女子高生コンクリート詰め殺人事件【マジスレ】その�C

神作譲がこの春、満期を迎えるに伴い、「マジスレ」復活です。
何か動きがあるかも知れません。注意。

ここはガセネタ不要の真スレです。
出回っているコピペ禁止です。
sage進行でお願いします。

唯一の公式な事件資料（平成2う1058）
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=20261&hanreiKbn=02




http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=20261&hanreiKbn=02

冒頭陳述書（ゼンボウ）
http://www.geocities.jp/zenbo2005/

残る未確認は主犯A
平成3年7月に懲役20年の判決。未決勾留日数は350日。

>>1乙です。

またパトロールしてる真性バカが来るかもしれないけど放置でＯＫでしょう。
神作は犯人どもの中でも要注意人物だから、その後は気になるね。
でもバカだから、また地元に戻るんじゃないかな？
チビ野のその後も気になるんだが？

地元の人たちは、顔はわかってますよね
もし地元に戻ってきたら、住所の詳細まではもちろん無理ですが、
おおまかな居場所でいいので知っておきたいですね

少犯の荒らし集団は完全無視で進行しましょう
彼らはかまってほしいのがミエミエで中身がないですから

宮野裕史、米倉正義、神作譲、相田孝一、石川あかね、岩沢寛之、浅野コウジ、岩井哲夫、伊原真一、木立龍介、加藤亮、竹内邦夫、都築洋、中村高次、星寿和、　渡辺泰史、湊ますこ、他100名以上、犯人お前達も必ず同じことされるぞ

宮野裕史、神作譲は、凄いマザコンで中学の時から母親と肉体関係でイク時にママと叫ぶ

>>6-7
ここはガセ不要の真スレですよ。

宮野裕史
平成3年７月懲役20年確定。満期平成23年7月。未決勾留日数すべて換算なら平成22年7月。

神作譲
2004年再犯。平成21年春満期。

湊伸治
2003年埼玉で運送の仕事。その時独身（アパートの大家の証言）

渡邊恭史
板橋区、金沢区ともに居住の確認とれず。すでに転居かガセネタ。

小倉悦子
ACBはとっくに閉店。緑町のマンションを売りに出したのは譲出所に合わせてか？
ちなみに元ACB近くの○×△＊院は偶然か？

もちろんこいつらの働き場所わかったら会社にチクッて場合によっては
営業妨害して、絶対こいつら辞めさせてやりますよね？

>>4
ただいま現場に到着！
以後、ここも警戒重点区域として狐軍の監視下に置くから、発言にはくれぐれも注意するように。

>>5　ホモ変態バカが沸いてますが無視で進行しましょう。

>>9　今までの情報と少し違ってますね。やはり鬼畜の棲み家を知るのは大事ですね。
　　被害に遭ってからでは遅いですしね。もともと強姦魔ですし、長い務所暮らしで異性に飢えてるでしょうからね。
　　また子供にも危害を加えかねない危険な奴等ですからね。

>>12
文末の「ね」が多過ぎますね。

>>13
周知の事実ｗ

確かに犯人のようなサイコパスは信用できない。
犯人の所在を知りたいから確かな情報が欲しい。
しかしスレ主さんの言うようにガセネタに踊らされず情報を精査しないといけないでしょう。

>>14
悔しかったかい？ｗｗｗ

仕従関係ｗ
馬耳念仏ｗ

>>16
それ俺じゃないからｗ

周知の事実ｗ

>>17
＞それは俺じゃないから

名無しってラクだなｗｗ

周知の事実を指摘したのは俺だよ。

>>18
君が会いたがってるのは別の人でしょ？

>>19
名無しに俺だとか違うとか言われてもなぁ
f^_^;

>>20
会いたがっている奴に会いに来てるわけじゃなくて、違法レスを監視しに来てるんだよ。
俺が会いたがっている奴は、今、少犯板で泣いてるよf^_^;

>>21
あ。そ。

雑魚シリンさんと板長一生懸命探してるみたいだから。
二人のこと大好きみたいだし。

>>22
アナルフェラマゾオカマ雑魚死淋なんか探すまでもない。毎日いるだろｗｗｗ

雑魚死淋はいじめると面白いが、板なんか大して興味ねえよ。
板前だというから食い物の話ができるかと思ったら何も知らねえし、上杉謙信に関する基礎知識もねえし、面白くねえや。

俺が雑魚死淋や痛を大好きなんじゃなくて、雑魚死淋が俺に恋しているんだよ。
俺が一日いないだけで、パニクって俺の名前を連呼したようなレスしてるだろｗｗｗ

さっきからレス乞食が必死に物乞いをしていますねぇ。

レス乞食は無視して進行しましょう。

映画「コンクリート」

高岡が主犯役を演じたこの映画は、イケメンがブス女をナンパし、プレーしまくり、プレーがエスカレートして物のはずみで女が自滅したような設定になっている

この映画は大ブーイングの嵐を巻き起こし、封切り４日目で上映中止となった

彼らはなぜ、こんなクソな映画をカネかけて製作したのか？

高岡と被害者役のブス女とクソ監督は朝鮮人

他にもスターダスト系の役者が出ていたはず

在日が起こしたこの事件独特の凶悪性を揉み消し、事実を書き換え、問題を矮小化したかったのだろう


脳内でエロと殺人が同居するレイプ民族朝鮮人

彼らの脳内で性犯罪がどのように捉えられるのかを知るには、丁度良い作品といえる

>>24
俺はレスが欲しいわけではなく、殺人予告や殺人教唆などの違法レスを発見するパトロールがメインだから無視していても全然構わんが、あえて一言言えば、少しは教養を垣間見せるようなレスをしろやｗ

死刑にしたまえ
大久保清の最期のような恐怖を与えよ

注意

sage進行で、コテ叩きや無意味なレスはご遠慮ください。

ここは過疎ってもいいので真スレにしたいのです。
ご協力を･･･

>>28
２ちゃんに限らず荒れる原因の一つとしては、議論レベルが著しく低いことが挙げられる。

過疎ったほうがこちらとしてもパトロールがラクになるから歓迎だが、最低でも誤字・脱字等がない正しい日本語と、憶測で漠然としたことを吠えまくるのでなく、裏付けされた中身のある具体的なレスが求められる。

雑魚死淋が俺に対する悔しさのあまり率先してくだらない下等レスをしているから、多分無理だろうな。

まあ、責任転嫁したようなＦＪＮ擁護論自体がそもそも無理なんだが。
スタートからして間違えているわけだから、高等な主張など不可能なことに気づけ。

↑周知の事実とか言ってたヤツが言うセリフかよ(´∀｀）

>>29
自分で煽りネタだって告白した者の推理や理論なんて、まともに
聞く人はいないよｗ

殺人予告や殺人教唆レスの通報は君の義務じゃない
君のパトロールは迷惑であり不要だよ。
少犯が君のメインだろ、そこで君の高レベルの議論をしてなよ。

毎日いろいろな板に煽りレスしまくって、暇人ですって言ってるような
ものだよ、今の君の行動はレス乞食といわれてもおかしくないよ
もっと考えて行動しなよｗ

お前には人間としてのモラルが必要だけどな

>>32は>>29へです

>>30
それしかネタがないのかよｗ
無学・無教養な輩にとってはたった一つの勲章だろうから、せいぜい大事にするんだなｗｗｗ

>>31
町会や自治会などの防犯パトロールと同じで義務ではないが、警察だけでは手が回りきれないこともあろう。

犯罪者は再犯する可能性が高いというのは討伐隊の主張のはずだよな。
いつ再犯に走るかわからなくて不安だから、コンクリ犯の居場所を突き止めようとしているわけだろ。

子供、それも中学生の女の子にレイプや監禁や殺人を予告したりする犯罪者も目を離すといつまた同じことをするかも知れない。
だから危険を回避するためにパトロールする必要はあるのだよ。わかるだろ？

パトロールが迷惑だと言っている時点で、既に再犯を予告しているようなものだ。
パトロールを迷惑に思うのは犯罪者だからだよ。

>>32
何と言われようが、子供に危害を与える可能性が高い犯罪を未然に防止できれば良い。

木立龍介はネット上の架空人物。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/05/post_30e9.html

この、木立龍介というのも、ネットでは有名人だ。ここで言われている「詐欺常習者」というだけじゃない。
「木立龍介　コンクリ」で検索かけてみると、「2 ちゃんねるで犯行自慢した過去あり」というのが大量に出てくる。
まぁ、コレもたくさんある名前ではなさそうだ。で、被害者のキャバクラ疑惑だとか、職業道徳を守らないアヤシイ心理カウンセラーだとか、
妙な平和運動家の白人だとか、二転三転する遺体発見時の報道だとか、話のネタには事欠かないようでｗ

岩沢寛之でグーグル検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B2%A9%E6%B2%A2%E5%AF%9B%E4%B9%8B&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

８件ｗｗ

米倉正義

高岡蒼甫スレに「神戸のペ○ト菌米倉正義」ってコテが高岡叩きしてる。
ファンの逆恨みで加害者リストに入れられた模様。

伊原真一、中村高次

ご存知の通りE,Fの某サイトでの仮名。

竹内邦夫

これもネット上では色々な容疑で犯人扱いの架空人物。
しかし、同姓同名に日本画家がいる。訴えられる可能性もあり。

>>34
それしかネタがないんじゃなくて、
誤字するヤツが他人の誤字で引っ張んな！
自分に甘く他人に厳しい人は嫌われますよ(´∀｀）
アホーアホー(´∀｀）

>>34
言ってることが矛盾だらけだけどキャラ変えたの(´∀｀）？
被害者の落ち度についてばかり強調してたのに？

警察の代わりにパトロールとか、どんだけ暇なんだよ
それに「義務ではないが」なんて言ってるけど当たり前じゃねえかwww

火あぶり生皮剥ぎ牛車裂きに処す

>>37
被害者の落ち度は落ち度で、犯罪防止のパトロールはパトロール。
何ら矛盾していないと思うが？
元少年の中学生の女の子に対する犯行予告があったことは歴然たる事実。

>>38
暇であっても多忙であっても、危険な考えを持つ反社会集団を監視し子供の安全を守るのは大人の務めである。

相変わらずレス乞食が必死に物乞いをしていますねぇ。

レス乞食は必死でレスをゲットしようとします。無視して進行しましょう。

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　　　　　　　　< ｀∀´∩ﾊｾﾖｩ！　　　　　　
　　　　　　　　o.　　　,ﾉ　　　　
　　　　　　　　Ｏ＿　.ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　　　.(ノ　　　　　　
　　　　　　　　　i｜|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　━━

自宅警備員がネットパトロールか 頑張れよー

このスレでコテいじりは止めましょう。

神作譲の再犯から５年か、はやいな・・・
あの報ステのインタビューに応えていたお母さんは当然一緒に住むんだろうな
あの子には父親が必要だったんだと思いますっていってたよな
再婚すればいいのに

再犯で大ひんしゅくをかって、また地元に住む勇気があるのだろうか

大丈夫っすかね？

いちいちうるせぇんだよおめぇはよ　
あいつ自分で大丈夫って言っただろ？なっ？

いや言ってないっすよ

絶対言った　そうだろ？なっ？　言ったよな？なっ？　言っただろ？
なっ？言っただろ？お前　おい　あん？
いいや　サウナ行こうぜサウナ　なぁ　汗流して　水風呂入って　気持ちいいぞお前　はよ来いよ　はよ来いよ

ＦＪＮの墓ってどこにあるんだ？

ニュー議と女性板埋め立て希望の殺生石
荒らしですね

>>48

>>4
ｗｗｗ

オカマ好きの変態はキモいからくんなよ

中性マゾオカマ雑魚死淋は、鉄格子付きの部屋で手錠と目隠しを施されたまま掘られると一層興奮する。

雑魚シリンって誰だよ？
いっつも雑魚シリンって叫んでるけど、雑魚シリンって本当は架空の人物？

ていうか、女性板に来ること自体荒らしです。

>>51
こいつ、気味悪い！
薄汚い馬鹿なニートなのでしょうね。

>>51っていい歳のオッサンだろ？
自分のカキコ読み返して恥ずかしくないのかな

過去のマジスレのレスをピックアップします。

22 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI [[email protected]]：2008/07/14(月) 01:06:21 ID:peUXtlgN
この事件関係で糞スレ立てちゃったけど、こっちのほうが伸びそうだから載せときます。(^_^;)

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被害者遺族に「慰謝料50万円」を提示して拒否された、神作(小倉)譲の母・悦子。
去年末、八潮市中央の家を4,000万円(新所有者の抵当権設定額から推測)で売り払ってたよ。


登記情報↓
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp216363.jpg

199 ：少年に抗議[age]：2008/07/17(木) 20:24:00 ID:gjQ/lyTt
>198

[暴力団極東組関口一家桜誠会幹部 豊○倖一]

この名前が他スレでもあんまり出てこないですね。
なぜなんでしょうか？

230 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI [[email protected]]：2008/07/17(木) 22:04:30 ID:pvENxSWJ
最近の報道は、被害者を美化して「悲劇を盛り上げる」手法が横行している。
中には嫌な奴・迷惑な奴もいたであろう、人間なんだから。

そういう偽善に不快感を持つ純粋な若者が、わざと被害者を貶めるようなことを言いたくなる気持ちはわかる。
だが、それをやると結局「被害者美化」のマスゴミ連中と反対側の、同じレベルに自分を貶めていることに気づいたほうがいいな。
いや、取材もしていない「名無しの憶測」であるぶん、マスゴミ以下かもしれない。

被害者が、万万が一「ふしだら」だったとしても、あんな事件に遭遇して当然とは言えないだろう。
そんな無駄な事を、憶測だけで書き散らして「新しい検証」のように振り回すのは、ただの反抗期の中学生と同じだ。
読んでいても、そういう「心根」が見えるので、こっちが若いころを思い出して恥ずかしくなる。

391 ：少年法に抗議[age]：2008/07/20(日) 10:22:34 ID:MiHnqstT
http://www.hirojo-u.ac.jp/~asano/muimi.htm
392 ：少年法に抗議[age]：2008/07/20(日) 10:31:02 ID:MiHnqstT
>>391
「現代思想」2000年2月の記事です。
これを見ると、当時間違った報道がされた。と記されていますね。
その間違った情報がネット上に生き続け現在色々なところで
出回っている被害者が「素行不良で自業自得」となっているのじゃないでしょうか？
これを見ると「美化」も「素行不良」も間違ってることがわかります。
普通の思春期の女の子ですね。

393 ：少年法に抗議[age]：2008/07/20(日) 10:39:58 ID:MiHnqstT

この事件を最初に報道したのは、『読売新聞』一九八九年三月三〇日付夕刊である。事実関係として、加害者と被害者はもともと仲間でも知り合いでもなかった。
にもかかわらず、この記事では、被害者の女性も「不良グループの仲間の一人だった」と決めつけられ、「トラブルの末にグループ数人が」被害女性に対して「リンチを加え殺害した」と書かれている。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の報道においては、まず最初に、殺害された女性を「非行少女」と断定する見方が設定された。
おんな通信社編『女子高生コンクリート詰め殺人事件―彼女のくやしさがわかりますか？』（一九九〇年）は、マスコミの報道において、
言説のみならず、加害者・被害者のイラスト（想像図）も含めて、被害者に対する「非行少女」イメージがいかにして形作られていったかを、詳しく分析している。

ここで問題にしていることは、被害者が「非行少女」であったかどうかという事実認定をめぐる問題ではなく、
被害者を「非行少女」と認定することによって、加害者と被害者があたかも共犯関係にあったかのような解釈が自動的に行われてしまうことの持つ問題性である。

上記記事抜粋（詳しくは自分で読んでください。またこの記事は他スレに持ち込んでください）

236 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI [[email protected]]：2008/07/17(木) 22:17:20 ID:pvENxSWJ
刑法第百五条 　前二条の罪(犯人蔵匿・証拠隠滅)については、犯人又は逃走した者の親族がこれらの者の利益のために犯したときは、その刑を免除することができる。

とされている。
まして「犯人」ともされていない犯罪実行中に、積極的に関与していない(見過ごしただけ)の湊靖人・ます子の行為については、司法は検証できない。
従って「家に帰るよう言ったが帰らなかった」というような本人たちの弁明も、もともと刑罰の対象にならないのだからその真偽は特別な検証はされない。

まさに「死人に口なし」。
だから、湊靖人・ます子の弁明は、彼らに都合のいい部分をかなり「割り引いて」判断する必要があろう。

438 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI [[email protected]]：2008/07/20(日) 22:29:23 ID:faum7Sq3
狐君はこの事件を知って、あまりの残虐さに心が耐え切れず「きっと被害者にも非があったんだ」と思い込みたくなったんじゃないかな。
そうとでも思わないと、とても受け入れられない事実だからね。

でも、自分を納得させるために被害者に対して無慈悲な発言をするのは、とてもひどい事なんですよ。
もう少し大人になって、心が強くなってから、この事件のことを考察したほうがいいと思う。
まだ早すぎるんだ。少年には。

ピエールが古田順子を殺したと自供したぞ

元加害者が、自分が殺した被害者を誹謗中傷冒涜していたってこと
だったら、またマスコミネタになるかな

小倉譲の再犯時のように、報ステは特集でも組んで放送してほしいね

91 ：少年法により名無し：2009/04/29(水) 20:59:59 ID:rli/Xto7O
殺人者の分際で能書きこくなよ、古田順子を殺した犯人がよく言えるよ

92 ：少年法により名無し：2009/04/29(水) 21:03:15 ID:rli/Xto7O
ピエール、当時の姿を思い出して古田順子を殺した感想言ってみろよ

93 ：ピエール ◆1O3Oh3odS2 ：2009/04/29(水) 21:08:56 ID:qoyWEcHo0
>>92
顔がバスケットボールのようになってて笑えましたｗ
なんてったってアイドルを思い出します。

マスコミが喜ぶだろう

シベリア怖い。

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■■古田順子■■■■■
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ここは埋めなくてもいいのでは？

おいおい
66はどう見ても冒涜菌だろう

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■■フルジュン■■■■
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■■■ＦＪＮ■■■■■
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埋めんの激遅いな冒涜菌

>>71
だなｗ

加害者どもは、古田順子の怨霊に怯えながら暮らしてる、お前達がどこにいても何をしてても古田順子の怨霊が必ず見ている、一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらどもが一生怯えながら暮らしていけよ

ジャガイモピエールが古田順子を殺したと自供したぞ、古田順子の怨霊に怯えながら暮らしてる、一人じゃ寝れなくて母親と寝てる、イク時にママと叫ぶ、がんばれジャガイモピエール

↑本当うざいねお前
被害者冒涜楽しいか？

お前加害者だろう、本当のこと言われて怯えるなよ、古田順子の死んだ姿を思い出せ、一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらどもが

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■■■吉祥寺■■■■■
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冒涜菌と騒いでる奴らは、加害者どもだから攻撃しよう、一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらどもが一生怯えながら暮らしていけよ、古田順子が死んだ姿を思い出せ、夜も眠れねぇだろう

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■■渋谷ハチ公■■■■
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■■■六本木■■■■■
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なんだキチガイはアク菌になったのと違うのか

なら早く埋めろよ

加害者どもは、凄いマザコンでイク時にママと叫ぶ、古田順子の死んだ姿を思い出せ

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■■■■横浜■■■■■
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>>82
あの歯がなくて禿げた頭の無様な巨顔を思い出すと今でも笑いが止まらない。

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■■■■川崎■■■■■
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もっと詳しく教えろよ

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■■■■橋本■■■■■
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本当は、死んだ姿を思い出すと怯えるくせに強がるなよ、一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらどもが一生怯えながら暮らしていけよ、母親と一緒に寝てもらえ

>>86
遠い遠い大昔のことだから、細かいことはもう忘れた。
思い出すことといえば、気が遠くなるほど糞尿臭かったってことくらいかな。

お前らも必ず同じようにしてやるよ、覚悟しとけ虫けらども

宮野、神作、湊、渡辺は、凄いマザコンでイク時にママと叫ぶ

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■■■綾瀬■■■■■■
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一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらどもが、母親のアナルでも舐めながらセンズリしてろ

>>90
口先だけだろ。実行してから言えよ、フフン。

楽しみに待ってろ

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■■■■若洲■■■■■
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>>93>>95
おまえは仲間を作ることができない孤男。楽しみにしてるからいつでも歓迎だぜ。生命保険かけとけや。

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■■■■三郷■■■■■
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■■■■八潮■■■■■
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■■オロナミンＣ■■■
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■■■小倉羊羹■■■■
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■■ジャガイモ■■■■
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■■カレイの煮付け■■
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■■偏差値３５■■■■
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■■■満州■■■■■■
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加害者全員呼んどけよ、マザコンホモ野郎

宮野、湊、神作、渡辺、凄いマザコンでイク時にママと叫ぶ、母親のアナルを舐めながらセンズリこいている

ホモ屋にできるのはスレ埋めぐらいだなｗ
キモホモ糞屋はくだらねーカスだぜ！

小倉羊羹？不細工羊羹だろう

加害者どもは、凄い不細工すぎて女にモテないから脅して強姦を繰り返していた、一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらどもが

きらあきゃっつ（笑）

母親のアナルでオナニーしてる、ド変態の加害者の会

足立区綾瀬でしか粋がれない気の小さい虫けら加害者の会

カブト虫

かつあげの対象も女ばっかりw

ひったくりも、老人ばかり気の小さい奴

足立区綾瀬家庭内しか粋がれない、気の小さい虫けら加害者の会

ID:z/AfFarc

こいつ凄いなｗｗｗｗ
朝から昼から夕方まで既に２０回も書いてるぞｗｗｗｗ
カリスマニートとはこういうのを言うんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

宮野の方がまだまともな人生送ってるだろうなｗｗｗｗ

だからどうした？古田順子の死んだ姿を思い出したか？怯えながら暮らしてんじゃねぇよ、一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらどもが一生怯えながら暮らしていけよ

>>108
おまえには何ができる？
匿名で安全圏から他人を罵倒することか？罵倒にさえなってはいないがなｗ

まったくくだらねえクズ野郎だぜ。

おまえたち日本人だろ日本は韓国の人にひどいことしてきたのだからこれくらいの事件でうるさいこと話するな謝れ死ぬまで！！

それなら、日本に来るなよボケチョン

まったくホモ屋はくだらねーカスだぜ！

ここだけはマジスレとしてまともなレスを期待していたんだが・・・

少年犯罪板にスレが立ったようだから、荒らし軍団は移動してほしいね

>>124
少犯板でのマゾホモ屋・雑魚死淋の必死な様子が笑えるぜｗ

２０年前の決着した事件のことを話題にして、加害者たちを糾弾しようという時点で、ここも充分まともじゃないから安心しな。

>>119
何だかよくわからんが、古田順子の怨霊に怯えながら加害者たちがビクビクして暮らしていると、自分に一生懸命思い込ませようとしているようだね。

何でそんなに必死になるのかな？

>>125
クソスレ乱立し続けて立て逃げばっかのオマエが言うな

>>126
自分に書き込みに自分でレスする事に虚しさ感じないんだなオマエ

自演だらけの糞屋ことホモ屋は他にする事ねーのか？

>>129
他にすることは脳内バーベキュー

仕事は脳内ですらしていないらしい

>>129×
>>128○

>>129
ガチニート糞屋ほどのカスなんてそうはいないよね。

>>131
他板の有名な荒らしコテ達でもキチガイ石と比較するとマトモな人達に感じる

豚インフル怖ろしいよなあ





　　　　

アメリカの高校で集団感染？





　　　　　

マスク程度でどうなるもんでもないよな




　　　　　

事件が報道された当時のﾊﾞｲﾄ先の上の人がその報道を見ながら憤慨して

『こいつら狂ってるな』

って言ってたな。
犯罪行為ばっかししてるあんたが言うなよwって思って笑っちまったけど、ｾﾘﾌそのものには同意だった。

この件に関して報道されてた程度の知識しか持って無かったが、ﾃﾝﾌﾟﾚの冒頭陳述を見て改めて驚いた。
このｺﾞﾐ虫共に
『継続した極限の苦痛を伴う残虐な死』
が与えられる事を祈る。

てか死ねよ。ﾏｼﾞで。

被告人Ｂに対する検察官の論旨は理由がないと却下されたこと。
被告人Ａについて裁判官の
「斟酌出来る別記の諸情状を考慮すると…中略…無期懲役を科するのは躊躇せざるを得ず」という部分について。

判決に関してのポイントはここだろうね。

ただ「加害者はしね」では議論板の意味がない。

>>137
それならばBが控訴したこととB・Cの弁護人の論旨についてもふれないといけないだろう。
なぜB、Cの賠償金は受け取り拒否したのかも見えてくる･･･
もちろん金額の大小のこともあるだろうがね･･

Aは最初から一貫して「すべて事実で異論はありません」との姿勢で裁判に臨んでいる。

>>138
裁判記録として検察の論旨を持ち出し（というかそれしか持ち出さない）゛裁判でも認められた“とか言う人がいるけれども、
そもそも検察は裁判官に減刑されることを見越して上乗せ求刑するのが裁判では暗黙。

>>139
んな事わかってんよ
ま〜た知ったかかましてんのか？

Ｂは殺意を否認して控訴したんだよ。

賠償金はＢ及びＣはＡに比べて格段に安い額を提示してきたし、
簡単に承諾してＢ・Ｃの保護者を安心させるつもりもなかった。
本音はＡからの賠償金もすぐには受け取る気はなかったが、Ａの
弁護士がＡの印象をよくするために半ば強引に受けとらせたんだよ。

その後Ｃの両親は雲隠れ（主犯格＝殺害実行犯でもっとも非常識なのがこのＣ一家）。
Ｂの母親のその後の怪しげな行動（生活保護者が豪邸購入と飲食店経営）
と結末はＢの再犯で明らかになったとおりだ。
Ｄは事件のトラウマと少年院でのいじめによりひきこもり生活継続中、
母も姉も気苦労が耐えないが自業自得といったところか。

>>141
裁判を有利に進める為に強引に受け取らせた…

そりゃ、強要罪ですよ。
いくら証券マンでも5000万円は賠償出来るギリギリの範囲の金額だろうと推測出来る。
素直に誠意が伝わって受け取ったと考えるべきでは？

唯一控訴したＢ、保護処分を主張したＣの弁護人。
これらが最初からＡのように一貫して「異論なしですべて受け入れます」ならどうだったか？

安心させたくないなら民事訴訟では？
取るとらないは別として確定すれば賠償請求権は10年だし。



Ｄの件はネットソース。

>>142
関連の書籍がソースだが、俺は受け取らざるをえなかったという
解釈が正しいかなと思ってしまったよ、リアルで事件の報道を
みていたからね。
事件及び裁判当時のマスコミの異常な報道姿勢って知ってる？
被害者及び遺族が晒し者状態だったんだぜ
あの状態じゃ賠償金を受け取らざるをえないし
民事訴訟なんてしたらますます晒し者だからできなかったんだよ
Ａの両親は誠意を出して、誠意が伝わったと思いたいけどね俺も。

Ｄの件は新聞でも出てたよ（２００１年の春頃の毎日だったかな）
カルビ弁当が好物だとか、夜突然目が覚めて泣き出したことが
あるとか書かれていたよ
２０００年のニューステでもお母さんへのインタビューで
働いていないのは確認できたね。

>>143
書籍がソースならこれ以上は意味なし。

そもそも何故、Ａだけ受け取ったのか？
の話だったのでは？


因みに私がＤ親なら取材に対して嘘をつく。
そうでなきゃ取材に答えるメリットはない。

>>144
横レスですが、主張が崩壊してますよｗ

書籍はアレンジが加わるからなぁ・・

しかしこの事件関係の書籍はひどいなぁ・・・
とくに「かげろうの家」はめちゃくちゃ。

なんかかみ合わなくなってくるな
Ａからだけ受け取ったのは、強引に受け取らされたってのが
書籍と当時の報道状況から推測した俺の意見だが。
自分の意見の構成要素の参考資料が書籍じゃ駄目なんだ・・・

自分がＤの親ならって・・・実際Ｄ親が嘘をついたかどうか
わからんが、嘘をつくメリットは何があるのかな、何が言いたいのか
よくわからんわ

しばらく静観させてもらうよ、あとは誰かよろしく頼みます

ケープは、裁判記録以外は全て否定。その他の推測については法律知識をひけらかし、排除したいだけ。しかもそれは加害者に不利な情報のみに噛み付く。
ケープの法律知識は中立ではないので、スルーで良し。

加害者に不利な゛憶測“を中立的な立場で意見してるだけだよ。

>>147の憶測は強要罪が成立する行為をＡの弁護人が行ったとの内容だけど、
それは弁護人に対する名誉毀損にもなりかねないし、もう少し考えて書き込みするべし。>>141は断定した書き込みに見えるし。


書き込んだ者に不利な情報に噛みついている。

なんだかケープ嬉しそう

>>149
この事件に対して中立な立場ではないので話にならない。

君みたいのが法律家でなくて良かったよ。

>>150
見下す相手がいるってのは嬉しいんだろうね。

>>149
そうだな。
妄信的になるばかりに自分が加害者になってはあほらしいな。

>>152
どんなコテ名乗ろうが会話のベクトルは常に他者を見下す方向だよな
知識も興味からくる知識欲では無く、全て優越感に浸りたいだけの理由で調べた知識だな

>>147
まあ嘘はつくだろ。
それとも、もう一人の男みたいに「もう結婚して子供います」とか答えるのか？

>>148
加害者不利な情報は全部討伐隊の願望に過ぎない。全然中立的でない。
だから突っ込みが入って当たり前だろ。
フルジュンに不利な情報は、事実でも全否定するしね。

>>155
コンクリ厨乙ｗさすがキツネ同士ｗ

被害者の不利な情報が正しいなんてどこがソース？

被害者の捏造しまくりの情報流してる奴の言うことなんて、まるで説得力ないよｗ

ピエール＆ケープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かなり長い間この本ｽﾚ来見てたけどどう考えてもおかしいやつが多すぎる
狐裏狐石屋はじめ冒涜菌
それを称える厨ども
よくわからん勝ち負けを決めて
終いには屁理屈に誤魔化された一人のｶｽ討伐隊が
狐の意見で気付かされた的な事をいいだす始末
冒涜菌への中傷の言葉がよろしくないことは解るが
そういう書き込みを見るとまだまとも奴がいるんだなと安心させられる
おかしな事言ってるやつらは現実世界でもっと人間らしい感情を人と通わすべきだ
何百回話し合ったって彼女に出来ることなんて見つかるはずがない
っていうか何百回話し合っても最終的な結論は「墓参り」または「彼女のことを忘れない」だろ？
狐じゃなくても討伐隊じゃなくても昔から幾度となく色んな人が言ってきたことだ
今更何を言ってんだよ
所詮此処は2ch（その中でもこのｽﾚは最悪だが）偉そうなこといったところで誰も何もしねーんだから

一生これを繰り返すつもりらしいから俺は去るよ
本当に自分が出来ることを探す
俺は関東に住んでないから墓参りはそう簡単に出来ないが
この事件は一生忘れられないし忘れないだろう
語り継ぎはしないが、自分の大切な人には詳細抜きで概要だけ話して
色んな事を考えるきっかけにしてもらっているからこれは続けるつもりだ

最後のﾚｽだから完全なる長々独りよがりﾚｽにさせてもらった

最後に加害者に一言言わせてくれ
人の不幸の上に幸せはなりたたない
それだけは忘れるなよ

被害者のご冥福を心よりお祈りしながら
さようなら

被害者冒涜してるキチガイは、社会に溶け込めないまま年齢を重ねてしまい、自分を表現する術を知らないのに自意識だけが強いから、
自己表現する手段として、人とは違った過激な事を言いたいだけだ。
自演は、唯一自己表現できるこの場所で、自分を正当化したいが為のもの。

狐軍って元加害者が何人かいるって別スレでみたけどマジかね？
まあパトロールと称して事件スレへ必死に粘着して中傷レスしまくってる
現状をみると納得できるよな
元加害者はもちろんのこと、そいつらと馴れ合ってる奴らってかなり情けないカスだよな
半端な法知識で加害者糾弾者を責めたり、偽善だとわめき散らしたり
頭おかしいよな

犯人どもを【死】へ向かわせる手立てはないのか。

もう一度裁判にかけることは出来ないのかな？
いつまでも話題になるのは残酷極まりない事、それ相応の処罰が与えられなかったからだ。
署名で、もう一度裁判には出来ないものか。
金持ちの人が応援してくれたら、その人は英雄になるのに‥。100%保障できる。
私は出来れば、眼には眼をの様な処罰が善いと思う。

残念ながら社会的責任を償ってますので加害者にこれ以上の
社会的制裁を加えるのは不可能です。
その事がど〜しても受け入れられないのなら法律を変えれる人に
相談するとかしかないけども、この加害者はこの件で裁けません。
でもネット関連法は、まだまだ未成熟なので法律を変えれる人に
この関連スレ見てもらえばいいのかも。被害者冒涜で捕まるように
法改正してと。　　　　でも2chには両刃の剣になるかな

レスありがとう。 変わってほしい。 そしたらこんなに絶望的にならないのに‥。
話を聞いてもらうのも第一歩ですよね。
事件の内容を思うとつらいです。

ピエールは、被害者を殺したと自慢してるぞ、でも被害者の怨霊が恐くて一人で寝れないからママと一緒に寝ている、ママのあそこにオロナミン、小倉羊羹

ピエールはママが先に死ぬ事を知らないのかな？老いの意味でね

＞ID:Wzde44It

仇討は江戸時代の喧嘩両成敗の法律の補則です。
目には目をの精神は結果としてコンクリ事件の加害者と同じレベルになってしまうんですよ。
それはとても悲しいことなんです。
>164さんみたいにこの事件の被害者を今もいじめるのは加害者本人と思いたい気持ちも、
ケープ狐君のように判例や法律を持ち出して「決まりごとだから仕方がない。もう終わったことだ」
って自分の中で折り合いをつける気持ちもよくわかる･･･


でも社会的制裁は刑罰だけではないですよ･･･
今もなお加害者本人、関係者はビクビクしながらこそこそと暮らしていることでしょうね。
特に神作再犯以降は尚更だと思いますよ。
ほんの些細なことでも（それこそ人身交通事故レベルでも）所在が明らかになる可能性もあります。
何度も引越しを繰り返しまともな生活はしていない･･･

私はそのように折り合いをつけています。

裁判やり直したら下手すりゃ罪が軽くなるかもねｗ

死刑とかわめいてるのは２ｃｈ基準だｗ

誰が裁判官だろうと、死刑になる確率は限りなくゼロに近そうｗｗ

石屋とピエールは、キチガイ糞ホモ野郎は、即刻死刑ホームレスのアナル舐めながらセンズリしてんじゃねぇよ、被害者の死んだ姿を思い出して一生怯えながら暮らしていけ、足立区綾瀬家庭内でしか粋がれない、一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらども

石屋と一緒にアナルにオロナミン入れてセンズリしてんじゃねぇよ、小倉羊羹アナルに入れてから喰ってんしゃねぇよ、イク時にママと叫んでんじゃねぇよ

いまさらだがガセネタ防止の意味も含めて・・
http://d.hatena.ne.jp/h2k/20040728/1091024335

被告人　：　神作譲

事件番号　：　平成１６年刑（わ）第２６８４号

事件名　：　逮捕監禁致傷

平成１６年７月２８日水曜日　東京地方裁判所刑事第９部　４２６

号法廷

開始　：　１１：００

終了　：　１２：００

裁判官　菊池則明

書記官　濱田能健

検察官　塩野谷高

２．第一回公判の摘要

■人定質問

　氏名　神作譲（かみさくじょう）

　生年月日　昭和４６年５月１１日

　本籍・住所　八潮市中央４−２１−１２

　職業　契約社員

■起訴状朗読

・被告人は、平成１６年５月１９日午前２時ころ、東京都足立区花畑６−６付近路上で、
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F48%2F04.608%2C139%2F49%2F06.956&el=139%2F49%2F11.586&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F48%2F01.150&
男性Ｉ（２７）に対し、「オレの女を取っただろう」「オレは人を殺したことがあるんだぞ」「なめんてんのか。女をどこにやったか言え」などと申し向け、顔面を手拳で数回殴打し、
太腿を何度も足蹴にするなどの暴行を加えた。その際、用意していた金属バットを振り上げて、「頭をカチ割られたいのか」などと脅迫した。
・被告人は自分が運転する普通乗用車のトランクに被害者を監禁して、午前２時４０分ころ埼玉県三郷市三郷１−８−７所在のスナックＡＣＢに連行した。
入口ドアを施錠して、「オレは人を殺したことがあるんだぞ」などと繰り返しながら、被害者の顔面を手拳で殴打、太腿を足蹴にするという暴行を繰り返した。午前７時ころまで同男を逮捕監禁し、全治１０日間の怪我を負わせた。

■罪状認否

　神作は冒頭、「どう言ったらいいんですか。細かいことまで言えばいいんでしょうか」などと切り出した。

　裁判官から認否を促されると、「起訴状には違うところがある。私が言ったとされるセリフは言っていない。バットを振り上げたりもしていない。
　スナックに行ってからは１０分くらい顔を引っぱたいたりしていたが、その後、Ｉは缶コーヒーを飲み、自分も『午後の紅茶』を飲んだりした。
　午前７時ころまではそういう話し合いのような状態だった」などと容疑を一部否認した。

　「逮捕監禁については認めるのか」と裁判官から確認を求められると、「そういうことは自分には分からない」などと答えた。

　暴行の事実は認め、スナックＡＣＢでの監禁は否認する趣旨のようだが、車での監禁に関する認否は不明。裁判官も問い質さなかった。

■冒頭陳述

（身上・経歴）

　平成３年に懲役５年以上１０年以下の不定期刑が確定し約８年間

服役。

　出所後、コンピュータ会社に勤務していたことがあるが、しばらくして職を離れ、暴力団に加入している。無職のような状態。

　一時、結婚もしたが、現在は離婚している。

（犯行状況）

・被告人はかねてから好意を抱いていたスポーツクラブのインストラクターと、花屋の従業員であるＩが交際しているものと勝手に思い込み、「オレは人を殺して１０年間刑務所にいた。警官を騙したり、検事を丸め込むノウハウを身に付けている。
　何をやっても捕まらない」などと言って、Ｉを脅迫した。

・暴行の状況は起訴上のとおり。

・車は神作本人が運転。運転中、Ｉが警察に連絡しないように、携帯電話を取り上げた。
　後刻、Ｉの同僚ＧがＩの携帯電話に連絡してきた際には、Ｇに対しても恫喝を加えた。

・被告人は「コンクリ殺人のときは、オレが戻ってきたらもう死んでいた。
　死んでいるかどうか確かめるために、女の顔にタバコの火を押し当てたら動かなかった、アハハハ。」など言って、Ｉを脅迫した。

・Ｉは顔面打撲で全治１０日間。神作はＩらに「これからどんどんエスカレートしていくぞ」などと告げた。
　「このままでは殺される」と被害者が思い、警察に通報したことから犯行が発覚した。

３．神作譲の様子

　「典型的な犯罪者の顔相」というのが率直な印象。

　入廷の際は落ち着いて傍聴席を一望していたが、後は終始、俯き加減に視線を前に落としていた。
　性格は凶暴なのだろうが、暴力団にしては思ったよりも臆病そうにも見えた

隣家の住人によれば、２階部分が住居。１階にはテナント（有限会社ケイアドミニスター）が入居。
同社従業員によれば、「悦子さんはしばらく姿を見ていない。譲さんについては分からない。私は神作家とは関係がない」。

なお、小倉譲（旧姓）は結婚（その後離婚）直前に神作に姓を変更している。妻の姓は神作ではない。


なお、足立区内に父親と同姓の人物がいるので、念のために聞き込みをしたところ、別人であるらしいことが判明した。

　ACB隣のスナック従業員によれば次のとおり。

「事件が起こってからも定休日以外営業していた。息子はもろヤクザ。
自動車でやってきて、昼間、荷物のようなものを運んでいるのをときたま見かけた。客層は“サラリーマン”が多い。今回の事件当時は、特に何も気がつかなかった。」

　ＡＣＢは事件後も平常通り営業している。

　島村ハイツ所有者の島村氏は地元の有力者で、付近の大地主。
「株式会社島村興産・清掃業」としてタウンページに掲載されている。

・湊伸治（埼玉県さいたま市南区南浦和３−○−１○ハイツ）

　http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F50%2F38.212%2C139%2F40%2F38.557&el=139%2F40%2F35.852&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F50%2F27.966&


　２０３号住人によれば、「半年ほど前までここにいたが、今はいない。それ以上は分からない」

*テレビの大家への取材ではトラック運転手で独身とのこと。

・渡邊恭史（東京都板橋区中板橋○−１１中○荘○号室）

　http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F45%2F05.684%2C139%2F42%2F03.697&el=139%2F42%2F03.697&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F45%2F05.684&


　中○荘、第二中○荘ともに、すべての部屋の電気メーターが止まり、郵便受けの入り口がガムテープで塞がれている。

小倉悦子の事件後の不可解な動き

http://prayforher.client.jp/mother.html

コンクリート事件当時、東京都A区の都営アパートに住んでいた母親は、高裁の判決が出る１ヶ月前の平成3年6月11日(登記簿上の日付)、約2,750万円の融資を受けて埼玉県Y市のマンションを保有した。
　今後損害賠償等の民事訴訟が起き、多額の補償をしなければならないかもしれない時期で、かつ高裁判決の前という時になぜマンションを保有したのだろうか。
　詳細は本人以外知る由もないが、判決の1ヶ月前といえば、判決文の土台もある程度出来上がり、よほど大きな問題でも起こさない限り、譲被告の情状面に不利に働くことはない時期である。
　その点を見越してのマンション保有だったのだろうか？

高裁での審理時に、被害者のために161万円の積立をしてることが明らかになったが、家を売り約5,000万円の慰謝料を準備した別の加害者の親と比較すると、あまりにも低額である。
　この積立も事件直後からすぐに開始したのではなく、１審が始まった後の平成2年に始めたのである。
　　平成3年7月12日、東京高裁で懲役5〜10年の不定期刑が言い渡され刑が確定した。
　母親はY市のマンションがあるにもかかわらず、平成8年10月4日(登記簿上の日付)、約4,400万円の融資を受け、同市（Y市）内にさらに店舗兼住宅を保有した。（神作被告が初公判の人定質問時、｢住所｣として答えた場所）
　購入の時期も、5年〜10年の不定期刑を終え出所する可能性のある頃というのも、被害者への補償よりも、帰ってくる息子のための準備が優先したのだろうか？とつい考えてしまう。

今回の監禁事件の舞台となった母親経営のスナックがある埼玉県M市は、コンクリート事件被害者の方が拉致された場所や、自宅のあった場所である。
　そのような場所で、スナックを営業するということに何のためらいも感じなかったのだろうか。
　出所後にコンクリート事件関連のビデオを観たという神作被告もそうだが、母親の行動も理解に苦しむところである。
　｢夫との別居｣、｢女手一つで｣、｢都営アパート暮らし｣といった貧しいイメージを演じつつ、その裏側では、判決の1ヶ月前にY市にマンションを保有していた母親。
（ローンではあるが）いくつかの不動産を保有していた母親の姿を見ると、｢被害者の遺族の方と連絡がとれないので、補償ができない｣というのが、どれほど本当の気持ちなのか疑問が湧いてくる。
　母親には、真の意味で被害者の方に補償をしようという気持ちがあるのだろうか？

裁判の真っ最中に、遺族への補償は棚上げで、都営アパートから約2,750万円のマンションへ。

アップグレード内容：
・都営アパート→マンション
・賃貸→抵当付だが一応持ち家
・3階→8階
・築29年のボロ→築5年の新古（平成3年時点）

http://prayforher.client.jp/yashio_house.jpg
http://prayforher.client.jp/mother.jpg

鬼畜の親も鬼畜なんだね

強制的に不動産差し押さえて
被害者へ払わせたら良いのに
民事で裁判にはしてないのかな？

久しぶりにこの事件のこと思い出して
色々調べ始めたけど、
これだけのことやっても、
普通に暮らせているんだね。
むかつくわ。

宮野、湊、神作、渡辺は、不細工すぎて脅かさないと女と出来ない気の小さい虫けらども、ひったくりも老人ばかりどれだけ気が小さいんだよ、被害者の怨霊に怯えながら母親と寝てる、ママのアナルにオロナミン、小倉羊羹、イク時にママと叫ぶ

加害者は、被害者の怨霊が恐くて夜も眠れず怯えて母親と寝てる、夜になると被害者の死んだ姿を思い出して怯えている、一人じゃ何も出来ない気の小さい不細工な虫けらども早く死ね

>>190
強制執行は民事判決確定から10年間は権利を有しますからね。
確定後に権利をいつ行使されるのかと考えたら悦子も不動産二つも入手はなかったかな？

しかしこの事件は民事訴訟は行われていない。
被害者も色々考えた上での選択なんでしょうね。

この辺が悦子の不可解な動きと関係が有りそうなんですが･･

牽制の意味でも強制執行の権利を得るのは悪くないけど、
財産を隠されたり、名義変更されたらすべてパー。
たかだか数十万を支払督促や少額訴訟で取るのにも相当な労力がいる。


この事件は民事訴訟もないし、悦子の動きは法的にはなんら問題なしだけど、
道義的には問題ありと言われてもしかたがない。

当事者同士でどんな動きがあったのかはわからないから、批判すべきではないのかも知れないけど…

誘いに乗ってやって来ました

ここの住人ではないので礼儀正しい議論のみに終始するつもりですが、私のせいでスレが荒れるようでしたら大人しく去るつもりです

コンクリートブロガーに対して異常な敵意を持ち粘着してる人のスレ

三郷の狂犬・第二章（2）
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/4649/1241313718/l10n

悦子に道義的責任を取らせるのは困難と被害者遺族側が
判断したのか。
それとも被害者遺族側が疲れ果てて黙っているのか。
　
いずれにせよソース無し

ピエール＆ケープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
そいつらって加害者って噂の奴らだろ
絡まないほうがいいんじゃねーか

加害者じゃないにしても気持ち悪い奴らだよな

>>193
遺族はもう譲様他、少年や親と関わりたくないんでしょ。
そしてマスコミもウザイ。
精神的な負担を考えたら、民事裁判なんか起したくもない。

とにもかくにも関係をバッサリ切りたいのが一番大きいんじゃないかと思う。

しかし悦子様は巧いよね。
これくらい図太くないと人生エンジョイできないぜ。

女子高生コンクリート殺人の犯人の電話番とか誰か知らない？

ここも削除依頼しろよ

>>194
民事は労力のわりには見返りが少ないもんだからね。

>>197
いずれにしろ被害者が民事訴訟はまずしない、
または訴訟を起こされてもケープ君が言うように名義変更やらの知恵があって
高裁判決一ヶ月前に不動産入手したんだろうね。

>>200
意外と今回の出所後もまた足立区や八潮付近に住んでいるかもね。
どこに住もうがカラスの勝手なんだけど･･･

>>195
いらっしゃいませ。
ここは過疎ってるし、私も朝ネットでニュースをチェックするついでと、
夜にしかほとんど書き込まないけどよろしくお願いします。
気が向いたときにさらりと書き込みしてください。

ピエール、石屋、裏狐は、被害者はを殺したと犯行を自慢してる

ピエールは、凄いマザコンでイク時にママと叫ぶ、親のセックス見ながらオナニーしてる

赤旗記事全文（もっこすがテキスト化）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1054/1050059979/1-9

道義的責任を取らない時点で、非難されて当然だね
宮野裕史の両親以外の親達は非常識すぎる
親戚も何も注意しなかったのかね

天誅が下されてほしいもんだ

>>187
判決下りてからだと融資受けれないからじゃね？

表向きで161万の補償と言いながらその裏で
判決前にローンを組みそのお金を示談に当てるのでは無く
自分の不動産購入に当てた事で「暗」に補償する気が無いと
悦子サイドが意思表示をしたとも取れる。

どんな事情があったのかは計り知れないが、民事訴訟を起こさなかった事も一部の加害者サイドからは賠償金を受け取らないと決めた事も被害者両親の意思だ

他人がどうこう言う問題ではない

民事訴訟の前に示談が成立してたんじゃないの？

遺族側も晒し者になる状況で、更に民事で争うことはしたくなかったんだと思う。

>>211
その通りだ　反論の余地は無い。

Aの５０００万がなければ死刑も有り得たかもね

>>214
それはないよ。

>>215
示談の成立、不成立は、刑事裁判の量刑を決める要素の一つになるでしょ
お金を受け取らせたAの弁護士が優秀だったんだろうね

源には悪いが、俺は源にきてほしくない。変な奴等が一緒に湧いてくるから

たしか、この被害者側の弁護士が量刑不服とした理由の一つに賠償金の問題をあげてたよ

>>216
検察の求刑が無期懲役だったこと。
未必の故意で被害者一名での死刑判決は成人でも判例が皆無なこと。
などから死刑の可能性は極めて低い。
判決主文には「斟酌できる諸情状を考慮すると無期懲役刑を科すのはなお躊躇せざるを得ず」
となっているから5000万円が全く量刑に影響を与えなかったとはいえない。
私、個人の意見は厳罰化の流れの現在なら無期懲役はあったかもしれない。
とは思う。

求刑が無期だったのか、じゃあ死刑はありえないね
一人の人間として裁けるなら死刑にしたいけど・・

>>217
源なる人物が現れてもレスは荒れていませんよ
現れたとしてもスルーでよろし。
それよりあなたなりの事件に対してのマジレス期待してます。

>>216
現在の弁護士達（優秀かどうかご判断あれ）

「Ａ担当」
近藤文子＝横浜家庭裁判所少年部総括裁判官

神谷信行＝神谷信行法律事務所、社会福祉法人青少年と共に歩む会監事

「Ｂ担当」
羽賀千栄子＝1992年法律事務所開設

伊藤芳朗＝Wiki参照

菅野庄一＝東京家庭裁判所家事調停委員など

大沼和子＝東京高裁裁判官で福島みずほと同期

「Ｃ担当」
荒木雅晃＝辰巳法律研究所、司法試験受験指導

岡慎一＝東大客員教授、日弁連刑事弁護センター委員

吉村清人・黒岩哲彦＝北千住法律事務所所属

「Ｄ担当」
清水勉＝日弁連情報問題対策委員会

田中裕之＝大田区のすみれ法律事務所

>>219
求刑よりも罪が重くなることってあるの？

>>223
ありますよ。
有期刑や罰金刑ならたまに。
有名な所ではペッパーランチ事件の元店長が一審、二審とも10年→12年の上乗せ。

しかし求刑無期→判決死刑は聞いたことないなぁ…

コンクリ事件に関しては>>219の二行目が理由で死刑に出来る可能性は限りなく低いと思います。

>>211
そうですね。
故に第三者が「賠償金を払え」などとも言うべきではない･･･

>>222
これはなかなか興味深い。

未必の故意か・・・
実は１月４日のリンチの前に、殺してドラムカンに詰めて捨てる
計画とかしてたんじゃないのかな・・・

>>224、未必の故意じゃなかったら４人の刑はどうなったと
思いますか？

>>226
リンチじゃ確実に殺せる保証ないじゃん。
計画的なら他の方法で殺すでしょ。

>>227
ＨＮ間違えてるよｗ
ケープで答えなきゃ駄目じゃないか（苦笑）

男４人で衰弱した女性１人をリンチしたら死ぬ確立は高いだろ
殺意のある計画的リンチだった可能性も捨てきれないと思うぞ

>>228
致死は確実だけど計画性は無いかも犯人バカだし

コテをここで煽るのはやめようぜ


意見して気に触ったらあやまる

>>219
>未必の故意で被害者一名での死刑判決は成人でも判例が皆無なこと。

いっぱいあるぞ。
そもそも「未必の故意」の意味を誤解してないか？

>>226
>>199


>>230
最近では闇サイト殺人事件でﾞ確定的"故意での一名殺害で死刑かどうか注目された。
私の判例の認識は日本国憲法制定以降だけど、
もしよろしければあなたがご存知の多数あるﾞ未必の故意"で一名殺害の死刑の判例をいくつか解説お願いしたい。

【偏向報道とくダネ！】浅田真央を標的★32【電通支配マスゴミ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1240190149/

ｺﾝｸﾘ犯の刑が軽すぎると騒いでみても確定している２０年前の事件の判決が変わる訳でも今から再審できる訳でもあるまい

厳罰化及び法改正を望むならその理由とメリットを、判決のみに不満があるのなら最高裁判官の罷免や陪審員制度について語ればよい

加害者や加害者親族の罵倒が何になるのか理解出来ない
鬱憤は個人的な場所で晴らすべきだ

>>233
社会的制裁ってことじゃないの？まあ２ちゃんなのでさしたる影響など
ないと思うがｗ道義的責任を果たしていない加害者が多いから
叩くこと自体は特別悪いこととは思わないけどね
芸人の件もあるので、法に触れるような過激な糾弾や罵倒なんて
ないんじゃないの？あっても警察が動くでしょ

むしろ加害者糾弾が過激だからやめさせるために被害者を揚げ足取りやら
捏造やらで中傷冒涜する連中のほうがおかしいと思うがどうですかね
偽善だ何だと騒いで叩きやすいほうを叩いて、使者に鞭打つような
連中とつるんでる奴のほうが性質が悪いと思いますよ

>>234の使者は死者の間違いです

>>234

法的裁きの終わった加害者を糾弾して発生する弊害を考えると素直に賛成出来ないな

被害者冒涜は道徳的に許されるものではないが死者を更に傷つける事は不可能だ
成仏してないだとか彼女の無念だとか語る者もいるが死後の世界を認めていない者からすればオカルト板で話してくれと思う

因みに私は生きている者のために被害者冒涜はしない
しかし死者のためを思う事もない

法が許しても社会は許さない。
人一人を殺しておいて、罪を償ったとか済んだことだなどという言葉で片付く問題ではない。
人の命を弄んだんだ。どうしたって償うことなんて不可能。

>>237

社会的には許されないとまずいだろ？
それが法律という私達が生きている社会のルールなんだから
世論や個人は許さないかもしれないが・・・

だから法がおかしいとか司法の判断がおかしいとかを具体的かつ論理的に訴えている意見はないのか？

>>236
死者には遺族がいるだろ？加害者も被害者も事件の後遺症ってのは
あるんだぜ、なぜ加害者側のみの弊害を気にするんだ？
法的裁きが終わっても道義的責任を果たしてないから叩かれてるんじゃ
ないの？賠償金をまともに払ったのはＡだけだろ
殺人事件の加害者が、法的裁きを終えたからって「死ね」「馬鹿」だの
言われるのって特別なことじゃないだろ？あんた大丈夫かよｗ

冒涜もしない、使者のためを思うこともない、何が言いたいというか
何がやりたいんだ、あなたは？ｗ
自分に反対意見を言う者もしくは、加害者糾弾者を叩くためにこの事件スレに
粘着してるとしか思えないね、あなたのその書き込みはさ。

厳罰化及び法改正を望むならその理由とメリットを、
判決のみに不満があるのなら最高裁判官の罷免や陪審員制度
について語ればよい ＞これこそスレ違いじゃないの？

この事件スレで、話の流れで語ることがあってもおかしくないけどさ。

>>238
それが社会の風潮というもの。
法律が許すことと社会が許すこととはイコールではない。
世間が甘くないということは、加害者たちが一番よく分かっていることだと思うが。

>>239

私はこのスレを荒らすつもりはない
だからあなたの罵倒を罵倒で返す気はない

加害者の糾弾は新たな犯罪や社会問題を生む可能性が考えられる
それは新たな被害者を生むので私は過剰に反応するのだと思う
前は私も防犯の為に加害者を糾弾していたが、今ではそれが防犯になるとは思えなくなった
だから加害者をむやみに追い詰める事に疑問を持つ
これはどの犯罪でも同じ

被害者遺族には被害者冒涜は許されない事だろう
そんな事は諭されなくても解っている
しかし被害者冒涜で新たな犯罪や新たな被害者が生まれる事は考え難い
だから良いと言っているのではない
狐軍は被害者冒涜を良い事だとは思っていないが、加害者糾弾者は自分が正しいと思っているから意見も言いたくなる
狐軍に対して被害者冒涜をやめろという話はすでに腐るほどしたよ
私は自分では被害者冒涜の減少に多少は貢献したつもりでいるのだが？

あなたは私の議論の提案をスレ違いと切って捨てたが、では何を話すスレなのか？教えて欲しい
まさか「加害者死ね」を連投するスレではあるまい

加害者糾弾が公憤行き過ぎて、ただ単にフラストレーションのはけ口になってしまうのは問題。
そうなってしまったら被害者中傷してる者と対して変わらないであろう。
被害者遺族に対する名誉毀損は民事の時効が書き込んだ時から20年。
ほっておくのが一番よい。
法務省人権擁護局や被害者の会に報告。２ちゃんねるで削除依頼。名誉毀損での多額の慰謝料の判例を示して牽制。
それ以外は火に油を注ぐことになる…

また加害者糾弾の気持ちが強いあまりネット上の情報を全て鵜呑みにしてしまうことも問題。
この事件でも100人に強姦された被害者にしてしまった…

>>240

「社会」という言葉の定義の問題みたいだ
批判している訳ではないので誤解されたなら許して欲しい

確かにそうあってくれて加害者が反省して再犯しないでくれれば一番喜ばしいが、現実がどうなのか？我々には計り難いね

>>241
・あなたが釣りレスをしてる可能性もあるかと思ったんだが、どうやら
マジなのねｗ罵倒はすまなかった、誤るよ。
・さっきも書いたが、なぜあなたが加害者の弊害ばかり気にするのか
理解できないのよ、俺は。加害者側が傷つくことは、道義的責任を
果たしていないことで、当然だと思っているよ、非常識すぎるね。
まともな賠償金の支払いや謝罪をしていればこんなに叩かれることは
なかっただろう、加害者糾弾がひどいと思うのなら、それこそあなたの
ような人が、加害者の反省している態度などを取材してきてマスコミ等を
使って世間に教えてあげればいいと思うよ。
・被害者冒涜で、遺族の方々が傷つくほうが心配だよ俺は。
・被害者冒涜をよいことだと思っていないのにしている奴らにはしつこく
注意をするか、言ってもわからなければスルーでいいんじゃないの？馴れ合うことは
いいことじゃなく、つけあがらすだけだと思う。
・あなたの提案は、個別の単独スレで議論すべきことだと思う。既にスレは
あるんじゃないか、ここは事件について語るスレです。

犯罪は法が許しても社会が許さない

>>241、>>1を見る限り、このスレは主にこの事件の加害者についての
現況等を中心に語るスレじゃないのかね、新たな情報があれば報告して
注意を促す。もちろん個人情報の暴露にならない程度の内容でね、
俺はそう思っていたというか、今もそう思っているよ。

「加害者は死ね」という主旨のレスは、必ずしも必要ではないが、
殺人事件のスレなのであってもおかしくはないね、そればかりでは
議論も情報交換もできないから困るけどねｗ

被害者冒涜レスの減少にあなたがどういった形で貢献したのか
知らないけど、それはご苦労様でした。
>>242の助っ人がナイスフォローだなｗ

許さない気持ちが行き過ぎて新たな犯罪が生まれたら滑稽な話だ。
スマイリー中傷事件がいい例であろう。

>>247
で？

>>244

私は加害者糾弾によって加害者に生じる絶望感や貧困・差別で彼等が反社会的行為を侵す事を危惧している
その事によって新たな被害者が生まれる可能性についてあなたはどう考えている？
それから私は加害者の擁護などしない
キチガイだと思うし、死んでもいいと思うｗｗｗ
しかし被害者に対しても別に思い入れなどない

私が被害者冒涜を叩かない事を不公平であるように語る者もいるが、狐軍を叩くためにオロナミンがどうの羊羹がどうのとコピペを貼っているアフォがいるが、あれは正しく被害者冒涜
あれを見て親族が悲しまない訳がない
しかし被害者冒涜を糾弾するものが、あのコピペを糾弾しない事の方が理解できない
やはりコテ叩きしたいだけの奴が大半なのかと思う

賠償金等についても先日の私のレスにある通り、被害者親族の判断だから他人がどうこう言う問題ではない

被害者親族にはｺﾝｸﾘ事件を題材にして防犯を語る事を大変申し訳なく思っている
しかし我が身や大切な人大切な社会を守るために傷つく人があると解りながら話している
本当に被害者親族の事を思うならｺﾝｸﾘスレに参加するのを止めるべきでは？
親族は擁護より風化を望んでいると私は認識しているが・・・

因みに事件について語るとは具体的にどのような事か？
私はｺﾝｸﾘ事件を題材に社会問題を語ればスレ違いとは思わないのだが・・・

自作、自演が凄すぎる

>>249
レ・ミゼラブルでも読んだら？

レミゼは読んだよ
ミュージカルでも見たけど何が言いたいの？

釣りや煽りならスルーするけど？

>>251
読んだけど？見たけど？
で？で？で？



で？

>>源

>狐軍は被害者冒涜を良い事だとは思っていない

とあるが、そうだろうか。
とてもそんな風には見えない。

コテ叩き、とあるが、被害者冒涜を許せず非難するのはまっとうな行為だと思うが。


>本当に被害者親族のことを思うならｺﾝｸﾘスレに参加するのを止めるべきでは？
親族は擁護より風化を望んでいると私は認識しているが…


それは被害者遺族の気持ちを考えないと言い切る源に言われる筋合いはない。
ここには狐軍と狐軍が名付けた討伐隊とやらだけが存在するわけではない。

遺族が風化を望んでいると認識しているなどというのは全くの妄想だ。

>>ケープ
フラストレーションのはけ口として加害者糾弾していた人を擁護する気持ちなどはさらさらないが、捏造は時として真実として認識される。それは加害者糾弾の気持ちが強い、というだけではない。
この事件を知った時の衝撃の大きさと、被害者を憐れむ気持ちの大きさもその理由だ。
ただでさえ信じがたい暴行の内容の酷さに、なにが真実なのかを見失っていく。
そしてそれは加害者糾弾側だけがネットの情報を鵜呑みにするわけではない。
被害者に対する捏造も同じだ。ほっておくことは、被害者に対する捏造を信じる人たちが増える恐れがあるということ。

法律的に見れば、生きている加害者冒涜の方が罪が重いのであろうが、自分は法律的観点からは物を見ないので。

>>254

あなたにレスした訳ではないのだけれど・・・ｗ

＞とてもそんな風には見えない。

具体的でないので反論出来ない

＞コテ叩き、とあるが、被害者冒涜を許せず非難するのはまっとうな行為だと思うが。

被害者冒涜を批難する事を悪いとは一言も言っていない
私に公平性を求める被害者擁護派の者が多いが、狐軍以外の被害者冒涜やセカンドレイプに該当するレスを批難する声の少なさを指摘している
だからコテと遊びたい大儀として冒涜糾弾を持ち出している奴だとしか思えない

＞それは被害者遺族の気持ちを考えないと言い切る源に言われる筋合いはない。

被害者遺族の気持ちを考えないのではない
考えた上で申し訳ないと思いながらレスしていると書いたのだが？
それに誰か解らない横レスの君にそこまで言われる筋合いはない

＞遺族が風化を望んでいると認識しているなどというのは全くの妄想だ。

テレビの取材に対して「そっとしておいて欲しい」と取材拒否したと報道されたようだが、それは妄想か？
被害者遺族が君に２ちゃんねるで擁護してもらいたがっているのか？
君が妄想に溺れていないか？
世論を味方にして何かしたいと遺族が思っていれば既に何らかの行動を起こしているよ
君こそ被害者遺族の心情をもっと考えた方がよくないか？


私はこのスレで口喧嘩をするつもりがない
いきなり噛み付くような言い回しをせずに、私の意見に対して普通に反論できないのか？

「だからコテと遊びたい大儀として冒涜糾弾を持ち出している奴だとしか思えない」と発言したが、誰か特定の人間を批難したように受け取れる表現で申し訳ない

今まで見て来た人にそのように感じられる人が複数いるという意味で、悪意を持って個人を指摘したものではない

表現方法が拙く申し訳ない

>>228
それは確率が高そうと言うだけ。
本気で殺す気なら、ナイフなり鈍器なりを用意して殺害するのが普通。
死因から判断しても、最初から殺す気だったとまでは言えないと見るのが妥当。

源の書いてる下記のようなことは完全にスルーする気かね？
追い詰めると言うのは、単なる自己満足な短絡的考えでその後の弊害を全く考えてない。
もし万が一、彼らが第二の加藤みたいなことになったときに「自己責任」で済ますのかね？


>>249
＞私は加害者糾弾によって加害者に生じる絶望感や貧困・差別で彼等が反社会的行為を侵す事を危惧している
その事によって新たな被害者が生まれる可能性についてあなたはどう考えている？

>>241
＞加害者の糾弾は新たな犯罪や社会問題を生む可能性が考えられる
それは新たな被害者を生むので私は過剰に反応するのだと思う
前は私も防犯の為に加害者を糾弾していたが、今ではそれが防犯になるとは思えなくなった
だから加害者をむやみに追い詰める事に疑問を持つ
これはどの犯罪でも同じ

こういう自分達を必要悪的な存在として自覚して活動してる人達って2ちゃんにいるからねぇ（苦笑）

加害者中傷が新たな犯罪に結びつくと判断して（まあ実際に馬鹿なコンクリ厨が掴まったわけだが）
被害者を冒涜するのは死人だからこれ以上傷つく事はない。だから「悪」ではあるが新たな犯罪を防ぐためにやむおえない手段。

ここのコテさんたちは青少年のため、情弱のために頑張ってるんだろうから
コンクリ厨も馬鹿な事はしないであげたら。
まあ、実際にまた馬鹿な奴が出て逮捕されたらここで真面目に議論してるコテさんたちも面白がって叩くかも知れないけどね。
2ちゃんなんて遊びみたいなもんだし。

俺も遺族のそっとしておいて欲しいって言う発言は、最も尊重されるべきだと思うよ。
殺人事件のスレに群がって好き勝手な事を言う事自体が、被害者を無視した行為で間違っているのかもしれないね。
俺も少犯板でふざけたレス沢山したから反省しないとな・・
参謀殿〜とか恥ずかしいわ

＞ピエール

みんなそれなりに忙しいんだよｗ

私もしばらく落ちる

小犯本スレであるコテにここでマジレスを勧めた
その理由は
事件内容と加害者のフテブテしい顔（再犯したヤツ）ね
それらを見ると加害者に対して感情的にしか俺は書けん

でもそのコテはそれを飛び越して反対側から事件を書ける
被害者冒涜してまでこの事件にこだわり続けるコテのマジレスが見たい。

そんな自分勝手な理由でそのコテにここでマジレスを勧めた事
その事で気分を害された方がいたら謝ります　

ピエール
ここではそのメール外して書くべき
マジレス以前の問題
あとマジレスしてくれてありがとう

加害者中傷、被害者中傷とも「名誉毀損罪」でどちらも法的にはﾞ罪の重さは同じ"。

前科者にも生きる権利はあるからね

>>265
不思議んだけど、ピエールのメールのとこ見て何か言ってあげないの？

>>259
自己責任だ
当然だろ

>>264
俺はマジレスしても、大したことは書けないよ。
今の議題である、追い詰めるとか風化させないなどの短絡的な考えへの反論とかはあるけどね。

>>266
あんまり詳しくないんだけど、前科になるんだっけ？

>>259
国が前科者に認めた権利を妨害して新たな犯罪が起これば完全な自己責任ではないね。
少し逸れるけど「ノンフィクション逆転事件」では前科者の勝訴だったし。

>>266
以前、訴えられても構わないとの意思表示があったからほったらかしにしてる。

折角、ケープもピエールも私もマジレスしている
私はこの流れを歓迎しているし、名無し住人にもそう感じる人がいるだろう

つまらない煽りは自粛した方がこのスレにとって良い結果を生むと思う

私や狐軍を嫌う者がいる事は十分承知しているから罵倒や厭味、釣りやコテ叩きは本スレにでも持ち込めばいいんじゃないか？

>>269
折角メール欄白紙にしたんだからそのままがいいよ。
20年前の事件が原因で訴えられちゃったら大嫌いなコンクリ厨と同じレベルになってしまうよ…
以前、訴えられても構わないと言ってた気がするから好きにすればいいけど…


私から書き込み内容で意見するのは最初で最後。

>>272
一応、ニュー議のメアド欄はそうするけど。

ちなみにこれってどういうことでしょ？
前歴と前科ってどう違うの？少年院じゃなくて刑務所でも前科にならないのかな？
http://www.bk1.jp/review/0000443535
＜少年のときに犯した罪により刑に処せられてその執行を受け終わり、又は執行の免除を受けた者は、人の資格に関する法令の適用については、将来に向つて刑の言渡を受けなかったものとみなす＞という少年法第六十条のもと、犯罪は「前科」とならず「前歴」とされた。

ピエールやケープは確実に歩み寄っている
こんな事はめったにないし、この状態で茶々を入れる狐軍もいないと断言する

これ以上の煽り等は不必要
そんな輩がいたら賛同する住人から注意して頂きたい

なお、私が約束出来るのはこのスレこの状態のみ
酷い煽りや罵倒が続くと今まで同様の事が繰り返されるだけだ
それほど私も狐軍も人格者でもお人よしでもない

静かに事件を語ろうではないか・・・

考えてみたら>>273は回答次第で下手すれば荒れそう。

>>273の質問はスルーで。

>>275
別に荒れないよ。
前科には明確な定義なし。
前歴は法律用語ではなし。

以上

>>276
考えすぎだったかな・・・・・・・
回答感謝します。

被害者冒涜してる菌は、社会に溶け込めないまま年齢を重ねてしまい、自分を表現する術を知らないのに自意識だけが強いから、
自己表現する手段として、人とは違った過激な事を言いたいだけだ。
自演は、唯一自己表現できるこの場所で、自分を正当化したいが為のもの。
1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21　.┌───────────┐a.jp hb.jp c.jp
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自作、自演が凄すぎる

狐軍や討伐隊、その他の人も犯罪を憎む気持ちは共通してるんじゃないか。
誰だって、この事件を知って加害者への怒りから始まるだろ。
この事件を真剣に受け止めて、いろいろ調べて自分なりの考え方を構築物した結果がこうして二極化されたのではないか。
確かに、被害者冒涜は腹が立つ。
が、狐軍や源の書き込みは考えさせられることも多い。

>>249
叩かれるようなレスをしてるから叩かれるんじゃないかな。
単なる遊びのコテ叩きじゃないと思うよ、自分のレスをよく読みなおしてみるといい。
あなたの場合は、加害者は死んでもいいと思う・被害者には思い入れがない
と、一見中立かと思いきや加害者側への配慮が目立つんだよねｗ
被害者冒涜者へ理解をしめしているのも叩かれる原因でしょ、別にかまわないと
思っているなら、自己の正当化はしなくていいと思うよ。

遺族の心情はわからないが、スレには参加させていただくよｗ
風化・擁護にかかわらず、過激な加害者糾弾も
被害者や遺族への中傷も注意すべきだと思うのでね。

（ピ）冒涜爆弾を投下してやる！（石）すごいファイトだな！（源）馬鹿話をしながら呑みたいな！
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>>源
自分に対してのレスではないのは承知の上だったが、横レスで申し訳なかった。
ここは掲示板であるがゆえ、一人に向けてというより万人に向けてと捉え、議論の間に入ったのは間違いだったのであれば、謝りたい。

被害者遺族の気持ちは考えないと言ったのは１ヶ月程前の君の書き込みを踏まえてのこと。だがそれを否定するのであれば、やはりそれも謝るべきか。

風化の件では自分は意志を変えるつもりはない。
「そっとしておいてほしい」…果たしてそれは風化を望むと意味は同じであろうか。
自分はそうは思わない。

酔って帰宅してしまったため、稚拙な点も多々あると思う。申し訳ない。

それから、被害者冒涜側と加害者糾弾側だけには二分出来ないのではないだろうか。

>>290
俺へのレスだったんだよね、俺が外出してしまったためにレスできなく、
かわりというつもりではなかったんだろうが、君がレスしたために嫌な
思いをさせてしまったようで申し訳ない。

彼の言い分は理解できる面もあるが、被害者への冒涜を
加害者糾弾をやめさせる方法として実行していることは明らかに
おかしいと思うし、そんな奴らへ理解をしめしている彼の考え方も
理解できない、俺は。

>>290>>291

私は自分を正当化するつもりもない
くだらない人間だと思うがあなた達が私に感じる様に私もあなた達に疑問を感じるのだ
だから話をする訳だが・・・

勿論あなた達の意見に成る程と思う点もあるし、それは誤解だと思う点もある
譲れる処も譲れない処もある
それはお互い様だろう

しかし今日少しでも真面目に意見交換できた事は良かったと思うし、今後もこのような形が望ましと思っている
茶番と笑う者もいるだろうが私は満足だ

今日はありがとう
今後ともよろしく

>>292
少犯でのあの荒らし行為というかふざけたレスはなんなんですかね？
あなたが荒らし行為をしてるのも驚いたが、
被害者中傷の集団と馴れ合って一緒になって荒らしてたのは
正直あきれてしまいました、ああいう行為が叩かれる原因でしょうね。

ここでのあなたのマジレスに理解できる面もあると書いたが、
ああいう荒らしレスをみると、引きますね。

真面目な意見交換はここで、別スレではふざけた荒らし行為をしたい
というなら、別のＨＮにしたらどうですかねｗ
あなたの意見に理解をしめす方々もがっかりするんじゃないんですか？
ここでのせっかくのマジレスが無駄になってしまいますよ。

>>290>>291

被害者冒涜派と加害者糾弾派に二分化する事には無理があると私も思う

私はどちらもしないのに狐軍と話をするだけで被害者冒涜派になっている事が多いけどねｗｗｗ

それから時間の許す時でいいから、加害者糾弾による再犯の可能性や新たな被害者を生む件についてだけでも意見を聞かせてくれるとうれしいが・・・

私や狐軍が気にしている問題だから

ピエール
ありがとう

>>293

忠告ありがとう

私が本スレであのように振る舞うにはそれなりの過程がある
始めはここでのように全てマジレスだった
狐軍の面々の中にもそうだった者も多いと聞く

しかしそれを許さない環境は明らかに存在する

正当化するつもりもないが自己防衛本能くらいは私にもあるし、本スレで構ってもらえない奴がここに来て荒らすのを私が嫌っているから本スレでも無駄レスしている

あーあ、こうして本音を書くと厨房が喜んでやって来そうだな・・・ｗ

しかし、君の指摘は間違っていないよ
不快な思いをさせて申し訳ない

>>294
再犯は己を律せない元犯罪者の取る愚かな行動
晒し者にされるのが嫌なら最初から犯罪をしなければ良いだけの事
自分の根性の無さを棚にあげて社会の責任など寝ぼけた事を言うならやはり重大な犯罪を犯した者は死を与えるしかない

>>297

ちょっと過激だが、大筋で異論はないよ

でも現実はそうじゃない
重大犯で刑が確定した犯罪者が同じ罪で再び裁かれて死刑になる事は有り得ない
彼等は刑務所を出て今も実社会で暮らしている
理想や願望を語ってもこの現実がかわらない限り追い詰めれば再犯の確率も間違いなく上がるだろう
それで彼等が再び裁かれ厳しく処罰されれば（死刑等）よいと言うのかもしれないが、そこには必ず新たな被害者が存在する

それはどう考える？

>>298
前科者に対する世間の風潮は変えられない

そういった事も踏まえて重大な犯罪は余程の酌量理由が無ければ死刑にするべき
自ずと再犯は無くなる

>>299

そりゃそうだ
死刑になれば再犯は不可能だ

でもｺﾝｸﾘ犯をはじめ多くの重犯罪者は死刑にならず刑期を終えて現実社会にいるだろ？
何度も言うが、追い詰める事で犯罪を犯し新たな被害者を生む事は仕方がない、被害者は重犯罪者を死刑にするための犠牲である事は仕方がない、とでも言うのか？

>>299さん
俺は法改正が必要と思ってます
再犯を防ぐ為の究極は死刑であるのは間違い無い

でも執行猶予付きの死刑とかどう思いますか？
かなりの抑止力になると思うのですが

俺はあるスレで「珍風」と書いて創価工作員認定されてるので
公明党に電話してみようと思ってます　
もちろん「珍風」の事じゃなく法改正の事でねw

また防犯（再犯）の件で意見あれば是非聞かせて下さいね。

494:源◆mjQyw2UzMQ :2009/05/07(木) 02:03:36 ID:eVew1flmO
アニメ大好き！
ジエン大好き！
ヒガイシャぼうとく大好き！
カガイシャたたき大好き！
あおり大好き！
くちげんか大好き
ねつぞう大好き


( ﾟ∀ﾟ)ｷｬﾊﾊﾊﾊハハハ八八八ﾉ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼♪

>>302さん
キミもこの事件に対して確実に意見があると推察した
もしなんだけど　もし良かったらキミなりの事件に対する
マジレス聞かせていただけたら嬉しいです。

自作、自演バカどもが

テスト

>>296
本スレでマジレスしても許容しないムードがあるのはわかる。
でも荒らしをする理由にはなってない。

>本スレで構ってもらえない奴がここに来て荒らすのを私が嫌っているから
>本スレでも無駄レスしている

あなたがここに出入りするのは昨日今日の話じゃなかったっけ？
でも本スレの荒らしはもっと前からやってるよね
なので昨日今日の無駄レスについてはかろうじて言い訳できるかも知れないけど
それ以前の荒らしについては説明になってない。

とってつけたような言い訳をするから正当化と思われがちなのでは？

>>306

昨日の状態を説明しただけだよ
昨日は本スレにレスする必要はなかったのだが、私を捜しにやってきた者がここで叩きを始めるのを嫌ったのだ

三月くらいから本スレでの私のレスはほとんどが口喧嘩だねｗｗｗ
それを正当化しないが黙って好き勝手言われているほど大人でもない

>>307
オマエは人間が出来てないんだよ。
少犯に帰れよ糞ガキｗ

>>307
自称右翼

だけど街宣活動無し

２ちゃんのネトウヨ系板にも不在

狐が通報されたって本当？ 被害者の両親が動いたの？

NGしたと言い　何だかんだでｺﾃに粘着してる人もいるしね

誰それ言わなくても源に未練ﾀﾗﾀﾗじゃん(笑)

執行猶予付き死刑と言えば中国だけど抑止力あるんかね？

＞ケープ

執行猶予の期間によるんじゃないかなぁ

中国はどんな感じなの？

>>314
二年間の猶予期間に新たに罪を犯さなければ終身刑になるそうですよ。
閉鎖的な国だから判例をぐぐっても出てこないんですよ。
猶予期間にどの程度の再犯で執行されるのか？（それこそ交通違反程度でもアウトなのか？）
終身刑相当の罪に死刑の執行猶予を付けるのか？
死刑と終身刑の中間あたりが相場の罪に執行猶予を付けるのか？

ネットソースで恐縮ですが１〜２割が死刑になるそうです。

＞ケープ

ありがとう
初めて聞く話ばかりで勉強になった

死刑の執行猶予の効果の判定は難しそうだね
私には解らないよ

>>300の質問については必ず答えて欲しいね。
ついでにデメリットが挙がった以上、追い詰めることのメリットも教えて欲しい。
メリットが上回ると思わせれば、納得するよ。


ついでに言わせてもらうと、メリットはお前の単なる自己満足だけじゃないかい？ｗ
追い詰めることによって、自分よりも下の人間にしたいだけ。
人生の負け組どもが、更に下の存在を探たい、作り上げたいだけにしか見えないんだけどねｗ

あとさあ。
再犯犯したときに悲しむ人って誰かな？
コンクリ犯が再犯犯せば、古田家が更に悲しむと思うぞ。
「大人になって心のどこかで反省してるはず」と思いたい願望があるのに、それを打ち砕くんだからな。

>>317>>300
>追い詰める事で犯罪を犯し新たな被害者を生む事は仕方がない、

まずいに決まってるけど、このデメリットってどれぐらい？
彼らが再犯するとしても、99％２ちゃんの言論とは無関係にやるんじゃないかなｗ
もしこの点詳細があったら教えて

>被害者は重犯罪者を死刑にするための犠牲である事は仕方がない、とでも言うのか？

今後の厳罰化に向けて、この事件に限らず、被害者を利用するのはひとつの戦略だろうね
趣味は悪いけどｗ　光市母子殺害裁判はそういう面が多分にあった。
あるいは「こんな悲惨な事件があったよ」とウソも織り交ぜて広めることで
いっそう厳罰化に賛同する人を増やせるというメリットもあるね。趣味は悪いけどねｗ

ただこれらのメリット・デメリットは数値化できないんで
傍から見てるとどっちが正しいとか上回るとかいう議論は無駄じゃないかな
各自の印象で判断するしかないね。いい比較方法があったら教えて

以上>>299さんの答えるべき点をおれの解釈で勝手に答えちゃったんで
もしおれの答えが必要ないというのであれば無視して先にすすめてくれ

前科者にも幸福追求権が認められている。
ノンフィクション逆転事件でも明らか。
加害者の前科は犯罪人名簿と犯歴票に記されるのみ（ある条件を満たせば抹消）
所内や出所情報は被害者のみが知ることが出来る。
それでよい。

また今の厳罰化の流れはそのうち「国際社会の一員、風潮」という壁にぶち当たる（国際人権規約など）
日本国憲法の人権に関する条文もまたしかり。

>>319
下の人間を作りたい等とまさに自己紹介してる阿呆に代弁してくれて感謝しますよ

>>320
たかが傷害事件で相手とも和解した後の中傷とこの事件を天秤にかける事自体土台無理な話
幸福追及権も憲法上にある【公共の利益】を満たしているかどうか
加害者が現在暴力団や住所不定浮浪者であれば幸福追及権はどうなるのかねぇ？

>>319

＞彼らが再犯するとしても、99％２ちゃんの言論とは無関係にやるんじゃないかなｗ


その確率は数値化できるの？ｗ
現在のインターネットの普及からみて世論・風評は無関係と言えるの？
第一、確率が問題点なの？


＞あるいは「こんな悲惨な事件があったよ」とウソも織り交ぜて広めることでいっそう厳罰化に賛同する人を増やせるというメリットもあるね。趣味は悪いけどねｗ


嘘の風評を流してまでする厳罰化のメリットは？
「真実でなくても目的さえ達成できればよい」という意見に賛同できないなぁｗ
ｺﾝｸﾘ事件は脚色しなきゃ人心は動かせない程度の事件って事か？


議論が無駄と思うなら私のレスはスルーしてくれ

>>319
＞彼らが再犯するとしても、99％２ちゃんの言論とは無関係にやるんじゃないかな

この数字は加害者本人しか知らない。
少なくとも背中を押す一因になる可能性が否めない。

＞>被害者は重犯罪者を死刑にするための犠牲である事は仕方がない、とでも言うのか？

これに対する答えが意味不明。
この被害者って再犯時の被害者のことでしょ。


ちなみにID:+hXWlPt/がザコ板というのは過去の書き込みから薄々気がついていたことなんだが（過去に同じような主張があった）１００％の確信まではないから、敢えて触れなかった。
名無しで出てきた奴は今後、注意した方がいいな。
アリスとは関わるのは時間の無駄。
どうせ論点逸らしや捏造やトラップしか使えない人間だからなｗ

>>317>>321
浅羽道明っぽく「下の人間を作りたいというゲスな考えから出発してもいいじゃない
出発点がそうであったとしても、意見の可否はまた別なんだから」という考えもできるな

>>320
日本も中国も中東もみ〜んな国際的人権の壁にぶつかってますお。
中国も中東諸国も壁にめり込んでるｗ　
ただ定義の曖昧な人権を盾に取る人権インフレ野郎どもや
ユニセフや赤十字みたいな詐欺集団を野放しにしてる欧米の連中に
人権のスタンダードを語る資格はありや？　と思うね

ところで今、参謀いないから後でいるときに書くが。
失踪当日に徹夜でフルジュンを探せば、もしかしたら保護できたかもしれない。
ちょっと気がついたことがあるんだよね。

罰金刑だろうが、懲役20年だろうが同じ前科一つ。
それより「たかが傷害」などとはずいぶん危険な思考。
加害者が幸福追求権の権利を行使し、真面目に社会復帰することが「公共の福祉」ではないのかな？
追い詰めて行き場をなくせばそれこそ地下に潜る（窃盗団や暴力団など）しかない状況にならないか？

また残念なことに毎年殺人、強姦、強制猥褻は１万件以上ある。
追い詰めて晒すことが社会的制裁で正義というならばこれらすべてはどうするのか？
社会的制裁とは不公平なものなのか？


となる。

>>324

人権インフレはごめんだけど、民主主義の崩壊はもっと嫌だね
犯罪者や社会不適合者といえども人権を保護しないと、一般市民の必要不可欠の人権まで時の権力者に蹂躙される恐れがあると思うのだが・・・

>>326
命まで奪わなかった為被害者とも和解が出来る傷害と被害者の命を奪い意思表示すらさせる事の適わない殺人を同列に語るなと言っている

社会的制裁とはそもそも何だ？
働き口さえ世話して貰っておきながらまだ更生出来ない者すらいる
真の更生とは何だ？

自分にこれから降り懸かるであろう事清濁合せ飲み干す覚悟を持ち社会復帰する事が即ち更生では無いのか？

君の思う更生とは？

是非聞かせてくれ

>>324
国際人権規約の件。
中国は署名のみ。サウジとアラブは署名も加入もなし。
日本は署名、批准してるよ。

>>328

再び犯罪を起こさない事なんじゃないの？

それ以外は個人の価値観じゃないのかなぁ・・・

>>328
ごくごく普通の生活をすること。

>>326
確かにコンクリ犯だけを徹底的に追い詰めるってのは不公平。
細かく冷静に見れば、判決がおかしいとも思えない。
少年法に守られて、殺人やっても数年で出所できる事件は山ほどある。
仮に判決がおかしいと感じても、逆らってはいけないでしょ。

以前、某バカコテが「最初から殺す予定で連れ込み、故意に４１日間かけてじっくり殺した計画的殺人」なんて平気で断定してたが、こういう風に誤解する奴がいるからおかしくなるんだろうと思う。

>>328

＞命まで奪わなかった為被害者とも和解が出来る傷害と被害者の命を奪い意思表示すらさせる事の適わない殺人を同列に語るなと言っている


何故同列に語っちゃダメなの？
事の大小は違っても参考になる事例じゃないか


＞社会的制裁とはそもそも何だ？


教えて？


＞自分にこれから降り懸かるであろう事清濁合せ飲み干す覚悟を持ち社会復帰する事が即ち更生では無いのか？


人間が一番納得し難い事は不条理
刑期の終わった前科者にしてみれば「決められた罰は受けた、これ以上の罰は不条理だ」と感じるだろう
それが正しい考え方とは一概に言えないが、刑期が終わればそう思う者が多いだろう
所詮犯罪者、刑務所に入ったくらいで人格者になる訳でもなし、不条理に感じる事を受け入れるとは考え難い
それを受け入れなければ更正とは言わないと言うなら不可能だから諦めるしかないでしょｗ

あなたのロマンは解ったが、非現実的だから「再び犯罪を犯さなければ更正」じゃダメかな？

>>331
そのごく普通の生活をしている確証は？
あるのなら中傷も違法行為だと非難すれば良い
無いなら非難しても意味が無い

>>334

全く逆でしょｗ
普通に生活していない根拠があるなら中傷もやむなし、でしょ？

なんかよくわかんないけど、悪人にも名誉毀損罪が成立ってのは刑法関連の書籍にはよく出てくるよ。

それと自分の生活圏の中に前科者がいてもその事実を知りたいと思わないね。
あれこれ考えてめんどくさいし疲れるよ。



ｵﾔｽﾐﾅｻｲ…

>>335
神作譲の再犯により確証を得たも同然
共犯者に再犯者がいれば疑われるのは当然の事

世間が納得するような償いをしていないし
再犯をした奴までいるんだから叩かれるのは仕方ないだろ

叩かれたことにより更生ができなくてまた犯罪に走ったなんて
いって、誰が同情するんだｗ
叩くなって言ってる奴は世間とかなり感覚がずれてるだろｗ

で、結局、遺族でもない人がなぜこんなに「社会的制裁」に必死なんだかｗ

やっぱ単に引きこもりニートが、なんとしても自分よりも不幸にしたいだけにしか見えんな。
前科者が普通に仕事してることが悔しいんだろうね。結局。

>>337

共犯でも人格は別人だろ？
まぁ、神作への批難は仕方がないが・・・

「他の共犯者は事件など起こしてないのに神作はなんだ！」は当然だが、「神作が再犯したんだから共犯者が再犯しない訳がない」は当然じゃないだろ



私もこれで落ちる

>>338
宮野に関しては一応賠償責任も果たしたし自供もした
開き直ってふてぶてしい態度だった神作や湊よりはマシだと見ている

>>338

だから〜
加害者を擁護してる訳でも同情してやれって言ってる訳でもないだろ

それによって新たな被害者が生まれる問題には目をつむるのか？と言っている

世間とズレてるとか煽らなくてもいいだろｗ


これにて失礼・・・

>>342
行過ぎた被害者中傷で殺人が起きる（中傷者が殺される）可能性は？

やり方が違ってると何度も言っている

ピエール＆ケープ狐＆源、こいつら痛すぎるｗ
スゲェよな！マジで！！
こんな人間が存在するのだなぁ…

まぁ本人共は、思いっ切り否定するだろうが、加害者orその身内なのだろうなぁ、と普通に疑ってしまうよ。

たしかに加害者の糞共は今更、死刑にはならないよ。
良かったねぇｗ

そのかわり、一生コソコソと住所を転々とし、まともな仕事もなく、世間様から後ろ指を指される、ドブネズミか、ゴキブリみたいな人生を歩んでよｗｗｗ
自業自得だからさｗｗｗ

ピエール、石屋、源、裏狐は、被害者を殺したと自慢してる

>>342
言い忘れたが
＞新たな被害者を生む事には目をつむる

諸君らの加害者擁護とも取れる書込みを閲覧し更に刑法上の酌量点等有利に運ぶ術を知った愉快犯的な凶悪犯が現れたらそれは諸君らの言論による物だと責任を追求されても異論は無いのかね？

法知識をも身に着けた第二の『関光彦』を諸君らの書込みが原因で生み出したならどうするのだ？

>>344さん
キミのレス読みました

もし良かったらキミの言葉で加害者が罪滅びしたと社会的に
認められる道義的責任の取りを方書いて頂けたら嬉しい

この犯人はカスなのは疑い様が有りませので
自死したとしてもそれは単に社会に追い詰められただけの事
その死は道義的責任から逃げただけと俺は思う
　
その理論から俺は　死＝罪滅ぼしになると思えません

またキミの言われる便所のネズミのクソのような生き様で
社会から制裁受を受けるのは当然としてもそれでこのカス共は
後悔はしても反省するだろうか？　

俺なりのキミへの精一杯のマジレスです

>>345さん

キミの文字が悲しい

そんな事書くのならキミの視点から
具体的にキミのこの事件に対するこだわり書いてみなよ


意見して気に障ったら謝ります

>>343>>346

なぁ板長・・・
真面目な話、相変わらず私にはあなたの答えがﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなのだが誠意を持って答えてみるよ

＞行過ぎた被害者中傷で殺人が起きる（中傷者が殺される）可能性は？

何が言いたいのかよく理解できないが、それが加害者糾弾によって新たな被害者を生む事への答えなのか？
例えばその可能性があったとして、それが加害者を過剰に糾弾する事の正当性の説明に成り得ると思うのか？

＞やり方が違ってると何度も言っている

私の何のやり方がどう違っていて、何が正しいやり方なの？

＞諸君らの加害者擁護とも取れる書込みを閲覧し更に刑法上の酌量点等有利に運ぶ術を知った愉快犯的な凶悪犯が現れたらそれは諸君らの言論による物だと責任を追求されても異論は無いのかね？
法知識をも身に着けた第二の『関光彦』を諸君らの書込みが原因で生み出したならどうするのだ？

異論だらけだ
現実の法や判例について語れば犯罪を誘発するなら六法全書や判例集を出版したりネット上で公開する事すら間違っている事になる
法の内容や事実に基づいた判例を書き込む事が新たな犯罪者を生む、なんて極論どころか理解が出来ない
そんな事で責任を追及される謂れなど皆無だろ


このスレでは私も狐軍の面々も真面目にレスするように心掛けているつもりなのだが、
狐軍追放をレスの第一目的に掲げて荒らしを自認する貴殿は真面目にレスして議論するつもりはあるのかな？
マジレス返して後で「釣りだ、トラップだ、将棋だ、チェスだ」と言われるくらいなら、このスレの本来の住人に迷惑をかけるし私も不愉快だから本スレでやろう

>>344様へ
なんか字が少なかったり多かったりなってて
ホントごめんよ　トホホだよ

確信犯になれるような頭のいい少年はここの書き込みをみてニヤニヤしてるんじゃないですかね。
「こいつら低脳だ」って。
私は綾瀬、栃木、名古屋のようなタイプの事件より
サカキ、果ては加藤、宅間型の突き抜けた少年がそのうち現れるような気がして怖いと思っています。

>>346
無期懲役は五年で出れるなんて捏造までして、被告に有利なガセ流したのは誰だっけ？ww

釣り？

偏差値5の自作、自演、石屋、源、裏狐、ピエール

>>352さん
その書き込みがこの事件と何ら関係ないのは確実と
俺は思う　だから頼む　お願い　

誤字脱字の多いクソみたいオレでよければいくらでも
頭下げるマジで頭下げるから頼む
本気で頼みます煽り止めて下さい。お願いします。

>>349
>法や判例を語れば犯罪を誘発するなら六法全書や判例集を出版したりする事すら間違っている事になる

六法全書と判例集が犯罪を誘発する可能性は否定できないが
それでもそれらの出版が社会にとって絶対に必要なのは言うまでもない。
でも君たちの言論は社会にとって絶対必要かどうかは疑問が残るので
少しは自己否定の気持ちを残しておいたほうがいいな。

>法や判例を書き込む事が新たな犯罪者を生むなんて理解が出来ない

生む可能性はあるだろうな。推理小説でも読めば理解できるのでは？　
２ちゃんねるの前身は「交通違反をもみ消す方法」だったっけｗ　
法や、その運用方法を書き込むことで交通違反のもみ消しを指南してたんだよねｗ
ここまで極端ではなくとも、法知識は悪用できるというのが常識でしょ
「弁護士は国家公認のヤクザです」という名ゼリフもあるｗ

>>352>>349
程度は違えど、コンクリスレで長らく書き込みをしてる住人は
全員過去の書き込みで何らかの間違いを犯してると思うよ。
過去の書き込みにあまり固執すると口喧嘩になってしまう
あたしは>>346の書き込みにも、真面目に読むべき点は発見し得ると思うが

あたし(笑)

女出したかった

根性が卑しい

>>357
本スレに来い



1レス無駄にしてゴメンなさい

>>333
＞刑期の終わった前科者にしてみれば「決められた罰は受けた、これ以上の罰は不条理だ」と感じるだろう

別に決められた以上の罰は受けてないだろ。
前科があることに対してじゃなく、犯した犯罪の性質によって評価されるのは仕方ないし。

>>360
だが断る
本スレって何だ？？？
命令口調で何様のつもりだ？？？




お前のせいで更にもう1レスが無駄になったな

>>360
命令口調で何様のつもりだ？？？
本スレって何だ？？？
何故そこに行かなければならない？？？
早く答えろ

>>354
そこまで言うなら何もしないが。
痛長はその場しのぎの矛盾だらけの発言が多いから、突っ込まれるんだよ。過去の発言と矛盾してれば指摘されるのは仕方ない。
名無しが言うのも何だが。

＞それが加害者糾弾によって新たな被害者を生む事への答えなのか？
ひとまずNo
＞例えばその可能性があったとして、それが加害者を過剰に糾弾する事の正当性の説明に成り得ると思うのか？これもNo
お互い犯罪を生む可能性は否定出来ないと言っている

＞私の何のやり方がどう違っていて、何が正しいやり方なの？

加害者側視点に偏り気味
もっとニュートラルに見なければいつまでも平行線

>>351
その馬鹿にしている『低脳』を利用するのがいわゆる天才肌

一石投ずらば…なんて考えながら犯罪を犯し更に逮捕後の保身知識すら身に着けている上に少年であるゆえに幼稚な言い訳もある程度通ってしまう

もちろん少年に限った話では無い

>>351
それと『狐』は外したらどうかね？
人を化かす狐はここには不要ではないのか？

>加害者糾弾で新たな被害者を生む可能性はある？
>被害者は重犯罪者を死刑にするための犠牲である事は仕方がない？

可能性は否定できないに決まってるし、まずいに決まってるじゃん
>>323>>300ピエール、源が特に論点としたい部分はここ？
真面目に議論するつもりがある人はここを特に否定しないのでは。

>>365
>お互い犯罪を生む可能性は否定出来ないと言っている

まったくその通り

反復。
被害者中傷も加害者中傷も同じ違法行為。
「社会的制裁だ」と大義名分振りかざしても違法行為。

>>369
社会的制裁も有り得ると犯罪者予備軍に知らしめるのと
『犯罪を犯しても法で決定された刑期を満了すれば前科は残るけどまた普通の生活をして良いんだよ』等の甘言
どちらが犯罪を誘発する率が高い？

>>369
違法だ不当だと声をあげて良いのは当事者のみ…この件の加害者が不当だと感じれば行動すれば良い事
庇い立てする必要性は皆無

被害者中傷は社会通念的にも禁忌

>>370
全然変わらない。
犯罪犯す奴はそれなりの覚悟があってやるんだから。
それにここで甘い声があっても刑務所行けば、その後の就職に影響あることはバカでもわかる。

なんで当事者のみなのか全く意味不明。
身勝手な解釈。

被害者はもう疲れてるし表に出たくない…
加害者は表に出てくるには相当な勇気がいるだろう…
だから違法行為を訴えられることはない…

そんな心の中の計算が見て取れる…

>>373
その心の計算が見て取れるから被害者中傷側は余計に叩かれる
質問するが加害者が叩かれなかったケースは？

>>373
真面目な議論をしたかったら　ピエールやケープのように
「おまえどうせヒキニートだろ」「心の中が見えるよ」
ってのはやめたほうがいい。確かにそれらの想像は当たってるかもしれない
でもそれはすでに議論ではなくなり、本スレと同じ感情的争いにつながる。

>>369
違法なのはみんなわかってるんじゃないかなｗ
「違法だからダメ」っていっちゃうとそれは議論ではない。
単なる事実の提示に過ぎない。
違法だとわかってる連中にはなにも響かないんで。
現にピエールに意見しても被害者冒涜をやめなかったんでしょ？

＞板長

ツッコミ処、反論有りすぎて何からレスすればいいのか解らないくらい・・・・
とりあえず

私は加害者の側に立って話などしていない
特にｺﾝｸﾘ犯など憎む事はあっても擁護などしないｗｗｗ
加害者糾弾の弊害に言及したり被害者にならない為の被害者及び被害者親族の行動について言及すると加害者の側に立つ事になるのかい？
私を知らない住人に自説の優位を納得させる為の印象付けのようにもとれるが・・・
違ったら申し訳ない


＞違法だ不当だと声をあげて良いのは当事者のみ…この件の加害者が不当だと感じれば行動すれば良い事


それは被害者側にも言える事なのでは？

そんなずる賢くて卑怯な計算を心の中でしつつも、
大義名分を振りかざして自分は正義だと悦に浸る姿に嫌悪感を感じる…

>>377
なら放置しとけば？
加害者側が不当だと訴えれば良いだけ

被害者側も同じ事が言えるが先述の通り被害者中傷は社会通念的にも禁忌である上手続きが困難な為更に訴えられる可能性が低い
どちらが卑劣かね？
>>376
仕事に出るので回答は後ほど
必ず返答するので悪しからず

おばさんのくせしてあたし(笑)

>>376
ついでだからとりあえずと言わず反論突込み所全部書いといてくれると助かります

>>378
どちらが悪いとかの話は私は最初からしてないよ。
「向こうの方が悪い」っていうのは卑怯な言い訳…

訴訟の手続きはどちらも公平。
どっちが困難とかはないですね。
それといつも○○側みたいにカテゴリー分けしてるから話がズレるんじゃないですかね？
私は源さんみたいに几帳面ではないから、論点がズレてたり意味がイマイチよくわからなかったらスルーしますよ。

偏差値10の自作、自演

＞板長

私の質問に真っ直ぐは答えていないと感じるので全部はすぐに書き出せないが・・・順次

＞もっとニュートラルに見なければいつまでも平行線

何に対してニュートラルなのか？
あなたはニュートラルなのか？
何故ニュートラルに見なければ平行線になるのか？

＞社会的制裁も有り得ると犯罪者予備軍に知らしめるのと
『犯罪を犯しても法で決定された刑期を満了すれば前科は残るけどまた普通の生活をして良いんだよ』等の甘言
どちらが犯罪を誘発する率が高い？

確率の問題？確証があるならどちらの率がどれくらい高いのか私が教えて欲しい
それから刑期を終えたら普通に生活してもらわないと困るね
再犯は勿論の事、暴力団や生活保護やホームレスになっても社会的に迷惑だ
結婚して子供をもうける事も再犯への抑止力になるとも言える
普通の生活での幸福を見つけ再犯や社会の負担にならないように真面目に生きてもらう事が一番望ましいと考える
あなた達の言う社会的制裁を与える事が犯罪防止になるとは素直に思えないし、それほど単純ではないだろう
確かに心情的には悔しい気持ちもあるが、だからと言って現実的に隔離拘束する事や死刑にする事・当事者でもないのに賠償を求める事は出来ないのだから、せめて普通に生活する事の大切さとそれを維持する事の大変さを知って反省して欲しいね、一人でも多くの犯罪者に・・・

＞被害者中傷は社会通念的にも禁忌

事件内容の捏造や過剰な加害者糾弾も同じく社会通念上、禁忌だと私は思っている
あなたのニュートラルな感覚では同じく禁忌ではないのか？

まだあるが私にも都合がある
ひとまずこの辺で

ところで源はこの事件の判決についてはどう思ってんの？

あと少犯に「最も酷かった事件」のスレはコンクリが人気だけど、源は一位だと思うかな？

客観的に見てる人だと思うから聞きたい。

＞ピエール

判決は妥当
法の公平性から言っても犯行内容の悲惨さから言っても極めて妥当な判決だと思っている
どちらかと言うと重い判決だったんじゃないか？

最も酷い事件は・・・
殺人事件はどれも酷い
順番を付ける気にならないよ

>>385
源さん的には妥当かぁ。。

自分もそうだと思うけど、あまりにも全員死刑って声ばっかだと、たまーに洗脳されそうになるんだよね。
これが殺害も完全に故意だったら、俺も死刑が妥当と考えたくなるんだけど。

４人全員死刑と言ってる人にも１回意見聞いてみたいね。

気分の向くままに被害者を弄び、４０日間も監禁したあげくに殺害、最後はコンクリートに詰めてんだから明らかに異質な事件でしょ

本気で全員を死刑なんて思ってる人いない

打者は打ってはいけない
大飛球がスタンドのお客様に当たって被害者が出る恐れがある
何の罪も無い子供が直撃弾食らって死ぬ可能性は否定できない

ホームラン打っていい気になってる打者は無責任だ
ｲﾁﾛｰも松井も偽善者だ

源ピル石狐より

>>249
＞狐軍を叩くためにオロナミンがどうの羊羹がどうのとコピペを貼っているアフォがいるが、あれは正しく被害者冒涜
＞あのコピペを糾弾しない事の方が理解できない

「このような記述を見た人いませんか？これらは全て被害者冒涜のための捏造なんですよ」
そういう注意喚起をして、被害者の名誉回復を図ったことがなぜ糾弾されなければならないんだ？
お前が自分の過去のカキコを風化させたくてイライラしている気持ちは分からんでもないがなｗ

>>256
＞テレビの取材に対して「そっとしておいて欲しい」と取材拒否したと報道されたようだが、それは妄想か？

子門真人氏は、テレビの取材に対して「そっとしておいて欲しい」と取材拒否している。
しかし、「泳げたいやきくん」ブームの風化は望んでいない。むしろ語り継がれることを望んでいるだろう。
【注：「泳げたいやきくん」について】　ブームが再燃しても印税等のインセンティブはゼロの契約なので、当人が積極的に事業を仕掛けない限り関連収入はゼロのまま。

人通りの多い道に面したビルの屋上から植木鉢を落として人を殺すのも未必の故意って部類に入るよね？
人が死ぬ可能性はあるけど、敢えてその状況を回避しようとしないのは、考え方によってはより残虐ともとれる

>>388、うまいなｗ

馬鹿にしてるようにもとれるが、彼らのレスはそんな意味合いに
感じるよなｗ

言いたいことはわかるが、現実的じゃないから全然納得できないぜ。
実際に今現在前科のある奴らは差別されてて、本人だってそれが
当然とは思ってないが我慢して受け入れてるだろ
でもそんな奴らが全員暴発して再犯してるかっていうとしてないだろ

前科者の暴発が怖いからって、なんで気を使わなきゃいけないんだよな。
まともな謝罪や償いをして更生すりゃ叩かれなくなるだろ
それまでは我慢しなくちゃいけないだろ

>>387
確かに異質だとは思う。
>>391
でも犠牲者はゼロで済むかもしれないし。完全な故意の方が悪質なのは間違いない。

>>392=>>388
朝鮮人は自作自演が好きらしいよ。
シベリアで調査したからバレバレ。

>>389
予告inでもその他の通報フォームでもコピペはお断りにしている。
「注意を促す為のコピペです」で済むのなら加害行為を立件出来なくなっちゃう。
コピペしたいなら伏せ字、ベストはＵＲＬ。

>>393
C・Dに関しては責めれない部分もあると思うよ
もし、俺がその場に居合せていても、先輩に意見できてなかったと思う

なべは盗みと仲間内のリンチと死体遺棄にはノータッチだから他の三人よりは一枚落ち。

>>396
普通はそう思うよ。
特にあの世界で先輩に逆らうことがどういうことかは想像つくはず。

>>394
やり込められたら「それ、自演！」ｗ

>>398
全員がボロカス言われて当然とは思うけど、もし、自分がそこに居たらと思うと非難できないよな？
俺は３０すぎた今でも言いたいことを我慢しながら、間違ってると解ってる様な仕事もしてる。
過去にも自分の勇気のなさを後悔する出来事が沢山あるしね。
コンクリ犯だけは擁護したくないけど、自分なら何が出来たのか考えるとほんとうに非難できない。

>>392
社会全体が２ちゃん化したら暴発する元凶悪犯続出するかもなｗ
現実的にはありえないけど。ネットのごく一部での叩きはどれほど影響与えるのかな

>>394
>>388はｼﾍﾞ板の実験マン
>>392は少板のID:npbg+e9x0 だろ
なんでもかんでも自分に都合の悪いのを根拠もなく自演だの朝鮮人だの言っているから荒れるんだろ

いい加減恥ずかしくならないのか、朝鮮人の小倉譲よ

>>402自演だの朝鮮人だのうるさいやつは
どうしても傷つけてやりたい奴がいるんだろうな・・・名無し相手に無駄に熱くなってもしょうがないのにね。ストレスたまりそう

>>400少年Ｃとかってのはコンクリ以前から輪姦とかに参加しまくってたわけでしょ
コンクリの状況のみでいえばもう後戻りできねぇようなヒサンな状況だったんかもしれないけど
それ以前の段階で引き返す余地があったよね
バカは脳のブレーキが壊れてるので困るわね

>>402
矛盾に気がつかないのかな？ｗｗｗ
自分で自演してることを暴露してるじゃんｗｗ

両方ともに自分ってことがばれた朝鮮人ｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>388はｼﾍﾞ板の実験マン
>>392は少板のID:npbg+e9x0 だろ

バカ朝鮮人が自爆ｗｗ
朝鮮お得意の自作自演が失敗ｗ


402 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/05/09(土) 00:13:50 ID:ruoy/rVf
>>394
>>388はｼﾍﾞ板の実験マン
>>392は少板のID:npbg+e9x0 だろ

>>402
>>392はｼﾍﾞ板の実験マン:211.18.161.215
>>388は少板のID:npbg+e9x0でｼﾍﾞ板では124.210.92.38
ということか
>>394
>シベリアで調査ｗ
心配でたまらないからいつもチョロチョロ覗いてたんだなｗ
心配すんなオメーよりはずっとマットウな奴らがぼちぼちやってるからよ、自演抜きでｗ

>>402=>>403=>>>406だろｗ
自分にレスする自作自演は朝鮮人しかやらないｗｗｗ

402=ID:nRuat0j+と403=ID:ruoy/rVfは二度と出てこない。
こいつの文は毎回見るけど、バカ丸出しだからすぐわかるんだよな。
>>388->>390は比較対象がメチャクチャだから誰にも相手にされなかったしｗ

>>405
お前さっきから何言ってんだ？
矛盾してんのはお前だろ？

自作自演が好きな朝鮮人がＩＰ丸出しのシベリアにいるわけ無いだろ？
(実際日本にどんどん密入国してきてるわけだし)
↓↓↓↓↓
394 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 23:20:09 ID:s2vBqh2i
>>392=>>388
朝鮮人は自作自演が好きらしいよ。
シベリアで調査したからバレバレ。






>>405
お前、本当に元小倉譲（今はどう改名したか分からない）なのか？
だからこんなに必死になって・・・

>>元小倉譲
朝鮮人が自作自演の好きな低脳であることには激しく同意するが、お前自身がその朝鮮人の一人であることに
早く気付いて欲しい

>>407
>403=ID:ruoy/rVfは二度と出てこない。

おいらＰＣとか詳しくないんだけど、なんで二度と出てこれなくなるの？

>>407
ついでだけど　>>403＝ID:nRuat0j+　だよ。焦って興奮してるのはわかるけど落ち着きなよ

>>410=>>411
>>407があんなに焦るのには何か深い訳がありそうだな
>>402の最後の一行が気になる

とにかく俺達は一緒にされちまっていることは間違いなさそうだ

「バカ丸出しだからすぐわかる」らしいｗ

その話、シベリアでやれば？

↑やはりお前だったか！







な〜んてやると>>407と同じことだなｗ

>>407は元犯罪者の朝鮮人のﾌｧﾋﾞｮる寸前のレスだったようだｗ

>>413
ここで起きた出来事を別の場所でお話する意味がよくわかんないや。まぁもう寝る時間なのでこれ以上ひっぱらないよ

>>412　おれはケツしか丸出しにしないがなぁ。自演だのなんだの、２ちゃんって自分の妄想が正しいと思ってる人が大勢だよね。

>>414

なんの事だかちっとも解らんから腹も立たんが、ここで罵倒ごっこする気はないからやっぱりシベリアに行けば？

>>407自身が「二度と出てこない」のは何故なんだろう
アレは図星だったのかと考えてしまう
>>415
反射的に賛同＝自演なんだろうな
自分が日頃から自演まみれなのを告白しているようなものだと気付けないのもまた哀れだ
>>416
邪魔したな
ﾋﾟ君との茶番を続けてくれ
（お前の愛する犯人様が降臨してたかもしれないってのに・・・）

>>401＞板長

ネットが影響した社会現象は結構あるんじゃないの？
ｺﾝｸﾘスレは二十年続いてる訳だし、犯人も己の噂は気にする可能性が高いだろ？
極論で本当に切り捨てられる程度の問題か？？？

それにネットからの風評被害は加害者やその関係者に留まらない
間違った情報で加害者扱いされて個人情報を流されたりする同姓同名の方や偽の情報で風評被害に遭う組織や会社
悪意の風評で故意に無関係者を巻き込む事すら可能

これらの無関係な一般市民や組織の迷惑は無視なのかな？
加害者本人は仕方がないって理論みたいだけど、叩き方によってはそのような被害者すら生み出すよ
もうすでにスマイリーや飯島の例もある

「ネットの書き込みの影響など微々たるもの」という理論で弊害を無視出来るなら被害者冒涜にも同じ理屈が通じてしまう

それから被害者擁護や加害者糾弾の為に捏造されて過激に脚色された事件概要の書き込みやコピペなどは、加害者のみならず被害者親族にも不快なもので被害者冒涜と並んで糾弾されるべきものではないのかなぁ？

因みに、私は加害者糾弾の全ての書き込みを批難・否定している訳じゃないよ
「死ね」「鬼畜」程度のものは良いとは思わないが仕方がないと思うし、影響も少ないと思っている

ピエール・ケープ狐・源らはニートなんか？
昼間っから必死のカキコミｗご苦労様ですｗｗｗ

お前ら加害者なんか？
まぁ加害者ならまともな仕事もないわなｗｗｗｗ

キチガイ共が！
消えてなくなれ人間のクズが！

＞源氏、これはあなたの>>376のレスの一部だ
加害者糾弾の弊害に言及したり被害者にならない為の
被害者及び被害者親族の行動について言及すると加害者の側
に立つ事になるのかい？
＞俺はならないと思うが、被害者にならない為の
被害者親族の行動ってのが気になるね。
まあ罵倒になる可能性があるからそれはいいとして、

被害者中傷の弊害に言及したり加害者にならない為の
加害者及び加害者親族の行動について言及はしないのかい
別に被害者の側に立つ事にもならないだろ？

この切り口でもあなたのレスが加害者擁護と思われるレスに
なってしまうのか興味あるんだよね

＞私は加害者の側に立って話などしていない
加害者のその後の心配等は人権屋のやる事

＞特にｺﾝｸﾘ犯など憎む事はあっても擁護などしないｗｗｗ

そうかな？
被害者の行動が云々や被害者の両親の行動が云々言うのはセルフディフェンスが無いからそんな目に遭った
いわば自業自得と解釈されないのかね？
＞加害者糾弾の弊害に言及したり被害者にならない為の被害者及び被害者親族の行動について言及すると加害者の側に立つ事になるのかい？
以下前述

>>381
あれ？
故人の名誉棄損を『刑事』罰扱いさせるにはその中傷の根拠を提示するのが条件じゃありませんでしたっけ？？
生きてる告訴人とはえらい違いですよねぇ？？
肉親と言えど四六時中一緒にいる訳じゃ無し
最初は告訴の気があっても周りの雑音が被害者と自分達が一緒にいた時間を壊された気になってしまって『そっとしておいて欲しい…』と言わしめてしまったと考えられないのかね？？

>>383
源さん
長すぎてコピペ返答不可ｗｗｗ
順次回答するｗ

何に対してニュートラルなのか？
あなたはニュートラルなのか？
何故ニュートラルに見なければ平行線になるのか？

刑が確定した時点で加害者側は権利（裁判、黙秘、弁護人）を公使した
逆に被害者は人権を主張する事さえ適わない（死人の為）

実際はこの時点で生きる権利は机上の空論であると立証されているも同然

当然この件が妥当とする時点で加害者寄りとなる
（刑法上は違うのは百も承知だが人道的には…）
最初から五分の話では無いのだ

>>383
確率の問題なら俺にもわからないよｗ
ただ『関光彦』みたいなのはメディアに感化されて『自分はこいつらよりはマシ』てな短絡的発想をした大馬鹿者だろ？
狐はじめ加害者擁護とも取れる書込みを見て同じ様な解釈しちゃう超絶馬鹿がいるかも知れないんじゃない？

>>383
そうだね…家族を持つ事は犯罪抑止の何よりの力になるだろうね…
ただね…
そこでもまた新たな悲劇も有り得るんだよ…
ドラマだが松本清張の『砂の器』
仲居正広が主演でリメイクしてた番組だけどね
犯罪者の子供も…みたいな迫害差別を受けて…なんだけどね…

そこまでの業を子供に与えるのはどうかと思うよ…
子供に罪は無いのはわかっている

しかし日常を仕事や家事に追われ過ごすのを尻目に刑務所で決められた作業以外は考える（自問自答＝禅）時間もたっぷりあるにも関わらず俗な考えを捨てられず生半可な気持ちで子を設けるのはどう思う？
俺が元犯罪者なら戸籍上はもちろん父親を名乗る資格すら無いと思う
故に子供はおろか婚姻すら結ばず一人朽ち果てる

>>423
どこまでが捏造？

それを提示してくれなきゃ回答しようが無い…

>>418
>>401は俺じゃないよ
赤の他人に対する弊害はこれはもう情報化社会の弊害としか言い様が無い
真偽を見極める器があるかどうかだけ

今現在はね

これを規制するにはやはりﾌﾟﾛﾊﾟｲﾀﾞ開示始め匿名排除しか無いんじゃないかな？

ちなみに源さんの嫌いな韓国は個別の固定IDで匿名掲示板運用してるよｗ

ついでだがこの事件が
『カルネアデスの板』じゃあるまいし…

訴訟は民事の話。
被害者は被害者遺族の話。

>>428
ヤフー知恵袋をソースにしてる人が言っても説得力ない。

痛長の書き込みは明らかに論点ずれてたり、屁理屈が多すぎるから、徐々にしらけモードになってるね。

まあそれが目的なのかもしれないが。

>>428

ごめん、ごめん
あれは401と板長の二人に宛てたレスなんだｗ
解り難かったね
まずは誠意を持って返事をしてくれた事に礼を言う

明らかに価値観が違うね
ニュートラルの考え方からして違い過ぎる
私は自分勝手だから自分と自分の大切な人、それから自分を直接取り巻く社会が大切なんだから、ニュートラルでない事は間違いない
私はあなたほど被害者の事を考える事は出来ない
それに思想的に無神論者で現実主義者だから死者に対して敬意は示すが成仏・弔い・死者の思い・死者の人権・無念などの存在を認められない
それらは生きている人間の為に作り出されたもので無となった死者には関係がない
余談たが、禅に対してですら考え方が大きく違う
禅とは「自分を見つめ直すもの」などではなく「ただ座るもの」だ
考える事は禅ではないと理解している

被害者親族の行動についての議論は前にしたね
あのスタンスは今でも変わらない
でももうその事で罵倒しあう気は全くない

しかし過激な加害者糾弾や被害者擁護・事件の詳細をコピペする事などを被害者親族が喜ぶとはとても思えない
ましてや事実と違う事が書かれれば尚更だ
それを正しい事のように語る者がいる事に嫌悪感がある
被害者親族の人間性は図り知れないから言及は出来ないが・・・


多分あなたと私は平行線なんだろうな
でもいいんじゃないの、それでｗ
なんと言っても私は被害者冒涜はしないし、板長は加害者糾弾はしないのだから
何を持って冒涜・糾弾とするかは意見の違いもあるだろうけどね、それぞれの意識的にはそうだろ？ｗｗｗ

>>433
横レスになりますが、禅に対する概念が自分と異なります。
もしかすると、宗派によって異なるのかもしれません。

>>434

そうですね
宗派どころか修行僧個人にしか解らないかもしれないのが禅ですからね
否定しません

私の場合は「ただ座れ、理屈はない」が禅です

住人の皆さんスレチで申し訳ない

この前の週刊文春に50周年企画というのに、
この事件のことが書いてあった。

犯人は、今頃出所しているでしょうということが書いてあった。

これって、文春側が把握しているってことでしょうか？

>>436

違うと思うよ
基本的に出所の情報は検察を通して申請した事件関係者にしか通知されないはずだから、常識的に見てっ事じゃないかなぁ

明らかな出所情報は私は見ていない

>>432>>431
議論に参加しないあなたがグチグチいうと　やっぱシラケてしまうオレがいる。

↑ｗｗｗ

ここにもシラケてしまうのオレがいるｗｗｗ

>>440
日本語おかしいぞ

チョンだからしょうがない

641 ：少年法により名無し：2009/05/09(土) 16:13:46 ID:Veqg2mlZ0
卑怯じゃないかよ
俺が刑務所にいる間にインターネットが広まった
こんな世の中になることが分かっていたら、俺はあんなことしなかったよ

刑務所から出たら今までどおり仲間と楽しく遊んで呑んで女とせくすして、時々働いて、
そんな普通の生活が待ってると信じて裁判頑張って刑務所務め上げたのに、これは何なんだよ

インターネットで晒し続けるのかよ
俺があの事件の犯人だと知ったら、事件を知らない上司や同僚や女はどうするよ
インターネットで検索して掲示板見て、全部知ってしまうじゃないかよ
終わったはずの事件を今の今まで続いているみたいに言うなよ

　だ　　か　　ら　　、

俺はやるよ
万が一俺があの事件の犯人だとばれて、事件を知らない上司や同僚や女が検索して、掲示板見られてもいいように事件のこと書き換えてやるよ
大した事件じゃなかったんだと言って、物知りがそれが正しいと言って同意する場面をいっぱい作って用意してやるよ
本当のことを書く奴は大勢から嘘吐き呼ばわりされるからな
馬鹿にされて追い出されるからな

実はもういろんなコテでやっているんだよ
狐、殺生石、ケープ狐、ピエール、源、女コテ、現役東大生、名無し、
これからもずっとやり続けてやるよ
自分の幸せな生活を守り続けるために

よっしゃ、わかった。
彼等の裁判は終わっている。これ以上叩いたり追いつめたりするのはやめようではないか。
自棄になった彼等が新しい犯罪に走るかも知れないんだからな。





いや、待てよ。
皆さん、よく思い出してほしい。
彼等はあの様な残虐な事件を行った人達だ。
果たしてネットで叩かれなくなったからと言って本当に再犯しなくなるのだろうか？
やはりsono考えは甘いと言わざるを得ないだろう。
彼等の再犯による新たな被害を未然に防ぐために彼等の養護は絶対に必要なわけだ。
もし彼等が目の前に現れても決して刺激してはならない。腫れ物に触るように接するのだ。
我々は彼等の顔色を伺いながら生きていこうではないか。

【中国】南京大虐殺描く映画「南京！南京！」、朝日新聞の協力を受け日本でも上映へ [05/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241769044/

>>438
ごもっともだけど、一気に書き込みの質が落ちたように思える。
関の話とかたいやきくんの話とか野球はどう見ても比較対象にならないでしょ。
挙げ句に朝鮮だとか。

自作、自演バカ

守秘義務違反は刑事罰だから誰が書き込んだか
調べればすぐわかる掲示板に関係者が情報を書き込む可能性は極めて低い。
譲は例外として、自ら前科をカミングアウトするとも考え難く、加害者の情報がネットで出る可能性は低いだろう。
実際に「神作」「八潮在住」なんて再犯逮捕されてから初めて知ったことだし。
目線なし顔写真まで出回った別事件のサカキバラはすでに都市伝説化状態。

そうそう都合よく情報など出ないことを前提に自分なりに検証することが最低限必要。



なんて当たり前のことがわからない人が多くて・・(^_^i)・・

つい最近出たふとん屋だの北千住だのは結局は「登記簿手にいれた」「現場に行って確認した」との書き込みなく鎮火。
真偽はわからないけど。

間違った情報で無関係な人に迷惑をかければ民事で損害賠償請求される可能性はある。
引っ越しするはめになった（引っ越し費用）
変な噂が立って会社を辞めざるえなくなった（数ヶ月分の給料額）
これに精神的苦痛がプラスされる。

実に馬鹿馬鹿しい…

>>444
再犯の可能性がなくなるとは言ってないだろうけど。
ネットの批判によって、ちょっとばかり可能性が上がるかも？って話でしょ
あんたは顔色うかがってないで凶悪犯の後見人になって社会を良くしてくれｗ
ネットの可能性と比べ、何十倍何百倍何千倍も元凶悪犯に影響を与えられるだろう。良くも悪くもだけど。

>>446
たいやきｗ　「そっとしてほしい」≠「風化して欲しい」ってことだよね。
正確には被害者遺族に聞かなきゃわからないので議論ムズいよね
彼らはお互いこのタイヤキの点から一歩退いた方がいいだろうと思う

さすが、自作、自演

実際に加害者の情報開示が認められてもきおつけようがないと思うんですよね･･
仮に近所に殺人や強姦の前科者がいても追い出すわけにもいかないし、自分も引っ越すわけにはいかない場合がほとんどでしょう。
下手に刺激を与えて狙われるのもやだし、腫れ物触らずになると思う。

それと何かがあれば真っ先にそいつ（近所の前科者）が疑われるわけで、でも実際はそいつの仕業じゃなかったら、
本当の犯人から遠ざかってしまうような･･
イメージって怖いし。

日本はメーガン法を受け入れるほど国土も広くないと思う。

なあ　みんな 　　釈放の中止を求めるＯＦＦとかしないか？
署名とか集めてもだめなのか？
検察か裁判所かわからないけど
釈放中止を望む嘆願書って出しても効果ないの？
もしくは 獄中の犯人あてに手紙って出せないの？

>>452

久しぶりだね
期待に添えず、たいした話もできないが真面目に話はしてみたよ
批難轟々みたいだけどねｗｗｗ

私や狐軍を叩きたい人間は多くても話を聞きたい人間は少ないだろうな
マジレスがただの荒らしになっていない事を祈るよｗｗｗ

>>454
お久しぶりですね。
収拾がつかないほど荒れたら私にも責任があるでしょうね。



今までどおりでいいと思います。書くのも去るのも自由です。
私は皆さんのレスを興味深く拝見してますよ。

>>454
>>420の提案は無理かい？無理ならいいやｗ

あんたらを叩く人たちが悪いみたいな言い方は失礼だぜ
自分にも原因があるって思えないのかね、あんたはさ
荒らしになりかけてると思ったら素直に身を引きなよ

>>455

そこまで荒れる前に本スレに帰るよｗ
所詮ここでは客だからね

あなたこそ有意義なスレになるように良いレスしてくれ

>>456

＞>>420の提案は無理かい？無理ならいいやｗ

無理ではないｗｗｗ
その話題で構わないよ
何かその事で君が感じている事をレスしてみてくれよ
それについて私の意見を言うよ

＞あんたらを叩く人たちが悪いみたいな言い方は失礼だぜ
自分にも原因があるって思えないのかね、あんたはさ

どう斜めに読んだらそうなるんだ？ｗｗｗ

＞荒らしになりかけてると思ったら素直に身を引きなよ

そのタイミングくらい自分で決めるよ


さぁ、君の意見を聞かせてくれ
私も誠意を持って参加しよう

http://img.2chan.net/9/src/1241694053966.jpg

>>456>>458
いまのところ煽りに回ってるヒマ人も少ないようだし、ことさら気にしなくてもいいと思うが
源もこのスレでは気にするほど過剰に叩かれてないと思うよ。

コテ失ったら恥も外聞もなしか

407 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 00:49:43 ID:p/xCvrM6
>>402=>>403=>>>406だろｗ
自分にレスする自作自演は朝鮮人しかやらないｗｗｗ
402=ID:nRuat0j+と403=ID:ruoy/rVfは二度と出てこない。
こいつの文は毎回見るけど、バカ丸出しだからすぐわかるんだよな。
>>388->>390は比較対象がメチャクチャだから誰にも相手にされなかったしｗ

439 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 14:50:43 ID:FWEmHeJz
↑ｗｗｗ
440 ：朝まで名無しさん：2009/05/09(土) 14:51:28 ID:FWEmHeJz
ここにもシラケてしまうのオレがいるｗｗｗ


635 ：少年法により名無し：2009/05/09(土) 13:01:41 ID:/RWu4dID0
いるね
源とケープにガン無視食らってるの奴ｗ
頭が悪いからサッパリわかってなくて混乱してるの奴ｗ
638 ：少年法により名無し：2009/05/09(土) 14:48:24 ID:SxdEQLNC0
↑ｗｗｗ
640 ：少年法により名無し：2009/05/09(土) 15:03:46 ID:dsc3BvseO
>>639
恨まれてるんじゃなくてバカにされてるだけかと。
あれだけ自爆すれば笑われて当然。
652 ：少年法により名無し：2009/05/09(土) 21:41:16 ID:4YFPrLAP0
のｗｗｗ

>>460

そうだね、酷く叩かれているとは思わないよ
折角ｺﾝｸﾘスレの中では良い進行になっているのに私の事をからかいたくてやって来る人の気配がない訳でもないから、私が原因で荒れると思ったら去ろうかな？って話ｗ

>>460
>>461に挙げた馬鹿レスがウザイときは二言、

ありがとー。いつも書いてくれてるね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言ってあげたらいいと思うよｗ


自演だ朝鮮人だ→コテ付けない方が悪いんだ→アホ大勢が石屋一人にフルボッコ→・・・・

などと延々続くこともあるので

>>●
スマンが、茶々入れるよ

●さんのスタンスがｺﾛｺﾛ変わるのは自分への態度によって賛同するか非難するか決めているためで、これでは、相手にいいように振り回される
礼儀至上主義で芸能界やスポーツ界が若干そんな空気

見知らぬ相手からいきなり「おめー馬鹿じゃねーの？○○だつってんのッ！」と来られてもそれが正しければ賛同し、敬意を表すのが度量ある本当の武士というもの
礼を尽くしていても言ってる内容が滅茶苦茶と判断したらそれを非難し、最悪軽蔑するのがクールな騎士道精神というもの
例を引くならチャーチルもモロトフも、言い寄るファシストがいかなる礼を以ってしても、敬意も賛意も全く抱かなかったという
あぁ思い出した、ＤＶＤＶＤは『ありがとう』とか寝ぼけた礼を言う相手を２匹ほどバッサリ釣り殺してたなｗ騎士だわｗ


●に入るの、だ〜れかな？

でもオレら武士じゃないだろ

武士道とか騎士道って何の話？

>>465
だからと言ってペクチョンになって良いわけではない
>>407みたいな基地外チョン丸出しになる

>>466
武士道を知りたければ『葉隠』
騎士道を知りたければ『十戒』

歴史の権力者によっていい様に利用されたけど
武士道に関しては良い生き方をした者は良い死に方をするってのが俺の解釈
騎士道も同じ様に感じるけど…
暴力窃盗強姦なんでもありだった騎士と呼ばれる者に十戒を与え行動を規制しようとしたのが本来の狙いらしい
この戒律を守る騎士は英雄的な扱いを受けるみたいな
プロパガンダ的な事だと考えます

やはり相通じる事は『恥の無い人生を歩め』
なんですけどね

知りたくないし…

狐という 悪戯者が現れて 多くの人心を惑わすかな

過激な加害者糾弾をやむなしとされる方々

結局、過剰な加害者糾弾によって加害者が社会不適合者になり社会の負担となる問題や新たな被害者を生む問題、風評被害により無関係な者に迷惑がかかる問題などについて
「加害者の償いが足りないから糾弾は妥当」
「加害者糾弾は当然の罰」
「ネットにそんな影響力はない」
「被害者冒涜の方が問題あり」
などのレスが多いけれども、それは前述の問題について何の解答にもなっていない気がする

誰かそれらの問題に対して直接的な考え方を提示してくれる方いませんか？

>>471
そんなあなたが
>>444
についてスルーなのはどういうわけか。
是非御意見をお聞かせ願いたい。

>>472

�@ただの厭味と受け取ったから
�A私に対するレスではなかったから
�B議論や返答を求めるレスと受け取れなかったから
�C中傷合戦になる可能性を私が感じてスルーを選択したから

こんなところかなｗ
私のレスが必要ならそう書いてもらえば解りやすいのに・・・

因みにネットで加害者糾弾がなくなっても再犯はなくならないだろう
しかし新たな要因をわざわざ作る必要はない
加害者糾弾が再犯防止に効果的なら話も解るがね

私の人間性を批難しても論点のすり替えにしかならず、前述の問題点の答えには成り得ない事など書くまでもないが、出来れば論点を明確にして議論出来れば喜ばしい

>>471
世の中に加害者糾弾がやむなしって思ってる奴ばかりじゃねえだろ
現にあんたのような人もいるしさ。
この事件のような人殺しをやさしく受け入れろって言って
わかりましたってほうが稀じゃねえのかな。
糾弾されてヤケになりそうなときに、そいつの家族やあんたのような
人が周りでささえてやれないいんじゃねえの。
人殺しを罵倒をするな！っていうのは被害者に対しての配慮が
なさ過ぎ、加害者を甘やかせ過ぎで、社会がわかってねえ奴の意見だと思うぜ。

>>473
ネットや書籍での叩きが無くなれば逆に調子に乗る屑がいるかも知れない(初犯再犯関係無く)件はどう考えてる？
無関係な人に対する弊害も一般人であれば致命的とも言えなくも無いが芸能関係等であればいわゆる有名税とも取れる

疑わしきは叩くが世間一般の反応かと
かと言ってそれが正しい事とは思わないが

>>474>>475

返答ありがとう

私も甘やかす必要などないと思う
私が指摘するのは事件の内容を捏造して書き込みをしたり、不確かな情報や不可能な無理難題を書き込む事など、明らかな行き過ぎに対しての問題提起
加害者が糾弾される事は仕方がないが、方法や内容がどんなものでも構わないという事ではないだろう、と訴えているつもり

被害者擁護の加害者糾弾のレスの中には被害者親族を不愉快にさせるものも多く、それを気にせず「当然」「社会の常識」「正義」「被害者とその親族の為」と本気で考える人もいるようだ

残された被害者親族の心情を考慮した上で、事件の内容を正しく語り、加害者と加害者親族の行動を正しく批難し、被害者を追悼する言葉を送る事に、なんら異を唱えるつもりはない

　女子高生コンクリート詰め殺人事件加害者全員死亡から明日で丸３周年！

>>476
概ね同意する
同意しかねる部分はここが匿名掲示板だと言う事
偽情報や大袈裟な情報を書込みその書込みが真実であるかの如く自らが捜査する事も可能
コミュニティサイトでもこの事件に対する意見交換している場もあるようだし出版物やホームページ等事件を語るツールは多い

個人的には2chでやる必要は無いと考えているが貴殿はどうだろう？

>>476
そういうことなのね
加害者糾弾をすべて否定してるのかと思ったよ
情報捏造はもってのほかだし、この事件の場合は特に事件の詳細は遺族の
方々にはつらいよな・・・俺も事件当時の雑誌とかですげえやりきれない
気持ちになったぜ、同情の押し売りで晒し者状態だったからな。
事件性から加害者への感情的な罵倒が多くなるのは理解できるが、
被害者や遺族への配慮はしなくちゃいかんと思うぜ。

こんなスレをみていますってのでこのスレがあったから、のぞいてみて
書き込んだだけで長々と議論するつもりはないので、
気が向いたらまた来ますね。（パチ板住人、主なスレは今日も負けたおｗ）

>>479
新機種のエヴァは打ったの？ｗｗｗ

>>471
源「過剰な加害者叩きは再犯という新たな問題を生む可能性があるのでは？」
回答（微妙にある。まずい）

源「この問題・可能性に目をつむるか？　切り捨てるか？」
回答（微妙に気にする。気にするってことは切り捨ててないってこと。めちゃくちゃ気にさせてくれる情報も歓迎）

名無し「お互い犯罪を生む可能性は否定出来ないと言っている」
回答（今のところ回答なし？　対戦者求む）

源「スマイリー事件など、風評の影響は小さくないのでは？」
回答 数多くの叩き＋過剰な叩き＋愉快犯的ネタ＆捏造書き込み（叩き目的ではなく面白いから）
＋コンクリ厨のネットリテラシーの低さ＋２ちゃんのムード＋その他もろもろの要素が事件を生んだ。
過剰な叩きの影響はほぼ間違いなく「ある」。でもどれほどかはわからない。個人の考え次第。

>>480
俺は北斗が好きだが、最近は甘デジの北斗と大海アグネスが多いかな
ちょっと前までは花の慶次にハマっていたが、これはフルスペの
北斗もそうだが大勝と大敗の繰り返し（勝ち１：負け４ぐらいだったかな）
で資金的にきついのでやめたｗ
甘デジは１万あれば１回は当たるし、勝ちも負けも少額だが遊べる
から仕事帰りとか用事のない土日に打ってるよ。今日はこれから
友人とＮＨＫマイルＣを買いにいくぜ、暇さえあればギャンブル
ばっかりしてるぜ俺はｗ

思いっきりスレチだよね、事件について語ってくれｗｗｗ

死んだ証拠見せろ

被害者の怨霊に怯えながら一生暮らしていけ、加害者全員怨霊に呪われて死ぬ

以下、別に加害者擁護という意味ではない。
議論の種にでもどうぞ。


判決理由で菊池則明裁判長は
「更生が期待されながら犯行に及んだことは社会に大きな影響を与えた。」
「前の事件を脅し文句に使っており、真に反省し再出発を図ったか疑問の余地がある」
一方で、「前科が周囲に知れ、更生意欲をそぐことにつながったことも否定できない」

>>478

確かに自分自身で情報の正誤を見極める事は大切だね
板長もその事は言及していた
しかし判断力が低い若年者も見るし難しい問題だ
ホームページは作成した個人や団体が、出版物は出版社がの自覚が必要となり、内容にもっと責任を持たなくてはならないね

この問題を２ちゃんねるでやる必要については
ここでやらなければならないほどの必要性もないが、やってはならないという思いもない
別の方法のほうが良いのかもしれないが適当なものが浮かばない

>>485
事件前、最初に周囲に前科が知られた理由ってなに？　ネット？

>>479

返事ありがとう
また話を聞かせてくれ


>>481

異論はない
だったらどうすればいいと思う？
「だから事件に触れない、加害者を批難しない」では解決しないとも私は思っている
「これが概ね正しい考え方ではないか？」というものを見つけられる事を私は望んでいるのだが・・・


概ね賛同の意見を数件もらっているが、実は論理的な反論を強く求めている

加害者どもは、被害者の死んだ姿を思い出して怨霊に怯え夜寝れないからママに一緒に寝てもらってる、一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらども一生怯えながら暮らしていけ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1232191663/
女子高生コンクリート詰め殺人事件本スレ200

828 ：源：2009/01/24(土) 17:11:26 ID:jl6QxJN5O
狐軍、殺生石？なる蛮族との無駄な意見交換は終了して、コンクリート事件に対して憤りを感じ、未だ現在の成り行きに納得のいかない者達で声を出そうではありませんか！
鮮人や犯罪者には「これくらいで許してやるか」という発想は通用しません、奴らは「これが許されるなら次はこれぐらいならどうだろう」と増長します
人の道を外した者に我々が道義を示す必要はありません
それは宗教家のする事です

871 ：源：2009/01/24(土) 21:19:26 ID:jl6QxJN5O
加害者やそれを支援する気違いが自分達の身近で前科を隠し日本人に成り済まし、心の中で新たな犯罪の計画や反日感情を抱いていると想像すると安心して生活する事は不可能である
断固糾弾すべし！
それが老人や女子供を守るものの義務だ





＞断固糾弾すべし！

女子高生コンクリート詰め殺人事件本スレ201
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1232818096/

7 ：源：2009/01/25(日) 02:48:53 ID:4pB7RkcXO
眠れないじゃないかw
アメリカの法律みたいに性犯罪者や凶悪犯の現住所が一般公開されて、みんなが枕を高くして眠れる社会になりますように！
凶悪犯は世間という形のないものに怯えて暮らせっ、それが贖罪

59 ：源：2009/01/25(日) 11:56:22 ID:4pB7RkcXO
どんな屁理屈を捏ねくり回そうと死者への冒涜はどんな国のどんな文化であっても多くの人々に容認される行為ではない
人はそれをゲスと呼ぶ
加害者は強姦を複数回繰り返しており、あげく拷問殺人、そんな人間を我々は無視する事はできない、永遠に！

116 ：源：2009/01/25(日) 16:16:48 ID:4pB7RkcXO
>>114
忠告ありがとうございます
蛮族と議論するするつもりはありません、ただただ糾弾するのみです
被害者への冒涜は許せない行為ですし、加害者情報の公開は犯罪への抑止力と我々日本国民の安全と平和の為に必要と考えています



＞アメリカの法律みたいに性犯罪者や凶悪犯の現住所が一般公開
＞凶悪犯は世間という形のないものに怯えて暮らせっ、それが贖罪

私のｺﾝｸﾘスレ参加当時のレスだなｗｗｗ
隠すつもりも全くないし、多くの住人が周知の事

その考えをこのスレで訴えている問題が変えさせたのだ
私に問題提起したのは狐軍、私は彼らの問いに明確な答えを見出だせなかった
私は思慮の浅さを思い知らされたのだ

被害者冒涜は言い訳の通じない蛮行だと思うが、だからと言って彼らの主張が全て間違いではないと当たり前の事に気がついたのだ

だから今もこの問題を消化するための論理を模索してさまよっている

私を笑う者よ
私の幼稚な疑問に答えてみてくれ

別板の三ヶ月以上も前のログを引っ張り出してきてまで源を黙らせたいのかｗ
必死だなｗ

>>473
嫌味ではない、極論だよ。
あなたは追い詰められた加害者による新たな犯罪を未然に防ぎたいのだろう？
そのためには死者の冒涜もある部分やむ無しとまで言っていたし。
それならば
>>444
もあながち暴論とは言えまい。

>>494

暴論なんて言っていない
顔色伺って生きていくならそうすればいい
私はそんな事はしないがね

＞あなたは追い詰められた加害者による新たな犯罪を未然に防ぎたいのだろう？
そのためには死者の冒涜もある部分やむ無しとまで言っていたし。

記憶にないが？
被害者の行動から「出来るだけ被害に遭わない為の工夫はできないか考察する」事が死者を冒涜する事になるという価値観の人にむけた言葉かな？
出来れば私のその時のレス内容を教えてくれないか？

私の一番重きを置くのは常に防犯である事は間違いないよ

【蘇る】神作譲の裁判傍聴オフ【コンクリート】
170 ：エージェント・７７４：04/07/25 18:53 ID:y++TqI+U
7/28に東京地裁での公判を控え、神作（旧性小倉）譲を叩く気持ちが高まってるのは当然だが
被害者の救済に関しても何か力なれないんだろうか？
Winnyの47氏にこれだけ（下記参照）のカンパが集まってるんだ。
被害者遺族の方のためのカンパは・・・誰もやってないんだろうか？
遺族の負担を少しでも減らしたいんだよ・・・・・

■入金状況（6/2 19:30時点）
5月12日 13時: (総額) 674,474 円 (件数総計) 84 件 5月13日 10時: (総額) 1,313,516 円 (件数総計) 142 件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138 円 (件数総計) 182 件 5月14日 夕： (総額) 2,948,943 円 (件数総計) 287 件
5月17日 昼： (総額) 5,099,253 円 (件数総計) 562 件 5月18日 会見： (総額) 6,351,655 円 (件数総計) 705 件
5月19日 朝： (総額) 7,550,756 円 (件数総計) 831 件 5月20日 夕： (総額) 10,094,006 円 (件数総計) 1,031 件
5月21日 夕： (総額) 11,688,605 円 (件数総計) 1,315 件 5月24日 夕： (総額) 12,993,987 円 (件数総計) 1,537 件
5月26日 午後： (総額) 14,077,874 円 (件数総計) 1,732 件 5月31日 朝： (総額) 15,071,908 円 (件数総計) 1,879 件
6月2日 清算： (総額) 16,185,772 円 (件数総計) 2,042 件
現在までの合計 16,185,772円　2,042件
みなさんありがとうございます !
支援金のうち、保釈金500万円を除く、11,185,772円に銀行利息の4円を付加した11,185,776円については、
全額、金子氏に引き継ぎされました。

〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　
↑普通、こんな犯人にカネが集まるだろうか？
幹事らしき人物の名前が出ているが、名前から在日と推測される。
在日の何らかの組織的な支援がないと１ヶ月足らずの期間で16000000yenは集まらないだろう。
なんらかの在日組織が絡んでるな。

540 ：エージェント・７７４：2006/07/30(日) 11:43:37 ID:TEv/n6gJ
高岡蒼甫の正体
★純情きらり主演、宮崎あおいの同棲相手の高岡の名言（一部抜粋）

「（コンクリート事件の）加害者の（あくまでも『被害者の』ではない）心の痛みがわかった。
とてもいい映画です。
圧力に屈したのは悔しいけど、それだけ真実に迫っているということの現われだと思います」


〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　
↑
スターダストの糞映画のことらしい。
「圧力に屈した」というのは抗議の嵐が巻き起こり、封切り４日目で上映打ち切りになったことを言うのだろう。
オスカー受賞作「おくりびと」とは対照的なエピソードだ。

事実を書き換え事件の本質を揉み消そうとしている歪曲映画。
犯人擁護のための情報操作のために作られたのだろう。在日の組織力。資金力。

さて、支援金、歪曲映画、このような事実を踏まえて推測してみる。

ネットの掲示板で、この組織力を生かして情報操作し、同胞を擁護する在日組織があるとする。

その工作員は被害者のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ情報を捏造し、捏造した事実を元に被害者や遺族を徹底的に叩くだろう。
（逆に被害者を美化するカキコは速攻で糾弾するだろう）
言うまでもなく、その究極の目的は「自己責任で死んだ」、「被害者に最大の原因がある」という結論に世論を誘導することにある。

事実内容を書き換え、問題を矮小化することで、ドジってトッ捕まった同胞を擁護し、ひいてはこれが在日の印象改善につながる。映画製作と違い、効果は小さいがコストも低い。
ありがたいことに、映画はうｐされているし、赤旗や三流誌のガセ記事や読売の誤報などもソースとして使える。

もし、こんな工作カキコや荒らしに一々付き合って振り回されて血迷っている右翼がいたとしたら、>>492、いい笑い者なんだが。

>>494 >>495
>>444の顔色伺うってのはネットでリアルタイムで晒し続け、閲覧させてもらう、って意味だろ？
>>495の初期の考えと大体同じじゃないか

足立区綾瀬家庭内でしか粋がれない一人じゃ何も出来ない気の小さい虫けらども被害者の死んだ姿を思い出して一生怯えながら暮らしていけ

>>487
ネットではないですよ。
譲は出所後に母親と離れて生活し仕事をしてました。
その職場で前科が知れてしまったようです。
理由はよくわかりません。

>>501
会社の飲み会とかで酔っ払って口を滑らせたとかな
少年法の前科は秘匿されるから自供するか間接的に知らされるかしない限りまず一般に知られる事は無い

自爆だったら大笑いｗ

>>498

万が一、工作員に踊らされているとしても構わないよｗ
私は納得のいく答えが欲しいだけだからね

ｺﾝｸﾘ犯には通名で使われそうな名前もあるけど、誰か在日がいる事の確証をつかんだ人いるの？
おもしろそうだから教えて

まさか・・・
脳内工作員に怯えているとか？ｗｗｗ

>>503
なるほど
自分自身が納得出来れば捏造情報すら鵜呑みにすると言う事ですな

私が捏造に気付けば鵜呑みにする訳ないだろｗ

以降、この手のレスはスルーする

>>448
現に少年達の今の写真とか、昔の目線無し画像すら出回ってないんだよね。
ナベちゃんに限っては目線無しすら流出してない。
住所がわかるくらいなら、写真も出回ると思うんだけど。

>>452
誰かミーガン法に詳しい人がメリットやデメリットや再犯率とか書けば説得力あるんだけどね。

結局、誰も起こり得る弊害を無視してまで加害者糾弾をする事の正当性を説明する事は出来ないんだなぁ・・・

私の提起した問題ではなく、私自信を問題提起する事しか反論出来ない人ばかりなのか・・・

残念
この議論は打ち切りでも構わないよ
次の問題を提起する方がいればよろしく

>>507
正当性を言い出したらキリがない
極論だが人が生きてる事が不条理だと言う者がいてその正当性を問い質しても当人の世界観で当人が正当だと言うなら当人にとっては正当
他人にとやかく言われる筋合いは無いで終了
つーか単純にこの事件に限らず加害者叩きは世の常

未来永劫無くならないだろうな

だから無駄

>>507
弊害を無視してまでの加害者糾弾がよくないってことは誰もが
納得してるんじゃないの？ある程度の加害者糾弾自体は
特に問題があるわけではないでしょ、
どこまでが許されるかってことだけが問題だと思うが。

なんで正当性を説明させたいのかがよくわからん、
問題提起してるあなた自体が正当性があったら
叩きたいってこと？それとも論破したとか自慢したい？違うよねｗ

反論できない人ばかりとか煽りは言わないほうがいいよ
誰かと喧嘩したいのなら別スレでやったほうがいい
自分も説明できなくて他人に聞いてるんだったら
もっと気を使ってレスしないといけないよ

>>508 >>509
加害者が叩かれるのは当たり前ってことは理解してるでしょ。
要は限度の問題と言うことでは。

ピエール、源、裏狐、石屋は、被害者を殺したと犯行を自慢してる

>>508

＞正当性を言い出したらキリがない

キリがないどころか、ひとつも言えてないよ

＞極論だが人が生きてる事が不条理だと言う者がいてその正当性を問い質しても当人の世界観で当人が正当だと言うなら当人にとっては正当
他人にとやかく言われる筋合いは無いで終了

弊害は善意の第三者が受ける可能性があるのだから他人にとやかく言われる事
個人的な問題ではなく社会的な問題
個人的の世界観だけで良い悪いを決める事が出来る事柄は少ない

＞つーか単純にこの事件に限らず加害者叩きは世の常
未来永劫無くならないだろうな
だから無駄

殺人は世の常
未来永劫無くならないだろう
だからそれについて語る事も無駄か？
人は努力・前進するものでは？


板長かな？ｗｗｗ

だから法律というルールなんですよ。

>>509>>510
おれが「加害者の更正」を考慮する立場だったとしたら（if)
過剰な叩きだけでなく、「死ね、鬼畜」とか普通の叩きも問題にする。
だって普通の叩きだって、加害者どもが見たら悔しがるだろｗ　悪影響じゃん
あと小中学校でネットリテラシー教育を徹底するような運動をリアルでやる。
ネットでできることは限りがあるからね

>>507
源は他人に「直接的（直截的って言いたかった？）な意見を求めるといった。
しかし源自身「結局、弊害を無視してまで加害者糾弾をする事の正当性の説明を求めてる」
と直截的に（ずばりと）言ったのはこのスレでは初めてじゃないかなｗ
果たして論者たちに「そこが論点である」という合意はあったのかな？
まだ論点があとから出てくる？はっきりさせたいものは全部すぐ出したほうがいい。

俺が犯人の親だったら、息子を刺し殺す
息子が絶命の苦しみに悶えている間だけ、親らしく抱きしめてやる
死体の写真を撮っておく
自首する
息子の生前の態度をありのまま話す
出所したら償いの日々を送る

当たり前のこと
糾弾でも脅迫でもない
当たり前のことを書いた

レスをくださった皆さん

ありがとうございます
本日多忙により、後ほど真面目に返事をさせて頂きます

>>515
それが理想かも知れんなぁｗ　現実的にはむずいけど。
そういや3億円事件の犯人も父親に殺されたっていう説があるね

＞キリがないどころか、ひとつも言えてないよ
失敬した
例『加害者の情報は公開され自警手段を構築させるべき』が一つの正論だと主張したとする
『それは更生の妨げとなり再犯を早める事になる可能性は否めない』
が否定側の正論
これも正しい
更に反論
『なら最初から犯罪を犯さなければ良いだけ』に対しても
『刑は受けたのだから差別的扱いはやめるべき』等々…
∞ループになるから敢えて言わなかった
まぁこの問題が抱えてる事が上に書いてあったメーガン法にも通じる部分があるね
弊害も否定出来ないけどやはり最終的に刑を終えても晒し者にされる事で犯罪を抑止するって部分で否定側を押さえ込んでる形みたい
死刑廃止派と存置派の討論みたいな感じで少し懐かしいｗ

>『それは更生の妨げとなり再犯を早める事になる可能性は否めない』
>が否定側の正論
>これも正しい

違うな。
これほどの犯罪に手を染めた者が、前科を隠して就労はできないのだよ。
更生と社会生活指導を兼ねて受け入れる雇い主が要る。
出会うのは難しいだろうが、それは自分にも前科があり、更生して社会復帰を果たした人。

メーガン法は犯人へのケアとセットでないと。単なる野晒しではいけない。
アメリカはカウンセリングが発達していて、加害者、被害者、宝くじ当選者等が頻繁にカウンセリングを受ける。
費用は公的な助成よりは個人の寄付やボランティア等で運営されていることが多い。
カウンセラー、弁護士、医師、ソーシャルワーカー等の専門家チームで対応している。
キリスト教圏には悪魔祓いの伝統があり、こういうのが受け入れられやすいという強みになっている。

前科者のハートブレイクを心配してそっとしておいてやる、というのは社会が未発達な証拠で、
親兄弟に静かに処刑されるのが理想という日本は実はお寒い話。お寒いことに実際それが理想の一つだ。

前科者が堂々と糾弾され、討論会に引きずり出されて喋りまくり、テレビ取材に応じ、償いの状況や心境の変化など
オープンに語り、必要に応じて緻密なカウンセリングを受け、社会に出て仕事して、被害者遺族に賠償を続け、・・・

そういう実践を累累と積み重ねた先に、ようやく死刑廃止論が見えてくる。

>>520
廃止論者総合スレにいた？
見た事あるような書込みだな…

アメリカのメーガン法は銃社会が前提。

要素の一つとして捉えるべきかもしれないが、前提というのは言い過ぎ。

銃社会が前提って（笑）

>>522
何故そんな中途半端な書き方をする？
それはともかくあんたにも
>>444
に対する感想を聞かせてほしいものだ。

銃社会が前提というか　正確にいうと、
「メーガン法成立の理屈は、銃の所持を合法とする理屈と共通してる」ってとこかな
「自分らの身を守るために銃が必要だ・性犯罪者の情報が必要だ」という理屈だね
そういう理屈を許してしまうムードを前提とする米国と日本じゃ、確かに隔たりがあるなぁ

　祝・加害者全員死亡３周年！

>>526
なんという適当な…

>>528
うじうじしてないで言いたいことあるなら言えばいいのにｗ　議論板なんだから

いや、君とは議論にならんから。

>>530
それ飽きたわ。頭が悪い奴の常套句なんだもんｗ

銃社会が前提って（笑）ｹﾗｹﾗ♪

話になりませんなぁ〜（笑）

>>507
加害者糾弾に正当性を求めるのは無駄だと思います。
正当だと思って糾弾している人は少ないんじゃないんでしょうか。

中傷レベルでも同じです。
加害者に対してでも、被害者に対してでもです。
つまり被害者中傷してまで、犯罪防止とか言ってる人もいるようですが、そこにも正当性は感じません。

奴らは、マザコンで母親と肉体関係でイク時にママと叫ぶ、一人じゃ何も出来ない気の小さい不細工ども

法の根源にあるのが銃社会なんだから別におかしくないだろう。

加害者叩きによる弊害の話はなかなか興味深いね。
しかしリアルなら？それとどこまでが叩きになる？
と、いうわけでこんな問題を作ってみました。
源さん、ケープさん、ここの住民のみなさん、一緒に考えてみましょう。


あなたは年頃の娘さんのお父さん、またはお母さんです。
そんなあなたの所に娘さんが彼氏を連れてきました。お互い結婚も考えているそうです。
彼氏の名前を聞いてびっくり。それは元加害者と同姓同名だったのです。
さて、お父さん、またはお母さんとしてあなたはどんなリアクションをとりますか？

銃社会だからメーガン法というのは無理なこじつけ。
アメリカだけが銃に対しての法律が緩いわけではない。

>>536
ネットや興信所で調べちゃうだろうな
ただ引き離そうとしたら余計に燃え上がるのが難点。

>>536
実際にあれこれ考えてもどうにもならんのでとりあえず様子見。

>>539
どうにもならんとは？

>>540
そのまんまの意味だろうよ。
どうにかしなきゃいかんのか？

>>536
どこまでが叩きというのは難しい問題ですね。どこからがいじめか、と同じ問題で(語弊があればすみませんが)中傷をされている側の捉え方にもよるでしょうし。

ただ世間的には白い目で見られるんじゃないでしょうか。自分も知らず知らず差別してしまうかもしれませんね。そこには正当性はありません。ただの防衛本能でしょう。

>>542
御意見ありがとうございます。
俺の意見は明日書こうと思います。

914 名前：少年法により名無し 投稿日：2009/01/25(日) 00:13:27 ID:TN40cVZh0
主犯Bは出所後関東近郊で真面目に働いていた。
日本から離れて中国で暮らす話も進んでいた。

が、誰かに前科を漏らされて徐々に居場所を失う。
そして母親の元に戻ってからも地元の人間からは距離を置かれる。
再犯時の被害者は気の毒だが、中途半端にBと付き合い途中で着信拒否したのが因縁つけられた原因。
（加害者被害者含め子供じみているであろう）

また、Bは地元に戻ってからも奇声を発したりと精神的に不安定だったことは
周囲の証言で証明されている。
その情状は裁判でも判決の時に言われている。


もし前科がばれずに中国人の奥さんとうまくいって中国で暮らしていたら。。。


それでも居場所を居場所を突き止めて、前科を周囲に知らせることが必要か？

>>536
とりあえず同じ名前だったという段階なら私は探りを入れながら様子を見るね。
その後に実際に加害者本人と判明したとしても、
娘は全くその事実を知らないのか？
承知の上で付き合ってるのか？
によって意見も変わってくるだろうね。

娘が知らないとしたら知らないままの方が幸せかもしれない‥
知った上で付き合って結婚を考えてるなら本人の意志だから、どうにもならない。
法律上も18歳以上なら親の同意は不要なんだし。

それでもし挫折し行き詰まるようなことがあれば親として受け入れて支えてやればよい。

困らせてやろうという意図がミエミエだし、
レスは不要。

>>545
>>536
ですが、
誰も困らせようとなんかしていませんよ。
実際あなたのレスを見る限り困っていなさそうですしね。
あなたの意見は意見として受け取ります。
でも、できれば娘さんへの視点でなく彼氏への視点で答えてほしかったです。

困らせてやろうという質問には見えないがｗ
子供でも持てば誰にでも降りかかりかねない問題だし
ちょっと考えてみるのも面白いのではないかと思ったよ

そんなｷﾁｶﾞｲに娘は絶対やらん！！

>>546
名指しまでして、返答に困るだろうという意図があきらかに見て取れるｗｗ

自分の中では538、548のような答えが一般的だから「加害者を擁護する狐軍」には答えられまい。矛盾が出るし。
というような計算がミエミエｗ

レス不要と言われてるのにも関わらずレス入れてるところを見ると図星指されたんだろうねｗ

>>549
なら答えられなくなるような理念掲げて荒らし行為やってる事が問題
意見として尊重すると相手も言っているのが嫌味だと言いたいのか？
被害妄想も甚だしいな

>>536
リアルな話あと15年もすれば彼氏らしいの連れて来るだろうと考える事が多いです
加害者と同姓同名だろうとなんだろうと俺の気に入らない相手なら腕ずくでも…みたいに考えてますｗ
(全くの余談ですがクラブに出入りしたり『yo!yo!ﾁｪｹﾗ！』言ったりタトゥ入れたりするのが格好良いと勘違いしてる根性入れる所間違えてるタコには絶対に娘はやらんｗ
そういう人種が目茶苦茶嫌いなんでｗｗｗ)
まぁそんな類の奴が『お義父さん』なんて抜かしたら『まずはその格好をやめろ！タトゥも消せ！それが出来てから家の敷居を跨げ！』ですね
実際はその時にならなきゃわからないけど

まぁ加害者本人だとしても上記のような輩じゃ無ければとりあえず話だけは聞きます
後は人となりを自分なりに見極めて考えますが殺人や強姦の加害者なら断固反対
傷害や窃盗なら何とか許容範囲
こんな所です

差別的見識持つ人に重大な元犯罪者に娘を嫁にやる酔狂はいないでしょうね

>>546
彼氏への視点込みですよ。よく読んでみてください。

娘の意志が一番大事だと思うし、そんな彼氏をつれてくるのは育てた親にも問題ありなんでしょうから…
コンクリの加害者グループが自然に寄せ集まったのと近い感覚ですかね。

親にはアドバイスは出来るけど、それ以上は何も出来ない。
「駄目だ！許さん！」で大事な娘との親子の縁が切れるかも知れない…



なんて、あれこれ考えてもどうにもならんので様子見です。

>>509

加害者糾弾が正しい事と思ってる人が多い事はどうみても明らかでしょ？
だから弊害を無視してまで糾弾する理由をきいているだけ
そもそも正解をもたない私が論破なんてできないｗ

>>514

少なくともこのスレでの私の論点は終始一貫しているつもりだが、解り難かったなら申し訳なかった
今の私の論点は弊害を無視して加害者糾弾をする事の正当性だが、話の流れによって論点が移行する事はあるだろう
始めから全ての論点を提示する事は不可能

>>533

私も加害者糾弾や被害者冒涜に正当性はないと思う
しかし上記通り、自覚していない者も数多いと私は感じている
特に加害者糾弾は「当たり前」「正義」「被害者の為」など発言する者が後を絶たない
是非、納得出来る考え方を聞いてみたいね

>>536

ｺﾝｸﾘ犯かどうかストレートに聞く
そうであったなら反対する

ボランティアで活動する保護司や篤志面接委員、協力雇用主に色々意見を聞いてみたいなぁ…

>>553
どこまで糾弾したら弊害があるかわかってない人が多いって
だけじゃないのかな
そもそも殺人事件の前科者がある程度叩かれて差別されるのは
正しいというか普通の感覚だと思うけどおかしいのかな？

どこまでいったら弊害があるからやめたほうがいいってことを
議論したほうがいいんじゃないかな、スマイリーの件もあったし
そのほうが興味ある人が多いと思う

>>555

私は糾弾自体正しいっていう人がかなり存在するように感じて問題提起したから、そうじゃないという意見が多いなら議論の幅も広がるし、いいんじゃないですか

しかし、「そもそも殺人事件の前科者がある程度叩かれて差別されるのは 正しいというか普通の感覚だと思うけどおかしいのかな？」という発言に対しては「糾弾＝正しい」「糾弾＝普通」「それに異を称える者＝普通じゃない」って受け取られる発言じゃないかな？

>>545
え？　親の同意が必要なのは男女ともに20歳以上じゃなかった？　

>>549
>レス不要と言われてるのにも関わらずレス入れてるところを見ると図星指されたんだろうねｗ

こういう言い方も論理的じゃないな。ケープは「どうせ困らせようとしたんだろ」
という気になる言い方をしたから　レスしたくなるのも人情だろうに

それに、もし仮に相手の論理的矛盾をついて困らせようとしても
それは議論板ではさほどおかしいことではないじゃんｗ
図星だ！　図星だ！　って得意げに騒ぐことではない。

ただこの問題提起によってとくに論理的矛盾は出てこないと思われ。

あら。まちがえた。訂正↓

>>545
え？　親の同意が必要なのは男女ともに20歳未満じゃなかった？　

>>553>>556
>加害者糾弾が正しい事と思ってる人が多い事はどうみても明らかでしょ？

この認識からして違うんじゃないかな。２ちゃんねらって意固地なもんでしょ？
ただ気分で糾弾してるだけなのに、注意されたら自己防衛的に「正当化発言」したりさ。
でもそいつらが本当に正当だと思ってやっているかといえば、そうでないかもしれない。
しかもそいつらの中で議論のテーブルにつくのはごく一部。

>>558
そうですね。
18歳なら結婚は出来ますが、親の同意が必要なのは男女ともに20歳未満ですね。

犯人との結婚の議論ですが、
コンクリ犯の一人がバレて破談になりましたね。実際はそうなるでしょう。
子供の事を考えると犯人と結婚させる親はいません。また、それにより
自分達も親類になってしまうからね。
親が愛をそそいで育てれば、親の反対を押し切るような薄情な娘にはならないでしょう。
Ｂや○鮮、犯罪者は一般家庭の娘とは結婚不可能。犯罪者はＤＱＮの娘を貰えばよい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>560
>コンクリ犯の一人がバレて破談になりましたね。

そんな情報があるのか･･･。まぁこれも「普通の感覚」だよな。
ネット糾弾は「過剰」になり得るが。結婚ともなると「過剰反応」とはいえない。

神作譲が中国人との結婚が流れた理由はどこにも出てないはずだけど…
他に誰かいたかなぁ？

実際にＥだかＦだかが結婚してますね。
他にも結婚してる者がいてもおかしくはないでしょう。

嫁さんの情報など出てないし、何故に他人の結婚に過剰反応してるのかイマイチよくわからないですね。

>>561
同意。
普通の家庭なら犯罪者との結婚は認めないだろう。
これは論ずるまでもなく当然の事ですね。

みなさん、いろいろな御意見本当にありがとうございました。
俺の意見ですが俺はきっと反対すると思います。
理由は娘が同じ目に遭わされるのではないかという不安からだと思います。
しかし、ここからが本題なのですが
俺が娘との交際を反対したことによって自棄になった元加害者が再犯を犯す。
これは俺に責任があるのでしょうか？



ちなみに俺は自分から加害者糾弾レスをすることはありませんが、加害者糾弾レスがあるのは「ある程度」やむ無しだと思っています。

>>562
おれは昨日からのおまえさんの噛み付き方がすごい過剰反応のように思えるけどｗ
それに比べりゃみんなおまえさんより淡々としてるんじゃないかな。おれも暇つぶし的だし
コンクリスレにいること自体はコンクリに対する関心等が過剰と思われても構わないけどね

>>564
社会的・法的責任をとれ！とはいわれない。犯罪者がバカ、ってことで終わりだし。
でも、道義的責任を感じるかどうかはその人次第。そこまでの純粋さをおれは持たないけど。

自分が他人と同じでないと不安なのかね？

「普通は」と前置きすることで実際に結婚してる加害者の嫁側の家族を侮辱してることになるね。

「自分なら」でいいだろう。

>>565
常識を逸脱した発言は煽りの常套手段です。世間では受け入れられないものです。

>>566
普通ならで正解。
「実際に結婚してる加害者の嫁側の家族」っているのかね？
加害者が結婚しているのかね？君は２ちゃんソース漬けなのかな？

>>567
２ちゃんソースは大嫌いだし、過去に２ちゃんソースの間違いや危険性を指摘してかなり逆恨みされた。


結婚のソースはＮステ。
ＥだかＦだかがインタビューで「彼女と結婚した」と答えてたよ。

少犯板では奥さんや子供への犯罪予告もあったくらいだし。


あまり事件資料もみてないようで、残念です。

>>566
犯罪者にもいろいろあるけど、この場合は「普通なら認めない」で全然問題ないだろ。

常識的に、「普通の」神経なら認めないよ。
普通じゃないことが悪い訳じゃないよ、もちろん。侮辱もしていない。

>>568
そのソースの信憑性も精査しないといけないね。

現在は家庭を維持出来てるのかはわからないという事かな？

現在は独身かもしれないよね〜

凶悪犯罪者と知らずに結婚しない為には、昔ながらの「釣書」の交換を復活させよう。
昔の人の千恵には、意味があったんだね。

×千恵
〇知恵

144 ：ケープ狐　◆ＣＢouKiTUnE： 2009/05/03(日) 13:42:26 ID:aXjIe+Wl >>143
書籍がソースならこれ以上は意味なし。

そもそも何故、Ａだけ受け取ったのか？
の話だったのでは？


因みに私がＤ親なら取材に対して嘘をつく。
そうでなきゃ取材に答えるメリットはない。



ケープは信じたいか信じたくないかで、信憑性を判断する。全くもって身勝手。

Ｆがインタビューに応じたのは自己弁護のためか、
それとも本当に後悔してのことか（懺悔の意を込めて？）
自分が親になって、被害者遺族の気持ちがわかったような事言ってたね
子どもには自分のやったこと話すって言ってたけど、
どうなったんだろうね　　その後が気になる

結婚の話を持ち出したことによって却って論点が見えにくくなった様な気がします。
お詫びするとともに違う視点から考えてみたいと思います。




あなたには高校もしくは大学を卒業したばかりの息子がいます。
就職して何日か後、息子が職場の先輩と言って一人の友人を連れて来ました。
名前を聞いてびっくり。彼は元加害者と同姓同名だったのです。
お父さんまたはお母さんとしてあなたはどんなリアクションをとりますか？




ちなみに俺はやっぱりそのつき合いに反対してしまうと思います。

結局の話、うわべの水掛け論になっとらん？
自分からみた事の押し付け合いになっとらん？

横レスですまん。関係ないけどデジカメって知ってる？
あれ、三洋の登録商標なんだよ、だからソニーのデジカメもパナソニックのデジカメも
存在しない。

名無しさんはなんかデジカメな話してるんちゃうの？

なってるね。

ある程度の叩き・糾弾・差別は問題ないよね
この事件のような凶悪犯罪者だったらなおさらだよ、本人も本人の家族らも
納得してるんじゃないのかね

>>556、糾弾＝普通＝正しいっていってるんじゃないと思うし、そう受け取るのは
ちょっと強引じゃないかなｗ

「ある程度の」糾弾＝問題ないって意味でしょ
これには同意で、過剰な糾弾が再犯等の誘発になる可能性がある、
どこからが危険かってことを議論するのが大切だと思います。

>>578
この板では理解してる人が多いだろうけど（一部を除いて）他の板見れば、糾弾＝絶対正義と疑わない人間が山ほどいるのがわかる。

実際、スマイリー事件のときに逮捕された奴らを擁護するバカがコンクリ厨には結構いた。

鍋のかぁちゃん嘘くせぇ(笑)

対してＦ君は「結婚もして頑張っています。」若しくは「これから頑張っていきます。」
ってアピールしたかったんじゃないの？


>>579
散々「ケープ死ね」って言われたよ・・(^_^i)・・

>>579
バカ。加害者糾弾と赤の他人糾弾＆その擁護は激しく別問題なので同列に扱えないだろ
スマイリー糾弾を擁護してるバカなんか例に出すこと自体話になってない

>>581
源さんが言っている弊害だと思うよ。
だから全くの別問題ととは言えないですね。加害者だと思ってた人を叩いてたわけだし。

警察発表では数十人がスマイリー叩きをしてたそうな。

>>579
自分が正しい！正義だ！
と信じていると盲信的になりやすいからねぇ。。

>>580
かなり個人的主観が入ってますよね。

Ｆの話は頑張っていく感じでしたか？私個人の感想としては、あまりに淡々としていて、まるで他人事のようで異様でしたね。

Ｄの親は嘘っぽかったですか？嘘をつくならもっとまともな嘘をつくと思いませんか？
「事件のことについてはお互いに心を閉ざしているので何も話し合っていない。」とか、引きこもりになっている、的な嘘をつく必要性が分かりませんが。

>>581
バカはお前だ。
奴らはスマイリーを本気で１００人衆の一員だと思って誹謗中傷したんだし。
仮に１００人衆の一員だとしても、逮捕されないレベルの関係だった。
逮捕すらされなかった人に「殺す」とか平気で言うんだから、過剰糾弾。
要は仮に赤の他人ではなかったとしても、逮捕されるのは当たり前。

まあそれ以前に実際には１００人衆は存在しないわけだし、弊害だったね。

>>584
かなり個人的主観が入ってますね。


息子は目の病気だけど病院に行くお金がない的な話と、
私も高齢でこれからどうしよう的な話が同情を誘ってるようで嘘くさいと思いましたよ。
私の主観ですよ。

キクチさんと飯島さんの件は酷かった。

ネット上のウワサに羽が生え、そのネットソースを元に三流ライターが記事を書き、
そしてまたそれがソースとしてネットにのる･･･

悪循環だな。

ですから私個人の感想と書きましたが。

>>141-144
含め、矛盾を指摘したまでのこと。

>>587
それに加えてコンクリスレ住人の質の低さもあると思う。
ここは幾分マシだが。
今でも本気で住所信じるバカが多い。

サイバー侮辱罪を導入すべきだね。

>>590
それは警察が足りないから現実的に難しいだろう。
それくらいネット中傷は蔓延ってる。

>>589
加害者を糾弾するなら事件について色々調べるべきだと思うんだけどね。

え？と思うようなネット情報を鵜呑みにしてしまう人間が意外に多くてびっくりする。

ケープさんがこの事件のまとめサイトでもこしらえてくれたらいいのに

神作中国輸出計画ｗ

ブロークンハート神作シナ人セラピー計画ｗ

独身のパチンカスがＴＶの生インタビューで

仕事してて結婚してて子供がいて、事件のことは猛烈に反省しています

なんて嘘こいても合法

ネットソースもＴＶも糞。

>>544 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 22:43:39 ID:hT3jfxK+
＞もし前科がばれずに中国人の奥さんとうまくいって中国で暮らしていたら。。。
＞それでも居場所を居場所を突き止めて、前科を周囲に知らせることが必要か？

前科を周囲に知らせるかどうかは地元政府、中国の公安当局が決めること。

ニセ日系ペルー人ロリピサロの前科を周囲に知らせていたら、尊い子供の命は失われなかった。
（ロリピサロと被害少女が会話しているのを何人もの住人が目撃していたが、ロリピサロの危険性が秘匿されていたため、悲劇は起こった）

ペルー政府がドジッたのか、外務省サイドのミスか、警察の怠慢か、この反省を踏まえると、
鬼畜を輸出するときは相手国の当局にそいつの前科を知らせ、詳細を照会できるようにするべきだな
ニセ日本人だということも忘れずにな

ニセ日本人で思い出したが、エロパウロこと金保（韓国人）も前科を秘匿されていたため、知らずに近づいた近隣住民の子供らに甚大な被害を及ぼした（しかも神聖な教会で）

源さん風に言ってみる。

前科者を糾弾することの正当性を問うことの正当性が証明されない限り、
前科者を糾弾することの正当性を問うことは断じてあってはならない。

自演してみる。

前科者を糾弾することの正当性を問うことの正当性を問うことの正当性を証明してから言え。

>>594->>599
これ、頭おかしいからスルーした方がいいだろうな。
毎回、書いてることが意味不明な奴が一人いる。

自演はガチでヤバイからやめとけ・・・ｗ

馬鹿い（赤い）狐
デーブ（ケープ）狐
偽右翼（源）狐
糞尿石（殺生石）狐

真性キチガイ自演狐シリーズは40板帰らないのか？

40板は毎日24時間オマエと同類の真性が沢山居るから遊んで貰えるだろ？

それとも弱虫ヘタレ狐ちゃんは40板のキチガイ達に負けて追い出されたのかなぁ〜？

http://c.2ch.net/test/-/cafe40/i

>>602
ちょっと待て
デーブはないだろ、確かに運動してないが、食ってないし寝てないｗ
”糾弾”という名の”制裁”にびくびく怯えながら暮らしているのだから太る暇なんかないだろｗ

神作はロリではないので、そういう点では>>597の２例よりは安全

>>575
コンクリ犯一味と知りつつ付き合う方が安全なのか
そうと知らず付き合う方が安全なのか


どちらにしろ危険かなw?

俺はその人物が犯人かどうかを調べるし周囲の評判も調べる
その上で更生していたとしても付き合いに反対する

>>600
今回は許す
だが、もうするなよ、別人成りすましは















複数コテの人よ

>>605
んだ。
再犯（監禁暴行）の被害に遭った男性は知らなかったんだろうな。
知っていたら、着信拒否した時周囲にもっと警戒していただろう。
知っていて付き合ったために再犯の被害者になったら、それみろ自己責任だ、とか言われるだけ損だ。

ピエール、石屋、裏狐、源は、被害者を殺したと犯行を自慢してる

加害者叩きが無くなっても平和ボケした奴が新たな被害者になりかねない件
こういう事も有り得るから注意勧告する為にも社会通念として犯罪者は糾弾され続けると認識させ犯罪抑止の為にも加害者叩きは無くてはならない(行過ぎるのは問題だが)

良き時代の為の人柱だと思うがね

>>609
それこそが犯罪を犯した者が死ぬまで背負うリスクだと思う
そのリスクは悪意の深さ（狂悪性）に比例する物だと信じたい

しかしそのリスクで犯罪者に反省を期待する事は出来ないどころか
リスクが多ければ多いほど自暴自棄になる可能性も高い

ならば国内最大のネット掲示板を使っていかに犯罪者に反省させる
事が出来るのか、その「術」こそ知りたい。

>>610
ネットで出来るのは社会一般の意見を蓄積させる事くらい
犯罪者は許さんという意思表示
物理的に犯罪を抑止するのはネットでは不可能(当たり前だがｗ)

殺せばいいのに

議論のネタとしてはまあまあだけど、世間ではもう風化した事件ですね。

>>599

そんな厭味を言っても己が虚しくなるだけだろｗ


>>独り言・・・
少しでも真面目に考えてレスしようとしている住人がいる中で「狐だ」「自演だ」という話題に縛られて身動きとれない人も憐れだな

短パンマンうざい！
スレ観覧中に現れんなよ！！！

大枠で語ると、仕事がない場合、仕事がある場合の5倍も再犯しやすい。
そういうわけで、おまえら知恵を絞って犯罪者たちに仕事を与えるんだ。
結論の出ない議論より有効だじょ。

>>616
仕事をクビにしてやる、とか吠えるバカが圧倒的に多いんですが。

>>617
どんだけ多いのかは知らないけど　そういうのはほっとくしかないでしょｗ

>>616-618
だったら晒そう。尤も、雇用を特権化したら当人の自己申告に期待するのだが・・・

メーガン　フォー　リクルート法制定を！

つーか加害者糾弾の正当性を述べろとか間違ってるとか再犯の後押しになるだ云々言ってるならこんなところでｇｄｇｄ言ってないで犯罪更生者保護法でも作れば？

そうすりゃ否応無しに無くなる

間違い無く『犯罪者天国日本』とか他諸国から馬鹿にされるけどｗ

>>620
法律作れとまでいうのは酷だろうｗ　ただ、リアルで行動しろよという意見なら賛成だ
論者の意見が結局社会をより良くすべきという点で一致してるのであれば　ボランティアでもやったほうが効果的

この事件だけに、焦点を当てればだけど、実際、加害者はそれぞれ、本当に反省しているんだろうか、
匿名でもそれを、モニターできればいいのにと、思います。それこそ思い出したようにマスコミ取材で出てくる
加害者からは、それが、よくわからない。皆さん良い家庭を？お持ちのようだけど、やり直せるんだね〜やさしいな〜
死んだ被害者もやり直せるんかね？世の中、やり直せないこともあって、いいんじゃないか？？
サムライJAPANは、腹を切れないのかな？？

やり直せない事は死刑じゃないかｗ

国家が「更正の可能性あり」の判断だからなぁ・・・

スマイリーの件があったからかもしれんが、加害者糾弾にえらく
神経質になってるようだな
少なくとも実名公表されてる奴らに関しては多少罵倒されてもしかたないだろ
本人も身内も納得済みじゃね？
行き過ぎた糾弾ってのがどの程度なのか、ここで議論してだいたいでも答えが
でれば、過剰な糾弾（殺人予告など）の抑制になると思う。

結局のとこ、糾弾して何がしたいかさっぱりわからんねｗ

追い詰めての再犯の件は答えをはぐらかすだけだし。

死ぬまで事件のことを反省させるみたいな屁理屈言ってるけど、反省しない人は何言われても反省なんかしないよ。
俺も悪いことしても、全然反省なんかしないしさ〜

しかも

糾弾＞＞＞＞＞＞＞＞＞遺族の気持ち

なんだよね。討伐隊は。
ちなみにちょっと調べてみたら「そっとしておいて欲しい」じゃなくて、「今更掘り起こすのは止めて欲しい」「放送もしなで欲しい」みたいだけどね。

無理矢理「泳げたいやき君」とか殺人に関係ない話題引っ張り出して正当化するのって自己中だな。オマエラ。

>>625
まぁ被害者冒涜してるバカと加害者糾弾してる連中は単なるキチガイと思うしかないわな

被害者冒涜とか捏造とか繰り返すコンクリ厨の説得力ってゼロだよね。

遺族が『放送しないでうんぬん』
てやつのソースは、記者がやたらまとわりついて迷惑してたから
『その記者や記者達に嫌気がさして語った』に過ぎないらしいよ。
今だに命日になると『なぜか届く』お悔やみの郵便が多数あるらしく、
内容は『風化させてはいけない』とか『犯人は今社会に出て暮らしてるのになんで〇〇さんはいないんだろ？間違ってる。』
等々なんだそうだ。それを見る度に犯人憎しの感情よりも
娘の死に至るまでの惨状を思いだして辛くなる。
とも語ったそうだ。
父親ももうかなり高齢だろうし、もしかしたら存命なのかどうかもわからない。
だから今さら語る事もないはずだが、
きっと心の中ではくやしさでいっぱいなまま、何十年も過ごしてると思うんだが…
裁判の原文(尾ビレ尻ビレついて誇張してないやつ)
を見て犯人連中が憎くて死ねよって(たいていの人は)思うだろう。
だから犯人連中は死んで詫びろ。人並に暮らすなってのが総意。
まともな生活しようとかムシが良過ぎ。生きてると思うだけでもムカツク。
自殺しました。とかならあきらめるが、
今もどこかで生きてるってのは許せんわ。

http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10084478031.html

>>629
２ｃｈソース乙

おっといつものクセが出ちまったわ。
またＲＯＭに戻るか。

>>629

らしい、らしいって・・・どこで見た話？
ソースを言わずに「らしい」だけなら何でもありになる

それに、総意って・・・
何の総意なの？君の周り？

わざわざ心配しなくても、人並の生活送ってるとは思えないが。

>>633
らしいってしといた方がめんどくさくないからだよ。
ちなみに私は被害者が住んでた家の近所の住民。昔2ちゃんでこの件で煽りあいになって
住所特定されたんで『らしい』って伝聞系にしてるまで。
ちなみに被害者の父親とは面識あるし、
『引っ越す前に』生で聞いた話だよ。
引っ越したあとも何度か墓参りに行った時にお話したからね。
それと総意てのがふに落ちないなら地元住民の総意と解釈してください。
あ、そうそう、他の人でｱﾝｶｰつけてレスしてきたバカに言うけどさ、
2ちゃんソース乙とか煽るのやめてね？あなたと違って
2ちゃんはほとんどしないもんでしらないよ(^^)
おまえみたいなのがいるから2ちゃんは…なんでもない

>>635

それは失礼した

よかったら被害者親族はいつ引越されたのか教えていただきたいのだが

>>635
父親と母親の当時の仕事は？
これはもう公になってたから書いてもいいことだよ。

>>635
絶対に答えないでいいぜ
コンクリ厨は適当にあしらってくれ

>>638
答えないと第二のアヤメ扱いされるだけだろう。
「らしい」の件はじめ矛盾も多いし。

いつ引越したかは重要な事柄だったから質問した

加害者親族は「相手の住所も解らないから賠償できない」という言い訳をしているから、どの時点で引越をして住所が簡単に解らない状態になったか？など興味深い

是非とも教えて欲しいね

ピエール、源、裏狐、石屋は、被害者を殺したと犯行を自慢してる

言葉尻捕らえて喜々としてる時点で本性丸出しｗ
『らしい』に対してソース求める割にピエール達のソースの無い断定(失笑)に対して何も言わないところがコンクリ厨らしくて笑えるｗ

被害者の両親の実名、当時の住所、家族構成、父親の職業（役職）、父親の出身校、母親の実家…

この辺は古参住人ならみな知ってますね。
遺族の顔も葬儀の時に写真出てますしね。


だから何だの話ですみません。

神作が出所か、有り得ない司法の対応、在日から保釈金が集まったってマジで！
とにかくあのキモ顔の神作の近況だけは晒して欲しいね、近くに居ると思うとゾットするぜ！
再犯だろうな次の被害者は誰だろうな司法は誰が責任取るんだろう、考えたら何でもありだな
日本は・・

なんでこの犯人達をを責めるわけ?　馬鹿じゃね?
この女子高生は自らの意思で犯人の家に居たんだろ?
結局一番悪いのはこの女子高生だろ?　
なのになんで犯人をせめんだよ?　
アホだろお前ら?









反論ある奴はメールしてこいよ。
一番多くのメールを送ってきた奴から返信してやるよ。
こいこい
[email protected]

>>639
アヤメは毎回ウザイんだけど何かしたのか？
少犯で男漁りしてるだけじゃないのか？

＞言葉尻捕らえて喜々としてる時点で本性丸出しｗ

それはお前だｗｗｗ

＞『らしい』に対してソース求める割にピエール達のソースの無い断定(失笑)に対して何も言わないところがコンクリ厨らしくて笑えるｗ

ピエールのソースのない断定って具体的になんだ？
今日のピエールのレスで私がソースを確認しなくてはならない事柄はない
お前こそがｺﾝｸﾘ厨と呼ばれるのに最も相応しい
お前のレス内容は失笑だが、憐れで笑う事すら出来ない

>>647
奴の今日のレスについてだけ言ってるわけじゃないだろｗ馬鹿？
君は覚悟のある冒涜には注意しても仕方がないとか言って
奴や奴の仲間の中傷・冒涜をスルーしてきたからな、今更何を言ってるんだｗ

奴の妄想捏造の中傷レスを知ってる人は、奴のレスは
相手にしていない
君も少犯にいたんだから、狐軍以外の人たちの奴への扱いぐらい
知ってるだろｗ

むきになって奴をかばうから君もまともにみられないんだよｗ
君はもう少犯に帰ったほうがいいよ

灰になった愛


路地を挟んだ向かいのアパートに目つきの鋭い初老の女性と、彼女が女手ひとつで育てたという息子が越してきたのは、丁度去年の今頃だった。
初老の女性は愛想が良かったが同居している息子は無口で無愛想だった。
長身の、やはり目つきの鋭い息子は、歳は四十になろうか、仕事はしていなかったが、髪を金色に染め上げ、やや派手な格好をしていた。

「どこへ行くの？」
「神おじちゃんのおうち」
「夕飯までには帰ってくるのよ」

幼稚園から帰るなり、元気に家を飛び出す愛の後ろ姿を目で追うヨシ子は何とも言えない胸騒ぎを覚えたが、
夕食の支度に気をとられていたこともあってか、いつしか胸騒ぎは収まっていた。

神おじちゃんというのは名前ではなく、あの長身の派手好みの息子が自分の事を「神様が作った」などと冗談を言うことからついたあだ名であった。
「神おじちゃん」は母親と二人暮しで無職であるということまでは、ヨシ子も近所の人間も知っていたが、それ意外のことといえば、
市役所のロゴマークが付いた白い乗用車が時々アパートに横付けされていること
その公用車に乗って来た数人の職員らしき男達と「神おじちゃん」の母親が何やら頻繁に揉めていたこと
それとは別に黒塗りの高級外車も同じスペースに時々横付けされていること
その高級車に乗りつけた初老の男性と、「神おじちゃん」がいつだったか大声で激しく罵り合っていたこと
ぐらいしか誰も知らなかった、否、後に言うところの「知らされなかった」のであった。

つづく
（このドラマはフィクションです。作品に登場する人物・団体は実在の人物・団体と何ら関係ありません。）

>>616
少年犯罪の加害者の半分は無職（犯罪白書）

しかし、盗み、カツアゲ、親からの小遣いで常に十万は財布に入ってたと言われるコンクリのＡに働けって言っても無理だわね。

足立区綾瀬家庭内でしか粋がれない気の小さい不細工な虫けらども一生怯えながら暮らしていけ

アヤメは、神作

>>648

罵倒合戦をこのスレでしたくはないが・・・君こそ馬鹿なの？ｗ

狐軍はソースがない事は自分達の憶測だとはっきり言っているよ
憶測に至る事実については確認しても憶測にソースを求めてもしかたないだろｗｗｗ

「狐軍憎し」は解るけどレス内容は具体性にかけて偏向的で非論理的だな
罵倒だけがしたいなら君こそ少犯に帰りたまえ