ライブドア事件総合スレッドpart19

>>940
この事件をちゃんと理解するのが難しいのは分かるんだよ
なにしろ株式市場と法律、それに公判の過程を知らないと正確に書けない
郷原あたりに簡単に引っかかる奴も少なくないし

だが、もうすでにこのスレで論破ずみの論点しか書いてない
誌面とネットでは中の人が違うような気もするが
ちょっと調べればすぐ分かることばかりだから
記者と編集担当者のセンスのなさは目に余る
老婆心ながら誌面で軌道修正した方が良いんではと思うね

ホリエモン・トークライブ - 大塚実の取材日記
ttp://blog.goo.ne.jp/pepani/e/b8692aeded2fe0d19312fa192e46706e

この事件は法律に加えて、会計の知識無いと分からないもんなぁ。
知人の新米弁護士さん(ただし新司法試験組だけど)も堀江の本読んで『あれは国策捜査だ！』って憤ってたもん
めんどくさいから説明しなかったけどね

>>944
確かに会計の知識が必要だな。書き忘れていたよ。ありがと
特にわざわざ実務対応報告が出た経緯はお笑い草だし

ある法科大学院では某有名教授が懇切丁寧に
この事件の模式図を黒板に書いて講義したそうだが
理解度を聞くと、かなりの確率で知識レベルとセンスが分かる気がする

ちゃんと学生に説明できたんだろうかね｡
郷原でさえちゃんと理解できてないぞ､著書読む限り｡

会計の知識というか要は､株主からの払い込み金を売上に計上できるか否か?なんだよシンプルに言うと｡
答えは否｡誰も迷わない｡
スキームをいくら複雑にしたって､自社株売却にしか見えないもん｡
裁判所はそれに対して自己株基準を適用すべきと示した｡なんもグレーな点はないわな｡

一応、某教授の説明は正確だったようだよ
学生がちゃんと理解したのかは知らんが

そうだねえ
わざわざ投資事業組合を噛ませて自社株を売り上げ計上した
スキームを複雑にした正当な理由がないという一点に尽きる

いつも思うんだけど
昔ネットで流行した多段串（プロクシ）で匿名性を高めるという発想に
似ている気がしてしょうがないんだよね
いくら間に何かを介在させてもバレバレなんだが

>>946
＞会計の知識というか要は､株主からの払い込み金を売上に計上できるか否か?なんだよシンプルに言うと。

>>947
＞いつも思うんだけど
＞昔ネットで流行した多段串（プロクシ）で匿名性を高めるという発想に
＞似ている気がしてしょうがないんだよね
＞いくら間に何かを介在させてもバレバレなんだが


確かに仰る通り。こういう複雑な事件をシンプルに説明出来るのは二人とも頭良いなぁー。
プロクシなんてまさに言い得てるね。膝打ったわw

やってたことは、仕手筋となんら変わりが無いんだよな。

上場会社が自社株や子会社株で仕手行為をして
株主をカモっているのがばれると不味いんで、
色々隠蔽していたら粉飾になったというわけで。

つまり、ふつーの粉飾事件と比べるのが間違い。
西田とか福村>>931とか梁山泊>>594-596とかと比べるのが正しい。

>>948
プロクシの例えで通じたのがスゴクうれしいな
ずっと似てるなーと個人的に思い続けていたんだが
ネットの知識もないと通じないよなーと思ってたんで

>>949
経営者が自ら仕手行為を行うという意味で画期的だったねｗ
このスレでも何度も指摘されてるけど、この事件は粉飾事件というより、
株式市場を利用した投資詐欺事件というのが本質だよね。

違う。本質は株式マルチ。市場を通したねずみ講。

>>952
一般的にネズミ講とは、親会員から子・孫会員へと会員が無制限かつ連鎖的に増殖するシステムをいうから、本事件には当てはまらないんじゃないかな。

あと、この事件では粉飾の原資が株主からの払い込み金であったことも特徴的だよね。
成長性を偽装することが目的であったから、会社の清算価値はそれほど毀損していなかった（キャッシュリッチだった）。
これもたこ足配当を繰り返して清算価値がほとんどないケースがほとんど（たとえば平成電電とかw）のネズミ講とは異なる点。

といっても、ライブドア事件の、一番の被害者は株主であることは間違いないけど。

キャッシュリッチと言っても、株券印刷によるものだから
どんどん希薄化していって、それこそ堀江のように
安値で大量に仕込んでいる奴以外にはそれほど嬉しくもない。

一方、堀江にとってはj希薄化が進んだ方が
売り抜けがしやすくなって好都合とも言える。
同じ4.9％売却でも、総株数が5億株と10億株だと、
売れる株数が倍違うからな。

ライブドアの100分割はまあ初めてのケースでアレほど値が上がるとは思ってなかったが
ライブドアマーケティングは確信犯だろうな
そういえば1000分割した会社もあったっけ

＞耐震偽装事件とその直後に摘発されたライブドア事件に良く似ている。事件の重大さは圧倒的に耐震偽装事件である。耐震
＞偽装は地震が起きなければ誰にも気づかれず、起きれば地震のせいにされて見逃される完全犯罪であ
＞る。それに建築業界、検査機関、国土交通省、地方自治体などが「ぐるみ」で手を染めている可能性
＞があった。しかも建築業界は昔から自民党清和会の大スポンザーである。事件を徹底捜査していけば
＞当時の小泉政権が吹き飛ぶ事になった。

＞　どのような捜査になるかを注目していると、東京地検特捜部によってライブドアの粉飾決算が摘発
＞され、耐震偽装事件は警視庁捜査二課が担当する事になった。これで全ては終った。特捜が乗り出す
＞ほどの事件ではない一私企業の粉飾決算を地検が担当し、警視庁捜査二課には手に余る耐震偽装事件
＞を警視庁が担当する事で、国民の目はライブドア事件に集中し、耐震偽装は一人の建築士とマンショ
＞ン販売業者の摘発だけに終った。検察と警察の連携プレイが小泉政権を救い耐震偽装事件の真相を闇
＞に葬った。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251460695/501-600

【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、自民党・中川秀直元幹事長の議員秘書らに利益660万円供与
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233409196/
【事件】元代表再逮捕へ　旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）買収仲介の会社　１・８億円所得隠しの疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259750424/l50

福村に続いて大物逮捕来ました。
ワシントンの河野です。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091202/crm0912022043039-n1.htm

ライブドアとの接点は例の南野建設関連>>616
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/09/post_6062.html

ようやくというか今更というか。
この手の証券ブローカーや闇金融、仕手筋って、
いろんな意味で死にかけになってからようやく立件されるのが謎。

>>621
>>928
>>925-927
>>956

中沢会計士はいまいづこ…


　旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）による人材派遣会社クリスタル買収を仲介した
投資事業会社「コリンシアンパートナーズ」（東京）の脱税事件で、コ社と関係の深い
愛知県内の商社が、上場企業の増資を仲介した際に受け取った手数料約９０００万円を
申告していないことが関係者の話でわかった。

　この手数料は、実際にはコ社の所得だった疑いが浮上、新たな法人税法違反に問われる
可能性もある。

　大証２部上場の住宅建築会社「千年の杜」（現・東邦グローバルアソシエイツ）の
開示資料によると、千年は、２０１４年のロシア・ソチ冬季五輪に絡む人工島建設事業へ
の参画を計画。０８年２月、資金調達のため、香港ファンドを引受先に新株予約権を
発行した。同ファンドは同年３、４月に一部の予約権を行使して新株を取得して増資に
応じ、千年は計６億円を受け取った。

　関係者によると、千年は、この資金調達に際してコ社側の協力を得ていたとされ、
増資が実行された場合、増資額の１５％、約９０００万円を手数料として愛知県内の
商社に払い込むようコ社関係者に指示されたという。

　コ社は一時、複数の会社を通じて千年の株を取得したり、知人を社長に就任させたり
して、千年の経営権を握っていた。法人税法違反容疑で逮捕されたコ社の元代表取締役・
鬼頭和孝容疑者（３５）は逮捕前、本紙の取材に対し、商社は、元社長で公認会計士
中村（旧姓・中沢）秀夫容疑者（５２）（出国中）が準備した会社で、千年が、増資
引受先を探してくる仲介者に手数料を支払う際の窓口として使っていたと証言している。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091202-OYT1T00667.htm
--- 以下スレ情報 ---
【不祥事】増資手数料9000万円無申告、旧グッドウィル・グループ(GWG)買収仲介会社 [09/12/02]http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761615/

深い闇か。
踊らされて、広告塔（おもちゃ）にされた女子アナ（AS）もいたりしてな。

>>925-927
チャンネル桜とトランスデジタルの奇妙な新番組
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1219765947/l50

525 ：文責・名無しさん：2009/02/14(土) 04:07:58 ID:MLWbHWxl0
日本航空学園理事長はチャンネル桜の設立発起人でもあり、
かつて24時間豪壮時代のチャンネル桜で独自の番組も流していました。
また国会議員の赤池を始め様々な右翼活動を陰で支えている用でもあります。

はなしをサイバーファームの戻すと、この社長はＪブリッジの取締役も務めたことがあり
トランスデジタルの怪しげな人脈ともつながっています。
トランスデジタルの破綻とサイバーファームの破綻は裏社会での関連した動きなのかもしれません。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1219765947/5245-25

【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/

>>3 ライブドア事件の野口氏怪死とされて来たが、旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）による人材派遣会社クリスタル買収を仲介した投資事業会社「コリンシアンパートナーズ」（東京）の脱税事件との接点が何重にも有り
野口氏怪死はライブドア事件から東京地検特捜部が野口氏から、トランスデジタル、旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）による人材派遣会社クリスタル買収を仲介した投資事業会社「コリンシアンパートナーズ」（東京）の脱税事件などに
波及することを恐れた何者かによって起こされた可能性があるかも

【芸能】ホリエモンこと堀江貴文氏、押尾容疑者と対面していた「尊敬してます。電話番号を教えてください」と話しかけられる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260049304/l50
【社会】ホリエモン、押尾学容疑者と対面していた…死亡した田中さんがホステスとして働いていたクラブに行ったら「その時も押尾がいた」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260104071/

文学界1月号
【新年特別対談】

日本をすっきりさせるために 東 浩紀×堀江貴文
閉塞状況を打破するためにいま必要なものは何か――
二〇〇〇年代を象徴する二人による、ラジカルかつ壮大な対話

あずまんも落ちぶれたな
去年、東工大の催しで浅田や宮台にも逃げられ
お笑いだったのに

脱税で逮捕状の公認会計士、韓国で身柄拘束　特捜部逮捕へ　[12/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260327747/
グッドウィルグループによる脱税事件の会計士を韓国で逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1260318467/1-100

・・・・で彼の資産はいかほどに・・

いよいよ検察は本丸に迫ったな
一方でホリエってますます関係ない蚊帳の外だったことがだんだんとww

googleやＭＳに対抗できる日本企業はどうすればでてくるの？

堀江が逮捕されないパラレルワールドでは？

そうやって２２６事件がなかったら？みたいに言われ続けるのである

まあ、妄想するのは自由だけどね

FAXCOMMや中国の多くの企業は仲間どおしで株価の評価を高め合い、後でその会社を買収
したりなどを平気でやっている。
完璧なるホリエモン方式の再現だ。それでも資金を集めたもの勝ちで、その資金をもとに
大きく経済発展をとげている。
日本だけクソ真面目にやってるのってバカみたいじゃない？

ホリエモン方式とは
株券刷って利益にするとか
１６００億も増資詐欺するとか
そういう明白で異常な犯罪も含めた行為全体のことを言うのである

逮捕＝＞実刑が当然であって
そんな当然のことを「クソ真面目」などとは言わないのである

毒ギョーザに段ボール豚まん、メラミン入りミルクを
口にして瀕死状態になってから書いてくれ

>>970
そのうち架空戦記の定番キャラになる。

もし真珠湾を占領してたらとか
ＶＴ信管があったらとか
４０ミリ機関砲をヤマトが装備していたら
無線が普及していたら

堀江が軍オタだったら？
これは惜しいとおもう。

郷原とツーショットだな今日は。
年明けには、竹中とトークライブか。

別に堀江に関わらなくとも生きていける二人なのにね。

>>971
中国が経済犯罪に甘いなら、
堀江がお勤めを終えたら中国にいけばいいじゃん

村上や西田、福村、河野といった反市場勢力に優しくない
日本市場に奴は向いていないよ

有印私文書偽造等（幸田さゆり）の裁判傍聴

[ 裁判傍聴日：09/12/01 ]
傍聴した裁判は、元モデル、幸田さゆり こと、米田愛のカード詐欺事件の裁判傍聴（審理）。




被告自身の考え方について、
以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境であったため、
そうゆうふうになっていた と答えた。


＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境


http://www.minnano-koe.com/saiban/2009.php?day=1201

>親の証言で、自活という言葉が出ましたが、どう考えても自活なんてしていないのではないのでしょうか。
>人に金銭的にお世話になって、それを自活と言うのでしょうか？
>自分の能力以上のことを頑張ってやる子　って･･･
>人の力とお金を、自分の力と勘違いしていただけだと思いますが･･･。
>本当に自分で頑張っている人に失礼です。


「自分の能力以上のことを」
「人の力とお金を、自分の力と勘違い」
「本当に自分で頑張っている人に失礼」

ライブドア元社長と瓜二つだな（笑）

しかしカネ稼いでいるんだから虚業ではない
と言い張る香ばしい人が、まだたくさんいるようで

いよいよ来年に収監となったら
郷原も竹中も逃げ足早そうだ

堀江逮捕された時、確か総務相だった竹中が青白い顔して
コメント求められたが、
最高裁判決、収監決定したらまたマスコミがコメント求めにいくだろうな。

だからあまり堀江と関わらない方がいいと言ってるのに、ますます
がっぷり四つに絡み出してきてるから手に負えないｗ

堀江収監とともに、構造改革詐欺師ともの発言力が消えうせれば日本も
少しは良くなるかな。
サンプロ田原が消えるから、一つ連中のチャンネルがなくなるのは
植草氏指摘の通りいいことだと思う。

>>980
おたくは今の民主党政権についてどうおもう？

【社会】旧ライブドアに98億9600万円賠償命令…上告する方針 - 東京高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260967011/

次スレ

ライブドア事件総合スレッドpart20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1261042155/

>>982
すげえな、もともと三割しか引かれてなかったのに
一割引きまで減らすとは。

>>562の六割引されたダメダメ弁護士とはえらい違いだ

>>983
乙

ホリエモンと郷原弁護士 特派員協会で検察批判　2009年12月14日 15時40分 （J-CASTニュース
http://topics.jp.msn.com/digital/article.aspx?articleid=192619
　2009年12月14日、東京・有楽町の外国特派員協会で元ライブドア社長の堀江貴文氏、元検察官の郷原信郎弁護士と
「日本／権力構造の謎」などの著作で知られるジャーナリストのカレル・ヴァン・ウォルフレン氏が記者会見を開き、検察批判を繰り広げた。

　冒頭、ウォルフレン氏は、民主党の小沢一郎幹事長の公設秘書が逮捕・起訴されたことに関して

    「高速道路で、みんなが同様にスピード違反しているときに、ある人だけ逮捕されるようなもの。非常に恣意的な訴追がされている」

と、起訴の基準があいまいになっていることを批判。その上で、隣席の堀江氏を念頭に、

    「こういうことが続くと、社会変化をもたらす人が攻撃の対象になる。これは日本にとって大きな問題だ」

と訴えた。堀江氏も

    「非常に微妙な事案で、私だけが逮捕・勾留されている」

と、自分が「狙い撃ち」にされたとの見方を示した。

　郷原氏も同様に、検察官が起訴する権利をほぼ独占している現状を批判。

    「（ライブドア事件のような）社会、経済に大きな影響を与えるものは、民主的なコントロールが必要だ」などと話した。

郷原、赤っ恥かいたなｗ　株価下落は検察の強制捜査が原因なんだっけかｗ

東京高裁GJ!

　968 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 17:22:58 ID:xoZtZlaN0
　法廷内で「保釈取り消す」　身柄拘束、被告ぼうぜん
　http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200912180302.html

阪中タン笑わせてくれるぜ。

>>986
業腹タンこの人も狙い撃ちされたそうなので弁護してあげてください
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/06/post-7db6.html

www

10周年記念インタビュー
ttp://blog.livedoor.jp/ld_10th/archives/51350619.html

>>990
なに、この堀江応援団は？

大鹿に、池田信夫
S・Fさんが藤田晋
D・Kさんが小飼弾
T・Sさんが佐々木俊尚
H・Nさんが西村博之
T・Hさんが堀江本人？