【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏90】

ここでは「フィギュア萌え族」や
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！

過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞：2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

女子リベ 　安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

前スレ【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏89】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206271160/

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

国際情勢＠2ch掲示板

◆ベンジャミン・フルフォード◆3◆　　（８４７）よりコピペ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1202299523/847-

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 06:51:07 ID:aBtS4tKV
　　　　こんな説もあるみたい。

　　　　ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
　　　　ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
　　　　ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

●　上の動画（ パート２ ）の、最後の最後の部分に、緊急連絡？とする、「ケネディーの演説」が、
●　出てきますが、異例とも言える、【 アメリカの陰謀組織の存在 】に付いて、自ら語っています。

●　この放送は、放映されたのか、或いは録画はされたものの放映はされないまま、結局のところ、
●　放映を阻止する目的で、暗殺されてしまった！と言うことなのでしょうか。

●　それは兎も角、アメリカに巨大な陰謀組織が存在することを、当の「ジョン・F・ケネディ大統領」、
●　自身がハッキリと、認識していたことは、この演説でも証明されたと言えるのではないでしょうか。

●　＜ 余りにも凄い内容 ＞なので、その日本語の部分は、時間が出来ましたらまた書いてみます。

ジョン・F・ケネディ　（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBF%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3

参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』　永山薫・昼間たかし　マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』　長岡義幸　道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』　長岡義幸　道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』　安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』　メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』 　前田雅英　ちくま新書
『マンガ産業論』　中野晴行　筑摩書房
『解説　児童買春・児童ポルノ処罰法』　園田寿　日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』　久保大　公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』　浜井 浩一・芹沢 一也　光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』　出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』　コミック表現の自由を守る会　創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎［著］
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは２００５年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/

挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

また、当事者である児童の意見と言う意味で

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/

表現と言論の自由を守る市民の会(仮)
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？（GIGAZINE）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/
表現と言論の自由を守る市民の会
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
法的な問題点まとめ（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島みずほのどきどき日記　ポルノ単純所持の処罰は妥当か
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会（仮）
http://www.anti-jpo.org/

前スレ>>998
そういうのが

> まあ、何もかもごっちゃにした暴論でしょうが。

って言われてるんじゃないの？

>>1
乙

ところで前スレの日本ユニセフ声明はMIAUへの回答だったのか？


＞435 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/29(土) 08:33:13 ID:q3LNea6Q0
＞MIAUが日本ユニセフに出した公開質問状
＞ttp://miau.jp/index1205824983.phtml

＞それに対する日本ユニセフの回答が、これ
＞ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html

＞見事なまでに、全く質問されたことに答えていません。

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

>>15
日本ユニセフ協会広報室より質問状へのご返信をいただきました
http://miau.jp/1206713700.phtml

これが「回答」なのか？

「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

　先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
　しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
　これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

　日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
　「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
　誇張ではありません。
　実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
　水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
　マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
　特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

　もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
　それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

　こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。

>>18
ユニセフにとっては「回答」のつもりなんだろう
ただ行ったところでわかるのは

「私たちが作りたいのは子どもの事なんてどうでも良くて実は警察利権なんです」

と言う本音、・・・と。

とりあえずMIAUには、あの「回答」に対する早めの対応を期待したいところだな
ああ、「回答」というのは実質的に日本ユニセフHPでの主張全般になわけだね

法規制を求める理由は「〜が規制しろと言ってるから」「〜因果関係があるという声もあるから」という曖昧な理由
（ポルノを見た者の12〜80％が接触犯罪を起こすという）因果関係を示す統計は明らかに現実を無視してる
ソース元の統計の方法や精度はどうでもいいらしい
それでいて反対派の求める法規制の根拠や各国の運用実態については完全無視

ただ一つ明確さを極力排除したいという意図だけは明確に顕われてるな

>>22
曖昧というより子供の理屈じゃない？
「〜が言ったから」なんてさ。

>>22
まぁうさんくさい団体からいきなり質問状を送りつけて勝手に返答期限まで決められたら、規制推進派でなくてもまともに対応しようとは思いますまい
私もアポ無し飛び込み営業で、何度か門前払い喰らったことありますし

しかし、インタビューで漫画規制の話が公明党から出されたと言う
事実が判明したのは良かったよ。

このスレでは昼間を叩いてるのが居たが
これで見直したろう？

トリヤマブログのＵＲＬを踏む気は全然ないけど、引用されたほんの数行読むだけで毒電波が伝わってくるようなキモ文章ですねえ

つか、関連業界は沈黙？
マンガ業界とかアニメ、ゲームなどツッコミ入れるべき業界は腐るほどあるだろうに
だって業務妨害されてるんだし
まあ、ゲーム脳教授みたいに「関係者だから必死なんだろ！」と言われるの怖いのかもだが
そういうのチマチマやらんからクズカルトの息かかったクズに見下されるんだろうに
個々でやっても効果薄いだろうし、倉田みたいな狂人が逆効果なPRするから、
何らかの団体を作るべきなんだけど
あるにはあっても少なすぎるし、それに属してる関係者も少なすぎる感ある
まさに「俺は一般作品だから関係ねー」ってことだろうか？

近頃規制派の分断工作が酷いな

トリヤマのブログは一読してそれと分かる精神が歪んだ人間のものだが、
自称ロビイングとやらも、こうした気色の悪い文章を配ったり喋ったりしているのだろうか？
だとすれば規制反対派に対してのマイナスイメージを振りまいているのは、他の誰でもなく…

脳内ロビイングであることを祈っているよ

又分断工作ですか

しょうじき内輪揉めの話は他所でやってほしい
今はそんな風に遊んでる状況かいな

深夜辺りからどの板の規制スレも変な奴等が沸いている…明らかに妨害して喜んでいるし
まともに議論するのはもう不可能かもな

明らかな敵（エクパット・ユニセフ・自公等）ではなく
身近な人物の気に入らない部分を殊更叩くヒマは有るだんだな。
人間の心理作用として意識して抑制していないと
そうなってしまうのは理解出来るがな。

>>27
業界の腰の重さは昔からなんだって。
このスレでも散々書かれてたじゃない。

可決されたら特に同人業界、その周辺の同人ショップなんて
一網打尽の法案なんだがな。

まー忙しくて…って人が多いんだろうさ。
特に、ロビイングとか、まっ昼間に活動できる人達が国会に足を運んだりする訳で…。
だから、それが出来る規制派団体が力を付けてきたんだがな。議員に秘書送ったりな。

>>27
写真業界が沈黙してるのは森山真弓が社団法人日本写真家協会の理事長だからか？

1/8〜14
防衛省移行記念式典、電通年賀会、日韓女性親善協会理事会、日光市新春賀詞交歓会
立木義浩写真展オープニングパーティー、日光商工会議所2007新春懇談会
自由民主党選挙対策小委員会、東京日韓親善協会創立30周年記念講演会及び新年祝賀交歓会
コンセーレ新春賀詞交歓会2007、栃木県日本保育協会全職員研修会、永田都賀子叙勲祝賀会
平成18年度栃木県社会人サッカー連盟リーグ表彰式、神谷ゆきのぶ後援会新春講
栃木県歯科医師会・歯科医師連盟新年懇親会

1/15〜21
2007栃木県新年祝賀交換会、教育問題連絡協議会、自由民主党全国女性部長・代表者会議
自由民主党大会、ケーブルテレビ新年賀詞交歓会、日本イスラエル友好議員連盟
大判写真審査会、日本行政書士会連合会賀詞交歓会、社団法人日本広告写真家協会賀詞交歓会
西川公也後援会・栃木県第二選挙区支部新春互礼会、裁判員制度全国フォーラム2007in栃木、栃木県サッカー協会第3回理事会

立木義浩に意見書を送ってみるか

心ある、理解力と包容力のある二次ヲタ以外の
一部の差別主義的な二次ヲタ、分断工作員に一言いわせて貰う

ドサクサに紛れて小児性愛者に対するネガティブイメージ吐露するの止めろ

アニオタに多い傾向だが、規制が二次に及ぶと、いままでアニメやゲームなどで
ガス抜きをしていた奴が実在の少女を狙うようになる、みたいな事を書く奴がいるが
これは全く二次ヲタの詭弁で、児童性愛者とは二次側の論拠とするフィクション論 、
児童の人権論、一般人の協力者が遠のくなど、さまざまな理由により共闘は出来ないとしておいて
一方で規制の弊害として一般人の危機感を煽る材料として根拠のない児童性愛者による犯罪をデッチ上げる
そもそも、この手の事を書く連中はアニメ、マンガ、ゲームを守る事だけしにか関心のない奴なんだろうが

エロマンガ家を誘拐監禁して猥褻マンガを描かせるようになる、
ゲームクリエイターを拉致してエロゲ作らせるようになる、なら分かるが？

卒業アルバムの写真を送りつけたのだって、恐らくは先鋭化した二次ヲタだと思うけどな
なぜ三次ロリヲタの行動だと判断したのか直接、鳥山に質問するつもりだ(どうせ回答は得られないだろうが)
恐らく身内の行き過ぎ(迷惑と言うなら全ての陳情が迷惑だろう)を三次につけ回し馬鹿者扱いする事により
二次ヲタ内に注意喚起させつつ反対運動自体の意欲を削がない意図があるのだろう
お前らにしてみれば馬鹿な事をやるのは全て三次ロリヲタ(リアルペドｗ)で
自分達では全く活動しないで二次ヲタのおこぼれに与ろうとしてる奴なんだろ？
あれ？なぜ自分達で一切、活動しない怠惰な奴等なのに議員に卒業アルバムの写真送るんだ？

>>27
まぁおそらく日本人の9割は「今勤めている所がヤバくなったら他社に転職すれば無問題」と考えていると思われますので、仕方ないんじゃないですかね?
他業他社他職種への転職は、さして難しいものでもございませんし

＞この問題に関しては、このブログでも「空気読めよ」的な言い回しで何回か取り上げたんで
＞すけど、一朝一夕に改善される可能性はないので、私としては打つ手がほとんどありませ
＞ん。というか、そもそも他人の感情をシミュレーションする能力が欠如しているから、
＞小児性愛者になったんじゃないかと疑いたくなります。

とりあえず、
鳥山は「児ポ法改正反対派はロリコンばっかりなんじゃないですか？」とか言うなよ。
もっとマイルドに言ってくれ。

>>34
>特に、ロビイングとか、まっ昼間に活動できる人達が国会に足を運んだりする訳で…。

そういう人たちを「プロ市民」とか呼んでいたツケが回ってきた感じだな。

あーもう好きにしろ、こんなスレもういらねぇよ
好きなだけ内輪もめして規制派が勝利すればいい
規制派もちまちまやらずにとっとと規制を始めてくれ
もうこんな空気には耐えられん

>>29
まぁ元が無名の売れないエロゲライターでは仕方ございますまい

>>41
耐えられんなら別のコミュニティに行ったら？
もうちっとまともな奴がいるし。

>>31
いや、呑気に学校行ったり仕事している場合でも無いと思うのですが

>>38
>まぁおそらく日本人の9割は「今勤めている所がヤバくなったら他社に転職すれば無問題」
50台以上の人間にそんな豪傑はほとんどいないと思われ。

こう言う奴、前から居るよな。
全く緊張感に耐える事の出来ない性格。
実の所、カルトに引っかかりやすい性格でもある。
　↓

41 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/29(土) 12:32:05 ID:JpHPKLjt
あーもう好きにしろ、こんなスレもういらねぇよ
好きなだけ内輪もめして規制派が勝利すればいい
規制派もちまちまやらずにとっとと規制を始めてくれ
もうこんな空気には耐えられん

>>44
＞いや、呑気に学校行ったり仕事している場合でも無いと思うのですが

君、職業は何？

>>46
なるほど、だから俺はここにいるのか…。

スレの流れが妙な方向に流れてるな
平時なら定例のお遊びだが今は戦時中だという認識を持つべきだろう

>>45
まぁいろんなものを捨てれば生きていけないことはないですからね
そういやウチのおとんの知り合いの社長も、会社が倒産してから交通整理の仕事しているみたいです

いい加減にヤメレ

>>46
反対派もお互い足を引っ張り合うわ、ここぞとばかりに便乗して煽ったり活動の邪魔をする奴はでるわ…
挙句の果てに世間も偽ユニセフに味方するし気が狂うのも当然だろうが
いっそ規制派に洗脳されて何もかも忘れちまった方が楽かもしれんな…

>>52
＞何もかも忘れちまった方が楽かもしれんな…

別に煽りでも何でもなく、「そうすれば」としか言えないな。

>>19
「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」じゃなくて、

「あらゆる性描写をフィクション、ノンフィクション問わずに禁止する法」

のが伝わりやすくね？　冗長にはなるけど。

>>52
つ 洗剤

ここよりニュー速+のほうが機能してるとはなぁ

真面目にやってる人はしかるべき所に移動してしっかりやっている感じだし、
なんか稚拙な人しか残ってないと言うか、情報源以外役に立たないスレになった感じがある。


元々人の往来が激しいスレだしもう少しすれば落ち着くだろ。

ぬお
新情報が来たか

【東京】「従わなければ店を取り締まる」女性経営者に性的マッサージ強要、警部補を懲戒免職
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206759341/

>>25
全ての元凶は矯風会だよ。こいつ等がロビーかけまくって今の現状なんだから。

>>57
しかるべきところはどこですか？

mixiっぽいな

>>60
いろいろある。テンプレに書いてある奴もそうだし、
何故か今回は載ってないが、
子どもの人権と表現の自由を考える会（mixiコミュのホームページ
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
なんてのもある。

>>61-62
ありがとうございます。
そういう掲示板？の仕組みはよく知らないのですが
たとえばメールアドレスを登録とかの会員制なのでしょうか？

しっかりした議論ができるのは幸いなのでしょうが
このスレも大事にしていきたいですね。

>>63
>たとえばメールアドレスを登録とかの会員制なのでしょうか？
今は携帯電話があれば入会できる。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651
そこでリアル勉強会ってのがあるそうな。

このスレには情報収集のために来てるんだが、
昔っからあるから、多分つぶれる心配はないと思うよ。

と思ったら、紹介が必要だな…。
知り合いに誰かいないのか？

連投失敬。リアル勉強会だが、やってるのは東京で、しかも今だったりする。

>>54
表向きには出してないだろうけど、
性描写以外のマンガ・アニメ（ゲームetc.）も規制したいんだろ？、あちらさんは。

>>67
過去の経緯から考えれば、恋愛要素のあるマンガ・アニメ等は例えパンチラみたいなのが無くても危ないらしい
彼らの基準ではキスシーンも児童ポルノらしいし
もちろん、指示母体の傾向からして暴力描写にもケチ付けてくるのは明白

とにかく、「フィクションが現実の犯罪を誘発する」という妄想を僅かでも許せば
あとはどんどん規制対象が増えていく
終いには規制派団体の許可を得ない作品は発表も創作も許されなくなるだろうな

これを妄想だと哂う連中がまだ多いようだが、今の情勢を見ればむしろいくらでも有り得る状況なんだがね

>>65
紹介が必要ですか。
いや、門外漢に来られても困るでしょうから
仕方ないですね。検討してみます。
>>68
妄想ではありませんね。
実際子ども守るなどに名を借りた、自らの思想世界を実現させようとする
宗教系の団体が政治活動に媚を売っている現実がありますので。
直接手段がとれない場合は間に何かかませているだけで。

>>69
ものすごい勢いでmixiﾐｸｼｨ招待　Part10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206100424/

>>68
有り得んから。キリスト教原理連中の目的は「禁欲主義」であって、それ以上でも以下でもない。

イスラムやヒンズーならそうだろうが。

キリスト教に限らず、あまねく宗教っつーのは
教義も信者も意外とリベラルなもんだが、
派生団体の悉くの性質が悪すぎる。

原理主義だからどうこうなのではなく、
原典から抽出されたある条件に偏向した教義を
絶対則としている連中こそが問題なのであり、
そうした連中が騒ぐ裏には、必ず利権が存在する。

この問題の根幹って、そういう話じゃないのかな。

アグネスみたいな広告塔として祭り上げられて、喜んでる馬鹿も問題だけど。

>>71
いや、犬作先生とこの舎弟ならやりそうな希ガス。

一括で、部会で決める
これが過剰に動くと、何が猥褻か（二次元まで含むか）までを時の権力者が決めるということになる
ヘアヌードまでも自主規制求める動き　ヘアヌードは消えてゆくのか(´･ω･`)　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206774557/

>>73
そういう集団が政治に絡むなど
恐ろしいですね。

>>54
創作物規制法。で良いっしょ。
現時点でも、漫画などの絵でも実話に基づいた実録はアウツ（現行法でも同じ定義の筈）だし、大人が児童を演じる実写はOKだ。
ここに、架空の創作物（大部分の漫画・アニメ・大人が児童を演じる実写）を何とか盛り込もうとしてるのが日本ユニセフ他だ。

実録と言うか、スケッチだな。要するに、現実児童の被害実態の記録ならば絵でもアウツな筈。

>>76
あのさ、何で「日本ユニセフ他」なん？
全ての元凶は矯風会なのにさ。日本ユニセフや創価は矯風会に煽られたに過ぎないんだが。

>>78
じゃあ、矯風会他でも良いよ。

>>79
そうして頂戴。新入りの方々は知らない人も多いだろうから。

うまく言えないけど、最近のスレ見てて、なんか>78みたいな、反対派の中での事実認識の違いみたいなもの、
それだけに異常に反応して噛み付くレスが増えたような気がする。
規制派や便乗の工作か荒らしだったりして

ってなんだかおかしくないか:dAsRIOB2は
おれも詳しくないので他の常連さんの判断も聞きたいが

宗教思想が絡んでいると仰りたいのか
公明党とその支持母体の創価学会への批判をかわす為か
どちらにしてもどれも規制派というこでよろしいでしょう。

なんだ、２、３日来てなかったが、なんかスレがおかしくってるって今スレの最初でも言われてるのね
やっぱそういう認識か

>>82
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206271160/659
ヒント：
前スレで「矯風会に決まってる」とかソース出さずに書きつつ
他人の言う事は妄想と切り捨ててた人がいました

>>78
なんで「明らか」に今回の規制活動でアクティブに行動している日本ユニセフではなく
別に声明も何も出していない矯風会への批判を第一にしないといけないの？

そう言えば、イギリスでイラク戦争に反対していた人が
単純所持で逮捕されていたな。

後に「芸術性がある」とかで放免になっていたが
政権や警察の胸先三寸でお縄に出来る法律が出来たら
危ない人はどれだけ居るんだろう？

しかも、ユニセフは漫画の単純所持規制は求めていないと言いつつ
他国の例を引いて単純所持の必要性を説いている。（実写と漫画を分ける必要は無い）

しかもこの単純所持規制、気に入らない者、邪魔な者を取り合えず通報して
もし以前に正規に発行された少女写真集でもあれば即逮捕。

別にかつての少女写真集は特別、ペドフィリアのみに向けて発行されたものではなく
読売新聞主催で全国で清岡純子の少女ヌード写真展が興行され、写真集が発行され
毎日新聞も自社で少女写真集を発行していたくらいだ。
それに著名な写真家も少女写真を撮っており、篠山紀信女優の栗山千明が12歳の時の
ヌード写真集を発行しているし、荒木経惟も少女ヌードを撮っていた。
その他も少女ヌードを手がけた写真家は多いが
単純所持規制となれば上記の企業、個人がまずは通報の対象となるだろう。

『購入罪』はこれら合法の時代に少女ヌードに関わった人々（購入者も含めて）を
検挙の危険から外し、法規制後に購入した者を対象とする事で
単純所持規制に潜む『訴求法（法規制前に遡って裁く事。近代法はこれを否定している）』の
側面を排除する役目を期待したものだったが
このスレでは自己抗弁する為に使用する変な人の登場の為に
使うのがはばかられる状況となっている。

リンク間違い＞＜
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206271160/664

>>86
×篠山紀信女優の栗山千明が12歳の時の

○篠山紀信は女優の栗山千明が12歳の時の

>そう言えば、イギリスでイラク戦争に反対していた人が
>単純所持で逮捕されていたな。

>後に「芸術性がある」とかで放免になっていたが
>政権や警察の胸先三寸でお縄に出来る法律が出来たら
>危ない人はどれだけ居るんだろう

できればソース希望

>>78
先頭に立って旗振ってんのが日本ユニセフ協会である以上、そこを規制派の代表と受け取るのは当然のこと。
踊らされてるとか明確な根拠ないしな。

>>86
待て、日本ユニセフは二次元単純所持規制を求めてるも同然なんだが

広告塔のアグネスは堂々とマンガの単純所持規制を求め、
日本ユニセフとしても実写とマンガに差異はないとの見解を昨日出してきてる
例のインタビューでの、個人が書いたものまで規制を求めるわけじゃないというのは、
キャンペーン初期に同席した規制派弁護士の言った「ちょっと裸を書いたくらいなら大丈夫だと思う」と同レベルの
適当発言でしかなく、法案次第でどうとでもなる状況について全く言及していない

>>78
互いの利害が一致したから行動しているだけなのに踊らされてるとか何言ってんだｗ
創価=公明やユ偽フは矯風会に騙されているとでも？
バカバカしい。
呼びかけ人の面子見てみろ。
規制後に利益を得るヤツばかりじゃねーか。

>>82
ＧＴでもＡＭＩにでも聞いてみれば？最初からこの問題に関わっていれば常識だし。
>>92
俺は日本ユニセフと創価についてしか言っていないんだが？
利権についてはまた別問題。

日本ユニセフだろうが矯風会だろうが関係ないだろ。
相手を潰せるわけじゃないんだ、ただ、こちらは、あちらが出してきた案が如何にオカシイかを
指摘し、兎に角、中立派と思われる議員を説得して、創作物規制されないように何とか守りきる
しかない。

あと、現実の児童虐待の記録の単純所持規制については、総論として現実の児童の人権上、
規制自体には理解を示しつつ、冤罪の危険性を指摘した方が良い。
ワンクリ逮捕になりかねないと言う事に対しての防止策ね。

>>93
新入りが多いみたいだから、表現規制問題について詳しくない人がいても仕方ないわな。
俺達にとっては常識でも、新入りにとっては常識ではないんだから。

ドラクエで例えれば、矯風会はマドハンド、日本ユニセフや創価は大魔神みたいなもの。
矯風会を何とかしないと、これからも新しい強敵が出てくるだけ。

>>93
はい今度は「常識」ね
しかも、自分がソースを出すのではなく「○○に聞いてみろ」と

無責任にも程があるし、実際にそれらの相手に聞いてみても
表に出せないソース・現状表に立っているのが日本ユニセフで
矯風会が実際に最近のアクションに関わっていることを自分から明らかにしていない以上
それに対しての批判を日本ユニセフ以上に表に出す必要なんてないよ

アンタの言ってる事はそれこそ「妄想」の一言で切り捨てられてしかるべき代物だわ

>>95
非論理的な物言いに同調はしないでほしいな
調子に乗るから

金川容疑者、逃走中に忍者ゲーム…犯行に影響した可能性
　茨城県土浦市の連続殺傷事件で、逮捕された同市中村東、無職金川真大
(かながわまさひろ)容疑者（２４）は、１９日に同市の三浦芳一さん（７２）殺害後、
逃走中に東京・秋葉原で購入した新作ゲームに熱中していたことが、土浦署捜査
本部の調べでわかった。

　忍者が刃物や飛び道具で敵を次々と倒す内容で、２３日にはＪＲ常磐線荒川沖駅
周辺で８人殺傷事件を起こしており、捜査本部はゲームが影響した可能性もあると
見て調べている。

　調べによると、ゲームは、ポータブルゲーム機用で２０日に販売されたばかり。
金川容疑者が２３日の事件時に背負っていたリュックサックにゲーム機があり、
遊んだ形跡があった。

　これまでの調べでは、金川容疑者は市内で三浦さん殺害後、自宅に戻り、
返り血を浴びた上着とズボンを脱ぎ捨て、新しい服に着替えた。東京での変装用に
１５日前後に購入したスーツなどを入れたリュックサックを持ち、最寄りの荒川沖駅か
ら秋葉原へ逃走。秋葉原では、理髪店で丸刈りにし、スーツに着替えた。

　夜は、秋葉原のビジネスホテルに予約せず、偽名で宿泊していた。金川容疑者は、
ホテルでは「夜はあまり外出しなかった」と供述している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080327-OYT1T00385.htm?from=navr

>現実の児童虐待の記録の単純所持規制については、総論として現実の児童の人権上、規制自体には理解を示しつつ、

本当に虐待の記録ならな

>>98
おっさん雑誌にありがちな実録○○漫画みたいなのか

>>96
むしろ、矯風会の名が出てきたら異常なほどに反応するあんたって何者？
ってか、表現規制問題について詳しかったら「常識」。

実際に自分の脚で情報を得た人間ではないのだろう。本当に重要な情報はネット上では流れないんだよ。
「ネット上のソース至上主義者」には困ったものだ。

２条３項３号の糞定義と遡及法紛いの実質焚書と一般人や家族の写真にまで及ぶ欧米の失策の真似を何とかしない限り理解などできない。
これをどうにかしないで冤罪の危険が消えるわけがない。

>>100 その理屈は妄想にとりつかれた人間が証拠なしに自分の言ってることを正当化する目的にも使えるな
新参の人が呆れて去っていくのも道理だ

>>102
狂犬病は黙ってなさい。
お前は単純所持スレにでも行ってろ。

おーい
取り込み中すまないが
今日のν速スレで反対派の署名活動開始が８月とかいう説が出てたんだがどうなんんだろうな？
本当だとしたらいくらなんでもあまりに遅過ぎると思うのだが？

ただ、８月説の根拠は勉強会が６月だからってだけみたいなので信憑性には疑問が残るが

>>89
ロバート・デル・ナジャ

>>104
行動が遅いのはいつもの事。

>>105
間違っていた。

ロバート・デル・ナジャがイラク戦争の反対活動をしていたのは事実。
それで児童ポルノのサイトにアクセスしたとの容疑で逮捕された。

少女ヌード写真所有で起訴されるかどうかまで行ったのはエルトン・ジョン。

>単純所持スレ

どこそれ？
というかここでは単純所持規制については全く問題にしてないのか、冤罪云々どころじゃないんだが。
卒業アルバムなんて送る気はないけど意見メールくらいだそうかと思ってたが、リアルペドは何もするなとか言うから何もしないかなとも思ってた。
しかし２次オタがおとりとしか思えないほぼ有り得ないアニメ漫画の規制の問題にしか突っ込んでないならいい加減なまま単純所持規制が通りそうで心配だわ。
そもそも前は何かしろ、と言ってたはずなんだがな。

>>107
少なくとも、議員秘書に質問した際に、二次元規制について聞かない馬鹿のいるべきスレではない。

>>107
因みに、「馬鹿」ってのはお前さんに言ったわけではないから、念のため。

既女板で拾った。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205232720/505-506n

>>107
児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/

こんなもんかね。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12972

民主党
◆４／２（水）
１７：００　　法務部門、子ども・男女共同参画調査会内
　　　　　　　児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム／参−特

なんだそんな既出スレか、何か有用なとこでも建てたのかと思った。

上は試行された場合のシュミーレーションをするスレだと言い張るやつがいるし

下は言うまでもなく停滞してて使えんな

やっぱり他の板のほうがマシか、まあどこもリアルペドとやらは絶望してて終わってるがな。
何もやるなと言われるし。

>>56
覗いてみたけど、確かに人は多いが大半が　「敵より恐ろしい無能な味方」　じゃないか・・。

やれ　「マンガ規制する前に円光少女を犯罪者として取り締まれ！」だの
　　「鳥山とかいうのは実際に行動してる人間（卒業アルバム送ったやつら）を馬鹿にして
　規制反対派を分断させようとする工作員！」だの。

こんな電波意見に同意示すようなやからばっかり。
人少なくて煽り荒らし多くてもまだこっちのほうがいいよ。

>>114
それがマジなら＋おわったな

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206743966/114

>>56
覗いてみたけど、確かに人は多いが大半が　「敵より恐ろしい無能な味方」　じゃないか・・。

やれ　「マンガ規制する前に円光少女を犯罪者として取り締まれ！」だの
　　「鳥山とかいうのは実際に行動してる人間（卒業アルバム送ったやつら）を馬鹿にして
　規制反対派を分断させようとする工作員！」だの。

こんな電波意見に同意示すようなやからばっかり。
人少なくて煽り荒らし多くてもまだこっちのほうがいいよ。

>>114 >>115
+はすぐ流れるので時間帯によって良し悪しが激しい


ところで意地でもゲーム悪者論を流したいらしいヤツらが動いてるのか
普段、こういう論調はあまり取らない穏健派の日経がこの報道

【茨城殺傷容疑者、逃走中にもゲームか・逮捕時、ソフト開封済み】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080329STXKF105628032008.html

こういう報道をしたばかりなのでバランス取った可能性もあるか

【茨城８人殺傷、母に携帯メール「犠牲者増える」】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080328STXKF021728032008.html

>>116
でも昨日夜あたりからの流れ見ると鳥山も役に立つとも思えんのだが。
無能でしかも味方ってワケじゃない。
ついでに言えばニュー速なんて当てにしてたのかってのも驚きなんだが。

なにこの意味不明コピペ、
そもそも＋がはじまったとこなんか見たことねーヨｗ

＋はオタクに影響があるネタ以外は何でも規制賛成、国家権力マンセーが基本的な流れの電波板だからなｗ

２ちゃんの人の多い板は何処も直情径行で
短絡的な行動に出る者が多い。
ν速も+も同様。

基本的に学生で経験に乏しく、頭が悪い。
頭が悪い事を認識出来ていたら、少なくとも空気を読んで
短絡的な行動に出る事は無くなるのに。

ＡＭＩとかが活動情報を出さなくなったのも納得。

「見方だ」「協力者だ」とされた人の所に電波メール殺到させて
引かせて遠のかせるのも無意識に出来るのが頭の悪い人。
そして何故、去ったのか理解も出来ない。

馬鹿で直情径行な者は救いが無い。

待て待て
＋は使えるだけ使うべき

少数精鋭主義はそれはそれで必要だが、
戦いにはやはり一定の数が必要なのも確か
それに少数精鋭主義を貫くにしても囮役は必要という話だったはず
ここやAMI板その他の反対派スレは比較的基礎知識が共有されてるが
書き込みも閲覧者も少ない
規制絡みの新情報が上がってきても
一般層に潜む消極的反対派や潜在的反対派にアピールすることができない

+は人が多いのでアンチや電波や工作員が湧き易いのは確かだが、
だからといって放棄するのは良くない
何だかんだで反対派としてもあそこが一番宣伝の場になってるんだし、
多くの人に問題意識を持ってもらえる貴重な場所だ
今この瞬間の流れだけで+を判断するのはどうかと思う
新しい意見や手紙送る気になってくれた人とか結構出てきてるし

>新しい意見や手紙送る気になってくれた人とか結構出てきてるし

ああいうとここそ卒業アルバムとか送るやつが出そうだが

>>123
可能性としては充分あるだろうが、
それだけを以って全否定してたら反対派は
世間に対して何もアピールすべきでないということになってしまいかねない
少数精鋭主義が何処まで成果を上げてるかも判らない中ではジリ貧だろうに

もう少し反対派の大御所なりが早い段階で最低限の指針を広げるような動きは見せて欲しかったところだ

数のアピールだけなら、誰かに雛形を作ってもらってコピペしてメール送ってくれ。
ても良いんだけどね。　自分の言葉で送らないと意味ないし相手にも失礼だろうな…。

>>123
自分の卒業した思い出の記念アルバムを、んな下らないことのために手放す変態がいるとは思えませんが

>>125
雛形をコピペして送って、何の意味があるの？

単なるスパムじゃないの。

大体、意見、或いは情報を知らせたいのなら一人がやれば良いのに
それを公表してスパムを発生させて何の益が有るのかと問いたい。

正直、コピペでしか文章を作製出来ない程の馬鹿は
何もするべきでは無いと思う。
本当に居るんだよ、『自分の言いたい事』を何処かのスレで見つけて
それをそのままコピペ（ＩＤまで）して送る者が。

このスレでも以前、別の板のスレで自分の言いたい様な事を書いた
レスがあったら、そのままレスを貼り付けるだけの者が居たが
そんな感じ。

>>126
スキャンしてメールに添付。

ＭＩＡＵでも馬鹿の”応援”に迷惑。

＞あと、自民党議員にロリ画像添付でメール送るの辞めてね。
＞我々が話しに行くときに、「ふざけてんのかオマエら」とまともに
＞取り上げて貰えないので。
http://blogmag.ascii.jp/kodera/2008/03/29063253.html

茨城・8人殺傷事件　“ゲームオタク”転落のきっかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000011-gen-ent
（前略）
　心理学者の小田晋氏は、こう言う。
「引きこもりでゲームにハマる人間には、もはやバーチャルと現実の境界が
曖昧になり、誰かが死ねばゲームの負けは解決するのだと、自分勝手に解釈するのです。
特に熱中していたという格闘系のゲームでは相手に勝てなかったことの復讐や
腹いせのために、殺意を抱くことが多くあります」
　場当たり的に見える一連の金川の行動も、「ナイフは今年1月に通販で、
文化包丁は2月に人を殺すために買った」と計画的。それに、犠牲になった
三浦芳一さんと山上高広さんは首をひと突きされるなど、殺意も明らかだ。
「首を狙って刺したのは、“征服欲”の表れです。無意識に殺したとは考えられません。
『妹を殺そうとした』『小学校を襲うつもりだった』という供述からも、弱者に対して力が
あるところを誇示したかったのは明らかです」（小田晋氏＝前出）
（後略）

まぁタブロイドや週刊誌みたいなイエロージャーナリズムは耳障りのいい事しか書かないから放置していいよ。
たまにすっぱ抜きがあるけどな。

>>129
画像がだめなら本物で・・・・。

なんていうのか散々危機感だけ煽って活動は○○に任せろだのってなんなのかね

>>130
小田は相変わらずだな
心理学者って看板だけ掲げて発言の何処にも証明された事実がないってのは逆に素晴らしい才能を感じる

「ひきこもりでゲームに夢中」がよくないなのはわかるけど
そういう人を「犯罪者予備群」扱いしてもひきこもりは減らないだろうな。

さっき、朝日でオタ叩き報道があったらしいな
詳細不明だが秋葉の路上コスプレ叩きじか？
まぁアレはオタとしても正直微妙なんだが

>>137
HDDレコーダーはNHK-BS2の仮面ライダー7時間特集につかってる最中だしなあ。

名古屋で西洋の貴婦人風コスプレの女性も取材して笑いものにしてる。
去年同じ時期にこの時間で、大谷が大阪日本橋の古参ホームレスと
名古屋のホームレスを取材して、後者だけ説教したのがあったな。

あと、色々怪しすぎるし、大谷が会ったわけではない日本橋のオタクホームが出たり。

>>136-137
去年のオタクホームレスというのは、まんだらけの前でゴミ袋拾ったり、
K-BOOKSの前で同人誌の入った段ボール拾ったりしてたやつ。

放送後には、スーパーJチャンネルにも同一人物が登場して、
段ボールの中身が801同人誌（ボーイズラブ）とさらに詳しく説明してもいる。

店では廃棄処分の同人誌を外には放置しないと否定してたけど。

転売して儲かる同人誌をゴミに出すわきゃないわな

>>139
箱の中の同人誌は、転売防止のため小口に赤い線を引いてあると説明して、
これは売りに出せないと、箱ごと店の前に戻している。

同人誌の中身はわざわざカメラの前でパラパラめくって見せていたので、
腐女子に対しても悪意を持って作られたVTRであることは確か。

『無能な味方は、敵より恐ろしい』

　↑
これは、仲間割れを激化させるパワーを秘めたセリフだな。

>>141
あぁ、最初に言ったヤツが有能かどうか以前に味方かどうかすら分からないのが肝

鳥山仁は何が目的で規制反対運動をやってるんだ？
エロ漫画家や同人屋が二次炉を守ろうというのは分かる。
実写厨が三次炉を守ろうというのも、仲間にはなれそうもないが分かる。
ところが鳥山仁は、この両方の陣営に常に罵言汚言を絶叫していて、いったい何を守りたくて規制反対運動をやっているのかまったく理解できない。
他に法律家の立場や児童人権の立場から規制に反対する人もいるが、これにも当てはまらない。
出版業界の精神病者のうんちゃらかんちゃら運動、という奇妙なことを言い出したこともあったが、言っていたのはその時だけで、
その後まるで言い出さないところをみると、本来の目的と言うよりは口から出任せだったんだろう。

ここまで長くやってきて、いまだ活動の動機が見えないという奇妙さ。
鳥山仁が活動を分断させるため派遣された工作員という噂も、そうかも知れんという気がしてくる。

でなければ、本音は倉田と同レベルのペドで、しかしそれがバレることを極端に恐れている、
だから倉田のように自分の本音を正直に言うやつには狂ったような攻撃を開始する、という憶測も成り立つが、あくまで憶測だ。
まあ、あとは根っからのストーカー人間で、網なりカマヤンなり強風飼いなりなり、ストーキングの標的として一度ターゲットロックオンしてしまうと何の意味もなくストーキングし続けるだけで、
通してみると何の一貫性も損得も目的もない、という解釈もできないこともないが。

小田や町沢の理屈を応用すれば金川が弓道の影響で犯行に及んだとも充分に説明できるよな。

>>143
AMIの関係者が一個人に対して誹謗中傷を繰り返してるスレはここですか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000000-yom-soci
岡山駅突き落とし事件、少年の自宅から携帯やマンガ本押収

3月30日0時31分配信 読売新聞

　岡山市のＪＲ岡山駅で、岡山県倉敷市、県職員假谷(かりや)国明さん（３８）が
ホームから突き落とされ、死亡した事件で、県警は２９日、大阪府大東市の少年（１８）
（殺人容疑で送検）の自宅を捜索、自宅に残していた携帯電話のほか、マンガ本、参考書
などを押収した。
　押収品には、猟奇的殺人事件を扱った「ひぐらしのなく頃に」や、死に神と手を組んだ青年が殺人を繰り返す「ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ」のマンガ本などがあり、県警は犯行動機につながるものがないか解明を進める。

岡山駅突き落とし事件、少年の自宅から携帯やマンガ本押収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000000-yom-soci

例によって読売

>>145
AMIの関係者と確信に至った論拠はどこだｗ

鳥山が叩かれる流れは一昨日夜あたりから張られた鳥山のブログから発生しているだけ
そんな物言いじゃ、アンタを鳥山当人扱いしても誰も文句言えんぞ
「反論」をしたらどうかな「レッテル貼り」じゃなくてさ

家宅捜索して携帯と漫画が見つからない少年を見つける方が大変なわけだが、
そんなことより
１．分断工作員
２．ペド
３．狂気のストーカー人間
のどれが真相だと思う？

2秒遅れか

少し前はサイコの漫画が出てきたと言って叩かれたけど
今はひぐらしデスノートばかりだな

>>148
>>129と同様に明らかな迷惑行為を指摘しただけなのに何故火病を起こすのか良くわからないんだが

ひぐらし500万部も売れてんだな

どっちにしても鳥山氏の事でぎゃあぎゃあ言う人って、
このスレの住人の中に本当に国会議員さんに卒業アルバムやU15アイドル写真集を送りつけた人が
居て自分のやった事が否定されたような指摘をされたので混乱して居るのだろうなあと言う気がする。

>>112
とうとう来たか。
法務部と民主党男女共同参画会議から何人で構成されるのか？
日本ユニセフ協会案賛成の神本美恵子が委員長という最悪の事態に
ならないと良いのだけど。他に小宮山洋子とか高井美穂に蓮舫と
水島程のデンパじゃないけど規制派が混じってるのが怖い。

法務部にいる石関貴史さんが内の選挙区なんで、意見送ったけど
入ってるだろうか。

>>147
こうやって巨人開幕連敗のことをウヤムヤにしたいわけだな、ナベツネ瓦版は。

>>151
ちょっと待てよ
>>145でアンタはAMIの関係者だのって単語を出してきただろ？
それの論拠を出せって言ってるときにそりゃ返答になってないぞ

>>153
おいおい
また図星論かよ

鳥山が妙な選民思想に取り付かれてるって鳥山自身の物言いに対しての指摘に
鳥山を叩くのは鳥山に叩かれたからみたいな理屈持ち出すのってどう考えてもおかしいぞ


なんでそこまで鳥山の言う事の正しさを確信してんだ？
鳥山擁護論のムリヤリさの方がいい加減不自然だと思うんだが

もうメンドくせぇから:cSGnhk1C＝鳥山当人か、鳥山のブログにコメント書き込んでるような信者か、
鳥山のオルグに引き込まれた単なる「鳥山派」の人間てことでいいよ。
鳥山のレッテル貼りにそのまま同調して、それを全ての基準にして他人の物言いにケチ付けてるだけの、
こんなのの相手してても意味が無い。

>>157
つまり、君は二次元のロリ画像や実写の画像を国会議員に贈りつけたって事だよね？

>>158
今は戦時中なのに自ら分断工作を行ってどうする？
と言うか>>129にもあるように迷惑行為が行われた事は
素直に認めた方がいいのに。

ＧＴメンバーは誰もmixiにはいってないらしい
もしかして、アーシアンの方が招待状もらえるのか？

鳥山サマに逆らう＝鳥山と対立しているAMIの人間か鳥山に批判された行動をとった人間
もうカルトそのものの論理だわな

鳥山「ごとき」を中心に据えて全ての人間を区分け出来るほどに
鳥山が巨大な存在だって世界観はそう多くの人間が共有できないと思うのだが

そういう鳥山教信者は鳥山総本山で鳥山大本尊に鳥山祈ってればいいので鳥山？

「ちょっと待てよ」

「おいおい」

匿名掲示板での腹の探り合いで遊んでんじゃねーぞコラ！

お前らみたいのを工作する工作員って、よっぽどヒマ人だと思うんだけど。
自分で「自分は工作される価値があるか」考えてみなよ。

>>162
鳥山氏の意見の何が不満なのか冷静に挙げていただきたい。

とりあえず不毛な争いをやっている奴に言っておく。

この大事な時期に分断工作なぞやるな馬鹿たれ。
そんな時間があれば議員への手紙なりメールなり書くことに専念しろ。

コレをやってるのが本当に規制派なら、反対派の主張がいかに正論かと、
自分達規制派の主張がいかに穴だらけかを良く解ってらっしゃるｗ

実在する“金銭で掲示板荒らすのが『仕事』の工作員”でない限り、規制反対派に対して攻撃することは全くの
無意味ではないかと思われます。
どういった思惑にせよ、そういった種類“ではない”のであれば、ユニークなハンドルを名乗ったうえで、個人の
ブログなりWebPageなりで主張すれば良いのではないかと。


オタは基本的に唯物論者で個人主義者になりがちです。物質的な基盤を必要とする“個人的な趣味”を生活の
中心に据える以上、当然ですね。
それ故、自動的に本来犯罪とも無縁であり、オタの犯罪者率は異常に小さいとの推測とも合致する見解です。

ここで、個人主義者同士、しかも趣味が先鋭化しがちな者同士であれば、細かい部分で方向性が異なるのは
ごく当たり前のことです。
その意味で、オタはその最たる存在でしょう。
例えば20年来、30年来のごく私的に親しい友人たちであっても、趣味の分野では必ずしも互いの領域と重なる
とは限らない、という事もごく必然的に発生します。

表現規制反対運動にいたっては、その作業量や心労の分担の不公平、方向性の違いといった分野のみならず
趣味的な方向性の違い、あるいは、職務的な重点箇所の違いも必然的に発生します。
この状況で全ての主張について完全に一つの方向に動こう、とする方がよほどおかしな話であると言えます。

あとは優先度の問題であって、絶対的な最優先項目が一致するのであれば、どういったスタンスで、どういった
ベクトルを持っている者であっても、その一点に関して“だけ”は協力できる訳です。
とにかく、その一点“だけ”確保できれば、あとは二の次な訳ですから。


例えば表現規制反対派に限って言えば、『無根拠な表現規制を阻止する』という目標は一致するはずですね。


その一点に関してのみ、お互いにお互いを利用して対応すれば良いのであって、それ以外の目的については
各自個別に動けば良いだけのことでしょうか。

>>167
だらだらと長い文章は読まれない。
しかも一行辺りの文字数が多く変な改行になっていて
読み難さがアップしている。

一行辺り、10文字減らす事から初めて下さい。

>>163
自分の物言いが具体性皆無のレッテル貼りな人がこういうのを要求で来ちゃうのが凄いな
先に質問されてるのは貴方だし、貴方の方が回答義務があるんじゃないかな？

>>163
なんで其処まで、自分と鳥山を同一化してるのかよく分からんな。
鳥山の何処が可笑しいっての以前に、自分の発言態度を問われてるってのが全く判っていない。

他人にレッテルを貼り付ける「妄想」で、「狂犬」のように噛み付いて見せ、
「対人スキル」の低さを露呈してる貴方も鳥山ロジックで判断すれば「無能な味方」そのものですな。

それとも心情的鳥山支持者である自身はそういった批判からは、無敵モードで居られると本気で思ってたのかね。

んじゃ、鳥山を批判してるのは鳥山に叩かれた卒業アルバムを送った人だの、
鳥山を批判してるのはAMIだのってののソースをお願いね。

別に鳥山がどうのとは関係なく、CASxoY7W自身が言ったことなんだから証明可能でしょう？

×>>163
○>>164

>>168
長文書いてたら、その間に他人の文章にまでケチ付けてるのな。
自分が短いセンテンスでの罵倒に徹しているからって他人の長文は読みませ〜ん。
て、他人にだけスキル要求すんなよ。

>>170-171
ID間違えてね？
鳥山氏が大好きな人はcSGnhk1Cだよ
ちなみに昨日ずっと粘着して狂犬病とかの鳥山氏っぽい単語を満載してなぜか命令口調だったのはID:dAsRIOB2ね
明らかに同一人物だと思うんだけど

味方を批判するなってことになると、
敵でも味方みたいな格好したら一切批判できなくなるから
原則的にどんな状況でも批判自体は是としなきゃならん。

そもそも突き詰めると敵味方の区別すらしようがないんだよ。
規制派も「日本を良くしようとしてる」のは共通だが方法が対立してるわけで。

限られたリソースをどう使うべきかというときに意見が分かれるだけでも、
互いに「あいつは有用なリソースを浪費して活動を後退させる敵だ」という論法が成り立つ。
このスレでの批判を規制派の分断工作だと言ってる奴自身、まさにそれに該当する。

積極的に内ゲバしろとは言わないがさ。
このスレが範疇としているものに対立しうる部分がある限りそれは自然なことだよ。
また可能性を排除できるほど範疇狭めながら機能させるのも至難の業だ。

>>173
理屈のもっていきようでは、規制派に対して「子供の敵」ってレッテルを貼ることも可能だしね。

まぁ極論だからよっぽど上手いキャッチコピーを考えないとうまく宣伝できないけど。

読売のひぐらし記事にしろ、日経のDS記事にしろ、最近の工作は相当なモノだな
ν速じゃ高市の分身みたいな意見で規制しろ一点張りな人が４、５人湧いてるし

>>141
うむ、某組織の方々は自分達の何万倍の力を持つ軍隊相手に自分達の命と人生を投げ出すことで互角以上に戦っているわけですしね
規制反対派に彼らと同じ覚悟があれば、とうの昔に戦いは終結していると思います

>>173
問題なのは味方の批判がいつの間にか味方に対する誹謗中傷に変わってしまう事だと思う。

また、国会議員への陳情の時に出た、議員に対する画像送り付け等の迷惑行為と言った問題も
>>170のようにソースを求めたがる人が多いけど、議員への陳情自体行った本人でも公に出来ない
項目もあるので受けて側としては説明から察するしか出来ない所もある。多方面からの指摘が
あっても、信じない陰謀だと言うなら自分から出向いて確認を取るしかないだろう。

>>175
んー、ぶっちゃけ誰も何も文句言わなかったら、皆やりたい放題でとんでもないことになってる気がするのですが
>>175の親御さんも、サブカル漬けの>>175のズボラな将来設計に対して何も文句を言わなくなってきていると思われますので、親御さん亡き数十年後にはボロアパートで孤独死している確率が非常に高いです

>>175
釣りにしろ本気にしろ、そういう奴がいても当たり前だろ。
一々相手にしていたらキリがねーよ。

>>親御さん亡き数十年後にはボロアパートで孤独死している確率が非常に高いです

93〜103歳まで一人暮らしできてしまう人生はある意味幸福だなｗ

また工作員が大量に沸いたか、やるなら徹底的にやれよ基地外共が

サンジャポで
何とか弁護士が、ゲームのせいの趣旨発言

だが、その後
テリーが、「警察が妹を殺そうとしたとかペラペラ情報を漏らす必要ない」
と言うと
弁護士も「そうだ」と言う。

>>182
大澤？

>>182
うむ、法による代行処罰を謳っている割には大々的に顔写真や本名を公開して「法による処罰後は、制裁したければご自由に」という姿勢はいかがなものかとは思います
特に、自動車事故など故意ではなく過失で人を死なせたり怪我させたりした人とかの扱いが……

>>183
違う、違う
彼はサンジャポファミリーじゃないし

>>170-171
ＩＤ検索位しろ。
専用ブラウザを使わずＩＥで書き込みやってるって丸判り。
少なくとも専用ブラウザを使えばレス番間違いをするなんてミスは
かなり低くなるし、ＩＤ部分をクリックすれば同一ＩＤの書き込みを
確認する事も出来るから、簡単にこれまでの発言のチェックが可能になる。

第一、クッキー食べながら２ちゃんしてるって事は
そのまま他のサイトの閲覧もしてるって事だろう？
気にならないの？

ＩＤぐらいでギャーギャー喚いてスレの空気悪くしてんじゃねぇよ

>>173
> 規制派も「日本を良くしようとしてる」のは共通だが方法が対立してるわけで。
規制派は「日本を良くしよう」なんてしていませんよ。

末端の人々はそう“誤解”していたり“騙されて”いる可能性はありますが、表現規制の推進派も反対派も
あくまで自分たちの欲望を満たすために活動しています。
そのうえで、表現規制はは自分たちの欲望を満たすためであれば、日本の治安も児童の安全も経済的
損失も全く『どうでもいい』と主張しています。


表現規制については

1. 他者の倫理観に対する自分たちの倫理観の強制
2. 日本の犯罪者率の異常な低さの無視し、規制法施行前後の科学的検証を拒否している

大きく以上の様な問題があります。

この際、1は完全に違憲行為、それも人の心の中に踏み込んで自分たちの欲望に沿った倫理観を強制
している訳ですから、立憲民主主義国家としては殺人に次いで最悪の行為です。

2はそもそも日本は犯罪者率が他国に比べて以上に低いのですから、他国と“違う”何らかの文化的な
差異については、それが犯罪を抑制している可能性を無視しています。
これには多くの要因が絡んでいると思われますが、少なくとも児童に対する・児童による凶悪犯罪、また
一般の凶悪犯罪と表現の自由度の上昇の間には、日本では負の相関関係があることは明白です。

そこで新たな科学的根拠を持たずに規制を行うとする主張は、日本の社会情勢などどうなってもいいから
表現規制によって得られる自分達の利益をよこせ、とする主張です。


一方、表現規制反対派に関して言えば、規制が合理的である（規制によって犯罪が効果的に減少する）
場合でも反対である、とする主張はちょっと聞きませんね。

>>187
レス番を間違えると話が通じなくなる。
ＩＤを読み違えると人違いをしながら相手を認識する事になる。

そして、空気を悪くしているのは君だな。
　　　　　　↓

181 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 10:06:54 ID:ENz4Vi5V
また工作員が大量に沸いたか、やるなら徹底的にやれよ基地外共が

187 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 11:02:09 ID:ENz4Vi5V
ＩＤぐらいでギャーギャー喚いてスレの空気悪くしてんじゃねぇよ

>>189
別にお前と同じ事をしているだけだ、スレと関係無い話題をいつまでもグチグチと…

>>146
さっと見たけど紙面には発見できず。
かなりどうでもいい記事だったようで。

初心者用のまとめサイトはないの？反論ﾃﾝﾌﾟﾚとか？
議論荒らしで情報が流れるし、反論してる人もいらん事にエネルギー盗られすぎ。

>>188
>表現規制の推進派も反対派も
>あくまで自分たちの欲望を満たすために活動しています。
欲望を満たす正当な権利を守るのも、児童を守るのも良くすることだと思うぞ。

>規制派は「日本を良くしよう」なんてしていませんよ。
君が「規制派」の問題点を指摘することを別に否定しないが、
ここでそのように認定すること自体まさに
「あの活動や主張は〜という点でおかしい。」
「だから××氏は本当は表現の自由を守ろうとしていない。」
「自己顕示欲を満たしたいだけだ」「愉快犯の荒らしだ」「敵の工作員だ」
と認定するのと同じことだろって話。

>初心者用のまとめサイト
テンプレのサイトがありますよ。
まずは、下記のまとめサイトを読んで基礎的な知識を身につけてから、
テンプレサイトを一通り見るのが良いかと

児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？（GIGAZINE）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

【衝撃事件の核心】“異常さ”乗り移った？　土浦から岡山に連鎖「無差別殺人犯」の「共通点と違い」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080330/crm0803301123005-n1.htm

ふたつの事件の犯人の共通点と違いについて分析、という視点はよかったが
けっきょく、共通点は
＞「日常的にテレビゲームなどに接してきた若い人は、殺人の場面に触れる機会も多く、
＞他人を『人形』や『キャラクター』として想像し、人を傷つけることにも抵抗感が薄くなっている」
ですまし、“違い”についてはなんら分析もしていないのだが…

ゲームとマンガが共通点といいたいがための比較だったわけね

上記に加え、「少年犯罪の凶悪化の嘘」も基本的知識として必要なので
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

505 可愛い奥様 [sage] Date:2008/03/29(土) 19:42:49 ID:czc+S/yZ0 Be:
昨日、日本ユニセフ協会が追加声明を発表しましたが、その中で今回のキャンペーンは警察庁&総務省の
天下り半検閲団体であるインターネット・ホットラインセンターの要請で開始されたことが明らかになりました。

ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html

※ホットラインセンターの概要についてはセンターの公式サイト並びにWikipediaを参照。

ttp://www.internethotline.jp/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/インターネット・ホットラインセンター

同センターの「違法・有害情報ガイドライン」策定にはキャンペーンの実質的な「司令塔」である
ECPAT/STOP子ども買春の会がアソシエイツ（ガイドライン対象外の情報に対する対応担当）として
関与しており、第一次ガイドライン制定時には一般からの指摘で「現行法で違法な児童ポルノ」のみを
削除対象とすることが明確に定められたにも関わらず、STOP子ども買春の会が執拗に現行法の
「児童ポルノ」には該当しない画像・映像に関する通報を繰り返した結果「アニメ児童ポルノ」やら
「まんが子どもポルノ」なるガイドラインで定められていない分類（呼称は時期により異なる）が新設
されるに至っています。

こうした状況を受けて、今年1月から実施されていたガイドライン改訂に関するパブリックコメントでは
「まんが子どもポルノ」及び（著作権法の非親告罪化を見越したと思われる）「パロディ」をガイドライン上の
「有害情報」に追加するか否かが検討課題とされたものの、いずれも報告書では見送りが示唆されて
いました。それにも関わらず、日本ユニセフ協会の追加声明が正しいとすればホットラインセンターは
二枚舌を使っていたことになります。

初心者には
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？（GIGAZINE）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

上記に加え、「少年犯罪の凶悪化の嘘」も基本的知識として必要なので
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
の二つを見た上で、テンプレのサイトを一通り見ることをお勧めします。

506 可愛い奥様 [sage] Date:2008/03/29(土) 19:43:29 ID:czc+S/yZ0 Be:
その背景に、警察庁生活安全局の（平たく言えば「漫倫」創設による）利権並びに共謀罪と同等か
それ以上の「いつでも好きな時に誰でも捕まえられる」フリーハンドを手にする一石二鳥の意図が
存在することは言うまでもありません。

また、ホットラインセンターがその削除基準を（「模倣犯が現れる危険性」を理由に）一切、非公開と
している点にも批判があります（以下のブログに詳しい）。

ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/

よって、今後は抗議対象をホットラインセンターへ拡大すると共に衆参の総務委員会に所属している
議員へホットラインセンターの不透明性や警察利権及び「監視・密告社会化推進」の片棒担ぎを「子どもを
守れ」という極めて反対しづらい旗印を掲げながら実行している問題を国会で追及して欲しいとの要望を
送っていただけるようお願いします。

衆議院・総務委員会
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

参議院・総務委員会
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0064.htm

議員の会館部屋番号・サイト・メールアドレスは以下を参照
ttp://www.jca.apc.org/~teru-iri/giin_pattern2.html

>>188
そういうすばらしい分析や意見こそ、
政治家や政党、関係官庁にどんどん送ってほしい

ttp://d.hatena.ne.jp/inflorescencia/20080329

ＭＩＡＵの公開質問状の返信を受けての女性会員の私見

＞MIAUとしてどう対応していくか、協力会員SNSで議論した上で、
＞水曜くらいに公表したい…のですが、先述したパブリックコメント作成の件もあるので、
＞少し遅れるかもしれません。具体策は既にいくつか提案されていますが、
＞吟味して実行に移すとなるとマンパワーが（恒常的に）不足しているもので。
＞まだ目処が立っていません。

＞あと、各所で話題になっていますが、国会議員に準児童ポルノに該当すると思しき画像を
＞添付してメール送るのは逆効果になり、ロビー活動に響く場合があるので注意してください。

ここでも画像添付などの話が出てきているね
この問題は予想以上に影響を及ぼしている感じ

あと、月曜日あたりからも何かしら動きがあるかも、とも

昨日の大谷の番組って『オタクのホームレス』の内容ではなくて
完全にオタク叩きの内容だったんだな。
少なくとも『若年ホームレス』の問題として扱っていると
思っていたんだが、画像のオタ芸やってる奴まで
特集に入れていた。
最期の大谷のまとめの言葉の所しか観てなかったので
騙される所だった。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1206850684938.jpg

大谷のまとめの台詞
「暗澹たる気持ちになります」

>>182
俺も見た
その弁護士？が「ゲームそのものは悪くないけど殺人を扱ったゲーム〜」云々言い出したところで、
それをテリーが遮るかのように「警察は妹殺すとかいう情報流していいのか」
「親は何やってんだ」といった感じで進んで、唐突に桑田引退ネタに切り替わった

ところで今日のスポーツニッポン見た？美明さんが壮絶なゲーム批判しているだけど。

>>202
動画希望

すまん名前間違えた美輪明宏ね！残酷なゲームに対して国も無策とかいってます。美輪明宏はアニメは誉めるのにゲームはなぜ批判するのだろう。

>>206
ただ単純に
アニメは見るものゲームはする（プレイ）もの
の違いではないでしょうか。

美輪明宏の記事に関して秋葉原文化を批判し読書や音楽で発散するのはいいと書いてありました。

美輪明宏はまるで親の敵のように叩くからな

都の申し入れで「自主規制」 週刊誌からヘアヌード消えるのか [ 03月29日 12時19分 ]

わいせつ表現をめぐる当局の判断が揺れるなか、週刊誌から「ヘアヌード」が姿を消しつつある。
都庁が「表現を抑制するように」などと複数の出版社に申し入れをした結果、「過激表現」が
抑制されつつあるのだ。条例で「有害図書」(都条例では「不健全図書」)に指定されるとコンビニで
販売できなくなることを恐れた「自主規制」とも言える。
ここ数ヶ月で、わいせつ表現をめぐる当局の判断が揺れている。例えば、最高裁は2008年2月、
男性器の写真が掲載された写真集について「わいせつではない」との判断を示す一方で、
08年3月には、警視庁がアダルトビデオの自主審査機関「日本ビデオ倫理協会」幹部を逮捕した。
「モザイクが薄いわいせつDVDを流通させた」との容疑だ。
そんな中でも、「青少年保護」という文脈では、雑誌のわいせつ表現に対する逆風が
強くなっているようなのだ。
「有害図書指定」は出版社にとって死活問題
「有害図書」に指定されると、コンビニ業界団体の規定で、原則コンビニでは販売できなくなってしまう。
週刊誌の売り上げの半分以上をコンビニが支えているとも言われ、「有害図書指定」は出版社にとって
は死活問題だ。
これまでは都道府県ごとに「有害指定」していたものを、全国で一本化しようというものだ。
同部会では、今後条文化を進め、国会提出を目指す考えだ。

http://www.excite.co.jp/News/society/20080329121913/JCast_18273.html

>>206
アニメ声優の経験があるから、とか？

>>206
ま、どこぞの誰かさんなどといっしょで、
アニメにしても自分も出演した宮崎アニメだけはいいです。
他のアニメはけしからんとかそういった主義でしょ。

正月に放送されていたＴＢＳの番組で東京アニメセンターにあったピカチュウを見て「私の前世はピカチュウ」といってました。

■言論の自由の元　ネットに右派も左派もない
ネット右翼という言葉は、例えそれが蔑称であったとしても、言論の自由が生み出した産物であるといえます。
ところが現在、その言論・表現の自由が奪われそうな事態が次々に発生しています。
希代の悪法「人権擁護法案」、表現の自由を奪う危険性を持つ「児童ポルノ禁止法」など、
正義の名のもとに、我々の自由を破壊しようとする動きが現実に起こっているのです。これらを見過ごすことはできません。
「言論・表現の自由」に右派も左派もないはずです。今後も面白い漫画やアニメ、ゲームなどが、生み出されていく環境を守るためにも、
思想の違いを超えて、団結するべきところは団結していってもらいたいものであります。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3571555/

ライブドアは堀江失脚後の一時期オタ叩き繰り返してたこともあったが
最近は随分マトモになってるね

>>204
これかな？
2008/03/30(日)のスポーツニッポン
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp000350.jpg

なんていうか色々突っ込み所がありすぎる文章ですね。
とりあえず難癖付けたいって気持ちは伝わりました。

＞思想の違いを超えて、団結するべきところは団結していってもらいたいものであります。

いまさら何を奇麗事を…。

>>208
先週のワイドスクランブルでやらなかったけ
美和は

>>151
いつもの事だけど、指摘内容が妥当な場合でも、その指摘の仕方がまずいんだ
MIAUみたいに、最小限に事務的に指摘しとけばいいのに

別に今回の指摘があろうが無かろうが昔からそうだけど
個人的偏見をベースにわざわざオタクやロリ他の傾向を精神分析もどきと絡めて断定的に
障害傾向や犯罪者傾向と結び付けたり蔑視的な文章を量産してたら
いったい規制派の偏見と何が違うんだみたいな感じで忌避する人を量産してしまうのは
しょうがない
今回の反応は指摘内容に対する反応というよりも以前からの蔑視的な文章に対する反応が
噴出してるという面もある
蔑視的文章が知れ渡ればそれに対する敵対的反応も比例して増えていくのも当たり前で
周りの反応としてそれは寧ろ自然

今回の自重すべきって指摘自体は妥当だと思ってる俺からさえ
周りにあれこれ余計な事を付加しすぎると見える
毎度毎度、証明しようがない偏見的な他人の精神パターン決め付けやレッテル貼りの
皮肉や煽りやら、なにやら含みを残したような文章やら必要ないでしょ・・・
規制反対だけに集中するのなら

>>201
なんで最後の部分を削るよ？

＞MIAUとしてどう対応していくか、協力会員SNSで議論した上で、水曜くらいに公表したい…
＞のですが、先述したパブリックコメント作成の件もあるので、少し遅れるかもしれません。具
＞体策は既にいくつか提案されていますが、吟味して実行に移すとなるとマンパワーが（恒常
＞的に）不足しているもので。まだ目処が立っていません。
＞
＞あと、各所で話題になっていますが、国会議員に準児童ポルノに該当すると思しき画像を
＞添付してメール送るのは逆効果になり、ロビー活動に響く場合があるので注意してくださ
＞い。
＞
＞規制推進派の嫌がらせなのではという説もあるようですが、ありうる話なのではないかと思
＞います。気が急いていると、誤爆したり*2、意図せず相手の自尊心を踏みにじっている場
＞合があり、伝わるものも伝わらなくなってしまうときがあります。冷静に、丁寧に、相手の心
＞の動きを考慮に入れつつ、様式を整えた行動をとると、より効果的だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/inflorescencia/20080329/1206802939

>>219
それこそ鳥山氏とMIAUの>>220のを比較してみれば分かる話ってことでね
他人を罵倒しながら自分はソーシャルスキル高いって言ってる鳥山氏の矛盾を指摘すると
鳥山氏に批判されている当人扱いなんていう
「鳥山氏の発言の無謬性」を前提に置く物言いで擁護する人が信者呼ばわりされるのは仕方ないし

鳥山氏の素人の精神分析なんて最も要らない「妄想」の範疇だよ
それこそ「そのアンタの精神分析は科学的に証明されたものですか？」
論理的に規制の不当性を訴える上で障害でしかない

バンキシャのコメンテーター、

「松下幸之助は、バーチャルな世界を恐ろしいと考えたからゲーム機には手を出さなかった」

と、連続殺傷事件について論評。

>>222
3DOで惨敗したのはどこの会社だっけ？

>>195
ＷＴＯが自殺は報道で伝播すると言っていたような

3DOは没後
幸之助なら時代的にMSXだな

ちなみにバンキシャのスポンサーの三洋電機は松下と共同で３ＤＯトライを作っています。

>>222
俺も見た
さりげなく漫画批判もしてたなｗ

後、上の方で矯風会と日本ユニセフがどうこうって言い合いになってるけど

いろんな意味でエクパット東京（矯風会）やホットラインや議員、そして竹花等の
当局や当局周辺のネットワークが本丸であるって認識は間違っていないと思う

ただ、現状表立って活動してるのは日本ユニセフなんだから、世論までも
勘案すれば、こちら側も現状は表では日本ユニセフをメインに対していくという
戦略も間違っていないと思う

ただ、日本ユニセフがホットラインと連携してることからしても、今後日本ユニセフ
までもがそのネットワークの主張に恒常的に完全に組み込まれてしまうという
可能性も否定は出来ないけど

相手が伏せてるカードに関してはこっちも文句言えないってのは前提ですからね
矯風会だのが過去多くの規制に関わってきたと言う事実があっても、今回表に出ていない以上は
ここで矯風会がどうのって批判を声高にするのは、それこそ陰謀論ってレッテル貼られて終わりな訳で

もちろん、ジュベネイルガイドの時と同程度の状況証拠を積み上げられれば別だよ
でも、それと同等の確度の「今回のアクションに矯風会が関わっている」という情報はまだない

>>229
日本ユニセフ協会の署名に協賛した団体にECPAT/ストップ子ども買春の会があるから
多分関ってるだろ

>>230
訂正 賛同

それと賛同した団体の中に矯風会もあった

だから、そこの「多分」で矯風会が主・日本ユニセフが従だって言ってそれが誰に通じると思ってるのよ…

>>230
その状況証拠ぐらいなら、より広く情報統制立法に関わっている竹花豊の
情報を整理するほうが建設的だと思うし

ていうか矯風会はたしかにろくでもないが、矯風会だけを追及すれば
それで解決する「はず」とする根拠は何？

>>221
鳥山氏のブログは元々そういう芸風であってそれを素人がどうこういう事でもない様な気がする
つか、発言した本人は突っ込んだつもりハリセンではたいても受け手のはたかれた方は本当に
殴られた感覚に陥るんだろうか？、鳥山氏の一件はそのような感じを受けるしそれこそ受け手が
強くならないとダメの様な気がする。

>>233
今はホットラインセンターがネットの全体において悪影響を及ぼしているんだから
そこを追求した方がいいのでは？。追求できるだけの武器は出回ってるんだし。

>>227
詳細。

ドル箱のコナンは昔から悪影響が指摘されてるけど
それは無視するんだろうな。

何が芸風だ蛆虫
まともな意見・論文じゃ、だれでも知ってる凡庸なネタや他人のブログから借りてきたネタしかないから
暴言汚言で水増ししているだけだろ。
エロラノベで商売にならないわけだよ。

>>220
いや、別に他意はないよ
俺を鳥山の取り巻きと勘違いした上での突っ込みならば
それは誤解だと言っておく

嫌がらせ説がありゆるとしても
証明しようがないし、そんなことで疑心暗鬼になっても
あまり意味がないように思えたんで割愛したまで

俺も鳥山氏の“芸風”はかえって彼の言う『無能な味方』を逆撫でするだけで
忠告にもならんので自重して欲しいと思ってるんで

>>235
漫画批判と言うか、他のニュースのコメンテーターと同じで
「ゲームや漫画はヴァーチャルが〜」といつものあれですよ

>>236
本人に言えば。

と書いたらさっそく
>>236
みたいなのが出てくるでしょ？

鳥山さん、見てるかな？
ロビイングの愚痴はいいけど
『無能な味方』うんぬんと皮肉っても意味ないんじゃないかな

エクパット東京は矯風会の施設内にあって、人脈的にも幹部レベルで重なってるし
そもそも、エクパット東京と矯風会はそれぞれ賛同団体に名を連ねてる訳だから
今回のアクションに関わっているというのは別に間違いではないとは思う

どちらにしろ、当面は日本ユニセフに対していく事が、エクパット東京（矯風会）他を
含めた全体に対する反論になる

>>233
矯風会について調べるのは重要だとは思うけど、確かに竹花豊等に典型的な、
議員や当局の官僚他の権力の問題としての側面の方が大きいとは思う

エクパット東京（矯風会）は何やかや言っても民間団体ではあるから
その主張が権力と結合しない限りは完全に自由の範疇

根本的な問題は、それらと権力との繋がり、簡単にそういうものに迎合して
しまう権力のあり方自体にあると思う

>>236
鳥山を批判するのはいいけど
> 蛆虫
とか
> エロラノベで商売にならないわけだよ。
はよけいだよ

こういう罵倒書いているから相手にされないんじゃない？
ブログのコメント欄に冷静な反論を書き込んだほうがいいよ

>>238
「ヴァーチャル」も単なる批判の為の言葉になったね。

>>241
俺も同感

宮本潤子らは竹花やインターネットホットラインと結託しているわけだから
権力側として結託しているほうを叩くほうがより効果的だと思う

>>234
人はそれをビジネスマナーが出来ていないと言います
ちなみに、プライベートだからといってビジネスマナーを軽視する人は嫌われます

>>241
『矯風会』とすると何だか政治結社の印象があったんだが
検索したら

『日本キリスト教婦人矯風会』

の事だったんだね。
何故省略して書くの？
周知の事実（語っている人の中では）だからだろうけど
知らない人に説明しなければならない事も考えて
フルネームにしたら良いと思う。　そうすれば一見して宗教的背景を掴めるから。

政治的、思想的には左の団体なのね。　

活動内容
平和部
平和部は憲法の平和主義、基本的人権の尊重、国民主権の三原則をキリスト者として
支持し、生かす活動をしています。21世紀に平和憲法を生かすことが最大の国際貢献です。
「軍事力で平和は創り出せない」と世論に訴えつつ、平和と他民族共生の21世紀を築く活動を続けます。

性・人権部
性はすべての人間に与えられた大切なものであり、この性の尊厳を保って自由・平等に
生きてゆくことが人権です。これを実現するために、性差別・性暴力・性搾取の問題に
具体的にとりくみ、各方面への要請行動や福祉事業（女性の家HELP、矯風会ステップハウスなど）を続けています。
「慰安婦」問題にも取り組んできました。
（略）
信教の自由部
信教の自由・政教分離原則の確立のため、特に生活の中に入り込む天皇制とヤスクニ問題に取組んでいます。

>>246
一々その長ったらしい名前を毎度書けとでも？

他の組織と重複してなきゃ矯風会でいいんじゃね？
日本ユニセフ協会はフルネーム書かないとダメだけど。

いや
>>246
の指摘は俺にとっては衝撃だったね

そうか、略すとそんなはや合点する人間も出てくるのか…

矯風会と禁酒法とか有名だったんで思いもしなかったわ
省略するのは単に>>247で指摘しているように
長ったらしいという理由だけだと思うんだが
これは今後、注意したほうがいいのかね

カマヤンも鳥山も普通に『矯風会』と書いているけどね…

芸風と言うか、ハリセンのレベルに留まってるようにはあまり思えないんだけどな・・・
精神分析的な文章にしても、昔からかなり本気で確信的に断定して言い切ってしまってるようだし

とは言っても、

>>236
売り言葉に買い言葉みたいになったら切りが無いから
そういう罵詈雑言や仕事に対する誹謗的な発言は控えようよ

>>246
＞「軍事力で平和は創り出せない」と世論に訴えつつ、平和と他民族共生の21世紀を築く活動を続けます。

過去に戦争でボコボコにされたからこそ、今の平和な日本があるのでは……

>>250
芸風というのは
ID:CYy8p9Yi＝顔文字みたいなものに対していうべきなのかもね

>>251
みたいな『無理やり突っ込み』のような
（今ではここの住人も生暖かく見守っているだけで害はない）

鳥山氏の文章はこういった芸風とは違って
ファビョる輩がでてくるからなぁ

>>246
確かにそうかもね・・・
知らない人を意識すべき場合はこういう風に書くべきかな

財団法人日本キリスト教婦人矯風会（以下「矯風会」）

>>247
>一々その長ったらしい名前を毎度書けとでも？
>日本キリスト教婦人矯風会

別に長いとは思わないけれど。
自分は「政治結社なんだから、そう言う活動も当たり前なんじゃないの」
と思っていて色んな人が『矯風会』『矯風会』と言っていても
「ふーん」くらいのものだった。

さっき検索して左翼系のキリスト教婦人団体と初めて認識した次第。

>>236 >>237 >>240　>>242
不満があるなら直接本人のブログのコメント欄にでも書けば？
ここでグダグダ書くから分断工作だ何だ言われるわけで。

>>255
プログ炎上を教唆するのも人としてどうかと

鳥山だのなんだのこのスレに持ち込むようなことか？
うぜえから当事者同士でやれよ
場所をわきまえろ

>>147
>>死に神と手を組んだ青年が殺人を繰り返す「ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ」のマンガ本などがあり
その原作漫画を深夜アニメ化したのはどこの局でしたかね。実写映画にもしてゴールデンタイムに流しましたよね。
読売系列の日本テレビはそんな危険なものを放送してたんですかねー。
なんだかなー、なんでこんな首を絞めるような言説を垂れ流すんだ？読売新聞は。

>>258
警察発表そのままなんでしょ

>>254
むしろ右翼

> 21世紀に平和憲法を生かすことが最大の国際貢献です。
こんなことをのたまう、右翼なんていないんじゃないか？

ま、それはさておき右翼でも左翼でも
『唯一絶対の価値観』があると信じきっていて
それをすべての人に押し付けようとする意味では同じだよ

多種多様な思想や価値観があってよいという視点に立っていれば
右翼でも左翼でも味方になりうると思うんだが
自分達の理想以外は悪であると決めつけ、
なおかつ弾圧しようとする集まりはその理想自体にかかわらず始末が悪い

>>255
さんざん鳥山様のブログにこう書かれておりました。
鳥山様の邪魔をしないようにしましょう。
ってのがあった後に、鳥山への批判だけは本人に直接ってのもおかしくないですか？

鳥山の言葉借りて自説を正当化しようとしてた人だけに一方的に有利ですよね？
そもそも「文句は直接当人に言え」で済むならば、このスレ自体不要なんじゃないでしょうか。
色んな人の意見に外側から批判なりを加えているのが、このスレなんですから。

それとも鳥山氏は規制反対派としてのポーズをとっているという一点だけで、その対象外扱いすべきだとでも言うのでしょうか？

>>259
別に記事に書かなければいいだけの話かと
ウチの取ってる新聞にゃ、んなこと書いてありませんし

>>262
いい加減にしろや、クズが

>>262
俺は>>237 >>240>>242だけど
もう、鳥山の件はいいんじゃない？

何か書けば分断工作だ、うぜえから当事者同士でやれとか
スレの空気が悪くなるばかりで
問題提起にもならないようだし

鳥山氏が何を書こうと動じなければ良いのに
動じまくってヒステリー状態の人が居ますね。

精神的に不安定そうだから放置しては？
スレが荒れるだけだし。

まあ、鳥山は学会員だから公明党のスパイとして反対運動の分断工作に必死なのだろうがな。

>>262
結局鳥山氏の主張がメインストリームになってしまい他者の言説が覆い隠されてしまうのを
恐れて鳥山たたきをこのスレに持ち込んだと言う事なのかな？。もしくはパニックを利用して
とにかく平和ボケしたオタクどもをオタクを扇動したいと考えるような人だとその流れに
釘を刺すような意見は邪魔と言うか潰したいんだろうか？。

矯風会てのはくせえんだよ
プンプンにおうんだな
においは消せんだろ

関連スレから引っ張ってきた

582 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 03:05:52 ID:???

今回の児ポ法改正に敏感に反応するのはこの国の過去の実績があってこそ
言論弾圧の端緒はエロの規制から始まっている事は覚えておいたほうがいい

1925年　治安維持法成立
1928年　日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年　内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）

日本基督教婦人矯風会については過去レスにもあるように今回の騒動にも関係している

日本基督教婦人矯風会とは？
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/30.htm

「仮に矯風会が同性の地位向上や権利獲得を目指している団体であれば、こうした現象が女性への社会的な
抑圧によって生じていることを理解し、黙認するなり某かの問題提起を行うのが筋というものだろう。 」

「　ところが、実際に矯風会が行ったのは、それとは全く正反対の行為だった。彼女たちは同性を性的に抑圧する
ことに何のためらいもなかったし、そうした請願が言論弾圧の引き金になる可能性も考慮しなかった。単に性的な
ことを公の場で話すことは倫理にもとるので、権力に頼ってでも黙らせたいと考えていただけなのである。 」

つーか反省という言葉を知らんのか？この団体はorz

>>261
>こんなことをのたまう、右翼なんていないんじゃないか？

いやいや、統一協会ですら　「世界平和統一家庭連合」　なんて団体作ってますし
（一部ネット右翼によると、だから「左翼」なんだそうだ。アホか）
極右カルトの名前は「平和神軍」ですよ。

70年代以前から左右は錯綜して入り乱れてますから、右左認定するのは
21世紀に「うる星やつら」の「ラムちゃん派」か「しのぶ派」かを問うくらいにアレな
ことでして。ていうか複雑すぎてね。
日本の極右宗教本山「生長の家」すら平和憲法がどうこういっていた時期あるしね。
21世紀の宗教右翼の本場はアメリカとイスラエルで、日本のキリスト教も
人手不足もあいまって、キリスト教系宗教右翼の影響を相当受けてますが。

表現規制の問題に於いて、思想がリベラルだろうが保守だろうが関係ない。
極右だろうと極左だろうと規制派は規制派、反対派は反対派になる。


と今日改めて感じた。

俺は創価学会にかんしてはようわからんな
俺が嫌いなのは過度に禁欲的な連中
つまりキリスト教系宗教右翼なんかであって
創価学会はずいぶん適当な印象を受けるがな
実際のところどうなんだろうか
エロなんかに対して寛容に見えたりする

>>260
「宗教右派のサヨク団体」が正解。

とりあえず、何処が諸悪の根源みたいな認識はどうかと。
こんな問題、人類が存在する限り続いて行くんですから。

>>255 >>257 >>268
外部から持ち込まれたと言うよりも、このスレに本人あってのこの流れでありまして。

どこの団体であれ
思想を実現していくために政治に介入するのは
いけないということを前提にすれば
大元はここだとかの議論は必要ないでしょう。
性表現の規制派として考えればよいだけです。

>>276
>>255 >>257 >>266 >>268

>>273
だから、エロとか言う次元の問題じゃ無くて、

好悪忌避の感情はあくまで自分の物であって、他人に定義されるべき物ではないと言う事。

エロの規制を受け入れるという事は自分の基準を他者に委ねる第一歩になる、
という事に気が付いてない人が多すぎる。
逆に言うと、エロほど個人個人のレベルや好みが分かれる物はないから、
規制されても声がまとまりにくい。だからこそ、ファシストに真っ先につけ込まれる、ってこと。

>>273
信者の仲間内で禁欲してる分にはそいつらの自由だから別にかまわんが、
奴らが狂ってるのはその宗教の信者でもない一般人にテメエのモラルを
押し付けようとしてくる所。

何様のつもりだと言いたい。

エロに限らないんだけどオタクやオタク趣味が嫌いで
「オタクと友達にならない」とか「自分の子供にオタク趣味を禁止」
は勝手だけどその思想を広めようとしないでほしい。

>>273
創価学会研究本によるとヤクザには創価学会信者が多いそうだ。
創価学会が「欲望」を否定しないから、かもしれない。
だから創価学会のマンガ家・エロマンガ家はけっこう多い。

公明党が今回「規制」をぶち上げているのは、イデオロギー的思想的な
理由ではなく、おそらく、広い情報統制をアメリカから日本与党へ
要請する動きがあり（「国際的犯罪との闘い」「テロとの闘い」なんかの延長。
しかし実際に国際犯罪をしているヤクザについてはスルー）、
相対的に賢くない公明党が矢面に立っているのではないかと思われる。

>>214
コメント欄で総ツッコミされてるようなクソ記事をあちこちにコピペすんな

民主党、大島九州男議員が冤罪防止のための法案について語っておられます。
ttp://blog.goo.ne.jp/q0611/e/753338f89359a640b2b71aeed2a5c408
単純所持禁止と冤罪関連で話を聞いてくれそうかな？

児ポ法や「有害」情報対策やネット規制周辺で蠢いてる連中は
『ホットライン人脈』とでも纏めて呼ぶのが無難なのかもね
現にホットラインを中心に議員も警察も他の行政も諸々の
団体も全部繋がってるわけで、

でも、それらに実質的な権力を与えてるのは結局議員や警察他だから、
政治国家権力を中心に構図を捉えた方が正確ではあるけど

>>285
どこに中立、公平があるんですかね。

>>277
団体が政治に介入するのがいけないというより
政治がその思想をそのまま反映して
政治権力が躊躇いも無く個人に介入してしまえるような
箍が外れた政治制度の現状がいけない

例えば、諸々の団体の自由な思想や活動に対して強制的に介入する権利
なんてのは（自分の権利が侵害されない限り）誰も持っていないわけで、
ならば、「政治や国家権力に対する拘束を強めるべきだ」と言う方が
自由が最大化された制度を前提とした場合の自然な帰結だと思う

>>281
>「自分の子供にオタク趣味を禁止」

これを単純に是としてしまうのはどうだろうかというか、
誰でもいろんな形で経験することだろうけど、
子供にも抵抗する権利はあると思う

>その思想を広めようとしないでほしい。

如何様な教義思想であろうが、積極的に宣伝しようが
活動範囲を広めていこうが、それ自体は自由だと思う
でも、どんな形であれそこに同意の無い強制性が伴ったらいけない

>>286
そんなものはどこにも無いよね（苦笑
国家権力なんて性悪で、単なる道具にしか過ぎないんだから、
拘束しすぎたってしすぎることは無い

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12972

民主党
◆４／２（水）
１７：００　　法務部門、子ども・男女共同参画調査会内
　　　　　　　児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム／参−特

名称： 日本キリスト教婦人矯風会

目的：
キリスト教主義により世界平和の実現につとめ、禁酒の励行をはじめ
社会全般の弊風を矯正してその福祉を増進しようとすること。

事業：
・青少年の精神的啓蒙と保健及び道徳上有害な弊風の矯正
・独身婦人の善導と母性保護と婦人の転落防止とその保護救済
・講演会、講習会の開催と印刷物の刊行等
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/04/001.htm


>>246
＞信教の自由部
＞信教の自由・政教分離原則の確立のため、特に生活の中に入り込む天皇制とヤスクニ問題に取組んでいます。

ここが泣ける。ならお前らの宗教的観念を政治を通して実行しようとするなよと。

秋葉原デモで左翼がどーのこーの騒いで叩きまくってたのも
鳥山とその取り巻きなんだろ？
取り巻きというか右巻きなんだろうけど

577 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/30(日) 18:51:41 ID:gk+85rxA
取りあえず、単純所持は受け入れて、二次と三次で争うのが良くないか？
全部駄目じゃ向こうも話に乗らないし、明確にすればみんなの危惧する冤罪も減るだろし。
絵を守る為に実在児童の映像や写真は譲歩して、オタクは犯罪者じゃ無いって立場を作ろうよ。


湧いてるねｗ

禁酒も意味わからんな葡萄酒はキリストの血だろ

>>288
自民党に表現規制推進議員が60人居て
民主党で公然と主張してるのは7名だそうだ

他野党にあと10名ほど居るが自民党以外は公明すらも誤差の範囲の様子

日本共産党と同じ様に受け止めててくれればいいんだがどうだろう

>>292キリストの方の禁酒については詳しくないが
確か人心を堕落させるとかその程度だったと思う

ただしカトリック電波理論で禁止したら闇酒で国民総アル中になって人心が更に堕落した

あと禁酒法についてはそんな小難しい話ではなく
成立した第一次世界大戦の頃のアメリカは反ドイツ感情が高まってて
米酒造業界をほぼ牛耳ってたのはドイツ移民の連中

そいつ等の経済力を潰したいアメリカ政府と
禁欲カルトが合体した結果として禁酒法成立

>>293
ソース

>>295自民党に一極集中してるどころか殆ど全部自民党です。
他の公明や民主野党が誤差で凄いぞ

ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

>>296
で、それで全部なのかい？

つーか、いつのソースだ

>>297見る限りだと去年の参院選のソースですね。

全部だとは思えないが自民党に規制推進派が密集してるのは確かのようだ

>>298
なるほど、去年の夏に水島や肥田がまだ現役議員だったのか。

ねーよ。

>>299前回の衆院選か。スマン勘違いした

衆議院に居る連中の面子は変わってないから
どの道自民党は規制賛成派だらけだが

また狂犬が湧いて出てんのか。

>>301
生物の尊厳は尊重していただかないと

>>301またお前か。いつもいつもなんで暴言しか言わないんだ

大体自民党も民主も同じとか抜かしてる時点で胡散臭い。
自民党に規制推進派が一極集中してるのに何を抜かすか

>>303
一極集中してるように「見えるだけ」だろ。
あんな古いソースを基準に考えていたアホが言えた立場じゃない。

反対してきた民主にも規制派がいるってのは分かるけど、
実際今法案改正言ってるのは自公で、民主は反対してきた実績もあるのになに今更自民擁護が出て来るんだか
またなんかおかしな流れだ

>>305
自民擁護っつーか、狂信的な民主シンパっぷりがおかしいだけ。

民主にも規制派いて活動してる油断するなってのは周知の事実だし、狂信的な民主シンパなんていないが

【無法地帯】秋葉原の歩行者天国でついに銃乱射事件が発生！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206944092/

>>307それが言いたいだけなのに
民主も自民も同じと抜かすのは何

小泉時代に60人も規制賛成派の居た自民党なんか爪先まで真っ黒だし

少なくと現在自公が法案改正言い出してるのが発端なんだしな。

>>310
は？改正論が出るのは当たり前なんだけど。
条文に書いてあるんだから。

>>309
爪の先ｗ

しかしまあ、未だに政党が云々言ってるアホがいるのには驚くわ。議員個人レベルで考えるべき問題なのに、さ。

その方が楽なんだろうけど、こういう連中は政界再編になったらどうするんだろうねぇ。

>311
それで単純所持禁止や二次規制を言い出してるから問題なんだが。
どうせ見直すなら見直すという条文を見直して欲しいものだ
>312
で自公で反対として頼りになる議員はだれなの

>>313
俺が規制反対派を言えないと爪先(笑)の全ての議員が規制派になるってかい？

悪魔の証明はできませんぜｗ

やっぱりそのレベルか

>>313
あと、民主も自公と同様、単純所持規制や二次元規制についても間違いなく議論すが、何か？

すべての議員が規制派といえなくても反対派として期待できないじゃない

>316
規制派もいるからね。でも反対してきた実績はあるし、自公の動きを受けてどうするか検討ってことだけど

>>317
なるほど、つまりあんたの選挙区に規制反対派の自民議員と規制派の民主議員がいた場合、民主議員に入れるわけか。

馬鹿ではあるまいか？

>319
だれもそんなことは言ってないけど。
規制反対派と確定してるなら、その他の要素で決めると思うが。

間違い。規制反対派と確定してるなら、たぶんその自民議員にいれるだろうけど。
ついぞ聞いたことがないが（せいぜい以前の谷垣くらい。しばらく谷垣派は応援してたな）

>>320
>>317

自民党にいたら反対派として期待できないんでしょ？つまり、個人の意見なんて完全に無視してるじゃん。

論理矛盾も甚だしい。

>>321
やっぱり「派閥」で単純化してるんだねぇ。

まあ、思考停止も程々に。

？

314 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 16:07:28 ID:lTw3ymAT
>>313

俺が規制反対派を言えないと爪先(笑)の全ての議員が規制派になるってかい？

悪魔の証明はできませんぜｗ

↑
>317はこのレスに対して、規制派じゃないとしても、規制反対派と判明してる議員でなければ期待できないという意味だけど。
反対派と判明してる自民議員はいないんでしょ

規制派と言ってもどのレベルまでかも問題でも有る。
単純所持は一致してても、創作物規制には慎重意見も出てるそうだからな、自民。

もういいよ、君は死ぬまで単純化してなさい。
細かい事は頭を使うからね。理解できなくても仕方ない。

>>326は>>324へのレス

というか>293に頭の良いlTw3ymATが>295でソースを求めて、
結局>300で衆院議員のことと分かったから、>293には問題ないわけで。
それで規制派議員が与党の自公に多いのがやばいわけで

与党に規制派が多くなるのは当たり前なんだよ。永遠の規制派である各省庁や利権がくっつくんだから当然の話。

だからこそ癒着を回避する政権交代が必要なわけで、与党にいても野党にいても一貫して規制に反対する人間が必要なんだよ。
つまり、今の与党にいる規制反対派議員は極めて重要な存在なわけだ。

馬鹿は一緒くたにして排除したがるんだろうけどｗ

で与党の規制反対派議員ってだれなの
もちろんいればその人には期待しますが

>>330
それがわからねーから苦労してるんだろーが、アホ。今まさにそれが課題なんだよ。
そもそも、この手の問題はネガティブキャンペーンに使われるから、反対派は表に出たがらない。
だからこそ、見えない反対派議員に反対意見を送るために手紙作戦をしているんだから。


他人に頼ってんじゃねーよ。

それは偉い
しかしそれと自民に規制派議員の数が多いのは別だよね
数多いやばいって言うのもありだよね

というか>293>295ようなやり取りをしてる人が、規制派反対派の議員のことを知ってたり、
見えない反対派に手紙してたりするとはちょっと思えないけどね

政党単位で見るなって人は毎回あらわれるよな
党内での話し合いならばともかく、議決時に政党内で票が割れるなんてことはあまりないってのに

>>333みたいな馬鹿には永久に理解はできなさそうだな。
時間の無駄だった。

>>334
その話し合いが一番重要なんだろ。
その結果に従うんだから、反対派による反対論が何よりも重要なんだよ。

狂信的な民主シンパがいるかはよく分からんけど、
少なくとも狂信的な反自民はいるよね。
人の顔を揶揄した絵をブログに載せて喜んでるような
品性下劣な馬鹿とか。

本当にこのスレは酷くなったもんだ、規制なんかどうでもよくて罵声の浴びせあいを楽しんでいるじゃないか
もう次スレはいらないんじゃない？

>>338
議論の進行をさせたくない輩と
自己主張が強い方がいるのでしょう。
議論したい方はトリップを付けてはどうですか？

自民なら笹川堯だろ

ショタホモ逮捕のお知らせ

男児のわいせつ画像６００枚　１８歳少年を逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080331/crm0803311555019-n1.htm

>>338
そりゃ趣味が消滅したくらいで死ぬほど人間ヤワではございませんし、仕方のないことかと
仮に死んだとしても、そんなタフネスの無い人間は早かれ遅かれ会社の荒波に呑まれて死んでいたでしょうし

また少年を逮捕か。
児童ポルノ所持で児童が逮捕されるという違和感に慣らすためか。まあ18だし、売ったり悪戯したりで問題は違うが。

【社会】「女児の裸に興味があった」　児童ポルノDVDを販売目的で1枚所持　千葉の通信制県立高校男子生徒（18）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206674769/

もしかしたら去年のアイドルDVDが児童ポルノ認定されてた方が良かったかもな。
２１世紀に入ってから普通に大量に販売されてたものを所持してるだけでいきなり犯罪者じゃ、単純所持規制なんてできないだろうし。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080329/crm0803291415013-n1.htm
>同級生たちは、体格はいいがおとなしい少年を“格上（かくうえ）狩り”と称して
>いじめの標的にした。テレビゲームのキャラクターになぞらえ、「マスター」と
>呼んでからかった。体育の授業後、少年の汗のにおいを「くさい」などとはやし
>たてた。少年は時には、イスを投げつけられたりもしていた。

岡山駅突き落としの奴はいじめられっこか…。
俺もいじめられっこだったから、なんかおくろうかな…。

ホットラインセンターの運営ガイドが改定
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080331public.html

平成18年5月31日
「ホットライン運用ガイドライン案」等に対する意見の募集結果について

寄せられた御意見の総数 ４０２件
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20060531public.html


平成20年3月31日
「ホットライン運用ガイドライン改訂案」に関する意見募集の結果及びホットライン運用ガイドラインの改訂について

寄せられたご意見の総数 ・・・・・・ ３６件
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080331public.html

朝から元気良く煽って遊んでる人って・・・
専用ブラウザはＩＤをクリックするとその人の書き込み一覧が
出るから便利だな。

知的財産推進計画2007に著作権法違反の非親告罪化の提言が盛り込まれています！
そして>>509-510にもあるように、ホットラインセンターや日本ユニセフが「準児童ポルノの禁止」を要求しています。
一般国民を危険に晒しコンテンツ産業を衰退させることに断固反対の意見を送りましょう！

「知的財産推進計画2007」の見直しに関する意見募集（4月3日17時締め切り）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html

メール送信フォーム
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

「誰かが送るから自分は送らなくても大丈夫」と考えてはいけません！
そう考えた人が沢山出たため、>>347のような非常に残念な結果になりました！

今回もこのような事態になったら「マニア層はアテにならん」ということで、表現規制問題で悩んでいる国会議員達が規
制派になるでしょう。
それを避けるためにも是非送ってください！

┳━┳
┣━┫
┃ 　┃


規制推進者の大勝利を祈願して、とりあえずこのスレに鳥居をおいておきますね＾＾

俺は別に反対しないよ
サブカルだろうがロリだろうが
どんどん規制してくれ
規制規制の果てに残ったものが
パチンコ産業だけなら
その時こそ今の権力構造が根こそぎ潰れるだろうからな
今の日本にはガス抜き弁が多すぎる。

>>345
立ち読みだけど週刊ポストだと見出しタイトルこそアキバ系だけど
荒川沖通り魔事件の原因はゲームではなく外務省職員の家庭環境に
あると言ってるね、後は通り魔に会わないためにはみたいなレクチャーもあった、
週刊現代もゲームよりも家庭環境を軸に置いた内容。

>>349
＞「誰かが送るから自分は送らなくても大丈夫」と考えてはいけません！
＞そう考えた人が沢山出たため、>>347のような非常に残念な結果になりました！

中身にマンガやアニメ規制が入ってたらそれなりに動いたかもしれなかったけど
今回はそれがなかったから鈍かったと言うのもあるんじゃないか？。
（準児童ポルノに関するホットラインセンターの件に関してもこの後になって出てきたものだしなあ）

危機感を煽るのも大事だけどうまいやり方を考えないと逆に引いてしまうので注意は必要。

>>352
検討段階では入ってたよ。

インターネット協会、「ホットライン運用ガイドライン改訂案」で意見募集
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/07/18387.html
　財団法人インターネット協会は6日、インターネット上の違法・有害情報を一般から受け付け、警察への通報やサイト管
理者・プロバイダへの削除依頼を行なう「ホットライン運用ガイドライン」の改定案について、パブリックコメント募集を開始した。
期間は2月29日まで。郵送・FAX・メールで受け付ける。

インターネット協会では、ネット上の違法・有害情報の通報窓口である「インターネット・ホットラインセンター」を2006年6月
から運用している。
今回は、運用開始後1年間で受理した約6万件の通報実態を踏まえつつ、より的確、迅速な通報の処理を行なうため、通報
処理の判断基準である「ホットライン運用ガイドライン」の違法・有害情報の部分について、改定案を取りまとめた。

　具体的には、違法情報については、わいせつ物、児童ポルノの判断基準となる表現方法、パロディ画像・マンガの該当性
などについて検討した。有害情報については、偽造通貨の交付・収得、臓器売買、人身売買、自殺関与、準空気銃の所持
などを始め、現行ガイドラインに例示・説明の記載はないが、通報例があるものについて、例示に入れるか否かの検討を行
なった。

　わいせつ物については、判断基準を明らかにするために「明確」という語句を追加し、「性器が明確に確認できる画像また
は映像」とした。児童ポルノについては、判断基準を法律の文言に合わせた。有害情報には、「偽造通貨の交付・収得」
「臓器売買」「人身売買」「自殺関与」を追加した。

　また、闇サイトや学校裏サイトは、個別の書き込みについて、ガイドラインに該当すれば削除依頼を行なう。グロテスクな
画像については、それ自体が違法・有害情報に該当するとは言い切れないことや、プロバイダーの自主的なルールで対応
が望めることから、これらの確認に留めるとした。

テレビの影響が無い事をただ祈るばかりなのですよ〜。


536 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/31(月) 23:33:30 ID:bAHfreBw0
■今さっき　テレビの方で、面白い流れが起きた。


韓国の女児誘拐未遂の「暴行動画」が無修正で放送される(夕方辺りから)
　↓
少なくとも、PM10時ころまでは、各局、無修正で放送
　↓
11時からの日テレ「ZERO」では、「女児への暴行」の部分だけ、モザイクが付く


幼い女児がリアルに大人の男性に暴行されまくる(殴る蹴る)児童虐待動画が
地上波で、無修正で何度も繰り返し放送される事の「影響」を誰かが指摘した
と思われる。


今回の放送の影響で、日本でも同様の事件が連鎖しても、テレビ局は、「連鎖
してる！」とか騒がないでしょうね。　墓穴だから。




まるで「面白ハプニング映像」みたいに放送しまくりだもんな。＞女児暴行動画

テレビって、規制ゆるいわー。　(´・ω・｀)

自らの規制は緩く
他の規制は厳しく。
自浄能力があるといえるのでしょうかね。

このスレの前のほうで、前スレの終わりのほうで鳥山仁が降臨した？みたいなことが
書かれてあるけど、スレ趣旨から外れるかもしれないけど、ピックアップして
再掲してもらえないかな？

前スレはもう見ることができなくなっているみたいなので。

>>356
「スレ趣旨から外れている」とわかっているなら言うな。

してないよカマヤンならきてたけど

ぶっちゃけ単純所持規制だけでも２次ヲタのいくらかは逮捕されるでしょ。そして大々的に報じる。盾もない。先が見えてるな。

来ていないと主張できるのは当の本人だけ。
本人以外の人間には、そいつが名無しで書き込んでいるかどうかを完全に知る方法はないのだからｗ
しかもいないはずの本人はそこにいて即答するというオチ
まあ本人がわたしはいませんよと言ってるんだからどんなに丸分かりでもそういうことにしておいてやろうぜ

>>358
そのカマヤンすらも当人である保証はないんだよな

>>354
○○に影響を受けるから犯罪を起こす。（だから規制しろ。）

の論理で規制しだしたら、一番に規制されるのが報道なんだよな。
殺人事件、自殺、印象的な事案の後の加重的な報道の末
類似事案が頻発する事態は幾度も経験している。

スマンスマン、今日がエイプリルフールだということを忘れてたよ
してないよ、という主張がエイプリルフールなんだね。
俺もにぶいなあ

オレは地元議員には一通り送ったよ。規制派も反対派も
それこそ、あの中曽根弘文にも。本命は笹川さんだけどね。

公明新聞
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0331/11149.html
＞冤罪防ぎ、裁判迅速化へ
冤罪量産法を作ろうとしててヨク言うよ・・・

>>345
規制反対派議員で最近GJな福島さんなんだが・・・
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-694.html
加害者に同情する気はないが、森昭雄脳な連中に爪の垢煎じて飲ませてエな。
ゲームが無くてもコイツはやったよ。この境遇が変わらん限り。

本当にいい加減にしろよ…内輪揉めの方が楽しいならとっととこんなスレ終わらせろ
結局お前ら規制なんかどうでも良いんじゃないか

>>365
そう思われるならこのスレには来られなくてよろしいのでは？

>>365
人間心理なんてこんなものだよ。

不安から罵り合いに発展する心理の過程を知らなければ
こうなって当たり前。

傍から見れば朝から真昼間に掛けて頭の悪い煽り合いが
面白いな。
完全に底辺のいがみ合い。
スレとしては迷惑千万だけどね。

カマヤンだの鳥山だの言ってスレの流れをおかしくした挙句に嫌なら来るなってか？
お前らの方こそ他のスレでやるべきなんじゃないか？

>>352
>週刊ポスト
犯人が凶行に至ったのはゲームの影響ではないと断言してたね。
秋葉原は孤独な犯人にとって唯一の安らぎの場だったのではないかという論調で、犯行動機を
家庭の事情と孤独な環境に求めようとしていた。

>>369
GJ!明日買ってくる。

>>369
ポストといえば、草薙を使ってゲーム叩きしまくったイメージなんだが、草薙が地に落ちて論調が変わったのかね？
まあ、良いことだ。

>>367
と、>>367の親御さんもいつまでたってもサブカル漬けで結婚しようとしない息子にそう考えている次第でございます

＜映画＞「靖国」上映、映画館が相次ぎ自粛
3月31日21時29分配信 毎日新聞

靖国神社を描いたドキュメンタリー映画「靖国　ＹＡＳＵＫＵＮＩ」を
めぐり、４月１２日からの上映を決めていた映画館５館が３１日までに
上映中止を決めた。
相次ぐ自粛で、当面、公開のめどが立たなくなった。
３月１８日に東京・新宿のバトル９が上映取りやめを決定。
その後、銀座シネパトス、渋谷Ｑ−ＡＸシネマ、シネマート六本木、
シネマート心斎橋も中止を決めた。
銀座シネパトスを経営するヒューマックスシネマは「上映中止を求める
電話がかかったり、周辺で抗議行動があった。近隣や他の観客に迷惑が
かかるため、中止を決めた」としている。
一方、Ｑ−ＡＸシネマの営業責任者は「具体的な抗議や嫌がらせはないが、
不特定多数の人が集まる施設なので、万が一のことがあってはならない」と、
上映見送りの理由を語った。
映画を配給するアルゴ・ピクチャーズは「上映中止になったことに憤りを
感じる。
言論と表現の自由の危機。
大阪市の別の映画館と名古屋市内の映画館が上映の意向を示しており、
都内についても引き続き上映館を探していく」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000144-mai-soci

>>373
中国は大々的に報道するな。
まあ仕方がないか。身から出たサビだ。

>>374
いや、この状況を身から出たサビだのってのはおかしかないか？
右翼団体だのの圧力で映画が上映されないってのは
日本ユニセフの圧力でエロゲが出なくなるってのとさして変わらんのだよ？

>>375
禿同。

【岡山・突き落とし殺人】 「ホットドッグ食べながら、『電車でひかせて人殺そう』と決意」「大阪から離れた場所で殺そう」…少年供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206937729/547


テレビから工作用に都合のいい部分だけ切り出して貼り付ける奴とか
マスコミ並にうぜぇ。

>>377
そりゃ営業の仕事でも同じことですしね
あえて弱点を晒すメリットはあまりございますまい

圧力かけて映画を上映中止に追い込んだりしていたのは右だけじゃなく、左もなんだけどね。
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89+%E9%81%8B%E5%91%BD%E3%81%AE%E7%9E%AC%E9%96%93

>>377
因みにテレビでは、勉強用の学習書の棚も放送されてるんですけどね。

昔は、現場工作で、今は、ネット工作ですか。

週刊アスキー児ポネタの漫画が載ってるな。

kwsk

他スレからのコピペでスマンが。


833:反対 2008/04/01 13:47:28 3LJbbY880 [sage]
>>829
「電脳なをさん」は２Ｐのパロディギャグ漫画。
「漫画を準児童ポルノとして違法化をＭＳとヤフーが賛同したために一気に加速、秋葉原は壊滅的打撃を受けた。」
そこから北斗の拳のパロディへ。「」の部分が商業誌に載っただけでも意義はあるかなと思って。

>>383
唐沢兄弟はあんまり好かんけどまぁ意義はあったに思う。

>>384
なをさんが以前読売新聞で連載していたマンガも児ポ法でアウトだな。

>>383
thx。唐沢（俊一）といえば前に連載していたアサ芸のコラムで、
「ゲイが増えたのはウーマンリブのせいだ」と批判してたのがなぜか心に残っている。
なんか分かる気がしたｗ

今日の夕刊フジに公明党の太田代表が児童ポルノ法について書いています。

>>387
どうせなら、内容も書いてよ。

>>387
詳しく

>>379
ウヨは極東から出てこないでね。

>>379
「既に放映の決まっていた映画館で」「左翼の圧力で」放映中止になった事実が
そのリンク先に一切書かれていないのはどうして？

また、個別の事情に対して、別の個別の事件を持ち出して反論になると思ってるの？

>>383
過去に平野耕太も同じようなネタはやってるな
とりあえず兄貴に爪の垢の一つも飲ませてやりたい

まだウヨサヨ言ってんのか。

表現弾圧の大本、エクパットの裏の顔である『日本キリスト教婦人矯風会』は
政治的に観れば左翼だが
------------------------
性・人権部
「慰安婦」問題にも取り組んできました。
信教の自由部
信教の自由・政教分離原則の確立のため、特に生活の中に入り込む天皇制とヤスクニ問題に取組んでいます。
------------------------
『道徳による統制』と言う面では右翼の側面も持っている。

言論弾圧に関しては左右両翼が行っているし行って来た。
これは事実だ。

>>392
×エクパット
○エクパット東京

まあ靖国映画もまだ圧力があったと確定したわけではないけどな。
映画館側がびびっただけじゃねーのか。

例えが悪い
日本ユニセフがエロゲに圧力かけて販売に中止に追い込んだりしていない
日本ユニセフの場合は法規制を求めてるんだろうが
映画館側の自粛が問題だろ

夕刊フジの公明党の太田代表の記事の内容です。子供を守るために改正は必要だと書いてありました。在米大使シーファーにあったとも書いてありました。

>>396
いや、もっと具体的に。二次元や単純所持についてとか。

２次元や単純所持に関してはとくに触れていません。

>>398
当たり障りないインタビュー記事か。サンクス。

以前話題に出た調査機関の話はなし？

>>400
「案が出た」ってだけだし。

ν速がスレ立て規制無くなり厨房の荒らし場に。

>>402
そのうち片っ端からアク禁食らうんじゃないの？

>>391
＞とりあえず兄貴に爪の垢の一つも飲ませてやりたい

それ下手すると脅迫でしょっぴかれますよ

週刊ポストの通り魔記事、スゲエ・・・久々に「取材源は脳内妄想です」
じゃない、本当の報道誌を読んだ気がする。いや、当たり前なんだけど。
その当たり前がスゲエと思える日本に軽く絶望。

>>391
そのヒラコーも今は日本ユニセフ協会に協賛してるヤフーの大株主の雑誌で連載中。
どう思ってんだろうな。てか、編集部自体が断固反対しそうな作りなんだけど。
前回は同人版カスラックネタだったし。

>>398
都合の悪い内容は隠して児童ポルノ根絶だけね。
夕刊フジ読者層が考える児童ポルノてのは、アグネスが使ってた、児ポ法が無かった
時代でもご法度物なスナッフ級の外道品。夕刊フジに紹介されるような物まで
「みなしポルノ」「準児童ポルノ」として所持だけで逮捕しようなんて狂った事を
言い出してるとも知らずに「トンデモネエな！署名するぜ！」となるね。

まあ、署名文書読んで騙されてると気付くと・・・と信じたいけど。

【政治】 性犯罪常習者に「ＧＰＳ」装着を検討…自民小委、「世界一安全な国をつくる８つの宣言」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207052000/

>>409
zakzakでは清岡純子の写真集が国会図書館で
閲覧制限掛ったとか、規制派に寄らない立場で
報道していたけど。　一年か二年前の記事だったかな。

まぁ、スキャン画像とか無いと判断付かない。

>>411
zakzakつうか、大田が意図してソレしかコメントしてないと思われ。
だってさ・・・
ttp://www.zakzak.co.jp/index.html
ttp://www.zakzak.co.jp/anime/
ttp://www.yukan-fuji.com/index.html
極め付けはコレ↓女学生コスプレて・・・「みなしポルノ」じゃねえか？
ttp://pinkfuji.com/index.html（注※18禁）

カンペキ日本ユニセフ協会の標的じゃん。ヤフーとMS並にトチ狂っとるとしか思えん。
もしくは、改悪後の竹花検閲機構へ既にミカジメ料支払い済とか。
それか、zakzakもヤフーもMSも、契約書読まずに「軽く」ハンコ押しちゃう
ようなアホなのか。

突き落としの少年もオタク。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1207055283377.jpg

もう、何でもオタクに結び付けて心理的解決を図ろうと
しているとしか思えん。

それ合成では？

>>374
>身から出たサビだ。
右翼団体を甘やかしてきた我々日本社会の責任。
だから文科省まで「何かをしてやらねば」とまで言う始末。
最終的に国益を損なってるんだよ。

>>415
旧文部省と新宗教・カルトの暗くて深い繋がりってのがあってね…

文部族議員は軒並み新宗教を票田にしている議員だったり、
旧内務省に人脈が連なっていたりする

で、夕刊フジは太田に肯定的なの？

>>415
宗教法人の認可は文部科学省ですからね。
こういう繋がりを知ると、
真に自由など存在しないのではないかと思ってしまいます。

>>396
子供が性的被害にあってる最大の場所が学校だろ。
隠し撮りとかも、発覚してないのなんて
ものすごい甚大な数に上るんだろうな
管轄してる文部科学省や国の責任は
なぜ不問？

>>419
不問にしちゃいないでしょ。
発覚すれば当事者は処分されるし、教師への指導研修強化とかで対応してる。

規制派憎しで的を外しちゃ本末転倒。慎重に。

>>415
街宣右翼＝プロ国民だな

とか言うと
街宣右翼は在日だのと言い始める自称中道保守が来るのまで含めてパターン化してるな

だから表現規制や弾圧にウヨサヨは関係無いんだって。
日本キリスト教婦人矯風会の活動内容からだけで判断したら
左右の違いなんて無いのは判るだろうに。

ついでにこのスレでは目新しいものじゃないが。

日本ユニセフ協会、“準児童ポルノ”への見解を表明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/01/19038.html

>>422
なにも新しい話は無いな。
準児童ポルノが海外基準なんて嘘臭いところも変わっていない

＞中井さん：いうまでもないのですが、一日本人としてクールジャパンといって
＞色々売り出していて、私もやるべきだと思うんです。しかし、こういうものを
＞秋葉原やアマゾンでみた外国の方からの「日本はどうなっちゃってるの？」
＞という声もきっかけではあるんですよね。

昼間の日本ユニセフのインタビューを読んで。
こいつ等、海外に持って行って炎上させて日本に飛び火させる気だろ。
エセルにしてもワザワザ秋葉原に連れて行ってコメントさせているし

＞秋葉原やアマゾンでみた外国の方からの

見せてるのはお前ら自信じゃないか。
これをマッチポンプと言う。

自分で放火して「火事だ火事だ大変だ」と騒ぎ立てる手法。

政治的手法として多用されて来た。
こいつ等またやる気だ。

こちらも同様に外国語で批判すればいい。

少なくともアメリカのスラムを見て治安をどうこうってアメリカに文句言った覚えはないな

大体、各国文化が違うのは当たり前ってのは前提であって
全世界共通文化でも作ろうってんでもなければ
外国から見ておかしいからどうだってのよ
インドで死体川に流すのを見て外国の方がどう思うだのってので
その慣習捨てると思うか？

自分のヘイト感情正当化する為に外国引き合いに出してるだけなのが丸分かり

>>424
既出だが、ここ読んどけ
連中、火の無いところでマンガ害悪論を持ち込んで相当食い込んでるぞ


【ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか】
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/21/how_ecpat_won_unicef_over

外国の規制派とつるむんじゃないか？とは言われていたからな。
なんでも規制したい人達って万国共通に居るからな、規制に反対する勢力も当然に居ると言う事はガン無視だが。

「靖国」の上映問題では社説まで使って表現の自由を守れとか言うくせに、児童ポルノ問題ではそんなこと無視して規制に回る各新聞社って何なの？

>>429
ただの営利団体

>>420
組織に対する、ってことだと思いますが
クビにすれば厄介者がいなくなり減給処分にすれば余計な出費が減る訳ですから、組織としたらマイナスどころかプラスでございましょう

>>429
そりゃあえて汚いモノを擁護する気にはなれないからでしょうね
いくらウンコが生物にとって離れられない代物だからといって、そこいらに放置したりダイレクトに川や海に流していいわけではないのと同じことかと

右翼の抗議活動だってちゃんと許可とってやる分には表現の自由だ。

>>433
問題は、稲田やらの政治家が圧力かけた事なんだがな。

今日は民主の小委員会か。
緊張が走るな。

>>435
全然。初回から何を緊張すんの？

自民も来た

15:00法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会。
http://www.taimei.tv/

山口泰明HPより

>>434
政治的宣伝等に利用すべきでないという条件がある助成金の使われ方が適切かどうか
検討するのが圧力なのか？責められるべきなのはいい加減な仕事した文化庁だと思う。
映画館には、そう簡単にへたれるなよとは思うが、商売だしな。

>>434
んー、「〜しないなら〜する」くらいなら、そこいらの日常生活の交渉レベルですし
皆さんが普段親御さんに対して「無理矢理結婚させる(働かせる)つもりなら、老後の面倒見ねーぞ!!」と言ってるのと同レベルかと

とくダネ！
土浦8人殺傷事件の特集でゲーム原因説報道あり

ゲームと犯行の共通点、それはスタートとゴールだった
無差別殺人の後、人目を避けて逃走、自ら逮捕されるというシナリオを完結させたと
見られる金川容疑者
金川容疑者にとってこの凶暴な犯行はやはりゲームだったのだろうか

自分で決めたものを守ってクリアしたから交番のゴールへ向って行ったのではないか
逃走ルートの途中で警官に捕まっていたら彼の頭の中ではゲームオーバーになってしまう
というのがあって、交番まで辿り着けば自分にとっては勝利だったというゲーム感覚が
あったとしたら恐ろしいよね
突然現実に戻ったり突然虚構の世界ゲームの世界に入ったり、入り交じって走り回った感じ
もする

私も試してやってみた、刃物を持った主人公がこう人を斬り付けて行くゲーム
そういったゲームは沢山ある、一概にそれに照らし合わせてという訳ではないかと思うの
ですけれども、でもやはりそういうものを見ていたとしたら、自分がそこのステージに
立ってゲームを始めてゴールに辿り着いたという風な中に入ってしまったというのも考えられ
るかなと

最近ゲームの世界と一致しての犯行じゃないかと言われるじゃない、本当にあるのかもわから
ないね

複雑な思いもありますけども、それを見た人がみんな犯罪に走るとなると歯止めが効かない
状況がもっと起きていると思うし全く影響がないとも言えないと思う、複雑ですよね
となると殺傷とか暴力といった表現というものがメディアやゲームや映画も含めて許され
ないのかという話になってきてこれは大変難しい

ごく一部の人間しか影響を受けない筈なんですけどね

>>414
合成じゃないはず。たしか「犯人の部屋から漫画を押収」って言う
ニュースの時にその映像が流れたと思う。
>>424
「自分で放火」と言うよりは凶悪犯罪のニュースを過剰に放送して煽って
「日本の治安が悪い、犯罪は凶悪化してる」って言うのと同じやり方だと思う

>>377
547 名無しさん＠八周年 2008/03/31(月) 23:57:11 ID:Kn8Yugi70
実況から拾ってきたよ
http://areya.tv/up/200803/31/01/080331-2315560345-1440x810.jpg

こいつ絶対ねらーっていうラインナップ
560 名無しさん＠八周年 2008/04/01(火) 03:25:12 ID:vYH4gbA50
>>547
マンガばっかり。しかも参考書らしき物は上下逆につっこんである。
受験生の本棚とは思えない有様。

564 名無しさん＠八周年 2008/04/01(火) 08:33:28 ID:KUE9tjqg0
>>547
>>560
画像貼ってる工作員の思う壺だな、お前。(ｗ

テレビでは、学習用の本ばっかりの棚もしっかり映ってたよ。


主に漫画用の棚の部分だけを切り出した画像をネットで拾って
見て、安易に結論語るって、どんだけ単細胞だよ。

ゲーム脳以下だろ。

>>410
単純所持も一応性犯罪者にされるのかね

>>443
福祉法だからならない。

>>440
こう言うのを「推理ゲーム感覚」とでも言うのだろう。

どっちにしても、事件をおもちゃにしてるゴシップ脳な人に言われたくねぇわな。

「準児童ポルノ」に日本ユニセフ協会が追加見解　「規制する国は少なくない」
日本ユニセフ協会が「準児童ポルノ」を違法化する主張について追加の見解を公表。
「準児童ポルノを規制する国は少なくない」などと指摘し、日本も検討すべきだとしている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/02/news056.html

やはり暴動は共産党軍がチベット僧に化けて演出したことだった。
写真付きでネタばれしました。
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

>>446
「多い」ではなく、「少なくない」という言葉を選んでいるところに日本ユニセフの葛藤を感じるｗ

3カ国で少なくないかー
ふーん

こういった誇大広告みたいなの
指摘して公表するサイトないかな。

ネットでいくら公表されようと
新聞、テレビに載らないと４０、５０代以上の人たちは信じないだろう

ヤバイわ、個人的に「少なくない」はツボったｗ

なんか、いろいろ使えそうだｗ

しかし、単純所持規制にはともかく、二次規制に関して外国を持ち出すのは薮蛇でしかない事が分からんかな

>>453
それはきっと彼等が馬鹿だとひけらかしているということだよ

単純所持→規制している国が多いから規制しろ！
二次元→規制している国は少ないけど規制しろ！

なんだこりゃｗ

今更こんな事を聞くのもアレなんだが、日本ユニセフが言う「アメリカで準児童ポルノ所持で有罪判決が出た」っていうのは、
児童云々じゃなく、猥褻物規制に関する法律に反したから有罪を受けたという認識でおｋ？
何か気になって

>>456
違う。二次元規制違憲判決が出た後、新しい法律で「実物と区別がつかないＣＧ」や、既に違法であった「猥褻」に該当する物を規制対象とする法律ができた。
で、これにも単純所持が違法になるため、漫画の所持で有罪になったわけ。

でも、「猥褻」自体がかなり厳格に扱われるから、殆ど例が無いうえ、合憲判決が出ているかどうかも不明。

>>457に追加。
普通は余程の事がないと「猥褻」で有罪にならないが、この被告人の場合相当に陪審員の心情が悪かったらしく、有罪になったというわけ。

少なくとも、準児童ポルノ云々は全く関係ない。

>>457
ｻﾝｸｽ

準児童ポルノの言い方そのものが今生まれたばかりの言葉だしな

準児童ポルノってこっちまで使い出したら、向こうの言い方を承認する事になる。
創作物規制と言おう。

>>458
心証が悪いとかなり好き勝手に裁かれる。
くらぶキッズ事件でも容疑者が教師で反社会性が強い上に
凄い変態であった為、検死の画像にも関わらず”児童ポルノ陳列罪”に
問われた。

しかし、これを”児童ポルノ”と判断すると子供が事件や事故で死亡した
際に検死の資料として撮影をすると”児童ポルノ製造罪”になる可能性がある。
容疑者は完全に戦意喪失状態で裁判を早く終わらせたがっていた為
その点は争点にならなかった。

>>461
「準児童ポルノ(笑)」でいいんじゃない？

>>461
元々バーチャル児童ポルノがメジャーな言い方じゃなかったけ

>>464
「バーチャル児童ポルノ」はＣＧでリアルに作り込まれた実在っぽい映像の事。
日本ユニセフ協会が主張している「見なし児童ポルノ」や「準児童ポルノ」は
漫画・アニメ・成人を児童っぽく演出した映像・児童を想起させる演劇も対象にしている。
演劇関係者が反発しないのは不思議でしょうがないんだが？

>>465
エロメインでなければ助かると思ってるんじゃないのかな？

>>438
中狂の政治的宣伝として作らないから助成金を出したんだろ。
「ヨコハマメリー」などのドキュメンタリー映画で実績のある日本人スタッフが何人も参加している事すら
知らないで適当なこと言わないでもらえるか。
稲田らのようなｳﾖ政治屋がギャーギャー騒ぐ前に、実際に映画を見た一水会元代表などの右翼活動家が
反日ではないと表明したこと無視して、批判の矛先を文化庁に向けるとか都合良すぎだ。

>>440
今週のSPA！での連載コラムで、神足裕司は「ゲームの影響ではない」と断言していた。
今回の事件に関してはゲーム影響説という安易な立場を取る週刊誌は少ないな。

実際、仮に成立したとしても多くは助かるだろうしな。
いまだに「全滅」とか言ってる奴がいるのはなんとかしてほしい。
そんな明白な妄言を書き散らすたびに信頼されなくなっていくってのに。

少なくともそんな運用するのは不可能だ。
奴らがジブリとかドラえもんみたいなのに手を入れて敵に回したがるわけねーし、
それ以前にわざわざ全滅させるような人員の余裕もない。

これに問題があるのは事実だが、文字しか見てねえ極論多すぎなんだよ。
現実の運用解釈上の信義則やら一切放棄して単純に文面だけで解釈したら
現行の刑法や民法ですらまともな日常生活送れなくなる法律ってことになるぞ。

>>467
＞一水会元代表などの右翼活動家

鈴木氏は右翼の代表ではないからね。

文化庁は所轄官庁だから批判されて当然。
自分は公開はされるべきだと思うが、内容が反日的、と
思う人も出て来ると監督自身が明言している作品に対して
税金から助成するのは反対だね。
国に助成を嘆願した事で付け入る隙を与えてしまった。
国に頼らず公開すれば良かった。

人権擁護法案に単純所持禁止に加え例の性犯罪前科持ちにGPS導入検討で政府の本来の目的が見えてきたな。

目的は小児性愛者や性犯罪前科持ちを被差別対象として利用するため。
これは政府の目論む外国人労働者受け入れと密接に関わってる。

外国人が入ってくれば差別対象として見られる恐れがあり住民との軋轢が起こる可能性がある。

そうならないように

『外国人より危険な存在』

として目を逸らすために利用するつもり。

>>470
右翼の代表だなんて話はしていない。詭弁で逃げるなよ。
>内容が反日的、と思う人も出て来る
上映中止騒動が起こる前から、監督は「映画秘宝」誌など各映画雑誌で反日映画として製作した
つもりはないと明言しているんだが？てめえの都合の良い引用ばかりすんなよ。ユニセフかオマエは。
これ以上はスレチになるから、やり合いたいなら映画板の該当スレに来い。

>>438
映画の製作＝政治的宣伝って随分と短絡思考だな

>>485
その判断を警察が「恣意的に」運用できそうなのも問題なんだがな。

アンカーミス　>>485 だ。

>>469です。すいません。
だめだ、疲れてるのかな…

試写を要求した稲田と愉快な仲間達の「伝統と創造の会」だのってのも
別に補助金支給の適否を審査する機関でもなんでもないし
そもそも一度補助金が出たからこそ、多くの人の目に触れさせて判断させるべきを
数人の国会議員とそれに唆された右翼団体の圧力で放映中止にするのを肯定する余地なんてドコにもないな

>>472
>>470のソースは知らんが「反日映画として製作したつもりはない」と「反日的と思う人も
出てくる」は別に矛盾しないだろ。
つか、詭弁はお前だろうが。右翼の中でも左派に理解のある鈴木氏の個人的見解もってきて
「反日的じゃない映画」と判断してるんだから。
で、そのｳﾖ政治家が　圧　力　をかけたソースはまだですか？
単に助成金が妥当か検討するための試写会開いたことがそれなの？
>>477
上映中止にすべきでないのは同意。

>>472
頭が悪いと暴力的な発言になるのかな？
まぁ、監督のこれまでの発言を読んでみなさいよ。　監督のこの映画に込めた真意が判るから。

このほど、『南方週末』紙の記者が映画の撮影状況について李纓監督を取材した。
http://www.pekinshuho.com/ztjl/txt/2007-11/07/content_84898.htm
問　東条英機の孫娘を取材した内容は映画では使っていないのか？

答　使っていない。私は映画を学術的論証として作るのではなく、一定のゆとりを残した方が
よいと思っている。このことは簡単な言葉ではっきりと表わせるものではなく、現象の複雑性と
彼らのナショナリズム的心情を顕在化させ、彼らの気持ち、その中における天皇の存在を通じて、
人々に考えさせる方がよいのではないかと思っている。

＞彼らのナショナリズム的心情を顕在化させ、彼らの気持ち、その中における
＞天皇の存在を通じて、人々に考えさせる方がよいのではないかと思っている。

問　私は、あなたの表現は非常に抑制的で、できるだけ主観色を残さないようにしていると感じている。

＞答　その実、この映画には私の強い主観的なものがあり、私はできるだけそれを抑制した。
＞ドキュメンタリー映画を客観的なものにすることは不可能である。いくつかの日本人映画評論家の
＞言葉では、その実、これは中国の武術と日本の剣道との対決のようである。私は別にすぐ相手を
＞倒そうとするのではなく、ずっと相手に手を出させ、相手が手を出すと、その破綻が見え、
＞逆にあなたが意図を表す時には、彼はすでに反抗の能力が失っているのだ。1つの見方を表現する
＞時、みずからと相手を知らなければならず、自分の訴求を表わすだけではだめで、相手が
＞どうのように考えているのかを知らなければならない。

映画『靖国』ポスター（キャッチコピーにも日本人に対する挑戦的な言葉が用いられている）
ニッポン人に物申す！
http://www.pekinshuho.com/zxnew/images/attachement/jpg/site43/20080327/000874ac39490955521108.jpg

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13002
2008/04/02
児童ポルノ規制めぐり女性議員らシーファー駐日米国大使と意見交換

>千葉景子総務委員長（児童買春・児童ポルノ処罰チーム法改正案検討チーム座長）、
>神本美恵子『次の内閣』ネクスト子ども・男女共同参画担当大臣、小宮山洋子ネクスト文部科学大臣らの
>女性議員は２日、党本部でトーマス・シーファー駐日米国大使と「児童ポルノ規制」をめぐり意見交換した。
>冒頭、岩國哲人国際局長が、歓迎の言葉を述べた後、「今日は児童ポルノがテーマだが、今後も環境、Ｇ８サミット、
>教育などさまざまなテーマで意見交換を緊密に行っていきたい」と発言した。
>シーファー大使は、児童ポルノは子どもに対する人権侵害であり、その保持を処罰することは
>インターネットの時代の今、国際的な協力が必要であるとして、日本での法改正を求めた。
>特に、シーファー大使は、「売春、麻薬、ギャンブルなどと同様に、児童ポルノに被害者はいないという人がいるが、
>それは間違い。虐待を受けた子どもは一生、自分の画像がインターネットで流れるかもしれないとの
>恐怖を抱いて生きていかなければならない。これを克服することは不可能。明らかに子どもたちは被害者」と指摘した。
>女性議員からは、大使の考えに同感、日本での法規制強化、単純保持を処罰の対象にした場合、
>警察権力の乱用が心配だなどの意見が出された。大使側からは、乱用が起こるかもしれないことを心配するよりも、
>今虐待されている子どもを救うべきではないか、保持の定義をキチンとすればいいなどの意見が出された。
>民主党からはほかに、高井美穂広報委員長代理、田名部匡代衆院議員、大河原雅子、牧山ひろえ、
>植松恵美子各参院議員が参加した。

保坂議員もブログ上で反対の姿勢を出しているね。

>>480
千葉景子が座長なのか。それなら無茶な方向には行かないだろう。
シーファーにも指摘すべき所はしたみたいだし。

>大使側からは、乱用が起こるかもしれないことを心配するよりも、
>今虐待されている子どもを救うべきではないか、

またこの理屈かよ
子供が救われさえすれば乱用で罪を着せられる大人が何人増えても問題ないって言いたいのね

>児童ポルノに被害者はいないという人がいるが

マンガなどの創作ポルノについてはそのとおりだし、そう言ったが
現実の「実写ポルノ」については、ガチガチの反対派でも、被害はあることは認めているし、それについての規制には反対していない。
いたとしても、せいぜい「16歳で結婚できるのに、18歳未満は児童なんておかしい」くらいのもの。
シーファーは、まさか、2次と三次を故意に混同していないのだろうな？

>>480
シーファー相手に単独所持の問題点を言ってくれたのはよかったな

>>484
「外国では単純所持規制が当たり前って言ってるけど、G8で日本とロシアだけって言い張ってるだけで全体からみれば半分以下よ？
　18歳以上なのは日本だけだし、単純なヌードが禁止されてるのも日本だけよ？
　去年Tバック水着で児童ポルノになるところだったこの国で、単純所持規制なんて勘弁してくれない？」
程度までは言っても間違ってないしな

>>480
被害者は居ないって言うのは、漫画やアニメ等の架空の創作物に、実在の児童が居ないわけだから、
被害者はいないって意味だろ？
実写の本物の児童ポルノに被害者は居ないなんていってる反対派なんて居ないだろ、流石に。
ハッキリ伝わってないの？意図的に混同してるの？

>>484
「児童ポルノの所持に」って意味だろ。文脈読めよ。

>>487
本物の児ポの話しかしてないんじゃないの。

シーファーは日本の規制派が二次まで規制しようとしてる事を　
知らなくて「被害者はいない」と言う反論を三次に対する反論
だと思って言った気もする

単なるヌード、あるいは性的自己決定権への議論はあるだろう。
そこまで主張している反対派はいない、絶対に主張してはいけない、と断言するのは早計。
そういった議論もあり得る。

パターナリズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
被害者なき犯罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

というか、二次元オタクしか反対派にはいない、という前提での考え方に捕らわれていないか。

>>490
つまるところシーファーに弁解の手紙を出せば解決する問題かと

>>491
実写を擁護する人間は最低限、この点については議論すべきだよな。
このスレの守備範囲は「創作物」だから、これについて議論するには限界がある。
実写擁護派は、創作物規制反対派と同じくらいのタイミングでこれについて議論していれば、
傷は浅くて済んだかも・・・。

>>494
分断工作乙
また三次とかレッテル貼ってる工作員ですか？

とりあえず、千葉景子がＰＴの座長というのは朗報だな。
この人はかなりの慎重派だから期待できる。

>>469
児ポ法の条文読んでないの？捜査官が子供に見えたキャラがちょっとでも
脱いでれば、エロだろうがお色気だろうが、ストーリー上必要な描写だと
ほざこうが、警察の胸三寸で抹殺だよ。

一斉摘発なんて出来る訳ないじゃん。施行当日から焚書が始まるなんてそりゃありえないよ。
規制派がどんだけ長い歴史で文化抹殺に動いてると思ってる？漫画だけでも半世紀だよ？
まずはエロ漫画のロリコンジャンルでしょ、そっからエロ全般。次にアイドルグラビアや
萌えアニメに少年誌のお色気までと狩り場を広めてく、ジブリや不二子なんて最後の最後
だよ。１０年くらいは見逃してもらえるんじゃない？
まずは製作者や販売店を摘発対象にする。顧客リストを抑えて置けば、大量の「準児童ポ
ルノ所持容疑者リスト」が警察の物になる。後はヒマ見つけて家宅捜査していくだけ。通
販や予約で萌ジャンルの作品を買った事のある人は、今後の人生・・・いつ自分に白羽の
矢が当たるか怯えて暮らすハメになるね。
単純所持禁止とまで行けば誰も作らなくなるし、誰も持たなくなる。逮捕だよ？逮捕。前
科者の社会復帰支援制度が皆無に近いにこの国で、前科者になる＝死刑と同じだよ。みん
な作らなくなる。持つ人居もなくなる。

そんくらい強力な最終兵器を手に入れようと規制派は動き出してんのさ。

>>497
いつから二次元規制の条文ができたんだ？
現行法の条文見ても全く意味無いぞ？

>>497
ハッキリ言っちゃうと、それは「妄想」。
ファシズムじゃあるまいに。

>>496
信頼はしたいが安心はすべきでないのでは？
江田や谷垣みたいに慎重派から規制派に転向した例は少なくない
>>154の蓮舫もいつどんな内容だったかは忘れたが、かつては同性愛者差別問題に絡んで
マンガ等の性表現に寛容な発言してなかったか？
今からでも意見を送るべきかもしれん

第一回からシーファーん所行ってンのかい！民主も外圧には弱いのね・・・。
民主も単純所持禁止は押し切られそうな勢いだなあ。
早速、意見書を・・・「シーファー大使にも伝えてください」で送った方が良いかな？

＞乱用をしたいと思えば他のことでもできてしまう。
銃や麻薬と違って簡単に製造複製持ち運び出来る情報を単純所持禁止するのが
危険なんですけど。

＞保持の定義をしっかりするなど、乱用につながらない取り組みはできる
自分の国はどうやってんですか？フィッシング囮捜査とかメッキシ乱用し
てますけど。囮捜査なら今現在活動してる児童ポルノ買春組織に捜査官
潜入させるとかした方が被害児童救済の急務じゃない？

>>486
曖昧の定義の見直しも議論して欲しいよ。

>>484
麻薬や売春はともかく・・・だよな。
公明新聞では漫画規制しろ言ってし、イマイチこの人の真意は読めない。
ロビイングが一番必要なのはこの人かもしれない。

>>500
少なくとも、共謀罪等の対応を見ても、慎重姿勢なのは変わってないのは間違いない。

>>501
ＰＴとは関係ない。

>>498-9
現行法の曖昧規定に準児童ポルノを加えてみな。
妄想言うなら根拠あんのかい？連中がなんの為に活動してるのか。

570 ：可愛い奥様：2008/04/01(火) 22:01:46 ID:5KFt2CW50
他スレで結構推進派に効いた言葉なのでコピペします。

「ロリコン」って？
確か公明党の定義だと、１８歳未満に見える相手にドキドキしたらロリコンだっけ？
じゃあ、私も高校生の頃までは立派な公明党定義のロリコンだったなあ。
創価学会の定義する「児童」相手にバレンタインにチョコ渡そうとしたり、
卒業式に第二ボタンをもらおうとドキドキしてみたり、初々しい公明党定義のロリコンだった時代が懐かしいよ。
いま中学や高校生の皆さんにも、ぜひ将来ちょっと甘酸っぱく思い出す初々しい
公明党定義のロリコン時代を送って欲しいと思うよ。
それが大人になっての恋愛の土台になるんだから。

児童（というか、１８歳未満）の水着の絵すら単純所持規制を進める創価学会のおかあさん方に聞きたいんだけど、
あなたの中学生の息子の部屋からどう見ても母親の同年輩のヌード写真だの、
紅白でDJオズマが着ていた裸スーツを着た久本雅美さんの写真だのがどさどさ出てくるのと、
同年輩のビキニの女の子の写真が出て来くるのと、一体どっちが心配になると思う？

悪いけど私は前者の方が心配だよ、前者は要するに中学時代から熟女愛に目覚めた訳で、
下手すりゃ年頃になったら母親より年上の相手を連れてくるぞw
子供は望まなくても、う〜んと年上の女性と人生をともに生きる。
まあ、悪いとは言わないし、創価学会がそれが理想の恋愛の形としているなら止めないけどさ。
よその家族にまで、そうなるように法律まで作って押し付けないでくれないかなあ。
子供には出来るなら同年輩の相手と恋愛して、年頃になったら結婚して
いずれは孫をだっこしたいと思ってる親だって大勢いるんだからさ〜。

>>474-476
まあモチツケ。

俺もそういう点が問題になりうると考えてるし、
それ以前の問題がごろごろ転がってるとは思ってるんだが。
声を上げるにしてもきちんと理解してもらえる主張に絞ってやらないと
狼少年みたいなもんで余計に聞いてもらえなくなるだろって話。

一次資料から直接導ける情報以外は、
間に推論を重ねれば重ねるほど不確かになっていく。
誰々の後ろに何々がいるなんて陰謀論も無駄。
ましてや仮に正しかったところでそいつらをどうこうする力すらないのに。

>>503
公明新聞紙版の方じゃ「今問題なのは漫画やアニメ」言ってたよ。
公明新聞が「実物と区別がつかないＣＧ」と言ったのを意訳した
可能性もあるけどね。
この人がなんか喋る時は規制派フィルターが掛かるからなあ。

>>504
その「準児童ポルノ」と言っている日本ユニセフ側でさえ、「まだ案はできていない」状態なんだから。
つまり、現行法を基準に考えるのは「妄想」。

>>504
奴らの目的？ポルノの殲滅だろ？それ以上でも以下でもない。

>>506
こんな話もあるしね。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/543
オレだってもう児ポ法じゃ諦めたと思ってたよ（いや、青少年問題の方が
厄介かもしれないけど）
だからこそ今回も案で止めないとイケナイんだ。

少なくとも、施行当日の一斉摘発だの、世界レベルの有名所が逮捕なんてのは
向こう１０年は無いよ。そんな事すりゃセッカクだました世論も「なんかオカシク
ネ？」となる。まずはオタクしかも、ロリコンしか読んでないようなニッチジャンル
からでしょ。

>>509
解ってるじゃん。でなんでコレ>>508なの？
日本ユニセフ協会は創作物の単純所持禁止まで含めた案を発表してるぞ。

>>501
在日アメリカ大使館のシーファー大使に英文で
意見書を送れば宜しい。

>>508
何も児童ポルノ法のを改正して条文にアニメを加える必要はなく、条文はそのままに解釈を変えるだけでもいいんだよ。
「絵は除外する」なんて文章はどこにもないわけで。

>>511
俺は>>497を「妄想」って言っているだけ。
それこそ、議員に卒業アルバムの写真を送り付けた奴レベル。

>>513
大阪高裁と名古屋高裁で「児童は実在することを有する」と判例が固まっているからそれは無い。

>>512
英文が書けんし、英語も話せない。
業界がこういうのやるべきなんだけどな・・・
シーファーの国が羨ましい。

>>514
奴らが念願の表現撲滅の武器を手に入れて、なんにもしないと思ってんのか？
そんな訳ないだろ。捨てなきゃいつしょっ引かれるかビクビクして暮らすだけだ。
捨てても、嘗ての販売店顧客リストて容疑者リストに載っちまえば
いつ家宅捜査されるかでビクビクして暮らすハメになる。そんな暮らし
ご免被る。

>>515
判例が有ったってやる時はやる。
そもそも、無茶を通すのが規制派。今まではソレを防いで来ただけだよ。
何もしなけりゃ通される。

ソレとその判例のソースある？保存しとかないと、出来れば次回テンプレに。

>>509
いや、人間どうでもいいモノは大抵捨てるものですので、ドラやジブリなども「どうでもいい」と滅殺してくる可能性はございます
新しく法律を作る必要がないのであれば、尚更

>>517
ググれば出てくるだろ。
今はＰＣ使えない状況だから無理。

>>517
あと、自分が何を言っているかちゃんと考えてから書き込んでくれ。
吹き出す様な内容ばかりだから。

そもそも児ポ法に限らずなんで外国政府の人間がいけしゃあしゃあと
公然とロビー活動まがいの事をするようなのが罷り通ってるんだ。
他国のヒステリーをごり押しで持ち込んでくるとか普通に内政干渉だろ。
こういう政府の人間はスタッフの調査込みでわかってて計算づくでやってくるから質が悪い。

>>515
しかしそれが絶対であるなら、そもそも誰も規制推進派にビクビク怯える必要すらございませんが
>>515が未だにこのスレに常駐しているということは、つまるところそういうことでございましょう

>>497
あえてひとつだけ聞くが、お前さんの言う
「半世紀以上前から文化抹殺をもくろんでいる規制派」
っていったいどんな組織なんだ？

タイムリーなことにこんなレスが他スレにあったぞ



1928年　日本基督教婦人矯風会、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願　　
1933年　内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/yokohama_jiken.htm
戦時中の日本で最大の言論弾圧事件と言われる横浜事件は、６５年前の１９４２年に起こった。
出版関係者が浴衣姿で何気なく撮った宴会の記念写真を元に事件がでっち上げられた。
検挙された多くの人たちは神奈川県横浜市内の警察署で苛酷な取り調べを受けた。
拷問で４人が獄死した。

今回の規制運動やってるのが、実はまた矯風会だ。
中心にいる団体はエクパットと日本ユニセフ。そしてエクパットってのは矯風会のNPOだ。

エクパットが反ポルノのための規制運動開始
↓
日本ユニセフを抱き込む
↓
一部フェミ議員から抱き込んでいき、規制の動きを強めていく

こうして児ポ法は作られ、そして今規制強化がされようとしている。”また”矯風会がやらかしてる
んだよ。出版法の歴史を少し調べてみて

だそうな
今回聞こえるのはぐんくつの足音と言うより層化の足音だがな

>>520
根拠の無い楽観論なんぞいらん。欲しいのは安心だ。
判例一つで、日本ユニセフ協会が何やっても無駄てのなら、誰も
反対なんかしない。ホッといたって潰れる。
というか、その判決の元になった法律そのものを変えた後で過去の
判例なんか意味無いだろ。
だいたい、オマエさんはそんな安心なら、なんで規制反対なんかしてるんだ？
大丈夫なんだろう？オマエさんの未来では。

>>523
おいおい、どんだけナナメ読みしてんだよ？そんな組織無い！
有害図書運動があったのが1955年、漫画規制論が上がった歴史が
そんだけ古いて話だよ。

>>525
あのさ、妄想も大概にしなさい。法文を変えずにやりたい放題なら、それこそ刑法175条なんてやりたい放題じゃん。

条文を変えないという前提があれば、判例が基準になるんだよ。

>>526
何言ってんだ？今回その法文を改正（改悪）するんだろ。

>>480
読売のこの伝え方をどう判断したものか・・・

児童ポルノ単純所持の是非、民主が検討チーム設置

民主党は２日、児童ポルノを販売目的だけでなく
単純に所持することも禁止対象とすることの是非を検討する
「児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム」（千葉景子座長）を設置し、
同法改正にむけての議論を始めた。
与党は既に単純所持の禁止で一致しており、
これまで禁止に慎重だった民主党が法改正の検討を始めたことで、
超党派の議員立法が成立する可能性が高まった。
同法が０４年に改正された際、単純所持についても罰則なしの禁止規定を設けることが検討されたが、
「プライバシー権の侵害につながる」などの慎重論が出たため見送られた。
民主党は「単純所持といっても多様な形態があるので、
整理する必要がある」（千葉座長）として検討チームを設置した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080402-OYT1T00601.htm

しかし、反対派の署名はいつ始まるんだろうね？

あと、AMIなりMIAUなりは独自に個人法益に的を絞った改正児童ポルノ規制法案を発表しないのだろうか？
なんか、やられっぱなしなんだが

>>527
お前が条文の解釈を変えて二次元を取り締まるとか妄想言ったからだろ。
何を言っているんだｗ

もういいや、妄想には付き合ってられん。
こういう電波には困ったものだ。

>>521
高市議員のサイトにあったが。シーファーが言うにはアメリカ国内で年間
一万人もの子供が消えてて、その中には児童ポルノ被写体として犯罪組織
に利用されている。その非人道的ビジネスの顧客に単純所持を禁止して
ない国があるから、事は日本やロシアだけの問題じゃない、アメリカの
子供達の人権の為に。てのが理由らしい。
購入罪の新設で良いでしょ。

>>528
＞民主党は「単純所持といっても多様な形態があるので、
＞整理する必要がある」（千葉座長）
やっぱりやる気か。
＞同法が０４年に改正された際、単純所持についても罰則なしの禁止規定を設けることが検討されたが、
４年で罰則付きになってるし。

>>530
おい。オレが言ってるじゃなくて・・・
＞お前が条文の解釈を変えて二次元を取り締まる
まさに、コレをやろうとしてるんだろ日本ユニセフ協会とその周辺は。

>>525
＞規制派がどんだけ長い歴史で文化抹殺に動いてると思ってる？
＞漫画だけでも半世紀だよ？
をストレートに読んだだけだよ。
しかもそこから「規制派」を中心にして
「規制派」が何でも出来るみたいな陰謀論の妄想爆発させてるしな。

>>490
＞シーファーは日本の規制派が二次まで規制しようとしてる事を　
＞知らなくて「被害者はいない」と言う反論を三次に対する反論
＞だと思って言った気もする

クローズアップ２００８：児童ポルノ禁止法改正　ネットで拡散、被害増え
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080322ddm003040104000c.html
◇日本も「単純所持」処罰を−−シーファー米駐日大使

　米国はなぜ日本に法改正を求めるのか。トーマス・シーファー駐日大使に聞いた。

　児童ポルノを見ることと子どもへの性犯罪には明確な関係がみられる。我が国の調査で、
インターネットで画像を入手し有罪になった人の８５％が実際に未成年者を性的虐待したことがあるとの調査結果が報告されている。

　米国では単純所持の禁止対象にマンガやアニメも含めている。実在する子どもが撮影された
画像とは違うが、子どもの育成上役立つと思えないうえ、犯罪行為に向かう刺激を与えると考えるからだ。

　インターネットは素晴らしい発明だが、児童ポルノの問題では社会の暗部で犯罪行為をする
人々がつながり、市場が拡大した。日本で単純所持が違法でないため、日本の警察当局が
国際的な捜査に参加できず、世界的に拡散する児童ポルノの摘発に支障が出ている。

＞米国では単純所持の禁止対象にマンガやアニメも含めている。実在する子どもが撮影された
＞画像とは違うが、子どもの育成上役立つと思えないうえ、犯罪行為に向かう刺激を与えると考えるからだ。

情報の共有化すら出来ていないのいか。
シーファー信奉が過ぎると痛い目を見るよ。

小宮前は単純所持禁止派。
ttp://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html
やっぱりというか。
他の面子は更新無し。女性議員だけで構成してるのかな。

>>533
奴らは長い時間かけて活動するて言いたかったんだが。
急な運用、それこそ片っ端から関係者逮捕したり、有名所を相手に
すれば、普段表現や言論の自由が当たり前だと思ってる世論も流石に
空気が変わった事に気付いちまう。
＞「規制派」が何でも出来るみたいな陰謀論
もっかい日本ユニセフ協会のページ行ってきなよ。
まさにその「何でも出来る」を実現しようとしてんだ。

>>534
＞画像を入手し有罪になった人の８５％が実際に未成年者を性的虐待
＞したことがあるとの調査結果が報告されている。
クエール理論とは逆だね。児童ポルノ単純所持で逮捕された奴の85%に
児童性的虐待の前科があったと？

＞子どもの育成上役立つと思えないうえ、犯罪行為に向かう刺激を与えると
＞考えるからだ。
いや、これは搾取される被害者居ないし、ゾーニングで解決するんじゃ？
向こうの反対派はこの線で争ってるのかな？
でも、日本製エロゲー・エロアニメは普通に売られてる。向こうで売られてる
作品を集めたムックみたら、「幼児」て位のキャラは居ないけど、セーラー服
姿の女子高生や、男児が集団で女子高生を襲う話とかあったけど。
向こうは一応、審査通して販売してるのかな？それとも、いつ猥褻認定されるか
覚悟で購入所持？

>>529
圧力かけられているとか・・・？

>>532
この検討チームの出した方針がそのまま民主党案になるのかな？
枝野議員や松浦議員は一切関与できないのか

>>538
松浦議員は参加しているのでは
ブログに参加していると書いているが

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080403k0000m010135000c.html
児童買春・ポルノ：禁止法改正で自民・民主の議論本格化

>>534
この発言を見る限りでシーファーも規制派にありがちな
「漫画やアニメは子供だけの物だからエロや暴力の物はいらない」とか
「妄想する＝実行する」
って言う考えみたいだな。　　　

>>529
考えてみれば・・・日本ユニセフ協会が改正案出してキャンペーン張って
良いなら・・・反対派がやっても良いよね。規制案を潰す事ばかり考えと
った。
購入罪の新設。曖昧定義の見直し。三年毎に改正を失くす。かな？

>>538
とりあえず今回は女性だけ・・・だと良いんだけどね。
シーファーは民主には向こうから来るまでアプローチしてなかったのか。

>>532
正直なんでそんなにシーファーを信用できるの？
ってか、アメリカで辛うじて信用できるのは司法＝
合衆国憲法を擁護してる連邦最高裁位ですから
立法の殆どの議員や行政は司法に対する不満を
あらわにして何度もしつこく規制強化を試みたり、
魔女狩り的な取締りを実行しまくってることを
忘れないように
国務省＝大使館や司法省＝連邦捜査局が相互
に連携とってる行政にしかすぎないってこと位は
理解してる？

>>534
別に全員がシーファー信奉してる訳じゃないです

>　児童ポルノを見ることと子どもへの性犯罪には明確な関係がみられる。我が国の調査で、
>インターネットで画像を入手し有罪になった人の８５％が実際に未成年者を性的虐待したことがあるとの調査結果が報告されている。

画像で劣情を抑えようとしたのは、再び性犯罪を起こす事を考えたら、
むしろ、更正している証拠じゃないかと思うのは、オレだけか？

何か別の犯罪で捜査されて、それで出て来て逮捕は有るだろうな。

例えば、脱税で捜査→昔買った少女ヌード写真集発見→逮捕

みたいな感じ。
前にも書いたが、少女ヌードに関しては別にペドフィリアやロリコンでなくても
読売や毎日が主体的に関わって写真展を全国で興行したり写真集を
発売したりしていたくらいなので、購入したままの者は山の様に居る。

これらの人々が法規制後、一気に犯罪者にされると言う恐怖。

まず、通報対象としては前述の読売新聞、毎日新聞と当時、写真集の
製作に関わった関係者、写真展が行われたデパートの関係者が
真っ先に上がるだろう。

特に、読売新聞が関わった清岡純子の写真集は最高裁で児童ポルノ認定されており
国会図書館でも閲覧制限が掛っている。

>>536
参考までに
【児童ポルノ】 「単純所持」、意図的に画像を得た場合に限り処罰対象に。アニメなどは調査研究義務を…公明党ＰＴ法改正方針★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206555981/

484 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/27(木) 07:43:20 ID:IT/686Fw0
・・・
古い調査なので、ネットが普及した現在でもそのまま通用するかどうか疑問はあるが
シカゴで、児童ポルノを所持して検挙されたケースの８割が
実際に児童に対するなんらかの性的虐待を働いていたという調査結果が実際にある。
たしかアメリカ大使も要請の際にこの調査結果を挙げていたはずだ。

487 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 07:45:36 ID:uYySFrZP0
・・・
>>484
それは取り締まり自体にバイアスかかってるだろ。
虐待を疑わせる自分の子供の写真を持ってて逮捕しなきゃ、そこまで高率な結果は
出てくるわけがない。
FBIのおとりクリックの大学生のように、学生がクリックするケースは多いだろうからな。
児童虐待は、基本的に児童と接触がある者によって行われる。アメリカでも大半は身内
の犯行だ。

>>542
むしろ代案提示は義務なんじゃないかと思う
昔、政治関連の知人が政治に代案は必須だと言ってた

何事も反対するだけでは筋を通せない
率先して「ここはこうすべき」という意見を出さないと
無責任の誹りを受けるのだそうな

その点、反対派は充分に規制に対する反駁を持ってるんだから、
それを受動的ではなく能動的に提示するのは困難ではないはず

今回反対派の初動が完全に遅れたわけだけど、
本来なら先手を打って改正案を発表するくらいであって良かったのではないかとも思う

>>528の補足。毎日の伝え方だとこうなる

「単純所持禁止の意義を訴えるシーファー氏に、
千葉氏は「日本での捜査の実情を考えると危惧（きぐ）を感じる」と指摘した。
初会合では小宮山洋子衆院議員が「参加者はみな、子どもを守りたいが、捜査権を乱用されては困る」と懸念を示した。」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080403k0000m010135000c.html
民主は２次の規制についてはどう考えているんだろうか？

>>543
ハ！信用なんかしてねえ！してねえ！！そう読めたかい？ただ奴の言い分を
紹介しただけさね。なんつーかこの人は、アグネスと同じ臭いがするし。
善意の狂信者。ただ、規制の方針が今一ハッキリしないから信用以前の問題
だよ。しかし、最重要キーパーソンだからねえ。

>544
なるほど、そういう解釈もあるか。
でも「児童ポルノ」で発散しちゃイカンよな。創作物か・・・向こうでも
アイドルの水着グラビアくらいあるだろ。あとは直球妄想で。趣味嗜好ての
は他人を巻き込まないようにしないと。

>>545
渋井の哲ちゃんが行ってたウッカリ所持？
前にも上がったけど、昔のエロ本はインチキ裏ビデオの広告にロリジャンルも
載せてたし、三和出版とかロリコン誌出してた出版社のエロ本は、当時は合法
だった同誌の広告を載せてた可能性がある。あと、未確認なんだがレモンピープル
とかメロンコミックとか、昭和のLOみたいな漫画誌は、児童ヌードグラビアが載った
事あるらしい。
中年オタで昔のエロ雑誌コレクションしてる人は在庫チェックしといてね。
>>546の公明案だとこういうケースは除外されると思うけど。

>>547
落とし所を言うと、規制反対で動いてる議員さんの足を引っ張る。
からね。ただ・・・落とし所と対案は違うよね。基本は
単純禁止反対。
創作物は児童ポルノじゃない。
を鉄板に、購入罪の新設。曖昧定義の見直し。で児ポ法の改正余地は無くなり
ましたので、三年毎の見直し条項も削除でお願いしたい。
コレがある限り、永遠に児ポ法での規制を諦めないような気がする。

>>547
対案に関しては思いついたのなら
活動に取り込んでくれそうな所にメールするなり手紙を書いた方が良い。

ここに書いては駄目。

変な人の琴線に触れてしまうと
自己弁護の繰言に使われる可能性が有るから。

>>548
今回の記事は磯崎由美が関わってないね。
自民案が単純所持禁止で纏まったのがイタい。
＞入手経緯が受動的で、保管していることを知らなかった場合など
コレは裁判で明らかにするんですけど。長い時間と費用のかかる裁判で。
結局無罪でした。でも、社会的信用が死滅します。
ソレを冤罪て言うんですけどね。
今からでも考え直しての手紙送るか。笹川さんが委員会に居ればなあ。

＞小宮山洋子衆院議員が「参加者はみな、子どもを守りたいが、捜査権を
＞乱用されては困る」と懸念を示した。
小宮山洋子・・・公式サイトで単純所持禁止賛成してるんだけど。

>>550
そうそう
落とし所をわざわざ主張する必要はない
日本ユニセフだって自分達に都合の悪いことはダンマリ決め込んでるしね
反対派も自分達が主張したいことを主張すれば良かった
もっとも、今となっては完全に規制派のペースに乗っかちゃってるから、
どうしても落とし所チックになるだろうけど、だからといって無反応は良くないはず
規模はどうあれ、実績や参画者に定評のある団体が公に主張していく必要はあると思う
その意味ではMIAUには成長して貰いたいところ

私見を書いておくと、落とし所なんていらん。
反対するべき理由はここまでイヤと言うほど出てきているんだからあとは
それを手紙にどうまとめて議員の方々に送るかだけ。

これを延々繰り返す。
是に尽きると思う

賛成だけど今の基準で禁止するとあまりに幅が広すぎると思っているのかね。
単純所持禁止賛成派にも色々な考えがあるんだろう

>>551
個人ではヤメタ方が良いね。
ロビイング出来る団体がサイトで発表した持ってた方がいい。

つか、業界やれよ。
買った商品に付いてるアンケート葉書に片っ端から「表現の自由に危機が
迫っています」と反対派サイトのURL書いて出してるけどさ。

>>555
今の所、民主でハッキリ判ってる鉄板デンパは神本美恵子だけか。
日本ユニセフ協会のキャンペーンに自公からは委員長が出席してる
から、コイツも民主の中心だったらどうしようかと鬱になったけど。
一人で暴走しただけだったか？
いや、民主議員てだけで空気読ませて味方に引き込む余地はありそうだから。
説得調で手紙だしたけどさ。

あと党で単純所持禁止と創作物の準児童ポルノ化に反対してる社民もよろしく！
共産も基本規制派だけど、単純所持禁止には反対だから（別件逮捕の怖さを嫌と
言うほど知ってるし）

児童ポルノ趣味で集めても処罰対象に
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080402-343528.html
　児童買春・ポルノ禁止法改正を検討している自民党の小委員会は２日、
児童ポルノ画像を販売目的ではなく趣味で集める「単純所持」を処罰対象に
加えることで一致した。公明党のプロジェクトチーム（ＰＴ）は既に
合意しており、自民、公明両党は近く与党ＰＴを設置、改正案の
今国会提出を目指す。

　一方、民主党も２日、児童買春・ポルノ禁止法改正検討チームの
初会合を開き、単純所持を禁止する方向で議論を始めた。
千葉景子座長は会合後、超党派での改正案提出に関し「できるだけ
党派を超えてまとめるのが一番だが、政治状況もあり現段階では
何とも言えない」と記者団に述べた。

>>470
いずれにせよこの事件はプリンスホテルとセットで
中国のプロパガンダに利用されるよ。
その隙を与えたのは右翼でありその存在を甘やかしてきた我々自身。

>>547
単純にそうなのかなぁ
それだと、いろんな分野で規制派は定期的に規制を叫びさえすれば新法制定や改正の方向に
誘導できて、どんどん新しい法律を作っていけるし段階的にでも必ず規制を強化していける
ことになっちゃう。

こっちはいよいよ本日17時が締め切りなので再度告知しておく

「知的財産推進計画2007」の見直しに関する意見募集（4月3日17時締め切り）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html

メール送信フォーム
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

>>561
あちこちにコピペしてた人？

残念ながら、真意は伝わっておらず意図も汲んで貰っていないと思う。

>>558
民主もダメじゃん。終わったな。

>>563
別のソース見ろよ

>>563
単純なお方だ

（財）日本ユニセフ協会の「見解・説明」について
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10085104002.html

日ユニが頼りにしているスウェーデンの話すら胡散臭くなってきたな

ココで紹介されてるバイブルブラックは学園を舞台にした作品。
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51431523.html
どうみても日本ユニセフ協会員とその協賛団体の脳内で準児童ポルノです。
本当にありがとうございました。

ちなみに・・・原作はあのジュベネイルガイドの長岡が社長してた会社
だったりする。

携帯フィルタリングの提供義務化　民主が法案骨子
http://www.asahi.com/politics/update/0402/TKY200804020291.html

児童ポルノじゃくてフィルタリングの話なんですが、
結局、フィルタリングの過剰規制問題ってどうなったのですか？
ネットを検索してみると、掲示板があったらひっかかるとか
政治や宗教の内容でもひっかかるみたいな話が書かれてるんですけど・・・・・

もしフィルタリングの過剰規制の問題も解決できてないなら、
「まず規制ありきの結論」という動きはおかしいと思う。

フィルタリングに限らず、政治家やマスコミの「まず規制ありき」の動きは本当におかしい。
緊急性があるわけでもないし、国民も聞かれたら「何らかの規制は必要」という答えてるだけで、
そんなに強烈に「規制規制」と思ってる人は少数でしょう。
選挙で規制推進を大きく掲げてる党もないし。
政治家も規制の問題点の中身や世論すら、読めてないような気がする。

千葉は寝返ったんじゃないだろうな？

民主党に単純所持に慎重な意見を表明された議員が居られるとは。
しかしこれはあくまでも「警察権力の介入」に慎重なわけで
児童ポルノの単純所持に反対ではないということでよろしいのでは。

>>569
別にそんなソースないけど

冤罪防止策がカンペキならいくらでも賛成したるわ。
が、いくら頭を捻っても無理です。
収集目的が意図があった場合だの。
受動的な所持だの。
意図的に所持した場合だの。
コレら全て、その場で証明される事じゃない。長い時間と莫大な費用の掛かる
裁判で証明します。そして、無罪になっても失った信用は戻ってきません。
世間は黒と見なくても灰色と見ます。もう白には戻れません。
コレを「冤罪」と言います。
シーファーさん。子供の人権言うけどね、人権てのは全ての人間にあるものなんですよ。
コレに罰則付きとは呆れる。所持放棄で十分だろ。

>>568
入れたら自民党の公式サイトが「有害サイト」扱いでハジかれたしね。
たしかどっかの大学教授が「アメリカじゃありえない」「野党まで規制賛成
とは」と嘆いてたね。

もうマジで過疎の村に集団移住して解放区でも作るか？

「同人誌並びに全ての文化活動」禁止法のお知らせ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080403#1207150559

>>469
＞現実の運用解釈上の信義則やら一切放棄して単純に文面だけで解釈したら
＞現行の刑法や民法ですらまともな日常生活送れなくなる法律ってことになるぞ。

まあ、それはそうだな。しかし、この改悪案をプッシュしているECPATが、
「萌え」という概念そのものを滅ぼす事を目的にしているとしたら、奴らは
改悪が通ったら、司直に働きかけてやりたい放題してくる事になるんだが？

ちなみに、ECPATの思惑についてのソースは↓
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/21/how_ecpat_won_unicef_over

>>469
典型的な誤魔化しでしかないな
運用面で甘くなることを期待して
文面レベルで疑問を持った法律の成立を看過するってのは既に法律論議ですらない

>>568
有害の範囲をどこまでにするかってのが明確じゃないからなぁ
法的に年齢制限を掛けるって事をすればネットに限らず
ゲームや漫画やアニメ関係にも波状しそうだね
高市さんあたりはすべてのメディアの有害情報を仕切ると言っているし

http://www.nhk.or.jp/bs/programdl/osusume_s1.pdf

ＢＳ特集
○世界から見棄てられた子どもたち 〜ｱｸﾞﾈｽ・ﾁｬﾝのｿﾏﾘｱ報告〜
２８（水）前０:１０（２７（火）深夜）
「希望回復作戦」と名づけられた国連初の「ＰＫＦ（国連平和維持軍）活動」の失敗と撤退から１２年、ソ
マリアでは、今も内戦が継続し、無政府状態が続いている。番組では、長年に及ぶ政府機能の崩壊と
PKF 撤退以降の「忘れられた状態」に置かれたソマリアの最新状況を、日本ユニセフ協会大使のアグネ
ス・チャンに同行してリポートする。

アグネスもこういうことだけやってマンガやアニメに口出しなんきゃしなけりゃ許してやるのに

なんで日本の裁判所って、いわゆる「憲法判断」を忌避する傾向があるんだろうねぇ
アメリカは通信品位法に違憲判決が出たように是は是、非は非で違憲の判断はキッチリ下してる。

児童ポルノ法以外で数年おきに改定する事が
法律に明文化されてる法律ってあるの？

これが有る限り絶対に創作物も規制されると思うんだが。

>>580
見直し規定が無くなったからといって、見直しされないというわけじゃありませんぜ？

そりゃ詭弁だろ

・見直しされる可能性がない訳ではない
・確実に見直しされる

これらは同列ではないよな

>>574
いかんせん
これは、著作権ヤクザ化した一部の漫画家も規制賛同だから、タチが悪い

赤の漫画家
山本夜羽音wで対抗だ

ぶっちゃけ人間の行動は全て心の問題ですから、今までみたく「どんな黒くて禍々しい思想でも自由」という理屈はもはや通用しなくなってくるのかも
某マスミとか麻原とか宅間は、法や権力による牽制など「そんなもの見えやしねー」と一蹴して歴史に残る凶悪犯罪やらかしましたし

>>582
「規制派の都合次第でいつでも改正議論をできる」って事なんだが。

そう言えば、ブックオフがどっかの漫画家団体に金払ったって話があったけど、あれどうなったんだろう。

知的財産推進計画2007に著作権法違反の非親告罪化の提言が盛り込まれています！
そしてホットラインセンターや日本ユニセフが「準児童ポルノの禁止」を要求しています。
一般国民を危険に晒しコンテンツ産業を衰退させることに断固反対の意見を送りましょう！

「知的財産推進計画2007」の見直しに関する意見募集（4月3日17時締め切り）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html
メール送信フォーム
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

「誰かが送るから自分は送らなくても大丈夫」と考えてはいけません！
そう考えた人が沢山出たため、下記のような非常に残念な結果になりました！

前々回：平成18年5月31日
「ホットライン運用ガイドライン案」等に対する意見の募集結果について
寄せられた御意見の総数 ４０２件
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20060531public.html

前回：平成20年3月31日
「ホットライン運用ガイドライン改訂案」に関する意見募集の結果及びホットライン運用ガイドラインの改訂について
寄せられたご意見の総数 ・・・・・・ ３６件
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080331public.html

今回もこのような事態になったら「マニア層はアテにならん」ということで、表現規制問題で悩んでいる国会議員達が規
制派になるでしょう。
それを避けるためにも是非送ってください！

デスノもひぐらしも作者にはモラルがあるけどこの小説はヤバイ。
最新記事だけでも読んでみろ。本物の鬼畜の文章だから。

http://blogri.jp/serika2007/

一部抜粋。全部こんなノリ。

> 私は包丁を逆手に持ち、母の首上部から頭蓋内部に向けて突き上げるように
> 叩き込んだ。噴き出した鮮血が白い壁に抽象画を描く。凡人には到底理解出
> 来ない芸術家の作品、身を削って描かれた本物の芸術だ。私をマンコからひ
> り出したというだけで支配者を気取り執着する母親という名の勘違い女は、
> 全機能を停止し腐り朽ちるだけのただの肉の塊と化した。

作者は「エロゲの原画家になりたい小５女子のブログ」作った釣り師。
プロのライターらしいけど、完全にモラルが壊れてる。
「自分の小説が人殺しの本棚から発見されてマスゴミに無料で宣伝してもらうのが夢」
とか公式ブログで公言してた。
猫殺しのホラー作家とか虐待母の柳美里なんか比べ物にならないほどの真性鬼畜。
この作者そのうち人を殺しそうで怖いよ。

しかし児ポ法改悪に関する意見が全く反映されてる形跡がない、他にも何やってもダメだということがよくわかった。

>>563>>590

>>590
そりゃ文章で人の考えを変えられるなら、世の中の営業マンの方々は苦労してませんて

>>589
>「自分の小説が人殺しの本棚から発見されてマスゴミに無料で宣伝してもらうのが夢」
えらく挑戦的だなｗｗｗ
あまりにもバッシングが過ぎるから、逆利用を企む奴が出てもおかしくないな。

>この作者そのうち人を殺しそうで怖いよ。
その目がオタクに向けられてる世間の目だわな。

>589

現状を皮肉って書いてるとしか思えないが。

>>589
終わらない夏休みに比べたら、確信犯的に書いている分だけまだマトモに見えた。
わざとバッシングを誘っているだけというか。

>>593
うむ、オタクの大半がFランク大卒か高卒か中卒か零細企業のヒラか派遣社員かフリーターかニートかつ年齢=彼女いない歴では、そう見られても仕方ございますまい

はぁ？オタクは高学歴だぞ。童貞率は異常に高いけど（ｗ。

世間的にマイノリティーだが、オタクなんてどこにでも居るしｗ
大学だろうと、ニートだろうと。

オタクは低学歴か高学歴のどっちかしかないだろ。
オタク趣味にはまって低学歴になり、オタクであるがゆえに信頼も得られず落ちぶれるか、高学歴になって趣味を楽しむ時間と金と信頼の余裕を得るかのどっちかだ。

昔は知らんが今はどこにでもいるだろ

顔文字・・・自称一部上場企業正社員のニート
趣味・・・平日の真昼間に年がら年中２ちゃん

>>599
極端な人だなｗ

>>601
顔文字は夜間工だぞ。抜け毛を気にしてるらしい。

U-15で最も一般に認められ、成功したといっていい代表格が児ポ認定、終わったな。

ν速のアイドル紗綾、ＤＶＤが発売前に廃盤！下着姿のジャケ写に「児童ポルノ」との指摘
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207193945/

>>604
スレ違い

>>440
亀レスで申し訳ないが、
これ言った人誰なん？

>>584
本人乙

>>603
いや、最近は管理職候補として日勤固定です
故に、トイレで息抜きしてないとやってられんのですよ

議員さん（…の秘書のお方）から返事きたどー！
ttp://kitaharak.exblog.jp/8563740/

>>480でも参加している高井美穂議員（の秘書の人）から反対メールに対して
返事が来たらしい

＞表現の自由も、憲法の基本的人権も、守り続けたいという想いは私達も同じ。
＞実は与党ですら漫画やアニメを“準児童ポルノ”呼ばわりして取り締まるような政策を、
＞全面的に持ち上げてるような話はない。またそれらを日本で処罰するのは法的にも困難である。

要約するとこんな感じだそうな

あと、
＞アニメ・漫画・ゲームの規制の話について『政界全体の動きとしては』顕著にみられることではないようですが、
＞ただし児ポ単純所持処罰化についての言及はありませんでしたので、予断はできいところ。

ということらしい

規制派というレッテルが貼られている議員でもあきらめずに
意見は送った方がいいみたいだね

>>609
少なくてもきちんと答えてくれただけでも好感度はあがるな
考えの違いはしゃーない

知っていると思うけど、
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32316.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32482.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32648.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32702.jpg
改めて、怖さを感じたね。この漫画は松浦議員の法務省に対する話を参考にして
作ったものだろうけど

>>611
消えてるよ
再うｐを希望したいな

kietene-yo

日本はｱﾆﾒ大国、児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持規制して汚名返上を

自民党では小委員会でこの問題を議論してきて、4月2日に「趣味で集める『単純所持』を
処罰対象に加える」ことで一致した。公明党でも合意しており両党で国会へ改正案を提出する考えだ。
民主党でも論議はすすんいるが「現段階では政治状況もあり何ともいえない」というところだ。

この問題、かつて野党側から「捜査権の乱用につながる」との指摘が出て法案の国会提出が見送られたこともある。
日本はアニメ大国として世界的に認められ、日本のアニメは世界中で愛されているが
反面「児童ポルノ大国」としても受け止められている。その「汚名」を返上するには
一歩踏み出さねばならないのではないか。
http://japan.techinsight.jp/2008/04/aritsu200804030854.html

>>614
全文を読んでも突然アニメのほうに話題がいくな
変な記事だ

汚名返上もクソも、
「日本はアニメ大国として世界的に認められ」
ているなんて認識は日本国内にしかないわけで。

今日の日刊ゲンダイにアメリカで娘と風呂に入るのは児童虐待の記事あり

少し前に「オタクは高学歴、低学歴、ニート」というのがあったが、統計的根拠は勿論、科学的根拠はあるの？
ないとしたら、このような決め付けをするのは科学的根拠もなく「サブカルは犯罪を引き起こす」と決め付ける規制推進派と変わらないのだが・・・。
いい加減、自分達のやっていることは自らのバカぶりをさらけ出しているということに気付こうね。

>>616
「日本は児童ポルノ大国」だのってのは100倍ないなｗ

>>618
誰が書いたか知らないし、その人に聞いてくれない？
としか。

そもそも何スレの何番かくらいは引用すべきじゃないの？
少なくとも報道機関や反対派をココで批判する時には他の人が検証できるソースは大抵貼られるんだから、
何スレの何番か分かりもしない貴方のうろ覚えをもって「規制推進派と変わらない」なんて言われても、
何の感想も持ちようもない。

>>614
>日本はｱﾆﾒ大国、児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持規制して汚名返上を
ここの部分は、「アニメ=児童ポルノ」とミスリードを誘おうとしてる？
だとしたら、非常に嫌らしい書き方だな。

>>614
実写の現実を記録した児童ポルノ規制が被写体の人権擁護の為に必要という一理有る論と、
被写体の居ない、実在しないアニメに何の関係があるんだ。

今日のテレビ朝日のニュースで早大の振り込めザギの犯人はその金をセーラームーンのフィギュアに使っていた話し。

>>593-600までの流れ。
尤も、これは顔文字の茶化しなので、この時点で論破したとしても、
スレの流れがグダグダになる恐れがあったから、しなかった。
結局、このスレで出てくるオタ叩きも結局、低レベルな頭しか持たない輩だということ。

>614
こんなのよむにつけ、二次を児ﾎﾟ扱いでどうにかしてくれるとおもってやつがいる以上、
単純所持禁止は二次単純所持規制への片道切符にしか思えんな
単純所持禁止決まっちゃった後、次に二次だけ槍玉にあげられて、持ちこたえられるものだろうか。
さらに単純所持禁止が先に認められてるからそれもくっついてきちゃうし

>>624
普通に無理。
流通の規制と単純所持の規制を同時に行うのは不可能。

少なくとも所持規制されたらもう規制反対を叫ぶ意味がないから「すれ違い（笑）」な自分としては反対派でいる意味はないな。
それで二次元オタクはこんなことを今でさえ言ってるわけだから当然覚悟はできてるよな。

10 名無しさん＠八周年 sage 2008/04/03(木) 17:54:56 ID:As1X39nE0
二次に手を出さないならもっとやれ
二次まで規制するならゆっくりしね

214 名無しさん＠八周年 2008/04/03(木) 12:34:42 ID:kLoO0wjcO
まあ三次は規制すべきだと思うよ。
二次規制には反対だがな

217 名無しさん＠八周年 2008/04/03(木) 12:35:19 ID:/7rjcMa+O
二次がセーフなら
三次はどんどん規制してくれてよい
とくに娘に水着着せて稼いでる馬鹿親をなんとかしろ

3次もそうだったけど、それは段階的にやられるんだろうけど
もちろん児童ポルノの定義面でそれを変えるか別法検討とかになったとして

欧米じゃ行き過ぎてろくでもないことになってるし、情報そのものの所持を禁止、
過去の表現物（この場合昔の三次写真集）の存在自体を否定するようなことを
認めちゃうのって半端なく恐ろしいと思うんだが、せめてマスコミくらいは危機意識持って欲しい・・・
欧米でもよく認められたもんだな。児ポへの感情的嫌悪と批判の封殺でなし崩しにやっちゃったんだろうけど

>>626
「釣り」と言う言葉、分かります？
記名欄を見れば、分かることだが？
もしかして、２ちゃんねるは初めて？

児ポ法改正に反対するだけでなく、児ポ法そのものの撤廃を訴えたほうがいいんじゃね。
受身じゃなく規制派に殴り込みをかけよう。

他の国で、単純所持禁止を止めるとこが出てくればいいけど、それも難しいしなぁ・・・

>>629
それは無理だ。前提部分「児童の人権は守らねばならない」という前提が共通認識があるからこそ、規制に反対に賛同する人間がいる。
撤廃はその約束を反故にすることだから無理。
せいぜい、現行の児ポ法の問題点の改正、例えば「18歳を児童とするのは年齢が高すぎない？」とか、
「単なる児童ヌードは欧米じゃ合法」位しかできない。

>>631
児童福祉法を改正を無視するのは芸風なのか？

>>631
人権を守りたいと言うなら、知る権利やセックスする権利も認めてやったらどうだ？

人権と児童保護、どっちをとるんだ？　どっちが大事なんだ？
児童保護のために権利が制限されていいのか？

>>634
どっちも大事。対立する問題ではない。

先程の日刊ゲンダイの記事の中で娘と風呂入っている写真がもとで写真屋が警察に通報の内容あり

>>635
いいや対立する。
子どもが自由意志で売春するのは構わないのかね？
人権を取るのか児童保護を取るのかはっきりしろ。

>>634
＞児童保護のために権利が制限されていいのか？

その『権利』とはどの様な『権利』？
詳しく説明して。

ちょっと期待したけどなんか荒らし目的っぽいな

単純所持規制はひとごとじゃないよ・・・
例えばこの間までクレしんのCMで女児用おもちゃの宣伝で女児のお風呂で裸流してたし、
ああいうのがほかにどれだけあったか、昔のビデオとかチェックしきれないよ。
それに昔はこういうCMが実際あったんだっていうのを記録しておきたいという意味で保存するのも悪いのかね。
あと篠山紀信の写真集じゃなく彼を取り上げた記事のある本で、女児ヌードの写真があったり、
ルイスキャロルの昔とってた女児写真を紹介した本も持ってるが、それも黒塗りで潰したりして処分しろってか。
（こういうｶｷｺﾐは施行後には警察が２ｃｈのログ提出させた上で捜査しにくるかと思ってしたくなかった・・）

>>637
俺は子供に全ての自己責任を求めるような馬鹿ではないのでｗ

まあここらへんは単純ヌードはどうするとかの問題にもなるけど、
上の流通と所持の同時規制という意味では現状曖昧な施行をされてきた以上、
さらに単純所持禁止をやるのは非常に危ういと思う。

>>640
子どもは心神喪失かねｗ

>>611
誰が描いたんだ？AMIのよりストレート過ぎる気もするけど。
第三者委員会て日本ユニセフ協会（つーか竹花周辺）が欲しがってる「漫倫」か？
実際こんな事件が有ったら、さすがに世の中・・・動かないね。既にシーファーの
国がそうだし。それに世論が疑問に思う程の勢いじゃやらないだろうな。

それにしても、被写体の確認はマジで定義見直しに入れて欲しい。
民主と自民への意見書に入れようぜ。

>>642
大人と同様の義務を果たせるのであれば認めるけどね。
できるの？

>>644
じゃあなにか、義務が果せない人間に人権はないと？
そもそも「子どもの人権を守る」って具体的にどういうこと？
普通の人間だって人権は守られるじゃないか。

>>645
大きく制限されるわね。誰も「無い」なんて言ってないぞｗ

>>646
しかし義務は何も果してない。
あんたの理屈だと、権利は義務を果さなければもらえないんだろう？
つまり子どもは人権を制限された半分人間といったところか。
白人と名誉白人ぐらい差があるかな？

半分人間には自由意思はないけど、犯罪を犯しても軽く済ませてあげるよｗ
あ、でも人間様とセックスしちゃダメだよｗ

>>647
＞児童保護のために権利が制限されていいのか？

その『権利』とはどの様な『権利』？
詳しく説明して。

おいおい「義務を果たしていない人間に権利は生じない」とか言ったら普通は笑われるぞｗ

あ、『狂犬』かｗ
でも、最期に説明しろ。　出来るものならｗ

>>648
＞児童保護のために権利が制限されていいのか？

その『権利』とはどの様な『権利』？
詳しく説明して。

そもそも人権てのは児童だけのものじゃない。
それに冤罪に貶めれる人が出れば関係する児童も人権を傷つけられる。
というか、当の児童にだって冤罪の危険は及ぶ。イジメやカツアゲの
ネタに使われたりな。体育の時間は私物全部持って受けないと。

と言う事を自民や民主に送る意見で訴えよう。
つうか、シーファーは好い加減ソコに気付け・・・いや、最近コイツは
児童の人権を救った自分という実績が欲しいだけのように思えて来た。
自分の国の現状、全然自覚してねえし。

だいたい今までは関係ないことと思って気にもしてなかったけど、
単純所持禁止の捜査って実際どうやんのよ
奈良の条例だとわいせつ行為がなんかで捕まったやつの家調べて一個もってて条例違反で逮捕だったけど
（奈良の条例の適用ってあの件だけだっけ）
タレコミや２ｃｈのIP記録提出で怪しい奴調べるとかもありなの？
家捜しで荒らされるだけでも大迷惑なんだが・・・

>>614
イタブログかと思ったらちゃんとした会社だよ。
ttp://japan.techinsight.jp/management.html

GIGAZINやITmediaとエラい違いだ。
毎日の磯崎由美の記事がまだマシに見える。

>>653
奈良は小林事件で議会も役所も住民もパニくったまま可決しちまったからねえ。
奈良県警は今の所、冤罪だしてねえし、奥村弁護士の所でも別の痴漢容疑で
家宅捜査したら出て来たてくらい（しかもアグネスが言うようなスナッフ級の品
でなく、他に数本あった裏ビデオの中に援交ビデオがあっただけ）で、タレコミ
有ったから家宅捜査とかも聞かない。それに住民がロリコン狩りに目を血走らせ
てるとも聞かないね。
奈良県在住の人、情報求む！今、奈良はどうなってんの？

＞家捜しで荒らされるだけでも大迷惑なんだが・・・
これだけでも迷惑な上に、パトカーが止ってりゃご近所の噂だよ。

社説とコラム : 【社説】児童ポルノ／所持も漫画も法改正で禁止を
http://senichi-club.jp/modules/news/article.php?storyid=783
　子供を標的にした性犯罪が後を絶たない。匿名性が高く、簡単に情報のやりとりができる
インターネットの普及が児童ポルノを拡散させ、ゆがんだ性癖を持つ人間の欲望を煽っているからだ。
　交通事故で死亡した子供の写真をホームページ（ＨＰ）に掲載し、有罪判決を受けた
元小学校教諭は、ＨＰにアクセスしてきた相手に子供の裸の写真をメールで送信していた。
昨年一年間で、ネット絡みで検挙された児童ポルノは、前年の85％増の二百五十一件。
子供への性犯罪は、一・五倍の九百七十八件に達している。

ネットが子供の被害増やす

　わが国には児童買春・ポルノ処罰法があるが、ネットが子供の性犯罪被害を増やす
構図を断ち切ることに役立っていない。同法に重大な欠陥があるからだ。
その一つは、同法の成立経緯から、児童ポルノの「単純所持」を禁じていないことで、
元教諭によって、子供の写真を掲載された父親が判決後、単純所持の規制を訴えたのもこのためだ。

　多くの先進国は、一九九〇年代の半ばまでに、児童ポルノなどを禁じる法律を整備したが、
わが国の同法成立は九九年で、遅かった。しかも、性犯罪から子供を守るための法整備が
なされていないとして、国際的な圧力に押され、成立させるというお粗末さだった。
同法は二〇〇四年に一度改正され、処罰の対象を広げたが、いまだ単純所持の禁止には至っていない。

　注視すべきなのは、児童ポルノの裏に、児童虐待があることだ。幼い子供を裸にして
写真を撮るなど極めて悪質な犯罪行為の結果として存在するのが児童ポルノである。
このため、ほとんどの先進国は、児童ポルノを単に所持することさえも禁じている。
また、所持を認めることは、国内外での製造を助長するため、わが国の法の欠陥については、
海外からも危惧の声が出ているのである。

>>656
　同法にはもう一つ問題点がある。子供を性欲の対象として描く「児童ポルノ漫画」を
禁止していないことだ。実物の写真でなく、たとえ漫画でも小児性愛者の欲望を刺激することに変わりはない。
しかも、その拡販は新たな小児性愛者を生む危険性もある。

漫画まで禁止するのは、表現の自由を保障した憲法に反するとの声が一部にある。
同法の原案では、漫画も規制対象にしていたが、左翼的な弁護士や学者などによる
執拗なロビー活動によって、削除されてしまった。十分な内容でなくても、野放し状態だった
児童ポルノの規制は一歩前進だと考え、法の成立が優先されたのだ。

　その結果、何が起きたか。大手書籍販売サイトを調査すると、アダルトコミックの三割が
子供を性欲の対象として描いた内容で占められているのだ。しかし、表現の自由よりも、
性的な秩序や性道徳の維持が優先され、一般向け販売の漫画本でもわいせつ図画販売罪が
成立する、との最高裁判例がある。ましてや、子供を性欲の対象とした漫画は、
一般のわいせつ漫画よりも悪質である。そんな漫画を児童ポルノとして厳しく規制するのは当然ではないか。

国際水準に高めた法必要

　同法には、施行後三年を目途とした改正規定がある。〇四年の改正から三年がたつ
今年は、見直しの時期である。そこで国会には、単純所持と漫画の禁止条項を盛り込んだ
改正案を成立させ、同法を国際水準に高めることを求めたい。国会が現行法の欠陥を
放置しておけば、子供を対象にした性犯罪に甘い日本という国際的な非難が再び高まることになろう。

>>656
昔の記事のコピペはいらないだろう

>>647
はいはい妄想妄想。
「義務を果たせないと制限される」だけ。これは大人も子供も同じ。

>たとえ漫画でも小児性愛者の欲望を刺激することに変わりはない。
>しかも、その拡販は新たな小児性愛者を生む危険性もある。

だから、創作物が「性犯罪を引き起こした」という事実は存在しない。
犯罪白書を読んで出直して来い。

何事かと思ったら世界日報かｗ
しかも去年の夏の記事

しかし、その社説？の動きが現実のものになってしまった以上、
反対派も気合を入れなきゃならないぞ

>>652
そういうことは直接シーファーにした方が効果があると思うのですが

単純所持規制の問題って
児童ポルノの定義が『18歳未満、衣服の一部をつけないで性欲を刺激するもの』
だと、

その気になれば、18歳未満の水着や下着グラビアを児童ポルノ認定できるところでしょう？
しかも行政は、後出しで法解釈の変更・拡大ができる。
↓雑誌のヘアヌードの件
http://www.excite.co.jp/News/society/20080329121913/JCast_18273.html

こういうことが児童ポルノの定義で、行われたらその瞬間に
所持してる人間が犯罪者になるんじゃないの？

>>662
ソレをしたいが大使館は議員会館よりも敷居が高いからねえ。AMIやGTですら容易に近づけんよ。
コイツ自身デンパっぽい規制派な上に、発言がメディアに載る時は大抵規制派翻訳が付くから、
今一真意が読めない。

業界とシーファーの国の反対派に期待するしかないのか。

>>645
少なくとも権利はございますが、人間らしく畳の上で家族に見守られながら安らかに老衰で死ねるかどうかと言われたらおそらくNOだと思います
権利だけ主張して義務を果たさなかった者の末路は、おそらく公園で凍死とかボロアパートで餓死とかそんな感じかと
働けとか結婚しろとか子供作れとか税金納めろとか、別にイジメで言っているのではございませぬて

>>611
現行法の曖昧児童ポルノ定義じゃあ、アイドルのグラビアは今ですらその気
になれば児童ポルノ扱いされそうなグレーゾーン。
ただ、日本のお巡りさんも裁判所も>>611みたいな阿呆ばかりじゃないので
無視されてるのが現状でしょ。

ただし・・・日本ユニセフ協会の広報が「漫倫」設立を求める発言をしたり
協賛に利権規制派の竹花が居るわ、「児童ポルノアニメ」なんて造語をして
たりするインターネットホットラインセンターが居るからね。
単純所持禁止が通った改悪後に>>611みたいな制度が出来る可能性もある訳で。

すまん。アンカーミス。
>>666は>>664へ。

>>640
いや、今のご時世自分で自分を管理しないといずれ死にます故
虫も鳥も魚も子供も例外ではございませぬ
なんせ死んだらおしまいですしね、後で身内が仇討ちしても生き返れるわけでもなし

うお！またミス
>>666は>>663、ID:paXym3raへ！

意見書書きも煮詰まってきた、ちょっと飯食ってくる。
>>655の奈良の現状知ってる人は情報くれ。慎重派への説得材料になる

>>659
義務と言っても、他者の権利を侵害しない「義務」
というような場合以外に実質的な義務は本来存在しません

どちらにせよ、消極的権利は国家以前に本来的で正当な自然権ですから、
国家によって作り上げられた義務を果たさなければ権利が制限される、
権利はあくまでも国家によって許されている、というような事は全く正当では有り得ません

>>670
権利を行使する場合に、他者の権利を侵害しない場合は「基本的には」制約されないけどね。

>>670
ちゃんと義務果たしておかないと年とってから年金もらえませんよ?

>>671
まぁ権利同士戦って強かった方が正義ってだけの話でございますし
警察からすれば犯罪者を追う権利がありますし、犯罪者からすれば警察から逃げる権利がございます

>>635
対立しない。

性の自己決定権は各個人の物。
他人に命令できる権利は無い。

「性の自己決定権」を逆の方向で認めなかった摂理や聖神中央教会を見れば、他人に自分の体を預ける事がどんなに危
険かわかるだろう。

>>672
義務果たしても、貰えるかどうかわからんぞ

ジンバブエの惨状。インフレ率7634%の上昇（ジンバブエからのブログ）
http://www.asyura2.com/07/bd50/msg/592.html

>>673
警察にあるのは犯罪者を追う義務。そして、他人の人権を侵害した犯罪者に人権など無い。

>>674
いや、犯罪者は許さんと言う権利はございますが捕まえられなかったら意味ないですしね
冥闘士のミーノス様も似たようなことを仰られておりました

>>671
"自己自身とそれに付随する財産"の所有としての所有権や、
それらの処分の自由としての自由権を自然権とみなした場合に、
それ以外のモダンリベラル的な積極的権利の議論、
人権のインフレ的な議論にあまり意味があるとは思えませんが

だから、子供の権利にしても、これは義務というよりも責任の問題ですね
自由の結果を負って自立的にそれを自己責任と自覚できるかどうかの

ただ、子供が微妙な位置にあるかもしれないとしても、
大人の所有でない事もまた確かでしょう

現代に於いて、"18歳"という擬制的な年齢が形式的に設定されていますが

自由の結果は自分で負うという自己責任原則を自覚するのならば
そちらに自力で進んでいく選択の自由もあり得るというような、
擬制に対する本来的な自然権としての「抵抗権」を子供も有する

というような権利論の出発の仕方も有り得ない話でもないかもしれない

>>672
それでいいんじゃないですかね？
少なくとも年金制度からの離脱等は認められて然るべきかと
それこそまさに本来的な意味での自己責任ですね

>>673
そもそも国家に権利なんてものはありません

警察はある人の消極的権利を実質的に擁護するために犯罪者に介入する
国家による行為のうち堂々と正当化し得るのは辛うじてこれくらいでしょう
本当は全てを個人と個人の関係にまで落とし込んでしまうのが自然ですが

>>676
いや、海犬に調査捕鯨をする権利を侵害されたといって国の上の方がブチギレてませんでしたっけ?

人は同じ過ちを繰り返すとは言うが、ならばその最後も似たような物になるんじゃないかと思う。

>>655

奈良の条例は13歳未満が該当だからね。

女子高生の円光物なら持ってるヤツも多いだろうけど小学生となると真性の小児性愛だからね。
そんなヤツは少数の中の少数だよ実際。

というか12歳未満という元来の定義の『児童』の性行為記録を単純所持違法化なら別にかまわんよ。

18歳以下という定義年齢が高すぎることと司法構造が旧態依然の状態を温存したまま単純所持違法化が危険なんだよね。

韓国でさえ容疑者段階では匿名で住所、職業非公開。
この国の警察は平然と公表しマスコミも垂れ流すからね。
取調べの可視化もされず自由に弁護士が接見することも出来ない。
日本は自由主義国と認識してるかもしれないけどこと刑事司法構造は社会主義国に近い。

海外でロリータを買春する方法
http://kaigailoli.bitter.jp

こういった子どもを食い物にするロリペドのせいで俺達までトバッチリを受けるのか…

>>673
犯罪者を追う「権利」じゃねーよ。法律に違反した犯罪者を捕まえる「義務」を負うんだよ。

>>680
スレ違いも甚だしい

>>677
書き方が悪かったですね
そもそも本来は、国家の権利なんてものはありません
とでも書くべきだったでしょうか
本来、権利は個人個人に属するもの以外では有り得ないという事です

>>679
サンクス。奈良条例はけっこう考えて作ってんだな。
それにしても・・・
＞韓国でさえ容疑者段階では匿名で住所、職業非公開。
コレといい、高市が如何に単純所持禁止を納得させようと都合のイイ情報
しか公開してないのが解るな・・・
ttp://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=29

冤罪製造機の単純所持禁止反対！人権は児童だけにあるのではない。
冤罪は児童にも降りかかる。
創作物は児童ポルノではない。未成年への悪影響論は児童の人権とは
関係無し、ゾーニングで解決すべき。
そして児童ポルノ定義の見直し。年齢を結婚可能年齢に引下。性行為、
または性交擬似行為等に規定。
の三点に説得文で肉付けして送ろうと思う。

引き続き奈良県の現状の情報求む！エロ漫画やエロゲー、ブルセラモノ
のAVにアイドル写真集とかが店から消えてるとか！近所でロリコンて
噂されてる村八分にされて追い出された人が居るとか。
また、そんな事ない。条例出来た時のパニックも収まって至って平和とか。
教えて！

あと>>611を議員に見せるのはヤメタ方が良いかな？AMIのですら強烈だけど。
コレは衝撃凄いもけど、劇薬になりそうな気もする。一歩間違う・・・てか
受け取る相手によっては「コレは卒業アルバムに載ってる私の写真ですけど
コレで逮捕されるんですか？」並の誤解を招きそうな気も・・・

賛否意見求む。

議員さんからのレスポンス続報
http://kitaharak.exblog.jp/

福島瑞穂議員の日記から。
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-700.html
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-699.html

もう児ポ法ていうか、表現や言論に関わる問題は社民に任せてもらいたいよ。
児ポ法の言いだしっぺだけど、今やちゃんと児ポ法を解ってる唯一の党だよ。

>>611の画像が上がっているロダってアクセス規制が激しくて、
見れないPCも多いんじゃないか？
俺のところも見れなかった（携帯では見れたけど）
誰か別の所にも上げて欲しいな

>>687
それも党首の考えなのは本当に大きいな
すばらしい

諸悪の根源は公明党が与党だということなんだよね。
支持母体の創価が擦り寄ってきた日本じゃ少数派に過ぎないキリスト教右派に懐柔され感化されちゃってる。

現世利益優先の世俗宗教法人の創価と原理主義のキリスト教右派は本体は水と油みたいなものなんだけどね。

>>528
＞民主党は「単純所持といっても多様な形態があるので、
＞整理する必要がある」（千葉座長）として検討チームを設置した。

多様な形態を整理と言ったところで全て「情報」に対する規制という点で
共通してる時点で筋違いな作業でしかないね。

>>548
＞・「所持」の範囲は限定（「入手経緯が受動的で、
＞保管していることを知らなかった場合など」を検討中）

こういう限定しても完全に無意味だっていつになったら気づくのか。

児ポの定義範囲の妥当性とは別問題として、それ以前に、危険性の根底に
あるのは「情報」の規制やそれを口実にした「捜索」なんだから。
児ポ法でそれが通ってしまうと、なし崩しで他の法律にまで「情報」の規制が
波及していくだろうし。
未だに、規制対象の見かけ上の実体や形式的条件で区別すれば誤魔化せるだろう
みたいな原始的な思考なのか、未だに、「情報」に対する規制がどれだけ危険か
認識出来てないのか。

>>688
プリントアウトして送ろうかと思ってる。
>>690
コレは本当に理解不能。利権規制派と純潔規制派が手を組むなんて有り得ないと思ってたら
最悪の同盟が出来ちまった。準児童ポルノてはどうやら公明は日本ユニセフ協会に入れ知恵
したらしいし。
竹花とインターネットホットライン周辺にヤフーとMSは漫倫設立が目的、一方日本ユニセフ協会
やAPP、喬風会周辺から見ればオタクに規制ならず寄生虫、オタク以上に汚らわしい存在だろうに。

ところで諸君。コレを見てくれ。
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080331public.html
なんかもう・・・どっと疲れた。意見書書くテンションも冷えちまったよ。
もうこの国はダメだ。主に規制反対派が・・・

もう寝るが、明日以降にまだ規制反対続ける気力が出るように、
単純所持禁止条例施行３年の奈良の現状の報告。
>>611の漫画を議員や業界に送って良いかどうかの賛否求む。

>>692
手間をかけてすまないが、画像をこのロダにも上げてくれないか？
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php

大きい絵を見て賛否を考えたいので
場合によっては俺もプリントアウトして送るとかしたいし

>>687
その話題が議員選挙板ででたら、社民イラネって感じで話題が流れたな。
政局にならない話題はいらねえってか？

>>694
当たり前だ。

880 ：９割？：2008/04/03(木) 22:42:16 ID:rGjwuLVw0
自民党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20〜30代の解答がやたらと少ない
●４割近くが無効
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいた」

結論在りしの調査だった模様

　反対派は認識が甘い、行動が遅い。
　だから何度も言った、「パブコメ募集などがないから議員立法が一番怖い」と。
■「議員立法で提出」という報道が出た時点で、『それまでの過程が報道されないだけで』、
「実は既に、自公民のPTメンバー間である程度合意し、議員立法を書き上げており、後は党内委員会で提出するかどうか」の段階。
　C型肝炎での悪法の議員立法も、『その過程が報道されなかっただけで』、自公民のPT間とさらに患者団体も交えて、法案を書き上げていた。与党が法案提出したら民主は同意してねと。
　だから、患者団体が文句を言ってきた時に、煮詰めるだけですぐに提出できた。この時は、総理がPTより官僚側の話を信じただけ。
　肝炎に関しては官僚側の意見が正しかったのだが。B型まで損害賠償の嵐。C型は賠償金や治療費だけでなく生活支援費まで求め始めた。
　表現規制も、議員立法で提出の報道時点で、自公民のPT間では団体も交えて、法案が書き上げられている…？！
■『小選挙区制の政治家にとって重要なのは、地元の集会での有権者からの声と、世論調査（≠ネット）。』
　法案や政策に関して、『どんなに正しくても選挙区の4〜5割の有権者が望まない以上は』、他の統計や調査結果などは、調味料でもなくザーサイ以下でしかなく食べる価値すらないから、目もくれない。
　その4〜5割の有権者とは若者ではない、集会に参加する人達の年齢、集会に参加する行動は投票に比例するから。
　日本の有権者のレベルが低いと言ってしまえば、それまでだが。
　C型肝炎の際も、土日に地元に帰った議員らがマスコミ報道を信じてしまった有権者から批判され、世論調査でも支持率が落ちたから、総理は方針転換した。
　ネットでの行動より、地元の集会で意見を言う事が一番か。ただ、表現規制は良くないと論理的に、地元の人達がいる集会で説明できるかは、その地域の有権者次第。
　大連立が失敗したねじれの負の作用と、小選挙区制により、与野党双方が「耳触りのよい国民目線・消費者目線の競争（大衆迎合、情緒による治世・情治）」になっている。

◆[2008/03/31　BS11　西川のりおの言語道断　ゲスト：高市早苗]（注意：曖昧な記憶）
　私は、以前、議員立法を2つ書き上げていたのに落選してしまった。それ以来、議員一期中のうちに必ず議員立法を出すと信念を固めました。
（ネットの有害情報の規制とかやっていますよね？）
　ええ。今、2つの議員立法に関わっていて、既に書き上げました。まぁ党内に反対意見を言う人もいますので、説得しないといけませんが。
　クリックすると、簡単に無修正画像が表示されたり、家出サイトとかあります。
　家出サイトとは、ここに来ると子供がいるよと誘って、実際に行くと子供はいなくて、猥褻な事をされてしまう。
　そういうのから子供を守りたいのです。
（ポルノ雑誌も規制される？）
　いえいえ、ポルノ雑誌は規制しませんよ。
（→雑誌の表現規制に関わっているのは、警察庁自身か別の人のよう）
　以前は3人出馬して最下位でも18〜20％の支持を集めれば当選できた。今は1人しか当選できず、4〜5割の支持を集めないと当選できなくなった。
　こうなると、失言も許されないし、その4〜5割の有権者が望む政策をやらないといけなくなった。
　私は国会活動は月〜金曜日、土日は選挙区に帰ると決めていますね。
（→現在の政治家の本音…。高市早苗は奈良県。奈良の有権者が望む事、あの猥褻事件があった…だからか…。奈良の有権者よ、表現規制は望まないと言おう）

>>692
そこなんだけどさ
本当に３６件しか意見行ってないのかな？
いくら何でも不自然なんだが

>>686
本多の嫁さんも味方なのか。

今日の読売朝刊でテレビゲームに関しての特集が大々的に組まれていた。
まあメインは例の通り魔･･･というより凶悪犯罪とゲームの因果関係の記事だったんだが、
他にはこれまでのゲームの歴史、ゲーム市場に関しても結構詳しく解説していた。

若干ゲーム批判よりではあったが、坂本教授のインタビューなんかも掲載して、
「ゲームは要因の一つにすぎない。それだけで犯罪が起こるとは考えにくい」
と、ゲーム＝悪 と安直に結びつけるような内容の記事ではなかった。

>>701
ナベツネ瓦版にしては良記事か。
ないしは毎日と同じで部署によって考え方が違うのか。

坂本教授はリベラルっぽい人だからなぁ。
考えは一応リベラルだが規制派の大谷みたいなのもいるけど。

>>692
まぁあのベジータですら終盤あたりでは悟空と「おい、あいつ〜」とダベるくらい仲良しになったので、別段不思議なことではございませぬかと

>>702
全体的に通り魔事件とTVゲームを結び付けたいような内容ではあったけどね。

あと記事見てビビッたんだが
1998年中三の少年が警官をバタフライナイフで襲った事件
2000年高一の少年が隣の家の一家６人殺傷事件
2004年当時１７歳少年が夫婦を殺害した事件
↑全部ゲームの影響にされてたんだな・・・司法が。

>>702
讀賣じゃなく、毎日に関してだけど
ttp://www.weblio.jp/content/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
＞右派から左派的と言われる事があるが、保守的な論調が顔を覗かせる時もある。
＞これは、昔から社内に派閥があり、様々な考えを持った記者を抱えていることが影響していると言われている。
＞また、無理に論調を統一しようという雰囲気に乏しいことは、多様な見解を掲載できるという意味でプラスに働いているともいえよう。
＞そのマイナスの側面としては、政府の方針、政策に対して、批判するわけでも賛同するわけでもなく、玉虫色に論評するだけの記事も少なくない。
＞社説などは、 92年の湾岸戦争時に自衛隊の海外派遣を強く批判し、憲法改正にも反対してきたが、この10年で大きく方針を転換。
＞現在は「論憲」を掲げて自衛隊の海外派遣に賛成することもある。


讀賣については
ttp://www.weblio.jp/content/%E8%AE%80%E8%B3%A3%E6%96%B0%E8%81%9E
＞政府の政策に関し、政策分野によっては（改憲問題、防衛政策など）、
＞はっきり社の見解（社論）を打ち出すのが特徴である。
＞また、個々の記者の見解が前面に出るような記事が少なく、社論に沿った記事がほとんどなので、
＞統一感はあるもの、記事間の意見の違いについて考えさせられる機会が少ないのも特徴である。
って記されているけど

【知る権利】ネット規制にばく進する自民党　「有害情報」を流せば懲役刑も
http://diamond.jp/series/machida/10023/

自民ヤバ杉

【英調査】ゲーム内での暴力、現実世界の暴力的衝動を和らげる可能性？　「性格特徴に大きく依存」と警告も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1207281796/

>>706
【コラム】ネット規制にばく進する自民党　「有害情報」を流せば懲役刑も−町田徹 [4/4]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207280214/

>>706
その記事の2ページ目で書かれてるけど、
やっぱりトンデモだっていうのは既に突っ込まれているらしい。

http://diamond.jp/series/machida/10023/?page=2
> ただ、出席した関係者によると、内閣部会と青少年特別委員会が3月19日に開いた合同部会では、
> 同法案に対し「有害情報の定義が困難」「現状のフィルタリングの義務化は時期尚早」
> 「個人のウェブ管理者にまで多大な負担を負わせるもので、インターネット活動を萎縮させる」
> 「悪意の発信者が悪意の書き込みによって、次々と（一般の）サイトを閉鎖に追い込む事態を招きかねない」
> 「予算や人員の検討が不足している」といった問題指摘の声が相次いだらしい。

この内容なら流石に野党は総反対だろうし、下手をすれば与党内でも割れるんじゃ？

>>709
内閣部会と青少年委員会ですら叩かれたのか…高市哀れ。
これじゃ賛同を得られる所なんてほとんど無いだろ。

ここ嫁

＞しかし、萩生田光一内閣部会部会長代理が「基本的には、この法案が自民党の考え方である」
＞「民主党の出方にもよるが、ゴールデンウィーク前までには法案を提出したい。
＞民主党が早めに提出すれば、案が生煮えでも提出する。後塵を拝することはできない」と、
＞野党への対抗上、法案が不備であっても、早期に国会に議員立法として提出するべきだと発言。
＞これを引き取る形で、高市早苗青少年特別委員会委員長が「条文は直す必要がないとわかった。
＞今国会での提出・成立を目指す」と押し切って、同法案をとりまとめてしまったという。

内閣部会と青少年委員会は手を組んでる

>>712
そんなもん、青少年委員会や内閣部会ではいつもそうじゃん。
毎度他の所に批判されてるんだから。

ガソリン税やらでそれどころじゃねー筈なのに、ヤバイ規制法関係だけは、まあ次から次と出てくるな…。

>>712
ヒント；萩生田の選挙区は八王子

何で今年に入ってから規制法案ばかり出てくるんだ・・・。

>>710
民主のＰＴは賛成
民主執行部がＰＴ側につくかどうかだけ

>>716
同時多発的に出した方が通しやすいから

と松浦議員も仰ってますな

>>606
発言者の名前を付けました

とくダネ！ 　4月2日
土浦8人殺傷事件の特集でゲーム原因説報道あり

VTRナレーション
ゲームと犯行の共通点、それはスタートとゴールだった
無差別殺人の後、人目を避けて逃走、自ら逮捕されるというシナリオを完結させたと
見られる金川容疑者
金川容疑者にとってこの凶暴な犯行はやはりゲームだったのだろうか

女性リポーター
自分で決めたものを守ってクリアしたから交番のゴールへ向って行ったのではないかという
印象を持ちました

小倉智昭
逃走ルートの途中で警官に捕まっていたら彼の頭の中ではゲームオーバーになってしまう
というのがあって、交番まで辿り着けば自分にとっては勝利だったというゲーム感覚が
あったとしたら恐ろしいよね

前田忠明
突然現実に戻ったり突然虚構の世界ゲームの世界に入ったり、入り交じって走り回った感じ
もする

>>606
女性リポーター
私も試してやってみた、刃物を持った主人公がこう人を斬り付けて行くゲーム
そういったゲームは沢山ある、一概にそれに照らし合わせてという訳ではないかと思うの
ですけれども、でもやはりそういうものを見ていたとしたら、自分がそこのステージに
立ってゲームを始めてゴールに辿り着いたという風な中に入ってしまったというのも考えら
れるかなと

小倉智昭
最近ゲームの世界と一致しての犯行じゃないかと言われるじゃない、本当にあるのかもわか
らないね

笠井アナ
複雑な思いもありますけども、それを見た人がみんな犯罪に走るとなると歯止めが効かない
状況がもっと起きていると思うし全く影響がないとも言えないと思う、複雑ですよね
となると殺傷とか暴力といった表現というものがメディアやゲームや映画も含めて許され
ないのかという話になってきてこれは大変難しい

小倉智昭
ごく一部の人間しか影響を受けない筈なんですけどね