【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★１７

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/news2/1234513120/

↓↓↓↓↓以後、テンプレ他よろしこ↓↓↓↓↓

【調査】
児童ポルノますます悪化、被害児童は過去最多。児童虐待も最悪に…２００８年
1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ 02/19(木) 11:00 ???0 [[email protected]]
★児童ポルノますます悪化、摘発最多の６７６件…０８年

・昨年１年間に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は前年比１０９件増の６７６件で、２０００年に
　統計を取り始めてから最も多かったことが、警察庁のまとめでわかった。
　昨年１１月には、埼玉県警が世界７４か国の捜査当局などと連携して、インターネット上で
　数十万件以上の児童ポルノが交換されていた事件を摘発するなど国際協調も進んでおり、
　警察庁は、さらに摘発に力を入れる方針。

　同庁によると、昨年１年間の児童ポルノ事件での摘発者は４１２人、被害児童は３５１人で、
　ともに過去最多だった。
　被害者の内訳は、高校生は１５１人で、中学生が１３４人、小学生は３４人など。わいせつ写真を
　撮影するなど児童ポルノの「製造」が３８７件と最も多く、児童ポルノ「提供」が１２９件、
　「提供目的所持」が９７件と続いた。

　ホームページや掲示板などインターネットが利用されたのは２５４件。ネット上に違法画像が
　流出すると国境を越えて拡散する恐れがある。このため警察庁は各国の捜査機関との
　情報交換を本格化させており、昨年１１月にはブラジルの捜査機関からの通報をきっかけに、
　埼玉県警がファイル交換ソフトを通じて児童ポルノ画像を国内外に発信していた会社員の
　男（３７）ら３人を逮捕した。
　◆児童虐待も最悪◆
　昨年１年間に摘発された児童虐待も前年比７件増の３０７件と過去最悪で、被害児童３１９人の 　うち４５人が死亡した。
　
　実母による虐待が９５件で最も多く、実父８５件、養父６６件、母の内縁の夫５２件の順。
　福岡市西区で昨年９月、母親（３５）が障害を持つ小学１年の長男（当時６歳）を絞殺するなど、
　育児疲れが動機とみられる事件も目立った。
　 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T00330.htm

>>3
の報道から、
先にネットが一般向けに盛んに普及利用した米国では、
この理由でインターネットを児ポ利用し、
君が紹介した米国のデータ数値、増加はインターネットが、その理由となる立証は可能かもしれない。
英国のネットは個人がHPに画像動画を載せる技術は世界でも高いと先日、TVで紹介してありました。
カナダも都会から遠い田舎地域が多いため銀行や買い物が不便な地域も多く、米国の都会から離れた田舎の州と同じ。

ネットが一般向けとして盛んに利用された年数としては日本より先です。
君は規制が性犯罪数値の増加の理由ではと伝えましたが、

インターネットの一般的な普及率、画像動画の氾濫が有力の様です。


>>3から
　＞ホームページや掲示板などインターネットが利用されたのは２５４件。ネット上に違法画像が
　流出すると国境を越えて拡散する恐れがある。

インターネットを先に一般向けに普及利用、画像動画が氾濫した、
先進国では、この過程を利用し、

性犯罪が増加したのではないのでしょうか。
先進国の性犯罪の数値の増加は。

取り締まり方は今後決められますが、ネットのこの域の規制は避けられないと思います。

(ニュース議論板)児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション=捏造世論調査
児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/768-782

自民党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20〜30代の解答がやたらと少ない
●４割近くが無効回答扱い
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

『平成19年に行われた捏造世論調査　〜単純所持編〜』

【捏造世論調査の内容】

下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。

【資料】
現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。

※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
１ 児童による性交等の姿
２ 児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
３ 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論を誘導している。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
事実、殆どの場合、「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
例えば、「児童期」は、6歳頃から13歳頃までの期間を指している。
まさか、児童＝18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。でもこの事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。

まさしくその通りで完全な正論なんだけども、
時系列的に↓のような事情があるので、そのような意見は検討しても無駄だろう。
どのようにすれば、「アメリカが納得するか」という点が最も重要。

『児童ポルノ法強化の背景』

日本は今まで「単純所持規制しろ」という外国機関の要求に対し、この規制の欠陥に気づいていたので保留をしてきた。
　↓
本来は２００７年の通常国会で規制強化されるはずだったが、強化はしなかった。
　↓
規制強化を進めようとしない日本に苛立ちを覚えたのかは知らんが、
２００７年の春、初めてアメリカが日本へ「単純所持規制しろ」と言ってくる。
アメリカ様には日本は逆らえません。そして単純所持規制が既定路線となる。
　↓
２００７年の夏、規制を進めるための土壌として、捏造した世論調査を行い、規制派の狙い通り賛成多数となる。
　↓
与党議員がこの世論調査を根拠に単純所持規制を検討し、法律成立の可能性濃厚。

予備知識
　世界的には児童ポルノ単純所持規制が導入されている国は少数派。
　しかし、インターネット利用が盛んな国に対し、アメリカなどが次々に圧力をかけて、単純所持規制を導入させてきた。
　残るは、日本とロシアだけ。ロシアはアメリカの圧力には屈しないだろう。事実上、日本が最後の砦。

テンプレってこの辺の奴で良かったか？

ネモ船長へ：
最近の興味は別のものに移って、多分見てないだろうけど
すっかり「便所の落書」になって良コテも去った、この内閣府スレよか、
大谷スレとか同人板の児ポスレを観測していた方が「探求心」を満足させられると思うぞ

あと宗論を戦わせたかったら、したらば とか かきこ で板をレンタルして
討論板を開き、ブログからリンクしとくのもやぶさかではないと思うが

＞表現の自由で守られる法益と、

児童ポルノで失われる人権を
　比較すれば、

表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、
単純所持を禁止する法改正を
　進めるべきだとの考え
【政治ニュース】

>>4
なら、殺人事件は増えたか？窃盗は増えたか？強姦は増えたか？
なぜ、児ポのみ増える？
パソコンを見て性犯罪だけ増えるなら、動画利用や画像閲覧が原因ではないことになる。
つーか、現在、２０世紀少年という映画が大ヒットしてるが、
日本で宗教団体によるテロは一件も起きていないのはなぜ？
うん百万人が見てるんだぜ？なのに、一件も起きてない。
動画や画像を利用すると、なぜ性犯罪だけ増えるか誰か賛成派の人、教えて？

>>11
ネットの特質、画像、動画は、児童ポルノを好む者たちにとっては特に、

温床の環境であったと思いわれます。

善い例で例えられる【水を獲た魚】を、悪利用出来る環境。大幅に拡大も増殖も可能。

一般人がネット利用し掲示板にもHPにも数、転載や二次ならば掲載出来る環境。

売る側としても、
ネットが無かった時代に比べると比較にならない環境的に。

閲覧者の数は予想を超える数だったのではないかと思います。
アクセス利用した数。

>>12
回答になってない。
俺が聞いてるのは、どんな情報でも得られるようになったのに、
それを見たことで、なぜ性犯罪だけ増えると主張するのかと聞いている。

>>13
暴力内容を閲覧し、それを実行したいと思う人たちは居ても、

性欲よりもその数は少ないと思います。

性に関した内容は若者ならば閲覧により、性欲を感じる者たちは保健医学的から診て、その反応は高いと思われます。

女性でも接吻シーンの内容によっては反応があると伝達してありました。


暴力シーンに反応するのはその願望が秘かある者たちではないでしょうか。
性欲とはそれとは桁違い多いはず。

>>3
これのちゃんとした内訳データってまだでてないの？

>>14
あなたは医者か生物学者ですか？
ポルノでの欲情は、理性(犯罪を犯してはならないという常識)を超えてしまうほどの
ものなんですか？
そうだと言うのなら、それは医学や生物学では一般的な見解なのですか？
暴力描写はそれほどではないというのも一般的？

>>16
暴力シーンを実行したいか否かは別として暴力シーンに反応する人たちは、
格闘や格闘技を好む人たちと限られているのでは。
性欲は精子がよく本能と生理的に反応するまだ若い年齢ならば、

閲覧によりその欲求を発散したくなるのでは。

欲望であったとしても、
性欲は本能であって、
暴力は願望になるのではと、完全な主観です。
これは。

暴力シーンも影響はあると思います。

犯行に及んだ子供は、
サスペンス番組や映画などをよく好んでいた漫画も。

政治欄のニュースでこれから米国などを見習い、
調査を行うよう働きかけてありました。

犯行に及んだ子供は、
サスペンス番組や暴力シーン多い映画や猟奇漫画をよく好んでいました。

>>17
完全な主観・・・・
とりあえず>>13の人が求めている答えは、主観ではないと思います。
大多数が納得できる答えはないのでしょうか。
自分も>>13の答えが知りたいです。

>>19の答えは、aOrp4kN0さんがクレームつけている公.,党が、今日、調査を今から米国に見習い行うよう働きかける記事が載っていましたね。
（aOrp4kN0さんを刺激したくないので、そのスレッドや転写をやめましたWこの板のアニメスレのAA見て、痛く気持ちも伝わったのでw）

U15アイドルのDVDを買ってるけど、それを見ても別にオナニーとかしたくならないよ。
なんて言うかな、笑顔で癒されるんだよね。
まぁ、これは児童ポルノじゃないし。
U15アイドルのDVDも規制対象にすると言うのなら、かなりおかしいのではないだろうか。

>>13>>19の質問に適していたニュース↓
【政治】
「児童ポルノ所持と、性犯罪の関連性調査を」 単純所持禁止議論進めるために訴え…公明党・丸谷さん
1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ 02/19(木) 14:35 ???0 [[email protected]]
★性犯罪との関連調査を
・丸谷さんは、児童ポルノ事件の検挙数が増加傾向にあることを指摘し、「議会や政府、民間が 　一体となって問題解決に当たらなければならない」と主張。その上で、児童ポルノの単純所持
　禁止の議論を進めるため、欧米の事例にならい、児童への性的犯罪と児童ポルノ所持の 　関連性などに関する調査や研究の必要性を訴えた。

　森英介法務相は「研究の必要性や方法について関係省庁と連携し検討する」と答えた。
　また丸谷さんは総務省による児童ポルノの閲覧防止を盛り込んだ「安心で安全なインターネット 　環境整備のためのプログラム」策定などを評価する一方、具体的な規制策は民間事業者に
　委ねられていることについて懸念を示し、積極的な取り組みを求めた。
　鳩山邦夫総務相は、「（総務省として）前向きに、先手を打って、問題解決のために研究したい」と答えた。
　 http://www.komei.or.jp/news/2009/0219/13786.html
※関連ニュース
・２月８日午前、私（※記者注：公明党・丸谷佳織衆議院議員）が座長を務める「児童買春・ 　ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた 　方向性について党内議論を行いました。
　斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と 　鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な
　視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。
　児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした 　上で、現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の
　低年齢化改善のため、定義の細分化、明確化を求める意見もありました。（抜粋）
　 ttp://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm

スレッド↓
【政治】 「児童ポルノ所持と、性犯罪の関連性調査を」 単純所持禁止議論進めるために訴え…公明党・丸谷さん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235021714/

>>14
＞暴力内容を閲覧し、それを実行したいと思う人たちは居ても、性欲よりもその数は少ないと思います。
＞性に関した内容は若者ならば閲覧により、性欲を感じる者たちは保健医学的から診て、その反応は高いと思われます。
＞女性でも接吻シーンの内容によっては反応があると伝達してありました。
＞暴力シーンに反応するのはその願望が秘かある者たちではないでしょうか。性欲とはそれとは桁違い多いはず。
根拠は？そーすぷりーず。つーか、回答になってない。

>>17
根拠すべてなし

>>20>>21
＞今日、調査を今から米国に見習い行うよう働きかける記事が載っていましたね。
つまり、賛成派ですら因果関係は分からないんだろ？
それをあんたはなんとか科学だの医学だので証明されてる的なことを
ずっとここに書いているのだから、根拠を出せって言ってるんだよ。

>>20>>22
つまり、まだ根拠は出ていないと。
今まで一般人だった人を犯罪者にするのです。
児ポと性犯罪の関連性がはっきりするまで、規制を待ったほうが無難だとは思いませんか？

>>22>>23
公明党なんてどうでもいい。
君の言うソースをはやく出してくれ。
公明党の議員は因果関係が分からないから調査すると言っている。
が、君は医学上分かってると言い、さらに、暴力と性的なものは影響力が違うとまで言い切っている。
だから、そのソースをはやく出せと言っている。

>>24 米国のソース無いかなPCサイトで。

>>27
は　や　く　ソ　ー　ス　を　だ　せ　！

>>25
今日の鳩山大臣の意見かな。次議会からは。
先日、逮捕された事件とそのあまりに行き過ぎた実態内容で、

規制に対してより厳しくするよう政府側が意を決したのだと思われます。

表現の自由を削除してもとまで伝えてあったのだから

>>28
携帯から検索途中。携帯サイトはほとんどblog↓
http://graffito.blog14.fc2.com/blog-entry-602.html

>>27
探すのはあなたの仕事です。携帯からの書き込みとは言っても
ネットカフェとかで調べられるでしょう。
「忙しい」は言い訳にしかなりません。
「忙しいのですか。主張の正当性を証明できなくて、それは残念でしたね」で終わり。
>>29
>>28はスルーですか。自分の発言には責任を持ちましょうね。

>>31
ネットカフェは近くにはありません。バスを乗り継ぎ一時間。

ネット掲示板へ投稿する人たち中には、
車椅子生活で外出も同伴者つきだったり、
自室で点滴、24時接続したままの人たちも居たりしますから、ネカフェなどは行けない人たちも居ますね
後、地域的にネカフェは全く無しの地域もあります。

>>23のスレッドで、
今議論しあっているソース出してるレスもあるか出てくるかもしれません。

>>24
俺は規制反対派だよ。
勘違いしないように。

この法改悪、政府の気に入らない者を簡単に口封じ出来るのだ。
そして、行き着く先はメディア規制なのだぜ。
・自衛隊の戦争の参加も報道されず、戦死者の発表も無しで、
・アメリカ軍が戦争を吹っ掛けて残虐行為をしても報道されず、外国人記者が逮捕されても殺されても報道されず、
・アメリカの国債を買わされても報道されず、アメリカの景気悪化も報道されず、
・拉致問題も報道されず、政府が勝手に北朝鮮と国交正常化しても報道されず、
・尖閣諸島が中国に占領されても報道されずに、中国と仲良しと言う報道だけが流れ、
国民が知らないうちに日本が駄目になっていくんだ。

規制賛成派の家にも、突然「通報がありました、部屋を調べさせて下さい」と警察が来るかもしれないぜ。
友達が冗談で置いて行ったロリエロマンガで逮捕と言う事もありえる。
まぁ、俺ならあちこちに置いて来るね。
勿論、指紋も拭き取ってな。

>>32
「主張の正当性を証明できなくて、それは残念でしたね」
とりあえず、根拠のないことを断言するのは控えたほうがいいと思います。
ソース出せって言われても出せないんでしょう？

>>34
今ね、東京の大学生なんかが、あいつを部屋に泊めると、散らかった部屋のどこかに大麻なんか置いていきそうなタイプだとか、検索してると出て来る。

>>34
昔、戦前か戦後、属した仲間宅に皆集まると、
現在は違法となっている麻薬なんかが散らかった部屋に置いていかれてあったり。フレンドリーな人たちは気をつけた方がいいかもね。
泥酔した先、酒に違法薬混ぜられてあったり。
それは薬物検査されれば、陽性反応出るよね。
フレンドリーな交際過程で。

>>4の、回答を待っているため、今日はよくアクセスしている。

>>38
ネットをしてようが、していまいが、アメリカは1982年から単純所持規制まで
して性犯罪防止をはかっているのに、日本の数倍の犯罪率である以上
その規制に効果が無い事を示している。イギリスもカナダも同様。

いいか？1982年だぞ。27年もやってきて、日本の数倍という事は
方法論としては、話にならない。

まあ、規制されたらホンモノに悪戯して見たくなるんだろうな。
一人の犠牲が規制されることにより、百人の犠牲になる。
それも仕方ないのかも知れないね。

>>39
過去辿ると、ネット動画→その前→ネット画像→その前→レンタルビデオの時代

>>40
欲とはいえど、減らす事は可能な事もない。

人柱時代はそれが神聖だと完全に皆思い、人柱信仰が昔はあったが、禁止されそれら信仰を持つ者たちは居なくなった。

欲、嗜好中には、この信仰と同じように思い込み続けた結果、その当人の内心へ在する内容もあるのではないかと。

>>41
なに？その主語述語も、起承転結もない文字の羅列は。人に対して失礼じゃないか。

何が
どうして
どうなった
それを元にアナタがどう考える？

一体年齢何歳だよ？あるいは外国の人？

スレタイの【内閣府調査】とは「有害情報に関する特別世論調査」のことだが、この名称自体が一種の世論誘導
“有害なものを規制することに賛成ですか”と聞かれれば、実情を知らない奴は賛成と答えるしかないだろう
こんな手法ならいくらでも数字を誘導できる
「犯罪報道は模倣犯を生むので有害だとして規制する国もありますが、日本でも犯罪報道を規制すべきだと思いますか」
そんな設問で調査したら、規制すべきという数字が3〜4割近くに達しても不思議はないだろう
“報道規制が犯罪者から情報を奪い治安を安定させる”とのキャンペーンを展開しながら調査を繰り返せば、数年後には8割程度が犯罪報道禁止に賛成するようになるのでは？
結局、調査の実施自体が世論誘導の一環
賛否両論についての情報が十分供給されなければ、この種の調査には何の公正さもない

>>34
あ、すまん。間違えた。許してください。
>>42
＞人柱時代はそれが神聖だと完全に皆思い、人柱信仰が昔はあったが、禁止されそれら信仰を持つ者たちは居なくなった。
じゃあ、覚せい剤と武器は何でなくならない？
武器なんてさ、明治の廃刀、いや、秀吉の身分分離政策からずっと許可無く持つことは禁止なんだぜ？

ID:iIXfqxt7へ。
はやく>>26に答えろ。
暴力表現と性的表現が一人の人間に違った作用を引き起こし、性的表現だけ犯罪に向かわせるという根拠を出せ。
はやく、はやく、はやく！！！！！！！！

>>45
覚醒剤や武器は無くなりはしてないけど、
法規制前と比べると今は減ってはいないのですか？

反対派に、
数日前、賛成派をからかって遊びましょ♪て、
このスレッドLink紹介してたよね
今ここに居ないか

>>48
知らん。そいつは反対派からしても邪魔だがな。
しかし、反対派に対して死ね死ね言ってるお前の言えたことか？

>>46
暴力は別スレッドになるのでは。なぜこだわるの
。こだわるなら性犯罪を誘発するか抑制するかに絞った方がいいと思う

その暴力を持ち出したのは何故。そのスレッドを持ってきてくれない
でないとそのテーマのレスでこのスレッド埋まってしまう

>>43
日本語の不自由さというか不自然さ は何故なんだろうね

>>47
＞人柱時代はそれが神聖だと完全に皆思い、人柱信仰が昔はあったが、禁止されそれら信仰を持つ者たちは居なくなった。
と自分で言ってるだろ。無くなったか？

＞法規制前と比べると今は減ってはいないのですか？
俺は知らない。というか、誰も知らない。
世界中に違法な武器や薬がどれだけあるのか分かれば数えられる。
だから、減ってるか増えてるかの基準が存在しない。児ポも同じ。
犯罪件数は基準にはならない。
１００枚の所持者を捕まえようが、１枚の所持者を捕まえようが、同じ一件だしな。

>>4
が本当にネットからか、
本当に規制からか、そちらに要点置いた方がこのスレッドは今はいいのでは。政府も調べるよう働きかけているし。

「人権侵害されるかもしれない」「犯罪者がきっと減る」
「映像を見ると犯罪者者になるはずだ」「反対する奴は犯罪者予備軍」

日ユニに募金を横取りされた結果がこれだよ

>>43
米国や英国の規制かけた年後は、ビデオが普及、文化的に人気あり流行った。レンタルビデオから。次にネットが一般家庭に普及。ネット画像から、現在のネット動画普及動画氾濫の現状。

規制後も、規制にはなってはいなかったかも。ネットになれば逆に増加、増殖、利用数の氾濫。

>>55
創価の答弁に喜んでいるようだけど調査はされないよ
このまま解散総選挙で自民下野
民主が政権とって児ポ法通せば調査なんてするわけがない

>>50
＞暴力は別スレッドになるのでは。なぜこだわるの。
お前が言ったから。
ネットを使うと、なぜか他犯罪は増えず、性犯罪だけ増えると君が言ったから。

>>49
それは反対派中に、被害に対して鈍感、無関心を伝えてあったから、相手の態度をシミュレーションしたまで。
実際、私は二次ロリ好きの人を死刑だとか、
男性を誘惑する女性は死刑だとか酷いと思う。

大体、過激なエロい女性（それで誘うような人）とは恐怖を感じるくらい、究極の孤独感がある人がやってる自己表現のようなもの。

ロリコンも病気ではなくても発育過程に何かあった人たちだと思う。

どちらも子供に実害被害、与える事に無関心ならば、怒り返事返すが

>>57 他犯罪も増えてるかもしれないですね ネット情報の氾濫から刺激受け。
このスレッドテーマに沿うように以前指摘されたから。

では今スレッド内に居る反対派は、>>4についてはどう思っていますか。
今となっては規制が増加の理由と同等意見になっていますが。

>>58
他人のせいにして勝手なことを言うな。お前の文章は非常に暴力的だ。
死ねと言った事実は変わらない。
犯罪者でもない人に対して非常に失礼な態度だぞ。反省しろ。

その先進国は、規制かけた後に、ネットを利用し始めた
これは規制とされた規制対象は、
規制されず、氾濫普及していたと思うのですが。

>>61 暴力的な内容伝えた人にしか伝えてません。

反対派の皆さんは、

【直接的な被害】ばかりに関心向けず、

【間接的な被害】へもっと関心を向けて下さい。

この域の。鈍感にならないで下さい。

>>62は
>>4の続きです。

2009/01/22 米最高裁、ウェブポルノを規制する児童オンライン保護法を最終的に却下
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20386876,00.htm

>>63
ロリゲーをプレイしてる小児科医や小学校教師がいても不快ではないかという質問に
不快ではないと答えたら、頭がおかしいと言われました

間接的被害 検索結果

http://www.google.co.jp/m?ie=Shift_JIS&mrestrict=chtml&eosr=on&ct=fsh&q=%8A%D4%90%DA%93I%94%ED%8AQ

>>66
おかしいとはたくさん、こちらも先に言われました。おかしいとかそんな事よりも、

鈍感にならないでほしい域があります。

短パンマンが出たらAAからレス読んでます

>>58
『2次ロリ好きの人を死刑とか酷いと思う』
でも犯罪者として逮捕するのは酷いと思わないんですね。
>>60
どちらとも言えません。
しかし、規制によって性犯罪がある程度減ったという国はありません。
なので規制はあまり効果がないとは言える　　・・・って誰かが言ってました。
効果がないのに、規制される側のことは全くお構いなしですか。

>>68
つまりあなたはあの質問に対して「不快ではない」と答える人に対して
最初から「頭がおかしい」ということを言うつもりで
あの質問をしたんですか？

>>70
規制国はネットをその後、利用したため、規制された対象は実際は、

規制されてあった状態にはなく、

規制対象は逆に、ネットにより、増加から、増殖、氾濫過程を辿ってあったように、
思われます。

>>71
保護心があるか無しかでだいぶ違うはず。
君が子を持っていたなら、考えは違ったかもしれない。今の二十歳ぐらいの者ならば判らない人たちは多いかもしれない

>>65>>70が、
まとめです。用事があるので今日はこれまで。

>>74 訂正↓

>>65>>72が、 まとめです。
用事があるので今日はこれまで。

>>72
うっかりしてましたが、ネット云々は、そもそもポルノが性犯罪を誘発するという
前提の説でしたね。
ポルノと性犯罪の関連性を証明できないと、ネット云々説は通用しないと思いますがどうでしょう。
ただ言えるのは、規制によって成果を得られた国はない、ということだけですね。

>>73
一体いつ、私が子供のいない二十歳だと名乗ったのでしょうか？

>>55
ちゃんと日本語としてわかりやすい文章にしなさい。余りにも意味不明です。

薬でもやっているかの如くです。

一部上場企業グループの石丸電気とソフマップが、
女子中高生の水着撮影をエサにDVDの販促イベントやるのもどうかしてるわ。
http://www.ishimaru.co.jp/event/
http://www.sofmap.com/topics/exec/_/id=4230
729 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/19(木) 21:09:29 ID:U3SOIQjc0
毎週末アキバに通っては娘ほどのアイドルに群がる中年ヲタの醜態。
嫌がるアイドルを恫喝。お触り。握手会後トイレに直行してオナニー。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1231052877/l50
中2少女と温泉一泊ツアー
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/hitosi/PC.html

警察庁(ご意見箱)
https://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

>>65
おまえさ、本当すくいようがないアホだな。
児童ポルノ禁止法（現行法）の目的は
直接的擁護（個人法益）であって。
間接的擁護（社会法益）じゃないから。
社会法益にしてしまうと
児童が出演（撮影当時）してる全ての映像（テレビドラマ、映画）を単純所持に出来てしまう。

>>59
「起きるかもしれないから単純所持禁止よ！」←その論理からいくと全ての物を規制しなきゃならない訳で。

『単純所持規制の問題 』

・児童ポルノの定義が曖昧で家族写真ほか、非ポルノであるはずの画像・映像や過去の週刊誌等の雑誌
偶発的な児童ポルノ（中学生が年齢を偽ってAVにでていた等）なども規制対象に含まれることになる。
さらに日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな13歳or16歳未満ではなく18歳未満で
しかもネットの普及している現状を考えると法規制と同時に大量の「犯罪者」が誕生することになる。

・冤罪事件の危険性がある。たとえば自分のパソコンに児童ポルノ画像を送り付けられたり
間違えて児童ポルノサイトにアクセスしてしまった場合も単純所持をしたことになって逮捕されてしまう。


・「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

・外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど性犯罪率が高いという現状がある。

『二次元の作品を児童ポルノに含める問題』

・二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、特定の人間に被害が及んでいるわけでもなく、
誰かの権利を侵害している訳でもないのでたとえ公序良俗に反するような内容であっても
思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。

・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、見た目で判断するなどと言うことも
憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から規制は到底許されるようなものではない。

・歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなくそのメカニズムも解決法も
見つかっていない。規制した場合そういった性癖を持った人間はその性欲をどこへ向ければいいのか。

・仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの資金源の温床となる可能性がある。

・創作物が犯罪を助長・誘発させているという論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。

最近イメビでピンキーなんとか事務所の社長が逮捕された件があるじゃん？
あれがもし児童ポルノとして『判決』が出たらnemoを召喚したいんだが、どうやらnemoは尻尾巻いて逃げ出したようなのでそれは叶わないか……。

というか過去最多を児童が過去最多で被害にあったって訳じゃなくね
むしろ現行法で対処できてるいい証明な気がする

あ、過去最多ってのは摘発数の事ね
わかり難くてスマン

反対派の馬鹿なところは議論で勝とうとしているところだ
議論なんてものは現実にはほとんど役に立たない
そして世論を動かせるほど反対派に清廉な人物は多くないし
政治的な力に訴えるほどのコネクションも財力もない

悪いが今のままじゃ児ポ反対派は絶対に負ける

児ポ反対派→児ポ法反対派

賛成派→エリートが多い反対派→高卒で低俗な秋葉系キモオタが大半を占める

この図式だけみても、どちらが正しいかわかるな？
諦めろ。

>>80
国会でも、このスレッドの賛成派も現法では取り締まれ無いと判っているから、改正に向けた新法向けの新案を伝えてある。
その問題点も回避出来る、細か要塞なガイドラインが必要になってくる。

君の話しは現法範囲。国会サイドも新法が必要だと伝えている。

昨日のニュース
>>10

>>78へ
>>72がまとめです。

>>81
だから、こういう複雑化したものが関与してくる域には、
今まで以上の細かなガイドラインが設定されなければならないと思います。

>>84
身体を触っていた点が決めてとなっていたよね。

>>72
だったのでは。規制されていない状態。逆に裏でネットを媒介とし氾濫、増加していた。

法律の名称が児童買春ポルノ云々、となってるのだから幼い子供の漫画は
含まれて当然なんだけど、この法律が施行されてから適用されて新聞で
目にする事件の大半が半分大人みたいな高校生の売春の事件に使われ
てきちゃった事も色々と誤解や異論を生んでる要因なのでは？

>>82-83
子供に恋感情を抱く人たちがロリコン。

しかし子供たちを性対象とする見る、大人を許すなと国側も訴えっている訳です。

子供たちを性対象とする見る、大人が存在する事は、間接的被害です。

これが社会風潮として存在する事は、子供、児童への人権侵害。

＋からきますた
必死な規制派気持ち悪いよ
独善的で本当に気持ち悪い

ロリコンの歪んだ性欲の方がよっぽど気持ち悪いんですけど

>>98
それが強度にあるのは、
実際は二次ロリ好きの反対派の方が強い。

だから国側も海外も強行姿勢が強くなっているだけ。

>>99
全くその通りです。

規制派は自分達に意見する存在が何でもかんでもロリコンに見えてしまうんだな
気持ち悪くて吐きそう

Link先の規制賛成派たちの意見をどうぞ

【政治】 鳩山総務相 「児童ポルノ単純所持、断固として禁止すべき。表現の自由が大幅に削られてかまわない」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235093721/

＞何でロリコンは勝手に拡大解釈してるの？馬鹿なの？
55:02/20(金) 11:20 DnDgLnl6O
43
去年の春から始まる今回の一連の騒ぎは 自民党岸派とその傀儡であったネットおたくとを離反させる事に成功しているので 肉を切らせて骨を断つという意味では充分成功を納めているかな。

02/20(金) 11:09 A020F0dQ [sage]
＞＋からきますた
必死な規制派気持ち悪いよ 独善的で本当に気持ち悪い
57:02/20(金) 11:21 50jjp4Zx0
>>43 民主は創作物規制にはふれてないと思うけど。 民主や社民には創作物規制に反対の議員もいるから。
58:02/20(金) 11:21 7S4ZG7hY0
あと人類全体がロリコン化の傾向があると聞いたんだが。
59:02/20(金) 11:22 ki30UqY90 [sage]
マジレスするとジェンダー対策を先に逆行させないとダメだろ、これは・・・。 女性が強すぎるままじゃロリコン加速状態のまま、飢えた狼が増殖してしまうだけ。
60:02/20(金) 11:23 48FCK9wn0 [sage]
13
前から反対してる人はほとんど麻生が規制派なんてことは知ってたし
応援なんかしてないけどな
61:02/20(金) 11:23 /2oEXtl00
53 犯人はプリキュア好きのロリコンだったんだよね。 ロリコンが犯罪者予備軍っていうのは、あながち間違いでは無いかも。
2:02/20(金) 11:25 pgDMdLSLO
ねらーはロリコンを容認か否かで政党を選ぶのか
さすがに情報強者(笑)は違いますねwwwwww
63:02/20(金) 11:26 iwF+ygAD0
ロリコンの下衆の勘ぐりって怖いな。
この法案からネット規制を連想するとは．．．

ガスライティング…

131 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/31(水) 17:39:01 ID:OCHZTQe3
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/giin/1220845466/718-808

774 ：無責任な名無しさん：2008/09/03(水) 01:39:20 ID:HSexaf3x
そうやって前回も除外規定無しで
単純製造罪（追加または罰則範囲拡大）で
妥協したわけだ。
894 ：無責任な名無しさん：2008/10/17(金) 16:29:07 ID:WwfJedc5
>>774
これが前回の改正時（2004年）
結局、単純製造罪＋提供目的所持罪追加で妥協。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/172-177


895 ：無責任な名無しさん：2008/10/17(金) 16:31:04 ID:WwfJedc5
ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~ikensho/


このまま、どんどん罰則範囲拡大を認めた場合、
際限もない犯罪逮捕者＝検挙者増加のインフレを
招くのは青少年ネット情報通信規制法や共謀罪なんかと同じだな。

132 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/31(水) 17:40:05 ID:OCHZTQe3
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1213979896/469-471
も良レス

今も男児すらこんな感じで…
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/nude/1174987351/366-370

>>本来犯罪を阻止すべき国家が自ら犯罪を作り出し、
>>また、自ら作り出した犯罪を訴追することとなるため、
>>その適法性には争いがある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%8D%9C%E6%9F%BB

ゆえに囮捜査には反対

また囮捜査は「児童ポルノ表現物」の
取得・購入禁止にも直結している

133 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/31(水) 17:42:35 ID:OCHZTQe3
児童ポルノの単純所持≠取得・購入規制だけでなくこのところの同時多発的な規制の動きで、
なんとなく全体像がわかってきたような気がする。
児童・青少年が国民弾圧の口実になっている。
児ポ規制拡大はその一部分か。

１−青少年保護育成などの条例や法案―有害図書指定されると事実上の発禁
　　　(p)ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
　　　外国では歴史認識について適用など、範囲を拡大すれば政治的弾圧も可能なことがわかる

２−過剰フィルタリング―多くのサイトが見れない→マスコミが報道しないネットの情報は
　　　国民が見れなくなる。
　　　(p) ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/4aee54f5a00a190bb3af575b34780be7

＞サイト管理者やプロバイダーに対して、有害サイトの閲覧を18歳以上の会員に限ったり
＞有害情報を削除したりすることを義務づける。違反した場合、罰金や懲役も設ける。

３−管理人やプロバイダーに重い責任を科す→罰を怖がって多くの人が管理人をやらない、
　　　プロバイダーも過剰自主規制をやる

４−児童ポルノの単純所持・取得規制→サイトを見ただけで犯罪

つまり現在は、国民抑圧体制の橋頭堡を作っている段階で、
これらを法律で定義や範囲の拡大、解釈・運用の拡大すれば、
『国民間の情報の受け渡しや共有、議論が事実上できなくなる』
それが真の目的
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4277/1210994282/

795 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 22:42:37 ID:zgMJWEA9
>748
キリスト教原理主義マフィアとそれに結託する勢力が
世界同時に囮・ローリング捜査による児ポ所持者取締テロを行っていることは有名
法律知らないばか議員が票集めのためだけにつくった法律だから
無理あり過ぎwどころか無茶苦茶wだな
隣組とかいう第2次世界大戦時の相互監視・密告制度の再来だ
いまどきこんな制度があるのは北朝鮮と日本くらいだろ
マジ天下り氏ね
利権団体ガーディアン・エンジェルス潰れろ

796 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 22:43:56 ID:zgMJWEA9
警察がこんな事を言っている時点で、
やはりこの改正案はまともな運用ができるとは思えないな。
成立された時点で見せしめに大量に逮捕者が出て、
冤罪による問題が確実にでるな。

【社会】「書き込みが嘘でも捕まえに行く」…ネット予告犯罪に東北の各県警が目を光らせています
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220132022/

児ポ法に触れる写真などを所持正当化するような書き込みでも
ＩＰを特定され、捕まる可能性があるよ。

>>102
子供を性搾取する表現を規制するなという反対意見ならば、ロリコンとみられて仕方ない。
嫌ならば、それら表現は絶対に認め無いこと。

>>97
>>77
こちらの質問にもお答え頂けますか

>>111
大抵の人間にとって「反対」とは規制への反対ではなくて改正法自民党案への反対だよ
この法案に関しては総論賛成各論反対が政治的にも大衆的にもデフォだと思うよ
そこら辺がごっちゃになるから認識が食い違うんじゃね

ヤマダ電機WEB.COMです。


この度ご注文いただきました「パナソニック　クリーナー　MCP850W」
につきまして、大変ご迷惑をお掛け致しましたこと誠に申し訳ござい
ません。改めまして深くお詫び申し上げます。

今回の売価につきましては、当社サイトの会員規約であります「4.
本ホームページに表示された価格が、市場相場等に比較して誤ってい
ることがあきらかな場合は、ご注文の解約をできるものとします。」
の条項に沿った中でご注文のキャンセルをさせていただく次第です。

また、当社の市場相場はヨドバシカメラ様、ビックカメラ様等の家電
量販店の価格と考えております。説明不足により大変ご迷惑をお掛け
致しました。

既に、キャンセルいただきましたお客様も含め、改めて対応を検討し
今回のクリーナー「MCP850W」につきましてご迷惑をお掛け致しまし
たお客様全員に\29,680（税込み）にて販売させていただく事を決定
致しました。（尚、お一人様１台限りとさせていただきます。）
購入方法につきましては、２月２０日（金）にご希望のあったお客様
に対してメールにてご案内申し上げます。


何卒ご理解の上、ご容赦頂きますようお願い申し上げます。

>>113
俺は第一に表現規制全般に反対だし、
現在の児童売春斡旋にしかなってない使われ方なら現行法も反対だけどな

>>77 お子さんがいらっしゃるのでしょうか。

>>115 伝えたい意味が解らない

>>116
子どもがいたら頭がおかしくないのですか？
子どもがいなかったら頭がおかしいのですか？

Link先はいい意見多いよね

【政治】 鳩山総務相 「児童ポルノ単純所持、断固として禁止すべき。表現の自由が大幅に削られてかまわない」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235093721/

>>118
保護心のある無しについて問い質したのです。

アニメなんかよりもドラマの方がよっぽど害悪。
どんだけ人を貶めるネタで喜んでんだよ。池沼。

>>97
ロリコンを排除する法律ではなく、子供を守る法律です。
そこを勘違いされているようです。
子供を守るためだったら何をしてもいいわけではありません。
規制するために必要なのは、
ロリコン＋国民の権利を削ってまでやる価値(効果)がある　という根拠でしょう。

>>122
そう。あと、経済損失もね

>>120
聞きたいのはあなたの質問に対して不快ではないと答えた人間に対して頭がおかしいと言った理由です
私に保護心がないから頭がおかしいと言うのなら、
何故私が保護心がないと判断されなければいけないのか答えてください

>>122
法以前、子供を性の対象として見る風潮を社会は遺してはならない。
それは人権侵害です。

しかし現法の児童ポルノ禁止法にはあてはまらない点が発生しているため、
新改正案が持ち上がっているのです。

>>122
ロリコンは無くなりませんが、増やし増加させていく社会現象は問題だと思います。
子供を性対象として見る大人が増えていく社会現象ですから。

子供を性の対象として見る風潮が人権侵害であるだなんて
憲法には一言も書かれていませんが

>>123 経済損失をこのテーマに持ち出されていますが、詳しくご説明下さい。
性搾取内容によるゲームで荒稼ぎしている現状は存続させてはならない。
方針を変えるべき。

ロリコン嫌悪者にありがちな勘違い

�@ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」

>>124
小学教師や小児科医が、
二次ロリにより性搾取する表現ゲームをやっていても、不快には感じ無いと言ったあなたに個人的主観を伝えました。
おかしいは適切ではない返し方だったのか。
保護心は欠けているから、不快には感じないのではないでしょうか。

>>130
つまり結局は不快ではないと答える相手に「あなたは頭がおかしい」と言うために質問したわけですか

>>128
>>性搾取内容によるゲームで荒稼ぎしている現状は存続させてはならない。
理由は？

>>131
全くそのような考えは無く、
小学教師や小児科医が、
二次ロリにより性搾取する表現ゲームをやっていても、不快には感じ無いかと質問しました。
子供と接する職業ですから。

反対派は規制賛成派を、散々、おかしいとレスしてましたよ。

>>125->>126
それで、規制する価値(効果)はあるのですか？
>>128
性搾取するエロゲって・・・
実在の児童が出演しているわけではないんですから、性犯罪を誘発しでもしないかぎり
非難できないと思いますよ。いくら儲けようが。

>>129
このサイト内の自称ロリコン等は、子供を性的に凌辱する内容を散々、書き殴っていたからね。

>>133
私はそれに対して不快ではないと答えただけで頭がおかしいって言われたんですけどね？
しかも保護心がないとまで断言された
保護心があってまともな頭をしてる人間は「不快だ」と答えなければいけなかったんですよね

>>127
ですから、それがかなり問題であるから、新法の設置が取り上げられています。

>>136
おかしいという言葉は、
軽く否定した時に使われます。
その上だと思われた場合は異常だと伝えられます。

>>136
子供と接触する職の人が、子供と見える表現内容により性搾取するゲームを好む事は、
より恐い

>>138
答えになってません
あなたがあなたの質問に対して反対意見を言った相手に
一切の反論も行わずに罵倒だけ行った事は事実ではなかったんですか

Link先の意見も読みましょう

【政治】 鳩山総務相 「児童ポルノ単純所持、断固として禁止すべき。表現の自由が大幅に削られてかまわない」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235093721/

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　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ　　　あはははー――
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ばーかばー―かー――
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　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ　あはははー――
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　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>140
どの様な意見の返し方がよかったのですか？
ご機嫌取りはしません。あしからず。
無神経だなと思った場合はそう伝えねばならない域も必要かと思われます。
鈍感になってはならない域ですね。

無神経さや鈍感さが、この問題を拡大させているから。

っと、山口弁護士の所の反対署名って今でも受け付けてるんだよね？

>>142

君の妄想は激し過ぎる。
幻聴幻覚などがありますか？

　　　　　　　ﾉ Ｌ＿_＿_
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼　　　　　　　
　　　　　　／ （ ●）::::（●）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　日本の政治家はカルト宗教と癒着しすぎだお！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|　　政教分離も守らないから気違い法案を生み出すんだお！？
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 ?煤@l､Ｅ ﾉ　ﾄﾞﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　 　 r―=＝ケ::::::::::::::ヽ、　　　　　　　/
　　　　　　　／"　　　/;:::ｒ-,:::::::○:::ト、　　　　　/
　　　　　　//　　　　 ﾄi!::::`":::::::::::::::i! ）　　　　 /　お　ち　 用
　　　　　 !:/　　　　　`l|::::rwんｿソ:::ｿ　　　　＜　　　っ　 ゃ　が
　　　　　 ! !　　r=、　 `!::ヾ:::::::::::::::/::ﾐ　　　　　|　 死　 っ　済
　　　　　 `＝、__ノ　 /:::::::::ゝ!⌒!/::::::川-=-、 .|　 ね　ち　 ん
　　　　　　　　　　　//::::::r彳⌒`ーi 、::::::::::::::ヽ|　　　　ゃ　.だ
　　　　　　　　_r-''":::::ﾉヾ三r--,!　 !/）:::::::::::::::::!、　　　と　 ら
　　　　　　r''"::::::::::::／ﾉrl|ﾘ::||:::l|i!　!ヘ::::::::::::::::::! ヽ
　　　　　　ﾉ::::::::::::::::`'　!_l|l|::ll:::::|`ー〉/:::::::::::::::::! 　 ＼＿＿＿__
/￣￣￣￣＼＿_＿:::::r-l|::j.l::::||　/ｨｿヾ＿__／
　　　売　ﾏ　 　　　/::::::ﾄl|.::j |::::l|ｿﾉi::::::::::::/ﾘ
　　　　　 ﾁ　　　　 |::::::::ﾐ!/::j |::::l|ｲ/i:::::::／:::l|
　　　国　ｬ　 　 　.|::::::::ヾイ-|::::l|':::::i::::::::!::|l::::ﾄ
　　　　　 ﾐ　　　　 |::::::::::ｿ-==-l|:::::i::::::::!:::l|!:::ヾ
　　　野　ﾓ　　　　.|:::::::::くl| |::::`}i::::i:::::::::!;;:l|::バ
　　　　　 ﾄﾞ　　　　 |:::::::::|l::| |:::::|| i:ﾉ:::::::::!::ﾘ/川
　　　郎　ｷ 　 　 　.|::::::::|l::| |::::::l|::く∧:::::!ソ/:: :|
　　　 　 　 　 　 　|::::::::|:::| |:::::| |∨〉:::::::〉/:::/::|
＼＿_＿_＿_＿_／::::::::|l::| |::::::l.|:::::::::::::::::!ﾉ/ 川
　　／r::::::::::::::::::!::::::::::::|l::| |::::::l.|:::::::::::::::::::ヾｿ ﾉ
.／::::::::::::::::::/ｿr":::::::::::|l::| |:::::::l.|:::::::::::::::::::::::ヾ-、
:::::::::/:::::ｿ-'":::::::::::::::::::|::| |:::::::::l|::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

↓やってません。規制賛成だというまでの位置。

工作員
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%8DH%8D%EC%88%F5


それにスパイとはもっと上手くなければ出来ない。
君なんかユニーク派みたいだからやってそう国から常に監視されながらＷ

>>139
だからといって創作物を規制することはできない。

GvJ0HURlは、二次ロリエロゲームなどが好きなのか？

ねぇねぇ、ずっと張り付いて
叩き工作してるけど次の選挙絶望的って
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑与党改悪案支持者

>>149
不要に規制し過ぎ無いために、
より細かなガイドライン項目が必要だと思います。
ガイドラインとは憲法には適切では無いかもしれませんが、項目をより細かく別けたガイドラインの様な新たな項目の設置。

>>151
私は、政治にも宗教にも一切関わって無いから。

↓の意見読んでいた方がいいよ。

【政治】 鳩山総務相 「児童ポルノ単純所持、断固として禁止すべき。表現の自由が大幅に削られてかまわない」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235093721/

　　　　　　　　　　　　　　　__,r-―....ー‐-､
　　　　　　　　　　　　　／:::::〈ヽ::::::::::::::l7:::::ヽ
　　　　　　　　　　　 _/:::::::::::::::ヽ〉:::::::::/〉::rｧ:ﾍ
　　　　　　　　　　 ./＜二＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:　　　もうはっきり言って氏んでもらいたい。
　　　　　　　　　　 {::::-:::::::＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　こんなバカなことをやってる学会員がね
　　　　　　　　　　/:::三::/　　　¨￣￣¨　Z:::::::::::::}　　児童を盾に新治安維持法を作ろうとしてもね、
　　　　　　　　　　}::::彡::7　 　_＿　 　 ／::::::::::::::ﾉ　　カルト宗教が政治に関与できること自体がおかしい。
　　　　　　　　　　{::::::::＜　 〃ー-､::ｰ'::r'ﾆ7::::::::{　　　国民をナメるんじゃない！
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::{　　r=rfテﾚ'＾{:´^…彡::}
　　　　　　　　 　 　 ¨ﾚV　　　　　　　　l:＼" /:::j　　　こういうキチガイがのうのうとしていること自体が
　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＿　　　　，_;;r^::∨:::::{　　　　おかしいんですよ。みなさん！！！
　　　　　　　　　,-"⌒｀Y´　 ｀}　　/　　,､):::::::::::/
.　　　　　 /⌒¨ 　 　 　 〉ー :'|::::: {,ｨー≠_::::::::/
　　　　　〈::: 　 l.　 ｌ　　 |:::::::::::ｌ＞'ー'´￣ ﾉ_:ノ
　　　　　　}::..　|::::::ｌ　　 |:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　|:::::: ヽ::::＼　 l:::::::::::_. -― '´

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　私は、政治にも宗教にも一切関わって無いから。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　創　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　価　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

高校生に「原爆正当」 シーファー駐日米大使　←賛成派ってこんな人たち♪
http://nippon7777.exblog.jp/8392398/

>>152
ガイドラインお前がNOと言えば全部NOになるんですね

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|　　　　アグネス、
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/　　　　ここは貴女の国じゃないの。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　　人権弾圧の酷い祖国で活動なさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　　　　　　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

ガイドラインってそれ人権擁護法案じゃねぇの

>>155-156
違う本当に。君は疑ぐり深いし妄想ばかり。妄想性人格。

>>159 ねえこのAAは持ち返り？それとも自作？

朝、質問下さった方へ
昨日の>>92がまとめです。

>>78へ
>>72がまとめです。

先に、
規制した先進国は、直にネット普及利用させた点から、画像、動画は氾濫。

だから規制した事にはなっていない。
ネット普及、利用により、規制対象は、より普及、利用、氾濫していた状態であったかも。


（という事です。）

>>152
表現規制をする根拠は？それが犯罪を助長しているというのならその証拠をだしてね。

>>166
それは国側からの報告という過程があった後、話しあった方がいいかもしれない。

法としては取り締まりがあろうが、なかろうが、

子供と見える表現に対して性搾取する内容、又はその内容により快感を与えようとする表現内容は、
取り締まるべきです。

【　総務省のいう「児童ポルノサイト」など、どこにも存在しない？？？　】

・国内で児童ポルノを公開するサイトは現在でも違法である
　→　児童ポルノの売買・譲渡・配布は、すでに現行児童ポルノ法で禁止されており、
　　これに違反すると処罰される

・では、総務省のいう「児童ポルノサイト」とは一体どのようなサイトなのか？
　→　国内で児童ポルノを公開するサイトであれば、最初から総務省の出る幕ではない。
　　→　それは本来捜査機関が摘発すべき事案であり、総務省が扱う事案ではない
　　→　仮に、捜査機関が認知せず取り逃がしているサイトを総務省が認知したの
　　　なら捜査機関に通報後任せるべきであり、やはり総務省が対応すべき事案
　　　ではない
　　→　捜査機関は認知しているが内偵中の事案であるなら、総務省が閲覧
　　　制限をすることによりサイト運営者が摘発の危険を察知して逃亡するおそれ
　　　がある。もし、そのようなことがあれば重大な捜査妨害である
　→　海外で児童ポルノを公開するサイトであっても、総務省の出る幕ではない。
　　→　少なくとも現行の児童ポルノ法では、児童ポルノの売買・譲渡・配布は違法
　　　　であるが、それらの閲覧・所持は合法である。したがって、海外で児童ポルノ
　　　　を公開しているとしても、それを閲覧することは現時点で何ら問題ない行為
　　　　であり禁止する根拠がない
　　　　（現在、所持を規制する改正案は審議中であるが、閲覧を違法化する動きは
　　　　全くない。閲覧＝所持 と解釈して運用面で一気に規制をかける思惑もある
　　　　ようだが、それにしたところで、所持の違法化がならないうちに規制をかける
　　　　ようなことは法治国家としてあってはならないことである）

・以上のことから、総務省が閲覧制限すべき「児童ポルノサイト」は
　存在しないことになる

>>168
あなたのような危険な思想を取り締まるべき
治療が必要

>>168
早くエロ漫画を規制する理由を答えてよ。

森法相「児童ポルノ禁止法の改正を急ぐ必要。半永久的にネット上に画像などが残るので放置すべきでない」[02/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/liveplus/1235110492/

森法相「児童ポルノ禁止法の改正を急ぐ必要。半永久的にネット上に画像などが残るので放置すべきでない」[02/20]

　いわゆる「児童ポルノ」の被害にあった子どもが去年、過去最多になった
ことを受けて、森法務大臣は記者会見で「きわめてゆゆしき事態だ」として、
児童ポルノ禁止法の改正を急ぐ必要があるという考えを示しました。

　わいせつな写真や映像を撮影されるなど、いわゆる「児童ポルノ」の被害
にあった１８歳未満の子どもの数は去年１年間で３５１人に上り、統計を
取り始めた平成１２年以降で最も多くなりました。これについて、森法務大臣
は閣議のあとの記者会見で、「きわめてゆゆしき事態だと認識している。
児童に一生心の傷を残すうえ、半永久的にインターネット上に画像などが
残るので放置しておくべきことではない」と述べました。そのうえで、森法務
大臣は「なるべく早い時期に、何らかの対策を講じたほうがいい。国会で
審議して、いい決着にこぎつけてもらいたい」と述べ、児童ポルノ禁止法の
改正を急ぐ必要があるという考えを示しました。

NHK 02月20日14時51分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014300291000.html#

森法相「児童ポルノ禁止法の改正を急ぐ必要。半永久的にネット上に画像などが残るので放置すべきでない」[02/20]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1235110492/

>>170
この内容を否定した君の方が危険です。治療が必要なのは君です。

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】

第169回国会　「青少年問題に関する特別委員会」　（平成20年4月10日（木曜日））

* 吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨

o　アメリカの大使であるシーファーの指摘で単純所持を規制するという事態は「大変異例」

o　児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。
さらにG8の国でドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）
アメリカは条約自体に参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという
見方があるが「日本はそれなりにきちんとやっておるんだ」

o　児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、
日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは（シーファーの母国である）アメリカの23％。

o　児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、
日本を含むアジアが7％。トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。
■　これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベル
にあるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している

o 日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下という指摘は
「事実と言えないのではないか」。シーファー大使の指摘する児童ポルノと日本の法律が対象とする児童ポルノは、
「定義の食い違いというようなものが背景にあるんじゃないか」
「これからの法改正論議の中でもう少しはっきりさせる必要があるんじゃないか」

>>174
理由も根拠も一切言わず都合の悪い質問が出ると話し逸らしまくるお前が行くべきです

o シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を禁止すれば虐待も減るはず
という持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に明らかにされていないという
指摘もございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、この単純所持というのを
禁止しなくちゃいけないということにはなっていない」


* 井上美昭・警察庁長官官房審議官の発言要旨
o 海外各国の児童売買、買春の実態データは日本政府にない
o 日本における直近の児童ポルノ検挙件数は04年の児ポ法改正や取締りの強化もあって高水準

* 秋元義孝・外務省大臣官房審議官の発言要旨
o 児童の権利条約選択議定書の締結は各国の判断に任され、ドイツやイギリス、ロシアが何故、締結していないかは分からない
o 「シーファー大使がいかなる統計に基づいて日米は児童ポルノの二大消費国だと述べているかということは、
わかりません。」「シーファー大使の発言を私どもが解釈する立場にはございません」

* 上川陽子・国務大臣（男女共同参画担当）の発言
o 「数ということ、量ということではなくて、やはり質的な意味で、
このことが起きているということ自体は大変許しがたいというふうに思っております。」
o 「児童ポルノの単純所持の規制等につきまして、議員立法によっての改正ということで
議論がされていると承知しておりまして、こうした議論の動向をしっかりと見守りたいというふうに思っております。」


■シーファーの二枚舌。
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417　より

ID:qTY5DhD0の目には２次元の絵全部実写的に見えて
さらに２次元の絵は現実の児童と見分けがつかないほどの絵に見えてるみたいだから
言うだけ無駄か

あれ？国会の答弁って出来レースだったの？

>>173
ネットにアップする行為は今でもイリーガルだろうって。そういった
イリーガルポルノが放置されているというのは、法の不備じゃなくて
「けいさつの　あほども」が仕事サボってるだけ。法をいじくるより
しかるべき仕事をさせるのが先じゃないかと思うんだが。

若しくはだ、今までサボってた分気合を入れたから数字を挙げる
ことが出来たとも見ることが出来る。そうなると「放置されている」
というのはかなり語弊があるんじゃないかと思うんだが。

いずれにしても、そういった事実を根拠に法改正をするってのは
いまいち説得力が足りないと思うんだが。

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
4位　ロシア　　　　　 259
5位　キプロス　　　　174
6位　中国　　　　　　 138
7位　カナダ　　　　　　 77
8位　ウクライナ　　　　22
9位　ポルトガル 　　　 13
10位　フランス　 　 　　 9
11位　ベトナム　　　　　7
12位　日本　　　　　　 　6　◎

イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

改悪法案の推進といい、コレといい
自民党はもう駄目だな。創価党となんか連立組むから…

【海外】 世界（英・露・米・仏）中で大流行！
中川昭一財務相の“ヘベレケ映像”　仏フィガロ紙の見出しは「財務相のもの凄い風邪」
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-3857.html

日本国憲法第99条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

>>178等は、
二次で凌辱された子供の姿を表現した、その凌辱表現を保護したくてたまらない訳だね。

>>176 自分らがそれをやってないと？ 先にやってるから国会でも急遽、改正をと、今日伝えられている。

>>184
宗教イデオロギーの感情論のみで改悪しようとしちゃ駄目だろｗｗｗ

根拠も統計も出せないお馬鹿さん♪

児童ポルノ法が改正されると子供のレイプが減るニダ！

　　　 ○
　　 //　∧＿∧ ○
　　○、<＃｀Д´>|｜＜ソースはウリの脳内ﾆﾀﾞｧ！
　　|｜（　　　　)　 ○
　　 ○ ヽ___フ/　//
　　　　　　 レ　○

　　　　　↑学会員

>>184
子供の姿と大人の姿の見分け方教えてください
現実の児童と見分けのつかない絵とやらを見せてください

韓国「ニセ指紋テープ」広く流通？
日本へ不法入国が相次いでいるかもってさ
http://2ikkei.net/Entry/135/

今年１月１日現在の国籍別の不法残留者は

（１）韓国２万４１９８人
（２）中国１万８３８５人
（３）フィリピン１万７２８７人。

<丶＃｀Д´>＜指紋審査は韓国人を標的にした人権弾圧ニダ！

>>186
悪法？ 救いだよ
君たちが保護したいのは、
悪質窮まりない子供を表現した対象の凌辱。

文化類いとは伝達されていく。媒介されていくから。
悪質窮まり無し最悪なものを取り締まる新法は、
早急に設置されなければね。

>>187 君の脳内は妄想性人格のソース。

>>188
君の意見はLink先に貼ってみるから、Link先でその事を意見交換しようよ

【政治】 鳩山総務相 「児童ポルノ単純所持、断固として禁止すべき。表現の自由が大幅に削られてかまわない」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235093721/

>>192
話を逸らすな。
ソースを出せ。
出せないならもう来るな。
迷惑。邪魔。

>>190

＞悪法？ 救いだよ

宗教臭いなぁもう。
レッテル貼りだけじゃなく
児童被害が減るっていう根拠だしてよ。

それとも神を信じてる人は
神の存在みたいに妄想でしか語れないの？

“表現の自由削られても構わない”
児童ポルノ禁止法改定案で総務相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html
　鳩山邦夫総務相は十八日、衆院予算委員会で、与党が議員立法で提出している児童ポルノ禁止法改定案について、
「表現の自由で守られる公益と、児童ポルノによって失われる人権とを比較すれば、表現の自由という部分が
大幅に削られて構わないという比較衡量（こうりょう）はできるはずだ」と述べました。衆院予算委員会で公明党の丸谷佳織議員への答弁。

　日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを認めたものです。
公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。

　児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。

　現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。

133 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 17:50:57 ID:MVmT8Crc
赤旗の記事。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html

概ね規制反対派からの論調。ＧＪ！！

135 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 18:08:17 ID:BgMsgi9e
これは共産GJだな。
一時期は賛成するんじゃないかと危惧されてたが、よかったわ。

136 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 18:12:03 ID:+JvZ5US6
>>133
>>134

全くその通りで当たり前の話しなんだけど、共産党（赤旗）以外、どこも指摘しないね。

警察が取締を強化や適応を拡大したから、摘発が増えてるだけなのに、
理解できずに、やみくもに悪化していると騒ぎ立てる、団体やマスコミの
レベルの低さが浮き彫りになっていておもしろいです。

まあ、この時期に、この記事は貴重！　支持される方は、共産党に激励文を送りましょう。

>>193 ならソース無しで主観語ってる反対派にもそう言えばいいだろ。言えない癖して

>>194 私は無宗教だよ
君の方が、
悪質なもの表現の自由を理由に信仰した悪徳宗教嗜好。

Amazonで複多数の検索 サイトへ一括登録出来るあのソフト割引価格購入しておけばよかったな。
そしたらこのスレッドも何らかの形えて複多数、登録して紹介出来た？

そんな事が一括ワンClickで出来てしまう事可能なのがインターネット。

その点を反対派は無視したりスルーしていませんか。

>>192
話し逸らさずに言ってくださいな
ちなみにお前はな議論版以外だと誰も相手してくれないからな

>>200
君は？自分を把握出来てないタイプだけど君。

>>201
言わない言えないのであれば書き込まないように
ちなみにおまえ自身に聞いてるのであって規制派には聞いてないからな

アホの反対派の為の法律講座

単純所持規制の目的は児童「ポルノ」の撲滅であって、児童に対する一般的な性犯罪（例えば、強姦）の撲滅ではない。
よって、児童に対する一般的な性犯罪が増えるか否かは今回の法案の成立要件ではなく、法案成立を阻止する抗弁事実にすぎない。

一応、サイト運営やってきたけどW 宣伝板をたくさん貼ってね。そこで禁止しても宣伝してくる、どんなサイトがよく宣伝していたと思う？
もうネットの裏現実、知るしかなかった。
運営している側だから宣伝されたサイトはチェックしてきた。
その頃はネットに恐怖感じた
問題の画像写真掲載したHPやら。IPログ削除設定してもログ変えて宣伝しに来るから、全部辞めた。

>>202 あんたも、こちらへ指摘した内容は強いかもね。機を転じたら。第一、君が支持している内容が世間に伝われば避けるよ君の事は。

反対派は差別が好きだから、二次ロリ世界へ逃避しているタイプも多いよな。

>>206
お前も差別者だと言う事を忘れるなよ

【表現のような間接的な媒介とは、直接的な媒介より内容によっては強いから。
次世代から次世代へと受け継がれていく。

負の遺産もね】

講義の続き。

抗弁は、それを主張する側に立証責任がある（文献:要件事実論:法曹会著）。よって、賛成派の我々が、規制による一般的な性犯罪率の減少を証明する義務はなく、反対派側が、規制によって性犯罪率が増えるという事実の立証責任を負っていることになる。

>>207
私はかなり残忍な差別や人権侵害を伝える人ややった人にしかその事は伝えません。
シミュレーション的にしか伝えません。この様のスレッドのレス半分は、
シミュレーション、レスが生じている事に君は気付いてない。

>>210
>>私はかなり残忍な差別や人権侵害を伝える人ややった人にしかその事は伝えません。
お前は普通に鬼畜死ねロリコン星人等のレッテルを平気で貼っていましたが覚えていないのか？

よって反対派が、規制によって性犯罪が増えると主張する場合には、ソースを示す義務が生じるのである。賛成派に義務がないことは前述した通りである。

「児童ポルノによって失われる人権」とは、冤罪で全てを失うこと。
「表現の自由という部分が大幅に削られて構わない」なんて、軽々しく言うな。
この手の政治家は、冤罪の事は考えていないのだろう。
冤罪で逮捕された場合、職を失うので活動家に転身して極左テロ組織に身を投じるかも知れない。
もしも冤罪で逮捕されて刑期を終えて最初の仕事は、平壌地下鉄爆破かな。
死刑制度が廃止された上で、俺が怒ったらマジでやるよ。
俺自身は死ぬの嫌だからな。

>>211
では言う。君等、反対派が支持しているこの児ポを問われている表現内容の実態、残忍さは何なの？
凌辱内容表現まで？
この児ポ問われている表現内容で快感を獲る事。

この事は非難された以上の酷い事実だよ。

それを支持するのも

>>213 先日まで起きた児ポ逮捕のニュースの内容全部、君は読んでない訳。なぜそこまで、
Ｉ ＭＥ ＭＩＮＥ
自分が我が俺僕がしか世界が無いのか。
自己中過ぎる。

>>214
現実に手を出さなければ誰も文句言えないと何度言えば・・・
支持しているわけではありませんが、残忍だから規制なんて有りえません。

>>213
他スレッドに貼ってくるよ君のレス

賛成派が示す義務を負うソースは、規制によって生じる、児童「ポルノ」の流通量の変化についてである。これについては、規制各国における規制後の児童ポルノサイト数の激減等から斟酌しても、減少に傾くのは明らかであろう。

>>213
訪問アクセスレス数多いスレッドに君のレス転写し貼ってきた。

>>218
規制後に激減なんてはじめて聞きましたが、これまでに
ソースありました？
反対派の「カナダはどうして、自分が成功したからやってみろ、とは言わないのか」
という発言はありましたが。

>>215
描き手としての意見であり、自己中ではない。
アニメやゲームを規制する奴が自己中なのだ。
自由に描かせろ。
>>217
お好きなように。
しかし、それに何の意味があるのかね。

>>216へ→>>208

>>221
>>213のレス後半は自我肥大。

負の遺産ふのいさん（一般）

　過去の汚点や、悪習等。

残す必要はないが、諸事情により消せないもの、必要悪として存続しているもの、反面教師として残すべきもの等様々。

>>222
それはあなたの自論ですね。抽象的な表現ばかりで
何を言いたいのかよく分かりませんし。
残忍だから･不快だからなんて理由で法規制とか、どんだけ自己中なんですか。

>>223
こうでも書かないと、場がシラケるだろ。
まぁ、冤罪で逮捕なんて、スペースシャトルが爆発するよりも少ないんだよ。
俺は描き手として規制反対。

>>213の、
様な自我肥大レスを刺激しないようにとかいう無言のルールにも飽き飽きしているネット内で。気を使わせ下手にまわさせようとする手法。
君のその意志は規制賛成派の方がよりもっと強いという事に君は気付いているか。

性犯罪の被害にあった子の同級生が、
二次ロリ好きさえ、
ぶっ〇ろしたいと言った気持ち、君なら解るだろ。

ケータイ利用者の方
フルブラウザでも使ったらどうだい？
ケータイだからとか言い訳してないで

>>224
君等が支持している物は、伝達媒介させてはならない負の遺産

>>225は海外や内閣府サイドへそう伝えれば？
君が反論しているのは政府サイドが報道している内容だし。
君がそう言っても、酷いと思われシミュレーション的な事は受けるよ

>>229
それはお前が決める事ではないからな
ちなみに今までのお前の書き込みから見るとな
表現の自由＝負の遺産と取れるからな

>>227
2次元ロリと言うが、絵は人間じゃないんだぜ。
それを愛する人間は、もはや人間を愛せないのだよ。
子猫や子犬が好きな奴に対して「ロリコン」と言わないだろ。

>>230
内閣府が>>208の事を言ったというソース提示しようか

俺に構ってくれるのは「ID:qTY5DhD0」だけか。
「ID:qTY5DhD0」相手してくれてありがとう。
これで創作意欲がわくというもの。
さて、徹夜でネトゲでもしようかな。

>>203
>単純所持規制の目的は児童「ポルノ」の撲滅であって、児童に対する一般的な性犯罪（例えば、強姦）の撲滅ではない。
ポルノの撲滅に意味なんかないだろ

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

最後に聞きたいんだけど、冤罪の補償っていくらなのかな。
ひと月に数百万稼ぐ人は、その時の見込みの額が貰えるの?
例えば、ひと月あたり300万円稼ぐ人が冤罪で3年間刑務所に入れられた場合、300万円×36ヶ月の額が貰えるの?

>>231
二次ロリ性搾取表現アニメ漫画 、
主に凌辱レイプもの外見は幼児域。
これらが主に、負の遺産
だ。

本当にすべきなのは
>児童に対する一般的な性犯罪（例えば、強姦）の撲滅
だろ？
違うのか？

>>232

媒介させる責任というものが発生している事を生じさせている点を無視しスルーしている。

>>238
まず2次元に人権なんて存在するんですか？

>>230の人へ
あなたは以前、「児ポは児童の権利を侵害しているが、エロ全てを規制しようとは思わない」
と言っていましたよね。
エロゲは、全ての女性の権利を侵害しているのでしょうか。
BLは、全ての男性の権利を侵害しているのでしょうか。

3次の場合は実物が絡んでくるわけですから、規制もありだとは思いますがね。

>>242
児ポが児童の権利を侵害しているなら
ポルノが成人女性の権利を侵害していることになるし
BLが男性の権利を侵害していることにもなる

>>238
まずお前の言う２次ロリとはなんだまずそこからだな

3次元なら
実際にそこに映っている人がいるわけだから
人権侵害の訴えようもあるが・・・

2次元はモデルがいる場合を除いて
だれの人権を侵害しているわけ？

>>238の内容に普通ならば、表現といえ、怒ります。それらを快感閲覧用として表現してあるなら尚。
この事を感じ無い脳とは、車の運転を禁止される処方薬剤の副作用にある、視床下部の強度の麻痺か、
過剰に依存したゲームにより、それらに反応しない脳（塞がっているか）
昨年前期に検索途中見かけた記事です。

株価が上昇した際に、
興奮した者が鳴る携帯を取ると、家の者が事故にあったと聞いて、

今は株価がいい数値だから、後でねと軽い返事だけして二日も放置したそうです。

酷い事故だったのに。
脳内、塞がってる。

>>242>>243
同じような事前に言ったら
大麻推進派も同じような事言ってるとか言われてそこから発展して
反対派＝大麻推進派と言うレッテル貼られたことがあるぜ

今回の自民党によるロリ写真単純所持禁止の目論見には、ロリコンという言葉は適当ではないかもしれない。
なぜなら、自民党が策謀している規制の対象は１８歳未満の児童となっているからだ。
ロリータと言うのは普通１０歳未満でまだおっぱいも付いていないものを指す。
十代になったら、もう体は大人だ。
妊娠も可能。
昔は１４で嫁に行くのが普通だった。

この１８歳未満の裸の人間の写真を所持したら違法なんてバカバカしい法律作ったら、日本の男の８０％、女の４０％は総て犯罪者になってしまうぞ。
もうそうなったら民主国家じゃないね。
恐ろしい警察国家になるな。
そんな法律作ろうとしているのは、もう自分は年でチンポもろくに立たないから
若いもんが楽しい思いをしているのが悔しいから意地悪してやれと言うことだろう。
狂った国になったな、日本は。

>>246
読みにくい

>>247
見たことあります

>>246
脱線してすみませんが、
後半の文章に思わず「何の話だよｗ」とつっこんでしまいました。
関係ない話は控えて、他人に分かりやすい文章を心がけてはいかがでしょうか。

>>251
いつもの事だよ

規制派の言い分：
現実の性犯罪よりも架空の性犯罪を取り締まるべきです。
いくら売春をしようが児童は保護します。騙される大人が悪いんです。
政治家や警官は児童の性を搾取しても良いけど、あなたは児童を視界に入れる事さえ許されません。
アメリカのいう事は聞きなさい。でもアメリカの犯罪はあなた達に関係ありません。人身売買も関係ありません。
強姦が増えようが関係ありません。児童の代わりにあなたが犯されればいいんです。

ざっとこんなもんか？

2009/02/04　海の向こうの“セキュリティ” 第29回：英国で国民のPCへの令状なし侵入捜査を許可する計画
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/security/2009/02/04/index.htm

国民のプライバシー侵害に繋がる危険性を強く感じさせる政策が次々と生まれているヨーロッパですが、
年明け早々、英国では、警察が令状なしに国民のPCに侵入して捜査することを認める計画が密かに進んでいたことが明らかになり、
当然のことながら人権団体などからの猛反発を受けています。

　このような警察やMI5による「遠隔捜査（remote searching）」は、3年以上の禁固刑が科せられるような犯罪の抑止や検知をするのに「適切（proportionate）」かつ必要と、高官（senior officer） が「信じる（believe）」ものであれば認められるとしています。

　また、フランスやドイツなど他のEU加盟国が、英国当局に対して、英国内のPCに侵入し、押収した証拠資料を引き渡すように要求することもできるようになるようです。

　このような中、英国内の専門家は、このような遠隔捜査は非常にまれではあるが、1994年以降、行なわれる可能性があったとしています（実際行なわれたかどうかは明らかではありません）。

　遠隔捜査の具体例としては、容疑者の家や職場にあるPCにキーロガーを仕込んだり、遠隔捜査を容易にするための「マルウェア」を添付したメールを送りつけ、感染させた後に無線経由で侵入してハードディスク内を調べるといったものが挙げられています。
これは容疑者宅に隠しカメラを設置するのと同じだという認識がなされているようです。

冤罪の事に関して、誰も答えてくれないのな。
良い話をしよう。
俺は一度、夜中に遠出をして釣りをしようと街を出る所で、突然警察に連れて行かれた。
窃盗事件が頻発している地域なのだそうだ。
取調室で警察官に「盗っただろう」と言われ、「無礼者。お前はバカか」と言ったら、警察官が机を蹴り上げ「お前が盗ったんだろう」と怒鳴る。
「あー、話にならんな。キミは冤罪って知ってる? まー、キミのような下っ端に何を言っても無駄だな。ここの管轄の大きな警察署の所長さんを呼んで来て」と言ったら、その警察官が取調室から出て行き、警察官4人で相談している。
しばらくして、警察官が「帰っていいよ」とタメグチ。
「おいおい、勝手に人を連れて来て『帰っていいよ』って何だよ。目上の者には敬語を使うんだよ」
そのあと、俺は「で、時間とらせて何もないの? 時給に換算とかいろいろあるでしょ。こっちも暇じゃないんだから」
そうすると、「これでお弁当でも買って下さい」と千円くれた。
俺はゴネ厨じゃないので、それを受け取って帰った。
3時間のタイムロス。
目的地での釣りは駄目なので、移動の時間切れになった所で、漁師の家に行きその敷地で釣りをさせて貰う事にした。
そこのおばさんから、おにぎりを貰って食べた味が忘れられないね。
話が逸れたが、冤罪は怖いぞ。
警察官の暴言や怒号にビビったら、関係ないのに犯人にされちまう。
やっていないことは「やっていない」と言い、「話すことはない」「でっち上げるつもりなのか?」「弁護士を呼ばせてもらう」と言う。
やっていない事を警察官に脅されて「やった」と言う方が偽証罪なのだよ。
真犯人を逃がす事になるからな。

>>242
児ポと表現スレッドなのでこのテーマに沿ってレスしなければ違うテーマでスレッドが完了してしまいますから、そのテーマのスレッドをLink紹介して下さいませんか？

>>244 君が言う二次ロリとはどんな内容ですか。

>>245
三次は直接的被害、
二次は、間接的な被害を生じさせています。

>>251
二次ロリ好きなためこの問題を取り締まるなという人たちは、
依存症の症状の否認から、この問題の取り締まりを否定しているというレスを忘れないでね。

>>248
やるのは好き早くても
しかし後の責任は回避する
そんな人たちは思った以上に多いね

>>255
それは完璧に警察の瑕疵の一言で済む話じゃん。
法を立てる人と法の下に動く人は別人だからね。
それが三権分立の本質な訳で、その理屈であれば
法を立てる事より法の下に動く人を叩けばいい話。

まぁ最も「法の下に動く連中があの有様」では
そういった人たちのモラルに左右される法律を
闇雲に容認できないという考え方も確かに
無くはないと思うけどね。

>>256
児ポ議論の中で出た発言に対する質問ですし、エロゲもBLも表現(漫画･イラストと同列)ですよ？
あなたの主張は、「2次児ポは存在するだけで児童の権利を侵害する」ですよね。
性犯罪を誘発するというなら納得できますが、それは証明できない。
ただ「児童の性的搾取だ」と言っているだけだから、
では「エロゲが存在すると、女性であるあなたの権利は侵害されるのですか」と聞いているのです。

>>253
それは、反対派が、
二次ロリエリを取り上げるな
だから反対している誤認逮捕などがあってはならないなど、規制されない都合よい理由は並べ賛同しないとな。

悪法だ。俺たちから二次ロリ、エロゲーアニメ、漫画を取り上げるとは、そんな社会は糞社会だ。

三次ではないから何やってもどんな内容でも自由だろ二次は？
表現の自由だから、子供にしか見えない表現のエロゲーでレイプ快感、得点やっていいし、それで売る側は金荒稼ぎしていい、
それが表現の自由だ
二次は三次には及ばないし。
【その内容は媒介していかないし、責任など、無し！】

という理由で反対している思考回路は社会という現実を見てない塞がってる。
二次だけの脳内社会構築により。

三次で無く、二次世界で生きている人によくある脳内の特徴。↓

規制反対している思考回路は社会という現実を見ていない塞がってる。

二次だけの脳内社会構築により。

>>262
昨日の夜かな、このスレッド立てられたのにもう250越えたため、児ポ以外のテーマで意見すればすぐそれで完了してしまうから、よければそのスレッドをLinkして下さい。

>>262
子供と大人の違い判りますか？
子供は大人よりも保護を受ける立場、その人権があります。

その事が解らないなら、二次に没頭し過ぎて、現社会を無視し過ぎている。

>>264
ソース

んじゃ成人女性が18歳未満の男子児童にレイプされても男子児童が保護されるのかよ
やってらんね、もう外歩けねぇわ

>>265
だから・・・あなたの考え方の根拠がよく分からないから聞いてるんだってば。
これってスレ違いですか？
「他のスレでやれ。ちなみに答えるとYES/NOだ」って書いてくれてもいいのに。
なぜ答えないのでしょう。

>>258 >>259 >>264

>>92について意見下さい

>>266
大人も子供も、日本国民として同等に保護されるべき対象です。
>>270
あなたは精神科医ですか。「素人が勝手な診断を下すな」って前言われてましたよね。

>>260
ソースを提示せよ

>>72について意見下さい。

>>267 ソースはその人の脳

勿論「子供優先」で何ら問題はない。ある子供とある
大人の人権の衝突が発生したら子供を優先すべき。
これが本来の児童売春児童ポルノ法の存在意義。

ただ、ある子供とある大人との人権の衝突がなければ
どちらも等しく保護されるべきなんじゃないの？勿論
公共の福祉の出る幕など微塵もない。

>>271
ネットのせいで性犯罪が溢れたという確証はありません。
よって規制するための材料にはなりません。
もちろん、規制の結果性犯罪が溢れたという確証もありません。

それで、エロゲは女性であるあなたの権利を侵害するのですか？
YESでなければあなたの主張が矛盾します。
こちらも答えたのですから、あなたも答えてください。

>>269 子供を性対象とした表現は全て否定しています。
しかし、大人同士の性表現は内容程度にはこだわりますが、全部否定してはいません。特に文学的な描写の漫画や、ストーリーなど。
吉田秋生さんの漫画などや清原なつのさんの漫画は性描写はありませんが、
性に関した文学的な話しの漫画です。

人を善くしていく内容表現だと思っています。
その過程、性描写があってもよいと思っています。
しかし過激な描写は人によっては性を嫌ってしまう傾向を与えている様な気がしてなりません。
好まない人たちには。

後、大人同士の性描写でも女性を凌辱した内容や、自傷性人格を与えるような性描写は個人的でなくも、無くした方がいいと思っている。

集団レイプされてある表現で読み手に快楽を与えようとする表現です。

>>275
どの様に調査し、どの様な結果が出たのかというソースを

>>218
要するに図らずも児童ポルノの被写体となってしまった
子供の人権のみに観点を絞れば言い訳ね。それは同意。

逆に言えばそれで2次元規制の根拠は消滅したな。

確かに、性は多様なものだけど、
子供を性対象とした風潮は社会は徹底して取り締まるべき。

そして女性や男性を集団レイプし快感を与えさせる表現や、

自傷性人格へ導くような性描写から快感を与えようとする表現も、無くした方がいい。
その表現文化の拡大からその内容を見直すべき、
時代に入っている。遅いというべき。

性的な過程から、自傷性を与えてしまってる現状に意識を傾けて下さい。

合意性無しの完全なレイプ好きは、それら表現ばかり好んでいる。
完全な集団凌辱レイプなど。

実際やった者たちは、どうせやりまくった女、男だからやってもよし。
やっても合意。それ以前、やりまくった奴はその理由で口封じだと、他でレスしてあった。

>>278
子供の性表現：全部ダメ　大人の性表現：ソフトはOK　　ということですか。
レイプものエロゲだったら、あなたの権利を侵害するんですね。
「不快だから禁止」が間違っていることは、あなたも分かると思います。
ではこのような内容だったら、「不快」以外にどんな不都合が生じるんですか？
もちろん2次ロリの場合も。

(付け加えると、これはあなたの価値観です。否定はしませんが、押し付けないでください)

ところで、「要件事実論」ってものをYahooで検索したんだけど、
どうもこれって民事法の話のようで、刑事法には顔を出さないようよ。
だから刑事法の議論で持ち出せる話じゃないんじゃない？

その辺り法学部の学生やその学部出身の人や法曹関係の人が
詳しいと思うんだけどどうかな？

”自傷性人格”でグーグル検索したが、一致する項目は無かった
いつ発表された物なのか教えて欲しいんだが
医学的に検証されて発表されていない用語を使うのはやめてもらえないだろうか

>>281
『子供が性対象なのは社会が取り締まるべき』
根拠は？もちろんロリコンが増えれば少子化問題が深刻になりますが、
だからと言って犯罪者として逮捕するのは間違っています。
「ロリコンはレイプ魔多数」とでも言えれば別ですが、言えません。
結局あなたは偏見だけで法改正に賛成しているように見えます。
『自傷性人格へ導くような性描写』
レイプ表現がそうであると言いたいのでしょうが、そんな事実あるんですか？
ぜひソースを。　これも結局あなたの思い込みでは？

>>282
あなたが、社会全体に、
あなたの【価値観】を先に押し付けている流れになっている訳です。

そのため生じた致命的な機能不全に対して、
対処しようと社会側が遅いながらも見直し始めた。

大人の性表現に対しては主観なので認めなくて結構ですが、ただ、

不快という理由で意見していません。

私に相談した、いわゆる、
過激にエロい女性たちの人格が柔和、フレンドリーな半面、
あまりに、情緒不安定、鬱、乖離的、副人格の多様さ。
そして自傷性人格の人たちが多かったから。
その人たちに共通した事は、
性的に異性に迎合し過ぎて、ピルを異常にがば飲みした状態で、身を持ち崩し、人格にまで支障をきたしていました。

そうではない女性たちは安定した人たちが多い。

生い立ちばかりではないです。
性体験の内容過程で生じた障害が発生していたものとしか。当人たちに共通する伝達内容から。

↓はどうなるんだよｗ
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090218ddlk13040306000c.html

こいつ最低だな…ついに第三者の罵倒まで始めたのか

>>284
Wikiにはあった。
主に養育期の母親から受けた不適切な愛情などから発生しますが、

不適切な恋愛過程、性的に玩具にされたりレイプされ、捨てられた人たちにも生じるそうです。

その後、不特定多数者と性関係を同時に持つなど、自傷性人格障害だと記事が他でありました

Wikiをまず載せます。

>>286
>>279に答えるのが先なのでは？

>私に相談した、いわゆる、
>過激にエロい女性たちの人格が柔和、フレンドリーな半面、
>あまりに、情緒不安定、鬱、乖離的、副人格の多様さ。
>そして自傷性人格の人たちが多かったから。
>その人たちに共通した事は、
>性的に異性に迎合し過ぎて、ピルを異常にがば飲みした状態で、身を持ち崩し、人格にまで支障をきたしていました。

カウンセラーか臨床心理士か、それとも精神科の医師なのかな？
それならば、学術的に正しい用語を使ってもらわないと、こちらが混乱するんだけど

>>284
すみません。
正式な精神医学用語は
『自傷行為』

http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%8E%A9%8F%9D

>>285
子供に対しては海外が日本にも奨め、内閣府でもそう取り上げられている現状です。
そういう内容に対して対処する新法をと。

>>290→>>291
すみません

国会で実際に現状断言する根拠がないことが何度も語られているわけだが

>>286
そりゃ実際にレイプされれば重度のトラウマになるでしょう。
今言っているのは空想の創作物(成人AVの場合演出)です。

価値観の話ですが、あなたの場合
「社会は小児性愛者を排除しろ」＝「みんな小児性愛者を忌み嫌え、憎め」
と言っているわけですから、押し付けですね？

謝るより先に、>>279に答えてくれないだろうか

>>295
ロリコンは社会側へ、
子供を性対象とした社会を推し進めている人たちと、
昨年、社会ニュースで伝達されていました。
どなたか政治サイドがそうメディアに向けて伝達してあったのでは。


【ロリコンは社会側へ、
子供を性対象とした社会を推し進めている人たちと】
先にやってるのは大半のロリコンだと思います。

用事があるので、今日はこれまで。

>>292
外国が言ってくるからというのが根拠ですか？外国に言われれば
何もしていない国民(ロリコンと巻き添え)を犯罪者にできるんですね。

>>296
昨年読んだ記事だから探してみます。

>>299
ブロッキング対策のようなもの

【間接的な被害】について、もっと関心を寄せて下さい。

被害とは、直接ばかりが被害ではないし、

間接的な人権侵害も存在します。

間接的被害
検索結果
http://www.google.co.jp/m?ie=Shift_JIS&mrestrict=chtml&eosr=on&ct=fsh&q=%8A%D4%90%DA%93I%94%ED%8AQ

苦淋豚が来て、明治神宮参拝したり皇居行ったりそこら中で笑顔振り撒いて、媚を売っていた。
明治天皇を祭る為に作られた言わば天皇万歳の明治神宮を参拝すれば日本国民が喜ぶとでも思ったか？
日本国民をブータンやタイ国民と同列に見ていると言うことかな。
あいにく日本ては王制は崩壊寸前、遅れたアジアの国と一緒にしないで貰いたい。
仕舞いにゃ、オバマが大統領に就任してから国家元首を招請するのは麻生が最初だとオダテ上げる。
魂胆丸見えだが、案の定、おねだりの始まり。
在日べー軍のグアムへの移転費用の６割以上を日本に負担させる契約に中曽根に署名させた。
お女○さん外交の始まり始まりｗ
そんな歳ではもうないと思うんだが・・・

オダテ上げられた麻生が今年の五月にべー国に行ってハナの下を長くして財布の紐を緩めて
赤字べー国債を買わされるのではないかと心配だ。

べー国の赤字はたかが１００兆円。日本は１０００兆円。そんなの買ってる余裕は無い。
唯でさえ国内の１００万人の失業者を救う為に強力な公共事業をする為に多額の資金が必要だと言うのに。
べー国がコケたら日本もコケる様な運命共同体になるのだけは避けてくれよ。
日本は今まで余りにもべー国の方ばかり向いて来た。
今自民党の政治家は、世界第二位の経済大国を連発しているが、間もなくそれもそうではなくなるんだぞ。
べー国は人口は日本の２.５倍、金持ちは日本の何倍もいる。
今回の経済危機の原因を作ったのはべー国なんだから、赤字べー国債はべー国民が買うべき。
自分の糞の始末は自分でしなさい。
サブプライムローン債に懲りず、べー国はまだ紙っぺらを外国に売り付けて商売をする積りかな。

>>302
うーん、どれも大本に実際の危害や犯罪、瑕疵などがあるね。
大本が架空のものは関係ないんじゃないかと。

>>297
そんなニュース聞いたことないなあ。
そのニュースのロリコンもあなたの主張も、どちらも問題だと思います。
僕の言い方がよく分からなかったかもしれませんが、あなたの意見は偏見だと言いたかったんです。

>>305
ロリコンはこのサイト内で自称ロリコンといいつつ、子供、幼児を性凌辱する願望の書き込みを幾つもしてあったから。

その間接的な人権侵害について無視し過ぎ。

>>302
「不快感を煽る」は間接的被害ではないと思います。被害ですらないです。
「ポルノは性犯罪を誘発する」とは言えないのだから、間接的被害とは言えません。

もし他に被害と呼べるものがあるのなら、教えてください。

グーグル検索の結果
”間接的な人権侵害”の検索結果 8 件中 1 - 8 件目

ごく少数の人にしか使われていない様な言葉も控えていただきたい
あなたの意見が、何を意図する物なのか判断しにくくなりますからね
『間接的な人権侵害』という言葉は、あなたの中では具体的にどの様な内容を指し示すのか教えていただきたい

>>306
「行動に起こさなければその人の勝手」とは考えないのですね。
あなたの言う間接的人権侵害がよく分かりません。具体例を挙げてもらえるでしょうか。

【マスコミ】 「アニメ・漫画も規制検討とする児童ポルノ禁止法改正、違憲になる可能性を大臣が認めた」「現行法で取り締まれる」…赤旗
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1235123415/

【直接的権利擁護（現行）】
児ポ単純所持が児童の権利を侵害してるというならどんな権利を侵害してるというのか？？
【間接的権利擁護（単純所持禁止）】
何が、児童を性の対象として「喚起させるか」を持ち出すと範囲が広すぎてこじつけでどんな映像をも所持禁止に出来てしまう。
それこそ児童体型な成人が多い日本ではＡＶをも規制出来てしまい、児童の権利を守るハズのもので今度は成人の権利が侵害される。

規制派の言うロリコンと
反対派の言うロリコンの定義ってずれてるな

テレビを見るとボケが進行し、
テレビゲームをするとボケ防止になることが判明
http://labaq.com/archives/51170480.html

知らなかった、ゲーム脳ってボケない脳のことだったんですねｗ

ロリコンもきっと「規制で児童への性犯罪を増やそうとする
賛成派のキチガイから子供を守る人」って意味なんでしょうネｗｗｗ

18 名前：なまえないよぉ〜[sage]：2009/02/19(木) 01:49:27 ID:y8zl90Th
それでもガキをセックスに走らせまくってるTVや雑誌は無規制なんだろ？
わかってるんだよ

20 名前：なまえないよぉ〜[]：2009/02/19(木) 01:52:29 ID:4M+NDEJn
恣意的に捜索範囲をいくらでも広げられるステキ法案だからな
社員をひとりで、適当にイチャモン付ければ
会社全てのPCの中味を調べられるぜｗ

28 名前：なまえないよぉ〜[sage]：2009/02/19(木) 02:09:24 ID:cmCJuTx3
媒体(販売)側の取り締まりは現行法で十分可能だし、最近相次いでる。

つか、世論誘導のため急に力入れだしたってのが真相だが。

35 名前：なまえないよぉ〜[]：2009/02/19(木) 02:29:57 ID:saavWuT5
議員はプチエンジェルとかあるから関係ないよね。

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

>>37
児童ポルノを見ると何かの成分が身体に“外部（酒、麻薬などのように）”から入り込むのかと。
>>63
『改正反対派は全員ロリコン！死ね。』と不特定多数に言ってるよね君。
>>87
『絶対に負ける』というなら
第169回提出の単純所持禁止法案は廃案にならずに今頃成立してるよ。
それに今のままでは何度提出しても負ける（廃案）のわかってるから公明の議員が
「児童ポルノ単純所持」と「児童に対する性的犯罪」の関連調査を国に要求している。
>>90
なら自民党案の単純所持禁止法案には反対という事で宜しいですか？？
>>94
もうおまえでもいいや。代理で聞いてくれ。
児童ポルノとして『現役高校生　爆写／高橋美樹（←現役アイドルで撮影当時17歳）』という作品（※オイルマッサージシーンでスタッフが
マイクロビキニ姿の高橋美樹の胸と尻をモミモミしまくり）が摘発（2007年当時）されるも
児童福祉法違反で終結。
同じく触られてるピンキーの件も児童福祉法として終結するならば今の捜査機関の運用実績は全く評価に値しない“こじつけ運用”という証明になる。
簡単に言うと拡大解釈で『単純所持禁止容疑で〇〇〇〇逮捕！』という冤罪多発。
日本は“逮捕報道”はするが“訂正報道（判決）”はしない国。
但し有名な人間は除く、一般の人間の社会的抹殺（逮捕報道）に使われる。
>>173
インターネット上の児童ポルノは『公然に陳列する行為の罪（現状）』で摘発出来る事実を知らない無知大臣。

>>203
もともとその電波発信源は改正賛成派です。
てか早く、児ポ単純所持が児童の権利を侵害してるというならどんな権利を侵害してるというのか？？答えてくれ。
あと医師にしか判断出来ないものを何故、単純所持禁止にするのかと。
>>209
>>212
おまえらが先に減ると言ってこんなに荒れるのに……。
>>218
では禁じてない日本よりも単純所持を禁じてる外国のが遥かに多い理由を述べて下さいませんか？？
>>240
それを言うと全ての物を単純所持禁止にしなければならなくなりますが？？
>>245
情報（映像など）の場合は頒布しない限り権利侵害にはならないけどね。

まぁ、こういうので遊んでいる人は犯罪なんかしないよね。
こども心をずっともってるっていうか・・・。
http://www.cave.co.jp/streaming/aou-kousaku20090218.asx

>>307
間接的な人権侵害という点については。

>>309
間接的な人権侵害の方が強い。

>>313
ゲームが心を善くするか殺伐させるか
IQは良くしても、EQは

ＥＱについてのソースをもっと知りたい。

>>313 ロリコンの事余計悪く思われるよ 実態無視して。

>>315

>>63
＞『改正反対派は全員ロリコン！死ね。』と不特定多数に言ってるよね君。

子供を性搾取し凌辱する表現を好む反対派だけ

>>315
>>94
＞もうおまえでもいいや。代理で聞いてくれ。
児童ポルノとして『現役高校生　爆写／高橋美樹（←現役アイドルで撮影当時17歳）』という作品（※オイルマッサージシーンでスタッフが
マイクロビキニ姿の高橋美樹（←現役アイドルで撮影当時17歳）』という作品（※オイルマッサージシーンでスタッフが
マイクロビキニ姿の高橋美樹の胸と尻をモミモミしまくり）が摘発（2007年当時）されるも
児童福祉法違反で終結。
同じく触られてるピンキーの件も児童福祉法として終結するならば今の捜査機関の運用実績は全く評価に値しない“こじつけ運用”という証明になる。
簡単に言うと拡大解釈で『単純所持禁止容疑で〇〇〇〇逮捕！』という冤罪多発。
日本は“逮捕報道”はするが“訂正報道（判決）”はしない国。
但し有名な人間は除く、一般の人間の社会的抹殺（逮捕報道）に使われる。

↑の
＞簡単に言うと拡大解釈で『単純所持禁止容疑で〇〇〇〇逮捕！』という冤罪多発。

↑の意味が解らない。
冤罪多発？
この事件内容から、別の判りやすい伝え載せてよ。それとこの意見は、複数の者たちの意見が必要だと思う。

冤罪については特にかなり複数者の意見を聞いた方がいいと思う。

酷い事件だと自覚無しの人たちが居る限り、

取り締まりは強化すべき

暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
>Lawrence Kutner氏とCheryl Olson氏の2人の心理学者は、
>暴力的なゲームをプレイすることはほとんどの子どもにとって、ストレス発散に過ぎないとの結論に達している。
>もちろん、暴力的なゲームを数時間プレイした後に遊び半分の攻撃性を見せた子どもも中にはいたが、
>武道アクション映画を観た後の子どもが見せる反応と同じレベルだった。

両名は米法からの依頼で調査を開始。実験対象は1240人の子どもと、500人の親。
長時間暴力ゲームのみをプレイする子どもは現実に暴力などに関わる可能性があったが、
全くゲームをプレイしない子どもに対しても同じ行動が観られたとも話している。

>>316
>>240
＞それを言うと全ての物を単純所持禁止にしなければならなくなりますが？

発生させている致命的な問題点、致命的な機能不全、次世代へ受け継がせてはならない致命的な問題点が判っていれば、対処しなければならない。

ゲームに関してはIQよりも、ＥＱに注目しなくてはならないのでは。

イモー虫
>>72については？ 先に君が出したソースから。

小児には手術前のビデオゲームがママの手より精神安定に有効
http://abcdane.net/blog/archives/200412/bideogame_surgery.html
>ニュージャージー州の医師の研究によれば、小児が手術前にゲームボーイなどのビデオゲームに興じることは、
>手術前の不安や緊張を取り除くのに、母親の手を握ったり精神安定剤を服用するより有効であることがわかった。

ビデオゲームの好影響面、米国心理学会が報告
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2508635/3235721
>発表者の1人、アイオワ州立大学の心理学者ダグラス・ジェンティル（Douglas Gentile）氏は
>「全体的に言えば、ビデオゲームが影響を持ちうる要素にはいくつかある」と述べ、
>内容、プレー方法、プレーの量などを要素として挙げた。
>「これから言えることはゲーム自体に善し悪しはなく、ただ強力な影響を与えるツールではあるということ。
>それ故にわれわれが予想できないような多くの効果をもたらしうる」。

ゲームが得意という「才能」を認めて　香山リカ氏インタビュー
http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2009/02/post_2723.html
>香山氏はゲームが得意であることに対し「才能」という言葉を使っています。
>普通なら何時間もかかるようなロールプレイングやダンジョンを、ものすごい速さで解いていく。
>それを「すごいこと」と認識できれば、周囲はその子の「能力」を認められ、
>子どもは認められることで他のことにも自信を持てる、といったケースもあるのです。

>ゲームが問題行動や、犯罪の引き金になった、と思う背景には、
>ゲームを「社会的悪」という立場に追い込んだ世論があるのではないでしょうか。
>スポーツや音楽だって、寝食をないがしろにしてやっていれば問題になってしまうでしょう。
>ゲームの楽しさを認めた上で、弊害やルールについて考えていけばいいのではないでしょうか。

どれも答えになってないよ妄想野郎。

>>327
単純所持禁止前と後のデータである事には代わりないから。その間に何があったとか俺は興味ないし、調査した人間じゃないから答えようがない。

それから児ポ単純所持が児童の権利を侵害してるなら一体どんな権利を侵害していると言うのか？？
早く答えてね。

ID:evrBWaeP
「今日も差別思想を広めるため朝から晩まで書き込むよ、フヒヒ」

『テトリス』がPTSDを和らげる−英国の研究結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090110-00000000-isd-game
>Emily Holmes博士はフラッシュバックの影響を弱める方法を見つけるためにこの実験を行いました。
>『テトリス』が脳のリソースを使用することでフラッシュバックが弱められるというのがHolmes博士の仮説。
>この結果は一般的なコンピューターゲームの効用を示すものではなく、
>PTSDの人に『テトリス』をプレイするよう勧めるものではないとしながらも、
>「脳がどのようにはたらきフラッシュバックの記憶を生み出すか理解することは非常に重要である」とコメントしています。

>何かに熱中することで心痛を忘れたという経験は誰にでもあると思いますが、
>心の薬としての効果が科学的に立証されるのであれば、苦しむ方々への何よりの朗報となるのではないでしょうか。

>>妄想野郎
おまえは手術前の児童を不安にさせたまま手術を受けさろと言うのか？？⇒>>328
暴力表現が規制されるなら児童達はおまえら規制推進派を怨むだろうね。

安価自分にしちゃった。テヘ

七年前、宣伝板を各運営したHPに20以上設置していたと思う。

違法サイト、アダルトサイトの宣伝は禁止させて頂きます。と表示しても、アダルトサイトが載せてくるから、指定したIPログ書き込み禁止設定。

しかし同じサイトが宣伝
ばかりしてくる。IP変えて。また指定IP書き込み禁止設定やっても、やっても、イタチごっこ。
先方はアクセス数、訪問者獲得に必死。それらサイトのLinkやバナーを辿れば、違法内容の画像転載した掲示板やら。

あれこれ他、手を打った。追い付かない。相手は訪問者獲得する事しか考えてないからイタチごっこ。金になるという。
そういうイタチ意識に対して、現行だけで取り締まれると思っている人たちは、
ネットサイトを運営したそういう体験から知ったネット裏の現状を把握していないからだと思います。
体験すれば、現行の取り締まりでは追い付かない、取り締まられる側のイタチ心理を知ります。
この程度の取り締まりで、諦めているなら、すでにもう無いはず。

だめだ
二日寝てないから勘違い。安価ミスなんてしてないじゃん俺。

妄想野郎、じゃあこの辺りで認めとくよ。
単純所持禁止で児童虐待が増えたという根拠は全くないよ。

妄想野郎などと君が言うなら
>>330のレスから視床下部鈍麻により、それらＥＱ域を問われる域は君は塞がっているのだろう。

ＥＱは失われているレスになっている。>>330
間接的人権侵害について。

「良い影響にも注目を」　ゲーム研究に成果　東大で国際会議
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200710040119.html
>カナダの教育学者は、男女約９０人ずつの生徒を対象にした３年間の調査で、
>「ゲームに向かう際の男子は競争的、女子は協調的」といった決めつけが、実は初心者と熟練者の違いにすぎず、
>ゲーム経験が少ない初心者に女性が多いところから生まれた偏見ではないか、と述べた。

>「ゲームと教育、医療」シンポでは、精神科医で帝塚山学院大教授の香山リカさんらにより、
>ゲームが医療や教育の現場で活用されている事例が報告された。
>九州大病院の整形外科医、高杉紳一郎さんは、高齢者のリハビリに「もぐらたたき」を使った際の効能を紹介。
>コミュニケーションの苦手意識をゲームを通じて克服した人の例をあげた香山さんは
>「ゲームが子どもを夢中にさせるのは、様々な魅力や可能性を秘めているから。
>悪影響論ばかりでなく、良い影響にも注目してほしい」と話した。

手術はゲームのうまい医者にまかせたい!?　進んできた「シリアスゲーム」研究
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000009032007
>04年に発表された実証研究では、以下のようなおもしろい結果が出ている。
>・１週間に３時間以上ゲームをした医師は、そうでない医師に比べ、手術中のミスが37％少なく、手術にかかる時間も27％短い
>・過去にゲームをしたことがある人、あるいは今現在ゲームをプレイする人は、ゲーム経験がまったくない人よりも手術の結果がよい
>・ゲームの経験やプレイの度合いが、医師としての経験年数、性別、利き手といったことよりも手術の結果を左右する変数になっている
>　この結果を見ると、ゲーム好きな医師に外科手術をしてもらいたいという気分にはなる。

>>319
>>309の答えになってません
間接的な人権侵害を、具体的に説明してください

>>331
差別思想はこのスレッドの反対派が先にやってるからシミュレーションされているのでは。

fjakio
児童ポルノDVDを複製コピーして転売
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35388808
画像
http://img243.auctions.yahoo.co.jp/users/8/1/4/9/fjakio-img600x375-1231656694tfjnou37111.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ID名
前科有り
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http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66414467
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http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34850300
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34790978

最近ロリコン母親による自分の子殺し事件が多いなｗ
ロリコンは規制しないとダメだねｗｗｗｗ

今日のニュー速には、現行で取り締まれるという答弁。

それに意義。宣伝板などをいくつも貼り、チェックしていると、

宣伝をする側は金儲けのためだから、通報しますよと伝えられて過敏になる状態ではなく、
幾度も書き込み禁止されてもIP変えて宣伝。

違法内容のLinkだらけのサイト。

現行法の強化について訴えてあったのでしょうか。

低年齢の子供にしか見えない表現へレイプする描写を新法により取り締まるなと、

あの方は言ってる様なもの。
ネットの現状など知らない人たちの視点。

>>339
まず被害にあった人たちはそれらレイプ凌辱内容が存在する限り傷は悪化するだろう。

>>340
意味がよくわからないが差別してるのは君の方だよ。
自分が何やってるかもわからないなら病院に行ったほうが
いいんじゃない？

>>342
ロリコン母親という単語が意味不明。
ロリコンを規制というのも意味不明。
口惜しかったら具体的に説明してみな。

医学、精神学、技術、教育、経済、色々な分野からゲームに対する見直しが進んで
世界各国で今現在も様々な研究成果が発表されているんですねぇ
中には悪影響論に対して批判の声も出ていますね
まぁ謂われのない犯罪者扱いを受けて傷つかない人なんてそう滅多にいませんもの


で、アダルトゲームが性犯罪を誘発するという研究は？…まだなんですか？
何故有害性を示す研究結果も出てないのに国会で表現の自由を削るべきなんて言葉が出てくるんでしょうか？
憲法で定められた全ての日本国民に等しく与えられる権利なのに…？
しかも米国最高裁ですら暴力ゲームや架空人物による性表現は表現の自由で保護されると認めたはずななんだけどなぁ…？

ゲーム 発育期の子供のＥＱや大人の人格へ導く過程を侵害していないかを知りたい。

>>345
低年齢の子供にしか見えない表現をレイプ凌辱する表現を存続させようとの意見は、
間接的人権侵害、子供への究極の酷い差別。
それを認める側をシミュレーションされているのではと。

低年齢の子供にしか見えない表現をレイプ凌辱する表現を好む者が受診しろ。

>>345は二次ロリ好きのロリコンですか。

>>346
米国はまた見方変えそうな点解せない。政情の心理変化状態も国民性だろうか。他国と比べて急激に変わり変化する。

精神科医や学会の研究を提示したはずですが？
それともあなたは米国心理学会や非常に有名な精神科医に異論を唱えるような凄い研究理論をお持ちで？

>>347
>>324で答えが出てますけど

>>352
まだこれだけではね足りない答えとしては歴史上

昨日からのこのサイトの自称ロリコンのレス転写↓

828:02/20(金) 11:28 bRMwNrZ2
＞小学生の従姉妹に悪戯しました

829:02/20(金) 23:51 EsjHg0PS [sage]
＞詳しく
830:828 02/21(土) 01:11 VuByTk3z
＞従姉妹と遊んでいて、どくさにまぎれてお尻さわったり、一緒にお風呂入って従姉妹の体を洗ってあげてる最中にどさくさにまぎれてキスした。
もちろん勃起してました。従姉妹からアソコが大きくなってると突っ込まれた(笑)
ちなみに高校生時代の話で従姉妹は小学校低学年でした。
そんな彼女も結婚してしまったorz

831:02/21(土) 01:26 hrRx4MOA [sage]
＞俺もロリなんだけど、ＳＥＸしたいとはあまり思わないんだよな。
愛でていたいというか。つるまんをイジリタイとは思うけど、入れたいとは
思わないことが多いな。なんかかわいそうな感じがして。
ロリは間違いないと思うんだけど、自分でもよくわからないのだ。
832:02/21(土) 03:30 WD9J5gIa [sage]
＞俺は下校中の女子の乳モミモミしたが
タイーホに至らず
時効成立



↑そしてこれらのレスは控えめな方だという現実

まず・・・
ロリコン（対象は児童＝12歳以下）は犯罪をするような人たちではない（2次3次問わず
むしろ児童を保護しようとする考えの方が多い

じゃぁなぜ反対するのかって？
単純所持で違法→逮捕なんて異常だから
まず、子供の写真なんてどこの家庭にもあるでしょ？　それで逮捕できるんだよ？わかってる？
それに単純所持を違法化して取り締まったところで、警察のノルマ稼ぎにしかならないでしょ
なにも犯罪を犯してない人を捕まえて何になるんだよ
本来するべきことは、援交やレイプを減らすことだろ？
単純所持を取り締まったところでレイプが減るって言うのか？
ホントにそう思ってるなら、頭沸いてるなwww

(2006)暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20100159,00.htm
>今回の判決（PDFファイル）は、暴力的ゲームの販売禁止に向けた運動を
>各州で開始した政治家や反ゲーム活動家たちにとって新たな挫折となった。
>というのも、ここ2、3年の間に、第7、第8巡回控訴裁判所およびワシントン、イリノイ、
>カリフォルニアの各州の連邦判事が相次いで、そのような法律に対する違憲判決を下しているからだ。

ネット上のポルノ規制は違憲〜米最高裁判決　2004年
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/30/3701.html
「児童ポルノ防止法は違憲」、最高裁が裁定　2002年
http://japan.internet.com/wmnews/20020417/11.html
米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」　2002年
http://wiredvision.jp/archives/200204/2002041705.html
米最高裁：「オンラインポルノは技術で回避すべき」--小差で違憲判決　2004年
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20069576,00.htm
米最高裁、ネットポルノから子ども保護する法律に違憲判断　2009年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000262-reu-int

>>353
>ほとんどの子どもにとって、ストレス発散に過ぎないとの結論に達している
となっていますけど
ストレス発散に過ぎない物が、心の発育にどの様な悪影響があるとお考えなのですか？

>>354
で、規制強化するとそれらは無くなるのですか？

>>351 後、十年経たなければ解らないよ反論してくる著名な研究者たちも過去いたし。他内容で。

ゲーム好きは否定したくないよね。
酒好きもそう。大麻好きも。
ただIQによい点はそうだなとは思うけど、

大人の人格にしていくに阻害してないかなと。
発育期過程。

>>348
紙面上に表された特定の像にエロスを感じることの何が悪いのか。
生まれ持った趣味嗜好そのものを否定するということはその人の
存在自体を否定するのと同じこと。これが差別でなくて何だというのか。
ロリコンは小児性愛者ではない。小児性愛者も性犯罪者ではない。
真に憎むべきは性犯罪を犯した人間。

>>349
違います。

この問題の規制派の一番の欠点は「実績」だ


物事の導入を勧める奴には、当然実績が問われる。

「規制をしたから児童ポルノが減りました」
「規制をしたから児童に対する犯罪が減りました」
「性犯罪全般でも、非規制国の数分の一です」
「規制してから数十年経ちましたので、たくさんの成功例を示せます」


これが、当然だろ？安全装置を進めてきているセールスマンが
「実は実績ゼロ」ですじゃ、話にならんだろう。
むしろ、悪徳商法じゃないの？ と思われても仕方ない。
規制先進国が成功例を出して当然であろう。

>>359
なるほど、確かに年数は必要ですね
研究には数年を費やす事は当たり前で場合によっては反論を提示するのにも同等の年数が必要です
実際にゲームが登場して30年程になってようやく有益性を提示する研究が多々発表されてきたわけですからね


つまり最低でもあと10年は法律による規制行為は憲法に反しますね

このスレッド内で、
間接的被害の症状が発生していて、
酷いと思った内容へ差別的なレスをする。
これは間接的被害から発生したもの

>>359
児ポ法って十年後なの？
今話し合ってるんでしょ？
いい加減にしなよ。

>>362
被害の実態、現状により
緊急に対処、設置しなければならない対策もあります。

>>363
最寄りの警察署へどうぞ

>>364 そのレスはゲームが与える影響について

>>366 心療内科から

>>365
>>324>>328>>332>>338>>356
一体どこに緊急性が？
みんなそれを聞きたがってます
本当に緊急性があるなら大問題なので緊急性があるなら早急に教えてくださいな

>>367
ゲームは暴力的なものだけじゃない。
また、ゲームがこの世に誕生してから、もう何年にもなるし、
グラフィックも実写レベルだが、それと犯罪の因果関係は証明されていない。
むしろ、ハーバードのように、因果関係は薄いという研究が出てきている。
当たり前だが、児ポでも同じこと。見ただけで犯罪者になるとは考えにくい。

>>357については無視ですか？

>>357
よければゲームのこの内容テーマのスレッドをLinkして下さいませんか。

>>355
保持内容にはレベルがあります。酷い内容も無視スルーですか。

あなたの考え方をたずねているのです
他のスレッドは関係ありません

>>369
児ポ問題についてですよ。

>>372
いや、内容によっては影響は与えてはいないとはいえない特に発育期の脳には。その内容で得点獲ている脳だから。
内容は重視すべき。

>>376
我々は影響は少ないというハーバードの結果を出した。そして、それをもとに主張する。
あなたの影響はあるという主張の根拠は何？

>>360
子供を性虐待、レイプする内容は暴力表現。エロスではない。

それは猟奇表現のみで性快感持つ嗜好脳だ。

>>360へ→>>354

>>378みたいな脳を持つ人間って日本に住んでちゃ駄目だろ

独裁国家とかお似合い

検索途中見つけたblog

[“ゲーム脳”は存在するのか？]

http://nakazato.blog.shinobi.jp/Entry/12/

>>380さんは、秋葉の地下倉庫か無人島。

>>381
>>324で答えは出ている
いい加減に堂々巡りするのはやめてもらえないだろうか
議論が先に進まない

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>>349
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 そ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 張　レ え
　　学 れ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　り　ッ |
　　生 で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　テ マ
　　ま 騙　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ル ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
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　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

レイプ物AVを見すぎると精神が蝕まれる？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1231453143/

【ゲーム脳】死滅せよ、ゲーム廃止論者【笑止なり】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1234606167/

今日は↓のレスを読みましょう

【マスコミ】 「アニメ・漫画も規制検討とする児童ポルノ禁止法改正、違憲になる可能性を大臣が認めた」「現行法で取り締まれる」…赤旗
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235123415/

sEaSxkeh 1Qoj8GKR は
ロリコン？

お前のソースは便所の落書きだけか？

5
:02/20(金) 18:53 ZyGXdEXK0 [sage]
＞■各紙社説
以下の社説をよく読みましょう

児童ポルノ　「単純所持」も禁止すべきだ（読売新聞 2008.05.06）
2chｽﾚ ※ソースは削除

児童ポルノ　禁止法をどう見直すか（信濃毎日新聞 2008.05.18）
2chｶｺ ※ソースは削除

児童ポルノ規制 　今国会で法改正を図れ（京都新聞 2008.12.10）
http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20081210_2.html

児童ポルノ／規制強める法改正を急げ（神戸新聞 2008.08.24）
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0001370870.shtml

児童ポルノ規制　配慮要するが強化は有用（山陽新聞 2008.05.19）
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/05/19/2008051909251277009.html

[児童ポルノ規制]取り組みを加速したい（南日本新聞 2009.01.15）
http://373news.com/_column/syasetu.php?ym=200901&storyid=14728

児童ポルノ規制　法改正で子どもの保護を（琉球新報 2008.12.22）
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-139241-storytopic-11.html

児童ポルノ／法改正で世界基準の規制を（世界日報 2008.12.09）
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh081209.htm

あらゆるメディアが児ポ規制強化を望んでいます

>>389
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 そ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 張　レ え
　　学 れ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　り　ッ |
　　生 で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　テ マ
　　ま 騙　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ル ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
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　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
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-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>390
このサイトのスレッドLinkの事？ 真面目に作成してあるでしょう。
このスレッドテーマ以外のレスで埋まって来たから、関連スレLinkしました移動出来る様。
携帯から検索はblogばかり。
パソは買っても書き込み禁止されています。掲示板関係はアクセスも。

アメとムチで骨抜きに！ここまで来た創価学会の「メディア封殺」構造 （溝口敦）
http://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/1010.html

■聖教新聞の印刷発注で「最小にして最大」の効果
日本の大メディアは創価学会のため、軒並み骨抜きにされている。ほとんど抵抗らしい抵抗もないまま流され、
今書けるのはおべんちゃらだけ。批判的な記事はいっさいタブーとなった。メディアが書けないテーマ、扱えない
題材を抱え込むことはもっとも恥ずべきことである。戦前の軍部迎合を思い出すまでもなく、メディアにとってタブーは
繰り返してはならない悪夢、自殺行為のはずである。なぜ日本の大メディアは創価学会タブーに罹患したのか。
不思議なことに創価学会・公明党に強い圧力を加えられたからではなく、単に利益誘導されたからにすぎない。
公称550万部の聖教新聞、同80万部の公明新聞の印刷を受注すること、あるいは池田大作氏（創価学会名誉会長）
の本や学会系雑誌の広告出稿を受けることで、日本の大メディアは自ら学会批判の芽を摘み、自主規制に踏み切っていった。

聖教新聞の印刷で一番名高いのは毎日新聞系の東日印刷だが、同社は1955年から聖教新聞、62年から公明新聞の印刷を受注している。
現在では北海道で毎日新聞北海道、東北で東日オフセット、関東で毎日新聞北関東コアなど同系の印刷会社も受注している。
もちろん聖教、公明を印刷しているのは毎日系だけではなく、読売系や西日本、京都、神戸など有力地方紙系も受注している。
東日印刷は社員約500名で年間売上高は130億円、経常利益18億円の会社である。同社は主力の毎日新聞の他、スポーツニッポン、
東京スポーツ、東京新聞、株式市場新聞などの日刊紙も印刷している。公明新聞の印刷受注では年間3億円の支払いを受けており、
聖教新聞550万部のうちはたして何十万部受注しているか不明だが、せいぜい年間10数億円どまりだろうと推定されている。
つまり創価学会・公明党は年間20億円程度の印刷費を支払うことで、大メディア（この場合は毎日新聞系）に同会への批判を
タブーとさせた。会員寄付や収益事業によって年間収入は4000億円以上、総資産10兆円と推計される学会としては、笑いが
とまらないほど安価なメディア対策費であり、同会は安いカネで最大限の成果を挙げたと豪語できる。
メディアの側からいえば、決して学会を批判しないという特典を大安売りしたのだが、なぜこうもバカげた悪習が固定化したのか。

AA好きさん。ねらー猫ていうの？あの猫作成したのは君ですか？

あなたの提示したものは、全て>>377の答えになっていないんだが

■部数至上主義と宗教タブーが生んだ怯だ

1970年代初期まで学会は暴力的なまでのメディア批判を事としていた。一例を挙げるなら『文藝春秋』1963年7月号は
学会問題について座談会を特集したが、座談会出席者のうち藤原弘達氏のもとには学会員からの非難の手紙が殺到し、
1日500通に達したという。この間の事情は池田大作氏が言論部第一回大会（1963年7月）で呼び掛けた次の発言に明らかである。
「いままでは思い上がり、独断的であり、利己主義である彼ら（言論人）を恐れさせて、身ぶるいさせて、ほんとうに正しい
言論戦は怖い、どうしようもないというところまで追って追って追いまくっていこうではありませんか」こうしたメディアに
対する強圧路線は世論のいっせい反発を招き、1969年から「創価学会・公明党による出版妨害、言論抑圧事件」として火を噴き、
国会で問題化した。結果、70年5月、日大講堂での池田大作氏「お詫び講演」でようやく終息する。「今度の問題は『正しく
理解してほしい』という、極めて単純な動機から発したものであり、個人の熱情からの交渉であったと思う。ゆえに言論妨害
というような陰湿な意図は全くなかったのでありますが、結果として、これらの言動が全て言論妨害と受け取られ、関係者の
方々に圧力を感じさせ、世間にも迷惑をおかけしてしまったことは、まことに申し訳なく、残念でなりません」

現在の大メディアによる学会タブーは70年の出版妨害事件以降に始まった現象であり、過去の暴力的批判の記憶が
メディアを恐れさせているのではない。では何が大メディアをして学会タブーを習慣化させたのか。一つの推論でしかないのだが、
読売新聞が朝日新聞を抜いて日本トップの発行部数を呼号した辺りから、全国紙の部数しがみつき、死守が始まったと見られる。
少しでも部数減に働く危険は冒したくない。仮に創価学会を批判したとすると、多数学会員を動員して不買運動を展開されるかも
しれない。部数減の危険は冒せないという強迫観念が学会タブーを醸成したと筆者はみている。加えるに95年オウム事件発生以前、
「信教の自由」は必要以上に聖域視され、世俗的な宗教である創価学会についてさえ触れないのが良識とする新聞メディアの
不文律があった。それもまたタブー醸成の一因となったはずである。もっとも、実際の学会員は聖教新聞の多部数購読で、
他の全国紙をほとんど併読していない。創価学会が不買運動など展開できるはずはないのだが、全国紙の幹部は枯れ尾花に怯え、
今日、学会への臆病を世界に笑われる事態を招いている。

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　　　す　 出　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧　質問は無視する、ひたすらレッテル貼りするだけ
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　| 　やっぱり賛成派って池沼の集まり…（ﾝｸﾞ
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/

>>391　こうですか？分かりません（＞＜）

　　(ニ二二二ニ)
　 　)=========(
　　|　　　　||　　　|
　 (）　　　（||）　　 |　　>>日本ユ偽フ矯風会エクパット創価マスゴミ
　 ヽ　　 　 ||　 　 /
　 /ヽ二ニ====/､
　 |/ /　/､　 ／､ |
　 　 |_/　|￣ 　 |/
　　　　　 |
　　　　　 |
　　　 　 /l|
　　　　/　|ヽ
　　　 /　 |　|
　 　 /　　|　| ,,_,,
　 　 /,-‐'´ヾヾヾ彡
　　/ Oヽ P b　彡
　 | ヽP o￣o 彡
　 |　　￣￣　彡　　　>>日本の児童
　 |￣─ ─　彡
　 |￣─ ─　ﾐ
　　＼─ ＿　 ﾐ
　 　 ＼＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>情報弱者たち　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
　　＿ 　 　 ─ ＿ノ　　￣　　　￣￣￣￣￣￣　　　／￣/￣/ｰ-、　　　　　｀￣￣　　
　　　　　/￣　　　　　　　　　　γo/￣/￣/─、＿（l()　 ::|　::{　 ／￣/￣/~￣/ー､　/）
　　　／￣/￣/‐-､　 ／￣/￣/─　、::　l　 ／　　/￣/￣＼　/（）　 {　::/　　::/　　:|ヽ　
　 _/（) / ::/:;;/　:;;l　×　　:{　　l　　::;　lヽ　/()　　;;|　::::|　{　　|ヽ　　　l　〈　　::〈　　＿_,,〉ﾍ
　()　　〈 ;;〈　 ,,,,,;;;＿＿〉　 l、,,　|　 :l＿|　〉l（）　　::|　:::::|　、,,,,l＿〉／￣/￣/─ｒ- 、　 　／
￣/￣/─ 、　 ＿　　　　／￣/￣/─ｒ─､/￣/￣/─r-、　　 （/() :::/　::/　 ::|　　ヽ （/(
::::/　:::/　　::／ 　 ￣/￣/ ─r--､　　:| 　　＼{　 ::{　　l　 ＼　 ﾍ|（）　|　:::|　　:::|＿＿〉|（）
＿＿＿＿,,/（）　 ::/　　/　 ::/　　 ＼ :::|　　　::〉　::l　　:|　＿,〉　~　``~￣　／￣￣/￣/ ー

妄想のパラダイスと化してますね。
で、児ポ単純所持が児童の権利を侵害してるなら一体どんな権利を侵害していると言うのか？？

>>343
頭大丈夫か？
インターネット上に氾濫してる児ポは現行法をちゃんと運用すれば減らせるし、投稿者を摘発出来る。
要は善悪の区別がつけれるかの問題であって
所持禁止を議論するべきではない。
それが
何故頒布は駄目なのか？とかをまず議論して大衆にそれを報道を通じて聞かせるのが１番重要。
そして基本は現状のまま
罰則を今よりものすごく重くすればいい。
情報（映像など）の単純所持は異常。
それに情報というのは頒布する事でしか権利を侵害しないから。

宗教に関した板
http://c.2ch.net/test/-/psy/i#b
こちらへ移動

>>401さん君がロリコンなら、ちょいキモい

>>403
間接的被害、間接的人権侵害。

まずこれら表現内容が保持されてある事を知った子供（小学高学年から）
それだけで、メンタル面変わる。
現実で起きた事件を知っている場合は、メンタルに変動を起こす。

>>404
ならば何故、早くそれをやってくれなかったのかとしか。
しかし新法についてはこれから、この両意見が交差するでしょう。

何故、先に出された質問に答えずに、後から出た事に答える？
>>377への答えを待っているんだが

つまり表現規制を少しでもされてしまう事が困るのでしょう。
はっきり伝えてほしい。
自分は表現規制があれば困る。
自分は二次ロリといわれる作品を取り上げられると困るなど。

このスレッドで議論して内閣府側へよく届くならばその域まで論じてもいいが、実際は賛成、反対どちらも譲る事なく、ある意見にひっかかれば、元のレス内容が繰り返されるだけ。
しかし、互い肝心な盲点、何が見えて無かったか、知るべき事を知る、
核心域に渡る視野へ以降するなどを拾得出来ていれば、何か内面違って来るのではないかと思います。

>>397
答えて、数学や得点ゲームの様には人間を解析するに、ばっちり答えは出て来ない事は多い。

暴動性はゲームは与え無いけど、
認知症の人と同じ脳波が流れているとは検索途中いくつか同じ記事を読んだ。昼に貼ったblogでも。
ＥＱを無くすような内容で得点快感はもっと調べてほしい。

反対派「チーズはどこへ消えた？」
賛成派「バターはどこへ溶けた？」

>>411
>>377の答えになってない
自分の言葉で答えてもらえないか？

珍煙ＶＳ嫌煙裁判勃発

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/
　まあ、私をイラつかせて罵倒語を書かせて裁判を有利に運ぼうとしているのは分かりますが…。

おや藤本君、やっぱりメールの全文公開は具合が悪いのかな？　君が待ち望んでいた「公開討論」が今まさに始まろうとしているんだよ。裁判予告されているから討論はしない？

それから藤本君、どうせ裁判でそんなこと争点にならないだろうから言うが、

そうだ藤本君、どうせ裁判で書証として出すのだから、私からのメールは全部公開して構わないよ。

















珍煙が勝つか、嫌煙が勝つか

>>413
他サイトの子供年齢にあたる書き込みをよく読んでる。
文章力から見てまだ子供だなとは思う。
ゲーム板になると、IQは高そう（自慢もしている）だけど、ＥＱが変調しているのかとさえ思う。

ゲーム研究データインデックス | テレビゲームへの正しい理解を
http://research.cesa.or.jp/interview/baba01.html

>運動生理学者の森昭雄氏が初めておっしゃったわけですが、
>もともと根拠となっているのは森氏が開発された脳波測定器によるデータです。
>科学的な実験はほかの研究者が追実験をやって、同じ結果が出てこなければいけないのですが、
>そもそもその追実験ができないのですから、科学的に見て方法上の誤りがあります。

>また、一定時間ゲームをしたプレイヤーの脳波の波形が認知症の老人の波形によく似ている。
>だから、ゲームは危険だというのですが、それは単に類似性を指摘したにすぎません。
>ゲームと脳波の形の因果関係を証明するのが学問としての真髄ですが、
>「似ているから危ない」というだけでは論理の飛躍があると思います。

性的な内容、
嗜好的な性を好む人たちとは、
それを信仰しているかの様な傾向でその嗜好内容を語ってあります。

あるゲームに没頭した子供たちも。

宗教では無いけれど、
信仰して仰いでいる点がある。依存とは別に。
はけ口ではなく、信仰してあるのです。

人柱があった時代も人柱を否定する人たちは少なかったから信仰され実行され続け、
近代化社会の交流により廃止廃除された、信仰。

当然廃止されるべき信仰です。その内容は。

性に関する事といっても嗜好は信仰的な崇拝を内面に能えてしまってあるのなら、

それら文化類の伝達から受け継がれてきた。

致命的な侵害、搾取を弱者に与え脅かし、生を奪うならば、

見直し対処は必要です。
人柱的な信仰の気を感じる時がある。

表現といえど。

>>415
私は大手進学塾で高校生に国語を教えています。
どう考えてもうちの塾の生徒のほうがあなたより
正しい日本語を書いているのですが。
日本語を教えている者から言わせてもらうと、あ
なたの日本語力は子ども以下だと思います。

世の中から、
全て性文化表現ものを無くした場合、
性知識も義務教育過程までの内容しか知らない場合、どうなるか。

そう考えると、文化類からの性表現が人々に伝達した内容を実行している人間は結構居るのではないかと思うのです。

若い主婦の方が性的な悩みで、ご主人が過激なAV通りの内容を実行したがるため、拒否していると話していた。

それは性の価値観違いだから以前相手との相性を知っておくべきだという意見がある。

それは表現という文化類から得た内容を実行しているのでしょう。一部かどれくらいかは知りません。

文化表現が与える影響についてです。

全く無しの様なレスがいくつかあった。

影響を与え無いとは言い切れ無い。

表現です。

>>418
すみません。内科の強度のお薬を服用していて、
量の加減に合わせて副作用に言語機能の狂いと記してあります。
少しはその影響はあるかもしれません。

文章力についてではありません。殺伐レスがあまりに多過ぎたため伝えました。ＥＱについて。

ちなみに私は塾に通った事はありません。

で、
>>418さんはロリコンさん？なのでしょうか。

事実に対して仮定を持ち出したり
ごくまれな判例を取り上げたり
主観で決め付けたり
資料を示さず持論が支持されていると主張したり
一見関係ありそうで関係ない話を始めたり
自分の見解を述べずに人格批判をしたり
レッテル貼りをしたり
新しい概念が全て正しいと主張したり

これらは全て詭弁です　議論になっていません
詭弁では無い言葉で、>>377に答えてください

>>422
あなたはそれがある反対派の意見はそう指摘しませんね

付和雷同的というか。
私は同じ賛成派でもそれは疑問ですという場合伝えます。

内閣府、国会側が報告した内容は全てソースやデータを添えて方針や見解を伝えられましたか？

主観もありますよね。
それを議論板に載せてはならないのでしょうか。

このスレッドの反対派は意見を譲り変えませんから、
必要なのは見えなかった盲点を伝え報せるしかないと思いました。

精神医学的な事や隠蔽されてきた内容伝達や。

規制嫌だ反対だ、以外の知らなくてはならない表現を媒介とした域です。

【表現は人間と媒介している。】
ストレス発散に使っても、媒介している限り、

影響力は無しとは絶対に言い切れ無い。

>>377
それは↓のblogに近い

http://c.2ch.net/test/-/gsaloon/1234606167/i

>>425は間違えました
貼り直します

>>377
↓のblog意見に賛同している。
http://nakazato.blog.shinobi.jp/Entry/12/

ＥＱに与える影響力について注目している。
誰でも子供の人格を大人になり持つ。
しかし子供ぽさを持ちながらも大人の人格を持ち備えるる事は必要だと思います。
社会人の大半数以上は。
これは、
保護者になる側に適した人格。

>>324は、2004年に研究が開始され、2008年にデータとして発表された物
>>427のブログは、2007年に個人の主観で発表され、検証すらされていない物
このブログは、あなたの主張の根拠とは言えません
>>377で聞いているのは、あなたの主張の『根拠』です
はぐらかさないで答えてください

児童ポルノって何の為に必要なの
別になくてもいいでしょ
困る人は何で困るのか言いなさいよ

>>428
親戚の間でゲームを全くやらない子と、
依存している子との違いは、
ゲームに依存している子は、相手の心の痛みは解ってないなという印象がやたら多かった。

自分の痛みは訴えるけど、相手が嫌だと伝えても無視する。

これと、サイトで中高校生のゲームに依存している子供たちの全員では無いけどやたら殺伐した書き込みが多過ぎる。殺伐さ。

xSZfu0Du は塾の講師さんではなくて？
ロリコンで塾講師さんは居るのでしょうか。

>>430
印象は根拠とは言えません
最後の一文についてですが、ゲームに関係した板に書き込んでいる人はゲーム依存である、と言う為には
統計等のデータが必要です

薬の副作用の為、言語機能に狂いが生じている、とおっしゃいましたが、
その様な状態ですと、他者の意見を正しく認識出来ていない可能性が高いです
ttp://www.chabashira.co.jp/~stshizok/speechimp.htm
>言いたいことばが言えない、言い間違いをする、他人の話すことばが理解できなくなる、などの症状が現れます。

意見を正しく認識出来ないのであれば、議論以前の問題です

ファシストさん、は、今日も飛ばして、いますね

ファシストさん、は、自分の嫌いな人達を、死刑台に送りたい、言います

それが、気持ち良いからです

ファシストさんは、見たく、無い物がこの世に存在する事を、許容できません

自分の、正義を、押しつける為他人を傷つける、ことをいとわないです

ファシストさん、は、魔女を探しているようです

魔女を、探す為に、沢山の、無関係な、人達が火炙りにされるの笑って見ています

規制したがってる人は、内容じゃなく、絵柄そのもを排除したがっているようにしか見えない
オタが好む絵＝悪って感じに

絵柄によっちゃ、別の絵柄と並べた時に、ロリに見えるなんてよくある事で
その絵で成人同士のエロ描いたらダメとかになったら
表現の自由を剥奪する事になる

極論になるが、可愛い絵柄そのものが有害って扱いになりかねん

規制とか無理だろ、今の経済状況でそんな事したら
日本の誇るオタク文化の売り上げが半分以上が消失して
大好きな税金が一気に減るもんね

ファシストとは、

チャイルドポルノ、児童ポルノ表現しかも凌辱レイプものを幼児姿の表現に行う描写を好む者たちだバカ

あんたらの嗜好はナチス的。

>>432
でもあなたより私のＥＱはマシかも

反対派中に、自分の汚点処理処分隠しながら、賛成派の粗探しやってる者がいる。

>>429
そうですね。そういう伝達の仕方が必要だと思います。

ＥＱとは
心の知能指数です。
低いと人の心の痛み、障害、侵害に対して麻痺鈍感、無視します。

http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?wid=797984&f=hbv99b

君達は麻痺鈍感、無視しているため、その返事を他スレッドでも受けている。
シミュレーションを受けている訳です。

君たちがやっている人権侵害、無視などをシミュレーションされているのです君たちへ他スレッドでも。

ファシストさん、は、自分にその自覚があるよう、でした

自分に、向けての、メッセージだと、思ったのは、なぜでしょう

>>439
goo辞書サービスより引用

>ファシスト 2 [fascist]
>(1)ファシズムを信奉する人。
>(2)イタリアのファシスト党の党員。ファシスタ。

>ファシズム 【fascism】
>第一次大戦後に現れた全体主義的・排外的政治理念，またその政治体制。
>一党独裁による国粋主義をとり，反共を掲げ侵略政策をしいた。イタリアのファシスト党に始まる。ファッショ。

他にもWikipedia等で調べましたが、その様な意味でファシストを使っている所はありませんでした

>>377に先にお答え頂いた上で、>>439の出典をお答え下さい

三次であろうが、二次であろうが子供を性の対象とする人たちは、心のＥＱは低いものだと思います。
ある類、内容のゲームに浸かり漬かりきった人たちの心のＥＱ状態はどうですか。

>>444

私はこれでも客観視、自覚しながらシミュレーションしています。

>>444さんは自身を客観視、自覚する能力は多いに欠けているとしか思えません。

>>444 さん反対派の一部はナチス的。ファシズム

ファシストさんは実際、に、魔女狩りに、及ぶ、自分の姿をかえりみることは、ありませんでした

現実の、火炙りの、快感に浸りきることで、心の常態が、指数が、あぼーん、でした

>>445
返事→ナチズムが相応しいか。 反対派のチャイルドポルノ好きには。

実際ナチス 子供の体に手を出していたそうだし

ファシストさん、は、どうしてそんなに、何に、怯えているのでしょうか

ファシストさんは、自分の心の弱さ。を、誤魔化す為に三本の弓矢を、私に向けて、放ちました

>>449さんはさ、
汚点処理処分隠しながら、賛成派の粗探しやってるよ。

ファシストさんは、火炙りの、快感に、浸っているようです

自分の、血に、染まった手を、省みることは、ありませんでした

>>450
私を反対派のチャイルドポルノ好きと断定した根拠を教えていただきたい

>>440
「かも」で他人を卑下する方が人の心の痛みを理解してるとは思えません
その「かも」「もしも」「だろう」で傷つけられてきた子ども達や消費者
偏見によって社会から批判を受けてきた制作者達の心の痛みは無視ですか？

>>407
あなたの言う間接的人権侵害とは「子供が見たらトラウマになる」ということで
よろしいですか？
では、「児ポを見たら大部分の子供が重度のトラウマを負う」という根拠をどうぞ。
また「グロやホラーでは大したことなく、エロのみが多大なる影響を与える」という根拠もどうぞ。
と言うか、そういうのは子供の見える範囲になければいい話。
法の立場としては「公共の場に出すな」で十分だと思います。
法が「存在すること自体禁止」なんて言ったら、特定の思想の弾圧であり違憲では？

>>456
今でも見れないようになってるんだけどね、エロに関しては。
成人向けコーナーとか区別されてるし。
つーか、児ポを子供が見る機会ってあるか？

逮捕され、
性犯罪再発防止ＧＰＳ機能設置されるシミュレーションゲームやってなよ

チャイルドポルノ好きの男は、自分に子が出来たら、
自分の子から、刺されたらいいよ

チャイルドポルノ表現でエロゲーやってる奴らは、
それら閲覧する者たちの冒頭シーンから始まり、 閲覧するチャイルドポルノ好き等が、猟奇にさらされる得点ゲームでもやり続けてろ。

>>455-456が二次チャイルドポルノ好きならそれらレスも意味無いけどね。

>>455 君らに都合良い流れがとれるよねこの板は賛成派少ないから。

丁寧な言葉使っても、
チャイルドポルノ正当化するレスなら反対派に批判的なスレッドに貼り報せるから

おーっとまた火病を起こしたぞ

ID:evrBWaePはただの気違いだな
そろそろ触らない方がいいんじゃないのか

詭弁の特徴15条
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ここは『ニュース議論』板です
詭弁を弄する方は不要です、お引取りを

>>456
あんたらが思想弾圧受けることより、

世界的位置からも日本の社会的位置からも、

子供の人権の方が最優先なのは絶対的な必要性があり、

あんたらの児童性愛好家らの人間腐った生きる資格無しの思想など

燃えるゴミ箱逝きの腐り切った悪臭漂う生ゴミ思想

それより性悪い 実際

子供たちの立場人権、性を危険に晒す、

児童性愛好家は明らかに、世界の負の遺産。

言語に支障を来すような強い薬品を服用している場合
便所の落書きで火遊びするのはオススメしませんよ

>>465
君が児童性愛好家的アニメ漫画好む奴なら

脆弱脳だろ。

反対派の中にいる児童性愛好家らはニュー速スレッドで批判非難ばかり受けてるし、
ここでそんなことはありませんよ〜て姿勢さらけ出してるバカ

反対派中の
児童性愛好家の
脳が塞がった状態の思想自慢。

>>467
君がレスしている賛成派は子供の頃レイプされた相手。
中にはレイプされ身体障害になった者もいる。

だから何ですか？被害者は全員賛成派とでも思ってる？
ふざけないでね

>>469
あなたの言う、ニュー速スレッドってこれですか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235123415/
ここのID:ex+emltUO　はあなたかな？
そうだと仮定しても、あなたは一蹴されてますね
規制賛成派の方が相手にされていないと見えましたけど

「あああ、あ！。なんで、わからないのかしら、私の意見は、正しいのに！みんないなくなって、しまえばいいのに！」

そうして、魔女狩りは、自分自身を、まわりのみんなを、仮想に飽きたらず、実際に傷付けていきました、

必死に賛成意見くださいって言ってるのに賛成者がほとんど来てないっぽくてﾜﾛﾀ
賛成者からも白い目で見られてんじゃねーの？ｗ

>>475はニュー速でたくさん白いめで見られまくってる児童愛好家ではなくて。

描かれたキャラの人権、とか言ってるのは笑止以外のなにものでもないが、同人系のゾーニングはもう少し
レベルを上げないと、思わぬ所から火種になりそうな気がする
両コミで、いつも未成年の徹夜組の話が出るし、店舗販売は店が考えるとして、イベントは写真入りの年齢証明できる
ものを提示させるべきだと思うんだが。

>>473
ニュー速では児童愛好家の反対派は氏ねクズ以下と罵倒されぱなしでしたね。
だからこの板で、そう言う側になりたい反対派がいますね。

>>476お前さ、いっつも自分に否定的、あるいは中傷的な意見が出ると子供のバーカ、アーホみたいな幼稚なレベルで必死に言い返すよな
何　が　し　た　い　の　？

児童愛好家たちの意見は、性犯罪が再犯しやすい脳を証明したレスばかり。
逮捕され、再犯防止ＧＰＳ機能設置される過程の得点ゲームでもやってれば。
児童愛好家の大人が猟奇に晒され得点獲るゲームも兼ねて。

>>479
このスレッド中の反対派中に賛成派をからかって遊びましょとレスしていた奴がいた。

その流れをわざと取ってる反対派が明らかにいる。

>>479
全くだ。まともに育ってきたとは思えないな。
何歳だか知らないが、もういい歳なんだろうにID:evrBWaePは何をやってるのか。
それでいて反対派全員を異常者呼ばわりして独りで暴れてるわけだからな。
異常なのは自分のほうだとわからないのかね。

>>481
逆に考えろよ
自分が笑われるレベルのレスばかりしていると

>>482
でも児童愛好家が鬼畜異常なのは認知しないよね

嗜好は言い訳。
鬼畜。 危険に晒す
性犯罪予備軍なのは当然。

>>482
君か。賛成派をからかい遊びましょうとLink紹介していた偽造日本人は。

>>484
予備軍とか無差別的なレッテル貼って楽しいかい？

>>486
児童愛好家たちが子供たちに貼ってるレッテルはもっと最悪なもの

消えてしまえ

所持したい児童愛好家は逮捕されろ明日にでも

>>485
いや違うよ、全然違うよ
また根拠もなくこじ付けかい？

>>489 そうごめんね。

>>484
児童愛好家って何だ？子供を可愛がる人という意味だと受け取れたが、それのどこが異常なんだ。
だいたい鬼畜なのはお前さんだろうが。犯罪者でもない人に死ね死ね言ったり、何様のつもりだ。
客観的にみてお前さんの方が危険だっての。そのうち本当に人を殺しそうでな。

>>487
消せないよ、消えるものでもないよ

>>485
違う。俺はそのリンクを貼ってた奴に対して「反対派にとっても邪魔だ」とレスした者だ。

>>487
産業廃棄物ほどの価値もない存在者がふざけたこと言いよったら、闇夜に乗じて背後から（超絶勃起チンポをケツに）刺されるで。
気ぃつけぇや。
（老婆じゃないのに老婆心を持つすごい超人より）
http://erosion.tsuchigumo.com/

最近の新聞報道を見ていると
この法案とあわせて２チャンネルを含めたネット書き込み規制もするような気がするんですが。
この法案とネット書き込みに対する報道が連日示し合わせたように来てるからなあ。
特に、>>173の記事を読んでみると、自民公明は強行してやるんじゃないかな？
オマエラどうよ？

は？
何止まってんの？

仕方がない。ここはこのワタクシめがいっちょやったりますか！
以下は、扱っている事例がこのスレで扱われているものと直接関係ないものの、背後にある根拠は通底しているので書き込むものである。

誠実な議論を展開するならば、下記のいずれの立場にも可能性はある。

◆スマイリーキクチは女子高生コンクリート詰め殺人事件に直接的あるいは間接的に関わっていたという説
◇スマイリーキクチは女子高生コンクリート詰め殺人事件に一切関わっていなかったという説

この問題について（実際的に＝力関係によってではなく）原理的に決着をつけるには、まず認識論と存在論の2つの領野について最終回答を提出せねばならない。
なぜならば、認識論と存在論についての議論を抜きにした議論というのは、類推を用いるならば、
基礎工事も1階部分もつくっていない状態で、2階部分をつくり、なおかつ設置しようとしている行為であると言うことができるためである。
裁判員制度問題にも通じることであるが、どの世界了解が正しいかということが判明しない限り、そのうえに成り立っている事態についての正しさも判明しない。
これは次のことから導かれる。A
という立場が論証なしに正しくなるなら、反Aという立場も論証なしに正しくならねばなるまい。
しかし、これは（無）矛盾律に反する。
したがって、少なくともこの世界においては成立しない。
それゆえ、いかなる立場の正しさも論証なしには成り立たない。
（背理法による論証）
なお、物的証拠に依拠した議論も、当然のことながらおのおのの認識論と存在論を独断的に前提していることは言うまでもない。
たとえば、その物的証拠なるものが実在するのか、あるいはその他の仕方で存在するのか、実在するとしてそれが依拠する技術が絶対確実に正しいか等々といったことである。
（ということは、物的証拠があるからとか、物的証拠がないからとかいった理由のみによって、事件と関わっている、いないを判定することはできないということである。）
もっとも、この議論では「正しいこと」と「正しいと論証できること」とが同一視されているのではないかという疑問は残される。

という議論に対して、以下の応答があった。

反対派のロリコンは、
男色家の高齢の老人に鎖で縛られ地下に監禁され続け凌辱されてみればいい。

>>478
先のニュー速スレで、規制反対派が罵倒されっぱなしであった、と言うのは
明らかに事実と異なります
単発で罵倒する者もいましたが、相手にされないか、もしくは一蹴されてましたがね

事実から目を背けているのはあなたでしょうか、それとも私でしょうか

>>377にも>>454にもお答えいただいてませんが、目を背けているのはあなたではないですか？

＞いくら頭の中で理屈こねたって無駄だよ。
＞要は、関与していたとも、関与していないとも断言もできない。
＞だから、まだ犯人かもしれないと言いたいだけだろうけど。

＞その理屈を自分自身に当てはめるならば、犯人でなくても
＞「もしかしたら俺が犯人かもしれない」とお前は思い悩むのか？

＞もう少しスマイリーの立場になって考えてみろ。


しかし、この意見は私の言わんとしていることのうちより重要な部分を汲み取ることができていない。
試しに、上の反論と似た議論を例示し、それに対する反論を行うことにしよう。

◆ある事件の加害者とされる者を擁護する言明に対して
　 ⇒「おまえが被害者になっても同じことが言えるということだな。さっさと同じ目に遭え。」

↑前半部分について：彼が同様の状況に陥ったときに同じことが言えないとしても、そのことと彼による加害者擁護言明の真理値に関連性はない。
もしこれに関連性があるならば、たとえば下記2点のような事態が起こり得る。
・「すべての人間が『1+1=2』であると信じていないことのみから『1+1=2』が誤りであることが帰結する」
・「すべての人間が『1+1=2』であると信じていることのみから『1+1=2』が正しいことが帰結する」

↑後半部分について：自らの、あるいは自らが属する共同体に共有されている感覚や感情、およびそこから帰結する規範を盲目的に正しいと信じ、その押しつけを行っている。
この種の者は、そうした感覚や感情に合致するか否かで何ごとかを判断するので、自分たちの言うことは必ず正しいという主張を含んでいることになる。
したがって、たとえばある事態について酷いという感想を持たない場合には、（ある事件の加害者とされる者を擁護する言明に噛み付いた場合とは違い）それについて酷いという感想を持って不満をぶつける者を否定する。
（これは2ちゃんねるでもよく見かける態度である。）

◆ある事件の加害者とされる者に対する量刑に不服がある場合
　 ⇒裁判官は遺族感情を無視している。

↑繰り返しになるが、感覚や感情によってあることが正しくなるならば、その感覚や感情と相容れない感覚や感情に依拠した立場も正しくなるはずである。
しかし、こうした事態は（無）矛盾律に反するために成立しない。

>>498
＞事実から目を背けているのはあなたでしょうか、それとも私でしょうか
事実？
おまえ今事実言うたんか？
×すぞボケェ！
>>496>>499-500読んでから出直して来いや！！

>>498 あのさ、
ロリコンが規制反対している場合は、このサイトでは君らは横柄な態度取れても、世間一般では、

このサイトの規制賛成意見よりもっとシビアな態度しかないよ。

姿が無いからこのサイトやネットでいばってるけど反対派のロリコンが威張るレスとは、最悪な訳。

>>497



　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

>>498
そのレスの返答は、数学の答えのようにはいきません。すぐ答えられない内容もある事を、知っておかないとね。

>>502
あなたの意見に疑問点がある者は全員が反対派なのですか？
私はこのスレッド内において、一度たりとも立場を明確にしてませんが
言及すらしていない性癖まで、勝手に決め付けるあなたはエスパーなんですか？

>>497
その理屈なら2次元規制の意味は全くない。
それはまさしくモノホンの児童ポルノの製造に例えられるからね。

男色家の高齢の老人に鎖で縛られ地下に監禁され続け凌辱される
ストーリーの是非を語らないと全然い見ないよね。俺は個人的には
ご遠慮するけど、法で排除しようという気はないね。

>>484
米国精神医学会の診断基準(DSM-IV-TR)によれば医学上の精神疾患とされる
小児性愛とは13歳以下の子供を対象とする性的嗜好。

規準A ： 少なくとも六ヶ月以上にわたり、幼児または、（一般に13歳以下の）複数児童との性的行為に関わる、 
振る舞い、性衝動、強度な性的興奮を引き起こす空想が、反復して持続すること。 
規準B ： このような性的衝動または空想に従うことで、著しい苦痛や対人障害が引き起こされること。 
規準C ： 少なくとも16歳以上であり、規準Aの対象児童よりも、5歳以上、年長であること。 

18歳未満とされる児童の定義では必ずしも異常とは言えない。

>>507
医学の定義は大幅変わる場合もあります。

>>506
子供たちの人権、立場、存在を脅かすから、
表現の自由に規制がかかるという自体へ向かっている。

それはそれら表現を好む人たちが施しているようなもの。

>>507
医学の定義は精神、内科、外科、他、大幅変わっています。

>>509は
事態へ向かっている。

>>510
いつ変わるのか、本当に変わるのか、変わるという証明はあるのか、どこがどう変わるのか　それがわからないなら
現在存在しているモノを基準にすべきでは？

極端にいうと　いつか戦争等が正しいと言われるようになるかもしれない、だから憲法第九条を失くそう　などといっているようなもんだぞ

>>512
ID;evrBWaeP
だけど、今日１日だけで97発言してるｗ
１日中ＰＣ前に張り付いて、対２チャン工作を業としてるんじゃないのか

>>513
携帯かららしいよ

http://www.nikkeyshimbun.com.br/060223-22brasil.html

■家宅捜索中に飛び降り自殺＝17歳の少年、６階から＝部屋から児童ポルノ多数押収＝リオ

　【エスタード・デ・サンパウロ紙二十二日】リオ・デ・ジャネイロ市で二十一日、
連警が児童ポルノ取締法違反の疑いで家宅捜索を行っている間に、容疑者の
十七歳の少年がマンション六階の自室から身を投じて自殺するという事件が発生した。



…なんのための法律なの。思想犯を取りまる為？

なんか、国が変な方向に向かってないか?
「表現の自由を規制」というのは、危険な臭いがする。
これに何か国の危機感を感じた人は正常。
何も感じないし、規制に賛成している人は異常。
歴史に学ばない人か、カルト宗教団体の人。
創作を規制する事がもたらす、最悪な事を予測出来ない人は、話がループするから書きこまなくて良い。
最悪を回避して、国が間違った方向に行かないようにする案があれば書きこむと良い。
自分の国なんだからさ、きちんと考えようよ。
「単純所持禁止」って自分はしなくても、子供や親がやる可能性もある事を頭に入れて置いて貰いたい。
特に子供は、拾って来たりしちゃうかも知れないぞ。

>>516
このスレにいる賛成派の異常な主張も
文章だから堪えられるけど、実際に目の前で
やられたら気持悪くて吐くかもしれないよ...

きっと死んだ魚のような目をして
ツバを飛ばしながら喋るんだろうなぁ

>>516
結婚はしたくないけど娘は欲しいとかいってるのもいるしな

ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/060223-22brasil.html

■家宅捜索中に飛び降り自殺＝17歳の少年、６階から＝部屋から児童ポルノ多数押収＝リオ

　【エスタード・デ・サンパウロ紙二十二日】リオ・デ・ジャネイロ市で二十一日、
連警が児童ポルノ取締法違反の疑いで家宅捜索を行っている間に、容疑者の
十七歳の少年がマンション六階の自室から身を投じて自殺するという事件が発生した。



…なんのための法律なの。思想犯を取りまる為？

漫画やアニメを規制して単純所持禁止にすると、簡単に刑務所に入る事が出来る点も問題である。
そうして捕まった物は勤労意欲も無くなり、繰り返し刑務所に入るようになる。
コストを考えると現実的ではない。
また、一度前科が付くと、「一度前科付いたら何度でも同じ。前科の記録を作るのだぜ」と言う輩も出て来る。
犯罪と無縁の者が逮捕され、犯罪大国の仲間入り。
それほどまでに、国民総人口における犯罪歴のある人間の割合を増やしたいのだろうか。
規制賛成派は「一度決めたら突き進む」と言う、聞く耳を持たない人が多いから、何を言っても、何を書いても理解出来ないんだよね。
では、規制賛成派の人、悔し紛れの暴言をどうぞ。

>>517
実際に、規制賛成派の人が近くにいる。
「創価学会員」だけど。
彼らは本当に、聞く耳持たないね。
「学ぶ」と言うけれど、歴史からは何も学ばない。
結局は決められた事を妄信しているだけのロボットだ。

>>512
では改憲があれば君は従うね。

>>518
「結婚しなくても子供が欲しい」と言うのは女性が良く言う。
男は結婚しない状態では、子供は欲しくない。
育てられないから。

>>515
そういう見方なら麻薬も、親友や恋人が不治の病にかかったなどの理由から麻薬に手を出した人たちもいる。
レイプされた後など。
実害が表に出てないからとその対象を外さないでほしい。被害は実害ばかりではない。

子どももすっ飛ばして孫が欲しい

>>516
一番危機感を感じなきゃいけないマスコミがアレなのが何とも言えない
まぁ例え数人の記者が気づいてもあぁいう記事は書かされるんだろうけど

>>516
その表現の自由を、児童ポルノ禁止と置き換えると、よく見えるかも。

表現の自由と児童ポルノ禁止どちらが優先されるか

>>519
はっきり言って、異常な世界だよ。
最終的には、他人の頭の中まで調べるつもりなんだよ。
取り締まるものが他にあると思うんだけどな。
カルトロボは、こういうニュースを見ても何とも思わない。
固定観念で感情無く「ロリコンキモイ」と言うのだろう。

>>517
世間一般のほとんどは君の事をそう思うだろうねロリコンなため反対していたら

>>520
麻薬が禁止される前も同じ意見者は居たでしょうね。
だからと麻薬を禁止しなければ事態は悪化。

質、ジャンル違えど、規制対象には致命的なものを与えているという共通点がある。

>>521
君もそんな面は強い。
より強度。現実的な実態は報道された範囲しか知らないみたいだし。

>>525
マスコミは、いざとなったら国民の味方だと思われがちだが、実際は政府の味方。
戦時中の新聞社を見れば判る。
当てにならない。

>>526
普通の神経なら、表現の自由を優先するね。

>>527
ロリコンは酷いて意味がキモいに隠れていると思う。
長く叱ると相手は辛いだろうと短くしめる笑い沙汰にするタイプたちは。

ところでメンタル板の、
ロリコンを治したい
というスレッド検索かけておとといの晩のレスから読んでみて。

ロリコン酷いから

漫画イラストも児童ポルノ規制対象に、ってのがテーマなのに、どっから麻薬が出てきたんだ？

>>531
＞普通の神経なら、表現の自由を優先するね。

君は児童ポルノ好きではないの？

やはり大半以上の人たちが、子供を性搾取する表現は新法作り、取り締まるべきだと通常は思う。

思わないのは児童ポルノ好き

表には隠して内心では好むタイプ

>>533
取り締まるジャンル違いというけれど、

規制対象に共通している点は明らかにある。

ロリコンと小児性愛と小児性犯罪者をイコールで結びつけてね？

>>536
このサイトのロリコン専用スレッドでは、実行したい願望内容そのレスは、
チャイルドマレスター実行願望。
後、小学生への合意レイプ。

常習性を問題にでもしてんのか？
麻薬は医学的に中毒性があると認められてるから禁止されたんだろ？
児童ポルノ、ましてや今回規制対象にするべきだって言われてる漫画やイラストに、中毒性があるって見解、
どこの誰が検証して提案してんだ？
現実に存在しない児童として描かれてる漫画やイラストを規制すれば、実在する児童を守れるって誰か発表した？

>>529
使った人が全員狂ってしまう麻薬とは、全くレヴェルが違うのだよ。
漫画やアニメを見て、全員が狂ってしまうかと言うと、そうではない。
同列に考えても意味は無い。
麻薬は規制しても困りはしないが、表現の自由、言論の自由を規制したら、困らないか?

>>530
お、創価の人か。
この社会、報道の範囲以外の事は判らないようになっているんだよ。
政府の隠蔽で、国民が全てを知る事は無い。
システム自体を変えなければ。

ロリコンを捕まえる為なら児童が犠牲になろうと構わない！！←推進派の主張

手段と目的を勘違いしている人が多いのです

>>537
＞チャイルドマレスター

横文字を多用する人はコミュニケーション能力が低いのです

>>532
子供とSEXをする奴には嫌悪感を覚えるが、創作の表現に対して規制をかける事には反対だ。
創作者を守ることは大切な事。
規制している国を見れば判ると思うが、国の文化が衰退するよ。

>>534
現行法で取り締まる事は可能。
警察の職務怠慢以外の何物でもない。
規制だらけで国民を縛るのは、政府が良くない事をしようと考えているからだ。

ロリコンと小児性愛と小児性犯罪者をイコールで結びつけてね？
って疑問が、いきなりチャイルド・マレスター実行願望に結びついてね？
合意レイプって何？何て？何？
合意があったらレイプでは無くならね？

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　賛成派はソースを出さないんじゃない
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　　　出　せ　な　い　ん　だ　！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

>>529

レベル実害違いというけど、
規制対象には人間、社会に与える致命さには共通する点がある。

創価の人ではありません。

>>534
一体どこの価値観なんだろうね？
外国の価値観の借用？怪しい宗教？
まともな一般の日本人は意外に他者に対し寛容。
絶滅寸前の動物でもその現地人が生きるために狩らざるをえないのなら
それに反対しない。欧米なら気が狂ったようにヒステリックに非難するがね。

ポルノも同じ。
アニメ等のキャラクターを現実の子供と重ね合わせてみる人間などいない。
嗜好もロリコンと全く違うって認識されてて、実害がない以上規制を
求めるやつなんかいない。


＞やはり大半以上の人たちが、子供を性搾取する表現は新法作り、
＞取り締まるべきだと通常は思う。

＞思わないのは児童ポルノ好き

実際規制を求めてるのはキチガイくらい。
取り締まるべきと思わないのは児童ポルノが好きだからじゃ
ない。変な決め付けはよせ。
「領土返還を要求するのはそこに住みたいからだろう」とか、
「捕鯨規制に反対するのは鯨肉を食べたいからだろう」とか言うのと同じで
発想が4歳児並み。もしそんな思考しか出来ないなら、もう書き込まないほうが
いいとおもうよ。馬鹿を晒すだけだから。

>>540
目的結果と同様、途中経過の在り方を重視しなければならない域はありますね。

>>546
全く共通しない。
規制対象にしようとしているのは「絵」だよ。
「麻薬」とは違う。
社会に与える影響も違う。

>>544
携帯から検索はblogくらいしか表示されない。
PCサイトは表示されても、大半のインデックスが表示されていなかったり、あってもClick不可など。
アクセス不可表示が多い。

>>549
被害の実態さえ違えど、
人間に与える共通した事は、致命的なもの。

転載しておきますぜ


この問題の規制派の一番の欠点は「実績」だ

物事の導入を勧める奴には、当然実績が問われる。

「規制をしたから児童ポルノが減りました」
「規制をしたから児童に対する犯罪が減りました」
「性犯罪全般でも、非規制国の数分の一です」
「規制してから数十年経ちましたので、たくさんの成功例を示せます」

これが、当然だろ？安全装置を進めてきているセールスマンが
「実は実績ゼロ」ですじゃ、話にならんだろう。
むしろ、悪徳商法じゃないの？ と思われても仕方ない。
規制先進国が成功例を出して当然であろう。

>>547
反対派は二次表現から三次に移行する事はないと、
言い張っていたけど、
人間とは様々なタイプが存在していて、

大人でもある域には幼児並の意識、

子供でもある意識へ気が傾くと大人並と、

精神年齢も様々。

専門分野には強くても、他は発達発育遅延状態のまま、
身体だけデカイ人も居る。

一概に三次好きはこうだからとは断定出来ない

米国は規制厳しく奨めながらも、
表現規制は許可しなかった

人によっては男性でも、
三次も二次も全く同じく見てしまっている性嗜好者も居る。チャイルドポルノ表現好き、児童ポルノ好き。

その者たちにとっては、
表現規制無しは天国。

このサイト内でも三次好きか二次も好きと話しながら、
三次への性虐待レイプ願望を伝えていた。

皆、同じではない

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　 規　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　制　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　で.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　被　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　害　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 が　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 減　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 る 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.ソ 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　│　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.ス　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 を　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 出　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　 す　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

規制賛成派の人に言うけど、関連付けて考えれば何でも出来てしまう。
「パンを食べるから犯罪を起こす」→実際は何の関連性も無い。
「ドラマでナイフを使っているから犯罪が増えた」→ナイフは外国の映画でも出て来るので関連性は無い。
「マスコミが騒ぎ立てるから、模倣犯が出る」→これは無いとは言えないが、国民全てが模倣したわけではない。
「北斗の拳を見ると暴力的な人間が増える」→実際は空手を習い始め、健全な精神を持つようになる。
これらと同じように、ロリコンマンガを見てても、全員が犯罪に走るわけではない。
犯罪者と言うのは、特殊な家庭環境、特殊な身体障害、トラウマなど、全てが特殊。
「襲って来たから刺した」と言う事があっても、「なぜ、ナイフを持ち歩いているのか」と突っ込まれる特殊な人なのだ。
教師が児童に対して猥褻事件を起こすが、「俺は教師だから言う事を聞くだろう」「教師になれば、女の子と触れ合える」と思っている人間が、女の子がたくさんいる特殊な環境と、教師の自覚が無い事で事件を起こす。
犯罪者を見れば、みんな特殊なんだ。
普通の奴はいないから、調べてごらん。
金持ちの息子、身体的特徴、教師、公務員、暴力的、麻薬中毒者、被害妄想など、変な人ばかり。

>>553
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>551
致命的な物も無い。
アニメ、漫画、ゲームで被害を受ける人はいない。
それを模倣するのは個人であり、元々残忍な性格を備えており、それらが無ければ自分で考えて犯行に及ぶ。
アニメ、漫画、ゲームを見た者が全て犯罪事件を起こさないのが証拠。

>>555
特に男性の性欲はその見方から当て嵌まらないようです。
疲労強い日に酒の場へ向かうと泥酔し髪を触り始めた人や、後ろから抱き着く人や、

君がレスした上部範囲とは違う。

犯行、実害のためでなく、
児童ポルノ禁止の本来の目的は、子供児童の人権保護です。


現法に当て嵌まるはまらないは別として

表現を媒介して人権侵害、性搾取はあります。

人種差別を正当化する表現があったとします。

その表現を媒介して、人権差別、侵害、人権搾取は発生しています。

規制賛成派の言う事が正しいのなら、アニメ、漫画、ゲームを見たり遊んだ経験がある者は、全てが児童をレイプしていなくてはならない。
何十万人か、何百万人かが、児童をレイプしたなんて聞いた事も無い。

>>554

ソースの一つとは
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%88%CB%91%B6%8F%C7
です。

依存対象を絶ち切る事とは、他世界へ意識を傾かせる事の可能性も高い。

>>559
数の多さ少なさではないはずです。

>>552
なんとなく、面接コピペ思い出した

反対派「対象は子どもポルノとありますが？」
規制派「はい。子どもポルノです。」
反対派「子どもポルノとは何のことですか？」
規制派「二次元です。」
反対派「え、二次元？」
規制派「はい。二次元です。準児童ポルノすべて規制します。」
反対派「・・・で、その改正案は日本において施行するうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
規制派「はい。ロリコンが襲って来ても守れます。」
反対派「いや、単純所持者には襲ってくるようなロリコンはいません。それに表現規制を行うのは違憲ですよね。」
規制派「でも、ロリコンは異常性癖ですよ。」
反対派「いや、異常性癖とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
規制派「間接的人権侵害を与えるんですよ。」
反対派「ふざけないでください。それに間接的人権侵害って何ですか。だいたい・・・」
規制派「間接的人権侵害です。間接的被害とも書きます。間接的被害というのは・・・」
反対派「聞いてません。帰って下さい。」
規制派「あれあれ？怒らせていいんですか？規制しますよ。子どもポルノ。」
反対派「いいですよ。規制して下さい。子どもポルノとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
規制派「運がよかったな。今は研究が足りないみたいだ。」
反対派「帰れよ。」

>>558
3段目と1段目が矛盾してるぜ
酒の場に、子供児童が入れるのか？
ま、居酒屋なんかだと、深夜だっていうのに子供児童連れた親がいたりするがな
でもさ、居酒屋が事件現場になった、子供児童の性的虐待事件って聞いたことないぞ

>>557

表現を媒介して人権侵害、性搾取はあります。

人種差別を正当化する表現があったとします。

その表現を媒介して、人権差別、侵害、人権搾取は発生しています。

>>558
規制しても関連が無いから、子供の人権保護にはならない。
子供の人権保護なら、家族や親族を監視した方が良いと思うよ。
売春させたりしているのは、家族や親族だ。
人種差別を正当化する表現があっても、実行するのは個人。
悪い事と判ってやっている奴の事までは知らない。

>>562→>>564

>>344
では、交通事故にあった人のために車は規制ですね。
あなたの言う間接的被害とはこういうことでしょう？そもそも見なければいいんですけど？
この例は被害とは言えないと思うので、他の具体例を是非。
>>560
依存症って、何度も言いますがあなたは精神科医ですか？勝手なレッテル張りはやめましょう。

>>560
規制で被害が減るソース？
張ってあるのはwikiの依存症の項目であって、ここに規制すれば被害が減るなんて
一言も書いてないぞ

　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>565
その理由で二次三次兼た、チャイルドポルノ、児童ポルノ好きを無視スルーせよという意見は、おかしいし危ない。

この事件のニュース記事全部読んだ？

数多い

>>568
規制対象に依存しているから、
それらを規制し依存から抜ければ、

絶つ事も可能。
煙草がそう。
成功した人たちは多い。
禁煙

ループして来たね。

>>563
そういえば、スーパーにも深夜2時ごろに子供連れで来ているバカ親がいた。
あれって、「自覚の無い虐待」なんだってね。
子供の成長を阻害して、脳にも良く無いらしい。
どういう子供に育つんだろうと思ったけど、その親を見たら子供が可哀想になった。
夫婦揃って、スウェットスーツだもの。←偏見だと判っているが、判るね?

議論するふりして、壊れたオルゴールみたいにおんなじ事ばっかり繰り返すのがいるからね

>>569
逮捕すべきはロリコンではなく、レイプ魔のはずですが？
レイプ魔の大部分を占める教師･親を監視したほうがよっぽど効果があのでは？
(もちろん効果があるだけで、やっていいわけではありません)
大人しくしている人まで逮捕しろと言うから、偏見だといわれるんですよ。

タバコって、成人してりゃ誰でも買えるもんで、規制されて無いよね

>>569
>>570
その考えがおかしい。
「依存」って何だ。
完全に考えが間違っているぞ。
独裁者の論理だ。
禁煙と一緒にしている点も変だ。
「宗教団体に入っている奴に『脱会しろ』って言うのと一緒」と言うなら、心の問題、精神の問題で近いから判るが。

>>567
表現は媒介していますその内容を人間に対して。

レイプ画像を見続け快感得ていた男性が、いつしか逆に見ていて吐き気を持つ様になった。

これはレイプする側の感覚ではなく、
レイプされる側の被害感覚も取り入れてしまったためだそうです。

レイプ被害者の共通点に、吐き気があります。拒食過食、吐き気。
食欲が異様な状態になってくる。

これは不適切な虐待受けた子供や見捨てられた子供が成長期や後に起こす症状でもあります。

>>563
子供のほとんどが口封じ脅かしを受ければ被害を訴える気力を奪われるそうです。
成長後に訴えだしている。

とりあえず言いたいのは・・・
文章力がなさ過ぎます

>>572
先の質問がそれを求めた質問内容

>>577
子供児童だけで入れる居酒屋ってどこだよ
未成年お断りだぜ
もし事件が起きていたら、親が真っ先に気付くだろが

>>573
自称ロリコンという者の中にはチャイルドマレスター行為がしたくてたまらないという告白がいくつもある。
スルーしてはならない問題域。
反対にそういう者を注意していたロリコンも居た事も事実

ロリコンと小児性愛者と
小児性犯罪者をイコールで考えないで欲しいね

>>574
麻薬とみて。

先にタバコを例に出したのは君だろ？
都合悪くなるとすぐに別の例とりあげるね

児童ポルノ好きを捕まえたところでなんの意味もない
そんなもんはロリコンやオタクを嫌っている頭の沸いた奴が子供の保護を名目にした自己満足に過ぎない

>>575
麻薬か、後、嗜好は信仰的に意識内捉えられている内容もあるため、
信仰を絶つような意識ともいえる。

ID:MnjWvh+Yは文章力を鍛えてから出直しましょう

憲法で
表現の自由も
信仰の自由も認められているし、保障されています

ループするのは譲らない意見をどちらも変えないから。それは仕方ない。だから互いが知らない気付かない盲点を知る過程だと思って下さい。

>>576
このレスの内容は、「"トラウマを呼び覚ます･与えるのが間接的被害だ"
という主張は正しい」ということと取っていいのでしょうか。
トラウマなんて、車でも高所でも、なんでもありうることですよね？
トラウマを感じる人のために何でもかんでも規制していたら、大変なことになりませんか？
というかその人は精神的ケアを受けるのが先ですね。
車でもトラウマを呼び起こす･与えると言えますが、児ポだけが特別である根拠は？

おやすみなさい
早く意識、覚めるといいですね
二次世界が塞いだ夢から

そうそう
いままで俺は、あたかもロリコンであるかのようにコメントしてきたが
実際は違うので

>>590
実害ばかりが被害ではないという、人権侵害、搾取、その中の一つに間接的被害も含まれていると説明しました。媒介させる。意識メンタルに。内にこもるか、外へ向かうか。

>>591
そちらこそ早く自己満の世界から帰ってきた方が自分のためですよ

>>593
書き込むなら
文章構成を今一度見直してください

>>593
要するに、「ポルノを見て気分が悪くなるのが間接的被害」だということですか？
もし違っていたら、「○○なのが間接的被害」と明確に分かりやすく言ってください。

(それと、媒介の意味分かって使っていますか？)

>>594
性嗜好者が意見、見方を変える事は滅多に無いそうです。

憲法の表現の自由は革命的だったと思われます。
社会、世にとって。

そのイメージに囚われ過ぎるのは致命的な危険を能えていても、
表現の自由は護れ、人間の一部から生、人権を奪い搾取する危険を能えていても

それは見直し改善しなければ、人柱制度込みの自由の様で、

まだ世の中は古典原始域に価値観や認知状態があるのだなとしか。

なんだか聖書は絶対正しいからと、
表現規制に反対の人たちは言い続けてる状態。

結局は信仰により危険なめに晒している状態はスルーせよと言ってる状態。

信仰＝表現は絶対だから何でもありだからと

>>596
性文化は、文化類も媒介させてきましたよね。

媒介
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%94%7D%89%EE

直接的、間接的

>>597
相変わらず読みにくいな
文章力の低さに呆れるよ・・・

>>599→>>598

>>ID:MnjWvh+Y
実際に何歳までの画像とかを規制したいわけ？

>>600
治療薬の副作用で現在、頭部半麻痺しております。
この影響も多少なりあります申し訳ございません。

>>598
　>>593『意識に媒介させる』
　これだと、意識を仲立ちとして性表現を他に伝達するという意味になります。
>>596に反論していないので「ポルノを見て気分が悪くなるのが間接的被害」という主張で
合っているということですか？
「あなたの意見に気分が悪くなったので間接的被害」とも言えてしまうわけですが。

でもさ、
反対派の表現を護る理由に、誠実さが無いんだよね。
逃避、言い訳、屁理屈。

この三拍子がほとんど。
だから余計な指摘もしたくなるタイプて感じ。

>>502に答えて欲しい

>>606修正
>>502→>>602

法律として規制するからには、それ相応の根拠とそれを裏付けるデータがあるはず

ファシストさんは、恐怖のあまり、掲示板、見えない者を、決めつけていきました、勝手に

自分が、思い込み支配されてる盲目に、気づきませんでした

明らかにいる

全ては、ちぽけな自尊心を、守る為でした

>>609
文を書けるようになってから出直してください

ギメンナサイ

ウチュ人、話す時、ウチュ人語いいです

>>609
それはそちらが強度

本当は、
どちらの意見も正しいとは思う賛成反対も

ただ、チャイルドポルノ好きだけは認められない
世界中が一つにまとめている

つーか
国会もこんなことで無駄な議論してないでもっと国民の生活を直接守るような行動を起こして欲しいよ・・・

>>602
まず幼児、小学生と低年齢から。

>>613
実際に何歳までを児童ポルノの規制対象にしたいわけ？

議論するよりよく見える方法は、
現場で実際おきた内容を視るように知る事。

あらゆる多種多様な例の内容を

>>613
なぜですか？児ポを規制したい根拠があなた+αの主観だけでしかないのは、
>>604を否定しないから分かっているはず。
また、一部の人間の主観で法を変えることが間違っていることも
分からないわけではないはず。

>>617
＞現場で実際おきた内容を視る

それは児童ポルノ法違反です

つーか
ポルノってどんな種類にしろ18禁になってる
18禁ってことは、18歳以上の大人しか見ることはできないはず
つまり、物事の、何が良くて何が悪いかの分別がつけられる大人しか見れないということ
何が良くて何が悪いかの区別がつくなら、ポルノを見て、似たようなことをやりたいと思っても、普通はやらない
ポルノを見て妄想したことを実際にやったら犯罪だ
犯罪はやってはいけない
これをわかっているだろうから、大人には見ることが許されている
ポルノの存在よりも
ポルノに影響を受けて犯罪をやるような大人を作った教育体制に問題があると思う

とりあえずもう一回

種類、内容に関わらず全てのポルノの存在よりも
それらに影響を受けて犯罪を犯すような人物を排出する教育体制に問題がある

>>620
>18禁ってことは、18歳以上の大人しか見ることはできないはず
ここのスレタイにある漫画・イラストに関して言えばなってない
たとえば幼女をレイプするような同人誌だが、これの即売会は年齢確認が一切なしで入れる上に購入可能だ。
学校前に風俗店を作らせないのと同じ理屈で、誰でも入れるポルノ本販売会など潰すべし、
と言われても仕方ない現状だぞ

いい加減にさ、
単純所持で侵害される権利とは何か？？答えて欲しいね。

遅くなった　＆　流れを切って悪いが

>>9

>>最近の興味は別のものに移って、多分見てないだろうけど

一応ROMはしてるけど、ほぼ斜め読み。
だから議論の内容を吟味してるわけじゃないけど、
俺にとって興味を惹くものではないってことだけはわかる。

ただ、Ｊ氏の書き込みは煽り過ぎの感は否めないにしろ、
論理的な部分では俺の主張とかなり近いので、
安心と関心を持って読めるというのはある。

>>大谷スレとか同人板の児ポスレを観測していた方が

大谷スレは情報収集のため欠かさず見てるけど、
同人板の児ポスレっていくつかあるうちのどれだろう？

>>板をレンタルして討論板を開き、ブログからリンク

俺のブログ自体アクセスは微々たる物だから、
人が集まるとは思えないんだよね。
ここに書き込む時間を取る必要がなくなった分、
ほぼ連日更新できてるから、少しは見に来る人も増えたけど。

ついでだから、これに反論しておく。

>>552

>>この問題の規制派の一番の欠点は「実績」だ

それはむしろ規制反対派に言えること。
反対派は規制派の動機責任の追及にやたら労力を費やす割りに、
結果責任を効果的に批判できていない。
理由は簡単で、規制によるマイナスの実績が存在しないから、
批判したくでもできない。

>>「規制をしたから児童ポルノが減りました」

減っているのは明らかな事実だと思うが？
少なくとも、児ポ法以前に比べ公に流通させる事は不可能に近い。

>>「規制をしたから児童に対する犯罪が減りました」

Ｊ氏も言ってたけど、強制わいせつなどの他の性犯罪を
児ポ法により減らす必要は無い。児童ポルノ自体の流通が減少すればよい。
ただ、2004年の法改正以降も摘発件数が増加の一途を辿っていると言う
事実があるわけだが、これに関しては2つの理由が考えられる。

�@ネット普及や手口の巧妙化などの児ポ事犯増加要因に、
　　法規制効力が追いついていない。
�A捜査能力の向上により、非認知件数が減少した。

>>625の続き

問題になるのは�@だが、これは単純所持規制などにより
威嚇すると同時に、摘発範囲を広げる事により解決の糸口を
見出すという方法が妥当。

戦前の治安維持法があっても共産主義者は生き延びたくらいだから、
児ポ法でも違反者を根絶させる事は不可能だろう。
しかし、投獄するなり前科をつけるなりして、表社会から隔離するという
特別予防論の効果は十分期待できる。

>>「規制してから数十年経ちましたので、たくさんの成功例を示せます」

摘発による抑止効果をどう評価するかだろう。
評価できるなら、摘発件数　＝　成功例　だし、
評価できないなら更なる厳罰化＆違法範囲拡大が必要。
もしくは、別の実効的な方法を提示する必要がある。

俺の知る限り、規制反対派は現行法維持もしくは
緩和の方向でしか代案を提示できていない。
そんなんで、「成功例を示す」　ことが可能になるのだろうか？

>>552

>>安全装置を進めてきているセールスマンが
>>「実は実績ゼロ」ですじゃ、話にならんだろう。

実績がゼロではない事は例示した。その安全装置の不具合を
指摘する側が、「どこが安全でないのか納得のいく説明ができない」
では話にならない。

ここでまた冤罪だの自殺だのと言い出す人がいそうだから釘を刺しておく。

>>552の　「 」内の文言と、それに続く　「これが当然だろ？」　からして
安全とは、児童　＝　被害者の人権の安全を指すと思われるが、
冤罪や自殺の危険は容疑者となりうる側の人権の安全の話であり、
全く別の議論である。

極端な事を言えば、冤罪や自殺の発生は児童の人権の侵害に
直接的な影響を及ぼさない。
冤罪がいくら多発しようと、一方で違反者が確実に摘発されていれば、
それで児童の人権の安全は保障できるのである。

所持っていうのはどうやって分かるの？
定期的にガサ入れされたりするのかね？

>>617 ID:MnjWvh+Y
『議論するよりよく見える方法は、
現場で実際おきた内容を視るように知る事。』　←視る事による権利の侵害とは？？

『あらゆる多種多様な例の内容を』　←具体的にお願いします。

>>625
『少なくとも、児ポ法以前に比べ公に流通させる事は不可能に近い。』　←なら何故単純所持を禁止にするのか理由を。
最初に言っとくが改正の理由は児童の権利擁護であって、減らす事は改正の理由に入ってない。
単純所持で侵害される児童の権利とは？？これぐらいは答えられるよな。
反論しない＝反論出来ない
と解釈するので悪しからず。
それからガキじゃあるまいし誰かのレスを通しての間接的な俺への反論はもうやめようね。
そしておまえはそうやって嫌いなものから逃げ続けてる。
『児童ポルノ自体の流通が減少すればよい』　←流通は不可能に近い発言と矛盾。

>>626
『単純所持規制などにより
威嚇すると同時に、』　←これも流通は不可能に近い発言と矛盾。

『表社会から隔離するという
特別予防論の効果は十分期待できる。』　←単純所持者＝児童虐待者とでも言うのか？？相変わらず凄い論理だな。それから単純所持者を隔離する理由は何？？
まさか“ロリコンの内心を野に放つのは危険”とか言わないよな？？なんか思考が妄想野郎に酷似してるな。
『そんなんで、「成功例を示す」　ことが可能になるのだろうか？』　←インターネット上に氾濫してると自公議員が主張している児童ポルノ。
公然に陳列してる訳だから現状で摘発出来るのに捜査機関はそれをしないorしてない。
成功例を示すのが必要なのはそちら側なのでは？？
それをちゃんとお仲間に伝えとけよ。
>>627
これはまた酷い主張だな。
児童の権利の為（※単純所持は児童の権利を一切侵害しない）なら大人は犠牲になれと？？

【政治】連立政権念頭に政策協議、民主・社民・国民新が合意★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235230656/


194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 08:37:55 ID:6doo38QMO
児ポ規制法を改悪する自民公明よりは、社民のほうがずっとマシ。
今の与党こそ、俺たち国民の敵だ。
早く自民公明を下野させないと、マジで規制されるぞ。

>>616 児童ポルノ禁止法で指定された年齢。

>>618
見ていて気分が悪くなるなどみなあなたたちの逃げ言葉。
不快だからというレベルで世界や国が取り組んではいない。
より深刻な事を無視している。自分らに都合よくしたいがため。ただそれだけじゃないか。

>>619 先日Linkされた事件記事が例です。

>>620
規制対象は児童年齢です。

>>621
だからと児童ポルノの存続は表現内容でも許されてはなりません。

>>623
こちらを参考にしては

媒介→直接的、間接的

http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%94%7D%89%EE

>>637
あのね。
児童ポルノというのは映像。そして映像というのは情報。
情報を持つのが権利の侵害になるなら『インターネット』も『社会』も成り立たないよ。
映像を単に持つ事で権利の侵害は起きないと断言しよう。
そして情報の場合の権利の侵害は流通させなきゃ起きない。

>>629
児童ポルノ事件の報道例。記事の事です。

>>639
内容を詳しく報道で解説する訳ないだろ。

>>638
特にインターネットに関した逮捕摘発された児ポ事件ニュース記事、きちんと読みましたか？

児ポ内容の流通過程。
その違法内容ソフトを購入した一個人が、ＤＶＤへその児ポ動画を録画し、そのＤＶＤを売っていた。
ネットを媒介すれば今の時代はいくらでも可能な行為。

またこの流れで媒介が起き購入が多発に起きた場合、
閲覧があれば、人権侵害はより拡大されています。

>>641
だからな？
“その作品の内容を詳しく”報道する訳ないだろ。
本当馬鹿だなおまえ。
あと報道が入手経路を詳しく伝える訳ないだろ。

おまえが言ってんのは『事件を報道すればその事件が増える』

もしそう思うなら報道機関を叩け。

このまえの着エロ騒動でも芸名からDVDまで景気よく駄々漏れさせてたからなマスコミは

>>643
あれはアイドルだからな。
真性の児童ポルノの詳細は言わないだろ。
それにあのアイドルの件は
前例２件からして判決は児童福祉法違反になるでしょ。

>>638
表現域の取締が現法外である、新法設置などの取り締まり方とは別に、

表現域のチャイルドポルノを表した性搾取表現の流通、媒介は、

これら現実に起きる児童ポルノをより正当化させるバイブル的役割さえ与えています。

性文化は、古今東西、直接的に広まった訳ではありません。

文化類いの内容過程の導入流通により、
それを閲覧したため、性文化、性表現は間接的な過程をえて

広まった流れは認知出来ませんか。

これは文化表現が、間接的過程という媒介役割を持つという事。

重要な役割を持っている訳です。そのため尊重されてきた。

しかし負の遺産を媒介させる役割その力も強度になっている訳です。

性文化が間接的に媒介してきた現実を認知すれば、
見えてきませんか。

>>645
反論出来なくなるといつも二次の話になるな。

>>640
先日の児ポ法で摘発逮捕された事件、グラドル過程の撮影。その内容過程は記事として伝えられていましたよね。

この件の疑問を先日、君は質問していましたよね。
今日再びレスに疑問か質問として載せ直してみれば。

>>647
判決が出るまでは“容疑”。

俺が言う冤罪とは
逮捕⇒判決無罪

明確な児童ポルノリストがないまま単純所持禁止にすれば冤罪が多発するから。

>>648
気長につきあうのもいいが、日本語もなんかおかしいしすぐ論点ずらして逃げるような奴を
相手にすると無駄にスレが潰れていくだけだぜ？

>>638:
イモー虫 02/22(日) 11:20 yANFSkGe
>>637
＞児童ポルノというのは映像。そして映像というのは情報。
情報を持つのが権利の侵害になるなら『インターネット』も『社会』も成り立たないよ。

↑＞児童ポルノというのは映像。そして映像というのは情報。
情報を持つのが権利の侵害になるなら
＞『インターネット』も『社会』も成り立たないよ。

君は現実の児ポ映像も、個人が持つ所持する事は違法にしてはならないと言いたい訳か。
それは無理。君のそのレスは、

▼麻薬は薬、その薬を飲む事を違法とする事は、すべての処方箋、薬局の薬も購入してはならない。権利として。

↑君はこう言っている。

俺の行為がうざいと思うなら遠慮なく俺の事もスルーしてくれていいよ。
妄想野郎の電波は日本社会において明らかに有害だから妄想野郎が引くまで俺は粘着し続けるから。何年でも毎日ね。

>>651
麻薬と情報を一緒するなよ。

>>644
だからあれは結局児ポ違反なんじゃなくてキャンペーンなんだろうなぁ、と

児童ポルノ法の趣旨で言うとあのDVDの流出を防ぐべきなんだから
児童の名前(芸名含む個人特定手段)、DVDの内容(「着エロ」や事務所出版社も含む)
それら全ての情報が匿名で報道されるべきであるのに、全部実名報道になっている

それどころか件の少女以外の芸名まで報道する始末

しかも「卑猥な内容を撮影されるとは知らなかった」なら兎も角
「賃金が支払われていない」だの「ジャケットに使わないって言ったのに」だの
意味の分からん主張まで記事に載せてさっぱり趣旨が分からなくなってる

本来の意味で言うとああいった報道こそが間接的な被害「報道被害」にあたるんだけどな

報道の自由は叩かない妄想野郎。

このペースでレスすれば今日中にこのスレッドも完了してしまうため、（携帯から育児板にスレ立て出来ました。）
私へのレスはLink先へお願いします。

◆漫画イラストも児童ポルノ規制対象、単純所持禁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1235272414/

あぁ…こいつ育児板の住人なのか…なんとなく把握した

途中からのレスは転写し、Link先へレスします。 （直完了しても私たちはこの板には新スレ立て出来ない）

漫画イラストも児童ポルノ規制対象、単純所持禁 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1235272414/

表現の自由なら何でも許されるという電波が、深刻な有害。

法規制するということは
明確なデータに基く根拠が必要だろ
「お前達が先に人権侵害（ただ持ってるだけの人達がしてるとは思えないが）したんだ。だから規制されるべきだ。」
みたいなことは通用しない
児童を守ることは当然だが、だからといって罪を犯していない人達までまとめて規制するのは認められない
児童への犯罪を減らすことが目的なら、単純所持規制は無意味
他に有効な手段があるだろ
結局、何もしていないオタクを捕まえて
「俺達は子供を守ったんだよ」って言って子供達に尊敬されたり、自己満足に浸りたいだけ

相変わらず虫野郎の主張は、支離滅裂で失笑ものだなｗ

>>660→>>645

>>659
ではなぜマスゴミを叩かないのか？

>>661
おまえ最初、プライバシーの侵害だと喚いてたよな？
しかし最近になって『減らせればいい』と主張。
支離滅裂なのはどちらなのかと。
それに減らすのは改正の理由ではないが？？

>>663
マスコミにこだわるならそのテーマのスレッドLinkしてよ。他テーマへ移行すればすぐ完了してしまう。そして完了させた者はこの板にはスレ立て出来ない。

>>662
児童ポルノを見る事による『権利の侵害』とは何か？？
におまえはまだ答えてないよな。

>>660
どうも児童の保護はただの建前で
ただの身勝手な私怨みたいだよ

>>666
育児板アクセスしたよね。スレッドのみか。
育児板の空気吸い読めない？

>>665
マスゴミは報道して権利を侵害してる。
しかし単純に持つ事は権利を侵害しない。

>>668
つ>>666にちゃんと答えようか。

>>669今日は、
Ｊさん、nemoさんが来るかもしれないから私へのレスは育児板のスレッドの方へレスして。午後は携帯アクセス無しになるかも。

賛成派が明確なデータを出せなければ
反対派も出せない
感情論で議論したって無駄なだけ
データを出せない反対派は賛成派を叩ききれない
が
データを出せないのは賛成派も同じ

議論する以前に、賛成派は一部の隙もないような根拠を示さないと
法律で人権を少なからず侵害するんだから、反論できないような根拠がなければ納得できない

>>671
>>666に答えられないんですか？？“逃げた”と見做します。

>>671
散々スレを荒らしてきたやつが言う台詞かよ…。

>>671
もう既に午後ですが……。

>>666
子供は性搾取してはならない。身体的にも人権的にも。
それをやっていいと閲覧者へ認知させた状態の社会の存続になる。

社会的にも、個人的にもあってはならぬ最悪な事。

>>674 君も私もこの板にスレ立て出来ないでしょう。

別に現状でいいと思うんだよね

私へのレスはこちらへ

漫画イラストも児童ポルノ規制対象、単純所持禁 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1235272414/

>>666
相変わらず発達障害児から抜け出せない君に、ヒントを与えよう。
＞侵害される権利
性的プライバシー権、肖像権(総称して幸福追求権という、憲法13条)、表現の自由(より正確には、表現の自由の消極的側面である表現「しない」自由、憲法21条1項)。

この板の内閣府スレが不在時はニュー速スレへ

【政治】 「児童ポルノ所持と、性犯罪の関連性調査を」 単純所持禁止議論進めるために訴え…公明党・丸谷さん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235021714/

【マスコミ】 「アニメ・漫画も規制検討とする児童ポルノ禁止法改正、違憲になる可能性を大臣が認めた」「現行法で取り締まれる」…赤旗
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0222-1043-13/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235123415/

イモー虫
育児板の空気吸ってからレスすると覚めるよ
育児板http://c.2ch.net/test/-/baby/i 携帯アド

>>680
全て、公然の目に触れなきゃ起きない権利の侵害だね。

単純所持による権利の侵害について詳しく頼む。

>>683
散々スレ荒らしてきたのに今更別なとこで言えとか。
ここでも構わないから、
>>666に答えて。

>>682
新法の設置対象にはならないという事？
それは危ない。原始時代の価値観を変えるなという事。
昔の人柱制度を貫く制度を維持させよという国や社会の存続と同じ状態。

>>684
児童ポルノにおける性的プライバシー権の侵害は、提供する側とされる側の両者の行為が相まって初めて引き起こされる。例としては、収賄罪における贈賄側と収賄側の両者の行為が相まって初めて、公務の信頼を侵害する場合と同じである。

>>687の続き。
ここで注意が必要なのは、ポルノの授受が完了した場合であっても、受け取り側が所持を継続し続ける限り、権利侵害は継続するという点である。故に、購入罪のみの創設では、実体に即した十分な権利救済は図られない。やはり、単純所持規制が必要となる。

2009
家族による子ども殺害　　25人
不審者・池沼による　　　　　0人

2008
家族による子ども殺害　　159人
不審者・池沼による　　　　　1人

>>685
このスレッドで君に必要なのはＪさんnemoさんの意見と視点。 君の意見は同じ位置ばかりだが彼等は同じ意見をループさせてはいない。

>>689
本質逸らし乙ｗ
お前ら鬼畜のお決まりのそのパターンには飽き飽きだわ。
単純所持規制の成否に、一般的な犯罪の発生件数は関係ないの。児童「ポルノ」の根絶のみが、法案の目的なのだから。
一般的な犯罪の撲滅は、強姦罪等の刑罰強化等で図られるべき。

最近は子供が被害に遭う事件が起こるたびに
不審者がどうたら騒いで視聴率落ちてきたら次はワイドショーでいつの話だよって感じのオタク事件(ねつ造含む)掘り返して結びつけて
んでオチは犯人が家族でした、犯人は知人でした、だもんな

>>682アクセス不可。報道は本当？

>>689 それこそソースが必要

>>682は↓の事ですか。
【マスコミ】
「アニメ・漫画も規制検討とする児童ポルノ禁止法改正、違憲になる可能性を大臣が認めた」「現行法で取り締まれる」…赤旗
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235123415/

↑表現の自由を理由とするなら、深刻かつ致命的な犯罪導く過程さえＯＫという時代に突入している。
この点へ対処するしないにおいて、より侵害されている対象とはどちらなのだろうか。

人間より表現が上だという理由で、京都という文化遺産に原爆は落とされなかった

しかし赤子や子供たちには落とされた

そんな表現保護なのですか。

頭大丈夫ですか？京都にも赤子や子供はいましたよ

なんかやたら間接的性搾取のどうこうばかり言ってるのがいるけどさ
間接的性搾取の意味がわからないし、それよりも直接的（援助交際等）な方が問題では？
後さ、性的な目で児童を見るのが問題だって言うけども、正直思春期の男子は大抵そういう目で女子を見てたりするし、わざわざ水泳なんかを視姦しに来た大人は現行法で取り締まったり、不審者として注意を呼びかけるべきでは？
それについてはどう思うのよ

規制賛成派の意見に、今の法律では取り締まりきれないから、単純所持も禁止するべきだ、という意見がある
この意見の2点に疑問が生じる
取り締まりきれない、という点と、単純所持も禁止するべきだ、という点だ

まずは取り締まりきれない、と言う観点から

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の7条により、提供した場合は罰せられる
規制賛成派は、ここを取り締まりきれていない、と言いたいんだと思う
ならば、捜査の手を増やせば良いだけの話ではないだろうか

取り締まりきれていないのに、さらに取り締まり対象を増やせば、余計に労力がかかるだろう

児童ポルノの摘発件数は、2005年に500件近く、それ以降も600件近くとなっている
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090219nt15.htm
これだけ摘発してもなお、取り締まりきれてないのだろうか

川の流れをせき止める為には、川下を止めるより川上を止める方が労力はかからない
児童ポルノも、拡散させない様に最大限の努力をするべきではないだろうか

次に単純所持について

拡散してしまった物を取り締まる、という意味で単純所持を禁止せよ、という事なのだろう
しかし、法には過去に遡って適用してはならないという大前提がある
すでに所持している物に関して適用する為には、より高次な福祉の観点が必要ではないのか

持っているだけで、広める意思の無い人物ですら犯罪人とする
児童を保護するという観点は、これより高次な福祉の観点があるとは思えない

持っているだけの者を処罰しないと被害者の権利救済は図られないとの意見については、
拡散させない限り救済されているのではないだろうか
実態に即した十分な権利救済とは、具体的には何を指すのか教えていただきたい

現行法で取り締まれきれないから規制対象を増やすとか馬鹿げた事言うなよ
結局共産党が言ってる通りただの怠慢ではないのか？

>>696
その当時の記事を知っていますか？
当時の米国は、米国は仏国の様な文化遺産が無かったため、それをより貴び尊んでいました。
別の言い方ではよく言われているコンプレックス。
米国にはこの文化遺産が欧州の様に無かったため、
京都の歴史ある建築文化を尊んでいました。

良く云えば、後世、人々を励まし支える存在となる歴史ある文化遺産は遺すべきと、
原爆も爆撃も落とさなかった。
そして広島、長崎へは落とされた。

この文化遺産とは表現という歴史ある遺産なのです。
だから表現も同じく後世、人々の心を支える遺産になると尊重されて来た、居る現在も。

表現の自由からその様な貴重な遺産が生まれて来た行くのです。
だから表現の自由とその権利を護ろうという方の意見は判っています。強く理解しています。

しかしいくら日本が過ちを犯したからと、赤子、子供、人間より文化遺産を保護せよという見方、価値観は、尊重出来ません。否定します。

米国の最高裁判は、この価値観を優先させた判定を行ったのだろうと思います。

表現とは本来、人間を幸福感を与え導くもの。黒い色調など含めあらゆる表現が。
その表現そのものが、犯罪過程へ案内するバイブル的役割、ガイドとなり人間を犯罪、実害、被害、搾取と、

人として生きる過程の邪魔をし不幸にしていく致命的、深刻な問題、機能不全を与え続けている状態であれば、

新たな対策が法へ適応されなければ、問題は山積みされたまま受け継がれていくでしょう。

負の遺産として。

>>697
援交が直接的だからそちらに重点をおき、
間接的な表現域の問題はスルー無視してほしいと言ってる訳か。
この現状を知りながらスルーするなら国側も海外も対策も取締も講じていません。

深刻化しているから国会で問題が適応出来るようにと新法設置まで考えられている段階。そういうレベル。

>>697
同じ歳の児童の子同士が意識するのは健全な当たり前の事。

保護すべき大人が児童子供を性的な餌として捕らえ見る最悪な事。

自覚すべき事はすべき事。

>>698
Link先にもレスしてみればいい。

【政治】
「児童ポルノ所持と、性犯罪の関連性調査を」 単純所持禁止議論進めるために訴え…公明党・丸谷さん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235021714/

児童の権利を保護するという世界的、国民性を優先させなければならない。
そのためその権利を搾取し著しく侵害する規制対象の処罰は、

児童ポルノ禁止法で対処すべきと提案された。
しかしこの現法では適応範囲にあたらないため、この範囲で取り締まれば違法となる。

そのため新法設置について意見が出された段階。

>>700
一体何をふざけた事を言ってるの？あんた自分が何言ってるか分かってる？
広島に原爆が落とされた事と京都に原爆が落とされなかった事は一切無関係
忌むべきは戦争で原子爆弾という兵器が使われた事実ただ一つ

京都だって爆撃被害を受けていたのは無視？
原爆投下対象として睨まれ続けていた事実も無視？
より沢山の人命と、文化と、歴史までも全部奪われるべきだったとでも言う気ですか
ずいぶん身勝手な児童保護理論ですね