【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏88】

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！

前スレ【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏87】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205420822/901-1000
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞：2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

女子リベ 　安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』　永山薫・昼間たかし　マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』　長岡義幸　道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』　長岡義幸　道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』　安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』　メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』 　前田雅英　ちくま新書
『マンガ産業論』　中野晴行　筑摩書房
『解説　児童買春・児童ポルノ処罰法』　園田寿　日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』　久保大　公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』　浜井 浩一・芹沢 一也　光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』　出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』　コミック表現の自由を守る会　創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎［著］
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは２００５年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/

挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

また、当事者である児童の意見と言う意味で

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/

「準児童ポルノ」について
「子どもポルノの「写実的」とは、どのようなレベルなのか？」
「悪徳商法？マニアックス ココログ支店」よりソース
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2008/03/post_9c49.html

ほとんどの漫画やアニメが引っかかる

＞プレイボーイ記事
まあ層化の広告塔漫画家が連載してる時点でお察しってとこだけど、確かに酷かった。
気になった点を集約すると、

�@森山事務所に凸したところまではまだマトモ。
　担当者曰く、表に出ている以上の話はないとのこと。
�A日本ユニセフの「準児童ポルノ」が出てきた辺りから論旨がメチャクチャに。
　関係者の話やその前後の文章に脈絡がないなど、整合性が全くない。
�B昔から２ちゃんやネットの意見を引き合いに出してきた雑誌だが、
　そこでの危惧意見を「独自解釈」だと戯言扱いして斬り捨てる。
�C後半は「この問題を追っかけてきた社会部記者」が話の中心になっているが、
　例の「日本が児童ポルノ発信地」という妄言を展開して事の本質に触れていない。
�Dタイトルに「有罪ライン」と銘打っておきながら、この法案最大の問題点
（児童ポルノの定義、所持の定義等）については一切言及なし。恣意的に話をずらしている印象。
�Eまた、記事の締めとして性表現のある名作アニメがどうなるのかという話になり、
　その記者は「性的処理のために集めていれば単純所持とみなされる」と発言。

まあ普通だったら２ちゃんを気にするような三流誌の正義ごっこ乙、といったところだが、
個人的に最も気になったのは、�Eでこの「社会部記者」がやたら明確な基準を示してきたこと。
�@でもあるようにまだ自民党内でも検討段階に過ぎないのに、
なぜこの「社会部記者」が二次元について明確な基準を出せたのだろう。
それに何を以って「性的処理目的の収集」と断定するんだ？
意図的としか思えない論旨の曖昧さ、準児童ポルノ認定への執着、
そしてこの話題に対するリアクションの異常なほどの早さ……「何かの影」が見え隠れしたのは気のせいかなｗ
ちなみに、その「社会部記者」（笑）や記事を書いた人間の実名は出してなかったｗ

前スレ>>223>>228
亀だが伊集院本人よりも、そのリスナーに多いサブカルクリエイターや業界関係者の決起に期待すべき。
むしろエロゲ方面に疎い伊集院がこの問題について正論を述べてくれたというのが大きい。

>>12
>層化の広告塔漫画家が連載してる
またそうやって余計な事を書く。賛同者を増やさなければいけないこの時期だってのに・・・・自重しる

>>12
見損なったぞ週刊プレイボーイ！ いつもは硬派の社会派の記事載せてるのになんじゃこりゃ？
二十年前はロリ写真を平気で載せてたエロ本ふぜいが！

>>14
20年前どころか今でもローティーンのグラビアが載ってるぞ。
ttp://kumalya.blog20.fc2.com/blog-entry-2573.html

つーか週プレとかSPAとかはスレ初期あたりではGJな週刊誌みたいな感じだったと思うけど。
ちょっと前から変わってきたみたいね

表現と言論の自由を守る市民の会(仮)
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？（GIGAZINE）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/
表現と言論の自由を守る市民の会
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
法的な問題点まとめ（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島みずほのどきどき日記　ポルノ単純所持の処罰は妥当か
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会（仮）
http://www.anti-jpo.org/

民主も油断ならなくなってきた

451 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2008/03/18(火) 16:10:26
民主党の作業チームについて、
・まだ結成されていない。
・神本議員は参加。
・子ども政策調査会が主体となる(神本氏は会長)

そうです。

MIAUが日本ユニセフ協会に質問状を送付したらしい。

MIAUも動き出したな。

>>18前回もキナ臭かったからな
油断してると存分にありうる

>>21
これか。痛いねえ
つhttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20040411/p1

前スレ埋めてきた。

>>18
これマジで史上最悪のピンチじゃねえの・・・。

>>18
扱く当たり前の話なんだが、何がおかしいんだ？

民主の中にも規制派もいれば、反対派もいる。
賛成派がいれば、当然、そう動く。
想定の範囲内。
問題は反対派が動くかだ・・・。

>>22そうなんだよ。最初の頃に良識派議員が党方針
決めてなかったらと思うと背筋が凍る

>>23普通に前回の時もこんな感じだったから
>>25
９９年も２００４年も草の根ネット運動で反対派が動いてたよな


カナダで発狂したポルノ規制が成立した経緯がとても気になる

>>26-27
お前は馬鹿のうえ、無知なんだから黙ってろや。
知識も無いくせに断定口調で言うんじゃねーよ。

なんで民主が賛成の動きあって当然って話になってるんだかわからん
>良識派議員が党方針 決めてなかったら

だから良識派議員が党方針決めるとこ早く見せてくれって話なんだけど

>>27
最高裁が1991年に「ポルノグラフィ＝女性差別」と認定したのが発端。
それでも、憲法（権利と自由の章典）には表現の自由が明記されているので
道徳堕落罪の適用を巡っては何度も違憲訴訟が起こされ、廃止にこそ
至っていないが制定時と比べればかなり運用の幅は狭くなっている。特に、
2001年判決で単純所持禁止が実質無効化されていることは注目点かと。

参考
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/12/virtual_cp_1
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/16/virtual_cp_2
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/16/virtual_cp_3

>>29
どこが「賛成の動き」なのか詳しく。
別に、このＰＴの人間の意向がそのまま通るわけでもないのにさ。

MIAUが公開質問状提出。

「準児童ポルノ」に関する公開質問
http://miau.jp/1205824983.phtml

>>30凄まじい経緯だな。絶対にカナダの真似はゴメンだ

>>29最初に決めた98年解釈が今のところの党方針。
その気があるなら2004年の時に変えてる筈なんで
これからの協議次第で発狂電波になる可能性もあるがね

ところで今週号「アサヒ芸能」は読んだ？大変興味深い記事が乗っていたんだけど

>>33
日本語でおｋ

>>31自民党の場合はその意向が絶対だから恐怖極まりないよな
タイゾーの発言を追っていく限りだと自民党議員の自由意志など甚だ怪しいもんだ

民主党の良い所は揉めてグッダグダになっても延々やってるトコだし

>>34
どんな内容？その言い方だと悪い内容ではなさそうだが。

>>35だから98年解釈が今も生きてる模様だから
単純所持規制に２度反対してるのが民主党

これからは知らん

>>38
「〜筈なんで」までと「これからの〜」から先が文章として繋がってない。
だから日本語でおｋってこと。

「高市早苗エロス規制法の憤飯中身！」感想としては児童ポルノ法以外にも表現のいろんな問題を抱えているなと思います。あと残酷なゲームを規制というのも書いています。

>>34
高市早苗の記事？

高市早苗って清和会で安倍内閣のとき入閣した
言ってみりゃ、オタクが応援していた勢力の人だよな？
どういうこっちゃ？

>>41
公式サイトに以前の原稿載ってるけど、ガチの規制派だな
規制派で変わってないって事でOK？

>42
あれらを応援してるのは規制議論は他人事と思ってるうちらと違うオタですから

>>44
ただ他人事と思っているのか、
規制派が反対派のふりをしているのか、
政治に関心のないただのゆとり君なのか、

>>28
お前もいい加減黙れ。
前スレにおけるお前のレスときたら、1〜2行のゴミみたいな断定コメントと罵倒ばかり。
馬鹿のうえで無知、知識も無いという意味では非常に目立っていたぞｗ

>>45
難しいね。
政治にまったく興味が無くて、ただ単に雑談だけを楽しみたくて２ＣＨに来てる人たちは
この手の話題そのものに無関心だし。
話題を振ったらウザがれてしまう。

山本弘とかは何もしないのか。ロリコンだしオタクだし、ある意味オカルトでトンデモな規制なのに。

>>47
ユニセフ案がこのまま押し切られて捕まっても「うはｗｗサーセンｗｗｗｗ」とか言ってそう。
どう彼等を説得するか、だな・・・。

>>48
そんなマイナーな人間が動いたところで何の役にも立たないぞ。
むしろアンチが多い分、不利にしかならん。

>>49
雑談スレでちょっとずつ話題にしてそういうムードを作っていくとか……。
逆に過敏になってる奴に退かれそうな気もするし、微妙だなあ。

つーかユニセフ云々とかややこしいこと言っても嫌われるだけだぞ
単純に「規制法案推進している政治家がいます」にして
判断は読む人任せにして、執拗に続けないほうがいいと思うぞ
門外漢だけどさ

でもやっぱり感情論は強いからね。
そういう空気を作る上で、ロリコンで結婚してて娘がいる表現者として山本は貴重だと思うが。
最近評価を得てるし作風は大衆が好みそうな綺麗ごと風味だし、論理的に正しいならそうした感情論に訴えるのに躊躇する必要もない。
まあ確かに未だにマイナーだし、家族がいるためかおとなしくなってしまったが。

>>52
山本は小説以外の言動が酷いので味方としては役に立たないぞ。
アマゾンの一般人の評価に逆ギレして反論するぐらい大人げない人間だし。

>>50おまけに児童保護なんか何も考えてない連中だからな
脳内ユートピア理論で全てが構成されてる電波まで居るし

>>53
あの人もある意味、過激な理想主義者だしね。

>>54
こういう世界は誰かにとっての理想のみが実現されたデストピアという表現物で度々警告されてきた世界観なのにな。
なんか表現物で訴えることすら無駄と思わされるようで悲しいわ。

>>54
脳内ユートピア論は的確ｗ

今の年寄り連中が現在日本の基礎と考えると
ああいう規制派みたいのが安易な社会を生んだ、
とかいいたくなるんだけど広げすぎか？

>>46
無知とは何を指して言っているんだい？
少なくとも、表現規制の問題についてはこのスレ住人の誰よりも詳しい自負があるが。

と思ったが、やはり俺が間違いだった。謝罪する、申し訳ない。

>>57-58
19分3秒の葛藤ﾜﾛﾀ

まあ、おかしいと思ったら、具体的な知識、状況分析を提供してくださいな
みんなが同じ土俵に立ってるわけじゃないし、今後に向けての啓蒙も必要でしょ？

いまは争うときではなく協力するときちゅーことですね
伊集院氏からなんとか協力してもらえないだろうか
太田光とかきちんと理論立てて説明すれば協力してくれそうな気がする

>>60
太田は以前、ラジオやテレビでゲームが犯罪に結びつくみたいな論調に否定的な態度を取っていたしな。
ただ、サブカルに疎そうなのは気になる。

>>60
だな。上のほうで色々言われてる山本でもいいような気がする。
細かいところ突っ込んで粘着するのが好きな人だから、
他の人が気づかなかった突込みどころを分かりやすく解説してくれそうだ。
彼が叩いたせいでUFO信者やノストラダムス信者やゲーム脳信者が
逆に有利になったなんて話もべつに聞かないしな。

マスコミも一部が規制の怖さを報道し出してるが、
そのほとんどがネットオンリーまたはローカルまたはアングラなものばかりなのが辛いところだ
勿論、規制の問題点を報道してくれたことには心から感謝なのだが・・・

近いうちに規制派の打上花火第二波がやってくるだろうけど、その時こそ大手に反応してほしい
いまのところ大手はほとんど規制派に追随してるのが現状だから大手の反応はむしろ規制寄りを前提にしてるが、
それでも本当にこんな規制が罷り通ったら植草裁判レベルはもちろんチベット問題レベルになりかねないからなぁ

マジで最近の国政はおかしい（厳密にいうと小泉時代からだが）
規制問題に限らず、俺の知ってる日本がどんどん遠くなっていくかのようだ

伊集院はエロゲというか脱衣麻雀のエロゲについて前語ってたな。ゲームウェーブだったか。
太田はフジでU15のＴバック叩きがあったときちょっとロリコンを庇い気味だったらしい。
理由はおそらく彼の尊敬するチャップリンにあるだろうな、調べりゃロリコン趣味だったのがすぐわかる。

好い加減、業界を動かすために。
全スレでもあったけど、漫画雑誌やアニメDVD、ゲームソフト買ったら付いてる
アンケート葉書のフリースペースに簡単な現状、
「表現の自由に関わる規制法が出来ようとしているのを知っていますか？」
とかの一言と、まとめサイトのURLを書いて送りまくるとかは？
日本ユニセフ協会の希望通りで通ったら、To LOVEるはともかく、奥様は女子高生
なんぞ完璧アウトなんだが、集英社てかプレイボーイの社会部記者。

エルフェンリートも・・・ダメか。実母にネグレクトされ、義父に性的虐待を受けた
あげく、レイプまでされかける女子中学生が出る。
何度もあがってるけど、ベルセルクも主人公が幼児期に親に強制買春させられてる。
ったく、部屋の本棚がスッカラカンになるぜ。売る事も出来ねえし、自腹で棄てて
こいと？持ってりゃ逮捕で家族親戚に迷惑かける。なにより、このご時世に前科付け
ば社会復帰不可能。八方塞がりだ。

>>64
「日本史原論」のネタで「くりいむれもん」とか書いていたからな。
ただ彼は嫁さんが厳しい人だしなぁ。
田中はわからん。

>>63
オタク相手にアピールなら、マスコミよりも人気のオタ系ニュースサイトやブログだね。
ソレすら反応薄いけど・・・。
2004年の時はAMIやGT、ジポネットのバナーをそこかしこで見かけたもんだけど、今や
「オタクだから女の子を守ります」を時々見るくらい。
4年で何も知らない世代が多く入って来たのは政治家だけじゃないようだね。

あとは何より、業界による反対キャンペーンだね。基本エロ規制なんだから
未成年はマジで、この状況を知らないて人が多そうだし、そんな人に伝える
には・・・て、こんな時にナニやってんだヤフーとMS。

協力しなければならない相手に罵声あびせるようなのは、無視していこう

>>64
>伊集院はエロゲというか脱衣麻雀のエロゲについて前語ってたな。
恥豚様はラジオでアリスソフトの「ランス」シリーズか「エスカレイヤー」を購入したことをネタに
したこともあった。今回の問題は「日曜日の秘密基地」で取り上げて欲しかったが、この番組は
今月で終了なんだよね。

今考えていた事。
定食屋とかに貼ってある水着のビールのポスターなんかもアウトだな。

>>70
アレ、だいたいは18歳以上のモデルじゃない？。
あ・・・
＞１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。

スク水じゃなきゃオケ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228

日本国の危機

>>70-71
セクシーアイドルは、15〜17歳なのも居る(それ未満はU15だw)が、
ビールの宣伝なら、18歳でもダメで、20歳以上だろ。

>>66
爆笑問題の太田は以前、日テレの「総理大臣太田」で「少年犯罪が増加してるのは嘘」と
言い切ったことがある。
だからこの手の問題についてもそれなりに見識はあるんだが、
基本的にお笑い芸人だからどうしても問題を茶化す方向でしか公に出来ないんだよね。
極論をブチ上げて問題を混ぜ返してそれで終わり的なアプローチっつうか。
よくも悪くもバラエティノリっうか。

だから反規制問題のアピールにはあんまり役に立たないと思う。

>>74
そのわりには「ネットは実名化すべき！」と言ったり、敵なんだか味方なんだかｗ

>>75
とりあえずは表現の規制に反対だったり、報道の胡散臭さに突っ込んだり
出来るだけマシな人だよ。

もう引退したけど、芸人出身で規制派議員も居た。アレに比べりゃア・・・。

>>75
何かひとつのテーマで同意見だからといって、何から何まで同じサイドに立つ
とはかぎらない。

このスレに、イヤというほどその例を見ることができる。

>>77
説得力あるわ

児童ポルノで二次元規制するのは絶対反対。
アニメ規制するなら児童ポルノとは一切関係の無いところでやるべし。、

と、いう人は意外と多そうだな。
反対派も一枚岩じゃないし色々な意見があるのはいいけどさ

だが規制派は可能な限り児ポ法で禁止したいみたいだな

仮に今回見送られても青少年関連や別法案で禁止されれば
その実績を以ってやはり最終的には児ポ法で禁止されることになる

もちろん、実際の被害が発生しないアニメでそれが通るなら、
この先はエロだけじゃなくあらゆる表現の規制が容易になってしまう
そういう意味では創作物に関連する企業・団体・個人は絶対に反対に回らないといけない法案だ

>>80
規制反対の基本なんだよな。つニーメラー神父の教訓
日本ユニセフ協会の空想創作禁止の根拠は強力効果論だからね。
この理屈で規制オーケーなら、あらゆる表現が禁止対象だよ。

しかし、強力効果論はとっくに否定されてる罠だし、日本ユニセフ協会も
そんな科学的根拠無いと、ソレは認めてるけど、結局感情論で押し通す気。
しかし、感情論も侮れないよ。数が揃って集団ヒステリー化すると。

>>81
郵政選挙がまさにそれでしたな。

>>80
新法作るより改正のほうが楽だからだろう
それに健全育成法はマスコミも反対しやすい
しかし児童ポルノという響きは反対しづらい

今の雰囲気的にはどうなの、郵政のときにはここと世間でかなりのずれを感じた。
他の部分で民主の評判が悪いとまずいんじゃないの。

解散しないかなぁ。
でも今解散したら２／３失うからしないだろうなぁ。

数年後にはテレビの子役が半袖スカートとかで叩かれるようになるんかな。しまいにはサリーか。
なんでイスラム諸国と戦争してるのかと、民主主義の行き着く先じゃん。
そもそも未だに古代ギリシャの政治体制で、しかも衆愚政治化する問題を解決できないという。

>>84
日銀総裁空席問題では民主もだいぶイメージ悪くしてるみたい
与党は与党で責任問われてるけど

確か一昨日くらいのどっかのニュースだと
内閣支持率は微減だけど自民党支持率は微増
民主支持率は減った

米控訴裁、未成年者の成人向けゲーム購入制限でミネソタ州法の無効を支持
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20369625,00.htm

>8の続きみたいだけど相変わらずガチだな

まずいな。
大衆は支持してる部分しか見ないから。
しかし自分の家族の思い出の写真も対象になることもなんでことごとく一般メディアは伝えないのかね。
戦時下の報道管制じゃん。

>>89
もう為す術はないのか・・・。

漫画雑誌なんて順当に行けば成年向けじゃなくても相当数消えてなくなるんだがな
なんも聞こえてこない不思議

あれか、裁判員制度と同じでメディアタブー化してんのか
だとするとそっち方面に打つ手ねえなあ

>>86
＞なんでイスラム諸国と戦争してるのかと

国とはしてないぞ、今んとこ。
つか歴史的に異文化に対する寛容度ではイスラム教の方がキリスト教よりずっとマシ。
世界各地で異文化を抹殺したキリスト教こそ世界史上最悪のカルト宗教だ。

>>83
児ポ法に個室するのはコレなんだよな。
今回、児童てか若年者の性表現で、表現の自由に強力効果と悪影響を考慮ていう
穴を開ける事に成功。そして次に、その穴へ他の表現も突っ込みだす。

当然、表現の自由侵害だ！！反発くる。

アレ？皆さん。児ポ法の時は悪影響と強力効果論認めて賛成してくれたじゃないですか？
空想・・・おっと、準児童ポルノに触れた人間は皆犯罪者になる可能性が高いと皆さんも
認めて立法化までしたんですからですから、○○も悪影響を考慮して禁止しないとねえ？

・・・・・・。

てのがシナリオなんだろうな。

業界は来月辺りから業界がどう出るか、決まりそう。

単純所持に関しては痴漢冤罪を利用して金稼いでたアホが出てきたから若干光明は見えるような

厳しいか

>>89>>90
小泉時代で理屈抜きのヒステリックな行動がまかり通るようになり、
それを土台に安倍時代には強硬採決が容易になり、
安倍の絡みで内閣府も力を付けマスコミ各社に対して絶大な圧力を掛けられるようになったらしい

福田自身はこの二人と比べると何も行動しないんだが、昔の負の遺産がまだまだ根を張ってるような状況
つまり規制派にとっては安倍時代の勢いを維持するのは難しいが、まだまだ当時のインフラが残ってる状態
安倍よりはマシってだけで状況は正直あまり良くない

>>91
法案の具体案が正式発表されてないから、という見方もできる
規制嘆願署名自体はともかくそこに議員が参加してた時点で正式発表も同然なんだがな
業界はもっと危機感持てといいたい

>>93
余裕があれば議員だけなくそっち方面にも意見したいところだな

まあイスラムでは９歳の女児と結婚できるしな。ムハマンドが結婚してアーイシャがその年齢だったことから。

法王とかもかなり淫らなことやっときながら信者に禁欲を強いてた時期もあるしな。
今の法王でさえハリー・ポッターを悪魔の本呼ばわりした前科があるという…。

>>83
真逆。新法作った方が遥かに楽。

>>87
最新の報道２００１では民主が自民より支持を増やしてる。

>>88

> 「事実、聖書では多くの暴力的な場面が描かれている。マクベスの大逆罪など、適切な手本として取り上げるのが難しいものもある」と
> 判事らは記している。「人によっては、州側が例としてあげた暴力場面と古典文学の暴力場面を比べるのはおかしいと言うかもしれない。
> しかし、そのような暴力は、米国憲法修正第 1項の保護に値するわれわれ法廷によって判断されており、この件は成立する」

事実、『列王記』ではダビデ王が裸の童女と添い寝をしている、というのは…。

スレ違いも大概に。

すまん

いかん
頭が回らなくなってきた

地獄への道は何とやら

>>98
健全育成法案は何度も廃案になっている
児童ポルノ法は毎回改訂され規制強化されている

与えられているものは宜しい物と解釈する傾向があるから
改定の方が楽だとは思うわ

…ってあんまりこの件とは関係ないね
すまない

>>105
この問題とは全く関係ありません。
二次元規制する場合は根本から変えなきゃならないから、遥かに難しい。
これは前田や野田ですら認めている。

ってか、新規立法の方が楽なことすらわからんのか…。

>>107
またあんたか
つっかかるのもいいかげんにしてくれないか

新法のほうが楽な説明をしてくれないか
何度も廃案になっているものが楽なら何でそっちで
やらないのか説明してくれ
今までの経験上、児童ポルノ法で大手マスコミが
反対しない事が規制派のアドバンテージにもなっている

ネギ板が素敵な荒れっぷり
向こうで進退窮まったらこっちに来るかも

>>107-108
>二次元規制する場合は根本から変えなきゃならないから、遥かに難しい。

難しかろうがなんだろうが、国会で通しかねない連中でしょうが
難しいって分かっていながら見直しごとに毎回話出してきてんだから
まさか今回は静観してれば勝手に彼らが政治家としての冷静さで自ら潰してくれるとでも？

あわよくば通そうってのが丸見えの相手に「新規立法の方が楽」だのって理屈がどう通るんだ？

楽観視を薦めるだけのその文章がこの議論にどんな意味があるの？

教えてくれるかな？

どっちが楽かなんて決まったって法案が引っ込むわけじゃないでしょ
落ち着きなさい

>>109
誰のこと言ってるの？まあ、いいわ。理由は大きく分けて
１、保護法益を変える必要がない
２、構成用件をこじつける手間がかからない
の二つ。
１は相当な批判を食らう（例・子供の人権より社会風紀を優先するのか！）。
２は馬鹿みたいに時間がかかる。

わかりにくければもっと詳しく書くが？

>>109
あと、健全育成関連の法案が何回も廃案になってるのは「事実上の検閲」が入っているからで、児ポ禁法とは全く関係の無い話。

>>108>>112
成立しやすいかにそんな理由は関係ない

簡単に云えば有害規制では雑協などの大手団体がすぐ動く
過去に痛い目に遭っている経験から
それゆえに成立しにくい

しかし児童ポルノ法ではまだ、零細出版社以外に大手は
直接的被害を被ってない為に動きが鈍い
実質AMIやコミケといった処しか過去を通して活動していない

あんたは実際が分かってない

>>112
法的解釈で何とかなるなら理不尽な悪法なんて
簡単に通るわけがない
ダウンロード違法化だって規制側に大手がついて
反対側が草の根だったから押し切られた

だからこそ議員に意見を届けてプレッシャーを掛ける
必要があるんだ
論理だけで勝負が決まるなら、毎回苦労するものか

>>110
俺のどこが「楽観視」なのかね。むしろ、新規立法の方が遥かにヤバいんだが。
何せ、主張の材料が「表現の自由」しか無いんだから。
結構前にＧＴの鳥山氏も「新規立法は勘弁してほしい」と言ってるしな。

>>114
何か勘違いしてるみたいだけど、出版社の反対なんて官僚や政治家にとっては大した影響無いんだよ。
この人達がどれだけ献金してるんだい？まず、そこを理解した方が良い。

>>116
それは鳥山氏が分かってない
「表現の自由」だけで済むならそのほうが戦いやすい
反対派が「こども」や女性や「こども」の親、専門家に
頼らなくて済むからね

>>117
あんたも勘違いしている
議員は単に献金だけで動くと思っているのか

他の人へ

無益なので止めた
結果的に荒らして済まなかった

議員ちゃんもそうだがユニセフがいるとイメージ戦略では勝ち目ないな
どうにかならんかね

現状だとSBもMSも協賛だからユニセフが消えればこいつらも消えるはずなんだけど

>>118
じゃ、なぜ日本ユニセフの荒を一生懸命探してるんだい？日本ユニセフの主張の信頼度を下げるためだろ。
相手を攻撃する材料は多い方が良いに決まっている。

>>118
あんた、どんな社会経験であれ、これまで実際に敵とリアルで戦ったこと無いだろ。
社会経験の無さが滲み出てるわ。

>>122
すまないが今後は無視させてもらう
あんたはこどもすぎる

>>121
そこなんだよな。
それに「児童ポルノ」だから下手に反対したらただのロリコン野郎扱いされ兼ねない。
Ｂ層がまともに話なんか聞いてくれる頭も姿勢もなし、さぁどうしたらいいんだ・・・。

>>124
こんどって、誰の事言ってんの？

あんたはまず法律論と敵との喧嘩の仕方を勉強して来い。

>>125
ロリコン野郎扱いされればいいだろ。
実際、本多平直氏はペド扱いされても規制反対の姿勢を貫いてるんだから。

お前は氏に申し訳ないと思わないのか？

>>121
どちらかというとインターネットホットラインセンター（生活安全課の肝煎り）に
ヤフーとMSが付いているように見える
あくまで推測だがネット規制法を進める為の下地づくりじゃないかと考える

>>127
と、言われても困るぜ

実際社会的立場を失ったら生きていけない奴らもいるんだから
お前だって人の命まで責任負えないだろ

>>129
虎穴に入らずんば虎児を得ず、ノーリスクノーリターン。
元々、マイノリティーを擁護するってのはそういうことだ。
ま、無理強いをしても効果は得られないだろうからな。

はるかにヤバイも何もさぁ
「何か勘違いしているみたいだけど」現状児ポ法の見直しってラインで入れるかどうかっていう差し迫った自体な訳で
まだ論議されてない新規立法とやらは比較対照にはならないんだよ
>>117
全て献金で決定されるっていうのも全く意味不明だね
>>123
自身が論理で突っ込まれた時に社会経験の話とかするのって単なる逃げ口上ですよ
アンタ自身の社会経験の証明が出来てないんだから
しかも「滲み出てる」とかの曖昧な表現しかできない
別にこちらが貴方の「社会経験のなさ」を何らの論拠なく指摘してもよい事になるだけです
>>124
法律論だのというならば現実に通る可能性のある法案の危険性を
まだ論議すらされていない「新規立法の危険性」と同列に並べるのこそ異常ですね
立案されて議決されないとどんな危険な法律も妄想の範疇です

>>127
現実の社会だのを持ち出した次には
現実の社会でロリコン野郎扱いされる危険性ついては無視ですか

だいたい、あんたも現実の社会だのと言いつつ、この匿名掲示板のスレで同意一つ得られない程度の交渉力しかないじゃないか

落ち着けって。
煽り合うためのスレじゃないはずだぞ。ここは

>>131
アンカー>>124じゃなくて>>126かな

それとID:jTcsUzUC氏には触れない方がいい
ここ２，３日荒れる原因になっている
触りたくなる気持ちもよく分かるが

>>131
俺は一言も「金で全てが決まる」なんて言ってませんぜ？脳内補完は止めてもらえるかな。
まず、どんな議員であれ金が絶対に必要なのは誰にでもわかるだろ。特に、規制派の人間は票や利権で動いている連中が大半なんだから。

あと、ハッキリ断言してやろうか？少なくとも「自民案では二次元規制は入らない」。理由は、時間が無いから。これだけでは十分。
もちろん、ブラジル会議後には新規立法を企てるだろうがな。

>>121
日本ユニセフ協会をユニセフと略すのはやめれ。
ユニセフの威を借る寄付金ピンハネ団体の思う壺だ。

>>133
誰かと勘違いしてない？
まあ、自分と対立する人間にレッテル貼りするには調度良いのかもしれないけどね。

>>134実写限定でも国民を息を吸うように不当逮捕できるから最悪

民主党弾圧法案とか言った方が適切だろうな
俺達よりも野党が危険過ぎる

単純所持規定が入ってれば二次でも三次でも関係ねーしな
嘆く層が違うだけでやることは同じ

>>135
そうね。以降そうする

>>137
自民も民主も単純所持が争点なんだが
民主会派もそこは流動的なので困る
民主が単純所持反対に回れば今回も無難な改正レベルで済む

>>137
改正案次第でしょうな。内容を見てみないとわからん。

>>139反対メールに冤罪の不当逮捕で野党を弾圧するための
法律と書き添えるべきかも試練

実際にそんな事が横行しまくるだろうし

MIAUの公開質問状に回答は来ないだろうな

出さなくとも日本ユニセフ協会の権威は低下しない
MIAUなんてネットしてない一般人は知しらねーからな

下手な回答してこれ以上突っ込まれるリスクを避けるだろう
まさに取り付く島もない

>>142
ヤフーが「日本ユニセフに詳しいことは聞いてくれ」と振っているので
なかなか「公開質問状」はなかなか無視出来ないと思う
注目が集まる中で誠実な返答をしなければキャンペーンの正当性を
それこそ疑われる
それにあの組織は以外と律儀なのでAMIの質問状にも答えている
基本は善意の人達だから（笑）

>>139
そこで毎日の２／２４付けの記事に載っていた民主党幹部の
「捜査権の拡大に繋がる」ってコメントが出てくる。

この考えのままいけばいいのだが。
何か日ユニに押し切られそうな悪寒。
議員立法だし２／３は難しいだろうし。

最近はやっているジャニーズJrみたいな十五、六歳の男の子のアイドルが
パンツ一枚、胸を、乳首を出して舞台の上で踊ったりしていることに対して、多分あれは、
あのファンの女の子たちは、ある意味では性的な一定の刺激を受けているのではないかな。
だからこそみんなキャーキャー騒いで集まってくるのであると思うのですが、これが児童ポルノに
なるのかならないのかというところの判断というのは、まさに刺激とか興奮の程度にもかかわるのかなと
思うのですけれども、どんなふうに考えたらいいのか、お答えいただければと思います。
○大森参議院議員　今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態についてはどうかと
いうことですが、これも、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であるか
どうかというこの判断基準によることになります。ある程度セクシーとかそれを売り物にする場合も
あるかもしれませんし、それによってファンの子が多少性的興奮といいますか、することは否定できないかもしれません。

>>144だからこそ今回も押し切られないようにしないと日本終焉

http://kitaharak.exblog.jp/7689191/

ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/news/dol/22778.html

他紙の提供とは云え、こうゆう記事流している会社が批判出来るのかって思っちゃう。

所持規制は通りそうなのか…。
どこまで該当するか知らないけど、歴史の抹消は許さん。焚書には応じん。
とりあえず古代中国のように壁に塗り込むか土に埋めるか、と書くと、
この書き込みを頼りに、ちゃんと処分したか、と警察が来るのか。
いっそのこと防水性の容器に入れて川にでも流すか。

>>149
民主も流動的だが決定的ではない
３月末まで時間はある

>>149
？
今朝の新聞記事かニュースに出たの？

>>150三月末に何があるんだ？

>>150
…そうか

>>151
いや、しばらく空けてみんなの書き込み見たら何かやばそうな感じだったんで。

>>153いや2004年ほどはヤバくない感じ
今は参議院が民主党独占状態だし

自民党が実写だけ規制で目晦まししようとしてたのに日本ユニセフが
火病電波を出したから単純所持規制の危険性に気が付いて皆怯えてるんで

>>151
今朝の読売が2面使って全面擁護してるってよ。

誰がどっちを擁護してるんだ

>>156
もちろん単純所持禁止・準児童ポルノ撲滅マンセー

おいおいおいおい

マジでやばいんじゃないのか・・・今回やっぱり２００４年以上じゃねえの？

>>154
小泉政権下でなくて良かった。

福島へ飛ばされた福田記者さえいればこんなことには(ry

今気付いたんだけど、

mixiのこれ関連の運動しているコミュニティに中途半端なオタクコミュの人数が来ないかなぁ、とか思う。
「中途半端な〜」から比べると１／２５なんだもん。

>>157
さすが政治屋新聞
やはり規制派のお花畑理論だけ書いて、単純所持のやばいところ放置か？

>>162昔っからあんなんだよな

>>158日銀総裁問題で明らかだが新聞は自民党に
首輪付けられてコントロールされてるプロバガンダ媒体

こんな事をするって事は自民党内からも反対意見が出てるとしか

まぁナベツネ瓦版って言われているだけあるよｗ

最悪だ最悪の事態に備えておく。
ほんと戦時下の報道管制だな傀儡旧メディアｲﾗﾈ。

全政党＆地元議員に反対の電話 FAX メールを定期的に
しておくべきだな、数が集まれば無視できないっしょ。

>>155

見たが記事内容は単純所持問題のみで二次元規制にはノータッチ

でも、写真と記事のメインはアグネス会見

これだけ見ると二次元規制には反対でも騙されて
署名する人が出そうだ

>>167危険極まりないな。自民党マンセーのアホ記事を書くとは

いずれ自分達の首絞めるかもしれないのに。
マスコミは歴史を学ばないバカか？

どうせ数日後には社説で「単純所持禁止に反対する民主党は
政権担当能力が云々」とか書くんだろうな。ちなみに読売は
共謀罪にも賛成している。

>>167
できればもっと詳しく教えてくれ
アグネス会見に触れてるってことは一応アニメ規制にも少しは触れてるのか？
キャンペーン擁護とのことだが、規制の問題点は完全スルーなのか？

>>149
スキャンしてネットに放流するとか、シーランド公国のサーバに入れるとか。

>>171

ちともう家を出てしまったので記憶で書くが

冒頭は過去にその手のビデオに出た（出さされた）人の手記
その手記の話を基に単純所持規制を訴える
アグネス会見(二次元言及なし)
奈良の小林事件で携帯から児童ポルノ画像が出た話
単純所持規制がないので児童ポルノ大国と言われているという
お約束な理論
もう一面がシーファー会談

写真が例のアグネスの記者会見

>>173
ありがとう
そろそろ来ると思ってたがいよいよって感じだな
無駄とは分かっていても読売には改めて問題点を投書したほうが良さそうだ

>>167
この手の記事なら下の広告を気にした方が良い
ユニセフ関連の広告が入っているならその記事は
ユニセフがお金を出して2ページ買ってるようなものだ。

>>160
まさかとは思うが、この為に福ちゃんは福島県へ飛ばされたんじゃないか？
いくらなんでもタイミングが良すぎるよ。

テレビの方も何かあるかもしれん
情報あれば頼むぞ

>>177
フジは会長がユ偽フの評議員
なんかあるかも

こういう番組でも作りたいのかもな
http://jiten4u.iza.ne.jp/blog/entry/426028/

>>173-174
でも逆に言えば今の読売新聞としては児童ポルノの単純所持罰則には賛成だが
被害者となる児童が存在しない漫画やアニメ類の準児童ポルノ化に関しては消極的
と言う風にも受け取れるけどね、もしくはあまりにも周辺からの反発が大きかったので
準児童ポルノに関しては掲載しないようにと言うユニセフ側のお達しが来たとか。

>>180
問題は一般の読者はそこまで深読みしないって事じゃない？

イスラエルか分かりませんがその様な番組を土曜のテレビ朝日のニュースで見た今は特番シーズンですので世界のテレビ番組を扱う番組でやるかも

改行…

確かアメリカでもやってて専用の番組があるとかで２チャンのニューススレも以前あったな。
ショックで失神する人もいて、それを見て笑いものにしてた。

>>180そらありそうだな

このままだと最後まで家族の写真などについては触れなそうだな。
今でも年賀状に「子供が生まれました」とか際どい写真で送ろうものなら本当は捕まえられるはず。
でも今年あたりそういうのが届いてたと思ったが何もなかった。
結局、好きなときに好きなやつを逮捕する手段として使われそう。
そして逮捕手段は普通の子供の写真でも児童ポルノとだけ報じて国民に疑問を抱かせなさそう。

民主が止めてくれるかね、昔の方針がまだ効力を持っているなら
衆議院通っても参議院で止める事は可能かな。

まあ方針が今どうなってるかは不明だけど。

誰が何を考えてるのか表に出てこないのが怖い

日本ユニセフは、ピースボートジャパンと同じく
有名団体の名を借りた半エセ組織（寄付金の２５％を手数料に徴収)

　今回の実物児童ポルノはともかく、仮想創作とかも
最近寄付金（もとい自分たちの給料)を増やす為のパフォーマンス

　ピースボートジャパンが原発反対　環境問題では寄付があつまらないので
捕鯨船にテロかまして鯨愛好家から寄付を増やしてもらおうとするパーフォーマンス

>>188
捕鯨船へのテロはグリーンピースかシーシェパードじゃなかったか
もっともシーシェパードの行為はあまりに酷いので反捕鯨国からも
非難の声が出たが。

この日本ユニセフに限らず、見た目は人権問題に取り組んでいる団体に見えても
私利私欲や自己満足のために人権問題を恣意的に利用して
悪書追放運動的な表現弾圧やネガキャンを押し進める自称「人権団体」は
「準人権団体」として、現実の人権問題に対して真剣に取り組む
「人権団体」と混同しないよう区別したほうがよさそうだな。

偽善者が一番厄介なのは何時の時代も変わらんな
とりあえず新情報でも探すか

今朝のテレ朝の番組で「野党とメディアが組んだ作戦」ってポロリしてなかった？

子どもたちと会話

「福田首相」
子どもたちは自民党の福田首相に聞きました
福田首相はどうして児童ポルノ法を改正するの？
それはね
子供を性犯罪から守るためだよ
へえ〜
じゃあ福田首相の目はどうしてそんなに濁ってるの？
氏んだ魚なの？
どうしておデコ広いの？
国民の支持率低いの？
空気読めないの？
バカなの？
奇をてらってるの？

ひどい 言・わ・れ・よ・う
そーれ！ ヒットエンドラーン♪ ヒットエンドラーン♪
アメリカに言われてやっただけ！

>>186日銀総裁問題とガソリン税問題で
反自民感情が高まってるから止められる可能性はそれなりにあると思う

民主党が時々やる「反対のための反対」で改正反対する議員が結構増えると思うんで

「男性差別」ネット上で批判盛り上がる
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/sexual_discrimination/story/20060918jcast200622995/
鬼ノ目発進号の書斎〜男性への差別行為を根絶せよ〜
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo
男性差別に断じて反対する中学生のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/no_womencar_ohtemachi
男性差別
http://ameblo.jp/maledis/
男性差別をなくせ！
http://www.geocities.jp/z4545454545454545/contents.html
英国メディア報道「日本の男性差別の醜さ」
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006
女性差別なんて殆どないですよね？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149509194/301-400
世論と思考形成に大影響を及ぼす、（男性差別を報じない）日本糞メディアの信頼性
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/24741s.htm

>>189
　グリンピースも問題として扱ってるが過激な運動やってるのはシーシェパード
ただ、エセ環境団体　グリンピース･ジャパン(本家グリンピースは未公認)は鯨問題ばっかやってるよ

今グリーンピースジャパンのホームページ見てきたけど捕鯨は税金の無駄遣いという算段で捕鯨を非難しているみたい。

>>188
今回のこの件も同じ根なのかもな。金集めの為に叩いても批判されにくい相手を吊し上げて
賛同を得て、さらに寄付金集めるとか。まさに反捕鯨団体のやり口をそのままパクった感じ。

日本ユニセフのこと
ここで書いてるね

http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html

http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

財団法人だもんねえー
天下り先になってないはずないよねー

>>198
実写はともかく絵に関しては予想以上に反発が大きかったので
動揺しているようにも見えるけどね。

>>200
なにこれ、寄付しろ封筒を業者委託で送りつけてる
財団で、50人も役員がいるのかよ

>>202

訂正
　有給役員　17名
　無償評議員　50名

は？有給役員17名ってそんな馬鹿な


http://www.unicef.or.jp/qa/qa_un_and_jcu.html#e5
Ｑ 日本ユニセフ協会の役員に天下りはいますか？
Ａ いいえ、当協会には天下りはおりません。
理事、評議員の中に官庁出身者がおりますが、
民間出身で常勤の専務理事を除き、
会長以下すべて無給のボランティアとして協力しています。


専務理事以外無給なんじゃないの？？

とりあえず読売の記事ですけど、大阪版には載っていませんでした。

話切るけど最近見つけた本

宮崎勤事件（一橋文哉著・新潮文庫）
これに例のカメラマンが雑誌を動かして印象操作の話が出てた。
一応基礎知識として読んでおいてもいいかも。
何かで反論の材料の一つにもなるかもしれないし。

ｽﾚ的には周知だろ

>>195
オタク報道でも女性の方が優遇されてるな。前にTVで腐女子の報道があったけど
｢腐女子は世間ではオタクを隠し真面目に生きてる｣みたいな報道であからさまに擁護してたからな

>>208
糞コピペにレスするなよ

>>206俺2004年の時に始めて知った
まさかマスコミの言う事が捏造だったとは

児童ポルノ法が施行された時は過剰反応した紀伊国屋書店から｢バカボンド｣や｢あずみ｣とかの未成年キャラの裸がある漫画
が撤去されたんだよね？
その事は｢エロ漫画は読まないけど漫画は好き｣な人に対する説得材料になるんじゃないのかな？
二次元が禁止されればそういう漫画は違法にはならなかったとしても普通の本屋には置かれなくなってアニメイトでも
行かないと買えなくなる可能性はあるだろうし

>>209
本当の話ではあるだろう。
しかし、児童ポルノ法の件に関しては女を味方に付けないといけないから、
男女で喧嘩してる場合ではないね。
安原宏美さんとか後藤智和さんは味方になってくれるかね。
味方になってくれれば心強いけど。

智和じゃなくて、和智ねｗ

前回・前々回の時も女性オタも女性作家側（エロゲとかエロマンガとか女性作家多いぞ）も
声を上げていたんだけどな。ただ、規制派には存在が見えないらしい。

>>212
男向けエロマンガだけが規制の対象で、腐女子向け美少年ホモマンガは対象じゃ無いと思っている女性が多い。
少年の裸（海パン姿もダメ！）も規制の対象だと言うのに。

他スレで時々見る｢オタクが自重してないからだ｣ってカキコだけど現状ってそこまで酷いかな？
ネットの児童ポルノ画像の手に入れやすさは俺は詳しくないからわからないけど
アニメだとやりすぎれば放送中止になるし萌えアニのほとんどは地方局で深夜だしそんなに一般人が問題視
してるならBPOや新聞の投書欄に大量の深夜アニメ批判が来てるはずだけどあまり見かけない。
秋葉だと昔はどうだったか知らないけど店内はともかく路上に露出が高い子供キャラやジュニアアイドル
の看板やポスターなんて見かけないけどね

確かに普通の人のブログでもこれで漫画がつまらなくなるのは避けたいと書いてありました

わざわざマスコミが晒してるんだろうに

秋葉原の場合はこれでも規制は入っているのです

>>216
「自分の気に入らないものは排除すべき」という連中だから。

仮にやりすぎであっても、現行法で対処できるものが殆どだろうし、そもそも規制案が出る原因にはなっても、
それを正当化する根拠にはならんな

>>209
実は本当に有る話だ、但し特定アジアの悪行の影に隠れている為か気付けない奴が多い

>>212
今回だけはね。

しかしねぇ、オタクを自称している奴で危機感なさすぎな奴が多すぎ！！
男女問わずだけど。
前回もこんな感じだったの？

>>222
「特定アジア」


この一言でどういう人間かわかるのが素晴らしい。

>>216
その手の理屈のカキコって前スレのコピペでもあったけどさ
いつも判を押したように同じ内容なんだよな

｢オタクが自重してないから（自業自得）だ｣と言うと、
まるで「社会」がそう見てるように見せかける事が出来るけど

実際は、「俺らはオタク関連メディアが気に入らない！
自重しろ！周りに言いふらして〜するぞ！」だからな

どういう類の輩がしつこく言ってるのかって事の方が気になるｗ

★「準児童ポルノの根拠は」──MIAUがユニセフ協会に公開質問

・MIAU（Movements for Internet Active Users：インターネット先進ユーザーの会）は
　3月18日、日本ユニセフ協会に対して、「準児童ポルノ」（アニメや漫画、ゲームなどで
　児童を性的に描いたもの）について問いただす公開質問状を送付したと発表した。

　同協会がとりまとめ役としてこのほど始めたキャンペーンでは、児童を性的虐待から
　守るため、被写体が実在しないアニメやゲーム、漫画であっても、児童の性的な
　姿態や虐待などを写実的に描写していれば「準児童ポルノ」として違法化するよう
　呼び掛けている。

　MIAUは質問状で、「ネットユーザーに議論の基礎資料を提供するためで、子どもを
　性的虐待から守ろうという目的に反対するものではない」とした上で、
　（1）準児童ポルノの規制目的・根拠と、児童ポルノのそれが同一と考えているか、
　（2）準児童ポルノの閲覧と、現実の接触犯罪の間に因果関係があると考えているのか、
　（3）準児童ポルノの違法化は表現の自由に抵触するおそれがあるが、どういう
　　判断基準なら問題ないと考えているか
　――などと質問。3月28日までに回答するよう要望している。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news131.html

MIAU乙

>>223
毎回こんな感じちゃそうだな。つか、今回はいつも以上に酷い。
毎回毎回【大変だ！改悪されてヲタ文化崩壊だぞ！！】
ってやっちゃってるから、童話の【オオカミ少年】状態になってるのかもしれん。

>>226
＞準児童ポルノ

『児童ポルノ』でもないのに『児童ポルノ』とはこれ如何に。
この質問状は既に『準児童ポルノ』の存在を認識し
それを前提に議論しようとしている。

>>228
一次ソースくらい読んだら？

>>227
その時、その時、一般オタクが知らないところで、ＡＭＩやらの一部のオタク系団体が解決させていたからなあ。
一般オタクは実感がわかないのだろう。
まあ、それ故、中途半端な解決になってしまったがな。
根本的な解決は全オタクが立ち上がらないとな。

ここと「片方荒れてる時は片方が比較的平穏」という比翼の鳥な関係のネギ板スレは妙なのが居ついてる
論破論破言い張るタイプなので無視って訳にもいかんし…

>>227
物事の順番を分かっていないよな
毎回危険視するからこそ毎回通らせずに済んでるんだが

一度でも見逃せば二度と取り戻せない

>>77 >>78
が、そこをまた規制派に漬け込まれるんだよな

単純所持規制と創作物規制へのスタンスで反対派内の
議論がブレてた状況に規制派が漬け込んで
単純所持規制だけを強行しようとしてるんじゃないか
みたいな話があったように

今後規制派が使ってきそうな手としては、今後の議論の
過程で、実写と創作物の分断による議論や勢力の拡散希薄化
ソフトな表現と過激な性暴力表現の分断による各個撃破
ゾーニング、レーティング、フィルタリング規制賛成と反対派の
分断等々、いろんな相違点に漬け込んでくる可能性が考えられるな

だから、今自分達がやらなきゃならないのは、個人それぞれの
感情は別として、一にも二にも、全体を徹底的に統合して流れを
大きくして、生活安全局やユニセフを含む規制派に対して
なにがなんでも徹底して反対していく事だな

それを将来的にネット規制反対や著作権関連のもっと幅広い
規制反対の動きに糾合していければ
あ、後わいせつ規制反対とかも

他所スレからの転載
硬い文章だけど、その分正統派な論調


創作物の規制については、表現及び思想の自由を侵し、日本国憲法第19条及び、
第21条に違反するので無効である。また、現実の被害児童が存在せず、守るべき
法益も無い。また、児童に見える映像についての規制に関しては、公権力が個人
の容姿を基準として判断するので、身体の成熟や容姿の個人差を鑑みれば、当該
行為は差別の範疇に属し、憲法第22条で保障されている職業選択の自由に反する。
単純所持の規制については、ポルノ製造者は、被写体との直接的接触が可能であ
り、身分証明書等による年齢の確認が履行可能であるが、所持者は年齢確認の手
段を持ちえない場合があり、被写体が児童であるか否かの判断は、先述した容姿、
発育の個人差及び18歳という基準の年齢を考慮すれば、難儀を要する場合がある。
したがって、年齢確認手段の存在しない現状では、見送る必要がある。また、現
状の定義が曖昧であることにより、現行法では処罰の対象とならなかった子供の
成長記録など所持が条文の解釈次第では立件可能となり、公権力の拡大及び、国民
の私生活への介入の虞がある。また、諸外国との児童ポルノの定義の相違が存在
すると共に、十分な防止措置が取られていない国が存在するので、電気通信回線
を介して日本国内で違法とされる情報に誤ってアクセスする可能性がある。この
場合、電子計算機内に、キャッシュとして当該児童ポルノが自動的に保存される
可能性がある。当該行為が規制の対象となった場合、国外へのアクセスが委縮され、
憲法第21条派生の知る権利を脅かし、国民生活に支障を及ぼす可能性がある。

(続き)


電磁的記録の特徴として、改変や複製が容易な点があり、不正アクセス等、他者
による記録の変更が問題となっている現状においては、冤罪等を招く可能性が高く、
単純所持を禁ずるべきではない。また、「収集の意図」は主観的概念である。
客観性を要する刑事裁判においては、状況証拠となり、児童ポルノを所持していた
という物的証拠と比較されることで、実際の裁判においては軽視される可能性がある。
なお、この法律を履行するためには、電磁的記録や所持物の詳細な捜査を行わねば
ならず、検閲や捜査権の大幅な拡大となりうる危険が伴う。
そもそも、現状で問題となっている、児童ポルノの拡散の防止に関しては、児童
ポルノの製造現場の摘発及び、公開物の取り締まりの強化等を中心に対策を実行
することにより、実現が可能である。また、カウンセリングや、被害を未然に防ぐ
ための性教育等、実際の被害児童の救済こそ緊急の課題であるのではないだろうか。

>>227
常に危機だったところを、何とか今まで乗り越えてるだけなんだけどね。常在戦場。
狼少年がどーとか、激しく現状認識が足りないよ…。

身近な一般人に訊いてみると本当に何も知らないな。
児童は普通に小学生だと思ってるし、ポルノがどこまでかもわかってない（誰もわからないかもしれないが）。
おまけに児童ポルノ法が施行されたことすら知らなかった。
言いにくいが身近な一般の人にもできるだけしらせとくべきかも。

そうゆう意味では、２００４年以上のピンチなのかなぁとか思っちゃう。
四面楚歌じゃないだけましと思うが。

>>128
細かいけど、生活安全「課」じゃなくて、（警察庁）生活安全「局」な
あらゆる規制問題に関してこいつらが諸悪の根源の一つ
と言っても誇張しすぎじゃないほど、昔からあらゆる規制に
大本から積極的に絡んでる
強硬な青少年「健全」育成、「有害」情報対策、
「有害」環境浄化イデオロギー推進の中心機関の一つ

いや私としては四年前よりもおたく文化の理解は進んでいる(と思いたい)と思う。日本の無茶な法律によってアニメや漫画の文化が破壊されようとすれば外国人が黙っていないと思う。今回は国益と外圧に賭けてみよう思う。

近所の店のおばちゃんに
説明してる。

>>176
バーチャル研究会以降のわいせつ取締り強化や
都産貿騒動やアニメ漫画の自主規制連発なんか含め
全部同一線上かそのとばっちりだったとしか思えんな

推測する以上の事は不可能だとしても
なにしろ、署名の呼びかけ人にあの竹花元警察庁生活安全局長
（現東京都教育委員会委員）や元生活安全局理事官の弁護士が
名を連ねてるんだからな
そんだけあいつらは権力と一体化した上で戦略も持ってる

しかも、今年は政府の青少年「健全」育成大綱の改訂が
控えてるし、ネット著作権他含め、わざと狙ってやってるだろうと
言いたくなるような、あらゆる規制検討の波状攻撃状態の
今年は本当にうんざりするな

G8司法・内務大臣会議？サミット？オリンピック？ブラジル会議？
全部が口実か？

>>241
>>あらゆる規制検討の波状攻撃状態の今年は本当にうんざりするな

参議院民主取らなかったら、多分、全部強行採決で通ってただろうよ。
全部、安倍政権の置き土産だ。

>>232のレスアンカー修正
×>>77 >>78
〇>>77-79

このように政局が混乱させているのは自民党の策略じゃないかと思う。ねじれこそ妥協が必要だと思う自民党も民主党も

まあアニメや漫画、ゲームだけなら理解は進んでるだろうけど…。

>>233-234
いい内容だけど、ちゃんとしたとこに送ったやつなのかな。

でも一般の人に話した感じだとむしろ実写のほうに危機感を覚えてたな。
本処分なんて焚書じゃんとか、子供の裸なんて生まれたときどこでも撮ってるとか、実生活に関わってくるからな。

児童が18歳未満で単純所持禁止だからな
JK嗜好は一般的だろうし

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51855679.html
極右評論も取り上げてる

>>246骨の髄からの左翼主義者で日教組幹部の母親に
赤ん坊の水浴び写真を持っていただけで逮捕される法律が児童ポルノ法改正案
だと根気強く説明したら最初はワカラナイ言ってたけど理解したら顔色が変わってた

あと日本ユニセフがチベット虐殺に消極的賛成をしていると付け加えたら
ホームページ見てみるとの返事

>>248
ロリコンは牢屋へぶち込めと言ってたクセにｗ

とりあえず、使えるものは何でも使って日本ユニセフ潰しするべか。第一歩はピンハネの件を周りの人に伝えること。
本当は長妻議員辺りに追及してほしいんだが。

>>242
まだ安倍だったらと思うと・・・。
今麻生に変わったら強行採決連発されそう。

>>251俺の母親は児童ポルノ法改正の内容について知らなかったのに
日教組代表で児童ポルノ法改正の集まりに代表者として出席するつもりでした

ヤバ過ぎて絶句する。
あと「女性を性の商品」にするのに反対してるのでポルノ媒体は賛成でも
売春には大反対って言う筋が通ってるけど変な主張をしてる

日本ユニセフみたいに全部根絶しろとは言ってなくてただ売春反対主義なだけ

>>251
長妻は忙しいしなぁ。

なんだかスレが荒れそうな展開になってきました。「乗っ取れた国連組織」って週刊誌の記事が書けそう。とりあえずユニセフの募金箱が置いてある所の会社に意見書を送ってみるのはどうでしようか

>>205
東京版にはシッカリ載ってた

既出情報通り二枚に渡って単純所持規制を訴える内容とアグネスの応援
で、さんざん児童ポルノによる被害実態を訴えた上で、
アニメ規制の話は一切出さずにアグネスのキャンペーンの宣伝してる詐欺みたいな内容

そう・・・恐ろしいことにアニメには一切触れてない
だが「児童ポルノ」やその被害を指す言葉として「画像」という表現を多用
そしてアニメ規制しようとしてるアグネスのキャンペーンをアニメ規制に触れずに応援
つまり、読売は意図的に実在児童とアニメを混同させようとしてる節が見受けられる

あと、単純所持規制についてはシーファー駐日大使が出演
児童ポルノを楽しむ権利などない〜とのこと
個人的には明らかな児童虐待であれば同意だがね、だがそれは定義を厳格に定めて初めて許せる内容

というのも、奈良の単純所持規制について、児童ポルノを持ってるヤツがいると通報があっても
警察は容疑者が児童ポルノを所持していた理由を立証する責任があるという書き方がされてることによる
これは曖昧な定義のまま単純所持規制を通しても立証責任は警察が負うのだから心配ないと言いたいらしい
だが、逆に言えば通報を受けた時点で家宅捜索を含む捜査は可能で
仮に所持していた場合、その理由を立証することができれば逮捕可能ということらしい
立証ってなんだ・・・そして現行法じゃ理由なんて加味されてないわけだが

>>255売春絶対反対の日教組幹部ですら凍り付く内容が
児童ポルノ法改正案です。

いや世間からカルト呼ばわりされてる日教組すらドン引きな日本ユニセフって一体・・・・・・・・・

>>242
安倍政権続いてたらBR法も成立してただろうねｗ

それと産経も今日の紙面で読売と同じことやってる
記事自体は小さいが、こちらはネットにも新聞にも両方載ってる
読売がネットで配信しないのはきっとアグネスから注意されてるんだろうな

ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080319/edc0803190833003-n1.htm

＞児童ポルノの規制強化を目指そうと日本ユニセフ協会などが「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを開始、
＞協会大使を務める歌手アグネス・チャンさんらが都内で記者会見し、活動への協力を呼び掛けた。
＞現行の児童買春・ポルノ禁止法を改正し、個人が趣味で児童ポルノを所持すること（単純所持）も
＞処罰対象に加えることや、インターネット業界などに自主規制を強化するように求めていく。
＞アグネスさんは、幼いころ性的虐待を受けた女性など被害者の現状を訴えた上で
＞「児童ポルノを買ってはいけない、読んではいけない。そうした法律がないと犠牲者を減らすことはできない」
＞と声を詰まらせながら話した。
＞ユニセフ協会では今月からホームページなどを通じて署名集めを開始。
＞署名は随時政府と国会に提出し、早急な法改正などを求めていくという。

>>258
多分共謀罪も。
しかし共謀罪に関してはこないだゲンダイも賛成していたな。
三浦の事件引き合いに殺人だけに適応しろみたいな記事。

そして3/16の記事だが、こんなところでも規制キャンペーンが進んでる
まだまだ前哨戦だというのにな

紀伊日報
３月16日（日）　「性的犯罪」
ttp://www.agara.co.jp/modules/colum/article.php?storyid=142339

＞昔の話だが、大学の教授が若い女性の尻を触って問題になったことがあり、
＞知り合いの高校の校長が「どんな偉い人でも腰から下は別やからなあ」と冗談半分に嘆いていたことがあった。
＞▽埼玉県の市立川口高校長の、元教え子の女性への「脅迫メール送りつけ事件」は、
＞高校長という地位にある者の犯罪だけに、どうにもやりきれないものがある。
＞▽社会的に責任のある人物の性的犯罪は、数え上げたらきりがない。
＞２月には神奈川県の小学校教諭が、出会い系サイトで知り合った女子中学生に、みだらな行為をしたとして、
＞児童買春・ポルノ禁止法違反で逮捕され懲戒免職になっている。
＞▽今月になって千葉県で、歯科医院の院長が、これも出会い系サイトで知り合った女子中学生に、
＞みだらな行為をしたとして逮捕されている。
＞▽川口高校の校長は56歳。小学校教諭は36歳。歯科院長は44歳。いずれも分別盛りの大人。
＞何が彼らを破廉恥行動に走らせたのか。家族まであるだろうに、何かがおかしい。
＞▽性的犯罪を助長する病根は、世界的に子供を巻き込んでいる。
＞日本ユニセフ協会などが「なくそう！子どもポルノキャンペーン」を始めた。
＞「子どものポルノは子ども虐待画像そのもの」という人もいる。
＞自民党も児童買春・ポルノ禁止法の改正案をまとめるという。
＞中途半端なものでなく、実効ある厳しい法案を作ってもらいたい。（香）
＞('08/03/16)

>>227
少年は最初から嘘を吐いていない、そして喰われるのは村人達も一緒。
ま、>>67こういう事なんだと思う。
四年前に人気だったサイトも閉鎖してたりしてるしね。4年前、そして現在も未青年な
人は全然知らないでしょ。
やっぱし、継続的危機感を根付かせるには、業界が圧力団体と化さなきゃダメだよ。
アメリカが羨ましい。

>>246
棄てなきゃ逮捕。しかし何が準児童ポルノとするかは、捜査機関しだい。
日本ユニセフ協会は法律だけ作ってバックれ。

出版社も作家も在庫は愚か原稿も処分するだろうな。逮捕されちゃかなわん。
となると、もう損失で会社畳むしかなくなる所が出てくるよ。
そうなると、日本製作品の海外輸出がパタりと止まる。
欧米のオタクはどうしたんだ？と調べ始める。真相を知って旧作の復刊も不可能
になってる事態を知る。

ジャパオタ「アンタらん所の大使が・・・」
アメオタ「シーファーッ！！！」
シーファー「ワタシしりません。求めたの児童ポルノの拡散防止です。準児童ポルノてなんですか！？」

>>256
愛媛版にも載ってなかったんだぜ？
ネットどころか東京版でしか見れないかも　＜エセユニセフ擁護記事

>>256
単に、違憲立法の片棒を担ぎたくないだけでしょ。
最近の読売は単純所持規制オンリーで、二次元規制をほとんど言わなくなった。

アグネスの記事も、単純所持規制のために使っただけ。

>>263-264完全に自民党のプロバガンダ広報じゃねえか

今国会が揉めてて本当に良かった。
大連立してたら絶対に成立してたな・・・・・・・・・・・

>>259
アグネスにそんな権限あるわけいでしょ。アイツは単なる操り人形なんだから。

圧力団体が利権の温床となってる危機もある。

メディアは静観と思ってたら、1週間で根回しが済んでたか？
とりあえず、各誌とも創作物規制にとか細かいことに関しては次回、だと
思いたいけど、そりゃないな。だってそうなら最初から日本ユニセフ協会
全肯定なわきゃないし。自主規制を強化するよう求めるじゃないでしょ、
表現そのもの禁止です。持ってるだけ逮捕します。だよ。
正確に伝えてない、事実と異なる。

>>261
＞中途半端なものでなく、実効ある厳しい法案を作ってもらいたい。
中途半端どころかメチャクチャです。
読売、産経、紀伊日報・・・コレら読んだ人はみんな児童ポルノの
実態どころか、準児童ポルノてトンデモ論も知らずに、コレで禁止
されて持ってるだけ逮捕されるのは、アグネスが涙見せて言ってた
児童の強姦記録みたいなのだけだと思ってるんだろうなあ。

>>268そらそうだろ。日教組幹部の俺の親ですら
「自民党がそんな事する筈がない」と言ってたんだから

みんな規制カルトに騙されてるんだよ

>>248
勘弁してくれよ・・・
真意においては表現規制なんかに反対するタイプじゃない人だし
オタ＝ネトウヨくらいの短絡思考の売名行為じゃないか・・・

>>270いや今回は真意じゃねえか

発狂した内容に賛成する馬鹿なんてまず居ないし

酒が回り過ぎたな。手が鈍る

>>249
自民党だのユニセフと聞けば、正式名称も実際にどんな法律作ろうと
してるかも知らんでそんな事言えるとも思えないんだけどねえ。
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/pdf/kodomo_p_paper.pdf

コレで続報が無ければ完全にこの三誌は根回しが済んでるな。
署名ページへのリンクも張ってないし。日本ユニセフ協会なら、webで署名
集めるのを諦めても組合や学校、なによりアグネスのイベント、いくらでも
手段があるし。

>>272
根回しが終わってるなら、二次元規制を前面に押し出すだらうよ常考。

ああ、読売、産経、紀伊日報と立て続けに規制推進キャンペーン情報ばっかだが
最後にもう一つ微妙なものを紹介しとく

今日のマガジンで久米田が作中で児ポ問題風刺してた
久米田自身がどう思ってるかは知らないが講談社のスタンスをここから察することはできまいか？
まぁ週刊現代はアレだったけどねぇ

>>271
メイプル･ソープの違憲判決やビデ倫の逮捕事件等で
「公権力による表現の自由が脅かされている」と言う認識が
徐々にではあるけど出て来ている事と日本ユニセフ協会自体が
相当胡散臭い団体であることが人権擁護法案がらみとセットで
知れ渡りつつあると言うことなんだろう。

>>256
下にユニセフの広告が載っているなら東京版にしかお金を出せなかった
だけか時間を置いて他地域版に出すと思う、つか創価のそれと一緒で
新聞社は広告費としてお金を出す所には弱いから。

>>272言うんだよそれが。日教組で支部長までしてもその程度の認識

>>274
粂田はあんまり好きじゃないけど、業界からの悲鳴を感じ取った。
だからこそ動いて欲しいが年度末だからな。

http://it.nikkei.co.jp/internet/column/mediabiz.aspx?n=MMIT12000017032008
外出？

>>277
やっぱりそういう解釈になるか
俺も同じモノを感じ取った
全然笑えない空振りギャグ・・・どころか異様に寒々しいものを感じたな、あの１コマ

>>279
考え過ぎ。つーか、言葉は悪いが妄想入り過ぎ。

>>273
逆。というか11以前ではそのまま紹介させようと思ってたけど、予想以上に反発
が大きい上に、答えようがない突っ込みまで来ちまったもんだから、規制内容隠
して世の中ダマくらましたままバックれに入ったんじゃね？

ＴＶはどうだろ？
アグネス民法からは過去の人www
なんて楽観が多かったけど、明日からが心配だなあ。

>>274
ゲンダイも何か記事だしたの？

どんな悲惨の事件でも自分のネタに使う漫画だしな
それ以上の漫画でもないし求めても仕方が無い

>>281
週刊現代今週号は何と秋葉叩き
児ポ法にはほとんど触れてないけど、今更ひぐらし叩きしたりオタ叩きしたりで散々な内容

>>283
タブロイドや週刊誌はおっさんのおっさんによるおっさんのための物だから、耳障りのいい記事を書くだろう。

>>281
それとアグネスだけど民法も必ず扱うと思うよ

というのも、今日の読売産経は先週火曜日のキャンペーン発足直後の朝日毎日東京と基本的に同じ内容
（ただし朝日毎日東京がアニメを規制に含めると掲載してるのに対し読売産経はそこだけスルー）
同じキャンペーン発足の記事なのに、報道に時間差が生じてて、朝日毎日と読売産経が各々日付揃えてるのも奇妙
東京新聞や紀伊日報は独自の価値観で動いてるように見えるが、主要四紙の動きは不気味

俺としては、時間差で同じ内容の情報を小出しにしてキャンペーン効果を継続させたいんじゃないかと思う
記事内容もあまりに恣意的だし、かなりロビー活動が方々に進んでると見た方が良いんじゃなかろうか

変に不安を煽りたいわけではないが、そこはかなり気になってたところなんで

>>283
オッサン誌にまともな内容を求める方がおかしい。
「最近の若い者は・・・」とオッサン達のオナニーに使われるのが役割なんだから。

>>256
自分の新聞社は児童ポルノ展覧会を主催して
写真集、その他の商品を売買しておいて・・・

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008031901085

ついにやばいのか！？
為す術はないのか！？

>自分の新聞社は児童ポルノ展覧会を主催して
kwsk

>>285
各新聞社が協力し合うとでも？ありえないから。

>>289
清岡純子　読売新聞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B8%85%E5%B2%A1%E7%B4%94%E5%AD%90%E3%80%80%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E&lr=

清岡純子　国会図書館
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B8%85%E5%B2%A1%E7%B4%94%E5%AD%90%E3%80%80%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8&lr=

>>288
とりあえずもちつけ
ところでサミットいつ始まるんだっけ？

児童ポルノ、対策強化を要請＝米大使が公明代表に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008031901085

　シーファー駐日米大使は１９日午後、公明党の太田昭宏代表と都内で会談し、
児童ポルノの規制について「米国では重要性のある人権問題としてとらえられている。
（規制強化に）公明党が反応し、力強い援軍を得た気がする」と述べ、規制強化への取り組みを促した。
これに対し、太田氏は「早期に与党プロジェクトチームを設置し、サミット前に結果を出したい」と述べた。

>>292
今更シーファーが公明に会って、何が変わるのかと。

児ポ関連だけは、ウヨサヨとか米中とかの関係がまったく分からない。
裏でだれが何したくて動いてるのかっていう。
エロ嫌いな人が動いてるだけにしては重要問題起こりまくりの昨今に国を超えて政府を動かすまでになってるのが不思議。

>>281
今の若いのにとってはともかく、オッサンにとっちゃ今でもアイドルだからね。
だから今でもNHKではTVの仕事もらえるワケで。
ぶっちゃけライブじゃ数百人は集められる。アグネスちゃんがオネガイすれば
内容も読まないで署名してくれるファンが。

>>286
オッサンのオナニーの道具であるブルセラ・コスプレで逮捕・・・。
とかはシッカリ隠すんだろうな。

>>292
ハッキリしてるのは、シーファーが明言してるのは児童ポルノ拡散防止策としての
単純所持禁止なんだよねえ。
準児童ポルノはどう思ってんだ？
・・・知らなかったりしてねえ。
シーファーさん、アンタこのままだと自国民からフルボッコにされますよ？
オタなんて向こうでもマイノリティだから屁のツッパリもいらねえか。

>>292
タイトルでシーファーが何かの公明代表になったのかと思った。

>>295
二次元規制要求したくても、自国で違憲判決が出てるものを規制しろとは言えんでしょ。

カマヤン氏のブログに全く安心できないが光明が見えたって書いてあったのが気になる。

オッサン雑誌をたたくと言うのであれば高市の法案と児童ポルノの単純所持問題に言及した
アサヒ芸能には突っ込まないのかね？

>>294
とりあえずこの問題に関してはウヨサヨとか米中とかは切り離して考えなきゃ。

>>299
良いことを教えてくれた。
今週号かい？

>>298
見てきたが全く安心はできんな
だがAMIがこの主張を大々的に拡げてくれたら効果は倍増するかもしれん

どうやらあまり時間はなさそうだ
AMIはHPトップに方針を示すべき
先週も三日間放置の末、トップが更新されただけでも割と弾みが付いたんだ
もうちょっと機動的に動いてほしい

>>297
シーファー大使は準児童ポルノ禁止なんて言ってません。て事をこれから
議員、政党、業界へ意見送る人は書いとくといーよと。

でも、日本ユニセフ協会もその辺の突っ込みは解ってるのか、準児童ポルノ
の項ではシーファーのシの字も出さないね。

アメリカの業界とオタクは、日本程オトナクシありませんよ？シーファーさん。

シーファーはどんな理由で単純所持の禁止を訴えてるんだろう？
想像ではなく確実なソースある？
『単純所持を禁止していないから日米で捜査協力が出来ない』
とかなら観た事はあるが、何の『捜査協力』か不明だった。

米関係ではこんな話も出てる。真偽のほどは、俺にはわかんねーけど

http://mamono.2ch.net/morningcoffee/kako/1205/12057/1205734761.html

>300
切り離すっつーかそれとは関係ないただの潔癖症の人たちの圧力っていうのが想像できない。
この混乱した時期にそんなんで外国の大使や政党やマスコミが動くってのが。
だからどういう利益を得られる勢力が動いてそうなってるんだろうかと。

>305
へー

>>303
シーファーが民主党に行ったら・・・。

ていうか今児ポ法改正なんてやってる暇は与野党問わずないと思うんだけど。
なんであるんだろう。あまりに政治が動かなくてかえって暇なのか

>>308
そりゃ行くでしょ。
実際、既に関係者が行ってるし。

>>309
無茶苦茶忙しいのは執行部だもん。
末端には関係無い。

>>304
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn05.html
ソースは2008年1月30日　読売新聞　「論点」だそうな。

コレがシーファー自身の言葉なのか、それとも記者の感想なのしかは
解らないけど。たぶん前者。

あと気になるのは。

＞児童ポルノを入手する人は、オンラインで同好者と集うことで、
＞自分が巨大な共同体の一員であると感じる。
＞子供について性的な空想にふけることが「正常」だと感じれば、
＞空想に基づく行動は抑えにくくなり、実際に子どもを性的に虐待
＞する傾向が強まる。

コレを創作物にも考えてるかどうかが気になるね。ただし
＞児童ポルノを入手する人は、
と言ってる。児童ポルノは創作物じゃないし、創作物までこの論理に
当てはめれば、

＞サスペンス小説を入手する人は、オンラインで同好者と集うことで、
＞自分が巨大な共同体の一員であると感じる。
＞殺人について残虐な空想にふけることが「正常」だと感じれば、
＞空想に基づく行動は抑えにくくなり、実際に人間を殺害する傾向
＞が強まる。

あら、途端にトンデモ論に！は・・・流石に考えてない。と信じたいけど
アグネス級のデンパばかり見てると、どうも不安。
ま、とにかくシーファー大使が準児童ポルノだの寝言言い出して言質は今の
所無し！

そういえば自民は今週小委員会なかったのかな？
森山も丸谷も全然サイト更新しないね。
やっぱりバックれに入ったか。反対派の意見を無視し続け水面下でシコシコ
法案作成。日本ユニセフ協会が野党議員にロビイングし掛けつつ。

>>313
やばいな・・・為す術はないのか？

>>313
普通はそんな頻繁に更新なんかしねーよ。むしろ、毎日更新する方が珍しいわ。
森山の更新頻度見てみろよ。

>>71
見た目が幼いとアウト　なので小倉優子や中川翔子あたりでもダメ。
（あくまでも審議する人の主観なので、例え２０代半ばでも幼く見える人はダメと思っておいた方がいい。）

>>316
なぜ遅レスしてまでこんな嘘を平気で垂れ流せるんだろうか

NHKってどっちかと言うと規制派より？
その割には昨日のBSｈｉの番組で子供の裸映しちゃったりするんだよな。

ttp://www.nhk.or.jp/sekaimachi/
「世界のふれあい街歩き」

もし間違って録画しちゃったら児ポの単純所持になる可能性ってあるよな。
ＮＨＫのおかげで犯罪者になっちゃうこともありうるわけだ。
規制を訴えかけるんだったら、もう少し慎重になって欲しいものですね…

>>313
丸谷の更新頻度が「なくそう！子どもポルノキャンペーン以来」落ちてるようで
気になるんだけどねえ。
福島さんは日記豆に更新してるねえ。規制関連じゃないけど。まだの人は意見と
応援送ってあげてくれ。
あと、野田が一月の活動報告を更新してたけど、１月中はとりあえず規制関連じゃ
何もしてない、殆ど地元周り・・・て年始なんだから当たり前か。

>>316
このケースはともかく。
この二人はグラビアがコスプレばっかりだからなあ・・・

>>82
今回も同じニオイがして非常に気になっている。
エロマンガに「成人コミック」マークが入ったときもこんな感じの空気だったよ。
あの時も中学生をﾚｲｰﾌﾟしようとしたキチガイ少年が相手に騒がれて絞殺。
で、犯行の理由が「エロマンガ読んで興奮してやった。」と警察発表。
（ホントにこう言ったのかは不明。警察もアテにならん。）
で、エロマンガを法的に規制しろとか発禁にしろとか新聞各社が連日バッシングキャンペーンしてこうなった。
この事件の被害者の親御さんが某宗派の信者さんだったはず。

>>139
それを判っていない人が多いのよ。メールや自宅の郵便受けに投函されるだけでも逮捕の対象なのに。

>>318
マジレスすると。
性目的（ポルノてか明らかにオカズ目的てこと？）でなければ良い。
は17日に慌てて出して突っ込まれまくった言い訳での回答。
しかも、コレは日本ユニセフ曰くの準児童ポルノ、創作物について。

日本ユニセフは
ぼくのかんがえたさいきょうのきせいほうをつくってください！
言ってるだけ、そのオネガイ通りの法律が出来て施行された後はどんな
運用をされようが知ったこっちゃないてか、何も出来ないワナ。
つくづく「責任」てのを軽くみてらっしゃる。
他人様には、アニメ大国の責任とやらは声高に要求しますけど。

読売だって僕の考えた憲法を発表して賛成者に働きかけているしな。
勝手に考えて公開する自由。そこから先は党や国会の問題

シーファー大使が二次元の性表現も取り締まれ
或いは準児童ポルノにしろなどと言われたことは無いように思いますが。
二次性表現が気に入らない差別感を剥き出しにした規制派の
この機に乗じて、でありましょう。

いつから妄想垂れ流しスレになったんだ？情報収集スレなんだから、意味の無い妄想は自重しろよ。
そのせいで情報ソースが流れるだろうが。

>>167
あの記事読んだけど、事情を知らないと「児童ポルノ単純所持逮捕賛成！」ってなるな。
その裏にある、自分の子供の入浴写真ですら逮捕の危険がある事にはまったく触れていない。

>>170
おまけに大作のバター犬状態だよ、ナベツネ日報は。アレだけ広告入れてちゃ反論も入れられんかｗ

>>230
今回の件で一番痛いのは、マンガ評論家でコミケット代表でもあった米澤嘉博氏が肺ガンの為’06に亡くなった事。
’04までは米やんの活動も大きかったが、今の共同代表たちでどこまで食い止めることが出来るのやら。

妄想もそうだけど「打つ手無いのか？」とか「あきらめるしか無いのか？」みたいに変に騒いで不安を煽る奴がウザい

>>322
そう、表現の影響に責任を求めるなら、自分の言論の影響にも責任持とうて話だ。
で、創作物は普通の人を凶悪犯罪化させようて目的の為に作ってる訳じゃない。
けど、連中はシッカリ法律を作ろうと影響を与える事を前提で言ってるわけで。

>>321
こっちも街中で水浴びくらいで言いたくないけど（街中でするのはどうかと思うけどｗ）
アレがよくてヌードがダメとかよく解らんですよ。
性的興奮を刺激されるかどうかって、もう思いっきり主観じゃないっすか…

>>326
他スレで溜まったフラストレーションをこのスレで発散させてるんだろうけど、迷惑極まりないな。
糞の役にも立たない。

単なる愚痴はうざいから他でやれ。邪魔だ。

>>252
その麻生太郎は規制推進派なのに「ローゼン麻生なら食い止めてくれる！」って言いふらすヲタがいて困るよ。
この前の衆議院選で「麻生は二次規制推進派だから自民に入れるのは止めろ」といっても逆に袋叩きに遭ったよ。
いまだに萌えオタ撲滅に賛成
エロ読みたいだけのキモヲタの意見なんか聞かないでちゃっちゃと規制されればいーよ
なんてぬかすのもいるし。orz

なんか、物凄く質の悪い連中が流入してきてるんだな。どこから来たのか知らんけど。

>>331
＞いまだに萌えオタ撲滅に賛成

ソースは？

例の読売記事だが、
日本でも奈良の小林薫の携帯から児童ポルノが見つかったので
児童ポルノの禁止を求める声が上がったと解説してるな

ポルノを見たから性犯罪（コイツの場合はあと殺人）に走ったという前提がスッカリ定着してる
性犯罪犯すほど性欲の有り余ってるヤツならポルノを見てても不思議はないのだが、
犯罪者の家からポルノやアニメ（エロとは限らない）が見つかると警察もマスコミも嬉々として
ポルノやアニメのせいで犯行に及んだと主張してくる

この妄想を潰さない限りは平和はない
そういう意味では業界は本当に圧力団体にでもならないといかんわな

>>334
スレタイのオッサンが奈良の犯人が捕まるまで散々言いふらしていた件だな。

>>334
＞漫画雑誌やアニメDVD、ゲームソフト買ったら付いてるアンケート葉書の
＞フリースペースに「表現の自由に関わる規制法が出来ようとしているのを
＞知っていますか？」とかの一言と、まとめサイトのURLを書いて送りまくる
＞とかは？

てのがあるがやってみたら？もちろん、ちゃんと問題点と日本ユニセフ案の何が
危険なのか書いた手紙を編集部に送るのもいいし。
日本ユニセフの見通しとしては今国会中、５月辺りには通したいみたいて電話した
人の報告にあったね。それでダメでも１１月のブラジルで第3回「子どもの商業的
性的搾取に反対する世界会議」までには通したいらしい。

アグネスのスケジュールなんだけど。
ttp://www.agneschan.gr.jp/schedule/index.php#2

けっこう、仕事あるのな。過去の人なんかじゃねえよ。民法もヤベえじゃん。
ライブの予定もけっこうあるし、毎回会場で署名運動されたらヤバくね。
あと、読売日曜版「一病息災」て連載持ってる。

そういえばいつの間に「ブラジル」での会議になったんだ？
「ストックホルム」の次に「横浜」で、その次は「ニューヨーク」じゃなかったか？

>>332
真面目にアクションを起こそうとする人たちはmixiにとかに行ってしまってる

>>337
アグネスを叩くよりも今出来る事を考えた方が良いんじゃないか？

既出かもしれないが
児童ポルノ法への反論（オリヴァー）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2671069

>>295
だってアグネスといったら、日本のロリコン文化の立役者の吾妻ひでお先生やその世代のオタクに
とっては「女神」といってもいい存在でしたから。旧世代のオタクでもアグネスの児童ポルノに関する
弁舌に騙されてるのが多いのもそのせいなのだろうし。

>>324 >>326
正直、たった4年前なのに改正反対運動に関する資料が（少なくともネット上では）皆無であるから
仕方がない。
どういう組織で運動を起こして個人個人がどういう活動をして中枢者はどういう駆け引きをしたかと
いうのが全く残っていないんだから疑心暗鬼になってもしょうがない。
ユニセフなどの動きから見て、もう4年前の手段は手の内を読まれてるので使えないだろうから、
参考にはならないが当時はどういう運動をしたかというのをAMIが示してくれればいいんだけどね。

>>338
自分は、横浜会議当時子ども代表として参加してた人物から聞いた（2chでも情報提供してるらしい）。

>>320
>あの時も中学生をﾚｲｰﾌﾟしようとしたキチガイ少年が相手に騒がれて絞殺。
>で、犯行の理由が「エロマンガ読んで興奮してやった。」と警察発表。

これってどこの事件ですか？

今回ＭＩＡＵが質問状叩きつけたのは素直にＧＪだと思う。

只、期限に回答が帰ってくるかが問題。

それから、今の国会は日銀総裁や円高や道路で揉めていてどうなるかわからない。
評論家がよく２月に言っていたまさかまさかの大連立はあるのか？

>>341
相手の主張は、４年経っても「全く」変わっていない。
例えば、日本ユニセフのホムペに書いてあった「流通させず、自分で作る分にはかまいませんぜ？」ってのは、４年前にエクパット東京の中原がＰ-ｍａｔｅのインタビューで言っていたのと全く同じ（単純製造罪、単純所持罪については完全に無視）。
ちょっと調べればバレる、使い捨ての根拠の無い有害論を主張してるのも同じ。
つまり、完全な力圧しなのよ。であるならば、論理武装をして相当数が凸しまくればそれなりにダメージを与えられる。

>>339
叩くつか、動きを見張っとかんと。
鉄板デンパな上に行動力がスゲエんだから。カスパルのあのコンビなら勝手にやってろ！
だったけど、社会的地位に信用、人気と知名度は次元違いであるんだから。
正直、４年前にこの大攻勢を掛けられたらヤバかったと思う。けど、コノ人
当初案の頃から関わってんだよなあ。

で、お願いなんだけど。地元にアグネスが来る予定の人は偵察に行ってくんない？

>>343
返事が帰ってこないなら、それは最高の結果なんだよ。
中立の議員の間では、日本ユニセフの信用は地の底に落ちる。

>>343
回答しなければしないで日本ユニセフ協会は相当問題のある所だと言う事、
メンバーの一人である小寺氏のブログによるとあの公開質問状は女性の人も
多数関わって作成したと言う話なので無視すれば女性の意見も黙殺する事になる。

ttp://blogmag.ascii.jp/kodera/2008/03/18201300.html

突然サイトに公開された意図不明の嘘だらけQ&A文章との兼ね合いもあるしな
反対派にとっては、どちらに転んでもメリットがありそうだ

>>292七月に開催されて今国会は6月16日で終わり
>>344禿同。皆で反対メールで押しまくれば今回も防げる

マンガ論争勃発のブログより
昼間たかし氏が日本ユニセフへの取材するそうな

早速取材に行って参りました。だからもう終わっている？

>まず「人の話」を聞くことにしている筆者たち

そんな生ぬるい取材姿勢じゃ、どうせ大谷の時みたいにまた丸め込まれて言質もとれずに終わりだろ>昼間たかし

>>352火病電波は消せないだろ

何せ反戦狂いとマトモな教育改革が行われない事にキレてる日教組よりも頭が可笑しいカルト組織なんだから
北欧教育に改定するべきってのが日教組の本流らしいんだが官僚様には全然受け入れられないそうだ

>>341
＞正直、たった4年前なのに改正反対運動に関する資料が（少なくともネット上では）皆無であるから
＞仕方がない。
GTやAMI掲示板の倉庫を漁ると出てくるんじゃないか？

>>352
まず相手の言い分をきっちり聞くことは大事だよ。
ちゃんと聞きもしないでキレる奴はその時点で負け。
スレタイの人の件でも、おかげで奴が全く信用できない二枚舌野郎だという確証が取れたわけで。

>>355丁寧に聞けば火病電波が判明するから問題無い

俺等がキレるなんて�dでもない、向こうがキレてくれないと

煽り合いはなんの成果も無いと思います。

>>356
だな。
奴ら非難することには慣れててもされることには慣れてないからな。
わざわざ公式サイトに追加声明出して墓穴掘ってりゃ世話ないよなｗ
おかげで抗議を相当ウザがってるのも丸分かりだし、叩けば叩くほどボロが出るぞ、奴ら。

アサヒ芸能の高市記事読んできた。高市法案（青健法）について大まかに言うと、
１、普通の書店に売っているような、雑誌協会等の雑誌は対象外
２、法文はほとんど出来上がっている
３、今国会では、児ポ禁法の単純所持問題とネット規制（フィルタリング）だけで時間がいっぱいいっぱい
４、現時点では政調会長（谷垣）の許可が下りていない

で、山口弁護士や高市に会って直接話を聞いた雑誌協会の人が多方面から強く批判している。
特に、山口弁護士は猥褻性の判断の難しさを説明して児ポ禁法の単純所持規制に反対していた。

日ユニがあんな弁解を書いたのは、あの文章作った自分等でも恐ろしさに気付いていなかったからなんだろうな、と個人的に感じた。
しかし困るのは、彼等が「駄目なのは１８禁だけです。」と言ってきた時だ。

>>360息を吸うように大嘘捏造だしな
「ダメなのは18禁」と言っても定義は同じだろうからどっちにしろ同じ

>>360
俺もそう感じた
なんとなく児童保護にいい法案と思ったんだろうよ
執行した国の冤罪臭い事件をよく見ろといいたい

効果のよくわからんもの振りかざして
冤罪起こして間違えましたじゃすまないわけで

>>360
困るどころか格好の突っ込み材料になるってのｗ
１８禁ってのは１８歳以下には売りませんよっていう作り手側の自主的な販売制限だからな。
特に明確な基準があるわけじゃない。

作り手側の自主規制を勝手にパクって合法違法の線引きするなど笑止。
私達は自分では児童ポルノの定義もまともにできないウスラバカですと認めるようなもんだ。

>>252
今麻生に変わっても、安倍に戻ったとしたって、自民が参議院を取り返すまでは強行採決
されないよ、参議院を民主が取ってるから、無茶できない。
それほどまで重いんだ、参議院を民主が取ったというのは。

>>363全然困らんよな。むしろより一掃糾弾できるし

>>364激しく同意

なぜ>>359をスルーして>>360のような書き込みに対する妄想雑談ばかりしてるのか、全く理解ができないんだが。
極めて大きな情報だというのに。

>>366これも反対し続けて参議院で否決されるまで油断はできんな

>>359
数日前に俺も読んだ。
何せ政調会長がガチの規制派の谷垣。
すぐにＯＫ出しそうだな。
これを書いたアサ芸はよくやったと思う。

たまにアサ芸を買おうと思う
くらべてメジャー新聞のひどいこと・・・・

>>368
日ユニの手先でなかったっけ？<谷垣

>>370
谷垣は法律の専門家だから、日本ユニセフ協会の要望の
法的なムリはわかっていると思われる

>>368ヤバ杉だな
>>371むしろ日本ユニセフの所為で単純所持規制の恐怖が知れ渡ったから
今回も反対運動頑張れば防げるかも試練

>>371
谷垣自身が毎日新聞紙上でアニメも児童ポルノにして法律で禁止すべしとすら言ってる
今回のキャンペーンの賛同人も弁護士だし、法律に詳しいからといって諦めてるわけじゃない
むしろ逆に弁護士（元弁護士）の肩書き背負ったまま規制推進運動に乗ることで、
法律上の不備を意図的に隠蔽しようとしてるようなもんだ

谷垣がOK出すのは時間の問題だろう
日銀騒動が収まれば即効で仕掛けてきそう
あるいは既にOK出してて動いてる可能性もなくはない

>>305
ガセだろう
ソースが無いし直接ニュー速＋で聞いたが無視されたし
どうにもこの方はフェミ全体に対するルサンチマンがある

そもそも三井は最初は誘拐規制の紹介議員になったが
その後、反対派に説得されて規制反対に変わった過去がある

>>374
×誘拐規制
◯有害規制

>>373
詳しくは書かないけど高市の法案は内部でも相当数の反発が出ているので
彼女の思惑通りに出来るかどうかは微妙な所

＞谷垣がOK出すのは時間の問題だろう
＞日銀騒動が収まれば即効で仕掛けてきそう

日銀騒動は何とか出来てもガソリン暫定税率と言った他の問題は山ほど残っている
仮に暫定税率問題が最後までもつれ込めば福田政権に致命的なダメージを食らう、
そして麻生になった時にどうなるかだな。幾ら規制派と行ってもせっかくの支持層を
わざわざ失うような行動は取りづらいだろう。

>>305が見れないんだけど何て書いてあるんだ？

>342
おれも初耳だ。当時こんなのあったっけ
ソース

最近になってアグネステレビでよくみかけるようになったなぁと思ったんだが、
アグネスが児ポ関係の運動の一環としてやってて、民法も協力してんのか、
それともアグネスの芸能活動の一部としてイメージアップとして日ユの運動に関わってるのかどっちなんだろ
両方って感じであるけど。
でもここにきてテレビ出演なんか増えてるのはやっぱ児ポの運動絡みなわけでしょう？
しかし本人や日ユがいくら児ポキャンペンーンの補助にしたいからテレビ出たいと思っても、
今の芸能界やテレビ事情で視聴率とれないつまらないと思ったら出さないはずだよね。
なんで急に出たいときに出れるんだろ。
そんなにまだ芸能人としての価値があるのか、金がテレビ局に流れてるのか

テレビ局も一枚岩じゃないってことじゃないの
カルト連中とそうでない連中が派閥争いして、政治の影響を受けているんなら
今の与党が強ければカルト側が強くなって当然だし
カルト連中はオタクのキモさを隠れ蓑にすれば自分たちが目立たなくなるから利用したいだろう

ローゼン閣下だのと言ってる奴は間違いなくカルトで
組織的に行動するから一部だけで異常なほど盛り上がってたんだろう

敵は統一と層化
この二つは絶対に味方にならないから、黒幕が他にしたとしても叩き潰しておいていい

>>380
＞敵は統一と層化
統一はともかく創価は漫画家も多いから気をつけたほうが良い
つか、安易に陰謀論に突っ走ること自体が問題なんだが。

>>381創価の信者の言い分によれば規制する理由がまるで無いそうだしな

同意

もう一つ言うと創価は日本における信者数が統一とは桁違いに多く社会的認知度もある
ゆえに創価の中には漫画家だけじゃなく一般オタもいるってことを忘れてやるなよ
連中のジレンマは俺達の比じゃなかろうて

表立って公明党を批判しにくいだろうし（冬柴は叩かれてるみたいだが）
家族ぐるみで創価に入信してるケースが大半だから家族にも気を遣うだろうし
創価の関係者が家に上がり込んで来るなんてのも日常茶飯みたい

だが直接規制反対には関われずとも人伝に協力してくれる創価オタはいる
末端の情報だろうが創価内の動きとか聞けるしな、聖教新聞の紙面の内容とか

確かに抜けたくても辞められない信者ってのはたくさんいるかも
集団ストーカー受けるんだったな

政権交代したら連中も公権力を利用できなくなるだろうから
そのタイミングで、うまくカルトから脱会してくれることを願う

>>372
創作物規制を声高に叫んで引っ掻き回さなければ、単純所持禁止の恐怖まで知れ渡る前に、
「現実の記録」たる真の意味での児童ポルノの単純所持禁止法案を通せたかもしれないのに…
と言う意味では、日ユのキャンペーンは完全に足を引っ張ってるな。

>>381-384
そうかそうかは敵だろ、どーみても
そうかそうかであることとオタであることは両立できない
そうかそうかであることをやめられないなら、そいつはただの敵だと思うんだが？

>>385
日本ユニセフは許せんが、オタもオタ業界もこれで怒らないようなら未来はないな
そういう意味ではこの一週間の規制反対派や業界の動きは微妙なところではある
一週間でここまで動いたと評価もできるが、逆にこれだけの爆弾落とされてこの程度の反応なのか、とも思う

いずれにしても３月中の動きが今後を決めると同時に、
規制推進キャンペーンは１１月まで継続されるのだから
こちらも長期的に勢いを保てるような仕組みが必要だろうな

一応ことわっとくけど、別にあおってるわけじゃないよ

しがらみがあってやめらんない、とか
カルトだから報復がこわい、とか
そんなんいくらでもどうにでもなるだろ？
オウムほどの殺人教団から逃げたやつだっていくらでもいるんだぜ？

それでもそうかそうかであることがやめられないなら、そうかそうかであることが
そいつにとってオタであることより重要だっつーことだろ？
そんなやつに気づかう必要かんじないんだけどな

>>386
層化の幹部は敵だってのは間違いない
でも、脅されて仕方なく加担している人や、抜けるのが怖い人もたくさんいる
こういう人達は表向きは規制派の側に見えるが、こっちの味方になる可能性がある
投票という行為で

増えるなら味方は多い方がいい
統一と層化の幹部は敵、ついでに考えることを放棄した信者も敵だな
自分に反する物全てを敵とみなして攻撃するようになったらカルトと同じだ

>>388
2chに居付いてると勘違いしがちだが創価は強大だよ
ニュー速は匿名だからこそ創価に対する不満をぶつけられるが対面では無理だろう
分かりやすく言うと隣人や上司が創価かもしれんのだ、迂闊なことはできない
連中はオウムほど凶悪なことはやってないし、既に既得権益層として君臨してる
読売新聞に馬鹿デカイ広告打ったり、関連企業も多数持ってるし、芸能方面にも信者を送り出してる
どの道、ガチ勝負なら社会的認知度でも数でもオタは勝てない
ならば、可能な範囲で利用しとくべきだろうて

もちろん、公明党ではなく創価学会として規制推進を明確にしてきたのなら
その時は容赦するべくもないし俺は許さんがね

>>389-390
うーん…
考え方はひとそれぞれだから、俺の考えおしつける気もないけど、オタで
そうかそうか、とか、脅されてしかたなく、なんてのは、もし居るならとっくに
信仰やめてるんじゃないか？

強大だから敵対すべきじゃない、なんてのはそれこそ意味が無いと思う
強大っていうなら、警察や自民党のがはるかに強大なんじゃないの？

むやみに敵を作るのが得策じゃないってのはわかるけど、最初っから敵
なんだから、それを指摘することがおかしい、てのはそれこそ理屈にあわん
と思う

>>391と言うか大半は穏健派だろうからそいつ等と反対運動したいな
創価婦人部みたいな強烈な連中が日本ユニセフとつるんでるワケだし

キリスト、ユダヤ教でも破門という怖い措置はあるけどな。同じ信者による集団無視だから、関わりたくなくなった場合はこういう措置の方がありがたいか。

親の問題を無視して、児童ポルノは語れない
http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/

親による犯罪の多さに触れているのはともかく、ジュニアアイドルを一律に批判しているのは疑問だが、二次元メディアの擁護としてはなかなか。

>>371
？
肝炎問題で悪法通しちゃったじゃん

>>364
逆に言うと、議員立法で超党派でやられると免罪符になって一気に行ってしまう
どんな悪法でも

>>394
また、「三次を生贄に…」とか火病りそうな記事だなｗ

473 ：167：2008/03/19(水) 00:05:36
大島九州男さんにメールを送ったのですが返信がきました。
反対意見をいってもらえるみたいです。

474 ：名無しさん＠１９歳：2008/03/19(水) 00:08:20
GJ!
差し支えない範囲で詳細教えてくれたら嬉しいな

475 ：167：2008/03/19(水) 00:24:50
内容は詳しく言うのはＮＧだとおもうので
簡単にですが
民主党は法案検討しているということです。
意見を言ってくれるそうです。
送った意見は
児童ポルノの危険性と調査の実態を説明しました

476 ：名無しさん＠１９歳：2008/03/19(水) 00:33:51
＞民主党は法案検討しているということです。
法案というのは二次元規制のこと？

477 ：167：2008/03/19(水) 00:39:27
>>476
そこまでは書かれていませんでしたね。
ただ、こういう返事をもらえますと
とりあえずメールや手紙をだすことによって
反対意見を言ってもらえる人が増えるとおもいます。

よくそう言ってた三次オタは俺だからここではそれはない。他のやつは知らんが。

まあ、NHKの日本ユニセフ支援報道を見ても明らかなように、準児童ポルノ扱いされてるのはジュニアアイドルでもある。
彼女らの中には大物子役、実際に大物になった子、自ら進んでジュニアアイドルになりたがる子もいる。
一律にそれらを叩く姿勢は疑問。
当事者である子供を外に置き、子供のできることを大人だけの話し合いで勝手に制限してしまおうとしている意味ではライブドアの寄稿も似ている。
『子供の問題を無視して、児童ポルノは語れない』とでもして、 結香さんのような児童本人の声にこそ耳を傾けてほしかった。

叩かれるかもしれんが女と一概にまとめてもウザさでは日本人女の右に出る
ものはいない。　日本人の男は世界的に見れば規律正しく、真面目なのが多
いことが特徴だが女の方は一切評価されていない。　特に日本の女は我慢を
知らない。　何も成さず、ただただ要求ばかり提案し、自分達のことだけを
考え、自分達が不利になることや物をとことん抹殺しようとする。　これが
群れ、集団を作るという女特有の行為。　そう、一人では何の力も無いクズ
だが群れるとたちまち強力な害虫へと変貌するのだ。　奴らは主に精神攻撃
を得意とし、男の精神を破壊し、男の財産すら吸おうとする。　これだけで
はなく、国会には様々な女代表の刺客を投入し、女に有利な社会を作り上げ
ようとしている（十分女が有利な世の中だと思うが）

結論：女には関わるな。　すべてを奪われるぞ！

>>400
俺も女嫌いだけど、全てがスイーツ(笑)だとは思ってない
まともな女が半分、スイーツ(笑)が半分ぐらいか?
男も変なのが一定数いるが、こういうのはすぐにハブられる
女の場合はコミュニケーション能力とやらが高いスイーツ(笑)がリーダー格になる場合が多い
まともな女性はスイーツ(笑)に調子を合わせているだけで
本心ではスイーツ(笑)を嫌っているに違いない
スイーツ(笑)は俺の敵であって、まともに生きようとする女性の敵でもある

http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
この最初に見て欲しい所に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
これも載せて欲しい

>>387
んー、ウチのカレンダーにはどっかの坊さまの言葉で「怒るな、自分自身がどうにもならぬ」と書いてありますし
常にCOOLであることは、社会でも学校でも会社でもプライベートでも求められていることでございます

>>401
てかスレ違い

>>390
その割には、とうの昔に橋本忍の報告を受けたはずの創価学会から、私に刺客が来ていないのですがw

うるさいな
コテ叩きは専用スレでやればいいだろうが
このクソ顔文字が

>>406
お前が言うなｗ

アニメ業界が動くかについては来週のＴＡＦ辺りを見ないと分からない。

>>403
そもそも今回の件で何かしらの声明を出した
サブカル業界ってありましたっけ？

　516　名無しさん＠１９歳　mail:　 2008/03/20(木) 15:27:03

伝聞なので詳しいことはまだ、分かりませんが「ガタケット」のトークライブで
署名活動をやろうという話が出たそうです。
これで同人業界がどう動くのか注目です。

日本ユ贋フ協会にピンハネされないで済む児童保護のための寄付先はないか？
という主旨のメールを、本物の方のＵＮＩＣＥＦ東京事務所にしてみた。

もしそういうのがあれば、そっちの募金を各方面に推薦する運動をしていけば
日本ユ贋フ協会を兵糧攻めにできるかもしれん……と思ったもので。

>>411
オタが動いたところで効果なし。
でも今の協会会長がバブル戦犯で、その父親が裏切者だと知って募金やめたという人がいるから
この点を宣伝すれば？

>余談になりますが、今週ユニセフからダイレクトメールが届いた。私も何とか生活が成り立って
>いるのでここ数年幾許かの金額を寄付してきたのですが、財団法人日本ユニセフ協会の会長名に
>澄田智と有るのを見て驚いた。今までは元日銀総裁としか思っていなかったのですが、10月に「蟻
>の兵隊」という映画で彼の父澄田らい四郎少将のことを知ってしまってからは黙って見過ごすこと
>は出来ない。しっかり天下りを繰り返して稼いでいるようだけれど、「子供達を救うために寄付を！」
>という前に「国民党軍に2600名の日本軍人を売り渡して逃げ帰ってきたおまえの親父の落とし前を
>つけろ！」と言いたい。素直に寄付する気になんかならなくなってしまった。
ttp://sapporo-hide.cocolog-nifty.com/hitokoto/2006/12/post_cb47.html

本気で日本ユニセフを潰そうと思ったら、本当にドブ板草の根運動するしかない。
それこそ、知り合い全員に言うくらいじゃないと。
まあ、ピンハネやダイレクトメール、使用用途が不明なことの説明はそれほど難しくはないだろうが。

>>412
オタとして動こうとは思ってない（児ポの話もその動きの中ではしないつもり）。
でも戦争直後の父親の話なんかするのもどうかと思うな。
>>413が言ってるけど、ピンハネとかDMの個人情報なんかの問題点に絞って、
「確実に子どものために使ってもらえる寄付はこっち」と誘導したほうがいいと思う。

まあそれで日本ユニセフ協会を「潰す」とこまで行くとは思わんけど、
ヤブヘビだったと思わせるくらいの収入減をもたらせられればと願望してる。

公明新聞より

児童ポルノ禁止法　子ども守る改正を
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0320/11066.html

シーファー駐日米大使（中央右）の表敬を受ける太田代表（左隣）と浜四津代行（右隣）、（右から）丸谷、松、鰐淵さん＝１９日公明党新館

シーファー米大使と意見交換 太田代表、浜四津代行ら

公明党の太田昭宏代表は１９日、東京・新宿区の公明党新館でＪ・トーマス・シーファー駐日米大使の表敬を受け、
児童ポルノ禁止法見直しをテーマに意見交換し、子どもを守るために法改正に取り組むべきとの意見で一致した。

公明党の浜四津敏子代表代行、松あきら女性委員長（参院議員）、
丸谷佳織・党児童買春ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム座長（衆院議員）、鰐淵洋子参院議員が同席した。

太田代表は、児童ポルノの規制強化について「人道、人権の観点から力を注いでいる。党としてどこよりも先陣を切って取り組んできた」と強調。
単純所持の禁止が警察権力の拡大や表現の自由の侵害につながるとの批判があると指摘した上で、「子どものためとの一点で取り組みたい」と述べ、
「自民党と与党プロジェクトチームを早く立ち上げ、７月のサミットをめざしていきたい」との考えを表明した。

シーファー大使は、新聞に寄稿文が掲載された１月３０日の午後に、公明党から連絡があったと聞き「嬉しく思った」とした上で、
児童ポルノが世界的な犯罪であるとともに、犠牲になった子どもたちの心に傷が一生残り続ける犯罪だと訴えた。

さらに、反対があることに対して「忘れてはいけないのは、児童ポルノの問題は、
将来のことではなく、この時に犠牲になっている児童がいるということだ」と強調した。

これに対し、太田代表は「未来ある子どもを救うことがまずあって、真剣になって（法改正を）成し遂げた上で、
表現の自由への侵害、権力の乱用など（の問題への対応を）、順序立ててしっかりと考えないといけない」と述べた。

シーファー大使は、日本が１９９９年に同法を立法したことについて「米国は“第一歩”と評価している」と述べるとともに、
立法後にインターネットが爆発的に普及し、児童ポルノも爆発的に拡大した現状を指摘し、「疫病のように増えている」と危機感を示した。

パタッとアニメの話を出さなくなったな
言いまくるのも困るが急に言わなくなるのも気持ち悪い

>>416
鳴りを潜めたかと思ったら
ユニセフとの共謀ですからね。
要警戒です。

>>417
×ユニセフ
○日本ユニセフ協会

いい加減学習しような。

電凸の転載。煽るだけ煽っておいて自分は知らん顔らしいｗ

【規制論】「準児童ポルノの根拠は」──MIAUがユニセフ協会に公開質問より
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1205844464/

146 ：なまえないよぉ〜：2008/03/19(水) 19:40:09 ID:qk0w9czM
当方先ほど電話突撃してきました。

”何故エロ漫画やエロアニメまで禁止するのか、その根拠は？”
　１．単純所持禁止の法整備か遅れているから。
　２．世界的に要望されているから。
　３．本年11月にブラジルにて第三回子どもの性的商業的搾取に反対する
　　　世界会議が開かれるため、その一環としての意味合いもある。

”エロ漫画やエロアニメを禁止することは表現の自由に抵触しないか？”
　抵触するかどうかは我々が判断するものではなく、
キャンペーンを展開していることで判断していただけるようにしていただきたい。
そういったご意見を頂きつつ、新たに見解を出して行きたい。

”表現の自由に抵触しているかどうかは、署名される人が判断して、署名してくださいということ？”
　そうです。　実際の規制議論に関しては、国会や世間などでしていただくことだと思います。

”クエール博士が言っていることを根拠にして、アニメと漫画を規制しようと今回呼びかけられているんですよね。”
　はい、これも含めて。根拠のひとつです。だた、クエール博士の文献の是非は、私ではわからない。担当者に伝えておきますということしかできない。
＜終＞

　初めての電突だったのでつたない部分があるのはご勘弁。
　ユ偽フはただ、二次規制を主張している国内外の団体に言われるがままキャンペーンを開始していて、
表現の自由だの、規制の範囲だの、クエール博士の報告書の有用性等の議論は全く無いと思われます。
そのくらいの理論武装はしているものと想定していたのですが拍子抜け。
　日本の法体制・文化のことは何にも考えずにただ主張しているだけで、
無責任というかなんというか。いろいろ調べてみた自分がバカみたいだぜ。

公明党とかフェミのせいとかいっているけど、中心になって推進しているのは高市早苗
自民、森派の安倍内閣の閣僚、日本会議所属のばりばりの保守
いうなればオタクが一生懸命応援していた人じゃないのかな？

なんかフリーターが小泉改革を応援して、その結果さらに所得格差が拡大したのを思い出したよ

民主党は法案検討しているということです。
民主党は法案検討しているということです。
民主党は法案検討しているということです。
民主党は法案検討しているということです。

ｵﾜﾀ
今までのメディア規制に反対とかプライバシー侵害が問題とか表現の自由を守るとかの姿勢はなんだったんですかね
参院で過半数とった挙句がこれですか
騙された

>>420
ウヨサヨなんて関係ねーよ、アホ。
そもそも、「オタがウヨクを応援してた」なんてのも眉唾ものだろーが。

>>421
頭が悪いのではあるまいか？

>423
なぜ？
>民主党は法案検討しているということです。
と報告があったんだが。
もし法案に賛成するとこになるのであれば、
児ﾎﾟ法制定時から今までの、民主の反対によって野放しにされてきたところの児ﾎﾟ犯罪について、
民主はなんらかの賠償もしなきゃならなんじゃあるまいか

>>424
そりゃ改正の「検討」はするだろ。至極当たり前。しないわけがない。
第一、「法案」の中身は何よ。そもそも、コピペ先自体が日本語でおｋって内容だろーが。

頭が悪くて騒ぎ立てるだけの馬鹿は消えろや。

＞児ﾎﾟ法制定時から今までの、民主の反対によって野放しにされてきたところの児ﾎﾟ犯罪について

意味わからん

>425
党としてメディア規制、プライバシーの侵害、表現の自由の侵害に反対します、
とすればいいところをわざわざ「検討」してるといってるんだけど

性善説に基づいた火消しとはおめでたいですな。

>>427
いつからそれが民主の党勢になったんだ？
妄想は他所でやれよ、アホ。

単純所持規制の「検討」はまずやるだろ
常識的に考えて

結果、却下されるかもしれんがｗ

>429
？違うのか？今まではそういう理由でメディア規制三法から児ﾎﾟ改正まで反対してたじゃないか
違うというなら、もともと期待してはいけない自民と同じような党だったということか
ここの民主工作員にすっかり騙されたよ

>430
すでの過去において反対の党方針まで出したのになぜ今更検討する
単に今までどおり反対すればよいだけだろ

>>431
是々非々って言葉を知らん馬鹿か。

「民主工作員」とかｗｗ

>>432
児ポ禁法の法文読めよ、馬鹿。

>433
是々非々？この場合どういう意味で使っておられるのかわかりません

>434
それと今まで反対してきてくれていた民主が今回反対を表明しないのと関係あるんですか

>>435
つまり、お前は「議論することは許しません！」って言ってるんだろ？
言論弾圧主義者そのままの発想。

反対するにしても、普通検討してから反対するんじゃないのか？
何も考えずに賛成反対じゃおかしいと思うが。

>437
そもそも言論弾圧の法案になりうるのも反対理由だろ。なら検討する必要もなく、反対でいいじゃないか
そもそもあなたたちも、児ﾎﾟ改正も必要かもしれない、と思っておられるのですか
ここはそういうスレなのでしょうか

>>438
それが当たり前。党内で議論して、その結論が「党勢」なんだから。

最初から決まってるなら、俺達がやってる活動は全部無駄ってことだからなｗ

ジポ法は今年見直し年になってるのでどの党も検討するのは当たり前
方向性もなんもでとらんのにわざわざ騒ぐな

>>439
ああ、よく廚が陥るパラドックスか。
自由を求め過ぎた揚げ句、自由を否定する自由を弾圧するタイプ。

自分の考えと違う言論の存在を許すのが近代民主主義の考えだ。
議論すらさせないというのは論外。

>>432
＞すでの過去において反対の党方針まで出したのになぜ今更検討する
・条文に三年ごとに見直しをするよう定められている。
・シーファーが圧力かけてきてるので、無視するわけにはいかない

正直、他国の実情を見ると単純所持規制は明らかな失策だと思う。みんな失敗したからお前も失敗しろと言ってるようにしか見えないなシーファーは。

シーファー実はルシフ×ー

>>445
おれもそう思う。もう意地だけだな
意外とイギリスあたりからやめてきたりしてｗ

>>445
その辺しっかりデータ化したら反論の要素になるかも

確かに、単純所持を禁止していないのは、日本とロシアだけかもしれない。
しかし、強姦の発生率の少なさも世界一。
逆に単純所持を禁止している国の方が、日露より多い。
というか、よく「カナダは規制は厳しく見習うべき」と規制派は言うけれど、カナダの性犯罪の多さは、日本の１０倍でも利かない。
逆に日本は世界一少ない。
わざわざ、性犯罪を多くしてどうするのでしょうかね？

http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

>>449ロシアの性犯罪率は日本の１５０�lに過ぎないもんな

殆ど誤差か何かのレイプ発生率で何が不満なのかと

性欲は知性だけで抑えられるものじゃないんだよね。
自然の摂理だもん時々発散される必要がある。
その代用品まで奪えばそりゃあ事件も増えるわ。

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　　　┃{　＼　＼　ヽ　　　l 　　　　　　　/ 　 ／〈　 ┣┓　と
　　　 　l　　　＼　＼＼ 　 ,, - : ‐:ー- .､　　　　 }　 ┃　　思
━╋¨　l＼　　　　　　 ／: : : : ／＼: : : :＼　 　 l　　　　　わ
┃┃┃ |　　　　　　　/: : : :〆、　／＼: : :　',　　{　　 ┃　せ
　 ┛　　l　　　　　 　 l: :r｢￣￣}‐{￣￣｀l､; ;_lヾ´ｌ　　 ┃　て
　 ┃　　| 　 　 　r─┘l/ゝ-一′ヽ--- '　勹} }_,|
　 ┃　　|　　　 　＼::�d{　　　 , ─‐-､　　　r' /　l　━
　　　 　 |　　　　　　l:／ゝ.,_　 l　　　　}　,.ィ'／　 l　　 　 ┃
　 ┃┃ l　　 　 　 　 /´ 　､｀¨ﾐｰ─-ｲ´ ;/　　 　l　━━┛
　┃┃　l　　　　　　 |　　　 ', 　 ｀￣´ 　 !　　　　l
　・ ・ ／　　　　　 　 |　　ｧ-､',NEVER　 l　　　 /_＿＿
｀ヽ／　　　　　　　　 l　/　 　!） GIVEUP|　　　´　　　 ｀ヽ､／⌒
シーファー駐日大使　　　!rﾞ', 　　 ',VER　　　!
　↓　　　　　　　　　　ヽ‐',　　　'､ENDER!l
＿　　　　　　　　　　 /　　 ,　　　ヽ　　　　＼
: : . . ｀　 ､　　　　,　く　　　 ヽ　　　ヽ 　 　,ｨ′
: : : : : : . . .　ヽ　 ; ;; ; ヽ､　　 ヽ　　　＼／ |
: : : : : : : : : . .　 ＼ノ＼_ﾞ｀;;ー- ＼　　　＼ !
: : : : : : : : : : : . ,｀;）　　（ '; ; ;　 　__＼　　　｀ ｰ- ､
: : : r─- ､: : : : ﾞ´⌒ヽ/ヽ*;; ;＿/　't‐｀・、　　　､｀,
: : : |　　 　〉: : :　　 ,イ “：〉∴_ﾉ ・・；l ',, ,ﾍ　　'､ ゝ'
: : : l　　　/: : :　／ヽ ＼/', ,∵' , ﾞ * lﾞ, ,　 lゝ｀‐'´

落ち着けベホイミ

>というか、よく「カナダは規制は厳しく見習うべき」と規制派は言うけれど、カナダの性犯罪の多さは、日本の１０倍でも利かない。

テロ対策が世界一徹底している某国にテロが絶えないのと同じだなｗ

>>456
確かにｗ
いろんなところにデカイ顔して口出して
いろんなところに嫌われてるしｗ

>>415
規制派は最小限で恣意的とはいえ律儀に情報出してくれるので助かるぜ

ほとんど毎日動きがあるような状況では闘志が衰えないからな

休日で暇だったんで規制反対ビラ作ってみた。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up16049.pdf

見ればわかるけどＡ４両面印刷で、
１枚を４分割して配る感じで作った。

なんか意見あったら言ってくだされ。

児童ポルノ規制強化へ　自公、民主足並みそろう
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200803200315.html

児童ポルノ規制強化、趣味で所持も禁止へ
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080320-337965.html

同じ内容

件の90％アンケートを持ち出して単純所持規制について言っている
民主党は来月上旬にも作業チームの初会合を開くらしい

>>415

>>さらに、反対があることに対して「忘れてはいけないのは、児童ポルノの問題は、
>>将来のことではなく、この時に犠牲になっている児童がいるということだ」と強調した。
フムフム、「絵」や「大人が児童を演じる」創作物は、「犠牲になってる児童」が居ない、所謂
「現実の記録」ではないから関係ないよね。

【速報】全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html

>>460
ついに来たか
アニメはこっそり入れてくるつもりか

>>462
やっと来たか
しかし勉強会の日程遅すぎでは・・・

>>460
しかし恐ろしいほどに創作物規制に触れなくなったな…。

>>464でも入れるつもりなんだろどうせ

何が何でも参議院で廃案に追い込まないと国民が弾圧される

>>464
先週のアグネスの奇襲の一件もある
瀬戸際になって突然大挙してアニメ規制訴えてくる作戦も考えられる

与野党ともにアニメ規制には反対を表明とまで記事にしてれば多少は安心だが、
そんなわけはないし今はむしろかなり要警戒だと思うが

>>424
「法案検討」って言葉の意味を間違えてないか？
民主が提出する法案を考えるって意味だと思うんだが
>賛成することになれば
って書いてるってことは外部の法案に対しての検討と解釈してるって事ですよね？

>>463
日程遅すぎも何も
反対派側は常に後攻なんだから仕方あんめぇ

>>466
いや、まったく全然安心して無いから大丈夫。

>>462の署名活動だが、これニュー速＋に立てられないかね？

>>459乙。

しかし、どこに配るor置くつもりなのかにもよるけど、
なんていうか「問題をすでに理解してる人にしかピンと来ない」ビラだと思う。
まず一般人には、何が起こってるのか一目で分かるようにしないと。
あと、文章が硬いというか、普通の人が読むのは難しくないか。

タイトル部は「フィクション規制は児童を守りません」じゃなくて、

「児童ポルノ法が、マンガ・アニメ禁止法にすり変わろうとしています」

なんてのはどうかな。
それから「『児童ポルノ法』とは」の部分をオモテ面に、
もっとわかりやすい言葉で書くべきだと思う。
「写真や映像を通じた児童の性的搾取」じゃ難解。
正式名称なんかいいから、

「子どもが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を
撮影され、その映像を売り物にされるなどの悲惨な人権侵害を
防ぐための法律です。」

と書いて具体的イメージを喚起した方がいい。その後で、

「しかし、先ごろ日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとは
まったくの別団体です）などが、この法律にマンガやアニメの性描写規制を
書き加えようとしており、与党内部でも議論されています。
これはまったく本来の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です」

続きも考えてみるからちょい待って。

>460
結局与野党で単純所持規制で一致ってこと？
これで外堀が完全に埋まって、次はスケープゴートにするものはなにもなく、
めでたく二次規制だな

>>471
よく読め
民主の単純所持規制の意向は全く書かれていないぞ
第一段落を分解すれば分かると思うが
足並みがそろうっていう見出しに安易に騙されんな

＞　自民、公明、民主の三党が、インターネットによる児童ポルノ画像拡散に歯止めをかけるため「児童買春・ポルノ禁止法」改正を目指している。

＞自民、公明両党は個人が販売目的でなく趣味で集める「単純所持」も禁止する方向。
　　〜〜〜〜〜〜〜〜
＞民主党も作業チームを来月設置し、具体策の検討に入る。与野党の足並みがそろったことで、規制強化の流れが加速しそうだ。

単純所持規制しても性犯罪が減るはずも無く増えるわけで
そんで増えたら次は二次規制ちゅーつもりだろうなぁ

>>462
おいおい、これって明らかに｢二次による三次の生贄｣じゃねーか！！！
やっぱり反対運動に協力させといたくせに自分らだけ助かろうというのか！！！
そんな声明勝手に出すような二次どもなんてもう許さねえ！！！

>>474
工作員乙


…っていわれても仕方がないぞ。
三次は三次なりに反対運動をすりゃいいだけ。
『児ポ法規制は冤罪を招く』とな・

>>474
どこがだ？

>実際に児童の虐待を収めた映像のようなものには反対しながら

これは現在も違法だろ
それに単純所持を認めている訳でもない

>>472
足並み揃うという言い方はおかしいよな
ミスリード狙ってんのかね

てか、弾圧されてもいずれはわかるときが来るはず。
そのときを大人しく待てばいいと思えばいい。

どんな状況でも希望だけは絶対に捨てぬようにせんとな。
二次でも三次でもな。

>>477
マスゴミが空気を作る為によく使う手法

>>474
これは同人誌即売会の決定だから当たり前ですよ。
だったら自分らで反対運動起こしたら？
（ていうか、実写厨が起こしたのなんて見た事ないけど）

>>477
検討会やらを設置するって点で足並みが揃っていると言い張りたいのかもしれないが
「必然的に議題にあがるものについて与野党が独自に話し合う」のを普通は「足並が揃う」とは表現しない
例えば「現日銀総裁の任期が終わりそうなので、次期日銀総裁に双方が別々の候補を挙げた」といった場合に
「日銀総裁の候補者の名前を挙げる」という共通点を以って「足並が揃う」とは普通言わない

また「タイミングが揃っている事」については与野党勢力が自発的にこの時期に出してきたと言うのならば
「足並みが揃う」と表現できるかもしれないが
今この時期にってのは3年ごとの見直し条項に起因する所が大きく
「今、この時期に話し合う事」については両派の意向に直結はしていないのでやはり「足並を揃えた」というのとは違う

記者の知識が足りないか
民主側も単純所持規制を盛り込むであろうとの記者個人の思い込みか
もしくは>>471の如きミスリードを狙ったものか…

これで民主党が賛成に回ったらこのスレで民主党批判をガンガンかきこむね＾＾

>>470
レスさんくす

> 「児童ポルノ法が、マンガ・アニメ禁止法にすり変わろうとしています」
この文言だとアニメや漫画に興味ない人にはぜんぜん訴求しないんだよね。
だからこそ「児童を守りません」という、誰でも問題視しうるメッセージにした。

先に児童ポルノの定義から入るのはありなんだけど、それだと本題に入るまで
（すなわちフィクション規制の問題について言及し始めるまで）の文章が長く
なりすぎて、読み手の注意を引けない気がするんだよ。

だからまず、「フィクション規制やべー」って主張を前面に出して、
そもそも児ポ法って何よ？って点は注釈経由でウラ面に回した。

>>459
とりあえず「フィクション規制は児童を守りません」はもうちょっと言い方考えたほうが良いと思う
「児童を守るために真に必要なこと」とか

第一に必要なのは児童保護の精神だからね

そこに加えて「国政にて現実とフィクションを混同する動きがあります」とか表明しとくといいと思う

>>470
>>この法律にマンガやアニメの性描写規制を書き加えようとしており、与党内部でも議論されています。

ここだが、

この法律にマンガやアニメ、実写でも大人が児童を演じる類ものまで、あらゆる創作物の性描写について
対象にしようと書き加えようとしており、与党内部でも議論されています。

の方が良いね。

>>459
購入罪は削除した方が良いと思う。
購入罪＝購入所持罪だから、単純所持という状況証拠で購入罪が成立してしまうかもしれん。
「お前これ購入したものだろ」って言われた場合、購入してない事を立証できないしな。
痴漢冤罪事件でもやってない事の立証をせまられてるだろ？
現行犯逮捕のみなら大丈夫かもしれないけど、商品受け取ってお金を払った所を逮捕とか？
でもこちらから妥協案を出すのはやっぱりまずい。

全然関係ない事だけど、チベットではダライラマの写真が所持禁止になってるそうだ。

だいたい、この単純所持自体が悪魔の証明だしなぁ。

>>459
>>486の言うことも一理ある
とりあえず
「保護法益を個人法益に限定し被害者へのケアを進めるべき」
としておいた方が無難だな

>>459
男性差別が厳しい事も書かないと駄目！

>>489
今は関係ないだろ。
女性も味方につけないと厳しい。
ＭＩＡＵの質問も女性が関わっているし。

>>490
俺もそう思う
確かに男性差別も問題だけど
児ポ法問題とは別として考えた方がいいかも

470つづき。


児童ポルノ法が、マンガ・アニメ禁止法にすり変わろうとしています。（←再考の余地>>483）

・児童ポルノ法とは……
「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。

　しかし、先ごろ日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律にマンガやアニメ、さらには実際には大人が演じているアダルトビデオ
まで「18歳未満に見えれば全て犯罪、売り買いばかりでなく持っているだけでも犯罪」
と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
　これはまったく本来の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

　日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、普通に考える「児童」ではありません。
「18歳未満の人」のことです。これは諸外国と比べても異常な年齢設定です。
それに見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。

　しかもマンガやアニメの場合、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」
というような最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの
子どもが不幸になるわけではないのです。
　こんな危険性の高い法律を作ってまで、禁止しなければならないものでしょうか。

>>484
> 「児童を守るために真に必要なこと」とか
そのタイトルにしてしまったら、そちらが主題になるから
フィクション規制の対案を大量に書くハメにならない？
ここで主張したいのはフィクション規制のデタラメさであって、
対案はあくまでも「俺達も児童保護を尊重します」という姿勢の
表明だけで十分じゃないかと。

>>485
与党内部の件は書き足すかも。しかし
> あらゆる創作物の性描写について
は誇大に言いすぎてる感がある気が。

>>486
了解。購入罪は削る。
ただ、上で書いたのとじゃっかん矛盾するかもだけど、
そこだけ削ると、対案が全て「自助努力しろ」ってだけ
になっちゃうのが反感を招かないか気になる。

>>489
論点がボケる。つか腐女子にも関係ある話だし、
この件で男女差もちだすのは違う気がする。

>>459
そのビラ、どういうシュチュエーションでだれに配るのかが全然見えんのだけど。
まずこれをはっきりさせよう。

>>460
民主党の作業チームは
冤罪の問題や、
日本の児童ポルノの定義が
「18歳未満」
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するもの」

であることの問題点をわかっているのだろうか？
わかっていれば「単純所持規制反対」か、規制は「実在の13歳未満の性行為に限定」
という結論以外は考えられないと思うのだが。

準児童ポルノとかいう言葉のせいで議論が二次の話が多くなってるように思うが、
議員さん達、今の児童ポルノの定義で単純所持規制なんかしたら、
行政等の児童ポルノの認定次第で犯罪者認定できることになってしまいかねない
点はわかっておられるのだろうか？

単純所持規制に反対と思うかどうかは、まずどれだけの議員や国民が
児童ポルノの定義や解釈・運用の不安定さを理解するかだと思う。

>>495
たぶん分かってない
神本や小宮山に至っては意図的に無視しようとしてる
だからこそ我々が問題点を指摘しないといけない

急いだほうが良さそうだな
>>460の記事だが、ひょっとしたら明日にもマスコミで詳細な言及があるかもしれん

>>496危険すぎる状態だな

>>492
タイトルの件もそうだけど、情緒的だと思う。
アニメ・漫画に興味ない人は、報じられ方しだいで「キモいんだし規制されちゃえば？」と思う人も多くて
（実際ν＋とかhatena界隈でも見かける）、そういう人らにとっては、特に後半部分は「内容はロリエロ
でも無害なんだし許してよ」という懇願にしか受け取られないような。
そういう点を考えて、まずフィクション規制の無意味さを（表現の内容にはあえて踏み込まずに）「有効性が
疑問」として指摘したうえで、「むしろフィクション規制を唱えてるほうがキモくね？」という印象が伴うように
「思想の差別」や「犯罪者擁護」という論調を添えた。

>>494
街頭で道行く人に配る用。
（>>470でも指摘されたけど）そういう人にとって文面が硬すぎる・読みにくいとかあるのかなー。
一応ＴＶニュースくらいの硬さのつもりなんだけど。

児ポ法の説明を先に持ってきたバージョンについても試作してみる。
うまくできたら明日あたりにアップしたい。

13歳未満の１号２号ポルノについては購入罪あった方がいいと思うけどね。

現行法、15 条の　心身に有害な影響を受けた児童の保護　と、
16 条の　心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制の整備　

の為の予算を分捕るのに、所轄官庁を厚生労働省に定めるよう求めるのもいいと思う。

>>498
いいかもしれん

あと、これは入れるべきか迷うところだが、
各国で冤罪やそれに伴う自殺が頻発してることも添えてみてはどうか？

実際問題として、「児童ポルノ法違反」での検挙は、
有罪となれば勿論、逮捕の時点・・・いや捜索の時点で社会的信用が失墜する
何度も言われてるが失業や家庭崩壊は免れず世間からも村八分状態にされる
村八分の程度は痴漢の比ではなく刑期を終えた殺人犯より重いかもしれない
アパートも借りられず再就職もできずとなれば、あとは自殺しかないのが実情


＞実際、児童ポルノの単純所持と裁判員制度のコンボで、酷いことに
＞なった事件がある。それは、"Capturing the Friedmans"という
＞ドキュメンタリー映画となっている。

＞下のリンクを見てほしい。
＞ttp://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-722.html

＞刑罰が、犯罪者への報復だと勘違いしている状況と、
＞マスコミによって巧みに編集された報道、自白強要
＞等による不当な捜査と冤罪、法律に関して知識が無く、
＞感情論の白熱してしまう現状。
＞これで、裁判員制度を導入すれば、悲惨な結果が
＞待っているのは当然だろう。
＞http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205876578/

>>459
そのビラじゃ、団体の名前も代表者名も連絡先も書いてないから、そんなの配っても
効果なんか皆無で単なる自己満足に終わるよ。
それから、注釈も簡略すぎ。ユニセフの違いなんて一般人からしてみりゃそんな説明だと
どっちが正しかろうが間違っていようがどうでもいいと思うよ。

>>459
いろいろ疑問はあるが、とりあえず否定的な言い回しはあまりいい印象を与えない。それが最初にくるならなおさら。
児童を守りません、という部分は自分たちの訴えを肯定する言い回しにしたほうがいいと思う。

>>501
社会的抹殺の件は単純所持のほうだね。
１つのビラに両方入れるのは難しい・・・ハッ！これが彼らの狙いか！

>>502
彼らはＮＨＫを使って意見をバラまける。でも俺らはできない。
だからかわりにビラをまく。反対意見があることさえ伝わればまずはよし。
団体を名乗る必要も無ければ連絡先もいらない。
非常にシンプルな発想。

以前にもちょっと書いたけど、まとめサイトのアドレスを載っけとくと、
興味持った人がより深く知るチャンスができていいかなーと思うんだけど、
どこがいいかね。

>>503
しかし主張の本体がフィクション規制への反対だからなー
どうしても否定的言い回しになってしまう。
何か良い言い回しがあればいいんだけど。

>>459
「フィクション規制は児童を守りません」のところは
「本当にフィクションを規制すれば、児童は守られるのでしょうか？」
でも良いのでは？
「対象は誰でも良い」というような奴が児童相手に犯行を行なった場合、
「準児童ポルノ」を規制しても意味が無いのだから。

>>504=>>409に告ぐ。

そんな意識でビラなんか作って撒くな。
むしろ邪魔になって大迷惑だ。

単なるフラストレーションでそんな行動起こされても足を引っ張るだけだ。

>>499
応援する

>>506
そうかね
私は支持するが

そもそもビラを配ると言うのは昔からの運動の基本だしな

>>508
ビラ配りより先に署名活動のほうがよろしいのではないでしょうか。

確かにチラシに団体名も何も書かないのは問題がありすぎるよなあ…
「そんな主張書いてみたけど僕ちゃんにはその内容に何の責任もありませんよー」と言ってるのと同じだ。

ちなみにエロ同人誌でさえも奥付にはサークル名と代表者名・連絡先を表記することが義務づけられている。

>>490　>>491
施行された後のニコニコ動画
男性差別の件数が９９９件中９９９件

しかも題名は男性差別

しかも何で男性ばっか規制を押し付けんだよ！

女なんか大っ嫌い←コレくらいで済めばまだマシ

少女漫画が無かったら、女なんか殺してやるよとか出てくるぞ

じゃ済まないかも　　この文はコピペして広めてくれ

一応言っておくが義務付けてるのは「日本同人誌印刷業組合」って業界内団体だな
法律レベルじゃないぞ

ただ、撒き方には注意すべきだな

共産党（だったかな？）がマンションの郵便受けに入れて回ってたら不法侵入で逮捕されたはず
街頭で配る場合は警察の許可がいるんだっけ？
アニメショップ等の前で配るにはその店の許可が必要

仮にその辺りをクリアしたとしても、配布する場所（地域）は厳選すべき
やはり、最初はコツを掴む上でも反応を見る上でも、なるだけ身内＝オタが集まる場所がいいだろうな
東京なら秋葉原、大阪なら日本橋ってとこか

単にティッシュ配りでも何を言われるかわからないご時世ですので
十分な配慮が必要でしょう。

確かに連絡先なりがないと手に取った人に、書いてある以上の波及力が望めないんだよな
とりあえずサイトの一つくらいは作れないか？
もしくは何処かの既存の反対派サイトに対してアドレスを書く許可くらいは取り付けられないかな

>>342>>378
ソースを探そうと方々検索してみたんだが見つからない。orz
当時かなり大々的に報じられていたんだが、三十路半ば以降で無いと判らんかも知れん。

図書館で朝日新聞の縮刷版（読売新聞の東京版の縮刷ってあるの？）でも見てくれば何月何日の
事件かハッキリするんだが、年度末で仕事が忙しくて調べにいけない。

事件が起きたのは'89（平成元年）の4月〜7月の間。場所は埼玉県か東京都。
6月あたりのはずだがそこの記憶がハッキリしない。でも、その年の八月に宮崎勤が逮捕される前で
まだ学校が夏休みに入る前なのは確かだ。
事件を起したのは高１（16歳）で被害者は14歳の中学生。
当時俺は高２で、従姉のサークルの手伝いでコミケに参加してたが、この件と宮崎勤の件で
コミケが大変な事になったのを覚えてる。

今でも語り草の、TBSのレポーターが「この中に10万人の宮崎勤がいます！」と抜かしたのもこの年。

>>515
AMIのURLでいいんじゃね？

>>517
その場合は当然ながらAMIの許可を取り付ける必要があると思う

糞マスゴミの情報を鵜呑みにするスイート（笑）が勘違いするに1票

団体としての性質上、自民党・公明党・民主党などの政党サイトあたりまでは許可の必要性すらもないかも知れない
日本ユニセフが微妙

>>516逆に言うと規制賛成派の願望ではそんな奴が山ほど出ている筈だった訳か

類似事件が起きる事はは全然無く歴史に埋没するような事件だったから
規制カルトどもはモラル論で表現弾圧を図ってきたと

あとニュー速＋の規制賛成派が時々その事件とおぼしき事を口走ってる

シーファー大使「んじゃ漫画・ゲーム・アニメを規制したから、男性差別も無くそうな」
日本ユニセフ「そんなの知らん」

シーファー大使「こいつ等に破防罪適用して拘束するぞ」

署名活動するというガタケットや同人誌即売会連絡会とやらに打診して、
あっちの判断でビラも置いてもらえるなら置いてもらうというのは？

ビラの責任団体名みたいなものは、別に>>459がそれらしい名称の会を
一名で結成して代表になり、自分の連絡先を書いても構わないわけで
ＡＭＩなど既存の団体にこだわる必要はないと思うね。

ところで反対派の署名の件だが、全然話題になってないな
マスコミが報道しないのはまぁ仕方ないにしても、各ブログや関連スレではもう少し盛り上がって欲しいものだ
アグネスの署名会見ニュースとは偉い違い

>>513
中野や池袋も思い付いたんだけど、中野は実質ブロードウェイビルだけだし、池袋は厳しそうだし、やはり秋葉原か。

>>522
オウムにすら適用されなかったのを外国の大使が適用させろって凄いなｗ

>>525
渋谷なんかどうだ

>>527
渋谷いいねぇ。
あのハチ公前辺りか。やるとしたら。
もしくは神奈川とかからも人の移動のある町田とか、新宿とかもいいかなぁとおもったのだが、許可が必要だよな。

議員への投書には警察の問題点も指摘すべきかな
痴漢以上に冤罪作りが容易なんだから

＞【痴漢でっち上げ】 「白状したら許すと女性が言ってる」「徹底的にやってやる！」 警察、男性に…女らの話のみ聞き、家族連絡も不可★９
＞ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205718803/l50

>>525
待て、その二つは相当な有力候補だろう？
池袋は通称オトメロードと言われるくらいで平素から女性オタがたくさん居る
中野はまんだらけ目当てに比較的古参のオタが出没する

まぁ中野は微妙かもしれないが池袋は秋葉原以上に戦略的価値がある
規制派や世間一般は、規制反対派＝独身オタク男というイメージなので
同じオタでも女性の声があれば心象が違う
前の改正の時もAMIの署名にはかなりの女オタが協力してくれたみたいだ
実際、この規制は男女の区別がないので法律上は801も摘発対象となる
また、少女漫画は規制スルーされるという“常識”も昨今の「過激な少女漫画を規制せよ」という声で覆されてる
あと、女オタは男オタを必ずしも良く思ってないのは概ね事実だが、
規制問題に関しては危機感は共有されてると思う

実際、だいぶ前だが規制賛同一辺倒のニュース番組の次の日に、
電車の中でそのニュース内容に怒ってる“腐女子”と思われる二人組を偶然ながら見たことがある

>>527
渋谷もいいな

まんだらけ渋谷店やコスプレ関連目当てのオタが少なくない
日本ユニセフの提唱する「１８歳以上でも制服着てたらアウト」方針を絡めるなら原宿もいいかもしれん
「児童に見える服装」ってのが曖昧なので、コスプレが学生服風でなければ良いなんて理屈は通らない

ただ、秋葉原や池袋とは客層がかなり異なるので注意されたし
言い方悪いが、自分はアニメオタや同人オタとは一線を画してると思ってる人少なくない
「アニメ・マンガの危機」より「服飾の危機」を訴えた別のビラ作ったほうがいい

原宿なら、「ゴスロリ衣装も規制される」と言ってビラを蒔くのがいいだろうな。

今から言ってもどうかとも思うんだが。
ビラのキャッチコピー

「あなたは焚書を許せますか？
　　〜児童ポルノ法が、本を焼く焚書法にすり替わろうとしています〜」

ってのはどうだろう？
これなら２次３次すべて内包する形になるし、そこそこキャッチーじゃ
ないかと思うんだが。

もう実際の少女に取材した二次創作物の誕生は望めないな。これから二次ロリはますます現実から離れ、少女とは言い難いものに変わっていくだろう。
そうなれば三次ロリとしては興味の対象ではないので、あとは二次ロリを守る必要は感じない、敵視もしないがここまでのようだ。
たいして役にも立たなかったが。

ビラを配るなら代々木もいいでしょう。
アニメーション学院もあるし、何せ予備校生でオタクや腐女子の確率は多いから効果も期待できるでしょう。
あと、共産党もあるしｗ

追記。
町によっては

〜児童ポルノ法で、自分の写真が残せなくなるかもしれません〜

とかも効果的かも

>>532
「焚書」の意味が分からない人が結構居るだろうから、もうちょっと柔らかめの表現がいいかなぁ。

>>536
こんなのはどうだろう？

「あなたは魔女狩りを許せますか？
　　〜児童ポルノ法が、人を焼く異端審問にすり替わろうとしています〜」

やっぱり最初は池袋・渋谷・秋葉原か。
町田を推したのは、意外にヲタ系の店やふつうの本屋が結構多いからなのと某ギャルゲーの舞台（とされている）だからなんだけど、散在しているから難しいかな。

>>536
んでは改案。「焚書」の文字は年寄りに効くので外さないパターンとして

「あなたは焚書を許せますか？
　　〜児童ポルノ法が、本やＣＤを焼く法律にすり替わろうとしています〜」

次に「焚書」を外すパターンとして、

「あなたは思い出を捨てられますか？
　　〜児童ポルノ法が、本やＣＤを焼く法律にすり替わろうとしています〜」

あたりではどうだろう。

>児童ポルノ法が、本やＣＤを焼く法律にすり替わろうとしています

リサイクル分別収集の法律と勘違いされるだろ（ｗ

あと個人的には「焚書」の文字は外したくない。
ビラにした場合、この漢字は目立つんだ。特に赤くすると非常に目立つ。
あとは年寄りにとってはギョッとする文字だし。
ただそれだけのことなんだけどね。

>>538
まずは池袋、次いで秋葉原、あとその他って感じだと思う


実は５日前の春コミ（会場ビッグサイトで参加者数万人、ほとんど女オタ）を見てきたのだが
やはり女オタの勢いは凄まじいものがある
正直、ここで署名活動できたならどんなに心強かったことか・・・
ちなみに、色々見てみたが、僅か二日前に自民党が
アニメを児童ポルノに加えるか検討すると表明したばかりなのにガチエロの801モノで盛況だった
〜と同時に規制反対のアクションが全く見られなかったのが残念
あそこで署名できてれば、いっきに数百単位は集まったかもしれない


予断だが池袋は男オタの生息地としても秋葉原に次ぐものがある

と、>>540みたいなことを言う奴が出てくることもあるしね。
「焚書」の２文字を入れておくと、それもまあ防げるかと。

>>524
昨日の今日だからしょうがない
これから署名のことは広げていけばいいと思うよ

それよりこの法律が実際の子どもを守れないかもしれないということを
スタンフォード監獄実験の例を出して説明するのはどうかな
普通の人が特殊な肩書きや地位を与えられると、その役割に合わせて行動してしまうって話なんだけど
普通の人に犯罪者としての肩書きを与えれば
本当に犯罪者として行動してしまうことになるかもかもしれませんって言うのは

ユニセフに利用されてるマイクロソフトには「本社の大ボスがこう言ってるのにお前ら何逆ギレしてんの」と抗議すればいいかと。

世界一社会的地位が高いパソコンオタク、批判を一刀両断！
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/d4dd13e000a7175b53cef3d8aa79b0ee

書いてる内容からして、もしかして>>532は左翼関係の人？

作り直してみた。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up16067.pdf

タイトルは>>505の案をいただきました。
>>532>>535-537>>539-541>>543
「焚書」だの「魔女狩り」だのは、普通の人はかえって引くような気がするので、
まあこのへんについてはもうちょっと考えてみます。

構成として児ポ法の説明を頭に持ってきました。与党の件も付け足し。
購入罪は削ってエクパット関西あたりの主張を我田引水。

>>510
団体名を明記してしまうと、その団体にコミットできる人しかビラを配れない。
そういう縛りを入れた結果いかがわし運動に知らず知らず参加させられてた
とか嫌だろうし、俺に対してそういう疑いが向けられるのが嫌。
極端なことを言えば、このビラはコモンユースとして、配りたい人が配りたい
だけ刷って配ってね、という形が理想的かなーと思ってる。もちろん俺自身も
配れるだけ配っていくつもりだけども。
あと、このレベルの活動なら、むしろ本丸を明確にしないほうが、敵としては
戦いにくいであろう、ということも付け加えておく。

>>513-514
そういうこともあるんで、前に「街頭のビラ配りってどっか許可いるの？」って
ここに書き込んでみたんだが。まあそこの役所に聞いてみるしかないか。

>>515
まとめサイトまじ重要。
しかしサイト開設は足がつくのが怖くてな。wiki系で使えそうなとこ探すか。

>>517-518
既存団体のサイトのアドレス載せるなら、もちろん許可は取ります。

>>523
完成した暁には主要な団体には打診してみるつもり。

>>525>>527-528>>530>>534>>538>>542
まずは秋葉原あたりから始めてアキバ系のブログなんかで取り上げられれば
一発目の注意喚起としてはよさげな気がするんだがどうか。

とりあえずもう寝ますわ。
意見あったらお願いします。

>>548
足が付くとまずいのか？
個人単位でなく団体と合同で行動したほうが無難じゃないのか。

MIYADAI.com　児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて
ttp://www.miyadai.com/texts/014.php

はじめまして。宮台真司と申します。社会学博士で、東京都立大学で社会学を教えています。
児童買春・児童ポルノ禁止法の成立にあたっては、原案に幾つかの問題を感じ、
これから申し上げる四点での修正を議員さんたちにお願いするロビー活動をした当事者です。

■第一に、法案から健全育成の文言を削除すること。第二に、単純所持を規制対象から外すこと。
　第三に、被写体の特定できない絵や漫画を規制対象から外すこと。第四に、規制対象の重なる地方条例を失効させること。
　ほぼ全体としてお願い通りになりました。

■法律には三年後の見直し作業がうたわれておりますが、三年が経とうとする今、
　第二点（単純所持）と第三点（絵や漫画）が、見直されるべきだとの意見が、一部から出てきています。
　かつてのロビー活動の当事者としては、こうした意見に反対せざるを得ません。

以下、内容続く・・・

>>548
役所でのやりとりはＩＣレコーダーで録音しておくと良いかも。

ビラを作るだったら英語のビラも作ったどうでしようか。外国人特に外国のプレスに渡して取材させてもらえればもうけもんです。

今日づけの東京新聞でも「児ポ法強化の足並み揃う」
なんて書き方だな。
東京新聞なだけに「うっさんくせぇぇ〜っっ」

>>553
どこも同じ様な文体って事は共同配信のニュースなのかな？

普通に記事を読めば、民主も規制強化の方向に行くんじゃないかと思うが、
ここの民主信者は検討だからまだ決まってない、強化するのは自公だけで民主は委員会設置しただけとか擁護するけど、
なんかネトウヨが自分の支持してる政治家が中韓より左派よりのことし始めた時に擁護するのとそっくりだｗ

>>547
こんなこと言うとまた三次ロリがなんだの言われるかもしれんが、
普通に考えて趣味より実生活に関わる単純所持のほうが一般人に関係する問題だと思うんだが。
個人的にこれじゃ他人ごとに見える。
もう何もかも遅いだろうけど。

女子高生の援助交際とか中絶はスルーしているとか、マジでウザイな。
あと虐待しているのも母親が多いんだよね。

>>555
はいはいわろわろ。
毎日の「二次元規制は見送り」ってのを「普通に読んで」信じ込んでいた人かな？ｗ

>>558と言うか反対メールの分量が規制反対に値するかしないかの問題だからな
メール爆撃が行われてれば党方針を堅持するし少なきゃ賛成に回る

>>556
まあオタク向けにはこっちのほうがいいだろうけど、一般向けには文面は変えたほうがいいと思われ。
アニメ漫画ゲームときた時点で、趣味人だけの話題に見えて、国民全員に関係してくることとはとても思えない。
そういう趣味に関心がある人しか読まないだろう。

>>559
メールに大勢を決するほどの影響力なんて無いから。

メールより署名入りの手紙の方が良い、と言う話だな。

ビデ倫事件で、ペンクラブが抗議声明
2008年03月19日01時44分
http://www.asahi.com/national/update/0319/TKY200803180407.html
　日本ペンクラブ（阿刀田高会長）は１８日、日本ビデオ倫理協会の作品審査に絡み
警視庁が幹部職員をわいせつ図画販売幇助（ほうじょ）容疑で逮捕した事件で、
抗議声明を発表した。「憲法が要請する表現行為にかかわる社会制度を
壊すものとして看過できない」としている。

>>554
スポーツ紙や地方紙（東京新聞も地方紙扱い）の場合、
全国ニュースは共同通信社の配信である事が多い。

>>555
×普通に記事を読めば、

○普通に題名を読めば、

記事をよく読まないで扇動云々は明らかにこっちの不利だ。

>>563
それちょっと話しずれてる。
今回の日本ユニセフのは、児童に見える絵も持ったら犯罪ザマス！
って話しだろ。

>>560
ああ一般向けにはページの順番を変えるといいかも。

>>565
表現の自由と言う点で根っこは一緒

児童ポルノ禁止法関連の事件は80％が出会い系
http://benesse.jp/berd/data/dataclip/clip0007/clip0007b.pdf

漫画を規制しても無意味です

>>568
スレ違い。

一般人向けにはどうみても>>568みたいなもっていきかたが正解な件

男女論の連中も切れているぞ

何で男のモノが規制されるんだと・・・。

>>570
出会い規制って事は、有害なものはフィルタリングしなければ！ネット規制だ！
と言う論は高まるが…。

>>571
少女漫画も801も対象だって。

>>571
ヒント；
オバサン
こじつけ

>>568

>>561前回はあったんだけど

まぁ自民党はアンタの言い分そのまんまだけどな

>>562俺もそう思う。パソコン印刷で捺印署名でもいいのか？
それなら民主党と地元議員に送ろうと思うんだけど

>>572
出会い系規制法はもう閣議決定されてるよ
届出制にするんだと

>>575
届け出制ですか…、SNSをこの世から無くせ！と言う話にはならないんだな。

>>574
それが良いみたい。本文はワープロ文章を印刷で十分だが、署名は手書きで忘れずに入れて出すのが効果的とか。
電子メールだと、真剣に見てくれない場合が多いと言う話。

>>572
少女漫画の会社が少年漫画の作家を雇えば解決。
しかし萌えどうなるか知らんが、ガンダムはどうなるか・・・。

多分劣化する

>>578
？？少女漫画も当然に対象なんだから、解決なんてしない。
と言うか、少年漫画も少女漫画も出版社同じなんだが。

おはようございます。

>>549
個人特定できれば脅迫とかは簡単にできるから。
俺１人に対してならいいんだけど、実際は失うものが多すぎる。
団体への参加についても１人の名無しとしてならできただろうけど
「ビラを作ってる人」という色が付いちゃった以上、慎重になる。

>>551
把握。

>>556
割と踏み込んで書いたつもりなんだけど、ダメでしたか。
条文を引用して曖昧さを具体的に指摘するとか、成人本人の意志で
子供時代の写真を公開してても「本人の人権が侵害されてる」つー
法務省のトンデモ回答を載せるとか、かな〜

>>560>>566
かといって、有効性のある対案を前面に出して、フィクション規制反対の
主張を低調にしてしまうと、「フィクション規制 “も” やればよい」となって
本末転倒になりそう。あくまでもフィクション規制論の無意味さを説いて
ネガティブイメージを持たせないと失敗だと思う。

>>568
逆のような。「出会い系に絡む犯罪の８０％が児ポ関連」なのでは？
つか児童ポルノ法によって摘発された犯罪様態の内訳って出てないような・・・

>>470
＞「児童ポルノ法が、マンガ・アニメ禁止法にすり変わろうとしています」

＞なんてのはどうかな。

エクパットは文章を含め創作物全般を規制しようとしている事にも触れるべき。

それと、この『児童ポルノ』の言葉はあからさまな『ペド』のみを想起させ
それ以外が規制対象にならないかの様な印象を持たせる。

例えば同人好きの女子に人気の『テニスの王子様』のヤオイ本が
あるが、これも規制対象である事も敷衍すべき。
なにしろ登場人物が中学生なのだから。
頭身が10頭身だろうが20頭身だろうが関係は無い。

まあ自分は半分部外者なんだろうけど、三次ロリでゲームオタでもあるが、今回の件を全く知らずに>>547をパッと見た場合、「児ポ法がゲームにまで適用されようとしてるのかヤバいな」としか思わない。
自分としては単純所持のほうが大きく絡んでくるにも拘わらず、そこまで目を通す前に全体がだいたいそんな感じだろうと流し読みしてしまうだろう。
まして一般人なら、あくまで全員の趣味ではない話題が先に出されたら、それ以外の人は実質国民全員の生き方に絡んでくる問題に気付かないと思う。

>>577それなら送ってみる。切手と封筒買わんとな

例えばこれがもし児童への運動部の暴力による問題でスポーツが悪者にされ、
運動会やら子供がスポーツしてる様子を撮影した動画像の所持が禁止されようとしてると仮定して、
そのあおりを受けて子供が過酷なスポーツをしている描写のあるドラマや映画も規制されようとしているとする。

それで「ドラマや映画から子供が過酷なスポーツをしている描写がなくなる」という話題を先に出されて、
君らは二枚目にある「子供がスポーツしてる様子を撮影した動画像の所持が禁止されようとしてる」というところまで読むかという話。

・全員に関係のある話題→一部の人に関係のある話題

・一部の人に関係のある話題→全員に関係のある話題

普通に前者は全員が読み進める可能性があるが、後者は一部しか読み進めない可能性が高いだろ。

>>556
そもそも一般市民を別件逮捕しなければいけない理由がない気がするのですが
まぁ配管工とか塗装工とかドカタとか派遣社員とか893とかヤンキーとか暴走族とかは例外ですが

>>580
＞個人特定できれば脅迫とかは簡単にできるから。

何か目立つ活動をしない限りは、脅迫状はこないよ

ところで、文面を似たようにして、同じことをしてる人たちがいるんだが、
そっちは関係ないの？ないなら組んだ方がいいと思うんだが

準児童ポルノ法反対
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

統一「なんかフリーターが小泉改革を応援して、その結果さらに所得格差が拡大したのを思い出したよ」
統一の息のかかったマスコミ「小泉を支持したのはニートだそうです」
統一「ローゼン閣下、オタクは閣下の味方ですよ」
統一の息のかかったマスコミとニュースサイト「ローゼン閣下ブーム」
統一「児童の人権の為なら、オタクの俺らも表現の自由をあきらめざるを得ない」
統一の息のかかったマスコミ「オタクは犯罪者予備軍」

真実はこんなところだろ
騙されたのは国民の一割にも満たない数だということは数値で出ている
それを大げさに宣伝してるのもカルト
ステレオタイプになって騙されて自分の首を絞めるのは止めようぜ

>>587
君の言ってることは陰謀論
自分で言ってるのに引っかかってどうする？

>>586
誰もがそう考えるからこそ其処に隙がある、とヒッテル兄ちゃんが言っていましたし
そういやウチの県で珍しくキチガイによる傷害事件がありましたが、やはりアレも「ウチの県でそんなことはありえない」という油断からきたものだと思いました

>>579
少年漫画雑誌と少女漫画雑誌や美少女ゲーム雑誌とかは抗議活動しても
規制された場合、結局男性のせいにして罵声を浴びせた結果

ニコニコ動画の検索トップは男性差別

>>590
だーかーらー、エロマンガも少年漫画もレディコミも801も少女漫画も規制されない様に今頑張ってるんだろ。
わざわざ男女論に持ち込んで分断したいのか？

>>585
いやビラ配りの目的は一般人を味方につけることじゃないのか？
違うなら別にいいが、じゃあ何のためにやるんだ。味方にできるのにしないのは損でしかないだろう。

>>591
>>557を見ると、何のための法律かもわかってない馬鹿だから仕方ない。

>>585
ヤンキーや族は別にして、その中の職業の人間にも中にはヲタはいるだろ。
非ヲタ味方に付けなきゃいけんだろーが。
敵作ること言うのは良くないて。

>>586
俺もそこ紹介しようかとか思ってた。動いてはいるし。そこ見てはいるし。
けど、現状主導権握ろうとしてるのが
・トピの使い分けがナニな人
・スタンドプレー大好き、政治ネタでヲチもされてて後ろからウォッチャーも付いてくる人
・親族にもはっきり嫌われたのは、自分の性格が原因なのかもしれんのに、
　自分がフィギュアオタだから親族にも嫌われたんだ！と信じて疑わない人

その点はどうよ？

つーかここは単純所持規制はそれほど問題視してないんだな、ヲタとかそういうレベルじゃないんだが。
だがここでこの程度の認識じゃ確かに一般人が味方につくことはありえないかもな。

>>585
別件逮捕はたしかに疑わしい人に対して
拘束時間の延長や家宅捜査令状を取るのが目的だけど

　無実でも脅迫的に自白させるネタとして使えるんだよね

たとえば

　単純所持を理由に　
　これをマスコミにリークするぞと脅す
　拒否すれば　マスコミから大々的に性犯罪者と
　してＴＶ垂れ流し（無実を勝ち取っても、社会的抹殺)
　それが嫌なら自白しろとなる。

　　手間のかかる痴漢冤罪もオタクなら１００％犯人にできるので
　冤罪の可能性高くても　検挙率あがった警察うまーなんだよね
　（秋葉原での警察のオタク狩り以上にね)

　

奥村弁護士、いつも「規制するなら有害図書でやって」と書いているが
有害図書は18歳未満に売るなって事で販売禁止では無いのを
理解しているのか？

>>598
やるなら新規立法か、刑法１７５条でやれって意味。

２チャンで総合的に話してて一番いい感じだったのはここだな

児童ポルノ単純所持禁止の是非
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205301633/

最近はつまらないけど

>>591
違う！実際に少年漫画が乳首無しで興奮していた時に少女漫画は挿入シーンが普通に描かれたモノだ
確かに過激では無い少女漫画が有るのは理解している。実際に俺は購入してみたが、問題のエロシーンが無かったんで安心した

まだ少女漫画家にも良心が有ったんだなと感心はしたが、これだけは言える
もしも少女漫画家に良心すら無くなったら・・・。想像を超える規制が始まるんだ

こういうコメントを入れたらどうでしょうか「世界に羽ばたくアニメやゲーム漫画は自由な発想があってこそです」

>>601
なんだ、典型的なクレーマー規制論者か。
頭が悪いにも程がある。

>>602
男女論板の連中にも応援を頼んだほうが良いな。

軽い性描写のある少女漫画を読んでる小学生の女児を知ってるが、全く言動に問題など見当たらないな、他の子と何も変わらない。

>>603
今回だけは、女性オタクと協力するんだよ。けど男性差別撤廃運動の際には
味方になってくれるかどうか解らないんだよ。

ここは性別差別論を話し合う場じゃない。
兎に角「法規制」を阻止し、あらゆる「創作物（現実の記録ではない）」の表現の自由を守る為のスレだ。

>>581
ヲタ文化の中にいる人に対しては実例の提示（例えばやおい系への影響）は
危機感を感じさせるのにはよいのだけど、ヲタ文化の外にいる人に対しては
そういった実例の提示はキモイと思われる原因なんだよね。>>498的事情。

>>584
単純所持論の問題が（本当の）一般人に受け入れられるかという点が気になる。
警察権力の強化や冤罪の危険っていう煽り方は、どうしても陰謀論の匂いが
拭いきれないところがあって、人権擁護法案の反対運動なんかでもそうだけど
「陰謀厨乙」と思われて終わるかもしれん。
フィクション規制の問題点などのように、もっと地に足のついた論（著名な人の
反対意見を引っ張ってきたり、外国の事例を出したり）にしないと、前面に出す
のは難しいと思う。

>>586
ミクシやってないんで知りませんでした。

>>595
そう・・・なん・・・ですか・・・

>>607
つか表現の自由の危機に男も女も関係ないだろう、疎いジャンルがあるなら
きちんと説明してすれば済むだけの話だ。

>>608
安心しろ、mixiの件はこのスレ住人の嫉妬でしかない。
つか、無効がかなり具体的な話にまで来ているのに
こちはいつまでも罵りあいで終始してるものなあｗ

児ポは現行法で充分成果が出ています
こんな危険な魔女狩り法を作ろうとする組織や団体こそ
日本を潰そうとする危険な存在です　国賊は今のうちに逮捕すべきでしょう

どうか大義名分もなくイラクへ先制攻撃するような国のいいなりにならないで下さい
米国人は沖縄で子供をレイプしておいて 日本には「お前遅れてるアメリカを見習え」というんですよ
許せますか？

>>608
>>595は痛い子だから気にするな

>>605
人を見る目というのは、それこそ爺様になるくらいの長い年月を鍛練に費やさないと身に付きませんてw

>>610
> つか、無効がかなり具体的な話にまで来ているのに
> こちはいつまでも罵りあいで終始してるものなあｗ
まあ得手不得手なんじゃないの？
匿名かつ住人が流動的な2chでは発言に責任がもたれないし、
たまに妙なのも沸くから具体的な行動云々はあんまり向いてないんだと思う。

>>612
>>595のどれかの本人乙。

関係ない他人がこんだけのレスの中で>>595だけを気にするなんてこ(ry

どれの本人？

>>596
＞つーかここは単純所持規制はそれほど問題視してないんだな、ヲタとかそういうレベルじゃないんだが。
＞だがここでこの程度の認識じゃ確かに一般人が味方につくことはありえないかもな。

単純所持規制自体を問題視してる人もいますよ。自分が18歳未満の水着でもヤバイ可能性があること
を知ったのはこのスレだし。

このスレは、なぜか「漫画・アニメ・ゲーム」の規制以外の表現規制問題になると
半スレ違い扱いになる雰囲気があると自分も思う。
児童ポルノ法問題すら二次三次で分裂気味だし。

自分は少なくとも今後は、権力による表現規制と自主規制についてのことは、
分野を限定せず、このスレの範囲内にするべきだと思います。
分断してる意味がわからないし、そもそも表現の自由のような問題を
特定分野の規制のみに反対していくこと自体、論理的に無理があると思いますし、
一般人が味方につくこともないと思います。

『自分は漫画を読まないから関係ない』『規制されるのは萌えだけでしょ？』
『自分はオタクじゃないから無関係』
『ドラマやバラエティーが好きで規制は不満、でも表現規制反対運動って2次元オタだけのもんでしょ？』
と思われたら一般人は真実を知れば反対派になるかもしれないのに、
そういう機会すらないことになる。

実写児童の話を始めると、それだけでこのスレが埋まってしまい
スレタイにある大谷が『フィギュア萌え族』と言って犯罪者予備軍に
仕立て上げた漫画・アニメファンの話題とは離れるから
別のスレ立ててまで誘導したんだよ。

何で大谷の名前を外さないか考えて。

>>615
批判をするなら当事者の名前出して批判したらどうよ？
批判するに値する理由があるはずなんだし。
仄めかしだけだと印象操作してるように見えるよ。

>>608
俺は>>595みたいに詳しい事情に疎いから、
>>612の言ってる通りなのかどっちなのか分からん
自分で見て判断したらいいだろうね
携帯もってるなら、メールしてくれれば紹介するよ

個人情報さらすの嫌なら、ブログもあるし
ttp://akisfactory.blog79.fc2.com/

なんか打たれ弱そうなのがいるんだなここは。
打たれ弱いのが２ちゃんになんで来てるのかね。
あと確定情報であるべきみたいに言ってるのが２ｃｈに来てるとかｗ

>>615
え　一人じゃないのか？
団体の運営に関わってるって話がでてたから、すっかりこっちだと思ったんだが。

…バレませんように

>>613
人の内心なんぞ爺様になっても
わかるものではないですてｗ

ID変わってると思うけど、>>616を書いたものです。
>>617
＞実写児童の話を始めると、それだけでこのスレが埋まってしまい

荒らしや大量コピペなどの議論妨害などは論外ですが、
有益な議論ならば、いっしょにすることが国民間で規制問題を共有でき、
表現の自由守ることにつながると思いますが。
漫画・アニメ以外の表現規制の議論をすることがそんなに大きな問題なんですか？

＞スレタイにある大谷が『フィギュア萌え族』と言って犯罪者予備軍に
仕立て上げた漫画・アニメファンの話題とは離れるから

それではこのスレは漫画・アニメファン限定で、
話題もそれ関係限定ということなの？
自分もいつからこのスレ見てるか覚えてないけど、それはいつ決まったのですか？

＞別のスレ立ててまで誘導したんだよ

表現の自由を総合的に扱うスレってありますか？
いまのままだといちいち「表現の自由についてでもこの話題はスレ違いかどうか」
という本題とは関係ないことで気を使ったり、スレが進むのは
無益だと思ううのですが。

>>623
自分で適当なスレが無い、と考えるならば、自分で立てれば良いのよ。
ここはν速とかと違って規制されてるホスト無いか
少ないでしょ。

男女板の男性「女が悪い」で一言なのに

児童ポルノの「だましリンク」で逮捕、FBIが新手のおとり捜査を実施
http://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html

>>623
たしか、かなり前から児童ポルノの単純所持規制の話が本格化する前に
有害規制の話題が多かったから、漫画アニメ規制の話題が多かったけど、
それは漫画アニメ限定ではなかったと記憶してるんだが。

今のままでは、「漫画アニメオタクの反対運動にすぎないから自分には関係ない」
と一般層は味方になってくれない可能性が高い。

ところで結局、このスレも漫画・アニメ限定と決定してるわけではないよね？
もしそうならスレタイにそう入ってるはずだし、
三次の水着でも児童ポルノとかいう話はここであったんだから。

自分としては、このスレはスレタイからみても、これまでの他の規制の話題も
そこそこ普通に入ってた経緯をみてもこのスレを、正式に総合スレとして
漫画・アニメ規制のみ関心ある人は、そういう話題にはレスしなければいいだけのことだと思う。

明らかな荒らしや議論妨害目的で他の話題をもってくるのは論外だが。

>>623
> 漫画・アニメ以外の表現規制の議論をすることがそんなに大きな問題なんですか？
実写関係は過去にスレが大荒れする原因になってた。
最初は問題なく議論されてても途中から荒れだしたりと、
まともに議論できなくなることが多いからなぁ。

あと実写関係は扱う/扱わないでも荒れる原因になってるから、
一種のタブーみたいになってるところはあると思う。
個人的にはスレさえ荒れなきゃ扱ってもいいんじゃねとは思うが。

その荒らしが三次叩きなのは前に言ったが、それでなんで理不尽な叩きを受けたほうが隔離されなきゃならんわけ？
荒らしの要求に従うような姿勢だから規制派にも妥協するばかりなんじゃないのか。

正直、自分はOmb3y8qoの意見に同意だね
最近は機械的なスレ違い突っ込みこそが議論の阻害要因になってる

とりあえずこの板で、総合的に比較的まともに話してるスレ。

児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/

>>628
＞あと実写関係は扱う/扱わないでも荒れる原因になってるから

自分もこの件で書き込んでるから、
そういう意味ではレスの無駄遣いなのかもしれないけど、
荒れることがタブーの理由になるというのは、やはりおかしいと思う。
それなら「議論されたくないことはスレを荒らせば、話題を追放できる」
ということになりかねないし。

別に漫画・アニメ規制を中心に関心を持つことを否定しているわけじゃないよ。
全員に「表現の自由を全方位・大局的に考えろ」なんて言ってるわけじゃない。
人間誰でも自分の興味のある分野が一番気になるし。

ただ、同じ表現の自由の規制がらみで、ちゃんとした話なのに、
漫画アニメ規制でないという理由だけで、スレ違い扱いというのは
ちょっとおかしくないか？ということが言いたかった。

フィギュア萌え族仮説を捏造した狂信的ジャーナリストもゲッベルスと同じように、マスメディアを悪用して犯人像を捏造し続けた。やらせ番組を製作し「この国はどうなる！？」と叫び愛国心に訴えかけ小山の大将気取りだ。大衆の不安心理と憎しみを煽っている。
連中はステレオ妄想教団です。
連中は、「オタクは陰湿な世界観に閉じこもる反社会的な存在で、度々社会を危機に陥れ陰謀を企んでいる危険な集団」であると信じる。
彼らは「ユダヤ人は陰湿な世界観に閉じこもる反社会的な存在で、度々社会を危機に陥れ陰謀を企んでいる危険な集団」であると信じる、反ユダヤ主義の親ナチの精神構造と同質のカルトです。

人と違うことが即ち犯罪的と見なされる。個性を排除し、統一主義的で全体主義的な、平等主義的で平均的な価値観を強制する。これは実は、共産主義社会でも起きていることです。

当然ですが社会は時代とともに変化する。浮世絵や歌舞伎などの市民文化が開花した時代もそうでした。
当時の頭脳の進化が遅れていた権力者たちが、その若い文化に対してどのように考えていたと思いますか？。ナチの退廃芸術展はどうでしたか？。
オタクたちが日本の経済と社会を支える生産者と消費者であることを無視しヘイトを煽動している彼らこそ、社会不適応者ですね。不安と嫉妬と欲求不満で若者を憎んでいる。
無能で狂信的な権力と権威が、ステレオタイプな妄想からネガティブキャンペーンで政敵排除と視聴率集めに病んでいる。

小児性愛や鬼畜系ジャンルとその愛好者はごく一部でしかないのに。
無能なカルトは全部を混同倒錯している。

文がくどい。

>>632
言ってることは至極まっとうだと思う。
俺も三次関係を定規杓子に「スレ違い」って言うのはおかしいと思うし。

ただそうなってる現状を何とかするってのはなかなか難しいんじゃね？
住人一人一人が意識を改めないと改善されそうに無いし。

まあそういった意味ではこのスレに期待しない方がいいんじゃないかと。
このスレ以外にも活動してるところはあるわけだし、
そういう所で行動するって言うのも一つの手だと思う。

久しぶりに来たが、
いつの間にか「三次の議論は排除」な流れになってることに驚いた。
結局は内ゲバやスレ住人同士の見下しあい罵りあいに発展するのか。
所詮は２chなんだな。

>>626
このURLを全く違う煽り文句にして、愉快犯の如く四方八方にばらまいたら、大量の冤罪者を作れそうですね。
2chでは良く有ること。

いやぁさっきのテレビ朝日のロシア幼稚園のニュースが…

>>637
去年ぐらいだったか、二次者に切り捨てられたとか執拗に喚く三次者が来たことがあって、
それでみんな過敏になってるんだと思う。
落ちついた議論をする気があるんなら一律排除はしなくていいと思うけどね。
まぁ２ちゃんではそれが一番難しいんだが。

確かに現行の前提では筋違いとされてるのかもしれないが、
どんな法律にも政治にも総体というものがある以上、
この状況で広い話題について語るのは不可避だと思う
寧ろ、ネット中で活発に議論されている中、視野狭窄的な位置に留まっていると、
それを逆に規制派に利用されかねない状況なんじゃないだろうか

ましてや、個人的感情か他人の視線や荒らしなどを理由に、
「例外」として理由付けられた逃げのタブーを作ってしまっているようならば、
それは普遍的な権利を掲げるには全く値しないだろう

仮に自分が危うい立場に置かれたとしても、自分を強く信じられるのであれば、
世界で味方が自分一人であっても、なんとか逃げないでいられるかもしれない
が、それが他人事となったとたんに、人は「例外」としての理由付けに流されてしまうもの

赤狩り時代のアメリカでは、ニーメラーの詩の「共産主義者〜」の部分を隠蔽した上で
使用していたらしいが、それでは、普遍的な権利を掲げるには全く値しないだろう
そういう次元での話がまさにあの、ニーメラーの詩の言わんとしている所ではないのか？

>>626
流石のニュース板の住民も呆れているな。
改正後の未来を見せる意味でもいいタイミングだったかもしれない

>>629
３次の連中が規制されたらここを荒らしてやるとか宣言するからだろ
協調とかいってもお前らが足を引っ張る事ばかり
正直言ってこちらからすれば迷惑だと思っている

要するに、ある社会で、社会的立場を絶対的に危うくしかねないような立場が形作られて、
それ以外の立場の人々が保身の為にそれをパージしてしまうことに対する戒めであって

・・・・・
・・・・・・・・・・社会的立場を絶対的に危うくしかねないような立場の人々Dは
それよりも少しマシな立場の人々Cの保身によりパージされる
Cはそれよりも少しマシな立場の人々Bによってパージされる
Bはそれよりも少しマシな立場の人々Aによってパージされる

人は自分が危うい立場に置かれたとき、ニーメラーの詩を知っていてさえ、
自分を共産主義者より後の社民主義者の位置に重ねて
「共産主義者〜」の部分を隠蔽した上で詩を引用するに等しい過ちを犯してしまう

パージする時、あれは「例外」であるからしょうがないとか、〜であるから自分は間違った事は
していないとかで、人々は心のうちを納得させて、保身は理由付け正当化され
そこに普遍的で消極的な権利に対する抑圧の端緒は開かれる

これは、掲示板上の議論ではなくて、まず自分の心のうちの問題だろう

当然、それぞれ好悪、関心、無関心の感情というものはあるかもしれない
というか、まさにそれはこそが自由
ただ、普遍的な権利の次元で議論が為されている以上
自分の範疇に限定されない法的な価値中立思考へ
頭の切り替えをしていかなければ議論が歪んでいってしまう

ＵＮＩＣＥＦ東京事務所から返信来たよ。
＞お問い合わせありがとうございます。
＞
＞まず、ユニセフについて説明させていただきます。
＞まず、私ども国連児童基金（ユニセフ）東京事務所は、国連の一組織であるため、
＞民間の皆様からのご寄付を直接お受けすることはできません。当事務所は、
＞政府への働きかけを仕事としています。
＞
＞財団法人日本ユニセフ協会は、国内委員会とも言われ、世界の多くの国に同様の組織があり、
＞民間の皆様からのご寄付をお受けする組織として活動しております。ただ、財団法人ですので、
＞人件費や広告費などを自らまかなわなければなりませんので、ご寄付された金額の一部が
＞そのような費用に充てられます。
＞
＞次にユニセフへのご寄付の方法について説明させていただきます。
＞2つの方法がございます。
＞1.国連児童基金（ユニセフ）の親善大使をされている黒柳徹子さんが、個人で「ユニセフ親善大使・黒柳徹子」
＞という口座を開いています。この口座に直接振り込んでいただく方法です。
＞この場合、個人への寄付という形になるので、税法上の控除は受けられませんが、寄付した金額の
＞全額が援助に使われます。
＞郵便振替：00130-5-8060　「ユニセフ親善大使・黒柳徹子」
＞または
＞みずほ銀行　六本木支店　（普通）　1546555　「ユニセフ親善大使・黒柳徹子」
＞
＞2.財団法人日本ユニセフ協会への寄付
＞税法上の控除の対象になります。
＞電話：　03-5789-2011
＞
＞以上がご質問への回答になれば幸いです。
＞
＞ユニセフ東京事務所

税金についてはこういうことらしい。
ttp://www.unicef.or.jp/cooperate/coop_tax.html

>>643
そういう態度をとるのもスレが荒れる原因だと思うんだが。

>>642
ネットではともかく、テレビや新聞を主に見てる人に対しては、「改正後の未来を見せる意味でも〜」とはまずなり得ない。
これらの媒体ではたびたび言ってるからな、「ネットに限定しておとり捜査を導入すべきでは？」ってなことを。

>>643
ネガキャン目的の荒らしに引っかかっただけじゃね？

>>647
議論に参加するなら襟を正して貰いたいからな
それで荒らすなら本当のこどもだ

>>643
そりゃそう言った奴だけが悪いんであって、それを理由に三次規制議論を排除するなら
二次オタの中の極少数の性犯罪者をダシに二次オタを迫害するのと変わらん気が。

>>644
同意。
少なくとも議論段階では三次もきちっと視野に入れないと、単純所持規制反対の
理由づけや戦略がいい加減なまま進んでしまう恐れもあるしな。

>>651
排除しろなんて言って無いが
荒らし宣言するような態度だから排除されると言っている

>>652
言ってるも同然だろうが…
「荒らし宣言」する奴だけ無視すればいいだけの話で、
そいつが気に入らないからって
「協調とかいってもお前らが足を引っ張る事ばかり」
「正直言ってこちらからすれば（３次の連中）迷惑だと思っている」
なんて言い切ってしまうのはちょっと頭が悪すぎないか？

かれこれスレ初期から見てきた者としては「エロゲオタで実写ロリ好きの俺どうしたら良い？」
みたいな書き込みはあったし実写関連も度々話題に上ることはある。

ただ、このスレ自体がマンガやアニメ、ゲームへのバッシング報道や規制問題が主体である事や
実写側の実態がわかるにつれて「実写ロリ好きは創作物規制にただ乗りしようとする連中」として
認識されてしまってる事、そしてショムライとか二次オタ煽りみたいに冷静な議論が出来ない連中が
このスレに乗り込んで荒らした事によって一種の警戒感が出来てしまってる側面があることは
理解するべきかと。実写関連のスレならすでにできてるのでそっちを中心にやって欲しい。

ついでに釘をさしておくけど、漫画･アニメ･ゲームの表現規制反対運動に小児性愛者がいると
それだけで致命的な爆弾を抱える事になる事だけは言っておく。

「どういう風に議論するか」

の議論だけでもレス食う訳ですよ。
これで判って貰えましたか？

>>653
あいつらに何度も駄レスされて議論にならなくなったから
そもそも隔離されたんだろーが
ここに集まらなくてもあいつらだって反対活動だって出来るんだから
都合の悪いときだけ寄ってくるなって言いたい
３次関係と秋葉デモ関係の話でまともな話になった事が無い

>>654
＞漫画･アニメ･ゲームの表現規制反対運動に小児性愛者がいると
＞それだけで致命的な爆弾を抱える事になる

でもさ、隠れて運動に入ってこようとする奴だっているかもしれないじゃん。
「議論」としてスレを分けたとしても、二次三次両方のロリ画像好きな人は
当然のごとくどっちにも参加することになるよね。
爆弾を取り除いたつもりで安心してやってたら「やっぱりいました！！どうしよう……」
って初めて慌てふためくよりは、いた場合の事もしっかり考えておくべきじゃないの？

それを考えた時、それは既に「三次の議論」なんじゃないのかな。

ああ、なんだ…
何日か前は「自分から首輪をつけられにいくな」とか「オタ同士で切り捨てあうようなことをするな」
なんて意見がよく見られてたんだが、
結局みんなはそんな意見は頭から無視するつもりなんだな…。
いざとなったら自分から妥協案を提示して、自分達から進んで表現の自由をぶち壊そうってワケなんだ…。
いやあ、幻滅したわ。「オタ同士団結しよう」なんて流れはただのまやかしだったんだな。
これじゃこのスレは規制反対運動の妨げにしかならないようだな…
もういいや、よそあたるから。

二次は架空のことだが、三次は現実のことなので、被写体の人権などがからみややっこしくなる。
ここは、アニメ・マンガなどを主体に議論することなので、上記のことで論点がぼやけてしまうので、三次は扱えない事情がある。
つまり、「性質が違うので」同じ土俵に立てないということ。
だから、論点がぼやけないように、三次は別スレを立ててやってくれということ。
別スレを立てられないのは三次側の責任なので、当スレに苦情はお門違い。

単純所持禁止反対はAMIとかでも言われてたと思うが

>>657
基本的にはスタンスの違う者同士で議論し、共闘できる部分においては協力し合うのが良いのか
それとも元々のジャンルが違うところ、漫画･アニメ･ゲーム主体のスレッドに実写主体で考える僕を
仲間に入れて欲しいのかのどちらかで対応が違うと思うが。

ただ、「児童ポルノ法関連に反対する奴は全てロリコン」と言う意見もあるので、その問題を
緩和するためにも実写主体の流れは作っておかないと厳しいと思う。

もっとも、漫画･アニメ･ゲームの愛好家以上に実写ロリはマイノリティな存在なので
大きな所に頼らないとやっていけないと言う気持ちはわからんでもないけどね。

Wikipediaの有害コミック騒動を見てて思ったんだけど
当時は今みたいに成年マークって物自体が無く、子供でも
エロマンガを買えてしまうみたいで

＞自民党の麻生太郎を会長に「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」が結成

マンガは子供が読む物という前提あって、子供でも買えてしまうから
「子供向け」なんて付いてるんだろうけど
で、この懇話会が麻生は規制派の根拠にされてるみたいだけど、この懇話会は

マンガのエロ表現そのものを規制する事について話し合うための会？
それとも、子供の手に届かないようゾーニングについて話し合うため？

表現そのものを規制するためなら麻生は規制派ってのも納得だけど
子供の手に届かないようするためなら規制派って事にはならない気もするんだが
これはもうどっかで否定されてる事？

>>660
あれは今の法律下では18歳未満の裸であれば一律児童ポルノにできてしまい
冤罪の温床になるので単純所持には反対だったはず。

>>658
規制派に妥協案なんか提示する気は端から無いが
ろくに議論も出来ないマナーも無い荒らし連中とは
この場で手を組む必要性すら感じない
そういうことだ

>>664
> ろくに議論も出来ないマナーも無い荒らし連中とは
そういう攻撃的な態度も十分議論が荒れる原因だと思うけど。

>>661
三次規制反対＝ロリっていう前提も違うと思う。

児童ポルノ法の定義は18歳未満だから。
しかも衣服の一部がないだけでも運用次第でアウトの可能性がある。

芸術としての通常のヌードや、
17歳のグラビア規制に反対するのはマイノリティだろうか？

2次元3次元被害者の有無についても、17歳の本人や保護者の同意のあるヌードが
法的には知らないが、通常の感覚では被害者とは言えないのではないかなあ。

>>665
空気読まないでスレ違いの話題を出して住人に反発されたから
自分も反撃して荒らすのであればそれは荒らした本人に問題があると思うけどなあ

「現実の記録」と「架空の創作物」が同じ土俵に立てないのは当然だろう。
同じ実写でも「大人が児童を演じる」ものについては良いとしてもだ。
まあ、単純所持禁止は>>626,638とかみたいに「リンク踏んで逮捕」とか言う
可能性を考えると恐怖なんで反対だが。

>>662
＞当時は今みたいに成年マークって物自体が無く、子供でも
＞エロマンガを買えてしまうみたいで

住み分けは出来ていた。
エロ本はまとめられてエロコーナーに置かれていたし。

そう言う歴史の改竄を平気な顔でしない様に。

てか昨日まで普通に、「単純所持禁止」の危険性が論じられてなかったか？と。

今日のこのスレが荒れているのは、
明らかに三次をヒステリックに議論から排しようとする人のせいでしかないような。

三次愛好家（煽りみたいな呼び方だが他に上手い言葉が思いつかなかった）はどういう態度でこの法律改正の危機に望んでるのかは情報として欲しいとは思うけどな。
・・・いや、二人ほど知ってるんだが、両人とも唐沢俊一の息がかかった奴だからネットでの反対運動を見下してる態度を普段からとってるんで参考にならんのよw

>>665
荒れてないだろ
そもそも今までされたことを考えたら穏当な発言だ

>>666
マイノリティーでないならばよそで議論しても問題ないよな
ここのスレッドが出来た経緯を考えたら分けた方が良い

>>670
実写のどこまで擁護するかなんて問題は俺たちが決められる
事では無いし、あくまで単純所持に反対する姿勢を持てばいい

何か今、動きがどうなっているのか情報ナイのかな。
新聞なんか与党が規制強化決めました、って他人事みたいに書いてるし。知らぬ内にいつの間にか改正案は可決なんてならないだろうか不安。

>>669
そうなのか。
自分の勉強不足を恥じて、ちゃんと勉強しながら50年ロムることにするわ。
ありがとう。

>>668
＞「現実の記録」と「架空の創作物」が同じ土俵に立てないのは当然だろう。

「実録性犯罪」みたいな漫画は、漫画絵はふつう写実的でないから
文章による性犯罪の報道や記録と同じ扱いでおｋってことかな？

>>626
おいおい、シーファー・・・。
ココまでやると、おとり捜査なんてのは犯罪者を作って点数稼ぎしてるとしか思えん。
本物の闇サイトを摘発しろよ。おとり捜査なら、捜査官をそのグループに潜り込ませるとか。
コレじゃロリコンを害虫の如く駆除すれば安心て感じだぞ？
単純所持規制反対じゃコレも心配なんだよな。たしかアメリカじゃ民間ボランティアも
同じ罠を張ってるて聞いた事があるけど、誰かがフィッシングサイトに児童ポルノおいて
なんでもない題名のクリックしたら、児童ポルノ単純所持罪成立、通報。なんて
イタズラを・・・したらソイツも逮捕だから、そりゃないか？
とりあえず、単純所持禁止はサイバー犯罪とセットで議論して欲しいよな。
その辺、規制派議員は何も考えずにシーファーの言いなりになってる。

とりあえず、世界の言葉で「児童ポルノ」をなんて言うか教えて欲しいな。
海外サイトはもう怖くて見れないよ。

>>675
あんなんはほとんどが創作か単にインスパイアで書かれたモノだ
取材なんて金が出ないからしないし、投稿を元にというのも
投稿自体が禄にこない上に使えないモノばかり
「実録」なんて付けてるのはアングラ性で客を引きつける煽りでしかない
報道や記録と一緒にしないように

>>676
＞誰かがフィッシングサイトに児童ポルノおいて
＞なんでもない題名のクリックしたら、児童ポルノ単純所持罪成立、通報。なんて
＞イタズラを・・・したらソイツも逮捕だから、そりゃないか？

その作業全体を自分のパソコンでなくネットカフェとかでやれれば、
自分が単純所持に引っかからずに可能な希ガス

>>675
実話を基にして作られた漫画等は、被害者としての児童が居るので、「現行法で」児童ポルノにあたる
可能性が有るとか。

>>678
ぬわー！シーファーッ！！やっぱり落とし穴あるじゃねえか！？
とりあえずサンクス！！でも、ネットカフェは会員制の所もあるし、
防犯カメラに顔も残るから、そっから・・・冤罪が証明されて、
釣りやがったバカに復讐出来るのは裁判初めて何年後だろうな？

こんな警察あてになんねえし・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803132057033-n1.htm

>>679
実話を元にしているなら名誉毀損の範疇

実在児童の虐待されている様をスケッチすると違法
最近は児ポ法の定義から教えてやらないとならない程
反対派のレベルが落ちてるのかよ

>>662
ここじゃ麻生が規制派なのは常識化してるが、それこそ麻生自身にハッキリして貰いたいもんだな
麻生自身の口から今回の日本ユニセフや高市のやり口についてどう思ってるのか明言して欲しいね
調度（どうせ読んでないであろう）ローゼンも再開されたことだし

>>678
ネットカフェは客が帰ったらリセットされんじゃないのか
そうじゃないとこもあるの？

これを貼っておくか

有害サイトの法規制は是か非か　自民党真っ二つ
http://www.asahi.com/politics/update/0321/TKY200803210348.html

有害サイト規制は自民党内部でも相当揉めてるらしいな

>>681
実話を元に想像で書いたら名誉毀損、虐待の様子を事細かにスケッチしたら児童ポルノ法違反って感じ？
兎に角、絵だから全部セーフじゃなくて、絵でも「現実の記録」だったらアウツって言いたかった。
「実在の記録」か「架空の創作物」かが分岐点。

>>684
とりあえず山口議員と自民党総務部会宛に賛意の投書をしとくか
内閣部会宛にも憲法違反の議員立法を門前払いするよう伝える

まぁ、これ自体、児ポ法の囮のような気はするが

>>683
電源落とすと設定リセットだけど。
とりあえず、フィシング使った冤罪は社民の福島さんには真っ先に送っとこう。
自民も慎重派は聞いてくれるだろう。

公明は・・・シーファーの言いなりだけど、一応突っ込みだけはしとかいとね。

>>671
SF作家と落語家のことだったらあいつらに期待なんてムリムリ（笑）

ていうか、唐沢俊一があんなにAMIのことを攻撃してたのは、かつてAMIに所属してた伊藤剛に対する
逆恨みからきたもの。
それに同調してるんだからアホとしか云いようがないわい。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b0%cb%c6%a3%a1%ca%a5%d0%a5%ab%a1%cb%a4%af%a4%f3

唐沢だって所蔵の文献にいくらでも児ポ法が改正されたら引っかかるもの持ってるだろうに。
もし本人が逮捕されたらAMIに泣きつくんだろうけどな（笑）

>>685
絵の場合、描き手がかなり上手くないと立件は難しいだろうけどな
同一性を証明するのが困難だから

>>686
自民党全体から見れば、単純所持規制は既定路線なんだから囮もへったくれもない。
単純に自民党内部にも表現の自由を重視する議員もいるってことだろ。
総務部の人を調べて、児ポでの二次元規制反対の手紙を送ると良いかも。

しかし少女漫画も規制されたら、一斉に暴動が起きるぞ。
そしたら、中国人までやられちまう。

>>666
確かに不自然ではあるな

>>684
まあ、今の今まで業界が自主規制でやってきたのに
法規制だもんなぁ

有害情報を
・「著しく残虐性を助長する情報」
・「著しく犯罪、自殺及び売春を誘発する情報」
なんて全然定義になってないし

つか孫正義社長
「特定の組織が検閲するのは恐ろしいこと。行き過ぎた規制強化は危険」
そう思ってるなら日本ユニセフに署名しないでほしかったな

相変わらずの捏造だなID:zSF8KAZ/
何度でも繰り返すが最初から最後まで攻撃仕掛けてくるのは毎回お前のようなやつ。
事実、ここ数日だってうまくやってただろうが。

マンガ論争勃発によれば、有害コミック騒動が起きた当時、国に対して法規制を
求めた徳島県が山口俊一を通じて陳情書と3万人もの署名を提出したそうだ。

というか山口俊一と高井美穂って地盤同じだったんだねｗ（徳島2区）

>>639
> いやぁさっきのテレビ朝日のロシア幼稚園のニュースが…

ペドい人達が大喜びしそうなロシアン幼女の裸がバッチリと、何分にも渡って流れてたなｗ
このキャプ映像をその手の人々がいる掲示板に貼っても児童ポルノ認定するって言ってんだろ
スライドショーにも出ていた吉川ってヤツは。

>>693
たいして役にも立たないと思ってるなら俺たちを頼ろうとするな
相手にして貰えないとまた暴れるつもりか

こいつ高市か？？

http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20080319/contents
> つい先日、仕事で有害コンテンツ規制推進派の女性議員にお会いしたら、話の途中で
> いきなり「わたしたちはこういうホームページを規制したいんですよ」って、残虐な
> 画像とかを掲載したいくつかのホームページのプリントアウトを見せられた。ホント
> にみせるとは！って辟易したが。紙とか結構めくれていたんで、かなりの人に見せた
> んだろう。あれをみたら規制すべきだという意見に傾く方も少なくないのかも知れない。

何スレにも渡ってネチネチウソと中傷撒き散らしてよく言えるなID:zSF8KAZ/。
役に立たないは俺自身を謙遜しての発言だ。

自民の連中はネットの利権を巡って主導権争いをしているだけ
山口の何処が規制に慎重なのか教えて貰いたいな

有害サイトの法規制は是か非か　自民党真っ二つ
http://www.asahi.com/politics/update/0321/TKY200803210348.html

119: 2008/03/21 21:45:33 u/x2B2nm [sage]
いいよな
このエロを伏線にする藤子

>>699
過去ログ全部読んで出直してこい

それに謙遜するなら「役に立たなかった」じゃない
「お役に立てなかった」だ

>>700
自主規制なら良いだろう
政府介入が問題

>>690
最大派閥の清和政策研究会を味方につけないと

どうやるかが問題だが

中川秀直をなんとか取り込みたいものだ
山本一太でもよい

>>703
>>694の通り法規制するために署名受けてるんだぞ
単に規制を通してイニシアチブを取るために利権争いしているだけだ

>>698
恐らく高市だろうな
エロマンガ持参して大騒ぎ戦法取ってた竹花にでも教わったんだろう
政治家というより運動家だな

こういう極端な動きをしてる勘違い議員がいることを広く知らしめないといけない
〜と同時に極端なHPなりマンガ見せられて規制寄りに傾いてる人には問わなきゃいけない
本当にこんなモノに簡単に触れられると思ってるのか？規制の口実じゃないのか？とね

お前が読めID:zSF8KAZ/。
最初からここまで毎回そっちの複数人が暴言吐きまくるんじゃねーか。隔離施設のほうでとっくに証明したな。
毎回呆れるが今回も同じだな。
ただでさえ苛立ってるのにこんな扱いされてまでいたくないわ。結香のブログテンプレから外せ、利用すんな差別主義者が。
これで規制されても敵になるななんてよく言えるな。最後のそちらへの印象はもう決まった。
じゃあな。

>>705
利権争いならそれはそれでいい
高市みたいな論調が基地外の沙汰であることを表明させてやる根拠を作ってやればいい

>>708
共倒れさせられればベストだな
一時的に山口担ぐのもいいが接近出来なきゃ利用されるだけだ

>>684
そういえば有害規制で揉めてるって言えば
これも揉めてるみたいだね

携帯フィルタリングの基準作り、ＭＣＦが具体化へ・参加者間で温度差も
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfa000028022008

元々情報や表現に対して何が有害で何が無害であるか
明確な根拠が成立したわけじゃないのに
馬鹿の一つ覚えに有害、有害言ってるからこうなる。

>>698
ネット上ならば、いきなりウソの説明が付いたリンクでも貼られるのならば兎も角
検索なりしないとまず偶然見ることなんてないサイトを
わざわざプリントアウトして無理矢理見せて規制に賛成させようとする


これだけバカだと話し合いの余地がないことは良く分かるｗ

>>669
実写エロ本と違ってエロ漫画はすみわけされてなかったぞ

>>711
その当たり前のことに気付かない人が結構居るって現実も直視しなきゃいけない

ゆえに、普通は探しても容易には見つからないサイトをわざわざ用意して
それで規制を求める悪徳業者みたいな真似を批判して回ろう
まずは、（例え規制派だろうと名目上は高市案に反対してる）山口議員や総務部会宛かな
余裕があれば民主にも送りたいけど

>>712
単行本はある程度目立たない場所にかためられてたな
雑誌は青年誌と同じところかエロ本コーナー
とはいっても昔の青年誌はふたりエッチ並のマンガが多く
かなりエロかったしエロマンガ雑誌は今の内容と比べて
おとなしかったから今の状況と比較するのもなんだが

そもそも当時に問題視されたのはエロマンガじゃなくて
「Angel」や「あぶないルナ先生」といった青年誌や
月刊誌のマンガだ

>>713
民主議員もこのレベルだと先が思いやられる

民主党法案の「有害コンテンツ」基準とは・民主党高井美穂議員に聞く
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000021032008

>>672
ネットとはいえ見ず知らずの他所様に暴言を吐くのは社会人としてどうかと思うのですが

>>711
＞ 検索なりしないとまず偶然見ることなんてないサイトを
＞ わざわざプリントアウトして無理矢理見せて規制に賛成させようとする

反対派も似たような手口でパンピーを味方にしようとしている気がするのですが

>>662
表現の規制と子供の手に届かないようにする規制のダブル規制推進です、麻生代議士は。

で、そのダブル規制の結果、エロマンガには＜成人コミック＞マークが付いて、エロ本
（これも当時は売り場に厳密な規制は無し）共々「成人図書」売り場を作って隔離された。
内容もお役所が定期的にチェックして「有害図書情報」なる形でリストアップされるようになった。

>>716
暴言じゃなくて事実関係と俺の心情吐露
レス荒らしの迷惑行為にはうんざりするからな
でも、さすがに俺でも相手に差別主義者とか言えんわ

>>670
よくありがちな意見だが、規制推進者の陽動作戦かもな。
反対派を内部分裂させて中から崩壊させる。よくある手口だ。

WBSでアニメの話題

>>715
高市案がナチズムや中共の権化みたいな言論統制案ゆえに、これがマトモに見えてしまう
〜というのが、安易な落とし所ってヤツなので注意が必要だな

まぁ、さすがに高市に比べれば人間然としてるのは認められるけど、
安易な一律情報遮断を設ければ結果的に高市案にどんどん近づいていってしまう
（情報が犯罪を起こすという誤った前提が覆されないとこれは終わらない）

問題とされてる闇サイトやら学校裏サイトなどは現行法でも摘発可能だろう
また、（いつものことだが）ここで何故か唐突に性や暴力表現一般を指して
「有害」と断定してきてることに不信感を抱かないわけにはいかない

青少年問題の対策はメディアリテラシー教育の充実・徹底だろうて・・・
そこを置き去りにして「まず情報規制」というのは看過できない

>>721
詳細求む
児ポ法でアニメ含む件で進展か？

>>718
まぁ連中の頑張りで全国の都道府県（長野県除く）に
健全育成条例に有害規制が盛り込まれた訳だな
結果それで割を喰ったのはエロマンガ出版社だ
一時、ほぼ壊滅状態まで追い込まれた

当時を知ってる世代なら思い出したくもない記憶だ

>>723
MBSと勘違いした
アニメ産業の話か

>>717
何処がどう似た手口なのか理解できないんですが
実例を挙げてもらえんかな

>>722
高市との比較論で言えば100倍マシだもんなぁ
一応一律遮断にならないようにしようという努力は見られるし
メディアリテラシーの重要性にも言及してはいるんだけど

>>715
男性差別の記述が無くなる

>>680
裁判費用もお忘れなく。痴漢の冤罪を晴らすのに掛かった弁護士代が400万円って事例もあるから。
あと、警察は検挙率のノルマを稼ぐ為なら何でもやるから。交通違反の取締りなんていい例。
例えば時間規制の道は入り口に警官立たせて注意を促せばいいのに、入り口の先で張り込んで捕獲ｗ

>>682
その麻生も詳しくは知らないはず。麻生の好きなローゼンメイデンも規制に引っかかるのに。
あと>>704よ、その山田一太も規制推進派だぞ。

>>683
>>678はフィッシングサイトの開設とか設定とかをネットカフェのパソコンでやるって事でしょ。
自宅でやったらデータが残って逮捕される恐れがあるが、ネカフェなら自分がどこの誰かなんて判らんし。

>>691
少女漫画も当然対象です。

>>724
今がまさにその状態だな。'89年の悪夢再びか？

>674 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 23:03:02 ID:f/sKXub40
>さっきＮＨＫでやっていたんだが、
>子どもの頃に有害情報に接すると、実際それをしてしまう可能性があるらしいね。

なんの番組？

>>722>>726
有害情報とか言ってる時点で大して変わらん
青少年問題の対策はメディアリテラシー教育の充実・徹底
というのは同意

せめて安全対策とか犯罪情報に対して
犯罪手口の具体的紹介は削除要請

エロなどの刺激が強い表現を含む場合は見たくない人の為
に自主的なラベリング、レーティングの啓蒙

闇サイトとか言ってるアホは学校でのコミュニティー改善の為の
努力については一言も言わないクズばかり
フィルタリングなんて必要な情報遮断するだけで糞の役にもたたない

>>728
山本一太が規制派というのは聞いたこと無いけど、情報あるならプリーズ

>>720
そんなしゃらくさい小細工使うくらいなら893かヤンキーに規制反対派のアタマを潰させますて
実際、皆さん隙だらけでしょうし

>>728
海外じゃフィッシングでも問答無用で単純所持罪なんだろうか。
ステキなスニーカーを買おうとクリックしたら、子供とオッサンが裸でムチュムチュ
してる画像が出てきて人生終了・・・。こんなん有りか？

この手の海外判例知ってる人が居たらよろしく。

>>732
頭っつっても反対派ですら誰が頭なのか良く判らないのが実情だけどね

ヤンキーに賛成派潰させれば解決

>>734
うむ、故にそれらしいのを手当たり次第に攻撃するでしょうね、本当にヤるとするなら
規制反対派は横の繋がりが皆無に等しいので、メンバーが消されて次々行方不明になっても自分の番が来るまで気付かなそうで怖いです

008.3.19　シーファー米国大使と意見交換
「児童ポルノ禁止法　子どもを守る改正を」
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_03_19-2.htm
http://www.maruya-kaori.com/adv_img/08_03_19_usa-taishi.jpg
　１９日、東京・新宿区の公明党新館でＪ・トーマス・シーファー駐日米大使の表敬を受け、
児童ポルノ禁止法見直しをテーマに意見交換し、子どもを守るために法改正に取り組むべきとの意見で一致しました。

　公明党の太田昭宏代表、浜四津敏子代表代行、松あきら女性委員長（参院議員）、
鰐淵洋子同プロジェクトチーム事務局長（参院議員）とともに同席しました。


　太田代表は、児童ポルノの規制強化について「人道、人権の観点から力を注いでいる。
党としてどこよりも先陣を切って取り組んできた」と強調。単純所持の禁止が警察権力の
拡大や表現の自由の侵害につながるとの批判があると指摘した上で、
「子どものためとの一点で取り組みたい」と述べ、「自民党と与党プロジェクトチームを
早く立ち上げ、７月のサミットをめざしていきたい」との考えを表明しました。

　シーファー大使は、新聞に寄稿文が掲載された１月３０日の午後に、公明党から
連絡があったと聞き「嬉しく思った」とした上で、児童ポルノが世界的な犯罪であるとともに、
犠牲になった子どもたちの心に傷が一生残り続ける犯罪だと訴えました。

さらに、反対があることに対して「忘れてはいけないのは、児童ポルノの問題は、
将来のことではなく、この時に犠牲になっている児童がいるということだ」と強調しました。

　これに対し、太田代表は「未来ある子どもを救うことがまずあって、
真剣になって（法改正を）成し遂げた上で、表現の自由への侵害、権力の乱用など（の問題への対応を）、
順序立ててしっかりと考えないといけない」と述べました。

　シーファー大使は、日本が１９９９年に同法を立法したことについて
「米国は“第一歩”と評価している」と述べるとともに、立法後にインターネットが爆発的に普及し、
児童ポルノも爆発的に拡大した現状を指摘し、「疫病のように増えている」と危機感を示しました。

>>737
>　これに対し、太田代表は「未来ある子どもを救うことがまずあって、真剣になって（法改正を）成し遂げた上で、

>表現の自由への侵害、権力の乱用など（の問題への対応を）、順序立ててしっかりと考えないといけない」と述べました。

順番が逆だろうが
法改正してから表現の自由への侵害やら乱用防止を考えるって
何が順序立ててだよ

>>724
修正の大きさが半端じゃなかったな。
開脚している場面があったら下半身全部が真っ白とか。

そこに至って、内容自体が殆どエロ無しになったり。

エロ漫画なのにエロ無しって。

児童ポルノ罪の厳罰化に賛成するが、
しかし、表現の自由に規制かけようとするのは反対する。

第一、児童ポルノは、金目的でやる奴が多いと思う。

児童ポルノ問題を解決するのなら、教育に力を入れて、買う側の奴らのモラルもしっかりとする必要があるじゃないだろうか

規制かけて教育モラルを無視して、果たしては解決するのだろうか？？


児童ポルノ：禁止法改正求めキャンペーン　ユニセフ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/photo/news/20080312k0000m040029000c.html

子どもの性の商品化に歯止めをかけようと、日本ユニセフ協会は１１日、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求めるキャンペーンを始めた。
１８歳未満を写した性的画像・写真の単純所持を処罰対象に加えるとともに、
マンガの虐待描写なども「準児童ポルノ」として違法化するよう訴え、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
賛同署名を集め、政府・国会に提出する。

(中略)

また、性的な姿態や虐待を写実的に描いたマンガやアニメ、ゲームソフトは
被写体が実在しないとの理由で同法の対象外だが、欧米では処罰対象とする国もあり、
違法化を求める。さらに、被害児童へのケア体制の整備や、関連業界の自主規制も求めている。

国会内で開かれた記者会見で、呼びかけ人で日本ユニセフ協会大使の
アグネス・チャンさんは「撮影された子のトラウマは一生消えない。法律が不十分では被害者を減らせない。
ぜひ署名に参加し、子どもたちを救ってください」と呼びかけた。

>>738
記事書いた奴が間違ったんじゃないの？

>>737
ココでもシーファーは準児童ポルノだの空想禁止だの言ってないね。
なのに大田は・・・
＞表現の自由への侵害、
単純所持禁止の必要性と表現の自由は別問題だろ。
完璧に利用されてるよ、シーファー・・・。

>>738
もう、どこから突っ込んでイイのやら・・・。
とりあえず、大田と丸谷へか？それにしても、丸谷は完全にバックれに入ったかな。