【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏102】

日本で売春防止法ができた当時も、
売春婦たちが「生活のためにやむなく売春してる女性から仕事を奪うな」と法案に反対する活動をしていたのに、
廃娼運動家たちは「売春婦は全員ウソつきで怠け者」というデマを流して世論誘導していたそうだ。

>>949
平沼は表現規制に積極的。青健法嘆願の紹介人によく名前が出てくる。城内は安倍の子分。

前高知県知事で次期総選挙に出馬する橋本大二郎は政界有数のゲーム好きとして有名。

>>952何その日雇い派遣廃止法案

今も運動家たちは「日雇い労働者は全員ウソつきで怠け者」というデマを流して世論誘導してる

>>954
そんな世論、どこにできているのかね？
そもそも、その主張をしてるのは運動家ではなくて企業側だろｗ

ダガーナイフ廃棄、補償せず＝規制強化に１２６意見−警察庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008080700224

>>956
記事読んでみたが、愛好家の言うことになんて聞く耳持ちませんって感じだな >警察

これはある部分では児童ポルノの単純所持規制より理不尽な話。たった一件の前例で犯人の趣味でもなく、しかもただの物品。不良電化製品と何が違うのか。
違いといえば、ダガーナイフには何ら不良があるわけではなく、買った人に危険が及ぶため回収するわけでもない、これから犯罪者にするから棄てよと言うのだ。
値段も児童ヌード写真集どころのものじゃない。なのに不良電化製品のような謝罪も補償もない。
表現物じゃないのだから不良電化製品と変わらない商品に過ぎないのにこの対応の違いは非論理的極まりない。
やはり社会体制から立て直さねば話にならないところまで来てるな。

>>957
裁判で争えば勝てる気もするけどな。

>>958
珍しく正論を言ったな
全く同意
小型の銅像で殺人をしたら、それらも所持禁止にしろって事になる
撲殺出来るという意味では危険度は変わらんわけだし

>>957
そりゃわがままを聞いていたらキリがございませんがな
ちなみにウチの会社も、上と社員の間で勤務態勢について双方わがままばかり言っているので、未だに話に決着が着きません

210.198.113.223

★高橋名人　「何でもかんでもTVゲームのせいにしやがって」

・ファミコン名人として知られる高橋名人こと、高橋利幸さんが2008年8月6日のブログで、
　先日の東京ビックサイトの事故について言及、マスコミの報道に憤りを感じている。

　東京ビックサイトで2008年8月3日、エスカレーター事故が起きた。フィギュアを展示・
　販売するイベントが行われていたこの日、エスカレーターが突如停止し、数人が軽症を
　負ったのだ。当時、一段のうちに3人以上が乗り、寿司詰め状態だったという。

　高橋さんは、フィギュアのレア度を高めたことが、このような事態を引き起こした一因だと
　考えているようだ。「イベントを行っている一員としては、気を引き締めなくてはいけない
　ですね」

　ただ、一つ気になることがある。「それは、TVニュースの報道で『いわゆる秋葉原系の
　イベントが開催されていた...』と言っていたことです」。高橋さんは次のような意見を述べる。
　「TVゲーム、アニメ、フィギュアなどをひとくくりにして『秋葉原』とイコールにするのは
　どうなんでしょう？『フィギュア』と言えば済むものを。『秋葉原系の』と言わなければいけない
　理由がわかりません。全てを含めて、蔑視扱いされているようで、とても腹が立ちました」

　また、何かしらの事件があると、「TVゲーム」や「ビデオ」「アニメ」の影響だとする報道には、
　常々疑問を感じていたという。

　「私もTVゲームの業界にいるので、『何でもかんでもTVゲームの性（原文ママ）に
　しやがって』という、気持ちをずっと持っています」
　TVゲームは、楽しい遊びでなければいけない、というのが高橋さんの考えだ。人間が
　人間を攻撃しない、そんなゲームを望んでいる。

　http://www.j-cast.com/2008/08/07024820.html

>>963
一見正論に見えるが、「あんなキモヲタと一緒にするな」って事だろ。
只でさえ部外者には違いがわからん上に、事実アキバ系の出品もあったんだし無茶言うなよって感じ。

>TVゲームは、楽しい遊びでなければいけない、というのが高橋さんの考えだ。人間が
>人間を攻撃しない、そんなゲームを望んでいる。
冒険島で、動物をぬっ殺すのはよろしいと。

>>958
そんなのは趣味人の主観でしょ。客観性が無い。


規制されて困る人の意見なんて聞いたって「嫌だ嫌だ」しか言わないんだから、それこそ無駄だよ。

>>964
「あんなキモヲタと一緒にするな」と言う話ではなく
物事をはっきりとさせたいだけじゃない？

俺には「自分だけは悪くない」って言い逃れしてる文章にしか見えない。

問14】
　ゲームやアニメにも児童ポルノに近い表現があると思うのですが、これらは規制対象外なのでしょうか?

【答14】
　立法作業中には、猥褻なゲームやアニメも規制対象にするべきだとのご意見も、多く寄せられました。
　そもそも現行の「児童ポルノ禁止法」は、被写体となった子供の保護・権利擁護を目的としていることから、
実在する子供が被写体ではないゲームやアニメについてまで同法の改正案によって対象に加えることは、現段階では立法技術的に困難だと考えました。
　しかし、児童ポルノ禁止法改正案を作った与党プロジェクトチームのメンバーも、
「子供を性の対象とする社会的風潮を助長する可能性が高いアニメ等」が流通しているのは事実だと思っています。
　将来、児童ポルノ禁止法の「目的」の見直しを含めて同法改正で対応すべきなのか、別の法律で対応すべきなのかの議論も含めて、
与党改正案では「政府の調査研究課題」と位置付けました。

高市議員はこう言っているが、民主党PTの議員はどう考えているのだろうか？
中間報告の附則は未定になっているし、よく分からない

児ポ法では規制しないけど、別の新法作って規制しようという考えに同調する人は多いんだろうか？

なべやかんの件もあるしオタクって物事をはっきりさせたいタイプじゃないかと思って
>>966のように書いたんだかまあとらえ方は人それぞれだから仕方ないか

>>968
松浦議員よると附則は与野党協議のためにあけてある
アニメ等は取引材料としないと名も無き市民の会のブログに書き込みがあったはず
詳しくは名も無き市民の会のブログをみてくれ

>>965
君の意見には何ら具体性がない。まず客体の私が今現在他人の主観を語ることは不可能である。
私が出した事例も全て論理的な事実に他ならず、主観や客観によって意味の変わる文章ではない。

私の主観が入っている部分といえば、

＞バカげた話だ。

この部分しか見当たらない。以下の記述は万人に通じる視点でしかない。

＞たった一件の前例
＞犯人の趣味でもなかった
＞ものに責任を押し付け
＞持っているだけで犯罪者にする
＞不良電化製品は謝罪して回収して補償がある
＞同じ物品でしかないダガーナイフは何ら不良があるわけではなく、買った人に危険が及ぶために回収するわけでもない、これから犯罪者にするから棄てよと言う
＞にもかかわらず不良電化製品のような謝罪も回収も補償もない

以上を踏まえればこの結論も万人に通じうる。

＞警察の行いは、電機メーカーのミスどころじゃない確信的な悪行でしかない

さて、どこに人によって意味が変わる事象があるのか教えて頂きたい。

>>970てか民主党には頭が下がる思いだ。
日本共産党が規制賛成するまではあの党支持してたんだが

単純所持規制に賛成したからもう二度と投票しねえ

社民党か民主党に入れる。本当にふざけんな

まあ、なんでも｢アキバ系｣やら｢萌え系｣で通ってしまったら、細かい中身まで見なくなるわな。

めざましテレビのDVD売り上げランキングがいい例。
ハルヒやら、Fateがランクインしても｢アキバ系に人気｣だけで済まされてしまって、中身にはふれられずじまい。
｢中身の分からんのが、自分たちの知らん世界でめっちゃ流行っててキモイ｣ って言う会話を聞いて思った。


アニメ系の物だからアキバ…とかＷ
これも、一局集中の弊害か？
関西在住なのに、｢お前アキバ系趣味かＷ｣ なんて言われても苦笑いするしかないわ。
大阪には日本橋があるが、厳密には恵美須町って言うみたいだし…なんだかなぁ。

>>971
十分主観的じゃないか。

＞たった一件の前例
件数の問題じゃないし、こんな事件は以前からあった。

＞犯人の趣味でもなかった
これも問題じゃない。そういう需要があり、販売されているという事が問題。

＞ものに責任を押し付け
＞持っているだけで犯罪者にする
ナイフに責任を押し付けてるわけじゃない。できることはやっておこうとしてるだけ。


＞不良電化製品は謝罪して回収して補償がある
＞同じ物品でしかないダガーナイフは何ら不良があるわけではなく、買った人に危険が及ぶために回収するわけでもない、これから犯罪者にするから棄てよと言う
＞にもかかわらず不良電化製品のような謝罪も回収も補償もない
当たり前だ。むしろ謝罪すべきはそんな凶器を流通させた企業やマニア達だ。

>>973
そういうのは人間の悪い部分で、敬遠というか興味がもてなさそうな部類のものは全部
なになに系、なになに族とひとくくりに纏めようとする一種の思考停止かレッテル貼りとも取れるな。

>>974
だがしかし、規制派の先生方の主張は
特定の趣味の人間に対してのみ人権侵害を行なっているのと同じことだ。

＞件数の問題でもないし、犯人の趣味ではなかったという問題でもない
漫画等による、現実の児童への性的被害は別の法と対策が求められると思う。
ましてや、児童売春等まで児ポ法として一括りにするのは問題だ。

レスする場所間違えた…orz

>>974
私が他人の主観を語ることが可能だという証明がなされていないので、私の意見は万人に通じる客観的なものであり、君の意見は身勝手な主観でしかないことが証明された

>件数の問題じゃないし、こんな事件は以前からあった。

これ以前にダガーナイフで殺傷事件があり単純所持規制が主張された具体例が上げられていないので、私の意見は万人に通じる客観的なものであり、君の意見は身勝手な主観でしかないことが証明された。

>これも問題じゃない。そういう需要があり、販売されているという事が問題。

犯人の趣味でなかった事実に変わりはないので、私の意見は万人に通じる客観的なものであり、君の意見は身勝手な主観でしかないことが証明された。
加えて、不確定性原理によって需要及び販売を問題にされたところでそんなものはなくなりようがないがないので君の主張は非論理的であり間違っている。
また、問題にする理由には上記した通り君の身勝手な主観しかないので正当性もない。

>ナイフに責任を押し付けてるわけじゃない。できることはやっておこうとしてるだけ。

ものに責任を押し付け、持っているだけで犯罪者にする事実に変わりがないので、私の意見は万人に通じる客観的なものであり、君の意見は身勝手な主観でしかないことが証明された。
加えて、砂山のパラドックスによって論理性、合理性のないできることとはどこまでも拡大できるので、その判断基準にも身勝手な主観が入らざるを得ず、君の主張は非論理的であり間違っている。

>当たり前だ。むしろ謝罪すべきはそんな凶器を流通させた企業やマニア達だ。

不良電化製品と同じ物品でしかないダガーナイフは何ら不良があるわけではなく、買った人に危険が及ぶために回収するわけでもなく、これから犯罪者にするから棄てよと言い、にもかかわらず不良電化製品のような謝罪も回収も補償もない
事実に変わりがないので、私の意見は万人に通じる客観的なものであり、君の意見は身勝手な主観でしかないことが証明された。
よって当たり前という前提は成り立たない。
故に、

>十分主観的じゃないか。

というのは君身勝手な主観でしかなく、私の意見は万人に通じる客観的なものであることが証明された。
よって君の意見は非論理的であり間違っている。

>>972
ふざけるなと言われても、党は貴方の都合のいい操り人形ではございませんしな
まぁ貴方な思い通りになったら、違う支持者の方が｢ふざけるな!!｣とブチギレましょう

>>969、>>973
いや、まあこのスレ自体「サブカル」でカテゴライズしてるし
余りにも厳密な分類をしすぎるのも良くないんじゃない？と思う。
それこそ、内輪揉めの火種だろ。

つーかアキバ事件の容疑者は事件起こす直前になって初めてダガーナイフ買いに行ったんだがな
何年も前から誰にも迷惑をかけずナイフを愛でてきたのにいきなり犯罪者扱いされる愛好者がかわいそうすぐる

>>980
ホントならそういう愛好家も反対意見（もちろん正当な理由で納得させる）を言わないといけないんだけどな
そうしないとズルズルと犯罪者予備軍どころか、犯罪者扱いになる

>>980
モノに縛られるという行為の最果てには、ぶっちゃけ何も無いですからね
下手するとパチンコや競馬より下鴨

>>980
まあナイフ愛好家たちが積極的に抗議しないんだから仕方ないやね。
何もせずに嵐が過ぎるのを待つという唐沢俊一的戦術は今じゃ効果ないどころか逆効果。
格好のスケープゴートにされるだけ。

ウザいと思われようがキモいと思われようが徹底抗戦あるのみ。

ヘタをすればロリコンよりマイナーかもしれない趣味者に無理を言うな。弱い力は弱い力でしかない、理想主義者すぎる。
まあそういう業界側がむしろ規制推進を後押ししてるそうだから、それは問題だと思うが。

>>984
小中学校の発表会とかで散々特訓させられたのに、結局身に付かなかったということですか?
さすがにそれでは、会社で上に上がるのは難しいかと
そして上に上がっておかないといずれ下に落ちます、派遣地獄という奈落に

下は必ず存在する。その存在に責任を押し付けたところでどうにもならんな。
しかもそれが数に任せた非論理的な評価によるものなら、少数派は正当に戦うだけではどうにもならない。
子供だけでは自由を不当に奪われても戦えないように、社会的弱者に非論理的な迫害が及んだ場合は余裕がある人々の救いが必要だ。
手を回す余裕がなくとも、そういう認識くらいしておくべきだろう。

終わったな・・・orz

医療用に、メスと言った両刃がある刃物を持ち歩いている医者は、
単純所持で捕まるのか？

>>984
無理を言うなとか甘やかしてる段階じゃないぞ
警察が芸術性すら無視するというのなら、公然と立ち向かわなきゃ
声を上げないからこの国の芸術はいつまでも低く見られるし、発言力もない

>>984
その辺は完全に、恣意的な運用ってやつだろうな
児ポも単純所持規制になれば間違いなく同じ運用になるだろうけど、いわゆる、

規制派自身と規制派に利益をもたらすヤツの所持は良い所持
それ以外のヤツの所持は悪い所持

って対応になるのが確定
それが、みだりに、って法律上の文言の意味

ちなみに、民主党案の児ポ改正は本来、この辺の問題を個人法益に特化する
ことを明記することでクリアしようとしてたわけだから、その辺の文言がもし削ら
れたら最悪の結果になる

あと殺傷能力云々で言えば、人殺しに完全に特化した日本刀の高さは圧倒的
であるにもかかわらず、なぜかそっちは所持が許可されて、それ以外の刃物は
アウト、てのは明らかに異常なんだけどな

児ポに創作物を含めたあげく単純所持しろって主張してた枡添が、先に自分の
趣味が単純所持規制されたのは皮肉だけど、笑えねーよなぁ
本人にどんな気持ちか聞いてみたいくらいだわ

安価ミスった
>>990 は>>988 へのレスな

>>989
だから弱者に叱責するだけじゃ仕方ないだろう。
それって、実際は凶悪犯罪が多かった世代の人たちが自分たちの時代の当てにならない教育方針を盲信して「昔みたいに厳しくすればいいんだよ」、と言ってるような印象を受ける。
むしろ励ますとか、そういう人たちに役立つ意見を提供するようなほうがいいと思うね。

それでそういう趣味の人のスレに行ってみたら、当の刃物業者のほうから規制を要求したらしい。しかも業界組織・輸入元・メーカー・小売店・有名人もほとんどみんな賛成してるそうだ。
話が出てすぐに規制に動いたし、珍しいから業界が対応の仕方を知らなかったのだろうか。

>>963
過去に事件で度々「おたく」という俗語が連発・利用された嫌な過去を思えば
今回は今回で「アキバ系」が頻繁に使われてる事が、その嫌な過去と連動して
思い出されて憤るって事だわな。

マスコミ、またかよ・・・って具合に。


成長しない報道と、トラウマ抱えたオタの負の関係性といえばそれまでだが、
ＴＢＳとか直後の報道が明らかに「　誤報　」だったからな。

根本的に嫌がらせ体質ですか？って言いたくもなる。

>>992
自らを弱者と称したり人様を弱者呼ばわりするというのは、ちょっと社会人としてどうかと思いますが(汗)

>>994はスルーで

>>995
某帳に登録しときました

うるさいだまれ

>>997
追加登録しときました(^ ^)9m

埋

め

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。