千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part10
1 ：朝まで名無しさん：
早く犯人に鉄槌が下りますように！！
前スレ
幸満ちゃん事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222218842/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224887037/
テンプレ置き場
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/15.html 東金事件テンプレ
過去ログ
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222245696/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222611263/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223032652/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223335136/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223651773/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1223960907/
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part7
まとめサイトのURL
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/15.html
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前スレ
幸満ちゃん事件
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千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part8
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テンプレ置き場
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過去ログ
千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板
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千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part2
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千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part3
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千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part4
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千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part5
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千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part6
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千葉県東金市・成田幸満（ゆきまろ）ちゃん殺人事件＠議論板 Part7
まとめサイトのURL
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/15.html
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2 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 00:11:37 ID:JZZ8jIND
犯人もカキコしてるだろうから一つ一つIPを調べれば…
3 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 00:57:56 ID:uR45cMQt
立てたんですか。
とりあえず乙です。
テンプレが隠れてるのがやや寂しいけど、必要ならそのつど掘り起こせばいいか。
シベリアが繁盛するとは思えないし、
荒れる可能性は高いけど本スレはあったほうがいいね。
とりあえず乙です。
テンプレが隠れてるのがやや寂しいけど、必要ならそのつど掘り起こせばいいか。
シベリアが繁盛するとは思えないし、
荒れる可能性は高いけど本スレはあったほうがいいね。
4 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 01:07:48 ID:DsJcZMy4
警察庁の定例記者会見では忘れられてる。
5 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 01:57:29 ID:ZxbwPEJN
>>1
乙です。ありがとうございまス！
乙です。ありがとうございまス！
8 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 04:46:30 ID:xmju22Bq
＞前スレ、997さんと同じことを考えていました。
前半の疑問（タイムカードの件）について、答えてくれる同業者の方はいないでしょうか。
後半について…そうなんです、仮眠を証明するのは難しいが、だからといって、外出が容易であったとも思えない。
前半の疑問（タイムカードの件）について、答えてくれる同業者の方はいないでしょうか。
後半について…そうなんです、仮眠を証明するのは難しいが、だからといって、外出が容易であったとも思えない。
9 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 05:11:23 ID:qDq4fmuy
俺が最初に予想したとおりだな
犯人は栃木の小学校１年少女殺人犯と同一犯や
犯人は栃木の小学校１年少女殺人犯と同一犯や
10 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 05:27:56 ID:aXhBsst8
11 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 05:40:19 ID:DJR1nSdy
あ
12 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 05:41:20 ID:DsJcZMy4
車のシートに嘔吐物が付着していれば。服の指紋が採取されれば。
>>8
タイムカードについて想像ですが、入院施設もあったので外来ではなくそっちの勤務だったのでは。
「11時半に一階に【降りてきて】タイムカードを押した」と言っていたし、外来は一階のようですし。
ただ勤務がその頃に終了したとしてアリバイがないのは確かですが
状況から考えて母親の可能性は低いと思う。
外出するのに全く目に付かずに行うのは無理であるし、遺棄する意味もない。
家人に見つからないようにという意見もあるけど、では運ぶのに何に入れたかと言うと「大き目のバッグ」。
だったらバッグに入れたままにしておけば良い訳です。そんな場所すらないとはとても思えない。
人目を避けて病院から出入りする方法があったのなら、それこそ車のトランクでも良く、
真昼間にごく近くの住宅街の方向にわざわざ棄てに行く意味が全くありません。
仮に犯行が車ではなく犯人の自宅などであった場合は、
この母のような状況の人ではなく、もっと切迫して家人に見つかるのを避けた場合か
もっと幼稚な頭の持ち主であった場合だと思う。
タイムカードについて想像ですが、入院施設もあったので外来ではなくそっちの勤務だったのでは。
「11時半に一階に【降りてきて】タイムカードを押した」と言っていたし、外来は一階のようですし。
ただ勤務がその頃に終了したとしてアリバイがないのは確かですが
状況から考えて母親の可能性は低いと思う。
外出するのに全く目に付かずに行うのは無理であるし、遺棄する意味もない。
家人に見つからないようにという意見もあるけど、では運ぶのに何に入れたかと言うと「大き目のバッグ」。
だったらバッグに入れたままにしておけば良い訳です。そんな場所すらないとはとても思えない。
人目を避けて病院から出入りする方法があったのなら、それこそ車のトランクでも良く、
真昼間にごく近くの住宅街の方向にわざわざ棄てに行く意味が全くありません。
仮に犯行が車ではなく犯人の自宅などであった場合は、
この母のような状況の人ではなく、もっと切迫して家人に見つかるのを避けた場合か
もっと幼稚な頭の持ち主であった場合だと思う。
14 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 09:30:07 ID:5h1eWRV/
計画的犯行かな・・
突発的に犯人が激高して起きた事件と思っていたが・・
考えてみれば何度でも、シュミレーションができる。
日曜日って出勤者が少ない。
当日は、休日だがこの病院は診療してたのか？
突発的に犯人が激高して起きた事件と思っていたが・・
考えてみれば何度でも、シュミレーションができる。
日曜日って出勤者が少ない。
当日は、休日だがこの病院は診療してたのか？
15 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 09:43:59 ID:fu9FwE8I
これもすでに迷宮か
早く犯人捕まれ
17 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 10:29:40 ID:DsJcZMy4
雨は１１：３０から１２：１５まで。拉致してから殺害するまでに
せいぜい３０分。死体を遺棄してから発見されるまでは１０分以内。
それなのに２ヶ月経ってもまだ犯人は捕まらない。千葉県東金市は
・・・・・ スラム？
せいぜい３０分。死体を遺棄してから発見されるまでは１０分以内。
それなのに２ヶ月経ってもまだ犯人は捕まらない。千葉県東金市は
・・・・・ スラム？
19 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 10:42:19 ID:5h1eWRV/
犯人はビクビクしながら、逮捕の瞬間を
恐れている。
だったら、逮捕は遅くてもいい。
苦しむだけ苦しんで、時効寸前で逮捕されりゃいい。
そして残りの人生、裁判と刑期でゆっくりと
時間が過ぎりゃ、少しは幸満ちゃんの無念も晴れる。
無念が晴れるまでは、幸満ちゃんは、犯人の
夢枕に何度も出てやれ。
恐れている。
だったら、逮捕は遅くてもいい。
苦しむだけ苦しんで、時効寸前で逮捕されりゃいい。
そして残りの人生、裁判と刑期でゆっくりと
時間が過ぎりゃ、少しは幸満ちゃんの無念も晴れる。
無念が晴れるまでは、幸満ちゃんは、犯人の
夢枕に何度も出てやれ。
20 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 10:45:08 ID:5h1eWRV/
来年、裁判員制度が開始される。
こういう凶悪犯人は過去の判例に関わらず
死刑を適用してほしい。
あまりに、子供の命を軽々しく考えすぎている。
こういう凶悪犯人は過去の判例に関わらず
死刑を適用してほしい。
あまりに、子供の命を軽々しく考えすぎている。
ID:5h1eWRV/ と ID:DsJcZMy4 は同じ人でしょ？
話の流れと関係なく、単なる独り言を書く。
…が記号変換ではなく、中点連続。
ほぼ毎日同じネタを書く。
変な場所で行変え。
「考えてみれば」とか「それなのに」などの言葉を使うが肝心な根拠が書かれていない。
話の流れと関係なく、単なる独り言を書く。
…が記号変換ではなく、中点連続。
ほぼ毎日同じネタを書く。
変な場所で行変え。
「考えてみれば」とか「それなのに」などの言葉を使うが肝心な根拠が書かれていない。
22 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 10:51:29 ID:5h1eWRV/
>21
あんた、病気か？
あんた、病気か？
24 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 11:24:13 ID:5h1eWRV/
ID:Igylqg6m とID:OdXFXGbB は同じ人でしょ？
すまんがあんたこそ頭の病気だよ
あんたみたいな脳に蛆がわいてるやつが
このスレを茶番化するからな。
余程、擁護厨の巣にしたいみたいだな。
すまんがあんたこそ頭の病気だよ
あんたみたいな脳に蛆がわいてるやつが
このスレを茶番化するからな。
余程、擁護厨の巣にしたいみたいだな。
25 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 11:27:30 ID:5h1eWRV/
で、>１９と>2０の内容は,
母親に対してでは、ないのだが？
何が気に入らないのかな？
母親に対してでは、ないのだが？
何が気に入らないのかな？
＞前スレ９９７
タイムカードは夜勤終了が１１時３０分を示すものだと思う。
その後に仮眠を取りながら、最終的な勤務終了は１６時頃だったことをみると
日勤終了が、その１６時頃なんだと思う。
何故１１時３０分で区切りなのか？というと。
夜勤は通常、入院病棟の仕事だよね。
１階の外来診療に、夜勤は必要ないはずだ。
だから母親は、ずっと２階か３階の入院病棟で仕事をしていたんだと思う。
恐らく、夜勤看護婦の仕事が終了するのが、
入院患者の昼食配膳が開始される１１時３０分じゃないのかな。
配膳と下膳は、介護士の仕事になるのではないか。
（とはいっても、食事は危険がたくさんあるから…詰まらせとかね
完全に「昼休み」で抜けることは出来ないと思う。
いつ不測の事態がくるかわからないから。仮眠とは言っても
起こされたらすぐに駆けつけられる体制ではあったはず）
昼食後、今度は通常の日勤が本格的に始動する。
でも、この日は日曜日で、見舞い客や患者の家族の出入りが多かっただろうから、
よほど重篤な患者がいない限り、日勤はナースステーションに
詰めるくらいなものだったと思うけど。
＞待合室から職員通用口が見えれば
＞身内説はほとんど成り立たないというのに、
＞なぜまだ身内説が繁盛しているのか
ほんと、何故なんだろうねｗ
タイムカードは夜勤終了が１１時３０分を示すものだと思う。
その後に仮眠を取りながら、最終的な勤務終了は１６時頃だったことをみると
日勤終了が、その１６時頃なんだと思う。
何故１１時３０分で区切りなのか？というと。
夜勤は通常、入院病棟の仕事だよね。
１階の外来診療に、夜勤は必要ないはずだ。
だから母親は、ずっと２階か３階の入院病棟で仕事をしていたんだと思う。
恐らく、夜勤看護婦の仕事が終了するのが、
入院患者の昼食配膳が開始される１１時３０分じゃないのかな。
配膳と下膳は、介護士の仕事になるのではないか。
（とはいっても、食事は危険がたくさんあるから…詰まらせとかね
完全に「昼休み」で抜けることは出来ないと思う。
いつ不測の事態がくるかわからないから。仮眠とは言っても
起こされたらすぐに駆けつけられる体制ではあったはず）
昼食後、今度は通常の日勤が本格的に始動する。
でも、この日は日曜日で、見舞い客や患者の家族の出入りが多かっただろうから、
よほど重篤な患者がいない限り、日勤はナースステーションに
詰めるくらいなものだったと思うけど。
＞待合室から職員通用口が見えれば
＞身内説はほとんど成り立たないというのに、
＞なぜまだ身内説が繁盛しているのか
ほんと、何故なんだろうねｗ
>>26
あんたただ者ではないね、誰さ？ｗ
あんたただ者ではないね、誰さ？ｗ
もし計画的な犯行なら目撃者を恐れていたはずだから遺体を破棄する場所を一つに絞っていたとは思わない。
レジ袋を違う場所に捨てたのは単に捜査攪乱のため。
レジ袋を違う場所に捨てたのは単に捜査攪乱のため。
>>24
俺はエッジ接続でモバイルなんだ。
前スレでも出たからわかるよね。
で、残念ながらID:Igylqg6mじゃない。
まあIDなんて俺には意味無いんだけどね。
それよりID:Igylqg6mの読み通り、例のボキャブラリーの無い例のキチガイ君だったのか。
茶番とか何度も同じ言葉を使うなよ、指摘されってだろ。
ところでおまえ、女言葉がついつい出るな。
お里がナントカ
俺はエッジ接続でモバイルなんだ。
前スレでも出たからわかるよね。
で、残念ながらID:Igylqg6mじゃない。
まあIDなんて俺には意味無いんだけどね。
それよりID:Igylqg6mの読み通り、例のボキャブラリーの無い例のキチガイ君だったのか。
茶番とか何度も同じ言葉を使うなよ、指摘されってだろ。
ところでおまえ、女言葉がついつい出るな。
お里がナントカ
遺体を破棄って何かしら…？
31 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 13:27:47 ID:5h1eWRV/
>29
自分の書いた文章見て何も感じないか？
話のキャッチボールが出来ない変わり者だな。
自分の書いた文章見て何も感じないか？
話のキャッチボールが出来ない変わり者だな。
32 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 13:48:03 ID:Svv9wrzN
ここで事件の浅はかな推理をループしてかまってやっている奴も、根拠も無しに容疑者断定で中傷するのも何の違いもない、共にクズだろWW
よって荒しなんて存在はそもそもしない。
なぜならこのスレを使う正義があるのは
・現場にスネークする方
・リークする方
・マスコミ発表を専門知識を元に解釈・推理できる人間
だけ。思った、だろう、なんて自分を客観視もできない野次馬、井戸端レベルの推理をネタに雑談したいがために、
故意にループさせて雑談しようなって浅ましい人間もスレ違い。
>>1->>31
お前らのことだよ。荒しがさって安心してかまってスレの再建てか？
どうしよもねぇ、蛆虫と鬼女どもだなww
よって荒しなんて存在はそもそもしない。
なぜならこのスレを使う正義があるのは
・現場にスネークする方
・リークする方
・マスコミ発表を専門知識を元に解釈・推理できる人間
だけ。思った、だろう、なんて自分を客観視もできない野次馬、井戸端レベルの推理をネタに雑談したいがために、
故意にループさせて雑談しようなって浅ましい人間もスレ違い。
>>1->>31
お前らのことだよ。荒しがさって安心してかまってスレの再建てか？
どうしよもねぇ、蛆虫と鬼女どもだなww
>>28
そもそも計画的犯行なら（愉快犯以外は）、
人通りが少ないとは言え殺害行為の直後にまっ昼間の住宅街に遺体を遺棄しない。
わずか100メートルしか離れていない場所に衣服を棄てて
どういう「捜査かく乱」の効果があるのかも謎。
言葉だけ使っても説明がないと意味がない。
そもそも計画的犯行なら（愉快犯以外は）、
人通りが少ないとは言え殺害行為の直後にまっ昼間の住宅街に遺体を遺棄しない。
わずか100メートルしか離れていない場所に衣服を棄てて
どういう「捜査かく乱」の効果があるのかも謎。
言葉だけ使っても説明がないと意味がない。
なんで荒らしがどうとか言っているのかと思ったら
可愛い奥様のスレの方で
＞522 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 10:51:00 ID:cEH6c5LuO
＞ｷｼﾞｮ板なのに何故男が書き込むのか…
＞523 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 13:33:59 ID:8mcN8D7/0
＞Ｎ議を荒らしたからじゃね
こんな意見があったからなのか。
どっちもあたっていると言う事だな。
可愛い奥様のスレの方で
＞522 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 10:51:00 ID:cEH6c5LuO
＞ｷｼﾞｮ板なのに何故男が書き込むのか…
＞523 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 13:33:59 ID:8mcN8D7/0
＞Ｎ議を荒らしたからじゃね
こんな意見があったからなのか。
どっちもあたっていると言う事だな。
35 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 14:27:12 ID:1W54q2YL
たしか、「後ろから押さえつけられて窒息した可能性が高い」と
報道にありましたよね。だったら犯人は右手で被害者の頭を
左手で二の腕を押さえた。この時に、床と二の腕が擦れ、血が
出たんじゃないかな。服に付くほどは出なかったのかも。
服に付くといえば、口周りの嘔吐物の方が、脱がす時に襟刳りに
付くと思うんだけど、どうだったのかな。
報道にありましたよね。だったら犯人は右手で被害者の頭を
左手で二の腕を押さえた。この時に、床と二の腕が擦れ、血が
出たんじゃないかな。服に付くほどは出なかったのかも。
服に付くといえば、口周りの嘔吐物の方が、脱がす時に襟刳りに
付くと思うんだけど、どうだったのかな。
>わずか100メートルしか離れていない場所に衣服を棄てて
どの場所から100メートルなの
どの場所から100メートルなの
38 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 15:29:18 ID:ihvL8H90
>午後４時に多恵子さんは夜勤が終了。
>「子供がお世話になっている」と車で米を持って友人宅を訪ねた。
>そのとき、幸満ちゃんが遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
>図書館や公園を探す多恵子さん。不安は徐々に募り、
>近所の大型スーパーなども探したが見つからず、東金署を訪れたという。
>この時点で午後４時半。遺体発見からすでに４時間が経過していた。
>「子供がお世話になっている」と車で米を持って友人宅を訪ねた。
>そのとき、幸満ちゃんが遊びに来ていないことに初めて気づいたという。
>図書館や公園を探す多恵子さん。不安は徐々に募り、
>近所の大型スーパーなども探したが見つからず、東金署を訪れたという。
>この時点で午後４時半。遺体発見からすでに４時間が経過していた。
39 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 16:13:20 ID:xPmCTepZ
40 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 16:53:20 ID:HqnCCOpq
＞13、26の人、どうもありがとう。
あぁやっぱりそういう感じなんですね。
老人が多い病棟だと、直接食事介助をするのでなくても（介護士がやってくれたり、
休日なので家族が来ているケースも多いかな）、いつ呼び出されるかわかりませんよね。
着替えて大きな荷物を持って、出かけていくのは、容易ではないような気がします。
あぁやっぱりそういう感じなんですね。
老人が多い病棟だと、直接食事介助をするのでなくても（介護士がやってくれたり、
休日なので家族が来ているケースも多いかな）、いつ呼び出されるかわかりませんよね。
着替えて大きな荷物を持って、出かけていくのは、容易ではないような気がします。
>>37
遺体の遺棄場所からわずか100メートルの場所に衣服を遺棄して
どういう「捜査のかく乱」の意味があるんですかね？
それと、計画的でさらに遺棄場所をいくつか候補に挙げていたにも関らず
真昼間の住宅地というのは「候補地など絞っていない」のに等しいですね。
殺害方法といい、遺体と衣服の遺棄場所といい、この事件からは「計画的」な要素はまるで見当たらないんだけど。
遺体の遺棄場所からわずか100メートルの場所に衣服を遺棄して
どういう「捜査のかく乱」の意味があるんですかね？
それと、計画的でさらに遺棄場所をいくつか候補に挙げていたにも関らず
真昼間の住宅地というのは「候補地など絞っていない」のに等しいですね。
殺害方法といい、遺体と衣服の遺棄場所といい、この事件からは「計画的」な要素はまるで見当たらないんだけど。
なあなあ、わかる人がいたら教えてください。
２回目の被害者の外出なんだが警察はなぜ遺棄現場から大通りを隔てた友人宅
方面と見てるのだろうか？そう判断する理由は報道を見る限り無いように思うのだが。
２回目の被害者の外出なんだが警察はなぜ遺棄現場から大通りを隔てた友人宅
方面と見てるのだろうか？そう判断する理由は報道を見る限り無いように思うのだが。
今頃になって>>37の質問てどうなんだ？ｗ
>>40
病院勤務なんかの経験はないけれど、
それなりの自分の体験（見舞いやボランティア活動など）
恐らくそういう事ではないのかなと思ってます。
>>42
２回目に出かけたのか出かけなかったのか、
出かけたとしたら、全く別の場所（例えば遺棄現場など）ではなく、
もう一度、同じ家に向かった可能性が高い、と判断したんじゃないのかな。
その根拠はわからないけれど、
被害者自身に遺棄現場方面の土地勘がなかった点がウェイトを占めた気がする。
つまり、一人でそっちに出かける理由がない。
それと、事件以前から変質者が出没しているという情報があったよね。
あれって、特に発表されてはいないが、友人宅方面で出没していたんじゃないかな？と思ってる。
>>40
病院勤務なんかの経験はないけれど、
それなりの自分の体験（見舞いやボランティア活動など）
恐らくそういう事ではないのかなと思ってます。
>>42
２回目に出かけたのか出かけなかったのか、
出かけたとしたら、全く別の場所（例えば遺棄現場など）ではなく、
もう一度、同じ家に向かった可能性が高い、と判断したんじゃないのかな。
その根拠はわからないけれど、
被害者自身に遺棄現場方面の土地勘がなかった点がウェイトを占めた気がする。
つまり、一人でそっちに出かける理由がない。
それと、事件以前から変質者が出没しているという情報があったよね。
あれって、特に発表されてはいないが、友人宅方面で出没していたんじゃないかな？と思ってる。
44 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 18:23:21 ID:syFXYT9b
>>20
死w刑を支持スルクzソ野郎どpモ、おkま1えらh、q正義漢fぶcってん4なヨ。おまえらの根底にあルzの7は、
憎シみ、憎悪、復n讐ダ。こうイうもノqは、人間の中でf最qモ忌み嫌（われる感情（だ。
こ、ウイう感情を持ったまま大人！ニなったヤつハ、精c神的ニn幼稚であ？りs、脳ガ足りなイu。
極刑を求めsテ訴エ続ケkル被q害者pの遺族4ド3モの9有様ハ、無様を」通り越えテ、哀れミすら感ジる）。
こいツら、復讐にn注グそノエネルギーをもっと有効な分野ニ向zけラlれない、のカと。b
それカら、某？ワlイどショーニ出テき。た大？学教授、0こいつtとん7デモないきチbガイダな。g
元最高検察庁）検事だoカなんだカ知ランcガ、応報j刑ヲ！正当化しヨうとしてnいる究極の馬鹿。
江戸「時代からたイムスりッぷしてsキた方デすか。とっとと元ノ時代へ返ってくだtサnいｗ
応「報刑なドというもaのは、7理不t尽な2馬鹿ゲた方法だ。i「人の命cを奪dっタら自分ノ命4デ償エ！」な）ドqとい（う。
ソモそも5「（命で償うl」っ？て何ナンeダ？自分が死ぬだケダろf？死ぬことが償uイになuルなどトいう
思想は、無意w味でアリ、理解u不能ナ考え方だ。おまケに「被害者一h人と加害o者一a人7でv命7の！バ！ランスが
均2衡「」ナドと言ッ3テいcる。命の重さを天秤ニかケる考エ方を持ってイることに何ノ7恥じラuいもナイのかね？
6復讐1心に、トらワtれnている被6害者遺族ハ。、立派ナめンヘルダvか6ら、精z神科の診療を受けhるコとをお勧めすル。
死w刑を支持スルクzソ野郎どpモ、おkま1えらh、q正義漢fぶcってん4なヨ。おまえらの根底にあルzの7は、
憎シみ、憎悪、復n讐ダ。こうイうもノqは、人間の中でf最qモ忌み嫌（われる感情（だ。
こ、ウイう感情を持ったまま大人！ニなったヤつハ、精c神的ニn幼稚であ？りs、脳ガ足りなイu。
極刑を求めsテ訴エ続ケkル被q害者pの遺族4ド3モの9有様ハ、無様を」通り越えテ、哀れミすら感ジる）。
こいツら、復讐にn注グそノエネルギーをもっと有効な分野ニ向zけラlれない、のカと。b
それカら、某？ワlイどショーニ出テき。た大？学教授、0こいつtとん7デモないきチbガイダな。g
元最高検察庁）検事だoカなんだカ知ランcガ、応報j刑ヲ！正当化しヨうとしてnいる究極の馬鹿。
江戸「時代からたイムスりッぷしてsキた方デすか。とっとと元ノ時代へ返ってくだtサnいｗ
応「報刑なドというもaのは、7理不t尽な2馬鹿ゲた方法だ。i「人の命cを奪dっタら自分ノ命4デ償エ！」な）ドqとい（う。
ソモそも5「（命で償うl」っ？て何ナンeダ？自分が死ぬだケダろf？死ぬことが償uイになuルなどトいう
思想は、無意w味でアリ、理解u不能ナ考え方だ。おまケに「被害者一h人と加害o者一a人7でv命7の！バ！ランスが
均2衡「」ナドと言ッ3テいcる。命の重さを天秤ニかケる考エ方を持ってイることに何ノ7恥じラuいもナイのかね？
6復讐1心に、トらワtれnている被6害者遺族ハ。、立派ナめンヘルダvか6ら、精z神科の診療を受けhるコとをお勧めすル。
45 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 18:45:50 ID:HqnCCOpq
病院勤務の経験のある知人に聞いてみた。
タイムカードの打刻や仮眠については、前日の夜勤の時の状態によるのでは…
ということだった。
大まかに言うと、夜勤というものは、朝終わるものだよね。もっと早い時刻に
タイムカードを打つ。
でも、もし夜間に急変の患者さんが相次ぐと手が離せず、いちいち記録をつけて
いられない。使った薬などなどを、手の甲などにメモして、いわゆる看護を終え
てから、あとでまとめて記録をすることになる。
４Fで事務的な仕事を終えてから降りてきてタイムカードを押した、と報道が
あったように思うんだけど、それは記録をつける仕事がたまってしまったので、
朝の食事介助のあと残業としてやっていたのでは、ということだった。
それを終えてから昼近くなってタイムカードを押す、というのは特に不自然ではない。
日勤に入ってすぐ仮眠というのも、望ましいことかわからないが、前夜がハード
ワークだったら、やむを得ないかな、ということでした。
病院の状態、特に前夜の状態によりますね、と。
タイムカードの打刻や仮眠については、前日の夜勤の時の状態によるのでは…
ということだった。
大まかに言うと、夜勤というものは、朝終わるものだよね。もっと早い時刻に
タイムカードを打つ。
でも、もし夜間に急変の患者さんが相次ぐと手が離せず、いちいち記録をつけて
いられない。使った薬などなどを、手の甲などにメモして、いわゆる看護を終え
てから、あとでまとめて記録をすることになる。
４Fで事務的な仕事を終えてから降りてきてタイムカードを押した、と報道が
あったように思うんだけど、それは記録をつける仕事がたまってしまったので、
朝の食事介助のあと残業としてやっていたのでは、ということだった。
それを終えてから昼近くなってタイムカードを押す、というのは特に不自然ではない。
日勤に入ってすぐ仮眠というのも、望ましいことかわからないが、前夜がハード
ワークだったら、やむを得ないかな、ということでした。
病院の状態、特に前夜の状態によりますね、と。
46 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 18:46:03 ID:AX7IPHQo
>>43
ハイテンションＪＣの目撃情報は全く無視なのかな？見間違いなのかな？（日付を）勘違いしたのかな？
そういう事は考えられないけどね。声を掛けたら、被害者は振り向いたって言ってるんだよ？そこまで証言してるんだよ？
それを警察が最後の目撃情報と認定しないとしたら、色々な意味で大変な事だよね。
つまり、可能性はいくつか考えられるね。
１・ただ単に見間違えたから。
２・ハイテンションＪＣに虚言癖があったから。
３・警察がその目撃情報の「全部」を信じる事が出来ないから。
ハイテンションＪＣの目撃情報は全く無視なのかな？見間違いなのかな？（日付を）勘違いしたのかな？
そういう事は考えられないけどね。声を掛けたら、被害者は振り向いたって言ってるんだよ？そこまで証言してるんだよ？
それを警察が最後の目撃情報と認定しないとしたら、色々な意味で大変な事だよね。
つまり、可能性はいくつか考えられるね。
１・ただ単に見間違えたから。
２・ハイテンションＪＣに虚言癖があったから。
３・警察がその目撃情報の「全部」を信じる事が出来ないから。
47 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 18:51:01 ID:2byWPMxB
この犯人、無期懲役の可能性あり。
>>46
何ヒートアップしてるのか意味不明なんだけど…
ハイテンションＪＣの目撃情報は、日付を勘違いしたという報道があったので。
その覆しが腑に落ちない時期もあったけれど
ハイテンションＪＣ自身が公式に名乗り出て証言したわけじゃないし
複数のメディアが「勘違い」と報道したことから、自分はその証言は捨てている。
＞つまり、可能性はいくつか考えられるね。
は？何の可能性？
もうちょっとレスを論理的に組み立てて書いてくれないかな。
何ヒートアップしてるのか意味不明なんだけど…
ハイテンションＪＣの目撃情報は、日付を勘違いしたという報道があったので。
その覆しが腑に落ちない時期もあったけれど
ハイテンションＪＣ自身が公式に名乗り出て証言したわけじゃないし
複数のメディアが「勘違い」と報道したことから、自分はその証言は捨てている。
＞つまり、可能性はいくつか考えられるね。
は？何の可能性？
もうちょっとレスを論理的に組み立てて書いてくれないかな。
49 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 19:57:45 ID:0SgIYJ8Z
可能性ってのは警察が目撃情報を認定しない事についての、自分なりの疑問を書いた訳です。
メール中学生とﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃは別人でしょ？ だから少なくとも二人の目撃情報があると思う訳です。
だったら12時頃に被害者がサンテラス付近にいたんじゃないの、と思う訳です。
変質者の犯行だと思っている人はﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃの目撃情報を信じているんじゃないのかな？
メール中学生とﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃは別人でしょ？ だから少なくとも二人の目撃情報があると思う訳です。
だったら12時頃に被害者がサンテラス付近にいたんじゃないの、と思う訳です。
変質者の犯行だと思っている人はﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃの目撃情報を信じているんじゃないのかな？
51 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 20:45:07 ID:a2rvGj2X
でも多くの人はﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃの目撃情報を信じて、サンテラス付近で車か家の中に引き込まれたと
考えいるんじゃないのかな。そうじゃないと病院での11時30分が最後の目撃情報なってしまうよ？ すると病院内で身内に…
なんて言っても、「有り得ない話しじゃないな」となってしまうね。
それと本当にﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃは日付を間違えたのか？ 本当に？ でも警察は何も発表してないんでしょ？
考えいるんじゃないのかな。そうじゃないと病院での11時30分が最後の目撃情報なってしまうよ？ すると病院内で身内に…
なんて言っても、「有り得ない話しじゃないな」となってしまうね。
それと本当にﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃは日付を間違えたのか？ 本当に？ でも警察は何も発表してないんでしょ？
>>49
警察が目撃情報を、なぜ認定しないか→あなたの疑問
>>46の３点は、その疑問に対する、あなたが考えた答。
だね。
ラスト１行の質問への答↓
彼女たちの証言を信じなければならない義理も理由もないし、今は固執してない。
１２時頃に被害者がどこにいたかに関係なく、
全容を見て、おそらく変質者であろうと思ってる。
警察が目撃情報を、なぜ認定しないか→あなたの疑問
>>46の３点は、その疑問に対する、あなたが考えた答。
だね。
ラスト１行の質問への答↓
彼女たちの証言を信じなければならない義理も理由もないし、今は固執してない。
１２時頃に被害者がどこにいたかに関係なく、
全容を見て、おそらく変質者であろうと思ってる。
>>51
＞そうじゃないと病院での11時30分が最後の目撃情報なってしまうよ？
＞すると病院内で身内に…
＞なんて言っても、「有り得ない話しじゃないな」となってしまうね
有り得ない話じゃないよ？
変質者犯行説をとる論客で、「有り得ない」とか言った人がいた？
自分が知る限りでは、いなかったけどね。
自分は、有り得ない話ではないけれども、全容を見れば非常に考えにくいねとは書いたことがあるし、
今もそう思ってますが。
＞そうじゃないと病院での11時30分が最後の目撃情報なってしまうよ？
＞すると病院内で身内に…
＞なんて言っても、「有り得ない話しじゃないな」となってしまうね
有り得ない話じゃないよ？
変質者犯行説をとる論客で、「有り得ない」とか言った人がいた？
自分が知る限りでは、いなかったけどね。
自分は、有り得ない話ではないけれども、全容を見れば非常に考えにくいねとは書いたことがあるし、
今もそう思ってますが。
54 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 21:08:19 ID:nHjymntX
>>54
ＪＣが虚言症だろうと
誰かに依頼されて嘘をついていようと
善意で証言したのに勘違いしていようと
事実であるのに誤認だとされていようと、
その他の事象や全体像から、母親が犯人というのは考えにくいでしょう。
わざわざ妄想と言う辺り、二番目の理由を匂わしたかったのかも知れないけど、
持って回った言い回しに結論が妄想では、読む人に却って胡散臭いレスだと思われてしまいますよ。
ＪＣが虚言症だろうと
誰かに依頼されて嘘をついていようと
善意で証言したのに勘違いしていようと
事実であるのに誤認だとされていようと、
その他の事象や全体像から、母親が犯人というのは考えにくいでしょう。
わざわざ妄想と言う辺り、二番目の理由を匂わしたかったのかも知れないけど、
持って回った言い回しに結論が妄想では、読む人に却って胡散臭いレスだと思われてしまいますよ。
57 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 21:25:02 ID:nHjymntX
>>56
警察に聞いたら教えてくれるかな？ じゃあなたが代わりに聞いてくれる？
警察に聞いたら教えてくれるかな？ じゃあなたが代わりに聞いてくれる？
59 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 21:41:40 ID:nHjymntX
>>58
聞くまでも無いと? つまりあなたの頭の中では犯人は見つかっていると？ ズバリ犯人は誰かな？
聞くまでも無いと? つまりあなたの頭の中では犯人は見つかっていると？ ズバリ犯人は誰かな？
>>59
＞そうじゃないと病院での11時30分が最後の目撃情報なってしまうよ？
＞すると病院内で身内に…
＞なんて言っても、「有り得ない話しじゃないな」となってしまうね
こう書けばビビると思って書いたけど、まるで通用しないから悔しくて粘着？
もう「茶番」はいい加減にしたらｗ
＞そうじゃないと病院での11時30分が最後の目撃情報なってしまうよ？
＞すると病院内で身内に…
＞なんて言っても、「有り得ない話しじゃないな」となってしまうね
こう書けばビビると思って書いたけど、まるで通用しないから悔しくて粘着？
もう「茶番」はいい加減にしたらｗ
それから、「訳です」を連発すれば、ロジカルになるわけじゃないから。
残念だったね。
残念だったね。
62 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 21:55:59 ID:nHjymntX
笑えるわコイツ→>60
図星か自演失敗のどっちかだなｗ
あ両方ってこともあるなｗ
図星か自演失敗のどっちかだなｗ
あ両方ってこともあるなｗ
「裁判員制度、法施行まであと半年 名簿記載通知発送へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000591-san-soci
■報道のあり方
＞刑事裁判の判決は、法廷で示された証拠だけをもとに、言い渡されなければならない。
＞しかし事件報道の段階で、有罪判決が確定していない容疑者を犯人と断定されると、
＞裁判員に予断を与えるとの指摘がある。
＞ 一方、報道には犯罪の背景を掘り下げ、再発防止策を探るなどの役割もある。
＞既に日本新聞協会は「捜査段階の供述はすべて真実であるとの印象を読者・視聴者に与えないように配慮する」
＞「識者のコメントや分析は容疑者が犯人であるとの印象を与えないよう留意する」－などの指針を定めた。
＞多くの新聞は、取材源を明確にして、読者が真偽を判断できるように表記を変えつつある。
＞ 日本民間放送連盟も、容疑者や被告の主張に耳を傾け、一方的に社会的制裁を加えるような報道は避ける－と確認。事件報道と適正な刑事手続きの保障との調和を図るとしている。
ほんとですかｗ
マスコミが最初の頃に「変質者の仕業に見せかけた」だのコメンテーターに言わせたり
ただの人形を「謎のピエロ」とか言い表したりするから
脳のシンプルな人がすっかり刷り込まれているんですよ。
裁判員制度になったら脳のシンプルな人も選ばれるかも知れないね。
他の市民裁判員や本物裁判官との合議だからまだしも、評議内容はどうなるんだろ？
まあ、脳のシンプルな人はリアルでは無口だから荒れはしないかもしれないね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000591-san-soci
■報道のあり方
＞刑事裁判の判決は、法廷で示された証拠だけをもとに、言い渡されなければならない。
＞しかし事件報道の段階で、有罪判決が確定していない容疑者を犯人と断定されると、
＞裁判員に予断を与えるとの指摘がある。
＞ 一方、報道には犯罪の背景を掘り下げ、再発防止策を探るなどの役割もある。
＞既に日本新聞協会は「捜査段階の供述はすべて真実であるとの印象を読者・視聴者に与えないように配慮する」
＞「識者のコメントや分析は容疑者が犯人であるとの印象を与えないよう留意する」－などの指針を定めた。
＞多くの新聞は、取材源を明確にして、読者が真偽を判断できるように表記を変えつつある。
＞ 日本民間放送連盟も、容疑者や被告の主張に耳を傾け、一方的に社会的制裁を加えるような報道は避ける－と確認。事件報道と適正な刑事手続きの保障との調和を図るとしている。
ほんとですかｗ
マスコミが最初の頃に「変質者の仕業に見せかけた」だのコメンテーターに言わせたり
ただの人形を「謎のピエロ」とか言い表したりするから
脳のシンプルな人がすっかり刷り込まれているんですよ。
裁判員制度になったら脳のシンプルな人も選ばれるかも知れないね。
他の市民裁判員や本物裁判官との合議だからまだしも、評議内容はどうなるんだろ？
まあ、脳のシンプルな人はリアルでは無口だから荒れはしないかもしれないね。
シンプル脳ばっかり集まったら困るね
マスコミは松本サリンから進歩ないんだよな
今はネットがあるから被害も尋常じゃない
頭が弱いことしか言えないコメンテーターは
早いとこおろしゃいいのにな
マスコミは松本サリンから進歩ないんだよな
今はネットがあるから被害も尋常じゃない
頭が弱いことしか言えないコメンテーターは
早いとこおろしゃいいのにな
66 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 23:04:56 ID:uR45cMQt
前スレ997でタイムカードについて書いた者です。
>>13>>26>>45
詳しいレスをサンクス。
勤務が、入院患者を対象としていたことなどは納得。
ただ、母親が同僚の日勤の代打を務めたということからは、11：30打刻～仮眠
という流れは、理屈では理解できても、感覚的には今一ピンと来ないなあ。
代打がいきなり仮眠というところとかね。
>>36
被害者の腕に血痕があったとすれば、呼吸困難で暴れて、
腕を強く押さえられた時が最も考えやすいよね。
嘔吐物が服についていたという報道はなかったはず。
シベリアのテンプレ6■服と靴には、
「衣服には血痕などは付いていなかった」がある。
「など」の中に嘔吐物も入るのかもしれない。
報道はそこまで厳密に気を使った書き方はしないかな、とも思うけどね。
>>13>>26>>45
詳しいレスをサンクス。
勤務が、入院患者を対象としていたことなどは納得。
ただ、母親が同僚の日勤の代打を務めたということからは、11：30打刻～仮眠
という流れは、理屈では理解できても、感覚的には今一ピンと来ないなあ。
代打がいきなり仮眠というところとかね。
>>36
被害者の腕に血痕があったとすれば、呼吸困難で暴れて、
腕を強く押さえられた時が最も考えやすいよね。
嘔吐物が服についていたという報道はなかったはず。
シベリアのテンプレ6■服と靴には、
「衣服には血痕などは付いていなかった」がある。
「など」の中に嘔吐物も入るのかもしれない。
報道はそこまで厳密に気を使った書き方はしないかな、とも思うけどね。
>>66
夜勤自体は朝に終わり、代打の日勤が昼間までだったのでは？
その後の仮眠は「仮眠してもいいけど緊急の場合に備えて待機していてね」だったのでは？
どこも看護士は足りないみたいだし、
身内だからこそ率先して働かざるを得なかったんじゃないかな、と思う。
夜勤自体は朝に終わり、代打の日勤が昼間までだったのでは？
その後の仮眠は「仮眠してもいいけど緊急の場合に備えて待機していてね」だったのでは？
どこも看護士は足りないみたいだし、
身内だからこそ率先して働かざるを得なかったんじゃないかな、と思う。
68 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 23:18:03 ID:2Q7MvVqZ
>68は>66あてです
70 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 23:49:42 ID:uR45cMQt
>>67>>68
夜勤は朝で終わる。
う～ん、自分もそんな風に考えたいんだよね。
しかしそうすると、こんどは11:30分のタイムカードがなんか半端に思えて。
スネークによると、外来診療担当の人たちだと思うけど午後1時頃ぞろぞろ帰って
行ったというしね。
まあ、打刻時刻にこだわってみても、実際11:30に押されているのなら仕方ないけどね。
夜勤は朝で終わる。
う～ん、自分もそんな風に考えたいんだよね。
しかしそうすると、こんどは11:30分のタイムカードがなんか半端に思えて。
スネークによると、外来診療担当の人たちだと思うけど午後1時頃ぞろぞろ帰って
行ったというしね。
まあ、打刻時刻にこだわってみても、実際11:30に押されているのなら仕方ないけどね。
71 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 23:52:04 ID:b11lbY7c
ウィキ男の逮捕マダァ～？？？？
73 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 00:10:21 ID:vzPW7Grx
なんか意味がよくわからない
外来診療の日勤終わるのが12時とか12時30だとしても
母親が代打したのが外来診療とは限らないわけでしょ？
外来診療の日勤終わるのが12時とか12時30だとしても
母親が代打したのが外来診療とは限らないわけでしょ？
74 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 00:17:25 ID:iafyJjzT
＞66
45の、知人に聞いてみた者です。
知人は、「大きな病院勤務だったので、個人病院のことは同業者から聞く範囲
でしか知らないけど」と前置きして話してくれました。
大病院で人手に余裕があるところでも、夜勤中に急変が相次ぐと、書類記入は
あとまわしになり、朝食の介助後もまだ終わらず、昼前になってタイムカード
打刻ということは、時々あることなのだ、と言っていました。
書類仕事というのがなんなのかというと、使用した薬などいちいち記録してお
かなければならないことがナースにはたくさんあり、普通の状態なら、看護・記入、
看護・記入となるわけですが、急変があると記録している暇はない。それで手の甲
などにペンで書いておき、あとでまとめるそうです。
朝食の介助と、日勤のナースへの引き継ぎがあり、タイムカード打刻で夜勤は
終了が通常。書類が残っているとまだ残って記入し、それからタイムカード。
超過勤務分は残業扱いになるそうです。
大病院だと、夜勤・日勤の連続は避けるローテにするそうですが、個人病院で
は人手が不足しがちで、そうはできないところもあるようです。この母親の場
合はそのようですね。
日勤の代打に入っても、夜勤の間に終えられなかった記録をまだやっていた。
そしてへとへとになって仮眠。これは大病院では避けたいことらしいですが、
人手が足りないところでは、やむをえず他のスタッフの了解をとってそうする
のかも、との話でした。
仮眠をとり、法事に顔を出し（いずれの場合もいつ呼び出されるか、わからな
い）、その後病棟に戻り、準夜勤のナースに引き継ぎをして終了の予定だったのではないかと考えられます。
この話を聞いて私が思ったのは、本当に前夜が日勤に入っても書類記入が終わらない
ほどハードワークであったと、他のスタッフや患者さんから証言がとれていれば、
母親の言っていることは信用度が高いのでは、ということです。大きい荷物を持
って出かけて行く体力があるでしょうか。
また仮眠中もいつ呼び出されるかわからないのですから、こっそり仮眠室を抜け
出して行くのはリスクが大きすぎるのでは。
45の、知人に聞いてみた者です。
知人は、「大きな病院勤務だったので、個人病院のことは同業者から聞く範囲
でしか知らないけど」と前置きして話してくれました。
大病院で人手に余裕があるところでも、夜勤中に急変が相次ぐと、書類記入は
あとまわしになり、朝食の介助後もまだ終わらず、昼前になってタイムカード
打刻ということは、時々あることなのだ、と言っていました。
書類仕事というのがなんなのかというと、使用した薬などいちいち記録してお
かなければならないことがナースにはたくさんあり、普通の状態なら、看護・記入、
看護・記入となるわけですが、急変があると記録している暇はない。それで手の甲
などにペンで書いておき、あとでまとめるそうです。
朝食の介助と、日勤のナースへの引き継ぎがあり、タイムカード打刻で夜勤は
終了が通常。書類が残っているとまだ残って記入し、それからタイムカード。
超過勤務分は残業扱いになるそうです。
大病院だと、夜勤・日勤の連続は避けるローテにするそうですが、個人病院で
は人手が不足しがちで、そうはできないところもあるようです。この母親の場
合はそのようですね。
日勤の代打に入っても、夜勤の間に終えられなかった記録をまだやっていた。
そしてへとへとになって仮眠。これは大病院では避けたいことらしいですが、
人手が足りないところでは、やむをえず他のスタッフの了解をとってそうする
のかも、との話でした。
仮眠をとり、法事に顔を出し（いずれの場合もいつ呼び出されるか、わからな
い）、その後病棟に戻り、準夜勤のナースに引き継ぎをして終了の予定だったのではないかと考えられます。
この話を聞いて私が思ったのは、本当に前夜が日勤に入っても書類記入が終わらない
ほどハードワークであったと、他のスタッフや患者さんから証言がとれていれば、
母親の言っていることは信用度が高いのでは、ということです。大きい荷物を持
って出かけて行く体力があるでしょうか。
また仮眠中もいつ呼び出されるかわからないのですから、こっそり仮眠室を抜け
出して行くのはリスクが大きすぎるのでは。
76 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 00:29:00 ID:vzPW7Grx
俺、施設勤務の介護士なんだけど、書類仕事はむちゃくちゃ多いよ
大体は仕事が終わった後にまとめて書く
だから想像できるな
大体は仕事が終わった後にまとめて書く
だから想像できるな
77 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 00:41:26 ID:hc7QM50n
>>73>>74
どうもです。
>日勤の代打に入っても、夜勤の間に終えられなかった記録をまだやっていた。
そしてへとへとになって仮眠。
ということしかなさそうですね。で、日勤終了が16時と。
しかし、そのように過負荷の病棟で、日勤の代打時には寝ていられるもんですかね。
そのへんが引っかかっていましたが、納得することにしました。
どうもです。
>日勤の代打に入っても、夜勤の間に終えられなかった記録をまだやっていた。
そしてへとへとになって仮眠。
ということしかなさそうですね。で、日勤終了が16時と。
しかし、そのように過負荷の病棟で、日勤の代打時には寝ていられるもんですかね。
そのへんが引っかかっていましたが、納得することにしました。
>>66
そうなんですよね、報道では何も付いてなかった感じなんです。
嘔吐はしたのはプレハブ前なのかな。
>>75
その報道を自分は見ることができなかったのですが、被害者の
嘔吐物の量は少なかったと思うので、周辺に跡があったなら
そこで嘔吐した可能性が高そうですね。
そうなんですよね、報道では何も付いてなかった感じなんです。
嘔吐はしたのはプレハブ前なのかな。
>>75
その報道を自分は見ることができなかったのですが、被害者の
嘔吐物の量は少なかったと思うので、周辺に跡があったなら
そこで嘔吐した可能性が高そうですね。
>>77
超負荷勤務だからこそ、仮眠が取れるわずかな時間を利用したんじゃないかと思うけどね。
ちょうど昼時なら、患者の動きも少ないわけだから。
>>75の報道は、ごく初期にあったね。
口の周りとか周辺とか、ばらつきがあったように思う。
「どっちなんだよ！」と思った記憶があるから。
超負荷勤務だからこそ、仮眠が取れるわずかな時間を利用したんじゃないかと思うけどね。
ちょうど昼時なら、患者の動きも少ないわけだから。
>>75の報道は、ごく初期にあったね。
口の周りとか周辺とか、ばらつきがあったように思う。
「どっちなんだよ！」と思った記憶があるから。
>>78
>その報道を自分は見ることができなかったのですが、
これだよ。
今読み返したら 女児が吐いたと「思われる」 だったけど。
全裸の女児死亡、死体遺棄で捜査 千葉 9/21 18:21更新
http://guideme.jp/news/2008_09_21_100.html
女児に目立った外傷はなく、周辺には女児が吐いたと思われるおう吐物があった。
心肺停止の３～４歳女児死亡 千葉・東金市
http://www.ytv.co.jp/press/society/119361.html
発見時、女児は心肺停止状態で、その後、死亡が確認された。目立った外傷はなく、周辺には女児が吐いたと思われるおう吐物があった。
>その報道を自分は見ることができなかったのですが、
これだよ。
今読み返したら 女児が吐いたと「思われる」 だったけど。
全裸の女児死亡、死体遺棄で捜査 千葉 9/21 18:21更新
http://guideme.jp/news/2008_09_21_100.html
女児に目立った外傷はなく、周辺には女児が吐いたと思われるおう吐物があった。
心肺停止の３～４歳女児死亡 千葉・東金市
http://www.ytv.co.jp/press/society/119361.html
発見時、女児は心肺停止状態で、その後、死亡が確認された。目立った外傷はなく、周辺には女児が吐いたと思われるおう吐物があった。
81 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 01:15:39 ID:iafyJjzT
＞77、
74です、知人は「老保」の病院の様子が自分にはよくわからない、と言っていました。
わからないのは、老人が多いところでの、夜勤時の仕事量がどのくらいのものなのか
ということだそうです。
でも、急変が続くときは不思議なことに多発するものらしく（患者さんが亡くなる
ことが、連続してしまうことがあるのだそうです）、そうなると通常の夜勤より
はるかに超負荷になってしまう。
これを聞いて思ったのは、そうした翌日は、むしろ穏やかになっているかな、と
いうことですが…
76の介護士の方は、そのへんのところをよく知っているのでは？
74です、知人は「老保」の病院の様子が自分にはよくわからない、と言っていました。
わからないのは、老人が多いところでの、夜勤時の仕事量がどのくらいのものなのか
ということだそうです。
でも、急変が続くときは不思議なことに多発するものらしく（患者さんが亡くなる
ことが、連続してしまうことがあるのだそうです）、そうなると通常の夜勤より
はるかに超負荷になってしまう。
これを聞いて思ったのは、そうした翌日は、むしろ穏やかになっているかな、と
いうことですが…
76の介護士の方は、そのへんのところをよく知っているのでは？
82 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 01:34:48 ID:hc7QM50n
どうもです。日中は割と余裕があったということですかね。
>>75>>78>>79
嘔吐の跡、「遺棄時に遺体から少量が現場にこぼれたものだな」と理解してたけど。
遺棄現場ではすでに心肺停止だったろうから、現場に来て吐いた、というものではないと。
>>75>>78>>79
嘔吐の跡、「遺棄時に遺体から少量が現場にこぼれたものだな」と理解してたけど。
遺棄現場ではすでに心肺停止だったろうから、現場に来て吐いた、というものではないと。
83 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 01:47:23 ID:hc7QM50n
シベリアの288に、前スレ992の血痕の話についてレスがあり、驚いた。
この場を借て、288さんへのレスを。
二の腕は「肘から手首まで」を言うのでは、との指摘について。
二の腕とは、普通は「肩から肘まで」の部分を言うのじゃないかな。
手元にある、学研の常用国語辞典ではその意味の記述しかなく、
「肘から手首まで」という第二の意味には触れていない。
新聞記事には当然、メジャーな方の意味が採用されているように思う。
この事件の文脈の中でも「二の腕」というのは「肩から肘まで」の部分だと思う。
被害者を強引に車へ引き入れるにせよ、後ろから左腕を？んで鼻口を押さえるにせよ、
上腕部を？む方が被害者の体を制圧しやすいはず。
結局、痣・血痕は「左の上腕部」というイメージでいいように思う。
で、脱衣時、Ｔシャツに血痕がつかないかもしれないという穴は埋まらないにせよ、
上腕に血痕があれば、着衣時、脱衣時にシャツに血痕がつく率は高くなる。
>>36の指摘にもあるように、嘔吐物が衣服についていたという報道が「ない」ことは、
脱衣→窒息の流れを少し補強しているように思う。
この場を借て、288さんへのレスを。
二の腕は「肘から手首まで」を言うのでは、との指摘について。
二の腕とは、普通は「肩から肘まで」の部分を言うのじゃないかな。
手元にある、学研の常用国語辞典ではその意味の記述しかなく、
「肘から手首まで」という第二の意味には触れていない。
新聞記事には当然、メジャーな方の意味が採用されているように思う。
この事件の文脈の中でも「二の腕」というのは「肩から肘まで」の部分だと思う。
被害者を強引に車へ引き入れるにせよ、後ろから左腕を？んで鼻口を押さえるにせよ、
上腕部を？む方が被害者の体を制圧しやすいはず。
結局、痣・血痕は「左の上腕部」というイメージでいいように思う。
で、脱衣時、Ｔシャツに血痕がつかないかもしれないという穴は埋まらないにせよ、
上腕に血痕があれば、着衣時、脱衣時にシャツに血痕がつく率は高くなる。
>>36の指摘にもあるように、嘔吐物が衣服についていたという報道が「ない」ことは、
脱衣→窒息の流れを少し補強しているように思う。
84 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 01:53:17 ID:hc7QM50n
85 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 01:55:51 ID:hc7QM50n
86 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 02:18:22 ID:vzPW7Grx
>81
夜中は忙しいよ
容態がどうってより精神的に不安定になるつうか
落ち着かなくなるつうか
徘徊とかやたらとコールしたりね
連続多発はその通りだよ老健も同じ
一人が騒ぎ出すと電線していくみたいな
何もない時もあるんだけどね
あのさ
完全に無意味な話なんだけど、
事件前夜は入院してる高齢者の何人か騒いだひとがいた気がすんの
異変を予知しちゃう年寄りっているんだわ
まあただのオカルトだから聞き捨ててね
夜中は忙しいよ
容態がどうってより精神的に不安定になるつうか
落ち着かなくなるつうか
徘徊とかやたらとコールしたりね
連続多発はその通りだよ老健も同じ
一人が騒ぎ出すと電線していくみたいな
何もない時もあるんだけどね
あのさ
完全に無意味な話なんだけど、
事件前夜は入院してる高齢者の何人か騒いだひとがいた気がすんの
異変を予知しちゃう年寄りっているんだわ
まあただのオカルトだから聞き捨ててね
二の腕の肉といえば、肩の下・肘の上の肉ですね…
88 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 03:15:06 ID:iafyJjzT
＞86
ありがとう、そうなんだ、そういう忙しさもあるんだね。
私は被害者の母親は、夜勤・日勤も「なんとかなりそう」と引き受けた
ものの、いつもより前夜は特別ハードで、翌日は予想以上に、へばって
しまい…という感じかな、と。女児のことも日頃からかまってやれなか
ったが、当日は特にどうにもできなかったのでは、と思った。
オカルトかもしれないけど、入院中の年寄りが異変を…というのはわかる
気がする。私は身内の付添を数人しただけだけど、病院というのは、不思議
な話が多いよね。
ありがとう、そうなんだ、そういう忙しさもあるんだね。
私は被害者の母親は、夜勤・日勤も「なんとかなりそう」と引き受けた
ものの、いつもより前夜は特別ハードで、翌日は予想以上に、へばって
しまい…という感じかな、と。女児のことも日頃からかまってやれなか
ったが、当日は特にどうにもできなかったのでは、と思った。
オカルトかもしれないけど、入院中の年寄りが異変を…というのはわかる
気がする。私は身内の付添を数人しただけだけど、病院というのは、不思議
な話が多いよね。
>>80
助かりました、ありがとうございます。
自分は窒息時に嘔吐したんじゃないかと考えていて
それなら車内犯行の場合、口を押さえた布（嘔吐物で
汚れたはず）はどうしたんだろうと思ってたんです。
足が付くからもって帰ったとして、だったら服も持ち帰っても
いいんじゃないかなと。
室内で犯行なら、また違ってくるんだろうけど。
>>82
あ、無さそうですか すみません。
助かりました、ありがとうございます。
自分は窒息時に嘔吐したんじゃないかと考えていて
それなら車内犯行の場合、口を押さえた布（嘔吐物で
汚れたはず）はどうしたんだろうと思ってたんです。
足が付くからもって帰ったとして、だったら服も持ち帰っても
いいんじゃないかなと。
室内で犯行なら、また違ってくるんだろうけど。
>>82
あ、無さそうですか すみません。
昨日の夜、オカ板の「千葉の女児全裸殺害犯人は？【2】」が突然スレッドストッパーで停止したね。
ちょっと気になる発言があった後だったけど…。
ちょっと気になる発言があった後だったけど…。
>>90
「千葉の全裸女児死亡事件の犯人は？【2】」でした。
「千葉の全裸女児死亡事件の犯人は？【2】」でした。
92 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 05:34:16 ID:Vcf11uW0
ウィキペディアへの犯行予告まだ捕まらないのか！
そこが犯人の狙いだったか？・・・・・新潟だから
そこが犯人の狙いだったか？・・・・・新潟だから
93 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 05:57:23 ID:iafyJjzT
いまさらなんだけど、成田というのは、誰の姓なのかな。
元ご主人？
元ご主人？
>>43 >>46
42で質問したものですが、お答えありがとう。整理すると以下のようになるかな。
１．被害者自身に遺棄現場方面の土地勘がなかった。
２．友人宅方面には以前から変質者が出没している。
３．ハイテンションＪＣの証言は間違い。
１，２については「友人宅方面説」の積極的理由になりますが３については消極的な
理由ですね。「友人宅方面の目撃証言があった」わけではないですから。
あとちょっと気になったのが目撃証言はハイテンションＪＣ、メールＪＣ、老人、小学生の
４つがあった。その全てに否定情報が出てはいない。警察が「友人宅方面説」に絞っている
ということ自体、マスコミの誘導で且つ私たちの勘違いかもしれませんね。
42で質問したものですが、お答えありがとう。整理すると以下のようになるかな。
１．被害者自身に遺棄現場方面の土地勘がなかった。
２．友人宅方面には以前から変質者が出没している。
３．ハイテンションＪＣの証言は間違い。
１，２については「友人宅方面説」の積極的理由になりますが３については消極的な
理由ですね。「友人宅方面の目撃証言があった」わけではないですから。
あとちょっと気になったのが目撃証言はハイテンションＪＣ、メールＪＣ、老人、小学生の
４つがあった。その全てに否定情報が出てはいない。警察が「友人宅方面説」に絞っている
ということ自体、マスコミの誘導で且つ私たちの勘違いかもしれませんね。
95 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 08:49:32 ID:Vcf11uW0
千葉県警はいつまでに解散するんだ？本部長が定年してからか？
96 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 09:35:25 ID:ja7fFzXz
犯人は今もビクビクしながら、逮捕されるのを
待っているんだろうな。
へたすりゃ無期懲役だ。
逮捕が送れりゃ、裁判も遅れ刑期終えるのも
２０年以上先だ。
幸満ちゃんは、毎晩犯人の枕元に出てやれ。
待っているんだろうな。
へたすりゃ無期懲役だ。
逮捕が送れりゃ、裁判も遅れ刑期終えるのも
２０年以上先だ。
幸満ちゃんは、毎晩犯人の枕元に出てやれ。
97 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 11:51:40 ID:cbwrKYgR
98 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 11:59:05 ID:SjhnIJm1
新聞屋か…
99 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 12:16:16 ID:bUStBo8+
100 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 12:17:11 ID:cbwrKYgR
新聞といえば
変態新聞
性狂新‥
変態新聞
性狂新‥
101 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 12:29:14 ID:ja7fFzXz
これだろ？
830 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 16:56:36 ID:5n+2ksRDO
昨日、東金を通過したんだよ。
ものすごい せつない気分になった・・・
『ねぇねぇ ゆきちゃん、新聞屋さんが嫌いなの』
って頭の中に響いた声が 離れない。
830 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/21(金) 16:56:36 ID:5n+2ksRDO
昨日、東金を通過したんだよ。
ものすごい せつない気分になった・・・
『ねぇねぇ ゆきちゃん、新聞屋さんが嫌いなの』
って頭の中に響いた声が 離れない。
スレッドストッパーっていつも見張っているわけでもなく
直前のレスがヤバイとかいう意味ではないと思うよｗ
スレ全体を続行する意味がないと判断されただけじゃないの。
直前のレスがヤバイとかいう意味ではないと思うよｗ
スレ全体を続行する意味がないと判断されただけじゃないの。
ストップした事ってよりも新聞屋って出てくる事が気になる…
ここはオカルト板じゃありません。
チャットルームでも感想文を書きこむ場所でもありません。
新例の分野や第六感を否定するものではありませんが
根拠があり事実と推認できるような情報でもない物に拘るようなレスが続くと、
ここもスレストされるかもしれないので、
スレ違いどころか板違いの発言は控えてください。
チャットルームでも感想文を書きこむ場所でもありません。
新例の分野や第六感を否定するものではありませんが
根拠があり事実と推認できるような情報でもない物に拘るようなレスが続くと、
ここもスレストされるかもしれないので、
スレ違いどころか板違いの発言は控えてください。
母親への中傷しているのによく言えるよ
108 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 18:36:54 ID:cbwrKYgR
仮定：犯人はプレハブ横に車を着けて周りから見えないように遺体を置いた。
資材置場は周りから見えることから、流しでなく、近隣の人物の犯行と思える。しかし、上からとプレハブの中からは見えると思うんだ。平家に住んでいる人、日曜にプレハブには人がいないことを知っている人って誰だ？
資材置場は周りから見えることから、流しでなく、近隣の人物の犯行と思える。しかし、上からとプレハブの中からは見えると思うんだ。平家に住んでいる人、日曜にプレハブには人がいないことを知っている人って誰だ？
110 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 20:58:10 ID:ORVd591T
続報なしか
>>82
>>89
「発見時」に心肺停止して間もない状態＝遺棄時に心肺停止とは限らないかもね。
仮にまだ犯人が女児のそばにいた時に吐いていたら
（意識はなくとも反射反応として）
まだ完全に死亡していないことを知っていて遺棄したことになる。
さらに酷い仕打ちだよね。
>>89
「発見時」に心肺停止して間もない状態＝遺棄時に心肺停止とは限らないかもね。
仮にまだ犯人が女児のそばにいた時に吐いていたら
（意識はなくとも反射反応として）
まだ完全に死亡していないことを知っていて遺棄したことになる。
さらに酷い仕打ちだよね。
112 ：朝まで名無しさん：2008/11/22(土) 23:47:58 ID:+LblT+WY
Ｘデーはまだか？そろそろＤＮAが出て
逮捕だろ？
千葉県警に頑張ってもらうほか無いからね。
逮捕だろ？
千葉県警に頑張ってもらうほか無いからね。
113 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 00:18:11 ID:oLs937rP
はぁ？ 千葉県警は解散だろ！！！
114 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 00:33:30 ID:T9/pGF+R
>>112
被害者の腕が強く掴まれたということだが
それくらい強く掴むと、犯人の皮膚なり垢なりが付着してると思うのだが。
だからＤＮＡを採取することも可能なはず。
ＤＮＡ採取に関しての報道は全く無いね。
採取できたのか、不可能だったのかというのもわからない。
被害者の腕が強く掴まれたということだが
それくらい強く掴むと、犯人の皮膚なり垢なりが付着してると思うのだが。
だからＤＮＡを採取することも可能なはず。
ＤＮＡ採取に関しての報道は全く無いね。
採取できたのか、不可能だったのかというのもわからない。
>>83
シベリア288です。
まず、上腕でしたわね。私が勘違いしていましたわ。
それだと、仰る通り、既に出血があった状態で脱衣したのであれば
衣類に血液が付着する可能性は高くなると思います。
（もちろん、正確な傷の場所によって違うと思いますが。上腕でもいろいろありますからね）
被害者を強く引っ張る時に、二の腕よりも上腕を掴んだ方がより効率が良いというのも
同意です。
嘔吐の痕跡状況ともあわせて考えると、
脱衣→（血痕の原因となる行為）→窒息行為→嘔吐
の順番かしら？
それに、特に異論はありません。
というか私はあまり関心がないの。
変質者の犯行だろうといった程度の、漠然とした推理で、私は十分なのです。
シベリア288です。
まず、上腕でしたわね。私が勘違いしていましたわ。
それだと、仰る通り、既に出血があった状態で脱衣したのであれば
衣類に血液が付着する可能性は高くなると思います。
（もちろん、正確な傷の場所によって違うと思いますが。上腕でもいろいろありますからね）
被害者を強く引っ張る時に、二の腕よりも上腕を掴んだ方がより効率が良いというのも
同意です。
嘔吐の痕跡状況ともあわせて考えると、
脱衣→（血痕の原因となる行為）→窒息行為→嘔吐
の順番かしら？
それに、特に異論はありません。
というか私はあまり関心がないの。
変質者の犯行だろうといった程度の、漠然とした推理で、私は十分なのです。
116 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 10:38:48 ID:Ql9dCpRx
>>109
車使用した場合は、遺棄行為は計画的で、殺害？事故？で窒息死→あそこに遺棄しよう(ぜ)→車遺棄じゃね。下見なんかしてないだろ
車使用した場合は、遺棄行為は計画的で、殺害？事故？で窒息死→あそこに遺棄しよう(ぜ)→車遺棄じゃね。下見なんかしてないだろ
山なし
オチなし
意味なし
オチなし
意味なし
118 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 18:20:06 ID:oLs937rP
学んだこと。 遺棄にもってこいの所があるんだね。これから増えるかも。
一生懸命過ぎて犯人がどんな人間か●解りだな
暗がりの部屋で鬼面をした犯人のせせら笑うのが見える
121 ：朝まで名無しさん：2008/11/23(日) 22:00:15 ID:Ql9dCpRx
千葉でも埼玉でも一緒
122 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 03:16:14 ID:XBbzHQjp
JCの証言、狂言でない限りは、時間とか信憑性が高いんじゃないかな？
年寄りと違って、中学生は日時を間違えたりとかしないと思うが。
年寄りと違って、中学生は日時を間違えたりとかしないと思うが。
123 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 04:19:09 ID:3gT6BZSv
>>122
とりあえず、昨日と一昨日は間違えないと思うよね。
警察から言われたので、慌ててごまかしたのか、警察がぼかしたのか
それは分からないけど。まあ、今のところ、目立ちたがりのJCの
良く分かんない発言ってことにしといたほうがいいんだろうね。
そんなの、事件解決に至ってから「やっぱり確かな証言だったんだ」
「やっぱりいい加減な飛ばしだったんだ」の二つに一つしか無いやね。
とりあえず、昨日と一昨日は間違えないと思うよね。
警察から言われたので、慌ててごまかしたのか、警察がぼかしたのか
それは分からないけど。まあ、今のところ、目立ちたがりのJCの
良く分かんない発言ってことにしといたほうがいいんだろうね。
そんなの、事件解決に至ってから「やっぱり確かな証言だったんだ」
「やっぱりいい加減な飛ばしだったんだ」の二つに一つしか無いやね。
125 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 09:15:52 ID:L/3YlJM/
毎朝ヤフーを開く時、幸満ちゃん殺害犯逮捕～！って
出てるんじゃないかと期待しているのだが。
出ないな・・・
出てるんじゃないかと期待しているのだが。
出ないな・・・
126 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 09:28:03 ID:L/3YlJM/
噂はあくまで、噂なんだろうが。
高校中退、海外放浪、男遍歴、看護士になったのは最近。
これは、事実なのか？
高校中退、海外放浪、男遍歴、看護士になったのは最近。
これは、事実なのか？
128 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 16:18:22 ID:CSsxQ183
徒歩遺棄説
彼はずっと幼児の後ろを歩いていた。いたずら目的である。チャンスを狙っていたのだ。幼児が資材置場の近くにくると、彼は急に速度を上げた‥
彼はずっと幼児の後ろを歩いていた。いたずら目的である。チャンスを狙っていたのだ。幼児が資材置場の近くにくると、彼は急に速度を上げた‥
129 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 16:33:53 ID:CSsxQ183
幼児に追いつくと、幼児の左手を掴んだ。と同時に背後から右手で口を塞いだのだ。当然、騒がれたら困るからだ。彼は、辺りを見廻した。誰も居なかったが、すぐにでも誰かやってきそうである‥彼の目の前にはプレハブがあった。
130 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 16:44:40 ID:CSsxQ183
彼は幼児の口を塞いだまま、抱きかかえるようにプレハブとプレハブの間に隠れたのだ。すると、ブーンと車が向かってくる音が聞こえてくる。「誰かくる」彼は幼児の口を塞いだまま、身を屈め、息を殺してやりすごした。
まだやってるのか ある意味えらいぞ
犯人母親なんだからつかまるわけないじゃん
犯人母親なんだからつかまるわけないじゃん
132 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 17:49:28 ID:CSsxQ183
車は彼らの存在に気付くことなく通りすぎたようだ。「ふ‥ははっ‥」彼は安堵した。しかし、額に汗が滲み、身体には力が入っていた。ふと、彼は気付いた。ここは死角となり、外から見えにくいが、いつ誰がやってきても分からないのだ。
133 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 18:36:26 ID:CSsxQ183
あれから何分たったのだろう。時間が気になった彼は左腕の時計を見た。と‥幼児の左手が力なく、ダランとなった。口を塞いでいた右手は同時に鼻をも塞いでいたのだ。明らかに呼吸していない。焦った彼だが、この地域で発生している変質者の事件を思い出した。
134 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 18:45:48 ID:CSsxQ183
書き込んでて、徒歩遺棄はやっぱりないと思いますたので、やめます。
135 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 18:52:28 ID:DcKuJs+a
136 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 19:10:37 ID:vwu9XDRX
137 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 19:24:11 ID:iiegr+PX
犯人は今日も
138 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 20:12:25 ID:iiegr+PX
元厚生省事務次官の殺傷事件の犯人も逮捕された事だし
その分、余裕が出来た人員をこっちの事件に回せるな。
厚生省職員の自宅警備の人員も東金市に回して下さい。
捜査体制を強化して一日も早い事件の解決を進めましょう。
小さな女の子命を奪い東金市の市民を恐怖に貶めた犯人に
裁判を受けさせましょう。
その分、余裕が出来た人員をこっちの事件に回せるな。
厚生省職員の自宅警備の人員も東金市に回して下さい。
捜査体制を強化して一日も早い事件の解決を進めましょう。
小さな女の子命を奪い東金市の市民を恐怖に貶めた犯人に
裁判を受けさせましょう。
犯人の人物像の推理以前に動機は何なのか分かってないじゃないか。
何の動機があって幼女を全裸で近所に放置するのか。
普通に考えたら近所に住んでる顔見知りの女の偽装工作だと思うが。
何の動機があって幼女を全裸で近所に放置するのか。
普通に考えたら近所に住んでる顔見知りの女の偽装工作だと思うが。
不可思議な殺人事件ですな。
でも目撃者がいないのが実は命取りになってしまうことに気づかなかったんでしょうな。可哀そうに。ああ可哀そうな犯人。
他人の指紋を採取させるにはそう一番自然な方法なわけですね。
指紋の入った帽子なんていかにも落とし忘れたかのようにしてもわざとらしいですから・・・・。なかなか知的な犯人像が浮かびますね。
窓を開けて刑事が張り込んでいないか確かめた方がいいですよ。
誰も予想しなかった犯人に世間は目の玉が落ちてしまうほどに驚かされるでしょうね。
でも目撃者がいないのが実は命取りになってしまうことに気づかなかったんでしょうな。可哀そうに。ああ可哀そうな犯人。
他人の指紋を採取させるにはそう一番自然な方法なわけですね。
指紋の入った帽子なんていかにも落とし忘れたかのようにしてもわざとらしいですから・・・・。なかなか知的な犯人像が浮かびますね。
窓を開けて刑事が張り込んでいないか確かめた方がいいですよ。
誰も予想しなかった犯人に世間は目の玉が落ちてしまうほどに驚かされるでしょうね。
落とし忘れって日本語、あった？
>>141
あったかな？わかんねｗ 拾い忘れって日本語はある？
あったかな？わかんねｗ 拾い忘れって日本語はある？
メイクを落とし忘れ・・・ってあるよ
～を拾い忘れもあるでしょ
～を拾い忘れもあるでしょ
シベリアは気持ち悪い状態になってるな。
ニュー議もだけど。
ニュー議もだけど。
145 ：朝まで名無しさん：2008/11/24(月) 21:56:50 ID:CVM1jt/C
ニュー議はここですが
146 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 09:11:12 ID:IG+8BAKL
高校中退、海外放浪、男遍歴、看護士になったのは最近。
これが事実なら、まんざらそちらの説も捨て切れんな。
これが事実なら、まんざらそちらの説も捨て切れんな。
147 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 09:17:21 ID:IG+8BAKL
多分、予想通りの展開になると思われ。
「やっぱりな。」とみんなが言いそうだ。
犯人は逮捕される頃には、精神的にかなり
まいってる。夜な夜な枕元に幸満ちゃんが
表れて無念の思いを伝えていたのでしょうな。
「やっぱりな。」とみんなが言いそうだ。
犯人は逮捕される頃には、精神的にかなり
まいってる。夜な夜な枕元に幸満ちゃんが
表れて無念の思いを伝えていたのでしょうな。
変な噂やら、枕元やら
飽きもせずに毎日毎日おんなじことを書くね。
どうせお前、無関係な第三者だろ？どれだけ業が深いんだろう。
お前の枕元の方が因業な霊がいっぱい立っていそうだよ。
飽きもせずに毎日毎日おんなじことを書くね。
どうせお前、無関係な第三者だろ？どれだけ業が深いんだろう。
お前の枕元の方が因業な霊がいっぱい立っていそうだよ。
149 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 10:36:01 ID:iDawvR7R
もし変質者や通りすがりの犯行だとしたら
たまたま子供に無関心の一家の子供が殺されたって事ですね。
たまたま子供に無関心の一家の子供が殺されたって事ですね。
またID変えてやがるｗ
151 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 11:30:40 ID:iDawvR7R
中傷の為なら嘘でも自作自演でも何でもやります
153 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 18:19:03 ID:yOz4Km9i
「胎内市の」と書いた人物はまだみつからないのかな。
そんなに特定しにくいものなのか？
こう時間がかかってしまうと、もう特定できていて、取り調べ中なのではと期待
してしまいそうだが。
そんなに特定しにくいものなのか？
こう時間がかかってしまうと、もう特定できていて、取り調べ中なのではと期待
してしまいそうだが。
154 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 20:11:10 ID:t5PcHwXg
胎内市ウィキ殺害予告犯は未だに逮捕されていないもよう。
胎内市はトキで平和モード全開。書き込みは千葉県内から
だから、またもや千葉県警のミスだね。それか、身内を
庇っているかだな。それなら逮捕出来なくても納得だ！
胎内市はトキで平和モード全開。書き込みは千葉県内から
だから、またもや千葉県警のミスだね。それか、身内を
庇っているかだな。それなら逮捕出来なくても納得だ！
本気で通りすがりの変質者の仕業だと思ってる人間がいるのか。
殺人事件全体でも顔見知りの犯罪、それも肉親か配偶者がほとんどなんだが、
それ以外だと愛人や金銭、雇用、近所関係、これらで大部分が占められているのが事実。
殺人理由で幼女に関係があるのは限られているのは分かるよね。
それとも地元とかウェブ上だと変質者が有力だとの情報でも流れているのか。
殺人事件全体でも顔見知りの犯罪、それも肉親か配偶者がほとんどなんだが、
それ以外だと愛人や金銭、雇用、近所関係、これらで大部分が占められているのが事実。
殺人理由で幼女に関係があるのは限られているのは分かるよね。
それとも地元とかウェブ上だと変質者が有力だとの情報でも流れているのか。
158 ：朝まで名無しさん：2008/11/25(火) 23:56:09 ID:CBtrJU8t
新情報もないし過疎ってるしもうどうしようもないね
159 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 01:11:17 ID:3H38Udab
変質者が犯人で無いと、こまる理由でもあるのか？
書き込みにくい雰囲気にしたのは誰だ？まったく。
まあ、これが狙いだろ？すげえわこいつらｗ
書き込みにくい雰囲気にしたのは誰だ？まったく。
まあ、これが狙いだろ？すげえわこいつらｗ
160 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 01:18:03 ID:3H38Udab
茶番スレ完成！だな。
は い お 疲 れ さ ん 。
は い お 疲 れ さ ん 。
161 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 04:12:22 ID:vHVU816T
>>159
逮捕されると思うと怖いんだろうな。
この事件のこと、世間の人はどう考えてるのか気になって2ちゃん覗いてみる。
すると仮説の中の一部に本質に迫る書き込みがある。
そうすると気になって気になって仕方ない。
否定しないと精神的な平衡を保てなくなる。
犯人てこんなものじゃないのかな？
普通の神経じゃ、ここまで粘着しないだろ。
逮捕されると思うと怖いんだろうな。
この事件のこと、世間の人はどう考えてるのか気になって2ちゃん覗いてみる。
すると仮説の中の一部に本質に迫る書き込みがある。
そうすると気になって気になって仕方ない。
否定しないと精神的な平衡を保てなくなる。
犯人てこんなものじゃないのかな？
普通の神経じゃ、ここまで粘着しないだろ。
リングより怖い幸満幼児殺人事件
ID:3H38Udabはまだこのスレにいたのか
語彙力がない池沼は死ねよ
語彙力がない池沼は死ねよ
164 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 13:20:01 ID:MTjxYHqC
>>155
私は、どうしても変質者の犯行にしたい犯人が、
誰かに頼んで書き込ませてると思った。
警察が泳がせてるとか何か裏がありそう。
単なるイタズラならすぐに捕まると思うんだけど。
捕まらないと警察は無能と言われるけど
まだ捕まえない理由があるのかもしれない。
私は、どうしても変質者の犯行にしたい犯人が、
誰かに頼んで書き込ませてると思った。
警察が泳がせてるとか何か裏がありそう。
単なるイタズラならすぐに捕まると思うんだけど。
捕まらないと警察は無能と言われるけど
まだ捕まえない理由があるのかもしれない。
変質者を否定するレスはどーしてこう、誰も彼もが馬鹿なんだ。
同じ程度の馬鹿が複数いるのだろうか。
それとも同じ馬鹿が暇さえあれば粘着しているのだろうか。
同じ程度の馬鹿が複数いるのだろうか。
それとも同じ馬鹿が暇さえあれば粘着しているのだろうか。
顔見知りの主婦による犯行だよ。
死体遺棄の状況を目撃した主婦もいるはずだが、
身内意識がはたらいて黙ってる。
死体遺棄の状況を目撃した主婦もいるはずだが、
身内意識がはたらいて黙ってる。
だから変質者のせいにしたい奴がいることはわかったが
何か変質者が犯人だと思い込むだけの情報があるのか。
何か変質者が犯人だと思い込むだけの情報があるのか。
168 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 17:41:19 ID:WThWJkbJ
普通に考えれば幼女を殺して裸にして捨てれば変質者。
性的な危害を加えた形跡、体液などが無いので変質者に見せかけた犯行とも見ることが出来る。
しかし少女を多数殺したあの変質者が性的不能であった事もよく知られている。
現時点では変質者を否定も肯定も出来ないって事。
つまり「茶番しか言葉を知らない人」には否定している時点で明確な悪意を感じる。
性的な危害を加えた形跡、体液などが無いので変質者に見せかけた犯行とも見ることが出来る。
しかし少女を多数殺したあの変質者が性的不能であった事もよく知られている。
現時点では変質者を否定も肯定も出来ないって事。
つまり「茶番しか言葉を知らない人」には否定している時点で明確な悪意を感じる。
昼になったら（職場なりに）戻らなければならないのではなく、
誰かが帰ってくるから、急いで遺棄する必要があったのではないか
で、その帰ってくる人物は大人ではなく、子供
中学生位の、とか
誰かが帰ってくるから、急いで遺棄する必要があったのではないか
で、その帰ってくる人物は大人ではなく、子供
中学生位の、とか
>>166
＞身内意識がはたらいて黙ってる。
同じ主婦というそれだけの括りで？
身内意識の働く範囲が広すぎるんじゃないか？
この推理はともかく置いておいて、
茶番が好きな脳みそのシンプルな人が根拠なく変質者説を否定するのは
身内意識が働いて同好の士を庇っているから、というのは有りそうだ。
＞身内意識がはたらいて黙ってる。
同じ主婦というそれだけの括りで？
身内意識の働く範囲が広すぎるんじゃないか？
この推理はともかく置いておいて、
茶番が好きな脳みそのシンプルな人が根拠なく変質者説を否定するのは
身内意識が働いて同好の士を庇っているから、というのは有りそうだ。
174 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 20:05:32 ID:01ALEArr
子どもが被害者の殺人事件は母親が犯人なのがほとんどで
変質者が犯人なのは年に１回あればいい方なのが事実。
変質者説なんて唱える方が無知。
変質者が犯人なのは年に１回あればいい方なのが事実。
変質者説なんて唱える方が無知。
176 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 20:13:10 ID:3JXqI+nN
>>174
>>164は母親犯人厨の象徴みたいな文章。
文章の最後が
「思った」「ありそう」「思うんだけど」「しれない」
と全部自分の想像、希望、妄想のみ。
もういい加減にやめておけ。
自分がやってもいないことで犯人にされたら嫌だろ？
その上この母親は自分の子供を殺されてるのだよ
>>164は母親犯人厨の象徴みたいな文章。
文章の最後が
「思った」「ありそう」「思うんだけど」「しれない」
と全部自分の想像、希望、妄想のみ。
もういい加減にやめておけ。
自分がやってもいないことで犯人にされたら嫌だろ？
その上この母親は自分の子供を殺されてるのだよ
177 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 20:19:33 ID:01ALEArr
>>176違うｗｗｗｗ
もっと妄想族ですがｗ
もっと妄想族ですがｗ
>>175
なるほど、正しい日本語に訳すと
「小さい子供をほったらかしにしておくから悪いんだよね、変質者悪くない。
ほっとくぐらいだから虐待もしてるんだろ、母親の虐待殺害が多いしね。
母親ですらそうなんだから、ボクチンがちょっとイタズラしても別に悪くないもんね。
脱がせたり触ったり写真撮ったりするだけで、殺したりしないも～～ん。」
なるほど、正しい日本語に訳すと
「小さい子供をほったらかしにしておくから悪いんだよね、変質者悪くない。
ほっとくぐらいだから虐待もしてるんだろ、母親の虐待殺害が多いしね。
母親ですらそうなんだから、ボクチンがちょっとイタズラしても別に悪くないもんね。
脱がせたり触ったり写真撮ったりするだけで、殺したりしないも～～ん。」
母親犯人説を吹いてる奴は変質者で犯人、もしくはお仲間を庇ってる変質者でおｋ
>>175
殺人までいたらない、変質者による猥褻事件は、やまほど起きているんですが。
殺人までいたらない、変質者による猥褻事件は、やまほど起きているんですが。
181 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 22:16:05 ID:NrWgelzX
>180
同意です。
同じ千葉ですが、小学生の父兄向けの、地域の防犯メールサービスに加入すると、
もううんざりするくらい不審者情報が送られてきます。
（ひょっとすると、児童がいたずら心で虚偽の報告をしているのも混じっている
のでは、と思うほど）
この事件の場合、明確で計画的な殺意というよりは、そこまでする気はなかったのに、
死にいたらしめてしまった、事故の要素も感じられますから、なおさら。
同意です。
同じ千葉ですが、小学生の父兄向けの、地域の防犯メールサービスに加入すると、
もううんざりするくらい不審者情報が送られてきます。
（ひょっとすると、児童がいたずら心で虚偽の報告をしているのも混じっている
のでは、と思うほど）
この事件の場合、明確で計画的な殺意というよりは、そこまでする気はなかったのに、
死にいたらしめてしまった、事故の要素も感じられますから、なおさら。
182 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 22:33:14 ID:CTAOn9Bl
>180-181
そうなんだよね
母親犯行厨は、なんでそういう足元の事例を考えないのか
派手だったり、猟奇的な事件ばかりに群がって面白がるだけの
ゴキブリかと思うよ
そうなんだよね
母親犯行厨は、なんでそういう足元の事例を考えないのか
派手だったり、猟奇的な事件ばかりに群がって面白がるだけの
ゴキブリかと思うよ
性犯罪で未成年者が被害者の事件は割合少数なんですが。
大半が高校生の売春。
小学生以下が被害者の事件は極少数で犯人も肉親か知人。
小学生未満の幼児になると年に数件で犯人のほとんどが肉親です。
変質者の事件なんてものの数でないんですが。
離婚母子家庭の子供が被害者の殺人事件のほとんどが肉親かその愛人が犯人です。
大半が高校生の売春。
小学生以下が被害者の事件は極少数で犯人も肉親か知人。
小学生未満の幼児になると年に数件で犯人のほとんどが肉親です。
変質者の事件なんてものの数でないんですが。
離婚母子家庭の子供が被害者の殺人事件のほとんどが肉親かその愛人が犯人です。
変質者推しが根強いのが怪しいから母親が犯人、じゃ説得力がないよー。
何度も書かれているように、この曖昧な現状では
母親犯人の可能性も平等に残ってるんだから
状況や物証から根拠を引っ張っろうよ。
何度も書かれているように、この曖昧な現状では
母親犯人の可能性も平等に残ってるんだから
状況や物証から根拠を引っ張っろうよ。
【社会】京都・舞鶴高１殺害容疑、近くの６０歳男宅を捜索へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227688848/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227688848/
187 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 23:20:00 ID:01ALEArr
あーもう、
官僚でいいわ
官僚でいいわ
188 ：朝まで名無しさん：2008/11/26(水) 23:21:47 ID:CTAOn9Bl
>183
売春を網羅した「性犯罪」とか
分母を都合よくでかくするなよ
売春を網羅した「性犯罪」とか
分母を都合よくでかくするなよ
190 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 00:21:28 ID:iIKmVCgv
う～ん、相変わらず身内説ＶＳ変質者説の叩き合いか。
今日はメモしといたものを置き逃げする。身内説への疑問を２個。
つまらん長文ですまんが、後は寝る。
１個め
どこかで散々既出だろうとも思うが、まず、
犯人は「激昂」して子供を殺したと誰かが書いていたが、そうなら
【なぜ首を絞めなかったのだろう。】
身内説を採るなら、殺意を前提にしなければならない。
福岡では絞殺だったし、鈴香もそう。殺意があれば絞殺、扼殺が普通だ。
東金では鼻口を塞ぐという、殺害には不向きな、時間のかかる方法だった。
なぜダイレクトな扼殺ではなく、まだるっこしい窒息だったのか。
また、窒息までの間、被害者は犯人の手をのけようとして暴れただろうが、
【その痕跡が犯人候補には全く存在しなかった。】
あったならとっくに逮捕済みだろう。
身内説をとる人は次の、2個めの疑問と合わせて考えてみて欲しい。
今日はメモしといたものを置き逃げする。身内説への疑問を２個。
つまらん長文ですまんが、後は寝る。
１個め
どこかで散々既出だろうとも思うが、まず、
犯人は「激昂」して子供を殺したと誰かが書いていたが、そうなら
【なぜ首を絞めなかったのだろう。】
身内説を採るなら、殺意を前提にしなければならない。
福岡では絞殺だったし、鈴香もそう。殺意があれば絞殺、扼殺が普通だ。
東金では鼻口を塞ぐという、殺害には不向きな、時間のかかる方法だった。
なぜダイレクトな扼殺ではなく、まだるっこしい窒息だったのか。
また、窒息までの間、被害者は犯人の手をのけようとして暴れただろうが、
【その痕跡が犯人候補には全く存在しなかった。】
あったならとっくに逮捕済みだろう。
身内説をとる人は次の、2個めの疑問と合わせて考えてみて欲しい。
191 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 00:22:58 ID:iIKmVCgv
2個め（>>189の詳しいバージョンにすぎないが）
身内説では病院が犯行現場になる。
身内-車内犯行説は、いくらなんでも不自然だろう。
身内犯行なら現場は病院。さてと。前にもちょっと書いた内容だが…
被害者は雨に濡れて病院に戻り、職員専用出入口から中に入って、
【誰にも親の所在などを問わず、いきなり4階に上る。】
普通に考えれば、事務室や「ナースステーション」にまず顔を出すところだ。
…そして犯行後、犯人は4階と遺棄現場の間を往復する。すると結局、
【計3回、4階と職員専用出入口の間にあったはずの往来を、誰も見ていない。】
被害者、犯人の靴はその出入口にあった。車はその外にあった。
もちろん、駐車場への車の出入りも見られていない。
その辺の事情を、身内説を採る人はどう納得してきたのだろう。それが疑問。
全部「たまたま」という答とか、「とにかく結果はそうだった」論しかないのでは？
そういえば、共犯に友人宅で殺させた、などと言う寝言厨もいたね。
他の答が何かあるのかな。
身内説では病院が犯行現場になる。
身内-車内犯行説は、いくらなんでも不自然だろう。
身内犯行なら現場は病院。さてと。前にもちょっと書いた内容だが…
被害者は雨に濡れて病院に戻り、職員専用出入口から中に入って、
【誰にも親の所在などを問わず、いきなり4階に上る。】
普通に考えれば、事務室や「ナースステーション」にまず顔を出すところだ。
…そして犯行後、犯人は4階と遺棄現場の間を往復する。すると結局、
【計3回、4階と職員専用出入口の間にあったはずの往来を、誰も見ていない。】
被害者、犯人の靴はその出入口にあった。車はその外にあった。
もちろん、駐車場への車の出入りも見られていない。
その辺の事情を、身内説を採る人はどう納得してきたのだろう。それが疑問。
全部「たまたま」という答とか、「とにかく結果はそうだった」論しかないのでは？
そういえば、共犯に友人宅で殺させた、などと言う寝言厨もいたね。
他の答が何かあるのかな。
192 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 00:24:31 ID:iIKmVCgv
ちなみに、自分なりの答も書いとくよ。極めて単純。
【被害者は雨に濡れても病院に戻れなかった。で、院内犯行もなかった。】
これで上に挙げた疑問点は解消され、自動的に身内説は排除される。
窒息は騒ぐ被害者を制圧した結果とみる。犯人に殺すつもりはなかったと。
この流れだと、犯人の目星はなくなってしまうけどね。
まあ、上に挙げた疑問の他では、実は身内説の方が説明しやすい点もあるし、
（レジ袋など）「通りすがりの変質者」説にも弱い点は多いけどね。
【被害者は雨に濡れても病院に戻れなかった。で、院内犯行もなかった。】
これで上に挙げた疑問点は解消され、自動的に身内説は排除される。
窒息は騒ぐ被害者を制圧した結果とみる。犯人に殺すつもりはなかったと。
この流れだと、犯人の目星はなくなってしまうけどね。
まあ、上に挙げた疑問の他では、実は身内説の方が説明しやすい点もあるし、
（レジ袋など）「通りすがりの変質者」説にも弱い点は多いけどね。
193 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 00:31:49 ID:FMflCnZq
レジ袋は、どの点で説明しやすいですか。
>>iIKmVCgv
犯人が手で顔を押さえて殺した証拠はない。
報道でも柔らかいもので押さえつけたのでは言われている。
窒息するのに首を絞めようが口を押さえようが時間は変わらない。
別に身内だから病院内で殺害しないといけないことはない。
見られていないから存在しなかったは論理としておかしい。
見られていないからこそ逮捕されていないと考えるのが普通。
そもそも休日の病院にそんなに人がいるのか。
別に事務室やナースステーションに顔を出す必要はない。
そもそも被害者と犯人の間に別の待ち合わせ場所があれば何も問題ない。
被害者が昼食時間を過ぎているのに空腹状態で発見されたのはなぜか。
それこそ本来であれば誰かが食べさせる予定だったはず。
一番疑われる母親はアリバイがない。仮眠していたと証言。
何をもって身内説が排除されるのか。
犯人が手で顔を押さえて殺した証拠はない。
報道でも柔らかいもので押さえつけたのでは言われている。
窒息するのに首を絞めようが口を押さえようが時間は変わらない。
別に身内だから病院内で殺害しないといけないことはない。
見られていないから存在しなかったは論理としておかしい。
見られていないからこそ逮捕されていないと考えるのが普通。
そもそも休日の病院にそんなに人がいるのか。
別に事務室やナースステーションに顔を出す必要はない。
そもそも被害者と犯人の間に別の待ち合わせ場所があれば何も問題ない。
被害者が昼食時間を過ぎているのに空腹状態で発見されたのはなぜか。
それこそ本来であれば誰かが食べさせる予定だったはず。
一番疑われる母親はアリバイがない。仮眠していたと証言。
何をもって身内説が排除されるのか。
通りすがりの変質者説だと
明らかな猥褻行為の痕跡がない。
衣服が遺棄されておりしかも自分で袋を準備している。
変質者が袋を用意するなら持ってかえるためと考えるのが妥当。
遺体からも衣服からも犯人に結びつく証拠が出ない。
体液や毛髪はおろか繊維片すら出ない。
そもそも証拠品を処分するなら持ち去るだろう。
全裸にする理由がない。
変質者が遺体を遺棄するのにわざわざ全裸にするはずがない。
全裸にすると自分に余計に容疑が掛かる。
全裸殺人は普通は身元の判別を遅らせる偽装工作。
逆に目立つ場所に全裸の女児を仰向けで放置したため発見と身元判別が早まっている。
第一報で女の子と通報されているため明らかに逃走する犯人には不利になっている。
逆に全裸にしてから殺したとすると抵抗の跡がないためおかしい。
全裸にしてから殺したとすると犯人は抵抗されずに全裸に出来る人間。
見ず知らずの変質者の前で幼女が自分から脱ぐとは思えない。
犯行可能時間が短く猥褻行為を楽しむ時間が犯人にない。
突発的な犯行にしては証拠が出ない、抵抗の跡がないなど不自然かつ精巧。
被害者の衣服が男児用で変質者が女児だと確信を持って狙うと思えない。
ざっと羅列しても変質者説はかなり苦しい。
明らかな猥褻行為の痕跡がない。
衣服が遺棄されておりしかも自分で袋を準備している。
変質者が袋を用意するなら持ってかえるためと考えるのが妥当。
遺体からも衣服からも犯人に結びつく証拠が出ない。
体液や毛髪はおろか繊維片すら出ない。
そもそも証拠品を処分するなら持ち去るだろう。
全裸にする理由がない。
変質者が遺体を遺棄するのにわざわざ全裸にするはずがない。
全裸にすると自分に余計に容疑が掛かる。
全裸殺人は普通は身元の判別を遅らせる偽装工作。
逆に目立つ場所に全裸の女児を仰向けで放置したため発見と身元判別が早まっている。
第一報で女の子と通報されているため明らかに逃走する犯人には不利になっている。
逆に全裸にしてから殺したとすると抵抗の跡がないためおかしい。
全裸にしてから殺したとすると犯人は抵抗されずに全裸に出来る人間。
見ず知らずの変質者の前で幼女が自分から脱ぐとは思えない。
犯行可能時間が短く猥褻行為を楽しむ時間が犯人にない。
突発的な犯行にしては証拠が出ない、抵抗の跡がないなど不自然かつ精巧。
被害者の衣服が男児用で変質者が女児だと確信を持って狙うと思えない。
ざっと羅列しても変質者説はかなり苦しい。
196 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 01:41:40 ID:FMflCnZq
地元じゃないから推測だけど、休日の病院に人はいない、ということはないと思う。
休日に診療してくれる大きな病院があったら便利だから、むしろ他の地域からも
くるのでは。
入院患者の面会も、ここの入院患者さんは老人が多いようだから、休みの日に
じーちゃん、ばーちゃんにいつもは会社や学校があって顔を出せない家族も会
いにくる、というのは多いと思う。
休日に診療してくれる大きな病院があったら便利だから、むしろ他の地域からも
くるのでは。
入院患者の面会も、ここの入院患者さんは老人が多いようだから、休みの日に
じーちゃん、ばーちゃんにいつもは会社や学校があって顔を出せない家族も会
いにくる、というのは多いと思う。
198 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 02:26:46 ID:ufS98SmL
２ちゃんねるは反・マスコミだと誇る人も多いけど
所詮匿名掲示板。
マスコミの記事は書いた人がはっきりしており、責任も会社が負うが
２ちゃんねるは言いっぱなしで誹謗中傷しようが犯人扱いしようが
知らん顔すれば何の責任も残らない。
せめてIPアドレスでも公開されればこういう無責任な人たちも減るだろうが。
所詮匿名掲示板。
マスコミの記事は書いた人がはっきりしており、責任も会社が負うが
２ちゃんねるは言いっぱなしで誹謗中傷しようが犯人扱いしようが
知らん顔すれば何の責任も残らない。
せめてIPアドレスでも公開されればこういう無責任な人たちも減るだろうが。
【被害者は雨に濡れても病院に戻れなかった。で、院内犯行もなかった。】
被害者は濡れてたの？
体は濡れてなくて、服は濡れてて、髪は濡れてたような・・・・
服は、捨てられた袋の口から雨が入ったのかも？
夏服で、体は濡れてないってことは、少量の雨に打たれた？
被害者は濡れてたの？
体は濡れてなくて、服は濡れてて、髪は濡れてたような・・・・
服は、捨てられた袋の口から雨が入ったのかも？
夏服で、体は濡れてないってことは、少量の雨に打たれた？
201 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 03:34:28 ID:FMflCnZq
当日の雨の様子を、それこそ地元の方に教えてもらいたいです。
何時ころどうだったのか。
何時ころどうだったのか。
202 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 04:18:58 ID:kyrg1t6V
>>194
>一番疑われる母親はアリバイがない。仮眠していたと証言。
まず，母親はあまり疑われていない。
なぜなら，母親が全裸で放置することは考えにくいから。
完璧なアリバイはない。
だけども，誰の目も届かないところで仮眠していたわけではない。
母親は，病院内で仮眠していた。
母親が［仮眠している部屋］から出るのも，ゆきちゃんが［仮眠している部屋］
に入るのにも，病院の看護師，患者などに目撃される。
>一番疑われる母親はアリバイがない。仮眠していたと証言。
まず，母親はあまり疑われていない。
なぜなら，母親が全裸で放置することは考えにくいから。
完璧なアリバイはない。
だけども，誰の目も届かないところで仮眠していたわけではない。
母親は，病院内で仮眠していた。
母親が［仮眠している部屋］から出るのも，ゆきちゃんが［仮眠している部屋］
に入るのにも，病院の看護師，患者などに目撃される。
203 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 04:21:17 ID:kyrg1t6V
>>195
>ざっと羅列しても変質者説はかなり苦しい。
それは，あなたが「通りすがり」の変質者に限定しているから。
設定を，その辺りに住んでいて（結果的に変質者になるが），車という
移動手段を持たない人にすれば無理がない。
それどころか，全て合理的に説明できてしまう。
>ざっと羅列しても変質者説はかなり苦しい。
それは，あなたが「通りすがり」の変質者に限定しているから。
設定を，その辺りに住んでいて（結果的に変質者になるが），車という
移動手段を持たない人にすれば無理がない。
それどころか，全て合理的に説明できてしまう。
204 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 04:27:50 ID:OGIcnR44
205 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 05:52:37 ID:4lensbxn
>>204
「変質者の犯行に見せかけようと裸にした」
といいたいのだろ？
その可能性もある。
でも、変質者の可能性のほうがずっと高い。
これはわかるか？
例えて言うとだな
殺人事件の凶器にハングルが書き込まれていた。
警察はハングルを使う国民の犯行と考えた。
でも、「わざとハングルの凶器を使ってそういう国民の犯行と見せかけようとした。だから犯人は日本人」
と何の根拠もなしに言ってるようなもの。
「変質者の犯行に見せかけようと裸にした」
といいたいのだろ？
その可能性もある。
でも、変質者の可能性のほうがずっと高い。
これはわかるか？
例えて言うとだな
殺人事件の凶器にハングルが書き込まれていた。
警察はハングルを使う国民の犯行と考えた。
でも、「わざとハングルの凶器を使ってそういう国民の犯行と見せかけようとした。だから犯人は日本人」
と何の根拠もなしに言ってるようなもの。
206 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 06:02:55 ID:FMflCnZq
４Fの構成が問題なのでは。
院長の居室や法事をするようなプライベート空間も、４Ｆ？
仮眠室のような他のスタッフも使用するはずのオフィシャルな空間と、
プライベートな空間は、どのようにわけられていたんだろう。
母親犯人説の人のイメージでは、仮眠室にいたというのは勤務を抜けて自宅寝室
にいました、という感覚に近いのでは。
母親犯人説否定の人のイメージは、付近に人の動きもあり、いつ呼びに来るかわ
からない仕事場の一部ということに。ナース服も当然ずっと着用。
それぞれ仮眠のイメージが違うような気がするんだけど…４Ｆが実際どういう
構成になっていたか知りたいものです。
院長の居室や法事をするようなプライベート空間も、４Ｆ？
仮眠室のような他のスタッフも使用するはずのオフィシャルな空間と、
プライベートな空間は、どのようにわけられていたんだろう。
母親犯人説の人のイメージでは、仮眠室にいたというのは勤務を抜けて自宅寝室
にいました、という感覚に近いのでは。
母親犯人説否定の人のイメージは、付近に人の動きもあり、いつ呼びに来るかわ
からない仕事場の一部ということに。ナース服も当然ずっと着用。
それぞれ仮眠のイメージが違うような気がするんだけど…４Ｆが実際どういう
構成になっていたか知りたいものです。
207 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 06:40:05 ID:ni4Jf+Q0
変質者説だと、遺体が綺麗すぎる。
猥褻目的以前に、口を塞いで殺すときに抵抗されるだろう。
第三者が犯人だとしたら、薬物でも使わないと報道されたような状態には
ならないような気がする。
猥褻目的以前に、口を塞いで殺すときに抵抗されるだろう。
第三者が犯人だとしたら、薬物でも使わないと報道されたような状態には
ならないような気がする。
陳陳
210 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 10:25:45 ID:3OXmRvs9
>>205
あなたの例えを使わせていただくと、
凶器に書かれてたハングルが間違いだったとしたら？
その国の人なら間違うはずが無い簡単な文字が間違ってたとしたら？
別の人種も疑うでしょ？
今回の事件は変質者説を有力視するには疑問がある。
あなたの例えを使わせていただくと、
凶器に書かれてたハングルが間違いだったとしたら？
その国の人なら間違うはずが無い簡単な文字が間違ってたとしたら？
別の人種も疑うでしょ？
今回の事件は変質者説を有力視するには疑問がある。
211 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 10:30:30 ID:bHe2QYh1
鬼畜母親なら、裸になった子供でも
そのまま平気で裸の子供を捨てるよw
そのまま平気で裸の子供を捨てるよw
>>210
＞凶器に書かれてたハングルが間違いだったとしたら？
＞その国の人なら間違うはずが無い簡単な文字が間違ってたとしたら？
仮定の上にまた仮定を積み重ねて馬鹿じゃねーの？
＞今回の事件は変質者説を有力視するには疑問がある。
いいかげん人様の意見をあーだこーだ貶めるのを止めろよ。それも詭弁で。
おまいらそれやってこのスレを追い出されかけたのを１日もしないで忘れたのか。
＞凶器に書かれてたハングルが間違いだったとしたら？
＞その国の人なら間違うはずが無い簡単な文字が間違ってたとしたら？
仮定の上にまた仮定を積み重ねて馬鹿じゃねーの？
＞今回の事件は変質者説を有力視するには疑問がある。
いいかげん人様の意見をあーだこーだ貶めるのを止めろよ。それも詭弁で。
おまいらそれやってこのスレを追い出されかけたのを１日もしないで忘れたのか。
213 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 10:53:34 ID:3OXmRvs9
214 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 10:57:16 ID:4n9d7cbU
全裸放置って、ワイセツ目的で無ければ、何か
儀式的な意味合いが有ったんじゃないか？
犯人なりの謝罪？葬式？
海外の風習を、そのまま使ったとか？
海外渡航暦のある人間なら、考えられない
事もない。
儀式的な意味合いが有ったんじゃないか？
犯人なりの謝罪？葬式？
海外の風習を、そのまま使ったとか？
海外渡航暦のある人間なら、考えられない
事もない。
確かなのは母親では無い。殺したなら隠す感情が働く為、裸で放置できない。
又、子供と心理的にシンクロするため、本能として曝す事も出来ない。
もし裸で遺棄するなら、段ボールに入れるとか、上から何か被せる、はず。
あと、激高して発作的に殺すなら、やはり絞殺が自然の流れだし、確実。
殺意はなく、結果として死にいたらしめた件、同意。
ただ不審者を男性とすると、服をレジ袋に分けて捨てるのが、女性感覚的で不可解である
例えば、幼児性愛者の中でも男児に興味があったとして、
裸にしたら女児だったから捨てた可能性は？
根拠ないが、犯人は殺意が無かった気がする。興味がなくて捨てた、って感じ。
ただそうなると、服の捨て方が。。。うーん。
近所の主婦説に昨日は同意したけど、考え直してみた
家に置いておくより近所に捨てる危険性のほうが高く
躊躇するだろうね。
だけど、日曜日だし、家人が帰ってきたら
もうずっと家にいるので捨てる隙がないから急いで捨てた、うーん
だけど、そうなると絞殺以外は成り立たない気がする
主婦が【誤って】死なせる理由や動機が見つからない
うーん解らん
又、子供と心理的にシンクロするため、本能として曝す事も出来ない。
もし裸で遺棄するなら、段ボールに入れるとか、上から何か被せる、はず。
あと、激高して発作的に殺すなら、やはり絞殺が自然の流れだし、確実。
殺意はなく、結果として死にいたらしめた件、同意。
ただ不審者を男性とすると、服をレジ袋に分けて捨てるのが、女性感覚的で不可解である
例えば、幼児性愛者の中でも男児に興味があったとして、
裸にしたら女児だったから捨てた可能性は？
根拠ないが、犯人は殺意が無かった気がする。興味がなくて捨てた、って感じ。
ただそうなると、服の捨て方が。。。うーん。
近所の主婦説に昨日は同意したけど、考え直してみた
家に置いておくより近所に捨てる危険性のほうが高く
躊躇するだろうね。
だけど、日曜日だし、家人が帰ってきたら
もうずっと家にいるので捨てる隙がないから急いで捨てた、うーん
だけど、そうなると絞殺以外は成り立たない気がする
主婦が【誤って】死なせる理由や動機が見つからない
うーん解らん
216 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 11:01:52 ID:4n9d7cbU
母親の場合、夜勤明けだろ？
仮眠に入る前に、入浴はしなかったのか？
その入浴の最中に、幸満ちゃんが来たとすれば
全裸ってのが繋がる。
仮眠に入る前に、入浴はしなかったのか？
その入浴の最中に、幸満ちゃんが来たとすれば
全裸ってのが繋がる。
217 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 11:12:03 ID:4n9d7cbU
>確かなのは母親では無い。殺したなら隠す感情が働く為、
>裸で放置できない。
それはあなたの主観だろ？
短時間の内に、ケガもさせず殺害し服を脱がせる
行為を変質者がわざわざする理由があるのかな？
服をわざわざ袋に入れ分ける作業もある。
５歳の女の子を殺害するのに、短時間にこれほど
手の込んだ事を変質者がするだろうか？
>裸で放置できない。
それはあなたの主観だろ？
短時間の内に、ケガもさせず殺害し服を脱がせる
行為を変質者がわざわざする理由があるのかな？
服をわざわざ袋に入れ分ける作業もある。
５歳の女の子を殺害するのに、短時間にこれほど
手の込んだ事を変質者がするだろうか？
うん、そう。母としての主観です。
ではあなたはどう考える？
ではあなたはどう考える？
221 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 11:45:35 ID:3OXmRvs9
もし院内で殺害＋遺棄工作をしていたら。
被害者の靴を1Fの靴箱まで取りに行き
どこかでレジ袋に詰めなければならない。
遺体を持って院内から誰にも見られることなく外出するのが困難そうな上
人がいちばん集まる1F受付付近を複数回彷徨くとなると
困難さのハードルはさらに上がる。
たとえ母親が犯人だとしても院外で殺害＋遺棄工作の可能性は薄いのでは。
となると時間と行動範囲が限られる母親より
第三者犯人の可能性が高くなるのは当然だと思う。
さらに犯人が被害者の顔見知りであれば
万が一生き返らないように（生き返って犯人の名を他にしゃべらないように）
確実にとどめを刺すと思う。
しかし口鼻を柔らかい物で塞いだだけ、
本来幼児の窒息死で現れるはずの溢血点が少ない、等の要素から
確実にとどめを刺そうとする意志が感じられない。
となるとやはり見ず知らずの第三者犯人の可能性が高くなると思う。
被害者の靴を1Fの靴箱まで取りに行き
どこかでレジ袋に詰めなければならない。
遺体を持って院内から誰にも見られることなく外出するのが困難そうな上
人がいちばん集まる1F受付付近を複数回彷徨くとなると
困難さのハードルはさらに上がる。
たとえ母親が犯人だとしても院外で殺害＋遺棄工作の可能性は薄いのでは。
となると時間と行動範囲が限られる母親より
第三者犯人の可能性が高くなるのは当然だと思う。
さらに犯人が被害者の顔見知りであれば
万が一生き返らないように（生き返って犯人の名を他にしゃべらないように）
確実にとどめを刺すと思う。
しかし口鼻を柔らかい物で塞いだだけ、
本来幼児の窒息死で現れるはずの溢血点が少ない、等の要素から
確実にとどめを刺そうとする意志が感じられない。
となるとやはり見ず知らずの第三者犯人の可能性が高くなると思う。
>>222の
>たとえ母親が犯人だとしても院外で殺害＋遺棄工作の可能性は薄いのでは。
を訂正
×たとえ母親が犯人だとしても院外で殺害＋遺棄工作の可能性は薄いのでは。
○たとえ母親が犯人だとしても院外で殺害＋遺棄工作の可能性が高いのでは。
>たとえ母親が犯人だとしても院外で殺害＋遺棄工作の可能性は薄いのでは。
を訂正
×たとえ母親が犯人だとしても院外で殺害＋遺棄工作の可能性は薄いのでは。
○たとえ母親が犯人だとしても院外で殺害＋遺棄工作の可能性が高いのでは。
224 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 12:12:59 ID:4n9d7cbU
実家の家の構造が明らかじゃないから
なんとも言えない。
それと医学に関わっている者なら
脈の停止と呼吸が止まっているのを確認したら
死んだものと判断するだろう。
なんとも言えない。
それと医学に関わっている者なら
脈の停止と呼吸が止まっているのを確認したら
死んだものと判断するだろう。
実家の家（クリニック）の構造について。
テレビ・雑誌の報道、実際に現地に行き写真をうｐしてくれた人の情報その他を
まとめると
・延床面積1,302.46 地上４階建て 鉄筋コンクリート
・正面に患者用出入り口 向かって右に職員専用口 左に通用口
・１階は診療室、受付 ２階事務室 ２・３階入院病棟ベッド数15床
4Fは院長の自宅＋デイケアサービススペース
・屋内階段は左右2カ所
・被害者は正面から見て右手の職員用口からいつも出入りしていた
・職員用口に設置された靴箱の写真から院内はスリッパ等を使用と判明
・事件当日の配置 １階診療室に院長＋看護師２名、受付に事務職員３～４人
２・３階担当は看護師３名＋介護士１名
・事件当日の患者数は約50人
テレビ・雑誌の報道、実際に現地に行き写真をうｐしてくれた人の情報その他を
まとめると
・延床面積1,302.46 地上４階建て 鉄筋コンクリート
・正面に患者用出入り口 向かって右に職員専用口 左に通用口
・１階は診療室、受付 ２階事務室 ２・３階入院病棟ベッド数15床
4Fは院長の自宅＋デイケアサービススペース
・屋内階段は左右2カ所
・被害者は正面から見て右手の職員用口からいつも出入りしていた
・職員用口に設置された靴箱の写真から院内はスリッパ等を使用と判明
・事件当日の配置 １階診療室に院長＋看護師２名、受付に事務職員３～４人
２・３階担当は看護師３名＋介護士１名
・事件当日の患者数は約50人
>>224
>脈の停止と呼吸が止まっているのを確認したら
>死んだものと判断するだろう。
救命に関する知識や経験がない人ならその通り。
が、もし母親だったらと仮定すると以下の疑問が。
母親はどうやって「死んだものと判断」したのか。
自分が知る限りでは失血量、外傷、瞳孔、チアノーゼなど
明らかな死に至る兆候が見られない場合は
時間経過において変化を確認する術しかわからない。
しかしこのケースは悠長に時間変化を確認する余裕がなかったはず。
それ以外にどのように死亡を判断したのだろうか。
そして犯行後約1時間前後の経過のちに被害者を見た救急隊員が
「わずかに生体反応有り。救護対象と判断」してドクターヘリを要請している。
この事後状況から見ても、犯行時刻と思われる11時～12時15分に
「死んだものと判断する」のは困難ではないだろうか。
>脈の停止と呼吸が止まっているのを確認したら
>死んだものと判断するだろう。
救命に関する知識や経験がない人ならその通り。
が、もし母親だったらと仮定すると以下の疑問が。
母親はどうやって「死んだものと判断」したのか。
自分が知る限りでは失血量、外傷、瞳孔、チアノーゼなど
明らかな死に至る兆候が見られない場合は
時間経過において変化を確認する術しかわからない。
しかしこのケースは悠長に時間変化を確認する余裕がなかったはず。
それ以外にどのように死亡を判断したのだろうか。
そして犯行後約1時間前後の経過のちに被害者を見た救急隊員が
「わずかに生体反応有り。救護対象と判断」してドクターヘリを要請している。
この事後状況から見ても、犯行時刻と思われる11時～12時15分に
「死んだものと判断する」のは困難ではないだろうか。
227 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 13:06:56 ID:kyrg1t6V
228 ：204：2008/11/27(木) 13:07:10 ID:OGIcnR44
>>205
>「変質者の犯行に見せかけようと裸にした」
>といいたいのだろ？
俺そんなこと言ってないけど・・・
俺は犯人変質者だと思ってるよ？
変質者には女児を裸にする理由が無いみたいに言ってるのはおかしいだろっつってんの
>「変質者の犯行に見せかけようと裸にした」
>といいたいのだろ？
俺そんなこと言ってないけど・・・
俺は犯人変質者だと思ってるよ？
変質者には女児を裸にする理由が無いみたいに言ってるのはおかしいだろっつってんの
230 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 13:37:18 ID:OGIcnR44
最初から殺す目的だったらもっと上手くやってるって。
窒息なんて回りくどい事せずに首を絞める。捨てるならどっか遠くに捨てに行く。
車を持ってなかった？どっちにしろ夜捨てに行くだろうね。服を着せて。
全裸の幼女を抱えて日曜真昼間に捨てに行くなんてリスキーすぎる。
家族が帰ってくるから捨てざるを得なかった？どっか隠せる場所くらいあるだろ。
もしどうしても昼間に捨てざるを得ないとしたなら服を着せてるはずだ。
全裸のぐったりした女児抱えてるところを見られたら言い訳なんかできない。
鞄に入れて現場まで捨てに行った？鞄があるなら夜になるまで鞄に入れておけば良いじゃないか。
窒息なんて回りくどい事せずに首を絞める。捨てるならどっか遠くに捨てに行く。
車を持ってなかった？どっちにしろ夜捨てに行くだろうね。服を着せて。
全裸の幼女を抱えて日曜真昼間に捨てに行くなんてリスキーすぎる。
家族が帰ってくるから捨てざるを得なかった？どっか隠せる場所くらいあるだろ。
もしどうしても昼間に捨てざるを得ないとしたなら服を着せてるはずだ。
全裸のぐったりした女児抱えてるところを見られたら言い訳なんかできない。
鞄に入れて現場まで捨てに行った？鞄があるなら夜になるまで鞄に入れておけば良いじゃないか。
母親が裸で放置するわけがないから、母親が犯人ではない。
私も母親だからわかるんです。
変質者が被害者に何の性的行為もしないわけがないから、変質者が犯人のわけがない。
ボクも変質者だからわかるんです。
どっちもどっち
私も母親だからわかるんです。
変質者が被害者に何の性的行為もしないわけがないから、変質者が犯人のわけがない。
ボクも変質者だからわかるんです。
どっちもどっち
232 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 14:19:25 ID:QZlqXtOk
母親の犯行ではない可能性が高いと
理論的にじゅんじゅんと説いても
今度はもと夫だの今彼だの友人夫だの言い出してこじつけ始まるから
（それも半日から１日かけてストーリーを練り上げて）
お前らほどほどに
エンドレスループだから
理論的にじゅんじゅんと説いても
今度はもと夫だの今彼だの友人夫だの言い出してこじつけ始まるから
（それも半日から１日かけてストーリーを練り上げて）
お前らほどほどに
エンドレスループだから
不覚にも笑いました
犯罪はありえない事をするボーダー超越行為な訳だから
不審者、親、近所の人、すべての人に可能性はある訳ですよね
自分は自分の本能と他の方の理論を総合して
母親は無しとしました
早く捕まって欲しいですね
犯罪はありえない事をするボーダー超越行為な訳だから
不審者、親、近所の人、すべての人に可能性はある訳ですよね
自分は自分の本能と他の方の理論を総合して
母親は無しとしました
早く捕まって欲しいですね
例えばだ、厚生事務次官を襲った小泉の動機なんか犯人が逮捕されているのに
わかんないワケだろ。もっとも小泉の場合、識者とか新聞が”犬が動機であって
欲しくない、もっと政治的な動機を持って欲しい”つう願望があるから、さらにワケ
わからん状況にもなっているのだけど。過去の犯罪者で言うと変態代表の宮崎も
子殺し代表の鈴香もなんだが裁判を経てもなお動機が理解不能なんだよね。
人殺しつうのはある意味、境界を越えてアッチの世界に逝ってしまった人だから
常人がその心理を理解しようとしても無理がある。動機からアプローチするのは
不毛だよ。
わかんないワケだろ。もっとも小泉の場合、識者とか新聞が”犬が動機であって
欲しくない、もっと政治的な動機を持って欲しい”つう願望があるから、さらにワケ
わからん状況にもなっているのだけど。過去の犯罪者で言うと変態代表の宮崎も
子殺し代表の鈴香もなんだが裁判を経てもなお動機が理解不能なんだよね。
人殺しつうのはある意味、境界を越えてアッチの世界に逝ってしまった人だから
常人がその心理を理解しようとしても無理がある。動機からアプローチするのは
不毛だよ。
235 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 15:33:11 ID:4n9d7cbU
>自分が知る限りでは失血量、外傷、瞳孔、チアノーゼなど
>明らかな死に至る兆候が見られない場合は
>時間経過において変化を確認する術しかわからない。
>しかしこのケースは悠長に時間変化を確認する余裕がなかったはず。
短時間に遺体を隠したい犯人がそんな呑気な判断を
するものなのかな？
こんな理由で犯人じゃないとか？あまりにこじ付け
過ぎて笑ってしまうのだが・・・
>母親の犯行ではない可能性が高いと
>理論的にじゅんじゅんと説いても
思い込みの激しい理論をじゅんじゅんと
聞いたところで、誰も納得はできないでしょうね。
笑えるのは、まさにこの事ですよ。
>明らかな死に至る兆候が見られない場合は
>時間経過において変化を確認する術しかわからない。
>しかしこのケースは悠長に時間変化を確認する余裕がなかったはず。
短時間に遺体を隠したい犯人がそんな呑気な判断を
するものなのかな？
こんな理由で犯人じゃないとか？あまりにこじ付け
過ぎて笑ってしまうのだが・・・
>母親の犯行ではない可能性が高いと
>理論的にじゅんじゅんと説いても
思い込みの激しい理論をじゅんじゅんと
聞いたところで、誰も納得はできないでしょうね。
笑えるのは、まさにこの事ですよ。
思いこみの激しいのはむしろおまえさんだね
>>210
物の例えをひねくっても何の意味もないと思う。
>>205さんの例（凶器にハングル文字）で言うと、そこから分かる事は
「凶器にはハングル文字が書かれていた」という事実だけ。
>>205さんの言いたい事は「何の根拠もなしに、疑わしい点がない人間を疑うな」と言う事でしょう。
で、この事件で「間違っているハングル文字」に相当する事実はなんですか？
全裸なのに性的暴行の跡がない事ですか？
具体的にどんな跡がないのでしょう。
わいせつ事件と言っても脱がせたり触ったりしただけでは何の跡もつきません。
で、この事件では現に「脱がされて」います。
具体的に疑問に思う事を書いてください。
物の例えをひねくっても何の意味もないと思う。
>>205さんの例（凶器にハングル文字）で言うと、そこから分かる事は
「凶器にはハングル文字が書かれていた」という事実だけ。
>>205さんの言いたい事は「何の根拠もなしに、疑わしい点がない人間を疑うな」と言う事でしょう。
で、この事件で「間違っているハングル文字」に相当する事実はなんですか？
全裸なのに性的暴行の跡がない事ですか？
具体的にどんな跡がないのでしょう。
わいせつ事件と言っても脱がせたり触ったりしただけでは何の跡もつきません。
で、この事件では現に「脱がされて」います。
具体的に疑問に思う事を書いてください。
>>216
入浴した事実があったとしても、その考えは飛躍しすぎる。
自宅の風呂場で発見されたときになら成り立つが。
>>217
殺害･衣服を脱がせる･袋に入れ遺棄
事情を考えずに時間だけ考えれば5分も掛からないと思いますが。
短時間である事からは犯人像は分かってきません。
「こみいった事情がなかったので短時間で済んだ」と言う事しかわかりません。
>>224
医学に関ってない人でも、幼稚園の子供でも
「呼吸（＝肺）が止まっていれば死んでいる」と思うでしょう。
医学に関っていれば、次の行動を取るでしょう。
不測の事態の場合→蘇生を試みる。
殺意があった場合→蘇生の可能性がなくなるまで殺害行為を続ける。
>>235
「短時間に遺体を隠したい犯人」なんて、この事件では存在しないでしょう？
「短時間で遺体を昼の住宅街に放置した犯人」がいるだけです。
犯人は「死亡確認など呑気な事は考えていられなかった、遺体を隠す意図もなかった」と言う事です。
入浴した事実があったとしても、その考えは飛躍しすぎる。
自宅の風呂場で発見されたときになら成り立つが。
>>217
殺害･衣服を脱がせる･袋に入れ遺棄
事情を考えずに時間だけ考えれば5分も掛からないと思いますが。
短時間である事からは犯人像は分かってきません。
「こみいった事情がなかったので短時間で済んだ」と言う事しかわかりません。
>>224
医学に関ってない人でも、幼稚園の子供でも
「呼吸（＝肺）が止まっていれば死んでいる」と思うでしょう。
医学に関っていれば、次の行動を取るでしょう。
不測の事態の場合→蘇生を試みる。
殺意があった場合→蘇生の可能性がなくなるまで殺害行為を続ける。
>>235
「短時間に遺体を隠したい犯人」なんて、この事件では存在しないでしょう？
「短時間で遺体を昼の住宅街に放置した犯人」がいるだけです。
犯人は「死亡確認など呑気な事は考えていられなかった、遺体を隠す意図もなかった」と言う事です。
レジ袋って入手困難なものなのか、と
余りにも現実に即していない母親犯行説のレスを読んで笑ってしまう。
そりゃ、母親が「他人の指紋が付いていて自分の物が付いてはいないレジ袋」を用意するのは
困難だろうけど。
すぐそばのスーパーのレジ袋、誰にでも手にはいる。
車で買い物に行ったのなら、車内にたまたまあるだろう。
ニュースでは「レジ袋は比較的新しい状態のものである事から当日の買い物ではないか」とあった。
困るだろうね、母親が犯行説の人にはこの記事は。
だって母親には当日に買い物に行く時間はさすがになかったから。
だからこの点には一切触れないのだろうかｗ
だからレジ袋はわざわざ前もって用意した物と決めつけ、
衣服をレジ袋に入れるのは身内しかあり得ないと言う妄想を書くのだろうか？不思議だ。
ゴミを捨てるような感覚で、レジ袋＝ゴミ袋に入れたという発想は決してしない。
余りにも現実に即していない母親犯行説のレスを読んで笑ってしまう。
そりゃ、母親が「他人の指紋が付いていて自分の物が付いてはいないレジ袋」を用意するのは
困難だろうけど。
すぐそばのスーパーのレジ袋、誰にでも手にはいる。
車で買い物に行ったのなら、車内にたまたまあるだろう。
ニュースでは「レジ袋は比較的新しい状態のものである事から当日の買い物ではないか」とあった。
困るだろうね、母親が犯行説の人にはこの記事は。
だって母親には当日に買い物に行く時間はさすがになかったから。
だからこの点には一切触れないのだろうかｗ
だからレジ袋はわざわざ前もって用意した物と決めつけ、
衣服をレジ袋に入れるのは身内しかあり得ないと言う妄想を書くのだろうか？不思議だ。
ゴミを捨てるような感覚で、レジ袋＝ゴミ袋に入れたという発想は決してしない。
240 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 17:03:02 ID:3OXmRvs9
↑この人は思いつきで書いてるから考えなどあるわけないでしょ
242 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 17:59:27 ID:P2XGi90V
>入浴した事実があったとしても、その考えは飛躍しすぎる。
>自宅の風呂場で発見されたときになら成り立つが。
夜勤明けですよ。昼夜逆転でまさに母親にとっては
勤務を終え、これから夕食を娘と共にし、入浴し睡眠に入る
と言っても、けして飛躍しすぎだとは思えないですが？
それよりも気になるのは、母親の心理状態です。
本来眠っている時間を徹夜で長時間勤務です。
疲労と睡眠不足で、精神的に不安定になる事は無いのでしょうか？
>自宅の風呂場で発見されたときになら成り立つが。
夜勤明けですよ。昼夜逆転でまさに母親にとっては
勤務を終え、これから夕食を娘と共にし、入浴し睡眠に入る
と言っても、けして飛躍しすぎだとは思えないですが？
それよりも気になるのは、母親の心理状態です。
本来眠っている時間を徹夜で長時間勤務です。
疲労と睡眠不足で、精神的に不安定になる事は無いのでしょうか？
>>236
同意です
>>235
人を嘲笑するご自分が見苦しいのが解りませんか？
私は確かに母親であって欲しくない思い込みは激しいかもしれませんが
他の方の否母親犯行説は理路整然として理論的です
あなたもどうも母親に違いないという感情論にすぎないように見えますから
私の感情論をあなた自身が先程否定したのだから、母親に違いないという説を
笑ってないで理論的に話したらいかがですか？
自レス>>233は、>>231さんのレスが単純に可笑しかったからで、
他人を笑った訳ではありません。念のため
同意です
>>235
人を嘲笑するご自分が見苦しいのが解りませんか？
私は確かに母親であって欲しくない思い込みは激しいかもしれませんが
他の方の否母親犯行説は理路整然として理論的です
あなたもどうも母親に違いないという感情論にすぎないように見えますから
私の感情論をあなた自身が先程否定したのだから、母親に違いないという説を
笑ってないで理論的に話したらいかがですか？
自レス>>233は、>>231さんのレスが単純に可笑しかったからで、
他人を笑った訳ではありません。念のため
244 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 18:31:15 ID:P2XGi90V
夜勤明けのつらさは私自身経験があり理解できます。
まして実家の病院なのです。甘えは許されない、
看護士経験が浅い事で周囲の環境は、かなり過酷な状況
であったのではと思います。
昼夜逆転の生活が、どれほど心と体に負担をかけるか？
参考までに、これを参照ください。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/junbi/11.html
まして実家の病院なのです。甘えは許されない、
看護士経験が浅い事で周囲の環境は、かなり過酷な状況
であったのではと思います。
昼夜逆転の生活が、どれほど心と体に負担をかけるか？
参考までに、これを参照ください。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/junbi/11.html
245 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 18:40:21 ID:kyrg1t6V
レジ袋なんて、うちにもある。
レジ袋がない家なんてあるのか？
レジ袋がない家なんてあるのか？
246 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 19:41:33 ID:QZlqXtOk
244の馬鹿全開にワロタｗ
>>242
夜勤明けだから入浴したとしても、
・入浴中に被害者が帰ってくるかどうか
・帰ってくるとして口鼻を塞ぐような「事情」が出来るかどうか
・心配停止状態にさせたとしてそのまま遺棄を思い付くのか
・出入りや遺棄途中、遺棄そのものを目撃されるリスクは思い至らないのか
これだけの短絡的な行動を、「その超過勤務の忙しい状態でやり遂げる」事が出来るのか？
あなたの言っている事は「夜勤明けの看護士は疲れている」事の証明にしかならず、
上に書いた事情をなんら証明できていません。
前提として「母親は入浴していた」事ですら、事実ではなく仮定なのですから。
夜勤明けだから入浴したとしても、
・入浴中に被害者が帰ってくるかどうか
・帰ってくるとして口鼻を塞ぐような「事情」が出来るかどうか
・心配停止状態にさせたとしてそのまま遺棄を思い付くのか
・出入りや遺棄途中、遺棄そのものを目撃されるリスクは思い至らないのか
これだけの短絡的な行動を、「その超過勤務の忙しい状態でやり遂げる」事が出来るのか？
あなたの言っている事は「夜勤明けの看護士は疲れている」事の証明にしかならず、
上に書いた事情をなんら証明できていません。
前提として「母親は入浴していた」事ですら、事実ではなく仮定なのですから。
>>244
夜勤明けに辛いと精神状態がおかしくなり、落ち度のない娘にも手を掛けるのですか？
なんがしかの我が儘を言い出したと仮定しても、幼児のする事ですから
大人に取ってはたいした事ではありませんよね。
そういう考えや発想はとても一般的ではないと思います。
普段から虐待があったような人ならひょっとしたらあるかもしれませんが、
この母親に関してはそういう報道はありませんね。
あなたは疲れていると落ち度のない身内にも激昂して手を掛け、
何の後悔も迷いもなく近場に放置するのですか？
また、自分がしなくとも、心理として共感・理解できるのですか？
その精神状態は危ない事態なので、ぜひ周囲の人に助けを求めるか、
それなりの施設、病院に相談してください。
皮肉ではなく真面目なアドバイスです。
夜勤明けに辛いと精神状態がおかしくなり、落ち度のない娘にも手を掛けるのですか？
なんがしかの我が儘を言い出したと仮定しても、幼児のする事ですから
大人に取ってはたいした事ではありませんよね。
そういう考えや発想はとても一般的ではないと思います。
普段から虐待があったような人ならひょっとしたらあるかもしれませんが、
この母親に関してはそういう報道はありませんね。
あなたは疲れていると落ち度のない身内にも激昂して手を掛け、
何の後悔も迷いもなく近場に放置するのですか？
また、自分がしなくとも、心理として共感・理解できるのですか？
その精神状態は危ない事態なので、ぜひ周囲の人に助けを求めるか、
それなりの施設、病院に相談してください。
皮肉ではなく真面目なアドバイスです。
249 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 20:59:23 ID:acB+fwFS
「お母さんまーだ？」
「もうちょっとね」
「じゃお外に行ってもいい？」
「お母さんに言った？ 言ってからね」と言われた被害者は母親の元へ…
「もうちょっとね」
「じゃお外に行ってもいい？」
「お母さんに言った？ 言ってからね」と言われた被害者は母親の元へ…
>>249
行こうとしてやめて、黙って外で遊ぶ事にした。
何故なら母親が忙しいのは子供心に理解していたので、
仕事の邪魔をするのは気が引けたから。
遊んでいれば、お母さんの仕事もすぐに終わる。
大人から見れば、黙って外に出るのは余り良い事ではないのだけれど、
まだ子供なのでそこまではわからなかった。
こんな小説もどき、いくらでも書けますが。
行こうとしてやめて、黙って外で遊ぶ事にした。
何故なら母親が忙しいのは子供心に理解していたので、
仕事の邪魔をするのは気が引けたから。
遊んでいれば、お母さんの仕事もすぐに終わる。
大人から見れば、黙って外に出るのは余り良い事ではないのだけれど、
まだ子供なのでそこまではわからなかった。
こんな小説もどき、いくらでも書けますが。
>>250
すまん かぶってしまった。
すまん かぶってしまった。
253 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 21:12:42 ID:acB+fwFS
被害者が自ら外に出たのかは分からないけど、確か病院関係者が
そういう証言をしてたよね。
そういう証言をしてたよね。
254 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 21:30:51 ID:P2XGi90V
>>248
>夜勤明けに辛いと精神状態がおかしくなり、
>落ち度のない娘にも手を掛けるのですか？
なんとまあ、極端と言うか悪意に満ちてると言うか。
あなた、はっきり言って馬鹿じゃないのか？
欽ちゃんじゃないけど、「なんで？そーなるの？」って
言いたくなる。
急に擁護厨の活動が活発になったところを見ると
真相に近づいてるのかな？
まあ、２４時間張り付いてあれやこれやと因縁つける
擁護厨は、相変わらず必死だって事だ。
>夜勤明けに辛いと精神状態がおかしくなり、
>落ち度のない娘にも手を掛けるのですか？
なんとまあ、極端と言うか悪意に満ちてると言うか。
あなた、はっきり言って馬鹿じゃないのか？
欽ちゃんじゃないけど、「なんで？そーなるの？」って
言いたくなる。
急に擁護厨の活動が活発になったところを見ると
真相に近づいてるのかな？
まあ、２４時間張り付いてあれやこれやと因縁つける
擁護厨は、相変わらず必死だって事だ。
>>254
では、私も馬鹿ということですね。>>248さんと同じように感じましたもの。
>>244さんは直接的ないい方は避けてるけど、
しかし暗に母親が犯行を犯してもおかしくない
と言わんばかりの事を言っている
248さんは決して極端でもなければ悪意でもない
母犯行説派の方々は相対するレスに関してすぐ論点ずれてムキになりますけど
余裕が無いんですかね
では、私も馬鹿ということですね。>>248さんと同じように感じましたもの。
>>244さんは直接的ないい方は避けてるけど、
しかし暗に母親が犯行を犯してもおかしくない
と言わんばかりの事を言っている
248さんは決して極端でもなければ悪意でもない
母犯行説派の方々は相対するレスに関してすぐ論点ずれてムキになりますけど
余裕が無いんですかね
母親は１１時半にタイムカードを押した
本当に母親は病院内にいたんですかねぇ
誰が証言してるんですかねぇ
本当に母親は病院内にいたんですかねぇ
誰が証言してるんですかねぇ
母親を疑う連中の執拗さには、舌をまくね。
書けば書く程、論理的思考の致命的な欠落だけでなく
無知・非常識・厚顔があらわになるばかりなのに。
顔が見えないというのは、恥知らずにとってまことに都合のよろしいことで。
書けば書く程、論理的思考の致命的な欠落だけでなく
無知・非常識・厚顔があらわになるばかりなのに。
顔が見えないというのは、恥知らずにとってまことに都合のよろしいことで。
>>249
・・・「お母さん起きてよ、お腹すいたよ～」と五月蝿く付きまとった。
イラついたお母さんは、枕か毛布の様なもなで口を塞いで黙らせた。
そうしたらグッタリしたので、当然死んだものと思い、「まずいわ・・変質者の犯行に仕立てよう」
と、咄嗟に思いつき服を脱がし全裸にした。
たまたまあったバックに遺体を詰め、指紋が付かないように気を付けて
レジ袋にわざわざ洋服を濡らしていれた。
この時、チラッと親の部屋に隠そうと思ったが、それより白昼堂々と遺棄した方が疑われないと思い直し
重いバッグを抱えたまま20人近くはいたと思われる院内を、誰にも見られず車に運んだ。
遺棄現場に着き、やさしくそこに置いた。
車に戻るとレジ袋に気づいたが、一刻も速くその場を逃げ出したかったので、レジ袋は道中の適当な車の下に隠した。
誰にも見られず奇跡的に院内に戻ったが、靴を捨てるのを忘れていた事に気付き、レジ袋に詰め
再び誰にも見られず、同じところに放り投げた。
そして、またまた誰にも見らず院内に戻り、ぐっすり寝た。
・・・こう言いたいんだよね
書いててばかばかしくなった。 スマンです
・・・「お母さん起きてよ、お腹すいたよ～」と五月蝿く付きまとった。
イラついたお母さんは、枕か毛布の様なもなで口を塞いで黙らせた。
そうしたらグッタリしたので、当然死んだものと思い、「まずいわ・・変質者の犯行に仕立てよう」
と、咄嗟に思いつき服を脱がし全裸にした。
たまたまあったバックに遺体を詰め、指紋が付かないように気を付けて
レジ袋にわざわざ洋服を濡らしていれた。
この時、チラッと親の部屋に隠そうと思ったが、それより白昼堂々と遺棄した方が疑われないと思い直し
重いバッグを抱えたまま20人近くはいたと思われる院内を、誰にも見られず車に運んだ。
遺棄現場に着き、やさしくそこに置いた。
車に戻るとレジ袋に気づいたが、一刻も速くその場を逃げ出したかったので、レジ袋は道中の適当な車の下に隠した。
誰にも見られず奇跡的に院内に戻ったが、靴を捨てるのを忘れていた事に気付き、レジ袋に詰め
再び誰にも見られず、同じところに放り投げた。
そして、またまた誰にも見らず院内に戻り、ぐっすり寝た。
・・・こう言いたいんだよね
書いててばかばかしくなった。 スマンです
262 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 22:51:39 ID:8idPpsUD
居た事を証明できない。しかし、人の集まる病院で見つからずに出入り
する方法は？外階段はなし。４階から通るには階段とエレベータ。建物
からの出入り口は３箇所。正面は大勢の患者から丸見えだ。変装でも
しない限り無理がある。
265 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 22:59:49 ID:LkJnEemR
この事件も舞鶴の事件みたいに
実は犯人の目星がついているってことだといいのにな。
実は犯人の目星がついているってことだといいのにな。
266 ：朝まで名無しさん：2008/11/27(木) 23:45:35 ID:uriaWlXZ
＞242
夜勤明けで勤務終了→自宅に帰り入浴、睡眠
という状況とは違いますよね。この場合、夜勤・日勤連続勤務で、夕刻までまだ
勤務中です。
基本的にナースは立ち仕事ですから、彼女の37歳という年齢からいっても、勤務帯
のどこかで仮眠をとらないと、連続勤務は無理でしょう（キャビンアテンダントも、
長時間の飛行だと互いに協力しあって仮眠をとりますよね）。
で、入浴どころか、ナース服のまま横になっているのがせいぜいだと思います。
日曜の昼過ぎだと、長期療養患者のもとに家族も訪れ、治療や検査の予定もなく、
比較的穏やかな時間なので仮眠もとれるでしょうが、それもいつ呼び出されるか
わからない。
一般的な公立の大病院の様子を考えれば、子供と入浴なんて場所ではありませ
んよね、仮眠室は。でも、この病院は個人病院で、院長の住居も兼ねている。
ここで仮眠室と呼ばれているものが、実は院長の住居を家族である彼女が使っ
ていてそう呼んでいるのか、病院の施設の一部で他のナースも使うものなのか、
そこを知りたいと思いますが…
夜勤明けで勤務終了→自宅に帰り入浴、睡眠
という状況とは違いますよね。この場合、夜勤・日勤連続勤務で、夕刻までまだ
勤務中です。
基本的にナースは立ち仕事ですから、彼女の37歳という年齢からいっても、勤務帯
のどこかで仮眠をとらないと、連続勤務は無理でしょう（キャビンアテンダントも、
長時間の飛行だと互いに協力しあって仮眠をとりますよね）。
で、入浴どころか、ナース服のまま横になっているのがせいぜいだと思います。
日曜の昼過ぎだと、長期療養患者のもとに家族も訪れ、治療や検査の予定もなく、
比較的穏やかな時間なので仮眠もとれるでしょうが、それもいつ呼び出されるか
わからない。
一般的な公立の大病院の様子を考えれば、子供と入浴なんて場所ではありませ
んよね、仮眠室は。でも、この病院は個人病院で、院長の住居も兼ねている。
ここで仮眠室と呼ばれているものが、実は院長の住居を家族である彼女が使っ
ていてそう呼んでいるのか、病院の施設の一部で他のナースも使うものなのか、
そこを知りたいと思いますが…
267 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 00:24:32 ID:GCxNlAsE
40 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM [] 投稿日：2005/11/23(水) 23:56:40 ID:Kqit9kKF ?###
幼女を入手してたった50分かそこらで手放すバカはいない（＠ｗ荒
たっぷり楽しむはずだ（＠ｗ荒
http://wing2.jp/~zettoncoffee/cgi-bin/pipipiga/img/zetton/up0295.jpg
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幼女を入手してたった50分かそこらで手放すバカはいない（＠ｗ荒
たっぷり楽しむはずだ（＠ｗ荒
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268 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 00:24:54 ID:GCxNlAsE
「東京kittyシュターク（＠w荒～東京kittyの小説発表用のウェブログ」より抜粋。
>下着が、気持ち悪い。
>「うぜえな・・・・」ナツミは下を向いた。「こちとら生理なんだよ」
>それは生理の鈍い痛みを和らげるためのある種の呪文のような。
>
>血。
>ああ、今日わたしが朝トイレで垂らしてきたのと同じ血。
>白い陶器に流し、水に溶けていった自分の経血を思い出していた。
>さっき変えたばかりの生理用品が、また自分の経血で濡れていくのを彼女は感じた。
>
>興奮の余り、黒い経血がスーツの股間に滲んだ。
>これは実験結果から明らかなのですが、
>仲のよい友達やルームメイトの場合は、生理周期も同期化されるようです。
>脇から分泌される物質が、生理期間を同期化させることがわかっています。
>事実、今回戦死した最初のパイロット候補の少女たちは、 みなルームメイトで生理期間が同じでした。
>また、サイコフレーム稼動に関しても、彼女たちの生理期間における影響はありませんでした
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>下着が、気持ち悪い。
>「うぜえな・・・・」ナツミは下を向いた。「こちとら生理なんだよ」
>それは生理の鈍い痛みを和らげるためのある種の呪文のような。
>
>血。
>ああ、今日わたしが朝トイレで垂らしてきたのと同じ血。
>白い陶器に流し、水に溶けていった自分の経血を思い出していた。
>さっき変えたばかりの生理用品が、また自分の経血で濡れていくのを彼女は感じた。
>
>興奮の余り、黒い経血がスーツの股間に滲んだ。
>これは実験結果から明らかなのですが、
>仲のよい友達やルームメイトの場合は、生理周期も同期化されるようです。
>脇から分泌される物質が、生理期間を同期化させることがわかっています。
>事実、今回戦死した最初のパイロット候補の少女たちは、 みなルームメイトで生理期間が同じでした。
>また、サイコフレーム稼動に関しても、彼女たちの生理期間における影響はありませんでした
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269 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 00:25:21 ID:GCxNlAsE
111 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/09/05(火) 12:35:13 ID:Y192Y/8a
こんにちわ。
私はこの人を三咲のキングファミリーで見かけました。
8月上旬ごろ、娘と買い物途中に不要な衣類を買い取ってもらおうと
行ったところ、買取カウンター左のレジに、
大量の女の子用衣類をカゴにつめた男性がいました。
元々男の人って少ないからなんか印象に残ってる。
そのときはパパたいへんだなあとしか思ってなかったけど
結構危ない人だったのですね
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こんにちわ。
私はこの人を三咲のキングファミリーで見かけました。
8月上旬ごろ、娘と買い物途中に不要な衣類を買い取ってもらおうと
行ったところ、買取カウンター左のレジに、
大量の女の子用衣類をカゴにつめた男性がいました。
元々男の人って少ないからなんか印象に残ってる。
そのときはパパたいへんだなあとしか思ってなかったけど
結構危ない人だったのですね
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270 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 00:25:44 ID:GCxNlAsE
112 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/09/05(火) 12:57:49 ID:BPImEv50
ああコイツか
白いセダンでホーンをパンパン鳴らしながら狭い路地を駆け抜ける
子供も多い通学路なのに危ないっての！
保護者会でたびたび話題になるが警察は非協力的
子供が轢かれてからじゃ遅いってのに
前も声かけ行為などで注意されていたが野放し
何とかしたい
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ああコイツか
白いセダンでホーンをパンパン鳴らしながら狭い路地を駆け抜ける
子供も多い通学路なのに危ないっての！
保護者会でたびたび話題になるが警察は非協力的
子供が轢かれてからじゃ遅いってのに
前も声かけ行為などで注意されていたが野放し
何とかしたい
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271 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 00:26:09 ID:GCxNlAsE
76 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/08/01(火) 18:56:45 ID:X5Wz7NgX
常磐線内で娘がkittyに何度か遭遇したと書いたものですが
本日も隣の車両で見かけたそうです。
松戸から塾帰りの女の子を追いかけて乗り込むのかとも思います。
娘はあれ以来、友達にも伝え自衛しています（駅には私が迎えに行きます）が
皆さんもどうか気をつけてください。（特に夏期講習等で松戸駅より乗りおりされる
方々）
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常磐線内で娘がkittyに何度か遭遇したと書いたものですが
本日も隣の車両で見かけたそうです。
松戸から塾帰りの女の子を追いかけて乗り込むのかとも思います。
娘はあれ以来、友達にも伝え自衛しています（駅には私が迎えに行きます）が
皆さんもどうか気をつけてください。（特に夏期講習等で松戸駅より乗りおりされる
方々）
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272 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 00:26:36 ID:GCxNlAsE
81 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/08/01(火) 22:19:21 ID:X5Wz7NgX
76です、娘の証言も不確かなのですが夕方５時過ぎです。
83 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/08/01(火) 22:52:38 ID:y4ww/reo
>>81
そうですか、ありがとうございます。
夏期講習といえば、私も１年前の夏の昼過ぎ頃、松戸の河合塾の前で、
東京kittyとみられる人物が、車を停めて自分のメモ帳を眺めていたのを目撃したことがあります。
テレビやネットで見たときの風貌が印象に残っていたので、
（ ´ﾟдﾟ｀）「あーっ、あいつまさか東京kitty？習志野ナンバーだし、松戸に住んでたのって本当だったんだな」
と思わず声に出しそうになってしまいました。
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76です、娘の証言も不確かなのですが夕方５時過ぎです。
83 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/08/01(火) 22:52:38 ID:y4ww/reo
>>81
そうですか、ありがとうございます。
夏期講習といえば、私も１年前の夏の昼過ぎ頃、松戸の河合塾の前で、
東京kittyとみられる人物が、車を停めて自分のメモ帳を眺めていたのを目撃したことがあります。
テレビやネットで見たときの風貌が印象に残っていたので、
（ ´ﾟдﾟ｀）「あーっ、あいつまさか東京kitty？習志野ナンバーだし、松戸に住んでたのって本当だったんだな」
と思わず声に出しそうになってしまいました。
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273 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 00:26:56 ID:GCxNlAsE
1 名前：東京kitty 投稿日 02/03/09 07:51 ID:???
18歳過ぎた少女の残骸の癖に、
20過ぎても自分のことを女の子とがいうｳﾞｧｶが
塾のチューターにいたよ（藁
「ｦｳﾞｧﾞﾊﾝ､国民年金の計算でもしたら？（ぷっ」
とか言ってやったら、
たまたま生理だったのか急に泣き出したのには藁った（＠ｗ荒
まぁ、匂いで「ああこのｦｳﾞｧﾊﾝ生理だな」とか
判ったけどね（ぷっ
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18歳過ぎた少女の残骸の癖に、
20過ぎても自分のことを女の子とがいうｳﾞｧｶが
塾のチューターにいたよ（藁
「ｦｳﾞｧﾞﾊﾝ､国民年金の計算でもしたら？（ぷっ」
とか言ってやったら、
たまたま生理だったのか急に泣き出したのには藁った（＠ｗ荒
まぁ、匂いで「ああこのｦｳﾞｧﾊﾝ生理だな」とか
判ったけどね（ぷっ
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274 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 00:27:13 ID:GCxNlAsE
608 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ New! 2008/09/22(月) 22:51:05 ID:Pr5NS5200
http://www.amezor.to/lobby/060702230927.html
■ ヲレと一緒に旅をしないかね（＠ｗ荒
1投稿者：東京kitty 投稿日：2006年07月02日(日) 23時09分27秒
行き先はどこでもいい（＠ｗ荒
旅費は出してあげよう（＠ｗ荒
但し
･15歳以下であること（＠ｗ荒
･ヲレが認めた美しい少年もしくは少女であること
~~~~ ~~~~
これが条件だ（＠ｗ荒
tokyokittys@*******.***
>>604
栃木小1女児殺害事件から8か月後の話ですね？
>>608
これは7か月後の書き込みか・・・
実に興味深いな。
http://wing2.jp/~zettoncoffee/cgi-bin/pipipiga/img/zetton/up0295.jpg
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■ ヲレと一緒に旅をしないかね（＠ｗ荒
1投稿者：東京kitty 投稿日：2006年07月02日(日) 23時09分27秒
行き先はどこでもいい（＠ｗ荒
旅費は出してあげよう（＠ｗ荒
但し
･15歳以下であること（＠ｗ荒
･ヲレが認めた美しい少年もしくは少女であること
~~~~ ~~~~
これが条件だ（＠ｗ荒
tokyokittys@*******.***
>>604
栃木小1女児殺害事件から8か月後の話ですね？
>>608
これは7か月後の書き込みか・・・
実に興味深いな。
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275 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 00:27:43 ID:GCxNlAsE
256 名前：東京kitty 投稿日：01/11/26 03:32 ID:???
あらかじめ、服、ショーツなど着替え一式を用意しておく。
参加する。
ズボンにジュースなどをこぼすなどして着替えなければいけないシチュエーションを作る。
「どうしたの、着替えもってるからこっちに来て着替えよう」といって障害者トイレに連れ込む。
脱がせる。
「あー、よごれちゃってるから拭こうか」といって濡れたタオルで体を拭いてあげる。
汚れた服はその子を連れて家まで持ち帰る。
親と話をして、親と信頼される関係を作るように持ち込む。
再び別の日に貸してあげていた予備の服とショーツを返してもらいにいく。
ケガした子の介抱をして、同じく障害者トイレなどで、手当てをしてあげているときに、
「傷が見えないからちょっと脱いで・・・ごめんね」といって自然に脱がす。
おんぶして家まで連れて行ってあげる。
道端でわざと可愛い子を突き飛ばしてケガさせるグルの通行人を用意できたらもっといい。
親に貸しを作る。信頼される関係を作って長期的に付き合って、
その間に自然に体に触れるような状況を作るのが大切。
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あらかじめ、服、ショーツなど着替え一式を用意しておく。
参加する。
ズボンにジュースなどをこぼすなどして着替えなければいけないシチュエーションを作る。
「どうしたの、着替えもってるからこっちに来て着替えよう」といって障害者トイレに連れ込む。
脱がせる。
「あー、よごれちゃってるから拭こうか」といって濡れたタオルで体を拭いてあげる。
汚れた服はその子を連れて家まで持ち帰る。
親と話をして、親と信頼される関係を作るように持ち込む。
再び別の日に貸してあげていた予備の服とショーツを返してもらいにいく。
ケガした子の介抱をして、同じく障害者トイレなどで、手当てをしてあげているときに、
「傷が見えないからちょっと脱いで・・・ごめんね」といって自然に脱がす。
おんぶして家まで連れて行ってあげる。
道端でわざと可愛い子を突き飛ばしてケガさせるグルの通行人を用意できたらもっといい。
親に貸しを作る。信頼される関係を作って長期的に付き合って、
その間に自然に体に触れるような状況を作るのが大切。
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何？ログ流し？？
277 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 03:53:48 ID:Jlrch4Vf
＞199と＞225が書いてくれた情報だと、
当日の外来診療は50人で、医師は院長ひとりでさばいていたのかな。
丁寧な先生と評判らしいから、いわゆる３分診療ではないと考えると、１Fの12時
前後って結構人がいそうな…駐車場にも。
４Ｆのデイケアセンターって、日曜日はどうなんでしょうね。
当日の外来診療は50人で、医師は院長ひとりでさばいていたのかな。
丁寧な先生と評判らしいから、いわゆる３分診療ではないと考えると、１Fの12時
前後って結構人がいそうな…駐車場にも。
４Ｆのデイケアセンターって、日曜日はどうなんでしょうね。
278 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 04:45:40 ID:o/uoIIol
>>209>>227
口塞がれた瞬間は、誰であっても抵抗はするとは思うが
近づく→触れる→口塞ぐ→窒息
この流れが、母親と他人と比べると母親の方がスムーズにできると思う。
小さな子なんだし、本能的に母親は受け入れやすいのでは。
あ、あくまでも一般論のつもりで言ってます。
決して被害者母親が犯人なんて意味じゃないので気を悪くしないで下さい。
口塞がれた瞬間は、誰であっても抵抗はするとは思うが
近づく→触れる→口塞ぐ→窒息
この流れが、母親と他人と比べると母親の方がスムーズにできると思う。
小さな子なんだし、本能的に母親は受け入れやすいのでは。
あ、あくまでも一般論のつもりで言ってます。
決して被害者母親が犯人なんて意味じゃないので気を悪くしないで下さい。
279 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 06:13:52 ID:Jlrch4Vf
それ、母親でも他人でも同じじゃないかな。どの段階でできたものかわからないが、
腕にアザもあることだし。一応、力ずくであったことは、たしかなんだよね。
絞殺ではなくて、手か布で塞いで窒息の利点は、殺害方法としては曖昧なんだけど、
正面から苦悶の表情を見続けなくていいことだよね。
（素手による絞殺は、相手が子供であっても、背後からは難しい。紐などを用意
していれば別だけど）
母親やその他の知人が、苦しむ顔を見たくなくて、油断してるところを背後から、
というのは、もちろん考えられる。また正面からであっても、布団や床に抑え込
んで布を押しつければ、布で顔をあまり見なくて済む。
でも、これは変質者でも、同じ。叫んで逃げ出そうとするのを腕を掴んで背後から
というのは容易に想像できる。私はいちばんこれを想像してしまうんだけど。
車内で座席に抑え込んで斜めからというのでも、子供の抵抗して動ける範囲は
少ないから、腕にアザ程度で遂行できてしまいそう。
遺体に暴力のあとが少なくても、身内か変質者かは、決めてにはならないのでは。
腕にアザもあることだし。一応、力ずくであったことは、たしかなんだよね。
絞殺ではなくて、手か布で塞いで窒息の利点は、殺害方法としては曖昧なんだけど、
正面から苦悶の表情を見続けなくていいことだよね。
（素手による絞殺は、相手が子供であっても、背後からは難しい。紐などを用意
していれば別だけど）
母親やその他の知人が、苦しむ顔を見たくなくて、油断してるところを背後から、
というのは、もちろん考えられる。また正面からであっても、布団や床に抑え込
んで布を押しつければ、布で顔をあまり見なくて済む。
でも、これは変質者でも、同じ。叫んで逃げ出そうとするのを腕を掴んで背後から
というのは容易に想像できる。私はいちばんこれを想像してしまうんだけど。
車内で座席に抑え込んで斜めからというのでも、子供の抵抗して動ける範囲は
少ないから、腕にアザ程度で遂行できてしまいそう。
遺体に暴力のあとが少なくても、身内か変質者かは、決めてにはならないのでは。
レジ袋の第三者の指紋、
新しいレジ袋、
二の腕につかんだようなあざ、
これらは母親犯行説の他人が「絶対に話題に出さない事実」
あるはずのない病院の外階段、
母親も言っていない報道もされていない入浴、
これらは母親犯行説の人が「しつこく話題にする妄想」
新しいレジ袋、
二の腕につかんだようなあざ、
これらは母親犯行説の他人が「絶対に話題に出さない事実」
あるはずのない病院の外階段、
母親も言っていない報道もされていない入浴、
これらは母親犯行説の人が「しつこく話題にする妄想」
まぁ母親でなくても女性にはできないような大胆な犯行だと思う。そう思わないですか。
レジ袋に洋服をたたんで入れる
女性っぽい
女性っぽい
舞鶴の進展があったから覗いてみたが
あいかわらずループしててﾜﾛﾀ
いまだに服はたたんであったと言ってる奴もいるしｗ
あいかわらずループしててﾜﾛﾀ
いまだに服はたたんであったと言ってる奴もいるしｗ
284 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 10:09:42 ID:OQj0h9Be
これだけ言えば、母親犯行説は２度と来ないだろ。
やっと落ち着いて推理ができるな～。
そもそも、母親は最初から被害者で確定だろ？
不毛な争いはもうこりごりだ。
やっと落ち着いて推理ができるな～。
そもそも、母親は最初から被害者で確定だろ？
不毛な争いはもうこりごりだ。
靴と衣服を分別するなんて女っぽい、普段の習慣がつい出たのでは？
とかいう意見もおかしなものだね。
靴と衣服がバラバラなのは、
・衣服を入れて袋の口を縛ってから靴を思い出し、入れなおしてる暇がないから別の袋に。
・袋に両方を入れるゆとりがなかった。
・その他、犯人なりの事情
なども考えられる上、
男性であっても普段の習慣としてなら靴と衣服を一緒の袋には入れないだろう。
そもそも殺害と言う重大事に普段の女性としての習慣（＝洗濯の為、靴で衣服を汚さない為）が
出るだろうか？
男女関係なく「衣服と靴だから分ける」という感覚ならまだしも。
ゴミとして処分するようなつもりでレジ袋に入れている感覚の方が近いと思う。
とかいう意見もおかしなものだね。
靴と衣服がバラバラなのは、
・衣服を入れて袋の口を縛ってから靴を思い出し、入れなおしてる暇がないから別の袋に。
・袋に両方を入れるゆとりがなかった。
・その他、犯人なりの事情
なども考えられる上、
男性であっても普段の習慣としてなら靴と衣服を一緒の袋には入れないだろう。
そもそも殺害と言う重大事に普段の女性としての習慣（＝洗濯の為、靴で衣服を汚さない為）が
出るだろうか？
男女関係なく「衣服と靴だから分ける」という感覚ならまだしも。
ゴミとして処分するようなつもりでレジ袋に入れている感覚の方が近いと思う。
286 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 10:33:38 ID:9Tq/AImx
警察は身内を完全に白と決めたわけでは無い。
かといって第三者の犯行も捨ててはいない。
だからここに身内犯行説を唱える人が出てきても不思議では無いのに
変質者説を唱える人はどうして母親説をスルー出来ないのですか？
言わせておけばいいのに。
逆に母親説の人は変質者説をそこまで否定していない気がしますけど。
かといって第三者の犯行も捨ててはいない。
だからここに身内犯行説を唱える人が出てきても不思議では無いのに
変質者説を唱える人はどうして母親説をスルー出来ないのですか？
言わせておけばいいのに。
逆に母親説の人は変質者説をそこまで否定していない気がしますけど。
>>285
いや、違うんですよ
母親は犯人じゃない派なのですが、
遺体を無造作に捨てる人間が、
服や靴を〈レジ袋に入れて〉捨てる感覚がどーも合致しないんです
遺体の周りに無造作に捨てるなら解る
わざわざレジ袋に入れる感覚が女性的だとはやはり思うんですよ
かと言って、男性じゃないという事でなく、女性的感性の強い人物ですよね
いや、違うんですよ
母親は犯人じゃない派なのですが、
遺体を無造作に捨てる人間が、
服や靴を〈レジ袋に入れて〉捨てる感覚がどーも合致しないんです
遺体の周りに無造作に捨てるなら解る
わざわざレジ袋に入れる感覚が女性的だとはやはり思うんですよ
かと言って、男性じゃないという事でなく、女性的感性の強い人物ですよね
変質者説の否定が少ないのは、単に母親説より無理がないってだけじゃね？
あとは面白いか面白くないか程度で考えてたりしてな
あとは面白いか面白くないか程度で考えてたりしてな
>>286
＞変質者説を唱える人はどうして母親説をスルー出来ないのですか？
＞言わせておけばいいのに。
お互い様じゃないですか？
＞逆に母親説の人は変質者説をそこまで否定していない気がしますけど。
母親説、変質者説を唱える、もうそれ自体が相対する説への拒否、否定になりますよね？
私はここ2～3日しかいなくてこの範囲でしか解らないけど
母親派は感情的になりやすいからはっきりと否定されやすいのじゃないですか
母親蔑視が根本にあるから感情的になり、理論で説明できない、
だから、相対する意見にはっきりした理論的否定が出来ないだけだと思いますが。
馬鹿とか、子供の喧嘩みたいなセリフは母親派はよく吐いてますよね
＞変質者説を唱える人はどうして母親説をスルー出来ないのですか？
＞言わせておけばいいのに。
お互い様じゃないですか？
＞逆に母親説の人は変質者説をそこまで否定していない気がしますけど。
母親説、変質者説を唱える、もうそれ自体が相対する説への拒否、否定になりますよね？
私はここ2～3日しかいなくてこの範囲でしか解らないけど
母親派は感情的になりやすいからはっきりと否定されやすいのじゃないですか
母親蔑視が根本にあるから感情的になり、理論で説明できない、
だから、相対する意見にはっきりした理論的否定が出来ないだけだと思いますが。
馬鹿とか、子供の喧嘩みたいなセリフは母親派はよく吐いてますよね
感情論が悪い訳じゃないですよ
ただこのスレでは通用しないだけで
ただこのスレでは通用しないだけで
291 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 11:25:34 ID:eCm7qoZc
女性です。最初、衣類をレジ袋に入れたということが、なぜ話題になっている
のか意味がわからないほどでした。自分はきちょうめんな性格ではありませんが、
女性なら衣類をむき出して捨てることは考えられません。
その点では、女性的な行動だと思います。
でも、男性一般は無頓着かもしれませんが、車に極端なこだわりを見せるのは、
内向的な男性のほうがむしろ多いように思います。そのような男性にとって、
濡れた服、靴を無意識に袋に入れるのは、ありがちだと思います。
この点で、男女どちらとも言い難い。
また性交にまで至らず、写真を撮りたいような変質者にとっては、衣類は記念品
として持ち帰りたいように思います。持ち帰りたいので袋に入れたが、一時逡巡
して、やはり捨てたほうが安全、と思ったのでは。
車であったら、もっと遠くに捨てるはず、という考えもわかりますが、衝動的で
幼稚な人間は、物事を長く持ちこたえるのが困難なような気もします。
のか意味がわからないほどでした。自分はきちょうめんな性格ではありませんが、
女性なら衣類をむき出して捨てることは考えられません。
その点では、女性的な行動だと思います。
でも、男性一般は無頓着かもしれませんが、車に極端なこだわりを見せるのは、
内向的な男性のほうがむしろ多いように思います。そのような男性にとって、
濡れた服、靴を無意識に袋に入れるのは、ありがちだと思います。
この点で、男女どちらとも言い難い。
また性交にまで至らず、写真を撮りたいような変質者にとっては、衣類は記念品
として持ち帰りたいように思います。持ち帰りたいので袋に入れたが、一時逡巡
して、やはり捨てたほうが安全、と思ったのでは。
車であったら、もっと遠くに捨てるはず、という考えもわかりますが、衝動的で
幼稚な人間は、物事を長く持ちこたえるのが困難なような気もします。
遺体を目立つところに安置して傷む前に見つかるようにするのは身内の犯行。
面識のない人間なら少しでも発見されないように隠そうとする。
仰向けに安置するのも顔を汚したくないという弔いの表れ。
情けをかける必要がないなら無造作に捨てる。
犯行現場と遺棄現場が近いのは女の犯行。
体力的に死体の持ち運びが困難な場合が多いのと女は死体に嫌悪感が強く持ち運ぶのを嫌がる。
遺留品に特別な気を使わないのは女の犯行。
死体と同じく遺留品に嫌悪感があるため早く手放したがる。
統計上幼児が性的被害に遭う可能性はかなり低い。
以上は警察や犯罪学では常識。
まともに考えると犯人は被害者と顔見知り以上の関係の女。
ただ知識のある犯人が捜査の撹乱を狙ってやった可能性はある。
俺が犯人なら全裸にする暇があったら遺体を物陰に隠してすぐに逃げる。
全裸で殺したなら服は持ち帰る。全裸にしたのに何もしないってことはないだろう。
面識のない人間なら少しでも発見されないように隠そうとする。
仰向けに安置するのも顔を汚したくないという弔いの表れ。
情けをかける必要がないなら無造作に捨てる。
犯行現場と遺棄現場が近いのは女の犯行。
体力的に死体の持ち運びが困難な場合が多いのと女は死体に嫌悪感が強く持ち運ぶのを嫌がる。
遺留品に特別な気を使わないのは女の犯行。
死体と同じく遺留品に嫌悪感があるため早く手放したがる。
統計上幼児が性的被害に遭う可能性はかなり低い。
以上は警察や犯罪学では常識。
まともに考えると犯人は被害者と顔見知り以上の関係の女。
ただ知識のある犯人が捜査の撹乱を狙ってやった可能性はある。
俺が犯人なら全裸にする暇があったら遺体を物陰に隠してすぐに逃げる。
全裸で殺したなら服は持ち帰る。全裸にしたのに何もしないってことはないだろう。
>>287
＞かと言って、男性じゃないという事でなく、女性的感性の強い人物ですよね
今の若い男性は、そういう傾向はあると思うよ。
母親の教育の影響じゃないのかな。それ自体は悪いことじゃないと思うけどね。
清潔にするとか散らかさないとか、それ自体は、むしろ良いことと思う。
それから、遺体を「無造作に捨てた」というけれど、
放り投げたわけじゃないんだから、"ゴミ"みたく扱ったとは言えないんじゃないかしら？
同じ"処分"しなければならないものであっても、
やはり人の肉体と衣類などは違うでしょう。
この犯人は、少なくとも、そのへんの常識は身につけていたと思うよ。
＞かと言って、男性じゃないという事でなく、女性的感性の強い人物ですよね
今の若い男性は、そういう傾向はあると思うよ。
母親の教育の影響じゃないのかな。それ自体は悪いことじゃないと思うけどね。
清潔にするとか散らかさないとか、それ自体は、むしろ良いことと思う。
それから、遺体を「無造作に捨てた」というけれど、
放り投げたわけじゃないんだから、"ゴミ"みたく扱ったとは言えないんじゃないかしら？
同じ"処分"しなければならないものであっても、
やはり人の肉体と衣類などは違うでしょう。
この犯人は、少なくとも、そのへんの常識は身につけていたと思うよ。
294 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 11:34:49 ID:9Tq/AImx
私はずっと客観的に見て来て
汚い言葉で罵倒するのは
変質者説の方が多かったと思います。
このスレから身内説を排除したい意向を感じられる事もありました。
犯人逮捕を望むのは皆同じだと思うので
どちらかが間違いとかでは無いと思うのですが。
汚い言葉で罵倒するのは
変質者説の方が多かったと思います。
このスレから身内説を排除したい意向を感じられる事もありました。
犯人逮捕を望むのは皆同じだと思うので
どちらかが間違いとかでは無いと思うのですが。
身内に対する非常識な誹謗中傷に、まともな住人がどれほど苛々させられたか
わかってんのかしら。。
誹謗中傷したり、変質者説の人々を叩くよりも前に
やるべきことがあるだろうと、どれだけ多くの人達が諭してきたか。
罵倒されたの排除されたの、いったいどの口が言うんだろう？
ほんとに恥知らずってのはお気楽で羨ましいよ。
わかってんのかしら。。
誹謗中傷したり、変質者説の人々を叩くよりも前に
やるべきことがあるだろうと、どれだけ多くの人達が諭してきたか。
罵倒されたの排除されたの、いったいどの口が言うんだろう？
ほんとに恥知らずってのはお気楽で羨ましいよ。
>>293
私が無造作に思えただけか。レジ袋となんらギャップは無い、と。うーん。
私が無造作に思えただけか。レジ袋となんらギャップは無い、と。うーん。
同じ穴の狢が左翼的発想で偉ぶるとはこれは笑える。
議論に参加できないなら立ち去りたまえ。
議論に参加できないなら立ち去りたまえ。
299 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 11:56:58 ID:9Tq/AImx
>>292
特に母親、という想定ではなく仰ってるのですか？
私の記憶だと、過去に母親が子供を丸裸のまま外に遺棄した事件は無かったとおもいます
段ボール、大きいバッグの中に全裸で、というのはあったかもですが
また、身内なら早く発見できるように、というのは母親の場合も含め、
屋内での場合じゃないですか？でも、屋内の場合でも、
遺体に布団をかけてある、とかしか聞いたことが無い気がするんですけど。
かけてなくても、屋内そのものが隠し効果ありますよね
特に母親、という想定ではなく仰ってるのですか？
私の記憶だと、過去に母親が子供を丸裸のまま外に遺棄した事件は無かったとおもいます
段ボール、大きいバッグの中に全裸で、というのはあったかもですが
また、身内なら早く発見できるように、というのは母親の場合も含め、
屋内での場合じゃないですか？でも、屋内の場合でも、
遺体に布団をかけてある、とかしか聞いたことが無い気がするんですけど。
かけてなくても、屋内そのものが隠し効果ありますよね
母親ないし顔見知り以上の関係で女性なら、なおさら晒し者には出来ないはず
例えば、母親に強い怨恨があって身代わりに殺したとしても、
音羽の山田みつこも全裸にしたものの
やはり遠い実家の土の中に埋めている
女性に備えられた自然の本能として、例え殺そうとも全裸遺棄はムリ
例えば、母親に強い怨恨があって身代わりに殺したとしても、
音羽の山田みつこも全裸にしたものの
やはり遠い実家の土の中に埋めている
女性に備えられた自然の本能として、例え殺そうとも全裸遺棄はムリ
>>300
確かに丸裸の子供の死体を野外に投棄した事件は最近は起きてないはず。
しかし子供を全裸で放り出す親はいます。特に不自然ではないでしょう。
偽装工作だとするとカバンやダンボールは証拠品になるため使用しなかったのでは。
屋内外に関わらず仰向けに遺体を安置するのは弔いの意思があるものが多いです。
この事件では特に当日は雨が降っていました。うつ伏せにすると顔が汚れます。
逆に怨恨など憎しみがこもっている場合は顔面が傷つけられたり男女関係のもつれの
場合は乳房や性器が損壊されます。有名なのは阿部サダですね。
それと犯人が遺族の場合は遺体が発見されないと葬儀が出来ないため都合が悪いのです。
葬儀が終れば急速に事件は風化しますので遺体発見が早いほど都合がよいのです。
特に母親が犯人だとは想定していません。
身近な女性だけでも母親、祖母、姉、叔母がいます。
確かに丸裸の子供の死体を野外に投棄した事件は最近は起きてないはず。
しかし子供を全裸で放り出す親はいます。特に不自然ではないでしょう。
偽装工作だとするとカバンやダンボールは証拠品になるため使用しなかったのでは。
屋内外に関わらず仰向けに遺体を安置するのは弔いの意思があるものが多いです。
この事件では特に当日は雨が降っていました。うつ伏せにすると顔が汚れます。
逆に怨恨など憎しみがこもっている場合は顔面が傷つけられたり男女関係のもつれの
場合は乳房や性器が損壊されます。有名なのは阿部サダですね。
それと犯人が遺族の場合は遺体が発見されないと葬儀が出来ないため都合が悪いのです。
葬儀が終れば急速に事件は風化しますので遺体発見が早いほど都合がよいのです。
特に母親が犯人だとは想定していません。
身近な女性だけでも母親、祖母、姉、叔母がいます。
>仰向けに遺体を安置
この事件の場合、抱いていた身体を
そのまま下ろしたような置かれ方、と報道されているから
ただそれだけなのでは。
無理に意味を見つけようとすると妄想度がアップする。
実際に起きたこと・残されたことを検討するほうが
議論が建設的ではないですかね。
この事件の場合、抱いていた身体を
そのまま下ろしたような置かれ方、と報道されているから
ただそれだけなのでは。
無理に意味を見つけようとすると妄想度がアップする。
実際に起きたこと・残されたことを検討するほうが
議論が建設的ではないですかね。
>>303
うん。全裸で放り出す親はいるでしょう。
生きてて、ですよね？
散々虐待して傷つけておきながら、死にそうになるとあわてて病院へ連れて行くなど、
その対象が生きているか死んでいるかでは
扱いに格段の違いがでる親がいるのは不可解だけど事実です。
だから裸で外に出す親がいるのだから
全裸で遺棄するもあり、には私の中で繋がりませんね。
前例が無いというのが根拠になると思います
同じく、身内でも晒して遺棄した前例はありませんよね？
屋内じゃないならすべて土の中に埋めたり、川へ流すなどしてます
やはりどう考えても、身内説はムリがあります
うん。全裸で放り出す親はいるでしょう。
生きてて、ですよね？
散々虐待して傷つけておきながら、死にそうになるとあわてて病院へ連れて行くなど、
その対象が生きているか死んでいるかでは
扱いに格段の違いがでる親がいるのは不可解だけど事実です。
だから裸で外に出す親がいるのだから
全裸で遺棄するもあり、には私の中で繋がりませんね。
前例が無いというのが根拠になると思います
同じく、身内でも晒して遺棄した前例はありませんよね？
屋内じゃないならすべて土の中に埋めたり、川へ流すなどしてます
やはりどう考えても、身内説はムリがあります
>>304
抱いていてそのまま降ろしたなら意味がありますね。
少なくとも被害者を抱える体格と体力の持ち主。
死体を抱くことに抵抗を感じない持ち主。
引きずったり抱えた状態から放り投げられていないので丁寧に扱われています。
車から引きずり降ろしたり放ったならこのような状態にはなりません。
車を使って遺棄現場まで来たなら犯人はわざわざ車から降りて死体を抱え上げ
腰を下ろして側溝の蓋の上に遺体を放置したことになります。
車を使ってないなら現場まで全裸の幼女の遺体を抱えて来た度胸の持ち主。
抱いていてそのまま降ろしたなら意味がありますね。
少なくとも被害者を抱える体格と体力の持ち主。
死体を抱くことに抵抗を感じない持ち主。
引きずったり抱えた状態から放り投げられていないので丁寧に扱われています。
車から引きずり降ろしたり放ったならこのような状態にはなりません。
車を使って遺棄現場まで来たなら犯人はわざわざ車から降りて死体を抱え上げ
腰を下ろして側溝の蓋の上に遺体を放置したことになります。
車を使ってないなら現場まで全裸の幼女の遺体を抱えて来た度胸の持ち主。
>>303
＞全裸で放り出す親はいます。
いやだから、データを出さないとｗ
ここ数年では裸のまま遺棄したのは二件。
虐待の果ての傷害致死で、一件はビニール袋に入れて。
もう一件は育児放棄と虐待による衰弱死、姉妹の遺体を段ボール箱に。
むき出しと言う事はないし、近所には棄ててませんね。
どちらも内縁関係の義父（子供にとっての）が主体となって虐待したケースです。
親の虐待殺害の中でもレアケース中のレアケースですね。
普通は虐待殺害の場合でも子供がグッタリしたのを見て救急車を呼び、
そこで虐待が発覚しているケースが殆どです。
虐待が日常的な親でも、一片の良心と愛情はあるのですよ。
感情のコントロールが出来ないのでしょうね。
＞全裸で放り出す親はいます。
いやだから、データを出さないとｗ
ここ数年では裸のまま遺棄したのは二件。
虐待の果ての傷害致死で、一件はビニール袋に入れて。
もう一件は育児放棄と虐待による衰弱死、姉妹の遺体を段ボール箱に。
むき出しと言う事はないし、近所には棄ててませんね。
どちらも内縁関係の義父（子供にとっての）が主体となって虐待したケースです。
親の虐待殺害の中でもレアケース中のレアケースですね。
普通は虐待殺害の場合でも子供がグッタリしたのを見て救急車を呼び、
そこで虐待が発覚しているケースが殆どです。
虐待が日常的な親でも、一片の良心と愛情はあるのですよ。
感情のコントロールが出来ないのでしょうね。
ところで「変質者が衣服を持ち帰る」というデータはどっから出てきたんですか。
連続女児殺害犯の宮崎は衣服は遺棄なり焼却なり処分してますし、
奈良の小林は遺棄前に再び服を着せてますし、
ヤギも制服を着せたままでしたし。
ロリコンのわいせつ犯も、事後に衣服を着せたりして持ち帰ったりはしていないと思いますが。
そもそもが偏った性嗜好の持ち主なので変質者同士でも趣味の偏りはあるでしょうが、
記念に持ち帰ると言うケースは余り聞いた事がないので、
参考の為にもソースを示して下さいませんか？
連続女児殺害犯の宮崎は衣服は遺棄なり焼却なり処分してますし、
奈良の小林は遺棄前に再び服を着せてますし、
ヤギも制服を着せたままでしたし。
ロリコンのわいせつ犯も、事後に衣服を着せたりして持ち帰ったりはしていないと思いますが。
そもそもが偏った性嗜好の持ち主なので変質者同士でも趣味の偏りはあるでしょうが、
記念に持ち帰ると言うケースは余り聞いた事がないので、
参考の為にもソースを示して下さいませんか？
ちょっと引っ掛かりが
>>292
女は死体に嫌悪感がある、って、男も同じだと思いますよ
ただ、男性の方がその嫌悪感を女性と違って表情に出さないようにするかも知れませんけどね
一部マニアでも無い限り、死体に嫌悪感がない人間はいません
>>292
女は死体に嫌悪感がある、って、男も同じだと思いますよ
ただ、男性の方がその嫌悪感を女性と違って表情に出さないようにするかも知れませんけどね
一部マニアでも無い限り、死体に嫌悪感がない人間はいません
>>292
＞以上は警察や犯罪学では常識。
犯罪白書や事件の実録物、裁判例などをよく読んでいるのですが、
あなたのかいている色々な事柄、そういうデータはないですね。
「常識」と書かないで根拠を示さないと意味がありません。
例えば遺体を隠すのは「被害者と関係のある人間」で面識のない人間は殆どやりません。
何故なら「関係のある人間にとっては、事件（殺害）が発覚すると、その関係性から捜査の手が及ぶ」からです。
それとは逆に面識のない無関係の人物なら、自分を指し示す証拠さえ残さなければ
事件が発覚しても捜査が及ばないから面倒な事はしないのです。
このように根拠を書かなければ単なる「ハッタリ」になります。
＞以上は警察や犯罪学では常識。
犯罪白書や事件の実録物、裁判例などをよく読んでいるのですが、
あなたのかいている色々な事柄、そういうデータはないですね。
「常識」と書かないで根拠を示さないと意味がありません。
例えば遺体を隠すのは「被害者と関係のある人間」で面識のない人間は殆どやりません。
何故なら「関係のある人間にとっては、事件（殺害）が発覚すると、その関係性から捜査の手が及ぶ」からです。
それとは逆に面識のない無関係の人物なら、自分を指し示す証拠さえ残さなければ
事件が発覚しても捜査が及ばないから面倒な事はしないのです。
このように根拠を書かなければ単なる「ハッタリ」になります。
>>303
＞それと犯人が遺族の場合は遺体が発見されないと葬儀が出来ないため都合が悪いのです。
それならなぜわざわざ真昼間の住宅街に棄て、事件化する意味があるのですか。
事故死か病死に見せかける方が得策では？
また葬儀を出したいにしても、なにもそう急いで短時間で棄てる意味もありません。
葬儀＞＞＞＞＞＞＞事件化、しかも全裸で晒す冷酷なやり方
なんて普通の感覚ではないですね。
＞葬儀が終れば急速に事件は風化しますので遺体発見が早いほど都合がよいのです。
上の疑問に対する「言い訳」のような苦しい理由付けですね。
葬儀が済もうと捜査の手は緩まないと思いますよ。
そんな簡単なものなら、普通の殺人事件は事件後の二日ほどで解決しないと
みんな迷宮入りですか？
「ハッタリ」が過ぎます。
もっと現実に即したレスをして下さい。
＞それと犯人が遺族の場合は遺体が発見されないと葬儀が出来ないため都合が悪いのです。
それならなぜわざわざ真昼間の住宅街に棄て、事件化する意味があるのですか。
事故死か病死に見せかける方が得策では？
また葬儀を出したいにしても、なにもそう急いで短時間で棄てる意味もありません。
葬儀＞＞＞＞＞＞＞事件化、しかも全裸で晒す冷酷なやり方
なんて普通の感覚ではないですね。
＞葬儀が終れば急速に事件は風化しますので遺体発見が早いほど都合がよいのです。
上の疑問に対する「言い訳」のような苦しい理由付けですね。
葬儀が済もうと捜査の手は緩まないと思いますよ。
そんな簡単なものなら、普通の殺人事件は事件後の二日ほどで解決しないと
みんな迷宮入りですか？
「ハッタリ」が過ぎます。
もっと現実に即したレスをして下さい。
関係ないけど、この病院で診察してもらったとき１時間待たされて3分で診察終わったよ。
平日の午前に行ったが、ソファは満席で立ち待ち患者がいっぱいいた。
まぁ、11月のインフルエンザ予防接種の時期ってのもあったけどね。
平日の午前に行ったが、ソファは満席で立ち待ち患者がいっぱいいた。
まぁ、11月のインフルエンザ予防接種の時期ってのもあったけどね。
>>299
母親説が罵倒されて忌み嫌われる理由がわかってないね。
諭そうが何をしようが無視して毒を吐き続けてきたからだよ。
感情と自分語りと妄想だけで構成された推理、読む者が
どれだけ不快に思ってきたか。ねらーってのは本来、ニュー
トラルでいろんな意見に対して寛大なんだ。それがここまで
叩かれたのはなぜかと胸に手を当てて考えて見ると良い。
ところでなぜ俺があんたを母親説派と見なしているかわかるかい？
俺はあんたを嘘吐きだと思ってる。書き方であんたは識別
出来るがあんたが母親説の下司な書き込みに対して注意
しているところも諭しているところも見た事がない。
合いの手打ってるところなら見たことあるがな。
あんたは単なる自作自演用のホストだ。
母親説が罵倒されて忌み嫌われる理由がわかってないね。
諭そうが何をしようが無視して毒を吐き続けてきたからだよ。
感情と自分語りと妄想だけで構成された推理、読む者が
どれだけ不快に思ってきたか。ねらーってのは本来、ニュー
トラルでいろんな意見に対して寛大なんだ。それがここまで
叩かれたのはなぜかと胸に手を当てて考えて見ると良い。
ところでなぜ俺があんたを母親説派と見なしているかわかるかい？
俺はあんたを嘘吐きだと思ってる。書き方であんたは識別
出来るがあんたが母親説の下司な書き込みに対して注意
しているところも諭しているところも見た事がない。
合いの手打ってるところなら見たことあるがな。
あんたは単なる自作自演用のホストだ。
>>284
最初からて・・・そんなあほな
最初からて・・・そんなあほな
自分の分身の子を真っ裸で道路に放置。母親にできるか、創造してみろ。
するなら何かで隠すか何かに入れるかだな。そう思わないか。
するなら何かで隠すか何かに入れるかだな。そう思わないか。
俺も母親説＜変質者説って思ってるけど
母親だから全裸で放置できないというのは違うと思うよ。
×創造
○想像
母親だから全裸で放置できないというのは違うと思うよ。
×創造
○想像
幸満ちゃん事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222218842/992
992 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 20:07:41 ID:ecfN10PS
シベリア・テンプレ>>5から ■血痕・擦り傷
左腕に血痕/あざの周辺に少量の血痕が付着/腕の一部に引っかいたような傷/二の腕周辺に擦り傷/
これから、（できればシベリア・テンプレ>>4 ■あざ も参照）
「血痕・あざの位置」＝「擦り傷or引っかき傷の位置」＝「左の二の腕」と推測できる。
血痕とは「擦り傷などからの微量の出血痕」と考えても、まあそれほど変ではない。
そういった被害者の出血による血痕の存在を事実とすると、
シベリア・テンプレ>>6から ■服と靴 より一部分引用
衣服には血痕などは付いていなかった/ 見つかった衣服や靴はぬれていた/
衣服に血痕がついていなかったことと（極微の血痕でも見逃されないだろう）、
脱衣の際、血痕がＴシャツなどにたまたま付着しなかった可能性は低いことを合わせて
【衣服を身につけていない状態で腕に血痕がついた】と考えるのが自然。
また、ほぼ「心停止」の後（血圧≒0）に擦り傷から出血、ということは考えにくいので、
血痕は窒息の前かその過程でついたと推測される。
脱衣は血痕の前であったから、結局、脱衣→血痕→心停止（窒息）
【被害者は裸の状態で窒息させられた可能性が高い】ことになる。
まあ、毎日の「血痕報道」をガセ、「飛ばし」と見るならば、もちろん何も推測できない。
血痕が犯人のものだった場合も何も言えないが、犯人血痕である可能性は低い。
犯人の血痕なら、遺体のあちこちについていなければおかしいからね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222218842/992
992 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 20:07:41 ID:ecfN10PS
シベリア・テンプレ>>5から ■血痕・擦り傷
左腕に血痕/あざの周辺に少量の血痕が付着/腕の一部に引っかいたような傷/二の腕周辺に擦り傷/
これから、（できればシベリア・テンプレ>>4 ■あざ も参照）
「血痕・あざの位置」＝「擦り傷or引っかき傷の位置」＝「左の二の腕」と推測できる。
血痕とは「擦り傷などからの微量の出血痕」と考えても、まあそれほど変ではない。
そういった被害者の出血による血痕の存在を事実とすると、
シベリア・テンプレ>>6から ■服と靴 より一部分引用
衣服には血痕などは付いていなかった/ 見つかった衣服や靴はぬれていた/
衣服に血痕がついていなかったことと（極微の血痕でも見逃されないだろう）、
脱衣の際、血痕がＴシャツなどにたまたま付着しなかった可能性は低いことを合わせて
【衣服を身につけていない状態で腕に血痕がついた】と考えるのが自然。
また、ほぼ「心停止」の後（血圧≒0）に擦り傷から出血、ということは考えにくいので、
血痕は窒息の前かその過程でついたと推測される。
脱衣は血痕の前であったから、結局、脱衣→血痕→心停止（窒息）
【被害者は裸の状態で窒息させられた可能性が高い】ことになる。
まあ、毎日の「血痕報道」をガセ、「飛ばし」と見るならば、もちろん何も推測できない。
血痕が犯人のものだった場合も何も言えないが、犯人血痕である可能性は低い。
犯人の血痕なら、遺体のあちこちについていなければおかしいからね。
>>318
の書いてるように
> 脱衣は血痕の前であったから、結局、脱衣→血痕→心停止（窒息）
> 【被害者は裸の状態で窒息させられた可能性が高い】ことになる。
と自分も思う
裸でアザや傷が残るほど掴まれ、窒息
服と靴が別の袋だった意味
遺棄が近い場所だったこと
時間に余裕が無いか、服を持ってたら捜査の手が伸びる関係？
変質者なら、服も靴も遺体も
山にでも捨てに行くと思う
の書いてるように
> 脱衣は血痕の前であったから、結局、脱衣→血痕→心停止（窒息）
> 【被害者は裸の状態で窒息させられた可能性が高い】ことになる。
と自分も思う
裸でアザや傷が残るほど掴まれ、窒息
服と靴が別の袋だった意味
遺棄が近い場所だったこと
時間に余裕が無いか、服を持ってたら捜査の手が伸びる関係？
変質者なら、服も靴も遺体も
山にでも捨てに行くと思う
母親や身内が怪しいと思ってしまうのは
母親のアリバイがないこと
母親のアリバイがないこと
>>315
ああいうのは、ただの煽りだろう。
>>316
想像するならタイムカードを押した11:30から
遺体発見時間（犯人が遺体から離れた時間）12:30の間に
一連の犯行が母親に可能か否かを想像したほうが
事件の核心に近づくんじゃないかい。
タイムカードを押す→尿院4階へ行く→どこで被害者に会う→
犯行→指紋を残さず被害者の所持品をレジ袋へ移す→
ナース服を着替える→病院を出る→プレハブ前に運んで遺棄→レジ袋を遺棄→
凶器や犯行の痕跡を隠蔽→ナース服に着替える→病院4階に戻る（順序は不明）
全部が当てはまるとは限らないけど
これらを誰にも見られず完遂することが可能か否か。
ああいうのは、ただの煽りだろう。
>>316
想像するならタイムカードを押した11:30から
遺体発見時間（犯人が遺体から離れた時間）12:30の間に
一連の犯行が母親に可能か否かを想像したほうが
事件の核心に近づくんじゃないかい。
タイムカードを押す→尿院4階へ行く→どこで被害者に会う→
犯行→指紋を残さず被害者の所持品をレジ袋へ移す→
ナース服を着替える→病院を出る→プレハブ前に運んで遺棄→レジ袋を遺棄→
凶器や犯行の痕跡を隠蔽→ナース服に着替える→病院4階に戻る（順序は不明）
全部が当てはまるとは限らないけど
これらを誰にも見られず完遂することが可能か否か。
自分の子供を母親なら
道路に放置しない
これって、普通の考えだけど
子殺し殺人をするひとは、普通じゃないと思う
子供の親である自覚もないと思うし
そういうことだって平気で出来ると思う
一般の母親とは違うと思う
道路に放置しない
これって、普通の考えだけど
子殺し殺人をするひとは、普通じゃないと思う
子供の親である自覚もないと思うし
そういうことだって平気で出来ると思う
一般の母親とは違うと思う
>>323
重複するけど、前例が無いですからね
それと、狂気とは瞬間に出るものであって、四六時中おかしい訳じゃないと思いますよ
四六時中おかしかったら、子供と一緒に生活することすら出来ないと思います
この母親がゆきまろちゃんに対し生前いたらない点がままあったとしても
全裸で放置はやっぱりありえませんね
重複するけど、前例が無いですからね
それと、狂気とは瞬間に出るものであって、四六時中おかしい訳じゃないと思いますよ
四六時中おかしかったら、子供と一緒に生活することすら出来ないと思います
この母親がゆきまろちゃんに対し生前いたらない点がままあったとしても
全裸で放置はやっぱりありえませんね
ゆきちゃんが再び病院を出て行くところを目撃した人が
いないというのも事実なので、
「誰にも気付かれずに出入りするのが不可能」と言い切れるかどうか…
いないというのも事実なので、
「誰にも気付かれずに出入りするのが不可能」と言い切れるかどうか…
確かにそれはそうです。
ただ遺棄して病院に戻ってきた時に、誰からも見られないという保障は無い訳です
一種の賭けですよね。
非常にリスクが高いと言わざるをえませんが？
ただ遺棄して病院に戻ってきた時に、誰からも見られないという保障は無い訳です
一種の賭けですよね。
非常にリスクが高いと言わざるをえませんが？
>>323
人殺しなら一人殺すも千人殺すも同じ、みたいな感覚ですね。
ところが一般人の感覚としては母親に限らず身内を無残な姿で放置、は出来ないのですよ。
あなたの主観、私の主観の違いではなく、
プロファイル的に「身内や近しい関係では遺体を丁寧に扱う」とデータ上ではっきり出ているのです。
布団に寝かせたり手を合掌の形にさせたり顔に布を掛けたりするのです。
人殺しの母親は一般とは違うと思っていたら、
犯罪を分析して、加害者にも被害者にもならないように努力する意味が全くなくなります。
人殺しなら一人殺すも千人殺すも同じ、みたいな感覚ですね。
ところが一般人の感覚としては母親に限らず身内を無残な姿で放置、は出来ないのですよ。
あなたの主観、私の主観の違いではなく、
プロファイル的に「身内や近しい関係では遺体を丁寧に扱う」とデータ上ではっきり出ているのです。
布団に寝かせたり手を合掌の形にさせたり顔に布を掛けたりするのです。
人殺しの母親は一般とは違うと思っていたら、
犯罪を分析して、加害者にも被害者にもならないように努力する意味が全くなくなります。
>>326
五歳児の体格、身長が110センチぐらいでは、
ちょうど大人の目線に入りにくいのではないでしょうか。
一方、小柄でも成人女性なら目線に入ります。
また、「仮眠しているはずの人物」が「大きな荷物を持って」「二回も出入りする」のは、
被害者の場合と条件が異なるといえるでしょう。
五歳児の体格、身長が110センチぐらいでは、
ちょうど大人の目線に入りにくいのではないでしょうか。
一方、小柄でも成人女性なら目線に入ります。
また、「仮眠しているはずの人物」が「大きな荷物を持って」「二回も出入りする」のは、
被害者の場合と条件が異なるといえるでしょう。
母親説が繰り返しループさせてるね
病院脱出が不可能にされると次出してくるのは
共 犯 説 だ な
アレ面白くねえから別ネタ頼むぜ、粘着君
病院脱出が不可能にされると次出してくるのは
共 犯 説 だ な
アレ面白くねえから別ネタ頼むぜ、粘着君
332 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 17:41:12 ID:Iz05F9tM
データか。なるほどね。
身内犯行を否定する人は、母親が自分の子供を全裸で遺棄するわけがないという
堅固な思い込みが根拠になると思っているのでこれを改めない限りこれ以上の
議論は無理ですね。前例がないは全く根拠になりませんし。
>>dvj/SPU4
そもそも面識のない人間による殺人自体がレアケースです。
面識のない人間による殺人は殺害現場と遺棄現場が同一で要するに死体を現場から
動かさないのが普通です。理由は自分で書いてますよね。
死体を動かす理由は殺害現場自体が証拠になるか遺体を隠して事件そのものを隠蔽するためです。
この事件は明らかに殺害現場と遺棄現場が違います。
犯人が通りすがりの変質者なら論理的におかしいのです。
それと遺体を動かすのと隠すのとでは全く意味が違います。
面識のある人間の中で犯人が「身内」の場合遺体が丁重に扱われるのです。
それに５歳の幼児が性被害に遭う確率はレケース中のレアケースです。
近年の幼児が被害者の殺人事件はほぼ全てが近親者によるものですが。
都合のいいデータだけ抽出して人にはデータ出せですか。
堅固な思い込みが根拠になると思っているのでこれを改めない限りこれ以上の
議論は無理ですね。前例がないは全く根拠になりませんし。
>>dvj/SPU4
そもそも面識のない人間による殺人自体がレアケースです。
面識のない人間による殺人は殺害現場と遺棄現場が同一で要するに死体を現場から
動かさないのが普通です。理由は自分で書いてますよね。
死体を動かす理由は殺害現場自体が証拠になるか遺体を隠して事件そのものを隠蔽するためです。
この事件は明らかに殺害現場と遺棄現場が違います。
犯人が通りすがりの変質者なら論理的におかしいのです。
それと遺体を動かすのと隠すのとでは全く意味が違います。
面識のある人間の中で犯人が「身内」の場合遺体が丁重に扱われるのです。
それに５歳の幼児が性被害に遭う確率はレケース中のレアケースです。
近年の幼児が被害者の殺人事件はほぼ全てが近親者によるものですが。
都合のいいデータだけ抽出して人にはデータ出せですか。
＞それに５歳の幼児が性被害に遭う確率はレケース中のレアケースです
統計やデータというのは、
サンプルが集まらない限りは数字となって出てこないんだよ。
統計やデータというのは、
サンプルが集まらない限りは数字となって出てこないんだよ。
336 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 20:47:40 ID:bKYkb0Q+
母親以外の身内説くれ
あ!祖母はいらん
あ!祖母はいらん
>>312
行方不明と死体遺棄では警察の捜査体制が違います。
生存の可能性がある行行方不明事件の方が捜査体制が厚いのです。
葬儀が終ると風化するというのは人々の記憶が風化して聞き込み等の捜査が
困難になるということです。誰も捜査の手が緩むなんていってません。
もちろん時間が経過すると捜査の手は縮小しますが。
それと事故死か病死に見せかけて警察の目が誤魔化せるなら苦労ないですね。
行方不明と死体遺棄では警察の捜査体制が違います。
生存の可能性がある行行方不明事件の方が捜査体制が厚いのです。
葬儀が終ると風化するというのは人々の記憶が風化して聞き込み等の捜査が
困難になるということです。誰も捜査の手が緩むなんていってません。
もちろん時間が経過すると捜査の手は縮小しますが。
それと事故死か病死に見せかけて警察の目が誤魔化せるなら苦労ないですね。
338 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 20:58:23 ID:zi7bwSsB
どこで犯人は被害者と接触したんだろう？ 病院近くかな？
それとも友達の家近くかな？ 或いはサンテラスとセブンの間かな？
それとも友達の家近くかな？ 或いはサンテラスとセブンの間かな？
>>333
本能に基づいて母親は違うと堅固な思い込みが根拠になっているのは私のみで、
他の否母親犯人説の方々は違うと思いますよ
諸説納得のいく論議を展開していらっしゃいます
まず一括りにするのは他の方々に失礼なのでやめて下さい
そして、その堅固な思い込みの理由も本能からくるとする以外に書いているので
きちんと見て下さい
更に言えば、あなたも母親又は身内でなければならない
【思い込み】で書いていらっしゃる事を自覚なさった方がよいですね
自論以外は【思い込み】でかたずけてしまうのは
あなたも相対側から【思い込み】でかたずけられてしまいますよ
そんなの嫌でしょう？
本能に基づいて母親は違うと堅固な思い込みが根拠になっているのは私のみで、
他の否母親犯人説の方々は違うと思いますよ
諸説納得のいく論議を展開していらっしゃいます
まず一括りにするのは他の方々に失礼なのでやめて下さい
そして、その堅固な思い込みの理由も本能からくるとする以外に書いているので
きちんと見て下さい
更に言えば、あなたも母親又は身内でなければならない
【思い込み】で書いていらっしゃる事を自覚なさった方がよいですね
自論以外は【思い込み】でかたずけてしまうのは
あなたも相対側から【思い込み】でかたずけられてしまいますよ
そんなの嫌でしょう？
あ、それと前例が無いのは立派な根拠になるとおもいますよ
殺人という特殊な事柄だからなおさらね
殺人という特殊な事柄だからなおさらね
>>333
＞前例がないは全く根拠になりませんし。
いや、十分に根拠になるでしょｗ
ただ、「可能性が高い」というだけで「例外がない」とは言えませんが？
＞そもそも面識のない人間による殺人自体がレアケースです。
いや、レアケースじゃないですよｗ
てか、あなたが>>293で
＞遺体を目立つところに安置して傷む前に見つかるようにするのは身内の犯行。
＞面識のない人間なら少しでも発見されないように隠そうとする。
と、間逆の事を書いているんじゃないですかｗ
お忘れですか？いい加減な事を書きすぎ。
＞この事件は明らかに殺害現場と遺棄現場が違います。
その「明らか」である根拠を書かないとねえ、エセ犯罪学者さん。
＞それに５歳の幼児が性被害に遭う確率はレケース中のレアケースです。
あんたね、人の言葉をそのまま鸚鵡返しにしても、中身が伴ってませんよ。
殺人事件は年間約1100件強、強制わいせつはその約七倍の８０００件強。
対象が幼児の場合のほうが実が多いのですよ。
「犯罪白書」
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/19/nfm/n_19_2_3_4_1_2.html
＞性犯罪について，まず，犯罪の態様を見ると，
＞強姦・同致死傷では，路上でいきなり襲いかかる態様のものや，住居侵入強姦が多く，
＞強制わいせつ・同致死傷では，幼児に対するわいせつ行為が大部分を占めている。
あなたにデータは出さないでしょう、脳内ですから。
＞前例がないは全く根拠になりませんし。
いや、十分に根拠になるでしょｗ
ただ、「可能性が高い」というだけで「例外がない」とは言えませんが？
＞そもそも面識のない人間による殺人自体がレアケースです。
いや、レアケースじゃないですよｗ
てか、あなたが>>293で
＞遺体を目立つところに安置して傷む前に見つかるようにするのは身内の犯行。
＞面識のない人間なら少しでも発見されないように隠そうとする。
と、間逆の事を書いているんじゃないですかｗ
お忘れですか？いい加減な事を書きすぎ。
＞この事件は明らかに殺害現場と遺棄現場が違います。
その「明らか」である根拠を書かないとねえ、エセ犯罪学者さん。
＞それに５歳の幼児が性被害に遭う確率はレケース中のレアケースです。
あんたね、人の言葉をそのまま鸚鵡返しにしても、中身が伴ってませんよ。
殺人事件は年間約1100件強、強制わいせつはその約七倍の８０００件強。
対象が幼児の場合のほうが実が多いのですよ。
「犯罪白書」
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/19/nfm/n_19_2_3_4_1_2.html
＞性犯罪について，まず，犯罪の態様を見ると，
＞強姦・同致死傷では，路上でいきなり襲いかかる態様のものや，住居侵入強姦が多く，
＞強制わいせつ・同致死傷では，幼児に対するわいせつ行為が大部分を占めている。
あなたにデータは出さないでしょう、脳内ですから。
>>337
＞生存の可能性がある行行方不明事件の方が捜査体制が厚いのです。
何から何まで「口からでまかせ」を、良く言うものだと心底呆れます。
殺人の検挙率は95パーセント越えですよ。
その他の犯罪に比べて、トップの検挙率です。
現実世界で暮らしていれば「行方不明事件がどの程度の扱いか」わかりそうなもんです。
＞生存の可能性がある行行方不明事件の方が捜査体制が厚いのです。
何から何まで「口からでまかせ」を、良く言うものだと心底呆れます。
殺人の検挙率は95パーセント越えですよ。
その他の犯罪に比べて、トップの検挙率です。
現実世界で暮らしていれば「行方不明事件がどの程度の扱いか」わかりそうなもんです。
>>333
＞死体を動かす理由は殺害現場自体が証拠になるか遺体を隠して事件そのものを隠蔽するためです。
それともう一つ。死体が殺人現場にあったら困る場合
だからあなたの↓この説は通らないのです
＞犯人が通りすがりの変質者なら論理的におかしいのです
おかしくありません。車の中で殺した場合など、いかがですか？
すぐ別の場所へ遺棄する必要がありますよね
＞死体を動かす理由は殺害現場自体が証拠になるか遺体を隠して事件そのものを隠蔽するためです。
それともう一つ。死体が殺人現場にあったら困る場合
だからあなたの↓この説は通らないのです
＞犯人が通りすがりの変質者なら論理的におかしいのです
おかしくありません。車の中で殺した場合など、いかがですか？
すぐ別の場所へ遺棄する必要がありますよね
344 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 22:06:28 ID:+VdIVjyt
＞301
ヨコですが、音羽の事件の山田って、全裸にしていたの？
それこそ意味がわからんが、埋めるので早く土にかえるように、ということだろうか。
ヨコですが、音羽の事件の山田って、全裸にしていたの？
それこそ意味がわからんが、埋めるので早く土にかえるように、ということだろうか。
345 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 22:08:35 ID:ZL4D/hON
>>343
>おかしくありません。車の中で殺した場合など、いかがですか？
>すぐ別の場所へ遺棄する必要がありますよね
車の中で殺したなら，すぐに遺棄する必要は全くない。
そのまま，人目の付かない場所に移動して，そこで遺棄すればよい。
すぐに遺棄する必要があるのは，殺害場所に誰かが来る可能性のある場合だ。
>おかしくありません。車の中で殺した場合など、いかがですか？
>すぐ別の場所へ遺棄する必要がありますよね
車の中で殺したなら，すぐに遺棄する必要は全くない。
そのまま，人目の付かない場所に移動して，そこで遺棄すればよい。
すぐに遺棄する必要があるのは，殺害場所に誰かが来る可能性のある場合だ。
犯罪統計書によると
平成１９年のデータだと殺人事件が１０５２件そのうち面識無しが１３７件です。
約１３％ですね。私は１３％というのはかなり少ないと思いますが。
強制わいせつは７６６４件、そのうち０から５歳の女児が被害者なのは５７件。
約０，７％で１％未満です。
明らかにレアケースだと思います。
平成１９年のデータだと殺人事件が１０５２件そのうち面識無しが１３７件です。
約１３％ですね。私は１３％というのはかなり少ないと思いますが。
強制わいせつは７６６４件、そのうち０から５歳の女児が被害者なのは５７件。
約０，７％で１％未満です。
明らかにレアケースだと思います。
>誰かが来る可能性のある場合だ。
捜査員、家族、友人、仕事関係者と言いたいとこだが誰も来なくても遺棄する可能性はあると思う。
レジ袋を別の場所に捨てるくらいの犯人だから。
捜査員、家族、友人、仕事関係者と言いたいとこだが誰も来なくても遺棄する可能性はあると思う。
レジ袋を別の場所に捨てるくらいの犯人だから。
>>345
>>333さんが前の自説を翻して
殺人場所と遺棄場所が違う場合は
あたかも身内しかいないような思い込みを展開してらしたので、
変質者でも可能である事例として車、と例えました
【すぐに】に刺さられるとは思いませんでしたが、私が言いたいのは上記のことです
で、すぐに、は撤回いたしません
必ず山に捨てなければならない理由はないし
すぐに捨てなければならない理由も無いのと同時にあるかもしれないからです
>>333さんが前の自説を翻して
殺人場所と遺棄場所が違う場合は
あたかも身内しかいないような思い込みを展開してらしたので、
変質者でも可能である事例として車、と例えました
【すぐに】に刺さられるとは思いませんでしたが、私が言いたいのは上記のことです
で、すぐに、は撤回いたしません
必ず山に捨てなければならない理由はないし
すぐに捨てなければならない理由も無いのと同時にあるかもしれないからです
>>346
強制わいせつは親告罪だからねぇ。
０から５歳なら、子供にとって被害の意味自体がわからないので、
多くの親は多少のことでは名乗り出ないのでは。
殺人統計を引っ張り出してこのケースと照らし合わせても、結局のところは
可能性がどっちに揺らぐか程度の内容しか言えないでしょう。
>>345
まさしく、
「そのまま，人目の付かない場所に移動して，そこで遺棄」したのがこの事件では？
強制わいせつは親告罪だからねぇ。
０から５歳なら、子供にとって被害の意味自体がわからないので、
多くの親は多少のことでは名乗り出ないのでは。
殺人統計を引っ張り出してこのケースと照らし合わせても、結局のところは
可能性がどっちに揺らぐか程度の内容しか言えないでしょう。
>>345
まさしく、
「そのまま，人目の付かない場所に移動して，そこで遺棄」したのがこの事件では？
>>346
あなた、それ、ソースが間違っていますｗ
それは、「少年犯罪の家のロリコンわいせつ事件」の統計です。
もういちど、自分の見たURLを見直せばいいと思いますよ？
というか、URLを貼ってくださいな。
あなた、それ、ソースが間違っていますｗ
それは、「少年犯罪の家のロリコンわいせつ事件」の統計です。
もういちど、自分の見たURLを見直せばいいと思いますよ？
というか、URLを貼ってくださいな。
353 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 23:36:54 ID:+VdIVjyt
つまり、小児性愛者など、子供を守りたい父兄の幻想で、実際にはほとんどいない。
非常に安全な世界なのだ、とおっしゃりたいのでしょうか。
そうは思いません。
実際に性行為に及んで重症を負わせた、逃げようとするので酷い暴力をふるった、
その上で検挙されたのがこの数字だと思います。
水面下にあるのはもっと多い。
怪我を負っていなければ保護者はなかなか気づきませんし、子供は意味がわからない、
また恐怖心から報告しないケースが多いと思います。また保護者が何か気付いても、
通報しないことも多いのです（情報が漏れて、子供が傷つくのを避けるため）。
そしてそれらに至る（重傷を負う、もしくは殺害される）かどうかは、紙一重のこと
だと思います。
非常に安全な世界なのだ、とおっしゃりたいのでしょうか。
そうは思いません。
実際に性行為に及んで重症を負わせた、逃げようとするので酷い暴力をふるった、
その上で検挙されたのがこの数字だと思います。
水面下にあるのはもっと多い。
怪我を負っていなければ保護者はなかなか気づきませんし、子供は意味がわからない、
また恐怖心から報告しないケースが多いと思います。また保護者が何か気付いても、
通報しないことも多いのです（情報が漏れて、子供が傷つくのを避けるため）。
そしてそれらに至る（重傷を負う、もしくは殺害される）かどうかは、紙一重のこと
だと思います。
>>344
そうです
全裸で土の中に。
寒い、冷たい、と本を読んで感じた事を覚えています
被害者の服は、埋めて電車で帰る時に
遺体を運んだバッグとともに駅のごみ箱に捨てたんじゃなかったかな？
本は２冊、別々の著者のものを読みました
裁判傍聴記録みたいなものも載っていて、なかなかおもしろかったですよ
そうです
全裸で土の中に。
寒い、冷たい、と本を読んで感じた事を覚えています
被害者の服は、埋めて電車で帰る時に
遺体を運んだバッグとともに駅のごみ箱に捨てたんじゃなかったかな？
本は２冊、別々の著者のものを読みました
裁判傍聴記録みたいなものも載っていて、なかなかおもしろかったですよ
355 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 23:41:06 ID:+VdIVjyt
353です、これは346へのレスです。
実際、私の周辺でも、大事にまでいたらない小児性愛者との遭遇は聞きますが、
親はよほどでないと通報しません。
実際、私の周辺でも、大事にまでいたらない小児性愛者との遭遇は聞きますが、
親はよほどでないと通報しません。
殺人事件について論じているのと死体遺棄事件について論じているのを
区別できない人がいるようですね。
>>344
前にも書いてますが普通、全裸殺人、死体遺棄事件は身元の判別を妨げるために
衣服、所持品を別のところに遺棄するのです。
全裸で埋めるということは隠蔽の意思が強いと考えるのが普通です。
稀に被害者への愛情が強すぎる場合死体を他人の目に晒すのが嫌で
遺体を隠すことがあります。
区別できない人がいるようですね。
>>344
前にも書いてますが普通、全裸殺人、死体遺棄事件は身元の判別を妨げるために
衣服、所持品を別のところに遺棄するのです。
全裸で埋めるということは隠蔽の意思が強いと考えるのが普通です。
稀に被害者への愛情が強すぎる場合死体を他人の目に晒すのが嫌で
遺体を隠すことがあります。
統計とかもう秋田
358 ：朝まで名無しさん：2008/11/28(金) 23:54:12 ID:ENrt7WqF
＿ _,,-一-,,
／ ~ ヽ
/ ／￣uヽ ヽ
|/ u ） ｀ヽ
/ ヘ （(ヾ(((ヾゝ ） 幸満ちゃん さ、さぁ、こ、こっちに お、おいで・・・（＠ｗ荒
/. （●） （●） ',/
,─〈 u ￣ (＿) ￣ o 〉─-、 r‐- ､
__ ／ | 。oノトｪｪｪｲヽu ゜ﾉ ,､<_ｰ ､ ',_
／ ,-＼_ ',::::::::::::::::u`ー'´::::::::::::::/ | `´ ィ ヽ､
ﾄ ／ ｝ ヽ:::::::::::::::: u:::::::::::::/ ヽ､＿ ノ:.: `' ､
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_/ :.:.:.:.:.:/ ｀ヽ ￣￣￣￣ / | :.:.: / l l
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./ / } ヽ ／ ヽ ｀} 〉ｊ
| 〈 ヽ, { ヽ／ ／:.￣´ /ノ
| ヽヽ ｊ＿＿_:.:./ﾆヽ / , ､イ:.:.::.／ /
ヽ | ゝ ヽ ￣￣｀ " ‐､ 人 | ンヽ二ﾆ´-─ ''
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|/ u ） ｀ヽ
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_/ :.:.:.:.:.:/ ｀ヽ ￣￣￣￣ / | :.:.: / l l
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＞ ID:Fzo7bVuO
あなた独自のプロファイルはもういいですからｗ
ソースのURLを示すなり、検索しやすいようにキーワードを示すなりしたらどうですか？
で、この事件の場合の犯行様態についての一貫した意見をお願いしますよ。
＞全裸で埋めるということは隠蔽の意思が強いと考えるのが普通です。
埋めていない、真昼間の路上に放置、衣服もすぐそばに放置。
さて、どんな意味があるのが「普通」なんですか？
あなた独自のプロファイルはもういいですからｗ
ソースのURLを示すなり、検索しやすいようにキーワードを示すなりしたらどうですか？
で、この事件の場合の犯行様態についての一貫した意見をお願いしますよ。
＞全裸で埋めるということは隠蔽の意思が強いと考えるのが普通です。
埋めていない、真昼間の路上に放置、衣服もすぐそばに放置。
さて、どんな意味があるのが「普通」なんですか？
強制わいせつというのはいわゆる痴漢、
成人女性が相手で会っても「触るだけ」ですよ。
幼児相手だとすると物理的に強制わいせつしか出来ません。
何故なら強姦しようとしても、器が小さすぎるので無理だからです。
それを無理やりにすると「強姦致傷」または「傷害致死」になってしまいます。
それほど大事なのです。
強姦よりも四倍の数で強制わいせつ事件が多いのです。
もちろん成人女性を含んだ数ですが、
性犯罪だからと言って必ず性暴行を行うわけではないのです。
成人女性が相手で会っても「触るだけ」ですよ。
幼児相手だとすると物理的に強制わいせつしか出来ません。
何故なら強姦しようとしても、器が小さすぎるので無理だからです。
それを無理やりにすると「強姦致傷」または「傷害致死」になってしまいます。
それほど大事なのです。
強姦よりも四倍の数で強制わいせつ事件が多いのです。
もちろん成人女性を含んだ数ですが、
性犯罪だからと言って必ず性暴行を行うわけではないのです。
362 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 00:23:29 ID:8fudE6E7
千葉県警は記者会見をいつやるんだ？ 本部長の更迭まだ？
このまま、ボーナスですか？ 最新鋭「やるやる詐欺！」
・・・・・ キラリ千葉県警！
このまま、ボーナスですか？ 最新鋭「やるやる詐欺！」
・・・・・ キラリ千葉県警！
363 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 00:50:55 ID:/b8i9dHh
全裸放置って、ワイセツ目的で無ければ、何か
儀式的な意味合いが有ったんじゃないか？
犯人なりの謝罪？葬式？ 原点回帰？
海外の風習を、そのまま使ったとか？
海外渡航暦のある者とか、考えられない ？
事もない。
儀式的な意味合いが有ったんじゃないか？
犯人なりの謝罪？葬式？ 原点回帰？
海外の風習を、そのまま使ったとか？
海外渡航暦のある者とか、考えられない ？
事もない。
364 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 00:53:37 ID:/b8i9dHh
２ちゃんねる探偵団登場～！ ↓
365 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 01:02:45 ID:6GxhqTdE
＞354
そうでしたか…
山田は農家の出身で、独立して実家を出てからも、農繁期にはかなりまめに
手伝いに帰郷していたというエピソードをどこかで読みました。
私は田舎の出身なのですが、農村の人は「死」を、「土に還る」「土に還す」
とよく表現します。その点でこの選択は、いかにもという気がします。
（人工のもの、服や鞄といったものは、土には還りません。それを埋めるのは、
大地を汚すイメージです）
人間はあらゆる差し迫った状況で、自分が持っているイメージを表現してしま
うような気がしました。
そうでしたか…
山田は農家の出身で、独立して実家を出てからも、農繁期にはかなりまめに
手伝いに帰郷していたというエピソードをどこかで読みました。
私は田舎の出身なのですが、農村の人は「死」を、「土に還る」「土に還す」
とよく表現します。その点でこの選択は、いかにもという気がします。
（人工のもの、服や鞄といったものは、土には還りません。それを埋めるのは、
大地を汚すイメージです）
人間はあらゆる差し迫った状況で、自分が持っているイメージを表現してしま
うような気がしました。
埋めたのならともかく，身内や知り合いの死体を遺棄する場合は，なにかかける。
遺体がきちんと何かで覆われていたら，身内・知り合いの可能性があるというのは，
常識。
遺体がきちんと何かで覆われていたら，身内・知り合いの可能性があるというのは，
常識。
367 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 02:21:21 ID:6GxhqTdE
怨恨でも？
婚約者の女を全裸で遺棄した事件や
５歳の男の子を全裸遺棄した大阪の事件や
まぁ、いろいろあるでしょ
変質者の犯行にしなきゃと思えば
全裸で遺棄だって出来るでしょ
それと発見を遅らせるため、身元をすぐにはわからなくさせるため・・・など
遠くに捨てに行かなかったこと
これは、時間が無かったのかな
５歳の男の子を全裸遺棄した大阪の事件や
まぁ、いろいろあるでしょ
変質者の犯行にしなきゃと思えば
全裸で遺棄だって出来るでしょ
それと発見を遅らせるため、身元をすぐにはわからなくさせるため・・・など
遠くに捨てに行かなかったこと
これは、時間が無かったのかな
369 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 03:29:07 ID:6GxhqTdE
警察は犯人逮捕にまではいたらないにしても、わかっていることだけでも発表
してくれないかな。
アザの形状から推定できる犯人の体の大きさとか（無理？）
衣服は濡れていたが、それは雨水なのかどうか（水道水で、小雨の中を歩いて
いたかのように偽装したのなら、それはすぐにわかるはず）。
そんなことだけでもいいから。
してくれないかな。
アザの形状から推定できる犯人の体の大きさとか（無理？）
衣服は濡れていたが、それは雨水なのかどうか（水道水で、小雨の中を歩いて
いたかのように偽装したのなら、それはすぐにわかるはず）。
そんなことだけでもいいから。
>>329
待合室からも丸見え、ということでしたよね？
皆さん、長いすに腰掛けて待ってる状態だと思うので、目線は低いでしょう。
私は母親説は無いと思うし、顔見知りではないからこそ、もしゆきちゃんが
蘇生し、意識を取り戻しても平気（と言うより、殺す気などなかったし
本当は病院にでも連れて行きたかったが、それは出来ない）なイタズラ犯
かなあと感じましたが…
待合室からも丸見え、ということでしたよね？
皆さん、長いすに腰掛けて待ってる状態だと思うので、目線は低いでしょう。
私は母親説は無いと思うし、顔見知りではないからこそ、もしゆきちゃんが
蘇生し、意識を取り戻しても平気（と言うより、殺す気などなかったし
本当は病院にでも連れて行きたかったが、それは出来ない）なイタズラ犯
かなあと感じましたが…
俺は，近所の未成年者の犯行だと思うね。
この推測は，最初から今までぶれていない。
衣服と靴は，遺体とは別の場所に捨てられていたが，わざわざ別の場所に
するなら，車で30秒程度の場所にはしない。
被害者を遺棄した後に衣服を遺棄したと考えるのが合理的だが，常識的な
経路だとすると，車は左ハンドルで，一度車を降りたということになる。
右ハンドルなら，道路の右側に投げ捨てると考えられるが，衣服は，進行
方向左側の，しかも駐車場の車の下に入っていた。
そもそも，車に乗っていたら，そのまま人目に付かないところに行けばいい。
犯人は車ではない。
家の中で犯行を行ったと考えたらどうだろう。それも車という移動手段を
持たず，遠からず家人が帰ってくる未成年だとしたら。
全て合理的に説明できてしまう。
次のスレで，それについて検討しよう。
この推測は，最初から今までぶれていない。
衣服と靴は，遺体とは別の場所に捨てられていたが，わざわざ別の場所に
するなら，車で30秒程度の場所にはしない。
被害者を遺棄した後に衣服を遺棄したと考えるのが合理的だが，常識的な
経路だとすると，車は左ハンドルで，一度車を降りたということになる。
右ハンドルなら，道路の右側に投げ捨てると考えられるが，衣服は，進行
方向左側の，しかも駐車場の車の下に入っていた。
そもそも，車に乗っていたら，そのまま人目に付かないところに行けばいい。
犯人は車ではない。
家の中で犯行を行ったと考えたらどうだろう。それも車という移動手段を
持たず，遠からず家人が帰ってくる未成年だとしたら。
全て合理的に説明できてしまう。
次のスレで，それについて検討しよう。
家人が留守中の未成年が，被害者にいたずらしようとして騒がれた。
雨に濡れた被害者を諭して服を脱がせた後なのか，裸にしようとしてた
ところなのかは分からない。でも，いたずらしようとして騒がれた。
困って，被害者を拭いていたバスタオルで被害者の口を塞いだら，
ぐったりして死んでしまったように見えた。
やがて家族が帰ってくる。
そのままにはしておけないだろう。
車という移動手段のない犯人は，被害者をバスタオルにくるんで，資材置き場に
運んだ。バッグに入れたのか，バスタオルむきだしなのかは分からない。
だけれども，運べる，つまり被害者を持っていられる時間はせいぜい5分とか
10分だろう。あのあたりは，その程度の距離の移動なら，道路を歩く必要はない。
地図で確認した。
被害者を徒歩で数分間運ぶ程度の移動距離なら，空き地などを通れば，
道路を横切るのは1回か2回で済む。
被害者を遺棄した犯人は一度家に戻った。
まだ衣服がある。どこの家にもあるスーパー袋に衣服入れ，袋を縛った。
靴は玄関にあったので入れ忘れた。だから袋は衣服と靴とで別になった。
また徒歩で捨てに行く。
人の気配がしたので，あわてて車の下に投げ込んで，逃げた。
雨に濡れた被害者を諭して服を脱がせた後なのか，裸にしようとしてた
ところなのかは分からない。でも，いたずらしようとして騒がれた。
困って，被害者を拭いていたバスタオルで被害者の口を塞いだら，
ぐったりして死んでしまったように見えた。
やがて家族が帰ってくる。
そのままにはしておけないだろう。
車という移動手段のない犯人は，被害者をバスタオルにくるんで，資材置き場に
運んだ。バッグに入れたのか，バスタオルむきだしなのかは分からない。
だけれども，運べる，つまり被害者を持っていられる時間はせいぜい5分とか
10分だろう。あのあたりは，その程度の距離の移動なら，道路を歩く必要はない。
地図で確認した。
被害者を徒歩で数分間運ぶ程度の移動距離なら，空き地などを通れば，
道路を横切るのは1回か2回で済む。
被害者を遺棄した犯人は一度家に戻った。
まだ衣服がある。どこの家にもあるスーパー袋に衣服入れ，袋を縛った。
靴は玄関にあったので入れ忘れた。だから袋は衣服と靴とで別になった。
また徒歩で捨てに行く。
人の気配がしたので，あわてて車の下に投げ込んで，逃げた。
非科学的なことは受け入れてもらえないスレだろうけれど
実はここを覗く前はオカ板でこの事件ロムってたんだ
スレは落ちてしまったのだが
香川で祖母と孫二人が殺害された事件で
解決される前に埋められている事を当てた人がいてね
で、埋められた事自体、予測？霊視？した人は大勢いたのだが
その人はばあちゃんと孫二人が［別々に］埋めてある事を指摘してて
別々に埋めたのを当てたのはその人だけだったから、スゴイと思ったんだよね
実はここを覗く前はオカ板でこの事件ロムってたんだ
スレは落ちてしまったのだが
香川で祖母と孫二人が殺害された事件で
解決される前に埋められている事を当てた人がいてね
で、埋められた事自体、予測？霊視？した人は大勢いたのだが
その人はばあちゃんと孫二人が［別々に］埋めてある事を指摘してて
別々に埋めたのを当てたのはその人だけだったから、スゴイと思ったんだよね
続きです
で、その人がゆきまろちゃん事件も霊視してレスしていたんだけど
遺棄現場に黒い車が一台来て
走りさったら遺体が放置
という場面が見えた、と。
私もオカ板覗く位だから多少そういう非科学的な部分があるんだけど
霊視で見えたのは細身の若い男性なんだよね20代から30そこそこの
ただの妄想だろとか言われそうなんでこのへんでやめるけど
女性じゃなく、車を運転する男性だと思ってる
で、遺棄には車が使われたとも思ってる
で、その人がゆきまろちゃん事件も霊視してレスしていたんだけど
遺棄現場に黒い車が一台来て
走りさったら遺体が放置
という場面が見えた、と。
私もオカ板覗く位だから多少そういう非科学的な部分があるんだけど
霊視で見えたのは細身の若い男性なんだよね20代から30そこそこの
ただの妄想だろとか言われそうなんでこのへんでやめるけど
女性じゃなく、車を運転する男性だと思ってる
で、遺棄には車が使われたとも思ってる
375 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 10:53:36 ID:2vg4veUT
女児遺体遺棄事件で母親逮捕
ってテロップが携帯に流れたからこっちと勘違いした。
この事件マジは焼く解決して欲しい…風化気味じゃね･･･?
ってテロップが携帯に流れたからこっちと勘違いした。
この事件マジは焼く解決して欲しい…風化気味じゃね･･･?
>>368
＞婚約者の女性を全裸で遺棄
→これは自宅の浴槽内でみつかったのでは？
で、犯人は直後に飛び降り自殺した事件では。
＞５歳の男の子を全裸遺棄した大阪の事件
これは知らない。
誰が犯人でいつ頃起こった事件？
＞婚約者の女性を全裸で遺棄
→これは自宅の浴槽内でみつかったのでは？
で、犯人は直後に飛び降り自殺した事件では。
＞５歳の男の子を全裸遺棄した大阪の事件
これは知らない。
誰が犯人でいつ頃起こった事件？
>>378
仙台の件は元カノが逆恨みした痴情事件だよね？
そういうのは恨み骨髄だから、
遺体を焼いたり（恵庭OL殺人）バラバラにしたり（美容師、看護士）するよね。
バラバラは遺棄しやすいようにするためでもあるけど。
DQN夫婦の奴は五歳児でなく一歳児だよね。それなら知っている。
レアケースの「子供を全裸で遺棄」の二件のうちの一件だ。
どうもありがとう。
仙台の件は元カノが逆恨みした痴情事件だよね？
そういうのは恨み骨髄だから、
遺体を焼いたり（恵庭OL殺人）バラバラにしたり（美容師、看護士）するよね。
バラバラは遺棄しやすいようにするためでもあるけど。
DQN夫婦の奴は五歳児でなく一歳児だよね。それなら知っている。
レアケースの「子供を全裸で遺棄」の二件のうちの一件だ。
どうもありがとう。
>>346が一向にソースを貼ってくれないので自分で貼りました。
犯罪白書19年度版
性犯罪の件数
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/image/image/h005001004001h.jpg
うち児童が被害者の件数
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/image/image/h005001006001h.jpg
比較すると13歳未満の児童が被害者の率はそれぞれどの年もほぼ15%ぐらいですね。
犯罪白書平成17年版
性犯罪の被害者年齢別のグラフ
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001008e.jpg
実数8534件のうち12歳までが合わせて１５％ですよ。
（そりゃ、０～5歳の刻みだと１％だけど、恣意的にここだけ持ってくるのはどうかと）
ロリコンより普通の性嗜好の性犯罪者の数が圧倒的に多い事を考えると
15%という率はレアと言うよりもむしろ多いのではないですか？
犯罪白書19年度版
性犯罪の件数
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/image/image/h005001004001h.jpg
うち児童が被害者の件数
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/54/image/image/h005001006001h.jpg
比較すると13歳未満の児童が被害者の率はそれぞれどの年もほぼ15%ぐらいですね。
犯罪白書平成17年版
性犯罪の被害者年齢別のグラフ
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001008e.jpg
実数8534件のうち12歳までが合わせて１５％ですよ。
（そりゃ、０～5歳の刻みだと１％だけど、恣意的にここだけ持ってくるのはどうかと）
ロリコンより普通の性嗜好の性犯罪者の数が圧倒的に多い事を考えると
15%という率はレアと言うよりもむしろ多いのではないですか？
>>368
>遠くに捨てに行かなかったこと
>これは、時間が無かったのかな
あの公園前のプレハブが、犯人の自宅から遠い場所だったとしたら
“遠くで捨てた”こと、になると思うんだよね。
東金外に住んで時々サンピアに車で買い物に来る人が犯人だったら
この場で証拠になるような物を全部手放して
走査線が張られる前に一刻も早く車で逃走したくなるんじゃないかな。
>遠くに捨てに行かなかったこと
>これは、時間が無かったのかな
あの公園前のプレハブが、犯人の自宅から遠い場所だったとしたら
“遠くで捨てた”こと、になると思うんだよね。
東金外に住んで時々サンピアに車で買い物に来る人が犯人だったら
この場で証拠になるような物を全部手放して
走査線が張られる前に一刻も早く車で逃走したくなるんじゃないかな。
382 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 14:28:37 ID:bu1oKIUk
もう犯人は捕まらないと思うから千葉県警は捜査を中止すべきだと思うんだ。
時効になるまでずーーーーーーーーーーーーーーーっと捜査を続けるのは税金の無駄遣い。
この件は犯人不明って事で一件落着にすべき。
時効になるまでずーーーーーーーーーーーーーーーっと捜査を続けるのは税金の無駄遣い。
この件は犯人不明って事で一件落着にすべき。
>>382
犯人の本音かしら。馬鹿ね。
犯人の本音かしら。馬鹿ね。
犯人はプレハブ小屋の北西方向２７Ｋｍ地点にある印旛沼の沼底にいる。
沼の水を千分の一に減らせば犯人が現れると思うがどうだろう。
沼の水を千分の一に減らせば犯人が現れると思うがどうだろう。
陳陳
陳陳
陳陳
388 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 15:27:40 ID:ZBrebNgd
前から分かんないんだけど、陳陳って何？
>今回の映像は男の顔付近が白っぽく映っており、
>捜査本部が詳しく分析したところ白いマスクだったことが分かった。
>一方、男は普段から、
>マスクを着けて外出する姿がひんぱんに目撃されていたという。
おいおい、半年もの間白いマスクと判断できなかったのに、鮮明画像？
柵が白く映っているのを服の模様と言ったり、警察はどうなってんの？
>捜査本部が詳しく分析したところ白いマスクだったことが分かった。
>一方、男は普段から、
>マスクを着けて外出する姿がひんぱんに目撃されていたという。
おいおい、半年もの間白いマスクと判断できなかったのに、鮮明画像？
柵が白く映っているのを服の模様と言ったり、警察はどうなってんの？
>>389
誤爆ですか。
半年間わからなかったのではなく、公開されていない映像がある事が
マスコミに発表されたのが半年振りでしょ。
被疑者の行動確認は数ヶ月も前からやってたんだから。
その映像を写真にして近所への聞き込みも当時やっていたと言う話だし。
誤爆ですか。
半年間わからなかったのではなく、公開されていない映像がある事が
マスコミに発表されたのが半年振りでしょ。
被疑者の行動確認は数ヶ月も前からやってたんだから。
その映像を写真にして近所への聞き込みも当時やっていたと言う話だし。
>>390
ああ 、誤爆でした。
>捜査本部が詳しく分析したところ白いマスクだったことが分かった。
でもね、居酒屋の女将がマスクのこと言わなければ
最近分析するまで、白いマスクとは気がつかなかったんですから。
ああ 、誤爆でした。
>捜査本部が詳しく分析したところ白いマスクだったことが分かった。
でもね、居酒屋の女将がマスクのこと言わなければ
最近分析するまで、白いマスクとは気がつかなかったんですから。
392 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 18:36:42 ID:ZBrebNgd
舞鶴の件で防犯カメラ解析したのって千葉県警らしいが本当なの？
393 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 20:09:13 ID:8fudE6E7
>>392 なぜ、そう思うの？
死体遺棄事件は時効が３年です。
あっという間ですね。
丸裸のまま遺体だけ放置が気になる人がいるようですが
ヤギの事件は遺体が入っていたダンボールが決め手になっているのが
報道されて周知の事実ですのでそれ以降の事件だと犯人が意識的に
遺体だけ放置した可能性は十分にありますね。
あっという間ですね。
丸裸のまま遺体だけ放置が気になる人がいるようですが
ヤギの事件は遺体が入っていたダンボールが決め手になっているのが
報道されて周知の事実ですのでそれ以降の事件だと犯人が意識的に
遺体だけ放置した可能性は十分にありますね。
>>380
普通の性嗜好の性犯罪者が圧倒的に多いのだったらロリコンの性犯罪者は
圧倒的に少ないと思いますが。
それと幼児と小学生だと保護者の目が届く範囲が全く違うので
５歳児と１２歳以下だと何の比較にもなりませんが。
普通の性嗜好の性犯罪者が圧倒的に多いのだったらロリコンの性犯罪者は
圧倒的に少ないと思いますが。
それと幼児と小学生だと保護者の目が届く範囲が全く違うので
５歳児と１２歳以下だと何の比較にもなりませんが。
>>394
ヤギの事件を参考にして犯罪を犯す人物がいたとしたら
「遺体をダンボールに入れるのはやめよう」ではなくて
「うっかり物的証拠を残したり目撃されたりすると足が付いて危ない」ではないのですかｗｗ
どこの世界に「ダンボールに入れる」事だけを避けて、
真昼間の住宅街に短時間で棄てる馬鹿がいるんですか。
ヤギの事件を参考にして犯罪を犯す人物がいたとしたら
「遺体をダンボールに入れるのはやめよう」ではなくて
「うっかり物的証拠を残したり目撃されたりすると足が付いて危ない」ではないのですかｗｗ
どこの世界に「ダンボールに入れる」事だけを避けて、
真昼間の住宅街に短時間で棄てる馬鹿がいるんですか。
>>395
すいません、書き間違えましたね。
一般の人の性嗜好で、ロリコン対象の人の比率は少ないのに、
それに対してロリコンの犯罪率が高い、と言いなおします。
それとも一般人の１５％もロリコン嗜好があるんでしょうか？
とてもそうは思えません。
ちなみに性犯罪では再販率は圧倒的に「ロリコン犯」が高いのは、
犯罪白書にも何度も載っている事項ですから
あなたもご存知ですよね？
それだけ、ロリコンかつ性犯罪者は「我慢が出来ない」人物像と言えます。
＞それと幼児と小学生だと保護者の目が届く範囲が全く違うので
＞５歳児と１２歳以下だと何の比較にもなりませんが
そうですよ？
実際は五歳時以下はまだ親の目の届くところにいるので、
被害の率も少ないと言えます。
で、この被害者の場合はどうでしたか？
あなたの言っている事は全てこじつけです。
すいません、書き間違えましたね。
一般の人の性嗜好で、ロリコン対象の人の比率は少ないのに、
それに対してロリコンの犯罪率が高い、と言いなおします。
それとも一般人の１５％もロリコン嗜好があるんでしょうか？
とてもそうは思えません。
ちなみに性犯罪では再販率は圧倒的に「ロリコン犯」が高いのは、
犯罪白書にも何度も載っている事項ですから
あなたもご存知ですよね？
それだけ、ロリコンかつ性犯罪者は「我慢が出来ない」人物像と言えます。
＞それと幼児と小学生だと保護者の目が届く範囲が全く違うので
＞５歳児と１２歳以下だと何の比較にもなりませんが
そうですよ？
実際は五歳時以下はまだ親の目の届くところにいるので、
被害の率も少ないと言えます。
で、この被害者の場合はどうでしたか？
あなたの言っている事は全てこじつけです。
>>395
昨日も書きましたが、あなたのデタラメなプロファイルはいい加減にうんざりなので
「この事件の犯行様態に即した、一貫した考察」をお願いしますよ。
自分は色々述べていた事で、母親の犯行の可能性は薄く、
ロリコン趣味の変質者が殺害するつもりもなく、被害者を制圧する途中で心肺停止になり
遺体を隠す意図もなく、慌てて逃走したという、無責任で考えが浅い、突発的で杜撰な事件だと思いますが。
あなたのご意見は？
昨日も書きましたが、あなたのデタラメなプロファイルはいい加減にうんざりなので
「この事件の犯行様態に即した、一貫した考察」をお願いしますよ。
自分は色々述べていた事で、母親の犯行の可能性は薄く、
ロリコン趣味の変質者が殺害するつもりもなく、被害者を制圧する途中で心肺停止になり
遺体を隠す意図もなく、慌てて逃走したという、無責任で考えが浅い、突発的で杜撰な事件だと思いますが。
あなたのご意見は？
400 ：朝まで名無しさん：2008/11/29(土) 23:36:30 ID:DbmWPLPH
401 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 00:07:00 ID:PGz9jXgu
過去の幼児の殺害事件の場合。最も多数のパターンは保護者である
と言う残念な事実。事件の解決を進展させる為にも母親の疑いを晴
らす為にも母親のアリバイを証明してあげたいものだ。
と言う残念な事実。事件の解決を進展させる為にも母親の疑いを晴
らす為にも母親のアリバイを証明してあげたいものだ。
母親が仮眠したのは仮眠室という報道もあるが、4階の院長宅という報道も多い。
テンプレ置き場のテンプレ2
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/13.html
の20～22。特に22。
4階の院長宅で仮眠を取ったとして、そこには誰もいなかったのだろうか？
ゆきちゃんと一緒に朝に清掃活動をした祖母もいない無人だったのだろうかね。
テンプレ置き場のテンプレ2
http://www24.atwiki.jp/gironita/pages/13.html
の20～22。特に22。
4階の院長宅で仮眠を取ったとして、そこには誰もいなかったのだろうか？
ゆきちゃんと一緒に朝に清掃活動をした祖母もいない無人だったのだろうかね。
変質者説こそ根拠がないけどな。
身内と変質者どっちが犯人か賭けるなら身内に賭けるね。
身内と変質者どっちが犯人か賭けるなら身内に賭けるね。
被害者が変質者に襲われたなんて証拠は一切ありませんが。
まあ、変質者に実際に襲われても、証拠なんて残らないケースが大半じゃないの。
証拠を云々してもどうかと思うけどね。
このケースは、犯行途中で窒息という事態になったのだろうし。
証拠を云々してもどうかと思うけどね。
このケースは、犯行途中で窒息という事態になったのだろうし。
>>407
そんなことを聞いているのではありません
身内なら根拠があるのでしょう？だからそれを示して下さい
説明できないなら変質者に襲われた証拠が無いというあなたの意見も
根拠のないつぶやきレスということになりますよ？
それとも潔く撤回しますか？
そんなことを聞いているのではありません
身内なら根拠があるのでしょう？だからそれを示して下さい
説明できないなら変質者に襲われた証拠が無いというあなたの意見も
根拠のないつぶやきレスということになりますよ？
それとも潔く撤回しますか？
いいから変質者に襲われた証拠出せよ。
>>400
同意。もういい加減に黙ればいいのにって思うよ。
何か書いてくれば、みんな、それに丁寧に反論してやってるけど
（俺は我慢強くないから、とうの昔に相手するのはやめてる）
はたから見ててムカついてしょうがない。
自分がいかに頭が悪いか、本人(>>399)だけが気づいてないんだから。
レス・スレという資源の無駄だとすら思うほどだ。
同意。もういい加減に黙ればいいのにって思うよ。
何か書いてくれば、みんな、それに丁寧に反論してやってるけど
（俺は我慢強くないから、とうの昔に相手するのはやめてる）
はたから見ててムカついてしょうがない。
自分がいかに頭が悪いか、本人(>>399)だけが気づいてないんだから。
レス・スレという資源の無駄だとすら思うほどだ。
昨日から見ていただければ解ります
面倒だから安価は示しません
さあ、あなたの説は聞いていませんが？
面倒だから安価は示しません
さあ、あなたの説は聞いていませんが？
面倒ならレスしなくても結構ですよ。
これ以上レスするなら証拠出してください。
これ以上レスするなら証拠出してください。
ID:/C+wut+j を見ろよ、証拠出せだってさｗ
おかしくて臍が茶わかすよ。
誰かが襲った「証拠」があれば、とっくに逮捕されてるつーの。
犯行様態を検証して、やっぱり変質者という線が濃厚だよねって話をしてるのに
理解できない、読めない、読まない。何をしに、ニュース議論板に来てるんだか。
ってことを、この約２ヶ月間、何度も何度も書いてるが
まだループするのかねｗ
おかしくて臍が茶わかすよ。
誰かが襲った「証拠」があれば、とっくに逮捕されてるつーの。
犯行様態を検証して、やっぱり変質者という線が濃厚だよねって話をしてるのに
理解できない、読めない、読まない。何をしに、ニュース議論板に来てるんだか。
ってことを、この約２ヶ月間、何度も何度も書いてるが
まだループするのかねｗ
園児を全裸にして路上に放置＝これ以上の変質者はいないｗ
419 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 01:57:58 ID:RXMZQBQ+
身内犯行派からは
合理的かつ説得力のある推察が出た試しがないな
合理的かつ説得力のある推察が出た試しがないな
420 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 02:45:35 ID:sy/yzQdn
母親による自作自演
421 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 02:49:56 ID:RXMZQBQ+
母親が、こんなにたくさんのID持って朝から晩まで張り付いてんの？ｗｗ
大変だねぇｗ
大変だねぇｗ
>>419
確かにそうですよね
あげ足ばかりとってくるイメージがあります
にしてもそれなりに自説を展開してくれる度胸がある人は議論しがいがありますけど
さっきのような自説を唱えることもできないつぶやきｸﾝには呆れました
1行ないし2行程度で煽ったつもりで満足してるんでしょうか
確かにそうですよね
あげ足ばかりとってくるイメージがあります
にしてもそれなりに自説を展開してくれる度胸がある人は議論しがいがありますけど
さっきのような自説を唱えることもできないつぶやきｸﾝには呆れました
1行ないし2行程度で煽ったつもりで満足してるんでしょうか
>>423
怨恨だと殺し方が優しくないですか？
まあ殺すのに優しいも何もありませんが
もしかして蘇生する可能性がある方法で殺してる訳ですからね
私がもし犯人で、強い恨みを持って殺すのなら多分やはり絞殺で確実に殺すでしょうね
怨恨だと殺し方が優しくないですか？
まあ殺すのに優しいも何もありませんが
もしかして蘇生する可能性がある方法で殺してる訳ですからね
私がもし犯人で、強い恨みを持って殺すのなら多分やはり絞殺で確実に殺すでしょうね
428 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 07:34:11 ID:PGz9jXgu
こんなに簡単に出来て、これだけ捕まらないなら
全国の犯罪者は千葉県に大集合で間違いないでしょ
宝くじなら数寄屋橋。死体遺棄なら千葉県内！
・・・・・ セオリー？
全国の犯罪者は千葉県に大集合で間違いないでしょ
宝くじなら数寄屋橋。死体遺棄なら千葉県内！
・・・・・ セオリー？
429 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 12:58:23 ID:5a7FmGle
もう犯人は絶対に捕まらないよ
捜査も進展ないんでしょ？
時効だ時効！
捜査も進展ないんでしょ？
時効だ時効！
証拠を出せという真犯人の居直りみたいな事を書いたり、
税金の無駄だから捜査するなと書いたり、
ロリコン犯はそれ以外の性犯罪者と比べて少ないからレアだとか
（小学生以下の被害者が全体の１５％も占めていれば逆に多いと思うが)
時効だとか風化だとかの希望を書いたり
迫り来る捜査の手におびえた真犯人が、せめてもの気晴らしに書きこんでいるかのようだ。
マジに捜査本部は怪しいレスのIPを取得して捜査した方がいいと思う。
この事件とは関係ないが、他でわいせつ事件を起こしているかもしれないし。
税金の無駄だから捜査するなと書いたり、
ロリコン犯はそれ以外の性犯罪者と比べて少ないからレアだとか
（小学生以下の被害者が全体の１５％も占めていれば逆に多いと思うが)
時効だとか風化だとかの希望を書いたり
迫り来る捜査の手におびえた真犯人が、せめてもの気晴らしに書きこんでいるかのようだ。
マジに捜査本部は怪しいレスのIPを取得して捜査した方がいいと思う。
この事件とは関係ないが、他でわいせつ事件を起こしているかもしれないし。
431 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 13:22:17 ID:lAE1V+xS
しょうがないよな、警察がはいてんしょんＪＣの目撃証言を正式に認めないからね。
すると最後の目撃証言は病院内の１１時３０分になってしまうんだから。
被害者は自ら外にでたのか、病院内から連れ出されたのか、それが分からないんだから。
すると最後の目撃証言は病院内の１１時３０分になってしまうんだから。
被害者は自ら外にでたのか、病院内から連れ出されたのか、それが分からないんだから。
432 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 14:49:14 ID:oL4aOB44
まだマスコミが来てた頃、記者にＪＣの目撃証言はどうなの？って聞いた事あるんです。
そしたら「あれは嘘だったみたいです。」って言ってました。
どこの記者に聞いたのかは沢山来すぎてて忘れましたけど、マスコミの情報もあてにならないなって感じました。
聞いた相手も記者なので
どっちが正しいかわかりませんが。
そしたら「あれは嘘だったみたいです。」って言ってました。
どこの記者に聞いたのかは沢山来すぎてて忘れましたけど、マスコミの情報もあてにならないなって感じました。
聞いた相手も記者なので
どっちが正しいかわかりませんが。
襲った証拠があれば逮捕されてると。
ならば犯人が逮捕されていないってことは結局ロリコンに襲われた証拠はないってことですね。
女子中学生の証言が事実ならば水筒が家に戻ってるので
犯人は被害者の自宅に出入りできる人間ですね。
ならば犯人が逮捕されていないってことは結局ロリコンに襲われた証拠はないってことですね。
女子中学生の証言が事実ならば水筒が家に戻ってるので
犯人は被害者の自宅に出入りできる人間ですね。
女子高生は，「水筒かな？なにかぐるぐる回してた」という趣旨の証言。
普段水筒を持っていたのは知っているので，そういう証言になったのだろう。
水筒だと断定していないところから，「違うものだったような？」という
ニュアンスも分かる。
女子高生の証言は，信憑性が高い。
普段水筒を持っていたのは知っているので，そういう証言になったのだろう。
水筒だと断定していないところから，「違うものだったような？」という
ニュアンスも分かる。
女子高生の証言は，信憑性が高い。
>>433では曖昧で、あなたが何を言いたいか解りませんよ
院内に出入りは身内以外の誰でもできますよ
院内に出入りは身内以外の誰でもできますよ
437 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 15:29:29 ID:PGz9jXgu
え？ＨＪＣが証言したピンクの水筒は病院内から見つかったのか？
自宅のマンションから見つかったんじゃないのか？
自宅のマンションから見つかったんじゃないのか？
目撃情報は複数だし，普段水筒を持っているゆきちゃんが持っているのを水筒だと見誤る
のは仕方ないよね。
のは仕方ないよね。
母親説無しはほぼ本能が主体の自説なので、
時系列の目撃情報を踏まえての推理は全然してないんですよ。
JCの目撃と時系列はどこに書いてあるんですか？
どなたか教えて下さい
時系列の目撃情報を踏まえての推理は全然してないんですよ。
JCの目撃と時系列はどこに書いてあるんですか？
どなたか教えて下さい
>>433
と言いますか
＞水筒が家に戻ってるので
＞犯人は被害者の自宅に出入りできる人間ですね。
それはあまりにも飛躍しすぎですね
いつどのようにどの場所へ水筒？を被害者が置いたか
あるいは持ってなかったかも知れないのにそこまで言い切っていいんですか？
なんの理論も展開出来ないあなたが？
と言いますか
＞水筒が家に戻ってるので
＞犯人は被害者の自宅に出入りできる人間ですね。
それはあまりにも飛躍しすぎですね
いつどのようにどの場所へ水筒？を被害者が置いたか
あるいは持ってなかったかも知れないのにそこまで言い切っていいんですか？
なんの理論も展開出来ないあなたが？
>>441
ログくらい読めよ。
警察が採用していないJCその他の目撃情報を取り入れて時系列で見直すと
母親犯の可能性は、さらに低くなるんだよ。
それとテレビや雑誌の目撃談は法廷証言と違って
裏付けある間違いのない発言責任のある目撃証拠ではないんだから
見間違いや勘違いがあってもおかしくないと思うよ。
ログくらい読めよ。
警察が採用していないJCその他の目撃情報を取り入れて時系列で見直すと
母親犯の可能性は、さらに低くなるんだよ。
それとテレビや雑誌の目撃談は法廷証言と違って
裏付けある間違いのない発言責任のある目撃証拠ではないんだから
見間違いや勘違いがあってもおかしくないと思うよ。
445 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 18:40:35 ID:w7YBNd2B
694 可愛い奥様 sage New! 2008/09/23(火) 19:21:53 ID:ioPhqQJ80
ツネトシだよ。
在日朝鮮人利子が生んだ昭和から無職の男。
平成元年8月、地下鉄千代田線電車内にて、当時16歳女性に対するぶっかけで現行犯逮捕され、
罰金20万円の略式命令が下された以来の性犯罪常習者。
土地勘ありで車持ち。
病院の患者だった可能性もあり。
車に連れ込み、裸にして無理やり咥えさせるが、
根元まで入らないので腹ごと押し付けたら、様子がおかしくなった。
離したら息も絶え絶えで吐く。
計画性とか無かったので、あせってその時に人気の無い場所に放置。
見つかるとヤバイという考えだけで、痕跡残さないように服は
手元にあったスーパーいなげやの袋に入れて、自分から見て影になっているところに捨てる。
口の中のDNAと車の中のゲロの痕跡がアウトの決め手になるぞ。
醜い２０代後半以上の男で、成人に対してはおどおどしていて変に
おとなしく、子供としか対等に話せないような奴だろ。
ツネトシだよ。
在日朝鮮人利子が生んだ昭和から無職の男。
平成元年8月、地下鉄千代田線電車内にて、当時16歳女性に対するぶっかけで現行犯逮捕され、
罰金20万円の略式命令が下された以来の性犯罪常習者。
土地勘ありで車持ち。
病院の患者だった可能性もあり。
車に連れ込み、裸にして無理やり咥えさせるが、
根元まで入らないので腹ごと押し付けたら、様子がおかしくなった。
離したら息も絶え絶えで吐く。
計画性とか無かったので、あせってその時に人気の無い場所に放置。
見つかるとヤバイという考えだけで、痕跡残さないように服は
手元にあったスーパーいなげやの袋に入れて、自分から見て影になっているところに捨てる。
口の中のDNAと車の中のゲロの痕跡がアウトの決め手になるぞ。
醜い２０代後半以上の男で、成人に対してはおどおどしていて変に
おとなしく、子供としか対等に話せないような奴だろ。
え～っと千葉県警を代表してちょっとひとこと言わせてもらいます
そ ん な こ と く ら い 解 っ て ま すｗ
どうもでした。。。
そ ん な こ と く ら い 解 っ て ま すｗ
どうもでした。。。
はは～。なるほど。
JCの証言を取ると、時間的に母親犯行はもっと無理になるのですが、
「水筒が自宅からみつかった」事実から、
JCの「水筒をぶん回していた説」を採用したいわけですか、母親犯行説の人はｗ
ずいぶん単純ですね。
JCの証言が事実だとすると「最後の目撃証言の11時半以降、被害者は一人で病院を出た」事の証明になるのですが
そこのところはスルーですか。
「母親と待ち合わせをしていた」と言い出すんでしょうかね？
忙しいですね、あれやこれや「都合のいい所だけ取って」母親の仕業にするのは。
それより「犯行様態に即した、一貫した犯人像」をお願いしますよ。
JCの証言を取ると、時間的に母親犯行はもっと無理になるのですが、
「水筒が自宅からみつかった」事実から、
JCの「水筒をぶん回していた説」を採用したいわけですか、母親犯行説の人はｗ
ずいぶん単純ですね。
JCの証言が事実だとすると「最後の目撃証言の11時半以降、被害者は一人で病院を出た」事の証明になるのですが
そこのところはスルーですか。
「母親と待ち合わせをしていた」と言い出すんでしょうかね？
忙しいですね、あれやこれや「都合のいい所だけ取って」母親の仕業にするのは。
それより「犯行様態に即した、一貫した犯人像」をお願いしますよ。
証拠を出せといいますが
「裸で路上に遺棄」これだけで変質者で十分な状況証拠じゃないんですかね？
だからこそ、変質者の仕業に「見せかけた」という意見もあるのでしょ？
「見せかける｣と言う事はそれだけ「変質者だから裸にする」という一般認識であるはずですよね？
ただ、実際の話として、真犯人が変質者でない場合、裸にしておけば変質者だと思われるだろう、と
予測するのはまた無理のある話なんですが。
「裸で路上に遺棄」これだけで変質者で十分な状況証拠じゃないんですかね？
だからこそ、変質者の仕業に「見せかけた」という意見もあるのでしょ？
「見せかける｣と言う事はそれだけ「変質者だから裸にする」という一般認識であるはずですよね？
ただ、実際の話として、真犯人が変質者でない場合、裸にしておけば変質者だと思われるだろう、と
予測するのはまた無理のある話なんですが。
う～ん
>>447>>447さん、お見事すぎて熱が出そうです
＞JCの証言が事実だとすると「最後の目撃証言の11時半以降、被害者は一人で病院を出た」事の証明になるのですが
＞そこのところはスルーですか
↑特にこれ
惚れました、マジで
>>447>>447さん、お見事すぎて熱が出そうです
＞JCの証言が事実だとすると「最後の目撃証言の11時半以降、被害者は一人で病院を出た」事の証明になるのですが
＞そこのところはスルーですか
↑特にこれ
惚れました、マジで
東金？陳陳
陳陳
453 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 21:35:02 ID:lNBmevd/
犯人は服をきちんとたたんでる 日頃から家族の服をたたんでる人だろう
独身なら洗濯物は少ない おそらく犯人は家族がいる女だろう
服をレジ袋にいれてることも犯人が女であることを示している
レジ袋が身近にあるのは家族に食事をつくるため日常的に買い物をしてるから
服をたたんだのはいつもの癖がでたんだろう 女はこまかいからな
独身なら洗濯物は少ない おそらく犯人は家族がいる女だろう
服をレジ袋にいれてることも犯人が女であることを示している
レジ袋が身近にあるのは家族に食事をつくるため日常的に買い物をしてるから
服をたたんだのはいつもの癖がでたんだろう 女はこまかいからな
454 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 22:04:01 ID:5a7FmGle
素人の探偵ごっこほど見苦しい物はない
それよりも手がかりも無く犯人は捕まらないだろうから千葉県警は即刻捜査を中止すべき
無能捜査官をこのまま１５年間も多額の税金で食わせるのには反対です
それよりも手がかりも無く犯人は捕まらないだろうから千葉県警は即刻捜査を中止すべき
無能捜査官をこのまま１５年間も多額の税金で食わせるのには反対です
ここに犯人がレスしてるのかしてないのかだけ俺にこっそり教えてくれ。教えてくれ。
456 ：朝まで名無しさん：2008/11/30(日) 22:57:05 ID:oL4aOB44
ＪＣの証言は警察認めてないんですよね？
>>453
今頃なぜそんな勘違いを？？？
服はレジ袋に乱雑に入れられていたんだよ。
そして少し濡れていた。
その水分の成分は発表されていない。
遺体は濡れていなかった。
体を濡らさない程度の少量の雨に降られたのか
またはそれ以外の理由なのか、発表されておらず分からない。
今頃なぜそんな勘違いを？？？
服はレジ袋に乱雑に入れられていたんだよ。
そして少し濡れていた。
その水分の成分は発表されていない。
遺体は濡れていなかった。
体を濡らさない程度の少量の雨に降られたのか
またはそれ以外の理由なのか、発表されておらず分からない。
458 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 00:04:58 ID:eS+AemNo
素人は愚かで下手で見苦しく下品だったりする事はよくある話だ。
しかし、犯人が最も恐れるものは、経験や知識や権力や拳銃よりも
何よりも諦めずに、朝も昼も夜もいつまでも追いかけて来る者が
居続ける事だ。犯人が裁判所で判決を聞くとき犯した犯罪の重さに
加え自主しなかった事を後悔するだろう。未来永劫犯人の人生には
１秒たりとも幸福な時間は来ない。家庭が職場が市民が警察が疑っ
ている事を忘れるな。いつ果てるかも知らない苦しみだけの人生を
送れ。・・・・・ 油断は禁物だな
しかし、犯人が最も恐れるものは、経験や知識や権力や拳銃よりも
何よりも諦めずに、朝も昼も夜もいつまでも追いかけて来る者が
居続ける事だ。犯人が裁判所で判決を聞くとき犯した犯罪の重さに
加え自主しなかった事を後悔するだろう。未来永劫犯人の人生には
１秒たりとも幸福な時間は来ない。家庭が職場が市民が警察が疑っ
ている事を忘れるな。いつ果てるかも知らない苦しみだけの人生を
送れ。・・・・・ 油断は禁物だな
>>457
テンプレ46 ■服と靴 によると、
/レジ袋に乱雑に詰め込まれた/
見つかった衣服や靴はぬれていた/濡れた衣類/
発見された衣服は少しぬれていた
なのだけど、被害者の髪も濡れていたことを考えれば、衣服は「少し」というより、
「普通に」濡れていると感じられる程度だったと自分は解釈しています。
衣服の下、パンツまで濡らすような雨というのは土砂降りでしょう。
犯人が被害者の服を、雨を予想して水道水などで濡らすなど不自然すぎます。
被害者は11時半過ぎに病院を出て後、雨に濡れたと考えるのが自然でしょう
テンプレ46 ■服と靴 によると、
/レジ袋に乱雑に詰め込まれた/
見つかった衣服や靴はぬれていた/濡れた衣類/
発見された衣服は少しぬれていた
なのだけど、被害者の髪も濡れていたことを考えれば、衣服は「少し」というより、
「普通に」濡れていると感じられる程度だったと自分は解釈しています。
衣服の下、パンツまで濡らすような雨というのは土砂降りでしょう。
犯人が被害者の服を、雨を予想して水道水などで濡らすなど不自然すぎます。
被害者は11時半過ぎに病院を出て後、雨に濡れたと考えるのが自然でしょう
>衣服の下、パンツまで濡らすような雨というのは土砂降りでしょう。
という表現は意味不明ですかね。
パンツや体まで濡れる土砂降りには遭遇しなかったにせよ、
衣服がかなり濡れる雨には遭遇したのではないか、という意味です。
テンプレの雨量情報39なんかを見れば。
という表現は意味不明ですかね。
パンツや体まで濡れる土砂降りには遭遇しなかったにせよ、
衣服がかなり濡れる雨には遭遇したのではないか、という意味です。
テンプレの雨量情報39なんかを見れば。
運動会が中止になるくらい天気が悪かったんだろ。
病院と友人宅を往復する間に降られたんじゃないの。
「少し濡れていた」っていうのは乾く途中だったんじゃない。
友人宅に遊びに行くときは職員に怒られて母親に断ってから出かけてるんだよね。
戻ってきて１１時から３０分も病院内をブラブラしてるのに今度はだまって出て行くか。
目的地もはっきりしてないよね。
普通に考えれば病院から連れ出されたんじゃないの。
病院と友人宅を往復する間に降られたんじゃないの。
「少し濡れていた」っていうのは乾く途中だったんじゃない。
友人宅に遊びに行くときは職員に怒られて母親に断ってから出かけてるんだよね。
戻ってきて１１時から３０分も病院内をブラブラしてるのに今度はだまって出て行くか。
目的地もはっきりしてないよね。
普通に考えれば病院から連れ出されたんじゃないの。
>>461
一回目に友人宅に行ったときは10時ごろなので、
その時は雨は降っていないでしょ。
被害者が了解を取らずに外へ出るかどうかは
まだ五歳児で大人の判断力を持ち合わせていないので分からない。
外と言っても病院の周辺で遊んでいたのかもしれない。
一回目に友人宅に行ったときは10時ごろなので、
その時は雨は降っていないでしょ。
被害者が了解を取らずに外へ出るかどうかは
まだ五歳児で大人の判断力を持ち合わせていないので分からない。
外と言っても病院の周辺で遊んでいたのかもしれない。
衣服が濡れていたならどれだけの時間に外にいたのかいろいろ予測はできると思う。
例えば犯人が服を着たままの幸満ちゃんをおんぶして駐車場に向かうまで距離であったり。
例えば犯人が服を着たままの幸満ちゃんをおんぶして駐車場に向かうまで距離であったり。
>>461
病院から・・・いや服は濡れないだろ。
病院から・・・いや服は濡れないだろ。
千葉県警がんばれ！逮捕できなくても我武者羅に頑張ってください。
当日の東金の降水量をコピペ
9月21日 事件当日の■東金の雨量（雨雲のレーダー観測からの推定値）推移
11:00 0
11:06 0
11:12 0
11:18 0
11:24 0
11:30 0~4mm/hour
11:36 0~4mm/hour
11:42 0~4mm/hour
11:48 4~8mm/hour
11:54 0~4mm/hour
12:00 0~4mm/hour
12:06 0~4mm/hour
12:12 0~4mm/hour
12:18 0
東京電力 雨量･雷観測情報
12:18、12:24、12:30と雨量なし表示だったので、
12:18までしか記載しませんでした。
ーーー
遺体を確認した男性の話：遺体を確認した時に雨は降っておらず、幸満ちゃんの体も濡れていなかった
現場付近の雨量：9時～12時0ミリ 12時～13時1ミリ（千葉県山武地域整備センター観測）
(コピペ終わり）
10時ごろは載っていないけど運動会が中止になったのは昼頃である事と、
10時ごろに出かけた時は付近の住民も被害者を目撃しているのに
雨の証言はなかった事などから、一回目の友人宅訪問に濡れたという事はあり得ない。
9月21日 事件当日の■東金の雨量（雨雲のレーダー観測からの推定値）推移
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11:30 0~4mm/hour
11:36 0~4mm/hour
11:42 0~4mm/hour
11:48 4~8mm/hour
11:54 0~4mm/hour
12:00 0~4mm/hour
12:06 0~4mm/hour
12:12 0~4mm/hour
12:18 0
東京電力 雨量･雷観測情報
12:18、12:24、12:30と雨量なし表示だったので、
12:18までしか記載しませんでした。
ーーー
遺体を確認した男性の話：遺体を確認した時に雨は降っておらず、幸満ちゃんの体も濡れていなかった
現場付近の雨量：9時～12時0ミリ 12時～13時1ミリ（千葉県山武地域整備センター観測）
(コピペ終わり）
10時ごろは載っていないけど運動会が中止になったのは昼頃である事と、
10時ごろに出かけた時は付近の住民も被害者を目撃しているのに
雨の証言はなかった事などから、一回目の友人宅訪問に濡れたという事はあり得ない。
467 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 11:53:40 ID:wh60uB/b
通用口（正面から向かって右）の話が時々出ますが、
待合室の長椅子に座ってる人からは出入りは見えませんよ。
通用口のドアは、階段の踊り場の壁側で、踊り場は壁で仕切られています。
踊り場の前（横？）はトイレなので、トイレの出入りしてる人や、待合の椅子
が満席で立ってる人等が居れば別です。
それと、ドクターは院長先生だけです。
一日も早く犯人逮捕されますように！！
待合室の長椅子に座ってる人からは出入りは見えませんよ。
通用口のドアは、階段の踊り場の壁側で、踊り場は壁で仕切られています。
踊り場の前（横？）はトイレなので、トイレの出入りしてる人や、待合の椅子
が満席で立ってる人等が居れば別です。
それと、ドクターは院長先生だけです。
一日も早く犯人逮捕されますように！！
遺体発見が12時25分頃。
衣服は濡れていた。
雨が降っていたのは11時30分から12時12分まで。
雨の中を走っているところの目撃証言は複数あり，いずれも12時頃。
複数の目撃証言は正しいと見るのが合理的。
衣服は濡れていた。
雨が降っていたのは11時30分から12時12分まで。
雨の中を走っているところの目撃証言は複数あり，いずれも12時頃。
複数の目撃証言は正しいと見るのが合理的。
>>468を前提にして，もう一度
>>372のコピペ
家人が留守中の未成年が，被害者にいたずらしようとして騒がれた。
雨に濡れた被害者を諭して服を脱がせた後なのか，裸にしようとしてた
ところなのかは分からない。でも，いたずらしようとして騒がれた。
困って，被害者を拭いていたバスタオルで被害者の口を塞いだら，
ぐったりして死んでしまったように見えた。
やがて家族が帰ってくる。
そのままにはしておけないだろう。
車という移動手段のない犯人は，被害者をバスタオルにくるんで，資材置き場に
運んだ。バッグに入れたのか，バスタオルむきだしなのかは分からない。
だけれども，運べる，つまり被害者を持っていられる時間はせいぜい5分とか
10分だろう。あのあたりは，その程度の距離の移動なら，道路を歩く必要はない。
地図で確認した。
被害者を徒歩で数分間運ぶ程度の移動距離なら，空き地などを通れば，
道路を横切るのは1回か2回で済む。
被害者を遺棄した犯人は一度家に戻った。
まだ衣服がある。どこの家にもあるスーパー袋に衣服入れ，袋を縛った。
靴は玄関にあったので入れ忘れた。だから袋は衣服と靴とで別になった。
また徒歩で捨てに行く。
人の気配がしたので，あわてて車の下に投げ込んで，逃げた。
家人が留守中の未成年が，被害者にいたずらしようとして騒がれた。
雨に濡れた被害者を諭して服を脱がせた後なのか，裸にしようとしてた
ところなのかは分からない。でも，いたずらしようとして騒がれた。
困って，被害者を拭いていたバスタオルで被害者の口を塞いだら，
ぐったりして死んでしまったように見えた。
やがて家族が帰ってくる。
そのままにはしておけないだろう。
車という移動手段のない犯人は，被害者をバスタオルにくるんで，資材置き場に
運んだ。バッグに入れたのか，バスタオルむきだしなのかは分からない。
だけれども，運べる，つまり被害者を持っていられる時間はせいぜい5分とか
10分だろう。あのあたりは，その程度の距離の移動なら，道路を歩く必要はない。
地図で確認した。
被害者を徒歩で数分間運ぶ程度の移動距離なら，空き地などを通れば，
道路を横切るのは1回か2回で済む。
被害者を遺棄した犯人は一度家に戻った。
まだ衣服がある。どこの家にもあるスーパー袋に衣服入れ，袋を縛った。
靴は玄関にあったので入れ忘れた。だから袋は衣服と靴とで別になった。
また徒歩で捨てに行く。
人の気配がしたので，あわてて車の下に投げ込んで，逃げた。
>>468の最後の一行は違うんじゃないかな。
11時30分以降に病院を出て雨の中を走っていたと見るのが合理的。
と、言うことはできるけど、目撃証言が正しいとは限らないし
それら証言通り遺棄現場付近に被害者がいたとも限らない。
>>468を前提にすると
・被害者最終目撃は同伴者のいない単独で12時-12時10分間 発見は12時25分頃
・目撃場所はレジ袋遺棄現場近辺
・約15-20分間で被害者は犯人に会い殺害され全裸にされ遺棄された
となるけれど
正午頃の目撃報道に対して捜査本部は
「わずか二十分余りで一連の犯行を遂げるのは困難とみている」
と、コメントしている。
まあ、捜査本部の見当が外れてる可能性もあるけどね。
11時30分以降に病院を出て雨の中を走っていたと見るのが合理的。
と、言うことはできるけど、目撃証言が正しいとは限らないし
それら証言通り遺棄現場付近に被害者がいたとも限らない。
>>468を前提にすると
・被害者最終目撃は同伴者のいない単独で12時-12時10分間 発見は12時25分頃
・目撃場所はレジ袋遺棄現場近辺
・約15-20分間で被害者は犯人に会い殺害され全裸にされ遺棄された
となるけれど
正午頃の目撃報道に対して捜査本部は
「わずか二十分余りで一連の犯行を遂げるのは困難とみている」
と、コメントしている。
まあ、捜査本部の見当が外れてる可能性もあるけどね。
ゆきまろちゃん5才だっけ？体重どんくらいあるんだろ？
音羽の被害者は3才児だけど、山田はバッグに入れてこれも電車のりついで遠方に行ってるからね
3歳児と5歳児だとどのくらいの体重差？5から7キロくらいかな
その未成年が高校生なら明らかに母親より力あるからもっと遠くへ捨てにいけるし、そうするかもね
中学生位？
まあ、神戸の事件も中学生だし、なくはないよな
ゆきまろちゃんの母親じゃない説派だけど、車で遺棄したと思ってたから
未成年説は目から鱗の衝撃
音羽の被害者は3才児だけど、山田はバッグに入れてこれも電車のりついで遠方に行ってるからね
3歳児と5歳児だとどのくらいの体重差？5から7キロくらいかな
その未成年が高校生なら明らかに母親より力あるからもっと遠くへ捨てにいけるし、そうするかもね
中学生位？
まあ、神戸の事件も中学生だし、なくはないよな
ゆきまろちゃんの母親じゃない説派だけど、車で遺棄したと思ってたから
未成年説は目から鱗の衝撃
>>467
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18451.jpg
一階まで行ければ通用口からそっと外に出られるが
三階から二階を通過する時に、
どうしても談話室の長椅子とトイレの前を通過するって意味だね。
あの長椅子のそばにあるのはTVかな？TVなら人がいたとしても
そっちを見てるし、時間的にも人は少なかったかも知れないな。
目撃されず４階に戻る事も可能といえば可能だな。
しかし、わざわざ日曜の真昼間に変質者の犯行に見せかけたなんてナンセンス。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18451.jpg
一階まで行ければ通用口からそっと外に出られるが
三階から二階を通過する時に、
どうしても談話室の長椅子とトイレの前を通過するって意味だね。
あの長椅子のそばにあるのはTVかな？TVなら人がいたとしても
そっちを見てるし、時間的にも人は少なかったかも知れないな。
目撃されず４階に戻る事も可能といえば可能だな。
しかし、わざわざ日曜の真昼間に変質者の犯行に見せかけたなんてナンセンス。
死亡確認と死亡の時間は必ずしも一致はしない
拉致されたと断定しなくとも衣服の濡れ方で拉致現場でのおよそでもいいから特定は無理か。
医学知識あるものなら完璧な死亡を誤らないだろうし
蘇生の可能性は視野に入れるだろうから
殺す場面では蘇生の可能性が無い方法を必然的に選ぶだろうね
蘇生の可能性は視野に入れるだろうから
殺す場面では蘇生の可能性が無い方法を必然的に選ぶだろうね
479 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 16:36:25 ID:QfebaWjs
>>473
自分は1Fしか行った事なくて2Fの間取り等知りませんでした。
こういう間取図があったのですね。
この間取図では1Fへ降りてくる階段が壁から離れて書かれてますが、
実際には通用口側の壁にくっついています。
降りきった所が踊り場の様なスペースがあり、正面側に壁で仕切られています。
それと、図面には書かれてないようですが小さめのエレベーターもあります。
図面1Fの真中に四角で囲まれている会計等の窓口の右側が、トイレとエレベーター
です。 以前、待合室に居る時、雑誌からふと顔をあげると、亡くなった方が
葬儀屋さんにタンカーを押されて出てきて驚いた事があり、その時はじめて
エレベーターがある事に気づきました。
何階から何階への利用可能エレベーターかはわかりません。
自分は1Fしか行った事なくて2Fの間取り等知りませんでした。
こういう間取図があったのですね。
この間取図では1Fへ降りてくる階段が壁から離れて書かれてますが、
実際には通用口側の壁にくっついています。
降りきった所が踊り場の様なスペースがあり、正面側に壁で仕切られています。
それと、図面には書かれてないようですが小さめのエレベーターもあります。
図面1Fの真中に四角で囲まれている会計等の窓口の右側が、トイレとエレベーター
です。 以前、待合室に居る時、雑誌からふと顔をあげると、亡くなった方が
葬儀屋さんにタンカーを押されて出てきて驚いた事があり、その時はじめて
エレベーターがある事に気づきました。
何階から何階への利用可能エレベーターかはわかりません。
>>479
一階には上り下り専用階段が一箇所のはず。
この図面がおかしくて
其の階段が西側壁に接触しているということですか？
階段を降りた其の直ぐ前面に壁があるのですか？
ならば、階段を下りて来る人は目撃されず、Evを降りて来た人は目撃されるってこと？
一階には上り下り専用階段が一箇所のはず。
この図面がおかしくて
其の階段が西側壁に接触しているということですか？
階段を降りた其の直ぐ前面に壁があるのですか？
ならば、階段を下りて来る人は目撃されず、Evを降りて来た人は目撃されるってこと？
>>471
１１時４０分頃に自転車でジャスコに向かっていた爺様がいるから、
爺様がジャスコに到着した１１時５０分までは雨は降っていないと思うよ。
（以前、正午頃に飲食店から出たら、雨が急に降ってきたと
書いていた人がいたよね）
目撃証言が間違いだとしても、
被害者は１２時前に一度、外に出て
（出た時刻は不明だが、雨が降ってる時に出るとは思えないので降る前だ）、
１１時５０分以降に外で雨に降られたのは間違いないと思うんだよ。
病院の西隣に、なんか大きな駐車場か何かあったじゃん？
職員通用口から出て、そのへんで遊んでいたら雨が降り出して、
病院に帰ろうとしたところを、犯人に捕まったんじゃないのかな。
１１時４０分頃に自転車でジャスコに向かっていた爺様がいるから、
爺様がジャスコに到着した１１時５０分までは雨は降っていないと思うよ。
（以前、正午頃に飲食店から出たら、雨が急に降ってきたと
書いていた人がいたよね）
目撃証言が間違いだとしても、
被害者は１２時前に一度、外に出て
（出た時刻は不明だが、雨が降ってる時に出るとは思えないので降る前だ）、
１１時５０分以降に外で雨に降られたのは間違いないと思うんだよ。
病院の西隣に、なんか大きな駐車場か何かあったじゃん？
職員通用口から出て、そのへんで遊んでいたら雨が降り出して、
病院に帰ろうとしたところを、犯人に捕まったんじゃないのかな。
江東区潮見事件当時、警察がもっと強行的に隣の隣を捜索していれば
被害者はバラバラにされ、トイレから流される事もなかった。
舞鶴捜査本部を見習って、千葉県警も直ぐに家宅捜査すべきなんだけどな。
どこを？
被害者はバラバラにされ、トイレから流される事もなかった。
舞鶴捜査本部を見習って、千葉県警も直ぐに家宅捜査すべきなんだけどな。
どこを？
485 ：479：2008/12/01(月) 21:08:35 ID:sW+6N8jE
>>480
>>481
ちょっと上手く出来ないのですが、こんな感じです。
|-----------|---| 階段→|---|
| | E | |---| 壁
| 窓 口 |---| |---|
| | T | ┃←通用口
|-----------|---| ━━｜
↑壁の仕切り
ずれてしまってますが、ごめんなさい。
>>481
ちょっと上手く出来ないのですが、こんな感じです。
|-----------|---| 階段→|---|
| | E | |---| 壁
| 窓 口 |---| |---|
| | T | ┃←通用口
|-----------|---| ━━｜
↑壁の仕切り
ずれてしまってますが、ごめんなさい。
486 ：479：2008/12/01(月) 21:10:26 ID:sW+6N8jE
うわ！！
すごいずれまくり ごめんなさい！！！
すごいずれまくり ごめんなさい！！！
487 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 22:00:43 ID:8wRpMhY8
ぜんぜんわかんないよ…
491 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 22:30:27 ID:sW+6N8jE
479です
488さん、ごめんなさい。 473さんが貼ってくれた図面1Fの図で、
階段は壁から離れていますが、実際は通用口側の壁に接しています。
そして、2Fから1Fへ降りきった前面は壁で仕切りになっています。
トイレとエレベーターは、階段側向きが入り口になっていて隣り合っています。
背側が、会計窓口に接しています。
説明がへたですみません。
488さん、ごめんなさい。 473さんが貼ってくれた図面1Fの図で、
階段は壁から離れていますが、実際は通用口側の壁に接しています。
そして、2Fから1Fへ降りきった前面は壁で仕切りになっています。
トイレとエレベーターは、階段側向きが入り口になっていて隣り合っています。
背側が、会計窓口に接しています。
説明がへたですみません。
｜
受 エレベーターノ 階段｜
付 トイレ ノ ノ（←通用口ドア）
――――｜
（待合室…半円形になってる）
――――――――――――――――
｜
ノ（←正面入口ドア）
｜
受 エレベーターノ 階段｜
付 トイレ ノ ノ（←通用口ドア）
――――｜
（待合室…半円形になってる）
――――――――――――――――
｜
ノ（←正面入口ドア）
｜
自分もズレたか…失礼。
「ノ」ってのはドアね。
エレベーターとトイレの「ノ」は、階段と向き合ってるという事で。
＞待合室…半円形になってる
という文章の上の横線は、階段から降りてきた時に突き当たる壁。
てか自分、こんな見取り図には興味ないし、どうでもいいと思ってるのに。
うっかり書いてしまった。さいならー
「ノ」ってのはドアね。
エレベーターとトイレの「ノ」は、階段と向き合ってるという事で。
＞待合室…半円形になってる
という文章の上の横線は、階段から降りてきた時に突き当たる壁。
てか自分、こんな見取り図には興味ないし、どうでもいいと思ってるのに。
うっかり書いてしまった。さいならー
494 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 23:13:22 ID:eS+AemNo
不特定多数の人が集まる病院の建物から人に見られずに出入り出来たとしても
その後、見つからずに殺して、脱がして、捨てて、戻れるだろうか？
それも、場所も時間も限定されている条件でだ。車を使えば可能性は高まるが
それねらば、次にどの車を使ったかだ！勿論、容疑者の条件は運転技能を有し
ている者になる。そうでないと単独犯行は難しくなる。普段通勤には自転車を
使っているなら。運転できたとしても、黙って車を使った事になる。キーは
どうやて手に入れたんだろうか？スペアーが引き出しにしまってある事を知っ
ていて、雨が降っていたので黙って身内の車を借りて探しに行った。着替えと
濡れた服や靴を入れる袋も態々用意してまで。身内なら指紋や人毛が車から
発見されても証拠にはならない。・・・・・ 重なり過ぎか
その後、見つからずに殺して、脱がして、捨てて、戻れるだろうか？
それも、場所も時間も限定されている条件でだ。車を使えば可能性は高まるが
それねらば、次にどの車を使ったかだ！勿論、容疑者の条件は運転技能を有し
ている者になる。そうでないと単独犯行は難しくなる。普段通勤には自転車を
使っているなら。運転できたとしても、黙って車を使った事になる。キーは
どうやて手に入れたんだろうか？スペアーが引き出しにしまってある事を知っ
ていて、雨が降っていたので黙って身内の車を借りて探しに行った。着替えと
濡れた服や靴を入れる袋も態々用意してまで。身内なら指紋や人毛が車から
発見されても証拠にはならない。・・・・・ 重なり過ぎか
>>491
この東金病院の内部の写真、１F受付の写真で言うと
http://www18.ocn.ne.jp/~tokishin/TC.html
（モノクロなので分かりにくいけど奥が円形ホールで患者出入り口側から写している）
真ん中の受付＆職員さんのいるところの奥の方（写真中央奥）の辺りに
トイレとエレベーターがあると言う事ですか。
そしてその向かいに階段がある？
東金中央クリニックのHPの写真だと
http://www.citydo.com/prf/chiba/guide/sg/265001010.html
（こちらは上の写真と逆に、円形ホール側から反対側の入り口を写している）
ギリギリ写真に写っていない右側の手前にトイレとエレベーターがあると言う事ですね。
この東金病院の内部の写真、１F受付の写真で言うと
http://www18.ocn.ne.jp/~tokishin/TC.html
（モノクロなので分かりにくいけど奥が円形ホールで患者出入り口側から写している）
真ん中の受付＆職員さんのいるところの奥の方（写真中央奥）の辺りに
トイレとエレベーターがあると言う事ですか。
そしてその向かいに階段がある？
東金中央クリニックのHPの写真だと
http://www.citydo.com/prf/chiba/guide/sg/265001010.html
（こちらは上の写真と逆に、円形ホール側から反対側の入り口を写している）
ギリギリ写真に写っていない右側の手前にトイレとエレベーターがあると言う事ですね。
病院内の見取り図出してあーだこーだやってもさ、母親じゃないから意味ねー
>>497の追記
というのも、>>495に貼った写真を見てもらえば分かるだろうけど、
結局、階段なりエレベーターから通用紋へ行くまでには
受付を含む職員用のスペースの仕切られた壁と長い廊下の間を歩かないとならないからだ。
通用門自体が見えにくくとも、待合コーナーと円形ホールからはその廊下は丸見えだから。
というのも、>>495に貼った写真を見てもらえば分かるだろうけど、
結局、階段なりエレベーターから通用紋へ行くまでには
受付を含む職員用のスペースの仕切られた壁と長い廊下の間を歩かないとならないからだ。
通用門自体が見えにくくとも、待合コーナーと円形ホールからはその廊下は丸見えだから。
499 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 23:31:15 ID:L73Qr91J
円形の待合室からは見えないんじゃない？
受付に面した待合室つうか長椅子からは、ちょっと見えるかもだけど
１２時過ぎくらいに荷物みたいの持って誰か出たとしても、
外来患者どんくらい残ってたんかな？
会計待ちしてたら、受付近辺にいるよね普通
誰か出て行ったら気づきそうだぜ
受付に面した待合室つうか長椅子からは、ちょっと見えるかもだけど
１２時過ぎくらいに荷物みたいの持って誰か出たとしても、
外来患者どんくらい残ってたんかな？
会計待ちしてたら、受付近辺にいるよね普通
誰か出て行ったら気づきそうだぜ
>>499
円形の待合コーナーの半円は奥まったガラス面だけど
残りの半円側の北西の90度は>>473の貼ってくれた図を見ると
もろに階段、トイレとエレベーターが見えると思う。
更にこの円形ホールのすぐ隣が通用門であり、家族が車を止めていた場所だしね。
モザイクだけど人が動いたり車の出し入れをしたら良く見えると思うよ。
受付の職員にも見えると思う。
結論を言うと、誰にも見られずに仮眠していたはずの人が、荷物を持って二回も出入りするのは難しいと思う。
何より>>500の言うように怖くて通れないと思う。
運べるようなバッグがあれば、入れたままで人の出入りの少ない時間まで待つ位の事はするろう。
バッグも隠すスペースもないとは思えないし。
彼岸の集まりに人が来るから急いだ、とか言うけど、逆に人が集まるほどスペースがあったらどっかに隠しそうだ。
円形の待合コーナーの半円は奥まったガラス面だけど
残りの半円側の北西の90度は>>473の貼ってくれた図を見ると
もろに階段、トイレとエレベーターが見えると思う。
更にこの円形ホールのすぐ隣が通用門であり、家族が車を止めていた場所だしね。
モザイクだけど人が動いたり車の出し入れをしたら良く見えると思うよ。
受付の職員にも見えると思う。
結論を言うと、誰にも見られずに仮眠していたはずの人が、荷物を持って二回も出入りするのは難しいと思う。
何より>>500の言うように怖くて通れないと思う。
運べるようなバッグがあれば、入れたままで人の出入りの少ない時間まで待つ位の事はするろう。
バッグも隠すスペースもないとは思えないし。
彼岸の集まりに人が来るから急いだ、とか言うけど、逆に人が集まるほどスペースがあったらどっかに隠しそうだ。
502 ：朝まで名無しさん：2008/12/01(月) 23:56:00 ID:HZDbGI0m
アク禁くらって、もう帰れねえのかと思ったよ～。
ここのスレ、仕掛け人がいるのかな？
もう、母親が犯人でも変態が犯人でもどーでもいいや。
早く犯人が捕まって幸満ちゃんの無念が晴れるといいね。
ここのスレ、仕掛け人がいるのかな？
もう、母親が犯人でも変態が犯人でもどーでもいいや。
早く犯人が捕まって幸満ちゃんの無念が晴れるといいね。
503 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 02:17:20 ID:orm2XEDG
アリバイが成立する第一のポイントは、誰にも見つからずに病院から外出する
事が不可能である事が証明出来ればいい。出来ないとアリバイが崩れてしまう。
ひとりで外出が不可能であればいい。殺害場所が病院内とは限らない。
事が不可能である事が証明出来ればいい。出来ないとアリバイが崩れてしまう。
ひとりで外出が不可能であればいい。殺害場所が病院内とは限らない。
504 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 04:28:51 ID:vy+P19qF
,
505 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 04:46:01 ID:vy+P19qF
関係ないけど、エレベーターは、それ１機だけなんだ…？
院長はプライベートで外出する時も、患者さんとその家族やスタッフが使う、
同じものを使用するわけだね。プライベートの来客でも、たとえば当日のように
正装した住職を招く時も…亡くなった人を搬送するのも…
孫が日常を過ごすのもまさに病院だったわけだし、なにかこう、病院とともに
ある人生で、一般人が思い描くところの裕福な家庭生活とは違っているようで、
びっくりするというか、ため息が出る（事件と関係ない書き込みでごめん）。
院長はプライベートで外出する時も、患者さんとその家族やスタッフが使う、
同じものを使用するわけだね。プライベートの来客でも、たとえば当日のように
正装した住職を招く時も…亡くなった人を搬送するのも…
孫が日常を過ごすのもまさに病院だったわけだし、なにかこう、病院とともに
ある人生で、一般人が思い描くところの裕福な家庭生活とは違っているようで、
びっくりするというか、ため息が出る（事件と関係ない書き込みでごめん）。
506 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 05:16:03 ID:vy+P19qF
これもあまり関係ないかもしれないけど、ＪＣの発言について。
少し前、中学生の子供の友達の家の近所で、事件があった（千葉ではない別の県）。
その子は、事件の起きる15分くらい前、現場を通ったが、なにも見なかった、
証言してあげられなくて残念と話し、うちの子どもと「もし見ていたら、
テレビのインタビューに出たりして…」と冗談を言い合っていて、聞いていた
私はあおざめた。「犯人が逮捕されるまで、テレビの取材に答えたりしちゃ
ダメ、危ないでしょ！警察には協力しても、マスコミは絶対にダメ！」
私がＪＣの親や、親戚だったら、警察に飛んでいって、相談すると思う。
なにしろ「土地勘のある犯人、地元？」ということなんだし。市民として協力は
惜しまないが、自分で身を守れる年齢ではないのだから、存在はなにとぞ
伏せてくれ、と頼み込むと思う。
ＪＣの証言は、携帯をかけながら見たことなんだよね、それは通話記録を
調べればわかることだけど。
子供は走る時、手を振り回しているのはよくあることで、それが別の日に
水稲を振り回していた記憶と重なってしまったんだと思う。
でも、服が濡れていたのは、まさにこの日なので、ＪＣの証言は信憑性が
あると感じる。
少し前、中学生の子供の友達の家の近所で、事件があった（千葉ではない別の県）。
その子は、事件の起きる15分くらい前、現場を通ったが、なにも見なかった、
証言してあげられなくて残念と話し、うちの子どもと「もし見ていたら、
テレビのインタビューに出たりして…」と冗談を言い合っていて、聞いていた
私はあおざめた。「犯人が逮捕されるまで、テレビの取材に答えたりしちゃ
ダメ、危ないでしょ！警察には協力しても、マスコミは絶対にダメ！」
私がＪＣの親や、親戚だったら、警察に飛んでいって、相談すると思う。
なにしろ「土地勘のある犯人、地元？」ということなんだし。市民として協力は
惜しまないが、自分で身を守れる年齢ではないのだから、存在はなにとぞ
伏せてくれ、と頼み込むと思う。
ＪＣの証言は、携帯をかけながら見たことなんだよね、それは通話記録を
調べればわかることだけど。
子供は走る時、手を振り回しているのはよくあることで、それが別の日に
水稲を振り回していた記憶と重なってしまったんだと思う。
でも、服が濡れていたのは、まさにこの日なので、ＪＣの証言は信憑性が
あると感じる。
507 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 07:08:31 ID:ASoV6mFE
犯人は絶対に捕まらないと思うよ
議論しても無駄無駄
捜査も終了したほうがいいよ
議論しても無駄無駄
捜査も終了したほうがいいよ
508 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 08:40:24 ID:vy+P19qF
＞506ですが、まわりくどい文章になってしまったので、補足すると、
「子供の発言なので不確かなもの、と発表してくれてもいい。とにかく重要
証言であるという発表はしないでくれ。この発言によって捜査が進んでいるかの
ように見えては困る」と、私が親だったら警察に掛け合うであろう、という意
味です。
また警察にもそれなりの配慮があり、たとえＪＣの発言に信憑性があっても、
これを重要視しているという態度はとらないのでは、と思います。
＞371・372の犯人像（未成年・遺棄現場付近に家族と在住・徒歩・狡猾というより
むしろ幼稚）だったら、もう警察の調査網の中に入っているでしょうね？
未成年なので、慎重に行動観察中というイメージですか？
＞370の人の犯人像もそれと近い感じですね。
病院に自分が連れていくわけにはいかないが、いっそ蘇生してくれてもいい…
というイメージなのですね？
それだったら、慌てて人どおりのない処に安置したが、近くに公園もあるので
誰か早く見つけてくれないだろうか、という感じでしょうか。
私はわりと共感できました。
「子供の発言なので不確かなもの、と発表してくれてもいい。とにかく重要
証言であるという発表はしないでくれ。この発言によって捜査が進んでいるかの
ように見えては困る」と、私が親だったら警察に掛け合うであろう、という意
味です。
また警察にもそれなりの配慮があり、たとえＪＣの発言に信憑性があっても、
これを重要視しているという態度はとらないのでは、と思います。
＞371・372の犯人像（未成年・遺棄現場付近に家族と在住・徒歩・狡猾というより
むしろ幼稚）だったら、もう警察の調査網の中に入っているでしょうね？
未成年なので、慎重に行動観察中というイメージですか？
＞370の人の犯人像もそれと近い感じですね。
病院に自分が連れていくわけにはいかないが、いっそ蘇生してくれてもいい…
というイメージなのですね？
それだったら、慌てて人どおりのない処に安置したが、近くに公園もあるので
誰か早く見つけてくれないだろうか、という感じでしょうか。
私はわりと共感できました。
509 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 09:19:01 ID:lFSBas3t
幸満ちゃんを取り巻く問題を抽出していけば
何かヒントがあるんじゃない？
何かヒントがあるんじゃない？
実は幼稚な犯行が結果として大胆な犯行という事にはなりうるよね
神戸の酒鬼薔薇みたいにね
私も何となくｶﾝで、犯人に殺意は無い感じしてた
ただ、車は使用したと思う秘かに>>374を信じていたりなんかする
話変わるけど、既女板を見た事ないけど、
既婚女性がこぞって母親叩きして犯人としている事をオカ板見てて知った時、
すごくその感覚が恐いと思った
確かに、鈴香や他の母親が子殺しするケースはあるけど、
今回のゆきまろちゃんのような遺棄の仕方をカムフラージュなどと言って
何の抵抗もなく母親がするという考えが普通に浮かぶとしたら、
むしろそう考える母親ならやりかねないだろうなと。
他人を叩いているつもりが、実は自分の中に潜む魔を
ゆきまろちゃんの母親に投影してるにすぎないのに。
神戸の酒鬼薔薇みたいにね
私も何となくｶﾝで、犯人に殺意は無い感じしてた
ただ、車は使用したと思う秘かに>>374を信じていたりなんかする
話変わるけど、既女板を見た事ないけど、
既婚女性がこぞって母親叩きして犯人としている事をオカ板見てて知った時、
すごくその感覚が恐いと思った
確かに、鈴香や他の母親が子殺しするケースはあるけど、
今回のゆきまろちゃんのような遺棄の仕方をカムフラージュなどと言って
何の抵抗もなく母親がするという考えが普通に浮かぶとしたら、
むしろそう考える母親ならやりかねないだろうなと。
他人を叩いているつもりが、実は自分の中に潜む魔を
ゆきまろちゃんの母親に投影してるにすぎないのに。
511 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 09:55:53 ID:CRpRVUXj
幸満ちゃんが再度外出したとすると
少なくとも気を付ければ誰にも見つからず外出出来る環境と言えるのでは？
少なくとも気を付ければ誰にも見つからず外出出来る環境と言えるのでは？
513 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 11:18:14 ID:lFSBas3t
幸満ちゃんは本当に病院から外出したんだろうか？
ＪＣ目撃証言がどれも怪しすぎるな。
ＪＣ目撃証言がどれも怪しすぎるな。
514 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 11:27:43 ID:lFSBas3t
>>510
自分が仮に犯人だったとすればどー考えてどーいう行動を
とるだろうか？
犯人の心理状態を想像しながら推理するのって普通じゃないの？
それを否定してたら何も議論はできないよ。
「もうすでに議論はやった。」とか。
ここで話されてる内容は、これまでに一度や２度は議論している
内容ばかりじゃない。
自分が仮に犯人だったとすればどー考えてどーいう行動を
とるだろうか？
犯人の心理状態を想像しながら推理するのって普通じゃないの？
それを否定してたら何も議論はできないよ。
「もうすでに議論はやった。」とか。
ここで話されてる内容は、これまでに一度や２度は議論している
内容ばかりじゃない。
516 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 11:54:50 ID:Nil3Ikw/
間違えた
×510さんの疑問
〇511さんの疑問
×510さんの疑問
〇511さんの疑問
518 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 12:36:28 ID:lFSBas3t
もうすでに議論はされ尽くした。
後は、警察の仕事。
後は、警察の仕事。
ゆきちゃんが誰にも見られず外出できたのだから、母親も出れるのは可能性として無くはない
だが、ゆきちゃんを遺棄して戻るさいに、誰からも見られない保障もない
リスクが高すぎる
それに、子殺しの前例は数えきれないほどあるが、
母親が単独で女児を裸のまま道端に放置するという行為が、
母親、女性の感性として理解しがたい上、前例が0ではないにしてもレアであること。
更に、看護士である母親が蘇生の可能性がある状態で
（実際、わずかながら生活反応を認めたため、救急隊がドクターへリを要請している）
放置するのは自分の首を自分でしめるようなもの。
以上の大きな要素を理由として、母親、更に身内ではないと考える
だが、ゆきちゃんを遺棄して戻るさいに、誰からも見られない保障もない
リスクが高すぎる
それに、子殺しの前例は数えきれないほどあるが、
母親が単独で女児を裸のまま道端に放置するという行為が、
母親、女性の感性として理解しがたい上、前例が0ではないにしてもレアであること。
更に、看護士である母親が蘇生の可能性がある状態で
（実際、わずかながら生活反応を認めたため、救急隊がドクターへリを要請している）
放置するのは自分の首を自分でしめるようなもの。
以上の大きな要素を理由として、母親、更に身内ではないと考える
トランクを開けてるＲＶ車に幸満ちゃん目撃。こんな確率まずないよ。
そして犯人は犯行に及んだ。もう捕まるなコレは。
衣服が濡れている雨量からおよその場所を特定して車の所有者を逮捕。
もう時間の問題だなコレは。
衣服が濡れている雨量からおよその場所を特定して車の所有者を逮捕。
もう時間の問題だなコレは。
車にこだわってたけど、ひょっとしたら中学生とか。
ありえるかも知れないね
ありえるかも知れないね
■時系列 1-2
［午前中］地域の清掃ボランティア終了後、友人宅へ。
留守だったためボランティアの褒美の菓子を置いて友人宅を出る
［10時40分頃］病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。被害者は病院の方向に向かっていた」
［11時過ぎ］病院の職員に「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と尋ねた
ーーー捜査本部が確認している被害者の最終目撃は［午前11時頃］［病院内］ーーー
ーーー11時以降の被害者目撃談は本人であるとの確認が取れていない/10月21日現在ーーー
［11時過ぎ］被害者発見の約1時間前、プレハブ所有者が現場付近を見回るが不振なことはなかった
［11時40分頃］7-11とサンテラス間の道をスーパー方向に歩く被害者を72歳男性が自転車で追い越す
［12時頃］同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生Aが、小学校沿いの道から
サンテラス前の公道を南東方向に曲がった被害者を目撃
［12時頃］遺体発見現場近くで小走りの被害者を見たとの目撃情報
［12時～12時10分頃］駐車場そばの路地を走る被害者を女子中学生B（14）が目撃
［12時頃］遺留品発見現場近くの丁字路で知り合いの10代女性が「ゆきちゃん」と呼び掛け、
振り向いたが立ち止まらず走り去った
［12時過ぎ］ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車を女子中学生（Bと同一人物）が目撃
［12時10分頃まで］遺体発見現場に遺体は無し。男性が洗車を終えて自宅に戻りテレビ番組を見たのが12:10頃
［午前中］地域の清掃ボランティア終了後、友人宅へ。
留守だったためボランティアの褒美の菓子を置いて友人宅を出る
［10時40分頃］病院の並びにある商店の男性「１人で歩いているのを見た。被害者は病院の方向に向かっていた」
［11時過ぎ］病院の職員に「お母さんの仕事、まだ終わらないの」と尋ねた
ーーー捜査本部が確認している被害者の最終目撃は［午前11時頃］［病院内］ーーー
ーーー11時以降の被害者目撃談は本人であるとの確認が取れていない/10月21日現在ーーー
［11時過ぎ］被害者発見の約1時間前、プレハブ所有者が現場付近を見回るが不振なことはなかった
［11時40分頃］7-11とサンテラス間の道をスーパー方向に歩く被害者を72歳男性が自転車で追い越す
［12時頃］同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生Aが、小学校沿いの道から
サンテラス前の公道を南東方向に曲がった被害者を目撃
［12時頃］遺体発見現場近くで小走りの被害者を見たとの目撃情報
［12時～12時10分頃］駐車場そばの路地を走る被害者を女子中学生B（14）が目撃
［12時頃］遺留品発見現場近くの丁字路で知り合いの10代女性が「ゆきちゃん」と呼び掛け、
振り向いたが立ち止まらず走り去った
［12時過ぎ］ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ前道路にﾄﾗﾝｸが開いたRV車を女子中学生（Bと同一人物）が目撃
［12時10分頃まで］遺体発見現場に遺体は無し。男性が洗車を終えて自宅に戻りテレビ番組を見たのが12:10頃
■時系列 2-2
［12時10分頃］主婦（45）がプレハブ小屋前を車で通過したが何もなかった
［12時15分頃］現場に遺体ははなかったと男性（48）が証言
［12時20分頃］駐車場にレジ袋無し
［遺体発見時間頃］遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む。被害者発見時の叫び声だったと見られている
［12時26分頃］部活帰りの近所の男子中学生（13）が被害者を発見
中学生は自宅で話を聞いた母親や近所の人らとともに現場に戻る
［12時30分頃：「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。何もなかったと思う。
そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」駐車場付近にいた住民
［12時30分頃］（駐車場に）「白い袋を見た」という証言
［12時37分］男子中学生の母親が110番通報
［12時45分頃］県警東金署員が現場到着
［12時50分頃］救急隊が到着
［12時56分］ドクターヘリの出動を要請
［13時9分］東金中にドクターヘリが着陸
［13時37分］日本医科大千葉北総病院に到着
［14時22分］幸満ちゃんの死亡を確認
［14時30分頃］駐車場で捜査員がレジ袋を発見
［15時頃］テレビに速報テロップ「路上で心肺停止状態の女児が見つかる」流れる
［12時10分頃］主婦（45）がプレハブ小屋前を車で通過したが何もなかった
［12時15分頃］現場に遺体ははなかったと男性（48）が証言
［12時20分頃］駐車場にレジ袋無し
［遺体発見時間頃］遺棄現場方向から女児の叫び声が聞こえ一瞬で止む。被害者発見時の叫び声だったと見られている
［12時26分頃］部活帰りの近所の男子中学生（13）が被害者を発見
中学生は自宅で話を聞いた母親や近所の人らとともに現場に戻る
［12時30分頃：「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。何もなかったと思う。
そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」駐車場付近にいた住民
［12時30分頃］（駐車場に）「白い袋を見た」という証言
［12時37分］男子中学生の母親が110番通報
［12時45分頃］県警東金署員が現場到着
［12時50分頃］救急隊が到着
［12時56分］ドクターヘリの出動を要請
［13時9分］東金中にドクターヘリが着陸
［13時37分］日本医科大千葉北総病院に到着
［14時22分］幸満ちゃんの死亡を確認
［14時30分頃］駐車場で捜査員がレジ袋を発見
［15時頃］テレビに速報テロップ「路上で心肺停止状態の女児が見つかる」流れる
この通りだったらさあ
犯人も12時ごろ、かなり現場に近い所にいた
って事じゃないの？
犯人も12時ごろ、かなり現場に近い所にいた
って事じゃないの？
>>525
いや、さすがに運転はないだろ;
つか、興奮するなよ、そんなに
中学生の場合、徒歩、ね
徒歩の場合、あのレジ袋の位置も理解できる
自分がもし車運転して犯人だったら、もう少しレジ袋を離れた場所に棄てるな
いや、さすがに運転はないだろ;
つか、興奮するなよ、そんなに
中学生の場合、徒歩、ね
徒歩の場合、あのレジ袋の位置も理解できる
自分がもし車運転して犯人だったら、もう少しレジ袋を離れた場所に棄てるな
>>528
つか家で処分するだろ
つか家で処分するだろ
とくだねでオヅラさんが
「この事件は色々デリケートな事があって
我々も迂闊なことを言えないんですよ。」
って言った時も
家族か！？未成年か！？って予想が出てたよね。
「この事件は色々デリケートな事があって
我々も迂闊なことを言えないんですよ。」
って言った時も
家族か！？未成年か！？って予想が出てたよね。
>>528
もう終わりだ、自首しろ・・
もう終わりだ、自首しろ・・
533 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 13:22:12 ID:KKQ1pv7P
発見者犯人説ね。
これも事件直後からある。
報道の少なさ、警察の慎重さから有力視する人もいたね
これも事件直後からある。
報道の少なさ、警察の慎重さから有力視する人もいたね
だから興奮するなって>>529
何も興奮する要素ないぞ
ちょっと太陽の光浴びてこいよ
不審者（未成年含）のいたずら目的、殺意はなく結果として死亡させた
怨恨等の殺意があれば思わず首を絞める衝動性があるはず
近所の主婦ではない怨恨がない限り、殺す動機が思い当たらない
また、怨恨の場合、押さえがたい衝動にかられるため、絞殺が方法として妥当。
しかも結果死なせてしまうような行動をする理由がない
何も興奮する要素ないぞ
ちょっと太陽の光浴びてこいよ
不審者（未成年含）のいたずら目的、殺意はなく結果として死亡させた
怨恨等の殺意があれば思わず首を絞める衝動性があるはず
近所の主婦ではない怨恨がない限り、殺す動機が思い当たらない
また、怨恨の場合、押さえがたい衝動にかられるため、絞殺が方法として妥当。
しかも結果死なせてしまうような行動をする理由がない
537 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 13:37:34 ID:KKQ1pv7P
539 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 13:49:43 ID:KKQ1pv7P
>>538
パニックっていうかさ、
今、君の前に５歳の女の子がいたとして
他人に知られたくないことやってるとして
その女の子がぎゃーと叫んだらどういう行動とるか想像してみ？
もちろん「殺しちゃう」なんて普通の人間なら思いつかない。
パニックっていうかさ、
今、君の前に５歳の女の子がいたとして
他人に知られたくないことやってるとして
その女の子がぎゃーと叫んだらどういう行動とるか想像してみ？
もちろん「殺しちゃう」なんて普通の人間なら思いつかない。
いや、だから必死になったのは殺すって意味じゃなく、声を出さないように。
まさしく君が言ってるように必死に口を押さえるね
ただ、第一発見者は違うんじゃね？
自分の母親には隠すだろ、逆に。
まさしく君が言ってるように必死に口を押さえるね
ただ、第一発見者は違うんじゃね？
自分の母親には隠すだろ、逆に。
541 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 14:19:28 ID:KKQ1pv7P
>>540
だから普通に考えて、
・裸にされていた＝いたずらしようとした
・いたずらされた形跡なし＝裸にしたものの、できなかった
・口を押さえられて窒息した＝殺意は無く、おそらく叫び声を抑えようとした
・裸で捨てられていた＝パニックになってそこら辺に捨てた
もちろん、「変質者の犯行に見せかけようとして裸にした」とか色々な可能性はあるが
ポイントは基本に返って考える、だと思う。
だから普通に考えて、
・裸にされていた＝いたずらしようとした
・いたずらされた形跡なし＝裸にしたものの、できなかった
・口を押さえられて窒息した＝殺意は無く、おそらく叫び声を抑えようとした
・裸で捨てられていた＝パニックになってそこら辺に捨てた
もちろん、「変質者の犯行に見せかけようとして裸にした」とか色々な可能性はあるが
ポイントは基本に返って考える、だと思う。
542 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 14:28:12 ID:Nil3Ikw/
うん、541に異議ない
あとは。未成年か否か
車の使用の可能性
あとは。未成年か否か
車の使用の可能性
543 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 15:35:29 ID:CRpRVUXj
>>543
だよねー。君ならオヅラの気持ちが分かるよねー。
匂わすような事だけ言って何も言わないのは最大のデマの作り方だって事を
知っていてわざとやる浅ましさ下劣さが一緒だよねー。
尤も、あちらは全国放送でそれやってるからもっと罪が重いけど。
だよねー。君ならオヅラの気持ちが分かるよねー。
匂わすような事だけ言って何も言わないのは最大のデマの作り方だって事を
知っていてわざとやる浅ましさ下劣さが一緒だよねー。
尤も、あちらは全国放送でそれやってるからもっと罪が重いけど。
545 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 15:44:25 ID:Nil3Ikw/
あー私もキライだあ
自説を述べないで反対だけする奴とか
曖昧で何いいたいか解らない奴
自説を述べないで反対だけする奴とか
曖昧で何いいたいか解らない奴
ごめん
揚げちゃったし
揚げちゃったし
これは急展開ありだな。もうそろそろ大きく動き出すぞ！
>>534
大きく動き出すなこれはきっと！いつ頃になるだろな？
大きく動き出すなこれはきっと！いつ頃になるだろな？
時系列見ると
被害者が１１時３０分ころまで病院に居て母親が１１時３０分に仕事から上がってる。
で、１１時３０分以降の被害者の足取りが分からない。
１０時に被害者が病院から出るときは母親が見送ってる。
１１時に被害者が病院に戻ってきた理由は母親に会いに来た。
被害者は１１時から３０分間病院内を歩いていた。
母親の証言によると母親と被害者は１１時以降接触していない。
何で被害者と母親が１１時以降接触していないのか合理的に説明できん。
１、被害者が痺れを切らして勝手に誰にも目撃されずに旅立って行った。（まあ、ありそう）
２、営利誘拐犯が病院内から連れ去った。（院長の孫娘なんで可能性は高い。）
３、ロリコンが病院から連れ去った（ちょっと大胆すぎる）
４、母親に捨てられたと思い込んだ被害者が壮大な自殺を試みた。（無理がある）
５、隣に住んでる親切なインド人に昼ごはんを用意してもらっていた。（泣こうと思ったらいつでも泣けるけど）
６、母親が殺して遺棄した。（私美人だしコブが取れれば小娘には負けないわ）
他に何かあったらよろしく。
被害者が１１時３０分ころまで病院に居て母親が１１時３０分に仕事から上がってる。
で、１１時３０分以降の被害者の足取りが分からない。
１０時に被害者が病院から出るときは母親が見送ってる。
１１時に被害者が病院に戻ってきた理由は母親に会いに来た。
被害者は１１時から３０分間病院内を歩いていた。
母親の証言によると母親と被害者は１１時以降接触していない。
何で被害者と母親が１１時以降接触していないのか合理的に説明できん。
１、被害者が痺れを切らして勝手に誰にも目撃されずに旅立って行った。（まあ、ありそう）
２、営利誘拐犯が病院内から連れ去った。（院長の孫娘なんで可能性は高い。）
３、ロリコンが病院から連れ去った（ちょっと大胆すぎる）
４、母親に捨てられたと思い込んだ被害者が壮大な自殺を試みた。（無理がある）
５、隣に住んでる親切なインド人に昼ごはんを用意してもらっていた。（泣こうと思ったらいつでも泣けるけど）
６、母親が殺して遺棄した。（私美人だしコブが取れれば小娘には負けないわ）
他に何かあったらよろしく。
>>546
落ち着いてな、落ちついていこうぜっ。
落ち着いてな、落ちついていこうぜっ。
「迂闊なことを言えない」って絞られるだろｗ
発見者が中学生
目撃証言が中学生
報道の規制もかかるだろうし
警察も目撃者や発見者に被害が出ないように慎重にはなるでしょうね
そして被害者が病院の孫
いろいろやりにくいだろうね
目撃証言が中学生
報道の規制もかかるだろうし
警察も目撃者や発見者に被害が出ないように慎重にはなるでしょうね
そして被害者が病院の孫
いろいろやりにくいだろうね
>>549
> 母親の証言によると母親と被害者は１１時以降接触していない。
１０時に友達の家へ行ってからの接触は無しでは？
母親は、ずっと友達の家に行ってると思ってたようだし
職員には会ってるみたいだけど
誰も言わなかったみたいだね
普段からウロウロしてればそうなると思うけど
外に出たか出ないかもわからない状況って
気の毒な子だね
> 母親の証言によると母親と被害者は１１時以降接触していない。
１０時に友達の家へ行ってからの接触は無しでは？
母親は、ずっと友達の家に行ってると思ってたようだし
職員には会ってるみたいだけど
誰も言わなかったみたいだね
普段からウロウロしてればそうなると思うけど
外に出たか出ないかもわからない状況って
気の毒な子だね
これまでの調べで、幸満ちゃんは10時ごろ、母親に「保育園の友達に会いに行く」と告げ、一人で歩いて出掛
けたことが判明。祖父も同時刻ごろ医院内で幸満ちゃんの姿を確認している
１０時頃は、ちゃんと母に言ったのに
１１時半は言わないで外へ行くかなぁ？
午前11時30分頃 〈新しい目撃情報を「とくダネ！」が得た時間〉
証言者「午前11時30分まで被害者は病院内にいました」
被害者は1F事務室にいた。院長は事務室に接している診察室で診療中。
被害者と院長の距離は約3m。間に仕切りはない。
被害者「お外（固有名詞不明）に行ってもいい？」
職員「お母さんに言ったの？」
被害者「まだ言っていない」
職員「じゃあ、ちゃんと連絡してからよ」
けたことが判明。祖父も同時刻ごろ医院内で幸満ちゃんの姿を確認している
１０時頃は、ちゃんと母に言ったのに
１１時半は言わないで外へ行くかなぁ？
午前11時30分頃 〈新しい目撃情報を「とくダネ！」が得た時間〉
証言者「午前11時30分まで被害者は病院内にいました」
被害者は1F事務室にいた。院長は事務室に接している診察室で診療中。
被害者と院長の距離は約3m。間に仕切りはない。
被害者「お外（固有名詞不明）に行ってもいい？」
職員「お母さんに言ったの？」
被害者「まだ言っていない」
職員「じゃあ、ちゃんと連絡してからよ」
>>555
更に、そんな「仮定の想像」であったらいくらでも物が言える。
例えば↓
10時ごろは母親が二階の看護士詰め所にいたので会えた。
しかし11時ごろは入院患者室にいたので、被害者が会えなかった。
更に、そんな「仮定の想像」であったらいくらでも物が言える。
例えば↓
10時ごろは母親が二階の看護士詰め所にいたので会えた。
しかし11時ごろは入院患者室にいたので、被害者が会えなかった。
559 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 17:57:59 ID:GWBejknn
母親は１１時半にタイムカード押してるんだよね
その後、４階で食事→仮眠
その後、４階で食事→仮眠
にしてもループだこと。
で、母親の会っていないと言う証言を
会いに行ったはずなのにおかしい変だ変だと言うのは単なる感想文。
そうではなくて「犯行様態に即した一貫した推理」をお願いしますよ。
母親だとして、
何故あのような短時間で、中途半端なやり方で中途半端な状態のまま、
真昼間の住宅街に裸で遺棄して、
衣服はわざわざ「新しくてしかも他人の指紋が付いたレジ袋」にいれ、
100メートル離れた場所と言うこれまた中途半端な場所に遺棄、
そんな杜撰でお馬鹿な方法を取りながら、
その後の事情聴取などでは平然として捜査員に何の矛盾も気取られずやり過ごせる
心理状態の矛盾などを解決するすばらしい推理をお待ちしています。
で、母親の会っていないと言う証言を
会いに行ったはずなのにおかしい変だ変だと言うのは単なる感想文。
そうではなくて「犯行様態に即した一貫した推理」をお願いしますよ。
母親だとして、
何故あのような短時間で、中途半端なやり方で中途半端な状態のまま、
真昼間の住宅街に裸で遺棄して、
衣服はわざわざ「新しくてしかも他人の指紋が付いたレジ袋」にいれ、
100メートル離れた場所と言うこれまた中途半端な場所に遺棄、
そんな杜撰でお馬鹿な方法を取りながら、
その後の事情聴取などでは平然として捜査員に何の矛盾も気取られずやり過ごせる
心理状態の矛盾などを解決するすばらしい推理をお待ちしています。
「もっと一緒にいてあげればよかった」父親が経営する病院で看護士として働く多恵子さんは
「ほとんど遊んであげられなかった。ゆきは、いつも一人でどこにでも行ってました」と振り返る。
いつもひとりでどこへでも行ってたみたいだけど
勝手に行ってたのか
親に言ってから行ってたのか不明
「ほとんど遊んであげられなかった。ゆきは、いつも一人でどこにでも行ってました」と振り返る。
いつもひとりでどこへでも行ってたみたいだけど
勝手に行ってたのか
親に言ってから行ってたのか不明
564 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 18:14:43 ID:34Z2W0vK
１１時に被害者と母親が接触したって初耳なんだけど
何情報？
何情報？
565 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 18:21:19 ID:34Z2W0vK
ああリロードが遅れた
母親が勤務中である事を
被害者は知ってたんだから会いに行くはずがなかろう
母親が勤務中である事を
被害者は知ってたんだから会いに行くはずがなかろう
566 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 18:27:14 ID:34Z2W0vK
ああ
>552に同意だよ
>552に同意だよ
>>563
なんで母親が「会っていない」と言う証言をしている事実を覆してまで
同じIDのレス６回中のうち4回も「母親がどーしたこうした」レスする事が、
「外に出た可能性があるのかないのか」に繋がるんですか？
本来は、母親に会いに行ったかどうかと被害者が一人で外に出たかどうかは別物でしょう？
仮に母親に会いに行ったとしたら、外に出ていないと言う事になるのですか？
だとしたら「母親が犯人」と行っているのじゃないですか。
白々しい事を良くも平気で書きますねえ、感心します。
なんで母親が「会っていない」と言う証言をしている事実を覆してまで
同じIDのレス６回中のうち4回も「母親がどーしたこうした」レスする事が、
「外に出た可能性があるのかないのか」に繋がるんですか？
本来は、母親に会いに行ったかどうかと被害者が一人で外に出たかどうかは別物でしょう？
仮に母親に会いに行ったとしたら、外に出ていないと言う事になるのですか？
だとしたら「母親が犯人」と行っているのじゃないですか。
白々しい事を良くも平気で書きますねえ、感心します。
568 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 18:43:02 ID:ad1Etpb5
あ
母親は友達の所に行ってると思っていた
ゆきまろちゃんは、１１時から１１時半までは
病院にいた
その後、外に出たとなると
目撃証言などと一致する部分も出てくるのに
ゆきまろちゃんは、１１時から１１時半までは
病院にいた
その後、外に出たとなると
目撃証言などと一致する部分も出てくるのに
571 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 19:03:13 ID:34Z2W0vK
どうなってんの？
１１時に母親と被害者が接触したってソースは？
その時間に被害者を院内で見たという証言はあっても、
母親と一瞬だったもしくは
その証言を母親がしたなんて記事は
見た事がないよ
１１時に母親と被害者が接触したってソースは？
その時間に被害者を院内で見たという証言はあっても、
母親と一瞬だったもしくは
その証言を母親がしたなんて記事は
見た事がないよ
572 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 19:34:51 ID:34Z2W0vK
>554が言ってる事に間違いはないと思うが
554の人間性は糞だな
554の人間性は糞だな
>>571
11時に母親と接触したソースはない、母親の証言とも矛盾する。
上で騒いでいる人は
「会いに行くはず」→「会ってないのはおかしい」→「会ったに違いない」と
脳内ソースで騒いでいるだけ。
定期的に出てくる話題だけど、
「会うはず」と言う点からが仮定であり、
なんの分析にも考察にもならないよ、と諭しても理解できないらしい。
>>570のように、推察と妄想もごっちゃにしているから。
11時に母親と接触したソースはない、母親の証言とも矛盾する。
上で騒いでいる人は
「会いに行くはず」→「会ってないのはおかしい」→「会ったに違いない」と
脳内ソースで騒いでいるだけ。
定期的に出てくる話題だけど、
「会うはず」と言う点からが仮定であり、
なんの分析にも考察にもならないよ、と諭しても理解できないらしい。
>>570のように、推察と妄想もごっちゃにしているから。
574 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 19:47:59 ID:34Z2W0vK
>573
なるほど
友人宅からの帰りと思われる１０時４０分に
病院方向に向かう被害者が目撃されてる
その後１１時頃に院内で複数（確か）の目撃証言…目撃者が誰かは不明だが、１階だったね
一人で院内で待ってるのに飽きたんだろうな、約３０分後の
１１時３０分に診察室そばの受付にいる看護師に
「お母さんまだ終わらないの？」と聞いた
こんなところかな整理すると
なるほど
友人宅からの帰りと思われる１０時４０分に
病院方向に向かう被害者が目撃されてる
その後１１時頃に院内で複数（確か）の目撃証言…目撃者が誰かは不明だが、１階だったね
一人で院内で待ってるのに飽きたんだろうな、約３０分後の
１１時３０分に診察室そばの受付にいる看護師に
「お母さんまだ終わらないの？」と聞いた
こんなところかな整理すると
576 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 20:06:22 ID:34Z2W0vK
>575
そうか
失礼したよ
そうか
失礼したよ
577 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 20:58:23 ID:FNhff6jG
「菓子を置いて友人宅を出る」のところなんだけど、常識的に考えると「鍵が
閉まっていたので留守と思い、玄関前に菓子を置いて立ち去る」と読めるんだけど。
でも、掲示板によっては、「留守宅にあがって菓子を置き、友人宅を出た」みた
いになっていることがあるよね。
もし、いまどき鍵を閉めないで出かける家庭があるとしたら、それは「たまり場」
的な家だと思う。そこで誰に出会っても、不思議はないような。
本当はどうだったんだろう。
閉まっていたので留守と思い、玄関前に菓子を置いて立ち去る」と読めるんだけど。
でも、掲示板によっては、「留守宅にあがって菓子を置き、友人宅を出た」みた
いになっていることがあるよね。
もし、いまどき鍵を閉めないで出かける家庭があるとしたら、それは「たまり場」
的な家だと思う。そこで誰に出会っても、不思議はないような。
本当はどうだったんだろう。
578 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 21:18:35 ID:GWBejknn
｡｡｡｡｡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｡｡｡｡｡｡｡
とにかく僕らが考えるようなことはプロの警察がとっくに考えて掘り下げるだろうから
誰かに傷をつけるような最悪の場合もありえるので特定するのはやめよう
誰かに傷をつけるような最悪の場合もありえるので特定するのはやめよう
>>577
＞掲示板によっては、「留守宅にあがって菓子を置き、友人宅を出た」みた
＞いになっていることがあるよね。
それは、テレビのニュースバラエティがソース元になっているから。
玄関先に土産の菓子を置いて行ったと、ちゃんと発表されてる。
ここに来て、やたらと新参者が増えたな。
それとも、すっ呆けて以前の流れに戻そうと画策してんのかね。
＞掲示板によっては、「留守宅にあがって菓子を置き、友人宅を出た」みた
＞いになっていることがあるよね。
それは、テレビのニュースバラエティがソース元になっているから。
玄関先に土産の菓子を置いて行ったと、ちゃんと発表されてる。
ここに来て、やたらと新参者が増えたな。
それとも、すっ呆けて以前の流れに戻そうと画策してんのかね。
581 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 21:50:53 ID:orm2XEDG
出来るのは推論。特定できるぐらいなら告発してるよ。それにしても
僅か２５分間の犯行に何十人で何ヶ月掛けるんだ？これじゃ万引き犯
ひとりすら逮捕出来ないね。未解決事件も多いしね。福岡県警のは早
かった。京都県警のは勝負に出た。千葉県警は？ボーナスの札束数え
るのはまだ後でいいだろう。・・・・・ 仕事が先だよ！
僅か２５分間の犯行に何十人で何ヶ月掛けるんだ？これじゃ万引き犯
ひとりすら逮捕出来ないね。未解決事件も多いしね。福岡県警のは早
かった。京都県警のは勝負に出た。千葉県警は？ボーナスの札束数え
るのはまだ後でいいだろう。・・・・・ 仕事が先だよ！
582 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 21:53:14 ID:FNhff6jG
２度目に外出をしたかった時、母親に会いに行かなかったのか？
と考えることが、即、母親犯人説になるとは思えない。
１度目に母親に許可を求めた時、この時も母親は上階で勤務中で、女児は会う
ために上がって行ったんだろうから、２度目も当然、そうしたのではないか、
と思うのはおかしくはない。
ただ１度目の時は、たとえば母親が詰め所で残務の書類記入をしていたからすぐ
会えたが、２度目は詰め所を覗いても、この頃は母親は夜勤から持ち越した仕事
をいったん終えているので、そこにはいなかった。それで探し回っているうちに
誰かと出会い…ということだって考えられる。
とにかく１階の人々からは11時30分頃から見あたらなくなり、病院をどのように
連れ出されたのかさっぱりわからないのだから、それについてあれこれ想像をめ
ぐらすことを、いちいち「母親犯人説！」と咎めるのはよくないよ。
と考えることが、即、母親犯人説になるとは思えない。
１度目に母親に許可を求めた時、この時も母親は上階で勤務中で、女児は会う
ために上がって行ったんだろうから、２度目も当然、そうしたのではないか、
と思うのはおかしくはない。
ただ１度目の時は、たとえば母親が詰め所で残務の書類記入をしていたからすぐ
会えたが、２度目は詰め所を覗いても、この頃は母親は夜勤から持ち越した仕事
をいったん終えているので、そこにはいなかった。それで探し回っているうちに
誰かと出会い…ということだって考えられる。
とにかく１階の人々からは11時30分頃から見あたらなくなり、病院をどのように
連れ出されたのかさっぱりわからないのだから、それについてあれこれ想像をめ
ぐらすことを、いちいち「母親犯人説！」と咎めるのはよくないよ。
>>582
だからさー。
そういう「仮定の上に仮定を積み上げて」なんになるの？
どういう理由にしろ、「母親と会おうと思ったかどうか」は
病院を出たのか、出なかったのか、とは関係ない。
母親自体は会っていないと証言している。
会っているのならば「母親が偽証している」事になる。
で、仮に「会おうと思っていた」として、何の意味があるのだろうか。
病院内を「会おうと思って｣うろつこうと、ただ単にうろつこうと、
どういう変化があると言うのか？
違いがあるのなら、議論する事は有益だが、違いがあるとも思えない上、真相は分からない。
＞病院をどのように連れ出されたのかさっぱりわからないのだから、
＞それについてあれこれ想像をめぐらすことを、いちいち「母親犯人説！」と咎めるのはよくないよ。
そもそも「病院を連れ出された」事に限定する必要があるの？
こっちが咎めようが何しようが、ちゃんとした筋道があるのなら自信を持って書けばいいんじゃない？
「咎められる」という印象を持つ事自体が不思議。
だからさー。
そういう「仮定の上に仮定を積み上げて」なんになるの？
どういう理由にしろ、「母親と会おうと思ったかどうか」は
病院を出たのか、出なかったのか、とは関係ない。
母親自体は会っていないと証言している。
会っているのならば「母親が偽証している」事になる。
で、仮に「会おうと思っていた」として、何の意味があるのだろうか。
病院内を「会おうと思って｣うろつこうと、ただ単にうろつこうと、
どういう変化があると言うのか？
違いがあるのなら、議論する事は有益だが、違いがあるとも思えない上、真相は分からない。
＞病院をどのように連れ出されたのかさっぱりわからないのだから、
＞それについてあれこれ想像をめぐらすことを、いちいち「母親犯人説！」と咎めるのはよくないよ。
そもそも「病院を連れ出された」事に限定する必要があるの？
こっちが咎めようが何しようが、ちゃんとした筋道があるのなら自信を持って書けばいいんじゃない？
「咎められる」という印象を持つ事自体が不思議。
>>582
２度目もそうしたんじゃないかって考えたって別にいいんだけれども、
要は、２度目の時にも母親に聞きに行ったかどうかっていうことが、
一体なんの役に立つのか？って話じゃないの？
１階から４階まで、職員患者ふくめて誰誰がいたとかわからないんだから
仮に、母親を探している最中に誰かにつかまって…と仮定しても意味はないよね。
既出の「病院周辺で誰かに拉致された」に含まれるだけだよ。
（ただし、病院外犯行よりも、病院の外へ運ぶリスクが加わる）
２度目もそうしたんじゃないかって考えたって別にいいんだけれども、
要は、２度目の時にも母親に聞きに行ったかどうかっていうことが、
一体なんの役に立つのか？って話じゃないの？
１階から４階まで、職員患者ふくめて誰誰がいたとかわからないんだから
仮に、母親を探している最中に誰かにつかまって…と仮定しても意味はないよね。
既出の「病院周辺で誰かに拉致された」に含まれるだけだよ。
（ただし、病院外犯行よりも、病院の外へ運ぶリスクが加わる）
585 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 22:48:55 ID:CRpRVUXj
議論出来ない更年期の人がいるねw
なぜ母犯人説だと過剰に読むんだろ
なぜ母犯人説だと過剰に読むんだろ
587 ：朝まで名無しさん：2008/12/02(火) 23:48:55 ID:34Z2W0vK
くだらん釣りだな
588 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 00:12:00 ID:eI8LsMwx
何を想像しようとけっこうだが、院内犯行でも病院から連れ出しての車内犯行でも、
「髪や衣服は濡れない」、その辺は前提条件にしたほうがよくはないか。
…病院連れ出し徒歩犯行説か？
「髪や衣服は濡れない」、その辺は前提条件にしたほうがよくはないか。
…病院連れ出し徒歩犯行説か？
プレハブ前の黒い車を見た女子中学生はスカイコートⅠ、スカイコートⅡと
セブンイレブン、サンテラスの間の道を南東に向かって歩いてたんですよね。
地図を見たんですが、その道からプレハブ前って、見えにくくないですか。
停まってたのは、少しサンライトハイツ寄りだったのかな。
セブンイレブン、サンテラスの間の道を南東に向かって歩いてたんですよね。
地図を見たんですが、その道からプレハブ前って、見えにくくないですか。
停まってたのは、少しサンライトハイツ寄りだったのかな。
「１１時以降被害者と母親が会っていない」を
「１１時に被害者と母親が会って、それ以降会ってない」と
同じ勘違いしてる奴等がいるね。
特に過剰反応してる２人。
単に「１０時以降⊃１１時以降」ってことくらい普通分かるよね。
なのに同じ勘違いするって何、自演なの？同じ思考回路の持ち主なの？
１１時に被害者が戻ってきて１１時半まで病院内にいた。
母親は１１時半まで勤務してた。
被害者は１１時半以降足取りが分からない。
被害者が病院に戻ってきた「１１時以降」母親とは会っていない。
全ての証言が正しいとすると不自然じゃないか、誰かが連れ出したんじゃないのか
っていうのが今の議論だよね。
俺は１０時と１１時半のやりとりからすると被害者が勝手に出て行ったのは考え難いと思う。
３０分は母親のこと待ってたし出て行ったところの目撃情報もないしね。
「１１時に被害者と母親が会って、それ以降会ってない」と
同じ勘違いしてる奴等がいるね。
特に過剰反応してる２人。
単に「１０時以降⊃１１時以降」ってことくらい普通分かるよね。
なのに同じ勘違いするって何、自演なの？同じ思考回路の持ち主なの？
１１時に被害者が戻ってきて１１時半まで病院内にいた。
母親は１１時半まで勤務してた。
被害者は１１時半以降足取りが分からない。
被害者が病院に戻ってきた「１１時以降」母親とは会っていない。
全ての証言が正しいとすると不自然じゃないか、誰かが連れ出したんじゃないのか
っていうのが今の議論だよね。
俺は１０時と１１時半のやりとりからすると被害者が勝手に出て行ったのは考え難いと思う。
３０分は母親のこと待ってたし出て行ったところの目撃情報もないしね。
591 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 02:55:06 ID:PNy7AAe5
やっぱり近所の部落の親子なの？
592 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 06:54:10 ID:FrldGDm+
>590
>584だが、不思議には思わない、って事だよ
11時以降に２人は会ったかもしれないが、そう思うに足る根拠がないって事
そう仮定する為には>583が言うように
母親が偽証していると仮定しなければならないわけ
だから仮定の上に仮定を積み上げていると指摘されてんの
なんでそんな事もわかんないの
妄想はいい加減にしてくれよ
>584だが、不思議には思わない、って事だよ
11時以降に２人は会ったかもしれないが、そう思うに足る根拠がないって事
そう仮定する為には>583が言うように
母親が偽証していると仮定しなければならないわけ
だから仮定の上に仮定を積み上げていると指摘されてんの
なんでそんな事もわかんないの
妄想はいい加減にしてくれよ
>>590
母親に会いに行くはず→会いに行かないのはおかしい
→会っていないのだから連れ出されたはず
やっぱり始めの前提が「仮定」だから、こんなの議論しても
「その可能性もあるけど不明」で終わりじゃん。
しつこいなｗ
母親に会いに行くはず→会いに行かないのはおかしい
→会っていないのだから連れ出されたはず
やっぱり始めの前提が「仮定」だから、こんなの議論しても
「その可能性もあるけど不明」で終わりじゃん。
しつこいなｗ
>>590
だからこういうのはいくらでも言えるんだよ。
＞３０分は母親のこと待ってたし出て行ったところの目撃情報もないしね。
３０分も待ってたんだからそれ以上も待てるだろう。
誰かに連れ出された目撃情報もないしね。
だから一人で出たに違いない。
↑こういうのが「議論」と言えますか？
ところで30分待っていたと言うのは何処から出てきたの？
11時ごろに「お母さんのお仕事終わるのまだ？」と聞いてから
「お外で遊んでもいい？」と聞くまでの時間を言っているのかな？
30分後には被害者の気持ちは「外」に向かっているんじゃないの？
どちらにしろ大人でもどういう判断や行動を取るかは簡単に予測できないのに
大人のそれとはまた異なる幼児の思っている事や判断は
こういう会話からだけでは誰にも予測できないと思う。
だからこういうのはいくらでも言えるんだよ。
＞３０分は母親のこと待ってたし出て行ったところの目撃情報もないしね。
３０分も待ってたんだからそれ以上も待てるだろう。
誰かに連れ出された目撃情報もないしね。
だから一人で出たに違いない。
↑こういうのが「議論」と言えますか？
ところで30分待っていたと言うのは何処から出てきたの？
11時ごろに「お母さんのお仕事終わるのまだ？」と聞いてから
「お外で遊んでもいい？」と聞くまでの時間を言っているのかな？
30分後には被害者の気持ちは「外」に向かっているんじゃないの？
どちらにしろ大人でもどういう判断や行動を取るかは簡単に予測できないのに
大人のそれとはまた異なる幼児の思っている事や判断は
こういう会話からだけでは誰にも予測できないと思う。
もちろん病院内から誰かに連れ出された可能性も丸きりない訳ではない。
ただ、その可能性を保障するものは今の所はない、と言う事。
ただ、その可能性を保障するものは今の所はない、と言う事。
596 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 08:16:44 ID:PsfFfROb
では、可能性を保障する説、というのはこの板において、どれなんです？
仮定の上に仮定を積み上げたのではない説、をうかがいましょうか。
また、590の発言が、すなわち、母親が偽証しているということにはならないと
思いますが。
仮定の上に仮定を積み上げたのではない説、をうかがいましょうか。
また、590の発言が、すなわち、母親が偽証しているということにはならないと
思いますが。
>>596
＞では、可能性を保障する説、
事実を元に構築された推理ですよ。
>>590が母親の偽証の事を言っているとはこちらも言っていません。
「母親に会うはず」←前提がまず仮定
「母親に会うためには外に出ずに院内にいたはず」←これも仮定
「院内にいたのだから、その時に誰かに連れ去られた」←これも仮定
仮定に次ぐ仮定で、事実かどうかを何も保障するものはない。
院内から連れ去られたかどうかは不明。
被害者が自分で外（病院の敷地内を含む）に出たのかもしれない事を否定するものではない。
可能性としてはどちらもある。（可能性の高低はともかくとして）
が、病院内に11時から11時半まで被害者の目撃証言がある事と、
職員との会話は「外に出なかった可能性」を証明する物ではない。
外に出たかどうかはまた別の話。
なんでここまで何度も何度も説明しなくちゃならんのかｗ
＞では、可能性を保障する説、
事実を元に構築された推理ですよ。
>>590が母親の偽証の事を言っているとはこちらも言っていません。
「母親に会うはず」←前提がまず仮定
「母親に会うためには外に出ずに院内にいたはず」←これも仮定
「院内にいたのだから、その時に誰かに連れ去られた」←これも仮定
仮定に次ぐ仮定で、事実かどうかを何も保障するものはない。
院内から連れ去られたかどうかは不明。
被害者が自分で外（病院の敷地内を含む）に出たのかもしれない事を否定するものではない。
可能性としてはどちらもある。（可能性の高低はともかくとして）
が、病院内に11時から11時半まで被害者の目撃証言がある事と、
職員との会話は「外に出なかった可能性」を証明する物ではない。
外に出たかどうかはまた別の話。
なんでここまで何度も何度も説明しなくちゃならんのかｗ
598 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 08:34:58 ID:XpELwrbr
ID:FrldGDm+と ID:+rFbp3PXの思う所、議論したい部分を聞かせてもらえないだろうか？
事実を元に構築された推理とやらを・・・
事実を元に構築された推理とやらを・・・
599 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 08:40:56 ID:PsfFfROb
＞597
いえいえ、そういうことを何度も説明してほしいとは申しておりません。
これぞ仮定の上に仮定を積み重ねたのではない説＝これぞ推理とあなたがお考
えになるものは、この板ではどれですか。うかがいましょう、と言っているの
です。
いえいえ、そういうことを何度も説明してほしいとは申しておりません。
これぞ仮定の上に仮定を積み重ねたのではない説＝これぞ推理とあなたがお考
えになるものは、この板ではどれですか。うかがいましょう、と言っているの
です。
>>598
そんなのはログを読んでください。
日付の変更によりIDが変わっていても誰がどんな発言をしているかわかるでしょう。
11時から11時半まで病院にいた事と、職員との会話は
「被害者は自ら外には出ず、病院から連れ出された」と断定する材料としては「使えない」事は理解できましたか？
そんなのはログを読んでください。
日付の変更によりIDが変わっていても誰がどんな発言をしているかわかるでしょう。
11時から11時半まで病院にいた事と、職員との会話は
「被害者は自ら外には出ず、病院から連れ出された」と断定する材料としては「使えない」事は理解できましたか？
>>599
ほんっとしつこいなｗｗ
病院内の事で言えば
「被害者は11時ごろから11時半までは病院内にいた」←事実
「職員との会話から、母親の仕事が終わるのを待っていた事、
また外に行きたいと思っていた事をうかがわせる」←会話と言う事実からの推測
しかしながら、外に出た目撃情報もなく、誰かと話していた情報もない。←事実
これだけでは被害者は最後の目撃情報以降はどこにいたのかわからない。
外に出たのか、病院内で拉致されたのか不明←事実を元にした結論
病院内では人目が多いので拉致は難しいのではないか←推論
ほんっとしつこいなｗｗ
病院内の事で言えば
「被害者は11時ごろから11時半までは病院内にいた」←事実
「職員との会話から、母親の仕事が終わるのを待っていた事、
また外に行きたいと思っていた事をうかがわせる」←会話と言う事実からの推測
しかしながら、外に出た目撃情報もなく、誰かと話していた情報もない。←事実
これだけでは被害者は最後の目撃情報以降はどこにいたのかわからない。
外に出たのか、病院内で拉致されたのか不明←事実を元にした結論
病院内では人目が多いので拉致は難しいのではないか←推論
602 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 09:20:07 ID:8kngbHhW
603 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 09:23:24 ID:PsfFfROb
＞601
いいですか、何度も言うけれど、そんなことは、聞いておりません。
＞598が聞いているのも、そういうことではありませんよ。
いいですか、何度も言うけれど、そんなことは、聞いておりません。
＞598が聞いているのも、そういうことではありませんよ。
>>603
いいですか、何度も言うけれど
「妄想と仮定と推理の区別が付きません、教えてくれ」と言われても
そんなものは掲示板に書きこめる年齢になるまでが各々個人で培うべき知性です。
違いが分からん、どっちもどっちだろうが、とイチャモンを付けられても
こちらとしては
「自分で考えなさい」としか言えませんよ（苦笑、憫笑）
いいですか、何度も言うけれど
「妄想と仮定と推理の区別が付きません、教えてくれ」と言われても
そんなものは掲示板に書きこめる年齢になるまでが各々個人で培うべき知性です。
違いが分からん、どっちもどっちだろうが、とイチャモンを付けられても
こちらとしては
「自分で考えなさい」としか言えませんよ（苦笑、憫笑）
605 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 09:32:39 ID:FrldGDm+
ログ読めよ
まじいい加減にしてもらいたいわ
まじいい加減にしてもらいたいわ
母親じゃないし身内もないよ
現実的視点、本能、そして前例の三本柱
あと、番外だがオカルト（霊的）な視点と
それと、女性も違うと思いたい
これは遺棄状況の異状性からの願望
今のところ、結構若い男の子かも知れない想像を昨日から拭えないでいる
あと、、、オヅラさんのデリケートな問題の意味、昨日から漠然と感じてたけど
解った気がする
聞きたいのだけど。そのデリケートだから報道しにくいのはなんとなく解るけど、
捜査しにくい、とか、果ては逮捕しにくいなんて事が今までにあったのでしょうか？
玉虫色ではっきり言えずすみません。
現実的視点、本能、そして前例の三本柱
あと、番外だがオカルト（霊的）な視点と
それと、女性も違うと思いたい
これは遺棄状況の異状性からの願望
今のところ、結構若い男の子かも知れない想像を昨日から拭えないでいる
あと、、、オヅラさんのデリケートな問題の意味、昨日から漠然と感じてたけど
解った気がする
聞きたいのだけど。そのデリケートだから報道しにくいのはなんとなく解るけど、
捜査しにくい、とか、果ては逮捕しにくいなんて事が今までにあったのでしょうか？
玉虫色ではっきり言えずすみません。
補足。今までにあったのか、というのは過去の事件などでもあったのか？という意味です
608 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 09:47:46 ID:FrldGDm+
がつがつ書いてやりたいが
名古屋～がでまくりで書きにくい
とりあえず602に同意
逆に母親が偽証していると仮定してる連中に聞きたい
あんたらの「推理」によれば
被害者は１１時３０分過ぎに母親に会いに行った事になる
被害者の最後の目撃情報は、つまり会ったその時間になるが母親は警察に話していないか
警察が裏付けをとれないかのどちらかしかない
言いたいのはそういう事なのか
名古屋～がでまくりで書きにくい
とりあえず602に同意
逆に母親が偽証していると仮定してる連中に聞きたい
あんたらの「推理」によれば
被害者は１１時３０分過ぎに母親に会いに行った事になる
被害者の最後の目撃情報は、つまり会ったその時間になるが母親は警察に話していないか
警察が裏付けをとれないかのどちらかしかない
言いたいのはそういう事なのか
609 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 09:48:39 ID:8kngbHhW
610 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 09:50:16 ID:FrldGDm+
オヅラ発言は単に
被害者一家の家庭環境が複雑だからだろ
いくら未成年でも
逮捕にここまでかかるのは考えにくい
被害者一家の家庭環境が複雑だからだろ
いくら未成年でも
逮捕にここまでかかるのは考えにくい
>>606
少年犯罪の事を言っていると仮定して。
捜査しにくいと言う事は無いと思いますよ。
ただ、成年犯罪よりは念入りに身元や事情聴取されている事実が外に漏れないようにすると思いますが、
捜査自体はなんら代わりは無いです。逮捕も同じです。
逮捕しにくい事があるとしたら、それは成年事件、未成年事件の別ではなく、
①物的証拠がない上に、（物的証拠以外の）状況証拠も少ない
②逮捕前から私選弁護士が付いていてガードが堅い
の場合だと思います。
（特に①。②は証拠の精度が高ければ、いくら弁護士がいても無駄）
ただ、第一発見者の中学生の事を言っているのなら、
部活帰りの事であり、アリバイは調べようと思えばすぐにわかるはずであり、
自宅には身内がおり（母親がいた）
被害者の衣服にも体にも砂や汚れがなかった事→屋外の犯行ではない
事などから、可能性はごく薄いと思います。
それより、オヅラさんが言った事というのが…。
確か、事件発生して間もない頃の発言だったと思いますが、
細かい捜査や色々な裏づけや聞き込みなどをし始めた初動の頃で、
警察ですらまだ何の収穫もない頃に、
一介の司会者が事情を知っているとも思えないんですが。
この人、よく知ったかぶりするしｗ
多分、オヅラさんの思い込みが相当は発言だと。
少年犯罪の事を言っていると仮定して。
捜査しにくいと言う事は無いと思いますよ。
ただ、成年犯罪よりは念入りに身元や事情聴取されている事実が外に漏れないようにすると思いますが、
捜査自体はなんら代わりは無いです。逮捕も同じです。
逮捕しにくい事があるとしたら、それは成年事件、未成年事件の別ではなく、
①物的証拠がない上に、（物的証拠以外の）状況証拠も少ない
②逮捕前から私選弁護士が付いていてガードが堅い
の場合だと思います。
（特に①。②は証拠の精度が高ければ、いくら弁護士がいても無駄）
ただ、第一発見者の中学生の事を言っているのなら、
部活帰りの事であり、アリバイは調べようと思えばすぐにわかるはずであり、
自宅には身内がおり（母親がいた）
被害者の衣服にも体にも砂や汚れがなかった事→屋外の犯行ではない
事などから、可能性はごく薄いと思います。
それより、オヅラさんが言った事というのが…。
確か、事件発生して間もない頃の発言だったと思いますが、
細かい捜査や色々な裏づけや聞き込みなどをし始めた初動の頃で、
警察ですらまだ何の収穫もない頃に、
一介の司会者が事情を知っているとも思えないんですが。
この人、よく知ったかぶりするしｗ
多分、オヅラさんの思い込みが相当は発言だと。
614 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 10:17:21 ID:64pleGB+
事件当初は警察よりマスコミのが懸命に聞き込みしてた。
だからあの家族の家庭環境や生活態度などは警察よりマスコミの方が知っていたと思う。
だからあの家族の家庭環境や生活態度などは警察よりマスコミの方が知っていたと思う。
>>613
詳しくありがとう
私も第一発見者とは思ってないです
中学生位の男の子だと母親には隠す傾向ありますからね
もし、偽装という視点で見ても、母親を片棒担がせないと思います
隠したいのだから。
オヅラさんは思い込み禿なんですね
私も気をつけないと、傾向ありだから
詳しくありがとう
私も第一発見者とは思ってないです
中学生位の男の子だと母親には隠す傾向ありますからね
もし、偽装という視点で見ても、母親を片棒担がせないと思います
隠したいのだから。
オヅラさんは思い込み禿なんですね
私も気をつけないと、傾向ありだから
オヅラだけが思い込み先行ってことはないだろうよ。
マスコミの殆どが、ある先入観をもって初期報道を行っていたようだから。
どの番組だっけ？
ボランティアでもらった菓子を、あたかも友人宅に「勝手にあがりこんで」
「一人で」「食っていた」ごかしに報道したのは？
昼飯食ってねえと馬鹿騒ぎする主婦ちゃねらーと同レベルじゃねえかよ。
いっぱしの探偵気取りで喋ってんだろうが、
友人一家と被害者本人の誹謗中傷を招く恐れがあると、なぜ、発言前に考えないのか。
テレビ屋、マスゴミとはよく言ったもんだよな。
マスコミの殆どが、ある先入観をもって初期報道を行っていたようだから。
どの番組だっけ？
ボランティアでもらった菓子を、あたかも友人宅に「勝手にあがりこんで」
「一人で」「食っていた」ごかしに報道したのは？
昼飯食ってねえと馬鹿騒ぎする主婦ちゃねらーと同レベルじゃねえかよ。
いっぱしの探偵気取りで喋ってんだろうが、
友人一家と被害者本人の誹謗中傷を招く恐れがあると、なぜ、発言前に考えないのか。
テレビ屋、マスゴミとはよく言ったもんだよな。
618 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 10:55:50 ID:PZUkX1LO
子供といい加減な約束していた児童虐待母親が
子供から約束を破ったことを責められ逆切れして殺害。
子供の衣服靴には子供殺害時に子供のふん尿がついていたので
脱がしてビニール袋に入れて殺害死体を遺棄。ビニール袋も捨てた。
子供から約束を破ったことを責められ逆切れして殺害。
子供の衣服靴には子供殺害時に子供のふん尿がついていたので
脱がしてビニール袋に入れて殺害死体を遺棄。ビニール袋も捨てた。
スレ池投下しますが
あの奈良の騒音おばさんもテレビ報道などのマスコミからもたらされた情報と
実際はかなりギャップがあるみたいでしたね
それこそ2ﾁｬﾝの掲示板で最近見ましたけど
あの方は逆に被害者ではないか、と。2ﾁｬﾝ見た感想です
しかし、2ﾁｬﾝの情報だってすべて正しい訳ではないでしょうし。あくまで情報だから
少なくともテレビ等マスコミには事実をありのままに伝えて欲しいですよね
自由国家特有の序列のなさが何でもありの差別を逆に生むのかな、とも思う
あの奈良の騒音おばさんもテレビ報道などのマスコミからもたらされた情報と
実際はかなりギャップがあるみたいでしたね
それこそ2ﾁｬﾝの掲示板で最近見ましたけど
あの方は逆に被害者ではないか、と。2ﾁｬﾝ見た感想です
しかし、2ﾁｬﾝの情報だってすべて正しい訳ではないでしょうし。あくまで情報だから
少なくともテレビ等マスコミには事実をありのままに伝えて欲しいですよね
自由国家特有の序列のなさが何でもありの差別を逆に生むのかな、とも思う
>>618
それから、その妄想によれば着衣状態で窒息をさせたことになるが
血痕についての問題も合理的な説明をしてくれ。
血痕についての問題が何なのかわからなければ、ログをさかのぼって読みな。
それに関する合理的疑いおよび推論がちゃんと書かれているから。
ログ読めないなら黙ってろ。
それから、その妄想によれば着衣状態で窒息をさせたことになるが
血痕についての問題も合理的な説明をしてくれ。
血痕についての問題が何なのかわからなければ、ログをさかのぼって読みな。
それに関する合理的疑いおよび推論がちゃんと書かれているから。
ログ読めないなら黙ってろ。
>>617
オヅラさんだけじゃないですね。
どっかの女医を呼んで（有名な西川さんではない）
「これは、鼻と口を押さえたら死ぬ事を知っている人物、つまり医学に詳しい人物でしょう」と
言わせてるし。
鼻と口を押さえたら死ぬのは幼稚園児でも知っていますが。
そもそもなんで女医に聞くのかｗ
有名な上野先生に「なんで吐いていたのですか？」と聞くのならまだしも。
（ちなみに窒息では脳がうっ血するので吐く場合もあると言うお答えでした）
ただ、オヅラさんの悪い所は「なんか匂わすけど何も言わない」ところですね。
聞く人によってはデリケート＝家族？家庭の事情？未成年者？他の問題？
と、色々と想像をめぐらせてしまう訳で。
何の為にそんな発言をするのかというと「僕は知っているんだけどね」と言いたいだけで
視聴者の為にも捜査の協力のためにもならない。
オヅラさんだけじゃないですね。
どっかの女医を呼んで（有名な西川さんではない）
「これは、鼻と口を押さえたら死ぬ事を知っている人物、つまり医学に詳しい人物でしょう」と
言わせてるし。
鼻と口を押さえたら死ぬのは幼稚園児でも知っていますが。
そもそもなんで女医に聞くのかｗ
有名な上野先生に「なんで吐いていたのですか？」と聞くのならまだしも。
（ちなみに窒息では脳がうっ血するので吐く場合もあると言うお答えでした）
ただ、オヅラさんの悪い所は「なんか匂わすけど何も言わない」ところですね。
聞く人によってはデリケート＝家族？家庭の事情？未成年者？他の問題？
と、色々と想像をめぐらせてしまう訳で。
何の為にそんな発言をするのかというと「僕は知っているんだけどね」と言いたいだけで
視聴者の為にも捜査の協力のためにもならない。
626 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 13:05:17 ID:PNy7AAe5
東金を北西に上がると池があるでしょ
あの辺は昔被差別部落だったんだよ
あの辺は昔被差別部落だったんだよ
627 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 13:44:23 ID:FrldGDm+
だから何だ差別主義の小僧
628 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 14:08:14 ID:8kngbHhW
続報、全く無いね。
いったいどうなってるんだ。
通常はネタを小出ししたりして報道が続くものだが。
舞鶴の事件はかなり動いてるのに、千葉県警は何してるんだろ
いったいどうなってるんだ。
通常はネタを小出ししたりして報道が続くものだが。
舞鶴の事件はかなり動いてるのに、千葉県警は何してるんだろ
629 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 15:43:04 ID:+M3wrOmp
>>626
そんなこと書くと、勤務先のクリニックの前にう○こいっぱい撒かれるよ。
そんなこと書くと、勤務先のクリニックの前にう○こいっぱい撒かれるよ。
631 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 16:24:57 ID:64pleGB+
634 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 16:49:57 ID:FrldGDm+
きっしょ
>>636
俺がもう少しわかりやすくあんたの詭弁を解説してやるよ。
１の括りは逮捕されていない人間、全てが該当するんだ。
２の括りは弁護士がついている人間だからこれも一般的には腐るほどいる。
これにあんたは登場人物という条件を後出しでつけた。
最初の相槌発言からしてまるで誰かを示唆し印象操作する目的だったからな。
あやふやにされちゃかなわんってところだろ。
おまえらの自演っぽい相槌発言はもう御馳走様なんだよ。
俺がもう少しわかりやすくあんたの詭弁を解説してやるよ。
１の括りは逮捕されていない人間、全てが該当するんだ。
２の括りは弁護士がついている人間だからこれも一般的には腐るほどいる。
これにあんたは登場人物という条件を後出しでつけた。
最初の相槌発言からしてまるで誰かを示唆し印象操作する目的だったからな。
あやふやにされちゃかなわんってところだろ。
おまえらの自演っぽい相槌発言はもう御馳走様なんだよ。
639 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 17:11:32 ID:FrldGDm+
>636
一つ聞きたいんだけど
あんたはうつ病とか患ってますか？
一つ聞きたいんだけど
あんたはうつ病とか患ってますか？
>>638
同意です
同意です
641 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 17:12:17 ID:4Q61ywmm
警察もいい加減動いたらいいのにね。
証拠が無いとか、内部の責任問題？出世に響く？
変質者犯行なら、警察がこれほど放置状態なら
２回目３回目が起きても不思議じゃない。
>>637
自信を持って言い切れるか？
願望と推理は違うぞ。
証拠が無いとか、内部の責任問題？出世に響く？
変質者犯行なら、警察がこれほど放置状態なら
２回目３回目が起きても不思議じゃない。
>>637
自信を持って言い切れるか？
願望と推理は違うぞ。
血痕は擦り傷程度だと救急搬送されて蘇生措置が取られているから何の意味も持たないな。
シャツに血がついてないから脱がしてから殺したとかバカか。
今までそんなこともわからなかったのか。
犯人をロリコンに仕立てるために曲解と誤読繰り返してるからこんなことも分からないんだよ。
シャツに血がついてないから脱がしてから殺したとかバカか。
今までそんなこともわからなかったのか。
犯人をロリコンに仕立てるために曲解と誤読繰り返してるからこんなことも分からないんだよ。
>>641
あなたはどういう意見なの？
さっき答える必要なかったわね
まず、あなたがどういう考えなのか解らないのだからね
＞警察が放置
なぜそう言い切れる？
表面的な情報として出てこないからといって、放置してると言い切っていいのかい？
自信もって言えるのか？願望じゃなく？
あなたはどういう意見なの？
さっき答える必要なかったわね
まず、あなたがどういう考えなのか解らないのだからね
＞警察が放置
なぜそう言い切れる？
表面的な情報として出てこないからといって、放置してると言い切っていいのかい？
自信もって言えるのか？願望じゃなく？
>>645
血痕は救命処置の時についた可能性もあるから
「血痕が衣服についてないから、脱がせてからの怪我である」という説を
覆そうとしているんでしょ。
もっとも同じ変質者説を取る自分は、事件後の傷の可能性の他にも
事件前に関係のない事で付いた可能性もあるから、
それだけでは怪我をした時に衣服を着てたかどうかは分からないと思ってますが。
ただ、変質者の仕業であると言う事は他の事実（犯行様態）を総合的に見ての判断であるから、
血痕がいつ付いたのかの一点だけでは、それ（変質者）を否定するものではないのだけど、
揚げ足さえ取ればいいと思っているらしく、鬼の首を取った気になっているんでしょ。
「犯行様態に即した一貫した推理」は出来ないので、揚げ足を取るしか方法がないんでしょう。
血痕は救命処置の時についた可能性もあるから
「血痕が衣服についてないから、脱がせてからの怪我である」という説を
覆そうとしているんでしょ。
もっとも同じ変質者説を取る自分は、事件後の傷の可能性の他にも
事件前に関係のない事で付いた可能性もあるから、
それだけでは怪我をした時に衣服を着てたかどうかは分からないと思ってますが。
ただ、変質者の仕業であると言う事は他の事実（犯行様態）を総合的に見ての判断であるから、
血痕がいつ付いたのかの一点だけでは、それ（変質者）を否定するものではないのだけど、
揚げ足さえ取ればいいと思っているらしく、鬼の首を取った気になっているんでしょ。
「犯行様態に即した一貫した推理」は出来ないので、揚げ足を取るしか方法がないんでしょう。
>>478
犯人宅アパートは、大家さんの家の前の空き地に建設された。
大家さんの家の出入り口は、昔の空き地側で赤丸印の所かな？
大家さんの家はS４９年には存在していたことから、３～４世代家族かもしれない。
７－１１とサンテラスの間の道で、JCとお爺さんの目撃もあり
幸ちゃんの訪問先は、病院とも懇意と思われる、この友人宅と推測できます。
犯人宅アパートは、大家さんの家の前の空き地に建設された。
大家さんの家の出入り口は、昔の空き地側で赤丸印の所かな？
大家さんの家はS４９年には存在していたことから、３～４世代家族かもしれない。
７－１１とサンテラスの間の道で、JCとお爺さんの目撃もあり
幸ちゃんの訪問先は、病院とも懇意と思われる、この友人宅と推測できます。
650 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 18:08:27 ID:FrldGDm+
>644
なにキレてんだか
脱衣後に窒息させたとは思わないなら思わないで
理論的にのべりゃいいんだよ
それが「議論」てもんじゃねえんですかい
血痕は、搬送時、犯人が運搬中、いろいろ考えられる
そもそもボランティア時に怪我したものという話もあるんだよ
誰も血痕を決定打にはしとらん
だが一つの可能性を導きうる根拠になりうる、少なくとも母親が嘘を言ってると決めつける考えよりは
>422
俺は心配してんだが？
勝手に妄想ふくらまして自分以外はみんな結託してると思い込んで自殺した奴を知ってるからな
ここで陰謀だの自演だの遺族が書き込んでるだの
言ってる連中の頭の具合がばかに気になるんだよ
なにキレてんだか
脱衣後に窒息させたとは思わないなら思わないで
理論的にのべりゃいいんだよ
それが「議論」てもんじゃねえんですかい
血痕は、搬送時、犯人が運搬中、いろいろ考えられる
そもそもボランティア時に怪我したものという話もあるんだよ
誰も血痕を決定打にはしとらん
だが一つの可能性を導きうる根拠になりうる、少なくとも母親が嘘を言ってると決めつける考えよりは
>422
俺は心配してんだが？
勝手に妄想ふくらまして自分以外はみんな結託してると思い込んで自殺した奴を知ってるからな
ここで陰謀だの自演だの遺族が書き込んでるだの
言ってる連中の頭の具合がばかに気になるんだよ
>>650
>>634から>>639の流れを見て馬鹿にしているようにしか感じませんでしたが？
心配してるとあなたが仰るなら信じましょう
あなたの知り合いがどの程度の密度であなたに影響を及ぼし、
心に残ってるか知りませんが、私は幼い頃とても仲よかったいとこを
近年鬱病で亡くし、とてもダメージが強かったので
あなたの書き込みが非常に悲しく、残念に感じました
スレチですね。ごめんなさい戻して下さい。↓
>>634から>>639の流れを見て馬鹿にしているようにしか感じませんでしたが？
心配してるとあなたが仰るなら信じましょう
あなたの知り合いがどの程度の密度であなたに影響を及ぼし、
心に残ってるか知りませんが、私は幼い頃とても仲よかったいとこを
近年鬱病で亡くし、とてもダメージが強かったので
あなたの書き込みが非常に悲しく、残念に感じました
スレチですね。ごめんなさい戻して下さい。↓
>>650>>652
＞勝手に妄想ふくらまして自分以外はみんな結託してると思い込んで自殺した奴
それは統合失調の人がうつを併発してしまったんじゃないでしょうか。
うつだけでは妄想などは起こりませんから。
どちらも正常に働くべき器官が変調する病気で、
どちらの患者さんの名誉の為にも
「匂わす事だけ書いたり」「揚げ足を取ったり」するのは
病気ではなく知性と品性によるものだと思います。
スレチだけど訳の分からないレスよりはましかと。
＞勝手に妄想ふくらまして自分以外はみんな結託してると思い込んで自殺した奴
それは統合失調の人がうつを併発してしまったんじゃないでしょうか。
うつだけでは妄想などは起こりませんから。
どちらも正常に働くべき器官が変調する病気で、
どちらの患者さんの名誉の為にも
「匂わす事だけ書いたり」「揚げ足を取ったり」するのは
病気ではなく知性と品性によるものだと思います。
スレチだけど訳の分からないレスよりはましかと。
+rFbp3PXさん
あなたはいったい何者ですか？
なんでそんなに博学なんです？
しかも忍耐強くレスを返す感情的にならないあたり、凄いです
女性ですよね？
病気に関しては鬱病は妄想や幻覚がおきず、病気認識があり、統合失調症は認識がない、とか
その程度しか知りませんがここに暫くいると
書き込みが悪意か否か位は解るものですね
あなたはいったい何者ですか？
なんでそんなに博学なんです？
しかも忍耐強くレスを返す感情的にならないあたり、凄いです
女性ですよね？
病気に関しては鬱病は妄想や幻覚がおきず、病気認識があり、統合失調症は認識がない、とか
その程度しか知りませんがここに暫くいると
書き込みが悪意か否か位は解るものですね
すみません、またスレチにしてしまいましたね
+rFbp3PXさん、ありがとうございました
↓戻して下さい
+rFbp3PXさん、ありがとうございました
↓戻して下さい
656 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 19:40:13 ID:FrldGDm+
>653
なるほどね
統合失調症やうつである事と
知性の欠如や品性下劣である事、それを好んでひけらかす事は
イコールではけしてないからな
いらざる心配、げすの勘繰りだったよ
失礼した
なるほどね
統合失調症やうつである事と
知性の欠如や品性下劣である事、それを好んでひけらかす事は
イコールではけしてないからな
いらざる心配、げすの勘繰りだったよ
失礼した
657 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 20:34:08 ID:4Q61ywmm
ID:8hm28TwsとID:FrldGDm+は文の最後に「・・。」を
付けないんだね。
同じ人かな？
付けないんだね。
同じ人かな？
661 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 21:01:38 ID:iPqJgLj/
栃木の女児殺害遺棄事件も３年経ったが未解決。
東金の事件が解決出来ないなら、日本に治安はない。
警察の予算と規模と権限を半分にしていい。数の問題ではなく。
能力と質の問題だ。行政改革は教育、福祉、裁判所、医療だけでなく。
警察も相当制度疲労いてると覚悟を決めなくてはならないと言うことだ。
この事件で逮捕できないなで、他に何が出来るのだろうか？
・・・・・ これが日本の試金石だ！
東金の事件が解決出来ないなら、日本に治安はない。
警察の予算と規模と権限を半分にしていい。数の問題ではなく。
能力と質の問題だ。行政改革は教育、福祉、裁判所、医療だけでなく。
警察も相当制度疲労いてると覚悟を決めなくてはならないと言うことだ。
この事件で逮捕できないなで、他に何が出来るのだろうか？
・・・・・ これが日本の試金石だ！
FBI超能力捜査官はまだ来ないの？
日本の試金石じゃないだろ
無能千葉県警の試金石だろ
無能千葉県警の試金石だろ
>>660
ん？
悪いけど>>648は訳がわからな過ぎて全くスルーしていました。
けど、名誉毀損で訴えられるかどうかは知りません。
自分には何の事やらサッパリですが、
訴える方の人（被害者）と、その周辺の人に「これは誰の事だ」とわかるような情報があれば成立しますよ。
氏名を明示しなくとも、成立しますから。
ん？
悪いけど>>648は訳がわからな過ぎて全くスルーしていました。
けど、名誉毀損で訴えられるかどうかは知りません。
自分には何の事やらサッパリですが、
訴える方の人（被害者）と、その周辺の人に「これは誰の事だ」とわかるような情報があれば成立しますよ。
氏名を明示しなくとも、成立しますから。
成立しますわね。
実質前スレの１に書かれていた一文が、今スレでは抜かれているのねｗ
もちろん、今スレ１には何の落ち度もないわよ。
実質前スレの１に書かれていた一文が、今スレでは抜かれているのねｗ
もちろん、今スレ１には何の落ち度もないわよ。
667 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 23:04:48 ID:+M3wrOmp
これ笑うところかしら…
>>661
裁判所は司法だってばｗ
裁判所は司法だってばｗ
>>667
ないない
シナじゃあるまいし金持ちだったら逮捕されないなんて甘い国じゃないんだよ、ボクちゃん
凄まじい妄想脳だな
>>669
公民の時間さぼってて社会の仕組みがよくわかってないらしいから
突っ込まないように
１行おきの奴っておかしいから
ないない
シナじゃあるまいし金持ちだったら逮捕されないなんて甘い国じゃないんだよ、ボクちゃん
凄まじい妄想脳だな
>>669
公民の時間さぼってて社会の仕組みがよくわかってないらしいから
突っ込まないように
１行おきの奴っておかしいから
671 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 23:42:18 ID:+M3wrOmp
>>626>>630
幸満ちゃん事件と被差別部落がどういう関係があるっての？
話題そらしか、母親擁護がｂに罪をなすりつけようとしてるのか知らないけど
いきなり関係ない話を出してきて、やり方が卑怯だよ。
幸満ちゃん事件と被差別部落がどういう関係があるっての？
話題そらしか、母親擁護がｂに罪をなすりつけようとしてるのか知らないけど
いきなり関係ない話を出してきて、やり方が卑怯だよ。
>>667
それはあなた個人の考え？それとも慣例であるということ？
高額所得者を逮捕しずらい風潮があるなら
日本はどうなると考えますか？
つまりあなたのその発言は母親が犯人であるということが前提ということでよろしいのですね？
質問ばかりでごめんなさい
疑問しか湧かなかったもので
回答を楽しみにしてます
それはあなた個人の考え？それとも慣例であるということ？
高額所得者を逮捕しずらい風潮があるなら
日本はどうなると考えますか？
つまりあなたのその発言は母親が犯人であるということが前提ということでよろしいのですね？
質問ばかりでごめんなさい
疑問しか湧かなかったもので
回答を楽しみにしてます
堀江もん・小室は高額納税者だったと思うが？
釣り?
釣り?
674 ：朝まで名無しさん：2008/12/03(水) 23:57:18 ID:Y4sghuRv
君たちがいくら推測したって犯人は見つからないから。
警察も今まで何の成果もでていないなら、今後も同じだろうね。
もうこの事件は捜査しても無駄じゃないかな？
テストの時に難問なのに配点が低い設問に引っかかっている状態だよ。
それとも担当の捜査官を時効が来るまで楽な仕事させるつもり？
人の記憶なんて時間がたてば曖昧になるんだから聞き込みしても無駄。
警察も今まで何の成果もでていないなら、今後も同じだろうね。
もうこの事件は捜査しても無駄じゃないかな？
テストの時に難問なのに配点が低い設問に引っかかっている状態だよ。
それとも担当の捜査官を時効が来るまで楽な仕事させるつもり？
人の記憶なんて時間がたてば曖昧になるんだから聞き込みしても無駄。
675 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 00:10:51 ID:TgPjHUHE
犯人の願望めいたレスが増えたな
>>674とか
>>674とか
676 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 00:15:46 ID:TgPjHUHE
変質者犯人説を叩きながら母親犯人説を擁護するレスもあちこちに湧いてるな
>>671とか
>>671とか
678 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 00:28:15 ID:AVYtkN3/
>>673
小室は借金まみれで、一般市民の納税者以下まで落ちてた。
堀江もんは、諸説あるが出馬した地域と政党が悪かったらしい。
対抗の候補者が警察とのつながりが濃い人で、その人が怒ったと噂あり。
この2人の共通点は、お金しか持ってなかったってこと。
ほりえもんは、権力に興味が出てきたから出馬したみたいだけど。
>>672
癒着や談合や贈収賄は、どこに行っても、いつの時代も無くならない問題だと思います。
小室は借金まみれで、一般市民の納税者以下まで落ちてた。
堀江もんは、諸説あるが出馬した地域と政党が悪かったらしい。
対抗の候補者が警察とのつながりが濃い人で、その人が怒ったと噂あり。
この2人の共通点は、お金しか持ってなかったってこと。
ほりえもんは、権力に興味が出てきたから出馬したみたいだけど。
>>672
癒着や談合や贈収賄は、どこに行っても、いつの時代も無くならない問題だと思います。
「行政改革」には司法も関わってます。
こんなこと常識です。恥ずかしい人たちですね。
堀江も小室も逮捕まで時間が掛かってますね。
私選弁護人を雇える人間の方が逮捕しにくいなんて当たり前です。
さすがに高額納税者だからと目こぼしするとは思えませんが。
今の千葉県警の捜査能力が低いのは知事のせいなんで
ある意味千葉県民の自業自得ですね。
次の選挙で知事が替われば捜査の進展が見られるでしょう。
こんなこと常識です。恥ずかしい人たちですね。
堀江も小室も逮捕まで時間が掛かってますね。
私選弁護人を雇える人間の方が逮捕しにくいなんて当たり前です。
さすがに高額納税者だからと目こぼしするとは思えませんが。
今の千葉県警の捜査能力が低いのは知事のせいなんで
ある意味千葉県民の自業自得ですね。
次の選挙で知事が替われば捜査の進展が見られるでしょう。
680 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 00:41:01 ID:++GvMpLA
＞677
私はその線も、なくはないと思います。
遺棄現場はその時、人通りはなかったが（さすがに自分の姿は見られたくなかった）、
近隣に公園があるので、比較的早く見つけてもらえる期待があったかもしれない
と思います。
私はその線も、なくはないと思います。
遺棄現場はその時、人通りはなかったが（さすがに自分の姿は見られたくなかった）、
近隣に公園があるので、比較的早く見つけてもらえる期待があったかもしれない
と思います。
> 行政改革は教育、福祉、裁判所、医療だけでなく。
さすがに行政改革に裁判所は含まれないでしょ
それを言うなら司法制度改革
さすがに行政改革に裁判所は含まれないでしょ
それを言うなら司法制度改革
682 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 00:43:35 ID:TgPjHUHE
警察の捜査能力や権限を云々することで
ある種の輩に濫用させようと画策するレスも増えたな
ある種の輩に濫用させようと画策するレスも増えたな
無能だろうと何処に属してようと
警察には頑張ってもらわないといけない。
頼れるのは警察だけです。
交通違反のキップ切は頑張らなくていいけど
警察には頑張ってもらわないといけない。
頼れるのは警察だけです。
交通違反のキップ切は頑張らなくていいけど
672ですが
>667さん=>677さんですか？
667さんは単発で消えたのかな
>>677
誰かに見つかりやすいように放置した可能性。ありかもです
ただ、なんか理論的には説明できないのですが、
そのような考えが頭の隅に浮かびそうになっていたものの、
明白に意識化して書き込む気に到りませんでした
何故かは解らないのですが
>667さん=>677さんですか？
667さんは単発で消えたのかな
>>677
誰かに見つかりやすいように放置した可能性。ありかもです
ただ、なんか理論的には説明できないのですが、
そのような考えが頭の隅に浮かびそうになっていたものの、
明白に意識化して書き込む気に到りませんでした
何故かは解らないのですが
688 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 01:54:33 ID:3zYqIWPV
そろそろここの連中全員名誉毀損で訴えられないかな
>>687
ロリに限らず性嗜好は色々とあると思いますが・・・
言い方が悪いのですが、余りにも早く獲物を放置した（拉致から短時間で楽しむ暇も無い）
ように感じたのでそう思いました。
遠くに遺棄しようと思えば出来たと思われるのに、していないのが理由です。
667ではありませんｗ
ロリに限らず性嗜好は色々とあると思いますが・・・
言い方が悪いのですが、余りにも早く獲物を放置した（拉致から短時間で楽しむ暇も無い）
ように感じたのでそう思いました。
遠くに遺棄しようと思えば出来たと思われるのに、していないのが理由です。
667ではありませんｗ
690 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 02:56:01 ID:sDljStlQ
>>661 お詫びと訂正 Ｘ 行政改革 ○ 公務員改革
遅ればせながら、訂正させて頂きます。お騒がせして申し訳ありません。
特に中学１年生諸君は教科書にて公務、国、地方。司法、行政、立法
について、今一度ご確認ください。では、本論に戻って意見をどうぞ！
遅ればせながら、訂正させて頂きます。お騒がせして申し訳ありません。
特に中学１年生諸君は教科書にて公務、国、地方。司法、行政、立法
について、今一度ご確認ください。では、本論に戻って意見をどうぞ！
ゆきちゃんとは面識がなかったので、もしゆきちゃんが息を吹き返しても
有効な証言など出来ないと知っていて、なおかつ
そもそも直接的な危害（からだを弄ぶようなこと）をくわえるつもりなど
なく、裸の写真を撮ろうともくろんで車内に引きずり込んだ変態が
その過程で黙らせようとタオルか何かを口に詰めたらゆきちゃんゴクッと…
慌ててタオルか何かは引き抜いたが、ゆきちゃんはグッタリ。
大体、以前にも「撮影だけ」というイタズラをしていて、それならものの
数分で済むと学習している変態なら、みんなのお昼ご飯の買い出しに
赴いた間でも、これというチャンスは逃さないのではと思うのです。
だけど、自分の不在時間が小一時間近くにもなるのはダメですね？
ここで思うんだが、人間、見つかってヤバいものリストを作ってみたらば
やっぱり「見つかった際、言い訳もごまかしもきかないもの」から
先に手放したいに違いないんだ。
そしたら生身から捨てたいよね？遺留品が見つかったのが、ほんの100メートル
先だったとしても、それって、考えてそうしたんではなく、生身の遺棄以後
仕方なくそうしたんだろうよね？
有効な証言など出来ないと知っていて、なおかつ
そもそも直接的な危害（からだを弄ぶようなこと）をくわえるつもりなど
なく、裸の写真を撮ろうともくろんで車内に引きずり込んだ変態が
その過程で黙らせようとタオルか何かを口に詰めたらゆきちゃんゴクッと…
慌ててタオルか何かは引き抜いたが、ゆきちゃんはグッタリ。
大体、以前にも「撮影だけ」というイタズラをしていて、それならものの
数分で済むと学習している変態なら、みんなのお昼ご飯の買い出しに
赴いた間でも、これというチャンスは逃さないのではと思うのです。
だけど、自分の不在時間が小一時間近くにもなるのはダメですね？
ここで思うんだが、人間、見つかってヤバいものリストを作ってみたらば
やっぱり「見つかった際、言い訳もごまかしもきかないもの」から
先に手放したいに違いないんだ。
そしたら生身から捨てたいよね？遺留品が見つかったのが、ほんの100メートル
先だったとしても、それって、考えてそうしたんではなく、生身の遺棄以後
仕方なくそうしたんだろうよね？
変な妄想は置いといて
お母さんのコメントやら何やらが淡々としていたりっていうのは
犯人が捕まったとして、それがどこの誰で、動機がなんであれ
「子どもを一人で出歩かせていたから」という点については
まったく評価が変わらない、と分かっているからではないでしょうか？
完全な被害者、みたいにはものを言えないというところがあるのでは…
お母さんのコメントやら何やらが淡々としていたりっていうのは
犯人が捕まったとして、それがどこの誰で、動機がなんであれ
「子どもを一人で出歩かせていたから」という点については
まったく評価が変わらない、と分かっているからではないでしょうか？
完全な被害者、みたいにはものを言えないというところがあるのでは…
694 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 07:13:56 ID:TCCauOg8
母親が犯人に違いない
手がかりが無いんだからしょうがないだろう
母親を逮捕して捜査は終了だ
これで検挙率も上がって警察のメンツも立つし
手がかりが無いんだからしょうがないだろう
母親を逮捕して捜査は終了だ
これで検挙率も上がって警察のメンツも立つし
695 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 07:17:56 ID:TgPjHUHE
>>690
しっかり勉強しろゃ小学生
しっかり勉強しろゃ小学生
>>689
うん。異論はないです
可能性の一つとしてね
ただレジ袋をどう考える？わざわざマンションに駐車してある車の下に捨てている
自分の保身からゆきまろちゃんを放置したとすると
わざわざあの場所にレジ袋捨てるかな？
袋を捨てる犯行としては時間にすれば
秒単位のわずかな時間だろうけどリスクありすぎる気がする
私がもし車を使って犯行犯したとしたら、もっと遠くにレジ袋を捨てると思う
うん。異論はないです
可能性の一つとしてね
ただレジ袋をどう考える？わざわざマンションに駐車してある車の下に捨てている
自分の保身からゆきまろちゃんを放置したとすると
わざわざあの場所にレジ袋捨てるかな？
袋を捨てる犯行としては時間にすれば
秒単位のわずかな時間だろうけどリスクありすぎる気がする
私がもし車を使って犯行犯したとしたら、もっと遠くにレジ袋を捨てると思う
レジ袋を棄てる行為自体は見られてもそれほどリスクにならないと思う。
棄てている場面を見られても、その時（事件発覚前）には「単なるレジ袋」だから。
東金は交通違反の取締りが厳しいらしいので、
逃走途中で検問に掛かる事を恐れて早い目に棄てたのではないか。
遺体と一緒でもよかったはずだけど、遺体の遺棄は時間が掛かるとリスクが大きいので
とりあえず一度曲がって人目を避けてから次にレジ袋を棄てたのではないか。
棄てている場面を見られても、その時（事件発覚前）には「単なるレジ袋」だから。
東金は交通違反の取締りが厳しいらしいので、
逃走途中で検問に掛かる事を恐れて早い目に棄てたのではないか。
遺体と一緒でもよかったはずだけど、遺体の遺棄は時間が掛かるとリスクが大きいので
とりあえず一度曲がって人目を避けてから次にレジ袋を棄てたのではないか。
698 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 08:37:25 ID:fcKW1V3r
～～ではないか？
～～だと思う
凄い妄想祭り
～～だと思う
凄い妄想祭り
ここも遂に妄想ループスレになっちゃったか…
迷宮確実だね
迷宮確実だね
犯行を犯した者の視点からしたら［単なる］レジ袋にはならないですよね
唯一の物的証拠な訳だから
だからこそ危険と思うのですが
唯一の物的証拠な訳だから
だからこそ危険と思うのですが
594 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/03(水) 21:51:56 ID:42DTeI0l0
トゥルーデブヒトーリーだけに、よく食うな
ゆきまろちゃん殺しといて
596 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/03(水) 22:13:56 ID:42DTeI0l0
トゥルーデブヒトーリーで自演ｗ
598 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/03(水) 22:32:43 ID:42DTeI0l0
ゆきまろちゃん殺害犯トゥルーデブヒトーリーの自演晒し上げ
この自演厨が既女板を荒らしに来るので大変迷惑です。
お宅できっちり面倒見てください～！
トゥルーデブヒトーリーだけに、よく食うな
ゆきまろちゃん殺しといて
596 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/03(水) 22:13:56 ID:42DTeI0l0
トゥルーデブヒトーリーで自演ｗ
598 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/03(水) 22:32:43 ID:42DTeI0l0
ゆきまろちゃん殺害犯トゥルーデブヒトーリーの自演晒し上げ
この自演厨が既女板を荒らしに来るので大変迷惑です。
お宅できっちり面倒見てください～！
検問に引っ掛かる可能性のリスクと
レジ袋を持って捨てる姿を見られるリスクの
どちらを避けたいかと言ったら当然レジ袋を捨てている姿を見られる事ですよね
また、検問に引っ掛かっても、単なる交通検問なら
車内の荷物を点検するまでにはいたらないと考えるので。
レジ袋を持って捨てる姿を見られるリスクの
どちらを避けたいかと言ったら当然レジ袋を捨てている姿を見られる事ですよね
また、検問に引っ掛かっても、単なる交通検問なら
車内の荷物を点検するまでにはいたらないと考えるので。
703 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 09:08:36 ID:TgPjHUHE
単なる交通検問なわけないじゃないか
頭つかえよ頭
頭つかえよ頭
>>703
697さんが交通違反の取り締まりの検問、と仰ってるから、それに返しただけですが？
遺体を発見されて救急が出動する頃には当然緊急な検問を要するでしょうが
救急が出動する頃には車でかなり遠くへ逃げれる訳だし
といいますか、こんな事をいちいち説明させないで下さいな>>703
697さんが交通違反の取り締まりの検問、と仰ってるから、それに返しただけですが？
遺体を発見されて救急が出動する頃には当然緊急な検問を要するでしょうが
救急が出動する頃には車でかなり遠くへ逃げれる訳だし
といいますか、こんな事をいちいち説明させないで下さいな>>703
705 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 09:27:28 ID:TgPjHUHE
君は自分で「犯行をおかした者の視点」と書いてるじゃないか
救急搬送にかかる時間を計算して
しばらくは安全。でも交通検問にかからないようにしなきゃ。あでも荷物までは調べられないから大丈夫
とか考えるのかよ
そんな余裕あるかい
犯人が捨てたのは
今にも死ぬかもしれない全裸の子供
なんだぞ
すぐにパトカーに取っ捕まって車んなか調べられる恐怖でいっぱいだろ
救急搬送にかかる時間を計算して
しばらくは安全。でも交通検問にかからないようにしなきゃ。あでも荷物までは調べられないから大丈夫
とか考えるのかよ
そんな余裕あるかい
犯人が捨てたのは
今にも死ぬかもしれない全裸の子供
なんだぞ
すぐにパトカーに取っ捕まって車んなか調べられる恐怖でいっぱいだろ
物的証拠を捨てている場面を見られる恐怖の方が大きいとしかいえないですよ
もっと自説を言えば犯罪を犯して遺棄したあとに697さんのいうように
検問を考慮するなんて心理にはならないでしょうね
どこに捨てるかで頭いっぱいで
もっと自説を言えば犯罪を犯して遺棄したあとに697さんのいうように
検問を考慮するなんて心理にはならないでしょうね
どこに捨てるかで頭いっぱいで
707 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 09:41:30 ID:TgPjHUHE
中学生が家族や近所の人達を連れて来て
通報したのが１２時３６分だったか
その頃に女の悲鳴が聞こえたという
また、犯人はなぜ被害者の口を押さえなきゃならなかったか
この近所は静かでも、そこそこ人通りがあったつぅことだろ
犯人は「すぐに捕まる」可能性が高いと知ってたはずだ
車に乗ってる以上は緊急配備を真っ先に想定して恐怖する
交通検問なんかじゃなく猥褻犯人逃走中を受けての緊急配備を真っ先に想定して恐怖するだろうってこと
だから遺留品は何を置いても真っ先に処分しなきゃならないって事
通報したのが１２時３６分だったか
その頃に女の悲鳴が聞こえたという
また、犯人はなぜ被害者の口を押さえなきゃならなかったか
この近所は静かでも、そこそこ人通りがあったつぅことだろ
犯人は「すぐに捕まる」可能性が高いと知ってたはずだ
車に乗ってる以上は緊急配備を真っ先に想定して恐怖する
交通検問なんかじゃなく猥褻犯人逃走中を受けての緊急配備を真っ先に想定して恐怖するだろうってこと
だから遺留品は何を置いても真っ先に処分しなきゃならないって事
あなた矛盾しているよ
この近所は静かでもそこそこ人通りあったんでしょ？
だからこそ近くのマンションの駐車中の車の下に隠す事がリスク高い、
私ならもう少し遠くへ捨てるって言ってるの
この近所は静かでもそこそこ人通りあったんでしょ？
だからこそ近くのマンションの駐車中の車の下に隠す事がリスク高い、
私ならもう少し遠くへ捨てるって言ってるの
ん？695に反応したって事は例の公民が苦手で妄想得意な知ったかさんかい？
711 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 10:27:35 ID:lQP/2kcP
身に覚えがあって反応したのじゃないよ
別人です
ただ単に煽りがｳｻﾞｲので反応しました
公民さんのやりとりはｽﾙｰしてるので解りませんが
あなたのレスって、その公民さんをあながそのように評価していて、
同一かと確認するということは、
私が妄想ひどくて知ったかぶりに思えた、ということですか？
別人です
ただ単に煽りがｳｻﾞｲので反応しました
公民さんのやりとりはｽﾙｰしてるので解りませんが
あなたのレスって、その公民さんをあながそのように評価していて、
同一かと確認するということは、
私が妄想ひどくて知ったかぶりに思えた、ということですか？
713 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 10:31:19 ID:TgPjHUHE
>708
犯人の心理の捉え方がガタガタしてるよ
犯人の心理の捉え方がガタガタしてるよ
あなが評価ってorz
あなたが、です。ｽﾏｿ
あなたが、です。ｽﾏｿ
自分なら、という視点で見るのは当たり前
推理なのだから
どちらがガタガタか読めば解ります
どちらに同調するかは別として
推理なのだから
どちらがガタガタか読めば解ります
どちらに同調するかは別として
×自説と異だが
〇自説と異だから
〇自説と異だから
>>712
反応の仕方に同じ馬鹿の臭いがしたからね。
違うなら失礼。
言っておくが>>695も>>703も俺じゃないが気持ちはわかる。
彼等は煽りじゃない。馬鹿が死ぬほど嫌いで殴っているだけ。
ここは２ちゃんなんだぜ。いちいち説明の必要な馬鹿は嫌われるんだよ。
反応の仕方に同じ馬鹿の臭いがしたからね。
違うなら失礼。
言っておくが>>695も>>703も俺じゃないが気持ちはわかる。
彼等は煽りじゃない。馬鹿が死ぬほど嫌いで殴っているだけ。
ここは２ちゃんなんだぜ。いちいち説明の必要な馬鹿は嫌われるんだよ。
あー類友なんだ
713と
解るわ
713と
解るわ
720 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 10:54:00 ID:TgPjHUHE
>716
あのよ
犯人が「交通検問にひっかかる事」しか恐れてなかったんなら
なぜあの場所に遺留品を捨てたんだ？
荷物までは調べられないから大丈夫なんだろ？
あのよ
犯人が「交通検問にひっかかる事」しか恐れてなかったんなら
なぜあの場所に遺留品を捨てたんだ？
荷物までは調べられないから大丈夫なんだろ？
721 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 11:05:43 ID:b6klk4xe
あのね
不審者説（未成年の可能性）です
だから、車を使っての犯行をどなたかが仰ってたから、その可能性に、同意
でも、自分がもし犯人なら、もう少し遠くへレジ袋捨てる。車の場合ね。
だからレジ袋はどう説明？と聞いた
そしたら、交通規制の検問、と意見されたので、
リスク高いのは人通りの多いとこに捨てる事だ、と言ったのさ
不審者説（未成年の可能性）です
だから、車を使っての犯行をどなたかが仰ってたから、その可能性に、同意
でも、自分がもし犯人なら、もう少し遠くへレジ袋捨てる。車の場合ね。
だからレジ袋はどう説明？と聞いた
そしたら、交通規制の検問、と意見されたので、
リスク高いのは人通りの多いとこに捨てる事だ、と言ったのさ
もののついでだから馬鹿に教えてやるな。
リスクどうたらを正確に判断出来る犯人なら元々、蘇生可能性のある被害者を
道端に捨てたりしない罠。「あたしだったら」と仮定した時点から間違っている。
簡単に言えばレジ袋を捨てるときだけ冷静な判断をしているという心理の読み方が
クルクルパーのやる事なんだよ。自分語りのし過ぎでそういう思考過程が癖になっている
のはわかるが少し気をつけな。
心理を読むという点ではID:TgPjHUHEのほうがバランスがとれている。あっているかどうか
は別にしてね。
リスクどうたらを正確に判断出来る犯人なら元々、蘇生可能性のある被害者を
道端に捨てたりしない罠。「あたしだったら」と仮定した時点から間違っている。
簡単に言えばレジ袋を捨てるときだけ冷静な判断をしているという心理の読み方が
クルクルパーのやる事なんだよ。自分語りのし過ぎでそういう思考過程が癖になっている
のはわかるが少し気をつけな。
心理を読むという点ではID:TgPjHUHEのほうがバランスがとれている。あっているかどうか
は別にしてね。
723 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 11:10:21 ID:TgPjHUHE
そんなもの流れをよんでりゃわかるんだが
答えになってねーよ
答えになってねーよ
>>722
あのね、あんたも馬鹿だからまた説明するけど
小心者が殺意はなかったけど、助かる可能性を僅かに信じて
保身のためにわざわざ人目のつくとこに置いた可能性ある、とのレスがあったから、
その可能性に同意したの
じゃあ、あんたはそれすらない、ということでいいんじゃないの？
自分は違うと思うなら馬鹿と煽らずただそれを言えばいいでしょ？
品がないのさ、下品なの、あんた。
あのね、あんたも馬鹿だからまた説明するけど
小心者が殺意はなかったけど、助かる可能性を僅かに信じて
保身のためにわざわざ人目のつくとこに置いた可能性ある、とのレスがあったから、
その可能性に同意したの
じゃあ、あんたはそれすらない、ということでいいんじゃないの？
自分は違うと思うなら馬鹿と煽らずただそれを言えばいいでしょ？
品がないのさ、下品なの、あんた。
725 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 11:15:48 ID:b6klk4xe
あなたも回答してないよね
726 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 11:21:15 ID:TgPjHUHE
母親犯人説から変質者説に鞍替えするのは別に構わない
そんなのは人の勝手だし自由だ
意見が変わっていくのも当たり前だからな
だが、↓こういう思考の形を持ち続ける限りうざがられる
・ワタシだったらこうするの
・普通はこうだからこうするはずなの
・データがこうだからこうなの
そんなのは人の勝手だし自由だ
意見が変わっていくのも当たり前だからな
だが、↓こういう思考の形を持ち続ける限りうざがられる
・ワタシだったらこうするの
・普通はこうだからこうするはずなの
・データがこうだからこうなの
わかんない婆だね。レジ袋の解釈だけガタガタなんだよ。
まあ自分語りがどうしても頭から離れないからどうしょうもないか。
まあ自分語りがどうしても頭から離れないからどうしょうもないか。
728 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 11:23:04 ID:b6klk4xe
はあ？私は最初から犯人母親無い説だが
729 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 11:26:33 ID:b6klk4xe
人を馬鹿にすることしかない人間のまさに見本どおりの反応だよね
データを使わない、自分はこう考えると言えない、普通はこうだと言えない、なら
どうやって推理するのさ？
唸らせるご意見、人を馬鹿にするのではなく、事件に関して、を楽しみにお待ちしてます
データを使わない、自分はこう考えると言えない、普通はこうだと言えない、なら
どうやって推理するのさ？
唸らせるご意見、人を馬鹿にするのではなく、事件に関して、を楽しみにお待ちしてます
732 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 11:46:34 ID:TgPjHUHE
殺人で捕まるかもしれないって時
小心者が真っ先に考えるのが
交通違反で捕まったらドウジヨウ
でも荷物まで調べられないヨネ
でも心配だからここに捨てちゃえ
か
なかなか勉強になるよ
小心者が真っ先に考えるのが
交通違反で捕まったらドウジヨウ
でも荷物まで調べられないヨネ
でも心配だからここに捨てちゃえ
か
なかなか勉強になるよ
733 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 11:50:59 ID:b6klk4xe
ここにとは？どこにですか？
私ならあの場所には捨てないとしか言ってませんよ
私ならあの場所には捨てないとしか言ってませんよ
734 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 12:23:51 ID:TgPjHUHE
あんたがどうするかなど知った事ではない
・助かるかもしれない
・誰かが見つけてくれますように
・ぼくは捕まるの嫌だから助けないけど
こういう自己中で腐った奴なら
被害者を遺棄した数分後には交通検問にひっかかることしか考えないかもな、てめえがやった事はすっかり忘れて
中身がないただの服と靴には用はない、ごみと同じ
ずらかる前に捨てた
こういう話なら筋が通りそうだ
可能性に賭けてとか犯人側の情状酌量めいた書き方するからムカつくんだよ
その生ぬるさに
・助かるかもしれない
・誰かが見つけてくれますように
・ぼくは捕まるの嫌だから助けないけど
こういう自己中で腐った奴なら
被害者を遺棄した数分後には交通検問にひっかかることしか考えないかもな、てめえがやった事はすっかり忘れて
中身がないただの服と靴には用はない、ごみと同じ
ずらかる前に捨てた
こういう話なら筋が通りそうだ
可能性に賭けてとか犯人側の情状酌量めいた書き方するからムカつくんだよ
その生ぬるさに
735 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 12:38:03 ID:S2pyMlTB
犯人の逮捕まだかー？犯人は自首すりゃいいのに。
少しでも情状酌量が無いと、死刑だぞ。
見方を変えりゃ、起こるべくして起きた事件。
幸満ちゃんの無念が晴れる事を祈る。
少しでも情状酌量が無いと、死刑だぞ。
見方を変えりゃ、起こるべくして起きた事件。
幸満ちゃんの無念が晴れる事を祈る。
736 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 12:39:03 ID:b6klk4xe
あのさ、交通検問にこだわってるけど、それそもそも私の意見じゃないのさ
あなたも言っている人通りのあるすぐ近くに放置するよりは
人に捨ててる所を発見される恐れがなるべく無い遠いところに捨てるって事を言ってるのさ
交通検問は有るかもしれないし無いかもしれないじゃない。
それは今ここで論議してるからリスクの比較として述べたにすぎず、
実際は自分の姿が見つからないようにするのがあなたがキライな普通でしょ！
ずっと読んでいれば解るって全然解ってないじゃないか
あなたも言っている人通りのあるすぐ近くに放置するよりは
人に捨ててる所を発見される恐れがなるべく無い遠いところに捨てるって事を言ってるのさ
交通検問は有るかもしれないし無いかもしれないじゃない。
それは今ここで論議してるからリスクの比較として述べたにすぎず、
実際は自分の姿が見つからないようにするのがあなたがキライな普通でしょ！
ずっと読んでいれば解るって全然解ってないじゃないか
737 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 12:41:50 ID:b6klk4xe
犯人側への情状酌量とか？おまえ妄想ひどすぎ
むしろ犯人の自己保身のずるさなら浮き彫りだけど
おまえのはおまえのキライな自論だろ
むしろ犯人の自己保身のずるさなら浮き彫りだけど
おまえのはおまえのキライな自論だろ
740 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 12:51:17 ID:4NDNvrx6
子供は母親との約束が守られず、焦れて「まだぁ～？」と尋ねていたらしいね。
このことからも母親がいい加減な人格であることがわかる。
それなのに、>>623のように犯人が事実を捻じ曲げてゆくw
>>623
おまえ、母親だろw
このことからも母親がいい加減な人格であることがわかる。
それなのに、>>623のように犯人が事実を捻じ曲げてゆくw
>>623
おまえ、母親だろw
おばさん、最後は地が出ちゃったねｗｗｗｗ
742 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 13:12:07 ID:b6klk4xe
相手のテイドに合わせるのさ、ﾊﾊﾊ
>>706
レジ袋は物的証拠であることは確かですが、棄てている時点では他人の目にはまだそうは写らない訳です。
事件がまだ発覚していないのですから。
「遠く」と言っても自分の家より遠ければ十分なのでは。むしろ逃走系路上に棄てると「道しるべ」になりますし、
それより一刻も早く手放したい、という気持ちの方が多かったんではないですか？
遺体と一緒ではない理由は、
その時にはとにかくよりリスクの大きな遺体（と言ってもこの時点では生きてますが）を
短時間で棄て、一度曲がって現場からの他人の目を離れたところに改めてレジ袋を棄てた。
この時の方がまだ余裕がありますから、人目のないのを確認して、
もしあれば移動してもっと他の場所にでも棄てていたんじゃないかと思います。
交通検問という言葉を使ったのは「もっと遠く（自分の住居からも、現場からも）」に棄てている間に、
いつ事件が発覚して検問があるかもしれない。
また普通の交通取締りであっても、平静に対応できない。どこからバレるか分からない。
これらは冷静に「考えた」というより、早く手放さないとならないと「感じた」。
交通違反で捕まった事のある人が徒歩の時にでもおまわりさんとすれ違うとドッキリするような心理で
とっさの心理です。
主意は「遺体は短時間に棄てたいから衣服まで棄ててられなかった。すぐ後でレジ袋を棄てた」です。
レジ袋は物的証拠であることは確かですが、棄てている時点では他人の目にはまだそうは写らない訳です。
事件がまだ発覚していないのですから。
「遠く」と言っても自分の家より遠ければ十分なのでは。むしろ逃走系路上に棄てると「道しるべ」になりますし、
それより一刻も早く手放したい、という気持ちの方が多かったんではないですか？
遺体と一緒ではない理由は、
その時にはとにかくよりリスクの大きな遺体（と言ってもこの時点では生きてますが）を
短時間で棄て、一度曲がって現場からの他人の目を離れたところに改めてレジ袋を棄てた。
この時の方がまだ余裕がありますから、人目のないのを確認して、
もしあれば移動してもっと他の場所にでも棄てていたんじゃないかと思います。
交通検問という言葉を使ったのは「もっと遠く（自分の住居からも、現場からも）」に棄てている間に、
いつ事件が発覚して検問があるかもしれない。
また普通の交通取締りであっても、平静に対応できない。どこからバレるか分からない。
これらは冷静に「考えた」というより、早く手放さないとならないと「感じた」。
交通違反で捕まった事のある人が徒歩の時にでもおまわりさんとすれ違うとドッキリするような心理で
とっさの心理です。
主意は「遺体は短時間に棄てたいから衣服まで棄ててられなかった。すぐ後でレジ袋を棄てた」です。
>>743
一刻も早く捨てたい、同意です。
ただ、物的証拠を一緒に捨てられなかったとしたら
次に曲がってすぐのところに捨てる大胆さが私は理解できないです。
人通りが無いとはいえ住宅地ですから、誰かに見られる可能性が恐いと感じます
みちしるべになりうる可能性があるにせよ、もう少し離れた場所へ捨てるなら
車を使用する犯人説は私としてはありえます
重複しますがただのレジ袋は犯人にしてみればただの、じゃないわけで。
車を停めて他の車体の下へ隠すほんの数秒、
見慣れない車が停まっている事を目撃されないとはかぎらないので。
一刻も早く捨てたい、同意です。
ただ、物的証拠を一緒に捨てられなかったとしたら
次に曲がってすぐのところに捨てる大胆さが私は理解できないです。
人通りが無いとはいえ住宅地ですから、誰かに見られる可能性が恐いと感じます
みちしるべになりうる可能性があるにせよ、もう少し離れた場所へ捨てるなら
車を使用する犯人説は私としてはありえます
重複しますがただのレジ袋は犯人にしてみればただの、じゃないわけで。
車を停めて他の車体の下へ隠すほんの数秒、
見慣れない車が停まっている事を目撃されないとはかぎらないので。
キショい婆だな
ずっと貼り付いてるし
ずっと貼り付いてるし
あなたもでしょ↑
>>734
>・助かるかもしれない
>・誰かが見つけてくれますように
>・ぼくは捕まるの嫌だから助けないけど
これはないような気がする。
なら服を、改めて着せないまでも
体に掛ける位はしないかな？
助かってくれますように・・・と思う気持ちと
全裸放置がアンバランスな気がする。
自分が想像するなら
・あれ？動かなくなった
・どーしよー死んじゃったかも
・うえーん殺すつもりはなかったんだよー
・なかったことにしたいよー遺棄
>・助かるかもしれない
>・誰かが見つけてくれますように
>・ぼくは捕まるの嫌だから助けないけど
これはないような気がする。
なら服を、改めて着せないまでも
体に掛ける位はしないかな？
助かってくれますように・・・と思う気持ちと
全裸放置がアンバランスな気がする。
自分が想像するなら
・あれ？動かなくなった
・どーしよー死んじゃったかも
・うえーん殺すつもりはなかったんだよー
・なかったことにしたいよー遺棄
ID:M8Wu0qwOとID:TgPjHUHEのレス読んでスッキリ
ここ最近、自分の主観で朝から晩まで
妄想書き連なってるおばさんがいて
ここも見ても全然、つまらなかった
２ちゃんねるの議論板ですか？ここ？って思ってた
ここ最近、自分の主観で朝から晩まで
妄想書き連なってるおばさんがいて
ここも見ても全然、つまらなかった
２ちゃんねるの議論板ですか？ここ？って思ってた
>>744
レジ袋の遺棄場所と棄て方から、
自分は徒歩より車なんではないか、と思っているのですが、
徒歩だと移動速度が遅いが、その分は小回りが利く。
車は移動速度は速いですが、小回りが利かない。
路上の駐車上（駐車場と言ってもマンションのそれではなく、ホントに路上です）の車に、
一個は車体の下へ、一個は路上に。隠す意図も晒す意図もない棄て方。
これは、一旦停車して乗ったまま放り投げた結果ではないのか。
徒歩ならもっと狭い場所にも入って行けるので、ここ（路上）でなくとも良いし、
もうちょっと様子の異なった棄て方（ゴミ箱に入れる、物陰に「隠す」など）が出来そうです。
また遺体から100メートルという微妙な距離。近くでもないし、遠くでもない。
車なら「逃走途中に一刻も早く棄てたかった」と説明できますが（現場から曲がってものの数秒なので）
徒歩の場合、（不動屋さんの徒歩一分＝80メートルを参考にすると）一分以上も持ち歩く事になります。
もっともレジ袋がこの時点ではまだ「物的証拠」としては他人の目からは見られないという条件は
車も徒歩も同じですが、徒歩の場合は人間がむき出し、車はそうではない。
ナンバーさえ覚えられなければ、すぐに捕まるわけではない。
もしも徒歩の人物が事件を起こしたとしたら、かなり幼稚で杜撰な人物であると思います。
レジ袋の遺棄場所と棄て方から、
自分は徒歩より車なんではないか、と思っているのですが、
徒歩だと移動速度が遅いが、その分は小回りが利く。
車は移動速度は速いですが、小回りが利かない。
路上の駐車上（駐車場と言ってもマンションのそれではなく、ホントに路上です）の車に、
一個は車体の下へ、一個は路上に。隠す意図も晒す意図もない棄て方。
これは、一旦停車して乗ったまま放り投げた結果ではないのか。
徒歩ならもっと狭い場所にも入って行けるので、ここ（路上）でなくとも良いし、
もうちょっと様子の異なった棄て方（ゴミ箱に入れる、物陰に「隠す」など）が出来そうです。
また遺体から100メートルという微妙な距離。近くでもないし、遠くでもない。
車なら「逃走途中に一刻も早く棄てたかった」と説明できますが（現場から曲がってものの数秒なので）
徒歩の場合、（不動屋さんの徒歩一分＝80メートルを参考にすると）一分以上も持ち歩く事になります。
もっともレジ袋がこの時点ではまだ「物的証拠」としては他人の目からは見られないという条件は
車も徒歩も同じですが、徒歩の場合は人間がむき出し、車はそうではない。
ナンバーさえ覚えられなければ、すぐに捕まるわけではない。
もしも徒歩の人物が事件を起こしたとしたら、かなり幼稚で杜撰な人物であると思います。
>>749の追記
徒歩の場合、「一分以上も持ち歩く」のを問題としているのは、
犯人の心理上の問題です。
歩いているところを見られても「単にレジ袋を持っている人間」ですから。
「一刻も早く手放したい」のは車も徒歩も同じだけど、
徒歩だとその一刻が一分以上もあり、それでいてまた隠す意図もないのはちょっと不合理な行動だな、と。
（不合理だからあり得ないと言っているのではなく、不合理な事をする幼稚な人物と言う意味です）
結局、徒歩だと「何故隠さないのか」車だと「何故もっと遠くではないのか」で、
同じような条件だと思います。
徒歩の場合、「一分以上も持ち歩く」のを問題としているのは、
犯人の心理上の問題です。
歩いているところを見られても「単にレジ袋を持っている人間」ですから。
「一刻も早く手放したい」のは車も徒歩も同じだけど、
徒歩だとその一刻が一分以上もあり、それでいてまた隠す意図もないのはちょっと不合理な行動だな、と。
（不合理だからあり得ないと言っているのではなく、不合理な事をする幼稚な人物と言う意味です）
結局、徒歩だと「何故隠さないのか」車だと「何故もっと遠くではないのか」で、
同じような条件だと思います。
751 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 14:25:29 ID:TgPjHUHE
>743
交通検問という言葉をどういう意味合いで使ったのか了解した
たとえ日常の交通取り締まりであっても
脛にでかい傷もつ身には恐怖に違いない
ただそのへんのニュアンスを汲み取れないものもいるから
緊急配備に間があると計算した、とか
余計なノイズを入れられて
また妄想を含んで流れていくのは困ると思った
交通検問という言葉をどういう意味合いで使ったのか了解した
たとえ日常の交通取り締まりであっても
脛にでかい傷もつ身には恐怖に違いない
ただそのへんのニュアンスを汲み取れないものもいるから
緊急配備に間があると計算した、とか
余計なノイズを入れられて
また妄想を含んで流れていくのは困ると思った
>>750
車両による犯行なら目撃者が居ないので迷宮入りする事がほぼ確実。
徒歩による犯行と仮定すれば犯人宅玄関まで特定できますよ。
警察も犯人宅は把握していると思いますが、舞鶴の事件と同じく証拠がないので
突入できないのでは？別件逮捕から自白させる以外に方法はないと思われます。
車両による犯行なら目撃者が居ないので迷宮入りする事がほぼ確実。
徒歩による犯行と仮定すれば犯人宅玄関まで特定できますよ。
警察も犯人宅は把握していると思いますが、舞鶴の事件と同じく証拠がないので
突入できないのでは？別件逮捕から自白させる以外に方法はないと思われます。
今、ソースを探してみて見つけられなかったんだけど
事件当日、警察はJR東金駅の張り込みや
東金駅より北東の路上検問をしなかったっていう
報道があった記憶があるんだよ。
その後も遺棄現場近辺の重点的捜査が続いたよね。
犯人は現場近辺にあり、と警察が判断して
遠方の外来者の可能性を
早々に排除した理由は何だろうね。
事件当日、警察はJR東金駅の張り込みや
東金駅より北東の路上検問をしなかったっていう
報道があった記憶があるんだよ。
その後も遺棄現場近辺の重点的捜査が続いたよね。
犯人は現場近辺にあり、と警察が判断して
遠方の外来者の可能性を
早々に排除した理由は何だろうね。
755 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 14:38:52 ID:TgPjHUHE
>747
まあそうだと思うよ
誰か助けてあげて欲しい、なーんて後付けでしかないだろうな
そんな理由を中心に据えたりしたら、ややこしくなるだけだと思うよ
犯人の思考と行動の中心は捕まりたくない、それだけだろ
まあそうだと思うよ
誰か助けてあげて欲しい、なーんて後付けでしかないだろうな
そんな理由を中心に据えたりしたら、ややこしくなるだけだと思うよ
犯人の思考と行動の中心は捕まりたくない、それだけだろ
757 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 14:45:36 ID:TgPjHUHE
迷宮入り確実だからその読み筋は捨てろとか
シベリアでも見たがどういうつもりだ？
違う意見の排除に、その説明説得はまるで使えないぞ
それとも明らかにされていない、特定の人々だけが知っている情報を握ってでもいるのかね
もしそうならレスをやめろ
捜査妨害だぞ
シベリアでも見たがどういうつもりだ？
違う意見の排除に、その説明説得はまるで使えないぞ
それとも明らかにされていない、特定の人々だけが知っている情報を握ってでもいるのかね
もしそうならレスをやめろ
捜査妨害だぞ
759 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 14:51:51 ID:TgPjHUHE
>756
ばかが
昨日の名誉毀損に関する注意レスを全く理解してないなお前
ま、お前がどうなろうと知った事ではないが
単なる見込みや想定を補強する為に
思わせ振りな書き方で印象操作するのはやめろ
目障りだキチガイめ
ばかが
昨日の名誉毀損に関する注意レスを全く理解してないなお前
ま、お前がどうなろうと知った事ではないが
単なる見込みや想定を補強する為に
思わせ振りな書き方で印象操作するのはやめろ
目障りだキチガイめ
>>760
車両による犯行である可能性を否定してはいませんよ。
徒歩による犯行と仮定すると次の様に想定できると言うことです。
遺体に土の付着がない。 遺体は濡れていない。 そっと置かれた様に遺棄。
この三点から犯人の部屋から抱きかかえられて来たと推測できる。
裸の遺体を抱えて何分も遺棄場所を探しては歩いていられないでしょう。
直ぐに手元から手放したいと心理が働く。
部屋に呼び込まれ裸にされて始めて被害者がさけんだ。
そこで口を押さえて意識を失わせてしまう。
１０分たっても意識がもどらなければ、死んだと思いすぐに遺棄しに出るでしょう。
部屋に戻ったら濡れた衣服がある。むき出しで運べば見られた時困るのでレジ袋に入れる。
玄関の靴も忘れずもう一つのレジ袋にいれる。
そして遺体の傍には行くことは出来ないので反対方向のサンテラスに放置。
徒歩と想定すると、ここまでは容易に想像できるので、犯人宅は遺棄現場近く。
ならば、警察もすでに把握してるでしょう。ってことです。どこかに無理がありますか？
車両による犯行である可能性を否定してはいませんよ。
徒歩による犯行と仮定すると次の様に想定できると言うことです。
遺体に土の付着がない。 遺体は濡れていない。 そっと置かれた様に遺棄。
この三点から犯人の部屋から抱きかかえられて来たと推測できる。
裸の遺体を抱えて何分も遺棄場所を探しては歩いていられないでしょう。
直ぐに手元から手放したいと心理が働く。
部屋に呼び込まれ裸にされて始めて被害者がさけんだ。
そこで口を押さえて意識を失わせてしまう。
１０分たっても意識がもどらなければ、死んだと思いすぐに遺棄しに出るでしょう。
部屋に戻ったら濡れた衣服がある。むき出しで運べば見られた時困るのでレジ袋に入れる。
玄関の靴も忘れずもう一つのレジ袋にいれる。
そして遺体の傍には行くことは出来ないので反対方向のサンテラスに放置。
徒歩と想定すると、ここまでは容易に想像できるので、犯人宅は遺棄現場近く。
ならば、警察もすでに把握してるでしょう。ってことです。どこかに無理がありますか？
762 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 16:51:22 ID:TgPjHUHE
>761
特に無理はない
一つの可能性としては有りうる
しかし今みたいな書き方をなぜしないんだ
呼びこまれて迷いもなく入ったなら
ごく親しい顔見知りになる
昨日、「犯人宅」「この」という指示語を使ったレスを書いたのがあんたかどうか知らないが
特定しかねない内容を書いていると自覚すべきだ
警察がフェイントかけてるか否か
いちいち言及する必要もないと思うぜ
自分の推理を披露するだけの事におかしな手管を使うなよ
もう少し謙虚さや羞じらいがあってもいいように思うが
特に無理はない
一つの可能性としては有りうる
しかし今みたいな書き方をなぜしないんだ
呼びこまれて迷いもなく入ったなら
ごく親しい顔見知りになる
昨日、「犯人宅」「この」という指示語を使ったレスを書いたのがあんたかどうか知らないが
特定しかねない内容を書いていると自覚すべきだ
警察がフェイントかけてるか否か
いちいち言及する必要もないと思うぜ
自分の推理を披露するだけの事におかしな手管を使うなよ
もう少し謙虚さや羞じらいがあってもいいように思うが
>>762
>呼びこまれて迷いもなく入ったなら
>ごく親しい顔見知りになる
>特定しかねない内容を書いていると自覚すべきだ
服が濡れて雨宿り中の５歳児なら、呼び込まれれば、迷いも無く入ってしまう。
だから、親しい顔見知りと言う事にはならない。
特定しかねない内容と自覚しているから、黄色丸赤丸付き画像をうｐしていない。
恥じらいですか？そうですかｗ
>呼びこまれて迷いもなく入ったなら
>ごく親しい顔見知りになる
>特定しかねない内容を書いていると自覚すべきだ
服が濡れて雨宿り中の５歳児なら、呼び込まれれば、迷いも無く入ってしまう。
だから、親しい顔見知りと言う事にはならない。
特定しかねない内容と自覚しているから、黄色丸赤丸付き画像をうｐしていない。
恥じらいですか？そうですかｗ
764 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 17:13:01 ID:sDljStlQ
まだ、逮捕されてないのか。
お、犯人宅犯人宅って妄想してた奴が来てるじゃん
766 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 17:44:28 ID:TgPjHUHE
>763
つまり、「雨宿り中の被害者を言葉巧みに誘いこんで、服も脱がせてしまえる見ず知らずの人間」かい
それもないわけじゃないだろな
子供の事だから、驚いて声も出せずにされるがままだったかもしれない
羞じらい云々は、端的に迷惑だ
黄色だの三角話も迷惑だ
それによって、どういうタイプの人間に影響を与えるか考えてもらいてえな
およそ議論板住民らしからぬ連中にイライラさせられた一人の
それが偽りない本音だ
で、あんたの「想定」では警察は別件のチャンスを窺ってるようだが
ハイテンションＪＣの証言を採用しないのかね警察は
任動くらいできんだろ
つまり、「雨宿り中の被害者を言葉巧みに誘いこんで、服も脱がせてしまえる見ず知らずの人間」かい
それもないわけじゃないだろな
子供の事だから、驚いて声も出せずにされるがままだったかもしれない
羞じらい云々は、端的に迷惑だ
黄色だの三角話も迷惑だ
それによって、どういうタイプの人間に影響を与えるか考えてもらいてえな
およそ議論板住民らしからぬ連中にイライラさせられた一人の
それが偽りない本音だ
で、あんたの「想定」では警察は別件のチャンスを窺ってるようだが
ハイテンションＪＣの証言を採用しないのかね警察は
任動くらいできんだろ
>>766
任意同行を拒否したら逮捕状請求して即逮捕ですよ。
任同ってのは充分な証拠があって行う逮捕一歩手前の行為
この時点で任意同行できる訳無いでしょ？
２ｃｈにイライラですか？可哀想ですネｗ
証言は全て採用します。細かな不正確さはあるが、
全ての証言は公民館前通りの東側を示し、一貫性が認められるのがその理由。
任意同行を拒否したら逮捕状請求して即逮捕ですよ。
任同ってのは充分な証拠があって行う逮捕一歩手前の行為
この時点で任意同行できる訳無いでしょ？
２ｃｈにイライラですか？可哀想ですネｗ
証言は全て採用します。細かな不正確さはあるが、
全ての証言は公民館前通りの東側を示し、一貫性が認められるのがその理由。
768 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 18:17:34 ID:oD1geeZB
徒歩による犯行説の欠点。
犯行現場は、遺棄現場近くの住宅内を想定しなくてはならないが、
被害者が遺棄現場付近を一人で訪れる理由がない。
（一人で行けるのは、サンピア近くの友人宅か中央公園付近との報道有り）
犯行現場は、遺棄現場近くの住宅内を想定しなくてはならないが、
被害者が遺棄現場付近を一人で訪れる理由がない。
（一人で行けるのは、サンピア近くの友人宅か中央公園付近との報道有り）
769 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 18:19:30 ID:FhQ9MKIE
ずばり犯人はサンテラスにいる！間違いかもしれないけど＾＾
770 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 18:34:03 ID:nTYlga3X
遺体発見現場周辺500メートルをローラー作戦したら
必ず捕まりそうなものだが。
当然やって、犯人の目星はついてるのだろうな。
必ず捕まりそうなものだが。
当然やって、犯人の目星はついてるのだろうな。
>>768
幸ちゃんの通う東金市立第一保育所の位置を確認した？
サンピアや病院よりも遺棄現場からの方が近いんだよ。
第一保育所の友人が遺棄現場付近にいても全くおかしくないし
そうであればその事が報道なんてされるはずも無いと、 これまた推測ですが・・・・
幸ちゃんの通う東金市立第一保育所の位置を確認した？
サンピアや病院よりも遺棄現場からの方が近いんだよ。
第一保育所の友人が遺棄現場付近にいても全くおかしくないし
そうであればその事が報道なんてされるはずも無いと、 これまた推測ですが・・・・
772 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 18:57:32 ID:TgPjHUHE
>767
同情はいらんよ
便所の落書きだから何書いてもいいとばかりに
恥を忘れた振舞いをし続ける者を嫌うのは
単に「俺」が「イライラする」だけではすまない問題だが
なんとも思わないお前と共有する気はないしな
「まだこの時点」とわかっていながら
犯人と名指しした上に、
「この」と、ハイテンションＪＣ証言から関係者が容易に特定できる書き込みをした、
という事はよくわかったよ
同情はいらんよ
便所の落書きだから何書いてもいいとばかりに
恥を忘れた振舞いをし続ける者を嫌うのは
単に「俺」が「イライラする」だけではすまない問題だが
なんとも思わないお前と共有する気はないしな
「まだこの時点」とわかっていながら
犯人と名指しした上に、
「この」と、ハイテンションＪＣ証言から関係者が容易に特定できる書き込みをした、
という事はよくわかったよ
初期段階は福岡の事件が影を落とし
今は舞鶴の事件が影を落としているのか
今は舞鶴の事件が影を落としているのか
>>761
無理はないよ。
>警察「も」犯人宅は把握
とあったから何か決め手になる目星アリ？と思ってって聞いてみた。
自分はここまで捕まらないのは
犯人は遠方の住人じゃないかなあと思っているので
>この三点から犯人の部屋から抱きかかえられて来たと推測できる。
ここが、車の助手席・後部座席等から抱きかかえて下ろした。
すぐまた車に戻って
角を曲がって人気がないのを見て車からレジ袋を投げ捨てた。
そして人に気付かれる前に車で逃走した、かなあ
なんて考えてる。
>>771
発見された時、
集まった野次馬の人たちは
近所で見たことがない子、て言ってたんだよね。
午前中に行った、夏頃から数回行ってる仲良しの友人の家も
遺棄現場と違う方向だよね。
だから遺棄現場付近は
彼女の行動範囲じゃなかったんじゃないかな。
無理はないよ。
>警察「も」犯人宅は把握
とあったから何か決め手になる目星アリ？と思ってって聞いてみた。
自分はここまで捕まらないのは
犯人は遠方の住人じゃないかなあと思っているので
>この三点から犯人の部屋から抱きかかえられて来たと推測できる。
ここが、車の助手席・後部座席等から抱きかかえて下ろした。
すぐまた車に戻って
角を曲がって人気がないのを見て車からレジ袋を投げ捨てた。
そして人に気付かれる前に車で逃走した、かなあ
なんて考えてる。
>>771
発見された時、
集まった野次馬の人たちは
近所で見たことがない子、て言ってたんだよね。
午前中に行った、夏頃から数回行ってる仲良しの友人の家も
遺棄現場と違う方向だよね。
だから遺棄現場付近は
彼女の行動範囲じゃなかったんじゃないかな。
>>774
徒歩犯と仮定すれば、遺体遺棄現場付近は彼女の行動範囲で
警察も犯人宅を把握しているだろうとの、推論。
車両犯なら迷宮の可能性が高いと、推定． これでおかしくないでしょう～～～～
で、徒歩犯ならあそこが犯人宅と特定したがウpできない。当然でしょう～～～～～
徒歩犯と仮定すれば、遺体遺棄現場付近は彼女の行動範囲で
警察も犯人宅を把握しているだろうとの、推論。
車両犯なら迷宮の可能性が高いと、推定． これでおかしくないでしょう～～～～
で、徒歩犯ならあそこが犯人宅と特定したがウpできない。当然でしょう～～～～～
>>774
でも、ハイテンションＪＣは、「この道いったら友達んちはすぐそこ」と
言ってたんだよね。
普段の行動範囲ではなかったかも知れないが、
絶対に向かわなかったともいえないんじゃない？
だけど、>>771が言ってる「犯人宅」とは道が１本違うと思うけど。
でも、ハイテンションＪＣは、「この道いったら友達んちはすぐそこ」と
言ってたんだよね。
普段の行動範囲ではなかったかも知れないが、
絶対に向かわなかったともいえないんじゃない？
だけど、>>771が言ってる「犯人宅」とは道が１本違うと思うけど。
777 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 19:45:28 ID:d0rSFUAQ
>>769 犯人はサンテラスにいない。
サンテラスは玄関に防犯カメラが設置されている。
>>771 遺棄現場付近は被害者の行動範囲ではない。（774と同意見）
午前中に行った友人宅以外で、遺棄現場付近に親しい友人宅があるという報道はなされていない。
サンテラスは玄関に防犯カメラが設置されている。
>>771 遺棄現場付近は被害者の行動範囲ではない。（774と同意見）
午前中に行った友人宅以外で、遺棄現場付近に親しい友人宅があるという報道はなされていない。
>車両犯なら迷宮の可能性が高いと、推定． これでおかしくないでしょう～～～～
それを付け加える意味がさっぱり。
それを付け加える意味がさっぱり。
>>775
付近住民の証言「この付近では見た事のない子」
身内の証言「一人でよく行くのは留守の友人宅、図書館、中央公園辺り」
＞徒歩犯と仮定すれば、遺体遺棄現場付近は彼女の行動範囲
ここが各証言と異なるところですね。
まあ、正しくは徒歩犯と仮定すれば、
遺体遺棄現場付近が犯人の自宅であり、
犯人と被害者が出会った地点が、被害者が行く事の出来る範囲であり、
何も日頃の行動範囲である必要は無いのですが。
あなたの説では更に「雨宿りした被害者」という設定も盛り込まれているので
被害者が自ら犯人宅まで歩いた、と言う事にしなければならず、
それで「被害者の行動範囲」という条件がくっ付くのですね。
その条件を満たす為に、遺体遺棄現場から700メートルも離れた第一保育園、
ここの友人をこの近所に設定しなければならない。
当たってはいないとは言いきれませんが、説の組み立て方が「逆」じゃないですかね。
あなたの説に沿うように「～～かもしれない」が重なっていると思います。
付近住民の証言「この付近では見た事のない子」
身内の証言「一人でよく行くのは留守の友人宅、図書館、中央公園辺り」
＞徒歩犯と仮定すれば、遺体遺棄現場付近は彼女の行動範囲
ここが各証言と異なるところですね。
まあ、正しくは徒歩犯と仮定すれば、
遺体遺棄現場付近が犯人の自宅であり、
犯人と被害者が出会った地点が、被害者が行く事の出来る範囲であり、
何も日頃の行動範囲である必要は無いのですが。
あなたの説では更に「雨宿りした被害者」という設定も盛り込まれているので
被害者が自ら犯人宅まで歩いた、と言う事にしなければならず、
それで「被害者の行動範囲」という条件がくっ付くのですね。
その条件を満たす為に、遺体遺棄現場から700メートルも離れた第一保育園、
ここの友人をこの近所に設定しなければならない。
当たってはいないとは言いきれませんが、説の組み立て方が「逆」じゃないですかね。
あなたの説に沿うように「～～かもしれない」が重なっていると思います。
>>761=>>771が想定している「犯人宅」は、
>>761=>>771が考える「保育所の友人宅」がある場所（通り）と病院の、
直線上からも外れているような。
ということは、被害者は、
降雨に関わり無く病院から離れる行動をとったことになるよねえ。
ちょっとそれはどうなのって思うんだけど。
それとも、路上で見知らぬ「犯人」に声をかけられて、
「犯人宅」まで同行したと考えてるの？
>>761=>>771が考える「保育所の友人宅」がある場所（通り）と病院の、
直線上からも外れているような。
ということは、被害者は、
降雨に関わり無く病院から離れる行動をとったことになるよねえ。
ちょっとそれはどうなのって思うんだけど。
それとも、路上で見知らぬ「犯人」に声をかけられて、
「犯人宅」まで同行したと考えてるの？
>>779
全く違います。
>あなたの説では更に「雨宿りした被害者」という設定も盛り込まれているので
>被害者が自ら犯人宅まで歩いた、と言う事にしなければならず、
>それで「被害者の行動範囲」という条件がくっ付くのですね。
この部分が誤解です。
被害者は友人宅まで歩いた。
でもその友人宅も留守で、玄関先で雨宿りしていた。その玄関と犯人宅玄関は
向かい合っていた。そんな場所を発見したということです。
全く違います。
>あなたの説では更に「雨宿りした被害者」という設定も盛り込まれているので
>被害者が自ら犯人宅まで歩いた、と言う事にしなければならず、
>それで「被害者の行動範囲」という条件がくっ付くのですね。
この部分が誤解です。
被害者は友人宅まで歩いた。
でもその友人宅も留守で、玄関先で雨宿りしていた。その玄関と犯人宅玄関は
向かい合っていた。そんな場所を発見したということです。
>>776
>絶対に向かわなかったともいえないんじゃない？
はい、確かにそうですね。
>>781
うーん、確かに美しく辻褄が合うけど
それにはそこに友人が存在しないと難しいね。
それから「雨宿り」。
雨宿りする必要があるほど
激しい雨が降った形跡が当日にはないよね。
あとこれは蛇足で個人的感覚だけど
小さい子供て雨を気にせず走り回っていそう。
わざわざ雨宿りや友人宅がなくても
普通に現場近くを歩いていた彼女を
付近住人が突然拉致った、てほうが
自然な流れに見える気がするな。
>絶対に向かわなかったともいえないんじゃない？
はい、確かにそうですね。
>>781
うーん、確かに美しく辻褄が合うけど
それにはそこに友人が存在しないと難しいね。
それから「雨宿り」。
雨宿りする必要があるほど
激しい雨が降った形跡が当日にはないよね。
あとこれは蛇足で個人的感覚だけど
小さい子供て雨を気にせず走り回っていそう。
わざわざ雨宿りや友人宅がなくても
普通に現場近くを歩いていた彼女を
付近住人が突然拉致った、てほうが
自然な流れに見える気がするな。
785 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 20:25:45 ID:sDljStlQ
今のままで千葉県警にボーナス支給していいのだろうか？
堂本千葉県知事は千葉県警の職員に対する賞与の支給を停止するべきだ。
こんな状態で賞与がもらえるなら、働いた者がバカを見る社会にならないか？
そんな状態をただ黙認するだけで本当にいいのか？
このメールは千葉県知事を務める堂本暁子氏への直通メールです。
e-mail ： [email protected]
堂本千葉県知事は千葉県警の職員に対する賞与の支給を停止するべきだ。
こんな状態で賞与がもらえるなら、働いた者がバカを見る社会にならないか？
そんな状態をただ黙認するだけで本当にいいのか？
このメールは千葉県知事を務める堂本暁子氏への直通メールです。
e-mail ： [email protected]
いま地図を確認したけど、勘違いを二重にしてた。
目撃証言がぜんぶ有りなら（>>767）
11時40分には、被害者はジャスコ爺さんが通った道にいたことになるよ？
もしも、「保育所の友人宅」が遺棄現場周辺にあるのだとすれば
その道沿いと考えるのが妥当じゃないのかな。やっぱり１本違ってると思うけどね。
目撃証言がぜんぶ有りなら（>>767）
11時40分には、被害者はジャスコ爺さんが通った道にいたことになるよ？
もしも、「保育所の友人宅」が遺棄現場周辺にあるのだとすれば
その道沿いと考えるのが妥当じゃないのかな。やっぱり１本違ってると思うけどね。
>>786
７－１１とサンテラスの間の道に「保育所の友人宅」があると考えてるよ。
７－１１とサンテラスの間の道に「保育所の友人宅」があると考えてるよ。
>>787
では、ジャスコ爺さん証言は採用しないってことね。
その位置からだと公園を横に見ながら全裸の幼児を運び、
何故か公園には遺棄せずに、
公民館通り＆国道という大きな２つの道路を結ぶ通りに出てさらに右折し、
プレハブ前に遺棄したことになるわねｗ
ちょっと苦しいんじゃないの、いろんな意味で。
では、ジャスコ爺さん証言は採用しないってことね。
その位置からだと公園を横に見ながら全裸の幼児を運び、
何故か公園には遺棄せずに、
公民館通り＆国道という大きな２つの道路を結ぶ通りに出てさらに右折し、
プレハブ前に遺棄したことになるわねｗ
ちょっと苦しいんじゃないの、いろんな意味で。
789 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 20:55:26 ID:d0rSFUAQ
徒歩遺棄説の欠点。
なぜ、道路脇に放置したか。資材置場の敷地内に隠せば良いではないか。
付近住民が犯人であれば、被害者が息を吹き返すと犯人がわかってしまうから、
殺意がなかったとすれば、死亡を確実にするため、発見が早まる道路脇には捨てない。
道路脇に捨てるのは、直線的にしか移動できない車両利用のケースに限られる。
なぜ、道路脇に放置したか。資材置場の敷地内に隠せば良いではないか。
付近住民が犯人であれば、被害者が息を吹き返すと犯人がわかってしまうから、
殺意がなかったとすれば、死亡を確実にするため、発見が早まる道路脇には捨てない。
道路脇に捨てるのは、直線的にしか移動できない車両利用のケースに限られる。
>>790
各証言者が進んだルートは、住人さんたちが
かなりしつこく話し合った末に（私は地図が苦手だからいまひとつだったけど）
地図屋さんがまとめてくれた地図を、いま見ているのよ。
それが違っているというわけ？
いえ、違っているならそれでも良いんだけれど、
>>788-789の遺棄行動については、どういう説明になる？
>>761くらいの密度でお願いよ。
各証言者が進んだルートは、住人さんたちが
かなりしつこく話し合った末に（私は地図が苦手だからいまひとつだったけど）
地図屋さんがまとめてくれた地図を、いま見ているのよ。
それが違っているというわけ？
いえ、違っているならそれでも良いんだけれど、
>>788-789の遺棄行動については、どういう説明になる？
>>761くらいの密度でお願いよ。
792 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:06:33 ID:d0rSFUAQ
現在の所、被害者は11時30分ころ病院内にいた可能性が大きい。
老人の証言によると、そこから僅か10分後くらいの、11時40分ころに
北東へ向かって歩いている被害者を追い越していることになる。
時系列や歩いている方向から推測すると、当該証言は見間違いだろうと考える。
老人の証言によると、そこから僅か10分後くらいの、11時40分ころに
北東へ向かって歩いている被害者を追い越していることになる。
時系列や歩いている方向から推測すると、当該証言は見間違いだろうと考える。
>>789
まあ、そういう事ですね。
「殺害する意図がなかったのに図らずも呼吸停止してしまい、慌てた」としても、
車の場合は「慌てた刹那にそこに遺棄した」のと「小回りが利かない」という理由から、
遺棄場所が道路脇で、隠す意図がない事も説明できる。
また犯人にとって自分の自宅が遠くなら、隠さなくとも「遠くに棄てた」と言う事になる。
徒歩の場合は「わざわざ棄てに行く事を選択する」という行為を取っている。
徒歩ゆえに遠くまで運べないとしても、もうちょっと隠すなりの行動は取れなかったのか、という疑問は残る。
それほど幼稚で杜撰な性格と言う事になる。
そんな人物像が、近所で評判になったりもせず、警察の聞き込みにも怪しさを見せずに
対応できるものなのか、という疑問もわく。
だからこそ雨宿りさんは
「警察は把握しているが証拠がないから云々」とか
「捜査報道と異なるのは警察のフェイント」とか
どんどん設定を付け加えていかないと苦しくなるわけだ。
まあ、そういう事ですね。
「殺害する意図がなかったのに図らずも呼吸停止してしまい、慌てた」としても、
車の場合は「慌てた刹那にそこに遺棄した」のと「小回りが利かない」という理由から、
遺棄場所が道路脇で、隠す意図がない事も説明できる。
また犯人にとって自分の自宅が遠くなら、隠さなくとも「遠くに棄てた」と言う事になる。
徒歩の場合は「わざわざ棄てに行く事を選択する」という行為を取っている。
徒歩ゆえに遠くまで運べないとしても、もうちょっと隠すなりの行動は取れなかったのか、という疑問は残る。
それほど幼稚で杜撰な性格と言う事になる。
そんな人物像が、近所で評判になったりもせず、警察の聞き込みにも怪しさを見せずに
対応できるものなのか、という疑問もわく。
だからこそ雨宿りさんは
「警察は把握しているが証拠がないから云々」とか
「捜査報道と異なるのは警察のフェイント」とか
どんどん設定を付け加えていかないと苦しくなるわけだ。
>>792
そう、追い越しなんだよね。自転車に乗りながら。
衣服が似ていたということで名乗り出たんだろうけれど、
私も今はそれほど、この証言に執着してない。
それと、ハイテンションＪＣが見たと言ってるのは12時ちょっと過ぎだからなあ…
12時過ぎに声をかけて自宅へ引っ張り込む、服を脱がせる、
騒がれてあわてて口をふさぐ、危険な状態になる、遺棄しようと思い立ち
担いで（かどうかわからないけど）プレハブ前に徒歩で移動する。
以上の全行為行動を20分あまりで完遂。
う～ん…絶対に無理とは言わないけどねえ…
そう、追い越しなんだよね。自転車に乗りながら。
衣服が似ていたということで名乗り出たんだろうけれど、
私も今はそれほど、この証言に執着してない。
それと、ハイテンションＪＣが見たと言ってるのは12時ちょっと過ぎだからなあ…
12時過ぎに声をかけて自宅へ引っ張り込む、服を脱がせる、
騒がれてあわてて口をふさぐ、危険な状態になる、遺棄しようと思い立ち
担いで（かどうかわからないけど）プレハブ前に徒歩で移動する。
以上の全行為行動を20分あまりで完遂。
う～ん…絶対に無理とは言わないけどねえ…
795 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 21:44:08 ID:d0rSFUAQ
徒歩遺棄説の欠点。
当日は、洗車男性や資材置き場見回り人、遺棄現場付近を通った老夫婦などを含め、
遺棄現場周辺で１２時前後、被害者の姿を見た者はいない。
よって、徒歩説を採用する場合、犯人宅はセブンイレブンとサンテラスの間、
老人証言者の通った道沿いと推理できよう。
犯人宅はかなり絞られてしまうし、現場との距離からすると、
犯人宅から徒歩で誰にも会わず遺棄できる可能性は低い。
また、現場の目の前には戸建住宅があり、サンライトハイツや青空駐車場からも丸見えの場所である。
これを承知で遺棄したとすると、どう理解すればよいか、疑問が残る。
当日は、洗車男性や資材置き場見回り人、遺棄現場付近を通った老夫婦などを含め、
遺棄現場周辺で１２時前後、被害者の姿を見た者はいない。
よって、徒歩説を採用する場合、犯人宅はセブンイレブンとサンテラスの間、
老人証言者の通った道沿いと推理できよう。
犯人宅はかなり絞られてしまうし、現場との距離からすると、
犯人宅から徒歩で誰にも会わず遺棄できる可能性は低い。
また、現場の目の前には戸建住宅があり、サンライトハイツや青空駐車場からも丸見えの場所である。
これを承知で遺棄したとすると、どう理解すればよいか、疑問が残る。
605 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/04(木) 22:07:54 ID:yGo4q/Qz0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%96%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
トゥルーデブヒトーリーって50歳過ぎてギャルゲーヲタで
親がパチンコで日本人から巻き上げた金で競馬やってるらしい
しかも50歳過ぎてVIPPERとか逝ってるしｗ
もちろん無職で一日中ID変える自演で２ちゃん入りびたり
社会に出たことないから厨房のまま精神的成長の止まった爺さん
男児や女児を平気で殺しそうなキモロリペドヲタ
それがトゥルーデブヒトーリー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%96%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
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男児や女児を平気で殺しそうなキモロリペドヲタ
それがトゥルーデブヒトーリー
797 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 22:51:11 ID:9jzrTFda
晒しあげｗ
605 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/04(木) 22:07:54 ID:yGo4q/Qz0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%96%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
トゥルーデブヒトーリーって50歳過ぎてギャルゲーヲタで
親がパチンコで日本人から巻き上げた金で競馬やってるらしい
しかも50歳過ぎてVIPPERとか逝ってるしｗ
もちろん無職で一日中ID変える自演で２ちゃん入りびたり
社会に出たことないから厨房のまま精神的成長の止まった爺さん
男児や女児を平気で殺しそうなキモロリペドヲタ
それがトゥルーデブヒトーリー
605 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/04(木) 22:07:54 ID:yGo4q/Qz0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%96%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
トゥルーデブヒトーリーって50歳過ぎてギャルゲーヲタで
親がパチンコで日本人から巻き上げた金で競馬やってるらしい
しかも50歳過ぎてVIPPERとか逝ってるしｗ
もちろん無職で一日中ID変える自演で２ちゃん入りびたり
社会に出たことないから厨房のまま精神的成長の止まった爺さん
男児や女児を平気で殺しそうなキモロリペドヲタ
それがトゥルーデブヒトーリー
798 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 23:30:25 ID:sbphHVeW
それ、書き表し方が違うだけで、つまり同じだと思う。
＞747の後半に描いている人物の心象を、弁護士が話したら、引用している前半
部分になると思う。
＞747の後半に描いている人物の心象を、弁護士が話したら、引用している前半
部分になると思う。
急に静かになったな。
全員彼氏のバイトが休みなのか。
全員彼氏のバイトが休みなのか。
被害者は死んでしまったんだ。道端にはだかで放置されて。
その結果を引き起こしたのは、犯人だ。
自分がしでかしたことを、引き受けるべきだ。
切に、自首を希望するよ。
その結果を引き起こしたのは、犯人だ。
自分がしでかしたことを、引き受けるべきだ。
切に、自首を希望するよ。
交通検問が怖いという心理が一般的なら、車で遺体を運んで捨てる犯罪はないってことだよね。
現実は逆。
現実は逆。
>>743
>一度曲がって現場からの他人の目を離れたところに改めてレジ袋を棄てた。
車から降りたんですか？
車が国産車だとすると、右側から降りて、わざわざ車の左側に回ったと？
それとも左ハンドル車で、降りてそのまま投げ込んだ？
私なら、せめて投げ捨てます。
>一度曲がって現場からの他人の目を離れたところに改めてレジ袋を棄てた。
車から降りたんですか？
車が国産車だとすると、右側から降りて、わざわざ車の左側に回ったと？
それとも左ハンドル車で、降りてそのまま投げ込んだ？
私なら、せめて投げ捨てます。
>>802
そりゃ、隠す意図のある殺人でしょ。
というか交通検問は付けたしの説だから。
主意は「一刻も早く棄てたかった」だから。
>>803
降りてないんじゃない。>>749で乗ったまま放り投げた、と書いたけど。
>>804
人の気配がしたら逆に棄てないんじゃないの？
単なるレジ袋を持っているだけなのに、棄てたらそれこそ目立つのでは。
そりゃ、隠す意図のある殺人でしょ。
というか交通検問は付けたしの説だから。
主意は「一刻も早く棄てたかった」だから。
>>803
降りてないんじゃない。>>749で乗ったまま放り投げた、と書いたけど。
>>804
人の気配がしたら逆に棄てないんじゃないの？
単なるレジ袋を持っているだけなのに、棄てたらそれこそ目立つのでは。
これは車を使ってないね。遺体遺棄現場とレジ袋の位置が離れているのはそのためか。
前のスレをちょこっと読んだけどレジ袋は犯人の家族の誰かの指紋ということになるね。
あのマンションを越えると大通りから見える道なんだよな。
人の気配は、マンションじゃなくて、その道の角の方からだろう。
例えば、向こうから女子高生の話し声が聞こえたとか。
あと、車で急いでるなら、遺体を置いてから、わざわさ右折しないで直進して大通りに
出ると思った。
直進すると行き止まりなのか？
今、地図がなくてわからない。
人の気配は、マンションじゃなくて、その道の角の方からだろう。
例えば、向こうから女子高生の話し声が聞こえたとか。
あと、車で急いでるなら、遺体を置いてから、わざわさ右折しないで直進して大通りに
出ると思った。
直進すると行き止まりなのか？
今、地図がなくてわからない。
>>807
どっちハンドルでもいいんですが、
棄てた方向から遠い方のハンドルだったとしても、
助手席側の窓から運転席が何メートルも離れているわけじゃあるまいし、
放り投げるのは出来るでしょ。
>>809
地図上では行き止まりではない。（道路の事情＝一通などはわからないけど）
犯人の行き先が分からないから右折すべきか直進すべきかはわからない。
車であろうと徒歩であろうと、
あの遺体の遺棄場所とレジ袋の遺棄場所･放り投げたような棄て方、
これが「得策ではないやり方」なのはどちらも同じ。
しかし、車だと
「パニックから間もない」→遺体はほぼその場で、レジ袋は逃走してすぐ。どちらも慌てて棄てた。
「小回りが利かない」「人気がないからこそ、レジ袋を放り投げた」となるが
徒歩だと
「わざわざ自宅から徒歩と言う移動手段を選んでいる」
→パニックから間がある。遺棄の支度もしている。なのに得策ではない方法を選ぶ。
「小回りが利くのになぜ路上？」
「放り投げるのに理由がいる。」→人気があったから投げるなら、そのままやり過ごしてもいい。
そして、被害者を拉致した目的がどちらも「わいせつ目的」であるのなら
自宅に連れ込む方がより大胆と言う事になります。
殺害に至らず、わいせつ行為をやり終えたとして、徒歩の方は被害者に「自宅バレ」してしまう。
しかも、慌ててすぐに棄てた理由が「家族が帰ってくるから」であるのなら、
そんな合間にわいせつしようとするとは。
徒歩説は否定しないのですが、
そうすると犯人像が｢幼稚と言うよりむしろ馬鹿」と言う事になります。
どっちハンドルでもいいんですが、
棄てた方向から遠い方のハンドルだったとしても、
助手席側の窓から運転席が何メートルも離れているわけじゃあるまいし、
放り投げるのは出来るでしょ。
>>809
地図上では行き止まりではない。（道路の事情＝一通などはわからないけど）
犯人の行き先が分からないから右折すべきか直進すべきかはわからない。
車であろうと徒歩であろうと、
あの遺体の遺棄場所とレジ袋の遺棄場所･放り投げたような棄て方、
これが「得策ではないやり方」なのはどちらも同じ。
しかし、車だと
「パニックから間もない」→遺体はほぼその場で、レジ袋は逃走してすぐ。どちらも慌てて棄てた。
「小回りが利かない」「人気がないからこそ、レジ袋を放り投げた」となるが
徒歩だと
「わざわざ自宅から徒歩と言う移動手段を選んでいる」
→パニックから間がある。遺棄の支度もしている。なのに得策ではない方法を選ぶ。
「小回りが利くのになぜ路上？」
「放り投げるのに理由がいる。」→人気があったから投げるなら、そのままやり過ごしてもいい。
そして、被害者を拉致した目的がどちらも「わいせつ目的」であるのなら
自宅に連れ込む方がより大胆と言う事になります。
殺害に至らず、わいせつ行為をやり終えたとして、徒歩の方は被害者に「自宅バレ」してしまう。
しかも、慌ててすぐに棄てた理由が「家族が帰ってくるから」であるのなら、
そんな合間にわいせつしようとするとは。
徒歩説は否定しないのですが、
そうすると犯人像が｢幼稚と言うよりむしろ馬鹿」と言う事になります。
>>810
>助手席側の窓から運転席が何メートルも離れているわけじゃあるまいし、
>放り投げるのは出来るでしょ。
ほとんど無理だろうな。
少なくとも，停車して一つずつ捨てないと，二つとも車の下（隠れるほどではなくても）
に入れるのは困難を極める。
「一刻も早く捨てたい」と停車が必要な行為を結びつけている時点で，無理があることを知れ。
>犯人の行き先が分からないから右折すべきか直進すべきかはわからない。
マンションの角でまた右折したとでも？
>徒歩だと
>「わざわざ自宅から徒歩と言う移動手段を選んでいる」
>→パニックから間がある。遺棄の支度もしている。なのに得策ではない方法を選ぶ。
>>371-372
>「小回りが利くのになぜ路上？」
例えば，誰か通りがかりの人に助けて欲しい心理があったと見ることもできるが，
それより根本的には，家から，もっと具体的に言えば，家のあるブロックではない場所に
置けばそれで良かった。隠すのではなく，自分から遠ざけた。
>「放り投げるのに理由がいる。」→人気があったから投げるなら、そのままやり過ごしてもいい。
そのままやり過ごすより，放り投げて，例えば角の方を通る人に背中を向けて家に戻った方がいい。
>そして、被害者を拉致した目的がどちらも「わいせつ目的」であるのなら
拉致してないと思うのだが。
車を運転できる人が，車がありながらやったなら馬鹿だが，
車を運転できない年齢の者だったら，思慮が足りない程度。
>助手席側の窓から運転席が何メートルも離れているわけじゃあるまいし、
>放り投げるのは出来るでしょ。
ほとんど無理だろうな。
少なくとも，停車して一つずつ捨てないと，二つとも車の下（隠れるほどではなくても）
に入れるのは困難を極める。
「一刻も早く捨てたい」と停車が必要な行為を結びつけている時点で，無理があることを知れ。
>犯人の行き先が分からないから右折すべきか直進すべきかはわからない。
マンションの角でまた右折したとでも？
>徒歩だと
>「わざわざ自宅から徒歩と言う移動手段を選んでいる」
>→パニックから間がある。遺棄の支度もしている。なのに得策ではない方法を選ぶ。
>>371-372
>「小回りが利くのになぜ路上？」
例えば，誰か通りがかりの人に助けて欲しい心理があったと見ることもできるが，
それより根本的には，家から，もっと具体的に言えば，家のあるブロックではない場所に
置けばそれで良かった。隠すのではなく，自分から遠ざけた。
>「放り投げるのに理由がいる。」→人気があったから投げるなら、そのままやり過ごしてもいい。
そのままやり過ごすより，放り投げて，例えば角の方を通る人に背中を向けて家に戻った方がいい。
>そして、被害者を拉致した目的がどちらも「わいせつ目的」であるのなら
拉致してないと思うのだが。
車を運転できる人が，車がありながらやったなら馬鹿だが，
車を運転できない年齢の者だったら，思慮が足りない程度。
交通検問を恐れてすぐ捨てたと言ってるやつは車持ってないだろ。
免許も持ってない未成年か？
交通検問は、免許証も見せないでスルーするんだよ。
免許証見せるときもあるし、飲酒チェックがあるときもあるけどな。
あと、検問は昼間はやってないな。
車を運転してるやつなら、検問されるなんて考えない。
免許も持ってない未成年か？
交通検問は、免許証も見せないでスルーするんだよ。
免許証見せるときもあるし、飲酒チェックがあるときもあるけどな。
あと、検問は昼間はやってないな。
車を運転してるやつなら、検問されるなんて考えない。
>>811
自分の想定では一旦停止しています。
あなたが言うほど、無理で困難だとは思いません。
一時停止するのと「一刻も早く」「慌てた」は矛盾しないと思います。
マンションの角をどちらに行ったかも不明。右折の方が納得できますが。
拉致→連れ込むでもいいです。
それより大事なのはそんな細かな「言い回し」ではなく
「わいせつ目的」「自宅バレ」の方でしょ？
こういう推理をするのに、
「自分ならどうするか」は余り有効ではないと思うんですね。
何故なら野暮を言えばそもそも犯罪行為は殆どの人が犯さないからです。
ようするに、犯人と同じ状況、知性、性格、嗜好、環境でないと想像しにくい。
そこを無理して色々な犯行様態から想像すると、まだ車の犯人の方が想像できる。
自宅･徒歩遺棄では、犯人の行った事の諸々が幼稚すぎて想像が付きにくいです。
例え未成年・中学生であったとしても。
自分の想定では一旦停止しています。
あなたが言うほど、無理で困難だとは思いません。
一時停止するのと「一刻も早く」「慌てた」は矛盾しないと思います。
マンションの角をどちらに行ったかも不明。右折の方が納得できますが。
拉致→連れ込むでもいいです。
それより大事なのはそんな細かな「言い回し」ではなく
「わいせつ目的」「自宅バレ」の方でしょ？
こういう推理をするのに、
「自分ならどうするか」は余り有効ではないと思うんですね。
何故なら野暮を言えばそもそも犯罪行為は殆どの人が犯さないからです。
ようするに、犯人と同じ状況、知性、性格、嗜好、環境でないと想像しにくい。
そこを無理して色々な犯行様態から想像すると、まだ車の犯人の方が想像できる。
自宅･徒歩遺棄では、犯人の行った事の諸々が幼稚すぎて想像が付きにくいです。
例え未成年・中学生であったとしても。
最初からわいせつ目的だと思ってるのか。
車ならそうだけど、家なら違うよね。
車ならそうだけど、家なら違うよね。
>>813
車運転したことない未成年？
車運転したことない未成年？
>>813
>拉致→連れ込むでもいいです。
>それより大事なのはそんな細かな「言い回し」ではなく
>「わいせつ目的」「自宅バレ」の方でしょ？
わいせつ目的で連れ込んだわけじゃないと思ってるんだが。
813は，思いこんで決め打ちし過ぎだな。
>こういう推理をするのに、
>「自分ならどうするか」は余り有効ではないと思うんですね。
推理しない方がいいんじゃないのかな？
>自宅･徒歩遺棄では、犯人の行った事の諸々が幼稚すぎて想像が付きにくいです。
>例え未成年・中学生であったとしても。
最善は？
>拉致→連れ込むでもいいです。
>それより大事なのはそんな細かな「言い回し」ではなく
>「わいせつ目的」「自宅バレ」の方でしょ？
わいせつ目的で連れ込んだわけじゃないと思ってるんだが。
813は，思いこんで決め打ちし過ぎだな。
>こういう推理をするのに、
>「自分ならどうするか」は余り有効ではないと思うんですね。
推理しない方がいいんじゃないのかな？
>自宅･徒歩遺棄では、犯人の行った事の諸々が幼稚すぎて想像が付きにくいです。
>例え未成年・中学生であったとしても。
最善は？
817 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 09:59:11 ID:tRT44IuO
わいせつ目的で連れこんだわけじゃない…というのは？
孤独で幼稚で精神年齢（知能も？）が低い人間が、幼女を「お友達」の延長で連れてきてし
まった、というイメージなのかな。
わいせつ目的で、脱がせたのじゃないとしたら、外から連れてきて「自分も濡れて
いた」という感じになるでしょうか。
（こういう犯人像だったら、幼女にとって、危険かもしれないオトナのカテゴリに
入らないので、案外、警戒心が薄かったかもしれませんね）
孤独で幼稚で精神年齢（知能も？）が低い人間が、幼女を「お友達」の延長で連れてきてし
まった、というイメージなのかな。
わいせつ目的で、脱がせたのじゃないとしたら、外から連れてきて「自分も濡れて
いた」という感じになるでしょうか。
（こういう犯人像だったら、幼女にとって、危険かもしれないオトナのカテゴリに
入らないので、案外、警戒心が薄かったかもしれませんね）
818 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 10:06:57 ID:tRT44IuO
「自分ならどうするか」はあまり有効ではないというのは、それは、「理性
のある自分ならどう判断して行動を決めるか」にこだわることが、有効では
ないのだと思います。
のある自分ならどう判断して行動を決めるか」にこだわることが、有効では
ないのだと思います。
>>813
おかしなことをいうね。
言語化しないにしても、自分ならこうする又はしないが潜在意識にあるから、
それを基盤にして犯罪者はこうしただろう、という考えを生むのじゃないか。
推理とはそういうもんだろ。
おかしなことをいうね。
言語化しないにしても、自分ならこうする又はしないが潜在意識にあるから、
それを基盤にして犯罪者はこうしただろう、という考えを生むのじゃないか。
推理とはそういうもんだろ。
>自宅･徒歩遺棄では、犯人の行った事の諸々が幼稚すぎて想像が付きにくいです。
>例え未成年・中学生であったとしても。
未成年，車がない，親が帰ってくる。
そういう未成年が，幼稚すぎないとしたらどうするか，携帯からでもいいから答えて。
多数の住民に見下ろされる可能性があるマンションの前に車を停車するのと比べて，
どっちが馬鹿か，それを検討したい。
>例え未成年・中学生であったとしても。
未成年，車がない，親が帰ってくる。
そういう未成年が，幼稚すぎないとしたらどうするか，携帯からでもいいから答えて。
多数の住民に見下ろされる可能性があるマンションの前に車を停車するのと比べて，
どっちが馬鹿か，それを検討したい。
>>822
冷静に議論するのと、
判断力も理性もある（しかも事件のあらましを報道で知っている。地図も見て検討できる）
今の自分が、「自分ならどうするか」の視点で事件を推理するのは全く別の事です。
正しくは「自分ならどうするか」ではなく
「どういう意図の犯人がどう言う状況の時にどういう行動を行うか」を
事実と照らし合わせて考える事です。
>>821
＞携帯からでもいいから答えて。
これの意味が分からないｗ
あなたはPCと携帯を使っているんですか？
>>816
あなたが何度も参照させている>>372に「いたずらしようと思った」と書いてありますが。
連れ込んだ当初がわいせつ目的でなくとも、途中で気が変わっていたずらするのと
どれだけ「家族が帰ってくるかもしれないのにいたずら」「自宅バレを案じない」馬鹿さ加減に
違いがあるんですか。
で>>820で「拭いてあげた」に変更している。
顔見知りの女の子を拭いてあげる優しい人と被害者の間に、
一体何が起こったんですかｗｗ
それと、あなたは一点一点に拘ったり、一点の可能性を狭めて考えがちではないですか？
もっと統合的に考えるべきです。
多数の住民に見下ろされる可能性は徒歩でも車でも同じ。
徒歩だと「顔出し」「移動速度が遅い（移動して行く先を見られる）」「ご近所で顔見知りがいるかもしれない」
「遺棄場所は道路上である必要はなく、自宅と反対方向とは言ってもなぜより人通りの多い方に来たのか？」
冷静に議論するのと、
判断力も理性もある（しかも事件のあらましを報道で知っている。地図も見て検討できる）
今の自分が、「自分ならどうするか」の視点で事件を推理するのは全く別の事です。
正しくは「自分ならどうするか」ではなく
「どういう意図の犯人がどう言う状況の時にどういう行動を行うか」を
事実と照らし合わせて考える事です。
>>821
＞携帯からでもいいから答えて。
これの意味が分からないｗ
あなたはPCと携帯を使っているんですか？
>>816
あなたが何度も参照させている>>372に「いたずらしようと思った」と書いてありますが。
連れ込んだ当初がわいせつ目的でなくとも、途中で気が変わっていたずらするのと
どれだけ「家族が帰ってくるかもしれないのにいたずら」「自宅バレを案じない」馬鹿さ加減に
違いがあるんですか。
で>>820で「拭いてあげた」に変更している。
顔見知りの女の子を拭いてあげる優しい人と被害者の間に、
一体何が起こったんですかｗｗ
それと、あなたは一点一点に拘ったり、一点の可能性を狭めて考えがちではないですか？
もっと統合的に考えるべきです。
多数の住民に見下ろされる可能性は徒歩でも車でも同じ。
徒歩だと「顔出し」「移動速度が遅い（移動して行く先を見られる）」「ご近所で顔見知りがいるかもしれない」
「遺棄場所は道路上である必要はなく、自宅と反対方向とは言ってもなぜより人通りの多い方に来たのか？」
>>823の追記
＞判断力も理性もある（しかも事件のあらましを報道で知っている。地図も見て検討できる）
＞今の自分が、「自分ならどうするか」の視点で事件を推理するのは全く別の事です。
更に言えば、犯人にしか知りえないそのときの事情なり心理状態というのもあります。
これはどれだけ冷静になっても無理でしょう。
見えているだけの事実の一つ一つを点とし、
その点自体は可能性を狭めずにあらゆる可能性を考慮し、
点を繋いで線を繋ぐとき、即ち事件の全体像や犯人像を推理するときに、
一貫していて余り不合理な点が見られないものが出来たら
「その可能性が高い」と言えると思います。
（可能性が高いものが真実であるとは言えなませんが。）
というか、別に自宅･徒歩･未成年説を否定するわけでもなく、
単に「そういう人物がいたらその人は幼稚で杜撰だね、馬鹿だね」と言っているだけなのに
どうして「馬鹿じゃない、車の方が馬鹿だ」と拘るのか。
良く分かりません。
＞判断力も理性もある（しかも事件のあらましを報道で知っている。地図も見て検討できる）
＞今の自分が、「自分ならどうするか」の視点で事件を推理するのは全く別の事です。
更に言えば、犯人にしか知りえないそのときの事情なり心理状態というのもあります。
これはどれだけ冷静になっても無理でしょう。
見えているだけの事実の一つ一つを点とし、
その点自体は可能性を狭めずにあらゆる可能性を考慮し、
点を繋いで線を繋ぐとき、即ち事件の全体像や犯人像を推理するときに、
一貫していて余り不合理な点が見られないものが出来たら
「その可能性が高い」と言えると思います。
（可能性が高いものが真実であるとは言えなませんが。）
というか、別に自宅･徒歩･未成年説を否定するわけでもなく、
単に「そういう人物がいたらその人は幼稚で杜撰だね、馬鹿だね」と言っているだけなのに
どうして「馬鹿じゃない、車の方が馬鹿だ」と拘るのか。
良く分かりません。
825 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 11:31:54 ID:oqb4yq5A
徒歩説が頭から否定されてる訳じゃないんだから
徒歩説の人は酔っぱらいみたいに絡むなよ
徒歩説の人は酔っぱらいみたいに絡むなよ
ここじゃあまり支持されないけど
裸体とレジ袋を捨てた順序がはっきりしないことから
レジ袋を先に捨てたと仮定すると
車で移動した場合の進行方向と運転席がサンテラス側になるよ。
裸体とレジ袋を捨てた順序がはっきりしないことから
レジ袋を先に捨てたと仮定すると
車で移動した場合の進行方向と運転席がサンテラス側になるよ。
車の進み方についての妄想
１ 犯行は公園北西の道路上車内で行われた
２ 車両は南西向き
３ 犯行後、車両は南西に直進後、右折
４ ただちに遺体を小屋前に投棄する
５ 車両は右ハンドル車、車内から助手席にいる被害者を抱え助手席側に移動
６ ドアを右手で開けて反時計まわりに回転しながら被害者を下ろす
＊ ５，６は適当な荷物で実際にやってみるとわかりやすい
７ 投棄後、車両を北東方向に直進させるが視界に洗車男の車両が目に入る
＊ 洗車は終了していたが人のいた雰囲気に犯人はびびる
８ その雰囲気を嫌がりさらに右折するが投棄し忘れた助手席の遺留品に気が付く
９ 遺留品を車内にあったレジ袋に入れて助手席側窓を開けてスローイングで投棄
１ 犯行は公園北西の道路上車内で行われた
２ 車両は南西向き
３ 犯行後、車両は南西に直進後、右折
４ ただちに遺体を小屋前に投棄する
５ 車両は右ハンドル車、車内から助手席にいる被害者を抱え助手席側に移動
６ ドアを右手で開けて反時計まわりに回転しながら被害者を下ろす
＊ ５，６は適当な荷物で実際にやってみるとわかりやすい
７ 投棄後、車両を北東方向に直進させるが視界に洗車男の車両が目に入る
＊ 洗車は終了していたが人のいた雰囲気に犯人はびびる
８ その雰囲気を嫌がりさらに右折するが投棄し忘れた助手席の遺留品に気が付く
９ 遺留品を車内にあったレジ袋に入れて助手席側窓を開けてスローイングで投棄
自分ならどうするという考え方をする場合、冷静で社会常識もある自分を想定してはならない。
なぜならばそういうリスクを計算できる人間は殺人など犯さないからである。
変質者と仮定するのならば殺人も厭わない変質者の心理になりやるべきであり家族を仮定する
のなら鬼に成りきり考えるべきである。でなければ自分語りと批判されても仕方がない。
我々の推理の対象はあくまで常人には理解しがたい殺人者なのだから。
なぜならばそういうリスクを計算できる人間は殺人など犯さないからである。
変質者と仮定するのならば殺人も厭わない変質者の心理になりやるべきであり家族を仮定する
のなら鬼に成りきり考えるべきである。でなければ自分語りと批判されても仕方がない。
我々の推理の対象はあくまで常人には理解しがたい殺人者なのだから。
829 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 12:30:04 ID:oqb4yq5A
つか、俺は「異常な人間」てより
「異常な状況に置かれた、引き起こした人間」
「自分勝手で他人の事に関心持たない人間」を
常に想定して考えてるけどな
「異常な状況に置かれた、引き起こした人間」
「自分勝手で他人の事に関心持たない人間」を
常に想定して考えてるけどな
830 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 12:35:21 ID:tRT44IuO
↑おっしゃりたいことは、わかります。
でも、変質者がみんな殺人も厭わない！とある種、強い意志を持っているかといえば、
そうとも思えないし。
それぞれが想定する犯人像に、なりきってみましょう、ということなら賛成ですが。
でも、変質者がみんな殺人も厭わない！とある種、強い意志を持っているかといえば、
そうとも思えないし。
それぞれが想定する犯人像に、なりきってみましょう、ということなら賛成ですが。
831 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 12:42:51 ID:HE0RwcnP
判断の基準は判断する側の経験に大きく影響を受けるが、その一方で
それ以外にも他者を理解する方法はある。それは、物質的で自然科学
的な環境条件であったり、更に踏み込んで犯罪者固有の個性以外にも
人間共通の一般性に由来するものだったり、そう言うものは間違いな
く存在すると考えられる。
なぜなら、そうでなければ生まれも育ちも違う人々が協力し合い社会
を作ることは出来ないはずだからだ。その人間同士の相互理解の産物
である社会の存在こそが人は他者に対して、行動や心情を客観的に推
理する事が可能である事の何よりの証明である。
今回の事件の場合、与えられた条件は必ずしも十分ではないが、僅か
でも物理的で客観的な手掛かりの中から、あの日あの時あの場所で、
何があったのかを推理する事は、ある程度可能だ。その過程において
意見を交換することが議論であり、その行為自体が「不毛」だとは考
えるべきではない。
ここに参加した者が犯人を直接逮捕出来なかったとしても、議論自体
が「不毛」だと言う事にはならない。もし「不毛」な行為があるとす
れば、それは市民ひとりひとりがこの事件の解決を諦め無関心を装う
事だ。それこそが最も「不毛」な行為だ。
何を諦めるかは個人の自由ではあるが。
それ以外にも他者を理解する方法はある。それは、物質的で自然科学
的な環境条件であったり、更に踏み込んで犯罪者固有の個性以外にも
人間共通の一般性に由来するものだったり、そう言うものは間違いな
く存在すると考えられる。
なぜなら、そうでなければ生まれも育ちも違う人々が協力し合い社会
を作ることは出来ないはずだからだ。その人間同士の相互理解の産物
である社会の存在こそが人は他者に対して、行動や心情を客観的に推
理する事が可能である事の何よりの証明である。
今回の事件の場合、与えられた条件は必ずしも十分ではないが、僅か
でも物理的で客観的な手掛かりの中から、あの日あの時あの場所で、
何があったのかを推理する事は、ある程度可能だ。その過程において
意見を交換することが議論であり、その行為自体が「不毛」だとは考
えるべきではない。
ここに参加した者が犯人を直接逮捕出来なかったとしても、議論自体
が「不毛」だと言う事にはならない。もし「不毛」な行為があるとす
れば、それは市民ひとりひとりがこの事件の解決を諦め無関心を装う
事だ。それこそが最も「不毛」な行為だ。
何を諦めるかは個人の自由ではあるが。
それもありだと思う。だが殺人者である前提の無い「自分なら」は如何に意味の無い事かは
わかってもらえただろう。あとプロファイリングする上で、この事件で俺の思っている事。
この犯行は計画性のある犯行ではない。今回の犯人の行動に常にある違和感は計画性の
欠如によるものだと思う。俺は犯人の心理を想定するのなら出来るだけ馬鹿を前提にしている。
わかってもらえただろう。あとプロファイリングする上で、この事件で俺の思っている事。
この犯行は計画性のある犯行ではない。今回の犯人の行動に常にある違和感は計画性の
欠如によるものだと思う。俺は犯人の心理を想定するのなら出来るだけ馬鹿を前提にしている。
833 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 13:27:23 ID:tRT44IuO
たとえば、どの程度に馬鹿？
幼稚であるという意味のなのか、それとも、ボーダーラインか。
幼稚であるという意味のなのか、それとも、ボーダーラインか。
プロファイリングっつーと統計・確率学だから
勘や個人的観測じゃダメっすよｗ普遍的にしないと。
勘や個人的観測じゃダメっすよｗ普遍的にしないと。
>>833
・興奮している
・その場凌ぎの判断しか出来ない（そこに捨てる理由は「誰も見ていない」一点とか）
・正確に事象を捕らえられない（例えば被害者に蘇生可能性がある事がわからない）
犯行時は興奮の為、かなり馬鹿という想定。日常的に馬鹿かどうかはわからない。
>>834
なるほど。普遍的と言うとまた難しいね。特殊な犯罪者を一般化するのだから。
楽しかったが仕事に戻ります。失礼。
・興奮している
・その場凌ぎの判断しか出来ない（そこに捨てる理由は「誰も見ていない」一点とか）
・正確に事象を捕らえられない（例えば被害者に蘇生可能性がある事がわからない）
犯行時は興奮の為、かなり馬鹿という想定。日常的に馬鹿かどうかはわからない。
>>834
なるほど。普遍的と言うとまた難しいね。特殊な犯罪者を一般化するのだから。
楽しかったが仕事に戻ります。失礼。
例えば自宅で犯行を犯した後に何かの事情ですぐに遺体を遺棄する必要があるなら馬鹿なことくらいやりかねない
837 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 14:35:38 ID:tRT44IuO
>835
興奮しているため、短絡的な性質を露呈している、という意味なんですね。
知能そのものではなく。
（私は、日常生活には支障はないが…というレベルの人も、ありかなぁとちょっと
思いましたので）
興奮しているため、短絡的な性質を露呈している、という意味なんですね。
知能そのものではなく。
（私は、日常生活には支障はないが…というレベルの人も、ありかなぁとちょっと
思いましたので）
>>811（ID:lLDhMYLn）とかは、昨日のID:Ew77asMj に対する疑問レスを
ちゃんと読んでんのか？
「自宅犯行、徒歩で遺棄」説に対する疑問に答えてみてくれよ。
あんたら、同じ犯行様態を想定してるんだからさ。
「車内犯行、車で遺棄」説は、あんたらが毎日、
それまでの話をリセットしては繰り返し出してる同じ疑問に、
複数の人達が何度も答えてるじゃないか。
自分の主観だけで「おかしい」とゴリ押ししたって、
「車内犯行、車で遺棄」派を、
「自宅で犯行、徒歩で遺棄」派に鞍替えさせるのは無理だぞ。
ちゃんと読んでんのか？
「自宅犯行、徒歩で遺棄」説に対する疑問に答えてみてくれよ。
あんたら、同じ犯行様態を想定してるんだからさ。
「車内犯行、車で遺棄」説は、あんたらが毎日、
それまでの話をリセットしては繰り返し出してる同じ疑問に、
複数の人達が何度も答えてるじゃないか。
自分の主観だけで「おかしい」とゴリ押ししたって、
「車内犯行、車で遺棄」派を、
「自宅で犯行、徒歩で遺棄」派に鞍替えさせるのは無理だぞ。
839 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 17:29:14 ID:HE0RwcnP
死体発見現場は知っての通りで議論の余地はない。そうなると次は殺害現場
が何処かと言うことだ。それは少なくとも人目に付きにくい所だ。例え異常
な精神状態であったとしても、喉ではなく、口を強く塞いだ事からも初めか
ら殺害だけが目的で接触したのではないだろう。声を出させたくなかったか
ら口を塞いだ。
車内での犯行なら犯人は車が使えて、運転も出来る者の犯行。遺体の運搬も
車を使用したと推測出来る。
室内なら町内に住居や住居を構えている、もしくはその関係者で町内に住ん
でいなくとも、当日家屋に自由に出入りできた人物。
殺害現場の他にも、死体と衣服どちらを先に路上に置いたのか。死体の運搬
方法、殺害と脱衣はどちらが先か。二つの袋の入手方法。それになんと言っ
てもこの事件の一番の特徴、死体の遺棄の仕方だ。
犯罪を堅持する為に死体を隠さなかったとするには資材置き場の横では
考えが無さ過ぎないだろうか。近くには公園も休みの保育園もあった。
あの場に死体をおいたのは犯罪を堅持する為に人目に付きやすい場所を
選んだのではなく。むしろ成り行き。
殺すつもりは無かったが、やってしまったので急いで帰ってアリバイを作り
たかった。逆に急いで帰ればアリバイが崩れない可能性があった人物。
そうなると袋の件といい、やはり犯人は近くに生活圏を持っている者。更に
殺害の前に服を脱がせたのであれば、顔見知りの犯行と言うことになる。
が何処かと言うことだ。それは少なくとも人目に付きにくい所だ。例え異常
な精神状態であったとしても、喉ではなく、口を強く塞いだ事からも初めか
ら殺害だけが目的で接触したのではないだろう。声を出させたくなかったか
ら口を塞いだ。
車内での犯行なら犯人は車が使えて、運転も出来る者の犯行。遺体の運搬も
車を使用したと推測出来る。
室内なら町内に住居や住居を構えている、もしくはその関係者で町内に住ん
でいなくとも、当日家屋に自由に出入りできた人物。
殺害現場の他にも、死体と衣服どちらを先に路上に置いたのか。死体の運搬
方法、殺害と脱衣はどちらが先か。二つの袋の入手方法。それになんと言っ
てもこの事件の一番の特徴、死体の遺棄の仕方だ。
犯罪を堅持する為に死体を隠さなかったとするには資材置き場の横では
考えが無さ過ぎないだろうか。近くには公園も休みの保育園もあった。
あの場に死体をおいたのは犯罪を堅持する為に人目に付きやすい場所を
選んだのではなく。むしろ成り行き。
殺すつもりは無かったが、やってしまったので急いで帰ってアリバイを作り
たかった。逆に急いで帰ればアリバイが崩れない可能性があった人物。
そうなると袋の件といい、やはり犯人は近くに生活圏を持っている者。更に
殺害の前に服を脱がせたのであれば、顔見知りの犯行と言うことになる。
>>839
＞殺害の前に服を脱がせたのであれば、顔見知りの犯行と言うことになる
そうとは言い切れんだろ。
通りすがりの猥褻目的なら、服を脱がせて→騒がれて口をふさいだって
普通に考えられる。
遺体と服の遺棄の順番は、>>826も書いてるが
わかってる限りでは、遺体は12時15～25分の間に遺棄されてて、
いっぽうの服が入ったレジ袋は12時30分頃に現場にあったと目撃されてる。
気づいたのが12時30分ってだけで、捨てたのはそれ以前だったかも知れないけど
今のところ確かめる術がないからな。どうしようもないんじゃないか。
ただ、心理的には、先に遺体を何とかしようと思うだろうから、
遺体→服の順番じゃないかと思っているが。
猥褻目的なら、窒息行為より前に、服を捨てるって考えにくいしな。
＞殺害の前に服を脱がせたのであれば、顔見知りの犯行と言うことになる
そうとは言い切れんだろ。
通りすがりの猥褻目的なら、服を脱がせて→騒がれて口をふさいだって
普通に考えられる。
遺体と服の遺棄の順番は、>>826も書いてるが
わかってる限りでは、遺体は12時15～25分の間に遺棄されてて、
いっぽうの服が入ったレジ袋は12時30分頃に現場にあったと目撃されてる。
気づいたのが12時30分ってだけで、捨てたのはそれ以前だったかも知れないけど
今のところ確かめる術がないからな。どうしようもないんじゃないか。
ただ、心理的には、先に遺体を何とかしようと思うだろうから、
遺体→服の順番じゃないかと思っているが。
猥褻目的なら、窒息行為より前に、服を捨てるって考えにくいしな。
>>839
面白いし筋は途中まで通っていますが
＞急いで帰ってアリバイを作り たかった。
＞逆に急いで帰ればアリバイが崩れない可能性があった人物。
急いで帰れば作れるアリバイなんてありませんね。
どういうケースを想定しているのか教えていただけませんか？
＞殺害の前に服を脱がせたのであれば、顔見知りの犯行と言うことになる。
これについてもロジックが成立していません。
840の ＞そうとは言い切れんだろ。 に同意します。
面白いし筋は途中まで通っていますが
＞急いで帰ってアリバイを作り たかった。
＞逆に急いで帰ればアリバイが崩れない可能性があった人物。
急いで帰れば作れるアリバイなんてありませんね。
どういうケースを想定しているのか教えていただけませんか？
＞殺害の前に服を脱がせたのであれば、顔見知りの犯行と言うことになる。
これについてもロジックが成立していません。
840の ＞そうとは言い切れんだろ。 に同意します。
842 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 19:50:18 ID:I3IREpUn
>>839
正解だと思います。
急いで帰れば、姿さえ誰にも見られなければ
立派なアリバイになりますよね。
殺害の前に服を本人に脱がせるならば、着替え
もしくは入浴が理由になるんでしょうか？
そーなると、犯人はだいぶ絞られてきますね。
正解だと思います。
急いで帰れば、姿さえ誰にも見られなければ
立派なアリバイになりますよね。
殺害の前に服を本人に脱がせるならば、着替え
もしくは入浴が理由になるんでしょうか？
そーなると、犯人はだいぶ絞られてきますね。
>>823
>連れ込んだ当初がわいせつ目的でなくとも、途中で気が変わっていたずらするのと
>どれだけ「家族が帰ってくるかもしれないのにいたずら」「自宅バレを案じない」馬鹿さ加減に
>違いがあるんですか。
>で>>820で「拭いてあげた」に変更している。
>顔見知りの女の子を拭いてあげる優しい人と被害者の間に、
>一体何が起こったんですかｗｗ
裸にして拭いてあげてるときにいたずら心が生まれるってありがちでしょ。
ありそうもない推理をするより，ありがちな推理をした方がいいと思うよ。
>多数の住民に見下ろされる可能性は徒歩でも車でも同じ。
それは違う。
車で，わざわざそんな場所に停車する理由を考えてみれば理解できるんじゃないだろうか。
徒歩で，例えば角の方から人の気配がしたのでそこでとか，
歩いていながらさりげなく投げるのと，車という大きく目立つ乗り物を，そこに
停めるのは全く違う。
そして，車なら止まらず人気のないところまで行ってしまえばいいということに話が
戻るんだよね。
>連れ込んだ当初がわいせつ目的でなくとも、途中で気が変わっていたずらするのと
>どれだけ「家族が帰ってくるかもしれないのにいたずら」「自宅バレを案じない」馬鹿さ加減に
>違いがあるんですか。
>で>>820で「拭いてあげた」に変更している。
>顔見知りの女の子を拭いてあげる優しい人と被害者の間に、
>一体何が起こったんですかｗｗ
裸にして拭いてあげてるときにいたずら心が生まれるってありがちでしょ。
ありそうもない推理をするより，ありがちな推理をした方がいいと思うよ。
>多数の住民に見下ろされる可能性は徒歩でも車でも同じ。
それは違う。
車で，わざわざそんな場所に停車する理由を考えてみれば理解できるんじゃないだろうか。
徒歩で，例えば角の方から人の気配がしたのでそこでとか，
歩いていながらさりげなく投げるのと，車という大きく目立つ乗り物を，そこに
停めるのは全く違う。
そして，車なら止まらず人気のないところまで行ってしまえばいいということに話が
戻るんだよね。
845 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 19:57:18 ID:I3IREpUn
精神的に追い詰められた何者かが、怒りにまかせて
子供を殺害、大胆にも近所の道路に遺棄し
すぐ部屋に戻り、平静を装う。
何とも、これは鬼畜の所業だよな。
子供を殺害、大胆にも近所の道路に遺棄し
すぐ部屋に戻り、平静を装う。
何とも、これは鬼畜の所業だよな。
846 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 20:01:45 ID:yfHXwaVT
でも、ここまで目撃者が居ないのって変だと思いませんか？
車でも住人が「エンジンの音は聞こえた」ぐらいの証言はあるものです。
人が遺体を運んだにしても、全く証言がないなんて信じがたい。
例えばマンションの一階とか、瞬時に遺体を捨てれる人だったのじゃないですか
それから雨が降っていたから、服を脱いで乾かせるなど服を脱がせるのは
だれでもできたとおもう。いわゆる「雨宿り殺人」というやつ。
考えれば考えるほど、遺棄現場30メートル内に犯人が居そうな気がする。
それもマンション一階か、一戸建ての人
車でも住人が「エンジンの音は聞こえた」ぐらいの証言はあるものです。
人が遺体を運んだにしても、全く証言がないなんて信じがたい。
例えばマンションの一階とか、瞬時に遺体を捨てれる人だったのじゃないですか
それから雨が降っていたから、服を脱いで乾かせるなど服を脱がせるのは
だれでもできたとおもう。いわゆる「雨宿り殺人」というやつ。
考えれば考えるほど、遺棄現場30メートル内に犯人が居そうな気がする。
それもマンション一階か、一戸建ての人
＞大胆にも近所の道路に遺棄し
そう、誰が考えても「真昼間の住宅街に遺棄」は大胆なんだよね。
だから、「アリバイを作る為、急いで帰る必要があった」だの
「家族が帰ってくるから、急いで遺棄する必要があった」だの
苦しい理由をくっつけないとならなくなっちゃう。
いくら緊急時であったとしても、普通の知恵があれば
アリバイ作り（しかも作れてない）＜住宅街に棄てるリスク
家族バレ＜住宅街に棄てるリスク
だと思う。
そう、誰が考えても「真昼間の住宅街に遺棄」は大胆なんだよね。
だから、「アリバイを作る為、急いで帰る必要があった」だの
「家族が帰ってくるから、急いで遺棄する必要があった」だの
苦しい理由をくっつけないとならなくなっちゃう。
いくら緊急時であったとしても、普通の知恵があれば
アリバイ作り（しかも作れてない）＜住宅街に棄てるリスク
家族バレ＜住宅街に棄てるリスク
だと思う。
>>838
>>>811（ID:lLDhMYLn）とかは、昨日のID:Ew77asMj に対する疑問レスを
>ちゃんと読んでんのか？
>「自宅犯行、徒歩で遺棄」説に対する疑問に答えてみてくれよ。
俺に反論してみて。
>>371-372あたりから。
>「自宅で犯行、徒歩で遺棄」派に鞍替えさせるのは無理だぞ。
車で，といするといかに不合理か，車派がありえるありえないではなく，
無理矢理なのかを，読んでる人に訴えてるだけ。
>>>811（ID:lLDhMYLn）とかは、昨日のID:Ew77asMj に対する疑問レスを
>ちゃんと読んでんのか？
>「自宅犯行、徒歩で遺棄」説に対する疑問に答えてみてくれよ。
俺に反論してみて。
>>371-372あたりから。
>「自宅で犯行、徒歩で遺棄」派に鞍替えさせるのは無理だぞ。
車で，といするといかに不合理か，車派がありえるありえないではなく，
無理矢理なのかを，読んでる人に訴えてるだけ。
面倒くさいけど，レスしてやるよ。
>>823
>＞携帯からでもいいから答えて。
>これの意味が分からないｗ
>>817は，同一人物なのかな？と思っただけ。
>817 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2008/12/05(金) 09:59:11 ID: tRT44IuO
>>823
>あなたが何度も参照させている>>372に「いたずらしようと思った」と書いてありますが。
>連れ込んだ当初がわいせつ目的でなくとも、途中で気が変わっていたずらするのと
>どれだけ「家族が帰ってくるかもしれないのにいたずら」「自宅バレを案じない」馬鹿さ加減に
>違いがあるんですか。
ある。誰でも分かる。
特に，↓のような経緯の場合。
>で>>820で「拭いてあげた」に変更している。
良く読めば分かると思うが。「拭いていた」と「拭いてあげた」に違いはないだろ。
>>372
>雨に濡れた被害者を諭して服を脱がせた後なのか，裸にしようとしてた
>ところなのかは分からない。でも，いたずらしようとして騒がれた。
>困って，被害者を拭いていたバスタオルで被害者の口を塞いだら，
>ぐったりして死んでしまったように見えた。
>>823
>＞携帯からでもいいから答えて。
>これの意味が分からないｗ
>>817は，同一人物なのかな？と思っただけ。
>817 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2008/12/05(金) 09:59:11 ID: tRT44IuO
>>823
>あなたが何度も参照させている>>372に「いたずらしようと思った」と書いてありますが。
>連れ込んだ当初がわいせつ目的でなくとも、途中で気が変わっていたずらするのと
>どれだけ「家族が帰ってくるかもしれないのにいたずら」「自宅バレを案じない」馬鹿さ加減に
>違いがあるんですか。
ある。誰でも分かる。
特に，↓のような経緯の場合。
>で>>820で「拭いてあげた」に変更している。
良く読めば分かると思うが。「拭いていた」と「拭いてあげた」に違いはないだろ。
>>372
>雨に濡れた被害者を諭して服を脱がせた後なのか，裸にしようとしてた
>ところなのかは分からない。でも，いたずらしようとして騒がれた。
>困って，被害者を拭いていたバスタオルで被害者の口を塞いだら，
>ぐったりして死んでしまったように見えた。
>>848
あなたに反論しても
細かい言葉の違いとかニュアンスに拘るだけで、
肝心な部分はスルーじゃん。
途中でその気になって「いたずら」しようと思ったに変更した所で、
家族が帰ってくるかもしない状況でそういう行い、被害者に自宅バレする心配はしなかったのか
って聞いても、相変わらず「関係ない細っかい設定」にぐちゃぐちゃ拘っているだけ。
車でも徒歩でも同じような条件の事でも
主観でもって「車はあり得ない」「困難」と言い募るだけ。
議論以前にマナーがなってない。
あなたに反論しても
細かい言葉の違いとかニュアンスに拘るだけで、
肝心な部分はスルーじゃん。
途中でその気になって「いたずら」しようと思ったに変更した所で、
家族が帰ってくるかもしない状況でそういう行い、被害者に自宅バレする心配はしなかったのか
って聞いても、相変わらず「関係ない細っかい設定」にぐちゃぐちゃ拘っているだけ。
車でも徒歩でも同じような条件の事でも
主観でもって「車はあり得ない」「困難」と言い募るだけ。
議論以前にマナーがなってない。
>>850
>途中でその気になって「いたずら」しようと思ったに変更した所で、
>>372を読んだ？
>雨に濡れた被害者を諭して服を脱がせた後なのか，裸にしようとしてた
>ところなのかは分からない。でも，いたずらしようとして騒がれた。
>困って，被害者を拭いていたバスタオルで被害者の口を塞いだら，
>ぐったりして死んでしまったように見えた。
>途中でその気になって「いたずら」しようと思ったに変更した所で、
>>372を読んだ？
>雨に濡れた被害者を諭して服を脱がせた後なのか，裸にしようとしてた
>ところなのかは分からない。でも，いたずらしようとして騒がれた。
>困って，被害者を拭いていたバスタオルで被害者の口を塞いだら，
>ぐったりして死んでしまったように見えた。
>>850
>細かい言葉の違いとかニュアンスに拘るだけで、
「拭いていた」が「拭いてあげた」になっただけで，変わったとか言う方が
細かい言葉の違いとかニュアンスに拘るだけだと思うけどな。
>肝心な部分はスルーじゃん。
どこですか？
>細かい言葉の違いとかニュアンスに拘るだけで、
「拭いていた」が「拭いてあげた」になっただけで，変わったとか言う方が
細かい言葉の違いとかニュアンスに拘るだけだと思うけどな。
>肝心な部分はスルーじゃん。
どこですか？
＞歩いていながらさりげなく投げるのと，車という大きく目立つ乗り物を，そこに
＞停めるのは全く違う。
これなんかその典型ｗ
なんで歩いていて投げる行為が「さりげなく」になり、
道路上で一時停止している車が「大きく目立つ乗り物」になるんだかｗ
象か？象にでも乗っていたのか？
んで、
「なんで小回り利くのに道路上なのか」「住居と反対方向とはいえ、わざわざ人通りの多い方向へ来たのか」はスルー。
以降、いちいち突っ込むのはやめるので（スレ汚しの一翼を担っちゃうから。十分汚したけど）
ご了承ください。
＞停めるのは全く違う。
これなんかその典型ｗ
なんで歩いていて投げる行為が「さりげなく」になり、
道路上で一時停止している車が「大きく目立つ乗り物」になるんだかｗ
象か？象にでも乗っていたのか？
んで、
「なんで小回り利くのに道路上なのか」「住居と反対方向とはいえ、わざわざ人通りの多い方向へ来たのか」はスルー。
以降、いちいち突っ込むのはやめるので（スレ汚しの一翼を担っちゃうから。十分汚したけど）
ご了承ください。
854 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 20:24:12 ID:sJvP2CYT
>>843 遺体を抱えた状態で歩いていて、
「さりげなく」捨てるという言葉は該当するのか。
または、ボストンバッグなどに遺体をいれていた場合、「さりげなく捨てる」ことになるか。
徒歩遺棄は時間的にも不可能である。
約２０キロの遺体を抱えて、遺棄せずに何ｍ歩けるか。
緊張感・恐怖感からせいぜい１００ｍもないと推理する。
現場付近には１２時１０分前まで洗車男性がいた。
とすれば、被害者は洗車男性の視界に入る住宅を訪ねていないことになる。
また、１２時２０分過ぎには帰宅中学生が現場の視界に入ってくる。
（携帯電話の履歴が１２時２６分だから、電話に至るまでのタイムロスを考慮すべきだろう）
被害者が単独で犯人宅まで訪問したとすると、
可能性としては、唯一サンライトハイツの北側道路沿いの住宅群のどこかしかない。
しかし、そこからは徒歩で約１００ｍ以上離れている。
また、サンライトハイツや駐車場から誰か見ているかもしれないのに、
危険を冒して現場までわざわざ徒歩で運ぶ可能性はないと推理した。
「さりげなく」捨てるという言葉は該当するのか。
または、ボストンバッグなどに遺体をいれていた場合、「さりげなく捨てる」ことになるか。
徒歩遺棄は時間的にも不可能である。
約２０キロの遺体を抱えて、遺棄せずに何ｍ歩けるか。
緊張感・恐怖感からせいぜい１００ｍもないと推理する。
現場付近には１２時１０分前まで洗車男性がいた。
とすれば、被害者は洗車男性の視界に入る住宅を訪ねていないことになる。
また、１２時２０分過ぎには帰宅中学生が現場の視界に入ってくる。
（携帯電話の履歴が１２時２６分だから、電話に至るまでのタイムロスを考慮すべきだろう）
被害者が単独で犯人宅まで訪問したとすると、
可能性としては、唯一サンライトハイツの北側道路沿いの住宅群のどこかしかない。
しかし、そこからは徒歩で約１００ｍ以上離れている。
また、サンライトハイツや駐車場から誰か見ているかもしれないのに、
危険を冒して現場までわざわざ徒歩で運ぶ可能性はないと推理した。
>>846
http://blogs.yahoo.co.jp/hyyy2014/GALLERY/gallery.html?fid=0&p=2
このブロガーが現地取材してくれています。
案外取材写真の中に犯人宅が映っているかも？
取材写真は５００枚を超えるそうです。
http://blogs.yahoo.co.jp/hyyy2014/GALLERY/gallery.html?fid=0&p=2
このブロガーが現地取材してくれています。
案外取材写真の中に犯人宅が映っているかも？
取材写真は５００枚を超えるそうです。
>>853
>なんで歩いていて投げる行為が「さりげなく」になり、
>道路上で一時停止している車が「大きく目立つ乗り物」になるんだかｗ
>象か？象にでも乗っていたのか？
車と象，そう変わらない。むしろ車の方が面積広いかも。
車をなぜ，マンションという人に見下ろされる危険な場所に停めるのか？
>んで、
>「なんで小回り利くのに道路上なのか」
車から降りれば徒歩。
被害者を，車から投げ捨てたのではないとすれば，車を使った場合も
「小回りが利く」状態。
>「住居と反対方向とはいえ、わざわざ人通りの多い方向へ来たのか」はスルー。
反対方向だから。
>なんで歩いていて投げる行為が「さりげなく」になり、
>道路上で一時停止している車が「大きく目立つ乗り物」になるんだかｗ
>象か？象にでも乗っていたのか？
車と象，そう変わらない。むしろ車の方が面積広いかも。
車をなぜ，マンションという人に見下ろされる危険な場所に停めるのか？
>んで、
>「なんで小回り利くのに道路上なのか」
車から降りれば徒歩。
被害者を，車から投げ捨てたのではないとすれば，車を使った場合も
「小回りが利く」状態。
>「住居と反対方向とはいえ、わざわざ人通りの多い方向へ来たのか」はスルー。
反対方向だから。
>>827
例えば，なんだが。
>８ その雰囲気を嫌がりさらに右折するが投棄し忘れた助手席の遺留品に気が付く
>９ 遺留品を車内にあったレジ袋に入れて助手席側窓を開けてスローイングで投棄
レジ袋に入れるときは，停車したのかしないのか。
停車したとすれば，なぜ停車して袋に入れた時点で捨てないのか？
例えば，なんだが。
>８ その雰囲気を嫌がりさらに右折するが投棄し忘れた助手席の遺留品に気が付く
>９ 遺留品を車内にあったレジ袋に入れて助手席側窓を開けてスローイングで投棄
レジ袋に入れるときは，停車したのかしないのか。
停車したとすれば，なぜ停車して袋に入れた時点で捨てないのか？
>>827
>>８ その雰囲気を嫌がりさらに右折するが投棄し忘れた助手席の遺留品に気が付く
そもそも，ここで無理があるんだな。
少女は最初から，犯人にあったときから裸だったのか？違うよね。
裸で捨てた時点で，衣服があることに気づかないだろうか？
慌てていて・・ということもあるかもしれないが，
衣服をコンビニ袋に入れる必要があるとは思えないのに入れたのも，
慌ててなのだろうか？
むしろ，裸で捨てながら衣服があることに気づかなかった犯人と，
衣服を車の中でコンビニ袋に入れる犯人像が一致しない。
これが，家屋内で窒息させ，徒歩で運んだケースだと想定すると，
不自然さがないどころか，普通そうなるだろって感じなんだよなあ。
>>372
>>８ その雰囲気を嫌がりさらに右折するが投棄し忘れた助手席の遺留品に気が付く
そもそも，ここで無理があるんだな。
少女は最初から，犯人にあったときから裸だったのか？違うよね。
裸で捨てた時点で，衣服があることに気づかないだろうか？
慌てていて・・ということもあるかもしれないが，
衣服をコンビニ袋に入れる必要があるとは思えないのに入れたのも，
慌ててなのだろうか？
むしろ，裸で捨てながら衣服があることに気づかなかった犯人と，
衣服を車の中でコンビニ袋に入れる犯人像が一致しない。
これが，家屋内で窒息させ，徒歩で運んだケースだと想定すると，
不自然さがないどころか，普通そうなるだろって感じなんだよなあ。
>>372
859 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 21:01:25 ID:sJvP2CYT
>>858
むしろ、レジ袋投棄場所はＴ字路交差点の手前である。
犯人は遺棄現場方向から走り、Ｔ字路交差点手前でスピードを緩めただろう。
いずれにしても、一旦停車しなければ、右左折出来ないのだから、
そのすぐ手前にあったサンテラスの駐車場は、
レジ袋投棄場所としてもっとも適当な所だったと推理される。
また、遺棄現場から右折したのは、サンライトハイツの視界から逃げるため。
右折すれば、その両側には青空駐車場しか無く、心理的にも自然な行動である。
むしろ、レジ袋投棄場所はＴ字路交差点の手前である。
犯人は遺棄現場方向から走り、Ｔ字路交差点手前でスピードを緩めただろう。
いずれにしても、一旦停車しなければ、右左折出来ないのだから、
そのすぐ手前にあったサンテラスの駐車場は、
レジ袋投棄場所としてもっとも適当な所だったと推理される。
また、遺棄現場から右折したのは、サンライトハイツの視界から逃げるため。
右折すれば、その両側には青空駐車場しか無く、心理的にも自然な行動である。
860 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 21:07:21 ID:sJvP2CYT
車両犯行説の立場からもう一つ。
車両でプレハブ前に横付けして遺棄すれば、
遺体はプレハブと車両に挟まれる格好となり、
車両が再発進するまで、遺体が人目に触れる可能性は低い。
車両説の優位性がここにある。
車両でプレハブ前に横付けして遺棄すれば、
遺体はプレハブと車両に挟まれる格好となり、
車両が再発進するまで、遺体が人目に触れる可能性は低い。
車両説の優位性がここにある。
>>859
>レジ袋投棄場所としてもっとも適当な所だったと推理される。
山や川ではなくマンション前が適当だと。
>犯人は遺棄現場方向から走り、Ｔ字路交差点手前でスピードを緩めただろう。
>いずれにしても、一旦停車しなければ、右左折出来ないのだから、
>そのすぐ手前にあったサンテラスの駐車場は、
二度停車したのか，それとも停車は交差点で一度で二つの袋を数メートル左後方に投げたのか？
>また、遺棄現場から右折したのは、サンライトハイツの視界から逃げるため。
遺棄するために車から降りるときはサンライトハイツの視界が気にならないが，
車で移動するのには気になったということか。ふーん。
>レジ袋投棄場所としてもっとも適当な所だったと推理される。
山や川ではなくマンション前が適当だと。
>犯人は遺棄現場方向から走り、Ｔ字路交差点手前でスピードを緩めただろう。
>いずれにしても、一旦停車しなければ、右左折出来ないのだから、
>そのすぐ手前にあったサンテラスの駐車場は、
二度停車したのか，それとも停車は交差点で一度で二つの袋を数メートル左後方に投げたのか？
>また、遺棄現場から右折したのは、サンライトハイツの視界から逃げるため。
遺棄するために車から降りるときはサンライトハイツの視界が気にならないが，
車で移動するのには気になったということか。ふーん。
>>860
>車両でプレハブ前に横付けして遺棄すれば、
>遺体はプレハブと車両に挟まれる格好となり、
遺体はここ
http://blogs.yahoo.co.jp/hyyy2014/3901358.html
>車両でプレハブ前に横付けして遺棄すれば、
>遺体はプレハブと車両に挟まれる格好となり、
遺体はここ
http://blogs.yahoo.co.jp/hyyy2014/3901358.html
>>863
>突っ込まないと書いたけど、事実の誤認の訂正だから言いかｗ
>それは献花に使っている場所であって実際はプレハブ小屋の真ん前だよ。
事件当時の検証写真の段階で，ここだった。
http://blogs.yahoo.co.jp/hyyy2014/3901358.html
>突っ込まないと書いたけど、事実の誤認の訂正だから言いかｗ
>それは献花に使っている場所であって実際はプレハブ小屋の真ん前だよ。
事件当時の検証写真の段階で，ここだった。
http://blogs.yahoo.co.jp/hyyy2014/3901358.html
865 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 21:22:29 ID:sJvP2CYT
>>861
遺棄する前後で、犯人の心理状況は大幅に違う。
遺棄した後は、直ぐに逃げたくなるのが心理ではないか。
また、遺棄前は車両で遺体が隠れているが、
車両が逃げるときには遺体も露呈してしまう。
レジ袋については、直ぐに捨てたかったとすると、
当該地点が相当であるという意味だ。
逆に言えば、徒歩説を採用する場合、
どこから、どのようにして遺棄したのか、理論的に説明した文章を読んだことがない。
車両説を中心に推理するのが妥当だろう。
徒歩説を完全否定するつもりは毛頭無いが、
時間的・心理的・場所的にもほぼ不可能だろう。
遺棄する前後で、犯人の心理状況は大幅に違う。
遺棄した後は、直ぐに逃げたくなるのが心理ではないか。
また、遺棄前は車両で遺体が隠れているが、
車両が逃げるときには遺体も露呈してしまう。
レジ袋については、直ぐに捨てたかったとすると、
当該地点が相当であるという意味だ。
逆に言えば、徒歩説を採用する場合、
どこから、どのようにして遺棄したのか、理論的に説明した文章を読んだことがない。
車両説を中心に推理するのが妥当だろう。
徒歩説を完全否定するつもりは毛頭無いが、
時間的・心理的・場所的にもほぼ不可能だろう。
>>860
確かに車両を再発進させるまで遺体が人目に触れる可能性は低いが、
路上駐車させている車を目撃される可能性はどうしても残る。
さらに、衣服と靴だが、走行中に運転席窓からポイっと捨てれば良い。
それも、再び目撃される危険を侵して、再停止してまで、
証拠にも成りかねないレジ袋に入れてから遺棄する必要もない。
確かに車両を再発進させるまで遺体が人目に触れる可能性は低いが、
路上駐車させている車を目撃される可能性はどうしても残る。
さらに、衣服と靴だが、走行中に運転席窓からポイっと捨てれば良い。
それも、再び目撃される危険を侵して、再停止してまで、
証拠にも成りかねないレジ袋に入れてから遺棄する必要もない。
>>866
>>>1のまとめサイトを読むのをおすすめする。
>mapも証言その他含めてまとまってるからわかりやすいよ。
なるほど確認した。
過去スレで，プレハブ前と言われているが違うという説明とともに，
捜査員が献花台のある場所を捜索している写真を見て，誤解していた。
>>>1のまとめサイトを読むのをおすすめする。
>mapも証言その他含めてまとまってるからわかりやすいよ。
なるほど確認した。
過去スレで，プレハブ前と言われているが違うという説明とともに，
捜査員が献花台のある場所を捜索している写真を見て，誤解していた。
869 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 21:28:46 ID:sJvP2CYT
>>865
>また、遺棄前は車両で遺体が隠れているが、
>車両が逃げるときには遺体も露呈してしまう。
だから，あんなところで捨てるのはおかしい。
車でそのまま人気のないところまで行けばいいだろという話になってるのだが。
>レジ袋については、直ぐに捨てたかったとすると、
>当該地点が相当であるという意味だ。
直ぐに捨てたいなら，レジ袋に入れず被害者を置いた時点で捨てる。
忘れていたとしても（忘れていたことに無理があることは>>858に書いたが），
気づいた時点で投げ捨てる。
一度停車してレジ袋に入れたことと，直ぐに捨てたかったことは結びつくのか？
>また、遺棄前は車両で遺体が隠れているが、
>車両が逃げるときには遺体も露呈してしまう。
だから，あんなところで捨てるのはおかしい。
車でそのまま人気のないところまで行けばいいだろという話になってるのだが。
>レジ袋については、直ぐに捨てたかったとすると、
>当該地点が相当であるという意味だ。
直ぐに捨てたいなら，レジ袋に入れず被害者を置いた時点で捨てる。
忘れていたとしても（忘れていたことに無理があることは>>858に書いたが），
気づいた時点で投げ捨てる。
一度停車してレジ袋に入れたことと，直ぐに捨てたかったことは結びつくのか？
マンション駐車場と交差点の距離が分かる写真はないのかな
872 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 21:36:05 ID:sJvP2CYT
>>867
申し訳ないが、私は「路上駐車させている車を目撃される可能性」と、
「遺体を徒歩で移動及び遺棄される所を目撃される可能性」を天秤にかけ、
その結果、徒歩はないと考えている。
車でさえ目撃可能性を想定するのならば、
徒歩だと目撃可能性が更に増大するのではないか。
申し訳ないが、私は「路上駐車させている車を目撃される可能性」と、
「遺体を徒歩で移動及び遺棄される所を目撃される可能性」を天秤にかけ、
その結果、徒歩はないと考えている。
車でさえ目撃可能性を想定するのならば、
徒歩だと目撃可能性が更に増大するのではないか。
>>871
グーグルアースに物差しがあるよ。ネット探偵には不可欠のアイテム（笑）
グーグルアースに物差しがあるよ。ネット探偵には不可欠のアイテム（笑）
>>872
なんどもなんども言ってることだけど
徒歩犯なら危険だろうがなんだろうが、徒歩で遺棄する以外方法がないでしょ！！！
車両犯なら其の危険など侵す必要がないって事をなんども、なんども、なんども！！
なんどもなんども言ってることだけど
徒歩犯なら危険だろうがなんだろうが、徒歩で遺棄する以外方法がないでしょ！！！
車両犯なら其の危険など侵す必要がないって事をなんども、なんども、なんども！！
>>872
>私は「路上駐車させている車を目撃される可能性」と、
>「遺体を徒歩で移動及び遺棄される所を目撃される可能性」を天秤にかけ、
目撃されなかったという結果は同じ。
徒歩説の基本は，自動車内で犯行（または自動車に乗せた）なら，
わざわざ目撃されそうな場所で停車し降ろすことは考えにくい。
しかも，衣服を車で別の場所に捨てるにしては，近すぎる（30秒程度か？）
という車説の非常識さを出発点としている。
徒歩説は，徒歩しかなかったんだから仕方ないだろうというのが基本。
徒歩しかないとすると，全てが合理的に説明できるどころか，必然的だった
ということになるというのが>>371-372
>私は「路上駐車させている車を目撃される可能性」と、
>「遺体を徒歩で移動及び遺棄される所を目撃される可能性」を天秤にかけ、
目撃されなかったという結果は同じ。
徒歩説の基本は，自動車内で犯行（または自動車に乗せた）なら，
わざわざ目撃されそうな場所で停車し降ろすことは考えにくい。
しかも，衣服を車で別の場所に捨てるにしては，近すぎる（30秒程度か？）
という車説の非常識さを出発点としている。
徒歩説は，徒歩しかなかったんだから仕方ないだろうというのが基本。
徒歩しかないとすると，全てが合理的に説明できるどころか，必然的だった
ということになるというのが>>371-372
876 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 21:58:53 ID:sJvP2CYT
>>874は>>870と同一人物ですか。
車両犯の可能性として、
人気のないところまで行けなかった（時間的余裕のない）場合を捨象している点で説得力に欠ける。
また、「一度停車してレジ袋に入れた」とは限らないことをも無視している。
車両犯説の場合、犯行パターンは多種多様であるから、多角的に推理すべきであり、
一つのパターンの不成立をもって、車両説全てを否定するのは不当であろう。
逆に、徒歩説の場合、具体的な犯行描写がないのがいつも気になっていた。
犯行場所、犯行経路、犯行時間、レジ袋遺棄場所の意味等について。
車両犯の可能性として、
人気のないところまで行けなかった（時間的余裕のない）場合を捨象している点で説得力に欠ける。
また、「一度停車してレジ袋に入れた」とは限らないことをも無視している。
車両犯説の場合、犯行パターンは多種多様であるから、多角的に推理すべきであり、
一つのパターンの不成立をもって、車両説全てを否定するのは不当であろう。
逆に、徒歩説の場合、具体的な犯行描写がないのがいつも気になっていた。
犯行場所、犯行経路、犯行時間、レジ袋遺棄場所の意味等について。
指紋の協力を近場全員すればいい。拒否するやつを逮捕。終わり。
880 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 22:16:07 ID:sJvP2CYT
>>878
犯行場所の疑問。
被害者が何故、単独で未成年宅へ行ったか？また、何処の家か？
出発点自体が想像から始まっているので、納得は出来ない。
報道によると、被害者が単独で行けたのはサンピア方向の友人宅付近のみではなかったか。
犯行場所の疑問。
被害者が何故、単独で未成年宅へ行ったか？また、何処の家か？
出発点自体が想像から始まっているので、納得は出来ない。
報道によると、被害者が単独で行けたのはサンピア方向の友人宅付近のみではなかったか。
881 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 22:19:29 ID:sJvP2CYT
>>880
>被害者が何故、単独で未成年宅へ行ったか？また、何処の家か？
名誉毀損を避けているのを察しないか？
>出発点自体が想像から始まっているので、納得は出来ない。
車説は想像ではないと？
>報道によると、被害者が単独で行けたのはサンピア方向の友人宅付近のみではなかったか。
友人宅付近までは行けるわけね。
車説だとどうなる？
>被害者が何故、単独で未成年宅へ行ったか？また、何処の家か？
名誉毀損を避けているのを察しないか？
>出発点自体が想像から始まっているので、納得は出来ない。
車説は想像ではないと？
>報道によると、被害者が単独で行けたのはサンピア方向の友人宅付近のみではなかったか。
友人宅付近までは行けるわけね。
車説だとどうなる？
ん？公園（サンビア横）とかサンビアとか図書館とかいっぱいあったんじゃない？＜被害者が単独で行けた
884 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 22:24:46 ID:sJvP2CYT
>>877
「一度停車してレジ袋に入れた」とは限らないこととは、
土禁車の場合等では被害者が自ら靴を脱ぎ、
車両乗り込み時点で靴は犯人によってレジ袋に入れられていた可能性もある。
色々なパターンがあるのは既出である。
過去スレをもう一度再読してほしい。
「一度停車してレジ袋に入れた」とは限らないこととは、
土禁車の場合等では被害者が自ら靴を脱ぎ、
車両乗り込み時点で靴は犯人によってレジ袋に入れられていた可能性もある。
色々なパターンがあるのは既出である。
過去スレをもう一度再読してほしい。
>>881
>南公園から回り込んで遺棄の説等、諸説議論されている。
つまり，殺害行為の場所と遺棄の場所は違うと言うことだね。
違うと言っても，かなり近いようだが，車で移動を始めたのに，
近くで停車したのはなぜか？
せっかく移動し始めたのだから，そのまま人気のない場所に移動しないのは？
最初から移動しないで降ろしてしまえばいいのに。
それと，車説なら室内で犯行，車で遺棄でもいいのではないか？
それを避けるのは何故か？
>南公園から回り込んで遺棄の説等、諸説議論されている。
つまり，殺害行為の場所と遺棄の場所は違うと言うことだね。
違うと言っても，かなり近いようだが，車で移動を始めたのに，
近くで停車したのはなぜか？
せっかく移動し始めたのだから，そのまま人気のない場所に移動しないのは？
最初から移動しないで降ろしてしまえばいいのに。
それと，車説なら室内で犯行，車で遺棄でもいいのではないか？
それを避けるのは何故か？
886 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 22:25:40 ID:I3IREpUn
現場周辺は広い公園があり、都市計画のせいか
道路も広々していて、一見見通しのいい地域かと
思っていたが、プレハブ小屋の影というのは
まさに立派な白昼の死角だな。
まして日曜日の昼って、もっと人通りがあっても
いいと思うのだが、学校やショッピングセンター
病院等のコースから外れると、とたんに人が
いなくなる。
このコースが把握できている人間の犯行なのか？
たまたま、犯人がここがいいと判断した結果なのか？
犯人は姿を誰にも見られず、現場をすぐ離れる事だけを
考えていたはず。
道路も広々していて、一見見通しのいい地域かと
思っていたが、プレハブ小屋の影というのは
まさに立派な白昼の死角だな。
まして日曜日の昼って、もっと人通りがあっても
いいと思うのだが、学校やショッピングセンター
病院等のコースから外れると、とたんに人が
いなくなる。
このコースが把握できている人間の犯行なのか？
たまたま、犯人がここがいいと判断した結果なのか？
犯人は姿を誰にも見られず、現場をすぐ離れる事だけを
考えていたはず。
889 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 22:30:21 ID:sJvP2CYT
>>886
＞まさに立派な白昼の死角だな。
その通りだね。ID:lLDhMYLnさんは遺棄場所確認しないで見える見えないって発言
してるけど洗車男第一候補場所（サンライトハイツ）からは遺棄場所は完全に死角に
なっている。ここらあたりは洗車男場所特定、遺棄現場特定の際に充分語られた話題
だけどね。
>>888
残念だけどサンライトハイツからは車は見えても遺体は見えない。
外に出て３０ｍ先のあの位置がサンライトハイツの角度からどう見えるか確認してごらん。
＞まさに立派な白昼の死角だな。
その通りだね。ID:lLDhMYLnさんは遺棄場所確認しないで見える見えないって発言
してるけど洗車男第一候補場所（サンライトハイツ）からは遺棄場所は完全に死角に
なっている。ここらあたりは洗車男場所特定、遺棄現場特定の際に充分語られた話題
だけどね。
>>888
残念だけどサンライトハイツからは車は見えても遺体は見えない。
外に出て３０ｍ先のあの位置がサンライトハイツの角度からどう見えるか確認してごらん。
613 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/05(金) 22:30:42 ID:cAjvk/Co0
こっちにもhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227193114/ にも必死で張り付いてる犯人乙。
この基地外なんとかしてください。
ｷｼﾞｮに粘着していて困ります～
こっちにもhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227193114/ にも必死で張り付いてる犯人乙。
この基地外なんとかしてください。
ｷｼﾞｮに粘着していて困ります～
893 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 22:38:24 ID:sJvP2CYT
>>885
「車説なら室内で犯行,車で遺棄でもいいのではないか？」
そのとおり。そのケースも可能性は低いと考えるが、念頭には置いている。
新情報が出てこない段階では、絞り込むことは出来ない。
>>887
服は濡れていたから、脱がした時点でレジ袋に入れた可能性もあろう。
これも色々考えられ、硬直的に考えるべきではない。
「車説なら室内で犯行,車で遺棄でもいいのではないか？」
そのとおり。そのケースも可能性は低いと考えるが、念頭には置いている。
新情報が出てこない段階では、絞り込むことは出来ない。
>>887
服は濡れていたから、脱がした時点でレジ袋に入れた可能性もあろう。
これも色々考えられ、硬直的に考えるべきではない。
>>891
>洗車男第一候補場所（サンライトハイツ）からは遺棄場所は完全に死角に
>なっている。ここらあたりは洗車男場所特定、遺棄現場特定の際に充分語られた話題
>だけどね。
洗車男以外に人はいないと？
結果的にいなかったようだけど，見通しがいい場所に車を停めるのは怖い。
>洗車男第一候補場所（サンライトハイツ）からは遺棄場所は完全に死角に
>なっている。ここらあたりは洗車男場所特定、遺棄現場特定の際に充分語られた話題
>だけどね。
洗車男以外に人はいないと？
結果的にいなかったようだけど，見通しがいい場所に車を停めるのは怖い。
一度車の移動を始めたら，人気のないところまで，車を停めるのが見られる可能性が
極めて低いところまで移動するのが一般的だと言うこと。
あの場所は，見通しも良く，遺棄するのに向いていない。
仮に移動しないですぐに遺棄したかったというなら，その場で捨てないか？
極めて低いところまで移動するのが一般的だと言うこと。
あの場所は，見通しも良く，遺棄するのに向いていない。
仮に移動しないですぐに遺棄したかったというなら，その場で捨てないか？
897 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 22:49:54 ID:sJvP2CYT
>>890
申し訳ないですが、今までの議論版を一読してはいただけないでしょうか。
目撃情報地点は、いづれも友人宅方面への途中経路と近似し、被害者の行動態様と合致する。
ジャスコへ向かった老人情報だけが、コンビニ裏通りのものであったが、
報道が進むにつれ、見間違いではないかと位置づけられた。
既出の情報を、ある程度把握してからお互い議論しましょう。
申し訳ないですが、今までの議論版を一読してはいただけないでしょうか。
目撃情報地点は、いづれも友人宅方面への途中経路と近似し、被害者の行動態様と合致する。
ジャスコへ向かった老人情報だけが、コンビニ裏通りのものであったが、
報道が進むにつれ、見間違いではないかと位置づけられた。
既出の情報を、ある程度把握してからお互い議論しましょう。
>>890
だから、>>1のまとめサイトを読みなよってｗ一部抜粋
33
10月10日 とくダネ！ ★病院職員を取材した6枚のメモから新情報 ★とくダネ！独自取材情報
被害者の普段の外出・行動半径
職員や関係者（やお母さんやお婆ちゃん）が同行し、一人で出掛けることはなかった。
病院から150m先にある大きなスーパー、公園には一人でも行くことができる。
34
10月10日 とくダネ！ ★病院職員を取材した6枚のメモから新情報 ★とくダネ！独自取材情報
友達宅
死体遺棄現場の北側 病院から見て北西側
病院から約400m/ゆっくり歩いて約5分
被害者は夏前からしょっちゅうこうやって友達女児と待ち合わせをして友達宅に行っていた。
病院関係者も安心だと思っていたらしい。
被害者が友達宅へ行くのに通ったと思われるルート
病院を出て左、ツルハドラッグを（東金駅東信号の交差点または駐車場裏道を経由）左折、公民館前通りへ。
公民館前通りを南西に直進し、次の交差点を右折。左手に海賊亭がある道へ。
（左折すると7-11、サンテラス東金前に続く交差点）
この道の、公民館前通りから入った約200ｍで何かがあったのではないか。
この200mの住宅地に入念な聞き込み捜査が行われいてる。
だから、>>1のまとめサイトを読みなよってｗ一部抜粋
33
10月10日 とくダネ！ ★病院職員を取材した6枚のメモから新情報 ★とくダネ！独自取材情報
被害者の普段の外出・行動半径
職員や関係者（やお母さんやお婆ちゃん）が同行し、一人で出掛けることはなかった。
病院から150m先にある大きなスーパー、公園には一人でも行くことができる。
34
10月10日 とくダネ！ ★病院職員を取材した6枚のメモから新情報 ★とくダネ！独自取材情報
友達宅
死体遺棄現場の北側 病院から見て北西側
病院から約400m/ゆっくり歩いて約5分
被害者は夏前からしょっちゅうこうやって友達女児と待ち合わせをして友達宅に行っていた。
病院関係者も安心だと思っていたらしい。
被害者が友達宅へ行くのに通ったと思われるルート
病院を出て左、ツルハドラッグを（東金駅東信号の交差点または駐車場裏道を経由）左折、公民館前通りへ。
公民館前通りを南西に直進し、次の交差点を右折。左手に海賊亭がある道へ。
（左折すると7-11、サンテラス東金前に続く交差点）
この道の、公民館前通りから入った約200ｍで何かがあったのではないか。
この200mの住宅地に入念な聞き込み捜査が行われいてる。
以前、車上荒らしにあい
バックやら盗まれた
その後で、盗まれた現場から少し離れると、急に民家がなくなるような林に
バックが捨てられて発見された（財布の中のお金は出てこなかった）
警察の人が言うには、盗んで車で移動しながらひと気が無くなった辺りに車から放り投げたんだろうって
この犯人は
目立つ場所に、置いた
これって、みせしめ？
もし捨てるなら、もう少し移動してから捨てるのでは？
遺体を何かに包むとかするのでは？
バックやら盗まれた
その後で、盗まれた現場から少し離れると、急に民家がなくなるような林に
バックが捨てられて発見された（財布の中のお金は出てこなかった）
警察の人が言うには、盗んで車で移動しながらひと気が無くなった辺りに車から放り投げたんだろうって
この犯人は
目立つ場所に、置いた
これって、みせしめ？
もし捨てるなら、もう少し移動してから捨てるのでは？
遺体を何かに包むとかするのでは？
午前中の年配者の証言以外にも，こんな証言が。
常識から考えても，一方向だけにしか「一人で行けない」などと言うこともあり得ない。
１．（記事は既に消えた模様）
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00141203.html
幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。
びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。
すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。
びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
２．
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろを
ほぼ追うようなルートをたどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て南東方向に
曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
３．
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080925ddm041040152000c.html
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する
鴇嶺（ときがね）小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、コンビニの手前で
左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は
携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
時間は正午から同１０分ごろだったという。
常識から考えても，一方向だけにしか「一人で行けない」などと言うこともあり得ない。
１．（記事は既に消えた模様）
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00141203.html
幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。
びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。
すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。
びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
２．
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろを
ほぼ追うようなルートをたどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て南東方向に
曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
３．
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080925ddm041040152000c.html
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する
鴇嶺（ときがね）小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、コンビニの手前で
左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は
携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
時間は正午から同１０分ごろだったという。
16
JC（女子中学生）目撃証言の謎
証言の信憑性に関する部分
●週刊朝日 10/10号（9/30発売）
また正午ごろ、近所の女子中学生が遺棄現場から250メートル程離れた小学校前の路上を、
ピンクの水筒をぶら下げた幸満ちゃんが走っている姿を目撃したとも報じられた。だが、
「中学生の目撃証言は報道先行で、捜査本部には届け出がない。また幸満ちゃんの
ピンクの水筒は、当日自宅にあったのが発見された」（捜査本部）
と証言の信憑性に問題があると言う。
●週刊文春 10/9号（10/2発売）
正午頃、死体遺棄現場から約百メートル程離れた路地を一人で走る幸満ちゃんを
目撃したとする証言もあったが、今は誤報扱いだ。
「証言した女子中学生は幸満ちゃんがピンクの水筒をぶら下げていたと言ったが、
その水筒は自宅から見つかっている。報道後は日付もブレ始めた」（社会部記者）
また11時10分頃に別ルートを歩く幸満ちゃんらしき女児を目撃した男性もいるが、
確定していない。
●サンデー毎日 10/12号（9/30発売） ※証言を疑っている文章はない
「近くの女子中学生が、雨の中を小学校脇の道を病院と反対方向に走る幸満ちゃん
の姿を見たと警察に証言しています。それが午後0時10分頃で、2棟あるアパートの
間の抜け道を通る姿を見たのが最後だったといいます」（捜査関係者）
JC（女子中学生）目撃証言の謎
証言の信憑性に関する部分
●週刊朝日 10/10号（9/30発売）
また正午ごろ、近所の女子中学生が遺棄現場から250メートル程離れた小学校前の路上を、
ピンクの水筒をぶら下げた幸満ちゃんが走っている姿を目撃したとも報じられた。だが、
「中学生の目撃証言は報道先行で、捜査本部には届け出がない。また幸満ちゃんの
ピンクの水筒は、当日自宅にあったのが発見された」（捜査本部）
と証言の信憑性に問題があると言う。
●週刊文春 10/9号（10/2発売）
正午頃、死体遺棄現場から約百メートル程離れた路地を一人で走る幸満ちゃんを
目撃したとする証言もあったが、今は誤報扱いだ。
「証言した女子中学生は幸満ちゃんがピンクの水筒をぶら下げていたと言ったが、
その水筒は自宅から見つかっている。報道後は日付もブレ始めた」（社会部記者）
また11時10分頃に別ルートを歩く幸満ちゃんらしき女児を目撃した男性もいるが、
確定していない。
●サンデー毎日 10/12号（9/30発売） ※証言を疑っている文章はない
「近くの女子中学生が、雨の中を小学校脇の道を病院と反対方向に走る幸満ちゃん
の姿を見たと警察に証言しています。それが午後0時10分頃で、2棟あるアパートの
間の抜け道を通る姿を見たのが最後だったといいます」（捜査関係者）
おいおいｗ
飲みに行って帰ってみれば、なんじゃこりゃｗ
まあ、ゆっくり読んでみるわｗ
飲みに行って帰ってみれば、なんじゃこりゃｗ
まあ、ゆっくり読んでみるわｗ
37
NHK首都圏ネット 10/21
▽東金の女児死亡事件1カ月…地域に広がる不安
「ふたつめは0時26分頃までの約1時間の被害者の行動や足取りがはっきりしないこと」
「被害者は当日11時過ぎまで病院にいたことが確認されている。
正午頃に病院やその周辺で女の子を見たとの目撃情報はあったが、
被害者かどうか確認できておらず、11時以降の行動や足取りがまだはっきりしていない」
38
スッキリ！ 10/21
* 毎週日曜日朝7時ごろからひとりで公園（ジャスコ前）で遊んでいた。
* 事件当日はひとりで遊んでいたという情報は得られなかった。
* 当初出てきた目撃情報は当日のものではないかもということで消えた模様。
* 目撃情報（JC）は捜査の結果、別の日ではということが浮上しているので適切ではない。
NHK首都圏ネット 10/21
▽東金の女児死亡事件1カ月…地域に広がる不安
「ふたつめは0時26分頃までの約1時間の被害者の行動や足取りがはっきりしないこと」
「被害者は当日11時過ぎまで病院にいたことが確認されている。
正午頃に病院やその周辺で女の子を見たとの目撃情報はあったが、
被害者かどうか確認できておらず、11時以降の行動や足取りがまだはっきりしていない」
38
スッキリ！ 10/21
* 毎週日曜日朝7時ごろからひとりで公園（ジャスコ前）で遊んでいた。
* 事件当日はひとりで遊んでいたという情報は得られなかった。
* 当初出てきた目撃情報は当日のものではないかもということで消えた模様。
* 目撃情報（JC）は捜査の結果、別の日ではということが浮上しているので適切ではない。
907 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 23:12:22 ID:sJvP2CYT
>>900
コンビニ裏通というのは、サンテラスと挟まれた間の道路、ということ。
コンビニから南東側へのびる道路のことではない。
老人証言だけが歩行ベクトルに大きな相違があるということ。
なお、目撃情報の信憑性もここでは議論されており、
見間違いなどの可能性も視野に入れて推理するべきであろう。
コンビニ裏通というのは、サンテラスと挟まれた間の道路、ということ。
コンビニから南東側へのびる道路のことではない。
老人証言だけが歩行ベクトルに大きな相違があるということ。
なお、目撃情報の信憑性もここでは議論されており、
見間違いなどの可能性も視野に入れて推理するべきであろう。
>>901
>被害者が友達宅へ行くのに通ったと思われるルート
>病院を出て左、ツルハドラッグを（東金駅東信号の交差点または駐車場裏道を経由）左折、公民館前通りへ。
病院を出て左の時点で，サンピア方面ではないと。
>被害者が友達宅へ行くのに通ったと思われるルート
>病院を出て左、ツルハドラッグを（東金駅東信号の交差点または駐車場裏道を経由）左折、公民館前通りへ。
病院を出て左の時点で，サンピア方面ではないと。
>>907
>なお、目撃情報の信憑性もここでは議論されており、
それはもちろん知っている。
地図も出たし，水筒問題もあった。
だが，女子は「水筒かな？」手に何かを持って振り回してと証言しているなど，
信憑性が高いと見ることもできる。
>なお、目撃情報の信憑性もここでは議論されており、
それはもちろん知っている。
地図も出たし，水筒問題もあった。
だが，女子は「水筒かな？」手に何かを持って振り回してと証言しているなど，
信憑性が高いと見ることもできる。
>>876
＞車両犯説の場合、犯行パターンは多種多様であるから、多角的に推理すべきであり、
＞一つのパターンの不成立をもって、車両説全てを否定するのは不当であろう。
そうなんですよね。
車両犯行説は幅が広い。
拉致場所が病院近辺から、被害者の行動範囲内ならば、どこであっても矛盾がない。
つまり、目撃証言が偽でも真でも影響は受けない。
被害者の最終目撃時間が、もっと遅くまで延びようと、不合理は起きてこない。
（変質者の場合は拉致してすぐに被害者の制圧行為＝窒息行為に至ったとしたら、遺棄まで数分もあればいい）
場所、時間共にそれほど制約は受けない。
それは、わざわざブレの少ない推理を選んだのではなく、
事実（犯行様態）の一つ一つの点に、あらゆる可能性を盛り込み、
その後でその点が矛盾なく引ける線を繋いだときに、
「車両での犯行、恐らく変質者」という像が浮かび上がった結果であると思う。
初めから「未成年・自宅・徒歩遺棄」と設定して
それに架空の条件を盛り込んでいくやり方とは、そもそも論の組み立て方が違うのだ。
＞車両犯説の場合、犯行パターンは多種多様であるから、多角的に推理すべきであり、
＞一つのパターンの不成立をもって、車両説全てを否定するのは不当であろう。
そうなんですよね。
車両犯行説は幅が広い。
拉致場所が病院近辺から、被害者の行動範囲内ならば、どこであっても矛盾がない。
つまり、目撃証言が偽でも真でも影響は受けない。
被害者の最終目撃時間が、もっと遅くまで延びようと、不合理は起きてこない。
（変質者の場合は拉致してすぐに被害者の制圧行為＝窒息行為に至ったとしたら、遺棄まで数分もあればいい）
場所、時間共にそれほど制約は受けない。
それは、わざわざブレの少ない推理を選んだのではなく、
事実（犯行様態）の一つ一つの点に、あらゆる可能性を盛り込み、
その後でその点が矛盾なく引ける線を繋いだときに、
「車両での犯行、恐らく変質者」という像が浮かび上がった結果であると思う。
初めから「未成年・自宅・徒歩遺棄」と設定して
それに架空の条件を盛り込んでいくやり方とは、そもそも論の組み立て方が違うのだ。
>>910
>初めから「未成年・自宅・徒歩遺棄」と設定して
>それに架空の条件を盛り込んでいくやり方とは、そもそも論の組み立て方が違うのだ。
徒歩説は，初めはほとんどいなかった。
車両説が，車に乗せながら，犯行現場（これも不明だが遺棄現場と遠くないというのが一般）
と近い所に置くという不自然性を検証するうちに有力となってきたんだよ。
>初めから「未成年・自宅・徒歩遺棄」と設定して
>それに架空の条件を盛り込んでいくやり方とは、そもそも論の組み立て方が違うのだ。
徒歩説は，初めはほとんどいなかった。
車両説が，車に乗せながら，犯行現場（これも不明だが遺棄現場と遠くないというのが一般）
と近い所に置くという不自然性を検証するうちに有力となってきたんだよ。
912 ：朝まで名無しさん：2008/12/05(金) 23:23:03 ID:U1Xip8ms
つまりﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃの目撃情報を信じている人と、全く信じてない人が
議論を続けているわけだね。まあﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃの証言が本当でも嘘でも、
あまり重要じゃないって言った人もいたから関係ないか。
議論を続けているわけだね。まあﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃの証言が本当でも嘘でも、
あまり重要じゃないって言った人もいたから関係ないか。
広島のヤギは白昼にダンボールに入れて徒歩で運んだ
小林は目立つように側溝においた
そもそもムラムラっと火の着いた変質者は後先の事など考えない
殺人では無いがワイセツ犯に著名人・公務員は多い
馬鹿がやったと断定するのは早い
小林は目立つように側溝においた
そもそもムラムラっと火の着いた変質者は後先の事など考えない
殺人では無いがワイセツ犯に著名人・公務員は多い
馬鹿がやったと断定するのは早い
>>912
>議論を続けているわけだね。まあﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃの証言が本当でも嘘でも、
>あまり重要じゃないって言った人もいたから関係ないか。
目撃情報が正しければ，極めて重要。
間違いだと，それほど重要ではない。
間違いでも病院から一人で出かけたことは否定できないので。
>議論を続けているわけだね。まあﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃの証言が本当でも嘘でも、
>あまり重要じゃないって言った人もいたから関係ないか。
目撃情報が正しければ，極めて重要。
間違いだと，それほど重要ではない。
間違いでも病院から一人で出かけたことは否定できないので。
架空の条件
家族が帰ってくる→そんな状態でいたずらをするのか、はいつまでたっても無視。
被害者が犯人自宅の側まで来た→身内の証言、近隣住民の証言は無視。
都合のいい目撃証言は裏付け捜査をする警察が否定的であっても採用。
車が一時停止すると、本来そこにいるはずのない「象」よりも目立つ事になる。（うっかり一時停止できないなｗ）
自ら貼ったブログのブログ主も「プレハブ、プレハブ」と書いていて、その写真もたくさん撮っているのに
なぜか献花台を遺棄現場と勘違い。
近所への遺棄は「顔見知りとの遭遇」という危険もあるのに無視。
家族バレを何より怖がり、事件の発覚や目撃のリスクは無視。
変質者がわいせつ目的で拉致する事よりも、親切なお兄さんが豹変する事の方が自然だと言い張る。
この人がメチャクチャだからと言って、徒歩の犯人があり得ないわけではないのだけどねｗ
家族が帰ってくる→そんな状態でいたずらをするのか、はいつまでたっても無視。
被害者が犯人自宅の側まで来た→身内の証言、近隣住民の証言は無視。
都合のいい目撃証言は裏付け捜査をする警察が否定的であっても採用。
車が一時停止すると、本来そこにいるはずのない「象」よりも目立つ事になる。（うっかり一時停止できないなｗ）
自ら貼ったブログのブログ主も「プレハブ、プレハブ」と書いていて、その写真もたくさん撮っているのに
なぜか献花台を遺棄現場と勘違い。
近所への遺棄は「顔見知りとの遭遇」という危険もあるのに無視。
家族バレを何より怖がり、事件の発覚や目撃のリスクは無視。
変質者がわいせつ目的で拉致する事よりも、親切なお兄さんが豹変する事の方が自然だと言い張る。
この人がメチャクチャだからと言って、徒歩の犯人があり得ないわけではないのだけどねｗ
>>908
それも含め、まとめサイトのmapには
被害者（と思われる）女児の行動ルートが記されているので
ご一読を。
>だが，女子は「水筒かな？」手に何かを持って振り回してと証言しているなど，
903にはないけど
別の番組で「ピンク色の水筒を持っていた」と
話した女の子がいたんだ。
これは今ほかの関連スレのログを確認したら
同じことが書かれていたので間違いないと思う。
どちらのJCか、今となっては不明だけど。
また >びちょびちょになって >びしょびしょ、傘も差さないで
当日12時前後の雨量記録、洗車男の話などから
びちょびちょびしょびしょの整合性がないんだよね。
そしてテレビで報道された「日付を勘違いしていた」証言。
となると903の3つの証言で残るのは1ないし2となり
勘違いの可能性が高くなると思うんだ。
それも含め、まとめサイトのmapには
被害者（と思われる）女児の行動ルートが記されているので
ご一読を。
>だが，女子は「水筒かな？」手に何かを持って振り回してと証言しているなど，
903にはないけど
別の番組で「ピンク色の水筒を持っていた」と
話した女の子がいたんだ。
これは今ほかの関連スレのログを確認したら
同じことが書かれていたので間違いないと思う。
どちらのJCか、今となっては不明だけど。
また >びちょびちょになって >びしょびしょ、傘も差さないで
当日12時前後の雨量記録、洗車男の話などから
びちょびちょびしょびしょの整合性がないんだよね。
そしてテレビで報道された「日付を勘違いしていた」証言。
となると903の3つの証言で残るのは1ないし2となり
勘違いの可能性が高くなると思うんだ。
２名ほど、妙なガンバリを見せて追いつけないけど、気になった部分に。
>>858
＞衣服をコンビニ袋に入れる必要があるとは思えないのに入れたのも，
＞慌ててなのだろうか？
まず、袋は、コンビニの袋じゃないからな。
「衣服をコンビニ袋に入れる必要があるとは思えないのに」ってのは
あんたの主観なんだよ。
衣服を、「捨てなきゃいけないもの」と犯人が思えば、
ゴミを捨てる時の習性でレジ袋に入れたという事は、
十分考えられるって話は既出なんだって。
あんたは、ゴミを剥き出しで捨てるタイプの人間だから
犯人も同じタイプの人間だとは限らないんだよ。
＞裸で捨てながら衣服があることに気づかなかった犯人と，
＞衣服を車の中でコンビニ袋に入れる犯人像が一致しない。
捨てる時に、既に裸だったら、どうなんだよｗ
また、服を着せるのか？
誰か人が来るかもしれない最中に。
胡弓が止まって、もしかしたら吐いてる最中だったかもしれない子供に。
>>858
＞衣服をコンビニ袋に入れる必要があるとは思えないのに入れたのも，
＞慌ててなのだろうか？
まず、袋は、コンビニの袋じゃないからな。
「衣服をコンビニ袋に入れる必要があるとは思えないのに」ってのは
あんたの主観なんだよ。
衣服を、「捨てなきゃいけないもの」と犯人が思えば、
ゴミを捨てる時の習性でレジ袋に入れたという事は、
十分考えられるって話は既出なんだって。
あんたは、ゴミを剥き出しで捨てるタイプの人間だから
犯人も同じタイプの人間だとは限らないんだよ。
＞裸で捨てながら衣服があることに気づかなかった犯人と，
＞衣服を車の中でコンビニ袋に入れる犯人像が一致しない。
捨てる時に、既に裸だったら、どうなんだよｗ
また、服を着せるのか？
誰か人が来るかもしれない最中に。
胡弓が止まって、もしかしたら吐いてる最中だったかもしれない子供に。
>>859-860
同意。その通りだと思う。
>>870,>>875,>>878
＞車でそのまま人気のないところまで行けばいいだろという話になってるのだが
だからシベリアも含めて過去ログを読めよ。何度も同じことを言わすなつの。
その上で「おかしい」と思う合理的な疑問を書けって。
その疑問が、単なる主観による差異でない場合は
俺も含めて誰かが考えて答えてくれるだろうよ。
>>882
名誉毀損で逃げるな、今更。
おめえは既に名誉毀損をおかしているんだ。地図みりゃ誰でもわかる。
>>893
同意だ。
>>897
そいつには、昔の過去ログは読めんだろ。昨日のログだって読んでないんだから。
てか、自分に都合の悪いレスは脳内から締め出してんだろｗ
>>911
だから、車説に関する、その不備は、複数のレスによって解消されてるつの。
>>915
＞この人がメチャクチャだからと言って、徒歩の犯人があり得ないわけではないのだけどねｗ
そだね。そう、何度も書いてるのにね。
同意。その通りだと思う。
>>870,>>875,>>878
＞車でそのまま人気のないところまで行けばいいだろという話になってるのだが
だからシベリアも含めて過去ログを読めよ。何度も同じことを言わすなつの。
その上で「おかしい」と思う合理的な疑問を書けって。
その疑問が、単なる主観による差異でない場合は
俺も含めて誰かが考えて答えてくれるだろうよ。
>>882
名誉毀損で逃げるな、今更。
おめえは既に名誉毀損をおかしているんだ。地図みりゃ誰でもわかる。
>>893
同意だ。
>>897
そいつには、昔の過去ログは読めんだろ。昨日のログだって読んでないんだから。
てか、自分に都合の悪いレスは脳内から締め出してんだろｗ
>>911
だから、車説に関する、その不備は、複数のレスによって解消されてるつの。
>>915
＞この人がメチャクチャだからと言って、徒歩の犯人があり得ないわけではないのだけどねｗ
そだね。そう、何度も書いてるのにね。
>>912
議論をしてるってほどじゃないけど
自分は警察が調査をして確信が持てないなら
信憑性が薄いんじゃないかなあと思ってる。
警察は目撃証言者と
表には出してない情報を照合して真偽を確認するっていうから
そういうのでちゃんと確認してるんじゃないかなって。
談話が「間違いだった」じゃなくて
「確認ができてない」だから
もちろん正しい可能性もあるんだけど。
議論をしてるってほどじゃないけど
自分は警察が調査をして確信が持てないなら
信憑性が薄いんじゃないかなあと思ってる。
警察は目撃証言者と
表には出してない情報を照合して真偽を確認するっていうから
そういうのでちゃんと確認してるんじゃないかなって。
談話が「間違いだった」じゃなくて
「確認ができてない」だから
もちろん正しい可能性もあるんだけど。
>>912
ハイテンションＪＣは、マスコミだけに喋って警察には喋ってないみたいだからね。
もっとも警察だって報道をチェックしてるだろうし
黙ってるわけないから、裏は取ってると思う。
その上で、その目撃証言を考慮していないんだから（報道を見る限りでは）
俺は、そんな重要視してない。
ていうか例えば>>882の説でいけば、犯人はほんとに限られた人になる。
てか関係者はたぶん特定できる。
もしハイテンションＪＣ証言に間違いがないとする>>882の説だったら
このハイテンションＪＣは、けっこうやばくね。
犯人を「知っているも同然」なんだからさ。
逆に言えば、それほどデリケートな証言を、警察ではなくマスコミに
ベラベラ喋るもんかね？って疑念がわくんだよ。
ハイテンションＪＣは、マスコミだけに喋って警察には喋ってないみたいだからね。
もっとも警察だって報道をチェックしてるだろうし
黙ってるわけないから、裏は取ってると思う。
その上で、その目撃証言を考慮していないんだから（報道を見る限りでは）
俺は、そんな重要視してない。
ていうか例えば>>882の説でいけば、犯人はほんとに限られた人になる。
てか関係者はたぶん特定できる。
もしハイテンションＪＣ証言に間違いがないとする>>882の説だったら
このハイテンションＪＣは、けっこうやばくね。
犯人を「知っているも同然」なんだからさ。
逆に言えば、それほどデリケートな証言を、警察ではなくマスコミに
ベラベラ喋るもんかね？って疑念がわくんだよ。
921 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 00:34:09 ID:pUjf033E
「日付を間違えた」って事は「被害者は別の日に走っていた」になるね。
まあ日付を間違える中学生なんていないと思うけど。じゃあ間違えでも、勘違いでもなく嘘か…
まあ日付を間違える中学生なんていないと思うけど。じゃあ間違えでも、勘違いでもなく嘘か…
重要証言だから、目撃者に危害（被害）が及ぶ恐れがあるとしたら
マスコミに話しても、警察はそれは、真実では無いって発表しない？
そういうことはないのかな？
マスコミに話しても、警察はそれは、真実では無いって発表しない？
そういうことはないのかな？
>>922
そういう事をしても真犯人にはバレバレだから意味がない。
むしろ、不確定な情報をマスコミにダダ漏れに報道されると、
他の目撃者が「ああ、その目撃が正しいのか、じゃあ自分が見たのは間違いか」と
その他の条件の証言を引っ込めてしまう場合もあるので、
本当は「この目撃は裏づけしたら信憑性が薄いです」などいちいち発表しない物を、
わざわざ「余り重要視していない」と公表した、と思える。
そういう事をしても真犯人にはバレバレだから意味がない。
むしろ、不確定な情報をマスコミにダダ漏れに報道されると、
他の目撃者が「ああ、その目撃が正しいのか、じゃあ自分が見たのは間違いか」と
その他の条件の証言を引っ込めてしまう場合もあるので、
本当は「この目撃は裏づけしたら信憑性が薄いです」などいちいち発表しない物を、
わざわざ「余り重要視していない」と公表した、と思える。
924 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 00:54:29 ID:kvb4y76D
２ヶ月以上過ぎてる事件なのに今だ白熱してるな、ここ。
過去の情報とか、色々見せてもらったし現場や病院
東金の写真も一杯見せてもらったし。
またさまざまな意見も聞かせてもらった。
疑い始めるとまさに、ＪＣから洗車おじさん、公園の
写真に写ってるおじさんまで犯人に見えてくる。
しかし今回の事件、幸満ちゃんが変質者に襲われ
短時間の内に殺害し全裸で遺棄したと言う解釈には
付いていけない。
やはり、マスコミ情報とは言え、さまざまな要因が有り。
これは起こるべくして起こった事件に思えてならない。
過去の情報とか、色々見せてもらったし現場や病院
東金の写真も一杯見せてもらったし。
またさまざまな意見も聞かせてもらった。
疑い始めるとまさに、ＪＣから洗車おじさん、公園の
写真に写ってるおじさんまで犯人に見えてくる。
しかし今回の事件、幸満ちゃんが変質者に襲われ
短時間の内に殺害し全裸で遺棄したと言う解釈には
付いていけない。
やはり、マスコミ情報とは言え、さまざまな要因が有り。
これは起こるべくして起こった事件に思えてならない。
>>914
ところで、普段から幸ちゃんは靴下もパンツも身に着けていなかったんだろうか？
遺体には何もいたずらせず、衣服も靴もゴミの様に直ぐ手放しているが、
パンツと靴下にだけ、興味のある奴なんだろうか？？？
ところで、普段から幸ちゃんは靴下もパンツも身に着けていなかったんだろうか？
遺体には何もいたずらせず、衣服も靴もゴミの様に直ぐ手放しているが、
パンツと靴下にだけ、興味のある奴なんだろうか？？？
926 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 00:58:12 ID:NGVa5ICc
普通は、遺体を棄てた後に衣服を棄てたと考えるよね。
でもさ、日本では車は右側にハンドルがあり、スライドドアは
左側が開くんだよね。これは現場の状況からすると矛盾する。
これから導き出される仮定は服を棄てた後に遺体を棄ててる。
要するにゆきまろちゃんを車に乗せるときには既に服は脱がされていた。
以上から導き出される犯人は・・・である。
でもさ、日本では車は右側にハンドルがあり、スライドドアは
左側が開くんだよね。これは現場の状況からすると矛盾する。
これから導き出される仮定は服を棄てた後に遺体を棄ててる。
要するにゆきまろちゃんを車に乗せるときには既に服は脱がされていた。
以上から導き出される犯人は・・・である。
927 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 00:59:54 ID:pUjf033E
いやテレビで見たかぎり、ﾊｲﾃﾝｼｮﾝｊｃは嬉々として話していたから、見た事全て話しているね。
つまり警察が隠しておきたい証言なんてしていないな。
つまり警察が隠しておきたい証言なんてしていないな。
ＪＣ証言の信憑性は低いと自分も感じてる。
理由は、>>915や>>916と一緒。
○被害者と遺棄現場周辺の接点がないこと（身内や近隣住人の証言）
○降雨記録や洗車男証言との矛盾
降雨の矛盾については、
もう一人のＪＣが自転車を押して（乗って？）いたこととも
合わない気がする。
小雨程度ならまだしも、「びちょびちょ」状態ではないと思うな。
それと>>915が指摘してる点
○家族が帰ってくる状態なのに、いたずらをするのか？（しようと思うのか？）
○自宅付近へ徒歩で遺棄するとなると、当然、近所の顔見知りと遭遇するリスクが
高くなるが（顔見知りではない場合の比ではない）
それを無視してまで決行するのか？（しようと思うのか？）
これらは、的確な指摘だと思う。
理由は、>>915や>>916と一緒。
○被害者と遺棄現場周辺の接点がないこと（身内や近隣住人の証言）
○降雨記録や洗車男証言との矛盾
降雨の矛盾については、
もう一人のＪＣが自転車を押して（乗って？）いたこととも
合わない気がする。
小雨程度ならまだしも、「びちょびちょ」状態ではないと思うな。
それと>>915が指摘してる点
○家族が帰ってくる状態なのに、いたずらをするのか？（しようと思うのか？）
○自宅付近へ徒歩で遺棄するとなると、当然、近所の顔見知りと遭遇するリスクが
高くなるが（顔見知りではない場合の比ではない）
それを無視してまで決行するのか？（しようと思うのか？）
これらは、的確な指摘だと思う。
>>928
ありがと、ほとんど目を通してる心算だったが見落としだったか！残念
ありがと、ほとんど目を通してる心算だったが見落としだったか！残念
あ、ゴメン。靴下は書かれてなかった。
>>930
・幸満ちゃんの当日の服装は、紺色の半袖Ｔシャツと黒っぽいチェック柄半ズボン、黒の運動靴。
・捜査本部によると、現場から約百メートル離れた駐車場で見つかったのは、
幸満ちゃんの紺色のＴシャツと黒の半ズボン、黒の靴。同じ場所に下着もあり、
・幸満ちゃんの当日の服装は、紺色の半袖Ｔシャツと黒っぽいチェック柄半ズボン、黒の運動靴。
・捜査本部によると、現場から約百メートル離れた駐車場で見つかったのは、
幸満ちゃんの紺色のＴシャツと黒の半ズボン、黒の靴。同じ場所に下着もあり、
どーでもいいことだけど、
JC証言が全部リアルだったら
被害者は10分くらいの間にスカイコートの回りを2週くらいしてるんだよね。
累計すると1.5km弱かな?
5歳児の体力とは思えないなw
JC証言が全部リアルだったら
被害者は10分くらいの間にスカイコートの回りを2週くらいしてるんだよね。
累計すると1.5km弱かな?
5歳児の体力とは思えないなw
議論が煮詰まってきたのか
母親説は、ほとんど出なくなったな
母親説は、ほとんど出なくなったな
936 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 02:03:40 ID:K07WvG5+
近所の男、事情聴取へ＝５歳女児死体遺棄事件－千葉県警
千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、県警東金署捜査本部は６日、遺体の発見現場近くに住む男が事件にかかわった疑いが強まったとして、この男から重要参考人として事情を聴く方針を固めた。（2008/12/06-01:54）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008120600056
千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、県警東金署捜査本部は６日、遺体の発見現場近くに住む男が事件にかかわった疑いが強まったとして、この男から重要参考人として事情を聴く方針を固めた。（2008/12/06-01:54）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008120600056
犯人で決定？
遺棄現場近くに住む男ってことは、
じゃあ「自宅犯行、徒歩で遺棄」なのかな？
遺棄現場近くに住む男ってことは、
じゃあ「自宅犯行、徒歩で遺棄」なのかな？
見つかったんですね。 よかった。
近所の男って洗…！？！？
本部が発表したんなら相当自信有りでしょう。
自信が無ければそっと、なんども、刑事が訪問して聴取するでしょう。
犯人宅があそこかどうか？放送されるかどうか？興味深々（不謹慎御免）
自信が無ければそっと、なんども、刑事が訪問して聴取するでしょう。
犯人宅があそこかどうか？放送されるかどうか？興味深々（不謹慎御免）
早く真犯人を逮捕してやってくれ。
幼子が、その母親がかわいそうでやってられない。
幼子が、その母親がかわいそうでやってられない。
東金遺棄事件：「裸の女児運ぶ男」捜査本部に目撃証言
千葉県東金市で今年９月、同市田間の看護師、成田多恵子さん（３８）の次女幸
満（ゆきまろ）ちゃん（５）が路上で遺体となって見つかった事件で、県警東金署
捜査本部は５日までに、小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を
肩にかついで運んでいたとの目撃証言を得た。捜査本部は近く、本格捜査に乗り出
す方針を固めた。
調べでは、幸満ちゃんは９月２０日夜、多恵子さんの勤務先である東金中央クリ
ニックに多恵子さんと一緒に宿泊。翌２１日の午前１１時ごろ、事務室で「お母さ
ん、（仕事終わるの）まだ？」と看護師に問いかけたのを最後に行方が分からなく
なり、午後０時２０分ごろ、同クリニックから数百メートル離れた路上に裸で倒れ
ているのが見つかった。
http://mainichi.jp/select/today/news/20081206k0000m040165000c.html
千葉県東金市で今年９月、同市田間の看護師、成田多恵子さん（３８）の次女幸
満（ゆきまろ）ちゃん（５）が路上で遺体となって見つかった事件で、県警東金署
捜査本部は５日までに、小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を
肩にかついで運んでいたとの目撃証言を得た。捜査本部は近く、本格捜査に乗り出
す方針を固めた。
調べでは、幸満ちゃんは９月２０日夜、多恵子さんの勤務先である東金中央クリ
ニックに多恵子さんと一緒に宿泊。翌２１日の午前１１時ごろ、事務室で「お母さ
ん、（仕事終わるの）まだ？」と看護師に問いかけたのを最後に行方が分からなく
なり、午後０時２０分ごろ、同クリニックから数百メートル離れた路上に裸で倒れ
ているのが見つかった。
http://mainichi.jp/select/today/news/20081206k0000m040165000c.html
>小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を
>肩にかついで運んでいたとの目撃証言を得た。
これが近所に住む男だと特定するために
確証を捜し裏をとっていたのかね。
ご苦労様だったな千葉県警。
>肩にかついで運んでいたとの目撃証言を得た。
これが近所に住む男だと特定するために
確証を捜し裏をとっていたのかね。
ご苦労様だったな千葉県警。
裸の子を担いでる男がいたなら車じゃないことは確かだね
犯人だといいな
犯人だといいな
949 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 03:21:13 ID:XPQ2mZqA
いわゆる行動確認てやつ？
尻尾だすの待ってたんかな
尻尾だすの待ってたんかな
>>949
そういう名前なのかな？
「こんな感じの男でした」と証言があっても特定するまで大変そうだなと思った。
しかし、裸の女児を肩にかついでって普通の精神では考えられないな。
怪しい度満点じゃん。
それともコソコソ隠れるように運んでいたんだろうか。
そういう名前なのかな？
「こんな感じの男でした」と証言があっても特定するまで大変そうだなと思った。
しかし、裸の女児を肩にかついでって普通の精神では考えられないな。
怪しい度満点じゃん。
それともコソコソ隠れるように運んでいたんだろうか。
951 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 03:27:48 ID:n807gscd
肩にかついで、はすごいね。
理性ある常識的な人間の想像できる範囲を超えている。
理性ある常識的な人間の想像できる範囲を超えている。
952 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 03:32:56 ID:XPQ2mZqA
>948
まだ、そうとも言えなくね？
>950が言うように
特定に時間がかかったとすると
ほんとに現場からすぐに住んでたわけじゃないかもしれんし
まあ証言者が現場近くじゃなくて
誰とわからなかったかもだけどさ
まだ、そうとも言えなくね？
>950が言うように
特定に時間がかかったとすると
ほんとに現場からすぐに住んでたわけじゃないかもしれんし
まあ証言者が現場近くじゃなくて
誰とわからなかったかもだけどさ
954 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 04:16:12 ID:n807gscd
普通の感覚じゃない人じゃないかな。すごく目立つほどではないが、メンタルか
どちらかと言えば、知的レベルに問題のある人。
捜査網には入っていたが、警察は慎重に接する必要があったとか。
逃亡のおそれもないので、じっくり観察していたのでは。
どちらかと言えば、知的レベルに問題のある人。
捜査網には入っていたが、警察は慎重に接する必要があったとか。
逃亡のおそれもないので、じっくり観察していたのでは。
955 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 04:18:10 ID:7zv0WFWW
956 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 04:28:32 ID:XPQ2mZqA
>953
うん
今の段階じゃまだなんとも
>954みたい事かもしれないし
他に何かあるのかもしれないし
記者会見がないと、よくわかんね
うん
今の段階じゃまだなんとも
>954みたい事かもしれないし
他に何かあるのかもしれないし
記者会見がないと、よくわかんね
母親説唱えてたグズは土下座して謝ってこい
おまえらがやった行為は憔悴している人間を痛めつけたんだぞ
おまえらがやった行為は憔悴している人間を痛めつけたんだぞ
958 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 04:50:11 ID:7zv0WFWW
やっぱり近所の男だったか。
959 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 04:52:02 ID:7zv0WFWW
960 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 05:22:29 ID:zPvZ0SM/
一瞬記事が出て削除されたね。
どうやら一部記者の先走り記事らしい。
先走った記者は厳重注意、今後出入り禁止だな
公式発表は毎日のか。
しかし何て重要証言ｗ
こんな証言、報道しないで隠しておくんだね。２ちゃんねる探偵団じゃどうしようもないわけだ。
どうやら一部記者の先走り記事らしい。
先走った記者は厳重注意、今後出入り禁止だな
公式発表は毎日のか。
しかし何て重要証言ｗ
こんな証言、報道しないで隠しておくんだね。２ちゃんねる探偵団じゃどうしようもないわけだ。
＞遺体の発見現場近くに住む男
鬼太郎？戦車？
サンテラス？サンライトハイツ？
鬼太郎？戦車？
サンテラス？サンライトハイツ？
962 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 06:02:31 ID:dwC2hKoW
フジも来た
964 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 06:11:54 ID:zPvZ0SM/
舞鶴の事件も解決しそうだし
この事件も解決。
次は加古川と栃木の事件だな。
愛知もがんばれ
この事件も解決。
次は加古川と栃木の事件だな。
愛知もがんばれ
965 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 06:24:56 ID:NKADsTbm
あー、良かったね。
でも犯人って
事件発生当時から言われてた何も考えてない(隠蔽工作してない)バカだったね。
でも犯人って
事件発生当時から言われてた何も考えてない(隠蔽工作してない)バカだったね。
966 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 06:26:15 ID:JDy/oRTE
>>957
すいません謝ります。反省してます。でも結果的に犯人にたどり着いて良かったね。
すいません謝ります。反省してます。でも結果的に犯人にたどり着いて良かったね。
殺人事件の犯人が逮捕されて生まれて初めて泣いた・・・
968 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 06:36:03 ID:zPvZ0SM/
まだ逮捕されて無いだろ
でも今日中には逮捕だろうね
でも今日中には逮捕だろうね
969 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 06:42:13 ID:IAUJVnjF
日曜真昼間に全裸の女児抱えて捨てに行く馬鹿がいるわけねーだろって推理してた者です。
いましたね。そんな馬鹿。
いましたね。そんな馬鹿。
970 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 06:43:54 ID:IAUJVnjF
日曜真昼間に自分の家から全裸の女児抱えて歩いて捨てに行く馬鹿がいるわけねーだろｗて推理してた者です。
いたみたいですね。そんな馬鹿が。
いたみたいですね。そんな馬鹿が。
971 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:00:07 ID:7ltsQ8yg
馬鹿は人に馬鹿馬鹿言ってたお前だって気づいたようだな
やっとな
笑
やっとな
笑
972 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:04:04 ID:MU2M72Qa
おまえら(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
ついにこの日がやってきたな
ついにこの日がやってきたな
973 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:07:50 ID:7ltsQ8yg
厚顔な馬鹿どもが
鼻穴広げて得意になって繰り広げた
車説
笑
鼻穴広げて得意になって繰り広げた
車説
笑
いや～今でもそう思うよ＞全裸の女児抱えて歩いて捨てに行く馬鹿がいるわけねーだろ
そんな目撃情報あったなら、なんで今やっとなのかも気になるし
まぁ、ちゃんと解決なら何よりだね
そんな目撃情報あったなら、なんで今やっとなのかも気になるし
まぁ、ちゃんと解決なら何よりだね
付近在住の男に任意同行を求めた（ＮＨＫニュース7：00）
976 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:21:43 ID:7ltsQ8yg
>914
よかったな。
君の一貫した主張がやはり正しかった訳だよね。
昨日もほぼ一人で馬鹿を相手に頑張っていたもんな。
あらためて被害者の御冥福を祈ります。
どうぞ安らかに。
よかったな。
君の一貫した主張がやはり正しかった訳だよね。
昨日もほぼ一人で馬鹿を相手に頑張っていたもんな。
あらためて被害者の御冥福を祈ります。
どうぞ安らかに。
977 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:24:30 ID:f5lnwjfg
家族が帰ってくる時間で焦っていたのか？
そうでなければ異常すぎる。
そうでなければ異常すぎる。
978 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:28:43 ID:rg/TzxyZ
警察も焦っているね
誰でもいいから事情徴収だけでもしたいのだろう
結果から言うとそいつはシロ
どちらかと言うと証言した奴の方が怪しい
まぁ今日事情徴収される奴は逮捕されて有罪になればいいよ
本当の犯人かはどうでも良く、犯人を捕まえたという事実が大事ですから
誰でもいいから事情徴収だけでもしたいのだろう
結果から言うとそいつはシロ
どちらかと言うと証言した奴の方が怪しい
まぁ今日事情徴収される奴は逮捕されて有罪になればいいよ
本当の犯人かはどうでも良く、犯人を捕まえたという事実が大事ですから
979 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:30:23 ID:zPvZ0SM/
一時話題になった鬼太郎のような男らしい
テレビ局の取材もされていた。
奈良の小林みたいに、典型的なロリﾋｷｵﾀなんじゃないか
テレビ局の取材もされていた。
奈良の小林みたいに、典型的なロリﾋｷｵﾀなんじゃないか
千葉・東金の女児死体遺棄事件、現場近くの男聴取へ
千葉県東金市田間、看護師成田多恵子さん（３８）の次女で保育園児幸満ちゃん
（当時５歳）の遺体が９月、同市東上宿の道路上で見つかった事件で、東金署捜査
本部は６日にも、遺体が放置されていた現場近くに住む若い男を死体遺棄容疑で事
情聴取する。
逮捕状を請求し、逮捕する方針。司法解剖の結果、幸満ちゃんの死因は窒息死で、
殺害されたとみられる。捜査本部は動機とともに、殺人についても男を詳しく調べる。
幸満ちゃんの遺体は９月２１日午後０時２６分、東金市東上宿の東金南公園近く
の市道で、通りかかった中学生が見つけた。衣服は身に着けておらず、側溝のコン
クリート製ふたの上に放置されていた。遺体発見場所から約１００メートルのマン
ション駐車場で、幸満ちゃんの半ズボンや下着、運動靴などが入ったＪＲ東金駅前
にあるスーパーなどのレジ袋二つが見つかった。
事件は日曜日正午ごろの極めて短時間に狭い範囲で起きたとみられ、捜査本部は、
遺体やレジ袋が捨てられていた近くに土地鑑があり、生活している者の犯行との見
方を強め、捜査していた。捜査関係者によると、レジ袋を詳しく調べるなどしたと
ころ、男が浮上した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081206-OYT1T00111.htm?from=navr
千葉県東金市田間、看護師成田多恵子さん（３８）の次女で保育園児幸満ちゃん
（当時５歳）の遺体が９月、同市東上宿の道路上で見つかった事件で、東金署捜査
本部は６日にも、遺体が放置されていた現場近くに住む若い男を死体遺棄容疑で事
情聴取する。
逮捕状を請求し、逮捕する方針。司法解剖の結果、幸満ちゃんの死因は窒息死で、
殺害されたとみられる。捜査本部は動機とともに、殺人についても男を詳しく調べる。
幸満ちゃんの遺体は９月２１日午後０時２６分、東金市東上宿の東金南公園近く
の市道で、通りかかった中学生が見つけた。衣服は身に着けておらず、側溝のコン
クリート製ふたの上に放置されていた。遺体発見場所から約１００メートルのマン
ション駐車場で、幸満ちゃんの半ズボンや下着、運動靴などが入ったＪＲ東金駅前
にあるスーパーなどのレジ袋二つが見つかった。
事件は日曜日正午ごろの極めて短時間に狭い範囲で起きたとみられ、捜査本部は、
遺体やレジ袋が捨てられていた近くに土地鑑があり、生活している者の犯行との見
方を強め、捜査していた。捜査関係者によると、レジ袋を詳しく調べるなどしたと
ころ、男が浮上した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081206-OYT1T00111.htm?from=navr
982 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:31:55 ID:2tXFZYZm
ｓｕｇｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ!!!!!
解決祝いage
母親中傷していた奴はgkbrしてな
弁護士までついてたからな
タダじゃすまねーぞｗｗｗｗｗ
解決祝いage
母親中傷していた奴はgkbrしてな
弁護士までついてたからな
タダじゃすまねーぞｗｗｗｗｗ
>>981
指紋でこっそり照合しちゃたのかな？
指紋でこっそり照合しちゃたのかな？
車洗ってた奴か？
985 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:36:26 ID:zPvZ0SM/
次スレたてなくちゃ
986 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:36:28 ID:RCniVHYw
いやぁ気の毒な事件だった。
犯人は無期かな・・・。
女の子の御霊が少しでも浮かばれますように・・・。
犯人は無期かな・・・。
女の子の御霊が少しでも浮かばれますように・・・。
987 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:36:33 ID:7ltsQ8yg
>978
酸っぱい葡萄状態だなｗ
お前
頭大丈夫か？
そんなに認めたくねーのかよ
異常だ
つかいきなり主観が出てくるから笑える
酸っぱい葡萄状態だなｗ
お前
頭大丈夫か？
そんなに認めたくねーのかよ
異常だ
つかいきなり主観が出てくるから笑える
東金保育園児殺害事件 現場近くに住む男を任意同行
千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、東金
署捜査本部は６日朝、死体遺棄容疑で現場近くのマンションに住む男に任意同行を
求めた。
捜査本部は男のマンションの部屋も家宅捜索した。
[ 2008年12月06日 07:17 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081206015.html
千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、東金
署捜査本部は６日朝、死体遺棄容疑で現場近くのマンションに住む男に任意同行を
求めた。
捜査本部は男のマンションの部屋も家宅捜索した。
[ 2008年12月06日 07:17 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081206015.html
989 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:38:07 ID:rg/TzxyZ
>>989
キチガイは家で治療しとけや、な。
キチガイは家で治療しとけや、な。
991 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:40:36 ID:rg/TzxyZ
事情徴収されるくらいだから絶対に犯人に違いないよ。
事件は解決したのであった。
ここにいるみんなもそう思っている。
事件は解決したのであった。
ここにいるみんなもそう思っている。
992 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:42:10 ID:xIXuzBil
山下清さんの件で彼を犯人呼ばわりしてた連中が
真犯人が捕まって彼が犯人でないとほぼ確定したときに
負け惜しみに持ち出した理屈が
「でも三人が殺される原因は画伯にあった」とかいうものだ。
今回の事件でもきっと
「でも幸満ちゃんが殺された原因は母親にあった」とか
言い出す奴がいるんだろうな。
真犯人が捕まって彼が犯人でないとほぼ確定したときに
負け惜しみに持ち出した理屈が
「でも三人が殺される原因は画伯にあった」とかいうものだ。
今回の事件でもきっと
「でも幸満ちゃんが殺された原因は母親にあった」とか
言い出す奴がいるんだろうな。
993 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:42:23 ID:7ltsQ8yg
>989
毎日張りついて命かけてりゃ頭も狂う罠
【俺ならそうなる】
笑
毎日張りついて命かけてりゃ頭も狂う罠
【俺ならそうなる】
笑
994 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:44:38 ID:7ltsQ8yg
>992
だな
俺もそう思う
だな
俺もそう思う
995 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:49:19 ID:jzKcEFOX
鬼太郎は明日
996 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:50:46 ID:rg/TzxyZ
犯人も捕まったしこのスレの役目も終わったな
とっとと埋めちまおうぜ
とっとと埋めちまおうぜ
>>996
逮捕記念カキコ
逮捕記念カキコ
998 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:54:17 ID:8C0cmc8r
幸満チャン
1000 ：朝まで名無しさん：2008/12/06(土) 07:55:25 ID:rg/TzxyZ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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