【不可解】岩手少女殺害事件【？？？】
1 ：朝まで名無しさん：
http://shadow9.seesaa.net/article/108865399.html
この事件では、警察は佐藤さんの知人の小原勝幸容疑者（２８）を
殺人と死体遺棄の疑いで全国に指名手配したが、動機、殺害方法、
その他、どうも釈然としない事が多過ぎる様に思う。
第二の狭山事件にならなければよいが！
この事件では、警察は佐藤さんの知人の小原勝幸容疑者（２８）を
殺人と死体遺棄の疑いで全国に指名手配したが、動機、殺害方法、
その他、どうも釈然としない事が多過ぎる様に思う。
第二の狭山事件にならなければよいが！
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2 ：朝まで名無しさん：2008/11/07(金) 20:44:36 ID:zYLhiHHL
／トンキン＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ ／トンキン＼ はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
. |:::::::::::::: } | （__人__） | とにかくとてもおいしいです。
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼ それが何か？
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
3 ：朝まで名無しさん：2008/11/07(金) 23:14:18 ID:SIRFQAvt
黒木昭雄が同じ疑問を週刊朝日に書いてた。
4 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 02:42:22 ID:Q8xbNq4u
小原容疑者が事件前に被害届けを出していたと週刊朝日に書かれていた。
抜粋すると
<その被害届けとは小原容疑者が岩手県の沿岸部に住む
男性に因縁をつけられ口の中に日本刀をくわえさせられた上に
「出刃包丁で指を詰めろ」と脅され、現金120万円を支払うと
する証文を書かされたというもの。
「恐喝及び銃刀法違反」に当たるが小原容疑者は事件発覚前日の
６月３０日午後８時半頃同署の担当刑事に電話して被害届けの
取り下げを求めた。ところが、その「被害者」が、今度は梢さん
(殺害された被害者17才)殺しの容疑者として指名手配されたのだ。>
週刊朝日08/11/14号 P30～33
三陸ミステリー「疑惑の指名手配」
消えた容疑者？小原勝幸は本当に少女を殺したのか より
週刊朝日によると、筆者のジャーナリスト黒木昭雄氏が岩手県警捜査本部に
質問書を提出したと言う。その回答は、来週号に掲載される予定との事だが。
抜粋すると
<その被害届けとは小原容疑者が岩手県の沿岸部に住む
男性に因縁をつけられ口の中に日本刀をくわえさせられた上に
「出刃包丁で指を詰めろ」と脅され、現金120万円を支払うと
する証文を書かされたというもの。
「恐喝及び銃刀法違反」に当たるが小原容疑者は事件発覚前日の
６月３０日午後８時半頃同署の担当刑事に電話して被害届けの
取り下げを求めた。ところが、その「被害者」が、今度は梢さん
(殺害された被害者17才)殺しの容疑者として指名手配されたのだ。>
週刊朝日08/11/14号 P30～33
三陸ミステリー「疑惑の指名手配」
消えた容疑者？小原勝幸は本当に少女を殺したのか より
週刊朝日によると、筆者のジャーナリスト黒木昭雄氏が岩手県警捜査本部に
質問書を提出したと言う。その回答は、来週号に掲載される予定との事だが。
5 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 03:14:59 ID:Q8xbNq4u
岩手県川井村で７月、栗原市の無職佐藤梢さん当時（１７）が遺体で見つかった事件で、
宮古署捜査本部は８日、殺人容疑で指名手配中の岩手県田野畑村出身、
職業不定小原勝幸容疑者（２８）に関する情報提供を市民に呼び掛けるため、
栗原市若柳のスーパー前でチラシを配布した。
同署員と、宮城県警若柳署の署員ら約１０人が買い物客にチラシを手渡し、
捜査への協力を呼び掛けた。近くに住む男性（７８）は
「被害者はまだ若いのにかわいそうだ。早く解決してほしい」と話していた。
チラシには、小原容疑者の写真のほか「身長約１７０センチ、体格やせ形」
といった身体の特徴を記載。逮捕に結び付いた情報には、
捜査特別報奨金として最高１００万円が支払われることも明記している。
宮古署の太田博之刑事課長は「多くの情報を寄せてもらい、１日も早い逮捕につなげたい」と話した。
岩手県警の調べでは、小原容疑者は６月２８日夜から７月１日午後４時ごろまでの間に
自分の乗用車内で佐藤さんの首を絞めて窒息死させた疑い。
その後、自殺を偽装し逃走したとみている。
11月9日6時12分配信 河北新報
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226055428/
宮古署捜査本部は８日、殺人容疑で指名手配中の岩手県田野畑村出身、
職業不定小原勝幸容疑者（２８）に関する情報提供を市民に呼び掛けるため、
栗原市若柳のスーパー前でチラシを配布した。
同署員と、宮城県警若柳署の署員ら約１０人が買い物客にチラシを手渡し、
捜査への協力を呼び掛けた。近くに住む男性（７８）は
「被害者はまだ若いのにかわいそうだ。早く解決してほしい」と話していた。
チラシには、小原容疑者の写真のほか「身長約１７０センチ、体格やせ形」
といった身体の特徴を記載。逮捕に結び付いた情報には、
捜査特別報奨金として最高１００万円が支払われることも明記している。
宮古署の太田博之刑事課長は「多くの情報を寄せてもらい、１日も早い逮捕につなげたい」と話した。
岩手県警の調べでは、小原容疑者は６月２８日夜から７月１日午後４時ごろまでの間に
自分の乗用車内で佐藤さんの首を絞めて窒息死させた疑い。
その後、自殺を偽装し逃走したとみている。
11月9日6時12分配信 河北新報
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226055428/
6 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 03:23:18 ID:Q8xbNq4u
【岩手少女殺害事件】事件関与？の男「女を殴った」 車内から血のついた缶
岩手県川井村の沢で宮城県栗原市の無職、佐藤梢さん（１７）の遺体が見つかった
殺人、死体損壊事件で、事件の関与を疑われている男（２８）が、事件発覚後に
岩手県田野畑村で交通事故を起こした際、救助してくれた男性に「けんかして女を殴った」
と話していたことが５日、分かった。男の右手の甲は腫れ上がり、指には血が付着していたという。
宮古署捜査本部は、車内にあった血が付着した発泡酒の缶などを押収、血液鑑定などを行い、
事件との関係を調べている。
これまでの調べで、男は佐藤さんの遺体が発見された１日の夜、事故を起こした。
男を救助した男性によると、男は酒に酔った様子で、ふらつきながら「大丈夫」と言い、
男性が右手が腫れ上がっていることを指摘すると、「事故じゃない。女とけんかして殴った」
と説明。「もうおれはおしまいだ。死ぬしかない」と話した。
捜査本部は同村の「鵜の巣断崖（だんがい）」の展望台で男の靴と財布を見つけている。
ただ、付近に飛び降りた形跡がなく、男が自殺に見せかけた上で逃亡している可能性があるとみて
行方を追っている。
2008.7.5 22:54
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080705/crm0807052252028-n1.htm
岩手県川井村の沢で宮城県栗原市の無職、佐藤梢さん（１７）の遺体が見つかった
殺人、死体損壊事件で、事件の関与を疑われている男（２８）が、事件発覚後に
岩手県田野畑村で交通事故を起こした際、救助してくれた男性に「けんかして女を殴った」
と話していたことが５日、分かった。男の右手の甲は腫れ上がり、指には血が付着していたという。
宮古署捜査本部は、車内にあった血が付着した発泡酒の缶などを押収、血液鑑定などを行い、
事件との関係を調べている。
これまでの調べで、男は佐藤さんの遺体が発見された１日の夜、事故を起こした。
男を救助した男性によると、男は酒に酔った様子で、ふらつきながら「大丈夫」と言い、
男性が右手が腫れ上がっていることを指摘すると、「事故じゃない。女とけんかして殴った」
と説明。「もうおれはおしまいだ。死ぬしかない」と話した。
捜査本部は同村の「鵜の巣断崖（だんがい）」の展望台で男の靴と財布を見つけている。
ただ、付近に飛び降りた形跡がなく、男が自殺に見せかけた上で逃亡している可能性があるとみて
行方を追っている。
2008.7.5 22:54
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080705/crm0807052252028-n1.htm
7 ：名無し：2008/11/10(月) 03:26:03 ID:s9BtWV4a
狭山事件って？
8 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 03:26:34 ID:Q8xbNq4u
【岩手少女殺害事件】知人男の車に靴 男はがけから飛び降りか？
岩手県川井村の沢で宮城県栗原市の無職、佐藤梢さん（１７）が遺体で見つかった殺人、
死体遺棄事件で、岩手県田野畑村に住む佐藤さんの知人の男（２８）の車から佐藤さんのものと
みられる靴が発見されたことが４日、分かった。
現場付近では不審な車が目撃されており、宮古署捜査本部は、男が事件に関与していた疑いが
あるとみて捜査、田野畑村のがけで男のものとみられる靴と財布が見つかり、捜査本部は、
男ががけから飛び降りた可能性もあるとみて行方を追っている。
捜査本部によると、田野畑村内で事故を起こしたまま放置されている車を発見。
車内から佐藤さんのものとみられる靴が見つかった。車の所有者の男は、以前から佐藤さんと
交友があった。
田野畑村の「鵜の巣断崖（だんがい）」の展望台では男の靴と財布が見つかり、県警から連絡を
受けた田野畑村漁協が４日、展望台の沖合を捜索した。何も発見されなかったという。
鵜の巣断崖は、陸中海岸国立公園にある観光名所で、崖上から海までは約２００メートルあるという。
2008.7.4 22:40
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080704/crm0807042242057-n1.htm
岩手県川井村の沢で宮城県栗原市の無職、佐藤梢さん（１７）が遺体で見つかった殺人、
死体遺棄事件で、岩手県田野畑村に住む佐藤さんの知人の男（２８）の車から佐藤さんのものと
みられる靴が発見されたことが４日、分かった。
現場付近では不審な車が目撃されており、宮古署捜査本部は、男が事件に関与していた疑いが
あるとみて捜査、田野畑村のがけで男のものとみられる靴と財布が見つかり、捜査本部は、
男ががけから飛び降りた可能性もあるとみて行方を追っている。
捜査本部によると、田野畑村内で事故を起こしたまま放置されている車を発見。
車内から佐藤さんのものとみられる靴が見つかった。車の所有者の男は、以前から佐藤さんと
交友があった。
田野畑村の「鵜の巣断崖（だんがい）」の展望台では男の靴と財布が見つかり、県警から連絡を
受けた田野畑村漁協が４日、展望台の沖合を捜索した。何も発見されなかったという。
鵜の巣断崖は、陸中海岸国立公園にある観光名所で、崖上から海までは約２００メートルあるという。
2008.7.4 22:40
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080704/crm0807042242057-n1.htm
9 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 03:31:58 ID:Q8xbNq4u
狭山事件
狭山事件
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1222783294/l50x
狭山事件 その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1207657647/701-800
狭山事件ってどうなの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1217064047/l50x
狭山事件
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1222783294/l50x
狭山事件 その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1207657647/701-800
狭山事件ってどうなの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1217064047/l50x
10 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 03:36:20 ID:Q8xbNq4u
【岩手少女殺害事件】「好きな人と結婚して幸せになる」 プロフに書き込み
佐藤梢さんは、普段から携帯電話を複数持ち歩いていたといい、友人らは、佐藤さんが
頻繁に携帯電話を操作する姿を目にしていた。ネット上には、
佐藤さんのプロフィルサイト（プロフ）と呼ばれる自己紹介サイトが残され、
“ギャル語”を使って頻繁に日常や自分の思いなどをつづっていた今どきの子供だった。
自己紹介欄には「好きな人と結婚して幸せになる」「いろいソな仕事してみたＬＩ」と
夢が語られ、「そろそろ自立しなきゃ」「ＬＩつまでも弱ＬＩまんまぢゃダメだ」と、
自らを鼓舞するような記述もあった。
「幸せになれなＬＩ女」という題名の日記では、アルバイト先での出来事や家庭での
家族との交流、交際していた男性とのやりとりといった日常が記されていたほか、
佐藤さんのものとみられる右背中にいれたチョウとバラのタトゥーも公開していた。
なかには「本当にまじめになる」「自分変えるチャソスだ」といった前向きな記述が
ある一方で、「もはゃ我慢の限界」「頑張ってる自分に腹が立つ」などと、精神的に
不安定になっていたとみられる表現や、リストカットをしたことなどの記述も。
最後の書き込みは６月１５日。「今日ゎ」という題名で
「ぁったかＬＩから ぉでかけ日和だあ●（＝ハート（白））」「どこ行こ」「ぁあ 海行きてぇ」と記されていた。
（梢さんの文章はすべて原文通り）
2008.7.4 22:40
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080704/crm0807042241056-n1.htm
佐藤梢さんは、普段から携帯電話を複数持ち歩いていたといい、友人らは、佐藤さんが
頻繁に携帯電話を操作する姿を目にしていた。ネット上には、
佐藤さんのプロフィルサイト（プロフ）と呼ばれる自己紹介サイトが残され、
“ギャル語”を使って頻繁に日常や自分の思いなどをつづっていた今どきの子供だった。
自己紹介欄には「好きな人と結婚して幸せになる」「いろいソな仕事してみたＬＩ」と
夢が語られ、「そろそろ自立しなきゃ」「ＬＩつまでも弱ＬＩまんまぢゃダメだ」と、
自らを鼓舞するような記述もあった。
「幸せになれなＬＩ女」という題名の日記では、アルバイト先での出来事や家庭での
家族との交流、交際していた男性とのやりとりといった日常が記されていたほか、
佐藤さんのものとみられる右背中にいれたチョウとバラのタトゥーも公開していた。
なかには「本当にまじめになる」「自分変えるチャソスだ」といった前向きな記述が
ある一方で、「もはゃ我慢の限界」「頑張ってる自分に腹が立つ」などと、精神的に
不安定になっていたとみられる表現や、リストカットをしたことなどの記述も。
最後の書き込みは６月１５日。「今日ゎ」という題名で
「ぁったかＬＩから ぉでかけ日和だあ●（＝ハート（白））」「どこ行こ」「ぁあ 海行きてぇ」と記されていた。
（梢さんの文章はすべて原文通り）
2008.7.4 22:40
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080704/crm0807042241056-n1.htm
11 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 03:41:39 ID:Q8xbNq4u
>岩手県警の調べでは、小原容疑者は６月２８日夜から７月１日午後４時ごろまでの間に
>自分の乗用車内で佐藤さんの首を絞めて窒息死させた疑い。
死亡推定時刻がとても長い気がするけど
これって普通なんでしょうか？
>自分の乗用車内で佐藤さんの首を絞めて窒息死させた疑い。
死亡推定時刻がとても長い気がするけど
これって普通なんでしょうか？
12 ：名無し：2008/11/10(月) 03:42:18 ID:s9BtWV4a
３７年前の冤罪事件かっ！
13 ：名無し：2008/11/10(月) 03:45:59 ID:s9BtWV4a
白骨死体でも年代測定は可能だと言うが…！？
14 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 03:51:59 ID:Q8xbNq4u
佐藤さんの行方が分からなくなってから死体発見までの間が
死亡推定時刻なので驚きました。
疑いというよりそのまんまじゃ…
死亡推定時刻なので驚きました。
疑いというよりそのまんまじゃ…
15 ：名無し：2008/11/10(月) 04:02:51 ID:s9BtWV4a
・・・それじゃ法医学もへった栗もないな。
被害者が消えてから遺体で見つかるまでが死亡推定時期だなんでバカにした話だ。（怪）
被害者が消えてから遺体で見つかるまでが死亡推定時期だなんでバカにした話だ。（怪）
16 ：名無し：2008/11/10(月) 04:31:10 ID:s9BtWV4a
そうなると臭いな。
懸賞金が掛けられたスピードも異常なほど早いし、
その割にマスコミも静かだ。
懸賞金が掛けられたスピードも異常なほど早いし、
その割にマスコミも静かだ。
17 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 04:39:21 ID:Q8xbNq4u
そう。
懸賞金が掛かるほどの事件なのにこのスレの食いつきもイマイチ…
検索してもニュース記事自体が少ない気がするし
知ってる人少ないんじゃないかな？とか思う
テレビでもあんまり見ないしね
なので今事件概要を自分なりに作成中
懸賞金が掛かるほどの事件なのにこのスレの食いつきもイマイチ…
検索してもニュース記事自体が少ない気がするし
知ってる人少ないんじゃないかな？とか思う
テレビでもあんまり見ないしね
なので今事件概要を自分なりに作成中
18 ：名無し：2008/11/10(月) 04:45:10 ID:s9BtWV4a
要するに少女を殺して逃げている小原容疑者が恐喝の被害者だったということですな。
19 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 05:15:02 ID:Q8xbNq4u
■事件概要■
◇被害者：佐藤 梢(17)
◇加害者：小原 勝幸(28)
◇事件発生場所◇
？佐藤梢さんの髪の毛と血痕が小原容疑者の車の中から
発見されたらしく、車内が事件発生場所とされている
◇死体発見場所◇
？岩手県川井村。夜間は街灯の無い山の中を流れている
沢に架かる橋の下。
？車が通り過ぎていく位の場所で人里までは最短２キロ
？その橋は県道１７１号線にある
？佐藤さんの家からは約200キロの位置にある
？小原容疑者の家からは約60キロの位置にある
？橋から死体のあった場所までは約5メートル
？普通に橋から見える場所に遺体はあった。
◇死体発見日時◇
？年7月1日午後4時過ぎ
◇死体発見者◇
？道路工事作業員
◇推定死体遺棄方法◇
？沢に架かる橋から投げ捨てたと思われる
◇被害者：佐藤 梢(17)
◇加害者：小原 勝幸(28)
◇事件発生場所◇
？佐藤梢さんの髪の毛と血痕が小原容疑者の車の中から
発見されたらしく、車内が事件発生場所とされている
◇死体発見場所◇
？岩手県川井村。夜間は街灯の無い山の中を流れている
沢に架かる橋の下。
？車が通り過ぎていく位の場所で人里までは最短２キロ
？その橋は県道１７１号線にある
？佐藤さんの家からは約200キロの位置にある
？小原容疑者の家からは約60キロの位置にある
？橋から死体のあった場所までは約5メートル
？普通に橋から見える場所に遺体はあった。
◇死体発見日時◇
？年7月1日午後4時過ぎ
◇死体発見者◇
？道路工事作業員
◇推定死体遺棄方法◇
？沢に架かる橋から投げ捨てたと思われる
20 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 05:16:42 ID:Q8xbNq4u
↑なんか変になったので修正
■事件概要■
◇被害者：佐藤 梢(17)
◇加害者：小原 勝幸(28)
◇事件発生場所◇
○佐藤梢さんの髪の毛と血痕が小原容疑者の車の中から
発見されたらしく、車内が事件発生場所とされている
◇死体発見場所◇
○岩手県川井村。夜間は街灯の無い山の中を流れている
沢に架かる橋の下。
○車が通り過ぎていく位の場所で人里までは最短２キロ
○その橋は県道１７１号線にある
○佐藤さんの家からは約200キロの位置にある
○小原容疑者の家からは約60キロの位置にある
○橋から死体のあった場所までは約5メートル
○普通に橋から見える場所に遺体はあった。
◇死体発見日時◇
○2008年7月1日午後4時過ぎ
◇死体発見者◇
○道路工事作業員
◇推定死体遺棄方法◇
○沢に架かる橋から投げ捨てたと思われる
■事件概要■
◇被害者：佐藤 梢(17)
◇加害者：小原 勝幸(28)
◇事件発生場所◇
○佐藤梢さんの髪の毛と血痕が小原容疑者の車の中から
発見されたらしく、車内が事件発生場所とされている
◇死体発見場所◇
○岩手県川井村。夜間は街灯の無い山の中を流れている
沢に架かる橋の下。
○車が通り過ぎていく位の場所で人里までは最短２キロ
○その橋は県道１７１号線にある
○佐藤さんの家からは約200キロの位置にある
○小原容疑者の家からは約60キロの位置にある
○橋から死体のあった場所までは約5メートル
○普通に橋から見える場所に遺体はあった。
◇死体発見日時◇
○2008年7月1日午後4時過ぎ
◇死体発見者◇
○道路工事作業員
◇推定死体遺棄方法◇
○沢に架かる橋から投げ捨てたと思われる
21 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 05:18:24 ID:Q8xbNq4u
■小原勝幸容疑者と佐藤梢さんの足取り1■
(2008年6月28日～7月3日)
◇時間：2008年6月28日 22時30分頃
◇場所：宮城県市内コンビニ
○梢さんが友達の彼氏(小原容疑者)から恋の悩みについ
て相談をしたいと電話で持ちかけられて22時30分頃待
ち合わせ場所のコンビニに出かけた。
○その際、梢は交際相手の彼に「私殺されるかも」と
言っていたらしい。(梢さんの彼氏談)
◇時間：2008年6月29日 9時頃
◇場所：弟宅付近
○小原容疑者が１人で弟の家に行く。
○その時小原容疑者は右手を負傷していたそうで、弟夫
妻と病院へ傷の手当を受けに行くことに
◇時間：2008年6月29日 19時20分頃
◇場所：岩泉町の済生会岩泉病院
○右手を負傷した小原容疑者が弟夫妻と治療に訪れる
○医師に対してケガの理由を「酔ってコンクリート壁と
ケンカした」と告げる
○しかし診察した医師は「あれは壁を殴って受ける傷で
はなかった」更に「あのケガでは日常生活はままなら
ない」と後のテレビ取材で答えている(2008年9月)。
(2008年6月28日～7月3日)
◇時間：2008年6月28日 22時30分頃
◇場所：宮城県市内コンビニ
○梢さんが友達の彼氏(小原容疑者)から恋の悩みについ
て相談をしたいと電話で持ちかけられて22時30分頃待
ち合わせ場所のコンビニに出かけた。
○その際、梢は交際相手の彼に「私殺されるかも」と
言っていたらしい。(梢さんの彼氏談)
◇時間：2008年6月29日 9時頃
◇場所：弟宅付近
○小原容疑者が１人で弟の家に行く。
○その時小原容疑者は右手を負傷していたそうで、弟夫
妻と病院へ傷の手当を受けに行くことに
◇時間：2008年6月29日 19時20分頃
◇場所：岩泉町の済生会岩泉病院
○右手を負傷した小原容疑者が弟夫妻と治療に訪れる
○医師に対してケガの理由を「酔ってコンクリート壁と
ケンカした」と告げる
○しかし診察した医師は「あれは壁を殴って受ける傷で
はなかった」更に「あのケガでは日常生活はままなら
ない」と後のテレビ取材で答えている(2008年9月)。
22 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 05:19:24 ID:Q8xbNq4u
■小原勝幸容疑者と佐藤梢さんの足取り2■
◇時間：2008年7月1日 16時30分頃
◇場所：川井村田代の県道
○行方不明から約2日半後に梢さんの遺体が発見される
◇時間：2008年7月1日 21時40分頃
◇場所：羅賀から北山崎に至るまでの県道
○小原容疑者が自損事故(車で電柱に突っ込む)
○現場を偶然目撃し、小原容疑者を現場から自宅まで親
切で送ってくれた地元の男性に対し「オレはもう駄目だ、
今日、女を殴った」と告げたと言う。
○右手の傷は、事故の傷と勘違いするほど痛々しい感じ
だったそう
◇時間：2008年7月2日 7～8時頃
◇場所：田野畑村の小原容疑者の実家とその付近
○事故現場はそのまま放置した小原容疑者
○親類に鵜ノ巣断崖へ送って欲しいと頼む
○しかし小原容疑者が車を降りたのは断崖からは３キロ
手前の場所だった
◇時間：2008年7月3日 夕方
◇場所：田野畑村真木沢の鵜ノ巣断崖
○小原容疑者の免許証や財布、靴などが見つかった
○飛び降りたとも思われたが、死体は未だ上がってこず
痕跡も無いことから、警察は佐藤梢さんを殺害後、自殺
を偽装し逃走したと見ている。
○その後もちろん小原容疑者は行方不明である
◇時間：2008年7月1日 16時30分頃
◇場所：川井村田代の県道
○行方不明から約2日半後に梢さんの遺体が発見される
◇時間：2008年7月1日 21時40分頃
◇場所：羅賀から北山崎に至るまでの県道
○小原容疑者が自損事故(車で電柱に突っ込む)
○現場を偶然目撃し、小原容疑者を現場から自宅まで親
切で送ってくれた地元の男性に対し「オレはもう駄目だ、
今日、女を殴った」と告げたと言う。
○右手の傷は、事故の傷と勘違いするほど痛々しい感じ
だったそう
◇時間：2008年7月2日 7～8時頃
◇場所：田野畑村の小原容疑者の実家とその付近
○事故現場はそのまま放置した小原容疑者
○親類に鵜ノ巣断崖へ送って欲しいと頼む
○しかし小原容疑者が車を降りたのは断崖からは３キロ
手前の場所だった
◇時間：2008年7月3日 夕方
◇場所：田野畑村真木沢の鵜ノ巣断崖
○小原容疑者の免許証や財布、靴などが見つかった
○飛び降りたとも思われたが、死体は未だ上がってこず
痕跡も無いことから、警察は佐藤梢さんを殺害後、自殺
を偽装し逃走したと見ている。
○その後もちろん小原容疑者は行方不明である
23 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 05:20:02 ID:Q8xbNq4u
↑今自分がわかるのは以上
まだまだあると思うので
知ってる人は改造おねがいします
まだまだあると思うので
知ってる人は改造おねがいします
24 ：名無し：2008/11/10(月) 05:24:42 ID:s9BtWV4a
うえのひと
頑張った。
じっくりと調べてみるよ
頑張った。
じっくりと調べてみるよ
25 ：名無し：2008/11/10(月) 05:46:10 ID:s9BtWV4a
では小原容疑者はどこに逃げたのか？
26 ：名無し：2008/11/10(月) 05:49:18 ID:s9BtWV4a
しかし殺してないならなぜ偽装して逃げたのか？
27 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 06:04:32 ID:P0UZ4ZBg
なぜ殺してないになる？
28 ：名無し：2008/11/10(月) 06:07:47 ID:s9BtWV4a
週刊朝日の見出しにそうかかれてましたよ。
29 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 06:18:55 ID:P0UZ4ZBg
事件概要ケータイから読みにくい
30 ：名無し：2008/11/10(月) 11:25:34 ID:s9BtWV4a
「私殺されるかも」と
言っていたらしい。(梢さんの彼氏談)
そして
殺された！
言っていたらしい。(梢さんの彼氏談)
そして
殺された！
31 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 13:30:41 ID:IRWdF+Yo
殺す動機は？
32 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 16:28:03 ID:P0UZ4ZBg
私も動機が気になった。
恋愛系のトラブルな理解できるけど、実はもっと深い理由があるらしい。
でも知ってる人は少ないと思うよ。
恋愛系のトラブルな理解できるけど、実はもっと深い理由があるらしい。
でも知ってる人は少ないと思うよ。
33 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 17:05:03 ID:y4nHgnP3
指名手配されてる容疑者は梢の友人の彼氏
その友人がＤＶを受けていて梢に相談、梢が仲介に入るも梢もＤＶに合う
容疑者に呼ばれた時に一緒にいた彼氏に、私殺されるかもと言い残し、それが彼氏と交わした最後の言葉
その友人がＤＶを受けていて梢に相談、梢が仲介に入るも梢もＤＶに合う
容疑者に呼ばれた時に一緒にいた彼氏に、私殺されるかもと言い残し、それが彼氏と交わした最後の言葉
34 ：名無し：2008/11/10(月) 17:24:39 ID:s9BtWV4a
殺されると知りつつでていって殺されるヤツは まずいないだろぅ
35 ：朝まで名無しさん：2008/11/10(月) 18:04:44 ID:FCQmZ0sJ
偽装自殺も何か引っ掛るな～
36 ：名無し：2008/11/11(火) 01:17:54 ID:Md58Za4z
自殺偽装は本意ではない気がするが……
37 ：名無し：2008/11/11(火) 01:28:26 ID:Md58Za4z
さらに小原容疑者が梢さんにＤＶを働いたという根拠があるとは思えないのだか……
38 ：朝まで名無しさん：2008/11/11(火) 01:31:11 ID:VeX9zK5O
地元の人なら死体が上がらないから偽装だとすぐバレるって思わなかったのかな？
テレビでその断崖からの自殺死体はほぼ流れ着くって言ってたし。
時間稼ぎのためかな？
でももしたまたま死体が見つからないだけで死んでたら既にいない人を指名手配してることになる。
テレビでその断崖からの自殺死体はほぼ流れ着くって言ってたし。
時間稼ぎのためかな？
でももしたまたま死体が見つからないだけで死んでたら既にいない人を指名手配してることになる。
39 ：名無し：2008/11/11(火) 01:41:35 ID:Md58Za4z
本当に自殺していたとしても指名手配
ということか
もしかして？
となると
容疑者の生死は
重大な問題だと思うのだが……
ということか
もしかして？
となると
容疑者の生死は
重大な問題だと思うのだが……
40 ：名無し：2008/11/11(火) 01:49:00 ID:Md58Za4z
被害が
いつ死んだのかが重要だと思うのだが
41 ：朝まで名無しさん：2008/11/11(火) 02:10:17 ID:VeX9zK5O
42 ：名無し：2008/11/11(火) 11:27:57 ID:Md58Za4z
事件は6月28日。1ヶ月経過しての指名手配。何故、1ヶ月も猶予を与えたのか。そのことの方がニュース性を持つ印象だ。
容疑者は実際に自殺したのか、逃走中なのか。その判断に１ヶ月掛かったということなのか。
と
ｱｻﾋｺﾑに書かれていた。
容疑者は実際に自殺したのか、逃走中なのか。その判断に１ヶ月掛かったということなのか。
と
ｱｻﾋｺﾑに書かれていた。
43 ：朝まで名無しさん：2008/11/11(火) 17:29:28 ID:e3vwP9TK
右手を病院へ行く程の大ケガをしてた小原がどうして橋から小川を隔てて
５メートルも離れたところへ遺体を運べた(投げられた)のか？
それにしても、ホントに不可解な事件だ！
５メートルも離れたところへ遺体を運べた(投げられた)のか？
それにしても、ホントに不可解な事件だ！
44 ：名無し：2008/11/12(水) 02:47:39 ID:TYWUPtdR
不可解なのに
なぜ
警察庁は
懸賞金をかけたのが
なおさら
不可解なのだ
が？
45 ：朝まで名無しさん：2008/11/12(水) 03:13:53 ID:eTIbHphF
早く解決します様に！
46 ：朝まで名無しさん：2008/11/12(水) 21:51:51 ID:q+oTlgpw
小原容疑者の死体が見つかるか、逮捕されるかしない限り、
この事件は迷宮入り確定だな！
この事件は迷宮入り確定だな！
47 ：名無し：2008/11/12(水) 22:04:55 ID:TYWUPtdR
本当に小原容疑者が佐藤梢さんを殺したのか？ 警察の説明は説明にはなっていない。
48 ：名無し：2008/11/12(水) 22:10:52 ID:TYWUPtdR
逮捕容疑は小原容疑者名義の車のなかから梢さんの毛髪と血痕が見つかったからだと言うが、それだけで小原容疑者の犯行だと断定できるものなのか？
49 ：名無し：2008/11/14(金) 23:35:52 ID:+msDdPOu
警察の説明はどこをとってもおかしい。
過去の事件を見る限り、警察の説明がおかしい時ほど不祥事につながっている。
今回も懸賞金という異例のそち。
何かがあるがマスコミの動きは止まったままだ。
ヘンだとは思いませんか？
50 ：名無し：2008/11/17(月) 13:50:30 ID:sMev0XB0
テレビで指名手配者の写真を素材にしたスロットルゲームの紹介をしてたが、そのなかに小原容疑者の写真があった。ひどいことだ。とんでもない人権侵害だとおもう。思い付くだけでも問題は多々ある。
被害者の気持ちを逆なでするだろう。
日本は、そんな国なのか。
被害者の気持ちを逆なでするだろう。
日本は、そんな国なのか。
51 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 13:44:33 ID:9GGePxci
犯人は、きっと岩手にいると思うよ。誰かが助けてあげてるに違いない。
52 ：朝まで名無しさん：2008/12/04(木) 15:32:52 ID:ulq5ufIM
警察は被疑者死亡で、この事件一件落着って事にしたいのか！
53 ：朝まで名無しさん：2009/01/17(土) 01:28:43 ID:THrNznO5
ﾏﾝﾄﾞｸｾ精神丸出しだからな
55 ：小原：2009/04/24(金) 00:01:04 ID:1Nq97yqe
おい小原！
いつまでにげる気だ？
出てこい小原。
もうにげれないぞ、小原。
いつまでにげる気だ？
出てこい小原。
もうにげれないぞ、小原。
56 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 10:02:04 ID:Q1iZ8Yuy
先週5月13日に、岩手県盛岡市内で、事件の遺族や関係者が県警に対し、全容解明と捜査の徹底を求め情報提供を行ったそうです。
57 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 10:07:47 ID:Q1iZ8Yuy
「市民の目フォーラム北海道」
原田宏二
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm#21.5.17
「黒木昭雄のひとりごと」
http://www.akuroki.jp/h2_tree/treebbs.cgi?log=111
「たった一人の捜査本部」
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
原田宏二
http://www.geocities.jp/shimin_me/cefh1.htm#21.5.17
「黒木昭雄のひとりごと」
http://www.akuroki.jp/h2_tree/treebbs.cgi?log=111
「たった一人の捜査本部」
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
58 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 10:09:24 ID:Q1iZ8Yuy
川井の女性殺害
遺族ら関係者、真相解明求め情報提供書 県警などに提出
川井村田代の小川で０８年７月、宮城県栗原市の無職、佐藤梢さん（当
時１７歳）の遺体が見つかった事件で、殺人容疑で全国に指名手配され
ている住所不定、小原勝幸容疑者（２９）の家族や佐藤さんの祖母らが
真相解明を求め、事件に関する情報提供書をまとめ、１３日、県警本部
と県公安委員会に提出した。
提供書は、フリージャーナリストの黒木昭雄さん（５１）が中心にな
り、小原容疑者の弟（２２）、元交際相手の女性（１８）、佐藤さんの
祖母ら計９人で作成した。小原容疑者のアリバイ確認で「聴取すべき相
手から事情を聴いていない」などと、捜査方法に疑問を示し、適正な捜
査を行った上での真相解明を訴えている。
この日は、７人が県警や県公安委に提出した。小原容疑者の弟は支援
者の弁護士らと会見し、「警察に対し、さまざまな疑問があるので情報
提供者になることを決意した。（兄には）真相を知りたいので出てきて
ほしい」と話した。警察庁と国家公安委員会にも同様の書類を郵送する
という。
県警捜査１課の中屋敷修二次長は「提供された情報は参考にしたい」
と話した。【山中章子】
毎日新聞 2009年5月14日 地方版
http://mainichi.jp/area/iwate/archive/news/2009/05/14/20090514ddlk03040014000c.html
遺族ら関係者、真相解明求め情報提供書 県警などに提出
川井村田代の小川で０８年７月、宮城県栗原市の無職、佐藤梢さん（当
時１７歳）の遺体が見つかった事件で、殺人容疑で全国に指名手配され
ている住所不定、小原勝幸容疑者（２９）の家族や佐藤さんの祖母らが
真相解明を求め、事件に関する情報提供書をまとめ、１３日、県警本部
と県公安委員会に提出した。
提供書は、フリージャーナリストの黒木昭雄さん（５１）が中心にな
り、小原容疑者の弟（２２）、元交際相手の女性（１８）、佐藤さんの
祖母ら計９人で作成した。小原容疑者のアリバイ確認で「聴取すべき相
手から事情を聴いていない」などと、捜査方法に疑問を示し、適正な捜
査を行った上での真相解明を訴えている。
この日は、７人が県警や県公安委に提出した。小原容疑者の弟は支援
者の弁護士らと会見し、「警察に対し、さまざまな疑問があるので情報
提供者になることを決意した。（兄には）真相を知りたいので出てきて
ほしい」と話した。警察庁と国家公安委員会にも同様の書類を郵送する
という。
県警捜査１課の中屋敷修二次長は「提供された情報は参考にしたい」
と話した。【山中章子】
毎日新聞 2009年5月14日 地方版
http://mainichi.jp/area/iwate/archive/news/2009/05/14/20090514ddlk03040014000c.html
59 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 10:26:58 ID:Q1iZ8Yuy
小原容疑者とかつて交際していた女性と、被害者の女性が同姓同名だったそうです。
｢たった一人の捜査本部｣
携帯用
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=kuroki_aki
60 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 08:51:25 ID:xqeMNHnM
事件に女あり、とはいうが、同姓同名の佐藤梢さんが被害者の他にいて、生き残るった梢さんが、小原の交際相手で、その梢さんが小原が恐喝されていた事件の保証人だった。
そして小原は被害届を出したが、突然取下げに走り、同姓同名の佐藤梢さんが小原に連れ去られ殺害された……
つてことは、小原が別人の梢さんを殺す動機はなんだ？
恐喝 保証人→ 被害届け→取下げ→保証人に逃げられ→同姓同名の佐藤梢さんを連れだし→殺害→小原は自殺偽装→逃走→指名手配→懸賞金。
結局小原にメリットなし。
そして小原は被害届を出したが、突然取下げに走り、同姓同名の佐藤梢さんが小原に連れ去られ殺害された……
つてことは、小原が別人の梢さんを殺す動機はなんだ？
恐喝 保証人→ 被害届け→取下げ→保証人に逃げられ→同姓同名の佐藤梢さんを連れだし→殺害→小原は自殺偽装→逃走→指名手配→懸賞金。
結局小原にメリットなし。
61 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 06:53:05 ID:JR6XO83L
こいつが犯人じゃ。
お前はもう氏んでいる。
お前はもう氏んでいる。
62 ：朝まで名無しさん：2009/06/07(日) 23:58:19 ID:xwHNhxlk
殺害された佐藤梢さんの祖母のインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=-sqOe9AZZVs
佐藤梢さんインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=MqleypxQSt4
http://www.youtube.com/watch?v=-sqOe9AZZVs
佐藤梢さんインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=MqleypxQSt4
63 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 17:01:39 ID:0gc7o/MN
なん
ココ
ったく、黒木さん頑張ってるやないか。
レスつけてやらんよかい！
｢たった一人の捜査本部｣
携帯用
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=kuroki_aki
ココ
ったく、黒木さん頑張ってるやないか。
レスつけてやらんよかい！
｢たった一人の捜査本部｣
携帯用
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=kuroki_aki
64 ：朝まで名無しさん：2009/07/24(金) 04:05:30 ID:RX98zaBA
たった一人の捜査本部を読んで事件に興味持ち、ここに辿り着いたんだけど。
世間の関心ってかなり低いみたいだね。さすがに酷すぎだわ。
世間の関心ってかなり低いみたいだね。さすがに酷すぎだわ。
65 ：転載：2009/07/29(水) 23:43:23 ID:kJQLiTgX
田野畑村のみなさんへ
文書の配布と事件説明会のご案内
私は、昨年７月１日、岩手県川井村の松草沢で遺体となって発見された佐藤梢さん（享年１７）の事件（岩手１７歳女性殺害事件）について取材を続ける東京のフリージャーナリスト黒木昭雄です。
突然このような文書をお配りすることに抵抗がないわけではありませんが、どうしても田野畑村のみなさんに岩手県警捜査本部の捜査結果と捜査手法のおかしさを知って頂くために、この度、意図せずに事件に巻き込まれてしまった方々の勇気と善意を得て、
このような形で田野畑村全域（約１５００戸）に「週刊朝日」の連載記事をお配りすることにしました。
私は、被疑者とされる小原勝幸が真犯人だとは思えないのです。
そもそも、小原勝幸が自殺偽装をして逃げたとされる鵜ノ巣断崖から、誰の助けもなくひとり忽然と姿を消すことが可能でしょうか。地元の方々ならすぐにそのおかしさに気づくはずです。
だとするなら、いまこうしている時も、小原勝幸に罪をなすりつけた殺人犯がこの田野畑村の近くにいることになるのです。
警察が捜査を放棄した今、もし真犯人が野放しにされているとするなら、それは大変おそろしいことです。みなさん、そうは思いませんか。
なお、この事件経過の詳細につき、来る８月２日午後3時００分より、三陸鉄道「田野畑駅」２階会議室において「事件説明会」を行います。
お忙しいと存じますが、みなさんお誘い合わせのうえご参加下さいますよう重ねてお願い申し上げます。
また、下記サイトでも、これまでの取材結果を公開しています。
こちらも併せてご覧下さい。岩手県警の不作為と信じられない程むちゃくちゃな取り組み姿勢に、きっと、かつてない怒りと衝撃を覚えるでしょう。
2009．7 黒木昭雄
ご意見・情報の提供もよろしくお願い申し上げます。
黒木昭雄の「たった一人の捜査本部」 ：http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
文書の配布と事件説明会のご案内
私は、昨年７月１日、岩手県川井村の松草沢で遺体となって発見された佐藤梢さん（享年１７）の事件（岩手１７歳女性殺害事件）について取材を続ける東京のフリージャーナリスト黒木昭雄です。
突然このような文書をお配りすることに抵抗がないわけではありませんが、どうしても田野畑村のみなさんに岩手県警捜査本部の捜査結果と捜査手法のおかしさを知って頂くために、この度、意図せずに事件に巻き込まれてしまった方々の勇気と善意を得て、
このような形で田野畑村全域（約１５００戸）に「週刊朝日」の連載記事をお配りすることにしました。
私は、被疑者とされる小原勝幸が真犯人だとは思えないのです。
そもそも、小原勝幸が自殺偽装をして逃げたとされる鵜ノ巣断崖から、誰の助けもなくひとり忽然と姿を消すことが可能でしょうか。地元の方々ならすぐにそのおかしさに気づくはずです。
だとするなら、いまこうしている時も、小原勝幸に罪をなすりつけた殺人犯がこの田野畑村の近くにいることになるのです。
警察が捜査を放棄した今、もし真犯人が野放しにされているとするなら、それは大変おそろしいことです。みなさん、そうは思いませんか。
なお、この事件経過の詳細につき、来る８月２日午後3時００分より、三陸鉄道「田野畑駅」２階会議室において「事件説明会」を行います。
お忙しいと存じますが、みなさんお誘い合わせのうえご参加下さいますよう重ねてお願い申し上げます。
また、下記サイトでも、これまでの取材結果を公開しています。
こちらも併せてご覧下さい。岩手県警の不作為と信じられない程むちゃくちゃな取り組み姿勢に、きっと、かつてない怒りと衝撃を覚えるでしょう。
2009．7 黒木昭雄
ご意見・情報の提供もよろしくお願い申し上げます。
黒木昭雄の「たった一人の捜査本部」 ：http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
66 ：朝まで名無しさん：2009/08/16(日) 18:15:45 ID:8l7ZnEkt
ふーん
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
68 ：朝まで名無しさん：2009/10/02(金) 10:55:46 ID:xxK7BTa8
test
69 ：朝まで名無しさん：2009/11/04(水) 15:25:14 ID:KLY4vNIf
黒木氏は家まで売ってこの事件の真相を突き止める とかって言ってたｿﾞ
70 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 20:22:08 ID:lm+J09AW
ちょっと聞いていいですか？
小原容疑者の写真って、１枚しかないんですか？
指名手配している割には・・・やる気を感じないんですが。
市橋容疑者は、あんなにマスコミも盛り上げてたのに。
小原容疑者の写真って、１枚しかないんですか？
指名手配している割には・・・やる気を感じないんですが。
市橋容疑者は、あんなにマスコミも盛り上げてたのに。
71 ：朝まで名無しさん：2009/12/15(火) 12:20:09 ID:Ff+4w710
>>69
近況は？
近況は？
普通に考えると、
小原を恐喝していた人間が、
恐喝で逮捕されるのをまぬがれない、おまけに誘拐犯になってしまうので佐藤さんを殺害、
事の真相を知る小原を口封じ＆濡れ衣被せのために殺害、
だよなあ。
小原を恐喝していた人間が、
恐喝で逮捕されるのをまぬがれない、おまけに誘拐犯になってしまうので佐藤さんを殺害、
事の真相を知る小原を口封じ＆濡れ衣被せのために殺害、
だよなあ。
桶川ストーカー殺人事件
栃木リンチ殺人事件
これらの系譜に連なりそうだね。
栃木リンチ殺人事件
これらの系譜に連なりそうだね。
お前ら馬鹿だろ！
指名手配間違っていたら外すだろ。
その前に疑いをかけられた、恐喝云々の方から、
名誉毀損で訴えられたら怖いで。
この事件何か臭うな。
指名手配間違っていたら外すだろ。
その前に疑いをかけられた、恐喝云々の方から、
名誉毀損で訴えられたら怖いで。
この事件何か臭うな。
75 ：朝まで名無しさん：2010/03/16(火) 21:48:30 ID:2KgADeyU
76 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 13:05:19 ID:8XbX4UDR
この事件は、http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_akiがとても参考になるので ご覧ください。
77 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 22:09:33 ID:PzoNOSey
謎が多い事件やね
てか、もう少しマスコミも取り上げればいいのにな
この事件もう忘れてる人多いと思う
てか、もう少しマスコミも取り上げればいいのにな
この事件もう忘れてる人多いと思う
78 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 22:48:53 ID:4gLNwGlD
小原が見つかれば色々全貌があきらかになるんだろうけど
見つかりそうにないな、そもそも生きてるのか？
見つかりそうにないな、そもそも生きてるのか？
79 ：朝まで名無しさん：2010/04/08(木) 21:56:53 ID:jrYamV61
マスコミこの事件あつかわなくなったな
80 ：朝まで名無しさん：2010/04/17(土) 19:38:58 ID:31/iwxio
風化防止あげ
81 ：朝まで名無しさん：2010/05/07(金) 14:47:10 ID:eUEYX0yB
お！ザ・スクープSPが取り上げるぞ！
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
82 ：朝まで名無しさん：2010/05/11(火) 20:33:40 ID:P0c88wtz
結構しっかりと取り上げられるっぽいな
83 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 15:24:12 ID:7k/kYXhj
小原を恐喝していた人物はどんなヤツなの？職業とか。
84 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 15:41:18 ID:VVOY4AXz
日本刀を持っているとか、指を詰めろとか
泥を塗ったとか言っている時点でそれなりの職業の人しかいないだろ。
泥を塗ったとか言っている時点でそれなりの職業の人しかいないだろ。
85 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 15:43:17 ID:XlLJQurb
【民主党】の実績(たった７カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２～２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２～２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。
【不可解】岩手少女殺害事件【？？？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226055428/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226055428/
87 ：今日のところは名無しで：2010/05/16(日) 16:00:12 ID:S3ZydaPD
ようつべで「小原勝幸の父親が千葉警部補を質す1.2」
を見てみぃ、この担当刑事マジで酷いわぁｗｗ
を見てみぃ、この担当刑事マジで酷いわぁｗｗ
89 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 16:21:23 ID:4FGyX/Oa
人違い殺人か！
警察が一番驚いたようだな。
警察が一番驚いたようだな。
90 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 16:21:27 ID:zLSCdzZk
６月２８日夜に、小原と佐藤梢が橋の上で口論となってかっとしやすい小原が
佐藤梢を橋から落とした。あるいははずみで落ちた。
その時はまだ息があったんだろ。小原も死にはしないだろうと思って放置した。
しかし佐藤梢は一人で動けず、徐々に弱っていって６月３０日に力尽きた。
そして、７月１日に遺体が発見されて、小原は佐藤梢が死んだのを知り動揺した。
突き落としたのは６月２９日未明、実際死んだのは６月３０日。
即死でない限り、小原のアリバイは成立しない。
こんなとこだろ。
佐藤梢を橋から落とした。あるいははずみで落ちた。
その時はまだ息があったんだろ。小原も死にはしないだろうと思って放置した。
しかし佐藤梢は一人で動けず、徐々に弱っていって６月３０日に力尽きた。
そして、７月１日に遺体が発見されて、小原は佐藤梢が死んだのを知り動揺した。
突き落としたのは６月２９日未明、実際死んだのは６月３０日。
即死でない限り、小原のアリバイは成立しない。
こんなとこだろ。
91 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 16:22:42 ID:4FGyX/Oa
首を絞めての窒息死じゃなかったっけ？
92 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 17:41:17 ID:7IP4XQ8c
ザ・スクープ面白かった。
ご遺族には失礼だけど、なんだか推理小説みたいな話だね。
未成年が人違いで殺され、
容疑者もおそらくは殺されている。
ご遺族には失礼だけど、なんだか推理小説みたいな話だね。
未成年が人違いで殺され、
容疑者もおそらくは殺されている。
Xはいつ逮捕されるん？
ザ・スクープ観たけど、さすがに目新しい事はないな・・・
残念だが、風化防止にはなったかな。
残念だが、風化防止にはなったかな。
95 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 18:17:39 ID:TlZpJnSG
確かに目新しい事はなかったね
田舎だから怖がってる人も多いでしょうから
もっとちゃんとしたモザイク条件で地元の人に取材すれば良いのに
田舎だから怖がってる人も多いでしょうから
もっとちゃんとしたモザイク条件で地元の人に取材すれば良いのに
ていうか。
大阪高検の件もそうだけどゴールデンタイムにやって欲しかったな。
2時間枠とかでさ。
当時と情勢が違っててTV局も少し及び腰なのかな。
こんな時間じゃイマイチ国民にアピールできないよな。
大阪高検の件もそうだけどゴールデンタイムにやって欲しかったな。
2時間枠とかでさ。
当時と情勢が違っててTV局も少し及び腰なのかな。
こんな時間じゃイマイチ国民にアピールできないよな。
97 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 20:05:46 ID:6TKTUglA
黒木氏のブログのアクセス数が放送後って事ですげえ伸びてるな
98 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 21:35:11 ID:hNwgKhD/
遺体も見つかっていない。
誰かの偽装の可能性が高いと思う。
その誰かが「問題」かな？＞＜
誰かの偽装の可能性が高いと思う。
その誰かが「問題」かな？＞＜
そのZ氏がのうのうと生活してるってのが非常に気にくわないんだが
101 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 23:05:52 ID:OEinvWR3
そのヤクザ、警察と繋がってないの？
警察はメンツのためだけに、真実をねじ曲げて操作を終わらせたの？
ヤクザが、警察官の息子だったりしないの？
警察はメンツのためだけに、真実をねじ曲げて操作を終わらせたの？
ヤクザが、警察官の息子だったりしないの？
102 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 23:11:24 ID:OnM3Il0E
やくざと警察の攻防ってそんだけの話？なら解決するのはむずいよな
でも、ちょっと遺族と関係者がかわいそすぎ。
ダメもとの黒木さんに寄付する人集まれ！！
でも、ちょっと遺族と関係者がかわいそすぎ。
ダメもとの黒木さんに寄付する人集まれ！！
小原って、やっぱ死んでるのかね
104 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 23:33:42 ID:3SxPqeNF
久慈警察ちゃんと仕事しろよ、税金泥棒！
105 ：朝まで名無しさん：2010/05/17(月) 00:13:49 ID:eu81EpdM
>>103
山の中に埋められてると思う
山の中に埋められてると思う
小原が犯人でないとするなら、では誰に、なぜ殺されたかって推理を展開してくれないと釈然としない
ただ不思議でしょ？ってことをアピールしただけやん
ただ不思議でしょ？ってことをアピールしただけやん
107 ：朝まで名無しさん：2010/05/17(月) 10:18:15 ID:Bz4a9aiA
普通なら恐喝していた人が怪しいな。
小原もドキュソなんだろうけど。
小原もドキュソなんだろうけど。
小原が悪い。
紹介された仕事から逃げ出さなきゃ人違い殺人は起きなかった。
紹介された仕事から逃げ出さなきゃ人違い殺人は起きなかった。
109 ：朝まで名無しさん：2010/05/17(月) 13:35:49 ID:ANhKBE8A
誰か教えてくれ
小原は何故、被害届を取り下げようとしたの？
その経緯は？
被害届が出されたことをＸ氏に感づかれたの？
警察から取り下げるように言われたの？
あの場所で自殺したら、死体が上がらないこと多いの？
あんな臆病な人間が、その場で死を決意し、飛び込むのもおかしいし
今回懸賞金が掛けられた経緯は？
小原が梢さんを連帯保証人本人だと言って、恐喝していた連中に引き渡したことは容易に想像つくけど、
そうだとしたら、みんな暴露してから自殺するのが筋では？
小原は何故、被害届を取り下げようとしたの？
その経緯は？
被害届が出されたことをＸ氏に感づかれたの？
警察から取り下げるように言われたの？
あの場所で自殺したら、死体が上がらないこと多いの？
あんな臆病な人間が、その場で死を決意し、飛び込むのもおかしいし
今回懸賞金が掛けられた経緯は？
小原が梢さんを連帯保証人本人だと言って、恐喝していた連中に引き渡したことは容易に想像つくけど、
そうだとしたら、みんな暴露してから自殺するのが筋では？
110 ：朝まで名無しさん：2010/05/17(月) 14:05:39 ID:nv/T1iub
>>109
黒木昭雄さんのHPを読んで、それでも分からないところがあれば、
ツイッターで質問すれば答えてくれると思う。ブログコメント欄でも良いかも。
昨夜はUstとネットラジオで懇談会が行われ、裏話等が聞けた。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
黒木昭雄さんのHPを読んで、それでも分からないところがあれば、
ツイッターで質問すれば答えてくれると思う。ブログコメント欄でも良いかも。
昨夜はUstとネットラジオで懇談会が行われ、裏話等が聞けた。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
111 ：朝まで名無しさん：2010/05/17(月) 15:21:14 ID:382kHE6J
昨日テレビを見て、この事件をはじめて知った
警察の対応が、桶川ストーカー殺人事件の上尾署に似ていて
すごく嫌な気分になった
警察の対応が、桶川ストーカー殺人事件の上尾署に似ていて
すごく嫌な気分になった
数日前にこのスレで知って、スクープ見られてよかった。こんな事件があったとはなあ
被害者の梢さんが呼び出されたのは被害届取り下げの代役ていう流れだよね？
そこで警察に行くはずだったと思うんだが、一体何が起きたのか
取り下げの理由はX氏の圧力or恐喝内容を大袈裟に伝えたからやっぱやばいとか？
いずれにせよこの辺の事情は弟が一番知ってるはずなんだが・・・
弟にインタビューしてるのに取り下げの経緯を聞いていないのが残念だ
仮に警察による隠蔽なるものがあるとしたら、容疑者の失踪にも一枚噛んでる？
友人が断崖で姿を確認しつつ、そのまま帰ってしまったというのが残念
ひっそり隠れてれば何か目撃できたかも（つーか帰るなよ）
被害者の梢さんが呼び出されたのは被害届取り下げの代役ていう流れだよね？
そこで警察に行くはずだったと思うんだが、一体何が起きたのか
取り下げの理由はX氏の圧力or恐喝内容を大袈裟に伝えたからやっぱやばいとか？
いずれにせよこの辺の事情は弟が一番知ってるはずなんだが・・・
弟にインタビューしてるのに取り下げの経緯を聞いていないのが残念だ
仮に警察による隠蔽なるものがあるとしたら、容疑者の失踪にも一枚噛んでる？
友人が断崖で姿を確認しつつ、そのまま帰ってしまったというのが残念
ひっそり隠れてれば何か目撃できたかも（つーか帰るなよ）
114 ：朝まで名無しさん：2010/05/17(月) 17:57:37 ID:Bz4a9aiA
何か一声掛けるとか、そのまま帰るのはちょっと
違和感を持った。
違和感を持った。
恐喝、殺人、誘拐監禁、岩手県警の隠蔽、捜査ミス。。
一体いくつの事件がからんでいることやら
とんでもない事件だ
一体いくつの事件がからんでいることやら
とんでもない事件だ
116 ：朝まで名無しさん：2010/05/17(月) 18:11:10 ID:WqaA2TUv
1日1回投票ヨロシク
岩手を追い抜け追い越せ！
有効にクリック！
東北地方・お気に入りの県は?＆旅行をしてみたい県(東北編)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273912895/
青森、山形、秋田、宮城、福島が好きな皆様は1日1票投票して小沢岩手をギャフンと言わせてやれ！
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>>112
牛耳ってるかどうかは不明だがＺ氏の小原に対する脅迫事件が打ち切りになったのは何らかの圧力が働いたからだろ
ただの脅迫じゃなく日本刀までを突きつけたんだぞ。
被害者が取り下げますって言ったからって打ち切りになる問題じゃない
牛耳ってるかどうかは不明だがＺ氏の小原に対する脅迫事件が打ち切りになったのは何らかの圧力が働いたからだろ
ただの脅迫じゃなく日本刀までを突きつけたんだぞ。
被害者が取り下げますって言ったからって打ち切りになる問題じゃない
118 ：朝まで名無しさん：2010/05/18(火) 00:57:55 ID:XoDseeby
ひょっとして小沢さんが絡んでるんじゃないか？
119 ：朝まで名無しさん：2010/05/18(火) 03:27:49 ID:tQJv3oIT
マスコミの大部分は腰が引けてるようだから社会現象になるまで地道に盛り上げていくしかないな。
元警察官の黒木氏を応援する。
元警察官の黒木氏を応援する。
120 ：朝まで名無しさん：2010/05/18(火) 08:52:19 ID:4Np/EHYQ
>>112
＞35歳で土地の権力者になれるわけないじゃんｗ
親、もしくは代々その土地の有力者（地主等）の家系だったら
権力を持っている可能性は充分あり得ると思う
地方の場合「本家」とか「地主」等の力が
都市部の人間の感覚では想像をはるかに上回るほど残っている場所（土地）が
まだまだたくさんあるからね
まして「３５歳」って年齢はちょうど権力を持って（持たされて）
バリバリ動いている年齢じゃないかな？
＞35歳で土地の権力者になれるわけないじゃんｗ
親、もしくは代々その土地の有力者（地主等）の家系だったら
権力を持っている可能性は充分あり得ると思う
地方の場合「本家」とか「地主」等の力が
都市部の人間の感覚では想像をはるかに上回るほど残っている場所（土地）が
まだまだたくさんあるからね
まして「３５歳」って年齢はちょうど権力を持って（持たされて）
バリバリ動いている年齢じゃないかな？
＞被害者が取り下げますって言ったからって打ち切りになる問題じゃない
まさにその通りのことを言って「取り下げないで下さい」って容疑者の親父にも言ってたんだよねえ
ここまでの久慈署の対応はまともだったわけで
事件後は被害届の有無を曖昧にし、ニ、三日で逮捕すると言った話は揉み消したが
まさにその通りのことを言って「取り下げないで下さい」って容疑者の親父にも言ってたんだよねえ
ここまでの久慈署の対応はまともだったわけで
事件後は被害届の有無を曖昧にし、ニ、三日で逮捕すると言った話は揉み消したが
Zの素性が知りたい。（生い立ち、これまでの評判、犯罪歴、現在の状況）
123 ：朝まで名無しさん：2010/05/18(火) 15:49:42 ID:MBkovk07
警察に対して揉み消し工作を依頼する（依頼できる）人って
だいたい議員さんが絡んでいる事って多くない？
今回のケースは（関係者さんには失礼ですが）だいぶ面白い内容なのに
マスコミがほとんど触れていないってのが気に掛かる
「地元の有力者説」も考えられるけど
マスコミも押さえられる人物ってのは「地元の有力者」では考えづらい・・・
その「地元の有力者」＋「議員」って考えると
「揉み消し」と「マスコミを押さえ込む」事が可能になるのでは？
「議員」の部分を「官僚」や「役人」に変えてもおかしくないかな
だいたい議員さんが絡んでいる事って多くない？
今回のケースは（関係者さんには失礼ですが）だいぶ面白い内容なのに
マスコミがほとんど触れていないってのが気に掛かる
「地元の有力者説」も考えられるけど
マスコミも押さえられる人物ってのは「地元の有力者」では考えづらい・・・
その「地元の有力者」＋「議員」って考えると
「揉み消し」と「マスコミを押さえ込む」事が可能になるのでは？
「議員」の部分を「官僚」や「役人」に変えてもおかしくないかな
だれかZ晒せ！
こいつ、許せん！
こいつ、許せん！
黒木氏が一昨日行ったUstreamによるネットラジオのアーカイブ。
＜第一部＞http://www.ustream.tv/recorded/6973913
＜第二部＞http://www.ustream.tv/recorded/6975462
田野畑村出身のシモダ氏の証言が生々しい。
事件への関与の可能性がありZ氏との関わりも考えられるという人物がいるそうだ。
また、シモダ氏が情報提供を行った際の、警察の対応についても話している。
＜第一部＞http://www.ustream.tv/recorded/6973913
＜第二部＞http://www.ustream.tv/recorded/6975462
田野畑村出身のシモダ氏の証言が生々しい。
事件への関与の可能性がありZ氏との関わりも考えられるという人物がいるそうだ。
また、シモダ氏が情報提供を行った際の、警察の対応についても話している。
126 ：125：2010/05/18(火) 21:56:58 ID:HFeqi/yH
追記
シモダ氏の証言は主に第二部で話されています。
シモダ氏の証言は主に第二部で話されています。
県境をまたいでるのもポイントかなあ
被害者が宮城で事件は岩手
これが岩手もしくは宮城一県の問題ならば
隠蔽はかんたんだったろうな
被害者が宮城で事件は岩手
これが岩手もしくは宮城一県の問題ならば
隠蔽はかんたんだったろうな
こうなると、本当に警察を取り締まる監察機関が警察庁とは別に欲しくなるよな。
勿論捜査対象は警察機構に限定した上で、戦前の特高なみの権限つけるとか、な。
勿論捜査対象は警察機構に限定した上で、戦前の特高なみの権限つけるとか、な。
>>125をまとめると、次のような感じか。中身の薄い番組。
シモダ（S）、2008年12月「Aが怪しい」と宮古警察署に自分の携帯で電話する
S
黒木ブログのハンドル名X-CHARGE、自身のブログ立ち上げた
盛岡在住
小原、男A、男Bと知り合い
2008年12月まで恐喝事件は知らなかった
男A
宮城に住んでいたことがある。前科あり。
Zと知り合い
2009年8月、Sが男Bについて警察から詳しく聞かれ、Zのことも聞かれる
この聴取に先立ち、下記のような会話がなされている
S「小原を逃がしたのお前（男B)だろ。」
男B「心の整理が付いたら話す。」
S「2008年7月1日、何していた？」
男B「魚釣りをしていた（写真を示す）。」
男B
田野畑出身、盛岡で一人暮らし（競馬場・106号線近く、死体遺棄場所まで車で30分）
小原の先輩でつながりがある
Zのことを知らないと言っている
2008年6月28日（土)勤務、同28日夜～翌29日 仕事休んで魚釣り
Z
2008年6月28、29、30日欠勤
シモダ（S）、2008年12月「Aが怪しい」と宮古警察署に自分の携帯で電話する
S
黒木ブログのハンドル名X-CHARGE、自身のブログ立ち上げた
盛岡在住
小原、男A、男Bと知り合い
2008年12月まで恐喝事件は知らなかった
男A
宮城に住んでいたことがある。前科あり。
Zと知り合い
2009年8月、Sが男Bについて警察から詳しく聞かれ、Zのことも聞かれる
この聴取に先立ち、下記のような会話がなされている
S「小原を逃がしたのお前（男B)だろ。」
男B「心の整理が付いたら話す。」
S「2008年7月1日、何していた？」
男B「魚釣りをしていた（写真を示す）。」
男B
田野畑出身、盛岡で一人暮らし（競馬場・106号線近く、死体遺棄場所まで車で30分）
小原の先輩でつながりがある
Zのことを知らないと言っている
2008年6月28日（土)勤務、同28日夜～翌29日 仕事休んで魚釣り
Z
2008年6月28、29、30日欠勤
130 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 03:11:33 ID:PIDdOR8A
この事件、謎だらけだな。
スクープスペシャルの続報、もしくは再放送お願いしたいな。
スクープスペシャルの続報、もしくは再放送お願いしたいな。
>>129
真っ黒じゃん。洗わない警察も問題だが、真っ黒じゃん。
真っ黒じゃん。洗わない警察も問題だが、真っ黒じゃん。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/2001823.html
ここでは、下山ヒトシ（仮名）と書きつつ、文中で「下田さんは…」と書かれている。
>>129 の
シモダ＝下田＝下山 なの？
ここでは、下山ヒトシ（仮名）と書きつつ、文中で「下田さんは…」と書かれている。
>>129 の
シモダ＝下田＝下山 なの？
>>132
シモダ氏は「小原本人は世代が違うから知らない」って言ってなかったっけ？
それに動画の下山氏とは話し方が全然違うので、別人だと思う。
シモダ氏の証言のキモは、B氏の存在を警察が把握している点だと思う。
把握しているのに、何故か動こうとしない。
B氏が自首すると、警察はどうするんだろうね。
シモダ氏は「小原本人は世代が違うから知らない」って言ってなかったっけ？
それに動画の下山氏とは話し方が全然違うので、別人だと思う。
シモダ氏の証言のキモは、B氏の存在を警察が把握している点だと思う。
把握しているのに、何故か動こうとしない。
B氏が自首すると、警察はどうするんだろうね。
>>130
黒木氏のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/14670667.html
と
>>125 のラジオを聞けば「事件」自体の謎はほぼ解消されるよ
なぜZとBが逮捕されないのか、警察が動かないのか、マスコミが庇うのかも
ちらっとしゃべっている
問題はこの状態をこれからどうするかに移っている
黒木氏のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/14670667.html
と
>>125 のラジオを聞けば「事件」自体の謎はほぼ解消されるよ
なぜZとBが逮捕されないのか、警察が動かないのか、マスコミが庇うのかも
ちらっとしゃべっている
問題はこの状態をこれからどうするかに移っている
>>125
今回の懇談会は進行役の女のグダグダとした話し方や変な突込みでの話の脱線や
シモダ氏の終始半笑いのような話し方のせいでつまらなく感じてしまった
内容自体は凄くいい企画なんだから黒木さん一人で話すか前回の様に会話をきちんとできる人とトークしてほしかった
今回の懇談会は進行役の女のグダグダとした話し方や変な突込みでの話の脱線や
シモダ氏の終始半笑いのような話し方のせいでつまらなく感じてしまった
内容自体は凄くいい企画なんだから黒木さん一人で話すか前回の様に会話をきちんとできる人とトークしてほしかった
シモダ氏は別にいいんじゃね
素人なんだから話がまとまらないのしゃべりが下手なのもしょうがない
事実をしゃべってくれるだけでありがたい
女はしらね
素人なんだから話がまとまらないのしゃべりが下手なのもしょうがない
事実をしゃべってくれるだけでありがたい
女はしらね
138 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 15:59:02 ID:1BypBZVI
だからよぉ、小原と小原の親父は、何故恐喝の被害届を取り下げようとしたんだよ！
教えろよ！
教えろよ！
>>138
久慈のバカ刑事が勝手にさげたんだよ！
久慈のバカ刑事が勝手にさげたんだよ！
140 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 16:39:19 ID:rCRm98mj
>>136
素人だから話し下手なのは当然仕方ないがそれなら謙虚になって淡々と話して欲しかった
中途半端に主役になろうとしてる感じがしたんだよな
>>137
アシスタントの経験あるなら立場わきまえろよと言いたいｗ
なんか真面目な番組なのに居酒屋で友達同士が話してるような雰囲気なって残念
素人だから話し下手なのは当然仕方ないがそれなら謙虚になって淡々と話して欲しかった
中途半端に主役になろうとしてる感じがしたんだよな
>>137
アシスタントの経験あるなら立場わきまえろよと言いたいｗ
なんか真面目な番組なのに居酒屋で友達同士が話してるような雰囲気なって残念
黒田もそんなのりだったぞ
>>138
脅された以外に何があるんだよ
脅された以外に何があるんだよ
143 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 17:15:08 ID:PIDdOR8A
144 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 17:41:12 ID:rCRm98mj
スクープスペシャルの動画配信のページみたら
※第二部（この事件な）の動画配信は、諸般の事情により見合わせます。だって
まじで圧力かかったのか・・・
※第二部（この事件な）の動画配信は、諸般の事情により見合わせます。だって
まじで圧力かかったのか・・・
警察は自分らに傷が付くとなれば全力で組織をあげてアレになる組織だよ
黒木さんもよく分かってるでそ
もう終わりよ
出世なんて諦めて観念しろや
黒木さんもよく分かってるでそ
もう終わりよ
出世なんて諦めて観念しろや
>>138
女が拉致されて被害届け取り消さなかったら殺すって脅されたんだろ。
女が拉致されて被害届け取り消さなかったら殺すって脅されたんだろ。
めんどくせーから、誰かまとめてよ
結局田舎特有の、タブーな人達だから警察は手を出しにくいの？
結局田舎特有の、タブーな人達だから警察は手を出しにくいの？
148 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 20:24:27 ID:rCRm98mj
149 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 20:26:17 ID:rCRm98mj
148は 146へのレスね
被害届を取り下げようとした時は、まだ拉致されてないだろ
警察が対応してくれるのは一生じゃないんだよ
逆恨みされていつまでも狙われるよりは保身を選んでも不思議はない
警察が対応してくれるのは一生じゃないんだよ
逆恨みされていつまでも狙われるよりは保身を選んでも不思議はない
151 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 21:07:30 ID:VTKWIMI/
小原って誰？
152 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 21:10:27 ID:VTKWIMI/
何者かが自殺を偽装した。
それは、女性殺害の容疑者になることを見越しての犯行？＞＜
そうだとしたら、絞り込むのも簡単？
ドスを使って脅迫しているのもわかっていて、何故？
それは、女性殺害の容疑者になることを見越しての犯行？＞＜
そうだとしたら、絞り込むのも簡単？
ドスを使って脅迫しているのもわかっていて、何故？
153 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 23:18:41 ID:ROOrPnVT
田舎の暴力系は警察より強かったりするから・・
>>133
訂正すると、>>125から聞き取れるSの素性は、小原の知り合いではないから、
S
黒木ブログのハンドル名X-CHARGE、自身のブログ立ち上げた
盛岡在住
男A、男Bと知り合い
2008年12月まで恐喝事件は知らなかった
ってことか。
訂正すると、>>125から聞き取れるSの素性は、小原の知り合いではないから、
S
黒木ブログのハンドル名X-CHARGE、自身のブログ立ち上げた
盛岡在住
男A、男Bと知り合い
2008年12月まで恐喝事件は知らなかった
ってことか。
> 男A、男Bと知り合い
こいつらがZと共謀して拉致って埋めたんだろ？
それを久慈警知ってるから警察犬を出さなかったんだろ？
Zの畑掘ってみ？人骨出てくるゾ。
久慈警には釜石から行った悪名高い刑事がいるらしいじゃない。
それに岩手の警察は保険金殺人も過去にやってるしなｗ
警察庁118号事件の岡崎死刑囚は県警警察官だった。
156 ：朝まで名無しさん：2010/05/20(木) 04:54:30 ID:57aGksQA
この事件、小原が出てこないまま、現在の状況のまま、うやむやにされて終わりなんじゃないの？
157 ：朝まで名無しさん：2010/05/20(木) 09:18:26 ID:WVyzfOV7
千葉と岡崎って同じ臭いのする犬だろｗｗ
160 ：朝まで名無しさん：2010/05/20(木) 15:36:27 ID:4kUfgIYv
結局今後どうすんの？
つうか1週間もすればまたここ過疎りそうだな
つうか1週間もすればまたここ過疎りそうだな
162 ：朝まで名無しさん：2010/05/20(木) 23:50:30 ID:duZN6Pdr
163 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 01:09:26 ID:wZBLKUiB
不謹慎だけど、これだけ興味をそそられる事件もなさそうに思えるけど、対してスレ伸びないね
164 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 01:50:10 ID:aD4CdNpE
もっともっとメディアに取り上げられないとだめだね。
テレ朝のザ・スクープの功績は大きかった。
東京新聞 09/06/20
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/d6/kuroki_aki/folder/607828/img_607828_2628205_2?1265247988
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/d6/kuroki_aki/folder/607828/img_607828_2628205_3?1265247988
テレ朝のザ・スクープの功績は大きかった。
東京新聞 09/06/20
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/d6/kuroki_aki/folder/607828/img_607828_2628205_2?1265247988
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/d6/kuroki_aki/folder/607828/img_607828_2628205_3?1265247988
165 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 02:14:05 ID:KmdyR3n9
X氏とY刑事って何とかしろよ。
Xって右翼か？
Xって右翼か？
166 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 03:37:18 ID:wZBLKUiB
Z氏が村の有力者だからという話が出てたけど、
もしそうなら３０００人程度の村から２０００超の署名が集められないのでは？
もしそうなら３０００人程度の村から２０００超の署名が集められないのでは？
このジャーナリストは非常に偉いと思うのだが、
警察とか県が悪いってことをことさら強調してて、
事実関係がはっきり分かるように書かかれてないから、
結局一般読者がよく分からなくてあまりついて来ないのでしょう。
例えば、時系列の図はブログより新聞の方が分かりやすい。
ブログはいくらでも詳しく書くことが可能なのに。
独自取材の断崖の写真の目撃者は新聞に書かれた知人でいいの？
で、その知人とは同級生？
刑事と知人宅で電話してのは7月1日？（新聞には6月30日っぽく書いてる）
男A、男Bってブログには書いてないよね？
負傷したのが6月28日の昼から遅くとも19時って分かったのはなぜ？
警察とか県が悪いってことをことさら強調してて、
事実関係がはっきり分かるように書かかれてないから、
結局一般読者がよく分からなくてあまりついて来ないのでしょう。
例えば、時系列の図はブログより新聞の方が分かりやすい。
ブログはいくらでも詳しく書くことが可能なのに。
独自取材の断崖の写真の目撃者は新聞に書かれた知人でいいの？
で、その知人とは同級生？
刑事と知人宅で電話してのは7月1日？（新聞には6月30日っぽく書いてる）
男A、男Bってブログには書いてないよね？
負傷したのが6月28日の昼から遅くとも19時って分かったのはなぜ？
168 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 07:42:29 ID:nNUeJhGx
テレビでこの事件のこと知って
友人に説明してたけど
説明が難しい。
自分は仕事で近くにいったこともあるから
場所も少しわかるけど
そういうのがわからない人には
結構全体像を理解するのは難しいかも。
よくわかんないのは
仮に警察が何かを隠そうとしているとして、
それは
警察のミスで梢さんがなくなったことを隠そうとしているのか
（その過程でZ氏の恐喝の件も隠すしかないのか）
それとも
単に、Z氏が殺したことを隠そうとしているのか
(Z氏に何か特別な力があって)
自分は警察のミスを隠そうとしているだと思っていたけど、
別にZ氏の恐喝は別物なんだから、それまでもみ消す意味がわからない
友人に説明してたけど
説明が難しい。
自分は仕事で近くにいったこともあるから
場所も少しわかるけど
そういうのがわからない人には
結構全体像を理解するのは難しいかも。
よくわかんないのは
仮に警察が何かを隠そうとしているとして、
それは
警察のミスで梢さんがなくなったことを隠そうとしているのか
（その過程でZ氏の恐喝の件も隠すしかないのか）
それとも
単に、Z氏が殺したことを隠そうとしているのか
(Z氏に何か特別な力があって)
自分は警察のミスを隠そうとしているだと思っていたけど、
別にZ氏の恐喝は別物なんだから、それまでもみ消す意味がわからない
169 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 08:37:45 ID:wZBLKUiB
ラジオ、次はいつやるの？
楽しみなんだけど。
ただ話をわかりやすくして欲しいけど。
楽しみなんだけど。
ただ話をわかりやすくして欲しいけど。
>>167
確かにそう思う
一般の我々は事件の謎そのものに興味があるけど、
黒木氏はそれより警察、県などの権力の不正と戦うことが
本筋になっている
求めるものが微妙にちがうよね
もちろん167と同じ様に
おれも黒木氏は一人で頑張っているとは思う
確かにそう思う
一般の我々は事件の謎そのものに興味があるけど、
黒木氏はそれより警察、県などの権力の不正と戦うことが
本筋になっている
求めるものが微妙にちがうよね
もちろん167と同じ様に
おれも黒木氏は一人で頑張っているとは思う
黒木氏、参院選立候補宣言？
【ご意見募集】もしも黒木昭雄が国会議員なら…
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/14768915.html#14771578
本気なのか、ブラフなのか・・・。
【ご意見募集】もしも黒木昭雄が国会議員なら…
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/14768915.html#14771578
本気なのか、ブラフなのか・・・。
>>168
直接的に隠してるのは、恐喝事件を捜査してないってことじゃねーの？
（一応、捜査中とは言ってたっけ？）
まともに捜査もしてないから、殺人事件の捜査本部にも報告してなくて、そんなこんなで
捜査本部は小原が殺したって断定して、報告受けた警察庁が懸賞金まで付けたから、
他の怪しい連中のことに首を突っ込まなくなったのだろう。
捜査しない理由は単に怠慢なんじゃないの？
直接的に隠してるのは、恐喝事件を捜査してないってことじゃねーの？
（一応、捜査中とは言ってたっけ？）
まともに捜査もしてないから、殺人事件の捜査本部にも報告してなくて、そんなこんなで
捜査本部は小原が殺したって断定して、報告受けた警察庁が懸賞金まで付けたから、
他の怪しい連中のことに首を突っ込まなくなったのだろう。
捜査しない理由は単に怠慢なんじゃないの？
173 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 14:31:01 ID:gOPI+sa5
>>167
黒木氏って良くも悪くも「現場上がりの人」って感じで、
文章とか、ブログの構成とかはあまりうまくないと思う。
＞男A、男Bってブログには書いてないよね？
この前のネットラジオで初めて明かしたみたい。
情報を小出しにしているところを見ると、
まだまだ掴んでいる事があるんじゃないだろうか。
＞負傷したのが6月28日の昼から遅くとも19時って分かったのはなぜ？
確か、その直前に怪我はしていなかったって証言があったはず。
誰の証言かは忘れてしまったけど。
>>172
でもそうすると、小原が被害届の取り下げをしようとするのを、
殺害事件直前まで受理しなかったのは、不自然な気もする。
警察は「佐藤梢」が人質になっている事は知っていて、
（但し、佐藤梢が二人いる事、且つ人質になっているのが梢Ａではない事を知らずに）
Ｘの逮捕を試みようとした。
しかし、警察側の何らかの失敗がきっかけで、Ｘ側が梢Ｂを殺してしまった。
警察はこの失敗をおっかぶせるために、小原を犯人にして、恐喝事件には知らんぷり。
こんな感じでは？
黒木氏って良くも悪くも「現場上がりの人」って感じで、
文章とか、ブログの構成とかはあまりうまくないと思う。
＞男A、男Bってブログには書いてないよね？
この前のネットラジオで初めて明かしたみたい。
情報を小出しにしているところを見ると、
まだまだ掴んでいる事があるんじゃないだろうか。
＞負傷したのが6月28日の昼から遅くとも19時って分かったのはなぜ？
確か、その直前に怪我はしていなかったって証言があったはず。
誰の証言かは忘れてしまったけど。
>>172
でもそうすると、小原が被害届の取り下げをしようとするのを、
殺害事件直前まで受理しなかったのは、不自然な気もする。
警察は「佐藤梢」が人質になっている事は知っていて、
（但し、佐藤梢が二人いる事、且つ人質になっているのが梢Ａではない事を知らずに）
Ｘの逮捕を試みようとした。
しかし、警察側の何らかの失敗がきっかけで、Ｘ側が梢Ｂを殺してしまった。
警察はこの失敗をおっかぶせるために、小原を犯人にして、恐喝事件には知らんぷり。
こんな感じでは？
174 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 14:57:10 ID:LAe6eEN8
ラジオ後半だけ全部聞きました。
無駄に長い。。。
要するに黒木氏の想像をまとめると、
宮城の梢Ｂさんを連れ出した小原は、
田野畑に向かう途中の道にあり、
事件現場から30分のところに住んでいるＢ氏の家に
梢Ｂさんを人質として預けた。
(Ｂ氏とＺ氏は繋がりあり)
その後小原は田野畑に向かう。
その後Ｚ氏が盛岡のＢ氏宅に行き、
梢さんを殺害。
Ｂ氏と共に
盛岡から田野畑の通り道近くに梢Ｂさんの遺体を捨てた。
それを知らされた小原は自殺（偽装）
以上
自分で勝手に繋げた部分もあります。
それでＺ氏を泳がせている理由がわからないのだが・・・・・。
無駄に長い。。。
要するに黒木氏の想像をまとめると、
宮城の梢Ｂさんを連れ出した小原は、
田野畑に向かう途中の道にあり、
事件現場から30分のところに住んでいるＢ氏の家に
梢Ｂさんを人質として預けた。
(Ｂ氏とＺ氏は繋がりあり)
その後小原は田野畑に向かう。
その後Ｚ氏が盛岡のＢ氏宅に行き、
梢さんを殺害。
Ｂ氏と共に
盛岡から田野畑の通り道近くに梢Ｂさんの遺体を捨てた。
それを知らされた小原は自殺（偽装）
以上
自分で勝手に繋げた部分もあります。
それでＺ氏を泳がせている理由がわからないのだが・・・・・。
ヤフーブログ読みにくい
ラジオ長いから作業用のBGM感覚で聞けてけっこうおもしろかった
次のラジオ配信も近いうちに早くやってくれ
てか、Z氏って警察にコネでもあるのかね？
それかZ氏が警察の弱みを握ってる？
俺もZ氏を泳がせている？理由が解らんのだが
次のラジオ配信も近いうちに早くやってくれ
てか、Z氏って警察にコネでもあるのかね？
それかZ氏が警察の弱みを握ってる？
俺もZ氏を泳がせている？理由が解らんのだが
177 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 16:25:55 ID:LAe6eEN8
せっかくラジオの視聴者の質問で
Ｚ氏は何故捕まらないのか？
みたいなのがあったのに
おばさんが余計な話を混ぜ込んで黒木さん答えられなかったし・・・。
黒木さんはＺ氏が捕まらない理由を知っている感じだったね。
Ｚ氏は何故捕まらないのか？
みたいなのがあったのに
おばさんが余計な話を混ぜ込んで黒木さん答えられなかったし・・・。
黒木さんはＺ氏が捕まらない理由を知っている感じだったね。
179 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 21:16:21 ID:gOPI+sa5
>>178
いや、「警察が捕まえられない」と言っても、
本来は「捕まえなければならない」ところを、
不当な理由（警察のミスを隠す等）があって捕まえられない、という意味でしょう。
結局、この辺になってくると推測するしかないから、
はっきりとは言えないんだと思う。
いや、「警察が捕まえられない」と言っても、
本来は「捕まえなければならない」ところを、
不当な理由（警察のミスを隠す等）があって捕まえられない、という意味でしょう。
結局、この辺になってくると推測するしかないから、
はっきりとは言えないんだと思う。
事件現場の30分圏ってどの辺になる？盛岡なら
俺は矢巾→区界で20分前後で行けるが.....
テレビ朝日ザ・スクープがOAした「岩手の佐藤梢さん殺害事件」 が
諸般の事情により動画配信を停止させられていた
第二部
※第二部の動画配信は、諸般の事情により見合わせます。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/100516_10.html
放送後の反響は大きかったようで、長野智子さんから独自捜査を続けている
黒木昭雄氏へ連絡があったようだ
黒木昭雄氏のTwitter
http://twitter.com/kuroki_akio/status/14145206299
黒木昭雄氏のたった一人の捜査本部
http://www.akuroki.jp/index_z.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/561065.html
諸般の事情により動画配信を停止させられた放送
パンドラTV
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=eichieichi&prgid=37892573&categid=32626145&page=1
ようつべ
ttp://www.youtube.com/profile?user=akshfaos#p/u/0/foeuItOKx2o
冤罪だな
諸般の事情により動画配信を停止させられていた
第二部
※第二部の動画配信は、諸般の事情により見合わせます。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/100516_10.html
放送後の反響は大きかったようで、長野智子さんから独自捜査を続けている
黒木昭雄氏へ連絡があったようだ
黒木昭雄氏のTwitter
http://twitter.com/kuroki_akio/status/14145206299
黒木昭雄氏のたった一人の捜査本部
http://www.akuroki.jp/index_z.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/561065.html
諸般の事情により動画配信を停止させられた放送
パンドラTV
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=eichieichi&prgid=37892573&categid=32626145&page=1
ようつべ
ttp://www.youtube.com/profile?user=akshfaos#p/u/0/foeuItOKx2o
冤罪だな
183 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 23:44:19 ID:+IZKRS7N
配信停止の理由が知りたいな
この事件の問題は、冤罪かも知れない小原自体が相当なクズ人間であること。
紹介して貰った仕事をバッくれる、連帯保証人に彼女の名前を書く、結果人が亡くなった。
梢さんには悪いが小原の因果応報に巻き込まれたという気がする。
紹介して貰った仕事をバッくれる、連帯保証人に彼女の名前を書く、結果人が亡くなった。
梢さんには悪いが小原の因果応報に巻き込まれたという気がする。
185 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 02:55:27 ID:CGTTMe1E
小原が梢さん殺害の犯人ではなかったとしても、相当なロクデナシであることは間違いない。
女の名前なんか出すなよ！
まして同姓同名の女を利用しようなんて思うなよ！
犯人じゃなかったとしても、間接的に人を死に追いやった「準犯人」。
女の名前なんか出すなよ！
まして同姓同名の女を利用しようなんて思うなよ！
犯人じゃなかったとしても、間接的に人を死に追いやった「準犯人」。
186 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 03:08:46 ID:zEcWXsrl
ちょっと待てよ
ろくでなしは日本刀を口元にもっていったり、小指を包丁で切ったりして脅したZの方だろ
そこまで脅されりゃ人間追いつめられるって
ろくでなしは日本刀を口元にもっていったり、小指を包丁で切ったりして脅したZの方だろ
そこまで脅されりゃ人間追いつめられるって
187 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/22(土) 03:39:56 ID:5l9azo2W
名探偵まだか
188 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/22(土) 03:43:45 ID:5l9azo2W
警察を第三者的立場から監視する機関はよ作れよ
ろくでなしの「準犯人」だとしても、怪しい連中（Z, A, B)を放っておいていいんですか？
ってことだよね。
殺人事件の以前から、小原がろくでなしだから軽く見て警察は恐喝事件をないがしろにしたのかもしれない。
警察は仕事の相談にのったりでうやむやにして終わらせようとしてたら、殺人事件にまで発展してしまった。
おまけに懸賞金まで出たから、恐喝事件をうやむやにしていたことが明らかになると
まずいのでそのまま放置してたら、疑問を持つ人たち（黒木氏ら）が現れた。ってとこでは？
まあ、こんな予想はどうでもいい。
ってことだよね。
殺人事件の以前から、小原がろくでなしだから軽く見て警察は恐喝事件をないがしろにしたのかもしれない。
警察は仕事の相談にのったりでうやむやにして終わらせようとしてたら、殺人事件にまで発展してしまった。
おまけに懸賞金まで出たから、恐喝事件をうやむやにしていたことが明らかになると
まずいのでそのまま放置してたら、疑問を持つ人たち（黒木氏ら）が現れた。ってとこでは？
まあ、こんな予想はどうでもいい。
190 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 04:34:26 ID:jZp4aOwe
>ろくでなしの「準犯人」だとしても、怪しい連中（Z, A, B)を放っておいていいんですか？
ってことだよね。
いいとは思わないよ。
ただ、小原は梢さんがこうなることは予想した上で引き渡したんじゃないかな？
ってことだよね。
いいとは思わないよ。
ただ、小原は梢さんがこうなることは予想した上で引き渡したんじゃないかな？
191 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 05:50:08 ID:cCrEmaqe
なんで梢Bさんは
「私殺されるかもしれない」
なんてわかっていたのかな？
しかも何でわかっているのに着いて行ったのかな？
どっちにしろこの事件は警察では完結しているから、
B氏が自首でもしない限り、真相はわからなそうだね。
ただ、黒木氏もB氏と飲んだことがあるみたいだし、
自供を促してもいたし、
B氏は今、大変な状態になってるぽい感じのことは言ってたね。
B氏の自供の可能性はあり得るし、
B氏も自供した方が絶対に楽になるでしょ。
「私殺されるかもしれない」
なんてわかっていたのかな？
しかも何でわかっているのに着いて行ったのかな？
どっちにしろこの事件は警察では完結しているから、
B氏が自首でもしない限り、真相はわからなそうだね。
ただ、黒木氏もB氏と飲んだことがあるみたいだし、
自供を促してもいたし、
B氏は今、大変な状態になってるぽい感じのことは言ってたね。
B氏の自供の可能性はあり得るし、
B氏も自供した方が絶対に楽になるでしょ。
>>185
>梢さんが友達の彼氏(小原容疑者)から恋の悩みについて相談をしたいと
>電話で持ちかけられて22時30分頃待ち合わせ場所のコンビニに出かけた
梢Ｂを電話で呼び出したのは小原の携帯使ったＺじゃねえかなあ
それなら「私殺されるかも・・・」もわからんではない
勘違いを説明したら解ると思ったら最悪な結果になっちゃったと
>梢さんが友達の彼氏(小原容疑者)から恋の悩みについて相談をしたいと
>電話で持ちかけられて22時30分頃待ち合わせ場所のコンビニに出かけた
梢Ｂを電話で呼び出したのは小原の携帯使ったＺじゃねえかなあ
それなら「私殺されるかも・・・」もわからんではない
勘違いを説明したら解ると思ったら最悪な結果になっちゃったと
193 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 07:17:43 ID:cCrEmaqe
>192
なるほど、それなら少し話が通る。
ただ、その時点でZ氏も小原の車に一緒に乗ってたってことなのかな？
時間的に可能なのかな？
Z氏仕事休みだっけ？
なるほど、それなら少し話が通る。
ただ、その時点でZ氏も小原の車に一緒に乗ってたってことなのかな？
時間的に可能なのかな？
Z氏仕事休みだっけ？
194 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 08:45:15 ID:ayIO+Qx2
195 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 10:38:52 ID:dReu8x5T
諸般の事情により配信されなかった２部がＴＵＢＥにうｐされてるな
たぶんすぐに削除されると思うが
たぶんすぐに削除されると思うが
196 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 11:14:08 ID:Mtt8H5tA
>警察が人間性で事件・事故を判断・処理しちゃダメだ
してねーよ。あんたも拡大解釈が好きだな。
警察の怠慢捜査に関しては当然批判があるべきだとも思う。
ただ、オレが云いたいのは、小原は殺害に関しては冤罪かもしれないが、子供じゃないんだから、
同姓同名の知り合いを差し出したら、何が起きるかは想像つくだろ。
こいつは被害者であっても、別の角度で見ると加害者に近い立場だといってるんだよ。
梢さんに「母親と一緒でもいいから取り下げに・・・」云々は黒木氏と同じ解釈で、
小原にかなり狡猾なものを感じる。
してねーよ。あんたも拡大解釈が好きだな。
警察の怠慢捜査に関しては当然批判があるべきだとも思う。
ただ、オレが云いたいのは、小原は殺害に関しては冤罪かもしれないが、子供じゃないんだから、
同姓同名の知り合いを差し出したら、何が起きるかは想像つくだろ。
こいつは被害者であっても、別の角度で見ると加害者に近い立場だといってるんだよ。
梢さんに「母親と一緒でもいいから取り下げに・・・」云々は黒木氏と同じ解釈で、
小原にかなり狡猾なものを感じる。
197 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 13:39:29 ID:cCrEmaqe
Ｚ氏もＢ氏もこの掲示版を見ている可能性は高い。
警察は新たな犯人が判明すると、
完結したことになっている捜査ミスが公になるから、
Ｚ氏を逮捕できないのかな？
Ｂ氏の自首がもっともこの話が早くかたがつくと思う。
自首されたら、さすがにもみ消さないでしょ。
Ｂ氏は宮城県警に自首すれば良い。
警察は新たな犯人が判明すると、
完結したことになっている捜査ミスが公になるから、
Ｚ氏を逮捕できないのかな？
Ｂ氏の自首がもっともこの話が早くかたがつくと思う。
自首されたら、さすがにもみ消さないでしょ。
Ｂ氏は宮城県警に自首すれば良い。
198 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 14:16:10 ID:92E5vbd1
B君に自首されて困るのはZと岩手県警だ。事件のけりを
つける以前にB君がその両者に消される危険はない?
つける以前にB君がその両者に消される危険はない?
199 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 14:34:48 ID:cCrEmaqe
さすがにＢ氏を岩手県警がどうかすることはないでしょ。
Ｚ氏が手を出せば今度は確実にＺ氏は捕まるので手を出せないのでは？
もし消せる状態なら既に消しているんじゃないかな？
Ｚ氏が手を出せば今度は確実にＺ氏は捕まるので手を出せないのでは？
もし消せる状態なら既に消しているんじゃないかな？
200 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 15:22:16 ID:92E5vbd1
Bは岩手県警を守るためにダンマリってことになっちまうのか？事実を
ぶちまければ楽になれるのに。やはり岩手県警以外のとこへ自首がかしこい。
今や県警側もこのまま隠し通すのはあまりに不自然。内部では相当苦しいだろな。
ぶちまければ楽になれるのに。やはり岩手県警以外のとこへ自首がかしこい。
今や県警側もこのまま隠し通すのはあまりに不自然。内部では相当苦しいだろな。
201 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 15:33:20 ID:YeFfydL/
しかし、岩手だけではなく秋田、広島、徳島、島根、広島と県警は信頼という点で疑問符を
打たれることが多いな。
打たれることが多いな。
>>192
> >>185
> >梢さんが友達の彼氏(小原容疑者)から恋の悩みについて相談をしたいと
> >電話で持ちかけられて22時30分頃待ち合わせ場所のコンビニに出かけた
>
> 梢Ｂを電話で呼び出したのは小原の携帯使ったＺじゃねえかなあ
> それなら「私殺されるかも・・・」もわからんではない
> 勘違いを説明したら解ると思ったら最悪な結果になっちゃったと
梢Aと友達だったんでしょ？ だったら話を聞かされてるはず(保証人や恐喝の)
だから「私殺されるかも・・・」ではないのか？
> >>185
> >梢さんが友達の彼氏(小原容疑者)から恋の悩みについて相談をしたいと
> >電話で持ちかけられて22時30分頃待ち合わせ場所のコンビニに出かけた
>
> 梢Ｂを電話で呼び出したのは小原の携帯使ったＺじゃねえかなあ
> それなら「私殺されるかも・・・」もわからんではない
> 勘違いを説明したら解ると思ったら最悪な結果になっちゃったと
梢Aと友達だったんでしょ？ だったら話を聞かされてるはず(保証人や恐喝の)
だから「私殺されるかも・・・」ではないのか？
203 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 16:22:34 ID:YeFfydL/
だとしたら、小原のいうことを聞いて出て行ったのが不思議なくらいだ。
そういう状況で呼び出せるって、いったいどういう言い方したんだろう？
女の子で連帯保証人にされた人と同姓同名だったら、恐がるとしたら、
「体で返せ、っていわれるかも」だと思うんだが。
そういう状況で呼び出せるって、いったいどういう言い方したんだろう？
女の子で連帯保証人にされた人と同姓同名だったら、恐がるとしたら、
「体で返せ、っていわれるかも」だと思うんだが。
そんな話を聞かされてて呼び出しに応じるのは疑問だよな。
「別人です」って言えば納得してもらえると思ったんだろうか
ｚからしてみれば呼び出した女が「同姓同名の別人です」なんて言ったら
相当頭にくると思うんだよ、普通信じないだろ同姓同名なんて
「別人です」って言えば納得してもらえると思ったんだろうか
ｚからしてみれば呼び出した女が「同姓同名の別人です」なんて言ったら
相当頭にくると思うんだよ、普通信じないだろ同姓同名なんて
>>203
前述の通りに「恋の相談」なら釣られる可能性大ではないか？
期日的に呼び出し時には梢Aには愛想を尽かされてたっぽいじゃない？
昨今の若い子なんかは色恋事って自然消滅的破綻を狙うじゃない？
梢Aは保証人にされ競馬場に呼び出されもし、しかも、被害届取り下げしたいから来てくれ 旨の連絡は受けてるわけでしょう？
若い子心理で見れば"ウザったい"じゃない。
"ろくでなし小原"は高校中退だよな？ 辛いことがあって"逃げた"んだよ。
障害にぶつかって逃げる奴は以後の人生何でも逃げるんだよ！
逃げた結果、一人の女の子が殺められた。
大体は>174ではないのか？ 後は梢Bが化けて出ることを切に願う。
前述の通りに「恋の相談」なら釣られる可能性大ではないか？
期日的に呼び出し時には梢Aには愛想を尽かされてたっぽいじゃない？
昨今の若い子なんかは色恋事って自然消滅的破綻を狙うじゃない？
梢Aは保証人にされ競馬場に呼び出されもし、しかも、被害届取り下げしたいから来てくれ 旨の連絡は受けてるわけでしょう？
若い子心理で見れば"ウザったい"じゃない。
"ろくでなし小原"は高校中退だよな？ 辛いことがあって"逃げた"んだよ。
障害にぶつかって逃げる奴は以後の人生何でも逃げるんだよ！
逃げた結果、一人の女の子が殺められた。
大体は>174ではないのか？ 後は梢Bが化けて出ることを切に願う。
最新２００９年パチンコ代欲しさの殺人事件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1272216953/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1272216953/
207 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 16:51:45 ID:cCrEmaqe
Ｚは何故梢Ｂさんを殺したんだろう？
小原がいい加減な奴なら、
自分の彼女を人質にしても、
状況は変わらないこと位わかっただろうに。
最初から小原に罪被せるつもりで
梢Ｂさんを殺したんだったら、半端ない悪だと思うよ。
小原がいい加減な奴なら、
自分の彼女を人質にしても、
状況は変わらないこと位わかっただろうに。
最初から小原に罪被せるつもりで
梢Ｂさんを殺したんだったら、半端ない悪だと思うよ。
208 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 18:04:00 ID:0Urg0Bek
Zは梢Bを消しても小原のせいにできると踏んでいたから実行に及んだ。へらへら逃げ回る
小原に思い知らせるため。と推測。うまい具合に警察も大混乱で失態を演じてしまう。
小原に思い知らせるため。と推測。うまい具合に警察も大混乱で失態を演じてしまう。
事件のおさらいをしたい方はこちらもどうぞ
黒木昭雄氏への、岩上安身によるインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=Avpd-2_wZ1g&feature=PlayList&p=E41ABE8F2E7DF4B9&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
黒木昭雄氏への、岩上安身によるインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=Avpd-2_wZ1g&feature=PlayList&p=E41ABE8F2E7DF4B9&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
210 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 19:04:10 ID:cCrEmaqe
>Zは梢Bを消しても小原のせいにできると踏んでいた
普通だったらあり得ないよね。
だって死亡推定時刻から考えても小原にアリバイができちゃうじゃん。
Ｚ氏は仕事休んでて明らかに怪しいもん
普通だったらあり得ないよね。
だって死亡推定時刻から考えても小原にアリバイができちゃうじゃん。
Ｚ氏は仕事休んでて明らかに怪しいもん
211 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 19:21:57 ID:R4VNffAX
こんなに証人や証言があるのに解決できない岩手県警ってどうなの
ねーどうなの、圧力でねじ伏せるってどうなの、暴力団と警察が手を組んでるとしたら日本も終わりだな
ねーどうなの、圧力でねじ伏せるってどうなの、暴力団と警察が手を組んでるとしたら日本も終わりだな
212 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 20:02:15 ID:cCrEmaqe
>211
今までの話からすると
暴力団と警察が組んでもみ消しという感じの
事件ではないと思うけどね。
人口3000人位の村の半分近くから再捜査の署名を受ける位の
地元での影響力の少ないやくざが、
久慈警察に影響力があるとは考えにくい。
今までの話からすると
暴力団と警察が組んでもみ消しという感じの
事件ではないと思うけどね。
人口3000人位の村の半分近くから再捜査の署名を受ける位の
地元での影響力の少ないやくざが、
久慈警察に影響力があるとは考えにくい。
この辺でネットストーカーの県警元釜石署、現久慈警察署の千葉刑事に言及してもらいたいなｗ
宮古の会計が自殺したのはあんたの仕業かい？ｗｗｗ
宮古の会計が自殺したのはあんたの仕業かい？ｗｗｗ
Ｚの恐喝を黙殺したのも千葉さん、あんたのもくろみかい？ｗｗｗ
215 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 20:37:08 ID:cCrEmaqe
>213
どんな話ですか？
どんな話ですか？
>>215
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1227202207/
おい！公務員なにやってるんだ！
http://dq-komuin2.sblo.jp/article/37411231.html
黒木昭雄の「たった一人の捜査本部」
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1227202207/
おい！公務員なにやってるんだ！
http://dq-komuin2.sblo.jp/article/37411231.html
黒木昭雄の「たった一人の捜査本部」
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki
217 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 20:59:03 ID:M3lUayqv
男性は自殺にみせかけて殺されているかも。
警察がそれを察知していないはずが無いと？＞＜
同棲していた梢Ａさんは、男性が「脅迫」されたことを知っていた。
梢Ｂさんか、梢Ａさんに「間違われて」というのは腑に落ちない。
そもそも、誰から、何のために？
ハッキリしているのは、男性が誰かに・・・
警察がそれを察知していないはずが無いと？＞＜
同棲していた梢Ａさんは、男性が「脅迫」されたことを知っていた。
梢Ｂさんか、梢Ａさんに「間違われて」というのは腑に落ちない。
そもそも、誰から、何のために？
ハッキリしているのは、男性が誰かに・・・
218 ：217：2010/05/22(土) 21:06:50 ID:M3lUayqv
男性は「失踪」する数日前に手の甲にケガを負っている。
誰かにやられた？
梢Ｂさん殺害のカモフラージュの為に、男性が「消された」と考えれば辻褄が・・・？
誰かにやられた？
梢Ｂさん殺害のカモフラージュの為に、男性が「消された」と考えれば辻褄が・・・？
219 ：217：2010/05/22(土) 21:08:32 ID:M3lUayqv
カモフラージュとしたら、男性が梢Ａさんと同棲していたことを知っている人間。
名前だけでなく・・・？
名前だけでなく・・・？
>>209
インタビュー見たよ。
なかなか面白いんだが、なんか胡散臭いんだよなこの二人(黒木、岩上）は。
いや別に警察を誹謗してるなんて言ってるわけじゃない。
この二人が憶測していることは別にして、事実らしいことだけから判断しても、
岩手県警のやってることは腰を抜かすほどおかしい。
もっと大きな絵図の下に警察も、暴露ジャーナリズム側も動いてるんじゃないかという気がする。
インタビュー見たよ。
なかなか面白いんだが、なんか胡散臭いんだよなこの二人(黒木、岩上）は。
いや別に警察を誹謗してるなんて言ってるわけじゃない。
この二人が憶測していることは別にして、事実らしいことだけから判断しても、
岩手県警のやってることは腰を抜かすほどおかしい。
もっと大きな絵図の下に警察も、暴露ジャーナリズム側も動いてるんじゃないかという気がする。
警察の異常な捜査が非常に多いね最近は。
不同意堕胎事件にしても、どんでん返しがありそうな気がするが、
もしそうなったら、これも大きな絵図の中の事件ということになるんだろうね。
不同意堕胎事件にしても、どんでん返しがありそうな気がするが、
もしそうなったら、これも大きな絵図の中の事件ということになるんだろうね。
222 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 21:35:37 ID:M3lUayqv
223 ：203：2010/05/22(土) 23:45:03 ID:PHT3vdbu
>>204
たしかにあなたのいうとおりかもしれない。
「同姓同名の別人です」なんて小原の連れてきた女にいわれたら、「ナメんな！」ってことになる
かも知れないな。
>>205
「恋の相談」で釣られることはあるだろうが、「私、殺されるかもしれない」とは思わないような
気がするんだが。
小原に関する評価はあなたに完全同意。
たしかにあなたのいうとおりかもしれない。
「同姓同名の別人です」なんて小原の連れてきた女にいわれたら、「ナメんな！」ってことになる
かも知れないな。
>>205
「恋の相談」で釣られることはあるだろうが、「私、殺されるかもしれない」とは思わないような
気がするんだが。
小原に関する評価はあなたに完全同意。
224 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 00:19:48 ID:2XxRrXL+
225 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 00:33:13 ID:RDM5z7Qb
Z氏は地元で有名だという事だけど、具体的にどういう事？
やくざ？大地主？政治家の息子？
なんか田舎特有の事情のようなかんじだけど、知ってる人おしえて。
やくざ？大地主？政治家の息子？
なんか田舎特有の事情のようなかんじだけど、知ってる人おしえて。
226 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 01:01:49 ID:qzyswl7c
推測すると小原は殺された可能性大とゆうことですか？
227 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 02:12:38 ID:DSPOoKLU
http://www.pref.iwate.jp/~hp6505/
↑見ると、田野畑村を管轄しているの岩泉署みたいだね。
で、恐喝事件の被害届を出したのが久慈署って事は、
Ｚ氏の住所が久慈署管轄内って考えて間違いないかな？
ちなみに久慈署の管轄は↓
http://www.pref.iwate.jp/~hp7014/
確かネットラジオで「Ｚ氏が住んでいる村」って言い方をしていたから、
普代村か野田村って事か？
↑見ると、田野畑村を管轄しているの岩泉署みたいだね。
で、恐喝事件の被害届を出したのが久慈署って事は、
Ｚ氏の住所が久慈署管轄内って考えて間違いないかな？
ちなみに久慈署の管轄は↓
http://www.pref.iwate.jp/~hp7014/
確かネットラジオで「Ｚ氏が住んでいる村」って言い方をしていたから、
普代村か野田村って事か？
228 ：227：2010/05/23(日) 02:27:06 ID:DSPOoKLU
ちなみに、普代村で検索すると、こんなものが。
【失踪】行方不明者データベース＠2ch版
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063725696/6
＞6 名前：未成年⑤[sage] 投稿日：03/09/17 00:31 ID:0oHvUYri
＞●金子恵里（かねこ えり）当時６才 女 岩手県普代村
＞1997（平成９）年６月29日失踪。
＞自宅付近で遊んでいたを母親が目撃したのを最後に行方不明。
＞閉鎖的な村社会のため、地元警察は捜査に非協力的だった。
http://www.wikihouse.com/dorosuki/index.php?1997%2F06%2F29%A1%A1%B6%E2%BB%D2%B7%C3%CE%A4%A1%CA6%BA%D0%A1%A2%BD%F7%A1%CB%B4%E4%BC%EA%A1%A6%C9%E1%C2%E5%C2%BC
＞恵理ちゃんの自宅近くの田野畑村北山崎でも活動を展開。
計算すると、両佐藤梢とほぼ同世代。
（1997年で6歳と2008年で17歳）
しかも失踪したのが「6月29日」って・・・。
【失踪】行方不明者データベース＠2ch版
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063725696/6
＞6 名前：未成年⑤[sage] 投稿日：03/09/17 00:31 ID:0oHvUYri
＞●金子恵里（かねこ えり）当時６才 女 岩手県普代村
＞1997（平成９）年６月29日失踪。
＞自宅付近で遊んでいたを母親が目撃したのを最後に行方不明。
＞閉鎖的な村社会のため、地元警察は捜査に非協力的だった。
http://www.wikihouse.com/dorosuki/index.php?1997%2F06%2F29%A1%A1%B6%E2%BB%D2%B7%C3%CE%A4%A1%CA6%BA%D0%A1%A2%BD%F7%A1%CB%B4%E4%BC%EA%A1%A6%C9%E1%C2%E5%C2%BC
＞恵理ちゃんの自宅近くの田野畑村北山崎でも活動を展開。
計算すると、両佐藤梢とほぼ同世代。
（1997年で6歳と2008年で17歳）
しかも失踪したのが「6月29日」って・・・。
229 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 02:57:25 ID:mLgmp1dG
こうなるともうオカルト版に移動したほうがいいかもな・・・。
>>209
全部見た。幹事長小沢にもこの問題を言うってことらしい。
梢Bが小原について行った理由の予想は、黒木氏は言明を避けていた。（>>209 ７後半～８初め）
もともと梢BがZと知り合いだったとか？（Zが呼んでるから来いと小原が言ったか、Zが直接
梢Bに来いと言ったか…）
まあ、そもそも梢Aにしろ梢Bにしろ殺される理由がよく分からないのだが…
>>227
確かに田野畑村は岩泉署管轄なのに久慈署が恐喝事件を担当している理由がよく分からない。
全部見た。幹事長小沢にもこの問題を言うってことらしい。
梢Bが小原について行った理由の予想は、黒木氏は言明を避けていた。（>>209 ７後半～８初め）
もともと梢BがZと知り合いだったとか？（Zが呼んでるから来いと小原が言ったか、Zが直接
梢Bに来いと言ったか…）
まあ、そもそも梢Aにしろ梢Bにしろ殺される理由がよく分からないのだが…
>>227
確かに田野畑村は岩泉署管轄なのに久慈署が恐喝事件を担当している理由がよく分からない。
232 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 03:11:58 ID:I9A3xsvc
mixiでコミュでも立ち上げたいが少し気遅れするなｗ
233 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 03:38:20 ID:RDM5z7Qb
234 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 05:27:01 ID:tr4qto07
副知事に地元住民の方が説明している時にも
「田野畑じゃなくて近辺だ」
みたいなこと言ってたので、おそらく普代なんだろうね。
Z氏は「普代の35歳(事件当時)」ってとこだけでも確定して欲しいな。
よくこんな状況でまだ普代に住んでられるよね。
「田野畑じゃなくて近辺だ」
みたいなこと言ってたので、おそらく普代なんだろうね。
Z氏は「普代の35歳(事件当時)」ってとこだけでも確定して欲しいな。
よくこんな状況でまだ普代に住んでられるよね。
あげ過ぎ
236 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 08:32:43 ID:cnBA7FQ6
Zは普代村在住です。また、梢Bに手を掛けた時に小原のアリバイのことを
そう深くは考えてはいないでしょう。何しろ警察もそのアリバイを無視して
小原がやったことにしたのだから。死亡推定時刻をわざわざずらしてまで。
問題は警察がなんでそこまでしてZの件を隠すのかですが、
そもそも警察が恐喝事件をテキパキ捜査してたら、何の関係もない梢Bは
死ななくて済んだはず。警察が遅かった、という批判を受けてしまう、ってことが
ひとつある。
そう深くは考えてはいないでしょう。何しろ警察もそのアリバイを無視して
小原がやったことにしたのだから。死亡推定時刻をわざわざずらしてまで。
問題は警察がなんでそこまでしてZの件を隠すのかですが、
そもそも警察が恐喝事件をテキパキ捜査してたら、何の関係もない梢Bは
死ななくて済んだはず。警察が遅かった、という批判を受けてしまう、ってことが
ひとつある。
237 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 09:07:10 ID:tr4qto07
関係ないけど
市橋の件でも
警察は何か隠していた可能性があって、
そのために捕まえられなかったみたいだね。
市橋事件後の黒木氏の考察
ttp://hatajinan.blog61.fc2.com/blog-entry-147.html
市橋の件でも
警察は何か隠していた可能性があって、
そのために捕まえられなかったみたいだね。
市橋事件後の黒木氏の考察
ttp://hatajinan.blog61.fc2.com/blog-entry-147.html
ザ・スクープ見たが、小原冤罪論ってのは無理ありすぎ。
冤罪論の根拠ってのは当初発表のあやふやな被害者の死亡推定時刻のみ。
死亡時刻の推定なんてのは個人差や周囲の状況等でいくらも誤差の出る極めてアバウトなもので
あって、こんなものを金科玉条の絶対的事実であるかのように扱われたらたまらない。
実際、現在の警察発表の死亡推定時刻は被害者の失踪から遺体発見時刻までの間w となっている。
当初鑑定の誤差あるいは犯行時刻と被害者の実際の死亡時刻にズレがあり、実際の犯行時刻が
28日未明～29日だったと考えれば、この事件に疑問点などどこにもない。
勝手に保証人に仕立てた交際相手に逃げられた小原が交際相手と同姓同名の被害者を身代わり
に仕立て上げようと被害者を騙して連れ出したものの、途中で計画が露見してトラブルとなり被害者
を殺害して遺体を捨てた。手の怪我は犯行時に負ったものだというのが一番自然な見方だろう。
冤罪論の根拠ってのは当初発表のあやふやな被害者の死亡推定時刻のみ。
死亡時刻の推定なんてのは個人差や周囲の状況等でいくらも誤差の出る極めてアバウトなもので
あって、こんなものを金科玉条の絶対的事実であるかのように扱われたらたまらない。
実際、現在の警察発表の死亡推定時刻は被害者の失踪から遺体発見時刻までの間w となっている。
当初鑑定の誤差あるいは犯行時刻と被害者の実際の死亡時刻にズレがあり、実際の犯行時刻が
28日未明～29日だったと考えれば、この事件に疑問点などどこにもない。
勝手に保証人に仕立てた交際相手に逃げられた小原が交際相手と同姓同名の被害者を身代わり
に仕立て上げようと被害者を騙して連れ出したものの、途中で計画が露見してトラブルとなり被害者
を殺害して遺体を捨てた。手の怪我は犯行時に負ったものだというのが一番自然な見方だろう。
239 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 13:41:10 ID:RbVsLvS8
240 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 13:53:54 ID:RbVsLvS8
241 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 14:05:29 ID:RbVsLvS8
仮に死亡時刻は28日未明～29日だとしよう。警察の発表では車の中で絞殺して遺棄したとある。
>>小原手の怪我は犯行時に負ったものだというのが一番自然な見方だろう
とするなら小原はどのタイミングで手に怪我を負ったのか？
１、絞殺する時
２、遺棄する時
１の時なら遺体を遺棄するのは物理的に不可能に近い
２ならば遺体とガードレールで指を挟んだ？
ガードレールで挟んでないならどこで？
犯行場所に必ず小原の血痕が出てくる筈なんだけど
まともに捜査もしてないのは確定じゃん
>>小原手の怪我は犯行時に負ったものだというのが一番自然な見方だろう
とするなら小原はどのタイミングで手に怪我を負ったのか？
１、絞殺する時
２、遺棄する時
１の時なら遺体を遺棄するのは物理的に不可能に近い
２ならば遺体とガードレールで指を挟んだ？
ガードレールで挟んでないならどこで？
犯行場所に必ず小原の血痕が出てくる筈なんだけど
まともに捜査もしてないのは確定じゃん
242 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 14:11:16 ID:RbVsLvS8
小原が殺したと言う物理的証拠が何一つ無い
裁判になったとしても小原が自白でもしない限り無罪としか言えないし
重要参考人にはなっても殺人犯と断定して懸賞金かけてるのはどう見てもおかしいじゃん
裁判になったとしても小原が自白でもしない限り無罪としか言えないし
重要参考人にはなっても殺人犯と断定して懸賞金かけてるのはどう見てもおかしいじゃん
243 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 14:24:06 ID:RbVsLvS8
◇事件発生場所◇
○佐藤梢さんの髪の毛と血痕が小原容疑者の車の中から
発見されたらしく、車内が事件発生場所とされている
はい、車の中で小原は怪我したとします。
でどうやって遺棄したの？
○佐藤梢さんの髪の毛と血痕が小原容疑者の車の中から
発見されたらしく、車内が事件発生場所とされている
はい、車の中で小原は怪我したとします。
でどうやって遺棄したの？
>>239
機能不全になるほどの怪我を負ってたとする客観的根拠などどこにもない。
怪我の程度はあくまで小原の傷を見たと称する人間の、主観的判断に過ぎない。
さらに怪我というのは傷を追って時間が経過することで傷が腫れ上がって機能を失うことが多く、傷を負った
直後であれば平常時とさほど変わらず動かせることも多い。
番組ではわざとらしく手を縛った状態で被害者と同じ重さの砂袋を持ち上げられるかいう実験をやっていたが
茶番もいいとこ。
大の男が女一人の身体を持ち上げるのに「右手」が使えなければ不可能などと言う事はない。
「右手」が使えずとも「右腕」が使えれば、女の身体を抱えあげて橋から投棄する事など造作も無い。
時間が経過し傷が腫れ上がった状態で、穴を掘って遺体を埋めるなどという作業は不可能だろうけどね。
機能不全になるほどの怪我を負ってたとする客観的根拠などどこにもない。
怪我の程度はあくまで小原の傷を見たと称する人間の、主観的判断に過ぎない。
さらに怪我というのは傷を追って時間が経過することで傷が腫れ上がって機能を失うことが多く、傷を負った
直後であれば平常時とさほど変わらず動かせることも多い。
番組ではわざとらしく手を縛った状態で被害者と同じ重さの砂袋を持ち上げられるかいう実験をやっていたが
茶番もいいとこ。
大の男が女一人の身体を持ち上げるのに「右手」が使えなければ不可能などと言う事はない。
「右手」が使えずとも「右腕」が使えれば、女の身体を抱えあげて橋から投棄する事など造作も無い。
時間が経過し傷が腫れ上がった状態で、穴を掘って遺体を埋めるなどという作業は不可能だろうけどね。
>>244
怪我を見た医者が言ってんだよ
怪我を見た医者が言ってんだよ
>>241
常識的には絞殺しようとした時だろうね。
人間一人殺すと言うのは大変なことで、被害者も死にもの狂いで抵抗するから
加害者が抵抗されて負傷すると事例は非常に多い。
それに殺害→遺体投棄の一連の行動は連動して行われたのかも知れんよ。
常識的には絞殺しようとした時だろうね。
人間一人殺すと言うのは大変なことで、被害者も死にもの狂いで抵抗するから
加害者が抵抗されて負傷すると事例は非常に多い。
それに殺害→遺体投棄の一連の行動は連動して行われたのかも知れんよ。
247 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 15:02:35 ID:RbVsLvS8
>>244
>>「右手」が使えずとも「右腕」が使えれば、女の身体を抱えあげて橋から投棄する事など造作も無い。
はい、じゃあ右手を使わずに右腕でかかえあげて遺棄する物理実証をしなければならないな
造作もないならやってるところアンタが動画ウプしてみ
>>「右手」が使えずとも「右腕」が使えれば、女の身体を抱えあげて橋から投棄する事など造作も無い。
はい、じゃあ右手を使わずに右腕でかかえあげて遺棄する物理実証をしなければならないな
造作もないならやってるところアンタが動画ウプしてみ
248 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 15:07:52 ID:RbVsLvS8
>>246
そうだと仮定して>>殺害→遺体投棄の一連の行動 右手を怪我したままの遺棄の物理実証を行わなければならない
>>傷を負った 直後であれば平常時とさほど変わらず動かせることも多い
まあアドレナリンが出てて動かせたとしよう
そうしたら被害者の体や服に可也の血痕が残る筈だよな
そんな証拠あったの？
そうだと仮定して>>殺害→遺体投棄の一連の行動 右手を怪我したままの遺棄の物理実証を行わなければならない
>>傷を負った 直後であれば平常時とさほど変わらず動かせることも多い
まあアドレナリンが出てて動かせたとしよう
そうしたら被害者の体や服に可也の血痕が残る筈だよな
そんな証拠あったの？
249 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 15:14:53 ID:VLGAsAH5
市町村職員共済組合の助成制度、元代表理事も不正利用
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090314/KT090313FTI090020000022.htm
>不正利用を主導したのは、１９９６－０４年に同組合理事、９６－２０００年には代表理事も務めた中村良雄・県地方自治研究センター理事長。
>民間団体は、長野市でほぼ毎年長野公演を行っている在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の金剛山歌劇団（東京）で、元代表理事が仲介し、
>少なくとも０６－０８年、組合員が助成制度を利用できる長野市のホテル「サンパルテ山王」に宿泊した。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090314/KT090313FTI090020000022.htm
>不正利用を主導したのは、１９９６－０４年に同組合理事、９６－２０００年には代表理事も務めた中村良雄・県地方自治研究センター理事長。
>民間団体は、長野市でほぼ毎年長野公演を行っている在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の金剛山歌劇団（東京）で、元代表理事が仲介し、
>少なくとも０６－０８年、組合員が助成制度を利用できる長野市のホテル「サンパルテ山王」に宿泊した。
>>245
傷が腫れ上がるのは傷を負ってだいぶ時間が経過した後だよ。
傷を負った直後の状態を見たわけじゃない。
さらに箸を持てないほど「手」が腫れ上がってたって、「腕」を差し入れて遺体を抱えあげるのは十分可能。
番組はあやふやな当初発表の死亡推定時刻を唯一の根拠に、犯行時刻を小原が怪我をして傷が腫れ
上がって以後と決め付け、箸を持てないほど腫れ上がった手で絞殺や死体遺棄は不可能と言ってるだけ。
傷を負った時点が犯行時もしくは犯行後であった場合、その前提は根本から崩壊してしまう。
傷が腫れ上がるのは傷を負ってだいぶ時間が経過した後だよ。
傷を負った直後の状態を見たわけじゃない。
さらに箸を持てないほど「手」が腫れ上がってたって、「腕」を差し入れて遺体を抱えあげるのは十分可能。
番組はあやふやな当初発表の死亡推定時刻を唯一の根拠に、犯行時刻を小原が怪我をして傷が腫れ
上がって以後と決め付け、箸を持てないほど腫れ上がった手で絞殺や死体遺棄は不可能と言ってるだけ。
傷を負った時点が犯行時もしくは犯行後であった場合、その前提は根本から崩壊してしまう。
252 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 16:01:08 ID:RbVsLvS8
>>238
２８日未明ではなく、２９日未明ってことでしょ？
というか、梢Bがコンビニ写真に写ってから、負傷するまでの間だと思ってると。
となると、２００８年６月２８日２２：３０～翌２９日２：１４まで。
２００８年６月
２８日２２３０ 被害者、宮城のコンビニ写真に写る
２９日００３０ 梢Aと最後のメール
２９日０２１４ 小原、手に白い布のようなものを巻いた写真がどこかのガススタカメラに映る
２９日０７３０ 小原、手の負傷写真をメールで送る（→梢Aにだったっけ？）
なお、小原が負傷したのは２８日昼～２８日午後７時という話はあくまで黒木氏の推測。
２８日未明ではなく、２９日未明ってことでしょ？
というか、梢Bがコンビニ写真に写ってから、負傷するまでの間だと思ってると。
となると、２００８年６月２８日２２：３０～翌２９日２：１４まで。
２００８年６月
２８日２２３０ 被害者、宮城のコンビニ写真に写る
２９日００３０ 梢Aと最後のメール
２９日０２１４ 小原、手に白い布のようなものを巻いた写真がどこかのガススタカメラに映る
２９日０７３０ 小原、手の負傷写真をメールで送る（→梢Aにだったっけ？）
なお、小原が負傷したのは２８日昼～２８日午後７時という話はあくまで黒木氏の推測。
254 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 16:19:11 ID:ALHYN8wG
ザ・スクープに出てくる被害者と指名手配犯の写真を凝視するとなんかゾッとするな
みんなもよーく見て、寒気がするから
みんなもよーく見て、寒気がするから
>>242
>小原が殺したと言う物理的証拠が何一つ無い
>>243
>○佐藤梢さんの髪の毛と血痕が小原容疑者の車の中から
>発見されたらしく、車内が事件発生場所とされている
普通これ物的証拠と言わんのか ?
他の人間には小原以上に物理的証拠も状況証拠も何一つ無いが ?
X(Z)氏など現時点では被害者と何一つの接点すらないぞ。
>重要参考人にはなっても殺人犯と断定して懸賞金かけてるのはどう見てもおかしいじゃん
まあ、この言い分には一理ある。
だがそれを言い出せば世の中の公開指名手配犯などあたかも犯人であるかのように扱われて
いるが、実は全て裁判も行われていない推定無罪の「容疑者」に過ぎない。
小原も現時点ではあくまでただの「容疑者」だ。
現時点では小原が殺害の実行犯である可能性が高いし、仮にそうでなかったとしても被害者が
殺害された経緯の鍵を握ってるのはまず間違いないのだから、警察が小原の身柄確保を目的に
指名手配するのは当然だろう。
何にしろ小原の身柄を確保して取り調べなければ事件の真相は掴めない。
>小原が殺したと言う物理的証拠が何一つ無い
>>243
>○佐藤梢さんの髪の毛と血痕が小原容疑者の車の中から
>発見されたらしく、車内が事件発生場所とされている
普通これ物的証拠と言わんのか ?
他の人間には小原以上に物理的証拠も状況証拠も何一つ無いが ?
X(Z)氏など現時点では被害者と何一つの接点すらないぞ。
>重要参考人にはなっても殺人犯と断定して懸賞金かけてるのはどう見てもおかしいじゃん
まあ、この言い分には一理ある。
だがそれを言い出せば世の中の公開指名手配犯などあたかも犯人であるかのように扱われて
いるが、実は全て裁判も行われていない推定無罪の「容疑者」に過ぎない。
小原も現時点ではあくまでただの「容疑者」だ。
現時点では小原が殺害の実行犯である可能性が高いし、仮にそうでなかったとしても被害者が
殺害された経緯の鍵を握ってるのはまず間違いないのだから、警察が小原の身柄確保を目的に
指名手配するのは当然だろう。
何にしろ小原の身柄を確保して取り調べなければ事件の真相は掴めない。
256 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 16:23:55 ID:eIt7arhm
>>253 間違えた。
２００８年６月
２８日２２３０ 被害者、宮城のコンビニ写真に写る
２９日００３０ 梢Bは梢Aと最後のメール
２９日０２１４ 小原、手に白い布のようなものを巻いた写真がどこかのガススタカメラに映る
２９日０７３０ 小原、手の負傷写真をメールで送る（→梢Aにだったっけ？）
メールが偽装でなければ、２９日００３０までは梢Bは生きていた。
警察や>>238の予想なら、２９日００３０～２９日０２１４で殺害された。
２００８年６月
２８日２２３０ 被害者、宮城のコンビニ写真に写る
２９日００３０ 梢Bは梢Aと最後のメール
２９日０２１４ 小原、手に白い布のようなものを巻いた写真がどこかのガススタカメラに映る
２９日０７３０ 小原、手の負傷写真をメールで送る（→梢Aにだったっけ？）
メールが偽装でなければ、２９日００３０までは梢Bは生きていた。
警察や>>238の予想なら、２９日００３０～２９日０２１４で殺害された。
258 ：203：2010/05/23(日) 16:28:08 ID:c0ucRAuF
おれ自身、柔道や空手の試合で、手首を捻挫してても肩やヒジを起点とした力で
相手を投げることはあるので、拳をいためていても「死体遺棄」は可能という説は
同意。
殺害されたほうの梢さんの顔面付近や着衣に小原の血液は付着していなかったの
だろうか？
あと、動機がちょっと弱いな。
いずれにしても、結論が出せるほど充分な証拠があるとはいいにくい気がする。
相手を投げることはあるので、拳をいためていても「死体遺棄」は可能という説は
同意。
殺害されたほうの梢さんの顔面付近や着衣に小原の血液は付着していなかったの
だろうか？
あと、動機がちょっと弱いな。
いずれにしても、結論が出せるほど充分な証拠があるとはいいにくい気がする。
260 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 16:38:59 ID:RbVsLvS8
>>252
>ほー、死んだ人間て完全に脱力体と同じだからスゲー重いんだけどな
別に死んだって質量は変わらん。
女の体重を45kgとして、大の男がその程度の重量を両腕で支えられないとは
どんだけ虚弱体質なんだ ?
>ほー、死んだ人間て完全に脱力体と同じだからスゲー重いんだけどな
別に死んだって質量は変わらん。
女の体重を45kgとして、大の男がその程度の重量を両腕で支えられないとは
どんだけ虚弱体質なんだ ?
262 ：203：2010/05/23(日) 16:45:02 ID:c0ucRAuF
263 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 16:46:44 ID:RbVsLvS8
>>252
被害者の遺体から小原の血痕が検出されたかどうかは警察の発表が無いから知らん。
単に俺が知らないだけかもしれないが。
仮に当初付着していたとして、沢に落とされ流水にさらされていたであろう遺体にそのまま
付着血痕が残っていたかどうかもわからない。
あるいは貴方は「遺体から小原の血痕は検出されていない」という確かな情報でも持って
いるのかな ?
被害者の遺体から小原の血痕が検出されたかどうかは警察の発表が無いから知らん。
単に俺が知らないだけかもしれないが。
仮に当初付着していたとして、沢に落とされ流水にさらされていたであろう遺体にそのまま
付着血痕が残っていたかどうかもわからない。
あるいは貴方は「遺体から小原の血痕は検出されていない」という確かな情報でも持って
いるのかな ?
265 ：203：2010/05/23(日) 16:50:53 ID:c0ucRAuF
で、絞殺という事なんだが、手で首を絞めたのか、何かひもかコードのようなものでやったのか
その辺の説明がなかったような気がしたんですが。
その辺の説明がなかったような気がしたんですが。
ID:f779oYmW
必死になってるようだが千葉刑事かZ氏寄りの人間か？あんたは？ｗｗ
必死になってるようだが千葉刑事かZ氏寄りの人間か？あんたは？ｗｗ
Ｚの追跡は執拗だった
Ｚは、ウォンテッドなる携帯サイトに「この男、金を払わずに逃げている。見つけたら連絡下さい」などと、「yakuza」のidで書き込み、顔写真まで掲載した。そして、片っ端から小原情報を集める一方、「見つけたら必ず殺してやる。家に火をつける」などと言って回った。
※Ｚ曰く「要求金額は10万円。頭をたたいただけ。書き込みは認めるが自分で消した」
自称ヤクザとは笑わせるｗｗｗ
中学生かよｗ いい年こいて何がヤクザだｗ
首都圏のトビ・型枠にこんなのは多いのもまた事実だが田舎出身者に多いのもそれも事実。
一人になれば何も出来ない。珍走団レベルの大人になりきれないガキだねぇ～ｗ
Ｚは、ウォンテッドなる携帯サイトに「この男、金を払わずに逃げている。見つけたら連絡下さい」などと、「yakuza」のidで書き込み、顔写真まで掲載した。そして、片っ端から小原情報を集める一方、「見つけたら必ず殺してやる。家に火をつける」などと言って回った。
※Ｚ曰く「要求金額は10万円。頭をたたいただけ。書き込みは認めるが自分で消した」
自称ヤクザとは笑わせるｗｗｗ
中学生かよｗ いい年こいて何がヤクザだｗ
首都圏のトビ・型枠にこんなのは多いのもまた事実だが田舎出身者に多いのもそれも事実。
一人になれば何も出来ない。珍走団レベルの大人になりきれないガキだねぇ～ｗ
>>263
バーベルだろうが死体だろうが45kgは45kg。
重心がずれるなら支点である腕の位置をずらせば済むこと。
あなたの言い分では女を「お姫様抱っこ」出来る男はとてつもない怪力の持ち主ということに
なりますね。
>角度によるわ
つまり角度によっては支えられるのを認めるわけだね。
バーベルだろうが死体だろうが45kgは45kg。
重心がずれるなら支点である腕の位置をずらせば済むこと。
あなたの言い分では女を「お姫様抱っこ」出来る男はとてつもない怪力の持ち主ということに
なりますね。
>角度によるわ
つまり角度によっては支えられるのを認めるわけだね。
>>265
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/d6/kuroki_aki/folder/619004/img_619004_14530691_0?1274047920
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/d6/kuroki_aki/folder/619004/img_619004_14530691_0?1274047920
271 ：203：2010/05/23(日) 17:05:38 ID:c0ucRAuF
>>270
おれのPCだと真っ白な画面なんだけど、削除されてるのかな？
おれのPCだと真っ白な画面なんだけど、削除されてるのかな？
275 ：203：2010/05/23(日) 17:15:12 ID:c0ucRAuF
>>273
ありがとうございます。
こっちはちゃんと見れました。
頸部圧迫って言うのは羽交い絞めみたいな状態かな？
それか、両掌で？
コードではなさそう。
しかし、この遺体検案書、誤字があるが、こういうことでいいのかねｗ
「警部圧迫」だってよｗ
ありがとうございます。
こっちはちゃんと見れました。
頸部圧迫って言うのは羽交い絞めみたいな状態かな？
それか、両掌で？
コードではなさそう。
しかし、この遺体検案書、誤字があるが、こういうことでいいのかねｗ
「警部圧迫」だってよｗ
277 ：203：2010/05/23(日) 17:22:16 ID:c0ucRAuF
そりゃ、そうだが検死の結果、殺害実行犯はどういう方法をとったのかが、この報告書から
ではちょっとイメージしずらい。
ま、もちろんおれみたいな部外者に説明する必要はないんだけど。
ではちょっとイメージしずらい。
ま、もちろんおれみたいな部外者に説明する必要はないんだけど。
そもそも直接の死因すら確かではないのだね。
首を絞められたことによる窒息か、沢に落とされたときに頭に負った外傷によるものか。
首を絞められたことによる窒息か、沢に落とされたときに頭に負った外傷によるものか。
279 ：203：2010/05/23(日) 17:32:28 ID:c0ucRAuF
で、>>267さんは詳しそうなので、ちょっと質問。
「帯状の表皮剥離」って、なにかでこすれて皮がはがれてるのは想像つくが、これって
具体的にはどんな時に起こるのですか？
帯状っていうくらいだから、縄とかで頸部を縛った、という事でしょうか？
「帯状の表皮剥離」って、なにかでこすれて皮がはがれてるのは想像つくが、これって
具体的にはどんな時に起こるのですか？
帯状っていうくらいだから、縄とかで頸部を縛った、という事でしょうか？
>>278
あんた、人体構造を把握してないね？
肝臓がでかい生物ってのはそれなりに生命力強いのよ？
知ってる？知らないから言ってるかｗ
首しめた、息してない、死んだ って考えてるかね？アホかとｗ
仮死ってのがあるんよ仮死ってのが 仮死って知ってるか？
彼方此方でアタるのが多いからAED儲けてないか？
アレは仮死なんです。心臓が止まったのを稼がすためのAEDでしょ？もしかして「世間知らずのネトスト千葉刑事」かい？ｗｗ
AEDの使い道も理解出来ないのが多いって事が裏付けられたね。あんたのレスでｗ
あんた、人体構造を把握してないね？
肝臓がでかい生物ってのはそれなりに生命力強いのよ？
知ってる？知らないから言ってるかｗ
首しめた、息してない、死んだ って考えてるかね？アホかとｗ
仮死ってのがあるんよ仮死ってのが 仮死って知ってるか？
彼方此方でアタるのが多いからAED儲けてないか？
アレは仮死なんです。心臓が止まったのを稼がすためのAEDでしょ？もしかして「世間知らずのネトスト千葉刑事」かい？ｗｗ
AEDの使い道も理解出来ないのが多いって事が裏付けられたね。あんたのレスでｗ
281 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 17:40:06 ID:cnBA7FQ6
大事なところのようですね。説明してもらえると犯人は小原になる。
・動機。小原は梢Bを梢Aの身代わりにすればいいだけなのに、なぜ殺したかまだ疑問。
拒否された、暴れた、でも殺してしまっては目的を達成できない。
・遺体が履物を着けていなかったのはなぜ。車中で殺して靴を脱がす必要があったのか。
橋のそばででもいいが靴は？
・そのあと何食わぬ顔で田野畑に戻り被害届の取り下げを図る。逃げようともせず。
・怪我について「女を殴った」、殺したのを隠すべきところ、わざわざ「女を」と
説明するか?
・遺体発見を小原が知ったのはいつか?自損事故を起こす前、誰が知らせたか？
・鵜の巣断崖から逃亡時、靴も履かずに逃亡できたか？どのような協力者が考えられるか？
あといくつか疑問点整理してみてます。よろしくお願いします。
・動機。小原は梢Bを梢Aの身代わりにすればいいだけなのに、なぜ殺したかまだ疑問。
拒否された、暴れた、でも殺してしまっては目的を達成できない。
・遺体が履物を着けていなかったのはなぜ。車中で殺して靴を脱がす必要があったのか。
橋のそばででもいいが靴は？
・そのあと何食わぬ顔で田野畑に戻り被害届の取り下げを図る。逃げようともせず。
・怪我について「女を殴った」、殺したのを隠すべきところ、わざわざ「女を」と
説明するか?
・遺体発見を小原が知ったのはいつか?自損事故を起こす前、誰が知らせたか？
・鵜の巣断崖から逃亡時、靴も履かずに逃亡できたか？どのような協力者が考えられるか？
あといくつか疑問点整理してみてます。よろしくお願いします。
282 ：203：2010/05/23(日) 17:40:48 ID:c0ucRAuF
すまん、>>276さんだった。
>>279
表皮剥離ってのは絶命時(心拍停止時)に血流は止まるでしょ？
血は体の隅々の細胞に新鮮な酸素を送るのは知ってますよね？
血流が止まると酸素が行き渡らないから壊死し始めます。
で、力の掛かってた部分の細胞が一番早くヤラれるからそれを死因にできますよ。
細胞が死滅していくからそこから腐ってく。
土左衛門さんなんかなら腐るからふくれる。土左衛門さんに限った話ではない。
土中に埋められてればバクテリアが分解
海中なら海洋生成物が分解に手助けする訳です。
死体は所詮、肉塊。分解手助けの生物に人間だからとの認識はありません。
表皮剥離ってのは絶命時(心拍停止時)に血流は止まるでしょ？
血は体の隅々の細胞に新鮮な酸素を送るのは知ってますよね？
血流が止まると酸素が行き渡らないから壊死し始めます。
で、力の掛かってた部分の細胞が一番早くヤラれるからそれを死因にできますよ。
細胞が死滅していくからそこから腐ってく。
土左衛門さんなんかなら腐るからふくれる。土左衛門さんに限った話ではない。
土中に埋められてればバクテリアが分解
海中なら海洋生成物が分解に手助けする訳です。
死体は所詮、肉塊。分解手助けの生物に人間だからとの認識はありません。
284 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 17:45:19 ID:RbVsLvS8
絶命目的なら喉骨潰すのが確実やわ
それか脇で頚部をロックして頚椎をネジ折る
まあ素人はヒモで首絞めるって発想になるだろうけど時間かかるわ
それか脇で頚部をロックして頚椎をネジ折る
まあ素人はヒモで首絞めるって発想になるだろうけど時間かかるわ
285 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 17:47:55 ID:RbVsLvS8
286 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 17:50:07 ID:RbVsLvS8
288 ：203：2010/05/23(日) 17:51:10 ID:c0ucRAuF
289 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 17:51:31 ID:/ze+tKdt
なんでいきなりスレ伸びてるんだｗ
291 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 17:56:19 ID:YuRHsYmi
この事件、絶対に風化させてはいけない。
292 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 17:57:14 ID:RbVsLvS8
>>290
あー、理解したよ
あー、理解したよ
ID:f779oYmWが黙り決め込んだなｗ
千葉やZ側の人間だって裏付けたようなもんだ。
せいぜい、膝を抱えて震えて待ってなｗ
千葉やZ側の人間だって裏付けたようなもんだ。
せいぜい、膝を抱えて震えて待ってなｗ
拡散 拡散
295 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 18:01:59 ID:RbVsLvS8
296 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/23(日) 18:04:08 ID:RbVsLvS8
しかし警部圧迫の誤字はひでえなー
こう言うの信用無くすぞマジで
こう言うの信用無くすぞマジで
>>280
>>278の２行レスにそこまで妄想レスをつけられるあんたの妄想力も大したものだが、レス内容はかなり
面白いわ。
つまり被害者は首を絞められて沢に落とされた後も、しばらく「生きていた」可能性があるという事だもんな。
死体検案書じゃ受傷から死亡までの時間は「短時間」とされているが、この「短時間」がどの程度の期間
なのかは定かではない。
沢に落とされてから完全に生命活動が停止するまである程度の時間があったとすれば、当初の死亡推定
時刻と犯行時刻にズレがあっても説明がつくな。
>>278の２行レスにそこまで妄想レスをつけられるあんたの妄想力も大したものだが、レス内容はかなり
面白いわ。
つまり被害者は首を絞められて沢に落とされた後も、しばらく「生きていた」可能性があるという事だもんな。
死体検案書じゃ受傷から死亡までの時間は「短時間」とされているが、この「短時間」がどの程度の期間
なのかは定かではない。
沢に落とされてから完全に生命活動が停止するまである程度の時間があったとすれば、当初の死亡推定
時刻と犯行時刻にズレがあっても説明がつくな。
>>295
だからあんたの言い分だと、よほどの怪力を持っている、あるいはドカタを結構やりこんだとか
格闘技や武道やりこんだ重量物を扱うのに長けた人間でない殆どの男は両腕で女一人抱え
上げることが出来ないと言う理屈になるんだぞ。
常識で考えておかしいと思わないのか ?
だからあんたの言い分だと、よほどの怪力を持っている、あるいはドカタを結構やりこんだとか
格闘技や武道やりこんだ重量物を扱うのに長けた人間でない殆どの男は両腕で女一人抱え
上げることが出来ないと言う理屈になるんだぞ。
常識で考えておかしいと思わないのか ?
300 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 18:23:19 ID:/ze+tKdt
てか、次のラジオいつ？
301 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 18:34:00 ID:3XkLZLxn
302 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 18:41:48 ID:tr4qto07
<301
このスレで初めて笑ったよ
このスレで初めて笑ったよ
>>298
つか、AEDを分かってないからそういうと理解していいな？
つか、AEDを分かってないからそういうと理解していいな？
304 ：203：2010/05/23(日) 18:46:38 ID:3XkLZLxn
でも、警察犬の出動を拒否したという話はひどいな。
あれ、小原の父親が云々という問題ではなく、仮に小原が本当に犯人だったら、
付近の地元民に二次被害が及ばないとも限らないのだから、費用がいくらという
問題ではないと思うんですが。
あれ、小原の父親が云々という問題ではなく、仮に小原が本当に犯人だったら、
付近の地元民に二次被害が及ばないとも限らないのだから、費用がいくらという
問題ではないと思うんですが。
308 ：203：2010/05/23(日) 19:21:44 ID:3XkLZLxn
>>306
なるほど。
たしかに梢さんの遺体を発見して捜査したのは宮古署だったようだしな。
久慈署ではない。
ただ、犯人であるかどうかは別にして、小原も断崖から電話していたんだったら
梢さんの話も出ただろうし、警察は具体的にはいつから小原と梢さん殺害を関連
ずけたんでしょうね？
番組では最後の電話が本当に刑事宛だったのかは確定してなかったね。
なるほど。
たしかに梢さんの遺体を発見して捜査したのは宮古署だったようだしな。
久慈署ではない。
ただ、犯人であるかどうかは別にして、小原も断崖から電話していたんだったら
梢さんの話も出ただろうし、警察は具体的にはいつから小原と梢さん殺害を関連
ずけたんでしょうね？
番組では最後の電話が本当に刑事宛だったのかは確定してなかったね。
309 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 19:35:51 ID:LY7EbNCJ
「ベッキーがテレビで痴漢逮捕の話をしていた影響で、うちらもムシャクシャする時は適当なオヤジを「痴漢しないでよ！」って捕まえて駅員に突き出したりしてるよ」（都内の女子高生）
310 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 20:33:07 ID:cnBA7FQ6
306さん
そこも不自然なの。それならそう言ってもいいと思うけど、なぜ料金払えみたいな断り方なの？
二日の朝には既に警察側は恐喝事件と殺人を関係あると気づいてるでしょ?
そもそもZの恐喝について警察が手の平返して被害届は受理してないとか言い張る理由はなに？
説明できる方いませんか
そこも不自然なの。それならそう言ってもいいと思うけど、なぜ料金払えみたいな断り方なの？
二日の朝には既に警察側は恐喝事件と殺人を関係あると気づいてるでしょ?
そもそもZの恐喝について警察が手の平返して被害届は受理してないとか言い張る理由はなに？
説明できる方いませんか
311 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 20:45:18 ID:cYjQ+Z6C
>>310
俺も警察犬についての詳しい事情は知らない。
ただ、警察自身が捜査の必要があると判断して警察犬を使うなら当然その費用は警察持ちだろうけど、
何ら事件化しているわけでもない単なる失踪人捜索の届出で警察犬の動員まで要請するとなったら、
その費用が要請人に請求されるのも別段おかしな事ではないだろう。
>二日の朝には既に警察側は恐喝事件と殺人を関係あると気づいてるでしょ?
これはわからない。
被害者の遺体が発見された後、小原の元交際相手に警察から安否確認の連絡があったらしいから、当
初警察は2人を混同していた可能性が高い。
2人が同姓同名の別人と判った段階で常識的には殺人事件と恐喝の関係はチャラと見なされるだろう。
その後被害者の足取りを調査して、この事件にも小原が係っている可能性が再浮上するのはもっと後の
ことだ。
2日時点では警察はまだ小原に行き着いていない可能性の方が高いと思う。
俺も警察犬についての詳しい事情は知らない。
ただ、警察自身が捜査の必要があると判断して警察犬を使うなら当然その費用は警察持ちだろうけど、
何ら事件化しているわけでもない単なる失踪人捜索の届出で警察犬の動員まで要請するとなったら、
その費用が要請人に請求されるのも別段おかしな事ではないだろう。
>二日の朝には既に警察側は恐喝事件と殺人を関係あると気づいてるでしょ?
これはわからない。
被害者の遺体が発見された後、小原の元交際相手に警察から安否確認の連絡があったらしいから、当
初警察は2人を混同していた可能性が高い。
2人が同姓同名の別人と判った段階で常識的には殺人事件と恐喝の関係はチャラと見なされるだろう。
その後被害者の足取りを調査して、この事件にも小原が係っている可能性が再浮上するのはもっと後の
ことだ。
2日時点では警察はまだ小原に行き着いていない可能性の方が高いと思う。
>そもそもZの恐喝について警察が手の平返して被害届は受理してないとか言い張る理由はなに？
そもそも恐喝事件の被害者で、事件の一方の当事者である小原自身が被害届を取り下げると言い出した
上に、殺人事件の容疑者になって失踪しちまったんだから、そこで恐喝事件の捜査は暗礁に乗り上げちま
うだろう。
小原の身柄を確保して、小原自身の詳細な供述を得ない限り、恐喝事件の捜査進展は難しいと思う。
そもそも恐喝事件の被害者で、事件の一方の当事者である小原自身が被害届を取り下げると言い出した
上に、殺人事件の容疑者になって失踪しちまったんだから、そこで恐喝事件の捜査は暗礁に乗り上げちま
うだろう。
小原の身柄を確保して、小原自身の詳細な供述を得ない限り、恐喝事件の捜査進展は難しいと思う。
314 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 23:49:30 ID:R2b9Xaex
小原の身柄を確保するどころか、消息すら永遠にわからない気がする
315 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 23:55:08 ID:DSPOoKLU
>>312
> 何ら事件化しているわけでもない単なる失踪人捜索の届出で警察犬の動員まで要請するとなったら、
> その費用が要請人に請求されるのも別段おかしな事ではないだろう。
俺も聞きかじりだが、警察犬の費用を請求される事はないというし、
例え警察犬が出せなくても、通常は（特に田舎は）消防団等を動員するのが普通だとの事。
一番重要なのは単なる失踪じゃなくて、自殺を図ろうとしていると連絡したわけで、いわば緊急事態。
なのに全然動かずに、「警察犬は金がかかる」とまでいうのは、かなり不自然だと思うけどなぁ。
少なくとも、相当な怠慢。
スクーターで駆け付けた知人男性も小原を目撃した後帰っちゃったけど、
警察とは立場が違うからね。
> 2人が同姓同名の別人と判った段階で常識的には殺人事件と恐喝の関係はチャラと見なされるだろう。
警察が1日の朝に梢Ａ宅にＴＥＬした時点で、
遺体が「佐藤梢」という名の女性である事が分かっていたのかどうかは分からないが、
例え遺体の名前が「佐藤梢」だと分かり、梢Ａが無事であった事が電話で分かったとしても、
同じ名前の女性が殺されていて、小原が自殺を仄めかしているという状況から、
殺人と恐喝の関係の可能性を消してしまうのは無理があると思うし、
本当にそう考えていたとしたら捜査機関として相当ダメダメだと思う。
> 被害者の遺体が発見された後、小原の元交際相手に警察から安否確認の連絡があったらしいから、当
> 初警察は2人を混同していた可能性が高い。
これは言葉の揚げ足取りになってしまうかもしれないが、混同というよりは梢Ｂの存在を知らなかったのだと思う。
二人の梢は宮城県在住だから、岩手県警が把握していたのは、恐喝事件の保証人としての佐藤梢Ａのみだと思う。
> 何ら事件化しているわけでもない単なる失踪人捜索の届出で警察犬の動員まで要請するとなったら、
> その費用が要請人に請求されるのも別段おかしな事ではないだろう。
俺も聞きかじりだが、警察犬の費用を請求される事はないというし、
例え警察犬が出せなくても、通常は（特に田舎は）消防団等を動員するのが普通だとの事。
一番重要なのは単なる失踪じゃなくて、自殺を図ろうとしていると連絡したわけで、いわば緊急事態。
なのに全然動かずに、「警察犬は金がかかる」とまでいうのは、かなり不自然だと思うけどなぁ。
少なくとも、相当な怠慢。
スクーターで駆け付けた知人男性も小原を目撃した後帰っちゃったけど、
警察とは立場が違うからね。
> 2人が同姓同名の別人と判った段階で常識的には殺人事件と恐喝の関係はチャラと見なされるだろう。
警察が1日の朝に梢Ａ宅にＴＥＬした時点で、
遺体が「佐藤梢」という名の女性である事が分かっていたのかどうかは分からないが、
例え遺体の名前が「佐藤梢」だと分かり、梢Ａが無事であった事が電話で分かったとしても、
同じ名前の女性が殺されていて、小原が自殺を仄めかしているという状況から、
殺人と恐喝の関係の可能性を消してしまうのは無理があると思うし、
本当にそう考えていたとしたら捜査機関として相当ダメダメだと思う。
> 被害者の遺体が発見された後、小原の元交際相手に警察から安否確認の連絡があったらしいから、当
> 初警察は2人を混同していた可能性が高い。
これは言葉の揚げ足取りになってしまうかもしれないが、混同というよりは梢Ｂの存在を知らなかったのだと思う。
二人の梢は宮城県在住だから、岩手県警が把握していたのは、恐喝事件の保証人としての佐藤梢Ａのみだと思う。
Zみてるー
>>313
> 小原の身柄を確保して、小原自身の詳細な供述を得ない限り、恐喝事件の捜査進展は難しいと思う。
確かに恐喝事件の捜査で難しい部分はあるらしいけど、
少なくとも、Ｚ氏を銃刀法違反で調べる必要はあると思うし、
千葉刑事が、被害届を「受理していない」というのはおかしいよ。
> 小原の身柄を確保して、小原自身の詳細な供述を得ない限り、恐喝事件の捜査進展は難しいと思う。
確かに恐喝事件の捜査で難しい部分はあるらしいけど、
少なくとも、Ｚ氏を銃刀法違反で調べる必要はあると思うし、
千葉刑事が、被害届を「受理していない」というのはおかしいよ。
318 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 00:12:43 ID:dLlYx5fu
>>281は黒木さんご本人ですか？
小原の詳細な供述を得ない限り、っていうけど
そもそも最初に被害届け出してる時点で事情聴取してるでしょ。
あと２、３日で捕まえるって刑事が言ってたぐらいだしな。
そもそも最初に被害届け出してる時点で事情聴取してるでしょ。
あと２、３日で捕まえるって刑事が言ってたぐらいだしな。
320 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 00:37:38 ID:tT6JBWMY
小原にすべて真相を聞きたい。
321 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 00:48:31 ID:dLlYx5fu
Z氏にも真相を聞きたい。
いやいや、とりあえずB氏に聞くのが良い。
心の整理がついたら話すっつったんだから、知ってるって事だもんな。
心の整理がついたら話すっつったんだから、知ってるって事だもんな。
323 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 00:58:01 ID:UYfb3PKE
宮城から死体遺棄現場まで移動してれば
Ｎシステムに撮影されているはず
遺棄現場の数キロ盛岡側の
国道１０６号にも設置してある
Ｎシステムに撮影されているはず
遺棄現場の数キロ盛岡側の
国道１０６号にも設置してある
>>323
前に盛岡のGS店員が他の店員を殺し、和井内の山中に遺棄した事件ではNシステムから割り出した旨の報道がされたが本件は何もないね
前に盛岡のGS店員が他の店員を殺し、和井内の山中に遺棄した事件ではNシステムから割り出した旨の報道がされたが本件は何もないね
黒木氏が言っていたが、問題は殺害事件については警察は既に小原が「犯人」
だと断定していて、一度警察が結論を出したら自ら覆す事はないという事。
だと断定していて、一度警察が結論を出したら自ら覆す事はないという事。
326 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 01:04:58 ID:Ld2g8wRu
小○は溶かされてるんだろうな…
327 ：203：2010/05/24(月) 02:42:50 ID:UroxJEI/
でも、おれがZ氏だったら、あんな断崖絶壁にいる小原をどこかにさらって行くことなく、
棒かなんかでチョンと突いて突き落とせば万事終わり・・・という方を選択するんだが。
逆に、小原はZ氏とやばそうな連中に包囲されたらそのまま飛び込むだろう。
あの辺って、海に落ちても上がらないのかね？
小原が自分の意思で逃走するなら、友人のスクーターの後ろか、誰かに迎えに来てもらうか
ってことになってしまう。
それと、飛び込み自殺するときサイフや靴をそこに残すのか？ 携帯は？
ま、ビルの上から飛び降りる人にも、手帳などを足元においていく人もいるらしいけど。
棒かなんかでチョンと突いて突き落とせば万事終わり・・・という方を選択するんだが。
逆に、小原はZ氏とやばそうな連中に包囲されたらそのまま飛び込むだろう。
あの辺って、海に落ちても上がらないのかね？
小原が自分の意思で逃走するなら、友人のスクーターの後ろか、誰かに迎えに来てもらうか
ってことになってしまう。
それと、飛び込み自殺するときサイフや靴をそこに残すのか？ 携帯は？
ま、ビルの上から飛び降りる人にも、手帳などを足元においていく人もいるらしいけど。
328 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 07:46:18 ID:zl75A4WV
>>322
誰が聞くんだよ。
岩手県警は「殺人・死体遺棄」じゃもう動かない。
それどころか、「恐喝事件」でも動かない。
なぜなら、この二つは重なり合ってる事件なのを知っていながら、捜査ミスを突っ込まれたくないために、
個別事件としているのである。
「殺人」は小原犯人。
「恐喝」は被害者不明。
で、終わらそうとしているのが、岩手県警。
誰が聞くんだよ。
岩手県警は「殺人・死体遺棄」じゃもう動かない。
それどころか、「恐喝事件」でも動かない。
なぜなら、この二つは重なり合ってる事件なのを知っていながら、捜査ミスを突っ込まれたくないために、
個別事件としているのである。
「殺人」は小原犯人。
「恐喝」は被害者不明。
で、終わらそうとしているのが、岩手県警。
329 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 09:12:13 ID:7xaS6/m0
331 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 11:59:00 ID:d5lHGbWq
朝鮮人が絡んでるんじゃね？
332 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 12:45:59 ID:AVat9ppb
ババァフルボッコワロタ
若い声ならここまで叩かれなかっただろうにｗ
若い声ならここまで叩かれなかっただろうにｗ
334 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 13:20:53 ID:b2bXRmB0
>>281 はこの板、まだ見ているか？
>>315 >>317
警察が怠慢でダメダメ機関だってもっと自覚したほうがいいんじゃね
警察犬出すのが嫌だから、金がかかるって言って相手に断わらせる
被害届のせいで事件が広がったのなら、受理してないと言い張る
その程度の奴らだよ、深い意味を考えるほどの事じゃないと思うが
警察が怠慢でダメダメ機関だってもっと自覚したほうがいいんじゃね
警察犬出すのが嫌だから、金がかかるって言って相手に断わらせる
被害届のせいで事件が広がったのなら、受理してないと言い張る
その程度の奴らだよ、深い意味を考えるほどの事じゃないと思うが
336 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 16:34:12 ID:/YvCa1tY
下田って話がとろくてイライラした。
337 ：315=317：2010/05/24(月) 18:55:05 ID:spHoNBm4
>>335
今一あなたのレスの趣旨が分からなくて申し訳ないが、
重要なのは、2日の時点で恐喝事件との関連に気付いていてもいなくても、
捜査機関としてやるべきことをやっていないのが問題で、
それ以降今に至るまで、「小原単独犯説」以外の可能性を一切排除している事が
更に問題だという事。
今一あなたのレスの趣旨が分からなくて申し訳ないが、
重要なのは、2日の時点で恐喝事件との関連に気付いていてもいなくても、
捜査機関としてやるべきことをやっていないのが問題で、
それ以降今に至るまで、「小原単独犯説」以外の可能性を一切排除している事が
更に問題だという事。
338 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 19:43:18 ID:kX6NlkU+
Zは普代村に住んでるでおｋ？
普代村の住人降臨ﾏﾀﾞｰ？ （・∀・)っ/凵⌒☆ ﾁﾝﾁﾝ
Zの素性暴露ﾏﾀﾞｰ？ （・∀・)っ/凵⌒☆ ﾁﾝﾁﾝ
普代村の住人降臨ﾏﾀﾞｰ？ （・∀・)っ/凵⌒☆ ﾁﾝﾁﾝ
Zの素性暴露ﾏﾀﾞｰ？ （・∀・)っ/凵⌒☆ ﾁﾝﾁﾝ
339 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 21:11:55 ID:62l2LkSM
【岩手】県警の20代の男性巡査、警察学校の卒業試験でカンニング…本部長訓戒の大目玉
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1274699928/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1274699928/
Wikiあるんだ 知らなかった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%89%8B17%E6%AD%B3%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%89%8B17%E6%AD%B3%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
342 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 21:48:58 ID:0WYnoJOn
281ですけど、黒木さんじゃないですよ。281の疑点のことも教えてほしかった。スルーか。
ってか一度小原が殺したと考えてその前後の出来事が矛盾なく説明できれば、別の答えが
見えるかと思ったけど残念。
・小原は殺人後何度も久慈署の千葉警部補に連絡しているらしいが2日失踪直前には
「佐藤梢の捜索願が出てないか？自分が疑われている」と言っていた、と千葉警部補が小原の
家族に話している。これも偽装工作か?
・だいたい、小原が連れ出したのだから遺体の身元が知れれば小原が疑われるのは当然。
いくらこの男がバカでもわかるだろ。
・遺体が見つかるまで普通なら気が気でないはずなのに行動が大胆でのんきに見える。
遺体が見つからない自信があれば別だが。むしろすぐ見える場所ではなかったか
ってか一度小原が殺したと考えてその前後の出来事が矛盾なく説明できれば、別の答えが
見えるかと思ったけど残念。
・小原は殺人後何度も久慈署の千葉警部補に連絡しているらしいが2日失踪直前には
「佐藤梢の捜索願が出てないか？自分が疑われている」と言っていた、と千葉警部補が小原の
家族に話している。これも偽装工作か?
・だいたい、小原が連れ出したのだから遺体の身元が知れれば小原が疑われるのは当然。
いくらこの男がバカでもわかるだろ。
・遺体が見つかるまで普通なら気が気でないはずなのに行動が大胆でのんきに見える。
遺体が見つからない自信があれば別だが。むしろすぐ見える場所ではなかったか
344 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 22:01:20 ID:0WYnoJOn
当初、小原はZから逃げたい。殺した後は、Zからも警察からも逃げたいということ？
で、その殺した事実をZかBが知ってて、それをばらすって脅されたってこと?
それとも、殺人の容疑はいずれ小原自身にかかるってことをZかBに言われたってこと？
で、その殺した事実をZかBが知ってて、それをばらすって脅されたってこと?
それとも、殺人の容疑はいずれ小原自身にかかるってことをZかBに言われたってこと？
345 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 22:48:19 ID:v6kdaQKi
346 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 23:58:30 ID:VzV0PG/t
348 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 00:02:23 ID:i4I8bSa/
警察が恐喝の被害届を無かったことにしようと頑張る理由を教えてほしい。
相談は受けていた、でも被害届は受理していない、って説明、相談と被害届の差はナニか？
千葉警部補は小原父に、頑張って捜査するから取り下げるなと言っていたのが一転、
本人がいないから宙に浮くという説明をしたヤツは気は確かなのか?
これは小原が殺したかどうかに関係なく非常に奇妙な問題。容疑者は逃亡前に被害届を
出してた、と言って何か不都合があるのか?
相談は受けていた、でも被害届は受理していない、って説明、相談と被害届の差はナニか？
千葉警部補は小原父に、頑張って捜査するから取り下げるなと言っていたのが一転、
本人がいないから宙に浮くという説明をしたヤツは気は確かなのか?
これは小原が殺したかどうかに関係なく非常に奇妙な問題。容疑者は逃亡前に被害届を
出してた、と言って何か不都合があるのか?
しかも、BとZは小原も消してる
それを久慈警察の千葉も知ってるんだよ
BとZがなんらかの関わりで鵜の巣で小原をさらって埋めてる んじゃない？
それを久慈警察の千葉も知ってるんだよ
BとZがなんらかの関わりで鵜の巣で小原をさらって埋めてる んじゃない？
まさかBとZは Bzのファンじゃないよなｗｗ
352 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 00:26:03 ID:i4I8bSa/
350さん 誰もがそう考えてる。問題は、それを警察が隠す理由。人が殺されて、
その事実関係を不自然に捻じ曲げてでも警察は恐喝事件を隠そうとする。
これだけ大っぴらになって、警察がそれでもシラを切るのが痛すぎる
その事実関係を不自然に捻じ曲げてでも警察は恐喝事件を隠そうとする。
これだけ大っぴらになって、警察がそれでもシラを切るのが痛すぎる
いくら千葉がカラオケうまくても稲葉(ＢＺ)のようには歌えないｗｗ
355 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 00:48:07 ID:qysoQ/5B
Zってどういう人間？権力あんの？
Zについて何か知ってる人教えて。
Zについて何か知ってる人教えて。
356 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 00:53:46 ID:i4I8bSa/
その千葉の弱みを岩手県警挙げて、岩手県知事も、警察庁も、守ってあげてる?
県警はおかしいとか能無しとか散々言われてもなお、千葉を守るのか?
その千葉のバックにはどんな巨大な闇組織があるんだ？片田舎の○○団だろ？
県警はおかしいとか能無しとか散々言われてもなお、千葉を守るのか?
その千葉のバックにはどんな巨大な闇組織があるんだ？片田舎の○○団だろ？
357 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 01:14:10 ID:i4I8bSa/
ところでBZはいいが、B氏やばいな。よく知らんが誰か張ってないのか
>>281
>>342
ひととおり考えて見ましょう。
・動機。 身代わりに仕立てる計画がバレて、抵抗されたんでカッとなって殺したってのじゃいかんの ?
些細なトラブルからカッとなって犯行に及ぶというケースはあまたある。
もともと極めて粗暴でキレやすい性格だったらしいし。
・遺体が履物を着けていなかったのはなぜ。 抵抗時に脱げたのかもしれないし、元々車を土足厳禁
にしていたのかもしれない。
結構多いんだよねえ、特に分不相応にセルシオなんかに乗ってる見栄っ張りは・・・
・そのあと何食わぬ顔で田野畑に戻り被害届の取り下げを図る。逃げようともせず。
その時点ではまだ遺体も発見されていないし、隠し通せると思ったのかもしれない。被害届は逆に、取
り下げない限り警察との縁が断ち切れないわけだから、馬鹿なりに考えての行動なんじゃないの ?
・怪我について「女を殴った」、殺したのを隠すべきところ、わざわざ「女を」と説明するか?
テンパって、つい心情が出ちゃっただけなんじゃないの ? さすがに「殺した」とは言えないから「殴った」
という表現になったと。
>>342
ひととおり考えて見ましょう。
・動機。 身代わりに仕立てる計画がバレて、抵抗されたんでカッとなって殺したってのじゃいかんの ?
些細なトラブルからカッとなって犯行に及ぶというケースはあまたある。
もともと極めて粗暴でキレやすい性格だったらしいし。
・遺体が履物を着けていなかったのはなぜ。 抵抗時に脱げたのかもしれないし、元々車を土足厳禁
にしていたのかもしれない。
結構多いんだよねえ、特に分不相応にセルシオなんかに乗ってる見栄っ張りは・・・
・そのあと何食わぬ顔で田野畑に戻り被害届の取り下げを図る。逃げようともせず。
その時点ではまだ遺体も発見されていないし、隠し通せると思ったのかもしれない。被害届は逆に、取
り下げない限り警察との縁が断ち切れないわけだから、馬鹿なりに考えての行動なんじゃないの ?
・怪我について「女を殴った」、殺したのを隠すべきところ、わざわざ「女を」と説明するか?
テンパって、つい心情が出ちゃっただけなんじゃないの ? さすがに「殺した」とは言えないから「殴った」
という表現になったと。
・遺体発見を小原が知ったのはいつか?自損事故を起こす前、誰が知らせたか？
これは分からないね。
遺体発見を境に小原の態度が一変している事を考えると小原が何らかの方法で遺体発見を知った可能
性があるし、少なくとも何らかの情報を得ている可能性が高い。
まちBBSのようなローカル掲示板を覘いていれば、けっこうリアルタイムで情報を得られるかもしれない。
実際そういう書き込みがあったかどうかはわからんが。
あと、知ったのは遺体発見情報じゃなくて自分が被害者を連れ出した事実が第三者に広く知られていた
という事実かもしれない。
携帯で被害者個人を呼び出したつもりが、周囲に友人がいて呼び出した事実が伝わってしまったのは
想定外だったと。
・鵜の巣断崖から逃亡時、靴も履かずに逃亡できたか？どのような協力者が考えられるか？
はじめから自殺を偽装して逃亡する気なら、逃亡用の履物は当然別に携帯してるでしょ。
小原側関係者の話を何の検証もなしに、あたかも客観的事実であるかのように扱うのは厳に慎むべき
だと思うけど、この鵜の巣断崖の話は特に不可解な点が多い。
自殺をほのめかされて現場に駆けつけたという知人が、断崖に立つ小原を置いて、そのまま帰っちまった
と言うんだよ。
しかもテレビを見る限り、知人は柵の反対側から遠巻きに小原を見ていただけの筈なのに、携帯での会話
の内容まで詳細に聞いているという。小原の親族にも連絡が入ってる筈なのに、現場に駆けつけようとした
形跡すらない。
何があったのか詳しい事情はわからない。
だが、少なくとも親族、知人がこんな緊張感のないことをやっといて警察の対応だけ論難するのは不合理
だろう。
これは分からないね。
遺体発見を境に小原の態度が一変している事を考えると小原が何らかの方法で遺体発見を知った可能
性があるし、少なくとも何らかの情報を得ている可能性が高い。
まちBBSのようなローカル掲示板を覘いていれば、けっこうリアルタイムで情報を得られるかもしれない。
実際そういう書き込みがあったかどうかはわからんが。
あと、知ったのは遺体発見情報じゃなくて自分が被害者を連れ出した事実が第三者に広く知られていた
という事実かもしれない。
携帯で被害者個人を呼び出したつもりが、周囲に友人がいて呼び出した事実が伝わってしまったのは
想定外だったと。
・鵜の巣断崖から逃亡時、靴も履かずに逃亡できたか？どのような協力者が考えられるか？
はじめから自殺を偽装して逃亡する気なら、逃亡用の履物は当然別に携帯してるでしょ。
小原側関係者の話を何の検証もなしに、あたかも客観的事実であるかのように扱うのは厳に慎むべき
だと思うけど、この鵜の巣断崖の話は特に不可解な点が多い。
自殺をほのめかされて現場に駆けつけたという知人が、断崖に立つ小原を置いて、そのまま帰っちまった
と言うんだよ。
しかもテレビを見る限り、知人は柵の反対側から遠巻きに小原を見ていただけの筈なのに、携帯での会話
の内容まで詳細に聞いているという。小原の親族にも連絡が入ってる筈なのに、現場に駆けつけようとした
形跡すらない。
何があったのか詳しい事情はわからない。
だが、少なくとも親族、知人がこんな緊張感のないことをやっといて警察の対応だけ論難するのは不合理
だろう。
・小原は殺人後何度も久慈署の千葉警部補に連絡しているらしいが2日失踪直前には
「佐藤梢の捜索願が出てないか？自分が疑われている」と言っていた、と千葉警部補が小原の
家族に話している。これも偽装工作か?
その話の真偽は不明だが、もし事実なら偽装工作だろう。
・だいたい、小原が連れ出したのだから遺体の身元が知れれば小原が疑われるのは当然。
いくらこの男がバカでもわかるだろ。
>>359に書いたように、連れ出した事実自体、バレていないと思ったのかも知れないし、少なくとも
連れ出した当初から殺すつもりだったわけではないだろう。
・遺体が見つかるまで普通なら気が気でないはずなのに行動が大胆でのんきに見える。
大胆でのんきに「見える」だけで内心戦々恐々としてたのではないか ? それでもまだ犯行が露見
しないのではないかという甘い願望があった。
その願望を突き崩す「何か」を知って自暴自棄になったと。
・遺体が見つからない自信があれば別だが。むしろすぐ見える場所ではなかったか
最初は見つからない自信があったのでは ?
犯行時刻はおそらく深夜だし、遺体を落とした沢の状況はよくわからないよね。
自分では深い谷底に投げ落としたつもりだったんじゃないの ?
それが実際は思いのほか浅く、あっさり発見されることになったと・・・
なんにしろ、極めて思慮の浅い男が、追い詰められてテンパって起こした事件にそんな深い洞察
を求めてもあまり意味はないと思うよ。
「佐藤梢の捜索願が出てないか？自分が疑われている」と言っていた、と千葉警部補が小原の
家族に話している。これも偽装工作か?
その話の真偽は不明だが、もし事実なら偽装工作だろう。
・だいたい、小原が連れ出したのだから遺体の身元が知れれば小原が疑われるのは当然。
いくらこの男がバカでもわかるだろ。
>>359に書いたように、連れ出した事実自体、バレていないと思ったのかも知れないし、少なくとも
連れ出した当初から殺すつもりだったわけではないだろう。
・遺体が見つかるまで普通なら気が気でないはずなのに行動が大胆でのんきに見える。
大胆でのんきに「見える」だけで内心戦々恐々としてたのではないか ? それでもまだ犯行が露見
しないのではないかという甘い願望があった。
その願望を突き崩す「何か」を知って自暴自棄になったと。
・遺体が見つからない自信があれば別だが。むしろすぐ見える場所ではなかったか
最初は見つからない自信があったのでは ?
犯行時刻はおそらく深夜だし、遺体を落とした沢の状況はよくわからないよね。
自分では深い谷底に投げ落としたつもりだったんじゃないの ?
それが実際は思いのほか浅く、あっさり発見されることになったと・・・
なんにしろ、極めて思慮の浅い男が、追い詰められてテンパって起こした事件にそんな深い洞察
を求めてもあまり意味はないと思うよ。
361 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/25(火) 01:44:01 ID:9rNH6pSp
>>360
お前みたいなアホが警察に大勢いるから冤罪がおこるんだよボケ
お前みたいなアホが警察に大勢いるから冤罪がおこるんだよボケ
362 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 02:33:19 ID:qysoQ/5B
ここで推測はいくらでもできるが、B氏は真相の少なくとも一部は知っている。
もし自分がK殺だったらその隠蔽工作を図るだろうなぁ。
逆にそのへんが狙い目だったりするかもしれんが。
もし自分がK殺だったらその隠蔽工作を図るだろうなぁ。
逆にそのへんが狙い目だったりするかもしれんが。
363 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 09:07:07 ID:vOdlo/wr
事件内容はこっちのユーストの方がわかる
http://www.ustream.tv/channel/kuroki-net
http://www.ustream.tv/channel/kuroki-net
>>335
岩手県警に警察犬は、いないと思う。
だいたい民間に委託な感じで、ほとんど盛岡近辺から
借りこなければ、ならないので
警察犬出動のさいには、日当＆交通費がかかる。
で多分、上から経費削減をいわれているので、必要と
感じても出動要請でいないと推測。
岩手県警に警察犬は、いないと思う。
だいたい民間に委託な感じで、ほとんど盛岡近辺から
借りこなければ、ならないので
警察犬出動のさいには、日当＆交通費がかかる。
で多分、上から経費削減をいわれているので、必要と
感じても出動要請でいないと推測。
365 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 16:50:25 ID:avzuSXa9
>>358-360
話が盛り上がってきて、レスするのも大変になってきたな。(笑）
色々と言いたい事もあるけど、全部書くの大変だから、ちょっとだけ。
＞ 小原の親族にも連絡が入ってる筈なのに、現場に駆けつけようとした形跡すらない。
これは、テレビが大分端折っているから誤解していると思うけど、
小原の父親は勝幸を探して、鵜の巣断崖にも行ったと証言しているよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/607922.html?m=lc&p=8
しかも、千葉警部補からは「徒歩30分以内の場所に勝幸がいる」としか言われておらず、
勝幸が鵜の巣断崖にいる事を父親が知ったのは、知人男性が鵜の巣断崖を去った後の11:00頃。
＞ 少なくとも親族、知人がこんな緊張感のないことをやっといて警察の対応だけ論難するのは不合理だろう。
確かに知人男性は楽観的に構えていた部分はあるようにも思うけど、
警察と連絡を取っていると分かり安心してしまった部分もあるんじゃないかな。
だけど、父親は探し回っているわけだし、万が一親族や知人に緊張感がなかったとしても、
その直前には、警察が勝幸の被害届の取り下げを拒否している状況があるわけで、
寧ろ父親よりも千葉警部補のほうが状況を把握しているはず。
だからこそ、警察もそれなりの対応はすべきで、非難を免れる事はできないと思う。
話が盛り上がってきて、レスするのも大変になってきたな。(笑）
色々と言いたい事もあるけど、全部書くの大変だから、ちょっとだけ。
＞ 小原の親族にも連絡が入ってる筈なのに、現場に駆けつけようとした形跡すらない。
これは、テレビが大分端折っているから誤解していると思うけど、
小原の父親は勝幸を探して、鵜の巣断崖にも行ったと証言しているよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/607922.html?m=lc&p=8
しかも、千葉警部補からは「徒歩30分以内の場所に勝幸がいる」としか言われておらず、
勝幸が鵜の巣断崖にいる事を父親が知ったのは、知人男性が鵜の巣断崖を去った後の11:00頃。
＞ 少なくとも親族、知人がこんな緊張感のないことをやっといて警察の対応だけ論難するのは不合理だろう。
確かに知人男性は楽観的に構えていた部分はあるようにも思うけど、
警察と連絡を取っていると分かり安心してしまった部分もあるんじゃないかな。
だけど、父親は探し回っているわけだし、万が一親族や知人に緊張感がなかったとしても、
その直前には、警察が勝幸の被害届の取り下げを拒否している状況があるわけで、
寧ろ父親よりも千葉警部補のほうが状況を把握しているはず。
だからこそ、警察もそれなりの対応はすべきで、非難を免れる事はできないと思う。
>>364
> 警察犬出動のさいには、日当＆交通費がかかる。
> で多分、上から経費削減をいわれているので、必要と
> 感じても出動要請でいないと推測。
千葉刑事が久慈で経費で飲み歩いてその埋め合わせに言ったんだよ。
> 警察犬出動のさいには、日当＆交通費がかかる。
> で多分、上から経費削減をいわれているので、必要と
> 感じても出動要請でいないと推測。
千葉刑事が久慈で経費で飲み歩いてその埋め合わせに言ったんだよ。
>>364
民間委託じゃなくて、嘱託みたいだね。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/keimu/saiyo/00top_page/Pamphlet/Q&A.pdf
違いはよく分からないけど。
＞ で多分、上から経費削減をいわれているので、必要と
＞ 感じても出動要請でいないと推測。
理由としては通らないよ。
もしそれが理由なら、何のための警察犬だよと思う。
小原勝幸は自殺を仄めかした後行方不明になっているのだし、
三男の証言によると、2日の12時の段階で、
千葉警部補が「勝幸が梢Ｂの殺害を疑われていると話した」と言っているのだから、
この時警察犬を使わないでいつ使うんだよと思うよ。
民間委託じゃなくて、嘱託みたいだね。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/keimu/saiyo/00top_page/Pamphlet/Q&A.pdf
違いはよく分からないけど。
＞ で多分、上から経費削減をいわれているので、必要と
＞ 感じても出動要請でいないと推測。
理由としては通らないよ。
もしそれが理由なら、何のための警察犬だよと思う。
小原勝幸は自殺を仄めかした後行方不明になっているのだし、
三男の証言によると、2日の12時の段階で、
千葉警部補が「勝幸が梢Ｂの殺害を疑われていると話した」と言っているのだから、
この時警察犬を使わないでいつ使うんだよと思うよ。
368 ：203：2010/05/25(火) 18:00:11 ID:gK6pjgJt
梢Bの遺体の身元が判明したのは２日の１７：００頃。
２日の１２時の時点で千葉警部補がそんなことを言っていたら、警察犬を使わないのは
さすがにスジが通らないな。
２日の１２時の時点で千葉警部補がそんなことを言っていたら、警察犬を使わないのは
さすがにスジが通らないな。
369 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 19:09:52 ID:hVwWABsM
誰か！Ｚの正体暴露してーーーーーーーーーーー！
ちなみにローカルＢＢＳでは、ほとんどそれらしきレスはない・・・
「きてきて久慈市」というとこに少しだけ（小原の）目撃情報があった
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/travel/2258/1215760719/21-
ちなみにローカルＢＢＳでは、ほとんどそれらしきレスはない・・・
「きてきて久慈市」というとこに少しだけ（小原の）目撃情報があった
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/travel/2258/1215760719/21-
370 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 19:11:45 ID:hVwWABsM
あと、殺害された佐藤梢さんのプロフってこれだよね？
http://megalodon.jp/2008-0703-1750-58/pr.cgiboy.com/11308792
http://megalodon.jp/2008-0703-1750-58/pr.cgiboy.com/11308792
371 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 20:35:47 ID:NJLMEbnO
当日を時系列で見ると
６月２８日 午前１１時ごろ盛岡の競馬場付近 梢Ａ(彼女)と喧嘩分かれ
(この時点で手の怪我なし)
６月２８日 昼過ぎ 小原がＺへの被害取り下げを言い出す
６月２８日 ２２時半頃 梢Ｂを呼び出す 以後梢Ｂ消息不明
６月２９日午前２時１４分 小原の手に怪我を確認(ガソリンスタンドの映像)
６月２９日午前９時頃 弟夫婦宅へ行く 手を負傷していた為車の荷物を弟が整理するが梢Ｂの姿はない
６月２９日午後７時頃 弟夫婦に連れられ病院へ 右手小指と薬指の根元 手の甲の中央に
細い丸いもの(釘か？)で突き刺したような傷確認 手を開けないほどの重症
６月３０日～７月１日の二日間 旧友の山田宅で過ごす
６月３０日午後9時過ぎ 久慈署に被害届けの取り下げを求める。
警察は「あと２～３日でＺを逮捕する」と取り下げを却下
７月１日午後4時過ぎ 梢Ｂの遺体が発見される。川井村の沢に架かる橋の下で、見つかった。
７月１日午後9時過ぎ 小原は自損事故を起こす
７月２日 巣断崖で自殺をほのめかす電話を山田 梢Ａ 弟に
７月３日午後３時半頃 断崖で遺留品発見 警察は偽装自殺と踏む
６月２８日 午前１１時ごろ盛岡の競馬場付近 梢Ａ(彼女)と喧嘩分かれ
(この時点で手の怪我なし)
６月２８日 昼過ぎ 小原がＺへの被害取り下げを言い出す
６月２８日 ２２時半頃 梢Ｂを呼び出す 以後梢Ｂ消息不明
６月２９日午前２時１４分 小原の手に怪我を確認(ガソリンスタンドの映像)
６月２９日午前９時頃 弟夫婦宅へ行く 手を負傷していた為車の荷物を弟が整理するが梢Ｂの姿はない
６月２９日午後７時頃 弟夫婦に連れられ病院へ 右手小指と薬指の根元 手の甲の中央に
細い丸いもの(釘か？)で突き刺したような傷確認 手を開けないほどの重症
６月３０日～７月１日の二日間 旧友の山田宅で過ごす
６月３０日午後9時過ぎ 久慈署に被害届けの取り下げを求める。
警察は「あと２～３日でＺを逮捕する」と取り下げを却下
７月１日午後4時過ぎ 梢Ｂの遺体が発見される。川井村の沢に架かる橋の下で、見つかった。
７月１日午後9時過ぎ 小原は自損事故を起こす
７月２日 巣断崖で自殺をほのめかす電話を山田 梢Ａ 弟に
７月３日午後３時半頃 断崖で遺留品発見 警察は偽装自殺と踏む
372 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 20:37:39 ID:NJLMEbnO
不審な点①
岩手医大の司法解剖の結果 死亡推定時刻は３０日～１日の間
帯状のものによる頚部圧迫の窒息か外傷性脳障害(橋から落とされたとき出来たもの)
死亡までの時間 短時間 とある
この時間小原にはアリバイがある 警察は解剖結果を無視する
②梢Ｂの死亡推定時刻と被害届け取り下げを却下されたのが同じ日
被害届け取り下げに失敗した為 人質の梢Ｂが殺されたんじゃないか？
③小原の手の傷 不自然な傷 死因は絞殺だがこの手で絞めらるか？
警察は被害者の抵抗によって受けた傷としているが死亡日時と異なる
手の傷は２９日午前２時にはある
④警察の対応
解剖の結果を無視しアリバイのある小原容疑者を指名手配
小原が被害届け取り下げを要請していたのに無視した為事件が起こった
自分達のせいで事件が起こったのでうやむやにしようとしているように見える
岩手医大の司法解剖の結果 死亡推定時刻は３０日～１日の間
帯状のものによる頚部圧迫の窒息か外傷性脳障害(橋から落とされたとき出来たもの)
死亡までの時間 短時間 とある
この時間小原にはアリバイがある 警察は解剖結果を無視する
②梢Ｂの死亡推定時刻と被害届け取り下げを却下されたのが同じ日
被害届け取り下げに失敗した為 人質の梢Ｂが殺されたんじゃないか？
③小原の手の傷 不自然な傷 死因は絞殺だがこの手で絞めらるか？
警察は被害者の抵抗によって受けた傷としているが死亡日時と異なる
手の傷は２９日午前２時にはある
④警察の対応
解剖の結果を無視しアリバイのある小原容疑者を指名手配
小原が被害届け取り下げを要請していたのに無視した為事件が起こった
自分達のせいで事件が起こったのでうやむやにしようとしているように見える
373 ：203：2010/05/25(火) 20:42:13 ID:5meX6wAV
28日 ２１：００頃、梢Aさんは自宅に帰宅後、小原に言われて自宅の電話からワン切りコールをかける。
２１：１０頃、梢Bさんから梢Aさんに電話があり、２２：４０まで話し、その後６回ほどメッセージ。
ちょっと矛盾があるようだが、
２２：００頃、梢Bさんは小原から電話を受ける。
２３：００頃、梢Bさんは登米市内のコンビニにて待ち合わせし、防犯カメラにも写っている。
２１：１０頃、梢Bさんから梢Aさんに電話があり、２２：４０まで話し、その後６回ほどメッセージ。
ちょっと矛盾があるようだが、
２２：００頃、梢Bさんは小原から電話を受ける。
２３：００頃、梢Bさんは登米市内のコンビニにて待ち合わせし、防犯カメラにも写っている。
374 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 20:43:55 ID:NJLMEbnO
黒木って人の推測はたぶんこう
小原はＺから逃げていた
6月28日11時 盛岡の競馬場近くで彼女(梢Ａ)に逃げられる(岩手から宮城へ電車で自宅へ逃げる)
小原は車で宮崎へ行こうとするが ガソリンが少なく所持金が千円だった(梢Ａ談)
小原は友人(男Ｂ)に金を借りようと連絡
12時頃 男Ｂに捕まりＺに引き渡される 男Ｂの自宅は競馬場近く
Ｚに焼きを入れられる(手の甲を釘で3箇所貫かれる)
Ｚに被害取り下げを要求され逃げないように人質に梢Ａを要求される
被害取り下げの為小原を解放したらこれまでの様に逃げるであろうから
14時頃から彼女の携帯にＺの被害取り下げをするから一緒に来てくれと何度もメール
21時過ぎ 梢Ａから実家に逃げ込んだと連絡があり呼び出しを断念
呼び出しに応じない梢Ａに本当に実家に帰ったならワンギリしろとしつこく要求していた
22時半 梢Ｂを呼び出しＺに身代わりで差し出す
26時 ガソリンスタンドの映像で小原の怪我確認
6月29日 弟宅で過ごす 病院へ行き手の手当てをする 重症と診断される
これ以降小原にアリバイあり
6月30日 刑事に被害と利下げを頼むが ２、３日で逮捕するからと断られる
6月30日～7月1日 取り下げに失敗し 梢ＢはＺらに絞殺される
梢Ｂの推定死亡時刻(小原にアリバイあり)
7月2日 小原自殺偽装
Zは28、29、30日欠勤 アリバイなし
こんな感じかな？
車の血痕は小原のもの(手の傷)で梢Ｂのものじゃなかったっけ？
死亡推定時刻は当てにならないって 根拠何？
梢Ｂが28日に殺されたとしたら 推定時刻って2日もずれるのもの？
小原はＺから逃げていた
6月28日11時 盛岡の競馬場近くで彼女(梢Ａ)に逃げられる(岩手から宮城へ電車で自宅へ逃げる)
小原は車で宮崎へ行こうとするが ガソリンが少なく所持金が千円だった(梢Ａ談)
小原は友人(男Ｂ)に金を借りようと連絡
12時頃 男Ｂに捕まりＺに引き渡される 男Ｂの自宅は競馬場近く
Ｚに焼きを入れられる(手の甲を釘で3箇所貫かれる)
Ｚに被害取り下げを要求され逃げないように人質に梢Ａを要求される
被害取り下げの為小原を解放したらこれまでの様に逃げるであろうから
14時頃から彼女の携帯にＺの被害取り下げをするから一緒に来てくれと何度もメール
21時過ぎ 梢Ａから実家に逃げ込んだと連絡があり呼び出しを断念
呼び出しに応じない梢Ａに本当に実家に帰ったならワンギリしろとしつこく要求していた
22時半 梢Ｂを呼び出しＺに身代わりで差し出す
26時 ガソリンスタンドの映像で小原の怪我確認
6月29日 弟宅で過ごす 病院へ行き手の手当てをする 重症と診断される
これ以降小原にアリバイあり
6月30日 刑事に被害と利下げを頼むが ２、３日で逮捕するからと断られる
6月30日～7月1日 取り下げに失敗し 梢ＢはＺらに絞殺される
梢Ｂの推定死亡時刻(小原にアリバイあり)
7月2日 小原自殺偽装
Zは28、29、30日欠勤 アリバイなし
こんな感じかな？
車の血痕は小原のもの(手の傷)で梢Ｂのものじゃなかったっけ？
死亡推定時刻は当てにならないって 根拠何？
梢Ｂが28日に殺されたとしたら 推定時刻って2日もずれるのもの？
375 ：203：2010/05/25(火) 20:45:00 ID:5meX6wAV
２９日０７：００頃、小原は梢Aさんに怪我している手を写した写メ。
というのを、付け加えておいて下され。
というのを、付け加えておいて下され。
376 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 20:55:45 ID:hVwWABsM
男性Ｂさんの詳細行動（できれば素性等・・前科とか元ヤクザとかだっけ？？）
もおねげーしますだ
もおねげーしますだ
379 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 21:00:41 ID:NJLMEbnO
>373
梢Ｂと梢Ａさんが電話で話したのが22:00～22:40
その0:30まで６回にわたりメールを交換だと思う
梢Ｂと梢Ａさんが電話で話したのが22:00～22:40
その0:30まで６回にわたりメールを交換だと思う
380 ：203：2010/05/25(火) 21:05:52 ID:5meX6wAV
381 ：203：2010/05/25(火) 21:11:16 ID:5meX6wAV
不審点と言うほどでもないが、よくわからない部分。
・Z氏とその他の人物が梢さん殺害犯で、おれが小原だったら、１日に自動車事故を起こしたとき、
車で自宅に運んでくれた男性に「おれはもうおしまいだ、死ぬしかない」と言うかどうか？
むしろ、「おれも殺される、どうしたらいいんだ？」じゃないかな？
その後も逃げるより、おれなら警察に保護を求めるような気がするんだが。
ま、個人の考え方の相違かもしれないが。
ついでに言うと、この男性も、警察が事故の取調べをしてないうちに小原を載せていったら
逃亡幇助か何かにならないのだろうか？
・Z氏とその他の人物が梢さん殺害犯で、おれが小原だったら、１日に自動車事故を起こしたとき、
車で自宅に運んでくれた男性に「おれはもうおしまいだ、死ぬしかない」と言うかどうか？
むしろ、「おれも殺される、どうしたらいいんだ？」じゃないかな？
その後も逃げるより、おれなら警察に保護を求めるような気がするんだが。
ま、個人の考え方の相違かもしれないが。
ついでに言うと、この男性も、警察が事故の取調べをしてないうちに小原を載せていったら
逃亡幇助か何かにならないのだろうか？
382 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 21:21:26 ID:hVwWABsM
>>381
＞逃亡幇助か何かにならないのだろうか？
本来（正）なる捜査を宮古捜査本部がしていたならば、当然
罪に問われるでしょう
自分が解せないのは、なぜ故そこまで「Ｚ」および「その周辺（組織？）」
を警察が完全に「触れられない」のか・・・
Ｚはチンピラ（ほぼかたぎ）の小原ごときでシノギやってる、
ドチンピラやくざでしょう？どう考えても？？？？
こんだけの犯罪（してたとして）完全スルーってありえん
というフツーのカタギは考える。
Ｚの影にオザ影響力あり？？それぐらいしか思い浮かばん
＞逃亡幇助か何かにならないのだろうか？
本来（正）なる捜査を宮古捜査本部がしていたならば、当然
罪に問われるでしょう
自分が解せないのは、なぜ故そこまで「Ｚ」および「その周辺（組織？）」
を警察が完全に「触れられない」のか・・・
Ｚはチンピラ（ほぼかたぎ）の小原ごときでシノギやってる、
ドチンピラやくざでしょう？どう考えても？？？？
こんだけの犯罪（してたとして）完全スルーってありえん
というフツーのカタギは考える。
Ｚの影にオザ影響力あり？？それぐらいしか思い浮かばん
383 ：203：2010/05/25(火) 21:35:50 ID:5meX6wAV
>>382さん
というか、これまでの皆さんの推理を読むと、「初期の対応が怠慢」だっただけでなく
誰かがやーさんと通じていたのでは？ と思えてしまう。
あと、もうひとつ思うのは、Z氏にしたところで実際の金銭上の損害があったわけでなく
いわば言いがかりで思いついた１２０万円。
そのために人を殺そうと思うのか？ 犯行後の手間ひまやリスクを考えて、その程度で
一か八かやろうと思うものなのかな？
むしろ、女の体で返せ！ って感じかな？ とも思うんですが。
だから、梢さんの衣服が小原の車にあった？
というか、これまでの皆さんの推理を読むと、「初期の対応が怠慢」だっただけでなく
誰かがやーさんと通じていたのでは？ と思えてしまう。
あと、もうひとつ思うのは、Z氏にしたところで実際の金銭上の損害があったわけでなく
いわば言いがかりで思いついた１２０万円。
そのために人を殺そうと思うのか？ 犯行後の手間ひまやリスクを考えて、その程度で
一か八かやろうと思うものなのかな？
むしろ、女の体で返せ！ って感じかな？ とも思うんですが。
だから、梢さんの衣服が小原の車にあった？
梢Bを殺したのは小原
そう決定して懸賞金もかけた
この事実が覆ると困るからスルーしてるだけだろ
そう決定して懸賞金もかけた
この事実が覆ると困るからスルーしてるだけだろ
385 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 21:46:03 ID:NJLMEbnO
>376
>125の放送で初めて出た情報じゃないかな？だから分からない
>381 この男性に言った発言はよくわからないね
手の怪我を今日女を殴って出来たといったり 28日夜中にはある傷なのに
「おれはもうおしまいだ、死ぬしかない」は
自分が連れ去った女が殺されたと聞いて俺も犯罪者になったと思ったのか
Zが裏にいるとしたらその目的は120万じゃなくて
被害届けの取り下げだろうね あと2，3日で逮捕すると警察も言ってたわけで
>125の放送で初めて出た情報じゃないかな？だから分からない
>381 この男性に言った発言はよくわからないね
手の怪我を今日女を殴って出来たといったり 28日夜中にはある傷なのに
「おれはもうおしまいだ、死ぬしかない」は
自分が連れ去った女が殺されたと聞いて俺も犯罪者になったと思ったのか
Zが裏にいるとしたらその目的は120万じゃなくて
被害届けの取り下げだろうね あと2，3日で逮捕すると警察も言ってたわけで
地元の住人でZを知る人ここのスレにこないかな
待ってますよー
待ってますよー
387 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 21:51:44 ID:hVwWABsM
>>383:203さん
＞言いがかりで思いついた１２０万円。
＞そのために人を殺そうと思うのか？
まさしく！自分の疑問の核心もソコです
たかが１２０万で、その他もろもろリスクを超えても殺人？？？
そこまでする動機というか、理由が、わかりませぬ・・・
アウトローの（ましてやド田舎の）その世界を知らなさすぎるから、かも、ですが・・・
＞言いがかりで思いついた１２０万円。
＞そのために人を殺そうと思うのか？
まさしく！自分の疑問の核心もソコです
たかが１２０万で、その他もろもろリスクを超えても殺人？？？
そこまでする動機というか、理由が、わかりませぬ・・・
アウトローの（ましてやド田舎の）その世界を知らなさすぎるから、かも、ですが・・・
388 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 21:59:10 ID:hVwWABsM
>>385さん の
＞Zが裏にいるとしたらその目的は120万じゃなくて
被害届けの取り下げだろうね
という説を考察すると、
・Ｚには「被害届を出されると非常にまずい」状況におかれていた
・何がなんでも「被害届をなかったことにする」ことに執念し、
「被害届がなかったことになる」＝「そのためなら、殺人も犯すのも辞さない」
となれば？逆説的にいえば、
たとえ、殺人を犯しても、被害届さえ小原から出されなければ、自分の
おかれた窮地はまぬがれる、ってことですかね？？？
＞Zが裏にいるとしたらその目的は120万じゃなくて
被害届けの取り下げだろうね
という説を考察すると、
・Ｚには「被害届を出されると非常にまずい」状況におかれていた
・何がなんでも「被害届をなかったことにする」ことに執念し、
「被害届がなかったことになる」＝「そのためなら、殺人も犯すのも辞さない」
となれば？逆説的にいえば、
たとえ、殺人を犯しても、被害届さえ小原から出されなければ、自分の
おかれた窮地はまぬがれる、ってことですかね？？？
389 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 22:04:43 ID:xiAw5bPi
突発的に殺しちゃったんじゃないの？
監禁してて乱暴しようとしたら大声出されてとか
監禁してて乱暴しようとしたら大声出されてとか
390 ：203：2010/05/25(火) 22:08:34 ID:5meX6wAV
>殺人を犯しても、被害届さえ小原から出されなければ、自分の
おかれた窮地はまぬがれる、ってことですかね？？？
まあ、このまま梢さんを逃がしたら、不法監禁かなにかでもっとえらい目に遭う
と思った可能性はあるかもしれませんね。
しかし、警察内部の問題で捜査がスムーズに行っていない（？）から、結果的に
手が及んでいないものの、それで殺してしまうのはかなりのバクチだな、という気
もする。
おかれた窮地はまぬがれる、ってことですかね？？？
まあ、このまま梢さんを逃がしたら、不法監禁かなにかでもっとえらい目に遭う
と思った可能性はあるかもしれませんね。
しかし、警察内部の問題で捜査がスムーズに行っていない（？）から、結果的に
手が及んでいないものの、それで殺してしまうのはかなりのバクチだな、という気
もする。
391 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 22:11:37 ID:NJLMEbnO
>388 言ってる意味がよく分からないけど
小原がＺの恐喝事件の被害届けを警察にだした
このままではＺは逮捕される
逮捕されたくないは動機になるでしょ
梢Ｂは最初から殺すつもりだったわけじゃなく
小原が被害届けを取り下げないから殺したわけで
その結果警察がＺの事件をうやむやにしたのは
Ｚの計算じゃなくラッキーなわけで
小原がＺの恐喝事件の被害届けを警察にだした
このままではＺは逮捕される
逮捕されたくないは動機になるでしょ
梢Ｂは最初から殺すつもりだったわけじゃなく
小原が被害届けを取り下げないから殺したわけで
その結果警察がＺの事件をうやむやにしたのは
Ｚの計算じゃなくラッキーなわけで
392 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 22:11:39 ID:QGaFJHf6
>>388
梢Bを殺す→被害届がなくなる、という発想は一見ちょい不思議だけど、
被害届はなんとしても小原に取り下げさせる必要があったのだから、
いかに小原を追い込むかという発想がZにはあったとしても不思議じゃない。
人質が死ぬぞ、その犯人はお前になるぞ、いいのか！疑われるのはお前しか
いないんだ。俺をなめるなよ。
とか。
梢Bを殺す→被害届がなくなる、という発想は一見ちょい不思議だけど、
被害届はなんとしても小原に取り下げさせる必要があったのだから、
いかに小原を追い込むかという発想がZにはあったとしても不思議じゃない。
人質が死ぬぞ、その犯人はお前になるぞ、いいのか！疑われるのはお前しか
いないんだ。俺をなめるなよ。
とか。
393 ：203：2010/05/25(火) 22:18:36 ID:5meX6wAV
ああいう犯罪を犯すヤツは、おれ達と違って冷静には考えないだろうから
>>392さんのいうようなことは充分考えられると思う。
でも、>>389さんのいうような場面もあるだろうね。
逃がさないように（？）服はつけてなかったのだから。
或いは梢さんをいたぶっている様子を電話で小原に聞かせたかもしれない。
>>392さんのいうようなことは充分考えられると思う。
でも、>>389さんのいうような場面もあるだろうね。
逃がさないように（？）服はつけてなかったのだから。
或いは梢さんをいたぶっている様子を電話で小原に聞かせたかもしれない。
394 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 22:40:04 ID:NJLMEbnO
>>388 はもしかして勘違いしてる？
>殺人を犯しても、被害届さえ小原から出されなければ、自分の
おかれた窮地はまぬがれる、ってことですかね？？？
小原が被害届けを出そうとしてたのを
Ｚがやめさせようとしていたわけじゃないよ
もう一月も前に被害届けは出して受理されている
その結果Ｚは逮捕されることになるから小原を捕まえ脅し
被害届けの取り下げさせる必要があったと
>殺人を犯しても、被害届さえ小原から出されなければ、自分の
おかれた窮地はまぬがれる、ってことですかね？？？
小原が被害届けを出そうとしてたのを
Ｚがやめさせようとしていたわけじゃないよ
もう一月も前に被害届けは出して受理されている
その結果Ｚは逮捕されることになるから小原を捕まえ脅し
被害届けの取り下げさせる必要があったと
395 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 23:07:37 ID:xiAw5bPi
でも小原が被害届けの取り下げ言い始めたのは
被害者呼び出す前なんだよね？
Zは被害者を人質にして被害届け取り下げろって
脅したわけじゃないよね？
被害者呼び出す前なんだよね？
Zは被害者を人質にして被害届け取り下げろって
脅したわけじゃないよね？
396 ：388：2010/05/25(火) 23:14:00 ID:hVwWABsM
>>394さん
すみません（汗；ご指摘のとおりです。スクープ見てからの脳内で時系列情報
が整理がしきれてませんでした。）
被害届が受理されていることを知った＠警察の動きを知らない当時のＺは
焦ったわけですね。
●その結果、自分が逮捕されるのを免れるため
だから、人質を確保した上、>>392さん,>>393:203さんのような展開で
小原に取り下げを強要した
そこでまた自分の脳内でどうどうめぐりが起きるんですが
梢さん殺害の罪＞＞＞＞＞小原恐喝の罪
は明らか。でも万一、捜査本部がまじめに捜査をしていたなら
梢さん殺害の罪＋小原殺害の罪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小原恐喝の罪
となり、恐喝で逮捕されることの比ではない重罪。
だとすれば、Ｚは梢さん殺害は小原の単独犯行と警察が断定するであろうと
ある程度の予測がついていた確信犯ですよね？
なぜ、自分の恐喝罪での逮捕でそれだけビビっていたＺが、さらなるリスクを
おかし犯行を重ねることができたのか？
なぜ、警察が小原が殺人犯だと断定するであろう仮説がたてられたのか？
警察内部にＺと内通する人物なりがあったということなんでしょうか？
すみません（汗；ご指摘のとおりです。スクープ見てからの脳内で時系列情報
が整理がしきれてませんでした。）
被害届が受理されていることを知った＠警察の動きを知らない当時のＺは
焦ったわけですね。
●その結果、自分が逮捕されるのを免れるため
だから、人質を確保した上、>>392さん,>>393:203さんのような展開で
小原に取り下げを強要した
そこでまた自分の脳内でどうどうめぐりが起きるんですが
梢さん殺害の罪＞＞＞＞＞小原恐喝の罪
は明らか。でも万一、捜査本部がまじめに捜査をしていたなら
梢さん殺害の罪＋小原殺害の罪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小原恐喝の罪
となり、恐喝で逮捕されることの比ではない重罪。
だとすれば、Ｚは梢さん殺害は小原の単独犯行と警察が断定するであろうと
ある程度の予測がついていた確信犯ですよね？
なぜ、自分の恐喝罪での逮捕でそれだけビビっていたＺが、さらなるリスクを
おかし犯行を重ねることができたのか？
なぜ、警察が小原が殺人犯だと断定するであろう仮説がたてられたのか？
警察内部にＺと内通する人物なりがあったということなんでしょうか？
そろそろユースト第5段の放送やってほしいな
>>381
別に疑問などどこもないだろ。
小原が犯人なら、人殺して自暴自棄になり、捜査の手が間近に迫ってくる恐怖に
おののいている者としては極めて自然な反応だ。
もちろん警察に保護など求めるわけもない。
逆に犯人でなく、実際にZ氏による殺害の恐怖に怯えているなら、確かに貴方の
言うとおり、この反応も警察に保護を求めないのも不合理だよね。
逃亡幇助・・・
この男性が事件について何らかの事情を知っていたわけでもなし、単に自爆事故
を起こして移動手段を失った人間を助けてやっただけの行為が何の罪に問われると
いうのか ?
これが人を死傷させた人身事故なら全く事情は異なるが、単なる自爆事故ならまず
問題になる事は無い。
別に疑問などどこもないだろ。
小原が犯人なら、人殺して自暴自棄になり、捜査の手が間近に迫ってくる恐怖に
おののいている者としては極めて自然な反応だ。
もちろん警察に保護など求めるわけもない。
逆に犯人でなく、実際にZ氏による殺害の恐怖に怯えているなら、確かに貴方の
言うとおり、この反応も警察に保護を求めないのも不合理だよね。
逃亡幇助・・・
この男性が事件について何らかの事情を知っていたわけでもなし、単に自爆事故
を起こして移動手段を失った人間を助けてやっただけの行為が何の罪に問われると
いうのか ?
これが人を死傷させた人身事故なら全く事情は異なるが、単なる自爆事故ならまず
問題になる事は無い。
399 ：203：2010/05/25(火) 23:27:01 ID:5meX6wAV
>>398さん
そうなの？ 公共物（電柱）に対する器物破損にもならないかな？
おまけに車を置き去りにしたから、道路交通法違反ぐらいには
ならないのかな？
おれ、普段そういうことしないから、よくわからん。
>小原が犯人なら、人殺して自暴自棄になり、捜査の手が間近に迫ってくる恐怖に
おののいている者としては極めて自然な反応だ。
やっぱり、あなたもそう思うか・・・。
そうなの？ 公共物（電柱）に対する器物破損にもならないかな？
おまけに車を置き去りにしたから、道路交通法違反ぐらいには
ならないのかな？
おれ、普段そういうことしないから、よくわからん。
>小原が犯人なら、人殺して自暴自棄になり、捜査の手が間近に迫ってくる恐怖に
おののいている者としては極めて自然な反応だ。
やっぱり、あなたもそう思うか・・・。
>>399
はい。厳密には器物破損になります。
後で東北電力あたりから請求書が来るかもしれません。
しかし車自体現場に突っ込んだまま放置してありますし、車の所有者も明らかなのであれば
大きな問題ではありません。
人が絡まない単なる物損事故であれば、必ずしも警察案件にする必要は無いのです。
はい。厳密には器物破損になります。
後で東北電力あたりから請求書が来るかもしれません。
しかし車自体現場に突っ込んだまま放置してありますし、車の所有者も明らかなのであれば
大きな問題ではありません。
人が絡まない単なる物損事故であれば、必ずしも警察案件にする必要は無いのです。
401 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 23:49:02 ID:xiAw5bPi
399は法律に詳しいな
まるで警察みたい
自分が呼び出して人質にして引き渡した女が殺されたんだぞ？
共犯者か最悪罪被らされるかもしれないいと思ったら
そういう反応してもおかしくないだろ
もちろん警察に言えるわけもない
まるで警察みたい
自分が呼び出して人質にして引き渡した女が殺されたんだぞ？
共犯者か最悪罪被らされるかもしれないいと思ったら
そういう反応してもおかしくないだろ
もちろん警察に言えるわけもない
402 ：203：2010/05/25(火) 23:50:52 ID:5meX6wAV
>>400さん
ああ、なるほど。 器物破損云々は東北電力との話し合いになるわけですね。
勉強になりました。
しかし、このとき小原は酩酊状態（どこで呑んだか知らないが）だったとあるから
飲酒運転なわけで、おれがこの時の男性なら携帯で警察か救急に連絡してやるまでに
して自分の車に乗せてやるのは断りますねｗ。
ああ、なるほど。 器物破損云々は東北電力との話し合いになるわけですね。
勉強になりました。
しかし、このとき小原は酩酊状態（どこで呑んだか知らないが）だったとあるから
飲酒運転なわけで、おれがこの時の男性なら携帯で警察か救急に連絡してやるまでに
して自分の車に乗せてやるのは断りますねｗ。
道路交通法違反・・・
これは問われるかもしれない。
しかしそれは小原が事後的に何の対応もせず放置した場合に小原自身が
問われるのであって、小原を助けた男性には何の関係も無いこと。
これは問われるかもしれない。
しかしそれは小原が事後的に何の対応もせず放置した場合に小原自身が
問われるのであって、小原を助けた男性には何の関係も無いこと。
404 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 00:02:47 ID:ojckuQz7
>>403
小原は梢Bを殺した後すぐに逃げなかったのはなぜだと思いますか?
遺体発見を知って急に狼狽して自暴自棄になるくらいなら、その前の数日、
逃げる準備や作戦を考えるのでは？
29日未明殺人後２日後発見というのが小原にとって早すぎた?
自損事故は自殺未遂なのか単なる事故なのか、いずれにせよ自殺を装い
逃亡の発案は事故の後でしょう。
358の繰り返しでしょうかね
小原は梢Bを殺した後すぐに逃げなかったのはなぜだと思いますか?
遺体発見を知って急に狼狽して自暴自棄になるくらいなら、その前の数日、
逃げる準備や作戦を考えるのでは？
29日未明殺人後２日後発見というのが小原にとって早すぎた?
自損事故は自殺未遂なのか単なる事故なのか、いずれにせよ自殺を装い
逃亡の発案は事故の後でしょう。
358の繰り返しでしょうかね
405 ：203：2010/05/26(水) 00:12:21 ID:fdr559Cn
>>404さん
考えられるのは
・小原が殺害したのではなく、仲間が殺すとも思わなかった場合。
・殺したのは知っていたが、死体遺棄を他人任せにしたため、まさかそんな
いい加減なところに遺棄するとは思わなかった場合。埋める場所ならいくらでもある。
・Zならその辺もきちんと片付けると思っていたのに、簡単に見つかるようなことを
したのは、自分を犯人にしようとしているからだと思った。
（それだって、取調べされたらZの名前は出てくるはずだが）
とか、そんなことを考えてみました。
考えられるのは
・小原が殺害したのではなく、仲間が殺すとも思わなかった場合。
・殺したのは知っていたが、死体遺棄を他人任せにしたため、まさかそんな
いい加減なところに遺棄するとは思わなかった場合。埋める場所ならいくらでもある。
・Zならその辺もきちんと片付けると思っていたのに、簡単に見つかるようなことを
したのは、自分を犯人にしようとしているからだと思った。
（それだって、取調べされたらZの名前は出てくるはずだが）
とか、そんなことを考えてみました。
>自分が呼び出して人質にして引き渡した女が殺されたんだぞ？
>共犯者か最悪罪被らされるかもしれないいと思ったら
>そういう反応してもおかしくないだろ
なるほど、何の根拠も無い妄想を、そのまま信じる人間の思考法というのは違うんだな。
まあ、世の中にはノストラダムスだのアポロの月着陸「疑惑」だのを本気で信じ込む人間が
山ほどいるんだから不思議でもないか。
俺がこの事件を知ったのは、あのザ･スクープの特集からで、あくまで目的は前半の三井環
の件だった。その流れで後半も見ていたんだが、論理展開のあまりの強引さとお粗末さに
あきれ返った。
俺も検察や警察の横暴、腐敗堕落には人一倍危惧の念を持っているつもりだが、三井環事件
のような完全な権力による組織的隠蔽犯罪とこんな電波を同一線上で論じるのは味噌も糞も
一緒にするようなものだ。
黒木氏に関しては本人の経歴も含めて自身の言い分とは逆に、まさしくこういう人間が思い込
みで強引な捜査を進めて冤罪を創り出すのだろうという恐怖感しか感じない。
あまり呆れたので後日、事件スレを探してみたんだが、案の定ビリーバーの巣窟。
もともとこういう話題では関心を持つのはビリーバーが多く、批判的判断力を持つ人間は個々
の事件に強い関心は持たないから、どうしてもこういうことになる。
それでもここは完全なビリーバーしかいない黒木氏の個人サイトよりはよほどマシか。
>共犯者か最悪罪被らされるかもしれないいと思ったら
>そういう反応してもおかしくないだろ
なるほど、何の根拠も無い妄想を、そのまま信じる人間の思考法というのは違うんだな。
まあ、世の中にはノストラダムスだのアポロの月着陸「疑惑」だのを本気で信じ込む人間が
山ほどいるんだから不思議でもないか。
俺がこの事件を知ったのは、あのザ･スクープの特集からで、あくまで目的は前半の三井環
の件だった。その流れで後半も見ていたんだが、論理展開のあまりの強引さとお粗末さに
あきれ返った。
俺も検察や警察の横暴、腐敗堕落には人一倍危惧の念を持っているつもりだが、三井環事件
のような完全な権力による組織的隠蔽犯罪とこんな電波を同一線上で論じるのは味噌も糞も
一緒にするようなものだ。
黒木氏に関しては本人の経歴も含めて自身の言い分とは逆に、まさしくこういう人間が思い込
みで強引な捜査を進めて冤罪を創り出すのだろうという恐怖感しか感じない。
あまり呆れたので後日、事件スレを探してみたんだが、案の定ビリーバーの巣窟。
もともとこういう話題では関心を持つのはビリーバーが多く、批判的判断力を持つ人間は個々
の事件に強い関心は持たないから、どうしてもこういうことになる。
それでもここは完全なビリーバーしかいない黒木氏の個人サイトよりはよほどマシか。
407 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 00:36:38 ID:y62GbRsH
数年前に宮古署管轄で、知人が他県在住のヤクザ？から恐喝を受け、
宮古署に被害届を出したのですが、その時の対応がいかにも、
のどかな田舎らしく「おぉ！●●の坊（被害者）、これまたどぉした？」
みたいなｗ対応だったらしく・・・
被害者は、一日何十回と電話による金銭要求をし、応じなければ、その町に
住めないようにしてやるというような脅迫内容だったんです。
いわゆる政令指定都市に住む友人たちは、「こんな田舎警察の対応で大丈夫
なんかい？？」と相当心配した記憶がありますです、はい・・・。
宮古署に被害届を出したのですが、その時の対応がいかにも、
のどかな田舎らしく「おぉ！●●の坊（被害者）、これまたどぉした？」
みたいなｗ対応だったらしく・・・
被害者は、一日何十回と電話による金銭要求をし、応じなければ、その町に
住めないようにしてやるというような脅迫内容だったんです。
いわゆる政令指定都市に住む友人たちは、「こんな田舎警察の対応で大丈夫
なんかい？？」と相当心配した記憶がありますです、はい・・・。
408 ：407：2010/05/26(水) 00:39:08 ID:y62GbRsH
訂正
×被害者は、一日何十回と電話による金銭要求をし
○被害者は、一日何十回と電話による金銭要求をされ
追記；電話による脅迫は、１カ月以上、毎日だった（と思う）
×被害者は、一日何十回と電話による金銭要求をし
○被害者は、一日何十回と電話による金銭要求をされ
追記；電話による脅迫は、１カ月以上、毎日だった（と思う）
409 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 00:39:16 ID:H183Ebym
>>405
＞・殺したのは知っていたが、死体遺棄を他人任せにしたため、まさかそんな
＞いい加減なところに遺棄するとは思わなかった場合。埋める場所ならいくらでもある。
＞
＞・Zならその辺もきちんと片付けると思っていたのに、簡単に見つかるようなことを
＞したのは、自分を犯人にしようとしているからだと思った。
ごめん、言いたい事が分からない。これだと、小原が共謀して梢Bを殺そうとしているって事になると思うんだが、そうするとその目的がよく分からない・・・。
＞・殺したのは知っていたが、死体遺棄を他人任せにしたため、まさかそんな
＞いい加減なところに遺棄するとは思わなかった場合。埋める場所ならいくらでもある。
＞
＞・Zならその辺もきちんと片付けると思っていたのに、簡単に見つかるようなことを
＞したのは、自分を犯人にしようとしているからだと思った。
ごめん、言いたい事が分からない。これだと、小原が共謀して梢Bを殺そうとしているって事になると思うんだが、そうするとその目的がよく分からない・・・。
410 ：203：2010/05/26(水) 00:45:56 ID:fdr559Cn
>>409さん
小原かZ氏かどちらが犯人と決め付けず、両方の可能性を考えたのでこうなってしまった。
分けて書けばよかったね。 スマソ。
殺そうとしてではなく、仮に監禁先で誰かが、抵抗して大声を出したりした被害者の口を
押さえていたりして、誤殺するようなことがあった。そしてその後連絡があって、それを知ったり
することもありえるかな？ と思って可能性のひとつとして考えてみただけ。
じゃあ、おれも女子高生とこれから遊びにいってくるんで、明日またな！
小原かZ氏かどちらが犯人と決め付けず、両方の可能性を考えたのでこうなってしまった。
分けて書けばよかったね。 スマソ。
殺そうとしてではなく、仮に監禁先で誰かが、抵抗して大声を出したりした被害者の口を
押さえていたりして、誤殺するようなことがあった。そしてその後連絡があって、それを知ったり
することもありえるかな？ と思って可能性のひとつとして考えてみただけ。
じゃあ、おれも女子高生とこれから遊びにいってくるんで、明日またな！
>>404
いや、実際はこいつにしては極めて巧妙かつ絶妙のタイミングで逃げてますよ。
事件直後に着の身着のままで逃げ出すのはよほど切羽詰った事情があるときです。
そうでなければ可能な限り逃亡準備を整えてから逃げるでしょう。
事件発覚から自分に捜査の手が及ぶまでにはいくばくかの時間がある。
実際小原が逃亡したのは被害者の身元が判明し、小原が捜査線上に浮かんだであろう
まさに直前です。
タイミングといい自殺偽装といい、今までの短慮な愚行を繰り返してきた人間としては出来
すぎなくらいです。
あるいは逃亡を手助けした者がいるのかもしれない。
まあ正直言って私が鵜の巣の一件について疑問を持つのは家族や知人が小原の逃亡の
手助けをしたのではないかとの疑念を持っているからですが、まあこれは何の証拠もない
憶測に過ぎないのでこれ以上は止めておきましょう。
いや、実際はこいつにしては極めて巧妙かつ絶妙のタイミングで逃げてますよ。
事件直後に着の身着のままで逃げ出すのはよほど切羽詰った事情があるときです。
そうでなければ可能な限り逃亡準備を整えてから逃げるでしょう。
事件発覚から自分に捜査の手が及ぶまでにはいくばくかの時間がある。
実際小原が逃亡したのは被害者の身元が判明し、小原が捜査線上に浮かんだであろう
まさに直前です。
タイミングといい自殺偽装といい、今までの短慮な愚行を繰り返してきた人間としては出来
すぎなくらいです。
あるいは逃亡を手助けした者がいるのかもしれない。
まあ正直言って私が鵜の巣の一件について疑問を持つのは家族や知人が小原の逃亡の
手助けをしたのではないかとの疑念を持っているからですが、まあこれは何の証拠もない
憶測に過ぎないのでこれ以上は止めておきましょう。
412 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 01:06:29 ID:xMhxU/ZB
鵜の巣から逃亡してるなら手助けないと無理
だとしたら小原の交友関係とか調べれば
手助けした奴なんてすぐ割れそうなもんだけど
だとしたら小原の交友関係とか調べれば
手助けした奴なんてすぐ割れそうなもんだけど
413 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 01:09:46 ID:IXgkww7A
414 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 01:12:37 ID:t2eboYXv
結局これは身代わり殺人なのか？
それとも殺された人は殺されるべくして殺されたのかどうか？
同姓同名の件からは離れて考えたほうがいいのか？
謎というか、わからないことが多いな。
それとも殺された人は殺されるべくして殺されたのかどうか？
同姓同名の件からは離れて考えたほうがいいのか？
謎というか、わからないことが多いな。
早く寝たいのに、レス入れたい発言がいっぱい。みんなもう寝ない？（笑）
416 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 01:22:49 ID:IXgkww7A
じゃ明日。
417 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 07:15:51 ID:7YvMSzwe
418 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 09:03:45 ID:dyOjiezc
>>417
お前、アホちゃうか？
お前、アホちゃうか？
419 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 11:02:25 ID:H183Ebym
警察の人間だろうが、ビリーバーだろうが、
素直に意見や疑問やぶつけているならそれでいいんじゃないの？
その人の背景とか立場とか関係なく、
純粋に意見交換できるのが匿名掲示板の良い所だと思うし。
そういった意味で、このスレは良スレの方向にいっていると思う。
申し訳ないけど、>>401 とか >>406 は無粋に見えるんだ。
まあ、一時的に感情的になってしまったんだろうけどね。
ちなみに、俺は黒木氏のサイトに書き込んだこともあるから、
>>406氏から見れば「ビリーバー」のカテゴリに含まれるかもしれないけど、
反論は大歓迎。
この事件、すべての情報を把握するの大変で、
お互い、分かっていなかったり、誤認している部分がある筈で、
議論重ねることによって、正しい認識に近づく可能性が高くなると思う。
素直に意見や疑問やぶつけているならそれでいいんじゃないの？
その人の背景とか立場とか関係なく、
純粋に意見交換できるのが匿名掲示板の良い所だと思うし。
そういった意味で、このスレは良スレの方向にいっていると思う。
申し訳ないけど、>>401 とか >>406 は無粋に見えるんだ。
まあ、一時的に感情的になってしまったんだろうけどね。
ちなみに、俺は黒木氏のサイトに書き込んだこともあるから、
>>406氏から見れば「ビリーバー」のカテゴリに含まれるかもしれないけど、
反論は大歓迎。
この事件、すべての情報を把握するの大変で、
お互い、分かっていなかったり、誤認している部分がある筈で、
議論重ねることによって、正しい認識に近づく可能性が高くなると思う。
あと、「小原が犯人かどうか」という議論と、
「警察が小原単独説以外を排除した事は妥当かどうか」という議論がごっちゃになっている気がするので、
「小原犯人説」を取る人は、
「別の角度から見る必要はあるけど、なんだかんだ言っても犯人は小原なんじゃないの？」なのか、
「小原単独犯説以外ありえない。それ以外の可能性は排除すべし。」なのかはっきりしてくれると有難い。
「警察が小原単独説以外を排除した事は妥当かどうか」という議論がごっちゃになっている気がするので、
「小原犯人説」を取る人は、
「別の角度から見る必要はあるけど、なんだかんだ言っても犯人は小原なんじゃないの？」なのか、
「小原単独犯説以外ありえない。それ以外の可能性は排除すべし。」なのかはっきりしてくれると有難い。
ちょっと訂正。
「小原単独犯説以外ありえない。それ以外の可能性は排除すべし。」
→「小原単独犯説以外ありえない。それ以外の可能性はない。」
「小原単独犯説以外ありえない。それ以外の可能性は排除すべし。」
→「小原単独犯説以外ありえない。それ以外の可能性はない。」
422 ：ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI ：2010/05/26(水) 11:28:21 ID:9jAak8hz
423 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 15:03:30 ID:t2eboYXv
小原弟がもう1回恐喝で警察に届けを出すべきだ！
>>419
＞議論重ねることによって、正しい認識に近づく可能性が高くなると思う。
議論を重ねる前に、>>253や>>371のような詳細な時系列データが必要。
しかも、小原だけでなく、各登場人物(梢A, 梢B, 弟、親戚、知人、Z, A, B）。
それと詳しい地図。
＞議論重ねることによって、正しい認識に近づく可能性が高くなると思う。
議論を重ねる前に、>>253や>>371のような詳細な時系列データが必要。
しかも、小原だけでなく、各登場人物(梢A, 梢B, 弟、親戚、知人、Z, A, B）。
それと詳しい地図。
>>422
>>ところが、岩手県警は、遺体発見の直前（６月２８日）に、小原さんが「もうひとりの佐藤梢」さんを電話で呼び出していること、
>>岩手県の鵜ノ巣断崖という場所で、小原さんの免許証、財布、靴などが見つかったこと等から、小原さん自らが自殺を偽装し逃亡したとして、
>>「もうひとりの佐藤梢」さん殺害の犯人と断定してしまったのである。
これってさ自らが置かなくても「他の人間」でもできるよな？
拉致って身のモノ奪えばどうにでもできるわけで
>>ところが、岩手県警は、遺体発見の直前（６月２８日）に、小原さんが「もうひとりの佐藤梢」さんを電話で呼び出していること、
>>岩手県の鵜ノ巣断崖という場所で、小原さんの免許証、財布、靴などが見つかったこと等から、小原さん自らが自殺を偽装し逃亡したとして、
>>「もうひとりの佐藤梢」さん殺害の犯人と断定してしまったのである。
これってさ自らが置かなくても「他の人間」でもできるよな？
拉致って身のモノ奪えばどうにでもできるわけで
426 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 18:20:37 ID:XL8NPMZQ
ZとB,Aの関係は、
893の親分子分、舎弟？
893の親分子分、舎弟？
427 ：203：2010/05/26(水) 18:50:45 ID:L8a+Exix
Zは「先輩」とされているが、何の先輩なのか不明。
同郷の先輩という意味なのか、高校の先輩なのか、族の先輩なのかイマイチ不明。
同郷の先輩という意味なのか、高校の先輩なのか、族の先輩なのかイマイチ不明。
428 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 19:51:09 ID:jPcc/AHq
普代村に学校なんてあっても一つでしょ
同郷の先輩であり、学校の先輩でしょ
同郷の先輩であり、学校の先輩でしょ
>>419
裁判で有罪が確定するまではもちろん、推定無罪の原則が働く。
当然、現段階で「小原しか犯人はありえない」などと断言出来るはずもないし、別の角度から見よう
とする考えがあってもいい。
問題はあくまでその「別の角度からの見方」に妥当性があるかどうかだけ。
現時点では小原が最も怪しい最重要容疑者であることは動かし難く、他に容疑者として立件できそ
うな人間は見当たらない。
「Z氏」が小原を恐喝していたのは本当だろうし、この男自身極めて低劣な人間の屑であることも確か
だろう。
だが事、この殺人事件に関しては、彼が関与している証拠など一切無いばかりか現時点では被害者
との些かの接点すら存在しない。
あるのは黒木氏とその同調者が妄想 (これはあえて「妄想」と呼ばせてもらう。推理どころか憶測とす
ら呼べるものではない) の上に妄想を重ねて作り上げた奇怪な物語だけ。
現段階で小原はあくまで「容疑者」として指名手配されているに過ぎない。
もし別の可能性があるとしたって、それは小原の身柄を確保して取り調べない限り、引き出しようがな
いだろう。
だから現状、警察が小原を最重要容疑者として行方を追うのは全く正しいとしか言いようが無い。
裁判で有罪が確定するまではもちろん、推定無罪の原則が働く。
当然、現段階で「小原しか犯人はありえない」などと断言出来るはずもないし、別の角度から見よう
とする考えがあってもいい。
問題はあくまでその「別の角度からの見方」に妥当性があるかどうかだけ。
現時点では小原が最も怪しい最重要容疑者であることは動かし難く、他に容疑者として立件できそ
うな人間は見当たらない。
「Z氏」が小原を恐喝していたのは本当だろうし、この男自身極めて低劣な人間の屑であることも確か
だろう。
だが事、この殺人事件に関しては、彼が関与している証拠など一切無いばかりか現時点では被害者
との些かの接点すら存在しない。
あるのは黒木氏とその同調者が妄想 (これはあえて「妄想」と呼ばせてもらう。推理どころか憶測とす
ら呼べるものではない) の上に妄想を重ねて作り上げた奇怪な物語だけ。
現段階で小原はあくまで「容疑者」として指名手配されているに過ぎない。
もし別の可能性があるとしたって、それは小原の身柄を確保して取り調べない限り、引き出しようがな
いだろう。
だから現状、警察が小原を最重要容疑者として行方を追うのは全く正しいとしか言いようが無い。
>>424
そうですね。
実は次の位置関係を示したＡＡ（？）作ってここにアップしようとしたんだが、
改行が多いって拒否られた。
・梢Ｂが住んでいた栗原市と待ち合わせに使用したコンビニのある登米市
・小原容疑者と梢Ａが同棲していた盛岡市
・遺体発見現場の旧川井村
・殺人事件の管轄署のある宮古
・小原容疑者の地元で、最後に小原容疑者が目撃された鵜の巣断崖のある田野畑村
・Ｚ氏が住んでいるらしい普代村（小原容疑者が起こした事故の現場も？）
・恐喝事件の管轄署のある久慈
時系列データや相関図も作りたいんだが、時間がない・・・。
そうですね。
実は次の位置関係を示したＡＡ（？）作ってここにアップしようとしたんだが、
改行が多いって拒否られた。
・梢Ｂが住んでいた栗原市と待ち合わせに使用したコンビニのある登米市
・小原容疑者と梢Ａが同棲していた盛岡市
・遺体発見現場の旧川井村
・殺人事件の管轄署のある宮古
・小原容疑者の地元で、最後に小原容疑者が目撃された鵜の巣断崖のある田野畑村
・Ｚ氏が住んでいるらしい普代村（小原容疑者が起こした事故の現場も？）
・恐喝事件の管轄署のある久慈
時系列データや相関図も作りたいんだが、時間がない・・・。
431 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 21:51:15 ID:9tA+ub6y
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
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432 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 22:13:58 ID:8vDoDLwD
>>429 警察は小原を追っているのですか?
警察犬も使わない。山狩りもしない。逃走を助けた人物も探さない。
殺人時に負ったけがは自然に治るので病院や薬局には行かないだろうと判断し
医療機関にも確かめない。
逃走を助けた人物について下田氏の情報提供は８ヶ月間放置し、さらに
A君よりもB君を教えて、と言いながら未だ両者へアプローチもなし。
B君は下田氏に対して「心の整理がついたら話す」と言ったらしいが、警察は
それをすぐにでも聞き出す必要があるのではないか?
小原が最重要容疑者として、それへの警察の一連の対応はぜんたい適切でしょうか?
警察犬も使わない。山狩りもしない。逃走を助けた人物も探さない。
殺人時に負ったけがは自然に治るので病院や薬局には行かないだろうと判断し
医療機関にも確かめない。
逃走を助けた人物について下田氏の情報提供は８ヶ月間放置し、さらに
A君よりもB君を教えて、と言いながら未だ両者へアプローチもなし。
B君は下田氏に対して「心の整理がついたら話す」と言ったらしいが、警察は
それをすぐにでも聞き出す必要があるのではないか?
小原が最重要容疑者として、それへの警察の一連の対応はぜんたい適切でしょうか?
>>429
悪いけど、長々と書いているが結局、
「黒木氏と同調者は妄想だ。小原を単独犯とする警察の方向性は正しい」
としか言っていないよね。
じゃあどうして妄想と思うのか、なぜ小原の身柄を確保するしか方法がないのか、
それを言わないと意味がないよ。
折角この場があるんだから、これらの根拠とか
>>411であなたが書いた「家族や知人が小原の逃亡の手助けをしたのではないか」
と思う理由なんかも書いた方が有意義な議論ができるんじゃないかな。
悪いけど、長々と書いているが結局、
「黒木氏と同調者は妄想だ。小原を単独犯とする警察の方向性は正しい」
としか言っていないよね。
じゃあどうして妄想と思うのか、なぜ小原の身柄を確保するしか方法がないのか、
それを言わないと意味がないよ。
折角この場があるんだから、これらの根拠とか
>>411であなたが書いた「家族や知人が小原の逃亡の手助けをしたのではないか」
と思う理由なんかも書いた方が有意義な議論ができるんじゃないかな。
434 ：朝まで名無しさん：2010/05/26(水) 22:31:27 ID:y62GbRsH
事件当時の魚拓あれこれ（ガイシュツならスマソ）
【被害者ブログ？ＴＯＰのみ閲覧可能】
http://megalodon.jp/2008-0704-1305-05/mblg.tv/coozvve/
【被害者の当時の恋人のプロフ－現在も閲覧可能－】
http://x48.peps.jp/hikarutoathushi/?_cus=k3j6h5&cn=2
【2chスレ関係】
--------------------------------------------------------------------
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/mamono_newsplus_1215134105/
【社会】 "「幸せな家庭築きたい…」とブログに" 岩手・１７歳タトゥー少女殺害
2008/07/04(金) 10:15:05 ～ 2008/07/04(金) 16:28:38
741 名前：名無しさん＠九周年 [2008/07/04(金) 14:11:48 ID:Ibn6F4wD0]
>>449
ちーは遺体発見時刻の30分前に、梢の友達のゲストブックに
「大事になったので連絡ください」って書き残してるね。
親が捜索願出したその日に遺体が発見されたわけだが、
未だにいつから行方不明になってたのか報道してないよね。
もう警察に聴取されてるだろうけど、このちーって女は色々と知ってるっぽいね。
--------------------------------------------------------------------
★「ちー」とは被害者前略で「ち-ちﾔそ」と紹介されてる女性友人
--------------------------------------------------------------------
http://www.unkar.org/read.html#mamono.2ch.net/newsplus/1215397088
【社会】 "岩手・タトゥー少女殺害" 関与の男、消える前に「女を殴った。死ぬしかない」
2008/07/07～
--------------------------------------------------------------------
このスレあたりから、「田野畑さん（小原）は犯人じゃない説」浮上
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【被害者ブログ？ＴＯＰのみ閲覧可能】
http://megalodon.jp/2008-0704-1305-05/mblg.tv/coozvve/
【被害者の当時の恋人のプロフ－現在も閲覧可能－】
http://x48.peps.jp/hikarutoathushi/?_cus=k3j6h5&cn=2
【2chスレ関係】
--------------------------------------------------------------------
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/mamono_newsplus_1215134105/
【社会】 "「幸せな家庭築きたい…」とブログに" 岩手・１７歳タトゥー少女殺害
2008/07/04(金) 10:15:05 ～ 2008/07/04(金) 16:28:38
741 名前：名無しさん＠九周年 [2008/07/04(金) 14:11:48 ID:Ibn6F4wD0]
>>449
ちーは遺体発見時刻の30分前に、梢の友達のゲストブックに
「大事になったので連絡ください」って書き残してるね。
親が捜索願出したその日に遺体が発見されたわけだが、
未だにいつから行方不明になってたのか報道してないよね。
もう警察に聴取されてるだろうけど、このちーって女は色々と知ってるっぽいね。
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★「ちー」とは被害者前略で「ち-ちﾔそ」と紹介されてる女性友人
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http://www.unkar.org/read.html#mamono.2ch.net/newsplus/1215397088
【社会】 "岩手・タトゥー少女殺害" 関与の男、消える前に「女を殴った。死ぬしかない」
2008/07/07～
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このスレあたりから、「田野畑さん（小原）は犯人じゃない説」浮上
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435 ：434：2010/05/26(水) 22:44:05 ID:y62GbRsH
リンクを貼ったはいいが事件勃発当初なので、相当な書き込みスピードで
ほとんどが被害者と被害者当時恋人に関しての駄レス。が、地元発のコメント
（黒木氏の公表していないような）を拾う必要がありかもと思いつつ
読むにはかなりの根気が必要・・・
ほとんどが被害者と被害者当時恋人に関しての駄レス。が、地元発のコメント
（黒木氏の公表していないような）を拾う必要がありかもと思いつつ
読むにはかなりの根気が必要・・・
436 ：434：2010/05/26(水) 23:05:33 ID:y62GbRsH
気になる被害者の日記のコピペ↓塩釜の男って事件と関係ありなんかな？
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213 ：名無しさん＠九周年[]：2008/07/08(火) 10:22:39 ID:nqUimGvo0
被害者ブログより - 塩釜の男に蹴りをいれられた記事
2008/02/02 16:28 痛LI★★
今日ゎ朝から最悪。
塩釜の人が なんか 機嫌悪くなて
ぅちに ｢てめ-ぉもて出ろゃ｣ って言ってきた-
で 出る前に 階段から落ち 腰と尻負傷。
で 外に出て 口論しながら少し歩ぃた
そして坂を下ってる時 壁に突き飛ばされた
ぶつかった 蹴りが膝に。
流血 内出血
涙,足の震ぇが 止まらなぃ
なんでぁたしが ここまでされなきゃぃけなぃの? って思った。
てか まず女に暴力振る-とかなしだょね-
男として最低だょね-
まぢ 足の震ぇるし
暴力振る-奴ゎ 大嫌ぃだ
ぁあ 痛ぃ
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213 ：名無しさん＠九周年[]：2008/07/08(火) 10:22:39 ID:nqUimGvo0
被害者ブログより - 塩釜の男に蹴りをいれられた記事
2008/02/02 16:28 痛LI★★
今日ゎ朝から最悪。
塩釜の人が なんか 機嫌悪くなて
ぅちに ｢てめ-ぉもて出ろゃ｣ って言ってきた-
で 出る前に 階段から落ち 腰と尻負傷。
で 外に出て 口論しながら少し歩ぃた
そして坂を下ってる時 壁に突き飛ばされた
ぶつかった 蹴りが膝に。
流血 内出血
涙,足の震ぇが 止まらなぃ
なんでぁたしが ここまでされなきゃぃけなぃの? って思った。
てか まず女に暴力振る-とかなしだょね-
男として最低だょね-
まぢ 足の震ぇるし
暴力振る-奴ゎ 大嫌ぃだ
ぁあ 痛ぃ
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437 ：203：2010/05/26(水) 23:44:25 ID:Mlzsy+my
>>432
失踪した時点では、小原は捜査線上に浮上していたかもしれないが、まだ容疑者でも何でもない。
容疑者として指名手配されたのは1ヶ月近く後の事。
それにあくまで扱いは投身自殺した可能性の高い失踪者の捜索だ。
当然捜索の中心は崖下から海中になる。当時の報道写真を見たってわかるだろう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/12333345.html
漁船を何隻も動員して大捜索をかけてるんだよ。
最終的に自殺を偽装して逃亡したと判断されたのは結局小原の死体が上がらなかったからだろう。
陸上の捜索人員が少ないのは当然の事。
それを捜索員が15人しかいなかったとか、大規模な山狩りを行わなかったとか、警察犬を使わなかった
とか言って、あたかも警察が何もしていないような報道をするのは印象操作もいいところだ。
もうひとつ
そもそも黒木氏が何故捜査状況の詳細について知っていると思えるのですか ?
彼が現在の捜査状況の詳細を知りうる立場にあるとは思えない。
実際に医療機関に照会してるか否かなど彼が分かる訳もないし、警察がそんな捜査情報の詳細を公開
しなければならない理由もない。
関係者に事情聴取しないと言ったって、彼らは単に黒木氏に同調する小原の知人というに過ぎない。
何故それだけで事情聴取しなければならない義務が生じるのか ?
事件解決に繋がる情報を彼らが持っていると判断されれば向こうから聞きに来るでしょ。
仮に下田氏に話を聞いたとして、それで小原の行方がわかるのかね ?
失踪した時点では、小原は捜査線上に浮上していたかもしれないが、まだ容疑者でも何でもない。
容疑者として指名手配されたのは1ヶ月近く後の事。
それにあくまで扱いは投身自殺した可能性の高い失踪者の捜索だ。
当然捜索の中心は崖下から海中になる。当時の報道写真を見たってわかるだろう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/12333345.html
漁船を何隻も動員して大捜索をかけてるんだよ。
最終的に自殺を偽装して逃亡したと判断されたのは結局小原の死体が上がらなかったからだろう。
陸上の捜索人員が少ないのは当然の事。
それを捜索員が15人しかいなかったとか、大規模な山狩りを行わなかったとか、警察犬を使わなかった
とか言って、あたかも警察が何もしていないような報道をするのは印象操作もいいところだ。
もうひとつ
そもそも黒木氏が何故捜査状況の詳細について知っていると思えるのですか ?
彼が現在の捜査状況の詳細を知りうる立場にあるとは思えない。
実際に医療機関に照会してるか否かなど彼が分かる訳もないし、警察がそんな捜査情報の詳細を公開
しなければならない理由もない。
関係者に事情聴取しないと言ったって、彼らは単に黒木氏に同調する小原の知人というに過ぎない。
何故それだけで事情聴取しなければならない義務が生じるのか ?
事件解決に繋がる情報を彼らが持っていると判断されれば向こうから聞きに来るでしょ。
仮に下田氏に話を聞いたとして、それで小原の行方がわかるのかね ?
ID:ZUwWilx0
Zの仲間？
Zの仲間？
440 ：203：2010/05/27(木) 00:10:40 ID:ui8z3A17
警察の捜査も必ずしも充分ではなかったろう。
でも、黒木氏もやや曲解しているのでは？ と思う箇所はある。
（死者の身元がわからない時点で、タトゥーの有無を公表した件など）
でも、黒木氏もやや曲解しているのでは？ と思う箇所はある。
（死者の身元がわからない時点で、タトゥーの有無を公表した件など）
>>433
じゃあ、他に方法があると言うならそれを言ってくれないか ?
「Z氏」が殺人事件に関与しているという「証拠」を出してくれ。
小原が犯人であり、犯行時刻が29日未明頃だと考えれば、この事件は何の無理もなくスムーズに
説明がつくんだ。
当初の死亡推定時刻とはズレが生じるが、死体の経時変化というのは死体の置かれた状況や個々
人の年齢、体質等種々の要因で誤差の生じる極めてアバウトなものであって、1日ずれるくらいは
不思議でもなんでもない。
黒木氏とその同調者はそのアバウトな当初鑑定結果を絶対不変の真実のごとく決め付け、そこから
小原のアリバイを主張する。(黒木氏は元警察関係者で死亡推定時刻の曖昧さは承知してる筈なの
だが)
小原が29日、弟の所に行った時には被害者はいなかった。普通なら既に殺されて遺棄されたと考え
るだろうに、被害者が死んだのは30日なのだから、どこかで拉致されて生きていたと主張する。
あとは妄想に妄想を重ねて「Z氏」関与の「物語」を作り上げるわけだ。
「別の角度からの見方」がいけないと言ってるんじゃない。
これが異論としてはあまりにお粗末に過ぎると言ってるだけ。
じゃあ、他に方法があると言うならそれを言ってくれないか ?
「Z氏」が殺人事件に関与しているという「証拠」を出してくれ。
小原が犯人であり、犯行時刻が29日未明頃だと考えれば、この事件は何の無理もなくスムーズに
説明がつくんだ。
当初の死亡推定時刻とはズレが生じるが、死体の経時変化というのは死体の置かれた状況や個々
人の年齢、体質等種々の要因で誤差の生じる極めてアバウトなものであって、1日ずれるくらいは
不思議でもなんでもない。
黒木氏とその同調者はそのアバウトな当初鑑定結果を絶対不変の真実のごとく決め付け、そこから
小原のアリバイを主張する。(黒木氏は元警察関係者で死亡推定時刻の曖昧さは承知してる筈なの
だが)
小原が29日、弟の所に行った時には被害者はいなかった。普通なら既に殺されて遺棄されたと考え
るだろうに、被害者が死んだのは30日なのだから、どこかで拉致されて生きていたと主張する。
あとは妄想に妄想を重ねて「Z氏」関与の「物語」を作り上げるわけだ。
「別の角度からの見方」がいけないと言ってるんじゃない。
これが異論としてはあまりにお粗末に過ぎると言ってるだけ。
442 ：203：2010/05/27(木) 00:35:33 ID:ui8z3A17
どこで読んだか忘れたが、小原が29日に弟の家に行ったとき、車内にあったもの、梢さんの衣服
などを「梱包した」というのがあった。
そうだとすると、殺害犯人かどうかは別として、梢さんの身に起きたこと、或いは起きえることを
知っていたのかな？ という気はする。
などを「梱包した」というのがあった。
そうだとすると、殺害犯人かどうかは別として、梢さんの身に起きたこと、或いは起きえることを
知っていたのかな？ という気はする。
443 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 00:38:34 ID:p060hDVA
>>438
失踪直前に千葉警部補と、被害者の捜索願云々を話していた人物ですよ。
一ヶ月後の指名手配を待たないとその足取りを追えない。
要するにその対応しかできなかったのは「仕方なかった」のですね。
つまりそれだけがんばった、と。そして残念でした。
だけど後段はおかしいです。黒木氏に同調するかどうかに関わらず、
警察は情報を求めなければならないのは当り前でしょ。違うの?
下田氏は警察に既に情報提供をした人ですよ。
下田氏が話したB君のことは警察がすでに特定してる。でも
その話を聞きに行ってないのはなぜか、お分かりなのですか?
そのB君が話す内容が役に立つかどうかは不明です。役に立つかどうか、
聴かなきゃ分からないですよね。問題なのは、その特定してるB君に
警察が聴きに行ってないことなんです。
失踪直前に千葉警部補と、被害者の捜索願云々を話していた人物ですよ。
一ヶ月後の指名手配を待たないとその足取りを追えない。
要するにその対応しかできなかったのは「仕方なかった」のですね。
つまりそれだけがんばった、と。そして残念でした。
だけど後段はおかしいです。黒木氏に同調するかどうかに関わらず、
警察は情報を求めなければならないのは当り前でしょ。違うの?
下田氏は警察に既に情報提供をした人ですよ。
下田氏が話したB君のことは警察がすでに特定してる。でも
その話を聞きに行ってないのはなぜか、お分かりなのですか?
そのB君が話す内容が役に立つかどうかは不明です。役に立つかどうか、
聴かなきゃ分からないですよね。問題なのは、その特定してるB君に
警察が聴きに行ってないことなんです。
444 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 00:47:12 ID:Ljar5BcO
445 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 01:01:36 ID:p060hDVA
>>441 小原が殺した説の検証はこの件では非常に有意義。だけどその説明が
まだ粗いままですよ。本当にスムーズなのかもう少し丁寧にビリーバーを
納得させましょう。
・小原が梢Bを連れ出した理由はZ氏への人質としてでいいのですか。すると
殺してしまっては意味がない。やはり「動機」が弱い。
まだ粗いままですよ。本当にスムーズなのかもう少し丁寧にビリーバーを
納得させましょう。
・小原が梢Bを連れ出した理由はZ氏への人質としてでいいのですか。すると
殺してしまっては意味がない。やはり「動機」が弱い。
446 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 01:10:56 ID:aqc7SKGF
死亡推定時刻がそんなにアバウトなものだとは知らなかった。
そうだとしたら小原が殺したでもスムーズではないがおかしくはないよね。
人質として連れてきたが途中で拒否され逃げられそうになって
カッとなって思わず殺したとかね。
そうだとしたら小原が殺したでもスムーズではないがおかしくはないよね。
人質として連れてきたが途中で拒否され逃げられそうになって
カッとなって思わず殺したとかね。
447 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 01:14:03 ID:p060hDVA
小原は被害届を取り下げて人質梢Bを開放してもらって、それですっきりするだろうか？
少なくとも梢Bの拉致、監禁などの罪を負うことくらい自覚できただろう。とすると
素直に取り下げて終わると考えてはいなかった気がするがどうだろう？
これは妄想ね
梢BをZらに預けたことをタイミングを見計らって警察に告げ、拉致監禁のZらが
警察に捕まるようにと画策。そのため2日ほど間をとる。
被害届の取り下げ要求も約束通り実施。
Zらは自分たちの立場に気づき梢Bを始末、その罪を小原に着せるよう立ち回る。
殺人までは想定しなかった小原が動揺、そして失踪を画策。
Zらに捕まり、不明。 Zにはある時点より警察から情報が漏れていた。
考えすぎたみたい。寝る。
少なくとも梢Bの拉致、監禁などの罪を負うことくらい自覚できただろう。とすると
素直に取り下げて終わると考えてはいなかった気がするがどうだろう？
これは妄想ね
梢BをZらに預けたことをタイミングを見計らって警察に告げ、拉致監禁のZらが
警察に捕まるようにと画策。そのため2日ほど間をとる。
被害届の取り下げ要求も約束通り実施。
Zらは自分たちの立場に気づき梢Bを始末、その罪を小原に着せるよう立ち回る。
殺人までは想定しなかった小原が動揺、そして失踪を画策。
Zらに捕まり、不明。 Zにはある時点より警察から情報が漏れていた。
考えすぎたみたい。寝る。
448 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 01:26:30 ID:p060hDVA
千葉警部補とのやり取りの中で小原は人質梢Bが替え玉であることを故意に隠ぺい、
警察にも肝心なところで嘘をついた。そのため警察内部も混乱、騙された警察が
激怒、
妄想の追加ですよ。
警察にも肝心なところで嘘をついた。そのため警察内部も混乱、騙された警察が
激怒、
妄想の追加ですよ。
>>438
＞ 陸上の捜索人員が少ないのは当然の事。
当然だとは思えないなぁ。
飛び降りたところを見たわけじゃないんだから、
捜査機関として、飛び降りた場合と、そうでない場合の両方を考えるのは当たり前の話じゃない？
後になって、携帯電話がないから逃走だって、これが本気だったらお粗末も良い所でしょ。
＞ 関係者に事情聴取しないと言ったって、彼らは単に黒木氏に同調する小原の知人というに過ぎない。
＞ 何故それだけで事情聴取しなければならない義務が生じるのか
ここでいう「彼ら」ってＡ氏Ｂ氏の事だよね？下田氏の事じゃないよね？
Ａ氏Ｂ氏なら黒木氏に同調している訳じゃないでしょ。
どっちにしろ、黒木氏に同調するしないは関係ないんじゃないの？
＞ 陸上の捜索人員が少ないのは当然の事。
当然だとは思えないなぁ。
飛び降りたところを見たわけじゃないんだから、
捜査機関として、飛び降りた場合と、そうでない場合の両方を考えるのは当たり前の話じゃない？
後になって、携帯電話がないから逃走だって、これが本気だったらお粗末も良い所でしょ。
＞ 関係者に事情聴取しないと言ったって、彼らは単に黒木氏に同調する小原の知人というに過ぎない。
＞ 何故それだけで事情聴取しなければならない義務が生じるのか
ここでいう「彼ら」ってＡ氏Ｂ氏の事だよね？下田氏の事じゃないよね？
Ａ氏Ｂ氏なら黒木氏に同調している訳じゃないでしょ。
どっちにしろ、黒木氏に同調するしないは関係ないんじゃないの？
>>441
＞ じゃあ、他に方法があると言うならそれを言ってくれないか？
例えば、Ｚ氏を銃刀法違反で捜査するとか。
今まで色々な人が書いていると思うけど・・・。
＞「Z氏」が殺人事件に関与しているという「証拠」を出してくれ。
＞「別の角度からの見方」がいけないと言ってるんじゃない。
この二つ矛盾していると思う。
あなたは、「黒木氏と同調者は妄想だ。小原を単独犯とする警察の方向性は正しくてそれ以外あり得ない」としている訳だよね。
でも、それを理由を述べていない。（俺が見逃してたら申し訳ない）
で、あなたと違う見方を提示したら「証拠を出せ」っておかしくない？
結局、この事件は色々な可能性があるし、分からない部分が沢山ある。
様々な可能性を排除すべきではないんだよ。
もしあなたが、「小原単独犯説」以外ないというなら、
あなたのほうに「立証責任」があるんじゃない？
＞ アバウトな当初鑑定結果を絶対不変の真実のごとく決め付け、
黒木氏は死亡推定時刻のアリバイ「だけ」で、小原単独犯説を否定している訳ではないでしょ。
それに、死亡推定時刻が全く信用できないものだったら、
なんでやる必要があるのって思う。
有力な証拠のひとつとなるから鑑定するわけで。
＞ じゃあ、他に方法があると言うならそれを言ってくれないか？
例えば、Ｚ氏を銃刀法違反で捜査するとか。
今まで色々な人が書いていると思うけど・・・。
＞「Z氏」が殺人事件に関与しているという「証拠」を出してくれ。
＞「別の角度からの見方」がいけないと言ってるんじゃない。
この二つ矛盾していると思う。
あなたは、「黒木氏と同調者は妄想だ。小原を単独犯とする警察の方向性は正しくてそれ以外あり得ない」としている訳だよね。
でも、それを理由を述べていない。（俺が見逃してたら申し訳ない）
で、あなたと違う見方を提示したら「証拠を出せ」っておかしくない？
結局、この事件は色々な可能性があるし、分からない部分が沢山ある。
様々な可能性を排除すべきではないんだよ。
もしあなたが、「小原単独犯説」以外ないというなら、
あなたのほうに「立証責任」があるんじゃない？
＞ アバウトな当初鑑定結果を絶対不変の真実のごとく決め付け、
黒木氏は死亡推定時刻のアリバイ「だけ」で、小原単独犯説を否定している訳ではないでしょ。
それに、死亡推定時刻が全く信用できないものだったら、
なんでやる必要があるのって思う。
有力な証拠のひとつとなるから鑑定するわけで。
451 ：434：2010/05/27(木) 02:02:53 ID:gXqlLUCP
自分は今のところ、ＺおよびＺ関係者による犯行と見て脳内推理してます。
その糸口としてどうしてもＺ本人とその周辺情報が知りたい。
なので、当時のネット・ブログをくまなく探しまわり、糸口になりそう
な情報をゲトしようと思ってます。リアル中のリアルな地元の方たちにしたら
こんな凶悪犯罪が身近で起こり、かつ未解決、その上どうやら怪しい反社会
的な人物たちの犯行であるという事実から、自分の想像以上に今でも怯えて
いるんではないかと思います。
だから他の地域で起きる事件に比べ、遥かに情報が少ないとは思いますが、
「あ そろそろ 飽きた～ 疲れた～ や～めぴ～」と思うまで続けますｗ
その糸口としてどうしてもＺ本人とその周辺情報が知りたい。
なので、当時のネット・ブログをくまなく探しまわり、糸口になりそう
な情報をゲトしようと思ってます。リアル中のリアルな地元の方たちにしたら
こんな凶悪犯罪が身近で起こり、かつ未解決、その上どうやら怪しい反社会
的な人物たちの犯行であるという事実から、自分の想像以上に今でも怯えて
いるんではないかと思います。
だから他の地域で起きる事件に比べ、遥かに情報が少ないとは思いますが、
「あ そろそろ 飽きた～ 疲れた～ や～めぴ～」と思うまで続けますｗ
452 ：203：2010/05/27(木) 02:03:41 ID:ui8z3A17
さっき載せたブログからの引用だが、
>さらに男は「仙台で裏デリヘルやっている」「今は仙台に住んでるが、仕事がうまくいって
なくて、いろんな組関係者ともめている」などと身の上を話し・・・
と、梢さんの
> ぁたしゎぁんたらの玩具ぢゃなぃょ？誰にでも股開くゎけじゃなぃょ？
（三月二十六日）
どうしよ･･･ 今日妊娠検査薬ゃってみたら陽性だた･･･
（四月一日）
苦しいよ～ 昨日結局９５錠飲んじゃった リスカ（リストカット）も
しちゃった～はぁ～ まぢ具合悪
（四月二十五日）
○○○のぉ父さんと初めて話した ちょっと近づけた気がしたぁ 産婦人
科行ってくる また注射だ 痛す
（五月八日）
が、なんか頭に残ってしまう。
警察はこれチェックしたんでしょうかね？
黒木さんは、この辺どう思っているんだろう？
同姓同名や被害届とはまた別のトラブルがあったのかも。
どちらも、視点が小原或いはZに対して集中しすぎていてる気がす。
>さらに男は「仙台で裏デリヘルやっている」「今は仙台に住んでるが、仕事がうまくいって
なくて、いろんな組関係者ともめている」などと身の上を話し・・・
と、梢さんの
> ぁたしゎぁんたらの玩具ぢゃなぃょ？誰にでも股開くゎけじゃなぃょ？
（三月二十六日）
どうしよ･･･ 今日妊娠検査薬ゃってみたら陽性だた･･･
（四月一日）
苦しいよ～ 昨日結局９５錠飲んじゃった リスカ（リストカット）も
しちゃった～はぁ～ まぢ具合悪
（四月二十五日）
○○○のぉ父さんと初めて話した ちょっと近づけた気がしたぁ 産婦人
科行ってくる また注射だ 痛す
（五月八日）
が、なんか頭に残ってしまう。
警察はこれチェックしたんでしょうかね？
黒木さんは、この辺どう思っているんだろう？
同姓同名や被害届とはまた別のトラブルがあったのかも。
どちらも、視点が小原或いはZに対して集中しすぎていてる気がす。
453 ：434：2010/05/27(木) 02:12:26 ID:gXqlLUCP
のんきなことをいうようですが、良スレだと思います、ここ。
「黒木氏」「ビリーバー」という言葉が出ていることについての
個人的な見解は、>>449さんの
＞どっちにしろ、黒木氏に同調するしないは関係ないんじゃないの？
に賛同します。
そもそも黒木氏は、今自分たち素人が半ば趣味でやってるような話
じゃなく、推理推測の段階はとっくのとうに自分の足と汗と自腹で
もって死活問題としてとりくんだ上、彼の次のステップであるマクロ
的な観点で動いていかれるようですし、次元が違ちゃってます。
むしろ、この板で「黒木氏」の選挙応援なんて声があがったら、
ビリーバーと批判されるのは仕方ないと思いますけども。
「黒木氏」「ビリーバー」という言葉が出ていることについての
個人的な見解は、>>449さんの
＞どっちにしろ、黒木氏に同調するしないは関係ないんじゃないの？
に賛同します。
そもそも黒木氏は、今自分たち素人が半ば趣味でやってるような話
じゃなく、推理推測の段階はとっくのとうに自分の足と汗と自腹で
もって死活問題としてとりくんだ上、彼の次のステップであるマクロ
的な観点で動いていかれるようですし、次元が違ちゃってます。
むしろ、この板で「黒木氏」の選挙応援なんて声があがったら、
ビリーバーと批判されるのは仕方ないと思いますけども。
454 ：434：2010/05/27(木) 02:21:18 ID:gXqlLUCP
>>452 ：203さん
私も今日集めた情報から、被害者Ｂは個人的にヤバイ関係ともめるような
事情を抱えていたんだとわかりました（本人の日記のコピペからも明らか）
本体事件とそれらがどのように相関するかは、わかりませんが、少なくとも
被害者Ｂ周辺の友人関係者らは、この事件に直接関与してなくても、相当な
情報を持っているはずですね。
私も今日集めた情報から、被害者Ｂは個人的にヤバイ関係ともめるような
事情を抱えていたんだとわかりました（本人の日記のコピペからも明らか）
本体事件とそれらがどのように相関するかは、わかりませんが、少なくとも
被害者Ｂ周辺の友人関係者らは、この事件に直接関与してなくても、相当な
情報を持っているはずですね。
455 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 03:17:37 ID:6amct6Ow
テレ朝が番組の公表を控えたのには理由があるでしょう。
小原犯行説も必ずしも否定できないと判断したのではないのでしょうか？
いずれにしても何か新しい情報が入ったのはまちがいない。
小原犯行説も必ずしも否定できないと判断したのではないのでしょうか？
いずれにしても何か新しい情報が入ったのはまちがいない。
456 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 03:33:07 ID:6amct6Ow
事件は闇の中だな。
小原と梢が揉めて殺すなら、殴り殺しだな。あたり所が悪くて死んじゃったというところ。
だが、実際には絞殺。これは殺す意図をもってやること。小原が梢を殺す意志をもつ理由が不明。
Ｚには、約束を守らなかったということで、殺す理由がある。殺したのはいつか？
３０～１日ならどこかに閉じ込めていたことになる。閉じ込めて置くことは犯罪だから、殺すしか
なかったのかも知れない。
警察は直ぐにＺの家を捜査するべきだったんだよな。梢の体毛が見つかったかもしれない。
捜査する理由があったのになぜやらなかった。
小原と梢が揉めて殺すなら、殴り殺しだな。あたり所が悪くて死んじゃったというところ。
だが、実際には絞殺。これは殺す意図をもってやること。小原が梢を殺す意志をもつ理由が不明。
Ｚには、約束を守らなかったということで、殺す理由がある。殺したのはいつか？
３０～１日ならどこかに閉じ込めていたことになる。閉じ込めて置くことは犯罪だから、殺すしか
なかったのかも知れない。
警察は直ぐにＺの家を捜査するべきだったんだよな。梢の体毛が見つかったかもしれない。
捜査する理由があったのになぜやらなかった。
457 ：203：2010/05/27(木) 04:28:58 ID:KVBiLlNz
>>453さん
ただ、個人的には黒木さんもZ氏に固執するあまり、意図的かどうかはわからないが
見落としている点があるように思うえる。
たとえば、弟に送ったとされるメッセージ、「うん 悪い 人生やり直せるかな・」を
「運悪い」ではなく「うん（同意）、悪い（ありがとう）」の意味とまで解釈して
おきながら、単に新しい仕事？ とだけ考えている。
でも、このメッセージが外出中の19：25。 わずか5分後に幼馴染宅に戻ってきたとき
はおびえきっていた、との証言がある。
この間に、誰かから電話があったのか？ それとも、芝居スタートだったのか？
もっと、こういうところも追求してもいいと思う。
ただ、個人的には黒木さんもZ氏に固執するあまり、意図的かどうかはわからないが
見落としている点があるように思うえる。
たとえば、弟に送ったとされるメッセージ、「うん 悪い 人生やり直せるかな・」を
「運悪い」ではなく「うん（同意）、悪い（ありがとう）」の意味とまで解釈して
おきながら、単に新しい仕事？ とだけ考えている。
でも、このメッセージが外出中の19：25。 わずか5分後に幼馴染宅に戻ってきたとき
はおびえきっていた、との証言がある。
この間に、誰かから電話があったのか？ それとも、芝居スタートだったのか？
もっと、こういうところも追求してもいいと思う。
458 ：203：2010/05/27(木) 04:36:36 ID:KVBiLlNz
>>456さん
そういう意味で警察は揚げ足を取られても仕方がないと思う。
で、殴り殺しなんだが、梢さんの顔面がどうなっていたか？ だ。
相当腫れていたかどうかは検死報告書に書かれていない。
内容的にもずいぶん簡単だったよね。
ふつう４．５ｍ下に投げ落としたら、頭部の傷以外に歯が折れたり、口元が腫れたり
とかするように思う。
小原の手の傷だが、おれ空手やるので人間叩いて拳壊すことけっこうあるけど、手から
流血することはマズない。あるとしたら、相手の歯が刺さった場合。
そういう意味でも、梢さんの顔面はどうだったのだろうね。 気になるところだ。
そういう意味で警察は揚げ足を取られても仕方がないと思う。
で、殴り殺しなんだが、梢さんの顔面がどうなっていたか？ だ。
相当腫れていたかどうかは検死報告書に書かれていない。
内容的にもずいぶん簡単だったよね。
ふつう４．５ｍ下に投げ落としたら、頭部の傷以外に歯が折れたり、口元が腫れたり
とかするように思う。
小原の手の傷だが、おれ空手やるので人間叩いて拳壊すことけっこうあるけど、手から
流血することはマズない。あるとしたら、相手の歯が刺さった場合。
そういう意味でも、梢さんの顔面はどうだったのだろうね。 気になるところだ。
459 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 06:12:05 ID:Ljar5BcO
460 ：434：2010/05/27(木) 08:54:05 ID:gXqlLUCP
>>458 ：203さん
被害者の顔面ですけども、歯が2本折れていたと、どこかに書いてありました。
どこだっけな？？汗；
でも昨日確かに、確かに噂でもなんでもなく、「警察の調べによると」という
記事に中にありました。歯以外にも何かあった。ちょとソース元調べます。
被害者の顔面ですけども、歯が2本折れていたと、どこかに書いてありました。
どこだっけな？？汗；
でも昨日確かに、確かに噂でもなんでもなく、「警察の調べによると」という
記事に中にありました。歯以外にも何かあった。ちょとソース元調べます。
461 ：434：2010/05/27(木) 09:06:12 ID:gXqlLUCP
黒木さんのとこにありました！
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/607713.html
県警 宮古署に捜査本部
（中略）
・頭や唇には落下した際にできるような傷を負い、歯も折れていた
という。
ココ↓は個人ブログ？ですが
ttp://legrandblue.blog92.fc2.com/category7-15.html
・被害者の前歯二本も折れていた事から、田野畑男28の車内
を捜索したが、運転席及び助手席から複数の血痕が発見されるも、
被害者の血液とは一致しない。
前歯2本が折れていた、のは間違いないですね！
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/607713.html
県警 宮古署に捜査本部
（中略）
・頭や唇には落下した際にできるような傷を負い、歯も折れていた
という。
ココ↓は個人ブログ？ですが
ttp://legrandblue.blog92.fc2.com/category7-15.html
・被害者の前歯二本も折れていた事から、田野畑男28の車内
を捜索したが、運転席及び助手席から複数の血痕が発見されるも、
被害者の血液とは一致しない。
前歯2本が折れていた、のは間違いないですね！
462 ：203：2010/05/27(木) 12:17:31 ID:Mzz03Oby
>>461さん
サンクス！ やはり一人だけではどこか資料の見落としをしてしまうもんだね。
歯が折れていたのは事実。ただ、どこかで殴られて折れたのと、落下のときに折れたのでは
顔の腫れ具合や、歯の残骸が口内に残っているかという点で違って来るんだろうけど、
検屍報告書にでてこないなぁ・・・。
男の拳が機能障害になるぐらいまで殴ったら、小娘の顔なんてすごいことになると思うん
だが。
サンクス！ やはり一人だけではどこか資料の見落としをしてしまうもんだね。
歯が折れていたのは事実。ただ、どこかで殴られて折れたのと、落下のときに折れたのでは
顔の腫れ具合や、歯の残骸が口内に残っているかという点で違って来るんだろうけど、
検屍報告書にでてこないなぁ・・・。
男の拳が機能障害になるぐらいまで殴ったら、小娘の顔なんてすごいことになると思うん
だが。
463 ：203：2010/05/27(木) 13:39:00 ID:Mzz03Oby
ｽﾏｿ!! 「検屍報告書」じゃなくて「遺体検案書」だった。
464 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 13:51:58 ID:6amct6Ow
絞殺というのは殺す目的と意志をもったときの殺し方だからね。
例）監禁してた。約束を守ったら返してやる。問題なし。しかし、約束が守られなかった。
このまま返そうとするも、警察に訴えてやる言われる。訴えられたら現状よりもっと酷いことになるので、
やむを得ず殺すーーーーしかし、小原に証言されるとばれるので思慮が不足してる。
小原が梢を絞殺することはあるのか。誘い出されてのこのこ出ていった。そして数時間後には首を〆られて殺される。
小原が梢に弱みを握られていて、それをＺまたは警察にばらすぞと脅されたので仕方なくころす。ーーーまぁ、ありえないな。
遺体は強姦されてたの？なら第３者の犯行もありうるな。車中で喧嘩になって、山中に放置した後。
例）監禁してた。約束を守ったら返してやる。問題なし。しかし、約束が守られなかった。
このまま返そうとするも、警察に訴えてやる言われる。訴えられたら現状よりもっと酷いことになるので、
やむを得ず殺すーーーーしかし、小原に証言されるとばれるので思慮が不足してる。
小原が梢を絞殺することはあるのか。誘い出されてのこのこ出ていった。そして数時間後には首を〆られて殺される。
小原が梢に弱みを握られていて、それをＺまたは警察にばらすぞと脅されたので仕方なくころす。ーーーまぁ、ありえないな。
遺体は強姦されてたの？なら第３者の犯行もありうるな。車中で喧嘩になって、山中に放置した後。
465 ：203：2010/05/27(木) 14:09:20 ID:Mzz03Oby
「絞殺」に着目すると、
・人質としてZに預けたが、小原がいろいろ被害届引き下げ工作をしている間に、
梢BはZに「自分は同姓同名の別人」としゃべってしまう。 偽物をつかまされた
Zは激怒、小原を片付けることを考えるが、この娘もジャマ・・・というケース
はどうでしょう？
でも、Zの正体は不明だが、そんな実力あるかなぁ？
・人質としてZに預けたが、小原がいろいろ被害届引き下げ工作をしている間に、
梢BはZに「自分は同姓同名の別人」としゃべってしまう。 偽物をつかまされた
Zは激怒、小原を片付けることを考えるが、この娘もジャマ・・・というケース
はどうでしょう？
でも、Zの正体は不明だが、そんな実力あるかなぁ？
466 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 15:50:42 ID:l6fAdl46
>>464
>小原が梢（B）を絞殺することはあるのか。
あり得ない。
当時小原は梢（A）と交際中で、梢（A）と（B）はお互い中学の同級生で知り合い。
しかも状況は、梢（A）を 893Z に人質として差し出そうとしたところを自宅に逃げられ
身代わりに梢（B）を呼び出したところなので、殺した場合犯人として真っ先に疑われる。
いくら頭が弱くても、そのような真似はしない。
下手人はZもしくは、その手下なら矛盾しない。
>小原が梢（B）を絞殺することはあるのか。
あり得ない。
当時小原は梢（A）と交際中で、梢（A）と（B）はお互い中学の同級生で知り合い。
しかも状況は、梢（A）を 893Z に人質として差し出そうとしたところを自宅に逃げられ
身代わりに梢（B）を呼び出したところなので、殺した場合犯人として真っ先に疑われる。
いくら頭が弱くても、そのような真似はしない。
下手人はZもしくは、その手下なら矛盾しない。
まさかとはおもうがＺって警察か？
警察ではない。
これを見てくれ。xx勤務となってる。(誕生日が梢さん殺害日と近いw)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/d6/kuroki_aki/folder/607922/img_607922_6007403_3?1273993808
これを見てくれ。xx勤務となってる。(誕生日が梢さん殺害日と近いw)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/d6/kuroki_aki/folder/607922/img_607922_6007403_3?1273993808
469 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 19:50:31 ID:aqc7SKGF
小原が事故った時助けた人物に手の怪我の事を聞かれて
女を殴ったって言ってるんだよね。
とっさに本当のこと喋っちゃったのかな。
しかしこの時助けた人は飲酒運転して事故ったと思われる男を
何で警察に突き出さなかったんだろ。
女を殴ったって言ってるんだよね。
とっさに本当のこと喋っちゃったのかな。
しかしこの時助けた人は飲酒運転して事故ったと思われる男を
何で警察に突き出さなかったんだろ。
470 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 20:12:12 ID:2NJ4oDWA
>>464
殺害された佐藤梢さん（梢Ｂさん）は強姦されていた？
殺害された佐藤梢さん（梢Ｂさん）は強姦されていた？
471 ：470：2010/05/27(木) 20:13:37 ID:2NJ4oDWA
殺害される少し前に同姓同名で友人の梢Ａさんと携帯電話？固定電話？で、、、いや、メール交換？
472 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 21:30:43 ID:gXqlLUCP
>>468さん 乙です！
しかし、Ｚはこの事件に関して、一人のジャーナリストがここまで
執念に調べあげるとは予想だにしていなかったでしょうねぇ
事件発生当時と今では、シナリオが変わった可能性もあるよね？
本当に、今でも、普通に、元の居場所で、生活しているのかな？
真実が知りたい・・・
しかし、Ｚはこの事件に関して、一人のジャーナリストがここまで
執念に調べあげるとは予想だにしていなかったでしょうねぇ
事件発生当時と今では、シナリオが変わった可能性もあるよね？
本当に、今でも、普通に、元の居場所で、生活しているのかな？
真実が知りたい・・・
473 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 23:01:32 ID:gXqlLUCP
様々な当時の記録を探しても、被害者とその友人関係ぐらいしか出てこず
肝心のＺにつながる情報が見つからない。
ただ一つ気になるのは、被害者が塩釜（宮城県）の男に暴行を受けていた
こと。おそらく梢Ｂは風俗関係絡みでもめ事を起こしたか、自ら足を洗い
たいと申し出たが許されず、塩釜男に日常的な暴行を受けていたかもと憶測。
肝心のＺにつながる情報が見つからない。
ただ一つ気になるのは、被害者が塩釜（宮城県）の男に暴行を受けていた
こと。おそらく梢Ｂは風俗関係絡みでもめ事を起こしたか、自ら足を洗い
たいと申し出たが許されず、塩釜男に日常的な暴行を受けていたかもと憶測。
474 ：203：2010/05/27(木) 23:06:27 ID:pGSyrwE5
>>470さん
強姦されていたかどうかは知らないが、発見されたときの服装は、黒のロング・パーカー、
下着、下半身はパンティーのみというDQNがふるいつきたくなるような姿だった。
まあ、あっても不思議はないが、こういう格好で深夜に男に呼び出されたんだったら、
それを見送った彼氏も心配にならなかったのだろうか？
「あたし、殺されるかも」って、被害届以外でも何かあったのでは？
強姦されていたかどうかは知らないが、発見されたときの服装は、黒のロング・パーカー、
下着、下半身はパンティーのみというDQNがふるいつきたくなるような姿だった。
まあ、あっても不思議はないが、こういう格好で深夜に男に呼び出されたんだったら、
それを見送った彼氏も心配にならなかったのだろうか？
「あたし、殺されるかも」って、被害届以外でも何かあったのでは？
475 ：203：2010/05/27(木) 23:10:59 ID:pGSyrwE5
塩釜って仙台からそんなに離れてないんだな・・・
>>443
別に指名手配待たずとも足取りは追えるし追ってたでしょ。
ただ重要参考人レベルの内偵と公開指名手配とでは動員できる人数が違う。
実際は自殺の可能性のある失踪者の捜索という名目で、あの時点としては可能な限りの大捜索を
していると思いますよ。
後知恵で不十分な点を指摘する事は容易でしょうが、あたかも何もやっていなかったかのような
黒木氏の言い分は言いがかりに等しい。
>黒木氏に同調するかどうかに関わらず、警察は情報を求めなければならないのは当り前でしょ。
>違うの?
そうですよ。
問題は黒木氏に同調するかどうかではなく、事件解決に繋がる有意義な情報を持ってるかどうか
だけでしょ。違うの?
あなたは彼らが有意義な情報を持ってると考えてるのかもしれないが、警察はそうは思っていない
んだろう。
彼らの話を聞く限り、俺もそう思う。
別に指名手配待たずとも足取りは追えるし追ってたでしょ。
ただ重要参考人レベルの内偵と公開指名手配とでは動員できる人数が違う。
実際は自殺の可能性のある失踪者の捜索という名目で、あの時点としては可能な限りの大捜索を
していると思いますよ。
後知恵で不十分な点を指摘する事は容易でしょうが、あたかも何もやっていなかったかのような
黒木氏の言い分は言いがかりに等しい。
>黒木氏に同調するかどうかに関わらず、警察は情報を求めなければならないのは当り前でしょ。
>違うの?
そうですよ。
問題は黒木氏に同調するかどうかではなく、事件解決に繋がる有意義な情報を持ってるかどうか
だけでしょ。違うの?
あなたは彼らが有意義な情報を持ってると考えてるのかもしれないが、警察はそうは思っていない
んだろう。
彼らの話を聞く限り、俺もそう思う。
>>445
そもそも同姓同名の赤の他人にどうして保証人の替え玉がつとまるんだ ?
つとまるわけが無いだろう。
だいたい保証人ってのは債務者が金を返さずバックレた時なんかに代わりに金を払う人間の事で、
人質でもなんでもないよ。
保証人の替え玉なんて発想自体が全く意味の無いものなんだが、小原の行動を見ると実際その
無意味な事をやろうとしたとしか思えない。
まあ、精神的に追い詰められてパニクった馬鹿の行動に合理性を求めても仕方なかろう。
で、呼び出したとして被害者が替え玉になることに同意する可能性はゼロだ。
騙して連れていこうにも、何処に連れてかれて何されるかもわからないのに、特に親しいわけでも
信頼してるわけでもない男にのこのこついて行く可能性も極めて低い。
となれば強引に拉致して連れて行くしかないが( 騙して連れ出したとしたって拉致なんだけどね )
当然こうなったら被害者は激しく抵抗して逃げようとするだろうし、警察に連絡しようとするかもしれない。
この時点でもういくつも犯罪を重ねてるねえ、未成年者略取誘拐、逮捕監禁、暴行脅迫・・・
開放したら、直ちに警察に訴え出るだろうね。
抵抗されて逆上した粗暴な馬鹿が、さらにこのまま逃がしたら警察に連絡されると考えたら何をやらか
すだろうね。
そもそも同姓同名の赤の他人にどうして保証人の替え玉がつとまるんだ ?
つとまるわけが無いだろう。
だいたい保証人ってのは債務者が金を返さずバックレた時なんかに代わりに金を払う人間の事で、
人質でもなんでもないよ。
保証人の替え玉なんて発想自体が全く意味の無いものなんだが、小原の行動を見ると実際その
無意味な事をやろうとしたとしか思えない。
まあ、精神的に追い詰められてパニクった馬鹿の行動に合理性を求めても仕方なかろう。
で、呼び出したとして被害者が替え玉になることに同意する可能性はゼロだ。
騙して連れていこうにも、何処に連れてかれて何されるかもわからないのに、特に親しいわけでも
信頼してるわけでもない男にのこのこついて行く可能性も極めて低い。
となれば強引に拉致して連れて行くしかないが( 騙して連れ出したとしたって拉致なんだけどね )
当然こうなったら被害者は激しく抵抗して逃げようとするだろうし、警察に連絡しようとするかもしれない。
この時点でもういくつも犯罪を重ねてるねえ、未成年者略取誘拐、逮捕監禁、暴行脅迫・・・
開放したら、直ちに警察に訴え出るだろうね。
抵抗されて逆上した粗暴な馬鹿が、さらにこのまま逃がしたら警察に連絡されると考えたら何をやらか
すだろうね。
一方で自分が「Z氏」の立場だったとしたらどうか ?
自分は小原から金を取りたいだけなのに、パニクった小原が赤の他人の少女を拉致して飛び込んで
きた、と。
そこで赤の他人を拉致監禁、さらには殺害しなけりゃならない理由は何 ? それで「Z氏」にどんな
メリットがあるの ?
なんで血迷った馬鹿のしでかした愚行に加担して、自分が凶悪犯罪に手を染めなければならんのだ ?
自分は小原から金を取りたいだけなのに、パニクった小原が赤の他人の少女を拉致して飛び込んで
きた、と。
そこで赤の他人を拉致監禁、さらには殺害しなけりゃならない理由は何 ? それで「Z氏」にどんな
メリットがあるの ?
なんで血迷った馬鹿のしでかした愚行に加担して、自分が凶悪犯罪に手を染めなければならんのだ ?
479 ：朝まで名無しさん：2010/05/28(金) 00:38:25 ID:IDQ2aw8Q
この事件の背景って、恐ろしくどす黒い闇の世界が絡んでるかも？
・岩手県知事 達増拓也－小沢チルドレン－
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%94%E5%A2%97%E6%8B%93%E4%B9%9F
・西松建設問題－胆沢ダム（通称：小沢ダム）－岩手県奥州市胆沢区若柳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%86%E6%B2%A2%E3%83%80%E3%83%A0
警察は、これらの問題に内通している塩釜男や恐喝犯Ｚに、何かしら
公に流れては困る情報を握られていた。
Ｚが梢Ｂ殺害に関与しているのは明らかだったが、万一自分（Ｚ）をショッぴ
けば、それらのことを世間にばらすと、警察が脅された。
そして、警察（宮古市＝＜岩手県＝＜＜＜小沢関係者）はそれらの情報を臥せて
させる代わりに、Ｚの身代わりとして小原を殺人犯にしたてることで、警察と
Ｚは手打ちした。
なんてどう？
・岩手県知事 達増拓也－小沢チルドレン－
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%94%E5%A2%97%E6%8B%93%E4%B9%9F
・西松建設問題－胆沢ダム（通称：小沢ダム）－岩手県奥州市胆沢区若柳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%86%E6%B2%A2%E3%83%80%E3%83%A0
警察は、これらの問題に内通している塩釜男や恐喝犯Ｚに、何かしら
公に流れては困る情報を握られていた。
Ｚが梢Ｂ殺害に関与しているのは明らかだったが、万一自分（Ｚ）をショッぴ
けば、それらのことを世間にばらすと、警察が脅された。
そして、警察（宮古市＝＜岩手県＝＜＜＜小沢関係者）はそれらの情報を臥せて
させる代わりに、Ｚの身代わりとして小原を殺人犯にしたてることで、警察と
Ｚは手打ちした。
なんてどう？
>>450
>例えば、Ｚ氏を銃刀法違反で捜査するとか。
恐喝で挙げろとか、銃刀法違反で立件しろとか、色々言ってるね。
だが現時点で殺人と小原恐喝の間に直接には何の関係も浮かんでいない。
これを立件したところで、何で殺人事件の解明に結びつくんだ ?
何故彼らがそういうことを言うかといえば、根拠の無い妄想に基づいて始めから「Z氏」が
犯人と決め付けているからで、ともかく「Z氏」を立件すればそこを突破口に真相解明に
繋がると考えているから。
完全に倒錯した理論なんだが、彼らはそれに気づいていない。
あと恐喝は小原の被害届に基づいて動いてたんだから、小原本人が取り下げを言い出した
上に失踪しちまってはそこで暗礁に乗り上げちまう。
警察にとっては最後の詰めの段階で梯子を外されちまったようなものだ。
人に刀を突きつけて脅すのは完全な銃刀法違反だから、これは被害届なんか無くてもいい
だろうが、そもそも刀を突きつけられたという話が本当かどうかの証拠が無い。
証拠もなしに一方の当事者の言い分だけで立件など出来るわけもない。
内定の結果、「Z氏」が非合法の日本刀を所持していたという事が発覚でもしない限り、これ
も無理だろう。
>例えば、Ｚ氏を銃刀法違反で捜査するとか。
恐喝で挙げろとか、銃刀法違反で立件しろとか、色々言ってるね。
だが現時点で殺人と小原恐喝の間に直接には何の関係も浮かんでいない。
これを立件したところで、何で殺人事件の解明に結びつくんだ ?
何故彼らがそういうことを言うかといえば、根拠の無い妄想に基づいて始めから「Z氏」が
犯人と決め付けているからで、ともかく「Z氏」を立件すればそこを突破口に真相解明に
繋がると考えているから。
完全に倒錯した理論なんだが、彼らはそれに気づいていない。
あと恐喝は小原の被害届に基づいて動いてたんだから、小原本人が取り下げを言い出した
上に失踪しちまってはそこで暗礁に乗り上げちまう。
警察にとっては最後の詰めの段階で梯子を外されちまったようなものだ。
人に刀を突きつけて脅すのは完全な銃刀法違反だから、これは被害届なんか無くてもいい
だろうが、そもそも刀を突きつけられたという話が本当かどうかの証拠が無い。
証拠もなしに一方の当事者の言い分だけで立件など出来るわけもない。
内定の結果、「Z氏」が非合法の日本刀を所持していたという事が発覚でもしない限り、これ
も無理だろう。
>あなたは、「黒木氏と同調者は妄想だ。小原を単独犯とする警察の方向性は正しくてそれ以外あり得ない」としている訳だよね。
全然違うね。
現時点で黒木氏サイドの説と警察サイドの説を比較検討した場合、警察サイドの説の方がよりもっともらしい、というか黒木氏
サイドの説が全くお話にならないほどお粗末だというだけ。
正確に言えば「警察の方向性が正しいかどうかは判らないが、黒木氏サイドの説は全くあり得ない妄想だ」ということ。
今の警察説と比較して、よりもっともらしい新説が展開されるならいくらでも見直しますよ。
>あなたのほうに「立証責任」があるんじゃない？
異説は唱える側に立証責任がある。少なくとも警察は「証拠」に基づいて立件しようとし、小原を容疑者として手配した。
いかにアウトローとはいえ警察の主張に異を唱え、市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする以上、当然警察の主張を覆すだけの
確固たる証拠に基づいていなければならない。
というか、こんな事を言い出すのはあなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの ?
>黒木氏は死亡推定時刻のアリバイ「だけ」で、小原単独犯説を否定している訳ではないでしょ。
いや、根幹を突き詰めれば全てそこに行き着いてるよ。
>それに、死亡推定時刻が全く信用できないものだったら、なんでやる必要があるのって思う。
初っ端の、何の手がかりも無いような状態で、とりあえず捜査の方向性を定める目安くらいにはなる。
あやふやな証拠でも全く何も無いよりはマシだ。
しかし捜査の進展によって得られた新しい確かな証拠と矛盾するのなら、当然に死亡推定時刻の方が修正されなければならない。
これにこだわりすぎると完全にドツボに嵌る。
全然違うね。
現時点で黒木氏サイドの説と警察サイドの説を比較検討した場合、警察サイドの説の方がよりもっともらしい、というか黒木氏
サイドの説が全くお話にならないほどお粗末だというだけ。
正確に言えば「警察の方向性が正しいかどうかは判らないが、黒木氏サイドの説は全くあり得ない妄想だ」ということ。
今の警察説と比較して、よりもっともらしい新説が展開されるならいくらでも見直しますよ。
>あなたのほうに「立証責任」があるんじゃない？
異説は唱える側に立証責任がある。少なくとも警察は「証拠」に基づいて立件しようとし、小原を容疑者として手配した。
いかにアウトローとはいえ警察の主張に異を唱え、市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする以上、当然警察の主張を覆すだけの
確固たる証拠に基づいていなければならない。
というか、こんな事を言い出すのはあなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの ?
>黒木氏は死亡推定時刻のアリバイ「だけ」で、小原単独犯説を否定している訳ではないでしょ。
いや、根幹を突き詰めれば全てそこに行き着いてるよ。
>それに、死亡推定時刻が全く信用できないものだったら、なんでやる必要があるのって思う。
初っ端の、何の手がかりも無いような状態で、とりあえず捜査の方向性を定める目安くらいにはなる。
あやふやな証拠でも全く何も無いよりはマシだ。
しかし捜査の進展によって得られた新しい確かな証拠と矛盾するのなら、当然に死亡推定時刻の方が修正されなければならない。
これにこだわりすぎると完全にドツボに嵌る。
>>447
いや、被害届は小原と保証人にされた元交際相手の2人で出したものだから、取り下げるにも2人で行く必要があるわけ。
小原がどういうつもりで同姓同名の替え玉を立てようとしたのか ? あるいは本人に逃げられたので替え玉を使って取り
下げを図ろうとしたとも考えられるが、警察相手にそんな手口が通用する筈もないだろう。
いや、被害届は小原と保証人にされた元交際相手の2人で出したものだから、取り下げるにも2人で行く必要があるわけ。
小原がどういうつもりで同姓同名の替え玉を立てようとしたのか ? あるいは本人に逃げられたので替え玉を使って取り
下げを図ろうとしたとも考えられるが、警察相手にそんな手口が通用する筈もないだろう。
483 ：朝まで名無しさん：2010/05/28(金) 01:44:22 ID:CRkfId9t
>>476
警察としてはできる限り手を尽くして捜査をしているとの見解。
つまりB君は事件解決に繋がる有効な情報を持っていないと警察は判断して
いるから話を聞く必要がないので聞かない。ここではB君が有効な情報を
持たないことを警察がどうやって判断したのか不思議です。あなたもB君の
評価は警察と同じなら、そう判断した理由が参考までに知りたい。
B君の話に価値がないなら捜査側が事情聴取時にB君の話をわざわざ
持ち出しているのが逆に不可解です。それなのに、聞かない。で、結局
容疑者を捕える事も出来ていない。これでやれることをやっているという
評価は不自然です。怠慢と言われて仕方ない。
477の、小原が精神的に追い詰められたもともとの原因は、Z氏からの圧力
でしたが、それは「カネを払え」なのか「被害届を取り下げろ」なのか。
478でカネを取りたいだけと書いているがそこは違う。小原は梢Aに金を
用意することではなく被害届を取り下げるためにと再三言っている。
逆に「金を出せ」という圧力だった場合、小原が梢Aを連れ戻すまたは
梢Bを連れ出すことが120万を捻出するための手段になり得ますか?
Zの立場になるなら、自分の顔をつぶした代償に金を要求するのと、自分を
加害者として警察に出された被害届を取り下げさせることの、どちらが
大事でしょう。警察が自分を捕えようとしているとき、120万の要求でしょうか?
やはり被害届だと思うのですが、あなたなら、金を取りたいだけ？
警察としてはできる限り手を尽くして捜査をしているとの見解。
つまりB君は事件解決に繋がる有効な情報を持っていないと警察は判断して
いるから話を聞く必要がないので聞かない。ここではB君が有効な情報を
持たないことを警察がどうやって判断したのか不思議です。あなたもB君の
評価は警察と同じなら、そう判断した理由が参考までに知りたい。
B君の話に価値がないなら捜査側が事情聴取時にB君の話をわざわざ
持ち出しているのが逆に不可解です。それなのに、聞かない。で、結局
容疑者を捕える事も出来ていない。これでやれることをやっているという
評価は不自然です。怠慢と言われて仕方ない。
477の、小原が精神的に追い詰められたもともとの原因は、Z氏からの圧力
でしたが、それは「カネを払え」なのか「被害届を取り下げろ」なのか。
478でカネを取りたいだけと書いているがそこは違う。小原は梢Aに金を
用意することではなく被害届を取り下げるためにと再三言っている。
逆に「金を出せ」という圧力だった場合、小原が梢Aを連れ戻すまたは
梢Bを連れ出すことが120万を捻出するための手段になり得ますか?
Zの立場になるなら、自分の顔をつぶした代償に金を要求するのと、自分を
加害者として警察に出された被害届を取り下げさせることの、どちらが
大事でしょう。警察が自分を捕えようとしているとき、120万の要求でしょうか?
やはり被害届だと思うのですが、あなたなら、金を取りたいだけ？
484 ：朝まで名無しさん：2010/05/28(金) 02:03:16 ID:CRkfId9t
>>482
そうだったの?ここ結構ポイントだ。
6月29日の朝に怪我の手の写真の写メが来て、
以下引用
「被害届を取り下げるからもう一度盛岡にきてくれなきゃ困る」などと梢Ａ
を呼び出す内容が書かれていた。だが梢Ａは事前に「今後あんた（梢Ａ）は
必要ない」と千葉警部補に言われていたので勝幸の要求に応じなかった。
「それに、今までに何度も逃げたがそのたびに捕まり暴行されたので『もう
イヤだ』と思い断った」
だと思ってた。もし二人で行く必要があるならば小原は梢Bを連れて久慈署に行く
つもりだったことになる。そんなバレバレなことを考えるほどにこの男バカか。
そうなると、梢Bを連れ出した目的は警察へ一緒に行くためではないことが
はっきりする。で、ん？金のため?
そうだったの?ここ結構ポイントだ。
6月29日の朝に怪我の手の写真の写メが来て、
以下引用
「被害届を取り下げるからもう一度盛岡にきてくれなきゃ困る」などと梢Ａ
を呼び出す内容が書かれていた。だが梢Ａは事前に「今後あんた（梢Ａ）は
必要ない」と千葉警部補に言われていたので勝幸の要求に応じなかった。
「それに、今までに何度も逃げたがそのたびに捕まり暴行されたので『もう
イヤだ』と思い断った」
だと思ってた。もし二人で行く必要があるならば小原は梢Bを連れて久慈署に行く
つもりだったことになる。そんなバレバレなことを考えるほどにこの男バカか。
そうなると、梢Bを連れ出した目的は警察へ一緒に行くためではないことが
はっきりする。で、ん？金のため?
485 ：203：2010/05/28(金) 03:07:40 ID:IfDZRmLV
双方、理路整然としていてさすがだなと思う。
しかし、深夜に議論が白熱してくると、続きが気になって眠れなくなるから
カンベンしてくれｗ
しかし、深夜に議論が白熱してくると、続きが気になって眠れなくなるから
カンベンしてくれｗ
486 ：朝まで名無しさん：2010/05/28(金) 09:28:36 ID:gAj6Iwr6
交際相手の女性（４９）の顔面を殴るなどしてケガをさせたとして、岩手県警は２７日、
傷害容疑で、盛岡西署滝沢中央交番の巡査長佐藤俊徳容疑者（５０）＝盛岡市＝を逮捕した。
逮捕容疑は２７日午前２時４５分ごろ、自宅で女性と口論になり、顔面を殴り、
首を絞めるなどして顔面打撲など１カ月のケガを負わせた疑い。
佐藤容疑者は独身で女性と約５年前から交際。結婚の約束をしていた。２６日は非番で
佐藤容疑者の誕生日だったため、夕方から一緒に飲酒していたが、佐藤容疑者の家族のことで
口論になった。「ビールジョッキ１杯、日本酒４合、酎ハイ５、６杯飲んだ。
申し訳ないことをした」と供述。女性もビールジョッキ１杯、日本酒３合、酎ハイ３杯を
飲んでいたという。県警の吉田修首席監察官は「内容を調査して厳正に
処分したい」とした。
*+*+ Sponichi Annex 2010/05/28[09:17:50] +*+*
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/05/28/09.html
傷害容疑で、盛岡西署滝沢中央交番の巡査長佐藤俊徳容疑者（５０）＝盛岡市＝を逮捕した。
逮捕容疑は２７日午前２時４５分ごろ、自宅で女性と口論になり、顔面を殴り、
首を絞めるなどして顔面打撲など１カ月のケガを負わせた疑い。
佐藤容疑者は独身で女性と約５年前から交際。結婚の約束をしていた。２６日は非番で
佐藤容疑者の誕生日だったため、夕方から一緒に飲酒していたが、佐藤容疑者の家族のことで
口論になった。「ビールジョッキ１杯、日本酒４合、酎ハイ５、６杯飲んだ。
申し訳ないことをした」と供述。女性もビールジョッキ１杯、日本酒３合、酎ハイ３杯を
飲んでいたという。県警の吉田修首席監察官は「内容を調査して厳正に
処分したい」とした。
*+*+ Sponichi Annex 2010/05/28[09:17:50] +*+*
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/05/28/09.html
>>481
書きたいこと多すぎるほどだけど、時間がないから一言だけ。
＞ 異説は唱える側に立証責任がある。少なくとも警察は「証拠」に基づいて立件しようとし、小原を容疑者として手配した。
＞ いかにアウトローとはいえ警察の主張に異を唱え、市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする以上、当然警察の主張を覆すだけの
＞ 確固たる証拠に基づいていなければならない。
「警察の主張に異を唱える」事と、「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」事の話は分ける必要があると思う。
また、あなたが定義する「確固たる証拠」がどの程度のものか分からないが、
死亡推定時刻さえも証拠として認めないとしているから、それ以上のものとして話を進める。
まず、「警察の主張に異を唱える」のに「確固たる証拠に基づく必要がある」とする点については、
到底納得できない。
確固たる証拠がなければ、警察に異を唱えてはいけないというなら、
それこそ「警察国家」のような状態（言葉の定義的に100%イコールじゃないかもしれないが）だよ。
俺自身特に反権力だとかそういった志向があるわけではなく、
警察組織の存在そのものを否定しているわけではない。
ただ、警察も人間の集団で、間違いを犯したり、隠蔽等の不正を行ったりする可能性は十分にある。
なのに、「死亡推定時刻の不一致」以上の不信点がない限り異論を言ってはいけないとしたら、
実質何があっても警察の文句言うなって言っているとしか思えないんだよ。(続く)
書きたいこと多すぎるほどだけど、時間がないから一言だけ。
＞ 異説は唱える側に立証責任がある。少なくとも警察は「証拠」に基づいて立件しようとし、小原を容疑者として手配した。
＞ いかにアウトローとはいえ警察の主張に異を唱え、市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする以上、当然警察の主張を覆すだけの
＞ 確固たる証拠に基づいていなければならない。
「警察の主張に異を唱える」事と、「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」事の話は分ける必要があると思う。
また、あなたが定義する「確固たる証拠」がどの程度のものか分からないが、
死亡推定時刻さえも証拠として認めないとしているから、それ以上のものとして話を進める。
まず、「警察の主張に異を唱える」のに「確固たる証拠に基づく必要がある」とする点については、
到底納得できない。
確固たる証拠がなければ、警察に異を唱えてはいけないというなら、
それこそ「警察国家」のような状態（言葉の定義的に100%イコールじゃないかもしれないが）だよ。
俺自身特に反権力だとかそういった志向があるわけではなく、
警察組織の存在そのものを否定しているわけではない。
ただ、警察も人間の集団で、間違いを犯したり、隠蔽等の不正を行ったりする可能性は十分にある。
なのに、「死亡推定時刻の不一致」以上の不信点がない限り異論を言ってはいけないとしたら、
実質何があっても警察の文句言うなって言っているとしか思えないんだよ。(続く)
488 ：487：2010/05/28(金) 13:02:22 ID:6h+SoQNX
出たり入ったりがあったので、続きが遅くなった。
>>481
(続き)
「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」点については、その通りだと思うし、
それなりの配慮は必要だと思う。
ただ、この事件のありとあらゆる可能性を考える上で、
恐喝事件の話やＺ氏の存在は不可欠だと思う。
だからこそ、「Ｚ氏」「Ｘ氏」といった匿名で議論を進めているんだし、
黒木氏だって、犯人だと断定した言い方はしていない筈。
まあこの辺になってくると、「名誉棄損」と「事実或いは正義の追及」との間の非常に微妙な議論で、
「ジャーナリズムとは何ぞや」といった話とリンクしてくると思うけどね。
少なくとも、Ｚ氏が誰かとはっきりと特定してしまうと、
「名誉棄損」は間違いないと思うし、
この板でも発言者はそのリスクを承知の上で書き込まないといけないのは確か。
(続く)
>>481
(続き)
「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」点については、その通りだと思うし、
それなりの配慮は必要だと思う。
ただ、この事件のありとあらゆる可能性を考える上で、
恐喝事件の話やＺ氏の存在は不可欠だと思う。
だからこそ、「Ｚ氏」「Ｘ氏」といった匿名で議論を進めているんだし、
黒木氏だって、犯人だと断定した言い方はしていない筈。
まあこの辺になってくると、「名誉棄損」と「事実或いは正義の追及」との間の非常に微妙な議論で、
「ジャーナリズムとは何ぞや」といった話とリンクしてくると思うけどね。
少なくとも、Ｚ氏が誰かとはっきりと特定してしまうと、
「名誉棄損」は間違いないと思うし、
この板でも発言者はそのリスクを承知の上で書き込まないといけないのは確か。
(続く)
489 ：487：2010/05/28(金) 13:03:09 ID:6h+SoQNX
(続き)
>>481
＞ あなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの？
やはり「証拠」の定義を曖昧にしているとこの議論ややこしくなると思う。
あなたのいう「証拠」って、一発で白か黒か判定できるもののみとしているのでは？
だとしたら、「小原単独犯説」にも「Ｚ氏犯人説」にも何の「証拠」はないよ。
個人的には、（ここに書きこんだ）当初から、「小原単独犯説はアヤシイ」という風に考え、
且つ「違う意見を聞いて、自説（とまで大袈裟じゃないかもしれないが）真実に近づきたい」と思っていて、
それは今でも変わらない。
ちなみに、Ｚ氏への疑いについては、当初から100%殺人犯で決定とは思っていないし、
言っていない。
ただ可能性としては結構あると思っていて、その度合いは当初と今の段階で高くも低くもなっていない。
とにかく、「警察が正しい」としている前提で議論をしようとしているところに違和感を感じる。
まずは、その辺はフラットにしないと、この議論は見間違うと思う。
・・・一言で終わらないね。(笑）
>>481
＞ あなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの？
やはり「証拠」の定義を曖昧にしているとこの議論ややこしくなると思う。
あなたのいう「証拠」って、一発で白か黒か判定できるもののみとしているのでは？
だとしたら、「小原単独犯説」にも「Ｚ氏犯人説」にも何の「証拠」はないよ。
個人的には、（ここに書きこんだ）当初から、「小原単独犯説はアヤシイ」という風に考え、
且つ「違う意見を聞いて、自説（とまで大袈裟じゃないかもしれないが）真実に近づきたい」と思っていて、
それは今でも変わらない。
ちなみに、Ｚ氏への疑いについては、当初から100%殺人犯で決定とは思っていないし、
言っていない。
ただ可能性としては結構あると思っていて、その度合いは当初と今の段階で高くも低くもなっていない。
とにかく、「警察が正しい」としている前提で議論をしようとしているところに違和感を感じる。
まずは、その辺はフラットにしないと、この議論は見間違うと思う。
・・・一言で終わらないね。(笑）
490 ：朝まで名無しさん：2010/05/28(金) 13:20:52 ID:6h+SoQNX
>>482
被害届提出に久慈署に行くときには、二人で行ったとしても、
恐喝事件の被害者はあくまで小原勝幸だけだと思うから、
取り下げに梢Ａが同行する必要はないのでは？
梢ＡがＺから何かしら脅されていたら別だけど。
被害届提出に久慈署に行くときには、二人で行ったとしても、
恐喝事件の被害者はあくまで小原勝幸だけだと思うから、
取り下げに梢Ａが同行する必要はないのでは？
梢ＡがＺから何かしら脅されていたら別だけど。
>>481
客観的に見て小原には殺害に及ぶ動機がない。
しかしZには、あるだろ？
それなのに小原が容疑者では無く殺人犯と断定されてるのがおかしい。
しかもZについての捜査は、ほとんどされてない。
おかしいと、思わないかい？
客観的に見て小原には殺害に及ぶ動機がない。
しかしZには、あるだろ？
それなのに小原が容疑者では無く殺人犯と断定されてるのがおかしい。
しかもZについての捜査は、ほとんどされてない。
おかしいと、思わないかい？
492 ：朝まで名無しさん：2010/05/28(金) 22:33:09 ID:gAj6Iwr6
>>483
「持たない」ことを警察が判断する必要などない。「持っている」と判断した人間に事情を聞くだけ。
俺のところにも警察は事情など聞きに来てないよ、俺が重要な情報を持っていないとどうやって
判断したんだろうねえ。
それに自分が有力な情報を持っているというなら何も警察が事情聴取に来るのを待っている必要
などない。自分から積極的に出向いて情報提供すればいいだけ。
警察は公開捜査で広く情報を求めてるんだから、誰にでも門戸は開放されている。
何でその程度の事すらしようとしないんだ ?
「持たない」ことを警察が判断する必要などない。「持っている」と判断した人間に事情を聞くだけ。
俺のところにも警察は事情など聞きに来てないよ、俺が重要な情報を持っていないとどうやって
判断したんだろうねえ。
それに自分が有力な情報を持っているというなら何も警察が事情聴取に来るのを待っている必要
などない。自分から積極的に出向いて情報提供すればいいだけ。
警察は公開捜査で広く情報を求めてるんだから、誰にでも門戸は開放されている。
何でその程度の事すらしようとしないんだ ?
>>487
>「警察の主張に異を唱える」事と、「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」事の話は分ける必要があると思う。
その通りだよ。
「警察の主張に異を唱える」だけなら、この事件では「小原にはアリバイがあり犯人ではない」と主張するだけなら
それほど大きな問題ではない。それに、いかに根拠薄弱で容易に反論可能な証拠であろうとも、これは一応は死亡
推定時刻という「証拠」に基づく説だ。
だが「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」となるとそれでは済まない。そこに「確固たる証拠」が求められるのは
当然だろう。
だが、この「Z氏犯人説」というものには「小原冤罪説」にはかろうじて有った、貧弱な「証拠」すら存在しない。
有るのはただ妄想によって作り出された「物語」だけ。
もう一度いうぞ。
「Z氏」が被害者殺害に関与したという「証拠」を出してくれ。
>「警察の主張に異を唱える」事と、「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」事の話は分ける必要があると思う。
その通りだよ。
「警察の主張に異を唱える」だけなら、この事件では「小原にはアリバイがあり犯人ではない」と主張するだけなら
それほど大きな問題ではない。それに、いかに根拠薄弱で容易に反論可能な証拠であろうとも、これは一応は死亡
推定時刻という「証拠」に基づく説だ。
だが「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」となるとそれでは済まない。そこに「確固たる証拠」が求められるのは
当然だろう。
だが、この「Z氏犯人説」というものには「小原冤罪説」にはかろうじて有った、貧弱な「証拠」すら存在しない。
有るのはただ妄想によって作り出された「物語」だけ。
もう一度いうぞ。
「Z氏」が被害者殺害に関与したという「証拠」を出してくれ。
>>488
>黒木氏だって、犯人だと断定した言い方はしていない筈。
当たり前でしょ
でも明らかに「Z氏」が真犯人であると印象付け、読者や視聴者をその方向に引っ張るような
書き方や発言をしてるでしょ、彼は。
>黒木氏だって、犯人だと断定した言い方はしていない筈。
当たり前でしょ
でも明らかに「Z氏」が真犯人であると印象付け、読者や視聴者をその方向に引っ張るような
書き方や発言をしてるでしょ、彼は。
>あなたのいう「証拠」って、一発で白か黒か判定できるもののみとしているのでは？
誰もそんな事言ってないでしょ。 勝手に人の発言内容を歪めないでもらいたい。
さっき書いたように「Z氏犯人説」なるものには「小原冤罪説」にはかろうじて有った、あやふやな証拠すら
存在しないんだ。
とにかく貧弱であやふやな証拠でいいから、「Z氏」が被害者殺害に関与したという「証拠」を出してくれ。
>とにかく、「警察が正しい」としている前提で議論をしようとしているところに違和感を感じる。
何度も繰り返すが、誰も「警察が正しい」などとは言ってないの。
警察が正しいかどうかはわからんが、「黒木氏サイドの言い分は間違っている」と言ってるだけ。
誰もそんな事言ってないでしょ。 勝手に人の発言内容を歪めないでもらいたい。
さっき書いたように「Z氏犯人説」なるものには「小原冤罪説」にはかろうじて有った、あやふやな証拠すら
存在しないんだ。
とにかく貧弱であやふやな証拠でいいから、「Z氏」が被害者殺害に関与したという「証拠」を出してくれ。
>とにかく、「警察が正しい」としている前提で議論をしようとしているところに違和感を感じる。
何度も繰り返すが、誰も「警察が正しい」などとは言ってないの。
警察が正しいかどうかはわからんが、「黒木氏サイドの言い分は間違っている」と言ってるだけ。
498 ：朝まで名無しさん：2010/05/28(金) 23:21:17 ID:CRkfId9t
>>493
あれれ今度は言葉遊び。もう少しマシな回答を出せるひと他にいない?
事情聴取時は注目していたのだから、その後注目する必要が
なくなった、と「判断」したというのが正しい順序。
警察は容疑者を捕えることがまだできてないんですよ。警察側から
情報を集めるよう動かなくてはならないでしょう。それとも
ご意見募集こちらへどうぞってだけ言って待ってればそれで警察の仕事が
十分ですって言いたいのですか? 変ですよ。
Z氏は金が欲しいだけってのも滑稽な説でしたし。
ただ取下げの条件の話は興味深い情報でした。これは千葉さんが言ったことが
正しいのか間違ってるのか、または言ってないのか、梢Aが誤解したか、
黒木さんの理解も含めて、何か意図のある情報の歪みなのか。それこそ
千葉さんが俺はこう言ったってはっきり判るといいのにと思う。そうすると
今出てる情報の見方に少し影響があるかもしれない。
あれれ今度は言葉遊び。もう少しマシな回答を出せるひと他にいない?
事情聴取時は注目していたのだから、その後注目する必要が
なくなった、と「判断」したというのが正しい順序。
警察は容疑者を捕えることがまだできてないんですよ。警察側から
情報を集めるよう動かなくてはならないでしょう。それとも
ご意見募集こちらへどうぞってだけ言って待ってればそれで警察の仕事が
十分ですって言いたいのですか? 変ですよ。
Z氏は金が欲しいだけってのも滑稽な説でしたし。
ただ取下げの条件の話は興味深い情報でした。これは千葉さんが言ったことが
正しいのか間違ってるのか、または言ってないのか、梢Aが誤解したか、
黒木さんの理解も含めて、何か意図のある情報の歪みなのか。それこそ
千葉さんが俺はこう言ったってはっきり判るといいのにと思う。そうすると
今出てる情報の見方に少し影響があるかもしれない。
499 ：朝まで名無しさん：2010/05/28(金) 23:41:04 ID:CRkfId9t
そもそも被害届の件は警察の説明がまったく不思議。
がんばってZを捜査してたって千葉さんが小原の家族に言ってたのに
失踪後には「被害届が出されていたかどうかわからない」という
説明に変わった。なぜ「被害届は一旦受理し捜査していたところ、
届け出側から取り下げの申し出があり捜査を中断した」などといった
明快な答え方にならないのでしょうか？
がんばってZを捜査してたって千葉さんが小原の家族に言ってたのに
失踪後には「被害届が出されていたかどうかわからない」という
説明に変わった。なぜ「被害届は一旦受理し捜査していたところ、
届け出側から取り下げの申し出があり捜査を中断した」などといった
明快な答え方にならないのでしょうか？
ID:QQ2hEqYp
Ｘ-チャージ乙
黒木を黒チャン言うのはブログではあんただけなｗ
2chだし、全部言えよｗｗ
Ｘ-チャージ乙
黒木を黒チャン言うのはブログではあんただけなｗ
2chだし、全部言えよｗｗ
どのみち、田野畑普代ってのは良いのと悪いのが両極端。
頭良いのは良いけど頭が悪いのは強烈至極極まりない。
ｚは地元でしかイキがれない自称「人材派遣業者」なんだよｗ
そこに元釜石警察の千葉が担当したんじゃない？
久慈あたりで千葉なんて姓は希有
それなら負の連鎖だろお？ｗｗｗ
頭良いのは良いけど頭が悪いのは強烈至極極まりない。
ｚは地元でしかイキがれない自称「人材派遣業者」なんだよｗ
そこに元釜石警察の千葉が担当したんじゃない？
久慈あたりで千葉なんて姓は希有
それなら負の連鎖だろお？ｗｗｗ
502 ：朝まで名無しさん：2010/05/29(土) 09:14:17 ID:wItiMI0r
Ｘ-Chargeの正体はだれだ？
>>498
警察が未だ彼らの事情聴取をしていないということは、警察が彼らの情報に価値を見出していないということ。
すまん、俺はこの事件の熱心なウオッチャーではないので「事情聴取時は警察が注目していた」というソースが
わからんのだが、この事情聴取とはいつ、誰が誰に対して行った事情聴取なんだ ?
で、貴方自身は彼らがどんな情報を持っていて、それが事件解決にどう結びつくと考えているわけ ?
警察が未だ彼らの事情聴取をしていないということは、警察が彼らの情報に価値を見出していないということ。
すまん、俺はこの事件の熱心なウオッチャーではないので「事情聴取時は警察が注目していた」というソースが
わからんのだが、この事情聴取とはいつ、誰が誰に対して行った事情聴取なんだ ?
で、貴方自身は彼らがどんな情報を持っていて、それが事件解決にどう結びつくと考えているわけ ?
504 ：朝まで名無しさん：2010/05/29(土) 09:34:08 ID:mlXh/L6o
>>501さん
Ｚが自称？人材派遣業者？
普代村で？どこですか？
会社経営なんですか？
日本刀を持ってるなんて、地元じゃ有名な話ですか？
質問ばっかですみませんが、地元の人しか知らないＺ本人および
事件と関係の深い周辺事情を教えてください
（せめて・・・重要なヒントだけでもいいです）
Ｚが自称？人材派遣業者？
普代村で？どこですか？
会社経営なんですか？
日本刀を持ってるなんて、地元じゃ有名な話ですか？
質問ばっかですみませんが、地元の人しか知らないＺ本人および
事件と関係の深い周辺事情を教えてください
（せめて・・・重要なヒントだけでもいいです）
505 ：朝まで名無しさん：2010/05/29(土) 09:38:49 ID:mlXh/L6o
誰か黒木さんとのスカイプ会議の内容おせーて！！
何か新情報あった？？？それとも選挙の話？選挙の話ならイラネ！
何か新情報あった？？？それとも選挙の話？選挙の話ならイラネ！
>>499
被害届に基づいて捜査を行っていたんだから、本人が被害届を取り下げると言い出した上に失踪して
しまっては、捜査を続けるのは実質不可能になるだろ。
進展の可能性がなくなった以上、問いただしても「受理していない」と言い出すかもねえ。
迂闊に受理を認めると、それを盾に「捜査を継続しろ」と突っ込まれかねないんだから。
実は被害届というのは警察の内規に記載があるだけで何ら法的な意味を持つものではなく、担当課
レベルでどうとでも処理できる類のものであるらしい。
ttp://www.naiken.jp/kokuso.htm
正式に法的な意味を持たせるには、告訴・告発によらねばならないとか。
被害届を出しても受理を拒否されたり、受理されても捜査もせず店晒しにされることが多いといわれる
中で、これはまともに捜査してくれてたんだから、つくづく小原の短慮軽率な行動が惜しまれる。
被害届に基づいて捜査を行っていたんだから、本人が被害届を取り下げると言い出した上に失踪して
しまっては、捜査を続けるのは実質不可能になるだろ。
進展の可能性がなくなった以上、問いただしても「受理していない」と言い出すかもねえ。
迂闊に受理を認めると、それを盾に「捜査を継続しろ」と突っ込まれかねないんだから。
実は被害届というのは警察の内規に記載があるだけで何ら法的な意味を持つものではなく、担当課
レベルでどうとでも処理できる類のものであるらしい。
ttp://www.naiken.jp/kokuso.htm
正式に法的な意味を持たせるには、告訴・告発によらねばならないとか。
被害届を出しても受理を拒否されたり、受理されても捜査もせず店晒しにされることが多いといわれる
中で、これはまともに捜査してくれてたんだから、つくづく小原の短慮軽率な行動が惜しまれる。
>>494
細かい点つくようで申し訳ないけど、あなたの考えがこの辺のところ今一分からないから、教えてほしい。
>「警察の主張に異を唱える」だけなら、この事件では「小原にはアリバイがあり犯人ではない」と主張するだけなら
>それほど大きな問題ではない。それに、いかに根拠薄弱で容易に反論可能な証拠であろうとも、これは一応は死亡
>推定時刻という「証拠」に基づく説だ。
逆に言うと、今回の場合、死亡推定時刻の件がなければ、警察の主張に異議を唱えてはいけないと考えているの？
>もう一度いうぞ。
>「Z氏」が被害者殺害に関与したという「証拠」を出してくれ。
もう一回、 >>489 を見て欲しい。
俺は、Ｚ氏が被害者殺害に関与したとの断定は1回もしていない。
なのに、「被害者殺害に関与した証拠」を求めてくるのはなぜ？
家族や知人、事故の目撃者や医者の証言は「証拠」じゃないの？
逆に、小原が単独犯である「証拠」は？
>だが「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」となるとそれでは済まない。そこに「確固たる証拠」が求められるのは
>当然だろう。
これは誰に対して言っているの？俺？このスレッドの誰か？黒木氏？
この部分については「人権擁護」と「真相究明」という２つの問題の狭間にあるデリケートな問題を含んでいるとは思うが、
どちらも無視してはいけない。
「Z氏」という言い方はいわば妥協点だと思う。単に「市中の一般市民を殺人犯呼ばわり」しているのとは訳が違うと思うよ。
細かい点つくようで申し訳ないけど、あなたの考えがこの辺のところ今一分からないから、教えてほしい。
>「警察の主張に異を唱える」だけなら、この事件では「小原にはアリバイがあり犯人ではない」と主張するだけなら
>それほど大きな問題ではない。それに、いかに根拠薄弱で容易に反論可能な証拠であろうとも、これは一応は死亡
>推定時刻という「証拠」に基づく説だ。
逆に言うと、今回の場合、死亡推定時刻の件がなければ、警察の主張に異議を唱えてはいけないと考えているの？
>もう一度いうぞ。
>「Z氏」が被害者殺害に関与したという「証拠」を出してくれ。
もう一回、 >>489 を見て欲しい。
俺は、Ｚ氏が被害者殺害に関与したとの断定は1回もしていない。
なのに、「被害者殺害に関与した証拠」を求めてくるのはなぜ？
家族や知人、事故の目撃者や医者の証言は「証拠」じゃないの？
逆に、小原が単独犯である「証拠」は？
>だが「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」となるとそれでは済まない。そこに「確固たる証拠」が求められるのは
>当然だろう。
これは誰に対して言っているの？俺？このスレッドの誰か？黒木氏？
この部分については「人権擁護」と「真相究明」という２つの問題の狭間にあるデリケートな問題を含んでいるとは思うが、
どちらも無視してはいけない。
「Z氏」という言い方はいわば妥協点だと思う。単に「市中の一般市民を殺人犯呼ばわり」しているのとは訳が違うと思うよ。
508 ：487：2010/05/29(土) 14:40:53 ID:O/LabBm3
>>495
> でも明らかに「Z氏」が真犯人であると印象付け、読者や視聴者をその方向に引っ張るような
> 書き方や発言をしてるでしょ、彼は。
悪いけど、それこそ「妄想」にしか見えない。
ブログを見れば、黒木氏が一番問題にしているのは警察の捜査や対応についてである事は明白で、
「何とかしてＺ氏を犯人にしよう」としているとは到底思えないんだが。
「Ｚ氏の為にも、恐喝事件について警察は調べる必要がある」と言っているしね。
もしよければ、印象誘導をしているようだと感じているのなら、
具体例を出してくれると有難い。
> でも明らかに「Z氏」が真犯人であると印象付け、読者や視聴者をその方向に引っ張るような
> 書き方や発言をしてるでしょ、彼は。
悪いけど、それこそ「妄想」にしか見えない。
ブログを見れば、黒木氏が一番問題にしているのは警察の捜査や対応についてである事は明白で、
「何とかしてＺ氏を犯人にしよう」としているとは到底思えないんだが。
「Ｚ氏の為にも、恐喝事件について警察は調べる必要がある」と言っているしね。
もしよければ、印象誘導をしているようだと感じているのなら、
具体例を出してくれると有難い。
>>496
>何度も繰り返すが、誰も「警察が正しい」などとは言ってないの。
>警察が正しいかどうかはわからんが、「黒木氏サイドの言い分は間違っている」と言ってるだけ。
だったら、具体的に黒木氏のどの部分が間違っていてという事を書けばそれでいいじゃない？
それを「妄想」だの「ビリーバー」だの議論を放棄するような言い方で片付けようとするには勿体ないよ。
折角の（このスレでの）少数派の「黒木説否定派」なんだから。
>何度も繰り返すが、誰も「警察が正しい」などとは言ってないの。
>警察が正しいかどうかはわからんが、「黒木氏サイドの言い分は間違っている」と言ってるだけ。
だったら、具体的に黒木氏のどの部分が間違っていてという事を書けばそれでいいじゃない？
それを「妄想」だの「ビリーバー」だの議論を放棄するような言い方で片付けようとするには勿体ないよ。
折角の（このスレでの）少数派の「黒木説否定派」なんだから。
510 ：朝まで名無しさん：2010/05/29(土) 14:49:37 ID:B2GjE9+l
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/561065.html
Z氏に告ぐ！
“小原勝幸、この男、女を殺して逃げている”
君なら、この文字の意味がわかるはずだ。
すでに君のアリバイを問う時期は終わった。
沈黙を守る警察も必ず動き出す。逃げ道はない。
もう一度だけいう。
“小原勝幸、この男、女を殺して逃げている”
君なら、この文字の意味がわかるはずだ。
被害者の遺影を見ろ。遺族の嘆きの声を聞け!
Z氏に告ぐ！
“小原勝幸、この男、女を殺して逃げている”
君なら、この文字の意味がわかるはずだ。
すでに君のアリバイを問う時期は終わった。
沈黙を守る警察も必ず動き出す。逃げ道はない。
もう一度だけいう。
“小原勝幸、この男、女を殺して逃げている”
君なら、この文字の意味がわかるはずだ。
被害者の遺影を見ろ。遺族の嘆きの声を聞け!
511 ：朝まで名無しさん：2010/05/29(土) 14:52:26 ID:B2GjE9+l
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/d6/kuroki_aki/folder/607922/img_607922_6007403_3?1273993808
これを後悔することは印象操作に該当するだろ
これを後悔することは印象操作に該当するだろ
>>507
>逆に言うと、今回の場合、死亡推定時刻の件がなければ、警察の主張に異議を唱えてはいけないと考えているの？
どういう思考回路をもってすればそういう結論になるわけ ?
死亡推定時刻の件すらも無いのであれば、どういう理由で小原冤罪説を展開するっての ?
死亡推定時刻以外に小原が冤罪だという納得のいく根拠をもって説を展開するなら一向に構わないよ。
その説が妥当かどうかはそれを見て判断するだけ。
>俺は、Ｚ氏が被害者殺害に関与したとの断定は1回もしていない。
もう一回、 >>489 を見て欲しい。
>ただ可能性としては結構あると思っていて、その度合いは当初と今の段階で高くも低くもなっていない。
断定してなくたって「可能性は結構ある」と思ってるって書いてるでしょ。
だからその「可能性は結構ある」と考える根拠を示して欲しいわけ。
>これは誰に対して言っているの？俺？このスレッドの誰か？黒木氏？
もちろん根拠も無く「Z氏」に殺人関与の疑惑があるかのような事を書く人間全員だよ。
>逆に言うと、今回の場合、死亡推定時刻の件がなければ、警察の主張に異議を唱えてはいけないと考えているの？
どういう思考回路をもってすればそういう結論になるわけ ?
死亡推定時刻の件すらも無いのであれば、どういう理由で小原冤罪説を展開するっての ?
死亡推定時刻以外に小原が冤罪だという納得のいく根拠をもって説を展開するなら一向に構わないよ。
その説が妥当かどうかはそれを見て判断するだけ。
>俺は、Ｚ氏が被害者殺害に関与したとの断定は1回もしていない。
もう一回、 >>489 を見て欲しい。
>ただ可能性としては結構あると思っていて、その度合いは当初と今の段階で高くも低くもなっていない。
断定してなくたって「可能性は結構ある」と思ってるって書いてるでしょ。
だからその「可能性は結構ある」と考える根拠を示して欲しいわけ。
>これは誰に対して言っているの？俺？このスレッドの誰か？黒木氏？
もちろん根拠も無く「Z氏」に殺人関与の疑惑があるかのような事を書く人間全員だよ。
>悪いけど、それこそ「妄想」にしか見えない。
じゃあ、黒木氏のサイトやこのスレのこの有様は何 ?
仮に「Z氏」が小原を恐喝していたのが事実で、それにより精神的に追い詰められた小原が事件を
起こしたのだとしても、「Z氏」は殺人事件とは直接には何の関係もないだろう。
にもかかわらず、何故「Z氏」を執拗に糾弾し追及しようとするのは何故 ?
小原冤罪を主張した上で、あたかも小原恐喝の解明が真相解明の突破口であるかのごとく言うの
は明らかに読者や視聴者をその方向に誘導しようとしてるからだろ。
>>510に貼られてるような記事を自分のサイトに載せるのは、どういう意図によるものだと言うんだ ?
じゃあ、黒木氏のサイトやこのスレのこの有様は何 ?
仮に「Z氏」が小原を恐喝していたのが事実で、それにより精神的に追い詰められた小原が事件を
起こしたのだとしても、「Z氏」は殺人事件とは直接には何の関係もないだろう。
にもかかわらず、何故「Z氏」を執拗に糾弾し追及しようとするのは何故 ?
小原冤罪を主張した上で、あたかも小原恐喝の解明が真相解明の突破口であるかのごとく言うの
は明らかに読者や視聴者をその方向に誘導しようとしてるからだろ。
>>510に貼られてるような記事を自分のサイトに載せるのは、どういう意図によるものだと言うんだ ?
>だったら、具体的に黒木氏のどの部分が間違っていてという事を書けばそれでいいじゃない？
何度も書いてるじゃないか !
失礼だが、もしかして文章読解能力が無い ?
何度も書いてるじゃないか !
失礼だが、もしかして文章読解能力が無い ?
事実に基づかないで「物語」を作り上げ、それを事実であるかのように言うのは妄想と言うしかない。
「Z氏」が被害者殺害に関与した可能性とやらが「妄想」で無いと言うなら、何度も言うが、そう考える
具体的「事実」を示してくれ。
「Z氏」が被害者殺害に関与した可能性とやらが「妄想」で無いと言うなら、何度も言うが、そう考える
具体的「事実」を示してくれ。
何故「Z氏」は殺人事件とは直接には何の関係もないと断定できるのだろうか。
「Z氏」を必死にかばおうとしているようにしか見えんな。ID:v1V+2H/Dは
「Z氏」を必死にかばおうとしているようにしか見えんな。ID:v1V+2H/Dは
517 ：朝まで名無しさん：2010/05/29(土) 17:20:20 ID:I3KW6wex
>>506
出した本人がいなくなると捜査が不可能というのがまだ理解できなくて。
過去のその時点で脅迫を受けた事実があったかどうかが問題なのに、本人が
いなくなるとその事実も消えて無くなり追いかけようがない、とでも
言われているみたいで不可解なんです。
本人や目撃者から状況はすでに聴いてあって、脅迫したとされる過去の事実が
時間をさかのぼって変質するわけではないのだから、捜査自体は事実上
物理的に可能だと思います。
また、捜査を継続して、その結果として被害の事実を確認できなかった、証拠が
見つからない、ということであればそれはそれでその結果をもとにした見解を
堂々と報告できると思います。
さらに警察側が被害届の取り扱いを好きにできるなら、問い合わせに対して
この件はこのような理由により警察側では捜査しません、実質的にはまだ
被害届の段階ですから、などの説明もいいのでしょう。
被害者が被害届を取り下げたいと申し出た、つまりその捜査を中断してほしいと
願い出たら、無理に捜査を続けることが不適切になるということならば
理解できます。ところが本件では被害届を取り下げると小原側が言い出したのを
千葉警部補が断った。つまり取り下げを言い出した側が押し切られて取り
下げを諦めた。かたちとしては取り下げられなかった。
そこまでやり取りしたものを、その被害届があったかなかったすら分からない、
という説明がおかしいと言っているのです。おかしくないのですか。
Z氏は警察の調べに応じて恐喝とされた件のことなどを説明したと言っているの
ですから、間違いなく警察はZ氏を調べたと言える。ところが被害届が出されたか
どうか「分からない」と言うのです。
出した本人がいなくなると捜査が不可能というのがまだ理解できなくて。
過去のその時点で脅迫を受けた事実があったかどうかが問題なのに、本人が
いなくなるとその事実も消えて無くなり追いかけようがない、とでも
言われているみたいで不可解なんです。
本人や目撃者から状況はすでに聴いてあって、脅迫したとされる過去の事実が
時間をさかのぼって変質するわけではないのだから、捜査自体は事実上
物理的に可能だと思います。
また、捜査を継続して、その結果として被害の事実を確認できなかった、証拠が
見つからない、ということであればそれはそれでその結果をもとにした見解を
堂々と報告できると思います。
さらに警察側が被害届の取り扱いを好きにできるなら、問い合わせに対して
この件はこのような理由により警察側では捜査しません、実質的にはまだ
被害届の段階ですから、などの説明もいいのでしょう。
被害者が被害届を取り下げたいと申し出た、つまりその捜査を中断してほしいと
願い出たら、無理に捜査を続けることが不適切になるということならば
理解できます。ところが本件では被害届を取り下げると小原側が言い出したのを
千葉警部補が断った。つまり取り下げを言い出した側が押し切られて取り
下げを諦めた。かたちとしては取り下げられなかった。
そこまでやり取りしたものを、その被害届があったかなかったすら分からない、
という説明がおかしいと言っているのです。おかしくないのですか。
Z氏は警察の調べに応じて恐喝とされた件のことなどを説明したと言っているの
ですから、間違いなく警察はZ氏を調べたと言える。ところが被害届が出されたか
どうか「分からない」と言うのです。
>>517
脅迫自体は親告罪ではありませんから、本人がいなくなっても立件は可能です。
そうでなければ脅迫を受けた人間がそれを苦に自殺したような場合、脅迫者を訴追出来ない
などという非合理な事態になりかねない。
しかし被害届に基づいて捜査をしていて被害者が被害届を取り下げた場合、犯罪事実自体がなくなって
しまうわけだから、それ以上追求のしようが無くなる。
警察は小原の被害届取り下げを思い止まらせようとしたらしいが、結局小原は取り下げようとしたあげく
愚行に走って失踪してしまった。
正式に取り下げには至っていなくても、取り下げようとしていたという事実は残る。
仮に「Z氏」を立件して裁判にかけようとした場合、これは決定的に不利な要因になる。
更に小原が失踪しては物理的に追及のしようが無くなる。
脅迫事件の経緯について詳細に知ってるのは小原と「Z氏」だけなんだもの。
小原の弟は現場に居合わせただけで経緯について小原ほど知っているわけじゃないし、なにより小原の
親族だから、その証言価値は小原本人と同様に扱われるだろう。
元交際相手は弟よりは第三者的立場に近いが、証言によると直接現場に立ち会っていないそうだから
証言価値は低い。
立件するには第三者の証言、それも小原から話を聞いたというのではなく客観的な立場で事件を見聞き
したとか、「Z氏」サイドから話を聞いたという証言でもないと。
この問題は小原本人の身柄を確保して供述を得ない限り、これ以上の進展は難しいと考える。
>千葉警部補が断った。つまり取り下げを言い出した側が押し切られて取り
>下げを諦めた。かたちとしては取り下げられなかった。
つまり諦めちゃいないんですよ。
あくまで取り下げに拘った挙句、血迷った行動に走って事件を起こし失踪した。
小原の取り下げ意図は確認できるが、にもかかわらずかたちとしては取り下げられていない状況が残る。
この辺が被害届についてあいまいな事を言ってはぐらかそうとする理由があるのだと思います。
脅迫自体は親告罪ではありませんから、本人がいなくなっても立件は可能です。
そうでなければ脅迫を受けた人間がそれを苦に自殺したような場合、脅迫者を訴追出来ない
などという非合理な事態になりかねない。
しかし被害届に基づいて捜査をしていて被害者が被害届を取り下げた場合、犯罪事実自体がなくなって
しまうわけだから、それ以上追求のしようが無くなる。
警察は小原の被害届取り下げを思い止まらせようとしたらしいが、結局小原は取り下げようとしたあげく
愚行に走って失踪してしまった。
正式に取り下げには至っていなくても、取り下げようとしていたという事実は残る。
仮に「Z氏」を立件して裁判にかけようとした場合、これは決定的に不利な要因になる。
更に小原が失踪しては物理的に追及のしようが無くなる。
脅迫事件の経緯について詳細に知ってるのは小原と「Z氏」だけなんだもの。
小原の弟は現場に居合わせただけで経緯について小原ほど知っているわけじゃないし、なにより小原の
親族だから、その証言価値は小原本人と同様に扱われるだろう。
元交際相手は弟よりは第三者的立場に近いが、証言によると直接現場に立ち会っていないそうだから
証言価値は低い。
立件するには第三者の証言、それも小原から話を聞いたというのではなく客観的な立場で事件を見聞き
したとか、「Z氏」サイドから話を聞いたという証言でもないと。
この問題は小原本人の身柄を確保して供述を得ない限り、これ以上の進展は難しいと考える。
>千葉警部補が断った。つまり取り下げを言い出した側が押し切られて取り
>下げを諦めた。かたちとしては取り下げられなかった。
つまり諦めちゃいないんですよ。
あくまで取り下げに拘った挙句、血迷った行動に走って事件を起こし失踪した。
小原の取り下げ意図は確認できるが、にもかかわらずかたちとしては取り下げられていない状況が残る。
この辺が被害届についてあいまいな事を言ってはぐらかそうとする理由があるのだと思います。
519 ：朝まで名無しさん：2010/05/29(土) 20:28:55 ID:vsHH3ob1
520 ：487：2010/05/29(土) 21:51:23 ID:O/LabBm3
>>511
うーむ、これが「真犯人であると印象付け、読者や視聴者をその方向に引っ張るような書き方や発言」だとは思えないなぁ。
黒木氏は警察のこの事件の捜査はおかしいと言っていて、
この情報提供書を提出したのは事実であるわけで、
それを説明するうえで、こういった情報提供書を公開することはごく自然な事だと思うよ。
言い方変えれば、
「論理でなくイメージでＺ氏が犯人だと思わせようとする」事が「印象操作」という事になると思うけど、
自分の意見が正しいという事を説得すること全てを「印象操作」でダメだとすると、
「意見を言うな」と言っている事にならないか？
>>510 についても、黒木氏がＺ氏に対する個人的なメッセージを書いているページで、
ただ単にＺ氏へのけん制になると思って書いたようにしか見えない。
まあ、「小原勝幸、この男、女を殺して逃げている」というメッセージが一般の読者には意味が分からないところだから、
本当の意味合いは分からないけど、
読者の判断を誤らせるために書いたとは思えないなぁ。
まあ、これについては、黒木氏にその意図がなくてもまずいんじゃないのって思う人がいるかもしれないけどね。
うーむ、これが「真犯人であると印象付け、読者や視聴者をその方向に引っ張るような書き方や発言」だとは思えないなぁ。
黒木氏は警察のこの事件の捜査はおかしいと言っていて、
この情報提供書を提出したのは事実であるわけで、
それを説明するうえで、こういった情報提供書を公開することはごく自然な事だと思うよ。
言い方変えれば、
「論理でなくイメージでＺ氏が犯人だと思わせようとする」事が「印象操作」という事になると思うけど、
自分の意見が正しいという事を説得すること全てを「印象操作」でダメだとすると、
「意見を言うな」と言っている事にならないか？
>>510 についても、黒木氏がＺ氏に対する個人的なメッセージを書いているページで、
ただ単にＺ氏へのけん制になると思って書いたようにしか見えない。
まあ、「小原勝幸、この男、女を殺して逃げている」というメッセージが一般の読者には意味が分からないところだから、
本当の意味合いは分からないけど、
読者の判断を誤らせるために書いたとは思えないなぁ。
まあ、これについては、黒木氏にその意図がなくてもまずいんじゃないのって思う人がいるかもしれないけどね。
521 ：487：2010/05/29(土) 21:53:19 ID:O/LabBm3
>>512
> どういう思考回路をもってすればそういう結論になるわけ？
別に俺がそう結論づけたのではなくて、>>494 で「大きな問題ではない」という書き方をした意図が純粋に分からないから聞いたの。
> 死亡推定時刻以外に小原が冤罪だという納得のいく根拠をもって説を展開するなら一向に構わないよ。
と書いているところを見ると、異議を唱えてはいけないとは言っていないようにも思えるけど、
あなたが納得しないと異論はいけないのかと書いているようにも思える。
表現上のものすごく細かい話かもしれないが、今一あなたの真意がよく分からないんだよ。
> だからその「可能性は結構ある」と考える根拠を示して欲しいわけ。
まず言いたいのは、「可能性は結構ある」といったのは、
> あなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの？
という質問をされたから、元々俺がどういう考えなのかという事を述べたものだという事。
「Ｚ氏犯人説だったんだけど、
俺の考え方については議論がごっちゃになるといけないので、別発言で後述する。
> どういう思考回路をもってすればそういう結論になるわけ？
別に俺がそう結論づけたのではなくて、>>494 で「大きな問題ではない」という書き方をした意図が純粋に分からないから聞いたの。
> 死亡推定時刻以外に小原が冤罪だという納得のいく根拠をもって説を展開するなら一向に構わないよ。
と書いているところを見ると、異議を唱えてはいけないとは言っていないようにも思えるけど、
あなたが納得しないと異論はいけないのかと書いているようにも思える。
表現上のものすごく細かい話かもしれないが、今一あなたの真意がよく分からないんだよ。
> だからその「可能性は結構ある」と考える根拠を示して欲しいわけ。
まず言いたいのは、「可能性は結構ある」といったのは、
> あなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの？
という質問をされたから、元々俺がどういう考えなのかという事を述べたものだという事。
「Ｚ氏犯人説だったんだけど、
俺の考え方については議論がごっちゃになるといけないので、別発言で後述する。
>>512
> もちろん根拠も無く「Z氏」に殺人関与の疑惑があるかのような事を書く人間全員だよ。
>>513
> 小原冤罪を主張した上で、あたかも小原恐喝の解明が真相解明の突破口であるかのごとく言うの
> は明らかに読者や視聴者をその方向に誘導しようとしてるからだろ。
結局のところ、「証拠」「根拠」の定義が曖昧だから議論が混乱するんだと思う。
黒木氏が書いている家族や知人や梢Ａ、その他の田野畑村住民の証言は、
「証拠」「根拠」じゃないの？
「根拠もなく殺人関与の疑惑があるかのような事を・・・」って言うけど、
根拠は黒木氏もこのスレの住民の殆どは書いているじゃない。
それがあっているか間違っているかは分からないけど。
>>514
> 何度も書いてるじゃないか!
> 失礼だが、もしかして文章読解能力が無い?
落ち着いて。
俺が書いたのは、黒木氏のどの部分が間違っているかを書けば「それで」いいじゃないか、という事なの。
結局俺が拘りたいのは、「妄想」だの「ビリーバー」だのという書き方は意味はないよって事。
もう一つ拘りたいのは、「疑わしきは罰せず」ではあるけれど「疑わしくは疑わず」ではないって事。
人権の配慮は勿論しなきゃいけないんだけど、一方で田野畑村の半数の人間が署名したっていう事実も無視しちゃいけないんだよ。
この両立を図るための妥協策が、「Ｚ氏」という言い方になると思う。
まあどこまでが名誉棄損になるかってのは本当に難しい問題で、
「Ｚ氏」という言い方であれば問題ないかという事も議論が分かれる所ではあるけれど、
結局は書いた人間（黒木氏もこのスレも含むネット上の書き手も含めて）が文責を負うのであって、
第三者が書いてはいけないと決めるべき問題ではないと思っている。
> もちろん根拠も無く「Z氏」に殺人関与の疑惑があるかのような事を書く人間全員だよ。
>>513
> 小原冤罪を主張した上で、あたかも小原恐喝の解明が真相解明の突破口であるかのごとく言うの
> は明らかに読者や視聴者をその方向に誘導しようとしてるからだろ。
結局のところ、「証拠」「根拠」の定義が曖昧だから議論が混乱するんだと思う。
黒木氏が書いている家族や知人や梢Ａ、その他の田野畑村住民の証言は、
「証拠」「根拠」じゃないの？
「根拠もなく殺人関与の疑惑があるかのような事を・・・」って言うけど、
根拠は黒木氏もこのスレの住民の殆どは書いているじゃない。
それがあっているか間違っているかは分からないけど。
>>514
> 何度も書いてるじゃないか!
> 失礼だが、もしかして文章読解能力が無い?
落ち着いて。
俺が書いたのは、黒木氏のどの部分が間違っているかを書けば「それで」いいじゃないか、という事なの。
結局俺が拘りたいのは、「妄想」だの「ビリーバー」だのという書き方は意味はないよって事。
もう一つ拘りたいのは、「疑わしきは罰せず」ではあるけれど「疑わしくは疑わず」ではないって事。
人権の配慮は勿論しなきゃいけないんだけど、一方で田野畑村の半数の人間が署名したっていう事実も無視しちゃいけないんだよ。
この両立を図るための妥協策が、「Ｚ氏」という言い方になると思う。
まあどこまでが名誉棄損になるかってのは本当に難しい問題で、
「Ｚ氏」という言い方であれば問題ないかという事も議論が分かれる所ではあるけれど、
結局は書いた人間（黒木氏もこのスレも含むネット上の書き手も含めて）が文責を負うのであって、
第三者が書いてはいけないと決めるべき問題ではないと思っている。
>>521で、「別発言で後述する。」って書いたけど、
明日以降でいいかなぁ？疲れた（笑）
簡単に言うと、まあ黒木説が基本で、
小原勝幸が犯人ではないという考えがベースにあって、
じゃあ誰が犯人なんだってところで、
可能性がある人間の一人としてＺ氏がいるという事なんだけど・・・
まあいいや、今日のところはごめんなさいです。
明日以降でいいかなぁ？疲れた（笑）
簡単に言うと、まあ黒木説が基本で、
小原勝幸が犯人ではないという考えがベースにあって、
じゃあ誰が犯人なんだってところで、
可能性がある人間の一人としてＺ氏がいるという事なんだけど・・・
まあいいや、今日のところはごめんなさいです。
訂正
> 「Ｚ氏犯人説だったんだけど、
この行関係ないです。単なる消し忘れです。
他にも、ミスあるかもしれないなぁ。スイマセン。
> 「Ｚ氏犯人説だったんだけど、
この行関係ないです。単なる消し忘れです。
他にも、ミスあるかもしれないなぁ。スイマセン。
結局Zって誰よ？
526 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 00:02:56 ID:KS+V5IJV
527 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 00:11:03 ID:KS+V5IJV
528 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 00:51:29 ID:fLI2XArt
>>518
裁判など捜査、立件後のことを視野に入れて考える視点なのですね。
素人向けにとても分かりやすい説明をしてくれたと思います。恐らく裁判や
民法関係にも詳しい方ですね。すいませんがもう少し見解を教えて下さい。
立件に至るまでのところはまさしくその通りです。何か確たる証拠がない限り
この件は進展しないだろうとの展望に異論はありません。
捜査のその先のことを考えると調べたところで立件は絶望的。だから放置した、
そう言いたいならば最悪それでいいです。それならそれで家族に対して「いくら
調べても証拠は出ないし立件は難しいよ」などの説明だってできるのでは
ないでしょうか。それを「被害届の有無すらわからない」とする。なぜそれほど
話を無理に捻じ曲げるのでしょうか。そこが素人が奇異に感じる点です。
小原の取下げ意図はありつつ取下げられていないという状況が残った。
このことははっきりしています。
被害届が提出された、捜査した、その後取下げの申し出もあった、が取下げに
至らなかった、現在に至る。この経緯自体はとてもわかりやすい。
こんな明快なことを、あいまいなことを言ってはぐらかす。
警察側のその対応が不思議、ということです。
Z氏を調べて、その結果証拠は見つからない。恐喝の事実は確認できない
などと言って終われば、その方がよほどはっきりするのに。
終わらせてはいけない事情、またはZ氏に触れること自体が許されない事情、
ことによればその双方の事情が警察にはあるのではないかと勘ぐられて
仕方ないような実に不思議な対応なのです。
>つまり諦めちゃいないんですよ。
えー？ホントですか?つまり今現在もZ氏による恐喝について警察は捜査を
継続していると。本気で思ってますか？ それっていわゆるかたちだけ、でしょ。
言い替えれば 解決しないで時効を待っているのと同義ではありませんか。
その回答でも結局得するのはZ氏です。
裁判など捜査、立件後のことを視野に入れて考える視点なのですね。
素人向けにとても分かりやすい説明をしてくれたと思います。恐らく裁判や
民法関係にも詳しい方ですね。すいませんがもう少し見解を教えて下さい。
立件に至るまでのところはまさしくその通りです。何か確たる証拠がない限り
この件は進展しないだろうとの展望に異論はありません。
捜査のその先のことを考えると調べたところで立件は絶望的。だから放置した、
そう言いたいならば最悪それでいいです。それならそれで家族に対して「いくら
調べても証拠は出ないし立件は難しいよ」などの説明だってできるのでは
ないでしょうか。それを「被害届の有無すらわからない」とする。なぜそれほど
話を無理に捻じ曲げるのでしょうか。そこが素人が奇異に感じる点です。
小原の取下げ意図はありつつ取下げられていないという状況が残った。
このことははっきりしています。
被害届が提出された、捜査した、その後取下げの申し出もあった、が取下げに
至らなかった、現在に至る。この経緯自体はとてもわかりやすい。
こんな明快なことを、あいまいなことを言ってはぐらかす。
警察側のその対応が不思議、ということです。
Z氏を調べて、その結果証拠は見つからない。恐喝の事実は確認できない
などと言って終われば、その方がよほどはっきりするのに。
終わらせてはいけない事情、またはZ氏に触れること自体が許されない事情、
ことによればその双方の事情が警察にはあるのではないかと勘ぐられて
仕方ないような実に不思議な対応なのです。
>つまり諦めちゃいないんですよ。
えー？ホントですか?つまり今現在もZ氏による恐喝について警察は捜査を
継続していると。本気で思ってますか？ それっていわゆるかたちだけ、でしょ。
言い替えれば 解決しないで時効を待っているのと同義ではありませんか。
その回答でも結局得するのはZ氏です。
>>520
まあ「印象操作」と感じるかどうかは本人しだいだからね。
あなたが印象操作と感じないと言い張るのなら、これ以上言っても無駄だろう。
それが「印象操作」だと感じる人間は初めから印象操作には引っかからない。
だが実際あなたは黒木氏の主張を読むなり聴くなりした結果、「Z氏」が怪しいと考え始めているのだろう ?
これはその方向に誘導されているんだ。あなた自身は多分、黒木氏の提示する「客観的な情報」を元に、
自分の頭で考えた結論だと思ってるだろうけど。
まあ「印象操作」と感じるかどうかは本人しだいだからね。
あなたが印象操作と感じないと言い張るのなら、これ以上言っても無駄だろう。
それが「印象操作」だと感じる人間は初めから印象操作には引っかからない。
だが実際あなたは黒木氏の主張を読むなり聴くなりした結果、「Z氏」が怪しいと考え始めているのだろう ?
これはその方向に誘導されているんだ。あなた自身は多分、黒木氏の提示する「客観的な情報」を元に、
自分の頭で考えた結論だと思ってるだろうけど。
>>521
異議を唱えるのは別にかまわないよ、言論の自由だ。
そしてその異議内容を検討、正否を判断し、間違っていると思えば批判するのも言論の自由だ。
死亡推定時刻を根拠に小原冤罪説を批判するところまでは自由。
俺はその説が間違っていると考えたから批判しただけ。
だが根拠も示さず市中の一般人に、公然と殺人者の嫌疑をかけるのはもはや「言論の自由」で
済む問題じゃないぞ。
単に小原冤罪説を唱え、警察を批判するのとは比較にならないほど確かな根拠が必要な筈だ。
なのに小原冤罪説にはかろうじて有った貧弱な「証拠」すらも「Z氏」犯人説には見当たらない。
何回同じ話をしなければならないんだろう・・・
異議を唱えるのは別にかまわないよ、言論の自由だ。
そしてその異議内容を検討、正否を判断し、間違っていると思えば批判するのも言論の自由だ。
死亡推定時刻を根拠に小原冤罪説を批判するところまでは自由。
俺はその説が間違っていると考えたから批判しただけ。
だが根拠も示さず市中の一般人に、公然と殺人者の嫌疑をかけるのはもはや「言論の自由」で
済む問題じゃないぞ。
単に小原冤罪説を唱え、警察を批判するのとは比較にならないほど確かな根拠が必要な筈だ。
なのに小原冤罪説にはかろうじて有った貧弱な「証拠」すらも「Z氏」犯人説には見当たらない。
何回同じ話をしなければならないんだろう・・・
>>522
>黒木氏が書いている家族や知人や梢Ａ、その他の田野畑村住民の証言は、
>「証拠」「根拠」じゃないの？
「証拠」だよ、証拠価値については甚だ疑問があるけど。
但し、殆どが「小原脅迫事件」やせいぜい「小原冤罪説」についての「証拠」だな。
俺が見るところ、「Z氏」が被害者殺害に関与している事を示す証拠はひとつも無い。
まあ、俺は熱心なウオッチャーじゃないから、もしかしたら見落としがあるかもしれない。
だから再三、証拠があるならあやふやなものでいいから示してくれと言ってるんだが。
>一方で田野畑村の半数の人間が署名したっていう事実も無視しちゃいけないんだよ。
>この両立を図るための妥協策が、「Ｚ氏」という言い方になると思う。
俺も「署名」というのには何度か応じたことがあるが、あれは人間関係のしがらみで応じるもので、個々人の
考え方とはあまり関係が無い。
それにこの「署名」の内容は「事件の真相解明を求める」署名だろう。
小原への容疑撤回を求めるものでも、ましてや「Ｚ氏」を取り調べろというものでもない。
こんな当たり障りの無い、当然の要求なら誰だって署名するわ。
それをあたかも自分の主張が村民の多数によって支持されているかのごとく宣伝する黒木氏の主張はペテン
もいいところだ。
で、「妥協策」って何 ?
村民は黒木氏を支持してるんだから、「Ｚ氏」はスケープゴートになるべきだと言いたいのか ?
>黒木氏が書いている家族や知人や梢Ａ、その他の田野畑村住民の証言は、
>「証拠」「根拠」じゃないの？
「証拠」だよ、証拠価値については甚だ疑問があるけど。
但し、殆どが「小原脅迫事件」やせいぜい「小原冤罪説」についての「証拠」だな。
俺が見るところ、「Z氏」が被害者殺害に関与している事を示す証拠はひとつも無い。
まあ、俺は熱心なウオッチャーじゃないから、もしかしたら見落としがあるかもしれない。
だから再三、証拠があるならあやふやなものでいいから示してくれと言ってるんだが。
>一方で田野畑村の半数の人間が署名したっていう事実も無視しちゃいけないんだよ。
>この両立を図るための妥協策が、「Ｚ氏」という言い方になると思う。
俺も「署名」というのには何度か応じたことがあるが、あれは人間関係のしがらみで応じるもので、個々人の
考え方とはあまり関係が無い。
それにこの「署名」の内容は「事件の真相解明を求める」署名だろう。
小原への容疑撤回を求めるものでも、ましてや「Ｚ氏」を取り調べろというものでもない。
こんな当たり障りの無い、当然の要求なら誰だって署名するわ。
それをあたかも自分の主張が村民の多数によって支持されているかのごとく宣伝する黒木氏の主張はペテン
もいいところだ。
で、「妥協策」って何 ?
村民は黒木氏を支持してるんだから、「Ｚ氏」はスケープゴートになるべきだと言いたいのか ?
>>523
まあいいや、じゃ俺が予想して書いてやろうか ?
基本は>>441で書いたとおり。
ならばその間、被害者はどこに拉致監禁されて生きていたのか ?
で、黒木氏は盛んに小原と「Z氏」の間にあったトラブルを強調し、「Z氏」を執拗に糾弾する。
そしてあたかも「Z氏」による小原脅迫事件の解明が殺害事件解明の突破口であるかのごとく主張する。
そしてそれを読んだあなたは当然に「Z氏」のところに監禁されていたのではないかと考えるわけだ。
これは完全に黒木氏の誘導に乗っただけなのだが、あなたはそれに気づいていない。
実際には恐喝事件と殺害事件を結びつける証拠など一切無い。
そもそも「Z氏」には殺害の動機がないどころか、被害者とは一切の面識の無い、お互いの存在も知らない
だろう赤の他人なんだ。
でもそんな事は問題では無い。
事実関係に基づかない妄想であれば、どんな関係であれ好きなように作ることが出来るんだから。
まあいいや、じゃ俺が予想して書いてやろうか ?
基本は>>441で書いたとおり。
ならばその間、被害者はどこに拉致監禁されて生きていたのか ?
で、黒木氏は盛んに小原と「Z氏」の間にあったトラブルを強調し、「Z氏」を執拗に糾弾する。
そしてあたかも「Z氏」による小原脅迫事件の解明が殺害事件解明の突破口であるかのごとく主張する。
そしてそれを読んだあなたは当然に「Z氏」のところに監禁されていたのではないかと考えるわけだ。
これは完全に黒木氏の誘導に乗っただけなのだが、あなたはそれに気づいていない。
実際には恐喝事件と殺害事件を結びつける証拠など一切無い。
そもそも「Z氏」には殺害の動機がないどころか、被害者とは一切の面識の無い、お互いの存在も知らない
だろう赤の他人なんだ。
でもそんな事は問題では無い。
事実関係に基づかない妄想であれば、どんな関係であれ好きなように作ることが出来るんだから。
533 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 02:41:18 ID:fLI2XArt
>>503
見落としてた。すいません。
ザ・スクープ放送後に行われたUstreamによるネットラジオのアーカイブ。
＜第一部＞http://www.ustream.tv/recorded/6973913
＜第二部＞http://www.ustream.tv/recorded/6975462
この第二部の中で下田氏が話した内容です。実に聴きづらいけど、概要を以下に。
・小原失踪後地元では誰かが失踪を手助けした、誰だ、という雰囲気になっており、田野畑村
出身の下田氏は前科者の旧友A君を怪しいと考え警察にその情報を提供すべく宮古署に連絡。
・連絡した08年12月から8ヶ月間警察から何の連絡もなし、その後09年8月になって警察から話を
聞きたい旨連絡あり、盛岡の交番にてやっと事情聴取。来た二名はいずれもタカハシ刑事。
・A君について話していたところ、警察側から「ところでB君って知ってるか」との流れになり
結果的に聴取の大半の時間をB君に関する話に費やすことに。
・B君と下田氏は聴取の前に事件について話をしたことがあり、
下田氏の「小原を逃がしたのはお前じゃないか」に対してB君が「心の整理がついたら話す」と
言ったことが明かされた。下田氏の言葉を借りれば、B君は「何かを知っている」とのこと。
・下田氏はこの聴取時まだZ氏の恐喝事件の存在は知らなかった。
・B君は地元の有名人でもあるZ氏についてあくまで知らないと主張する。
このなかでわかったのは、
・警察もこの時点でまだ捜査を継続していたこと
・この時点で警察がB君に着目していたこと
・ネットラジオの時点ではまだB君に対して警察が調べに行ってないこと になります。
ソースとしては主に以上の部分です。
A君B君などがどんな情報を持っているかを私が知る由もありません。私が知っているのは
警察は小原を容疑者として指名手配中でその行方を追っていることです。
B君が「心の整理がついたら話す」としたその内容を警察に話すかどうかもわかりません。が、
一旦注目したB君に一度も話を聞きに行ってないということは、あなたが言うように
彼らが持つ情報に価値を見出していないということでしょう。聴かないうちに、価値がないと
どうしてわかったのか不思議だという、疑問です。
見落としてた。すいません。
ザ・スクープ放送後に行われたUstreamによるネットラジオのアーカイブ。
＜第一部＞http://www.ustream.tv/recorded/6973913
＜第二部＞http://www.ustream.tv/recorded/6975462
この第二部の中で下田氏が話した内容です。実に聴きづらいけど、概要を以下に。
・小原失踪後地元では誰かが失踪を手助けした、誰だ、という雰囲気になっており、田野畑村
出身の下田氏は前科者の旧友A君を怪しいと考え警察にその情報を提供すべく宮古署に連絡。
・連絡した08年12月から8ヶ月間警察から何の連絡もなし、その後09年8月になって警察から話を
聞きたい旨連絡あり、盛岡の交番にてやっと事情聴取。来た二名はいずれもタカハシ刑事。
・A君について話していたところ、警察側から「ところでB君って知ってるか」との流れになり
結果的に聴取の大半の時間をB君に関する話に費やすことに。
・B君と下田氏は聴取の前に事件について話をしたことがあり、
下田氏の「小原を逃がしたのはお前じゃないか」に対してB君が「心の整理がついたら話す」と
言ったことが明かされた。下田氏の言葉を借りれば、B君は「何かを知っている」とのこと。
・下田氏はこの聴取時まだZ氏の恐喝事件の存在は知らなかった。
・B君は地元の有名人でもあるZ氏についてあくまで知らないと主張する。
このなかでわかったのは、
・警察もこの時点でまだ捜査を継続していたこと
・この時点で警察がB君に着目していたこと
・ネットラジオの時点ではまだB君に対して警察が調べに行ってないこと になります。
ソースとしては主に以上の部分です。
A君B君などがどんな情報を持っているかを私が知る由もありません。私が知っているのは
警察は小原を容疑者として指名手配中でその行方を追っていることです。
B君が「心の整理がついたら話す」としたその内容を警察に話すかどうかもわかりません。が、
一旦注目したB君に一度も話を聞きに行ってないということは、あなたが言うように
彼らが持つ情報に価値を見出していないということでしょう。聴かないうちに、価値がないと
どうしてわかったのか不思議だという、疑問です。
>>528
特に捜査打切りを家族に通知する必要などないと思いますよ。
警察は小原の行方を追ってるんだし、小原の身柄が確保できれば恐喝事件の捜査も直ち
に再開できるんだから。
殺害事件に直接関係無くても、もし脅されて精神的に追い詰められたことが事件を起こした
動機のひとつなら、それを解明するのは情状面でも裁判で小原にとって有利な材料になる。
現状ではむしろ被害届はあいまいなまま放置して置いた方がいいのかもしれない。
>えー？ホントですか?つまり今現在もZ氏による恐喝について警察は捜査を
>継続していると。本気で思ってますか？
いや、「諦めちゃいない」とは「小原が被害届取り下げを諦めていなかった」という意味で
書いたのです。
特に捜査打切りを家族に通知する必要などないと思いますよ。
警察は小原の行方を追ってるんだし、小原の身柄が確保できれば恐喝事件の捜査も直ち
に再開できるんだから。
殺害事件に直接関係無くても、もし脅されて精神的に追い詰められたことが事件を起こした
動機のひとつなら、それを解明するのは情状面でも裁判で小原にとって有利な材料になる。
現状ではむしろ被害届はあいまいなまま放置して置いた方がいいのかもしれない。
>えー？ホントですか?つまり今現在もZ氏による恐喝について警察は捜査を
>継続していると。本気で思ってますか？
いや、「諦めちゃいない」とは「小原が被害届取り下げを諦めていなかった」という意味で
書いたのです。
535 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 10:13:43 ID:UZk/ZkN4
536 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 10:17:30 ID:CP/BnJ/s
>>533
下田氏がA君B君の情報提供をしたというだけの話であって、それを受けて警察がA君B君に
どんなアプローチをしたかなど全然わからないじゃないか。
黒木氏は「A君を取り調べて下田氏に連絡が無いということはありえない」などと意味不明の事を
言っているが、連絡しなければならない義務など無いし、情報提供者相手とはいえ捜査上得た
情報を迂闊に漏らすという事の方がありえない。
>・ネットラジオの時点ではまだB君に対して警察が調べに行ってないこと になります。
下田氏は52分16秒の時点で、「後でB君も(警察に)呼ばれてますけど」と言っているが ?
しかし読者・視聴者を誘導するための印象操作どころか、あたかもB君と「Z氏」が共謀して被害者
を殺害したかのような話を公然としているんだな。推測と断ればいいレベルの話じゃないぞ。
これには驚いた。
この黒木昭雄という人物の人間性には底知れぬ恐ろしさを感じる。
久々に聞いていて気分が悪くなったよ。
下田氏がA君B君の情報提供をしたというだけの話であって、それを受けて警察がA君B君に
どんなアプローチをしたかなど全然わからないじゃないか。
黒木氏は「A君を取り調べて下田氏に連絡が無いということはありえない」などと意味不明の事を
言っているが、連絡しなければならない義務など無いし、情報提供者相手とはいえ捜査上得た
情報を迂闊に漏らすという事の方がありえない。
>・ネットラジオの時点ではまだB君に対して警察が調べに行ってないこと になります。
下田氏は52分16秒の時点で、「後でB君も(警察に)呼ばれてますけど」と言っているが ?
しかし読者・視聴者を誘導するための印象操作どころか、あたかもB君と「Z氏」が共謀して被害者
を殺害したかのような話を公然としているんだな。推測と断ればいいレベルの話じゃないぞ。
これには驚いた。
この黒木昭雄という人物の人間性には底知れぬ恐ろしさを感じる。
久々に聞いていて気分が悪くなったよ。
538 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 12:41:38 ID:KS+V5IJV
>>537 ID:1QgXZPqp
ここは、新たな見解や新情報・未公開情報などから、不可解なこの事件の解明
をするスレで、黒木氏への個人批判をするスレではない。
黒木氏情報の真偽を問いたいなら、別スレでやるがよろし。
ここは、新たな見解や新情報・未公開情報などから、不可解なこの事件の解明
をするスレで、黒木氏への個人批判をするスレではない。
黒木氏情報の真偽を問いたいなら、別スレでやるがよろし。
539 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 13:13:30 ID:sS8QmEVA
小原勝幸が佐藤梢さん殺害の「容疑者」にされることを見越して？＞＜
崖に靴を置いたのは偽装。
小原が恐喝されていた事件と、佐藤梢さん殺害は別だと考えれば？
ドスを使って脅迫、傷を負わせた（→傷害）Ｚを引っ張ってゲロさせれば、すぐに解決するのでは？＞＜
崖に靴を置いたのは偽装。
小原が恐喝されていた事件と、佐藤梢さん殺害は別だと考えれば？
ドスを使って脅迫、傷を負わせた（→傷害）Ｚを引っ張ってゲロさせれば、すぐに解決するのでは？＞＜
540 ：539：2010/05/30(日) 13:18:05 ID:sS8QmEVA
小原と同棲していた同姓同名で友人の佐藤梢さんと間違われたというのは？＞＜
証文？に「佐藤梢」と記されていたことを、何者かが「利用」したと考えられないだろうか？
Ｚを（金で）買収し、「計画」を実行に移した。
・・・テレビドラマの見すぎ？＞＜
証文？に「佐藤梢」と記されていたことを、何者かが「利用」したと考えられないだろうか？
Ｚを（金で）買収し、「計画」を実行に移した。
・・・テレビドラマの見すぎ？＞＜
541 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 13:24:22 ID:sS8QmEVA
佐藤梢さん殺害に、同姓同名で友人の佐藤梢さんと小原勝幸の２人が関係しているようにみせかけた。
小原と、殺害された佐藤梢さんは親しい仲ではなかった。
第一に、握力がほとんどない小原勝幸に「絞殺」は不可能だと思う。
そもそも、殺す動機がない。
保証人から、金銭をむしりとるのが筋。
（保証人の「佐藤梢」を）殺しても、１銭にもならない。
小原と、殺害された佐藤梢さんは親しい仲ではなかった。
第一に、握力がほとんどない小原勝幸に「絞殺」は不可能だと思う。
そもそも、殺す動機がない。
保証人から、金銭をむしりとるのが筋。
（保証人の「佐藤梢」を）殺しても、１銭にもならない。
542 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 14:40:27 ID:9c3B0+b7
> 死後硬直の進展は環境温度等の影響を受けるが、通常死後2時間程度経過してから徐々に脳から内臓、
>顎や首から始まり、半日程度で全身に及ぶ。30時間から40時間程度で徐々に硬直は解け始め、90時間後
>には完全に解ける。（ウィッキな）
死体が発見されたのは、７月１日午後４時30分ころ
小原が殺したとするなら、犯行時刻は２８日の深夜から２９日の早朝となる。
遺体の検分したときより６０時間前となる。硬直が解除されつつあるのか始まってるのか、
見ればわかるでしょう。だから、当初の死亡時刻は同日～３０日としたに違いない。
これを信じるなら、小原の行動は詳しく判明しているので犯行は不可能となる。どうなの？
警察は何を根拠に小原を容疑者としてるのか知りたい。
>顎や首から始まり、半日程度で全身に及ぶ。30時間から40時間程度で徐々に硬直は解け始め、90時間後
>には完全に解ける。（ウィッキな）
死体が発見されたのは、７月１日午後４時30分ころ
小原が殺したとするなら、犯行時刻は２８日の深夜から２９日の早朝となる。
遺体の検分したときより６０時間前となる。硬直が解除されつつあるのか始まってるのか、
見ればわかるでしょう。だから、当初の死亡時刻は同日～３０日としたに違いない。
これを信じるなら、小原の行動は詳しく判明しているので犯行は不可能となる。どうなの？
警察は何を根拠に小原を容疑者としてるのか知りたい。
544 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 15:05:44 ID:9c3B0+b7
>>543
このスレを上から順にみてよ。テレ朝の動画のｕｒｌも書いてあるよ。
このスレを上から順にみてよ。テレ朝の動画のｕｒｌも書いてあるよ。
>>542
死後硬直はいくつもある死亡時刻推定論拠の、あくまで1つであるに過ぎない。
何を根拠に死亡時刻を推定したかは検案書にも書いてないからわからない罠。
それに、そのWikiの記事だって「死後硬直の進展は環境温度等の影響を受ける」と書いてあるだろ。
硬直解除開始の時期すら死後30時間から40時間程度と10時間前後もの幅を持たせている。
これ、あくまで一般論の場合だぞ。
まあ、死後硬直を死亡時刻推定論拠に使ったと仮定しよう。
解剖時点ではおそらく死後硬直の解除は始まっていただろうが、遺体の置かれていた状況で( 夏の
日中、単に屋外に放置されていたのではなく谷川の流水に漬けられていた )医者の見立てより解除
の進行が遅かっただけだろ。
死後硬直はいくつもある死亡時刻推定論拠の、あくまで1つであるに過ぎない。
何を根拠に死亡時刻を推定したかは検案書にも書いてないからわからない罠。
それに、そのWikiの記事だって「死後硬直の進展は環境温度等の影響を受ける」と書いてあるだろ。
硬直解除開始の時期すら死後30時間から40時間程度と10時間前後もの幅を持たせている。
これ、あくまで一般論の場合だぞ。
まあ、死後硬直を死亡時刻推定論拠に使ったと仮定しよう。
解剖時点ではおそらく死後硬直の解除は始まっていただろうが、遺体の置かれていた状況で( 夏の
日中、単に屋外に放置されていたのではなく谷川の流水に漬けられていた )医者の見立てより解除
の進行が遅かっただけだろ。
死後硬直による死亡時刻判定について判断した裁判所の決定を見つけたので引用しよう。
木村鑑定書が、本件被害者の死体が死体硬直の緩解終了直前の状態にあったとし、かかる死体硬直の緩解の程度を
唯一の根拠として、死後経過時間の上限を４０時間と画していることは同鑑定書及び木村証言によって明らかである。
そこで、検察官提出にかかる昭和５９年９月１４日付意見書添付の法医学書によって死後硬直の緩解終了時間を見ると、
石山昱夫編「現代の法医学」では季節を限定せず「３日ないし４日」(３５頁)、錫谷徹著「法医診断学」では「７２時間ないし
９６時間、ただし高温ではこれよりも早くなる。」(５３頁)、赤石英編「臨床医のための法医学」では「夏で死後１日半」(２８頁)、
矢田昭一ほか著「基礎法医学」では「夏は２日ないし３日」(１２頁)、富田功一ほか編「標準法医学、医事法制」では季節を
限定せず「２日ないし７日前後」(１８６頁)とされており、法医学者によって種々の異なった見解が説かれ、それが学問的にも
極めて難しい問題であることが認められる。
ttp://www.fureai.or.jp/~takuo/fukawajiken/Saishin1-1.htm
これは布川事件と呼ばれる殺人事件おいて、元被告側が冤罪を訴えて起こした再審請求に対する裁判所の棄却決定の中で
触れられたものだ。
この事件について俺は詳しく知らないし、これが冤罪かどうかもわからない。
だが死後硬直と死亡時刻判定についてかなり詳しく論じてるので引用した。
状況によっても法医学者によっても大きな誤差があることがわかる。
Wikiで死後90時間としている死後硬直の緩解終了時間にして、法医学者によって大幅なズレがある。
こんなもので時間単位の死亡時刻など断定できるわけ無いだろ。
木村鑑定書が、本件被害者の死体が死体硬直の緩解終了直前の状態にあったとし、かかる死体硬直の緩解の程度を
唯一の根拠として、死後経過時間の上限を４０時間と画していることは同鑑定書及び木村証言によって明らかである。
そこで、検察官提出にかかる昭和５９年９月１４日付意見書添付の法医学書によって死後硬直の緩解終了時間を見ると、
石山昱夫編「現代の法医学」では季節を限定せず「３日ないし４日」(３５頁)、錫谷徹著「法医診断学」では「７２時間ないし
９６時間、ただし高温ではこれよりも早くなる。」(５３頁)、赤石英編「臨床医のための法医学」では「夏で死後１日半」(２８頁)、
矢田昭一ほか著「基礎法医学」では「夏は２日ないし３日」(１２頁)、富田功一ほか編「標準法医学、医事法制」では季節を
限定せず「２日ないし７日前後」(１８６頁)とされており、法医学者によって種々の異なった見解が説かれ、それが学問的にも
極めて難しい問題であることが認められる。
ttp://www.fureai.or.jp/~takuo/fukawajiken/Saishin1-1.htm
これは布川事件と呼ばれる殺人事件おいて、元被告側が冤罪を訴えて起こした再審請求に対する裁判所の棄却決定の中で
触れられたものだ。
この事件について俺は詳しく知らないし、これが冤罪かどうかもわからない。
だが死後硬直と死亡時刻判定についてかなり詳しく論じてるので引用した。
状況によっても法医学者によっても大きな誤差があることがわかる。
Wikiで死後90時間としている死後硬直の緩解終了時間にして、法医学者によって大幅なズレがある。
こんなもので時間単位の死亡時刻など断定できるわけ無いだろ。
>>527
> 無理すんでね 脳が疲れるど！
すいません、ご心配かけて。(笑）
> やりとり見てると、双方感情移入で、単なる「口論」になってるし
俺としては、喧嘩しているつもりはないですし、
相手に怒りを感じているというものではないです。
ただ、お互いに言いたい事がどうも伝わってなくて、
議論を始める段階の論点の土台の部分の共有化が出来ていない気がして
苛々が文章に出ている事はあるかもしれません。
まあ、自分自身この段階ですごく細かい所に拘っているなぁとは思うんですが、
この細かい部分ってこの事件を議論するうえで重要だと思っておりますので、
申し訳ないですが、もうしばらく辛抱してください。(笑)
> 無理すんでね 脳が疲れるど！
すいません、ご心配かけて。(笑）
> やりとり見てると、双方感情移入で、単なる「口論」になってるし
俺としては、喧嘩しているつもりはないですし、
相手に怒りを感じているというものではないです。
ただ、お互いに言いたい事がどうも伝わってなくて、
議論を始める段階の論点の土台の部分の共有化が出来ていない気がして
苛々が文章に出ている事はあるかもしれません。
まあ、自分自身この段階ですごく細かい所に拘っているなぁとは思うんですが、
この細かい部分ってこの事件を議論するうえで重要だと思っておりますので、
申し訳ないですが、もうしばらく辛抱してください。(笑)
>>529
> だが実際あなたは黒木氏の主張を読むなり聴くなりした結果、「Z氏」が怪しいと考え始めているのだろう。
> これはその方向に誘導されているんだ。あなた自身は多分、黒木氏の提示する「客観的な情報」を元に、
> 自分の頭で考えた結論だと思ってるだろうけど。
大変申し訳ないが、この文章自体「印象操作」的手法に見えてしまう。
まああなたは黒木氏のやり方が「印象操作」だと感じているから、
思わずこのように書いただけだとは思うが、
結果としては、「印象操作された奴らなんだから、話を聞く必要ない」と言っているって事にならない？
印象操作の話をこれ以上進めて果たして話が進むかは分からないけど、
もし進めるのなら、>>510 がどうして印象操作かという事を進めていったほうが面白いのでは？
> だが実際あなたは黒木氏の主張を読むなり聴くなりした結果、「Z氏」が怪しいと考え始めているのだろう。
> これはその方向に誘導されているんだ。あなた自身は多分、黒木氏の提示する「客観的な情報」を元に、
> 自分の頭で考えた結論だと思ってるだろうけど。
大変申し訳ないが、この文章自体「印象操作」的手法に見えてしまう。
まああなたは黒木氏のやり方が「印象操作」だと感じているから、
思わずこのように書いただけだとは思うが、
結果としては、「印象操作された奴らなんだから、話を聞く必要ない」と言っているって事にならない？
印象操作の話をこれ以上進めて果たして話が進むかは分からないけど、
もし進めるのなら、>>510 がどうして印象操作かという事を進めていったほうが面白いのでは？
549 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 20:28:05 ID:2Qtx7961
>>530
> 単に小原冤罪説を唱え、警察を批判するのとは比較にならないほど確かな根拠が必要な筈だ。
どうもここの部分ですれ違いが生じているようだ。
（俺の表現力のせいか？）
俺は >>488 で確かに、「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりするには確固たる証拠が求められる」事に同意するとした。
但しこれは、あくまでもその人物を特定して触れ回る場合の事で、
「Ｚ氏」という形で、人物を特定しない方法であれば、それだけではぎりぎり問題ないと思っている。
また、極端な例かもしれないが、「市中の一般市民が殺人犯呼ばわり」したと他人が判断したからと言って、
その内容が間違っているとは限らない。
逆の例を挙げれば、例え事実であっても、名誉棄損が成立する事があるわけで、
「名誉棄損」が成立するかどうかという議論と、真実はどうかという議論は分けなければいけないと思う。
> 単に小原冤罪説を唱え、警察を批判するのとは比較にならないほど確かな根拠が必要な筈だ。
どうもここの部分ですれ違いが生じているようだ。
（俺の表現力のせいか？）
俺は >>488 で確かに、「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりするには確固たる証拠が求められる」事に同意するとした。
但しこれは、あくまでもその人物を特定して触れ回る場合の事で、
「Ｚ氏」という形で、人物を特定しない方法であれば、それだけではぎりぎり問題ないと思っている。
また、極端な例かもしれないが、「市中の一般市民が殺人犯呼ばわり」したと他人が判断したからと言って、
その内容が間違っているとは限らない。
逆の例を挙げれば、例え事実であっても、名誉棄損が成立する事があるわけで、
「名誉棄損」が成立するかどうかという議論と、真実はどうかという議論は分けなければいけないと思う。
550 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 20:28:54 ID:2Qtx7961
>>531
>>522 については、俺の書き方が悪かったと思う。
「妥協策」だと「本当はアウトの表現だけど、仕方なく使う表現方法」となってしまうから、
「真実の追及と人権擁護の両方を満たすギリギリの線」と書いた方が良かったかも。
前にも書いたけど、「Ｚ氏」という形式で論じる事自体はアウトだとは思っていない。
（勿論その文章が、最終的にその個人を特定してしまうようであれば問題だと思う。）
それから、田野畑村住民の署名云々についても、却って分かりにくい表現だったと思う。
「田野畑村住民が署名をした」事実のみを持って、
「真実の追及」を何よりも優先すべきとだと言っている訳ではなくて、
あくまでも「真実の追及の必要性」の一例として挙げたつもりだった。
分かりにくくて申し訳ない。
ただ、
> こんな当たり障りの無い、当然の要求なら誰だって署名するわ。
はどうかな？
俺は都市部で生まれ育ってきたんで、ああいった農村部の状況を理解出来ていないかもしれないが、
よそ者の人間が先頭になって行っている活動に対して、しかも警察に対する署名を行うって、
結構ハードルは高いと思うが。
それに、目撃者や関係者がわざわざ東京まで行って会見を行うって相当なことだと思うけどなぁ。
あと、
> だから再三、証拠があるならあやふやなものでいいから示してくれと言ってるんだが。
については、あなたと私の議論が噛み合っていないことを痛感する。
俺なりのこの事件の考え方は次に書くが、
俺が今の段階で一番に言いたいのはこの事件の内容そのものや「Ｚ氏が犯人だ」って事じゃなくて、
「無闇に妄想やビリーバーといった言い方をするのは意味がないし、勿体ない」という事と、
「Ｚ氏が犯人である可能性があるとする議論を、その事のみを持って封殺するというのには反対だ」という事を分かって欲しい。
>>522 については、俺の書き方が悪かったと思う。
「妥協策」だと「本当はアウトの表現だけど、仕方なく使う表現方法」となってしまうから、
「真実の追及と人権擁護の両方を満たすギリギリの線」と書いた方が良かったかも。
前にも書いたけど、「Ｚ氏」という形式で論じる事自体はアウトだとは思っていない。
（勿論その文章が、最終的にその個人を特定してしまうようであれば問題だと思う。）
それから、田野畑村住民の署名云々についても、却って分かりにくい表現だったと思う。
「田野畑村住民が署名をした」事実のみを持って、
「真実の追及」を何よりも優先すべきとだと言っている訳ではなくて、
あくまでも「真実の追及の必要性」の一例として挙げたつもりだった。
分かりにくくて申し訳ない。
ただ、
> こんな当たり障りの無い、当然の要求なら誰だって署名するわ。
はどうかな？
俺は都市部で生まれ育ってきたんで、ああいった農村部の状況を理解出来ていないかもしれないが、
よそ者の人間が先頭になって行っている活動に対して、しかも警察に対する署名を行うって、
結構ハードルは高いと思うが。
それに、目撃者や関係者がわざわざ東京まで行って会見を行うって相当なことだと思うけどなぁ。
あと、
> だから再三、証拠があるならあやふやなものでいいから示してくれと言ってるんだが。
については、あなたと私の議論が噛み合っていないことを痛感する。
俺なりのこの事件の考え方は次に書くが、
俺が今の段階で一番に言いたいのはこの事件の内容そのものや「Ｚ氏が犯人だ」って事じゃなくて、
「無闇に妄想やビリーバーといった言い方をするのは意味がないし、勿体ない」という事と、
「Ｚ氏が犯人である可能性があるとする議論を、その事のみを持って封殺するというのには反対だ」という事を分かって欲しい。
>>532
で、俺なりのこの事件の考えだけど・・・、
正直言うと、もはやどうしてこのような結論に達したか忘れかけている。（笑）
あなたが>>532で予想して書いてくれたことで、少し頭の整理が出来た。有難う。
まあ簡単に言うと、まず勝幸が単独犯、
しかも田野畑村へ向かう早々に車で殺して梢Ｂを遺棄したというのには、無理があると思っている。
勝幸には梢Ｂを梢Ａとして偽装させてでも連れて行きたかった理由があるわけで、
何かがあってＢを殺しちゃったとしたら、その目的は達成できなかったって事になる。
これはＺ氏相手に人質として提供するか、警察に行くか、はたまた別の目的かは分からないが、
身代わりを立ててまで連れて行こうとした切迫した状態なのに、
その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
最初から「梢を殺した」という事実を作る必要があれば別だが、そんな動機は今のところ見えない。
という事は、別に犯人がいるという事になり、じゃあ誰が犯人かを考える際に、
同じ「佐藤梢」が保証人となった恐喝事件との関係を調べる必要はあり、
Ｚ氏またはその周辺の人物の可能性を排除するのはよくない。
また、Ｚ氏かその周辺の人間を犯人とすれば、話の辻褄が合いやすいとは思っているのは事実。
詳しくは黒木氏のブログやここでも書かれているので省略するが、
恐喝事件の取り下げ騒動とのタイミングとか、勝幸が必死になって「佐藤梢」を連れて行こうとした事、
Ｚ氏のアリバイがないことなど、辻褄が合いやすい事が多いのは事実で、それを否定する材料は乏しい。
>>489 で「可能性は結構ある」と書いたのは、そういう意味。
繰り返し説明するが、俺はＺ氏が犯人だという事を強調したいのではないし、
Ｚ氏が犯人だと確信している訳ではない。
ただしこれも繰り返しになるけど、
Ｚ氏が犯人と仮定する議論すらもいけないとすると話は進まないと思う。
で、俺なりのこの事件の考えだけど・・・、
正直言うと、もはやどうしてこのような結論に達したか忘れかけている。（笑）
あなたが>>532で予想して書いてくれたことで、少し頭の整理が出来た。有難う。
まあ簡単に言うと、まず勝幸が単独犯、
しかも田野畑村へ向かう早々に車で殺して梢Ｂを遺棄したというのには、無理があると思っている。
勝幸には梢Ｂを梢Ａとして偽装させてでも連れて行きたかった理由があるわけで、
何かがあってＢを殺しちゃったとしたら、その目的は達成できなかったって事になる。
これはＺ氏相手に人質として提供するか、警察に行くか、はたまた別の目的かは分からないが、
身代わりを立ててまで連れて行こうとした切迫した状態なのに、
その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
最初から「梢を殺した」という事実を作る必要があれば別だが、そんな動機は今のところ見えない。
という事は、別に犯人がいるという事になり、じゃあ誰が犯人かを考える際に、
同じ「佐藤梢」が保証人となった恐喝事件との関係を調べる必要はあり、
Ｚ氏またはその周辺の人物の可能性を排除するのはよくない。
また、Ｚ氏かその周辺の人間を犯人とすれば、話の辻褄が合いやすいとは思っているのは事実。
詳しくは黒木氏のブログやここでも書かれているので省略するが、
恐喝事件の取り下げ騒動とのタイミングとか、勝幸が必死になって「佐藤梢」を連れて行こうとした事、
Ｚ氏のアリバイがないことなど、辻褄が合いやすい事が多いのは事実で、それを否定する材料は乏しい。
>>489 で「可能性は結構ある」と書いたのは、そういう意味。
繰り返し説明するが、俺はＺ氏が犯人だという事を強調したいのではないし、
Ｚ氏が犯人だと確信している訳ではない。
ただしこれも繰り返しになるけど、
Ｚ氏が犯人と仮定する議論すらもいけないとすると話は進まないと思う。
552 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 21:57:23 ID:KS+V5IJV
地元の目撃情報発見
------------------------------------------------------------------
282 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![]：2008/07/12(土) 16:26:05 0
675 ：匿名 ：2008/07/11(金) 22:40:10 ID:pd7+YelCO
>>639ﾃﾞｽ
田野畑村は岩泉町ですよ。
まぁ…地元の町民って書いたのがいけなかったみたいですが…
すみません。
基本,田野畑にはいず,28歳♂は埼玉だったか関東の方に出稼ぎしてたみたいですよ。
弟はどちらも町内にいます。
28歳♂の名前は『小原かつゆき』です。
あたし自身は直接会った事ないｹﾄﾞいとこが良く会ったそうﾃﾞｽ。
交友関係が,兄弟3人広くて,走り屋とか目立つｸﾞﾙｰﾌﾟの人達はかなり面識あったみたいですよ。
ちなみに,あたしの父親が28日あたりに小本浜で車を見かけたそうです。所沢ﾅﾝﾊﾞｰでﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄを見えないような感じに曲げてたと。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215397088/675 (dat落ち)
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/newsplus/mamono_newsplus_1215397088/675
------------------------------------------------------------------
6月28日といえば、小原が梢Ｂさんが呼び出された日。
小本浜っていう地名では検索できなかった。が、だいたいこのあたり
http://www.e-shops.jp/local/lsh/an/3/548145.html
このローカル情報の「Ｚ」バージョンを探しているのだが、なかなか
見つからん！
------------------------------------------------------------------
282 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![]：2008/07/12(土) 16:26:05 0
675 ：匿名 ：2008/07/11(金) 22:40:10 ID:pd7+YelCO
>>639ﾃﾞｽ
田野畑村は岩泉町ですよ。
まぁ…地元の町民って書いたのがいけなかったみたいですが…
すみません。
基本,田野畑にはいず,28歳♂は埼玉だったか関東の方に出稼ぎしてたみたいですよ。
弟はどちらも町内にいます。
28歳♂の名前は『小原かつゆき』です。
あたし自身は直接会った事ないｹﾄﾞいとこが良く会ったそうﾃﾞｽ。
交友関係が,兄弟3人広くて,走り屋とか目立つｸﾞﾙｰﾌﾟの人達はかなり面識あったみたいですよ。
ちなみに,あたしの父親が28日あたりに小本浜で車を見かけたそうです。所沢ﾅﾝﾊﾞｰでﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄを見えないような感じに曲げてたと。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215397088/675 (dat落ち)
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/newsplus/mamono_newsplus_1215397088/675
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6月28日といえば、小原が梢Ｂさんが呼び出された日。
小本浜っていう地名では検索できなかった。が、だいたいこのあたり
http://www.e-shops.jp/local/lsh/an/3/548145.html
このローカル情報の「Ｚ」バージョンを探しているのだが、なかなか
見つからん！
>>549
つまり貴方の見解では実名さえ明かさなければ、ジャーナリストが確たる根拠も無く市中の一般市民を
殺人被疑者扱いし、公共の電波やネット等広く公開されたメディアを通じてそれを吹聴し、執拗に追い詰
めるという行為が許されるというわけか。
それに匿名ったって、地元の人間にはおそらく容易に個人を特定出来るだろう書き方をしているぞ。
つまり貴方の見解では実名さえ明かさなければ、ジャーナリストが確たる根拠も無く市中の一般市民を
殺人被疑者扱いし、公共の電波やネット等広く公開されたメディアを通じてそれを吹聴し、執拗に追い詰
めるという行為が許されるというわけか。
それに匿名ったって、地元の人間にはおそらく容易に個人を特定出来るだろう書き方をしているぞ。
>>550
はじめから、ある意図を持った活動家なんかが当たり障りの無いような内容の署名活動を行って
署名を集め、あたかも自分達の主張が広く支持されているかのように宣伝するってのは、結構
行われてることだよ。
「事件の真相解明を求める」などという至極当然の内容の署名活動に署名するのに、その活動を
行ってる人間の背後関係まで深く考えて署名する人間が、どれだけいるというのだ。
>それに、目撃者や関係者がわざわざ東京まで行って会見を行うって相当なことだと思うけどなぁ。
黒木氏にくっついて東京で会見を行った人間って何人 ?
それは田野畑村の人口の何％ ?
>「Ｚ氏が犯人である可能性があるとする議論を、その事のみを持って封殺するというのには反対だ」という事を分かって欲しい。
誰も封殺などしちゃいないよ。 それに封殺というのは封殺する権力を持っていないと出来ない。
俺は単に「Ｚ氏犯人説というのは証拠に基づかぬ妄言だ」という事と「証拠も無く市中の一般市民を
殺人被疑者呼ばわりするような事は許されない」という自分の考えを書いてるだけ。
はじめから、ある意図を持った活動家なんかが当たり障りの無いような内容の署名活動を行って
署名を集め、あたかも自分達の主張が広く支持されているかのように宣伝するってのは、結構
行われてることだよ。
「事件の真相解明を求める」などという至極当然の内容の署名活動に署名するのに、その活動を
行ってる人間の背後関係まで深く考えて署名する人間が、どれだけいるというのだ。
>それに、目撃者や関係者がわざわざ東京まで行って会見を行うって相当なことだと思うけどなぁ。
黒木氏にくっついて東京で会見を行った人間って何人 ?
それは田野畑村の人口の何％ ?
>「Ｚ氏が犯人である可能性があるとする議論を、その事のみを持って封殺するというのには反対だ」という事を分かって欲しい。
誰も封殺などしちゃいないよ。 それに封殺というのは封殺する権力を持っていないと出来ない。
俺は単に「Ｚ氏犯人説というのは証拠に基づかぬ妄言だ」という事と「証拠も無く市中の一般市民を
殺人被疑者呼ばわりするような事は許されない」という自分の考えを書いてるだけ。
>>551
何度も同じ事を書いちゃいられないんで、該当過去レスの番号だけ書くぞ、
>勝幸には梢Ｂを梢Ａとして偽装させてでも連れて行きたかった理由があるわけで、
>何かがあってＢを殺しちゃったとしたら、その目的は達成できなかったって事になる。
>>477
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
>>411
>最初から「梢を殺した」という事実を作る必要があれば別だが、そんな動機は今のところ見えない。
>という事は、別に犯人がいるという事になり、
何故 ?
動機に関しちゃ>>477で書いたとおりだが、そもそもなんで動機が無いということから別に犯人がいるという事に
短絡的に結びつくわけ ?
他の動機を色々詮索する方が普通じゃない ?
じゃあ「Ｚ氏」が被害者を殺害しなければならない動機は何 ?
「Ｚ氏」と被害者は何の面識も無い赤の他人なんだよ。
>また、Ｚ氏かその周辺の人間を犯人とすれば、話の辻褄が合いやすいとは思っているのは事実。
黒木氏が殆ど何の関係も無いものを、あたかも関係があるかのように話を作っているからな。
あらためてわかったが、私は別にあなたを批判したいわけではないのだな。
私が許しがたいと思い、批判しているのは黒木氏であり黒木説なんだ。
ここであなたとの議論になり、あなたのレスを批判するような形になってるのは単にあなたが黒木説の支持者
であるからに過ぎないんだな。
何度も同じ事を書いちゃいられないんで、該当過去レスの番号だけ書くぞ、
>勝幸には梢Ｂを梢Ａとして偽装させてでも連れて行きたかった理由があるわけで、
>何かがあってＢを殺しちゃったとしたら、その目的は達成できなかったって事になる。
>>477
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
>>411
>最初から「梢を殺した」という事実を作る必要があれば別だが、そんな動機は今のところ見えない。
>という事は、別に犯人がいるという事になり、
何故 ?
動機に関しちゃ>>477で書いたとおりだが、そもそもなんで動機が無いということから別に犯人がいるという事に
短絡的に結びつくわけ ?
他の動機を色々詮索する方が普通じゃない ?
じゃあ「Ｚ氏」が被害者を殺害しなければならない動機は何 ?
「Ｚ氏」と被害者は何の面識も無い赤の他人なんだよ。
>また、Ｚ氏かその周辺の人間を犯人とすれば、話の辻褄が合いやすいとは思っているのは事実。
黒木氏が殆ど何の関係も無いものを、あたかも関係があるかのように話を作っているからな。
あらためてわかったが、私は別にあなたを批判したいわけではないのだな。
私が許しがたいと思い、批判しているのは黒木氏であり黒木説なんだ。
ここであなたとの議論になり、あなたのレスを批判するような形になってるのは単にあなたが黒木説の支持者
であるからに過ぎないんだな。
556 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 23:37:27 ID:KS+V5IJV
>>555
＞私が許しがたいと思い、批判しているのは黒木氏であり黒木説なんだ。
ようやくお気づきですか。
単なる黒木氏批判なら、↓こちらのスレがよろしいのではないかと。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1234804644/1-100
＞私が許しがたいと思い、批判しているのは黒木氏であり黒木説なんだ。
ようやくお気づきですか。
単なる黒木氏批判なら、↓こちらのスレがよろしいのではないかと。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1234804644/1-100
557 ：朝まで名無しさん：2010/05/30(日) 23:59:33 ID:Gi4TZu2U
558 ：朝まで名無しさん：2010/05/31(月) 00:02:24 ID:ycBdPeRo
555さん まだ黒木ブログに行かないで!もう少しだけ!
>>537
B君もあとで呼ばれたと言ってますね。すいません聴き逃してました。
ということはB君が隠してたらしいことを警察がしっかり聴き出したかもしれなくて、
その結果やはり小原を捕えることができてない。容疑者になって逃げている小原を
捕えることが諸々解明につながるという意味で、いま入手可能な情報の中にはもう
このほかにきっかけをつかむところがないようです。
小原を逃がしたという可能性、または Zの手先のような役割で、など
いろいろ想像を掻き立てられましたが、どっちでもいいけどその先の情報は
警察が知ったはず。それで何も進展しないのが残念というほかありません。
>>534
曖昧なままの方がいいとの見解は、あとあと裁判でのことを考慮すればそうなのかも
しれません。警察もそう考えたかはわかりません。しかしそのような曖昧な回答を
することで批判にさらされるのに、あえてそう言うので。被害届が出てたという事実を
「わからない」と表現するのは見え透いた嘘です。わからないはずがないのに。
この被害届のことも私が見落としてる何かがあるかもしれないので、どなたでもいい
ですからこれについて何か別の事実があれば教えて下さい。
はじめはなぜ警察がこんな見え透いた嘘を言うのかわからず不思議でした。555さんも
なぜか回答のポイントがずっとズレ続ける。やはり警察が被害届に触れたくない理由が
ありそうだなと、どうしても思わずにいられなくなります。
この被害届が梢Bの連れ出しのきっかけになり、実際に小原は梢Bを連れ出した。
だからこの恐喝についてもっと前に片が付いていれば、小原が梢Bを連れ出すことは
なかった可能性がある。ここで警察の怠慢への批判が出てきてしまいます。岩手県警
以外でもなんだか聞いたことがあるような内容。それを避けようとしているのでは
ないかと、こんなことに行き着いてしまうのですが、やはり妄想ですか。
>>537
B君もあとで呼ばれたと言ってますね。すいません聴き逃してました。
ということはB君が隠してたらしいことを警察がしっかり聴き出したかもしれなくて、
その結果やはり小原を捕えることができてない。容疑者になって逃げている小原を
捕えることが諸々解明につながるという意味で、いま入手可能な情報の中にはもう
このほかにきっかけをつかむところがないようです。
小原を逃がしたという可能性、または Zの手先のような役割で、など
いろいろ想像を掻き立てられましたが、どっちでもいいけどその先の情報は
警察が知ったはず。それで何も進展しないのが残念というほかありません。
>>534
曖昧なままの方がいいとの見解は、あとあと裁判でのことを考慮すればそうなのかも
しれません。警察もそう考えたかはわかりません。しかしそのような曖昧な回答を
することで批判にさらされるのに、あえてそう言うので。被害届が出てたという事実を
「わからない」と表現するのは見え透いた嘘です。わからないはずがないのに。
この被害届のことも私が見落としてる何かがあるかもしれないので、どなたでもいい
ですからこれについて何か別の事実があれば教えて下さい。
はじめはなぜ警察がこんな見え透いた嘘を言うのかわからず不思議でした。555さんも
なぜか回答のポイントがずっとズレ続ける。やはり警察が被害届に触れたくない理由が
ありそうだなと、どうしても思わずにいられなくなります。
この被害届が梢Bの連れ出しのきっかけになり、実際に小原は梢Bを連れ出した。
だからこの恐喝についてもっと前に片が付いていれば、小原が梢Bを連れ出すことは
なかった可能性がある。ここで警察の怠慢への批判が出てきてしまいます。岩手県警
以外でもなんだか聞いたことがあるような内容。それを避けようとしているのでは
ないかと、こんなことに行き着いてしまうのですが、やはり妄想ですか。
559 ：朝まで名無しさん：2010/05/31(月) 00:26:20 ID:lDCuoOsk
この事件が不可解で釈然としないのは、普通であれば警察発表の公式情報
である死亡推定時刻や殺害現場や事件の経緯（殺人動機や犯行に至る経緯・この
場合、当然「日本刀恐喝事件」が含まれる）が、あまりにも曖昧で信憑性が
ないこと。さらには原則を曲げても懸賞金をかけた警察の対応。
このスレや事件発生当時乱立していたスレの大半の一般人のほとんどが
「不可解」と思うような展開をした以上、過去のＴＶ報道、今回のスクープ
番組、どんな情報からでも、疑問に思う人間は多くいるわけで、「小原犯行節」
に疑いを持つすべての人間が「黒木節」に基づいているわけではないであろう。
ここで何を語るにしろ、所詮ネットに上がってくる情報（信憑性を図ること
すら不可能）を脳内でこねくりまわして、暇つぶしで好きな探偵推理ごっこ
しているにすぎないわけね。
だから、「許せない」とか、「けしからん」とか、そういうガチで熱苦しい
の抜きで、どこまでも「興味本位で妄想」したって、いーんじゃね？
である死亡推定時刻や殺害現場や事件の経緯（殺人動機や犯行に至る経緯・この
場合、当然「日本刀恐喝事件」が含まれる）が、あまりにも曖昧で信憑性が
ないこと。さらには原則を曲げても懸賞金をかけた警察の対応。
このスレや事件発生当時乱立していたスレの大半の一般人のほとんどが
「不可解」と思うような展開をした以上、過去のＴＶ報道、今回のスクープ
番組、どんな情報からでも、疑問に思う人間は多くいるわけで、「小原犯行節」
に疑いを持つすべての人間が「黒木節」に基づいているわけではないであろう。
ここで何を語るにしろ、所詮ネットに上がってくる情報（信憑性を図ること
すら不可能）を脳内でこねくりまわして、暇つぶしで好きな探偵推理ごっこ
しているにすぎないわけね。
だから、「許せない」とか、「けしからん」とか、そういうガチで熱苦しい
の抜きで、どこまでも「興味本位で妄想」したって、いーんじゃね？
560 ：性根つきてきた：2010/05/31(月) 01:20:51 ID:lDCuoOsk
47 ：名無番長[sage]：2009/04/20(月) 12:20:56 0
そういや仙北に住んでた丹内（漢字違うかも）は
今も都内の何処かに隠れているのか？
兄貴と喧嘩して急にいなくなったよね。
色んな噂ばかりで真実がわからん。
53 ：名無番長[sage]：2009/04/21(火) 16:43:05 0
>>47 たんない？盛岡に帰ってきたんじゃなかっけ？
矢巾の元組員の斎藤と関東方面で土木系の仕事してるって噂は
聞いた事あったが、どこまで本当かは知らん。
http://www.unkar.org/read/changi.2ch.net/4649/1237891145
そういや仙北に住んでた丹内（漢字違うかも）は
今も都内の何処かに隠れているのか？
兄貴と喧嘩して急にいなくなったよね。
色んな噂ばかりで真実がわからん。
53 ：名無番長[sage]：2009/04/21(火) 16:43:05 0
>>47 たんない？盛岡に帰ってきたんじゃなかっけ？
矢巾の元組員の斎藤と関東方面で土木系の仕事してるって噂は
聞いた事あったが、どこまで本当かは知らん。
http://www.unkar.org/read/changi.2ch.net/4649/1237891145
563 ：朝まで名無しさん：2010/05/31(月) 22:54:35 ID:io97AdQJ
>>553
> つまり貴方の見解では実名さえ明かさなければ、ジャーナリストが確たる根拠も無く市中の一般市民を
> 殺人被疑者扱いし、公共の電波やネット等広く公開されたメディアを通じてそれを吹聴し、執拗に追い詰
> めるという行為が許されるというわけか。
うーん、ニュアンス的にはかなり違う。
まず言いたいのは、>>549 で「それだけではギリギリ問題ない」と書いたけど、
その「それだけ」とは「その事を持って即」、つまり「Ｚ氏は犯人だ」と書いた事を以て即ダメだとは言えないという事。
また、「確たる根拠もなく」「それを吹聴し」「執拗に追い詰める」の部分については、
申し訳ないが、ちょっと言葉として抽象的で、ニュアンスの違いが出てくる部分だと思う。
俺の感覚で言えば、黒木氏のやり方は「確たる根拠もなく」言っているとは思っていないし、
「それを吹聴し」「執拗に追い詰め」ているのとは違うと思っている。
あなたはもしかすると、黒木氏が「自身も信じていないことを、印象操作で世論を誘導しようとしている」
と考えているのかもしれないが、彼の説が正しいかどうかは別として、少なくとも彼自身はあの説を信じていると思う。
また、「吹聴し、執拗に追い詰めている」となると、俺の感覚では、
あくまでも「Ｚ氏は犯人だ」という事だけを、繰り返し繰り返し言いふらしているというイメージだが、
実際は大分違うと思う。
「行為が許される、許されない」という話も、
その定義をはっきりしないとまた齟齬の原因になりそう。
おそらく「許される」が「倫理的に問題ない」というニュアンスで言っているんだろうけど、
だとしたら、そもそもきっちりと線を引く事は難しい問題だと思うし、
実際正直言ってギリギリのところだと思う。
> それに匿名ったって、地元の人間にはおそらく容易に個人を特定出来るだろう書き方をしているぞ。
これも何とも言えないと思うよ。
寧ろこの部分は黒木氏よりもこの掲示板の一部の書き込みのほうが、ちょっとまずいかも。
> つまり貴方の見解では実名さえ明かさなければ、ジャーナリストが確たる根拠も無く市中の一般市民を
> 殺人被疑者扱いし、公共の電波やネット等広く公開されたメディアを通じてそれを吹聴し、執拗に追い詰
> めるという行為が許されるというわけか。
うーん、ニュアンス的にはかなり違う。
まず言いたいのは、>>549 で「それだけではギリギリ問題ない」と書いたけど、
その「それだけ」とは「その事を持って即」、つまり「Ｚ氏は犯人だ」と書いた事を以て即ダメだとは言えないという事。
また、「確たる根拠もなく」「それを吹聴し」「執拗に追い詰める」の部分については、
申し訳ないが、ちょっと言葉として抽象的で、ニュアンスの違いが出てくる部分だと思う。
俺の感覚で言えば、黒木氏のやり方は「確たる根拠もなく」言っているとは思っていないし、
「それを吹聴し」「執拗に追い詰め」ているのとは違うと思っている。
あなたはもしかすると、黒木氏が「自身も信じていないことを、印象操作で世論を誘導しようとしている」
と考えているのかもしれないが、彼の説が正しいかどうかは別として、少なくとも彼自身はあの説を信じていると思う。
また、「吹聴し、執拗に追い詰めている」となると、俺の感覚では、
あくまでも「Ｚ氏は犯人だ」という事だけを、繰り返し繰り返し言いふらしているというイメージだが、
実際は大分違うと思う。
「行為が許される、許されない」という話も、
その定義をはっきりしないとまた齟齬の原因になりそう。
おそらく「許される」が「倫理的に問題ない」というニュアンスで言っているんだろうけど、
だとしたら、そもそもきっちりと線を引く事は難しい問題だと思うし、
実際正直言ってギリギリのところだと思う。
> それに匿名ったって、地元の人間にはおそらく容易に個人を特定出来るだろう書き方をしているぞ。
これも何とも言えないと思うよ。
寧ろこの部分は黒木氏よりもこの掲示板の一部の書き込みのほうが、ちょっとまずいかも。
564 ：朝まで名無しさん：2010/05/31(月) 22:55:34 ID:io97AdQJ
>>554
> はじめから、ある意図を持った活動家なんかが当たり障りの無いような内容の署名活動を行って
> 署名を集め、あたかも自分達の主張が広く支持されているかのように宣伝するってのは、結構
> 行われてることだよ。
まあたしかに、そういうケースはあるだろうね。
今回のこのケースがどうだか分からないが。
> はじめから、ある意図を持った活動家なんかが当たり障りの無いような内容の署名活動を行って
> 署名を集め、あたかも自分達の主張が広く支持されているかのように宣伝するってのは、結構
> 行われてることだよ。
まあたしかに、そういうケースはあるだろうね。
今回のこのケースがどうだか分からないが。
>>555
> そもそも同姓同名の赤の他人にどうして保証人の替え玉がつとまるんだ? (>>477）
まず、そもそも勝幸が梢Ｂを「保証人」として連れて行ったかどうかははっきりとは分からない。
というか、>>551 では「保証人」として連れて行ったとは断定していないよ。
寧ろここの時点で重要なのは、小原が早々に梢Ｂを殺したとしても、
殺す動機が見当たらなかったり、後の行動の辻褄が合わない気がするという事。
梢Ｂを連れ出す前に、梢Ａを連れて行こうとしている訳だから、
梢Ｂは梢Ａの身代わりとしてでも連れて行く必要があった可能性が高い。
もし初めからから梢Ｂを連れて行こうとしてたとしても、
或いはＡでもＢでも「佐藤梢」を最初から殺すつもりだったとしても、その動機は今のところ見えてこない。
じゃあ、梢ＢをＡの身代わりで連れて行って途中で何かの理由で殺してしまったとしたらどうかというと、
> その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。(>>551)
というのが俺の考え。
> そもそも同姓同名の赤の他人にどうして保証人の替え玉がつとまるんだ? (>>477）
まず、そもそも勝幸が梢Ｂを「保証人」として連れて行ったかどうかははっきりとは分からない。
というか、>>551 では「保証人」として連れて行ったとは断定していないよ。
寧ろここの時点で重要なのは、小原が早々に梢Ｂを殺したとしても、
殺す動機が見当たらなかったり、後の行動の辻褄が合わない気がするという事。
梢Ｂを連れ出す前に、梢Ａを連れて行こうとしている訳だから、
梢Ｂは梢Ａの身代わりとしてでも連れて行く必要があった可能性が高い。
もし初めからから梢Ｂを連れて行こうとしてたとしても、
或いはＡでもＢでも「佐藤梢」を最初から殺すつもりだったとしても、その動機は今のところ見えてこない。
じゃあ、梢ＢをＡの身代わりで連れて行って途中で何かの理由で殺してしまったとしたらどうかというと、
> その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。(>>551)
というのが俺の考え。
kkkk
>>555
> 事件直後に着の身着のままで逃げ出すのはよほど切羽詰った事情があるときです。
> そうでなければ可能な限り逃亡準備を整えてから逃げるでしょう。 (>>411)
俺は自分自身で >>411 全体を今一理解できないと思うから聞くのだが、
↑の引用文を今回の事件に当てはめるとすると、勝幸は切羽詰った状況ではなかったって事？
更に突き詰めれば、梢Ｂ殺害はある程度計画的なものだったという事？
> そもそもなんで動機が無いということから別に犯人がいるという事に
> 短絡的に結びつくわけ?
ごめん、>>551の「別に犯人がいるという事になり、」は、
「別に犯人がいる可能性があるという事になり」だね。
ただ、
> 他の動機を色々詮索する方が普通じゃない?
は違うと思う。勝幸に動機が見つからないという時点で、
勝幸もＺ氏もその他の住民も、
可能性としては同じとして見る事から始めないといけないでしょう。
> あらためてわかったが、私は別にあなたを批判したいわけではないのだな。
その点は何となく感じてたけど、別に必要なら批判は構わないよ。余りに不快な書き方でなければね。
> 事件直後に着の身着のままで逃げ出すのはよほど切羽詰った事情があるときです。
> そうでなければ可能な限り逃亡準備を整えてから逃げるでしょう。 (>>411)
俺は自分自身で >>411 全体を今一理解できないと思うから聞くのだが、
↑の引用文を今回の事件に当てはめるとすると、勝幸は切羽詰った状況ではなかったって事？
更に突き詰めれば、梢Ｂ殺害はある程度計画的なものだったという事？
> そもそもなんで動機が無いということから別に犯人がいるという事に
> 短絡的に結びつくわけ?
ごめん、>>551の「別に犯人がいるという事になり、」は、
「別に犯人がいる可能性があるという事になり」だね。
ただ、
> 他の動機を色々詮索する方が普通じゃない?
は違うと思う。勝幸に動機が見つからないという時点で、
勝幸もＺ氏もその他の住民も、
可能性としては同じとして見る事から始めないといけないでしょう。
> あらためてわかったが、私は別にあなたを批判したいわけではないのだな。
その点は何となく感じてたけど、別に必要なら批判は構わないよ。余りに不快な書き方でなければね。
黒木さんユーストの配信もうしないの？
>>558
「B君が隠してた」っつーか、逃亡の手助けをするだけなら鵜の巣 (小原が本当に鵜の巣にいたという確証も
無いんだけど) からどっか交通の便の有る所に運んでやればいいだけだし (というか、それ以上の事をしてや
る必要も無い) 「B君」がその後の足取りを知る由も無いでしょ。
殺人の詳細を聞かされていたというならともかく (聞かされててもそれを立証するのは多分不可能) まだ指名
手配されてるわけでもない人間を単に運んだだけの事を何の罪にも問えない。
被害届について言うと、警察の行動を説明するもうひとつの鍵は、おそらくは警察のメンツです。
今後とも黒木氏の指摘や批判に応じる形で警察が動く事は無いでしょう。
黒木氏については多分、徹底無視の姿勢で応ずると思います。
自らのメンツを守るために外部からの批判を受け入れず無視するというのは、一般論で言えば許されることでは
なく、厳しく糾弾されるべきものです。
ただ、この事件に関しては、私は黒木氏の言動や主張に1ミリたりとも理を認めないので結果的に警察のやり方
を容認せざるをえない。
私自身は現在の警察や検察のあり方に人一倍不信感を持っているつもりですが、こういうあまりにも程度の低い
警察批判がまかり通ると結局は警察の硬直した姿勢が正当化されることになってしまう。
非常に困った問題です。 馬鹿な味方は敵より恐い。
「B君が隠してた」っつーか、逃亡の手助けをするだけなら鵜の巣 (小原が本当に鵜の巣にいたという確証も
無いんだけど) からどっか交通の便の有る所に運んでやればいいだけだし (というか、それ以上の事をしてや
る必要も無い) 「B君」がその後の足取りを知る由も無いでしょ。
殺人の詳細を聞かされていたというならともかく (聞かされててもそれを立証するのは多分不可能) まだ指名
手配されてるわけでもない人間を単に運んだだけの事を何の罪にも問えない。
被害届について言うと、警察の行動を説明するもうひとつの鍵は、おそらくは警察のメンツです。
今後とも黒木氏の指摘や批判に応じる形で警察が動く事は無いでしょう。
黒木氏については多分、徹底無視の姿勢で応ずると思います。
自らのメンツを守るために外部からの批判を受け入れず無視するというのは、一般論で言えば許されることでは
なく、厳しく糾弾されるべきものです。
ただ、この事件に関しては、私は黒木氏の言動や主張に1ミリたりとも理を認めないので結果的に警察のやり方
を容認せざるをえない。
私自身は現在の警察や検察のあり方に人一倍不信感を持っているつもりですが、こういうあまりにも程度の低い
警察批判がまかり通ると結局は警察の硬直した姿勢が正当化されることになってしまう。
非常に困った問題です。 馬鹿な味方は敵より恐い。
>>565
じゃあ、保証人というのを身代わりと言い換えよう。
同姓同名の赤の他人にどうして身代わりの替え玉がつとまるんだ ?
>寧ろここの時点で重要なのは、小原が早々に梢Ｂを殺したとしても、
>殺す動機が見当たらなかったり、後の行動の辻褄が合わない気がするという事
動機については>>477の後半で書いてるんだが、それについての見解を聞かせてくれないか ?
じゃあ、保証人というのを身代わりと言い換えよう。
同姓同名の赤の他人にどうして身代わりの替え玉がつとまるんだ ?
>寧ろここの時点で重要なのは、小原が早々に梢Ｂを殺したとしても、
>殺す動機が見当たらなかったり、後の行動の辻褄が合わない気がするという事
動機については>>477の後半で書いてるんだが、それについての見解を聞かせてくれないか ?
571 ：鵜の巣：2010/06/01(火) 00:31:54 ID:ZBHq4PAD
小原勝幸の大きな指名手配のポスターが最近どこの駐在にも無くなったね。
概要はＴＶを始めサイトで知りましたが・・・
①小原が偽装の自殺で逃亡しているとされた警察の根拠を知ってる方教えてください。
②最後に鵜の巣断崖で小原が電話をしていた相手が久慈署の刑事だったとされる根拠を教えてください。
概要はＴＶを始めサイトで知りましたが・・・
①小原が偽装の自殺で逃亡しているとされた警察の根拠を知ってる方教えてください。
②最後に鵜の巣断崖で小原が電話をしていた相手が久慈署の刑事だったとされる根拠を教えてください。
>>567
「切羽詰った状況」ってのは、例えば市橋達也のケースを思い浮かべてくれればいい。
ああいうのや、あと現行犯で追われているなんてのが「切羽詰った状況」で、身辺に捜査の手が及ぶまで
いくばくか時間のあるような状況は本当に「切羽詰った状況」ではない、という意味で使ってんの。
まだ遺体の身元も割れていない、自分が被害者を連れ出した事が知られてるかどうかもわからない状況
で、どうして着の身着のままで逃げなきゃいかんのよ。
>勝幸に動機が見つからないという時点で、勝幸もＺ氏もその他の住民も、可能性としては同じとして見る事
>から始めないといけないでしょう
何故 ?
動機については前に書いたが、俺には小原に動機がないという理由がさっぱりわからない。
俺に言わせればむしろ、小原に「しか」動機がないとしか思えん。
もしかして、死にもの狂いで暴れて逃げようとする人間を拉致監禁し続けるのが、殺すより容易な事だと思っ
てないか ?
あと、被害者に最後に接触したのは小原であり、車内からその証拠も発見されているが、小原より後に被害
者に接触したことが確認されてる人間など誰もいない。
この状況でどうして小原と「Ｚ氏」やその他の住民が「可能性としては同じ」などと言えるんだ ?
「切羽詰った状況」ってのは、例えば市橋達也のケースを思い浮かべてくれればいい。
ああいうのや、あと現行犯で追われているなんてのが「切羽詰った状況」で、身辺に捜査の手が及ぶまで
いくばくか時間のあるような状況は本当に「切羽詰った状況」ではない、という意味で使ってんの。
まだ遺体の身元も割れていない、自分が被害者を連れ出した事が知られてるかどうかもわからない状況
で、どうして着の身着のままで逃げなきゃいかんのよ。
>勝幸に動機が見つからないという時点で、勝幸もＺ氏もその他の住民も、可能性としては同じとして見る事
>から始めないといけないでしょう
何故 ?
動機については前に書いたが、俺には小原に動機がないという理由がさっぱりわからない。
俺に言わせればむしろ、小原に「しか」動機がないとしか思えん。
もしかして、死にもの狂いで暴れて逃げようとする人間を拉致監禁し続けるのが、殺すより容易な事だと思っ
てないか ?
あと、被害者に最後に接触したのは小原であり、車内からその証拠も発見されているが、小原より後に被害
者に接触したことが確認されてる人間など誰もいない。
この状況でどうして小原と「Ｚ氏」やその他の住民が「可能性としては同じ」などと言えるんだ ?
>>571
①結局、小原の死体が上がらなかったからでしょう。
②最後に鵜の巣断崖で小原に会ったと主張している知人が、電話相手が久慈署の刑事だと思うと言っている
事以外に根拠などない筈。
この人物の話がどこまで信用できるのかはわかりません。
①結局、小原の死体が上がらなかったからでしょう。
②最後に鵜の巣断崖で小原に会ったと主張している知人が、電話相手が久慈署の刑事だと思うと言っている
事以外に根拠などない筈。
この人物の話がどこまで信用できるのかはわかりません。
574 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 01:34:41 ID:cgmjVk4H
>>569
B君が仮に何も知らずに小原を運んだだけならそのことを隠すのはかえっておかしい。
だからきっと何らかの犯罪に近い内容のことを知ってるはずと思ってました。ただ
本人自身がもともと警察に近づきたくない立場だったりすれば自分から余計なことは
しないかも。B君が「心の整理がついたら」と言っているので、何かのタイミングを
待っているのかとも考えたけど、Z氏の恐喝の時効くらいしか思いつかない。B君からの
情報が大した内容でないならなおのこと、「心の整理」がつくのが待ち遠しいですよね。
黒木氏が関与したことで警察が態度を硬直化させたとの部分は納得できます。その評価は
分かれるところでしょうけど。しかし本件については黒木氏が介在しようがしまいが、
保身のためか警察がとる不誠実な態度や、それ以前に、警察の怠慢が梢B連れ出しに
結果的に繋がったこと、それを隠そうとする警察側の姿勢は無視することができません。
言われている「程度の低い警察批判」とは、Z氏を殺人犯人とする説を利用して警察を
批判しているという意味でしょうか。
警察がメンツを保とうとするのなら、黒木氏がいようがいまいが結果は同じとも言えます。
警察は自分らに不利なことは決して認めない。非常にずるい組織と言わざるを得ない。
Z氏の恐喝に関してその存在を少しでも認めることは、警察のメンツをつぶすことになる。
そういう可能性がけっこう考えられるということですね。
>>571
②その同時刻ころに小原の家族が久慈署の千葉警部補に小原が居なくなったことを連絡していて、
そのとき千葉警部補が自分のところに小原から着信した、またその会話の内容も家族に
伝えています。
B君が仮に何も知らずに小原を運んだだけならそのことを隠すのはかえっておかしい。
だからきっと何らかの犯罪に近い内容のことを知ってるはずと思ってました。ただ
本人自身がもともと警察に近づきたくない立場だったりすれば自分から余計なことは
しないかも。B君が「心の整理がついたら」と言っているので、何かのタイミングを
待っているのかとも考えたけど、Z氏の恐喝の時効くらいしか思いつかない。B君からの
情報が大した内容でないならなおのこと、「心の整理」がつくのが待ち遠しいですよね。
黒木氏が関与したことで警察が態度を硬直化させたとの部分は納得できます。その評価は
分かれるところでしょうけど。しかし本件については黒木氏が介在しようがしまいが、
保身のためか警察がとる不誠実な態度や、それ以前に、警察の怠慢が梢B連れ出しに
結果的に繋がったこと、それを隠そうとする警察側の姿勢は無視することができません。
言われている「程度の低い警察批判」とは、Z氏を殺人犯人とする説を利用して警察を
批判しているという意味でしょうか。
警察がメンツを保とうとするのなら、黒木氏がいようがいまいが結果は同じとも言えます。
警察は自分らに不利なことは決して認めない。非常にずるい組織と言わざるを得ない。
Z氏の恐喝に関してその存在を少しでも認めることは、警察のメンツをつぶすことになる。
そういう可能性がけっこう考えられるということですね。
>>571
②その同時刻ころに小原の家族が久慈署の千葉警部補に小原が居なくなったことを連絡していて、
そのとき千葉警部補が自分のところに小原から着信した、またその会話の内容も家族に
伝えています。
575 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 01:41:07 ID:gBsWXi72
Ｚの正体を暴くためのキーワード
岩手 盛岡 川井 普代 田野畑 日本刀 恐喝 アウトロー チンピラ ヤクザ 族
R106 組織 三次団体 土木 競馬 パチ スロ ガジ カマシ クンクロ
シノギ ↓下に続く
岩手 盛岡 川井 普代 田野畑 日本刀 恐喝 アウトロー チンピラ ヤクザ 族
R106 組織 三次団体 土木 競馬 パチ スロ ガジ カマシ クンクロ
シノギ ↓下に続く
576 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 01:51:23 ID:gBsWXi72
なんで黒木会の人々は、Ｚ情報をひた隠しにしているのか。
どう考えても、ここのスレでＺ情報を晒すほうが、おそらく
「真犯人犯人は小原だ」だのという議論以上に、絶対的に盛り上がるし
情報拡散という意味では一番効力あるんでない？
でも、できない理由？？？
①自身の安全が第一（ある意味当たり前だ）
②過去においては重要な情報元でもあるＺに妙な不信感を抱かせないため
③あとは？
↓下の人に任せた
どう考えても、ここのスレでＺ情報を晒すほうが、おそらく
「真犯人犯人は小原だ」だのという議論以上に、絶対的に盛り上がるし
情報拡散という意味では一番効力あるんでない？
でも、できない理由？？？
①自身の安全が第一（ある意味当たり前だ）
②過去においては重要な情報元でもあるＺに妙な不信感を抱かせないため
③あとは？
↓下の人に任せた
577 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 01:52:33 ID:gBsWXi72
×「真犯人犯人は小原だ」
○「真犯人はＺだ、小原だ」
○「真犯人はＺだ、小原だ」
578 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 02:11:18 ID:/Bc0QAmb
>>576
個人情報保護法
個人情報保護法
>>570
保証人の身代わりだとか、替え玉が務まるとか、そんな複雑な話だと思わないんだが。
保証人を連れて来いと言われて本人が嫌がったから同じ名前の奴を連れていっただけで
頭の悪い人間が、後先考えずに行き当たりばったりに取った馬鹿行動なんじゃないのか。
そもそも保証人の名前書く時も、なんとかその場を収めようとして勝手に書いただけだろ？
DQNの行動に、一般の人間が考える理屈は通用しないと思うんだがなぁ
保証人の身代わりだとか、替え玉が務まるとか、そんな複雑な話だと思わないんだが。
保証人を連れて来いと言われて本人が嫌がったから同じ名前の奴を連れていっただけで
頭の悪い人間が、後先考えずに行き当たりばったりに取った馬鹿行動なんじゃないのか。
そもそも保証人の名前書く時も、なんとかその場を収めようとして勝手に書いただけだろ？
DQNの行動に、一般の人間が考える理屈は通用しないと思うんだがなぁ
>>580
やっとまともな筋がでたなぁｗ
実際、警察はその位の筋読みしたんじゃない？
逃亡をほう助する連れがいれば、断崖に靴だの財布だのは置きに行ってもらったとかさ。
正直、誰も黒木さんの収集した証拠なり証言なりって確認出来ないんだし。
ま。事実かもしれないけどさ。
被害者をZ氏の所に連れて行こうとして、拒絶されてカッとなって殺害してしまったとかね。
登場人物はあなた達と違って、みんなアレな人達だしさ。
あんま複雑巧妙な事は考え付かないんじゃないかな。
ま。この程度の情報量じゃ、部外者の誰も確定的な筋読みなんか出来ないんじゃないかな？
横からすみませんね。
ROMる作業に戻ります。
やっとまともな筋がでたなぁｗ
実際、警察はその位の筋読みしたんじゃない？
逃亡をほう助する連れがいれば、断崖に靴だの財布だのは置きに行ってもらったとかさ。
正直、誰も黒木さんの収集した証拠なり証言なりって確認出来ないんだし。
ま。事実かもしれないけどさ。
被害者をZ氏の所に連れて行こうとして、拒絶されてカッとなって殺害してしまったとかね。
登場人物はあなた達と違って、みんなアレな人達だしさ。
あんま複雑巧妙な事は考え付かないんじゃないかな。
ま。この程度の情報量じゃ、部外者の誰も確定的な筋読みなんか出来ないんじゃないかな？
横からすみませんね。
ROMる作業に戻ります。
583 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 19:38:54 ID:kgOckH6t
>>570
ごめん、>>477の前半部分を読み違えてた。
勝幸には梢Ｂを梢Ａの身代わりとしてでも連れて行く必要があったと「勝手に思っていた」、
という事なんだね。
でもやはり無理があると思う。
とにかく代役でもいいから佐藤梢を連れて行かなきゃと思って連れ出す、
抵抗されたかなんかで突発的に殺してしまう、
パニクってて夜中だったから割合と見つかりやすい所に遺棄した、
・・・だとしても、その後わざわざ田野畑村へ行くだろうか？
普段彼は盛岡に住んでいるわけで、
知り合いの多い生まれ故郷の田野畑村にわざわざ行くという事は相当目立つ行為。
あなたは多分自殺偽装をする為にわざわざ田野畑村へ行ったと考えていると思うんだが、
だとしても、相当リスキーな方法であって、
パニクって同名の他人でもいいから連れて行こうとした人間が取る行動とは思えないんだけどなぁ。
それに、誤解があると仮定しても、何とかして連れ出さなきゃとは思っていたという事にはなるわけで、
梢Ｂを殺したからと言って、その理由が消滅するわけではない。
「連れて行かなきゃいけない。でも、殺してしまった。」という究極の状態だった筈で、
その翌朝9時半に、田野畑村の弟夫婦宅を訪れるという事が果たしてできるだろうか。
Ｚ氏が普代村に住んでいるという情報は、ここでしか書かれていない情報だから信用はできないけど、
「地元の先輩」であるわけだから、近隣に住んでいるのは間違いないだろうし。
ごめん、>>477の前半部分を読み違えてた。
勝幸には梢Ｂを梢Ａの身代わりとしてでも連れて行く必要があったと「勝手に思っていた」、
という事なんだね。
でもやはり無理があると思う。
とにかく代役でもいいから佐藤梢を連れて行かなきゃと思って連れ出す、
抵抗されたかなんかで突発的に殺してしまう、
パニクってて夜中だったから割合と見つかりやすい所に遺棄した、
・・・だとしても、その後わざわざ田野畑村へ行くだろうか？
普段彼は盛岡に住んでいるわけで、
知り合いの多い生まれ故郷の田野畑村にわざわざ行くという事は相当目立つ行為。
あなたは多分自殺偽装をする為にわざわざ田野畑村へ行ったと考えていると思うんだが、
だとしても、相当リスキーな方法であって、
パニクって同名の他人でもいいから連れて行こうとした人間が取る行動とは思えないんだけどなぁ。
それに、誤解があると仮定しても、何とかして連れ出さなきゃとは思っていたという事にはなるわけで、
梢Ｂを殺したからと言って、その理由が消滅するわけではない。
「連れて行かなきゃいけない。でも、殺してしまった。」という究極の状態だった筈で、
その翌朝9時半に、田野畑村の弟夫婦宅を訪れるという事が果たしてできるだろうか。
Ｚ氏が普代村に住んでいるという情報は、ここでしか書かれていない情報だから信用はできないけど、
「地元の先輩」であるわけだから、近隣に住んでいるのは間違いないだろうし。
584 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 19:39:53 ID:kgOckH6t
>>570
あと、>>477 の後半部分については、正直言って少し飛躍があるように思う。
> で、呼び出したとして被害者が替え玉になることに同意する可能性はゼロだ。
> 騙して連れていこうにも、何処に連れてかれて何されるかもわからないのに、特に親しいわけでも
> 信頼してるわけでもない男にのこのこついて行く可能性も極めて低い。
梢Ｂって子がどんな性格か分からないけど、特にあの世代あの年代のコ達を考えると、
のこのこついて行くという可能性は割合とあると思う。
「私殺されるかもしれない」が、随分切羽詰った感じに受け止められているけど、
当時の交際相手によれば、この言葉を「笑って言って出て行った」って話だから、
この時点でそこまで深刻に考えているのではないようにも思う。
「恋の相談」って梢Ｂが知人に説明したって話だけど、
実際勝幸が梢Ｂに対してもそのように説明したかどうか。
実際は正直に「頼む、おっかない先輩に保証人も連れてこいって言われてちゃって。」と言われて、
しぶしぶついて行くという事は十分ありうるんじゃないか？
それに、勝幸から電話かかってきた際に、梢Ｂが「小原なんだよねぇ」って言ったと、
ＴＶで梢Ｂの地元の友人が証言していたけど、友人に小原という名前を言って通じる状態って事は、
親しいとまでは行かなくても、ある程度の接点があった可能性はあると思う。
更に言えば、連れて行く段階で必ずしも梢Ｂが監禁状態になると勝幸が考えていたかどうかも分からないし、
仮にＺ氏（或いはＺ氏側の人間）に会わせたと仮定しても、最初から監禁状態だったかどうかもわからない。
少なくとも、小原勝幸犯人説を決定づける動機の説明にはならないように思う。
あと、>>477 の後半部分については、正直言って少し飛躍があるように思う。
> で、呼び出したとして被害者が替え玉になることに同意する可能性はゼロだ。
> 騙して連れていこうにも、何処に連れてかれて何されるかもわからないのに、特に親しいわけでも
> 信頼してるわけでもない男にのこのこついて行く可能性も極めて低い。
梢Ｂって子がどんな性格か分からないけど、特にあの世代あの年代のコ達を考えると、
のこのこついて行くという可能性は割合とあると思う。
「私殺されるかもしれない」が、随分切羽詰った感じに受け止められているけど、
当時の交際相手によれば、この言葉を「笑って言って出て行った」って話だから、
この時点でそこまで深刻に考えているのではないようにも思う。
「恋の相談」って梢Ｂが知人に説明したって話だけど、
実際勝幸が梢Ｂに対してもそのように説明したかどうか。
実際は正直に「頼む、おっかない先輩に保証人も連れてこいって言われてちゃって。」と言われて、
しぶしぶついて行くという事は十分ありうるんじゃないか？
それに、勝幸から電話かかってきた際に、梢Ｂが「小原なんだよねぇ」って言ったと、
ＴＶで梢Ｂの地元の友人が証言していたけど、友人に小原という名前を言って通じる状態って事は、
親しいとまでは行かなくても、ある程度の接点があった可能性はあると思う。
更に言えば、連れて行く段階で必ずしも梢Ｂが監禁状態になると勝幸が考えていたかどうかも分からないし、
仮にＺ氏（或いはＺ氏側の人間）に会わせたと仮定しても、最初から監禁状態だったかどうかもわからない。
少なくとも、小原勝幸犯人説を決定づける動機の説明にはならないように思う。
585 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 19:40:45 ID:kgOckH6t
>>572
> 死にもの狂いで暴れて逃げようとする人間を拉致監禁し続けるのが、殺すより容易な事だと思ってないか?
これは前の発言で書いた通り、そもそも最初から死にもの狂いで暴れて逃げようとした状態だったかは不明。
> 被害者に最後に接触したのは小原であり、車内からその証拠も発見されているが、
この証拠の中に、梢Ｂの血痕があればかなり有力な情報になると思うが、発見されたのは髪の毛と「疑惑の靴」。
梢Ｂがこの車に乗ったという証拠にはなっても、梢Ｂが殺されたという証拠にはならないと思う。
この髪の毛がどの程度の量発見されたのかによって、随分と印象が変わってくるとは思うけどね。
> この状況でどうして小原と「Ｚ氏」やその他の住民が「可能性としては同じ」などと言えるんだ?
「動機」がはっきりとしない以上、犯人を一人に絞り込むのは危険だという事。
>>567 で、可能性としては同じ「として見る事から始めないといけない」と書いたのはそういう意味。
俺自身は可能性は同じどころか、勝幸の可能性はむしろ低いとみているけどね、今のところ。
> 死にもの狂いで暴れて逃げようとする人間を拉致監禁し続けるのが、殺すより容易な事だと思ってないか?
これは前の発言で書いた通り、そもそも最初から死にもの狂いで暴れて逃げようとした状態だったかは不明。
> 被害者に最後に接触したのは小原であり、車内からその証拠も発見されているが、
この証拠の中に、梢Ｂの血痕があればかなり有力な情報になると思うが、発見されたのは髪の毛と「疑惑の靴」。
梢Ｂがこの車に乗ったという証拠にはなっても、梢Ｂが殺されたという証拠にはならないと思う。
この髪の毛がどの程度の量発見されたのかによって、随分と印象が変わってくるとは思うけどね。
> この状況でどうして小原と「Ｚ氏」やその他の住民が「可能性としては同じ」などと言えるんだ?
「動機」がはっきりとしない以上、犯人を一人に絞り込むのは危険だという事。
>>567 で、可能性としては同じ「として見る事から始めないといけない」と書いたのはそういう意味。
俺自身は可能性は同じどころか、勝幸の可能性はむしろ低いとみているけどね、今のところ。
>>574
>言われている「程度の低い警察批判」とは、Z氏を殺人犯人とする説を利用して警察を
>批判しているという意味でしょうか。
それのみに止まらず、この事件における黒木氏の言説全てです。
>警察がメンツを保とうとするのなら、黒木氏がいようがいまいが結果は同じとも言えます。
いようがいまいが結果は同じ、というか、いるほうが間違いなく事態は悪くなる。
彼は事件解決にマイナスの役割しか果たしていない。
真っ当な批判や要求に耳を貸さないというのは公的機関として非難されるべきことです。
だが理不尽な批判や要求に屈するというのはそれ以上に悪い。
>言われている「程度の低い警察批判」とは、Z氏を殺人犯人とする説を利用して警察を
>批判しているという意味でしょうか。
それのみに止まらず、この事件における黒木氏の言説全てです。
>警察がメンツを保とうとするのなら、黒木氏がいようがいまいが結果は同じとも言えます。
いようがいまいが結果は同じ、というか、いるほうが間違いなく事態は悪くなる。
彼は事件解決にマイナスの役割しか果たしていない。
真っ当な批判や要求に耳を貸さないというのは公的機関として非難されるべきことです。
だが理不尽な批判や要求に屈するというのはそれ以上に悪い。
588 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 22:23:10 ID:lKZWEB1X
>>586
＞いようがいまいが結果は同じ、というか、いるほうが間違いなく事態は悪くなる。
彼は事件解決にマイナスの役割しか果たしていない。
そうかな？
俺は事件の風化が一番怖い。
黒木氏がこれだけ事件を追ってなければこの事件なんて大して関心も持たれず
忘れ去られていたと思うよ。
俺は事件と地元が近いからよく分かる。
黒木氏が行動するまで地元でさえこの事件にほとんど興味持たれたなかった。
というか今でさえそれほど興味持たれてないけど。
でも多少なりとも事件のことに関心持ち始めたのも事実。
事件解決のためには事件自体を忘れ去られよりは
ともかく事件のことに興味を持たれたほうががいいと思うけど。
黒木氏の行動が良い悪いとかは別としての話ですが。
＞いようがいまいが結果は同じ、というか、いるほうが間違いなく事態は悪くなる。
彼は事件解決にマイナスの役割しか果たしていない。
そうかな？
俺は事件の風化が一番怖い。
黒木氏がこれだけ事件を追ってなければこの事件なんて大して関心も持たれず
忘れ去られていたと思うよ。
俺は事件と地元が近いからよく分かる。
黒木氏が行動するまで地元でさえこの事件にほとんど興味持たれたなかった。
というか今でさえそれほど興味持たれてないけど。
でも多少なりとも事件のことに関心持ち始めたのも事実。
事件解決のためには事件自体を忘れ去られよりは
ともかく事件のことに興味を持たれたほうががいいと思うけど。
黒木氏の行動が良い悪いとかは別としての話ですが。
589 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 22:28:11 ID:fUdsSIZt
公安警備っぽくね？
黒木ネガティブの執拗さは・・
黒木ネガティブの執拗さは・・
590 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 22:32:53 ID:osy0ZYqk
北芝さん？
591 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 22:44:50 ID:fUdsSIZt
警察組織に都合のわるい報道があると
抗議文書を長期間大量に送りつけるのが
警備の通常業務・・・らしい
抗議文書を長期間大量に送りつけるのが
警備の通常業務・・・らしい
592 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 23:21:46 ID:/Bc0QAmb
>>583
>・・・だとしても、その後わざわざ田野畑村へ行くだろうか？
知り合いの多い生まれ故郷だからこそ、あえて田野畑村に行ったんじゃないの ?
凶悪犯罪を犯し、その発覚を恐れて精神的に追い詰められた人間が、最後に頼ろうとするのは故郷の友人、
親族だろう。
人殺して逃亡すれば、もう2度と故郷には戻れず親族、友人には会えないかもしれないんだから。
犯罪者心理として逃亡前に故郷に立ち寄るというのは非常に納得がいく。
理詰めで考えた場合でも、最もリスキーなのは盛岡に戻るということ。
捜査の手が伸びた場合、真っ先に抑えられるのは現住所だからね。
それに田野畑村なら親族、友人が力を貸してくれるかもしれない。少なくともこの男ならそう考えるだろう。
今までずっと自分の不始末の責任を他人に押し付け、尻拭いをさせながら生きてきたんだから。
実際に小原の逃亡に、親族、友人が手を貸したかどうかはわからない。
質問が２つ
1，じゃあ、あなたは何故、小原が唐突に田野畑村なんかに行ったと考えるわけ ?
2，自分が被害者を連れ出した事がばれてるかどうかもわからない、ましてや遺体も発見されていない状況で
なんでどこにも寄らず、着の身着のままで逃げなきゃならんの ?
>・・・だとしても、その後わざわざ田野畑村へ行くだろうか？
知り合いの多い生まれ故郷だからこそ、あえて田野畑村に行ったんじゃないの ?
凶悪犯罪を犯し、その発覚を恐れて精神的に追い詰められた人間が、最後に頼ろうとするのは故郷の友人、
親族だろう。
人殺して逃亡すれば、もう2度と故郷には戻れず親族、友人には会えないかもしれないんだから。
犯罪者心理として逃亡前に故郷に立ち寄るというのは非常に納得がいく。
理詰めで考えた場合でも、最もリスキーなのは盛岡に戻るということ。
捜査の手が伸びた場合、真っ先に抑えられるのは現住所だからね。
それに田野畑村なら親族、友人が力を貸してくれるかもしれない。少なくともこの男ならそう考えるだろう。
今までずっと自分の不始末の責任を他人に押し付け、尻拭いをさせながら生きてきたんだから。
実際に小原の逃亡に、親族、友人が手を貸したかどうかはわからない。
質問が２つ
1，じゃあ、あなたは何故、小原が唐突に田野畑村なんかに行ったと考えるわけ ?
2，自分が被害者を連れ出した事がばれてるかどうかもわからない、ましてや遺体も発見されていない状況で
なんでどこにも寄らず、着の身着のままで逃げなきゃならんの ?
>>585
容疑者を絞り込むのに最も大事なのは「証拠」であって、「動機」ではない。
もっともその「動機」にしたって、無いと思ってるのはあなたのような黒木説の支持者だけだろうけど。
被害者と最後に会った事が確認されているのは小原であり、小原の車内から被害者の遺留品や残留物が
発見されている。これは証拠に基づく事実。
小原の言動や関係者の証言から、小原は被害者を呼び出して、受け入れられる可能性が非常に低い要求
を突きつけようとしていた可能性が高い。
これは事実から類推できる、おそらくあなたにも異論が無いだろう推測 (もっともあなたは受け入れられる
可能性があると思ってるらしいけど)
ならば被害者に要求を拒絶された結果、トラブルとなり小原が被害者を殺害に至ったのではないかという
のは事実関係から自然に類推される推理だ。
なるほど、確かに小原の後、別の誰かが被害者と会っていて、その人物が被害者を殺害したというのも理屈
の上ではありうる。
だがそれは、明らかになっている何の事実関係にも基づかない単なる妄想・・という言い方が気に入らない
なら「事実に基づかない空想」だ。
「事実を基にした推理」と「事実に基づかない空想」が可能性として同価値などという事はありえない。
これは全ての物事を考える上での大原則だ !
容疑者を絞り込むのに最も大事なのは「証拠」であって、「動機」ではない。
もっともその「動機」にしたって、無いと思ってるのはあなたのような黒木説の支持者だけだろうけど。
被害者と最後に会った事が確認されているのは小原であり、小原の車内から被害者の遺留品や残留物が
発見されている。これは証拠に基づく事実。
小原の言動や関係者の証言から、小原は被害者を呼び出して、受け入れられる可能性が非常に低い要求
を突きつけようとしていた可能性が高い。
これは事実から類推できる、おそらくあなたにも異論が無いだろう推測 (もっともあなたは受け入れられる
可能性があると思ってるらしいけど)
ならば被害者に要求を拒絶された結果、トラブルとなり小原が被害者を殺害に至ったのではないかという
のは事実関係から自然に類推される推理だ。
なるほど、確かに小原の後、別の誰かが被害者と会っていて、その人物が被害者を殺害したというのも理屈
の上ではありうる。
だがそれは、明らかになっている何の事実関係にも基づかない単なる妄想・・という言い方が気に入らない
なら「事実に基づかない空想」だ。
「事実を基にした推理」と「事実に基づかない空想」が可能性として同価値などという事はありえない。
これは全ての物事を考える上での大原則だ !
595 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 00:02:05 ID:B8CGl8pH
>>584
>実際は正直に「頼む、おっかない先輩に保証人も連れてこいって言われてちゃって。」と言われて、
>しぶしぶついて行くという事は十分ありうるんじゃないか？
すまん、これ本気で書いているわけ ?
まあ、被害者が保証人の替え玉を引き受ける可能性があると、もし本気で思ってるならこれ以上
言うことは無い。
で、仮に被害者が保証人の替え玉を引き受けたとして、その後被害者はどうして死ぬことになったわけ ?
「Z氏」が被害者を殺害した動機は何 ?
あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
>実際は正直に「頼む、おっかない先輩に保証人も連れてこいって言われてちゃって。」と言われて、
>しぶしぶついて行くという事は十分ありうるんじゃないか？
すまん、これ本気で書いているわけ ?
まあ、被害者が保証人の替え玉を引き受ける可能性があると、もし本気で思ってるならこれ以上
言うことは無い。
で、仮に被害者が保証人の替え玉を引き受けたとして、その後被害者はどうして死ぬことになったわけ ?
「Z氏」が被害者を殺害した動機は何 ?
あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
596 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 00:06:04 ID:gBsWXi72
主犯：Ｚ
共犯：男性Ｂ（小原及び下田氏が当初怪しいと思った かつ Ｚを知る人物）
特別出演：田所氏（筋金入り元ヤクザ かつ Ｚを知る人物）
小原が自損事故したとき、たまたま通りかかった、釣り帰りの田所氏
なんだが。
あんな田舎で脅迫加害者と知り合いの人物が、たまたま通りがかる確率
ってどんぐらい？？？なんか、自分の常識ではひっかかるんだよねー。
共犯：男性Ｂ（小原及び下田氏が当初怪しいと思った かつ Ｚを知る人物）
特別出演：田所氏（筋金入り元ヤクザ かつ Ｚを知る人物）
小原が自損事故したとき、たまたま通りかかった、釣り帰りの田所氏
なんだが。
あんな田舎で脅迫加害者と知り合いの人物が、たまたま通りがかる確率
ってどんぐらい？？？なんか、自分の常識ではひっかかるんだよねー。
597 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 00:07:50 ID:Tt/r4qeE
21:53 egg_rice: 下田氏、当初A君が臭いと思っていたがは今はB君が小原の逃亡に関与したと思っている。B君２８日の夜から２９日は休み（本人曰く欠勤て魚釣り）下田氏曰く 奴は何か知っている… (#kuroki_ust live at http://ustre.am/hyJK )
21:54 egg_rice: A君とB君 と小原 Z氏の関係を知りたい (#kuroki_ust live at http://ustre.am/hyJK )
21:55 tokudasu: これは今まで明かになっていなかったネタですね。 (#kuroki_ust live at http://ustre.am/hyJK )
21:57 egg_rice: 下田氏がB君の「お前知ってるだろう？」と聞くと 「心の整理がついたら話ます」 (#kuroki_ust live at http://ustre.am/hyJK )
21:54 egg_rice: A君とB君 と小原 Z氏の関係を知りたい (#kuroki_ust live at http://ustre.am/hyJK )
21:55 tokudasu: これは今まで明かになっていなかったネタですね。 (#kuroki_ust live at http://ustre.am/hyJK )
21:57 egg_rice: 下田氏がB君の「お前知ってるだろう？」と聞くと 「心の整理がついたら話ます」 (#kuroki_ust live at http://ustre.am/hyJK )
>>588
なるほど、黒木氏の意図如何にかかわらず事件について広く興味を持たれれば
それが小原逮捕に繋がることもあるかもしれない。
私もあのテレビ見るまではこんな事件の存在自体知らなかったものね。
怪我の功名ということも有り得るか。
なるほど、黒木氏の意図如何にかかわらず事件について広く興味を持たれれば
それが小原逮捕に繋がることもあるかもしれない。
私もあのテレビ見るまではこんな事件の存在自体知らなかったものね。
怪我の功名ということも有り得るか。
599 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 00:09:49 ID:Tt/r4qeE
22:03 tuigeki: 今までは怪しい人物はＺしかいなかったがＡ、Ｂ、などが登場。
22:04 tokudasu: これで再捜査なし？何だそりゃ (#kuroki_ust live at http://ustre.am/hyJK )
22:04 egg_rice: 下田氏がB君に「お前 国道（１０６号）のNシステムに映ってるからヤベーぞ」と言った。
警察は事情聴取の際、B君はNシステムについて知ってるのかと聞いたが、
下田氏「俺が言ったから知ってる」 (#kuroki_ust live at http://ustre.am/hyJK )
22:04 tokudasu: これで再捜査なし？何だそりゃ (#kuroki_ust live at http://ustre.am/hyJK )
22:04 egg_rice: 下田氏がB君に「お前 国道（１０６号）のNシステムに映ってるからヤベーぞ」と言った。
警察は事情聴取の際、B君はNシステムについて知ってるのかと聞いたが、
下田氏「俺が言ったから知ってる」 (#kuroki_ust live at http://ustre.am/hyJK )
600 ：596：2010/06/02(水) 00:12:43 ID:Tt/r4qeE
訂正
×共犯：男性Ｂ（小原及び下田氏が当初怪しいと思った かつ Ｚを知る人物）
○共犯：男性Ｂ（下田氏が当初怪しいと思った、小原とＺをともに知る人物）
追記：下田氏（小原・男性Ａ・男性Ｂの全員を知る人物）
×共犯：男性Ｂ（小原及び下田氏が当初怪しいと思った かつ Ｚを知る人物）
○共犯：男性Ｂ（下田氏が当初怪しいと思った、小原とＺをともに知る人物）
追記：下田氏（小原・男性Ａ・男性Ｂの全員を知る人物）
601 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 00:27:48 ID:8SM0Y2sY
>>596
田所氏が元ヤクザでZの知り合いって本当？
若い頃ヤンチャだったという噂は聞いていたが元ヤクザとは知らなかった。
あそこら辺の地理を知ってる者としては偶然で通りかかる可能性も無くはないと思う。
ちなみにZ氏が住んでいると噂される普代から小原の実家に向かうには
ここを通るのが自然だろうという道です。
田所氏が元ヤクザでZの知り合いって本当？
若い頃ヤンチャだったという噂は聞いていたが元ヤクザとは知らなかった。
あそこら辺の地理を知ってる者としては偶然で通りかかる可能性も無くはないと思う。
ちなみにZ氏が住んでいると噂される普代から小原の実家に向かうには
ここを通るのが自然だろうという道です。
602 ：596：2010/06/02(水) 00:35:22 ID:Tt/r4qeE
>>596
元ネタ↓http://honnosense.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/17kuroki_akio-0.html
⑥たまたま事故に遭遇したのが
田野畑村に暮らす田所（仮名）さん。
彼は普代村で釣りをしての帰りでした。
実は田所さん筋金入りの元ヤクザ。長くなるので⑦へ。
⑦「田所が小原を隠した」
田野畑村ではそう噂されました。
しかし私は彼と長々と付き合い
ぶつかり合い白と見ています。
彼が人以上に事件解決に
協力しているからです。
「自分の為に事件を解決したい」彼はそう言うのです。
元ネタ↓http://honnosense.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/17kuroki_akio-0.html
⑥たまたま事故に遭遇したのが
田野畑村に暮らす田所（仮名）さん。
彼は普代村で釣りをしての帰りでした。
実は田所さん筋金入りの元ヤクザ。長くなるので⑦へ。
⑦「田所が小原を隠した」
田野畑村ではそう噂されました。
しかし私は彼と長々と付き合い
ぶつかり合い白と見ています。
彼が人以上に事件解決に
協力しているからです。
「自分の為に事件を解決したい」彼はそう言うのです。
603 ：596：2010/06/02(水) 00:39:45 ID:Tt/r4qeE
>>601
さんくすとん！
＞あそこら辺の地理を知ってる者としては偶然で通りかかる可能性も無くはないと思う
そーっすか。なら黒木さんの見立ての「白」なんですかね。
しっかし、元か現役か知らないけど、ヤクザの多い地域ですな。
あ。。。。ああ！？！？！違う違う。
田所さんがＺと知りあいってのは、間違いです（汗；
男性ＡとＢがＺの知り合いで、田所さんは「元ヤクザ」というだけだ。
すみません。脳内変換のバグですｗｗｗ
さんくすとん！
＞あそこら辺の地理を知ってる者としては偶然で通りかかる可能性も無くはないと思う
そーっすか。なら黒木さんの見立ての「白」なんですかね。
しっかし、元か現役か知らないけど、ヤクザの多い地域ですな。
あ。。。。ああ！？！？！違う違う。
田所さんがＺと知りあいってのは、間違いです（汗；
男性ＡとＢがＺの知り合いで、田所さんは「元ヤクザ」というだけだ。
すみません。脳内変換のバグですｗｗｗ
604 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 00:40:02 ID:Jikgo/OZ
>>586
少し前から気になってましたけど、極端に黒木全否定なせいでかえって事象を冷静に分析できて
いるか疑問を持たれてしまうと思いますよ。この件に限らず以前から黒木氏を知っていて
よくない心象を持たれているのではありませんか。
例えば警察のミスまたは怠慢の隠ぺいを前提としつつ569で「結果的に警察のやり方を容認」としたり、
「真っ当な批判や要求に～理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、とするあたり、
簡単にすると「黒木を否定＝警察を肯定」という不思議な図式です。こうなると
そんな立場での言説が正しいわけがないでしょう。とても理解に苦しみます。
これまでも縷々小原殺人犯説について説明されてきてますが、疑問点について何らかの説明が
ついたところでそれが妥当なものかどうか、説得力のある内容になっているかは別です。
スムーズに説明がつく、というところの感覚の違いのようです。
納得させるだけの力を感じさせる説明でなければいずれ話は終わらない。そういう意味で今の
段階では小原殺人犯説もZ氏犯行説も所詮どっこいです。自分の中では。
どっちもそれなりの説明はつく。 それで？というところでしょうか。
この件では警察のミス（怠慢）隠しが警察の主張への不信感も増幅していて、その意味でも
謎を深めてしまう。Z氏と警察のあいだに特別な関係があるのではないかなど、本来警察側は早く
鎮火したいはずだろうに。
少し前から気になってましたけど、極端に黒木全否定なせいでかえって事象を冷静に分析できて
いるか疑問を持たれてしまうと思いますよ。この件に限らず以前から黒木氏を知っていて
よくない心象を持たれているのではありませんか。
例えば警察のミスまたは怠慢の隠ぺいを前提としつつ569で「結果的に警察のやり方を容認」としたり、
「真っ当な批判や要求に～理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、とするあたり、
簡単にすると「黒木を否定＝警察を肯定」という不思議な図式です。こうなると
そんな立場での言説が正しいわけがないでしょう。とても理解に苦しみます。
これまでも縷々小原殺人犯説について説明されてきてますが、疑問点について何らかの説明が
ついたところでそれが妥当なものかどうか、説得力のある内容になっているかは別です。
スムーズに説明がつく、というところの感覚の違いのようです。
納得させるだけの力を感じさせる説明でなければいずれ話は終わらない。そういう意味で今の
段階では小原殺人犯説もZ氏犯行説も所詮どっこいです。自分の中では。
どっちもそれなりの説明はつく。 それで？というところでしょうか。
この件では警察のミス（怠慢）隠しが警察の主張への不信感も増幅していて、その意味でも
謎を深めてしまう。Z氏と警察のあいだに特別な関係があるのではないかなど、本来警察側は早く
鎮火したいはずだろうに。
>>593
> 1，じゃあ、あなたは何故、小原が唐突に田野畑村なんかに行ったと考えるわけ?
> 2，自分が被害者を連れ出した事がばれてるかどうかもわからない、ましてや遺体も発見されていない状況で
> なんでどこにも寄らず、着の身着のままで逃げなきゃならんの?
話が広がり過ぎたせいか、なんか混乱しているよ。
>>583はそもそも、あなたが提示した、
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと思っていたが殺してしまった」
場合を仮定して議論していて、俺はその仮定を否定しているのであって、
俺は着の身着のまま逃げたと主張しているわけではないよ。
田野畑村に行った理由もここで俺に求めるのもおかしいでしょう。
（もし１の質問に答えるとするならば、「色々と成り立つ推測はあるだろうが、はっきりとは分からない」）
お互い長文でしかもあなたの場合他の方とも議論しているようだから大変だろうけど、
別にすぐにレス返さなきゃなんて思わなくてもいいよ。
すぐに返信しないからといって「勝利宣言」したり批難したりするわけではないし、
第一俺の方もこの先このペースでレス出来るか分からないし。
> 犯罪者心理として逃亡前に故郷に立ち寄るというのは非常に納得がいく。
いやあ、変だと思うなぁ。
いくら故郷だって、「梢Ｂを身代わりにしても故郷に連れて行かなければならない」と思ってそれが失敗したわけだから、
その故郷に立ち寄るという心理は腑に落ちないよ。
> 1，じゃあ、あなたは何故、小原が唐突に田野畑村なんかに行ったと考えるわけ?
> 2，自分が被害者を連れ出した事がばれてるかどうかもわからない、ましてや遺体も発見されていない状況で
> なんでどこにも寄らず、着の身着のままで逃げなきゃならんの?
話が広がり過ぎたせいか、なんか混乱しているよ。
>>583はそもそも、あなたが提示した、
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと思っていたが殺してしまった」
場合を仮定して議論していて、俺はその仮定を否定しているのであって、
俺は着の身着のまま逃げたと主張しているわけではないよ。
田野畑村に行った理由もここで俺に求めるのもおかしいでしょう。
（もし１の質問に答えるとするならば、「色々と成り立つ推測はあるだろうが、はっきりとは分からない」）
お互い長文でしかもあなたの場合他の方とも議論しているようだから大変だろうけど、
別にすぐにレス返さなきゃなんて思わなくてもいいよ。
すぐに返信しないからといって「勝利宣言」したり批難したりするわけではないし、
第一俺の方もこの先このペースでレス出来るか分からないし。
> 犯罪者心理として逃亡前に故郷に立ち寄るというのは非常に納得がいく。
いやあ、変だと思うなぁ。
いくら故郷だって、「梢Ｂを身代わりにしても故郷に連れて行かなければならない」と思ってそれが失敗したわけだから、
その故郷に立ち寄るという心理は腑に落ちないよ。
606 ：596：2010/06/02(水) 00:59:55 ID:Tt/r4qeE
>>604
激しく同意。
スレの流れが、この二者の攻防メインとなりつつあるので、流れを元に戻すため
にも、ひとこと言わせてもらう。
>>586は明らかに、このスレの空気＝事件経緯が不可解だと思うから、「小原単独説」と
「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
このスレの空気を完全に無視している。
しかも、事件の不可解さを自ら新情報を探るなどせず、単に黒木説の一見「抜け穴」の
ような黒木節が発っする「証言」「証拠」に執拗に着眼し、完全に否定し続けている。
スクープを見て興味を持った、という大半の人間とは明らかに違う。
過去にＺと同じような立場にたった経験があるのですかね。
激しく同意。
スレの流れが、この二者の攻防メインとなりつつあるので、流れを元に戻すため
にも、ひとこと言わせてもらう。
>>586は明らかに、このスレの空気＝事件経緯が不可解だと思うから、「小原単独説」と
「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
このスレの空気を完全に無視している。
しかも、事件の不可解さを自ら新情報を探るなどせず、単に黒木説の一見「抜け穴」の
ような黒木節が発っする「証言」「証拠」に執拗に着眼し、完全に否定し続けている。
スクープを見て興味を持った、という大半の人間とは明らかに違う。
過去にＺと同じような立場にたった経験があるのですかね。
>>594
> 容疑者を絞り込むのに最も大事なのは「証拠」であって、「動機」ではない。
> もっともその「動機」にしたって、無いと思ってるのはあなたのような黒木説の支持者だけだろうけど。
「動機」は無視しちゃいけないと思う。
「動機」に矛盾があって、しかも決定的な証拠があるわけでない状態で、
異論があるなら「確固たる証拠を見せろ」って話はおかしいよ。
> 被害者と最後に会った事が確認されているのは小原であり、小原の車内から被害者の遺留品や残留物が
> 発見されている。これは証拠に基づく事実。
細かい話だが、「会った事」は確認されていたっけ？
「会おうとコンタクトを取った事」は確認されていると思ったが。
被害者の髪の毛は残っていたし、被害者の靴とされるものは残っていた。
> 小原の言動や関係者の証言から、小原は被害者を呼び出して、受け入れられる可能性が非常に低い要求
> を突きつけようとしていた可能性が高い。
必ずしも「受け入れられる可能性が非常に低い要求」ではないかどうかという点で異論がある。
これは、>>595 と関わってくるので後述。
> ならば被害者に要求を拒絶された結果、トラブルとなり小原が被害者を殺害に至ったのではないかという
> のは事実関係から自然に類推される推理だ。
考えられる推理の一つではある。でも、そうなるのが自然だとするのは変だと思う。
結局、「被害者に要求を拒絶された結果トラブルとなり殺害」も、
「別の誰かが被害者と会って、その人物が被害者を殺害」も想像でしかないと思う。
出てきた証拠は、「梢Ｂが小原の車に乗った」事を示すもののみ。
どっちも、あなたの言うところの「事実に基づかない空想」だと思う。
> 容疑者を絞り込むのに最も大事なのは「証拠」であって、「動機」ではない。
> もっともその「動機」にしたって、無いと思ってるのはあなたのような黒木説の支持者だけだろうけど。
「動機」は無視しちゃいけないと思う。
「動機」に矛盾があって、しかも決定的な証拠があるわけでない状態で、
異論があるなら「確固たる証拠を見せろ」って話はおかしいよ。
> 被害者と最後に会った事が確認されているのは小原であり、小原の車内から被害者の遺留品や残留物が
> 発見されている。これは証拠に基づく事実。
細かい話だが、「会った事」は確認されていたっけ？
「会おうとコンタクトを取った事」は確認されていると思ったが。
被害者の髪の毛は残っていたし、被害者の靴とされるものは残っていた。
> 小原の言動や関係者の証言から、小原は被害者を呼び出して、受け入れられる可能性が非常に低い要求
> を突きつけようとしていた可能性が高い。
必ずしも「受け入れられる可能性が非常に低い要求」ではないかどうかという点で異論がある。
これは、>>595 と関わってくるので後述。
> ならば被害者に要求を拒絶された結果、トラブルとなり小原が被害者を殺害に至ったのではないかという
> のは事実関係から自然に類推される推理だ。
考えられる推理の一つではある。でも、そうなるのが自然だとするのは変だと思う。
結局、「被害者に要求を拒絶された結果トラブルとなり殺害」も、
「別の誰かが被害者と会って、その人物が被害者を殺害」も想像でしかないと思う。
出てきた証拠は、「梢Ｂが小原の車に乗った」事を示すもののみ。
どっちも、あなたの言うところの「事実に基づかない空想」だと思う。
>>595
> すまん、これ本気で書いているわけ ?
本気も本気。
あなたの考えでは多分、
「替え玉として連れて行く」事と「人質として差し出す」という事がイコールで結ばれているんだろうけど、
必ずしも人質として差し出せと言われているとは限らないと思う。
「保証人と一緒に来い。」と言われているだけなら、とにかく保証人を連れて話し合いに行けば何とかなると考える可能性はある。
人質として差し出す為ではなくても、必死に「佐藤梢」を連れて行こうとする理由になると思う。
梢Ｂが彼氏に対して、「殺されるかもしれない」と「笑って出て行った」って証言もあるから、
もしこれが本当なら、寧ろ「話があるから保証人と一緒に来い。」パターンのほうが自然な気もする。
この程度であれば、小原が梢Ｂに対してＺ氏の事をどう説明したかによっては、
「殺されるかもしれない」と笑って出て行く程度の気持ちで、渋々了承するといった事は十分考えられると思う。
> で、仮に被害者が保証人の替え玉を引き受けたとして、その後被害者はどうして死ぬことになったわけ ?
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何 ?
繰り返しになるが、俺はＺ氏説で確定と言っている訳ではないよ。
「小原単独犯説で確定」である事を否定しているだけ。
まあ仮にＺ氏が犯人だとしたら、ざっと考えてみると、
勝幸が梢Ｂを連れて来て、話し合いになったが、Ｚ氏が納得せず、
梢Ｂが人質状態、しかし梢Ｂが逃げ出そうとしたので梢Ｂを殺害、とか、
同じく梢Ｂが人質状態になって、それでも一向に被害届を取り下げない勝幸に怒り狂い、梢Ｂを殺したとか。
或いは、Ｚ氏犯人説以外にも、見張り役の人間が、
梢Ｂが逃走しようとしたり、見張り役が乱暴をしようとして抵抗されて、殺してしまったとかが考えられる。
ただ、繰り返しになるが、俺は「小原単独犯説で確定」としている事を否定しているわけで、
「小原単独犯説で確定」と考えるあなたが、それ以外の人間が犯人である証拠を提示せよと要求するのはおかしいと思う。
> すまん、これ本気で書いているわけ ?
本気も本気。
あなたの考えでは多分、
「替え玉として連れて行く」事と「人質として差し出す」という事がイコールで結ばれているんだろうけど、
必ずしも人質として差し出せと言われているとは限らないと思う。
「保証人と一緒に来い。」と言われているだけなら、とにかく保証人を連れて話し合いに行けば何とかなると考える可能性はある。
人質として差し出す為ではなくても、必死に「佐藤梢」を連れて行こうとする理由になると思う。
梢Ｂが彼氏に対して、「殺されるかもしれない」と「笑って出て行った」って証言もあるから、
もしこれが本当なら、寧ろ「話があるから保証人と一緒に来い。」パターンのほうが自然な気もする。
この程度であれば、小原が梢Ｂに対してＺ氏の事をどう説明したかによっては、
「殺されるかもしれない」と笑って出て行く程度の気持ちで、渋々了承するといった事は十分考えられると思う。
> で、仮に被害者が保証人の替え玉を引き受けたとして、その後被害者はどうして死ぬことになったわけ ?
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何 ?
繰り返しになるが、俺はＺ氏説で確定と言っている訳ではないよ。
「小原単独犯説で確定」である事を否定しているだけ。
まあ仮にＺ氏が犯人だとしたら、ざっと考えてみると、
勝幸が梢Ｂを連れて来て、話し合いになったが、Ｚ氏が納得せず、
梢Ｂが人質状態、しかし梢Ｂが逃げ出そうとしたので梢Ｂを殺害、とか、
同じく梢Ｂが人質状態になって、それでも一向に被害届を取り下げない勝幸に怒り狂い、梢Ｂを殺したとか。
或いは、Ｚ氏犯人説以外にも、見張り役の人間が、
梢Ｂが逃走しようとしたり、見張り役が乱暴をしようとして抵抗されて、殺してしまったとかが考えられる。
ただ、繰り返しになるが、俺は「小原単独犯説で確定」としている事を否定しているわけで、
「小原単独犯説で確定」と考えるあなたが、それ以外の人間が犯人である証拠を提示せよと要求するのはおかしいと思う。
609 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 07:08:28 ID:TESfCFxE
>>606
>ID:J6X3vKWsは明らかに、このスレの空気＝事件経緯が不可解だと思うから、「小原単独説」と
>「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
>このスレの空気を完全に無視している。
>しかも、事件の不可解さを自ら新情報を探るなどせず、単に黒木説の一見「抜け穴」の
>ような黒木節が発っする「証言」「証拠」に執拗に着眼し、完全に否定し続けている。
>
>スクープを見て興味を持った、という大半の人間とは明らかに違う。
>過去にＺと同じような立場にたった経験があるのですかね。
過去ではなく現在もかも。
それが却ってZの立場を追い込む原因になることも。
>ID:J6X3vKWsは明らかに、このスレの空気＝事件経緯が不可解だと思うから、「小原単独説」と
>「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
>このスレの空気を完全に無視している。
>しかも、事件の不可解さを自ら新情報を探るなどせず、単に黒木説の一見「抜け穴」の
>ような黒木節が発っする「証言」「証拠」に執拗に着眼し、完全に否定し続けている。
>
>スクープを見て興味を持った、という大半の人間とは明らかに違う。
>過去にＺと同じような立場にたった経験があるのですかね。
過去ではなく現在もかも。
それが却ってZの立場を追い込む原因になることも。
夏でも、川井村辺りの沢はスイカとか浸しておくとキンキンに冷えるから死亡時刻の特定は
難しいんじゃないのかな
曖昧でもしょうがないかと
難しいんじゃないのかな
曖昧でもしょうがないかと
自分の妄想なら…
28日深夜、小原が梢Ｂを呼び出しＺに連れて行く。
激怒していたＺは小原の右手に短刀を突き刺しながら、
「ゴルァー！ なめてんのかぁワレェー！！！」
って感じで脅され、この時右手に怪我を負う。
「取り合えず数日、娘は預かっておくで。その間に落とし前つけろや！」
翌日、内心悩みながら実家に帰る…。
1日、梢Ｂの遺体で発見され、まさかの展開に小原も動揺。
2日、消息不明…
てか、書いてて思ったが警察行くよな、普通。
自身にも相当な否があると思えば、逃げの手もあるか…
28日深夜、小原が梢Ｂを呼び出しＺに連れて行く。
激怒していたＺは小原の右手に短刀を突き刺しながら、
「ゴルァー！ なめてんのかぁワレェー！！！」
って感じで脅され、この時右手に怪我を負う。
「取り合えず数日、娘は預かっておくで。その間に落とし前つけろや！」
翌日、内心悩みながら実家に帰る…。
1日、梢Ｂの遺体で発見され、まさかの展開に小原も動揺。
2日、消息不明…
てか、書いてて思ったが警察行くよな、普通。
自身にも相当な否があると思えば、逃げの手もあるか…
>俺は着の身着のまま逃げたと主張しているわけではないよ。
あなたは>>551で
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
と書いてるじゃないか。 そんな所に立ち寄らずとっとと逃げないのはおかしいと。
そういうのを「着の身着のままで逃げる」って言うんだよ。
少なくともあなたは「もし小原が殺人を犯したなら何処にも寄らずどこにも寄らずとっとと逃げなければおかしい」と
主張していたわけだから、この主張は取り下げるということでよろしいな ?
>いやあ、変だと思うなぁ。
>いくら故郷だって、「梢Ｂを身代わりにしても故郷に連れて行かなければならない」と思ってそれが失敗したわけだから、
>その故郷に立ち寄るという心理は腑に落ちないよ。
身代わりにしてどうするつもりだったのかわからないと書いてた筈なのに、いつの間に「身代わりにしても故郷(田野畑村)
に連れて行かなければならない」という話になったんだ ?
あなたは>>551で
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
と書いてるじゃないか。 そんな所に立ち寄らずとっとと逃げないのはおかしいと。
そういうのを「着の身着のままで逃げる」って言うんだよ。
少なくともあなたは「もし小原が殺人を犯したなら何処にも寄らずどこにも寄らずとっとと逃げなければおかしい」と
主張していたわけだから、この主張は取り下げるということでよろしいな ?
>いやあ、変だと思うなぁ。
>いくら故郷だって、「梢Ｂを身代わりにしても故郷に連れて行かなければならない」と思ってそれが失敗したわけだから、
>その故郷に立ち寄るという心理は腑に落ちないよ。
身代わりにしてどうするつもりだったのかわからないと書いてた筈なのに、いつの間に「身代わりにしても故郷(田野畑村)
に連れて行かなければならない」という話になったんだ ?
>>608
>本気も本気。
なら、言い方を変えよう。
・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか ?
・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
高いとあなたは考える ?
>繰り返しになるが、俺はＺ氏説で確定と言っている訳ではないよ。
>「小原単独犯説で確定」である事を否定しているだけ。
俺は一度も「小原単独犯説で確定」などとは言ってないよ。
「Ｚ氏」犯人説やその他の説があまりにムゴく、説得力皆無なのでそういってるだけ。
>勝幸が梢Ｂを連れて来て、話し合いになったが、Ｚ氏が納得せず、
>梢Ｂが人質状態、しかし梢Ｂが逃げ出そうとしたので梢Ｂを殺害
なんで人質にする必要があるわけ、そもそも小原が拉致してきた赤の他人が、なんで小原に対す
る人質の意味を成すんだ ?
>同じく梢Ｂが人質状態になって、それでも一向に被害届を取り下げない勝幸に怒り狂い、梢Ｂを殺したとか。
小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが ?
もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
それ以前に、そのストーリーに従うと、「Ｚ氏」は被害者を監禁して「人質を殺す」と恫喝して小原を「警察に」
行かせた事になる。
そんな事が有り得ると思うの ? 小原が警察に訴えでたら、次に戻ってくるのは小原ではなく警官隊だよ。
あなたのストーリーに従った場合、小原が警察に訴え出ない方がおかしい。
まあ、ここであなたは後知恵で「小原が警察に訴え出なかったもっともらしい理由」を考える事は出来る。
「事実に基づかない空想」ならば、どんな荒唐無稽な話でも作り出せるから。
その場合、「Ｚ氏」が、小原が「絶対に」警察に訴え出ないと確信できた理由も一緒に考えてくれ。
>本気も本気。
なら、言い方を変えよう。
・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか ?
・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
高いとあなたは考える ?
>繰り返しになるが、俺はＺ氏説で確定と言っている訳ではないよ。
>「小原単独犯説で確定」である事を否定しているだけ。
俺は一度も「小原単独犯説で確定」などとは言ってないよ。
「Ｚ氏」犯人説やその他の説があまりにムゴく、説得力皆無なのでそういってるだけ。
>勝幸が梢Ｂを連れて来て、話し合いになったが、Ｚ氏が納得せず、
>梢Ｂが人質状態、しかし梢Ｂが逃げ出そうとしたので梢Ｂを殺害
なんで人質にする必要があるわけ、そもそも小原が拉致してきた赤の他人が、なんで小原に対す
る人質の意味を成すんだ ?
>同じく梢Ｂが人質状態になって、それでも一向に被害届を取り下げない勝幸に怒り狂い、梢Ｂを殺したとか。
小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが ?
もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
それ以前に、そのストーリーに従うと、「Ｚ氏」は被害者を監禁して「人質を殺す」と恫喝して小原を「警察に」
行かせた事になる。
そんな事が有り得ると思うの ? 小原が警察に訴えでたら、次に戻ってくるのは小原ではなく警官隊だよ。
あなたのストーリーに従った場合、小原が警察に訴え出ない方がおかしい。
まあ、ここであなたは後知恵で「小原が警察に訴え出なかったもっともらしい理由」を考える事は出来る。
「事実に基づかない空想」ならば、どんな荒唐無稽な話でも作り出せるから。
その場合、「Ｚ氏」が、小原が「絶対に」警察に訴え出ないと確信できた理由も一緒に考えてくれ。
>>606
> スレの流れが、この二者の攻防メインとなりつつあるので、流れを元に戻すため
> にも、ひとこと言わせてもらう。
ごめんなさい、スレの雰囲気壊してしまって。
私の説明力のせいもあるんですが、中々短くまとめて説明が出来なくて。
ただ、
>「小原単独説」と「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
という点については、 >>586 氏が「小原単独説」を取っている以上、
その方向の意見ばかりになる点については仕方ないと思いますよ。
>>586 氏が、「小原単独説」で確定で、それを否定する場合は証拠が必要としている事については、
違うと思いますが。
> スレの流れが、この二者の攻防メインとなりつつあるので、流れを元に戻すため
> にも、ひとこと言わせてもらう。
ごめんなさい、スレの雰囲気壊してしまって。
私の説明力のせいもあるんですが、中々短くまとめて説明が出来なくて。
ただ、
>「小原単独説」と「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
という点については、 >>586 氏が「小原単独説」を取っている以上、
その方向の意見ばかりになる点については仕方ないと思いますよ。
>>586 氏が、「小原単独説」で確定で、それを否定する場合は証拠が必要としている事については、
違うと思いますが。
>>604
いや、私は黒木氏の名前もこの事件の存在も、あのザ･スクープで初めて知りました。
黒木氏がこの事件以外にどんな活動をしているのかは全く知らないし、はっきり言って興味が無い。
もし彼が他の面で理にかなった立派な活動をしているならそれを評価する事はやぶさかではない。
だがこの事件に関しては彼のやっている事は許しがたいほど酷い。
まあ、確かに客観的に見て彼の言い分にも一分か二分の理はあります。
だが、その一分、二分の理を強調することで、残りの八分、九分の非理を見逃すわけにはいかない。
こういう考えが土台にあるので、いきおい私の彼に対する評価は全否定となる傾向がある。
それは認めます。
もうひとつ、この事件に対する警察の対応は確かに事後的に見れば様々な批判の余地がある。
だが黒木氏が言うほどむごいものではない。
彼の言い分に対しても批判的な観点で見ると言う視点は絶対に必要だと思います。
いや、私は黒木氏の名前もこの事件の存在も、あのザ･スクープで初めて知りました。
黒木氏がこの事件以外にどんな活動をしているのかは全く知らないし、はっきり言って興味が無い。
もし彼が他の面で理にかなった立派な活動をしているならそれを評価する事はやぶさかではない。
だがこの事件に関しては彼のやっている事は許しがたいほど酷い。
まあ、確かに客観的に見て彼の言い分にも一分か二分の理はあります。
だが、その一分、二分の理を強調することで、残りの八分、九分の非理を見逃すわけにはいかない。
こういう考えが土台にあるので、いきおい私の彼に対する評価は全否定となる傾向がある。
それは認めます。
もうひとつ、この事件に対する警察の対応は確かに事後的に見れば様々な批判の余地がある。
だが黒木氏が言うほどむごいものではない。
彼の言い分に対しても批判的な観点で見ると言う視点は絶対に必要だと思います。
>>613
違う違う、>>551の話と、>>583→>>605の話は分けて考えないとダメだよ。
>>583→>>605 は、あなたが>>477で提示した意見に対する意見で、
そもそも、俺は>>477で前提になっている
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと勝手に思っていたが殺してしまった」
自体を肯定しているのではないの。
にも関わらず、この前提が正しいとした議論で、
じゃあなんで着の身着のままで逃げたんだって言われても、そもそも俺自身
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと勝手思っていたが殺してしまった」
とは思っていないから答えようがないって事なの。
同様に
> 「身代わりにしても故郷(田野畑村)に連れて行かなければならない」という話になったんだ?
も、>>477が前提だから、これを言い出したのはあなたって事になるの。
あ、（田野畑村）は（田野畑村近辺）の誤りだね。スマン。
それに、俺は
> 少なくともあなたは「もし小原が殺人を犯したなら何処にも寄らずどこにも寄らずとっとと逃げなければおかしい」
と言っている訳ではなくて、>>477を前提にしていれば、田野畑村に寄っているというところが変だって事なの。
梢Ｂを連れ出した早々に殺したとして、翌朝にZ氏も近くに住む田野畑村に行くのが心理的に納得がいかないって事。
違う違う、>>551の話と、>>583→>>605の話は分けて考えないとダメだよ。
>>583→>>605 は、あなたが>>477で提示した意見に対する意見で、
そもそも、俺は>>477で前提になっている
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと勝手に思っていたが殺してしまった」
自体を肯定しているのではないの。
にも関わらず、この前提が正しいとした議論で、
じゃあなんで着の身着のままで逃げたんだって言われても、そもそも俺自身
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと勝手思っていたが殺してしまった」
とは思っていないから答えようがないって事なの。
同様に
> 「身代わりにしても故郷(田野畑村)に連れて行かなければならない」という話になったんだ?
も、>>477が前提だから、これを言い出したのはあなたって事になるの。
あ、（田野畑村）は（田野畑村近辺）の誤りだね。スマン。
それに、俺は
> 少なくともあなたは「もし小原が殺人を犯したなら何処にも寄らずどこにも寄らずとっとと逃げなければおかしい」
と言っている訳ではなくて、>>477を前提にしていれば、田野畑村に寄っているというところが変だって事なの。
梢Ｂを連れ出した早々に殺したとして、翌朝にZ氏も近くに住む田野畑村に行くのが心理的に納得がいかないって事。
>>614
> ・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか?
> ・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
> 高いとあなたは考える?
簡単に言えば、判断するには情報があまりないので「分からない」。
分かっている事実って、小原が梢Ｂを電話で呼び出した事と、
梢Ｂが友人に「小原なんだよねぇ」と言った事、
彼氏に「殺されるかもしれない」と笑いながら出て言った事、
それに「勝幸の車に梢Ｂが乗った事がある」証拠くらいでしょ？
更に言えば、具体的に勝幸が梢Ｂに対してどのような要求をしたかも分からない。
まあ、少ない情報の中で考え無理やり考えようとしても、「俺が被害者の立場だったら」ってのは難しいなぁ。
俺が17歳の女子だったらって考える事自体、余り想像できないからね。
同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
ただポイントは、「彼氏に殺されるかもしれないと笑いながら出て言った」って所だと思っていて、
笑って出て行ったって事はその要求に、いやいやながらも応じたって事だと思う。
（あなたが言うように小原がだました部分があるのかもしれないが）
> 俺は一度も「小原単独犯説で確定」などとは言ってないよ。
>「Ｚ氏」犯人説やその他の説があまりにムゴく、説得力皆無なのでそういってるだけ。
だとしたら、「小原単独説を確定とするのはおかしい」と言っている俺に対して、
執拗に「Ｚ氏犯人説」の証拠を出せと言っているかが分からない。
俺が >>489 で「可能性としては結構あると思って」と書いたのは、
あなたが、>>481 で
> あなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの？
と聞いたから、そうじゃないって事を説明するために書いたもので、
「Ｚ氏犯人説」を全面に進めている訳でもないし、第３の犯人の可能性も否定している訳ではない。
> ・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか?
> ・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
> 高いとあなたは考える?
簡単に言えば、判断するには情報があまりないので「分からない」。
分かっている事実って、小原が梢Ｂを電話で呼び出した事と、
梢Ｂが友人に「小原なんだよねぇ」と言った事、
彼氏に「殺されるかもしれない」と笑いながら出て言った事、
それに「勝幸の車に梢Ｂが乗った事がある」証拠くらいでしょ？
更に言えば、具体的に勝幸が梢Ｂに対してどのような要求をしたかも分からない。
まあ、少ない情報の中で考え無理やり考えようとしても、「俺が被害者の立場だったら」ってのは難しいなぁ。
俺が17歳の女子だったらって考える事自体、余り想像できないからね。
同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
ただポイントは、「彼氏に殺されるかもしれないと笑いながら出て言った」って所だと思っていて、
笑って出て行ったって事はその要求に、いやいやながらも応じたって事だと思う。
（あなたが言うように小原がだました部分があるのかもしれないが）
> 俺は一度も「小原単独犯説で確定」などとは言ってないよ。
>「Ｚ氏」犯人説やその他の説があまりにムゴく、説得力皆無なのでそういってるだけ。
だとしたら、「小原単独説を確定とするのはおかしい」と言っている俺に対して、
執拗に「Ｚ氏犯人説」の証拠を出せと言っているかが分からない。
俺が >>489 で「可能性としては結構あると思って」と書いたのは、
あなたが、>>481 で
> あなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの？
と聞いたから、そうじゃないって事を説明するために書いたもので、
「Ｚ氏犯人説」を全面に進めている訳でもないし、第３の犯人の可能性も否定している訳ではない。
あ、俺が（田野畑村近辺）を（田野畑村）と間違った訳じゃなかったね。
>>614
あくまでも、俺はＺ氏で確定と言っている訳ではないから、
執拗にＺ氏説の説明を求められること自体おかしいと思っているって事を
あらかじめ説明しておくよ。
> なんで人質にする必要があるわけ、そもそも小原が拉致してきた赤の他人が、なんで小原に対す
> る人質の意味を成すんだ?
人質にする事によって、小原に対する被害届を取り下げさせるためのけん制にはなるでしょう。
しかも、「恐喝事件」の時、梢Ａは車にいたわけではないから、
Ｚ氏が梢Ａの顔を覚えている可能性は低いし。
> 小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
> 話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが?
> もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
実際梢Ａは、千葉警部補に取り下げにはあんたは必要ないと言われていると証言しているよ。
それに、被害届け出しに梢Ａと久慈署には行ったけど、「恐喝事件の被害届」の届出人は勝幸の筈。
ちなみに、「元交際相手にも請求が行くようになった」ってどこか書いてあったっけ？
（嫌みとかじゃなくて純粋に覚えがないので）
> そんな事が有り得ると思うの? 小原が警察に訴えでたら、次に戻ってくるのは小原ではなく警官隊だよ。
佐藤梢を人質に取っていると言ったんだったらね。
「被害届取り下げろ。でも梢のことは言うな。」と言えばいいだけでしょう。
> あなたのストーリーに従った場合、小原が警察に訴え出ない方がおかしい。
何故？
> その場合、「Ｚ氏」が、小原が「絶対に」警察に訴え出ないと確信できた理由も一緒に考えてくれ。
「絶対に」警察に訴え出ないと確信する必要があるだろうか？
既にＺ氏には被害届を出されているという状況を背負っている訳で、リスクを負って行動する事は十分ありうるでしょう。
あくまでも、俺はＺ氏で確定と言っている訳ではないから、
執拗にＺ氏説の説明を求められること自体おかしいと思っているって事を
あらかじめ説明しておくよ。
> なんで人質にする必要があるわけ、そもそも小原が拉致してきた赤の他人が、なんで小原に対す
> る人質の意味を成すんだ?
人質にする事によって、小原に対する被害届を取り下げさせるためのけん制にはなるでしょう。
しかも、「恐喝事件」の時、梢Ａは車にいたわけではないから、
Ｚ氏が梢Ａの顔を覚えている可能性は低いし。
> 小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
> 話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが?
> もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
実際梢Ａは、千葉警部補に取り下げにはあんたは必要ないと言われていると証言しているよ。
それに、被害届け出しに梢Ａと久慈署には行ったけど、「恐喝事件の被害届」の届出人は勝幸の筈。
ちなみに、「元交際相手にも請求が行くようになった」ってどこか書いてあったっけ？
（嫌みとかじゃなくて純粋に覚えがないので）
> そんな事が有り得ると思うの? 小原が警察に訴えでたら、次に戻ってくるのは小原ではなく警官隊だよ。
佐藤梢を人質に取っていると言ったんだったらね。
「被害届取り下げろ。でも梢のことは言うな。」と言えばいいだけでしょう。
> あなたのストーリーに従った場合、小原が警察に訴え出ない方がおかしい。
何故？
> その場合、「Ｚ氏」が、小原が「絶対に」警察に訴え出ないと確信できた理由も一緒に考えてくれ。
「絶対に」警察に訴え出ないと確信する必要があるだろうか？
既にＺ氏には被害届を出されているという状況を背負っている訳で、リスクを負って行動する事は十分ありうるでしょう。
>>614
やっぱり、あなたの論理の展開の仕方変だよ。
例えば、仮にあなたが殺人の疑いを受けたとする。
但し、その証拠や動機とされるものは極めてあいまい。
しかし、あなたを犯人とする説を唱える人間が、
あなたに対して、他の人間がやったとする証拠を出せと言われたら変だと思うでしょう？
それと同じようなことをやっていると思うよ。
どうしても、俺を「Ｚ氏犯人説論者」に仕立てようとしているように感じてしまう。
やっぱり、あなたの論理の展開の仕方変だよ。
例えば、仮にあなたが殺人の疑いを受けたとする。
但し、その証拠や動機とされるものは極めてあいまい。
しかし、あなたを犯人とする説を唱える人間が、
あなたに対して、他の人間がやったとする証拠を出せと言われたら変だと思うでしょう？
それと同じようなことをやっていると思うよ。
どうしても、俺を「Ｚ氏犯人説論者」に仕立てようとしているように感じてしまう。
622 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 01:58:23 ID:xs2mO3re
>>616
あの番組とブログを見てそこまで酷いと感じるのは自分にとっては意外ですけど、
批判的な視点も保つことを自覚しておくのは確かに必要ですね。
でも何度も書いてしまうけど警察の不祥事がさまざま連発するなかで今回のような
対応がそれほど問題ではないとされるのはやはりマズイ。マスコミも政治家も公安
委員会も警察をチェックしたり改善することができない構造になっているなら、ミス
隠しや冤罪や裏金作りなど、警察のやりたい放題か。市民をバカにしています。
あの番組とブログを見てそこまで酷いと感じるのは自分にとっては意外ですけど、
批判的な視点も保つことを自覚しておくのは確かに必要ですね。
でも何度も書いてしまうけど警察の不祥事がさまざま連発するなかで今回のような
対応がそれほど問題ではないとされるのはやはりマズイ。マスコミも政治家も公安
委員会も警察をチェックしたり改善することができない構造になっているなら、ミス
隠しや冤罪や裏金作りなど、警察のやりたい放題か。市民をバカにしています。
自己レス
> 同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
その後書いていないね。(^^;
この後は、「状況が変わってくると思う。」です。
> 同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
その後書いていないね。(^^;
この後は、「状況が変わってくると思う。」です。
624 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 02:05:52 ID:xs2mO3re
事件のことは、
小原犯人説からアプローチする場合、謎の解明のためには小原をひっ捕らえる
ぐらいしか方法はないだろうか。又はZ氏及びその周辺の人間の潔白を証明する
材料があればよいか。やってない証明は難しいだろうけど、要するに事件前後の
アリバイ。警察は容疑者を確定するときにまずこれをやっておけばよかった。
Z氏犯人説からは、やはり恐喝の段階からことの経緯を追うことになるか。
これも警察がやらないからイライラさせられる面もある。あとはA君やらB君に
推察された役割について証明するか、または彼らのだれかが自供するか。
あと小原が他殺体で発見されるか、ってとこか。
小原犯人説からアプローチする場合、謎の解明のためには小原をひっ捕らえる
ぐらいしか方法はないだろうか。又はZ氏及びその周辺の人間の潔白を証明する
材料があればよいか。やってない証明は難しいだろうけど、要するに事件前後の
アリバイ。警察は容疑者を確定するときにまずこれをやっておけばよかった。
Z氏犯人説からは、やはり恐喝の段階からことの経緯を追うことになるか。
これも警察がやらないからイライラさせられる面もある。あとはA君やらB君に
推察された役割について証明するか、または彼らのだれかが自供するか。
あと小原が他殺体で発見されるか、ってとこか。
とにかく、冷静な人が加わったおかげでスレの宗教臭さがなくなったね。
スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
論理的に説明してくれている。
懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
論理的に説明してくれている。
懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
627 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 02:34:46 ID:nksRMcB1
>>625
> スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
> 論理的に説明してくれている。
ゴメン、誰のどこの発言のこと言っているの？
> 懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
でも、それだけでは不十分だよね。
> 何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
何故？
> 「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
> 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
これは具体的に、何について言っているの？
> スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
> 論理的に説明してくれている。
ゴメン、誰のどこの発言のこと言っているの？
> 懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
でも、それだけでは不十分だよね。
> 何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
何故？
> 「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
> 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
これは具体的に、何について言っているの？
628 ：闇の声：2010/06/03(木) 02:47:18 ID:pOJQlhgv
上部組織にしてみると、普段なら相手にもしないが、バカな田舎警察
の右往左往の指名手配云々で多方面の人間が絡み面倒なことになった。
その事実を明るみに出さないためには、手段は一つ。
時期を見計らいＺ及び男性Ｂを消す。もしくは「自滅」させる。
後始末するのはプロ集団。
跡形もなく処理をされ、この事件は闇に葬られるだろう。
の右往左往の指名手配云々で多方面の人間が絡み面倒なことになった。
その事実を明るみに出さないためには、手段は一つ。
時期を見計らいＺ及び男性Ｂを消す。もしくは「自滅」させる。
後始末するのはプロ集団。
跡形もなく処理をされ、この事件は闇に葬られるだろう。
629 ：203：2010/06/03(木) 03:05:47 ID:X8J0cOER
>>627
＞スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
論理的に説明してくれている。
>ゴメン、誰のどこの発言のこと言っているの？
スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
あなたの論敵(それが自演の別キャラだとしても)が語っている内容は、
法治的捜査。あなたの論敵のレスのママ、それが誰のどこのレスを指す。
1レス2レスの話じゃない。
＞懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
>でも、それだけでは不十分だよね。
状況証拠(棄てられた車に遺った被害者の痕跡)と証言(田所氏)をもとに
小原を指名手配して、速やかに懸賞金をかけた。十分とは言わないまでも、誤った捜査ではない。
逆に、足りない捜査とは何か。何を根拠にどう動くべきだと思うの？
＞何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
>何故？
県警は証拠を元に、小原を殺人犯と断定し、裁判所の許可を経て指名手配したから。
＞「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
＞ 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
>これは具体的に、何について言っているの？
被害届けの取り下げについて、小原父と担当刑事の会話。
＞スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
論理的に説明してくれている。
>ゴメン、誰のどこの発言のこと言っているの？
スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
あなたの論敵(それが自演の別キャラだとしても)が語っている内容は、
法治的捜査。あなたの論敵のレスのママ、それが誰のどこのレスを指す。
1レス2レスの話じゃない。
＞懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
>でも、それだけでは不十分だよね。
状況証拠(棄てられた車に遺った被害者の痕跡)と証言(田所氏)をもとに
小原を指名手配して、速やかに懸賞金をかけた。十分とは言わないまでも、誤った捜査ではない。
逆に、足りない捜査とは何か。何を根拠にどう動くべきだと思うの？
＞何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
>何故？
県警は証拠を元に、小原を殺人犯と断定し、裁判所の許可を経て指名手配したから。
＞「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
＞ 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
>これは具体的に、何について言っているの？
被害届けの取り下げについて、小原父と担当刑事の会話。
>>629
スクープが伏せたデリヘルの件(小原が事故直後に田所氏に語った内容)、
これ、黒木氏も(後に調べて)知っているはずなのに、ほとんど触れない。
個人的な予想では、田所氏が真実を語っているなら大事な部分だと思うけど。
スクープが伏せたデリヘルの件(小原が事故直後に田所氏に語った内容)、
これ、黒木氏も(後に調べて)知っているはずなのに、ほとんど触れない。
個人的な予想では、田所氏が真実を語っているなら大事な部分だと思うけど。
>>604
＞少し前から気になってましたけど、極端に黒木全否定なせいで
自分はスクープを見たときから、極端な黒木説信奉に驚いていましたよ。
この件に限らず以前から黒木氏をよく知っていて、よほどの信頼を持つ人がいてもいいですが、
ビリーバー(←言い得て妙)の巣窟みたいになると、ここ(議論板)はアメブロかよ？と思います。
警察が、理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、というのはこの議論における一つの要諦です。
少なくとも裁判所を納得させただけの根拠がある小原犯人説の県警に対して、
それ(理不尽な批判や要求)を警察に突き付けることが前提となっている(というか理不尽な
批判と要求で警察を我が意のままに動かして、指名手配犯以外に犯人を仕立てようとする)
スクープ＝黒木説のほうが、よほど理解に苦しみます。
だから、
>そういう意味で今の段階では小原殺人犯説もZ氏犯行説も所詮どっこいです。自分の中では。
となるのでしょう。これこそ、スクープ＝黒木説で暴走する人達の要諦ですね。
>どっちもそれなりの説明はつく。
逮捕状が出せるレベルと、無責任なセンセーション報道という決定的な違いがあります。
>警察への不信感も増幅していて、その意味でも謎を深めてしまう。
この事件に対する警察のスタンスは、徳島自衛官変死事件や鹿児島志布志事件とは違うよね。
＞少し前から気になってましたけど、極端に黒木全否定なせいで
自分はスクープを見たときから、極端な黒木説信奉に驚いていましたよ。
この件に限らず以前から黒木氏をよく知っていて、よほどの信頼を持つ人がいてもいいですが、
ビリーバー(←言い得て妙)の巣窟みたいになると、ここ(議論板)はアメブロかよ？と思います。
警察が、理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、というのはこの議論における一つの要諦です。
少なくとも裁判所を納得させただけの根拠がある小原犯人説の県警に対して、
それ(理不尽な批判や要求)を警察に突き付けることが前提となっている(というか理不尽な
批判と要求で警察を我が意のままに動かして、指名手配犯以外に犯人を仕立てようとする)
スクープ＝黒木説のほうが、よほど理解に苦しみます。
だから、
>そういう意味で今の段階では小原殺人犯説もZ氏犯行説も所詮どっこいです。自分の中では。
となるのでしょう。これこそ、スクープ＝黒木説で暴走する人達の要諦ですね。
>どっちもそれなりの説明はつく。
逮捕状が出せるレベルと、無責任なセンセーション報道という決定的な違いがあります。
>警察への不信感も増幅していて、その意味でも謎を深めてしまう。
この事件に対する警察のスタンスは、徳島自衛官変死事件や鹿児島志布志事件とは違うよね。
>>606
で、画伯には謝ったのか？
で、画伯には謝ったのか？
>>632
小原が失踪してないのなら、その考えにも0.1理くらいはあるかもね。
事故を起こした車両が放置され、中から殺害された女性の痕跡が出てきた。
事故を起こした運転手は失踪・・この条件で、事故を起こした運転手を手配しないほうが、
よほど問題だと思うけど？
小原が失踪してないのなら、その考えにも0.1理くらいはあるかもね。
事故を起こした車両が放置され、中から殺害された女性の痕跡が出てきた。
事故を起こした運転手は失踪・・この条件で、事故を起こした運転手を手配しないほうが、
よほど問題だと思うけど？
637 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 09:12:40 ID:AERhdk9Z
ここで、Z擁護が一匹いるんだが、
この場合、Zと利害が一致している県警サイドによる
援護射撃の可能性も疑われるところ。
しかし県警がこんな掲示板への工作活動などするはずもなく、
Z一味の仕業と思われる
政界も激変が走ったことだし、県警の捜査方針も大幅な見直しがあるかも。
>>630
> スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
> 一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
スクープや黒木氏が、Ｚ氏を追い詰めるために、警察を批判しているって事？
何のために？Ｚ氏がかなりの大物とかでない限り考えにくいと思うけど。
> 状況証拠(棄てられた車に遺った被害者の痕跡)と証言(田所氏)をもとに
> 小原を指名手配して、速やかに懸賞金をかけた。十分とは言わないまでも、誤った捜査ではない。
もしかして「指名手配」の意味を取り違えているのかな？
分かっているのかもしれないが、念のため説明しておくと、指名手配は
「逮捕状が出ているが、被疑者の所在が不明である場に行うもの」（wikipediaより）
「逮捕状」が無い限り、「行方不明者」でしかない。
「逮捕状」を取るにはそれなりの理由が必要で、
少なくとも俺は「逮捕状」を取る理由が不十分で誤りだと思っているし、
ブログ等を見る限り、どう考えても黒木氏もそう主張しているとしか思えない。
（Ｚ氏への人権侵害云々の論議はまた別の話ね。俺は人権侵害部分のギリギリセーフだとは思ってるが）
> 県警は証拠を元に、小原を殺人犯と断定し、裁判所の許可を経て指名手配したから。
逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
> ＞「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
> ＞ 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
> >これは具体的に、何について言っているの？
> 被害届けの取り下げについて、小原父と担当刑事の会話。
って事は、あなたは、勝幸が被害届を取り下げようとして警察がそれを拒否したこと自体は、
否定していないって事なの？
> スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
> 一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
スクープや黒木氏が、Ｚ氏を追い詰めるために、警察を批判しているって事？
何のために？Ｚ氏がかなりの大物とかでない限り考えにくいと思うけど。
> 状況証拠(棄てられた車に遺った被害者の痕跡)と証言(田所氏)をもとに
> 小原を指名手配して、速やかに懸賞金をかけた。十分とは言わないまでも、誤った捜査ではない。
もしかして「指名手配」の意味を取り違えているのかな？
分かっているのかもしれないが、念のため説明しておくと、指名手配は
「逮捕状が出ているが、被疑者の所在が不明である場に行うもの」（wikipediaより）
「逮捕状」が無い限り、「行方不明者」でしかない。
「逮捕状」を取るにはそれなりの理由が必要で、
少なくとも俺は「逮捕状」を取る理由が不十分で誤りだと思っているし、
ブログ等を見る限り、どう考えても黒木氏もそう主張しているとしか思えない。
（Ｚ氏への人権侵害云々の論議はまた別の話ね。俺は人権侵害部分のギリギリセーフだとは思ってるが）
> 県警は証拠を元に、小原を殺人犯と断定し、裁判所の許可を経て指名手配したから。
逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
> ＞「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
> ＞ 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
> >これは具体的に、何について言っているの？
> 被害届けの取り下げについて、小原父と担当刑事の会話。
って事は、あなたは、勝幸が被害届を取り下げようとして警察がそれを拒否したこと自体は、
否定していないって事なの？
>>633
> 逮捕状が出せるレベルと、無責任なセンセーション報道という決定的な違いがあります。
やはりここに来る、「小原犯人説論者」の人（達）って、
意識しているかどうかは別にして、
「警察、裁判所のやる事は正しい」って前提で論理を展開しているように思う。
逆に言えば、逮捕状が出なければ、同等に扱うべきって事なの？
警察の「小原単独説」に懐疑的な人たちって、
その逮捕状を出した根拠がおかしいって言っている訳で、
「逮捕状を出したから決定的だ」と言っても議論は始まらないでしょう。
> 逮捕状が出せるレベルと、無責任なセンセーション報道という決定的な違いがあります。
やはりここに来る、「小原犯人説論者」の人（達）って、
意識しているかどうかは別にして、
「警察、裁判所のやる事は正しい」って前提で論理を展開しているように思う。
逆に言えば、逮捕状が出なければ、同等に扱うべきって事なの？
警察の「小原単独説」に懐疑的な人たちって、
その逮捕状を出した根拠がおかしいって言っている訳で、
「逮捕状を出したから決定的だ」と言っても議論は始まらないでしょう。
641 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 12:49:48 ID:nksRMcB1
書くの忘れてた。
>>630
> 逆に、足りない捜査とは何か。何を根拠にどう動くべきだと思うの？
これは何度か書いているように、例えば恐喝事件の捜査。
恐喝事件を取り下げる取り下げないという話があった最中に、
その事件の保証人となった女性と同じ名前で同じ年齢の女性が見つかった。
警察としてはあらゆる可能性を探らなければならない訳で、
少なくともその関連性は調べる必要があるでしょう。
何もＺ氏が犯人ではなくても、
恐喝事件の捜査を手掛かりに、意外な犯人像に結び付くかもしれないし、
例え小原勝幸が単独犯だったとしても、その行方を追う手がかりが出てくるかもしれない。
>>630
> 逆に、足りない捜査とは何か。何を根拠にどう動くべきだと思うの？
これは何度か書いているように、例えば恐喝事件の捜査。
恐喝事件を取り下げる取り下げないという話があった最中に、
その事件の保証人となった女性と同じ名前で同じ年齢の女性が見つかった。
警察としてはあらゆる可能性を探らなければならない訳で、
少なくともその関連性は調べる必要があるでしょう。
何もＺ氏が犯人ではなくても、
恐喝事件の捜査を手掛かりに、意外な犯人像に結び付くかもしれないし、
例え小原勝幸が単独犯だったとしても、その行方を追う手がかりが出てくるかもしれない。
642 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 15:12:03 ID:GoznQpQJ
>641
岩手県警がその捜査を行わないことに、
元警察官の黒木氏が不可解だと述べている。
選挙後捜査方針は変わるのだろうか。
岩手県警がその捜査を行わないことに、
元警察官の黒木氏が不可解だと述べている。
選挙後捜査方針は変わるのだろうか。
643 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 15:54:36 ID:1Ta82KfQ
そんでZ氏って誰よ？
644 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 17:04:28 ID:xMyso6Oo
普代の×××でしょ
全部想像だけれど
Ｚ氏は会社員だけれど裏では非合法なビジネスで稼いでいた・として、
岩手県警上層部と警察庁はＺ氏とビジネスで深いつき合いがあった・・とする・・
小原勝幸の被害届けを受理した警官は
Ｚ氏と上層部とのつながりを知らなかったが
梢（B）さん殺人事件の早い段階でＺ氏が関係すると気付いた
上層部が小原の被害届を担当した職員を捜査からはずし
Ｚ氏の名前が表に出ないようにした。
もしも、そうだとすると・・・
みんなが忘れた頃Ｚ氏に事故が発生して
証言不可能となるか・・・？
黒木さんがＺ氏に自首をすすめるのも納得、
Ｚ氏は会社員だけれど裏では非合法なビジネスで稼いでいた・として、
岩手県警上層部と警察庁はＺ氏とビジネスで深いつき合いがあった・・とする・・
小原勝幸の被害届けを受理した警官は
Ｚ氏と上層部とのつながりを知らなかったが
梢（B）さん殺人事件の早い段階でＺ氏が関係すると気付いた
上層部が小原の被害届を担当した職員を捜査からはずし
Ｚ氏の名前が表に出ないようにした。
もしも、そうだとすると・・・
みんなが忘れた頃Ｚ氏に事故が発生して
証言不可能となるか・・・？
黒木さんがＺ氏に自首をすすめるのも納得、
>>125のラジオ聞いたけど下田氏が、
「盛岡から田野畑行くなら岩泉（455号線）を通る」って言ってるけど、
深夜なら106号線使っても時間は変わらないと思うよ。
106号線はほとんど信号が無いし、夜間は高速道みたいなもんだから。
（だから途中にオービスとかある）
若柳から盛岡も、深夜なら下(4号線)を北上した可能性もあるよね？
（友達からガソリン代借りるくらいの金欠だったみたいだし）
下くれば途中で右に曲がり（ショートカット）106号線に出れるから
なおさら455号線には乗らないと思う。
まぁ高速のNシステムに映っていれば話は別だけどｗ
さて真相は何処・・・
「盛岡から田野畑行くなら岩泉（455号線）を通る」って言ってるけど、
深夜なら106号線使っても時間は変わらないと思うよ。
106号線はほとんど信号が無いし、夜間は高速道みたいなもんだから。
（だから途中にオービスとかある）
若柳から盛岡も、深夜なら下(4号線)を北上した可能性もあるよね？
（友達からガソリン代借りるくらいの金欠だったみたいだし）
下くれば途中で右に曲がり（ショートカット）106号線に出れるから
なおさら455号線には乗らないと思う。
まぁ高速のNシステムに映っていれば話は別だけどｗ
さて真相は何処・・・
私、地元民ですが。Zって○澤三○さんのことじゃないですか？
通称ゼットンて呼ばれていますが。
648 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 22:44:50 ID:Dqyu8MZ4
649 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 22:52:47 ID:/bOakw17
懸賞金100万って少なくない?
行ってみた人にしかわからないけど、鵜の巣断崖の柵を越えて立ったら
簡単に死ねそうな気がして身を投げるだろうなあ。
それから察すると1億円でもいいと思うけどな。
行ってみた人にしかわからないけど、鵜の巣断崖の柵を越えて立ったら
簡単に死ねそうな気がして身を投げるだろうなあ。
それから察すると1億円でもいいと思うけどな。
自殺するのは１０代、５０代だな
2０代が自殺するかよｗ
2０代が自殺するかよｗ
>>648
地元じゃないけど、以前何度か行った事があったんだ。
当時、盛岡からの所要時間、70-80分くらいだったけど、
早坂トンネルできたから、106号線以上の高速道になったのかな？
これは驚きだｗ
地元じゃないけど、以前何度か行った事があったんだ。
当時、盛岡からの所要時間、70-80分くらいだったけど、
早坂トンネルできたから、106号線以上の高速道になったのかな？
これは驚きだｗ
652 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 23:22:44 ID:Dqyu8MZ4
>>651
早坂道路できる前でも地元の人は盛岡から田野畑行こうと思えば455でしたよ。
106は距離的にも時間的にも回り道。
早坂道路できてからはさらににね。
でもB君が106沿いの競馬場の近くに住んでるだっけ？
もしそこに立ち寄ったのなら455に出るのが面倒で106をそのまま行ったって
可能性もあるかもね。
早坂道路できる前でも地元の人は盛岡から田野畑行こうと思えば455でしたよ。
106は距離的にも時間的にも回り道。
早坂道路できてからはさらににね。
でもB君が106沿いの競馬場の近くに住んでるだっけ？
もしそこに立ち寄ったのなら455に出るのが面倒で106をそのまま行ったって
可能性もあるかもね。
>>637
Z擁護なんてとんでもない。
そう思ってしまう心の仕組みが「宗教的」で議論とは似付かわしくなくて残念だよ。
求心的な思想が運動が与えられた時、感化されやすい者はその思想や運動に対する信心から、
異論を排除しようとする。異論を唱える者を「敵」と認識し、弾圧しようとする。
「運動」のきっかけを作りたいなら、別の場所でスレタイを変えてやるべきだと思う。
ここは事件を論理的に推理する場所であるから、論理性に欠く見解が叩かれることは
ありふれたことです。
仮に、あなたの意見が自分や「論理的思考に長けるもうひと方」に叩かれたとしたら、
それは自分やもうひと方が Zを擁護したいからではなく、論理性を求めているからです。
黒木＆スクープ説は警察批判のスタンスだが、指名手配のベースになる逮捕状を発行したのは、
裁判所であって、黒木＆スクープ説の「誤った指名手配」を正したいなら、しかるべき人間が
しかるべき準備をして、警察ではなく裁判所に掛け合うことが、正当な手続きだと自分は思う。
しかし、そんなまどろっこしいこと(正当な手続き)などやってる時間が(黒木氏には)ないのか、
警察批判なら元警官の氏の存在感が活きるが、裁判所批判だと存在感が活きないからなのか、
短絡的なセンセーショナリズムを選んでしまったように思えますね。
Z擁護なんてとんでもない。
そう思ってしまう心の仕組みが「宗教的」で議論とは似付かわしくなくて残念だよ。
求心的な思想が運動が与えられた時、感化されやすい者はその思想や運動に対する信心から、
異論を排除しようとする。異論を唱える者を「敵」と認識し、弾圧しようとする。
「運動」のきっかけを作りたいなら、別の場所でスレタイを変えてやるべきだと思う。
ここは事件を論理的に推理する場所であるから、論理性に欠く見解が叩かれることは
ありふれたことです。
仮に、あなたの意見が自分や「論理的思考に長けるもうひと方」に叩かれたとしたら、
それは自分やもうひと方が Zを擁護したいからではなく、論理性を求めているからです。
黒木＆スクープ説は警察批判のスタンスだが、指名手配のベースになる逮捕状を発行したのは、
裁判所であって、黒木＆スクープ説の「誤った指名手配」を正したいなら、しかるべき人間が
しかるべき準備をして、警察ではなく裁判所に掛け合うことが、正当な手続きだと自分は思う。
しかし、そんなまどろっこしいこと(正当な手続き)などやってる時間が(黒木氏には)ないのか、
警察批判なら元警官の氏の存在感が活きるが、裁判所批判だと存在感が活きないからなのか、
短絡的なセンセーショナリズムを選んでしまったように思えますね。
>>617
違うって。 あなたが>>477の前提を肯定してるなんて誰も言ってない。
あなたが>>477の前提を否定する根拠として、小原が被害者を殺したならとっとと逃げずにとっとと逃
げずに実家や知人の所にいるのはおかしい、と書いたが何故おかしいと思うのか ? と聞いてるんだよ。
>梢Ｂを連れ出した早々に殺したとして、翌朝にZ氏も近くに住む田野畑村に行くのが心理的に納得がいかないって事。
そもそも「Z氏」は何処に住んでるわけ ?
というか、今あなたの思考方法について重大な疑問が生じたが、これは後で書く。
違うって。 あなたが>>477の前提を肯定してるなんて誰も言ってない。
あなたが>>477の前提を否定する根拠として、小原が被害者を殺したならとっとと逃げずにとっとと逃
げずに実家や知人の所にいるのはおかしい、と書いたが何故おかしいと思うのか ? と聞いてるんだよ。
>梢Ｂを連れ出した早々に殺したとして、翌朝にZ氏も近くに住む田野畑村に行くのが心理的に納得がいかないって事。
そもそも「Z氏」は何処に住んでるわけ ?
というか、今あなたの思考方法について重大な疑問が生じたが、これは後で書く。
>>618
そもそもあなたが「小原が被害者を元交際相手の身代わりになるよう求めた」という前提の話に
「そういう要求に被害者が応じる事も有り得る」と主張してるのを受けての話なんだから、
「分からない」はないだろう。
>更に言えば、具体的に勝幸が梢Ｂに対してどのような要求をしたかも分からない。
ここでこんな事を言い出すなら、>>608のあなたのレスは前提から意味を失ってしまうぞ。
もう一度聞く。
・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか?
・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
高いとあなたは考える?
実際の小原の要求がどうだったかではない。あくまで「身代わりになるよう求めたとすれば」という
前提で答えてくれ。
>俺が17歳の女子だったらって考える事自体、余り想像できないからね。
あなたの特に親しくもない知人がヤクザと金銭トラブルを起こし、勝手に友人を保証人にしたものの
その友人に逃げられ、友人と同姓同名のあなたに身代わりを求めてきた、と置き換えてもいい。
>同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
なら不特定多数100人に聞いたら何人が応じると答えると思うか ? 単なる直感でいいよ。
そもそもあなたが「小原が被害者を元交際相手の身代わりになるよう求めた」という前提の話に
「そういう要求に被害者が応じる事も有り得る」と主張してるのを受けての話なんだから、
「分からない」はないだろう。
>更に言えば、具体的に勝幸が梢Ｂに対してどのような要求をしたかも分からない。
ここでこんな事を言い出すなら、>>608のあなたのレスは前提から意味を失ってしまうぞ。
もう一度聞く。
・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか?
・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
高いとあなたは考える?
実際の小原の要求がどうだったかではない。あくまで「身代わりになるよう求めたとすれば」という
前提で答えてくれ。
>俺が17歳の女子だったらって考える事自体、余り想像できないからね。
あなたの特に親しくもない知人がヤクザと金銭トラブルを起こし、勝手に友人を保証人にしたものの
その友人に逃げられ、友人と同姓同名のあなたに身代わりを求めてきた、と置き換えてもいい。
>同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
なら不特定多数100人に聞いたら何人が応じると答えると思うか ? 単なる直感でいいよ。
警察専属の弁護士を思い出しました・・
雰囲気が良く似てる・・
雰囲気が良く似てる・・
>>639
半分くらいは>>653で答えてるけど、
>スクープや黒木氏が、Ｚ氏を追い詰めるために、警察を批判しているって事？
当て推量だけど、黒木氏は警察批判をすることで利益を得る(自分の存在感が上がる)人だからじゃない？
裁判所を批判しても氏の存在感は上がらないわけで。
>「逮捕状」を取るにはそれなりの理由が必要で、
>少なくとも俺は「逮捕状」を取る理由が不十分で誤りだと思っているし、
>ブログ等を見る限り、どう考えても黒木氏もそう主張しているとしか思えない。
だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
>逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
>って事は、あなたは、勝幸が被害届を取り下げようとして警察がそれを拒否したこと自体は、
>否定していないって事なの？
断定はできない(証明力が足りない)けど否定はしないよ。
半分くらいは>>653で答えてるけど、
>スクープや黒木氏が、Ｚ氏を追い詰めるために、警察を批判しているって事？
当て推量だけど、黒木氏は警察批判をすることで利益を得る(自分の存在感が上がる)人だからじゃない？
裁判所を批判しても氏の存在感は上がらないわけで。
>「逮捕状」を取るにはそれなりの理由が必要で、
>少なくとも俺は「逮捕状」を取る理由が不十分で誤りだと思っているし、
>ブログ等を見る限り、どう考えても黒木氏もそう主張しているとしか思えない。
だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
>逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
>って事は、あなたは、勝幸が被害届を取り下げようとして警察がそれを拒否したこと自体は、
>否定していないって事なの？
断定はできない(証明力が足りない)けど否定はしないよ。
>>640
>やはりここに来る、「小原犯人説論者」の人（達）って、
>意識しているかどうかは別にして、
>「警察、裁判所のやる事は正しい」って前提で論理を展開しているように思う。
少なくとも日本は法治国家だから。
>逆に言えば、逮捕状が出なければ、同等に扱うべきって事なの？
逮捕状が出るだけの根拠がない場合は、同等かどうかはともかく、小原を犯人扱いすることは
早計だと思う。
>警察の「小原単独説」
もはや説ではなく、行動(逮捕状＆指名手配)の伴った状態。すなわち逮捕待ちなわけ。
>その逮捕状を出した根拠がおかしいって言っている訳で、
>「逮捕状を出したから決定的だ」と言っても議論は始まらないでしょう。
だから、センセーショナルに走らずに裁判所に掛け合えと。
裁判所ではまるで通用しないし、裁判所批判ではセンセーションが足りないし、
黒木氏の立場を活かす意味でも、警察批判をしなければならないのでは？
>やはりここに来る、「小原犯人説論者」の人（達）って、
>意識しているかどうかは別にして、
>「警察、裁判所のやる事は正しい」って前提で論理を展開しているように思う。
少なくとも日本は法治国家だから。
>逆に言えば、逮捕状が出なければ、同等に扱うべきって事なの？
逮捕状が出るだけの根拠がない場合は、同等かどうかはともかく、小原を犯人扱いすることは
早計だと思う。
>警察の「小原単独説」
もはや説ではなく、行動(逮捕状＆指名手配)の伴った状態。すなわち逮捕待ちなわけ。
>その逮捕状を出した根拠がおかしいって言っている訳で、
>「逮捕状を出したから決定的だ」と言っても議論は始まらないでしょう。
だから、センセーショナルに走らずに裁判所に掛け合えと。
裁判所ではまるで通用しないし、裁判所批判ではセンセーションが足りないし、
黒木氏の立場を活かす意味でも、警察批判をしなければならないのでは？
>>620
>人質にする事によって、小原に対する被害届を取り下げさせるためのけん制にはなるでしょう。
大甘に見て、被害者がけなげにも小原を守るため最後の最後に至っても保証人を装っていたという前提で
なければ成り立たないな。
拉致して連れてきた人間と判っていれば小原にとっては何の価値もないから、人質の用は成さない。
もしかして実は小原と被害者が、他人の知らない深い関係にあったとでも思っているのかね ?
まあ「根拠に基づかない想像」であればどんな話でも作れるけど。
>実際梢Ａは、千葉警部補に取り下げにはあんたは必要ないと言われていると証言しているよ。
「今後あんたは必要ない」と言われていたから小原の要求に応じなかったと言ってるだけで、「必要ない」と
いうのが取り下げについての話かどうかはわからないはずだぞ。
元交際相手が警察からそう言われたのは小原が取り下げを画策し始める前の可能性が高いから、「今後
あんたは必要ない」というのは、あくまで被害届を受けての今後の進め方についての事だと考えた方が自然。
この元交際相手の証言がどこまで信用できるかも不明。
>人質にする事によって、小原に対する被害届を取り下げさせるためのけん制にはなるでしょう。
大甘に見て、被害者がけなげにも小原を守るため最後の最後に至っても保証人を装っていたという前提で
なければ成り立たないな。
拉致して連れてきた人間と判っていれば小原にとっては何の価値もないから、人質の用は成さない。
もしかして実は小原と被害者が、他人の知らない深い関係にあったとでも思っているのかね ?
まあ「根拠に基づかない想像」であればどんな話でも作れるけど。
>実際梢Ａは、千葉警部補に取り下げにはあんたは必要ないと言われていると証言しているよ。
「今後あんたは必要ない」と言われていたから小原の要求に応じなかったと言ってるだけで、「必要ない」と
いうのが取り下げについての話かどうかはわからないはずだぞ。
元交際相手が警察からそう言われたのは小原が取り下げを画策し始める前の可能性が高いから、「今後
あんたは必要ない」というのは、あくまで被害届を受けての今後の進め方についての事だと考えた方が自然。
この元交際相手の証言がどこまで信用できるかも不明。
>佐藤梢を人質に取っていると言ったんだったらね。
>「被害届取り下げろ。でも梢のことは言うな。」と言えばいいだけでしょう。
ああ、それだけで小原は100%従うとあなたは考えるわけだ。
身代金目的誘拐なんかでよく使うセリフだね。 誘拐事件の人質はターゲットにとって大切な人間で、相手が
拉致して連れてきた赤の他人なんかじゃない。
でも多くの場合、警察に連絡される。
しかも誘拐犯は身元も所在も不明だが、「Z氏」は身元、所在とも明白になってるんだぞ。
>「絶対に」警察に訴え出ないと確信する必要があるだろうか？
あるに決まってるでしょうが ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
>既にＺ氏には被害届を出されているという状況を背負っている訳で、リスクを負って行動する事は十分ありうるでしょう。
次レスとも関連するが、あなたは人質を取って殺害をほのめかして脅迫するとか、さらにはその人質を殺害するという
行為がどれほど重大な犯罪なのか認識しているのか ? それに比べれば小原とのトラブルなど屁のような事件だ。
三流ミステリードラマなら、あなたの言うような陳腐な理由でポンポン人が死ぬけどな。
この事件は三流ミステリードラマではなく現実だ ! !
>「被害届取り下げろ。でも梢のことは言うな。」と言えばいいだけでしょう。
ああ、それだけで小原は100%従うとあなたは考えるわけだ。
身代金目的誘拐なんかでよく使うセリフだね。 誘拐事件の人質はターゲットにとって大切な人間で、相手が
拉致して連れてきた赤の他人なんかじゃない。
でも多くの場合、警察に連絡される。
しかも誘拐犯は身元も所在も不明だが、「Z氏」は身元、所在とも明白になってるんだぞ。
>「絶対に」警察に訴え出ないと確信する必要があるだろうか？
あるに決まってるでしょうが ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
>既にＺ氏には被害届を出されているという状況を背負っている訳で、リスクを負って行動する事は十分ありうるでしょう。
次レスとも関連するが、あなたは人質を取って殺害をほのめかして脅迫するとか、さらにはその人質を殺害するという
行為がどれほど重大な犯罪なのか認識しているのか ? それに比べれば小原とのトラブルなど屁のような事件だ。
三流ミステリードラマなら、あなたの言うような陳腐な理由でポンポン人が死ぬけどな。
この事件は三流ミステリードラマではなく現実だ ! !
661 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 00:31:06 ID:8ijPMuun
いよいよですな。
このスレを長ら～く、ずっとあたたかい目で見守ってきた多くのスレ住民が
「そろそろ飽きてきた」「ど～でもいいかも」と思い始めたところへ
待ちに待った！地元情報が出始めている！活性化確実！
あとは、さらに地元情報（地元民さんに懇願します！）が得られたら各自
の自論を裏付けるさらなる有力情報収集と検証だ。
内容がある程度固まってきたら、あらゆるマスコミ媒体に一斉に働きかける。
手始めはスクープ放映したテレ朝は、最有力候補だにゃ。
「ザ・スクープ「三陸ミステリー」続編希望！＠ゴールデンタイム」
「ご意見募集」「情報募集」から
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
もちろん！FNNスーパーニュースもお忘れなく！
スーパーニュース ご意見・情報提供 投稿フォーム
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ということで、地元民さん、さらなる内輪ネタ提供おねがします！
この事件を動かせるのは、地元民さん、あなたがたしかいません。
まだまだ風化なんてしてません。（ちょっと飽きそうになったけどｗ）
5/16以降のこのスレの勢いを見れば一目瞭然。
我々を動かしてください。
このスレを長ら～く、ずっとあたたかい目で見守ってきた多くのスレ住民が
「そろそろ飽きてきた」「ど～でもいいかも」と思い始めたところへ
待ちに待った！地元情報が出始めている！活性化確実！
あとは、さらに地元情報（地元民さんに懇願します！）が得られたら各自
の自論を裏付けるさらなる有力情報収集と検証だ。
内容がある程度固まってきたら、あらゆるマスコミ媒体に一斉に働きかける。
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ということで、地元民さん、さらなる内輪ネタ提供おねがします！
この事件を動かせるのは、地元民さん、あなたがたしかいません。
まだまだ風化なんてしてません。（ちょっと飽きそうになったけどｗ）
5/16以降のこのスレの勢いを見れば一目瞭然。
我々を動かしてください。
今まで気がつかなかったのだが、もしかしてあなたが>>551のレスで、
>身代わりを立ててまで連れて行こうとした切迫した状態なのに、
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
と書いた「その後逃げたりせずに」というのは、警察からではなく「Z氏」から逃げるという意味だったのか ?
そう考えると「その目的が達成できなくても」というのと文脈的に繋がるし、あなたがしきりに田野畑村に行くのは
「Z氏」に近づくことになるから不自然と言うのも辻褄が合う。
だとするとあなたの頭の中では小原にとって「Z氏とのトラブル」>「殺人」、「Z氏」>「警察」という不等式が成り立っ
ている事になる。
俺の頭の中では小原にとって、殺人を犯したことに比べれば「Z氏」とのトラブルなど取るに足らない屁のようなもの
だというのが自明の理としてあったので、こういうロジックが成り立ちうることに気づかなかった。
もしこの見方が正しいのなら「三流ミステリードラマの見すぎ」と言うしかないが・・・・
>身代わりを立ててまで連れて行こうとした切迫した状態なのに、
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
と書いた「その後逃げたりせずに」というのは、警察からではなく「Z氏」から逃げるという意味だったのか ?
そう考えると「その目的が達成できなくても」というのと文脈的に繋がるし、あなたがしきりに田野畑村に行くのは
「Z氏」に近づくことになるから不自然と言うのも辻褄が合う。
だとするとあなたの頭の中では小原にとって「Z氏とのトラブル」>「殺人」、「Z氏」>「警察」という不等式が成り立っ
ている事になる。
俺の頭の中では小原にとって、殺人を犯したことに比べれば「Z氏」とのトラブルなど取るに足らない屁のようなもの
だというのが自明の理としてあったので、こういうロジックが成り立ちうることに気づかなかった。
もしこの見方が正しいのなら「三流ミステリードラマの見すぎ」と言うしかないが・・・・
663 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 00:37:20 ID:8ijPMuun
自分はガチでフジのプロデューサーと話せますし、話します。
「せめて男性Ｂが生きている間に、何とかしないと、すべてが
おしまい。しかし、時間がない！！」
・・・って、もちろん大袈裟な言い方しますけどね、はいｗ
「せめて男性Ｂが生きている間に、何とかしないと、すべてが
おしまい。しかし、時間がない！！」
・・・って、もちろん大袈裟な言い方しますけどね、はいｗ
地元の隣民の情報だと、ほとんど話題に上ってないそうです。（普代）
署名だって、付き合いで書いたんじゃないの？という話でした。
ま～その方が、情報に疎いのかもしれませんが
署名だって、付き合いで書いたんじゃないの？という話でした。
ま～その方が、情報に疎いのかもしれませんが
>>621
全く意味不明なんだかな。
>例えば、仮にあなたが殺人の疑いを受けたとする。
>但し、その証拠や動機とされるものは極めてあいまい。
この場合、「疑いを受けたとする」で想定されてるのは小原 ? 「Z氏」?
小原なら単にあなたが提示されている証拠や動機を認めていないだけだし、 「Z氏」なら
「俺がやったと言う証拠を出せ」という至極当然な要求をしているに過ぎない。
全く意味不明なんだかな。
>例えば、仮にあなたが殺人の疑いを受けたとする。
>但し、その証拠や動機とされるものは極めてあいまい。
この場合、「疑いを受けたとする」で想定されてるのは小原 ? 「Z氏」?
小原なら単にあなたが提示されている証拠や動機を認めていないだけだし、 「Z氏」なら
「俺がやったと言う証拠を出せ」という至極当然な要求をしているに過ぎない。
666 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 01:16:29 ID:UZEmyYPy
>>633
スクープという番組が黒木説信奉で驚いた、のですか。そういう人がいても
悪くないですが、そこまで感じさせるほど極端な内容だったとは自分の目には
映りませんでした。私は共感できませんが、感性の差異でしょうかね。それが
ビリーバーであれば自分もビリーバーかもしれませんが、一応いずれの見解も
それなりに聞いてはみたつもりです。小原が捕まらず、事件を警察も解決
できそうもなく、限られた情報を素人目で俯瞰してみても納得のいく説明も
得られずで事件に関しては結局何も変わりませんね。
裁判所云々も、裁判所が絶対間違いを犯さないとは限らないとか言われて終わり。
Z説からすれば。ただ、黒木氏に担がれたと言うかもしれないけど、警察の説明に
疑問を感じて再捜査を求めたという人たちの中には、梢Aや田野畑村在住の
人たちなど実名を晒して表へ出た人もいて、それを知ると私はそれが簡単に
切って捨てられるような無責任な主張とは言えないと思う。
Z説にも小原説も、なにか決定的な間違いが指摘されなければ。
いろいろ聞いて分かったのは、警察の怠慢が事件のきっかけをつくった恐れが
あり、それを隠すために警察が嘘をついた、ということぐらいです。このこと
から自分も警察に批判的な書き方になってしまうのは認めざるを得ません。
警察が理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、そこから、今回の
警察の対応は結果的に容認できるとする以前からのあなたの主張。ズルイことを
やっておいて、でもそれが正しいと言う。それをどれだけの人に理解して
もらえると思いますか。またはもっとそれを判り易く説明した方がいいかも
しれません。もしかすると誤解を受けてるかもしれませんよ。
Z氏擁護と言うより、必死すぎてなにか盲目的な警察擁護になってますから。
スクープという番組が黒木説信奉で驚いた、のですか。そういう人がいても
悪くないですが、そこまで感じさせるほど極端な内容だったとは自分の目には
映りませんでした。私は共感できませんが、感性の差異でしょうかね。それが
ビリーバーであれば自分もビリーバーかもしれませんが、一応いずれの見解も
それなりに聞いてはみたつもりです。小原が捕まらず、事件を警察も解決
できそうもなく、限られた情報を素人目で俯瞰してみても納得のいく説明も
得られずで事件に関しては結局何も変わりませんね。
裁判所云々も、裁判所が絶対間違いを犯さないとは限らないとか言われて終わり。
Z説からすれば。ただ、黒木氏に担がれたと言うかもしれないけど、警察の説明に
疑問を感じて再捜査を求めたという人たちの中には、梢Aや田野畑村在住の
人たちなど実名を晒して表へ出た人もいて、それを知ると私はそれが簡単に
切って捨てられるような無責任な主張とは言えないと思う。
Z説にも小原説も、なにか決定的な間違いが指摘されなければ。
いろいろ聞いて分かったのは、警察の怠慢が事件のきっかけをつくった恐れが
あり、それを隠すために警察が嘘をついた、ということぐらいです。このこと
から自分も警察に批判的な書き方になってしまうのは認めざるを得ません。
警察が理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、そこから、今回の
警察の対応は結果的に容認できるとする以前からのあなたの主張。ズルイことを
やっておいて、でもそれが正しいと言う。それをどれだけの人に理解して
もらえると思いますか。またはもっとそれを判り易く説明した方がいいかも
しれません。もしかすると誤解を受けてるかもしれませんよ。
Z氏擁護と言うより、必死すぎてなにか盲目的な警察擁護になってますから。
667 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 01:58:41 ID:8ijPMuun
http://ura2chgokutou.seesaa.net/article/127427662.html
みなさん 闇の組織 を もっと勉強しまっせう
「松浦は、金力で本原の出身地の暴力団組長を使嗾して、被害者の本原を口止めし、
麻布署に対する被害届を出さないように暴力装置で威嚇しているのだ。 」
みなさん 闇の組織 を もっと勉強しまっせう
「松浦は、金力で本原の出身地の暴力団組長を使嗾して、被害者の本原を口止めし、
麻布署に対する被害届を出さないように暴力装置で威嚇しているのだ。 」
>>666
要点が掴み辛いのはお互い様ですかね・・少し書き方を変えてみます。
警察やZを擁護したいのではないですよ。
もし、小原冤罪について何かを掴みかけているのなら、早計なセンセーショナリズムに乗ると
手の内を明らかにして高らかに吠えたはいいが、その手の中には根拠などなくガラクタだけだった、
そんな結果しか残らないでしょう。
だからこそ、その説にこだわるなら、根拠を押さえて正当な手続きを取るべきだ、と言っているのですよ。
もし小原が冤罪の容疑をかけられているとしたら、尚更、センセーショナリズムに頼らずに
そう(上記のように)すべきだと思います。
小原冤罪説を取る人達の今のやり方では、もし小原が冤罪だとしたら、小原の冤罪を晴らす為になっ
ているとはまったく思えませんから。
>小原が捕まらず、事件を警察も解決できそうもなく、
>限られた情報を素人目で俯瞰してみても納得のいく説明も得られずで
実在の殺人事件で、公判でもないのに、納得のいく説明が得られるわけはない、と自分は考えます。
納得したい気持ちが強過ぎるから、納得できそうな説明をしてくれる予想屋さんのアジ演説に
コロッと惹かれてしまうのかもしれません。
>Z説にも小原説も、なにか決定的な間違いが指摘されなければ。
証拠と証人。これがないと何も変わらないと思います。
それ抜きで小原以外の誰かを断罪しようとすることは、不謹慎な話だと思います。
要点が掴み辛いのはお互い様ですかね・・少し書き方を変えてみます。
警察やZを擁護したいのではないですよ。
もし、小原冤罪について何かを掴みかけているのなら、早計なセンセーショナリズムに乗ると
手の内を明らかにして高らかに吠えたはいいが、その手の中には根拠などなくガラクタだけだった、
そんな結果しか残らないでしょう。
だからこそ、その説にこだわるなら、根拠を押さえて正当な手続きを取るべきだ、と言っているのですよ。
もし小原が冤罪の容疑をかけられているとしたら、尚更、センセーショナリズムに頼らずに
そう(上記のように)すべきだと思います。
小原冤罪説を取る人達の今のやり方では、もし小原が冤罪だとしたら、小原の冤罪を晴らす為になっ
ているとはまったく思えませんから。
>小原が捕まらず、事件を警察も解決できそうもなく、
>限られた情報を素人目で俯瞰してみても納得のいく説明も得られずで
実在の殺人事件で、公判でもないのに、納得のいく説明が得られるわけはない、と自分は考えます。
納得したい気持ちが強過ぎるから、納得できそうな説明をしてくれる予想屋さんのアジ演説に
コロッと惹かれてしまうのかもしれません。
>Z説にも小原説も、なにか決定的な間違いが指摘されなければ。
証拠と証人。これがないと何も変わらないと思います。
それ抜きで小原以外の誰かを断罪しようとすることは、不謹慎な話だと思います。
頼むから常駐のお二人さんはｺﾃ付けてくれ
>>669
微妙に三人いないか？ｗ
微妙に三人いないか？ｗ
とりあえずZ氏は鳥つけてくれ
672 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 09:59:36 ID:WLVVkfpS
673 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 10:13:29 ID:WLVVkfpS
他スレよりコピペ
293 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/25(火) 22:41:10 ID:RlPUo76g [ p20.premium222.flets-west.sakura.ne.jp ]
この事件で鍵を握る人物が、普代村に住んでるそうなんですが、
（Blog中ではZとされている人物）誰なんでしょうか？？
296 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/27(木) 01:35:17 ID:dpJhi9AA [ 59.70.0.110.ap.yournet.ne.jp ]
>>293
普代にヤクザなんているんだ？
何をシノギにしてんのかねｗ
297 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/29(土) 02:40:21 ID:SaOV5aoQ [ p20.premium222.flets-west.sakura.ne.jp ]
>>296
表向きは土建関係の仕事らしい。
293 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/25(火) 22:41:10 ID:RlPUo76g [ p20.premium222.flets-west.sakura.ne.jp ]
この事件で鍵を握る人物が、普代村に住んでるそうなんですが、
（Blog中ではZとされている人物）誰なんでしょうか？？
296 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/27(木) 01:35:17 ID:dpJhi9AA [ 59.70.0.110.ap.yournet.ne.jp ]
>>293
普代にヤクザなんているんだ？
何をシノギにしてんのかねｗ
297 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/29(土) 02:40:21 ID:SaOV5aoQ [ p20.premium222.flets-west.sakura.ne.jp ]
>>296
表向きは土建関係の仕事らしい。
674 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 12:47:17 ID:Cdbda0uj
なんで 「Ｚ」「ゼットン」っていう通称なの？
奥州市ってところに「Ｚホール」「ゼットン友の会」ってあるけど
それとは、全然関係ないよね？？？
お願い 教えて！！！
奥州市ってところに「Ｚホール」「ゼットン友の会」ってあるけど
それとは、全然関係ないよね？？？
お願い 教えて！！！
675 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 13:02:32 ID:Cdbda0uj
もしかして z nibukuro?
Zって事情聴取受けたの？
それから懸賞金まで付けて指名手配してるんだよね？
警察は今までの情報をどこかで公開してる？
Nシステムの情報とか、29日2:14のGSとか。
知りたいナー。
それから懸賞金まで付けて指名手配してるんだよね？
警察は今までの情報をどこかで公開してる？
Nシステムの情報とか、29日2:14のGSとか。
知りたいナー。
677 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/04(金) 17:44:24 ID:f/Kbc/pR
>>669
すいません。コテつけてみました。
>>654
あとのレスでまとめて後述。
>>655
> そもそもあなたが「小原が被害者を元交際相手の身代わりになるよう求めた」という前提の話に
> 「そういう要求に被害者が応じる事も有り得る」と主張してるのを受けての話なんだから、
> 「分からない」はないだろう。
いや、>>608 はこのケースでの可能性の話をしているんだから、
一般論とか俺に当てはめて考えても分からないって事。
どうしてあなたがここに拘っているかが分からない。
実際にあの時、梢Ｂが応じたか応じなかったを考えればいいと思うんだけど。まあいいや。
> あなたの特に親しくもない知人がヤクザと金銭トラブルを起こし、勝手に友人を保証人にしたものの
> その友人に逃げられ、友人と同姓同名のあなたに身代わりを求めてきた、と置き換えてもいい。
まず、細かい話だが、Ｚ氏は「ヤクザ」ではないでしょ。
あと、この質問っていうのは、すべての事を梢Ｂに言ったとして？
例えば、「勝手に友人を保証人にした」という経緯を省くとか十分考えられると思うが・・・。
まあ、仮にこれらをすべて言ったとして、というなら、
・俺は行かない、と思うなぁ。少なくとも、何年とはいえないが社会人経験もそれなりにある今ならないと思う。
・一般論だと難しいが、行く行かないが3:7位じゃないの？（もっと低いかも）
但し、今どきの17歳って限定して考えると5:5か、下手したら6:4位に感じている。
とにかく、「ついて行くって事が絶対にありえない」ってレベルじゃないと思うよ。
まあ誘い出し方によって変わってくるとは思うけどね。
すいません。コテつけてみました。
>>654
あとのレスでまとめて後述。
>>655
> そもそもあなたが「小原が被害者を元交際相手の身代わりになるよう求めた」という前提の話に
> 「そういう要求に被害者が応じる事も有り得る」と主張してるのを受けての話なんだから、
> 「分からない」はないだろう。
いや、>>608 はこのケースでの可能性の話をしているんだから、
一般論とか俺に当てはめて考えても分からないって事。
どうしてあなたがここに拘っているかが分からない。
実際にあの時、梢Ｂが応じたか応じなかったを考えればいいと思うんだけど。まあいいや。
> あなたの特に親しくもない知人がヤクザと金銭トラブルを起こし、勝手に友人を保証人にしたものの
> その友人に逃げられ、友人と同姓同名のあなたに身代わりを求めてきた、と置き換えてもいい。
まず、細かい話だが、Ｚ氏は「ヤクザ」ではないでしょ。
あと、この質問っていうのは、すべての事を梢Ｂに言ったとして？
例えば、「勝手に友人を保証人にした」という経緯を省くとか十分考えられると思うが・・・。
まあ、仮にこれらをすべて言ったとして、というなら、
・俺は行かない、と思うなぁ。少なくとも、何年とはいえないが社会人経験もそれなりにある今ならないと思う。
・一般論だと難しいが、行く行かないが3:7位じゃないの？（もっと低いかも）
但し、今どきの17歳って限定して考えると5:5か、下手したら6:4位に感じている。
とにかく、「ついて行くって事が絶対にありえない」ってレベルじゃないと思うよ。
まあ誘い出し方によって変わってくるとは思うけどね。
678 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/04(金) 17:46:00 ID:f/Kbc/pR
>>657
> 当て推量だけど、黒木氏は警察批判をすることで利益を得る(自分の存在感が上がる)人だからじゃない？
> 裁判所を批判しても氏の存在感は上がらないわけで。
ってことは、>>630の
> スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
> 一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
は、間違いって事？
> だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
よく分からないんだけど、指名手配を取り消すように行う手続きって何かあるの？
それに、私の知っている限りでは、指名手配とか逮捕状って、形式的なもので、
ある一定条件が揃えば事務的に出すものだと思ったから、
裁判所批判しても意味がない気がするのだが・・・。
まあこの辺について私は素人だから、あなたや別の方に教えて欲しいんだけど。
そもそも、黒木氏やザ・スクープがセンセーショナルかどうかの議論と、
警察に対しての批判を行っていいかどうか、或いは今回の警察の対応は妥当かどうかといった議論は分けるべきだと思う。
>> 逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
> 有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
結局、警察のやり方に口を挟むなって事にならない？
さっきの話を繰り返すことになるが、裁判所は指名手配や逮捕状の手続きを許可しただけで、
「小原勝幸が唯一の犯人だ」と判断を出した訳ではないでしょう。
それに例え裁判所が「小原単独犯説」と判断したとしても、警察を批判してはいけないというのも変な気がするんだな。
菅谷さんの事件だって、裁判所が有罪の判決を出したからって、警察の責任が免れる訳ではないでしょう？
> 当て推量だけど、黒木氏は警察批判をすることで利益を得る(自分の存在感が上がる)人だからじゃない？
> 裁判所を批判しても氏の存在感は上がらないわけで。
ってことは、>>630の
> スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
> 一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
は、間違いって事？
> だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
よく分からないんだけど、指名手配を取り消すように行う手続きって何かあるの？
それに、私の知っている限りでは、指名手配とか逮捕状って、形式的なもので、
ある一定条件が揃えば事務的に出すものだと思ったから、
裁判所批判しても意味がない気がするのだが・・・。
まあこの辺について私は素人だから、あなたや別の方に教えて欲しいんだけど。
そもそも、黒木氏やザ・スクープがセンセーショナルかどうかの議論と、
警察に対しての批判を行っていいかどうか、或いは今回の警察の対応は妥当かどうかといった議論は分けるべきだと思う。
>> 逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
> 有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
結局、警察のやり方に口を挟むなって事にならない？
さっきの話を繰り返すことになるが、裁判所は指名手配や逮捕状の手続きを許可しただけで、
「小原勝幸が唯一の犯人だ」と判断を出した訳ではないでしょう。
それに例え裁判所が「小原単独犯説」と判断したとしても、警察を批判してはいけないというのも変な気がするんだな。
菅谷さんの事件だって、裁判所が有罪の判決を出したからって、警察の責任が免れる訳ではないでしょう？
679 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/04(金) 17:47:39 ID:f/Kbc/pR
>>658
> 少なくとも日本は法治国家だから。
「警察、裁判所のやることは基本的に正しいとすべし。」といったような法律はないでしょう。
>>659
まず、議論が混乱するといけないから最初に念のため書いておくと、
ここの部分については、あなたの「小原単独説」の書かれている >>477 の後半部分を前提としての議論で、
>>595であなたが、
>で、仮に被害者が保証人の替え玉を引き受けたとして、その後被害者はどうして死ぬことになったわけ?
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何?
>あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
という質問から始まっている訳で、>>608で何度も何度もしつこく書いている通り、
俺は「Ｚ氏犯人説」で確定って言っている訳ではないからね。
だからあなたがここで、
> まあ「根拠に基づかない想像」であればどんな話でも作れるけど。
という事自体おかしいんだよ。
だって、「想像でかまわないから書いてくれ」って言ったのはあなたなんだから。
(続く)
> 少なくとも日本は法治国家だから。
「警察、裁判所のやることは基本的に正しいとすべし。」といったような法律はないでしょう。
>>659
まず、議論が混乱するといけないから最初に念のため書いておくと、
ここの部分については、あなたの「小原単独説」の書かれている >>477 の後半部分を前提としての議論で、
>>595であなたが、
>で、仮に被害者が保証人の替え玉を引き受けたとして、その後被害者はどうして死ぬことになったわけ?
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何?
>あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
という質問から始まっている訳で、>>608で何度も何度もしつこく書いている通り、
俺は「Ｚ氏犯人説」で確定って言っている訳ではないからね。
だからあなたがここで、
> まあ「根拠に基づかない想像」であればどんな話でも作れるけど。
という事自体おかしいんだよ。
だって、「想像でかまわないから書いてくれ」って言ったのはあなたなんだから。
(続く)
680 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/04(金) 17:48:42 ID:f/Kbc/pR
(続き)
>>659
> 大甘に見て、被害者がけなげにも小原を守るため最後の最後に至っても保証人を装っていたという前提で
> なければ成り立たないな。
「けなげにも小原を守るため」かどうかは分からないが、この段階まで保証人を装っていた可能性は十分にあると思う。
17歳の女の子が「自分のせいで小原が殺されてしまう」と考えたら、黙っている可能性の方が高くない？
他にも、自分が嘘をついていたという事がばれたら殺されるって考えるかもしれないし。
> 「今後あんたは必要ない」と言われていたから小原の要求に応じなかったと言ってるだけで、「必要ない」と
> いうのが取り下げについての話かどうかはわからないはずだぞ。
でも、取り下げに梢Ａの出頭が必要かどうかも分からないよね。
この話の発端は、 >>614 であなたが、
> 小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
> 話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが?
> もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
といった事がきっかけだから、実際に取り下げるのに2人必要かどうかあなたのほうに「立証責任」があると思う。
それに、恐喝事件の被害者は「小原勝幸」であって、普通に考えれば佐藤梢は関係ないはずだけど。
実際に脅されていたら別だけどね。だから、>>620 で
> ちなみに、「元交際相手にも請求が行くようになった」ってどこか書いてあったっけ？
って聞いたの。
>>659
> 大甘に見て、被害者がけなげにも小原を守るため最後の最後に至っても保証人を装っていたという前提で
> なければ成り立たないな。
「けなげにも小原を守るため」かどうかは分からないが、この段階まで保証人を装っていた可能性は十分にあると思う。
17歳の女の子が「自分のせいで小原が殺されてしまう」と考えたら、黙っている可能性の方が高くない？
他にも、自分が嘘をついていたという事がばれたら殺されるって考えるかもしれないし。
> 「今後あんたは必要ない」と言われていたから小原の要求に応じなかったと言ってるだけで、「必要ない」と
> いうのが取り下げについての話かどうかはわからないはずだぞ。
でも、取り下げに梢Ａの出頭が必要かどうかも分からないよね。
この話の発端は、 >>614 であなたが、
> 小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
> 話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが?
> もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
といった事がきっかけだから、実際に取り下げるのに2人必要かどうかあなたのほうに「立証責任」があると思う。
それに、恐喝事件の被害者は「小原勝幸」であって、普通に考えれば佐藤梢は関係ないはずだけど。
実際に脅されていたら別だけどね。だから、>>620 で
> ちなみに、「元交際相手にも請求が行くようになった」ってどこか書いてあったっけ？
って聞いたの。
681 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/04(金) 17:51:36 ID:f/Kbc/pR
>>660
> でも多くの場合、警察に連絡される。
> しかも誘拐犯は身元も所在も不明だが、「Z氏」は身元、所在とも明白になってるんだぞ。
ここで考えなければならないのは、実際に警察に連絡されるかどうかじゃなくて、
Ｚ氏がどう判断するかって事じゃない？
それに誘拐犯の場合と違うのは、勝幸にとってＺ氏はおっかない先輩で、
勝幸は「目上の人には頭が上がらない性格」（梢Ａの証言）となると、
勝幸をコントロールできると確信を持つ事は十分に考えられるけど。
> あるに決まってるでしょうが ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
落着いて。
あなたは、 >>614で「絶対に」という冠をつけたよね。
「絶対に」って事は100%って事だと思うが、
Ｚ氏だって被害届出されているという「ピンチ」の状況なわけで、
100%確信が無ければ出来ないのだったら、このピンチを切り抜けられないだろうから、
ある程度のリスクを覚悟する事は十分に考えられると思うよ。
(続く）
> でも多くの場合、警察に連絡される。
> しかも誘拐犯は身元も所在も不明だが、「Z氏」は身元、所在とも明白になってるんだぞ。
ここで考えなければならないのは、実際に警察に連絡されるかどうかじゃなくて、
Ｚ氏がどう判断するかって事じゃない？
それに誘拐犯の場合と違うのは、勝幸にとってＺ氏はおっかない先輩で、
勝幸は「目上の人には頭が上がらない性格」（梢Ａの証言）となると、
勝幸をコントロールできると確信を持つ事は十分に考えられるけど。
> あるに決まってるでしょうが ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
落着いて。
あなたは、 >>614で「絶対に」という冠をつけたよね。
「絶対に」って事は100%って事だと思うが、
Ｚ氏だって被害届出されているという「ピンチ」の状況なわけで、
100%確信が無ければ出来ないのだったら、このピンチを切り抜けられないだろうから、
ある程度のリスクを覚悟する事は十分に考えられると思うよ。
(続く）
682 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/04(金) 17:52:33 ID:f/Kbc/pR
(続き)
>>660
> あなたは人質を取って殺害をほのめかして脅迫するとか、さらにはその人質を殺害するという
> 行為がどれほど重大な犯罪なのか認識しているのか?
俺は認識しているけど、Ｚ氏が認識していたかどうか。
結局、Ｚ氏がそのリスクをどれくらいに考えていたかなんて、分からない。
少なくとも、Ｚ氏がそんなリスクは犯さないとは言い切れないでしょう。
> この事件は三流ミステリードラマではなく現実だ ! !
実は、同じことをあなたに感じていた。（笑）
>>477 の後半及びそこから派生するあなたの主張を見ていると、
なんとなく、ミステリードラマ的展開に拘り過ぎているなぁって。
まあこの辺は互いの文章の読み取り方等もあるだろうから、
丁寧に議論を重ねていくしかないね。
っていうか、俺が「Ｚ氏犯人説」を強調しようとしている訳ではないのに、
どうして「Ｚ氏犯人説」に拘るのかなぁ。
大本は、>>477 後半部分なんだから、>>477の検証をするのが先じゃない？
>>660
> あなたは人質を取って殺害をほのめかして脅迫するとか、さらにはその人質を殺害するという
> 行為がどれほど重大な犯罪なのか認識しているのか?
俺は認識しているけど、Ｚ氏が認識していたかどうか。
結局、Ｚ氏がそのリスクをどれくらいに考えていたかなんて、分からない。
少なくとも、Ｚ氏がそんなリスクは犯さないとは言い切れないでしょう。
> この事件は三流ミステリードラマではなく現実だ ! !
実は、同じことをあなたに感じていた。（笑）
>>477 の後半及びそこから派生するあなたの主張を見ていると、
なんとなく、ミステリードラマ的展開に拘り過ぎているなぁって。
まあこの辺は互いの文章の読み取り方等もあるだろうから、
丁寧に議論を重ねていくしかないね。
っていうか、俺が「Ｚ氏犯人説」を強調しようとしている訳ではないのに、
どうして「Ｚ氏犯人説」に拘るのかなぁ。
大本は、>>477 後半部分なんだから、>>477の検証をするのが先じゃない？
683 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/04(金) 17:54:22 ID:f/Kbc/pR
>>662
> と書いた「その後逃げたりせずに」というのは、警察からではなく「Z氏」から逃げるという意味だったのか?
そうそう、そういう事。まあ対警察という点から考えても、三陸海岸方面に行くのは解せないところはあるけどね。
盛岡にいるのと、田野畑にいるのでは目立ち方が全然違う訳で、
それを狙って自殺偽装しようとするならかなり大胆なやり方で、佐藤梢Ｂを代役にしようとして焦って殺したっていう人物像とは、
かなり違う気がする。
> だとするとあなたの頭の中では小原にとって「Z氏とのトラブル」>「殺人」、「Z氏」>「警察」という不等式が成り立っ
> ている事になる。
違う違う、別に二者択一にする必要はないでしょう。
「警察も怖いし、Ｚ氏も怖い。」という事になるんじゃないか、って言いたいの。
> 俺の頭の中では小原にとって、殺人を犯したことに比べれば「Z氏」とのトラブルなど取るに足らない屁のようなもの
でも焦って殺してしまうほど「保証人」は必要って考えていたって事になれば、相当の重要に考えていたはずで、
殺人を犯してしまったからってそれがゼロになるとは思えない。
> と書いた「その後逃げたりせずに」というのは、警察からではなく「Z氏」から逃げるという意味だったのか?
そうそう、そういう事。まあ対警察という点から考えても、三陸海岸方面に行くのは解せないところはあるけどね。
盛岡にいるのと、田野畑にいるのでは目立ち方が全然違う訳で、
それを狙って自殺偽装しようとするならかなり大胆なやり方で、佐藤梢Ｂを代役にしようとして焦って殺したっていう人物像とは、
かなり違う気がする。
> だとするとあなたの頭の中では小原にとって「Z氏とのトラブル」>「殺人」、「Z氏」>「警察」という不等式が成り立っ
> ている事になる。
違う違う、別に二者択一にする必要はないでしょう。
「警察も怖いし、Ｚ氏も怖い。」という事になるんじゃないか、って言いたいの。
> 俺の頭の中では小原にとって、殺人を犯したことに比べれば「Z氏」とのトラブルなど取るに足らない屁のようなもの
でも焦って殺してしまうほど「保証人」は必要って考えていたって事になれば、相当の重要に考えていたはずで、
殺人を犯してしまったからってそれがゼロになるとは思えない。
684 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/04(金) 17:55:04 ID:f/Kbc/pR
>>665
> この場合、「疑いを受けたとする」で想定されてるのは小原?「Z氏」?
小原勝幸。
「あなたが」疑われたとするという前提が、分かりにくかったか。
自分自身に置き換えてみてほうが分かりやすいかと思って書いたんだが・・・
要は、小原勝幸が犯人である説を否定する者に対して、
じゃあＺ氏が犯人だという証拠を見せてみろ、って話が如何におかしいかって言いたかったの。
>>668
> 早計なセンセーショナリズム
逆に聞きたいのだが、例えばこの間のザ・スクープ、
「センセーショナリズム」を排除した形にするには、あなたならどのように改善すればいいと思っている？
> この場合、「疑いを受けたとする」で想定されてるのは小原?「Z氏」?
小原勝幸。
「あなたが」疑われたとするという前提が、分かりにくかったか。
自分自身に置き換えてみてほうが分かりやすいかと思って書いたんだが・・・
要は、小原勝幸が犯人である説を否定する者に対して、
じゃあＺ氏が犯人だという証拠を見せてみろ、って話が如何におかしいかって言いたかったの。
>>668
> 早計なセンセーショナリズム
逆に聞きたいのだが、例えばこの間のザ・スクープ、
「センセーショナリズム」を排除した形にするには、あなたならどのように改善すればいいと思っている？
685 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/04(金) 18:00:53 ID:f/Kbc/pR
>>665 >>668
もしかすると、レス貰っても、私、今晩・明日・明後日と、
ここみたり発言したりすることが出来ないかも。
レスして頂いたとして、再レスが月曜日になるかもしれないので、
そうなった場合はご容赦下さい。
もしかすると、レス貰っても、私、今晩・明日・明後日と、
ここみたり発言したりすることが出来ないかも。
レスして頂いたとして、再レスが月曜日になるかもしれないので、
そうなった場合はご容赦下さい。
>>678
黒木氏のモチベーションが一つの理由だけとは限らないでしょ？
裁判所で正当な手続きが踏めるような根拠がないから、「こんなやり方」をしていること、
「こんなやり方」の負の部分(私刑＝不法行為)に目を向けさせないためには、
黒木氏側には正義あるいは大義名分が必要であること、
そのためには、正義の反対側の存在がなくてはならないこと、
「反対側」それを裁判所に責任を持っていくことは、自分の得意分野から外れてしまうこと、
上に戻って以下ループ。
たった一人の捜査本部の捜査方針はメチャクチャだけど、黒木氏自身の立身出世方針は
参院選のタイミングといい、上手にNGを避ける点といい、理詰めだと思うよ。
本人が長年繰った一点突破(一芸入試)のアイデアなのか、上手な絵師がいるのか。
黒木氏のモチベーションが一つの理由だけとは限らないでしょ？
裁判所で正当な手続きが踏めるような根拠がないから、「こんなやり方」をしていること、
「こんなやり方」の負の部分(私刑＝不法行為)に目を向けさせないためには、
黒木氏側には正義あるいは大義名分が必要であること、
そのためには、正義の反対側の存在がなくてはならないこと、
「反対側」それを裁判所に責任を持っていくことは、自分の得意分野から外れてしまうこと、
上に戻って以下ループ。
たった一人の捜査本部の捜査方針はメチャクチャだけど、黒木氏自身の立身出世方針は
参院選のタイミングといい、上手にNGを避ける点といい、理詰めだと思うよ。
本人が長年繰った一点突破(一芸入試)のアイデアなのか、上手な絵師がいるのか。
>>679
警察、裁判所のやること。
すべて正しいなど、誰も言っていないから。
あらかじめ仮想敵を立てて推論するのをやめないかね？
事件の解明に必要なのは、北風でもなく太陽でもない。
証拠と証人だよ。
少なくとも、警察は証拠と証人を懸賞金をかけてまで探している。
黒木氏やテレ朝は、殺人事件に関する証拠や証人を探しているの？
例えば、御殿場事件。被害者とされる女性の携帯のログを、どうやって調べられたか
わからないが、加害者側がわかっているよね。
それによって、御殿場事件の当日、被害者は加害者とは別の人物と会っていたことが
明るみになっちゃった。御殿場事件のそこから先の話は、また置いといて、
冤罪を圧すなら、小原の携帯のキャリア側のログを調べらたらいいのでは？
それが警察だけしかできないわけではない例としての、御殿場事件ね。誤解なく。
警察、裁判所のやること。
すべて正しいなど、誰も言っていないから。
あらかじめ仮想敵を立てて推論するのをやめないかね？
事件の解明に必要なのは、北風でもなく太陽でもない。
証拠と証人だよ。
少なくとも、警察は証拠と証人を懸賞金をかけてまで探している。
黒木氏やテレ朝は、殺人事件に関する証拠や証人を探しているの？
例えば、御殿場事件。被害者とされる女性の携帯のログを、どうやって調べられたか
わからないが、加害者側がわかっているよね。
それによって、御殿場事件の当日、被害者は加害者とは別の人物と会っていたことが
明るみになっちゃった。御殿場事件のそこから先の話は、また置いといて、
冤罪を圧すなら、小原の携帯のキャリア側のログを調べらたらいいのでは？
それが警察だけしかできないわけではない例としての、御殿場事件ね。誤解なく。
2年も前の事件なのに、まさかこんなスレがあるとは知らなかったよ。
自分の周りでも全く話題にならなくなったしね。
で、一応>>1から読んで見たが…一部白熱してて訳判らないなｗ
まぁ色々あるけど…死亡推定時刻は後日変更されたみたいだけど、>>610に同意ですね。
2～3年前に行方不明になって、最近遺体が発見されたなら大雑把な特定はできそうだけど、
今回のケースでは難しいと思う。
発見しやすい死体遺棄現場は、>>360に同意。夜中だとしたらマジ真っ暗だからね。
昼間見たら遺棄した人（小原かどうかは知らないが）もビックリだろうね。
盛岡→田野畑の走行ルートは、一般的には455号なんだけど、川目や手代森方面
からなら106号使う人も少なくないと思う。
これは盛岡でも住んでる場所によるから、>>646も>>648も間違いではないが、
>>652の「地元の人は盛岡から田野畑行こうと思えば455でしたよ。」
だからこそ逆に、455号沿いに死体は捨てないと思う。
ただなぁ、なんで梢Ｂを連れ出したのか？
って考えた時に、Ｚ氏がちらつくのも事実。
警察はＺ氏から話ぐらい聞いてると思うが…。
でも『被害届け』の件もあるから…ｗ
自分の周りでも全く話題にならなくなったしね。
で、一応>>1から読んで見たが…一部白熱してて訳判らないなｗ
まぁ色々あるけど…死亡推定時刻は後日変更されたみたいだけど、>>610に同意ですね。
2～3年前に行方不明になって、最近遺体が発見されたなら大雑把な特定はできそうだけど、
今回のケースでは難しいと思う。
発見しやすい死体遺棄現場は、>>360に同意。夜中だとしたらマジ真っ暗だからね。
昼間見たら遺棄した人（小原かどうかは知らないが）もビックリだろうね。
盛岡→田野畑の走行ルートは、一般的には455号なんだけど、川目や手代森方面
からなら106号使う人も少なくないと思う。
これは盛岡でも住んでる場所によるから、>>646も>>648も間違いではないが、
>>652の「地元の人は盛岡から田野畑行こうと思えば455でしたよ。」
だからこそ逆に、455号沿いに死体は捨てないと思う。
ただなぁ、なんで梢Ｂを連れ出したのか？
って考えた時に、Ｚ氏がちらつくのも事実。
警察はＺ氏から話ぐらい聞いてると思うが…。
でも『被害届け』の件もあるから…ｗ
＞少なくとも、警察は証拠と証人を懸賞金をかけてまで探している。
○警察庁指定被疑者特別手配要綱によると
(2)手配の徹底
イ指定被疑者を公開する場合には、ポスター、チラシ等を最も効果のあ
がるように掲示または配布するなど、一般の協力確保に努める。
（情報提供の電話をガチャ切り）
(3)追跡捜査の徹底
ア特別手配の指定前の捜査に反省検討を加え、立回り見込み先等に関す
る新たな捜査資料の入手に努める。
（小原勝幸は手に酷い怪我をしていたのに病院を調べない）
○警察庁指定被疑者特別手配要綱によると
(2)手配の徹底
イ指定被疑者を公開する場合には、ポスター、チラシ等を最も効果のあ
がるように掲示または配布するなど、一般の協力確保に努める。
（情報提供の電話をガチャ切り）
(3)追跡捜査の徹底
ア特別手配の指定前の捜査に反省検討を加え、立回り見込み先等に関す
る新たな捜査資料の入手に努める。
（小原勝幸は手に酷い怪我をしていたのに病院を調べない）
>>677
微妙に回答をずらしているな。
俺はついていくかついていかないかじゃなくて、「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」を
聞いてるんだが。
再回答願いたい。
>どうしてあなたがここに拘っているかが分からない。
分かってるんだろ ?
ここがあなたのロジックが成り立つかどうかの鍵になるからだよ。
微妙に回答をずらしているな。
俺はついていくかついていかないかじゃなくて、「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」を
聞いてるんだが。
再回答願いたい。
>どうしてあなたがここに拘っているかが分からない。
分かってるんだろ ?
ここがあなたのロジックが成り立つかどうかの鍵になるからだよ。
>>680
>この段階まで保証人を装っていた可能性は十分にあると思う。
何故、と聞きたいところだが、まあこれは>>691の再回答を待とう。
>17歳の女の子が「自分のせいで小原が殺されてしまう」と考えたら、黙っている可能性の方が高くない？
おいおい、「自分のせいで小原が殺されてしまう」んじゃなくて「小原のせいで自分が殺されてしまう」という話
だろ、この物語は。
>でも、取り下げに梢Ａの出頭が必要かどうかも分からないよね。
小原が必要であると言って元交際相手を呼び出そうとしていたのは元交際相手側の証言で確認できる。
「元交際相手にも請求が行くようになったので2人で被害届を出した」というのはザ・スクープの番組で言って
いたはず。
>この段階まで保証人を装っていた可能性は十分にあると思う。
何故、と聞きたいところだが、まあこれは>>691の再回答を待とう。
>17歳の女の子が「自分のせいで小原が殺されてしまう」と考えたら、黙っている可能性の方が高くない？
おいおい、「自分のせいで小原が殺されてしまう」んじゃなくて「小原のせいで自分が殺されてしまう」という話
だろ、この物語は。
>でも、取り下げに梢Ａの出頭が必要かどうかも分からないよね。
小原が必要であると言って元交際相手を呼び出そうとしていたのは元交際相手側の証言で確認できる。
「元交際相手にも請求が行くようになったので2人で被害届を出した」というのはザ・スクープの番組で言って
いたはず。
693 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 22:26:11 ID:8ijPMuun
ひたすらage進行でよろ >ALL
>>690
「言った言わない」にならないためにも、
情報提供者と通じているなら、ログが残るメールですれば(させれば)良いのでは？
警察が病院を調べていないという根拠がわからない。
小原がかけこんだ病院があって、手配書に基づいて病院側が通報したのに、
警察はそれを不問にした、とかなら根拠にもなるが。
「言った言わない」にならないためにも、
情報提供者と通じているなら、ログが残るメールですれば(させれば)良いのでは？
警察が病院を調べていないという根拠がわからない。
小原がかけこんだ病院があって、手配書に基づいて病院側が通報したのに、
警察はそれを不問にした、とかなら根拠にもなるが。
コテつけてくれよ
複数人いて訳分からん
複数人いて訳分からん
696 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 22:55:34 ID:8ijPMuun
>673 follow
ゲストさん：2010/06/01(火) 18:21:54
普代のＺ？頭文字か？あの村にあるＺつったら「銭○」？いずれ差別するわけじゃないがあの村は怖い・・・とくに女！
ゲストさん：2010/06/01(火) 18:21:54
普代のＺ？頭文字か？あの村にあるＺつったら「銭○」？いずれ差別するわけじゃないがあの村は怖い・・・とくに女！
698 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 23:01:19 ID:1PprOcPk
久々にこのスレ来たけどすげえ盛り上がってんな
黒木氏久々にユーストで座談会やってくれよ、今やったらおもしろそう
黒木氏久々にユーストで座談会やってくれよ、今やったらおもしろそう
700 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 23:17:29 ID:irK8lKuE
701 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 23:21:20 ID:YqW7JmE/
A君は？
Z氏の二つ先輩に凄い人がいるんですが、その人の名だけはコメントできません。
花○○郎の二つ先輩です。これ以上は怖くてレス出来ない（キﾘッ
花○○郎の二つ先輩です。これ以上は怖くてレス出来ない（キﾘッ
703 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 23:32:04 ID:WLVVkfpS
>>681-683
つまり、あなたの物語の登場人物は、「Z氏」はリスク感皆無で警察が動かないという何の確証もなく
人質を取り殺害をほのめかす脅迫やその人質の殺害を平然と行い、被害者は親しくもなく信頼もして
いない相手にのこのこ付いていくばかりか「俺のために保証人の身代わりになれ」という理不尽な
要求に簡単に応じ、小原は殺人を犯した事よりも「Z氏」とのトラブルを気にかける、少なくとも殺人と
チンピラ同士の金銭トラブルを同等の重みで考える人間というわけだ。
しかも自分はそんな無分別やリスク感の無い行動は取らないと言っておきながら物語の人物はそうい
う設定にするわけだ。
何度も書いてるけど妄想・・じゃなかった「根拠に基づかない想像」どんな話だって作り出せるからな。
>勝幸をコントロールできると確信を持つ事は十分に考えられるけど。
現に紹介先の仕事を勝手にバックレて自分の顔を潰し、落とし前に証文書かせたら金を払うどころか
警察に訴え出た輩だぞ。 どこがコントロール出来てるんだよ。
しかもたかがチンピラ同士の金銭トラブルで警察に訴え出た奴が、遥かに重大な人質とっての恐喝
監禁や殺人に対して訴え出ないと考える、それ以前にそんなチンケな事件の被害届という「ピンチ」
を切り抜けるために遥かに重大な凶悪犯罪に手を染める、と・・・・
書いていて馬鹿らしくなってきたが、これがあなたの考えるストーリーなわけだ。
そして少なくともあなたはこのストーリーを、俺が>>477で書いた、小原が被害者に保証人の身代わり
を要求して拒絶された結果トラブルとなり被害者殺害に至ったとのではないかという推測 (おそらく警察
の推測もこれに近いものだと思う) より、無理がない、納得できる話だと考えている事になる。
俺の話を「無理がある」と否定した上で、自分で展開した話なんだから。
まあ、どちらが「三流ミステリー」かはスレを読んだ人間が判断すればいいだろう。
大本は、>>477 後半部分なんだから、>>477の検証をするのが先じゃない？
今までやってたのは全てそれなんだよ。
つまり、あなたの物語の登場人物は、「Z氏」はリスク感皆無で警察が動かないという何の確証もなく
人質を取り殺害をほのめかす脅迫やその人質の殺害を平然と行い、被害者は親しくもなく信頼もして
いない相手にのこのこ付いていくばかりか「俺のために保証人の身代わりになれ」という理不尽な
要求に簡単に応じ、小原は殺人を犯した事よりも「Z氏」とのトラブルを気にかける、少なくとも殺人と
チンピラ同士の金銭トラブルを同等の重みで考える人間というわけだ。
しかも自分はそんな無分別やリスク感の無い行動は取らないと言っておきながら物語の人物はそうい
う設定にするわけだ。
何度も書いてるけど妄想・・じゃなかった「根拠に基づかない想像」どんな話だって作り出せるからな。
>勝幸をコントロールできると確信を持つ事は十分に考えられるけど。
現に紹介先の仕事を勝手にバックレて自分の顔を潰し、落とし前に証文書かせたら金を払うどころか
警察に訴え出た輩だぞ。 どこがコントロール出来てるんだよ。
しかもたかがチンピラ同士の金銭トラブルで警察に訴え出た奴が、遥かに重大な人質とっての恐喝
監禁や殺人に対して訴え出ないと考える、それ以前にそんなチンケな事件の被害届という「ピンチ」
を切り抜けるために遥かに重大な凶悪犯罪に手を染める、と・・・・
書いていて馬鹿らしくなってきたが、これがあなたの考えるストーリーなわけだ。
そして少なくともあなたはこのストーリーを、俺が>>477で書いた、小原が被害者に保証人の身代わり
を要求して拒絶された結果トラブルとなり被害者殺害に至ったとのではないかという推測 (おそらく警察
の推測もこれに近いものだと思う) より、無理がない、納得できる話だと考えている事になる。
俺の話を「無理がある」と否定した上で、自分で展開した話なんだから。
まあ、どちらが「三流ミステリー」かはスレを読んだ人間が判断すればいいだろう。
大本は、>>477 後半部分なんだから、>>477の検証をするのが先じゃない？
今までやってたのは全てそれなんだよ。
706 ：666：2010/06/05(土) 01:15:43 ID:0FpE0aXo
>>668
当初からのモヤモヤ感は全く解消しないまま。こうしているあいだにも何か
証拠が出ないものかなど、ついつい待ってしまう引力がこの件にはあるようで。
事件については、引き続き何らかの決定的な材料の出現を待つ事になります。
警察の対応に関する見解は、いずれ気が向いたら説明してもらえるとうれしいです。
ふと廻りをみると小原派とZ派が入り乱れてけっこうな盛り上がりですが、Z氏を
特定させるような書き込みはマズイのでは？ それより例えばそのZ氏のアリバイを
知ってるよとか、そんなのが出てこないものかと期待。
当初からのモヤモヤ感は全く解消しないまま。こうしているあいだにも何か
証拠が出ないものかなど、ついつい待ってしまう引力がこの件にはあるようで。
事件については、引き続き何らかの決定的な材料の出現を待つ事になります。
警察の対応に関する見解は、いずれ気が向いたら説明してもらえるとうれしいです。
ふと廻りをみると小原派とZ派が入り乱れてけっこうな盛り上がりですが、Z氏を
特定させるような書き込みはマズイのでは？ それより例えばそのZ氏のアリバイを
知ってるよとか、そんなのが出てこないものかと期待。
707 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/05(土) 06:18:11 ID:N3Z8S4m7
ちょっと時間があるので、出来る時間内で。
>>686
ゴメン、全体的に今一あなたの主張が分からない。
黒木氏云々のところは、本筋じゃないので置いておくとしても、
（ここも今一よく分からない部分があるが）
俺が聞きたいのは、やっぱり、
> 裁判所で正当な手続きが踏めるような根拠がないから、
の部分で、一体どういった手続きができるのか教えてほしい。
というのも、出来るのであれば俺はその手続きをしたいから。
あとこれは完璧に余談になるが、
> 参院選のタイミングといい、上手にNGを避ける点といい、理詰めだと思うよ。
って事は、黒木氏の「警察ナントカ党」は当選する確率が高いと思っているって事？
>>686
ゴメン、全体的に今一あなたの主張が分からない。
黒木氏云々のところは、本筋じゃないので置いておくとしても、
（ここも今一よく分からない部分があるが）
俺が聞きたいのは、やっぱり、
> 裁判所で正当な手続きが踏めるような根拠がないから、
の部分で、一体どういった手続きができるのか教えてほしい。
というのも、出来るのであれば俺はその手続きをしたいから。
あとこれは完璧に余談になるが、
> 参院選のタイミングといい、上手にNGを避ける点といい、理詰めだと思うよ。
って事は、黒木氏の「警察ナントカ党」は当選する確率が高いと思っているって事？
708 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/05(土) 06:22:17 ID:N3Z8S4m7
709 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/05(土) 07:20:56 ID:N3Z8S4m7
>>688
話がずれてきているように思う・・・
要は、>>658の
> 少なくとも日本は法治国家だから。
の詳細が聞きたかったんだけど・・・。
まあ、
> すべて正しいなど、誰も言っていないから。
であれば、いいんだけど、だったら、>>657 の
> だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
> 有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
がちょっと気になる。
>>657 は単なる「べき」論って事？つまり、センセーショナリズムかどうかという議論だけで、
この事件の本質、つまり小原勝幸が犯人かどうかの議論とは関係ないって事でいいの？
> 冤罪を圧すなら、小原の携帯のキャリア側のログを調べらたらいいのでは？
携帯電話の通話記録って、現物の携帯電話があって本人の許可があれば見れるんじゃなかったっけ？
それも、過去何か月分位だったと思うけど。
それ以外は、令状がないとダメだったような。
とにかく、携帯のログを取れる取れないは条件によって違うので、
それを以て、やれることをやっていないというのは、ちょっと腑に落ちない気がする。
そろそろ出発時間なんで、今日はこの辺で。
話がずれてきているように思う・・・
要は、>>658の
> 少なくとも日本は法治国家だから。
の詳細が聞きたかったんだけど・・・。
まあ、
> すべて正しいなど、誰も言っていないから。
であれば、いいんだけど、だったら、>>657 の
> だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
> 有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
がちょっと気になる。
>>657 は単なる「べき」論って事？つまり、センセーショナリズムかどうかという議論だけで、
この事件の本質、つまり小原勝幸が犯人かどうかの議論とは関係ないって事でいいの？
> 冤罪を圧すなら、小原の携帯のキャリア側のログを調べらたらいいのでは？
携帯電話の通話記録って、現物の携帯電話があって本人の許可があれば見れるんじゃなかったっけ？
それも、過去何か月分位だったと思うけど。
それ以外は、令状がないとダメだったような。
とにかく、携帯のログを取れる取れないは条件によって違うので、
それを以て、やれることをやっていないというのは、ちょっと腑に落ちない気がする。
そろそろ出発時間なんで、今日はこの辺で。
710 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 10:22:29 ID:TR+Pm37C
>>706
>Z氏を特定させるような書き込みはマズイのでは？
マズいに決まってるんですが、完全に暴走を始めてますね。
黒木氏はほのめかして煽り立てるだけで、決して自分では書かない。
あたかも煽られた人間が探偵気取りで２ちゃんに書き込むのを待っているかのように・・・・
自分のブログの掲示板なら管理責任があるけど、２ちゃんなら何の責任も無いですからね。
書き込まれても黒木氏は自分には一切関係ないと切って捨てるでしょう。
責任を問われるのは探偵気取りで書き込んだ奴だけ。
>Z氏を特定させるような書き込みはマズイのでは？
マズいに決まってるんですが、完全に暴走を始めてますね。
黒木氏はほのめかして煽り立てるだけで、決して自分では書かない。
あたかも煽られた人間が探偵気取りで２ちゃんに書き込むのを待っているかのように・・・・
自分のブログの掲示板なら管理責任があるけど、２ちゃんなら何の責任も無いですからね。
書き込まれても黒木氏は自分には一切関係ないと切って捨てるでしょう。
責任を問われるのは探偵気取りで書き込んだ奴だけ。
712 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 11:57:30 ID:TR+Pm37C
そもそもなぜこのスレがこういう状況になっているのか？
警察がこの事件をまともに捜査してりゃ、そもそもこの事件が
不可解だと、疑問を持つ人はいない。
むしろ、本当に「小原がやったんだ」という確固たる捜査結果
が出ていれば、このスレは「真犯人は誰か」を議論するスレでは
なく、「小原の目撃情報」を募るスレになってんだろ。
結論：真犯人と思われる人の情報を集めましょう！ぃえぃ！
警察がこの事件をまともに捜査してりゃ、そもそもこの事件が
不可解だと、疑問を持つ人はいない。
むしろ、本当に「小原がやったんだ」という確固たる捜査結果
が出ていれば、このスレは「真犯人は誰か」を議論するスレでは
なく、「小原の目撃情報」を募るスレになってんだろ。
結論：真犯人と思われる人の情報を集めましょう！ぃえぃ！
713 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 12:01:22 ID:TR+Pm37C
日々キャッシュの保存を忘れずに！>ALL
http://megalodon.jp/
【1～709：【不可解】岩手少女殺害事件【？？？】2008/11/07(金) 19:57:08 ～ 2010/06/05】
http://megalodon.jp/2010-0605-1011-52/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226055428/
http://megalodon.jp/
【1～709：【不可解】岩手少女殺害事件【？？？】2008/11/07(金) 19:57:08 ～ 2010/06/05】
http://megalodon.jp/2010-0605-1011-52/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226055428/
714 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 13:03:16 ID:TR+Pm37C
このスレの動きが活発になってくると、黒木さんブログにおかしな
かきこみをする「通りすがり」がやってくる。
＞事故か病気にならないことを祈っています。
＞そのうち分かります・・・・。
＞岩手１７歳殺人事件が解決しない矛盾点は、私だけが知っています。
＞参議院選が終わったら、少しだけ教えてあげましょう。
＞但しそれまで生きていたらね＾＾
＞2010/6/4(金) 午前 1:03 [ 通りすがり ]
かきこみをする「通りすがり」がやってくる。
＞事故か病気にならないことを祈っています。
＞そのうち分かります・・・・。
＞岩手１７歳殺人事件が解決しない矛盾点は、私だけが知っています。
＞参議院選が終わったら、少しだけ教えてあげましょう。
＞但しそれまで生きていたらね＾＾
＞2010/6/4(金) 午前 1:03 [ 通りすがり ]
かまどや社長が酒気帯び 兵庫県警、現行犯で逮捕
兵庫県警灘署は２２日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で持ち帰り弁当チェーン大手「本家かまどや」社長、
金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝を逮捕した。
調べでは、金容疑者は２２日午後１０時４０分ごろ、灘区八幡町の路上で酒気帯びの状態で乗用車を運転した疑い。
呼気１リットル当たり０・６ミリグラムのアルコールが検出されたという。
本家かまどや総務部は「事実確認ができていないのでコメントできない」としている。
ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000420.html
>金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝
朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810230051.html
>金原弘周容疑者（６４）＝同市灘区篠原北町２丁目＝
兵庫県警灘署は２２日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で持ち帰り弁当チェーン大手「本家かまどや」社長、
金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝を逮捕した。
調べでは、金容疑者は２２日午後１０時４０分ごろ、灘区八幡町の路上で酒気帯びの状態で乗用車を運転した疑い。
呼気１リットル当たり０・６ミリグラムのアルコールが検出されたという。
本家かまどや総務部は「事実確認ができていないのでコメントできない」としている。
ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000420.html
>金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝
朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810230051.html
>金原弘周容疑者（６４）＝同市灘区篠原北町２丁目＝
＞黒木氏はほのめかして煽り立てるだけで
具体的にどの発言でしょう？
具体的にどの発言でしょう？
>>708
アンカー先が同じ相手だから多少間違えてもわかるみたいだね。
あの番組(や黒木氏)の総括として、「そんな根拠(根拠などなく推測のみ)で、大層に振りかぶったのかよ！？」
だね。
「ろくなカードがないのに、なぜ手の内をバラすの？」とも感じた。
小原の人権救済の申し立てがなされたことをもって、指名手配が不当だったかのような
印象付けが強過ぎる。実際は、指名手配不当である根拠などないに等しい。
小原の人権を救済するためなら、他人の人権には配慮してられないという、
人権のためなら人権を蹂躙する姿勢、(戦争をなくすために戦争する、とか
健康のためなら死ねる)、つまり、目的をもって手段を正当化する姿勢が強過ぎた。
この事件を(悪しき)前例として、人権派の新しいシノギが流行るかもしれない。
小原の潔白を追求する根拠が足りないから、他の誰かを疑うに値する根拠を探す姿勢も、
あまりにも稚拙過ぎる。小原の潔白を信じるなら、その根拠を探し続けるか、
小原本人がいったん出頭して勾留されたあと、そこで真実を話すしか、
小原自身がどこかに遺棄されたことが明るみになるしかない。
先に書いたが、小原の携帯のログ(携帯電話に残っているログではなく
携帯会社に残っているログを洗うこと(いつ、誰と、どの基地局を経由して通信したか)
を明らかにできるなら、それはヒントになるでしょう。
これは亡くなった梢Bさんについても同じです。梢Bさんは未成年者だから
もしかしたら親名義で契約されているかもしれないしね。
アンカー先が同じ相手だから多少間違えてもわかるみたいだね。
あの番組(や黒木氏)の総括として、「そんな根拠(根拠などなく推測のみ)で、大層に振りかぶったのかよ！？」
だね。
「ろくなカードがないのに、なぜ手の内をバラすの？」とも感じた。
小原の人権救済の申し立てがなされたことをもって、指名手配が不当だったかのような
印象付けが強過ぎる。実際は、指名手配不当である根拠などないに等しい。
小原の人権を救済するためなら、他人の人権には配慮してられないという、
人権のためなら人権を蹂躙する姿勢、(戦争をなくすために戦争する、とか
健康のためなら死ねる)、つまり、目的をもって手段を正当化する姿勢が強過ぎた。
この事件を(悪しき)前例として、人権派の新しいシノギが流行るかもしれない。
小原の潔白を追求する根拠が足りないから、他の誰かを疑うに値する根拠を探す姿勢も、
あまりにも稚拙過ぎる。小原の潔白を信じるなら、その根拠を探し続けるか、
小原本人がいったん出頭して勾留されたあと、そこで真実を話すしか、
小原自身がどこかに遺棄されたことが明るみになるしかない。
先に書いたが、小原の携帯のログ(携帯電話に残っているログではなく
携帯会社に残っているログを洗うこと(いつ、誰と、どの基地局を経由して通信したか)
を明らかにできるなら、それはヒントになるでしょう。
これは亡くなった梢Bさんについても同じです。梢Bさんは未成年者だから
もしかしたら親名義で契約されているかもしれないしね。
>>712
真犯人は誰か、を邪推するなら議論板ではない場所が適当だよ。
市橋のケースと同じで、指名手配された小原は、今どこで何をしているのか？
小原らしき人物を見かけた・の話を聞いた情報募集！ なら理解できる。
真犯人は誰か、を邪推するなら議論板ではない場所が適当だよ。
市橋のケースと同じで、指名手配された小原は、今どこで何をしているのか？
小原らしき人物を見かけた・の話を聞いた情報募集！ なら理解できる。
最後に、正当な手続き。
行政処分を不服とするなら、「指名手配が不当である根拠」を十分に揃えた『あとで』」、
人権救済の申し立てをすること、これに尽きる。
行政処分を不服とするなら、「指名手配が不当である根拠」を十分に揃えた『あとで』」、
人権救済の申し立てをすること、これに尽きる。
だいたい今、警察がやってることが何かというと、
「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
皆さん探すのに協力してください」
というだけのこと。
指名手配の意味はそれ以上でもそれ以下でもない。
これのどこに問題があるっての ?
「人権救済の申し立て」とか殆ど意味不明。
「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
皆さん探すのに協力してください」
というだけのこと。
指名手配の意味はそれ以上でもそれ以下でもない。
これのどこに問題があるっての ?
「人権救済の申し立て」とか殆ど意味不明。
722 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 23:01:16 ID:5dtFlJuH
で、Z氏の住所、本名、顔写真はまだなのか？？
723 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 23:14:50 ID:TR+Pm37C
＞ネタ元は絶対表に出ない約束で、一部に流れだした模様。
それは無いでしょう
それは無いでしょう
725 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 00:22:05 ID:OOXGDWwr
＞ネタ元は絶対表に出ない約束で、一部に流れだした模様。
＞＞それは無いでしょう
田舎はネットなんか、滅多にやんねーから
じっちゃんばっちゃんらはな
＞＞それは無いでしょう
田舎はネットなんか、滅多にやんねーから
じっちゃんばっちゃんらはな
726 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 00:46:56 ID:KywOEldd
>>711
>>Z氏を特定させるような書き込みはマズイのでは？
>
>マズいに決まってるんですが、完全に暴走を始めてますね。
Zの一味だから書かれては困ると白状したようなものだな。
本当に困るなら、本名とメアド晒して削除依頼書けばいいだけ。
>>Z氏を特定させるような書き込みはマズイのでは？
>
>マズいに決まってるんですが、完全に暴走を始めてますね。
Zの一味だから書かれては困ると白状したようなものだな。
本当に困るなら、本名とメアド晒して削除依頼書けばいいだけ。
727 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 01:11:25 ID:OOXGDWwr
>組織は今小沢に退かれると困るんだ・・・
>だから、懸命に説得して一定の影響力を保持してくれと頼んでいる。
>ただ、オレはもう辞めるんだと言うのがあの男の癖だ。
>小沢が辞めれば、金でも何でも素人ばかりで何も動かなくなるだろう。
>小沢が辞めれば、金でも何でも素人ばかりで何も動かなくなるだろう。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
小沢が辞めれば＝今まで「それなりに」動いていたことが＝これから動くでFA
>だから、懸命に説得して一定の影響力を保持してくれと頼んでいる。
>ただ、オレはもう辞めるんだと言うのがあの男の癖だ。
>小沢が辞めれば、金でも何でも素人ばかりで何も動かなくなるだろう。
>小沢が辞めれば、金でも何でも素人ばかりで何も動かなくなるだろう。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
小沢が辞めれば＝今まで「それなりに」動いていたことが＝これから動くでFA
728 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 02:57:57 ID:xLXfuy2e
>>721
指名手配のポスターには、こいつが【犯人】ですって思いっ切り書いてなかったっけ？
指名手配のポスターには、こいつが【犯人】ですって思いっ切り書いてなかったっけ？
730 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 08:04:33 ID:KywOEldd
>>728
手配書にはそう書くんだよ。
一般の関心を引くためか、単に逃げてる「容疑者」の情報を求めてるだけなのに、あたかもそいつが
犯人と確定してるかのように書く。
マスコミも推定無罪の原則をないがしろにして、逮捕や指名手配の段階でまるで犯人と確定したかの
ような報道を行うのが習い性になってるから、こういう事がまかり通る。
これは確かに大きな問題だが、何もこの事件に限ったことじゃない。
一般論として指名手配時点での手配書等の犯人視表現を改めろという主張なら全面的に賛成するが、
小原の指名手配取り消せとか人権救済申し立てとかの主張はタワゴトもいいとこ。
手配書にはそう書くんだよ。
一般の関心を引くためか、単に逃げてる「容疑者」の情報を求めてるだけなのに、あたかもそいつが
犯人と確定してるかのように書く。
マスコミも推定無罪の原則をないがしろにして、逮捕や指名手配の段階でまるで犯人と確定したかの
ような報道を行うのが習い性になってるから、こういう事がまかり通る。
これは確かに大きな問題だが、何もこの事件に限ったことじゃない。
一般論として指名手配時点での手配書等の犯人視表現を改めろという主張なら全面的に賛成するが、
小原の指名手配取り消せとか人権救済申し立てとかの主張はタワゴトもいいとこ。
>>726
そういう反応があると思っていたよ。
俺としては黒木氏に煽られた連中が自分がとれだけ危ない橋を渡ってるかも自覚せずに
暴走を始めたのを見て、老婆心から1回だけ忠告してやっただけのこと。
もうあとは知らん。
責任を問われるのは書き込んだ奴なんだから、俺には何の関係も無い。
そういう反応があると思っていたよ。
俺としては黒木氏に煽られた連中が自分がとれだけ危ない橋を渡ってるかも自覚せずに
暴走を始めたのを見て、老婆心から1回だけ忠告してやっただけのこと。
もうあとは知らん。
責任を問われるのは書き込んだ奴なんだから、俺には何の関係も無い。
733 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 11:52:58 ID:0Z+NHo2o
実名晒されたり、村で噂になるのが本当に困るなら、なんで自ら
身の潔白を主張しないかねぇ
梢さん殺害の死亡推定時刻の間、及び小原が偽装自殺したといわ
れている間、仕事休んでどこで何をしてたのか、それだけハッキリ
させればいいだけの話じゃん～
難しい理屈なんて一切必要ない。
＞責任を問われるのは書き込んだ奴なんだから、俺には何の関係も無い。
なんであなたに責任云々の関係があるのか、サッパリ意味がわからんｗ
身の潔白を主張しないかねぇ
梢さん殺害の死亡推定時刻の間、及び小原が偽装自殺したといわ
れている間、仕事休んでどこで何をしてたのか、それだけハッキリ
させればいいだけの話じゃん～
難しい理屈なんて一切必要ない。
＞責任を問われるのは書き込んだ奴なんだから、俺には何の関係も無い。
なんであなたに責任云々の関係があるのか、サッパリ意味がわからんｗ
>>733
簡単な話だろ。
現段階ではまだ実名晒されていないんだもん。
自ら名乗り出て潔白を主張したりしたら、自分でそれを晒しちまうことになる。
黒木氏もそれを承知の上で、あくまで匿名扱いであれば相手は何も出来ないと高を括って好き放題
書いてるのよ。
「信者」が暴走して実名晒したって、それは自分には関係ないと切り捨てればいいだけ。
簡単な話だろ。
現段階ではまだ実名晒されていないんだもん。
自ら名乗り出て潔白を主張したりしたら、自分でそれを晒しちまうことになる。
黒木氏もそれを承知の上で、あくまで匿名扱いであれば相手は何も出来ないと高を括って好き放題
書いてるのよ。
「信者」が暴走して実名晒したって、それは自分には関係ないと切り捨てればいいだけ。
そうだろうね。
黒木氏やスクープの狙いの一つとして、Zやその周辺に対する「釣り」があるのだろう。
番組やブログに反応させてZを表に出させて、その人とナリをさらすことによって
大衆に「Zはいかにもアヤしい。真犯人はコイツじゃないのか？」と錯覚させたい。
それが有効な小原冤罪へのアプローチだと考えているフシがある。
黒木氏やスクープの狙いの一つとして、Zやその周辺に対する「釣り」があるのだろう。
番組やブログに反応させてZを表に出させて、その人とナリをさらすことによって
大衆に「Zはいかにもアヤしい。真犯人はコイツじゃないのか？」と錯覚させたい。
それが有効な小原冤罪へのアプローチだと考えているフシがある。
岩手知事と３人県公安委員は
岩手県警察の対応がこのままで良いと思っているの？
岩手県警察の対応がこのままで良いと思っているの？
737 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 17:09:59 ID:gK988vvj
738 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 19:38:03 ID:YwMmFIYX
もともとZ氏からの圧力があって梢Aに戻れと言ったり梢Bを呼び出したのだから、
小原は田野畑へ行く前にZ氏関係と接触しているはず。そう考えた場合。
そのとき小原が梢Bを殺害済みならZ氏関係側がそれを証言してもおかしくない。
しかしその時点では被害届がまだ取り下げられていないため、Z氏としては取り下げさせる
必要がまだ残っていた。小原に警察と交渉させるよう仕向ける必要がある。
まだ梢Bが殺されていなかったならそれをZ側に預ければZ犯説、梢Bを伴って田野畑に
向かい途中で殺害遺棄すれば小原犯説へ。
さらに、梢Bを無理矢理Z側に渡そうとするもそこでトラブルも考えられる。そのときの
下手人が誰かは全くわからない。
いずれにしろZ関係者が何らかの事情を知っていることになるが、Z氏側も警察も恐喝事件に
触れたくないためそこに言及しない。やはり行方不明の小原が出てこない限りわからない。
小原は田野畑へ行く前にZ氏関係と接触しているはず。そう考えた場合。
そのとき小原が梢Bを殺害済みならZ氏関係側がそれを証言してもおかしくない。
しかしその時点では被害届がまだ取り下げられていないため、Z氏としては取り下げさせる
必要がまだ残っていた。小原に警察と交渉させるよう仕向ける必要がある。
まだ梢Bが殺されていなかったならそれをZ側に預ければZ犯説、梢Bを伴って田野畑に
向かい途中で殺害遺棄すれば小原犯説へ。
さらに、梢Bを無理矢理Z側に渡そうとするもそこでトラブルも考えられる。そのときの
下手人が誰かは全くわからない。
いずれにしろZ関係者が何らかの事情を知っていることになるが、Z氏側も警察も恐喝事件に
触れたくないためそこに言及しない。やはり行方不明の小原が出てこない限りわからない。
739 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 19:40:21 ID:YwMmFIYX
Z氏側が小原と宮城へ同行した筋もあったか。
740 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 21:16:16 ID:0Z+NHo2o
＞いずれにしろZ関係者が何らかの事情を知っていることになるが、
＞Z氏側も警察も恐喝事件に
＞触れたくないため
＞そこに言及しない。
＞やはり行方不明の小原が出てこない限りわからない。
＞行方不明の小原が出てこない限り、わからない。
＝小原を行方不明の偽装自殺に仕立てあげ、出てこない限り、わからない。
結果、Ｚ氏側も警察も「永遠に」恐喝事件に触れる必要はなく安寧。
結局はそういうことなんだろ。早い話が。
＞Z氏側も警察も恐喝事件に
＞触れたくないため
＞そこに言及しない。
＞やはり行方不明の小原が出てこない限りわからない。
＞行方不明の小原が出てこない限り、わからない。
＝小原を行方不明の偽装自殺に仕立てあげ、出てこない限り、わからない。
結果、Ｚ氏側も警察も「永遠に」恐喝事件に触れる必要はなく安寧。
結局はそういうことなんだろ。早い話が。
741 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 22:50:22 ID:2pGk/9yB
Z氏の仲間も宮城へ行った件は黒木ブログで検討済み。
742 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 23:10:23 ID:0Z+NHo2o
直接関係はないけど。「足利事件」についていろいろ読んでみた。
まだ読んではないけど「死亡推定時刻」っていう小説？には、
警察の都合に合わせて死亡推定時刻をずらしてしまうってストーリーは、
小説ではなく、現実に多々あるらしいってことも知った。
その上で、この事件を再考してみたけど、
やはりジャーナリズム、マスコミの力が足りなさすぎ。
「足利事件」がここまで進展したのは、一重に、「清水潔」という一人の
ジャーナリストの執念が、最終的に足利事件のみならず、日本という国まで
動かした。
この前例と比較してみると、やはり「事件の解決」＝「結果を出す」のが
何より最優先で、その結果として警察組織や捜査の在り方、などが見直
されればいいわけで、一足飛びに政治に参加するとか何とか言うところは
やっぱ、すごいトンチンカンな感じする。
清水さんみたいに、本気の執念でもって、本気で「この事件の解決」を
望んでないなら、早く手を引けばいい。
遺族や関係者のためにも。
代わりに「清水潔さん」に事件解決してもらいたい。
まだ読んではないけど「死亡推定時刻」っていう小説？には、
警察の都合に合わせて死亡推定時刻をずらしてしまうってストーリーは、
小説ではなく、現実に多々あるらしいってことも知った。
その上で、この事件を再考してみたけど、
やはりジャーナリズム、マスコミの力が足りなさすぎ。
「足利事件」がここまで進展したのは、一重に、「清水潔」という一人の
ジャーナリストの執念が、最終的に足利事件のみならず、日本という国まで
動かした。
この前例と比較してみると、やはり「事件の解決」＝「結果を出す」のが
何より最優先で、その結果として警察組織や捜査の在り方、などが見直
されればいいわけで、一足飛びに政治に参加するとか何とか言うところは
やっぱ、すごいトンチンカンな感じする。
清水さんみたいに、本気の執念でもって、本気で「この事件の解決」を
望んでないなら、早く手を引けばいい。
遺族や関係者のためにも。
代わりに「清水潔さん」に事件解決してもらいたい。
黒木氏が自分のブログで「カギコメさん」と再三呼んでいる相手は、
非公開の書き込みをした人のことを指すの？
非公開の書き込みをした人のことを指すの？
>>744
サンクス。
黒木氏は、「恐喝事件の時効まで2年、恐喝で叩ける間しかチャンスはない」と思ってて、
どうやればいいかをカギコメさんに聞いているわけか。
別件でZが逮捕されて顔と名前が曝されれば、黒木氏が欲しい情報が集まる可能性はある。
小原が生きているなら、何より出頭することが最大の突破口となる。
小原が既に死んでいると思っているなら、小原の遺体の発見がもちろん重要。
足利事件に倣って、梢Bさんの遺留品(がご遺族に返されているなら)をDNA型鑑定して、
小原のDNAを照合することも可能。警察の手から離れた証拠品に証明力はないけど、
調べることはできるし、それを報道することもできる。
ただ、黒木氏やテレ朝は、Z周辺以外の誰も傷つけずに、真実を暴こうとしているように見える。
デリヘルの件を完全にスルーしているのはそのためだろう。
デリ嬢や顧客の中には、おもしろい話を見聞きした人がいるかもしれないのにね。
サンクス。
黒木氏は、「恐喝事件の時効まで2年、恐喝で叩ける間しかチャンスはない」と思ってて、
どうやればいいかをカギコメさんに聞いているわけか。
別件でZが逮捕されて顔と名前が曝されれば、黒木氏が欲しい情報が集まる可能性はある。
小原が生きているなら、何より出頭することが最大の突破口となる。
小原が既に死んでいると思っているなら、小原の遺体の発見がもちろん重要。
足利事件に倣って、梢Bさんの遺留品(がご遺族に返されているなら)をDNA型鑑定して、
小原のDNAを照合することも可能。警察の手から離れた証拠品に証明力はないけど、
調べることはできるし、それを報道することもできる。
ただ、黒木氏やテレ朝は、Z周辺以外の誰も傷つけずに、真実を暴こうとしているように見える。
デリヘルの件を完全にスルーしているのはそのためだろう。
デリ嬢や顧客の中には、おもしろい話を見聞きした人がいるかもしれないのにね。
746 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/07(月) 18:29:04 ID:UfCgcrVU
>>691
> 俺はついていくかついていかないかじゃなくて、「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」を
> 聞いてるんだが。
>>677 で言った通り、
> 仮にこれらをすべて言ったとして、
という前提の話なので、「行く」には「身代わりなれという要求を受け入れる」事も含めるよ。
だから、>>677で言った、
> ・俺は行かない、と思うなぁ。少なくとも、何年とはいえないが社会人経験もそれなりにある今ならないと思う。
> ・一般論だと難しいが、行く行かないが3:7位じゃないの？（もっと低いかも）
> 但し、今どきの17歳って限定して考えると5:5か、下手したら6:4位に感じている。
をそのまま「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」の回答として貰って構わない。
> 俺はついていくかついていかないかじゃなくて、「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」を
> 聞いてるんだが。
>>677 で言った通り、
> 仮にこれらをすべて言ったとして、
という前提の話なので、「行く」には「身代わりなれという要求を受け入れる」事も含めるよ。
だから、>>677で言った、
> ・俺は行かない、と思うなぁ。少なくとも、何年とはいえないが社会人経験もそれなりにある今ならないと思う。
> ・一般論だと難しいが、行く行かないが3:7位じゃないの？（もっと低いかも）
> 但し、今どきの17歳って限定して考えると5:5か、下手したら6:4位に感じている。
をそのまま「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」の回答として貰って構わない。
747 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/07(月) 18:29:53 ID:UfCgcrVU
>>692
> おいおい、「自分のせいで小原が殺されてしまう」んじゃなくて「小原のせいで自分が殺されてしまう」という話
> だろ、この物語は。
理屈から言えばね。
でも実際に自分が行動を起こすことによって、つまり「私は保証人の佐藤梢ではない」とＺ氏に伝えることによって、
「小原を殺されてしまう」と思ったら、17歳の女の子なら「自分のせいで」と考えるのが寧ろ普通だと思わない？
例え理屈としては自分自身に落ち度はないと分かっていても、躊躇してしまう可能性は十分にあると思う。
更に言えば、その時Ｚ氏が梢Ｂに対して取った態度によっては、
もし本当の事を言ったら、自分自身が危ないと感じるケースだってあると思う。
> 「元交際相手にも請求が行くようになったので2人で被害届を出した」というのはザ・スクープの番組で言って
> いたはず。
ザ・スクープの録画を見て再度確認したところ、Ｚ氏側から梢ＡのところにＴＥＬが入ったとは言っていたけど、
梢Ａを脅したとまでは言っていなかったよ。
> おいおい、「自分のせいで小原が殺されてしまう」んじゃなくて「小原のせいで自分が殺されてしまう」という話
> だろ、この物語は。
理屈から言えばね。
でも実際に自分が行動を起こすことによって、つまり「私は保証人の佐藤梢ではない」とＺ氏に伝えることによって、
「小原を殺されてしまう」と思ったら、17歳の女の子なら「自分のせいで」と考えるのが寧ろ普通だと思わない？
例え理屈としては自分自身に落ち度はないと分かっていても、躊躇してしまう可能性は十分にあると思う。
更に言えば、その時Ｚ氏が梢Ｂに対して取った態度によっては、
もし本当の事を言ったら、自分自身が危ないと感じるケースだってあると思う。
> 「元交際相手にも請求が行くようになったので2人で被害届を出した」というのはザ・スクープの番組で言って
> いたはず。
ザ・スクープの録画を見て再度確認したところ、Ｚ氏側から梢ＡのところにＴＥＬが入ったとは言っていたけど、
梢Ａを脅したとまでは言っていなかったよ。
748 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/07(月) 18:31:25 ID:UfCgcrVU
>>705
> 何度も書いてるけど妄想・・じゃなかった「根拠に基づかない想像」どんな話だって作り出せるからな。
>>608 や >>679 で書いている事もう一度読んで。
何度も何度も、それこそコテハンの名前にしている位に、「Ｚ氏犯人説」で確定って言っている訳ではない、
「小原単独犯説」で確定とする事に異議ありとしていると言っているのに、何で無視するの？って思ってしまう。
まあ文面を見ると、冷静さを失っているのかなとも思ったんだけど。
あ、これも「根拠に基づかない想像」かな。（笑）
> どこがコントロール出来てるんだよ。
コントロール出来ているかどうかが問題ではなく、コントロールできると考えるかどうかが重要じゃない？
> これがあなたの考えるストーリーなわけだ。
> 俺の話を「無理がある」と否定した上で、自分で展開した話なんだから。
悪いんだけど、「印象操作」しようとしているように見えてしまうよ。
元はと言えば、>>595 であなたが
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何?
> あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
と聞いてきて、俺が「まあ仮にＺ氏が犯人だとしたら、ざっと考えてみると」として書いた一つの例に過ぎないのに、
「あなたの考えるストーリー」「自分で展開した話」と強調してくるところに作為を感じてしまう人は多いと思うよ。
> 今までやってたのは全てそれなんだよ。
違う違う。この議論に、「もしＺ氏が犯人だとしたら」という仮定の話は不要でいわば余談の話。
> (おそらく警察の推測もこれに近いものだと思う)
いや、警察の見立ては、梢Ｂに帰りの交通費を貸してくれと要求したが断られたので殺した、じゃなかったっけ？
> 何度も書いてるけど妄想・・じゃなかった「根拠に基づかない想像」どんな話だって作り出せるからな。
>>608 や >>679 で書いている事もう一度読んで。
何度も何度も、それこそコテハンの名前にしている位に、「Ｚ氏犯人説」で確定って言っている訳ではない、
「小原単独犯説」で確定とする事に異議ありとしていると言っているのに、何で無視するの？って思ってしまう。
まあ文面を見ると、冷静さを失っているのかなとも思ったんだけど。
あ、これも「根拠に基づかない想像」かな。（笑）
> どこがコントロール出来てるんだよ。
コントロール出来ているかどうかが問題ではなく、コントロールできると考えるかどうかが重要じゃない？
> これがあなたの考えるストーリーなわけだ。
> 俺の話を「無理がある」と否定した上で、自分で展開した話なんだから。
悪いんだけど、「印象操作」しようとしているように見えてしまうよ。
元はと言えば、>>595 であなたが
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何?
> あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
と聞いてきて、俺が「まあ仮にＺ氏が犯人だとしたら、ざっと考えてみると」として書いた一つの例に過ぎないのに、
「あなたの考えるストーリー」「自分で展開した話」と強調してくるところに作為を感じてしまう人は多いと思うよ。
> 今までやってたのは全てそれなんだよ。
違う違う。この議論に、「もしＺ氏が犯人だとしたら」という仮定の話は不要でいわば余談の話。
> (おそらく警察の推測もこれに近いものだと思う)
いや、警察の見立ては、梢Ｂに帰りの交通費を貸してくれと要求したが断られたので殺した、じゃなかったっけ？
749 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/07(月) 18:32:36 ID:UfCgcrVU
>>717
結局、あの番組においては、携帯のログを明らかにしない限り「センセーショナリズム」って事なの？
>>718
何故？真犯人について議論することは、それこそ「議論」板にふさわしい話題だと思うが。
>>719
ゴメン、出来れば具体的に裁判所でどういう手続きを取れるか教えてほしい。
あと、「指名手配が不当である根拠」ってどの程度の話？
あなたが別発言で言っているいる「携帯電話のログ」とか？
結局、あの番組においては、携帯のログを明らかにしない限り「センセーショナリズム」って事なの？
>>718
何故？真犯人について議論することは、それこそ「議論」板にふさわしい話題だと思うが。
>>719
ゴメン、出来れば具体的に裁判所でどういう手続きを取れるか教えてほしい。
あと、「指名手配が不当である根拠」ってどの程度の話？
あなたが別発言で言っているいる「携帯電話のログ」とか？
ステレオタイプの議論板住人でおかしくなってきた。視野角がいつも同じ、まるでスクリプト。
あるいは、女性が女性だと侮られないように「らしさ」を削った結果か。
これらは何の根拠もない憶測だがね。
>>749
＞結局、あの番組においては、携帯のログを明らかにしない限り「センセーショナリズム」って事なの？
いや違う。追試はおろかろくな検証もされていない、ただ発案しただけで発表された易い論文。
その論文に、驚々しいタイトルをつけて電波に乗せ、スポンサーを募るパフォーマンスが
「センセーショナル」。
＞何故？真犯人について議論することは、それこそ「議論」板にふさわしい話題だと思うが。
犯人の見当が付いていない難航している事件はゴマンとあるから、そちらでエネルギーを発散したらどう？
この事件では、「小原の足取り」を追うことが解明への近道であり、それを議論するか、
警察の推量通りに小原が犯人であった場合、犯行を迫真に再現する(説明できる)議論をするか、
小原冤罪の可能性を模索する場合は、「誰が真犯人か(登場人物の中から犯人を探し・・)」みたいな
子ども向けの推論はやめて、なぜ冤罪の可能性があるのか、の議論を「論理的に」すべきだと思う。
＞あと、「指名手配が不当である根拠」ってどの程度の話？
少なくとも、
「小原は恐喝されていた(被害者は恐喝されていない≒別件)」
「同姓同名で同い年の女性と間違って殺された(誰に？)」
のような、「疑問」や「根拠なき決め付け」では動きませんよ。
「(不確かな)推定死亡時刻の小原のアリバイ」を警察→裁判所が不問にしたことにも理由があるはずで、
被害者は6/22から実家には帰っておらず、6/28に完全に連絡が途絶えているわけだから、
殺されるかも？と聞かされた彼氏の記憶以外、いつ誰とどこで食事を摂ったかさえ、
あやふやな条件では、正確な死亡時刻など量れないのではないか、という疑念がある。
小原、梢A、梢Bの携帯のログを明らかにすることが有効なのは、 小原や梢ABの事件中(6/28～)の
凡その位置がわかること、その間に通信した相手がわかること。
Z周辺や県警の不始末？を調べたいなら、ココを当たらずにどこを当たるの？
あるいは、女性が女性だと侮られないように「らしさ」を削った結果か。
これらは何の根拠もない憶測だがね。
>>749
＞結局、あの番組においては、携帯のログを明らかにしない限り「センセーショナリズム」って事なの？
いや違う。追試はおろかろくな検証もされていない、ただ発案しただけで発表された易い論文。
その論文に、驚々しいタイトルをつけて電波に乗せ、スポンサーを募るパフォーマンスが
「センセーショナル」。
＞何故？真犯人について議論することは、それこそ「議論」板にふさわしい話題だと思うが。
犯人の見当が付いていない難航している事件はゴマンとあるから、そちらでエネルギーを発散したらどう？
この事件では、「小原の足取り」を追うことが解明への近道であり、それを議論するか、
警察の推量通りに小原が犯人であった場合、犯行を迫真に再現する(説明できる)議論をするか、
小原冤罪の可能性を模索する場合は、「誰が真犯人か(登場人物の中から犯人を探し・・)」みたいな
子ども向けの推論はやめて、なぜ冤罪の可能性があるのか、の議論を「論理的に」すべきだと思う。
＞あと、「指名手配が不当である根拠」ってどの程度の話？
少なくとも、
「小原は恐喝されていた(被害者は恐喝されていない≒別件)」
「同姓同名で同い年の女性と間違って殺された(誰に？)」
のような、「疑問」や「根拠なき決め付け」では動きませんよ。
「(不確かな)推定死亡時刻の小原のアリバイ」を警察→裁判所が不問にしたことにも理由があるはずで、
被害者は6/22から実家には帰っておらず、6/28に完全に連絡が途絶えているわけだから、
殺されるかも？と聞かされた彼氏の記憶以外、いつ誰とどこで食事を摂ったかさえ、
あやふやな条件では、正確な死亡時刻など量れないのではないか、という疑念がある。
小原、梢A、梢Bの携帯のログを明らかにすることが有効なのは、 小原や梢ABの事件中(6/28～)の
凡その位置がわかること、その間に通信した相手がわかること。
Z周辺や県警の不始末？を調べたいなら、ココを当たらずにどこを当たるの？
751 ：朝まで名無しさん：2010/06/07(月) 22:50:50 ID:6vLHGKQj
一旦有罪にされた容疑者が後に
通話履歴が決め手で無罪になった例もあります。
警察側に都合悪い証拠は無視される場合があります。
通話履歴が決め手で無罪になった例もあります。
警察側に都合悪い証拠は無視される場合があります。
752 ：朝まで名無しさん：2010/06/07(月) 23:07:10 ID:zAuoLT/X
普代でZさんは、鼻つまみ者になりつつあることを、
Zは自覚してるのかな？
Zは自覚してるのかな？
>>746-747
つまり、あなたの見解では、
今時の17歳の女の子の半分以上は、親しくもなく信頼もしていない男にのこのこ付いていくばかりか「俺を脅し
ている怖い先輩から俺が逃れための保証人の身代わりになれ」という理不尽な要求に簡単に応じ、なおかつ
その男が相手によって命の危険に晒されれば、親しくも信頼もしてない男を守るために自分の命をも投げ出す
だろう。
という事だね。
まあ、それをどう思うかはスレを読んでる人間に判断してもらおう。
>ザ・スクープの録画を見て再度確認したところ、Ｚ氏側から梢ＡのところにＴＥＬが入ったとは言っていたけど、
>梢Ａを脅したとまでは言っていなかったよ。
保証人って何だかわかる ?
小原が金を払わず逃げ回ってて保証人にＴＥＬが入るようになったから2人で被害届を出したってのは、保証人
に請求が行くようになったって事だぞ。
それに保証人を脅したなどとは誰も言っていない。
つまり、あなたの見解では、
今時の17歳の女の子の半分以上は、親しくもなく信頼もしていない男にのこのこ付いていくばかりか「俺を脅し
ている怖い先輩から俺が逃れための保証人の身代わりになれ」という理不尽な要求に簡単に応じ、なおかつ
その男が相手によって命の危険に晒されれば、親しくも信頼もしてない男を守るために自分の命をも投げ出す
だろう。
という事だね。
まあ、それをどう思うかはスレを読んでる人間に判断してもらおう。
>ザ・スクープの録画を見て再度確認したところ、Ｚ氏側から梢ＡのところにＴＥＬが入ったとは言っていたけど、
>梢Ａを脅したとまでは言っていなかったよ。
保証人って何だかわかる ?
小原が金を払わず逃げ回ってて保証人にＴＥＬが入るようになったから2人で被害届を出したってのは、保証人
に請求が行くようになったって事だぞ。
それに保証人を脅したなどとは誰も言っていない。
>>748
あのね、誰も「『小原単独犯説』で確定」なんて言ってないの。
その類の言葉を使うのはあなた方黒木氏支持派だけ。
警察がやってんのは、
「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
皆さん探すのに協力してください」
というだけのこと。
小原が本当に犯人か、あるいは背後に他の事情があるのかどうかは小原を取り調べた結果、それ
を手がかりに解明されるべきもので、裁判によって検証されるだろう。
仮に小原以外の犯人がいるとしても、被害者と最後に会ったのが確認されてるのは小原なんだから
取っ掛かりは小原の供述に頼るしかない。
>コントロール出来ているかどうかが問題ではなく、コントロールできると考えるかどうかが重要じゃない？
現にコントロール出来ていないものを、どういう思考回路をもってすれば「コントロールできると考える
だろう」と考えられるわけ ?
あのね、誰も「『小原単独犯説』で確定」なんて言ってないの。
その類の言葉を使うのはあなた方黒木氏支持派だけ。
警察がやってんのは、
「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
皆さん探すのに協力してください」
というだけのこと。
小原が本当に犯人か、あるいは背後に他の事情があるのかどうかは小原を取り調べた結果、それ
を手がかりに解明されるべきもので、裁判によって検証されるだろう。
仮に小原以外の犯人がいるとしても、被害者と最後に会ったのが確認されてるのは小原なんだから
取っ掛かりは小原の供述に頼るしかない。
>コントロール出来ているかどうかが問題ではなく、コントロールできると考えるかどうかが重要じゃない？
現にコントロール出来ていないものを、どういう思考回路をもってすれば「コントロールできると考える
だろう」と考えられるわけ ?
>悪いんだけど、「印象操作」しようとしているように見えてしまうよ。
l
>「あなたの考えるストーリー」「自分で展開した話」と強調してくるところに作為を感じてしまう人は多いと思うよ。
元はと言えば、あなたが>>477の推測を「無理がある」と否定したところからはじまってるんだが。
その上で>>489で「Ｚ氏」への疑いについて「可能性としては結構あると思って」いると書き、>>523で
>「黒木説が基本で、小原勝幸が犯人ではないという考えがベースにあって、じゃあ誰が犯人なんだってところで、
>可能性がある人間の一人としてＺ氏がいる」と書き、>>585で「勝幸の可能性はむしろ低いとみている」と書き、
さらには>>551で小原犯人説に無理がある「根拠」として被害者を殺してしまっては (「Ｚ氏」の所に) 連れて行くと
いう目的が果たせなくなる、とまで書いている。
そう考える根拠を示してくれと言われるのは当然の話でしょ。
俺の話を印象操作というなら、あなたの言い分を言を左右にした言い逃れだと感じる人は多いと思うよ。
>いや、警察の見立ては、梢Ｂに帰りの交通費を貸してくれと要求したが断られたので殺した、じゃなかったっけ？
そりゃ警察は被害者と同姓同名の第三者がいたという事実を公表していないからな。
そういう発表になるだろう。
それでも小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたという根幹は同じ。
l
>「あなたの考えるストーリー」「自分で展開した話」と強調してくるところに作為を感じてしまう人は多いと思うよ。
元はと言えば、あなたが>>477の推測を「無理がある」と否定したところからはじまってるんだが。
その上で>>489で「Ｚ氏」への疑いについて「可能性としては結構あると思って」いると書き、>>523で
>「黒木説が基本で、小原勝幸が犯人ではないという考えがベースにあって、じゃあ誰が犯人なんだってところで、
>可能性がある人間の一人としてＺ氏がいる」と書き、>>585で「勝幸の可能性はむしろ低いとみている」と書き、
さらには>>551で小原犯人説に無理がある「根拠」として被害者を殺してしまっては (「Ｚ氏」の所に) 連れて行くと
いう目的が果たせなくなる、とまで書いている。
そう考える根拠を示してくれと言われるのは当然の話でしょ。
俺の話を印象操作というなら、あなたの言い分を言を左右にした言い逃れだと感じる人は多いと思うよ。
>いや、警察の見立ては、梢Ｂに帰りの交通費を貸してくれと要求したが断られたので殺した、じゃなかったっけ？
そりゃ警察は被害者と同姓同名の第三者がいたという事実を公表していないからな。
そういう発表になるだろう。
それでも小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたという根幹は同じ。
コ理屈はどうでもいい。
適当なプロファイリングもどうでもいい。
いいか？悪いか？ 白か黒か それでいい。
めんどくさくて読む気もしねぇ
そんなのは起訴されてからやれよ。
とりあえずZだ。こいつをどうにかしろよ。
黒木の言ってる事もある程度は理解出来るが、動かない警察をどうにかするために政界ってのはひねりが足りない。
適当なプロファイリングもどうでもいい。
いいか？悪いか？ 白か黒か それでいい。
めんどくさくて読む気もしねぇ
そんなのは起訴されてからやれよ。
とりあえずZだ。こいつをどうにかしろよ。
黒木の言ってる事もある程度は理解出来るが、動かない警察をどうにかするために政界ってのはひねりが足りない。
757 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 00:07:14 ID:KAOvYF6f
>>756
＞コ理屈はどうでもいい。
＞適当なプロファイリングもどうでもいい。
＞いいか？悪いか？ 白か黒か それでいい。
＞とりあえずZだ。こいつをどうにかしろよ。
＞黒木の言ってる事もある程度は理解出来るが、動かない警察をどうにかするために政界ってのはひねりが足りない。
まったくその通り。>>756には失礼な言い方で申し訳ないが、
「コレって、自分が書いたっけ？？」と思うほどにｗ激しく同意！
マジで読む気がしない、理屈をこねくりまわすだけのお前らのやりとりは！
・Ｚ氏が犯人とは断定していないよ ID:UfCgcrVU
VS
・753 ID:XWkeRd0y
お前ら二人で議論したけりゃ、頼むから他スレ立ててやってくれ。
＞コ理屈はどうでもいい。
＞適当なプロファイリングもどうでもいい。
＞いいか？悪いか？ 白か黒か それでいい。
＞とりあえずZだ。こいつをどうにかしろよ。
＞黒木の言ってる事もある程度は理解出来るが、動かない警察をどうにかするために政界ってのはひねりが足りない。
まったくその通り。>>756には失礼な言い方で申し訳ないが、
「コレって、自分が書いたっけ？？」と思うほどにｗ激しく同意！
マジで読む気がしない、理屈をこねくりまわすだけのお前らのやりとりは！
・Ｚ氏が犯人とは断定していないよ ID:UfCgcrVU
VS
・753 ID:XWkeRd0y
お前ら二人で議論したけりゃ、頼むから他スレ立ててやってくれ。
758 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 00:30:50 ID:KAOvYF6f
>>Ｚ氏が犯人とは断定していないよ ID:UfCgcrVU & >>753 ID:XWkeRd0y
Get out of here now
http://gimpo.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON
Get out of here now
http://gimpo.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON
759 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 01:11:47 ID:/vsUEX+J
いや、追求したい気分はわかるよ。
もう少し登場人物を無理なく動かすようにしてみれば。
こっちは梢B呼び出し時から小原もZ関係も登米にいた場合という設定で考え中。
もう少し登場人物を無理なく動かすようにしてみれば。
こっちは梢B呼び出し時から小原もZ関係も登米にいた場合という設定で考え中。
>>756
それじゃ私刑じゃないか。議論板が冤罪製造工場になってしまう。
袴田事件も狭山事件も松本サリンも足利事件も、そうやってうまれたんだ。
冤罪を晴らすためには、冤罪が起きかねないアプローチもやむなしなのか？
そもそも政界進出で事件を解明なんて、圧力行使を肯定をするのは時代にそぐわない。
警察(検察)嫌いのアンチヒーロー(例えばホリエモン)あたりを話題に巻き込んだほうが、
センセーショナリズムとしての効果も期待できよう。
>>757
異論の排除は尖鋭化、セクト化につながるだけ。
黒木氏はそんな「運動」を率いたいのかな？
それじゃ私刑じゃないか。議論板が冤罪製造工場になってしまう。
袴田事件も狭山事件も松本サリンも足利事件も、そうやってうまれたんだ。
冤罪を晴らすためには、冤罪が起きかねないアプローチもやむなしなのか？
そもそも政界進出で事件を解明なんて、圧力行使を肯定をするのは時代にそぐわない。
警察(検察)嫌いのアンチヒーロー(例えばホリエモン)あたりを話題に巻き込んだほうが、
センセーショナリズムとしての効果も期待できよう。
>>757
異論の排除は尖鋭化、セクト化につながるだけ。
黒木氏はそんな「運動」を率いたいのかな？
761 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 01:58:30 ID:NeHJvcMG
梢Bの遺体は道路工事関係者が発見したが、その人はZとは無関係?
捜索願の提出、小原の異変、それと遺体発見が時間が近いんだよね。
小原は何に驚いたのか。
捜索願の提出、小原の異変、それと遺体発見が時間が近いんだよね。
小原は何に驚いたのか。
762 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 06:01:44 ID:GPCsWvHc
ID:pyf1qIfq
> 異論の排除は尖鋭化、セクト化につながるだけ。
> 黒木氏はそんな「運動」を率いたいのかな？
>
黒木の今まで築いたものは立派だと思う。
それに異論を唱えるのはアンタなんだから黒木以上のソースを持って出し、それを明かすべき。
ブログでも立ち上げろよｗ
ここで持論をぶち上げても長ったらしいのは誰も読まないよｗ
黒に近いグレーが小原？ 馬鹿かとｗ 小原を追い込んでるのがグレー以上の「ダークグレー」だって小学生でもわかるだろ？ｗｗｗ
そろそろ梢や小原に化けて出てもらわないとだめだな。
> 異論の排除は尖鋭化、セクト化につながるだけ。
> 黒木氏はそんな「運動」を率いたいのかな？
>
黒木の今まで築いたものは立派だと思う。
それに異論を唱えるのはアンタなんだから黒木以上のソースを持って出し、それを明かすべき。
ブログでも立ち上げろよｗ
ここで持論をぶち上げても長ったらしいのは誰も読まないよｗ
黒に近いグレーが小原？ 馬鹿かとｗ 小原を追い込んでるのがグレー以上の「ダークグレー」だって小学生でもわかるだろ？ｗｗｗ
そろそろ梢や小原に化けて出てもらわないとだめだな。
>>761
A,小原が犯人だった場合
遺体が、早々に発見されたから
ただ場所的に早々に発見されやすい場所であり
地元民である小原が廃棄したのであれば容易に発見されるのは想像がつくので
これほど(驚く程)動揺するのは考えた難い。
B,小原が犯人ではない場合
身近な関係者が殺害され動揺。
自分に対する脅しか、もしくは次に自分が、どうにかされるのではないか？という恐怖による動揺。
客観的にみると素人でもBの可能性が高いと思うのだがね
A,小原が犯人だった場合
遺体が、早々に発見されたから
ただ場所的に早々に発見されやすい場所であり
地元民である小原が廃棄したのであれば容易に発見されるのは想像がつくので
これほど(驚く程)動揺するのは考えた難い。
B,小原が犯人ではない場合
身近な関係者が殺害され動揺。
自分に対する脅しか、もしくは次に自分が、どうにかされるのではないか？という恐怖による動揺。
客観的にみると素人でもBの可能性が高いと思うのだがね
>>765
＞それに異論を唱えるのはアンタなんだから黒木以上のソースを持って出し、それを明かすべき。
私が唱えていることが異論？？ ルーピーなのか？あなたは。
黒木氏のソースに根拠＝証明力があるものが僅かでもあると、本気で思っているのか？
私が唱えようが唱えまいが、警察は「粛々と」捜査を続け、・・良く聞けよ、「粛々と」だぞ。
重要な情報をいちいちルーピーな輩にも届ように、捜査状況を洩らすことなどなく、
小原を押さえて着実に証拠と証人を積み上げ、起訴に向かって邁進するだけなんだよ。
人権救済の申し立てのアイディアはけして悪くないが、早計過ぎるんだよ。
タイムリミットが2年だから急いだって、端から犯人はZ関係者だとを決め付けてるじゃないか。
議論板てのはな、捜査能力のない人間が、ろくな根拠もなく最初から犯人を決め付けたクソ推理
を吹聴するトコロじゃないんだよ。
「私達は(証明力のある)材料を何一つ持ち合わせませんが、警察が私達の要求を丸呑みして、
私達の思い通りの捜査をしてくれて、捜査で知り得た情報を私達にくまなく報告してくれたら、
憎きZやその一味をやっつけることができて、私達にとって大切な小原君の名誉が晴れ、
梢Bさんもうかばれるに違いありません(ｷﾘｯ)」
て、学芸会の脚本かよ。
Zには私刑を、警察はそのために働くべき傭兵・・ マンガの読み過ぎだ。
論理性の欠片も求めないなら、ビリーバーが一丸となって黒木氏を崇めのコミュニティでやれ。
黒木ブログはマヂキチが居着いてるから荒れるだけだろうが。
＞それに異論を唱えるのはアンタなんだから黒木以上のソースを持って出し、それを明かすべき。
私が唱えていることが異論？？ ルーピーなのか？あなたは。
黒木氏のソースに根拠＝証明力があるものが僅かでもあると、本気で思っているのか？
私が唱えようが唱えまいが、警察は「粛々と」捜査を続け、・・良く聞けよ、「粛々と」だぞ。
重要な情報をいちいちルーピーな輩にも届ように、捜査状況を洩らすことなどなく、
小原を押さえて着実に証拠と証人を積み上げ、起訴に向かって邁進するだけなんだよ。
人権救済の申し立てのアイディアはけして悪くないが、早計過ぎるんだよ。
タイムリミットが2年だから急いだって、端から犯人はZ関係者だとを決め付けてるじゃないか。
議論板てのはな、捜査能力のない人間が、ろくな根拠もなく最初から犯人を決め付けたクソ推理
を吹聴するトコロじゃないんだよ。
「私達は(証明力のある)材料を何一つ持ち合わせませんが、警察が私達の要求を丸呑みして、
私達の思い通りの捜査をしてくれて、捜査で知り得た情報を私達にくまなく報告してくれたら、
憎きZやその一味をやっつけることができて、私達にとって大切な小原君の名誉が晴れ、
梢Bさんもうかばれるに違いありません(ｷﾘｯ)」
て、学芸会の脚本かよ。
Zには私刑を、警察はそのために働くべき傭兵・・ マンガの読み過ぎだ。
論理性の欠片も求めないなら、ビリーバーが一丸となって黒木氏を崇めのコミュニティでやれ。
黒木ブログはマヂキチが居着いてるから荒れるだけだろうが。
> 警察は「粛々と」捜査を続け
だから、まず、ここがみんなおかしいと思ってるんじゃない。
・小原の手の治療をした病院に行ってない
・小原の捜索に警察犬を使わない
・偽装自殺した崖から、逃走を手伝った者の調査はしない
・情報提供に対して、A, B, Zに接触していない
・黒田氏の情報提供電話は途中で切る
・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
・けど、恐喝の件は無かった事に
・銃刀法違反もスルー
などなど。
> 警察がやってんのは、
> 「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
> 皆さん探すのに協力してください」
逮捕状がなければ、指名手配はおろか懸賞金付きなんて遙かにムリ。
「怪しい」レベルは論外。
警察が逮捕状を請求した、「被疑者が罪を犯したことを
疑うに足りる相当な理由」って、なんだろうね。
逮捕状請求書や疎明資料って閲覧できないのかしら。
だから、まず、ここがみんなおかしいと思ってるんじゃない。
・小原の手の治療をした病院に行ってない
・小原の捜索に警察犬を使わない
・偽装自殺した崖から、逃走を手伝った者の調査はしない
・情報提供に対して、A, B, Zに接触していない
・黒田氏の情報提供電話は途中で切る
・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
・けど、恐喝の件は無かった事に
・銃刀法違反もスルー
などなど。
> 警察がやってんのは、
> 「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
> 皆さん探すのに協力してください」
逮捕状がなければ、指名手配はおろか懸賞金付きなんて遙かにムリ。
「怪しい」レベルは論外。
警察が逮捕状を請求した、「被疑者が罪を犯したことを
疑うに足りる相当な理由」って、なんだろうね。
逮捕状請求書や疎明資料って閲覧できないのかしら。
とにかく、自分のﾚｽが真理だと思ってる今流行の総合失調症持ちのID:pyf1qIfqはウザいから自分のﾌﾞﾛｸﾞ持論展開してな。
駄ﾚｽで貴重なｽﾚをつぶすな。
駄ﾚｽで貴重なｽﾚをつぶすな。
772 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 21:33:34 ID:IiuVr1gp
ID:pyf1qIfq
冷静に考えろ、客観視出来てないのはお前だ。
冷静に考えろ、客観視出来てないのはお前だ。
773 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 21:34:46 ID:nhtuDVos
774 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 21:47:52 ID:KAOvYF6f
ID:pyf1qIfq
冷静に考えろ、客観視出来てないのはお前だけだ。
冷静に考えろ、客観視出来てないのはお前だけだ。
ID:pyf1qIfq
ブルース・リーも言ってるｿﾞ
Don't think.FEEL! 考えるな。感じるんだ
ブルース・リーも言ってるｿﾞ
Don't think.FEEL! 考えるな。感じるんだ
776 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 22:28:45 ID:WcqZQGkM
あ
777 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 22:50:18 ID:/vsUEX+J
28日23:00頃、梢B呼び出し。
29日1:00頃、Nシステムで宮古方面に向かう小原の車を確認。（憶測）
29日1:50頃、Nシステムで盛岡方面に向かう小原の車を確認。（憶測）
29日2:17、盛岡市内のGSで手に怪我をした小原と車を確認。（場所は憶測）
29日9:00頃、実家のある田野畑（弟宅）で…以下略。
7月3日、小原の事故車両から梢Bの毛髪や履物が発見される。
この流れなら、小原指名手配もある？
09年8月のZ氏とB君の調べは、共犯の可能性もあると考えたのでは？
29日1:00頃、Nシステムで宮古方面に向かう小原の車を確認。（憶測）
29日1:50頃、Nシステムで盛岡方面に向かう小原の車を確認。（憶測）
29日2:17、盛岡市内のGSで手に怪我をした小原と車を確認。（場所は憶測）
29日9:00頃、実家のある田野畑（弟宅）で…以下略。
7月3日、小原の事故車両から梢Bの毛髪や履物が発見される。
この流れなら、小原指名手配もある？
09年8月のZ氏とB君の調べは、共犯の可能性もあると考えたのでは？
>>777
少なくとも初動捜査は手抜きだと言われても仕方ないと思われますが。
その後別担当者が粛々と調べた結果、上から圧力がかかってお蔵入りか。
思うんだけど、黒木氏は持ってる情報をバンバン固有名詞出して公表して、
警察とかZ氏に訴えられるような状況に持って行けばよいのに。
そこで訴訟なり、何かしら黒木氏の主張に対して説得力のある反論ができなければ
疑惑は更に深まり、より多くの人が事件の事を知ることになる。
なにをチンタラやってるんだろ。
少なくとも初動捜査は手抜きだと言われても仕方ないと思われますが。
その後別担当者が粛々と調べた結果、上から圧力がかかってお蔵入りか。
思うんだけど、黒木氏は持ってる情報をバンバン固有名詞出して公表して、
警察とかZ氏に訴えられるような状況に持って行けばよいのに。
そこで訴訟なり、何かしら黒木氏の主張に対して説得力のある反論ができなければ
疑惑は更に深まり、より多くの人が事件の事を知ることになる。
なにをチンタラやってるんだろ。
780 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/09(水) 00:05:27 ID:OwbwC5hB
>>750
> 犯人の見当が付いていない難航している事件はゴマンとあるから、そちらでエネルギーを発散したらどう？
なんかホンネが出た気がするのは気のせいか。何でこの事件の事を語っちゃだめなの？
> 警察の推量通りに小原が犯人であった場合、犯行を迫真に再現する(説明できる)議論をするか、
> 小原冤罪の可能性を模索する場合は、「誰が真犯人か(登場人物の中から犯人を探し・・)」みたいな
> 子ども向けの推論はやめて、なぜ冤罪の可能性があるのか、の議論を「論理的に」すべきだと思う。
この２点、現にお互いしているでしょう。
ってか、「誰が真犯人か」って話を必死にしようとしているのはあなたじゃないの？
> 「小原は恐喝されていた(被害者は恐喝されていない≒別件)」
> 「同姓同名で同い年の女性と間違って殺された(誰に？)」
> のような、「疑問」や「根拠なき決め付け」では動きませんよ。
だからその「根拠」って具体的にどの程度の話か聞いているの。
黒木氏なりの「根拠」はブログに沢山書いてあるでしょう。
あなたはそんなの「根拠」じゃないって言っているんでしょう？
じゃあその「根拠」の基準って何か聞きたいの。
（根拠の具体例じゃなくて明確な基準ね）
> 「(不確かな)推定死亡時刻の小原のアリバイ」を警察→裁判所が不問にしたことにも理由があるはず
何でそう言い切れるの？その「根拠」は？
> Z周辺や県警の不始末？を調べたいなら、ココを当たらずにどこを当たるの？
携帯のログの件、調べてみたけど、やっぱり本人の了承か令状がない限り、
調べるのは難しいみたいだよ。
それに、「携帯のログが出なかった」=「携帯のログ開示の可能性を探らなかった」ではないでしょう。
> 犯人の見当が付いていない難航している事件はゴマンとあるから、そちらでエネルギーを発散したらどう？
なんかホンネが出た気がするのは気のせいか。何でこの事件の事を語っちゃだめなの？
> 警察の推量通りに小原が犯人であった場合、犯行を迫真に再現する(説明できる)議論をするか、
> 小原冤罪の可能性を模索する場合は、「誰が真犯人か(登場人物の中から犯人を探し・・)」みたいな
> 子ども向けの推論はやめて、なぜ冤罪の可能性があるのか、の議論を「論理的に」すべきだと思う。
この２点、現にお互いしているでしょう。
ってか、「誰が真犯人か」って話を必死にしようとしているのはあなたじゃないの？
> 「小原は恐喝されていた(被害者は恐喝されていない≒別件)」
> 「同姓同名で同い年の女性と間違って殺された(誰に？)」
> のような、「疑問」や「根拠なき決め付け」では動きませんよ。
だからその「根拠」って具体的にどの程度の話か聞いているの。
黒木氏なりの「根拠」はブログに沢山書いてあるでしょう。
あなたはそんなの「根拠」じゃないって言っているんでしょう？
じゃあその「根拠」の基準って何か聞きたいの。
（根拠の具体例じゃなくて明確な基準ね）
> 「(不確かな)推定死亡時刻の小原のアリバイ」を警察→裁判所が不問にしたことにも理由があるはず
何でそう言い切れるの？その「根拠」は？
> Z周辺や県警の不始末？を調べたいなら、ココを当たらずにどこを当たるの？
携帯のログの件、調べてみたけど、やっぱり本人の了承か令状がない限り、
調べるのは難しいみたいだよ。
それに、「携帯のログが出なかった」=「携帯のログ開示の可能性を探らなかった」ではないでしょう。
781 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/09(水) 00:06:20 ID:OwbwC5hB
>>753
> つまり、あなたの見解では、
（中略）
> という事だね。
文章の書き方に若干悪意を感じてしまうが、
内容的には間違ってはいない。
> それに保証人を脅したなどとは誰も言っていない。
だったら、「恐喝事件」の被害者じゃないでしょう、梢Ａは。
あくまでも「脅されて、金を要求された」のは、小原勝幸なんだから。
金を請求されただけでは「恐喝の被害者」にはならないでしょう。
> つまり、あなたの見解では、
（中略）
> という事だね。
文章の書き方に若干悪意を感じてしまうが、
内容的には間違ってはいない。
> それに保証人を脅したなどとは誰も言っていない。
だったら、「恐喝事件」の被害者じゃないでしょう、梢Ａは。
あくまでも「脅されて、金を要求された」のは、小原勝幸なんだから。
金を請求されただけでは「恐喝の被害者」にはならないでしょう。
782 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/09(水) 00:07:03 ID:OwbwC5hB
>>754
> あのね、誰も「『小原単独犯説』で確定」なんて言ってないの。
ここでの話は、あなたが「『小原単独犯説』で確定」としているかどうかではなくて、
「『小原単独犯説』で確定」とする事を「俺が否定している」って話なの。
> 現にコントロール出来ていないものを、どういう思考回路をもってすれば「コントロールできると考える
> だろう」と考えられるわけ?
逆に言うと、それまでコントロール出来ていないと分かっていたら、あきらめると考えるのはなぜ？
ここの部分はＺ氏の性格によって変わってくるところではないの？
「こいつは脅しても駄目な奴だ」と考えるか、「この前のやり方は脅しが足らなかった」と考えるか、
「定期的に脅さないと駄目な奴だ」と考えるかは、今の段階ではどれも可能性があると言えるでしょう。
しつこいようだけど、もともとこの話は、
>>487 であなたが「想像でかまわないから書いてくれ」といって書いた一つの例について話しているよね？
だから、引用文は「コントロールできると考える可能性があると考える」が正しい筈なのに、
「コントロールできると考えるだろうと考える」という書き方するんだろう。意図的？
> あのね、誰も「『小原単独犯説』で確定」なんて言ってないの。
ここでの話は、あなたが「『小原単独犯説』で確定」としているかどうかではなくて、
「『小原単独犯説』で確定」とする事を「俺が否定している」って話なの。
> 現にコントロール出来ていないものを、どういう思考回路をもってすれば「コントロールできると考える
> だろう」と考えられるわけ?
逆に言うと、それまでコントロール出来ていないと分かっていたら、あきらめると考えるのはなぜ？
ここの部分はＺ氏の性格によって変わってくるところではないの？
「こいつは脅しても駄目な奴だ」と考えるか、「この前のやり方は脅しが足らなかった」と考えるか、
「定期的に脅さないと駄目な奴だ」と考えるかは、今の段階ではどれも可能性があると言えるでしょう。
しつこいようだけど、もともとこの話は、
>>487 であなたが「想像でかまわないから書いてくれ」といって書いた一つの例について話しているよね？
だから、引用文は「コントロールできると考える可能性があると考える」が正しい筈なのに、
「コントロールできると考えるだろうと考える」という書き方するんだろう。意図的？
783 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/09(水) 00:07:44 ID:OwbwC5hB
>>755
> 元はと言えば、あなたが>>477の推測を「無理がある」と否定したところからはじまってるんだが。
だから、その本筋で議論すればいいんじゃないの？
なんか本筋でない所を都合よく切り取っているようにしか感じないけど、
結局、 >>477 の後半部分が正しいって事は証明できていないよね？
その事をはぐらかすために、論点をずらしているとしか見えないんだけど。
> それでも小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたという根幹は同じ。
うーん、同じかな？少なくとも動機が違うという部分で、別の説と考えないといけないと思うけど。
> 元はと言えば、あなたが>>477の推測を「無理がある」と否定したところからはじまってるんだが。
だから、その本筋で議論すればいいんじゃないの？
なんか本筋でない所を都合よく切り取っているようにしか感じないけど、
結局、 >>477 の後半部分が正しいって事は証明できていないよね？
その事をはぐらかすために、論点をずらしているとしか見えないんだけど。
> それでも小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたという根幹は同じ。
うーん、同じかな？少なくとも動機が違うという部分で、別の説と考えないといけないと思うけど。
784 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/09(水) 00:08:40 ID:OwbwC5hB
>>756-758
長文になっているのは申し訳ないと思っているが、
理屈を駆使するから「議論」なんじゃない？
「小原は白だ。」「いや黒だ。」「Ｚ氏は白だ」「Ｚ氏は黒だ」
こんなレスの応酬だけのスレはシュールすぎるでしょう。
長文になっているのは申し訳ないと思っているが、
理屈を駆使するから「議論」なんじゃない？
「小原は白だ。」「いや黒だ。」「Ｚ氏は白だ」「Ｚ氏は黒だ」
こんなレスの応酬だけのスレはシュールすぎるでしょう。
785 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/09(水) 00:09:53 ID:OwbwC5hB
>>760
> 袴田事件も狭山事件も松本サリンも足利事件も、そうやってうまれたんだ。
この４つの冤罪事件、共通しているのは「リーク報道」があったという点。
結局一番問題なのは、警察のリーク発表をそのまま鵜呑みに発表する、って事だと思う。
警察発表をマスコミ各社が横並びで書くから、あいつが犯人だという印象が強くなってしまう。
特に松本サリン事件の時や、桶川のストーカー殺人事件の時にはそれを感じた。
ちなみに松本サリン事件の時は、事件２カ月後の時点で、
オウムの仕業だと気づいているマスコミはあったって話だけど、
（少なくとも怪文書は出回っていたって話）
それを報じたマスコミは皆無（だった筈）。
警察発表を書くだけなら、マスコミとしてはとりあえず「安心」なんだよ。
例えば、松本サリンの時は、警察という後ろ盾があるから安心して河野さんを叩ける。
あの時、オウムの可能性について突っ込んで取材しているマスコミがあれば、
翌年の地下鉄サリン事件は起きなかったかも・・・。
「根拠なく犯人扱いしない」という言葉は一見真実なんだけど、
その「根拠」というものをはき違うと大変な事になる。
> 袴田事件も狭山事件も松本サリンも足利事件も、そうやってうまれたんだ。
この４つの冤罪事件、共通しているのは「リーク報道」があったという点。
結局一番問題なのは、警察のリーク発表をそのまま鵜呑みに発表する、って事だと思う。
警察発表をマスコミ各社が横並びで書くから、あいつが犯人だという印象が強くなってしまう。
特に松本サリン事件の時や、桶川のストーカー殺人事件の時にはそれを感じた。
ちなみに松本サリン事件の時は、事件２カ月後の時点で、
オウムの仕業だと気づいているマスコミはあったって話だけど、
（少なくとも怪文書は出回っていたって話）
それを報じたマスコミは皆無（だった筈）。
警察発表を書くだけなら、マスコミとしてはとりあえず「安心」なんだよ。
例えば、松本サリンの時は、警察という後ろ盾があるから安心して河野さんを叩ける。
あの時、オウムの可能性について突っ込んで取材しているマスコミがあれば、
翌年の地下鉄サリン事件は起きなかったかも・・・。
「根拠なく犯人扱いしない」という言葉は一見真実なんだけど、
その「根拠」というものをはき違うと大変な事になる。
・小原の手の治療をした病院に行ってない
行くに越した事はないだろうけど、行かずとも大して問題は無いな。 小原の行方追及には役に立たんし。
黒木氏の言う「小原のアリバイ」なるものを本気で信じてる人間は別だろうけど。
そもそも本当に行ってないって確証などないだろう。
・小原の捜索に警察犬を使わない
「投身自殺者」の捜査に普通警察犬は使わんよな。
それに偽装であれば使ってもムダである可能性が高い。
だいたい偽装なら最初から小原が鵜の巣にいた保障すら無いんだから。
・偽装自殺した崖から、逃走を手伝った者の調査はしない
・情報提供に対して、A, B, Zに接触していない
調査や接触を「していない」かどうかなど何で判るんだ ?
少なくとも黒木氏がそれを知ってるわけがない。
・黒田氏の情報提供電話は途中で切る
これはまあ、切られて当然だな。てか、あの男は自分が何様のつもりなんだ ?
・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
・けど、恐喝の件は無かった事に
・銃刀法違反もスルー
これはいずれも小原の被害届によるもので、「証拠」は小原側の証言のみ。
その小原が殺人被疑者になって逃亡しちまったんだから、現状どうしようもない・・
なんて話は過去さんざんされてんだが。
>「怪しい」レベルは論外。
逮捕も指名手配も、全部「怪しい」レベルなんだよ。
怪しさのレベルが「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があるくらいであればOKってだけ。
少なくとも「Z氏」にはそんなものかけらもないけどな。
行くに越した事はないだろうけど、行かずとも大して問題は無いな。 小原の行方追及には役に立たんし。
黒木氏の言う「小原のアリバイ」なるものを本気で信じてる人間は別だろうけど。
そもそも本当に行ってないって確証などないだろう。
・小原の捜索に警察犬を使わない
「投身自殺者」の捜査に普通警察犬は使わんよな。
それに偽装であれば使ってもムダである可能性が高い。
だいたい偽装なら最初から小原が鵜の巣にいた保障すら無いんだから。
・偽装自殺した崖から、逃走を手伝った者の調査はしない
・情報提供に対して、A, B, Zに接触していない
調査や接触を「していない」かどうかなど何で判るんだ ?
少なくとも黒木氏がそれを知ってるわけがない。
・黒田氏の情報提供電話は途中で切る
これはまあ、切られて当然だな。てか、あの男は自分が何様のつもりなんだ ?
・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
・けど、恐喝の件は無かった事に
・銃刀法違反もスルー
これはいずれも小原の被害届によるもので、「証拠」は小原側の証言のみ。
その小原が殺人被疑者になって逃亡しちまったんだから、現状どうしようもない・・
なんて話は過去さんざんされてんだが。
>「怪しい」レベルは論外。
逮捕も指名手配も、全部「怪しい」レベルなんだよ。
怪しさのレベルが「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があるくらいであればOKってだけ。
少なくとも「Z氏」にはそんなものかけらもないけどな。
>>769は単発IDか・・議論の範囲内のレスなんだが、惜しいな。
>> 警察は「粛々と」捜査を続け
>だから、まず、ここがみんなおかしいと思ってるんじゃない。
捜査してるでしょう。梢Bさんを解剖し、殺害されたと断定し、犯人の目星をつけ逮捕状を取り、
指名手配してんだから。 自殺で済ませたり、迷宮会に入れようとはしていない。
>小原の手の治療をした病院に行ってない
小原は保険証を持っていないのかな？ 手配されているのだから、小原の足取りは追われるわけで、
保険で診療を受けたなら、いつ誰にどんな診断を下されたか、わからないわけないだろ？
(中略)
>・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
この飛躍が理解できない。
>逮捕状がなければ、指名手配はおろか懸賞金付きなんて遙かにムリ。
あなたの言うように、警察には逮捕状を請求した、「被疑者が罪を犯したことを
疑うに足りる相当な理由」があるわけよね。
。
>> 警察は「粛々と」捜査を続け
>だから、まず、ここがみんなおかしいと思ってるんじゃない。
捜査してるでしょう。梢Bさんを解剖し、殺害されたと断定し、犯人の目星をつけ逮捕状を取り、
指名手配してんだから。 自殺で済ませたり、迷宮会に入れようとはしていない。
>小原の手の治療をした病院に行ってない
小原は保険証を持っていないのかな？ 手配されているのだから、小原の足取りは追われるわけで、
保険で診療を受けたなら、いつ誰にどんな診断を下されたか、わからないわけないだろ？
(中略)
>・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
この飛躍が理解できない。
>逮捕状がなければ、指名手配はおろか懸賞金付きなんて遙かにムリ。
あなたの言うように、警察には逮捕状を請求した、「被疑者が罪を犯したことを
疑うに足りる相当な理由」があるわけよね。
。
>>781
これが「恐喝事件」とされるのは、小原が脅されて証文を書かされたと恐喝として訴えたからゆえ。
実際に脅迫して証文を書かせたなら「恐喝事件」だろう。
証文を元に保証人に金を請求するという行為自体は脅したとは言えないが、証文自体が脅迫に
よって作られたものなら保証人も被害者になるよ。
これが「恐喝事件」とされるのは、小原が脅されて証文を書かされたと恐喝として訴えたからゆえ。
実際に脅迫して証文を書かせたなら「恐喝事件」だろう。
証文を元に保証人に金を請求するという行為自体は脅したとは言えないが、証文自体が脅迫に
よって作られたものなら保証人も被害者になるよ。
789 ：朝まで名無しさん：2010/06/09(水) 01:28:48 ID:LkUbTMGU
Z氏は120万円を回収できたのかな。一度は梢Aにまで電話したらしいけど
それとも債権放棄かな。被害届まで出されればそれどころでないか。
捕まらないだけいいと考えるのが妥当な線。
それとも債権放棄かな。被害届まで出されればそれどころでないか。
捕まらないだけいいと考えるのが妥当な線。
790 ：朝まで名無しさん：2010/06/09(水) 01:46:18 ID:LkUbTMGU
>>778
Nシステムで106号線を走る小原車が確認されていれば重要な根拠。
そのような情報はいまのところ無いけど。あればリークがあっても
いいのに。
共犯というかたちの追及もいろいろ可能性が広がるようだ。
Nシステムで106号線を走る小原車が確認されていれば重要な根拠。
そのような情報はいまのところ無いけど。あればリークがあっても
いいのに。
共犯というかたちの追及もいろいろ可能性が広がるようだ。
>>780
本当に自分が書きたいことを書けているかい？
「役」になりきろうとムリしていないかい？
それが素のあなたなら、少し心配だ。
さておき、
>だからその「根拠」って具体的にどの程度の話か聞いているの。
>黒木氏なりの「根拠」はブログに沢山書いてあるでしょう。
登場人物の中から犯人捜しをする人達でもわかるように言うなら、
「客観性のある事実に基づいているか」だね。
つまり、私にもあなたにも確認可能な事実に基づいているか？、ということ。
本当に自分が書きたいことを書けているかい？
「役」になりきろうとムリしていないかい？
それが素のあなたなら、少し心配だ。
さておき、
>だからその「根拠」って具体的にどの程度の話か聞いているの。
>黒木氏なりの「根拠」はブログに沢山書いてあるでしょう。
登場人物の中から犯人捜しをする人達でもわかるように言うなら、
「客観性のある事実に基づいているか」だね。
つまり、私にもあなたにも確認可能な事実に基づいているか？、ということ。
あと、
袴田事件も狭山事件も足利事件、これらに共通しているのは、
疑われた人達の無実を強く後押しする証拠があった
松本サリンのケースは、罪を問うに足る証拠がまったくなかった
ということ。
小原冤罪を後押しする証拠は、まだ見つかっていない。
携帯のログに関しては、御殿場事件を引用しても理解できないなら
それまで。
袴田事件も狭山事件も足利事件、これらに共通しているのは、
疑われた人達の無実を強く後押しする証拠があった
松本サリンのケースは、罪を問うに足る証拠がまったくなかった
ということ。
小原冤罪を後押しする証拠は、まだ見つかっていない。
携帯のログに関しては、御殿場事件を引用しても理解できないなら
それまで。
793 ：朝まで名無しさん：2010/06/09(水) 04:01:44 ID:s3zxb+m6
つまり、強く後押しする証拠がない限りこのままって事だね
あの怪我を被害者を殴った痕跡とするなら被害者の顔部分からDNA鑑定すればわかりそうなもんだが…多分そんな事すらしてないのかな
なんとなくだか、冤罪事件が多いのがわかる気がするよ
あの怪我を被害者を殴った痕跡とするなら被害者の顔部分からDNA鑑定すればわかりそうなもんだが…多分そんな事すらしてないのかな
なんとなくだか、冤罪事件が多いのがわかる気がするよ
794 ：朝まで名無しさん：2010/06/09(水) 05:04:34 ID:9mFnho32
795 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/09(水) 11:24:12 ID:OwbwC5hB
>>785 のレスの訂正というか補足。
> 警察発表をマスコミ各社が横並びで書くから、あいつが犯人だという印象が強くなってしまう。
> 特に松本サリン事件の時や、桶川のストーカー殺人事件の時にはそれを感じた。
こう書くと、「桶川ストーカー事件」も冤罪事件みたいにみえてしまうから、
「あいつが犯人だ」のほかに「被害者にも落ち度がある」等も付け足したほうが良かったかも。
要は、
警察発表という「情報」だけを、各社批判なしに一斉に書く事によって、
あたかも「客観報道でございやす」という雰囲気が出来てしまい、
結果的にそれが「真実」となってしまう。
という事。
> 警察発表をマスコミ各社が横並びで書くから、あいつが犯人だという印象が強くなってしまう。
> 特に松本サリン事件の時や、桶川のストーカー殺人事件の時にはそれを感じた。
こう書くと、「桶川ストーカー事件」も冤罪事件みたいにみえてしまうから、
「あいつが犯人だ」のほかに「被害者にも落ち度がある」等も付け足したほうが良かったかも。
要は、
警察発表という「情報」だけを、各社批判なしに一斉に書く事によって、
あたかも「客観報道でございやす」という雰囲気が出来てしまい、
結果的にそれが「真実」となってしまう。
という事。
796 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/09(水) 11:50:37 ID:OwbwC5hB
>>788
> 証文を元に保証人に金を請求するという行為自体は脅したとは言えないが、証文自体が脅迫に
> よって作られたものなら保証人も被害者になるよ。
そうなの？むしろ、梢Ａは「勝手に保証人にされた」犯罪の被害者、
或いはその証文自体が無効って事で、恐喝事件とは切り離して考えるんじゃないの？
どうも、「恐喝罪」の客観的構成要件の一つ
社会通念上、相手方が畏怖し財産上の処分行為をするような脅迫を加えること（恐喝行為）
が、梢Ａに対してはない気がするんだけど。（請求の電話で脅迫じみた事を言われない限り）
誰かエロい人、法律的に説明して。
というか元々この話は、
「佐藤梢を人質に取ってしまったら、被害届の取り下げが出来ないから、Ｚ氏そんな事する訳ない」
というあなたの主張から始まっている訳だけど、
例え仮に「佐藤梢がいないと被害届の取り下げが法律的に出来ない」としても、
Ｚ氏が果たしてそのような知識を持っているかどうかは分からない気がするんだが・・・。
> 証文を元に保証人に金を請求するという行為自体は脅したとは言えないが、証文自体が脅迫に
> よって作られたものなら保証人も被害者になるよ。
そうなの？むしろ、梢Ａは「勝手に保証人にされた」犯罪の被害者、
或いはその証文自体が無効って事で、恐喝事件とは切り離して考えるんじゃないの？
どうも、「恐喝罪」の客観的構成要件の一つ
社会通念上、相手方が畏怖し財産上の処分行為をするような脅迫を加えること（恐喝行為）
が、梢Ａに対してはない気がするんだけど。（請求の電話で脅迫じみた事を言われない限り）
誰かエロい人、法律的に説明して。
というか元々この話は、
「佐藤梢を人質に取ってしまったら、被害届の取り下げが出来ないから、Ｚ氏そんな事する訳ない」
というあなたの主張から始まっている訳だけど、
例え仮に「佐藤梢がいないと被害届の取り下げが法律的に出来ない」としても、
Ｚ氏が果たしてそのような知識を持っているかどうかは分からない気がするんだが・・・。
797 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/09(水) 11:58:27 ID:OwbwC5hB
>>791
> 「役」になりきろうとムリしていないかい？
> それが素のあなたなら、少し心配だ。
何をどう勘違いしているのだろう・・・。
あなたとやり取りして、何か「決めつけ」を感じるんだが、それが何なのかはさっぱり分からん。
「本当はＺ氏が犯人だ」と断定している、って事なのか？
Ｚ氏じゃなくて見張り役が勝手に殺した説についても言及しているんだけどね。
> つまり、私にもあなたにも確認可能な事実に基づいているか？、ということ。
だとしたら、「小原単独犯説」にも「根拠」はないでしょう。
> 「役」になりきろうとムリしていないかい？
> それが素のあなたなら、少し心配だ。
何をどう勘違いしているのだろう・・・。
あなたとやり取りして、何か「決めつけ」を感じるんだが、それが何なのかはさっぱり分からん。
「本当はＺ氏が犯人だ」と断定している、って事なのか？
Ｚ氏じゃなくて見張り役が勝手に殺した説についても言及しているんだけどね。
> つまり、私にもあなたにも確認可能な事実に基づいているか？、ということ。
だとしたら、「小原単独犯説」にも「根拠」はないでしょう。
798 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/09(水) 12:04:53 ID:OwbwC5hB
>>792
> 小原冤罪を後押しする証拠は、まだ見つかっていない。
逆に、小原を罪に問うに足る証拠は？
これが無ければ、松本サリンの河野さんと同じケースって事になるよね？
> 携帯のログに関しては、御殿場事件を引用しても理解できないなら
> それまで。
いやいや、是非説明してほしいよ。
> 小原冤罪を後押しする証拠は、まだ見つかっていない。
逆に、小原を罪に問うに足る証拠は？
これが無ければ、松本サリンの河野さんと同じケースって事になるよね？
> 携帯のログに関しては、御殿場事件を引用しても理解できないなら
> それまで。
いやいや、是非説明してほしいよ。
>>782
>「『小原単独犯説』で確定」とする事を「俺が否定している」って話なの。
あなたが否定してるのは言わなくたってわかるよ。
つまりこれも纏めれば、基本>>705で書いたとおり「Z氏」は、
現にコントロール出来ておらず自分を警察に訴えた奴が、遥かに重大な人質を取った恐喝・監禁や殺人に対して訴え
出ないだろうという確たる根拠無き予断でもって、そいつを警察に行かせるだろうと。
しかもそんな死刑になるかもしれないような凶悪犯罪を行ってまでそいつを警察に行かせる理由は、その犯罪とは比較
にならないほどチンケな、自分とそいつの金銭トラブルに基づく被害届を取り下げさせる為だった、と・・・
これがあなたの見立てであり、少なくともあなたはこの「お話」を、先の被害者が小原の要求を簡単に受け入れるだろう
という話と含めて、被害者が小原の要求を拒否した結果、小原に殺されたのではないかという見立てより無理の無い、
説得力のあるものだと考えているわけだ。
これもどちらが無理があると考えるかはスレを読んでる人間の判断に任せよう。
>「『小原単独犯説』で確定」とする事を「俺が否定している」って話なの。
あなたが否定してるのは言わなくたってわかるよ。
つまりこれも纏めれば、基本>>705で書いたとおり「Z氏」は、
現にコントロール出来ておらず自分を警察に訴えた奴が、遥かに重大な人質を取った恐喝・監禁や殺人に対して訴え
出ないだろうという確たる根拠無き予断でもって、そいつを警察に行かせるだろうと。
しかもそんな死刑になるかもしれないような凶悪犯罪を行ってまでそいつを警察に行かせる理由は、その犯罪とは比較
にならないほどチンケな、自分とそいつの金銭トラブルに基づく被害届を取り下げさせる為だった、と・・・
これがあなたの見立てであり、少なくともあなたはこの「お話」を、先の被害者が小原の要求を簡単に受け入れるだろう
という話と含めて、被害者が小原の要求を拒否した結果、小原に殺されたのではないかという見立てより無理の無い、
説得力のあるものだと考えているわけだ。
これもどちらが無理があると考えるかはスレを読んでる人間の判断に任せよう。
>>783
だから、これが本筋じゃない。
何度も書いてる通り、俺の言ってるのは、
被害者が小原の「保証人の身代わりになれ」という要求を拒否した結果殺されたのではないか ?
という見立てでであって、それに対してあなたが「無理がある」と言ってきたから、どこに無理がある
のか ? ならばより無理のない仮説とは何か ? という事で延々やってきたんだから。
>結局、 >>477 の後半部分が正しいって事は証明できていないよね？
あたりまえじゃないか。
現時点で何が「正しい」かの証明なんて出来るわけがない。
裁判で判決が出れば法的にはそれが「正しい」と認定されるだろうが、それだって真に「正しい」かどうか
など神ならぬ人間の確定できることでは無いんだ。
念のために言っておくが、俺は「『小原単独犯説』で確定」などと一言も言っていないし思ってもいない。
「『小原単独犯説』で確定」なんて言葉を使ってるのはあなただけなんだから。
今やってるのは単に現状どの仮説が一番無理がないように見えるかというだけの議論。
現状では「小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたのではないか」という推論が、その他の証拠から
見て最も無理がないように見えるし (というか「Z氏」犯人説を中心としたほかの推論が論外なだけだが)
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」はあると考えるから警察が指名手配して小原の行方
を追うのは当然だろうと考えてるだけ。
だから、これが本筋じゃない。
何度も書いてる通り、俺の言ってるのは、
被害者が小原の「保証人の身代わりになれ」という要求を拒否した結果殺されたのではないか ?
という見立てでであって、それに対してあなたが「無理がある」と言ってきたから、どこに無理がある
のか ? ならばより無理のない仮説とは何か ? という事で延々やってきたんだから。
>結局、 >>477 の後半部分が正しいって事は証明できていないよね？
あたりまえじゃないか。
現時点で何が「正しい」かの証明なんて出来るわけがない。
裁判で判決が出れば法的にはそれが「正しい」と認定されるだろうが、それだって真に「正しい」かどうか
など神ならぬ人間の確定できることでは無いんだ。
念のために言っておくが、俺は「『小原単独犯説』で確定」などと一言も言っていないし思ってもいない。
「『小原単独犯説』で確定」なんて言葉を使ってるのはあなただけなんだから。
今やってるのは単に現状どの仮説が一番無理がないように見えるかというだけの議論。
現状では「小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたのではないか」という推論が、その他の証拠から
見て最も無理がないように見えるし (というか「Z氏」犯人説を中心としたほかの推論が論外なだけだが)
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」はあると考えるから警察が指名手配して小原の行方
を追うのは当然だろうと考えてるだけ。
>>796
無効な証文による請求ならば、当然違法な請求だろう。
正式な告訴・告発ならばこれが脅迫に当たるか、あるいは別の罪かを厳密につめなければいけない
だろうけど、もともと被害届なんてものは法的に何の意味を持つものでもないからそこまで詰めちゃ
いないだろうな。
>>506参照
無効な証文による請求ならば、当然違法な請求だろう。
正式な告訴・告発ならばこれが脅迫に当たるか、あるいは別の罪かを厳密につめなければいけない
だろうけど、もともと被害届なんてものは法的に何の意味を持つものでもないからそこまで詰めちゃ
いないだろうな。
>>506参照
802 ：朝まで名無しさん：2010/06/09(水) 19:23:43 ID:4wCgd4/p
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>>793
今の状況(証拠)では、有罪か冤罪かのシーソーは、限りなく有罪に傾いている。
小原が手をケガした原因だと自ら語った女性がいて、それを証言できる人がいる。
小原の車には女性の血痕があって、梢Bさんの遺体が発見され、小原の車に遺された血痕は
梢Bさんのものと一致している。 これは大きな事実なんだよ。 小原の無罪はありえない状況だ。
可能性を見い出すとしたら、傷害事件は犯したが殺人は犯していない、あるいは、
殺人ではなく傷害致死であった、というスジだろう。
現時点で証拠材料・弁解が必要なのは県警ではなく、小原サイドなんだ。
県警が悪いから小原に逮捕状が出ているかのような、事実無視の印象操作にはホトホト呆れる。
小原サイドはZを調べる以前に、やらなければならないことがあるにもかかわらず、
自分達の窮地を脱するために、まるで亀田の親父のような、逆ギレ・八つ当たり・イチャモン
をつけているような状況だ。
亀田もテレビを使って「自分達が正義。最後には正義が勝つ。」なんて言ってたっけ。
今の状況(証拠)では、有罪か冤罪かのシーソーは、限りなく有罪に傾いている。
小原が手をケガした原因だと自ら語った女性がいて、それを証言できる人がいる。
小原の車には女性の血痕があって、梢Bさんの遺体が発見され、小原の車に遺された血痕は
梢Bさんのものと一致している。 これは大きな事実なんだよ。 小原の無罪はありえない状況だ。
可能性を見い出すとしたら、傷害事件は犯したが殺人は犯していない、あるいは、
殺人ではなく傷害致死であった、というスジだろう。
現時点で証拠材料・弁解が必要なのは県警ではなく、小原サイドなんだ。
県警が悪いから小原に逮捕状が出ているかのような、事実無視の印象操作にはホトホト呆れる。
小原サイドはZを調べる以前に、やらなければならないことがあるにもかかわらず、
自分達の窮地を脱するために、まるで亀田の親父のような、逆ギレ・八つ当たり・イチャモン
をつけているような状況だ。
亀田もテレビを使って「自分達が正義。最後には正義が勝つ。」なんて言ってたっけ。
>>797
前半部分はこちらの邪推で事件とは関係ないこと、失礼だった。
後半、「小原単独説」には何の「根拠」もない？
単独犯かどうかは取り調べの過程でわかるだろう。
「小原説」についての根拠は↑の前レスで書いた通り。
現時点で小原が罪に問われないことはありえない。
潔白を晴らしたいなら、自ら出頭して勾留明けに弁護士と相談するしかない状況だ。
「冤罪」で戦うには、全くと言っていいほど材料がない。
>>798
小原を「事件」の容疑者だとみる根拠の一部は>>803で書いた。
「殺すつもりはなかった、口を塞ごうとしたら窒息していた、
トランクからドラえもんが助けに来てくれると思ったけど、
来てくれなかったから道すがら遺棄しただけで、人殺しではなく、
傷害致死・死体遺棄事件、量刑は重すぎる」と主張できる可能性はあるよ。
御殿場事件はこの板にスレがあるから必要なら読めばいい。
被害者のログが加害者側の証拠の一部になっている希有な事件。
前半部分はこちらの邪推で事件とは関係ないこと、失礼だった。
後半、「小原単独説」には何の「根拠」もない？
単独犯かどうかは取り調べの過程でわかるだろう。
「小原説」についての根拠は↑の前レスで書いた通り。
現時点で小原が罪に問われないことはありえない。
潔白を晴らしたいなら、自ら出頭して勾留明けに弁護士と相談するしかない状況だ。
「冤罪」で戦うには、全くと言っていいほど材料がない。
>>798
小原を「事件」の容疑者だとみる根拠の一部は>>803で書いた。
「殺すつもりはなかった、口を塞ごうとしたら窒息していた、
トランクからドラえもんが助けに来てくれると思ったけど、
来てくれなかったから道すがら遺棄しただけで、人殺しではなく、
傷害致死・死体遺棄事件、量刑は重すぎる」と主張できる可能性はあるよ。
御殿場事件はこの板にスレがあるから必要なら読めばいい。
被害者のログが加害者側の証拠の一部になっている希有な事件。
806 ：朝まで名無しさん：2010/06/09(水) 22:38:31 ID:RHRZi7GZ
>>806
車の自損事故。
そこから送ってくれた人に対して、小原は概ね、次のように語っている。
「手のケガは車の事故(によるもの)じゃない。女を殴った(からケガをした)。
仙台で裏デリヘルをやっていて、トラブルでヤクザに追われてる。
俺はもう死ぬしかない・・・。」
ちなみに、黒木ブログやスクープは、理由は定かではないが「 」内の2行目を省いているんだ。
以下は事実に基づかない推測だが、小原の車はAT車なんだよね？
もしMT車だとしたら、握力ゼロの右手でハンドルを握って、シフトチェンジしていたことになる。
AT車でも小原が右利きだとしたら、あんな距離を「左一本」で運転するのはたいへんだろう。
だから事故ったのか。
車の自損事故。
そこから送ってくれた人に対して、小原は概ね、次のように語っている。
「手のケガは車の事故(によるもの)じゃない。女を殴った(からケガをした)。
仙台で裏デリヘルをやっていて、トラブルでヤクザに追われてる。
俺はもう死ぬしかない・・・。」
ちなみに、黒木ブログやスクープは、理由は定かではないが「 」内の2行目を省いているんだ。
以下は事実に基づかない推測だが、小原の車はAT車なんだよね？
もしMT車だとしたら、握力ゼロの右手でハンドルを握って、シフトチェンジしていたことになる。
AT車でも小原が右利きだとしたら、あんな距離を「左一本」で運転するのはたいへんだろう。
だから事故ったのか。
>>807
> 以下は事実に基づかない推測だが、小原の車はAT車なんだよね？
> もしMT車だとしたら、握力ゼロの右手でハンドルを握って、シフトチェンジしていたことになる。
> AT車でも小原が右利きだとしたら、あんな距離を「左一本」で運転するのはたいへんだろう。
>
> だから事故ったのか。
へぇ～ セルシオにMTあるのか？
一応ﾊｲｿｶｰなわけで
> 以下は事実に基づかない推測だが、小原の車はAT車なんだよね？
> もしMT車だとしたら、握力ゼロの右手でハンドルを握って、シフトチェンジしていたことになる。
> AT車でも小原が右利きだとしたら、あんな距離を「左一本」で運転するのはたいへんだろう。
>
> だから事故ったのか。
へぇ～ セルシオにMTあるのか？
一応ﾊｲｿｶｰなわけで
809 ：朝まで名無しさん：2010/06/10(木) 00:45:31 ID:DsO+Qmob
>>807
そこにつながるのか。Z氏に追われるばかりでなく仙台方面でもヤクザから
追われる身とは大変。いよいよ本物がからむのか。つまり梢Bの件はそっちにも
関係してしまうってことか。話しづらくなってくるが、そのトラブルの顛末は
明らかだろうか。
車は29日以降盛岡から田野畑まで、またその後も乗り回しているので、
ダマシダマシでも運転できたのだろう。そうじゃなければ廻りも止めさせる。
そこにつながるのか。Z氏に追われるばかりでなく仙台方面でもヤクザから
追われる身とは大変。いよいよ本物がからむのか。つまり梢Bの件はそっちにも
関係してしまうってことか。話しづらくなってくるが、そのトラブルの顛末は
明らかだろうか。
車は29日以降盛岡から田野畑まで、またその後も乗り回しているので、
ダマシダマシでも運転できたのだろう。そうじゃなければ廻りも止めさせる。
810 ：朝まで名無しさん：2010/06/10(木) 01:01:41 ID:409Gmp8+
あーあ つまら～ん。↑読む気もないから、いちいち読んでもないけど、
お二人さんは、よく飽きもせず 毎日毎日、新しくもないネタをこねくり
まわしからかして、お互いに何度も何度も何度も何度も同じことばっか
どーどーめぐりの言い合いできるよね。二人の議論には興味も関心も
ないけど、感心はする。
早く新ネタ出ないかなぁ。こないだのラジオの続きをやる！みたいなこと
言ってたけど、選挙ネタがなくなったから、もうやらないのかな。
なんか新しい情報を出す時がきた！みたいなノリだったんだけどなー・・・
特に男性Ｂとか、下田さん情報とか・・・聞きたいなー。
お二人さんは、よく飽きもせず 毎日毎日、新しくもないネタをこねくり
まわしからかして、お互いに何度も何度も何度も何度も同じことばっか
どーどーめぐりの言い合いできるよね。二人の議論には興味も関心も
ないけど、感心はする。
早く新ネタ出ないかなぁ。こないだのラジオの続きをやる！みたいなこと
言ってたけど、選挙ネタがなくなったから、もうやらないのかな。
なんか新しい情報を出す時がきた！みたいなノリだったんだけどなー・・・
特に男性Ｂとか、下田さん情報とか・・・聞きたいなー。
811 ：朝まで名無しさん：2010/06/10(木) 01:18:44 ID:409Gmp8+
>>779
＞思うんだけど、黒木氏は持ってる情報をバンバン固有名詞出して公表して、
＞警察とかZ氏に訴えられるような状況に持って行けばよいのに。
＞そこで訴訟なり、何かしら黒木氏の主張に対して説得力のある反論ができなければ
＞疑惑は更に深まり、より多くの人が事件の事を知ることになる。
個人情報云々がらみがあるから、簡単にはいかない・・・だろうとは思うけど、
限りなくギリギリラインまで、持ってる確実な情報はこの期に及んでは「警察に提供」
するんじゃなくて、民衆にまき散らす・・・。。あ。。そんで選挙だったっけ？
街頭演説とかでそれヤッチャウ？ってことなの？？？もちかちて。
聞いてビックリ見てビックリだわな。当選は無理でも話題にはなる。ってことか。
＞思うんだけど、黒木氏は持ってる情報をバンバン固有名詞出して公表して、
＞警察とかZ氏に訴えられるような状況に持って行けばよいのに。
＞そこで訴訟なり、何かしら黒木氏の主張に対して説得力のある反論ができなければ
＞疑惑は更に深まり、より多くの人が事件の事を知ることになる。
個人情報云々がらみがあるから、簡単にはいかない・・・だろうとは思うけど、
限りなくギリギリラインまで、持ってる確実な情報はこの期に及んでは「警察に提供」
するんじゃなくて、民衆にまき散らす・・・。。あ。。そんで選挙だったっけ？
街頭演説とかでそれヤッチャウ？ってことなの？？？もちかちて。
聞いてビックリ見てビックリだわな。当選は無理でも話題にはなる。ってことか。
>>811
俺も>>779には同意
黒木も思わせぶりな記事ばかりが目立って特に"Z氏に告ぐ"なんか何がなんだか分からない。
分かるのはXチャージと黒木他ぐらいなもんだろ。
あれはいかん。
事件の不透明性に興味を抱いてもああいった記事の書き方ってのはジャーナリストとして疑う。
TVならともかくネットであれはよくない。
どうせなら第三者を装って実名晒すとかした方が被疑者へ掛ける圧力は絶大なものになる。
俺も>>779には同意
黒木も思わせぶりな記事ばかりが目立って特に"Z氏に告ぐ"なんか何がなんだか分からない。
分かるのはXチャージと黒木他ぐらいなもんだろ。
あれはいかん。
事件の不透明性に興味を抱いてもああいった記事の書き方ってのはジャーナリストとして疑う。
TVならともかくネットであれはよくない。
どうせなら第三者を装って実名晒すとかした方が被疑者へ掛ける圧力は絶大なものになる。
813 ：朝まで名無しさん：2010/06/10(木) 01:37:38 ID:FL3ZKnCm
815 ：朝まで名無しさん：2010/06/10(木) 13:24:25 ID:FL3ZKnCm
>>816
小原が罪を犯したと疑うに足りる相当な理由、それを警察は握っているのだと思うよ。
解剖結果による所見なのか、警察側の証人(による証言)なのか、 小原や梢Bさんの
携帯通信履歴(位置情報含む)によるものかはわからないけど、とにかく警察は
「相当な理由」を持って逮捕状を取った。
小原が6/28～7/2までの間、梢Bさん以外の女性と会っていないなら、小原が殴ったと語った相手、
その可能性がある女性は、今の所梢Bさんの他に該当者はいない。
手が使い物にならないほどの反作用をもたらした殴打は、生易しいものではなかっただろう。
そのことを証左するかのように、車内から梢Bさんの血痕が見つかっている。
小原の女性殴打事件について小原の口から直接聞いた第三者？もいる。
Zの恐喝未遂事件を事件解決へのコードキーだと考える連中はなぜか、小原の女性殴打事件が
梢Bさん変死事件(警察は殺人と断定)のコードキーになる可能性を見ようともしない。
そればかりか、まるでなかったかのような、小原を無辜の民扱いしているようにさえ見える。
警察は梢Bさん殺人事件の解明にあたって、重要なコードキーとして、小原を必要としている。
小原が身の潔白を証明したいなら、逃げ回らずに司法の場に出てこなければならない。
その前段階として、警察に出頭し、逮捕勾留され、取り調べを受けなければならない。
日本だろうがアメリカだろうが中国だろうが南アフリカだろが、 現時点での最重要参考人は小原であり、
小原以外に疑うに足りる相当な理由を持つものは、現時点では誰もいない。
小原が罪を犯したと疑うに足りる相当な理由、それを警察は握っているのだと思うよ。
解剖結果による所見なのか、警察側の証人(による証言)なのか、 小原や梢Bさんの
携帯通信履歴(位置情報含む)によるものかはわからないけど、とにかく警察は
「相当な理由」を持って逮捕状を取った。
小原が6/28～7/2までの間、梢Bさん以外の女性と会っていないなら、小原が殴ったと語った相手、
その可能性がある女性は、今の所梢Bさんの他に該当者はいない。
手が使い物にならないほどの反作用をもたらした殴打は、生易しいものではなかっただろう。
そのことを証左するかのように、車内から梢Bさんの血痕が見つかっている。
小原の女性殴打事件について小原の口から直接聞いた第三者？もいる。
Zの恐喝未遂事件を事件解決へのコードキーだと考える連中はなぜか、小原の女性殴打事件が
梢Bさん変死事件(警察は殺人と断定)のコードキーになる可能性を見ようともしない。
そればかりか、まるでなかったかのような、小原を無辜の民扱いしているようにさえ見える。
警察は梢Bさん殺人事件の解明にあたって、重要なコードキーとして、小原を必要としている。
小原が身の潔白を証明したいなら、逃げ回らずに司法の場に出てこなければならない。
その前段階として、警察に出頭し、逮捕勾留され、取り調べを受けなければならない。
日本だろうがアメリカだろうが中国だろうが南アフリカだろが、 現時点での最重要参考人は小原であり、
小原以外に疑うに足りる相当な理由を持つものは、現時点では誰もいない。
「相当な理由」が単なる警察の都合であることがあまりに多いからな。
真犯人である証拠が薄弱だろうが捏造だろうが、犯人を逮捕すれば評価される。
真犯人である証拠が薄弱だろうが捏造だろうが、犯人を逮捕すれば評価される。
>>817
> 警察は梢Bさん殺人事件の解明にあたって、重要なコードキーとして、小原を必要としている。
>
> 小原が身の潔白を証明したいなら、逃げ回らずに司法の場に出てこなければならない。
> その前段階として、警察に出頭し、逮捕勾留され、取り調べを受けなければならない。
>
> 日本だろうがアメリカだろうが中国だろうが南アフリカだろが、 現時点での最重要参考人は小原であり、
> 小原以外に疑うに足りる相当な理由を持つものは、現時点では誰もいない。
>
お前バカだろ？
①小原のアリバイがあること
②梢に殴られた痕跡が無いこと
③そして、岩手県警も検察も信用出来ない団体であること。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20100609_1
宮古の偽医者釈放だとよ。
最初は起訴する起訴する喚いてたがこれだ！
しかも検察への取材を察するように退庁後の発表なそうだ！
> 警察は梢Bさん殺人事件の解明にあたって、重要なコードキーとして、小原を必要としている。
>
> 小原が身の潔白を証明したいなら、逃げ回らずに司法の場に出てこなければならない。
> その前段階として、警察に出頭し、逮捕勾留され、取り調べを受けなければならない。
>
> 日本だろうがアメリカだろうが中国だろうが南アフリカだろが、 現時点での最重要参考人は小原であり、
> 小原以外に疑うに足りる相当な理由を持つものは、現時点では誰もいない。
>
お前バカだろ？
①小原のアリバイがあること
②梢に殴られた痕跡が無いこと
③そして、岩手県警も検察も信用出来ない団体であること。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20100609_1
宮古の偽医者釈放だとよ。
最初は起訴する起訴する喚いてたがこれだ！
しかも検察への取材を察するように退庁後の発表なそうだ！
｢身の潔白を証明したいなら、逃げ回らずに司法の場に出てこなければならない。｣
と呼びかけた相手がこの世にいないなら、警察としては｢殺人事件の解明｣のプロセスを省略できるので大いに楽もできる。
> 小原が罪を犯したと疑うに足りる相当な理由、それを警察は握っているのだと思うよ。
ひょっとしたら警察は、小原がこの世にいない事実を握ってるのかも知れんね。
それなら警察の、一見して奇妙な行動も説明がつく。
と呼びかけた相手がこの世にいないなら、警察としては｢殺人事件の解明｣のプロセスを省略できるので大いに楽もできる。
> 小原が罪を犯したと疑うに足りる相当な理由、それを警察は握っているのだと思うよ。
ひょっとしたら警察は、小原がこの世にいない事実を握ってるのかも知れんね。
それなら警察の、一見して奇妙な行動も説明がつく。
821 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/10(木) 20:31:08 ID:9DrdqIZ2
>>799
細かい話だが、
> 行かせるだろうと。
→行かせる可能性はあるだろうと。
やっぱりあなたは、俺を「Ｚ氏犯人説だけをことさら強調する人物」にしたいんじゃないかって思ってしまう。
「小原単独犯説」の脆さをごまかす為に。
このケースに限定しても、考えられるストーリーはいくつかあるわけで、
Ｚ氏がどういう思考の持ち主か細かく分析しないと、はっきりとは分からないんだよ。
例えば、後先考えずに突っ走ってしまうタイプで、監禁がどれくらい罪になるか余りわかっていない、
或いは冷静にその辺を判断できないのなら、単純に「取り下げを行わなければ梢をぶっ殺すぞ」とやるだろうし、
粗暴に見えて実は計算ができるタイプなら、
監禁という形にならないよう、上手に勝幸にも梢にもプレッシャーをかけながら、
梢にはその場で踏みとどめさせ、勝幸には被害届を取り下げさせようとすることだって考えられる。
それを無理やり一つの見立てにさせようとすること自体、何か意図を感じてしまうんだよね。
>>800
> 今やってるのは単に現状どの仮説が一番無理がないように見えるかというだけの議論。
本当？今までのあなたの意見を見ていると、そうは見えないんだが、それは俺の誤解かな？
だとしたら、異論を述べることについても、「確固たる証拠」を出す必要はないよね？
>>801
結局、被害届提出に梢Ａの出頭が必要かどうかは分からないって事だよね？
細かい話だが、
> 行かせるだろうと。
→行かせる可能性はあるだろうと。
やっぱりあなたは、俺を「Ｚ氏犯人説だけをことさら強調する人物」にしたいんじゃないかって思ってしまう。
「小原単独犯説」の脆さをごまかす為に。
このケースに限定しても、考えられるストーリーはいくつかあるわけで、
Ｚ氏がどういう思考の持ち主か細かく分析しないと、はっきりとは分からないんだよ。
例えば、後先考えずに突っ走ってしまうタイプで、監禁がどれくらい罪になるか余りわかっていない、
或いは冷静にその辺を判断できないのなら、単純に「取り下げを行わなければ梢をぶっ殺すぞ」とやるだろうし、
粗暴に見えて実は計算ができるタイプなら、
監禁という形にならないよう、上手に勝幸にも梢にもプレッシャーをかけながら、
梢にはその場で踏みとどめさせ、勝幸には被害届を取り下げさせようとすることだって考えられる。
それを無理やり一つの見立てにさせようとすること自体、何か意図を感じてしまうんだよね。
>>800
> 今やってるのは単に現状どの仮説が一番無理がないように見えるかというだけの議論。
本当？今までのあなたの意見を見ていると、そうは見えないんだが、それは俺の誤解かな？
だとしたら、異論を述べることについても、「確固たる証拠」を出す必要はないよね？
>>801
結局、被害届提出に梢Ａの出頭が必要かどうかは分からないって事だよね？
822 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/10(木) 20:33:41 ID:9DrdqIZ2
>>803
> 小原の車には女性の血痕があって、梢Bさんの遺体が発見され、小原の車に遺された血痕は
> 梢Bさんのものと一致している。 これは大きな事実なんだよ。 小原の無罪はありえない状況だ。
「被害者の血痕」は発見できなかったでしょう。どこかに「被害者の血痕」が発見されたって情報あった？
勝幸自身が怪我して血を出していたわけだから、血痕自体見つかるのはある意味当然だけど、
「梢Bさんのものと一致する」という情報はなくて、見つかったのは「被害者の毛髪とパンプス」だけでしょ？
その「証拠のパンプス」っていうのも、遺族によるとその日履いて行ったのはサンダルだっていうし。
（狭山事件の「万年筆」みたい。）
梢Bさんの指紋すらも見つかっていないって話もある。
田所氏の指紋照合すら行われていないって話だから、そもそもまともに調べたかは分からないが、
指紋は見つからない、血痕を調べたけど被害者のものは見つからない、
証拠とされた履き物はアヤシイ、となったら小原単独犯を唱える方が不自然だと思うが。
> 現時点で証拠材料・弁解が必要なのは県警ではなく、小原サイドなんだ。
>>800 で言っている事と矛盾しない？
> 自分達の窮地を脱するために、まるで亀田の親父のような、逆ギレ・八つ当たり・イチャモン
> をつけているような状況だ。
> 亀田もテレビを使って「自分達が正義。最後には正義が勝つ。」なんて言ってたっけ。
まるで、「自分たちが正しいと主張する者は、亀田の親父のようだ」って言っているみたいに見える。
印象操作？
> 小原の車には女性の血痕があって、梢Bさんの遺体が発見され、小原の車に遺された血痕は
> 梢Bさんのものと一致している。 これは大きな事実なんだよ。 小原の無罪はありえない状況だ。
「被害者の血痕」は発見できなかったでしょう。どこかに「被害者の血痕」が発見されたって情報あった？
勝幸自身が怪我して血を出していたわけだから、血痕自体見つかるのはある意味当然だけど、
「梢Bさんのものと一致する」という情報はなくて、見つかったのは「被害者の毛髪とパンプス」だけでしょ？
その「証拠のパンプス」っていうのも、遺族によるとその日履いて行ったのはサンダルだっていうし。
（狭山事件の「万年筆」みたい。）
梢Bさんの指紋すらも見つかっていないって話もある。
田所氏の指紋照合すら行われていないって話だから、そもそもまともに調べたかは分からないが、
指紋は見つからない、血痕を調べたけど被害者のものは見つからない、
証拠とされた履き物はアヤシイ、となったら小原単独犯を唱える方が不自然だと思うが。
> 現時点で証拠材料・弁解が必要なのは県警ではなく、小原サイドなんだ。
>>800 で言っている事と矛盾しない？
> 自分達の窮地を脱するために、まるで亀田の親父のような、逆ギレ・八つ当たり・イチャモン
> をつけているような状況だ。
> 亀田もテレビを使って「自分達が正義。最後には正義が勝つ。」なんて言ってたっけ。
まるで、「自分たちが正しいと主張する者は、亀田の親父のようだ」って言っているみたいに見える。
印象操作？
>>821
> Ｚ氏がどういう思考の持ち主か細かく分析しないと、はっきりとは分からないんだよ。
> 例えば、後先考えずに突っ走ってしまうタイプで、監禁がどれくらい罪になるか余りわかっていない、
> 或いは冷静にその辺を判断できないのなら、単純に「取り下げを行わなければ梢をぶっ殺すぞ」とやるだろうし、
> 粗暴に見えて実は計算ができるタイプなら、
> 監禁という形にならないよう、上手に勝幸にも梢にもプレッシャーをかけながら、
> 梢にはその場で踏みとどめさせ、勝幸には被害届を取り下げさせようとすることだって考えられる。
野田、普代、田野畑くんだりの擬ヤクザがそんな計算高い訳がないｗ
感情でしか走れない そんなもんだよ。
野田は九戸郡で久慈の色濃い
普代、田野畑は下閉伊だが宮古よりは岩泉が濃い
久慈は八戸ヤクザの傘下だったわけで、現在の某組(菱)が入ってからはカスみたいな存在。
擬は所詮擬。本流にはなれないよ。
アノ辺でしかとんがれないただのﾁｮｲ悪親父ｗｗ
> Ｚ氏がどういう思考の持ち主か細かく分析しないと、はっきりとは分からないんだよ。
> 例えば、後先考えずに突っ走ってしまうタイプで、監禁がどれくらい罪になるか余りわかっていない、
> 或いは冷静にその辺を判断できないのなら、単純に「取り下げを行わなければ梢をぶっ殺すぞ」とやるだろうし、
> 粗暴に見えて実は計算ができるタイプなら、
> 監禁という形にならないよう、上手に勝幸にも梢にもプレッシャーをかけながら、
> 梢にはその場で踏みとどめさせ、勝幸には被害届を取り下げさせようとすることだって考えられる。
野田、普代、田野畑くんだりの擬ヤクザがそんな計算高い訳がないｗ
感情でしか走れない そんなもんだよ。
野田は九戸郡で久慈の色濃い
普代、田野畑は下閉伊だが宮古よりは岩泉が濃い
久慈は八戸ヤクザの傘下だったわけで、現在の某組(菱)が入ってからはカスみたいな存在。
擬は所詮擬。本流にはなれないよ。
アノ辺でしかとんがれないただのﾁｮｲ悪親父ｗｗ
824 ：朝まで名無しさん：2010/06/10(木) 22:14:49 ID:tRh3WEDx
確認しておきたい
・小原の車の血痕が梢Bと一致したというのは事実か?どこから出た話?
・小原の車から発見された履物は梢Bのものだったのか?しかも弟が梢Aの荷物を
整理したときは無かったと言っていたはずだが。どこから出てきた?
・小原の車の血痕が梢Bと一致したというのは事実か?どこから出た話?
・小原の車から発見された履物は梢Bのものだったのか?しかも弟が梢Aの荷物を
整理したときは無かったと言っていたはずだが。どこから出てきた?
>>821
はいはい、そんなに拘りたいならそこの文言を、
そいつを警察に行かせるだろうと。 → そいつを警察に行かせる可能性はあるだろうと。
と改めて一向に構いませんよ。
あなたの論法は絶対不敗だからね。
何度も繰り返すが、事実に基づかない妄想を積み重ねるのが許されるならどんな物語だって作り出すことが出来るし
どんな突っ込みにあおうが、事実に基づかなくていいなら事後的に辻褄を合わせた話をいくらでも作れるからな。
ただ、これをやると話がどんどん荒唐無稽になってくけどな。
でも本人がその荒唐無稽さを (本心はどうであれ) 認めようとしないのであればどうしようもない。
どんなに無理のある話だって本人が無理があると「思わない」と主張するなら打つ手なしだ。
「思う」「思わない」は本人の内面の問題なんだから。
それにどんな荒唐無稽な話だって、そんな事が「絶対に」無いなどとは誰にも断言できないからな。
だからこれは最終的にはスレをROMしてる個々の人間の判断に委ねるしかないだろう。
はいはい、そんなに拘りたいならそこの文言を、
そいつを警察に行かせるだろうと。 → そいつを警察に行かせる可能性はあるだろうと。
と改めて一向に構いませんよ。
あなたの論法は絶対不敗だからね。
何度も繰り返すが、事実に基づかない妄想を積み重ねるのが許されるならどんな物語だって作り出すことが出来るし
どんな突っ込みにあおうが、事実に基づかなくていいなら事後的に辻褄を合わせた話をいくらでも作れるからな。
ただ、これをやると話がどんどん荒唐無稽になってくけどな。
でも本人がその荒唐無稽さを (本心はどうであれ) 認めようとしないのであればどうしようもない。
どんなに無理のある話だって本人が無理があると「思わない」と主張するなら打つ手なしだ。
「思う」「思わない」は本人の内面の問題なんだから。
それにどんな荒唐無稽な話だって、そんな事が「絶対に」無いなどとは誰にも断言できないからな。
だからこれは最終的にはスレをROMしてる個々の人間の判断に委ねるしかないだろう。
>それを無理やり一つの見立てにさせようとすること自体、何か意図を感じてしまうんだよね。
別に一つの見立てに拘る事はありません。
可能ならばいくつ見立てを出しても構いませんよ。
>だとしたら、異論を述べることについても、「確固たる証拠」を出す必要はないよね？
「確固たる証拠」が無いのと全く証拠が無いのは全然違う。
警察は少なくともそれ相応の証拠に基づいて小原を指名手配した。
それに対して「Z氏」犯人説なるものには一切の証拠が無い。
あるのは根拠に基づかない想像を積み重ねたストーリーだけ。 これを「妄想」と言う。
対抗仮説として「妄想説」の持つ価値は「ゼロ」だ。(何度同じ事を書かなければならないんだろう)
この事件が特異なのは、得体の知れない自称「ジャーナリスト」がこの「妄想説」を唱え、公共の
電波まで使って広く撒き散らしている事にある。
仮にも「ジャーナリスト」を名乗る者が、何の証拠も無く市中の一般市民を殺人犯呼ばわりした妄想
を公然と撒き散らすなんて事が許されるわけ無いだろ。
>結局、被害届提出に梢Ａの出頭が必要かどうかは分からないって事だよね？
被害届を2人で出したのであれば、取り下げにも2人の同意が必要。これは当然の条理というもの。
別に一つの見立てに拘る事はありません。
可能ならばいくつ見立てを出しても構いませんよ。
>だとしたら、異論を述べることについても、「確固たる証拠」を出す必要はないよね？
「確固たる証拠」が無いのと全く証拠が無いのは全然違う。
警察は少なくともそれ相応の証拠に基づいて小原を指名手配した。
それに対して「Z氏」犯人説なるものには一切の証拠が無い。
あるのは根拠に基づかない想像を積み重ねたストーリーだけ。 これを「妄想」と言う。
対抗仮説として「妄想説」の持つ価値は「ゼロ」だ。(何度同じ事を書かなければならないんだろう)
この事件が特異なのは、得体の知れない自称「ジャーナリスト」がこの「妄想説」を唱え、公共の
電波まで使って広く撒き散らしている事にある。
仮にも「ジャーナリスト」を名乗る者が、何の証拠も無く市中の一般市民を殺人犯呼ばわりした妄想
を公然と撒き散らすなんて事が許されるわけ無いだろ。
>結局、被害届提出に梢Ａの出頭が必要かどうかは分からないって事だよね？
被害届を2人で出したのであれば、取り下げにも2人の同意が必要。これは当然の条理というもの。
827 ：朝まで名無しさん：2010/06/10(木) 22:54:28 ID:2VJXs14C
同じ指名手配でも市橋容疑者のときはマスコミも真剣だったけど、
最大の疑問は地元の骨抜きされたメディアの面々。
小原容疑者の件については地元のメディアもまったく
やる気がないみたいだね。報道規制って言うかもう海の底で眠っている。。。
安らかにお眠りください。
そういうことで報道の価値がないんだろうね。
820さんの短いながらも含蓄ある意見だね。
最大の疑問は地元の骨抜きされたメディアの面々。
小原容疑者の件については地元のメディアもまったく
やる気がないみたいだね。報道規制って言うかもう海の底で眠っている。。。
安らかにお眠りください。
そういうことで報道の価値がないんだろうね。
820さんの短いながらも含蓄ある意見だね。
829 ：朝まで名無しさん：2010/06/10(木) 23:08:54 ID:gSMvz6v3
間違われたくなかったらコテハンにしろと。
何の進展もない議論いつまで繰り返すの？
あんたらいいかげんウザいよ。
何の進展もない議論いつまで繰り返すの？
あんたらいいかげんウザいよ。
830 ：朝まで名無しさん：2010/06/10(木) 23:29:31 ID:DsO+Qmob
>>827
地元マスコミの骨抜き加減はご指摘の通り。馬鹿揃いだね。
どうも問題は、小原がクロなら単独犯、シロならZ犯の二元論に起因するようだよ。
どっちでもないパターンで考えてごらんよ。
警察もクロなんだし。
地元マスコミの骨抜き加減はご指摘の通り。馬鹿揃いだね。
どうも問題は、小原がクロなら単独犯、シロならZ犯の二元論に起因するようだよ。
どっちでもないパターンで考えてごらんよ。
警察もクロなんだし。
俺からもお願いっす、コテつけて
>>827
単に容疑者が逃走してるだけの、ごくありふれた殺人事件だからね。
マスコミの関心なんか高くなりようが無い。
市橋の件は被害者が英国人という国際的な点が関心を呼んだのと、踏み込んだ警官を振り切って
裸足で逃走というドラマチックさがメディアの注目を集めただけ。
小原の事件が無関心というより、市橋の事件が特異的に注目されただけだよ。
単に容疑者が逃走してるだけの、ごくありふれた殺人事件だからね。
マスコミの関心なんか高くなりようが無い。
市橋の件は被害者が英国人という国際的な点が関心を呼んだのと、踏み込んだ警官を振り切って
裸足で逃走というドラマチックさがメディアの注目を集めただけ。
小原の事件が無関心というより、市橋の事件が特異的に注目されただけだよ。
833 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 00:07:12 ID:t27gj3XI
比較するならどちらの事件も一人の人間が死んでいる。それでも報道部が
各社にある。市橋は他県でも相乗り報道するが、
小原は地元なのに報道部は？？？いっそのこと名称も警察発表部にしたら
いいんじゃない。熱い人間がいないってことか。それならうなづける。
各社にある。市橋は他県でも相乗り報道するが、
小原は地元なのに報道部は？？？いっそのこと名称も警察発表部にしたら
いいんじゃない。熱い人間がいないってことか。それならうなづける。
834 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 00:08:50 ID:H74lKyEU
>>822
血痕に関しては、古い別の事件と混同してしまったようた、失敬。
6/28～7/2の間に、小原が接触した女性は梢Bさん１人しか確認されていないのだろう？
その間に、誰か他の女性と接触した形跡があるのか？
その限りにおいて、小原は手をケガして、その理由を「女を殴ったから」と第三者に説明し、
ケガの事実は医師も診断済みであり、【ご丁寧に】写メまで残してある。
その直後に、梢Bさんの遺体が発見され、小原が棄てた車両から梢Bさんの
毛髪と履き物が発見された。
これで小原を手配しなかったとしたら、それこそが怠慢であり大問題だと私は思うがね。
血痕に関しては、古い別の事件と混同してしまったようた、失敬。
6/28～7/2の間に、小原が接触した女性は梢Bさん１人しか確認されていないのだろう？
その間に、誰か他の女性と接触した形跡があるのか？
その限りにおいて、小原は手をケガして、その理由を「女を殴ったから」と第三者に説明し、
ケガの事実は医師も診断済みであり、【ご丁寧に】写メまで残してある。
その直後に、梢Bさんの遺体が発見され、小原が棄てた車両から梢Bさんの
毛髪と履き物が発見された。
これで小原を手配しなかったとしたら、それこそが怠慢であり大問題だと私は思うがね。
>>821
Z氏はこれだけ殺人犯として、黒木氏から大きく報道（テレビ朝日）されているのに、
何も知らないのだろうか？怒りを示さないのだろうか。
また岩手県警は、その報道に反論はしないのであろうか？
摩訶不思議な出来事である。
Z氏はこれだけ殺人犯として、黒木氏から大きく報道（テレビ朝日）されているのに、
何も知らないのだろうか？怒りを示さないのだろうか。
また岩手県警は、その報道に反論はしないのであろうか？
摩訶不思議な出来事である。
Z氏から名誉毀損で訴えられたら、その関係者はもう完全にお陀仏やね。
Z氏の所在は不明なのであろうか？
もし真犯人であったら、警察もこれだけ長い時間放っては置けないでしょう。
怖いことになりましたね。
Z氏の所在は不明なのであろうか？
もし真犯人であったら、警察もこれだけ長い時間放っては置けないでしょう。
怖いことになりましたね。
840 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 04:02:27 ID:bqkzPVVh
>>834
俺も警察の捜査を疑う方に一票だな！！
この事件は何かきな臭い匂いがする。警察が真剣に捜査を続けている気がしない。
>>832の見解なんて一般人の発想とはとても思えない。
加害者の遺族どころか、被害者の遺族らまでもが真相究明を訴えてるのに…まさにありえないｗ
俺も警察の捜査を疑う方に一票だな！！
この事件は何かきな臭い匂いがする。警察が真剣に捜査を続けている気がしない。
>>832の見解なんて一般人の発想とはとても思えない。
加害者の遺族どころか、被害者の遺族らまでもが真相究明を訴えてるのに…まさにありえないｗ
841 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 05:16:02 ID:n4OQjk10
Z普通だったら訴えるでしょ。
もしかしたら、訴えられない事情があるのか。
う～ん、逆にあやしい。
「小原勝幸、この男、女を殺して逃げている」
とか言って、自ら警察にリークしてたりして。
もしかしたら、訴えられない事情があるのか。
う～ん、逆にあやしい。
「小原勝幸、この男、女を殺して逃げている」
とか言って、自ら警察にリークしてたりして。
>>840
>>841
お前ら当然素人だよな。
だからマスゴミに騙されんだよ！
馬鹿が。
今動いているのは、左よりのテレビ朝日だけ。
それは何故か？
警察が>>840だったら今頃大騒ぎで、警察庁長官首だよお前W！
Z氏は、自分が犯人だと言われていること知らねえんじゃねえか？
ネットとかハイテク音痴だと思うよ。
>>841だからあんたの想像だけだなW
答えは俺だけが知っているW
私は小松川遊歩です。
次の機会にヒントを教えましょうW
>>841
お前ら当然素人だよな。
だからマスゴミに騙されんだよ！
馬鹿が。
今動いているのは、左よりのテレビ朝日だけ。
それは何故か？
警察が>>840だったら今頃大騒ぎで、警察庁長官首だよお前W！
Z氏は、自分が犯人だと言われていること知らねえんじゃねえか？
ネットとかハイテク音痴だと思うよ。
>>841だからあんたの想像だけだなW
答えは俺だけが知っているW
私は小松川遊歩です。
次の機会にヒントを教えましょうW
>>842
> Z氏は、自分が犯人だと言われていること知らねえんじゃねえか？
> ネットとかハイテク音痴だと思うよ。
素人はお前だよｗ
Zは小原を携帯サイトで指名手配掛けてた訳だが？
しかもIDがyakuzaだとｗｗｗ
携帯使って人を指名手配掛けるようなｸｿ野郎が今ネット上でどういう風に語られているかぐらいそれなりに把握してると思うがな？
それもわからんようじゃお前が素人と言わざる得ない。
> Z氏は、自分が犯人だと言われていること知らねえんじゃねえか？
> ネットとかハイテク音痴だと思うよ。
素人はお前だよｗ
Zは小原を携帯サイトで指名手配掛けてた訳だが？
しかもIDがyakuzaだとｗｗｗ
携帯使って人を指名手配掛けるようなｸｿ野郎が今ネット上でどういう風に語られているかぐらいそれなりに把握してると思うがな？
それもわからんようじゃお前が素人と言わざる得ない。
>>836
履物に関しては、梢さんの遺族が「本人のモノではない」と
証言してますよ。
小原の車の血痕の件は新聞(=警察発表)のコピー画像が
どこかの個人ブログに張られてて、
「血痕は梢さんのものではない」って内容だった。
(URLもうわかんね。)
履物に関しては、梢さんの遺族が「本人のモノではない」と
証言してますよ。
小原の車の血痕の件は新聞(=警察発表)のコピー画像が
どこかの個人ブログに張られてて、
「血痕は梢さんのものではない」って内容だった。
(URLもうわかんね。)
>>844
警察は履き物が梢Bさんのものであると確認が取れているのでしょう？
おそらくDNA型判定、加えて梢Bさんの彼氏による確認あたりでしょう。
梢Bさんの遺族が「履き物は娘のものではない」と言っても、
6/22以降は梢Bさんは遺族と会っていないよね？
警察は履き物が梢Bさんのものであると確認が取れているのでしょう？
おそらくDNA型判定、加えて梢Bさんの彼氏による確認あたりでしょう。
梢Bさんの遺族が「履き物は娘のものではない」と言っても、
6/22以降は梢Bさんは遺族と会っていないよね？
梢Bさんの履き物に関しては>>371の6/29午前9時、
小原弟が車内の荷物を片付けた時にあったのかなかったのか。
もしなかったとしたら、黒木氏経由でもそれを表明しているはずだから
あった(けど片付けなかった)ということになる。
というか、車を放置せずに車庫または住居の近くに運ぼうとは思わなかったのか？
弟が車内を片付けた後に、誰かが車内に梢Bさんの履き物を置いたとか、
警察が証拠の捏造をした可能性を考える前に、その部分を明白にしないと。
小原弟が車内の荷物を片付けた時にあったのかなかったのか。
もしなかったとしたら、黒木氏経由でもそれを表明しているはずだから
あった(けど片付けなかった)ということになる。
というか、車を放置せずに車庫または住居の近くに運ぼうとは思わなかったのか？
弟が車内を片付けた後に、誰かが車内に梢Bさんの履き物を置いたとか、
警察が証拠の捏造をした可能性を考える前に、その部分を明白にしないと。
事実に基づかない憶測でいいなら、
小原は被害届けの提出や取り下げを、梢Aさんとの関係維持のためのカードとして使っていたのではないか？
梢Aの気持ちが自分から離れていくことは感じて、とにかく一緒に入させればなんとかなる、と考えて。
盛岡で逃げられた後、パニクった小原はなんとかして梢Aを取り戻そうと図る。
被害届けの取り下げは、そのための口実に過ぎないのではないか？
しかし梢Aは警察に確認を取り、被害届けの取り下げに自分が必要でないことがわかり、小原の要求を突き返す。
さらにパニクった小原は、自分と梢Aの間に入れる唯一の女性、梢Bさんを頼って、なんとか梢Aを自分の元に
取り戻そうと考えた。「おまえ(梢A)が戻って来なければ、こいつ(梢B)がどうなっても知らんぞ！」
しかし、それもうまく行かなかった。
6/28未明、東北の片田舎の灯りがほとんどない場所に、小原と梢Bさんは二人きりでいた。
梢Aに逃げられて溜まっていた小原は催して、梢Bさんに・・激しく抵抗され、その時に手をケガし・・
翌朝早く得意気に梢Aに送った写メの意味は、「どうだ。おまえ(梢A)が戻って来ないから、こうなったんだ。
悪いのはおまえなんだぞ。」
おそらく梢Bさんは、写メの時点ではまだ生きてる。
小心者でパニクりやすい小原に、殺害後に写メできるほどの神経の図太さなど、ない。
デリヘル編の憶測を書こうと思ったが、特定の人間の名誉を傷付け兼ねないのでやめた。
とにかく、事実に基づかない憶測なら、なんでもアリで議論にはならない。
小原は被害届けの提出や取り下げを、梢Aさんとの関係維持のためのカードとして使っていたのではないか？
梢Aの気持ちが自分から離れていくことは感じて、とにかく一緒に入させればなんとかなる、と考えて。
盛岡で逃げられた後、パニクった小原はなんとかして梢Aを取り戻そうと図る。
被害届けの取り下げは、そのための口実に過ぎないのではないか？
しかし梢Aは警察に確認を取り、被害届けの取り下げに自分が必要でないことがわかり、小原の要求を突き返す。
さらにパニクった小原は、自分と梢Aの間に入れる唯一の女性、梢Bさんを頼って、なんとか梢Aを自分の元に
取り戻そうと考えた。「おまえ(梢A)が戻って来なければ、こいつ(梢B)がどうなっても知らんぞ！」
しかし、それもうまく行かなかった。
6/28未明、東北の片田舎の灯りがほとんどない場所に、小原と梢Bさんは二人きりでいた。
梢Aに逃げられて溜まっていた小原は催して、梢Bさんに・・激しく抵抗され、その時に手をケガし・・
翌朝早く得意気に梢Aに送った写メの意味は、「どうだ。おまえ(梢A)が戻って来ないから、こうなったんだ。
悪いのはおまえなんだぞ。」
おそらく梢Bさんは、写メの時点ではまだ生きてる。
小心者でパニクりやすい小原に、殺害後に写メできるほどの神経の図太さなど、ない。
デリヘル編の憶測を書こうと思ったが、特定の人間の名誉を傷付け兼ねないのでやめた。
とにかく、事実に基づかない憶測なら、なんでもアリで議論にはならない。
ust で、黒木氏は「弟が車を片付けた時にサンダルは無かった」って
発言してるよ。
事故後、突然出てきたってな言い方だった様な。。。
小原の車から発見されたのは「赤い」パンプスだっけ。
梢Bさんの外出時の履物は「キティちゃん」のサンダルたったみたいで、
これは恐らく失踪直前まで一緒にいた彼氏の発言かと。
発言してるよ。
事故後、突然出てきたってな言い方だった様な。。。
小原の車から発見されたのは「赤い」パンプスだっけ。
梢Bさんの外出時の履物は「キティちゃん」のサンダルたったみたいで、
これは恐らく失踪直前まで一緒にいた彼氏の発言かと。
>>848
ABZの後付け偽装工作
ABZの後付け偽装工作
ID:02hBFmLI
お前さん、通報された通りすがりみたいな書き方してるねぇ～
お前さん、通報された通りすがりみたいな書き方してるねぇ～
>>848
黒木氏の見方では、
「弟が車を片付けた後に誰かが梢Aのものではない履き物を置いた」
「警察が小原の車にはなかった履き物を証拠品として捏造をした。証拠品は梢Aのものではない」
ということね。
今、事件の沿革を少し思い出してきた。
小原と梢Aは、車内泊生活のようなこともしていたのだったね。
小原は弟に病院に連れて行ってもらい、(たぶん弟の保険証で治療を受けて)
その後、兄弟は車の事故現場に向かったのかな。
ここで？？なのは、車内に残る梢Aとの生活痕だけ片付けていること。
車内を片付ける前にJAF呼ぶか牽引するかして車を片付けろよと思うが、
事故現場にそのまま投棄するつもりで、中の荷物だけ引き揚げたのかもな。
車内の荷物を梢Aともう一度会うためのカード(口実)にしようとしたのなら、
事故後に小原サイドから梢Aに通信した履歴が残っている。
黒木氏の見方では、
「弟が車を片付けた後に誰かが梢Aのものではない履き物を置いた」
「警察が小原の車にはなかった履き物を証拠品として捏造をした。証拠品は梢Aのものではない」
ということね。
今、事件の沿革を少し思い出してきた。
小原と梢Aは、車内泊生活のようなこともしていたのだったね。
小原は弟に病院に連れて行ってもらい、(たぶん弟の保険証で治療を受けて)
その後、兄弟は車の事故現場に向かったのかな。
ここで？？なのは、車内に残る梢Aとの生活痕だけ片付けていること。
車内を片付ける前にJAF呼ぶか牽引するかして車を片付けろよと思うが、
事故現場にそのまま投棄するつもりで、中の荷物だけ引き揚げたのかもな。
車内の荷物を梢Aともう一度会うためのカード(口実)にしようとしたのなら、
事故後に小原サイドから梢Aに通信した履歴が残っている。
852 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/11(金) 21:35:28 ID:ipv3buPX
>>825
> あなたの論法は絶対不敗だからね。
不敗も何も、そもそも俺はこのストーリーに拘っている訳ではないから、
勝負をつけること自体意味のないことだと思うが。
っていうか、あなたそんなに勝ち負けに拘っているの？
> 何度も繰り返すが、事実に基づかない妄想を積み重ねるのが許されるならどんな物語だって作り出すことが出来るし
> どんな突っ込みにあおうが、事実に基づかなくていいなら事後的に辻褄を合わせた話をいくらでも作れるからな。
何度も繰り返すが、この事は「小原単独犯説」にも当てはまる事だと思うよ。
> だからこれは最終的にはスレをROMしてる個々の人間の判断に委ねるしかないだろう。
まあここでは結局、どの話でも「個々の人間の判断に委ねるしかない」んだけどね。
だから、無理に「結論」を出す必要はないし、議論を終結する必要もない。
> あなたの論法は絶対不敗だからね。
不敗も何も、そもそも俺はこのストーリーに拘っている訳ではないから、
勝負をつけること自体意味のないことだと思うが。
っていうか、あなたそんなに勝ち負けに拘っているの？
> 何度も繰り返すが、事実に基づかない妄想を積み重ねるのが許されるならどんな物語だって作り出すことが出来るし
> どんな突っ込みにあおうが、事実に基づかなくていいなら事後的に辻褄を合わせた話をいくらでも作れるからな。
何度も繰り返すが、この事は「小原単独犯説」にも当てはまる事だと思うよ。
> だからこれは最終的にはスレをROMしてる個々の人間の判断に委ねるしかないだろう。
まあここでは結局、どの話でも「個々の人間の判断に委ねるしかない」んだけどね。
だから、無理に「結論」を出す必要はないし、議論を終結する必要もない。
853 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/11(金) 21:37:17 ID:ipv3buPX
>>826
> 警察は少なくともそれ相応の証拠に基づいて小原を指名手配した。
だから、「それ相応の証拠」自体ちゃんと小原勝幸の容疑を裏付けるものなのかどうかが問題。
結局見つかっているのは、「被害者の髪の毛と履き物」とされるもの。
しかも、履き物は遺族が証言しているものと違うもの。
こうなると、被害者の髪の毛も信用できるものなのかどうか。
結局被害者の血痕は見つからず。なのに警察は被害者を車内で殺したという。
どこが「それ相応の証拠」なのだろうか。
何度同じ事を書かなければならないんだろう。
> 被害届を2人で出したのであれば、取り下げにも2人の同意が必要。これは当然の条理というもの。
> もともと被害届なんてものは法的に何の意味を持つものでもない（ >>801 でのあなたの発言）
なら、取り下げにも「2人の同意が必要であることが当然の条理」ってのも変じゃない？
> 警察は少なくともそれ相応の証拠に基づいて小原を指名手配した。
だから、「それ相応の証拠」自体ちゃんと小原勝幸の容疑を裏付けるものなのかどうかが問題。
結局見つかっているのは、「被害者の髪の毛と履き物」とされるもの。
しかも、履き物は遺族が証言しているものと違うもの。
こうなると、被害者の髪の毛も信用できるものなのかどうか。
結局被害者の血痕は見つからず。なのに警察は被害者を車内で殺したという。
どこが「それ相応の証拠」なのだろうか。
何度同じ事を書かなければならないんだろう。
> 被害届を2人で出したのであれば、取り下げにも2人の同意が必要。これは当然の条理というもの。
> もともと被害届なんてものは法的に何の意味を持つものでもない（ >>801 でのあなたの発言）
なら、取り下げにも「2人の同意が必要であることが当然の条理」ってのも変じゃない？
854 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/11(金) 21:38:08 ID:ipv3buPX
>>828
単純な見間違えだった。申し訳ない。
単純な見間違えだった。申し訳ない。
855 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/11(金) 21:40:11 ID:ipv3buPX
>>835
> 6/28～7/2の間に、小原が接触した女性は梢Bさん１人しか確認されていないのだろう？
ただ、小原と梢Bとの当日の接点というのも、確認されているのは「電話があった」事だけでしょう？
実際に小原勝幸が被害者の佐藤梢に直接当日会ったかどうかも分からない。
結局この事件、色々と情報がある割には、肝心なところの情報が無い。
> これで小原を手配しなかったとしたら、それこそが怠慢であり大問題だと私は思うがね。
確かに、今の時点において、小原勝幸を探さない手はないと思うが、
「指名手配」という形を取ることによって犯人を小原に絞るやり方はやはり怠慢だと思う。
>>847
> とにかく、事実に基づかない憶測なら、なんでもアリで議論にはならない。
いやいや、その憶測の可能性をあるとかないとか話すこと自体、無駄ではないと思うよ。
逆に言うと、今現状ではそういう議論の仕方しかできないと思う。
ただ、このストーリーの一番の欠点は、梢Ａがそのような証言をしていないって事。
仮にこのような事実があったとしても、梢Ａがその事を隠す理由が見つからない。
> 6/28～7/2の間に、小原が接触した女性は梢Bさん１人しか確認されていないのだろう？
ただ、小原と梢Bとの当日の接点というのも、確認されているのは「電話があった」事だけでしょう？
実際に小原勝幸が被害者の佐藤梢に直接当日会ったかどうかも分からない。
結局この事件、色々と情報がある割には、肝心なところの情報が無い。
> これで小原を手配しなかったとしたら、それこそが怠慢であり大問題だと私は思うがね。
確かに、今の時点において、小原勝幸を探さない手はないと思うが、
「指名手配」という形を取ることによって犯人を小原に絞るやり方はやはり怠慢だと思う。
>>847
> とにかく、事実に基づかない憶測なら、なんでもアリで議論にはならない。
いやいや、その憶測の可能性をあるとかないとか話すこと自体、無駄ではないと思うよ。
逆に言うと、今現状ではそういう議論の仕方しかできないと思う。
ただ、このストーリーの一番の欠点は、梢Ａがそのような証言をしていないって事。
仮にこのような事実があったとしても、梢Ａがその事を隠す理由が見つからない。
>>852
ストーリーについてではない。あなたの「論理展開」について言ってるの。
>何度も繰り返すが、この事は「小原単独犯説」にも当てはまる事だと思うよ。
当てはまらないね。
少なくとも「小原犯人説」というのは、
「小原が被害者を呼び出していたという事実」
「小原の車の車内から、被害者の遺留品やDNA残留物が見つかったという事実」
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」
「小原が事故を起こした時に、手の怪我について第三者に語ったという事実」
「小原が自殺を偽装して逃亡したという事実」
等々の「事実」に基づいて展開された推論だ。
これだけでは小原が真犯人であると断定するには未だ不十分と思うが、「疑い」を持ち取り調べ
の為、身柄を確保すべく行方を追う根拠としては十分である。
一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
ストーリーについてではない。あなたの「論理展開」について言ってるの。
>何度も繰り返すが、この事は「小原単独犯説」にも当てはまる事だと思うよ。
当てはまらないね。
少なくとも「小原犯人説」というのは、
「小原が被害者を呼び出していたという事実」
「小原の車の車内から、被害者の遺留品やDNA残留物が見つかったという事実」
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」
「小原が事故を起こした時に、手の怪我について第三者に語ったという事実」
「小原が自殺を偽装して逃亡したという事実」
等々の「事実」に基づいて展開された推論だ。
これだけでは小原が真犯人であると断定するには未だ不十分と思うが、「疑い」を持ち取り調べ
の為、身柄を確保すべく行方を追う根拠としては十分である。
一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
>>853
>だから、「それ相応の証拠」自体ちゃんと小原勝幸の容疑を裏付けるものなのかどうかが問題。
容疑を裏付けるものとあなたが認めるかどうかは、あなたの「内面の問題」だから、こちらとしてはどうしようもないね。
事実に基づかない妄想でいいなら、後知恵でどんな事実にもケチをつけられる。
偽装や間違いが「絶対に」無いなどとは誰にも断言できないしな。
事実に基づこうというなら、せめてその「遺族証言」なるもののソースと信頼性の検証がなければ対抗仮説として意味
を成さない。
>なら、取り下げにも「2人の同意が必要であることが当然の条理」ってのも変じゃない？
書類の法的意味とは何の関係も無いの。
当事者が2人いるなら、その書類の取り扱いには2人の同意が必要になるわけ。
一方の当事者の意思が確認できないのに、片一方の意思だけで取り下げできるってのはおかしいでしょ。
>だから、「それ相応の証拠」自体ちゃんと小原勝幸の容疑を裏付けるものなのかどうかが問題。
容疑を裏付けるものとあなたが認めるかどうかは、あなたの「内面の問題」だから、こちらとしてはどうしようもないね。
事実に基づかない妄想でいいなら、後知恵でどんな事実にもケチをつけられる。
偽装や間違いが「絶対に」無いなどとは誰にも断言できないしな。
事実に基づこうというなら、せめてその「遺族証言」なるもののソースと信頼性の検証がなければ対抗仮説として意味
を成さない。
>なら、取り下げにも「2人の同意が必要であることが当然の条理」ってのも変じゃない？
書類の法的意味とは何の関係も無いの。
当事者が2人いるなら、その書類の取り扱いには2人の同意が必要になるわけ。
一方の当事者の意思が確認できないのに、片一方の意思だけで取り下げできるってのはおかしいでしょ。
>>855
警察は小原と梢Bさんの居所をある程度把握していると思うよ。
方法は携帯の位置履歴。
ユーザー側からみて、GPS機能が付いていない携帯でも、現在地の位置情報を取得できるように
キャリア側も、GPS機能がない携帯の位置情報を確認できる。
警察が小原と梢Bさんの位置履歴を押さえているという根拠は、小原の足取りのうち、
GSの防犯ビデオを速やかにピンポイントで押さえていること。
位置的に、GSは小原の行き付けではなくて、飛び込みで立ち寄ったと思うが、
それを押さえたのは、やみくもなアプローチが偶然成功したのではなく、
小原の位置履歴をかなりシビアに捉えることができた可能性のほうが高いと私は思う。
梢Bさんの携帯についても同様、位置履歴をかなりシビアに押さえていると思う。
警察は小原と梢Bさんの居所をある程度把握していると思うよ。
方法は携帯の位置履歴。
ユーザー側からみて、GPS機能が付いていない携帯でも、現在地の位置情報を取得できるように
キャリア側も、GPS機能がない携帯の位置情報を確認できる。
警察が小原と梢Bさんの位置履歴を押さえているという根拠は、小原の足取りのうち、
GSの防犯ビデオを速やかにピンポイントで押さえていること。
位置的に、GSは小原の行き付けではなくて、飛び込みで立ち寄ったと思うが、
それを押さえたのは、やみくもなアプローチが偶然成功したのではなく、
小原の位置履歴をかなりシビアに捉えることができた可能性のほうが高いと私は思う。
梢Bさんの携帯についても同様、位置履歴をかなりシビアに押さえていると思う。
擁護派は、>>851の最初の2行に自信があるなら、
小原と梢Bさんの位置履歴(＝小原のアリバイ含む)にも自信があるなら、
法廷で十分勝負ができるだろう？
小原出せよ。小原も生きてるなら自分で出てこいよ。
一躍冤罪のヒーローになれるかもしれないのだから。
小野悦男みたいに。
小原と梢Bさんの位置履歴(＝小原のアリバイ含む)にも自信があるなら、
法廷で十分勝負ができるだろう？
小原出せよ。小原も生きてるなら自分で出てこいよ。
一躍冤罪のヒーローになれるかもしれないのだから。
小野悦男みたいに。
860 ：朝まで名無しさん：2010/06/12(土) 08:44:14 ID:qMMCtu2h
小原が殺してようが殺してまいが、小原が出てきて困るのは警察。小原犯派も
解ってるはずだが。だからその論調の分かれ目は警察擁護派か否か。
解ってるはずだが。だからその論調の分かれ目は警察擁護派か否か。
ここは悪いけ、どもうお前らみたいな屁の見解には、
俺は意見を挟む余地もない、
糞マスゴミと、今度参議院選に立候補する予定である、
黒木氏の売名行為であることも露知らず、トンチンカンな予想を喋り捲ってる。
少しは的を得た投稿をしなよ！
この事件は、黒木氏が生活をする為の糧を得る場所なんだよ。
みてて御覧なさい、もうすぐそれが明らかになるから。
私はこの事件がなんでもない、普通の事件であることを知っています。
勿体ないから一つだけヒントを教えて上げましょう＾＾
ポイントは小原容疑者が起こした交通事故です。
この事件が黒木氏と、あなた方の思うような事件内容でしたら、
とんでもない警察不祥事件として、歴史に記録されるでしょう！
何故マスゴミが、左よりのテレビ朝日しか動かないのでしょう？
怖いからです。
今回、他のマスゴミは、この事件がなんでもない普通の事件であることを知っているのです。
何故黒木氏が踊っているかを知っているのです。
マスゴミは黒木氏から利用されないように離れていると思います。
それじゃあなかったらみんな飛びつきますよ！
そして最後に黒木氏は天○教の信者であることも、
しかしそれは思想・良心の自由であります。
以上少しだけ。
俺は意見を挟む余地もない、
糞マスゴミと、今度参議院選に立候補する予定である、
黒木氏の売名行為であることも露知らず、トンチンカンな予想を喋り捲ってる。
少しは的を得た投稿をしなよ！
この事件は、黒木氏が生活をする為の糧を得る場所なんだよ。
みてて御覧なさい、もうすぐそれが明らかになるから。
私はこの事件がなんでもない、普通の事件であることを知っています。
勿体ないから一つだけヒントを教えて上げましょう＾＾
ポイントは小原容疑者が起こした交通事故です。
この事件が黒木氏と、あなた方の思うような事件内容でしたら、
とんでもない警察不祥事件として、歴史に記録されるでしょう！
何故マスゴミが、左よりのテレビ朝日しか動かないのでしょう？
怖いからです。
今回、他のマスゴミは、この事件がなんでもない普通の事件であることを知っているのです。
何故黒木氏が踊っているかを知っているのです。
マスゴミは黒木氏から利用されないように離れていると思います。
それじゃあなかったらみんな飛びつきますよ！
そして最後に黒木氏は天○教の信者であることも、
しかしそれは思想・良心の自由であります。
以上少しだけ。
862 ：朝まで名無しさん：2010/06/12(土) 10:23:33 ID:8nVrcoCb
>>861
「私はこの事件がなんでもない、普通の事件であることを知っています。」
それを示す説明のみ書いて下さい。あなたの説得力の有無はその後です。
それにより黒木氏の売名意図が明確になり、警察の捜査の正当性が納得され、
犯罪の汚名を晴らす人がいるならそれは望ましいことです。
ぜひお願いします。そうでなければ、すでに事情をよく知っているという
あなたが、なぜわざわざこのスレに現われ的外れな意見を読んでいるのか
わかりません。
納得するまで議論は続くと思います。
「私はこの事件がなんでもない、普通の事件であることを知っています。」
それを示す説明のみ書いて下さい。あなたの説得力の有無はその後です。
それにより黒木氏の売名意図が明確になり、警察の捜査の正当性が納得され、
犯罪の汚名を晴らす人がいるならそれは望ましいことです。
ぜひお願いします。そうでなければ、すでに事情をよく知っているという
あなたが、なぜわざわざこのスレに現われ的外れな意見を読んでいるのか
わかりません。
納得するまで議論は続くと思います。
863 ：朝まで名無しさん：2010/06/12(土) 11:44:32 ID:FDONuxjv
みてて御覧なさい、～ 明らかになるから。
私は ～ であることを知っています。
～ ヒントを教えて上げましょう＾＾
ポイントは ～ です。
怪文書用テンプレでもあるのか？とオモタ
私は ～ であることを知っています。
～ ヒントを教えて上げましょう＾＾
ポイントは ～ です。
怪文書用テンプレでもあるのか？とオモタ
864 ：朝まで名無しさん：2010/06/12(土) 18:18:36 ID:XNJZ6SWg
通りすがりのキモヲタは完全スルーしようぜ
865 ：朝まで名無しさん：2010/06/12(土) 18:43:02 ID:FDONuxjv
>>864
同意
同意
長野ブログの時系列によると、
２００７年５月ー小原勝幸容疑者はある男性Ｚより、恐喝される。保証人に佐藤梢Ａさんの名前を書く。
２００８年６月３日ー小原は恐喝の被害届を警察に届ける。
６月２８日小原が被害届けを取り下げたいと口にする。
夜９時すぎー佐藤梢Ｂさん（１７）が、小原に呼び出される。
深夜ーコンビニの防犯カメラの姿を最後に、佐藤梢Ｂさん失踪。
６月２９日ー手にケガをした小原が弟の家に現れ、病院へ。
６月３０日ー小原は警察に何度も電話をかけ、被害届を取り下げるように頼むが警察が拒否。
７月１日午後４時30分ー佐藤梢さんの遺体発見。
午後７時ころー小原の様子が急変。パニック状態。
午後９時頃ー小原の乗った自動車が自損事故。
７月２日午前１０時４０分ころー弟への連絡を最後に、小原が行方を絶つ。
７月３日午後４時ころー鵜の巣断崖の突端近くで小原容疑者のものと思われるサンダル、タバコ、などの遺留品が見つかる。
そして、この事件のポイントは。。。
＊佐藤梢という名前の少女が２人いる。
＊佐藤梢Ａさんは、小原容疑者の元交際相手で、恐喝事件の保証人。
＊２人の佐藤梢さんは親友同士。
＊小原容疑者に佐藤梢Ｂさんを殺害する動機がない。
＊検案書にある死亡推定時刻に、小原容疑者にはアリバイがある。
＊警察は、本件事件と関連があると思われる恐喝事件の捜査をしていない。
２００７年５月ー小原勝幸容疑者はある男性Ｚより、恐喝される。保証人に佐藤梢Ａさんの名前を書く。
２００８年６月３日ー小原は恐喝の被害届を警察に届ける。
６月２８日小原が被害届けを取り下げたいと口にする。
夜９時すぎー佐藤梢Ｂさん（１７）が、小原に呼び出される。
深夜ーコンビニの防犯カメラの姿を最後に、佐藤梢Ｂさん失踪。
６月２９日ー手にケガをした小原が弟の家に現れ、病院へ。
６月３０日ー小原は警察に何度も電話をかけ、被害届を取り下げるように頼むが警察が拒否。
７月１日午後４時30分ー佐藤梢さんの遺体発見。
午後７時ころー小原の様子が急変。パニック状態。
午後９時頃ー小原の乗った自動車が自損事故。
７月２日午前１０時４０分ころー弟への連絡を最後に、小原が行方を絶つ。
７月３日午後４時ころー鵜の巣断崖の突端近くで小原容疑者のものと思われるサンダル、タバコ、などの遺留品が見つかる。
そして、この事件のポイントは。。。
＊佐藤梢という名前の少女が２人いる。
＊佐藤梢Ａさんは、小原容疑者の元交際相手で、恐喝事件の保証人。
＊２人の佐藤梢さんは親友同士。
＊小原容疑者に佐藤梢Ｂさんを殺害する動機がない。
＊検案書にある死亡推定時刻に、小原容疑者にはアリバイがある。
＊警察は、本件事件と関連があると思われる恐喝事件の捜査をしていない。
869 ：朝まで名無しさん：2010/06/13(日) 08:59:00 ID:ukbK4GSm
黒木氏が「考察と結論」とか。選挙も無理とのこと。
撤退するならその前に、まだ出してない情報も洗いざらい公表してほしい。
撤退するならその前に、まだ出してない情報も洗いざらい公表してほしい。
この時系列に書かれている事件とは何か。
２００７年５月ーＺによる小原恐喝事件。
(Ｚは保証人に、保証能力が？である18歳未満の佐藤梢Ａさんを指定)
２００８年６月２８日(土)夜９時すぎー佐藤梢Ｂさん（１７）が、小原に呼び出され
深夜コンビニの防犯カメラの姿を最後に、失踪した事件。
小原による未成年者(梢Ａさん)略取・誘拐事件。
７月１日午後４時30分ー佐藤梢さんの遺体が発見される。 梢Ａさん殺害死体遺棄事件。
午後９時頃ー小原による道路交通法違反(酒気帯または飲酒による自損事故)。
女性を殴ったから手をケガした(ケガをしたのは6/28から6/29にかけての深夜)。
小原による女性殴打事件(傷害事件)。
で、小原弟が車内を片付けたのは7/1(火)夜の自損事故の前の、6/29(日)。
その後、小原はずっと弟と一緒に居たわけではなく、弟に車内を片付けてもらった後に
自由に車を移動している。
黒木氏が「梢Ａの履き物はなかった」と言っているのは、6/29(日)のことであって、
弟から離れた後の小原の車を確認しているわけではないのね。
「何者かが証拠品の履き物を車内に置いた」とか「証拠品の履き物は警察による捏造」
なんて言えるわけないわな。ダメだ、こりゃ。
２００７年５月ーＺによる小原恐喝事件。
(Ｚは保証人に、保証能力が？である18歳未満の佐藤梢Ａさんを指定)
２００８年６月２８日(土)夜９時すぎー佐藤梢Ｂさん（１７）が、小原に呼び出され
深夜コンビニの防犯カメラの姿を最後に、失踪した事件。
小原による未成年者(梢Ａさん)略取・誘拐事件。
７月１日午後４時30分ー佐藤梢さんの遺体が発見される。 梢Ａさん殺害死体遺棄事件。
午後９時頃ー小原による道路交通法違反(酒気帯または飲酒による自損事故)。
女性を殴ったから手をケガした(ケガをしたのは6/28から6/29にかけての深夜)。
小原による女性殴打事件(傷害事件)。
で、小原弟が車内を片付けたのは7/1(火)夜の自損事故の前の、6/29(日)。
その後、小原はずっと弟と一緒に居たわけではなく、弟に車内を片付けてもらった後に
自由に車を移動している。
黒木氏が「梢Ａの履き物はなかった」と言っているのは、6/29(日)のことであって、
弟から離れた後の小原の車を確認しているわけではないのね。
「何者かが証拠品の履き物を車内に置いた」とか「証拠品の履き物は警察による捏造」
なんて言えるわけないわな。ダメだ、こりゃ。
871 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/13(日) 16:56:14 ID:wE+DTy8W
>>856
> ストーリーについてではない。あなたの「論理展開」について言ってるの。
だから、俺はそもそも>>608 で述べたような「ストーリー」に拘っている訳ではないから、
このストーリーを以て、俺の「論理展開」云々は意味がないって事なの？分かる？
> 「小原が被害者を呼び出していたという事実」
> 「小原の車の車内から、被害者の遺留品やDNA残留物が見つかったという事実」
> 「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」
> 「小原が事故を起こした時に、手の怪我について第三者に語ったという事実」
> 「小原が自殺を偽装して逃亡したという事実」
たったこれだけ？この程度の「事実」で逮捕状取るのはちょっと強引じゃない？
髪の毛にしたって、例えこれが本当に梢Bの髪の毛だったとしても、
（個人的にはこれすらもちょっと怪しいと思っているが）
梢Bを車に乗せた事実は証明できたとしても、いつ乗せたかは証明できないし、
ましてや、「梢Bの殺害」そのものを証明出来るようなものではない。
（これが、大量に髪の毛が残っていたとすると、梢Bと争った証拠になる可能性はあり、
ひいては殺害という可能性も高くなると思うが）
それにしても、「DNA残留物」ねぇ（笑）。「印象誘導」させる表現がうまいと思うのは過敏になりすぎ？
> ストーリーについてではない。あなたの「論理展開」について言ってるの。
だから、俺はそもそも>>608 で述べたような「ストーリー」に拘っている訳ではないから、
このストーリーを以て、俺の「論理展開」云々は意味がないって事なの？分かる？
> 「小原が被害者を呼び出していたという事実」
> 「小原の車の車内から、被害者の遺留品やDNA残留物が見つかったという事実」
> 「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」
> 「小原が事故を起こした時に、手の怪我について第三者に語ったという事実」
> 「小原が自殺を偽装して逃亡したという事実」
たったこれだけ？この程度の「事実」で逮捕状取るのはちょっと強引じゃない？
髪の毛にしたって、例えこれが本当に梢Bの髪の毛だったとしても、
（個人的にはこれすらもちょっと怪しいと思っているが）
梢Bを車に乗せた事実は証明できたとしても、いつ乗せたかは証明できないし、
ましてや、「梢Bの殺害」そのものを証明出来るようなものではない。
（これが、大量に髪の毛が残っていたとすると、梢Bと争った証拠になる可能性はあり、
ひいては殺害という可能性も高くなると思うが）
それにしても、「DNA残留物」ねぇ（笑）。「印象誘導」させる表現がうまいと思うのは過敏になりすぎ？
872 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/13(日) 17:00:09 ID:wE+DTy8W
>>856
> これだけでは小原が真犯人であると断定するには未だ不十分と思うが、「疑い」を持ち取り調べ
> の為、身柄を確保すべく行方を追う根拠としては十分である。
小原の行方を追うという事はむしろすべきなんだけど、「指名手配」とするかはまた別の話でしょう。
「指名手配」するという事は、「逮捕状を取る」という事なので、
「真犯人であると断定するには未だ不十分」である人物に対して、逮捕状を取るのはマズイんじゃないの？
（「不十分」の度合いにもよるが、今回の場合はまさに逮捕状を取るには不十分でしょう。）
> 一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
小原父や梢A、目撃者や病院の医師の証言や、死亡推定時刻も十分な「事実」だと思うが。
>>857
そもそも、小原勝幸が犯人である容疑を裏付ける証拠に「信頼性の検証」ってされているの？
あなたは持論にそぐわない証拠だけに対して、証拠だの信頼性の検証だの要求してくるのは気のせいか？
> これだけでは小原が真犯人であると断定するには未だ不十分と思うが、「疑い」を持ち取り調べ
> の為、身柄を確保すべく行方を追う根拠としては十分である。
小原の行方を追うという事はむしろすべきなんだけど、「指名手配」とするかはまた別の話でしょう。
「指名手配」するという事は、「逮捕状を取る」という事なので、
「真犯人であると断定するには未だ不十分」である人物に対して、逮捕状を取るのはマズイんじゃないの？
（「不十分」の度合いにもよるが、今回の場合はまさに逮捕状を取るには不十分でしょう。）
> 一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
小原父や梢A、目撃者や病院の医師の証言や、死亡推定時刻も十分な「事実」だと思うが。
>>857
そもそも、小原勝幸が犯人である容疑を裏付ける証拠に「信頼性の検証」ってされているの？
あなたは持論にそぐわない証拠だけに対して、証拠だの信頼性の検証だの要求してくるのは気のせいか？
873 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/13(日) 17:08:15 ID:wE+DTy8W
>>870
> 黒木氏が「梢Ａの履き物はなかった」と言っているのは、6/29(日)のことであって、
> 弟から離れた後の小原の車を確認しているわけではないのね。
29日に履き物が無かった事が事実なら、そもそも警察の見立ての前提が崩れない？
少なくとも、それ以降に佐藤梢Bを乗せた（生死にかかわらず）、或いは靴だけを車に乗せたって事になり、
前者だと、佐藤梢Bをどこかに監禁していたか、遺体をどこかに置いていたのを、
後になって川井村の遺体現場に遺棄したって事になるし、
後者については、そもそもそのような事をする意味が分からない。
> 黒木氏が「梢Ａの履き物はなかった」と言っているのは、6/29(日)のことであって、
> 弟から離れた後の小原の車を確認しているわけではないのね。
29日に履き物が無かった事が事実なら、そもそも警察の見立ての前提が崩れない？
少なくとも、それ以降に佐藤梢Bを乗せた（生死にかかわらず）、或いは靴だけを車に乗せたって事になり、
前者だと、佐藤梢Bをどこかに監禁していたか、遺体をどこかに置いていたのを、
後になって川井村の遺体現場に遺棄したって事になるし、
後者については、そもそもそのような事をする意味が分からない。
874 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/13(日) 17:17:21 ID:wE+DTy8W
>>866
それは、黒木氏のブログだから、
黒木氏なりの「結論」を出して構わないでしょう。
というか、あのブログでは黒木氏なりの結論を出してもらわないと却って分かりにくい。
俺が言いたかったのは、このスレの話。
このスレは、一つの結論を出すための場所ではないでしょう、て事。
それは、黒木氏のブログだから、
黒木氏なりの「結論」を出して構わないでしょう。
というか、あのブログでは黒木氏なりの結論を出してもらわないと却って分かりにくい。
俺が言いたかったのは、このスレの話。
このスレは、一つの結論を出すための場所ではないでしょう、て事。
875 ：朝まで名無しさん：2010/06/13(日) 18:03:00 ID:rM6O/OZC
テスト
876 ：朝まで名無しさん：2010/06/13(日) 18:18:03 ID:Mag3bqYp
877 ：朝まで名無しさん：2010/06/13(日) 18:25:22 ID:HWVGclDk
878 ：朝まで名無しさん：2010/06/13(日) 18:35:56 ID:ogl0EP/e
ひろゆき氏のブログにも取り上げられた
>>873
以前、あなたの視野角はいつも同じだと突いたけど、徐々に人間性がでてきたような気がする。
それはいいことだと思うが、この事件を風化させないために必要な役どころとしては、
貴重なキャラクターがブレてしまわないか、という懸念もなきにしもあらず。
さておき、
>29日に履き物が無かった事が事実なら、そもそも警察の見立ての前提が崩れない？
崩れないと思う。自分の記憶違いでなければ、当初の死亡推定日時は30日～1日だったのでしょう？
これは、検死(解剖前)の段階のことであって、(司法)解剖した後に、28日未明～1日に変更された
のではなかったかな？
解剖して新たにわかることもあるわけで。
>少なくとも、それ以降に佐藤梢Bを乗せた（生死にかかわらず）、
死体遺棄事件だから、乗せて運んだと見るのはおかしくないよ。
梢Bさんがずっと車内にいたと警察がゴリ押ししているとしたら、目撃者がいるとか(小原逃亡につき
証言者保護で伏せてある)、二人の携帯の位置履歴がずっとピタゴラスだったとかね。
梢Bさんが小原に呼び出されてから遺棄されるまで、車内から出ていないとする判断はかなり窮屈
だとは思う。 少し前に書いたけど、小原は29日早朝の時点で、梢Bさんは生きてると思っているから、
あのような得意気な写メを送れた、と自分は思っているし。
>後になって川井村の遺体現場に遺棄したって事になるし、
>そもそもそのような事をする意味が分からない。
死体遺棄事件としては、珍しくないでしょう？
以前、あなたの視野角はいつも同じだと突いたけど、徐々に人間性がでてきたような気がする。
それはいいことだと思うが、この事件を風化させないために必要な役どころとしては、
貴重なキャラクターがブレてしまわないか、という懸念もなきにしもあらず。
さておき、
>29日に履き物が無かった事が事実なら、そもそも警察の見立ての前提が崩れない？
崩れないと思う。自分の記憶違いでなければ、当初の死亡推定日時は30日～1日だったのでしょう？
これは、検死(解剖前)の段階のことであって、(司法)解剖した後に、28日未明～1日に変更された
のではなかったかな？
解剖して新たにわかることもあるわけで。
>少なくとも、それ以降に佐藤梢Bを乗せた（生死にかかわらず）、
死体遺棄事件だから、乗せて運んだと見るのはおかしくないよ。
梢Bさんがずっと車内にいたと警察がゴリ押ししているとしたら、目撃者がいるとか(小原逃亡につき
証言者保護で伏せてある)、二人の携帯の位置履歴がずっとピタゴラスだったとかね。
梢Bさんが小原に呼び出されてから遺棄されるまで、車内から出ていないとする判断はかなり窮屈
だとは思う。 少し前に書いたけど、小原は29日早朝の時点で、梢Bさんは生きてると思っているから、
あのような得意気な写メを送れた、と自分は思っているし。
>後になって川井村の遺体現場に遺棄したって事になるし、
>そもそもそのような事をする意味が分からない。
死体遺棄事件としては、珍しくないでしょう？
>>871-872
誰もストーリーについてなど拘ってないの。
あなたの論理展開が、事実に基づかぬ妄想を積み上げることでストーリーを作り上げ、突込みに対しては、さらに事実に
基づかぬ妄想を積み上げる事で事後的に辻褄を合わせ、相手の事実に基づく主張に対しては事実に基づかぬ妄想に
基づく仮説でするという、徹底的に事実に基づかない妄想で構成されているという事を言ってんの。
この論法なら、どんな荒唐無稽なストーリーだって作れるし、どんな突込みにも反論できるし、どんな主張にだってケチを
付けられる。
あなたの論法が「絶対不敗」というのはそういう意味。 この理屈がわかる ?
>たったこれだけ？この程度の「事実」で逮捕状取るのはちょっと強引じゃない？
強引と思うかどうかは、あなたの「内面の問題」だからどうしようもない。
>「真犯人であると断定するには未だ不十分」である人物に対して、逮捕状を取るのはマズイんじゃないの？
逮捕状取るのに「真犯人であると断定するに十分である」必要なんか無いの。
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があればいいわけ。 あくまで「容疑者」なんだから。
「真犯人であると断定」するかどうかは逮捕し取り調べた結果として判断されるものなの。 この理屈がわかる ?
これだけの事実があってもまだ、「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことすら許さないというのは素晴らしい「人権感覚」だな。
それでありながら一方で、何の証拠も無く市中の一般人を「真犯人」扱いした妄想説を公然と撒き散らす怪人物の主張を
支持し、その主張に沿った書き込みを続けるのはどういう了見なわけ ?
誰もストーリーについてなど拘ってないの。
あなたの論理展開が、事実に基づかぬ妄想を積み上げることでストーリーを作り上げ、突込みに対しては、さらに事実に
基づかぬ妄想を積み上げる事で事後的に辻褄を合わせ、相手の事実に基づく主張に対しては事実に基づかぬ妄想に
基づく仮説でするという、徹底的に事実に基づかない妄想で構成されているという事を言ってんの。
この論法なら、どんな荒唐無稽なストーリーだって作れるし、どんな突込みにも反論できるし、どんな主張にだってケチを
付けられる。
あなたの論法が「絶対不敗」というのはそういう意味。 この理屈がわかる ?
>たったこれだけ？この程度の「事実」で逮捕状取るのはちょっと強引じゃない？
強引と思うかどうかは、あなたの「内面の問題」だからどうしようもない。
>「真犯人であると断定するには未だ不十分」である人物に対して、逮捕状を取るのはマズイんじゃないの？
逮捕状取るのに「真犯人であると断定するに十分である」必要なんか無いの。
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があればいいわけ。 あくまで「容疑者」なんだから。
「真犯人であると断定」するかどうかは逮捕し取り調べた結果として判断されるものなの。 この理屈がわかる ?
これだけの事実があってもまだ、「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことすら許さないというのは素晴らしい「人権感覚」だな。
それでありながら一方で、何の証拠も無く市中の一般人を「真犯人」扱いした妄想説を公然と撒き散らす怪人物の主張を
支持し、その主張に沿った書き込みを続けるのはどういう了見なわけ ?
>小原父や梢A、目撃者や病院の医師の証言や、死亡推定時刻も十分な「事実」だと思うが。
これのどこが「Z氏」犯人説に対する裏付けとなる「事実」なんだよ。
>あなたは持論にそぐわない証拠だけに対して、証拠だの信頼性の検証だの要求してくるのは気のせいか？
「気のせい」だね。
だいたい小原が被害者を呼び出したってのは、あなた方黒木支持派にも異論が無いだろう事実だ。
その後誰も被害者に会っていないというのは客観的事実。もし違うというならそれは小原無罪の決定的証拠に
なるから一刻も早く公表してくれ。
手の怪我についての第三者証言も黒木氏自身さえ公認している事実、尤もどなたかの指摘にあったとおり、黒木
氏は事実関係の一部を意図的にボカして伝えているようだが。
小原が鵜の巣で自殺を図ろうとしていたというのは親族や小原の友人・知人という小原側の人間の言い分だ。
現場にはあたかも飛び込んだかのような痕跡は残されていたが、大捜索にもかかわらず結局死体は上がらなか
った。 この事実に基づいて偽装自殺と判断されたわけ。
ここで単なる憶測をひとつ。
投身自殺する人間が遺留品を残す必然性は無い。 特に崖から飛び降りるのに靴を脱がねばならない必然性は
全く無い。 単に脱いであればあたかもそこから飛び降りたように見えるだけ。
それから、もし被害者遺族の「証言」なるものの信憑性が警察の主張の信憑性を上回るものなら、少なくとも「遺留
品」についてだけは警察の認定した「事実」を覆す根拠になりうる。
さあ、早くその「遺族証言」なるもののソースを開示し、その信頼性を立証してくれ。
これのどこが「Z氏」犯人説に対する裏付けとなる「事実」なんだよ。
>あなたは持論にそぐわない証拠だけに対して、証拠だの信頼性の検証だの要求してくるのは気のせいか？
「気のせい」だね。
だいたい小原が被害者を呼び出したってのは、あなた方黒木支持派にも異論が無いだろう事実だ。
その後誰も被害者に会っていないというのは客観的事実。もし違うというならそれは小原無罪の決定的証拠に
なるから一刻も早く公表してくれ。
手の怪我についての第三者証言も黒木氏自身さえ公認している事実、尤もどなたかの指摘にあったとおり、黒木
氏は事実関係の一部を意図的にボカして伝えているようだが。
小原が鵜の巣で自殺を図ろうとしていたというのは親族や小原の友人・知人という小原側の人間の言い分だ。
現場にはあたかも飛び込んだかのような痕跡は残されていたが、大捜索にもかかわらず結局死体は上がらなか
った。 この事実に基づいて偽装自殺と判断されたわけ。
ここで単なる憶測をひとつ。
投身自殺する人間が遺留品を残す必然性は無い。 特に崖から飛び降りるのに靴を脱がねばならない必然性は
全く無い。 単に脱いであればあたかもそこから飛び降りたように見えるだけ。
それから、もし被害者遺族の「証言」なるものの信憑性が警察の主張の信憑性を上回るものなら、少なくとも「遺留
品」についてだけは警察の認定した「事実」を覆す根拠になりうる。
さあ、早くその「遺族証言」なるもののソースを開示し、その信頼性を立証してくれ。
Zの恐喝事件の保証人(梢A)についてだけど、
小原が勝手に梢Aの名前と連絡先を書いただけでしょう？
しかも梢Aは未成年者だし、小原と結婚していたわけでもない。
Zは小原にプレッシャーをかけるために女の名前を書かせ、
小原はその脅しを梢Aとの関係維持のために、逆に利用していたようにも見える。
梢AはZや小原が保証人と勝手に読んでいるだけで、そんなものに義務も責任も何もない。
あと、>>879の訂正。
＞小原は29日早朝の時点で、梢Bさんは生きてると思っているから、
↓↓
小原は29日早朝の時点では、梢Bさんを殺してはいないから、
(あのような得意気な写メを・・
小原が勝手に梢Aの名前と連絡先を書いただけでしょう？
しかも梢Aは未成年者だし、小原と結婚していたわけでもない。
Zは小原にプレッシャーをかけるために女の名前を書かせ、
小原はその脅しを梢Aとの関係維持のために、逆に利用していたようにも見える。
梢AはZや小原が保証人と勝手に読んでいるだけで、そんなものに義務も責任も何もない。
あと、>>879の訂正。
＞小原は29日早朝の時点で、梢Bさんは生きてると思っているから、
↓↓
小原は29日早朝の時点では、梢Bさんを殺してはいないから、
(あのような得意気な写メを・・
885 ：朝まで名無しさん：2010/06/13(日) 23:06:18 ID:sac4xbQ9
>>883の続きですまないけど、
その後、30日に小原が何回も警察と連絡を取っているでしょう？
29日早朝から30日に何回も警察に電話をかける間に、梢Bさんに異変が起きたのではないの？
傷害致死か殺人かは置いといて、梢Bに異変が起きたことを自覚した小原は、
逃亡しようと図るも、警察に出してしまった被害届けが邪魔だと思ったのではないか。
警察との関係を断ち、気ままに逃亡したかったのではないかな。
その後、30日に小原が何回も警察と連絡を取っているでしょう？
29日早朝から30日に何回も警察に電話をかける間に、梢Bさんに異変が起きたのではないの？
傷害致死か殺人かは置いといて、梢Bに異変が起きたことを自覚した小原は、
逃亡しようと図るも、警察に出してしまった被害届けが邪魔だと思ったのではないか。
警察との関係を断ち、気ままに逃亡したかったのではないかな。
887 ：朝まで名無しさん：2010/06/14(月) 10:14:28 ID:xUTsneNa
都市部と違って田舎では、噂話程度が一番
被疑者にとってきつかったりする。
被疑者にとってきつかったりする。
889 ：朝まで名無しさん：2010/06/14(月) 17:56:37 ID:GdExQFXX
岩手犬警はさっさと林下を逮捕しろよ。
もうすぐ恐喝の時効なんだろ。
もうすぐ恐喝の時効なんだろ。
890 ：朝まで名無しさん：2010/06/14(月) 18:26:51 ID://ko/2AU
891 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/14(月) 20:51:46 ID:+J+iCUrS
>>879
いや、警察の見立ては、
「宮城まで被害者宅まで行き、同行を断られ、帰りの交通費を貸してくれといったが断られ、かっとなって殺害」
だったでしょう。
もし仮にそうだとした場合、遺体を長い間運んでいる事になり、
29日に履き物が無いという前提なら、それ以降にわざわざ田野畑村から川井村まで行っていたことになるわけで、
アリバイ的にも難しいでしょう。
それに、もし29日の段階で生きているという事になると、
被害者を一定期間監禁しておく必要があるわけで、更にアリバイ的には難しいところだと思う。
いや、警察の見立ては、
「宮城まで被害者宅まで行き、同行を断られ、帰りの交通費を貸してくれといったが断られ、かっとなって殺害」
だったでしょう。
もし仮にそうだとした場合、遺体を長い間運んでいる事になり、
29日に履き物が無いという前提なら、それ以降にわざわざ田野畑村から川井村まで行っていたことになるわけで、
アリバイ的にも難しいでしょう。
それに、もし29日の段階で生きているという事になると、
被害者を一定期間監禁しておく必要があるわけで、更にアリバイ的には難しいところだと思う。
892 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/14(月) 20:54:50 ID:+J+iCUrS
>>880
> あなたの論理展開が、事実に基づかぬ妄想を積み上げることでストーリーを作り上げ、
俺の主張の骨子は散々述べたし、コテハンにもしているのに、こういう書き方をするのは、
もはやわざとやっているとしか思えない。
> 強引と思うかどうかは、あなたの「内面の問題」だからどうしようもない。
なら、これが強引ではないと思う事も「内面の問題」だよね？
> 逮捕状取るのに「真犯人であると断定するに十分である」必要なんか無いの。
> 「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があればいいわけ。 あくまで「容疑者」なんだから。
その「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があるかどうか、議論の余地があるぞ。
少なくとも、小原勝幸が殺害行為を行ったとする直接的な証拠は1個もないでしょう。
それに、日本は起訴率は60％位みたいだけど、不起訴の殆どは「起訴猶予」か、「嫌疑不十分」でも責任能力等の問題が理由だったりして、
純粋な意味での「嫌疑なし」「嫌疑不十分」は本当に少ない。
でもって、有罪率は99%だから、「逮捕」は軽々しく運用すべきでない事は明らか。
殺害を直接証明するような証拠はない、動機にも乏しいにも関わらず、逮捕に踏み切るのはやはり問題だと思うぞ。
> あなたの論理展開が、事実に基づかぬ妄想を積み上げることでストーリーを作り上げ、
俺の主張の骨子は散々述べたし、コテハンにもしているのに、こういう書き方をするのは、
もはやわざとやっているとしか思えない。
> 強引と思うかどうかは、あなたの「内面の問題」だからどうしようもない。
なら、これが強引ではないと思う事も「内面の問題」だよね？
> 逮捕状取るのに「真犯人であると断定するに十分である」必要なんか無いの。
> 「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があればいいわけ。 あくまで「容疑者」なんだから。
その「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があるかどうか、議論の余地があるぞ。
少なくとも、小原勝幸が殺害行為を行ったとする直接的な証拠は1個もないでしょう。
それに、日本は起訴率は60％位みたいだけど、不起訴の殆どは「起訴猶予」か、「嫌疑不十分」でも責任能力等の問題が理由だったりして、
純粋な意味での「嫌疑なし」「嫌疑不十分」は本当に少ない。
でもって、有罪率は99%だから、「逮捕」は軽々しく運用すべきでない事は明らか。
殺害を直接証明するような証拠はない、動機にも乏しいにも関わらず、逮捕に踏み切るのはやはり問題だと思うぞ。
893 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/14(月) 20:55:33 ID:+J+iCUrS
>>880（続き）
> これだけの事実があってもまだ、「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことすら許さないというのは素晴らしい「人権感覚」だな。
「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことを許さないと誰が言った？あなたにそれを強要したことある？
問題は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる「相当な理由」があるかどうかって事でしょ？
寧ろ、あなたのほうが「被疑者が犯人である事を疑う」行為について許さないという態度を取っているでしょ。
> それでありながら一方で、何の証拠も無く市中の一般人を「真犯人」扱いした妄想説を公然と撒き散らす怪人物の主張を
> 支持し、その主張に沿った書き込みを続けるのはどういう了見なわけ?
この質問意味不明。
仮に、「怪人物」と意見が重なったとしても、怪人物の意見は怪人物の意見、俺の意見は俺の意見。
「怪人物」は「怪人物」で自身の文章の責任を負えばいいし、俺は俺で自分の文章の責任を負えば良いし。
例え俺がＺ氏を真犯人扱いをしていなくても、「小原単独犯説否定」という点で「怪人物」と意見が合うから、
「怪人物」の全部の主張の責任を負えって言いたいの？
> これだけの事実があってもまだ、「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことすら許さないというのは素晴らしい「人権感覚」だな。
「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことを許さないと誰が言った？あなたにそれを強要したことある？
問題は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる「相当な理由」があるかどうかって事でしょ？
寧ろ、あなたのほうが「被疑者が犯人である事を疑う」行為について許さないという態度を取っているでしょ。
> それでありながら一方で、何の証拠も無く市中の一般人を「真犯人」扱いした妄想説を公然と撒き散らす怪人物の主張を
> 支持し、その主張に沿った書き込みを続けるのはどういう了見なわけ?
この質問意味不明。
仮に、「怪人物」と意見が重なったとしても、怪人物の意見は怪人物の意見、俺の意見は俺の意見。
「怪人物」は「怪人物」で自身の文章の責任を負えばいいし、俺は俺で自分の文章の責任を負えば良いし。
例え俺がＺ氏を真犯人扱いをしていなくても、「小原単独犯説否定」という点で「怪人物」と意見が合うから、
「怪人物」の全部の主張の責任を負えって言いたいの？
894 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/14(月) 20:56:19 ID:+J+iCUrS
>>882
> これのどこが「Z氏」犯人説に対する裏付けとなる「事実」なんだよ。
俺のコテハン読めないの？
> あなた方黒木支持派にも異論が無いだろう事実だ。
なんかあなたのこういう表現を見ていると、
「黒木指示」vs「アンチ黒木」という２元対立構造でしか物を考えていないように思える。
> 手の怪我についての第三者証言も黒木氏自身さえ公認している事実、尤もどなたかの指摘にあったとおり、黒木
> 氏は事実関係の一部を意図的にボカして伝えているようだが。
> 小原が鵜の巣で自殺を図ろうとしていたというのは親族や小原の友人・知人という小原側の人間の言い分だ。
> 現場にはあたかも飛び込んだかのような痕跡は残されていたが、大捜索にもかかわらず結局死体は上がらなか
> った。この事実に基づいて偽装自殺と判断されたわけ。
で、何が言いたいの？
（正確に言えば、「自殺を仄めかすような事を言われた」だろうし、本当に「大捜索」だったかは議論の余地はあるだろうけど。）
手の怪我や自殺を図ろうとした（或いはそのように小原勝幸が言った）という事実の検証にはなるけれど、
それが小原勝幸が犯人であるという事をどうやって裏付けるの？
> これのどこが「Z氏」犯人説に対する裏付けとなる「事実」なんだよ。
俺のコテハン読めないの？
> あなた方黒木支持派にも異論が無いだろう事実だ。
なんかあなたのこういう表現を見ていると、
「黒木指示」vs「アンチ黒木」という２元対立構造でしか物を考えていないように思える。
> 手の怪我についての第三者証言も黒木氏自身さえ公認している事実、尤もどなたかの指摘にあったとおり、黒木
> 氏は事実関係の一部を意図的にボカして伝えているようだが。
> 小原が鵜の巣で自殺を図ろうとしていたというのは親族や小原の友人・知人という小原側の人間の言い分だ。
> 現場にはあたかも飛び込んだかのような痕跡は残されていたが、大捜索にもかかわらず結局死体は上がらなか
> った。この事実に基づいて偽装自殺と判断されたわけ。
で、何が言いたいの？
（正確に言えば、「自殺を仄めかすような事を言われた」だろうし、本当に「大捜索」だったかは議論の余地はあるだろうけど。）
手の怪我や自殺を図ろうとした（或いはそのように小原勝幸が言った）という事実の検証にはなるけれど、
それが小原勝幸が犯人であるという事をどうやって裏付けるの？
895 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/14(月) 20:57:37 ID:+J+iCUrS
>>882（続き）
> その後誰も被害者に会っていないというのは客観的事実。もし違うというならそれは小原無罪の決定的証拠に
> なるから一刻も早く公表してくれ。
すげぇ論法だな。（笑）
第一、小原勝幸がその日被害者に会っているかどうかも確認されていないんだぜ？
もし当日被害者が小原を最後に誰も会っていないというならば、小原有罪の決定的証拠になるから一刻も早く（証拠を）公表してくれ。
> それから、もし被害者遺族の「証言」なるものの信憑性が警察の主張の信憑性を上回るものなら、少なくとも「遺留
> 品」についてだけは警察の認定した「事実」を覆す根拠になりうる。
> さあ、早くその「遺族証言」なるもののソースを開示し、その信頼性を立証してくれ。
ここもすごいね。
警察に対しては「真犯人であると断定するに十分である」必要はないとし、
それに対する反論は、警察の主張を覆すように信頼性を立証しろってか。
> その後誰も被害者に会っていないというのは客観的事実。もし違うというならそれは小原無罪の決定的証拠に
> なるから一刻も早く公表してくれ。
すげぇ論法だな。（笑）
第一、小原勝幸がその日被害者に会っているかどうかも確認されていないんだぜ？
もし当日被害者が小原を最後に誰も会っていないというならば、小原有罪の決定的証拠になるから一刻も早く（証拠を）公表してくれ。
> それから、もし被害者遺族の「証言」なるものの信憑性が警察の主張の信憑性を上回るものなら、少なくとも「遺留
> 品」についてだけは警察の認定した「事実」を覆す根拠になりうる。
> さあ、早くその「遺族証言」なるもののソースを開示し、その信頼性を立証してくれ。
ここもすごいね。
警察に対しては「真犯人であると断定するに十分である」必要はないとし、
それに対する反論は、警察の主張を覆すように信頼性を立証しろってか。
896 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/14(月) 21:01:54 ID:+J+iCUrS
独り言。
２ちゃんねるの元管理人が、ブログでこの事件の事を取り上げたという事がどういう意味を持つのか、
ここで発言している人は考えたほうが良いかもしれない。
２ちゃんねるの元管理人が、ブログでこの事件の事を取り上げたという事がどういう意味を持つのか、
ここで発言している人は考えたほうが良いかもしれない。
>>892
あなたの主張の骨子を散々読ませてもらった結論としてそう書いてんの。
繰り返す。 あなたの主張は事実に基づかぬ妄想を積み上げることで都合のよいストーリーを作ってるだけだ。
別に認めたくないなら認めなくたってかまわんよ。
読んでる人間が判断すりゃいいことなんだから。
>それに、日本は起訴率は60％位みたいだけど、不起訴の殆どは「起訴猶予」か、「嫌疑不十分」でも責任能力等
>の問題が理由だったりして、純粋な意味での「嫌疑なし」「嫌疑不十分」は本当に少ない。
推定無罪の原則って知ってる ?
容疑者は起訴されて被告人となり、裁判で有罪の判決を受けるまでは無罪と推定されるの。
ましてや起訴すらされなかった人間は言うまでもない。
検察がてめえらの面子の為に、不起訴理由についてどんなタワゴトを述べようが関係ない。
「起訴猶予」だろうが何だろうが、不起訴処分になったものは法的には完全な「無罪」です。
不起訴率40%もあるもののどこが問題なんだよ。
あなたの主張の骨子を散々読ませてもらった結論としてそう書いてんの。
繰り返す。 あなたの主張は事実に基づかぬ妄想を積み上げることで都合のよいストーリーを作ってるだけだ。
別に認めたくないなら認めなくたってかまわんよ。
読んでる人間が判断すりゃいいことなんだから。
>それに、日本は起訴率は60％位みたいだけど、不起訴の殆どは「起訴猶予」か、「嫌疑不十分」でも責任能力等
>の問題が理由だったりして、純粋な意味での「嫌疑なし」「嫌疑不十分」は本当に少ない。
推定無罪の原則って知ってる ?
容疑者は起訴されて被告人となり、裁判で有罪の判決を受けるまでは無罪と推定されるの。
ましてや起訴すらされなかった人間は言うまでもない。
検察がてめえらの面子の為に、不起訴理由についてどんなタワゴトを述べようが関係ない。
「起訴猶予」だろうが何だろうが、不起訴処分になったものは法的には完全な「無罪」です。
不起訴率40%もあるもののどこが問題なんだよ。
898 ：朝まで名無しさん：2010/06/14(月) 22:50:41 ID:yEhH7D+F
>>894
872 名前： Ｚ氏が犯人とは断定していないよ 投稿日： 2010/06/13(日) 17:00:09 ID:wE+DTy8W
・
・
> 一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
小原父や梢A、目撃者や病院の医師の証言や、死亡推定時刻も十分な「事実」だと思うが。
↓
これのどこが「Z氏」犯人説に対する裏付けとなる「事実」なんだよ。 (俺のレス)
↓
俺のコテハン読めないの？ (それに対するあなたのレス)
元々俺が「Z氏」犯人説に裏付けが無いと書いた事に対するレスなのに、どうしてこういう回答になるわけ ?
死亡推定時刻については前に散々書いたからな。 さあ「小原父や梢A、目撃者や病院の医師の証言」とやらの詳細を書いてくれ。
872 名前： Ｚ氏が犯人とは断定していないよ 投稿日： 2010/06/13(日) 17:00:09 ID:wE+DTy8W
・
・
> 一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
小原父や梢A、目撃者や病院の医師の証言や、死亡推定時刻も十分な「事実」だと思うが。
↓
これのどこが「Z氏」犯人説に対する裏付けとなる「事実」なんだよ。 (俺のレス)
↓
俺のコテハン読めないの？ (それに対するあなたのレス)
元々俺が「Z氏」犯人説に裏付けが無いと書いた事に対するレスなのに、どうしてこういう回答になるわけ ?
死亡推定時刻については前に散々書いたからな。 さあ「小原父や梢A、目撃者や病院の医師の証言」とやらの詳細を書いてくれ。
>>893
>「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことを許さないと誰が言った？あなたにそれを強要したことある？
言葉遊びだね。
少なくともあなたは「あの程度の証拠しかない」小原を容疑者として指名手配することを容認しないのだろう ?
それでありながら「全く証拠が無い」市中の一般市民をあたかも「真犯人」であるかのごとく主張する妄言を
容認している論理的矛盾を指摘しているんだよ。
>>489
>ちなみに、Ｚ氏への疑いについては、当初から100%殺人犯で決定とは思っていないし、言っていない。
>ただ可能性としては結構あると思っていて、その度合いは当初と今の段階で高くも低くもなっていない。
>>523
>簡単に言うと、まあ黒木説が基本で、 小原勝幸が犯人ではないという考えがベースにあって、
>じゃあ誰が犯人なんだってところで、可能性がある人間の一人としてＺ氏がいるという事なんだけど・・・
>>567
>勝幸もＺ氏もその他の住民も、可能性としては同じとして見る事から始めないといけないでしょう。
>>585
>>567 で、可能性としては同じ「として見る事から始めないといけない」と書いたのはそういう意味。
>俺自身は可能性は同じどころか、勝幸の可能性はむしろ低いとみているけどね、今のところ。
自分で書いたことくらい責任を持てよ。 ここにあなたのレスでないものはあるか ?
あなたの考えは黒木説を基本に小原が犯人ではないという考えがベースに有り、「Z氏」が犯人である可能性は
小原が犯人である可能性より高いと見ていることになるぞ。
>「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことを許さないと誰が言った？あなたにそれを強要したことある？
言葉遊びだね。
少なくともあなたは「あの程度の証拠しかない」小原を容疑者として指名手配することを容認しないのだろう ?
それでありながら「全く証拠が無い」市中の一般市民をあたかも「真犯人」であるかのごとく主張する妄言を
容認している論理的矛盾を指摘しているんだよ。
>>489
>ちなみに、Ｚ氏への疑いについては、当初から100%殺人犯で決定とは思っていないし、言っていない。
>ただ可能性としては結構あると思っていて、その度合いは当初と今の段階で高くも低くもなっていない。
>>523
>簡単に言うと、まあ黒木説が基本で、 小原勝幸が犯人ではないという考えがベースにあって、
>じゃあ誰が犯人なんだってところで、可能性がある人間の一人としてＺ氏がいるという事なんだけど・・・
>>567
>勝幸もＺ氏もその他の住民も、可能性としては同じとして見る事から始めないといけないでしょう。
>>585
>>567 で、可能性としては同じ「として見る事から始めないといけない」と書いたのはそういう意味。
>俺自身は可能性は同じどころか、勝幸の可能性はむしろ低いとみているけどね、今のところ。
自分で書いたことくらい責任を持てよ。 ここにあなたのレスでないものはあるか ?
あなたの考えは黒木説を基本に小原が犯人ではないという考えがベースに有り、「Z氏」が犯人である可能性は
小原が犯人である可能性より高いと見ていることになるぞ。
>>895
>すげぇ論法だな。（笑）
ほんとにすげぇ論法だな。（大笑）
小原が被害者を呼び出していたってのは複数の人間の証言によって確認されている。
しかもあなた自身、今までそれを大前提として議論してきたじゃないか。
それをここに来てその大前提を否定しようというわけ ?
さらに「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていない」というのは客観的事実だ。
ここで立証責任が求められてるのは「小原無罪」を主張する方なのに、相手方に更なる立証責任を平然と押し付ける。
トンデモ論法の最たるものだな。
で、どんな証拠だろうが「被疑者が犯人であると疑うに足る」と認めるかどうかはあなた次第だし、警察のやる事は全て
「偽造」「捏造」「間違い」で済ませることが出来るなら、どんな事件のどんな立件だって、一刀両断で切り捨てられるわな。
まさしく「絶対不敗論理」だ。
>すげぇ論法だな。（笑）
ほんとにすげぇ論法だな。（大笑）
小原が被害者を呼び出していたってのは複数の人間の証言によって確認されている。
しかもあなた自身、今までそれを大前提として議論してきたじゃないか。
それをここに来てその大前提を否定しようというわけ ?
さらに「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていない」というのは客観的事実だ。
ここで立証責任が求められてるのは「小原無罪」を主張する方なのに、相手方に更なる立証責任を平然と押し付ける。
トンデモ論法の最たるものだな。
で、どんな証拠だろうが「被疑者が犯人であると疑うに足る」と認めるかどうかはあなた次第だし、警察のやる事は全て
「偽造」「捏造」「間違い」で済ませることが出来るなら、どんな事件のどんな立件だって、一刀両断で切り捨てられるわな。
まさしく「絶対不敗論理」だ。
>>900
「ひろゆき」の「権威」にひれ伏せと言いたいのでしょうw
「ひろゆき」の「権威」にひれ伏せと言いたいのでしょうw
>>891
そこから先、警察は小原がいつどうやって遺棄現場まで運んだと見積もっていると思うの？
>>899
>>523以降の一連のレスが特に酷い。
断片的な報道で見聞きしたわずかなサンプルの中から、主観だけであやしいと感じた人を
最有力容疑者として位置付け、その人が犯人であるために必要な憶測や伝聞を
あたかも状況証拠かのごとく重宝しようとしている。
議論とは関係ないが、
＞ ２ちゃんねるの元管理人が、ブログでこの事件の事を取り上げたという事がどういう意味を持つのか、
＞ ここで発言している人は考えたほうが良いかもしれない。
黒木氏の次はひろゆき氏か・・。
彼には満たされない信仰心、宗教的飢餓感でもあるのだろうか。
扇動的な指導者に洗脳されたがっているような印象を受ける。
逮捕状と指名手配がどういう意味を持つのか、ここで発言している人は
もう一度考えたほうが良いかもしれない。
そこから先、警察は小原がいつどうやって遺棄現場まで運んだと見積もっていると思うの？
>>899
>>523以降の一連のレスが特に酷い。
断片的な報道で見聞きしたわずかなサンプルの中から、主観だけであやしいと感じた人を
最有力容疑者として位置付け、その人が犯人であるために必要な憶測や伝聞を
あたかも状況証拠かのごとく重宝しようとしている。
議論とは関係ないが、
＞ ２ちゃんねるの元管理人が、ブログでこの事件の事を取り上げたという事がどういう意味を持つのか、
＞ ここで発言している人は考えたほうが良いかもしれない。
黒木氏の次はひろゆき氏か・・。
彼には満たされない信仰心、宗教的飢餓感でもあるのだろうか。
扇動的な指導者に洗脳されたがっているような印象を受ける。
逮捕状と指名手配がどういう意味を持つのか、ここで発言している人は
もう一度考えたほうが良いかもしれない。
ひろゆき氏のブログは、事件の紹介に過ぎないのだけれど、
小原が断崖から警察に電話したことまでは、他サイト(長野ブログ、黒木ブログ)に
飛ばなくてもわかるように書いているね。
小原擁護ができない私でも、この部分は不可解ですよ。
憶測。
電話で梢Bさん殺しを自供して、これから死ぬようなことを告げた小原。
警察はこの件に関して、裏付けを取る時に誤って、同姓同名の梢Aの生存を確認
しただけで、小原の詐話の相手なんてしてられない状況だと誤判断してしまう。
警察側に不都合な点があるとしたら、ここじゃないか？
小原が断崖から警察に電話したことまでは、他サイト(長野ブログ、黒木ブログ)に
飛ばなくてもわかるように書いているね。
小原擁護ができない私でも、この部分は不可解ですよ。
憶測。
電話で梢Bさん殺しを自供して、これから死ぬようなことを告げた小原。
警察はこの件に関して、裏付けを取る時に誤って、同姓同名の梢Aの生存を確認
しただけで、小原の詐話の相手なんてしてられない状況だと誤判断してしまう。
警察側に不都合な点があるとしたら、ここじゃないか？
905 ：朝まで名無しさん：2010/06/15(火) 21:37:56 ID:sz5VPCsl
ひろゆきたんのフォロワー ７万人。
avex松浦氏 の次の
徳井義実 の次の
升野英知 の次
http://meyou.jp/ranking/follower_allcat/50
これの意味するところは、さ～て、みんなで考えよう～♪
http://megalodon.jp/2010-0615-2126-42/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226055428/
そろそろ新スレ頼みます＞中の人！
avex松浦氏 の次の
徳井義実 の次の
升野英知 の次
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そろそろ新スレ頼みます＞中の人！
906 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/15(火) 21:44:44 ID:0FmJ9EBT
>>897
> 繰り返す。 あなたの主張は事実に基づかぬ妄想を積み上げることで都合のよいストーリーを作ってるだけだ。
繰り返す。
俺がこのスレで「ストーリー」を話しているのは、それを求められた時や、
他の人が挙げた「ストーリー」を否定するための仮説として話した時だけだ。
> 読んでる人間が判断すりゃいいことなんだから。
ここでの議論は常に「読んでる人間が判断すりゃいい」んであって、
何か勝手に「終了宣言」されている気になる。
穿った見方をすれば、都合が悪くなると、この言葉が出るような気も。
> 法的には完全な「無罪」です。
法的に有罪と言っているのではなくて、問題だと言っているの。
日本の法システムの問題だと言われればそれまでかもしれないが、
逮捕される者ニアリーイコール有罪（心神耗弱や検察の「情状酌量」等が無い限り）という状況ではあるのは確かなわけで、
逮捕が即有罪確定ではないにしても、逮捕の濫用は避けるべきでしょう。
今回の件で言えば、直接小原が被害者に手をかけたを示す証拠はないばかりか、
当日以降当日小原が被害者に直接会ったことを示す証拠もない。
しかも、被害者を殺そうとする動機に説得力がない。
そんな状況下で、逮捕状を出すのは行き過ぎだと思うが。
> 繰り返す。 あなたの主張は事実に基づかぬ妄想を積み上げることで都合のよいストーリーを作ってるだけだ。
繰り返す。
俺がこのスレで「ストーリー」を話しているのは、それを求められた時や、
他の人が挙げた「ストーリー」を否定するための仮説として話した時だけだ。
> 読んでる人間が判断すりゃいいことなんだから。
ここでの議論は常に「読んでる人間が判断すりゃいい」んであって、
何か勝手に「終了宣言」されている気になる。
穿った見方をすれば、都合が悪くなると、この言葉が出るような気も。
> 法的には完全な「無罪」です。
法的に有罪と言っているのではなくて、問題だと言っているの。
日本の法システムの問題だと言われればそれまでかもしれないが、
逮捕される者ニアリーイコール有罪（心神耗弱や検察の「情状酌量」等が無い限り）という状況ではあるのは確かなわけで、
逮捕が即有罪確定ではないにしても、逮捕の濫用は避けるべきでしょう。
今回の件で言えば、直接小原が被害者に手をかけたを示す証拠はないばかりか、
当日以降当日小原が被害者に直接会ったことを示す証拠もない。
しかも、被害者を殺そうとする動機に説得力がない。
そんな状況下で、逮捕状を出すのは行き過ぎだと思うが。
907 ：朝まで名無しさん：2010/06/15(火) 21:45:06 ID:r0p37pR1
梢B殺しを電話で警察に告げたなら、なおさら警察はその小原の身柄確保に即時全力で
取りかかったはず。しかし千葉氏はあえて放置した。なぜか。
その場合、警察が判断を誤ったために小原を取り逃がしたことがそれほど警察に
とって不都合なこととはとても考えられない。
警察が隠したいのは、警察のミスから梢Bが恐喝事件に巻き込まれたことのはずだ。
取りかかったはず。しかし千葉氏はあえて放置した。なぜか。
その場合、警察が判断を誤ったために小原を取り逃がしたことがそれほど警察に
とって不都合なこととはとても考えられない。
警察が隠したいのは、警察のミスから梢Bが恐喝事件に巻き込まれたことのはずだ。
908 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/15(火) 21:45:35 ID:0FmJ9EBT
>>898
> 元々俺が「Z氏」犯人説に裏付けが無いと書いた事に対するレスなのに、どうしてこういう回答になるわけ ?
これについては、確かに >>872 の書き方が悪かったかもしれない。
> 一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
の下に書くとすれば、次のように書くべきだったかも。
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
「Ｚ氏が恐喝を行い、佐藤梢という名前の女性を保証人とした借用書を書かせた事」も十分な「事実」だと思うが。
「Ｚ氏が恐喝を行い、・・・」の部分は、「小原は恐喝事件の被害届の取り下げを行おうとしている最中だった事」でも良い。
要は、「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていない」事を事実として認定するのであれば、
今挙げたような事も事実として認定しないとバランスとしておかしいでしょう？って事。
ただ言っておくけど、俺はＺ氏犯人説を強力に推したいのではない。
寧ろ、警察の挙げる「小原勝幸単独犯説」はおかしいと思っていて、捜査の進め方に極めて不信感を持っているので、
「小原父や梢A（正確には梢Ａ父だった）、目撃者や病院の医師の証言や、死亡推定時刻」などが「事実」とする事の方が重要だとは思っている。
> 元々俺が「Z氏」犯人説に裏付けが無いと書いた事に対するレスなのに、どうしてこういう回答になるわけ ?
これについては、確かに >>872 の書き方が悪かったかもしれない。
> 一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
の下に書くとすれば、次のように書くべきだったかも。
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
「Ｚ氏が恐喝を行い、佐藤梢という名前の女性を保証人とした借用書を書かせた事」も十分な「事実」だと思うが。
「Ｚ氏が恐喝を行い、・・・」の部分は、「小原は恐喝事件の被害届の取り下げを行おうとしている最中だった事」でも良い。
要は、「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていない」事を事実として認定するのであれば、
今挙げたような事も事実として認定しないとバランスとしておかしいでしょう？って事。
ただ言っておくけど、俺はＺ氏犯人説を強力に推したいのではない。
寧ろ、警察の挙げる「小原勝幸単独犯説」はおかしいと思っていて、捜査の進め方に極めて不信感を持っているので、
「小原父や梢A（正確には梢Ａ父だった）、目撃者や病院の医師の証言や、死亡推定時刻」などが「事実」とする事の方が重要だとは思っている。
909 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/15(火) 21:51:27 ID:0FmJ9EBT
>>899
> 言葉遊びだね。
あなたが言葉遊びをしているって事ね。「被疑者が罪を犯したことを疑うことを許すかどうか」と、
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があるかどうか」、つまり逮捕が妥当かどうかは全然違う話だよ。
この二つ区別できないと議論にならないよ。
> 少なくともあなたは「あの程度の証拠しかない」小原を容疑者として指名手配することを容認しないのだろう?
> それでありながら「全く証拠が無い」市中の一般市民をあたかも「真犯人」であるかのごとく主張する妄言を
> 容認している論理的矛盾を指摘しているんだよ。
まず、俺は「あたかも真犯人であるかのごとく主張」はしてないの。
>>489も>>523も>>585も、前後の関係ちゃんと見ましょう。っていうか、ワザと無視しているんだろうけど。
あと、>>567は当たり前の事だと思うが。
これを否定するという事は、「小原を犯人だと考えなければいけない」と強要していることにならないか？
まあ表現として「他の住民」というより「他の人間」としたほうが良かったかもしれないけど。
指名手配・逮捕といった公権力が個人に対して行う行為が人権侵害になっているかどうかという話と、
個人その他がその表現において人権侵害を行っているかどうかという話は次元が違うし、双方とも配慮が必要。
少なくとも、ここでの表現で人権侵害の可能性があるとあなたが判断したからといって、
公権力が個人に対して行う人権侵害の問題の議論を制限すべきってのは話が変。
> 言葉遊びだね。
あなたが言葉遊びをしているって事ね。「被疑者が罪を犯したことを疑うことを許すかどうか」と、
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があるかどうか」、つまり逮捕が妥当かどうかは全然違う話だよ。
この二つ区別できないと議論にならないよ。
> 少なくともあなたは「あの程度の証拠しかない」小原を容疑者として指名手配することを容認しないのだろう?
> それでありながら「全く証拠が無い」市中の一般市民をあたかも「真犯人」であるかのごとく主張する妄言を
> 容認している論理的矛盾を指摘しているんだよ。
まず、俺は「あたかも真犯人であるかのごとく主張」はしてないの。
>>489も>>523も>>585も、前後の関係ちゃんと見ましょう。っていうか、ワザと無視しているんだろうけど。
あと、>>567は当たり前の事だと思うが。
これを否定するという事は、「小原を犯人だと考えなければいけない」と強要していることにならないか？
まあ表現として「他の住民」というより「他の人間」としたほうが良かったかもしれないけど。
指名手配・逮捕といった公権力が個人に対して行う行為が人権侵害になっているかどうかという話と、
個人その他がその表現において人権侵害を行っているかどうかという話は次元が違うし、双方とも配慮が必要。
少なくとも、ここでの表現で人権侵害の可能性があるとあなたが判断したからといって、
公権力が個人に対して行う人権侵害の問題の議論を制限すべきってのは話が変。
910 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/15(火) 21:52:14 ID:0FmJ9EBT
>>899
> あなたの考えは黒木説を基本に小原が犯人ではないという考えがベースに有り、「Z氏」が犯人である可能性は
> 小原が犯人である可能性より高いと見ていることになるぞ。
そうだよ。俺の現状の認識として、両者を比べればね。
でも、>>489も>>523も>>585も流れを見てもらえれば分かるはずだが、
あなた（？）の質問に対して回答する為か、あなた（？）が誤解している部分について説明する為に、
現状の自分の考えを説明したに過ぎない。
なのに、どうしてそこに拘ってくるのか不思議でたまらない。
まるで、何とかして俺を「Ｚ氏犯人説を闇雲に主張して来る者」に仕立てたいように思えて仕方がない。
> あなたの考えは黒木説を基本に小原が犯人ではないという考えがベースに有り、「Z氏」が犯人である可能性は
> 小原が犯人である可能性より高いと見ていることになるぞ。
そうだよ。俺の現状の認識として、両者を比べればね。
でも、>>489も>>523も>>585も流れを見てもらえれば分かるはずだが、
あなた（？）の質問に対して回答する為か、あなた（？）が誤解している部分について説明する為に、
現状の自分の考えを説明したに過ぎない。
なのに、どうしてそこに拘ってくるのか不思議でたまらない。
まるで、何とかして俺を「Ｚ氏犯人説を闇雲に主張して来る者」に仕立てたいように思えて仕方がない。
911 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/15(火) 21:53:03 ID:0FmJ9EBT
>>900
「ある人」がこのスレにいると想定して、その人に向けて書いたんですが、
見ている方には訳わかんないですね、申し訳ないです。
まあ「独り言」って事で勘弁してください。
後、発言には各自注意していきましょう。結構この事件注目が集まってきているかもしれませんから。
それにしても、なぜひろゆきが突然この事件に関心を持ったんでしょうね。
「ある人」がこのスレにいると想定して、その人に向けて書いたんですが、
見ている方には訳わかんないですね、申し訳ないです。
まあ「独り言」って事で勘弁してください。
後、発言には各自注意していきましょう。結構この事件注目が集まってきているかもしれませんから。
それにしても、なぜひろゆきが突然この事件に関心を持ったんでしょうね。
912 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/15(火) 21:53:54 ID:0FmJ9EBT
>>901
> 小原が被害者を呼び出していたってのは複数の人間の証言によって確認されている。
もしかして、「小原が被害者を呼び出した」＝「小原が被害者に会った」って考えている？
あくまでも、小原が被害者を呼び出した、つまり小原が被害者に連絡を取ったって事と、
深夜に被害者がコンビニに居たって事が確認されているだけだよ。
> さらに「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていない」というのは客観的事実だ。
> ここで立証責任が求められてるのは「小原無罪」を主張する方なのに、相手方に更なる立証責任を平然と押し付ける。
> トンデモ論法の最たるものだな。
正直に言おう、あなたがこういう誤魔化し方をするのが許せない。
殺人事件の被害者の最後の接触者というだけで、その人間を無罪とするなら立証責任を負わせるのか？
「悪魔の証明」みたいだ。無茶苦茶だよ。それこそトンデモ論法。
> 小原が被害者を呼び出していたってのは複数の人間の証言によって確認されている。
もしかして、「小原が被害者を呼び出した」＝「小原が被害者に会った」って考えている？
あくまでも、小原が被害者を呼び出した、つまり小原が被害者に連絡を取ったって事と、
深夜に被害者がコンビニに居たって事が確認されているだけだよ。
> さらに「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていない」というのは客観的事実だ。
> ここで立証責任が求められてるのは「小原無罪」を主張する方なのに、相手方に更なる立証責任を平然と押し付ける。
> トンデモ論法の最たるものだな。
正直に言おう、あなたがこういう誤魔化し方をするのが許せない。
殺人事件の被害者の最後の接触者というだけで、その人間を無罪とするなら立証責任を負わせるのか？
「悪魔の証明」みたいだ。無茶苦茶だよ。それこそトンデモ論法。
913 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/15(火) 21:54:48 ID:0FmJ9EBT
>>903
> 断片的な報道で見聞きしたわずかなサンプルの中から、主観だけであやしいと感じた人を
> 最有力容疑者として位置付け、その人が犯人であるために必要な憶測や伝聞を
> あたかも状況証拠かのごとく重宝しようとしている。
国語力ないの？
どう捉えたら、そういう結論になるんだろう。
やっぱり、何とかして俺を「Ｚ氏犯人説を闇雲に主張して来る者」に仕立てたいんだろうな。
> 彼には満たされない信仰心、宗教的飢餓感でもあるのだろうか。
そう来たか（笑）。まあ、>>896 はどう取ってもらっていいと考えて書いたのは事実だけど。
ただぶっちゃけて書くと、ひろゆきが書いたからどうのこうのっていうより、
ひろゆきがこの事件に関心を持った理由ってなんだろうなと考えた際に、
「ある可能性」を想定したんだけど・・・。
まあ皆さん発言には注意しましょうって事で。
> 断片的な報道で見聞きしたわずかなサンプルの中から、主観だけであやしいと感じた人を
> 最有力容疑者として位置付け、その人が犯人であるために必要な憶測や伝聞を
> あたかも状況証拠かのごとく重宝しようとしている。
国語力ないの？
どう捉えたら、そういう結論になるんだろう。
やっぱり、何とかして俺を「Ｚ氏犯人説を闇雲に主張して来る者」に仕立てたいんだろうな。
> 彼には満たされない信仰心、宗教的飢餓感でもあるのだろうか。
そう来たか（笑）。まあ、>>896 はどう取ってもらっていいと考えて書いたのは事実だけど。
ただぶっちゃけて書くと、ひろゆきが書いたからどうのこうのっていうより、
ひろゆきがこの事件に関心を持った理由ってなんだろうなと考えた際に、
「ある可能性」を想定したんだけど・・・。
まあ皆さん発言には注意しましょうって事で。
914 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/15(火) 22:15:00 ID:0FmJ9EBT
>>905
まるで亀田かキムヨナの架空の人気づけみたいなやり方で、殺人事件を煽りたいの？
>>906
横やりだが、あなたのやり方でZ関係者が逮捕状が出せると思っているのか！？
小原の罪が問われなければ、あなた的にはこの事件は終わりなのか？
福島瑞穂みたいに「犯人は逃がせ」というポリシーなのか？
>>907
小原の携帯のユーザー側のログを調べれば、いつ誰と何分通話したかがわかるよね。
「小原が断崖から電話してきた事実はない」と県警が言っているなら、
それを覆す証拠を出せばいいだけなんだよ。
キャリア側ではなく、ユーザー側の通話履歴なら、取れなくないのだから(例：浮気調査)。
それと、梢Bさんが巻き込まれたのは恐喝事件ではなく殺人事件だろ！？
梢Bさんが(小原以外の)誰かに恐喝されたり、拉致監禁されたりした事実が一抹でもあるのか！？
はじめに犯人にありきで犯行を成り立たせようとするから、マンガ並みの推理にしかならないんだ。
まるで亀田かキムヨナの架空の人気づけみたいなやり方で、殺人事件を煽りたいの？
>>906
横やりだが、あなたのやり方でZ関係者が逮捕状が出せると思っているのか！？
小原の罪が問われなければ、あなた的にはこの事件は終わりなのか？
福島瑞穂みたいに「犯人は逃がせ」というポリシーなのか？
>>907
小原の携帯のユーザー側のログを調べれば、いつ誰と何分通話したかがわかるよね。
「小原が断崖から電話してきた事実はない」と県警が言っているなら、
それを覆す証拠を出せばいいだけなんだよ。
キャリア側ではなく、ユーザー側の通話履歴なら、取れなくないのだから(例：浮気調査)。
それと、梢Bさんが巻き込まれたのは恐喝事件ではなく殺人事件だろ！？
梢Bさんが(小原以外の)誰かに恐喝されたり、拉致監禁されたりした事実が一抹でもあるのか！？
はじめに犯人にありきで犯行を成り立たせようとするから、マンガ並みの推理にしかならないんだ。
>>910
袴田氏を獄中で悶絶させた裁判官も、
「印象や慣例が証拠に勝る」タイプだったのだろうね。
冤罪を晴らすためなら冤罪のリスクは問われない、か。
＞ あくまでも、小原が被害者を呼び出した、つまり小原が被害者に連絡を取ったって事と、
＞ 深夜に被害者がコンビニに居たって事が確認されているだけだよ。
彼氏の証言は証拠から除外するわけだな。
>>911
意味がわかるよ。それを「圧力」という。
それを議論とは呼ばない。 それは誘導だ。
汚ないやり方が好きなんだな。
＞「ある可能性」を想定したんだけど・・・。
＞まあ皆さん発言には注意しましょうって事で。 その脅しに従わなかった時の保証人は未成年者でもいいかい？
発言に気をつける必要があるのはのは↓↓の連中だと思うが。↓
http://i2ch.net/y/http://iwate.kensite.jp/thr_res/ctgid=104/acode=4/bid=346/tid=49933/tp=1/
袴田氏を獄中で悶絶させた裁判官も、
「印象や慣例が証拠に勝る」タイプだったのだろうね。
冤罪を晴らすためなら冤罪のリスクは問われない、か。
＞ あくまでも、小原が被害者を呼び出した、つまり小原が被害者に連絡を取ったって事と、
＞ 深夜に被害者がコンビニに居たって事が確認されているだけだよ。
彼氏の証言は証拠から除外するわけだな。
>>911
意味がわかるよ。それを「圧力」という。
それを議論とは呼ばない。 それは誘導だ。
汚ないやり方が好きなんだな。
＞「ある可能性」を想定したんだけど・・・。
＞まあ皆さん発言には注意しましょうって事で。 その脅しに従わなかった時の保証人は未成年者でもいいかい？
発言に気をつける必要があるのはのは↓↓の連中だと思うが。↓
http://i2ch.net/y/http://iwate.kensite.jp/thr_res/ctgid=104/acode=4/bid=346/tid=49933/tp=1/
918 ：朝まで名無しさん：2010/06/15(火) 23:52:42 ID:sz5VPCsl
>>917
come down
スッキリできるのも、もう、いよいよ、すぐそこだよ。
君が執拗に、こだわり続ける、
たっくさんの妄想や憶測も
何もかもなくなって、クリアークリアー。
で、一件落着。
だいじょぶ。
come down
スッキリできるのも、もう、いよいよ、すぐそこだよ。
君が執拗に、こだわり続ける、
たっくさんの妄想や憶測も
何もかもなくなって、クリアークリアー。
で、一件落着。
だいじょぶ。
919 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 00:00:00 ID:q30jiRKX
ひろゆきのブログやら県サイやらで、急に異常な盛り上がりに
なってきたんで、次のスレタイ決めようぜ。
【懸賞金100万？】不可解岩手１７歳少女殺害事件【犯人はどこ？】
とか。
なってきたんで、次のスレタイ決めようぜ。
【懸賞金100万？】不可解岩手１７歳少女殺害事件【犯人はどこ？】
とか。
920 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 00:07:11 ID:q30jiRKX
とりあえず、ひろゆきも見てるので(ﾀﾌﾞﾝｷｯﾄｗｗ）
徹底的に「ａｇｅ」進行で！！！！！！＞all
徹底的に「ａｇｅ」進行で！！！！！！＞all
妄想や憶測をベースに、小原無罪に執拗に拘っているのはコテハンだろう？
922 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 00:22:46 ID:q30jiRKX
「Ｚ氏が犯人とは断定していないよ」 と対峙している
>>921 ID:w2qJ9BEvへ告ぐ。
血眼になって、こんなとこにカキコしてねーで、
全国通津裏裏探し回って、あんたが生きて逃げていると「妄想」
もしくは「確信」している小原を探し出せ。
さもなければ、林下とやらに名誉棄損で訴訟を起こせと言ってやれ。
連絡先はここだ。
住所 ：岩手県下閉伊郡普代村第13地割字普代128-7
ＴＥＬ：0194-35-2201
話はそれからだ。
>>921 ID:w2qJ9BEvへ告ぐ。
血眼になって、こんなとこにカキコしてねーで、
全国通津裏裏探し回って、あんたが生きて逃げていると「妄想」
もしくは「確信」している小原を探し出せ。
さもなければ、林下とやらに名誉棄損で訴訟を起こせと言ってやれ。
連絡先はここだ。
住所 ：岩手県下閉伊郡普代村第13地割字普代128-7
ＴＥＬ：0194-35-2201
話はそれからだ。
923 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 00:22:51 ID:w2qJ9BEv
【おい、小原！】岩手17歳女性殺害事件【懸賞金100万円】
【不可解なスクープ】岩手17歳女性殺害事件【電波なブログ】
【ひろゆき支配ネトゴミ】岩手17歳女性殺害事件【市民を標的】
この中から選べばいいのではないか？
【不可解なスクープ】岩手17歳女性殺害事件【電波なブログ】
【ひろゆき支配ネトゴミ】岩手17歳女性殺害事件【市民を標的】
この中から選べばいいのではないか？
924 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 00:26:44 ID:w2qJ9BEv
>>922
まるで小原の居場所を押さえているような言い草だな。
小原が生きていると確信しているわけではないが(論敵がＺ氏を犯人だと断定しないようにな)、
小原が生きている思うことのどこが「妄想」なのか、説明してみろ。
削除されてアク禁になる前にな。
まるで小原の居場所を押さえているような言い草だな。
小原が生きていると確信しているわけではないが(論敵がＺ氏を犯人だと断定しないようにな)、
小原が生きている思うことのどこが「妄想」なのか、説明してみろ。
削除されてアク禁になる前にな。
925 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 00:27:56 ID:q30jiRKX
926 ：小原単独犯とは断定していない：2010/06/16(水) 00:32:06 ID:w2qJ9BEv
927 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 00:38:07 ID:QD7Oc2TT
誰が真犯人であろうと
警察庁・岩手県警が地元住民が納得する捜査をしていないことは事実
警察庁・岩手県警が地元住民が納得する捜査をしていないことは事実
928 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 00:38:09 ID:q30jiRKX
>>924
「世論」の意味知ってるか？
「世間一般の意見のことで、公共の問題について、多くの人々が共有して
いる意見、もしくは大多数の賛同が得られている意見（考え）のことを
指す。」
このスレの>>1から最後までと下記掲示板のすべての中で
http://iwate.kensite.jp/thr_res/ctgid=104/acode=4/bid=346/tid=49933/p=4/tp=1/
「小原が犯人じゃない」
「真犯人は、小原を日本刀で恐喝した別人」
という意見と、「小原単独で梢さんを殺害した」意見の
割合を数値で出してみなさい。
「世論」の意味知ってるか？
「世間一般の意見のことで、公共の問題について、多くの人々が共有して
いる意見、もしくは大多数の賛同が得られている意見（考え）のことを
指す。」
このスレの>>1から最後までと下記掲示板のすべての中で
http://iwate.kensite.jp/thr_res/ctgid=104/acode=4/bid=346/tid=49933/p=4/tp=1/
「小原が犯人じゃない」
「真犯人は、小原を日本刀で恐喝した別人」
という意見と、「小原単独で梢さんを殺害した」意見の
割合を数値で出してみなさい。
929 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 00:45:47 ID:w2qJ9BEv
930 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 00:47:20 ID:w2qJ9BEv
>>928みたいな偏狭な見方をする人間が裁判に参加する可能性があるから、
裁判員制度は危険なんだ。簡単に誘導されてしまう。
裁判員制度は危険なんだ。簡単に誘導されてしまう。
931 ：907：2010/06/16(水) 00:47:34 ID:jeiuUo3r
>>915
904で書かれたあなたの憶測をもとにして考えたものでした。警察が小原との通話を否定
したとは聞いてませんでしたが、否定しているのでしたか?
またその内容については小原の家族が千葉氏から聞いたとしている「佐藤梢の捜索願が
出ていないか?自分が疑われている」といった内容があったと思います。
これが虚偽であればあまり手掛かりになりませんが、もし事実だった場合、小原が千葉氏に
梢B殺害を告げたとすると、千葉氏は小原家族にそれを伏せています。
時間的には梢Aの生存を早朝に確認したしばらく後の話です。久慈署が一旦殺人事件と恐喝
事件を切り離した後に小原が殺人を告白し始めたのですから、それなりのやりとりや、
さらに事情を聞こうとするはず。ところが放置だった。その後指名手配は７月２９日です。
梢B殺害を小原が千葉氏に電話で告白という筋は考えにくいと思うのです。
またその前後の誤判断で小原の逃亡を許してしまった、というのが県警本部、警察庁、県を
巻き込んで隠し通さなければならない内容にまでなるのか？
殺人事件発生時の警察の混乱は想像に難くありません。
それと、梢Bが恐喝に巻き込まれたとの書き方がわかりづらいのでしょうが、小原が梢Bを
呼び出したきっかけはZ氏による小原への圧力であり、警察が早く処理すれば梢Bが小原に
連れ出されることはなかったという意味で当然両事件は関連する、それを短く書いたもの
でした。分かりづらくてごめんね。
904で書かれたあなたの憶測をもとにして考えたものでした。警察が小原との通話を否定
したとは聞いてませんでしたが、否定しているのでしたか?
またその内容については小原の家族が千葉氏から聞いたとしている「佐藤梢の捜索願が
出ていないか?自分が疑われている」といった内容があったと思います。
これが虚偽であればあまり手掛かりになりませんが、もし事実だった場合、小原が千葉氏に
梢B殺害を告げたとすると、千葉氏は小原家族にそれを伏せています。
時間的には梢Aの生存を早朝に確認したしばらく後の話です。久慈署が一旦殺人事件と恐喝
事件を切り離した後に小原が殺人を告白し始めたのですから、それなりのやりとりや、
さらに事情を聞こうとするはず。ところが放置だった。その後指名手配は７月２９日です。
梢B殺害を小原が千葉氏に電話で告白という筋は考えにくいと思うのです。
またその前後の誤判断で小原の逃亡を許してしまった、というのが県警本部、警察庁、県を
巻き込んで隠し通さなければならない内容にまでなるのか？
殺人事件発生時の警察の混乱は想像に難くありません。
それと、梢Bが恐喝に巻き込まれたとの書き方がわかりづらいのでしょうが、小原が梢Bを
呼び出したきっかけはZ氏による小原への圧力であり、警察が早く処理すれば梢Bが小原に
連れ出されることはなかったという意味で当然両事件は関連する、それを短く書いたもの
でした。分かりづらくてごめんね。
932 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 00:54:28 ID:q30jiRKX
933 ：小原単独犯とは断定していないよ：2010/06/16(水) 00:59:32 ID:w2qJ9BEv
>>932
あなたが言っているのは私刑の話だよな？
多数の非専門の人間が、コイツよりアイツのほうがアヤしいと認定したら、
アイツが罪を問われるのか？
滅びゆく旧マスゴミ的なアプローチで既成事実にしたいのかわからないが、
岩手県警のほうがよほどマシに見えるが。
あと、質問に答えなよ。
「小原が生きていると思うことの、どこが妄想なのか」。
あなたが言っているのは私刑の話だよな？
多数の非専門の人間が、コイツよりアイツのほうがアヤしいと認定したら、
アイツが罪を問われるのか？
滅びゆく旧マスゴミ的なアプローチで既成事実にしたいのかわからないが、
岩手県警のほうがよほどマシに見えるが。
あと、質問に答えなよ。
「小原が生きていると思うことの、どこが妄想なのか」。
>>906、>>908-912 まとめてレスするぞ。
>「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
>「Ｚ氏が恐喝を行い、佐藤梢という名前の女性を保証人とした借用書を書かせた事」も十分な「事実」だと思うが。
正確には「『Z氏』に恐喝されたと小原側が主張している」「佐藤梢という名前の女性を小原が勝手に保証人にしたらしい」という
事実たな。 で、これが小原が被疑者になってる殺人事件と何の関係があるわけ ?
被害者と保証人にされた女性が同姓同名であったという事実から、あるいは被害者を保証人の替え玉にしようとしたのではとの
「憶測」を挟む余地はあるだろう。 それだけ。
小原「恐喝」事件と小原を被疑者とする殺人事件は直接には「何の関係も無い」。これは認めるね ?
て゛、ここに至るまであなたは「Z氏」が殺人に係ったと疑うに足る「事実」を何一つ提示していない。
ということは、そのような「事実」は一切存在しないという事をあなたは「認めた」という事でよろしいか ?
>「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
>「Ｚ氏が恐喝を行い、佐藤梢という名前の女性を保証人とした借用書を書かせた事」も十分な「事実」だと思うが。
正確には「『Z氏』に恐喝されたと小原側が主張している」「佐藤梢という名前の女性を小原が勝手に保証人にしたらしい」という
事実たな。 で、これが小原が被疑者になってる殺人事件と何の関係があるわけ ?
被害者と保証人にされた女性が同姓同名であったという事実から、あるいは被害者を保証人の替え玉にしようとしたのではとの
「憶測」を挟む余地はあるだろう。 それだけ。
小原「恐喝」事件と小原を被疑者とする殺人事件は直接には「何の関係も無い」。これは認めるね ?
て゛、ここに至るまであなたは「Z氏」が殺人に係ったと疑うに足る「事実」を何一つ提示していない。
ということは、そのような「事実」は一切存在しないという事をあなたは「認めた」という事でよろしいか ?
>「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があるかどうか」、つまり逮捕が妥当かどうかは全然違う話だよ。
警察は「相当な理由がある」と判断したから逮捕状を取って指名手配した。俺も「ある」と思う。あなたは「ある」と思わないのだろう。
それはあなたの勝手。 もしそれを本心で言っているのなら、皮肉ではなくご立派な人権感覚だ。
で、ありながら一方で疑うに足る「事実」など何一つ無い市中の一般市民を犯人視するような人権無視の書き込みを平然と続ける
のはどういう了見だと聞いてるんだ。 話をそらすのはやめてくれ。
>俺がこのスレで「ストーリー」を話しているのは、それを求められた時や、
>他の人が挙げた「ストーリー」を否定するための仮説として話した時だけだ。
当たり前だ。 掲示板の議論というのはそういうものだ。
そういう理屈で自分が「Z氏」犯人説を展開した理由を俺に転嫁しようというのか ?
俺は終始一貫して「Z氏」犯人説否定論者であなたの「ストーリー」には否定のレスしか付けていない。
あなたが展開した理論はあなたが自分の持論を展開したもので、その責任は全面的にあなたにある。
警察は「相当な理由がある」と判断したから逮捕状を取って指名手配した。俺も「ある」と思う。あなたは「ある」と思わないのだろう。
それはあなたの勝手。 もしそれを本心で言っているのなら、皮肉ではなくご立派な人権感覚だ。
で、ありながら一方で疑うに足る「事実」など何一つ無い市中の一般市民を犯人視するような人権無視の書き込みを平然と続ける
のはどういう了見だと聞いてるんだ。 話をそらすのはやめてくれ。
>俺がこのスレで「ストーリー」を話しているのは、それを求められた時や、
>他の人が挙げた「ストーリー」を否定するための仮説として話した時だけだ。
当たり前だ。 掲示板の議論というのはそういうものだ。
そういう理屈で自分が「Z氏」犯人説を展開した理由を俺に転嫁しようというのか ?
俺は終始一貫して「Z氏」犯人説否定論者であなたの「ストーリー」には否定のレスしか付けていない。
あなたが展開した理論はあなたが自分の持論を展開したもので、その責任は全面的にあなたにある。
936 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 01:02:43 ID:QD7Oc2TT
ひろゆきがザ・スクープを見ただけでわざわざ記事にするの・・・？
妄想だけど
このスレのアクセスログを見て気になるアドレスがあり
取り上げてみることにした、とか？
妄想だけど
このスレのアクセスログを見て気になるアドレスがあり
取り上げてみることにした、とか？
>ただ言っておくけど、俺はＺ氏犯人説を強力に推したいのではない。
>まるで、何とかして俺を「Ｚ氏犯人説を闇雲に主張して来る者」に仕立てたいように思えて仕方がない。
ハンドルといい、このレスといい、自分が延々と展開した自説に触れられるのを、なぜそんなに嫌がるのだろう ?
それでいながら>>910のレスで「『Z氏』が犯人である可能性は小原が犯人である可能性より高い」と思っていると認めているってのに。
この問題に触れるなと言っても無理である。
俺にとって真に問題なのはこの「Z氏」犯人説のみなのだから。
警察の捜査方針に異議を唱えるだけなら個人の勝手、好きなようにやればいい。
小原冤罪説、これは極めて脆弱な論拠の上に成り立った仮説で容易に反論可能なものであり、俺としては到底支持しかねるが、まあ
展開するだけなら言論の自由の範囲内である。
だが、「Z氏」犯人説なるものだけは断じて容認しがたい。
何の根拠も無く市中の特定一般市民を真犯人扱いするような事が許される筈がなかろう。
基本的人権を根本から踏みにじる暴挙である。
しかもそれを仕掛けているのが奇怪な自称ジャーナリストで、公共の電波を使ってまで妄言を垂れ流しているのだから。
匿名ならいいとか、公権力でなければ許されるとか、どんなタワゴトだ !
俺があなたと延々と議論してきたのも、「Z氏」犯人説なるものがいかに荒唐無稽な戯言かあぶり出すのが主目的だったんだから。
おかげさまで随分と荒唐無稽な「回答」を出していただいた。
あなたは荒唐無稽さを認めないだろうが、まあこれは読んでる人間に理解してもらえばいいのでそれでいい。
さらに「Z氏」犯人説を否定するためにはどうしても小原冤罪説も否定せざるを得ない。
あなたが>>523で書いたように、「Z氏」犯人説というのは小原冤罪説と表裏一体で、もともと小原冤罪説を合理化するためにこじつけた
妄想説なんだから。
でもまあ妄想説であろうとも、特定個人を犯人扱いするものでさえなければ、とりあえず実害は無いだろう。
ただ「Z氏」犯人説についてだけは、あなたはこれに一切の証拠が無い事を認め、ここで全面的に撤回するべきである。
拒否するのなら、繰り返すが、「Z氏」が殺人に係ったと疑うに足る「事実」を直ちに示すべきである。
>まるで、何とかして俺を「Ｚ氏犯人説を闇雲に主張して来る者」に仕立てたいように思えて仕方がない。
ハンドルといい、このレスといい、自分が延々と展開した自説に触れられるのを、なぜそんなに嫌がるのだろう ?
それでいながら>>910のレスで「『Z氏』が犯人である可能性は小原が犯人である可能性より高い」と思っていると認めているってのに。
この問題に触れるなと言っても無理である。
俺にとって真に問題なのはこの「Z氏」犯人説のみなのだから。
警察の捜査方針に異議を唱えるだけなら個人の勝手、好きなようにやればいい。
小原冤罪説、これは極めて脆弱な論拠の上に成り立った仮説で容易に反論可能なものであり、俺としては到底支持しかねるが、まあ
展開するだけなら言論の自由の範囲内である。
だが、「Z氏」犯人説なるものだけは断じて容認しがたい。
何の根拠も無く市中の特定一般市民を真犯人扱いするような事が許される筈がなかろう。
基本的人権を根本から踏みにじる暴挙である。
しかもそれを仕掛けているのが奇怪な自称ジャーナリストで、公共の電波を使ってまで妄言を垂れ流しているのだから。
匿名ならいいとか、公権力でなければ許されるとか、どんなタワゴトだ !
俺があなたと延々と議論してきたのも、「Z氏」犯人説なるものがいかに荒唐無稽な戯言かあぶり出すのが主目的だったんだから。
おかげさまで随分と荒唐無稽な「回答」を出していただいた。
あなたは荒唐無稽さを認めないだろうが、まあこれは読んでる人間に理解してもらえばいいのでそれでいい。
さらに「Z氏」犯人説を否定するためにはどうしても小原冤罪説も否定せざるを得ない。
あなたが>>523で書いたように、「Z氏」犯人説というのは小原冤罪説と表裏一体で、もともと小原冤罪説を合理化するためにこじつけた
妄想説なんだから。
でもまあ妄想説であろうとも、特定個人を犯人扱いするものでさえなければ、とりあえず実害は無いだろう。
ただ「Z氏」犯人説についてだけは、あなたはこれに一切の証拠が無い事を認め、ここで全面的に撤回するべきである。
拒否するのなら、繰り返すが、「Z氏」が殺人に係ったと疑うに足る「事実」を直ちに示すべきである。
938 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 01:04:08 ID:q30jiRKX
>>933
ああ・・俺もコテハン付けるとそれになっちゃうので、あえて付けなかったんだよな。
ああ・・俺もコテハン付けるとそれになっちゃうので、あえて付けなかったんだよな。
市橋が生きてたんだから、小原が生きてたって何の不思議もない。
ただ、まあ死んでる可能性は結構高いと思うよ。
人殺して逃亡した奴が、次に発見されたときは死体となってたって例は多い。
死因は殆どの場合は自殺だけどな。
だからこれに関しては「生きている」も「生きていない」も、どちらも妄想ではない。
ただし、「殺されている」は完全な妄想。
逃亡前後の小原に接触していたのか確認されているのは、いずれも小原の親族や友人、知人ばかり。
黒木信者の妄想する「Z氏」側関係者など一人もいないどころか、小原の所在さえ分かっちゃいなかったろう。
ただ、まあ死んでる可能性は結構高いと思うよ。
人殺して逃亡した奴が、次に発見されたときは死体となってたって例は多い。
死因は殆どの場合は自殺だけどな。
だからこれに関しては「生きている」も「生きていない」も、どちらも妄想ではない。
ただし、「殺されている」は完全な妄想。
逃亡前後の小原に接触していたのか確認されているのは、いずれも小原の親族や友人、知人ばかり。
黒木信者の妄想する「Z氏」側関係者など一人もいないどころか、小原の所在さえ分かっちゃいなかったろう。
941 ：小原単独犯とは断定していないよ：2010/06/16(水) 01:25:44 ID:w2qJ9BEv
>>931
＞ 警察が小原との通話を否定否定しているのでしたか?
通話した事実は県警も認めているわけね。
内容が県警と小原側の証人とで食い違っているだけなのだね。
＞ 小原が千葉氏に梢B殺害を告げたとすると、千葉氏は小原家族にそれを伏せています。
小原が殺されたことを家族に告げる必要はあるでしょうが、小原が殺したことを告げる必要はないでしょう？
告げて家族に証拠を隠滅されたらどうすんの？
何より、裏付けを取ることが先なのだから、梢の所在確認が優先。
もし、県警がミスをおかしたとしたら、この部分くらいしか想像がつかない(他は無根拠)。
＞ 誤判断で小原の逃亡を許してしまった、というのが県警本部、警察庁、県を巻き込んで
＞ 隠し通さなければならない内容にまでなるのか？
なるでしょう。遺体の身元が特定された日時がいつか忘れてしまいましたが、
殺人犯の告白を詐話だと早合点して逃がしたとしたら、辻褄を合わせる必要があるのでは？
＞ 小原が梢Bを呼び出したきっかけはZ氏による小原への圧力であり、
いやいや、これがそもそもおかしくないですかって。
Zが小原に圧力をかけていたのは、いつのことで、どんな圧力なんですかって？
それに、保証人は未成年者ですよ？しかも自分で署名したわけでもない。
勝手に名前を書かれただけの、小原とZの間でだけ通用する保証人です。義務も責任もない。
少なくとも梢Aにはそのことがわかっていたから、実家に逃げたり県警に確認したりできたわけで。
その辺りの詳細な事情に疎い梢Bを毒牙にかけようと小原が動いたのかもしれませんが、
それがZのため(圧力)かどうかなんて、それこそ妄想でしょう。
＞ 警察が早く処理すれば梢Bが小原に連れ出されることはなかったという意味で
Zを恐喝で挙げたとしても、小原と梢Aの関係はやがてこうなったでしょうから、
そうなった時に、事情に疎くお人よしの梢Bに小原が近づく可能性は消えないと思うけど。
＞ 警察が小原との通話を否定否定しているのでしたか?
通話した事実は県警も認めているわけね。
内容が県警と小原側の証人とで食い違っているだけなのだね。
＞ 小原が千葉氏に梢B殺害を告げたとすると、千葉氏は小原家族にそれを伏せています。
小原が殺されたことを家族に告げる必要はあるでしょうが、小原が殺したことを告げる必要はないでしょう？
告げて家族に証拠を隠滅されたらどうすんの？
何より、裏付けを取ることが先なのだから、梢の所在確認が優先。
もし、県警がミスをおかしたとしたら、この部分くらいしか想像がつかない(他は無根拠)。
＞ 誤判断で小原の逃亡を許してしまった、というのが県警本部、警察庁、県を巻き込んで
＞ 隠し通さなければならない内容にまでなるのか？
なるでしょう。遺体の身元が特定された日時がいつか忘れてしまいましたが、
殺人犯の告白を詐話だと早合点して逃がしたとしたら、辻褄を合わせる必要があるのでは？
＞ 小原が梢Bを呼び出したきっかけはZ氏による小原への圧力であり、
いやいや、これがそもそもおかしくないですかって。
Zが小原に圧力をかけていたのは、いつのことで、どんな圧力なんですかって？
それに、保証人は未成年者ですよ？しかも自分で署名したわけでもない。
勝手に名前を書かれただけの、小原とZの間でだけ通用する保証人です。義務も責任もない。
少なくとも梢Aにはそのことがわかっていたから、実家に逃げたり県警に確認したりできたわけで。
その辺りの詳細な事情に疎い梢Bを毒牙にかけようと小原が動いたのかもしれませんが、
それがZのため(圧力)かどうかなんて、それこそ妄想でしょう。
＞ 警察が早く処理すれば梢Bが小原に連れ出されることはなかったという意味で
Zを恐喝で挙げたとしても、小原と梢Aの関係はやがてこうなったでしょうから、
そうなった時に、事情に疎くお人よしの梢Bに小原が近づく可能性は消えないと思うけど。
942 ：小原単独犯とは断定していないよ：2010/06/16(水) 01:36:52 ID:w2qJ9BEv
>>938
単純過ぎるだろ？ ガキか？
どこかの弁論部レベルじゃないか。
存在していたものが存在し続けることを証明する必要があるのか？
小原の家族は事件当時生きていた。その所在を確認する術は持たないが
おそらく今も生きているだろう。 これを妄想とは呼ばない。
が、小原の家族が生きていないという立場を取る以上、その根拠を提示できないと
それは妄想でしかない。
単純過ぎるだろ？ ガキか？
どこかの弁論部レベルじゃないか。
存在していたものが存在し続けることを証明する必要があるのか？
小原の家族は事件当時生きていた。その所在を確認する術は持たないが
おそらく今も生きているだろう。 これを妄想とは呼ばない。
が、小原の家族が生きていないという立場を取る以上、その根拠を提示できないと
それは妄想でしかない。
944 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 22:04:52 ID:GpAHolMN
>>941
・通話の内容に関する警察側からのコメント自体なかったように思います。
・梢Aの所在確認は2日早朝に済んでおり、その後失踪直前の殺害告白という憶測でしたが
・誤判断の評価は程度の問題であって、それをシロクロで言い表わされるとは思っても
みませんでした。まさかの目からウロコです。
・今ごろになってと思われるでしょうけど、参考までに聞かせてもらいたいです。小原が
梢Aを戻らせようとしたり、わざわざ梢Bを呼び出したのは何のためと考えられますか。
事情に疎くお人よしの梢Bを毒牙にかけようと小原が動くというくだり、なぜ毒牙に
かけようと小原が考えるのか、すなわち動機の部分です。
・通話の内容に関する警察側からのコメント自体なかったように思います。
・梢Aの所在確認は2日早朝に済んでおり、その後失踪直前の殺害告白という憶測でしたが
・誤判断の評価は程度の問題であって、それをシロクロで言い表わされるとは思っても
みませんでした。まさかの目からウロコです。
・今ごろになってと思われるでしょうけど、参考までに聞かせてもらいたいです。小原が
梢Aを戻らせようとしたり、わざわざ梢Bを呼び出したのは何のためと考えられますか。
事情に疎くお人よしの梢Bを毒牙にかけようと小原が動くというくだり、なぜ毒牙に
かけようと小原が考えるのか、すなわち動機の部分です。
945 ：小原単独犯とは断定していないよ：2010/06/16(水) 22:50:58 ID:w2qJ9BEv
＞・梢Aの所在確認は2日早朝に済んでおり、
遺棄された身元不明の変死体が梢Bだと県警が把握できたのはいつだった？
＞ 小原が梢Aを戻らせようとしたり、わざわざ梢Bを呼び出したのは何のためと考えられますか。
理由はいくつか想像できると思う。
梢Aに関しては
「一人ぼっちになって絶望的な孤独感を味わいたくないから」
「坂道を転がり落ちるような生き方だからこそ、パートナーがいないと精神的な安定が保てないから」
「金を稼ぐことは、自分よりも梢Aのほうが適しているから」
梢Bに関しては、
「梢Aを呼び戻すための頼みの綱だから」
「金が足りず、無心しようと思ったから」
「梢Aの代わりに、自分のためにお金を稼いでもらえるかもしれないと思ったから」
「旧知の女性で、とりあえず自分と一緒にいてくれる人を確保しないと気が狂いそうだったから」
＞ 事情に疎くお人よしの梢Bを毒牙にかけようと小原が動くというくだり、なぜ毒牙に
＞ かけようと小原が考えるのか、すなわち動機の部分です。
梢Bには「決定的な隙」があったから。梢Bは小原(やその周辺)の企図が通用する可能性がある、
と見込まれてしまったから。
遺棄された身元不明の変死体が梢Bだと県警が把握できたのはいつだった？
＞ 小原が梢Aを戻らせようとしたり、わざわざ梢Bを呼び出したのは何のためと考えられますか。
理由はいくつか想像できると思う。
梢Aに関しては
「一人ぼっちになって絶望的な孤独感を味わいたくないから」
「坂道を転がり落ちるような生き方だからこそ、パートナーがいないと精神的な安定が保てないから」
「金を稼ぐことは、自分よりも梢Aのほうが適しているから」
梢Bに関しては、
「梢Aを呼び戻すための頼みの綱だから」
「金が足りず、無心しようと思ったから」
「梢Aの代わりに、自分のためにお金を稼いでもらえるかもしれないと思ったから」
「旧知の女性で、とりあえず自分と一緒にいてくれる人を確保しないと気が狂いそうだったから」
＞ 事情に疎くお人よしの梢Bを毒牙にかけようと小原が動くというくだり、なぜ毒牙に
＞ かけようと小原が考えるのか、すなわち動機の部分です。
梢Bには「決定的な隙」があったから。梢Bは小原(やその周辺)の企図が通用する可能性がある、
と見込まれてしまったから。
946 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/16(水) 22:54:58 ID:HJ11sMsh
>>915
> 横やりだが、あなたのやり方でZ関係者が逮捕状が出せると思っているのか！？
> 小原の罪が問われなければ、あなた的にはこの事件は終わりなのか？
> 福島瑞穂みたいに「犯人は逃がせ」というポリシーなのか？
簡単に言えば、俺が言いたいのは
「警察はもっとちゃんと調べろ。小原を指名手配（逮捕）するなら、もっとちゃんとした証拠を押さえろ。
警察は何か隠してんじゃねぇの？」
勿論「Ｚ関係者が殺人事件の犯人であれば」、
逮捕状は出してほしいし、そうなるように持っていく方法があればしていきたいとは思っている。
ただ、Ｚ氏やその関係者が犯人かどうかの俺自身の結論は出ていないし、
その前に、今回の警察の捜査や「小原単独犯」として指名手配を行った事が妥当かどうか、
議論しなければいけないと思っている。
> 横やりだが、あなたのやり方でZ関係者が逮捕状が出せると思っているのか！？
> 小原の罪が問われなければ、あなた的にはこの事件は終わりなのか？
> 福島瑞穂みたいに「犯人は逃がせ」というポリシーなのか？
簡単に言えば、俺が言いたいのは
「警察はもっとちゃんと調べろ。小原を指名手配（逮捕）するなら、もっとちゃんとした証拠を押さえろ。
警察は何か隠してんじゃねぇの？」
勿論「Ｚ関係者が殺人事件の犯人であれば」、
逮捕状は出してほしいし、そうなるように持っていく方法があればしていきたいとは思っている。
ただ、Ｚ氏やその関係者が犯人かどうかの俺自身の結論は出ていないし、
その前に、今回の警察の捜査や「小原単独犯」として指名手配を行った事が妥当かどうか、
議論しなければいけないと思っている。
947 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/16(水) 22:55:48 ID:HJ11sMsh
>>916
> 袴田氏を獄中で悶絶させた裁判官も、
> 「印象や慣例が証拠に勝る」タイプだったのだろうね。
あの、俺裁判官じゃないんだから。Ｚ氏を裁こうとしている訳じゃないんだよ。
率直な感想として、
「小原かＺ氏どっちかが犯人だとしたら、Ｚ氏の可能性のほうがまだ高い」と思っているだけだからね。
それとも、警察の見解以外の事を考えているって事も表現しちゃいけないって事？
（或いはそんな事考えてもいけないと考えているの？）
> 彼氏の証言は証拠から除外するわけだな。
彼氏の証言って、被害者が「友人の元彼の恋愛相談に行く」って言ったってやつ？
だとしたら、「小原が被害者に連絡を取った事」に含んじゃったけど。
「被害者の交際相手が、28日夜に「友人の元彼に呼ばれた」と被害者から聞いたと証言した事」って書けばよかった？
> 意味がわかるよ。それを「圧力」という。
> それを議論とは呼ばない。 それは誘導だ。
でも、発言に気を付けるべきなのは事実でしょう。
何か勘違いしているのかもしれないけど、（まあ分かりにくいのは悪かったと思うが）
「発言に気を付けましょう」ってあなたに言った訳じゃないよ。
直接指摘しないほうが良い場合もあるわけで、その辺は察してほしい。
> 袴田氏を獄中で悶絶させた裁判官も、
> 「印象や慣例が証拠に勝る」タイプだったのだろうね。
あの、俺裁判官じゃないんだから。Ｚ氏を裁こうとしている訳じゃないんだよ。
率直な感想として、
「小原かＺ氏どっちかが犯人だとしたら、Ｚ氏の可能性のほうがまだ高い」と思っているだけだからね。
それとも、警察の見解以外の事を考えているって事も表現しちゃいけないって事？
（或いはそんな事考えてもいけないと考えているの？）
> 彼氏の証言は証拠から除外するわけだな。
彼氏の証言って、被害者が「友人の元彼の恋愛相談に行く」って言ったってやつ？
だとしたら、「小原が被害者に連絡を取った事」に含んじゃったけど。
「被害者の交際相手が、28日夜に「友人の元彼に呼ばれた」と被害者から聞いたと証言した事」って書けばよかった？
> 意味がわかるよ。それを「圧力」という。
> それを議論とは呼ばない。 それは誘導だ。
でも、発言に気を付けるべきなのは事実でしょう。
何か勘違いしているのかもしれないけど、（まあ分かりにくいのは悪かったと思うが）
「発言に気を付けましょう」ってあなたに言った訳じゃないよ。
直接指摘しないほうが良い場合もあるわけで、その辺は察してほしい。
948 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/16(水) 22:56:29 ID:HJ11sMsh
>>934
> 被害者と保証人にされた女性が同姓同名であったという事実から、あるいは被害者を保証人の替え玉にしようとしたのではとの
>「憶測」を挟む余地はあるだろう。それだけ。
「小原勝幸が最後に被害者に連絡を取った」という事実も、
「被害者を殺害したという憶測を挟む余地はある。」程度の話では？
> 小原「恐喝」事件と小原を被疑者とする殺人事件は直接には「何の関係も無い」。これは認めるね?
何で？そんなの認めなきゃ行けないの？何らかの関連はある可能性はあるでしょう。
> 被害者と保証人にされた女性が同姓同名であったという事実から、あるいは被害者を保証人の替え玉にしようとしたのではとの
>「憶測」を挟む余地はあるだろう。それだけ。
「小原勝幸が最後に被害者に連絡を取った」という事実も、
「被害者を殺害したという憶測を挟む余地はある。」程度の話では？
> 小原「恐喝」事件と小原を被疑者とする殺人事件は直接には「何の関係も無い」。これは認めるね?
何で？そんなの認めなきゃ行けないの？何らかの関連はある可能性はあるでしょう。
949 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：2010/06/16(水) 22:58:36 ID:HJ11sMsh
>>935
> て゛、ここに至るまであなたは「Z氏」が殺人に係ったと疑うに足る「事実」を何一つ提示していない。
> ということは、そのような「事実」は一切存在しないという事をあなたは「認めた」という事でよろしいか?
なんでそうなるの？Ｚ氏が殺人に関わったかもしれないし、関わっていないかもしれない。
なぜ、どっちかに決めなきゃいけない？
> で、ありながら一方で疑うに足る「事実」など何一つ無い市中の一般市民を犯人視するような人権無視の書き込みを平然と続ける
> のはどういう了見だと聞いてるんだ。話をそらすのはやめてくれ。
「市中の一般市民を犯人視するような人権無視の書き込み」っていうのがどういう表現をさしているか分からないが、
現状の俺の認識を説明するうえで、
「小原単独犯説はおかしい。小原単独犯説よりもまだＺ氏犯人説のほうが納得がいっている。」と書くことは、
デリケートな部分を含むとは思うが、問題は無いと思っている。
少なくとも、人権無視かどうかあなたに決められる筋合いの話ではない。
これは、「もしＺ氏が犯人だったとしたら、どういうストーリーが考えられるか」に対する問いも同様。
> あなたが展開した理論はあなたが自分の持論を展開したもので、その責任は全面的にあなたにある。
そうだよ。だから何？俺の発言は俺の発言で責任はとるよ。
俺が >>906 で
> 俺がこのスレで「ストーリー」を話しているのは、それを求められた時や、
> 他の人が挙げた「ストーリー」を否定するための仮説として話した時だけだ。
と言ったのは、俺の発言の骨子を、
無理やり「ストーリー」のほうに持っていこうとするから言っているの。
俺の主張のメインの部分をあなたがワザと無視して、論点をずらそうとしているからね。
> て゛、ここに至るまであなたは「Z氏」が殺人に係ったと疑うに足る「事実」を何一つ提示していない。
> ということは、そのような「事実」は一切存在しないという事をあなたは「認めた」という事でよろしいか?
なんでそうなるの？Ｚ氏が殺人に関わったかもしれないし、関わっていないかもしれない。
なぜ、どっちかに決めなきゃいけない？
> で、ありながら一方で疑うに足る「事実」など何一つ無い市中の一般市民を犯人視するような人権無視の書き込みを平然と続ける
> のはどういう了見だと聞いてるんだ。話をそらすのはやめてくれ。
「市中の一般市民を犯人視するような人権無視の書き込み」っていうのがどういう表現をさしているか分からないが、
現状の俺の認識を説明するうえで、
「小原単独犯説はおかしい。小原単独犯説よりもまだＺ氏犯人説のほうが納得がいっている。」と書くことは、
デリケートな部分を含むとは思うが、問題は無いと思っている。
少なくとも、人権無視かどうかあなたに決められる筋合いの話ではない。
これは、「もしＺ氏が犯人だったとしたら、どういうストーリーが考えられるか」に対する問いも同様。
> あなたが展開した理論はあなたが自分の持論を展開したもので、その責任は全面的にあなたにある。
そうだよ。だから何？俺の発言は俺の発言で責任はとるよ。
俺が >>906 で
> 俺がこのスレで「ストーリー」を話しているのは、それを求められた時や、
> 他の人が挙げた「ストーリー」を否定するための仮説として話した時だけだ。
と言ったのは、俺の発言の骨子を、
無理やり「ストーリー」のほうに持っていこうとするから言っているの。
俺の主張のメインの部分をあなたがワザと無視して、論点をずらそうとしているからね。
950 ：Ｚ氏が犯人とは断定していないよ：
>>937
> ハンドルといい、このレスといい、自分が延々と展開した自説に触れられるのを、なぜそんなに嫌がるのだろう?
> それでいながら >>910のレスで「『Z氏』が犯人である可能性は小原が犯人である可能性より高い」と思っていると認めているってのに。
前の発言で説明したとおり、論点をずらされるのが嫌なの。
「『Z氏』が犯人である可能性は小原が犯人である可能性より高い」と思っているのは事実だけど、
そう思っていてもいけないの？
もっと言えば、「小原とＺ氏、両者のうち犯人である可能性が高いのは小原である」と考えなければいけないと。
無茶苦茶な話だと思わない？
> だが、「Z氏」犯人説なるものだけは断じて容認しがたい。
> 何の根拠も無く市中の特定一般市民を真犯人扱いするような事が許される筈がなかろう。
> 基本的人権を根本から踏みにじる暴挙である。
あなたの言う「Ｚ氏犯人説」には、心の中で「Ｚ氏が犯人では」と思う事や、
「Ｚ氏が犯人だと思う」という現状を述べる事、
「Ｚ氏が犯人であるとしたときのストーリー」について話す事も含まれるの？
であれば、これらを全くの第三者が禁止をするのは変。
> ハンドルといい、このレスといい、自分が延々と展開した自説に触れられるのを、なぜそんなに嫌がるのだろう?
> それでいながら >>910のレスで「『Z氏』が犯人である可能性は小原が犯人である可能性より高い」と思っていると認めているってのに。
前の発言で説明したとおり、論点をずらされるのが嫌なの。
「『Z氏』が犯人である可能性は小原が犯人である可能性より高い」と思っているのは事実だけど、
そう思っていてもいけないの？
もっと言えば、「小原とＺ氏、両者のうち犯人である可能性が高いのは小原である」と考えなければいけないと。
無茶苦茶な話だと思わない？
> だが、「Z氏」犯人説なるものだけは断じて容認しがたい。
> 何の根拠も無く市中の特定一般市民を真犯人扱いするような事が許される筈がなかろう。
> 基本的人権を根本から踏みにじる暴挙である。
あなたの言う「Ｚ氏犯人説」には、心の中で「Ｚ氏が犯人では」と思う事や、
「Ｚ氏が犯人だと思う」という現状を述べる事、
「Ｚ氏が犯人であるとしたときのストーリー」について話す事も含まれるの？
であれば、これらを全くの第三者が禁止をするのは変。