人は先に逃走（当初は戻ってくる気があったのかもしれない）
↓一人で三男を襲撃、拘束
みたいな流れを推測。残った犯人を「殺しの出来ない気弱な人物」とみれば、三男生存の説明もつくしね。
>>803
>ID:h5Gw9LPEはあぼーん
了解っつうか、既にしました。誰を犯人と思おうと結構だけど、
言ってる疑問も、それに対する推理や回答も、とっくに既出だからね。
835 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:28:35 ID:h5Gw9LPE
イントネーションは、３年以上日本に住んでいても良くならない。
ニュースの情報が真実なら、日本語の受け答えから判断するに、１年以上滞在している。
常識的にこの暴挙から、社会的ステータスが確立されていない者と判断できる。
ニュースの情報が真実なら、日本語の受け答えから判断するに、１年以上滞在している。
常識的にこの暴挙から、社会的ステータスが確立されていない者と判断できる。
838 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:30:46 ID:h5Gw9LPE
三男が犯人じゃないと思ってるマヌケな人たちに質問。
・三男はどうやって意識を失ったの？方法は？
・なんで三男を殺さないの？意識を取り戻して暴れだしたらどうするの？ずっと見張っておくの？
・犯人はどうやってこの家に来たの？車？自転車？まさか徒歩？殺人道具を持って？
・犯人はどうやってこの家から逃げたの？走って？誰にも見られずに？目撃情報ゼロって透明人間ですか？
・三男はどうやって意識を失ったの？方法は？
・なんで三男を殺さないの？意識を取り戻して暴れだしたらどうするの？ずっと見張っておくの？
・犯人はどうやってこの家に来たの？車？自転車？まさか徒歩？殺人道具を持って？
・犯人はどうやってこの家から逃げたの？走って？誰にも見られずに？目撃情報ゼロって透明人間ですか？
839 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:32:23 ID:Bf5wDCwh
840 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:33:02 ID:qVWtSXEq
841 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:33:12 ID:l78r5qYA
真実は小説より奇なり…
842 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:33:19 ID:b8I7LEfG
>>836
なるほど。
個人的には二男と母親の扱いの差がちょっと引っ掛かって。
あと外人複数説なら>>834が一番理にかなってるかも。
その場合何故１人残っていたのかは多少解明されたかもしれない。
ただ、外国人複数なら用意された食事を見ていたはずなので、
人数からあと一人帰ってくるというのはその時点で予想できたのでは
ないだろうか。それなのに１人現場を離れるというのはおかしいと思うが。
なるほど。
個人的には二男と母親の扱いの差がちょっと引っ掛かって。
あと外人複数説なら>>834が一番理にかなってるかも。
その場合何故１人残っていたのかは多少解明されたかもしれない。
ただ、外国人複数なら用意された食事を見ていたはずなので、
人数からあと一人帰ってくるというのはその時点で予想できたのでは
ないだろうか。それなのに１人現場を離れるというのはおかしいと思うが。
>>836
空っぽなら簡単にいれらるけど、普通は物が入ってるよね ＞押し入れ
空っぽなら簡単にいれらるけど、普通は物が入ってるよね ＞押し入れ
845 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:34:01 ID:h5Gw9LPE
>>840
俺も気になってんだよ。四男どこだ？ちゃんと葬式に出たか？
俺も気になってんだよ。四男どこだ？ちゃんと葬式に出たか？
846 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:35:44 ID:h5Gw9LPE
>>844
その警官の目撃ってのもなんか嘘臭いんだよ。嘘じゃなくて勘違い。何かの見間違いじゃねーの？
お前も物理的に考えろって。どうやって徒歩で誰にも見られずに逃げるんだよ。
その警官以外の目撃者を連れてこい。徒歩でやってきた犯人ってw
その警官の目撃ってのもなんか嘘臭いんだよ。嘘じゃなくて勘違い。何かの見間違いじゃねーの？
お前も物理的に考えろって。どうやって徒歩で誰にも見られずに逃げるんだよ。
その警官以外の目撃者を連れてこい。徒歩でやってきた犯人ってw
847 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:37:43 ID:qVWtSXEq
848 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:38:55 ID:b8I7LEfG
>>846
普通計画的な集団強盗の場合標的のすぐそばに移動手段を置くのは
目撃情報にかかわるから、大概は少し離れたところにあるはず。
たとえば400ｍ位遠くに車を用意させておいて、そこまでは走って
逃走し、そこからは車で移動とすれば、情報より先に逃げることも可能。
車にさえ乗ってしまえば問題はないのでそれだけで目撃情報が
少ないからおかしいと決めつけることはできないと思う
普通計画的な集団強盗の場合標的のすぐそばに移動手段を置くのは
目撃情報にかかわるから、大概は少し離れたところにあるはず。
たとえば400ｍ位遠くに車を用意させておいて、そこまでは走って
逃走し、そこからは車で移動とすれば、情報より先に逃げることも可能。
車にさえ乗ってしまえば問題はないのでそれだけで目撃情報が
少ないからおかしいと決めつけることはできないと思う
849 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:39:54 ID:h5Gw9LPE
>>847
目で見るって勘違いを引き起こしやすいから。警官も動転してたんでしょ。
目で見るって勘違いを引き起こしやすいから。警官も動転してたんでしょ。
850 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:41:18 ID:h5Gw9LPE
>>837
それらの状況と、名古屋の今のトヨタショックや外人ということ、
また仮に外国人複数強盗犯説が正しいとすれば、犯人は強盗自体
初めての経験に近いと思われる。となれば派遣切りにあった外国人
といったところが想像できるが。
そんな単純なもんだろうか
それらの状況と、名古屋の今のトヨタショックや外人ということ、
また仮に外国人複数強盗犯説が正しいとすれば、犯人は強盗自体
初めての経験に近いと思われる。となれば派遣切りにあった外国人
といったところが想像できるが。
そんな単純なもんだろうか
852 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:42:00 ID:Bf5wDCwh
＞紐とモンキーを併用するのも不思議
＞二男と母親の扱いの差
この二点についての仮説
仮に押し込み強盗的な侵入者だとすると、モンキーレンチだと
窓を割ったり凶器に使うのに便利で、不審尋問されても免れやすい。
大きな刃物は持ち歩きも不便だし見つかったらすぐ捕まる。（小刀ぐらいならいいとして）
それで入ってすぐに出合った母親を殺す。
ゆっくり物色してる間に台所で包丁を手に入れる。
次に入ってきた次男を包丁で殺す。
（両者に締めた跡があるのは完全に息の根を止めるため？刺したり殴ったりしても死後痙攣してるって言うし）
三男についての対処は不明。
＞二男と母親の扱いの差
この二点についての仮説
仮に押し込み強盗的な侵入者だとすると、モンキーレンチだと
窓を割ったり凶器に使うのに便利で、不審尋問されても免れやすい。
大きな刃物は持ち歩きも不便だし見つかったらすぐ捕まる。（小刀ぐらいならいいとして）
それで入ってすぐに出合った母親を殺す。
ゆっくり物色してる間に台所で包丁を手に入れる。
次に入ってきた次男を包丁で殺す。
（両者に締めた跡があるのは完全に息の根を止めるため？刺したり殴ったりしても死後痙攣してるって言うし）
三男についての対処は不明。
854 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:42:33 ID:qVWtSXEq
>>849
勝手口の鍵は？
勝手口の鍵は？
855 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:42:33 ID:h5Gw9LPE
856 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:44:15 ID:h5Gw9LPE
>>854
三男が持ってるよ。家族しかしらないよ鍵のことなんて。
三男が持ってるよ。家族しかしらないよ鍵のことなんて。
>>843
就寝準備があったらしいから空いてたかもよ。
毎日の布団を下段にしまうかどうかまで判らないけれど。
それに一日間見つからなかったから
物を取り出して遺体を入れてまた物を押し込んで隠してたのかも。>>847
>>848
NGID:h5Gw9LPE
就寝準備があったらしいから空いてたかもよ。
毎日の布団を下段にしまうかどうかまで判らないけれど。
それに一日間見つからなかったから
物を取り出して遺体を入れてまた物を押し込んで隠してたのかも。>>847
>>848
NGID:h5Gw9LPE
>>850
そもそも複数強盗説ではないので、あれなんだけど、
警察が見逃して2分ちょいあれば移動手段まで到達することはそんなに
難しいことではない。車に乗れば8kmの捜査網を切り抜けることは
難しくない。また目撃される危険性があったのは車までの距離なので
計画的であれば退避ルートも選んでいるだろうし、目撃情報が無かった
ことが必ずしも不信につながるとも限らない。
問題視すべき点は、少なくとも１人は昼の12:30まで犯行現場にとどまっていた。
仮に計画的複数強盗犯の犯行ならば、この時間帯に警察に見つかるまで逃走
しなかった理由が見つからないということ。
あと１人が戻ってこなかったから？それならどうやって逃走した？
そもそも複数強盗説ではないので、あれなんだけど、
警察が見逃して2分ちょいあれば移動手段まで到達することはそんなに
難しいことではない。車に乗れば8kmの捜査網を切り抜けることは
難しくない。また目撃される危険性があったのは車までの距離なので
計画的であれば退避ルートも選んでいるだろうし、目撃情報が無かった
ことが必ずしも不信につながるとも限らない。
問題視すべき点は、少なくとも１人は昼の12:30まで犯行現場にとどまっていた。
仮に計画的複数強盗犯の犯行ならば、この時間帯に警察に見つかるまで逃走
しなかった理由が見つからないということ。
あと１人が戻ってこなかったから？それならどうやって逃走した？
外人複数説は，どうやって家に入ったと思う？
俺のように，鍵が玄関外に落ちていた記事を重視していない限り，無理っぽいんだが。
鍵をかけていなかったというのかな？
四男があやしいって，どうして？
何か根拠があって言っているようには思えないんだけど。
俺のように，鍵が玄関外に落ちていた記事を重視していない限り，無理っぽいんだが。
鍵をかけていなかったというのかな？
四男があやしいって，どうして？
何か根拠があって言っているようには思えないんだけど。
861 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:46:08 ID:h5Gw9LPE
>>846
>どうやって徒歩で誰にも見られずに逃げるんだよ。
>その警官以外の目撃者を連れてこい。徒歩でやってきた犯人ってw
徒歩でなく何だと誰かに目撃されるんだ？
徒歩でも目撃者がいないことはある。
また，事件発覚後１週間たってから謎男逃亡が報道されたので，目撃情報を
集めるのは難しくなっていると思う。
>どうやって徒歩で誰にも見られずに逃げるんだよ。
>その警官以外の目撃者を連れてこい。徒歩でやってきた犯人ってw
徒歩でなく何だと誰かに目撃されるんだ？
徒歩でも目撃者がいないことはある。
また，事件発覚後１週間たってから謎男逃亡が報道されたので，目撃情報を
集めるのは難しくなっていると思う。
>>1
○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○荒れてきたらsage進行でお願いします
×憶測での犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○荒れてきたらsage進行でお願いします
×憶測での犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
865 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:49:55 ID:qVWtSXEq
ID: h5Gw9LPE は，何の理屈や論理展開もないようだし，帰ってくれないかｗ
867 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:51:15 ID:h5Gw9LPE
868 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:51:58 ID:h5Gw9LPE
>>866
お前も、三男が逮捕された時、お前のそのマヌケなレスを思い出せよw
お前も、三男が逮捕された時、お前のそのマヌケなレスを思い出せよw
869 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:52:52 ID:b8I7LEfG
870 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:53:06 ID:wuuovFBF
>>831
その場合、三男はアリバイを作る必要ないのでは？
>>842
飲んで帰る三男の食事も用意されていたっけ？
まあその場合でも、残りが一人なら、一人でも対応出来ると思ったんではないかと。
>>853
紐は息の根を……ってのも、考えられなくはないけどちょっと不自然に思えてね。
ま、紐とモンキーの併用の不思議だけで、犯人複数とは決めつけれないけどね。
あと
＞三男についての対処は不明。
について。三男が小刀だったのは、
＃殺害を目的としていなかったから、
＃包丁が次男殺害時に使い物にならなくなっていたから
といった推測が出ているのでご参考迄に。
その場合、三男はアリバイを作る必要ないのでは？
>>842
飲んで帰る三男の食事も用意されていたっけ？
まあその場合でも、残りが一人なら、一人でも対応出来ると思ったんではないかと。
>>853
紐は息の根を……ってのも、考えられなくはないけどちょっと不自然に思えてね。
ま、紐とモンキーの併用の不思議だけで、犯人複数とは決めつけれないけどね。
あと
＞三男についての対処は不明。
について。三男が小刀だったのは、
＃殺害を目的としていなかったから、
＃包丁が次男殺害時に使い物にならなくなっていたから
といった推測が出ているのでご参考迄に。
871 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:54:16 ID:h5Gw9LPE
>>869
三男の嘘八百証言を論理的だと思って信じるお前のマヌケさは異常。
三男の嘘八百証言を論理的だと思って信じるお前のマヌケさは異常。
875 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:55:09 ID:h5Gw9LPE
誰もまだ質問に答えられてないな。
三男が犯人じゃないと思ってるマヌケな人たちに質問。
・三男はどうやって意識を失ったの？方法は？
・なんで三男を殺さないの？意識を取り戻して暴れだしたらどうするの？ずっと見張っておくの？
・犯人はどうやってこの家に来たの？車？自転車？まさか徒歩？殺人道具を持って？
・犯人はどうやってこの家から逃げたの？走って？誰にも見られずに？目撃情報ゼロって透明人間ですか？
三男が犯人じゃないと思ってるマヌケな人たちに質問。
・三男はどうやって意識を失ったの？方法は？
・なんで三男を殺さないの？意識を取り戻して暴れだしたらどうするの？ずっと見張っておくの？
・犯人はどうやってこの家に来たの？車？自転車？まさか徒歩？殺人道具を持って？
・犯人はどうやってこの家から逃げたの？走って？誰にも見られずに？目撃情報ゼロって透明人間ですか？
876 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:56:23 ID:qVWtSXEq
>>867
お前の脳内矛盾だらけだよな！
謎男を警官の見間違いだと言ってみたり、一週間ごときで人間の記憶が消えるかよ、とか言ってみたり…どちらかというと後者のほうが現実味があると思うよ。
お前一週間前にすれ違った人間の顔覚えているのか？
お前の脳内矛盾だらけだよな！
謎男を警官の見間違いだと言ってみたり、一週間ごときで人間の記憶が消えるかよ、とか言ってみたり…どちらかというと後者のほうが現実味があると思うよ。
お前一週間前にすれ違った人間の顔覚えているのか？
IDあぼーん推奨 ID:h5Gw9LPE ID:qVWtSXEq ID:qVWtSXEq
>>867
>真っ昼間の町中で、怪しい車両、怪しい徒歩で逃げる人間を誰も見てない？
>防犯カメラにも何もうつってない？一週間ごときで人間の記憶が消えるかよ。
>田舎では外部の人間はとっても目立つよ。
じゃあ，謎男はいなかったという立場だとみなしていいのかな？
四男のことを言っているようだけど，四男は目撃されたという情報を持ってるの？
>真っ昼間の町中で、怪しい車両、怪しい徒歩で逃げる人間を誰も見てない？
>防犯カメラにも何もうつってない？一週間ごときで人間の記憶が消えるかよ。
>田舎では外部の人間はとっても目立つよ。
じゃあ，謎男はいなかったという立場だとみなしていいのかな？
四男のことを言っているようだけど，四男は目撃されたという情報を持ってるの？
880 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 02:59:26 ID:b8I7LEfG
>>870
＞飲んで帰る
そうか…確かにそりゃそうだわな。だとしたら犯人が少なくともしばらくは
母親とそれ以外１人帰ってくるという情報になるのは筋が通る。
あとは、犯行から４時間後の予定外の三男の帰宅に対応したのが貧弱な
方で、殺せなかった。とすればある程度説明はつく。
ひとつ聞きたいのは、何で警察に見つかるまでの12:30まで残っていたと思う？
あるいは、見つからなかったらいつまで残るつもりだったと思う？
個人的には疲れて寝ていた説に一票。これで全てつじつまは合うと思うんだ
＞飲んで帰る
そうか…確かにそりゃそうだわな。だとしたら犯人が少なくともしばらくは
母親とそれ以外１人帰ってくるという情報になるのは筋が通る。
あとは、犯行から４時間後の予定外の三男の帰宅に対応したのが貧弱な
方で、殺せなかった。とすればある程度説明はつく。
ひとつ聞きたいのは、何で警察に見つかるまでの12:30まで残っていたと思う？
あるいは、見つからなかったらいつまで残るつもりだったと思う？
個人的には疲れて寝ていた説に一票。これで全てつじつまは合うと思うんだ
IDあぼーん推奨 ID:IlmriugY
882 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:00:49 ID:7kqSYR23
「お兄ちゃんと違って、あんたは一銭もウチに入れず、飲み歩いてばかり…」などと日ごろからネチネチ言われて
「うるさいんじゃ、くそババァ！」と殺してしまった。
という可能性はどうですか。
「うるさいんじゃ、くそババァ！」と殺してしまった。
という可能性はどうですか。
883 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:01:45 ID:h5Gw9LPE
>>880
三男の嘘設定に基づいてつじつま合わせしても無駄だよ。嘘だから。
三男の嘘設定に基づいてつじつま合わせしても無駄だよ。嘘だから。
>>882
つアリバイ
つアリバイ
週刊誌の中吊り広告で「聖●新聞の配達員が殺された」
ってあったんだけど、それがこの事件？
まあ普通のモノ盗りの仕業じゃ無いだろうね。
その母親は自動車部品の会社勤務だったみたいだが、
自分のカンではその辺が大きく関係していそうだ。
ってあったんだけど、それがこの事件？
まあ普通のモノ盗りの仕業じゃ無いだろうね。
その母親は自動車部品の会社勤務だったみたいだが、
自分のカンではその辺が大きく関係していそうだ。
886 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:04:08 ID:wuuovFBF
>>873
>もし三男にアリバイが無かったら、三男が単独実行犯である可能性が
>極めて高くなるのだが。
そんな事、皆判ってるよ。でもね、
>今回の件、三男にアリバイが無かったら逆に説明がつきやすいんだよ。
と、無い方が説明が付き易いからといって、現に有るものを無しとした
希望的憶測には付き合いきれない。
>もし三男にアリバイが無かったら、三男が単独実行犯である可能性が
>極めて高くなるのだが。
そんな事、皆判ってるよ。でもね、
>今回の件、三男にアリバイが無かったら逆に説明がつきやすいんだよ。
と、無い方が説明が付き易いからといって、現に有るものを無しとした
希望的憶測には付き合いきれない。
887 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:05:45 ID:Bf5wDCwh
・三男はどうやって意識を失ったの？方法は？
酒に酔いまくってるんだし逆に正気を保ってるのが難しそうな状況
・なんで三男を殺さないの？意識を取り戻して暴れだしたらどうするの？ずっと見張っておくの？
俺の説なら殺さずに生かす価値があった
・犯人はどうやってこの家に来たの？車？自転車？まさか徒歩？殺人道具を持って？
・犯人はどうやってこの家から逃げたの？走って？誰にも見られずに？目撃情報ゼロって透明人間ですか？
そこらへんの情報は入ってないまたは発表されてない「目撃情報ゼロ」って自分で書いてるな
都市と違って昼間は人通りが多くないいりくんでるところなんて誰もいない
普通に田舎の住宅街の道を見続けてるやつでもいなくてあたりまえ
酒に酔いまくってるんだし逆に正気を保ってるのが難しそうな状況
・なんで三男を殺さないの？意識を取り戻して暴れだしたらどうするの？ずっと見張っておくの？
俺の説なら殺さずに生かす価値があった
・犯人はどうやってこの家に来たの？車？自転車？まさか徒歩？殺人道具を持って？
・犯人はどうやってこの家から逃げたの？走って？誰にも見られずに？目撃情報ゼロって透明人間ですか？
そこらへんの情報は入ってないまたは発表されてない「目撃情報ゼロ」って自分で書いてるな
都市と違って昼間は人通りが多くないいりくんでるところなんて誰もいない
普通に田舎の住宅街の道を見続けてるやつでもいなくてあたりまえ
888 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:06:27 ID:b8I7LEfG
>>886
いや、だからそのレスでアリバイを作る必要があったんだと言いたかったわけで。
三男が怪しくてもアリバイがあれば問題ないわけでしょと。
>今回の件、三男にアリバイが無かったら逆に説明がつきやすいんだよ
これは計画的殺人をする人間なら考ええないわけで。だから三男と誰かが共犯だった場合は
アリバイを作る必要があったわけ。
いや、だからそのレスでアリバイを作る必要があったんだと言いたかったわけで。
三男が怪しくてもアリバイがあれば問題ないわけでしょと。
>今回の件、三男にアリバイが無かったら逆に説明がつきやすいんだよ
これは計画的殺人をする人間なら考ええないわけで。だから三男と誰かが共犯だった場合は
アリバイを作る必要があったわけ。
889 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:07:45 ID:b8I7LEfG
890 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:09:15 ID:h5Gw9LPE
・前日に息子と母親の口論を近所の住民が聞いた
・次男は以前から、会社の上司に
「無断欠勤をするようなことがあれば、自分の身に何かあったと思ってくれ」
と何かを予感するようなことを言う
↑これいいね。母親と口論してた息子って三男でしょ？
三男は家庭内暴力やってたでしょ？
普段から殺意を家族に向けてた奴だよ三男は。
・次男は以前から、会社の上司に
「無断欠勤をするようなことがあれば、自分の身に何かあったと思ってくれ」
と何かを予感するようなことを言う
↑これいいね。母親と口論してた息子って三男でしょ？
三男は家庭内暴力やってたでしょ？
普段から殺意を家族に向けてた奴だよ三男は。
891 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:12:51 ID:b8I7LEfG
892 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:12:55 ID:FW14yzQm
ホント、本当にこの世に冤罪って、簡単に起きるって
リアルタイムで実感させられます。
何度でも言うが、三男のアリバイは捜査当局が発表している。
事件発覚時、訪れた地域課巡査が、玄関を開けた三男を保護し
その時、その場で玄関から覗いたら、三男では無い別人がいたんですよ。
捜査本部の指揮者は、見込みで三男を疑っていたと思われる。だから地域課巡査の報告も軽視する。
捜査がゆきずまり、今になって状況証拠の洗い直しを始める。 ←今ここ
三男の証言もすべて「見込み捜査を始めた捜査員」へのマスコミの聞き込み。
素人探偵団のみんな！
警察が真犯人だけ検挙すると思っちゃいけないよっと。
リアルタイムで実感させられます。
何度でも言うが、三男のアリバイは捜査当局が発表している。
事件発覚時、訪れた地域課巡査が、玄関を開けた三男を保護し
その時、その場で玄関から覗いたら、三男では無い別人がいたんですよ。
捜査本部の指揮者は、見込みで三男を疑っていたと思われる。だから地域課巡査の報告も軽視する。
捜査がゆきずまり、今になって状況証拠の洗い直しを始める。 ←今ここ
三男の証言もすべて「見込み捜査を始めた捜査員」へのマスコミの聞き込み。
素人探偵団のみんな！
警察が真犯人だけ検挙すると思っちゃいけないよっと。
893 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:13:52 ID:Bf5wDCwh
>>889
たしかに三男の証言を100％信じるのも難しいけど唯一の生存者の意見をまったく信じないのも無理
一週間ぐらい時間も経ってるし警察のほうで疑うだけ疑ったはずだと思う
最悪でもアリバイの裏づけぐらいは警察がしていると考えている
たしかに三男の証言を100％信じるのも難しいけど唯一の生存者の意見をまったく信じないのも無理
一週間ぐらい時間も経ってるし警察のほうで疑うだけ疑ったはずだと思う
最悪でもアリバイの裏づけぐらいは警察がしていると考えている
894 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:15:04 ID:h5Gw9LPE
まさに家族内の問題の結果、おこった事件。犯人は間違いなく身内。三男でしょ。
・前日に息子と母親の口論を近所の住民が聞いた
・次男は以前から、会社の上司に
「無断欠勤をするようなことがあれば、自分の身に何かあったと思ってくれ」
と何かを予感するようなことを言う
・前日に息子と母親の口論を近所の住民が聞いた
・次男は以前から、会社の上司に
「無断欠勤をするようなことがあれば、自分の身に何かあったと思ってくれ」
と何かを予感するようなことを言う
895 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:17:49 ID:b8I7LEfG
>>893
うん、少なくとも泥酔とか酔っぱらってどうにかなってるレベルではないと思う。
証言は良くも悪くも証言の裏を取れるかどうか判断できるレベル。
今までの議論の中で、外国人複数犯は普通に有力になってきたと思う。
ただし、それは三男の証言が正しいという前提で成り立っていることなので
必ずしも正しいとは限らない。今回の件は不可解なことが多すぎるので
確定していることからいろんな可能性をひねり出していく方がいいと思うね
うん、少なくとも泥酔とか酔っぱらってどうにかなってるレベルではないと思う。
証言は良くも悪くも証言の裏を取れるかどうか判断できるレベル。
今までの議論の中で、外国人複数犯は普通に有力になってきたと思う。
ただし、それは三男の証言が正しいという前提で成り立っていることなので
必ずしも正しいとは限らない。今回の件は不可解なことが多すぎるので
確定していることからいろんな可能性をひねり出していく方がいいと思うね
896 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:19:47 ID:h5Gw9LPE
897 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:21:46 ID:b8I7LEfG
>>893
ただ、アリバイに関しては複数犯の中に三男が含まれていれば
全く無意味になってしまうものでもある。また、仮に（ホントに冷静に極論の話ね）
親族のアリバイを証明する人間（配偶者）等まで事件に絡んでいたとすれば、
とんでもないことになるよね。
少なくとも二男が漏らしていたことが事実であったなら、
個人レベルの感情のこじれではないかもしれない。
全て根拠が無いことだけど、有力な物証が一つも出てこない以上、
いろんな角度でみる必要はあるよね
ただ、アリバイに関しては複数犯の中に三男が含まれていれば
全く無意味になってしまうものでもある。また、仮に（ホントに冷静に極論の話ね）
親族のアリバイを証明する人間（配偶者）等まで事件に絡んでいたとすれば、
とんでもないことになるよね。
少なくとも二男が漏らしていたことが事実であったなら、
個人レベルの感情のこじれではないかもしれない。
全て根拠が無いことだけど、有力な物証が一つも出てこない以上、
いろんな角度でみる必要はあるよね
>>894
>前日に息子と母親の口論を近所の住民が聞いた
>・次男は以前から、会社の上司に
>「無断欠勤をするようなことがあれば、自分の身に何かあったと思ってくれ」
>と何かを予感するようなことを言う
これらのソースは？
>前日に息子と母親の口論を近所の住民が聞いた
>・次男は以前から、会社の上司に
>「無断欠勤をするようなことがあれば、自分の身に何かあったと思ってくれ」
>と何かを予感するようなことを言う
これらのソースは？
899 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:24:12 ID:ynZKoWPB
>>885
＞その母親は自動車部品の会社勤務だったみたいだが、
＞自分のカンではその辺が大きく関係していそうだ。
自分も、そんな気がする。
同僚の外国人・・・やっぱり、あの書き込みが気になる。
台湾人が事情聴取を受けているというやつ。
＞その母親は自動車部品の会社勤務だったみたいだが、
＞自分のカンではその辺が大きく関係していそうだ。
自分も、そんな気がする。
同僚の外国人・・・やっぱり、あの書き込みが気になる。
台湾人が事情聴取を受けているというやつ。
次スレテンプレにはこれも入れないとな
・教えてちゃん禁止
・荒らしにレス禁止
・教えてちゃん禁止
・荒らしにレス禁止
901 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:25:24 ID:h5Gw9LPE
みなさ～ん、三男の嘘証言を忘れないでね～。
「イントネーションがおかしい日本人」ですよ～。
外国人じゃないからね～。
「イントネーションがおかしい日本人」ですよ～。
外国人じゃないからね～。
902 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:25:31 ID:b8I7LEfG
>>896
三男の主張通りなら外国人でも日本人でも外部犯に違いはない。
そこは大きな論点にはなりえない。外人でも韓国人や中国人は
外見で判断しにくい。問題なのは外部犯か内部犯かということ。
議論の中で俺の中では三男の供述に極端に不可解な点は無くなった。
ただし、無くなったからといって三男の供述が真実と決まるわけではない。
今の時点で外部犯の可能性も普通に否定できない、ということ。
俺の主観というか直感では内部犯だと思うけど、外部犯の可能性は全然ある。
三男の主張通りなら外国人でも日本人でも外部犯に違いはない。
そこは大きな論点にはなりえない。外人でも韓国人や中国人は
外見で判断しにくい。問題なのは外部犯か内部犯かということ。
議論の中で俺の中では三男の供述に極端に不可解な点は無くなった。
ただし、無くなったからといって三男の供述が真実と決まるわけではない。
今の時点で外部犯の可能性も普通に否定できない、ということ。
俺の主観というか直感では内部犯だと思うけど、外部犯の可能性は全然ある。
903 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:26:04 ID:AynZRYj8
前科持ちの殺人鬼と隷属関係にある外人がサイトやネカフェで合流、場当たり的に企てた犯行なら、前科持ちは証拠隠滅に腐心する。分け前を貰う見張り手伝いの外人は殺しはしたくないとか。
904 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:30:11 ID:h5Gw9LPE
三男が犯人であることは確定してるから、あとは共犯者がいるかいないかだね。
さすがに赤の他人が協力してくれるとは思わないから、四男が長男だね。
こいつらのアリバイはどうなの？
さすがに赤の他人が協力してくれるとは思わないから、四男が長男だね。
こいつらのアリバイはどうなの？
905 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:30:56 ID:h5Gw9LPE
訂正。「四男が長男」
906 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:31:22 ID:b8I7LEfG
>>898
俺もそれの出所を見つけたい。
ただ、それが事実かどうかはわからないけど、何らかのサインは出てたと思う。
どんな仕事かは知らんけど、いくら素行の良い無遅刻無欠勤の二男が無断欠勤
して連絡とれないからと言って上司までもがわざわざ家に来るだろうか？
付き合っていた彼女に何らかのサインを漏らしていた可能性は否定できないと思うが。
俺もそれの出所を見つけたい。
ただ、それが事実かどうかはわからないけど、何らかのサインは出てたと思う。
どんな仕事かは知らんけど、いくら素行の良い無遅刻無欠勤の二男が無断欠勤
して連絡とれないからと言って上司までもがわざわざ家に来るだろうか？
付き合っていた彼女に何らかのサインを漏らしていた可能性は否定できないと思うが。
907 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:31:38 ID:wuuovFBF
>>880
俺は「途方に暮れていた説」かなあ。
当初は強盗だけと思って犯行に加わったけど、相方が二人も殺害するし、
行きがかり上その手伝いもしちゃったし、でも目当ての金はないし、疲れたし、
一人生け捕りにしたのはいいけど殺すのは嫌だし、仲間は戻ってこないし、
ますます遺体は匂ってくるし……って感じで。
勿論、
>疲れて寝ていた説
も正解かもしれないね。コロッケと煮物食べて、眠くなっちゃったとかねw
まあ、犯人は場当たり的で、あまり深く考えてない風に思えるんで、
こういうマヌケな理由の方がしっくり来るね。
＞いつまで残るつもりだったと思う？
についても、前述の「仲間が戻ってくるのを信じて待っていた」という推理も立つけど、
基本的には「深く考えていなかった説」かなあ。
いつの間にか明るくなった屋外に出るのは嫌だし、まあＧＷだからゆっくり考えようか
なあ、みたいな。何れにしても、警察が勘違いして逃亡のチャンスをくれる迄は、あの
目撃された項垂れていた様な姿が、犯人の気持ちだったと思う。
俺は「途方に暮れていた説」かなあ。
当初は強盗だけと思って犯行に加わったけど、相方が二人も殺害するし、
行きがかり上その手伝いもしちゃったし、でも目当ての金はないし、疲れたし、
一人生け捕りにしたのはいいけど殺すのは嫌だし、仲間は戻ってこないし、
ますます遺体は匂ってくるし……って感じで。
勿論、
>疲れて寝ていた説
も正解かもしれないね。コロッケと煮物食べて、眠くなっちゃったとかねw
まあ、犯人は場当たり的で、あまり深く考えてない風に思えるんで、
こういうマヌケな理由の方がしっくり来るね。
＞いつまで残るつもりだったと思う？
についても、前述の「仲間が戻ってくるのを信じて待っていた」という推理も立つけど、
基本的には「深く考えていなかった説」かなあ。
いつの間にか明るくなった屋外に出るのは嫌だし、まあＧＷだからゆっくり考えようか
なあ、みたいな。何れにしても、警察が勘違いして逃亡のチャンスをくれる迄は、あの
目撃された項垂れていた様な姿が、犯人の気持ちだったと思う。
908 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:32:38 ID:h5Gw9LPE
>>906
だから、三男が普段から家庭内暴力をふるっていて、家族の中でもう危険性があったんだよ。
それが殺人事件になってしまっただけ。よくある話し。
あとは犯人の三男がむちゃくちゃな嘘設定で言い訳してるだけ。
だから、三男が普段から家庭内暴力をふるっていて、家族の中でもう危険性があったんだよ。
それが殺人事件になってしまっただけ。よくある話し。
あとは犯人の三男がむちゃくちゃな嘘設定で言い訳してるだけ。
立てられなかったので次スレよろしく
テンプレ違反が多いのでsage推奨からsage進行に変えます
※タイトル
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage進行】
※テンプレ
○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○荒らしにレス禁止 age荒らし、教えてちゃん、かまってちゃんはスルー
×憶測による犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
×オカルト妄想、創作小説は板違い
×既出のコピペ連打禁止
ニュースソース
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E7%94%BA&cf=all&scoring=n
写真
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=p
動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=v
テンプレ違反が多いのでsage推奨からsage進行に変えます
※タイトル
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage進行】
※テンプレ
○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○荒らしにレス禁止 age荒らし、教えてちゃん、かまってちゃんはスルー
×憶測による犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
×オカルト妄想、創作小説は板違い
×既出のコピペ連打禁止
ニュースソース
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E7%94%BA&cf=all&scoring=n
写真
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=p
動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=v
910 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:36:05 ID:wuuovFBF
911 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:36:14 ID:DXa0LCiG
てす
ID:h5Gw9LPE と
こいつにレスしてるバカはN板に帰ってくれないか？
ログが能無しレスで埋まっててスレが見にくい
こいつにレスしてるバカはN板に帰ってくれないか？
ログが能無しレスで埋まっててスレが見にくい
>>907
なるほど。
途方に暮れていた、となると当初の予定では、実行犯は帰ってくるはずだった。
また寝ていた説でもおそらく帰ってきた相棒に起こしてもらう予定だったと
考えればそんなに不思議ではないかも。
ただ、そうすると、先に逃げた人間は裏切ったことになるよね。（いつ帰ってくるかによるけど）
金は先に取ったから抜け出して、後で証拠隠滅して合流ってのが普通の流れでしょう。
金を取るだけとって放置。もし裏切ってないとすれば合流時刻は日をまたぐことになる
（2時には既に1人。夜が明ける前逃亡に適した3時～4時までには戻るべき）
もしあとの人間が1人で逃亡するつもりだったなら三男をそのままにして逃げても
良かったはずで。残った人間が逃走せずに（残った人間は理論上殺害していない）
あるいは捕まって主犯の名前を出す可能性もあったよね。
そんな間抜けな状況になりうるかなあ。
なるほど。
途方に暮れていた、となると当初の予定では、実行犯は帰ってくるはずだった。
また寝ていた説でもおそらく帰ってきた相棒に起こしてもらう予定だったと
考えればそんなに不思議ではないかも。
ただ、そうすると、先に逃げた人間は裏切ったことになるよね。（いつ帰ってくるかによるけど）
金は先に取ったから抜け出して、後で証拠隠滅して合流ってのが普通の流れでしょう。
金を取るだけとって放置。もし裏切ってないとすれば合流時刻は日をまたぐことになる
（2時には既に1人。夜が明ける前逃亡に適した3時～4時までには戻るべき）
もしあとの人間が1人で逃亡するつもりだったなら三男をそのままにして逃げても
良かったはずで。残った人間が逃走せずに（残った人間は理論上殺害していない）
あるいは捕まって主犯の名前を出す可能性もあったよね。
そんな間抜けな状況になりうるかなあ。
914 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:40:45 ID:h5Gw9LPE
>>912
馬鹿はお前。三男が逮捕された時、お前のマヌケさを思い出せよw
馬鹿はお前。三男が逮捕された時、お前のマヌケさを思い出せよw
915 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:45:48 ID:7kqSYR23
>>885 もしもその台湾人の単独犯行なら…
「次男が毎月10万円ずつウチに入れてくれて、羨ましいでしょー。あんたに出来る？」
母親が日ごろから台湾人をなじる。
「くそババァ！」と母親を殺害。
「くそババァのネコ！」とネコを殺害。
「くそババァの息子！」と次男も殺害。
三男「もう帰ってくれ」台湾人「まだすることがある。くそババァのお金を盗る」
「次男が毎月10万円ずつウチに入れてくれて、羨ましいでしょー。あんたに出来る？」
母親が日ごろから台湾人をなじる。
「くそババァ！」と母親を殺害。
「くそババァのネコ！」とネコを殺害。
「くそババァの息子！」と次男も殺害。
三男「もう帰ってくれ」台湾人「まだすることがある。くそババァのお金を盗る」
916 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:47:06 ID:h5Gw9LPE
>>396
すまん、ＧＷだったのを素で忘れてたｗ可能性は低いが一般的社会生活に準じてるとも考えられるな。
ネコの要因は遺棄状況とまったく矛盾しない。
飲食行為は殺害後に限定される。二つ以上の欲求が同時に継続されることは本能的にありえず、この犯人は家で犯人以外のすべての存在に危害を加えていることがまさにその要因。
極端にに言えば、犯人は飲食をするために侵入したのではないから。
目的を成就することが優先されていく中で結果的に犯人が自分に有利な選択をしていかなければならず、その繰り返しによって当然選択肢が消えていく。
つまり、最初から長居するつもりはかなった可能性も当然あって、そこの自由を自身に有利なように最大限に使ったという意味。
複数犯を思わせるという表現から単独犯に限定されたとの解釈は飛躍的だが、もちろん複数犯の可能性はある。
しかし、今ある情報から複数犯という答えにはなり得ない。
>>398
強姦暴行は、被害者の年齢が上がれば上がるほど加害者の年齢は下がっていく。
すまん、ＧＷだったのを素で忘れてたｗ可能性は低いが一般的社会生活に準じてるとも考えられるな。
ネコの要因は遺棄状況とまったく矛盾しない。
飲食行為は殺害後に限定される。二つ以上の欲求が同時に継続されることは本能的にありえず、この犯人は家で犯人以外のすべての存在に危害を加えていることがまさにその要因。
極端にに言えば、犯人は飲食をするために侵入したのではないから。
目的を成就することが優先されていく中で結果的に犯人が自分に有利な選択をしていかなければならず、その繰り返しによって当然選択肢が消えていく。
つまり、最初から長居するつもりはかなった可能性も当然あって、そこの自由を自身に有利なように最大限に使ったという意味。
複数犯を思わせるという表現から単独犯に限定されたとの解釈は飛躍的だが、もちろん複数犯の可能性はある。
しかし、今ある情報から複数犯という答えにはなり得ない。
>>398
強姦暴行は、被害者の年齢が上がれば上がるほど加害者の年齢は下がっていく。
918 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:49:47 ID:DXa0LCiG
とりあえず流石に寝ないと嫁に怒られるのでちょっと個人的なチラウラ。
・外部犯複数強盗説
三男の供述が正しいという前提であれば一応筋は通る。その場合２人組と
考えるのが正しい。また、殺害された母親・二男はＡが殺害したとし、
三男が帰ってきたときにはＡは逃走しており、もう片方のＢが襲う。
縛られた三男を殺す度胸が無く、予定外の状況でとりあえず証拠隠滅。
分岐１
帰ってくるはずのＡが帰ってこないので証拠隠滅はある程度できたけど
ひたすら待つ。そうこうしているうちに早朝になり、やがて昼になる。
いつかはわからないけど、11:30～12:30の警察連れての2度目の訪問までに
犯人は寝てしまい、三男が「出てもいいか？」といっても反応せず
暗かったので犯人が逃げたと思った。警官が見たのは寝ていた犯人Ｂ
分岐２
本来はＢも証拠隠滅後逃走する予定だったが、三男が帰ってきてしまったので
仕方なく襲う。重傷・捕縛したもののどうしたらいいかわからず途方に暮れる。
警察に声をかけられあわてて逃げる
・外部犯複数強盗説
三男の供述が正しいという前提であれば一応筋は通る。その場合２人組と
考えるのが正しい。また、殺害された母親・二男はＡが殺害したとし、
三男が帰ってきたときにはＡは逃走しており、もう片方のＢが襲う。
縛られた三男を殺す度胸が無く、予定外の状況でとりあえず証拠隠滅。
分岐１
帰ってくるはずのＡが帰ってこないので証拠隠滅はある程度できたけど
ひたすら待つ。そうこうしているうちに早朝になり、やがて昼になる。
いつかはわからないけど、11:30～12:30の警察連れての2度目の訪問までに
犯人は寝てしまい、三男が「出てもいいか？」といっても反応せず
暗かったので犯人が逃げたと思った。警官が見たのは寝ていた犯人Ｂ
分岐２
本来はＢも証拠隠滅後逃走する予定だったが、三男が帰ってきてしまったので
仕方なく襲う。重傷・捕縛したもののどうしたらいいかわからず途方に暮れる。
警察に声をかけられあわてて逃げる
920 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:50:20 ID:LfcqHlS4
>>916
＿＿
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ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
テンプレ二行目追加した 誰か宣言してから立てて
（タイトル）
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage進行】
（テンプレ）
○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○新情報があれば既出か確認のうえ貼ってください
○荒らしにレス禁止 age荒らし、教えてちゃん、かまってちゃんはスルー
×憶測による犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
×オカルト妄想、創作小説は板違い
×既出のコピペ連打禁止
ニュースソース
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E7%94%BA&cf=all&scoring=n
写真
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=p
動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=v
（タイトル）
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage進行】
（テンプレ）
○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○新情報があれば既出か確認のうえ貼ってください
○荒らしにレス禁止 age荒らし、教えてちゃん、かまってちゃんはスルー
×憶測による犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
×オカルト妄想、創作小説は板違い
×既出のコピペ連打禁止
ニュースソース
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E7%94%BA&cf=all&scoring=n
写真
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=p
動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=v
>>919
・三男共犯＆主犯内部犯説（妄想）
まず三男が共犯であるという前提なので供述は全て口裏合わせ。
まず一番怪しまれる三男のアリバイを確保。
次に身内の実行犯のアリバイを身内の誰かが証明するがその証明する
身内も共犯。実行犯が２人を殺し、三男と合流。まず証拠隠滅。
あとは三男を出すタイミングを合わせ、出てもいいか？と聞くが
応答が無く、出て行ったと判断（そのため、外からも声が聞こえたほど大きかったのでは）
しかし、実行犯がうつらうつらしてしまって一瞬見られてしまった。
同時に、なぜ二男が無断欠勤して連絡つかないくらいで店長と彼女が一緒に
家に来るほどのことになるのか
→彼女に何らかの形で家庭内に問題があることをはなしていたのでは？
・三男共犯＆主犯内部犯説（妄想）
まず三男が共犯であるという前提なので供述は全て口裏合わせ。
まず一番怪しまれる三男のアリバイを確保。
次に身内の実行犯のアリバイを身内の誰かが証明するがその証明する
身内も共犯。実行犯が２人を殺し、三男と合流。まず証拠隠滅。
あとは三男を出すタイミングを合わせ、出てもいいか？と聞くが
応答が無く、出て行ったと判断（そのため、外からも声が聞こえたほど大きかったのでは）
しかし、実行犯がうつらうつらしてしまって一瞬見られてしまった。
同時に、なぜ二男が無断欠勤して連絡つかないくらいで店長と彼女が一緒に
家に来るほどのことになるのか
→彼女に何らかの形で家庭内に問題があることをはなしていたのでは？
923 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 03:58:28 ID:h5Gw9LPE
ID:h5Gw9LPE≒http://blogs.yahoo.co.jp/eraser1eraser
これで誰かたててくれたら，すかさず>>2を入れる。
（タイトル）
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage進行】
（テンプレ）
○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○新情報があれば既出か確認のうえ貼ってください
○荒らしにレス禁止 age荒らし、教えてちゃん、かまってちゃんはスルー
×憶測による犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
×オカルト妄想、創作小説は板違い
×既出のコピペ連打禁止
ニュースソース
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E7%94%BA&cf=all&scoring=n
写真
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=p
動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=v
ソース確認済み時系列情報は>>2
（タイトル）
【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage進行】
（テンプレ）
○ニュースソースの整理と、発想を転換して可能性を考えるスレです
○新情報があれば既出か確認のうえ貼ってください
○荒らしにレス禁止 age荒らし、教えてちゃん、かまってちゃんはスルー
×憶測による犯人決め付け、関係者の誹謗中傷、個人情報暴露はご法度です
×議論板は自己主張で他人を言い負かすための板ではありません
×オカルト妄想、創作小説は板違い
×既出のコピペ連打禁止
ニュースソース
http://news.google.co.jp/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E7%94%BA&cf=all&scoring=n
写真
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=p
動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%AA%B9%BE%C4%AE&st=v
ソース確認済み時系列情報は>>2
926 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 04:00:40 ID:wuuovFBF
改めて>>888へ
三男と身内に拠る「偽装強盗」とすると、何故実行犯が昼まで居たのかが理解出来ない。
偽装にそんなに時間が掛かると思えないし、とっとと三男を縛って、とうに身内は姿を
消していなくてはならないはずだよね。
タイムリミット、次男が翌日も仕事なのは家族なら当然知っているはずで、
出社してこなければ、当然捜索されるのも判っていた事だ。
綿密なアリバイ迄こしらながら、一体何してたんだろう？……そう考えると無理があるよ。
（また的が外れてたら、ゴメン）
三男と身内に拠る「偽装強盗」とすると、何故実行犯が昼まで居たのかが理解出来ない。
偽装にそんなに時間が掛かると思えないし、とっとと三男を縛って、とうに身内は姿を
消していなくてはならないはずだよね。
タイムリミット、次男が翌日も仕事なのは家族なら当然知っているはずで、
出社してこなければ、当然捜索されるのも判っていた事だ。
綿密なアリバイ迄こしらながら、一体何してたんだろう？……そう考えると無理があるよ。
（また的が外れてたら、ゴメン）
927 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 04:00:56 ID:h5Gw9LPE
三男が逮捕された時、このスレのアホどもが手の裏を返す様を想像すると笑えるw
>>926
>タイムリミット、次男が翌日も仕事なのは家族なら当然知っているはずで、
>出社してこなければ、当然捜索されるのも判っていた事だ。
>
>綿密なアリバイ迄こしらながら、一体何してたんだろう？……そう考えると無理があるよ。
同意。
三男を含めて，母親や二男のことをよく知る人物が犯人だとすると，
やってることが変すぎる。
どうせ変なら，何も知らない人物が犯人だとする方が，矛盾や無理が減る。
>タイムリミット、次男が翌日も仕事なのは家族なら当然知っているはずで、
>出社してこなければ、当然捜索されるのも判っていた事だ。
>
>綿密なアリバイ迄こしらながら、一体何してたんだろう？……そう考えると無理があるよ。
同意。
三男を含めて，母親や二男のことをよく知る人物が犯人だとすると，
やってることが変すぎる。
どうせ変なら，何も知らない人物が犯人だとする方が，矛盾や無理が減る。
929 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 04:11:49 ID:DXa0LCiG
三男が共犯なのか、単なる被害者なのか分けて考えた方がいいな。
今まで出てきた情報ではどちらかに確定するのは無理だ。
最大の謎は犯人が犯行後にずーっと現場に居座った事。
これは世田谷一家以外に思いつかないくらい、特殊な事例だと思う。
「疲れて寝ちゃった」とかいう考えは笑えるがありえないｗ
他にいろいろ理由を挙げられているが、どれも説得力ない。
というか、これについては犯人以外分からんだろ。
次男や母親の携帯は鳴り続け、朝には人も来だした。
にも関わらず居座る理由。
今まで出てきた情報ではどちらかに確定するのは無理だ。
最大の謎は犯人が犯行後にずーっと現場に居座った事。
これは世田谷一家以外に思いつかないくらい、特殊な事例だと思う。
「疲れて寝ちゃった」とかいう考えは笑えるがありえないｗ
他にいろいろ理由を挙げられているが、どれも説得力ない。
というか、これについては犯人以外分からんだろ。
次男や母親の携帯は鳴り続け、朝には人も来だした。
にも関わらず居座る理由。
930 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 04:21:02 ID:7kqSYR23
>>929 世田谷犯人の長居について:
この家を征服した！という達成感に浸っていたのだと思う。
この家を征服した！という達成感に浸っていたのだと思う。
だめだ。次スレたてられなかった。
保険金はどうなってるの？
三男犯人説は既出すぎるんだよ
出直して新説持ってこい
出直して新説持ってこい
934 ：次スレの２にお願い（レイアウト少し訂正）：2009/05/14(木) 04:23:42 ID:UGhGSZC1
＜ソースがあることを確認した時系列詳細情報＞時刻は全て"頃" ｛ ｝内は警察発表された三男の証言
1日20時 {三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時 母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込み？モンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過～22時）】
│ （3日、和室の押し入れで発見。裸に近い。胃からは夕食）首絞めと殴られた跡
｜ 母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時 二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│ （和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│ 22時の同僚の電話に出ず
2日2時 三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜ ｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝
｜ ｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝｛粘着テープで巻かれる｝
2日8時過 母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半 二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時 上司が交番に連絡
2日12時半 上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜ ・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ ・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ （被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ ・警官、無線に応答し男から目を離す（約2～3分間）→男いなくなる。
｜ 勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│ ・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）
1日20時 {三男、帰宅してすぐに友人との飲食に外出}｛母親と会話｝
1日21時 母親、知人と電話
1日21時過【母親、犯人持ち込み？モンキーレンチで頭部を殴られ死亡（推定21時過～22時）】
│ （3日、和室の押し入れで発見。裸に近い。胃からは夕食）首絞めと殴られた跡
｜ 母親がかわいがっていた猫も押し入れ内で発見（絞殺）
1日22時 二男帰宅←21時半職場を出る【二男、背後から自宅の包丁で刺され死亡（推定22時）】
│ （和室で発見。上半身裸・勤務先を出たときのズボン。胃に夕食なし）顔を殴られた跡
│ 22時の同僚の電話に出ず
2日2時 三男｛タクシーで帰宅｝【｛玄関で座って靴を脱いでいるときに後ろから襲われる｝】
｜ 首に深さ3cmと5cmの怪我（犯人持ち込みと見られる小刀による）
｜ ｛もみ合い、犯人の足を刺したかも｝→｛意識失う｝→｛縛られる（前手）｝
｜ ｛意識をとりもどし犯人と会話「金はないか」（イントネーション変）。「ここにはない」｝
｜ ｛「２人殺した」。「帰ってくれ」「まだやることがある」｝｛粘着テープで巻かれる｝
2日8時過 母が配達していた新聞の購読者が訪問チャイム
2日11時半 二男の上司と同僚が訪問チャイム
｜ ｛三男「出てもいいか」犯人「だめだ」｝｛犯人に布団をかぶせられた｝
2日12時 上司が交番に連絡
2日12時半 上司が警官を伴い再訪問チャイム
｜ ・縛られた三男、ドアを開け外に。警官に保護を求めてる「助けてくれ。強盗にあった」
｜ 「中に2人。2人とも死んでいる」←｛犯人が「2人殺した」。見たのは二男だけ｝
｜ 「犯人は逃げた」←｛犯人の反応がなかったのでもう逃げたと思った｝
｜ ・警官、ドア付近に戻り30cmの隙間から玄関にしゃがみ込む男（若い・黒服・短髪）目撃
｜ （被害者だと思い）「大丈夫ですか」「出てきてください」
｜ ・警官、無線に応答し男から目を離す（約2～3分間）→男いなくなる。
｜ 勝手口から逃亡←警官が男の発見前に施錠を確認した勝手口が解錠されていた
│ ・8km圏内を緊急配備（男の特徴は連絡せず）
iPhoneでも立てられなかったので、俺は無理。
937 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 04:29:20 ID:DXa0LCiG
しかし１０時間以上居座ったとして、
毛髪一本、汗一滴落とさずにいられるものなのか？
当初指紋や足跡なし、ということだったが。
ＧＷ後（ｗ になって廊下に足跡が出てきたとか報道されたけど、
その後指紋や足跡の話は出てこないね。
指紋や足跡を拭き取ったのかな？そういう報道もないし。
仮に拭き取ったなら、３男の靴を履いてやる、ってのは合理的だよな。
毛髪一本、汗一滴落とさずにいられるものなのか？
当初指紋や足跡なし、ということだったが。
ＧＷ後（ｗ になって廊下に足跡が出てきたとか報道されたけど、
その後指紋や足跡の話は出てこないね。
指紋や足跡を拭き取ったのかな？そういう報道もないし。
仮に拭き取ったなら、３男の靴を履いてやる、ってのは合理的だよな。
携帯から試してみる
数分かかる
だめだったら困るからレス自重してくれ
数分かかる
だめだったら困るからレス自重してくれ
>>937
家族(三人)以外の指紋がない家が、本当にあると思う？
家族(三人)以外の指紋がない家が、本当にあると思う？
941 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 04:35:56 ID:dznTbRPB
942 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 04:37:01 ID:lLqE9gmP
三男の顔見知りだろ。
だから殺されなかったし、「イントネーションのおかしい”日本人”」なんて証言をした。
友人か同僚か同級生かもしくは親戚か。
だから殺されなかったし、「イントネーションのおかしい”日本人”」なんて証言をした。
友人か同僚か同級生かもしくは親戚か。
943 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 04:38:07 ID:DXa0LCiG
>>938
別に３男と共犯でも、警官が見たっていう謎の男はずーっとそこにいる必要ないよね。
何か工作したにしても、１０時間もかかる作業ってなに？って感じ。
電話がガンガン鳴って、人が次々訪れてきた状況なんだよ？
というか、巡査の目撃談は怪しすぎる。
本当に被害者だと思ったのか。
返事もしない、顔も見てない、つまりうつむいてたか振り向きもしなかったって事なんだろうけど、
それで被害者だと思ったなら「重篤なケガかなにかしてるのでは？」と心配するのが普通だろう。
救護してまずは救急車呼ぶ。出血がないかとか確認。
これが最優先の行動だと思うけどな。
無線が来たんでほっといた、なんてうかと信じられん。
別に３男と共犯でも、警官が見たっていう謎の男はずーっとそこにいる必要ないよね。
何か工作したにしても、１０時間もかかる作業ってなに？って感じ。
電話がガンガン鳴って、人が次々訪れてきた状況なんだよ？
というか、巡査の目撃談は怪しすぎる。
本当に被害者だと思ったのか。
返事もしない、顔も見てない、つまりうつむいてたか振り向きもしなかったって事なんだろうけど、
それで被害者だと思ったなら「重篤なケガかなにかしてるのでは？」と心配するのが普通だろう。
救護してまずは救急車呼ぶ。出血がないかとか確認。
これが最優先の行動だと思うけどな。
無線が来たんでほっといた、なんてうかと信じられん。
944 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 04:40:04 ID:dznTbRPB
＞普段別居していた４男の分までその日は食卓には食事が用意されていた
＞母親の胃には消化しきれてない食べ物が残っていて
＞殺された次男の胃には何も残っていない
＞犯人は３人分の食事をたいらげている
＞３男はその日友人と食事にでかけてる→アリバイ作り
４男のアリバイは？
＞母親の胃には消化しきれてない食べ物が残っていて
＞殺された次男の胃には何も残っていない
＞犯人は３人分の食事をたいらげている
＞３男はその日友人と食事にでかけてる→アリバイ作り
４男のアリバイは？
945 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 04:41:05 ID:dznTbRPB
>>942
もしくは学会員の仲間か
もしくは学会員の仲間か
auだめだった！
imonaから必死にコピペして改行入れて
C2chで立てたけどはじかれた！
imonaから必死にコピペして改行入れて
C2chで立てたけどはじかれた！
3男灰色派だったんだけどここを読んでちょっとフラついた人間です。
報道についてですが
3男を黒(灰)と考えた場合
・漏洩阻止、プライバシーから報道を控えていた。
では白と考えた場合。
・これの報道を控える理由が解らなくて。
凶器の詳細、アリバイ等は警察さえ把握してれば我々は知る必要無く。
ただ、これだけの事を起こした犯人が逃げ出している訳で一般に注意を促す、
もちろん早期逮捕するという意味でもなるべく早く解る限り三男の見た犯人の特長、
ウィンドブレーカー、(持ち去った)靴の種類は公開するべきでは？
これをしないのでどうしても3男灰(黒)から離れられないんですよね…
報道についてですが
3男を黒(灰)と考えた場合
・漏洩阻止、プライバシーから報道を控えていた。
では白と考えた場合。
・これの報道を控える理由が解らなくて。
凶器の詳細、アリバイ等は警察さえ把握してれば我々は知る必要無く。
ただ、これだけの事を起こした犯人が逃げ出している訳で一般に注意を促す、
もちろん早期逮捕するという意味でもなるべく早く解る限り三男の見た犯人の特長、
ウィンドブレーカー、(持ち去った)靴の種類は公開するべきでは？
これをしないのでどうしても3男灰(黒)から離れられないんですよね…
949 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 04:57:49 ID:dznTbRPB
＞母親のかわいがってた猫をわざわざ殺し
３男だけは息の根をとめずに縛ったりして話もして放置して殺さなかったのはなぜか
双子の４男のアリバイがしりたい。
３男だけは息の根をとめずに縛ったりして話もして放置して殺さなかったのはなぜか
双子の４男のアリバイがしりたい。
950 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 05:03:19 ID:7kqSYR23
952 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 05:19:44 ID:Bf5wDCwh
死後硬直に詳しい人がいたら教えて欲しいんだがどれくらいで始まるんだろう
母親は死後硬直前に押入れに入れたのか入れやすい格好をさせられていた可能性が高いと思うんだけど
母親の処理が終わった後に次男はを処理しようとしたけど放置してたのはやっぱり死後硬直とかで処理がしずらくなってたとか考えたんだが
あと、和室に子猫（押入れ上段）、母（押入れ下段）、次男は和室の畳上で放置だけど死体をあつめてたのは
やっぱり廊下をはさんだ居間（勝手口に近いほう）のほうに犯人があつまってたからなのかな洗濯をするぐらいだから潔癖症？
それとも複数犯なら仲間内で不満がでた？普通に考えれば死体と一緒にいたくないだろうから和室にこだわらずにただ集めただけなのかな
ニュースの写真とかみたら障子がボロボロだったから上司が警察呼んだのは結構なっとくしたんだが
障子だから和室のほうかもしれんが（居間に犯人がいたと仮定して）そのことについて犯人はかんがえなかったのかな
あと、警察がはじめに母親の死体を発見できなかった時って上段にあった子猫の死体の目視だけしたってことになるよな
なんて考えはじめたら寝れずに朝かよ……
母親は死後硬直前に押入れに入れたのか入れやすい格好をさせられていた可能性が高いと思うんだけど
母親の処理が終わった後に次男はを処理しようとしたけど放置してたのはやっぱり死後硬直とかで処理がしずらくなってたとか考えたんだが
あと、和室に子猫（押入れ上段）、母（押入れ下段）、次男は和室の畳上で放置だけど死体をあつめてたのは
やっぱり廊下をはさんだ居間（勝手口に近いほう）のほうに犯人があつまってたからなのかな洗濯をするぐらいだから潔癖症？
それとも複数犯なら仲間内で不満がでた？普通に考えれば死体と一緒にいたくないだろうから和室にこだわらずにただ集めただけなのかな
ニュースの写真とかみたら障子がボロボロだったから上司が警察呼んだのは結構なっとくしたんだが
障子だから和室のほうかもしれんが（居間に犯人がいたと仮定して）そのことについて犯人はかんがえなかったのかな
あと、警察がはじめに母親の死体を発見できなかった時って上段にあった子猫の死体の目視だけしたってことになるよな
なんて考えはじめたら寝れずに朝かよ……
953 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 06:12:55 ID:9wlzVgQd
三男の事情聴取が非常に重要。ここまでの情報では痴情・怨恨なのか
物盗りなのかよく分からない。
物盗りなのかよく分からない。
犯人は四男か母親の義理兄に一票。
やっぱり携帯からは、次ｽﾚ立てられないみたいです。
PCの方、よろしくお願いします。
必要なものは下記に揃っています。
ﾀｲﾄﾙとﾃﾝﾌﾟﾚ>>925
ｿｰｽ確認済み時系列情報>>935
自分で事件を検証したいと思ったら､こちらを参考に>>738-741
PCの方、よろしくお願いします。
必要なものは下記に揃っています。
ﾀｲﾄﾙとﾃﾝﾌﾟﾚ>>925
ｿｰｽ確認済み時系列情報>>935
自分で事件を検証したいと思ったら､こちらを参考に>>738-741
957 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 07:02:09 ID:FW14yzQm
何度でも言う。
この国ではな、アリバイが成立しても、具体的容疑が無くっても、捜査員が怪しいと思った時点で、
普通、逮捕される訳。
「別件逮捕」って四文字熟語知ってる？
2週間の拘留を認めるのは、裁判官だが、それも形式だけ。
捜査員は、絶対の自信を持って言うさ。「10日もあれば落とせる」って。
この国の裁判はな、捜査段階での「自白」があれば有罪になるの。
大昔の話じゃないよ。今も毎年発覚している話だよ。
裁判員制度が始まったら、その傾向が強まると言われていますが･････
この国ではな、アリバイが成立しても、具体的容疑が無くっても、捜査員が怪しいと思った時点で、
普通、逮捕される訳。
「別件逮捕」って四文字熟語知ってる？
2週間の拘留を認めるのは、裁判官だが、それも形式だけ。
捜査員は、絶対の自信を持って言うさ。「10日もあれば落とせる」って。
この国の裁判はな、捜査段階での「自白」があれば有罪になるの。
大昔の話じゃないよ。今も毎年発覚している話だよ。
裁判員制度が始まったら、その傾向が強まると言われていますが･････
>>851
派遣切り外国人より、留学生や就職浪人の線の方が強いと思っている。
>>837のイントネーション（語学レベル）の話は、僕がアジア系留学生や社会人と接してきた感想ね。
ライン工（or中国人研修生）はほとんど喋れない。
工場より建物・人数の規模が小さい店舗などで働いている外国人で、
２年以上いる者なら事件内の会話ができる者もいるしできない者もいるって感じ。
彼らは切られても、１年以上働いて稼げてたら喜べると思うよ。
留学生は１年もいれば、このレベルの会話力はある。
僕が犯人像をそう判断したのは、福岡一家４人殺害事件を連想したから。
あと就職浪人している留学生は、金銭的にも精神的にも余裕がない場合がある。
例えば、ウォン下落で学費や滞在費用が払えない者は少なくないと思う。
派遣切り外国人より、留学生や就職浪人の線の方が強いと思っている。
>>837のイントネーション（語学レベル）の話は、僕がアジア系留学生や社会人と接してきた感想ね。
ライン工（or中国人研修生）はほとんど喋れない。
工場より建物・人数の規模が小さい店舗などで働いている外国人で、
２年以上いる者なら事件内の会話ができる者もいるしできない者もいるって感じ。
彼らは切られても、１年以上働いて稼げてたら喜べると思うよ。
留学生は１年もいれば、このレベルの会話力はある。
僕が犯人像をそう判断したのは、福岡一家４人殺害事件を連想したから。
あと就職浪人している留学生は、金銭的にも精神的にも余裕がない場合がある。
例えば、ウォン下落で学費や滞在費用が払えない者は少なくないと思う。
959 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 08:04:27 ID:zYnuAXVg
なぜ、三男が殺されなかったか。
もう、犯人にエネルギーがなかった。
攻撃するときは、アドレナリンが出るのだが、そんなに長時間出る
ものではない。
犯人はどうして入ったか？
家族が全員帰っていないので、施錠していなかった。
あるいは、学会員ですが、悩みを聞いてくださいとか、
息子さんの友達ですと言って、開けさせた。
どうしてあの家がねらわれたか？
単に施錠していなかったから。
それにしても、
犯人に、三男が「ソロソロかえってくれませんか」
と言ったのが、笑う。
三男は、顔をちらっとしかみていなくて、全く覚えてないらしい。週刊文春より
もう、犯人にエネルギーがなかった。
攻撃するときは、アドレナリンが出るのだが、そんなに長時間出る
ものではない。
犯人はどうして入ったか？
家族が全員帰っていないので、施錠していなかった。
あるいは、学会員ですが、悩みを聞いてくださいとか、
息子さんの友達ですと言って、開けさせた。
どうしてあの家がねらわれたか？
単に施錠していなかったから。
それにしても、
犯人に、三男が「ソロソロかえってくれませんか」
と言ったのが、笑う。
三男は、顔をちらっとしかみていなくて、全く覚えてないらしい。週刊文春より
誰か宣言後にスレ立てチャレンジお願いします
以下、立てる気もないのにスレ消費しないように
以下、立てる気もないのにスレ消費しないように
>>778
警察の情報があまりにも錯綜している場合
当初の発表を根拠に推理するのが正しいと思いますよ
現実は事件発生から２６時間後にあの家から母親発見です
さらにこの事件にはミスリードのために工作員が配置されている
親玉に言いなさい
どんなに長くなってもこっちは喰らいついているからあきらめて犯人をあげる準備をしろ と
警察の情報があまりにも錯綜している場合
当初の発表を根拠に推理するのが正しいと思いますよ
現実は事件発生から２６時間後にあの家から母親発見です
さらにこの事件にはミスリードのために工作員が配置されている
親玉に言いなさい
どんなに長くなってもこっちは喰らいついているからあきらめて犯人をあげる準備をしろ と
誰か宣言後にスレ立てチャレンジお願いします
以下、立てる気もないのにスレ消費しないように
以下、立てる気もないのにスレ消費しないように
>>930
世田谷は私に言わせるとアリバイ作りですよ
ネットをやった人物が何とかして誰かに知らせようとして SIKI と打って出したのが劇団四季だったらどうしますか？
もしくはそのあたりの時期にやっていた演目、あるいは代表作がダイイングメッセージだとしたら
パソコンの時間設定はハッカーで何とでもなる
長居は本当にしていたんですかね
世田谷は私に言わせるとアリバイ作りですよ
ネットをやった人物が何とかして誰かに知らせようとして SIKI と打って出したのが劇団四季だったらどうしますか？
もしくはそのあたりの時期にやっていた演目、あるいは代表作がダイイングメッセージだとしたら
パソコンの時間設定はハッカーで何とでもなる
長居は本当にしていたんですかね
964 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 09:26:11 ID:97pnDJPS
犯人が現場に留まっていたのは、家族内の争いに見せかけようと準備してたのでは
まず自分が使った道具や痕跡を綺麗にする
三男を犯人に見せる為の色々な工作をする
時系列的に疑いをもたれないように、全て終わってから三男を自殺に見せかけて殺そうとしたのでは
死亡推定時刻とかも計算して
まず自分が使った道具や痕跡を綺麗にする
三男を犯人に見せる為の色々な工作をする
時系列的に疑いをもたれないように、全て終わってから三男を自殺に見せかけて殺そうとしたのでは
死亡推定時刻とかも計算して
965 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 09:38:57 ID:fU+Qu1jL
もう何年か前だが、あるネット小説系ランキングサイトの掲示板に
世田谷事件にヒントを得たような内容のミステリーのスレが立っていた。
そこに、「蟹江」を含んだ書き込みがあって、
よく覚えていないが、なぜ蟹江なのか分からない意味不明の短い文章で、
作者らしい人が「蟹江敬三さんですか」などとレスしていたが、
この事件が世田谷に似ていることから、そのことをふと思い出した。
掲示板は現在、別のに代わっていて確かめられなかった。
もう一度、見れたところで、意味不明な文章だし
偶然なんだろうが。
世田谷事件にヒントを得たような内容のミステリーのスレが立っていた。
そこに、「蟹江」を含んだ書き込みがあって、
よく覚えていないが、なぜ蟹江なのか分からない意味不明の短い文章で、
作者らしい人が「蟹江敬三さんですか」などとレスしていたが、
この事件が世田谷に似ていることから、そのことをふと思い出した。
掲示板は現在、別のに代わっていて確かめられなかった。
もう一度、見れたところで、意味不明な文章だし
偶然なんだろうが。
誰か宣言後にスレ立てチャレンジお願いします
以下、立てる気もないのにスレ消費しないように
以下、立てる気もないのにスレ消費しないように
967 ：It's＠名無しさん ：2009/05/14(木) 09:48:22 ID:wxr8fs+M
俺が立ててやるよ
なんちゃって
なんちゃって
ニュー速+だと実のないレスばかりだから
ここに来てみたけど変わらないね
ここに来てみたけど変わらないね
969 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 09:59:12 ID:9wlzVgQd
>>964
強盗が完全犯罪を狙うとは思えないけどね。身内による犯行ならあり得
ないこともない。ただし偽装しすぎて墓穴を掘るのが関の山と思う。
「若い男」と三男の関係も未だ不明。二人の人間を殺した凶悪犯人が玄
関に近い所でうずくまり警察官に声を掛けられるというのもちょっと考
えられない展開。
強盗が完全犯罪を狙うとは思えないけどね。身内による犯行ならあり得
ないこともない。ただし偽装しすぎて墓穴を掘るのが関の山と思う。
「若い男」と三男の関係も未だ不明。二人の人間を殺した凶悪犯人が玄
関に近い所でうずくまり警察官に声を掛けられるというのもちょっと考
えられない展開。
971 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 10:20:22 ID:plxw2PY4
この人は一日スレに張り付いとります。
やたら人権擁護的いい子ちゃんぶりっ子のレスをし、三男、四男犯人説を言うと
噛み付きます。
ウザイです。自分でその趣旨の掲示板でも立てればよろしいかと。
やたら人権擁護的いい子ちゃんぶりっ子のレスをし、三男、四男犯人説を言うと
噛み付きます。
ウザイです。自分でその趣旨の掲示板でも立てればよろしいかと。
972 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 10:21:24 ID:KEpMag9X
>>947
それなら遺棄した後に三男をブラフの為に傷つけるはず。
それなら遺棄した後に三男をブラフの為に傷つけるはず。
974 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 10:48:30 ID:4koanfx0
下記のことがわかるだけでだいぶん絞り込めるんだけど。
1.三男の実際の怪我の程度
2.殺害された母親と次男に抵抗した跡があるか
1は、わざと傷つけた可能性もあるのでどの程度が知りたい
2は、抵抗した跡がないなら絶対に外部の者の犯行（主犯）ではないはず
1.三男の実際の怪我の程度
2.殺害された母親と次男に抵抗した跡があるか
1は、わざと傷つけた可能性もあるのでどの程度が知りたい
2は、抵抗した跡がないなら絶対に外部の者の犯行（主犯）ではないはず
975 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 10:49:16 ID:97pnDJPS
>>969
身内ではなく母親の交友関係だと思うんだよね
実際母親が一番酷くやられてるし
物取りなら金が無いと分かればすぐ逃げるのが一番いい。時間はたっぷりあったんだし
家族内の争いで完結しないと、被害者の交友関係に操作が及ぶでしょ
そうさせない為に、家族内の争いにしてしまおうと思ったんじゃないかな
最初から計画性は無かったと思うけど「殺してしまった。どうしょう。」と思いながら
最終的に自分まで操作が及ばないよう動いたんじゃないかな
どっちにしろ犯人はかなり幼稚な感じがするけど
身内ではなく母親の交友関係だと思うんだよね
実際母親が一番酷くやられてるし
物取りなら金が無いと分かればすぐ逃げるのが一番いい。時間はたっぷりあったんだし
家族内の争いで完結しないと、被害者の交友関係に操作が及ぶでしょ
そうさせない為に、家族内の争いにしてしまおうと思ったんじゃないかな
最初から計画性は無かったと思うけど「殺してしまった。どうしょう。」と思いながら
最終的に自分まで操作が及ばないよう動いたんじゃないかな
どっちにしろ犯人はかなり幼稚な感じがするけど
976 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 10:57:09 ID:4koanfx0
>>975
俺も母親の交友関係は一瞬考えた。
ただ、そうだとすると三男を殺さなかった理由がわからない。
例えば母親が殺された日その交友相手が家に来る事を
次男と三男が知ってたらまずいと思って次男を殺したなら
当然三男も殺すべきなので。
また三男の仕業にしようとしたなら三男を傷つける必要もない
と思う。しかも朝までいる必要がない。
俺も母親の交友関係は一瞬考えた。
ただ、そうだとすると三男を殺さなかった理由がわからない。
例えば母親が殺された日その交友相手が家に来る事を
次男と三男が知ってたらまずいと思って次男を殺したなら
当然三男も殺すべきなので。
また三男の仕業にしようとしたなら三男を傷つける必要もない
と思う。しかも朝までいる必要がない。
977 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 11:04:40 ID:t9+gg9/5
三男が純粋な被害者なら、三男の証言に矛盾があったとしても「極度の恐慌状態にあったから混乱していた」
の一言で説明できるのでは？
こんな目にだけは逢いたくない…。一生トラウマ
の一言で説明できるのでは？
こんな目にだけは逢いたくない…。一生トラウマ
978 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 11:22:29 ID:4koanfx0
でもその割には犯人と会話したりしてるし拘束されてから
時間もたってるんで混乱状態ではなかった気はするんだけどね。
やっぱり三男の怪我の具合が実際の所どうなのかわからないと
何とも言えないな。あと酔っぱらって帰宅したみたいだけど泥酔
だったのかホロ酔いだったのかその辺も知りたいな。
時間もたってるんで混乱状態ではなかった気はするんだけどね。
やっぱり三男の怪我の具合が実際の所どうなのかわからないと
何とも言えないな。あと酔っぱらって帰宅したみたいだけど泥酔
だったのかホロ酔いだったのかその辺も知りたいな。
気絶を狙ってモンキーで殴るが都合よく気絶しないので繰り返し殴る。騒いで抵抗するので首を絞める。殺人経験が無いので息を吹き返すのが恐くてさらに包丁で。結果的に惨い死に方になってしまったのかも
980 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 11:32:58 ID:4rBvSBR7
無責任な誹謗中傷は、警察が犯人を捕まえるか謝罪しない限り終わる事は無い。話しを二転三転させ、情報を小出しにする理由はそこにあるはず。組織の保身を考え、責任を被害者に転嫁するやり方は別に珍しい事では無い。謝罪しないのでは無く、謝罪出来ないだけである。
981 ：朝まで名無し：2009/05/14(木) 11:33:29 ID:AGTs+zlY
犯人がわざわざ床を拭いたり、洗濯をしたりしていることを抜きにして議論はできないと思う。
犯人は死体を持ち出し、行方不明の事件にしたかった。そうすれば警察は本気で動かない。
殺人とわかれば動機がみえみえで絶対疑われると犯人は自覚している。
２人がこの世からいなくなれば得をする（動機を持っている）のは、
１ 強い恨みをもっている人
２ 残ったお金を自由に使えるようになる人
したがって、犯人は見ず知らずの強盗ではない。
犯人は夜が明けるまでに、血痕を拭き取り死体を運び出し、どこかに捨てるはずだった。
しかし、思ったより時間がかかり、翌日の夜まで待つことにした。
だが、朝から電話はかかるは人は来るはで、急遽強盗に見せかけることにした。
血痕の後始末に時間がかかることを計算出来ていなかった点や、そもそも血痕を消し去るなど
ムリ（失踪届けを出したとしても、もし警察がその気になればルミノール反応ですぐわかる）
ことを考慮していない点で、犯人はアタマ良くない素人。
三男と誰かの共犯とすれば、この推理は成り立つかと。
犯人は死体を持ち出し、行方不明の事件にしたかった。そうすれば警察は本気で動かない。
殺人とわかれば動機がみえみえで絶対疑われると犯人は自覚している。
２人がこの世からいなくなれば得をする（動機を持っている）のは、
１ 強い恨みをもっている人
２ 残ったお金を自由に使えるようになる人
したがって、犯人は見ず知らずの強盗ではない。
犯人は夜が明けるまでに、血痕を拭き取り死体を運び出し、どこかに捨てるはずだった。
しかし、思ったより時間がかかり、翌日の夜まで待つことにした。
だが、朝から電話はかかるは人は来るはで、急遽強盗に見せかけることにした。
血痕の後始末に時間がかかることを計算出来ていなかった点や、そもそも血痕を消し去るなど
ムリ（失踪届けを出したとしても、もし警察がその気になればルミノール反応ですぐわかる）
ことを考慮していない点で、犯人はアタマ良くない素人。
三男と誰かの共犯とすれば、この推理は成り立つかと。
982 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 11:44:03 ID:tsZAxor7
>>978
傷の具合、ソース出てた
普通にニュースにもなってる
>527 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 10:19:58 ID:sJu1f0P00
>>>513
>殺意はあったんじゃないの
>
>傷のソース
>http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009051002000054.html
>よく生きてたよ
傷の具合、ソース出てた
普通にニュースにもなってる
>527 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 10:19:58 ID:sJu1f0P00
>>>513
>殺意はあったんじゃないの
>
>傷のソース
>http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009051002000054.html
>よく生きてたよ
浴槽に靴だって。
無くなってた三男のかな？
やっぱり疑惑の三男だよ。
無くなってた三男のかな？
やっぱり疑惑の三男だよ。
985 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 11:59:19 ID:3WOT8cRV
さあ、面白くなってまいりました！
986 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 11:59:19 ID:dezTooGn
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090514-494252.html
？？なんだこれ、靴を履いて逃走したんじゃなかったのかよ。
室内に残った靴あとには血痕は付着していなかったはずだけど…。
？？なんだこれ、靴を履いて逃走したんじゃなかったのかよ。
室内に残った靴あとには血痕は付着していなかったはずだけど…。
>水を張った浴槽内に家族のものとみられる靴が残されていたことが１４日分かった。
「家族のものと見られる」って？？？
誰の靴なのか、三男に聞いていないのだろうか？
家を出る前の長男や四男の靴か、次男のか、それとも犯人の靴か三男でも分らないと言う事か。
「家族のものと見られる」って？？？
誰の靴なのか、三男に聞いていないのだろうか？
家を出る前の長男や四男の靴か、次男のか、それとも犯人の靴か三男でも分らないと言う事か。
988 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 12:26:47 ID:s9VuX6zw
浴槽の靴が三男のものなら決定的な気がするが。
もう終局くさい。
もう終局くさい。
誰の靴なのか、長男、四男に早く聞きに行け＞＞＞＞＞操作本部。
三男の靴なら三男は誰の靴か分らないと言うだろうな。
誰も知らない靴なら犯人の靴で新証拠というだけか。
三男の靴なら三男は誰の靴か分らないと言うだろうな。
誰も知らない靴なら犯人の靴で新証拠というだけか。
玄関に残された片方の靴には犯人の汗(ＤＮＡ）と臭いが残っているはず。
警察犬をちゃんと働かせているか＞＞＞＞操作本部。
警察犬をちゃんと働かせているか＞＞＞＞操作本部。
なんで事件から10日たって、今頃浴槽の靴が見つかるんだよ・・・・
捜査なんてやってないんじゃないの
最初から初期の不手際を隠すため、3男犯人にするつもりで
捜査なんてやってないんじゃないの
最初から初期の不手際を隠すため、3男犯人にするつもりで
993 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 13:12:54 ID:FW14yzQm
また、靴かよw
前回の靴の時も笑えたが
＞なぜ、靴ごときを写真までとって確認させたのか→犯人が履いて逃げたと言っているが確かか？ってことの確認。
＞三男の記憶力に脱帽→写真を見せられて、写ってあるものは容易に指摘できるが、写っていない物を指摘するのは多分難しい。
＞三男が所有する靴の数が少ないのであれば、納得。
＞三男が保護されたとき、何を履いてたかを推理させる捜査本部からの問題集その1.？
まさか、未だ現場検証完了してなかった訳は無いよな？
発生から2週間経たなきゃ、報道陣に公表できない「証拠物」と捜査本部は考えたらしい。
それにしても、家族のものとしか言わない、聞かない警察＆マスコミ。
前回の靴の時も笑えたが
＞なぜ、靴ごときを写真までとって確認させたのか→犯人が履いて逃げたと言っているが確かか？ってことの確認。
＞三男の記憶力に脱帽→写真を見せられて、写ってあるものは容易に指摘できるが、写っていない物を指摘するのは多分難しい。
＞三男が所有する靴の数が少ないのであれば、納得。
＞三男が保護されたとき、何を履いてたかを推理させる捜査本部からの問題集その1.？
まさか、未だ現場検証完了してなかった訳は無いよな？
発生から2週間経たなきゃ、報道陣に公表できない「証拠物」と捜査本部は考えたらしい。
それにしても、家族のものとしか言わない、聞かない警察＆マスコミ。
994 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 13:19:51 ID:eCvJf0XJ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00155110.html
靴は三男のものに確定？ それとも混乱中？
＞愛知・蟹江町で起きた一家3人殺傷事件で、けがをした三男が履い
＞ていた靴の片方が浴槽で見つかり、警察は、犯人が靴についた血を
＞洗い流そうとした可能性もあるとみて、くわしく調べている。
＞事件があった山田 喜保子さん(57)の住宅では、水を張った浴槽内
＞から毛布やタオルなどが見つかり、犯人が床などについた血痕をふ
＞き取ったあと、洗い流したとみられている。
＞また、この浴槽内から靴の片方だけが見つかっていたことが新たに
＞わかった。
＞靴は、三男の勲さん(25)が帰宅して襲われた際に履いていたもので
＞、もう片方は玄関にあったという。
＞勲さんは、もみ合ううちに刃物が犯人の足に当たったなどと説明し
＞ていて、警察は、犯人が靴についた血を洗い流そうとした可能性も
＞あるとみて調べている。
995 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 13:20:02 ID:NAc4E8Fn
警察犬が家から外に行かないってさ
>>993
＞三男の記憶力に脱帽→写真を見せられて、写ってあるものは容易に指摘できるが、写っていない物を指摘するのは多分難しい。
当日自分が履いて帰ってきた靴がなければ気がつくと思うが
普通はいてない靴は下駄箱入れておくし
＞三男の記憶力に脱帽→写真を見せられて、写ってあるものは容易に指摘できるが、写っていない物を指摘するのは多分難しい。
当日自分が履いて帰ってきた靴がなければ気がつくと思うが
普通はいてない靴は下駄箱入れておくし
最も最後に犯人が触れたと思われる、靴、ウインドブレーカー、小刀の処理が杜撰。
たいした証拠隠滅は行われていない。
小刀には三男の指紋が残っていたんだろう。刃の血痕は凝結していたのか？
巡査はウインドブレーカーに話かけたのか？
たいした証拠隠滅は行われていない。
小刀には三男の指紋が残っていたんだろう。刃の血痕は凝結していたのか？
巡査はウインドブレーカーに話かけたのか？
998 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 13:37:09 ID:YIGBH8Jj
Ｘデーはいつか？
999 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 13:38:11 ID:YIGBH8Jj
犯人は三男か四男か、それとも共犯か。
1000 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 13:39:14 ID:YIGBH8Jj
それとも長男もろとも関わったのか。
創価は悲惨な末路を辿るというトドメの布告だ。
創価は悲惨な末路を辿るというトドメの布告だ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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