【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏106】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221297333/
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

　先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
　しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
　これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

　日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
　「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
　誇張ではありません。
　実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
　水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
　マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
　特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

　もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
　それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

　こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

政府は２５日午前、青少年育成推進本部（本部長・福田首相）の会合を首相官邸で開き、
今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。

不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、
学校など関係機関が協力して、しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する
方針を新たに打ち出した。

「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や
引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、しつけや教育などの履歴を
含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。

これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織（ＮＰＯ）など地域の
ネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、
〈１〉インターネット上の有害情報の規制
〈２〉乳幼児期の教育の重視
〈３〉自然・社会体験の促進
などの柱を掲げている。

同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、２００３年１２月
に初めて策定した。
５年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、
年末に新たな大綱を決定する。

（2008年7月25日11時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080725-OYT1T00343.htm

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html


こっちもよりしく

選挙も近いと思われるので
規制反対派のための選挙情報サイト

ゲーム愛好者のための政治活動隊（GPU）FrontPage
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage
選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

【大阪】ひき逃げ中３女子「ゲームでうまく運転できたので、やってみたくなった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224814558/

「表現の自由」は
大多数の国民の
安全を保障するための
ものです。

その存在を危うくするような
危険な表現は、
表現後に、
批判または処罰の
対象となりえます。

カス業者乙ですね。(^^ )

http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=entd_p&EP=28353500

http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=entd_p&EP=28412303

ageて書く人は基本スルーで

騒動の２ヶ月前、野田聖子がマンナンライフの敵対会社から献金を受納！
http://kitaharak.exblog.jp/9986586/

表現弾圧？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810230067.html
＞東京の芸術家集団が広島市上空に原爆を意味する「ピカッ」の文字を描いた

現代美術は議論や反発を呼んでナンボ。

その通り。
このくらいの表現も許せないようでは将来が思いやられる。

>>18-19
馬鹿なんじゃねーか？
被爆者ってのは、随分高齢で今更将来を思いやる年齢じゃない。
特定層に喧嘩を売るのは、芸術でも何でもない。
ダダイズムだってやらないような下衆な行為。
万一芸術だとしても、喧嘩を売った相手からの批判や抗議は当然受けるべき。
自分から喧嘩を売っといていざ抗議が来たら、弾圧だとか言うのは醜すぎて欠片程の美も見いだせない。
偏向報道するマスコミと何が違うんだろうな。

2005年5月５・１２号

週間新潮　特集　

野田聖子もダマされた「児童ポルノ禁止」
NPOの女性理事長は｛元ポルノ業者」


http://f.pic.to/x6x26

http://a.pic.to/14iqns

>>20
被爆者の「感情への配慮が必要だった」が通るなら
性犯罪被害者や暴力事件の被害者の感情への配慮も必要になるぞ。

>>22
言うまでもなく必要だろ。セカンドレイプ肯定すんな。
積極的に喧嘩を売って、当人達から文句を言われたら弾圧とかヘタレな事抜かす輩に
芸術だとか表現だとか抜かす資格ねえよ。
せいぜい下品な売名行為乙だ。
てか、規制問題以前のゴミみたいなワイドショー未満の話題。
このスレで扱う値打ちもない。

だが、公衆の面前で公開されるものと、見ようとする意思がない限りみれない漫画やエロゲーを同一視するのもどうかな？
本のページを見なきゃ見れないエロ漫画のレイプシーンを勝手に見て、セカンドレイプとはヤクザの因縁と同じだろう。
勿論、特定の人間や事件をモデルにしている場合は、名誉毀損などで処理すべきだが。

>>23
落ち着け。君個人の美意識を離れて客観的な説明ができないと意味が無い。

規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。

>>24
>本のページを見なきゃ見れないエロ漫画のレイプシーンを勝手に見て、セカンドレイプとはヤクザの因縁と同じだろう。
おまえは何を言ってるんだ？
俺が論点にしてるのは、自称芸術家の公開オナニー。
喧嘩を売ってボコられるのは当然で、それを「芸術が判ってない」と
批判するダブスタぶりに苦言を呈しているだけ。
「芸術無罪」で人をおちょくっておいて批判を封じようとするなんて
おちょくった人の表現の自由を奪う行為。

そもそもエロ漫画は争点にすらしてない。勝手に勘違いして説教されても困る。

>>25
おまえが落ち着け。
リアルでもネットでもさんざんフルボッコにされて本人達が泣きを入れてる時点で
社会慣習からみて、芸術でなく只の被爆者侮辱な事は随分客観性があるんだけどね。

>>24
言ってる事は正論だけど
>>23の範囲と対象が明確ではない以上
かまってもしょうがないような気がする

ＳＥＸ規制はされてないし、多分これからもされないが
日中に露出公開プレイとかやったら普通は捕まるだろ

そういうことだ

>>29
明確だろ。
>>17
は別に表現規制でも何でもなく、当人同士の喧嘩。
批判を全て表現の自由で無効化出来るわけ無い。
表現する以上、その内容に対する批判は当然受けるべき。
ろくな見識も覚悟もない馬鹿が芸術気取りで人を馬鹿にした結果怒られてるだけ。
きんもー☆女とまるっきり一緒。

このケース自体は、二次元規制も単純所持規制も関係ない。
ただ、このケースみたいなのを「表現の自由」として>>18-19 みたいに擁護
しちゃったら、まず間違いなく二次元規制も単純所持規制も賛同派が増えるだろう。
表現の自由は、他人を傷つける権利まで保証した物じゃないのにさ。

>>28
＞リアルでもネットでもさんざんフルボッコにされて本人達が泣きを入れてる時点で
>>18-19にもあまり賛同はできないが、それを理由にしたらただのファシズムなんだよ。

>>31
全然。

>>17は本人が謝ると言っている時点で終了
議論の必要性はない

>>32
てか、俺個人の美意識を否定して第三者の意見を否定してそれで残る客観って
一体何だ？
そんな禅問答をする気もないし、必要もない。
馬鹿が調子に乗って怒られた事は、単なる当事者間の問題で表現の自由と「全く」無関係。
よって、このスレで扱うべき話題ではないし、ましてや擁護などしようものなら
「そんな表現の自由はいらない」と表現の自由が危うくなる。

>>22みたいな一行で論破されるレスつけてる人の言う客観なんてろくなもんじゃない。
被害者感情に配慮する事と二次元規制が結びつかないだけで、当然に要求される事だ。
そのためにBPOもあれば、刑訴法の改正も行われている。
ちゃんと機能してるかは別にしてな。

>>33
>議論の必要性はない
そりゃ、表現の自由と無関係だからだ。
こんなもんまで、表現の自由やゲージツで免罪符を与える必要はない。

今更ですが、「表現の自由は誰のモノ！？改訂版」、残り１３冊を売ります
http://auction.item.rakuten.co.jp/10466834/a/10000000

>>34
22なんか論破以前に明確な主張ではない段階なんだが。
まあ君のスタンスはほぼ俺の危惧した通りの中身のようだ。
ここでわざわざ説得する気も起きないからこれ以上の相手はしない。

>>38
是非そうしてくれ。
危惧するのは全くもって俺も同じ。
表現の自由を履き違えた馬鹿を擁護して、政治に負けたんじゃ意味ないし。

重いような気がするが
何らかの圧力で削除されたのか？
落ちたのかな？


成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html

>>39
shomei.tv自体につながらないから多分落ちてるんだろう。

>>40

運営元が、あまりのアクセスの多さにサーバがパンクしたので、
閉鎖したと考えて良いのだな。

市民有志の署名はまだ受け付けてるんだから別にそっちはそうでもいいよ。

>>41
いや閉鎖はしてないでしょ。pingはちゃんと通ったし。
一時的にサーバが落ちてるだけで、そのうち復旧すると思うよ。

http://www.death-note.biz/up/img/28243.jpg

プラカード持ってる右側のひげオヤジはエロ漫画家の山本夜羽音

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


山本夜羽音やまもとよはね

リスト::漫画家リスト::エロ漫画家
キーワードは左翼（サヨク）・眼鏡っ娘。AMI参加者。
旧名：山本夜羽。変名：玄田生。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%B3%CB%DC%CC%EB%B1%A9%B2%BB


自身のブログにあるご尊顔
ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/j/johanne/2008-06-05.jpg

作品
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51XCPy5fY3L._SS500_.jpg

有害図書指定の規制を進めている、岡山県の県知事選挙

現職の石井氏が当選確実

自民・公明の支持層や、無党派の支持層から多くの支持を得た

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>44
知事選は現職が圧倒的に強いのは当たり前。

>>46

宮崎県の場合だと、現職が敗れて、無所属の新人　東国原　氏（そのまんま東)が
当選した例がある

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081026AT2M2600L26102008.html


アイスランド国民、内外の金融政策に不満　首相退任求めデモ

金融危機に陥ったアイスランドで国内・海外の政治に対する国民の不満が募っている。
ロイター通信によると首都レイキャビクで25日、首相や中央銀行総裁の辞任を求めて市民ら約2000人がデモ行動を起こした。
一方、反テロ法を使い英国内にあるアイスランドの銀行資産を凍結した英国政府に対しても、
インターネットでアイスランド国民から抗議署名を募る活動が始まった。

アイスランド政府は国際通貨基金（ＩＭＦ）から最大21億ドルの緊急融資を受けることでＩＭＦと暫定合意した。
しかしレイキャビクでのデモ参加者は、危機解消には欧州連合（ＥＵ）への早期加盟が必要と訴え、総選挙の実施を求めた。

アイスランドは金融危機で通貨アイスランド・クローナの価値が急落し、
外貨建てで住宅ローンなどを組む市民は負担が急拡大している。
(22:51)

ここまで


こうなった以上、麻生総理は解散総選挙をやらねばならない状況になるだろう

>>48
馬鹿？おまえはどこの国民なんだ？

>>47
当の知事選に現職が出ていたとは初耳だな。
つーか、全く意味の無いレスだ。

このスレにもいるカマヤンたちの書き込み。
こんなのにかつて統一信者扱いされながら一緒に規制反対運動をやるなんてアホか。


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225027716/630

630 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:41:37 ID:zPm9cocni
>>358
この際だから言っておくが
アキバの麻生支持者の正体は麻生シンパの某キリスト教団。
フジグループのディレクターとは顔見知り。
ニコ動のドワンゴ経営にも麻生の親族がいる。
歴史教科書採択問題offに集まった秋葉風ねらーの正体もこのカルト教団だ。
これ以上の詳しい事は「自分で調べろ」。
こんなくだらない事知ったところで自民をどうにかするなんて事は出来ないけどな。

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼　　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

なんか民主がエロゲ規制に躍起になってると勘違いされてるような
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1185124.html

>>53
その手の連中は普段からウヨサヨ言っている連中。請願と法案の違いも理解できないし、しないだろう。
「党としては二次元規制に反対している」と書き込んでも、返ってくるレスが「人権擁護法で規制するつもりなんだろ」だからどうしようもない。

麻生首相：「マンガ、アニメは世界を席巻」とサブカル絶賛　「秋葉原演説はお礼」　初の街頭演説
ttp://mainichi.jp/enta/photo/archive/news/2008/10/26/20081026mog00m200011000c.html

さて、これをどう読むか。「サキヨミ」では麻生コールは小さかったらしいがｗ

>>55
スレタイの人も裸足で逃げ出す規制大好き磯崎を飼ってて、唯一の大手サブカル
報道誌謳いながら規制記事載せたヘンタイ新聞社。まだオタマネーにタカリたいのか。
創価マネーだけじゃ足りませんか。

いつまでもアキバはお前の味方じゃねーぞ
とっとと解散しる！
ってプラカードを掲げてた人がいたようだな

>>56
そんな糞レスがほしかったわけじゃないんだが。

>>56
規制派の記者もいれば規制反対派の記者もいる、ただそれだけの話。
そろそろ思考停止から抜けたら如何？

>>58
未だにオタクを騙せてると思い込んでる新聞と政治家のコンビネーションに哂ったわ。

>>59
未だに毎日は唯一のサブカル新聞発行してるとか？
まんたん編集部から規制記事の突然削除の説明と磯崎の解雇が決まってから聞くよ。

>>61
例の記事は単に掲載場所を間違えただけでしょ。実際に生活欄に移されてたし。そもそも、規制記事じゃない。
ま、磯崎の解雇なんてしたらその方が遥かに問題だわ。

>>62
規制記事以外の何物でもないよ。掲載場所間違い？それについてなんの説明も無し。
そんなん一々説明しない、なんて言い訳もあったっけ・・・
＞磯崎の解雇なんてしたらその方が遥かに問題だわ。
刑務所にブチ込んで去勢しろ！が未だにＴＶに出てるような業界だしね。
偏向報道程度じゃ確かに無理だ。しかしそんだけやらんと信用する気にもならん。

思考した結果。麻生同様、怪しすぎて全く信用出来ない。
そしてキミは思考した結果信用出来る。
コレ以上は平行線、オレを説得するより毎日を正す方を考えた方がいいよ。

>>44>>57
山本センセ、ニコ動にアップされてる。異論反論はアップ主であるバカオタに削除されまくり。

259 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/10/27(月) 00:45:52 ID:tkGrAgYS
仕事はやっ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5061414

260 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 00:52:23 ID:Q8aSBR4s
>>259
今コメントで麻生信者と戦争中ｗ

261 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01:05:40 ID:Q8aSBR4s
あれ投稿したコメントがものの見事に消えてる。
UP主が特定のコメント消せるんだっけ？

263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01:15:48 ID:Q8aSBR4s
ま〜たコメントが消された。
UP主が特定のコメントだけを削除する機能あるんだ。
それは知らなかった。

264 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01:18:28 ID:2ndowVqB
俺も一言書いてみたが見事に消された。
こりゃニコニコ動画がネトウヨばかりになるわけだね。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01:25:11 ID:Q8aSBR4s
こんな露骨な削除やっておいて他人のこと工作員呼ばわりか。

ああくそ特定の文字を別の単語に変換するフィルターまでつかってる。

これはひどい

>>63
有害云々の話であって、規制論じゃない。この点を混同する人が多くて困る。
あと、記事の移動云々は信用するしないの問題じゃないし。まんたんで規制論を載せるつもりなら最初から移動なんてしない。
単純な論理の話。何で俺が毎日を信用するなどという話になるのか、と。

>>65
すまんが全く疑念の解消にならない。
コレ以上は毎日内に居るらしい規制反対派記者勢にガンバッテもらってくれ。

ニコ動にアップされる→都合の悪いコメントはアップ主である麻生信者のバカオタが削除

259 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/10/27(月) 00:45:52 ID:tkGrAgYS
仕事はやっ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5061414

260 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 00:52:23 ID:Q8aSBR4s
>>259
今コメントで麻生信者と戦争中ｗ

261 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01:05:40 ID:Q8aSBR4s
あれ投稿したコメントがものの見事に消えてる。
UP主が特定のコメント消せるんだっけ？

263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01:15:48 ID:Q8aSBR4s
ま〜たコメントが消された。
UP主が特定のコメントだけを削除する機能あるんだ。
それは知らなかった。

264 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01:18:28 ID:2ndowVqB
俺も一言書いてみたが見事に消された。
こりゃニコニコ動画がネトウヨばかりになるわけだね。

268 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01:25:11 ID:Q8aSBR4s
こんな露骨な削除やっておいて他人のこと工作員呼ばわりか。

ああくそ特定の文字を別の単語に変換するフィルターまでつかってる。

これはひどい

誤爆したスマソ

>>67
どこのスレにあるの?

仕事早いなｗｗ
【アキバ】ふたりはプロ市民【初音ミク+鏡音リン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5061414

例の在日エロ漫画家
http://www.death-note.biz/up/img/28243.jpg

こうして情報は捏造され、「事実」として流布される。

730 名前：ぱぱ ◆EI6OqkA64o [sage] 投稿日：2008/10/26(日) 18:29:20 ID:D9G8TeqH
本日、秋葉原に行ってきました。

麻生さんの演説に喚いていた連中の一部は、韓国人です。
その証拠に、連中は朝鮮語でﾋｿﾋｿ話を・・・

さらに、裏道で責任者・リーダと思われる人間から封筒を受け取っていました。
どう見ても日当です。

残念ながら、写真は取れませんでしたが。

彼ら朝鮮人の世論操作、政治妨害を日の当たるところに晒しましょう。
この事実を広く、広めてください。

ttp://www.vipper.org/vip969561.jpg

で。あそこでプラカード掲げてたのが山本だからどうだっての？
「あそこでプラカードを掲げてたのは山本」
「麻生の支持母体がキリスト教系団体だって言ってるのはカマヤンだけ」（こちらにおいては証明すら不可能だが）
それで？
麻生に期待できないってのは有害コミック騒動の時にわかってるだろ？
コイツが口にするコミック論の浅さもいい加減理解できてるだろ？

その状態で、批判してるのが誰々だって一々名を挙げる意味は？
実際の話「批判してるのはサヨクだけ」っていう逆説的な麻生無謬論をイメージ付けて
麻生のポーズだけのオタへの媚び売りを本気で歓迎しろって言う方向に持って行きたいだけかね？

オタクってとことん馬鹿にされてんだな。

この金融システムの架空膨張の破裂が引き金になった不況は、今日明日に解決する問題じゃない。
短くても数年はこの影響をうける。
そして、イギリスが率先してやろうとしている、金融に政府が大きく関与して市場をコントロールする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会主義金融制度
になると、経済規模はなかなか伸びなくなる。
ブロック経済のさらなる増長を招く。
今回の危機は、日本のバブル崩壊より環境が悪い。あの時は日本だけがドーンと落ち込んだが、
アメリカやEU各国の景気は悪くなかった。それが日本企業復活を輸出の好調につながり後押しして
くれた。
今回は、世界全体が悪くなっている。特効薬なき、慢性的深刻な不況。
日本経済は派遣労働という奴隷労働を自民党が規正法をつくらないまま、広範囲に解禁したせいで
貧困ジャパンになっており、内需がボロボロ。過剰なまでに輸出産業に傾斜した経済構造になっている。
これで海外市場が不況で縮小するのだから、日本の受ける影響は深刻にして甚大、そして長期に渡る。

明るい顔をしろ？　それは現状認識できてない　馬鹿　にしか言えないセリフだ。

つまり、自民党、アホウ総理は、秋葉原のオタクを「こいつら馬鹿だから現状認識なんてできてねぇだろｗ」
と馬鹿にしている。それが理解できずに、タロータローとシュプレヒコールをあげるオタク。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに馬鹿である。

なんだかアキハバラ解放デモやコミケ襲撃の時と同様の火消しと工作の匂いがするスレ進行になってまいりましたｗ

ガッチガチの真性活動家でエロマンガ家とか人生オワッテルなこいつ

しかし秋葉原の麻生のどうでもいい演説をヨイショするだけでプラカードによる正当な表現運動を
罵倒しまくる一方で、その頃渋谷で麻生に抗議する表現運動が権力によって弾圧されていたことを
スルーするバカどもはやっぱりオタクの風上にも置けない腐れ脳どもなのか、日本会議や統一の
息のかかった工作員なのか。
http://d.hatena.ne.jp/festa_hansen
http://sanctuarybooks.jp/sugoi/blog/

こういう連中が跋扈するたびに、表現規制反対運動を続けるのが阿呆らしく思えてくる。

>>75
あんたは一度もエロのお世話になった事無いのか？
エロは胸張って誇れる仕事じゃないけど
世の中では必要な仕事だろ。

麻生厨や警察犬や荒らしをオタクと断定する理由がわからない

>>76
別にタロータローとシュプレヒコールをあげるバカオタクの為に活動しているわけじゃない。
全て自分の為。
俺の俺による俺の為の反対活動。
だから今週の警察庁セミナーも会社休んで傍聴してくる。
これってつまり金払って電波ババアの戯言を聞きに行くってことでもある。
でもこれも俺の為にやっていること。
誰かの為に何かをしてやっていると考えて活動しているなら、とっとと足を洗った方が良いよ。

今度は「火消し」ねぇ。
麻生を批判する側にレッテル貼りして、そこにご丁寧に火をつける側の方が正しいような物言いですな。

まあ、麻生が味方とは思っては居ないが、麻生がオタクの味方の「フリ」でもしてくるのなら、
選挙が終わるまでは、現段階での児ポ法やらを強引に進めてこないんじゃないか…
と期待して良いのかな？そこだけだな、気になるのは。

嘘吐きは政治家の始まり。

2008.07.24
「けっきょく、先の通常国会で自民・公明の与党が
児童買春・ポルノ禁止法の改正案（「単純所持禁止」）を提出し
これで秋の臨時国会では具体的な審議が
おこなわれることになったのだが」

おまえら
残念ながら時間切れだｗｗ

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 ＞　　刑務所でゆっくり過ごそうね・・・！　＜
　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣

821 名前：[sage] 投稿日：2008/10/17(金)
>>408
今の国会で成立だからな。
今年の夏・冬に虎穴やメロン通販で、ロリ系などエロ同人やソフト買った奴は
購入履歴でマーク　→　児ポ所持疑いがあるとして一斉摘発だろうな

ニートのおまえら、エロゲとアニメ今のうちに処分しとけよ
481 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 07:56:25 ID:1l5QcU130
>>476
解散がらみで審議なんかされてないし、
国会が終わるまでに通らなければ廃案だな。
児童買春・ポルノ禁止法改正の方が時間切れwww

>>76
＞６２億ってどんなだよ。麻生首相のお宅拝見
こんなの逮捕されて当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻生首相「当分解散しないから、よろしくー」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225059552/

渋谷警察署がデモ申請なしで合意していたのに逮捕したというのもひどいが
無抵抗のまま連れ去られる現場の映像があるにもかかわらず、
警察発表そのままの報道しかしないTBSもどうなのか
http://news.tbs.co.jp/20081026/newseye/tbs_newseye3979666.html

解散伸びてしまったなあ
今の状況じゃ仕方ないのかな

あとフジテレビとテレビ朝日も
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00143019.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news5.html?now=20081027093240_300k

署名は国会会期中に出すのかな。mixiの状況はどうなの。

日経一社の報道で動向を確定するのはねぇ。

>>90
おまえ、そんなことバッカ言っているな。普通危機感を持つだろうが。

まあその名無しコテは顔文字みたいな人だからね。
顔文字の方がたまに笑わせてくれるんでその人よりも
ずっと存在価値があるけど。

まあ2ちゃん脳なんだろうな・・・・。

つーか会期11月30日までだろ
児ポ可決はふつーに間に合わないぞ

>>91
危機感って、何の危機感？選挙があったからといって、何が変わるわけでもない。
むしろ、拙速な審議で成立させられる方が遥かに恐ろしい。

これから稚拙な審議がなされないという保証なんてあるの？
むしろ、解散せずに年頭解散がありえるかもしれなからこそ
あせってあわてて可決される可能性もあるんじゃないの。

>>96
それは国会対策を知らない人の論理。来月には予算編成が始まるから解散なんてできない。
来月末に選挙ができなければ任期満了。

>>97
お前も1＋1＝２で世の中が動くと思っているネットバカ病か。
予測なんて外れる可能性があるじゃないか。あらゆる最悪の可能性を
考えるのがこういう場合の本質だろ。

>>98
俺は論理で考える人間だからね。君に聞きたいんだけど、「最悪の可能性」って何？
バカとかの中傷はいらないから。

>>96
＞あせってあわてて可決される可能性もあるんじゃないの。
与野党案が対立しているのでそれはない
最低でも2ヶ月以上はかかる
ネット規制法の時もそうだったでしょ
あれは最後は与党が野党案を丸呑みして通したし

>>99
少し感情的になりすぎたのは謝るよ。
｢最悪の可能性｣はそれは一言でいえば想像力のことなんだけどね。
別に被害妄想のことではない。一次元でしかモノを考えられない人
なんだね。これ以上ケンカするつもりはないからこれ以上レスしないけど。

>>101
＞少し感情的になりすぎたのは謝るよ。
＞一次元でしかモノを考えられない人なんだね。
＞これ以上ケンカするつもりはないからこれ以上レスしないけど。

・・・。

結局はさ、本音はどーあれ、自分はオタクの味方だ！と演出してる麻生がだ。
選挙が済んでいない今の段階で、漫画アニメ規制に繋がる付則が付いてる児童ポルノ法を強行するか。
だよ。

>>103
そもそも世間は、「児童ポルノ法」が漫画やアニメを縛るものだって事すら
認識していないし、麻生に名前を出された雑誌社なんか、喜んで規制に従う
空気になっていると思われる。

実際、年々ラブコメ系の展開や裸の表現がワンパターン化してきている感じが
する。

ジャンプで言えば「電影少女」の時代から、かなり後退している。

あ、そうそう。意外と知られていないんだが、鳩山由紀夫が桂正和の「I's」の
ファンだと公言している事は、みんなスルーしてるんだな。

劇画中心の麻生よりは、よっぽど切実だと思うんだが。

>>103
だから、議員立法だって。

>>104
＞麻生に名前を出された雑誌社なんか、喜んで規制に従う空気になっていると思われる。
＞実際、年々ラブコメ系の展開や裸の表現がワンパターン化してきている感じがする。

主観論を自信満々で言われてもね。ソースでもあるの？

>>104
世間一般じゃなくてオタク、しかも主にネット層に向けてアピールしてるみたいだからさ。
多くのオタが反発する自民党案の漫画規制に繋がる児ポ法を強行するかな…という話。選挙が終わった後ならあり得るけど。

★麻生首相、年内の総選挙見送りの意向固める
NNNニュース　[27日13時18分更新]

衆議院の解散・総選挙をめぐり、麻生首相は２７日までに、１１月３０日投開票を想定したシナリオを断念し、
年内の総選挙は見送る意向を固めた。
麻生首相は、解散・総選挙の先送りについて、政府・与党内の水面下の調整にも着手した。
３０日にも正式に表明する見通し。

麻生首相はこれまで、早期解散を求める公明党の意向や、すでに国会議員が選挙準備を本格化させていることなどに配慮して、
１０月末にも解散、１１月３０日に総選挙という日程を検討してきた。
しかし、２７日までに、年内の総選挙は見送る意向を固め、与党幹部にも伝えた。

麻生首相は２６日の会見でも「景気対策というのを、まず一番に掲げるべきだと、そう思って、まずは景気対策。
（金融危機では）日本という国が世界から期待をされ、日本はそれに応えねばならん！そういう大事な時期です」
と述べるなど、景気対策優先をアピールしてきており、現在の厳しい経済情勢で「約１か月の政治空白を作る」
解散に打って出るのは国民の理解を得られないとの考え。また、１１月１５日には金融サミットも予定される中で、
落ち着いて日本の役割を果たしたいとの思いもあるようだ。

一方で、今の選挙情勢では、与党が政権から転落する可能性があることも大きな要因。麻生首相は当面、
２次補正予算案の策定など、経済対策に全力を挙げることになるが、いつ経済情勢や選挙情勢が良くなるのか見通しは立っていない。
総選挙の時期をめぐる麻生首相の暗中模索が、今後も続くことになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081027/20081027-00000024-nnn-pol.html

新テロ法改正案、民主が２８日の参院委採決を拒否
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081027-OYT1T00383.htm?from=main2

>>107
今後は野党だけでなく、清和会や公明党にも攻撃されるのだろう。
哀れ麻生。

>>84
普通家というのは、誰に見られても問題無いように皆さん外装に気を遣っていると思うのですが(^ ^;)
他人に見られるのが嫌!! というのであれば、それこそお笑い漫画道場の鈴木先生みたく空地の土管に住むべきかと

>76
>110

家を見に行ったのが問題じゃなくて、無届で集会・デモをした上に
制止を聞かず公務執行妨害を犯したのが問題。

仮に「麻生邸を見に行くデモ」としてきちんと許可申請してれば、
ルートや許可条件での制約は受けただろうけど
それで逮捕されるなんてことはなかった。

あと、主催側は警察とトラブル起こしてる前歴があるから、
警備や対応も厳しくなって当然。
それなのに捕まらないなんて思ってたらよほど脳天気だし、
確信犯でやってるなら参加者への裏切りだよ。

こんなのが行われるそうだ。

8: 2008/10/27 16:36:29 mr6iHINn [sage]
昨日、長妻を呼んでやってたニコニコ討論会だけど次回は
30日（木）に保坂（すぎなみ☆ミラクル）を呼んで
「児童ポルノ禁止法とネット規制問題」をテーマにやるらしい。
さっき中の人から聞いた。

選挙が先送りされる可能性が高くなってきたようなんで
解散＋選挙にて自公2/3喪失という筋書きで動いていた反対派の作戦も少し見直しが必要になってきたように思う

まず、大事なのは悲観的なシナリオばかり想像して絶望するのではなく、
現状を把握してもっとも有効な方法を選択していく事ではないか

麻生が自民の早期解散派や公明の圧力をふりきって先送りを強行するという事は
与党内での結束力がよわまるのではないかと俺は予想する
さらに、金融危機や国際貢献など規制問題よりも優先して政策を決めたいことも目白押しだ（世論もまず景気第一の声が多い）

よって、児童ポルノ法改悪などを衆議院2/3を使って強行再議決ということは
普通ではありえない（100％ないとは言わないが、まぁ、考えずづらい）

したがって、今国会、さらには来年通常国会での可決があるとするなら
民主党が妥協したときのみ
解散しないとなると民主は対決姿勢を強めるだろうから、自公案を丸呑みすることは考えづらい

危険性があるとするなら、民主党はまだ中間報告しかだしておらず正式な改正案をだしていないところだ
あまりないとは思うが円など規制強行派が民主党の中間報告の案をよく思わず、
裏切る可能性はあるかもしれない

選挙が遠くなったとするなら
民主党を中心とした野党に与党と徹底抗戦をしてくれと要求していく形が一番、現実的かなとも思うのだがどうだろうか

あと、鳥山氏のブログのコメント欄でこんなのみつけた↓

鬼女板より
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220788418/424-

424 ：情報の支援をお願いします！：2008/10/15(水) 11:12:44 ID:hQyWHqIW0
地元自民党議員秘書さんからの第一次折り返しがきましたので報告します。

国会のどたばたが影響してるらしく、議員本人さんからの連絡ではなかったのですが、
秘書さんによると「先生は児童ポルノ法改悪の問題点・冤罪について早川忠孝議員と何度も意見を交わしてる」 とのこと。
そして秘書さんと話した結果、ポスティングされてたビラと与党の捏造データ・ミスリードの実態を コピーし、私の質問状と共に事務所に郵送すれば、その内容を吟味してくれた上で回答するとのこと。
（正直まだ与党自民党にも、まともな議員さん達が頑張ってるんだと、少しホッとしました；）

そこで皆さんの協力をお願いしたいのです。
今まで目にしてきた
【与党によるミスリードの実態】
【マスコミによる冤罪容認発言】
【単純所持問題による海外での事例】
【児童ポルノ犯罪に関係するあらゆるデータ】
等、今まで目に付いたあらゆる情報をコピペしていただけませんか？
私だけでは見落としがあるかも知れません、この好機に洗いざらい全てぶつけたいのです。
ご協力お願いします。

ここまで↑

公明や共産と違って自民はいろいろな人がいるようなんで、自民だからとあきらめずに
話を聞いてくれそうな議員にはまず、問題点を訴えてみることも必要かな

>>112
こんなのばっかりじゃまともな議論は期待できそうにない
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5028205
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5037850

>>115
オタクの団結とか結集とかを期待しなければいいんじゃないかな

見てくれたひとりでもふたりでも規制問題に関心を持ってくれた人がでてきてくれて
すこしでも力になってくれる人材が出てきてくれればOKだと思う

アンチなどの煽りや罵倒に負けずに、冷静な反論を米していけば
どっちがまともな議論をしているかわかる人にはわかると思う
たとえ、100人の攻撃を受けても一人の味方を目覚めさせれば無意味にはならない

それにしてもニュー速の与党マンセーは異常だよな。

衆院選、越年論強まる　与党幹部「当面解散ない」
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/10/27/20081027010005152.html

　日経平均株価がバブル崩壊後の最安値を大きく割り込んだ事態を受け、与党内で２７日、次期衆院選は年明け以降に先送りされるとの見方が強まった。
麻生太郎首相は金融危機に対応するため「政治空白」をつくらない意向を重ねて示しており、最終判断に向けて同日夜にも与党幹部と協議する考えだ。

　与党幹部は２７日、共同通信の取材に「当面、解散はない」と断言。「こういう金融情勢なので仕方がない。
アジア欧州会議（ＡＳＥＭ）首脳会議で各国の話を聞いたのが（首相の判断に）影響したのだろう」と指摘した。

　自民党４役の１人も「解散できる時期ではない。２次補正予算を今国会中にも成立させる必要がある。年内総選挙はない、春だ」と述べた。

　１１月中の衆院選実施を求めてきた公明党内でも、幹部の１人は「完全に先送りの流れだ」と指摘。
２６日夜の首相と太田昭宏代表の会談について「首相から『解散の時期は私に任せてほしい』と言い渡されたのではないか」と述べた。

　一方、自民党の中川秀直元幹事長は茨城県日立市での講演で「国民の信を得てから予算編成するのが王道だ」と強調。
先送り論を「民主党が政局主義になって政治が停滞してしまう。何のために安倍晋三元首相、福田康夫前首相が退いて総裁選までやったのか分からなくなる」と批判した。
（10月27日18時38分）

>　自民党４役の１人も「解散できる時期ではない。２次補正予算を今国会中にも成立させる必要がある。年内総選挙はない、春だ」と述べた。

>>109
また「清和会」か。これもお前らが書いたんだろ。
サヨの正体を隠すべく中国叩きもどきをやってまったく笑ってしまう。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224868536/85

「愛国心」が嫌いで、文末の「中国は極右」とウヨが嫌いなサヨなのはわかってしまうがね。

>>119
清和会は清和会だろ。普通に使われている言葉だ。
とりあえず、削除依頼出してこようか？

>>94
このタイミングで解散先送りを公言した以上、
臨時国会も延長されると思う

危険なのは、11/25からのブラジル会議が
与野党の児ポ法強化合戦に繋がりかねないことだ
少なくとも規制派は確実にそれを狙ってる

10/8付の後藤弁護士(規制派弁護士)はブログで民主党案を批判した上で
ブラジル会議での発表が各政党のマニフェストに反映されることを願うと結んでる

なんか、硫化水素自殺する奴増えそうで嫌な感じだね。

>>120
いちいち削除依頼を出すって困ることでもあるのかw

TVなどでも普通は「町村派（旧森派）」を使うね。でもこいつらは気取っているのか別名の「清和会」を使う。

「ウヨ」は「清和会」どころか「町村派」もほとんど使わないからな。　
「ウヨ」に受けがいい安倍といい、悪い福田・中川（秀直）といい政治的スタンスが違う議員が多数含まれる以上、一くくりにできないから。

>>123
その「幅広い清和会」が全体で早期解散を唱っているからこの言葉を使ってるんだよ。
保守の俺をサヨ扱いするほど右にいる奴なんだな、やれやれ。

>>121
規制反対派もブラジル会議を織り込んで活動しているだろうけどな。

前回の改正では、児ポ法改正の審議の流れは、
このような流れになっている。
であるから、４ヶ月以上掛かると思われる。
結論、審議の時間が足りない、審議不足。
よって、時間切れで、廃案は確定的。


052 159 参議院 厚生労働委員会 24号 平成16年06月14日
053 159 参議院 本会議 29号 平成16年06月11日
054 159 参議院 法務委員会 23号 平成16年06月10日
055 159 衆議院 外務委員会 21号 平成16年06月09日
056 159 衆議院 本会議 37号 平成16年06月03日
057 159 衆議院 青少年問題に関する特別委員会 6号 平成16年06月03日
058 159 衆議院 議院運営委員会 37号 平成16年06月03日
059 159 衆議院 法務委員会 32号 平成16年06月01日
060 159 衆議院 青少年問題に関する特別委員会 5号 平成16年06月01日
061 159 衆議院 法務委員会 31号 平成16年05月28日
062 159 参議院 法務委員会 13号 平成16年04月22日
063 159 参議院 本会議 17号 平成16年04月21日
064 159 参議院 外交防衛委員会 13号 平成16年04月20日
065 159 参議院 外交防衛委員会 12号 平成16年04月15日
066 159 衆議院 本会議 18号 平成16年03月30日
067 159 衆議院 議院運営委員会 17号 平成16年03月30日
068 159 衆議院 外務委員会 9号 平成16年03月26日
069 159 衆議院 外務委員会 8号 平成16年03月18日
070 159 衆議院 外務委員会 7号 平成16年03月16日
071 159 衆議院 青少年問題に関する特別委員会 3号 平成16年02月27日

>>126
解散が無ければ継続審議

>>126-127
問題なのはブラジル会議の報道がきっかけで児ポ法関連の話題が盛り上がって
なし崩し的に可決されちゃう事だろ？

>>128
規制反対派の議員がいるんだから、なし崩し的というのは有り得ない。
既に与野党の案は大筋決まっている。

あと、ブラジル会議は表現規制問題への感心の薄い層には良いアピールになる。
特に、構造が慰安婦問題や捕鯨問題と同じジャパンバッシングなので保守層（非ウヨ）にも伝わりやすいだろう。

>特に、構造が慰安婦問題や捕鯨問題と同じジャパンバッシング

慰安婦問題を無かったことにする馬鹿発見

>>131
有るか無いかの話ではない。ジャパンバッシングの一環である、と言っているだけだ。
ウヨサヨイデオロギーなんてどうでもいい。

正式の名前は清和会、経世会とか政作研究会だっけ＜派閥

>>122
なんのなんの
2010年代はエキサイティングな時代になりそうでワクワクしとるわい。

>>128
盛り上がる、って事はすなわち注視されるって事。
反対派がいれば、なし崩しにしようもない。
なし崩しが通るのは、めぼしい対立相手が居ない時。
与野党とも、この未曾有の経済危機下の状況では表現規制に割く時間自体惜しいだろう。
普通に時間切れでお流れじゃないの？
このスレに居ると判りにくいが、本気で洒落にならん現在の経済状況では大した金にならん
表現規制問題など、はっきり言って時間の無駄だぞ。
よほど手持ちの政策カードが少ない馬鹿議員以外はスルーして経済問題に専念したがってるよ。
議員連中も暇じゃないので、論破できない場合に数の力でごり押しするために根回しする暇が無かろう。
(そんな事に時間を割くのは野田クラスに危機意識ゼロの超絶ドアホのみ。)

ブラジル会議までに与野党歩調を合わせて改正する可能性もあると思うよ。

>>136
自分で宣言して消えたんじゃなかったの？
可能性だけなら、理論上無限にある。
ただし、賛成でも反対でも「今」そんな儲からない事をやるとしたら信じられない馬鹿。
それに、常時監視して当然なんだから必要以上に危機をあおる必要はない。
可能性に終始するだけじゃなくて、実現性を考慮した上で言及してくれるかい？
君の心配は、可能性だけしか見ていない。自分でレス抽出してみろよ。
根拠を示さず、ただ可能性だけで「不安だ不安だ」ってレスしてるから説得力がない。

あくまで俺の予測だけど
世論は景気対策、参院はねじれ、時間もなし
でろくに審議は出来ず継続って感じだと思う
勝負は来年の通常国会ってとこかな
無論、ブラジル会議での危険性も否定は出来ないけど
もう署名出してもいいと思う

>>71はどうも事実らしい。
最後の3行は後から追加されたものらしいが

児童ポルノ法請願、もう一人紹介議員が決まったよ
http://kenseikai.blog25.fc2.com/
うはww噂はマジだったかwwwwトンクス！

ミスった。これな。
ttp://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-42.html

>>138
来年になったら今以上に選挙モードでそれどころではなくなる。
なので、どちらにしろ本格的に審議入りするのは選挙後になるだろう。

>>142
俺もそう思うよ
てゆーかそう願ってる

>>141
ttp://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-45.html
そこはこんな児ポの定義を理解してない寝言ほざいてる段階でまるで信用できん
直接的な規制派じゃなきゃ好きにすりゃいいんだけどね

「オタが世間一般では印象が悪いから」と自分もオタのくせに、こんなことを書いている中核派カマヤン連中と手を組む「ウヨ」はおかしいんじゃないの？

カマヤンは前には「児ポ法に反対する署名をしよう。できるだけ実名で」と呼びかけておいて自分は署名しなかったんだろ？
コイツはやることなすこと卑怯だな。


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153143478/733
733 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 16:19:09 ID:PoxcTT/j
【キモウヨ＝アニヲタ＝朝鮮カルト統一協会】＝ネットキムチ

● 458 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/18(月) 17:27:18 ID:KJZJ0oW20
　 2chで、スレの内容とは全く関係のない政治的コピペの犯人は、統一系ネトウヨ。

　 奴らは口ぶりは右翼っぽいが、本当は弱虫で頭の悪いかわいそうな子。
　 活字の本を読まないから、コピペの内容を理解できずただ貼り付けている。

　 これで貰えるのは彼らの好きなアニメ
　 ”らき☆すた”の音楽CD一枚。
　 CDの売上が異常に多いのは、とある組織がバラマキ用に”まとめ買い”しているからだという。

　 友達がいなくてたまたま誘われたグループが統一だったというパターンが多く、
　 せっかくできた友達を手放したくないから、
　 グッズを完全に集めたいからという理由で
　 自発的に活動を続けているそうだ。

>>144
二次元だと、ある意味奇形ばっかだから殆ど心配ないが、ああいう3D系は「意図せず」
実在の人物に酷似する危険ってのはある。
その点では的外れではない。
ただし、その確率は相当程度低いから杞憂だが。

それとアイドルそっくりさんAVどう違うのですか？

>>51>>119>>145
いい加減ウザいんで削除依頼出した。

ウヨサヨの対立は置いといてもうそろそろ２ちゃん的なイデオロギーに、
対抗するものがネットの中から出てきてほしいな。もうちょっと中立的になれんのか。

まぁブラジル会議でどういう採決・提言がなされ、各党にどう事実上の影響力があるかだな
こればっかしは心配してもどうしようもないけど

>>144
彼は彼なりに頑張っているし貴重な戦力だと思うけどね

>>147
いや、むしろそういうイメージで指摘してるんじゃない？
技術発展＞某アイドルくりそつ3Dとか。違うのか？
エロ商売ってそうなりがちだから、あながち的外れとも言えない気がする。

>>146
> 「意図せず」 実在の人物に酷似する危険ってのはある。
実写を模したもので実在の人物とほとんど区別が付かない様にするのは、既に現在
でも可能
意図的にそれをやってりゃパブリシティ権あたりに抵触するだろうけど、児ポとはまた
別の話になるよね

一方でゲームだと最近のファイナルファンタジー系統がわかり易いけど、綺麗だし
実物じみた質感があるけど、明らかに実写とは別の、3Dで動くことでリアルタイムに
作成できるアニメーション、としての利用が主流
これはどこまで質感が再現できても実写とは別

しかも、どっちも児童ポルノ法が規制する児童虐待の記録としての意味合いはない
よって準児童ポルノなんて恣意的な表現には丸っきり先見性なんて無い

児童ポルノが福祉法だから異常に強い規制力を持っていて、それ故に多くの良識派
議員や反対派が問題視してるって本質的なとこがBlog主は理解できてないんだと思う

>>150
直接的に規制しようとしない限りは好きにすればいい、とは思うよ
でも上に書いたような超基本的な理屈を抑えてないってのは、いつ規制派に回っても
不思議はないとは感じるんだよね

>>124
こっちでもやっているなw　「清和会」を。
「三菱UFJがモルガンに90億ドル出資したのは小泉の指令」（←もちろん証拠なんてない）「清和会」と。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225094980/945
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225094980/963

このスレを紹介してやったからな。

>>151
>>147はアイドルのそっくりさんAVは既にあって、それを法的に問題視できないことを
提示してるんじゃないのかな
本人のAVだって詐称したら問題だろうけど
これまたどっちみち児童ポルノとは全く関係無い概念の問題だよね

そう。ポリゴン・フェチを舐めちゃあいけない。

>>154
まぁ、規制派になるってことはなくても、児ポ描写も行き過ぎると反対はしなくなる
可能性はあるな。超リアル幼女3Dがアキバを占めるとかなったら。

>>152
ユーザ−のカスタム次第で好き勝手に弄れるシステムだと、インスパイヤの
レベルを超えて、これ明らかに未成年の○○がモデルじゃんとなると
単なるパブリシティ権のみならず児童ポルノ法上の疑義が発生する。
これは別に3Dに限った話じゃないんだが、作成が簡単な分だけ3Dでは比較的容易に起こりうる。
設定ファイルの公開も容易だし。なんてーの？アイコラの進化形？
現状、まだ杞憂だと思うが。アホなアイドルオタが暴走しなきゃ良いと思うよ。

よほど流行の変化でもない限りは
少なくても日本ではこの先もディフォルメ路線が好まれると思うけどな

3ＤＣＧですらトゥーンシェードで逆にアニメっぽくされちゃう時も多いんだぜ？

その昔、伊達さんと言うものがいてだな。。。

規制が技術を潰してしまうことにならなければいいだけどね...。

3Ｄが実写特別がつかないなんてのは、見慣れてなかったころの話だし

みんなの目が慣れた昨今では
何千億とかけたディズニーやＦＦでようやくあんなモン、ああＣＧだねって感じだろ

3次元とシャレ抜きに区別つかないレベルで
大手企業じゃなくその辺の個人やサークル、弱小メーカーで量産できるようになるには
あと半世紀はかかるってｗ

そのころには立体映像ポルノとかクローン性奴隷とかで、別の問題がきっと発生してるよ

でもあれだろ、最終的にデフォルメしても、体はどっかのリア幼女をスキャンしてとか、
U-15DVDから起こしてとかやるバカも絶対出るだろうしな。
そういうコストや技術が手頃になれば、リアルなエロインパクトと同時に倫理的バッシングは
めちゃくちゃ強くはなるな。今は杞憂であっても。

むしろ３Dポリゴン・エロゲの技術が発展すれば性犯罪者抑止のためのハーム・リダクションが可能なんじゃないかと思うのですが？

>ID:G8bJ2tVL
アンタは結局何が言いたいんだ？
主張の内容自体が全く理解できないんだが

>>140-141
名前を二つ使い分けてるだけの同じ組織のサイトを一々貼り分けないといけなくて大変だな

２ちゃんに草の根メディアを期待していたけど、結局はポピュリズム型の
迎合主義だったのね。

仮に実写的なロリゲーを作ったところで、0からモデリングしたことを証明できればいいわけだわな。
まあ製作風景を特典として収録しておけば？6倍速ぐらいで。
もっとも児ポ法がエクパットの電波に当てられて「集団としての児童の権利を保護」する形に改悪
されれば、何かも全て終わりなんだけどさ。

>>144
>多分、その時は「表現の自由」とか開き直れないよ。
ありゃりゃｗ
関係者さん、ここ見てたらこのブロガーに少し自重しろと提言した方がええで。

>>157
実在の未成年者を描けば現行法でもアウトだよん。

自民党による法規制で二次元あぼーん決定！10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1223392650/259-

ちょっと面白い事になってるなｗ

>>165
だな。韓国の「ネチズン」には遠く及ばないｗ

だって居酒屋的発言力しかないんだもん。

ニュー速などで統一信者認定されながら、一緒に規制反対運動をやっている「ウヨ」は頭がおかしいのか？
↓こういうのを書いている連中がこのスレにいるのに。


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224966509/19
19 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:29:32 ID:Km/HNC7P0


　　　　　 　 ／ オレたちの太郎2008　＼ -､
　../フ_/フ　　　韓日トンネルマンセー 　 　 ﾞ,ノ　俺たちは勝共連合（統一教会）なんかじゃない
.／憂●国＼　　 　　 ､　　ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ　 |
|/-ﾛ-ﾛ-ヽ |　　　 　 |　　　　　　 ＿　 　　 | 　　俺たちは幕屋ウヨなんかじゃない
| . : )'3'( : . | 　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿/ヽ　ノ
.｀‐-＝-‐ '.─‐'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| / 　俺たちは日本を貶めるために活動している朝鮮系似非ウヨなんかじゃない
　　　　　　　　　(,_ﾉ"全てブサヨの陰謀

▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/
【社会】麻生首相、対馬が韓国資本に買い占められている現状について「悪いとは言えない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224613804/l50x

>>166
>実在の未成年者を描けば現行法でもアウトだよん。
だから
>>これは別に3Dに限った話じゃないんだが
と断ってる。
リアル方向に進化せず、二次元と同じ奇形方向に向かって杞憂で終わってくれればいいよ。
要は、馬鹿がお手軽アイコラに使わなきゃね。

右とか左とかどうでもいいと思うんですけど。

>>171
だったら実在のモデルを使ってデッサンすることしかできない画家はみんな逮捕だなｗ

例えばの話なんだけど、宮崎駿がアニメ映画の中で入浴シーンとかで少女の裸をだしても、誰も訴えないと思うんだよね。

>>162
児童ポルノ法は福祉法（人権を守るための法）だから、強制力が強い
当たり前だが日本では人権は自然人にしか発生しない
児ポ法でも児童の対象は実在する自然人であることが国会答弁で明確になっている

例えば18歳になって3ヶ月以内のポルノ、とか
性的興奮を伴わない水着姿、とか
そういった類のものも虐待とみなして“準”児童ポルノに含めよう、とかいった主張なら（も
ちろん多分に感情的で無茶な主張だけど）一応スジは通る
けど、そもそも二次元、というよりも、“架空のキャラ”に人権はない

カスパルみたいに「二次元の少女にも人権がある」と主張するならポリゴンの少女にも
児童ポルノが適用されるかもしれんが、そうじゃなかったら児童ポルノにはならない

仮にテクスチャに実在人物のデータを利用したなら、それは名誉毀損だとかパブリシティ
権の侵害だとかって話になるんだろうし、さらにそれが未成年なら>>166 の言う通り既に
（人権侵害の疑いが強いから）規制対象

児ポとただのポルノはちゃんと分けて認識する必要がある

>>174
アニメ中毒者と違って無くても生活に問題ないので、問答無用で訴えてくると思うのですが(^ ^;)

顔文字の戯言はどうでもいいが、海外では「となりのトトロ」での
親子一緒の入浴シーンがカットされたという話を聞いた事があるよ>>174
あちらでは元々自分以外の人間と一緒に入浴する習慣が殆どないから、
あのシーン自体違和感を感じるって文化的土壌の違いもあるらしいけど。

ただ、これが転じて親子同士の入浴習慣も改めるべきなんて事になったら
それこそヲタだけじゃなく一般人からも反発が出てくるかもね。

>>149
ウヨサヨ論争ってキリスト教的なもんなのかね
２ちゃんの処女信仰とか、性教育叩き、中絶叩きとか見てるとキリスト教に毒されてるように見えるが

http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-45.html

「準児童ポルノ」って呼び名は、先見の明がある

某ゲームショップを視察。

ポルノもののパッケージとか見ていて思ったのだけど、そのうち技術が向上して、これがもっと
緻密な3Dアニメーションとかになったら、どうなるんだろうね、ああいうポルノゲームって。

もんの凄い良く出来たリアルな質感で、アニメ顔の女子高生とか出てくるポルノゲームとか。

絵は違うって今はかばえても、3DCGはどこまでかばいきれるか。
私はあんまり自信無いな。

準児童ポルノって、最初は変な呼び方だと思ったけど、これからのテクノロジー発達を見据えて
行くと、マジで笑えない概念だわ。

むしろ、指摘としては先見の明がある。
多分、その時は「表現の自由」とか開き直れないよ。

>>179
名も無き市民の会は規制派に転向した模様
でも、同意はせんが、言ってる事は分からんでも無い。
日本ユ偽フ法がごりおしされる最大の下地にはなりそうだからな。

>>179

児童の実在性がもんだいで
見た目がリアルかどうかじゃないよ。

アンドロイドに人権をみとめるかどうか糞まじめに議論される日
そのうちくるだろうけど

>>179
この懸念はすでにアメリカでも出ているんだよな
ゆえにアメリカでは本物と見分けのつかないもののみ規制している

>>179-180
創作物はあくまで創作物
それ以上でもそれ以下でもない
コラ云々は表現の自由以前の問題。
あと>>144で既出

ヲタにあんだけ説教してたくせに、この問題の基本がわかってないと
受け取られても仕方ない発言をするとか>名も無き市民

>多分、その時は「表現の自由」とか開き直れないよ。
例えばもうずっと前から実写映画系は「本物そっくり」な
特殊メイク駆使して残酷表現を用いていたりする訳ですが。
これも同じように禁止するのか？馬鹿も休み休みいえと。

>>180
この文を読んで規制派に転向したというなら単なる文盲としか思えん。
そして、この人の文を会全体の意見のように言っている連中も知能が足らん。

単にこのスレ住人の質が下がるところまで下がっただけの話かもしれんがね。子供の権利条約くらい読めと言いたい。

>>184
何もわかってないのはあんた。
本物と見分けのつかないものは現行法でも「その他のもの」として規制されている（吉田泉議員が国会で「一応規制されている」という発言はこれを指している）。
国際条約でも「本物と見分けのつかないもの」は規制対象で、アニメや漫画が規制対象外なのは「実写とは似ても似つかないから」なんだよ。

まぁこの人割りと「お前ら必死だなw」という態度が文章の端々から見えてくるからな
ここのスレ住人の理論武装とかより、現実の方を重視するタイプなんだろな
味方になるときは動いてくれるけど、リアリストはすぐ裏切るから油断禁物
規制派までは行かずとも、児ポ中立派議員とかも、こんな感じの考えの人多そうな気がするorz

とはいえ、現在の一般人の技術で「実写と見分けのつかないもの」を作るのは無理なんだけどね。
この規制も「これはＣＧだ！」という言い逃れを許さないためのものだから。

実在児童をモチーフにした絵とかは、現行法でも規制対象なんですけど。
リアルか（写実的）どうかではなく、実在するか否かだよ。

>>189
子供の権利条約では「実在の、又は疑似の」という定義があって、実在するかどうか自体には拘ってない。
この「疑似」はコラージュや見分けのつかないものという意味。

>>190
いや、児童ポルノ法、そして子供の権利条約の保護法益は「実在児童の保護」でしょ。
第一義は実在するかどうかだよ。

>>179
つーか、もうラブドールができてるし
ttp://www.realdoll.jp/　（１８禁）

…山口弁護士の時も差別問題の時もそうだったが、メールとかで隠れて言えといいたい。
こいつ自分が名無し会の幹事って事を分かってないんじゃないのか？署名はこいつらも集めてたろうに。
「藤原が幹事してる所に協力するのはイヤ」って言う奴が少しづつ増えてくるぞ…。

日弁連

>実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、
>名誉毀損罪等、他の犯罪として処断されるべきである。
>「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する
>子どもの権利条約の選択議定書」にも、コミック規制を義務づける条項はない。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

実際、市民有志の署名に協力しなかった人の何名かは、
「山口弁護士が嫌いだから」っていう理由が多かったみたいだし。鹿砦社とか。

>>191
だから「これはＣＧだ！」と言い張って言い逃れする例が続発したからなんだよ。
第一、被害者の特定なんて事実上殆ど不可能なんだから。

>>195
じゃあＣＧでいいだろ

>>195
じゃあ、誰のための、何のための法？
立法趣旨から考えれば、被害者が特定できないのなら、摘発する必要自体、ないと思うが。

>>196
意味がわからん

>>197
被害者を救済するためというのが第一義であり、「見分けのつかないもの云々」というのはそれを補完するためのもの。

>>197
あと、この法律は非親告罪。君の論理だと、遺体が見つかっても身元がわからないなら捜査をするべきではない、という話になるぞ？

被害者がいないのに、「被害者を救済するための法」とは、随分、矛盾しているな。
大体、今の科学捜査だったら、ＣＧか実物かの判別くらいできるのに、「見分けがつかない」とは、
「立証義務のある」のは原告側という原則を無視した怠慢でしかない。

憲政会のブログ主はなんのかんのと鋭いこと言うな

>>200
殺人事件の場合、身元不明でも、「殺人かどうか」つまり、被害にあっているかどうかの判別はできる。
児ポの場合、被害者が特定できなければ、被害にあっているかどうかは分からないし、
被害にあっているかどうかの判断基準の一つは、被害者がいるかどうかだから、殺人事件とは同列に語れない。

>>201
つまり、お前さんが言っているのは「見分けがつく」ものじゃん。
つーか、俺は「言い逃れを許さないためだ」と何回も言っているんだが？

>>204
言い逃れを許さないために法を変えるわけか？

>>204
だったら、検察側が科学捜査の手法で、実物だと立証すれば良いだけの話。
「見分けがつかない」からといって、機械的に禁止じゃ、推定有罪。

>>203
で、殺害されたのがクローンとか新しい生命体とかだったらどうすんのよ？って話なんだよ。「見分けのつかないもの」というのはそういう次元の話なわけ。
上記の事由も将来的には法整備されるんだろう。

>>207
いや、戸籍があるだろ・・・

>>204
だから、現行法でも規制されている。

>>205
残念だけど、被害者の特定は現行法でも求められていない。

>>207
クローンは、生まれる過程が違うだけで、人間であることは変わりないし、
人権とは文字通り、「人間の権利」。
仮に新しい生命体に「人間と同等の権利を認める」ことになっても、それはそのとき、決めれば良い話であって、
「見分けがつかない」ものを機械的に有罪とする論拠にはならない。

>>208
戸籍が無い相手ならば殺しても殺人罪にならないとでも？
最低限の知識を持ってからレスしてくれ。程度が低すぎる。

>>210
だから、論拠は「言い逃れを許さないため」だと言っているでしょ。そもそも、この法律には被害者の特定が求められていないんだから。

>>212
だから、検察側が「科学捜査の手法」で実物かどうかの立証をすれば良いだけの話。
「見分けがつかないから」なんて理由を認めたら、推定有罪。

>>213
だからさ、現行法でも被害者の特定は求められていないと何回も言っているんだが？仮にそれが１８歳未満であるというのが明らかではなくとも、だ。
既に君の主張には意味が無い段階なんだよ。

「その他のもの」は、一々、列挙するのが面倒だから、便宜上の括りをしているだけ。
刑法関連の法律の原則は「推定無罪」。これに反するものは認められない。
「実物と区別できないもの」について、あいまいだからといって、推定無罪の原則を覆す理由にはならん。

>>215
君が言っているのは単なる空論。実際にそういう法運営がされている。「疑わしきは罰せず」なんて、日本の司法には存在しないんだよ。

理想を追うのは良いことだが、理想を前提に理論武装しても全く意味が無い。

>>214
現行法で、被害者の特定は厳密には求められて居なくても、推定でも18歳未満の実在児童で有る事の証明は求められる筈だが。
だから、骨格鑑定とかしてる訳で。
規制できないから、日本ユニセフが見分けの付かない18歳以上のAVも準児童ポルノだ規制だとか言ってるわけで…

>>216
現状が、こうだからといって、追認するのは単に「権威に盲従している」だけ。
現状、サブカル規制派が強いからといって、追認して、反論するのもダメとは単なる思考停止だろう。
現状がまずければ、正すために理想を追うのは当たり前だろう。
現状を追認するだけなら、このスレ自体必要ないことになる。
現状無条件追認自体が、君の主義なら、このスレにいる必要自体ないのでは？

>>217
つまり、１８歳未満であることを立証しなくても良いんだよ。推定有罪なわけ。

>>218
わかってないなぁ。理想と理論武装は切り離して考えないとダメってことだよ。
理想通りに物事が進むなら苦労は無い。

埒があかないな…

ID: urzuioO7 は
では、規制反対派は今後どういう理論武装をして戦うべきなのかを教えてほしい>>216

>理想を追うのは良いことだが、理想を前提に理論武装しても全く意味が無い。
俺も「個人法益」が前提として「実在する」児童の人権を守ることが法律の趣旨と考えていたんだが
君のレスをみるとどうもそれでは戦えないといっているように思える
（実在していなくてもリアルに見えるようなら規制と現状の法律自体そうなっていると訴えている？）

新しい規制反対論があるのならぜひ教示してくれないか

>>219
だから、18歳未満と立証しなくていいなら、なんで骨格鑑定とかしてるんだって話でね…
そして現行法では、児童に「見える」18歳以上のAVとか現時点では規制されていない筈だが。
でっかい圧力は有るみたいだが。

>>221
「アニメや漫画は実写とは似ても似つかない、猥褻裁判の判決でも指摘されている」。
規制派は犯罪との因果関係を持ち出しているのだから、この点を重視すべきだろう。

>>223
答えてくれてありがとう

>「アニメや漫画は実写とは似ても似つかない、猥褻裁判の判決でも指摘されている」
なるほど…つまり実写にちかい（ように見える）アニメや漫画は保護対象から外れても仕方ない、という理解でいいかな？

黒愛美 ◆ALTefhNSb.氏のようなポリゴン派はパージしてもいいということになりかねないんだが…

それに件の松文館裁判では猥褻性は実写よりは低減されると認定しているだけでけっきょく有罪判決だよね？
これを武器にするとなると「実写」よりは「児童ポルノ」性は低いが有害であることには違いない、といった論法が成り立ってしまうようにも思えるんだが？

>>224
猥褻性というのは性表現には必ず存在するものだから、それ自体が悪いということではない。
俺が指摘しているのは「実写と見分けのつかないもの」だから、それ以外は当然の如く擁護すべき。

そもそも、俺は現時点では一般人が実写と見分けのつかないものなんて作れるとは思えないし。

つかさ、お前らどんなに「理論武装」とかしたってどこにもそれ訴えて無いじゃん。
何年もう議論してるんだよ？よく飽きないな。
お前の頭の中でパラダイスが広がってもちっとも意味ないぞんなもん。
この間もエクパットはせっせと議員周りしてるんだろ？
あまいらカスは何の能力も無いんだから、
サヨなら有志の会ウヨなら市民の会に黙って付き従ってれば？

>>226
はて、議員や政党に手紙やメールを送ったりしてるけどね。個人と団体を同レベルで語っても意味がない。
カスはカスなりに出来ることはあるんだよ。

>>225
なるほど、なんとなくだがわかってきた

上のほうでのレスでもクローンとか書いていたけど
>そもそも、俺は現時点では一般人が実写と見分けのつかないものなんて作れるとは思えないし。
要は実写と「ほぼ同じ」ようなものができるようになった仮定の未来の技術、を想定して
それは規制の範囲でも仕方ないだろうという立場ね

将来の仮定の技術は考えても仕方ないように俺は思うけど
子どもの権利条約の「疑似」というのがその将来における技術を想定しているなら
なるほど、そういう考え方もありかなとも感じる
ただ、仮定の話でもめるのもなぁ、実際にそういった技術が現実味を帯びてからの議論でいいとは思う

いずれにしても、俺の疑問に答えてくれてありがと
埒が開かない議論をふっかけてひっかきまわそうとしている輩なのかと疑っていたんだが
疑ってすまんかった

>>226
最後の一行を除けば全て同意

＞サヨなら有志の会ウヨなら市民の会に黙って付き従ってれば？
実はどっちについてもやる事は一緒
藤原のmixi日記に、このスレでサヨクサヨクーって呼ばれてる奴らが参加してたり、
アキバデモ関係者がマイミクになってるのを見れば分かる。

ウヨサヨ二元論から抜け出せぬキチガイどもは、
「じゃあ名も無き市民の会は右翼のフリをした左翼なのかあ」
とか言い出すんだろうがね。

言いたいことは分かった。
只、恣意的な解釈ができる余地のある法律には反対すべきだろう。
「実物と見分けがつかない」なんてものを認めたら、冤罪の量産になるのは
法律を知っていれば分かること。それを決めるのは「このスレの住人」ではなく、
法の運用者だから。「現実を知っているから」こその反対。
現に、児ポ法の恣意的運用「17歳の水着摘発」もある。
だからこそ、オタ趣味とは無縁の知識人がこぞって反対している。
日弁連も反対しているのもこのため。
この現実は知っていただきたい。

>>227
メールの内容を教えてくれんか？
団体の足を引っ張ってるかもしれんし。

目を放した隙にまーた荒らし発生かと思ったら、最後の方じゃまとまってるとかw

現実を見ろというなら、それこそそんな遥か未来の仮定を出されてもなあって感じだが。
推定有罪が現実ならそれもまた批判すべき点であって、追認しろといわれてもとても同意はできんな。
と言う訳で個人的に現時点ではurzuioO7の立場に完全同意は出来ないね、悪いけど。

CGはともかく100年くらい前の写真とかじゃどうなんだろう？
被写体がもう死んでしまっているようなやつ

あえてリンクは貼らないけど梅麻呂３Dをご覧になったことあります？

mixi見ると、藤原氏は相当オタ趣味なんだな
もっと頭固いおっさんかと勝手に思っていた

今NHKで、ユニセフが作った井戸によるヒソ中毒の蔓延を特集してる。

村ごと死滅しそうな勢いだ。。

本音はともかく建前としては、CGが入ってるのは実写デジタル写真をCG処理されたら
実写とは言えなくなるからってことらしい
コミックが入ってるのは完全に児童保護の意味ないけどな

準児童ポルノとか寝言ほざいてる連中の主張は大きく三つに分かれて、一つは実在の
児童の権利保護、二つ目が強力効果論、三つ目が特定の倫理観の強制

一つ目は創作物には関係が無い
二つ目は証明されて無い以上、成人には何の意味も無い
三つ目は個人の思想・良心の自由を踏みにじる重大な人権侵害で主張自体が論外

準児童ポルノなんて寝言に先見の明とか言い出すは根本的にこの辺を理解してない
ってことなんだろうね

＜名も無き市民の会・第一回公開勉強会＞

テーマ：「青少年ネット規制法を考える　〜法規制の背景と規制技術の両面から〜」

講師：中川譲先生（MIAUインターネット先進ユーザーの会幹事、多摩大学情報社会学研究所研究員）
会場：東京都中央区銀座区民館（４号室）
http://www.pb-k.jp/city.chuo.7kuminkan/ginza.html
開催日：平成２０年１１月３日（祝日）
時間：１５：００〜１７：００
内容：先の通常国会で成立したインターネット規制法「青少年ネット規制法」を、中川先生の視点で「政治・社会背景」と「規制技術」の両面の観点から解説いただきます。
その後で、参加者からの質問等を受け付けたいと思います。

入場料：メールで前日までに予約いただいた方は無料です。
予約なしの当日一般参加の方は500円を徴収させていただきます。
メール連絡先：okiあっとisland.dti.ne.jp（あっとを@に変換して送信して下さい）
定員：２６名様まで。
ご用意できる座席の関係で、それ以上は立ち見をお願いする事になるかもしれません。開催の前日までにメール予約をお勧めします。

参考：「青少年ネット規制法」に対し、一貫して批判的な立場から発言を続けてこられた若手研究者を講師にお招きしての勉強会です。
今年、インターネットユーザーを中心に非常に話題となった政治課題の一つを扱いますので、ご興味のある方は是非ご参集下さい。
主催：市民団体「名も無き市民の会」

（昼間たかし）

http://ameblo.jp/mangaronsoh/

ここで名無し会は敬遠されているみたいでKYな感じだけど、一応貼っとくよ

あと>>180
名無し会は規制派じゃないよ
むしろ比較的熱心に活動していると思う

>>234
あれはどう見ても3Dと解るだろ

>>239
解らない連中が規制しようとしてるんだよｗ

マジで空想と現実の区別の付かないやつが色々規制しようとしてるよな。
頭悪すぎるわ

日本政府に対し「二次元キャラとの結婚を法的に認めて下さい」という署名活動実施中
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081028_nijigen/
・・・二次元に人権を認める気か？脱税狙い？
いくらネタでも、突っ込み所が多すぎてなんともはや。

まさかこのスレにはここまでの馬鹿はいないだろうし、ネタなんだろうけど
ネット署名の意味の軽さが今更ながら浮き彫りになったなあ。
あと、こんなアホみたいな事でサーバに負荷かけないで欲しい。

児ポ法はやらないみたいね
銃刀法改正案や国籍法改正案も閣議決定法だろうし

給油延長法案：見直し迫られる国会戦略　民主「徹底審議」

　インド洋給油活動を延長する新テロ対策特別措置法改正案は２８日、政府・与党が想定していた
月内成立が困難な見通しとなった。麻生太郎首相が年内衆院選を先送りする方針を固めたことで、
早期解散を求めてきた民主党は「徹底審議」路線を強め、政府・与党が求めていた
同日の参院外交防衛委員会での採決ができず、２９日以降も審議を続けるためだ。
政府・与党は国会戦略の大幅な見直しを迫られている。

　自民、公明両党は「月末解散」を念頭に、今国会で取り組む法案を新テロ法改正案や
金融機能強化法改正案など重要法案に絞ってきた。
ただ、首相が解散を見送れば、会期は１カ月余り残る。自民党の大島理森国対委員長は２８日の国対会合で
「解散がない場合、今後の法案の取り扱いを詰める」と述べ、週明けに今国会の法案処理を改めて精査する考えを示した。

　政府・与党は残りの会期で、ダガーナイフ所持を禁じる銃刀法改正案や、
婚姻を必要とする国籍法規定の違憲判決を受けた同法改正案などの早期成立を目指す方針。
首相は追加の経済対策の取りまとめに併せ、今月３０日に記者会見を行う予定で、
与党内には経済対策の一部を第２次補正予算案として、今国会で審議する案も浮上している。

　一方、民主党は今後の国会対応について、２９日に小沢一郎代表らが幹部会を開催。
重要法案の早期成立に応じ、解散へと誘導する従来の戦略から、徹底審議で解散に追い込む方針へと転換する見通し。
小沢氏は２８日、山岡賢次国対委員長と会談し、「徹底審議で解散に追い込むが、
大幅な引き延ばしはしない」との方針で一致した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081029k0000m010104000c.html

仮に規制対象になる写真を模写したものがあればどうなるのか。
逆にどこまでアレンジすれば規制対象にならないのかってのはひとつの問題だな。

>>238
＞ここで名無し会は敬遠されているみたいでKYな感じだけど、一応貼っとくよ
ここはＡＭＩやカマヤンを応援する奴が現れても、
「サヨクのオルグ活動だ！」とか言い出すアホがいるから、心配しなくてよし。
（本来は、ウヨサヨ二元論から抜け出せぬ状況を心配するべきなんだがね…）

…そりゃ最近の藤原の姿勢はムカつくけど、規制派に回ってないことはわかるし。
だからカンパ（たぶん切手代だろうな）も払ったわけで。

>>244
そこ！規制することを前提に話さない！

TKDｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

誠に申し訳ない誤爆しますた

>>244
難しい問題だな。
モデル不存在の明示性を要求すれば、「紛らわしい」ものも含めて葬り去る
必要がある。
(それが電波な方向に行ったのが、ソフ倫規制。そもそもモデルの不存在性が
相当明確なのに(あんな目玉お化けみたいな人類が居るかｗ)。)

それでさえも
1.法律で規制するのか
2.業界規則で規制するのか
3.メーカー・作者自主規制になるのか
だけでも意見や出来る事が違う。
1.は俺らにも反対する権利はあるし、当事者たり得るが
2.、3.は部外者だからな。

>>233
そこまではいかないけど
18歳になったひとが自分の昔の写真をさらしたらどうなるかって答弁があったよ
そのときの法務省の回答は
被害者はいる
きっとその人は悲しんでいる
だった

>>245
過去に中の人やアキハバラデモの関係者がこのスレで保守層を腐す発言を繰り返してたんだから、
どっちもどっち。

>>251
捏造乙と言っておく

こうやって反対派の分断工作をしていくんだろうな
規制派は

保守でもリベラルでもどっちでも言い話だしな
保守でもリベラルでもいろんな人がいる
つまらん二分論なんてつまらんもんさ

>>250
その答弁は読んだことがあるけど…やっぱなんか変だよなあ
被写体の人が亡くなってる場合だと児ポに該当しないと思うんだけど
でもなんか現行法でも規制の対象にはされそうな予感

>>248
アクセス視聴者の方ですねｗ

>>254
それだと「被害児童がその場で殺されたものならOK」ってことになってしまわないか。

本人の意思を持ち込むと自殺や自由意志による売春のようなものも許容してしまうし、
客観的な児ポの基準を明確にすることで対処するしかない問題だと思う。

>>242
二次絵に人権なんて認められたらそれこそとんでもないことになるな

>>250
＞被害者はいる
＞きっとその人は悲しんでいる

「被害者はいません」と言っているようなものだなｗ

>>258
議員立法の法律について法務省の人間が聞かれても、まともに答えられるわけがない。
だからそういう答弁になる。

>本人の意思を持ち込むと自殺や自由意志による売春のようなものも許容してしまう
成人だった場合、これ問題あるか？
250の例だったら「成人した」本人が公開する判断をしたんだから、
本来の児ポ規制方針には全く抵触しないはずだし。

>>257
二次絵にも人格権を設定したうえでのマンガ・アニメ規制だよな、規制派が言ってるのは。
そうなら>>242のはかなり面白い問題提起だぞ。

個人的にこういうのは好きだ。
相手の論をさらに突き詰める事で、相手の論のバカバカしさを暴き出すという。

規制派の言うとおりに法案が可決されたらそれは、国として二次絵を人格権のある、保護の対象として認めた。 と言うことになるからな。

アニメキャラとの結婚を認めたら、ものすごい勢いで重婚が発生するような気がする。

麻生首相が秋葉原での街頭演説で問題発言
http://alcyone.seesaa.net/article/108639143.html


麻生と自民党ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩

それ捏造だってコメ欄で指摘されてんじゃん。>>264

ニコニコに動画が上がっているからね。

>>256
児ポ法は児童の人権を守る、個人法益保護のための法令

この質問と答弁は、児ポ法が特定団体や特定個人の倫理観を守る、社会法益保護の
ための法令として運用される傾向があることに対して、釘を刺したって類のもの

社会法益保護のための法令だ、と正直に返答（元児童が自分の児童時代のポルノを
公開しても有罪）と実際の運用状態を明言すれば、個人法益保護だからこそ許される
遡及的な運用は問題になるし、単純所持規制なんて絶対にできないことになる

一方で個人法益保護のための法令だ、と建前を主張すればこういった自分が児童の
頃のポルノを自分で公開するのは許容せざるを得なくなる
法務省担当者はいい加減なことを述べてごまかすしかない


> それだと「被害児童がその場で殺されたものならOK」ってことになってしまわないか。
よって、この設問は間違い
個人法益保護なら当の個人が被害を受けてないなら意味が無い
児ポの場合は当事者が望めば被害を受けてない状態が発生しうるってことでしょ
殺人の場合は殺されたら“被害を受けてない”なんて事態が発生し得ない

殺人に牽強付会するなら、「被害者が殺人未遂について被害意識を持っていない」って
状態が近いだろうし、しかも被害者＝加害者、つまり自殺未遂って状況
これを罰するのは不可能

>児ポ法は児童の人権を守る、個人法益保護のための法令

だからこそ児童ポルノ写真やビデオをトレースやフォトレタッチして作られた
CGは違法、それ以外の二次元絵は合法とい明確な基準でいいじゃん。
前者は写された時点で児童の個人法益侵害が発生しているわけなんだし。

10/29日経朝刊二面

　公明党は表向きは早期解散を主張するが、事実上解散先送りを容認
　自民党は解散先送りと引き換えに政策で公明党に配慮するとのこと
　（二兆円定額減税でのクーポン券配布方式など公明党の主張を踏襲する意向）

>>268
個人的には全く同感
けど、準児童ポルノ云々なんて主張でそれ以外も児童ポルノにしたいって我儘な輩が
居るし、それを先見性があるなんてトンチンカンな擁護するのも居るのが問題

こんなん、それこそ議員立法なんだから立法府でちゃんと議論を尽くしてから法令に
しろよ、とか、心底思う

>>268>>270
結局見た目で判断するんですか？ 「エロゲ規制法により、ロリっぽいから逮捕！」って言っている輩とたいして変わらない。

才能に枷を嵌めてしまうのは、表現の自由における敗北だと思うのですが？

>>271
良く嫁
児ポそのものをCGに置き換えただけのもの、についての論議でしかない
それは現行法で十分アウト

>>270
擁護なんてしてないだろ。「規制派は二歩三歩先を読んで行動してる」と言っているだけ。
読解力無さすぎだ。

>>264

貧乏人は麦を食えじゃなくてじゃなくて

18歳未満と付き合えってことです。はぃ
その勇気もない奴は2次元であきらめろってことです。はぃ

>>274

そ　れ　は　な　い

本当に先を読んでる奴らが明らかに実在しないとわかる
漫画やアニメも現時点で含めようなんて言い出す筈ないでしょ
名無し会の中の人が規制派の電波を元に発想を飛躍させただけ

>>276
あのさ、将来的に完全に実写と見分けの付かない画像が出来た場合、そういった物を規制するか、若しくは児童ポルノ自体を合法化するかの二者択一を迫られるんだよ。
親告罪にするという案もあるが、親が一番の加害者であるというのはこのスレでは常識だから現実的ではない。

>>277
だからそんな事考えてるなら初めっから
規制は見分けの付かないものに限定されてしかるべきだろ
なんで実在しないことが明らかなものまで糞味噌にする必要があるんだ

そもそも規制派がそんな先の事を見越した発言をしたことがあるのか？
俺は知らんぞ

>>278
だからさ、そういう問題を利用して規制しようとしているってことだよｗ

＞そもそも規制派がそんな先の事を見越した発言をしたことがあるのか？

例えば、後藤は「写実的なもの云々」と言ってるわな。この発言は子供の権利条約に沿ったもの。
連中にとっては実在児童の画像・映像という縛りを解けば良いわけだから都合が良いわけだよ。

>>279
>だからさ、そういう問題を利用して規制しようとしているってことだよｗ
同意してもいいけどね
それ先見の明も何もない現在進行形の話だろ？
将来的には庇えないなんて結びのテキストと関係あるとは思えないが

>例えば、後藤は「写実的なもの云々」と言ってるわな。この発言は子供の権利条約に沿ったもの。
さっきざっと子供の権利条約を読み返したがどこが該当するのかわからん
解説求む

>>279
規制派が狡猾なのは、段階を踏んでいる点。一歩一歩着実に進めていく。将来的なビジョンがあるんだよ。
それに対して規制反対派は極めて場当たり的だからいつも後手後手になる。

>>280
＞さっきざっと子供の権利条約を読み返したがどこが該当するのかわからん
「実在の、または擬似の」の擬似の部分。

>>282
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
をCtrl+fで検索しても「実在の、または擬似の」が引っかからないんだが・・・
何か俺が勘違いしてるのか？いやマジで

>>282
それは「子どもの権利条約」ではなく「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する
子どもの権利条約の選択議定書（A/54/L.84）」の事
これは子どもの権利条約の定義が前提なので、実在しない創作物は範疇に入っていない

＞ 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」見直しに関する意見書
＞２００３年２月２１日日本弁護士連合会
＞
＞「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書」にも、
＞コミック規制を義務づける条項はない。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

>>284
そうなのか
THX

>>277
>>179では
＞もんの凄い良く出来たリアルな質感で、
＞アニメ顔の女子高生とか出てくるポルノゲームとか。
とあるから
＞将来的に完全に実写と見分けの付かない画像
の言及をそもそも行っていないと思うんだけど

憲政会・藤原氏から、このスレにメッセージあり
ttp://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-47.html

街頭署名やら街頭デモといった、一般に対して極めて有効なPR手段を、ことごとく避けてきたからな。
規制反対派にまず必要なのは、反対活動におけるネット依存の割合を減らすことじゃないか？

オタクが悪いっていうよりも
まったく抵抗をしない企業、規制ありきの報道をするマスコミが悪いと思うんだけどね
議員への働きかけとかはけっこうやってると思うよ

>>289
そういう「〜が悪い」という考え方が間違いなんだと思うが。
企業が動かないなら「どうやって企業を動かすか」という議論をした方が遥かに建設的だろう。

>>288
＞街頭署名やら街頭デモといった、一般に対して極めて有効なPR手段を、ことごとく避けてきたからな。
それが有効だった時代は70年代までだよ
あの時はデモをやればTVで放送したりしたからね
ネットへの依存を減らせというのは同意

>>291
TVで放送されることではなく、街頭にいる人達に見てもらう・知ってもらう事を目的とするならば今でも有効じゃない？

>>292
それは極めて単純な問題に限られる（例：9条改悪反対とか）
児ポ法のように仔細に渡って説明しなけりゃ理解して
もらえない問題ではむしろ逆効果になる場合もある。

業界人向けのシンポジウムでも開いたほうが遥かにマシだろう。

>>293
>業界人向けのシンポジウムでも開いたほうが遥かにマシだろう。
これは上でも紹介されていたけど、名も無き市民の会もやっているし（ネット規制法だけど）
mixi有志も勉強会は昼間氏などを呼んでやっていたよね
既にやっている人は始めている

ただ、規制派と違って金も時間もあまりない反対派団体はロビイングだけでも労力をとられて、
シンポジウムや一般へのアピールまではなかなか手が回らないという面もあることは頭に入れておいた方がいいだろうね

そういった団体へのカンパやシンポジウムの企画持ち込みなどでフォローはしていきたいね

>>290
>企業が動かないなら「どうやって企業を動かすか」という議論
出版関係なら昼間氏や永山氏がつながりあるし、出版ニュースに寄稿したり少しずつだけど
動いているようだけど、
アニメ、ゲーム系はどうなんだろうね
特にゲーム系の危機感のなさは昔から指摘されているけどなんなんだろうなぁ
アンケートなどで訴えていくぐらいしか思い浮かばん…

でも実際規制問題を扱うとエロゲー雑誌の売り上げが下がるとか鳥山氏がいっていなかったっけ
P-mateとかあっけなくつぶれたしなぁ
まずはユーザ側の危機感自体が希薄なことも問題かもね

>>294
アニメ業界も明確な悪意を持って自分達から職を奪おうとしているピンハネ団体に対して
活動資金を与えてる時点で危機感が無いと言うか何と言うか

東京国際アニメフェア2008「アニメ・チャリティオークション」〜たくさんのこどもたちに、たくさんの夢と勇気を！
http://www.aja.gr.jp/sp/taf_auction2008.php

>子供たちへの支援 1,000,000円
（日本ユニセフ協会を通じて）

>>295
なら、そういう事を業界に教えればよろしい。

>>295
>>296
http://www.aja.gr.jp/
のサイトにご連絡先としてお問い合わせフォームがあるから
日本ユニセフのキャンペーンについてどういう見解を持っているか聞いてみるってのはありかもね

クレームぽくすると煙たがれる可能性があるので内容と文面は吟味が必要かと思うけど

>>273
たとえばILLUSIONが人工少女シリーズの新作でロリコン・スライダーを実装したら“現行法で十分アウト”ってことですか？

表現の自由は俺のモノ
俺のモノも俺のモノ

>>298
それが実際の児童ポルノを加工して作られたものであれば、ね。

>>294
リアルな活動に関しては「地方だから」「顔が割れると怖いから」とか
何とか理由をつけないで出来る範囲でいいから積極的にアプローチ
した方がいいと思うぞ。

まずは関係者にメールを送るとかコミュニケーション上の接点を持つことが大事。

只今群馬テレビでアグネス出演のテレビ寺子屋再放送中です

>>298
>>300
もし、規制するつもりなら「紛らわしいものも禁止」にするだろうな。
大義名分としては「犯罪捜査の混乱回避のため」なんてのをデコレーションすれば
後は数の力でどうにでもなる。
どのレベルで落とし込む(業界規制・法規制など)のか・その影響の範囲
(絵柄の変更で済むか、3D自体衰退するかなど)は不明だが。

>>303
たぶん、その通りだと思う。

昔は１８歳未満の少女のヌード写真集が紀伊国屋書店とかで普通に売られていたのだから、それを蔵書として単純所持している３Dモデラーだっているかもしれない。
どう見たって中学生にしか見えない２０代の女の子だっている。
娘と一緒にお風呂に入る習慣が日常のお父さんが３Dモデラーだった場合、娘の裸の身体的特徴をヒントにモデリングして、それが写実的だったら、
捕まる可能性があるんでしょう？ たとえ被害者がいなくても。

>>304
現実的には何をモデルにして３Ｄを作ったかを立証できないと逮捕するのは無理だろうけどな。
少なくとも、今の技術でできるクオリティでは。

>>303
だからそれをやろうとしてるのがユ偽フの『子どもポルノ』署名
誰かが18歳未満だ、と思ったら全部有罪、ついでに単純所持もアウト

童顔AV女優の生存権やら職業選択の自由やらを根本的に否定する反社会的主張だね

>>304、>>306
俺は日本ユニセフの人じゃないのでｗあくまで予想。
乱暴な想像だが「桂正和の絵柄はリアルすぎてアウト、赤松健の絵柄は落書きだからセフセフ」
ってな「健全」の概念から見ると、激しく納得のいかない結論が出そうだ。

>>305
ま、法律で真っ向勝負だとそうなんだけどね。
でも、「通達」「業界規制」なんかのグレーゾーンがあるし、どうなんだろうね。

>>306
というかアレは明らかに成人と断定できるケースでも
セーラー服（未成年の記号）着てAV出たらアウトなんてトンデモ改悪案だった筈
児童を連想させるものは全て駄目って言い分だったが
あの強烈さはヲタどころか一般人まで呆れさせるには充分なインパクトだった

早くて年初に解散するのかな？来年の9月までひっぱる可能性は低いよね。

年末解散あるかも、とラジオで聞いたな

TBSラジオ「アクセス」
毎週水曜日は「誠二と真理のコレを見た」
今日は、映画『闇の子供たち』です。
タイで行われている臓器移植を目的とした幼い子供たちの人身売買や
幼児売春を描いた作品について藤井さんが話しました。

アクセス特集・藤井誠二+渡辺真理・10月29日(水)
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20081029.mp3

ニュー速＋は自民擁護が急に多くなった気がする
やっぱ民意はそうなのかな

>>311
「アクセス！」は良い番組だよな。かなり中立的だし。

>.312
・・・。

>>311
普通に宣伝だったな

>>314
藤井が良いと思ったから取り上げたんだろうしな。
藤井はやや規制派寄りの人だが、かといって「単純所持規制や二次元の規制すべき！」と軽々しく言わないから個人的には好感を持っている。
少年犯罪の凶悪化、多発化は嘘であると公言してる人でもあるし。

>312
ぬー速では昔から自民系のバイトが世論工作活動をしている

“見た目で判断”っていうのが実は先入観だったりするんだよね。

今日ZEROで児ポの話題あるみたいだな。
見出し見たところでは、二次の話題はなさそうだけど。

自費出版の外国人向けガイドブック−濃い秋葉原を紹介


　「生活非必需品専門店『むだや』」（千代田区外神田4、TEL 03-5298-3696）などで10月上旬、
自費出版による「元祖・外国人オタク向け秋葉原ガイドブック（英語版）」の販売が始まった。

　同ガイドブックはショートステイの外国人観光客向けに、電気店よりオタク文化に注力した個人出版の外国人向け秋葉原マップ。
「1〜2日の短い滞在時間でも中身の濃い秋葉原の『オタク文化』を体験してもらえる内容になるよう心がけて構成した」（総責任者）のが特徴。
同ガイドブック制作にあたり、秋葉原を訪れている外国人200人以上に街頭インタビューを実施。
「困っていること」「実際行った店」「行きたい店」などをヒアリングし、誌面に反映させたという。

　内容は、巻頭ページのイラストレーター・おおとりゆうじさんオリジナルキャラクターの漫画や、
わかりやすくするため掲載店舗と目印になる店舗のみを掲載した秋葉原の地図、掲載店舗を「Food」「Figure」「Cosplay」など8カテゴリーに分けて、
店舗の紹介文や店舗内での注意点、英語マーク、キャラクターからのひとことメモ、店舗の営業情報を紹介した店舗紹介のほか、
特集ページや「買い物でよく使う日本語」を始めとするコラム、エクストラページ、公共施設紹介などを掲載。

　ガイドブック制作に至った背景について、同書の総責任者は「国際都市として世界のオタクの聖地となっている秋葉原なのに詳しいガイドブックはまったくなかった。
その外国人が短い滞在期間で時間を有効に使えてオタク文化を余すところなく体験することを目的にしている。日本初ということは、世界初」と話す。
「オタクの世界は深すぎる…」とも。

　体裁はB5版45ページ。価格は1,000円（国内冊子版配送＝送料込み1300円）。
冊子版のほか、近日、PDF形式でのダウンロード販売（20ドル）の販売も開始予定。


http://akiba.keizai.biz/img/headline/1224591025_photo.jpg

（2008年10月29日 アキバ経済新聞）
http://akiba.keizai.biz/headline/1192/

サヨたちが麻生邸に押しかけようと無認可デモをして逮捕されたスレ
他のスレではこうやってhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/に「統一信者め」と罵倒されながら、規制反対運動で仲良く手を組んでいるやつらは何とも思わないのか？


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225248413/

68 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:29:34 ID:HjE0zZMa0
一般警察官には、事前に何も知らされていなかったと思われる。
　　（省略）
再生３万回越えちゃったよ、どうするの？>公安＝統一協会のみんな
そろそろ作戦変えなきゃやばいと思うよw


345 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 08:06:33 ID:kqhxbT980
>>318
半島人ってネットウヨのこと？

>>316
ああ、そうなんだ？
で、ソースは？

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080510#1210405835

今更だが、性表現規制についての本が出ているみたい
大学図書館に無いから俺は読めないが、参考になるかも

>>316
そんな事いったら安部政権時のニュー速+の自民批判の書き込みの多さに説明が付かないだろ。

安部なんかニュース板だけが支持していた首相ではないか

むしろネットのほうが規制派多いと思うんだが、特にジャンルに限定しなきゃどこでも自分の気に入らないものは死ねだの規制しろだのだらけだし。
リアルでは他者を尊重することはできるし好まれるけど、あからさまに否定することはトラブルを避けるためにめったにしないしできない。

263 ：朝まで名無しさん [sage] ：2008/10/29(水) 17:05:41 ID:+461R2Jx
この法案の施行日っていつから？


264 ：朝まで名無しさん ：2008/10/29(水) 17:21:17 ID:chTgkNA2
この法案成立しないよね。解散先送りされてでも


265 ：朝まで名無しさん ：2008/10/30(木) 01:11:21 ID:d3C7L7PH
>>263-264
> 公明しんぶんでは11月8日か、11月20日より改正に踏み切ると発表。
まぁ、11月云々の情報が正なら、すぐくるねぇ

今年初めに、あんなにもめたテロ特借法も、今国会でたった2日で通過だ。
>>202 自作自演のテロ報道のおかげらしい。マジ腐ってるぜ。

> 2008.07.24
> 「けっきょく、先の通常国会で自民・公明の与党が
> 児童買春・ポルノ禁止法の改正案 （「単純所持禁止」） を提出し
> これで秋の臨時国会では具体的な審議が　←二次規制の請願書含む
> おこなわれることになったのだが
> （ちみなに、麻生首相は「有害コミック規制」会の旧会長）」

・ＡｍａｚｏｎではU15グラビア系はすべて撤去済み。

・ほぼすべての国内の各レンタルサーバーでは、児童ポルノに
関した規約見直しを、今年10月初旬までに一斉実施済み。

・某大手の同人誌専門通販店の営業部らは昨月に大量辞職済み。
同じく、某大手同人店の法務担当者も昨月までに辞職済み。

裏ではもうすでに動いてるよ

>>326
で？

としか言い様のないコピペだな

>>327
転記元は多分これ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1210988884/

そういえば、今日は警察庁のセミナーがある日だな。
行った人がいれば報告よろしく。

>>326
・ＡｍａｚｏｎではU15グラビア系はすべて撤去済み。

・ほぼすべての国内の各レンタルサーバーでは、児童ポルノに
関した規約見直しを、今年10月初旬までに一斉実施済み。

・某大手の同人誌専門通販店の営業部らは昨月に大量辞職済み。
同じく、某大手同人店の法務担当者も昨月までに辞職済み。

ソースあんの？
退職との関連性は？

84 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 14:45:11 ID:XunRG29v0
景気いい時でも年末年始は自殺者増えるんだから、
今年みたいな異常事態の時に選挙なんてやってる場合かよｗ

Amazonが商品ラインナップからU-15アイドルDVDを外した旨はまんざらガセじゃないようだけど
ttp://blog.scramble-egg.com/archives/50197076.html　（記事は昨年８月付）

>>331
こんなコピペ貼って何がしたいんだ？

これは来月に改正されるな。このスレの連中の強気の根拠がわからない。
ソース、ソースといって裏切られなかったことがある。

>>334
わからないならわからないでいいよ。説明する気も無いし。

>>334
法案可決、という話ならまだわかるんだけど
>> 公明しんぶんでは11月8日か、11月20日より改正に踏み切ると発表。

「改正」に踏み切るて…
そもそも
>この法案の施行日っていつから？
このピント外れの書き込みに対してのレスだよね？
（もう、法案が可決されたと思い込んでいる？）
これって
264 ：朝まで名無しさん ：2008/10/29(水) 17:21:17 ID:chTgkNA2
にたいする釣りなんじゃないのかな？

与党案可決なら可能性はあるとは思うよ
その危機感は持つべきだろうけど
「改正」に踏み切るだの施行日はいつだのといったずれた感覚だからまともに取り扱わないんだよ

＞・ＡｍａｚｏｎではU15グラビア系はすべて撤去済み。
心交社で検索するとU-15はボロボロ出てきたので、これは事実と違う
過大評価か捏造だろう

＞・ほぼすべての国内の各レンタルサーバーでは、児童ポルノに
＞関した規約見直しを、今年10月初旬までに一斉実施済み。
これも事実誤認の可能性大
アダルト系サーバーの規約など見てみたが創作物規制を行っているところは無かった
一般向けの大手では元々アダルト系不可のところが多い

自民は景気対策路線
いかに公明といえどこの時期に児童ポルノだなんだのと声は上げれないだろう
解散前提の民主との擦り寄りがあった10月前半ならともかく
今は抵抗姿勢なので真っ向から与党、野党の意見が分かれる児童ポルノ法が通るわけが無い
衆議院強行採決するほどの議案でもない
以上

追加するなら本日に至るまで法務委員会は一回も開かれていない

日中のアニメ事情を語る → いつの間にかご政道批判＠中国
http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/bb2daacf01ec514b9407dc1272993122

これを読むと日本のアニメ漫画が如何に脅威かってのが分かる
中華思想のアグネスを使って必死に潰そうとする訳だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと今児ポ児ポ言っても支持は得られないってのもあるかもね
ダイレクトに金ばら撒くのって支持率的には効果あるかもね
まぁ地域振興券を忘れるなってことなんでしょうけど

>>341
11月下旬のブラジルで行われる「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」次第で
マスコミを使って規制派が“空気”を作り出そうとする危険性はあると思う

>>337

スレチと言われそうだが、ちなみに実写の方はどうなんだい？

>>342
毎日読売がやるのは間違いないだろうけど。
とはいえ、規制反対派も警戒するからねぇ。

>>342
絶対にしてくるだろうけど
経済状態次第によってはそんなに話題にならないような気も
前回も結局は創作物も含まれるっていう捏造報道があっただけで
間違いがあればこちらから正してやれば良い
なんだかんだいって実在の子供を守りましょう
二次元については各国に任せる
って感じじゃないのかな

>>343
実物の児童ポルノはもちろんOUTだが、
それ以外は特に規制されているという感じはしなかったな
個人的にウケたの三ヶ月以上更新を怠けると削除するぞという規定を
設けているサーバー業者があったｗ

広告との絡みだろうが何ともなあｗ

>>345
>間違いがあればこちらから正してやれば良い
うん、だから安心するんじゃなくって、“警戒”は必要ていうこと

マスコミの世論誘導のえげつなさはあまり甘く見ない方がいいとは思うんで
11月25日あたりから12月初めあたりまでのマスコミの動きは見逃さない方がいいね

あと、こわいのは
公明党や自民の野田や高市、民主の円や神本みたいなのが
それらの“報道記事”をもとに国会でぎゃーぎゃー言って取り上げる可能性

おかしなことを言い出すかもしれないんでその辺の国会の動きにも気をつけないと
（あいつら関係ない委員会でもそういった質問しかねないんで）

>>348
議員なら一々記事に頼らなくてもそのまま質問するだろ。
当たり前の話で、やらないわけがない。当然、反対派議員も質問するわけだが。

>>348
あと、関係ない委員会で質問するのは無理。

>>349
>議員なら一々記事に頼らなくてもそのまま質問するだろ。
もちろん、そうだけど質問のとっかかりとして
自分に都合の良いマスコミの後ろ盾があったほうがわかりやすいと考えるでしょ

>当然、反対派議員も質問するわけだが。
そうだね。だからこそ、反対派の議員さんに有効な資料があれば援護しないと
（4月の吉田泉議員も反対派の資料提供があったと聞くし）

>>350
>あと、関係ない委員会で質問するのは無理。
ごめん、もちろんその通りなんだけど別の質問中に
「ちなみに先日、ブラジルでもこういった会議が行われて…」みたいなこじつけ展開をしかねないかな、と
まぁ、さすがにちょっと考え過ぎかもしれん

そういえば
>>112って今日か？

>>351
ニコニコ見たけど、そんなことやる気配は今のところぜんぜんありません。
（あるなら今頃ニコニコ生放送予告があるだろうから。）

たぶんマスコミ総出で会議の宣伝するんじゃない？


>>351
保坂議員の本当にあるのか？
ニコニコにはその旨の広告すらないが

NHK を見てくれ

>>354
児ポ法の事なんて絶対言わねーよ

>>355

表向きは、経済対策を名目に、裏では規制法案を通すつもり。

>>356
それなら記者会見見てもしかたねーじゃん。

>>356
そんなの現代社会で出来るかって

脅されてもナイショ…麻生首相　解散先送り

麻生首相は、世界的な金融危機と景気後退の深刻化を受け、衆院解散・総選挙を当面見送る意向。
「当面は政治空白をつくることはできない。景気、金融対策を優先させる」との方針を与党側に伝えた。
３０日に予定する追加経済対策発表に合わせ、解散見送りを正式に表明する考え。次期衆院選は年明け
以降に先送りされる見通しだ。

　
[ 2008年10月29日 ]

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/10/29/02.html

テレビ見れないが何やってるの？
麻生の記者会見？

ただ、支持率低迷が続いた福田康夫前首相に見切りをつけ、選挙の顔として首相を押し上げる原動力の一翼を担った公明党内では
先送りへの不満は強い。
太田昭宏代表と北側一雄幹事長は２６日夜、都内で首相と密会し「一体、誰のおかげで総理になれたと思ってるんだ」と早期解散を
迫った。
さらに「１１月末が駄目な理由を言ってくれ。駄目なら、この時期に解散すれば勝てるんだという戦略を示してくれ」と食い下がったが、
麻生首相は「言えない」の一点張り。
太田氏が「このままでは福田と同じになってしまうぞ」と“麻生おろし”までちらつかせたが、約１時間続いた会談は物別れに終わった。
この間、首相は一口もコーヒーに口をつけなかった。
早期解散を求める民主党は反発し、審議促進に協力してきた従来の国会対応を転換し攻勢を強める構えだ。

不安になるなら問題に立ち向かう人に任せて
自分の趣味に没頭した方がいい

>>360
経済対策に関する麻生の会見。

>>361
誰が見てたんだ？

今夜のZEROの特集なんかまさに、ブラジル会議の宣伝じゃないの？

>>365
放映後の内容を吟味した上でBPOと番組を提供したスポンサーに抗議する
特にスポンサーへのチェックは非常におろそかなのできちんとチェックする事

でないと確実に規制される。

>>326
>>359-361の、『解散先送り』の代償かな？

何にしろ、やる事は

・>>39の署名に協力する。（市民の会や山口弁護士の署名は、まだ集めてるのかな？）
・議員や政党に手紙を出す。
・それとパブコメを出す。
【文化審議会著作権分科会「法制問題小委員会平成20年度・中間まとめ」に関する意見募集の実施について】

文化庁
ttp://www.bunka.go.jp/oshirase_koubo_saiyou/2008/chosakuken_hosei_ikenboshu.html

電子政府
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000345&OBJCD=&GROUP=

【｢青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律施行令(案)｣に対する意見募集要領】
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/081017_8.html

・>>326の件を、「どこまで事実かわからないが」と注釈をつけて宣伝（ＨＰ・ペーパー等）し、上記項目の協力要請をする。

>>367
君はデマにまんまと乗せられてるだけだからｗ

と言うか今の国会情勢見ればわかるだろ？、今から審議始めても
年末か年越すのは明白なのに。

>>326の元スレはこちらね
【　児童ポルノ法改正案 趣味で持っても懲役刑　】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1210988884/l50
ここの265の直後に突っ込みが来てる。

つか状況が状況なのでわからないでもないがパニックになって
デマに乗せられずに何をやるか冷静に考えよう

>>365
ttp://www.ntv.co.jp/program2007/detail262.html
＞衝撃の発見ネットに自分の裸が…
単純所持禁止問題だね、たぶん。なんとしてもブラジル会議で世界中の同胞から
喝采を浴びる為に必死になってる日本ユニセフが持ち込んだ企画かね？
また後藤が冤罪問題完全放置でデンパとばすのか・・・。

>>367
山口弁護士の署名は、まだ集めているよ。
http://www.savemanga.com/2008/10/blog-post.html

年齢規制も表現規制の内なんだから無くせよ？

>>372
どうあがいても、無理。
年齢規制が、購入に関しての事なら、法制化と合憲判決済み
実在の人物の出演に関しての事なら、法制化と合憲判決済み
二次元に関しての事なら、10年以上業界規制されており事実上同人以外無理
大体、規制が強化されようという矢先に今更そんな事言われてもなあ。

>>370
http://www.ntv.co.jp/program2007/detail263.html
衝撃の発見ネットに自分の裸が…児童ポルノ犯罪ネット販売の男を逮捕の瞬間

これか。後藤あたりが出てきて電波を飛ばすんだろうな。

ソフ倫規制で二次元全体を括ってしまうのは誤解を招く表現だなぁ

>>375
別にクロマティ高校アニメ版でもワンピースでも乳首券でも何でもいいんだけどさ。
エロ非エロ問わず結構露骨な規制されてるぜ？
てか、多分念頭に置いてるであろうメディ倫にしたって、今時堂々と年齢を連呼してる作品なんてあったか？
明示的に規制されてないだけと思うが。

…ただしこれらの反論から少女漫画は除く。
NANAとかいろんな意味であり得なさすぎだろ。
いかに規制が無意味かつ、法の平等の下に反する運用かの反論材料にはなるかもね。

>>376
少年マンガしか見てないだろ？
煽りたいのはわかるが青年誌とかきちんと調べてからやってほしいな

ポルノのダウンロードも禁止＝規制法が成立−インドネシア
時事通信2008年10月30日（木）18:30
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-081030X946.html

イスラム教徒が大多数を占めるインドネシアの国会で３０日、
ポルノ画像などのダウンロードも禁止するポルノ規制法が可決、成立した。
同法をめぐっては国論が大きく割れ、非イスラム系の政党が本会議を途中退席する異例の採択となった。

　ポルノ規制については、イスラム系の諸政党が強く支持する一方、非イスラム系の最大野党、
闘争民主党やキリスト教系の福祉平和党が反対。
地域的にもヒンズー教徒が多数派のバリ島やキリスト教徒が多い北スラウェシ州などで同法反対の抗議行動が繰り広げられた。

　同法は人前で裸になることを禁止するほか、性的な要素を含む画像や音声、アニメ、会話を規制。
インターネットを通じたポルノ素材の配布や販売はもちろん、個人のダウンロードや保存、所有についても処罰の対象としている。　
【ジャカルタ３０日時事】

>>377
煽りたいのはどっちだか。
レスの前後からして明確にソフ倫規制VSメディ倫を主軸にしてるんだが
その程度も読み取れないのか？
青年誌は確かに緩いよ、だからどうした？
少年誌より緩いだけで18禁誌と同等の表現が出来てるわけじゃないしな。

>>378
＞会話を規制。
インドネシア終了のお知らせ。か・・・
イスラム圏は共産圏と並んでブットビ過ぎてて話ならんとは思ってたが、ココまでとは・・・
キリスト系カルトの方がまだマトモに見える。

>>380
それを言うならギリシャもゲーム禁止法を出していた時があったんだが
ちなみに法律自体はEUの提訴や政権交代によって消滅している。

ギリシャ法第3037号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E6%B3%95%E7%AC%AC3037%E5%8F%B7

>>380
騙されるな！キリスト系も危険だ！

いやぁ二次元て書いてるんだからこれはコミックも含めて全部ですよ
それらがまるで全部ソフ倫基準になってるような表現は乱暴だし誤解を招くでしょて話ですよ

と言うかここの住人の判断基準はエロゲの倫理審査団体しかないのだろうか？
出版物は基本的に出版社の自主規制と東京都の青少年条例における不健全図書だと言うのに

>>368
あれ？公明新聞に書いてなかったの？

・・・なんだよ。使えると思ったのに。

>>371
トンクス。

・・・ちょ〜〜っと待て。次のページは何よ。

今の状況は「エロゲが人心を破壊する」
事を見事に証明してしまっている状況だなあ

>>385
使おうとするならネットで書き込まれていることを
鵜呑みにするんじゃなくきちんと裏を取ること。

児童ポルノを自民、創価から守ろう！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1208659442/

まともな議論になりそうなら参加してみてくださいな

>>383>>384
二次元規制つっても、実態はほぼエロ規制だし。規制の旗振り役は誰だっけ
言葉尻をとらえて揚げ足を取るのに終始するならどうぞご自由に。
ついでに言うなら、青年誌だって有害規制の主役になった事もあるのは過去の歴史にある。

>>386
> 今の状況は「エロゲが人心を破壊する」
> 事を見事に証明してしまっている状況だなあ
エロゲのパッケージを見て某宗教団体が火病って治らないんですね、わかります。

>>381-382
政教分離も糞もねーなイスラム圏。法律はアラーが決めます。・・・か。

>>389
”自分たちだけはまとも”とは思わない方がいいような気がする
と言うか

「表現規制反対運動をする人たちは言葉が汚く疑心暗鬼に満ち溢れた野蛮な人達である」

と宣伝されたらどうするの？。

ZEROどうだった？
見損ねた

それってどんなミラーｗ

>>392
大麻やら麻薬やら消費税増税やらで、延長〜

>>387

そこで規制すべきといってる奴は支離滅裂だな・・・

>>385
次のページで言っている事は、市民有志が児ポ法改悪反対の為のシングルイシューの団体であって、
総選挙で、どの候補に肩入れするのかについては、関与しないって事ですよ。

当然、署名を提出して、その結果が出たところで解散するわけです。

インドネシアデモまでやって規制反対してたのに結局駄目だったか

まあ国民の9割弱がイスラム教徒の国では厳しいだろう

>>397
それでも国を二分するくらいにまでしたんだから大したものだよ。
政権交代したら廃止されるかもね。

>>376

自主規制で有名なのが、「ロザリオとバンパイヤCAPU2」で、
コウモリのコウちゃんが、パンチラの場面とか、オッパイを露出
している場面を隠しているが。
これも、自主規制。

DVD版で乳首券を発行して売り上げに拍車が掛かるから、一石二鳥。

セルのほうで外してるんだから
放送上のトラブル回避とDVDのウリ程度の考え方じゃないの

>>402
このスレで主に問題にしてるのはそれを法律でやろうって連中だから

>>402

今は、デジタル処理なので、手書きのセル画は存在しない。

そのセルじゃない

>>387
クリックしてみたけど、
カテゴリが共産党カテなのはともかく、
タイトルが「自民、創価から守ろう！」では中途半端感。
民主の規制派からだって守んなきゃいけないんだから。

ZEROはどうだったの？

>>407
延期だったみたいよ

笹川総務会長、こんにゃくゼリー規制に反対意見
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081030/stt0810301854004-n1.htm
>笹川堯総務会長は席上、「（死亡する恐れがあるので）凍らせて食べないでくれと書いてあっても食べる人がいる。これは行政の範疇（はんちゆう）ではなく、国民に気をつけていただくより仕方がないのではないか」

笹川って児童ポルノ法改悪に割と慎重とか書いていたレスをどこかでみたことあったんだが
これをみると割と話が通じる相手なのか？
（もっともこんにゃくゼリーは野田がさわいでいるだけで自民でも多くの議員はあきれていたとも聞くから笹川が特別ではないかも）

【記者ブログ】コメント欄がいっぱいなので、ここでまとめてお返事　福島香織
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081031/stt0810310019000-n1.htm
麻生に「逆質問」された北海道新聞の女性記者を擁護したとして主にネットで叩かれていた（らしい）産経の女性記者の反論（？）

なかなか面白いことが書いてあるので読んでみてくれ

>くだんの記者は北海道新聞記者として自分の職務に忠実だったと思う。北海道新聞は左傾で、おそらくアンチ麻生内閣であろう。
>しかし、彼女の仕事を否定すれば、産経新聞の論調にあわせて原稿を書く自分たち自身の仕事も否定することになる。正しい質問、正しくない質問とは、スタンス、ものの見方の問題だ。

>絶対正義、絶対悪など世の中にほとんどない。私は北海道新聞に多数の読者がいる以上、北海道新聞の社説やスタンスが絶対間違っているとは思っていない。
>産経新聞とは対極にある、というだけだ。新聞が同じ論調、スタンスでなければいけない、なんて独裁国家じゃあるまいし。
>それにこの質問しちゃだめ、などと言論の自由を規制するような発言を新聞記者自身がいえるわけがない。

なるほど、産経が世界的に見れば中立左派だという人間がいるのもわかる気がする
デンパな記事も多い産経だが記者個人をみていくとブログで児童ポルノ法改正の動きに異議を唱える記者がいたり↓
ttp://sankei-kansai.weblogs.jp/kisya/2008/03/post-b97b.html

あと
>産経の主張が自分の意見とずれていても、まあ、こういう見方もあるわな、と社の論調に会わせた記事を書く。
>おおむね納得しているけれど。ただ、ブログは、記者の個人の意見を書いてよい、と社から許可を得ている。産経新聞社は記者個人の言論の自由を認めるというスタンスなのである。
>それゆえ、ボツ原稿もこのブログで収容できる。というわけで、私がブログで書いていることは私のスタンスでの意見で感覚であり、産経の許可を得ているが、産経を代表する意見ではない。
>だから、このブログで書いていることが気に入らないからといって、産経が劣化しているとは思わないでほしい。
この辺もへぇ、と思った

反日や売国を規制しよう

>>405

なんだ、ピクセル（画素数）の事だったのか。

>>409
表立って反論したのはこの人が初めてかな？
野田がデンパで笹川が正論なのは間違いないんだけど、蒟蒻は氏の地元群馬が
生産日本一の特産品な上に、野田に生産停止へ追い込まれたマンナンライフは
地元優良企業。今回の件で倒産なんて事になったら自民王国の群馬の票田へ
ダメージが計り知れない、て事情もあるだろうけどね。
正直、群馬の自民議員にゃ選挙前に自爆カマしてくれたって感じでしょ。

身内の足引っ張るなら中曽根jrを道連れにしてくれた方が助かるんだけどね。

＞野田がさわいでるだけ
野田のデンパさの影に隠れがちだが河野太郎もお忘れなく。コイツは野田の
尻馬に乗ってマンナン社役員を怒鳴りつけた。
ジュベネイル勉強会の時で懲りてないのか、野田は地雷だって・・・

>>407
多分ＺＥＲＯはこのニュースをやりたかったじゃない？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081031/trl0810311202008-n3.htm
今回延期されても１２日頃は注意だ。

間違えた最初からどうぞ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081031/trl0810311202008-n1.htm

>>414-415
ZEROの見出しからすると違うと思う。

あと、きのうは警察のセミナーもあったはず。
言った人によると規制派の電波話は出ずに
至極まっとうなものだったとか

>>417
もし出来るならソースうｐお願い。

>>417じゃないが>>418鳥山仁のブログで本人がそう語ってるよ

>>413
野田が電波過ぎて、比較しても意味がないだけじゃないか？
笹川氏も「あんなんと比べるなよ、失礼すぎｗｗｗ」と思ってそうだ。

ただ、野田みたいな電波の意見が通る辺りは
憲政会の人がこのスレを罵倒してる(良く言えば発憤と発想の転換を促してる)
とおり
>現実的な規模拡大と金集めをやりなさい
てのが、今更ながらシビアかつ不愉快な現実なんだよな。
極端な事言うと、法律も科学も声のでかさには敵わない。

>>386
面目ないです。
で、公明新聞のバックナンバーが読める所って国会図書館ぐらいしか無いのかな。

>>396
下のほうに募集を一旦停止するって書いてあるよ。
頼む相手のモチベーションに関わるから、いつ頃再開するか書いてくれなきゃ自分としては協力してくれとは言えないよ。

>>413
早川議員のブログにかいてある。
笹川総務会長に「よく言った！」ってＧＪメール出してあげて。

人権擁護法案反対活動に飽きました
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-46.html
これか。
毎度のごとく嫌な奴。

>>421
解散が先送りになり、児ポ法の審議も始まらないんだから、
今、郵送で署名が届いても、困るどころかありがたい訳ですよ。
普通に考えればね。

まあ、「署名の募集を再開する」くらい書いてもいいとは思うけどね。

「打ち切った」とは書いていないんだから。


もうひとつは、選挙のメーリングリストについては、既に別団体だし、
市民有志が関知するものでもないです。

その団体が募集を打ち切ったって事を書いているだけなんで、
再開するんだとしても、そこで告知する義務までは無いと思う。

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/l17.htm
久々にGJな話題が。

>>424
中村哲治議員か。
前も話題になったけど表に出たのは初めてかな

>>425
というか、前回改正時の署名の紹介人でっせ。

>>421
＞下のほうに募集を一旦停止するって書いてあるよ。
それ選挙MLの事じゃないの？
選挙が先送りになったから再開は当面無理でしょ。

>>422

まぁ彼は彼なりにがんばっているのさ

>>422
そのバカの話題はもういい。
つまるところ、反対派の中で集めた金を中抜きできる立場になりたいですってだけだろ。
批判もつまることろ「学生運動」って言葉のマイナスイメージのあるフレーズを貼り付けて
逃げてるだけの典型的ネトウヨロジックでしかないし。

>>429
もちつけ。悔しくてもこれが現実だ。

児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-83.html
「児童買春、児童ポルノ禁止法」改悪に反対する請願
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/169/current/3557.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1694943.htm
「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1700040.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/l17.htm

>>430
何を言ってるんだ？
それを見ると、憲政会サイコー！一生付いていきます！他の連中はクズでサヨク！！

とかになるのか？
キミはなるんだろうけど。

少しはキミも自分の見てる以外の現実を見てみたらどうかな？

909 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 06:25:45
既に日本政府が国連「児童ポルノ禁止議定書（強制力あり）」に署名（'02/05/10）し、
国内法の整備を強制されているという事実。

議定書は児童ポルノを、

※子どもの演技を含む性行為や性的部位を【＃いかなる手段かを問わず＃】描いた【＃あらゆる＃】表現

と規定。その製造、流通、販売、輸出入やこうした目的での【＃所持＃】を禁じている。
「いかなる手段かを問わず」ということは、当然文字や弁舌をすら含まれ、
既に北欧を始めとした人権先進国ではそうした法整備がとっくに行われている。

議定書署名に立ち会った当時の文科相は「これでこうした問題に
積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に示すことができた」とコメントしている。
要するにこうしていかなければ国際社会ではどうにも通用しなくなったということです。

もはや時計の針は逆には戻せません。
攘夷を唱えてチョンマゲ結って「異人」を襲撃するなどという選択肢は、現在も今後も存在しないんです。

観念しなさい。

児童ポルノを自民、創価から守ろう！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1208659442/

>>431
憲政会の好き嫌いはどうでも良いんだけどさ、実績を上げてる方が
現実性が高いし尊重されるのは当然だよな。
憲政会の主張が一から十まで正しいなんて思ってるのもそうそういないって。
組織化して集金して発言力を持て、と言う当たり前過ぎる部分には賛同するけど。
これは別に憲政会の専売特許の主張じゃないし、言い方がぶっちゃけ過ぎて身も蓋もない事を除いて
批判すべき理由もない。
手弁当で出来ることは高が知れてる。
AMIなんかも手弁当っちゃ手弁当なんだけど、実行メンバーが規制されたら飯が食えなくなる
プロの人が多いし、純粋に手弁当かというと疑問だし。別に悪いことじゃないけど。

既存の組織に文句があるなら自分たちで組織を立ち上げなさい
と言う事に落ち着いてしまうんだ。疑心暗鬼に満ち溢れたここの住人が
リアルで集まれるかどうはともかく。

だな。別にそいつは「俺に協力しろ」と言ってるんじゃなくて、
反対組織のどれかに協力しろと言ってるだけだ。素人みたいな寝言抜かすなと。
気に入らなければ自分でどうにかしろということだろ。

つーか憲政会≠名無し会なんでしょ？
憲政会は児ポの定義も知らないド素人だけど、名無し会はそれなりに成果を上げてる

名無し会の中に最低でも一人おかしなのが混ざってるとしても、全体として成果が出てるなら
それで表現規制反対派としては文句ないと思う

もちろんそんなド素人混ぜてる段階で俺的には評価は下がったけど、目的が同じうちは別に
反発する必要も反目する意味もないってことじゃないかと

>>436
憲政会が気に入らない、と言う表明自体は表現の自由だけどな。
ただ、的外れな批判は中傷でしかないだけで。
中抜きは本心ではしたいのかも知れんが、今のところちゃんと活動してるから
決め付けで文句を言う筋合いじゃない。
この点に関して「だけ」は、日本ユニセフも一緒。
正式に本家と契約して決めた取り分を取ってるし、電波とは言え精力的に活動もしている。
「むしろ邪魔」なんていわれる中抜き特殊法人じゃない。

>>436
憲政会≒名もなき市民の会の幹部の藤原氏が一人でやってる会だから
大いに関係あるそして藤原氏は市民有志の賛同人でもある

児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-83.html
「児童買春、児童ポルノ禁止法」改悪に反対する請願
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/169/current/3557.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1694943.htm
「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1700040.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/l17.htm
言論弾圧の序章！　情報統制法案の問題点を考え訴える集会＆デモ
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-24.html
都内選出国会議員アンケート【第一回アンケート】
ttp://namonakishimin.web.fc2.com/enquete/index.html
＜名も無き市民の会・第一回公開勉強会＞
テーマ：「青少年ネット規制法を考える　〜法規制の背景と規制技術の両面から〜」
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-104.html

名も無き市民の会の関係実績を纏めてみた。
半年でこれなら、半端ない。ここに巣くうウジ虫バカサヨがうだうだ言う次元ではない。
ただ、藤原はどうも言動が規制派っぽいのも確か。

青少年ネット規制法案
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-category-18.html
最終的に裏切る可能性は頭に入れておけ

>>439
だから右翼左翼論じゃないとなんどいったわかる

元代表＆現幹事の個人的意見。

>439にあがってる活動のうち、デモ以外はほぼ全て藤原氏のアイデア。
彼がいなければその辺の活動はありえなかった。
時間的に余裕があると言う状況から私が表立って動いたけど
あくまで実行部隊に過ぎないし、その際の立ち回り方についてだって
彼とはかなり相談させてもらってる。携帯代がお互いパネェことになるぐらい。

もちろん、私とか会とか彼とかの意見ややり方が気に入らないと思うのは
それぞれの自由だし、そう公言するのを否定するものでもないのだけれど、
名も無き市民の会の活動に少しでも意義を感じて頂いてるなら
その辺の事情も踏まえておいて頂けると幸い。
こう言う事情はあまり表に出すものでもないとは思うけど、
ちょっと最近の流れは見るに見かねるものがあって萎えるorz

あと、規制派云々に関しては、あくまで無制限の自由はありえませんよと
言ってるだけに過ぎないと思うんだけどどうだろう。
例えば、現状の自主規制さえも撤廃してどぎつい本やソフトを
小学生にも売れるようにしろと言うならそんな話には反対するしかない。


右翼左翼については、私の意見としてはどうでもいいのですよ。
例えば表現規制に反対で１０００万移民に賛成と言う方とは、
じゃぁ表現規制に関して一緒に協力しましょうと言うだけのこと。

>>441
> ちょっと最近の流れは見るに見かねるものがあって萎えるorz

この辺が2chの限界ってやつだな。
まあ気にするな、と言っても気にしちゃうよな、やっぱり。

俺はどちらかというと左寄りになるので（防衛問題に関してはやや右かも・・・）
名無会の主張全てに賛同は出来ないしけど、規制問題に関するアクションについては本当に高く評価してる。

ただ藤原氏のブログは内容がシンプル過ぎるかな。
反発は覚悟の上で書いているのだろうけど、俺にはちょっと真似できないｗ
名無しで2ｃｈに不満を書き込むぐらいに留めておくなあｗ

>>441
>じゃぁ表現規制に関して一緒に協力しましょうと言うだけのこと。
それが実際に出来るのか疑問なんだよ。
あなた方の活動は今のところ誠意あるものだと思うが、余りにも意見の乖離がひどいと
一緒にやっていく内に誰かから〆られそう。
これはウヨサヨ抜きに先鋭化した団体がほぼ例外なく犯してきた愚行で、そういう心配をしない
としたら、余程歴史に疎い人だろう。
有体に言うと「怖い」。

例えば、表現の自由ひとつとってみたところで
>現状の自主規制さえも撤廃して(略)
俺はほぼ同意なんだけど、その正当性が科学的根拠に基づかずあくまで社会慣習に
基づくものである以上、量刑の軽重の議論はあるだろう。
同様に、社会慣習としての自主規制を容認したら、アキバ商店街のレイヤー排除なんかも
別に問題ない。
「コスプレはイベント会場かご自宅でどうぞ」ってのはコミケ以来脈々と受け継がれた
自主規制だし、地元住民からすれば不審人物を排除するのは当然の権利。
ただ、これらは法の裏づけがあるわけじゃないので、当然議論の余地はある。
極端に原理的に解釈すると「トレンチコート来たリーマンすらアウト」
(トレンチコートはもともと軍服)にもできるし、私警団の行き着く先は
ヤクザと相場が決まってる。
これは極端な仮想だが、「良識・常識」と言う共同幻想が如何に脆いものかは
ご存知だと思う。それが強固なら貴団体の主張の何割かはそもそも主張せずに済んだ筈。

とは言え、殊更に活動の足を引っ張る理由もないので頑張ってくれ。
あと、藤原氏は発奮を期待して意図的に挑発してるんじゃないの？
それだけは答えてくれると嬉しい。

>>443
日ユニやエクパットや公明党は他の意見の相違はあろうとも、児ポ規制に関しては
みごとに一致団結しているのだがね。

何でこっちの人達は立場が逆とはいえ同じようなことができないんだろうね。

このスレで活動しているカマヤンにこんなことを書かれては嫌気がさしてくるに決まっている。


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225451111/227

227 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 23:01:32 ID:DgL2zEym0
麻生はクリスチャンだったな。だからクリスマス解散はしない？
小泉もクリスチャンだったな。統一教会と言うキリスト教の。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225451111/237

237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 10:50:38 ID:tO2yEdmq0

　　　　　 　 ／ オレたちの太郎2008　＼ -､
　../フ_/フ　　　韓日トンネルマンセー 　 　 ﾞ,ノ　俺たちは勝共連合（統一教会）なんかじゃない
.／憂●国＼　　 　　 ､　　ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ　 |
|/-ﾛ-ﾛ-ヽ |　　　 　 |　　　　　　 ＿　 　　 | 　　俺たちは幕屋ウヨなんかじゃない
| . : )'3'( : . | 　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿/ヽ　ノ
.｀‐-＝-‐ '.─‐'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| / 　俺たちは日本を貶めるために活動している朝鮮系似非ウヨなんかじゃない
　　　　　　　　　(,_ﾉ"全てブサヨの陰謀

▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/

>>443
>あと、藤原氏は発奮を期待して意図的に挑発してるんじゃないの？

俺は憲政会の人じゃないけど、そうだと思うよ。

>>443
>あと、藤原氏は発奮を期待して意図的に挑発してるんじゃないの？

俺も、これだけは知りたい

Sarah Palin speaks on the First Amendment
http://www.salon.com/opinion/greenwald/2008/10/31/palin/index.html
ペイリンさん、合衆国憲法修正第1条を改正すると発言

>>439
>>441
今となると、新風派生団体であるという事実がちと信じがたい。
保守系でかつ表現規制に反対、ヌルヲタ程度の立場なら組む相手としては最適だろうな。
ガチヲタだとついてくのちと厳しい？くらいで考えればいいのか？
藤原氏の見解が知りたいところ。

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼　　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>444
公明党を除いて、児ポ法以外にはノンポリ団体だからじゃね？
それが憲政会相手だと、そうもいかない。
例えばパチンコ三点方式の違法化なんて、馬鹿なんじゃなかろうかと思う
主張をやってたりするし。
このスレに向けて言うように、資金集めの段階で勝負にすらならんし
違法化して壊滅させれば、確かに特定勢力への資金源を大きく削減できるが
国内経済への影響もまた甚大で、国益「をも」損ねる。
それよりは、むしろ合法化して正規に資金の流れと馬鹿パチンカーを監視する方が余程合理的。
クソチョン嫌いは自由だが、嫌いをベースに影響無視で政策を掲げられてもなあ。
それこそできっこない夢物語は諦めて「現実を見ろ」だろ。

≪極東板にいるコテさんの営業講座・改造版≫
＞本会議中に「会う」なんて弩素人。

＞段取りは当然休会中につけておき、
＞議員に会いたい党の本部・支部や、後援会で行われる
＞「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
＞「招待」されなきゃダメ。 （国会の委員会も入るかな？）
＞甘いよね。ちゅーか傲慢だよ。ｗ
＞「有権者だから。」ってナメているのが丸わかり。

【憲政会】
＞はっきりいいまして、政治は金でありまして、数でありまして、ロビー力でありまして
漏れが、前会期にあわせて集められていた名も無き市民の会の署名を推した理由がコレ。
署名の数で『ロビー力』にドーピングかまそうとしたんですよ。

署名ってのはモロに≪数≫ですからね。

>>427 >>423
あーーーーーーーーーーーーーっ！本当だ！
ゴメン。素で「2008児ポ法改定反対選挙活動ML」を「2008児ポ法改定反対署名」に読み違えてた。
なら、今送っても受け付けてもらえる・・・のかな？

でもホントゴメン。

>>443　＞下二行
黙ってそう補足してばら撒きなさいよ。

>>441
【規制派云々】
彼等、主に中核にいる連中が譲歩するなんて絶対にありえませんよ。
これ以外にも、警察の幹部が出版社に殲滅宣言出してますし。（塩山芳明氏の嫌われ者の記に書いてあります。）

参議院会議録情報 第101回国会 地方行政委員会 第21号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/101/1050/10107311050021c.html
○参考人　高橋喜久江　【禁酒・禁煙運動もやっている矯風会理事】
ほかの関連営業に関してはどうかといいますと、私先ほど新宿区民だけれども私は除いてくださいというふうに申し
上げましたけれども、私は新宿区方式、現在の方式そのことを評価するものなんです。
きょう区長はいらっしゃいませんけれども、区長のあれは英断であってよくぞやってくださった。要するに彼個人の
意思でもってあの裁判闘争まで駆り立てて、それが新宿区独自の基準、規制の方針までもおつくりになったわけ
ですけれども、私は、警察権力ではなくて行政で

　　≪　　ポ　　ル　　ノ　　産　　業　　そ　　の　　他　　は　　駆　　逐　　さ　　れ　　る　　べ　　き　　≫

であるし、市民運動や判例がそれを支えていかなくちゃならないのだ、警察権力で規制するという形は本来は望ま
しくないということです。いわば状況がどうなるかわからないので、ここで決定的にどっちであるべきだというふうな
形になりませんし、繰り返しになりますけれども、法律で規制しようと
いう声がトルコぶろとともに高まるのだったら、それもまた一つの法治国のあり方だなとは思いますけれども、私
個人の考え方は後者の考え方でございます。

>>453
今送っても大丈夫ですよ。周りの人にも署名してもらっていれば、ベターですが、
一筆でも可。

日本ユニセフが募金をピンハネすると、そのぶん多く

ア　フ　リ　カ　で　は　子　供　が　死　ん　で　い　ま　す

募金するなら「日本」の付かないユニセフにしましょう

>>417
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/1030_02.jpg
でも警察の認識はまともじゃなかったみたいだけど
>>456
ユニセフも規制派団体だっつーの
寄付するなら国境なき医師団とかに寄付しろ

>>456
WFPとかどうかな？

っ「裸の大陸チャリティープロジェクト」
http://hadakanotairiku.blogspot.com/

いろいろとレスを頂いて、感謝しきり。

取り急ぎ、ざっくりと２、３点だけ。

>433、>448
>あと、藤原氏は発奮を期待して意図的に挑発してるんじゃないの？

記事の意図についての話はしていないので、
私から無責任にどうこうとは言えない。

>450
>今となると、新風派生団体であるという事実がちと信じがたい。

大きく質が変わったのは、やっぱり藤原さんと絡むようになってからかな。
懇意にしている警察の人は元々彼らと私は合わないと見ていたみたいだけど。

>ガチヲタだとついてくのちと厳しい？くらいで考えればいいのか？

私の個人的見解で申し訳ないんだけど、名も無き市民の会は
（安全保障も含めて）市民生活を脅かす問題全般に対して声をあげているので
「表現規制問題が第一だ！」とかって目を血走らせるノリだとやっぱ合わないと思う。

ここ十数年で、ドラエモンやドラゴンボールといった日本のマンガやアニメはベトナムの若年層に広く親しまれるようになった。
最近では、男女の恋愛やきわどい性的描写がなされた「HENTAI」マンガが出現し瞬く間に若者の間に浸透、一種の「HENTAI」現象を招いている。

■古本屋に並ぶHENTAIマンガ
古本を探してぶらぶらしていると、きれいな装丁の日本語のマンガがふと目に留まった。
本を手に取りページをめくると、欲情を掻き立てるような描写がなされ、目を覆いたくなるようなわいせつな内容が目に飛び込んできた。
店の主人に、なぜこのような不愉快な本を売っているのかと問うと、店主は、大量の本に紛れ込んできたため知らなかったと答えた。
私が店を出るのと入れ替わりに学生服を着た少年が来店し、その本の中身を見るやすぐさま購入していった。

HENTAIマンガの入手方法は様々だが、一般的なのがインターネットだ。“HENTAI”と検索すれば、何百というサイトが画面に現れ、ダウンロードもできる。
もちろん印刷も可能なため、印刷されたものが普通のマンガ本のように公然と販売されることもある。
また、どのようにしてベトナムの古本屋に流れてくるのかはわからないが、日本で出版されたカラー印刷の美しいHENTAIマンガがそのまま販売されていることもある。
当然日本語で表記されているのだが、読者は絵を見るだけで満足するため、さして問題ではないらしい。

つづく

ttp://www.hotnam.com/news/050521032025.html

■HENTAIに毒されて
今月の電話代の請求書を見て、Quang Huyの両親は驚いた。電話代が300万ドン(約200ドル)に達していたのである。
調べてみると電話代は20万ドン(約13ドル)で、その他はインターネット使用料だった。
両親は、息子がインターネットを駆使し資料や情報を探しているのだと思っているが、実際は四六時中HENTAIサイトにアクセスしていたのである。

たった1度、偶然HENTAIサイトにアクセスして以来、彼はHENTAIに夢中になってしまった。
彼は両親に隠れ、通信料の安い夜中に HENTAIサイトを閲覧しており、好きな時に見たり友達に貸せるようにアニメはCDに保存している。
しかし彼はHENTAIアニメに出会って１カ月が過ぎた頃から行動に変化が現れた。学校で女生徒に下品な言動をとるようになったのだ。
彼の頭はHENTAIで溢れ、それしか考えられなくなったのである。

今後私たちはインターネット管理会社や学校、保護者に対して警戒するよう強く呼びかけ、有害な文化から子供達を守る対策を打ち出さなければならない。


こうゆう事を口走る奴の次の言葉は「ネット規制しろ」なのが容易に予想が付くな

>>461-462
>こうゆう事を口走る奴の次の言葉は「ネット規制しろ」なのが容易に予想が付くな

予想が付くも何も記事自体は３年程前に書かれたものだぞ

>>457
いや、警察に言論・表現の自由を求める方がおかしいｗ

>>463スマン。今年の記事だと勘違いした

>>464
求めてないけど現在の法律で児童ポルノじゃないものを児童ポルノと書いてるのはおかしいだろう。
公的機関の書類でこんなことを書いているというのは笑いごとじゃないと思うぞ。

>>466
そんなもん、一年くらい前の会議からずっと言い続けてる。法律用語ではないから問題ないんだとさ。
警察ってのは自由を否定する存在なんだから、細かい所を気にしても仕方ないわ。

>>461-462
サブプライム問題とリーマン破綻のおかげで
「親の自己責任」という言葉で返せなくなったのがつらいところだなｗ

>>462
その息子が何歳なのか、本当に男子生徒なのかも気になるな。
３〜４０代の教師や用務員の可能性もある……実際、２０年程前の有害図書規制運動には
そういうオチがついていたから。

>>468
いや、十分に親の自己責任で通る。

市場原理って経済学を知らない人ほど無法状態とかって叩くんだけど、実際には一定のルール
が必要になる。
この辺は科学を知らない人ほど科学万能なんて寝言を持ち出すのと同じ構図。

面白いことに、岡田尊司とか竹花豊とか代表例だけど、表現規制派にやっぱり科学も経済学も
知らないのに科学や市場原理を叩く連中が多い。
知らないけど良くないものに違いない、調べる必要もありませんってエスパーみたいな類の同じ
理屈なんだろうね。


板違いだから細かいトコは避けるけど、騒動の遠因であるサブプライムにしろCDSにしろ既存の
ルールから少しはみ出た新しい商材で、国も市場も投資家も全容とルールを把握できてない。

新しいゲームの新しいルールを審判もプレイヤーも把握してないんだから、混乱して当然。
これはマクロ的には慣習法的に収束するだろうって事例。

一方で親の躾の問題はそれこそ人類が文明や文化を持ち始めた段階から存在する問題。
基本的に未成年は未成熟であるがゆえに保護者によって保護されるし、その責任は一部免除
されると同時に権利も一部制限され、その躾は親の責任、なんて事柄は極当たり前に存在する
ルール。

新しいルールが不完全だから、それとは関係がない旧いルールも不完全だ、とするのは所謂
不平等な相殺って呼ばれる典型的な詭弁と同じ論理。
気分的に主張しづらい、って空気はあるかもしれないけどね。

>実際、２０年程前の有害図書規制運動には
>そういうオチがついていたから。

はいはい明確なソースきぼんぬｗ

>>460
返信感謝。

>>470
>新しいゲームの新しいルールを審判もプレイヤーも把握してないんだから、混乱して当然。
そんなもんを能天気に売り出す事を許したのもまた市場であり、そりゃ信用されないし危険視されるわな。
最近の経済理論って、複雑怪奇すぎて提唱した本人すらわかってるか怪しいし。
その点において、むしろ経済音痴の的外れとされる批判の方が結果としてリスクヘッジ的に
正しかったりするのは皮肉だよ。

>知らないけど良くないものに違いない、調べる必要もありません
ゲインを無視したリスクヘッジの点だけから見ればこれ以上ない正論だけどな。
理解できないものは排除しておけば間違いが生じようがない。

ま、スレ違いもいいところなんだけどさ。
サブプライムもリーマンも責任を取らずにのうのうとしてるどころか大金をせしめてるのは
批判の対象になりうるが、サブカルと教育問題には関係ないし。

親の自己責任ばかりを声高に掲げ、あたかも社会に責任の所在がないかの様にするのは、それは
それで問題がある。
親の責任だけが問われる状況下では、端的に親は「子供をHENTAIにしない為に」と、例えば、
オナヌーしてるのを発見したら両手を縛り上げてビンタしまくりとか、子供に来た異性からの
手紙を勝手に読んでから処分し、友達付き合いも禁止するとか、そういう方向性に行き着く事が
多くなるばかりだろう。
また、全てが親の責任だから、親には有害環境を排除する義務があるとか解釈されて、結局
同じ騒ぎを起こしたりとか。
親の自己責任と並んで、親に知識や考え方、それらを仕入れ考えさせる機会を提供する責任と
いうものが社会に生じてくる。
また、差別的暴力的な言動に及ばない範囲で性的なものに対する寛容さや柔軟さを社会通念に
包有させる事も、社会の責任となる。マンガやネットのせいにするにしても、キチガイ躾に走るに
しても、その背景には性的なものを過剰に罪悪視させる強迫的なプレッシャーが、厳然と存在して
いるし、その事も社会全体の責任にあたると言える。

>>471
今88〜92年頃のマンガ規制運動の動きについて書いてるページ幾つか探してみたけど、
見当たらないな。
その話に該当する「一主婦からの訴えで遊人作品などを有害図書指定する運動に」の話は
あったが、主婦やその子供の年令の言及はない。
「息子は30代オチ」はつまりガセって事か？

>>474
有害コミック騒動当時流れた単なる噂。こんなのを本気で信じてたバカがまだいたのか。

>>>474
＞「息子は30代オチ」はつまりガセって事か？
完全なガセ
当時の状況をレポートした同人誌『気持ち悪い人達　６　コミケ最後の日！』
（同人誌。発行；「クロスファイト！！」、1991年7月）にもそういった記述は無い
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050408
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050407

まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。

次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果＜抑止効果という可能性が高いわけだ。

統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた１９８０年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた１９９０年代後半辺りから。

反ポルノ信者にとっては
ポルノがないのが良い社会。
規制で現実に性犯罪が増えたとしても
ポルノがないから良い社会。
ということになる。

毎日新聞なのは勘弁。うち等にとって実に大事なことが書いてあるので。

今週の本棚：鹿島茂・評　『歴史におけるエロス』＝Ｇ・Ｒ・テイラー著
http://mainichi.jp/enta/book/hondana/news/20081102ddm015070041000c.html

>>455
了解。というわけで

※今出来ること

・>>39と創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 （>>1にあり）の署名に協力する。
・議員や政党に手紙を出す。
・パブコメを出す。
【文化審議会著作権分科会「法制問題小委員会平成20年度・中間まとめ」に関する意見募集の実施について】

文化庁
ttp://www.bunka.go.jp/oshirase_koubo_saiyou/2008/chosakuken_hosei_ikenboshu.html

電子政府
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000345&OBJCD=&GROUP=

【｢青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律施行令(案)｣に対する意見募集要領】
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/081017_8.html

以上の事をＨＰ・ペーパー等で宣伝し、協力を要請をする。

>476
「記述がない」ことはガセである証明にはならない

>>479
創出版の「誌外戦」にも載ってなかったよ
取材して無いって事はそういう事実は無かったと解釈すべきだろう

＞市長は市教委に「有害コミック」追放の取り組みを指示。他方、投書者の妻(五〇)ら主婦らが
＞中心になり法的規制を求めて「コミック本から子供を守る会」を結成、教師と生徒が校内で
＞セックスするような性表現を問題視し署名運動を始めた。
＞市や連合ＰＴＡ、校長会なども協力、集った署名は五万六千人に。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050406
91年5月29日の朝日新聞掲載記事

運動を起した主婦が50歳なのに、30〜40代の息子がいるって時点で変だろｗ

なんか、流れおかしくない？
発端である>>462の例は海外だし、国内規制の話に結びつかないんだが。
次に、>>469はそもそも男子生徒か疑問と言ってるだけ。
>30〜40代の息子
なんてどこにも出てこないんだが、なんか見落としてるか？
あと、資料に載ってないからないのだと言うのは相当数の資料で複数検証
かけて初めて成立する論法だよ。
一応言っておくと、そんな事実の有無はどうでもいい。
別に歴史研究家じゃないし、今更現在の規制運動に影響するわけじゃないし。

>>478
>鹿島茂・評

鹿島茂？ああ「脳内汚染」を大絶賛していた鹿島茂ね。

>一時大騒ぎされたノストラダムスの大予言の解釈に地球崩壊は日本発だというのがあったが、アンゴルモアの
>大王というのがゲームだったとすれば、予言はまさに当たっていたことになる。子ども部屋からゲームやネットを
>取り除かない限り、亡国は必至である。
http://mainichi.jp/enta/book/hondana/archive/news/2006/01/20060115ddm015070135000c.html

性の抑圧とキリスト教って話題なら町山智浩の「コラムの花道」の方がより分かりやすくて面白かったな。

>>481
＞運動を起した主婦が50歳なのに、30〜40代の息子がいるって時点で変だろｗ
後妻かもしれんだろ。
どこぞの父親が息子と１０も違わない後妻を迎えて、それに反発して息子がぐれて
その息子が授業妨害やりたい放題で、こっちはえらい迷惑したよ。

若くてきれいなママンが不満だなんて、キチガイかなんかっスかね(- -;)

>>482
＞>30〜40代の息子
＞なんてどこにも出てこないんだが、なんか見落としてるか？
よく読め

469 ：朝まで名無しさん：2008/11/02(日) 12:22:36 ID:ModHgKXp
>>462
その息子が何歳なのか、本当に男子生徒なのかも気になるな。
３〜４０代の教師や用務員の可能性もある……実際、２０年程前の有害図書規制運動には
そういうオチがついていたから。

＞あと、資料に載ってないからないのだと言うのは相当数の資料で複数検証
＞かけて初めて成立する論法だよ。
勝手に相当数とか定義してんなよ
少なくとも当時の状況を事細かに取材した創出版の『誌外戦』と
朝日新聞の二誌以上で載っていない上に、今日に至るまで
>>469の説が事実である事を示す根拠が提示されていない以上、
「そういう事実は無かった」と判断するのが妥当

事実だというならソース出せって事だ

>>486
えーと、良く読んでも全く理解できないんだが。
てか、どうでもいいことでスレ浪費すんなよってはっきり言えばよかったな。
そういう事実のあるなしが今後になんか影響すんの？

「ねえよ・ガセだよ」と「どうでもいいよ」しかいなくて、言い出しっぺまで
「ああ、ガセね」で納得してんのに、何でこんな紛糾してんのか分からん。

>>488
単純に浅学ばっかだから。
歴史の検証で「証拠がない」と「なかった」でかけるべき手間が全然違うのに
同一レベルで結論付けるのは精度と程度が低すぎ。
歴史学者じゃあるまいし、素人が不慣れなことするなよ。
と言う訳で、この話題終了。

ttp://www.webhistory.jpn.org/archives/46
がコンパクトにまとめていると思うよ。

禁止したい理由も業界との癒着ってのがザラだしね。

>>491
野田聖子のことですね、わかります。

・ソフ倫を追い出されたエロゲメーカ＆規制で利権を得る団体と癒着
→既存エロゲメーカ＆ソフ倫を潰す運動を展開
※ただし途中でバレてgdgd

・後発蒟蒻ゼリーメーカ＆規制で利権を得る団体と癒着
→既存最大手蒟蒻ゼリーメーカを潰す運動を展開
※ただし途中でバレてgdgd

十日以上も前の記事だけど、"あの"清谷信一ブログで野田聖子の名前を見るとはｗ
ttp://kiyotani.at.webry.info/200810/article_7.html

44 名無しさん＠ピンキー 2008/11/02(日) 16:17:21 ID:q8EN6SnP0
今年11月に国会で、自民・公明の単純所持禁止が （二次規制の請願書も含まれて
準＝エロゲ含む） 可決するらしい。
仮に、準を含まないとしても、所持可能性があるとして家宅捜査も可能。(法的立証性で可能)
今月末には中古屋は買取り拒否をはじめる。
（公明新聞だと11/20国会可決予定。募金利権の日本ユニセフが急いで可決させる気）。

欲しいモンは買っておけ、売れるうちに売っておけ。

パケ耳白紙、アマゾンも公式もレイプレイなど品切れ表示。

>>494
こんなのに騙される奴なんているんだろうか？ｗ

米国ゲームパブリッシャは，オバマ氏がお好き？
http://www.4gamer.net/games/027/G002744/20081006005/
ゲームが，高齢者ドライバーの事故回避能力の向上に役立つ？
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20081006004/

アメリカのゲーム業界ではオバマ氏に献金をする人が多いみたい。

>>496
基本、民主党→リベラル、共和党→保守だから。

規制をかけたがる保守陣営よりも、
リベラル側に献金したほうがよさそうだし。

…まぁ、単に民主党が今回勝ちそうだから
献金してるだけかも知れんけど。

機関紙買ってあげて〜。　マジでやばいって。

「気力と金もうもたぬ」衆院選先送りへ　東北　　河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/10/20081029t71012.htm

民主党：衆院選先送りで新人・元職から悲鳴 費用に不安 - 毎日jp ...
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081104k0000m010057000c.html

>>483
そういえばそうだったね・・・・この人。この変節ぶりは何かあったのかな？

まぁいいや、『歴史におけるエロス』には罪は無い。図書館に入れてくれるように頼んでみよう。

＞コラムの花道
それいつの話？サイトにはたどり着いたが、その先がわからない。

>>495
とにかく、機関紙買うついでに頼んできなよ。
規制派のバックは金持ってる所が多いから、どっちつかずの議員が丸め込まれてるかも試練よ。

オバマは、バーンアウトパラダイスでゲーム内広告出してたな。

>>497
それでも民主党にはヒラリーという鬼の規制推進派が居る。

>>497
ヒラリーが民主党候補だったらまず献金しなかったと思うがね。
リベラルや保守の二元論で語るのは間違い。

>>498
なぜ機関紙など買わなきゃならんのかと。そんな金があるなら規制反対派議員に直接献金するわい。
あと、小沢は任期満了の選挙を狙ってるから、今金を出さないだけ。然るべき時に大量投入する。

エロゲー規制は、某学会名誉会長・池田大作の陰謀かもな。

>>503
シーッ!!

>>502
いやそれがな・・・

政治資金規正法
（政治資金団体に係る寄附の方法の制限）
第二十二条の六の二 　何人も、政治資金団体の預金又は貯金の口座への振込みによることなく、政治資金団体に対して
寄附をしてはならない。ただし、その金額が千円以下の寄附及び不動産の譲渡又は貸付け（地上権の設定を含む。）による
寄附については、この限りでない。

というわけで、議員、またはそれに近い人と話しをしたければ機関紙買うしかないのよ。（棒

ってことは某学会の池田大作のせいでエロゲー規制される訳か。

>>505
個人献金においてはその限りではない
直接議員にカンパできる仕組みがちゃんとある
実際、多くの議員が個人献金を求めているし
一例として枝野幸男議員の場合
http://www.edano.gr.jp/support.html#camp

>>503-504>>506
巣へお帰り下さい。

エロゲー発祥の人気アニメが沢山あるのを知らずに言ってるのだろう。
エロゲー業界を規制することによって日本のオタク文化は消滅するだろう。
麻生氏がエロゲーをしていることを祈る・・・・。

>>505
いや、直接事務所に持っていく事もできるが？
第一、機関紙を買う理由になっとらんぞ。

小室哲哉・音楽プロデューサーをきょう逮捕へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225744781/

とうとうやっちまったなｗ

ごめん誤爆

今日の新聞(北陸中日)に児ポ禁の記事あった。

内容のさわりぐらい書いてよ・・・・

90 名前：次スレのテンプレにどうぞ！！[次スレのテンプレにどうぞ！！] 投稿日：2008/11/04(火) 00:57:15
既に日本政府が国連「児童ポルノ禁止議定書（強制力あり）」に署名（'02/05/10）し、
国内法の整備を強制されているという事実。

議定書は児童ポルノを、

※子どもの演技を含む性行為や性的部位を【＃いかなる手段かを問わず＃】描いた【＃あらゆる＃】表現

と規定。その製造、流通、販売、輸出入やこうした目的での【＃所持＃】を禁じている。
「いかなる手段かを問わず」ということは、当然文字や弁舌をすら含まれ、
既に北欧を始めとした人権先進国ではそうした法整備がとっくに行われている。

議定書署名に立ち会った当時の文科相は「これでこうした問題に
積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に示すことができた」とコメントしている。
要するにこうしていかなければ国際社会ではどうにも通用しなくなったということです。

もはや時計の針は逆には戻せません。
攘夷を唱えてチョンマゲ結って「異人」を襲撃するなどという選択肢は、現在も今後も存在しません。

98 名前：革命的名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 08:53:20
児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_13a.pdf

第二条

（c）
「児童ポルノ」とは、現実の若しくは擬似のあからさまな性的な行為を行う児童のあらゆる表現（手段のいかんを問わない。）又は主として性的な目的のための児童の身体の性的な部位のあらゆる表現をいう。

＞現実の若しくは擬似の

＞あらゆる表現（手段のいかんを問わない）

>>513
「児童ポルノ禁止法改正案、識者らの疑問」
与党の改正案をめぐり、疑問の声がでている。児ポ写真・映像を個人的に持つ「単純所持」
を禁じたことや、今後、漫画・アニメも禁止対象となる可能性があるからだ。
漫画家や専門家らは同法改正が表現の自由を狭める契機になるとの危機感を募らせている。

ほんの一部書いてみた。

ありがと。与党案への疑問を投げかける新聞記事はこれが初めてか？

>>516
【特報】児童ポルノ禁止法改正案めぐり議論
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2008110402000078.html

これでしょ？

>>515
はいはい選択議定書選択議定書

文化審議会著作権分科会「法制問題小委員会平成20年度・中間まとめ」に関する意見募集の実施について
ttp://wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage

なんか著作権のパブコメやってるみたいです。

>>517
中日では初めてだと思う。他の新聞は知らない。

>>518
ネットに前文でてたんだな。新聞みながら入力してた。

>>518
東京新聞で2面ぶち抜きで載ってたぞ
ぜひとも買え＞ALL
そして出来ればGJメールを送って第二弾を要望しよう

>>509
＞ エロゲー発祥の人気アニメが沢山あるのを知らずに言ってるのだろう。

少なくとも、ハウス名作劇場末期よりは知名度と人気がないとお話になりませんがな(-_-;)
エロゲ界最強と謳われている空気ですら、世間様に一撃届かないのですから

>>522

関西でも買えるの？

>>524
北陸中日新聞と、東京新聞に載っているなら、系列元の中日新聞にも載っている可能性は高い。

まあ、中日新聞のデスクがよっぽど偏っていれば別だけど。

>>509
規制派やアンチ萌えのアニオタはその手のアニメを「日本の恥」と思ってるから
言っても無駄だろうな。

こっちの今日の中日新聞には載ってなかったな。

「サツの手入れだ！」
って感じで我が家に家宅捜索が入ったとして、
わたしを逮捕するためには捜査官の内の一人がシステム・エンジニアである必要がある。

ＰＣに詳しい人なら幾らでも抜け道は考えられるから。

名古屋だけど中日新聞には載ってなかったよ

東京新聞の記事の場合、中日新聞では掲載日がずれたり載らなかったりする場合もある。
まあ、全国紙でも関東と関西で違うことも結構あるからな。

>>526
ハヤオはそういうのすらまとめて作品をもってねじ伏せましたからな(-_-;)
あの男のそういうところだけは、私も評価いたしております

東京新聞に聞いてみたが基本的に記事は共有しているものの、全部載るかは定かではないとな
中日新聞に問い合わせてくれとの事
もちろん今回の記事についてGJしておいたよ

東京新聞の記事はネットでは全部はみれないようなので
できればコンビニ等で購入した方がいいね
（ついでのGJの意見を寄せると効果ありかも）

以下転載

464 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/04(火) 15:04:22 ID: yn9BDfoK
買ったけど2面も使った特集記事なんで転載できん。
スマン。
大きな図書館なら読めるかもしれないので、問い合わせてみれば？

漫画家のみなもと太郎先生や、AMIの代表ダニエル氏、山口弁護士などが出ていた。
芸術も取り締まられる恐れもちゃんと指摘した反対一色の記事だったよ。

>>520

著作権法を悪用した、小室哲也の事件があったばかりだからな。
著作権法改正にも大きく影響が出ることだろう。

>>534
つーても小室のケースは著作者が著作権者の持つ権利を勝手に売買した、
著作権法の曖昧さといい加減な管理体制を逆手にとった犯罪だからねぇ

斜め上でなぜか消費者の規制を強めようとする可能性はもちろんあるけど、
普通に考えたら著作権者側は触れたくないんじゃないのかな
何しろ、JASRACに代表されるいい加減で適当な管理体制こそが、自分達の
利権の温床な訳だしね

>>534
カスラックの杜撰な管理体制が、小室のような著作権法を悪用した事件が
起きたのだな。

>>518
隣に富山冤罪事件の記事もあるね。

リンカーン見てたけど
アニソンパワー２０００とかいうオタ芸イベント
検索してもそれらしいの出てこない

>>515の規制派(自演か釣り？）は文言にあるからコミックが規制が義務付けられているって繰り返してるねw


条約に詳しくないが、実際はどうなの？

>>539
１、あくまで「選択議定書」だから留保が認められていて、そのとおりにしなくても問題無い
２、「実在の、又は疑似の」だから、実物とは似ても似つかない物は関係無い
３、憲法＞国際条約

>>539
ECPATが元々海外発なのでも判る通り、本来キチガイ規制派ってのは海外が本場
国連は（意外に知られてないが）キリスト教布教活動的な機構をいくつも抱えてて、
その一つがUNICEF
もちろん日本ユ偽フほど極端にアフォな活動はできないけど、本家も負けてない

ンで、国連による条約にもこの手のキチガイ思想ってのは入り込んでて、確かに批准
された議定書の中に漫画規制も含まれる
ただし、それは批准国毎の選択要件に含まれる（だから“選択”議定書）

もっとも現状で確認されてる範囲で、児童ポルノに（写実的で実写と区別がつかない
のを除けば）絵が含まれるとする法令を作って、それが違憲判定されてない国はまだ
報告されてないはず

ソフトヌード系の児童エロチカだって強制力は無くその国の事情任せだしな
漫画なんかもっと例外

議定書にある定義は子どもの権利条約に準ずるので、あそこに書かれている「子ども」という文言は
全て「実在する子ども」という事
つまり創作物は入っていないし、想定もされていない

ノーベル平和賞狙いじゃないだろうな…何を言われたんだか…

児童ポルノ禁止法改悪反対スレその２　in共産党板
http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/kyousan/1225462160/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1225462160/

どうしたら共産党を正気に戻せますか？

>>545
共産主義自体が正気じゃないから。
共産主義の歴史は殺戮の歴史。

ようこそ 中央区議会議員にへい文隆のブログへ！
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nihei/diary/200811030000/
名も無き市民の会・第一回公開勉強会

実際に規制派地方議員に再考を促し始めた名も無き市民の会。
市民の会を批判してた人はどう反応するの？
ねえねえこのスレの人どうするの？ちょっとでもこの会にお前らが威張れることあるの？
お詫びするの？それともまた批判するの？

>>547
会の人達に迷惑。

>>547
名無し会の活動が一定の成果を挙げてること自体に文句つけてる人物が
一人でもこのスレにいたとは思えないけど、ナニが言いたいの？

憲政会の中のひと（藤原氏とやら？）が児ポに関して基本的な知識すら
持っておらず、見解の端々に規制派のそれと同床異夢の方向性があって、
それに危惧を示してる人がいるだけでしょ

よく言われるアネクドートだけど『一生懸命なバカほど味方にとって危険な
存在はない』
それが行動力まであるなら尚更のこと

今は結果としてなのか、周りの舵取りが上手いのか、規制反対派にとって
都合のいい成果が出てるけど、今後どうなるか判らんってことだと思うが

>>545
宗教厨のコピペが多すぎて、共産党員が暴れているようには見えない

つまり共産と犬猿の仲である学会員ばかりがいるってことですね

じっさい矯風会のキリスト教原理主義カルト的主張は公明党とだいたい同じようなものだから、
カルトを批判してきた日本共産党が矯風会の教義を法律に反映するなんて不自然なんだよな。

>>552
共産主義＝言論・表現統制なんだから、全く不自然ではない。

日本共産党はもともと、メディアに対して上からの規制はするべきでないという主張だった。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990422_faq.html

これまで自治体の青少年条例でも共産党議員は、
不透明な検閲にならないように有害指定を決める過程の公開を求めてきた。

>>553
共産主義＝宗教否定
ってのは完全に抜け落ちてますね？

言論統制を志向するのはあらゆる経済体制下の政権で行われうるんですから
そのイコールを幻視するのは無理

>>554
でも自分らで規制案を出す分には全く問題ありませんと

今回の件でそう思われるのは仕方ないね
自業自得

アメリカ大統領選オバマが勝利
規制派ペイリンも死亡
シーファーもサヨナラだ

>>556自分達が戦前にどんな扱いをされていたのかをド忘れして
規制派の電波妄想に流されるまま単純所持規制に賛成してるからな


治安維持法で何が起きたかを日本共産党が忘れてどうするんだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>555
宗教否定というよりは観念論否定だろうに。そんなことどうでもいいわい。
共産主義では基本的人権は存在しない。ただそれだけの話で、それ以上でも以下でもない。

>>557
だから>>500。
ペイリン・シーファーなくともヒラリーあり。
それにオバマ自身もあまり親日じゃないから、
対日政策で何が飛び出すかわからんところがあるよ。

↑心配性はこれだからいかんが。

>>560
ヒラリーは政権に入らないから安心汁

少なくとも宗教右派よりかは話し合いの余地はあるだろ。

まぁ、なんでも100％の成果というのは難しいよ
マケインでもオバマでも懸念材料はあったし、どっちだろうと楽観視は禁物

それでも俺は
反対派にとってオバマの勝利は、多少なりとも好ましい結果だと思うけど

ペイリンのバックにいた原理主義者たちはまじでやばかったし
なによりスコット→シーファーの流れがいくらかでも断ち切る事ができるなら
それに越したことはないと見るんだが

>>563
そういえば、「ポルノ製作者が共和党関係者に弾圧受けてた」みたいな話をどこかで見たなぁ。
どこだっけ？

>>559
だから、アンタの脳内理論だけで話進めんなよ
自分がどんな流れで552書いたかも忘れてんのか？
「共産党が矯風会の教義を法律に反映するのが不自然」って話なんだけど？
人権がどうのなんて、全く論点ずらしだろ
私は「アンタ個人の共産主義観」の話なんてしてないんだから。

で、どうなんだ？
「日本共産党は矯風会の教義を法律に反映している」
「それは共産主義の本義と矛盾しない」
これ、アンタ以外の誰が主張してるの？

ボーイズラブ小説は不適切？図書館貸し出しで議論白熱
ttp://www.asahi.com/national/update/1105/OSK200811040115.html

女性のみなさんもひとごとじゃありませんよ、と

>>564
あり得る話だけど…
ラリーフリントがペイリンのポルノ映画をとる、という話なら聞いたことがあるんだがw
（ラリーは民主党支持者らしい）

＞ID:jRo+L3dC

お前みたいな全共闘世代っぽい共産主義に幻想抱いてるのが一番迷惑なんだけど？
保守派の言論統制志向はごく一部の暴走だけど、
共産主義者の言論弾圧は共産主義の本質なのよ。
この程度のことはこのスレの参加者のお前以外全員が完全に把握してること。
もう少しお勉強してから来てくれないと困るんだよ。
このスレ見て規制反対派＝アカって思われると反対運動にとってマイナスなんだから。

>>565
児ポ法問題はキリスト教矯風会の専売特許ではないと言っているんだが、理解できなかったか。
そもそも、この問題は慰安婦問題から流れてきた連中が中核になっているんだがね。共産党とキリスト教矯風会はこの点で被っているんだよ。

誤解の無いように書いておくが、慰安婦問題から規制反対派に流れた人達もいる事は事実（福島、千葉議員など）。

>>567
言論統制思想はウヨサヨにかかわらず、国家主義思想なわけ。左の国家主義思想が共産主義なわけだ。
極右を例に出して保守を語られるのも迷惑だし、共産主義を例に出して革新を語られても迷惑。
ここらへんの区別がつかない奴が多くて困ったもんだ。

>>560
民主党は共和党よりも日本に対して攻撃的だと言われてるけど、
2回に1回は民主党政権が来るんだし、そこはどのみち避けられなかったんだよ
個人的には、4年後のヒラリー大統領やマケイン死亡→ペイリン大統領誕生の方が恐ろしかった

>>563
オバマに対して期待したいことは政教分離だね
オバマ自身はキリスト教徒だと表向きなってるけど実質は無神論者みたいなもんだし、
アメリカ史上初の中絶容認派大統領になるらしい
無神論者・若者からは絶大な支持があり、キリスト教の原理主義者からは圧倒的な嫌われぶり
これ以上ないくらい期待できる要素を持ってる

表現規制には宗教が絡んでない物もあるから、
オバマ政権で規制が強まる可能が全くないとは言えないけど、
オバマでダメなら他の人はもっとダメだと思う

>>570
オバマは人権派弁護士として名前を馳せたんだってさ。
これは期待できるのか？

今更共産主義に毒されてるアカはどうしようもないな
憲政会のサイトにも保守の反対派はまともだけど
アカに染まってるタイプは役立たずだって書いてあったし
このあたりでキッチリ切り捨てないとダメだろ
「共産主義＝共産党は我々の味方ではありません」
もう>>1に書けよ

>>572
巣へお帰りください。

>>568
矯風会は慰安婦問題を利用してるだけで、日本共産党とは考え方が全く違う。

明治時代の矯風会は、自分の意志で日本軍を追いかけて海外に行った日本人売春婦を
「醜業婦」「日本の汚辱」とののしっていて、言ってることは現在の極右団体と大差ない。

つまり矯風会にとっては人権だとか強制だとかいう話はすべて後から付け足した理屈。
売春が教義に反するという理由で叩いているだけ。

>>535
小室がつかまってなかったら
ようつべ視聴者に手当たりしだい請求したんじゃないか？
法案成立したら今度は詐欺じゃなくて合法的に恐喝してくる
だろう。
ムショから弁護士やとってやるんじゃなーい

池田信夫あたりは著作権登録義務付け主張するだろう。

>>574
下手したら、風向き次第でウヨと一緒に元慰安婦側を叩きかねない連中だからな。
現時点でも、インチキながらエクパット自称してるからそうしないでいるだけかもしれんが。
「国家の為に戦う兵隊となる子を産み育てるのが女性の真の幸福」つって与謝野晶子や金子みすゞと
喧嘩別れした平塚らいてふの系譜にもなるんだっけか？

まちBBSの小浜スレがネトウヨどもに荒らされまくっててマジドン引き。
あいつらに表現の自由とか言論の自由とか認めたくないわ。

>>577
こんなところで文句言ってないで、気がついたら削除依頼してください

・学童保育へ通う小学生の女児にわいせつな行為をした上、ビデオカメラで撮影したとして、
　金沢西署は５日、強制わいせつと児童ポルノ禁止法違反の容疑で、金沢市の学童保育
　指導員、和田隆雄容疑者（２８）を逮捕した、と発表した。「幼い子に興味があった」と容疑を
　認めている。

　調べでは、和田容疑者は平成１８年５月ごろ、金沢市内の民間運営の学童保育所で、
　保育を終えた女児に「家で遊ばない」と声を掛け、近所の自宅アパートの部屋に連れ込み、
　わいせつな行為をし、その様子をビデオカメラで撮影した疑い。同署は容疑者の自室から
　ビデオテープ１４本を押収、余罪についても追及する。

　和田容疑者は学童保育指導員として８年ほど前から勤務していたという。同容疑者の
　アパートを訪ねた知人が児童ポルノのビデオがあるのを発見、同署に相談したことから
　発覚した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000610-san-soci
どうやら児童ポルノを持ってただけで密告する奴は世の中に腐るほど居るようだ

>>566

まぁ図書館だから仕方ないというのもある

【社会】 「運転はゲームで覚えた」 ９歳男児、車で３キロ走行。コンビニ駐車場で休憩中のところを保護…岐阜★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225934097/

大阪の中学生が車運転したのもゲームで自信があったからって理由だったような

>>581
こういう事件の影響で自動車教習ソフトが年齢規制されるようになったら本末転倒だな

>>581
厨房の件は親が創価で信教の強制と反発でグレて、近所でも札付きだったらしい。
板橋の両親殺しと似たパターンだな。

親が運転してるのも見て参考にしたみたいだね

>>582
バーチャルリアリティは悪であるとハッキリ言う
ですね
分かります

>>580
引用先に注目！
http://www.new-akiba.com/archives/2008/11/bl5000.html

世界日報ｗ

あぁ昔に戻りたいｗ

>>566
ペイリンも図書館から個人的に嫌いな本を排除しようとしていたようだ
特にハリー・ポッターは邪宗の本だとして嫌ってたらしい
http://current.ndl.go.jp/node/8774

ペイリンが醜い姿を晒してくれたおかげで
宗教右派の政治的な力も衰えていく一方だろうし、
共和党はこれから健全な方向に向かっていくんじゃないかな

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008110600642
シーファー退任だとよ

来週あたりから、審議が始まると思われるので、ここにメモして置く


法務委員会　委員名簿

要注意　規制推進派議員

委員 森山　眞弓君 もりやま　まゆみ 　 自民
委員 　町村　信孝君 　まちむら　のぶたか 　自民
委員 神崎　武法君 かんざき　たけのり 　 公明


中立　規制慎重派議員

委員 　早川　忠孝君 　はやかわ　ちゅうこう 　自民
委員 　滝　実君 　　　たき　まこと　　　　 　 無


推奨　　規制反対派議員

委員 　保坂　展人君 　ほさか　のぶと 　　　　 社民



http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

>>579
いや、この場合は普通に通報だろ・・・
相変わらず印象操作バリバリな記事なのは解るけど。

>>589
規制関連だけでなくめでたい。内政干渉大好きっ子だったから。
なんでこんなイタいのが大使になれるんだ・・・アメリカだからか？
でも規制関連じゃ奴を操ってるスコットが消えないと安心できないねえ・・・
後任がスコットをデンパだと解る人だと良いけど。

フェミニストの陰謀のせいと言っても良いよね？
エロゲー業界でも女性がは働いているのに。

北陸中日新聞にGJって電話したら、中日新聞にもそのうち載る筈だけど、
最終的には中日新聞の判断だって言ってました。

>>590
追加。

＜規制推進派＞
稲田　朋美君 いなだ　ともみ 自民
大前　繁雄君 おおまえ　しげお 自民
河井　克行君 かわい　かつゆき 自民
棚橋　泰文君 たなはし　やすふみ 自民
長勢　甚遠君 ながせ　じんえん 自民
武藤　容治君 むとう　ようじ 自民
中井　洽君 なかい　ひろし 民主

＜規制慎重派＞
笹川　堯君 ささがわ　たかし 自民
枝野　幸男君 えだの　ゆきお 民主

>>590
今まで何も動きが無かったのにいきなり審議か？

今日に至るまで法務委員会は開かれてないのでまだでしょう

>>590
自民党の議員が反オタクリストに載っている人ばかりなんですけど・・・・

>>596
ちなみに明日の衆議院の日程。


11月7日(金)の中継予定

9:00 　内閣委員会
9:30 　外務委員会
10:00 　厚生労働委員会

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

内閣委員会ではダガーナイフ規制の審議始めるのかな？

>>597
元々自民と公明は規制派の巣窟で慎重派なんて数えるほどしか居ない、ってのも
あるんだろうけど、それにしても多いね
これが最後のチャンスとばかりに、ネットやら児ポやら無茶な規制法ガンガン押し
通す気満々なんだろう

それでも枝野先生とか保坂先生みたいな、この辺の問題に詳しい論客が参加して
るのは、まだ多少救いがあるって見ていいのかも
議論になったら規制派は太刀打ちできないものな

暴力サイトの閲覧と暴力行為との関連性を示す調査結果

暴力的なサイトばかり見ている若者は、そうしたサイトにアクセスしない若者より「ひどく暴力的な行動」を取る可能性が5倍高いという調査結果が発表された。（ロイター）
2008年11月06日 13時35分 更新
米医学誌「Pediatrics」で発表された新たな調査結果によると、暴力的な内容のメディアにさらされている若者は、自らも暴力的に振舞う可能性が高いという。
米カリフォルニア州サンタアナに拠点を置く非営利団体Internet Solutions for Kids（ISK）のミシェル・イバラ博士とその研究チームは調査リポートで次のように述べている。
「メディアにおける暴力描写が、若者のひどく暴力的な行為も含め、各種の攻撃的な行動に関連していることを示す証拠が最近増加しているが、
今回のわれわれの調査結果もそうした証拠の1つに加わることになる。若者が暴力的なメディアに触れる機会を減らすことは、暴力防止のための重要な要素として認識されるべきだ」
「暴力的なメディアに触れることと若者の暴力行為との関係については、これまでにも数多くの研究がなされている」とイバラ博士とその研究チームはリポートで指摘している。
そして彼らも指摘しているように、実際、米国小児科学会（AAP）はメディアにおける暴力描写について、「若者の暴力性を抑えるために唯一簡単に改善できる要因だ」と指摘している
今回、研究者らは10〜15歳の若者1588人を対象に、メディアにおける暴力描写と「ひどく暴力的な行為」との関連性を調査した。
ひどく暴力的な行為」には、人を銃で撃ったり、刃物で刺したり、強盗を働いたりといった行為のほか、加重暴行や性的暴行が含まれる。
調査回答者の平均年齢は13歳、男女比は男子52％、女子48％だった。
調査回答者のうち5％は「ここ1年間に何かしらひどく暴力的な行為を行ったことがある」と答え、38％は「少なくとも1つは暴力的な内容のWeb サイトにアクセスした」と答えている。
また、閲覧した暴力サイトの種類が1つ増えるごとに、暴力的な行為に及ぶ可能性は50％ずつ高まっている。
以下略
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/06/news047.html
>>599事実上民主議員が抵抗してるだけだしな
自民党はファシズム嗜好が余りにも強過ぎて恐怖の共謀罪を出しかけたぐらいだし

>>599
つーか、法務委員会だと発言内容から見つかりやすいだけ。

オバマの日本に対する発言

・日本の従軍慰安婦問題について
「アメリカは自らのあやまちを正当化するような友人を必要としていない。
日本は過去を直視し歴史修正主義教育を止め被害国と和解しなくてはならない」

・日米同盟について
「いままでの日米二国間ではなく極東では新たに多国間安全保障体勢を作り
その中の１つとして再定義する。その時に中心になるのは中国だ」

・日米間貿易について
「日本は自動車や農産物など不公正な障壁を使って不当な利益を挙げている。
私が大統領になったらこれをフェアに是正させる」

・北朝鮮について
「北朝鮮をまず核保有国として認めた上で積極的に軍縮の交渉をすべきだ」



日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>602
冗談だろオイ・・・

>>603
それネトウヨの作った捏造コピペだよ

>>604
今ちょっと調べてるんだが誇張ではあるね
ただありえないとも言い切れないのが怖いね

>>600
それは漫画アニメも置き換えることができそうだな
利用されそう

他所の国の大統領が、日本に利益をもたらしてくれると期待している時点でおかしいんだろｗ
アメリカの利益のためなら日本にしわ寄せ押し付けてくるくらい普通にありえるだろ
って言うか、ブッシュの時点で色々やってくれてるだろ

そんなんだから外国に表現の事由にまで口出しされるんだ


後・オバマが実際それを言った所で、今ここで話してる表現の自由とはあまり関係がないと思うんだがな

普通の国だったら
じゃあ俺らもアメリカと距離をお行くよ→表現規制とかにも出ししてるのももう聞かないからね　ってなるんだが

・・・まぁ日本のだと、政権が自民だから、実際言われたらどうなる事やらって感じだが

【法務委員会】
国会が開いてるから、いつ始まってもおかしくない。
それまでにやる事やっとけばいいと思うよ。

>>507
それじゃ駄目なんだよ・・・

『買いに行く』のが大事なんだよ。特に『地元の事務所』にね。おｋ？

>>600
それただ単に元々暴力性がある奴がサイトとを見てただけだろ

>>606
まぁ常識的に考えれば、日本と同様に米国もエログロ暴力メディアが増えれば
増えるほど犯罪は減ってるわけで、統計であっさりひっくり返ると思うけどね

》ただし今回の調査は、果たして「暴力的な内容のメディアが子供を暴力的に変えるのか」、
》それとも「もともと暴力性の高い若者がインターネットで暴力的な描写を見たがるのか」
》という疑問には答えていない。
》「恐らく、その両方なのだろう」と研究者らは語っている。

この辺の因果関係の逆転を恣意的に隠してるとこからしても、限定効果論が
また補強されたってとこじゃないのかな

>>610
そもそも、ここで言う『暴力的描写』がどんなのか
暴力的な行動とは何か
『暴力的な描写』見てない場合は、どう行動に違いがあるのか

この調査はそういうところはスルーしてるかな？

研究者「恐らく、その両方なのだろう」
なんて態度をみるに多分都合の悪い部分は可能な限りスルーしてるんだろうな

>>604
まあ当たらずとも遠からずだね。
こんどは「ポチ保守」ならぬ「ポチ左翼」なんて言葉が生まれるのだろうか？

変なヤツが急に湧き出したな

最近のネトウヨどものファビョリっぷりは正気の沙汰じゃねえな。
まあ正気だったらネトウヨになんかならんだろうけどｗ

まあアメリカの大統領選の結果で日本会議＝統一協会＝共和党のラインが
崩壊したのは喜ぶべきことだな。

>>615
油断はできないと思う。
クリントン時代に共和党はヘイトラジオを駆使して中間選挙に勝った。
その結果としてオクラホマの爆弾テロがある。
あの時代のアメリカ版ネトウヨの電波っぷりは日本のそれとは比較にならない。

最近読売がまたネットの集中記事なんて組んでたが、珍しく児童ポルノに結び付けずに終わったな。

>>617
今日か昨日の二面だか三面だかでやってなかったか
児童ポルノが〜逆輸入を〜って

今日の読売はアダルトサイトやギャンブルサイトが合法の国にあるため、
日本の警察は手を出せなくて悔しいって記事だったな

オランダは性表現規制が無いから云々って記事だったな
正直モザイクとかいらんと思うんだけどね
所詮は天下り先でしかない

最近話題の小室に５億取られたって言う国際動物保護活動NGOの人と大谷さん
メル友なんだってね
太谷さん本人がポロっと言ってた

>>621
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/11/post_310a.html
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/11/post_35be.html

>>617-618
これだね
でも児童ポルノに関する記述は一切無い

（５）規制及ばぬ「逆輸入」配信
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20081107nt0c.htm?from=yoltop

自民公明を妄信してるネトウヨは
オバマが勝ってキャインキャイン鳴いてるなｗ
次はお前らの番だぜ！　自民が復活するには
クズの掃除が不可欠だからよｗｗｗ

11月10日生放送に保坂衆議院議員が出演

11月10日(月)20時30分より、社民党 衆議院議員の保坂展人氏を招いての「ネット政策討論会」を行います。
番組では、今年6月に成立した「青少年ネット規制法」についての問題や改定案をめぐり、議論となっている「児童ポルノ禁止法」について保坂氏に語っていただきます。
また、事前に「ニコ割アンケート」で児童ポルノ禁止法、ネット規制問題に対するユーザーの皆さんの考えをお聞きし、その結果に基づいて進行いたします。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/11/001980.html

http://live2.nicovideo.jp/

>>625

GJ!!

>>620
オランダは世界有数の性開放国だぜ。１６歳でポルノに出られるし、
１２歳で合意の上ならヤっていいらしい。ただし、性犯罪を犯すと
そりゃあ厳しい刑が下るらしいが。

>>600
なんでこの手の相関と因果の区別が出来ていない主張が
こうもしつこく繰り返され続けるのかね。恥をかくだけなのに。

相関があることはわかっても、
　暴力的な性向が原因で暴力的な表現を見る頻度が増すのか
　見る回数が多いことが原因で行為の頻度が増すのか
については何も言えないのに

ニコ割アンケート「保坂議員生放送直前アンケート」結果
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5173516

NHKにアグネス・チャン氏が癌の問題で出演中。

おい！
いますぐ NHK を見ろ！
アグネスが出ているぞ

あと、中日新聞にはまだ児童ポルノ法への疑問の記事が載ってないね。

>>628
別に恥かかないから。
って、何遍言われても多分わからないんだろうな。
単純に、相関関係の調査としては意味のある研究だし。
勝手に因果関係を類推したり、要求する方がまちがっとる。

>>630-631
だから何？

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼　　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>633
>600のレポートは全然”単純な調査”にとどまっていない

＞若者が暴力的なメディアに触れる機会を減らすことは、
＞暴力防止のための重要な要素として認識されるべきだ

>>636
で？
と言うか、その部分は皮肉ってるんだが。
統計資料としての価値以上のものを見出す意味がない点において思慮不足。
ただ、割れ窓理論的な応用をされたら反規制派にはかなり不利だけど。

>>629についてかなり突っ込んでくれている。
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/982/

>>638
突っ込み所を残してたんじゃないの？ニコ動は突っ込むのが面白いところだし。
しかし、アンケート総数78000か。どこまで正確な数かわからんが、結構影響力あるかも。

確か>>600とは全く違うような結果が出たって記事が以前ここで紹介されたような？
あれはこの調査とは対象が違ったけかな？

>>640
あっちはいろんな研究家が調査やってるのよ。
まあ、スポンサーが規制派か規制反対派かの違いだろうけどね。

＞高齢者の犯罪、過去最多の４万８６０５人…半数は万引き
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081107-OYT1T00261.htm

しかし高齢者の犯罪は仕方ない。理由がある。可哀想。
マスゴミが玩具にした少年犯罪者達の多くが親に虐待されてたり、イジメに
あってたりしてたのはスルーで怪物扱いなのにな・・・

>>577
小浜市の勝手に応援する会のことかね
あんなくだらないことで騒ぐのは日本の恥だからやめて欲しいってのは、
アグネスの二次規制に関する根拠と大差ないな
周りのヤツが鬱陶しく思っても、オバマ本人や児童本人に害がないなら自由だと思うんだがな

>>643
つうか、オバマ本人が、喜んでいるんじゃね？

早川議員のBLOGに
「いよいよ法務委員会の審議が始まるが、これだけは言っておきたい」って
エントリーがあって、まあ内容は例の国籍法改正案に関してなんだけど、
同じ法務委員会ってことで児ポ法改正案の審議もそろそろってことなのかな？

あれ、規制派の筑紫が死んだのになんで話題になってないの?

今朝の日経朝刊に主な法案の見通しがあったが、会期末までに成立しそうなのは
野党の合意を得られる見込みの立っている数本だけらしい
国籍法改正案、銃刀法改正案、労働派遣法法改正案など
児ポは来年みたいだね

>>646
表現規制にあまり絡まないからでは？

大通りぶっ飛ばしてると爽快感あるね

すまん誤爆

>>629
大谷君はブラックな人脈と親しい人だよね。
小室容疑者に引っかかった佐上邦久も探偵ファイルが告訴してやると
息巻いたインチキ商品の通販をしていた人だし、外務省職員にスイート
ルームを提供していた韓国人右翼のプリンセスガーデンホテルの女社長
の知人みたいだったし。

非処女は駄目だといったりオタクは表現の幅狭めたいのかね…

>>652
よく判らんがとりあえず。
とっとと巣にお帰りください。

>>652
嗜好を口に出すことと
法規制とを同レベルに語れるアンタが気持ち悪くて仕方ないよ

そういや、オバマ政権になる時にシーファーから駐日大使が代わるようだが
あいつがアメリカに帰るってのは、一応プラス材料と見て良いのかな

>>655
ブッシュの野球＆宗教友達ってだけで大使に起用されてて、以前の赴任地
（確かオーストラリア）でも舌禍事件起こして問題になった、って札付きだった
らしいからなぁ。＞シーファー

根拠も無しに日本が児ポ大国だの人身売買大国だのって国辱発言連発する
大使がいなくなるってのは、規制派云々以前に日本人にとってプラス材料だ
と思う。

これでヒラリーが大使にでもなったら最悪だけどね。

オバマは中国を重要視してるんだろ
ヒラリーは中国大使が一番いいｗｗｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225547865/l50
【社会】岐阜県警、野田消費者相公設秘書の自宅捜索…事務所放火事件で

これで野田が議員辞職すればうれしいな、うれしいな。

創価学会にエロゲー会社のオーガストがお付箋してる件
公明党の推進派よ、法案を通したら資金源のオーガストが潰れるぞw

オーガスト　創価
でぐぐれ

サブカルチャーを潰す原因だ。

>>654
多分知らないんだろうな、処女厨の異常さを。知らないほうが幸せだけど。
あれはオタク内部の規制派。てかストーカー。
一部は法律上アウトなんじゃないかって位暴れてるから、それはそれで憂慮すべき存在。
ベクトルの違うカスパルとでも言おうか。

>>659-660
死ぬほどどうでもいい

文化庁がパブコメを募集しています。
◆文化審議会著作権分科会「法制問題小委員会平成20年度・中間まとめ」に関する意見募集の実施について
ttp://www.bunka.go.jp/oshirase_koubo_saiyou/2008/chosakuken_hosei_ikenboshu.html

ダウンロード違法化について、（まとめWiki）
ttp://wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage

ついでに前回の文化庁決定後のエライ人の記事まとめ

ttp://blogmag.ascii.jp/kodera/2008/10/21112216.html
ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2008/10/post-6b99.html
ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2008/10/post-eb20.html
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/8e9e99a44ddb6566f9e8751fa58c3058
ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2008/10/2-d97b.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/24/news085.html

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 | 　児童の為に子供ポルノを無くしましょう
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

誰かの自由を奪う表現は規制すべき
ってことか？

石油とかガンガンつかって二酸化炭素バンバン出して
金属止めてFRPとか硬化剤使う樹脂でなんでも量産して
修理しないでドバドバ捨てて直ぐ新品に買い換える

今世界中でそんな自由が規制されまくっていますけど…

>>665
例えて言うなら、自分と意見が合わない相手を共産主義者やら在日だのレッテル貼りして
そこで議論を停止させてしまうようなことか？
児童ポルノ改悪に反対するヤツはロリコンとかいうレッテル貼りもか

俗に言う工学、公害等から排出されるCO2による地球温暖化現象って
トンデモ化学の部類に入るってどこかで言ってたような
まあどっちにしろスレ違いか。

>>668
実態や科学的根拠を無視したマスゴミによる世論操作重視による政策、って意味では
表現規制と同類
表現規制したがる面子ってほぼ100%、自然に帰れだの資本主義の否定したがる

ちなみに温暖化は地球物理学規模の傾向（氷河期の寒い時期が終わったばかりなの
で、自動的にあと一万年くらいは急激に暖かくなる）であって、二酸化炭素は別に主要
要因じゃないことは、IPCCですら認めてる

しかも気温は下がるより上がるほうが餓死者が減る（1度あたり十万人だったと思う）
ってのもさんざん指摘されてて、温暖化抑制が果たして人道的なのか？みたいな再
検証も始まってるわけだけど、日本の政治家は今更二酸化炭素抑制とか言い出して
るしなｗ

オバマも環境問題ではやっぱり科学や統計無視の発言してるんで、表現規制に関し
ても（共和党政権よりマシだろうけど）注意する必要はあるだろうね

遠山景久とう言う人間は、何をやったのか知ってるのか？
あいつは、ラジオ日本と言うラジオ局を支配し、ロック・
アイドルタレントを番組から排除し、あげくのはてには、
若者向けの番組をラジオ日本から排除し、反共・タカ派な
報道・論説番組を中心に、演歌やジャズを流すように変貌
させた、とんでもない規制推進派の人間だぞ！
そのような人間は、俺は許せるものか！


遠山景久　Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%B1%B1%E6%99%AF%E4%B9%85

児ポって幼女集めてVIPがパーティーみたいなのが本当にあるからな。
確かに建て前を通すためには一掃しなきゃ都合が悪いんだろうが、連中が撮るのくらい我慢すりゃいいのに。どこまで欲深いんだ。

エロゲで気分はロックだぜ！

>>647
その「など」に児ポが入っているのではと邪推してしまうわ。
ブラジル会議があるからスピード審議→可決なんて事態が有り得る。

>>673
たかが議員立法を内閣法より優先して審議するわけねーだろ。

名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2008/11/09(日) 09:42:22 ID:HLmaAATJ
「かんなぎ」スレが大荒れw

原因はヒロイン『ナギ』が実は“非処女”だったことが発覚

おまけに非処女なだけじゃなく、今も彼氏を
想ってるっぽい所が信者にトドメを刺したようで
処女厨信者が顔を真っ赤にして暴れてますw

例え人格が分裂したとしても、普段のナギは「元彼のため」の偽りの人格
もう一つの人格は元彼を忘れるために作られた偽りの人格
穢れを払う意味、そして本当の気持ちに気づいてしまった今、
もう偽りの人格が現れることは無い

ナギは元々 神木で、今のナギは木から顕現した姿だから身体は
新品の処女？、でも心は非処女だぎゃー！！！！
男に抱かれた時の記憶（快感w）は永遠に残る。
もうどんな展開になってもその事実は変わらないから修正不可能だぎゃー！！！
だからナギ信者は荒れてるんだよ！！！

偽りの人格と分裂すれば問題ないんじゃないか？
いやだめか・・・元彼を忘れるための人格なんだし、、、
所詮大東のための人格であることに変わりはないし・・・
流石女作家だなどうあがいても糞だ
http://ranobe.com/up2/updata/up38841.jpg
http://ranobe.com/up2/updata/up38842.jpg
　↓
「お前が（オレのチンポの味を）忘れさせてやればいいんじゃね」
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1225342766_0030.jpg

かんなぎのナギに彼氏が居た事が発覚して信者が涙目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1225977351/

エロ画像/動画をHDDから根こそぎ検出するツールが開発中 :教えて君.net
http://www.oshiete-kun.net/archives/2008/11/hdd_7.html


オーストラリアの警察と大学機関が、PC内に保存されているエロ画像/動画を自動的に検出してリストアップするツール「SImPLE（Simple Image Preview Live Environment）」を開発しているらしい。
「仕事関係\重要書類\田中から\資料写真」フォルダに隠しても全くムダ……ということになるので、色々と注意を。将来的には、税関での利用も視野に入れているらしい。


「SImPLE」は、LinuxベースのLiveCD（1CD-Linux）。つまり、マシン内のOS（Windowsなど）を起動させる必要なく、CDブート→HDD内エロ画像/動画自動検出を行うことができる。
そもそもの目的は児童ポルノ検出なのだが、写真/動画に対する自動解析を駆使したところで、「写っているのが児童かどうか」という判定は不可能だろう。
最終的には税関でも利用される可能性があるらしい（「特に税関でのチェックが大変だったんだ」と記事内で話しているように、結構優先度は高いのかも）ので、いずれ「海外旅行時にノートPCを持って行くなら、
中のエロ画像をどうにかしておかないと、税関でトラブって大変なことになる」というような時代が来る、かもしれない。
……特に日本人は西洋人から若く見られる訳なので、外国の空港で「違う、このAV女優は19歳だよ！」などと主張するハメになる、かも。


結局、この手の手法が進歩していくと、「ファイルをディレクトリの奥深くに隠す」といった対策が根本的に無意味になる。
それは人間の目を欺くための対策であり、ファイルを暗号化しなければ機械の目を盗むことはできないからだ。
そして、実際的な使い勝手を考えていくと、「暗号化された仮想ドライブを作成し、アレなファイルは全部中に入れておく」といった方向性になるだろう。
現時点で一切の対策を行っていない/行ったこともないという人は、今後のためにも、そろそろTrueCryptの導入などを検討してみても良いかもしれない。

>>676
その手の画像は全部マイクロＳＤに入れて持ち歩けばいい。
金属探知機に引っかかりそうなアクセサリに仕込んでいけば
空港は100%突破できる。

金属探知機に引っかかる→空港係員にアクセサリを提出→
それを係員はトレイに入れてＸ線も通さず通過
（映画「シークレット・サービス」で使われた手法）

>>670

RFが「誰も聞かないラジオ」として有名なのはそういう理由だったのかｗ

この法律を通した後、霞ヶ関の方々が余計無能になりそうな気がする。

単純所持規制は突き詰めると、PCスキルのない人にとって不利で不公平な法律になりそうな危惧を抱いています。

ぶっちゃけ今国会で通るの？

>>681
通る確立は『低い』が、『まさかという事もある』

右派のみなさん。規制反対運動であなた方の背後にいるのは以下を書き込みしたこいつカマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/だよ。
「統一信者め」と罵倒されたことがある人も多いだろうに、その彼らと手を組むのか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225535693/479

479 ：名無しさん＠３周年：2008/11/07(金) 22:15:00 ID:OFDlccyj
筑紫は朝日ジャーナルの編集長時代に統一協会の霊感商法を思い切り叩いたから
壷売りや食口在日どもに恨まれてるだけだよん
東亜から壷売りの本拠地と化したN＋がお祭り騒ぎなのは良い証左というもの
けけけけけ

>>682
うーん。
会期末が近いけども、延長するだろうし。
国籍法や銃刀法を早く終わらせて、すぐに取りかかる可能性もあるからなぁ。
前の児ポ審議も４ヶ月かかったけど今回はどうなる事やら。

クリスマスに解散して、その後の選挙で自民・公明以外が勝てばいいのだが・・・・・・。

>>685
細田が年内解散なしって言ってからたぶんない

>>684
だからさぁ、俺達にとっては特別な法律であっても、一般的には重要な法律じゃないんだよ。

>>687
だからこそ問題でもあるんだけどね。
内容以前に未だに「児童ポルノ買春等禁止法」の存在すら知らない人が国民
の大多数だろうし。

>>688補足。
重要なんだけどその重要さが全く認知されてない法律。て意味で。
で、それを利用して規制派どもはゴリゴリ押してる訳で・・・

>>689
.
>規制派どもはゴリゴリ押してる訳で・・・

規制波ども＝日本ユニセフ・後藤弁護士

法務委員会の児ポ法改正審議に、参考人招致が必要だから、日本ユニセフの
後藤弁護士を呼ぶかも知れん。

>>688-689
俺は国会審議順位の話をしているのであって、重要かどうかは個人の価値観による。一般的には優先度は低い問題。

>>690-691
だから何？

>>677
それ知らなかった。使う場面が一生の中であるか分からないけど覚えとく。サンクス

受理番号 紹介議員 会派 受理年月日
303 中村哲治 民主 H20.10.30
328 松浦大悟 民主 H20.10.31
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/l17.htm

児童買春・児童ポルノ禁止法改正に当たって、拙速を避け、極めて慎重な取扱いを求めることに関する請願
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/303.htm
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」（以下「同法」）
の改正に当たり、児童ポルノという法の呼称ゆえに誤解の多い同法をより適切な形に
改めるよう求め、国民的議論と合意形成が十分でない現況での児童ポルノ単純所持罪の新設
といった罰則の強化などに対して、慎重な取扱いを要請する。
ついては、国民的な認識が不十分なまま、議論を尽くさない拙速な法改正とならないよう、
次の事項について実現を図られたい。

一、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとすること。
二、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けないこと。
三、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めないこと。
四、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いないこと。
五、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討すること。

>>682
人生には「上り坂」と「下り坂」と「まさか」という三つの坂があると誰かさんが言ってたしね

後藤弁護士の参考人招致は当然
もちろん反対派の平野氏（や山口弁護士）の招致も当然かと

これだからミンスは嫌いになれない
劣化自民みたいな奴もいるが国民側を向いてくれる人もいる

>>694
請願の内容を除き、既出。

あと、名も無き会のページを見たところ、鈴木寛も請願の紹介議員になってくれるそうだ。そのうち参議院請願サイトに表示されるだろう。

>>648
でも、このスレの常連の方々も
筑紫の「便所の落書き」発言については、
忘れないでおいて欲しい。
あの言葉ほど、
ネット上で何かを表現することを端的に侮蔑した発言はない。

鳥越が常日頃ネットの匿名性を批判しているのと
同じぐらい自分たちにとっては忌むべき発言である。

>>697内容がまだだったからコピペした。

俺は此処を巡回するばかりであんましホムペの方は見ないんで

>>699
失礼。

名も無きは存在感が増す一方だな。
手練手管に長けていると言うか、どう考えても素人じゃないだろあそこ。

>>656
前科もんだったのかよ。　＞しーふぁー

>>698
ただし、今とあの発言が出た頃とはネットを取り巻く状況が違う事も
勘定するべきだとは思うけどね。
少なくとも「ネットは匿名社会」と言う考えはSNSの普及や秋葉原事件以降の
犯行予告による検挙の多発によって一般社会的には崩れつつある。

>>670
実際社内クーデターが発生して日テレの傘下になるまでは
偏った番組編成の影響でスポンサーが集まらなくて相当悲惨な
経営状況だったらしいからね。（基本的に神奈川のローカル局なので）

>>702
前科者は入国できません

保坂議員にはニコ動の選択肢の不備に気付いて欲しいな
そこに突っ込むことが出来たら、規制派を追い込むことにつながりそうだがな

>705
保坂議員にメールして教えてあげると良いよ

一人だけでなく複数の人がメールするほうが効果的

>>680
今のご時世、派遣ですら最低限のPCスキルが無いと仕事にならないというのに(-_-;)

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0811/08/news002.html
データは消えない。

サブカルをつぶした戦犯たち
ttp://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=entd_p&EP=28485248

>>709
宣伝乙

11月11日から法務委員会が開かれる

>>711

その前日に、「ニコニコ生放送」内のネット政治討論会に、
保坂　氏が生出演するのだな？

>>711
散々既出。で、それが何か？

>>713
何か、最近は同じことを何度も書いてるアホがいるな。
いい加減ウザいわな。

>>711
明日は国籍法の審議だろう。児ポ法審議が近日話題になっていないから、おそらくしないだろう

>>715

児ポ法改正案の提出者で、法務委員会に森山が居ることを
忘れるな

>>716
それが何か？

★最近の若いもんは…ズボンずり下げ、米議員がまじめに討論

・ズボンをずり下げてはく若者のファッションについて米テキサス州ダラスの議員が討論会を
　開き、老若男女１００人以上が集まった。

　会場では「２日も３日もはいた汚いパンツを見たくない」とか、デートだといってそんな格好で
　家にこられたら不愉快だ、などの意見が。一方で、会場の外にはズボンを目いっぱいに
　下げてはき「格好いいじゃん」と話す男子（１６）も。

　議員は「説教じみているのは分かってるが、何をするにも程がある」と話している。

　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/194325/
何処も規制派は感情論しかないのか

>>716
衆議院の法務委員会には与党を中心に規制推進派が多いのは知っている。

だが、慎重派の早川議員のブログを見てもここ数日の間に「児ポ法の審議が始まる」といった項目や書き込みが無い。（法務委員会始動に触れても児ポ法の委員会審議開始そのものについてはまだ触れていない）
早川議員は審議が始まるならば大抵こうした事は書くだろうしね。

ミンスも現在の部会日程表を見る限り、児ポ法については触れていなかったな。

>>718
お前は議論すら許さないのか？法規制を求めているわけでもあるまいに。

>>719
ミンスって何？

衆議院議員　保坂展人　氏　生出演

ネット政策討論会

１１月１０日　２０時２０分　開場
　　　　　　　 ２０時３０分　開演

入場はここから
↓
http://live2.nicovideo.jp/

【調査】メイド喫茶・アイドル関連グッズ・アダルトゲームは縮小、電子コミック・同人誌など成長　矢野経済研究所の「オタク市場」調査
■ソース(ITmediaニュース)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/10/news052.html 　

矢野経済研究所が11月10日発表した2007年度の「オタク市場」についての調査結果に
よると、電子コミックや同人誌、フィギュアなどの市場規模が成長していることが分かった。
一方、社会現象にもなったメイド喫茶はブームが過ぎて縮小、アイドル関連グッズ、アダルトゲームなども縮小傾向にあった。

　「一定数のコアユーザーを有するとみられ、オタクの聖地である秋葉原などで扱われることが比較的多いコンテンツとその関連コンテンツ」についてオタク市場と定義して調査。
12ジャンルについて市場規模と前年度比を調べた。
　成長率のトップは電子コミックで、前年度から約2.5倍の250億円に。携帯電話の画面の大型化や
コンテンツ表示の高速化などでストレスなく読める環境が整い、配信作品が増えていることが寄与した。

　次いで同人誌が13.5％増の553億円となり、市場規模は調査ジャンル中で2位に。
紙媒体の漫画市場は縮小傾向にある中、コミックマーケットなどの同人誌即売会の認知度の高まりや、ライトユーザーの参入で拡大傾向が続いているという。
一般に浸透してきたフィギュアは8.3％増の260億円。
各地でイベントが増えてきているコスプレは6.8％増の360億円、団塊世代のコアユーザー化や鉄道ブームが後押しした鉄道模型は5.6％増の152億円だった。

　一方、下落率が18.6％と最も高かったのはメイド・コスプレ関連サービスで、市場規模は105億円。
市場規模が最大のAV（アダルトビデオ）は7.0％減の615億円、アダルトゲームも2.8％減の341億円と減少傾向。
アイドルも4.7％減の505億円だった。

　今後、オタクコンテンツの一般化で市場が飽和しつつあることから、成長率は鈍化すると見ている。
同人誌市場も当面は拡大が続きそうだが、「マンネリ化による参加者の減少が危惧される」としている。
コスプレでは著作権を無視した業者が多い問題を指摘し、鉄道模型は中高年層に偏りがちなため、新規ユーザーの獲得と定着が課題としている。

　調査は今年7〜10月に、関連事業者や業界団体への面談などで実施した。

>>722
もうすでに待機している。
ただ、社民嫌いのアホなネトウヨや規制賛成派が荒らす可能性もあるだろうな・・・

>>722
今帰ってきて見に行ったらちょうど終わったorz

どんな感じだったかレポお願い！

今、終わった
特に荒らしも出なかったし、児ポ法規制だけじゃなくてフィルタリングの問題や
マスゴミのワイドショーの問題、各国の性犯罪発生率の話もやってくれた
いい番組だった

以外に荒らしはほとんどいなかったし、安心した。

今選挙をやって、この人を落とすわけにはいかんわな。
コメント欄の評価も上々だった。

>>728
本当に。
保坂氏の名前が少しでも広まっていけば良いと思う

俺も>>722観てきた
デフォの国会議員がこの件でどんだけ無知なのか思い知らされたw
いや笑い事じゃないんだが

同時にそんな状況でよく今までアホ規制通らなかったなーとも思ったよ
保坂議員みたいな人はホントに貴重なんだな
しみじみ実感

フィルタリング規制での平沢勝栄のリアクションのエピソードは笑ったな
ネット規制法を通した後、デタラメなフィルタリングの状況を若者から
教えられて、「こんな規制はイカン」とか言うし

・・・笑い事ではないんだが笑ってしまう