【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏83】

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！

前スレ http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198042315/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
　　http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

主な規制反対派の掲示板
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ 　安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題

青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

>>1さん
スレ立てありがとうございました。

「マンガ論争勃発」なのですが、このスレに関係する有名人も結構でてきますし、
巻末には参考文献も挙がっていますので、この本自体を検証する作業をしてみる
のも、面白いかもしれません。

大谷昭宏氏については、拙ブログにかいた様に、明らかに嘘をついているわけですが、
ともかく、表現規制問題について、論争のリングに上がる気はないという意思表示だと
受け止める事もできるのではないかと思います。
（なので、またオタク叩きを始めたら、「泥仕合上等」だとみなそうと思います。）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/m/200801

他の人の部分は、明日くらいにブログに書こうと思います。

ただ、私の感想も含めて、二次情報に振り回されずに、できるだけ現物に当たるという
のが、メディアリテラシーの基本ではないかと思います。

なので、参考にする為でも良いし、批判する為での良いので、目を通す事をお勧めします。

まあ、著者の一人が、あの昼間氏なので（個人的には、各誌でのサブカル関係記事を
書いてきた事を評価していますけどね。）、懐疑的に読み解くのが良いかもしれません。

（大谷氏の部分については、相手が大谷氏なので、私は余計に懐疑的になりましたけどね。
　あと、本音を言えば、私がブログに「大谷昭宏さん」と書いているのは、本書に合わせた
　嫌味のつもりもあったりします。）

そういえばスレタイの人にとっては正に格好のネタとなる事件・報道（少年による母弟妹殺害事件）があったわけだが、
スレタイの人は現時点でどんな反応を示しているのだろう？

残念ながら現在テレビを見れる環境にないので気になる

>>9
東海テレビのスーパーサタデーで先週事件は扱ってたよ。ttp://www.domo2.net/ri/r.cgi/news2/1200663212/

でも現場からひぐらしが押収されたのはその後出た話で、
スーパーサタデーでは出てないだろう。

人形が遺体から出たことは水曜日のやじうまプラスで扱っていたのは、
新聞の見出しでわかったから、スレタイの人が食いつきそう。
でもその日のやじプラ録画してないorz

事件自体も新聞では毎日新聞だけが、青森支局記者のうちこの記事書いた2人が、
ほかの記事でも暴走したのが目立ったくらい。
ttp://mainichi.jp/area/aomori/archive/news/2008/01/17/20080117ddlk02040071000c.html

週刊誌では警官の父親が娘に殺害された事件で、一部他誌が父親の不倫を伏せて
漫画・ゴスロリ叩きをする中、週刊新潮はそうしなかったのに逆に今回一転して
漫画叩きに出たぐらい。

ワイドショーも人形が出たときにとくダネだけが蒸し返して
裏番組がスルーしているから、どの媒体でも一部が騒いだだけだな。
事件関連スレもすでに下火になっている。

>>10
ごめん、先週分のスパサタはこっち。
ttp://tokai-tv.com/supasata/program/program080112.html

アニメ関係の物品の報道はあったとはいえ、読売新聞は毎日新聞とは違って、
長男への地域ぐるみでの対応に不備があったのではとまとめに入っている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080118-OYT8T00079.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080118-OYT8T00078.htm

毎日新聞の一部記者が何としてても漫画やゲームを原因にしようと、
記事を書くたび状況が変わってるから、引き合いにする作品が変わっていくし、
よくそれで給料もらって記事が書けるなと思った。

>>10
新潮の記事見て来たが、感想としては前スレに書いてあるほどの叩きではなかった印象。
週刊誌耐性があるからかもしれんが、一般読者には「ふーん」くらいの記事だろう。扱いもあまり大きくないし。

テレビ朝日｜腐女子デカ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/fujyoshi/

>>12
ワイドだからね。
ほかに面白ネタが多いから読み飛ばしちゃったよ

>>13
テレ朝はそのドラマの直前と、明日午後と2回も予告特番までやる、
明日放送の大胆MAPの声優晒し企画が騒ぎになりやすいだろう。
今回は顔出し依頼のために声優ライブにまで押し掛けた模様。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1190556475/653-655
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1190556475/665-667

直接オタク叩きではないが、アニメ利用した視聴率稼ぎでも、
作り手側に対して何の敬意もないとねえ。

>>15

さすが、取材のためなら７０の老婆がヘロヘロになるまで追っかけまわす局だけのことはある

http://nectaful.spaces.live.com/Blog/cns!AA6E9477F3628E9E!3587.entry

これもなかなかすごいな。
『マンガ論争勃発』に関しては、編著と協力を一緒くたにしているし。

電波blogはいらんです

ＴＨＥサンデーで平成元年をふり返る特集
宮崎部屋が映されて「のちに、オタク文化と呼ばれるものがはじめてＴＶカメラに写された」とのナレーションあり。
以前にオタ文化批判していたワタミ社長がゲスト出演しているのでこのあと何らかのコメントあるかも

ヨミウリ・ブログでの宮崎事件の真相・暴露事件は、闇に葬ってしまえってか？ヽ(´ー｀)ノ

流石、日本テレビだなぁ。

>>19
あの事件の影響か、東映が以降ジブリアニメの配給から手を引いちゃって、
あとは東宝の一人勝ち状態。（コケが目に見えていたのか松竹配給になった山田くん除く）

コミケのテレビ取材は事件以前にもすでに存在していたけどな。

つか、成人式絡みにしても平成元年だとまだ早すぎないか？
事件自体は88年からで、逮捕と部屋晒しとオタバッシングは89年。

>>19
保存しておきます。

ようやく宮崎勤の部屋の映像が手に入りました。

エロ雑誌を映る様に置いたという過剰演出についての証言を検証する事ができますね。

【DSで授業】｢できる子は次々レベルアップ。できない子も苦手問題にじっくり取り組め、一斉学習の短所カバー」「採点不要｣…現場では好評
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200816148/


森ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／　何度目だ。

>>23
と、そういうモノをやられても
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1200188386/l50
こういうバカがゲーム脳信者としているからどうやっても駆逐しきれない
この会長の名前ググると銀行の何たらとか言う経済だか法律だかの本がヒットした

走り出したら止まれない神奈川県

八都県市　青少年を守るためのゲームソフトに関する協議会
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0801/032/index.html

表現の自由は２ｃｈの免罪符。

表現の自由は汚物です。

>>25を見て初めて知ったんですけど
大手ショップから個人販売店までが参加している
日本テレビゲーム商業組合ってのがあるんですね
http://www.famitsu.com/game/news/2002/03/18/103,1016435309,4165,0,0.html
http://www.games-j.or.jp/index.shtml

丹精込めて作った作品を危険物扱いされるなんて、ゲームクリエイターも浮かばれないな

>>28
まあ、批判が無いことの方が恐ろしいってこともあるけどな。
逆に、橋本大二郎みたいな人もいるわけだし。

>>23-24
正直奴もドロ舟に乗っちまったと後悔してるだろう。
しかし今更後には引けない（乗り移ろうとしたけど中途半端で失敗した）
ペテンを真実に変えるしかないんだな。
今まで以上に必死になるぞ、こりゃあ・・・。

>>28
いや、今のオヤジやオバサンがガキの頃はテレビや漫画が、ジジイやババアがガキの頃は
映画や小説が危険視されてたわけで。
いつの世も時代についていけない守旧派どもが新しい娯楽を危険視するわけさ。
俺らが年食った時そうならないよう気をつけないとなｗ

今日ロフトプラスワンでの「マンガ論争勃発」いく人間おるんですか？
自分は行けないですが行った人はレポよろしゅうです

竹熊健太郎氏も出演確定ですか（本人ブログより）
行きたかった…

>>20
詳しく！

>>33
「宮崎 読売ウイークリー 自宅 ドカベン」で探せ。

久々の大谷スレ失礼します。今日の日刊ゲンダイに大谷さんが出ていました。大谷さんは、捜査上だということを強調すべきと言ってました。

>>35
意味がわからん

テラ説明不足ヽ(´ー｀)ノ

>>34のキーワードで検索しろって事

ブラジル政府、オンラインゲーム2作品の販売を禁止
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2338626/2536780

エバークエストはともかくカウンターストライクってRPGじゃなく、FPSじゃなかったか？

もう既に今の20代半ばあたりからはケータイ小説とか恋空に対して
「イマドキの若者は」論・感情が「ゆとり」というキーワードで正当化されて
噴出しているような気がするけどな。
俺の知り合いのオタもオタ差別に反対とかいいつつ、
恋空現象を俗流若者論で斬ってるしｗ
体育会系批判も2chでは似たようなところがあるので注意。

>>40
うわ！オレもだ。仲間内で飲み屋に集まるとケータイ小説をイジリを酒の肴してる。
純文学＞近代小説＞ラノベ＜超えられない壁＞ケータイ小説
て感じに。
ま、個人の好き嫌いの範疇を超えんように気を付けるわ。

実際文がへただし、内容に何も新しいものがないだから当たり前の評価だな。
感情論と批評を混同すんなよ。

>>42
ソレを超えちまうとカスの自称文豪様やhayasidaクンみたいになっちまうからな・・・
コワイ、コワイ。
馬鹿にしても、有害性とやらをくっ付けて発禁とか言い出したら、それこそスレタイの人だ。
老害への落とし穴は結構空いてるもんだな。

「マンガ論争勃発」行ってきた。

「敵認定して罵る前にやることがある」というフレーズは、昨年５月のシンポ
ジウムで言っていた事…
「規制派と言えども話の通じる相手であると考えよう。
　“我々は自主規制などやるべきことはやっている”というメッセージを発し
　続けよう。」
という路線の続きであるらしい。

出演者によれば、大谷昭宏や前田雅英などは、話の通じる相手であると言って
いた。

（それでは、バーチャ研が「研究を続ける」という結論だったのに、内閣府の
　子どもの安全加速プランでは漫画が社会に与える影響は存在するという前提
　になっているのは何故なんだ、と私は思うのだが。）

ひとつ、気がついたこと。

主催者の人たちの第一の関心は、同人誌イベントという場を守るための作戦
として何が有効か、という所にあるように思われる。
そのため、私のように
　「青少年犯罪の激増って嘘ですから〜〜！
　　ゲーム脳って嘘ですから〜〜！」
ということを世の中に浸透させれば結果は自然に付いて来るだろうという考え方
をする者にとっては、どうにも歯痒く感じられる。

>>44
乙です
ただ、今の状態だとその「話の通じる相手」のはずの大谷は、
「オタクホームレス」の特集とかムジュンしたことやってるんで、
グレーなんだよね
横浜の中田市長も未だにゲーム脳信者だし
まずは>>45みたいに、そういった馬鹿げた理論が嘘であることをやるのが先だと思う
特に大谷辺りは「真実を伝える存在」であるジャーナリストを名乗ってるわけだから

今の状態じゃホントにカルトとかそういう洗脳系の組織の広告塔にしか見えない

何にせよマンガ論争2巻とか出た際には、そういうツッコミをしてほしいね
第2回のイベがあるときは参加したい

>>45　>>46
＞ゲーム脳って嘘ですから〜〜！
＞何にせよマンガ論争2巻とか出た際には、そういうツッコミをしてほしいね

マンガ論争勃発はあくまで問題をマンガに限定してしまってるので
ゲーム脳云々はどうしても専門外の世界になりかねない事は
頭に入れた方が良いと思う。

つか、相手はマンガよりもネット規制にご熱心の様にも感じるがね。

>>34
ありがとう
わかった

>>43
自称文豪様は相変わらずだけど、
"ボクはオタクじゃないよ、ガンダム君だよっ！"Hayashidaくんは最近の日記見るには、
かなり火病からは回復してるようだｗ

>>46
私は、「オタクホームレス」の件も含めて「春の乱SP」の内容を批判させていただいてきたわけだけど、
大谷氏自身、「しゃべり屋」として番組に利用されていただけという可能性も否定はできない。

ナレーターを使って発言の意図を歪める手法に、大谷氏自身も嵌められていたのかもしれない。
取材VTRにはツッコミ所が多いわけで、番組そのものが劣悪だった事は間違いないので、大谷氏
自身も被害者である可能性は考えた方が良い。

勿論、それでも宮崎勤の死刑の時のコメントからも判る様に、大谷氏には
「オタクを非難する意図」があった事は間違いないわけだ。

みのもんたにしても大谷氏にしても、ニュースショーのアジテーター的な部分があって、
勿論、そういうニュースのあり方自体には、大きな問題があるわけだ。

こういう「しゃべり屋」が「荒らし」として表現規制問題の議論を混乱させる危険性に
ついては、常に注意が必要だけど、バッシングをしてくるスピーカーたちが、直ちに
表現規制派であるとは限らないという事は判って欲しい。

自戒も含めて、冷静な議論ができる環境を作る事こそが、今は大事だと思います。

規制派が政治的手法で出るなら
反対派である私たちも
それなりに運動を興したほうがいいのではないでしょうか。

>>51
その手の話は何回も出て、そして消えて行った…
オタク同士の内ゲバによってネ。

>>49
どうもエンタの神様見て笑えるタイプのようですね(-"-;)

なかなかまともな運動にならんのだよね。
>>40の「ゆとり」以外にも「スイーツ（笑）」とか言ってたり、
そんなレベルに落ち込んでる奴まで混じるし。

つーか「それなりに運動を興したほうが」じゃダメだと思うんだ。
対抗意識でやったらまず運動ありきでただ運動自体が目的と化して
ぐちゃぐちゃになるのが目に見えてる。
対峙すべき最も重要な問題とその原因をはっきりさせて
具体的な共通の立場とビジョンを構築するのが先で、
その段階になれば意識しなくても必要な運動は判然とするだろ。

八戸の家族殺害、自作小説と手口など酷似
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000025-yom-soci
オチもそろそろ見えてきたしこのネタも終わりか

ミヤネ屋で小沢遼子が萌え＝性的描写と結びつける爆弾発言

>>56
その発言はどう言う経緯で出たの？
落ち着いて詳しく書いて欲しい

>>56
またお門違いのイチャモンつけてきやがったかフェミファシストどもが。
性的描写ならてめえらの大好きな韓流にも山ほどあるだろうが。
ダブスタ中傷は屠畜場で喚いてろ豚ババァ。

>>58
「また」って事は、前にも問題発言があったのか？
でも、後半は言い過ぎだよｗ


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E9%81%BC%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ちょっとキナ臭い感じだな。

>>56
厳密には間違ってはいない。萌えにはフェチズムが多分に含まれるから。
というか、>>58みたいな言葉使いする方が恥ずかしい。

まあなんだな。どんな正論を吐こうが、言葉使いが悪ければ説得力がないからな。
只、萌え＝性的描写という図式は短絡的なレッテル張りに過ぎず、何の説得力はないがね。
前後の文脈からすると、>>60のような意味合いではなく、明らかに悪意があるがね。
只、小沢遼子を批判することと、言葉遣いは別問題。
論点がぼやける恐れがあるから、はっきり言うね。

>>61
俺も見ていたが、小沢ならこんなもんだろうと思ったけどねぇ。そういうキャラだし。
つーか、あんなのに目くじら立ててたらキリが無いわ。

>>58
いや、萌え(愛)の行き着く先は性になってしまうのは必然であり、また、別に恥じることではございませぬよ
気になる異性を見る目が幼稚園時代から変わってない変態も、そうそうおりますまい

>>61
うん、なんかネット弁慶になっている人って気の毒に感じます
本当の自分が誇れないからこそ、取り繕った豚の皮を被らざるをえないのでしょうし

>>61-62
　結局新たに敵を作るのか、味方を増やす努力をするのかのどちらかだではないか？。
と言うよりも小沢の発言は彼女でなくとも他者によって過去にもこれからも出てくるし、
そういう発言を無くそうと言うこと自体規制したがる奴と本質的に変わらない事になる。

表現規制の本質は自分たちの気に入らない表現や物を強制力の元で無くしてしてしまおう
と言うことだからね。

CERO，ゲームのレーティング座談会で参加者を一般募集
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080123022/
CEROのあり方について一般から取り入れる為
首都圏在住（20歳以上・性別問わず）のテレビゲームの内容に
とても詳しいゲームユーザー8名募集しているようです。
日本の家庭用ゲームのあり方に関心のある人は応募してみたらいかがでしょうか。
日時：2月2日（土）
場所：東京都千代田区内
謝礼：1万円
募集人員：8名
応募URL：http://www.microgroup.co.jp/crinv/rating_zadankai.htm

人事異動

内閣
（略）
（警察庁生活安全局生活環境課知的財産権保護対策官）警視長　古谷洋一
内閣事務官（内閣官房内閣参事官（内閣情報調査室））に転任させる
（略）（以上一月十七日）
http://kanpou.npb.go.jp/20080122/20080122h04751/20080122h047510008f.html
http://209.85.175.104/search?q=cache:NwQNWcHnJQoJ:www2.accsjp.or.jp/news/activities070614b.html+%E5%8F%A4%E8%B0%B7%E6%B4%8B%E4%B8%80&hl=ja&ct=clnk&cd=10&gl=jp



なんで知的財産権保護対策官が内調に出向？

>そういう発言を無くそうと言うこと自体規制したがる奴と本質的に変わらない事になる｡

>表現規制の本質は自分たちの気に入らない表現や物を強制力の元で無くしてしてしまおう
>と言うことだからね｡

はいはい工作員乙。
大谷みたいにマスゴミ使って言いたい放題で謝罪もしない連中を擁護しようという奴が洗脳しようと最近必死だな(ﾌﾟ
マスゴミによる報道被害を逐一報告して情報交換する役目のここで、それすらも否定しようとする奴らなんだから正体バレまくってますよ。
言論の自由を奪おうとしてるのは貴様らの方だ。

>>68
え゛、でも>>68さん的には、規制は一人残らずこの世から消えてほしいんですよね?
いくら奇跡的に改心したところで、生きている限りいつまたサブカルに牙を向くか判らないわけですし

規制
↓
規制派

>>68
大谷氏が「オタクを非難する目的」を持っていた事は確かですが、
「マンガ論争勃発」のインタビューでは、「マンションで堂々と犬を飼うルールを作った」
話をして、言外で「エロマンガを楽しむルールを頑張って作れ」というエールを
送ってもいます。

この事は本誌で読み取る事もできますし、ロフトプラスワンで著者たちが強調した事でも
あります。

そう考えると、大谷氏自身、ある意味「オタク叩きキャラ」を演じていた面はあるわけで、
「しゃべり屋」としてメディアの期待に応えてきたという事を考慮しないといけない。


ただ、そうなると、「オタク叩きキャラ」が報道ショーで要求されてしまう現実の方こそが、
「おたくバッシング」を考える上で重要になる。

例え大谷氏が「オタク叩きキャラ」をやめたとしても、メディア側が他の人にそれを
要求する限り、事態は好転しないでしょう。

ただ、報道コンテンツが「社会が共有する事実」である以上、ゾーニングできる種類の
表現ではないのだから、報道の中の「おたくバッシング」に抗議する事は必要です。

>>68
オタク叩きをこの世から無くしたいと言う気持ちが前面に出ているのはわかった、
でも工作員とか言うのは単なる思考停止で逃げてるようにしか見えないし、
報道番組や報道を扱ったワイドショーでの悪意のある扱いならともかく、
情報番組でさらっと出てしまった言葉にまで過剰に反応するのはどうか？。

ていうかスレタイの人
最近おたくバッシングしてないよね
それよりも政府のほうがこわい。

未成年者の携帯“フィルタリング原則化”、課題は山積み、効果も疑問
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2008/01/22/18200.html

携帯電話のフィルタリングの問題に前後して総務省の官僚が更迭されたりと
面白い事になってる。

>>73
まあ、オタクによる事件もないし、また猟奇事件発生直後に先走りしたチン推理を披露するわけにもいかないでしょうから。

>>75
まあ、もちろん、「オタクを非難する目的はない」と言っていたスレタイの人が、
再び推理の段階から「おたくバッシング」を始めたりしたら、それこそ
「泥仕合上等」という意味になりますからね。

「マンガ論争勃発」での言質を世々に知らしめれば、少なくとも
スレタイの人に「オタク叩きキャラ」を要求する事は難しくなるでしょう。

問題はスレタイの人個人じゃなくて、ニュースで「オタク叩きコンテンツ」が
作られてしまう事と、コメンテーターに「オタク叩きキャラ」が要求されてしまう
事であって、メディアがそういう誘惑に駆られてしまう事なのです。

>>25
>青少年を守るためのゲームソフト
護身術でも教えてくれるのか？　DSでできる筋力トレーニング？

んなことよりさっさと江戸川乱歩の小説の販売規制をしろよ、松沢

>>77
そんな罵詈雑言吐く暇合ったら話し合おうという態度で臨んで松沢にアポでもとってみて下さい。

『Wii』を使ったウォーミングアップで、外科医の技術が向上
ttp://wiredvision.jp/news/200801/2008012220.html
>そういうわけで、2人は現在、「外科手術の手順を正確にシミュレーションする」ような
>Wii向けのゲームを設計している。Wiiの価格は250ドル[日本での本体価格は2万5000円]と
>安いので、開発途上国の外科医のトレーニングに特に有用だと2人は考えている。標準的な
>仮想トレーニングツールには数千ドルのものもあるからだ。

さあゲーム機が国際貢献できる時代になってまいりました。
森・岡田・鹿島・柳田らゲーム脳信者顔真っ赤ｗｗｗ

「あまりに急」「検閲では」――携帯フィルタリングに事業者から不満続出
1月23日9時23分配信 ITmediaニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/22/news123_2.html

>>77
皮肉でも「〜を規制しろよ」等とは言ってはいけない。
松沢なら本当に有害図書指定しかねない。全くもって意味無し。

「八都県市 青少年を守るためのゲームソフトに関する協議会」
第1回が開催。松沢知事「『段階表示図書類制度（仮称）』制定の準備に着手

協議会の冒頭で、神奈川県知事の松沢成文氏は「ゲーム産業は、わが国有数の産業として急速に発展し、さまざまな家庭用ゲーム機、ゲームソフトが世界中に広く普及しております。
その多くは健全な娯楽として、特に最近では『頭の体操』や『フィットネス』など、もはや単なるゲームという範疇、世代をこえて多くの人に利用されている。
ゲーム産業が、これからも国民に親しまれ、発展していくことを期待している。
しかしながら、一部には粗暴性、残虐性を有する表現が含まれているゲームソフトもあり、青少年の健全な育成への影響が懸念されていることも事実。
こうした状況に対し、ゲーム関係業界では年齢別レーティング制度を創設し、
審査団体として特定非営利活動法人コンピュータエンターテインメントレーティング機構 (CERO)を設立し、自主規制を進めている」とコメント。

続けて「本県では、青少年保護育成条例に基づき、平成17年に全国ではじめて『グランド・セフト・オートIII』を有害図書類に個別指定したが
次々と制作・発売されるゲームソフトの内容を自治体が個別にチェック・規制していくことは困難で
業界の自主規制も自治体の有害図書類との規制のあいだで整合性がはかれていないなど、混乱を招く恐れがある。
そこで、児童福祉議会の有識者の方々に今後の取り組みを慎重に審議していただき、現行の個別指定制度にくわえ、業界の自主規制に対し、
条例上も努力義務を課す『段階表示図書類制度（仮称）』を新たに創設することとし、条例改正に向けた準備を進めている」と、
各自治体と業界の自主規制のあいだで生じている“ギャップ”を解消する新たな条例制定に着手していることを明らかにした。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080123/tokyo.htm

自主規制でいいのよ。

久々にmixiのオタク嫌いコミュ覗いたら例の自称自衛官3号が現れてた
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=80977&comm_id=16690
イタイ発言なのであえてドレかは言わない

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2960184
で、ソレが無知で立てたコミュ
もしかしてwikipediaをアンチオタで更新してる奴の一人？

>>84
おたく族とかいう言葉使ってないから自衛官とか馬鹿大学生とは別人ぽいな
単なる無知な人だろう

コミュ管理人や住人にすら生暖かい目で見られてるし

>>82
この手の問題では見落とされがちだけど、俺たちがいくら反発してもメーカーも含めて反応が薄いのは
「TVゲームは子供のもの」と言う意識が根強く残ってるからじゃないかって気がする。ましてやGTA
みたいなゲームは日本では本格的に普及した歴史が諸外国と比べて浅いわけだしね。

アメリカのコンピュータゲームはパソコンから始まった。
日本のコンピュータゲームは玩具から始まった。

その違いだな。

>>82
最初からこうしてりゃ松沢もあそこまで叩かれなかったんだがねぇ・・・ｗ

＞特に最近では『頭の体操』や『フィットネス』など、もはや単なるゲームという範疇、世代をこえて多くの人に利用されている。
ゲーム産業が、これからも国民に親しまれ、発展していくことを期待している

これを言ってくれたのは素直にうれしい。

http://blog.hooponopono-asia.org/?eid=645693

これはつまり、テロリストの活動、大統領、経済―
―あなたが経験していて好きではないこと―
―を癒すのは、あなた次第だということである。
言ってみれば、それらは存在してはいないのだ。
あなたの内面からの投影である以外には。
問題は彼らに関するものではなく、あなたに関するものであり、
それを変えるには、あなたはあなたを変えなくてはいけないのだ。

>>89
誤爆？

>>79
森は真っ青だな。
奴にとって「ゲーム脳」というペテンを真実に変えないと、待ってる未来は「破滅」だ。
脳トレブームの時に乗り換えとけば良かったモノを、ペテン師ならペテン師らしく
プライドなんか捨てるべきだったね。

煽るつもりで書くわけじゃ半分あるが、
ウイルスを直接取り締まる法律がないからって、
ついに著作権法が別件逮捕に利用された！？

しかもあの京都府警。

【社会】画像を無断で使ったコンピューターウイルスを作成、インターネット上に流出させる
大阪の20代男を著作権法違反容疑で逮捕へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201145495/

>>92
今ＮＨＫでちょっと見たけどクラナドの画面がつかわれているのか。
だからと言ってひぐらしみたいに事件との関連性をこじつけて叩かれる事はないだろうけど「アニメなんか好きな幼稚な人間だからこんなバカな事をやらかすんだ」的な叩きに持っていく輩は出てきそうな予感がする

小沢遼子はむかしワイドショーかなんかでややマンガ叩きっぽい
特集があったとき、子供か誰かに薦められた「石の花」を読んだことを例に挙げて
マンガ擁護してたよ。（時に過激な表現をすることも含めて）

「萌えは性的なもの」というのも、正直反論できないだろ。
当のオタ自身がそういう意味で使ってるやつが大半（そしてそういうのほど露出したがる）なんだから。
性的なものを抜いた意味、子供に対する父性母性愛や小動物を愛でるみたいな忌みもあるけど
そういうのは目立たないんだよ。

>>94
＞正直反論できないだろ
普通に反論できると思いますよ＾＾
まあ、元々定義の曖昧な言葉ですから
小沢さん個人にとってそれが萌えるものであるなら
勝手にどうぞと思いますね。

>>92
別件逮捕の意味間違ってるぞ。
別件逮捕ってのは、本丸の重い罪を立証しやすくするために別の軽い罪で逮捕し、取り調べることだから。

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1167799050/l50x

＞かつて本研究室は、エロゲーによる前頭前野の活性化を目の当たり
＞にしてエロゲーショックに見舞われた

>>96
似たようなものではないですか？
コンピューターウィルスの頒布を取り締まる法律が無いだけでは？
不正アクセス禁止法はありますが。
ウィルスの頒布に著作物が利用されたということで訴えたのでしょうか。
これは今後の同人活動等に微妙に影響すると思うのですが。

クラナドじゃなく原田ウイルスの原種なら、原田さんに対する名誉毀損で
逮捕できるとも考えられるな。

>>98
電子計算機損壊等業務妨害罪がある。
個人でも仕事でPC使ってる人に被害があった場合には適用される。

・・・が、親告罪なんだよな。
ny使ってる時点で後ろ暗いとこあるわけだから、訴える人はいないだろうなｗ

>>98
全然違いまっせ？


まあ、今回は鍵側が訴えた可能性が無きにしもあらず。

>>98
取り調べても何もでてこんだろ。
読売はああいってるが、その場合は内容を自作画像に変えればいいわけだから、
「じゃあその画像を表示するの辞めます」って言えばアウト。

http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html

>>93
その心配はなくなったよ。
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-24X591.html
＞「まだ懲りずにＰ２Ｐ（ファイル共有ソフト）使って楽しんでるおバカなヲタ野郎はまじコロスｗｗ」などと、
＞挑発するような文言を書き加え（略）
＞「ウイルスを作ったのは僕」と認め、クラナドを使ったのは「話題性があったから」と供述しており

だそうな。アンチヲタクが犯人。

>Ｐ２Ｐ（ファイル共有ソフト）使って楽しんでるおバカなヲタ野郎はまじコロス
これは同意せざるを得ない。
mixiのマイミクでも高校生のガキが落としたエロゲのことを平気で触れてる。
死ねばいいのに。

>>96　>>101
別件の意味を間違えたのは謝罪します。
この件に関してもクラナド関係者が告訴しただろうことは察します。

ただそれでも問題なのは、
便乗で「ガンダム００」「アイマス〜」をうｐした別の容疑者まで
京都府警が同じ罪状で逮捕してること。
これもサンライズが告訴したから逮捕したんだろうが、
じゃあこれで著作権法がすでに非親告罪化されてたら、
膨大な数の逮捕劇があったんじゃないかと思うと・・・。

今朝のテレ朝、中国オタ特集に大谷いたの？

>105
夜釣り禁止

別件だろこれ。

>>109
いや、一応逮捕されるべき要件(罪を犯した)は満たしているので無問題でございましょう警察関係者だって人の子なのですから、善良な市民を故意に犯罪者にしたてあげたりはしますまい

>>106
ガンダム00等のアップロードに関しては著作物の財産権で
クラナド画像ウイルスに関しては著作者人格権（作者の意図に反した
使われ方をされた）でしょっ引かれたと考えた方がいいんじゃないか？

MADや同人みたいにファン同士が楽しむ分ならともかく無差別に犯罪に
使われるようなケースは作品の性質を逸脱する行為として看過できなかったんだろう。

ウイルス禁止法案は共謀罪とセットなのかよ。
なにか色々と考えてしまうな。

だから共謀罪を成立させなくてはいけないとか

当局の（ネットや技術規制の方向に繋げたいという）意向を
そのまま反映したかのようなWinnyのウイルスに関する報道

法改正したい時恒例の誘導なんじゃないかと思ってたんだが
やっぱりこういうことか



　政府は０１年、コンピューター犯罪を包括的に扱うサイバー犯罪条約に署名し、
０４年に条約批准の条件となっている関連法案を国会に提出した。ネット上での
捜査機関の権限を拡大し、通信ログを一定期間は消去しないよう要請でき、
データの差し押さえをしやすくする制度を新設するほか、ウイルス作成罪も
盛り込んでいる。

　ところが、抱き合わせで盛り込まれている「共謀罪」に野党が強く反対。法案が
廃案と継続審議を繰り返し、成立のめどは立っていない。

　今回、府警が警察庁や検察と協議を重ねて立件にこだわったのも「事件になれば
現行法を変える弾みになる。何としても形にしたい」（府警幹部）との思いからだった。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801240066.html



で、技術面に対する短絡的な規制にしろ問題大有りなんだが
反対してた民主党はどうするつもりなのかね
（今なら手の平返ししかねないのが非常に危ういが）

共謀罪・サイバー法案に対する民主党の考え方（概要版）
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=6504

>>110
>警察関係者だって人の子なのですから、善良な市民を故意に犯罪者にしたてあげたりはしますまい

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/10391567.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>112>>113
サイバー法案って確か、
猥褻規制の強化も含んでたよね・・・。

>>114
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%A9%A6%E5%A5%B3%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E5%86%A4%E7%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
も追加しとく

>>114
志布志事件は警察という組織がいかに腐っているかを示す良い例だな。
初めて知った時は怒りが収まらなかった。

進化するオタクの聖地・秋葉原
メードに群がるオタクたち！
「ちゅ〜ちゅ〜ゴックン」500円!　行列のマニアが大喜びの
サービスとは。一方“女オタク”向けの店でメードたちが…
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/mesen/

日テレのサイト↑

>>118
不特定多数が視聴できるTVならともかく自分からアクセスしないと閲覧できない動画配信では叩く理由が見つからない

そもそもそんな動画で客寄せしてるのも悪いんじゃないかと

>>119
日本の各地域で、遅れてテレビ放送される予定。

>>121
>日本の各地域で、遅れてテレビ放送される予定。
観たけど既にニュース番組で放映されたやつを流しただけでしょ
やってることはよくある都内のスイーツとかデパ地下特集と何ら
変わらないのでは？。店も宣伝で繁盛してホクホクだろう。

つか、今まで隠れ家だった所がTVで紹介されて客が殺到して不満だから
抗議の意味を込めてリンクを貼ったというならわかるが
（今まで静かに飯が食えた所がTVで宣伝されて客が殺到して
落ち着けなくなったというケースは結構ある）。

>>113
自公が衆参で過半数取ってた時期でさえ通せなかったんだから現状ではとても無理。
共謀罪は切り離すしかない。

>>122
単にリンク貼られただけでそこまで穿つのも過剰反応という気がしますが

>>123
このスレ的には>>115の問題もあるし、単独でも諸々の問題点が
多すぎるサイバー法が共謀罪を切り離す事によって通りやすくなったら
なおさらヤバイような・・・

>>125
・ガソリン
・年金
・問責決議案
・解散・総選挙
・給油法期限切れ→参院否決→衆院再可決

共謀罪どころかサイバー法の入り込む余地もないように思えるが、甘いかな？

角川グループ、公式アニメ配信など、YouTube上で新規事業発表
−90%の精度で問題動画自動検出。「認定もする」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080125/kadotube.htm


こんなことやってりゃファンは離れDVDの売り上げも落ちるだろｗ

>>127
無法地帯放置って方が、企業として問題ありで潰れるよ。

企業の客は、消費者であって、泥棒にあらずだし。
泥棒を喜ばせて儲ける企業なんて、長生きできないよ。

角川的には、動画サイトを活用する方向らしいから、まともな客が
喜ぶ方向で、〆たり緩めたりするでしょ。

技術的にも可能だって言ってるし。（その上でコケたら自爆だな）



つか、目立つ動画系サイトだけ〆ても、海外の無料・巨大ファイル系が
フリーダムぶっこいてるからな。　どうするんだか。

>>127
本編配信をしっかりとやってくれれば大多数は問題ないと思うけどね

>>114
んー、そんだけとっ捕まっているにもかかわらず未だにドライバーや十得ナイフを持ち歩いていては、やましいことに使うのではと疑われても仕方ないかと
ちなみに我が国では「知らなかった」や「うっかりしていた」は一切通用しないのであしからず

>>127
無料で全国に配信できれば問題はなさそうだな。
しかし現実としてP2Pの恩恵に与っているのも事実だろう。

>>126
まあそうだろうな。
与野党ともガソリン税と年金問題にかかりっきりでサイバー法どころじゃない罠。
テロ特措法も成立したら忘れ去られたしな。

>>129
ちなみに、作品関連のCMなら、テレビ並に流される方が
地方民には、嬉しい場合もある。

どうせ低画質なら、なおさらね。

クリプトン社による削除声明
http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20080124/1201205569

公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html


クリプトンやっちまったな
誰のおかげで初音ミクがここまで人気が出たか忘れてこのような仕打ちか、この恩知らずな企業め

>>134
やっちまったというよりは、会社としては初音ミクはDTMツールじゃなくて
あくまで一歌手であるという認識なんだろう。

アイドルはトイレに行かないというのと一緒で

>>134
つ それはそれ、これはこれ

>>134
「公序良俗に反する歌詞」が曖昧という点では問題はあるにしても、
初音ミクの音源に声優の音声が使われている以上仕方ない部分があると思う。

コミケ参加者の著作権意識だと「やっちまった」なんだろうね。
WF参加者に言わせれば当然の判断なんだけど。

>>137
だったら初めから明記するとか手段はあったはず
これで人気もがた落ち。

>>134
"公序良俗"の判断基準については弊社では「TV放送できるか否か」をひとつの判断基準としています。例えば性的表現に関しては視聴者に困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意しています
エロい歌なんてあったかな？

>>139
いや、一部の学生・社会人としての最低限の教養のないキモい人達に嫌われても、さして問題ございませんよ
むしろ、そういう輩には消えていただいた方が国益に繋がりますし

>>139
何の考えもなしに初音ミクにノリと勢いだけでストレートに
放送禁止用語を連発させたがったやつには厳しいだろう。

Winnyのウィルスといいミクといい
著作権がらみというか、これをネタに
規制の方向へ向かわせようと流れがありそうだ。

>>143
ミクはソフトウェアの使用規約
Winnyのウイルスはウイルス製造問題（著作権は逮捕の口実）

著作権で一緒くたにされても困る

>>134
削除対象となったと思われるベジタリアンを聞いてみましたが
彼らの言う民放連の放送基準で考えた場合
特に削除するものでもないと思いますね。
まあ、それでも判断するのは向こうですから
仮にどれだけ恣意的であったとしても従う他ないんでしょうけど。

>>139
> だったら初めから明記するとか手段はあったはず
それは利用許諾が「公序良俗に反するものはダメ」ってなってたはず。
あと利用許諾っていうのは大体そういう範囲は曖昧になってるから、
初音ミクの利用許諾が特におかしいということはないと思うけど。

あと今回の問題は「表現の自由」と「倫理」との兼ね合いと、
企業の商品戦略の方針の問題のような気がする。

>>134
>>139
他人の著作物で勝手にエロパロやっておいて駄目出し食らったら逆ギレか。
クズが必死だなｗ

>>147
日本語でおｋ

>>134
コナミのときメモ２が確か声優が主人公の名前を呼ぶってのが売りだったが、
淫語とかはNGで入力できないようにあらかじめ防止策とってたな
まあ、1ワードと歌詞じゃNGにした時の自由度が違うので、
比べるのはアレだが

>>104
>その心配はなくなったよ

でもこんな記事が・・・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080126-00000908-san-soci
別に作品タイトル出す必要ないやん

>>150
産経は元記事がIzaや夕刊フジでも産経新聞扱いとして
Yahoo等に載る事があることはあらかじめ頭に入れた方がいい。

>>130

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>150-151
その記事はMSN産経にもある。ついでにニュースまとめでもネタにしている。
でもこんなの産経新聞の紙面に載るのか？
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080126/crm0801260203000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080126/trd0801260919002-n1.htm

サンスポや夕刊フジのほうがまだ冷静。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200801/sha2008012506.html
ttp://www.sanspo.com/sokuho/080125/sokuho027.html
ttp://www.sanspo.com/sokuho/080126/sokuho002.html
ttp://www.sanspo.com/sokuho/080126/sokuho040.html
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012612_all.html

>>134
歌詞で局部名を歌っていても、本当に笑える完成度の高い歌なら
残すべきと思う。

逆に、真面目な歌でも、完成度の低い糞つまらん歌なら、２度も
聴かんから、消されても何とも思わんな。


要は､歌なら完成度で判断すべきで、面白い作品を消す奴は、
大バカやろうって事です。

>>154
その考えは規制派のソレに繋がる諸刃の剣だね。
一般公開して良いか、どうかにしとけば良いんじゃない。街中とチ○コ！マ○コ！
連呼されながら歩かれちゃ困る。
クリプトンとしちゃ、商品イメージを護りたいのと、エロ撲滅や差別を無くそうと
か言いつつ差別大好きでワードハンターな規制派に噛み付かれる危険要素を取り除きたかっ
たんでしょ。
でも、歌わせるな！は問題だね。包丁買った客に「この包丁で魚はさばなかないくさだい」
と言うの？ヘッドホンか完全防音の部屋で作成者個人が聴いてる分にゃ問題無いでしょ。
クリプトンさん？と送っとくわ。

>>155
＞ヘッドホンか完全防音の部屋で作成者個人が聴いてる分にゃ問題無いでしょ。

寝言は寝て言え。
自分で聴いただけで満足できない奴がほとんどだろうが。
著作権法違反じゃないファイルだけうｐしてる分には問題ないからnyは合法ってのと
同レベルの屁理屈だ。

クリプトンを削除行動に追い込んで分断工作に追い込んでるのは規制推進派の仕業

ｸﾘﾌﾟﾄｿの声明は単に著作権者の権利行使であって「規制」とは別問題だろ。

>>156
ソレが寝言。満足しろってことでしょ。
そんなに卑猥で差別用語満載の歌を発表したきゃ、自前で歌うか歌手を用意しろってさ。

とにかく、業界は規制派にビクビクし過ぎで肝心の客を蔑ろにするのはイイカゲンどう
にかして欲しいねえ。ま、ガチカルト相手なんだから恐いは解るけど。

>>159
そりゃオタクは社会人としてコンプライアンスや節度をわきまえない輩が多すぎるので仕方ない処置ですよ
まぁパンピーも最近酷いので、あっちもなんとかしていただきたいものですが

>>160
まともなのは俺だけって書いた方が早い内容だね。

vアキバ総研-「初音ミク」、満を持してメジャーデビュー！　クリプトン公認ヴォーカルCD・初音ミク「星のカケラ」発売
http://akiba.kakaku.com/hobby/0801/25/210000.php

メジャーデビューｗとほぼ同時にということは明らかにニコ動の一連の作品が放置されたままだと
イメージダウンに繋がるからという理由だろ
まるでクリプトンのやってるのはアイドルの過去や不祥事や枕営業の事実をひた隠す芸能業界と
やってることが同じだ

とりあえずクリプトンの件は通報厨のいいなりになったチキンぶりを露呈したのは確かだな。
こういう奴らがのさばると著作権改正されたらどういう事態になるか容易に予想できる。

今回の初音ミクの件、このスレで扱う事柄なのかちょっと疑問なんだが。
あと、初音ミクの件を扱うならもうちょっと冷静になった方がよくね？
感情的に意見を言っても問題点が見えにくくなるし。

初音ミク自体企業発のキャラなので利用規約等で縛りが出るのは仕方が無い
どうしてもと言うならペルソナウェア有料化に対する偽春奈（伺か）みたいに
オープンなボーカロイドを誰かが作るしかないだろう。

ただ、ボーカロイドは主要なエンジンはヤマハが握ってるので
それに抵触しない形で1からつくるのはかなり骨のいりそうな事は
確かだろうけど。

>>162
いや、パペットマペットの外の人は中の人が操っているのと同じで、初音ミクも自我を持った自立プログラムではございませんしね
中の人を差し置いて「外の人が悪い!!」などと言っても通用いたしますまい、包丁規制論みたく

まあ、確かにそれ以前に出したボーカロイドがあまり知られてなかったってのをみても、
作られて発表されて受けたからこそのヒットなんだろうね
あのソフトを利用して作り発表する人間がいなければ、
「初音ミク？何ソレ？また萌え利用のクソかよ」だっただろうし
そういう部分を差し置いてってのではなく、
もっとやりようはあった気はする
そもそもそういう作り手、クリエイターにスポット当てれば、
そういった人材発掘も出来るわけだし

そういう所は理不尽に規制や叩きするバカどもに似てるといえば似てる
視聴率云々で素人を芸人か何かと勘違いして弄るって延長が、
「オタクpgr特集」などでもあるだろうし

ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2008/0127.html
ETV特集　NHK教育　今夜10：00
禁じられた小説 〜七千枚の原稿が語る言論統制〜

エスカレートして行く言論統制についてやるようです。

大阪府知事選、橋下氏の初当選確実に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080127-OYT1T00423.htm

大阪人てほんまアホやねぇ〜

だって大阪だし。

>>169
このスレ的になんかヤバいことってある？＜橋下新知事？

前にムーブで
「オタクなんかが市民権を持つようになってはいけない」って趣旨の発言してた
ってのを前にもここに書いたっけ。

>>171
「萌えやオタクを世間は認めるべきではない」とスパモニのオタ晒し特集で言ってた。
日本橋の浄化でもやらかすんじゃ・・・・

>>168
ＮＨＫは前も表現規制の歴史を特集してたな。
>>169-170
あまり大阪云々は言いたくないんだが、この圧勝ぶりは…。
やはり大阪か。

>>169
どうなるんだい？

>>172
責任の無い立場だからこそ言えただけで、知事の立場になったらできるわけがない。
ただでさえ黒い話が多い男なのに。

>>172
浄化ってあーた、
でんでんタウンとしては沈下した日本橋が
オタを受け入れたことでＶ字復興しつつあると言ったのが
森永卓郎（＠がっちりマンデー）で、
そのウラで日本橋にホームレスなどが増えているように見せかけて
「日本橋に第２のあいりんを見た」と愚言したのが
スレタイの人（＠春の嵐某ＳＰ）だが、

ともかく大阪市の一地域のことに関しては、
>>175に同意で知事の立場でどうこうできるとは思えないね。

ってなわけで、またよろしく！
http://fast.io/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/

>>176
施策のやりようによっては大阪市と対立するだろう、
TVのイメージで出たのに何処までボロボロになるのか見もの

>>176
この大谷昭宏の虚偽報道による精神的被害や影響について
知事の立場にある橋下にコメント求めたら、無視されるかな？

街の実態を個人的な嫌がらせで意図的に捻じ曲げてテレビで報道する
行為の是非だけでも、公でコメントしてもらいたいと思うんだが。

無理かなぁ・・・。

ＧＴより

98 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2008/01/27(日) 23:12:33
>96
公明党だけでなく、民主党も児ポ法改正に動き出したようです。
それも規制派筆頭の小宮山洋子とか……。

小宮山洋子の日誌
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html
1月24日（木）　 Date: 2008-01-24 (Thu)
１４：００〜１５：００　　児童ポルノ準備会合（ユニセフ）

＜洋子のひとことメッセージ＞
この国会初の文部科学部門会議で、この国会の取り組み方針を話し、文部科学省の予算のヒアリングをしました。
世田谷へ戻っての挨拶と、午後からは、１１月にブラジルで開かれる予定の「第３回児童の商業的・性的搾取に反対する国際会議」の準備会合が、ユニセフハウスで開かれたのに参加しました。
この機会に、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正などの動きをすすめようということです。
全日の新年会の後、人権・消費者調査会の役員会で、この国会の、消費者オンブズパースンなどへの取り組みを話し合い、その後、懇親会をしました。

>>180
いや、そりゃそうでしょ。改正に積極的なのは規制派の人間なんだから。

つーかさ、クリプトン側の事情を無視し過ぎてんのがな・・・。

つーか。著作権の問題なら。
＞■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞nyで落とせるお勧め同人誌210 [Download]

このスレがこんなんなってるのが問題のような。

元々民主側にも規制批准派の人間が多かった気が

>>182
荒らしやROMも来てるから何とも。

うむ、規制派がいなくなるには、それこそ国会開催中に宇宙から飛来した隕石のメテオストライクで国会議事堂と周囲がクレーターにでもならないと無理ですて
それか全高500mのダイダル・ウェイブか

>>184
そういや、三次対二次の自演厨が居た頃はアイドル版が出てたねえ。
荒らしに利用されるなら、版によってはおすすめ２ちゃんねるは
解除してもらった方が良いなあ。

橋本は反オタク派だったのか…
たかじんの番組ではそこまで酷い事言ってなかったのに

>>187
というか、典型的な金権弁護士で、マイノリティー排除論者。

>>179
えー。「春の乱SP」について、確かに私は大谷氏を非難しましたが、
大谷氏自身が、番組の看板として利用された可能性についても
考えないといけない。

この番組で大谷氏がやった事は、老年ホームレスへの声かけと、
名古屋でちゃんと働いているのにあえてホームレスをやっている
人を「お山の大将」と批判した事、そして、番組の最後に
この「お山の大将」を批判したときの延長で良寛の俳句を引き合い
に出して、若者論を論じた事です。

つまり、私が「過剰演出」を強く疑っている「日本橋オタクホームレス」
には直接関わっていないし、映像を再利用したJチャンではコメントの
機会すら与えられていない。

テレ朝が、大谷氏を使って視聴者を「釣った」という解釈も成り立ちます。

なので、橋下氏が「おたロード」をどうするのかという問題は、まず、
橋下氏自身がタレントコメンテーターとしてのワイドショーの舞台裏を
どの程度認識していて、鵜呑みにはしていない事を確認する処から
という事になるでしょう。「若年ホームレス問題」それ自体には
取り組むべきだし、「春の乱SP」みたいな若年ホームレス叩きを
真に受けていないという事の確認が大事だと思います。

そもそも、ムーブ！で光市事件問題で、橋下氏が大谷氏を論破した件
自体、ヤラセだと私は思っています。
「マンガ論争勃発」で、大谷氏は「大衆はメディアに影響されるほど
愚かではない」と、橋下氏と同じ趣旨の主張をしています。

何度も繰り返せば別ですが、「テレビのトーク」では本音を喋っている
とは限らないのですよ。

>>189
ブログに書かれてた件、たけくまメモで取り上げてましたよ

意見のひとつでですが

>>176 >>187
橋下は過去の番組内で、二次ロリ漫画の現物を見た上で、
性暴力表現一般の影響論を根拠に規制強化すべき
とか言っていたはず
それに、仮に大阪市と対立したとしても府議会に条例の作成を
促すような方法は可能だろうし、そもそも府警は府の下にある

>>191
それを言ったら太田も大差無いわけだが。

社団法人自由人権協会（JCLU）

2月例会のおしらせ( http://www.jclu.org/file/200802reikai )
「ビデオ倫理協会強制捜査事件を考える」

日時：2月6日（水）午後6時から
場所：ＪＣＬＵ事務所
講師：内田剛弘弁護士（同協会顧問弁護士）
参加費：無料


ビデオ倫理協会は8月に猥褻図画頒布幇助の容疑で強
制捜査を受け、関係書類を際し押さえ押収されたほか、そ
の後、延べ300回の任意の事情聴取が続く事態になってい
ます。詳しくは、http://www.viderin.jp/をご参照くださ
い。
表現活動に関わる自主規制団体がこのような事態に陥っ
ていることを憂慮し内田弁護士に状況のご説明と問題点
の整理をお願いしました。

是非とも、多くの皆さんのご参加を希望いたします。
http://www.jclu.org/

「クリエイターへの尊敬の気持ちがほしい」――漫画「炎の転校生」などで知られ、
コミケの常連参加者として同人誌も出展している漫画家の島本和彦さんは、クリエイター代表の立場を意識しながら意見を述べる。

TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん。「最近CDの売り上げは減ってくるし、近所にコミックレンタル店やブックオフができると、
漫画の売り上げはガッと減る。新古書店などですそ野が広がるのはいいが、果たしてそれは、正しいやり方なのか」（島本さん）

著作物からの報酬も重要だが「金の問題ではない」という。「著作者への尊敬の気持ちなく『2次利用したから払いますよ』ともらうお金はうれしくない。
著作者へのありがとうの気持ちからお金を出してほしい。『誰のおかげで……』と言いたくなる」（島本さん）

「YouTubeでエヴァンゲリオンを見て『エヴァを見た』と思うなよと言いたい。
テレビのでっかい画面で見る描線の動きがYouTubeで分かるのか。日本はアニメ先進国だが、アニメや漫画を見る作法がなっていない！」（島本さん）

ただ、YouTubeをはじめとしたネットのコンテンツ流通については「お金もうけをしない限りは自由でいい」という立場だ。
「インターネットは人通りの多いところで大声出しているようなもの。
『ぼくこんなもの作りました！』と叫んでいて、みんなが『見せて見せて』というだけなら金を取っちゃいけない。
YouTubeもお金をもらわないなら許してやれと思う。でも『見た人は10円払って！』と金を稼ごうというならちょっと待て、と」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/28/news012.html

>>194
テラ高画質のflv推奨という意見にも聞えるな。

ニコなんか、高画質うｐが問題だろうに。（＾ω＾；

元の作り手にダイレクトにお金が渡るシステムとか、さっさと
作れとは思うが、『それで納得したくない』という意見もあるから
難しいね。



> YouTubeもお金をもらわないなら許してやれと思う。でも『見た
> 人は10円払って！』と金を稼ごうというならちょっと待て、と」

街頭で漫画を凄いテンションで読み上げて稼ぎにしてた人とかも
「ちょっと待て」に該当しそうだな。(´・ω・｀)

テレビで何度も紹介されてるが。野放しか？

とはいえ橋下が失脚したら
光市母子殺人事件の大弁護団が溜飲を下げるんだろうな。

>>195
本当にいい作品なら劇場に足を運ぶなりDVDを買うなりするよ。
「つべ」や「ニコ動」で事足りるとすれば、その程度の作品だったということ。

盗っ人猛々しいの典型ですね

>>197
三種類いると思う。
１、動画を見て興味を持ち、ＤＶＤや関連グッズも買おうと思う人。
２、動画で十分だから買う必要が無いと思う人。
３、どちらにしても買う人。

長期的には１の効果が大きいように思えるが、凌辱系エロゲの惨状を見ると作品次第なんだろうなぁ、と思った。

>>199
結局、売れる作品ばかり売れる流れだからな。

もともと売れない作品が動画サイトに救われる率は、低いし。

>>191
まあ、一般人に鬼畜系ロリ漫画見せたらそういう反応されても仕方ないかな、と。

どこの新聞か忘れたが、橋下のワイドショー入りと府知事出馬を強烈にプッシュしたのは大谷昭宏だったとのこと。

>>202
新聞屋の政治操作ｷﾀ━！

>>201
うむ、規制反対派は「あらゆる表現は守られるべき〜」という割には、そういう鬼畜・凌辱作品を守るべき作品のサンプルとして提示した例がございませんね

>>204
規制派の方で勝手に用意して晒してくれるから、こっちは
「あらゆる表現は守られるべき〜」と言うだけで済んでるんだよ。

ありがたいね。手間が省けて。（＾ω＾）

>>205
あ、納得した鴨

>>204-206
微妙に微笑ましい流れだなｗ

>>197
まさに泥棒の言い訳。
「不味かったから」という理由で食い逃げした無職乞食と同じレベル。

とはいえ流通コストを下げて価格を抑える努力をしない業界にも問題はあるな。

ちょっとひといき
ttp://www.gmo-isp.com/enteme/?form=2007-12-14
オタクはなぜもてないのか？
悪意バリバリの記事ではないので、このスレ的にはアレだが一応

でも逆にこういう「悪い点」ってのを自分らであげていって、
それで改善するってこともできるわけだ
その改善した上で叩く奴がいるようであれば、
やはりマスコミの洗脳（情報操作）による悪影響は恐ろしいという推論ができる
そういう統計とか取れないもんかねぇ
統計大好きなマスゴミ相手にするには統計で対抗するのも一つの手かと
そういった資料とか、まとめサイト辺りに置いておけば、
普段でも反論できる材料になると思うんだが
リアル議論苦手な人間も少なくないだろうし
こういうネット上であれば時間かけて書き込み推敲＆資料（ソースURLなど）
とか集めてできるが、実際に対人でリアルタイム議論できるか？
といえば「できない」という人間多そうな感じなんで

まあ、統計取るにしても「オタクの定義」ってのが曖昧なので、
対象となる人間の選択が難しいって問題もあるが…

【国際】 上海では「日本のアニメ・ゲームで日本語学ぶ若者増加」…台湾では「日本語学習が英才教育としてブーム」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201584146/


>>209
マスコミの悪影響もなにも、十分に「国内病」でしょう。

国内メディアに作られた「国内病」。

>>208
そういうのなら作品がテレビで放映されている時点で
製作者側は泥棒の幇助をしてると言うことになりはせんか？

>>191
そのまんま東が宮崎県で知事やっていられるのもあくまで地方だから、
大阪のようなところになると石原東京都知事みたいに以前から政治家を
やっていたと言うのであればともかく、ＴＶタレントから首長になった程度で
ＴＶで言っているような事を実行に移そうとすると内部でかなりの軋轢が
起きると思うぞ。

>>211
無料でＴＶ放送される番組とそうでない作品も一緒かい。
ま、録画で満足される程度な作品じゃＴＶがＰＣに、放送局がサーバーに変わっただけってのは解るが。

>>211
某府知事はいろんな意味で心配だね。
体罰教育を推奨するような人だからね。

>>209
悪意は無さそうだな（黄色い豚の写真は多目にみるとして）ただ、頭が悪そうだ・・・。
とりあえず、ケチとやりくりの区別が付いてないのはどうにかして欲しい。
そんな女、セフレならともかく嫁にはカンベン願いたい。
あと、４〜５を書いた時点で前の３つはもう記憶に無いのか？
ああ、こういうのが理屈ぽいってのか。はいハイＹＥＳでアタシにクリスマスコフレを貢げと？

次はこんな毒にも薬にもならんモン奨める前に、もうちょい吟味してからにしてくれるとありがたい。

>>213
んー、言葉でなく拳でないと通じないものもありますしね
つーか、大抵のサブカル作品はそんな感じのことを主張しているような気が

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　　 　 　 　 ,!　- ミ:::::|.:i.:.:.:.:| 　 　 　 　 　 　 ⌒ヾ::.:.:.:/／　　　 -／,｀丶、　　　　つかわしゃんせ
　 　 　 　 /　　　　 ヽ|.:i.:.:.:.:|　　　　　　　 〉 　　/.:.:.:/　　　　j/ .とニ二.__＼
　　　　　/　　　 　 　 |.:i.:.:.:.:ﾄ､　　｢　ｰ‐ｧ　　. ｲ.::/.::.　　　　ﾉ;し′　` ー- ｀ヽ
　　　　 ,′　　　　　　|.:i.:.:.:.:|　＼　` ='　 イ:厶|:/ .:.:ト .　　 ;: ;.:.:ｉ}｀ヽ丿 　　}　　,
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>>5

スレ間違えたorz

>>215
>んー、言葉でなく拳でないと通じないものもありますしね
たとえばどんな？

>>215
お話の中なら全然構わないけど、実際に暴力をふるうとなるとね。

>>219
うむ、実に難しいところではありますね
法が許さなくても人として許せることもありますし、その逆もございます故
果たして法を尊守していれば人道の最果てに辿り着けるかと聞かれたら、個人的にはYESとは言えない鴨

>>211
>そういうのなら作品がテレビで放映されている時点で
>製作者側は泥棒の幇助をしてると言うことになりはせんか？

こんなキチガイ久々に見たわ。死ねやマジで。

>>211
んー、食い逃げ犯とは知らずに飯を提供しても幇助には当たりますまい
店員が食い逃げ犯と内通していたのなら話は別でございますが

橋下の報道見るとまるでアイドルを見たかのように騒いでた小学生とかいたな

これがマスコミに出てれば当選率高いって意味に繋がるなら、
間違いなく選挙の公平さはなくなってるな
少なくとも奴自身がタレントである前に公平であるはずの弁護士
しかし実際はこのスレで指摘されてるような発言して、
明らかに公平ではない

そういうの知ってれば選ばないだろうが、
ネット見ない＆そういう部分興味ない人間は、
判断材料として『テレビで見たことあるから』
ということになるだろう

つまり他の候補は不利
更に選挙前にも散々橋下の特集やったから、
これ間違いなく公平じゃないだろう
公明ついた時点でもアレだが

エッ？　携帯有害サイトの閲覧制限規制に総務省が「待った」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080129/biz0801291904006-n1.htm
自主規制が行き過ぎて一般サイトも見れなくなってしまったようですね。
それに対してネット関連サービス大手、ミクシィの笠原健治社長や楽天の幹部が、
厳しすぎる閲覧規制に反対する意見を述べ、総務省はこうした意見を考慮し
フィルタリングの在り方について検討会の中間報告をまとめ、
原則としてブラックリスト方式を適用するよう促していくそうです。

今日夜10時に放送の日テレドラマ「斉藤さん」でゲームバッシングが起こりそうなよかーん

とりあえず、現時点での規制慎重派と反対派の国会議員って誰なんだ？

枝野やペログリ、川田龍平が反対、原口や長妻は慎重だと記憶してるんだが…

誰か纏めてもらえまいか？

>>226
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/

地獄に落ちるわよ！

失礼、スレ間違えた…

>>225
ＤＳ出したらソニーの、PSP出したら任天堂の陰謀ってとこかね。（＾ω＾；

ゲハ板の住人ってそんな感じだな。
ゲーム叩きでもハードにのみ注目して妊娠ＧＫと騒ぐだけ。

>>230
公式見たら、ドラマ内オリジナルのゲーム機のようだぞ

夜から仕事だからドラマ見れん・・・。
誰かどんな内容だったか書いてくれるとマジ助かるｗ

読売朝刊に児童ポルノ記事。

世界は児童ポルノの戦いに敗れそうになっている。
ネットの普及で対策が取れず（省略）。
世界の児童ポルノ消費国である日米は共同で取り組まないといけない。

2次元の話はなく所持禁止の必要性を全面に押し出した記事

>>232
> ドラマ内オリジナルのゲーム機のようだぞ


アニメかよ(笑

色違いのＦＣとかＳＦＣとか(ｒｙ

>>232
あらすじ見たら、携帯ゲーム機どろぼう騒動みたいだな。
子供同士の。

盗んだ子に謝らせろとか、そんな感じの。

>>225
のだめん時から一月も経ってねえのにまたか？
ココはオタクに気に入らない表現を規制するためのスレ、だったか？
違うよな？違うからこの話は終わり。ＯＫ？

>ココはオタクに気に入らない表現を規制するためのスレ、だったか？

ここに情報を書き込んだだけで規制できるんだったらこれほど楽なことはありませんが。

>>237
のだめん時の騒ぎを知らん規制反対初心者さんかい？
フィクション規制するな言いながらこんなんやってたら、アニメ観てBPOへ
規制しろ通報してるのイタいのと目糞鼻糞なんだよ。
＞萌えアニメでロリコンオタクによる児童強姦が起こりそうなよかーん
とかと同じレベルにな。

頼むから突っ込まれ所を増やさないでくれ。

>>238
内容次第でしょ。それこそ、「ゲームは子供に有害、規制しろ！」なーんて内容なだったら抗議して然るべきだべ？
警戒するに越した事は無い。おｋ？

>>239
ひとりでも多くの仲間が目撃できるほうがよい。
よって、予 感 の段階でも知らせてくれるとありがたい。

>>239
斉藤さんはフィクションのドラマだろ。この大前提を無視してんじゃないよ。
で、ココはフィクションに一々目くじら立て文句つけて規制するのが目的だったか？
自分の表現の自由は守るが、他人の表現の自由も認めないってか。
そうじゃねえだろ？

＞ゲームは子供に有害、規制しろ！
ンな事を斉藤さん観て思った、フィクションと現実の区別も付かない馬鹿が
新聞にでも投書してきたら教えてくれ、規制反対に有益な情報だから。

まあ確かにフィクションにツッコミ入れるのは違うよな
ってこの流れ前スレになかったか？

>>242
前スレの最後の方だったね・・・のだめカンタービレでオタクを馬鹿にした描写が有ったとかで。
その前はサヨナラ絶望先生。

>>242
わりい。放送1月4日だから414辺りからだ。

>>243
絶望先生が何かしたの？
発禁関係でぐぐったけど、それらしいのが見当たらん。

>>241
誰か一人でも規制云々なんて言ってる奴いるのかい？
何回も言うが、内容次第って言ってんの。フィクションだからと言って、批判されない等という事は有り得ない。
それこそ言論表現の自由の侵害だ。

批判と規制をごっちゃにしちゃダメよ？

>>245
オタクが幼女に興奮する描写が青少年にオタク＝ロリコン変質者って偏見を
植えつけるから、発禁回収しろとか喚いてるのが居たんだよ。ココに・・・。

>>246
作品内容への批判はスレ違いだってのも、こないだあったよな。
つーか
＞ゲームバッシングが起こりそうなよかーん
こんな事言っといてそりゃないだろ。
頼むから「せいろんいっかつ」だっけか、その辺の奴らに
「オタクこそ最大の規制派だ！という私の説は正しかった！」
とか燃料投下せんでくれ。

>>247
＞オタクが幼女に興奮する描写が青少年にオタク＝ロリコン変質者って偏見を
＞植えつけるから、発禁回収しろとか喚いてるのが居たんだよ。ココに・・・。

そんなのねーから。 あんたには誇張する癖があるみたいだな。

>>248
あったんだよ。もう一昨年の話。

>>239
その理屈ですと、悪役が人類皆殺しにして世界征服とか言っている作品にも抗議しないといけないような……
現実と架空の主張の区別くらいつけないと

>>233
斜陽メディア必死ｗ
何でもネットのせいにして溜飲下げてるとお仲間の毎日同様泥沼のゲリラ戦に引きずり込まれっぞ。
どこに潜んでるか分からない、顔の見えない敵と戦う恐ろしさを味わいたいかゴミ売。

>>250
ま・・・その作品スレで突っ込みネタにするくらいの批判は言論の自由だけどさ。
ソレを表現の自由を守ろうってスレでやられちゃ、規制派と目糞目糞だよ。
当該スレでやるにしても、悪ノリして「こんな表現は法で規制させよう！」だの
「反省して自主規制するまで戦います！」な流れになって、なにその大阪の某宗教
団体？な事態にならんよう、注意して欲しいね。

>>250
あのね、「アジテーション」って知ってる？
「悪役が人類皆殺しにして世界征服するのは素晴らしい事だぞ！」という内容ならどうなる？

つまり、この問題で空想表現の内容を現実に移すことを推奨したら批判されるわな。

>>252
むしろ、批判する自由が無い国の方が恐ろしいわけだが。
批判することも「表現の自由」なんだから。

まあ、確かにスレ違いだからもう止めとくわ。

>>253
んー、ダークヒーローものとかモロにそれな気がするのですが

>>239を適用すると
「幼女とエッチするのサイコー！」
というエロマンガは完璧アウトだよな。

>>253
とりあえず、絶望先生ものだめも斉藤さんも、表現規制を実行に移す事を素晴らしい！
なんて推奨しちゃいねえよ。この物語はフィクションであり〜〜釘刺してるし。
ソレらを観た現実とフィクションの区別も付かない阿呆が、報道番組やら報道誌やらで
デンパ飛ばしてたら報告よろしく。

>>256
「現実世界では」な。当たり前な話だ。

>>256
現実世界で実際に行うことを推奨してたらアウトに決まってるだろーが。
俺でもクレームつけるわ。

>>259
俺基準アウトは自分の中だけで完結しとけ。な。
あんたの中じゃ自分が最高なんだろうが、世界じゃ50億分の一でしかないんだよ。

また実写ドラマ擁護厨がわいてるのか
フィクションであろうと影響力（良くも悪くも）があるのであれば、
それをツッコミ入れるのがこのスレの意義のひとつでもあるんだが
電車男でマスゴミイメージのオタク像を植え付けて、
秋葉原に「オタクをヲチしにくるバカ」が増えた騒動とか知らないの？
（もちろんそれはその後の変な特集のせいもあるが）
当然、内容がここをはじめとした掲示板やサイトで文字として残れば、
今後の資料にもなるので書けるなら書いておいたほうがいいし

宮崎勤の事件報道なんか資料がないので検証するだけでも一苦労だぞ
（例えば「10万人の宮崎発言」など、正確なソース映像すらない）

俺も特撮ドラマやゲーム好きだが、悪い部分があればツッコミは入れてるし、
自分の支持するものに文句つけられるのイヤだからってムキになるのは、
それこそこのスレ「表現の自由は誰のもの」ってことになる
それを考えるスレなのだから、例として色々あったほうがいい

>>261
＞それをツッコミ入れるのがこのスレの意義のひとつでもあるんだが
いつ出来たんだ。

＞宮崎勤の事件報道なんか資料がないので検証するだけでも一苦労だぞ
フィクションのドラマと一緒にしてどうする。

＞俺も特撮ドラマやゲーム好きだが、悪い部分があればツッコミは入れてるし、
感想は該当スレで思う存分やってくれ。言論の自由に基づいて。
オタクのオタクによるオタクの為の規制を目指すスレにならんように。

＞自分の支持するものに文句つけられるのイヤだからってムキになるのは、
誰がそんな事言い始めた。規制反対に反対しながらフィクション表現に一々
目くじら立ててどうする。

オマエさん、こんな調子でBPOの中間報告に悪影響だから規制しろ通報が有った時に
規制反対言ってたら、もう笑い話だぞ。

>>260
その言い方だと、オマエさんが「幼女とエッチするのサイコー！」言ってるように聞こえちまう罠だぞ。
あくまでフィクションは犯罪の教本じゃねえ、悪影響なんぞ狙ってないって事だろ？

>>260
犯罪行為を実行する事を推奨していたら批判する、これは人間社会では一般常識。

あと、「あんたの中じゃ自分が最高なんだろうが」みたいな書き方は馬鹿丸出しだから止めておけ。

>>262
「規制云々」という話を持ち出してるのはあんただけ。

>>264
で、規制派も、こんな描写はケシカラン言っても良い訳だ。

>>265
良いに決まってるだろ。お前さんは言論弾圧でもしたいのか？
問題はその主張に根拠があるかって話。

批判と規制を混同するのはいい加減止めてくれないか？

>>266
×根拠
○正当性

>>266
ソレを単なる作品のファンが言ってるのと、規制賛成・反対言ってる人間が言ってるんじゃ違うよ。

つーか、アンタ自分でキレイに〆といてなんで出てくるか。

>>268
だから、それを混同するなって言ってるんだよ。あんたは言論弾圧したいのか？

＞つーか、アンタ自分でキレイに〆といてなんで出てくるか。
あんたが何時までもウダウダやってるからだよ。

>>270
いつまでもウダウダスレ違いの突っ込まれ所を増やしてるのが居るんで、ホットケなくてね。

＞だから、それを混同するなって言ってるんだよ。あんたは言論弾圧したいのか？
ソレはコッチのセリフだっての、もう一回言うぞ？
単なる作品のファンが言ってるのと、規制賛成・反対言ってる人間が言ってるんじゃ違うよ。

>>270
俺が言いたいのは>>266に全て書いてある。
お互い平行線なうえ、スレの無駄遣いだからもう止めておいた方が良いだろ。

俺はスレ違いにレス付けないから、お前さんもスルーしてくれ。

bc9lzNbMは煽り厨なのか？
いい加減にスレを最初から読んでくれ

というか前に３次も規制反対してよーと言っていた奴？
前にきっちり話聞いてもらって納得したんじゃないのか？
どっちにしてもここに書いても規制されるわけじゃないんだから、
「これこれこうだったんだけど、どう思う？」
って意見を募って「議論」するのは、スレ的に正しいと思うが
一応、初期からこのスレにいるが、そんなグダグダ言ってるのは、
あんただけだと記憶してるが
（3次も規制反対してよってのと別人なら、あんたとそいつ）

あーなんか俺の書いた記事で荒れちまったようだな。
とりあえず271の言うとおり、俺が書いた225の記事に関しては皆スルーしてくれると助かる。

正直すまんかった。

ありとあらゆる表現は（それが違法でない限り）許されるのが民主主義社会の基本。
その表現自体が違法でないなら、「違法行為万歳」な内容でも許容されるのが当然。
特定の表現が規制されて然るべきだ、てな議論はその表現の影響力が大きい場合
にのみ意味が内容であって、そうでなければ問題にすらならない。

影響の意味にもよるが、例えばエロ漫画単行本やエロ漫画雑誌程度で違法行為
万歳なんてやってたって読者は大人で表現が漫画であれば原則フィクションだって
読者は判ってるんだから、どんな内容でも違法な表現そのものでなければ問題ない。
マズゴミによるオタ蔑視助長も表現されてるのがフィクションであれば、個人的には
苦々しいけど許容されて然るべき、てのが筋だ。
もちろん、それで不快になるんだからBPOあたりに文句付けるのも自由だけどな。

で、このスレ的に問題になるのはワイドショー化したニュース、及びニュース化してる
ワイドショー、そしてニュースそのものといった、事実であることが前提になるソース
にてオタ蔑視助長表現、あるいはオタ差別が表現されている場合なんじゃねーの？。

>>274 に追加。
ただ、そのTV局のスタンスを知るって意味でフィクションであってもオタ叩きの要素が
あるんだったら、それをスレに報告すること自体はアリだと思うけどね。

本来だったら報道やワイドショーの恣意的な報道を指摘するべきスレなのに
最近はそういうのが無いもんだから暇つぶしにどうでも良いドラマに文句を
言ってるだけの様な気がするんだよな。

たかが「斉藤さん」程度で目くじら立てるなら、踊る大走査線のオタク犯罪者のエピソードとか
海外ドラマのCSIマイアミの1エピソードにZ指定ゲームの内容どおりの犯罪をゲームのプレーヤーが
行い開発していたゲーム会社もプローモーションのために黙認していて最後にCSIにしょっ引かれる、
と言うまさに「仮想と現実の区別が付かなくなった人間」を扱った話もあるのに。

どっちにしても創作物であるドラマにまで文句をつけるというのは
ウルトラセブンに出てきたスペル星人や怪奇大作戦の1エピソードを
事実上無かった事にした連中と何ら変わらない事だけは自覚して欲しい。

と言うか、何度も何度も繰り返されているやりとりなんだから
>>238の
＞アニメ観てBPOへ
＞規制しろ通報してるのイタいのと目糞鼻糞なんだよ。
のような旨をいい加減スレのテンプレに入れたらどうなのかと思うが。
リピート議論に飽きないのかおまいら。

うむ、我々の総意は「いかなる内容の創作物でも人間の精神に影響を与えない」なのですから、無論、創作物の内容がオタク迫害とて例外ではございませぬよ
まあそれ以前に、例えノンフィクションであろうと他人の主張をホイホイ聞いて操られるような池沼はそうおりますまい
基本的に生物は、己以外のモノから指図されることを極端に嫌うものですし

>>277
小さい頃ウルトラセブン好きだったからそりゃ確かに許せんな。
次からは気をつけるわ。

とりあえずこの話は終わりで。

>>261に関しては今振り返ればオタク自身が勝手に被害妄想に陥ってるだけなんじゃないかって気がしないでもない。
つか、「マスゴミイメージ」と言うけど自分たちにとって理想のオタク像と言うのは何なのか想像したことあるのかね？。
誰も取り上げないで欲しいというのであればそれこそ旧来の「妄想の世界に入り浸って社会との接点を切った若者」が継続されてしまうことに他ならないと思うんだ。

>>281
要は、「マイナーな趣味に興じる趣味人」としての社会的認識が欲しいだけであって、
犯罪と関連付けられたモンスター扱いはされたくないって事ですよ。

ところが、マスコミは、何かに原因を押し付けて安心したいという誘惑にかられている
から、叩きやすいオタクをついつい叩いてしまうわけだ。

私はそれに反対しているというわけです。

実写ドラマだろうとアニメだろうと結局は異様なほどハマってはいけないって事だよな

>>282
＞私はそれに反対しているというわけです。

古鳥羽氏の考えがわからなくなってきたんだけど
それをどう反対すればいいと思ってるの？

ブログで自分のやってきた大谷批判を
「ネットイナゴ的な卑劣なやり方」だったと書いてるが、
ネットイナゴ的なことのどの部分が問題なのか書かれていない。
何がよくて何が悪いのか言わずに「イナゴは悪、ネットで議論は無理」じゃ、
もうこのスレの存在意義を全否定しはじめたようにしか見えない。

テレビゲームとテレビドラマの関係で言えば、昔からゲームを
目の敵にしてるテレビが、ドラマを使ってゲームは良くないものだという
風潮を広めてるように感じる部分に、嫌悪感を感じるんだよね。
表現云々の問題ではなくて。

実際、ドラマでは、外で泥だらけになる方が良い事だと言い切ってるし。

まあ、おれは、外でも遊ぶ、野球もサッカーも他の事もして、家では
ゲームでも遊ぶくらいで普通だと思うけどね｡

昔は、外で遊ぶのが普通だったけど、夜遅くまで家に帰らないで外で
遊んでたら、親に酷く怒られて、家から追い出されたりもした。（小2の頃）

だから物には限度というか、外での泥んこ遊びも際限なく行えば、悪い
遊びにもなるんだよね。泥遊びで他の子とケンカして怪我させれば、
外遊び＝危険・良くないって認識も生まれかねんし。昔は、よく外で遊ん
でて、上級生の基地外な連中に酷い嫌がらせや、物を取られたり壊されたり
とか、そりゃー危険だらけだったし。それと比べれば家でゲームなんて
安全すぎって思ったり。

とにかく、今の時代は、無理して昔みたくしてもアホなだけ。ある物で遊ぶ。
何でも出来る方が良いですよ。ゲームだけに時間を使うのは、問題って
だけで。

自転車は楽だから、お前は走りなさいって言う親は、いないでしょ。テレビの
ドラマにも。テレビがいつまでもゲームをネタにし続ける限りは、このアホな
ゲーム悪者物語は、続くんだろうなー。

>>284
ネットだけでどうにかする事に限界を感じたんだろう。

284は古鳥羽氏に聞いてるんだべ？>>286

>>285
>実際、ドラマでは、外で泥だらけになる方が良い事だと言い切ってるし。

そんな場所はないし、外はＤＱＮ親の子弟や変質者がいるし。
なんだかんだ言っても家でゲームしてた方が安全。
短い子ども時代を大いに「権力」を奮ってエンジョイしたいＤＱＮには申し訳ないが、
放課後は塾に行くか家でゲームをする流れは止まらないよ。

>>283
> 異様なほどハマってはいけない

異様なほどハマって初めて分る良い面・悪い面てのもあるから
なんでも浅く広くってのも実に詰らない考えだとは、思いますよ。

深くはまらないと出来ない楽しい事も世の中には多いですし。


テレビ局的には、広く浅い・流されやすい視聴者が良いのは
言うまでもありませんが。

151 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/01/04(金) 21:45:40 ID:???
マスコミが反対どころか報道すらろくにしてないところを見ると、またドラマは規制されないんだろうな

155 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/01/05(土) 19:07:40 ID:???
>151
寝言は睡眠中に言え
最近のｻｽﾍﾟﾝｽﾄﾞﾗﾏなんて規制入りまくりの激ﾇﾙ物ばかりだ
しかも昼の再放送も過激な昭和物は封印状態で
ﾄﾞﾗﾏ板ではﾃﾚﾋﾞ局の規制に対する恨み節に満ちている｡
刺し殺すのは映像的に刺激が強いと殆ど無理(毒殺か絞殺)
殺人動機は職業とか出身による物は特定の方々のｸﾚｰﾑが怖いので
嫁姑問題とかのこじれとかたわいのない物

これでどういうﾄﾞﾗﾏを描けって言うのよ
島田満氏なんかは一時実写ﾄﾞﾗﾏで活躍していたけど
あまりの規制の多さに｢まだｱﾆﾒの方が自由な表現が出来る｣って帰ってきた｡

>>288
そして大失敗する悪寒

>>290
＞刺し殺すのは映像的に刺激が強いと殆ど無理(毒殺か絞殺)
刺殺シーンは結構見かけるけど、気のせい？

大谷の顔相は、凶相です。陰湿で、酷薄で因業で自堕落で
独りよがりの顔をしています。
日本にこんなに中国人を入り込ませた張本人です。

>>292
最近みたのだと、タイトル忘れたが二時間サスペンスで
1.迫る加害者
2.被害者の顔アップと「ブス！」の効果音
3.倒れる被害者
4.凶器が抜かれた死体を検分する鑑識官達。
5.刺殺体なのになぜか流血ゼロ。

だったな。
つーか、最近親が子を撲殺・絞殺する事件が2〜3件あったが、その内に念力
で呪殺する以外NGになるかもな。笑えねえ・・・。

MOON PHASE 雑記
■[感想]「シゴフミ」第3話
http://d.hatena.ne.jp/moonphase/20080120

公式サイトで告知されていた社会情勢＝佐世保スポーツクラブ乱射事件に配慮して修正されたのは、
生徒を人質に取って立て籠もった大輝の父親の獲物か。
散弾銃はNGで、短銃はOKと言う時点で、いい加減な規制だけど。

>>284
一言で言えば、>>286さんの言うとおりなのですが、
手短に今の私の考えについてお答えします。

まず、このスレの意義ですが、
告知や情報交換に使うという事で、それらの情報の評価についての議論に
力を割きすぎない方が良いと思います。

なぜネットイナゴ的なやり口を問題だと思うのかですが、
まず、「騒げれば何でも良い」という向きが「祭り」に混じりこむ事で、
抗議の対象から「単なる迷惑行為」と受け止められてしまうなど、
行動としての誠意を疑われてしまう点が挙げられます。
また、ネットを通じて伝播した情報に基づいてこうした行動が行われる事で、
根拠や評価の公平性への疑問が省みられなくなる場合がある事。
更に、「ネットイナゴ側の規範」に基づいて断罪してしまう事には、
「私刑」になる危険性があり、「法の支配」として問題があるという事。

勿論、これらの事は、マスコミが行う「メディア・スクラム」などにも
当てはまるわけです。

私は、勿論、「おたくバッシング」には反対するべきだと思うし、
出版社や放送局、BPOなどの機関、もしくは政治家や政策集団への
抗議や陳情によって、それをなすべきだと思います。

ただ、議論や指摘は、できるだけマスメディアや、マスメディアで活動していて
ネット上の意見を積極的に取り入れている様な著名人、もしくは実行動を
交えるべきだと思います。

>>295
事件で使われた凶器が散弾銃だったからなあ。
ま、コレも自主規制なんだが、放送中止なんてヘタレよりはギリギリまで踏ん張って
放送したのは褒めてやるべきかね。

>なぜネットイナゴ的なやり口を問題だと思うのかですが、
>まず、「騒げれば何でも良い」という向きが「祭り」に混じりこむ事で、
>抗議の対象から「単なる迷惑行為」と受け止められてしまうなど、
>行動としての誠意を疑われてしまう点が挙げられます

具体的に誰が迷惑に思ったの？

>また、ネットを通じて伝播した情報に基づいてこうした行動が行われる事で、
>根拠や評価の公平性への疑問が省みられなくなる場合がある事。

ネットよりも新聞テレビ週刊誌のマスゴミの方がよっぽど公平性がないわけですが。

>更に、「ネットイナゴ側の規範」に基づいて断罪してしまう事には、
>「私刑」になる危険性があり、「法の支配」として問題があるという事。

ネットで語られた議論にそんな危険があると？それこそネット害悪論と変わらないのでは？


ていうか最近変だ＞古鳥羽氏
転向した意見を言い出すようになったし、一体何があったの？

>一体何があったの

他人から観察しての話として…
１．ご自分が、秋葉デモの件(ああ、書いてしまったorz)でイナゴの標的になった
２．論争勃発の関係者と意見交換して、規制派をただボロクソに言うのは得策でない
　　と思うようになった
とかじゃね？


規制反対が、ただ一種類の言い分を唱えるようになる必要は無かろう。

「穴のある主張をしているとツッコミ入れられるぞ」
という形で論理を鍛えるのも結構だが、やりすぎれば離反する者が増える。

今はっきり言えることは「ネットだけではダメ」って事なんじゃないかな？。

>>296
＞なぜネットイナゴ的なやり口を問題だと思うのかですが、
＞まず、「騒げれば何でも良い」という向きが「祭り」に混じりこむ事で、
＞抗議の対象から「単なる迷惑行為」と受け止められてしまうなど、

なぜ、じゃなくて、何が、だよ。
「ネットイナゴ的なやり口」とは具体的に何で、
それがどのような理由で「卑劣」だと言ってるのかを聞いてるの。
騒ぎたいだけのイナゴが勝手に沸くのは副次の結果であって、
古鳥羽氏だってそれを狙ってやったわけでもないでしょ。
イナゴ全体の問題点を個々の問題と混同してはならない。

情報の評価をするとスレの混乱を招きやすい、
というのはわからないでもないが線引きはまず無理でしょ。
評価・判断が入らなければ情報の抽出も整理も伝達もままならず
情報・の発信と主張・議論は不可分な部分が多い。
「まとめサイト」なんてのはその最たるもので。

ゆえに議論は必要で、そのために
情報を取捨選択するのもごく当たり前のことでしょ。
誠意を疑われるというのは疑う方がおかしい。

そうなる危険を避けたいという志向を持つことは否定しないが、
必要だからやろうとしていることを「卑劣」などと呼ぶのはそれこそ勝手な評価だ。
そも、不当なことをしているわけでもないのに
読者の勝手な行為の危険まで発信した者に押し付けるのは、
ここで一番やっちゃいけないことなんじゃないか？

>>296
＞更に、「ネットイナゴ側の規範」に基づいて断罪してしまう事には、
＞「私刑」になる危険性があり、「法の支配」として問題があるという事。

ネットイナゴをマスゴミに言い替えたらまんま偏向報道による報道被害の構図。
奴らが偏向報道を続ける以上、こっちも罵詈雑言全開のマスゴミ叩きを止める気はない。
てめえが叩かれる側になると逆ギレするダブスタっぷりを晒すためにもな。

APP研の角田由紀子、日弁連巻き込んで一体何を企んでるのやら。

日弁連 - シンポジウム性差別としての性暴力犯罪〜その法律上の問題点〜
http://www.nichibenren.or.jp/ja/event/080301.html

フィクション＝児童ポルノと決めつけた前科があるから何かあるかもしれんな

>>303
日弁連が今更表現規制を肯定するとは思えんがね。
ってか、日弁連が表現規制肯定したら存在価値なんてあるのか？

>>296で「一言で言えば、>>286さんの言うとおり」と書いているが、
今の古鳥羽氏の言説は「ネットだけでは〜」という域を超えて
範囲指定もなしで「ネットでやってはダメ」になってる。
しかもはっきりと自身の過去の大谷批判を「卑劣」と言い切ってしまっている。
だから「全否定にしか見えない」と書いた。

あの内容さえ「卑劣」だとするなら、このスレで卑劣じゃないものがどれだけあるのか？
いったい何がよくて何が悪かったと言いたいのかさっぱりわからんのよ。

で前にも書いたが実行動・運動は易々とできるもんじゃないし、
本当にすべきことはビジョンが煮詰まればおのずから判然とするだろう。
そうなってないのにただ「運動すべき」と運動自体が目的と化したら意味が薄い。

煮詰めるためのネットの情報発信とそれに伴う議論は必要。
たしかに議論や指摘を著名人を交えてやれるならそれに越したことはないと思うんだが、
ロフトの会合で「強くお願いして」なんとかコミットしていた古鳥羽氏でさえ
それが十全にいってないということがブログから読み取れる。

これでネットイナゴだのなんだのといってネットでの意見や議論を否定するのは、
結局「専門家に任せろ」に近いところまで後退してると思う。
ツテもなく、地方在住ならなおのこと。
ましてやマスメディアでの発言権なんて持ってたらそもそもこんな事態があるわけない。

>>305
そりゃ、いくら相手が悪だからといって、匿名でネットで凹ったり恐怖を感じさせる抗議文を送っていいということにはなりませんしね
そういう意味では、自らの個人情報や勤務先まで晒して抗議しているピカタロウは偉いと思います

ところで、伊集院光が昨日でスーパーモーニングの木曜レギュラー降板してorさせられて、
来週から羽野亜紀が新レギュラーになるって。伊集院は昨年4月から1年もたなかった。
スパモニは昨年4月からのコメンテーターの降板多いなあ。

一時レギュラーだった中村伊知哉が降板して新たに月曜に入ったのが唐沢だったり。

まさかとは思うけど
ネットじゃなければ叩かれなかったと思ってるのかなあ

この手の問題に関しては「基本的に長期戦である」という事、つまり半ば永劫に続くわけだ

それを踏まえた上で>>302のような半ばパニックと感情論に任せたような報道への抗議の
仕方ではいずれ息切れが起きるのは確実だし、本来だったら自分の趣味に没頭するべき状況でも
表現規制問題のことで頭がいっぱいにしまったが故に明らかにどうでも良い対象まで
気に入らない言論や表現があったと言うだけで安易に敵としてレッテルと貼ると言う有様で、
一歩間違えればそれこそ表現規制派や言葉狩りを行った連中と変わらなくなってしまう。

古鳥羽氏はおそらくネットだけではなく現実に踏み込む事によって、ネットの問題点を
ある程度客観視出来るようになったと思う。

どちらにせよネット一方ではいずれ限界が来るし、>>305みたいに地方在住だから
ネットしか手段が無いと言っても問題に積極的に関わる人にメールなり何なりで
コンタクトは出来たはず。

＞いずれ息切れが起きるのは確実だし

限られた人間だけが延々その活動を続ける訳でもないけどな。
オタク叩きが出ればそれに腹を立てる連中は次世代、次々世代と
現れ続けるんだろうし。

【コラム】コンテンツの表現と規制「解明されない因果関係」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1201787443/
まんたんウェブ
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080131mog00m200001000c.html

リアルで活動しても他叩かれるだけだろ。
相手はオタクの存在そのものをキモがっているのであって、話し合えば理解してもらえるってものじゃない。

古鳥羽さんは「ネット上だけの議論には限界がある」というところまで
考えが行き着いたんでしょ。で、回りはそこまで行き着いてないから
いきなり「ネットはダメ」と言い出したように見えてるんだと思うが。

まあ細かい考え方まではよくつかめてないけどさ。
その辺り説明不足というか言葉が足りない気がする。

だけどネット上しか無いのが現実なんだよ。

>>312
＞リアルで活動しても他叩かれるだけだろ。

何かしら動こうとすると批判や叩くやつは必ず出てくるといって良い
そういう連中に怯えて何も出来ないか、それすら覚悟の上で起こし
継続するかの違いでしかない。

>>311
関係あるかどうかはともかく「わしズム」と言う季刊雑誌の最新号がテレビの問題に切り込む
特集を組んでて責任編集長の小林よしのり先生や有田氏を交えた雑談記事が載ってるんだけど、
その中で有田氏は少年犯罪は神戸市の児童殺傷事件の報道以降、その報道に影響を受けて
増えた事を認める発言をしてる。

見て真似をするバカが増えたんだな

「オタクはキモくない！」
「いやキモいからｗ」
「アニメは有害じゃない！」
「いやお前らが自分で証明してるからｗ」

これで終了なのが定番だ。
相手にとっちゃ良くてい笑い話でしかない。行動すればするほど逆に不利になるわけだよ。

>>316
見て真似するというよりサカキバラ君が一種のカリスマと化している

>>317
この理屈は秋葉原開放デモでの理屈だろう
つか、表現規制問題と秋葉原ｊ開放デモとを混同してどうするの？

>318
同じこと。何の権威もない一般人が偉い人のお言葉に反論したとこで何になるわけよ。見苦しいだけだろ。
日本はそういう国。
権威の無い人間は黙ってるしかないんだよ。

>>317
＞「アニメは有害じゃない！」
＞「いやお前らが自分で証明してるからｗ」

おいおい
犯罪者でも何でもない人間が
アニメの何の有害性を「証明」してるんだ？

どうせ「俺が言ってる訳じゃない。世間の反応」って逃げるんだろうけどさ
結局典型的な世間だの社会だの一般人だのってのの代弁者ヅラするだけの
匿名掲示板でのシャドーボクシングでの無敵ロジックだな

>>320
世間一般にとってオタクとはゴキブリと同類で、ただそこに存在し一挙手一同すること自体が有害なんだよ。
そこに存在し息をして喋ってること自体が有害の証明ってわけ。世の中なんてそんなもん。
すこしはアニメに興味無い人とも関わる機会持った方がいいよ。

>>317
完全な平和呆けだな、いっそアメリカ並みの銃社会になればどうなるか？

>>321
そうだね。ナチス統治下のドイツでは、「ユダヤの存在自体、有害」というのが一般的だったし、
一昔前は「ハンセン病患者が存在自体汚らわし」かったし。

このスレの多数派にとっては、君の存在自体がキモイから、君の論理だと君はここから出て行かなくてはいけない。
あ、しなくて良いよ。できなければ、君の言う世間一般は「自分の発言に責任の持てないダブルスタンダード野郎」ということを証明できる
生き証拠になるから。

しかし、何でミエミエな煽り荒らしに反応するかねぇ。
学習能力無いのか？

煽りと解ってるが、>>317の言ってる事もある意味真実だもんなぁ。

実際に他人が言ってるのを聞いたり、直接いわれたりしたら>>317の事を煽りなんて言えない…と、思うのは俺だけか？

ネット上でのシャドウボクシングで済むなら良いが、リアル社会なら精神的にワンサイドなボクシング(時に肉体的も…)だもんな。
中学時代>>320のように「アニメの何の有害性云々」見たいな言ったら、自称一般人に囲まれて典型的テンプレを並べたヲタ罵倒&チャンバラ的ボクシング(ワンサイド)するハメにｗ
たまたま、貰い物のエルハザードのペン使ってたのを、宮崎某の名前持ち出して挙げつらわれたのをスルーしただけなのにｗ

>>317は完全には間違ってないと思うが、些か極端すぎる
友人と話すときはオタクを貶すが、実は隠れオタクという例もあるようだし

結局重要な問題なのにいざとなったら表に出る勇気が無い事が一番の問題なんじゃないか？

>>317
どちらも個々で見るべき問題ですね
悲観したければお1人でどうぞ。

>>327
と言って全ての人間に勇気を要求するのも非現実的な話でな
各々やれることをやる、でいいんじゃないの

ネットで通じる逃げ道が使えなくなるからな。
自分の失言→ID変わったあと、「それ俺じゃねーよ」
複数の失言→「敵の自演だ」
実際おおやけで発言するオタにろくなのいねーしな。

>>317は極端だが、これに似た例ならmixiのオタク嫌いコミュで体験できるな
一部を除いて主観的な意見＆マスコミイメージでの意見しかない
で、そこで勝手に完結してる

>>327
表ってどこのことよ？
家の外にでりゃいいって話じゃないし

>>329
いや、どうだろう
企業戦士・社会人として、それくらいできなければシャバでこの先生き残ることは難しいかと
「取引先の人間に関わるのは恥ずかしいから」と平社員のままでは、いずれリストラされるのがオチかと
ウチのラインにも、似たようなこといってるオッサンがおります

>>305
>今の古鳥羽氏の言説は「ネットだけでは〜」という域を超えて
>範囲指定もなしで「ネットでやってはダメ」になってる。

革非同のfurukatsuと同じ発想。ネット上で自らの失態で痛い目を見て
「ネットでは駄目だ！」って結論になっちゃう。

>しかもはっきりと自身の過去の大谷批判を「卑劣」と言い切ってしまっている。

アキバ解放デモの一件で、古鳥羽氏は失態を繰り返し、大谷と同じ穴の狢となり、叩かれた。
それがどういう類のものか身に染みたんだろう。自分がしてきた事を自分に返されて、もう耐えられなくなった。
もう二度と昔のようには戻れない。

>>312
うむ、とりあえず格好からなんとかしないとお話になりますまい
今のオタクは、会社での営業活動でスーツを着ずに萌えTシャツ着て仕事しているようなものですから
もはや交渉以前の問題でございます

>>334
でも思うにネット上だけで煮詰めるだけ煮詰めすぎてただの食えないおこげになるよりは
ある程度の状態になってから現実と言う器に移したほうが世間に対する受けが良いというのも
確かではあるんだけどね。どうすれば良いのかと言うのはまた別の話になるんだろうけど。

表に出て行動するなと言うのであればかつて児ポ法反対の署名稼動を行ったコミケとかも
痛いオタクの集まりとみなして嘲笑の対象とするのかと言う問題も出てくるんだが･･･。

秋葉デモに関しては、「現実の行動に移せた」という点に着目して高く評価する向きもある。
勿論、次の段階である「主張の明確化」「行動の洗練化」に移らなければ意味がないが・・・。
古鳥羽氏は、「ネットだけにとどまってないで上記の段階に進むべきだ」と言いたかったのでは？
勿論、情報の共有化、理論の洗練化という点では、未だネットの重要性は変わらないが・・・。

>>327
↑
こいつの言う表って、大谷と同様に、テレビに出ろって意味だろ？

まあ、テレビ側が出演拒否ると思うけどな（＾ω＾）


テレビがオタを出す時は、テレビ屋の利になる時だけだし。（主に晒し

ﾇﾙﾎﾟ

まだ秋葉デモ云々言ってる馬鹿がいるのか。
荒らしにわざわざ構ってあげて、親切な奴らだな。

全ては荒らしの思う壷。

ちなみに、こちら側を表と考えた場合、大谷は、こちら側（表）に
全然立ち入ってこない、近寄ろうともしない、呼んでも来ない、
俺らが来そうな講演会すら出ようとしない、完全にテレビの箱に
引きこもった状態がここ数年続いてる状態なんだよね。（＾ω＾；

大谷騒動の直後は、油断して講演会に顔出して、ねらーから
直に質問食らわされて苦しい説明とかする場面もあったけど、
もうね、あれがトラウマなんですよ。ええ。


目の前の箱をテレビ・ネット受信機と考えた場合、アクセスする
方法に差は無いし、違うのはデータ送信の経路だけだよね？

そして今、大谷は、テレビの箱の中だけで活動してる。講演会
なんか出やしない。俺らとの対話の機会を意識的に無くしてる。

身の危険を感じてるって言い分もあるかもだが、なら別に安全
な方法だっていくらでもあるわけで。

テレビに出てるから引きこもってない。繋がりを拒否してないと
単純には、言えないわけよ。

そう言えば、大谷のブログの話も、無くなったのか？コメ欄への
突込み回避策かなにかで。

＞秋葉デモに関しては、「現実の行動に移せた」という点に着目して高く評価する向きもある。

何がしたかったのか、そもそも「手段」が目的化していなかったか、という懸念は当初からあった。
ただ「何でもいいから現実で何かすればいい」というものでは無いと思う。
しかも結果として秋葉デモはオタク糾弾の口実になってしまった。

>>335
今日の茶化しの自己採点は、何点だ？

>>340
思考停止もどうかとw

>>334
> 「ネットでは駄目だ！」って結論になっちゃう。
「ネットは駄目だ！」じゃなくて「ネット**だけ**では駄目だ」と言ってるんだと思うけど。
あと古鳥羽さんは「今までのネットで取ってきた手法」が問題だったとは言ってるけど、
「ネット上での活動することそのもの」が駄目だとは言ってないと思う。

>>341
＞ちなみに、こちら側を表と考えた場合、大谷は、こちら側（表）に
＞全然立ち入ってこない、近寄ろうともしない、呼んでも来ない、
＞俺らが来そうな講演会すら出ようとしない、完全にテレビの箱に
＞引きこもった状態がここ数年続いてる状態なんだよね。（＾ω＾；

マンガ論争勃発のインタビューは無視か

>>346
ん？　俺が知らぬ間に、ねらーｖｓ大谷なんてモンがあったのか？

俺も、ここに常駐ってわけでもないから、できたら説明よろ。

>>345
今までだったら問題となる報道をネットで晒して攻撃と言うのをやってきたけど
それもあまり長く続くと効果がなくなると言うか抗議一辺倒では何故反対するのか
何が問題なのかがと言うのが見えてこないので一歩間違えれば単なる言葉狩りに
なりかねないし、TVでオタク描写が出ただけで騒ぎ立てて「オタク」の存在そのものを
タブー視したがる状況では「オタクは犯罪者予備軍ではない」と言う説明もなかなか
付きづらい、とにかく敵を見つけるか味方を作るかどうちらが今後の事を考えれば
有利かわかるよね？。

ID:gK8HiCKK

流し読みでいいから過去ログは読んでくれ。

ID:Ayrg7jcK自身はこれまで現実にどういう行動を起こしてきたのか聞きたいけど。
煽りじゃないよ。

>>350
コテハンならばともかく一概の名無しに「どういう行動を越してきたの？」と聞くのは
考えてみて野暮な質問だとは思わないか？。

「行動しない善人より、行動する偽善者」
この真理は変わらないよ。

>>323
そのナチスが今や存在自体が有害扱いだしなあ。
さらにそのナチスが常識だった国は、今やナチスも裸足で逃げ出す恐ろしい国になりましたとさ。
どっとはらい。

>>346
いつも通りの苦しい言い訳だった訳だが・・・。

>>353
まあ、「みんながそう思っている」ことなんて、その程度のもの。
それを絶対視するなんて、思考停止したバカであることの証明でしかないということだ。

｢親の品格｣って言う本を立ち読みしたら案の定｢ゲームは脳が汚染される。麻薬と同じだから必ず禁止しましょう｣
って書いてあった。品格とかモラルを強調する人はサブカルチャー嫌いが多いのかな？

>>321
おいおい
結局批判された通りの論拠レスな社会の代弁者ヅラしかしてないって
自分で明言してどうするんだよｗ

それが議論に参加する人間の態度か？

もっと「世間様の一員」以外の自我を確立した方がいいぞ
アンタの発想力は赤ん坊同然だ

>まあ､｢みんながそう思っている｣ことなんて､その程度のもの｡
>それを絶対視するなんて､思考停止したﾊﾞｶであることの証明でしかないということだ｡

はいはいあんたご立派です。
どうせ自分だけ特別視して、一方で世の中の大半の女性たちに｢スイーツ(笑)｣なんて陰で罵声浴びせてるんだろうね。

>>355
「親の品格」は「女性の品格」と同じ坂東真理子の作品だが、
やはり「国家の品格」の藤原正彦と同じ穴のムジナだったか。

>>356
＞もっと「世間様の一員」以外の自我を確立した方がいいぞ

それ以前に「世間様」なんてものには、もはや何の抑止力もないんだけどね。

>>357
どこまで明後日に深読みしてんだ。

>>358
ん、ゲーム道の最果てに何かあるのかと言われたらぶっちゃけなんも無いですからね、カラッポです
実際に見てきましたから間違いないです
栄養ゼロのコンニャクが食事の大半を占めていれば身体を壊すように、カラッポの趣味が精神構造の大半を占めていたら精神が狂ってもおかしくございますまい

>>355　>>358
サブカルが嫌いと言うよりも「子供が遊ぶものはとっとと卒業させなさい」
と言う考えではないかな？、既にTVゲームに接してきた世代が親になる
時代なのでどうしても語気が強くなりがちなんだろう。

つか、古い考えをもつ人にとっては大人になっても未だにテレビゲームと言う
玩具に講じたりTVアニメを観る姿は異様に見えるんだろう。

>>362
金や物に縛られる人生を送るな、というのは昔から言われていることですしね
ちなみに我が県民の大半から嫌われている某山田さんも、ジャイアンツと金に縛られておりますし
自分の金と人生だからといって、法を守っていれば何をしても許されるわけではございませぬ

児童ポルノ対策　法改正で米と捜査協力　トーマス・シーファー（寄稿）2008.01.30　読売新聞
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080201/1201820754

>子供について性的な空想にふけることが「正常」だと感じれば、
>空想に基づく行動は抑えにくくなり、実際に子供を性的に虐待する傾向が強まる。

トーマス・シーファー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC

>>363
>法を守っていれば何をしても許されるわけではございませぬ

許せなきゃどうするって言うんだ？石でも投げつけるか？

コンテンツの表現と規制：第1回　解明されない因果関係
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080131mog00m200001000c.html

ネット君臨の毎日新聞も一枚岩ではなく、ページごと・執筆者ごとに裁量権
があるのは良い。
だがこの記事、因果関係とか相関関係とかの言葉を使っているが、意味わか
ってない臭いがする。たとえば…
　＞当時は事件と関連付けた報道が無数にあったが、1、2審の審理でも
　＞相関関係は証明されなかった。

このスレの読者ならほとんど皆が知っているはずだが、相関関係というのは
多数の調査対象について
　「○○をしている者は犯罪を起こす率が高いという傾向があるか無いか」
　「○○をする時間（や消費量）が多いほど犯罪を起こす率が高いという傾向があるか無いか」
という話だ。
１つの事件の被告を調べて相関関係を証明するも何も無いだろう。

>>361
娯楽に何を求めてるんだ？
「最果てに何かないといけない」だのってのが既に全く理解不能な前提だし
アンタの「実際に見てきた」だのっていう体験談に一般性があるのか実際に見てきたかのの証明も皆無

バカは休み休み言えとしか言いようがない

>>363
ついに法治国家の原則まで否定かね？
法律以外の根拠を持った懲罰機関でも作りたいのか？
そんなものが機能しているんだったら法規制を新たに布く理由も消滅するって分かってるのか？
で、他人の言葉を借りてそれの正当性がどう証明されると思ってるんだ？

社会だの世間だのの次は何処かの山田さんねぇ
自分の言葉で喋れないヤツしかおらんのかね

>>365>>367
煽り荒らしに反応して喜ばせてれば世話ないわな

>>366
指摘している点もアレだけど、そもそもオタクしか読まない媒体でそういった記事を載せてもオタクの溜飲を
下げるだけで終わりだわな。記者に対してはGJと言いたいけどね。

>>364
十年以上エロ漫画読んでても子供を強姦してねえオレはなんなんだ？
教えてほしいぜ、トーマス。

>>370
全文読んでみそ。少なくとも、この件についてシーファーは二次元云々は言っていない。

>>368
禿同
荒らしは放置、ってのやっぱテンプレに追加すべきかもな

警察が大暴走してオタクたちを一掃しようという企みが明らかになりました。


ＮＨＫ・朝日新聞に藤林杏登場　警察はいつでもブロガーを逮捕できる
http://akibabunka.blog65.fc2.com/blog-entry-59.html

>この手法を使うと警察はネット上におけるアニメ画像を使用したブロガーを
>いつでも逮捕できることになります。
>さらに「迷惑防止条例」を使えば街の風景に人が写っていただけで
>盗撮容疑でその画像をブログに載せた管理人を逮捕できます。
>私のこのブログもその種の画像がたくさん載っているので
>いつ逮捕されてもおかしくありません。
>
>日弁連はこの明らかな別件逮捕に抗議すべきだと思うんですが、
>今のところ何の声明も出ていないのが残念です。>

>>367
煽りに食いつく前に↓を熟読汁。特に「頭のおかしな人の判定基準」の箇所
http://www.2ch.net/before.html

>>373
警察もそんなに暇じゃないから。

>>373
著作権違反は今の所権利者側による親告罪。

本来権利者側が想定した範囲（黙認のレベル）を超えた使用をされたのだから
別件逮捕に怒らないのも仕方が無いのでは？、ウイルス対策法をさっさと作れと言いたい。

>>371
三次元限定、二次元はダイジョブとも言ってない。
ハッキリしてホしいぜ、トーマス。

>>375
たしか警察って、大きい意味でも小さい意味でも点数稼ぎしたいんじゃありませんでしたっけ?

>358
だって「品格ある女性は漫画やアニメなどもってのほかです、でも宮崎アニメだけは品格があるのでOK」
という摩訶不思議な主張をした奴だぜ？

>>379
それは完成度の問題なので仕方ないかと
皆さんが電化製品を買う際、ソニーや三菱などの有名な企業の製品を選んで大阪●●商店など聞いたことのない怪しげな企業の妙に安い製品をスルーしているのと似たようなものです
ちなみにウチの親戚が無名企業のドライヤーを買ったら、火を噴いたそうです

>>379
品格じゃなく「権威」なー。
酒鬼薔薇事件で全メディアから生首描写が消滅した時期に、平然ともののけ姫で
首チョンパした宮崎御大、ソコにシビれる！あこがれるぅ！！
ちなみに規制派どもは、世界のジブリ相手にゃピーともパーとも言えなかったぜｗ

>>379
森昭雄大センセイの「漫画は有害、だが手塚作品はモーツァルトを聴きながら描かれたのでおｋ」
という超理論をパクりやがったか。
どこまでも品格のないババアだこと。
まあ利権漁りと税金の無駄遣いしか能がないくせにエリート面するのが得意な元役人だから当然かｗ

>>381
うむ、ヤツらを黙らせるには作品をもって調伏せしめるのがてっとり早いというのに、サブカルオタクが至上最強クラスだと誇っていたハルヒやAirが全く通用しなかったのは笑えた反面哀しくなりました

>>382
＞でも宮崎アニメだけは品格があるのでOK
は要するに

利権漁りと税金の無駄遣いしか能がないくせにエリート面するのが得意な元役人の
ワタクシ如きが品格（権威）ある世界に認められた宮崎監督に喧嘩を売るなんて、
畏れ多くて！そんな事したら世界中からフルボッコされてしまうので、キモい腐女子
しか読んでないようなスイーツ（笑）漫画をイジメて日銭を稼ぎます。

てことなんだろうな。

その宮崎アニメのジブリも今後は創価色に染まることが目に見えてるのだが。

スタジオジブリの社長に、元ディズニー会長が就任
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/51654/full/

創価教育同窓の集いを開催　星野　康二 （文学部6期）
http://www.soka.ac.jp/news/sun/Sun26/alumni.html
＞「ウォルト・ディズニー・インターナショナル・ジャパン株式会社」代表取締役社長に就任し、母校に帰ってまいりました。

>>385
ま、宮崎御大が一線退いた時点で落陽は始まってたんだけどな。
もうあの「オレ＝表現の自由」な宮崎アニメは観られない・・・。

>>386
かつて彼は手塚治虫を散々こき下ろしたものだが、
こんどはこき下ろされる側に回るわけだ。
（すでにこき下ろされてるのかも知れんが）

個人攻撃マジでうざいんだが。

>>373
>さらに「迷惑防止条例」を使えば街の風景に人が写っていただけで
>盗撮容疑でその画像をブログに載せた管理人を逮捕できます。

まずい! その手の画像は12年以上も載せ続けてる orz

>>303
日弁連はついこの間、あの悪名高いキャサリン・マッキノンを招いてたからな・・・
（ポルノは「抽象的な女性」に対する人権侵害であるみたいな主張の元祖）
日弁連の中に仕切った連中がいるんだろうが、一体何考えてるんだか

それにしても、フェミニストを呼ぶにしても、なんで今更こんな権威主義的な
前時代の遺物を呼ぶのかね、呼ぶのならACLUからでも呼べよ

>>388
敵が見つかったんで子供の様にはしゃいでるんだろう、良い傾向とは思えないけどね。
個人的には古い考えの人間であるなら致し方ない部分はある。

>>384
頭の悪さ剥き出し過ぎ。
自分の書き込んだ内容を考えてみな。

>>385
ジブリハジマッタ＼(^o^)／
だが、そんな事言ってても一般人にゃ分からんわな。


>>388
工作活動乙であります。(^_^)ゞ

>>390
そいつ呼んだのもAPP研の弁護士か、その関係者でしょ。
日弁連っつーか、日弁連の「一部」と考えるべきだろ。

>>393
また頭の悪さ丸出しのレスを・・・、

と言うか異論を「工作員のレス」といって思考停止・逃避してしまう事こそが危険だと思うけどね

>>395
議論スレでＮ速＋レベルの中傷や、工作員認定してりゃ世話ないわな。
わざわざ荒らしにレスしたりしてるし、スレ住人の劣化が激し過ぎ。

>>396
＞スレ住人の劣化が激し過ぎ。

安心しろ、おまえほどじゃないｗ

>>397
具体的な論拠も無しにオウム返しか。
本当にＮ速＋レベルの奴等が流入しているようだな。残念だ。

>>398
根拠？ ID:uqQDWU2Pでレス抽出してみろよｗ

スレ住人の劣化を嘆く前にてめえの劣化に気づけ。
元々その程度の脳味噌だったのなら劣化とは言わんかもしれんがｗ

>>383
そんな機会ありましたっけ？
ハルヒやAirを審査したなんて話は聞いてはいませんが＾＾；

>>398
古鳥羽氏をはじめとして、ここに居た本当に出来る人なら既にこのスレを離れて
次のステップに行ってしまっている。現状残ってるのは>399のような幼稚な受け答えしか
出来ない人だけのようだ。言葉狩り同然の行為をしようと言い出す輩も居るしそろそろここを
見捨てても良いのでは無いだろうか？

>>401
ようID:Ayrg7jcK。
平日の真昼間に粘着してるようなクズに幼稚呼ばわりされたくはねえなぁｗ

>>399
俺は論拠と言ったんだが…まあいいか。
で、俺のどこがおかしいのか具体的に指摘してみてよ。何でしないの？

>>401
このスレが出来た当時からいるが、あんたの言うとおりな気すらしてきた。
コテは殆どが離反してるし、無駄に他人を中傷罵倒するような奴の割合も増えて来たし。

何時からおかしくなったのかねぇ…？

>>404
そりゃオタクの大半は、人として進化することを放棄した生物なので仕方のないことかと
苛められてか虐待されてかは知りませんが、パンピーと決別してサブカル界に逃げ込むようなヘタレな人達に過度に期待するべきではないと思います

>>404
つ[鏡]

>>400
俗に言う、アウトオブ眼中というヤツですね
ハヤオの偉いところは、小細工など労せずに作品をもって目ん玉を開かせたことでございます
……最近はしゃらくさい小細工ばかりな気はいたしますがw

>>406
…また論拠無しか。何か、本当に悲しくなってきたわ。

>>379
女性の品格の紹介なんだけど、

＞出版社/著者からの内容紹介
＞いまや女性の社会進出、活躍が当たり前となった現代の日
＞本。学校や職場でも、優秀で元気なのは女性ばかりである。

こういう根拠もないことを自信満々に言って、誰も批難しないのは不思議だな。

>>355
某ドキュメンタリーで坂東を取り上げてたが、こいつ家事も子育ても（自分の）母親に
任せっぱなしにして娘とろくに口も利かなかった仕事中毒女だったんだってな。

自分のDQN親っぷりを棚に上げて、よくも「親の品格」とかいう本書けたもんだな。
やっぱり官僚って厚顔無恥な人間のクズじゃないと務まらないんだろうな。

>>409
つーか、なんで規制派の情報や連中のデンパな言い分に「ココが変だよ○○さん」
突っ込みまくるのはこのスレに限らず、規制派反対関係のスレならごく当たり前
なんだけどなあ。

>>409
そりゃあーた、初代男女共同参画局長様ですから。
フェミファシストのカリスマがおっしゃることに根拠なんかありませんよｗ

>>410
周囲に洗脳されかかったのが居たら、この品格教教祖様の正体をよ〜〜く教えとくわ。

そんなことより高市法案と、児ポ法改正の行えが気になる。

>>410
「官僚はクズ」みたいな、短絡的な纏め方はやめれ。
「オタは犯罪者予備軍」と言っている連中と大差無い。

>>415
官僚はクズだろ。
今時官僚を庇う奴なんて現職官僚と天下りで甘い汁吸ってる元官僚と
連中とズブズブな与党政治屋くらいなもんだ。

つか、何でそんなに必死なの？ｗ

>>361
コンニャク脳的発想だな（＾ω＾）

>>409
そりゃ男はダラダラと夜遅くまで残業して元気がない反面、女性は定時か短時間の残業済ませてさっさと帰るわけですから、そら元気ですて

>>411
相手を貶めるのは下の下だって、どっかの透けた兵隊さんが言ってましたが
そういや大阪府知事選挙、相手をボロクソに貶めて酷い有り様でしたね

>>417
そういや、このスレ的にはこんにゃくゼリー規制推進派の動きは注目すべきなんですかね?
最近彼奴らの動向が掴めませんが

>>416
かといって官僚を安易に叩くのはそれ自体がマスコミ報道等に
踊らされてるもしくは毒されすぎてる事に他ならないんだが。

>>402
本当の事を言われたからといって負け惜しみのレッテル張りは良くないな

>>416
しかし永田町に宇宙からのメテオストライクが直撃して官僚が一人もいなくなってしまった場合、なんだかんだで非常に困ると思うのですがw

たかが2chの1スレに過ぎないだろうに
スレに幻想を抱いている人が目立ちますね
もう少し肩の力を抜けー

>>421
うむ、最近ネットの向こう側にいる見ず知らずの他所様に対して、意見や価値観が合わないというだけで狂気とも言える異常な攻撃性・残虐性で叩いてくる人が大杉鱒
これでは、いくら「サブカルは精神に影響を与えない」と言っても誰も信じてはくれますまい
親御さんや学校の教育の結果だとも思えませんし

>>422
全然

＞親御さんや学校の教育の結果だとも思えませんし
自己責任

>>426
我流であそこまで歪むとも思えませんが
そこいらの野良ニャンコや野生動物の方がまだマシだと思います
なんか皆真っ直ぐな眼してますし

>>416
典型的な厨房思想だな。「必死だな」と言っていれば上位に立ったと思えるみたいだし。

こんなのしかいなくなっちまったのか…

本日の顔文字：53DvNTXU
つーか必死杉てワロタ

>>429
いや、むしろ夜勤明けで車の中でのんびりマック喰ってる最中でございますw

>>428
まともな人は、既に規制派の差し向けた893あたりに消されたんじゃないですかね?
もし私が規制推進派で彼らと同じ権力をもっているなら、そうしますし
規制反対派は人との繋がりも結束力も皆無なので、誰か行方不明になったり死んだりしても自分の番が来るまで気付かなそうで怖いです

>>431
＞もし私が規制推進派で彼らと同じ権力をもっているなら、そうしますし
規制派の本性見たり

>>432
なんでわざわざ荒らしに構うの？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

このスレも質が落ちたな・・・

という事を言われ続けて随分経つけどな

>>433
なんで私への憎しみに縛られているの?
好きな人に執着するのは普通ですが、死ぬほど嫌いな人に執着するのはかなり異常かと

>>436
落ち続けているんだろ、見事なまでに。バーチャル研究会設立時にVIPにスレ立てしてから住人の質が一気に落ちた。

>>438
その前からこの調子だったと俺は見てるけど

>>439
うむ、ここ5年ほどこんなカンジでございます

>>440
5年前にはこのスレ無かったんだが。

>>441
荒らしにレスすんな

>>441
ハッハッハッ。馬脚を露わしたな。＞440

>>416
とりあえず気になったんだが・・・。
世間からオタクが犯罪者予備軍呼ばわりされるようになったのと、官僚がクズ
呼ばわりされるようになったのじゃ、全然違うんだけどなあ。
前者は言い掛かりで後者は自業自得。
uqQDWU2Pは先月まで社保庁の職員だったかのと疑いたくなる。
それよかその他二人を連れて「次のステップ」に行ってくれ、何処にあんのか
知らないけど、他のウザいコテ連中なんかも行ったらしいから。
風紀委員気取り美しいスレでも目指してるいたいだけど、喧嘩腰で説得したい
つもりで端からみたら論破したい、じゃ誰も聞いちゃくれまい。
せめて古鳥羽さんを見習ったら？

>>444
某スレの『船長』と自称『真の保守』もそんな感じなわけだが

>>445
あ〜〜！本人の反省か火病りまくった発作レスが来る前に言っちゃったよ！
でも、反省もチョッピリ期待してたよ？
ま、uqQDWU2Pはこのスレ的に、顔文字と同じ扱いで・・・て事で。

>>444
＞次のステップは何処にあるのか

自分で作り出すか既存の団体に自分から積極的にアプローチするしかあるまい。
これといっていい部活がないと歎いていたハルヒが
「無いなら作れば良い」というキョンの言葉がきっかけで
SOS団を結成したように。

>>441
ヌウ!!

>>446
＞あ〜〜！本人の反省か火病りまくった発作レスが来る前に言っちゃったよ！
＞でも、反省もチョッピリ期待してたよ？

匿名巨大掲示板に何を求めたんだ？。

歴代大谷スレには、いろんな奴が来たよなぁ…
なんか、キャラクター辞典作れそうじゃないかｗ

大学生の甥(従兄弟だったかな？)が、マンガ持ってて困ってるオヤジ・高尚&低俗君・○ョムライ・文豪様…
何もかも懐かしいね。
もう相手したくないけどｗｗｗ

>>446
「短絡的に一緒くたにするべきではない」という趣旨なわけだが、全く理解できていないのか。
このスレで散々言われて来たことなのに…思考回路が規制派連中と全く変わらんわ。

>>441
まあ結構適当ですから。カオモジさんは
たくさんレスされる様ですがどこかズレてますし

「表現の自由は誰のもの!?」っていう誌名でサークル参加してきた
サークル名は「表現の自由を考える学習会」。

ちなみに抗議殺到なら今からでも修正できるが　どうする？

あ　「サークル参加の申し込み」だ　失敬。

まあ、名無し相手に動け動け言い続けるよりは
古鳥羽氏や室田氏達の様にまずは自分から動いた方が早いってのは
確かではあるわな・・・
スレ一丸にならずとも有志で集まる形だってある訳だろ

って、すげータイムリーなｗ>>453

>>453
仮に抗議が殺到するようであれば、単に足を引っ張るだけの隔離スレに成り下がる。

よろしくお願いします。

自分から行動できるのは一握りの人間だけだろ。
漫画やアニメを擁護する姿勢を表だって見せても社会的地位や人間関係に何の支障もきたさない立場にいる人だけだ。

>>458
古鳥羽さんは、本名隠してここまでやったわけだが。

>>459
それだってできる人は限られるだろ。
親戚か近所に過干渉おばちゃんの一人でもいれば終了だ。

じゃ　明日抗議殺到具合をチェックする方向で。

>>458
それだと俺しかいないなあ　コトバさんは本名隠してるし

できること、なんていくらでもある訳だが

俺もリアルでやれることなんてそう多くないが、それでも町内会とかで知り合う
地域の有力者だの地元議員だのと話す機会を作っちゃあ、ゲーム脳は根拠の
ないニセ科学だ、とか、少年犯罪は激減してるし凶悪でもなくなってる、とか、
宮崎勤はアニオタじゃなくて単なるTVドラママニアだった、とか、その都度説明
するよーにしてる

ある程度若い連中はその辺のことを知ってる人もいるけど、たいてーの連中は
オタ叩きが根拠のない嘘を前提にしてる、てのを知らないから、それを説明する
だけでも普通に驚いて、規制する意味ないんじゃないか、てのを気づく人も多い

めっちゃ地味で面倒で効果もあるんだか無いんだかって気するけど、それでも
やらんよりは遥かにマシだしな

>>459
それはそのレベルの活動しかしてなかっただけ。
ごく一部で認知されてたけど表立ってやってるとはいえなかった。
ここから表立って動くとしたら>>458の言うとおり。
名前を出さなくても目立てば自分の周囲の人間にも見られる。

しかし古鳥羽氏は紙の爆弾に記事書いたあたりで底が見えた。
いざ自分が表の立場になったら偏向しまくった記事書いて、
その酷さを指摘されたら関係ない「取材源秘匿」を理由に全部シカトする始末。

>>463
おれは元記事読んでないから、その内容については知らんけど
>>463 が偏向だ、と思うならその内容をブログにでも書けば？
ちゃんと一時ソース出して、自分の取材源も全部明かしてな
やれること、てのはそーゆーことじゃねーの？？

>>463
紙媒体なら紙媒体なりのルールで意見を通わせるのが常識だろう。
本人も文句があるなら編集部に意見を送れと言っていたし
それを無視して同じ土俵に引きずり込もうとした人が愚か。

>>462
相手に話を聞く意志がなかったら？

自分が常に正しい、自分のやることは常に相手の為、自分は人から求められている、
みんな心の底では自分に干渉してもらうことを求めている、と思い込んでいて、
人の話を全く聞かない、聞いても自分の都合のいいようにしか解釈しない、
自分の提案に従わないと全人類との交流を拒絶したと見なす、そういうおせっかいオバチャン系の人っているでしょ？
そういう人たちに掌握された環境にいると、全てが悪い方向にしか行かない。

>>466
最初からなにも出来ないと諦めるならさっさとやめちまえ。
犯罪者予備軍というレッテルに怯えながら一生を終えるのも良い生き方だろう
自分でそうなることを望んだなら。

>>466

>>374のリンク先から抜粋

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://www.2ch.net/before.html



結論：基地外は相手しても無駄、放置が一番

>>468
ネットなら無視してしまえばこっちのもんだ。
だがリアルじゃそうはいかないだろ。
ああいうタイプに無視は厳禁。まともな大人ならやらないような異常な行動で無視できなくしてくる。

>>469
そこまで言うからには、よっぽどの事があったんだよな？

>>470
愚痴を書きためるだけで本が出せそうな程あるよ。

>>471
そんなにあるんかｗ
ちょっくら聞いて見たいが、君の愚痴でスレを消費するのは忍びないな。

いっそ、期間限定でもいいからブログ開設しなよ。
思いのタケをブチまけたら、スッキリするだろうさ。

>>464
＞偏向だ、と思うならその内容をブログにでも書けば？
古鳥羽氏のブログのコメントとトラックバック見れ。
偏向の指摘は既に複数人より行われてる。

＞ちゃんと一時ソース出して、自分の取材源も全部明かしてな
＞やれること、てのはそーゆーことじゃねーの？？
あの記事読んだらまさにその言葉を古鳥羽護にぶつけたくなるんだよ。
ソースどころか具体的な内容すらほとんど書かずに相手を中傷してるし。

>>465
自分のコメントの「紙媒体」を「テレビ」や「国会」に置き換えて読んでみな。
それが通るならこのスレ終了だぞ。

このスレって、秋葉原解放デモ主催者たちに因縁つけてコミケ事件まで捏造して運動壊滅に追いやった
オタクの皮をかぶったネトウヨどもが未だに常駐してるだろ？

>>474
>>1

一応釘をさしておく。

まあ今更古鳥羽さんの昔受けた誤解を事実であるかのように蒸し返すんだから確実にいるでしょうな。
アキバのオタク狩の警察を正当化に必死だったアレとか、カマヤンさんに勝手に勝利宣言した軍ヲタのアレとか(笑)

古鳥羽さんが「紙の爆弾」の記事で秘匿したのは、

「コミケ準備会の見解」

の取材源なんだな。

で、その真偽が問題になった。

で、「マンガ論争勃発」の最後の方に、コミケの市川共同代表のコメントが載っている
んだが、これが古鳥羽さんの記事を裏付けている。
おそらく、古鳥羽さんの取材源が市川共同代表本人ではなく、その消息筋だったから、
消息筋との約束を守る為に、「今でも秘匿する」って書いているんだろうな。


「紙の爆弾」みたいなマイナー雑誌はともかくとして、「マンガ論争勃発」には、このスレに
登場する物事や人物が多数登場するので、批判するにしても、典拠にするにしても、
とりあえず目を通してみてはどうか？

>>462
頑張っているのはわかるが、

>宮崎勤はアニオタじゃなくて単なるTVドラママニアだった、とか、その都度説明

それだけは恥ずかしいからやめてください。
宮崎勤は特撮オタク。佐木隆三の本に書いてある。
「ドラマ・プロレス・ＣＭ」というのは、自分たち（私を含めて）に都合の良い
情報に飛びついたそそっかしい伝聞。
（ 他に、「男どアホウ」とか「ドカベン」などのバージョンもあり ）

>>478
他にも転売屋をしていて、あの部屋にあったのは商品て説もあったな。
なんにせよ、アニメや漫画、映画やドラマなどオタクが好む物に興味を
持って関わっていたって事だけかね。本当の所は。

>>478
アニオタじゃなくて、てのは言葉足らずだったな、すまん
アニメだ漫画だ、ってとこだけに注目されてるけど、実際にはそれ以外の
TV番組全般について収拾してたことがわかってる、てのを説明してるだけ

ついでに言えば、おれの言葉も嘘である可能性ってのもあるんだから、
よく判らん他人や他人の趣味を攻撃するなら、ちゃんと自分で調べるなり、
人に調べさせるなりしてからやってくれ、てのをお願いしてる

>>477
＞古鳥羽さんが「紙の爆弾」の記事で秘匿したのは、
＞「コミケ準備会の見解」の取材源なんだな。
＞その真偽が問題になった。
ちょっと違う。
逃げる理由にできるのが「取材源の秘匿」だけだから
古鳥羽氏はその真偽が問題になってるということにしたがってるけど、
あの記事が批判されてるのはそれ以前の問題だから。

ここオタ叩き偏向報道報告スレだったはずなのに、いつの間に内ゲバスレになったんだか。
いつの間にかスレタイから「報道被害」消えてるし。

なんかもういい加減うんざりしてきたよ、正直。

>あの部屋にあったのは商品て説

その可能性はアリだと思う。
あの時代、ＴＶ探偵団という番組があって回顧的なお宝映像を珍重していた。
そんな中、二度と放送されない貴重な映像が自分のコレクションの中にあれば『神』
になれると考えていたとすれば、自分が観る時間も無いほど大量の録画をし続けて
いたことの説明がつく。

>>480
わかってくれて良かった。

>>481
上にも書いたとーり、おれは元記事読んでないからそっちについては
わからんけど、マンガ論争勃発は買って読んだんで>>477 の書き込み
どおり、確かに市川代表の意見が載ってる
>>463 で取材源秘匿がどーとか書いてるんだから、それについては
>>477 の内容で合ってるなら何を問題にしてるのかさっぱりわからん

やっぱり文句があるなら、何が問題でその証拠はこれだ、ってのを
自分でブログなりホームページなりで書けばいーんじゃないの？
それをやらんで批判だなんだつーても、個人的に嫌いで粘着してる
よーにしか見えんのだが

「準備会に報告が上がってなくて、警察も来ていないけれど、テロ」
という評価は流石に無理があるでしょう？

評価以前の部分に問題があるんだったら、まとまった形の反論があるべき
なんだけど？

コミケの精神に照らし合わせれば、少なくとも、コミケ準備会は、会場での
民事的なトラブルを理由に特定の人間を追放したりはしない。

なのに、そういうデマがネット上に流れたわけだから、ネット批判の記事としては
充分成立している事になるんだが？

>>484
雑誌の掲載があった事を告知する記事でも意見は編集部宛に送ってくださいと言ってたし
反論をブログがHPに掲載した後にそれをたたき台にして編集部に手紙として送った方が
良かったのではないかと思うけど。

確かにネットは気軽だけど物によっては手順を踏む必要もあることは
肝に銘じた方が良いかもしれない。

>>485
デマじゃダメだろう、それこそ嘘を嘘と見抜けないと(以下略

結局実態があまりにもよくわからんな。
次のコミケで、件のサークルをちょいと冷やかしてみるか。
カタログと現金少々以外は何も持たずにｗ

記事の内容なんか知らんし、デモもどうでもいいが
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20071011
＞で、非常に気になったのは古鳥羽さんがEメールで集めたアンケートを紙媒体で記事のネタにしてることと、
＞それとplummet氏とinumash氏を混同した原因をやまざき氏のせいにしてるってことなんですけどー(´・∀・`)。
＞まず、アンケート取る段階ではアンケートをネタにして雑誌の記事にしますとは言ってなかったですよね。
＞アンケートに答えた人たちのハンドルネームは伏せてはいるけど、これってどうなのかなと。
＞雑誌に記事書くのでネタにしていいですか名前は伏せますので〜ぐらいの許諾ぐらいは取っても良かったんジャマイカ。
＞人としてどうかと思うぞ。
こんなことしてるんじゃ大谷を批判できないのは確か。

>>487
それだけで、ネット上では「テロリスト」にされてしまうらしい。ｗ

ネットの中って、バーチャル云々以前に、「捏造社会」だな。

>>482
貴方一人欠けたところで戦局は揺るがないので、嫌なら辞めちゃっても無問題かと
代わりはいくらでもいますし

>>488
大谷が昼間氏に嘘の証言をしている事を看破したのは古鳥羽氏だし、
彼の雑誌記事の取材方法に問題があった事と、大谷を叩けるかどうかは
別だろう。

それよりも、「オタクを非難する目的なんかない」とか表現規制に反対するとか
言って、表現規制問題から逃げ出した大谷の事を、この先も叩いていく意味が
あるんだろうか？

仮に、古鳥羽氏に大谷を叩く資格がないとして、この先彼に何を期待するんだ？

>>488
ますます良くわからんのだが
古鳥羽氏の不手際があったらしいってのと、だから大谷のオタ叩きを
批判できないってのは、不平等な相殺って典型的な詭弁じゃないか？

まー記事の内容とやらが秋葉デモ関連ぽいのは判ったから、あとは
>>1 のルールに沿っておれはそれ自体についてはどうこう書かない
けど、なんか昔っからコテハン叩きしたくてたまらんだけのやつが居る
気がするんだよな
なんか昼間氏に関してもやたら嫌ってるやつがいるけど、具体的に
何があったのか聞いても答えようとしないしなぁ
そんなんじゃあ、分断狙いの工作員扱いされても文句言えないと思う

>>492
いや、オレがいってんのは「コトリさんが大谷を批判できない」ってだけの話。
「ジャーナリストとしてアンフェア」みたいな批判してる人間が
アンフェアとしかいいようのない記事の書き方してるんじゃ話になんないだろ。
だから別の人間が批判することについて言及したつもりはなかった
紛らわしかったらすまんね。

>>493
どちらもアンフェアな奴だから、お互いを批判する資格がないという事？

しかし、一方は個人的に険悪な取材対象への不手際、一方は特定の文化を証拠もなく殺人事件と
関連付けて複数のメディアを使ってバッシングという、程度の差はあるね。

何一つ問題の無かったジャーナリストしか、他のジャーナリストの不正を批判できないのか？

もう1つは、繰り返しになるけど、昼間氏に嘘の証言をして、「マンガ論争」から逃げ出したような
スレタイの人を、これ以上叩く意味があるのかって事。

ここの名無しであるあなたが（私もだが）、コテハンである古鳥羽氏に、この先何を期待しているの？

>>494
>どちらもアンフェアな奴だから、お互いを批判する資格がないという事？
いや、彼の場合、大谷批判でいってたことが全部自分に返ってくるってこと。

>>495
本職のジャーナリストじゃない古鳥羽氏が取材過程で不手際を犯したってのと、
本職のジャーナリストである大谷が主張の間違いを指摘されてもそれを認めない
ってのが等価だって言ってる？
そうなら、そりゃ典型的な詭弁でしょって>>492 で書いたつもりなんだけど
だいたいコテハンの読み間違いなら>>493 で自分もやってるのに気づいてる？

ま、ともかく古鳥羽氏に文句があるなら証拠そろえて直接やるべきだと思う
すくなくとも、わざわざこのスレでやるこっちゃないんじゃね？

2 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 19:46:01 ID:pEGvjsR5
2006
不審者・知障による子供殺害
1人
親による子供殺害
１２０人以上

2007
不審者・知障による子供殺害
0人
親による子供殺害
１０１人

こういうデータがあるサイトとかあります？

>>497
それは数字がアバウトだから報道された数でもカウントしたんじゃねーかな

省庁毎に基準がバラバラなんで数もバラつくけど、警察庁とか法務省とか、
厚労省とかのサイトで検索すると出てくる
あと統計局もあるか

>>497
みつかった

ttp://www.npa.go.jp/toukei/seianki4/20070521.pdf

pdfなんで見づらいけど、去年までで親が殺した分はこれで判るわ
P122な

ただ、警察庁が判断してまとめた結果なんで、>>498 に書いたとーり
厚労省とか法務省の数字とはズレるし、裁判所の最終的な司法判断
とは数字が異なる

>>497
２ｃｈでは知的障害者をあーだこーだ言ってるが、
親すなわち一般人に比べればはるかに無害な存在だということが
あらためてわかるなｗ

国の借金は、公務員及び公益法人の莫大な人件費に原因があります！
増税するなら、公務員の数を減らせ！

何が独身手当だ！理不尽な特別手当を即刻廃止せよ！まだまだ無駄な特別手当は沢山ある！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！

日本の借金時計↓
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

>>484　>>485
アキバデモが絡むし、内容をここで長々と書く気はないよ。
知りたきゃ古鳥羽氏のブログでコメントやトラックバック辿ればいい。
例：ttp://d.hatena.ne.jp/diktator/20071013

ここで言ってるのは、古鳥羽氏には自分が批判を受けたときには
まともに釈明もせず襟を正す姿勢もないってこと。

>>501
日曜の朝っばらから意味不明な妄言を叫ばないでくださいよピカタロウ

つか古鳥羽さんへの批判をこのスレでされてもなぁ。
彼がこのスレの活動に貢献してるにしても、
このスレは彼についてのスレじゃないし。

彼に直接言えばいいじゃない、と思うのは俺だけ？

>>502
なんだ、他人がこういってるからそうに違いない、って話なんだ
自分で何か調べて確証があって古鳥羽氏を批判してるんじゃなくて、
嫌いだから中傷してるだけってことじゃん
しかも元ねたが秋葉デモならマジよそでやってくれ、て話だなぁ
ここは表現規制とオタ叩きについての情報交換するとこだよ

>>504
つーか、人の生き方考え方に嬉々としてケチつけるというのは社会人としてどうかと思うのですが
皆さん、親御さんから散々口煩く言われているのでしょうから判りそうなものなのですがね

395 名無しさん＠初回限定 sage 2008/02/03(日) 09:41:12 ID:lVs+tpDo0
そう大谷スレ。やっぱ相変わらずかｗ

あのスレは今でも新聞関係者が見ているって話だよ。
冗談半分ぐらいに受け止めていたけど、読売の（福）記者が「現代視覚文化研究」というムックの中で
明らかに大谷スレも意識した新聞批判への反論を載せていてワロタｗ

>>472
このスレで愚痴ってるよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199857457/

アニメのつまらなさを判らせよう、そんなものに夢中になってることの馬鹿らしさを教えて目を覚まさせよう、
とおせっかい焼いてくる種類の人たちとやたら縁があるのよ。

君ある、ロザバンとか
下手に規制せずに最初からR-18で放送すればいいじゃん
視聴者も納得

愛知はもえたんは規制しなかったのに
ロリコンが担当だったのか
がっかりしたぜ！

て言うかぁ、日本政府って少子化対策とかわめいてた時期があるが、
本当は国民を家畜くらいにしか考えていないのな。
その証拠に、アメリカやスイスでは全国民分のプレパンデミックワクチンを備蓄しようとしているに、
日本政府は、１０００万人分しか用意してないのだと。
残りの一億一千万人は死んだ方が良いと内心は思っている証拠だ。
その１０００万人分は国会議員とか医者とか公金横領警察官とか税金泥棒公務員とか放送料泥棒ＮＨＫ職員など特権階級の者だけにしか投与しないのだと。
選ばれし者だけが得をする社会か。 お前達それで良いのか？
さっきＮＨＫでそれに関しての番組をやっていたが、その中で優先順位を付けることは仕方が無いとか
そうするべきだなどと言う視聴者の意見を紹介していたが、あんなの編集されたＮＨＫ職員の意見だぞ。騙されんなよ。
米国は３億人分を用意してその接種する順位を付ける訳だが、日本は後にも先にも１０００万人分しかないのだぞ。
日本の場合は順位じゃなくて選別だ。

政府が何の為にあるのかを取り違えている。
国民を管理する為ではなく、国民に奉仕する為にあるのだということが分かっていない。
それもこれも小選挙区制によって、国会が自民党と自民党のお仲間の民主党で占められ、
国民が自民党と同じ穴のムジナ民主党にばかり投票していた結果ではあるが、
どっちに転んでも自民党連が勝つ仕掛けになっているから高をくくっているのだ。

これは、国民が分からせてやるしかないな。
それが国民にできるかだな。
自民党国会議員と官僚たちはできっこないと踏んでるから４０００万人が感染し、
６００万人が死ぬと言うのにああ言うことをやっているのだよｗ

ID:iQBJJLcN
ジキルと156cm脳乙

>>512
早速低脳公務員の反応のようですｗ

Ｖ６・森田剛のレイプ事件、その後
[ 最新芸能裏ニュース ] [ 2007/11/21 11:36更新 ]

Ｖ６の森田剛がレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか？

森田剛とテレビ朝日の社員・Ｎがグラビアアイドルの妃今日子と「Ｏ」の
２人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。

報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
天下のジャニーズ事務所の人気タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。

結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。

妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が９人も立ち会ったというから、尋常ではない。

これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。

芸能界を代表する巨大事務所が売れっ子タレントを守るために犯罪をなかった
ことにし、しかも被害者に「狂言でした」とまで言わせたのだとしたら恐ろしいことだ。

>>508
まさにお節介だなｗ
有難迷惑の典型。

>>500
そもそも知的障害は先天的な本人に関係ない部分が大きいし、
精神疾患でもよく事件でニュースネタにされる鬱なんかは、
「真面目な人間」がなりやすい
だから基本的に害はない
寧ろその偏見でいじめられ、人が信じられなくなったパターンを何度か見てる
そっちのほうが問題

クラスに一人はいなかったかい？
ちょっと知恵遅れっぽいんだけど、本当に一生懸命やってる子
ただ子供はそういう異端に見える子を何かとネタにして排除しようとする
このスレでやってるオタ叩きにも繋がる心理だね
自分らが多数だと思い込んでるので、少数に見える存在を叩いていいと思い込んでしまう

クリスマス＝カップルってのもそういう心理を悪用し統計をいかにも大多数に見せた、
統計のマジック
（実際はクリスマスにカップルでいる率は極少数）

まずはオタクも精神疾患（特に鬱）も危険はないし、少数ではないと言うことを、
世間が認識できるような何かが必要だと思う
まあ、このスレ的には精神疾患はスレ違いになるけど

>>504
文句そのものはとっくに言ってあるんだよ。
そしてまったく釈明もしないで逃げっぱなし、という現実が既にある。これが主題。

古鳥羽護がどんな酷い人間だろうと、
それを理由に彼の発言内容を全て否定する気はない。
しかし古鳥羽氏は>>296でも著名人や実行動を交えて活動していくべきと言って
現にブログでもそのような活動に関わっていることが分かる。

だから問題の原点である表現と報道に関わる部分で
こういった酷い偏向記事を書いて釈明もしない古鳥羽護氏について、
その活動にコミットする・あるいはコミットさせるべきではないような
無責任な人間であるという評価をこの判断材料から持つことには意味がある。
彼の言うように活動も必要になっていくからこそ。

>>505
俺が502で挙げたリンク先はその確証になる論理そのものだよ。
既に言われてる事をわざわざ繰り返して書かないだけ。

>>517
リンク先みたけどさ、まさに単純に相手の主張をオウム返しで否定
してるだけの感情的な内容で証拠も一次ソースも何にもないじゃん

そらま、ID理論だって導入してる命題がおかしいだけで論理的には
破綻してないんだから、論理的に間違ってないから俺が正しい、て
主張するならそれは個人の勝手なんだけどな

まーキミが古鳥羽氏を個人的に嫌ってる、てのは実によくわかった
けど、それが秋葉デモについてだ、てのも実に良くわかった
だったらルール違反だから>>1 を読んだらとっとと他所でやってくれ

何だったら、自分で別にオタ叩きスレ立てて、そっちでやったら？

>>517
> その活動にコミットする・あるいはコミットさせるべきではないような
なんて言ったらいいのかな、古鳥羽さんに対する批判は思う存分すれば良いと思うけど、
批判されている事柄を元に彼を活動へコミットさせるべきではないとか、
そういうことはこのスレで決めるようなことじゃないと思うんだけど。

>>518
細かい内容の妥当性についてここで紛糾する気はないんだが、
この批判の範囲では必要なソースは提示してあると思うぞ。
あと必要なソースは古鳥羽氏の元記事を確認できることくらいのものだろ。
だから言ってるじゃないか「取材源以前の問題」だって。

俺の意図するところは>>517で述べたとおりだし、
あとは変な反応が来たりしたので必要なレス返してるだけ。

>>519
あー、すまん。そこは誤解を招きやすいな。
「この「判断材料」から持つことには意味がある。」と書いたように
この材料から俺はそう判断したし、このことには意味があるって話。
もちろんそこから違う判断や取捨選択をする人もいていいと思うよ。

そんなに古鳥羽氏への批判がしたいのならここではなく
ネットウォッチ板で専用に古鳥羽スレ作ってそこでやってくれ。

>>453
よし　完全に無視されてるみたいなんで、修正はナシな

>>517
楽しそうだなあ…。

＞こういった酷い偏向記事を書いて釈明もしない古鳥羽護氏について、
＞その活動にコミットする・あるいはコミットさせるべきではないような
＞無責任な人間であるという評価をこの判断材料から持つことには意味がある。

それでもいいんじゃないの？
いちいち喧嘩してたら内ゲバ繰り返すだけだし。

>>496
>本職のジャーナリストじゃない古鳥羽氏が取材過程で不手際を犯したってのと、
>本職のジャーナリストである大谷が主張の間違いを指摘されてもそれを認めない
>ってのが等価だって言ってる？

等価だろう。甘えは許されないし、そもそも古鳥羽氏がアキバデモの失態の一件から
突然、大谷を擁護するかのような発言を繰り返しているのがその証左。古鳥羽氏は自身が
大谷とやった事と同じ間違いを犯し、自身を肯定する為に大谷をも肯定せねばならなくなったのだ。

>>523
> 等価だろう。甘えは許されない
そう思うのは自由だな
ただし、思うだけじゃなくて実際にそー批判するなら、まず自らコテハン
なのってトリップつけて、過去からの自分の発言や行動の一切に過ちが
無いってのを証明する必要があるだろーとは思うけど

おれは自分が間違いを犯すことを知ってるから、他人にそこまで無謬
であることを強制できんわ

ともあれ、古鳥羽氏批判したいならそーゆー板で勝手にやっててくれ
ここはニュース議論板だし、スレとしてもルール違反だ、としか言えんわ

>>524

「古鳥羽さんはアマチュアだから自分のミスに無自覚無反省でもいいよ。」

こう言いたい訳ですか？

>>525
>>524
> ともあれ、古鳥羽氏批判したいならそーゆー板で勝手にやっててくれ
> ここはニュース議論板だし、スレとしてもルール違反だ、としか言えんわ

>>525
そもそも、アキバデモを批判する言説の中で、中核派によるオルグだとかテロだとか書き立てているのは
個人ブロガーたちと、それらを真に受けたニュースサイトだけで、商業誌の場合、批判や風刺にさえも、
そういう事は書かれていないわけだが、umkORxTcの視点だと、そういう風にアキバデモを叩かなかった
マスコミの記者は、全員偏向している事になるな。

「コミケテロ族(仮)」が「フィギュア萌え族(仮)」と同じ様な誤謬記事だって事が明らかになっているんだが、
単に、「デモ実行委はコミケテロ族(仮)だ」と主張して譲らない人たちへの取材方法に問題があったという
だけで、大谷と同じだと言うのは乱暴じゃないのかい？

また、大谷が「おたく叩き」から手を引いたと見られる状況で、これ以上、古鳥羽氏に何を期待するわけ？

スレのコテハンに勝手に期待して、自分と意見が違ってきたら叩くなんて、名無しってのは気楽で良いよな。
まあ、俺も名無しだけどな。

>>481
＞>>477
＞＞古鳥羽さんが「紙の爆弾」の記事で秘匿したのは、
＞＞「コミケ準備会の見解」の取材源なんだな。
＞＞その真偽が問題になった。
＞
＞ちょっと違う。
＞逃げる理由にできるのが「取材源の秘匿」だけだから
＞古鳥羽氏はその真偽が問題になってるということにしたがってるけど、
＞あの記事が批判されてるのはそれ以前の問題だから。

実際に取材元の秘匿を問題視している人物は、記事を書いた当の古鳥羽氏以外に存在しない。
つまり真偽は問題にすらなっていない。問題にしたがっている古鳥羽氏の自作自演行為だと言える。

古鳥羽氏の小細工は見ていて呆れるばかりだ。自分が何を批判されているのかすら理解していないらしい。

>>526
すまん。自重する。
とにかく、umkORxTcは、２ちゃんでグダグダ粘着してないで、行動に出ればいいじゃないの？
それとも「紙の爆弾」の記者とかに身元が割れるのが怖いのか？

まずは古鳥羽氏の書き込みよく読もうな
議論板だから、相手の主張が理解できていなければツッコみもできないぜ
で、古鳥羽氏は「ネットはよくない」とは言ってないし、
ここを完全否定したわけでもないだろう
噛み付いてるやつはいつもの人か？

リアルで行動ってそれこそ例えば、ゲーム脳講演などあったときに、
できる限り参加し質疑応答あればツッコミを入れるなどでもいいわけだ
一人で参加できないならオフ板にスレ立てて数名でも集めればいい

とりあえず俺はそういう解釈をした
できることをやればいい
ネットならネットでもいいわけだが、偏るとそれこそ偏向報道の脳内ソースと変わらなくなる

>>529
「自重する」と言うなら、わざわざ最後に挑発するようなこと書くなよ。
延々と無駄な話を続けたいようにしか見えない。

>>530
今の流れは既にそういう所にはないみたいだけど

>525
「古鳥羽さんはコテだから無謬でなければいけないよ」
「でも俺は名無しだからそんな必要は全くないんだよ」

こう言いたい訳ですか？

>533
なにムキになってんのか知らんが、
コトリさんは雑誌で記事書いたんだから
その記事に関しては大谷同様マスコミであって
マスコミ批判してる人間が自分のマスメディアでの仕事で
「取材もとの同意も得ずに」取材した内容公開するような真似すりゃ
「ひとのこといえん」と第三者にいわれんのは当然だろ？
正直それ以外のこたどーでもいいが、
>>296は「ネットはよくない」っていってんじゃないの。

>>533
名前間違えてる段階で、例のスレあたりから流れてきただけのアラシでしょ
顔文字と一緒でほっとくのが吉

ID:umkORxTcはコテ叩いて潰したいだけの規制派の工作員でしょ
NGワードに入れて、今後は一切スルーしろよ

>>536
二行目は同意だが、一行目はアホっぽいから止めておけ。

>>536
いや、さすがに国会議員の金の使い道には国民の皆さんが目を光らせているわけですから、さすがに安易に派遣社員を雇うわけにもいきますまいw

>>535
とりあえず大の男が私に憎しみを抱くのはやめてくださいよ、素で気持ち悪いので(^^;)

荒らしが存在するとしてもせいぜい愉快犯か
ただ熱くなりすぎてるだけだろ。
「規制派」なんてものがあって
ここに工作してくると本気で思ってるのは自惚れすぎ。

正義の思い込みに凝り固まって規制しようとしてる奴らは
正当な理由でそれに反対する人がいるとは考えてもいないだろうに
こんなスレを脅威と認知してくれてるとは思えない。

まあこのスレ的なとこで言えば古鳥羽氏の>>301への回答は知りたいが。
古鳥羽氏に対する批判の話もここが明らかになってないから
ややこしくなって続いてる面があるし。

>>540
あっちも全く同じこと思っていると思いますよ?
古来から、戦っている双方が「自分達こそが正義」だと考えているわけですし
多分サブカル作品に操られてこんなことしている私達は、規制推進派はもとより健常者にすら理解されることはないと思います
「物に操られるような人生は送るな!!」という先人達の知恵と教えを、モロに破っているわけですから

>>541
>「物に操られるような人生は送るな!!」という先人達の知恵と教えを、モロに破っているわけですから

なんで「向こう側」が「物に操られていない」と言い切れるのですか？

>>542
うむ、どうやらあちらも利権という名の金(モノ)に操られているようですしね
健常者の皆様が、規制推進派と規制反対派を「おいおい……」と蔑んだ目で見て参加してこないのも無理はありますまい
ちなみに某拉致の人とか某沖縄戦の人とか薬害訴訟の人達も、同じ目で見られているフシがございます
何かに異常に縛られて生きているというのは健全でないのかもしれません、言い換えれば精神緊縛プレイマゾですし

>>542
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>544
そんなふざけたAA使ってたら心に響きませんよ?
というか、ここってAA厳禁だった気がするのですが……

さっきの国会で「漫画ポルノ」発言があったらしいな
おそらく有村って人。

>>546
どういう文脈で出てきた？
それが分からないと対応しようがない。
只、その単語が出ただけで議論では過剰反応過ぎるし・・・。

>>547
ごめん。テレビつけたら児童ポルノだの人身売買とか言ってた
夕方には参議院のインターネットTVで流れると思うので確認してみる。
なんか流れがやばい。個別の委員会ならともかく、テレビ中継が入ってる
集中審議でわざわざ言う必要があるのか。

>>548
早い話が、人身売買等に絡めて児ポ禁法の話をしたわけだ。
その絡みで漫画規制論が出て来た、と。
有村といえば自民の中でも有数の規制論者だから、さもありなん。

参議院には規制反対派の野党（参院的には与党だが）議員は多くいる。
下手に騒いで彼らの足を引っ張るのは良くない。
もう少し様子を見て、概要が分かったら議論しよう。

国会中継「参議院予算委員会集中審議」 3
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1202093823/

このスレの262あたりからだな
三次批判から二次批判に飛び火したみたい

まあ、自民党の議員は言うだろうな。

いまさらな質問だけど｢ポルノ｣の定義を教えてくれ。

児ポ法に関しては改正そのものを阻止したいのか、
それとも改正は容認するが無難なところに着地させたいのかで
対応が代わると思うが…。

んー、二次ポルノはホップ・ステップ・ジャンプのホップに当たる踏み台の一つですからね
ジャンプ(児童レイプに至る前に、ホップ(二次ポルノ)とステップ(三次ポルノ)の踏み台を破壊すれば性犯罪者予備軍候補が生まれてくないということなのでしょう

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000009-zdn_n-sci

フィルタリングについて、未成年の賛否意見

これ、フィルタリングの基準も曖昧だから、このインタビュー（？）にもあるけど、
進学系のサイトなどもはじかれる対象になってしまうようだね
その基準を決めるのが誰か？によっても、また混乱おきそうだけど

自民党女性局の有村治子局長、坂本由紀子局長代理（参院静岡選挙区）は１７日、内閣府に上川陽子少子化担当相
（衆院静岡１区）を訪ね、女性局の少子化対策プロジェクトの政策提言を提出した。
長時間労働を解消し、両親と子どもが一緒に過ごせる「仕事と生活の調和（ワークライフ・バランス）」のとれた
働き方の実現などを盛り込んだ。（０７・１２・１８静岡新聞朝刊３面）

プロジェクトの本年度のテーマは「教育問題」。家庭の教育力や規範意識の低下が指摘される中で、
提言はワークライフ・バランスの実現のほか（１）体験・奉仕・スポーツ活動の充実（２）食育推進（３）社会規範の明確化と情操教育の推進（４）子どもを犯罪から守るための取り組みの強化―の必要性を強調している。
坂本氏らは会談で「幼少期の教育をどう構築するかが課題」と指摘し、児童虐待や性犯罪など子どもを取り巻く環境整備も提案。
これに対して上川担当相は有害情報に対する規制強化の必要性に触れながら「国民運動の輪を広げてほしい」とさらなる協力を求めた。
http://blog.shizuokaonline.com/papamama/2007/12/post_33.html

最近有村は、内閣府に有害情報規制を提言したようだね。

>>557
有村は日本会議だしな。規制推進派の筆頭だろう。

ってか、コイツ比例のビリケツ当選なのね。

今日の予算委員会がUPされていた
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=
1&cd=2483&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=14&dt_singi_date_s=
2008-01-18&dt_singi_date_e=2008-02-04&tx_speaker=&sel_speaker_join=
AND&tx_anken=&sel_anken_join=AND&absdate=no&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2008-01-04&abskaigi=no

テキストにコピペ等してつなげてくれ
38分辺りから児童ポルノの話

簡単な概要

有村は1/31の読売新聞のシーファー大使の記事
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080201
に触発されて単純所持の話だけだった。
で、鳩山は単純所持を規制すべきだと発言。
ところが福田は何をトチ狂ったのっか有害コミック問題を指して、
ああいう漫画ポルノを放置してはいけないと言い出した。

>>560
鳩山と有村は漫画については無し？

携帯からなんでスマソ。

>>560
そりゃまぁ特に生かしておく理由もないですし

>>560
まあ、福田は午前中にレンホウにフルボッコされたので、頭が混乱したのかもわからんなｗ

有村の質問は3分程度。
漫画の話は無かった。
鳩山もノータッチ（当たり前だ）
福田が突然何の脈絡も無く言い出した。
ポルノと聞いて脊髄反射した感じ。

恐らく児童ポルノが何なのか、単純所持とはどういう意味なのか
全く分かっていないと思う。

>>564
にゃるほど、そりゃ福田は何も知らんからなｗ

とりあえず、鳩山は松浦議員の一発が効いてるだろうから無茶は言えないだろう。

あと有村が「日本は児童ポルノの世界有数の発信国であり、主要消費国」という主旨の発言をしていた。
児童ポルノに関して未だに古い情報が国会の中を飛び回っているのが分かったよ。

福田は「子ども向けポルノコミック規制」請願に協力した議員の一人
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A5%DF%A5%C3%A5%AF%B5%AC%C0%A9

>>559
有村がどうこうよりも
福田総理がマンガポルノが日本で許容されるのはおかしい
マンガポルノは日本にとって誇れないから
何かしらの手を打ちたいと思う。と発言したようですね

児童ポルノ「趣味で所持」も罰則検討
鳩山邦夫法相は４日の参院予算委員会で、児童買春・ポルノ禁止法に関し「単純所持にも罰則があっていい」と述べ、
個人が趣味で所持する場合も罰する方向で法改正を検討する考えを示した。

現行法は、他人への提供目的での児童ポルノ所持に罰則を設けているが、個人が趣味で持つだけでは処罰されない。
福田康夫首相も「何らかの手を打たないといけない」との認識を示した。

法相は児童ポルノの現状について「忌まわしい市場があり、摘発件数はうなぎ上りに増えている。
単純所持に処罰がないことが穴になって（規制が）うまくいかない部分がある」と指摘した。

［2008年2月4日17時35分］
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080204-316618.html

国会、しかもテレビ中継が入ると特に大事になるなあ
狙ってるのかよ。

法務大臣のところ一応書き起こしてみた

鳩山法務大臣。その後、福田総理大臣お願いいたします

残念ながらシーファー大使ご指摘やあなたのご指摘は、正しいと思います
この児童ポルノというのは性的虐待と密接に絡んでおって、実際この件数がですね、うなぎ登りに増えておりまして
平成18年が、起訴と略式起訴と、まあ非行少年の場合は家裁送致、合わせますと640件、大変な忌まわしいいわばマーケットが有るということになるんでありましょう
しかも写真であれば回収すればすみますがインターネットに出回ったものは永久に世界を巡ってしまう。
だからそのお子さんの人生が未来永劫破壊されるようなそういう要素があるので、
あなたのご指摘は児童ポルノの、まあ商売目的は以前から禁止をされて処罰対象ですが、単純所持も処罰せよということでありましょう
私はそういう方向にあって良いと思います。単純所持を処罰できるようになれば、そこが、こう、穴になってどうしてもうまくいかないという部分が有るのでしょう
平成十一年に法律ができて平成十六年に単純所持を禁止する、しかし罰則は無いとこういう案だったんでしょうが、まあ私はこういうことは厳しくていい、罰則があっていいそう思っています。

…わかってるようで何もわかってない奴が多いよなぁ。

>>568
誇れるかどうかを文化の生殺与奪の基準に置くのがおかしいとしか
単純所持規制と二次元規制同時に来たらエロ漫画持ってるだけで犯罪者ですな

＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
2月4日18時57分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000081-mai-pol

　鳩山邦夫法相は４日の参院予算委員会で、児童買春・児童ポルノ禁止法をめぐり、
児童ポルノ画像を所持しているだけで処罰する規定を新設すべきだとの考えを示した。
有村治子氏（自民）の質問に答えた。単純所持に対する処罰を求める考えは根強く、
法相発言をきっかけに法改正に向けた動きが進む可能性がある。

　現行法は販売目的所持や違法画像提供などが処罰対象だが、抑止効果が上がっていないのが実情。
有村氏は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」と、
単純所持も規制対象とするよう求めた。

　これに対し、法相は「インターネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫（えいごう）破壊される。
こういうことは厳しくていい」と罰則の必要性に言及。
福田康夫首相も「しっかり対応すべきで、何らかの手を打たないといけない」と述べた。

　同法は与野党全会一致の議員立法で９９年に成立。与党は０４年の法改正の際に単純所持の禁止条項創設を検討したが、
野党が「捜査権の乱用を招く」と懸念を示して見送られた。【田中成之】

これが福田の支持を高めるのか、それとも下げるのか。
全ては神のみぞ知る、か。

2008.1.31　児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第１回会合を開催
「児童ポルノ規制強化を」
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_01_31.htm
私が座長を務める「児童買春・ポルノ禁止法の見直しＰＴ」の第１回会合を３１日午前、参議院議員会館内で開催しました。

これには、高木美智代衆議院議員、谷口和史衆議院議員も出席。会合では、１９９９年に成立し２００４年に改正を行った同法について、
法施行後の状況を警察庁、法務省、総務省からそれぞれヒアリングを行うとともに、
この問題に永く携わってきたＮＧＯ団体の方からもご意見をお伺いいたしました。

ＮＧＯの方からは、現在の法律では児童ポルノの単純所持が認められている点に対し、国際的な批判が強くなってきているとして、
さらなる規制強化が訴えられました。

>>569>>574

で、どちらの記事も｢マンガポルノ｣云々の福田発言は載ってないわけですが。

福田総理大臣のも書き起こしてみた

あのー、児童ポルノと申しますか青少年を対象にしたポルノは、
今から十数年前は、あの、漫画がございましたね、漫画ポルノ
あれもあの時問題になりましたけれども、
やっぱりですね日本はそういう許容するそういう社会なんでしょうか
まあこれはけして誇るべき社会で無いと思いますで、
そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、
私も、これは何らかの手を打たなくてはならんとそう思っています

自民(有村議員)→自民(鳩山法務大臣)→自民(福田総理大臣)→自民（有村議員）→次の質問へ(冷凍餃子問題)

って感じで要するに自民党の議員が質問して自民党の大臣が答えるって構図なんだよな

発言した内容全部まとめたのが自民党としての方針なんじゃないかと思ったんだが

>>578
…これ、見事に「児童ポルノ」と「児童向けポルノ（仮）」を勘違いしてるな。
有害図書撲滅運動と混同してるし、福田の無関心っぷりがよくわかる。

これでオタクが団結して福田内閣を倒すきっかけが出来たな。

メイフラワー号に乗ってどこか行きたいけど
行く場所がないよな・・・

枝野さんがんばって
応援してます

以前どっかのスレで見たことがあるんだが、鳩山弟も
ポルノコミック撲滅議連だったかに参加してなかったけ？

>>580
それはどうかな？
ここのように比較的、考える頭を持っている人間だったらともかく、一般オタクは
「規制する側が想定している」児童ポルノと「オタク側が想定している」児童ポルノが認識が違うこと
例えば、規制する側が「パンチラ程度」ですらポルノと認識しているという事実を全然分かっていない。
例えば、特オタ。宮崎事件と有害コミック騒動で真っ先に、「特撮が犠牲になった」（例えば、当初、仮面ライダーがＲＸの次も予定していたが、
宮崎事件によりお蔵入りしたこと）事実を知らずに、他人事と思い、「規制運動をあべこべに叩く」といったことが起きている。
このスレの住人や「アニメ系オタク」ならいざ知らず、特オタのような「屠殺されるのを黙って待つ」ブタの集まりにそんなことは期待できないね。
むしろ、邪魔なだけ。

＞「規制運動をあべこべに叩く」

「規制反対運動をあべこべに叩く」に訂正。
つまり、同じオタクが足を引っ張っているということ。

規制反対のサイトを立ち上げるとか。

単純所持規制の恐ろしさは、逮捕されるかもしれないという恐怖をあおって、
体制批判を含めた表現を萎縮させるということだ。

自主規制は進み架空の表現にも及ぶことは間違いない。

単純所持規制の必要性ばっかで、どいつもこいつも冤罪発生器となる危険性と
対処法の事を考えてる奴は居るんだろうか？

ハナから点数稼ぎにしか考えてねえ奴らの頭に、そんなモンねえんじゃねえか。

報道すらできなくなるね。

>>587
いや、児童ポルノで体制批判って言われても・・・。

>>590
すべては連動してるんですよ。
最終的には個人が自由にものを言えなくなる
その布石。

>>591
なんか子供が裸で「増税ハンターイ！」とか言ってるポスターしか浮かばんかった・・・。

ンな事言ったら児ポ法やわいせつ罪ある時点で終わってるよ。
児ポ法は・・・まぁ、百歩譲って例外にしても良いけど、わいせつ罪は無くしてえなあ。

まぁドイツでは青少年保護の名を借りた統制が問題になってるしなぁ

>>590
もし法律が施行されたら
この規制強化に反対する人たちの中で声をあげるのをためらう人は続出するだろう。
もし目立ってしまって踏み込まれたらどうしよう、いちゃもんつけられたらどうしようと考えるのは自然なこと。
警察の情報収集能力は恐ろしいからね。

>>594
日本語でおｋ

>>595
なにかおかしいか？
達文であるという気はさらさら無いが。

>>587
そういった陰謀論は抜きにして語れってーの。

海外では誤って児童ポルノサイトにアクセスしただけで取調べを受けたというケースがゴマンとある。
これで社会的地位というものがパーになったという人が何人もいるわけだよ。
そうでなくても冤罪が発生しやすい捜査体制にあって単純所持罪を適用するのはあまりにも危険過ぎる。
販売目的、配布目的の所持に関して罰則を強化する方向で手を打つようにロビー活動できないものか。

>>594
冤罪の危険性を言ってるのかい？だったら解るが。

よく言うやぶ蛇論ですが
そういう状況ではもはや無く、またそれを利用して
（要は足下をみて）規制論を助長させる手段になってしまいます。
堂々と議論しなくてはなりません。

>>597
百歩譲っても罰則無しだな、所持放棄義務だけだろ。
で、禁止しろ言ってた福田や鳩山が早速送りつけテロか「トイレの水タンクの中にありました！」
に引っかかったら笑うが。
て、その辺をまったく考えて無さそうなのがイタいな、この二人は・・・。

>>597
法律は一人歩きして人々を萎縮させるのは当然だろ。
この程度の陰謀論のなにがいかんの？
>>598
冤罪も含めてのこと、どうにでも解釈できるもん、ダメと言ったらダメだし
規制が妥当なものかどうかもはなはだ怪しい。

例のU-15アイドルが児童ポルノ製造ではなく
青少年福祉条例違反というように
いくらでも法律解釈を変えてできますからね。
コミックス、アニメの「絵」がどういう扱いになるのか。
「漫画ポルノ」が「児童ポルノ」になったとした容易ではないでしょうか。
猥褻物（性器描写）無しでも検挙されるのですから。

>>601
で、何の表現を萎縮させるの？

>>601
＞規制が妥当なものかどうかもはなはだ怪しい。
とりあえず、ヤクザに騙されてエンコー裏ビデオ撮られたり、親にプチエンジェルへ
売られたとかで児童ポルノのモデルされた子達は、可能な限り回収してやる必要ある
と思うぞ。そこは認めるべきだと思うぞ？オレらは表現の自由と同時に子供の人権も
守らなアカン。

>>602
とりあえず、今日の段階では被害者の居ない絵を規制しろとか、児童の人権保護とは
異次元のデンパとばしてるのは福田だけだったな。

>>603
マンガ表現にしても作者がロリ趣味を持ってそうな表現は
こいつは児童ポルノ持ってるかもしれないと思われるし。
目立って警察に踏み込まれたらと思うと、
この法律に反対する表現もしづらいね。
>>604
購入に罰則をつける程度なら賛成するけど、回収なんて無理だよ。

>>601
体制への批判を萎縮させるとか、そういった左翼好みの曖昧な話をするのではなく、もっと具体例を示して
この問題に興味のない人、楽観視している人に語りかけようや。
単純所持罪を適用することでどれだけのリスクが発生するのか、フリードマン事件やピート・タウンゼント事件など
有名な事例を引用して彼らに説明する努力をしようや。

拳を振り上げて「単純所持罪は言論弾圧に繋がる！！！」と叫ぶのなんてバカでも出来るんだよ。

>>605
購入は今も罰則付きだろ。
＞回収なんて無理だよ。
コピーがコピーが産む現代じゃね。でも可能な限りだよ。野放しにはしておけん。
で、コピーがコピーが産むから冤罪製造機なるんだと小一時間・・・鳩山ん所には
一回メール送ったんだけどなぁ。

>>606
その「バカ」でも言えることであろうとがなかろうが事実は事実。
別に関心の無い民衆はこのスレを覗かんだろ。

それに、すぐ「左翼」とか出てくるのはいかがなものかと思うがな。

>>605
踏み込めるわけないでしょ、令状が要るんだから。
第一、それは単純所持罪と関係ないじゃん。

>>1「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！

親の責任は？
他人任せ？
私が学校でアホだったのは・・・
自分自身と環境なのでは？

>体制への批判を萎縮させるとか、そういった左翼好みの曖昧な話をするのではなく

はいはい工作員乙。世の中には自分の意見に対立する奴は左翼しかいないと考えている単細胞右翼の方ですか？

>>609
礼状なんて警察が出せと言ったら
裁判所は右から左にすぐ出すじゃん。

>>612
あのさ、解釈の問題ならいくらでも理由付けできるだろうが、有るか無いかの二者択一では証拠が無けりゃ取れないから。

てか、実写の単純所持問題は実写スレ行けよ。

>>609
出るだろ、児童ポルノ単純所持の疑いで。

>>613
ボケはお前だ。>>6のテンプレも読めないのか？

>単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
>所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
>実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
>単純所持規制を意味すると思われる。
>創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。

>>611のようなバカを見ると呆れて笑うしかないなあｗ　子供は寝る時間ですよ？

しかし単純所持罪の具体的リスクを検索して提示するのってそんなに面倒な作業なのかね。
そりゃ陰謀論でキーキー煽る方が楽だろうけどさ、それじゃ声の大きい規制派の方ばかりが有利になっちまうぜ？

>>614
出ない。
>>615
実写は実写スレへ。単純な話。

２ちゃんねる掲示板専用に規制派の考えをなんとか逸らすような工作員というか誘導が目立つ。

>>617
ソレじゃガサ入れも出来ないだろ。
あるんじゃね？と理由付けりゃ礼状なんぞバンバン出るよ。

>>619
そのためには裁判所を説得させるための十分な証拠が要る。
つーか、その論理が通るなら既にそういう事件（配布目的所持罪）が起きているはず。

珍しくスレが進んだと思ったら、康ちゃんやっちまったかｗスレタイ大谷から変えるか？ww

ていうか、「オタク文化にお詳しいｗ」ローゼン麻生にあたりにでもチクって康ちゃんから謝罪の一言引き出すか？ｗ




しかしID:FgkQwcTUみたいな奴がリアルでいるとなると、何故オタクから規制反対運動が忌避される一因になってるかというのがよく理解できるなｗ

ただでさえ左よりだと思われてるのに加え、康ちゃんのマンガ云々の言葉よりも、単純所持規制の方を脊髄反射的に危険視してるんででこんなにファビョってるんだからwwww


てゆーか、>>1にあるようにこっちも認めている「児童の人権」錦の御旗に持ち出されたら反論できないぞ。
こっちは「二律背反ではない」と言っておきながらそれに関して何も対案練ってないんだから。

>>620
ガサ入れして出てきても配布目的所持が立証できないから。
単純所持禁止すりゃ出てくるだけでオケ。
奈良の単純所持禁止条例違反じゃDVD一枚でしょっぴけたしなあ。
しかもどんな経緯で礼状出たのか明らかにされてねえし。

>>622
だから、出てくるかどうかが問題なんだよ。出てくればおｋとか、簡単に言ってるけど。
出てこなけりゃ訴訟モノなんだから。

右も左も関係ないだろうに…
あと、陰謀論に走りたがる奴が正直邪魔だ。

今、アクセスで猥褻コミック裁判の本を読んだ人が出てる

http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=54

警察がいかに法律を守って人をタイーホ換金するかっつー好例
相手が元国家公安委員長かつ元代議士の弁護士先生ですらこの有様

これでも警察と、警察一体になって有罪率99%超を誇る司法当局が信用
できるって思えるなら、それはそれで幸せな脳みそしてるし、ある意味で
お幸せな人生が歩めるんだろうけどな

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080204-OYT1T00562.htm?from=main1

何故か漫画の箇所はキレイに消して記事を書いてるなぁ。
何か思惑があるのか？

有村議員の文も書き起こしといたぞ

児童ポルノについてお伺いをさせていただきたいと思います
質問時間が限られておりますので総理に一言お伺いしたいと思います
大変残念で不名誉なことですが、今日本は
全世界において有数の児童ポルノ発信国・消費国としての現状がああります
朝日新聞の朝刊今年一月三十日に掲載された
トーマスシーファー駐日アメリカ大使寄稿文を拝見し心を揺り動かされました
この記事はアメリカの下院議員として国政にも参加されていた大使が外交全般ではなく
児童ポルノという分野でやむにやまれぬ思い出執筆された日本人への呼びかけです
事の本質を見事に喝破された見事な論文なので、本日委員の皆様には配布しておりますが
世論を形成される日本全国の皆様にもこの問題を共有し
子どもたちのために是非手を貸していただきたいとご紹介をさせていただきます

>>623
提訴されりゃな。警察が足元見ないでくるわけねえだろ。
児ポ法が施行されてから、販売目的所持で逮捕されたのなんざ裏ビデオ屋のヤクザだけ、
個人の収集家がガサ入れ受けたのなんざ単純所時禁止してる奈良だけだぞ。
第一オレらは規制派やマスコミに、手紙に電話やメールで接触してんだ、
「コイツ児童ポルノ持ってますよー。オタクですから」で、ポリ寄越されて、「トイレの
タンクに・・・」までやる点数稼ぎポリがいないにしても、ご近所さんが見てる中でドヤドヤ
ダンボールで家財運び出されちゃかなわんぞ。

今すぐ日テレ見ろ

曰くシーファー大使がおっしゃるには
『児童ポルノという言葉は犯罪のおぞましい性質を正確に表していない
成人ポルノとは違い子供たちは自発的に被写体になったのではなく報酬も得ていない
そのポルノの画像は凶暴で残忍だが、子どもの多くは十二歳未満なんだ、実態は児童レイプなんだ』とおっしゃっています
被害者の子どもはキズや感染症だけでなく、欝や引きこもりなどの精神障害なども生涯続けて成人後もさいなまれます
性的虐待を受けたことに加えて画像がインターネットで世界中に配信されることで
子どもの人生は永久的にかえられてしまいます
主要八カ国の中で児童ポルノ所有を非合法化していないのは日本とロシアだけだと名指しされています
日本では児童ポルノの所有が違法ではないため捜査は極めて制限されています
カナダドイツフランスイタリア米国英国はプライバシーと言論の自由に高い価値を置きながら非合法化は可能だと判断しています。子どもを犠牲にするための行為を保護する必要はありません
日米間の関係協力、強化がなされれば世界中で子どもの状況が改善される、
今こそ日米間で連携して児童ポルノに対して立ち上がるべきだと主張されています
実在する子どもを被写体とする児童ポルノの所持が子どもの人格と人間としての尊厳を踏みにじる市場を拡大させ
意図せず被写体となってしまった子どもたちの生涯に及ぶ被害があまりにも甚大なことから
児童ポルノの規制をすべきだと、所持も規制をすべきだと思います
子どもたちを守る前線に立っていただく内閣総理大臣の御所件をうかがいます

どちらかというと鳩山法曹の発言は有村の発言内容を繰り返したような感じだとおもうんよ

以降　法務大臣>>571　総理大臣>>578とづづいてもう一度有村

>>630
NEWS ZEROで何を言っていたの？

今少子化の進む日本において官民挙げて与野党挙げて守っていかなくてはならないのは子どもたちの未来です
品格の有る国家を目指すためにもその国家をなす私たち一人一人が
意義の有る生き方を実践していかなくては世界から尊敬される日本にはなりえません
幸い、内閣府がした世論調査でも有害情報を規制すべきと答えた人が始めて九割を超えました
子どもの安全と人格を守るためには有害情報を規制すべきという風な世論の大きな後押しが近年出ています
そういう意味で世界有数の児童ポルノ王国と名指しされ
一部の心無い人たちが、あどけない子どもたちを買うために行われる
人身売買についても悪名高き日本の汚名を今こそ勇気を上げて社会を挙げて返上すべき時だと思います
この点についての福田政権、福田内閣総理大臣始め、
皆様のご協力と私たち自身も与野党挙げてがんばっていきたいという意志を明確にして残り四十分を同僚の西島議員にご担当いただき私有村の質問を完了させていただきます。

ありがとうございました。

関連質疑を許します。西島英利君（以下冷凍餃子問題へ）
笑顔で九割ですとか言われてもw

>>631
＞実在する子どもを被写体とする児童ポルノの所持が子どもの人格と人間としての尊厳を踏みにじる市場を拡大させ
＞意図せず被写体となってしまった子どもたちの生涯に及ぶ被害があまりにも甚大なことから
＞児童ポルノの規制をすべきだと、所持も規制をすべきだと思います

なんだ、ちゃんと児童ポルノの定義も分かってるんじゃないか。
福田の答弁がいかに的外れかよく分かるな。

>>629
＞全世界において有数の児童ポルノ発信国・消費国としての現状がああります
たしか８位だったっけ？有数か、確信犯で言ってるなら大したモンだよ。有村。

トーマス、９割方賛成だよ。罰則付けろとか言ってないし。
つーか、鳩山。他の単純所持禁止してる国は冤罪防止措置に何をやってるかてのを気にしろよ・・・。

ID:rGzKGo/1乙でした。
例の内閣府の世論調査をやっぱり使ってきやがったか・・・。

>>636
使うために調査したんだから、当然といえば当然

規制派を装って内部分裂を計ろうとする輩が居られるようですが
そんな手段に翻弄されてはいけませんよ。
福田総理がどこまで、コミックス、アニメの規制問題に関心があるか
昨日の発言を考察する限り、風の便り程度かと思われますが。
何にせよ、今国会の規制派の動きには要注意ですね。

>>632
見たけど別になにもやってなかったようだけど・・・

トーマスの言ってることを全く理解してねえってか、確信犯で利用してる有村。
有村のデンパに反応して明後日な事を言い出す福田・鳩山てとこか。

>>640
多分、全然違うと思う。そもそもシーファーが二次元規制に反対なんて、どこにも書いてない。
鳩山については松浦議員の質疑の件が頭にあっただろう。

福田については単に無知なだけだろう。

>>621
うむ、こちとら「真に子供を守るための建設的な議論」とやらをした例がございませんし
皆さんが実在する子供のことなど「どうでもいい」と思っているのですから、当然と言えば当然なのですが
まぁ本当に子供に興味があるなら、既に一人二人こさえてないとおかしいですしね

>>632
実況をさらりと見た感じだと、日本と韓国の漫画がどうとかこうとか

本日の顔文字：KrLqJKoQ
例によってあぼ〜ん推奨

二次元規制は例の有害図書規制法案とかでやってくると思う
安倍内閣の頃に高市がやっていた委員会でも
実際それを狙っていたみたいだったしな

普通に考えて（このような言い方が適当ではないかもしれませんが）
性表現、暴力表現を誰も快しとは思わないでしょう。
しかし、
ネガティブな部分の表現に違法性を適用できるのかどうかも含めて
こういう表現があっては困る、問題だと力説する規制派の本音が聞きたいですね。
また明らかにしていただきたいものです。
そしてなぜコミックス、アニメそして例の神奈川のようにゲームにまで広げるのか。

>>646
暴力も性表現もエンターテイメントの重要要素だぞ？

例えばシェイクスピアからセックス＆バイオレンスを除いたら、三流の
メロドラマしか残らない
源氏もそうだし、最近だと三島や澁澤あたりもそうか

>>644
また私の幻影に縛られている人ですか?
正直、内ゲバごっこやってる場合ではないと思うのですが

>>641
＞シーファーが二次元規制に反対なんて、どこにも書いてない。
まあ、これについちゃトーマスの言質が欲しい所だね。

福田と鳩山についちゃ空気読んだこと言ったつもりて感じもするね。
二人ともよく考えず漫画規制だの罰則付きだのボケてそうだ。

>>646
そりゃいきなり生に走る剛の者は少ないからでは?
大抵の場合、ボンボン→週ジャン→月ジャン→ヤンジャン→スーパージャン→(略)と段階を踏んで生の体に興味を抱いていくわけですし

>>647
その通りであります。
しかし規制派の人はなぜかコミックス、アニメ、ゲーム（仮に3点セットと呼びましょうか）に
的を絞ろうとする。
これらが子どもの目に触れるからという理由ならばフィルタリングで事足りるわけですし。
そういった媒体（ここでいう「二次元」）を使ってのそういった表現を許せない人が
議論云々ではなくもはや感情論になっているのではないかと思います。

>>650
その先に「犯罪」が待っていると貴方はお考えなのでしょうか？

>>651
結論出ちゃってるじゃんｗ
結局、自分が許容できない種類のエロや暴力が嫌いな生物がいて、
それを根絶したいと常々思ってる、てことだろ

ところがそれを公に主張するとただの憲法違反だし、芸術性が認め
られている分野に文句つけると自分が芸術を理解できないケダモノ
扱いを受けるから、歴史が浅くて芸術扱いされずらい分野とか、ヘタレ
ばっかしで反論してこない分野に文句つけてるだけでしょ

あとは、先進国中で最も科学リテラシの低い国民性につけこんで、
ゲーム・アニメ・マンガは子供の娯楽です。よってエロや暴力は絶対に
許されません、て主張すれば終了。

ここ10年くらいは、そこに児童ポルノってキーワードを適当に追加した
ってだけなんじゃねーの？

>>646
性表現、暴力表現は犯罪抑制になるんじゃないのかな。
見たい人が見る分には何の問題もないよ。

＜金塊強奪＞売却代金が暴力団関係者に　初公判で明らかに

<抜粋>
　堀川被告の公判は即日結審し、検察側は「大胆不敵で悪質」と懲役９年を求刑。
堀川被告の弁護人は「呉被告から強奪計画を説明され、『（漫画の）ルパン３世のようだ』
と思って犯行に加わってしまった」と情状酌量を求めた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000000-mai-soci

ソースが毎日新聞とはなｗ

>>653
そうですね。
でしたら、規制派の人はそれを堂々と言って欲しいんですよね。
たとえ、憲法が絡もうとも。それで理解が得られるのであれば。
>>653氏が仰るように反論できないから、知識が無いから
流されるままにやってしまおうという思惑が見えみえなんですね。
しかし「終了」ではいけません。
反論していきましょう。

しかし、過去の児童ポルノ法改正の賛同者でもない人間から、児童ポルノ法に関する質疑が出てくるとは素直に驚いたなぁ
今回の質疑についてというか、単純所持についてどれだけ認識があるのか、抗議の意味も含めてメールでも送ってみようかな？
過去の改正騒動に丸谷みたいにメールがたくさんきて少しうんざり気味じゃなくて、ノーマークだった人だから案外が返事返ってくるかも知れないし。

しかし、各新聞社が意図的に「漫画」の部分をスルーしているのはどういう流れなんだろう？
個人的には徹底したネガティブキャンペーンが来ると思ったんだが。

【9:20秒辺りからの絶対革命の所。日本侵略まであと一歩】
中韓、カルトに対し司法関係が貧弱すぎる理由がコレ
教育や論理破壊等もコレ。どうしても見れないというおかしな現象が起こったら
ブラウザのクッキーを全て受け入れる設定にしよう！見終わったら設定を元に戻しておくように。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2168817

【カルトが個人に対しあらゆる権力を使い自殺させるか信者にするか殺人犯に仕立て上げる凶悪組織完全犯罪】
集団ストーカー に一致する日本語のページ 約 296,000 件中 1 - 50 件目
Results 1 - 10 of about 123,000 for gang stalking. (0.18 seconds)

集団ストーカー告発代表動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2204082
集団ストーカーやるって本当ですか　その→57←（殆ど工作員です）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1200790724/

【皆が思ってるより100倍以上はカルトに毒された企業は多い
どうやら才能ある奴は死に物狂いで勧誘するらしい。これから就職する若者はこれを知れば得をする。
だが100%当たってるわけではない。けどかなり当たっている。】
関連企業 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162890860/

ありがちな勘違い

�@男性と性犯罪者を混同している
　　　「なんで女性を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�B男性は危険だと思い込んでいる
　　　「男性はすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　男性やそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、男性が危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが女性だから（男性は）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キチガイ男共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男は変態ばかりなのか」

>>660
なんか尽くエクパットの主張でわらったｗ
いや、笑い事じゃないんだけどな

>>658
>>634の認識は評価したいところだが、何かしら裏がありそうな気がするな
野田は新法で規制したいとか言ってたし

いずれにしても、近いうちに（ひょっとしたら明日にも）創作物規制の話が出てくるかもしれん
個人的にはマスコミ発になるんじゃないかと思ってる
あるいは野田ないし高市などが突然創作物規制の提言を出す可能性もある

>>662
創作物規制については１１月に行われる世界会議の後に、そんな話が出てくる可能性があるんじゃないかと思ってます
というかここ最近の児童ポルノに関する動き（公明のＰＴ、今回の質疑、ユニセフの準備会合）、こういったものは全部世界会議の前後で雪崩式にくると思っていたので、
こんな時期に動きがあるのは正直なところ少し意外でした。

１１月くらいなら恐らく選挙も終わった後と思いますから、改正案や創作物関連を押し通すには一番良い時期と思っていましたからね。

何だか「二次元は死守するが三次元単純所持は規制されても仕方ない」という諦めムードが漂ってるので、
ジポ法廃止のためにとりあえずAMIが纏めたこれ見て協力してくれ

http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

>>664
＞ジポ法廃止のために

アホか

>>664
あれは結局のところ議員立法であって、政府から提出されたものじゃありませんから諦めムードは速すぎるのでは？

とりあえず単純所持だけでも規制して、規制を一歩前進させようとしてるだけだろうが。
ニュースのスレほうでも、例のごとく二次規制は反対だけど三次規制はいいという連中がでてる。
で、単純所持規制がメインらしいことに気付き、それだけなら賛成が多数ではという意見を受けて妥協しつつある流れだな。

>>666
むしろ、政府提出の方が安心なんだが。
議員立法だから滅茶苦茶な法律になるわけで。

議員立法でも内閣法制局の審査は受けますよ
政府提出だと優先順位が上がるんで逆に困ります

>>669
責任の所在の問題だから。
「とても責任持てませんよ〜」と法務省が匙を投げたのがこの法律。

法案の概要は出て無いの？

早目に見たいんだが。

>>671
法案もなにも、現時点ではそんなもの「無い」。
質問者が「これこれこうらしいですけど、どう思いますか〜？」って言ったのに答えただけ。

>>578
その質問の後、有村が去年の内閣の調査で有害情報の規制に
９割が賛成と締めくくっている。
完全に創作物規制とリンクさせている。

恐らく、福田は事前に規制派にブリーフィングを受けており
今回の質問の本義では無い部分に言及してしまったのだろう。

有村はそこで「日本は世界最大の児童ポルノ王国と言われている」と発言もしている。

>>672
動画を今、観終わった訳だけど、完全に根回しは終了しているね。
福田の発言はそれを立証してしまっている。

予め判明した事は幸いと言うほか無い。
どの道、規制派に掌握されている。
それならば「創作物の規制に言及していない」「いや裏ではそうしようとしている」と
こちらの意見が対立しなくて済むから。

>>674
意味不明。日本語でおｋｗ

>>674
俺は全然そうは思わん。福田の発言がそれを示している。
俺の感想は>>579で、まず間違い無いと思う。

今後どうなるかは知らんが。

スレの流れ追い終わってふと思ったんだが、最近、オタク風の容姿を
基準に（バンダナとからしいが）職質をしているって話題になっているよな。
それで持ち物検査してるの。
これは主にナイフの検挙かと言われているんだが
もしかしたら違法ＤＶＤの所持数をカウントする為じゃないのかね。
それでその所持の実数を計測していると言う・・・
マスコミも去年こんな特集でオタク出してたし。

■無修正に児童ポルノ、減らぬ「わいせつＤＶＤ」
大阪・日本橋。
電気街として知られてきたこの街は、今や、もうひとつの顔を持つ。アニメにアイドル、様々な趣味の持ち主が集まる街だ。
記者「どんなＤＶＤを買いに？」
若者「魔法少女系ですね」
記者「魔法少女？」
若者「萌え系です」
記者「結構、萌えですね？」
若者「厳しいっすよ。やっぱし、周りに見せるのはね・・・」
記者「きょうは、何を買いに？」
若者「雑誌か、ＤＶＤです」
記者「日本橋を一言で言うと？」
若者「『聖地』ですね」
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/u20071004.html

警察の立法の為のデータ収集の一環だとすると『ナイフ所持』より
その熱心さに得心するんだが。
どの程度、路上の職質で検挙を見込めるかは重要になるでしょう。
家宅捜査だと令状その他で問題点が多々出て来るから。

>>676
有村も締めの部分で『有害情報』と言っているんだけど。

>>633
＞内閣府がした世論調査でも有害情報を規制すべきと答えた人が始めて九割を超えました
＞子どもの安全と人格を守るためには有害情報を規制すべきという風な世論の大きな後押しが近年出ています

で、これがその内閣が行って9割の支持を集めたと言う調査。
まだ考え変わらない？

「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
内閣府の「有害情報に関する特別世論調査」によると、実在しない子どもに対する
性行為などを描いた漫画・イラストも規制の対象とすべきという回答が合計約9割に。
ネット上の「有害情報」を規制すべきという回答も約9割に上った。
2007年10月25日 22時16分 更新

内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、実在しない
子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の対象とすべきという
回答が約6割に上り、「どちらかといえば規制すべき」との合計は約9割に上った。
現行の児童ポルノ法は漫画・イラストを規制対象にしていない。

調査では58.9％が「規制の対象にすべき」とし、「どちらかといえば対象とすべき」との合計は86.5％だった。
一方、「どちらかといえば対象とすべきでない」は6.6％、「対象とすべきでないは2.5％」にとどまった。
「わからない」は4.5％だった。

うむむ、総理自らが規制推進派になったというのは、かなりヤクイですね
こりゃ知らんぷりを決めこんでいた健常者逹も参戦してきそうな雰囲気でございます
健常者の大半が規制派・反対派どちらに付くか分かりきっていることですので、ヤベぇ状態だってのにオラすっげぇわくわくしてきたぞ

>>678
創作物規制賛意は正確には９割“以上”ではないみたい
インターネット上の有害情報規制はギリギリ９割以上

ttp://animeanime.jp/biz/archives/2007/10/post_229.html

>>634によれば有村自身は三次と二次の違いを判ってるみたいだが、
この答弁で「有害情報規制」が出た言葉な以上、なんの安心材料にもならんけどね

>>673
> 有村はそこで「日本は世界最大の児童ポルノ王国と言われている」と発言もしている。


日本独特の「児童ポルノ」なんて定義を作ったからこうなったって
反省とかは、ないのかね？　＞主に規制派さんたち


>>679
人気欲しさの人気稼ぎにしか見えないんだがな・・・（＾ω＾；

>>681
うむ、アンチ福田のマスコミの一部がボコボコにしてくれると嬉しいのですが
まさか賛同はしますまい

民主からしてこれですから。
規制の自民党案が出来たら、それ以上厳しい対案を出しかねない状況だと思う。
なんせ「9割支持」なんだから。
漫画規制に関しては赤旗すら積極的な記事を載せている。
何処まで重大性を認識しているのか疑問だが。

有害サイトの削除を義務付け・民主が独自法案
http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?n=AS3S2400H%2003012008
　民主党は18歳未満の若年者が犯罪に巻き込まれるのを防ぐため、インターネット上の
違法・有害サイトの削除をプロバイダーなどに義務付ける法案の国会提出に向け、
党内調整を始めた。自殺勧誘や、児童買春の温床とされる出会い系や児童ポルノなどに
簡単にアクセスできないようにする狙い。与党との共同提出も視野に入れており、
今月召集の通常国会での成立を目指す。

　検討中の法案では、サイト開設者やプロバイダーは違法情報を発見し次第、
削除しなくてはならないと規定。違法かどうか明確でなくとも、有害な恐れがある場合は
児童が閲覧できなくなるような措置を講じるよう義務付ける。罰則を設けることも視野に入れる。
------------------------------------

どっちにしろ反対するなら相手以上の『正当性』を主張出来なきゃ駄目だろうね。

その『正当性』について、理論武装のため、
再度、ここで、規制の非正当性や規制の無意味さについて
もう一度、時ポ法の問題点の列挙と「ポルノ表現が犯罪を引き起こしていない事実を示す具体的データ」を示しましょう。
われわれの間では自明だろうけど、もう一度復習として。
こういった地味な行動が有効になるため、
論争になったときのために、理論をまとめましょう。

>>678
有村が言ってるだけで、福田は関係ないでしょ。
何でごっちゃにしてんの？

◆実写ロリ単純所持規制の話・・・　と思ったらマンガ規制の話でした！　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202157746/

米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。

日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。

大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。

米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだｗ

日本の児童ポルノサイトは全体の１％もない

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok8e.htm

国民目線、消費者目線でいくらしいし

大衆迎合は国を滅ぼすか

>>689
ポピュリズムだよなあ

警察のこれからの目標は「体感治安の向上」｡これに沿って動く。体感治安向上は本部長就任挨拶でも出る。

与野党論議に委ねる＝児童ポルノ所持処罰−法相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000046-jij-pol

　鳩山邦夫法相は5日午前の閣議後の記者会見で、現在は規制されていない児童ポルノの単純所持に関し、
4日の参院予算委員会で罰則が必要との認識を示したことについて「私の基本的な考え方を述べた。
（児童買春・ポルノ処罰法は）議員立法なので、与野党がどういう判断をするのか」と述べ、
法改正の是非は与野党の議論に委ねる考えを示した。

>>689
そんなもん、揮発油税の件でとっくに嘘だとバレてるわ

>>693
【政治】伊吹自民党幹事長「（民主党は）論理がはっきりしない」「このごろガソリン２５円値下げとほとんど言わない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202123905/84

>>684
欧米の児ポ法と日本の児ポ法の定義の違いをちゃんと示すことが重要かと。
日本はヌードも性描写も違法だが、欧米は性描写だけ違法。
日本は芸術目的も違法だが、欧米は合法。
NGOの調査目的や医療目的の所持は欧米では例外規定として単純所持を合法化してるが、
日本ではそういうのが考えられていない。

同じ「児童ポルノ」という用語を使っても日本と欧米じゃ全く違うんだな。
こういう情報を集めて、議員側に送れる様にするのは大事だと思う。
英語が出来ればなあ・・・；

あ、上の意見は三次擁護のために言ってるんじゃないよ
理論武装の一環として必要というわけで
念のため

教育再生会議最終報告「社会総がかりで教育再生を〜教育再生の実効性の担保のために〜」をとりまとめ 。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/houkoku/honbun0131.pdf

社会総がかりで教育再生を（最終報告）
〜教育再生の実効性の担保のために〜

（別添）フォローアップのためのチェックリスト
第一次報告から第三次報告までの提言は、実行されてこそ初めて意味があります。フォローアップに際してチェックすべき主な項目は次の通りです。

【直ちに実施に取りかかるべき事項】
�@家庭・地域・学校の連携の強化（放課後子どもプランの全国での完全実施、学校支援地域本部の全国展開、親の学び）
�A俗悪番組、出版物、ゲームの有害情報に対するメディアやスポンサー企業の自粛・自主規制
�Bワーク・ライフ・バランスの促進に向けた環境作り
�C社会総がかりでのネットワークの形成

【検討を開始すべき事項】
�D子供、若者、家庭に対する教育・福祉・警察・労働・法務等の連携による総合支援
�E携帯電話のフィルタリング義務付け
�F幼児教育の充実（幼児教育の無償化）

>>696
並行して「放送と通信の一体化法案」（総務省）が検討中です。

>>696
自主規制要求なんかはマスコミからも総スルーされてるな。
結局、税金の無駄遣いだった。

>>691
マスコミの報道規制で解決するな。（＾ω＾；

児童ポルノ画像の個人所持の罰則規定盛り込みを要請へ　鳩山法相
2008.2.5 11:34
　鳩山邦夫法相は５日午前の記者会見で、児童買春・児童ポルノ処罰法をめぐり、
個人が児童ポルノ画像を所持するだけでも処罰する規定を議員立法で新設
するよう与党に要請する考えを明らかにした。

　同法は平成１１年に議員立法で成立した。１６年の法改正の際に罰則なしの
禁止規定が検討されたが、「表現の自由の侵害になる」などの理由で盛り込まれなかった。
そのため現行法では、販売目的での所持や違法画像の提供などは処罰対象に
なっているが、個人的に所持することを禁止する規定がない。

　鳩山法相によると、福田康夫首相が５日の閣議前に「児童ポルノの件は
きちんとやってください」と指示したという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080205/plc0802051134002-n1.htm
　↑
＞児童ポルノの件
　↓
578 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 20:06:46 ID:rGzKGo/1
福田総理大臣のも書き起こしてみた

あのー、児童ポルノと申しますか青少年を対象にしたポルノは、
今から十数年前は、あの、漫画がございましたね、漫画ポルノ
あれもあの時問題になりましたけれども、
やっぱりですね日本はそういう許容するそういう社会なんでしょうか
まあこれはけして誇るべき社会で無いと思いますで、
そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、
私も、これは何らかの手を打たなくてはならんとそう思っています

まあ、体感治安の悪化の原因はマスコミの過剰報道にあるわけで、犯罪が増加したわけではないからな。
むしろ、統計を見れば、犯罪は減少傾向にある。
従って、体感治安の問題は、統計的事実を報ずれば充分なわけだ。

漫画を児童ポルノにしたいやつを抑えればいいんじゃないか？

>>700
微妙に>>692と内容が違う気がするのは気のせいかな？
新聞社によって表現の仕方が少し違うのは解るけど、なんか結構違うような・・・

>>700
単純に、福田が児童ポルノについて知らなかったって事だな。
だから、鳩山や与党に丸投げしたと。

単純所持規制が成立して匿名で通報したら動いてくれるのかな？
議員、その秘書、規制団体、そいつらの家族、その内のパソコンに1枚くらい画像があるだろ。

>>705
センセイ方はスルーだろうし、家族や関係者は全力で揉み消しｗｗｗ

>>699
マスコミが言うことを聞かなければ、奴らはネットを駆使して煽るだろうよ。
既存マスコミの報道だけなら、ここまで反中・嫌韓が広がることはなかった。

暴言・放言でもこまるしな
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=10694

そんな法律出来たら、全国民のパソコンを監視する法的根拠を犯罪警察に与えることになる。
これまでは、実は暗殺やスパイ、業務妨害目的なのだが、陰でスパイウエアを入れる事を関係者を上手く騙して
協力させていたところを、大っぴらに全販売ＰＣにスパイウエアを入れる事を法制化しかねない。

>>709
こういう奴、すげーウザイんだが

こんな細かいところまで監視するのは、予算の無駄遣いじゃないか。

19 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 22:12:42 ID:esXyTSIi
2007/10/26-20:58 「わいせつ」に当たらず＝Ｅ・ジョンさん所有写真−英公訴局
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007102601182
　【ロンドン２６日時事】英公訴局は２６日、児童ポルノ禁止法違反の
疑いが掛けられていた人気ポップ歌手エルトン・ジョンさん所有の
写真作品について、「わいせつには当たらない」との結論を下した。
裸の少女２人の姿が写されており、違法性に関し調査が行われていた。
　問題の写真は米写真家ナン・ゴールディンさんの作品で、９月に
イングランド北東部ゲーツヘッドにある美術館に展示される予定だったが、警察当局に押収された。
これに対し、ジョンさんは「作品はこれまで問題なく世界中で展示され、出版されてきた」と反発していた。
-------------------------------

イギリスは猥褻かどうかが児童ポルノかどうかの基準だったんですね。

日本の法律は最初から猥褻論議を避けた内容になっているけど。
興味深い。　以下、前スレより。

-------------------------------
（５） 諸外国における子どもを性的犯罪等から守るための法的規制に係る実態調 査研究（４８１万円）

外国の法規制の実態と先進的な取組み等について調査・研究を実施し、今後の対
策に資することとした。今回の訪問調査の対象は、英国、フランス、スウェーデンの
3か国で、子どもに対する性犯罪を規定する法律を収集したほか、わいせつ文書等
の違法情報に係る犯罪の規制状況について調査した。その結果、これらの国にお
いて、わいせつ文書の違法性を決定付ける要因は、子どもの性的描写及び激しい
暴力の描写の２点であることが判明した。文化的に性的描写に寛容な欧州諸国で
も、子どもを性的描写の対象にすることには厳しい規制がなされており、英国では
最高14年の拘禁に処されることとなっている。

"自殺サイト"など「有害情報」定義明確化、閲覧防止義務付け - 民主議員案
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/05/026/index.html

想像していたよりかなりマシな案が出てきた
乱暴なフィルタリングで携帯業界がエライ事になっている↓のを考えると
一番妥協しやすい案かもなあ

突然の「携帯官製不況」
有害サイト規制を義務化した総務省の拙速
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080131/146046/

>>705
絶対有る！て確信あるならな。犯罪を発見したら通報するのは市民の義務だ。
ただし何も出なかったら、そん時はどうなっても知らんぞ。
人の事よりも手前の心配だよ。単純所持禁止は仕方ないとしても、こんな冤罪
製造機に罰則付きて阿呆か鳩山。

>>713
電話会社は気合が違うねえ。
出版・ゲーム業界にも見習ってほしいぜ。

ま、生活に直結するメディアへの規制と娯楽メディアへの規制じゃあ、
国民への関心度と影響度が違うてのもあるんだろうけど。

規制するのであれば、借金地獄の元凶となった
競馬・競艇・競輪のギャンブルを規制しろよ！
それが最優先だ！

>>714
ぬじれ国会のなあなあで罰則無しの禁止となりそうだな
で、3年後に日本は海外より甘いと言って罰則化と。遅かれ早かれ

しかし、明らかに児ポ法制定前後から未成年（成人に対するのもだったと思うが）に対する性犯罪が増えたんだが、
そこら辺はやっぱりスルーなのか

実写の単純所持はこれからマスコミがクローズアップするだろうから何だかんだで通るだろう

今のところ創作物に関する発言は意外にも福田のフライング発言だけで、
マスコミ各社の報道もなぜか漫画云々の部分だけをまるで狙ったかのように省いてるのが気になるところだが、
いずれにしてもこれから数ヶ月間は日々動きを注視する必要がある

>>717
冤罪防止策までおざなりにされちゃかなわんぜ。
何も出なくても、デッチアゲ痴漢裁判で無罪になるようなモンだぞ。

>>713
サイト開設者に対しても行政指導を行うというのが引っかかる
プロバイダーだけならまだしも、サイト開設者まで行政指導の対象となると露骨に萎縮効果が生まれそうな予感

>>718
統計出してきてくれるかな？

「児ポ法で新規に取り締まられるようになった罪状」が増えるのは当然なんだし

>>719
＞創作物に関する発言は意外にも福田のフライング発言だけで

>>678

>>722
http://www.danjyo.pref.kumamoto.jp/G/G-014/
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

さてと、我らが大谷ﾀｿは昨日の国会の児童ポルノ法絡みの発言を受けた特集でどういう名言を残してくれるのだろうかw

それより例のたかじんの番組でまた捏造ショーが行われるんじゃない？

だから、自分はロリじゃないから関係ないと思ってるやつはこれ読んどけって。エロに興味のない男なんていないだろ？
今はロリ規制しようとしてるけど、次はどうなるか分かんないぜ。


ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）

>>727
結局その後ナチスは壊滅したので無問題だと思うのですが

日本が滅びてもオタクは滅びぬ！！

>>728
つまり自民は壊滅する、と？

ごく初期の段階で行動しておけと言う事だよ。

病気治療と同じ。

>>727
ニーメラーは貼った本人はかっこいいつもりでも実際には単なる能無しの言葉だからなあ。

ニーメラーはナチスが初期に行ったロマ族（ジプシー）弾圧のことは
異教徒というだけで無視してるからこいつの言葉は信用できん。

http://ameblo.jp/mangaronsoh/
市民記者か。