また冤罪か？疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 6
1 ：名無しさんは歌も歌うぜよ：
http://www.j-cast.com/tv/2007/10/31012758.html
高知県の国道で06年３月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡。
バスの運転手は業務上過失致死罪で起訴され、一審は禁固1年4ヶ月の実刑判決が下り、
昨日（10月30日）の控訴審も、これを真実を見極めようとしていない！
番組曰く、この事件には冤罪の疑いがあるのだ。事件直前、バスは駐車場から出て、
道路を横断右折しようとして、白バイの車線を塞ぐ格好になっていた。
この時、バスが動いていたか、それとも停まっていたのか、は当事者の責任の度合いを大きく左右する問題だ。
「動いていた」と主張する検察側の重要証拠はバスの（急）ブレーキ痕。
地元テレビ局が、検察側の主張に基づいて、事故状況を再現検証してみると、そのような痕はつかない。
専門家は「タイヤの痕とは考えられない」と言う。バスに乗っていた生徒や第三者も
「バスは停まっていた」と証言するのである。
「有罪とするには無理がある」と鳥越俊太郎が吠えるのももっともな状況だ。
警察・検察性悪論の持論を展開する。控訴審の審理も十分ではなく、「（裁判官は）真実を見極めようとしていない！」
作家の落合恵子。「こういうのをマスコミ、メディアはしっかりチェックしていかないと…」。
しかし、萩谷麻衣子弁護士に言われるまでもなく、控訴審有罪の意味はあまりに重い。
スパモニにしても、もっとはやくキャンペーンを張ってほしかったところではある。
高知県の国道で06年３月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡。
バスの運転手は業務上過失致死罪で起訴され、一審は禁固1年4ヶ月の実刑判決が下り、
昨日（10月30日）の控訴審も、これを真実を見極めようとしていない！
番組曰く、この事件には冤罪の疑いがあるのだ。事件直前、バスは駐車場から出て、
道路を横断右折しようとして、白バイの車線を塞ぐ格好になっていた。
この時、バスが動いていたか、それとも停まっていたのか、は当事者の責任の度合いを大きく左右する問題だ。
「動いていた」と主張する検察側の重要証拠はバスの（急）ブレーキ痕。
地元テレビ局が、検察側の主張に基づいて、事故状況を再現検証してみると、そのような痕はつかない。
専門家は「タイヤの痕とは考えられない」と言う。バスに乗っていた生徒や第三者も
「バスは停まっていた」と証言するのである。
「有罪とするには無理がある」と鳥越俊太郎が吠えるのももっともな状況だ。
警察・検察性悪論の持論を展開する。控訴審の審理も十分ではなく、「（裁判官は）真実を見極めようとしていない！」
作家の落合恵子。「こういうのをマスコミ、メディアはしっかりチェックしていかないと…」。
しかし、萩谷麻衣子弁護士に言われるまでもなく、控訴審有罪の意味はあまりに重い。
スパモニにしても、もっとはやくキャンペーンを張ってほしかったところではある。
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3 ：チョイナ：2008/12/03(水) 22:18:14 ID:6MJSWmIC
というわけで、表現の自由を確保しつつ、言いたい放題いうぜよ。
ま、ぼちぼちと。
ま、ぼちぼちと。
4 ：チョイナ：2008/12/03(水) 22:26:30 ID:6MJSWmIC
5 ：チョイナ：2008/12/03(水) 22:57:50 ID:6MJSWmIC
6 ：チョイナ：2008/12/03(水) 23:01:31 ID:6MJSWmIC
7 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 23:09:04 ID:0VxrFIef
ワイヤー横滑り実験あるのみだな。
テレビ朝日がやるべきだな。
どんな結果でも数字に繋がるぞ。
テレビ朝日がやるべきだな。
どんな結果でも数字に繋がるぞ。
8 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 23:16:09 ID:M0SdI+Iq
衝突の衝撃による横滑り説だと
警察が主張する白バイのスピードに疑問が出るんだけどな
60kmでもどうかなと思うのに直前では当然制動で減速してただろうし・・・
ノーブレーキで突っ込むなんて間抜けなことベテラン隊員がやるか？
警察が主張する白バイのスピードに疑問が出るんだけどな
60kmでもどうかなと思うのに直前では当然制動で減速してただろうし・・・
ノーブレーキで突っ込むなんて間抜けなことベテラン隊員がやるか？
9 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 23:18:05 ID:M0SdI+Iq
100歩譲って解釈しても
白バイには著しい前方不注意があったことになる
白バイには著しい前方不注意があったことになる
10 ：チョイナ：2008/12/03(水) 23:19:16 ID:6MJSWmIC
>>9
その通り。
その通り。
11 ：チョイナ：2008/12/03(水) 23:36:39 ID:6MJSWmIC
12 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 23:44:34 ID:0VxrFIef
横滑り実験は、正確には横滑り痕実験だな。
・バスを時速１０ｋｍで走行させる。
↓
・約１．２ｍの区間だけ、写真のタイヤ痕と同じになるくらい
ほんの極少しだけ、ワイヤーでバスを引っ張る。
さあ、タイヤ痕はできるかどうか。実験あるのみだな。
・バスを時速１０ｋｍで走行させる。
↓
・約１．２ｍの区間だけ、写真のタイヤ痕と同じになるくらい
ほんの極少しだけ、ワイヤーでバスを引っ張る。
さあ、タイヤ痕はできるかどうか。実験あるのみだな。
13 ：チョイナ：2008/12/03(水) 23:53:39 ID:6MJSWmIC
そして、音楽は爆発だ。
Rush - YYZ - Best Clip Ever!
http://jp.youtube.com/watch?v=XbpzJRWz6rg&feature=related
では、今日はもう寝る。
Rush - YYZ - Best Clip Ever!
http://jp.youtube.com/watch?v=XbpzJRWz6rg&feature=related
では、今日はもう寝る。
前スレは釣り師がキレイに締めたなｗ
彼がぶら下げるエサは、多少誇張された感はあるが、
支援者のエキセントリックな雰囲気をよく表している気がする。
彼がぶら下げるエサは、多少誇張された感はあるが、
支援者のエキセントリックな雰囲気をよく表している気がする。
無駄にスレ消費する馬鹿を何とかしろ
あぼ～んにしてるが、このままのペースで消化されると辛すぎる
あぼ～んにしてるが、このままのペースで消化されると辛すぎる
>>8-9
そのスジで攻めれば、情状面で有利になったはずだが、
弁護側は、バスの横滑りを否定することで、自らスジごと潰したわけだ。
本当に何を考えてるんだか…
とにかく、弁護側の法廷戦術には不可解なことが大杉る。
そのスジで攻めれば、情状面で有利になったはずだが、
弁護側は、バスの横滑りを否定することで、自らスジごと潰したわけだ。
本当に何を考えてるんだか…
とにかく、弁護側の法廷戦術には不可解なことが大杉る。
17 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 00:18:13 ID:vzYYwLVN
18 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 00:18:51 ID:gG9NhfBk
ちょっと前のテレビで見たけど、これは酷いですね。
高知県警の組織的捏造に加え、無茶な裁判官
こういうケースはどう立ち向かえば正義は勝てるの？？
高知県警の組織的捏造に加え、無茶な裁判官
こういうケースはどう立ち向かえば正義は勝てるの？？
19 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 00:27:54 ID:ukk+irkM
20 ：チョイナ：2008/12/04(木) 00:28:59 ID:6ELEFff9
>>18
勝てません。自らを正義とのたまう警察相手ですから。
ヤクザ同然の行為も正義の名の下に行っちゃうんです。
もちろん読み方は「まさよし」。間違っても「せいぎ」じゃないですからね。
本当の正義の味方が気を悪くしちゃう。
勝てません。自らを正義とのたまう警察相手ですから。
ヤクザ同然の行為も正義の名の下に行っちゃうんです。
もちろん読み方は「まさよし」。間違っても「せいぎ」じゃないですからね。
本当の正義の味方が気を悪くしちゃう。
>>17
>>8-9のスジで攻めるなら、むしろ弁護側の方から横滑りを主張しなければならない。
しかし、弁護側の主張は衝突の前後を通じてバスは動かなかった、だ。
横滑り自体は、弁護側の鑑定士が支援者の公演会で、明確に否定しているし、
支援者もその気になっている。
今後、弁護側が横滑りを肯定する可能性は極めて低いだろうな。
>>8-9のスジで攻めるなら、むしろ弁護側の方から横滑りを主張しなければならない。
しかし、弁護側の主張は衝突の前後を通じてバスは動かなかった、だ。
横滑り自体は、弁護側の鑑定士が支援者の公演会で、明確に否定しているし、
支援者もその気になっている。
今後、弁護側が横滑りを肯定する可能性は極めて低いだろうな。
23 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 00:39:52 ID:vzYYwLVN
>>22 法廷戦術の話だろ？講演会とか関係ないなあ。
裁判長が思い付くであろうことをあらかじめ察知して、その上でその意見を
肯定せよということですか？
まあ、見たところ、君とチョイナは同レベルだが、このスレでは必要かもね。
裁判長が思い付くであろうことをあらかじめ察知して、その上でその意見を
肯定せよということですか？
まあ、見たところ、君とチョイナは同レベルだが、このスレでは必要かもね。
24 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 00:42:41 ID:naobTxeC
バスが止まっていたわけだから横滑りは関係ない。
25 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 00:48:48 ID:vzYYwLVN
>>24 保冷所が考える、理想的な弁護側主張は↓かな？
「バスは止まっていた！でももしかしたら動いていたかもしれない。
でも、タイヤ痕は付かない！でももしかしたら横滑り痕かもしれない。
それでも白バイが前方確認を怠った。」
「バスは止まっていた！でももしかしたら動いていたかもしれない。
でも、タイヤ痕は付かない！でももしかしたら横滑り痕かもしれない。
それでも白バイが前方確認を怠った。」
>>23
バスが動かないと主張したら、横滑りも否定したことになるがな。
動かなきゃ、滑るわけがないからな。
裁判長の思い付きは関係ないんだよ。
俺は、このスレにおける、おまいさんの低レベルの釣りの意義を認めているぞｗ
ﾁｮｲﾅは知らん。
バスが動かないと主張したら、横滑りも否定したことになるがな。
動かなきゃ、滑るわけがないからな。
裁判長の思い付きは関係ないんだよ。
俺は、このスレにおける、おまいさんの低レベルの釣りの意義を認めているぞｗ
ﾁｮｲﾅは知らん。
>>25 裁判長が横滑りを思いつくかもしれないから、弁護側は、
バスは動いていたと主張するしかない、ということですかな？
バスは動いていたと主張するしかない、ということですかな？
この件に関しての真相は分からんが、テレ朝の報道はやはり一方的だと感じた
警察の証拠を捏造であるとほぼ断言しておきながら、その先は寸止め
警察が捏造しなきゃならん動機やら背景やらには全く触れないし、取材も検証もしない
投げっぱなしで視聴者に想像させてるだけ
警察の証拠を捏造であるとほぼ断言しておきながら、その先は寸止め
警察が捏造しなきゃならん動機やら背景やらには全く触れないし、取材も検証もしない
投げっぱなしで視聴者に想像させてるだけ
>>26でしたなあｗ
>>27
弁護側が勝手に自滅したってことだ。
弁護側が勝手に自滅したってことだ。
>>32
横からの衝撃を全く考慮していない無意味な急ブレーキ実験に関する鑑定結果な。
横からの衝撃を全く考慮していない無意味な急ブレーキ実験に関する鑑定結果な。
>>34
無意味かどうかは、裁判ではっきりさせるべきものだろ。
なのに柴田氏は「一審で証拠の鑑定は終わってる」とか何とか言って、
一方的に検察側の鑑定のみを証拠とした。
あとこの鑑定はブレーキについてだけじゃないよ。
証拠写真の撮影時間や撮影角度なんかの検証もしてたはず。
無意味かどうかは、裁判ではっきりさせるべきものだろ。
なのに柴田氏は「一審で証拠の鑑定は終わってる」とか何とか言って、
一方的に検察側の鑑定のみを証拠とした。
あとこの鑑定はブレーキについてだけじゃないよ。
証拠写真の撮影時間や撮影角度なんかの検証もしてたはず。
>>32
その鑑定は公開していないのかな
その鑑定は公開していないのかな
警察からの依頼で、一番右寄りのエスパー裁判官を配置、加えて警察と何故か一体化しちゃった検察から
超不自然なブレーキ痕を証拠写真として認めちゃってる。
その一方でバス運転士側に有利となりそうな物証、同乗していた学生、及び軽トラック運転手の証言は片っ端から
検証なしで却下。凄い。原爆落としても無罪になれそうなこの鉄壁ディフェンス。
この運転士は足を引っ張る弁護士とともに裁判所、警察、検察というスーパートリオと戦っていたのだなｗ
出所したあとが楽しみだ
超不自然なブレーキ痕を証拠写真として認めちゃってる。
その一方でバス運転士側に有利となりそうな物証、同乗していた学生、及び軽トラック運転手の証言は片っ端から
検証なしで却下。凄い。原爆落としても無罪になれそうなこの鉄壁ディフェンス。
この運転士は足を引っ張る弁護士とともに裁判所、警察、検察というスーパートリオと戦っていたのだなｗ
出所したあとが楽しみだ
それ以前に房内で粛清されたりしないかが心配だな。
神戸って一般入ってたっけ？
むしろ職員からイジメ食らって消化ホースでシボンとかまさかな。
神戸って一般入ってたっけ？
むしろ職員からイジメ食らって消化ホースでシボンとかまさかな。
39 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 08:35:47 ID:rDUiN74X
交通事故禁固刑にもかかわらず普通刑務所に収監
しかも、ほどなく地元の高知刑務所から兵庫にある加古川刑務所に移送
家族が面会できるのは月2回（1回10分）、高知から車で会いに行く
たてつくと仕打ちが酷いんな
しかも、ほどなく地元の高知刑務所から兵庫にある加古川刑務所に移送
家族が面会できるのは月2回（1回10分）、高知から車で会いに行く
たてつくと仕打ちが酷いんな
40 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 09:15:48 ID:m7DOQtSz
41 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 10:17:33 ID:b9ykGiIH
>>28
まったく同感だね。
どちらか一方だけに肩入れすると偏向的になってしまう悪例だ。
しかも、このＨＰに寄せられた意見を読むと、警察や裁判所を非難する
論調がほとんどだ。テレビだけを見て、そんなこと単純に思い込む視聴者にも
辟易するが、そんな意見しか掲載しないテレビ局も悪質だよ。
まったく同感だね。
どちらか一方だけに肩入れすると偏向的になってしまう悪例だ。
しかも、このＨＰに寄せられた意見を読むと、警察や裁判所を非難する
論調がほとんどだ。テレビだけを見て、そんなこと単純に思い込む視聴者にも
辟易するが、そんな意見しか掲載しないテレビ局も悪質だよ。
42 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 10:20:50 ID:rDUiN74X
>>41
報道を見て2審の裁判運営に異存ない者は少ないと思う
報道を見て2審の裁判運営に異存ない者は少ないと思う
43 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 10:30:25 ID:b9ykGiIH
>>42
それはそうだと思う。２審の裁判運営については、私も変だとは
おもっているよ。言いたいことは、あくまで、全体的な話としてだ。
何でもそうだが、物事は一方の当事者だけの言い分を聞いただけで判断
してはいけないってことだ。
運転手も警察もそれぞれ言い分があるのは当然のことだ。
テレビ局は、反対側の意見もちゃんと放送しなきゃいけない、と言いたいんだよ。
その上で、意見を戦わせればいいんじゃないかな。
それはそうだと思う。２審の裁判運営については、私も変だとは
おもっているよ。言いたいことは、あくまで、全体的な話としてだ。
何でもそうだが、物事は一方の当事者だけの言い分を聞いただけで判断
してはいけないってことだ。
運転手も警察もそれぞれ言い分があるのは当然のことだ。
テレビ局は、反対側の意見もちゃんと放送しなきゃいけない、と言いたいんだよ。
その上で、意見を戦わせればいいんじゃないかな。
本来なら今頃バス運転士は、職を失ったかもしれないが2種免許を持ったままタクシー運転手か
他のドライバー職をしつつ新婚の息子夫婦とクリスマス迎えるべく準備をしてたりするんだろうね。
半ば被害者と言える立場から一転加害者、しかも実刑で禁固1年4ヶ月。
高知県に住んでるドライバーは普段から交機の訓練情報調べて知っておけよ・・・
第2、第3の不遇な一般市民が出ないようにな・・・
他のドライバー職をしつつ新婚の息子夫婦とクリスマス迎えるべく準備をしてたりするんだろうね。
半ば被害者と言える立場から一転加害者、しかも実刑で禁固1年4ヶ月。
高知県に住んでるドライバーは普段から交機の訓練情報調べて知っておけよ・・・
第2、第3の不遇な一般市民が出ないようにな・・・
>>35
＞無意味かどうかは、裁判ではっきりさせるべきものだろ。
はっきりしているがな。
（以下、高裁判決文より）
＞しかも，スリップ戻様のものが，上記のとおり，停止地点からやや右に流れるように
＞なっていたことからすると，進行していた被告人車が，吉岡車に衝突され，前部に
＞絡み付くように停止したから，被告人車のタイヤが，横滑り（あるいは同時にロックも）して
＞停止したことによって形成された可能性もあるから，被告人車のタイヤが完全にロックされていた，
＞すなわち，急制動があったとは限らない。
http://kochishirobai.web.fc2.com/log/shibata_hanketsu/sb_8.html
要するに、衝突の衝撃もなく、単純にブレーキロックだけの実験では、
タイヤ痕が付かないという証明になっていませんよ、ってことだ。
＞証拠写真の撮影時間や撮影角度なんかの検証もしてたはず。
「はず」？
＞無意味かどうかは、裁判ではっきりさせるべきものだろ。
はっきりしているがな。
（以下、高裁判決文より）
＞しかも，スリップ戻様のものが，上記のとおり，停止地点からやや右に流れるように
＞なっていたことからすると，進行していた被告人車が，吉岡車に衝突され，前部に
＞絡み付くように停止したから，被告人車のタイヤが，横滑り（あるいは同時にロックも）して
＞停止したことによって形成された可能性もあるから，被告人車のタイヤが完全にロックされていた，
＞すなわち，急制動があったとは限らない。
http://kochishirobai.web.fc2.com/log/shibata_hanketsu/sb_8.html
要するに、衝突の衝撃もなく、単純にブレーキロックだけの実験では、
タイヤ痕が付かないという証明になっていませんよ、ってことだ。
＞証拠写真の撮影時間や撮影角度なんかの検証もしてたはず。
「はず」？
47 ：チョイナ：2008/12/04(木) 11:06:56 ID:rA9IHcJV
>進行していた被告人車が，吉岡車に衝突され，前部に
>絡み付くように停止した
文法がおかしいいだろう。
やあ。昨日は飲み過ぎていたようだ。
で、この文章だと、バスがバイクに絡みついたということになる。
バスがバイクに絡みついたのか？前部というのはバイク前部か？
バイク前部にバスが絡みついたと。
吉岡車に衝突されとあるのに。
もうね、わけわからん。
じゃ、またね。
>絡み付くように停止した
文法がおかしいいだろう。
やあ。昨日は飲み過ぎていたようだ。
で、この文章だと、バスがバイクに絡みついたということになる。
バスがバイクに絡みついたのか？前部というのはバイク前部か？
バイク前部にバスが絡みついたと。
吉岡車に衝突されとあるのに。
もうね、わけわからん。
じゃ、またね。
48 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 11:13:22 ID:naobTxeC
バスにバイクが絡みつくように走行し、悶絶したんで、ファビョリング現象が起こったものでしょう。
タイヤの跡はファビョリング現象によるものです。
タイヤの跡はファビョリング現象によるものです。
49 ：チョイナ：2008/12/04(木) 11:19:14 ID:rA9IHcJV
さ、科捜研鑑定の動きだと、衝突前に垂直に
横倒しでバス前輪前に突っ込んだことになるのだけれど、
バス前面には当たりようがないじゃないか。
バイクってものは、当たる前に進行方向に真っ直ぐ横倒しに
なるのかね。
じゃ、また。わはは。
横倒しでバス前輪前に突っ込んだことになるのだけれど、
バス前面には当たりようがないじゃないか。
バイクってものは、当たる前に進行方向に真っ直ぐ横倒しに
なるのかね。
じゃ、また。わはは。
50 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 11:43:23 ID:dVXBaXMT
>>44
一般論すらわかっていない奴がいるから注意しただけだよ。
ここで一般論を書いてそれがどうだと言うんだい？
あんた、このスレの管理者か？。管理者じゃないんだったら
よそ行ってくれなどと思いあがるなよ。
あんたが興味ないんだったら、こちらを無視してもらっても
全然かまわないんだから。
一般論すらわかっていない奴がいるから注意しただけだよ。
ここで一般論を書いてそれがどうだと言うんだい？
あんた、このスレの管理者か？。管理者じゃないんだったら
よそ行ってくれなどと思いあがるなよ。
あんたが興味ないんだったら、こちらを無視してもらっても
全然かまわないんだから。
53 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 12:40:24 ID:naobTxeC
>>51
捏造犯罪人に判決文を読めと言っているバカ発見。
捏造犯罪人に判決文を読めと言っているバカ発見。
>>48
表現はふざけているが、支援者の反応もそんな感じだな。
理屈の話しになると、議論に耐え切れなくなり
ただ「あり得ない」と繰り返す。
2chなら「釣り」ってことで笑ってすますこともできるが、
彼らはマジなんだよな…
表現はふざけているが、支援者の反応もそんな感じだな。
理屈の話しになると、議論に耐え切れなくなり
ただ「あり得ない」と繰り返す。
2chなら「釣り」ってことで笑ってすますこともできるが、
彼らはマジなんだよな…
56 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 12:53:31 ID:oU+OMiQw
テレ朝の番組を見ての、この事件についての感想。
バスは中央分離帯まで出張ってきて、手前の車線の車の通行を妨害していた
わけだろ。それで、なぜ、無罪を主張しているんだろう。
白バイは前方不注意だし、バスも進路妨害で、こういうケースなら、
普通に両者とも過失ありになるんじゃないかな。
そして、過失がある以上、当然有罪となる。
誰か、あのバスと同じような状況で、無過失とされた事例があるのを知っている
人がいたら、教えてくれ。
バスが動いていようが、止まっていようが、そして白バイがスピードを出し過ぎ
ていようが、それだけでは、結論（両者に過失）が変わらない気がする。
それと、無実だ、捏造だと弁護側は主張するが、そんな主張をしていたら、
裁判官は執行猶予すら付けられなくなってしまう。贔屓の引き倒しかも。
事実と異なる点は争えばいいが、有罪（通行妨害の過失）を認めていれば、
今頃、家でゆっくりと暮らせていたように思う。
バスは中央分離帯まで出張ってきて、手前の車線の車の通行を妨害していた
わけだろ。それで、なぜ、無罪を主張しているんだろう。
白バイは前方不注意だし、バスも進路妨害で、こういうケースなら、
普通に両者とも過失ありになるんじゃないかな。
そして、過失がある以上、当然有罪となる。
誰か、あのバスと同じような状況で、無過失とされた事例があるのを知っている
人がいたら、教えてくれ。
バスが動いていようが、止まっていようが、そして白バイがスピードを出し過ぎ
ていようが、それだけでは、結論（両者に過失）が変わらない気がする。
それと、無実だ、捏造だと弁護側は主張するが、そんな主張をしていたら、
裁判官は執行猶予すら付けられなくなってしまう。贔屓の引き倒しかも。
事実と異なる点は争えばいいが、有罪（通行妨害の過失）を認めていれば、
今頃、家でゆっくりと暮らせていたように思う。
報道発ドキュメンタリー宣言の公式HPに、
以下の文章を、保冷所、男性、30代、で投稿してみた。
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/
12/1の放送ですが、急ブレーキではタイヤ痕が付かないという弁護側の主張に対して、高裁は、白バイが衝突した衝撃でバスが横滑りした可能性を指摘しています。
300kgのバイクが60km/hで衝突したときの運動エネルギーは、1.2tの車が30km/hで衝突した場合に等しくなります。
確かに、衝突の衝撃を全く考慮していない弁護側の実験では、スリップ痕（裁判所はブレーキ痕とは表現していません）が付かないという証明にはなりえません。
さらにその実験結果から、警察がブレーキ痕を捏造したと主張するのも、飛躍しすぎていると思います。
番組の政策過程で、そのような疑問は生じなかったのでしょうか。
「報道発」と言うのであれば、少なくとも、事実関係に付いては、中立の立場で検証すべきだと思います。
つーか、投稿フォームに↓とあった。
＞※ここに寄せられたメッセージの中から、一部を掲載させていただきます。
弾かれる可能性大だな。
しかし、二重投稿はノーチェックなんだよなｗ
以下の文章を、保冷所、男性、30代、で投稿してみた。
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/
12/1の放送ですが、急ブレーキではタイヤ痕が付かないという弁護側の主張に対して、高裁は、白バイが衝突した衝撃でバスが横滑りした可能性を指摘しています。
300kgのバイクが60km/hで衝突したときの運動エネルギーは、1.2tの車が30km/hで衝突した場合に等しくなります。
確かに、衝突の衝撃を全く考慮していない弁護側の実験では、スリップ痕（裁判所はブレーキ痕とは表現していません）が付かないという証明にはなりえません。
さらにその実験結果から、警察がブレーキ痕を捏造したと主張するのも、飛躍しすぎていると思います。
番組の政策過程で、そのような疑問は生じなかったのでしょうか。
「報道発」と言うのであれば、少なくとも、事実関係に付いては、中立の立場で検証すべきだと思います。
つーか、投稿フォームに↓とあった。
＞※ここに寄せられたメッセージの中から、一部を掲載させていただきます。
弾かれる可能性大だな。
しかし、二重投稿はノーチェックなんだよなｗ
61 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 17:50:40 ID:/xlFlOex
以前のザ・スクープの動画を発見！
ぜひ見ましょう
「警察が証拠をねつ造？白バイ隊員“事故死”の真実」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_071209-03_0300.asx
ぜひ見ましょう
「警察が証拠をねつ造？白バイ隊員“事故死”の真実」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_071209-03_0300.asx
62 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 17:53:48 ID:mHT9ENUR
テレ朝くるよ
投稿UPされたわ。
まさか、テレ朝のスタッフがここを見ているということはないよなｗ
で、次の投稿なんだが・・・
＞バスのブレーキ痕が話題になっていますが衝突地点から
＞白バイは１．２ｍ引きづられたことになっています（検察調書）
＞どうして白バイが引きづられた痕跡は出てこないのか？
ブレーキ痕を話題にしているのは弁護側と支援者とマスコミであって、
裁判では、白バイが引きずられた証拠として、路面の擦過痕が出ている。
検察調書の内容がわって、なぜ知らないのだ？
%8
まさか、テレ朝のスタッフがここを見ているということはないよなｗ
で、次の投稿なんだが・・・
＞バスのブレーキ痕が話題になっていますが衝突地点から
＞白バイは１．２ｍ引きづられたことになっています（検察調書）
＞どうして白バイが引きづられた痕跡は出てこないのか？
ブレーキ痕を話題にしているのは弁護側と支援者とマスコミであって、
裁判では、白バイが引きずられた証拠として、路面の擦過痕が出ている。
検察調書の内容がわって、なぜ知らないのだ？
%8
×検察調書の内容がわって、
○検察調書の内容がわかっていて、
まぁ、一見さんが判決文を読んでいなかったり、
裁判のルールに関して誤解があるのはしかたがないが、
それにしても、番組に批判的な意見がほとんどないというのは
どういうことだ？
考えられるのは、支援サイトで予備知識を仕入れた人達が、
投稿しているということかな。
○検察調書の内容がわかっていて、
まぁ、一見さんが判決文を読んでいなかったり、
裁判のルールに関して誤解があるのはしかたがないが、
それにしても、番組に批判的な意見がほとんどないというのは
どういうことだ？
考えられるのは、支援サイトで予備知識を仕入れた人達が、
投稿しているということかな。
66 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 18:46:34 ID:C5E3LRkB
>>64
>>それにしても、番組に批判的な意見がほとんどないというのは
取りあえず有罪なのか、無罪なのか、五分五分なのか、
事実がどうなるかは置いといて、
要は疑問の検証をしないで刑を確定した
これが問題だからだろ
朝日もそこを責めてるだけで、朝日自体が無罪主張してるわけじゃないだろ
>>それにしても、番組に批判的な意見がほとんどないというのは
取りあえず有罪なのか、無罪なのか、五分五分なのか、
事実がどうなるかは置いといて、
要は疑問の検証をしないで刑を確定した
これが問題だからだろ
朝日もそこを責めてるだけで、朝日自体が無罪主張してるわけじゃないだろ
67 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 18:56:36 ID:C5E3LRkB
柴田の発言にも、
ブレーキ痕がなかったとしてもそれ以外の証拠で十分
的な発言はあるから、擦過痕自体がメインの物的証拠にはなってるだろうな
ただブレーキ痕が捏造という事実が証明できれば、
他の物証も信憑性無し、と言うことになるわけだから、そこを狙ってのブレーキ痕なんだろう
写真の合成疑惑もあるし、擦過痕自体も捏造の疑惑がある以上、
擦過痕で語っても意味は無い
ま、もう全て遅いけどな・・
あとは政治家が動くとかしないと無理だろ
ブレーキ痕がなかったとしてもそれ以外の証拠で十分
的な発言はあるから、擦過痕自体がメインの物的証拠にはなってるだろうな
ただブレーキ痕が捏造という事実が証明できれば、
他の物証も信憑性無し、と言うことになるわけだから、そこを狙ってのブレーキ痕なんだろう
写真の合成疑惑もあるし、擦過痕自体も捏造の疑惑がある以上、
擦過痕で語っても意味は無い
ま、もう全て遅いけどな・・
あとは政治家が動くとかしないと無理だろ
68 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 18:59:26 ID:mHT9ENUR
>>67
政治は司法に介入できないから・・・
政治は司法に介入できないから・・・
69 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 18:59:31 ID:C5E3LRkB
てか、光市の事件とかじゃなくて、
こういう時こそ全国の弁護士立ち上がるべきだったろ・・
勝ち目無いってみんな分かってたのかね・・
やっぱ警察にはむかっちゃいかんのか
こういう時こそ全国の弁護士立ち上がるべきだったろ・・
勝ち目無いってみんな分かってたのかね・・
やっぱ警察にはむかっちゃいかんのか
70 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 19:23:46 ID:ZAtW5ICC
捏造疑惑を裁判で追求しようとしたのが敗因でしょう？
証拠があればいいが、証拠も無く追求しても・・・いいがかりでしかならない。
裁判官からの心証が悪くなって当然だと思う。
弁護士は有罪だと思う。
証拠があればいいが、証拠も無く追求しても・・・いいがかりでしかならない。
裁判官からの心証が悪くなって当然だと思う。
弁護士は有罪だと思う。
71 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 19:34:31 ID:4qAtkVX7
72 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 19:59:44 ID:mHT9ENUR
>>66
＞疑問の検証をしないで刑を確定した
そもそも、タイヤ痕が決定的証拠で有罪になったわけではないのは、
判決文を読めば分かるし、
タイヤ痕の由来が、完全に説明できていないことを問題視するとしても、
それと捏造説の主張は別のことだと思うが。
＞疑問の検証をしないで刑を確定した
そもそも、タイヤ痕が決定的証拠で有罪になったわけではないのは、
判決文を読めば分かるし、
タイヤ痕の由来が、完全に説明できていないことを問題視するとしても、
それと捏造説の主張は別のことだと思うが。
74 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 20:25:29 ID:4qAtkVX7
>>65
俺が運転手の立場だったら、まず事故鑑定を頼むね。
バスが止まっていたという鑑定結果が出たら、
事実関係を争う。
バスが動いていたという鑑定結果が出たら、
止まっていたというのは、自分の思い違いなんじゃないかと考えるね。
いずれにしても、証拠もなしに警察の捏造は主張しない。
おまいさんが運転手の立場だったらどうするんだ？
俺が運転手の立場だったら、まず事故鑑定を頼むね。
バスが止まっていたという鑑定結果が出たら、
事実関係を争う。
バスが動いていたという鑑定結果が出たら、
止まっていたというのは、自分の思い違いなんじゃないかと考えるね。
いずれにしても、証拠もなしに警察の捏造は主張しない。
おまいさんが運転手の立場だったらどうするんだ？
76 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 20:29:38 ID:mHT9ENUR
78 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 20:39:38 ID:mHT9ENUR
>>77
それは弁護士がそう考えるしかなかったんどろうな
片岡さんにしてみれば事故にはなったけど「自分は停まってた」
後になって動いていたことになっていて寝耳に水ってことですからね
事故当日の現場検証ではタイヤ痕の存在なんて示されてないし
8ヶ月後になって初めて写真を見せつけられて「ええーっ！？」てこと
それは弁護士がそう考えるしかなかったんどろうな
片岡さんにしてみれば事故にはなったけど「自分は停まってた」
後になって動いていたことになっていて寝耳に水ってことですからね
事故当日の現場検証ではタイヤ痕の存在なんて示されてないし
8ヶ月後になって初めて写真を見せつけられて「ええーっ！？」てこと
79 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 20:39:38 ID:4qAtkVX7
そもそも、「後になって」と言うのも、
警察側としては鑑定結果が出てからじゃないとハッキリしたことは言えないだろ。
取調段階になってから、バスが動いていたと言われたとしても
別に不自然ではないと思うが。
まぁ、自分の記憶では停車していたわけだから、
混乱はするだろうが。
警察側としては鑑定結果が出てからじゃないとハッキリしたことは言えないだろ。
取調段階になってから、バスが動いていたと言われたとしても
別に不自然ではないと思うが。
まぁ、自分の記憶では停車していたわけだから、
混乱はするだろうが。
82 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 20:53:26 ID:mHT9ENUR
>>79
平たく言うと「警察の主張に反論するとは・・あなたはバカですか？」ってこと
>>80
ハッキリしてるのは事故当日の現場検証で片岡さんにタイヤ痕を確認させてないこと
これは警察の職務不服行であり、その落ち度は無視できない
平たく言うと「警察の主張に反論するとは・・あなたはバカですか？」ってこと
>>80
ハッキリしてるのは事故当日の現場検証で片岡さんにタイヤ痕を確認させてないこと
これは警察の職務不服行であり、その落ち度は無視できない
83 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 20:55:51 ID:mHT9ENUR
>>81
デフォでは指さしで写真に収まるはず（経験したことあるから）
デフォでは指さしで写真に収まるはず（経験したことあるから）
過去のＫＳＢの放送でも、どっかの弁護士が
「２審はやり直しの裁判ではない」
って言ってるからなー
後出しで「新しい疑惑が！」
って 全く違う状況での急ブレーキ実験ＶＴＲとか見せられても困るよな
しかも地裁でカタタ裁判官が
「中学生の話を聞かなくても良いのですか？」って片岡夫妻に振ってるのに
気を遣って断ったんだろ…
「２審はやり直しの裁判ではない」
って言ってるからなー
後出しで「新しい疑惑が！」
って 全く違う状況での急ブレーキ実験ＶＴＲとか見せられても困るよな
しかも地裁でカタタ裁判官が
「中学生の話を聞かなくても良いのですか？」って片岡夫妻に振ってるのに
気を遣って断ったんだろ…
現場検証の写真については、弁護側の主張は、
片岡氏にタイヤ痕を見せたものではなく、
停車位置を確認させたものであると主張している。
しかし、停車位置の確認だったとしても、
タイヤ痕自体は事故直後の写真にも写っているから、
タイヤ痕が捏造だったとしても、片岡氏は見ているはずだ。
まぁ気づかなかったという可能性もあるが。
片岡氏にタイヤ痕を見せたものではなく、
停車位置を確認させたものであると主張している。
しかし、停車位置の確認だったとしても、
タイヤ痕自体は事故直後の写真にも写っているから、
タイヤ痕が捏造だったとしても、片岡氏は見ているはずだ。
まぁ気づかなかったという可能性もあるが。
87 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:09:53 ID:mHT9ENUR
90 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:14:50 ID:mHT9ENUR
>>88
しっかりと対象に指を差した写真であるべき
それに、本当に確認させていたのなら片岡さんが何故あれほど必死に反論するわけ？
テレビの映像でしか人のなりは分からないけど嘘言ってるようには思えんのだけどね。
しっかりと対象に指を差した写真であるべき
それに、本当に確認させていたのなら片岡さんが何故あれほど必死に反論するわけ？
テレビの映像でしか人のなりは分からないけど嘘言ってるようには思えんのだけどね。
92 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:17:35 ID:4qAtkVX7
>>82
ありがとう。
ありがとう。
>>86
平たく言うと「反論になっていませんよ」だろ。
平たく言うと「反論になっていませんよ」だろ。
95 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:26:23 ID:mHT9ENUR
>>93
いや、柴田秀樹判事は明らかに被告を小馬鹿にしてた。
いや、柴田秀樹判事は明らかに被告を小馬鹿にしてた。
>嘘言ってるようには思えんのだけどね
>明らかに被告を小馬鹿にしてた
印象で物を言うのは良くないよ
>明らかに被告を小馬鹿にしてた
印象で物を言うのは良くないよ
事故の当事者になって、相手が意識不明で救急車で運ばれたら、
冷静でいられる自信は、俺もない。
冷静でいられる自信は、俺もない。
99 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:42:22 ID:lU4FMpxd
捏造だよ
要するに、これは警察が証拠を捏造したという風にテレ朝が情報を捏造したという事件？
101 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:44:36 ID:OSfxIr1Y
動画見ると、結構交通量がある道路だから
路上で長時間止まってたら、車溜まるはずなのに
よく白バイがぶつかってこれたな
普通、溜まってる車にぶつかるよな
路上で長時間止まってたら、車溜まるはずなのに
よく白バイがぶつかってこれたな
普通、溜まってる車にぶつかるよな
103 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:50:41 ID:/xlFlOex
これ１回見ろ！
以前のザ・スクープの動画を発見！
ぜひ見ましょう
「警察が証拠をねつ造？白バイ隊員“事故死”の真実」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_071209-03_0300.asx
以前のザ・スクープの動画を発見！
ぜひ見ましょう
「警察が証拠をねつ造？白バイ隊員“事故死”の真実」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_071209-03_0300.asx
>>100
そこまで酷くはないｗ
そこまで酷くはないｗ
105 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:53:58 ID:OSfxIr1Y
106 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:57:17 ID:/xlFlOex
テレ朝が情報を捏造したと主張する根拠は具体的に示せないのね。
『捏造だ捏造だ』と繰り返し書き込めば、捏造になると思っているのか？
バス乗客の証言を信じるなら、警察の捏造ですな。
『捏造だ捏造だ』と繰り返し書き込めば、捏造になると思っているのか？
バス乗客の証言を信じるなら、警察の捏造ですな。
107 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:57:37 ID:mHT9ENUR
>>105
生徒の証言やバスの後続に付いていた現役校長の自信ある証言の立場は？
生徒の証言やバスの後続に付いていた現役校長の自信ある証言の立場は？
108 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:01:04 ID:mHT9ENUR
警察が事故処理で不正しないって理屈は
同じ四国愛媛の白バイ事故捏造事件で崩れているんだけどね
同じ四国愛媛の白バイ事故捏造事件で崩れているんだけどね
109 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:01:53 ID:n163ADqG
停車して流入のタイミングを待っていたのなら
バスが停車しているのを目撃した車が数台いるはず
その車と目撃白バイの証言の食い違いを導き出せたかもしれない
意味の無いブレーキ実験で2審迎えるより、
新たな目撃情報を求めそれを基に事故状況を洗いなおす作業はできなかったのか
何もしないで最高裁に向かっても勝てやしない
バスが停車しているのを目撃した車が数台いるはず
その車と目撃白バイの証言の食い違いを導き出せたかもしれない
意味の無いブレーキ実験で2審迎えるより、
新たな目撃情報を求めそれを基に事故状況を洗いなおす作業はできなかったのか
何もしないで最高裁に向かっても勝てやしない
110 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:04:01 ID:n163ADqG
112 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:05:43 ID:/xlFlOex
> 警察が事故処理で不正しないって
１つ不正しなかったら、全部が不正でなくなるの？
その理屈だと１つ不正を行ったなら、警察の処理の全てが不正
ってことでいいんだね。
１つ不正しなかったら、全部が不正でなくなるの？
その理屈だと１つ不正を行ったなら、警察の処理の全てが不正
ってことでいいんだね。
113 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:06:20 ID:OSfxIr1Y
114 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:08:11 ID:/xlFlOex
> 衝突と同時に発進したんじゃないか、そして3ｍ進んで止まった
何か証拠があるのか？
証拠を提示でいないのであれば、ID:qxaevSHBは
妄想を書いているだけの人間ってことになるよ。
何か証拠があるのか？
証拠を提示でいないのであれば、ID:qxaevSHBは
妄想を書いているだけの人間ってことになるよ。
117 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:12:02 ID:/xlFlOex
「警察が捏造した」と主張している人の言い分は
以下を見ていけば理解できるが、
「警察が証拠をねつ造？白バイ隊員“事故死”の真実」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_071209-03_0300.asx
「朝日が捏造した」と主張している側の、主張の根拠は全く理解できない。
ちょっとリストアップして整理してくれないか。
以下を見ていけば理解できるが、
「警察が証拠をねつ造？白バイ隊員“事故死”の真実」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_071209-03_0300.asx
「朝日が捏造した」と主張している側の、主張の根拠は全く理解できない。
ちょっとリストアップして整理してくれないか。
118 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:15:08 ID:/xlFlOex
> この可能性が、裁判のどの段階で消えたのかね
だって、裁判の中で誰もそんな主張をしていないんだもの。
警察の調査でも、そんな結論になっていないんだろ。
だって、裁判の中で誰もそんな主張をしていないんだもの。
警察の調査でも、そんな結論になっていないんだろ。
/xlFlOexさんは最近この事件を知ったのですか？
120 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:19:54 ID:/xlFlOex
121 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:21:24 ID:/xlFlOex
↓これで知りました。
「警察が捏造した」と主張している人の言い分は
以下を見ていけば理解できるが、
「警察が証拠をねつ造？白バイ隊員“事故死”の真実」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_071209-03_0300.asx
-------
「朝日は捏造」を裏付ける物は、出せないようですね。
「警察が捏造した」と主張している人の言い分は
以下を見ていけば理解できるが、
「警察が証拠をねつ造？白バイ隊員“事故死”の真実」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_071209-03_0300.asx
-------
「朝日は捏造」を裏付ける物は、出せないようですね。
123 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:25:44 ID:OSfxIr1Y
>>117
オレは、朝日が捏造しているとまでは思っていないが、偏っているとは
思っているよ。
そのタイトルにしたって「警察が証拠をねつ造？」だろ。
「警察が証拠をねつ造！」じゃないんだろ。
疑惑のまんまで確証には至ってないわけだ。
そんなあやふやなことで、三流週刊誌じゃあるまいし、確実に自信があってから
放送するべきだろ。
オレは、朝日が捏造しているとまでは思っていないが、偏っているとは
思っているよ。
そのタイトルにしたって「警察が証拠をねつ造？」だろ。
「警察が証拠をねつ造！」じゃないんだろ。
疑惑のまんまで確証には至ってないわけだ。
そんなあやふやなことで、三流週刊誌じゃあるまいし、確実に自信があってから
放送するべきだろ。
>121
朝日が捏造、とは思わないけど
ブレーキ痕が捏造ではない可能性は結構あるのよ
あれスタッドレスタイヤなんだけどさ、ブレーキした時に筋が付くってのは
あくまでタイヤの溝と平行にスライドした時だけなんですよ
斜行スリップっていうのか知らないけど、白バイ衝突のせいで
斜めにスライドした場合は溝はつかない
液体が染み込んだ感じというのは、タイヤの溝に水がからまってる時に
すべるとああなる可能性はある
雨上がりのコンビニ駐車場で、大型のタイヤ跡とかで結構ある
朝日が捏造、とは思わないけど
ブレーキ痕が捏造ではない可能性は結構あるのよ
あれスタッドレスタイヤなんだけどさ、ブレーキした時に筋が付くってのは
あくまでタイヤの溝と平行にスライドした時だけなんですよ
斜行スリップっていうのか知らないけど、白バイ衝突のせいで
斜めにスライドした場合は溝はつかない
液体が染み込んだ感じというのは、タイヤの溝に水がからまってる時に
すべるとああなる可能性はある
雨上がりのコンビニ駐車場で、大型のタイヤ跡とかで結構ある
125 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:35:30 ID:/xlFlOex
それと路面の擦過痕ね
警察側の言い分にそった奴しかない
運転手側の言い分に沿った擦過痕が全く無い
バスの全部の凹損もわからない
運転手や生徒がバスに乗ってる状態で、警察が
ガンガンへこませたとしたらさすがに気づくだろ
警察側の言い分にそった奴しかない
運転手側の言い分に沿った擦過痕が全く無い
バスの全部の凹損もわからない
運転手や生徒がバスに乗ってる状態で、警察が
ガンガンへこませたとしたらさすがに気づくだろ
>>125
>時速１０キロでブレーキ痕を付けてみて下さいｗ
衝突痕って言って、衝突の勢いでできるものもある
バスが動いていたらなおさら
後輪のブレーキ痕が無いんだから、どっちかというと
そっちの可能性が高い
バスは巨大質量だから、１０キロってても慣性が大きい
白バイが絡んで前輪回転止まっても、すぐには止まらんのよ
>時速１０キロでブレーキ痕を付けてみて下さいｗ
衝突痕って言って、衝突の勢いでできるものもある
バスが動いていたらなおさら
後輪のブレーキ痕が無いんだから、どっちかというと
そっちの可能性が高い
バスは巨大質量だから、１０キロってても慣性が大きい
白バイが絡んで前輪回転止まっても、すぐには止まらんのよ
128 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:41:26 ID:/xlFlOex
>>122
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/
横からタイヤがめり込んだ痕
みたいな解説がしてありますが。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
バスバスバスバスバスバス□□□□□□□□□□
バスバスバスバスバスバス□□□□□□□□□□
バスバスバスバスバスバス□□□□□□□□□□
バスバスバスバスバスバス□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□バイク□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□バイク□↑□□□□□□
□□□□□□□□□□□バイク□□□□□□□□
□□□□□□□□□↑□バイク□↑□□□□□□
□□□□□□□□□□□バイク□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□バイク□□□□□□□□
あの写真を見ると、こんな感じだったのかな？
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/
横からタイヤがめり込んだ痕
みたいな解説がしてありますが。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
バスバスバスバスバスバス□□□□□□□□□□
バスバスバスバスバスバス□□□□□□□□□□
バスバスバスバスバスバス□□□□□□□□□□
バスバスバスバスバスバス□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□バイク□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□バイク□↑□□□□□□
□□□□□□□□□□□バイク□□□□□□□□
□□□□□□□□□↑□バイク□↑□□□□□□
□□□□□□□□□□□バイク□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□バイク□□□□□□□□
あの写真を見ると、こんな感じだったのかな？
129 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:43:06 ID:/xlFlOex
>127
> 衝突痕って言って、衝突の勢いでできるものもある
できる方角が９０度違うでしょ・・・
小学生でも理解できるよ。
> 衝突痕って言って、衝突の勢いでできるものもある
できる方角が９０度違うでしょ・・・
小学生でも理解できるよ。
131 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:44:56 ID:/xlFlOex
擦過痕？？
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20080419094604.jpg
肉眼では見えないようですね。
その資料は、どうやって確認すればいいのでしょうか？
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20080419094604.jpg
肉眼では見えないようですね。
その資料は、どうやって確認すればいいのでしょうか？
>129
写真よく見ると、あのタイヤ痕の尾はバスから見て
右側に流れてる 本当に少しだけどね
後輪がガイドになって、引き摺られる向きが変わる可能性がある
学校にある荷物運びのカートで実験してみ
横から蹴飛ばすと、どっちに進むか 蹴っ飛ばした向きには進まない
写真よく見ると、あのタイヤ痕の尾はバスから見て
右側に流れてる 本当に少しだけどね
後輪がガイドになって、引き摺られる向きが変わる可能性がある
学校にある荷物運びのカートで実験してみ
横から蹴飛ばすと、どっちに進むか 蹴っ飛ばした向きには進まない
>>131
支援者のページとか、OZISANの雑記帳とかいろんな所にあるよ
支援者のページとか、OZISANの雑記帳とかいろんな所にあるよ
>131
この写真って、支援者の人が最後まで出し渋った奴だな
ライト等の細かい破片がバス前面に扇形に散乱してるのは
バスが速度を持っていたと思われる
白バイがぶつかって来たなら、もっと写真奥側にのみ広がる
この写真って、支援者の人が最後まで出し渋った奴だな
ライト等の細かい破片がバス前面に扇形に散乱してるのは
バスが速度を持っていたと思われる
白バイがぶつかって来たなら、もっと写真奥側にのみ広がる
135 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 23:05:10 ID:/xlFlOex
OZISANの雑記帳には「警察の捏造だ」って話が書いてありますね。
> 警察側の言い分にそった奴しかない
どういう言い分に対応した擦過痕がどれで
というように具体的に確認する資料は無いんですかね？
その情報はどこから入手したものなの？
警察の公式発表？
警察が擦過痕の分析まで詳細に公表したの？
> 警察側の言い分にそった奴しかない
どういう言い分に対応した擦過痕がどれで
というように具体的に確認する資料は無いんですかね？
その情報はどこから入手したものなの？
警察の公式発表？
警察が擦過痕の分析まで詳細に公表したの？
つーような解析はネット上で結構されてんのよ
問題は、マスコミは知ってか知らずか
このような可能性に全く触れない
問題は、マスコミは知ってか知らずか
このような可能性に全く触れない
137 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 23:07:01 ID:/xlFlOex
> 134 名前：朝まで名無しさん ：2008/12/04(木) 23:01:28 ID:vMdAODc+
> この写真って、支援者の人が最後まで出し渋った奴だな
警察はこの程度の写真すら撮影していなかったのか・・・・
そこまで警察はアホなの？
> この写真って、支援者の人が最後まで出し渋った奴だな
警察はこの程度の写真すら撮影していなかったのか・・・・
そこまで警察はアホなの？
>その情報はどこから入手したものなの？
写真は支援者の方がウェブ上に載せている
仲良くなるとメールでも送ってくれるかも
写真は支援者の方がウェブ上に載せている
仲良くなるとメールでも送ってくれるかも
>137
違う違う、写真は全部警察が取ったもの
検察が証拠写真として判決資料に載せたものを
支援者がコピーしてＵＰしてるみたい
運転手側が自分で写真とっときゃこんな問題発生しなかったんだよな
そもそも
違う違う、写真は全部警察が取ったもの
検察が証拠写真として判決資料に載せたものを
支援者がコピーしてＵＰしてるみたい
運転手側が自分で写真とっときゃこんな問題発生しなかったんだよな
そもそも
140 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 23:10:29 ID:/xlFlOex
> ライト等の細かい破片がバス前面に扇形に散乱してるのは
> バスが速度を持っていたと思われる
その分析に関して、あなたが一番信用できると思える
情報を具体的に提示してください。（ＨＰのアドレス等）
> バスが速度を持っていたと思われる
その分析に関して、あなたが一番信用できると思える
情報を具体的に提示してください。（ＨＰのアドレス等）
141 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 23:13:03 ID:/xlFlOex
> どういう言い分に対応した擦過痕がどれで
つまり、こういう解析に関する資料は
具体的に提示できないってことなんですねｗ
つまり、こういう解析に関する資料は
具体的に提示できないってことなんですねｗ
>140
写真を見て自分で判断した
君はどう思う？
地裁判決が支援者のページから見れるが、この破片の散乱状況も
有罪の理由になってる感じ ブレーキ痕だけじゃ無いのよ
http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf
写真を見て自分で判断した
君はどう思う？
地裁判決が支援者のページから見れるが、この破片の散乱状況も
有罪の理由になってる感じ ブレーキ痕だけじゃ無いのよ
http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf
143 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 23:15:19 ID:/xlFlOex
> 運転手側が自分で写真とっときゃこんな問題発生しなかったんだよな
停車している所に衝突されたという事実を示唆するものですね。
停車している所に衝突されたという事実を示唆するものですね。
144 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 23:17:12 ID:/xlFlOex
ここで討論している人って、
白バイの過失は何％程度だと考えているの？
私は提示された資料を見てから言います。
白バイの過失は何％程度だと考えているの？
私は提示された資料を見てから言います。
145 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 23:19:32 ID:mHT9ENUR
>>144
バスが停車していたのが事実なら白バイの過失は7割
バスが停車していたのが事実なら白バイの過失は7割
146 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 23:19:35 ID:0O4o1Lo5
僕も、提示された資料を見てから言います。
>>144
白バイは無過失では無いよ
前方不注意・速度オーバーだった可能性もあるし
それは地裁判決文でも指摘されている
唯一証人として採用された（目撃者の）白バイ隊員も、
「このまま行けばぶつかると思った」
この文だけじゃ判らないが、亡くなった白バイ隊員側にも止まれた可能性があった事を示唆してたみたい
（身内の過失を指摘したことが、信頼できると心証を良くした）
それでも、刑事裁判てのは被告のミスを明らかにして、再発を防ぐための物だから
被害者側の落ち度はあまり関係無いらしい（例外もあるが）
白バイは無過失では無いよ
前方不注意・速度オーバーだった可能性もあるし
それは地裁判決文でも指摘されている
唯一証人として採用された（目撃者の）白バイ隊員も、
「このまま行けばぶつかると思った」
この文だけじゃ判らないが、亡くなった白バイ隊員側にも止まれた可能性があった事を示唆してたみたい
（身内の過失を指摘したことが、信頼できると心証を良くした）
それでも、刑事裁判てのは被告のミスを明らかにして、再発を防ぐための物だから
被害者側の落ち度はあまり関係無いらしい（例外もあるが）
で、弁護側の戦略はどうもその例外を狙ったようなんだな
優先権がバス側にある場合には、白バイが危険走行（速度オーバー）していた
場合は無罪になるっぽい判例があるのよ
この判例を適用すれば、たとえバス側が動いていたとしても無罪
だから弁護側は白バイは速度オーバーだった、と主張する これは理解できる 証人も探した
でもそもそもバスに優先権が無い（白バイ側が優先道路）
それで不発
結局、裁判官の心証を悪くした（判決文『被告は白バイに責任転嫁しようとしている』）だけになってしまった
優先権がバス側にある場合には、白バイが危険走行（速度オーバー）していた
場合は無罪になるっぽい判例があるのよ
この判例を適用すれば、たとえバス側が動いていたとしても無罪
だから弁護側は白バイは速度オーバーだった、と主張する これは理解できる 証人も探した
でもそもそもバスに優先権が無い（白バイ側が優先道路）
それで不発
結局、裁判官の心証を悪くした（判決文『被告は白バイに責任転嫁しようとしている』）だけになってしまった
もう寝る
チョイナを皆うざがっている様だが
奴の貼る曲は結構良い
お休みノシ
チョイナを皆うざがっている様だが
奴の貼る曲は結構良い
お休みノシ
150 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 23:46:29 ID:/xlFlOex
http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf
これを見て非常に気になったのだが
「同人を約３．６メートル前方に跳ね飛ばした」
これってどの方角？
被害者が転がっていた位置を詳細に示した資料、
どこかにありませんかね？
これを見て非常に気になったのだが
「同人を約３．６メートル前方に跳ね飛ばした」
これってどの方角？
被害者が転がっていた位置を詳細に示した資料、
どこかにありませんかね？
152 ：チョイナ：2008/12/05(金) 01:44:49 ID:I2nATBYo
バイクは、バス直前で横倒し状態でこけ、
バスに衝突するも、バス前部は空間の為、バイク前部は
のめり込み、後輪は先にバス前輪を捉えた。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、オタマジャクシ痕ではなく、
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われた部分がその始まりで、
停止位置までだと思われる。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
①の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
②の写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
しかし、オタマジャクシ痕が、バス前輪の軌道だとすると、
科捜研鑑定のバスとバイクの動きでは有り得ない現象となります。
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕が、バス前輪のタイヤ痕で、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-10-29
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
バスに衝突するも、バス前部は空間の為、バイク前部は
のめり込み、後輪は先にバス前輪を捉えた。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、オタマジャクシ痕ではなく、
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われた部分がその始まりで、
停止位置までだと思われる。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
①の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
②の写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
しかし、オタマジャクシ痕が、バス前輪の軌道だとすると、
科捜研鑑定のバスとバイクの動きでは有り得ない現象となります。
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕が、バス前輪のタイヤ痕で、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-10-29
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
153 ：チョイナ：2008/12/05(金) 02:06:32 ID:I2nATBYo
飲みすぎて、よく寝とったは。
お盛んなようで、結構なことでおます。
DANCER IN THE DARK (Final Scene - SPOILER WARNING!!!)
http://jp.youtube.com/watch?v=yu5f_T2wcRI&feature=related
お盛んなようで、結構なことでおます。
DANCER IN THE DARK (Final Scene - SPOILER WARNING!!!)
http://jp.youtube.com/watch?v=yu5f_T2wcRI&feature=related
154 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 02:07:43 ID:+PsPaFHQ
白バイが１００％悪い
白バイは１００％悪くない。
こう考えると、どうやっても辻褄が合わない。
推測だが、バスと白バイ両方悪いのだと思う。
白バイはとんでもなくスピードを出していた。
遅いスピードだとハンドルに引っかかって終わり。
そうでないと、３．６メートルも飛ばされる訳がない。
バスは衝突直前前進した。
そうでないと、白バイがよけてしまう。
あの位置関係なら、右折用レーンを利用して
さらっとバスの右を通って終わり。
バスは右折するため、かなり前に出ていた。
道路を塞いでいる形になる「直進したがっ
ている車が来ても停車しなくてはいけない」
位置なのだろう。
白バイは１００％悪くない。
こう考えると、どうやっても辻褄が合わない。
推測だが、バスと白バイ両方悪いのだと思う。
白バイはとんでもなくスピードを出していた。
遅いスピードだとハンドルに引っかかって終わり。
そうでないと、３．６メートルも飛ばされる訳がない。
バスは衝突直前前進した。
そうでないと、白バイがよけてしまう。
あの位置関係なら、右折用レーンを利用して
さらっとバスの右を通って終わり。
バスは右折するため、かなり前に出ていた。
道路を塞いでいる形になる「直進したがっ
ている車が来ても停車しなくてはいけない」
位置なのだろう。
155 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 02:09:29 ID:+PsPaFHQ
だから、バスは停止していて、その後
右側をほとんど見ずに発進して、５０センチ
程度進んで衝突したのであろう。
多分停止した状態から衝突までは０．５秒程度だろう。
白バイは、交差点後の分離帯を気にしつつ、
バスのギリギリ右側を抜けるつもりだったのだろう。
これなら極端な減速をしないで済む。
校長は、右側からとんでもないスピードでやってくる
白バイに目を取られたのだろう。
だから、バスが０．５秒移動したのに気がつかなかったのだろう。
生徒は、バス発進＆衝突までの時間があまりにも短かったので、
２つの衝撃を１つのものだと考えたのだろう。
右側をほとんど見ずに発進して、５０センチ
程度進んで衝突したのであろう。
多分停止した状態から衝突までは０．５秒程度だろう。
白バイは、交差点後の分離帯を気にしつつ、
バスのギリギリ右側を抜けるつもりだったのだろう。
これなら極端な減速をしないで済む。
校長は、右側からとんでもないスピードでやってくる
白バイに目を取られたのだろう。
だから、バスが０．５秒移動したのに気がつかなかったのだろう。
生徒は、バス発進＆衝突までの時間があまりにも短かったので、
２つの衝撃を１つのものだと考えたのだろう。
156 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 02:15:01 ID:+PsPaFHQ
さて。
証拠の捏造はあったのか。
これはあった。
何故かは分からないが、警察は証拠を捏造している。
タイヤ跡は１０キロやそこらで急ブレーキをかけてもできない。
それに、「ザスクープ」により再現実験をしているが、
警察資料のようなタイヤ跡はできなかった。
裁判の中では、そのような再現実験に関する資料がまだなく、
「１０キロでタイヤ痕はできないであろうという、考えは証拠にならない」
となっている。
証拠の捏造はあったのか。
これはあった。
何故かは分からないが、警察は証拠を捏造している。
タイヤ跡は１０キロやそこらで急ブレーキをかけてもできない。
それに、「ザスクープ」により再現実験をしているが、
警察資料のようなタイヤ跡はできなかった。
裁判の中では、そのような再現実験に関する資料がまだなく、
「１０キロでタイヤ痕はできないであろうという、考えは証拠にならない」
となっている。
157 ：チョイナ：2008/12/05(金) 02:23:35 ID:I2nATBYo
捏造する可能性として、見た瞬間に止まっていたことが
わかったということが考えられる。これはまずいのであった。
写真に見られる、オタマジャクシ痕とは別の、チョークで囲われたタイヤ痕しかなかったとすると、
誰が見ても、動いていなかったと考えるだろう。
わかったということが考えられる。これはまずいのであった。
写真に見られる、オタマジャクシ痕とは別の、チョークで囲われたタイヤ痕しかなかったとすると、
誰が見ても、動いていなかったと考えるだろう。
158 ：チョイナ：2008/12/05(金) 02:33:12 ID:I2nATBYo
バイク後輪からバスに突っ込んだ場合、バイク前部はバス前部側面に
激突します。お手元のTVリモコンをバスに見立て、ライター等、バイクに
見立てたものを、後輪から当たるようにぶつけてみればよくわかります。
乗ってる隊員の飛んだ位置も、自然だと考えられるのではないだろか。
では、また寝る。
激突します。お手元のTVリモコンをバスに見立て、ライター等、バイクに
見立てたものを、後輪から当たるようにぶつけてみればよくわかります。
乗ってる隊員の飛んだ位置も、自然だと考えられるのではないだろか。
では、また寝る。
50キロでノーブレーキでぶつかったとしてもそう簡単には死なねーだろ
死ぬには最低でも80キロ以上は出てないと死ねない
死ぬには最低でも80キロ以上は出てないと死ねない
160 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 03:07:06 ID:wMuwhDoa
裁判がどうであろうとアホ蠅がミサイルのように 時速100Kmで
調子こいて自爆したという事実は変わらず
ここまでK殺、検察、裁判官の司法一体でがんばるのも
白バイとバスのあってはならない事故
↓
白バイが悪い
↓
高知県警が悪い
↓
公道で違法訓練をせよと通達出した警察庁交通局が悪い
↓
それはまずいと気利かせて、自らの保身のためにも警察庁をかばったのが
今回の構図でシンプルな分かりやすい話。
ヤクザが親分守るためと同じ。
また裁判所の判決という言い方はおかしく、あくまでこいつら裁判官個人が
事件の構図見切った同じ理由で、検察どころか警察庁幹部への貸しが出来ることによって
回り回って自分の出世につながると読んだ先に判決ありの判決。
逆にまっとうな判断で当たり前の無罪（白バイが悪い）という判決を出せば
出世どころか回り回って報復で一生出世できない恐れがあるので
どう見ても有罪にしとくのが無難と考えるのが
おろかなレベルのくせに司法界に身を置いた人間の結論。
裁判官は人間であってはならないのです。もっと機械的に事実に基づいて
科学的に判決出してもらわないと。
2審高裁の柴田の実刑判決理由。
控訴してしかもねつ造などと反省してないから実刑も
じゃあすべて私が悪いですと反省しても、人が死んでるからとやはり実刑です。
とにかくすべては結論が先にある壮大な茶番劇です。
調子こいて自爆したという事実は変わらず
ここまでK殺、検察、裁判官の司法一体でがんばるのも
白バイとバスのあってはならない事故
↓
白バイが悪い
↓
高知県警が悪い
↓
公道で違法訓練をせよと通達出した警察庁交通局が悪い
↓
それはまずいと気利かせて、自らの保身のためにも警察庁をかばったのが
今回の構図でシンプルな分かりやすい話。
ヤクザが親分守るためと同じ。
また裁判所の判決という言い方はおかしく、あくまでこいつら裁判官個人が
事件の構図見切った同じ理由で、検察どころか警察庁幹部への貸しが出来ることによって
回り回って自分の出世につながると読んだ先に判決ありの判決。
逆にまっとうな判断で当たり前の無罪（白バイが悪い）という判決を出せば
出世どころか回り回って報復で一生出世できない恐れがあるので
どう見ても有罪にしとくのが無難と考えるのが
おろかなレベルのくせに司法界に身を置いた人間の結論。
裁判官は人間であってはならないのです。もっと機械的に事実に基づいて
科学的に判決出してもらわないと。
2審高裁の柴田の実刑判決理由。
控訴してしかもねつ造などと反省してないから実刑も
じゃあすべて私が悪いですと反省しても、人が死んでるからとやはり実刑です。
とにかくすべては結論が先にある壮大な茶番劇です。
捏造派の人に聞きたいが
スリップ痕にしてもさっか痕にしても、まだ白バイが片付けられていない状態で
すでに写真に写っているわけだし、救急車が来て救護している間に
バケツにコ－ラをいれてブラシを持ってスリップ痕を書いたとでも
スリップ痕にしてもさっか痕にしても、まだ白バイが片付けられていない状態で
すでに写真に写っているわけだし、救急車が来て救護している間に
バケツにコ－ラをいれてブラシを持ってスリップ痕を書いたとでも
162 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 06:51:44 ID:QKZeHPoy
＞まだ白バイが片付けられていない状態ですでに写真に写っているわけだし
そんな写真あったっけ？
後になって沸くように出てきたペーパー写真（ネガ廃棄）のこと？
少なくともマスコミの事故当日報道動画でタイヤ痕は確認できない
そんな写真あったっけ？
後になって沸くように出てきたペーパー写真（ネガ廃棄）のこと？
少なくともマスコミの事故当日報道動画でタイヤ痕は確認できない
>>46
裁判官ってのは、読んでもない文書に対して反対証明ができるんですか？
エスパーか何かですか？
>>124
あの角度は斜めって言うほどですかね？
事故時は晴天？路面は濡れていませんし、衝突開始時点に水たまりのようなものもないです。
裁判官ってのは、読んでもない文書に対して反対証明ができるんですか？
エスパーか何かですか？
>>124
あの角度は斜めって言うほどですかね？
事故時は晴天？路面は濡れていませんし、衝突開始時点に水たまりのようなものもないです。
164 ：チョイナ：2008/12/05(金) 10:46:11 ID:ONpDa77g
その場しのぎなら、冷却水？でもいいだろう。
おいらは、サッカ痕については、すべて捏造だとは考えてはいない。
もしかしたら、多少の書き加えがあったかも、くらいに考えている。
また、事故後マスコミや野次馬がいる中でとあるが、無線で集まる警官と、
警察からの情報で集まる報道陣とでは、どちらが速いかと、何分ぐらい速いかと
考えれば、捏造する時間は十分あるだろう。目撃隊員なり、連絡を受けた者が、
誰に相談し、どういう指示が飛んだか、色々考えられる。
とにかく、集まった警察関係者の数は、尋常ではなかったようだ。
おいらは、サッカ痕については、すべて捏造だとは考えてはいない。
もしかしたら、多少の書き加えがあったかも、くらいに考えている。
また、事故後マスコミや野次馬がいる中でとあるが、無線で集まる警官と、
警察からの情報で集まる報道陣とでは、どちらが速いかと、何分ぐらい速いかと
考えれば、捏造する時間は十分あるだろう。目撃隊員なり、連絡を受けた者が、
誰に相談し、どういう指示が飛んだか、色々考えられる。
とにかく、集まった警察関係者の数は、尋常ではなかったようだ。
165 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 10:54:05 ID:QKZeHPoy
一番尋常でなかったのは交通部長様が現場に直行して
直々に現場検証の陣頭指揮をしていたこと
いくら白バイ退院の事故とはいえ通常は考えられない張り切りぶり
普通なら自分のデスクに足のせて茶を飲んでるのが常の偉いお人
直々に現場検証の陣頭指揮をしていたこと
いくら白バイ退院の事故とはいえ通常は考えられない張り切りぶり
普通なら自分のデスクに足のせて茶を飲んでるのが常の偉いお人
166 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 11:03:37 ID:EOSPRXxE
>>162
>そんな写真あったっけ？
それは>>161が正解で当日現場の報道映像にも写っているのだが、
問題は現場検証後のチョーク線も一緒にあること。
>>161と同じ観点からして、警察は救護中に検証作業やってるのだから
その合間にさっとブレーキ痕を引くのは可能。
むしろ、この時こそ、報道もまだ到着しておらず、
まだ少ない衆人の目は救護作業の方に集まってるわけで、
検証作業中の人員には向かわないから偽装作業はやりやすいと言える。
運転手を緊急逮捕して現場での検証をさせないという方針が
相当早い時間で出来ていたので、
その際にブレーキ痕を引いておけとの指示が現場に出ていても不自然ではない。
とっさの判断で引いたので１．２ｍの長さが状況としておかしいという判断が
できなかったのかもしれない。
>そんな写真あったっけ？
それは>>161が正解で当日現場の報道映像にも写っているのだが、
問題は現場検証後のチョーク線も一緒にあること。
>>161と同じ観点からして、警察は救護中に検証作業やってるのだから
その合間にさっとブレーキ痕を引くのは可能。
むしろ、この時こそ、報道もまだ到着しておらず、
まだ少ない衆人の目は救護作業の方に集まってるわけで、
検証作業中の人員には向かわないから偽装作業はやりやすいと言える。
運転手を緊急逮捕して現場での検証をさせないという方針が
相当早い時間で出来ていたので、
その際にブレーキ痕を引いておけとの指示が現場に出ていても不自然ではない。
とっさの判断で引いたので１．２ｍの長さが状況としておかしいという判断が
できなかったのかもしれない。
167 ：チョイナ：2008/12/05(金) 11:06:33 ID:ONpDa77g
さらに言うなら、バス左右前輪のオタマジャクシ痕は、
全体の濃さが違ったり、幅が太かったり、細かったり、
頭の濃い部分が、あったりなかったりしている。
光の加減、レンズの広角によるなど考えてなお不自然だ。
全体の濃さが違ったり、幅が太かったり、細かったり、
頭の濃い部分が、あったりなかったりしている。
光の加減、レンズの広角によるなど考えてなお不自然だ。
168 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 11:11:46 ID:EOSPRXxE
169 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 11:17:21 ID:EOSPRXxE
もうひとつは、運転席の人物がコラージュされているのだから
現場状況が事故直後のものではないとする観点の検証が必要。
事故直後はなかったブレーキ痕は、運転手を連行した後でゆっくり作業できた。
その際の写真に運転手の顔を貼り付ければ簡単。
現場状況が事故直後のものではないとする観点の検証が必要。
事故直後はなかったブレーキ痕は、運転手を連行した後でゆっくり作業できた。
その際の写真に運転手の顔を貼り付ければ簡単。
170 ：チョイナ：2008/12/05(金) 11:17:52 ID:ONpDa77g
1.2mのブレーキ痕を作った理由として、何度も言っている、
謎のブレーキ痕が原因ではないかと考えられる。
それしか、ブレーキ痕が現場になかった。
どうやら、バスのスリップ痕らしい。
実際、それだけスリップしているのだから、そのくらいの長さがあっても
不自然にはならないだろうと考えた。さらに、偽のブレーキ痕を作ることで、
本来のバスのスリップ痕をバイクのスリップ痕に見せるようにすることができた。
と、推理している、おいらなのであった。
謎のブレーキ痕が原因ではないかと考えられる。
それしか、ブレーキ痕が現場になかった。
どうやら、バスのスリップ痕らしい。
実際、それだけスリップしているのだから、そのくらいの長さがあっても
不自然にはならないだろうと考えた。さらに、偽のブレーキ痕を作ることで、
本来のバスのスリップ痕をバイクのスリップ痕に見せるようにすることができた。
と、推理している、おいらなのであった。
171 ：チョイナ：2008/12/05(金) 11:25:26 ID:ONpDa77g
172 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 11:27:16 ID:EOSPRXxE
>>167
左右のブレーキ痕が連動しないのは、撤去前に撮影側のブレーキ痕を描いて、
撤去時に反対側を付け加えたからかもしれない。その時バスがある時描いた
最初のタイヤ直下を書き足したのでそこだけ黒くなった、とか？
左右のブレーキ痕が連動しないのは、撤去前に撮影側のブレーキ痕を描いて、
撤去時に反対側を付け加えたからかもしれない。その時バスがある時描いた
最初のタイヤ直下を書き足したのでそこだけ黒くなった、とか？
173 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 11:29:28 ID:EOSPRXxE
>>156
＞裁判の中では、そのような再現実験に関する資料がまだなく、
＞「１０キロでタイヤ痕はできないであろうという、考えは証拠にならない」
＞となっている。
裁判所の判断は、要するに、
衝突の衝撃もなく、単純にブレーキロックだけの実験では、
タイヤ痕が付かないという証明になっていませんよ、ってことだ。
そもそも、裁判所は「ブレーキ痕」とは言っていないし、
急ブレーキでできたものとも断定していない。
（以下、高裁判決文より）
＞しかも，スリップ戻様のものが，上記のとおり，停止地点からやや右に流れるように
＞なっていたことからすると，進行していた被告人車が，吉岡車に衝突され，前部に
＞絡み付くように停止したから，被告人車のタイヤが，横滑り（あるいは同時にロックも）して
＞停止したことによって形成された可能性もあるから，被告人車のタイヤが完全にロックされていた，
＞すなわち，急制動があったとは限らない。
http://kochishirobai.web.fc2.com/log/shibata_hanketsu/sb_8.html
＞裁判の中では、そのような再現実験に関する資料がまだなく、
＞「１０キロでタイヤ痕はできないであろうという、考えは証拠にならない」
＞となっている。
裁判所の判断は、要するに、
衝突の衝撃もなく、単純にブレーキロックだけの実験では、
タイヤ痕が付かないという証明になっていませんよ、ってことだ。
そもそも、裁判所は「ブレーキ痕」とは言っていないし、
急ブレーキでできたものとも断定していない。
（以下、高裁判決文より）
＞しかも，スリップ戻様のものが，上記のとおり，停止地点からやや右に流れるように
＞なっていたことからすると，進行していた被告人車が，吉岡車に衝突され，前部に
＞絡み付くように停止したから，被告人車のタイヤが，横滑り（あるいは同時にロックも）して
＞停止したことによって形成された可能性もあるから，被告人車のタイヤが完全にロックされていた，
＞すなわち，急制動があったとは限らない。
http://kochishirobai.web.fc2.com/log/shibata_hanketsu/sb_8.html
175 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 11:34:52 ID:EOSPRXxE
176 ：チョイナ：2008/12/05(金) 11:36:22 ID:ONpDa77g
バスは、動いていたのではなく、バイクに動かされたのであろう。
前にも言ったが、おいらでも、たった一人で、１ｔの箱モノを移動させるのはたやすいのだよ。
バスは生徒を載せて９ｔ弱らしい。バイクは、隊員を合わせて300Kg以上。
衝突スピード、入射角度、形状により、テコの原理が自然に働いたと思われる。
割りばしでビール瓶を開けるのとさほど変わらない原理で、バスは動かされた。
前にも言ったが、おいらでも、たった一人で、１ｔの箱モノを移動させるのはたやすいのだよ。
バスは生徒を載せて９ｔ弱らしい。バイクは、隊員を合わせて300Kg以上。
衝突スピード、入射角度、形状により、テコの原理が自然に働いたと思われる。
割りばしでビール瓶を開けるのとさほど変わらない原理で、バスは動かされた。
177 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 11:39:11 ID:EOSPRXxE
178 ：チョイナ：2008/12/05(金) 11:41:01 ID:ONpDa77g
>>175
オタマジャクシ痕の少し離れたところにチョークで囲まれたスリップ痕がある。
これについては、ほとんど語られていない。これが本当のバスのスリップ紺であろう。
おいら、最初、これをバイクスリップ紺かと思っていた。
偽装ではなく、錯覚させること成功していると言える。
オタマジャクシ痕の少し離れたところにチョークで囲まれたスリップ痕がある。
これについては、ほとんど語られていない。これが本当のバスのスリップ紺であろう。
おいら、最初、これをバイクスリップ紺かと思っていた。
偽装ではなく、錯覚させること成功していると言える。
179 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 11:46:31 ID:EOSPRXxE
181 ：チョイナ：2008/12/05(金) 11:49:23 ID:ONpDa77g
>>166
＞とっさの判断で引いたので１．２ｍの長さが状況としておかしいという判断が
＞できなかったのかもしれない。
しかし、裁判までには時間がある。
被告人本人も、現場ではタイヤ痕を見ていないと主張している。
バスがABS付きであることは、事故調査の早い段階でわかるだろうし、
もし、タイヤ痕を「ブレーキ痕」のつもりで捏造したのなら、
裁判までに、矛盾があることは分かるだろう。
証拠を捏造することができるなら、
捏造した証拠を隠滅することもできるだろう。
矛盾した捏造証拠を裁判に提出するのはおかしいと思わないか？
>>169
＞もうひとつは、運転席の人物がコラージュされているのだから
＞現場状況が事故直後のものではないとする観点の検証が必要。
これについては客観的な証明されていない。
「誰が見ても明らか」という主観的な指摘はあるけどね。
ま、これに関しては専門家に画像解析を依頼すればすぐにハッキリするだろう。
＞とっさの判断で引いたので１．２ｍの長さが状況としておかしいという判断が
＞できなかったのかもしれない。
しかし、裁判までには時間がある。
被告人本人も、現場ではタイヤ痕を見ていないと主張している。
バスがABS付きであることは、事故調査の早い段階でわかるだろうし、
もし、タイヤ痕を「ブレーキ痕」のつもりで捏造したのなら、
裁判までに、矛盾があることは分かるだろう。
証拠を捏造することができるなら、
捏造した証拠を隠滅することもできるだろう。
矛盾した捏造証拠を裁判に提出するのはおかしいと思わないか？
>>169
＞もうひとつは、運転席の人物がコラージュされているのだから
＞現場状況が事故直後のものではないとする観点の検証が必要。
これについては客観的な証明されていない。
「誰が見ても明らか」という主観的な指摘はあるけどね。
ま、これに関しては専門家に画像解析を依頼すればすぐにハッキリするだろう。
183 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 11:50:43 ID:KVzZXfgz
184 ：チョイナ：2008/12/05(金) 11:51:04 ID:ONpDa77g
うん。溝を消すほど斜めではないというのはアホでもわかるだろう。
185 ：チョイナ：2008/12/05(金) 11:53:26 ID:ONpDa77g
さて、このまま給料もらい続けてばれた時に返すの大変だから、
貯金しときなさいね。ボーナスも手をつけないほうがいいよ。
世間は容赦しないから。
貯金しときなさいね。ボーナスも手をつけないほうがいいよ。
世間は容赦しないから。
186 ：チョイナ：2008/12/05(金) 11:58:12 ID:ONpDa77g
あ、退職した者は、退職金は返してもらうから。
警察が自ら事故起こした場合に100：0に向けて有利にする為の事故処理裏マニュアルは
昔から有りそうだな。
過去の事故からもそんな感じが伺える。
昔から有りそうだな。
過去の事故からもそんな感じが伺える。
>>177
衝突状況の考え方はまるで違うがな。
>>184
タイヤの溝の方向と、滑った方向が一致しなければ
少なくとも、ハッキリとした溝は残らないがな。
プラモデルのタイヤにインク付けて実験してみな。
衝突状況の考え方はまるで違うがな。
>>184
タイヤの溝の方向と、滑った方向が一致しなければ
少なくとも、ハッキリとした溝は残らないがな。
プラモデルのタイヤにインク付けて実験してみな。
（対ﾁｮｲﾅコピペ/改訂第2版Ⅰ/適時使用よろしく）
タイヤ同士がぶつかって、溝の跡しか残らないということはない。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
タイヤ同士がぶつかって、溝の跡しか残らないということはない。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
190 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 12:06:32 ID:EOSPRXxE
>>182
チョイナより意味分からんやつだな。
>矛盾した捏造証拠を裁判に提出するのはおかしいと思わないか？
矛盾してると思ってなかったんじゃないのか？
十分そのぐらい頭悪いことやってるからな。
あるいは、裁判所が全部うまくまとめてくれるから
そんなもんで十分だろうと考えてたんだろ。
ま両方だな。高知の土地柄だろうかね。
顔コラージュは専門家の画像解析の必要ないほどどうしようもない現実だ。
いずれ出てくるだろう。テレ朝でも他の報道でももうやってるだろ。プロだ。
よって確定事実として議論して何の問題もない。
チョイナより意味分からんやつだな。
>矛盾した捏造証拠を裁判に提出するのはおかしいと思わないか？
矛盾してると思ってなかったんじゃないのか？
十分そのぐらい頭悪いことやってるからな。
あるいは、裁判所が全部うまくまとめてくれるから
そんなもんで十分だろうと考えてたんだろ。
ま両方だな。高知の土地柄だろうかね。
顔コラージュは専門家の画像解析の必要ないほどどうしようもない現実だ。
いずれ出てくるだろう。テレ朝でも他の報道でももうやってるだろ。プロだ。
よって確定事実として議論して何の問題もない。
（対ﾁｮｲﾅコピペ/改訂第2版Ⅱ/適時使用よろしく）
ﾁｮｲﾅは、異なる角度で写真に写っているバスのフロントタイヤと
白バイのリアタイヤを 、単純に写真上で比較して、「合致する」と断言し、
それを前提に自説を展開しているが、
そもそも、異なる角度で写真に写っているものを、単純に写真上で比較しても、
合致しているかどうかは断言できない。
>>ﾁｮｲﾅの回答
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
ﾁｮｲﾅは、異なる角度で写真に写っているバスのフロントタイヤと
白バイのリアタイヤを 、単純に写真上で比較して、「合致する」と断言し、
それを前提に自説を展開しているが、
そもそも、異なる角度で写真に写っているものを、単純に写真上で比較しても、
合致しているかどうかは断言できない。
>>ﾁｮｲﾅの回答
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
>>190
つまり、おまいさんの想像以外に根拠はないってことねｗ
つまり、おまいさんの想像以外に根拠はないってことねｗ
193 ：チョイナ：2008/12/05(金) 12:11:24 ID:ONpDa77g
相手はある意味プロだから、どこがどうなっていれば大丈夫だと、高を括ることができる。
そこを崩すのは素人には難しいことだ。弁護士とよく相談し、その道のプロに
指南してもらうのがいいと思う。物理なら、全国の大学の教授に助けを求めるとかも
いいのではないだろうか。
そこを崩すのは素人には難しいことだ。弁護士とよく相談し、その道のプロに
指南してもらうのがいいと思う。物理なら、全国の大学の教授に助けを求めるとかも
いいのではないだろうか。
194 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 12:15:11 ID:EOSPRXxE
>>187
禿同
ブレーキ痕やサッカ痕の作り方とか内々のマニュアルが受け継がれてる気がするな。
事故状況が写真で残せない場合とか、後の話を面倒にしないための現場の知恵ぐらいのつもり
かもしれない。その手法は交通警察内々では常套手段なので、このケースでも
「ブレーキ痕作っとけ」の上からの一言で全現場は瞬時流れを理解してしまった、とか。
禿同
ブレーキ痕やサッカ痕の作り方とか内々のマニュアルが受け継がれてる気がするな。
事故状況が写真で残せない場合とか、後の話を面倒にしないための現場の知恵ぐらいのつもり
かもしれない。その手法は交通警察内々では常套手段なので、このケースでも
「ブレーキ痕作っとけ」の上からの一言で全現場は瞬時流れを理解してしまった、とか。
＞テレ朝でも他の報道でももうやってるだろ。プロだ。
そうだったのか！
でも、公表はしていないな。
ドキュメンタリーは放送しているのにな。
つーか、片岡氏は刑務所の中だというのに、
弁護士や支援者は何をしているのだ？
写真の合成が証明されれば、違法捜査の決定的な証拠になるのに、
マスコミに任せっきりか？
酷い話だな。
196 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 12:26:05 ID:EOSPRXxE
>>192
そんなことはないよ。
おれはすでに専門家との連携で客観的な分析を行っているし、
この程度のことをテレ朝他メディアがやってないわけないだろ。
今直ぐ出さないといけない材料じゃないからおいといてるだけだろう。
テレビより紙媒体で出た方が一般は理解しやすいよな。
そんなことはないよ。
おれはすでに専門家との連携で客観的な分析を行っているし、
この程度のことをテレ朝他メディアがやってないわけないだろ。
今直ぐ出さないといけない材料じゃないからおいといてるだけだろう。
テレビより紙媒体で出た方が一般は理解しやすいよな。
197 ：チョイナ：2008/12/05(金) 12:32:43 ID:ONpDa77g
おいら、思うんだけど、他人がここまで動いているだけですごいと思う。
なかなかここまでしてもらえないよ。支援者の人徳か頑張りや、本人の人徳に
よるものが大きいと思われる。
なかなかここまでしてもらえないよ。支援者の人徳か頑張りや、本人の人徳に
よるものが大きいと思われる。
198 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 12:33:58 ID:EOSPRXxE
>>195
よく考えろ。朝日だよ。個人の問題より警察司法の糾弾最優先に決まってるｗ
まぁメディアの目的はそこにある。本人と支援者もその意義を優先する覚悟があれば
今すぐ出ることなど大した問題じゃないと思うかもしれないな。
片岡さんの収監直前の談話だとそういう感じだったな。
よく考えろ。朝日だよ。個人の問題より警察司法の糾弾最優先に決まってるｗ
まぁメディアの目的はそこにある。本人と支援者もその意義を優先する覚悟があれば
今すぐ出ることなど大した問題じゃないと思うかもしれないな。
片岡さんの収監直前の談話だとそういう感じだったな。
199 ：チョイナ：2008/12/05(金) 12:41:12 ID:ONpDa77g
Merry Christmas Mr.Lawrence -Original Version-
http://jp.youtube.com/watch?v=NkWjsT_SJNI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=NkWjsT_SJNI&feature=related
201 ：チョイナ：2008/12/05(金) 13:21:39 ID:ONpDa77g
視力検査
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
この写真のタイヤは、進行方向に対して、右を向いているように見えるか、
左を向いているように見えるか？
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
この写真のタイヤは、進行方向に対して、右を向いているように見えるか、
左を向いているように見えるか？
202 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 13:25:59 ID:iBeKvWq4
203 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 13:27:03 ID:QrBr8vg3
204 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 13:28:28 ID:QrBr8vg3
と思ったら、ケツ餅がきた（爆
205 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 13:34:48 ID:QrBr8vg3
そもそも弁護士が別に共産党でなんか問題あるのかね？
次の選挙は自民激減だからバランスで共産党も
多少議席あがっていいんじゃないのか？
おれは共産支持じゃないけど得に気にしないよ。
どちみち国が出直しだ。
次の選挙は自民激減だからバランスで共産党も
多少議席あがっていいんじゃないのか？
おれは共産支持じゃないけど得に気にしないよ。
どちみち国が出直しだ。
206 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 13:42:44 ID:QKZeHPoy
207 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 13:52:57 ID:7fJHOekl
>>174 裁判所は断定していないと言うが、急ブレーキ痕か横滑りのどちらかであるとは読めるな
その後の実験も加え、急ブレーキ痕説は否定されたかな？
その後の実験も加え、急ブレーキ痕説は否定されたかな？
208 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 13:58:15 ID:iBeKvWq4
弁護士は、タイヤ痕の発生原因を追究しないで、ブレーキ痕と思い込んだのが間違い
209 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 14:04:22 ID:7fJHOekl
横滑り痕説は高裁裁判長の発明
検察も横滑り痕説は主張できていなかった
検察も横滑り痕説は主張できていなかった
どうしてもバスが動いていたことにしたかったために ブレーキ
痕書いてみたものの、予想外のABSの存在のせいで、苦し紛れの
横滑り説というとこじゃないですかねぇ
痕書いてみたものの、予想外のABSの存在のせいで、苦し紛れの
横滑り説というとこじゃないですかねぇ
211 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 14:36:13 ID:+PsPaFHQ
>>161
> スリップ痕にしてもさっか痕にしても、まだ白バイが片付けられていない状態で
> すでに写真に写っているわけだし、
その写真提示して下さい。
白バイが片付けられる前の写真のものは、
スリップ痕ではないです。別の痕です。
それに似たような痕が右側にも出現しています。
だいたいスリップ痕が１メートル近くというのがおかしすぎる。
たまたま右側前輪だけに、何かの痕が付いていたので、
それを強引にスリップ痕だということにしてしまおう
として、細工がなされたのです。
> スリップ痕にしてもさっか痕にしても、まだ白バイが片付けられていない状態で
> すでに写真に写っているわけだし、
その写真提示して下さい。
白バイが片付けられる前の写真のものは、
スリップ痕ではないです。別の痕です。
それに似たような痕が右側にも出現しています。
だいたいスリップ痕が１メートル近くというのがおかしすぎる。
たまたま右側前輪だけに、何かの痕が付いていたので、
それを強引にスリップ痕だということにしてしまおう
として、細工がなされたのです。
212 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 14:40:24 ID:+PsPaFHQ
> まだ白バイが片付けられていない状態ですでに写真に写っているわけだし
白バイが片付けられていない状態での
左前輪タイヤのスリップ痕が写っているものは、
ないでしょうね。
断言していい！
白バイが片付けられていない状態での
左前輪タイヤのスリップ痕が写っているものは、
ないでしょうね。
断言していい！
213 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 14:41:18 ID:+PsPaFHQ
> それに似たような痕が右側にも出現しています。
写真の右側。右折レーンの辺りってことです。
写真の右側。右折レーンの辺りってことです。
214 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 14:52:07 ID:iBeKvWq4
今日は、早い時間で、妙なのが現れたｗ
215 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 14:55:45 ID:+PsPaFHQ
実際にどういう状態だと１メートル以上の痕が付くのか
徹底的に実験すればいいんだよ。
徹底的に実験すればいいんだよ。
216 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 15:03:53 ID:MTgWs9zM
ケーサツが、身内の過失を隠すため、
証拠を捏造して一般人に濡れ衣着せる。
証拠を捏造して一般人に濡れ衣着せる。
217 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 15:10:47 ID:6U62rFeD
訴えられてる人間が、捏造だと言っても、現実逃避でしょう。
218 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 15:11:16 ID:+PsPaFHQ
> 横滑りして停止したことによって形成された可能性もあるから
タイヤの痕の方角が違ってくるだろ？
タイヤの痕がどっち向きにできているかの資料は
無かったのか？？？
タイヤの痕の方角が違ってくるだろ？
タイヤの痕がどっち向きにできているかの資料は
無かったのか？？？
219 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 15:13:03 ID:+PsPaFHQ
> 訴えられてる人間が、捏造だと言っても
何をどうやっても、時速１０キロで１メートルのタイヤ跡はできませんぜ。
だんな。
何をどうやっても、時速１０キロで１メートルのタイヤ跡はできませんぜ。
だんな。
220 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 15:19:04 ID:2ttgZSB2
そうそう。
それがそもそもの発端。
バスに付けられないブレーキ痕を、バスのものだとして証拠採用しているのがおかしい。
そもそも論だよねー。
どうやっても1.2メートルのブレーキ痕ができない、できても十数センチ。
それが実際であり、実態であり、問題なのよね。
できないものがある、実際そこにあるように写真に写っている。
したがってそれは捏造？あるいは元々そこにあっただれかの痕。
それがそもそもの発端。
バスに付けられないブレーキ痕を、バスのものだとして証拠採用しているのがおかしい。
そもそも論だよねー。
どうやっても1.2メートルのブレーキ痕ができない、できても十数センチ。
それが実際であり、実態であり、問題なのよね。
できないものがある、実際そこにあるように写真に写っている。
したがってそれは捏造？あるいは元々そこにあっただれかの痕。
221 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 16:45:15 ID:+PsPaFHQ
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20080419094604.jpg
この人、警察来るまでず～っと運転席にいたの？
ありえないでしょ。救急車手配とか、警察呼んだりするでしょ？
じゃあ、その後に運転席に座ってもらった？？？
何かの検証のために？
それにしては検証しているように見えないな。
この人、警察来るまでず～っと運転席にいたの？
ありえないでしょ。救急車手配とか、警察呼んだりするでしょ？
じゃあ、その後に運転席に座ってもらった？？？
何かの検証のために？
それにしては検証しているように見えないな。
222 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 18:05:07 ID:TaksNnaN
KSB瀬戸内海放送ローカルニュース特集報道
岡山県警の新人女性白バイ隊員の奮闘を追うものだった
内容は「交通警察24時」調の密着取材で10分を少し超す特集
よく見ていたがポジティブで他意は特に感じなかったのだが・・・
さて、意味することは・・・？
岡山県警の新人女性白バイ隊員の奮闘を追うものだった
内容は「交通警察24時」調の密着取材で10分を少し超す特集
よく見ていたがポジティブで他意は特に感じなかったのだが・・・
さて、意味することは・・・？
もし検察と裁判所の言ってることが全て本当だとして、
10キロのバスと50キロのバイクがぶつかると10キロのバスの方が悪いのか？
どう考えても勝手にバイクが突っ込んできただけだろ
10キロのバスと50キロのバイクがぶつかると10キロのバスの方が悪いのか？
どう考えても勝手にバイクが突っ込んできただけだろ
>>221
一応概略書いとく。
運転手は事故直後バスを降りて、現場に到着した警官と救助作業やって、
救急車で負傷警官が搬送されるまで車外にいた。
警察側が示す状況は、
その直後運転手を再度乗車させて撮影をし、
乗車時から９分後に逮捕して土佐署に連行。
それに対して運転手記憶では、
再び乗った記憶がない。
乗ってる写真を出されたので自分の記憶を怪しんで裁判中はっきり言えなかったらしい。
しかし、運転席人物の偽装がその後発覚し、目撃者らの証言もあり、
乗った記憶がないと現在きっぱり主張中。
一応概略書いとく。
運転手は事故直後バスを降りて、現場に到着した警官と救助作業やって、
救急車で負傷警官が搬送されるまで車外にいた。
警察側が示す状況は、
その直後運転手を再度乗車させて撮影をし、
乗車時から９分後に逮捕して土佐署に連行。
それに対して運転手記憶では、
再び乗った記憶がない。
乗ってる写真を出されたので自分の記憶を怪しんで裁判中はっきり言えなかったらしい。
しかし、運転席人物の偽装がその後発覚し、目撃者らの証言もあり、
乗った記憶がないと現在きっぱり主張中。
225 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 22:49:00 ID:bneXkLgP
そろそろ公権力横領捜査官が必要だな
226 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 23:37:33 ID:gSQ/FdVt
>>219 いいや、まだ横滑り痕の可能性を否定する実験はない。
・時速１０ｋｍでバスを走行させる。
↓
・１．２ｍの区間だけ、ほんの少しだけ、ちょうどバスの軌跡が証拠写真の
タイヤ痕と同じになるくらいだけ、ワイヤー等でバスを横に引っ張る。
これでタイヤ痕が付くとは到底思えないが、まあ、想像で語っても仕方ない。
・時速１０ｋｍでバスを走行させる。
↓
・１．２ｍの区間だけ、ほんの少しだけ、ちょうどバスの軌跡が証拠写真の
タイヤ痕と同じになるくらいだけ、ワイヤー等でバスを横に引っ張る。
これでタイヤ痕が付くとは到底思えないが、まあ、想像で語っても仕方ない。
227 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 00:55:21 ID:pA+44uuU
228 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 01:05:14 ID:s7oQMn9r
事故後、警察が到着して現場検証が始まる前に
運転手の片岡さんは一旦、警察署に連行されて事故状況の聴取されてるんだよな
そして再び現場に戻って言われるがままの指示で撮られた写真
運転手の片岡さんは一旦、警察署に連行されて事故状況の聴取されてるんだよな
そして再び現場に戻って言われるがままの指示で撮られた写真
229 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 01:55:42 ID:rlffA5HD
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写真も捏造だとさ
写真も捏造だとさ
>>228
そうじゃないんだよな。
一連の運転手乗車写真は逮捕連行される前の事故直後の写真。
それにブレーキ痕が写っているから裁判で決定的証拠となったわけだ。
連行された土佐署から現場に戻ってきた時点で
バスは別の場所に動かされていた。
検察のストーリーでは連行直前の９分間で撮影された以外あり得ない。
そうじゃないんだよな。
一連の運転手乗車写真は逮捕連行される前の事故直後の写真。
それにブレーキ痕が写っているから裁判で決定的証拠となったわけだ。
連行された土佐署から現場に戻ってきた時点で
バスは別の場所に動かされていた。
検察のストーリーでは連行直前の９分間で撮影された以外あり得ない。
231 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 03:08:42 ID:mvJOLBCJ
他のところの疑問は微妙なとこだが、白バイの速度が60kだったってのは無理があると思うんだが・・。
警察が捏造したっていうならそこんとこだと思うけどねぇ。
都合よく対向車線に居て、都合よく事故の瞬間を目撃したっていう同僚とか。
警察が捏造したっていうならそこんとこだと思うけどねぇ。
都合よく対向車線に居て、都合よく事故の瞬間を目撃したっていう同僚とか。
232 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 09:35:19 ID:lGR12O2K
白バイ隊員衝突死で高知県警がブレーキ痕を捏造 (社会・世評)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193491086/
高松地裁柴田裁判長の懲戒方法を教えてください (裁判・司法)
http://society6.2ch.net/test/read.html/court/1193738011/
高知白バイ衝突死事件 (警察)
http://society6.2ch.net/test/read.html/police/1226770014/
洗脳か？高知白バイ衝突死 (マスコミ)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204758566/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193491086/
高松地裁柴田裁判長の懲戒方法を教えてください (裁判・司法)
http://society6.2ch.net/test/read.html/court/1193738011/
高知白バイ衝突死事件 (警察)
http://society6.2ch.net/test/read.html/police/1226770014/
洗脳か？高知白バイ衝突死 (マスコミ)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204758566/
>>201
左に向いているよ。
それがナニか？
＞2つ前の記事の写真はハンドルが右にきられている。
＞しかし、上の写真では左に切られている。バスから白バイを引き離すために
＞バスを動かしたのか？一度バスをバックさせた？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
2つ前の記事の写真↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
左に向いているよ。
それがナニか？
＞2つ前の記事の写真はハンドルが右にきられている。
＞しかし、上の写真では左に切られている。バスから白バイを引き離すために
＞バスを動かしたのか？一度バスをバックさせた？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
2つ前の記事の写真↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
>>220
裁判所は、タイヤ痕の由来が急ブレーキによるものだと断定していない。
そもそも、「ブレーキ痕」という表現をしていない。
（高裁判決文より）
＞しかも，スリップ戻様のものが，上記のとおり，停止地点からやや右に流れるように
＞なっていたことからすると，進行していた被告人車が，吉岡車に衝突され，前部に
＞絡み付くように停止したから，被告人車のタイヤが，横滑り（あるいは同時にロックも）して
＞停止したことによって形成された可能性もあるから，被告人車のタイヤが完全にロックされていた，
＞すなわち，急制動があったとは限らない。
http://kochishirobai.web.fc2.com/log/shibata_hanketsu/sb_8.html
裁判所は、タイヤ痕の由来が急ブレーキによるものだと断定していない。
そもそも、「ブレーキ痕」という表現をしていない。
（高裁判決文より）
＞しかも，スリップ戻様のものが，上記のとおり，停止地点からやや右に流れるように
＞なっていたことからすると，進行していた被告人車が，吉岡車に衝突され，前部に
＞絡み付くように停止したから，被告人車のタイヤが，横滑り（あるいは同時にロックも）して
＞停止したことによって形成された可能性もあるから，被告人車のタイヤが完全にロックされていた，
＞すなわち，急制動があったとは限らない。
http://kochishirobai.web.fc2.com/log/shibata_hanketsu/sb_8.html
>>223
刑事裁判には過失相殺がないから、
たとえ過失割合が1：9でも、その過失が事故の原因であるならば、有罪になる。
バスが優先道路を塞いでいなければ、白バイが突っ込むことはなかった。
白バイに前方不注意や速度超過があってもそれは変わらない。
白バイ側の過失は情状面（量刑）で考慮されるだけ。
刑事裁判には過失相殺がないから、
たとえ過失割合が1：9でも、その過失が事故の原因であるならば、有罪になる。
バスが優先道路を塞いでいなければ、白バイが突っ込むことはなかった。
白バイに前方不注意や速度超過があってもそれは変わらない。
白バイ側の過失は情状面（量刑）で考慮されるだけ。
>>224 >>230
目撃者の証言というのは↓だよな。
＞話は、高知方面から、春野方面に進行中荒倉トンネル出口付近から渋滞で事故かなと思って、
＞北にあるレストラン駐車場に、車を止めて事故現場に駆けつけ、救急車に怪我人を乗せ、
＞バスの中に生徒達がいたので、南のレストランの二階に避難さすために、レストランの社長と一緒に
＞誘導したのです、バスに乗り込んで、生徒たちに「怪我はありませんか」と確認し
＞誘導してくださったのです。
＞そのバスに乗った時に、私は「運転席に居ましたか」と聞くと、乗っていませんでした、確認のために
＞もう一度「乗っていましたか」と聞いてみましたが、はっきりとした口調で
＞「運転席には誰も居ませんでした」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/44144564.html
この時の写真が裁判所に証拠として提出されているようだ。
＞地裁判決文（p5-p6）
＞2 証拠の正当性に関する判断
＞(2)スリップ痕の由来について
＞本件証拠、とりわけ、当初は弁護人が自ら請求し、後に検察官も請求した写真報告書（甲23号証）を
＞観察すれば、その中には、スリップ痕とともに被告人運転車両に乗っていた生徒らが降車する様子や、
＞スリップ痕とともに被告人が被告人運転車両運転席に乗車している様子などが撮影されている写真がある。
全文は↓でダウンロードできる。
ttp://www.geocities.jp/haruhikosien/
目撃者の証言というのは↓だよな。
＞話は、高知方面から、春野方面に進行中荒倉トンネル出口付近から渋滞で事故かなと思って、
＞北にあるレストラン駐車場に、車を止めて事故現場に駆けつけ、救急車に怪我人を乗せ、
＞バスの中に生徒達がいたので、南のレストランの二階に避難さすために、レストランの社長と一緒に
＞誘導したのです、バスに乗り込んで、生徒たちに「怪我はありませんか」と確認し
＞誘導してくださったのです。
＞そのバスに乗った時に、私は「運転席に居ましたか」と聞くと、乗っていませんでした、確認のために
＞もう一度「乗っていましたか」と聞いてみましたが、はっきりとした口調で
＞「運転席には誰も居ませんでした」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/44144564.html
この時の写真が裁判所に証拠として提出されているようだ。
＞地裁判決文（p5-p6）
＞2 証拠の正当性に関する判断
＞(2)スリップ痕の由来について
＞本件証拠、とりわけ、当初は弁護人が自ら請求し、後に検察官も請求した写真報告書（甲23号証）を
＞観察すれば、その中には、スリップ痕とともに被告人運転車両に乗っていた生徒らが降車する様子や、
＞スリップ痕とともに被告人が被告人運転車両運転席に乗車している様子などが撮影されている写真がある。
全文は↓でダウンロードできる。
ttp://www.geocities.jp/haruhikosien/
生徒がバスから降りるところを撮影した写真が、警察によってよって撮影されたものなら、
既に現場検証は始まっていたわけだから、無関係の民間人が勝手にバスに乗り込んで
生徒たちを誘導するというのはおかしい。
つまり、支援者の主張や、この証人の証言が正しいのであれば、
生徒がバスから降りるところを撮影した写真も捏造されたもというこになる。
しかし、この写真については、裁判で弁護人も請求した証拠でもであるのに、
支援サイトでは全く触れられていない。
つーか、生徒の証言はどうなっている？
バスから降りたのはいつだ？
その時、運転手はどこにいた？
既に現場検証は始まっていたわけだから、無関係の民間人が勝手にバスに乗り込んで
生徒たちを誘導するというのはおかしい。
つまり、支援者の主張や、この証人の証言が正しいのであれば、
生徒がバスから降りるところを撮影した写真も捏造されたもというこになる。
しかし、この写真については、裁判で弁護人も請求した証拠でもであるのに、
支援サイトでは全く触れられていない。
つーか、生徒の証言はどうなっている？
バスから降りたのはいつだ？
その時、運転手はどこにいた？
239 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 11:37:04 ID:nYIkd8FK
>>238
公開されてないだけだろう。
公開されてないだけだろう。
240 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 12:00:10 ID:2OFAwtwo
このスレの中に誤った情報を出して事実を歪曲して印象誘導しようとしているやつかいる
気になることがあれば複数の関係サイトで確認しよう
「本当に隠したいことがあれば、それを多数の事実の中に一つ織り込む」
これは何かを隠蔽したいときに使う手法です
気になることがあれば複数の関係サイトで確認しよう
「本当に隠したいことがあれば、それを多数の事実の中に一つ織り込む」
これは何かを隠蔽したいときに使う手法です
242 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 12:04:53 ID:2OFAwtwo
>>236 優先道路うんぬんは、そこを論点にして争わないとね。
空想の裁判の判決予想しても無意味だね。
空想の裁判の判決予想しても無意味だね。
243 ：チョイナ：2008/12/06(土) 12:08:28 ID:JHkdPw4Y
>>233
どちらの写真も、バスは動かされてないと思うんだけど・・・。
定かではないが、バイクどかすた為にバスは動かされていないと思っていた。
どこかで、バスはそのままでバイクを数人でどかしている映像なり、画像なりを
見たような気がする。気がするだけだけどさ。で、下の写真は右にふってると
言うんだね。どうかね。そうかね。右にふってるか？みんなにもそう見えるのかね？
どちらの写真も、バスは動かされてないと思うんだけど・・・。
定かではないが、バイクどかすた為にバスは動かされていないと思っていた。
どこかで、バスはそのままでバイクを数人でどかしている映像なり、画像なりを
見たような気がする。気がするだけだけどさ。で、下の写真は右にふってると
言うんだね。どうかね。そうかね。右にふってるか？みんなにもそう見えるのかね？
244 ：チョイナ：2008/12/06(土) 12:17:00 ID:JHkdPw4Y
バスをどかしたのなら、冷却水の跡がどうにかならんのかね。
オタマジャクシ痕の頭のことだけどさ。水たまりからタイヤ動かしたのなら、
その跡が残るだろうに。すべて裁判官による詭弁でしかないということになる。
バイク撤去後に初めてバスを動かしたとしても、やはり冷却水の跡がついていなければ、
おかしいわけで、詭弁をそのまま通した裁判官は、公平ではないだろう。
矛盾点があるのだから、証拠能力もなくなるべきだろう。
オタマジャクシ痕の頭のことだけどさ。水たまりからタイヤ動かしたのなら、
その跡が残るだろうに。すべて裁判官による詭弁でしかないということになる。
バイク撤去後に初めてバスを動かしたとしても、やはり冷却水の跡がついていなければ、
おかしいわけで、詭弁をそのまま通した裁判官は、公平ではないだろう。
矛盾点があるのだから、証拠能力もなくなるべきだろう。
245 ：チョイナ：2008/12/06(土) 12:36:27 ID:JHkdPw4Y
2審では、おかしなところがあると言いながら、だからと言って、
事故そのもののありように影響は無いのごとく判決を下し、棄却している。
決め手は、サッカ痕と隊員の証言のみだ。結局、最高裁で崩すべきは、この２つ
だったと言える。隊員の証言はともかく、裁判官主張の事故形態とは違う、
サッカ痕出生の合理的な説明なり、サッカ痕捏造の証拠があるのなら、
それを提出しなければならなかったということだろう。
本来であれば、1審裁判官は、弁護人の主張に基づき、
検察側に対して、証拠の証明を求めて然るべきであるのに、
それを怠っている。その時点で公平ではなかったのである。
弁護人のやり方が悪かったのではなく、裁判官の気持のありようが悪かったのでは
ないだろうか。
事故そのもののありように影響は無いのごとく判決を下し、棄却している。
決め手は、サッカ痕と隊員の証言のみだ。結局、最高裁で崩すべきは、この２つ
だったと言える。隊員の証言はともかく、裁判官主張の事故形態とは違う、
サッカ痕出生の合理的な説明なり、サッカ痕捏造の証拠があるのなら、
それを提出しなければならなかったということだろう。
本来であれば、1審裁判官は、弁護人の主張に基づき、
検察側に対して、証拠の証明を求めて然るべきであるのに、
それを怠っている。その時点で公平ではなかったのである。
弁護人のやり方が悪かったのではなく、裁判官の気持のありようが悪かったのでは
ないだろうか。
246 ：チョイナ：2008/12/06(土) 12:43:25 ID:JHkdPw4Y
1審における裁判官の発明は、冷却水である。
2審の裁判官の横滑りの可能性は、発明ではなく、
希望の光であった。と、おいらは考える。
2審の裁判官の横滑りの可能性は、発明ではなく、
希望の光であった。と、おいらは考える。
247 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:00:12 ID:pA+44uuU
> 裁判所は、タイヤ痕の由来が急ブレーキによるものだと断定していない。
> そもそも、「ブレーキ痕」という表現をしていない。
ブレーキでもスリップでもいいから、
どうやったら１メートルの痕が付くのか
論理的に説明できないのかね？
> そもそも、「ブレーキ痕」という表現をしていない。
ブレーキでもスリップでもいいから、
どうやったら１メートルの痕が付くのか
論理的に説明できないのかね？
248 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:01:33 ID:pA+44uuU
白バイが時速２００キロで走っていたなら、
バスの過失はだいぶ少なくなると思うが。
バスの過失はだいぶ少なくなると思うが。
249 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:03:57 ID:nYIkd8FK
>>241
もっと酷いブログがあるな。
大量の周知の事実をコピペし中に歪曲した事実、某エセ支援者ブログと
同じ奴が書いているのか(笑)一月に100ヶの記事を書くと非常によく似た
文体になるもんだ。
信頼できる支援者サイトに大量のトラックバックを貼っている。>enzaix(笑)
もっと酷いブログがあるな。
大量の周知の事実をコピペし中に歪曲した事実、某エセ支援者ブログと
同じ奴が書いているのか(笑)一月に100ヶの記事を書くと非常によく似た
文体になるもんだ。
信頼できる支援者サイトに大量のトラックバックを貼っている。>enzaix(笑)
250 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:12:25 ID:nYIkd8FK
>>245
地検の検事正が悪いだろう。フツーに考えて。
地検の検事正が悪いだろう。フツーに考えて。
251 ：チョイナ：2008/12/06(土) 13:15:13 ID:JHkdPw4Y
>>250
その通り。冤罪製造人だ。
その通り。冤罪製造人だ。
252 ：チョイナ：2008/12/06(土) 13:19:25 ID:JHkdPw4Y
よくもまあ、あんな事故形態を創造し起訴したもんだ。
本来ならば、オタマジャクシ痕のところで、手が加えられたのは
明らか。検察側主張は信用出来ない。よって、不起訴処分とする。
であるべき裁判だっただろう。
本来ならば、オタマジャクシ痕のところで、手が加えられたのは
明らか。検察側主張は信用出来ない。よって、不起訴処分とする。
であるべき裁判だっただろう。
結果ありきの出来裁判ってやつじゃないですかね
誰がどう弁護しようともああなるという
誰がどう弁護しようともああなるという
254 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:27:42 ID:mugzm4pX
何？↑のきもい奴
255 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 13:29:21 ID:s7oQMn9r
>>252
現場の警察官さえテレビ取材で「こんなブレーキ痕はできるのか？」って問いに
「珍しいですね。私は見たことがありません」と答えている
それを、ラジエターから漏れた水だとかオイルがどうとか理由付けにかなり無理がある
本当にあのオタマジャクシはなんだ？
現場の警察官さえテレビ取材で「こんなブレーキ痕はできるのか？」って問いに
「珍しいですね。私は見たことがありません」と答えている
それを、ラジエターから漏れた水だとかオイルがどうとか理由付けにかなり無理がある
本当にあのオタマジャクシはなんだ？
256 ：チョイナ：2008/12/06(土) 13:33:43 ID:JHkdPw4Y
その通り。検察側主張の事故形態のほとんどは裁判官によって、無視、
あるいは、フォローされ、まるで違うものとなっている。
にもかかわらず、よって、検察側が正しいという、照明もへったくれもない結果にされている。
だから、世間が騒ぐのである。なんか滅茶苦茶おかしいぞと。
あるいは、フォローされ、まるで違うものとなっている。
にもかかわらず、よって、検察側が正しいという、照明もへったくれもない結果にされている。
だから、世間が騒ぐのである。なんか滅茶苦茶おかしいぞと。
257 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 14:03:03 ID:TWZRHBp/
>>256
日本語で書けないなら死ね。
日本語で書けないなら死ね。
258 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:06:45 ID:nYIkd8FK
>>256
そこまで分かっているなら首くくれ。
そこまで分かっているなら首くくれ。
259 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 15:13:59 ID:byNMPvq2
>>247
斜行スリップで説明はできる。
ネット上に検証を行ったサイトもある。
その説明通りの現象が、この事故で実際に起こったかどうかはわからんよ。
300kgのバイクが60km/hで衝突したときの衝撃は
1.2tの車（カローラクラス）が30km/hで衝突したときの衝撃に等しい。
10km/hで走行中のバスの前端に、1.2tの車が30km/hで真横からぶつかったら
バスはどういう動きをすると思う？
斜行スリップで説明はできる。
ネット上に検証を行ったサイトもある。
その説明通りの現象が、この事故で実際に起こったかどうかはわからんよ。
300kgのバイクが60km/hで衝突したときの衝撃は
1.2tの車（カローラクラス）が30km/hで衝突したときの衝撃に等しい。
10km/hで走行中のバスの前端に、1.2tの車が30km/hで真横からぶつかったら
バスはどういう動きをすると思う？
261 ：保冷所：2008/12/06(土) 17:10:17 ID:7K2COiZc
262 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:17:05 ID:nYIkd8FK
263 ：素朴な質問：2008/12/06(土) 17:39:18 ID:mi/J4on6
既出ならすまん。
争点はバスが停止していたかどうか、らしいが。
それ以前に疑問なんだけど、あの片側２～３車線の広い道路を中央分離帯付近までバスが進んで反対車線に合流しようとした場合、
片側の道路をほとんど塞いで停車していても、なんら落ち度（過失）は無いものなの？
白バイ側にしても、速度は出ていたにしろ、カーブのあと急に目の前に道を塞ぐバスがあれば
白バイ運転手はあせって事故る可能性は出てくると思うが。
識者の方、よろしくです。
争点はバスが停止していたかどうか、らしいが。
それ以前に疑問なんだけど、あの片側２～３車線の広い道路を中央分離帯付近までバスが進んで反対車線に合流しようとした場合、
片側の道路をほとんど塞いで停車していても、なんら落ち度（過失）は無いものなの？
白バイ側にしても、速度は出ていたにしろ、カーブのあと急に目の前に道を塞ぐバスがあれば
白バイ運転手はあせって事故る可能性は出てくると思うが。
識者の方、よろしくです。
「チョイナ」で無駄に荒れてるな・・・
266 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:51:37 ID:nYIkd8FK
>>263
既出だ。消えろww
既出だ。消えろww
267 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 17:53:42 ID:nYIkd8FK
269 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:03:08 ID:nYIkd8FK
張り付いているようだな。ごくろう。
民事上のかすかな過失はあっても、刑事上の「業務上過失致死罪」で実刑を受ける
過失になるのかどうかうまく説明しろよ。
ブレーキを掛ける余裕もなかったほどの犯罪的な高速運転か。これでは自業自得だ。
ただのもらい事故。過失は存在せず、捏造しないと起訴すらできまい。
民事上のかすかな過失はあっても、刑事上の「業務上過失致死罪」で実刑を受ける
過失になるのかどうかうまく説明しろよ。
ブレーキを掛ける余裕もなかったほどの犯罪的な高速運転か。これでは自業自得だ。
ただのもらい事故。過失は存在せず、捏造しないと起訴すらできまい。
270 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:10:43 ID:/zEH1ayq
いわゆる停車中の「おかま」事故とはわけが違う
>>269
刑事過失が認められるか否かは、
当事者の行為と事故との間に因果関係があるかないかだ。
運転手がバスで道路を塞いでなければ、
白バイは、速度超過だろうが前方不注意だろうが、
衝突のしようがないだろう。
刑事過失が認められるか否かは、
当事者の行為と事故との間に因果関係があるかないかだ。
運転手がバスで道路を塞いでなければ、
白バイは、速度超過だろうが前方不注意だろうが、
衝突のしようがないだろう。
273 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:14:52 ID:2OFAwtwo
274 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:17:27 ID:2OFAwtwo
>>272 因果関係があっても直ちに有罪とは限りませんよ。
なんか議論が変になってるけど
争点は事故の責任云々でない
バスが停車していたか動いていたか
それだけなのでよろしく
争点は事故の責任云々でない
バスが停車していたか動いていたか
それだけなのでよろしく
ちょっと前にテレ朝のスーパーモーニングを見てこの事件を知った。
バスが道を塞いでいたことはどうかと思うし、それに突っ込む白バイもどうかと思った。
でも>>72のような話は番組中では無かったよな。
司会者もコメンテーターも「無実の人を警察が．．」とかとにかく「無実」を連呼していた。
この事件の裁判とは直接関係は無いけど、警察憎しばかりを強調した番組の構成
が一番どうかと思った。
少なくとも自分は、あの番組を見ただけの状態では被告側に同情はできんかった。
バスが道を塞いでいたことはどうかと思うし、それに突っ込む白バイもどうかと思った。
でも>>72のような話は番組中では無かったよな。
司会者もコメンテーターも「無実の人を警察が．．」とかとにかく「無実」を連呼していた。
この事件の裁判とは直接関係は無いけど、警察憎しばかりを強調した番組の構成
が一番どうかと思った。
少なくとも自分は、あの番組を見ただけの状態では被告側に同情はできんかった。
>>277
1日の報道もひどかった、ご丁寧にスリップ痕の捏造の仕方まで映像入りで解説していた
事故後おそらく30分から1時間以内にすでに写っているんだから、そんな短時間に捏造を考え付き道具を用意し
捏造するなんてありえない
1日の報道もひどかった、ご丁寧にスリップ痕の捏造の仕方まで映像入りで解説していた
事故後おそらく30分から1時間以内にすでに写っているんだから、そんな短時間に捏造を考え付き道具を用意し
捏造するなんてありえない
279 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 18:54:24 ID:nYIkd8FK
こんなことすればスリップ痕が作れますよ～って解説だよね。それは自分のときも見た。
先月か先々月だったかは忘れたけど。
そりゃ捏造する方法はいろいろあるだろうが、実際に今回の事件で警察がそれをやった
かどうかはどうなのよ？って思った。
あの番組は、他にも裁判の判決や警察の捜査で納得できない事件を取り上げてて、
共感できる事件も多かったけど、この事件についてはもうちょっと取り上げ方を考えない
とダメなんじゃね？って思った。
先月か先々月だったかは忘れたけど。
そりゃ捏造する方法はいろいろあるだろうが、実際に今回の事件で警察がそれをやった
かどうかはどうなのよ？って思った。
あの番組は、他にも裁判の判決や警察の捜査で納得できない事件を取り上げてて、
共感できる事件も多かったけど、この事件についてはもうちょっと取り上げ方を考えない
とダメなんじゃね？って思った。
281 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:05:16 ID:/zEH1ayq
>>279
例えば信号待ちで完全に停止している時に
後ろから追突されたら問答無用で追突車の100％過失
これは追突された側にたとえ後で飲酒が判明しても変わらない
だけど、この事故のような場合は停止していたとしても
事故要因責任を科せられるのは避けられない（100％無過失はありえない）
例えば信号待ちで完全に停止している時に
後ろから追突されたら問答無用で追突車の100％過失
これは追突された側にたとえ後で飲酒が判明しても変わらない
だけど、この事故のような場合は停止していたとしても
事故要因責任を科せられるのは避けられない（100％無過失はありえない）
それと、量刑は議論上無関係
283 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:17:44 ID:nYIkd8FK
>>281-282
事故要因責任について説明してくれるかい。
事故要因過失から事故要因責任に変わっているが意図しているのか。
それで、おかま事故とはどう違う。説明できるのか。
刑事上の過失として成立するには何が必要かね。普通に説得できんのか。
全く言葉足らずというかおそるおそるしゃべっているようにしか思えんが。
そんなので国民の怒りが静まるのか。
事故要因責任について説明してくれるかい。
事故要因過失から事故要因責任に変わっているが意図しているのか。
それで、おかま事故とはどう違う。説明できるのか。
刑事上の過失として成立するには何が必要かね。普通に説得できんのか。
全く言葉足らずというかおそるおそるしゃべっているようにしか思えんが。
そんなので国民の怒りが静まるのか。
284 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:19:02 ID:nYIkd8FK
>100％無過失はありえない
こんなことしか言えない奴がよくのこのこと出てくるな。
こんなことしか言えない奴がよくのこのこと出てくるな。
285 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:20:59 ID:/zEH1ayq
>>276 ？ 何か勘違いしてないか？
287 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:23:27 ID:B0WcMTtQ
横レス
信号待ちで一車線を塞いだ停止と、大型バスが横向きで道路の大半を塞いだ停止では過失が違うように思えるが。
朝日が肩入れしているのもマイナスイメージが大きいな。
信号待ちで一車線を塞いだ停止と、大型バスが横向きで道路の大半を塞いだ停止では過失が違うように思えるが。
朝日が肩入れしているのもマイナスイメージが大きいな。
>>282
突っ込んだ方が過度にも度が過ぎるスピードオーバーでもか？
大型オートバイで時速60キロなら10メーター以内で停止できるから、白バイはあの見通し距離が
90数メーターも有るところで止まれなかった事からして、140キロ出ていた事は明らかなんだが。
突っ込んだ方が過度にも度が過ぎるスピードオーバーでもか？
大型オートバイで時速60キロなら10メーター以内で停止できるから、白バイはあの見通し距離が
90数メーターも有るところで止まれなかった事からして、140キロ出ていた事は明らかなんだが。
289 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 19:32:49 ID:/zEH1ayq
>>288
おかま事故については問答無用で追突車100％過失は前記の通り
だけど、この事故現場のケースでは追突車にどんなに重大な過失が有ろうと
追突された側の過失が免れることはない（その過失が減免されるだけ）
おかま事故については問答無用で追突車100％過失は前記の通り
だけど、この事故現場のケースでは追突車にどんなに重大な過失が有ろうと
追突された側の過失が免れることはない（その過失が減免されるだけ）
>>285
突っ込んだ方が過度にも度が過ぎるスピードオーバーでもか？
大型オートバイで時速60キロなら10メーター以内で停止できるから、白バイはあの見通し距離が
90数メーターも有るところで止まれなかった事からして、140キロ出ていた事は明らかなんだが。
突っ込んだ方が過度にも度が過ぎるスピードオーバーでもか？
大型オートバイで時速60キロなら10メーター以内で停止できるから、白バイはあの見通し距離が
90数メーターも有るところで止まれなかった事からして、140キロ出ていた事は明らかなんだが。
291 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:52:46 ID:pA+44uuU
捏造写真。
現場に細工して撮影するのと、
写真そのものに細工する。
２パターンあると思うよ。
現場に細工して撮影するのと、
写真そのものに細工する。
２パターンあると思うよ。
292 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 20:57:13 ID:/zEH1ayq
ネガは写真の真偽に疑いをもたれてるのを知りながら廃棄されてるしな
疑いを跳ね返す絶対的根拠になるのにね
疑いを跳ね返す絶対的根拠になるのにね
293 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:01:30 ID:pA+44uuU
> 斜行スリップで説明はできる。
> ネット上に検証を行ったサイトもある。
いやいや。問題点はスリップしたかどうかではなくて「痕が付くかどうか」だよ。
で、スリップで痕が付くのかね？
> ネット上に検証を行ったサイトもある。
いやいや。問題点はスリップしたかどうかではなくて「痕が付くかどうか」だよ。
で、スリップで痕が付くのかね？
294 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:03:45 ID:pA+44uuU
ネガ廃棄は禁止にすべきだよ。
重い罰則を設けるべき。
懲戒免職がいい。
重い罰則を設けるべき。
懲戒免職がいい。
>292
あれポラロイドぽいな
カメラ持った警官も写った写真もあるが
（撮影者が一人じゃない？）
でか過ぎると感じた
あれポラロイドぽいな
カメラ持った警官も写った写真もあるが
（撮影者が一人じゃない？）
でか過ぎると感じた
296 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 21:58:48 ID:/zEH1ayq
>>296
情報ＴＨＸ！
情報ＴＨＸ！
298 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:05:26 ID:nYIkd8FK
>>293
そうだな。
仮にばすが斜め移動しても痕がつくかどうか。
交差点で右折する車の足下をいくら眺めても痕は付いてないだろう。
ましてや10km/hで走行中のバスが白バイを引き摺って0km/hに
なるまでの3メートルの区間のうち最後の(括弧ひらく-停止前の-括弧閉じる)
1.2メートル区間(括弧ひらく-スリップ痕の長さ-括弧閉じる)の平均速度は3.3/2の
1.65km/hの微速で動くバスのタイヤの痕が付くのか。よく相手にするな。
そうだな。
仮にばすが斜め移動しても痕がつくかどうか。
交差点で右折する車の足下をいくら眺めても痕は付いてないだろう。
ましてや10km/hで走行中のバスが白バイを引き摺って0km/hに
なるまでの3メートルの区間のうち最後の(括弧ひらく-停止前の-括弧閉じる)
1.2メートル区間(括弧ひらく-スリップ痕の長さ-括弧閉じる)の平均速度は3.3/2の
1.65km/hの微速で動くバスのタイヤの痕が付くのか。よく相手にするな。
299 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:19:53 ID:mS3M/B9S
>>206
ネガの廃棄は別に不自然ではないよ。
事実、写真が現像された時点でネガは必要ない。
ネガの廃棄を判断するのは、写真撮影した人間が判断すること。
ネガが処分されたのは捏造だと、判断するのは自由だが、もともと写真を撮る理由は、現場の状況を明らかにするためであり、写真を捏造する理由がないのが現状ではなかろうか。
ネガの廃棄は別に不自然ではないよ。
事実、写真が現像された時点でネガは必要ない。
ネガの廃棄を判断するのは、写真撮影した人間が判断すること。
ネガが処分されたのは捏造だと、判断するのは自由だが、もともと写真を撮る理由は、現場の状況を明らかにするためであり、写真を捏造する理由がないのが現状ではなかろうか。
300 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:22:31 ID:ANdBa0zR
ポラだろ
301 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 22:40:30 ID:FLYeRz/C
事実や証拠をいくら議論してもこの事件に元々関係ない。
すべては
白バイが悪くない＝公道での違法訓練通達を出した警察庁も悪くない
にする為で、事実や証拠がどうであろうと
解釈の仕方によっていくらでも都合のいい方向に持っていき
有罪にも無罪にも出来る。
白バイがただの珍走族で、バスが県警の護送車だったらどうなったのかと
設定を置き換えるといくらでもスト－リーは変わる。
すべては
白バイが悪くない＝公道での違法訓練通達を出した警察庁も悪くない
にする為で、事実や証拠がどうであろうと
解釈の仕方によっていくらでも都合のいい方向に持っていき
有罪にも無罪にも出来る。
白バイがただの珍走族で、バスが県警の護送車だったらどうなったのかと
設定を置き換えるといくらでもスト－リーは変わる。
>>290
度が過ぎる速度超過があっても、過失責任自体は否定されないな。
バスが道路を塞いだのは、速やかに右折できないタイミングで道路に侵入進行した運転手の判断に基づく。
そして、バスが道路を塞いでなければ、たとえ相手が300ｷﾛで走行していても衝突事故にはならない。
相手の速度超過は量刑では考慮されるだろうがな。
度が過ぎる速度超過があっても、過失責任自体は否定されないな。
バスが道路を塞いだのは、速やかに右折できないタイミングで道路に侵入進行した運転手の判断に基づく。
そして、バスが道路を塞いでなければ、たとえ相手が300ｷﾛで走行していても衝突事故にはならない。
相手の速度超過は量刑では考慮されるだろうがな。
304 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:19:15 ID:mS3M/B9S
>>301
証拠を議論することは変なことではない。
１ バス車体の前面に印象された凹み、その部分に付いたヘルメット痕。（バスが動いていないと説明が付かない破損であり、白バイが停止しているバスに付けれない損傷）
２ バスが移動していなければ、印象されるはずのないバスのタイヤ痕。（横滑り理論で、すべて矛盾点はなし）
３ 路面に残っている、白バイの衝突位置を示すタイヤ痕。（バスが止まっていたとしたら矛盾する位置に印象されている、捏造派は白バイの衝突地点を明白にしているのだが、一切スルーしている）
証拠を議論することは変なことではない。
１ バス車体の前面に印象された凹み、その部分に付いたヘルメット痕。（バスが動いていないと説明が付かない破損であり、白バイが停止しているバスに付けれない損傷）
２ バスが移動していなければ、印象されるはずのないバスのタイヤ痕。（横滑り理論で、すべて矛盾点はなし）
３ 路面に残っている、白バイの衝突位置を示すタイヤ痕。（バスが止まっていたとしたら矛盾する位置に印象されている、捏造派は白バイの衝突地点を明白にしているのだが、一切スルーしている）
>>293
ドライ路面でスリップして、タイヤ痕がつかない理屈が思いつかないのだがな。
ドライ路面でスリップして、タイヤ痕がつかない理屈が思いつかないのだがな。
306 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:32:07 ID:2OFAwtwo
>>305 つまり君の思いつきが根拠というわけだ。
308 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:40:50 ID:mS3M/B9S
309 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:42:50 ID:2OFAwtwo
>>308 書き込み量から考えてそれはないと思われる。
310 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:50:07 ID:2OFAwtwo
311 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:50:50 ID:mS3M/B9S
>>309
書き込み量が多すぎるのか、それならチョイナも司法関係者だなｗ
書き込み量が多すぎるのか、それならチョイナも司法関係者だなｗ
312 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:53:31 ID:2OFAwtwo
313 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:56:08 ID:mS3M/B9S
314 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 23:58:04 ID:2OFAwtwo
315 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:13:53 ID:4Pxw92Mb
316 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:18:38 ID:c6oJvHAf
>>315 それならいちいちレスするなよ。何か気になるのか？
317 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:24:43 ID:1qdfOs5t
つまらんことで揉めるな
疑問点が多いのは事実なんだから
そのことについて思うことは何なりと議論をしたらいい
疑問点が多いのは事実なんだから
そのことについて思うことは何なりと議論をしたらいい
318 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:41:34 ID:4Pxw92Mb
>>317
お前、馬鹿か？疑問点が多いって、脳みそ大丈夫か？
司法関係者は、この事故に関して何ら疑問点は抱いていないんだよ。
いわゆる共産党系やオウム、極左、朝鮮人が警察（日本国家の治安組織）を、マスコミを利用して弱体化しようとしているだけだと、まだ気が付いていないのか。
ああ、君がその組織の人間でここで工作しているのならば、しょうがないか、上の組織に逆らったら粛清されるからな。
お前、馬鹿か？疑問点が多いって、脳みそ大丈夫か？
司法関係者は、この事故に関して何ら疑問点は抱いていないんだよ。
いわゆる共産党系やオウム、極左、朝鮮人が警察（日本国家の治安組織）を、マスコミを利用して弱体化しようとしているだけだと、まだ気が付いていないのか。
ああ、君がその組織の人間でここで工作しているのならば、しょうがないか、上の組織に逆らったら粛清されるからな。
319 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:45:40 ID:1qdfOs5t
320 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:47:23 ID:n5G47YTC
弁護人の突っ込みで覆った事件
321 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:52:25 ID:c6oJvHAf
>>318
>いわゆる共産党系やオウム、極左、朝鮮人が警察（日本国家の治安組織）を、
>マスコミを利用して弱体化しようとしているだけだと、まだ気が付いていないのか。
>ああ、君がその組織の人間でここで工作しているのならば、しょうがないか、上の
>組織に逆らったら粛清されるからな。
考えすぎでは？
>いわゆる共産党系やオウム、極左、朝鮮人が警察（日本国家の治安組織）を、
>マスコミを利用して弱体化しようとしているだけだと、まだ気が付いていないのか。
>ああ、君がその組織の人間でここで工作しているのならば、しょうがないか、上の
>組織に逆らったら粛清されるからな。
考えすぎでは？
322 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:55:33 ID:4Pxw92Mb
>>319
その判事って、頭がおかしくなって職務の遂行が出来なくなって、罷免された奴のことかｗ
その判事って、頭がおかしくなって職務の遂行が出来なくなって、罷免された奴のことかｗ
323 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 00:58:58 ID:1qdfOs5t
>>322
審査官まで勤め上げた方ですが？
審査官まで勤め上げた方ですが？
>でも、元最高裁判事は「甚だ疑問のある事件」と語っていますよ
現役の最高裁判事は上告を棄却した訳だから
その意見はあまり意味が無い
ＴＶ局がその人に、バス運転手に有利な写真しか見せていない可能性もあるでしょ？
現役の最高裁判事は上告を棄却した訳だから
その意見はあまり意味が無い
ＴＶ局がその人に、バス運転手に有利な写真しか見せていない可能性もあるでしょ？
>>324
2審の裁判運営について疑問を呈してた
2審の裁判運営について疑問を呈してた
326 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:14:33 ID:4Pxw92Mb
>>321
本当に考えすぎであれば良いのだが、実際に工作されている事実を知っているから、言わざるを得ない。
左派(朝日新聞等）にとっては、国家の警察組織は、自分達の理想を妨げる暴力組織としか認識はないんだよね。
国家の暴力によって自分達の正義が抑制されているとの認識で、いわゆる国家の犬である警察を弱体化させることを活動の指針としているんだよね。
もし嘘だと思ったら、共産党、オウム、極左、朝鮮人に聞いてみればよい、彼らは日本国の治安維持組織が敵であるのだから。
本当に考えすぎであれば良いのだが、実際に工作されている事実を知っているから、言わざるを得ない。
左派(朝日新聞等）にとっては、国家の警察組織は、自分達の理想を妨げる暴力組織としか認識はないんだよね。
国家の暴力によって自分達の正義が抑制されているとの認識で、いわゆる国家の犬である警察を弱体化させることを活動の指針としているんだよね。
もし嘘だと思ったら、共産党、オウム、極左、朝鮮人に聞いてみればよい、彼らは日本国の治安維持組織が敵であるのだから。
>>325
２審の運営のまずい所って、証拠却下で結審はやすぎって所くらいじゃない？
証拠にしたって、事故の状況と全く違う急ブレーキ映像なんて採用できる訳ないし
中学生の証言は物証と合わないんだから無理だよ
まあもう少し却下の理由を丁寧に説明してやった方が良いかも知れないが
判決には大差ないでしょ
でも、止まっていたちょうどアクセル吹かしたタイミングで衝突したって可能性は
どこで消えたのかね
検察側・弁護側どっちも主張していないから事実でないってなる訳でもないでしょ
目撃白バイ隊員の「バスが動いていた」だけではなくて なにか物証があると思うが
２審の運営のまずい所って、証拠却下で結審はやすぎって所くらいじゃない？
証拠にしたって、事故の状況と全く違う急ブレーキ映像なんて採用できる訳ないし
中学生の証言は物証と合わないんだから無理だよ
まあもう少し却下の理由を丁寧に説明してやった方が良いかも知れないが
判決には大差ないでしょ
でも、止まっていたちょうどアクセル吹かしたタイミングで衝突したって可能性は
どこで消えたのかね
検察側・弁護側どっちも主張していないから事実でないってなる訳でもないでしょ
目撃白バイ隊員の「バスが動いていた」だけではなくて なにか物証があると思うが
328 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:26:20 ID:4Pxw92Mb
329 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:27:08 ID:c6oJvHAf
330 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 01:34:15 ID:c6oJvHAf
>>327
>でも、止まっていたちょうどアクセル吹かしたタイミングで衝突したって可能性は
>どこで消えたのかね
多分だけど、それだと「一車線あけて停車、右折待ち」になるところがひっかかるんだと
思う。
>でも、止まっていたちょうどアクセル吹かしたタイミングで衝突したって可能性は
>どこで消えたのかね
多分だけど、それだと「一車線あけて停車、右折待ち」になるところがひっかかるんだと
思う。
>「一車線あけて停車、右折待ち」になるところがひっかかる
ひっかかるって言っても、バスは車高高いし、反対車線見るのに別に困らない
一車線空けて停車する方が安全じゃん
実際、そんなとこだと思うんだけどな
ひっかかるって言っても、バスは車高高いし、反対車線見るのに別に困らない
一車線空けて停車する方が安全じゃん
実際、そんなとこだと思うんだけどな
332 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 02:04:21 ID:4Pxw92Mb
元最高裁判事の意見だが、マスコミの取材に対して意見を述べること自体おかしい（あさはか）だと思う。
裁判資料も確認せず（現職ではないので確認しようがないがｗ）個人の印象でテレビで放映されるべきインタビューに答えるべきではないと思う。
もともと適性がなく罷免された裁判官の持論を、さも一般的な裁判官の見解として報道するすること自体に問題があり、かつマスコミの取材を受ける、この人の人間性に対しても疑問を認識せざるを得ないのだが。
裁判資料も確認せず（現職ではないので確認しようがないがｗ）個人の印象でテレビで放映されるべきインタビューに答えるべきではないと思う。
もともと適性がなく罷免された裁判官の持論を、さも一般的な裁判官の見解として報道するすること自体に問題があり、かつマスコミの取材を受ける、この人の人間性に対しても疑問を認識せざるを得ないのだが。
>>247
バスの進路になんらかの液体がこぼれていて、それを前輪で踏んだバスが
跡をつけた。
これなら前輪の跡しかないことと、不自然に先端が黒くなっていることの
説明が出来る。
高裁でも液体のあとかも？って判断されてるしな。
バスの進路になんらかの液体がこぼれていて、それを前輪で踏んだバスが
跡をつけた。
これなら前輪の跡しかないことと、不自然に先端が黒くなっていることの
説明が出来る。
高裁でも液体のあとかも？って判断されてるしな。
334 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 02:35:20 ID:1qdfOs5t
>334
雨水だろ？
それにバスって営業前に洗車くらいするだろ
雨水だろ？
それにバスって営業前に洗車くらいするだろ
340 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 05:12:34 ID:YaW5EyCm
警察・検察・裁判所による犯罪。
341 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:06:47 ID:5mngt52a
亡くなった白バイ隊員が気の毒だ。
駐車場から右折道路に出る時は、まず右から来る車を確認しろと教習所で習ったはずなのに。
道を塞いでも相手が止まるだろうと、車体の大きさに比例した傲慢さが運転手にはなかっただろうか？
駐車場から右折道路に出る時は、まず右から来る車を確認しろと教習所で習ったはずなのに。
道を塞いでも相手が止まるだろうと、車体の大きさに比例した傲慢さが運転手にはなかっただろうか？
342 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:09:57 ID:8cQFGZ/M
343 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:14:15 ID:5mngt52a
だよな。
運転手も家族を乗せた自家用車なら自分達が死傷するから、同じ行動は取らなかっただろう。
実刑は妥当だと思う。
運転手も家族を乗せた自家用車なら自分達が死傷するから、同じ行動は取らなかっただろう。
実刑は妥当だと思う。
344 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:18:45 ID:NRwGgb1a
白バイがヘボなだけ。
345 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 07:28:12 ID:8cQFGZ/M
日常的に、暴走訓練をやってたそうだね。
349 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 10:13:49 ID:fObplH0v
> ドライ路面でスリップして、タイヤ痕がつかない理屈が思いつかないのだがな。
ザスクープで再現実験したら付きませんでしたが何か？
あなたも時速１０キロで急ブレーキをかけて実験してみれば？
１メートルの痕が付くかどうか。
ザスクープで再現実験したら付きませんでしたが何か？
あなたも時速１０キロで急ブレーキをかけて実験してみれば？
１メートルの痕が付くかどうか。
350 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 10:19:01 ID:l3EViWFX
>>347
白バイが事故直前にかっとんで来たという証言も複数あるし、普通に
考えれば白バイの暴走運転が原因だろう。白バイ以外の通行車はバスに
衝突していないからね。
裁判所が警察に不利な証言をスルーしたことは明らかに異常だよ。
>>348
証拠捏造も証拠隠ぺい工作も日常的だろうね。県警は捏造していなかった
らネガを公表すべき。ネガを無くしたら捏造確定と思って間違いない。
白バイが事故直前にかっとんで来たという証言も複数あるし、普通に
考えれば白バイの暴走運転が原因だろう。白バイ以外の通行車はバスに
衝突していないからね。
裁判所が警察に不利な証言をスルーしたことは明らかに異常だよ。
>>348
証拠捏造も証拠隠ぺい工作も日常的だろうね。県警は捏造していなかった
らネガを公表すべき。ネガを無くしたら捏造確定と思って間違いない。
352 ：チョイナ：2008/12/07(日) 12:12:40 ID:hEm9esoD
353 ：チョイナ：2008/12/07(日) 12:21:57 ID:hEm9esoD
何度も言うが、バスはバイクに突き動かされたのだろう。
おいらでも、道具も使わず、１ｔの箱モノを移動かすのはたやすい。
バイクは、後輪をバスタイヤに当て、前部をバス前輪前空間に突っ込み、
慣性の法則で、起き上がりながらバス前部に傷を残した。
その動きは、ビールの蓋を開ける栓抜きの動きのように、
テコの原理が働き、バスを移動させたのであろう。
おいらでも、道具も使わず、１ｔの箱モノを移動かすのはたやすい。
バイクは、後輪をバスタイヤに当て、前部をバス前輪前空間に突っ込み、
慣性の法則で、起き上がりながらバス前部に傷を残した。
その動きは、ビールの蓋を開ける栓抜きの動きのように、
テコの原理が働き、バスを移動させたのであろう。
354 ：チョイナ：2008/12/07(日) 12:27:11 ID:hEm9esoD
その時できたのはオタマジャクシ痕ではなく、
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
写真左端中央に見て取られる、タイヤ痕であろう。
バスタイヤ停止位置までが軌道だろう。
この際、バスは止まっていたと考えられる。
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
写真左端中央に見て取られる、タイヤ痕であろう。
バスタイヤ停止位置までが軌道だろう。
この際、バスは止まっていたと考えられる。
355 ：チョイナ：2008/12/07(日) 12:48:22 ID:hEm9esoD
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
この写真をコピーし、エクセルに貼り付け200％に拡大すれば、
バスタイヤ下方部に2本の縦縞が見て取られる。
これは、バイクタイヤ溝の形状と酷似している。
バスタイヤが、写真左端中央のタイヤ痕の上にあった場合のみ、
残される可能性がある溝跡の転写だと思われる。
この写真をコピーし、エクセルに貼り付け200％に拡大すれば、
バスタイヤ下方部に2本の縦縞が見て取られる。
これは、バイクタイヤ溝の形状と酷似している。
バスタイヤが、写真左端中央のタイヤ痕の上にあった場合のみ、
残される可能性がある溝跡の転写だと思われる。
356 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 12:48:51 ID:5mngt52a
>>345
プロが左右の車の流れが切れるまで待たずに車線を塞いで停止するのか？
大型車なら何でも許されるのか？
学校側も他車に迷惑をかけるなら、信号を押すなど事故防止の配慮も必要だったはず。
運転手が過失を認めているなら、無罪を叫ぶ朝日の番組構成は逆効果だよ。
道路を塞いで死者をだしておいて無罪では、視聴者の反感を買うだけだし
誠意を見せて執行猶予を狙うべきだったのではないか。
プロが左右の車の流れが切れるまで待たずに車線を塞いで停止するのか？
大型車なら何でも許されるのか？
学校側も他車に迷惑をかけるなら、信号を押すなど事故防止の配慮も必要だったはず。
運転手が過失を認めているなら、無罪を叫ぶ朝日の番組構成は逆効果だよ。
道路を塞いで死者をだしておいて無罪では、視聴者の反感を買うだけだし
誠意を見せて執行猶予を狙うべきだったのではないか。
357 ：チョイナ：2008/12/07(日) 12:52:27 ID:hEm9esoD
オタマジャクシ痕がバス前輪タイヤの軌道であると、
バイクタイヤ後輪と、バスタイヤの接触は有り得ない。
バイクマフラーのサッカ痕の動きが固定されているから、
バスには届かないのじゃ。
じゃ、またね～～～。
バイクタイヤ後輪と、バスタイヤの接触は有り得ない。
バイクマフラーのサッカ痕の動きが固定されているから、
バスには届かないのじゃ。
じゃ、またね～～～。
358 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:03:41 ID:8cQFGZ/M
>>356
中央分離の片道2車線幹線道路を
双方からの車が途切れるのを待ってから渡るのは昼間はほぼ不可能
先ず右がらからの車が途切れるのを確認してから
中央分離前まで進入して左からの車が途切れるのを待つのが
この道路の右折方法でないか？（好ましくなく出来れば避けた方がいいが）
中央分離の片道2車線幹線道路を
双方からの車が途切れるのを待ってから渡るのは昼間はほぼ不可能
先ず右がらからの車が途切れるのを確認してから
中央分離前まで進入して左からの車が途切れるのを待つのが
この道路の右折方法でないか？（好ましくなく出来れば避けた方がいいが）
359 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 13:06:50 ID:8cQFGZ/M
この種の変速交差点で右折が危険な場合は
右折禁止、あるいは大型車右折禁止の標識でそれを禁じているが
この交差点ではその規制はなかった
右折禁止、あるいは大型車右折禁止の標識でそれを禁じているが
この交差点ではその規制はなかった
>>349
同じ話を何度もループさせて面白いのか？
それとも、単に理解力が致命的に欠落しているだけか？
弁護側の実験では、検察側が主張した事故状況を再現していないんだがな。
バスの前端に横から力を加えた実験をして、
スリップしないあるいは、スリップしてもタイヤ痕がつかない
という結果を出さなければ、検察側の主張に対する反証にならない。
同じ話を何度もループさせて面白いのか？
それとも、単に理解力が致命的に欠落しているだけか？
弁護側の実験では、検察側が主張した事故状況を再現していないんだがな。
バスの前端に横から力を加えた実験をして、
スリップしないあるいは、スリップしてもタイヤ痕がつかない
という結果を出さなければ、検察側の主張に対する反証にならない。
361 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:00:00 ID:5mngt52a
言いたい事は分かるが、自分がぶつかっても安全な大型車に乗っていたから出来た行為じゃないか？
学校側も大切な生徒たちが乗っているなら、道を遮り他人に譲らせる前提でなく
信号を誘導するなど安全配慮が必要だった。
死亡事故を起こした運転手だけが裁かれたが、事故の責任は分散される気がする。
運転手が気の毒と思う人もいるようだが、亡くなった隊員と遺族の方が人生をやり直せないのだか…。
学校側も大切な生徒たちが乗っているなら、道を遮り他人に譲らせる前提でなく
信号を誘導するなど安全配慮が必要だった。
死亡事故を起こした運転手だけが裁かれたが、事故の責任は分散される気がする。
運転手が気の毒と思う人もいるようだが、亡くなった隊員と遺族の方が人生をやり直せないのだか…。
362 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:03:04 ID:5mngt52a
363 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:09:22 ID:8cQFGZ/M
364 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:16:14 ID:5mngt52a
朝日じゃ無罪だと報道していたが。
>>364
それはミス誘導
それはミス誘導
>>352
俺がリクエストに答えてやろう。
>>353-355
（対ﾁｮｲﾅコピペ/改訂第2版Ⅰ/適時使用よろしく）
タイヤ同士がぶつかって、溝の跡しか残らないということはない。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
俺がリクエストに答えてやろう。
>>353-355
（対ﾁｮｲﾅコピペ/改訂第2版Ⅰ/適時使用よろしく）
タイヤ同士がぶつかって、溝の跡しか残らないということはない。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
（対ﾁｮｲﾅコピペ/改訂第2版Ⅱ/適時使用よろしく）
ﾁｮｲﾅは、異なる角度で写真に写っているバスのフロントタイヤと
白バイのリアタイヤを 、単純に写真上で比較して、「合致する」と断言し、
それを前提に自説を展開しているが、
そもそも、異なる角度で写真に写っているものを、単純に写真上で比較しても、
合致しているかどうかは断言できない。
>>ﾁｮｲﾅの回答
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
>>352
満足したか？
>>364-365
その「無罪」の根拠の一つが、タイヤ痕の捏造なんだが、
これは、弁護側が裁判で主張したことでもあり、
支援者がネット上で主張していることでもある。
そもそも、弁護側や支援者は、マスコミもだが、
事故状況を把握するために独自の事故鑑定をまるでしようとしないのだが
本当に、バスが止まっていたことが争点だと考えているのかな。
主眼は警察による証拠の捏造になっているのではないか？
その「無罪」の根拠の一つが、タイヤ痕の捏造なんだが、
これは、弁護側が裁判で主張したことでもあり、
支援者がネット上で主張していることでもある。
そもそも、弁護側や支援者は、マスコミもだが、
事故状況を把握するために独自の事故鑑定をまるでしようとしないのだが
本当に、バスが止まっていたことが争点だと考えているのかな。
主眼は警察による証拠の捏造になっているのではないか？
369 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:34:30 ID:rx2fkNXX
>>352
257 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/06(土) 14:03:03 ID:TWZRHBp/
>>256
日本語で書けないなら死ね。
258 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/06(土) 15:06:45 ID:nYIkd8FK
>>256
そこまで分かっているなら首くくれ。
259 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/06(土) 15:13:59 ID:byNMPvq2
>>256
好きなの選べ
つサンポ＋むとう
つロープ
つ中国餃子
選ばなくていい。
全部あげるよ。
257 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/06(土) 14:03:03 ID:TWZRHBp/
>>256
日本語で書けないなら死ね。
258 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/06(土) 15:06:45 ID:nYIkd8FK
>>256
そこまで分かっているなら首くくれ。
259 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/06(土) 15:13:59 ID:byNMPvq2
>>256
好きなの選べ
つサンポ＋むとう
つロープ
つ中国餃子
選ばなくていい。
全部あげるよ。
370 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:36:39 ID:5mngt52a
運転手にも過失があるなら、無罪と言う言葉は間違って使われているって事か。
ミスリードをする局に家族で出演する意図は何？
同情なら事故死した隊員の方に集まるだろう。
ミスリードをする局に家族で出演する意図は何？
同情なら事故死した隊員の方に集まるだろう。
371 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 14:41:57 ID:8cQFGZ/M
流れ読まないでレスするけど、
弁護団は警察の捏造を主張したんでしょ？
これが裁判官の心証を悪くした可能性はないの？
捏造だとは言わずに、タイヤ跡はスクールバスのものとは
考えられない、という主張に止めておけば良かったような気が。
それと飲料水をブラシを使えばタイヤ跡らしきものを作れる
というデモンストレーションは不要、というか逆効果だったんじゃないのか。
同じような跡が作れるからその方法で警察が捏造したはずだというのは論理的におかしい。
あれはバス運転手に同情的な自分でさえ首をかしげた。
警察の鑑識の写真はおかしい、というところまでにすべきだった。
弁護団は警察の捏造を主張したんでしょ？
これが裁判官の心証を悪くした可能性はないの？
捏造だとは言わずに、タイヤ跡はスクールバスのものとは
考えられない、という主張に止めておけば良かったような気が。
それと飲料水をブラシを使えばタイヤ跡らしきものを作れる
というデモンストレーションは不要、というか逆効果だったんじゃないのか。
同じような跡が作れるからその方法で警察が捏造したはずだというのは論理的におかしい。
あれはバス運転手に同情的な自分でさえ首をかしげた。
警察の鑑識の写真はおかしい、というところまでにすべきだった。
あと、先日やった報道ドキュメンタリはバス運転手側に偏りすぎてないか？
例えば中学生3人に警察は事情を聞いて、バス運転手に有利な発言をした
一人の証言は採用されなかったとのことだけど、
じゃああとの二人の証言内容はどうだったのか？
それが番組内ではどんなものか一切触れていないし。
今のところバス運転手に同情的だけど、もっと正確な情報が
偏りなく得られるようにならなければなんともいえない。
例えば中学生3人に警察は事情を聞いて、バス運転手に有利な発言をした
一人の証言は採用されなかったとのことだけど、
じゃああとの二人の証言内容はどうだったのか？
それが番組内ではどんなものか一切触れていないし。
今のところバス運転手に同情的だけど、もっと正確な情報が
偏りなく得られるようにならなければなんともいえない。
374 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 15:09:01 ID:8cQFGZ/M
>>373
これは俺個人の推測だけど
警察側の証拠証言として採用された二人は
誘導された（警察に不都合がないよう）ものである可能性が高い
一番近い窓側に座っていた生徒の証言が封殺されたのは
その生徒が頑としてハッキリ言いきる証言をしたため
これは俺の推測な
これは俺個人の推測だけど
警察側の証拠証言として採用された二人は
誘導された（警察に不都合がないよう）ものである可能性が高い
一番近い窓側に座っていた生徒の証言が封殺されたのは
その生徒が頑としてハッキリ言いきる証言をしたため
これは俺の推測な
375 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 15:15:13 ID:8cQFGZ/M
考えても見てくれ
中学生が取調室で警察官に囲まれて
「それは間違いないの？思い違いと言うことはないかな？絶対に？・・・」
て感じで迫られれば怖いよ
中学生が取調室で警察官に囲まれて
「それは間違いないの？思い違いと言うことはないかな？絶対に？・・・」
て感じで迫られれば怖いよ
>>374
その可能性もあるけど、もし自分が番組作る側ならその二人に
インタビューして証言取るよ。
もし誘導されていた事実があるならそれを強調して警察を叩く。
でもそれをしていないってことは…、と思うんだ。
番組中では生徒全員が同じ意見であるかのように
報道されていたけど実際はどうなのかなあと。
これはバス運転手がやはり悪いと言っているのではなくて、報道のしかたの問題ね。
その可能性もあるけど、もし自分が番組作る側ならその二人に
インタビューして証言取るよ。
もし誘導されていた事実があるならそれを強調して警察を叩く。
でもそれをしていないってことは…、と思うんだ。
番組中では生徒全員が同じ意見であるかのように
報道されていたけど実際はどうなのかなあと。
これはバス運転手がやはり悪いと言っているのではなくて、報道のしかたの問題ね。
377 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 15:18:18 ID:8cQFGZ/M
>>377
あ、そうなんだ、それは失礼。知らなかった。
あ、そうなんだ、それは失礼。知らなかった。
過去レス読んできたけど、確固たる証拠無く「捏造説」まで飛躍した
弁護士、そして飲料水＋ブラシのデモンストレーションなんかした交通鑑定士はダメだな。
捏造なんて激しい主張をするにはそれなりに強い証拠がないと。でないと言いがかりに過ぎない。
自分が裁判官でも心証悪くする。その点が悔やまれる。
校長や生徒はウソをついているようには見えないし、
もっとうまくすれば執行猶予もついたんじゃないか。
弁護士、そして飲料水＋ブラシのデモンストレーションなんかした交通鑑定士はダメだな。
捏造なんて激しい主張をするにはそれなりに強い証拠がないと。でないと言いがかりに過ぎない。
自分が裁判官でも心証悪くする。その点が悔やまれる。
校長や生徒はウソをついているようには見えないし、
もっとうまくすれば執行猶予もついたんじゃないか。
381 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 16:22:46 ID:8cQFGZ/M
>>380
量刑は全く争っていない
警察の「バスが動いていて白バイを引きずった」という主張に対して
バスの運転手の片岡さんは「それは事実でない。停止していた」と主張してただけ
裁判の争点はそれに尽きる
量刑は全く争っていない
警察の「バスが動いていて白バイを引きずった」という主張に対して
バスの運転手の片岡さんは「それは事実でない。停止していた」と主張してただけ
裁判の争点はそれに尽きる
片岡さんは裁判の戦略的な保身より正義を追求する道を選択しただけ
まだなにもちゃんと調べてない段階だけど、
バスは動いていなかった可能性は十分あると思うし、
バス運転手もウソをついてはいないと思う（記憶違いの可能性は知らんが）。
ただやはり弁護士の方針は間違ってた。
捏造が本当かどうかは別として、強い証拠がないのにそれは主張すべきじゃなかった。
これはバス運転手が可哀想。
それと先日のテレ朝の報道内容も公平とは言えない。
何度も言うが純粋に報道の仕方の問題だけど。真実とは別ね。
バスは動いていなかった可能性は十分あると思うし、
バス運転手もウソをついてはいないと思う（記憶違いの可能性は知らんが）。
ただやはり弁護士の方針は間違ってた。
捏造が本当かどうかは別として、強い証拠がないのにそれは主張すべきじゃなかった。
これはバス運転手が可哀想。
それと先日のテレ朝の報道内容も公平とは言えない。
何度も言うが純粋に報道の仕方の問題だけど。真実とは別ね。
384 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 16:38:11 ID:8cQFGZ/M
>>383
片岡さんが止まっていたという主張に対して
警察側が証拠としてタイヤ痕の写真を証拠として公判に出してきたのだから
弁護側としては、それが偽装であると主張するしか手だてがなくなる
司法相手に無理があるのは否めないがやむを得なかったのかと
片岡さんが止まっていたという主張に対して
警察側が証拠としてタイヤ痕の写真を証拠として公判に出してきたのだから
弁護側としては、それが偽装であると主張するしか手だてがなくなる
司法相手に無理があるのは否めないがやむを得なかったのかと
385 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:18:34 ID:O/8M64ov
>>384
偽装を主張すれば立証を強いられる。裁判の争点を「偽装」にしたのは
弁護側の戦略ミス。高裁審理が短期間になったのも偽装の証拠を提示でき
なかったから。「タイヤ痕が不自然です」だけでは・・・。人為的な偽装の
証拠にはならない。
むしろ、白バイの速度超過を強調して「過失相殺」を主張するとか。他に
やりようがあったと思う。執行猶予が付かなかったのは弁護方針の失敗だね。
偽装を主張すれば立証を強いられる。裁判の争点を「偽装」にしたのは
弁護側の戦略ミス。高裁審理が短期間になったのも偽装の証拠を提示でき
なかったから。「タイヤ痕が不自然です」だけでは・・・。人為的な偽装の
証拠にはならない。
むしろ、白バイの速度超過を強調して「過失相殺」を主張するとか。他に
やりようがあったと思う。執行猶予が付かなかったのは弁護方針の失敗だね。
386 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:25:17 ID:8cQFGZ/M
>>385
だから、片岡さんは刑の減免は一切求めてないと言ってるの！
それを理解できんかね？
自分は停まっていたのに、それを動いていたようにされたのが納得できないだけ
裁判ではそのこと一点でしか争う気がなかったのだから仕方ない
だから、片岡さんは刑の減免は一切求めてないと言ってるの！
それを理解できんかね？
自分は停まっていたのに、それを動いていたようにされたのが納得できないだけ
裁判ではそのこと一点でしか争う気がなかったのだから仕方ない
387 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:39:31 ID:DYk6I397
【社会】警視庁速度取締り強化へE-8ジョイントスターズ採用【画像あり】
http://www.masdf.com/news/pic/e8jstars-b.jpg
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212212095/
E-8 J-STARS(ジョイントスターズ)が警視庁航空隊に配備された。
用途は首都高速の速度取締りだと言う。
http://www.masdf.com/news/pic/e8jstars-b.jpg
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212212095/
E-8 J-STARS(ジョイントスターズ)が警視庁航空隊に配備された。
用途は首都高速の速度取締りだと言う。
>>386
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
バスのスリップ痕を無視しても
このさっか痕と左側の白バイのタイヤ痕見れば
どう見てもバスは動いていたとしか思えないが
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
バスのスリップ痕を無視しても
このさっか痕と左側の白バイのタイヤ痕見れば
どう見てもバスは動いていたとしか思えないが
390 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:54:12 ID:8cQFGZ/M
仮に、もし2審でまともな審理がされた上で執行猶予判決になっていたとしても
「バスは停まっていた」という部分が認められていなければ
その点を不服に片岡さんは最高裁に上告してたであろう
「バスは停まっていた」という部分が認められていなければ
その点を不服に片岡さんは最高裁に上告してたであろう
391 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 17:56:59 ID:8cQFGZ/M
392 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:02:31 ID:IvKeGNW1
あの条件で1.2ｍのスリップ痕など出来る根拠などもともとないのだが、
裁判所が第三者専門家の解析を省いて、
素人考えの無茶な理屈を添えて検察の寝物語を通したことが元凶だ。
子供でも分かるデタラメぶりだから、
朝日とKSBは自信持って捏造だと報道してるわけだな。
本来は、被告がブレーキ痕の根拠がおかしいと主張した段階で、
第三者専門家の再検証を経るべきだったが、
それをやると確実に捏造だとなるから、
自ら泥をかぶってあげるポチな司法ということ。
裁判所が第三者専門家の解析を省いて、
素人考えの無茶な理屈を添えて検察の寝物語を通したことが元凶だ。
子供でも分かるデタラメぶりだから、
朝日とKSBは自信持って捏造だと報道してるわけだな。
本来は、被告がブレーキ痕の根拠がおかしいと主張した段階で、
第三者専門家の再検証を経るべきだったが、
それをやると確実に捏造だとなるから、
自ら泥をかぶってあげるポチな司法ということ。
393 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 18:38:12 ID:j3So9R/a
日本の裁判は起訴された時点で有罪は確定したようなものだから、初めから有罪になる事を前提にいくらかの減刑を狙うってのはあるだろうね。
逆らえば罪が重くなるのが今の日本の司法。
司法に関しては発展途上国並なのがね～
逆らえば罪が重くなるのが今の日本の司法。
司法に関しては発展途上国並なのがね～
394 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:08:17 ID:8cQFGZ/M
395 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:12:18 ID:D4U1V73/
何勘違いした事を言ってるんだ。
片岡は、死者を冒涜しているとしか思えない。
片岡は、死者を冒涜しているとしか思えない。
396 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:21:57 ID:8cQFGZ/M
397 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:46:07 ID:D4U1V73/
>>397
議論になってませんが？
議論になってませんが？
399 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 19:59:04 ID:D4U1V73/
400 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:01:30 ID:8cQFGZ/M
>>376
＞番組中では生徒全員が同じ意見であるかのように
＞報道されていたけど実際はどうなのかなあと。
バスには22名の生徒が乗っていた。
ほとんどの生徒は動いていたか止まっていたかわからなかったみいたいだな。
＞特にひどいと思ったのは高裁判決前後の記事と取材のやり方です。
＞生徒にはおかしげな取材をして「動いていたと言った生徒が３人いた」と
＞書いていますよね。でも。どの程度動いていたかを聞いたんですか？
＞後の十数名は『わからない』と答えたんでしょう？
＞スリップ痕がつくならその衝撃があると考えるが普通と思いますが、
＞その辺りのことはきいたんですか？」
（高知白バイ事件＝片岡晴彦収監中/最後の高知新聞取材）
↑なぜかURLが貼れないので検索でよろしく。
＞番組中では生徒全員が同じ意見であるかのように
＞報道されていたけど実際はどうなのかなあと。
バスには22名の生徒が乗っていた。
ほとんどの生徒は動いていたか止まっていたかわからなかったみいたいだな。
＞特にひどいと思ったのは高裁判決前後の記事と取材のやり方です。
＞生徒にはおかしげな取材をして「動いていたと言った生徒が３人いた」と
＞書いていますよね。でも。どの程度動いていたかを聞いたんですか？
＞後の十数名は『わからない』と答えたんでしょう？
＞スリップ痕がつくならその衝撃があると考えるが普通と思いますが、
＞その辺りのことはきいたんですか？」
（高知白バイ事件＝片岡晴彦収監中/最後の高知新聞取材）
↑なぜかURLが貼れないので検索でよろしく。
402 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:12:48 ID:D4U1V73/
404 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:22:28 ID:+FeNX2bU
チョイナ寝た、ぐ～ぐ～ぐ～
それで今度は女装して書込しちゃうの、もう何度も崩壊したの。ぐ～ぐ～
さっさと首くくれ。
それで今度は女装して書込しちゃうの、もう何度も崩壊したの。ぐ～ぐ～
さっさと首くくれ。
405 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:39:15 ID:YaW5EyCm
>>403
中央分離滞付近で（右折のために）左からの車が途絶えるのを待っていた。
中央分離滞付近で（右折のために）左からの車が途絶えるのを待っていた。
406 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:40:23 ID:YaW5EyCm
>>395
何を「勘違い」しているのか？
何を「勘違い」しているのか？
407 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:46:15 ID:YaW5EyCm
408 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:50:19 ID:YaW5EyCm
>>385
バスが動いていたと認定されたから「事実を述べた」だけ。それで、執行猶予を認めなかった。
バスが動いていたと認定されたから「事実を述べた」だけ。それで、執行猶予を認めなかった。
409 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:55:13 ID:YaW5EyCm
警察・検察・裁判所による犯罪。
裁判が荒唐無稽なのは誰にでもわかる。
無実の人間を陥れた罪は重い。
裁判が荒唐無稽なのは誰にでもわかる。
無実の人間を陥れた罪は重い。
410 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 20:56:47 ID:8cQFGZ/M
>>402
KSBサイトにある特集動画に全部目を通せば確認できる
KSBサイトにある特集動画に全部目を通せば確認できる
411 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:00:46 ID:YaW5EyCm
>>404
日本語で頼む。
日本語で頼む。
412 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:35:53 ID:+FeNX2bU
チョイナはふざけたガキだ。首くくれや。
おまえらのは「幼児の遊技」だとさ。
ツラ出すか。
おまえらのは「幼児の遊技」だとさ。
ツラ出すか。
なんか、無実だって言う人と過失は認めているって言う人といろいろいるんだね。
さすがに無実は無いだろ。
さすがに無実は無いだろ。
414 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:41:41 ID:D4U1V73/
>>412
後ろ、後ろ
後ろ、後ろ
415 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:44:19 ID:8cQFGZ/M
>>413
片岡さんは自分に自己の責は一切無いと主張していたわけじゃない
この点を報道が正しく伝えていないから悪く誤解する人が出る
主張していたのは警察が言ってる「動いていた」が事実でないという一点だけ
片岡さんは自分に自己の責は一切無いと主張していたわけじゃない
この点を報道が正しく伝えていないから悪く誤解する人が出る
主張していたのは警察が言ってる「動いていた」が事実でないという一点だけ
自己→事故
スマン
スマン
417 ：チョイナ：2008/12/07(日) 21:53:12 ID:kGOquXVD
418 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:53:50 ID:D4U1V73/
>>416
それだけか。
それだけか。
419 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:56:58 ID:8cQFGZ/M
420 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 21:57:56 ID:+FeNX2bU
はよう首くくれww
吊そうか。
吊そうか。
421 ：チョイナ：2008/12/07(日) 22:00:05 ID:kGOquXVD
>>420
誰の何を吊るすんだ？
誰の何を吊るすんだ？
422 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:01:01 ID:D4U1V73/
>>419
402 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/07(日) 20:12:48 ID:D4U1V73/
>>400
信じるのは自由だし、認識は個人の思う事で正誤は関係ない。
確認したいのは、片岡さんの考え方に対しての記述。
402 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/07(日) 20:12:48 ID:D4U1V73/
>>400
信じるのは自由だし、認識は個人の思う事で正誤は関係ない。
確認したいのは、片岡さんの考え方に対しての記述。
423 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:01:49 ID:D4U1V73/
>>406
？
？
425 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:11:25 ID:8cQFGZ/M
>>422
私が片岡さんの言動をどう思っているのかって事なら
ちょっと即答に困るくらい微妙
適当にやり過ごしてとりあえずの執行猶予を確実にするか
あくまで正義を貫き主張を買えずに戦うか
実際にその立場にならないと分からない
私が片岡さんの言動をどう思っているのかって事なら
ちょっと即答に困るくらい微妙
適当にやり過ごしてとりあえずの執行猶予を確実にするか
あくまで正義を貫き主張を買えずに戦うか
実際にその立場にならないと分からない
426 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:21:40 ID:D4U1V73/
427 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 22:24:56 ID:8cQFGZ/M
428 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:35:32 ID:jVdlPlnp
◆今夜12/7日曜日 深夜1：30放送 日本テレビ系 「NNNドキュメント08」
「秋葉原事件 命の選択トリアージ」
15人中、武藤舞他6人が即死でないのに手遅れ・死亡済みの黒タグ
例え心肺停止でも蘇生の余地も完全にゼロではないのに
路上に長時間放置。
「秋葉原事件 命の選択トリアージ」
15人中、武藤舞他6人が即死でないのに手遅れ・死亡済みの黒タグ
例え心肺停止でも蘇生の余地も完全にゼロではないのに
路上に長時間放置。
429 ：朝まで名無しさん：2008/12/07(日) 23:46:08 ID:c6oJvHAf
>>403 そこが問題ではない。
横滑り痕実験で横滑り説が否定されたとしてもなお、横滑りではない
というだけで、依然本人の勘違いの可能性はある。
それにしても、横滑り説が否定されたなら、ブレーキ痕の実験と合わせて
判決理由Ｂ－１に反するので、検察側は新たなタイヤ痕生成メカニズムを
証明するか、タイヤ痕なしで事故の算定書を作成しなおすかしなければ
ならない。
横滑り痕実験で横滑り説が否定されたとしてもなお、横滑りではない
というだけで、依然本人の勘違いの可能性はある。
それにしても、横滑り説が否定されたなら、ブレーキ痕の実験と合わせて
判決理由Ｂ－１に反するので、検察側は新たなタイヤ痕生成メカニズムを
証明するか、タイヤ痕なしで事故の算定書を作成しなおすかしなければ
ならない。
430 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:13:53 ID:xih6r5I1
片岡氏の考え方にも問題がある！！
まだたくさんの人が勘違いしてるが、片岡はあくまで白バイを死なせた原因は自分にあり、元々有罪でも収監でもいいと思っている。
但し片岡が納得いってないのはバスが動いてたことと
あとからいきなりでてきたブレーキ痕の二点のみが事実と違うと言ってるだけ。
つまり自分から非も認め収監も望んでる。
しかしそれ以前にまず片岡が勘違いしてることは大きく三点
・あそこで右折するのは本来何の問題もないのに、最初の逮捕容疑が危険な場所で右折したという
安全運転義務違反で、それがいけなかったと洗脳されてしまった。
・自爆白バイのせいで自分の家族も犠牲になってるのに、そいつの命日に夫婦そろって、
お参りに行ってるなんてアホな思い違い。お参りどころか墓に唾とションべンかけてくるべき。
・片岡一人への同情でこれだけ騒いでる訳じゃなく、この無茶苦茶な基地外捜査、裁判への
明日は我が身という問題提起だということをよく解ってない。
まだたくさんの人が勘違いしてるが、片岡はあくまで白バイを死なせた原因は自分にあり、元々有罪でも収監でもいいと思っている。
但し片岡が納得いってないのはバスが動いてたことと
あとからいきなりでてきたブレーキ痕の二点のみが事実と違うと言ってるだけ。
つまり自分から非も認め収監も望んでる。
しかしそれ以前にまず片岡が勘違いしてることは大きく三点
・あそこで右折するのは本来何の問題もないのに、最初の逮捕容疑が危険な場所で右折したという
安全運転義務違反で、それがいけなかったと洗脳されてしまった。
・自爆白バイのせいで自分の家族も犠牲になってるのに、そいつの命日に夫婦そろって、
お参りに行ってるなんてアホな思い違い。お参りどころか墓に唾とションべンかけてくるべき。
・片岡一人への同情でこれだけ騒いでる訳じゃなく、この無茶苦茶な基地外捜査、裁判への
明日は我が身という問題提起だということをよく解ってない。
431 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 01:29:54 ID:LCoF1LzS
ていうか、白バイの暴走が良く目撃されてるって有名だったのにあんなとこバスで走らせるなよ。
学校側も事前に情報収集しておくべきだった。
そりゃ大地主のサーキットでその身内死なせたらタダで済むわけがない。
学校側も事前に情報収集しておくべきだった。
そりゃ大地主のサーキットでその身内死なせたらタダで済むわけがない。
432 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 02:16:45 ID:2H1nmh/D
>>430
極端にドライな見方だが筋は通ってるかもな。
だが運転手がそのままやってたらここまで世間を引っ張れなかったろう。
実際はあの運転手や周りのキャラがよかったのよ。
これは俺も120パ禿同ｗ
運転手が分かってないとは思わんけど。
＞・片岡一人への同情でこれだけ騒いでる訳じゃなく、この無茶苦茶な基地外捜査、裁判への
明日は我が身という問題提起だということをよく解ってない。
テレ朝が運転手の利益より司法警察への糾弾を優先させてるとかで
足引っ張ろうとする保冷所とそのとりまきが沸いてたが、
430流の言い方すれば運転手がどうなるかより
警察が証拠捏造してそれを司法がケツ拭いてやってるという
くされ実態が本当かだけが世間の主題だ。
本当だと理解した国民は永久にやったやつらを赦さない。
その理解が全国規模に広がった時、
事の恐ろしさを国賊らは理解することになる。
それは有罪で刑に服すよりもっと厳しい状況かもな。
国民から存在が永久に否定され続けるということよｗ
極端にドライな見方だが筋は通ってるかもな。
だが運転手がそのままやってたらここまで世間を引っ張れなかったろう。
実際はあの運転手や周りのキャラがよかったのよ。
これは俺も120パ禿同ｗ
運転手が分かってないとは思わんけど。
＞・片岡一人への同情でこれだけ騒いでる訳じゃなく、この無茶苦茶な基地外捜査、裁判への
明日は我が身という問題提起だということをよく解ってない。
テレ朝が運転手の利益より司法警察への糾弾を優先させてるとかで
足引っ張ろうとする保冷所とそのとりまきが沸いてたが、
430流の言い方すれば運転手がどうなるかより
警察が証拠捏造してそれを司法がケツ拭いてやってるという
くされ実態が本当かだけが世間の主題だ。
本当だと理解した国民は永久にやったやつらを赦さない。
その理解が全国規模に広がった時、
事の恐ろしさを国賊らは理解することになる。
それは有罪で刑に服すよりもっと厳しい状況かもな。
国民から存在が永久に否定され続けるということよｗ
433 ：チョイナ：2008/12/08(月) 02:19:00 ID:IILTEo6B
白バイ隊員は、ABSを解除していなかったか？
ABSで色々調べていたけれど、本来、白バイには採用されていなかったものらしい。
初心者にはありがたいシステムらしいが、技術がある者にはそうでもないらしい。
さ、寝よ。
ABSで色々調べていたけれど、本来、白バイには採用されていなかったものらしい。
初心者にはありがたいシステムらしいが、技術がある者にはそうでもないらしい。
さ、寝よ。
434 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 02:21:04 ID:lRQRg1qm
犯罪者集団が片岡さんを利用している構図が浮かび上がってきました。
片岡さんも手を組む相手を間違えないようにしないと。
片岡さんも手を組む相手を間違えないようにしないと。
435 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 02:35:14 ID:2H1nmh/D
>>434
組織は警察検察司法だろ？
俺たちはただネット見ておのおの勝手ほざいてるだけですがｗ
ただ不思議なことに全国的に意見が合ってきちゃってるようなんだなｗ
なんでだろね？
最近はきっこに直メール行ってるそうだ。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/12/post-416a.html
組織は警察検察司法だろ？
俺たちはただネット見ておのおの勝手ほざいてるだけですがｗ
ただ不思議なことに全国的に意見が合ってきちゃってるようなんだなｗ
なんでだろね？
最近はきっこに直メール行ってるそうだ。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/12/post-416a.html
436 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 02:39:33 ID:lRQRg1qm
何だプロ市民のみなさんか…。
437 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 02:48:19 ID:2H1nmh/D
>>436
なんも社会活動してないので日ごろ申し訳なく思ってる。
脈絡なく共産党だのプロ市民だのと反論能力無いのはしょうもねぇなｗ
テレ朝のがYoutubeになってるのがきっこに張られてるけど、
テレ朝は故意にうっかり削除要求忘れるかなｗ
なんも社会活動してないので日ごろ申し訳なく思ってる。
脈絡なく共産党だのプロ市民だのと反論能力無いのはしょうもねぇなｗ
テレ朝のがYoutubeになってるのがきっこに張られてるけど、
テレ朝は故意にうっかり削除要求忘れるかなｗ
438 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 03:13:21 ID:lRQRg1qm
既出だろうけど、善意の署名を集めておいてこれはなんなの？
＞頂いた署名は本来なら高知地検へ提出すべきところですが、私どもが至らぬ為その機会を失ってしまいました。
＞申し訳ありません。
この事件を広めた功績の一部はきっこにあると思うが、
実際彼女の文章を読んでみるとほとんど感情論ばかりだという印象だな。
もちろん感情論で押し切るほうがより多くの人に
関心を持たせられるから、それはそれできっこ的にはアリなのか。
＞頂いた署名は本来なら高知地検へ提出すべきところですが、私どもが至らぬ為その機会を失ってしまいました。
＞申し訳ありません。
この事件を広めた功績の一部はきっこにあると思うが、
実際彼女の文章を読んでみるとほとんど感情論ばかりだという印象だな。
もちろん感情論で押し切るほうがより多くの人に
関心を持たせられるから、それはそれできっこ的にはアリなのか。
440 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:26:45 ID:H5saTh0e
そもそも、バスが動いていた証拠は警察が示したものしかない。
その証拠が如何に決定的で崩しようがないものであったとしても
様々な状況や第三者の証言は「止まっていた」を裏付けるのは何故だ？
どう考えても「バスは止まっていた」と考えた方が納得性がある
警察側の主張と提示した証拠
これだけが絶対的でありながらも甚だ謎だ
その証拠が如何に決定的で崩しようがないものであったとしても
様々な状況や第三者の証言は「止まっていた」を裏付けるのは何故だ？
どう考えても「バスは止まっていた」と考えた方が納得性がある
警察側の主張と提示した証拠
これだけが絶対的でありながらも甚だ謎だ
441 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 09:30:14 ID:H5saTh0e
追記
第三者の証言には白バイの暴走を裏付けるものもある
第三者の証言には白バイの暴走を裏付けるものもある
442 ：チョイナ：2008/12/08(月) 11:20:20 ID:az5GcH7O
「VFR800P ABS 解除 白バイ」で検索してみた。
ABSについて
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113108136
少しABSを調べていると、解除してあった可能性は少なくない。
熟練者にとって、邪魔くさいシステムのようだ。
隊員は運転技術は全国トップクラスだったようなので、
よけいそう思うようになった。
ABSについて
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113108136
少しABSを調べていると、解除してあった可能性は少なくない。
熟練者にとって、邪魔くさいシステムのようだ。
隊員は運転技術は全国トップクラスだったようなので、
よけいそう思うようになった。
443 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 11:40:11 ID:+1jtUtuY
>>429
過失の有無をめぐって、バスが動いていたか否かが争点になっている以上、
検察側が、タイヤ痕なしで事故の算定書を作成し直して、
バスが動いていたという結論を出してくれば、結局、弁護側は手詰まりになる。
そもそも、弁護側が主張する
バスが止まっていたところに白バイが突っ込んできたという事故状況では、
白バイによって付けたとされる路面の擦過痕や、
バスのバンパーの損傷やフロントパネルの凹みが説明できない。
弁護側がこの点を説明できない以上、いくら、バスが止まっていたという「証言」を出してきても、
裁判では「証人の勘違い」と判断されて終わりだよ。
過失の有無をめぐって、バスが動いていたか否かが争点になっている以上、
検察側が、タイヤ痕なしで事故の算定書を作成し直して、
バスが動いていたという結論を出してくれば、結局、弁護側は手詰まりになる。
そもそも、弁護側が主張する
バスが止まっていたところに白バイが突っ込んできたという事故状況では、
白バイによって付けたとされる路面の擦過痕や、
バスのバンパーの損傷やフロントパネルの凹みが説明できない。
弁護側がこの点を説明できない以上、いくら、バスが止まっていたという「証言」を出してきても、
裁判では「証人の勘違い」と判断されて終わりだよ。
446 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:02:00 ID:rhXhg4d/
>>442
解除もなにも白バイはブレーキすらかけてない。首くくれや。チョイナw
解除もなにも白バイはブレーキすらかけてない。首くくれや。チョイナw
>>440
むしろ、様々な状況は「バスが動いていた」ことを裏付けている。
今のところ「バスが止まっていた」ことを裏付ける客観的な証拠はない。
弁護側の急ブレーキ実験も、白バイが衝突した衝撃を全く考慮していない以上、
事故状況を再現しておらず、「バスが止まっていた」という証拠にはならない。
「バスが止まっていた」というのは「証言」だけ。
「証言」を裏付ける客観的な証拠がまるで出てこないのは何故だ。
むしろ、様々な状況は「バスが動いていた」ことを裏付けている。
今のところ「バスが止まっていた」ことを裏付ける客観的な証拠はない。
弁護側の急ブレーキ実験も、白バイが衝突した衝撃を全く考慮していない以上、
事故状況を再現しておらず、「バスが止まっていた」という証拠にはならない。
「バスが止まっていた」というのは「証言」だけ。
「証言」を裏付ける客観的な証拠がまるで出てこないのは何故だ。
448 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:02:45 ID:rhXhg4d/
白バイ隊員としては全国レベルにあったかもしれないが
バイク乗りとしては素人以下だ。首くくれやチョイナ。
バイク乗りとしては素人以下だ。首くくれやチョイナ。
449 ：チョイナ：2008/12/08(月) 12:03:26 ID:az5GcH7O
保冷所は、恥を曝して名を変える。
450 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:04:51 ID:rhXhg4d/
452 ：チョイナ：2008/12/08(月) 12:12:04 ID:az5GcH7O
ブレーキをかけていないと、何故断言できるんだ。
お前は目撃者ではないのか？隊員が、止まっていた
バスに、ブレーキをかけずに突っ込んだのを目撃したのか？
山から見ていたか？
お前は目撃者ではないのか？隊員が、止まっていた
バスに、ブレーキをかけずに突っ込んだのを目撃したのか？
山から見ていたか？
453 ：チョイナ：2008/12/08(月) 12:15:51 ID:az5GcH7O
お昼だ、カツ丼でも食いなさい。
じゃ、またね。
じゃ、またね。
454 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:17:35 ID:ZRNwDl6q
ループを論破と定義するなら、確かに論破されているな。
悪いが休みは12:30までだ。
悪いが休みは12:30までだ。
>>448
全国レベルと言っても高知だったら二軍と言うかＢクラスだ
全国レベルと言っても高知だったら二軍と言うかＢクラスだ
457 ：チョイナ：2008/12/08(月) 12:37:28 ID:az5GcH7O
458 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 12:50:36 ID:rhXhg4d/
459 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:15:01 ID:+1jtUtuY
460 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:16:26 ID:+1jtUtuY
>>458
94]the94 03/12/22 23:38 jdP1B5pKWEi
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀ ） ＜ お茶ど～ぞ
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( | （人） | ﾉ
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94]the94 03/12/22 23:38 jdP1B5pKWEi
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（ ´∀｀ ） ＜ お茶ど～ぞ
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461 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:27:19 ID:oMLkb3rh
>>447
>「バスが止まっていた」というのは「証言」だけ。
「証言」を裏付ける客観的な証拠がまるで出てこないのは何故だ。
証拠だらけだがなｗ 相変わらずの宇宙人ぶりだな。
テレ朝番組でも何人か専門家が出てきて
ブレーキ痕は客観的に生じ得ないと
見解述べてるだろうよ。
現場状態から導いたバスが止まってたという証拠分析だ。
同時に警察捏造ということでもあるｗ
>「バスが止まっていた」というのは「証言」だけ。
「証言」を裏付ける客観的な証拠がまるで出てこないのは何故だ。
証拠だらけだがなｗ 相変わらずの宇宙人ぶりだな。
テレ朝番組でも何人か専門家が出てきて
ブレーキ痕は客観的に生じ得ないと
見解述べてるだろうよ。
現場状態から導いたバスが止まってたという証拠分析だ。
同時に警察捏造ということでもあるｗ
462 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:34:05 ID:oMLkb3rh
テレ朝は運転手側の主張だけ取り上げて偏ってるという指摘が多い。
確かにそれは言えるかしれないな。
テレ朝は対等に高知県警にも反論の機会を与えるべきだ。
高知県警もここまで言われたら国民の誤解を解きたいと思ってるはずだ。
確かにそれは言えるかしれないな。
テレ朝は対等に高知県警にも反論の機会を与えるべきだ。
高知県警もここまで言われたら国民の誤解を解きたいと思ってるはずだ。
463 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:48:21 ID:ZRNwDl6q
464 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:53:39 ID:H5saTh0e
>>462
どうもテレ朝の番組は裁判員制度の是非を提起するために
この白バイ事故を題材として巧い具合に利用する意図が見てとれた
それはさておき
この事故の真相を考えるとき
なぜバスが動いてなければならなかったのか？とすれば見えてくる気がする
それが勘ぐるところ
どうもテレ朝の番組は裁判員制度の是非を提起するために
この白バイ事故を題材として巧い具合に利用する意図が見てとれた
それはさておき
この事故の真相を考えるとき
なぜバスが動いてなければならなかったのか？とすれば見えてくる気がする
それが勘ぐるところ
465 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 13:58:15 ID:H5saTh0e
テレ朝の番組でちょっと触れた白バイ隊員の退職金問題
そんなのは小さいことだと思うよ
本当に隠したいことは・・おっと、誰か来たようだ・・・
そんなのは小さいことだと思うよ
本当に隠したいことは・・おっと、誰か来たようだ・・・
テレ朝の報道を見ると、マスコミ得意の印象操作のテクニックが目白押しなんだよ。
一度心を無にして批判的に見てみるといい。よく分かるはずだ。
できるだけ客観的に偏りなく、報道とはそうあるべきなんだよ。
あれじゃ警察や裁判官が白痴レベルの人間みたいじゃないか。
警察の提出した証拠の疑問点、裁判の進め方の疑問点を挙げると同時に、
なぜ検察や裁判官はああいう判断をしたのか、その根拠も公平に示さなきゃいけない。
K運転手に有利な証言も不利な物的証拠もまんべんなく紹介しなきゃいけない。
このスレに出てきているようなK氏に不利な証拠が番組内で一体いくつ紹介されたか？
ほとんどスルーされてはいなかっただろうか？
これはどちらの立場からみても間違いない事実だよ。あの報道は偏っていた。
マスコミの態度としてこれはいただけない。
息子の結婚式の様子を流してる時間があったなら、他にやるべきことは山ほどあったはず。
偏った事実関係の紹介と感情に訴えかけるテクニック、
マスコミが長年かけて培ってきた印象操作の手練手管に視聴者は目を光らせなければならない。
一度心を無にして批判的に見てみるといい。よく分かるはずだ。
できるだけ客観的に偏りなく、報道とはそうあるべきなんだよ。
あれじゃ警察や裁判官が白痴レベルの人間みたいじゃないか。
警察の提出した証拠の疑問点、裁判の進め方の疑問点を挙げると同時に、
なぜ検察や裁判官はああいう判断をしたのか、その根拠も公平に示さなきゃいけない。
K運転手に有利な証言も不利な物的証拠もまんべんなく紹介しなきゃいけない。
このスレに出てきているようなK氏に不利な証拠が番組内で一体いくつ紹介されたか？
ほとんどスルーされてはいなかっただろうか？
これはどちらの立場からみても間違いない事実だよ。あの報道は偏っていた。
マスコミの態度としてこれはいただけない。
息子の結婚式の様子を流してる時間があったなら、他にやるべきことは山ほどあったはず。
偏った事実関係の紹介と感情に訴えかけるテクニック、
マスコミが長年かけて培ってきた印象操作の手練手管に視聴者は目を光らせなければならない。
467 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 14:56:08 ID:H5saTh0e
>>467
個人的な意見を言わせてもらえれば、捏造説のほうがよほど「ごり押し」だが。
個人的な意見を言わせてもらえれば、捏造説のほうがよほど「ごり押し」だが。
469 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:01:51 ID:+1jtUtuY
報道に関しては他でどーぞ
470 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:04:48 ID:H5saTh0e
交通事故鑑定人のいわゆる「科学的鑑定」だけれども、
他の複数の専門家に意見を聞いたらどうなるかな？
彼の言うことだけが科学的に正しいとは限らないのではないか？
そもそも彼の鑑定人としてのレベルはどうなのか、疑問が残る。
テレ朝は一方的な意見だけを絶対的に正しいかのように報道していた。
他の複数の専門家に意見を聞いたらどうなるかな？
彼の言うことだけが科学的に正しいとは限らないのではないか？
そもそも彼の鑑定人としてのレベルはどうなのか、疑問が残る。
テレ朝は一方的な意見だけを絶対的に正しいかのように報道していた。
472 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:07:59 ID:H5saTh0e
>>471
少なくともバスメーカの人は「こんなスリップ痕あり得ん」と即答一蹴してたじゃないか
少なくともバスメーカの人は「こんなスリップ痕あり得ん」と即答一蹴してたじゃないか
>>472
バスメーカはそういう問題の専門家じゃないだろ。
そこからして偏ってるんだよ。
一般人のおばさんにインタビューしてそれを元に
「事故現場には異常なほどの数の警察官が集まっていた」みたいな印象操作もしてたな。
酷いもんだ。
バスメーカはそういう問題の専門家じゃないだろ。
そこからして偏ってるんだよ。
一般人のおばさんにインタビューしてそれを元に
「事故現場には異常なほどの数の警察官が集まっていた」みたいな印象操作もしてたな。
酷いもんだ。
交通事故鑑定人は資格が要らんのだろ。
質はピンキリなんだろう。
この事件の報道を見る限り彼のレベルは…。
質はピンキリなんだろう。
この事件の報道を見る限り彼のレベルは…。
475 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:17:49 ID:H5saTh0e
476 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:19:03 ID:B51HLVMr
>>474 で、君は個人的にはブレーキ痕だと思ってるの？
>>475
誰が見ても異常かどうかなんて知らんよ。
問題は「一般人のおばさん」にインタビューして、
そのおばさんの意見が絶対的事実であるかのように報道したことだよ。
あのおばさんは年に何十回も交通事故の現場をみて、
その度に警察官の数を把握してる珍しい人物なんだろうな。
だったらそれを番組中で言わないとな。
レスいただいてて悪いがそろそろ失礼。
誰が見ても異常かどうかなんて知らんよ。
問題は「一般人のおばさん」にインタビューして、
そのおばさんの意見が絶対的事実であるかのように報道したことだよ。
あのおばさんは年に何十回も交通事故の現場をみて、
その度に警察官の数を把握してる珍しい人物なんだろうな。
だったらそれを番組中で言わないとな。
レスいただいてて悪いがそろそろ失礼。
479 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:32:11 ID:NucHr4L3
分かった。原点に戻ろう。
6.5メートルの移動距離でどうやって１メートルのスリップ痕が残る
速度まで加速したか。しかもＡＬＢ付きのバスで。
更に、バスにロケットが付いていたとして（笑
１０トン以上の物体がタイヤがロックした状態で１メートル滑る。
どのくらいのＧがかかるとお思いか。後ろからいきなり突き飛ばされる、
くらいの力とは一桁くらい違う。大怪我した人間どころか、ショックに
気づいた生徒がいないのはなぜなんだ？
6.5メートルの移動距離でどうやって１メートルのスリップ痕が残る
速度まで加速したか。しかもＡＬＢ付きのバスで。
更に、バスにロケットが付いていたとして（笑
１０トン以上の物体がタイヤがロックした状態で１メートル滑る。
どのくらいのＧがかかるとお思いか。後ろからいきなり突き飛ばされる、
くらいの力とは一桁くらい違う。大怪我した人間どころか、ショックに
気づいた生徒がいないのはなぜなんだ？
480 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 15:38:08 ID:H5saTh0e
481 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 17:08:02 ID:0nMzepvl
結局最高裁に持っていかなかった
これだけで警察や司法に問題あったってまるわかりだろ
それこそ警察の証拠に絶対の自信があるなら最高裁でやりあえばいいだけ
そこで確実に勝利して、民意も納得させられるんだから
最高裁に持って行っちゃまずい訳があるからこそ、上告棄却なんだろ
ここで専門家でも無い連中で事故の真相かたっても無意味
上告棄却が全てを物語ってる
まあ、それでも結果は出ちゃったからもう遅いけどね
警察と司法が繋がってたら一般人にはなにをどうしたって勝てないよ
これだけで警察や司法に問題あったってまるわかりだろ
それこそ警察の証拠に絶対の自信があるなら最高裁でやりあえばいいだけ
そこで確実に勝利して、民意も納得させられるんだから
最高裁に持って行っちゃまずい訳があるからこそ、上告棄却なんだろ
ここで専門家でも無い連中で事故の真相かたっても無意味
上告棄却が全てを物語ってる
まあ、それでも結果は出ちゃったからもう遅いけどね
警察と司法が繋がってたら一般人にはなにをどうしたって勝てないよ
>>479
もう6スレ目だというのに未だにこんな書き込みがあるとは…
確かに原点には戻っているがな。
まぁ、TVを見て来た人もいるだろうから、
今一度説明しておいく意味はあるか。
まず、白バイが衝突したときの衝撃がどの程度だったか。
300kgのバイクが60km/hで衝突ときの運動エネルギーは、
1.2tの車（カローラクラス）が30km/hで衝突したときと等しい。
その衝突が、バスの前端に加わった。
次に、タイヤがスリップする原理だが、これは「摩擦円」で検索すれば説明がある。
「摩擦円」の説明にあるコーナリングフォースを衝突による衝突力に置き換えれば、
今回の事故状況でのスリップの説明（斜行スリップ説）になる。
もう6スレ目だというのに未だにこんな書き込みがあるとは…
確かに原点には戻っているがな。
まぁ、TVを見て来た人もいるだろうから、
今一度説明しておいく意味はあるか。
まず、白バイが衝突したときの衝撃がどの程度だったか。
300kgのバイクが60km/hで衝突ときの運動エネルギーは、
1.2tの車（カローラクラス）が30km/hで衝突したときと等しい。
その衝突が、バスの前端に加わった。
次に、タイヤがスリップする原理だが、これは「摩擦円」で検索すれば説明がある。
「摩擦円」の説明にあるコーナリングフォースを衝突による衝突力に置き換えれば、
今回の事故状況でのスリップの説明（斜行スリップ説）になる。
485 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 20:43:09 ID:G16TKnYw
∧ ∧
(,,・∀・) お茶ﾄﾞｿﾞｰ
～（＿__ﾉつ旦~
目撃者の証言というのは得てして不正確なものだ。
（声：石塚運昇）
（声：石塚運昇）
>>485
m(_ _)m旦~
m(_ _)m旦~
488 ：チョイナ：2008/12/08(月) 20:52:06 ID:13TaU776
489 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:00:22 ID:H5saTh0e
>>484
あまり議論に登場してないことを一つあげておくと
バイクが倒れていた場所には衝突破片が落ちているが
衝突したとされている路面はきれい過ぎる
もし、白バイの衝突後に尚もバスが動いていたのなら
何らかの破損片をまき散らせながら動いたはずである
ところがどうだ、衝突側のタイヤ痕の始点からバイクが倒れていた場所
までの間にはゴミらしき物さえ落ちていない
何故だ？
現場検証の最中にきれいに掃いて掃除した？
じゃあ、バイクの周りの散乱物をそのままにしたのは？
不可解だね
他にも不可解なことは多いよ
警察はスルーしているけどね
あまり議論に登場してないことを一つあげておくと
バイクが倒れていた場所には衝突破片が落ちているが
衝突したとされている路面はきれい過ぎる
もし、白バイの衝突後に尚もバスが動いていたのなら
何らかの破損片をまき散らせながら動いたはずである
ところがどうだ、衝突側のタイヤ痕の始点からバイクが倒れていた場所
までの間にはゴミらしき物さえ落ちていない
何故だ？
現場検証の最中にきれいに掃いて掃除した？
じゃあ、バイクの周りの散乱物をそのままにしたのは？
不可解だね
他にも不可解なことは多いよ
警察はスルーしているけどね
>>483
×衝突による衝突力に置き換えれば
○衝突による衝撃力に置き換え、
それによりタイヤがグリップ限界を超えたと考えれば、
補足すれば、「斜行スリップ説」では、
タイヤがロックしていないことが前提になるので、
スリップ痕が曲がっていること、
溝が印象されていなこと、
また、白バイの衝突位置から、バスの後輪のスリップ痕がないことは、
当然の現象ということになる。
×衝突による衝突力に置き換えれば
○衝突による衝撃力に置き換え、
それによりタイヤがグリップ限界を超えたと考えれば、
補足すれば、「斜行スリップ説」では、
タイヤがロックしていないことが前提になるので、
スリップ痕が曲がっていること、
溝が印象されていなこと、
また、白バイの衝突位置から、バスの後輪のスリップ痕がないことは、
当然の現象ということになる。
バスのブレーキの状態も重要だと思うし、それ以上にバイクが押した方向
というか、ベクトルというか、斜行スリップ説でつじつまが合うのかねぇ
というか、ベクトルというか、斜行スリップ説でつじつまが合うのかねぇ
492 ：チョイナ：2008/12/08(月) 21:09:50 ID:13TaU776
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
③http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
①と②で、バスタイヤの向きは違うのかね？
③を見て、バイクが横倒しで突っ込んだ事故形態以外が考えられるかね？
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
③http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
①と②で、バスタイヤの向きは違うのかね？
③を見て、バイクが横倒しで突っ込んだ事故形態以外が考えられるかね？
>>488
斜行スリップ自体は、バスが動いていても、止まっていても起きうるが、
車両の事故後の位置関係からすると、
路面の擦過痕、バスのバンパーの損傷及びフロントパネルの凹みは、
バスが動いていないと説明ができない。
斜行スリップ自体は、バスが動いていても、止まっていても起きうるが、
車両の事故後の位置関係からすると、
路面の擦過痕、バスのバンパーの損傷及びフロントパネルの凹みは、
バスが動いていないと説明ができない。
494 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:11:24 ID:H5saTh0e
追記
破片の散乱物は交通事故現場検証では重要証拠
これが証拠写真として出てこないのは何故？
バスが動いていたとするなら、これこそ決定的な証拠になるのだが
事故破片が散乱しているのはバイクが倒れていた場所周辺だけ
ありえないくらい不自然だ
破片の散乱物は交通事故現場検証では重要証拠
これが証拠写真として出てこないのは何故？
バスが動いていたとするなら、これこそ決定的な証拠になるのだが
事故破片が散乱しているのはバイクが倒れていた場所周辺だけ
ありえないくらい不自然だ
>>483
あまりのバカさにだれも指摘して無いのだと思うが
白バイはバス前輪より前に食い込んでるんだぜ。
お前が力説する力がその箇所に加わったら
バスを止める力にこそなれ横滑り誘導の力になどなるかよ。
あまりのバカさにだれも指摘して無いのだと思うが
白バイはバス前輪より前に食い込んでるんだぜ。
お前が力説する力がその箇所に加わったら
バスを止める力にこそなれ横滑り誘導の力になどなるかよ。
496 ：チョイナ：2008/12/08(月) 21:18:41 ID:13TaU776
どう説明できないんだ？バイクが勝手に転げてもサッカ痕はつくだろう。
>路面の擦過痕、バスのバンパーの損傷及びフロントパネルの凹みは、
そんなもんゴッドハンドでいかようにでも出来うるからなぁ
そんなもんゴッドハンドでいかようにでも出来うるからなぁ
>>489
白バイの破損は右カウルに集中しており、
これは、検察が主張する事故状況からすれば、
バスの前面に食い込む過程で生じたものだ。
バスが動いていたら、白バイの破片にも、
バスの進行方向にベクトルが発生するだろ。
つーか、判決文にあるぞ。
白バイの破損は右カウルに集中しており、
これは、検察が主張する事故状況からすれば、
バスの前面に食い込む過程で生じたものだ。
バスが動いていたら、白バイの破片にも、
バスの進行方向にベクトルが発生するだろ。
つーか、判決文にあるぞ。
ノータリンのネット版もいるし。
502 ：チョイナ：2008/12/08(月) 21:28:55 ID:13TaU776
科捜研の鑑定は、横い倒しで衝突したものとして出されているではないか。
503 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:29:02 ID:H5saTh0e
バスをも引きずるほどの衝撃だったんだろ？
後付の詭弁が過ぎるぞ
後付の詭弁が過ぎるぞ
506 ：チョイナ：2008/12/08(月) 21:36:11 ID:13TaU776
>>505
突き動かして、バスが止まり、バイクだけが」立ち上がったんだろう。
突き動かして、バスが止まり、バイクだけが」立ち上がったんだろう。
508 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:43:08 ID:H5saTh0e
509 ：チョイナ：2008/12/08(月) 21:43:54 ID:13TaU776
バスを動かすエネルギーは最初の衝突時のもので、しかし、バスは止まり、
バイクは余ったエネルギーで、横倒しのまま立ち上がり、ハンドル、バックミラー等で
バス全面に傷をこさえた。
しかし、エネルギーもそこまでで、あえなく元の地点に落ちた。
バイクは余ったエネルギーで、横倒しのまま立ち上がり、ハンドル、バックミラー等で
バス全面に傷をこさえた。
しかし、エネルギーもそこまでで、あえなく元の地点に落ちた。
>>507
そうだあね で、それらが捏造ではないという証拠はあるのかね?
そうだあね で、それらが捏造ではないという証拠はあるのかね?
512 ：チョイナ：2008/12/08(月) 21:45:20 ID:13TaU776
>>507
それが、君達の誤魔化しの限界だろう。
それが、君達の誤魔化しの限界だろう。
513 ：チョイナ：2008/12/08(月) 21:46:17 ID:13TaU776
横倒しで立ち上がっても、あの痕跡は残せるだろう。
514 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:48:19 ID:H5saTh0e
515 ：チョイナ：2008/12/08(月) 21:48:19 ID:13TaU776
>>510
君こそ読め。１審判決文後半にわざわざ付記しているではないか。
君こそ読め。１審判決文後半にわざわざ付記しているではないか。
>>504
で、支点と作用点はどこになるんだ？
で、支点と作用点はどこになるんだ？
518 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 21:53:56 ID:H5saTh0e
519 ：チョイナ：2008/12/08(月) 21:54:27 ID:13TaU776
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
③http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
①と②で、バスタイヤの向きは違うのかね？
③を見て、バイクが横倒しで突っ込んだ事故形態以外が考えられるかね？
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
③http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
①と②で、バスタイヤの向きは違うのかね？
③を見て、バイクが横倒しで突っ込んだ事故形態以外が考えられるかね？
>>509
「元の位置」が、バスの横でしかも、下に食い込んだ状態だってのか？
「元の位置」が、バスの横でしかも、下に食い込んだ状態だってのか？
>>519
ゴタクは判決文を読んでからにしろ。
ゴタクは判決文を読んでからにしろ。
523 ：チョイナ：2008/12/08(月) 22:02:52 ID:13TaU776
なお、担当技術吏員は、被害者運転車両が横倒しとなった状態で被告人車両に
衝突した状態を前提に算定所を作成した旨の証言をするので念のため付言するに、
とあるが、意味が違うのか。
衝突した状態を前提に算定所を作成した旨の証言をするので念のため付言するに、
とあるが、意味が違うのか。
524 ：チョイナ：2008/12/08(月) 22:06:23 ID:13TaU776
>>522
コタツはもっと寒くなってからにしろ。
コタツはもっと寒くなってからにしろ。
525 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:08:14 ID:H5saTh0e
527 ：チョイナ：2008/12/08(月) 22:11:58 ID:13TaU776
おまえは、裁判官と変わらないではないか。
>>517
白バイが時速６０キロで出す脅威の最高出力でぶつかって
その衝撃でバスを前に流したからタイヤ痕が残ったと言ってんだろ？
バス前輪の前に突っ込んでそうなると思うか？
前輪を軸にバス車体のほとんどの重量と白バイが作った力が対抗するように働くだろうよ。
よしんば白バイの衝撃の方が勝ってバスを動かすというなら
その瞬間で回転ぎみに後輪がズレそうだよなｗ
白バイが時速６０キロで出す脅威の最高出力でぶつかって
その衝撃でバスを前に流したからタイヤ痕が残ったと言ってんだろ？
バス前輪の前に突っ込んでそうなると思うか？
前輪を軸にバス車体のほとんどの重量と白バイが作った力が対抗するように働くだろうよ。
よしんば白バイの衝撃の方が勝ってバスを動かすというなら
その瞬間で回転ぎみに後輪がズレそうだよなｗ
529 ：チョイナ：2008/12/08(月) 22:13:55 ID:13TaU776
バイクは、バス直前で横倒し状態でこけ、
バスに衝突するも、バス前部は空間の為、後輪が先にバス前輪を捉え、
バイク前部は、バス前部空間にのめり込んだ。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、オタマジャクシ痕ではなく、
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われた部分がその始まりで、
停止位置までだと思われる。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
①の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
②の写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
しかし、オタマジャクシ痕が、バス前輪の軌道だとすると、
科捜研鑑定のバスとバイクの動きでは有り得ない現象となります。
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕が、バス前輪のタイヤ痕で、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-10-29
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
バスに衝突するも、バス前部は空間の為、後輪が先にバス前輪を捉え、
バイク前部は、バス前部空間にのめり込んだ。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、オタマジャクシ痕ではなく、
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われた部分がその始まりで、
停止位置までだと思われる。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
①の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
②の写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
しかし、オタマジャクシ痕が、バス前輪の軌道だとすると、
科捜研鑑定のバスとバイクの動きでは有り得ない現象となります。
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕が、バス前輪のタイヤ痕で、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-10-29
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
531 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:24:40 ID:y6eczUw/
>>507 違うんだよ。
弁護側は事故の全過程を説明する必要などない。
そんなのは検察側の仕事。
弁護側は、単に、「タイヤ痕は、2審判決の説明では、物理的に
付かない。証拠として採用するな。」というだけ。
今のところ、横滑り痕の可能性を否定できていないが。
（そもそもそんなものできるとも思えないが。）
検察側は、できるものなら、タイヤ痕抜きで訴えろ、ということ。
そんなことが可能なら、そもそも検察も争わず、最初から
タイヤ痕抜きで説明していたことだろう。
弁護側は事故の全過程を説明する必要などない。
そんなのは検察側の仕事。
弁護側は、単に、「タイヤ痕は、2審判決の説明では、物理的に
付かない。証拠として採用するな。」というだけ。
今のところ、横滑り痕の可能性を否定できていないが。
（そもそもそんなものできるとも思えないが。）
検察側は、できるものなら、タイヤ痕抜きで訴えろ、ということ。
そんなことが可能なら、そもそも検察も争わず、最初から
タイヤ痕抜きで説明していたことだろう。
533 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:29:15 ID:y6eczUw/
>>532
白バイの脅威の出力とバスの前進する力ががっぷり90度でぶつかって
なおバスの前進する力が勝ったというなら、
その場合ぶつかった瞬間のスリップ痕箇所にその痕跡が残る。
つまりスリップ痕の最初に強い箇所が残る。
実際はチョイナの言うとおりでぶつかった時は倒れ掛かってるだろｗ
バスに干渉する力はほとんど無い。
それを押すだけのすごい力があるとか言うからしどろもどろだな。
白バイの脅威の出力とバスの前進する力ががっぷり90度でぶつかって
なおバスの前進する力が勝ったというなら、
その場合ぶつかった瞬間のスリップ痕箇所にその痕跡が残る。
つまりスリップ痕の最初に強い箇所が残る。
実際はチョイナの言うとおりでぶつかった時は倒れ掛かってるだろｗ
バスに干渉する力はほとんど無い。
それを押すだけのすごい力があるとか言うからしどろもどろだな。
537 ：チョイナ：2008/12/08(月) 22:37:02 ID:13TaU776
>>534
知ってるさ。意味は知らない。
知ってるさ。意味は知らない。
538 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:38:52 ID:y6eczUw/
>>536 君が心配することではない。
その時は更にその立証とやらが破綻するさ。
その時は更にその立証とやらが破綻するさ。
541 ：チョイナ：2008/12/08(月) 22:43:40 ID:13TaU776
タイヤ痕以外で立証してきたら、検察側は、オタマジャクシ痕が、
バスタイヤ痕ではないことを証明する必要があるな。まず、それを証明してもらおう。
話はそれからだ。
バスタイヤ痕ではないことを証明する必要があるな。まず、それを証明してもらおう。
話はそれからだ。
>>540 ＞合成
おまえがそう言っただけだろ。
相殺でいいんだよ。
お前は後斜めからバス進行方向ぎみに押してるイメージでいるんじゃないのか？
どっちかと言うと前から止めてんだよ。
合成は運転手の写真だよなｗ
おまえがそう言っただけだろ。
相殺でいいんだよ。
お前は後斜めからバス進行方向ぎみに押してるイメージでいるんじゃないのか？
どっちかと言うと前から止めてんだよ。
合成は運転手の写真だよなｗ
>>543 俺も同様に、検察側がタイヤ痕抜きで、どうやって立証
するか興味あるね。
するか興味あるね。
546 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:49:38 ID:H5saTh0e
もう、話を難しくした水掛け論になってるな。
第三者の証言←全員そろって記憶違いなのか？
それとも企んでの口裏合わせ？
どうしてもそう思えないのだがな
第三者の証言←全員そろって記憶違いなのか？
それとも企んでの口裏合わせ？
どうしてもそう思えないのだがな
>>542
再審を考えた場合、予想しうる検察側の主張立証に対し、
いかに反証するかという話だ。
ま、裁判に限らず、「ディベート」戦略を立てる上では基本的なことだがな。
むろん、斜行スリップ説等で、
スリップ痕の由来を説明してくるケースも想定しうる。
再審を考えた場合、予想しうる検察側の主張立証に対し、
いかに反証するかという話だ。
ま、裁判に限らず、「ディベート」戦略を立てる上では基本的なことだがな。
むろん、斜行スリップ説等で、
スリップ痕の由来を説明してくるケースも想定しうる。
550 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 22:59:42 ID:y6eczUw/
>>548
裁判所が一旦認めた有罪根拠を今更チャラに出来るわけ無いんじゃねぇの？
それでぶち込まれてるのに、こっちの都合で路線変更ですじゃ何のための裁判所だ？
ひとりで顔晒されてる柴田の立場はどうなるんだ？
裁判所が一旦認めた有罪根拠を今更チャラに出来るわけ無いんじゃねぇの？
それでぶち込まれてるのに、こっちの都合で路線変更ですじゃ何のための裁判所だ？
ひとりで顔晒されてる柴田の立場はどうなるんだ？
553 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:11:01 ID:y6eczUw/
554 ：チョイナ：2008/12/08(月) 23:11:09 ID:13TaU776
判決理由分は、科捜研鑑定のサッカ痕と、隊員証言を基にしたものであるから、
ブレーキ痕抜きの事故形態などというのは、既に想定されている。
焦点をサッカ痕に合わせて戦略をねるべきではないだろか。
動いていたのではなく、バイクに動かされる過程で付いたという論証になるだろう。
捏造を証明するのは、オタマジャクシ痕の場合より手強い。
、
ブレーキ痕抜きの事故形態などというのは、既に想定されている。
焦点をサッカ痕に合わせて戦略をねるべきではないだろか。
動いていたのではなく、バイクに動かされる過程で付いたという論証になるだろう。
捏造を証明するのは、オタマジャクシ痕の場合より手強い。
、
555 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:14:19 ID:y6eczUw/
556 ：チョイナ：2008/12/08(月) 23:15:02 ID:13TaU776
557 ：チョイナ：2008/12/08(月) 23:18:18 ID:13TaU776
バスの軌道など問題視されず、サッカ痕と、科捜研鑑定の算定所と、
隊員の証言で禁固刑にされました。
それを崩すしかありません。
隊員の証言で禁固刑にされました。
それを崩すしかありません。
558 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:21:52 ID:y6eczUw/
>>557 どうでもいいけど、アンタ横滑り主張じゃなかったの？
559 ：チョイナ：2008/12/08(月) 23:23:38 ID:13TaU776
ん？そだよ。
560 ：チョイナ：2008/12/08(月) 23:25:09 ID:13TaU776
バスは止まっていました。バイクに動かされました。
バスタイヤ軌道はオタマジャクシ痕ではありません。
バスタイヤ軌道はオタマジャクシ痕ではありません。
561 ：チョイナ：2008/12/08(月) 23:29:45 ID:13TaU776
おいら、９月末から、ず～～～と、そう言っている。
562 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:29:54 ID:H5saTh0e
ハの字のタイヤ痕を説明して
>>ﾁｮｲﾅ
要約すると、タイヤ痕はあっても不思議ではない or
あったらおかしい、どちらですか？
要約すると、タイヤ痕はあっても不思議ではない or
あったらおかしい、どちらですか？
>>546
俺も嘘や口裏合わせがあったとは思わないし
思いたくもない。
ただ、人の認識や記憶というのは、そう正確なものでもない。
事故前のバスの動きに、止まっていたと錯覚させる要素があったとか、
後付けの情報で記憶の変容が起きたとか、
そういう可能性は否定できない。
ま、これも水掛論には違いないが、
逆に言えば、裁判で証言に頼るのは手堅い戦術とは言えないわけだ。
俺も嘘や口裏合わせがあったとは思わないし
思いたくもない。
ただ、人の認識や記憶というのは、そう正確なものでもない。
事故前のバスの動きに、止まっていたと錯覚させる要素があったとか、
後付けの情報で記憶の変容が起きたとか、
そういう可能性は否定できない。
ま、これも水掛論には違いないが、
逆に言えば、裁判で証言に頼るのは手堅い戦術とは言えないわけだ。
566 ：チョイナ：2008/12/08(月) 23:40:53 ID:13TaU776
バスタイヤをバイク後輪が捉えた（ここまでが横滑りサッカ痕）後、バス前部に突っ込むと、
横の動きが前方へと移行するのです。バイクは後部はバスから離れながら
伸びています。平行には動いておりません。動きは、ＴＶリモコンにライター等を
ぶつけてみればわかります。実際には、バイクにはサスがあり、バス前部は
空間であることをお忘れなく。
横の動きが前方へと移行するのです。バイクは後部はバスから離れながら
伸びています。平行には動いておりません。動きは、ＴＶリモコンにライター等を
ぶつけてみればわかります。実際には、バイクにはサスがあり、バス前部は
空間であることをお忘れなく。
567 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:43:32 ID:H5saTh0e
570 ：朝まで名無しさん：2008/12/08(月) 23:49:57 ID:y6eczUw/
弁護側は、「その証拠では、横滑りしていたという根拠にはならない」
という主張をするだけ。
という主張をするだけ。
572 ：チョイナ：2008/12/08(月) 23:55:31 ID:13TaU776
574 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:03:01 ID:a5d3k3hY
575 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:07:14 ID:tC7wqQb8
576 ：チョイナ：2008/12/09(火) 00:11:15 ID:Fb+oJuNW
それって、あくまでもオタマジャクシ痕の説明の為のはなしだよね？
裁判官に取り上げられてないもので争ってどうするの？
裁判官に取り上げられてないもので争ってどうするの？
577 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:14:30 ID:tC7wqQb8
578 ：チョイナ：2008/12/09(火) 00:19:12 ID:Fb+oJuNW
横滑りを主張しないで、どうやって勝てると言うんだ。
止まっていたと言うのと、動かされたという主張以外に、
サッカ痕の説明ができるか？
止まっていたと言うのと、動かされたという主張以外に、
サッカ痕の説明ができるか？
579 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:19:51 ID:T46O8mOX
タイヤ同士がぶつかって、溝の跡しか残らないということはない。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
580 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:20:22 ID:T46O8mOX
ﾁｮｲﾅは、異なる角度で写真に写っているバスのフロントタイヤと
白バイのリアタイヤを 、単純に写真上で比較して、「合致する」と断言し、
それを前提に自説を展開しているが、
そもそも、異なる角度で写真に写っているものを、単純に写真上で比較しても、
合致しているかどうかは断言できない。
>>ﾁｮｲﾅの回答
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
白バイのリアタイヤを 、単純に写真上で比較して、「合致する」と断言し、
それを前提に自説を展開しているが、
そもそも、異なる角度で写真に写っているものを、単純に写真上で比較しても、
合致しているかどうかは断言できない。
>>ﾁｮｲﾅの回答
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
581 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:20:59 ID:T46O8mOX
582 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:21:22 ID:mb+6zmzj
583 ：チョイナ：2008/12/09(火) 00:22:08 ID:Fb+oJuNW
おいらに馬鹿にされましたって、宣伝してるのね。
わはは。
わはは。
584 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:22:22 ID:T46O8mOX
585 ：チョイナ：2008/12/09(火) 00:36:21 ID:Fb+oJuNW
586 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 00:52:15 ID:T46O8mOX
白バイの強力な押す力でバス車体が横滑りしたというわりに
サッカ痕は一本しかないのは何でだ？
しかも協力に押してると言いながらいきなり直角に折れてるのは何でだ？
折れたところでもう押す力無いはずだよな？
それよりなにより、サッカ痕とチョークの線の区別がつかないのは何でかね。
サッカ痕は一本しかないのは何でだ？
しかも協力に押してると言いながらいきなり直角に折れてるのは何でだ？
折れたところでもう押す力無いはずだよな？
それよりなにより、サッカ痕とチョークの線の区別がつかないのは何でかね。
588 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 03:13:36 ID:LNQP8hOq
酒を五合ほど飲んで、第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
耳で言えば耳くそ、鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそ
嗅いでみればわかったはずだ。
覚醒せよ！！
以上。
耳で言えば耳くそ、鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそ
嗅いでみればわかったはずだ。
覚醒せよ！！
以上。
589 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 03:46:05 ID:YYzuHk63
>>587
そもそも強力な白バイの押す力ってのがファジーな言い方だな。
何ニュートンの加速度で何ジュールの仕事か。
それでバスが横滑り可能かを問わなけりゃ始まらん。
強力な白バイ力と言えばスゴそうだが１．５トンの乗用車なら
時速１０キロくらいの衝撃と前のスレに計算式があったな。
そもそも強力な白バイの押す力ってのがファジーな言い方だな。
何ニュートンの加速度で何ジュールの仕事か。
それでバスが横滑り可能かを問わなけりゃ始まらん。
強力な白バイ力と言えばスゴそうだが１．５トンの乗用車なら
時速１０キロくらいの衝撃と前のスレに計算式があったな。
これって国際的に審議したりできないの？
無茶苦茶だし、法治国家とは思えん。
とりあえず英訳して動画をyoutubeに流すべき
無茶苦茶だし、法治国家とは思えん。
とりあえず英訳して動画をyoutubeに流すべき
>>589
俺が言ってんじゃないんだがな。
これだ。
>>483
＞まず、白バイが衝突したときの衝撃がどの程度だったか。
300kgのバイクが60km/hで衝突ときの運動エネルギーは、
1.2tの車（カローラクラス）が30km/hで衝突したときと等しい。
その衝突が、バスの前端に加わった。
だとさ。
ファジーでしかないものを理屈すっとばしてらしい数値でまぶすと
絶対性が沸き起こると思ってるバカがいるんだよ。
高知の警察司法の体質だがね。科捜研の図面とか見りぁ分かるよね。
ああいうのは表面はそれらしくしといて中心はデタラメじゃないと機能しないんだよな。
俺が言ってんじゃないんだがな。
これだ。
>>483
＞まず、白バイが衝突したときの衝撃がどの程度だったか。
300kgのバイクが60km/hで衝突ときの運動エネルギーは、
1.2tの車（カローラクラス）が30km/hで衝突したときと等しい。
その衝突が、バスの前端に加わった。
だとさ。
ファジーでしかないものを理屈すっとばしてらしい数値でまぶすと
絶対性が沸き起こると思ってるバカがいるんだよ。
高知の警察司法の体質だがね。科捜研の図面とか見りぁ分かるよね。
ああいうのは表面はそれらしくしといて中心はデタラメじゃないと機能しないんだよな。
592 ：チョイナ：2008/12/09(火) 08:23:23 ID:2ivGf8cI
おいらを信じないのは馬鹿。
593 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 08:24:08 ID:2ivGf8cI
>>589は馬鹿
594 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 08:24:39 ID:2ivGf8cI
>>590は大馬鹿
595 ：チョイナ：2008/12/09(火) 08:25:29 ID:2ivGf8cI
>>591はクソ馬鹿
596 ：チョイナ：2008/12/09(火) 10:29:53 ID:n9fae9zQ
597 ：チョイナ：2008/12/09(火) 10:38:35 ID:n9fae9zQ
598 ：チョイナ：2008/12/09(火) 10:47:41 ID:n9fae9zQ
599 ：チョイナ：2008/12/09(火) 10:48:22 ID:y6IP7qj5
600 ：チョイナ：2008/12/09(火) 10:57:47 ID:n9fae9zQ
裁判官の判決は、状況証拠に辻褄が合うかどうかで
なされている。バスが動いていたのは明らかだと判定したのも、
サッカ痕の動きからのものだ。それを崩すには、
サッカ痕が捏造である証明をするか、
バイクがバスを動かした可能性を示す以外にないと思われる。
バイクがバスを動かしても同じようにサッカ痕が付くことを
裁判官に認めさせなければ、バスが止まっていたことを
認めさせることはできないだろう。
なされている。バスが動いていたのは明らかだと判定したのも、
サッカ痕の動きからのものだ。それを崩すには、
サッカ痕が捏造である証明をするか、
バイクがバスを動かした可能性を示す以外にないと思われる。
バイクがバスを動かしても同じようにサッカ痕が付くことを
裁判官に認めさせなければ、バスが止まっていたことを
認めさせることはできないだろう。
偽者を排除したいならトリップ付ければ？
俺は基本的にトリップなしの固定は信用していない
俺は基本的にトリップなしの固定は信用していない
602 ：チョイナ：2008/12/09(火) 11:14:19 ID:n9fae9zQ
バスが止まっていたことは、バスタイヤに見られる、２本の縦縞が証明している。
9t弱のバスが、300kgのバスに動かされるというのが信じられないようだが、
テコの原理を考えれば、それほど不思議なことではない。
バス前部空間に突っ込んだバイクの速度、形状は、まさにテコの原理を
自然に発動させるものだと見られる。ビールの栓抜きの原理に似ている。
おいらでも、道具も使わず、たった１人で１ｔの箱モノを動かすのはたやすい。
9t弱のバスが、300kgのバスに動かされるというのが信じられないようだが、
テコの原理を考えれば、それほど不思議なことではない。
バス前部空間に突っ込んだバイクの速度、形状は、まさにテコの原理を
自然に発動させるものだと見られる。ビールの栓抜きの原理に似ている。
おいらでも、道具も使わず、たった１人で１ｔの箱モノを動かすのはたやすい。
603 ：チョイナ：2008/12/09(火) 11:19:01 ID:n9fae9zQ
ま、朝まで名無しさんと名乗るのも、チョイナと名乗るのも大して変わりはないわけで。
話の内容と、ＩＤで区別してもらえばいいや。
話の内容と、ＩＤで区別してもらえばいいや。
605 ：チョイナ：2008/12/09(火) 11:23:27 ID:MmxZmOrR
地検はチョイナ、チョイナは四角、四角は豆腐、豆腐はチョイナの幼児脳
チョイナ>>1の説明する。した。寝る。ぐ～
チョイナ>>1の説明する。した。寝る。ぐ～
606 ：チョイナ“” ◆pCtP/f9inM ：2008/12/09(火) 11:47:17 ID:n9fae9zQ
出来た？
607 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 11:49:02 ID:n9fae9zQ
ほよよ。なるほど。
とりあえず、これでいこう。
とりあえず、これでいこう。
608 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 11:52:16 ID:n9fae9zQ
と、いうことで、
バスは止まっていました。バイクがバスを動かしました。
オタマジャクシ痕は、タイヤ痕ではありません。
バスは止まっていました。バイクがバスを動かしました。
オタマジャクシ痕は、タイヤ痕ではありません。
609 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 11:54:53 ID:n9fae9zQ
バイクは、バス直前で横倒し状態でこけ、
バスに衝突するも、バス前部は空間の為、後輪が先にバス前輪を捉え、
バイク前部は、バス前部空間にのめり込んだ。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、オタマジャクシ痕ではなく、
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われた部分がその始まりで、
停止位置までだと思われる。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
①の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
②の写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
しかし、オタマジャクシ痕が、バス前輪の軌道だとすると、
科捜研鑑定のバスとバイクの動きでは有り得ない現象となります。
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕が、バス前輪のタイヤ痕で、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-10-29
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
バスに衝突するも、バス前部は空間の為、後輪が先にバス前輪を捉え、
バイク前部は、バス前部空間にのめり込んだ。
と、言ってもほぼ同時だろう。のめり込んだ前部は、慣性の法則と、その形状にもより、
バス前部を少し浮かせるように突き動かした。バス前輪軌道は、オタマジャクシ痕ではなく、
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われた部分がその始まりで、
停止位置までだと思われる。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
①の写真をエクセルに貼り付けバスタイヤを画面一杯に拡大すると、
2本の縦縞が見てとれます。
②の写真を同じように拡大し、バイクタイヤの溝に注目すると、
バスタイヤに見て取られる2本の縦縞と酷似していると思われます。
バイクタイヤ溝の転写であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触したことになります。
しかし、オタマジャクシ痕が、バス前輪の軌道だとすると、
科捜研鑑定のバスとバイクの動きでは有り得ない現象となります。
①の写真中央左端にみられる、チョークで囲われたタイヤ痕が、バス前輪のタイヤ痕で、
科捜研鑑定のピンクの軌道が、緑の軌道であれば、バスタイヤとバイクタイヤは接触します。
白バイの接地点と衝突後の動き（科捜研資料より）
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/28997911.html
尚、科捜研の作図はかなりいい加減であるので、照合には向かない。
OZISANのブログの作図は正確なので、そちらを参考にしていただきたい。
http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/2008-10-29
以上より、2本の縦縞がバイクタイヤ溝の転写であるのなら、バスは止まっていた。
その根拠は、
転写にブレがないこと、停止位置で尚、真下よりやや前方にあることで、
衝突時、バスタイヤの回転が無かったことを証明している。
610 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:00:05 ID:MmxZmOrR
しかし、哀れだな。何が言いたい>チョイナ
①バスが止まっていた。
②バイクがバスを動かした。
③それでスリップ痕がついた。
それで、おたまじゃくしは何だ？
①バスが止まっていた。
②バイクがバスを動かした。
③それでスリップ痕がついた。
それで、おたまじゃくしは何だ？
611 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 12:04:31 ID:n9fae9zQ
捏造なんじゃないの？
612 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:08:52 ID:jrqfqmgT
> 9t弱のバスが、300kgのバスに動かされるというのが信じられないようだが、
> テコの原理を考えれば、
支点、力点、作用点は、それぞれどこになるの？
> テコの原理を考えれば、
支点、力点、作用点は、それぞれどこになるの？
613 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 12:11:52 ID:n9fae9zQ
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
この写真でオタマジャクシ痕が無ければ、写真左端中央のチョークで
囲われた部分が」バスタイヤ痕であると、考えるだろう。
しかも、バスは止まっていて、バイクの衝突で動かされたと。
そこに、もっともらしい偽バスタイヤ痕をつくることで、あたかも
急ブレーキ痕があると思わせた。本来のバスタイヤ痕は、
バイクのタイヤ痕ということにしておけば誤魔化せるではないかと、
考え、実行したのであろう。
この写真でオタマジャクシ痕が無ければ、写真左端中央のチョークで
囲われた部分が」バスタイヤ痕であると、考えるだろう。
しかも、バスは止まっていて、バイクの衝突で動かされたと。
そこに、もっともらしい偽バスタイヤ痕をつくることで、あたかも
急ブレーキ痕があると思わせた。本来のバスタイヤ痕は、
バイクのタイヤ痕ということにしておけば誤魔化せるではないかと、
考え、実行したのであろう。
614 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:15:52 ID:MmxZmOrR
チョイナ、ミンカラ「バス乗り」のURLはどこかにないか。
615 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:16:33 ID:luBNTM56
伸びてると思ったら「あぼ～ん」かよｗ
死ねよ。
死ねよ。
616 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:17:16 ID:luBNTM56
>>353-355
（対ﾁｮｲﾅコピペ/改訂第2版Ⅰ/適時使用よろしく）
タイヤ同士がぶつかって、溝の跡しか残らないということはない。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
（対ﾁｮｲﾅコピペ/改訂第2版Ⅰ/適時使用よろしく）
タイヤ同士がぶつかって、溝の跡しか残らないということはない。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
617 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:17:47 ID:luBNTM56
367 名前：保冷所[w] 投稿日：2008/12/07(日) 14:20:17 ID:qHEsGStm
（対ﾁｮｲﾅコピペ/改訂第2版Ⅱ/適時使用よろしく）
ﾁｮｲﾅは、異なる角度で写真に写っているバスのフロントタイヤと
白バイのリアタイヤを 、単純に写真上で比較して、「合致する」と断言し、
それを前提に自説を展開しているが、
そもそも、異なる角度で写真に写っているものを、単純に写真上で比較しても、
合致しているかどうかは断言できない。
>>ﾁｮｲﾅの回答
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
>>352
満足したか？
（対ﾁｮｲﾅコピペ/改訂第2版Ⅱ/適時使用よろしく）
ﾁｮｲﾅは、異なる角度で写真に写っているバスのフロントタイヤと
白バイのリアタイヤを 、単純に写真上で比較して、「合致する」と断言し、
それを前提に自説を展開しているが、
そもそも、異なる角度で写真に写っているものを、単純に写真上で比較しても、
合致しているかどうかは断言できない。
>>ﾁｮｲﾅの回答
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
>>352
満足したか？
618 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 12:19:22 ID:n9fae9zQ
支点はバイク、力点はバス前方へこんだ部分。作用点ってなんだっけ？
619 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:19:28 ID:luBNTM56
620 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:21:51 ID:jrqfqmgT
> 支点はバイク、力点はバス前方へこんだ部分。作用点ってなんだっけ？
キサマはテコの原理なんて用語を使う
キサマはテコの原理なんて用語を使う
621 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:22:33 ID:jrqfqmgT
> 支点はバイク、力点はバス前方へこんだ部分。作用点ってなんだっけ？
キサマにはテコの原理なんて用語を使う資格が無い
キサマにはテコの原理なんて用語を使う資格が無い
622 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 12:23:26 ID:n9fae9zQ
623 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 12:24:53 ID:n9fae9zQ
作用点は、バイクの動きそのものじゃないか？
624 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:25:46 ID:luBNTM56
これ最高w
馬鹿にはグー
>>623
酒を五合ほど飲んで、第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
耳で言えば耳くそ、鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそ
嗅いでみればわかったはずだ。
覚醒せよ！！
以上。
馬鹿にはグー
>>623
酒を五合ほど飲んで、第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
耳で言えば耳くそ、鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそ
嗅いでみればわかったはずだ。
覚醒せよ！！
以上。
>>562
荷重が変化すれば、トレッドも変化する。
「サスペンション」「アライメント」「トレッド変化」で検索すれば説明がある。
支援者は、スリップ痕は平行でないのがおかしいと主張しているが、
実は、おかしいことではない。
事故鑑定士にとっては常識的な話だと思うのだがな。
荷重が変化すれば、トレッドも変化する。
「サスペンション」「アライメント」「トレッド変化」で検索すれば説明がある。
支援者は、スリップ痕は平行でないのがおかしいと主張しているが、
実は、おかしいことではない。
事故鑑定士にとっては常識的な話だと思うのだがな。
>>577
＞何を検察側は主張するのだい？
バスが動いていた→過失あり
しかし、これだと今までの裁判と変わらんし、横滑りを否定できたとしても、
検察側がタイヤ痕抜きの鑑定で、バスが動いているという立証をしてきたら
打つ手が無くなる。
結局のところ、弁護側が横滑りを否定するにしても、意味があるのは、
先に検察側が「バスが動いていた根拠として」横滑りを主張してきた場合
だけだな。
となると、再審を考えた場合、
まず、バスが動いていたという鑑定結果そのものを覆す事が必要ということだが、
結局、独自の鑑定によって、バスが止まっていたことを立証するしかないのではないか？
＞何を検察側は主張するのだい？
バスが動いていた→過失あり
しかし、これだと今までの裁判と変わらんし、横滑りを否定できたとしても、
検察側がタイヤ痕抜きの鑑定で、バスが動いているという立証をしてきたら
打つ手が無くなる。
結局のところ、弁護側が横滑りを否定するにしても、意味があるのは、
先に検察側が「バスが動いていた根拠として」横滑りを主張してきた場合
だけだな。
となると、再審を考えた場合、
まず、バスが動いていたという鑑定結果そのものを覆す事が必要ということだが、
結局、独自の鑑定によって、バスが止まっていたことを立証するしかないのではないか？
>>587
＞サッカ痕は一本しかないのは何でだ？
支援サイトにある、検察側提出の証拠資料では擦過痕は一本でない。
＞折れたところでもう押す力無いはずだよな？
検察側の主張では、
擦過痕は、白バイが「衝突後」にバスに倒されて巻き込まれたときにできたものだ。
バスが動いていないと白バイを倒して巻き込む事はできないよな。
＞それよりなにより、サッカ痕とチョークの線の区別がつかないのは何でかね。
チョークの線と、金属でアスファルトを引っかいた線を、写真に撮って比較してみな。
>>591
「カローラが30km/hで衝突したときの衝撃」の方が
「白バイの強力な押す力」よりは具体的なイメージがわくだろｗ
＞サッカ痕は一本しかないのは何でだ？
支援サイトにある、検察側提出の証拠資料では擦過痕は一本でない。
＞折れたところでもう押す力無いはずだよな？
検察側の主張では、
擦過痕は、白バイが「衝突後」にバスに倒されて巻き込まれたときにできたものだ。
バスが動いていないと白バイを倒して巻き込む事はできないよな。
＞それよりなにより、サッカ痕とチョークの線の区別がつかないのは何でかね。
チョークの線と、金属でアスファルトを引っかいた線を、写真に撮って比較してみな。
>>591
「カローラが30km/hで衝突したときの衝撃」の方が
「白バイの強力な押す力」よりは具体的なイメージがわくだろｗ
628 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 12:32:51 ID:n9fae9zQ
>>626
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
③http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
①と②で、バスタイヤの向きは違うのかね？
③を見て、バイクが横倒しで突っ込んだ事故形態以外が考えられるかね？
横滑りでの衝突だという判決文を確かめたかね。
①http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25887751.html
②http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/25491120.html
③http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26726444.html
①と②で、バスタイヤの向きは違うのかね？
③を見て、バイクが横倒しで突っ込んだ事故形態以外が考えられるかね？
横滑りでの衝突だという判決文を確かめたかね。
629 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 12:41:52 ID:n9fae9zQ
630 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:52:59 ID:oAZK2267
タイヤ同士がぶつかって、溝の跡しか残らないということはない。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
631 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 12:53:30 ID:oAZK2267
ﾁｮｲﾅは、異なる角度で写真に写っているバスのフロントタイヤと
白バイのリアタイヤを 、単純に写真上で比較して、「合致する」と断言し、
それを前提に自説を展開しているが、
そもそも、異なる角度で写真に写っているものを、単純に写真上で比較しても、
合致しているかどうかは断言できない。
>>ﾁｮｲﾅの回答
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
白バイのリアタイヤを 、単純に写真上で比較して、「合致する」と断言し、
それを前提に自説を展開しているが、
そもそも、異なる角度で写真に写っているものを、単純に写真上で比較しても、
合致しているかどうかは断言できない。
>>ﾁｮｲﾅの回答
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
632 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 13:17:03 ID:TC7MI5SF
>>626 検察がタイヤ痕抜きでバスが動いていた根拠を示せたらね
現在は示せてない
現在は示せてない
633 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 13:20:14 ID:TC7MI5SF
手はなくなると言うが、検察が示す根拠次第ではいくらでも手はあるだろう
>>625
テレ朝で専門家が絶対ありえないと切り捨ててたから
恐らくまともな検証に入れば直ぐ分かることなんだろうと思っていたが、
そのようなソースがあるわけか？
そっちが常識でテレ朝で出ていた専門家は嘘つきだという説だが
詳しく知りたい。元から説明してくれ。
＞支援者は、スリップ痕は平行でないのがおかしいと主張しているが、
実は、おかしいことではない。
事故鑑定士にとっては常識的な話だと思うのだがな。
テレ朝で専門家が絶対ありえないと切り捨ててたから
恐らくまともな検証に入れば直ぐ分かることなんだろうと思っていたが、
そのようなソースがあるわけか？
そっちが常識でテレ朝で出ていた専門家は嘘つきだという説だが
詳しく知りたい。元から説明してくれ。
＞支援者は、スリップ痕は平行でないのがおかしいと主張しているが、
実は、おかしいことではない。
事故鑑定士にとっては常識的な話だと思うのだがな。
635 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 13:49:53 ID:g2qSSEgd
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
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>>627
店頭位置から最終位置まで繋がってるサッカ痕は一本しかないんじゃないのか？
停止位置まで尋常じゃない力でバスを押し続けたのに
白バイはその一点だけで地面に接していたわけか？
検察の主張がデタラメだと朝日他全国区で詰め寄られてるというのに
検察の主張を前提にしてどうするんだ？
一貫した回答が出来ないんだからもう消えたらどうだろ（笑
店頭位置から最終位置まで繋がってるサッカ痕は一本しかないんじゃないのか？
停止位置まで尋常じゃない力でバスを押し続けたのに
白バイはその一点だけで地面に接していたわけか？
検察の主張がデタラメだと朝日他全国区で詰め寄られてるというのに
検察の主張を前提にしてどうするんだ？
一貫した回答が出来ないんだからもう消えたらどうだろ（笑
637 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 14:12:47 ID:UoLe3rjE
問題は、そういった事実に基づく証拠は検察側が一切証拠として採用してないし、裁判所の見解も同様ってことですよねー。
「第三者の供述だからといって信用するにあたるとは言えない」
あれが全てだった。
だから「検察に不利になる証拠は全て却下or不採用」なので、バスが動いていようが動いていまいが門前払い。
ここがイチバン頭に来る部分。
充分に証拠を並べた二審が開かれていたら、全く違った判決になったのは明らかなのに。
その信用していた二審があれじゃ、世の中が「じゃー自分で殺すわ」っていう風潮にどんどんなってるのも分るわ。
「第三者の供述だからといって信用するにあたるとは言えない」
あれが全てだった。
だから「検察に不利になる証拠は全て却下or不採用」なので、バスが動いていようが動いていまいが門前払い。
ここがイチバン頭に来る部分。
充分に証拠を並べた二審が開かれていたら、全く違った判決になったのは明らかなのに。
その信用していた二審があれじゃ、世の中が「じゃー自分で殺すわ」っていう風潮にどんどんなってるのも分るわ。
638 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 14:40:44 ID:a5d3k3hY
進路を塞がれて死に追いやられたのは白バイ隊員のほうだよ。
639 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 14:49:46 ID:UoLe3rjE
>>638
そうだとしても、そういう車両を取り締まるのが仕事で、事故って死ぬのはちがうだろう。
時速60キロで遵法走行してたら一瞬で止まれるらしいし。
止まって後続車両を誘導したり、違反している（のなら）バスを誘導して停めて指導したりするのが仕事でしょ？
なんでたったの時速60キロの遵法走行してたスーパーテクニックの白バイ隊員が、道路横断した状態のバスに突っ込んだのか？
そしてなぜスーパーテクニックを誇る白バイ隊員が止まれない状況ってどんなことなのか、そこを全く考慮されてないのが「怪しさの根源」にある。
そうだとしても、そういう車両を取り締まるのが仕事で、事故って死ぬのはちがうだろう。
時速60キロで遵法走行してたら一瞬で止まれるらしいし。
止まって後続車両を誘導したり、違反している（のなら）バスを誘導して停めて指導したりするのが仕事でしょ？
なんでたったの時速60キロの遵法走行してたスーパーテクニックの白バイ隊員が、道路横断した状態のバスに突っ込んだのか？
そしてなぜスーパーテクニックを誇る白バイ隊員が止まれない状況ってどんなことなのか、そこを全く考慮されてないのが「怪しさの根源」にある。
640 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 14:59:06 ID:9xstcO3Z
それなら多くの中学生を乗せて走る、責任の重いバスの運転手が
進路を塞ぐような軽率なことをしたのも大問題だろ。
はっきり言ってこういうことを話し合うのは無益。
白バイを責めるのもバスを責めるのも。双方ともに不幸だった。
双方ともに間違いがあった。
事実関係のみについて話し合うべき。
進路を塞ぐような軽率なことをしたのも大問題だろ。
はっきり言ってこういうことを話し合うのは無益。
白バイを責めるのもバスを責めるのも。双方ともに不幸だった。
双方ともに間違いがあった。
事実関係のみについて話し合うべき。
641 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:04:35 ID:UoLe3rjE
というのも、数々の証言や警察庁が発した通達「一般道での取り締まり強化とその訓練の増加指示」があり、白バイ隊員があの地点で恒常的に違法速度での訓練を行っていたという事実が隠蔽されているからなのさ。
その事実を隠蔽する、それが警察と検察と裁判所の一致したモチベーションなのだと、知れば知るほどみな思っている。
その事実を隠蔽する、それが警察と検察と裁判所の一致したモチベーションなのだと、知れば知るほどみな思っている。
642 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:06:08 ID:9xstcO3Z
それがあの評判の悪い捏造説の動機面での根拠だろ。弱い弱い。
憶測だけでものを言うな。
憶測だけでものを言うな。
643 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:12:41 ID:9xstcO3Z
644 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:18:12 ID:UoLe3rjE
良く交通事故を報じるニュースで警察が発表した事故原因を「スピードの出し過ぎ」とするじゃないか。
速度超過は事故の原因になるんだよ。
死んだ方には申し訳ないが、死んではならないし、今回のは被害者でもなく「原因者」であることは明白。
速度超過は事故の原因になるんだよ。
死んだ方には申し訳ないが、死んではならないし、今回のは被害者でもなく「原因者」であることは明白。
645 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:21:18 ID:UoLe3rjE
交通法規には「信頼の原則」という大前提があって、左右確認時に安全確認し、右から誰もいないことを目視し、そのご横断を開始したバスは正しい。
その安全確認時に見えなかったのに、いきなり突っ込んできたのは信頼の原則を破る違法速度走行中の車両が来たからだ。
それが白バイだったからこうなっているが、一般のバイクだったら全く違う反応だったことであろう。
その安全確認時に見えなかったのに、いきなり突っ込んできたのは信頼の原則を破る違法速度走行中の車両が来たからだ。
それが白バイだったからこうなっているが、一般のバイクだったら全く違う反応だったことであろう。
646 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:24:10 ID:UoLe3rjE
ただし弁護側にはその白バイの速度超過を証明する手段が無い。
恐らく白バイに装備されている速度記録には残っているのだろうが、それを警察が提示するわけも無い。
それで苦肉の策で捏造論などを戦わせている。
恐らく白バイに装備されている速度記録には残っているのだろうが、それを警察が提示するわけも無い。
それで苦肉の策で捏造論などを戦わせている。
647 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:25:23 ID:TxhrEFMT
この国の裁判の再審請求の多さが冤罪だらけの証拠じゃね。
648 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:26:15 ID:UoLe3rjE
知人の警察に「現場で撮影した写真のネガはすぐに捨てるものなのか？」と聞いたところ「まさか、ほとんどの場合ネガは捨てない。プリントに何かあった時に困るじゃないか」と言っていた。
でも今回の警察はスリップ痕などの現場写真のネガは破棄したそうだ。
なんだか年金問題でもめていたときの厚生省を見る思いだ。
ネガはある。
でも今回の警察はスリップ痕などの現場写真のネガは破棄したそうだ。
なんだか年金問題でもめていたときの厚生省を見る思いだ。
ネガはある。
649 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:27:13 ID:9xstcO3Z
要するにあの発現は取り消さないわけだな
650 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:28:15 ID:UoLe3rjE
警察は恐らくたくさんの「隠さなければ行けないこと」を抱えてしまったんだよ。
だから強権発動で裁判もあのていたらく。
繰り返して言う
「 現 場 写 真 のネ ガ は あ る 」
だから強権発動で裁判もあのていたらく。
繰り返して言う
「 現 場 写 真 のネ ガ は あ る 」
651 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:31:26 ID:UoLe3rjE
この冤罪を生んだのが白バイ隊員の暴走行為だからな。
暴走車両が止まりきれなくて突っ込んで来られて、
しかも犯人にされてる方の気持を重んじろと。
暴走車両が止まりきれなくて突っ込んで来られて、
しかも犯人にされてる方の気持を重んじろと。
652 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:31:40 ID:9xstcO3Z
これらの発言は取り消す気はないんだな？
＞そうだとしても、そういう車両を取り締まるのが仕事で、事故って死ぬのはちがうだろう。
＞死んではならないし、
＞そうだとしても、そういう車両を取り締まるのが仕事で、事故って死ぬのはちがうだろう。
＞死んではならないし、
653 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:38:33 ID:UoLe3rjE
君はそう思わないのか？
消防隊員にも、警察にも、海難救助隊にも、全て言えることだよ。
勤務中に死んではならない。
死ねば犬死に。
人々が死なないように守るのが仕事。
死んではならない。
ましてや暴走行為では。
消防隊員にも、警察にも、海難救助隊にも、全て言えることだよ。
勤務中に死んではならない。
死ねば犬死に。
人々が死なないように守るのが仕事。
死んではならない。
ましてや暴走行為では。
654 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 15:44:37 ID:UoLe3rjE
そういう意味では、一般道での高速訓練を指示した指示体系の上の方に責任が及ぶことを避けなくてはならないのが警察側の基本的考え方なんだよ。
上司の指示無くして一般道での高速訓練はあり得ない。
その部分では、訓練の指示に従っていた白バイ隊員はかわいそうだったな。
上司の指示無くして一般道での高速訓練はあり得ない。
その部分では、訓練の指示に従っていた白バイ隊員はかわいそうだったな。
655 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:00:02 ID:a5d3k3hY
>>651
冤罪かどうかは知らないが、事故原因の大元は学校側が道路を塞いで大型車を通行させ続けた事でないかい？
人手を出して信号を変えれば、幹線道路を塞ぎ一般車の通行の妨げになる事も回避出来ただろうし、
雇った運転手も事故を起こさずに右折出来ただろう。
生徒たちを乗せていたならば、安全配慮が欠けていたと指摘されても反論出来ないよ。
運転手は無罪だと偏った報道番組をみて反感を持ったが、運転手が事故原因の責任を感じているならば
学校側も一緒に重荷を背負う責任があるように思える。
冤罪かどうかは知らないが、事故原因の大元は学校側が道路を塞いで大型車を通行させ続けた事でないかい？
人手を出して信号を変えれば、幹線道路を塞ぎ一般車の通行の妨げになる事も回避出来ただろうし、
雇った運転手も事故を起こさずに右折出来ただろう。
生徒たちを乗せていたならば、安全配慮が欠けていたと指摘されても反論出来ないよ。
運転手は無罪だと偏った報道番組をみて反感を持ったが、運転手が事故原因の責任を感じているならば
学校側も一緒に重荷を背負う責任があるように思える。
>>640
いつまでたっても学習できないので出てくるな。
現場交差点が何で黄色点滅になってるか分からんか？
安全確認の上適切な侵入方法でなら車両が常に出る可能性がある交差点だと言うことだ。
条件を満たしてバスが入ってるなら過失要因は極めて低い。
それがどうだったかの問題だ。
たとえ検察の主張どおりだとしても、時速１０Ｋｍで道に出たところで
６０Ｋｍで白バイがつっこんだのなら白バイ側の過失の方が大きい。
理論上止まれるのに止まれなかったんだから、
前方不注意か実際の速度は６０ｋｍ以上だったということよ。
>>642
高知県警捏造で評判だぜｗ
いつまでたっても学習できないので出てくるな。
現場交差点が何で黄色点滅になってるか分からんか？
安全確認の上適切な侵入方法でなら車両が常に出る可能性がある交差点だと言うことだ。
条件を満たしてバスが入ってるなら過失要因は極めて低い。
それがどうだったかの問題だ。
たとえ検察の主張どおりだとしても、時速１０Ｋｍで道に出たところで
６０Ｋｍで白バイがつっこんだのなら白バイ側の過失の方が大きい。
理論上止まれるのに止まれなかったんだから、
前方不注意か実際の速度は６０ｋｍ以上だったということよ。
>>642
高知県警捏造で評判だぜｗ
657 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:03:15 ID:g2qSSEgd
658 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:06:07 ID:UoLe3rjE
>>655
なにをそんな原則論を今さら。
バスが道を塞がないで右折できないのは当然でしょ？
世界中の「パーキングから出て道路横断して曲がる（日本は右折、諸外国は左折）」シチュエーションが実態としてあるんだからさ。
したがって、バスの側には「パーキング出口で一旦停止、左右確認、安全確認後走行開始、道路横断時に左方向から走行車両があったので停止して安全確保」は通常の運用だよ。
そこをどうのこうのは言えない。
動いていたか、止まっていたかが争点になるのも、それでなのさ。
なにをそんな原則論を今さら。
バスが道を塞がないで右折できないのは当然でしょ？
世界中の「パーキングから出て道路横断して曲がる（日本は右折、諸外国は左折）」シチュエーションが実態としてあるんだからさ。
したがって、バスの側には「パーキング出口で一旦停止、左右確認、安全確認後走行開始、道路横断時に左方向から走行車両があったので停止して安全確保」は通常の運用だよ。
そこをどうのこうのは言えない。
動いていたか、止まっていたかが争点になるのも、それでなのさ。
659 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:09:24 ID:UoLe3rjE
>>655
逆に言えば、そういった車両が道路を塞いでいる可能性があるから、当該黄色信号点滅の交差点に接近する車両全てには、前方の安全を確認して停止可能な速度での通行をする義務がある。
逆に言えば、そういった車両が道路を塞いでいる可能性があるから、当該黄色信号点滅の交差点に接近する車両全てには、前方の安全を確認して停止可能な速度での通行をする義務がある。
>>652
別にがたがた言うことでもないだろ。
時速６０Ｋｍ走行中見通しのある道で
時速１０Ｋｍ移動中の車両めがけてぶつかることは普通無いのであって
そういう状況で死ぬような運転はいかがなものかという意見だろ？
正論じゃないか。
別にがたがた言うことでもないだろ。
時速６０Ｋｍ走行中見通しのある道で
時速１０Ｋｍ移動中の車両めがけてぶつかることは普通無いのであって
そういう状況で死ぬような運転はいかがなものかという意見だろ？
正論じゃないか。
661 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:11:25 ID:UoLe3rjE
白バイ隊員は速度違反そしていなかったと検察側は主張するしかないから、いきおい状況の設定にムリが出てくる。
60キロで遵法走行していた白バイが停止できないようなバスの運行に責任を問う形だが、そもそもそんな状況はあり得ない。
60キロで遵法走行していた白バイが停止できないようなバスの運行に責任を問う形だが、そもそもそんな状況はあり得ない。
662 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:14:03 ID:g2qSSEgd
>>661
そういうこと。
誰が考えてもそういうこと。
要するに、検察主張どおりのバス移動であっても
過失は白バイの方が大きい。
バカらしくて話にならない裁判。日本の恥だな。
中国も北朝鮮も注目してるだろうｗｗｗｗ
そういうこと。
誰が考えてもそういうこと。
要するに、検察主張どおりのバス移動であっても
過失は白バイの方が大きい。
バカらしくて話にならない裁判。日本の恥だな。
中国も北朝鮮も注目してるだろうｗｗｗｗ
664 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:16:48 ID:UoLe3rjE
ややっこしいのは、白バイの速度超過を法的に証明する手段がないことだよな。
つまり裁判では意味を持たせられない。
悔しいのはそこです。
警察は速度記録を持ってるんだろうけどなー。
絶対出てこないよなあ。内部通報者は・・・・
つまり裁判では意味を持たせられない。
悔しいのはそこです。
警察は速度記録を持ってるんだろうけどなー。
絶対出てこないよなあ。内部通報者は・・・・
665 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:27:29 ID:Jcp/sDTD
片岡さんも気の毒だな、この事故の形態では実刑はありえない、（無実はありえない、執行猶予が妥当と思います）
片岡さんって、多分元来真面目な人だと思う（テレビで見ただけだが）
たまたま、反警察組織に取り込まれ、警察は捏造する組織だと、洗脳されたのだろう（家族もふくめて）
家族思いのある、いいお父さんだと思います。
このような人を陥れたのは、警察ではなく弱いい人をネタにする朝日新聞（テレビ朝日）系の、反国家主義者の情報操作だと思う。
考えれば分かるが、本当に最大の被害者は、亡くなった白バイ隊員の奥さんでしょう。
片岡さんって、多分元来真面目な人だと思う（テレビで見ただけだが）
たまたま、反警察組織に取り込まれ、警察は捏造する組織だと、洗脳されたのだろう（家族もふくめて）
家族思いのある、いいお父さんだと思います。
このような人を陥れたのは、警察ではなく弱いい人をネタにする朝日新聞（テレビ朝日）系の、反国家主義者の情報操作だと思う。
考えれば分かるが、本当に最大の被害者は、亡くなった白バイ隊員の奥さんでしょう。
666 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:29:44 ID:UoLe3rjE
>>665
>このような人を陥れたのは、警察ではなく弱いい人をネタにする朝日新聞（テレビ朝日）系の、反国家主義者の情報操作だと思う。
ちょと違うな。
朝日、テレ朝が入ってきたのは二審判決前後からだから、だいぶ後なんだよ。
>このような人を陥れたのは、警察ではなく弱いい人をネタにする朝日新聞（テレビ朝日）系の、反国家主義者の情報操作だと思う。
ちょと違うな。
朝日、テレ朝が入ってきたのは二審判決前後からだから、だいぶ後なんだよ。
668 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:50:43 ID:g2qSSEgd
警察としてはバスが動いていたか止まっていたかより
白バイが超過スピードでなかったってことが何が何でも譲れなかった
それを裏付けるためにも、バスは「動いてなければならなかった」
これが核心に近いと思う
本当にバスが動いていたか止まっていたかは分からない
白バイが超過スピードでなかったってことが何が何でも譲れなかった
それを裏付けるためにも、バスは「動いてなければならなかった」
これが核心に近いと思う
本当にバスが動いていたか止まっていたかは分からない
669 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:56:14 ID:Jcp/sDTD
>>666
ちょっと違うなって馬鹿か、だいぶ違うだろうが。
この事故のネタに食いついた時点で、さすが朝日だなと思ったよ。
正義の朝日新聞なら、亡くなった白バイ隊員の奥さんの取材をして、悲しみに暮れる愛する夫を失われた、残された家族の情景をテレビ報道すれば良いだろうと思う。
どれだけ、奥さんが嫌がらせや、脅迫を受けたってことを知っているのか疑問だな。
ちょっと違うなって馬鹿か、だいぶ違うだろうが。
この事故のネタに食いついた時点で、さすが朝日だなと思ったよ。
正義の朝日新聞なら、亡くなった白バイ隊員の奥さんの取材をして、悲しみに暮れる愛する夫を失われた、残された家族の情景をテレビ報道すれば良いだろうと思う。
どれだけ、奥さんが嫌がらせや、脅迫を受けたってことを知っているのか疑問だな。
670 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 16:59:03 ID:g2qSSEgd
もし、バスが止まっていたとしたら
白バイの速度超過は同僚の目測だけでは否定しきれない
白バイの速度超過は同僚の目測だけでは否定しきれない
671 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 17:02:57 ID:UoLe3rjE
>>669
残念ながら、またちょっと違うな。
警察は、こういう処理をしたら遺族にまで迷惑が襲うことを知りつつ、自分達の保身に尽くしたってことだろ。
ってかアサヒとか、そういうのどーでもいいんだわ。
事件に何の関係もない。
報道してるのは彼らが中心だとでも思ってるの？
残念ながら、またちょっと違うな。
警察は、こういう処理をしたら遺族にまで迷惑が襲うことを知りつつ、自分達の保身に尽くしたってことだろ。
ってかアサヒとか、そういうのどーでもいいんだわ。
事件に何の関係もない。
報道してるのは彼らが中心だとでも思ってるの？
バスが一旦停止から白バイとぶつかるまでに出せる速度を調べて
バスがそれで白バイ６０ＫｍまんまのシュミレーションＣＧをテレ朝作らんかねｗ
絶対ぶつかれないところをむりやりぶつかりに行ってる光景にお茶の間唖然とすると思うがなｗ
バスがそれで白バイ６０ＫｍまんまのシュミレーションＣＧをテレ朝作らんかねｗ
絶対ぶつかれないところをむりやりぶつかりに行ってる光景にお茶の間唖然とすると思うがなｗ
674 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 17:24:25 ID:Jcp/sDTD
675 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 17:30:40 ID:UoLe3rjE
676 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 17:37:56 ID:g2qSSEgd
それでも白バイは適性速度で走行してたってか
爆走白バイの目撃証言数多いのに・・・
爆走白バイの目撃証言数多いのに・・・
677 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 17:45:39 ID:Jcp/sDTD
俺も最初は、時速１０キロ程度で１メートルのブレーキ痕は付くはずがないので、警察の捏造だと思ったよ。
しかし、ここの書き込みを見て、はっきり分かったことがある。
肯定派、否定派の理論(理屈）は、どちらも言えるのだが、反論者の理論を根拠もなく否定する方が信用できないので、どちらかと言うと俺はバスの方が悪いと思うと結論がでた。
しかし、ここの書き込みを見て、はっきり分かったことがある。
肯定派、否定派の理論(理屈）は、どちらも言えるのだが、反論者の理論を根拠もなく否定する方が信用できないので、どちらかと言うと俺はバスの方が悪いと思うと結論がでた。
678 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 17:57:41 ID:Jcp/sDTD
>>676
俺が言いたいのは、そこなんだよ。
目撃証言が多いって、誰が目撃したのかってこと。
そして誰がその目撃者から話しを聞き、さらにその統計を誰がしたかってこと。
爆走って何を基準にしてるのかも疑問。
俺が言いたいのは、そこなんだよ。
目撃証言が多いって、誰が目撃したのかってこと。
そして誰がその目撃者から話しを聞き、さらにその統計を誰がしたかってこと。
爆走って何を基準にしてるのかも疑問。
679 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:05:40 ID:g2qSSEgd
680 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:11:48 ID:UoLe3rjE
何れにしても裁判では無力。
だから白バイが爆走していようがいまいが検察には関係ないし、弁護側もいかんともしがたい。
だから証拠も示されてないし、示しようも無いし。
誰も見ていなくても、速度超過の証拠があれば一発なんだが、そんなものが証拠として出て来るには警察の内部から白バイの速度記録を引っ張りだすしかないからね。
あり得ない＝悔しい。
だから白バイが爆走していようがいまいが検察には関係ないし、弁護側もいかんともしがたい。
だから証拠も示されてないし、示しようも無いし。
誰も見ていなくても、速度超過の証拠があれば一発なんだが、そんなものが証拠として出て来るには警察の内部から白バイの速度記録を引っ張りだすしかないからね。
あり得ない＝悔しい。
681 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:14:44 ID:UoLe3rjE
なんにしても警察擁護論とか、捏造は無かったとか、そういう意見の人は信用できない。
なにしろ、今回のこのケースの問題は「審議をしなかった二審と最高裁」にあるからです。
二審でしっかり弁護側の意見を聞いていれば、例え有罪でも印象は違った。
その場を二審が放棄したところが最大の問題。
誰が犯人でもいいんだけど、真実なんて裁判の場ではなかなか明らかにならない大人の事情も分るけど、審議はしてやったら良かった。
なにしろ、今回のこのケースの問題は「審議をしなかった二審と最高裁」にあるからです。
二審でしっかり弁護側の意見を聞いていれば、例え有罪でも印象は違った。
その場を二審が放棄したところが最大の問題。
誰が犯人でもいいんだけど、真実なんて裁判の場ではなかなか明らかにならない大人の事情も分るけど、審議はしてやったら良かった。
682 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:20:23 ID:Jcp/sDTD
>>679
俺が言いたいのは、本当にそこなんだよ。
複数の住民って誰なんだよ、極論から言えば二人の住民から聞けば複数になるよね。
それから爆走行為が有名と言うのも疑問、有名と言うのは誰から聞いて誰が有名と結論づけたのかってこと。
もし複数（二人以上）が白バイは爆走していなかったと言えば、それが地域の目撃の有名になるかと言うことなんだよ。
俺が言いたいのは、本当にそこなんだよ。
複数の住民って誰なんだよ、極論から言えば二人の住民から聞けば複数になるよね。
それから爆走行為が有名と言うのも疑問、有名と言うのは誰から聞いて誰が有名と結論づけたのかってこと。
もし複数（二人以上）が白バイは爆走していなかったと言えば、それが地域の目撃の有名になるかと言うことなんだよ。
683 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:26:17 ID:UoLe3rjE
>>682
これまた原則論だけどさ、実際高知以外の地域でも白バイが速度違反してないなんて思っている人はいないぜ。
それは大前提の善悪の部分で、白バイが飛ばしている時にはそれなりの理由があると思ってるし、そういう事情は分ってるからさ。
それと警察庁からの通達。
これが意味するところは大きいんだよ。
あれ以降公道での高速訓練が頻繁に行われた事実があるわけだし。
これまた原則論だけどさ、実際高知以外の地域でも白バイが速度違反してないなんて思っている人はいないぜ。
それは大前提の善悪の部分で、白バイが飛ばしている時にはそれなりの理由があると思ってるし、そういう事情は分ってるからさ。
それと警察庁からの通達。
これが意味するところは大きいんだよ。
あれ以降公道での高速訓練が頻繁に行われた事実があるわけだし。
684 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:30:29 ID:UoLe3rjE
685 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:30:30 ID:g2qSSEgd
686 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:31:34 ID:Jcp/sDTD
>>680
白バイの速度超過の証拠との結論から入ること自体、朝日に洗脳されているか、自分で物事を判断できない愚かしい人間だよ。
科捜研でも、白バイとバスの損傷の程度を物理学的に解析し、白バイの速度は時速６０キロ以下と鑑定結果が出たんだよ。
白バイの速度超過の証拠との結論から入ること自体、朝日に洗脳されているか、自分で物事を判断できない愚かしい人間だよ。
科捜研でも、白バイとバスの損傷の程度を物理学的に解析し、白バイの速度は時速６０キロ以下と鑑定結果が出たんだよ。
687 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:33:47 ID:UoLe3rjE
688 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:38:34 ID:Jcp/sDTD
>>674
検察側の立場に客観的な見解纏めるのは朝日だって至難の業だろうｗ
それで今のところこうなってるだけだと思うぞ。
県警の主張も対等に扱えと言うのも言われてみりゃそうだ。
でもその内朝日も高知県警に取材に行くだろう？
心配すんな。
俺もメールしとくから安心しろ。
「運転手側寄り過ぎる報道との批判があるようです。
公平に県警側の主張反論を取材して
国民に伝えて頂ければよろしいのでは？
前回の高知県警の記者会見では何の疑問払拭になっておりませんので
具体項目ごとに詳細確認されたくお願いします。
云々」
>>677
小学生キャラとは新しいパターンだなｗ
検察側の立場に客観的な見解纏めるのは朝日だって至難の業だろうｗ
それで今のところこうなってるだけだと思うぞ。
県警の主張も対等に扱えと言うのも言われてみりゃそうだ。
でもその内朝日も高知県警に取材に行くだろう？
心配すんな。
俺もメールしとくから安心しろ。
「運転手側寄り過ぎる報道との批判があるようです。
公平に県警側の主張反論を取材して
国民に伝えて頂ければよろしいのでは？
前回の高知県警の記者会見では何の疑問払拭になっておりませんので
具体項目ごとに詳細確認されたくお願いします。
云々」
>>677
小学生キャラとは新しいパターンだなｗ
690 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:43:37 ID:UoLe3rjE
>>688
これは一般論なんですよ。有名って言うのは。
いっぱん-ろん 3【一般論】
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
「―を言っても事態の解決にならない」
だから誰から聞いたとか、そういう個別の問題はそぐわない。
これは一般論なんですよ。有名って言うのは。
いっぱん-ろん 3【一般論】
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
「―を言っても事態の解決にならない」
だから誰から聞いたとか、そういう個別の問題はそぐわない。
691 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:43:42 ID:g2qSSEgd
>>686
小学生はロム
小学生はロム
693 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:46:06 ID:UoLe3rjE
694 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:48:22 ID:Jcp/sDTD
DTDは保冷所がさらに幼児化したキャラだろｗ
まったく次々繰り出すね。
まったく次々繰り出すね。
696 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:51:06 ID:UoLe3rjE
697 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:52:37 ID:g2qSSEgd
高知県警の清く正しい白バイなんて言い分は
今までの所業から、どだい無理ありすぎるｗ
今までの所業から、どだい無理ありすぎるｗ
699 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:53:12 ID:UoLe3rjE
数メートル先に、バスがUFOみたいに突然現れたって60キロ走行のスーパーテクニック白バイ隊員なら止まれるって、みんな言ってる。
（みんな、とは、個別の誰かを指した言葉ではありません）
（みんな、とは、個別の誰かを指した言葉ではありません）
700 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:55:22 ID:UoLe3rjE
ってか個のケースで警察擁護の意見言ってる人は信用ならないね。ホントに。
裁判で、二審がちゃんと審議してくれてたらと、つくずく思うなあ。
審議もしなかったからこうなってるわけで。
裁判で、二審がちゃんと審議してくれてたらと、つくずく思うなあ。
審議もしなかったからこうなってるわけで。
701 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:58:25 ID:Jcp/sDTD
702 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 18:59:28 ID:g2qSSEgd
>>701
苦しくなってきたらそれかｗ
苦しくなってきたらそれかｗ
703 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:00:34 ID:VXgh/KgJ
白バイが速度違反してると思ってるのは2chだけ。
日本国民の９割は法廷速度を守って安全運転だった白バイを暴走バスが轢き殺したと思ってる。
日本国民の９割は法廷速度を守って安全運転だった白バイを暴走バスが轢き殺したと思ってる。
704 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:01:05 ID:g2qSSEgd
あの場所をおとなしく制限速度で走る白バイなんて
シュールすぎるｗ
地元民ならみんな知っているはず
シュールすぎるｗ
地元民ならみんな知っているはず
705 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:09:04 ID:UoLe3rjE
まあいいじゃないかみんな。
今日はID:Jcp/sDTD の当番の日なのだよ。
あのね、時速60キロ走行中の白バイレベルの高性能バイクが時速30キロまで減速するのに要する時間調べておいで。
僅か2～3秒だよ。瞬時だよ。
じゃあ、60キロ走行で2～3秒でどれだけの距離走行するのか調べておいで。
で、ゆっくり動いているバスに気がついて、30キロまでしか減速できないということは、白バイ隊員が何メートル手前でバスに気がついたかわかるから。
今日はID:Jcp/sDTD の当番の日なのだよ。
あのね、時速60キロ走行中の白バイレベルの高性能バイクが時速30キロまで減速するのに要する時間調べておいで。
僅か2～3秒だよ。瞬時だよ。
じゃあ、60キロ走行で2～3秒でどれだけの距離走行するのか調べておいで。
で、ゆっくり動いているバスに気がついて、30キロまでしか減速できないということは、白バイ隊員が何メートル手前でバスに気がついたかわかるから。
>>703
暴走ってさ、バスはたかが１０キロだろ。
ま白バイも時速３０キロかもしれんが。
でなんで止まれないんだ？
右折車線もまるまる空いてたんだからそっちに軽く曲がればよかろう。
なんでそれが出来ないんだ？ 寝てたのか？
それとも「警察が通る、止まれ」と言いながら意地でも直進したのかいな？
暴走ってさ、バスはたかが１０キロだろ。
ま白バイも時速３０キロかもしれんが。
でなんで止まれないんだ？
右折車線もまるまる空いてたんだからそっちに軽く曲がればよかろう。
なんでそれが出来ないんだ？ 寝てたのか？
それとも「警察が通る、止まれ」と言いながら意地でも直進したのかいな？
707 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:11:47 ID:Jcp/sDTD
708 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:13:06 ID:UoLe3rjE
止まってるバスだろうが、時速10キロだろうが（もし万一動いていたとしても、最高時速が10キロと言うのは右折する都合上ありえんのだが、まあ対向車線から見た
友人白バイ隊の証言を採用してもだ）、避けられるんだよ、白バイ隊員が遵法速度だったら。
友人白バイ隊の証言を採用してもだ）、避けられるんだよ、白バイ隊員が遵法速度だったら。
709 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:14:13 ID:UoLe3rjE
710 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:14:19 ID:Jcp/sDTD
711 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:15:34 ID:Tu3mU+Aq
バスの角が損傷するにはどれだけの力が必要なのか
コレを調べればある程度の白バイのスピードがわかる
こんな事も調べないで
捏造の検証を重ねた人
それを受け入れて片岡さんを弁護した人
彼らは、片岡さんを陥れた
コレを調べればある程度の白バイのスピードがわかる
こんな事も調べないで
捏造の検証を重ねた人
それを受け入れて片岡さんを弁護した人
彼らは、片岡さんを陥れた
712 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:15:56 ID:UoLe3rjE
713 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:17:03 ID:UoLe3rjE
>>708
バスに当たる為に狙って行ったという以外ないだろうな。
バスに当たる為に狙って行ったという以外ないだろうな。
715 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:17:51 ID:UoLe3rjE
716 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:18:36 ID:Jcp/sDTD
>>709
少しぐらい、保冷所を休ませて上げろよ、最近お茶の回数少ないんだからｗ
少しぐらい、保冷所を休ませて上げろよ、最近お茶の回数少ないんだからｗ
717 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:23:43 ID:UoLe3rjE
もう帰るんで、答え書くね。
事故時に最大でも30キロまでしか減速できていなかったとする科捜研のデータを採用すると、60キロの遵法速度で走行していた白バイは、約25メートル手前でブレーキをかけ始めたことになる。
25メートルですよ。
実際の運転状況で25メートルはまさに直前です、目の前です。
なんだろうねー。
スーパーテクニック白バイ隊員が、ゆっくり動いていた（と検察が主張する）バスの手前寸前で急ブレーキ掛けて転倒？
あ り 得 ま せ ん 。
事故時に最大でも30キロまでしか減速できていなかったとする科捜研のデータを採用すると、60キロの遵法速度で走行していた白バイは、約25メートル手前でブレーキをかけ始めたことになる。
25メートルですよ。
実際の運転状況で25メートルはまさに直前です、目の前です。
なんだろうねー。
スーパーテクニック白バイ隊員が、ゆっくり動いていた（と検察が主張する）バスの手前寸前で急ブレーキ掛けて転倒？
あ り 得 ま せ ん 。
なんかループ指令でも出てるのかね？
それにしても疲れちゃうよな。
60キロでバスを押し切ったというからその話で相手してると
今度は３０キロだと言うし、
そうかと聞いてるとバスの角をへこます速度だとなる。
もともと１００キロぐらいでつっこまないとあの損傷はないのではという話あるわけだろ？
いったい何キロならいいのかね。
それにしても疲れちゃうよな。
60キロでバスを押し切ったというからその話で相手してると
今度は３０キロだと言うし、
そうかと聞いてるとバスの角をへこます速度だとなる。
もともと１００キロぐらいでつっこまないとあの損傷はないのではという話あるわけだろ？
いったい何キロならいいのかね。
719 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:31:10 ID:g2qSSEgd
720 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:35:07 ID:Jcp/sDTD
>>719
釣りだと思うが、白バイ（交通取締車両）に関する道路交通法、知らないのか。
釣りだと思うが、白バイ（交通取締車両）に関する道路交通法、知らないのか。
721 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 19:37:57 ID:g2qSSEgd
今日は本物のお子様が居着いているみたいですね。
723 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 20:25:01 ID:Jcp/sDTD
>>721
さらに釣りだと思うが、
交通取締りの専用車、（交通機動隊のパトカー、白バイ、所轄の交通課のパトカー等）は
交通標識で制限される速度はありません。
いわゆる、すべての道路において、制限速度に関係なく法定速度（普通車で６０キロ）で運行できます。
さらに、速度違反車両を取締る場合（追跡検挙する際）は、赤色等サイレンを点灯、吹鳴しなくても良いとされています。
また交通取締車以外でも、警察車両は捜査上必要があれば、一時停止、信号無視、通行禁止等、正当業務行為として道路交通法違反には該当しません。
（簡単に言うと、犯罪者が一方通行を逆進し逃げたからといって、警察車両が道交法を守っていたら、犯人を捕まえられないと言う矛盾を生じるため）
要するに、白バイの類は道路標識（制限速度）に関係なく常時法定速度（６０キロ）で走行でき、必要があれば赤色等、サイレンを省略し６０キロ以上で走行しても違反（違法）ではなないことを知っておきましょう。
さらに釣りだと思うが、
交通取締りの専用車、（交通機動隊のパトカー、白バイ、所轄の交通課のパトカー等）は
交通標識で制限される速度はありません。
いわゆる、すべての道路において、制限速度に関係なく法定速度（普通車で６０キロ）で運行できます。
さらに、速度違反車両を取締る場合（追跡検挙する際）は、赤色等サイレンを点灯、吹鳴しなくても良いとされています。
また交通取締車以外でも、警察車両は捜査上必要があれば、一時停止、信号無視、通行禁止等、正当業務行為として道路交通法違反には該当しません。
（簡単に言うと、犯罪者が一方通行を逆進し逃げたからといって、警察車両が道交法を守っていたら、犯人を捕まえられないと言う矛盾を生じるため）
要するに、白バイの類は道路標識（制限速度）に関係なく常時法定速度（６０キロ）で走行でき、必要があれば赤色等、サイレンを省略し６０キロ以上で走行しても違反（違法）ではなないことを知っておきましょう。
724 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 20:27:02 ID:g2qSSEgd
ふ～ん、だからやっぱし問題なくカッ飛ばしてたんだｗ
725 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 20:27:26 ID:RRyNkNA5
>>723
で、今回はどんな必要があったの？
で、今回はどんな必要があったの？
726 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 20:33:34 ID:Jcp/sDTD
728 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 20:46:25 ID:Jcp/sDTD
相手黙らせたら「論破できた」と思えるクチかの？
730 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 21:01:19 ID:QQ46oyeC
こういうケースの場合、刑務所で
刑務官はどういうふうに接するのだろう？
判決は兎も角、世間的に（いい表現方法が見つからないが）無罪と
思われていて、出所後も再審請求とかしそうな人には、
それなりに気を遣って対応するのかな？
それとも、「無罪なんて主張しやがって」「根性叩き直してやる」
とかになるのかな？
刑務官はどういうふうに接するのだろう？
判決は兎も角、世間的に（いい表現方法が見つからないが）無罪と
思われていて、出所後も再審請求とかしそうな人には、
それなりに気を遣って対応するのかな？
それとも、「無罪なんて主張しやがって」「根性叩き直してやる」
とかになるのかな？
731 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 21:11:28 ID:JtP00xZX
オマワリもバスには勝てなかったかｗ pu
732 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 21:19:32 ID:Jcp/sDTD
これは、可能性の問題だが、白バイは時速６０キロ以上の速度で走行していたと、俺も思う。（ただ高くても７５キロぐらいと思う、バイクとバスの破損状況から）
その理由は、違反車両を追跡していたんだろう。
しかし道路を塞いでいた（道路に飛び出してきた）バスに衝突して死亡した。
死亡事故は、片方の証言しかなく、死者は弁論できない。
だから証言だけで過失の軽重を判断するのは、非常に危険である。
警察、検察は現場に残された資料で、事故の原因を調べ証言に偏らない、交通事故捜査に専念する。
亡くなった人の言い分（叫び）を受け止めるのが、交通事故捜査係である。
その理由は、違反車両を追跡していたんだろう。
しかし道路を塞いでいた（道路に飛び出してきた）バスに衝突して死亡した。
死亡事故は、片方の証言しかなく、死者は弁論できない。
だから証言だけで過失の軽重を判断するのは、非常に危険である。
警察、検察は現場に残された資料で、事故の原因を調べ証言に偏らない、交通事故捜査に専念する。
亡くなった人の言い分（叫び）を受け止めるのが、交通事故捜査係である。
733 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 21:46:43 ID:v903R1w8
亡くなった者の良心の叫びは、２本の縦縞に現われているではないか。
「バスは、止まっちょった。止まっちょったきね！！」
そう叫んでいるのが聞こえないか？
「バスは、止まっちょった。止まっちょったきね！！」
そう叫んでいるのが聞こえないか？
734 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 21:58:41 ID:v903R1w8
735 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 22:04:33 ID:v903R1w8
736 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 22:07:03 ID:mgb6/mT/
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
737 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 22:13:04 ID:v903R1w8
738 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 22:51:35 ID:Jcp/sDTD
事故を目撃した同僚白バイ隊員の、証言を信用できないと言っているが。
俺が知っている現職警察官に聞いた話によると、
速度取締りの現認係（実務３年以内）だと、目測誤差１～２キロ。
実務１０年以上だと、誤差は目測で０．５キロ前後だって。
ある意味の職人なんでしょうね。ｗ
まあ当然取り締まりは、機械でやるそうなんだが、機械の故障（誤差）を熟練警察官が気が付く
って面白いよね。
ｔ
俺が知っている現職警察官に聞いた話によると、
速度取締りの現認係（実務３年以内）だと、目測誤差１～２キロ。
実務１０年以上だと、誤差は目測で０．５キロ前後だって。
ある意味の職人なんでしょうね。ｗ
まあ当然取り締まりは、機械でやるそうなんだが、機械の故障（誤差）を熟練警察官が気が付く
って面白いよね。
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739 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:01:14 ID:g2qSSEgd
740 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:03:52 ID:iBp1GmxF
>実務１０年以上だと、誤差は目測で０．５キロ前後だって
車のスピードメーターの表示誤差（数%）と指針読み取り誤差より精度が高い？？
んなアホな（ｗ
警察官はウソツキばかりなのがよく分かるネタだねｗ
車のスピードメーターの表示誤差（数%）と指針読み取り誤差より精度が高い？？
んなアホな（ｗ
警察官はウソツキばかりなのがよく分かるネタだねｗ
741 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 23:04:53 ID:v903R1w8
嘘をつかないということとは、なんの関係もない話だ。
むしろ、嘘をつくには好都合だと言える。
むしろ、嘘をつくには好都合だと言える。
ちょっと実演してみてくれよ 0.5の人と証言した人
743 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:28:41 ID:70ix91wU
バスタイヤ事態が湾曲しているわけで、君の言う通り合うはずがないのである。
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
でもね、一部が合うんだよ。
で、酒を五合ほど飲んで、写真を凝視していると、写真が動きだし、
正しい像を形成し照合してくれるんだ。まさにピタリと一致した像を
みせてくれるんだ。第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
覚醒せよ！！
744 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:31:38 ID:70ix91wU
630 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/09(火) 12:52:59 ID:oAZK2267
タイヤ同士がぶつかって、溝の跡しか残らないということはない。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
タイヤ同士がぶつかって、溝の跡しか残らないということはない。
溝ではない部分も含めてタイヤ痕として残る。
タイヤには弾性があり、衝撃を与えれば変形し、もとに戻る。
タイヤ同士がぶつかった場合、お互いの接触面が変形することになるが、
変形の程度は互いに異なるので、接触面にズレが生じ擦り合うことになる。
このズレが痕として残る。
このとき、当然のことながら、タイヤの溝の部分は、接触していない。
つまり、溝自体が接触痕として残っているわけではなく、
溝の回りに接触痕があることで、溝の形が残るわけだ。
しかし、ﾁｮｲﾅ説では、タイヤ痕ではなく溝痕だけがキレイに残っているという。
これは、あり得ない現象だ。
>>ﾁｮｲﾅの回答
全体見てみれば衝撃痕と言えるほどのバイク後輪タイヤ痕は見て取られる。
全体に茶色に変色しているようだ。
あと、溝の転写だけれど、溝が茶色いというのは、耳で言えば耳くそ、
鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそだろう。
衝撃でとびだしたか、溝が浅くてとどいたのだろう。嗅いでみれば
わかったはずだ。以上。
745 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:35:10 ID:70ix91wU
588 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/09(火) 03:13:36 ID:LNQP8hOq
酒を五合ほど飲んで、第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
耳で言えば耳くそ、鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそ
嗅いでみればわかったはずだ。
覚醒せよ！！
以上。
酒を五合ほど飲んで、第６感の覚醒だ。シックスセンスとも言うらしい。
耳で言えば耳くそ、鼻で言えば鼻くそ、へそで言えばへそのゴマ、お尻で言えばくそ
嗅いでみればわかったはずだ。
覚醒せよ！！
以上。
746 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:38:00 ID:jrqfqmgT
科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
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科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
科捜研の図面で、さまざまな物の寸法がいろいろとおかしいのだがｗ
747 ：朝まで名無しさん：2008/12/09(火) 23:39:18 ID:jrqfqmgT
白バイ運転手は４メートルも飛ばされた
白バイ運転手は４メートルも飛ばされた
白バイ運転手は４メートルも飛ばされた
白バイ運転手は４メートルも飛ばされた
白バイ運転手は４メートルも飛ばされた
白バイ運転手は４メートルも飛ばされた
白バイ運転手は４メートルも飛ばされた
白バイ運転手は４メートルも飛ばされた
白バイ運転手は４メートルも飛ばされた
748 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/09(火) 23:39:31 ID:v903R1w8
749 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 01:19:29 ID:Gg2iIXd4
750 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 01:24:52 ID:NFeIgmt8
↑うざい奴やなー。迷惑かけてることも判らんのか。
751 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 03:25:09 ID:dE2iC/2M
>>738
目撃した同僚白バイって反対から来て、事故白バイとバスの速度を証言した
白バイ1台だけかと思ってたら（今までの全報道）
先日の放映では事故前のバスを目撃通り過ぎ
事故前の白バイとカーブ前ですれ違ったもう1台の白バイが登場してたけど
どうなってんの？ （YOUTUBE参照）
目撃した同僚白バイって反対から来て、事故白バイとバスの速度を証言した
白バイ1台だけかと思ってたら（今までの全報道）
先日の放映では事故前のバスを目撃通り過ぎ
事故前の白バイとカーブ前ですれ違ったもう1台の白バイが登場してたけど
どうなってんの？ （YOUTUBE参照）
捏造否定派の書き込みは技術的なものが多いけど
捏造派の書き込みは宗教的ブキミさを感じるね
捏造派の書き込みは宗教的ブキミさを感じるね
捏造否定とか2ちゃんくらいでしか言えない雰囲気
さすがマスゴミ、世論誘導はお手のものだね
さすがマスゴミ、世論誘導はお手のものだね
754 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 10:59:35 ID:V06cry93
>>752
＞捏造否定派の書き込みは技術的なものが多いけど
なんか必死にごじゃごじゃもっともらしく書き込んでいて
素人には本当なのかどうか分からないんだけどね
単純な人なら納得してしまうんだろうけど
テクニックだねぇー
＞捏造否定派の書き込みは技術的なものが多いけど
なんか必死にごじゃごじゃもっともらしく書き込んでいて
素人には本当なのかどうか分からないんだけどね
単純な人なら納得してしまうんだろうけど
テクニックだねぇー
755 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 11:18:09 ID:Gg2iIXd4
テ～～クニック テクニック
夢のテクニック 捏造～～♪
夢のテクニック 捏造～～♪
756 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 11:35:14 ID:NFeIgmt8
↑うざい奴やなー。迷惑かけてることも判らんのか。
757 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 11:40:35 ID:Gg2iIXd4
テ～～クニック テクニック
夢のテクニック 捏造～～♪
夢のテクニック 捏造～～♪
758 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 11:46:36 ID:V06cry93
例えば、ここで心臓外科手術論をぶちあげられても
正しいことに核心の嘘が織り交ぜられていたら
多少知識を囓ってる者でさえ信じてしまうであろう
嘘を信じ込ませるための古典テクニック
正しいことに核心の嘘が織り交ぜられていたら
多少知識を囓ってる者でさえ信じてしまうであろう
嘘を信じ込ませるための古典テクニック
>>634
「サスペンション」「アライメント」「トレッド変化」で検索してわからんかった？
バスなども含めて乗用車は、タイヤのキャンバー（正面から見た角度）が
ニュートラル（中立）からポジティブ（逆ハの字）にセッティングされているのだが、
この場合、荷重がかかってサスが沈むとトレッドが広がるんだよ。
鑑定士どころか、走り屋レベルの人でも常識だと思うぞ。
「サスペンション」「アライメント」「トレッド変化」で検索してわからんかった？
バスなども含めて乗用車は、タイヤのキャンバー（正面から見た角度）が
ニュートラル（中立）からポジティブ（逆ハの字）にセッティングされているのだが、
この場合、荷重がかかってサスが沈むとトレッドが広がるんだよ。
鑑定士どころか、走り屋レベルの人でも常識だと思うぞ。
>>636
＞停止位置まで尋常じゃない力でバスを押し続けたのに
「慣性」が働くので、必ずしも停止位置まで押し続けていたとは限らない。
＞白バイはその一点だけで地面に接していたわけか？
擦過痕は複数ある＝接地点は複数。
＞停止位置まで尋常じゃない力でバスを押し続けたのに
「慣性」が働くので、必ずしも停止位置まで押し続けていたとは限らない。
＞白バイはその一点だけで地面に接していたわけか？
擦過痕は複数ある＝接地点は複数。
>>754 >>758
＞単純な人なら納得してしまうんだろうけど
まさに、弁護側の鑑定士のタイヤ痕の説明だな。
多少知識を囓ってる者なら「？」な内容だ。
大した知識は必要ない。
ネットで調べれば、普通に出てくるようなレベルの話だ。
バスメーカーの技術者の話というのも、そもそもどういう質問をしたのか。
「時速10ｷﾛから急ブレーキをかけて、1mのブレーキ痕が付くか？」
と質問すれば、そりゃ「ありえない」と答えるだろう。
＞単純な人なら納得してしまうんだろうけど
まさに、弁護側の鑑定士のタイヤ痕の説明だな。
多少知識を囓ってる者なら「？」な内容だ。
大した知識は必要ない。
ネットで調べれば、普通に出てくるようなレベルの話だ。
バスメーカーの技術者の話というのも、そもそもどういう質問をしたのか。
「時速10ｷﾛから急ブレーキをかけて、1mのブレーキ痕が付くか？」
と質問すれば、そりゃ「ありえない」と答えるだろう。
763 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 12:13:37 ID:9i9rhTue
警察側＆検察側の主張する「白バイは遵法速度の60キロで走行中バスに進路を塞がれて衝突し死亡した」という主張にムリがあり過ぎてなー。
バスがテレポーテーションして突然眼前に現れたとても言いたいようでさ。
60キロ走行って、どう考えても巡行速度でさ。
何があっても即座に停止できる技術も持っている白バイ隊員が衝突するスピードじゃないんだよな。
ましてや相手はバスじゃん。
バスの道路横断～右折しようとしている動きを予測できないはずもないし。
残念ながら白バイ隊員にかなりの過失があったと認めざるを得ないよ。
バスがテレポーテーションして突然眼前に現れたとても言いたいようでさ。
60キロ走行って、どう考えても巡行速度でさ。
何があっても即座に停止できる技術も持っている白バイ隊員が衝突するスピードじゃないんだよな。
ましてや相手はバスじゃん。
バスの道路横断～右折しようとしている動きを予測できないはずもないし。
残念ながら白バイ隊員にかなりの過失があったと認めざるを得ないよ。
764 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 12:15:36 ID:9i9rhTue
そういった論証をする場として設けられていたはずの二審が審議しなかったのは、今となっては大きな間違いだったね。
少なくとも審議はしなければならなかった。
少なくとも審議はしなければならなかった。
未だに、白バイの方が悪いから「無罪」だという話が出てくるのだな。
刑事の過失責任には、過失相殺という概念が無い。
つまり、たとえ過失の割合で、白バイ側の方が悪かったとしても、
バス側に（も）事故の原因があれば、過失責任が認められる。
バスが道路を塞いだのは、交差点での信号待ちとは状況が異なり、
速やかに右折できないタイミングで道路に侵入進行した運転手の判断に基づくものだ。
そして、当たり前の話だが、バスが道路を塞いでなければ、
たとえ相手が300ｷﾛで走行していても、衝突することはない。
確かに、事故を起こしたバスのように右折をする車両は多いのかもしれない。
相手側に速度超過や前方不注意がなければ、事故は起きなかったかもしれない。
そういう意味では、運転手は（表現は良くないが）「運が悪かった」のだろう。
しかし、相手の過失は量刑では考慮されうるかもしれないが、
死亡事故が起きている以上、過失責任は免れない。
弁護側が主張する事故状況であっても、「無罪」ということは普通にあり得ない。
ま、だからこそ、弁護側の主張は、「警察による証拠の捏造」→「冤罪」なんだろうがな。
刑事の過失責任には、過失相殺という概念が無い。
つまり、たとえ過失の割合で、白バイ側の方が悪かったとしても、
バス側に（も）事故の原因があれば、過失責任が認められる。
バスが道路を塞いだのは、交差点での信号待ちとは状況が異なり、
速やかに右折できないタイミングで道路に侵入進行した運転手の判断に基づくものだ。
そして、当たり前の話だが、バスが道路を塞いでなければ、
たとえ相手が300ｷﾛで走行していても、衝突することはない。
確かに、事故を起こしたバスのように右折をする車両は多いのかもしれない。
相手側に速度超過や前方不注意がなければ、事故は起きなかったかもしれない。
そういう意味では、運転手は（表現は良くないが）「運が悪かった」のだろう。
しかし、相手の過失は量刑では考慮されうるかもしれないが、
死亡事故が起きている以上、過失責任は免れない。
弁護側が主張する事故状況であっても、「無罪」ということは普通にあり得ない。
ま、だからこそ、弁護側の主張は、「警察による証拠の捏造」→「冤罪」なんだろうがな。
766 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 12:21:30 ID:V06cry93
>>762
あの番組でバスメーカの人が「ありえない」と否定したのはハの字型に出来たタイヤ痕
このハの字型については後付で横滑りとか訳の分からない解説が出ているが眉唾
警察もこれについての理論的な説明は付けられないまま
あの番組でバスメーカの人が「ありえない」と否定したのはハの字型に出来たタイヤ痕
このハの字型については後付で横滑りとか訳の分からない解説が出ているが眉唾
警察もこれについての理論的な説明は付けられないまま
767 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 12:21:34 ID:QsUbLgEV
>>762 横滑り痕の説明は想像だけしか根拠ない
768 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 12:23:13 ID:9i9rhTue
>>765
このスレッドの１の時から見てるからそういうことも存じてます。
こないだテレビで放送して興味持つ人も増えるだろうからループはしかたないね。
新しい証拠も動きもないし。
おっしゃるように過失相殺の概念がないんですよね。
でも白バイに相当の過失があれば、少なくとも今回のケースでは最悪でも執行猶予は付けないと市民が暴れます。
だからこのスレッドも歴史が続いているわけで。
このスレッドの１の時から見てるからそういうことも存じてます。
こないだテレビで放送して興味持つ人も増えるだろうからループはしかたないね。
新しい証拠も動きもないし。
おっしゃるように過失相殺の概念がないんですよね。
でも白バイに相当の過失があれば、少なくとも今回のケースでは最悪でも執行猶予は付けないと市民が暴れます。
だからこのスレッドも歴史が続いているわけで。
769 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 12:24:56 ID:V06cry93
ぶっちゃけバスの責任なんてどうでもいい
この事故のキーポイントは白バイのスピード
爆走状態だったのか、主張通りのスピードだったのかである
この事故のキーポイントは白バイのスピード
爆走状態だったのか、主張通りのスピードだったのかである
770 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 12:25:36 ID:Gg2iIXd4
お？そこでだ、９ｔ弱のバスに300ｋｇのバイクが60km/hで衝突というのは、
60ｋｇのイノシシの前足に2ｋｇの鉄アレイなら、何ｋｍ/hで当たったと
考えられるかだ。おいらよく分からんが、痛そうやの～～。
60ｋｇのイノシシの前足に2ｋｇの鉄アレイなら、何ｋｍ/hで当たったと
考えられるかだ。おいらよく分からんが、痛そうやの～～。
>>763
＞バスの道路横断～右折しようとしている動きを予測できないはずもないし。
バスは駐車場から出てきた。
白バイ側は優先道路を走行。
普通は、バス側が減速停止するよな。
予測と言う事なら、白バイ側が、バスの方が減速停止するだろうと思っていたらどうかな。
まぁ、それでも「だろう運転」で判断が甘かったという点は否定できないがね。
>>764
＞そういった論証をする場として設けられていたはずの二審
裁判所はループを認めないからね。
弁護側の主張が実質的に一審と変わらないもので、
一審の記録を見て、審議が十分だと判断したら、改めて審議はしない。
つーかね、高裁の判決文を読んでみな。
事実認定の説明自体は、地裁より丁寧になってるよ。
＞バスの道路横断～右折しようとしている動きを予測できないはずもないし。
バスは駐車場から出てきた。
白バイ側は優先道路を走行。
普通は、バス側が減速停止するよな。
予測と言う事なら、白バイ側が、バスの方が減速停止するだろうと思っていたらどうかな。
まぁ、それでも「だろう運転」で判断が甘かったという点は否定できないがね。
>>764
＞そういった論証をする場として設けられていたはずの二審
裁判所はループを認めないからね。
弁護側の主張が実質的に一審と変わらないもので、
一審の記録を見て、審議が十分だと判断したら、改めて審議はしない。
つーかね、高裁の判決文を読んでみな。
事実認定の説明自体は、地裁より丁寧になってるよ。
772 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 12:35:02 ID:QsUbLgEV
>>762 嘘はよくない。弁護側の主張はタイヤ痕を証拠にするなということ。
774 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 12:47:44 ID:Gg2iIXd4
おいら、思うんだけどさ、柔道でいうところの、足払いみたいな形に
なって、バスはふっ飛んだんじゃないかと。
なって、バスはふっ飛んだんじゃないかと。
775 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 12:47:53 ID:V06cry93
776 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:02:09 ID:MGDJYvRp
弘前大教授夫人殺人事件（弘前事件）：服役終了後に真犯人が自白し、発生から28年後、再審による無罪判決。証拠は警察の捏造。
777 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:02:50 ID:MGDJYvRp
二俣事件：発生から12年後、最高裁から高裁へと差し戻され、無罪判決。証拠は警察の捏造
778 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:03:45 ID:MGDJYvRp
大手町事件：捏造の証拠を基に起訴。無期懲役。
779 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:12:53 ID:MGDJYvRp
館山警官暴行冤罪事件：任意同行を求めた警察官に暴行したとされ、男性が逮捕された事件。「現場にいた警察官2人の証言は信用できない」として、2007年9月4日に一審で無罪判決。
780 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:13:38 ID:9i9rhTue
結論＝警察とは都合を合わせるためには捏造を行う組織である。
781 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:14:27 ID:MGDJYvRp
館山警官暴行冤罪事件：任意同行を求めた警察官に暴行したとされ、男性が逮捕された事件。
「現場にいた警察官2人の証言は信用できない」として、2007年9月4日に一審で無罪判決。
「現場にいた警察官2人の証言は信用できない」として、2007年9月4日に一審で無罪判決。
782 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:15:33 ID:MGDJYvRp
新宿駅窃盗未遂冤罪事件：新宿駅で電車を待っていた男性が、女性のバッグに手を入れて財布を抜き取ろうとしたとして、警戒中の警察官に現行犯逮捕された事件。男性は逮捕当初から一貫して冤罪を主張していたが、一審では有罪判決を受けた。しかし、二審の東京高裁は、
犯行を現認したという警察官の証言は信用できないとして、2008年7月18日に逆転無罪の判決を下した。
犯行を現認したという警察官の証言は信用できないとして、2008年7月18日に逆転無罪の判決を下した。
783 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:17:30 ID:MGDJYvRp
松山市白バイ自損事故：前方不注意の白バイが、三叉路で右折の車両をかわして突っ込み、一時停止中の後続スクーターに正面衝突。松山西警察署は先行車両の存在を故意に無視し、スクーターに乗車していた高校生の過失に仕立てようとしたが2006年3月不処分決定。
松山市白バイ自損事故：前方不注意の白バイが、三叉路で右折の車両をかわして突っ込み、一時停止中の後続スクーターに正面衝突。松山西警察署は先行車両の存在を故意に無視し、スクーターに乗車していた高校生の過失に仕立てようとしたが2006年3月不処分決定。
松山市白バイ自損事故：前方不注意の白バイが、三叉路で右折の車両をかわして突っ込み、一時停止中の後続スクーターに正面衝突。松山西警察署は先行車両の存在を故意に無視し、スクーターに乗車していた高校生の過失に仕立てようとしたが2006年3月不処分決定。
松山市白バイ自損事故：前方不注意の白バイが、三叉路で右折の車両をかわして突っ込み、一時停止中の後続スクーターに正面衝突。松山西警察署は先行車両の存在を故意に無視し、スクーターに乗車していた高校生の過失に仕立てようとしたが2006年3月不処分決定。
松山市白バイ自損事故：前方不注意の白バイが、三叉路で右折の車両をかわして突っ込み、一時停止中の後続スクーターに正面衝突。松山西警察署は先行車両の存在を故意に無視し、スクーターに乗車していた高校生の過失に仕立てようとしたが2006年3月不処分決定。
松山市白バイ自損事故：前方不注意の白バイが、三叉路で右折の車両をかわして突っ込み、一時停止中の後続スクーターに正面衝突。松山西警察署は先行車両の存在を故意に無視し、スクーターに乗車していた高校生の過失に仕立てようとしたが2006年3月不処分決定。
松山市白バイ自損事故：前方不注意の白バイが、三叉路で右折の車両をかわして突っ込み、一時停止中の後続スクーターに正面衝突。松山西警察署は先行車両の存在を故意に無視し、スクーターに乗車していた高校生の過失に仕立てようとしたが2006年3月不処分決定。
松山市白バイ自損事故：前方不注意の白バイが、三叉路で右折の車両をかわして突っ込み、一時停止中の後続スクーターに正面衝突。松山西警察署は先行車両の存在を故意に無視し、スクーターに乗車していた高校生の過失に仕立てようとしたが2006年3月不処分決定。
松山市白バイ自損事故：前方不注意の白バイが、三叉路で右折の車両をかわして突っ込み、一時停止中の後続スクーターに正面衝突。松山西警察署は先行車両の存在を故意に無視し、スクーターに乗車していた高校生の過失に仕立てようとしたが2006年3月不処分決定。
784 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:27:45 ID:V06cry93
>>783
それ、愛媛県警が「それでも正しいのは我々だ」って言ってるけどねｗ
それ、愛媛県警が「それでも正しいのは我々だ」って言ってるけどねｗ
785 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 13:32:07 ID:sVXuVp4Z
>>760
知ったかぶりして専門用語を乱発し、信用させて信者を増やすのが新興宗教の
教祖様の手口だな。まあ、ネットで調べた程度の浅さが露呈しているがな。
＞荷重がかかってサスが沈むとトレッドが広がるんだよ。
数ミリな。トレッドが数センチも広がるようなジオメトリー設定では結果的にバンプ
ステア現象が顕著になって危険な操安特性になってしまう。そんなセッティングに
するはずがない。数ミリ程度の変化では見て分かるものかw
↑言う意味分かるだろ？
そもそも何で車のタイヤにトー角が設けられているか解説してくれたまえ。
知ったかぶり教祖様。
知ったかぶりして専門用語を乱発し、信用させて信者を増やすのが新興宗教の
教祖様の手口だな。まあ、ネットで調べた程度の浅さが露呈しているがな。
＞荷重がかかってサスが沈むとトレッドが広がるんだよ。
数ミリな。トレッドが数センチも広がるようなジオメトリー設定では結果的にバンプ
ステア現象が顕著になって危険な操安特性になってしまう。そんなセッティングに
するはずがない。数ミリ程度の変化では見て分かるものかw
↑言う意味分かるだろ？
そもそも何で車のタイヤにトー角が設けられているか解説してくれたまえ。
知ったかぶり教祖様。
786 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 14:17:00 ID:YvuYsdcD
警察無罪
787 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 16:04:47 ID:QsUbLgEV
788 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 16:10:38 ID:9i9rhTue
>>765
あなたの言う通りの状況だとして、今回の判決に執行猶予が付かなかったのはどう考えておられるのか？
判事が言うように「反省のかけらもない」とお思いか？
私は、捏造とか動いていたとか止まっていたとか、そういうことにも興味は確かにあるが、それよりも執行猶予が付かなかったことに憤りを感じている。
あの状況で、バスの側に何ができたと言うのであろうか？
右の安全を確認して進行開始した事実、（バスの運転手と言う仕事をしている人が生徒を乗せて右確認しないで進行することは普通にあり得ない）を考えて、今回の不幸な事例では動いていようが止まっていようが有罪の際に与えるのは猶予付き判決だと思うのだが。
あなたの言う通りの状況だとして、今回の判決に執行猶予が付かなかったのはどう考えておられるのか？
判事が言うように「反省のかけらもない」とお思いか？
私は、捏造とか動いていたとか止まっていたとか、そういうことにも興味は確かにあるが、それよりも執行猶予が付かなかったことに憤りを感じている。
あの状況で、バスの側に何ができたと言うのであろうか？
右の安全を確認して進行開始した事実、（バスの運転手と言う仕事をしている人が生徒を乗せて右確認しないで進行することは普通にあり得ない）を考えて、今回の不幸な事例では動いていようが止まっていようが有罪の際に与えるのは猶予付き判決だと思うのだが。
789 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 16:12:32 ID:9i9rhTue
反対に言えば、刑の執行を猶予していれば、ここまで大事にもならずに済んだと思うのだが。
大事になった時点で、もしかしたら判事の狙いが当たったとも言えるのかもしれないがね。
大事になった時点で、もしかしたら判事の狙いが当たったとも言えるのかもしれないがね。
>>789
争点は量刑ではありません
争点は量刑ではありません
791 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 16:27:34 ID:MGDJYvRp
> 未だに、白バイの方が悪いから「無罪」だという話が出てくるのだな。
白バイが車を追い越した目撃証言があるからね。
右を向いたら、６０キロで走っている車が遠くに見えた。
白バイはその影に隠れて見えなかった。
その車の影から、突如、時速１５０キロの白バイが飛び出してきた。
こんなの避けれないよ。
白バイが車を追い越した目撃証言があるからね。
右を向いたら、６０キロで走っている車が遠くに見えた。
白バイはその影に隠れて見えなかった。
その車の影から、突如、時速１５０キロの白バイが飛び出してきた。
こんなの避けれないよ。
>>785
タイヤ痕の幅の変化で、具体的な数値のソースあったか？
つーか、数ミリ程度の変化ならタイヤの捩れでも生じるぞｗ
おまいさんなら分かると思うが、
横からの衝撃力による横滑りなら、
ロールによるアライメント変化を考えにゃならんな。
トーはトーイン（内股）に設定することで、
直進安定性を確保すると思ったが、違ったか？
タイヤ痕の幅の変化で、具体的な数値のソースあったか？
つーか、数ミリ程度の変化ならタイヤの捩れでも生じるぞｗ
おまいさんなら分かると思うが、
横からの衝撃力による横滑りなら、
ロールによるアライメント変化を考えにゃならんな。
トーはトーイン（内股）に設定することで、
直進安定性を確保すると思ったが、違ったか？
ロールで思いついたのだが、
横滑り説を前提に、
衝撃力が加わった高さが、バスのロールセンターより低かったら、
バスは左に滑りながら右にロールするのか？
この場合、タイヤにかかる荷重はどうなる？
左側のスリップ痕が長いのが、気になっていたのだが
これで説明が付くかもな。
>>785
おまいさんなら意味分かるよな？
横滑り説を前提に、
衝撃力が加わった高さが、バスのロールセンターより低かったら、
バスは左に滑りながら右にロールするのか？
この場合、タイヤにかかる荷重はどうなる？
左側のスリップ痕が長いのが、気になっていたのだが
これで説明が付くかもな。
>>785
おまいさんなら意味分かるよな？
795 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 20:41:27 ID:j8EZBMci
ロールセンターというのは、お年寄りが集まるところか？
796 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:46:45 ID:MGDJYvRp
片側二車線の国道を100ｷﾛ程度で走行するバイクは珍しい。
798 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 20:47:33 ID:j8EZBMci
説明などつくか、アホ。
799 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 20:49:55 ID:j8EZBMci
そんな理由で禁固刑にする裁判官を世間は許さない。
800 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:51:14 ID:MGDJYvRp
ザスクープが再現実験しても付かなかったよ
×責任転換
○責任転嫁
証拠もなしに捏造を主張してめ認められるわけがなく
逆に裁判官の心証が悪くなるってことは、
弁護士には、それこそ予見可能性があったはずなんだかな。
○責任転嫁
証拠もなしに捏造を主張してめ認められるわけがなく
逆に裁判官の心証が悪くなるってことは、
弁護士には、それこそ予見可能性があったはずなんだかな。
802 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:52:42 ID:MGDJYvRp
誰がどうやっても時速１０キロでは１メートルの痕が付かないね。
803 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:53:18 ID:MvYxuF+N
>>791
なんで、そういうレスになる…
なんで、そういうレスになる…
805 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:54:26 ID:MGDJYvRp
白バイのスピード違反をごまかすために証拠を捏造
806 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 20:56:13 ID:MGDJYvRp
> 未だに、白バイの方が悪いから「無罪」だという話が出てくるのだな。
白バイが車を追い越した目撃証言があるからね。
右を向いたら、６０キロで走っている車が遠くに見えた。
白バイはその影に隠れて見えなかった。
その車の影から、突如、時速１５０キロの白バイが飛び出してきた。
こんなの避けれないよ。
白バイが車を追い越した目撃証言があるからね。
右を向いたら、６０キロで走っている車が遠くに見えた。
白バイはその影に隠れて見えなかった。
その車の影から、突如、時速１５０キロの白バイが飛び出してきた。
こんなの避けれないよ。
808 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 21:00:20 ID:j8EZBMci
捏造じゃなけりゃ、濡れ衣じゃないか。
810 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 21:02:36 ID:j8EZBMci
お前が読んで、矛盾点を確認しろ。馬鹿。
811 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 21:06:30 ID:MGDJYvRp
う～ん。何をどうやっても１メートルの痕なんて付かないね。
過去ログ読んだけど「痕は警察の捏造だ」って説が支持されてたよ。
過去ログ読んだけど「痕は警察の捏造だ」って説が支持されてたよ。
812 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 21:06:52 ID:j8EZBMci
検察の主張と、裁判官の判決文に、どれだけ違いが
あるか、よく読んでみろ。まるで違う事故じゃないか。
あ前は、馬鹿か？馬鹿。
あるか、よく読んでみろ。まるで違う事故じゃないか。
あ前は、馬鹿か？馬鹿。
813 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 21:09:44 ID:9gRqwqu4
何が何でも白バイが超過スピードでなかったことにしたい
警察側の意図が読み取れてならない
白バイのスピードが尋常でなかったとすれば疑問点は少ないのだが・・・
警察側の意図が読み取れてならない
白バイのスピードが尋常でなかったとすれば疑問点は少ないのだが・・・
814 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/10(水) 21:10:02 ID:j8EZBMci
検察の主張がおかしいから、それはおかしいですと言ったら、
でも、こうであればおかしくないとも思えると、
裁判官が事故形態を考え出してどうするんだ？
馬鹿。
でも、こうであればおかしくないとも思えると、
裁判官が事故形態を考え出してどうするんだ？
馬鹿。
815 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 21:17:54 ID:sVXuVp4Z
>>792
まあ、バスなら輪距が大きいから値もそれなりに大きくなるだろうが、パーセンテージの
問題だから目で見て判別できるほどトレッド変化はありえない。
>数ミリ程度の変化ならタイヤの捩れでも生じるぞｗ
静的にはタイヤのヨレで吸収するわな。動的にはそれなりに影響する。
>ロールによるアライメント変化を考えにゃならんな。
無理矢理話をねじ曲げようとしているが、テレ朝で技術者が指摘していたのは、
常識的な話だがお前の書き込みレベルはド素人だよ。自動車メーカーの技術者
の指摘を覆そうなんて100年早い。
>>793
>横滑り説を前提に
横滑り説は前提にできない。警察は一審からブレーキ痕だと主張している。
横滑りで話を攪乱したいんだろ。そんな姑息なやり口は皆に読まれているさ。
>左側のスリップ痕が長いのが、気になっていたのだが
ああ、話は簡単だよ（w
バスの反対側が見えない状態で手作業で塗ったから長さが違っただけだ。
まあ、バスなら輪距が大きいから値もそれなりに大きくなるだろうが、パーセンテージの
問題だから目で見て判別できるほどトレッド変化はありえない。
>数ミリ程度の変化ならタイヤの捩れでも生じるぞｗ
静的にはタイヤのヨレで吸収するわな。動的にはそれなりに影響する。
>ロールによるアライメント変化を考えにゃならんな。
無理矢理話をねじ曲げようとしているが、テレ朝で技術者が指摘していたのは、
常識的な話だがお前の書き込みレベルはド素人だよ。自動車メーカーの技術者
の指摘を覆そうなんて100年早い。
>>793
>横滑り説を前提に
横滑り説は前提にできない。警察は一審からブレーキ痕だと主張している。
横滑りで話を攪乱したいんだろ。そんな姑息なやり口は皆に読まれているさ。
>左側のスリップ痕が長いのが、気になっていたのだが
ああ、話は簡単だよ（w
バスの反対側が見えない状態で手作業で塗ったから長さが違っただけだ。
マスゴミには騙されないぞと息巻く2ちゃんねらー、まんまと踊らされるの巻
817 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 21:33:15 ID:MGDJYvRp
という脳内願望をばらまく >816 であった。
818 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 21:33:26 ID:9gRqwqu4
速度超過であろうと無かろうとスクバスにぶつかった時点で白バイがアホ。
>>815
問題のタイヤ痕が目で見て判別できるほどハの字になっていたという話は
どこから出てきた？ｗ
あとは煽りだけで、他人をド素人認定しているわりには、
具体的な反論も説明もなしか。
まぁ、本気で技術的な話をしたら、
弁護側や支援者の主張を維持するのは無理があるから
仕方ないけどな。
つーか、知識があるなら、下らない釣りなんかするなよ…
問題のタイヤ痕が目で見て判別できるほどハの字になっていたという話は
どこから出てきた？ｗ
あとは煽りだけで、他人をド素人認定しているわりには、
具体的な反論も説明もなしか。
まぁ、本気で技術的な話をしたら、
弁護側や支援者の主張を維持するのは無理があるから
仕方ないけどな。
つーか、知識があるなら、下らない釣りなんかするなよ…
821 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 22:00:40 ID:MGDJYvRp
822 ：要は765が間違いということかな？：2008/12/10(水) 22:16:47 ID:RQwk+RwK
>>794
>>765 名前：保冷所[ﾙｰﾌﾟ]
>バス側に（も）事故の原因があれば、過失責任が認められる
↓
>>787
>過失責任は予見可能性の有無による
>原因だから直ちに過失責任があるということはない
↓
>>794 名前：保冷所[ﾂﾏﾗﾅｲｴｻﾀﾞ]
>予見可能性も結果回避可能性もあると思うがね。
>>765 名前：保冷所[ﾙｰﾌﾟ]
>バス側に（も）事故の原因があれば、過失責任が認められる
↓
>>787
>過失責任は予見可能性の有無による
>原因だから直ちに過失責任があるということはない
↓
>>794 名前：保冷所[ﾂﾏﾗﾅｲｴｻﾀﾞ]
>予見可能性も結果回避可能性もあると思うがね。
823 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 22:18:55 ID:RQwk+RwK
>>794 いずれにしても結局、「思うがね。」だけだな。
>>815
あ、そうか…
バスメーカーの技術者の話だが、
10km/hからの急ブレーキでは、1mのハの字のブレーキ痕はつかない、
ということではなくて、
見た目ではっきり幅の変化が分かるような
タイヤ痕が付くことはないという意味かもな。
実際、どういう質問をしたんだろうな。
つーかさ、せっかく知識があるなら、それを生かして、
裁判所が認定した事故状況で、
本当に弁護側が言うような矛盾があるのか、
客観的に考えてみる気はないのか？
あ、そうか…
バスメーカーの技術者の話だが、
10km/hからの急ブレーキでは、1mのハの字のブレーキ痕はつかない、
ということではなくて、
見た目ではっきり幅の変化が分かるような
タイヤ痕が付くことはないという意味かもな。
実際、どういう質問をしたんだろうな。
つーかさ、せっかく知識があるなら、それを生かして、
裁判所が認定した事故状況で、
本当に弁護側が言うような矛盾があるのか、
客観的に考えてみる気はないのか？
825 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 22:30:37 ID:RQwk+RwK
>>824 客観的に考えれば、横滑り痕が出来たと思えるんですか？
「ネット上では検証できない、机上の空論に過ぎない」とかではなかったの？
「ネット上では検証できない、机上の空論に過ぎない」とかではなかったの？
>>822
そうだな。
因果関係と予見可能性と結果回避可能性が必要、これでいいか？
おまいさん、司法試験でも受けようってのか？
せっかくの知識を下らないことに使うなよ。
>>823
ネットの議論で断定しても意味ないだろ。
そうだな。
因果関係と予見可能性と結果回避可能性が必要、これでいいか？
おまいさん、司法試験でも受けようってのか？
せっかくの知識を下らないことに使うなよ。
>>823
ネットの議論で断定しても意味ないだろ。
828 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 23:18:51 ID:sVXuVp4Z
>>820
>ハの字になっていたという話はどこから出てきた？ｗ
↑こういう思考能力しかないのを相手しても時間の無駄。
見て分かるほどハの字になることがないブレーキ痕が、ハの字になっていたという意味
を考えろ。話は簡単。手書きブレーキ痕ということだよ。
>>824
全然わかっていないな。
テレ朝のメーカー技術者が指摘した「ありえない」は2つの意味がある。
1つはABS低速カットがあったとしても連続スリップ痕は付かない。
もう1つは湾曲したブレーキ痕。お前自分で書いているが、フルロックした車はカント
傾斜がない限り車の慣性で直進する。後者のニュアンスが強いが、ああいうカタチの
ブレーキ痕は付かないと言っているわけだ。
もう1つ言えば、科捜研のベテラン技官も「オタマジャクシ」状のブレーキ痕は見た
ことがないとも証言しているな。
上記のことから、技術的に見ても経験的に見ても、ありえないカタチのブレーキ痕が
ｱﾎ裁判官によって「そんなのカンケーねぇ」とことごとく無視されたのだ。まじめに審査
すれば必ずボロが出たはずだ。
>裁判所が認定した事故状況で、
マジレスすると、ゆえにその状況は前提にできないということだよ。
まあ、基礎知識もないのに机上の空論ばかりで話をするのもばからしい。振り込め
詐欺犯を論破しようとするようなもので、悪意がある人間とバカは絶対に論破でき
ないから意義はない罠。
>ハの字になっていたという話はどこから出てきた？ｗ
↑こういう思考能力しかないのを相手しても時間の無駄。
見て分かるほどハの字になることがないブレーキ痕が、ハの字になっていたという意味
を考えろ。話は簡単。手書きブレーキ痕ということだよ。
>>824
全然わかっていないな。
テレ朝のメーカー技術者が指摘した「ありえない」は2つの意味がある。
1つはABS低速カットがあったとしても連続スリップ痕は付かない。
もう1つは湾曲したブレーキ痕。お前自分で書いているが、フルロックした車はカント
傾斜がない限り車の慣性で直進する。後者のニュアンスが強いが、ああいうカタチの
ブレーキ痕は付かないと言っているわけだ。
もう1つ言えば、科捜研のベテラン技官も「オタマジャクシ」状のブレーキ痕は見た
ことがないとも証言しているな。
上記のことから、技術的に見ても経験的に見ても、ありえないカタチのブレーキ痕が
ｱﾎ裁判官によって「そんなのカンケーねぇ」とことごとく無視されたのだ。まじめに審査
すれば必ずボロが出たはずだ。
>裁判所が認定した事故状況で、
マジレスすると、ゆえにその状況は前提にできないということだよ。
まあ、基礎知識もないのに机上の空論ばかりで話をするのもばからしい。振り込め
詐欺犯を論破しようとするようなもので、悪意がある人間とバカは絶対に論破でき
ないから意義はない罠。
>>847
いちいち細かすぎるって話。
わざわざ予見可能性を検討しなきゃならんような事故でもなかろう。
弁護側だって、予見可能性がなかったという主張はしていないしな。
書き直す必要があると思うなら勝手やってくれ。
いちいち細かすぎるって話。
わざわざ予見可能性を検討しなきゃならんような事故でもなかろう。
弁護側だって、予見可能性がなかったという主張はしていないしな。
書き直す必要があると思うなら勝手やってくれ。
830 ：朝まで名無しさん：2008/12/10(水) 23:54:30 ID:teQZJ7ZA
>>828
前段。
たからさー
問題のタイヤ痕のハの字の開き具合が
目で見てわかる程のものだという話はどこから出てきた？
支援サイトにそんな話があったか？
後段。
たからさー
斜行スリップ説はフルロックしていないことが前提だぞ。
芸のないループは止めろよ…
ノーズダイブ説は俺が最初に主張したものではないが
科捜研のベテラン技官でさえ思いつかなかった理屈が、
2chで出てくるなんて凄いじゃないかｗ
前段。
たからさー
問題のタイヤ痕のハの字の開き具合が
目で見てわかる程のものだという話はどこから出てきた？
支援サイトにそんな話があったか？
後段。
たからさー
斜行スリップ説はフルロックしていないことが前提だぞ。
芸のないループは止めろよ…
ノーズダイブ説は俺が最初に主張したものではないが
科捜研のベテラン技官でさえ思いつかなかった理屈が、
2chで出てくるなんて凄いじゃないかｗ
>>828
つーか、努力は認めるが、かなり無理している感じだぞ。
つーか、努力は認めるが、かなり無理している感じだぞ。
>>829 そもそも君が>>765的なレスを書いたのが間違いというだけ。
>わざわざ予見可能性を検討しなきゃならんような事故でもなかろう。
どうでもいいので突っ込むのはよそうと思ったが、どうにも痛すぎるよ。
>わざわざ予見可能性を検討しなきゃならんような事故でもなかろう。
どうでもいいので突っ込むのはよそうと思ったが、どうにも痛すぎるよ。
>>833
どこがどう痛いのか説明してくれ。
どこがどう痛いのか説明してくれ。
836 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 00:22:45 ID:0pQpjG2W
60kg のイノシシの前右足に、2kgの鉄アレイが当たったと考えるとどうだ？
さぞ、痛いだろう。
さぞ、痛いだろう。
837 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 00:35:54 ID:0pQpjG2W
840 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 00:51:02 ID:0pQpjG2W
843 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 01:01:01 ID:0pQpjG2W
予見可能性だか何だか知らないけれど、検察の主張道理、
跳ね飛ばし、ブレーキ痕が出来たと言うのなら、無罪だろう。
そう言われれば、それに関しては無罪ではないのか？
もうね、わけわからんわ。
跳ね飛ばし、ブレーキ痕が出来たと言うのなら、無罪だろう。
そう言われれば、それに関しては無罪ではないのか？
もうね、わけわからんわ。
>>765 名前：保冷所[ﾙｰﾌﾟ]
>バス側に（も）事故の原因があれば、過失責任が認められる。
↓
826 名前：保冷所[2chﾗｼｲｯﾁｬﾗｼｲｶﾞﾅw]
>因果関係と予見可能性と結果回避可能性が必要、これでいいか？
↓
838 名前：保冷所[ﾜｹﾜｶﾗﾝ]
>抽象的に、過失責任が成立する要件として、予見可能性が必要か？という話に
>なれば、そりゃ、必要だ、という答えになるだろ
>バス側に（も）事故の原因があれば、過失責任が認められる。
↓
826 名前：保冷所[2chﾗｼｲｯﾁｬﾗｼｲｶﾞﾅw]
>因果関係と予見可能性と結果回避可能性が必要、これでいいか？
↓
838 名前：保冷所[ﾜｹﾜｶﾗﾝ]
>抽象的に、過失責任が成立する要件として、予見可能性が必要か？という話に
>なれば、そりゃ、必要だ、という答えになるだろ
845 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 01:09:44 ID:0pQpjG2W
検察は、バス跳ね飛ばしました。
ブレーキ痕が動かぬ証拠ですと、跳ね飛ばしたことで公訴？している。
裁判官は、跳ね飛ばしたとは言っていないではないか。
ならば、禁固刑の判決を下す理由は、心証だけということになるではないか。
ブレーキ痕が動かぬ証拠ですと、跳ね飛ばしたことで公訴？している。
裁判官は、跳ね飛ばしたとは言っていないではないか。
ならば、禁固刑の判決を下す理由は、心証だけということになるではないか。
846 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 01:12:41 ID:0pQpjG2W
跳ね飛ばし、ブレーキ痕が出来たのは明らか。
と、言うのならば、そして、それが納得できるものならば、
誰も文句は言わないし、片岡氏もそう思っていると思われる。
と、言うのならば、そして、それが納得できるものならば、
誰も文句は言わないし、片岡氏もそう思っていると思われる。
847 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 01:17:06 ID:0pQpjG2W
よって、裁判官の怠慢、及び、罪人創造である。
>>765 名前：保冷所[ﾙｰﾌﾟ]
>バス側に（も）事故の原因があれば、過失責任が認められる。
↓
>>826 名前：保冷所[2chﾗｼｲｯﾁｬﾗｼｲｶﾞﾅw]
>因果関係と予見可能性と結果回避可能性が必要、これでいいか？
↓
>>838 名前：保冷所[ﾜｹﾜｶﾗﾝ]
>抽象的に、過失責任が成立する要件として、予見可能性が必要か？という話に
>なれば、そりゃ、必要だ、という答えになるだろ
↓
>>839
>765は抽象的な話だったんですか。
↓
>>841 名前：保冷所[ﾈﾀｷﾞﾚｶ?ｸﾀﾞﾗﾈ-ｿﾞw]
>>765に予見可能性の話が出てくるか？
>バス側に（も）事故の原因があれば、過失責任が認められる。
↓
>>826 名前：保冷所[2chﾗｼｲｯﾁｬﾗｼｲｶﾞﾅw]
>因果関係と予見可能性と結果回避可能性が必要、これでいいか？
↓
>>838 名前：保冷所[ﾜｹﾜｶﾗﾝ]
>抽象的に、過失責任が成立する要件として、予見可能性が必要か？という話に
>なれば、そりゃ、必要だ、という答えになるだろ
↓
>>839
>765は抽象的な話だったんですか。
↓
>>841 名前：保冷所[ﾈﾀｷﾞﾚｶ?ｸﾀﾞﾗﾈ-ｿﾞw]
>>765に予見可能性の話が出てくるか？
849 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 01:24:40 ID:0pQpjG2W
慈円かいな。なんか、そんな感じ。
850 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 01:27:21 ID:0pQpjG2W
争点でもない話を、ただ繰り返す。なんじゃらほい、ということだ。
851 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 01:32:53 ID:0pQpjG2W
跳ね飛ばし、巻き込んだから、ブレーキ痕が出来ました。
と、言うのであれば、証拠を出す義務が、検察側にある。
それを、求めず、あろうことか、まるで違う事故形態を作り上げ、
無実の者を禁固刑にして良いわけがないではないか。
と、言うのであれば、証拠を出す義務が、検察側にある。
それを、求めず、あろうことか、まるで違う事故形態を作り上げ、
無実の者を禁固刑にして良いわけがないではないか。
852 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 01:42:25 ID:0pQpjG2W
科捜研の鑑定では、巻き込んではいないし、
跳ね飛ばしてもいない。提出されたのは、
横滑りで衝突したと想定した上での算定書である。
それを取り上げるということと、検察側の主張を認めることは、
著しく矛盾している。
跳ね飛ばしてもいない。提出されたのは、
横滑りで衝突したと想定した上での算定書である。
それを取り上げるということと、検察側の主張を認めることは、
著しく矛盾している。
植田佳奈のラジオでの発言が問題に 「悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った」 ★2
1 ： いちご(東京都)：2008/12/11(木) 04:18:44.67 ID:u8PTgXcl ?PLT(12582) ポイント特典
一般人すら苛め始める植田佳奈さんと清水なんたら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5473015
電車に持ち込んだ飲み物のゴミを床に置いたのを注意されて逆ギレ
そしてその注意したおっさんを人間のクズ呼ばわり
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228936724/l50
1 ： いちご(東京都)：2008/12/11(木) 04:18:44.67 ID:u8PTgXcl ?PLT(12582) ポイント特典
一般人すら苛め始める植田佳奈さんと清水なんたら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5473015
電車に持ち込んだ飲み物のゴミを床に置いたのを注意されて逆ギレ
そしてその注意したおっさんを人間のクズ呼ばわり
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228936724/l50
854 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 04:48:33 ID:+fIfgGpt
久しぶりに見たら保冷とまっとうに議論してるレスがあるじゃん。
こいつ突っ込むと論点少しずつズラして有利な話題に持ち込むからなあ
詭弁とまでは言わないがディベート経験者なんだろな。
検察証拠が正しい前提の判決に対し正しい前提の議論すりゃ
そりゃ有罪は間違いだろう。
正しく無い可能性があるんじゃ無いか？って疑問に根拠があるなら
実刑は重すぎで差し戻して再検証すべきって意見に対し
判決通りその必要がないってんならもう少し反証に対して明確な回答がいると思うんだが。
例えば証人の意見を「信用できない」なら信用できない合理的な理由がないとな。
物証ひとつに反証が相当数あるなら物証を疑う選択肢があってもいい
ましてや物証が当事者の身内から出されているんだからな。
こいつ突っ込むと論点少しずつズラして有利な話題に持ち込むからなあ
詭弁とまでは言わないがディベート経験者なんだろな。
検察証拠が正しい前提の判決に対し正しい前提の議論すりゃ
そりゃ有罪は間違いだろう。
正しく無い可能性があるんじゃ無いか？って疑問に根拠があるなら
実刑は重すぎで差し戻して再検証すべきって意見に対し
判決通りその必要がないってんならもう少し反証に対して明確な回答がいると思うんだが。
例えば証人の意見を「信用できない」なら信用できない合理的な理由がないとな。
物証ひとつに反証が相当数あるなら物証を疑う選択肢があってもいい
ましてや物証が当事者の身内から出されているんだからな。
855 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 04:57:50 ID:+fIfgGpt
いけね、ぐだぐだだｗ
要するに
裁判官さんよ、ちょっと科捜研を信用しすぎじゃね？
人の人生かかってんだから
こんだけ反証あんだからちっと疑ってみてもいーんじゃね？
ってこと。
誰も無罪とは言ってないよ
もっと審議したほうがいいと言ってるんだな。
要するに
裁判官さんよ、ちょっと科捜研を信用しすぎじゃね？
人の人生かかってんだから
こんだけ反証あんだからちっと疑ってみてもいーんじゃね？
ってこと。
誰も無罪とは言ってないよ
もっと審議したほうがいいと言ってるんだな。
856 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 08:14:39 ID:QCcA+ZrA
チョイナ、さっさと首くくれや。ところで「ちょめ助・hansolo21th」はどこや。
まぁあの場所で優先道路を旅客運送用車両の客室部分を危険に晒し、優先道路を
走行する車両の進路を漫然と妨害しつつ停止して右折待ちし、しかも右をみてな
いって書込もあったわな。それで死亡事故で。まだ議論する余地があるのか？
普通やらないだろ。県交通や土佐電なんかがやっているのを見たことないぞ。
自治体バスの運行委託先の評価方法を検討するきっかけになるような事故なのに
捏造なんてバカな主張を繰り返して。話をそらそうという意図でもあるのか
走行する車両の進路を漫然と妨害しつつ停止して右折待ちし、しかも右をみてな
いって書込もあったわな。それで死亡事故で。まだ議論する余地があるのか？
普通やらないだろ。県交通や土佐電なんかがやっているのを見たことないぞ。
自治体バスの運行委託先の評価方法を検討するきっかけになるような事故なのに
捏造なんてバカな主張を繰り返して。話をそらそうという意図でもあるのか
858 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 10:43:02 ID:luqmF8Aq
弘前大教授夫人殺人事件（弘前事件）：服役終了後に真犯人が自白し、発生から28年後、再審による無罪判決。証拠は警察の捏造。
859 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 10:44:31 ID:luqmF8Aq
二俣事件：発生から12年後、最高裁から高裁へと差し戻され、無罪判決。証拠は警察の捏造
860 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 10:46:52 ID:luqmF8Aq
館山警官暴行冤罪事件：任意同行を求めた警察官に暴行したとされ、男性が逮捕された事件。「現場にいた警察官2人の証言は信用できない」として、2007年9月4日に一審で無罪判決。
861 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 10:50:05 ID:luqmF8Aq
新宿駅窃盗未遂冤罪事件：新宿駅で電車を待っていた男性が、女性のバッグに手を入れて財布を抜き取ろうとしたとして、警戒中の警察官に現行犯逮捕された事件。男性は逮捕当初から一貫して冤罪を主張していたが、一審では有罪判決を受けた。しかし、二審の東京高裁は、
犯行を現認したという警察官の証言は信用できないとして、2008年7月18日に逆転無罪の判決を下した。
犯行を現認したという警察官の証言は信用できないとして、2008年7月18日に逆転無罪の判決を下した。
862 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 10:51:59 ID:luqmF8Aq
本件も警察の汚名として歴史に残るんでしょうね。
証拠の捏造
証拠の捏造
uzai
864 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 11:20:33 ID:HtONUYhr
>>864
甘いな
甘いな
866 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 12:06:29 ID:luqmF8Aq
本件も警察＆裁判所の汚名として歴史に残るんでしょうね。
証拠の捏造
証拠の捏造
ネットを利用した支援活動が残した被害
http://kochibbs.daa.jp/cgi/mibbs.cgi?mo=p&fo=post&tn=0529&rs=88&re=88&rf=no&al=on
これ読んでみｗｗｗ
http://kochibbs.daa.jp/cgi/mibbs.cgi?mo=p&fo=post&tn=0529&rs=88&re=88&rf=no&al=on
これ読んでみｗｗｗ
868 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 12:20:19 ID:KgBorODw
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
創価 創価
870 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 12:42:07 ID:iCTyqueK
ひまやな～
スクールバス相手だからねぇ。「子供が乗ってるんだからこちらが優先でも道を譲れ」って教えられたがなぁ。
塞いだのが機動隊の青バスでバイクが民間人なら間違いなくバス無罪。
塞いだのが機動隊の青バスでバイクが民間人なら間違いなくバス無罪。
>>854
＞こいつ突っ込むと論点少しずつズラして有利な話題に持ち込むからなあ
俺のことか？ｗ
論点がズレることがあるのは、場所柄、議論の維持を優先しているからだよ。
ズレたツッコミに対して反論すれば、当然、論点はズレていくだろ。
これが、ゲーム的なディベートなら、例えば、
>>765は、過失責任の成立要件に関して、因果関係に関する主張であり、
>>787は、過失責任の成立要件に関して、予見可能性の有無に関する指摘であるから
異なる要件の話であり「論点が違う」で、切って捨てればいいだけ。
あるいは「因果関係が十分条件だとは言っていない」で終わらせてもいい。
でも、それじゃつまらないだろ。
＞こいつ突っ込むと論点少しずつズラして有利な話題に持ち込むからなあ
俺のことか？ｗ
論点がズレることがあるのは、場所柄、議論の維持を優先しているからだよ。
ズレたツッコミに対して反論すれば、当然、論点はズレていくだろ。
これが、ゲーム的なディベートなら、例えば、
>>765は、過失責任の成立要件に関して、因果関係に関する主張であり、
>>787は、過失責任の成立要件に関して、予見可能性の有無に関する指摘であるから
異なる要件の話であり「論点が違う」で、切って捨てればいいだけ。
あるいは「因果関係が十分条件だとは言っていない」で終わらせてもいい。
でも、それじゃつまらないだろ。
他所の話してもしょうがないけどアメリカだと無条件にスクールバスが優先らしいね。
>>854-855
＞正しく無い可能性があるんじゃ無いか？って疑問に根拠があるなら
その疑問が、法廷で耐えられるほどの根拠を持つものなのか、というのが俺の疑問。
だから、裁判所の事実認定が本当に間違っているのか、
説明がつかないようなことがあるのか、というスタンスで議論している。
だいたい、法廷で耐えられないような主張をしても、言いがかりと取られるだけだ。
その結果が、片岡氏の収監だろ。
ところが、弁護側も支援者も、警察、検察、裁判所を非難するだけで、
ここの釣り師と大差ない話を、支援サイトでは大真面目でしているわけだ。
どうすれば、法廷で勝てるのか、という発想がまるでないように見える。
＞物証ひとつに反証が相当数あるなら物証を疑う選択肢があってもいい
＞裁判官さんよ、ちょっと科捜研を信用しすぎじゃね？
裁判官は、双方が提出した証拠からから判断するしかない。
反証が複数あるといっても、しょせんは「証言」に過ぎない。
人の感覚や記憶と言うのは、思いのほか当てにならないものだからね。
おまいさんの言いたいことも、わからないではないが、
突き詰めて考えて行けば、結局は、過去に何度も指摘があるが、
なんで、弁護側は独自に事故鑑定をやって、
検察側の鑑定結果が間違っているという主張をしなかったのか、って話になる。
ま、その理由は、想像しかできないのだがな。
＞正しく無い可能性があるんじゃ無いか？って疑問に根拠があるなら
その疑問が、法廷で耐えられるほどの根拠を持つものなのか、というのが俺の疑問。
だから、裁判所の事実認定が本当に間違っているのか、
説明がつかないようなことがあるのか、というスタンスで議論している。
だいたい、法廷で耐えられないような主張をしても、言いがかりと取られるだけだ。
その結果が、片岡氏の収監だろ。
ところが、弁護側も支援者も、警察、検察、裁判所を非難するだけで、
ここの釣り師と大差ない話を、支援サイトでは大真面目でしているわけだ。
どうすれば、法廷で勝てるのか、という発想がまるでないように見える。
＞物証ひとつに反証が相当数あるなら物証を疑う選択肢があってもいい
＞裁判官さんよ、ちょっと科捜研を信用しすぎじゃね？
裁判官は、双方が提出した証拠からから判断するしかない。
反証が複数あるといっても、しょせんは「証言」に過ぎない。
人の感覚や記憶と言うのは、思いのほか当てにならないものだからね。
おまいさんの言いたいことも、わからないではないが、
突き詰めて考えて行けば、結局は、過去に何度も指摘があるが、
なんで、弁護側は独自に事故鑑定をやって、
検察側の鑑定結果が間違っているという主張をしなかったのか、って話になる。
ま、その理由は、想像しかできないのだがな。
∧ ∧
(,,・∀・) お茶ﾄﾞｿﾞｰ
～（＿__ﾉつ旦~
m(_ _)m旦~
877 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 15:41:48 ID:luqmF8Aq
論点がずれてるよ。
大事なのは
警察は証拠を捏造したか否か。
大事なのは
警察は証拠を捏造したか否か。
つーかさ、支援者が本気で再審無罪を勝ち取る気でいるなら、
俺ごときはマジレスで正面から論破できなきゃ話にならんのだがな。
捏造論で内輪で盛り上がってるだけじゃお先真っ暗だよｗ
俺ごときはマジレスで正面から論破できなきゃ話にならんのだがな。
捏造論で内輪で盛り上がってるだけじゃお先真っ暗だよｗ
879 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 15:45:35 ID:/RSXN6LY
882 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 15:55:54 ID:luqmF8Aq
で、どうやったら１メートルの痕が付くの？
ここから逃げたら駄目だよ。
ここから逃げたら駄目だよ。
883 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 15:57:05 ID:luqmF8Aq
884 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 16:26:44 ID:CGUiXZ6h
>>874
この事件にあまり詳しくないようなので説明しておく。
>なんで、弁護側は独自に事故鑑定をやって、
>検察側の鑑定結果が間違っているという主張をしなかったのか、って話になる。
>ま、その理由は、想像しかできないのだがな。
二審の高裁で立証すべく準備していたことだよ。
二審が開かれなかったので封印されている。
この事件にあまり詳しくないようなので説明しておく。
>なんで、弁護側は独自に事故鑑定をやって、
>検察側の鑑定結果が間違っているという主張をしなかったのか、って話になる。
>ま、その理由は、想像しかできないのだがな。
二審の高裁で立証すべく準備していたことだよ。
二審が開かれなかったので封印されている。
885 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 16:32:40 ID:JPejQZDS
886 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 16:36:02 ID:JPejQZDS
「認められることもある」の書き間違いかなあ？
888 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 17:10:02 ID:Dn8i4MqR
889 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 17:12:27 ID:luqmF8Aq
>887
それに関する証拠は？
それに関する証拠は？
890 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 17:37:24 ID:QCcA+ZrA
それにしても、バス側はメディアに協力するという形で専門家が参加する可能性はあるが
捏造犯罪側は画像加工の素人、自動車工学の素人が言い逃れを続けるだけで、
プロは一人もいない。痛い目みるぞ。
しかし、それが田舎もんの哀れさ。スーパーに買い物に言ったら隣でショッピングカート
を押しているオヤジがノーベル賞受賞者だったりジェットエンジンの設計者だったり
する都市部とは大違いだな。
捏造犯罪側は画像加工の素人、自動車工学の素人が言い逃れを続けるだけで、
プロは一人もいない。痛い目みるぞ。
しかし、それが田舎もんの哀れさ。スーパーに買い物に言ったら隣でショッピングカート
を押しているオヤジがノーベル賞受賞者だったりジェットエンジンの設計者だったり
する都市部とは大違いだな。
891 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 18:38:24 ID:myAGJXL1
意味の無い釣が流行っているのか？
負け犬の遠吠え？
負け犬の遠吠え？
892 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 18:41:01 ID:eQYfK1Dz
>>765 ：保冷所 [ループ]
>そして、当たり前の話だが、バスが道路を塞いでなければ、
>たとえ相手が300キロで走行していても、衝突することはない。
>相手側に速度超過や前方不注意がなければ、事故は起きなかったかもしれない。
>しかし、相手の過失は量刑では考慮されうるかもしれないが、
>死亡事故が起きている以上、過失責任は免れない。
>弁護側が主張する事故状況であっても、「無罪」ということは普通にあり得ない。
http://www.oita-press.co.jp/worldSociety/2008/10/2008102101000262.html
千葉県松戸市で２００４年、違法駐車の大型トラックにミニバイクの男性が追突、
死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われたトラック運転手（６１）に、千葉
地裁松戸支部（伊藤正高裁判長）が無罪判決（求刑罰金５０万円）を言い渡して
いたことが２１日、分かった。
判決は「被害者は少なくとも５０メートル手前でトラックを発見できたと推認される」
と指摘、「被告が衝突を予見できたとの証明は不十分で、過失責任は問えない」
とした。
>そして、当たり前の話だが、バスが道路を塞いでなければ、
>たとえ相手が300キロで走行していても、衝突することはない。
>相手側に速度超過や前方不注意がなければ、事故は起きなかったかもしれない。
>しかし、相手の過失は量刑では考慮されうるかもしれないが、
>死亡事故が起きている以上、過失責任は免れない。
>弁護側が主張する事故状況であっても、「無罪」ということは普通にあり得ない。
http://www.oita-press.co.jp/worldSociety/2008/10/2008102101000262.html
千葉県松戸市で２００４年、違法駐車の大型トラックにミニバイクの男性が追突、
死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われたトラック運転手（６１）に、千葉
地裁松戸支部（伊藤正高裁判長）が無罪判決（求刑罰金５０万円）を言い渡して
いたことが２１日、分かった。
判決は「被害者は少なくとも５０メートル手前でトラックを発見できたと推認される」
と指摘、「被告が衝突を予見できたとの証明は不十分で、過失責任は問えない」
とした。
893 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 19:31:49 ID:QCcA+ZrA
>>891
画像いじりの素人、自動車工学の素人の戯れ言を聞くのも乙なものだな。
程度が低すぎる、片多康の判決文はじめ地検、科捜研の哀れなごまかし
を眺めるのもこれまた乙だ。
abisuke02www頑張ってごまかせよ。素人だけごまかしたら済むというわけ
でもないしな。
画像いじりの素人、自動車工学の素人の戯れ言を聞くのも乙なものだな。
程度が低すぎる、片多康の判決文はじめ地検、科捜研の哀れなごまかし
を眺めるのもこれまた乙だ。
abisuke02www頑張ってごまかせよ。素人だけごまかしたら済むというわけ
でもないしな。
894 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 19:38:08 ID:QCcA+ZrA
>>892
それに比べて・・
白バイは100キロ超、前方不注視か。吉岡は自業自得のはずで
バスの過失は成立せんのだがな。しかし、そこは高知地検の検事正は
捏造スリップ痕、偽証、その他の捏造写真をそろえて事件を作り替えた。
さすがに、意図的に冤罪を作り出しただけのことはある今の安田も権力を
背景にするとええ顔しとるな。貼ろうか。
それに比べて・・
白バイは100キロ超、前方不注視か。吉岡は自業自得のはずで
バスの過失は成立せんのだがな。しかし、そこは高知地検の検事正は
捏造スリップ痕、偽証、その他の捏造写真をそろえて事件を作り替えた。
さすがに、意図的に冤罪を作り出しただけのことはある今の安田も権力を
背景にするとええ顔しとるな。貼ろうか。
>>884
鑑定結果を世間に公表しない理由は？
鑑定結果を世間に公表しない理由は？
898 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 20:26:14 ID:myAGJXL1
んだ。
>>892
予見可能性が必要だってのは分かった。
俺の最初の説明が悪かったよ。
これでいいか？
で、予見可能性が過失責任の要件だということは、
検察側は運転手に予見可能性があったと判断したからこそ
過失責任を追求したわけだな。
これに対して、弁護側は、判決文を読めば分かるが、
バスの運転手に予見可能性がなかったという主張はしていない。
予見可能性がないという主張がない以上、
裁判所は予見可能性があるということを前提に審理を進める。
もし、運転手に予見可能性が認められないような状況だったのなら、
ここでも、弁護士が無能だったという結論になるわけだ。
予見可能性が必要だってのは分かった。
俺の最初の説明が悪かったよ。
これでいいか？
で、予見可能性が過失責任の要件だということは、
検察側は運転手に予見可能性があったと判断したからこそ
過失責任を追求したわけだな。
これに対して、弁護側は、判決文を読めば分かるが、
バスの運転手に予見可能性がなかったという主張はしていない。
予見可能性がないという主張がない以上、
裁判所は予見可能性があるということを前提に審理を進める。
もし、運転手に予見可能性が認められないような状況だったのなら、
ここでも、弁護士が無能だったという結論になるわけだ。
>>886
そうだよ書き間違いだよ悪かった。
で、次は裁判で弁護側が問題にしなかった、予見可能性の有無について検証するのか？
結果回避可能性も考えた方がいいな。
それに、片岡氏の責任能力も検証した方がいいんじゃないか？
ひょっとしたら事故当時は心神喪失状態だった可能性だってあるぞ。
そうだよ書き間違いだよ悪かった。
で、次は裁判で弁護側が問題にしなかった、予見可能性の有無について検証するのか？
結果回避可能性も考えた方がいいな。
それに、片岡氏の責任能力も検証した方がいいんじゃないか？
ひょっとしたら事故当時は心神喪失状態だった可能性だってあるぞ。
902 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 21:06:41 ID:Ihv/dHYZ
そんなものは、前部考慮された上での判決だ。馬鹿。
問題なのは、検察側の主張する事故形態と、裁判官の想定する事故形態が
まるで違うということだ。
問題なのは、検察側の主張する事故形態と、裁判官の想定する事故形態が
まるで違うということだ。
903 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 21:09:53 ID:Ihv/dHYZ
裁判官の心神喪失状態の可能性の方が高い。
>>874
>なんで、弁護側は独自に事故鑑定をやって
↓支援者のブログにこんなん書いてあった
>最初の鑑定士は業界では名が通った鑑定士でしたが、その先生の事務所は私達の送った資料を
>見ただけで「スリップ痕は本物」と判断された。
>なんで、弁護側は独自に事故鑑定をやって
↓支援者のブログにこんなん書いてあった
>最初の鑑定士は業界では名が通った鑑定士でしたが、その先生の事務所は私達の送った資料を
>見ただけで「スリップ痕は本物」と判断された。
905 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:13:12 ID:QCcA+ZrA
906 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 21:16:03 ID:QCcA+ZrA
柴田秀樹というろくでもない裁判官が審議回避をして世間には卑怯者でとおったな。
907 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 21:19:11 ID:Ihv/dHYZ
>>905
そうは言っていない。
おいらは、バス側の主張にも誤りがあると思っている。
人を有罪だと告訴するのであれば、告訴側が証拠を示さなければ
ならない。示したものを認めず、なのに、告訴側の思う判決を行うなど、
裁判では無い。
そうは言っていない。
おいらは、バス側の主張にも誤りがあると思っている。
人を有罪だと告訴するのであれば、告訴側が証拠を示さなければ
ならない。示したものを認めず、なのに、告訴側の思う判決を行うなど、
裁判では無い。
908 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 21:21:45 ID:Ihv/dHYZ
両方の意見を聞き、両方とも違うと判断したのであれば、
不起訴処分？にするのが仕事ではないか？
不起訴処分？にするのが仕事ではないか？
909 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 21:36:44 ID:Ihv/dHYZ
何度でも言うが、検察側は、白バイ隊員を跳ね飛ばし、巻き込んだと主張している。
弁護側は、それは違うと主張しているだけだ。
跳ね飛ばした証拠などどこにもないではないか。
採用した、科捜研の鑑定は、横倒しでの衝突による算定書である。
跳ね飛ばしていないことを前提とした鑑定を認めた時点で、
検察側の主張を肯定できるはずがないのである。
弁護側は、それは違うと主張しているだけだ。
跳ね飛ばした証拠などどこにもないではないか。
採用した、科捜研の鑑定は、横倒しでの衝突による算定書である。
跳ね飛ばしていないことを前提とした鑑定を認めた時点で、
検察側の主張を肯定できるはずがないのである。
＞ﾁｮｲﾅ
次スレ立てるのよろしくな。
次スレ立てるのよろしくな。
912 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:00:30 ID:myAGJXL1
ﾁｮｲﾅ、よかったな。相手してもらえてw
913 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:01:05 ID:PJBLliwf
で、そろそろ黒岩の言った期限だと思うんだが
高知県警交通課はバスの運ちゃんのスリップ痕指差し写真を
提出したのかね？
これ出さないと捏造はともかくウソツキ呼ばわりは免れないと思うが？
高知県警交通課はバスの運ちゃんのスリップ痕指差し写真を
提出したのかね？
これ出さないと捏造はともかくウソツキ呼ばわりは免れないと思うが？
914 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 22:52:01 ID:eQYfK1Dz
>>899 君何かずれてるなあ。
検察側の説明のとおり時速１０ｋｍでバスが動いていたのなら、
それこそ予見可能性があり、過失責任はあるだろうよ。
普通に「だろう運転」とかいうヤツになるんじゃないのかな？
で、弁護側の説明のとおりバスが止まっていたなら、松戸の
例と同じとおりになるだろうというだけ。
君やらおかしな連中が、バスは止まっていたとしても、「優先道路を
塞いでいたから、進路妨害だから有罪」という説がただ単におかしい
というだけ。
予見可能性は、既に(というか常に）論点になっているんだよ。
検察側の説明のとおり時速１０ｋｍでバスが動いていたのなら、
それこそ予見可能性があり、過失責任はあるだろうよ。
普通に「だろう運転」とかいうヤツになるんじゃないのかな？
で、弁護側の説明のとおりバスが止まっていたなら、松戸の
例と同じとおりになるだろうというだけ。
君やらおかしな連中が、バスは止まっていたとしても、「優先道路を
塞いでいたから、進路妨害だから有罪」という説がただ単におかしい
というだけ。
予見可能性は、既に(というか常に）論点になっているんだよ。
915 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:04:00 ID:n+uC5GNl
917 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:10:25 ID:PJBLliwf
>>914
極論すれば、右折中の車見つけて突っ込めばいつでも被害者になれて
保険もらえるって事になるもんなあ。
「優先」ってのは「同時に入れば権利がある」って事で
専用とは違うって事がなぜ話題になるのか、既にそこが疑問だなあ。
交差点は直進専用じゃないんだが・・・
バスがいない時にバス優先レーンに入ってもいいけど
バス専用レーンはガラガラでも入ってはいけないんだったよな。
バス側の主張は生徒の証言だと右折待機時に白バイは
まだ視認できなかった、だったっけ？
極論すれば、右折中の車見つけて突っ込めばいつでも被害者になれて
保険もらえるって事になるもんなあ。
「優先」ってのは「同時に入れば権利がある」って事で
専用とは違うって事がなぜ話題になるのか、既にそこが疑問だなあ。
交差点は直進専用じゃないんだが・・・
バスがいない時にバス優先レーンに入ってもいいけど
バス専用レーンはガラガラでも入ってはいけないんだったよな。
バス側の主張は生徒の証言だと右折待機時に白バイは
まだ視認できなかった、だったっけ？
>>917
右折待機時に白バイを視認できなかったとしても、
大型車両で車線を塞ぎ続けるというのは、どうなんだ？
結局、速やかに右折できないようなタイミングで、
道路に進入進行した運転手の判断が問題になる。
右折待機時に白バイを視認できなかったとしても、
大型車両で車線を塞ぎ続けるというのは、どうなんだ？
結局、速やかに右折できないようなタイミングで、
道路に進入進行した運転手の判断が問題になる。
920 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:23:23 ID:eQYfK1Dz
>>916 いや、俺もニュース以上のことは知らないよ。
でも、君のその発想がもう既におかしい気がする。
位置の問題というよりも、「普通なら避け得た」と言えるか
どうかがポイントだろうよ。
例えば、やはり同じ違法駐車にぶつかった事例でも、
暗かったのに、ハザードもつけず、反射板も置かずという状況
で、幾分か違法駐車側に責任が生じた例もある。
でも、君のその発想がもう既におかしい気がする。
位置の問題というよりも、「普通なら避け得た」と言えるか
どうかがポイントだろうよ。
例えば、やはり同じ違法駐車にぶつかった事例でも、
暗かったのに、ハザードもつけず、反射板も置かずという状況
で、幾分か違法駐車側に責任が生じた例もある。
921 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 23:26:21 ID:Ihv/dHYZ
スリップ痕を指差した証拠写真は？
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-76.html
これのことだろうけど、スリップ痕の場所でも、
こんな写真であるのなら、何を指しているかわからないという
ことだろう。おいら、よく知らないけどさ。
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-76.html
これのことだろうけど、スリップ痕の場所でも、
こんな写真であるのなら、何を指しているかわからないという
ことだろう。おいら、よく知らないけどさ。
遠くから直進車両が近づくのが見えるといちいちバックしてもとの位置に戻って
右折をやり直せというのかよ
すでに右折のタイミング待ちで停車して、あそこに位置していたのなら、バスの
方こそ優先で、あとからきたバイクは減速、停止してバスの右折完了を待てば
よいだけで、ましてはバスの前方を通り抜けようとするなんてまさに(以下略)
右折をやり直せというのかよ
すでに右折のタイミング待ちで停車して、あそこに位置していたのなら、バスの
方こそ優先で、あとからきたバイクは減速、停止してバスの右折完了を待てば
よいだけで、ましてはバスの前方を通り抜けようとするなんてまさに(以下略)
923 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:41:56 ID:eQYfK1Dz
>>919 松戸の例でも、どれだけか知らないが、ミニバイクが
ぶつかるくらいには道路を塞いでいたのだろうよ。
違法駐車だから、大型トラックは、当然、速やかに移動できない
状況だったろうよ。（運転手が乗ってないからな）
ぶつかるくらいには道路を塞いでいたのだろうよ。
違法駐車だから、大型トラックは、当然、速やかに移動できない
状況だったろうよ。（運転手が乗ってないからな）
>交差点は直進専用じゃないんだが・・・
Ｔ型交差点に、（交差点を作る道路以外の）脇のレストラン駐車場出口から侵入しただけなので
「交差点での右折」に当たらない
------------------- ↓↓↓----
==== ====交差点 ==== =====
----------| |---------------
| | こんな感じ
Ｔ型交差点に、（交差点を作る道路以外の）脇のレストラン駐車場出口から侵入しただけなので
「交差点での右折」に当たらない
------------------- ↓↓↓----
==== ====交差点 ==== =====
----------| |---------------
| | こんな感じ
926 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/11(木) 23:46:42 ID:Ihv/dHYZ
>>925
バックしてはいけないと、法律文にあるらしいよ。
バックしてはいけないと、法律文にあるらしいよ。
>926
大型だとそんなルールがあるのかね
詳しく
せめてバスはクラクション鳴らすとかすれば良かったのに
大型だとそんなルールがあるのかね
詳しく
せめてバスはクラクション鳴らすとかすれば良かったのに
928 ：朝まで名無しさん：2008/12/11(木) 23:52:20 ID:n+uC5GNl
大型ダンプカーなんざ見えてないから車両を進めたわけで・・・
で、つっこんでくるのは、大型ダンプカーでなくてね あれですよ
で、つっこんでくるのは、大型ダンプカーでなくてね あれですよ
>>929
白バイだったら車両進めても良いわけでもあるまいｗ
白バイだったら車両進めても良いわけでもあるまいｗ
931 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 00:07:00 ID:JezWBJ5q
>>917
あとさ、ソコって信号機あるんじゃなかったっけ？
確か道路は黄色点滅してた写真があったと思う。
先にバスがいたなら直進車は注意して進行する義務があるんでは？
まぁ事故にならなかったなら、少なくとも東京では
工事現場とかから道路横切って右折するダンプとかはいくらでもいるね。
結構対向車線が空かなくて、ずーっと車線塞いでて
直進車は不満げに渋滞作ったりしてるよ。
でもこれは交通法規に詳しい弁護士とかに聞けば
違法性がどれくらいあるのか、過去事例なんかから
100%分かるから2ちゃんで議論すべき問題じゃないと思う。
あとさ、ソコって信号機あるんじゃなかったっけ？
確か道路は黄色点滅してた写真があったと思う。
先にバスがいたなら直進車は注意して進行する義務があるんでは？
まぁ事故にならなかったなら、少なくとも東京では
工事現場とかから道路横切って右折するダンプとかはいくらでもいるね。
結構対向車線が空かなくて、ずーっと車線塞いでて
直進車は不満げに渋滞作ったりしてるよ。
でもこれは交通法規に詳しい弁護士とかに聞けば
違法性がどれくらいあるのか、過去事例なんかから
100%分かるから2ちゃんで議論すべき問題じゃないと思う。
>そんなことして、大型ダンプカーが突っ込んできたら、どうするの？
これを受けての929な。930さん
これを受けての929な。930さん
934 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 00:10:45 ID:dGflISxs
935 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/12(金) 00:15:35 ID:lA3SnJfq
２ちゃんねる検索かけても、ここが上がらないようだけど。
昨日までは。つか、今朝まではトップの方にあったのに。
たまたま？メンテナンス？
昨日までは。つか、今朝まではトップの方にあったのに。
たまたま？メンテナンス？
>931
大型乗ってる奴は勝手だよな
突っ込まれても殆ど自分には被害ないのわかってるからか
ところで、有罪派が持ち出すロジックとして
「バスの前部の凹みが…」とか「ライトの破片がバス前部に扇形に広がっているから…」
でバス動いてた、ってのは バス側はどう反論してるんだっけ
大型乗ってる奴は勝手だよな
突っ込まれても殆ど自分には被害ないのわかってるからか
ところで、有罪派が持ち出すロジックとして
「バスの前部の凹みが…」とか「ライトの破片がバス前部に扇形に広がっているから…」
でバス動いてた、ってのは バス側はどう反論してるんだっけ
937 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 00:30:27 ID:afRGc4ey
ここで議論されている内容を裁判で行われていたら・・・
どうしようもない弁護士だな
どうしようもない弁護士だな
938 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 00:32:53 ID:4uOUyget
出所するまで休戦なのか？
選挙準備で忙しいのか？
地元スネークの連絡を待つ。
選挙準備で忙しいのか？
地元スネークの連絡を待つ。
>>922
道路を横切って右折するなら、
普通、左右の車の流れが途切れるタイミングで、道路に進入するだろ。
おまいさんは、右からの車が途切れたら、道路の真ん中まで出て、
そこで待機しながら、左からの車の流れが途切れるのを待つのか？
道路を横切って右折するなら、
普通、左右の車の流れが途切れるタイミングで、道路に進入するだろ。
おまいさんは、右からの車が途切れたら、道路の真ん中まで出て、
そこで待機しながら、左からの車の流れが途切れるのを待つのか？
940 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 00:46:40 ID:pEjq7O/G
943 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 00:59:08 ID:JezWBJ5q
>>939
922じゃないけど俺は駐車場から右折するなら
まず右からの車が途切れたらダッシュで道塞いで右折待機するけど。
左からの車が途切れなかったら、申し訳ないが後から来た右の車には待ってもらうしか・・
実際問題として、バックして道空けたり、左右共に空くまで待ったりはしない。
そんな状況待ってたら確かに日が暮れます。
ちなみに東京の話だから高知の春野町の常識は知らない。
勿論、待ってる間に脇見や居眠りで突っ込まれるリスクはあると思うが
左折して迂回する事は現実にした事無いなあ。
そもそも右折禁止でも無い限り、確認しての右折待機なら
迷惑かは置いといて、違法じゃないんじゃないの？
922じゃないけど俺は駐車場から右折するなら
まず右からの車が途切れたらダッシュで道塞いで右折待機するけど。
左からの車が途切れなかったら、申し訳ないが後から来た右の車には待ってもらうしか・・
実際問題として、バックして道空けたり、左右共に空くまで待ったりはしない。
そんな状況待ってたら確かに日が暮れます。
ちなみに東京の話だから高知の春野町の常識は知らない。
勿論、待ってる間に脇見や居眠りで突っ込まれるリスクはあると思うが
左折して迂回する事は現実にした事無いなあ。
そもそも右折禁止でも無い限り、確認しての右折待機なら
迷惑かは置いといて、違法じゃないんじゃないの？
945 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/12(金) 01:01:36 ID:lA3SnJfq
walker+の検索で白バイでここに来てたけど、
今は、高知白バイ事件に関するスレが、ほとんどあがらない。
新スレ立ててもあがるかどうか疑問になってきた。
なんか、ルールでもあるのかね？
今は、高知白バイ事件に関するスレが、ほとんどあがらない。
新スレ立ててもあがるかどうか疑問になってきた。
なんか、ルールでもあるのかね？
947 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 01:10:07 ID:zAy/zzqL
制限速度で上限速度はしばられているけど、
迷惑をかけなければ一般道を10Kmで走っても問題ない。
止まる事を想定して走らなければいけない。
迷惑をかけなければ一般道を10Kmで走っても問題ない。
止まる事を想定して走らなければいけない。
948 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/12(金) 01:13:43 ID:lA3SnJfq
跳ね飛ばし、九ブレーキをかけ、2.9ｍ進んだと訴えられれば、
無罪を主張するだろう。
で、２ちゃんねるにも圧力かかってるかな？
無罪を主張するだろう。
で、２ちゃんねるにも圧力かかってるかな？
>943
それ今度からやめてくれ
日が暮れて困るのは君だけだろ
君が死んだら皆が困るぞ なんてな
まあ一般車はコンビニ駐車場なんかで転回できるが
バスは大変だろうな でもだからこそ安全第一でやってほしい
それ今度からやめてくれ
日が暮れて困るのは君だけだろ
君が死んだら皆が困るぞ なんてな
まあ一般車はコンビニ駐車場なんかで転回できるが
バスは大変だろうな でもだからこそ安全第一でやってほしい
950 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 01:37:25 ID:zAy/zzqL
951 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 01:46:11 ID:JezWBJ5q
>>946
居眠りや脇見のリスクを常に考えるなら道路を直進してても同じだよ。
反対車線から突っ込んでくるのと同じ。
こっちが違反してなくて相手が違反してて事故になったら「無罪」を主張するだろう？
君は相手が居眠りで突っ込まれても「有罪」を受入れるのだね。
問題はバスがこのような形で右折待機している事の違法性。
で、こりゃ専門家に聞かないと分からない。
ブレーキ痕に目が行きまくりでよく知らないんだけど
裁判で右折待機自体の違法性を問うていたっけ？
居眠りや脇見のリスクを常に考えるなら道路を直進してても同じだよ。
反対車線から突っ込んでくるのと同じ。
こっちが違反してなくて相手が違反してて事故になったら「無罪」を主張するだろう？
君は相手が居眠りで突っ込まれても「有罪」を受入れるのだね。
問題はバスがこのような形で右折待機している事の違法性。
で、こりゃ専門家に聞かないと分からない。
ブレーキ痕に目が行きまくりでよく知らないんだけど
裁判で右折待機自体の違法性を問うていたっけ？
952 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 01:53:29 ID:gaE6RczG
この現場で右折がいい悪いなんて関係ないんだよ。
この事故のように、相手が100KMで前も見ず目クラ運転してる特異な例に
何を持ちだしても無駄だろ。
それにこの場所ではレストランからの右折車が日に何十台も365日あるのに
今まで事故はないんだから。
全国でも同じこと。
あくまで基地害白バイの特異な例に過ぎないんだよ。
この事故のように、相手が100KMで前も見ず目クラ運転してる特異な例に
何を持ちだしても無駄だろ。
それにこの場所ではレストランからの右折車が日に何十台も365日あるのに
今まで事故はないんだから。
全国でも同じこと。
あくまで基地害白バイの特異な例に過ぎないんだよ。
>>951
居眠りや脇見といった具体的なリスクではなく、
道路を塞いで停車していたら他の車が突っ込んでくるかもしれない
という認識があるかどうかという話。
道路交通法
第25条の2（横断等の禁止）
車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、
転回し、又は後退してはならない。
居眠りや脇見といった具体的なリスクではなく、
道路を塞いで停車していたら他の車が突っ込んでくるかもしれない
という認識があるかどうかという話。
道路交通法
第25条の2（横断等の禁止）
車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、
転回し、又は後退してはならない。
片岡氏は「横断等の禁止」違反で行政処分を受けているようだな。
道路交通法に違反しているから、
業務上過失致死についても過失があるということにはならんが、
少なくとも、片岡氏の運転に全く問題がなかったということにはならんな。
道路交通法に違反しているから、
業務上過失致死についても過失があるということにはならんが、
少なくとも、片岡氏の運転に全く問題がなかったということにはならんな。
>>904
これだな。
＞地裁で惨敗した私達は高知県警科捜研の鑑定に対抗できる
＞交通事故鑑定士を探していました。 最初の鑑定士は業界では
＞名が通った鑑定士でしたが、その先生の事務所は私達の送っ
＞た資料を見ただけで「スリップ痕は本物」と判断された。「ﾝな馬
＞鹿な！！」と別の鑑定士を探したが、どうにも見つからない。あ
＞る人にお願いしてやっと紹介していただいた鑑定士なんです。
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-39.html
つーか、事故状況の鑑定ではなくて、
タイヤ痕が本物かどうかの鑑定を依頼したってことなのかな？
これだな。
＞地裁で惨敗した私達は高知県警科捜研の鑑定に対抗できる
＞交通事故鑑定士を探していました。 最初の鑑定士は業界では
＞名が通った鑑定士でしたが、その先生の事務所は私達の送っ
＞た資料を見ただけで「スリップ痕は本物」と判断された。「ﾝな馬
＞鹿な！！」と別の鑑定士を探したが、どうにも見つからない。あ
＞る人にお願いしてやっと紹介していただいた鑑定士なんです。
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-39.html
つーか、事故状況の鑑定ではなくて、
タイヤ痕が本物かどうかの鑑定を依頼したってことなのかな？
まぁ、少なくとも、テレ朝の番組が、
他の鑑定士による解説をやらなかった理由はわかったｗ
他の鑑定士による解説をやらなかった理由はわかったｗ
957 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 03:48:02 ID:JezWBJ5q
>>953
そう、結局はそこ。
バスが右折待機してた事自体は多分違反じゃない。
「過失致死」が起訴理由なんだから事故の原因がその待機であり
それが過失だと裁判で言ってんでしょ。
検察はその証拠に例のスリップ痕やら同僚証言でバスの進入が
事故の原因だと主張してて弁護側は生徒なんかの証言と
スリップ痕捏造論でバスの進入が事故の原因ではないと主張してると思ってるんだけどね。
で、その後はこのスレでさんざん議論されてる経緯に至るわけだよね。
常識的に見ればバスが無過失はよほどの事が無い限り無いと思う、交通事故で人が死んでるしね。
それこそ白バイが酒酔いでも無い限りゼロ百は無いような話はよく聞く。
ただ判決がそのまま事実かな？ってのも状況証拠的にシロート考えではあるんでしょ。
よく言われるのが白バイの速度超過や脇見の可能性。
もっとも、それでバスの刑期が変わるかは別問題だけど
世論やら2ちゃん戦士が納得してないのは白バイが無過失って前提の判決じゃないの？
白バイに相当の交通違反や過失はあったが、それを鑑みてもバスの過失は重大だ
とか何とかの判決だったらこんなにモメて無いと思うよ。
そう、結局はそこ。
バスが右折待機してた事自体は多分違反じゃない。
「過失致死」が起訴理由なんだから事故の原因がその待機であり
それが過失だと裁判で言ってんでしょ。
検察はその証拠に例のスリップ痕やら同僚証言でバスの進入が
事故の原因だと主張してて弁護側は生徒なんかの証言と
スリップ痕捏造論でバスの進入が事故の原因ではないと主張してると思ってるんだけどね。
で、その後はこのスレでさんざん議論されてる経緯に至るわけだよね。
常識的に見ればバスが無過失はよほどの事が無い限り無いと思う、交通事故で人が死んでるしね。
それこそ白バイが酒酔いでも無い限りゼロ百は無いような話はよく聞く。
ただ判決がそのまま事実かな？ってのも状況証拠的にシロート考えではあるんでしょ。
よく言われるのが白バイの速度超過や脇見の可能性。
もっとも、それでバスの刑期が変わるかは別問題だけど
世論やら2ちゃん戦士が納得してないのは白バイが無過失って前提の判決じゃないの？
白バイに相当の交通違反や過失はあったが、それを鑑みてもバスの過失は重大だ
とか何とかの判決だったらこんなにモメて無いと思うよ。
958 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 03:56:06 ID:JezWBJ5q
俺的にはこの事件って被告や支援者なんかの「捏造疑惑」問題とは別に
裁判所のあり方や判決基準、証拠の取り上げ方の問題があって
そっちのが重要だと思うんだけどなあ。
日本の裁判は有罪率99.9%ってよく揶揄されるけど
実際自白強要問題とか話題になるからの裁判員制度導入だしねえ。
痴漢冤罪で事情聴取までされた人知ってるけど
結局勘違いだったのにもう決め付けでヒドかったらしい。
裁判所のあり方や判決基準、証拠の取り上げ方の問題があって
そっちのが重要だと思うんだけどなあ。
日本の裁判は有罪率99.9%ってよく揶揄されるけど
実際自白強要問題とか話題になるからの裁判員制度導入だしねえ。
痴漢冤罪で事情聴取までされた人知ってるけど
結局勘違いだったのにもう決め付けでヒドかったらしい。
961 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 06:55:10 ID:CoF13TbA
ここで粘着的に詭弁展開してるのは
もしかして、黒岩交通部長ご本人？
そう思えてならない
もしかして、黒岩交通部長ご本人？
そう思えてならない
962 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 08:30:03 ID:iiwX7ec6
963 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 08:31:22 ID:x4GVBEor
(~)⌒＼
(::::::::::::::)
／(*´ω｀*) ｻﾑｨー
//＼￣￣旦＼
／/ ※ ＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
＼`ー──────ヽ
964 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 08:40:20 ID:DTtH+xj5
支援者のブログの、突っ込んだ書き込みが無視されたのは、
カルト集団に乗っ取られたからじゃなく、ブログが誘導したからなのか・・・
最初から、捏造一本で進んでいたとなると・・・支援するんじゃなかった。
カルト集団に乗っ取られたからじゃなく、ブログが誘導したからなのか・・・
最初から、捏造一本で進んでいたとなると・・・支援するんじゃなかった。
965 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 08:45:53 ID:sStJgPCy
地検だろう
966 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 08:47:24 ID:sStJgPCy
対向車線のバスや同僚の速度を正確に目測できるのが白バイドライバーなら
バスが動いてるか否か動いているとすれば自車と衝突するかどうか瞬時に
判断できるだろうに落ちこぼれか、この白バイは。
バスが動いてるか否か動いているとすれば自車と衝突するかどうか瞬時に
判断できるだろうに落ちこぼれか、この白バイは。
968 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 09:32:47 ID:DTtH+xj5
>>955で粘着している限り、何も変わらない。
さようなら。
さようなら。
969 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 10:57:43 ID:dfTDFRJ6
971 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/12(金) 11:39:13 ID:Yl3Eeycy
昨夜は２ちゃんねる検索がおかしかったけれど、今日は、大丈夫だ。
さ、また、どんどこ行ってみよう。
止まっていなくて、跳ね飛ばしたというのであれば、
軽い罪なのかも知れないが、止まっていて、勝手にぶつかられたのであれば、
重すぎる罪だろう。８か月の放置というのはよくあることなのだろうか？
検察は、通常ならば、どのくらいの期間をおいて、公訴するものなのだろう。
さ、また、どんどこ行ってみよう。
止まっていなくて、跳ね飛ばしたというのであれば、
軽い罪なのかも知れないが、止まっていて、勝手にぶつかられたのであれば、
重すぎる罪だろう。８か月の放置というのはよくあることなのだろうか？
検察は、通常ならば、どのくらいの期間をおいて、公訴するものなのだろう。
972 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 11:50:23 ID:iiwX7ec6
>>970 道路を塞ぐことが直ちに業務上過失致死の原因になるとはいえないと言うことですよ
違法駐車で安全太郎は置きませんし
違法駐車で安全太郎は置きませんし
973 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/12(金) 11:54:38 ID:Yl3Eeycy
そういう意味でなら、交差点有りますよ標識があるし、信号もある。
バス側面中央には、黄色三角のスクールバス表示がある。
通常、速度制限の標識などは、そこが制限の始まりなのだから、
前もって、スピードを落としておかないと速度違反になる。
隊員は、同僚隊員の証言通りならば、発見し事故を回避できるはずである。
標識などは、そうできるように距離をとり、設置されている。
バス側面中央には、黄色三角のスクールバス表示がある。
通常、速度制限の標識などは、そこが制限の始まりなのだから、
前もって、スピードを落としておかないと速度違反になる。
隊員は、同僚隊員の証言通りならば、発見し事故を回避できるはずである。
標識などは、そうできるように距離をとり、設置されている。
974 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 12:02:23 ID:iiwX7ec6
>>973 ああ、確かにそんな「措置」はあるでしょうね
975 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 12:06:47 ID:KRGFBZ1D
976 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/12(金) 12:09:42 ID:Yl3Eeycy
つまり、隊員は、かなりのスピード超過をしていたか、
あるいは、何か、他の目的（高速旋回訓練等）があったか、
考え事でもしていたとしか考えられないのではないだろうか。
隊員の前に、バスの後ろを通る車があったという証言を却下しているが、
事故現場写真では、どんどん通っている。どうしても、バスが走っていたことに
したいが為、却下したとしか思えない。
あるいは、何か、他の目的（高速旋回訓練等）があったか、
考え事でもしていたとしか考えられないのではないだろうか。
隊員の前に、バスの後ろを通る車があったという証言を却下しているが、
事故現場写真では、どんどん通っている。どうしても、バスが走っていたことに
したいが為、却下したとしか思えない。
977 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/12(金) 12:13:09 ID:Yl3Eeycy
次スレ立てるのは、夜になるから、待てないのなら、立てといて。
じゃ、またね。
じゃ、またね。
>>972
＞道路を塞ぐことが直ちに業務上過失致死の原因になるとはいえないと言うことですよ
そうだな、因果関係があっても、
予見可能性や結果回避可能性がないかもしれないからなｗ
で、おまいさんは、この件では、
運転手の行為が業務上過失致死の原因になったと思う？思わない？
その理由は？
それを踏まえてレスするよ。
＞道路を塞ぐことが直ちに業務上過失致死の原因になるとはいえないと言うことですよ
そうだな、因果関係があっても、
予見可能性や結果回避可能性がないかもしれないからなｗ
で、おまいさんは、この件では、
運転手の行為が業務上過失致死の原因になったと思う？思わない？
その理由は？
それを踏まえてレスするよ。
>>977
スレ立てよろしくな。
スレ立てよろしくな。
980 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/12(金) 12:21:37 ID:Yl3Eeycy
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
またの機会にどうぞ。。。
981 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 12:22:31 ID:iiwX7ec6
>>972 俺もめんどくせーと思ってたところだ
982 ：チョイナ ◆DrtuuUFbv2 ：2008/12/12(金) 12:24:35 ID:Yl3Eeycy
サーバが1/4になりました。だそうだけど、
２ちゃんねる、縮小してるの？規制かけられてるのかね？
自主規制？飽きた？厭になった？めんどくさい？
２ちゃんねる、縮小してるの？規制かけられてるのかね？
自主規制？飽きた？厭になった？めんどくさい？
983 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 12:26:24 ID:wlJeu5gF
バカな警察共クタバレ
>>981
だったら芸のない釣りはするな。
だったら芸のない釣りはするな。
986 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 12:51:19 ID:KKzRS2HE
保冷所氏は、この件では、運転手の行為が
業務上過失致死の原因になったと思う？思わない？
その理由は？
業務上過失致死の原因になったと思う？思わない？
その理由は？
987 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 13:06:47 ID:iiwX7ec6
>>985 釣り？親切に指摘してあげてるつもりだがな
君も間違った書き込みを繰り返さなくて済むというわけだ
君も間違った書き込みを繰り返さなくて済むというわけだ
988 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 13:23:45 ID:EMCiZMF/
事故の最大の原因は白バイの走行速度が高すぎたいわゆる「スピードの出し過ぎ」だよなー。
スピードだけじゃなく、恐らくは脇見かメーター見てたか、どっちにしても前方不注意もあっただろう。
白バイがバスに当たった位置からして、もしもバスがいなかったら中央分離帯か反対車線に飛び出してたのではないか？
しかしながら裁判の場に於いては、白バイ隊員は遵法速度の60キロで走行していたとの対向車線の同僚白バイ隊員の証言を採用している。
対向車線の同僚の位置からは（当時あった）中央分離帯の植栽の影響で対向車線は見えなかったにも拘らず。
酷い話しだ。
スピードだけじゃなく、恐らくは脇見かメーター見てたか、どっちにしても前方不注意もあっただろう。
白バイがバスに当たった位置からして、もしもバスがいなかったら中央分離帯か反対車線に飛び出してたのではないか？
しかしながら裁判の場に於いては、白バイ隊員は遵法速度の60キロで走行していたとの対向車線の同僚白バイ隊員の証言を採用している。
対向車線の同僚の位置からは（当時あった）中央分離帯の植栽の影響で対向車線は見えなかったにも拘らず。
酷い話しだ。
989 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 13:37:02 ID:eDHUBtE+
自分に関係ないコメントにしゃしゃり出て、挙げ句に自分に対する釣りだと思い込んで
いる保冷所＝工作員A ｗ
>>987
>間違った書き込みを繰り返さなくて済むというわけだ
「間違った」とは随分良心的な見解ですな。
このスレに張り付いている県警工作員は極めて主観的で、ときどき真っ赤なウソを平気で
書き込むからなぁ。しかも都合の悪いものは全部「釣りだ」と決めつける。
いる保冷所＝工作員A ｗ
>>987
>間違った書き込みを繰り返さなくて済むというわけだ
「間違った」とは随分良心的な見解ですな。
このスレに張り付いている県警工作員は極めて主観的で、ときどき真っ赤なウソを平気で
書き込むからなぁ。しかも都合の悪いものは全部「釣りだ」と決めつける。
990 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 13:51:34 ID:w7eg4Bvt
釣失敗か。ウザイなw
991 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 14:41:56 ID:sStJgPCy
>>896
100パーセント原因にはならない。
100パーセント原因にはならない。
992 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 14:50:27 ID:w7eg4Bvt
>>896
証拠能力を要していないからだろう。
証拠能力を要していないからだろう。
993 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 14:53:58 ID:KKzRS2HE
保冷所氏は、この件では、運転手の行為が
業務上過失致死の原因になったと思う？思わない？
その理由は？
業務上過失致死の原因になったと思う？思わない？
その理由は？
994 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 15:02:08 ID:w7eg4Bvt
ID:KKzRS2HE
じっとしとけ、ウスラトンカチ。
じっとしとけ、ウスラトンカチ。
995 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 15:09:13 ID:EMCiZMF/
うめ
996 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 17:09:15 ID:sStJgPCy
>>993 ごっついバカ
>>986
過去ログ嫁
過去ログ嫁
999 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 17:13:18 ID:6V3fwNA4
うめ
1000 ：朝まで名無しさん：2008/12/12(金) 17:14:05 ID:6V3fwNA4
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。