【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏111】

1 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 21:57:54 ID:pNE7VcLo

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部のメディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している問題を議論します。こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1229424540/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

2 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:02:39 ID:pNE7VcLo

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

3 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:04:21 ID:pNE7VcLo

児ポ法改正問題での最前線活動スレ（AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

4 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:06:26 ID:pNE7VcLo

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

5 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:08:38 ID:pNE7VcLo

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

6 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:10:07 ID:pNE7VcLo

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

7 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:11:47 ID:pNE7VcLo

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

8 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:15:25 ID:VeTQzrKV

規制反対派のためのサイト

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

ゲーム愛好者のための政治活動隊（GPU）FrontPage
ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

選挙に行こう
ttp://www.geocities.jp/sen7743/

9 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:16:16 ID:VeTQzrKV

「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

　先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
　しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
　これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

　日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
　「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
　誇張ではありません。
　実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
　水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

10 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:17:06 ID:VeTQzrKV

この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
　マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの子どもが不幸になる
わけではないのです。こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
　特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

　もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？「いや、違うんだ！私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
　それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

　こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

11 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:17:56 ID:VeTQzrKV

政府は２５日午前、青少年育成推進本部（本部長・福田首相）の会合を首相官邸で開き、
今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。

不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、
学校など関係機関が協力して、しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する
方針を新たに打ち出した。

「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や
引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、しつけや教育などの履歴を
含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。

これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織（ＮＰＯ）など地域の
ネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、
〈１〉インターネット上の有害情報の規制
〈２〉乳幼児期の教育の重視
〈３〉自然・社会体験の促進
などの柱を掲げている。

同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、２００３年１２月
に初めて策定した。
５年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、
年末に新たな大綱を決定する。

（2008年7月25日11時01分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080725-OYT1T00343.htm

12 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:18:48 ID:VeTQzrKV

一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

13 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 22:22:05 ID:VeTQzrKV

※スレとは関係の無いイデオロギー論を書き込む人は厳しく対処します。
※持論を主張する方は出来る限りソースをお願い致します（俺の主張は正しい、でもソースはお前が探せ、というのは論外）。

後は、適宜、必要なものと思われるものは追加してください。

テンプレ以上です
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
足しておきました

14 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 23:15:56 ID:fRlg7A35

【ネット】児童ポルノ　提供目的所持容疑で、サーバー管理人摘発へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231198909/

【ネット】ファイル交換ソフト「うたたね」使って、児童ポルノ「提供目的所持」。サーバー管理者の男逮捕…愛知
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231221678/

15 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 23:42:46 ID:4S9LYCVd

怖い

16 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 23:51:07 ID:4S9LYCVd

共産党は正論だね
法律の範囲拡大は意味が無い

17 ：朝まで名無しさん：2009/01/06(火) 23:55:55 ID:Kl2QOr7p

どう考えても現行法の提供目的での取り締まり強化が一番効果的

18 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 00:02:46 ID:t7BCeWdF

共産党は見直したが
民主党は創作物に関してだんまりなのか
規制派にでも付きまとわれてるのか？
今の自公政権が続くよりははるかにマシだろうけどとても晴れ晴れとはいかなそうだな

19 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 00:02:52 ID:Z2cljVTH

>>17
現行法の運用で被写体の年齢確認をしてないから、取り締まりの拡大にも問題がある。

最近報道される「児童ポルノDVDを販売していた」とされる犯罪の多くが
状況から考えれば市販DVD映像や裏流出DVDをコピーしただけの成人ポルノ映像のはずなのに、
警察は著作権侵害や詐欺容疑ではなく児童ポルノ販売容疑で逮捕している。

どうやら容疑者がDVDに児童ポルノ的な題名をつけていれば児童ポルノ販売容疑になるらしい。
しかし「映像はネットで入手した」という理由で警察は制作元を探そうとはしない。

著作権侵害容疑であれば元になった素人系アダルトDVD制作元を見つける必要があるが、
DVD制作元がわかれば出演女性の年齢が判明して児童ポルノ販売容疑ではなくなる。

つまり警察は児童ポルノ容疑のほうがラクに点数を稼げるし
容疑者も著作権侵害や詐欺容疑になるより児童ポルノ販売容疑のほうが罪が軽くなるので
インチキDVD販売業者はだいたい児童ポルノ販売容疑になってしまうのではないか。

20 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 00:06:43 ID:X3jLvDXl

怖い
こんなんで創作物にまで範囲が広がったら怖い

21 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 00:07:25 ID:X3jLvDXl

怖い
こんなんで創作物にまで範囲が広がったら怖い

22 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 01:03:26 ID:xS+SUpyq

>>19
ソース無し、伝聞形式、推測で〆じゃ説得力がない。
君が警察内部の人であればむしろ告発義務があり、それ以外の職種であれば
通常、公権力の行使に対しての守秘義務は無いはずなので、前提となるソースを頼む。

23 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 02:53:24 ID:nYiqb7Wf

>19
ねーよww

そもそも成人ポルノじゃ（裁判で負けるのが分かってるから）立件できないし
無理やりやっても裁判で、簡単にひっくり返されるだろ。

24 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 03:07:57 ID:5s2YFA1Z

18歳なんて身体的に成長し切って成人と見分けつかねーよ。
児童をこんな定義にしてるのは日本だけ・・・

＞無理やりやっても裁判で、簡単にひっくり返されるだろ。
表のAVでも背の小さい女性に児童用の服着せて取ってる物があるんだけど。
そういうのをちゃんと判断してくれる裁判官が多いといいけどね。
トンデモ判例集や警察、検察、裁判官がトリニティな日本の司法事情を
みるとなあ・・・

25 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 03:12:49 ID:GgYh/nSr

>>24
また「～は日本だけ」厨かよ。よくもまあそこまで日本を貶められるものだわ。
お前は全世界の定義を比べたのか？

26 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 03:18:49 ID:7ZO/M+f6

何を今更
改正の根拠の一つが「キリスト集団G8で単純所持の禁止をしていないのはロシアと日本だけ」だろうが

27 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 03:20:20 ID:5s2YFA1Z

貶めるももなにも事実だしなあ・・・
つか、日本てか、このトンデモ定義は規制派主導で９年前に決まってそのまんまだしね。

＞お前は全世界の定義を比べたのか？
とりあえずこのスレや各反対派のサイト回って久しいけど、こんな定義聞いた事ねえよ。
知ってるならそういう情報は積極的に教えてくれ。

28 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 03:25:32 ID:5s2YFA1Z

そういや、民主中心に成人を18歳にしようて動きがあるけど。
もし実現したらどうなんだ？

・・・結婚可能年齢が女子16歳男子18歳なのに各自治体条例で未成年との性交
禁止してるみたいに有耶無耶になるだけかねえ・・・。

例：結婚しても嫁か旦那が成人するまでセックスしなきゃイーじゃん！

29 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 04:04:08 ID:GgYh/nSr

>>27
キミは「日本だけ」と断言してるじゃん。頭に「俺の知る限りでは」を付けないと全く別の意味になるんだよ。
言葉は正確に使いましょう。

30 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 07:55:00 ID:Zr+QNkbz

お前も全世界の定義を調べないで言ってたわけだが。

31 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 09:04:40 ID:GgYh/nSr

>>30
「積極的事実の主張」という言葉が理解できていないのなら黙っていろよ。
馬鹿を曝しているだけだから。

32 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 10:59:16 ID:et/N3Sag

>>24
>そういうのをちゃんと判断してくれる裁判官が多いといいけどね。

表ＡＶなら簡単に（成人であるという）証拠はそろう。証拠そろえりゃ如何なる裁判官であっても余裕で勝てる。
何の為に弁護士いると思ってるの？

つーか、「冤罪事件による証拠のでっちあげの可能性」ならともかく、「証拠」が「表ＡＶ」なんてゆう
「絶対負ける裁判」を日本の警察がやるなんて事は、原則ありえないから。

>児童をこんな定義にしてるのは日本だけ・・・

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/081127_7_bs1-3.pdf
↑の94Pに米国、欧州、英国、独国、仏国の定義が載ってるが、掲載されている国の児童の定義は全て18歳未満だよ。

33 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 11:07:30 ID:et/N3Sag

実際に３号ポルノとか日本の児ポ定義や取り調べの不透明性に問題がある事は確かだが、

>最近報道される「児童ポルノDVDを販売していた」とされる犯罪の多くが
>状況から考えれば市販DVD映像や裏流出DVDをコピーしただけの成人ポルノ映像のはず

とか、ありえないデマ情報を垂れ流すのは、凄まじく迷惑なんで止めて欲しいんだが。

34 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 11:58:25 ID:IMYG86mt

文春と新潮が新年早々まとめてきたね

35 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 12:15:15 ID:GgYh/nSr

>>34
何が？

36 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 12:29:27 ID:sUXTrxUR

>>35
新潮でらきすたの神社話。「初詣客を起こらせた関東最古の神社のアキバ化」だって。
どうせ極一部の批判を誇張してるんだろうな。そんなに批判が多いならグッツ販売を
やめてるだろうし

37 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 12:43:08 ID:GgYh/nSr

>>36
その手の雑誌はそういう層向けに売ってるだから放っておけばいいよ。
それで地元やオタクの不利益になるわけでもないし。

38 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 13:17:45 ID:QGqZUNDN

>>36
地元の商工会は抗議するべきかもな。
新潮は他で活性化する方便を示せとかね。

39 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 14:24:27 ID:U24ezkiM

>>36
その手の週刊紙やタブロイドは「最近の若い奴は・・・。」が売りだからな。

40 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 14:47:56 ID:4uL54lAH

>>「キリスト集団G8で単純所持の禁止をしていないのはロシアと日本だけ」
これって「友達の光司君がプレステを買ってもらったんだから僕にも買ってよ～」
って言ってるガキと同じレベルだろ。

41 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 15:35:45 ID:bKb2bISx

新潮はサブカルには否定的だったけ。

42 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 15:37:17 ID:tokhoAcS

>>32
AVをコピーして販売していたと主張すれば著作権侵害と詐欺容疑で罪が重くなる。
わざわざ罪が重くなるような主張をする弁護士はいない。

>>33
報道ではネットで拾ってきた児童ポルノ映像をDVDにして販売していたという容疑が多いが、
ネットで入手しやすい映像を売っていたなら、年齢詐称ジュニアアイドルのイメージビデオとか
裏流出AVの題名を変えて販売している可能性のほうが高いのに、摘発に密着したテレビ番組では、
販売しているDVDのラベル文字だけで警察は児童ポルノと決めつけていた。

43 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 15:55:03 ID:tokhoAcS

児童ポルノの注文受け付け、空ＤＶＤ送る　詐欺で男逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080926/crm0809261445021-n1.htm
　　　　↑
この犯人も販売したDVDが空でなければ児童ポルノ販売容疑だったはず。
警察はこのように、題名だけを見て児童ポルノ販売容疑で捜査しているが、
昔からAVダビング業者は「芸能人」「本物」とか過激な題名だけつける詐欺業者ばかりなので
ホンモノの児童ポルノDVDを販売してる業者が報道されるほど大量にいるとは思えない。

44 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 16:12:35 ID:GgYh/nSr

>>43
アホか。内容を確認してからに決まってるだろうが。
つーか、「思えない」とかお前の主観なんてどうでもいい。

45 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 16:31:08 ID:GgYh/nSr

>>43
ついでに言っておくと、その手の業者はヤクザ者と相場が決まっているため、逮捕を全く恐れない。
それこそ、裏ＤＶＤを売ってるサイトなんて腐る程ある。

46 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 16:38:44 ID:qTvq0EYy

>>42-43
>わざわざ罪が重くなるような主張をする弁護士はいない。

著作権侵害より児ポのが重いので（ありえないが、仮にそうなったら）普通そうそう主張する。
そもそも、成年ポルノのコピー販売は、児童ポルノとして検挙されない為、このようなタラレバは無意味。

詐欺なら「成年ポルノのコピー」を送るメリットがない。
>>43で自らリンクしたように、「リアル児童ポルノ画像」等で釣って「空ＤＶＤを送りつける」のがむしろ詐欺の常套手段。
ttp://www.sunrain.jp/sagi_taizen/sagi_ma_01.html#3

>ネットで入手しやすい映像を売っていたなら、年齢詐称ジュニアアイドルのイメージビデオとか
>裏流出AVの題名を変えて販売している可能性のほうが高い

ネットで「誰もが入手しやすい」ものなら「児ポとしての商品価値」はない。
買受け捜査などで事前捜査されてる為「タイトルで決めつけ」もごく普通（「関西援交シリーズ」とか）。

合法AVを違法コピー販売するなら、普通は「タイトル改編無し」で売る。
タイトルのネームバリューがあるのでその方が売れる。詐欺なら前述の通り空dvdで違法コピーは付けない。

全ての発言でソースを出せとは言わないが、あまりにもピントのずれた発言を繰り返すのは止めてくれ。

47 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 16:42:26 ID:pRtT41hk

>>42
＞AVをコピーして販売していたと主張すれば著作権侵害と詐欺容疑で罪が重くなる。
＞わざわざ罪が重くなるような主張をする弁護士はいない。
すげぇ理屈だなおい。
法は法の上に眠る者を保護しないぞ。

「不当な事情で」権利を主張しない奴の保護なんかどんな制度でも無理だよ。

48 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 16:45:05 ID:qTvq0EYy

>>42-43
実際にどういうものが検挙されてるかについては奥村弁護士のサイトでも見ろ。
もし、成人ポルノで検挙されてるなら、奥村弁護士や規制反対派団体等が、その件をもっと大騒ぎしてる筈だろが。

49 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 16:59:58 ID:sUXTrxUR

記事を見てきたけど内容はそこまで酷くなかった。「気味悪がってる人もいる」以外
が特に叩きでもない。ただアキバ化してるは誇張だと思うのと事件ではないのに
「年末年始事件簿」なんて言うグループに入れるのは疑問。

50 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 18:00:29 ID:ro1cTBa6

署名受付け1月末終了【2009年1月7日】
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn11.html

2008年3月11日にスタートした「なくそう！子どもポルノ」署名キャンペーン。「児童買春・児童ポルノ禁止法」（現行法）の改正に
向けた「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」への署名は、これまでに11万4千筆を超えております。

これも、要望書の趣旨にご賛同いただき署名をしていただくのみならず、周囲の方々へ積極的に署名を呼びかけてくださった
みなさまのご協力の賜物です。この場を借りまして、心より感謝申し上げます。

みなさまからお寄せいただきました署名は、2009年1月中旬に各党の政調会長に提出させていただく予定です（第2次提出）。
また、署名受付は1月末をもちまして一旦終了いたしますが、受付終了後にいただきました署名につきましても、郵送等にて
随時、各党に提出する他、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、ならびに関連団体、
法曹・司法関係者などに対し、子どもポルノ問題根絶に向けた働きかけをする際に活用させていただきます。

引き続き、みなさまのご理解とご協力のほどよろしくお願いいたします。

51 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 18:52:23 ID:GgYh/nSr

>>50
思っていたより全然少ないな。

52 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 19:12:12 ID:BKBUYxX4

>>51
油断は禁物だ。これから腹括らねえとダメだな

53 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 19:15:14 ID:5s2YFA1Z

>>32
ありがとさん！面倒かけてすまんね。
このスレじゃアメリカは違うて聞いたと憶えてけど・・・なんだこりゃ？
2003年までのイギリスが最高ラインだろ。これ以上いくと個人差あれど身体的特徴
じゃ成人と見分けつかないのがゴロゴロいるよ。ましてコレを絵画、それもデフォルメ
された漫画絵に適用しろってな。
イギリスは2003年。ドイツはさり気なく去年改悪されてるね。流石ナチスも裸足で逃げ
出す恐怖国家。あと規制派の楽園、カナダを入れてないのを好意的に見るべきか。
この資料で観ると、欧州、ドイツ、フランスじゃ成人AVまでユニセフの準児童ポルノ基準だね。
面白いのは、去年エクパットがアイドルグラビアを児童ポルノ扱いしてたけど、
この５カ国じゃ無問題。
でも公明は「準児童ポルノ」の必要性根拠に使ってくるだろね。創作物については
ドイツの最狂基準で。イギリスは去年の２月辺りに創作物の児童ポルノ化へ動き出し
たって聞いたけど、もう時間の問題か、それとも反対派が猛反撃してる最中か・・・

54 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 19:18:16 ID:5s2YFA1Z

＞表AVなら
いや、説明足らずですまん。今や裏ビデオて言うと素人援交モノらしいけど、オレの知る
裏ビデオっつーと、表のマスター流出物なんだ。オレ自身は１０年来裏ビデオなんて観て
ないから、昔の知識しかないんだ。で、公明の連中が秋葉原行ってAV屋で成人出演の
表AVを児童ポルノ言ってたのを思い出してね（連中の定義じゃ「準児童ポルノ」なんだろ）
で、毎日の磯崎が取材した刑事が、その表AVを児童ポルノにしたかったけど出演者の年齢
確認したら違ってて悔しい。現場の判断で児童ポルノで立件できるように法改正して欲し
い、とか恐ろしい事ぬかしてたのを思い出してね。君の言うように表マスター流出物なら
特定は可能なんだけど。現行法なら・・・
余談だけど。この刑事、若気の至りで援交ビデオに出ちゃって後悔してる被害者（？）の
為に回収したいのが理由つってたけど、別人の表AVを立件しても被害者（？）関係ない
じゃん・・・。

55 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 20:55:52 ID:DoIYXmub

>>50
とりあえず問題の危険を知らない奴が11万4千人もいると言う事はわかった

56 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 21:04:51 ID:xS+SUpyq

>>54
>その表AVを児童ポルノにしたかったけど出演者の年齢確認したら違ってて悔しい。
警察が自分の感情に反しようが、当たり前の法運用をしてる結果なんだが。

逆を言えば、現行法下では思惑だけで児童ポルノと認定する事が事実上不可能って事。
当たり前だが、違法性の立証責任は警察検察にあるからね。
刑訴法全体を基礎概念から覆すような立法をしない限りどうしようもない。
(児ポだけ特別法で手当する事は憲法上まず無理で、刑訴法自体を変えざるを得ない。
言うまでもなく、そんな立法をすれば世界中から非難の対象になるがな。)

57 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 21:06:56 ID:Vx7BpXgk

>>50
１０月に１０万超えしたから、１月くらいだと１３～１５万くらいと思ってた。

58 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 21:22:41 ID:sUXTrxUR

>>50
マスコミはこの問題をあまり報道したり記事しないし、しても問題点には触れない事が多いからね

59 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 21:41:26 ID:BKBUYxX4

昨日のNEWS23にシーファーが出てたんだが。
児ポ法について何かほざいてた？

60 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 21:48:32 ID:5s2YFA1Z

>>56
いやあ。まさにその通りなんだけどさ・・・
こんなトンデモデンパを全国紙でサラっ・・・と言えちゃう（載せる磯崎も
スゲエけど）人間が警察権力持ってる事実に軽く目眩覚える程だったんでさ。

マスゴミにはよく有る事。で磯崎の脳内キャラってオチを期待したくなるくらい。

61 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 22:43:39 ID:hy/TpEt0

>>50
すでに2万ちょい使ってるから、残りは9万ってところか
冬コミで署名が出来ればなあ
妨害が入ったせいとはいえ返す返すも惜しい

62 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 22:46:16 ID:ovDalkxx

冬コミじゃなくても秋葉原でやればいいじゃん

63 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 23:14:09 ID:7nx4uYpP

>>61
妨害？
良ければkwsk

64 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 23:20:07 ID:hy/TpEt0

噂程度しか知らんのだが夏コミの時にクレームの電話がビッグサイト宛に入って
それでビッグサイトが冬コミでの署名を不許可にしたらしい

65 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 23:28:24 ID:+LeyfSVY

秋葉原で署名活動とか難しいの？
素人から見るとむしろコミケより少人数でもできそうに思うけど

66 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 23:28:40 ID:7nx4uYpP

>>64
THX
マジならひでえ話ですな

67 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 23:30:31 ID:5s2YFA1Z

どんなクレーム付ければ署名を不許可できる正当な文句になるんだろ・・・

68 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 23:43:21 ID:UO6X/geL

>>67
「特定の政党による政治活動を許可するのか！」
あたりではないかと。まあお役所は事なかれ主義だから。

69 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 23:48:31 ID:5s2YFA1Z

署名元は政党じゃないんじゃ？
紹介議員が居るからとかだったら・・・もう言い掛かりだね。

70 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 23:49:47 ID:0XBVd8v9

敵場視察でもしてるんかやっぱり

71 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 23:55:08 ID:5s2YFA1Z

こんな理由で署名活動不許可なら、何所でも署名なんか出来ないでしょこれ。
もしそうならユニセフがビッグサイトで署名集めやった時も同じクレーム電話
入れてやろか。

72 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 23:58:38 ID:GgYh/nSr

噂レベルの話を鵜呑みにするのはどうかと。

73 ：朝まで名無しさん：2009/01/07(水) 23:59:43 ID:1pTl83so

噂レベルでもうんこカマヤンなら嬉々としてブログに載せるだろｗ

74 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 00:00:03 ID:5s2YFA1Z

>>72
例えだってば。
ま・・・確証とれたら考えもんだけどね。

75 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 00:02:51 ID:GgYh/nSr

>>74
いや、お前さんだけじゃなくて、他の人も事実化されたみたいな感じだったから。

76 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 00:04:09 ID:lSQjwfHf

カマヤンご苦労さん。社民党支持者を増やそうと必死だな。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211644693/590

＞　http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20080324.html
＞　福島みずほ社民党党首が自らのブログで児童ポルノ法改定の問題点を指摘。
＞　聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう！

77 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 00:25:53 ID:gx/7bZyc

あれ？
署名サイトではお手伝いの人募集してたけど、もしかして土壇場でできないって事態になったの？

つうか下のサイトでは署名を自ブースにて配布したってあるよ？
ttp://blog.livedoor.jp/mercurylamp5/archives/2009-01.html#20090104（１８禁注意）

78 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 00:29:12 ID:9IHsqTtT

>>77
＞署名サイトではお手伝いの人募集してたけど、
それはビラ配布。
夏のようにコミケがバックUPして特設ブースまで作っての大規模な署名活動が駄目になったという事。
個人レベルのものやビラ配布までが規制されたわけじゃない。

79 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 00:36:27 ID:fq0xJ+c1

>>50
11万4千筆ってなんか多くないか？児童ポルノという言葉で思考停止して著名したんじゃないのか。

80 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 00:42:31 ID:BSXsytIz

あくまで全部推測の話をすれば

例えば
「子供の権利の為です署名してください」

と全国の小中高の学校の先生に配れば結構な数が行くと思う。

それに公明党関係、すなわち創価学会が入ったとすると、信者数からみて
難しい数字では無い。

ただし、あくまで全部推測。事実からしたら妄想かもしれない。

81 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 00:51:09 ID:gx/7bZyc

>>78
あ、そうなんだご指摘ありがとう。
しっかし電話ごときで署名不可なんて現実問題あり得るのかな？

署名配布のお手伝い自体も開催の１０日程前の緊急的な告知だったし、単純に冬コミも署名やることを想定してなかったってだけだったらいいなぁ。

82 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 01:16:30 ID:bzP7NKj5

>>76
お前病気か？

83 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 02:24:38 ID:Rr4qel2E

>>64
ビッグサイトへのクレームと言われると
某電波周辺の主張が伝わってきたようにしか聞こえないｗ

普通に考えればほとんどブログに動きが無かったし
単純に団体としての活動が鈍かったというこちらの失点だと思ってたけどなあ
何か他にも話が出てきたらその時はおすえて

84 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 02:31:44 ID:rTKBxfpH

コミケに脅迫状送ったり爆破予告送ったりするバカの類型が
>>64で言うクレーム電話の主。
どこにでもリアルキチガイはいる。

米沢さんが存命ならコミケの側ももっと抵抗してくれただろうけど。

85 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 02:32:32 ID:rTKBxfpH

>83
某電波って誰のことだ？

86 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 02:42:30 ID:gx/7bZyc

>>84
あれ？
もしかしてこれ噂じゃなくてマジなの？
それとも関係者の方ですか？

87 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 02:46:20 ID:pN2J65fq

単純に署名ブースが滅茶苦茶混むから許可が下りなかっただけだと思うがね。
まあ、この手の問題に陰謀論が出てくるのはある程度は仕方ないが。

88 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 10:04:36 ID:eekPlqW/

ユニセフの署名数はネットを含めてだろ
国会に提出できるものは自筆オンリーじゃなかったか

89 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 10:12:05 ID:eekPlqW/

>>85
コスプレ盗撮でコミケ出禁となり、アブノーマルカーニバル問題では火種となった森本小蛆と
山口弁護士の粘着ストーカーであり、ポリスジャパンでコミケ中傷投稿を繰り返している沢田敬光のこと

90 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 11:44:57 ID:pN2J65fq

>>88
だから政調に提出するんでしょ。
あと、国会に提出できるのは請願じゃないと駄目だから直筆でも提出できない。

91 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 15:32:06 ID:NeOznG4b

確定ソースの無いままクレームの話が一人歩きするんじゃ
規制派に騙されてる奴らを笑えんな。

92 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 17:37:44 ID:wnjf7xD0

>>40
○○が許されるのは、小学生までだよねーｗｗｗ

　　↑これとも同じ。

93 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 17:48:53 ID:wnjf7xD0

>>50
具体的に、日本ユニセフの言う規制定義に引っかかる漫画のタイトルを
全て列挙した上で、署名を求めるべきなのに。

本当に小賢しい連中だと思う。

具体的に規制後どの漫画が消え去るのか、分からないままに署名とか
する方もおかしいですけどね。

94 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 17:55:20 ID:wnjf7xD0

>>54
典型的な「エロの事になると、頭がおかしくなる人」だな・・・。

エンコービデオ出演者(売春女)の救済は、結構だが、すこし冷静になれって
言いたい。

プロならなおのこと。

95 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 17:59:57 ID:wnjf7xD0

>>65
警察が当たり前のように阻止するよ。

理由なんて、どうとでもなるし。

つか、アキバで活動行為じたいが無理だろ。

事前に許可とれば別かもだが。

96 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 18:02:26 ID:YB14sdiT

かつてＮＨＫが放送していたアニメもおきなみあぼんだろうな～。
ＣＣさくらとか、それ以外にも天才テレビくんの中でやってる奴とか
結構美少女アニメ放送してたんだよなＮＨＫ。

その点を突っ込まれてＮＨＫが色々釈明するのか
はたまた、そういう突っ込みが来る前にウルトラセブンの１２話みたいに
「最初からそういうものは無かった」と言う事にするのかｗ

97 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 18:14:15 ID:pN2J65fq

>>95
一行目と四行目が矛盾しているんだが。
つーか、許可を得なければ不可能なのは当たり前だろうに。

98 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 18:45:57 ID:fckQipK7

【過去最大のつこうた】IPA職員が、11歳ハメ撮り動画をDL＆大企業情報流出【献金暴露か】
http://wikis.jp/ipa/index.php?%B5%BF%CF%C7

児童ポルノ大好きIPA職員による情報流出でマネーロンダリング疑惑とか物凄いネタが炸裂しとる
自民党や民主党の議員の名前も出てきてるぞｗ

99 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 18:50:59 ID:AAuI5iea

下記、ページで児童ポルノ法改正に対する、
各政党の回答が公開されていますね。

http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/

100 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 19:10:42 ID:6MS0CkeZ

>>99
公明党のは回答になってない部分があるな

101 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 19:21:28 ID:wnjf7xD0

>>97
賛成と反対の署名活動を同じ場所で同時に行ったら、どうなるかテストしてみたいな。

102 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 20:28:05 ID:3lcZp8Al

>>100
＞１－４と同じ
そもそも１－４自体が明後日だね。とりあえず「集団としての児童の保護法益」
を強調したいんか・・・

103 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 20:40:36 ID:3lcZp8Al

あと民主党のコレな
＞１－４：
＞創作物については、検討中の事項です。

検討するまでもねえだろ・・・
党内規制派議員が騒いだか、それともエクパット宮本のロビイング攻勢が
効いたのか・・・
また議員へ意見書送った方がいいなこりゃ。前回みんな送ったの去年の春
から夏だし、そろそろ良いだろ。規制派みたいにガシガシやると・・・
＞一回言われれば解る！同じ内容何度も送ってくんな！意見書か？スパムか？
な感じに逆にウザがられるかもしれんし。

104 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 20:40:38 ID:gJ6AOWlR

米駐日大使にジョセフ・ナイ氏　オバマ新政権
http://www.asahi.com/international/update/0108/TKY200901080126.html

105 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 20:50:07 ID:SlJUd3RU

国民新党は規制派よりかなって思ってたけど、そういうわけでもないのか。

106 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 20:54:11 ID:NeOznG4b

>>96
99％以上の確率で、突っ込んだ方が「あんな健全なアニメが規制対象に入ると主張する変な人」という目で見られて終了。

107 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 21:30:42 ID:pN2J65fq

>>103
検討中だから検討中なんだろ。ガタガタ言う程の事ではない。そもそも、民主党内では最終的な結論はまだ出ていない。

108 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 22:05:02 ID:YB14sdiT

アニメと言うか、アニメ的な絵のキャラクターを
町おこし村おこしに利用してる所もあるけど
こういうのも総じてＮＧにされそうな悪寒がするけど
どうなんだろうな？

エロ的要素がなくても、絵柄が可愛らしいだけで
性的欲求を刺激するとか言われてｵﾜﾀになりそうな気がすんだけど

109 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 22:12:36 ID:nrGb2iPt

児童ポルノ法改正問題、各政党の回答をネット公開 - IT media
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/08/news113.html

110 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 22:27:38 ID:NeOznG4b

>>108
そんなことを誰が何のために言うと想定してるの？

111 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 22:39:05 ID:mgEFUo1A

>>110
カルトが思想的利益を得るためにとか？
思想的利益で動く人間は少なからず存在する。

112 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 22:49:09 ID:pN2J65fq

>>108
つ「杞憂」

113 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 22:58:47 ID:7nIN6gBN

民主党がこの回答とは驚きですね。
国民新党がよほど正当に思えます。

114 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 23:00:09 ID:YB14sdiT

仮にガチで児ポ改正とかされたら鷲宮神社とか、児ポ神社ってレッテル貼られそうだな。

115 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 23:02:33 ID:lVGHuNA7

430 ：名無しさん＠九周年：2009/01/06(火) 23:29:31 ID:oxgStOke0
まさにこの流れだな
非正規切り捨て終わったから次は年収６００万以下の層かｗ
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126436591/
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前：名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

578 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

116 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 23:03:13 ID:7nIN6gBN

>>114
そうやって具体的作品名を挙げる事自体
そういう偏見で作品を見ている、と思われますよ。

117 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 23:03:34 ID:8QP4j+pg

規制派ですら言ってないことを心配しても単なる時間のムダ。

民主党が頼りない回答のことのほうが心配だ。
ただ逆に言えば個人ではいくらでも居るものの党として
何としても創作物の規制を打ち出してるのは公明党だけってこと
だから十分チャンスがあると思うんだよね。
このままじゃヤバイのはたしかだけどさ。

118 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/01/08(木) 23:09:01 ID:Zq+SV1/4

>>110
心交社の写真集に文句言った連中。

【民主の回答がああなった理由？】
統一協会がロビイングかけてるとか何とか。

まぁ、統一がどうしたとかは関係なく、民主や社民の機関紙を買いに行ってください。

チラシの裏（三周目）さんから転載
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/560/#comment

松浦議員からの
「児ポ法を含め、有害情報規制等のネット規制について問題点が余りにも多いので
できればこれらについてもできれば反対していただけないでしょうか？」に対する返答

メールの内容

・DL規制法や出会い系サイト規制強化、児ポ法強化等同時多発的に法案で出ようとしているらしい。

・世論の大半がやはり規制強化を推進する層とみている点があるので政府は衆議院選挙までに何とか規制を強化しようとしているらしい。

・そしてやはり規制に反対する議員は殆どいないらしい。

・何より一度法律として施行されてしまえば止める事はまず不可能。

119 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 23:13:10 ID:HjouZDJL

>>112単なる杞憂ではない
今回の規制騒動の根底には、
美しすぎる、かわいすぎるキャラクターへの
嫉妬という側面もあるからな。
キャラクター文化を撲滅したいと考えてる
保守系政治家が少なからずいる。
児童ポルノなんて口実に過ぎないんだよ

某国際会議で、萌えキャラ風のキャラクターが
マスコットキャラに採用されようとしたんだが
ある保守系大物政治家(派閥の領袖だが)が、
「日本人に見えない」ってあっさり握りつぶしたという。
（そういや「ロシア人に見えない」って外国人を
次々殺害したロシアの極右がいたね。まさに同根）
まあそいつも次の衆院選敗北は確実視されてるんだが

120 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 23:18:54 ID:s5eHbEYq

>>119
IDを追えば同じようなコメからして奴は

　規制派とみなしてよい

121 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 23:19:14 ID:f6pxOMIY

>>116
仮定に基づいた話に乗ってる時点でどうなのよ、って気もするが。
でも、偏見も糞もあれは端からオタク向けだしなあ。
それより、今般の不況でグッズ収集を手控える層が出てきた時、タケノコ剥ぎを
大前提にしている業界の淘汰の方が心配。
いくら趣味への投資に糸目をつけない連中相手とは言え、限度ってものがあるし
この不況下で支出を減らさなかったら社会人としてかなりヤバイ部類でしょ。
規制より先に、業界が餓死しちまったら笑うに笑えん。

122 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 23:38:41 ID:NeOznG4b

>>111
そんなことで得られる「思想的利益」と勢力は何かって話さ。
自分が気に入らないからといって自治体がやってることに一人で因縁つけに行ったって相手されない。
その主張への社会的合意がなきゃそうそう「オワタ」にはならん。そのカルト以外のすべての人間が木偶じゃない限り。

123 ：朝まで名無しさん：2009/01/08(木) 23:55:08 ID:3lcZp8Al

とりあえず『子どもの人権と表現の自由を考える会』の公開質問状への回答
について、各党へ意見送ろうか。

124 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 00:10:20 ID:Ay1LdyWS

野田聖子とか「児童に見える物」全ての根絶をどうこう言ってたから
萌え系はおろかワカメちゃんとかその辺のレベルさえも規制対象じゃないの

125 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 00:13:51 ID:5zkBus/7

>>124
それがなにか？

126 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 00:17:19 ID:0VDpFPZJ

>>122
なんか、電波レベルの奴等が来てるみたいだねぇ。
正直ついていけんわ。

127 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 00:17:49 ID:rq2BQNCm

>>118
統一協会？
エクパットや日ユニ関係の人じゃなくて？

128 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 00:19:35 ID:mIREtSgR

>>124
是非はさておき、それってせいぜい「児童に見えるもののポルノ」ってことだろ。
「サザエさんはワカメちゃんという児童が登場する時点で規制対象！」
なんて言うのは規制派以上の電波だわ。

129 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 00:19:49 ID:0VDpFPZJ

>>124
一般国民に批判されるようなことは絶対にしない。そのために定義を曖昧にしているんだから。

そのくらい規制反対運動に関わってればわかるはずなんだがねぇ。

130 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 00:20:21 ID:LZgoEDtN

http://mainichi.jp/select/opinion/maki/news/20090106dde012070015000c.html

ゲーム脳の次はマンガ脳かｗさすが侮日クオリティｗ

131 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/01/09(金) 00:27:42 ID:thpJehH2

>>127
うん。なんか自民から民主に乗り換えたとか何とか。
出所があやしいすっげー眉唾物だがね。

まぁ、統一じゃなくてもエクパットや日ユニが民主にロビイングしているのは間違いない。
口実は何でもいい。機関紙を買いに行くでもいい。兎に角議員の事務所に行こうよ。

132 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 00:40:58 ID:Sg95kW5k

>>130
なぜ阿部や福田まで漫画脳扱いしてるんだ？この記者の頭の中では
馬鹿＝漫画の責任なのかな？この記者こそ漫画脳だな

133 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 00:42:20 ID:rq2BQNCm

>>131
わざわざ答えてくれてアリガトね。
うちの地元の民主議員は一応幹部の人なんで、地元にはいないんだよね。
機関誌くらいなら買っても良いんだけど、あれって定期購読じゃないと駄目とかそんなんばっかりじゃないの？

それからちょっと民主党の児ポの事について調べていたんだけど、骨子は中間報告であって確定したわけじゃないみたいね。
他のニュース記事でもアニメや漫画については触れられていないってだけで、盛り込まないとは一言も書いてなかったしね・・・
まぁ民主党の回答がこんなんだったのもある程度は納得できるが、２００３年から二次創作反対のスタンスを取っているから投票している自分としては複雑・・・。

134 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:00:34 ID:9vNp/Yf8

とりあえずオレは意見送ったよ
共産と国民新党はGJ。
他は再考を。

135 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:02:52 ID:qh/+h71k

>133
>２００３年から二次創作反対のスタンスを取っているから投票している
>自分としては複雑・・・。

そのことを民主党議員に年賀状ででもアピールしておくほうがいい。

統一協会が上のほうで名前出ているけど、統一協会はかなり多くの
議員のところに出入りして、労働力と票を提供しているから議員に
影響力があるわけで。（ソースは味方の某議員）

オタクも票として議員に意識させたほうがいい。

>>91お前、自分でコミケ準備会に問い合わせしたか？
ソースを明かせないことなんていくらでもある。

136 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:07:31 ID:0VDpFPZJ

>>135
ソースを明かせない事はあるが、かといって信用するに足りない情報を信用する理由にはならない。

137 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:10:32 ID:0VDpFPZJ

>>133
確定していないから「検討中」としているだけで、実際にはほとんど決まっているだろうよ。
保護法益の堅実を前提にしたら創作物規制なんて入るわけがない。

138 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:13:17 ID:CbuTTOjb

×二次創作反対
○二次創作規制反対

139 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:13:17 ID:0WlFnvd6

ID: 0VDpFPZJ
いつもの粘着工作員
NGワードでスルーよろ。

140 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:17:27 ID:0VDpFPZJ

工作員認定厨まで湧いてきたか。
自分から「私はアホです」と言っているのと同じ事に気付かないのかね？

141 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:18:21 ID:F41ds70U

いやでも「創作物の規制に反対してくれてるから民主党を支持している」ってのは
口がすっぱくなるくらいに言って損はないと思う
児ポ法は個人法益でいくけど他の法律でやっちゃいましょうって可能性もゼロではないんだし

142 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:21:10 ID:qh/+h71k

>136
もちろん信用する必要なんかない。

だが否定する根拠をお前が出せない以上、断定して否定するのは
バカのすることだ。賢ければ自分で情報の裏取りをすればいい。

143 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:21:38 ID:0WlFnvd6

>>140
自己紹介乙
とっとと消えろごみ。

144 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:23:38 ID:+VXM5Kjs

民主党の回答が芳しくなかったからうろたえてる？

145 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:24:26 ID:+VXM5Kjs

とりあえずおちつけや。喧嘩してる場合じゃない

146 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:31:15 ID:oZBw92Eu

オイルショックの再現みたいな感じか？

147 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:31:23 ID:0VDpFPZJ

>>144-145
表現規制問題に詳しくない人が騒いでいるだけ。民主がどういう党か知らんのだろう。
普段から頻繁にメールしたりしないからこういう時に慌てるんだよ。

148 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:47:19 ID:0WlFnvd6

>>147
くそごみ失せろ

149 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:55:15 ID:xTEZXH77

NG推奨ID:0WlFnvd6

150 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:58:06 ID:AKAqA5XK

ガーラ・ジ・ドーメン

151 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:09:19 ID:mIREtSgR

>>142
それ誰を指してるんだ？
そもそもの>>91が何かおかしいか？
いや喧嘩したいわけじゃないんだが。

152 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:31:17 ID:0VDpFPZJ

>>142
意味がよくわからんのだが。なんで俺が否定する論拠を出さなきゃならんの？
積極的事実を主張してるわけでもないのに、さ。

153 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:35:07 ID:0WlFnvd6

>>152
積極的事実ってどこの日本語だ？
馬鹿丸出しｗ
てめえがスレの内ゲバ狙いでのさばってんの誰も知らねえとでも思ってんのか？
とにかく消えろごみくず

154 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:38:53 ID:0VDpFPZJ

>>153
「悪魔の証明」で検索してみな。早い話が「議論の言い出しっぺ」だよ。
表現規制反対運動に関わっていれば、悪魔の証明は初歩中の初歩の話だろうに。
日本人ならこのくらいは常識じゃないか？ｗ

155 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:41:23 ID:xTEZXH77

139 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:13:17 ID:0WlFnvd6
ID: 0VDpFPZJ
いつもの粘着工作員
NGワードでスルーよろ。

143 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:21:38 ID:0WlFnvd6
>>140
自己紹介乙
とっとと消えろごみ。

148 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 01:47:19 ID:0WlFnvd6
>>147
くそごみ失せろ

153 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:35:07 ID:0WlFnvd6
>>152
積極的事実ってどこの日本語だ？
馬鹿丸出しｗ
てめえがスレの内ゲバ狙いでのさばってんの誰も知らねえとでも思ってんのか？
とにかく消えろごみくず

そろそろ削除依頼か？

156 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:41:28 ID:0WlFnvd6

>>154
検索厨の典型的切り返し乙。
内ゲバテロリスト今日のID:0VDpFPZJ

157 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:44:17 ID:0WlFnvd6

>>155
自作自演乙。
xTEZXH77=0VDpFPZJ
出したきゃ勝手に出しな。

内ゲバでスレを荒らして議論させない誘導やってんのは誰だ？
俺はそれを指弾してるだけ

158 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:46:08 ID:0VDpFPZJ

>>156
なんだ、本物の荒らしだったか。もう寝るわ。

159 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:50:49 ID:0WlFnvd6

>>158
どうせまた落ち着いたころに現れるんだろうがｗ
今後は容赦せんからな。

で、俺が荒らし？
0VDpFPZJが表現の自由がどうたらとかぬかしてるが
てめえの自由ってのはなんでもかんでも自由ってやつだろうが？
ほんとうに二次創作物について規制から守ろうなんてレスつけたことあんのか？

くだらん自作自演なんざお見通しよ
とっとと消えろ。

160 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:51:50 ID:xTEZXH77

>>157
＞内ゲバでスレを荒らして議論させない誘導
見えない敵とでも戦っているのか？
そもそも、君は議論してたのか？昨日のIDはどれ？

161 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:52:03 ID:oZBw92Eu

噂は噂でしかないだろうに
トイレットペーパーはなくならないよ

162 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 02:56:15 ID:0WlFnvd6

>>160
はいはい
その見えない敵発言
ニュー速のエロマンガ規制スレでも見ましたなあ
同じカキコしてる馬鹿は他スレでも同じカキコするもんだｗ

でxTEZXH77
単発で現れたはいいが、なんか二次創作物の規制反対について
語ってみろ。
どうせ自作自演の別回線からだろうがｗ

163 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 03:03:09 ID:+T15TumX

どっちも荒らし扱いでおｋっぽいなこりゃ
で、民主党に意見送っておこう

164 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 03:06:06 ID:tJ5LKhQc

どっちもNGにしといたほうが良さそうだな。

165 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 03:08:15 ID:0WlFnvd6

>>163-164
俺を荒らし扱いするのはちと早いぞ
ここのスレには規制反対にみせかけた
規制派擁護の特殊工作員が工作活動してるからな
それも巧妙な手法でな。
でもって内ゲバに誘導するか的ハズレな議論のさせるかのどっちか

正々堂々規制反対、二次創作物エロを守る
それでいいだろ。

166 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 03:08:31 ID:xTEZXH77

>>162
二次創作物の規制反対なんてできるの？著作権法自体に反対でもする気なのかなｗ
著作権者にクレームつけられたら従うしかないんじゃないか。

167 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 03:14:12 ID:0WlFnvd6

>>166
はーい規制派お一人様ご案内～

児ポ法と著作権を混同してこのスレで議論するな
著作物の権利守りたいなら別スレでやれ

168 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 03:19:31 ID:xTEZXH77

>>167
え、二次創作物の話をしてたんじゃないのか？

二次創作物
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
＞二次創作物（にじそうさくぶつ）とは、著作権の発生している著作物（創作物、以下「原作」という。）のストーリーや世界観、人間関係、キャラクター（兵器等の非人格も含む）などの各種設定を元に、
＞原作の著作権者以外の第三者により制作された、独自ストーリーの漫画・小説や、独自のイメージによるイラスト・CG、立体造形物（フィギュアなど）など、「二次」的に「創作」された派生作品を指す。

あんたの国語力の無さを俺のせいにされても困るんだけど。

169 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 03:23:18 ID:+T15TumX

>>164
だね、これこそよくある荒らしの手法というか

しかし社民と新党日本は小規模政党だから仕方ないとしても
自民党の回答を見てみたかったなあ・・・

170 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 03:25:12 ID:0WlFnvd6

>>168
>>1からよく読めな。

で児ポ法反対、コピー反対ってやつか？
主張はっきりせいや

171 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 03:41:49 ID:xTEZXH77

>170
>>1からよく読めなと言われても、このスレでも著作権問題は散々やってきたけどな。非親告罪化の問題とか。
普通なら「二次創作物」という言葉を見たらそっちだと思うわ。というか、そういう日本語だし。

で、俺は具体的な人権侵害が起きない限り創作物規制には全般的に反対。これでよろしいかな？

172 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 03:48:06 ID:0WlFnvd6

>>171
で同人活動についてはどうなん？
ていうか絵に人権当てはめんの自公やその輩と同じやないか？
民主+公明の回答と同じ
それでええなら規制派言われても仕方ないやろ。

規制派なんかどうかはっきりせい。

173 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 04:11:31 ID:xTEZXH77

>>172
「具体的な人権侵害」と言ってるだろうに・・・。憲法論の一から十まで説明しなきゃならんのか？
一元的内在制約説支持者と言っておく。それでわからんのならもうどうでもいいわ。

174 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 04:19:59 ID:0WlFnvd6

>>173
おまえどこ読んでんだ
はっきりせえ言うとるやろ？

>で同人活動についてはどうなん？
>ていうか絵に人権当てはめんの自公やその輩と同じやないか？
>民主+公明の回答と同じ
>それでええなら規制派言われても仕方ないやろ。

憲法が上のどこの答えになってんだ？
絵にも人権あり？絵が人権侵害を起こす？いうことか？

逃げか、小学生？

答えてみい。

175 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 05:00:12 ID:IBiR62VB

なんか自演臭い

176 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 07:40:21 ID:fBeNuQ/x

>>118
相変らず、このサイトの民主アンチぶりは凄まじいなw

177 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 07:49:04 ID:WJyFCeHR

>>169

> しかし社民と新党日本は小規模政党だから仕方ないとしても
> 自民党の回答を見てみたかったなあ・・・

無回答の政党については、党内部で意見が分かれているという可能性もありそう。
なので、反対意見を多くの議員に伝えることは有効なのでは。

>>117
民主党については、創作物云々以前に、量刑が徒に重い点、
取得に刑罰を設けている点、警察の恣意的な運用が可能な点など
いろいろと問題があるので、反対するべき内容だとあると思う。

178 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 08:48:38 ID:BgZmbJt6

民主の中に規制派「も」居るのは最初から確定事項でしょ。
日ユニのキャンペーンにも民主の神本美恵子の名前とか有ったじゃないか。
ただ、民主の方が　規制反対派も多いから、有利になるってだけだよ。
党としての見解ならアレしか言えないんじゃないかな。

179 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 09:57:58 ID:jSF1O7ba

民主内部の規制推進派に関しては次の参院選を見据えて活動しないとどうにもならんわ

民主党にも規制推進派が居る、失望した！とかもうアホかと

180 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 11:21:15 ID:Ay1LdyWS

リカちゃん人形とかバービーとかの女児向け人形は着せ替えが出来るよな。
それは同時に裸にする事も出来る事を意味してるから、
これも児ポ扱いになって、女児涙目って事になるんじゃないの？

181 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 11:24:14 ID:FYw0OwWI

ニコ動でも民主は嫌われてるが、円より子の問題も大きいのかな。
一番の原因は、自民工作動画にやられてるからだろうけど。
公明党批判はやってるのに自民を応援してるって何？

182 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 11:24:46 ID:oZBw92Eu

児ポ法が改正されたとして、後々違憲判決が出るだけのような気がするな
気に入らないものを規制するためなら憲法なんてどうでも良いってか

183 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 11:26:55 ID:QdqH/Owx

>>182
はああああああああ？違憲？出る筈が無い。
この国の司法は表現の自由に対して理解なんてねーよ。
過去の判例の数々を見てみろや。

184 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 11:48:27 ID:0VDpFPZJ

>>183
例えば？

185 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 12:24:19 ID:e/50ktnI

323 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 13:12:19 ID:???
>>310
最近ちょっと政治っぽい活動に参加してみて思ったのは、注目を浴びる＆
成功しそうな現場には、いろんなのが寄ってくる。仕方ないよ。

334 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:10:09 ID:???
>>323
そこはしかたないじゃなくて、しっかりして欲しい所だけどなぁ。
変な色が付いちゃったら支援の輪が広がらないよ。
政治っぽい活動に参加してるのなら、その辺も分かるでしょ?

335 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:20:11 ID:???
>>334
しっかりってどうすんの？
思想調査でもして自民支持の保守派以外は追い出すとか？

338 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:32:53 ID:???
児ポ法、盗聴法、住基ネット、ビザ緩和・・・と大変屋が騒いでその通りになったものはない。

340 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 20:52:28 ID:???
>>335
本題と関係ないスローガン・のぼり・横断幕・コール等は禁止にすれば良いだけの話じゃん｡
最近の市民運動では大抵やってるでしょ｡

186 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 12:24:43 ID:e/50ktnI

362 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 01:40:07 ID:???
>>338
児ポ法改正はオレも手伝ってるが、右や左の偏った思想の人が入ってきて
のっとらないよう慎重にやってるよ。改正案は規制推進派は11月くらいに
成立させるつもりだったようだが、延び延びになって現在に至ってる。

あれは2chだけ見てると便乗で騒いでるのしか見えないから、そう感じるの
かもしれない。基本的には表現規制の強化と、文化維持のせめぎあいって
20年以上前からやってることで、それ継承してる人が地味に政治家とかと
コンタクトとりながらやってる。

364 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 01:42:16 ID:???
>>334
まず注目を浴びるためには、ある程度人を呼び込んでいかなきゃならない、
ただどこかの時点で、こういう人は来るな、といわなきゃならないんだが、
その按配が難しいよ、はたから見てる感想だが。
むしろそういう乗っ取り宣伝屋だけ排除すると、イチャモンつけてくる可能性もある。

366 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 02:13:43 ID:???
>>362
俺も微力ながら協力してるよ｡
正直、児童ポルノが規制される事についてはどうでも良いのだが、
この手の規制は一つ通ると、次はポルノ全般、次はミリタリーが
教育によくないとか言って規制されたりしかねないから、予防戦争
みたいなもんだと思っている

187 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 12:25:25 ID:e/50ktnI

368 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 02:45:33 ID:???
>>364
注目集める為には動員が必要なのはその通りだが、その為に見当違いのメッセージ発して
誤解を受けちゃったら、元も子もないよ。
それこそ動員手伝った既存組織が得をするだけ｡

370 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 03:12:13 ID:???
>>366
たぶん長い活動になると思うから、あまり気張らず、がんばりまっしょい。
暴力表現の規制は俺も危惧してる。審議しないでどんどん規制できる状況に
なったら、戦争や流血がリアルに描いてあるアニメはダメとか、まじでなりかねんよ。

>>368
児ポ法も、右翼団体の協力は仰いでたりするんであまり大きな声で排外主義者の
排斥は言えないんだけど、正直悪いイメージしか付かないから、いなくなってほしい。
ただそれ面と向かって言うと、おまえ規制派の工作員だな、とか言い始めるんよ。

188 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 14:02:47 ID:RfmC+Pa+

>>144
昨年の骨子は中間報告みたいだから
最終結果が出ない限りはああいう回答になるのも仕方ないかと・・・

また、枝野氏のような幹部クラスの人も反対しているので
特に心配はしていないけど

189 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 14:04:08 ID:RfmC+Pa+

「また」ではなく、「ただ」

接続詞を間違えた

190 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 14:22:31 ID:cxaJVItV

前スレ>>975

ナックルズのほうは猪俣進次郎という少し前の阪神ファンっぽい名前ｗのライター。
記事の内容は前にも書いたようにファイル交換ソフトの児ポ拡散問題だけど、
文頭でさらりとこの動きに関する皮肉を述べるなど、割合好意的な記事。
「児ポ法改悪で児ポそのものが爆弾になり、本来の目的以外で使われること必至」
と法律の問題点を突いていたＩＴ系ライターは匿名。
警察批判特集の一環だが、読む機会があれば一度目を通してみてもいいかも。

そして後者のエロ本コラムは森ヨシユキとかいう名前のライター。
ブラジル会議自体には懐疑的でもメンタリティが規制派のそれに近くて残念。
表紙のモデルがかわいかったから買おうかと思ったけどコラム読んで止めたｗ

あとスレ違いだが気になったのは他のエロ本の風潮。
タレントや女優が子役時代に脱いでいた画像の特集を表紙で「幼女」とか煽っておいて、
記事では「何なんだこのとんでもないものは！　そんな必要性があったのか！」的な煽り文を連発。
別に三次に言及するつもりなはいけど、あまりに思考停止というか、短絡的な正義ごっこというか……
そこのおまえだよ！　副編がオナニー世界大会に出たとか自慢してるエロ本！

チラ裏スマン。
あとチラ裏ついでに、スレタイの人が蘇民祭について言ったコメントにマジコーヒー吹いた。

191 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 17:53:26 ID:wq4ZysLN

>>124
バイキンマンて全裸だよね？

なら、ドキンちゃんも全裸だよね・・・

二人とも子供に見えるキャラだから、アウトだよな・・・。(´･ω･`)

>>128
昭和空間のサザエさんのワカメのパンツなんか問題じゃないけど、
全裸に見える子供っぽいキャラが子供向けアニメに毎回出てくるのは
問題かもね。

原作者「あのキャラは確かに未成年だけど、バイキンだから人間ではない」

　　　↑これがまかり通るなら、２次元の未来は安泰だな。

※原作者は、こんな事言ってません。今後、言う可能性も低いです。

192 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 17:59:30 ID:4ovTXxui

教えて下さい！
民主案なら遡及処罰されないと聞いたんですけど、本当ですか？

193 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 18:05:57 ID:0VDpFPZJ

>>192
遡及はされない。

194 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 18:11:56 ID:veNMIEev

>>193と言うか単純所持規制の自民案が発狂してるだろ
持ってたら逮捕だから遡及はしていない。
と法律論じゃ言えるが基準らしい基準が何も無いのに誰がそんな物を信用しろと言うんだろうか

195 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 18:43:43 ID:0VDpFPZJ

>>194
なぜ「与党案」ではなく「自民案」なのか、非常に興味がありますな。
君が書き込む時は大概創価党をスルーしてるよねｗ

196 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 19:14:21 ID:ZpordIE8

民主は政権とったら単純所持も二次も規制するつもりなんだろうな

197 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 19:26:27 ID:7OxWZLKs

>>195
で、自民が無罪だと思うの？この問題で。

冗談よせ

児ポ改正案提出者が森山真弓。ネット規制法の高市早苗
新法で二次取締りを提言している野田聖子

こういう狂犬を飼っていて自民が無罪だと思っているのか？

公明？当然全員×ですよ。個別での酌量も公明は無い。

198 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 19:32:52 ID:yDuFIZYH

TBSにてU-15アイドルマンセー番組放送中

199 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 19:39:23 ID:0VDpFPZJ

>>197
「与党案」としっかり書いてあるのにも関わらず、なぜ「自民は無罪」という解釈になるのか理解に苦しむわけですが。
>>198
果てしなくスレ違い。

200 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 19:40:12 ID:fOdMFe0w

で？
いつもの生け贄の儀式ですか？
確か二次ヲタのエロかわ言葉狩り生け贄作戦のせいで、紗綾特集や14才の母やってた日テレは完全な規制派になっちゃったんだよな。

201 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 19:48:56 ID:0VDpFPZJ

>>200
何を言いたいのかさっぱりわからんのだが。

202 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 20:31:46 ID:+T15TumX

>>196
大所帯はどっちも黒に近い△だわな、少数の都合のいいお花畑で党を動かされるんじゃ困ったもんだ
我々がお花畑にならないように反面教師にはなるけど

…なってるよね？

203 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 20:38:54 ID:veNMIEev

>>199自民も公明も同じ事言ってるのに
自民案と与党案の区別などあると本気で思ってるのか

>>202それだったら去年成立しただろアホが

204 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 20:52:59 ID:44H3XXzx

どんな有名な作品でも、どんな有名なキャラクターであろうと規制の対象になりかねない。
という触れ込みは例え話がうまくできていないと危険かもしれないな。

ありえない話だが、規制派はその触れ込みを逆手につかって
『お前は日本が誇る文化、アニメや漫画をそんな風に見ているのか』と、言い返されかねないかもしれない。
それこそ所謂、お前が言うなだけど、まずその状況がありえない、極端な話だから杞憂であるんだどね、
弱点をつくために逆手を取ろうとして、その逆手を取られ返されては滑稽極まりないというだけが言いたいだけで。

205 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 21:09:15 ID:Ay1LdyWS

つまり、大仏や自由の女神に性的興奮を覚える様な凄い奴がいた場合、
そいつに合わせて大仏や自由の女神の破棄をしなきゃならない
世の中になっちまうってことか

206 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 21:31:50 ID:q5spXQBC

金曜ロードショー

「デスノート」

207 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 21:34:01 ID:q5spXQBC

日本テレビ系で、金曜ロードショー「デスノート」放映中

208 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 21:53:47 ID:tJ5LKhQc

>>196
今度の選挙も自公に投票しましょうと言いたいわけですね。わかります。

209 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 21:59:14 ID:0VDpFPZJ

>>203
日本語をまともに使えないならこのスレに来るなよ。
規制反対運動は論理が基本なんだから、文盲は糞の役にも立たないどころか有害だ。

210 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 22:02:09 ID:oZBw92Eu

自民党も民主党も保守からリベラルまで幅広く人材がいて本来そんなに変わらないんだけど
公明党と組んでる党と社民党・国民新党と組んでる党っていう意味では大きく違うよな

211 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 22:05:51 ID:0VDpFPZJ

>>210
民社国連立政権なら結構期待できそうだな。

212 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 22:15:06 ID:FCNvfMVn

>>206-207
デスノートがどうかしたの？

213 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 22:18:18 ID:Gp3J80v7

>>211
今日の新聞とかを見る限り、民主はそれを念頭に置いているっぽい。
ただ、民主と社民は安全保障問題などで共鳴しない所があるから、実際どうなるかわからない。

214 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 22:21:00 ID:9vNp/Yf8

小選挙区は党でなく人で。
比例で公明はありえねえ。
自民は・・・一応「慎重派」はいるんだよな。早坂さんとか。

215 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 22:21:30 ID:ZpordIE8

>>208
んにゃ、そんなつもりは全然無い
ただ、ウチの選挙区は大田誠一と藤田一枝の福岡３区で
もはや藤田の勝ち確定なのだが売国おばばに票を入れたくないのが本音
俺が言いたいのは結局民主が政権獲っても自民と同じか、それ以下のことしか出来ないだろうってこと
政党よりも人に票を入れましょ

216 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 22:44:56 ID:0VDpFPZJ

>>213
社民は与党になったら妥協するでしょ。それこそ、社会党がそうだったし。

>>215
ああ、君の中では自民は民主以上なのか。面白い説だなｗ

217 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 22:48:13 ID:HNlvEUGU

>>215
まあ、個別の選挙区では話が違うだろうが、全体として
児童ポルノと言う点で自民を叩いておかないと
森山を今度比例で優遇するとか、ふざけた話が出てくる。

公明は何処も擁護できないが、自民は叩きようによっては反応する可能性が
あるだけマシかもしれない。だから、今は叩くべき。

早川さんは、ある意味では正にその成功例でしょ？

218 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 22:52:34 ID:q5spXQBC

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先

〒101-0021
東京都千代田区
外神田４－１４－１
秋葉原ＵＤＸ　４Ｆ

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

219 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 22:53:41 ID:q5spXQBC

>>218

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

220 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:12:28 ID:9vNp/Yf8

>>217
弁護士出身であれだけ熱心に政治家として仕事してる早川議員ですら・・・
党小委員会の委員にされるまでは児ポ法問題知らなかったんだよなあ・・・

＞だから、今は叩くべき。
早川議員みたいな人なら説得なんだがねえ・・・。
個人レベルで判らん人は叩いて見てどんな音がするかだね。
色んな所で公開質問とかやってくれてるけど回答が返ってくることも少ないし。

選挙に向けてココでも各自、地元議員の意識調査と報告して行こうぜ。

221 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:14:29 ID:uVQCbZY7

こっちのスレで規制反対活動している、「人権擁護法案を非難するのは統一協会」と自分のサイトhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080417で主張する中核派カマヤンさんのご高説です。
こんなのと一緒に活動している統一信者扱いされている「ウヨ」は基地外かよ。

【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治19【暗殺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227572201/614

614 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 22:49:13 ID:qa5BTr2zO
団塊世代の工作員のレスの特徴（統一偽装右翼系？）　　

ブサヨ
アカヒ
中核派
ミンス
汚沢　　　　　　　　　　小泉、安部閣下マンセー

派遣の首切りは自己責任

自民の失政はミンス党の陰謀

222 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:15:26 ID:sdOITnMv

>>221
いい加減にせい。
スレ違いじゃボケ。

223 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:18:15 ID:wq4ZysLN

>>205
ちがう。

仏像に性的興奮をする奴なら、もう存在する。

次に、そういった人間の存在を許せない人間や団体が勢力的にその
仏像で興奮する者を危険だと言い、性犯罪にリンクするとか妄言的に
騒いで、それに政治が同調したら、「仏像は犯罪の原因だから規制」と
なるのです。

今のアニメと規制派の関係がこれです。

224 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:19:59 ID:veNMIEev

>>215何の躊躇も無く単純所持規制をマンセーして
国会に送った自民をそこまで擁護できるとは恐れ入るな

225 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:27:31 ID:9vNp/Yf8

>>224
まあまあ噛み付きなさんな。党としちゃ公明と同レベルなのは判ってるって。

一応、早川議員と倉田議員は躊躇してたけど、早川議員呼んだのは高市と
公明のデンパPTにゃまさに地雷だったろうな。役者とかマスゴミとじゃアレ
なんで、反対派への言い訳として司法出身者を呼んでガキ議員如きどうと
でも黙らせられると踏んでたけど、予想以上の真面目くんが来ちゃったと。
ま・・・結局押し切られたけど。国会と舞台をカンチガイしてる役者の
＞待ったなし！
で・・・

226 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:30:40 ID:4TMB/uGM

結局のとこ現状だと漫画、アニメは規制されそうなの？

227 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:32:53 ID:UUB16thJ

いや、デスノートの「キラ派」の描かれ方が規制派に似てるよなぁって。

ただ、ここで考えなきゃいけないのはデスノートは結局法と警察が正義みたいなところがあって
「法律は大勢の人間が積み重ねてきたものだ、お前は独りよがりだから駄目だ」
みたいに総一郎も言うけれど
あんだけキラ派が多数になってるなら
法律だってキラに都合の良いように作り変えることもできるだろ。

キラがキラ派に「法律」を変えるように国会に働きかけたら、創作物規制派にもっと似てたよね。

デスノート分からん人にはスマソ。

228 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:37:39 ID:9vNp/Yf8

>>226
だ～～～れも反対の声を上げずに規制派の好きにさせとけば確実に。

229 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:38:44 ID:4TMB/uGM

けっこういろいろ反対の署名とかやってるじゃん

230 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:41:31 ID:IZ5YOoXJ

>>227
》法律だってキラに都合の良いように作り変えることもできるだろ。
出来ない

要するに多数派による少数派への人権侵害を合法とするか否か、って話
単純に民主主義であれば多数決主義だから可能になる
ナチスドイツが正にそれ

現在は特殊な国を除いて立憲制度を採ってるから、そういった人権侵害は原則として
出来ない仕組みになってる
もちろん建前論だから、現在のドイツみたいになることもあるけどね

231 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:56:06 ID:ZpordIE8

>>225
いやいや、俺は自民擁護する気はまったくないんだって
言葉足らずだったが児ポ関連はともかく
いま民主が自民に反対していることでも政権を獲れば簡単に覆すだろうってこと
だから政党ではなく人に票を入れようと言っている

>>230
漫画の話だけど
反キラ派を全員殺せば出来るんじゃね？

232 ：朝まで名無しさん：2009/01/09(金) 23:57:27 ID:ZpordIE8

レスアンカ間違い
>>224
にだった

233 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 00:09:38 ID:Bdw4BEiP

比例は社民党かな
保坂氏を死守しないと。

234 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 00:24:39 ID:Lb+MzTxd

比例は小選挙区では勝てない小政党の社民党や国民新党を選んで
大政党に有利な小選挙区制のデメリットを薄めるのが良いかもね

235 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 01:02:47 ID:5et1DGq4

比例代表制も実は大政党に有利に成り立っていることはあまり知られてないのかな

236 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 04:01:17 ID:hn6QjCch

>>226
現状は規制派有利だろうな

性犯罪減少してるとはいえこれって小子化の影響もあると思うんだよな
比率的に見たら増えてる可能性もある。

237 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 04:49:59 ID:DmgUYHr1

>>236
はいはいわろわろ

238 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 08:12:06 ID:i6S99BHT

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先

〒101-0021
東京都千代田区
外神田４－１４－１
秋葉原ＵＤＸ　４Ｆ

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

239 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 08:53:29 ID:Z/1BhFzc

>>236
あのー‥

日本の全人口自体は去年減少に転じるまで増え続けてるんだから、性犯罪も
同じペースで件数が増えなきゃおかしいんだけど？

で、件数も犯罪者“率”も激減し続けてるんだけど？

少年の性犯罪限定でも、件数でも犯罪者率でも激減してるわけだけど？

規制派ってほんと資料調べねえよなぁ
こんなもん、警察庁なり統計局なりのサイトで3分も検索すれば判る話なのに

240 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 09:05:44 ID:dzhnaEoh

>>231それが自民擁護だろ。
アメリカの犬と化して単純所持規制を賛美した自民党と民主党の何が同じだというんだ

241 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 09:44:39 ID:sq1MSoSG

政権としての立場が違うから同じとも違うとも単純比較はしがたいな。

242 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 09:49:16 ID:uxeDaVDJ

>>223
そうそう。
誰が見たって
アニメ美少女に欲情するやつ≠実在ロリに欲情するやつ

規制派連中も当然それは分っている。やつらは
アニメ美少女>>>（越えられない壁）>>>>日本人実在ロリ
この構図が許せない。日本人が疎外されてる、侮辱されてると
被害妄想を抱いてるのです

児童ポルノ法による規制は
①アニメ美少女を実在日本人ロリになぞらえることで両者を
対等な関係に置くことが出来、傷つけられた自尊心を回復できる。
②さらに忌ま忌ましいアニメ美少女を世の中から抹殺できる

やつらにとってまさに一石二鳥なのです

243 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 09:52:16 ID:Z/1BhFzc

>>241
禿同
自民の場合は規制派も慎重派も権力中枢からはちょっと離れた位置取り
なのに、民主の場合はどっちも権力中枢に近いってのもまた複雑
ぶっちゃけ今年中に民主が政権を取る可能性は高いけど、その政権党と
しての性質が規制慎重どっちに転ぶのかはまだ誰にも判らない

ただ、同じ目くそ鼻くそなら最悪の癌である公明と一心同体である自民は
ありえない、てのが基本スタンスになる気がする
属人的な問題だから、選挙区では人を見る必要があると思うけどね

244 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 10:24:03 ID:KJEiwLUu

>>242
それは論理的に間違っている。
下位の次元から高位の次元が生まれることは物理学上ありえず、上位の次元から下位の次元が生まれることしかありえない。
よって三次元は二次元を容易に生み出せるが逆は不可能であり、二次元が三次元を越えることこそ不可能である。
従ってそれは、あなたの根拠のない主観に過ぎず、事実上三次元＞二次元である。

245 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 10:49:47 ID:KJEiwLUu

はからずも、いちいち現実の少女を罵倒しなければ自我を保てない二次ヲタの根性が、自らが低次元のレベルの低い存在であることを証明してくれている。
むしろ現実の少女でいろいろできれば落書きに走る利益は皆無である。試しに現実の少女と出来ないことがなかったとして、二次元が現実を超える要素を上げてみたまえ、皆無だから。先の次元の法則によって二次元が三次元を超えることは不可能であるからだ。
規制の恩恵を受けたのは他ならぬ二次ヲタであって、児童ヌードが規制されてなければ今日の人気が出る要素は見当たらない。よって規制を利用して価値観を無理やりねじ曲げているのは二次ヲタのほうだろう。

246 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 11:27:11 ID:uxeDaVDJ

>>244
それは言葉遊びの域を出ないな。
容姿において二次と三次の間に絶望的な格差が生まれ
二次＞＞＞＞＞………＞＞＞＞＞＞＞＞三次
なのはもはや誰の目にも明らか。自明。

247 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 11:30:03 ID:oHwuz54x

三次は無駄毛が生えるから二次の勝ち
三次は劣化するから二次の勝ち
三次は人をいたわる心を持たないから二次の勝ち

三次が勝るのって触感だけだな

248 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 11:41:49 ID:KJEiwLUu

言葉のお遊びはそちら。
二次元に容姿など存在しないし年齢も存在しない、心も存在しない。
二次元にそれらがあるというなら規制派の主張を認めることになるなｗ

249 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2009/01/10(土) 11:52:52 ID:KJEiwLUu

やっぱり二次専はクズという結論に戻ったな。覚えておこう。

250 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/10(土) 12:05:49 ID:RfYRAtAW

>>248
人間の心など、そこまで神聖なものかな。
オタクとは、アリシアよりもアダリーに恋する現代のエドワルド卿なんじゃないの。

251 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 12:10:59 ID:rUN3JYYj

ぶっちゃけた話、児童云々は票になるんですか？
どう考えても次の総選挙については、
雇用問題、経済問題以外の争点が見出せない。

252 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 12:12:09 ID:oHwuz54x

>>248
いまさら二次に人権なんて言ってる電波なんていませんが
あと俺の雌豚に心がないとでも？
あと毛は？

253 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 12:12:18 ID:sq1MSoSG

そもそも基準も設定せずに勝ち負けを言う時点で話になってない。
スレ違いはそこまでにしとけ。

254 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 12:16:05 ID:oHwuz54x

>>251
票にはならんやろね
そもそも民主圧勝路線だし

255 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 12:20:07 ID:KJEiwLUu

>>250
あんたはここの連中に比べれば論理性があるが真に残念なことに、それは二次専を擁護することにしか用いられないんだよね。他の論点は意図的に無視する。
今、「人間の心は神聖だ」だのなんだの「書いていないことを読み取る」というここの二次専がよくやるのと同じ論点のねじ曲げを行ったようにね。

256 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/10(土) 12:22:55 ID:RfYRAtAW

>>255
君は心や年齢が存在しないことを論拠に、「三次元＞二次元」ということを主張しているんだと解釈したんだけど、
心や年齢など、そこまで価値があるもんじゃないよと言ってるだけ。

卑俗な魂が宿る肉の塊よりも、魂の宿らない高潔な創作物のほうがいい。

257 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 12:28:56 ID:KJEiwLUu

>オタクとは、アリシアよりもアダリーに恋する現代のエドワルド卿なんじゃないの。

いやいや、現実を罵倒しなければ自我を保てないのはコンプレックスの表れだよ。
それがオタクならば、むしろ自己満足で理想のガラテアを造ったはずなのにやっぱり彼女が生きていないことに嘆いて、彼女が人間になったら真に満足したピュグマリオンだね。

258 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 12:29:43 ID:oHwuz54x

性欲の発散は商売女でもいいけど
魂の充足は二次じゃないとできんもんな

259 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 12:31:25 ID:PFO4TACX

この法案は「大人が子供を演じる」のも×ってしてるのがね…。
そういう事もダメって言われたら、漫才やコントとかもダメになる奴増えるだろうな。

ギャグのネタで、男で大人の芸人がセーラー服来て…ってネタも結構あるし。
と言うか、今さっきにもテレビでやってたｗ

それにセーラー服って元々男が着用する服だったのにね。

260 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/10(土) 12:36:47 ID:RfYRAtAW

>>257
＞いやいや、現実を罵倒しなければ自我を保てないのはコンプレックスの表れだよ。
＞それがオタクならば、むしろ自己満足で理想のガラテアを造ったはずなのにやっぱり彼女が生きていないことに嘆いて、彼女が人間になったら真に満足したピュグマリオンだね。

エドワルド卿も作中でさんざんアリシアや現代女性を罵倒してるけどね。
罵倒するのは、理想が現実に存在しないことに対する悲嘆のあらわれ。コンプレックスのためじゃない。
しいてピュグマリオンとエドワルド卿の違いを挙げるなら、
石像のガラテアは美しいだけでしゃべらなかったけど、アダリーは例え作られた人格でも、高潔な精神性を示して見せた。

オタクは理想の女性を創作しようとする職人ピュグマリオンであると同時に、
作られた魂に自己の人間性を捧られるエドワルド卿でなければならないし、現にオタクと呼ばれる人の大部分がそうだと思うけど。

261 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 12:46:58 ID:oHwuz54x

二次元少女と写真集の三次元少女
大きな違いはあるのかな？
どっちも感情のない微笑みを向けてるだけだぜ

262 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 13:09:55 ID:i6S99BHT

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先

有限中間責任法人　日本動画協会　事務局

http://www.aja.gr.jp/gaiyou/index.php?page=7

263 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 13:12:09 ID:PFO4TACX

二次元女性キャラをフィギュア化させた物はどうなるのかな？
一応立体物だから三次元になるはずだけど…

264 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 13:55:38 ID:zzPLEhIz

>>249
あのさー、あんたもいい加減荒らしに利用されているだけということに気付けよ。
いつも同じこと繰り返してるじゃん。

265 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 14:07:08 ID:i6S99BHT

266 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 14:15:26 ID:zzPLEhIz

>>265
何度も同じ内容張り付けるな

267 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 14:28:09 ID:dzhnaEoh

規制派は偶像崇拝禁止と称してアフガニスタンの芸術品や歴史資料
を焚書しまくったイスラム過激派のタリバンと同じだろ。

イラクでも西洋文化に堕落云々で一般市民を爆殺してたし

268 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 15:30:47 ID:KJEiwLUu

>>264
私個人やその嗜好を罵倒するのとはわけが違うからな。
愛する存在を罵倒される気持ちがわかればそんなことは言えまい。つまり二次専の愛とはその程度のものだということだ。

>>260
青識亜論くん、君のレスは主観だらけなのに気付かないのか？
単なる事実との区別をつけられないなら過大評価だったようだ。船長のスレでも同じものが見られた。

269 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/10(土) 15:33:15 ID:RfYRAtAW

>>268
いや、むしろ僕も君も主観的な問題についてやり取りしているんだと思ってたんだけど。
なるほど、罵倒がコンプレックスではなく悲嘆の現れであるというのは僕の主観かもしれないが、
君が言う、「現実を罵倒しなければ自我を保てないのはコンプレックスの表れ」も主観だと思うけどね。

270 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 15:40:29 ID:oHwuz54x

客観的に愛だの恋だのを見れるやつがいるかよ
古人いわく、恋は盲目、愛は地獄
痘痕もえくぼ
蓼食う虫も好き好き

271 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 16:01:16 ID:zzPLEhIz

>>268
だからぁ、荒らしに釣られてこのスレ住人に迷惑かけるなっての。
あんたはその荒らしを「二次専」とかいうわけのわからん纏め方してるみたいだけど、迷惑極まりない。

272 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 16:06:47 ID:zzPLEhIz

つーか、実写に関しては一切を実写スレでやれよ。いい加減うんざりだわ。
こっちに一切持ち込むな。こっちに話題を持ち込んできたら荒らし確定にしろ。

273 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 16:23:23 ID:nu4sf8Lp

はいはい分断工作分断工作

274 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 16:32:08 ID:zzPLEhIz

>>273
分断つーか、全く別の問題なんだから当たり前。
同一視するのは規制派だけで十分だ。

275 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 16:44:30 ID:4NwGehIT

お前らテンプレ嫁

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

276 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 17:03:37 ID:b/ieqJ4S

>>268
偉そうなこと言ってるが「君の主観」「個人に主観」が気に入らないなら
「全体の主観」なんてものがあるのか？
ここは哲学を議論するんじゃないんだから。

277 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 17:04:59 ID:3CtmKciB

キモイぜ

278 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 17:13:32 ID:KJEiwLUu

>>269
そりゃそうだよ、ギリシャ神話やら未来のイヴやらの物語に絡めた話など単なる感想や個人の主観による分析に過ぎないからね。
論点はただ、三次元より二次元が下位の次元であり、二次元には容姿も年齢も心も存在しないということだけ、これは単なる科学的な事実だよ。
問題は、これへの反論にも君が>>256で主観を用いていることだ。

>君は心や年齢が存在しないことを論拠に、「三次元＞二次元」ということを主張しているんだと解釈したんだけど、

まず心や年齢が存在しないことを認めてくれてありがとう。
私がレスした相手は二次元にはそれが存在し、かつそれが三次元より勝っていると主張してたわけだからこれでその相手との論争では私が正しいことは認められたわけだ。
話は終わりだよ。
よって次のこれは全く意味がない。

>心や年齢など、そこまで価値があるもんじゃないよと言ってるだけ。

これが君の主観的な価値観の表明に過ぎないんだよ。
私はそうは思わない、で終わってしまう。単なる価値観の発表し合いだね。

>卑俗な魂が宿る肉の塊よりも、魂の宿らない高潔な創作物のほうがいい。

これもそう。卑俗な魂も魂の宿らない高潔な創作物も単なる君の主観的な価値観だ。
私はそう思わない、で終わりだね。

世間話をしにきただけなら別にそれでもいいけど、三次元＞二次元の結論は揺るがないよ。

279 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 17:22:21 ID:3CtmKciB

>>278
おまいは何の話をしているんだ

280 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 17:33:33 ID:pzZFZRcA

>>272
死ねよ

281 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/10(土) 17:41:17 ID:RfYRAtAW

>>278
＞三次元より二次元が下位の次元であり、二次元には容姿も年齢も心も存在しないということだけ

容姿という言葉の中身がよくわからないけど、
単に「姿」という意味では、絵や映像の中で形をとっているという意味では存在しているね。
（まあ、おそらく言葉の問題に過ぎないが）
ただ、心が存在しないのは客観的な事実だろう。
また、次元が下位であるというのも事実だろう。
そして、君が使った不等号が次元の高さを示しているのなら、おそらく議論の余地は存在しない。

しかし、もし君が次元が高いものが低いものよりも優越していると主張するならば、
それは単なる主観に過ぎない。
次元の高低は価値判断の根拠をまったく伴わないからね。

心が存在するものとしないものの差異を認めたとしても同じだ。
心が存在するものが、存在しないものよりも優越しているというのは、やはり君の価値観にすぎないからだ。
アリシアよりもアダリーをとったエドワルド卿のように、
心が存在しないとしても、そちらのほうに価値を見出す人間は存在しうるし、
リラダンが近代文学の金字塔として認められてきたことからわかるように、ある種の一般性を持った価値観でもある。

282 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 18:04:10 ID:DmgUYHr1

>>278
スレ違いにも程がある

283 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 18:10:38 ID:KJEiwLUu

>>281
>単に「姿」という意味では、絵や映像の中で形をとっているという意味では存在しているね。

Ｚ軸方向への広がりがないから下位だがね。

あとはやはり世間話がお望みだったのか、私のレスを読んでないのか。
繰り返すが二次元に容姿や年齢や心があるとして比較し、かつそれが三次元より勝っていると主張したのは私がレスした相手なのだけどね。
彼がそこに価値観を見出して比較したのであって、私は二次元にはそれがそもそも存在しないことを示しただけ。よって彼の価値観においての比較で三次元が勝ることに変わりはない。
続けたいならU15スレにおいでよ。これ以上単なる世間話を続けたいなら無駄だからやめてもらいたいが。

284 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 18:13:24 ID:Pwqo4y5W

二次・三次の優劣だと？
アホか？
そんなもん、どちらも素直に楽しんだ者の勝ちｗ
優劣付けないと気が済まんのなら、勝手にやってればいい。

余所でな。

大体、「二次元にしか興味ない」とか抜かした所で、三次女に理解(例えフリだとしても)を示されたら、コロリと態度を変えるよｗ
耐性ない奴多いからね。

まあ、最初からあれば苦労しないけどな。

285 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/10(土) 18:19:35 ID:RfYRAtAW

>>283
容姿の次元が下位であると言うのは、事実としてはそうだけど、価値判断はともなわないよ。
ボッティチェリのヴィーナスと、ミロのヴィーナス、彫像だから後者のほうが上だということはできない。
次元が下位だから容姿が存在しないという議論は成り立たないし、
「彼の価値観においての比較で三次元が勝ることに変わりはない」とは言えない。
（二次元のほうが上だとも言えないが）

また、彼は確かに心を問題にしているが、三次の人間は「人をいたわる心を持たない」と言っているのであって、
二次元の女性に心があるとは一言も言っていない。
そして、エドワルド卿のように、卑俗な心を持つぐらいなら、最初から心がないほうがマシという立場も、
一つの価値観なのであって、やはり三次のほうが勝れるという議論は成立しない。

286 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 18:19:46 ID:Z/1BhFzc

凄く程度の低いジサクジエン荒らしにしか見えないのは俺だけか？

287 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/10(土) 18:21:31 ID:RfYRAtAW

U-15スレとやらに移動したほうがいいの？

288 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 18:30:51 ID:b/ieqJ4S

>>287
実写を議論するなら。

289 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 18:47:09 ID:KJEiwLUu

いや移動の必要はないよ、おそらく終わりだから。

>>285
＞ボッティチェリのヴィーナスと、ミロのヴィーナス、彫像だから後者のほうが上だということはできない。

それを言うならむしろ女神アフロディーテとそこから派生するヴィーナスだと思うがね。

以下。
つまり君の言い分だと彼はあらゆる比較を根拠のない自分の主観的価値観で行って二次元は三次元に勝っていると主張して自己満足しているに過ぎないというわけだね。
その上で次元的に二次元は三次元の下位に属し、心のある三次元と比較して二次元には心もないと。
まあそれでいいならいいよ。
ただ、劣化するしないというのは二択の問題であって客観的に比較可能であり、熱力学第二法則によって両者とも劣化するはずだが。
だが新品同様にコピーできるからある意味で寿命は長いかもしれないね、そこに価値観の比重を置くならだけど。

290 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/10(土) 18:58:01 ID:RfYRAtAW

>>289
＞それを言うならむしろ女神アフロディーテとそこから派生するヴィーナスだと思うがね。

二次と三次の比較だから、ボッティチェリとミロのヴィーナスで正しいと思うんだけど。

＞つまり君の言い分だと彼はあらゆる比較を根拠のない自分の主観的価値観で行って二次元は三次元に勝っていると主張して自己満足しているに過ぎないというわけだね。
＞その上で次元的に二次元は三次元の下位に属し、心のある三次元と比較して二次元には心もないと。

うん。
ただ、次元的に下位に属するというのは、ヴィーナスの彫像と絵画の差に過ぎないし、
心があるほうがいいかないほうがいいかというのも、やっぱり価値観の差にすぎないけど。

三次元の女性に恋をする人間も、二次元の女性に恋をする人間も、
等しく価値観の差にすぎないのだから、主観的な問題にすぎない。比較は不可能だし、無意味だということだよ。

291 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 19:00:00 ID:zzPLEhIz

>>289
スレ違いなんだからさっさと移動しろ。

292 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 19:01:35 ID:zzPLEhIz

>>290
お前もレス付けるな。邪魔なんだよ、お前等は。

293 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 19:21:01 ID:KJEiwLUu

>>290
しかしおかしいね。
君の主張だと、あるものよりないものを優れているという彼の価値観では、容姿も年齢も心もない無が理想になるはずなのに、なぜ二次元なのだろうね。
どうも後出しジャンケンの感が拭えないな。
そもそも彼は心がないから二次元が優れてる、とも書いてない。彼はないものを良しとしている、という価値観の説明も全て君が決めてるわけだけど君はテレパスなのかな？
前者の疑問と比較して君の彼の感情の決めつけは間違っていると思うんだが、なぜ彼が無ではなく二次元を選ぶのか合理的な説明がほしいところだね。
無論、君の前提も、彼が実際に君の主張した価値観を持っていることを証明しないと間違っていることになるから、彼の価値観が君の言うとおりだという証拠も添えてね。
哲学的ゾンビの思考実験によって不可能なはずだが。
彼の心を勝手に決めつけずに彼が書いた範囲の文章から客観的に判断できる形で頼むよ。

294 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/10(土) 19:27:20 ID:RfYRAtAW

あれ？　まだ続けるの？
U-15のスレにレスしとくね。
ここではスレ違いみたいだし。

295 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 20:31:56 ID:TiNS7HOe

首相、４月解散を否定「経済対策の効果見て」　内閣改造も「ない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090110-00000569-san-pol

>麻生太郎首相は１０日、首相官邸で内閣記者会のインタビューに応じ、衆院解散について「平成２０年度第１、２次補正予算案と２１年度予算案で７５兆円の
>経済対策を組んだ。これらの効果にきちんとメドをつけた段階で最終的に私が決める」と述べ、４月の予算成立直後の「話し合い解散」には応じない考えを表明した。

ハイ、児ポ法改悪＆ダウソ違法化等悪法確定～！！

296 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 20:37:35 ID:NRNhYJ3W

>>295
解散しないなんてことはわかりきってただろ。

297 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 20:51:11 ID:dzhnaEoh

>>296去年の臨時国会で10法案しか成立してないから両方ともお流れ確定だろ

298 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 21:04:43 ID:TiNS7HOe

>>297
民主は争点にならないものはなんでも妥協するから決定だな

299 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 21:13:51 ID:MG1xhPfN

はてさてどうなる事やら。

300 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 21:24:08 ID:dzhnaEoh

>>298前回のレコード輸入権で反対してたのが民主党なんだが

301 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 21:43:06 ID:zzPLEhIz

sageてない奴は荒らしと相場が決まっておりますな。

302 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/01/10(土) 21:50:50 ID:thIfdy4s

>>298-300
だから、そうならないために議員事務所にいって一言二言話して来いと。

303 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 21:51:43 ID:jHeA/XvY

>>298
なら、とっくに去年成立してるだろ。

304 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 21:56:11 ID:zzPLEhIz

>>300
なぜ前回の「児ポ法改正」を例に出さないのか不思議で仕方ないんだが。

７月に東京都議会選、９月に任期満了があるから、会期の延長はできない。つまり、今国会での可決はまず無い。

305 ：朝まで名無しさん：2009/01/10(土) 21:59:46 ID:TiNS7HOe

>>300
民主党内はダウソ違法化反対派が殆どいないようだから著作権法改悪は何事も無く無事に成立する。
話脱線スマソ

306 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 06:32:09 ID:MKDfMsKk

>>305それ言うならレコード輸入権問題の反対派も居なかったと思うが

307 ：305：2009/01/11(日) 09:08:30 ID:pNEDivT0

>>306
輸入権の時とは事情が違う。

308 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 09:36:06 ID:BL0AJHaI

荒れろ荒れろ

309 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 09:47:50 ID:ZQqOLrxQ

>>307
後学までに具体的によろ

310 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 11:28:54 ID:Ds/7k5Mc

>>304
楽観的すぎやしないか。
閉会迄には５ヶ月もあるぞ。

311 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 12:38:06 ID:1bWh6thB

>>310
予算案成立までは殆どの議員が地元に帰っている。それに加え、選挙間近になったら法案審議どころではなくなる。
なので、実際に審議できる時間は殆ど無い。

312 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 12:43:07 ID:ZQqOLrxQ

>>311
現実的にはその通りだけど、規制派がガチで無恥のキチガイだってのを忘れちゃいかん
現状ですら漏れ伝わってくる民主案が変な方向にズレてきてるし、それで一気に可決する危険は
常に残ってると思われ

313 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 13:43:46 ID:1bWh6thB

>>312
漏れ伝わってくる民主案って何？

314 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 13:47:17 ID:4Boxgx0r

テレ朝がネット叩きしようとして自爆したそうだな。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208034.html
ttp://www.tv-asahi.co.jp/usobuster/

ウソバスターという番組で「ネットは信用できない」として紹介したブログが全部仕込みで、
下請け会社はかつてあるある大事典などを担当してた。

315 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 14:03:21 ID:ZQqOLrxQ

>>313
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/080611shinkyu.pdf

奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090101#1230773937

これに関することで個人的に聞いてる事もあるんだけど、ソースが他党の方なんで
具体的には省略
簡単に言えば足して二で割ってみたいな方法論で慎重派も規制派も揉めてるらしい

ただ、元々規制派の主張が論外なんで、足して二で割ってみたいな方法論でも仮に
それで決まっちゃうと、与党案ほどでなくても、かなり無茶な内容になる可能性は高い

316 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 14:38:11 ID:1bWh6thB

>>315
いや、だから変な方へズレてきているという意味がわからん。「ズレてきている」というのはどの時点を基準にしているのか、と聞いているんだが。
あと、規制派と規制反対派が揉めているなら早期に通ることは有り得ん。

317 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 15:15:40 ID:ZQqOLrxQ

>>316
俺の感覚としては児童虐待の記録と位置づけてたはずの当初案を基準にしてる

ちなみに有り得る有り得ないって話なら、過度のパターナリズムを恣意的に解釈した
ダガー規制やら蒟蒻畑規制やら硫化水素の言葉狩りやらってのも本来は有り得ない

まぁどっちにしろ「絶対」は有り得ないから注意しとくに越したことはない

318 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 15:32:54 ID:1bWh6thB

>>317
「児童虐待の記録」としては右往左往してるとは思わんがね。少なくとも、創作物を交渉材料にしないと松浦議員も言っているし。
まあ、「絶対」が無いのは同意だが。

319 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 16:30:42 ID:H1r6i/PZ

>>315
せっかくなので、その他党ソースの情報を
詳しく教えていただけないでしょうか？

320 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 16:51:07 ID:ZQqOLrxQ

>>319
書いたとおり漏れ聞いた程度の話
より詳細に書くとなると先方のソースがどこかって話になってくるのではそれは無理

普段から町内会とかに顔を出しとけば、この種の話も聞ける・聞いてもらえる程度の
関係は作れるので、地道にがんばってみてくれ

321 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 16:52:16 ID:2oNcvcBv

このスレの遍歴

このスレ「2008年中に絶対解散するから大丈夫」
↓
麻生「解散しないよ」
↓
このスレ「2009年には絶対解散するから大丈夫」
↓
麻生「解散しないよ」
↓
このスレ「悪法を通す時間はないから大丈夫」←今ここ
↓
麻生「改悪するよ」

322 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 17:09:12 ID:YXyScKj6

>>321
ちょっと待てｗ
今年9月には衆議院議員任期満了になるんだから絶対解散総選挙はあるだろｗ

323 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 17:15:52 ID:SUr6mz7W

小沢代表、過半数獲得後も野党連立で
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4035931.html

少しだけ明るい材料が出てきたな

324 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 19:03:04 ID:1bWh6thB

>>322
任期満了の場合、「解散総選挙」ではない。まあ、当時解散していたら与党過半数の可能性も結構あったから、今の状況は好都合。保坂議員は落選していただろうし。
突っ込み所は麻生がどうのこうのという点ではないところだなｗ

325 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/11(日) 21:46:35 ID:HuGO4dL1

社民・国民新党が連立に入るなら、そう簡単に表現規制はなさそう。

326 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 21:51:54 ID:M2FApmDb

にちゃんねるの各所で、神出鬼没に現れる　イモー虫　出て来い！！

327 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 21:52:39 ID:M2FApmDb

にちゃんねるの各所で、神出鬼没に現れる　イモー虫　出て来い！！

ＴＢＳを直ちに見ろ！

328 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 22:29:18 ID:Hy3fnFy8

表現規制反対派って表現規制することには反対だが１８禁にすることには
賛成とか言うやつがほんと多いんだよな。マジでうざい。

329 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 23:10:35 ID:1bWh6thB

>>328
未成年者への規制と存在そのものの規制とでは天と地ほどの違いがある。早い話、全くの別問題。

330 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 23:41:25 ID:Hy3fnFy8

>>329
子供に悪影響を与えるという証拠は？
そもそもエロ本やゲームに悪影響をうけて犯罪を犯した子供なんて実際にいたのかよ。
そんなやつゼロに近いだろ。どんだけ子供をナメてるんだよ。

331 ：朝まで名無しさん：2009/01/11(日) 23:57:58 ID:ZQqOLrxQ

>>330
子供に対する表現規制は科学的根拠に基づいた規制ではなく、最高裁が子供の場合
には人権を制限しても違憲ではないとした判例に基づくもの

個人的には憲法を軽視した異常な判断だと感じるが、最高裁判例である以上、それを
覆す判例が出るまでは従うしかない
悪法でも司法が肯定するなら法は法だ

腹立つなら、そんなパターナリズムに凝り固まった裁判官や、そんな裁判官を任命する
自民（+公明）を落とすべく国民審査や選挙に行けばいい
まだ選挙権を持ってないなら、それまで待つしかない

332 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 00:19:20 ID:c5zIoCuR

>>330
日本語を読めない人なのか知らないけど、俺は影響が云々なんて一言も書いてないぞ。単に「未成年者への規制と存在そのものの規制とでは全く別次元の話」と書いただけで。
別に表現規制問題に限った話ではない。

333 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 00:24:53 ID:c5zIoCuR

>>330
あと、「～の影響を受けて犯罪を起こした奴なんているのか？」という論理はアホ丸出しだから止めておけ。
人間なんてありとあらゆる物から影響を受けているんだから、裁判で認定されたら規制派側の良いネタになるだけだ。
実際、エヴァの影響を受けて親を殺したという認定が出た裁判もあるんだから。

334 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 00:31:52 ID:K2+fgnXy

>>330
「悪」影響なんて只の評価者の主観でしかない。
特殊性癖に気付く事だって、評する人によっては悪影響だし。

>>331
憲法も他条文との整合性があるから、単独で考えるとろくな結論は出ない。
でもまあ、基本的に他者への権利侵害が起こってないのだから、もっと色々と緩くても
問題ない気もするな。

335 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 00:32:25 ID:/Dt90Ji8

>>221
http://namonakishimin.web.fc2.com/enquete/01/hosaka_nobuto.html

336 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 00:33:42 ID:8XxVQMDN

>>エヴァの影響を受けて親を殺したという認定が出た裁判もあるんだから。
仮にエヴァの影響を受けて親を殺したというのが事実だったとしてもそれはレアケースだから
規制の根拠にはならないんだろ？

337 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 00:37:01 ID:8XxVQMDN

>>334
現実に犯罪を犯さないかぎりどんな性癖を持とうが自由だろ。

338 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 00:42:11 ID:8XxVQMDN

>>332
児ポ関連のスレを見てると創作物規制には反対だが性表現は子供に有害だから
１８禁にすることには賛成とか言ってる人をよく見かけるからもしかしたら
君もそういう考えなんじゃないのかなと思ってさ。

339 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 00:48:25 ID:8XxVQMDN

>>331
>>最高裁が子供の場合
>>には人権を制限しても違憲ではないとした判例に基づくもの
誰だよこんな判決だした裁判官は？許せん

340 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 01:01:10 ID:sqVdDh6G

>>333
つかあの少年が統合失調症だったということが全く報じられてないね

341 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 01:04:41 ID:+u1GSNww

>>333
>>エヴァの影響を受けて親を殺したという認定が出た裁判
どこの裁判？あと、それはなんの事件？

342 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 01:08:51 ID:2aJyRYNC

でもエヴァを違法にしろという話は出なかったね
性表現だけ何故特別なのか、その根拠ってあるのかな

結局そこの認識（創作物を破壊すれば終わりと言う認識）をしっかりさせないと
「持っていた奴の一人がたまたま事件を起こす」という事態をいつまでも恐れなきゃいけない
そしていつかは規制されるという非常に馬鹿馬鹿しいことに

343 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 01:10:27 ID:2aJyRYNC

しっかりさせないと　→　しっかり正さないと

344 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 01:15:12 ID:D6PNBwz/

たまたま一番嫌悪感を抱く人が多いからと言う理由でしかないんじゃないか？
そしてそれを潰したら次に嫌悪感を抱きやすいグロや残虐描写の規制にシフトすると思う。

345 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 01:16:27 ID:vzODiTm/

山形実母殺害事件（本人供述）
被告は、高校生の時に見たテレビのＳＦアニメ番組「新世紀エヴァンゲリオン」
の中に登場する「（人類の）進化の最終結論は滅亡である」という言葉を信じるようになった。
さらに、人間は地球環境を破壊する不必要なものと考え、多くの人を殺したいと思うようになったと指摘。
ttp://homepage2.nifty.com/mukyu/g-sys/inw2/1+inw_0312072.html

この事件かな？

346 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 02:08:43 ID:yl4oMM8V

>>345
> さらに、人間は地球環境を破壊する不必要なものと考え、多くの人を殺したいと思うようになったと

　↑最終的に、全然エヴァからかけ離れてる件　(´･ω･`)

347 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 02:13:43 ID:+u1GSNww

>>345
おお、ありがとう。
自分の記憶の中ではあったような、なかったような
と言った感じだったので少し調べてみた。
http://up.1555.info/bbs.cgi?mes=v_edt&filenum=27&ID=1&page=24
＞木下徹信裁判長は事件がアニメの影響だったことを認め
＞「内面に抑えられていた妄想が現実化した。
＞理解困難な動機に酌量の余地はない」と述べた。
で、次に
http://www.oct-net.ne.jp/~mymanage/otaota/dia0312a.htm
の2003年12月02日(火)に事件の関わる情報が書いてあったわけだが
そのサイトに書かれている山形新聞の記事が本当なら
土田本人は一つの台詞を曲解しているように思える。

まあ、影響っちゃあ影響なんだろうな。
ただそう言った部分よりも↑にも書いてある
"内面に抑えられていた妄想”って部分が
大部分の要因となっているような気がする。

348 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 03:58:13 ID:c5zIoCuR

>>336
だからさ、「人はありとあらゆる物から影響を受けている」と言ってるだろｗ
人格形成に於て、触れたものには全て影響を受けてるの。
規制の根拠云々なんて一言も言っていない。つーか、あんたは無駄に挙げ足をとらせる材料を与えているだけ。

349 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 08:00:22 ID:5/YqU1JE

人格形成にまで影響与えるアニメってすげえ

350 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 09:16:02 ID:K2+fgnXy

>>346
キチガイ特有の論理の飛躍だろ、大体アニメや漫画には良くある思想だし。
有名所と言えば、シャアもマスターアジアも似た事言ってたな。

キチガイがトチ狂った言動を取る度に、規制に賛成する人が増えるのも
仕方ないっちゃ仕方ないんだよな。
上の方で本来文字通り次元の違う事で優劣を大真面目に論じてるコテもいたし。
「レアケース→イレギュラー→キチガイ思想の持ち主達」と数が増えていく度
世間からの敵対度数が上がる。
ネットで喧伝される「働いたら負け」なんて思想は自由だけど、増えたら社会が困るわな。

351 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 09:57:02 ID:M1eVvk3w

>>348
揚げ足って…限定効果論の意味理解してないだろ？
さもなきゃ、また非科学君かね

例えば太陽の光を浴びるだけでも光電効果があるんだから、全ての物質が“変化”する
それは間違いなく“影響”だし、エネルギー供給を受けてるんだから本来の構成から見れば
確実に“劣化”になる

だからって人間が日光を浴びない方がいいのかっつーと、程度問題だけどよっぽど紫外線
強い地域じゃなかったら“影響”なんて多少日焼けするくらいしかないし、一方で日光による
ホルモン放出の調整効果とか、殺菌効果のが遥かに大きい
よって“影響はある”けど事実上それに“意味は無い”

限定効果論ではありとあらゆる影響をありとあらゆる対象から微小に受けるってことになる
それぞれは有意差が出たとしても事実上微小すぎてマクロな影響としては現れない
そしてどんな影響であれ、実際に影響が出たとする事例を提示できるならば、それを元に
科学的な論議が可能になる

上のエヴァの影響云々なんて好例だろ
エヴァの視聴者はそれこそ数千万単位なんだから、そのうち一人に影響があった、なんての
が（もちろん犯罪者の言い訳でしかないだろうけど）仮に事実だとしても、殺人者は十万人に
一人は発生する

従って殺人者の総数からみてたった一件てのは、その影響は限りなく小さく別の要因がより
大きな引き金になっていることが明白になる
よってそんなもんをエクスキューズに規制を行おうとするアフォが居た場合、それは嘘であって
規制がしたいだけでしょ？ってのが明示される

これのどこが揚げ足をとられる、なんだかねぇ

352 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 10:03:09 ID:jHAyYnG7

>>351
揚げ足取りってそういう意味じゃなくて、「今さらそんなこと言ってもしょうがない」ってことじゃないかな

353 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 11:10:50 ID:xeZ8mIlp

影響受けるならエロ描写や暴力描写は抑えたほうがいい

354 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 11:23:42 ID:c5zIoCuR

>>351
あのさー、限定効果論は「影響がある」という前提の論理なんだけど？理解していないのは君の方。
この前提を無視して「影響があった事件なんてあるのか」と言ったら限定効果論自体を否定することになるんだよ。この影響の度合いが人によって違うだけの話。
当然これを理由に規制することは論外なわけだが、かといって「影響が無い」というのは間違いですわ。

355 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 11:42:32 ID:vcIVyG1c

影響される奴の自己責任ということでＦＡ

356 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 11:47:53 ID:c5zIoCuR

>>355
まあ、そういうことですわ。

357 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 12:24:11 ID:lgQXXTsX

と言うかね、創作物のエロ規制を行ってもさ、
また別の物で性的欲求を発散出来る新人類の誕生を促すだけな気がするのよね。

で、政府はその新しい性的欲求発散対象の規制に入る。

すると今度はさらに別の何かで性的欲求を発散出来る新人類が誕生する。

で、政府は（以下略）

するとさらなる新人類が（以下略）

以下略以下略以下略以下略…

　　　　　　　　　　　　　　　　最終的に何も残らなくなる。

358 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 12:26:10 ID:wihPHv8r

いやそこで子供なんかに「全て自己責任」はそぐわない、
ってことが悪影響を問題にされる理由のひとつだろ。

359 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 12:30:50 ID:+vk2DZ8q

ゾーンニングはされてるし
例えばバイオハザードをやった全ての人が犯罪を犯さない以上
子供の犯罪は親の責任

360 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 12:31:02 ID:yl4oMM8V

>>357
男は女に、女は男に欲情するから、そのどちらにも該当しない人を省いた
男女を全て規制って結論ですよ？

361 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 12:57:58 ID:M1eVvk3w

>>354
やっぱ理解してなかったか

気圧って理解できる？
一気圧は1cm＾2あたり1kg、人間は約1.5m＾2強の体表積を持つから、人は生活するだけで
実に1.5tもの圧力が常にかかってることになる
けど人間は潰れない
何故か理解してないでしょ？

人間の内外全ての場所に同じ圧力がかかるから、相殺されて結果としてほぼ圧を感じない
状態になっている
ありとあらゆる場所に同様の圧を受けるってことは、感覚的には圧がないのと等価になる

限定効果論は森羅万象からほぼ等しく微小な影響を受けるとする論理
事実上、全て相殺される
実際、坂元教授の研究でもゲームに人間の行動に対する影響があることは証明されている
けれど微小すぎて他の要素に紛れてしまい、結果として、マクロな影響は出ないことが言及
されている

つまり影響論を規制派が持ち出さない理由は、影響論を実際に数値化した場合、ほぼゼロの
影響しかないために規制論に結びつけることができないから、でしかない
よって影響の有無を論議する事は、規制派にとって圧倒的にダメージしか存在しない

そんな基本的なとこも抑えてないで他人に揚げ足をとられるだなんだってのはどうかと思うね

362 ：361：2009/01/12(月) 13:02:10 ID:M1eVvk3w

あ、ちょっとミスった
1.5tじゃなくて15ｔなｗ

363 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 14:07:28 ID:dnvDs7+N

限定効果論はある条件をみたした人たちに限り影響されるという説

強力効果論は条件とか関係なく影響されるという説

だから２つの説とも影響されることを前提に説いているってことだよね

364 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 14:08:19 ID:c5zIoCuR

>>361
だから、そう言ってるじゃん。単に君の読解能力が極めて低いだけの話。「影響が有るか無いか」という単純な話をしているに過ぎない。
わざわざ関係の無い気圧の話を持ち出しても論理を脇道に反らすだけでしかない。

365 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 14:09:43 ID:gmyCt5kb

>>355
それはそれでいいんだけど、
例えば派遣切りの問題とかで、
切られた奴の自己責任とかほざいている人に限って、
こういう表現規制（というかわいせつな表現および行動に関する規制）に関しては
自己責任では済まされないとかダブスタかましてる人がよくいるんだよな。

三宅さんとか三宅さんとか三宅さんとか

366 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 15:04:09 ID:5/YqU1JE

犯罪は社会現象だから、なくすことはできない
が、抑止は出来る
健全な教育、安定した社会基盤、行き届いた治安維持、地域社会の構築
これらなどによって、抑止は出来る

367 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 15:07:02 ID:8XxVQMDN

限定効果論を理由に表現規制をしても犯罪は減らないだろ。
残酷表現を規制したって他のもので犯罪の引き金はいつかは引かれるんだからさ。
まあ基地外に包丁を持たせても犯罪の引き金は引かれるだろうしな。

368 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 15:18:56 ID:YCawjtpJ

反社会性人格障害という病を持つ人間がどの社会にも一定数いるという現実を
無視して、影響があるとかないとか話をしているのは滑稽だ。
この病を語るのも統合失調症のそれと同じくタブーなんだろーか。

369 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 15:20:53 ID:M1eVvk3w

>>364
理解力がないのか読解力がないのか単にアラシ目的の規制派なのか知らんけど

①　影響は限定効果論でも強力効果論でも存在する
∴　影響の有無を論ずると規制反対派に不利（笑）だから論ずるのは禁止

とまぁこういった論法にもっていきたいんだね
でも実際には

②　強力効果論的影響は否定されており、限定効果論では影響は相殺され顕在化しない
∴　影響の有無を論ずれば自動的に規制派が不利になるので推奨

となるのは当然なんだけど、それを必死に否定してるわけだ
なるほどなるほど、納得したわ

370 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 15:22:37 ID:M1eVvk3w

>>368
規制反対はにとっては、それは大前提じゃないの？

規制派がそれを認めると強力効果論的な影響によるものだって建前が崩れるから、その辺の
指摘はまず無視するけどね

371 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 15:34:47 ID:c5zIoCuR

>>369
本当に頭が悪いな。「限定効果論を主張するな」などとは一言も書いてない。「影響が無いというアホな主張をすべきではない」と言っているだけだ。
「相殺されること」と「影響を受けないこと」は似て非なることなんだよ。

372 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 15:43:33 ID:c5zIoCuR

>>369
何回でも言うが、人間はありとあらゆるものから影響を受けている。
その影響がプラスに出るかマイナスに出るかはその人の人格による。
この極めて簡単な論理がこのスレ住人にすら理解できていないってのが逆の意味で凄いわ。

373 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 15:46:44 ID:M1eVvk3w

>>371
はい、数学を理解できない発言きましたね
ここまで想定通りだと面白いわ

理学の世界には極限って概念があってね、特定の数値に限りなく近い場合にはその
数値と看做すの
こんなん中学生の数学のはずだけどね、ゆとり以降は違うのかもしれんが

統計論でも疫学になればこの辺は一緒
有意差があるか否か、は大前提であって、その影響範囲や強さがどの程度のもの
なのか、てのが重要になる

374 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 15:52:42 ID:M1eVvk3w

>>371
あとは前田雅英と一緒で因果関係と相関関係が理解できてないんだね

相関関係の存在は因果関係の証明にはならないし、因果関係があっても相関関係に
反映されるとも限らない

規制派は今まで表現規制の根拠を犯罪や人格形成への悪影響に関する因果関係を
主張し、それが相関関係に反映される、とする主張を行っている

強力効果論にせよ限定効果論にせよそういった意味での因果関係は存在する
そのうえで、限定効果論的な視点からは相関関係に反映されない（影響が無い）から
規制の根拠にならない、ってことなんだけど？

まして
>>372
>>その影響がプラスに出るかマイナスに出るかはその人の人格による。
はい残念、それ強力効果論ですからｗ
やっぱり理解できてなかったか…まぁ、わざとやってるのかもしれんけどね

結論から言えば、そんなもん影響は出ない
強く影響が出るケースはそれこそ>>368の指摘するような病的な因子が存在する場合
それこそが『個人の問題』であって表現の影響力なんてものの問題ではない、てのが
限定効果論なんだけど？

375 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 15:54:38 ID:c5zIoCuR

>>373
影響の度合いを数値化出来るのであればともかく、出来ない問題を理数の論理で主張して何の意味があるのかと。
本当に頭が悪い。話にならん。

376 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 15:56:28 ID:vcIVyG1c

>>365
＞三宅さんとか三宅さんとか三宅さんとか

この手の人物は次の総選挙後に表舞台から姿を消すから気にするな。

377 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:01:34 ID:M1eVvk3w

>>375
はいはい、どんどんボロが出るね
数値化できてるでしょ？犯罪統計って形でね

だから、坂元教授は影響の存在（因果関係）の存在を証明したうえで、それが実際の
統計（相関関係）には反映されていない、ゆえに規制論は慎重であるべきだと結んで
るんでしょ？

378 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:03:06 ID:c5zIoCuR

>>374
あらら、強力効果論すら理解できていなかったか。社会学の問題を理数で論じてるからアホが露呈するんだよ。

379 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:07:42 ID:c5zIoCuR

>>377
とりあえず、君が俺のレスを読んでいないことはよくわかった。俺は一切表現物が犯罪を助長するなどとは書いていない。
影響が有るにしろ無いにしろ、それが犯罪とは程遠い問題だと主張しているに過ぎん。

380 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:10:50 ID:M1eVvk3w

>>378
はいはい、今度は社会学に理数（数値）が必要ない、ですか

社会学は社会の有り様を考察する学問
当然、基本は適切に取得された社会統計

統計で数字を扱うのは当たり前で、数学は科学の女王とされているんですが？

381 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:14:43 ID:c5zIoCuR

>>377
第一、表現物の影響による犯罪数の推移なんてどうやって数値化するんだ？犯罪数の推移を表現物の影響とどうやって結び付けるのよ。
その論理だと、犯罪数が増えていたら表現物の影響であることを肯定することになるわけだが。

382 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:19:55 ID:c5zIoCuR

>>380
どうも君は理数系で有りがちな極論でしか解釈をできない人みたいだね。なんか俺が規制派に見えるらしいし。
俺は文系なんで、理数系の人間には文系の論理は理解できないっぽいな。
アホ扱いしたのは謝罪する。

383 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:22:33 ID:c5zIoCuR

>>380
あと、俺は社会学に理数が必要無いなどとは一言も書いていない。書いていない事を自分の解釈で事実化しないように。

384 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:23:17 ID:M1eVvk3w

次から次へと出るねえ

>> 影響が有るにしろ無いにしろ、それが犯罪とは程遠い問題だと主張しているに過ぎん。
これも嘘だね

>>336
>>レアケースだから規制の根拠にはならないんだろ？
に対して、

>>348
>>つーか、あんたは無駄に挙げ足をとらせる材料を与えているだけ。
と、影響論を根拠にした主張は（少なくとも自分にとっては）「揚げ足を取られて都合が悪い」
と主張してるでしょ

「程遠い」ならわざわざこんな事かきこまないはずだね

385 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:33:41 ID:gmyCt5kb

>>376
三宅爺さんは消えないよ。
自民党がいくら負けようが、
たかじんが重用する限りはね。

逆にマスコミにとっちゃ、
民主党中心政権が誕生した時に、
手のひらを返して反民主のスタンスを取ろうとする時に
中心的なコメンテーターになりうる。

それだけならまだ許せる範囲だが、このスレ的に、
三宅爺さんはマンガもアニメもゲームも
生理的に毛嫌いしていることを何度も発言している人だから
困るってこった。

386 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:33:58 ID:M1eVvk3w

>>381
>>表現物の影響による犯罪数の推移なんてどうやって数値化するんだ？
統計もやったことないでしょ？

一番簡単なとこでは、コンピュータゲームは1980年代以前は大人の娯楽
大人に対する“影響”なんて岡田尊司級の逸材しか主張してないから、それ以前は影響が
存在しないと看做せる

あとは1980年代を中止とした犯罪統計と、CERO辺りの家庭用コンピュータゲーム機の一般
家庭への普及やソフトの売上総数あたりを比較すればいいだけ

ジャンルごとの差を主張するなら、ジャンル別に犯罪への影響の“可能性”を数値化して割り
当て、それを利得と看做して各ジャンルの売上本数の比率に掛けてもいい

Excelが使えれば小学生でもできる統計だね

>>382
非科学君本人なのか似た主張の人なのか知らんけど、一番有効な武器を放棄しろ、なんて
主張が利敵行為＝規制したくて仕方ない人なのは当然だと思うけどね
たんに理解力がないだけ、って可能性も否定しないけど

387 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:35:41 ID:K2+fgnXy

>>384
あのさ、統計や数字を論じるならゼロとそれ以外の大いなる違いを理解した方が良い。
肉スレで完璧物理学展開してる理系馬鹿のレベル。
結論を無視して解法にケチつけても仕方ない。
・「100％影響されない」から規制は不要
・「影響なんて誤差か本当に最低限の教育で是正できる」から規制は不要
と言う違いに過ぎない。

388 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:43:37 ID:c5zIoCuR

>>384
わからん人だねぇ。
君にもわかりやすく言うと、俺は「１－１＝０」の「１－１」の部分を言っているんだよ。君は「＝０」の部分しか見ていない。
だから君は俺の論理を理解できないばかりか、規制派呼ばわりするんだよ。

389 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:44:33 ID:K2+fgnXy

>>386
なんだ、只の「科学は武器」のいつもの人か。
そんなに簡単に統計が取れるなら苦労せんよ。
ジャンル分け一つとっても泣きげーなんかを「エロゲー」カテゴリーに分類したら
どんだけ隔離スレのキチガイが騒ぐか。
あと、エクセルの統計関数なんて小学生に使えるわけがないだろ。
そもそも、元になる数学を全然習ってないんだし。

歴代のこのスレで「誰も科学を放棄しろ」なんて言ってないのに俺様認定で
言った事にしてる人に言って判るかな。

390 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 16:58:36 ID:e3eAyGLz

>>389
>ジャンル分け一つとっても泣きげーなんかを「エロゲー」カテゴリーに分類したら
>どんだけ隔離スレのキチガイが騒ぐか。

規制派に対して示すためのデータに、そこまで厳密な分類が必要か？

391 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:00:49 ID:M1eVvk3w

>>387
ゼロは現実には存在しない概念上の数値
もちろん大まかな範囲ではゼロ円やゼロ個ってのは使うけどね
そのうえで、規制を前提とする影響論はごく容易に測定できるほどの有意差が存在することを
主張してるんだから、そのレベルの影響が無いことを“そんな影響は無い”と主張するのは当然
あるなら規制派が証明してね、ってことになる

あと後者はごく当たり前の帰結だと思うけど、前者を主張してるひとなんてこのスレには居ない
でしょ？

>>388
>>君にもわかりやすく言うと、俺は「１－１＝０」の「１－１」の部分を言っているんだよ。君は「＝０」の部分しか見ていない。
いや、素でナニが言いたいのか全然わからんｗ

>>389
>>そんなに簡単に統計が取れるなら苦労せんよ。
統計ってそういうもんですが何か？
ただし、結果にバイアスがかからないように工夫する必要はあるけどね

>>エクセルの統計関数なんて小学生に使えるわけがないだろ。
これまた残念、姪っ子は使ってるよ
文部省の教育要綱にそこまで入ってるかどうかまで知らんけど、情報教育が科目として存在
してる以上、アプリケーションを使った授業もやってるんでしょ
四則演算亜は習ってるんだから、あとは代入式の概念が理解できれば自然に使えるでしょ

392 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:04:59 ID:M1eVvk3w

>>390
規制派が泣きゲーはおｋ、でも調教ゲーはダメ、とか
ロリゲーはアウアウ、でもそれ以外は許可制、巨乳熟女系は無審査でおｋ、とか
そんなレベルの主張してきたら分ける意味が出てくると思うけど…ねぇ？

野田やら森山やらが真顔で主張してくれたらそれはそれで面白そうだ

393 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:10:03 ID:K2+fgnXy

>>390
厳密さ(＝統計的正確性)、の基準一つとっても俺と君で違うだろ。
統計は、結構定義付けが難しいもんでそうホイホイ結果が出せるようなもんじゃないから
統計を舐めるな、ってのが趣旨であり、泣きげーは単なる例示。

とりあえず、三大審査機関であるCERO基準・ソフ倫基準・メディ倫基準
でカテゴライズくらいは厳密の内に入らないと思うけど。
あと、割れユーザーの実数も把握しないと、とても資料として用いる数字は出んよ。
(これが実数として把握不能な部分なんで、実際には統計なんて取りようがない。)

394 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:13:58 ID:M1eVvk3w

あー、あとスルーできないのが一つあったな

>>381
>>その論理だと、犯罪数が増えていたら表現物の影響であることを肯定することになるわけだが。
相関関係の存在証明に過ぎない
それが強い因果関係に基づくものであるか否かはまた別の命題
現実にはそんな相関関係ないから研究しようがないけどね

あと、この手の主張、以前にも主張してたでしょ
この主張の後ろには「だから薮蛇になりかねない研究（議論）なんてすべきじゃない」って主張が
見え見えなんだけど？
現実にそんな影響が存在するなら、そら規制されて　当　た　り　前　だろうに

これこそ子供の人権よりエロゲが大事なのか、って類の“揚げ足”を取られるとこなんだけど理解
できてないでしょ？

395 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:20:16 ID:M1eVvk3w

>>393
統計における厳密さは結果にバイアスがかからないことが第一義であって、それ以外は
単に母集団の設定の問題に過ぎない
つーか、これこそ統計の基本のはずだけどね
どっちが舐めるな、なんだか…

あと、三大って初めて聞いたけど、ソフ倫やメディ倫はアダルト向けであって、そもそも
18禁でその影響論は無視できる
家庭用はCEROしかないよ？

396 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:29:51 ID:c5zIoCuR

>>394
あのさー、言論・表現の自由ってのは民主主義の大前提なわけよ。で、法律論は原則論なわけだ。
有害云々（何を以て有害とするかは不明）という理由で規制しちゃならんのは大前提でしょ？
限定効果論の論理に対する指摘をあんたの妄言と同レベルに解釈されても困る。
「あと～ど？」の部分は見えない物が見えているみたいだからスルーしておく。

397 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:34:34 ID:K2+fgnXy

>>395
>結果にバイアスがかからないことが第一義であって、それ以外は
>単に母集団の設定の問題に過ぎない
…駄目だ、只の数学馬鹿だ。
基準によって求められる正確性が判ってない。
バイアスの除去なんてもっとも実装困難な事をさらっと流してるんじゃ無理ないけど。

>18禁でその影響論は無視できる
何のために割れユーザーの説明をつけたんだか。
元となるデータすら集計が困難なのに、統計が取れるわけ無いだろ。

あと、18禁だから無視できるってのは「法律的には」大嘘。
20歳まで原則少年法の管轄だからな。

398 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:35:07 ID:M1eVvk3w

>>396
有害情報とは実際には害が存在しない、無害だけど特定のひとに都合の悪い情報を指す

実際に害がある情報は違法情報加され規制される
児ポなんてその最たるものでしょ

なんか本当に基本的なとこでこの問題を理解して無いね

399 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:35:23 ID:fnNQtOzS

NG推奨ID:M1eVvk3w

理数系原理主義が法律学・社会学に口出してくると理解不能になる典型例。

400 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:38:25 ID:M1eVvk3w

>>397
はいはい、非科学君が出てくると何故かお友達がよく出てくるんだけどｗ
それじゃ、一つ伺いましょうか

キミが言うところの“統計に必要な基準”ってなに？

他人を馬鹿呼ばわりまでしてるんだから即答できるよね？
たぶん基本的すぎてＷｉｋｉｐｅｄｉａとかには載ってないよ？がんばってね

401 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:43:21 ID:F4/zCT5B

おまえもがんばれよ！

402 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/01/12(月) 17:47:09 ID:LZ4BGQsP

なんで規制反対派同士で揉めてんの？

403 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:48:13 ID:c5zIoCuR

>>398
「有害情報」に定義など存在しない。あんたのその定義はあくまでも「俺様論」に過ぎず、公開オナニーで大射精しているようなもんだ。

404 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:50:29 ID:K2+fgnXy

>>400
取りあえず、ID検索してみ？
君が電波過ぎて総スカン食ってるだけだから。
ついでに、統計の基準なんて命題によって思いっきり変わる変数を
こんな所で聞くか？
本一冊分くらいかかるっちゅーねん。
「計測したデータの正確性」は君の言うバイアスの除去と同様に当たり前に必須なんだが。

405 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:54:41 ID:M1eVvk3w

>>403
そうやって追い詰められると下品な誹謗中傷に逃げるの悪い癖だね

ちなみに有害情報の範囲は恣意的だが、違法情報の範囲は明確
実際に害があれば違法化されるし、規制が必要なほどに重大な“害”が証明できないから
違法化できない

以上終了

406 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:55:29 ID:M1eVvk3w

>>404
はい、お得意の白旗ね
まぁこっちも暇じゃないからいいけどね

407 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 17:57:19 ID:K2+fgnXy

>>402
ん？勘違いして敵認定して騒いでる人が居るから。

それと、基本スタンスの違いとかで色々。
法学系は「最高裁判例もあるし、どうなのよって思う部分もあるが法的ゾーニングの
強制は「現状」有効、発禁と違うし。今の規制は発禁運動は潰さないと拙いけどな。」(大意)
表現の自由原理主義者は「最高裁判例だろうが関係ねえ」(同じく大意)
って感じかな。

408 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 18:03:12 ID:K2+fgnXy

>>406
不可能な命題を押しつけて勝手に勝利宣言するのか、やれやれ。
取りあえず、君への反論部分は要約して言及してあるんだが。
あと、レス数からしても君は相当暇人だよ。今日に限ってはだが。

409 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 18:05:03 ID:c5zIoCuR

>>405
「追い詰められると」ｗｗｗ

アホくさ。

410 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 18:32:16 ID:Cl4vIUAm

久々に来たら、
悪い意味での馬鹿が増えてるなぁ…

411 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 18:42:12 ID:K2+fgnXy

>>410
結構前から大体こんなもんだったよ。
テンプレ自体「児ポは合憲判決あるから妥当」と言いつつ
同じく合憲判決の出ている有害図書規制は厳しく非難してるからな。
「児ポの大部分は人権侵害であり、例外は極端に少ない事もあり」等の整合性を持たす文面を入れないと
常日頃批判しまくってるダブスタもいいところ。

ついでに言うと「悪い意味での」は不要。普通に馬鹿でいい。

412 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 18:43:28 ID:Hobhig7r

>統計に必要な基準は母集団に対する標本の相似性確保と定量定性の分離。
>偏りの無い標本と不偏推定量を確保できない統計なんて無意味。
>それが難しいとかってのはあり得ん。
>正確さはそれらの確保に必要な条件であって基準じゃなーな。

413 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 20:22:46 ID:c5zIoCuR

>>411
んじゃ、次スレからテンプレに追加で。

414 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 20:47:41 ID:K2+fgnXy

>>413
そんなにあっさり決めていいのか？
「人権侵害が大多数なソースを」とか荒れそうだが。

また「一般に児童ポルノとされるものの中にも人権侵害ではなく、成人後の出演者によって追認されているものもあり
画一的な禁止には疑問点もあるので「別スレでの」今後の検討課題でもある」
くらいの留保も入れておくべきかな、とも思う。

415 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 22:03:27 ID:9Bzzwjy6

議論したきゃ別なとこで議論して、このスレには結論だけ持ってくればいいのに。

久しぶりに来たのに、有益な情報がほとんど無い。

416 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 13:46:41 ID:uuD45CAX

アグネスが自民党に改正急ぐよう要請したらしいね。

417 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 13:51:51 ID:rtNKnim/

署名って自民じゃなくて民主にだすべきだったのにな
まぁ政権代わったら出しなおすんだろうけど
しかし11万4000か
予想よりは集らなかったな

418 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 13:57:49 ID:b3zv7tf+

児童ポルノ法、早期改正を＝アグネスさんが自民に要請

日本ユニセフ協会大使を務めるタレントのアグネス・チャンさんは１３日、
自民党本部で保利耕輔政調会長と会い、児童ポルノの単純所持を禁じる児童買春・
ポルノ禁止法改正案の早期成立を求める１１万４６２４人分の署名を手渡した。
保利氏は「法案成立に向けて関係者とよく話していきたい」と応じた。　

この後、アグネスさんは記者団に「国民は児童ポルノ反対の強い意志を示している。
党派を超えて法改正を実現してほしい」と語った。アグネスさんは野党各党にも早期成立を要請する。

改正案は、「自己の性的好奇心を満たす目的」で１８歳未満の児童の写真を所持することを
禁止する内容。与党が昨年６月に国会に提出し、継続審議となっている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009011300451

419 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 13:59:08 ID:ZiwuGl5P

>>417
全ての党に出している。
しかし、規制反対派よりも先に出したな。後に出した方が効果的なのにね。保利氏や笹川氏は消極的な感じだし。

420 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 14:23:44 ID:Sxa9PFI6

笹川氏のコメントが最高だｗ

児童ポルノ規制をめぐり、日本ユニセフ協会で大使を務める歌手のアグネス・チャンさんらが１３日、
約１１万４０００人分の署名を携えて自民党本部を訪れ、早期の児童買春・ポルノ禁止法改正を
保利耕輔政調会長らに要請した。

アグネスさんは「たくさんの署名が集まった。ご理解をいただき今国会で法改正を実現してほしい」と要望。
保利氏は「いろいろな問題があるが、党派を超えて法改正を実現したい」と応じた。

インターネットを通じた児童ポルノの拡散が世界で問題化。多くの主要国が個人が趣味で写真や
映像を持つ「単純所持」を規制対象にしており、日本でも禁止するよう求めている。
笹川尭総務会長は「取り締まりが厳し過ぎないよう慎重に対応しなければいけない」と述べた。

自民、公明両党は昨年６月、単純所持を規制対象に加える同法改正案を衆院に提出。
民主党も悪質な単純所持を処罰対象とする改正骨子案をまとめたが、
与野党対立のあおりで修正協議は進んでいない。

2009/01/13 12:51 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011301000335.html
早期の児童買春・ポルノ禁止法改正を求める約１１万４０００人分の署名を、
自民党の保利政調会長（右）に見せるアグネス・チャンさん＝１３日午前、東京・永田町の党本部
http://www.47news.jp/PN/200901/PN2009011301000336.-.-.CI0003.jpg

421 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 15:12:49 ID:GnDF37bH

ミヤネ屋
OLバラバラ殺人報道　(初公判)

ゲームやAVの影響だってさ(冒頭の説明ナレ)　(´A｀)

被告供述内容
・手を後ろにひねれば簡単に拉致できると思った
・裸足なら足音が出ないので靴を履かずに近づいた
・自分なら、完璧に調教できると思った
・最後は恋人同士の関係を築けると思った

スタジオ
・こんな現実と虚構を混同する奴が近くに住んでると恐いですねぇ

( ﾟдﾟ) こんな頭おかしいフリの供述が、まんまと認められる世の中に　ﾎﾟｶｰﾝ・・・

ドラえもんなら(ｒｙ　の時は、苦しい言い訳って突っ込んだのにね。

422 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 15:14:58 ID:yW6LTUoH

何故このタイミングで提出したんだろ？
審議が進まない焦りなのか。何かしら計算付くなのか。

423 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 15:25:39 ID:ZiwuGl5P

>>421
松尾が「空想と現実を区別できない人格形成が問題」って言ってたじゃん。

424 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 15:28:00 ID:GnDF37bH

>>423
うろ覚えだから直してくれるとありがたい。

425 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 16:01:17 ID:ZYZM0prP

>>422
なかなか議論と審議が進まない事に対する焦りからでしょ？

つか、アピール目的だとしてもニュースが渡辺喜美離党で騒いでる頃に
提出ではタイミング悪すぎ。

426 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 16:11:15 ID:qITJVwto

そんな人格を形成したのかエロゲやAVじゃねえの

427 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 16:18:54 ID:ZiwuGl5P

>>426
つまらんよ、そういうのは。

428 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 16:31:05 ID:qITJVwto

だって現に過激な性描写に影響を受けたと供述してるんでしょ

429 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 16:33:36 ID:j5TEm9Pt

>>417
しかも11万つったって、直筆の署名じゃなくて、ネットで集めたんでしょ？
効果あるのか？

>>421
期待を裏切らない番組だことでwww

430 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 16:43:16 ID:ViOm7o4B

>>428
責任転嫁の言い逃れって手は考えられんのかねぇ…

431 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 16:56:37 ID:GnDF37bH

>>428
「自分の性欲の存在」を全部エロ本とかのせいにするって、ただのアホじゃないか？

人間は、エロ本を見なければ、性欲や性的衝動は起きないって思い込んでるのと
同じだぜ？

あと、行動に影響とかいっても、ゲームをヒントにって言うのも、テレビ報道を見て
真似たっていうのと同じレベルの問題だわ。

要するに、性欲の根源と行動の全部をゲームとかに丸投げするっていう「思考」が
どうやってその犯人に刷り込まれたのか？が問題なんだよ。

犯人自身が「人の行動は、ゲームに支配されるものだ」と信じてたら、今回の供述も
「ありえる」ということ。　しかし、事実としては「犯人の思い込み」という結論になる。

目の前の現実の行動を選択する自分という存在を認識できない人間なんて、そりゃ
最早、ただの病人だよ。　自分を客観視できないって、どんだけ脳が幼児なのかと。

432 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 17:10:25 ID:ZiwuGl5P

>>428
ポルノにそれだけ影響力があるなら、大半が犯罪者になってるはずだよね。

433 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 17:21:17 ID:qITJVwto

エロゲームはAVと違って自分で選択肢を選び行動するから
自分にもできると思いこむんじゃないか、みたいなレス見て妙に納得した

>>432
でも規制によって防げる犯罪もあると思います。

434 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 17:24:30 ID:ViOm7o4B

>>433
規制してもやる奴はやる。
そしてその度に必要がない規制の悪循環。

損をするのはいつでも無関係の多数。
OK？

435 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 17:25:53 ID:ZiwuGl5P

>>433
規制によって増える犯罪もあると思います。

436 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 17:29:29 ID:ZiwuGl5P

>>433
あと、「選択肢がある＝自分の自由にはできない」ってことだよｗ
この点を理解できないと単なる阿呆です。

437 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 17:48:13 ID:gurQm0Hp

>>429

>>>417
>しかも11万つったって、直筆の署名じゃなくて、ネットで集めたんでしょ？
>効果あるのか？
>
>>>421
>期待を裏切らない番組だことでwww

電子署名は無効だと思われる
自筆による署名　捺印が、有効である

詳しくは、下をごらんあれ

http://homepage3.nifty.com/stop-rev-crlaw/etc/agreement_internet.html.html

438 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 18:25:47 ID:EbqXRv1+

>>417
鵜塚健が世界会議以降、急激に署名数が増えているとblogで息巻いていたから、
正直２０万筆程度は覚悟していたんだが、１０月１０日の時点で１０万筆到達していたことを考えたら全然だなw

439 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 18:44:13 ID:EbqXRv1+

>>425
明後日は国会にいきまして、ユニセフの集めた署名を各党に届けに行きます。
児童ポルノの単純所持を禁止する法改正の早期成立をお願いしに行くのです。
今国会で成立を目指したいと思います。

http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-1-11

440 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:06:49 ID:ZYZM0prP

>>438-439
世間の見方的には

派遣問題・経済不況対策＞児童ポルノ問題

なのに

規制推進派（反対派もだけど）は

児童ポルノ問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣問題・経済不況対策

だからな。

441 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:17:21 ID:Rfdy7Uf4

子どもポルノの根絶に向けて、アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14960

442 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:23:40 ID:RiD7riHG

今、NHKで報じられてたな。

443 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:24:30 ID:i4dmYPbB

ＮＨＫニュースにアグネスが！

444 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:27:15 ID:nCs3FDfx

児童ポルノ規制強化を要望(動画あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013523901000.html

445 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:31:37 ID:BQjVmGqG

ここ数日の国会は最悪の状態に近いしな
こんな混乱の極みの日をわざわざ選んでどうする

446 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:34:06 ID:RiD7riHG

>>445
そりゃ、規制派は児ポ法のことしか考えてないからじゃね？
俺だったら別の日にするわ。

447 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:34:27 ID:ZYZM0prP

>>445

>>440
彼らにしてみれば渡辺の離党騒ぎよりも
とにかく児ポ法を改正してほしいんだろう

448 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:36:31 ID:i4dmYPbB

>>445
ゴタゴタの内に何時の間にか通すとか、んな事出来るんだろか？

449 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:38:13 ID:hZDURlPd

変態新聞もキター

児童ポルノ：アグネスさんらが単純所持禁止求める署名提出
http://mainichi.jp/select/today/news/20090114k0000m040022000c.html

450 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:44:03 ID:Sxa9PFI6

児童ポルノ：アグネスさんらが単純所持禁止求める署名提出
2009年1月13日 18時45分
http://mainichi.jp/select/today/news/20090114k0000m040022000c.html

　日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんらが１３日、児童ポルノについて
個人で見るために所有する「単純所持」の禁止などを求める署名約９万筆を与野党に提出した。
署名は昨年４月提出分と合わせ、１１万４６２４筆に達した。

　アグネスさんは「今国会で（児童買春・児童ポルノ禁止）法改正をお願いしたい」と要望。
自民党の保利耕輔政調会長は「一生懸命やりたい」と応じ、民主党の直嶋正行政調会長も
「気持ちは十分受け止めたい」と述べた。

　与党はすでに性的な目的での単純所持を禁じた改正案を国会に提出している。
民主党は「有償での取得」などに限って禁止する方針だが、与野党対決ムードが高まる中、与野党協議は進んでいない。
【堀井恵里子】

＞個人で見るために所有する「単純所持」の禁止などを求める署名約９万筆を与野党に提出した。

先の通常国会で２万無駄遣いしたからなｗ

>>448
まず無理

451 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 19:51:48 ID:Sxa9PFI6

映像で宮本潤子を確認
この民間団体とはECPAT東京

NHKニュース「児童ポルノ規制強化を要望」
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013523901000.html#
　子どもたちのわいせつな写真や映像などの児童ポルノの問題に取り組む民間団体の代表が１３日、
およそ１１万人分の署名を持って与野党の幹部を訪れ、今の国会で法律を改正して児童ポルノへの
規制を強化するよう求めました。

　１３日は、日本ユニセフ協会大使を務めるアグネス・チャンさんをはじめ、子どもの人権保護を進めている
民間団体の代表が与野党の幹部を訪れました。
　そして、去年３月からインターネットなどで集めた、およそ１１万４６００人分の署名とともに
児童ポルノへの規制の強化を求める要望書を提出しました。
　要望書では、今の法律を改正して児童ポルノを所持すること自体を処罰の対象とすることや、アニメや漫画、ゲームなども規制の対象とすることなどを求めています。

　これに対して、自民党の保利政務調査会長は「法案成立のために関係者によく話をしていきたい」と応じていました。
児童ポルノをめぐっては、今の日本の法律では取締りが不十分だという欧米からの批判を受けて、
去年６月に、規制を強化する改正案の議論が国会で行われましたが継続審議となり、
その後の政治情勢の混乱などもあって、具体的な改正のめどは立っていません。
　１３日、署名を提出したアグネス・チャンさんは、「日本や東南アジアの多くの子どもたちの
児童ポルノが出回っており、これ以上被害を広げないために、今の国会で法律の改正を実現してほしい」と訴えていました。

452 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 20:03:30 ID:GnDF37bH

>>433
・テレビは、ぼーっとただ眺めてる無防備な状態で一方的に脳に情報が刷り込まれるから
　犯罪報道の影響で連鎖するのは当然という、もっともらしい説。

・小説は、読む人が自分の脳で想像力を発揮させて、頭の中で小説に描かれた行為を
　まるで自分が全て行うように想像を連続させるから、犯罪小説の影響は危険という、もっとも
　らしい説。

・映画は、大勢で見て意識を共有させる中で自我が薄れて、そこに過激な描写が次々と展開
　して刷り込まれていくから、内容が犯罪的だとその影響により犯罪が増加する可能性があり
　危険であるという、もっともらしい説。

結論

世の中、騙される方が悪い。　信じたら負け。

453 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 20:08:03 ID:GnDF37bH

>>439
さりげなく「ユニセフ」とか書くんだな。　この人は。

アグネスの脳内では、日本ユニセフの「日本」の部分がとっくに消去されてる予感。。

454 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 20:25:15 ID:kpO2swYa

>>452
体感治安と同じなんだろうな

・自分の周りは安全でいつもと変わらない→でも治安は悪化してる
・自分は影響されないし周りも大丈夫→でも影響された犯罪がある

455 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 20:57:23 ID:6MimBnLR

子どもポルノの根絶に向けて、アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14960

直嶋正行政策調査会長、千葉景子「児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム」座長は１３日、
国会内でアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使らの訪問を受け、「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」に対する１１万人分余の署名簿の一部を受け取った。
日本ユニセフ協会は、現行の「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」（以下「児童買春・児童ポルノ等処罰法」）
で処罰対象となっていない、児童ポルノのいわゆる「単純所持」（他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有）を禁止し
処罰対象とすることなどの改正を求めており、署名簿の束を前に、「全国津々浦々の人々から寄せられた要望に耳を傾けてほしい」と求めた。
千葉議員は、「民主党も、チルドレン・ファーストの考えで子どもの問題には先頭に立って取り組んでおり、基本的な思いは共通している」とし、
「子どもの権利を保護するために、被害を受けた子どものケアまで含めた内容にするため、議論していきたい」と民主党の検討状況を説明した。
また、「今国会で議論を進めてほしい」との協会の要望に対して、直嶋政調会長は
「気持ちは十分に理解している。政治情勢次第ではあるが、できるだけ努力していく」とし、
法律上表現の難しい部分はあるものの、子どもたちを守るための取り組みを引き続き進めていくことを表明した。
民主党は、子どもたちを性的搾取・性的虐待から守るために、２００８年６月に中間報告（下記関連記事参照）をとりまとめており、
児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、罰則対象範囲の拡大、
被害にあった子どもたちに対する保護規定の見直し及びフォローアップ体制の確立を主な内容とする「児童買春・児童ポルノ等処罰法改正案骨子」を発表している。

456 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:00:51 ID:FaVVhXC3

ネットでの署名が有効なら規制反対派もやれば良かったのかね？
ユニセフ以上の数を集められただろうし。

457 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:06:35 ID:IL0DbLho

いや、ネット署名あるけど全然集まってないよ
署名を集めるのは思った以上に大変ということは分かっておいたほうがいい

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html

請願署名だってコミケ５０万人＋地方オタショップにまで置いて
ようやく２万３千だし

あまりまとまった活動が出来てない時点でどちらにせよ危ないけどな…

458 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:07:01 ID:6MimBnLR

>>456
そうだよね…
こっちも今からでも遅くないから集めるよう働きかけるべきか…

459 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:07:22 ID:Sxa9PFI6

日本ユニセフの署名は単なる要望
直筆でやってる反対派のは正式な国会への請願って事だろ

460 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:08:22 ID:6MimBnLR

>>457
ちょｗｗｗｗｗｗそうなのかｗｗｗｗｗ

俺知らなかったわwwww署名するwwww

461 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:12:02 ID:MdXElTik

地方人だけど夏ごろっ署名置いてあるはずの店行っても
置いてなかったり、置いてあっても目立ってなかったりだった…

オタク全体で意識が低いような部分がまだあるんじゃないかと思う

462 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:26:04 ID:tqsydzv1

日ユニもまだ全力本気ではしてないでしょ。
本気で（こちらにとって）エグイやり方やってたらもっと集まってると思う。

国会が混沌としてたからとりあえずこのくらいにしたか
バランス的に戦術的にこのくらいが一番いいって感じか
まだ良識が少しでも残っていて２次元まで完全にぶっ潰しモードにはなりきっていないのか

最後の一行に期待するのは甘すぎる？

463 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:27:57 ID:8d+npvYB

>>461
意識が低い、と言うより唐沢的な
「騒いでる間はほとぼりが冷めるまで引っ込めときゃいいんだよ、あんなキチガイ都度相手にしてられるか」
って考え方が強いんじゃない？
事実、有害コミック規制前から言ってもエロの消しは総じて薄いし、有害コミック騒動ほど大々的な動きじゃない。
危機感を覚えにくいのも無理はないから
「いつものPTAオバサンのヒステリーでしょ、あんたも好きねえ」的な今更感を持ってるのも多そう。
年配ほど、過去のコレクションで間に合わせられるからな。

464 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:29:00 ID:w/MQaZc8

日ユニと話し合いの余地があるかってこと？

465 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:30:52 ID:WyVkhjlQ

アグネスの件は取り立てて騒ぐ必要はないかと。
今後の政局も分からないわけですし。

466 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:35:23 ID:M2yIIPDX

騒ぐ必要は無いけど伝える必要はあるわな
ＮＨＫの映像をどっかにアップしておくよ

467 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:36:26 ID:F9+3GhU+

>>463
とは言ってもブラジル会議と日ユニの存在は
過去に無いほど大きくないか

468 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:42:18 ID:M2yIIPDX

まあユニセフが絡まなきゃここまで報道されることは無かっただろうね

>>461
もうね協力できる立場で協力してくれない店や関係者に期待するのはやめた方がいいと悟ったよ
時間の無駄

469 ：461：2009/01/13(火) 21:48:37 ID:QnewBXsE

いや、まぁそれでも何枚かは記入した用紙入ってたし
他に方法無ければないよりは良かったのかもとも言えるし、そこはわからないけど

470 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:48:37 ID:/GKCEmtN

>>465
ここで言う「騒ぐ」と言うと、あちこちに知らせて回ったり、デモを起こすとかいうレベルか？
さすがにそこまですることは現状ではないと思うが、
完全な「無関心」な連中が結構いるのは困るんだよな

>>467
大きいな。注意を払わないと。
こっちも同類の組織を作れればいいんだが…なぁ…

471 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:52:33 ID:GnDF37bH

>>463
> 年配ほど、過去のコレクションで間に合わせられるからな。

単純所持とか、違法化されるのに？　　アニメは別とか？　　激アマだな。

472 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 21:58:43 ID:WyVkhjlQ

>>470
もちろん、無関心は厳禁ですね。
いつかのように降って湧いたように出てくることもありますし。
国会の青少年問題や
特定の議員の活動を大げさに伝えるマスコミ等
注視していかなければならないでしょう。

473 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 22:23:10 ID:8d+npvYB

>>467
大きい、つう言い方は語弊があったか。
なんか大衆性の規模で劣る、って印象なんだよな。
悪く言うと、でっかいカルトが騒いでるだけと言うか。
有害コミック騒動の時は身近な大人も騒いでたが、今は能動的にアンテナ張らないと
話題すらキャッチしにくいっつか。
この景気対策でクソ忙しいときに構うような話題でもないし。
別に反対運動自体は結構だし、そういう人達だって積極的に声掛けすれば「まあ一応おかしなことになっても困るし」
ってそれなりに署名には応じてくれると思うぞ。

>>471
そもそも通るわけがない、って認識だし。
流石にそんなに電波に丸め込まれる人も多くなかろう。
条文を制定する過程で「ポンチ絵で人権侵害とかwww」になるのがオチ。
高齢者ほど、規制派の主張は電波過ぎて真面目に取り合う気にもならんだろ。

474 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/01/13(火) 22:36:10 ID:mwj33NJX

>>422
OLバラバラ殺人に絡めるために今日にしたんだろ。
あいつら今頃、全国会議員に向けてメールやFAXをガンガン送りつけてるだろうよ。

475 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 22:43:39 ID:UHZnw8Ti

>>474
時歩と関係ないやんそれ

476 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 23:10:12 ID:ZiwuGl5P

>>474
アグネスも急にスケジュールを決められるほど暇じゃないだろうに、わざわざ合わせるだけの意味があるとは思えん。

477 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 23:33:38 ID:4E5o1W+S

将来的にはこの行動は

公明党と日本ユニセフ、アグネスチャン、毎日新聞にとって大きなマイナスになるだろうね。

ネットをやる世代がドンドン増えていくんだから、騙される奴がどんどん減ってくる。
wikiなどのデーターによって今回の行動はネットがある限り永遠に残る。

行き着く先は、
日本ユニセフの募金減少
公明党の議席消失
アグネスチャンへのバッシング
毎日新聞への更なる購読者減少

今はまだ、情報弱者世代が多いから騙せると思っているのだろうが
そういう人々と我々が世代交代をしたとき、ただではすまない。

478 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 23:46:24 ID:kpO2swYa

>>477
ユ偽フにせよ犬作党にせよ侮日新聞にせよ、単に営利団体なんだから今はそれが効率が
いいからやってるだけでは？
世代交代したら看板かけかえてその時点で都合のいいやり方で金を集めるだけだと思う

479 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 23:48:23 ID:4E5o1W+S

>>478
その看板のかけかえの効果が、ネット時代では薄くなる。

480 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/01/13(火) 23:49:00 ID:mwj33NJX

>>475
関係あるよ。
日ユニは「児童に『見える』創作物も規制しろ」っていってるよ。

東京・江東のＯＬ殺害、冒陳で検察「奴隷にしようと…」読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090113-OYT1T00365.htm

あと>>421のミヤネ屋をみれば、連中がこの事件をどう使うかが判る。

>>476
裁判の日時なら、ある程度前からわかる筈だよ。

481 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 23:50:32 ID:GDdkKaak

>>480
いちいち絡めるな、クソコテ。

482 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 00:25:22 ID:/STNPZVn

>>477
別にネットやるからって情報通になる訳じゃないしな。
胡散臭いのに乗せられてる馬鹿も腐るほど居るし。

483 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 00:28:14 ID:ePUi9LbG

世論を無視して、給付金通すってどんだけだよ
創価さえ潤えばそれで良いのかよ

484 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 00:37:37 ID:b0O0BMYZ

>>480
お前は児ポ法でＯＬが規制されると思ってんのか
明らかに児童じゃねえだろうが

485 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 00:42:36 ID:Te4CYaLj

アグネスの日記、反対派を攻撃してくる人だとさ。
児童に限らず人権は大事だよ。アンタの出した請願、児童の人権関係無い事まで含んでんだろ。
あとどんな法律も冤罪の危険があるから裁判がある・・・シーファーや後藤と同じだね。
裁判どころか捜査受けた時点で人生終了なんだよ、特に日本じゃ。
つか、冤罪は児童にすら巻き込むんだけど。

この日記読んだ特に無関心だった人が、ちゃんと規制派・反対派双方の主張を
検索してくれる事を願うよ・・・

486 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 01:00:16 ID:lCAwmus9

http://mayu-hanasaki.sakura.ne.jp/m1248.htm
ついに児ポ法で犠牲になった少女のファンサイトが権力に屈服してしまいました

487 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 01:09:21 ID:h7EA5Y0G

NHKがやたらニュースで取り上げててきもちわるい

488 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 01:09:43 ID:AIRDf3Ys

>>481
>>480は何でもかんでも絡めないと不安なんだろう、

>>482
ネット万能論に走りすぎて外的要因を考えられないのは確かに問題かも
募金は不況では集まらないのが通説だし、新聞だって何処も売り上げと広告費減で苦しんでいる

489 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 01:10:24 ID:+BrWfWHO

アグネス・チャンの日記
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-1-13
＞G7のなかで日本だけが「単純所持」を違法としないのです。冤罪や表現の自由、人権問題に敏感な先進国でも
＞「児童ポルノ」の単純所持を禁止しています。
＞今まで外国で逮捕された人は大量に所持している人に限ります。単純所持を禁止している国のなかで、
＞冤罪の問題が起きていないのはとっても心強いです。きっと日本でも、大丈夫と思います。

嘘乙と言っときます。

調査報告：米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
http://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html
これまで日本ではほとんど知られていなかった物ですが、児童ポルノ法によって冤罪を受けた実話を
元に構成されたドキュメンタリードラマが発掘されましたので、ここに紹介いたします。
あらすじは次の通りです。アメリカにおいて自分の子供の写真を撮影した母親が児童ポルノ法の嫌疑を掛けられ逮捕され、親権の剥奪と懲役50年以下の罪状を突きつけられ、
有罪は免れた物の、それまで活動していたボランティア活動から排除されるなど社会的地位を大きく損なわれる…といった話です。

この作品は2001年にリリースされました。
これまで半ば都市伝説的に語られてきた、児童ポルノ法による冤罪事件が現実に存在していたことをまざまざと見せつけ、
それがどれほど恐ろしいことなのかをはっきりと示した、最良の資料となっています。
現在は英語版のみですが、解説の若干の翻訳と共に映像を眺めて頂ければ、事の重大さはこれ以上なく分かることでしょう

490 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 01:11:14 ID:nFmNsC+C

>>485
実際攻撃してるんだからいいんじゃね？表現規制反対運動は戦争そのものだし。
つーか、アグネスの日記を読んでるのなんてアグネスのファンか規制反対派だけだろうよ。

491 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 01:12:48 ID:nFmNsC+C

>>489
一々コピペすんな、目障りだ。貼るならリンクだけにしろよ。

492 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 01:16:14 ID:Q4SfN8zV

>>485
関係ない事を含んでる、じゃなくて
実在児童に関係してるのは単純所持規制を含む厳罰化の部分だけ

そもそも署名の題名が『子どもポルノ問題に関する緊急要望書』なんだから、
子どもポルノ（準児童ポルノ）を制定しろってのが本題の署名

ちゃんと全部読まないとそうは読み取れない（あたかも児童ポルノの問題の
ように書いてある）ってことだよね

493 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 01:23:00 ID:+BrWfWHO

>>491
ウザイならスルーしとけよ、アホ

494 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 01:26:07 ID:nFmNsC+C

>>493
見たい人だけ見れば良い。見たくない人に見せるな。ただそれだけの話だ。
リンク先を貼っておけば見たい人は見る。

495 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 01:40:34 ID:+BrWfWHO

>>494
だからお前はアホだというんだ
アグネスの日記の全文読みたい奴がどれだけいるってんだよ

自分でリンク先もまともに見てないって自白して楽しい？ｗ

496 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 01:57:56 ID:+39uJPIj

>>482 >>488

ネットは今や娯楽と余暇の王様ですよ。

少なからず影響はあります。

497 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 02:07:07 ID:nFmNsC+C

>>495
見てないよ。俺は一言も見たくないから。
見たいなら全文読む覚悟で読めばいいさ。俺は見たくないんだよ。お前は見たくない奴にも強要するのか？
一応書いておくけど、「ならこのスレに来るな」ってのは論外ね。

498 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 02:10:49 ID:OoVfn7Yw

>>457
だからさあ、なんであんたらは自らオタクの問題にして視野狭めてんのか不思議でならないんだけど。
単純所持だぞ？
頭悪いとしか言いようがないよな、このおかしさに気付かないうちは無駄だろうよ。

499 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 02:18:44 ID:sslB5gNF

>>497
規制がどうのとか言う前におまえの人間性の問題。
ただリンク張ってさわぐなら厨房でも出来ること。

500 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 03:02:45 ID:nFmNsC+C

>>499
意味不明。ひたすら意味不明。

501 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 03:46:58 ID:QuCth4wV

>>497
＞お前は見たくない奴にも強要するのか？
ここは情報収集のためのスレだ
リンク先のどの部分が重要か抽出しないと意味はない
嫌ならスルーすればいいだけ

お前みたいなガキのわがままに付き合う気はさらさら無いって事だ
それも分からんゆとり脳は二度と来るなよ

502 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 04:39:03 ID:klZuOZOK

東京都江東区の事件、産経の記事読んで来たがエゲツナイの一言だな。

これだけエゲツナイとマスコミも扱い辛いんじゃないかと思える程。
読売（関西版）の夕刊も17面に思ったより小さい記事だった。
その上に岐阜の一家五人殺害事件。これが目次にも載っていた。
これも酷い事件だが、家族殺だと甘い判決が出るんだよな。

今日のワイドショウが問題なんだが、どうなるか。
詳細に報道する訳にも行かないだろうし。
やっぱり手近に安易に『虚構と現実』絡みでオタク叩きになる可能性も。

しかし、産経の記事。事実の報道ならどんなエゲツナイ内容でも
報道して良いんだな。
殺害場面、ひぐらし真っ青の描写なんだが、自分が叩いた
対象よりエゲツナイ内容の記事書くなんて。
これは報道規制を希望してるんじゃないよ。
予断と偏見で創作物批判を無責任に行って、なおかつ今回の
グロい記事（テレビじゃ放送出来ない水準）を書く心根を批判しているだけだから。

503 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 04:40:10 ID:nFmNsC+C

>>501
ひたすら頭の悪いレスをありがとう。
わざわざ抽出せずとも、意見を書けば良いだけの話だ。内容を確かめたい人間だけがリンク先を見れば良い。

で、ゆとり脳って何？ゲーム脳と俗流若者論を足したみたいなものか？ｗ

504 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 05:10:14 ID:klZuOZOK

産経の記事。
殴ったら従順（おとなしく）になった過程を詳細に書いているが
これ、強姦魔の気質のある奴が読んだら反抗を煽る結果になるんじゃ・・・

ネット記事は文字数制限無く、重要事件の裁判記録向きの
メディアになるだろうが、犯罪報道が類似事件を頻発させた
先例は珍しく無いのに、この判断が付かないのかね。

505 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 05:59:07 ID:sQZehShY

中日新聞の2面に、小さいが、アグネスが自民へ署名を渡した記事が載ってるな。
記事の内容はとくに当たり障りのない内容。アニメ等のことは書かれてない。

506 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 07:03:32 ID:wiN9i7y1

>>502
家族殺害はテレ朝のJチャンが、系列局の情報番組で被告が犬のしつけの相談に出たときのVTRを流してた。
事件では飼い犬も犠牲になってんだよな。スレタイの人担当日だけど、
事件判決についてスタジオコメントはなし。

交際相手から暴力を受けても被害届を取り下げたとして、警察がろくに対応せず、
銃で撃たれて重傷を負った事件もスタジオコメントはなかったな。

日テレのリアルタイムはタクシー無賃乗車した少年たちの手口を詳細に紹介して、
田宮が「ゲーム感覚」と相変わらずのコメント出したり。

江東区の事件報道はチェックしてなかったんだが、酒造業界が若者や女性を取り込もうと、
チョコレート味のビールを出した話題は複数の局でやってたな。
あの手の話題はニュースと称して企業宣伝やってるようなものだし。

507 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 07:15:46 ID:wiN9i7y1

>>502 >>504
産経の記事はニュー速＋ですら、タイトルに「グロ注意」「残酷描写注意」と追加して、
スレ立てするようになったほどのレベルだからな。

話変わってテレ朝のウソバスターでブログをねつ造した件は、
テレ朝公式サイトにお詫び文を載せただけで沈静化させるつもりらしい。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/usobuster/

J-CASTの記事によると「許可が取れなかったので複製したブログのコピー元」は、
どこにあるのかと質問されたのに対し、テレ朝側は教える必要はないと答えている。
ttp://www.j-cast.com/2009/01/13033550.html

かつてスレタイの人がフィギュア萌え族（仮）の根拠としたとされる、
取材元については一切明かせないと言い訳したことを思い出した。

508 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 07:58:21 ID:Q4SfN8zV

>>507
該当ブログそのものを記事にしないことを条件に、ブログのURLを提示することぐらい
可能なはずなのにな＞ウソバスター

あと、J-CASTの記事みてなるほどと思ったけど、嘘Blogを作ってわざわざ番組放送
まで放置したことで、嘘情報を自ら流布してたって視点も確かにあるんだな
なんですぐ消さないのかと思ったけど、そこまで意図してたなら最悪だなあ

509 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 08:01:40 ID:bQVJx3Xe

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

510 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 11:38:07 ID:oXzlM8rd

>>503
ひたすら頭の悪いレスを延々と続けていつまで駄々こねてんなよ。
気にいらないレスがあればスルーすればいいのにそれができないお前が一番悪い。

>わざわざ抽出せずとも、意見を書けば良いだけの話だ。
第一次ソースを確認しどこが問題か具体的に指摘する事は非常に重要な事。
難癖つけるのはいいかげん止めろ。

>内容を確かめたい人間だけがリンク先を見れば良い。
リンク先がいつまでも残ってるとは限らないだろうが。
ニュースなんかはすぐに削除されるしblogだっていつ閉じるかも分からんしな。
内容をコピペするのは情報の保全という意味において>>501の言う事が正解。

511 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 12:16:19 ID:7uSu1wxl

日ユニやマスゴミの偏向報道の悪影響はすでに出てるな
『親切心で』親戚の家に送ろうとした男性が逮捕されたり、
「おはよう」で通報（夕方だが）されたり、
明らかに過剰反応だろう
オタ関連だけの問題じゃないんだよな
今、日本にいる男性が『不審者』と見られつつあるんだし

512 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 12:30:59 ID:+eCzcIcz

そ、日本全国の若年男子が潜在的に不審者というなら、それに相応の形で
復讐しているのが、今の未婚問題だと思う。

散々不審者扱いしておいて、今度は結婚しろだぁ？
寝言もたいがいにしろ。
散々不審者扱いしておいて、車を買え！？酒を飲め！？
不審者以外の人にお願いします。

今の日本で法律保護の観点からは一番の弱者は
「成年、男子、65歳以下」だ。最も働く層を小馬鹿にしている
いまの日本社会は、いずれこの法的弱者によって復讐されるだろう。

513 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 12:39:49 ID:fkBIgLqK

日本ユニセフ協会　改め、黄色いキモヨタ撲滅団の歌

死ね、死ね、死んじまえ
黄色いキモヨタやっけろ
｢金で心を汚してしまえ！｣
死ね、死ね、死ね死ね、黄色いキモヨタ邪魔っけだ。
黄色いキモヨタぶっつぶせ、黄色いキモヨタやっつけろ
世界の地図から消しちまえ！死ね死ね

514 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 12:41:58 ID:a+pPRDRj

報道されてない部分が分からんとなんともいえん。
それこそ報道に信頼がおけないからね。
不審者だと看做される風貌していたのかもしれん。

水着の内容にも色々あるのを無視して「水着で規制される」と言っても仕方ないのと同じ。

515 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 12:43:40 ID:OoVfn7Yw

>>511
いろんな問題点を知ってるあんたらがオタク以外には何も伝えようとしないのも問題だと思うがな。

>>512
特ダネで大卒の就職先にマスコミが全くランクインしてなかったことを話題にしてたが、これも偏向報道への復讐だったりして。

516 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 12:46:06 ID:FKb4yFbK

>>511
偏向といえば相変わらず規制派の主張のみ垂れ流しなんだよね

各国での定義の違いや年齢の違いは一切伝えようとはしない
さらに問題だと言うわりには大々的な糾弾キャンペーンすらやらない

ポツリポツリと散発的に報道

よっぽど大々的な議論に発展して賛否に分かれるのが怖いんだろうね

517 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 13:28:56 ID:oXzlM8rd

公明党の太田昭宏代表は１３日、衆院第２議員会館で日本ユニセフ協会大使の
アグネス・チャンさんらから、児童買春・ポルノ禁止法改正案の早期成立を求める要望を受けた。

これには、公明党から与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム座長代理の
富田茂之衆院議員や松あきら女性委員長、丸谷佳織衆院議員らが出席した。

席上、アグネスさんは約１１万４６００人の署名簿を提出し、「子どもの権利を守るためにも、
児童ポルノを禁止する法改正を急いでほしい」と主張。
「公明党の情熱で、改正案を成立させてほしい」と述べ、公明党の取り組みに期待を寄せた。

太田代表は児童ポルノの被害について「世界中の子どもが苦しんでいる。心の中の恐怖感と闘いながら、
人生を過ごしている」と理解を示し、「公明党は人権を大事にする党だ」と強調。法改正を進める決意を述べた。

富田氏は、昨年６月の改正案提出以降の国会での審議状況などを報告し、法改正を急ぐことを約した。

公明新聞
http://www.komei.or.jp/news/2009/0114/13470.html
アグネスさん（中央左）から要望書を受け取る富田氏（中央右）と太田代表（右隣）ら＝１３日　衆院第２議員会館
http://www.komei.or.jp/news/data/Image/2009/0114jidoh.jpg

518 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 14:26:10 ID:ytiM2l0x

急がせる＝早く金欲しい
って事？
確かにそんなん通せば何か組織出来るし、
そしたら金入るわな
天下りとか出来るとか言えば金欲しい議員は二つ返事だろうし

519 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 14:26:36 ID:jVuvK3/q

ZAKZAKがまたやりやがったぞ

星島被告の妄想「性奴隷」氾濫…アニメからネットまで
逮捕時には自作の強姦イラストも
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009011401_all.html

ここまで露骨に偏向した記事を書いてくれるとはな。
しかも重大な嘘を書いてるし。
「これらのアニメ（エロアニメ）ではしばしば、少女の肉体改造や内臓をえぐり出すなどの狂気じみたシーンが展開する。」
デタラメ書くんじゃねえよ

520 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 14:44:46 ID:qZygGYJj

もしかするとスレ違いになるかもしれないけど、
今日の夜のNHK総合のクローズアップ現代で(07:30)ネットの中傷のことについて放送するみたいだね。
以前の児童ポルノの特集の時はまあまあ中立的な内容(海外で起きた例を元に冤罪の危険性を時間的に少し指摘)
だったけど今回はどうなるものか。

521 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 14:56:47 ID:nFmNsC+C

>>519
そりゃ、そういう話が好きな層が読者なんだから当然といえば当然。

522 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 15:06:36 ID:jVuvK3/q

>>484
絵やフィクションに限って言えば規制される恐れは大いにあるよ
だから「子どもポルノ」だの「準児童ポルノ」などといった、わけわかんない概念をひねり出してるわけだから。
と言うか、そもそもなんでみんなこんな騒いでるのか理解してないだろ、お前。

523 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 15:47:18 ID:E96e9p2Q

>>517
こういう偽フのような団体が特定の政治団体に擦り寄っていいのか？
黒柳のほうが政治がらみのことをしたって聞いたことないんだが。

524 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 16:04:41 ID:aDqkqAdz

>>519
＞家電量販店のアダルトコーナーにも、
＞“美少女監禁系”のタイトルがズラリ。
＞これらのアニメではしばしば、少女の肉体改造や内臓をえぐり出すなどの
＞狂気じみたシーンが展開する。

メチャクチャ言い過ぎｗ

525 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 16:15:04 ID:nFmNsC+C

>>527
だから全ての党に出しているだろうに。

526 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 16:16:06 ID:nFmNsC+C

×>>527
○>>523

527 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 16:23:46 ID:Bd8OMALG

創作だからって暴力すぎるのも駄目だよな
きっちり規制してもらって漫画のイメージを
これ以上下げないようにしてもらいたい

528 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 16:28:59 ID:l++4cKHW

良識ある人間なら漫画やゲーム等が有害なのはわかる
理論武装したって無駄。
これは決定事項だから。

529 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 16:30:13 ID:jVuvK3/q

>>527
意味わかんね。
昔から散々叩かれまくって締め付けが厳しくされてきていたというのに
これ以上規制される意味がどこにあるんだ

あとマスゴミは勝手に因縁つけて叩いてるだけだから。デタラメも含めてな。

530 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 16:30:22 ID:JsyOEkM/

漫画のイメージとかあんた何様ですか
他人の表現する権利を奪って保たれるイメージがほしいなら
中国とかにいけばよろしいのでは？

531 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 16:33:21 ID:jVuvK3/q

ああ、何かと思ったら釣りか？
いきなりどでかい釣り針が…

532 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 16:40:18 ID:Bd8OMALG

漫画好きだからこそ規制してほしいんだよ
過激なエロ描写や暴力描写はｲﾗﾈ

533 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 16:43:44 ID:jVuvK3/q

お前がいらないからって、それがどうしたの？

534 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 16:44:02 ID:JsyOEkM/

見なきゃいいだけじゃないか
自分が不快だから書くなとか何様？
漫画家に謝れ

535 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 17:00:39 ID:p3vWazQj

>>522
規制派の議員や団体の言うままに規制したら暴力表現もエロ表現も
限りなく0にされるよ。オタク側の「これは過激すぎる」と規制派
の「これは過激すぎる」はイコールではない。

536 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 17:03:52 ID:p3vWazQj

×>>522
>>532

537 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 17:13:12 ID:p3vWazQj

>>519
あいかわらずマスコミは誇張して報道するのが好きだな
>健全なセックスを出来ない若者がこれらの作品から短絡的な性の
知識を得るのは危険
こんなの昔もそうだと思うけどね。

538 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 17:23:22 ID:egUS1dg4

しかし産経はどんどん夕刊紙化してるなｗ

539 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 17:35:05 ID:ejYOwvAw

夕刊紙化というかzakzakはそのものずばり夕刊紙だろ

540 ：538：2009/01/14(水) 17:40:04 ID:egUS1dg4

>>539
いや、今日の星島事件初公判記事の書き方がセンセーショナリズム？を煽る、いかにも夕刊紙調だったもので
ttp://sankei.jp.msn.com/etc/090113/etc0901131231000-n1.htm

541 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 17:59:44 ID:7uSu1wxl

>>517
ああ、今国会がゴタゴタしてるから、
その隙を突いてるんだろうな
うまくやれば党の武器になるとか吹聴して
ホント、悪どいわ

542 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 18:07:40 ID:oXzlM8rd

GTの松代が大ポカやったとな
GTの掲示板にあったユニセフ署名スレをミスって削除しちまったんだと
有用な情報とかも結構載ってたのに何やってんだか・・・・
というわけでログを持ってる人はGTに協力してやってほしい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/592

あと今日のニュースJAPANは要チェック
1/14(水) 23:30 ～ 00:35
残虐隣人バラバラ衝撃証言▽ステレオすぽると!特集雪上で戦う美女が登場美女一週間
http://tv.goo.ne.jp/contents/program/008/0006/20090114_2330/index.html

543 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 18:13:17 ID:PGmCTXmw

>>532
うぜえ、とっとと死ねとしか言いようがない釣りだな

544 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 18:18:44 ID:PGmCTXmw

児童ポルノ禁止法の早期改正を求め与野党に第二次署名提出

昨年3月から開始した「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン。全国のみなさまからお寄せいただいた署名は、
2009年1月13日（月）までに11万4,624筆に達しました。これを受け、同日、（財）日本ユニセフ協会は、キャン
ペーンの要望項目の一つである単純所持の禁止を含めた「児童買春・児童ポルノ禁止法」の早期改正を求
めるため、ECPAT／ストップ子ども買春の会など本キャンペーンの呼びかけ人の方々ととともに、与野党幹
部に署名を提出しました。

提出に参加したキャンペーンの呼びかけ人の一人でもあるアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使は「性的
に虐待された画像がどこかに残っているだけで、被害に遭った子どもたちは苦しめられ、今こうしている間に
も多くの子どもたちが虐待され続けています。11万を超える方が単純所持の禁止に賛同してくださっており、
国民の声を受けとめて欲しい」と、性的目的での児童ポルノの単純所持を禁止する法改正を一日も早く実
現するよう、各党に呼びかけました。

子どもポルノに関する緊急要望書　第二次署名提出先（2009年1月13日）
●自由民主党政務調査会保利　耕輔　会長
●公明党政務調査会山口　那津男　会長
●民主党政策調査会直嶋　正行　会長
●社会民主党政策審議会阿部　知子　会長

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn12.html
●国民新党政策審議会自見　庄三郎　会長
※日本共産党政策審議会小池晃会長には後日提出予定

545 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 18:23:47 ID:yOVE6E4C

今のところ、夕方のニュースでは変な報道はなかったようだ。
あとは>>542のと、別の問題だが>>520もチェックか。
後は日テレのNEWS ZEROだな。ここも何を言い出すか…

>>544
糞ユニセフは本当空気読めねーな

546 ：ヒッサ・李・アスガワ：2009/01/14(水) 18:26:53 ID:CJ8Owwww

ポルノ全面禁止で、インドネシアの子供たちは救われるが、
パプア固有文化に危機が発生している。

547 ：ヒッサ・李・アスガワ：2009/01/14(水) 18:56:24 ID:CJ8Owwww

>>546
が、施行には至らず与野党の対立が続いている。

548 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 19:08:39 ID:rTupMwgS

アグネス・チャン　児童ポルノ単純所持禁止署名提出
http://news.ameba.jp/weblog/2009/01/32412.html
日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャン（53）が、児童ポルノの「単純所持禁止」を求める
11万4000人分の署名を6党の議員に提出したことを、13日に自身のブログで報告した。

「単純所持禁止」にまつわる懸念は「冤罪」だが、処罰の対象は「性的の目的」のために持っている人のみ。
たとえば誰かからたまたま児童ポルノ写真がメールで送られてきたものを所持することは罪にはならない。

アグネスは、G7の中で日本だけが単純所持を違法としていないことを指摘し、「今まで外国で
逮捕された人は大量に所持している人に限ります。単純所持を禁止している国のなかで、
冤罪の問題が起きていないのはとっても心強いです。きっと日本でも、大丈夫と思います」と、
諸外国と同様に日本でも冤罪の問題が発生しないと考えているようだ。

元々アグネスは1998年にユニセフ大使になってから最初に取り組んだ問題が「児童買春、
児童ポルノ」の問題だったという。様々な国を訪れ、被害者の子ども達と会ってきたアグネスは、
「今までの被害者の写真やビデオがこれ以上広まらないように、これから被害者が増えないために、
法改正を熱望します。署名運動は続いています。ユニセフのホームページで署名できますので、
是非、賛同してください。お願いします」と呼びかけた。

だが、この活動をアグネスのことを攻撃する人物もいるのだという。それについては
「どうか、理解してください。子供たちを犠牲にして、欲望を満たすのは許せるものではないのです。
子供はおもちゃではない、ものでもない、人権を持っている大切な存在です」「どうか、子供たちを
私たちと一緒に守ってください」と理解を求めた。

549 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 19:22:12 ID:zfnjgyRS

>>485
ネットには、反対派のフリをして罵詈雑言や狂った意見を送りつづけてる
性質の悪い人間が、少なからず存在してる事を知っておいた方がいいです。

大谷の事務所に犯罪メール送るバカ(つか、犯罪者ですが)とかも、実際に
いたという可能性もあったわけですから。

(大谷の件は、大谷が通報しないことから、狂言の可能性もあり)

550 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 19:25:11 ID:PGmCTXmw

>>548
>諸外国と同様に
これ突っ込む所だよね？ｗ
しかし冤罪の例を全国紙が何処も殆ど報じないのは何だかね。
それだけ不都合な真実なんだろうけどさ。

551 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 19:33:58 ID:Hbm7Z+uw

>>550
それ言ったら、こいつのブログなんか突っ込みどころ以外の要素がないじゃんw

552 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 19:39:32 ID:p3vWazQj

>>548
「性の目的のためにもってる」のを簡単に判別できるとは限らないしまちがった判断をする可能性もあるから説得力がない

553 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 19:42:58 ID:PGmCTXmw

つか腐りきった全国紙はもういいとして、議員はどれだけ冤罪の具体例を知っているのか
非常に気になる。最低でもラリー・ベネディクト冤罪事件ぐらい知っておいて欲しい。
地元議員に教えたい所が、民主党も自民党も規制派なんだよなー。

554 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 19:46:59 ID:Hbm7Z+uw

>>553
でも教えてみる価値はあると思うぞ
真相を知ったら意見を変えるかもしれない

555 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 19:54:34 ID:p3vWazQj

>>554
たしかに定義や冤罪などの問題点を知らずに賛成してる議員もいないとは言い切れないだろうね。

556 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 19:56:20 ID:jTpLEYN2

事情を知っても賛成する奴は頭がおかしい

557 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 20:00:33 ID:Q4SfN8zV

ZAKZAKの記事によく出てくる篠本６３４ってなんだんだろうな

》同人系陵辱アニメやゲームは、過激であればあるほど売れる。

とか寝言ほざいてる段階でオタメディアについての知識が皆無なのはバレバレ
なんだけどね

同人系でアニメなんてMAD以外は滅多にないし、売れるゲームだと単純にその
出来に左右されるだけで過激性なんて関係がない
むしろロリにしろ調教にしろ人妻にしろ、偏った属性のゲームはニッチだよな‥

558 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 20:23:30 ID:u2l3a90v

こちらの世界でも陵辱系そのものが少数派だしなぁ
寝取られ嫌いにしてもすっかりらぶらぶ重視

559 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 20:37:03 ID:zfnjgyRS

>>489
Ｇ8を自分の都合でＧ7と言ったり、冤罪なんかないとか平気で言うこういった
ネットの情報は、ウソバスターに何とかしてもらわないとな。

まあ冗談はさておき、こういう調べたらバレル嘘を平気で言えてしまうのは、
アグネスが自分はマスコミに守られてる存在だって思い込んでる安心感から
行える、本来ならそこまで出来ない大胆な行動だよな。

平気で嘘が言える、問題を指摘されても無視できる、被害者ぶれる、とまあ
典型的な中国人とも言える人間性なんだけど。(なんでこれが日ユニ大使なのか・・・)

こんな日本人から見たら明らかに「おかしな中国人」なアグネスにあえて忠告を
するなら、嘘が公で広まり「嘘だ」と認識される前に「実は最近知りましたが、冤罪は
起きています」とか訂正文なり掲載して、嘘つきにならないように先手を打っておくべき
だよな。(俺がファンなら、先手策をメールですすめるわ、普通に)

まあ、向こうは大きな戦略の中の一つとして、小さな嘘をばらまいてる状態でしょうから
アグネス一人の人格の問題ではないって見方が正しいのでしょうけど。

560 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 20:48:52 ID:/VC7VNOn

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001O094A2/

内容紹介
値札のついた命

これは、事実か、真実か、現実か。
幼児買春、人身売買の知られざる“闇”に迫る、2008年最大の衝撃作!

>これは、事実か、真実か、現実か。
>これは、事実か、真実か、現実か。
>これは、事実か、真実か、現実か。

全部一緒じゃねーかw
ノンフィクション前提なのかよw

561 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 20:57:35 ID:w5Ccr7dw

「冤罪は起きていない」という明らかな大嘘を言ったということは
むしろ規制派が子どもをいいように利用して
ありえないゴリ押しをしようとしているだけということの
証拠になると思う

この「嘘を言った」という事実を広めることで
規制派に疑問を抱くきっかけを作れればいいんだが

562 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 21:03:16 ID:yRrtujq2

総務省の違法・有害情報対応検討会、最終報告書をとりまとめ児童ポルノの位置付けなどに多数のパブコメ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/14/22088.html

563 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 21:24:51 ID:zfnjgyRS

>>519
>>524
その昔、人気少年誌からアニメになり大人気になった作品には、エロで狂気な
博士が少女型ロボを作り出し、時にその少女の頭部がもげ、時に大便とまみれる
スカトロ行為に及び、時に過激な戦闘で四股がバラバラにもなる表現が全国に
放送されたりもした。

まあ、物は言いようだな。

564 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 21:27:24 ID:ITVDdkmt

規制派の嘘を逆に武器にできないようなら終わってるぞ

565 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 21:38:28 ID:AM0cn2a/

規制派は勝ちを確信してるんじゃないのかな。
そうとしか思えない。
そして事実このままじゃそうなるしな。

566 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/01/14(水) 21:39:55 ID:gJnXku52

>>562
>パブリックコメントの結果は、個人からが82件、

・・・・・・・・話にならねぇ・・・・・

567 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 21:44:59 ID:8tkN/G+e

カリフォルニア州選出の米下院議員、ジョー・バカ（Joe Baca）氏が一部のビデオゲームの
パッケージに対して健康被害の恐れがあるとするタバコのパッケージなどでおなじみの警告表示の掲載を求める
法案を提出していたことが12日、米下院が公開した資料により明らかとなった。

バカ議員は米ゲームレーティング審査機関「エンタテイメント・ソフトウエア・レーティング評議会（Entertainment Software
Rating Board）」が定めるレーティングで「13+（13歳以上）」のソフトに対して、
「警告：長時間に渡る過激的なビデオゲームのプレイと攻撃的行動の間には相関関係があることが判っています
（WARNING: Excessive exposure to violent video games and other violent media has been linked to aggressive behavior.）」
とする警告文が健康被害の警告文を掲載することを求めている。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200901131621

568 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 21:49:40 ID:zfnjgyRS

>>557
一方では、2次元オタクは極度な処女信仰者であり、漫画のキャラといえども
経験済みのヒロインを死ぬほど嫌い、作者にまで攻撃を(ｒｙ　とか書くからね。

マスコミってのは。

人をネタにして騒げて、売上が伸びればそれでいいっていう魂胆丸出しだよ。

569 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 21:54:45 ID:86jAcTK2

なんとか一矢報いれないものかね

570 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 22:02:16 ID:Sm6w1YwF

もう成立はほぼ決まりなのか？久しぶりに来たがいつの間にかなんかそんな雰囲気になっているんだが

571 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 22:03:57 ID:Q4SfN8zV

総務省が児ポ法を社会法益保護目的だと主張してた理由がようやく判明
よりにもよって“あの”円より子が根拠だったわ

> ※ 平成11 年5 月12 月衆議院法務委員会における円より子参議院議員（児童ポルノ規制法改正法案
> 発議者の一人）による説明

> 「児童買春や児童ポルノに係る行為を放置することは、児童買春の相手方となり、児童ポルノに描写
> された児童の心身に有害な影響を与えることは明白でございます。しかし、それだけではなく、ま
> だ、そのような対象となっていない児童についても、健全な性的観念を持てなくなるなど、その人
> 格の完全かつ調和のとれた発達が阻害されることにつながるのではないでしょうか。そこから児童
> 一般を守るとともに、児童の性欲の対象としてとらえることない健全な社会を維持することもこの
> 法案では目的としております。」

小児性愛って精神病の一つだから、この主張だと小児性愛“患者”が存在自体不健全で社会の
維持に弊害があるって物凄い主張になってるな
さすがにエロゲユーザは精神が破壊された犯罪者だって主張するだけのことはある

あと、社会法益侵害なら児ポ法違反で児童こそ処罰する必要があるんだけど、それも無視してる
くさい

572 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 22:04:12 ID:Hbm7Z+uw

>>568
マスコミっつーかZAKZAKは、だろw

573 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 22:12:13 ID:Hbm7Z+uw

>>566
そんなもんじゃないの？基準はよくわかんないけど。
自分の名前と住所とコメントを添えればいいだけの署名とは違うんだから。

>>562
しかしわかってたことだけど、やっぱり結論ありきのパブコメだったんだな
しかもその前提になるのが円より子とはな…あのゴミ虫め…
これからは、「児童を性欲の対象としてとらえることのない健全な社会を維持するという社会的法益の保護」というのが
いかに無茶なものかということを攻めるべき点とするべきだな。
もう「実際に被害者はいないんだから」と主張すべき段階は過ぎたって事だ。

574 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 22:13:03 ID:oXzlM8rd

>>570
それどころか与野党全面対決で目処も立ってない

575 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 22:22:25 ID:zfnjgyRS

>>567
「規制派の脳内研究では～」という文章を追加していいなら、従ってもいいかもな。

一般的な研究では、逆の結果も出てるのだから。

576 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:20:31 ID:2c5UXcqq

民主党のスタンスが微妙すぎるから
これがちょっと寝返られたら簡単に終わりですよ

577 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:20:39 ID:Te4CYaLj

>>548
相変わらず都合の悪い事は言わないね。
この提灯記事だけ読めば、反対派は生存し存在してる児童を玩具にしてる鬼畜外道としか読めないワナ。
この手の記事読んだ人達がちゃんとユニセフのサイト行って、あの狂った要望の全文熟読熟考して、
反対意見を知ろうとググってくれる事を願うよ。

ってか、ソレをされちゃ困るからな記事・・・なんだろな。

578 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:30:50 ID:O+jASjtr

ぶっちゃけこれ成立するの？
選挙で審議する時間ないって云う人も居るが。

579 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:37:32 ID:u2l3a90v

今の国会は普通に考えればそれどころの話ではない状態だしな

580 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:40:04 ID:nFmNsC+C

>>576
民主のスタンスは全然変わってない。

ニュースＪＡＰＡＮ、今日の裁判をサラッと流しただけで終了。

581 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:44:45 ID:DsBsApy+

>>570
むしろ成立が難しいからアグネスが騒いでる

582 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:46:25 ID:AIRDf3Ys

相手のネガティブな情報に毒されてしまって悲観的になってる人は多いよな
ユニセフ関連に関しては現状ユニセフ必死だな程度にしかとらえてない。
と言うか彼らの拠り所であったシーファー氏が帰国してしまった上に改正案も
今の国会情勢と景気動向では吹き飛びかねない状況だもの。

583 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:46:37 ID:O+jASjtr

>>580
kwsk

584 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:51:19 ID:nFmNsC+C

>>583
どの部分を？

585 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:53:40 ID:O+jASjtr

>>584
いや、スタンスは変わっていないと云うから気になってさ。
こないだのアンケートの件もあったし。

586 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:58:57 ID:wiN9i7y1

>>581-582
昨年10月から今年まで日本ユニセフへのネット署名は二倍に増えるどころか、
それほどじゃなかったんだよな。

毎日新聞と日本ユニセフが通じてるとは、不買運動で指摘されてる点だったし。

フジテレビでの江東事件報道は、とくダネですら表現にはばかられるとして、
犯行手順は抑えて報道したようだ。
ttp://www.j-cast.com/tv/2009/01/14033563.html

それで、産経新聞の公判詳細記事はウェブ版だけでなく紙面にも載ってたのか？

587 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 23:59:03 ID:nFmNsC+C

>>585
そのアンケートを見た結果だよ。
どれに近いかという項目で、「実在する児童ポルノのみを規制対象にする」になってるでしょ。
規制派署名への返答にしても「中間報告を纏めている」だから、この点も変更は無い。

588 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 00:06:20 ID:MOHXyk0s

>>586
＞それで、産経新聞の公判詳細記事はウェブ版だけでなく紙面にも載ってたのか？

公判ライブ記事はネット限定
つか、あれだけの分量の記事を紙面に乗せるのは困難

589 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 00:37:25 ID:lPtIVAtC

>>588
そうなんだ、ありがとう。

あと、ニュー速＋でも指摘されてたんだが、江東事件の報道や公判では、
被告の家庭環境についてほとんどといっていいほど触れられていない。

何かしらオタ叩きに持っていこうとする事件であっても、
家庭環境に触れるため親に取材攻勢することはよくあるのに、それがない。

とはいっても、草薙厚子が放火殺人事件の調書を元に家庭環境の詳細を出版してしまったことで、
少年と生き残った父親に訴えられ、情報源が監察医からだったと法廷で認めたことに、
スレタイの人が「情報源秘匿ができないとはジャーナリスト失格」と批判してる。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009011402000229.html

590 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 00:42:12 ID:4yZM2OuS

古鳥羽護というコテハンを長いこと見かけないけど、
まさか、星島貴徳被告本人じゃないだろうね。
職も全く同じだし、趣味も・・・。
否、そんなことはないｈずだ。別人のはずだ。

591 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 00:56:58 ID:nB4bB+v9

>>590
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
ハンドル覚えてるなら検索ぐらいすればいいのに

592 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 01:02:00 ID:5FQAajCC

＞＞つか、あれだけの分量の記事を紙面に乗せるのは困難

というかあまりにもグロすぎて不可能でしょw
読者から抗議が殺到するよ

593 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 01:03:05 ID:mYGvQI5o

>>587
そうかねえ。
こないだのアンケートを見た限りでは、逆に不安が募ったよ。煮え切らない答えばっかり。
穿った見方をすれば、現状は八方美人な姿勢を保ち、いざという時にはすぐに意見を翻せるように、てな感じで。
何しろ民主には、超ド級の糞爆弾の円より子がいるんだから。

594 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 01:04:18 ID:2hHjSRnP

↓規制推進派の毎日新聞さんは日本の変態侮辱記事（捏造）を海外に９年間も発信し続けていました♪

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　　ｶﾞﾗｯ　　　ｲ´　　　｀ヽ　　ﾋﾞｸﾝ、ﾋﾞｸﾝｯ
　 |┃　三　　　　／ /　￣￣￣＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　　 ∞　　＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] 　　日本の漁師は全員マ、マンタとＳＥＸッ
　 |┃　三　　 |　　　///（__人__）///　|
　 |┃　　ﾊｧ… ＼　　　　｀ ⌒´　　 ,／　　　　日本の母親は勉強前に息子にフェラチオしているッ
　 |┃　　　　　／ゝ　　　 "`　ィ　｀ヽ.
　 |┃　三　／　　　　　　毎　　　　　　＼　日本の主婦はコインランドリーで売春ッ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　日　　　　 r､　ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　ﾟ　　新　ﾟ　　.| l"　 | 　　日本人の最新流行７０歳の売春ッ
　 |┠ '　　　　　　　|　　　聞　　　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　　　 |　　　　　　　　 |ヾ___ｿ　日本の女子高生はファーストフードで性的狂乱ッ
　 |┃　　　　　　／　＼　　　　／　　ｌ

同じく推進派・日本ユニセフの役員には毎日新聞の支局長が沢山います♪

日本ユニセフが毎日新聞の変態記事に一切の抗議をしていない理由
http://res2ch.blog76.fc2.com/blog-entry-3320.html

毎日新聞も日本ユニセフも完全なマッチポンプ団体ですねｗ

595 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 01:18:58 ID:5FQAajCC

とりあえずマスコミは規制派の主張のみを垂れ流し報道は止めろといいたいね

『G8で単純所持禁止してないのは日本とロシアだけ』

まるで宗教のお題目のように連呼するばかり
サブリミナル効果による洗脳報道そのもの

欧米先進国でも定義や年齢がかなり違うのに一切伝えようとしないからね
そもそも欧米じゃ日本みたいにTEENの自主売春者を性虐待の被害者扱いはしない
矯正施設送り

日本は円光検挙で水増ししてるからなー

あと韓国なんかは13歳未満の性行為が単純所持に該当
だから単純所持違法化導入でも問題にも話題にもならなかった

596 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 01:57:36 ID:/UX5MO29

>>587
＞「実在する児童ポルノのみを規制対象にする」

与野党共に実質この単純所持規制にしか焦点を当ててないわけだが。

597 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 02:01:05 ID:XHgV4+Bo

三次が規制されても問題ないよ。

598 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 02:04:42 ID:G0C1VZH7

ttp://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao023764.jpg
ＮＨＫがんがってるね（棒読）

599 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 02:08:36 ID:5FQAajCC

じゃあビデオが無かった時代は性犯罪なんて皆無だったんだろうねw
なんつーマヌケな指導だよw
どんな犯罪にしろ実行に移す最大要因は理性と自制心の欠如だろうに

600 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 02:13:13 ID:5FQAajCC

＞＞三次が規制されても問題ないよ

問題大有りだって

単純所持禁止にしたら統計上は『増えた』という数値が出る
適用範囲広がるんだからあたり前
オマケに18歳未満で成立させる気マンマンだからな
女子高校生の成熟した裸体見て性的劣情抱かない大人なんてのはゲイぐらいなもん

で、次に来るのは2次規制

601 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 02:50:12 ID:OH+wttWQ

>>593
正式に決定されていないのだから、ああいう返答になるのは当たり前。

あと、円より子は超ド級と言うほどではない。単なる馬鹿。

602 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 03:19:38 ID:5FQAajCC

自民や民主が回答未定なのは大所帯だからある意味であたり前
議員にも規制派の主張にあまりにも嘘や誇張が多いということが知れ渡ってるしね
嘘と誇張が根拠だから具体的な事はなにも言わないで感情論で押し切ろうとしている
アグネスはそのシンボル
アグネスが本当に子供を大切と思うなら単純所持禁止や二次規制は逆効果だというのは分かろうもんなんだけどね
どうやってガス抜きするわけ?と思う

女子高生などのTEEN好きは問題ないけど未発達好きの真性のペドはリアルで爆発すると思う

603 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 03:32:14 ID:2P5GrrhJ

>>602
ガス抜き論は内心に留めて周囲に主張しない方が良いよ。

説得力の有る無しに関わらず相手から拒絶反応しか呼び起こせないから。
民主にしても取得を制限しようとしている。
ガス抜きを主張するなら、この案にも反対する事になるし
味方を敵として認識するしかなくなる。

特に実在児童はその児童の人権、と言う主張に勝る主張は出ないし。

まぁ、個人的には単なる裸と性交している物とをゴッチャにしている現状に
違和感はあるし、危険性を孕んでいるとは思うが。

604 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 04:13:53 ID:UwjgWhpy

>>595
そもそも「他国がやってるから日本も」が疑問。

605 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 04:17:40 ID:vfcN0e/j

>>604
むしろ他国が日本を見習うべきなんだけどな

606 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 04:34:51 ID:uWz8STtS

現代人は人間のいかがわしい部分をフィクションに隔離してるんだから
影響されて犯罪になんて
原因と結果が逆じゃないか？と思う

607 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 04:46:24 ID:2P5GrrhJ

>>544
＞キャンペーンの要望項目の一つである単純所持の禁止を含めた「児童買春・児童ポルノ禁止法」の
＞早期改正を求めるため、ECPAT／ストップ子ども買春の会など本キャンペーンの
＞呼びかけ人の方々ととともに、与野党幹部に署名を提出しました。

何で『要望項目の一つである単純所持の禁止を含めた』なんて持って回った言い方をしてるんだ？
お前らの造語した『子どもポルノ』は実在児童と創作物の架空の登場人物を同一のものとして
認識する言葉なんだから、ちゃんと創作物の規制も書かんか！

＞私たちは、こうした現状を変えてゆくため、以下の４点を訴えます：

＞（1）児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、子どもに対する性的虐待を
＞性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告･宣伝する行為に反対します。

＞※「子どもポルノ」と「児童ポルノ」
＞本文では、現行法が触法物として規定し一般に「児童ポルノ」と称される写真・動画等以外に、
＞子どもの性を「商品」として取引するもの（漫画、アニメ、児童ポルノ広告など）が存在することの
＞問題点を指摘するため、現行法が規定するものを含めた総称として「子どもポルノ」という表現も使用しています。
https://www2.unicef.or.jp/jcuApp/websign/websign_input.jsp

>>571
援助交際の誘引者は女の方からが多い位だから、こっちを厳しく取り締まらないと
犯罪は減らないんだよな。

例えば、よく児童ポルノ単純所持規制に例えられる麻薬だが
麻薬を買うより売っている方の罪が重いとか。

608 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 05:05:28 ID:2P5GrrhJ

>>607
後段について。
------------------------------------
衆議院議員
馳浩 HIROSHI HASE

　永らくは、「買うオヤジ」側が加害者として、少年少女のまさしく敵であったのだ
が、どうも出会い系サイトに書き込みをして援助交際の誘引をしている９割が、被害
者であるはずの少年少女の側なのである。
　被害者でもあり、原因起因者ともなっているこの事態の深層を、いかに理解したら
良いだろうか？
　ロリコンと称する、いたいけな少年少女を毒牙にかける邪悪な大人。しかし、その
ようなモラルから逸脱した大人の心中を見抜いて、自らの肉体を商品としてより高く
売りつけようとする、確信犯たる少年少女。
（略）
　この法律の特筆すべき点はこうだ。
　何人も、出会い系サイトを利用して児童（18歳未満）を性交等の相手方となるよう
に誘引し、または金品供与を示して児童を異性交際の相手方となるように誘引するこ
とを禁止していることである。
　ここで、児童自身から誘いをかけた場合にも罰則をかけて禁止していることである。
　もちろん罰金刑であり、家庭裁判所における保護措置処分にとどまるのではある
が、被害者であるはずの児童が犯罪者になってしまうことに違いはない。
http://www.apa.co.jp/appletown/nagata/nt0307.htm

　出会い系サイトでの不正誘引罪についても、児童は被害者であり、児童保護のために児童に罰則を設けたと説明されています。

　だれがみても矛盾するのだが。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20041210

609 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 06:54:26 ID:lPtIVAtC

アグネスには息子がいるけど、児童ポルノ単純所持規制を訴えてるなら、
赤ちゃんの頃に全裸で写真を撮るようなことは絶対にしてないはずだよな。

確かカナダではオムツのCMでオムツ姿の赤ちゃんすら出せないそうだから、
カナダに合わせてるならオムツ姿の写真すら撮ってないんだな。

もし息子が小さい頃、児童ポルノ規制への関心が全くなく、
全裸やオムツ姿の写真を撮ってしまってたのなら、自宅にある分はもちろん、
親戚に渡してしまった分も焼却処分してるのか、
質問してみたらちゃんと答えてくれるんだろうか？

その質問をしただけでも「児童虐待賛成派」とみなされるのかな。

610 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 07:10:54 ID:lPtIVAtC

あと、アグネスは講演会の内容が著しくワンパターンといわれてるが、
祝いの場であるはずの成人式での講演で呼ばれた時ですら、
児童ポルノ・児童買春の話をして全く空気読めないんだそうだ。

チベット問題で中国側に抗議していたら人権運動家として主張に説得力は多少出たものの、
実際は逆だったからさらにうさん臭がれるようになってる。

611 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 07:52:00 ID:5FQAajCC

しかし日本ユニセフって完全にキリスト教原理主義に乗っ取られてるなー
まぁ最近は本家のユニセフも似たようなもんだけど

子供をダシにつかっての募金の美味しさを覚えちゃったみたいだな

『子供のため』は魔法の合言葉

612 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 07:56:20 ID:CtrrLheW

>>603
ガス抜き理論が必ずしも事実じゃないってのは既に結論が出てるが、それは
精神に対する長期的影響の部分の話。

エロメディアは性的に興奮するために用いられるけど、それはその後で性的な
エクスタシーを得て満足するため。
満足してスッキリしたら性的欲求なんて毛ほども無くなるわな。

規制派は性的興奮をもたらして犯罪を犯す、と主張するが、エロメディアを用いて
エクスタシーを得られず犯罪を犯すなら、そりゃその人間が以上だってこと。

この二者は明確に分ける必要があるし、前者はガス抜きの主張としても意味が
ある。

613 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 08:11:46 ID:GbhYYzdu

>>595
> 『G8で単純所持禁止してないのは日本とロシアだけ』

よく、これを理由に規制派は、日本が遅れた国だとか言われますが、この理屈を
もう少し丁寧に言うなら、

「犯罪大国ゆえに過激な規制法の乱立に頼らざるおえない進んだ国」

↑これを日本は目指すべきであるという、これが規制派の理屈なわけです。

はっきり言って、おかしいです。

進んだ国の定義が、過激な規制の乱立に終始して一向に犯罪が抑止できてない
国であり、日本のように過激な規制がなくても犯罪抑止に成功してる国は、遅れてる
国だというのは、明らかに規制優先のための戦略的な思考による出鱈目です。

本来なら、日本には日本の文化の形・バランスがあり、その上で上手くいってるのだから
他国からどうこう言われる筋合いなんか無い筈です。

他国の文化により自国が統治できないから他国の文化形態にケチを付けて、責任を
なすり付けるとか、さらには、その言いがかりに抵抗もせず自国の文化バランスを
自ら破壊するとか、本当に馬鹿げた話です。

別に日本が世界的に優位で進んだ国だとか言う気はないです。たまたま成功してる国
かもしれませんし。
そもそも本来、こういう問題で進んだ国とか遅れた国とか言う理屈がおかしいわけで、
極端に偏った見方で比較しても全く意味がありません。

人類の目的は、規制の優劣や、規制の競争、規制目的の思想の統一化ではない筈です。

より効果的な対応とは本来、その国々の事情に見合った対策である筈です。

614 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 08:19:19 ID:GbhYYzdu

>>598
「自慰行為でスッキリ」が抜けてるのは、NHKだからでしょうか？

それとも、一般的に性犯罪者は、自慰行為が出来ない性分という事なのか？

自慰行為で(ｒｙ　なんて、世界的にも通用する一般論です。

まあ、当然ながらこの一般論が通用しない者もいますが、それはどう考えても
何かしらの病人です。

犯罪者である前に、治療が必要なタイプですよ。

615 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 08:32:55 ID:kI15duO/

ゴミ売人のこと言えねえじゃんｗ

児童買春で読売新聞セールススタッフ逮捕　神奈川
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000005-san-l14

>茅ケ崎署などは１４日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで、千葉県習志野市藤崎の読売新聞セールススタッフ、中條裕之容疑者（３５）を逮捕した。
>調べでは、中條容疑者は昨年３月１６日午後８時半ごろ、神奈川県藤沢市内のビルで、同市に住む無職少女（１７）に現金５０００円を渡しみだらな行為をした疑い。

616 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 08:49:12 ID:GbhYYzdu

>>603
日本は、世界一「生身の女に頼らずに性的問題を解決できる国」ってのは
間違いないと思うけどね。

単純に「合法的に解決できる機会に恵まれてる国だ」と考えた場合、その合法の
機会を規制で無くす(減らす)のは、非合理的だと言える。

これは全国民的な理屈だから、全員が犯罪予備軍とは言わないけど、全国民の
中に含まれる犯罪の可能性を少なくとも抑制してるという理屈は、否定できない筈です。

2次規制で犯罪が増える　というから、おかしな答えになるんです。

本来これは、「性的問題の合法的な解決」という全国民(全人類)の問題なんです。

全国民(全人類)に対して通用する理屈が、2次オタには通用しないという方がおかしいのです。

617 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 09:02:34 ID:GbhYYzdu

>>615
新聞社の末端の末端の人間のこの手の事件は、もう何か
起きても当たり前な感じになってるな。

実に残念なことです。

618 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 09:06:30 ID:/UX5MO29

なるほど。
二次オタは腐った政府にいつまでもしがみついて法律が決めたからとユダヤ人やロマ虐殺を平然と見守る、ナチスを指示したかつてのドイツ国民と同じというわけだな。

619 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 09:17:33 ID:GbhYYzdu

分かりにくいレスは、解釈を誤るとややこしいからスルーだな。

620 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 09:19:16 ID:vfcN0e/j

この法案に賛成する奴は反日キムチ野郎・キチガイフェミババァ・宗教家

621 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 09:29:29 ID:+E4TFeAK

>>609カナダの成立経緯がキチガイ過ぎて吹いた

768 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 22:07:33 ID:CjWTO3S40
>>765
カナダの場合、下から、庶民レベルから草の根で盛り上がった。
被害者の父親の一人ってのが運動して、そっかららしい。
それに加えて当時のカナダは児童虐待件数のあまりの多さに社会が驚愕してパニックに近くなってる。
で、政府に働きかけて、虐待防止・児童保護の法律と仕組みを整備させていったわけだ。
その上で、ポルノ規制とかも出てきた。なんせ国民の危機意識が強いから、やれることは全部やろうって
わけだ。たとえ効果が実証されていなくても、根拠が薄弱で副作用が激甚であっても。

日本はそういうのはない。
常に上からだし、この法案にしても国民が知らないところで動いてる。国民運動じゃないからカナダとは
全然違うわけだ。
少数vs少数の戦い。これは1999年の児ポ法成立前から今までずっとだ。
そして最初っから所持禁止を規制派は盛り込みたがっていたが、今まで成立してないのは、慎重派と
反対派が議員にいたから、そして反対を根強く訴えている人たちが（日弁連をはじめとして）いるから、あ
とぶっちゃけ「大多数の議員はこんなのどうでもいい」からだ。
他に優先する法案や懸案事項が山ほどある。忙しいんだよ議員は。なのに、規制の根拠だの問題点だの
反対意見だの、山ほど検討しなきゃならんわ根回ししなきゃならんわで大変なんだ。
当然後回しになる。それが今までの歴史。
そして今、ねじれ国会で参院は民主が多数の上、民主と共産と国民新党が改正に反対なわけ。
「成立しそうにない情勢」なんだ。

622 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 12:16:47 ID:ojmuUCDZ

安心はできんよ。

特に次の選挙で公明は徹底的に落とさなくてはいけない。

623 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 12:21:52 ID:3VKZ0VXW

社民党も反対じゃなかったっけ？
保坂先生がニコニコ動画で単純所持規制の危険性を語られていたし
福島党首も単純所持の危険性を自身のブログで述べてたわけだし

624 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 12:26:54 ID:MYrWs5fA

民社国連立政権実現しかないな
民主は反対派が多いし社民と国民新党は党全体で反対してる
この法案に関してはこれが一番
自民は下野で反省するしかないでしょ
単独過半数が取れるようになってから出直してきなさいってこった

625 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 12:28:07 ID:vfcN0e/j

>>624
政権とっても野党連立で行くらしい。野党の強行採決さえ止めれば何とかなるだろう。

626 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 13:16:51 ID:Yl0oZaGv

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000553-san-soci
「リアルな写真の反響が快感」児童ポルノ映像公開の２４歳逮捕

1月15日13時12分配信産経新聞

　千葉県警君津署は１４日、児童ポルノおよびわいせつ図画公然陳列罪違反の
疑いで同県松戸市常盤平西窪町、理容師、大沢優樹容疑者（２４）を逮捕した。

　大沢容疑者は昨年１０月８日、女子中学生の全裸写真など
未成年者のわいせつ画像写真１５枚をインターネットで公開した疑い。
インターネットを見た君津市民からの届け出で同署と県警少年課が調べを進め、
大沢容疑者を割り出した。大沢容疑者は「リアルな画像の反響を楽しみたかった」と
容疑を認めているという。

　押収したパソコン２台やデジタルカメラには同様のわいせつ画像が多数あり、
画像の入手経路や余罪についても調べている。

627 ：625：2009/01/15(木) 13:18:17 ID:vfcN0e/j

間違えたw与党の強行採決、ね。

628 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 13:19:49 ID:FdRsQTo7

児童ポルノ法に一番ひっかかるのはマスコミじゃね
ちょっと前まで小さい男の子の裸なんて平気で映してたよな
今もそんなことやってる平気でやってる番組あるのかね

629 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 13:40:34 ID:purS8a7R

アグネスの日記は一応保存しといた方がいいんじゃないかね

630 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 13:53:46 ID:OH+wttWQ

>>626
スレ違い

631 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 17:22:54 ID:Ekyn0mP0

>>629

ほらよ

http://s03.megalodon.jp/2009-0115-1721-50/www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-1-11

632 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 17:28:38 ID:0PjgNzPd

281 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 16:02:51 ID:K5ZlaUGl0
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009011401.html

＞被害者を拉致した際もＡＶを見ていたという星島被告が、好んで鑑賞していたＡＶ嬢の出演作にも「人間玩具」などといった陵辱系の作品が多かった。

結局AV女優の出演作が凌辱系なだけで所持品には確認できなかったのかバカスｗｗｗｗ

282 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 16:38:27 ID:kgjmsX5x0
>>281
＞人間玩具
それ大沢佑香のビデオやん。俺も借りて見たよｗ
しかも別に陵辱ものじゃないし。

http://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=47azrd064

まあ子作り以外のセックスは全て陵辱と考えている純潔主義のアグネス＆エクパット視点で
見れば陵辱AVになるかもしれんけどさ。ZAKZAKも純潔主義に目覚めたのか？ｗ
つか大沢佑香の出演のAVで陵辱物は特に多くはないんだがなー。

http://blog.livedoor.jp/oosawa_yuuka/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=actress/id=14495/

この人はかなりの美形なんだけど、食糞までやるんだよねｗ

633 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 19:46:36 ID:J1aIj3KR

ECPAT東京のHP大幅更新キタコレ

http://www.ecpatstop.org/index.htm

634 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 20:53:32 ID:CtrrLheW

>>628
悪愚根巣自身のレコードジャケやら写真集やらがアウト。
なんせ18以下に見えて水着で違法にするって息巻いてるんだし。
モロに赤ん坊のヌードを乗せてたジャケットもあった気がするｌ。

635 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 21:46:00 ID:2+NMyAsF

>>633を見て、ひとつ思ったんだが
逆にこういうのの活動に参加して内部から変えるってのは考え甘い？
そうすれば向こうの思考を更に知ることができるし、
それによる対策も早く打てるんじゃないかなと

すでにここに書いた時点で向こうも対策練りそうだけど

636 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 21:54:21 ID:Pxp6P0Y7

プールや海で18歳未満の水着着用禁止までいかないと納得しなさそうな勢いだな

637 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 21:57:07 ID:gGPshUqY

>>635
相手はカルト宗教
ミイラ取りがミイラになるよｗ

638 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 21:59:05 ID:lPtIVAtC

>>634
ヤフオクで検索してみてアグネスのレコード・CD・著書で、
裸の赤ん坊の写真を使ったジャケットや表紙は見あたらなかったが、
絵ならあった。子守歌や童謡のCDなんだが。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005EVLP/
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p132099874

アグネスは絵の規制も求めてるんだよな。ということは自分のCDのジャケもアウトだろ。
いわさきちひろの絵ですら。

ほかにヤフオクで気づいたのは、マガジンやキングなど少年漫画週刊誌のグラビアになってたんだな。
もちろん昔のアグネスが。

639 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 22:02:05 ID:qh1yt/QD

>>635
むしろ逆にやられている可能性だってありうる。

他のスレに書いた事だが…

本当にうまいやり方は、規制派が飲めないような、しかし効果がありそうな法案を
出しつづけ、そして不成立で終わらせる事を三年事に続ける方法です。

例えば、規制派は子供は神様と思っているので

「売春側の高校生も逮捕すべき」

という法案を我々が先にだしてやると、向こうは防衛に専念する事になります。
成立すると面倒なので、少々知恵のある人間を向こうに戦力として送り
「この事案は三年後」と何度でもなるような状態にするのが策略としてあり得ます。

640 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 22:07:15 ID:lPtIVAtC

>>636
ヤフオクネタもう一つ。女性誌・MOREの1983年の号より。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32700205

高橋留美子の仕事場取材記事にはアグネスがブチきれそうな絵があるが、
この当時は同じ雑誌にアグネスのグラビア記事がある。

641 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 22:39:33 ID:dHYvrOz2

ゲームのネットショップのメルマガに
登場人物の設定が18歳でも外見が低年齢風なことが売りな
ソフトは取扱い量を減らしていく方向性になりつつある
なんてかいてあった。

642 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 22:57:34 ID:eLtzR/9L

>>639
>「売春側の高校生も逮捕すべき」
こんな対案とも呼べない代物じゃ、話にならん。
少年法の基本理念とか民法の不倫に起因する訴訟あたり読んどけ。
「氏素性もはっきり知らんのと寝るなよ、スケベ親父の言い訳乙。性病移されるなよ。」
にしかならんって。
このスレ、もーちと条文や判例を踏まえて発言する人が増えてもいいと思うんだ。

643 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 22:58:54 ID:F7111BM4

これだな

┏━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃買取価格の方向性少しだけ┃
┗━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　これは代打のつぶやきだとでも思って聞き流してください。

　今まではあまりはっきり口に出すことはなかったんですが、
　不況になってくると今まで以上にややこしい状況が発生したりして
　色々なことを考えないといけないと思う今日この頃です。

　そういった意味で、登場人物の設定は18歳であっても
　外見が低年齢風なことが売りなソフトは
　取扱い量を減らしていく方向性になりつつはあります。
　
　一部のお客様より2008年後半からの
　コムショップのソフト買取の価格設定について疑問を持たれた方が
　いらっしゃったようなので大まかな方向性をお伝えいたしました。

　今後のコムショップ買取の新作の想定買取価格の
　ご参考にしていただければ幸いです。
　

644 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 23:01:34 ID:F7111BM4

ちなみにそのすぐ上の記事

┏━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ユニセフ＆ＷＦＰのご報告┃ご協力ありがとうございました。
┗━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　コムショップのポイントキャンペーンで日本ユニセフおよび
　WFP（国連世界食糧計画）への募金協力ありがとうございました。

　それぞれ、
　
　日本ユニセフ　309ポイント（30,900円）
　WFP(国連世界食糧計画) 449ポイント (44,900円）
　
　の募金を皆様に変わり本日付け（1月15日）でコムショップが
　おこなわせていただきました。
　※それぞれのＷＥＢ上より募金を行なわせていただきました。
　領収書等につきましては郵送されてくるとのことですが、
　５月ごろの予定と明記されておりましたので、まずは
　メルマガにてご案内をさせていただきました。
　後ほど、コムショップ通販のページ内にてご案内をさせていただきます。
　

645 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 23:51:29 ID:O7rSUXKs

コムめ…

646 ：朝まで名無しさん：2009/01/15(木) 23:57:27 ID:IuK46S4O

なんで募金してんの？馬鹿なの？

でも逆にこういうの日ユニに言ってやって
「募金してまで子どもたちを救おうとしてるのに
あなたたちは無意味な立法でそういう善意を持った人たちを切り捨てて殺すんですか？」
っていうのもいいかもな

647 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 00:00:55 ID:fO16WnUs

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090114#1231936452
＞判例が個人的法益重視に転がってきたところで、
＞公的文書でこう書かれると、また社会的法益にぶれますね。

社会的法益だってさ。
得意顔で創作物規制を盛り込んでくるのが目に浮かぶ。
確実に良くない方向に進んでますね。

648 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 00:04:56 ID:gLN5klba

コムショップが敵に回っただけでしょ。
もうコムからは買わないように。

649 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 00:06:47 ID:/JYIYjSj

日本ユニセフ側につく意味が分からん
見逃してもらえるとでも思ってるのか？

650 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 00:08:18 ID:NZKp6Q0Z

単に自主規制するだけならいいけどね

651 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 00:15:57 ID:EWraAq/n

日ユニが圧力かけて自主規制させて、
このくらい自主規制してるなら法規制まではすることないなって
態度を変えるって条件ならいいけど。
ある程度自主規制しますから法規制しないでという交渉の道具に
できるならいいが、そうでなければ結局意味が無い。

652 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 00:18:51 ID:rnnFJa0J

だから、別に自主規制は店の勝手だからいいけど募金する意味はあるのかってことなんだが。

653 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 00:20:59 ID:qn6Q0jw2

>円より子参議院議員が過去の委員会で説明した内容を引用して裏付けている。

どうも俺達はこいつを見くびっていたようだ。
こいつが党にいる時点で、民主は公明並みに凶悪な爆弾を抱えているものと
考えるべきなのかもしれないぞ。

654 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 00:29:50 ID:HgUiKDyO

>>648-649
小学館の件をもう忘れたのかねぇ。馬鹿丸出しだわ。

655 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 00:34:17 ID:HgUiKDyO

>>647
総務省が勝手に言っているだけだろ。しかも、パブリックコメントの結果で当然のごとく突っ込みを入れられていたし。
そもそも、法務省や警察庁ですら吉田議員や松浦議員の質問で個人的法益と言っている。
というか、今更何を言っているんだか。パブリックコメントすら送らなかったんだろうねぇ。

656 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 01:07:11 ID:1liG4dL0

【政治】社民・福島氏「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」民主・鳩山氏「日教組と国を担う覚悟です」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232028409/

657 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 01:08:35 ID:SfNkUlKd

>>656
このスレとなんか関係あるんすか

658 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 01:10:08 ID:vujfY/6O

>>657
自民工作員だろ。自民は敵だって皆知ってるのにご苦労なことだ。

659 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 01:28:58 ID:gJoPEwvF

>>653
そんな一議員なんてたいした脅威じゃない
そういう議員ばかりな公明や自民に比べればな
政権変わったら反対派の発言力も上がる

660 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 02:03:03 ID:4u/mzUBr

>>655
円の発言は、言わば裁判の判決における傍論のようなもので、
条文に明記されてない以上、何ら根拠にはならないんだけどね。

規制の範囲を少しでも広げたい総務省が都合よく利用したんだな。

661 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 02:13:27 ID:6bH+ZEsy

>>641
>>643
>>644
>>645
>>646
>>648

コムからは買わないように。

買うのであれば、紙風船・トレーダにした方が良い

662 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 02:20:51 ID:VzKmvnRB

かつて民主党にも水島広子と言う危険人物を
抱えていたことを知らない人って結構いるんだな。
それと比べれば現状はまだましだと思うんだが

663 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 02:37:12 ID:6bH+ZEsy

>>641
>>643
>>644
>>645
>>646
>>648

こちらのゲーム通販サイトでは、児童ポルノ法改正に懸念している

以下引用

テーマ「児童ポルノ法案」改正（改悪だ！）について
今月のテーマは「児童ポルノ法案」です。

今会期中に国会審議されたいわゆる「メディア規制3法案」の１つ、『児童ポルノ禁止法』の改正案の事です。スキャンダル
国会の中で”悪徳政治家保護法案”とまで呼ばれた「個人情報保護法案」を優先して通す為、「児童ポルノ法案」は見送りと
なり、取りあえずは一段落しました。しかし再び復活してくる事は必定です。
この「児童ポルノ法」はすでに施行されており、現法の中では18歳未満の未成年男女を被写体とした実写のメディアを規制の
対象としております。付属して実在する18歳未満の未成年男女をモデルにしている「絵」や「文章」も禁止されており、所持
する事も禁止されてます。この法律の目的は18歳未満児童を性メディアから保護するためにあります。これに対しては特に
文句もありません。もっともな法律だと思います。

今国会に上がって来た『児童ポルノ禁止法』の改正案は「絵」の部分を全般的に規制する法案です。この法案の規制条項の
一部です。

http://www.d-dream.com/event/special/sp0819.htm

664 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 02:48:53 ID:VubIQsGF

>>649
規制の危険性に気づいてないのかもね。
「規制されてもなくなるのはあからさまなロリゲーだけ」
とでも思ってるんじゃないのかな？

665 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 02:52:41 ID:Gm69PN4b

>>662
水島は本気でヤバかったからなあ
あれを屠ってくれた点だけは小泉は偉かった

666 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 02:54:28 ID:HgUiKDyO

コムショップが日本ユニセフ側に付いたとか言っている奴の脳味噌がどうなっているのか、不思議で仕方ない。
単純に頭が悪いだけかもしれんが。

667 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 03:06:56 ID:HgUiKDyO

>>662
肥田もね。
当時は水島、小宮山、肥田、山谷の規制派ババア四天王だったなｗ

668 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 03:30:29 ID:HgUiKDyO

>>660
そういうことだね。議員立法なんだから、官僚どもがそういった馬鹿げた主張をできなくすれば良いだけの話。

669 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 04:00:26 ID:Un7qzuIj

※水島広子を知らない人のために

・民主党版青健法推進者であり、批判に対して「皆さん、法律を難しく考えすぎです。こんな法律があってもいいじゃないですか」
・当時法務大臣だった南野氏に対して執拗に児ポ法での二次元規制を求める（南野氏は難色を示す）
・単純所持規制に反対した本多氏に対し、幼児性愛者呼ばわりする

俺が知っているだけでもこれだけあるぞｗ

>>666
とりあえず敵認定することによって、ストレスを発散したいんじゃないの？
小学館が日本ユニセフに募金したことで同じように敵認定してた人がいたしね。しかも、それを諌めてた人が工作員扱いされてたしｗ

670 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 06:02:39 ID:m71Poaxi

http://nhk.upkita.net/up/nhk22588.jpg
http://teke348.dyndns.tv/src/up7538.jpg
週刊アサヒ芸能　 1/22号　2009/01/13発売

671 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 06:09:39 ID:i+8BvS1O

そういや携帯小説原作の赤い糸の映画が日本ユニセフの募金に協力してるというニュースを昨日の夕方やってたが、女子高生とかはどんな団体か知って見に行ってるのかねえ。
まあ知るわけないだろうが。毎日新聞も携帯小説サイトに協力してるしな。

672 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 06:43:01 ID:IWmW0eXV

意識が低すぎるんじゃないの
対象が俺らから見てロリっぽいショタっぽいキャラだけだとでも思ってるのか？

673 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 06:46:19 ID:ecHxu8sR

>>654
上から目線でモノを言い、バカ面下げて悦に入っている所を悪いんだが、ユニセフキャンペーン前から
チャリティーを企画していた小学館とはタイミング的に大きく違うから。
まあ空気の読めない企業は一切利用しなければいいだけなんだけど、とりあえずこの件は笑えるので
ネタとして広めさせていただきますわｗ

674 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 07:25:09 ID:ZFeOfLg5

店の自由だからそれにどうこう言うのもおかしいのはおかしいんだけどな
一方で客も自由だからオタの敵に擦り寄るような店は使わないだけのこと
コムショップ結構便利だったけど俺は利用止めたしｗ

675 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 09:26:36 ID:QafG38rd

>>631
今更ですまないがありがとう

676 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 09:50:06 ID:HgUiKDyO

>>673
君の中では日本ユニセフに募金する人間は皆敵なんだね、実に面白い人だ。
敵を作るのが本当に得意だね。見えない敵と戦っているレベルだわｗ

677 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 09:56:09 ID:HgUiKDyO

>>673
因みに、前回改正時にはコミケでも募金を集めて日本ユニセフに出してたぞ。
コミケが日本ユニセフについて規制派であることを知らないわけがない。君の中ではコミケも敵なんだよね？ｗ

678 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 09:57:54 ID:/3SsHmuS

★児童ポルノ新対策の導入検討

　インターネット上にあふれる児童ポルノへの新たな対策として、総務省は、違法な画像などを掲載している
サイトへの接続を強制的に遮断する「ブロッキング」という手法の導入を検討することになりました。

　児童ポルノをめぐっては、日本では持っているだけでは処罰の対象になっておらず欧米諸国から
取り組みが不十分だという批判を受けています。総務省は、児童ポルノに対する新たな対策として、
違法な画像などを掲載している特定のサイトへのアクセスを強制的に遮断して利用者が
閲覧できないようにする「ブロッキング」という手法の導入を検討することになりました。

　「ブロッキング」はインターネットの接続業者の協力で行われ、
イギリスやスウェーデンなどではすでに児童ポルノを排除する取り組みの１つとして導入されています。
しかし、すべての接続業者の協力を得られないと効果が限定的になることや、
導入には多額の設備投資が必要になることなどが課題として指摘されています。
総務省はインターネットに関係する企業とともに、４月からの来年度にも「ブロッキング」の
具体的な効果を調べる実証実験を行い、日本でも導入が可能かどうか検討を進めることにしています。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/k10013580691000.html#

679 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 09:58:22 ID:kXrPeZmK

コムショップが読めるほどの空気がいまだ形成されてないのが現状だと思うがな。
WFPと日本「ユニセフ」に寄付するのは社会一般的には普通。

680 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 09:59:09 ID:GDJw8PpO

どうでもいい。
オタクはみんなコミケまんせーだとでも思ってるのか。

681 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 10:19:33 ID:QafG38rd

頻繁に何かと戦うスレになるね

682 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 10:24:58 ID:VzKmvnRB

>>681
規制派と戦うための訓練のつもりなんだろう、
役に立つとは思えないけど

つか、募金に関してjはどういう形でお金が流れてるのか
説明しないと世間は納得しないと思うよ。

683 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 11:12:09 ID:05B1Q69s

毎日新聞がまた責任転嫁を。

【毎日】不起訴になったのに…新聞記事を無断引用し、ネットにばらまく業者や個人のせいで就職活動にも支障が
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232064739/

684 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 12:06:21 ID:Obs5bKIV

【アニメ】キッズステーション「ヘタリア Axis Powers」放送中止　携帯・PC向け配信は実施、善後策を検討中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1232073524/

圧力に屈して放送中止とは本当にヘタレだな

685 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 12:22:29 ID:QafG38rd

>>682
正直募金の説明もすんなりと信じてくれるとは思えないから

日ユニがどうこうより改正の問題点を海外の例を出しつつ説明するだけが一番だと思う

686 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 12:46:51 ID:pSa1htNh

【マスコミ】テレビ朝日、「ネットは嘘だらけ！」番組用のやらせブログ１ヶ月ウソ放置…テレ朝「元のブログが何かは答えません！」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231894270/

マスコミ側が自滅的に落ちていくな。

ネット憎しの行動が、ことごとく裏目に出てる・・・。

687 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 13:17:59 ID:fxLc6LbC

刑法犯が６年連続で減少１８２万件、殺人のみ増加

昨年１年間に全国の警察が認知した刑法犯の件数（暫定値）は前年比４・７％減の１８１万８３３７件で、
６年連続で減少したことが１５日、警察庁のまとめで分かった。

過去最悪だった２００１年から上昇していた検挙率がわずかに下降に転じ、０・２ポイント減の３１・５％となった。

通り魔による殺人、殺人未遂事件が１４件（前年８件）あり、１１人が死亡、３２人が負傷した。
警察庁は「無差別殺傷事件のほか子どもを狙う犯罪も多く、抑止に向けた取り組みを強化していく」としている。

検挙率は罪種別の「凶悪犯」「粗暴犯」「知能犯」などでアップした一方、認知件数の多い「占有離脱物横領」や
「オートバイ盗」では減少したため、全体の数字が引き下げられた。

まとめによると、認知件数は、刑法犯に占める割合が最も多い「窃盗犯」が４・０％減の１３７万３０３７件。
「凶悪犯」は５・１％減の８５８８件で、うち殺人のみが８・４％増の１３００件と増加し、検挙率は９５・２％だった。
摘発件数は５・２％減の５７万３５８３件、摘発人員は７・０％減の３３万９９０７人だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090115AT1G1404415012009.html

688 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 13:54:03 ID:f8GkiL37

>子どもを狙う犯罪も多く

子供を狙った犯罪って何なのか？誰が子供を狙った犯罪なのか？
援助交際の事なのか、親の虐待事件なのか、教師によるわいせつ事件の事なのか
その辺をわざとハッキリ書かないで児ポ法改正に繋げようとしているのか？

689 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 13:57:16 ID:fxLc6LbC

>>688それが規制派や警察なんだから当然だろ

実際の治安が良くても体感治安を根拠にダガーナイフを規制した件もあるんで

690 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 14:20:48 ID:HgUiKDyO

>>688
何でも児ポ法に結び付ける意味がわからん。

691 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 14:33:27 ID:uPmr9Mve

星島被告の妄想「性奴隷」氾濫…アニメからネットまで
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009011401_all.html

＞星島被告は性奴隷を「私とのセックスに依存し、
＞私を必要に思う存在」と定義したが、こうしたアニメの影響とみられる。

＞星島被告の猟奇犯罪がこれに触発されたものだとしたら恐ろしいが、
＞元ＡＶ男優で現在は成人雑誌編集長を務める男性（４３）は
＞「『性奴隷』をテーマにした日本発のエロアニメは世界中から圧倒的支持を得ている」と語る。

＞「ただ、現実の世界で女性関係を形成できず、性欲は旺盛なのに健全なセックスができない
＞若者がこれらの作品から短絡的な性の知識を得ているとしたら、きわめて危険な状況といえます」

若者は短絡的だからすぐ影響うけて猟奇犯罪起こす？
典型的な老人の推進派記事ですね。若者を馬鹿にしてます。
昔は良かった？それは幻想ですよ。団塊世代が若い頃の方が犯罪は多いです。
エロアニメ・エロゲーの無い頃の方が性犯罪は多いと統計出てます。

きわめて危険な状況でもないのに性犯罪を今より沢山起こしていた
これを書いているであろう団塊世代は一体なんなのでしょう。アニメの影響も無いのに（笑）

692 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 14:33:55 ID:uPmr9Mve

【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画のような、日本で主に「児童ポルノ」と
　呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半

693 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 15:08:13 ID:fxLc6LbC

>>690結び付けてるのはアグネス筆頭の規制派なんだが
あいつ等がそうゆう事しなきゃ反対派が持ち出す必要もあるまい

694 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 15:17:08 ID:f1/od+W8

>678
何を基準にしてブロッキングすんだろうね。
エロ関係無くてもとにかく絵が可愛いからブロッキングとか
そんなところかね

695 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 15:18:36 ID:VzKmvnRB

>>693
結局、変に混同するあたり規制派も反対派も
根っこは一緒ではないかと言われても仕方が無い訳だ。

696 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 15:22:03 ID:pSa1htNh

>>695
反対派も混同してる電波だなｗｗｗｗ

と思うことで自分の精神が安定するタイプの人ですか？

697 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 15:34:55 ID:VzKmvnRB

>>694
おそらくは頭身の低さと肌の色の多さ
それらで機械的に検索すると家族写真か絵になるんだろう

>>696
脊髄反射的なレスを返されても、かえって程度の低さを露呈するだけ。

698 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 15:51:41 ID:lLoFLFyN

募金するにしても創作物規制はおかしいの一筆くらい書くべきだろう、普通は。

699 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 16:04:28 ID:uPmr9Mve

確か前にリオ会議でイギリスを見習えとか言ってたよな。

【国際】ヘンリー王子、男性同僚に「愛してるよ」と言いながら
頬にキスをし顔を舐める行為…同性愛の人権活動家から称賛イギリス
http://jyoushiki.blog43.fc2.com/blog-entry-935.html

　　　　　　__,,......,,_
　 ..,,-''"::::::::::::::::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　＿_　　 _____　　＿_____
　　　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.,´ゝ_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
　　　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へr ´iゝ、ｲ人レ／_ルヽ、ﾝ、
_..,,-"::::::rｰ''7ｺ-‐'/__,.!/　V　､!__｀|= rr=-,　　　r=;ｧ　＝-',　i
"-..,,_r-'ｧ'"´/　 rr=-,　　　r=;ｧ　 |　////　　　//// ヽｲ　i　|
　　　i!イ´ ,' |　 ////　　　////　|　　　　'ｰ=-'　　　　| .|、i .||
　　（ `! 　!/ﾚi　　　 'ｰ=-'　　　　|　　　　　　　　　　　「 !ﾉ i |
　　　y'　ﾉ　　!　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　L」ﾉ| .|
　　ノﾉ　（　,ﾊ　　　　　　　　　ノヽ、　　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　（（　,.ﾍ,）､）＞,､ _____,　,.イ　　ﾚ｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

700 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 16:06:53 ID:HgUiKDyO

>>693
お前は馬鹿なんだから俺にレスするな。汚らわしい。

701 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 16:29:22 ID:KKWPRbEb

>>700
自分でレスしといて反論されてソレじゃ、規制派と一緒の対応だぞ…

702 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 16:58:32 ID:HgUiKDyO

>>701
俺はそのキチガイになんざレスしてないし。
そもそも、反論にすらなっていない。

703 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 17:05:25 ID:cSOL63rV

なんか無駄にヒートアップしてる人がいるなあ。

「規制派がやってるから」って、同じ事をやっていいってわけじゃあるまい。
我々が相手をせにゃならんのは規制派じゃなく、圧倒的多数の無関心派なんだから。

704 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 17:24:35 ID:dasQZmWL

規制反対派も街宣車で全国一周して理解を広めるくらいすればいいのに、なんで金と時間をケチるの?

705 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 17:24:37 ID:QSjve1KV

＞＞圧倒的多数の無関心派なんだから

マスコミって問題といいながら一向に糾弾キャンペーンをやらないのが原因
不定期に規制派の主張のみ垂れ流し報道

よっぽど大々的な議論が起こって規制派の嘘や誇張がバレるのが怖いらしい

706 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 17:27:27 ID:IVgdOM+R

規制派同様に返答に困ると汚い言葉で罵ってごまかすとか、都合の悪いネタは無視して同じ主張を繰り返すのが好ましくないのは当然
規制派がなんでも児ポに結びつけるのは事実だが、その内容についての書き込みが規制派と同じだってのは違う気がするな

707 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 18:31:36 ID:3AIVupZA

総務省、閲覧防止や格付けで支援　有害サイト対策

総務省は１６日、インターネット上に広がる違法・有害情報への対策をまとめた
「安心ネットづくり促進プログラム」を公表した。児童ポルノの閲覧防止や有害サイト
を見分ける格付けづくりなどで、ネット企業や携帯電話会社の取り組みを支援する。
１８歳未満の子どもを有害サイトから守る「青少年インターネット環境整備法」が４月
から施行されることに伴って、２００９年度から有害情報対策を強化する。

プロバイダー（接続業者）が、違法である児童ポルノサイトへの接続を自主的に遮断する
「ブロッキング」という手法の効果を確かめる。またサイトが子どもに有害であるかを評価
した格付けの普及を促進。１８歳未満にはふさわしくないサイトを示す「Ｒ１８」といった
マークを運営者が表示したり、第三者機関から有害でないとの認定を受けたりする取り組みを進める。

中小のネット企業に適切なサイト運営を求めるため、業界団体でつくる「違法・有害情報事業者相談
センター」での相談機能を拡大。有害情報の削除の手続きなどを定めるガイドラインの策定も促す。

http://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/2009011601000650.htm

708 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 18:41:10 ID:QafG38rd

第三者機関ｗ

709 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 18:44:13 ID:pSa1htNh

>>704
マスコミのニュースとセットでないと意味がない活動だよ。そういうのは。

規制派が何か小さなアクション起こす度に「都合よく」「正義の味方みたいに」
マスコミ各社から報道してもらえるのは、マスコミと繋がってるからだしな。

あと、仮に反対派もニュースになるとして、マスコミの意地の悪いネタに
されるのがオチです。味方のような報道など、される筈もない。

反対派は常に相手が投げつけてくる危険球を正しく打ち返す事を考えていれば
いいのですよ。

こっちから下手な球を投げてやる必要などないのです。

というか、相手が打ち返せない事をやらないと、わざわざ餌食になるとか論外。

そもそもこの問題は、今ある物を壊されないようにするのが目的なんだから、
こっちから今までと違う行動をわざわざ起こす意味が分からない。

こちらは別に2次元の布教がしたいわけでもない。常に攻撃される側の存在です。

その受身の存在が一体どういう先手を打つのか？　全く意味が分からない。

マスコミの食い物にされるくらいなら、まだいっそパチンコ業界と完全合体でもして、
潰すに潰せないアニメ業界にでもなってくれた方が数十倍マシ。

710 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 18:46:03 ID:pSa1htNh

>>705
朝まで(ｒｙ　とかで議論対象になったら、絶対大谷とか欠席しそうだもんな。

今のマスコミ見てると、そう思うわ。

711 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 19:14:22 ID:zZtC8A68

ヘンリー王子は自分がバカ役やって兄を立てているんだ。
そうに違いない。

どっちも謹厳完璧超人だったらつまらんだろ？

712 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 19:15:44 ID:QSjve1KV

つーかもう規制派の主張ってあまりにも嘘や誇張が多いから議論にすらならないと思う
マスコミは定義の違いや該当する年齢の各国での違いすら視聴者や読者に伝えようともしてないしね
G8（笑）で未成年による自主的な売春行為者を被害者扱いしてるのは日本だけというのすら伝えようとしない

713 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 19:20:21 ID:VzKmvnRB

>>709
こちらが何もしないから向こうも舐めてかかってる節もあるだろう、
つか、大々的にしろとは言わないが外部に向けて自分たちの味方になる
ネット以外のメディアを持つことは大事だ。

>>706
不安に基づいてなのだろうけどわざわざ混ぜこぜにする様な書き込みが目立つのは確か
向こうは意図的こっちは不安と言うのはあるにせよ結果的に規制と同じロジックに陥っては駄目

714 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 19:25:55 ID:QSjve1KV

自主売春って欧米じゃ被害じゃなく自害
つうか社会風紀を乱し他の近しい友人にも悪影響与えるために即矯正施設送り
日本でも昔はそれが普通だったんだけど児ポ法で一方的に被害者扱いされるようになった
まぁさすがに常習性が有るというのは保護観察対象にされるみたいだけど少年院送りは児ポ法以降は稀

715 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 19:40:28 ID:HgUiKDyO

>>714
「児ポ法を社会法益化しろ」と言っているようにしか見えんな

716 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 19:43:53 ID:DpITfyoZ

星島の同人誌がオクに出とる
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22077667

717 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 19:52:22 ID:QSjve1KV

なんか表紙だけで力尽きたような同人誌だなw

718 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 20:07:16 ID:QSjve1KV

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/feminist.html

セックスヘイターって言うのな

＞＞多くのセックスヘイターが「自称フェミニスト」として、男女平等問題を騙っています。このような「自称フェミニスト」のセックスヘイター
は「権力が女性を支配する」という国家権力主義と非常に相性が良く、大抵は共同行動します。

719 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 20:14:38 ID:fxLc6LbC

しかし総務省の児童ポルノ法に対する答申がヤバ過ぎるな
あの円より子と同じ主張で個人法益から社会法益に捻じ曲げようとしてるし
社会法益ならエロマンガだろうがエロゲーだろうが全部根絶されるぞ

720 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 20:17:07 ID:jbF7/qTK

「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめの公表
http://www.soumu.go.jp/s-news/2009/090116_1.html

721 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 20:31:38 ID:gJoPEwvF

本格的な監視社会の幕開けか
早く政権交代しねーかな
売国民主と社民くらいの劇薬じゃないと駄目だ悪い変化だとしても
自公だと緩やかに腐っていくだけ

722 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 20:44:05 ID:HgUiKDyO

>>719
だからさぁ、社会法益になったとしても、それで規制できるかとは全く別の話なの。
それで規制できるならとっくの昔に新規立法で規制されてるの。

つーか、たかが総務省が寝言言ってる程度で何を慌ててるんだか。

723 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 20:45:34 ID:HgUiKDyO

あ、キチガイにレスしちゃった。エンガチョ。

724 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 20:48:29 ID:vujfY/6O

>>723
お前の過去レス見てみたが・・・、いや、何も言うまい。

725 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 20:59:45 ID:4u/mzUBr

>>719
>>722
権利侵害情報とは「違法な」情報であることが前提なので、
児童ポルノが個人的法益であろうが社会的法益であろうが、
どう足掻いても二次ロリ物を権利侵害情報として扱うことは
出来ないんだよね。そもそも違法な情報じゃないんだから。
今回の総務省のやつは、本当にただの寝言でしかない。

問題は、児童ポルノ禁止法の改正案に社会的法益の論理を
持ち込まれること。公明党が目論んでいるのがまさにそれだ。

726 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 21:08:52 ID:pSa1htNh

>>725
社会的とか言い出したら、例のタイの児童売春映画とかも、表現上の問題とか
指摘されて回収騒ぎかな？

問題の場面、かなりリアルに撮られてるらしいから。

727 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 21:14:02 ID:UStE/uTj

>>709
>マスコミの食い物にされるくらいなら、まだいっそパチンコ業界と完全合体でもして、
>潰すに潰せないアニメ業界にでもなってくれた方が数十倍マシ。
てか、悪い意味で棺桶に片足突っ込んでるけどな。パチンコ屋との合体。
ぶっちゃけ、同じ不可蝕賤民扱い同士の業界でしか引き取り手がねぇんじゃね？

728 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 21:19:07 ID:dqssgMXV

>>716
おれも同人誌はとらやヤフオクでかなり購入してきた方だが
ただ、この同人誌に関してはなんで5000以上も高騰しているんだ？
こんなの100円で出品していても入札しないぞ

729 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 21:24:22 ID:ZFeOfLg5

社会法益保護なら規制範囲は広範囲だが、その罰則は強くできない
個人法益保護だと規制範囲はごく限定的だが、その罰則は強く遡及性すらある
児ポは本来後者だけど、規制派は範囲は前者、効果は後者ってのを狙ってる

総務省はお役所だから、規制範囲が広がれば広がるほど利権になるって判断になる

730 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 21:25:41 ID:qxDqqeui

>>713
そんなものを期待しちゃいけない。１の味方を作ると同時に１００００の敵を作ることになるんだぞ。

731 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 21:26:22 ID:fxLc6LbC

>>722キチガイ総務省があんな事言えば慌てるだろ普通。
情報通信法でネット鎖国を狙ってそうな魂胆がプンプンするし

732 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 21:47:26 ID:QafG38rd

>>728
作成したのが普通の作家なら入札はほとんど無いだろうね

733 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/01/16(金) 22:10:34 ID:YSETPQOa

>>573
「結論ありき」だからこそ、数集める必要があったんだよ。
万単位の反対意見が集まったら、検討会内では兎も角国会で無視出来なくなるよ。

総務省は『そんな危険』を冒してまで、児童ポルノ禁止法の社会的法益化をやろうとするかな？

>>590
夏コミで会ったよ。

>>593
だったら議員事務所行け。顔を見せろ。・・・といったのは松浦議員だったっけ？

>>728
有名人の同人誌だからだよJK。

734 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 22:14:18 ID:f1/od+W8

>>697
その理論だとＳＤガンダムも児ポになるな。
お国は一体何を考えておられるのだろうな。

735 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 22:21:37 ID:qxDqqeui

>>733
その方が判り易いからだろ。アレは違うこれは違う、と一々考える必要がない。

736 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 22:34:47 ID:VzKmvnRB

>>733
＞万単位の反対意見が集まったら
良くネトウヨが使う「数の暴力」のロジックにはまってるよなあ

737 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 22:36:22 ID:fxLc6LbC

>>733総務省は『そんな危険』を冒してまで、児童ポルノ禁止法の
社会的法益化をやろうとしかねないから不気味。
文化庁がダウン違法化で「俺達と利権ゴロが法律だ」をやらかした時点で
もう何でもありの様に思えてくるし

738 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 22:54:14 ID:HgUiKDyO

>>733
だからさ、総務省に社会法益化する権限なんて無い。勝手に寝言をほざいているだけ。

739 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 23:28:34 ID:OzCZ9vB7

今回の総務省の報告については児童ポルノは対象外ってあるのですが。

740 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 23:40:47 ID:VzKmvnRB

>>739
不安な人間はとことん不安なんだろう

741 ：朝まで名無しさん：2009/01/16(金) 23:45:01 ID:OzCZ9vB7

>>740
私的に不安といいますか解せないことは
青少年を絡めていること、要はダシに使っている
そして胡散臭い第三者機関ですね。

742 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 00:14:09 ID:fn7wCIOz

何でこんなに暗いの？
アグネスの動きなんて上手く行ってないから
の焦りにしか見えないし、シーファもいなくなるし
油断は禁物でもそれほど切羽詰まってないと思うのに。

743 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 00:38:15 ID:z8QOnisj

公明も次の総選挙で失墜するだろうし残るエクパットに何が出来るんだって感じだよな

744 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 00:41:17 ID:yXqnCbRp

自民信者も公明は叩いてる(笑)からな。信者票しか集まらないよ。

745 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 00:50:59 ID:YdHmknlo

たしかに今すぐにどうこうっていうわけじゃないかもしれないが
長期的に考えたらおっかないでしょ

悪意的に悪者にされっぱなしで
バックもほとんどないんだから

746 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 01:32:23 ID:3n7nUjPM

悪い事じゃないのに規制かけるってのが理解出来ない。
理解出来ない物には従わない。
逮捕されて裁判しても、「反省」は出来ない。
悪くないから。
もしも、規制されたら、俺が関係した団体に就職して不祥事を起こして潰すよ。
この法案は悪いことの象徴だね。

747 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 01:58:39 ID:axLsci/8

日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ＝悪、性＝悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし　望まない妊娠なし　性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから

ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな

748 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 02:02:44 ID:yXqnCbRp

ペドはともかく、17歳11ヶ月の女性に性欲を抱かない男は、熟女専か同性愛者ぐらいだよな・・・。あとは不能か。
ロリコンロリコン言ってる奴はどれだろう。

749 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 02:22:21 ID:3n7nUjPM

>>748
同感。
それで欲情しなかったら、ちょっと特殊な感じ。

///////////////////////////////////////////////////////////

口では「ロリコン野郎、キモイ」とか言ってる奴でも、しっかり股間が膨らんでいたら説得力がないよな。
そこんところ、どうなんだろ。
批判しているのに少女でもっこりしたら、ロリコンを批判するために、ちんこ切断したらどうだろう。
「美少女のヌードを見ても絶対に立ちません」という証拠を出してくれ。
それで初めて、ロリコンを批判出来る。

750 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 05:52:22 ID:I1hzXdZ3

>>718
そういう意味で言うと、フェミニストと名乗れる人って日本にはほとんどいないよな

751 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 06:48:13 ID:Pc8FriJn

ヘタリアCS放送中止の件は、抗議活動については「韓国はアニメに出る予定はない」と、
13日の読売新聞夕刊でわざわざ記事にして「何もそこまで」と思ってたが、
CS放送中止が決まって大々的に報道するマスコミあるのかな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090113-OYT1T00441.htm

関連スレによると、原作ではなく二次創作同人の絵が、
韓国の国会に持ち込まれてまで糾弾されたというから、
日本でも同じような手段で気に入らない漫画を叩きたい国会議員はいるのかな。

松あきらですら「とても見せられない」として現物を一つも持ってこないで、
児ポ法に創作物規制を盛り込めと一人芝居してたぐらいだな、最近では。

752 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 07:31:30 ID:XyQbLWMS

例のバラバラ殺人犯のオタク星島のmixi日記読んだわ。

>チャングムはチョソアニメと月に２回しか放送してない点を除けばかなり好きな方です。
http://www24.atwiki.jp/hossy/

やっぱりオフラインで活動しているくせに「チョン」なんて書いてるヤツにロクなのはいねーわ。
猟奇趣味の問題じゃねえよ。社会性の欠如という問題だよ。

別に「コリアン好き、親韓＝社会性がある」とは間違っても言えないし（たとえば親韓の円より子とか
円より子とか円より子とか）、俺もンなこと全く思ってないけど、イベントなどで顔を出している
大人なら、たとえSNSだからと言ってヘイトスピーチなんか見っとも無くて出来ないよ。

仮にコリアンが嫌いだとしても表に出さず、本音と建前を使い分けるのが大人ってやつだろーが。
（それが良いのか悪いのかはまた別の話な）

俺も世間からだけでなく同じオタクからも批判されてる暴力的なエロ同人誌を描いているけど
こうした最低限の常識ってやつはわきまえてるつもりだ。まったくこんなバカのせいでまた
下らないバッシングが起こるのかと思うと嫌になるね。かといって自主規制なんてする気は更々ねーけど。

753 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 07:56:33 ID:CToY0/tT

【レビューあり】現役女子中学生に「きめぇよ、このロリコン！」と罵られるDVDが発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232113712/

クソワロタ

754 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 09:54:03 ID:KcsalwD9

>>752-753
スレ違い

755 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 11:01:10 ID:fJvSZPiJ

>>745
長期で見たら、ハイテンションで騒ぐ意味がわからん。
皮肉抜きで「お前ら、職業作家か何かか？」ってな気になる。
どのみち多分半永久的に続く問題なんで、緩急つけないと持たないと思う。
あと、表現の自由を根拠に民主支持を訴えるのも程度問題でさ「他の政策は？」
と聞かれた時に答えられないなら、とてもじゃないが応援は得られないと思う。
「経済政策とかはよく知らんけど、とにかく表現の自由を守るには民主」だと
「いや、そんな傍流政策より明日のおまんまに関わる政策で決めるわ。エロゲを買う金もないとお話にもならんし。」
と返されるのがオチなんで、俺も含め他人を説得するつもりなら、政治全般をかなり勉強しないと
「自己中な要望を出す不誠実な奴」に成り下がると思う。
とは言っても、理想論で実際には難しいんだけどな。
金融施策なんかはまだ判るが、外交施策なんぞ良く判らん。

756 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 11:24:14 ID:T5CnPXJO

だから
何度も以前言っただろうに…

選挙のために、民主党は表現規制に動く
小沢には逆らえない
自民党とは違い、執行部が議員への生活資金と活動資金の支給を一手に握っているから
小沢に逆らう発言すると、資金支援が打ち切りの報復

757 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 11:28:22 ID:T5CnPXJO

　民主、自民、与野党双方が「耳触りのよい国民目線、消費者目線の競争（大衆迎合、情緒による治世・情治）」になっていて、反対派はこれに反対するのか、となってしまい反対意見が言えない。
　日本は、マスコミ専制国家。
　たとえ説明をして新聞論説員が納得しても、みのなどのワイドショー司会者やコメンテーター、夜のニュース番組のキャスターが納得しなければ、
その政策や状態は悪となり、それを解消する新たな政策を提示しないと選挙に勝てない。
　たとえ、その新たな政策そのものが本当は悪法だとしても（建築基準法改正、貸金業規制法改正など）。

758 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 12:02:17 ID:j7VjUqAV

現行法ですら問題ありまくりなのに。

もともとギリギリまで（というか一部ラインを強引に超えてまで）無茶して歪めて踏み込んだ内容なのに
軌道修正をせずそれどころか当然の基準として３年後ごとにさらに無茶苦茶に突っ込み続ける、
という今の状況を変えられない限り終わりなんじゃないでしょうかね

759 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 12:05:03 ID:KcsalwD9

>>756
いつかの涙目君か、久しぶりだなｗｗ

760 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 12:10:30 ID:KcsalwD9

>>756
連レスだが、参議院選の前後に現れて「民主が政権とったら今の与党以上に表現規制するよ」って言ってた馬鹿だよな？
恥ずかしくて姿を消したと思っていたんだが、また恥を晒しに来たのかｗｗ

761 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 12:37:22 ID:tTmkjJCV

>>756
ああ、
「自民党は政権長くてバランス感覚があるから、そんなに表現規制しないよ^^」
「民主党は政権とるために表現規制しまくるよ^^」
と言ってた奴か。今まで何してたの？

ってか、小沢程の人物がこの経済危機を前にして、表現規制で票が取れると思うわけがない。

762 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 12:46:18 ID:jEG/cbeY

>>761
この状況下で児ポ関連は政局の材料足り得ないが
民主が政権を獲った後、圧力に屈して規制強化を始めないとは限らない

763 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 13:13:45 ID:fDIwTBFu

>>762
誰のどんな形の圧力？

764 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 13:16:52 ID:oIPWvorN

>>762
民主には円より子・神本美恵子・下田敦子・小宮山洋子ら、子供より表現規制が
大切っておかしな議員がやたらと居るが、一方で規制慎重論を明言してる有力な
議員も多く意見が割れている。
意見が割れるってことは法務委員会で議論になる。
議論になれば表現規制の根拠が存在しない以上、原則的に規制強化は難しい。

一方、自民は早川議員が良識を示した結果、議論になって拙速な規制には慎重
な姿勢を見せたが、与党として公明党と一心同体である以上、自動的に規制を
推進することになる。

どっちもどっちの面はあるが、表現規制反対の立ち居からすれば、どっちがより
マシかってのは猿でも判る。
もちろん属人的な問題だから、選挙区単位では話は別になる。

765 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 13:44:49 ID:Sb259s3d

結局、政党関係なしに自分たちの味方をどれほど作れるのか？って所でしょうに。
それが出来ないから今日があるわけで

766 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 14:19:20 ID:KcsalwD9

>>765
できてるから規制反対派議員がいるんだろ。アホか？

767 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 14:49:24 ID:Sb259s3d

>>766
そう言う脊髄反射的な暴言は品位が問われるので良くない。

それに居てもまだまだでしょ？。前回児ポ法改正の頃の方が
反対してくれる人は多かったし、反対運動もロビー活動も機能していた。

768 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 15:13:05 ID:LrywfZOh

>>756蛆民党信者には悪いんだが
児童ポルノ単純所持規制を悪用して独裁の道具にしようとした与党など信用できません

769 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 15:39:10 ID:j7VjUqAV

対案を出して自然と創作物が除外される方向に持っていくのがいい
特にこの問題の場合、規制派は耳障りのいい主張と実際に要求している法改変内容との間に
ものすごいギャップがあるから

私も小さなイベントだけど自分の考えを押し通したくて
多少今までのを壊してでも変えたかった経験がある（結局保守派の反対にあって駄目だった）
皆そういう自分の体験とかも思い出して
相手の立場に立って何をやられたら一番自分のワガママが通らず歯がゆい思いをするか
を想像するのも大事だと思う
いずれにせいても味方が閉鎖的だったり少なかったりするとどうしようもないってのはもっともだが

770 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 15:46:30 ID:KcsalwD9

>>767
「それができないから」という見当違いな書き込みしてりゃアホ扱いされるわな。
で、君は実際にロビーしたりしてる人なのかな？

771 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 15:48:51 ID:KcsalwD9

>>768
またキチガイの妄想陰謀論かｗ

マジで規制反対派が電波扱いされるから消えてほしいわ。

772 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 16:15:22 ID:8uG5iFrZ

自民は児ポ法改悪案の推進を別にしてももう無理だって。
ミンス以下の左翼政党に成り下がった自民党なんて存在価値無いよ。

773 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 16:52:26 ID:LrywfZOh

>>771アンタがキチガイだろ。
殆ど議論らしい議論も無くなんとなく国会提出された時点で
自民党は国民弾圧のネタのために殺る気マンマンだったろ

774 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 16:54:39 ID:PwkoRqqD

児童ポルノでアグネスが民主党に要望
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52143664.html

775 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 17:10:24 ID:KcsalwD9

>>773
ハイハイ独裁独裁。君は日教組幹部の息子なんだよね、確か。
例の日本ユニセフ署名には日教組が深く関わっているが、日教組も同類だよな？ｗ

776 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 17:18:36 ID:KcsalwD9

>>773
ああ、極左だから創価はろくに批判せず自民を目の敵にしているわけか。納得納得ｗ

777 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 17:24:26 ID:/xghZAwO

与野党問わず、表現規制で票が取れるとは思えませんが？
やはり景気対策・雇用対策でしょ？国民の関心事は。

778 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 17:54:09 ID:wy6XZHK3

>>752
グロやら猟奇やらの表現方法が、一般メディア以外に限定されてる現代では、
どうしてもその手の趣味の発散・表現の媒体が、一般的ではない方面である
同人方面に限られてくるっていう、社会のカラクリがあります。

なので、犯罪表現などを特に禁止していない同人界は、今後もこの必然的な
仕組みによる悪趣味者との関係性と付き合わなければならない運命にあります。

同人好きだから犯罪をする、ではなく、今の日本は同人にしか自由がないから。

自由を守ること　＝　あらゆる誤解と付き合うこと　　ですね。

779 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 18:27:02 ID:tgOcH4Sf

神戸で児童ポルノの学習会
http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!1963.entry

>もちろん、ユニセフ協会が進めている「ストップ！子どもポルノ」キャンペーンについても話しをするつもりです。

「人身売買と子どもたちの現状」
http://www.office-bit.com/unicef-hyogo/event/index.htm

780 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 21:00:15 ID:oIPWvorN

>>779
人身売買ってのは米大使館のスコットがさんざん主張してるネタだね。
主に児童の商業的搾取みたいな主張がされてて、警察庁は日本がアジアの主要な
人身売買目的国だって主張してる。
でも根拠不明で日本が児童ポルノ大国だって主張と全く構図が一緒。

ちなみに人身売買は一般に思われてるような完全に身柄を所有される奴隷制度的な
ものじゃなくて、現在は何らかの形で拘束して商業に従事させると該当する。
日本では主に性的な目的で（田舎の温泉街が多いらしい）性的なサービスに従事され
ているケースが多いらしい。

日本での発生件数としては年間数十件程度。
で、日本を批難してるアメリカの人身売買件数は年間一万件超ｗ。
どこがどう日本を批難できる立場かと小一時間（ry

あとアジアでの人身売買は主に発展途上国から出稼ぎ的に、外国人労働者の受け
入れを積極的に行う景気のいい国に向かってるケースがほとんど。
一定期間拘束されて労働に従事して、その後は自由って感じらしい。

受入国で多いのはドバイ、労働人口が足りなくて他所からかき集めてる、てのが実情
みたいだね。

781 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 21:19:58 ID:zg9w2U0L

>>780
日本ではいわゆる人身売買とみなされるような犯罪より
公的な外国人研修生制度を悪用したブローカーやピンハネ・賃金未払いなどのトラブルのほうが多いのでは

782 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 22:08:31 ID:ffULCv8k

根拠不明と分かってても押し切れると思ってるから主張するんだろうな

怖いわ

783 ： ◆ovYsvN01fs ：2009/01/17(土) 22:59:25 ID:/vl4SqNC

>>735-738
少なきゃ少ないで、「みんなこの案に異論がないからパブコメを出さない。だからサイレントマジョリティーを考慮して・・・」と
国会で言うよ。

署名もそうなんだが、多数の国民の関心がある+多数の国民は反対している『証拠』を国会の資料に載せられたら強行は
出来なくなるよ。

784 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 01:14:07 ID:1eMoMg4X

署名はどのくらい集まったの？

785 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 01:14:11 ID:fSJ9YPwI

>>752
自主規制なんて気にすんな。

786 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 05:20:32 ID:/4zUVt10

>>776
そんなレッテル貼りしてたら、カマヤンにネトウヨ＝統一教会みたいなこと言われるぞ

787 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 14:53:41 ID:SFou0Rq3

>>782
それならお前はその努力をしたのか？、ネット上で喚いてただけだろ？

と言う風にもなりかねない。

788 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 17:43:33 ID:GV5UDkuv

同人業界ｵﾜﾀ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/17/news007.html

789 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 18:14:44 ID:aguGBTIN

>>788
それ一昨日のネタ。

790 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 20:18:11 ID:B/Yp4cpf

たのしい　サンクリ　 ∩∩ 　　オレたち本　名　ば　れ　ま　し　た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　サンクリ楽しんだ　　　　　　　　　　　　サンクリでボロ儲けｗ　∩
　 ∧＿∧　　　　　　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧(ヽ)
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀）　　（´∀｀）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀）　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ξ_ﾉ

CARNELIAN(CARNELIAN) 有葉(BUDs) G=ヒコロウ(ODDSTAR) 道満晴明(畸兵隊)
LINDA(リンプロ) Revo(Sound Horizon) Tony(T2 ART WORKS) あずまゆき(いもむや本舗)
いるまかみり(へらぶな) ひびき玲音(RussianBlue) うたたねひろゆき(UROBOROS) おりもとみまな(けんろー工房)
影崎由那(つぶあん同盟) きみづか葵(A･O･I PROJECT) 竹下堅次朗(画廊喫茶はぴど) 千道万里(PEACH-PIT)　
八神健(八神亭) みさくらなんこつ(ハースニール) めいびい(アーマードギンカクジ) ヒロユキ(ゆきかぜ航海日誌)
ビートまりお(COOL&CREATE) 蒼樹うめ(apricot+) ヤスイリオスケ(ゴロメンツ) 安倍吉俊(むけていロマンス)
依澄れい(イヅミヤ) 横田守(丹下拳闘倶楽部) 沖縄体液軍人会(沖縄体液軍人会) 華京院ちろる(黒雪)
鬼月あるちゅ(うどんや) 宮下未紀(共月亭) 霜月はるか(MapleLeaf) 桑原ひひひ(ぷるぷるひよちゃん)
犬(こうなご) 片霧烈火(CLOSED/UNDERGROUND) 犬威赤彦(MIX-ISM) 原田将太郎(U･A大作戦)
古事記王子(カウンタック) 高河ゆん(九重) 濱元隆輔(ryusuke works) 小梅けいと(あねこの手帖)
美水かがみ(きまぐれ夜桜屋) 彩画堂(彩画堂) 西又葵(JOKERTYPE) ぼっしぃ(AskRay)
とろり(とろりんこ) ○蜜柑(bolze.) えれっと(うつらうららか) なかじまゆか(DigitalLover) ミハル(TTT)

791 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 21:06:55 ID:CMZlWSU1

公明党の主張に従えば
個人情報の単純所持も禁止するべきだな。
そこに流出する危険があるから。
つーか流出したら困るもの全ての単純所持を禁止するべきであって
もはや児童ポルノの問題ではないな。
そう主張しなければ偽善以下のハリボテ。

まぁファイル共有ソフトなんか使って流出させた奴＆管理側の
罰則に関しては相当重くていいと思うがね。

792 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 21:47:46 ID:NoB6bGSM

個人的興味を満たすためにみだりに他人の情報の所持を禁止する法案
（業務や生活上必要な場合を除く
必要性がなくなった時点で即削除しなければならない）

はやく制定してくださいよ～公明党さん～

793 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 21:59:45 ID:emwZs76v

>>791
公明党が電波な事には違いないが、同じ電波で返してどうする？
それ以前に、児童ポルノは製造時点で犯罪であり名簿作成は犯罪じゃない。
加えて言うなら児ポは取得時は犯罪ではない(だから単純所持を盛り込もうと必死)が
個人情報は不正な手段で入手した場合・特にキンタマ流出などアップロードを同時に行うシステムの場合
かなり違法性が強いと推定される。

このように、前提となる条件が違うのに「公明案は～」と論じる事は無理がある。
公明憎しが先に立ちすぎて、支離滅裂な主張をするのはどうかと思うぞ。

794 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 22:05:18 ID:rRSMmZkN

そうですね
しかし最近こちら側にとってあまりいいニュースがない

795 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 22:07:39 ID:L6BjOop3

その通りです。こんな時こそ冷静になりましょう。

796 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 22:13:43 ID:sKKbc45C

>>751
キッズステーションでやってた、「ポピーザぱフォーマー」と同じ、5分枠アニメ。

797 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 22:15:04 ID:NsZV0p1S

サンクリ終了のお知らせ

http://www.creation.gr.jp/schedule.html

798 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 22:58:12 ID:DnuSwB3d

>>791-792
「有り得ない」とたかをくくっているのかもわからんが、実際に立法されたらどうするつもりなんだ？

799 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 23:15:52 ID:emwZs76v

>>798
単なる法律を知らん馬鹿だろ。
現行個人情報保護法でも本人の同意を得ないなどの不正な手段による個人情報の取得ってのは
件数にもよるが、一応禁止されてる。
所持の前の取得の段階でアウアウなんだから、更に所持禁止を訴える意味がない。

800 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 23:25:32 ID:n7WHTdkc

なるほど。たしかにググったらそれっぽいな。
>>791-792は見るからに単なる程度の低いファビョンっぽいけど
そういうのを知っておくのは大事かもな。

801 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 23:36:08 ID:qgCFxBZu

これってまじ表現の自由があるいているようなんですけど

YouTube －「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える～～
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU

802 ：朝まで名無しさん：2009/01/18(日) 23:39:31 ID:qgCFxBZu

これってまじ表現の自由があるいているようなんですけど
ここから動画に逝ってくれる

２ｃｈ－　欠陥住宅＞朝日新聞、広告で被害拡大？＜偽装会員権
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1231924962/l50

803 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 03:28:46 ID:w2l2GsvN

>>751
外野からすれば「同人絵だから関係ない」なんて理屈は通用せんよ。
世間は黙認＝公式と見なす。コンテンツのイメージを管理するのも権利者の仕事と見なされてるから。
だから著作権法の非親告化なんてやろうとしてんだ。
あれは権利者を保護するためのものじゃない。権利者への責任の追及を強化する為のものだ。

804 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 08:12:58 ID:W4kTqaIy

>>803
日本には本歌取りって文化があって、もともとがモンタージュやパロディに関して
積極的に行ってきた文化的土壌が存在する。
よって特定の作品に対するパロディ作品なんていくらでも存在する。

商業レベルで売ってる作品もいくらでもあるが、それを公式なんてみなす文化は
少なくとも日本には存在しない。韓国は知らんけどな。
我輩は猫であるのパロディがどのくらい発表・発刊されてるか知らないの？。

805 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 10:57:12 ID:2vHjl1F7

著作権の非申告化なんてやろうもんなら

作品Ａ→無名
作品Ｂ→超有名作品だが実はＡの影響受けた要素が沢山ある

なんてのがあった場合、確実に元ネタのはずのＡが訴えられるだろうな～。
他にも色々あるはず。本来は元ネタなのに、それを真似した作品のが
有名な為に、○○のパクリだなんて言われたりする作品とか。

806 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 10:57:48 ID:fHrdoe8v

>>804
韓国の場合は本家盗りの文化になる。

807 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 10:59:45 ID:fHrdoe8v

>>805
ねーよｗ

808 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 11:07:40 ID:ZKslbic0

>>807かなりあるよ。訴える理由が権利者の主観じゃなくて警察の主観になるからね
ノルマ稼ぎの最終兵器だから警察の気分で誰でも彼でも吊るし上げ放題に出来る

809 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 11:57:51 ID:rFsNpOhn

>>808
なるほど、キライな作家が何人かいたら、そいつらのパロネタをしこんだモノを
nyかshareに流すと、そいつら全員が訴えられるのか
…って、どんな著作権法だよwwwwww

810 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 12:03:04 ID:2vHjl1F7

ゲッターロボに対してアクエリオンのパクリだなんて良くある話。

811 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 12:12:34 ID:2vHjl1F7

何でもかんでも韓国さんにヘコヘコしてる現状を見ていると
韓国の主張を優先し、まともに調べもせずに本来元ネタのはずの
日本アニメを韓国作品のパクリなんて事にしそうだよな。
韓国って、日本アニメをそのままパクリなんて事も沢山やってたりするんだけど
今の日本の韓国ヘコヘコ状況から見て、日本作品の方を韓国作品のパクリ
と言う事にしてしまいそうなんだが。

812 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 12:26:54 ID:r85HHRpG

韓国ドラマなんか、日本のエロゲームのパクリが多いのは有名な話だわな。
「キリスト＆中田英寿&イチローが韓国人」とか笑わせるｗ

813 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 12:32:13 ID:X9E00Bh+

>>810-812
スレ違い

814 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 12:35:46 ID:2vHjl1F7

この辺はマスコミも一緒になって、本来は日本作品のが元ネタで
韓国作品はそれをモロパクリしてるだけのなのに、それを無視して
韓国作品のが元ネタって事にしようとすると思う。

マスコミは未だに韓流を推してるし、日本作品は韓国作品のパクリだった
って事にすれば国民はまた韓流作品に目を向けてくれるなんて思いそうだし。

815 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 12:50:00 ID:X9E00Bh+

>>814
スレ違い

一々こんな指摘しなきゃわからんのかねぇ。

816 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 15:16:06 ID:JC0mjqKV

今、国会で児ポは審議されているの？

817 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 15:27:08 ID:Z799OMsX

>>815
見えない敵と闘ってる人には何を言っても無駄

818 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 17:14:44 ID:NYAM8lnB

>>816
その余裕は無いと思われ。

819 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 17:39:12 ID:ZKslbic0

>>809著作権非親告化ってのはそうゆう法律だ
表現の自由を即死させる破壊力がありまくる

820 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 17:51:56 ID:X9E00Bh+

>>819
日本語でおｋ

821 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 17:55:27 ID:cov8BXMW

今週の水曜ノンフィクション（生放送）にアグネスチャンコロがゲスト出演する模様
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?itemid=630
http://www.agneschan.gr.jp/schedule/index.php#1

一応、メインテーマは中国の現状についてらしい
http://www.tbs.co.jp/wednesday-nonfiction/

822 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 18:37:47 ID:Z2z/7A9w

813 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/01/19(月) 12:32:13 ID:X9E00Bh+
>>810-812
スレ違い

815 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/01/19(月) 12:50:00 ID:X9E00Bh+
>>814
スレ違い

一々こんな指摘しなきゃわからんのかねぇ。

820 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/01/19(月) 17:51:56 ID:X9E00Bh+
>>819
日本語でおｋ

なにこいつ

823 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 19:16:28 ID:hvoMh4Bq

>>822
公明新聞が児童ポルノ改正問題を取り上げ始め、公明党へ批判が集中した際に
「公明党は悪くない！」「公明新聞＝公明党じゃない！」と発狂した名無しコテの
一行クソレス君ですよ

824 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 19:23:52 ID:W4kTqaIy

>>806
誰が上手いことを言えと（tbs

>>823
いたなぁ、そんなの。
確かにパターンは似てる。

825 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 19:26:59 ID:X9E00Bh+

>>823
スレ違いや言葉使いのおかしい人を注意したら何かおかしいの？
よくわからん人だな。

826 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 19:29:08 ID:Q8mZS/Qs

>>821
こりゃ話が来るなｗ

827 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 19:30:18 ID:X9E00Bh+

>>823
あと、俺もその状況見てたけどかなり誇張してるね。
「公明党は悪くない」なんて書いてなかったし、「公明新聞＝公明党じゃない」とも書いてなかったよ。「聖教新聞＝公明党ではない」とは書いてあったと思うけど。

828 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 19:30:58 ID:Yb6JH6/C

変な固定とかが目立ってなかった気がする最初の頃はよかったんだけどな。

829 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 19:35:57 ID:7Nx1vFgX

>>827
そこまで普通おぼえてねーだろ

830 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 19:37:34 ID:4yde1N2+

【神隠し公判３日目（１１）】女性を「飼育」する映画がきっかけ？（１５：１０～１５：２５）
＞裁判長「性奴隷とか、セックスで調教するというのはどこから思いついたのですか」
＞星島被告「分かりませんが…。自分なりのきっかけというか覚えているのは映画で、
＞竹中直人出演の『飼育』という映画が記憶に残っています」
＞《俳優・竹中直人さんの出演作「完全なる飼育」のことを指すのだろうか。
＞この作品は実在の事件をモチーフにしたシリーズ映画で、監禁シーンなども登場する》

【神隠し公判３日目（１３）】目指したのは「私のことだけを好きになる人格の“上書き”」（１５：４０～１５：５５）
＞星島被告「私は、私の考えを１００％聞いてくれるような女性がいないことも分かっていました。なので、
＞女性を拉致してセックス中毒にしてしまえば、私の言いなりになるような女性になると思ったのです。
＞いつ私がキスをしてもいいように常に歯を磨き、髪形や洋服は私の好みに合わせる女性です。
＞そのためには元の女性の人格は邪魔でした。なので、拉致した女性をセックス中毒にして私の命令を聞くようにし、
＞私だけが好きで私のことだけを考える人格に上書きをしてしまおうと思ったのです」

＞「私は、そういう女性にすることができると思っていました。アニメやアダルトビデオには、男性とセックスをしている
＞うちに言いなりになってしまう女性がいるからです。また、私は１０～２０人の売春婦を買いましたが、
＞みんな『セックスが上手だ』などと言うので、私なら拉致した女性をセックス中毒にし、性奴隷にさせられると思ったのです。
＞いい気になっていたかもしれませんが」

…この事件を論拠に規制論ぶちあげるつもりなら、映画もアニメも同人誌も実写ＡＶも風俗も全部規制しなきゃならんな。

831 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 19:41:33 ID:X0evsVbL

>>829
こりゃ本人決定だなｗ

832 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 19:55:59 ID:18vt4u3y

>>829
>>823みたいなのが暴れるのを気にしてる人なら把握しててもおかしくない。
むしろそういう点すら記憶していない無能が偉そうに煽るな。

833 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 19:57:48 ID:X0evsVbL

>>832
賢い脳みそをお持ちの人は必死じゃのうｗ

834 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 20:15:46 ID:X9E00Bh+

>>829
あの当時のことはよく覚えているよ。それほどインパクトあったし。

835 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 21:31:14 ID:UKIva9H3

>>830
これか

【神隠し公判３日目（１１）】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090119/trl0901191643016-n3.htm
【神隠し公判３日目（１３）】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090119/trl0901191743018-n3.htm

836 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 22:44:49 ID:wbcfLUN2

>>809
ねーよ。
パロをアップした奴が捕まるならまだしも、パロ元捕まえる道理がない。
無断でネタにされた被害者だぞ、法的なスタンスは。
何を勘違いしてるのか知らんが、ファイル交換ソフトの放流元と職業作家なら
間違いなく余罪のありそうな(＝点数稼げる上に逮捕してもさほど揉めない)放流元から真っ先にお縄にするわ。

著作権問題は別スレで、ってテンプレを無視しただけならまだしも
法律と警察の都合を根本的に勘違いした珍説を開陳するのはやめとけ。

837 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 23:09:18 ID:W4kTqaIy

>>836
それ、珍説を馬鹿にしてるレスなんじゃないか？

838 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 23:13:34 ID:wbcfLUN2

>>837
いや、陰謀論通り越して余りに電波な例えなんでな。

839 ：朝まで名無しさん：2009/01/19(月) 23:56:52 ID:W4kTqaIy

>>838
805～807～808～809って流れなんじゃないの？
大元の803とか805が電波ゆんゆんな主張なだけに見えるが…まぁどうでもいいや。

840 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 00:20:01 ID:xXja/Y3U

アメリカではオバマがセクシャルマイノリティーにも結束を呼び掛けてるな。共和党政権では有り得ないことだわ。
直接的には関係無いだろうが、間接的ダメージは少なくなるかもね。

841 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 05:15:20 ID:krOpz1/M

反日中国人タレント　アグネス・チャン糾弾スレ２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1230884844/l50

842 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 05:22:55 ID:M71XXM7E

>>788-790
日本ユニセフから金くれDMが来るんだろうな。

>>791
それじゃ、個人情報を買って、勝手に使うた団体は、どうなっちゃうの・・・（ﾟдﾟ）

>>799
日本ユニセフは、海外でも普通に行われてる事（ＤＭで金くれ）だから、日本でも
問題ないって言い分なんだが、これ、普通に通らないよね・・・。

個人情報購入→所持→利用

>>808
アニメ漫画でも児ポなんて、今まで全くの合法の人たち（エロ漫画アニメ所持者）を
自動的に犯罪者にしちゃう、日本国民の犯罪者数大倍増法案だからな。

ノルマ稼ぎなんてレベルじゃねーよ。

843 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 05:50:37 ID:M71XXM7E

>>811
中国の偽物叩き放送は腐るほどあるけど、韓国のパクリを扱う番組は
ロッテのパクリ菓子を扱った番組くらいしか記憶に無いな。

そういえば。

この手の温度差って、日本の国籍法の時にも同様にあったな。

いつもは古きよき日本人の国民性が現代人には失われてる！とか言って
日本人の劣化をたくさん取り上げて、テレビでさらしてネタにして叩いたり
笑いものにしてるテレビ局、マスコミ連中も、こと国籍法の事になると、この
誰でも日本人になれる＝国民性への影響とか、どこも全く食いつきもしない。

国民に危機感を持たせないように意図的に情報カットしてるようにしか
見えない対応だったからな。

まじで日本のメディアの立ち位置には、疑問だらけだわ。

一体、どこの国の人に配慮して放送してるのか。

まあ、マスコミにも賛否の自由はあるにせよ、情報カットは基本的にないわ。

一般人は知るな・判断するな、だろ？

報道の自由って、報道しない自由かよ？

844 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 06:05:29 ID:M71XXM7E

>>819
著作権非親告化　＝　同人屋、自動的に犯罪者に

アニメ漫画も児ポ　＝　2次オタ、自動的に犯罪者に

世の中、楽に犯罪者を増やすことばかり考えてるな・・・。

845 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 06:50:29 ID:LCPgWrDz

今朝のゴミ売り新聞朝刊酷すぎ、ワロタw

まさか今頃になってブラジル会議のレポート記事を１面使って掲載してくるとは思わなかったわw

846 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 07:00:31 ID:M71XXM7E

>>830
何と言うか、バッドエンドの作品の方が現実的で良かったのかって
思わせる供述だな。

拉致された女性が行為により発狂して死んじゃうとか。

あと、さっきフジのサキヨミで放送された新しい形の裁判という特集を見たけど、
犯行内容をまるで「みのもんた」のニュースショーみたいに説明してて、グロい
部分もより強調する方向で、とにかく誰でも理解できる事を目的にされてて、
事件内容によっては、かなり強烈な裁判ショーになっちまうという、まるでY太の
グロ漫画を人を選ばずに皆で観賞する集いみたいになってた。
（途中、耐えきれず退席する人も）

フリップや大型モニター、犯人の描いたイラストとか、もう丸で放送禁止とか全く
気にしなくていいワイドショーって感じなので、当然、一般の裁判員の判断にも
強い影響が出るだろうと懸念されてて、裁判官は抑止役にとかいった意見も。

弁護側が（検察と同様に）事前に色々用意出来ないのも問題だとか。

これがエロ漫画裁判だと、裁判で大勢の一般人交えてのエロ漫画の大鑑賞会っ
て流れだね。分かり易さ優先だから。今後は・・・。

847 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 07:38:52 ID:MkHXpCwW

>>845

見た（ｗ
あまりのひどさに広告記事だと思って下を見たらデカデカと
ユニセフの広告があって納得した。

内容はいつも通りのテンプレ記事

848 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 08:19:32 ID:LCPgWrDz

闇の子ども達、上映会＆トークショーのお知らせ

主催：読売新聞社、協賛：日本ユニセフ協会

盛大に、コーヒー吹いたw

849 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 08:34:19 ID:NW0RT0Ut

ヤフー掲示板(1/19)にこんなのあった。

＞昨日、テレビを点けたら、アグネス･チャンが出ていました。
＞児童ポルノに関与しないでくださいとの切実な訴えでした。

18日何かやってたの？

850 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 08:51:57 ID:KL+DPiir

>>849
以前放送された、テレビ寺子屋っぽい？

各地の放送予定
http://www.sut-tv.com/terakoya/f_hou_yotei2.htm
アグネス・チャンさんについて
http://www.sut-tv.com/terakoya/kousi/agnes_chan/kousi.htm

851 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 08:53:41 ID:KL+DPiir

>>847
記事担当
生活情報部、榊原智子

ま　た　こ　い　つ　か　！！！

852 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 11:36:14 ID:Hg+TCHPW

>>851
http://www8.cao.go.jp/shoushi/keihatu/tudoi/tudoi16/tudoi16_1/kouen16_1.html
こんな人みたいね。

853 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 11:39:51 ID:QDXv6vbP

>>761
マニフェストに入れたら終わり

854 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 11:41:44 ID:QDXv6vbP

>>764
若手は党内では有力ではない
自民党とは違い、議員に支給する金を握っている小沢と執行部が全て

855 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 11:45:50 ID:QDXv6vbP

>>761
あと、民主党は女性票獲得が課題だから

08年の知事選挙などでは、女性は自民党支持が多く、男性や高齢者が民主党支持だった
得票率で高齢者がたくさん投票したから、民主党が勝っていただけ
女性票獲得は史上命題

856 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 12:06:05 ID:xXja/Y3U

>>853-855
はいはいわろわろ。「で？」としか言い様がないわｗ

857 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 12:11:28 ID:xGhcAx+L

ブッシュ辞任でシーファーが帰国してしまったので連中はあれこれ必死なんだろう
彼らにしてみれば推進のための強力な後ろ盾を失うわけだからね

858 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 12:29:23 ID:KJDNwCbu

最近読売、アグネスの記事多いな
08/12/29、09/01/07、01/14、01/17

859 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 12:58:08 ID:P5ZgYsuz

>>857
そうだと思う。向こうにとって状況が上手く
行ってないからマスゴミ使って何とかしようと
してるのだと思う。過剰に心配する必要無し。

860 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 13:10:49 ID:i2g0up0c

>>842
＞ノルマ稼ぎなんてレベルじゃねーよ。

逆に過労死する警官とか出るんじゃね？って位のレベルだよなｗ

861 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 14:42:17 ID:M71XXM7E

外人力が使えないなら、マスコミ力を全開放ですか。。

わかりやすいですね。

862 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 14:47:03 ID:cr/MJZRX

>>859
だからと言って油断は禁物
常に相手の行動を把握してこちらも対策を講じなければ

863 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 14:56:33 ID:M71XXM7E

>>857
ちなみにシーファーの奴、散々公明党とつるんで日本のアニメ漫画を規制しようと
頑張りまくってた一方で、北朝鮮の拉致問題が全く進展しなかった事について、
「（何の成果も無く）非常に残念です」とか拉致被害家族に向けてコメントして、日本を
去ってんだぜ。

日本のアニメ規制を推進するのと同じくらいの勢いで拉致問題に関わってた人が
言えるコメントですよ。　そういう頑張ったけど残念だった、みたいな感想は。

○ミヤネ屋　速報

アキバでナイフ所持の消防士逮捕。剣道の竹刀の手入れ用だと説明。刃物の所持が
違法なのは知ってた。

864 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 15:08:32 ID:xXja/Y3U

>>863
シーファーが力を入れていたのは単純所持規制な。二次元規制はオマケみたいなもので。
あと、拉致問題は誰でも手を打ちようがない。下手に動いたら悪化するだけ。

865 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 15:35:32 ID:9TB4+nK0

>>847
内容はこれか

330 名前：なまえないよぉ～：2009/01/20(火) 13:31:07 ID:qZc7fhUC
なんか今日の読売朝刊に児童ポルノ会議の記事があるんだが。
アニメなどを規制しようと書いてあるだけで、科学的根拠とかデータが一切載ってない。
因果関係もわからんのに規制しようとする考えが理解できん。
規制したら犯罪、逆に増えるだろ。
規制→犯罪増加→さらに規制→犯罪増加→endlessじゃね？

読売とるのやめよっかな。

866 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 16:31:50 ID:rKNjfA3D

そういや、日テレの夜7時代の帯は、案の定報道バラエティになるんだな。

867 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 17:02:35 ID:Hg+TCHPW

読売のやり方はアナウンサーが泥棒のニュースを読み上げている最中に
金をもらっているスポンサーの警備会社宣伝も一緒に読むようなものだしなぁ

広告不足で苦しいのはわかるけどプライドはないのかと

868 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 17:16:20 ID:9TB4+nK0

週刊プレイボーイ
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

警察映画の超大作『ポチの告白』公開記念座談会
宮崎学(作家)×高橋玄(監督)×寺澤有(ジャーナリスト)
「現実の警官のほうが映画より
ホントはもっとヒドイんだよ」

869 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 17:53:52 ID:R5KmoW7T

>>844
まともな人の働き口を増やすには、会社に空席を作るしかないですからな(- -;)
オタクが逮捕されるようになれば、求人倍率は上がると思います

870 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 18:05:45 ID:s1kVeM4R

映画『闇の子供たち』上映トークショー開催
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2009/0901_08.htm

コイツら、マジで最悪だ・・・・

871 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 18:15:24 ID:xXja/Y3U

>>870
やらせておけばいいじゃん。大きな問題でもない。

872 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 18:23:47 ID:bgUIDhep

840 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/01/20(火) 00:20:01 ID:xXja/Y3U
アメリカではオバマがセクシャルマイノリティーにも結束を呼び掛けてるな。共和党政権では有り得ないことだわ。
直接的には関係無いだろうが、間接的ダメージは少なくなるかもね。

856 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/01/20(火) 12:06:05 ID:xXja/Y3U
>>853-855
はいはいわろわろ。「で？」としか言い様がないわｗ

864 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/01/20(火) 15:08:32 ID:xXja/Y3U
>>863
シーファーが力を入れていたのは単純所持規制な。二次元規制はオマケみたいなもので。
あと、拉致問題は誰でも手を打ちようがない。下手に動いたら悪化するだけ。

871 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：2009/01/20(火) 18:15:24 ID:xXja/Y3U
>>870
やらせておけばいいじゃん。大きな問題でもない。

今日もいるのかｗ

873 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 18:29:38 ID:CmDmIQ6L

NG推奨ID:bgUIDhep

874 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 18:31:12 ID:ldD1dfjx

>>872
何してんだ？

875 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 18:38:35 ID:DbTCqLGs

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/200901/g2009012021_all.html
アマゾンがなにやらやっているらしいが。

876 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 18:41:16 ID:ldD1dfjx

>>875
斜め上を行く、とはこの事か

877 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 18:42:35 ID:FYAwLnpy

表現規制に直接は関係無いけど、秋葉原の職質刀狩りで。
悪意はなくとも…秋葉原ナイフ所持で送検
http://www.sanspo.com/shakai/news/090120/sha0901201430012-n1.htm
>>リュックサックの中に刃渡り６・４センチのアーミーナイフと、７・６センチのツールナイフを所持していた疑い。
これって普通の十徳ナイフの事だよな…、アーミーナイフとか嫌らしい書き方だ。
カッター一本銃刀法を笑えない…　創作物規制何て通ったら、警察の気分次第でどーとでもなりそうだな、ヲイ。

878 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 18:59:14 ID:9wSZuiys

>>877
過疎の村乗っ取って自治区でも作るか。

879 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 19:12:18 ID:No+bZgsk

>>846
http://www.ntv.co.jp/yoron/200901/soku-index.html
[ 問16] 裁判員として刑事裁判に参加したいですか、参加したくありませんか？

(1) ぜひ参加したい 4.4 %
(2) できれば参加したい 13.2 %
(3) できれば参加したくない 43.8 %
(4) 絶対参加したくない 36.9 %
(5) わからない、答えない 1.7 %

880 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 19:18:27 ID:zO1G/sAW

>>875
>>876

ちなみに、amazonで消された「キャスター亜矢子」、7&Yを確認したらあった。
しかも当日～２日で発送できる状態だよ

881 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 19:21:10 ID:ldD1dfjx

>>880
amazonはアメリカだけど、日本の企業で同じようなケースが出てくると嫌だなぁ

882 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 20:14:38 ID:tdvtyCTx

>>872
今日もというかいつもいるね。

883 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 20:25:56 ID:oc/CDv6P

>>882
ニートなんじゃないの？

ところで、自主規制への流れをどうやって止めたらいいんだ？
なんか悲しいぜ(ТωΤ)

884 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 20:41:43 ID:037RuW+z

>>883
amazonを利用しなきゃいいじゃない。他にも通販サイトは沢山あるぞ。

885 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 20:44:43 ID:T/Jvo9RV

>>883
>>884も書いてるけど、自由経済では制限を行うと一定の客は逃げるから、その客
目当てで別の市場が立ちあがることになる。
出版社はともかく、小売での自主規制はそれほど意味はない。

ロングテールで喰ってるAmazonが自分の尻尾を切り離すならそれはそれで自由。
一方で、エロを扱わないことで客が増える可能性も無い訳じゃないしね。

886 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 21:06:27 ID:xXja/Y3U

>>872
>>882-883
なんだこいつらは？よくわからんが、変なカスが湧いているみたいだなぁ。

887 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 21:10:46 ID:037RuW+z

まあ自分が批判されたらカスって呼びたくもなるわな。いくらゴミレスばかりしているような人でも。

888 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 21:40:14 ID:LJoj1zxt

>>886
ネチケットくらい学びましょうね

889 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 21:56:01 ID:xXja/Y3U

>>887
別に批判されたからカス呼ばわりしてるんじゃないんだけど。

なんか、気に入らない奴を片っ端からレッテル貼りしてるグループがいるみたいだな。

890 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 21:59:57 ID:ldD1dfjx

>>889
俺は問題ないと思うけど、ちょっとだけ言い方をソフトにすればいいと思うよ。

891 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 22:06:09 ID:eUcGfz+6

>>889

892 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 22:18:56 ID:xXja/Y3U

>>890
んじゃ、そうしましょうか。
しかし、見えない敵と戦っている方々には困ったものだ。自分がそう思ったらそれが事実化されるんだからね。
何故か俺が毎日来てるニートらしいしｗ

893 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 23:02:52 ID:e4zN0Nyi

xXja/Y3Uを
NGでいいんじゃね？

894 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 23:03:22 ID:/LOqi6ZD

>>892
ニート

895 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 23:05:38 ID:037RuW+z

スルーすればいいのに毎度毎度クソレスをしている>>892は可視化されてるよね。バカさ加減が。

896 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 23:12:34 ID:RApgYw9Q

別にニートだろうが、主張する権利はある訳で。
議論に不必要かつ相手を貶めるレッテルを張る必要はない。
大体平日休みのリーマンなぞ珍しくも何ともない。
小売なんて、むしろ土日に暢気に２ちゃんねるやってられるのは相当いい身分だし。

まあそれはさておき、表現の自由の絡みから応援せざるを得ない民主党だが
真面目に政権取る気があるのか？
石井の爺さまの質問見てて激しく疑問だったな。
何も国会中継で漢字クイズやらんでも…みたいな構図になってて、「見せ方」の
部分でちょっとどうかなあ、と思うんだ。

897 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 23:28:10 ID:oc/CDv6P

>>896
石井議員は、池田大作を国会に呼ぶって言って無かったけ？
あれどうなったの？(･;ﾟ:ε:ﾟ`;･)

898 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 23:59:32 ID:BwMdelur

>>884
１５００円で送料無料なんてアマゾン以外無いよ。
この条件下では作品内容は自ずと、アマゾンの規制に従う事になる。

商材の選択の自由。　たしかにそうなんだけどねぇー
エロゲのアマゾン販売率も凄い上がってるし
自由競争とは言え、一企業の自主規制に業界が引きずられて
表現規制になる事は目に見えてるから
アマゾンに対する抗議とは言わんまでも懸念の表明だとか
電凸するくらいは罪にならんのではないかと思う。

899 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 00:01:35 ID:7NRdk5sM

>>898
電凸つーか問い合わせるのは自由でしょ。
俺も全くのフィクションで撮影国の法令を破って撮影して問題になってるような、
『闇の子供たち』がノンフィクション扱いの説明になってるのはおかしいだろ？って
突っ込みいれたし。

900 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 00:04:31 ID:CzTodJ9h

>>898
業者も従う必要ないし、こっちもアマゾンで買わなきゃいい。
不買でおｋ。
アマゾンが唯一神じゃないんだから。

901 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 00:07:18 ID:oAM+mFtd

>>897
参考人は全党が賛成しないと呼べない

902 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 00:08:56 ID:Pg7j6JgG

ピンの証人喚問云々はパフォーマンスでしょ

総選挙間近なのに小沢元気ねーな
地検におびえてんのか？
党大会も少数政党がはしゃいでた印象しかないわ
社民と国民新党と連立で政権取ってもらわなきゃ困るんだからしっかりしてくれ

903 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 00:40:08 ID:Ry1Xqp4x

>>900
本屋は何処で買おうと同じ値段だが
アマゾンとその他では違うって言うのが問題でね。

故に作品内容はアマゾンで扱って貰える様な内容に変更させられる訳。

競争と言ってしまえばそれまでだが、流通が結果的に検閲を行い
その結果として作品内容の改変を迫るとしたら問題だろ。

アマゾンと同様の条件で販売出来る業者が出て来れば
問題なくそっちに流れるだろうが、無理だろうな。

904 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 01:26:32 ID:TrSg3n6x

>>903
たかが数百円の送料のために買う本を変えるなんてまず無いよ。
欲しい本なら金がかかっても買う、ただそれだけだよ。

905 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 01:29:46 ID:Nbove/et

ややスレチだけど、本ならセブンアンドワイで買うのがベストだと思うよ。送料も手数料もかからないから。

906 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 01:34:27 ID:7NRdk5sM

>>905
ジュンク堂で会員になっとくと雑誌一冊でも送料無料。
品揃えが偏ってるけどな。

907 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 01:44:25 ID:+HvFdXKD

アマゾンは、布教活動の場でもある。

「宗毬　amazon」検索用

＞世界一の人身売買加害国である日本の大人、取り分け男性には特に読んでもらいたいと思う。

　↑こういう嘘を書いても問題にならん場所。それがアマゾン。

908 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 09:36:34 ID:/OzpFtJp

>>905
つ DMM

909 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 16:29:30 ID:fICeReUy

>>907
仮にだが、書いた本人の中で事実として受け止めた上で、
という条件でなら表現の自由としては許されるべきじゃないか？
もちろん恣意、意図的に書いていたとしたら話は全然別だけど。

910 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 18:31:32 ID:2ygItdCb

>>907 >>909
オカルト本とか偽史本とか陰謀本とかのレビューを見てみるとよい

911 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 20:50:14 ID:s+ssD+mg

ttp://nov.2chan.net/35/src/1232538241194.jpg
ttp://nov.2chan.net/35/src/1232492664614.jpg
先日までおれも児童ポルノ規制強化に反対だった。
この問題では、ロリペド野郎に協力しなければならないと考えていた。
しかしやっぱだめだわ。
犯罪者予備軍と共闘は不可能。
ロリペド野郎はさっさと死んでね(笑)

912 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 20:56:59 ID:YEzuchEO

>>911
いいえ、協力していればまだ共闘できるぞ！
科学的な根拠を明に確してやる！

913 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 21:10:57 ID:tukWfWnh

>>911
お前、エロゲ板にも貼ってただろw

914 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 21:13:43 ID:t5zY4jA1

【社会】男子高校生へのわいせつ・買春・着服・飲酒運転…教職員16人処分 - 岩手県教育委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232539679/l50

915 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 21:17:15 ID:TrSg3n6x

>>914
スレ違いにも程がある

916 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 21:20:03 ID:XDKwfOcM

>>910
別にレビューはアマゾンの見解、って訳じゃない事が明確だし
出版社周辺がこっそり書いていた場合、不当表示とかその他諸々の法律から
言うとグレーゾーンなのは出版社周辺。
道徳的には完全にアウト。
アマゾンに調査義務があるのか、って言えば少なくとも法律的にはない。
完全にサクラを制約しようと思えば、戸籍謄本と企業等の在籍証明程度は必須に
なっちまうから、まあおおよそ非現実的。(これでも不十分なんだが)
精々、紳士協定を期待するしかない。
大体、ネット通販なんて自己責任が大原則。
アマゾンも、道徳的に完璧にセーフとは言えんかもしれんが、少なくとも批判は難しい。

917 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 21:41:24 ID:DHoeJuUE

>>912
レス乞食にエサをあげちゃダメッ！

918 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 21:44:23 ID:+HvFdXKD

>>916
ただ、アマゾンみたいな場所で個人の間違いを正すような書き込みをすると
逆に問題児扱いされそうで、困るんだよな。

個人に対する中傷行為みたいに見えるから。

間違いでも嘘でも発言権があるのは理解してる。

919 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 21:53:21 ID:7NRdk5sM

>>915
円にしても神本にしても義家にしてもそうだが教職出身の議員には規制派が多い。
その教職者の未成年に対する性犯罪の犯罪者率は一般人のそれに比べて以上に
（一般に20倍近い）高い。

自分達が犯罪者に近しいから他人も犯罪者だと思うんだろうが、そういった意味での
資料としては別にスレ違いでもなんでもないと思うが。

920 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 22:01:14 ID:TrSg3n6x

>>919
つまり、「教育関係者は犯罪者予備軍」とでも言いたいわけ？
規制派連中と考え方がそっくりなんだけど。因果関係と相関関係をごっちゃにしちゃダメだよ。

921 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 22:28:13 ID:7NRdk5sM

>>920
規制を最も強く主張する教職関係者こそ、未成年に対する性犯罪者率が高いって
指摘は大事。
そのための資料としては有用ってだけのこと。

922 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 22:45:44 ID:C1J/AmdB

教師の性犯罪率が高いって本当なのか？
そういうデータ自体は見たことないけどね

923 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 22:53:47 ID:TrSg3n6x

>>921
そういうふうに「教育関係者」と一纏めにするのは失礼極まりないと思うけど。相関関係と因果関係をごっちゃにしたら規制派の主張そのままだよ？
それを資料とするなら、規制派の「犯人が～を持っていた」という論理も有用になってしまう。

924 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 22:56:18 ID:+HvFdXKD

>>920
教師が、というより「子供に近しい職業の代表的な例としての教師」だね。

他にもあるかもしれんが、一般的にどうしても教師って発想になるし、また
家庭外の例だから事件化もしやすく表面化しやすいから、結果的に教職の
犯罪率が目立つことになる。

他の例だと、学童保育の人とかの事件があったな。最近。

925 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 23:04:27 ID:TrSg3n6x

>>924
表現物有害論と似てるんだよね。
「教師になった影響で子供に興味をもった」のか、「元々子供に興味があったから教師になった」のかで全然違うわけ。
犯罪を犯すのはほぼ間違いなく後者だろうしね。

926 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 23:14:37 ID:7NRdk5sM

>>922
国内の教師の総数は統計にある。一方で被疑者の職業別統計も存在する。
付き合わせれば簡単に職業別の犯罪率は出る。
例えば教員数は約一万人強、一方でわいせつ行為で“処分された”教員の数は実に毎年
百数十人に及ぶ。

一般的なわいせつ犯の犯罪率は多くても50前後。
犯罪率千数百ってのは（犯罪にならない程度のものが含まれているにせよ）異常な数字。

公務員特有のなぁなぁで済ませてる数を入れたら更に膨れ上がることになるな。

927 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 23:17:53 ID:+HvFdXKD

>>923
日常的に子供に近しい生活をしてる大人の犯罪が多いというのは、嘘にならん。
(日本ユニセフや公明党などの規制派は、これについて極力触れないようにしてるけど)

親、兄弟、親族、義父、内縁者、教師関係とか、一般的に統計的にどうしても
目立って多くなる代表的な存在です。

>>925
どうやら違うらしいです。

この「子供に近しい人たちの犯罪」というのは、別に計画的なものというわけではなく、
日常的に子供らと接近してる境遇から、その状況に飲まれる形で手を出す輩の方が
多いらしいです。

結果として潜在的ロリコンと言われるかもですが、1番の理由は、「近くにいる存在だから」
という事になるそうです。

殺人に言い換えると、刺すのは誰でもよくて、とりあえず近くの人を・・というのに似ています。

本来、抑制されるべき行動が抑制されない精神状況なら、確かに相手は誰でもよいという
理屈も成り立ちますから。

あと理由として言えるのは、子供は弱いって事でしょうね。力も立場も。

力関係からいえば、(性犯罪というよりも)弱いものいじめの暴力と変わらない性格の
犯罪ですね。

928 ：朝まで名無しさん：2009/01/21(水) 23:31:10 ID:TrSg3n6x

>>927
認知件数の関係で目立つということかな？
あと、後の方の話は興味深いね。ソースある？尾木氏が同じ様な事を言っているのを聞いたことがあるけど、ソースは見たことないので。

929 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2009/01/21(水) 23:32:20 ID:sgwWKOCu

>>923
逆だ。
>>927
が正しい。

小児性愛者が小児性犯罪者（チャイルド・マレスター）になる確率は低く、チャイルド・マレスターの大部分は年齢にこだわらない大人が、状況を利用さて子供に性犯罪を犯すのが統計的事実だよ。パメラ・Ｄ・シュルツも述べている。
この件に関してここの住人や船長は「子供を対象にできるんだから小児性愛者だ」という珍説を唱えてるのを見たことがあるけど、
無理に異性と交際してた同性愛者は異性を対象としたからといって異性愛者にはならないし、
男女両性を対象にできるバイセクシャルな人も同性を対象としたからといって同性愛者にはならないのに、
なぜか同年代や年上まで含めたチャイルド・マレスターは一般人や年増好きとは言わずに小児性愛者にしたがるんだよな。
小児性愛者の犯罪者の水増しを計るために。

930 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2009/01/21(水) 23:35:39 ID:sgwWKOCu

>結果として潜在的ロリコン

よってこの認識は誤りだが。
小児性犯罪者の大部分を占める状況型のチャイルド・マレスターは小児性愛者やロリコンではない。

931 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2009/01/21(水) 23:38:24 ID:sgwWKOCu

>>929

>>923×
>>925○

だったな。

932 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 00:29:38 ID:0tsuYzTZ

>>929
これは不勉強だったようだね、失礼。勉強してみるよ。

933 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 01:04:15 ID:ZI9R0e7d

>>927
キム・ミョンガンは、逆の事言ってたわ。
ロリコンが教師になって、犯罪を犯すって。
昔よりもストレスが多くなって、抑止が効かなくなってるんだって。

934 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 01:28:10 ID:eUroVcBn

カナダは異様に性犯罪率高いけど、これって取り締まりの厳しさも関係してるのかもな
殺人率はそんなに高くないのに、全体の犯罪率はアメリカと大差ないしな
被害者の泣き寝入りは少ないかもしれんが、冤罪とかでっちあげは多そうだ

935 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 02:24:31 ID:tQ/A2N0B

性犯罪の取締りを厳しくしても率が高くなるかね？
検挙人数は上がるだろうけど、認知件数が上がるなんて事ある？

他国では犯罪にならないレベル（ジロジロ見るとか）の行為を性犯罪として
取り締まってるって言うなら別だけど。

936 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 03:45:50 ID:xoqVpJ+M

>>934
その辺はここでも何度か指摘したんだが・・・・。
カナダや北欧などでは配偶者間における同意なき性交渉もレイプとしてカウントしてる。
やっと「デートレイプ」というものが認知され始めた日本じゃ想像もつかないことだろうけど。

937 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 04:52:01 ID:NWr9gF3a

>>933
基本的に教師も人間。性欲くらい人並みに持っています。
ロリコンが教師になる説を言われる方は、この基本的な部分を忘れがちです。
(犯罪をしない教師は性欲が無いという珍説は、流石に聞かないけどね)

そして教師と言えども精神を病むこともあれば、間違いをする事もあります。

日々大勢の児童と接している教師が間違いを起こせば(広い意味で)、被害者は
当然児童になります。(広い意味での犯罪行為の中に性的なものも含まれる形です)

どこにでも一定の割合で存在する問題のある人物が、学校内にも当然いて、それが
結果的に児童に対して危害を加える。当然その問題行動の中には、性的な行為も
一定数含まれるので、児童との接触機会の多い教師の児ポ関連事件は必然的に多く
カウントされると、簡単にいうとこんな所ですかね。

教師は児ポ犯罪を特に好むわけでなく、広い意味での犯罪を人並みに行う存在です。
要するに普通の人の集まりです。

よく犯罪者の集団という偏見的な言い方がありますが、犯罪目的で集まってるわけでも
ない集団が犯罪者の集団である可能性なんて、ほとんどゼロでしょう。当然ですが。

938 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 07:22:30 ID:wBdznWUD

統計を見れば判るが教員の犯罪率は全体に異常に高い。
何故のか？については御用学者じゃない、ちゃんとした犯罪学者や社会学者に検証
してほしいとこではあるが、現状では何ともいえない。

無論、高いといっても教員の多くは犯罪とは無縁であることがやはり統計から歴然とし
ている。
子供を殺すのも性的に虐待するのもほとんどが親だが、だからといって親が必ず犯罪
者って訳ではないのと同様。

ただし、円やら下田やら義家やらみたいな“教員”がオタを最初から犯罪者扱いし規制
しようとしている状況においては、カウンターとしてその“教員”の犯罪率こそが突出して
高いことを提示するのは有効だろう。

939 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 08:09:02 ID:8Dedo57r

数年ぶりにECPAT関西HP更新ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

http://homepage3.nifty.com/ecpat/index.html

940 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 08:44:07 ID:IR1A0SJW

８０年代の青春ドラマの影響だろ。今の世代はあれらの猿真似がしたくて教師になった連中がごろごろいるわけで。
教師は教育の為なら何しても美化されると誤解してんだよ。

941 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 10:31:22 ID:8lb5TKl5

>>939

子供と若者ってなに？

942 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/01/22(木) 10:37:25 ID:taDw/de0

事件は会議室で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ！

943 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 13:15:19 ID:8h5Ku+CM

児ポ法改悪推進派「俺はペドフィリアの腐れ学会員だから
　法律で規制してくれないと児童をレイプしてしまう！だから禁止しろ。」

944 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 13:17:33 ID:8h5Ku+CM

ECPAT＝昔「禁酒法」やらかしたとこだろｗ

945 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 13:30:44 ID:0tsuYzTZ

「エクパット東京」と「エクパット関西」の違いがわからない人は、表現規制問題に関わっているなら恥ずかしいレベルだと思うよ。

946 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/01/22(木) 13:37:26 ID:taDw/de0

所詮は居酒屋エコノミストの溜り場だけどね。

947 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 15:03:09 ID:w5sRYmvh

【神隠し殺人】被害者姉「妹、ゴミと一緒なんて…かわいそう過ぎる」「星島被告、死刑にして」「お墓をハンマーで壊しに行く」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232601711/

ν+民ですら芝居がかった検察の手法に批判の声が出始めてる。
同人叩きに持って行きたい人達は残念でした。

948 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 17:27:18 ID:EZxqhEDU

◆◇１／２２（木）『次の内閣』民主党政調・部門会議日程表◇◆
ttp://www.dpj.or.jp/policy/bukai/index.html

>◆１／２７（火）
>１６：００　　内閣部門・子ども・男女共同参画調査会合同会議／衆１－４

とうとう動くのかね？

949 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 17:29:21 ID:iG43qRjZ

>>948
それは全然関係ないのかな

950 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 17:42:14 ID:cDCfG8bK

法務部門じゃないから違うんじゃね？

951 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 18:03:53 ID:NWr9gF3a

>>947
頑張りすぎて、あれもこれもと詰め込んだ結果、質の悪いテレビ報道みたいに
なってしまったのが問題だな。

分かりやすさ優先てのも、映像に頼りすぎるとグロの押し付け、誘導的だという
印象にもなりやすく逆効果の場合もある。

過剰ではない分かりやすさの手法を考えないと、過激映像の鑑賞会みたいな
オチになり、裁判そのものの質が問われる事態を招く、というか招いてる。

丁寧な言葉で説明して、上手く想像させるくらいが押し付けを回避できて、具合が
いいのかもな。相手は人間だし。

「過激な映像の羅列に流されないぞ」という気持ちを引き出しては、本当に逆効果。

952 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 18:15:50 ID:zKkk/Nty

あの文春ですら今週号で検察の手法を批判してる。またぞろ同人叩きでもしているかと
思ったらマトモだった。

953 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 18:26:20 ID:3fwP/ia+

世界仰天ニュースとやらの出産画像があちこちに貼られているが、
あれマジで放送したの？
AVですらモザイクかけるようなブツだぞ、アレ
あの画像がコラなら、まあ釣られたって奴だろうけど…
コラじゃないなら、マスメディアならモザイクも規制も関係ねぇってことに

954 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 18:50:13 ID:zKkk/Nty

コラに決まってるだろJK

955 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 18:54:41 ID:pAI9TOxW

有害サイト規制は違憲＝言論の自由を優先－米最高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009012200814

米連邦最高裁は２１日、子供をインターネットのポルノサイトから守ることを目的とした
「児童オンライン保護法」に関し、言論の自由を保障した合衆国憲法修正第１条に違反する
として施行を禁じた連邦高裁の決定を支持する判断を示した。法施行を強く求めたブッシュ前政権
の訴えは退けられ、これにより、１９９８年の法成立以来、約１０年間に及ぶ法廷闘争が決着した。

同法は、有害情報を掲載する商用サイトの管理者に対し、未成年者へのアクセス制限を義務付けて
いる。高裁は、親が有害サイト閲覧排除ソフトを導入すれば、被害を防げると指摘していた。

956 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 19:04:50 ID:0tsuYzTZ

>>955
良い時期に良い判決が出たね。関係者の方々はお疲れ様。

しかし１０年か…タイミング的にブッシュ政権が終わった影響もあったのかも。

957 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 19:19:45 ID:NWr9gF3a

>>953
ネットのは見てないけど、日テレが過去に海外の妊婦さんの出産を
無修正でまんま放送したのは事実だよ。

まあ、あれは牛や馬のお産を見るのと変らない内容ですね。

958 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 19:36:49 ID:76/a3gGa

【千葉/選挙】森田健作氏、千葉県知事選出馬へ　週明けにも表明［01/22］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1232620299/

959 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 20:03:48 ID:n9f4m8oy

>>953
福岡ＫＢＣドォーモで１０年以上も前に
山本かよがすでに自身の出産ドキュメントを映像として流してるのに、
「日本初」とかほざいていたあれか。

960 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 20:40:49 ID:DmbwOjFz

どれが、なにをもってのお初か説明が足りないので分からんが、
人の出産を記録に撮ってそれを放送するというドキュメント番組なら結構前から何度もあったと思うけどなあ。
自分の番組の視聴経験上でなら出産シーンでは局部を写さない、もしくは、モザイク、マスク等の処理がかけてあった。

放送の規定とかまったく分からんが人間以外の、例えば馬やイルカなどの哺乳動物の出産シーンや
チンパンジーの乱婚性を説明する映像を流してもなんら問題ないのなら、人はどうなのだ、とも思うがな。
結局俺も今回、実際に放送見ていないからどういった表現だったのか分からんが。

961 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 20:51:23 ID:DmbwOjFz

って、失敬。よく考えなくてもスレ違いな話になってしまったな。

962 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 22:29:42 ID:ryfaO28R

>>938
子供に接しているからでしょ。
子供そのものが児童性愛を誘発する。

963 ：朝まで名無しさん：2009/01/22(木) 22:39:52 ID:wBdznWUD

>>962
ああ、それなら児童を規制しないとな。

964 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 00:20:31 ID:rxSe8+8R

アグネス「性犯罪の原因となる日本児童の出産を規制する署名に是非ご協力を！」

965 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 01:40:53 ID:caNJWuw5

我が子がオタクだったら...2009年1月21日
　今年最初の「毎日かあさん～お正月」で、息子がオタクになった兄嫁が「いっそグレてくれた方が......」と
嘆くシーンが話題になりました。「毎日かあさん」のひとことコメントにも「男の子はちょっとオタクぐらいがちょうどよいよ」
「グレるのとどっちがましかと問われれば、究極の選択だなあ」「自分がオタクなのでその方向で育てました」など、
さまざまな書き込みがありました。

　その一方、編集部には意見を読んだ少年から、「オタクですが、普通に生活し、
人にも迷惑をかけていません。しかし親に迷惑をかけているのでしょうか」という切実な悩みも届いています。
我が子がオタクになったら、どう接しますか。すでにオタクの子供がいる、自身がオタクの方など、
みなさんから幅広くご意見を募集します。
http://mainichi.jp/life/kaasanchi/bbs/2009/01/592.html?link_id=RLY04

すべての投稿は編集部担当者の目を通してから掲載されます。週末や夜間など、表示までに
時間がかかる場合もあります。誹謗・中傷、虚偽や営利目的の情報への言及や、テーマに
そぐわないと判断された投稿は掲載いたしません。また、趣旨を変えない範囲で文章に
手を入れる場合があります。あらかじめご了承ください。

※この欄への投稿は、特製の「毎日かあさん」壁紙がダウンロードできる特典付きです！
　どしどし投稿してください。
https://blog.mainichi.jp/kaasanchi/bbs/2009/01/592_form.html

966 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 02:03:32 ID:T4MnwbN+

373 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 11:26:01 ID:MN/7RphH0
【裁判】乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

【乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm

【裁判】二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html

えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111

嬰児殺害の母親に執行猶予（2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html

２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

2008

家族による子供殺害　　　１５９人

不審者・知障による子供殺害　１人

毎年親の方が子どもを殺しているなｗ

967 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 03:02:56 ID:7DZbiwjU

人はｦﾀになるのではない、人はｦﾀに産まれるのだ。

968 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 04:01:01 ID:3wh30g3U

>>963-964
>>966-967
典型的な糞カキコだな。

969 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 05:20:54 ID:lbY0oxvI

まーたスルーも出来ない一行クソレス君か。

970 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 07:08:49 ID:kC2PMJAE

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　規制派の主な情報源は脳内妄想です　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
, U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l

971 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 08:34:59 ID:ZHXWdMpO

>>969
おまけに糞でもなんでもないしな。

972 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 10:13:13 ID:8PGoMbyl

>>969
>>971
貴方達もいい加減スルーを覚えなさいよ。子供同士の罵り合いにしか見えないから。

973 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 11:40:06 ID:lbY0oxvI

561 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 17:26:08 ID:6zmMN0qS0
>>558
アマゾンと取引してるクレカ関係の会社社長が熱心なキリスト教徒で
「獣姦なんか扱った商品を俺の会社を通じて決済するのは許せない」
とか圧力をかけたのが原因と風の噂で聞いた。
例によってキリスト教キチガイが原因。そもそも最初に反応したキーワードが
「獣姦」とかその社長の方が頭おかしいだろ？
アマゾンも事実をはっきり書けばいいのに死ねよ、こいつら全員。

あー書いちゃったすっとした。

974 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 12:18:01 ID:8PGoMbyl

>>973
風の噂レベルの話を「事実」と断言する人の方が遥かに問題だと思うけど。
そもそも、熱烈なキリスト教徒という理由で排除するなら、ポルノ全体だけでなく進化論等も否定すると思う。
全てを宗教に結び付けたくなる気持ちはわかるけど、そういうのは陰謀論の域を出ない。

975 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 12:43:58 ID:/YhylM5T

日本ユニセフの大使は香港生まれの中国人
アマゾンジャパンの社長も香港生まれの中国人

976 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 12:58:39 ID:/YhylM5T

チベット人虐殺問題で政府側の味方をし
日本に「他国が口を挿むな」とほざいた
自称人権活動家の中国人日本ユニセフ大使（ややこしい）は
中国共産党幹部のパーティに何度も呼ばれているほど彼らと親しい。

そして↓コレ。

中韓共同でアニメ産業発展基地を建設
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

中国、韓国が900億円を投じ、アニメおよび漫画産業の発展に向けた
国家プロジェクトが動き出した。目指すは「アジアのハリウッド」という。

977 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 13:50:47 ID:4OXV16rh

>>975
>>976
どう見ても経済戦略の一環じゃねーか　(´Ａ｀)

978 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 13:55:05 ID:jScQAcsm

明確なソースはないしせめてもの救い（？）ってわけでもないが、
世の中ではアグネスの電波っぷりがそれなりに認識されてきてるとは思う。
深夜ラジオや雑誌のネタ投稿コ－ナーが基準で申し訳ないのだが、
一連の活動前は「カタコト外人のイジられキャラ」として定着しそうだったアグネスが、
電波発信以後、パッタリとネタにされなくなった。
それどころか一部では児ポにうるさいアンタッチャブルなキャラ扱いにされている。

979 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 13:55:07 ID:8PGoMbyl

>>977
私には陰謀論にしか見えないけど？
可能性がゼロとは言わないけど、直接関係があるとは言い難いと思う。

980 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 14:10:25 ID:Q/+HisYU

それは目が濁ってるとしか。
なんか凶悪殺人犯の弁護士思い出した。

981 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 14:53:39 ID:mvDM18LJ

つーかよりにもよってクレしん枠でアグネスにＣＭやらせてんなよ
抗議しろよアニオタは

982 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 15:10:22 ID:EqzLUPlL

>>981 どんな内容のCM？

983 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 15:49:12 ID:jScQAcsm

>>982
横だけど、教育関係のＣＭ。とりあえず児ポ云々は関係なさそう。

984 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 16:48:33 ID:ce8bjUM6

今ラジオで宮台が、闇の子供たち誉めていたな。

985 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 17:38:18 ID:8PGoMbyl

>>984
元々宮台氏は絶賛してたでしょ。絶賛している理由は氏のサイトを見ればわかると思うよ。

986 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 17:46:27 ID:bV1YddCY

>>982 >>983
http://www.tenjin.cc/tenjin_opn4.php?105
マルチメディア天神とかいうやつね

987 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 18:11:44 ID:4OXV16rh

>>978
先日、夜の9時くらいのラジオを聞いてたら、結構メジャーなお笑い芸人の
二人が、最近はテレビ放送でも何かと表現が規制されてて、やりにくいとか
愚痴ってた。
(いわゆる子供らに悪影響だから禁止っていうやつ)

まあ、テレビの方はもう今更だけど、どんどん厳しくなる一方の表現規制の
問題には、お笑い芸人も苦労してるみたいだな。

988 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 18:14:00 ID:utSZc3qA

『ネット署名』現状は　社会動かす電脳世論　『実態水増し』恐れも
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2009012302000079.html

街頭で呼び掛けて名前を書いてもらう署名活動のスタイルに変化が出始めている。インターネット
を通じて行う「ネット署名」が徐々に浸透しているためだ。内容も増税反対や戦争の回避といった
社会問題から、地域おこしを目的とするものまで幅広い。ネット署名の現在を探った。

989 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 18:17:04 ID:4OXV16rh

>>981
あれは、むしろアニメの内容をチェックもしないで、アホみたいに
児童の尻出しアニメの枠のＣＭに出てるアグネスのマヌケっぷりが
全国に放送されてる貴重なＣＭ。

いい晒し者だよ。

990 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 18:40:44 ID:PgRhL1C0

そろそろ次スレを

991 ：イモー虫：2009/01/23(金) 19:39:30 ID:EZ42MW+y

キャラクターは人間じゃないから『児童（18歳未満の人間）』なんて呼び方はしないように。
規制派の思う壷になります。

992 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 20:17:33 ID:eO98CEDq

今、老人ホームは危機的人材難に喘いでいるそうです。職員たちの
育成システムに問題があるのか、お年寄りが認知症などで表現力が
乏しくなっているのを良い事に虐待も横行しているようです。

虐待でもしないとストレスたまるのよ(´・ω・｀) 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1221606607/
【怒】ボケ老人に怒りを吐き出すスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1151553461/

介護度が高くて手の掛かる御年寄りは事故に見せ掛けて殺される
こともしばしばで、どれだけのお年寄りが闇に葬られているのか
見当もつかないそうです。

993 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 20:30:29 ID:4Ua41+X+

瀬戸さんGJ！！

児童ポルノの狙いはネット言論の弾圧
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52148341.html

>この規制が児童ポルノに関してだけ実施されるのであれば何の問題もない。しかし、それ以外のサイトにまで及ばないという保証は果たしてあるのでしょうか？
>今だって児童ポルノを掲載しているサイトは摘発の対象ですから、大々的にそのようなサイトを運営する人間がいるとはとても思えません。このような児童ポルノを運営するサイトがあったら、直ぐに警察に通報して逮捕してもらえれば良いだけの話ではないか。
>それをわざわざ巨額な資金まで投入して、強制的にサイトにつながらないように遮断する装置を導入するということは、またそこには違った意図と思惑があると感じてしまう。

994 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 20:32:54 ID:LT0XiAN4

次スレたてました
使い切ったら移動お願いします

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏112】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232709169/

995 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 21:06:40 ID:4OXV16rh

日テレ

金曜ロードショー「香港国際警察」★2 NEWﾎﾟﾘｽｽﾄｰﾘｰ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1232710461/

犯人がゲーム脳人間な設定で、警察を殺りまくる作品。

何というか、反ゲーム映画です。（＾ω＾；

普通にツマラナイです。

996 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 21:41:28 ID:4OXV16rh

>>995
犯人のことを「テレビゲームのオタクです！」とハッキリ言うシーンきた。

997 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 23:34:53 ID:OxXHMod/

>>995-996
表現の自由を掲げているなら
そう言う表現ぐらい笑って許してやれ

998 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 23:38:52 ID:OxXHMod/

>>978
本人からクレームが来てネタに出来なくなったという方には考えないのかね？

999 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 23:41:34 ID:OxXHMod/

ゲーム脳でクレーム付けるのも結構なんだけど、
下手をすれば言葉狩りを行う連中と大して変わらなくなってしまう。

どうしても言うなら単にクレーム出して表現をやめさせるのではなく
「これはおかしい」と言う世論を喚起させた方がいいと思うが…。

1000 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 00:01:09 ID:QabzW4p7

1000なら児ポ法改正で全て規制

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。