【蟹江町】愛知県母子三人殺傷事件【sage進行】

>>946
二階が誰の部屋家による。
兄弟の部屋だったら、金目のものはありそうにないと判断しそう。

>>939
＞外部犯行説が濃くなってきましたが、どうやって侵入できたのか
＞1・ピッキング（テレビを見ていて音に気が付かなかった）
侵入の痕跡はないとされている。

＞2・宅配装う（下着のまま応対するだろうか）
襲われたときに下着だったかわからない。

＞3・顔見知りだった（逃走した犯人は若い）

＞4・無くした時用に、玄関付近に隠してあった鍵を見つける
鍵は玄関先から見つかったが、隠してあったのか落ちていたのか
わからない。

＞これ位しか浮ばなかったが、この中ならピッキングかな？
一番なさそうなんだが。

玄関か勝手口の鍵をかけずに電気を消して就寝直前だったか、
母親が一度外出したか。

947

＞明確な跡を残さないように、物色したんじゃないか？

逆の可能性もありますよ。初期の頃は、「室内は１、２
階とも雑然としており、特捜本部は犯人に奪われたもの
がないか調べている。」と報じられていました。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090503-OYT1T00459.htm?from=top

もともと、お掃除が苦手で雑然としていたのかもしれ
ないが、犯人が荒らしてみたものの、金目のものは無
くてあきらめたという可能性もあるかと

>>941
世田谷の指紋の信憑性は現在ない
あせってますね

>>946は内部犯行説なんだよ。　
三男が二階に上がって物色するわけないから。

>>954
たしかに

内部犯行説は、全体像の描写が難しくなってると思うのだが。
三男共犯ってことだよね？

・三男が共犯だとすれば、疑われるように縛ったのはなぜか？
・首のどの辺りなら３センチ５センチ刺しても軽傷で済むという医学的知識と
確かな腕をもった人間が犯行に関わったのか？
・翌日母親や兄が仕事があり、早期に発覚することがわかりそうだが、のんびり
していたのはなぜか？
・なにが目的だったのか？

>>950
間違えた。ｽﾏﾝ
複数犯じゃなく外部犯ね。

>>956
三男が自演しようと思えばいくらでもできるが…
内部犯なら荒らさないとか、外部犯なら荒らすとか
そんな決まりはない。

>>939-
＜3・顔見知りだった（逃走した犯人は若い）　も否定は出来ない

若い犯人と顔見知りだった可能性のひとつとして
・母親は新聞を配っていた
・配付範囲〜母親行動範囲が犯人の居住、或いはよく居たり通ったりする場所と重なっていた

仮定だが、↑ここに何らかの形で接点が出来たとする
接点１　会釈や軽い挨拶を交わす
　　　　　…始まりが一方的であったとしても、繰り返されることで相手の存在を知る
接点２　犯人の方が一方的に新聞を配る母親を見ていた
　　　　　…母親が気づけば１の会釈に繋がっていく可能性も少し。
　　　　　新聞に興味を持ってもらえたとか、もらいたいとかそういう意識も持つかも。
接点３　（他にもなんかあるかも　　　）

もしかして接点が会話を交わす方向にでも向かったとしたら、可能性０ではないかと。
勧誘とか、猫の里親とか、家族構成とか生活の雰囲気とか、年齢差問わずでは？

内部犯が言い逃れに参考にしそうなレスは出てこないですね。

>>947
初犯じゃないか、なるほど。

>>949
外部犯なら一晩かけて全部見る。そのほうが自然。

>>951
玄関に紙幣と三男の財布が落ちてたからね。

>>952
内部事情を考慮してるじゃないですか。

>>962
馬鹿だね。
部屋みれば、どんな人物の部屋かわかる。
具体的なこの兄弟の部屋ということではなく。

>>963
馬鹿ですかｗ
では犯人逮捕をお楽しみに。

>>964
>>952は
もし二階の部屋が兄弟の部屋だったら、犯人はその部屋を見たときに、
これらの部屋には金目のものがありそうにないなと判断できるということ。

ここまで書いて貰わないと>>962のような曲解をするようなら、議論板にこない方がいい。

>>965
兄弟の部屋だから金目のものはないって、おかしいでしょ。
一晩中いたんだったら、チェックするのが自然。

馬鹿と言われても別に怒ってないですよ。
外部犯説の議論にこれ以上つきあうのがめんどくさいんです。
悪しからず。

内部犯、それはないわけではない。
兄弟の部屋だとしても、金目の物がないわけでもない。
しかし、多少部屋を見て、金目の物はなさそうだという判断を
するのは不思議ではないということ。

兄弟の部屋だから金目の物はないと言ってるんではないので。

内部犯だとするなら、>>958の疑問点をクリアするべきだね。

金目の物はないと判断したから、二階はさしてあさらなかったという以上
の説明が求められる。

聖教新聞にはこの事件、どういう風に紹介されてるんですか？

>>958
長く居座ること、それ自体が目的とかね
まぁ動機とか犯人以外知り得ないけどね

あくまで憶測だが

謎男は金で雇ったホームレスとか

>>970
sageないと立ち入り禁止になりますよ？
本当にルールを守らない人が多くて困りますよ…全く。

ではまたROMに戻ります。

あ…人に言っておいて自分がageてしまいました…
お恥ずかしい…すみませんでした。

ではROMに戻ります。

>>972
>sageないと立ち入り禁止になりますよ？

まぢで？？？

>>970
金がなくなってるんだから、金が目的だとわかりやすい。
内部犯説、これは三男関与ってことだよね？
それだと、金は家族の留守に取ればいいことになるので、金以外の目的
が必要になる。

目的以外の>>958も、説明が難しくて、全体像が描きにくい。

外部単独犯の自白もどきを作ってわかったが、これで一番説明が
難しくなるのは、三男にとどめをささなかったこと。
それ以外は、特に不思議な部分は何もなく、すんなり書ける。

全体像を作ってごらん。
外部単独以外の全体像を作るのは容易ではないから。

>>975
三男は確かに当初の情報だと怪しかったけど、
この期に及んで改めて考えるとどうなのかねぇ。
仮にあの工作に三男が関わってるとするなら、
もっとうまくてラクな方法があるんじゃないのと。
かなりリスクのあるやり方だよね、三男が（動機は分からないが）
犯人だとすると。

>>974
ごめんなさいm(_ _)m
ちょっと大袈裟に言ってしまいました(汗)
禁止までは行かないとしても…以後ちょっと気をつけて下さい！

では…これ以上はスレチになるのでROMに戻ります！

sageないと立ち入り禁止ですよ！！
絶対にですよ！！！
ごめん自分が忘れた。

しかしなんでそんなsageにこだわるのかなぁ
覚醒剤でもやってるんだろうか？

sageないと立ち入り禁止ですよ！！
絶対にですよ！！！
すまんおれもが忘れた。

何で分かってくれないんですか！！
わすれた。申し訳。

>>977-981
あらしはやめてください（＞＜）

猫嫌いだったってオチなら仕方ないが、赤の他人が猫始末する理由がいまいち。
みそ汁。口浸けて飲んでしまっているから、持ち歩いて置いただけかもしれないが、
猫を呼び寄せる為に置いたんじゃないかって。

室内飼い以外の猫の世話する人たちって、夜外に出たり戸を開けたりすることはある。
それが日常的な習慣だったりすると、鍵かけないで家のまわりに出たりもありうる。
真犯人しか知り得ない事実になるから、侵入方法の詳細は発表されないか。

>>946
「明確な跡はない」と書かれているが事実は不明。他の発表も変わってった。
２階行って部屋を見て、程度は今の発表ではわからないが物色はした。
プロの物色は意外と散らかさないって聞いたことあるけども。
物盗りに見せかける時の方が、いかにものように散らかるって説。

>>958　内部犯行説派ではないが。
・なにが目的だったのか？
内部なら怨恨か、カッとなった末の犯行か、怒りがあったんだろう。
金目的もまったくの否定は出来ないよ。遺族にはすまないが、亡くなるとお金は入る。
家土地も財産。そこ真っ先に疑われるの当然。

でも計画的だったら進行がお粗末な印象受けるから、内部なら予定外の争いによる事件。
明確な目的が無かったから、翌日になっても居た。他人の家じゃないから。
…違うと思いたいが………。

>>975
単独と決め付けてるみたいだが複数犯の線を完全に消せる根拠がない
俺は複数犯を疑ってる

一番の理由としては
次男と格闘（顔にも傷）してる犯人が腹や胸や腕などではなく背中だけ包丁で刺したって所
たぶん、次男と戦ってた方とは別の奴が刺したと思ってる

それに警察が背中以外も刺されているのに発表してないとか不自然になることこの上ないのに意味がわからん
顔の傷は格闘とかじゃなくて殺した後でとかの可能性もあるかもしれないが不自然な気がしたので

>>983
＞猫を呼び寄せる為に置いたんじゃないかって。
さすがに「見つかったDNAは猫のでした」って事だけは避けて欲しいな

>>984
決めつけてないので、合理的な全体像を求めている。

三男の、犯人と金についてのやり取りがあったという証言が強盗を偽装する嘘なら、
当然その嘘に沿って、家中隈無く、明確に荒らしたはず。

強盗犯のつもりが殺人犯になっちゃった犯人。
一階に侵入した折の「金目当て」から「犯行隠蔽目当て」に行動が変更され、
自然と二階は荒らさなかったんだと思うよ。

これ以上部屋を荒らす＝隠滅すべき自分の証拠を残す、だからね。

>>27-589
ほぼ同じ考えでﾋﾞﾋﾞｯたwww

>>630-984
それは無いわwww逝ってﾖｼ

内部犯説というのは、三男関与の複数ってことでいいのかな？
これが一番全体像を描くのが難しい気がする。

外部説は、単数でも複数でもあまり変わらない。
複数の方が最初から軽い脅しではなく強盗だという説明がしやすいとも言える。

内部犯説、特に三男関与で全体を描ける人いる？

全体像なら>>475で、単独でも可能。

現場に謎の男がいたので共犯なら、男である次男を二人で襲った。
もしくは隠蔽・偽装の手伝い、狂言の相談のみか。

現場に警官が来たときに、やましいことがなければ堂々と応対すればいいのに姿を消した。
姿を見られるというミスだろうな。

すまん。>>457だった。

全体像とは言えないな。

とりあえず俺が一番突っ込んでるのは、内部複数説なんであれだが、
凶器がバラバラ、母親をすぐに殺害などで、複数の全体像は描きにくい。
一人がレンチなら、もう一人が小刀とか、
一人が家の包丁持ってたら、一人がレンチとかで良さそう。
二男がレンチでも殴られてたら、単数という報道はないだろうね。

複数というのは、最初期の中日新聞だけだ。
その頃の、捜査員の頭の中は、逃げた男と謎男、あるいは謎男と三男
ということだっただけのような。

アンカーいっつも間違えてる人ってわざとだろ？

>>988
>これが一番全体像を描くのが難しい気がする。

そうでもないよ。依頼犯崩れや、もっと完全目犯罪めいたシナリオも可能。
居酒屋のアリバイに関しても合理的な謎解きは、決して不可能では無い。

ただ、それくらい思考が働く人は、現状シロ濃厚の人物への疑惑を
徒に助長する推理を顕す事が宜しくないって事も判るんでしょう。

次スレは？

おもしろいので是非。

>>993
首の後ろのどこを刺したら、深さ5センチでも安全なことの知識がある
人物が関わったとか？

>>994
もうあるよ。

>>995
「共犯だから、全て犯行が共同で滞り無く進んだ」
としか考えられないなら、共犯説は考えない方がいいよ。

というか、今ン所で共犯説、無理に考える必要無いんじゃないかな。
辻褄合わせは「可能」だけど、それは推理ではなくて無責任な戯言に過ぎないよ。

998

早く犯人みつけてくれ
マジで許せん、この犯人

１０００で。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。