【sage進行】香川坂出 祖母幼姉妹殺人事件＠議論板19【age無用】

香川県坂出市における祖母孫娘殺人事件についての議論スレです。
◆sage進行に異議がある方の書き込みは、ご遠慮願います。◆

過去スレを全部読めとはいいませんが、
テンプレ1 くらいは通読してから、カキコしてください。

■禁止行為
一言コメント、今北質問、妄想・オカルトストーリー、AA、コピペ連打、中傷

■お約束
ν系難民、妄想厨排除のため、sage進行でお願いします。（くどくて御免）
「事実」なのか「推測」なのかはっきりわかるように書き込みして下さい。
事実の場合は、極力ソースを提示して下さい。
関係者発言の引用は、要約ではなく、なるべく原文のままでお願いします。
ガセネタに惑わされないよう注意しましょう。マターリ進行の検証スレです。

■前スレ
【sage進行】香川坂出市祖母と姉妹不明事件＠議論板18【age無用】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196394746/l50

■関連記事一覧
グーグルニュース
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&oe=UTF-8&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E5%9D%82%E5%87%BA
ヤフーニュース
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%BA%E4%BD%D0&ei=&fl=2&x=drt

>>1
乙! 今立てようとして失敗したところだった。

>2
なんか、誰か立てるんかなと牽制しつつも、なかなかたたんけぇ立ててしまった。
引き続きﾏﾀｰﾘいきましょう。

川崎の弁護士が「驚くべき話だった」と言っている。それってまだ報道されて
いないことに驚くべきことがあるって解釈していいよね。ソースはテレ朝。↓

私にとって、今分かってる以上に驚くことって言ったら孫２人が本当のターゲットだったって
ことなんだけど。怖い。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news17.html?now=20071202023634_300k

>>1 >>3 乙です。

前すれの>>995さんへ
川崎と三浦さんが肉体関係にあったかもというのは仮定の話です。
なぜこの仮定が出たかというと、川崎は数年前から三浦さんのことを嫌って
いて、妻にも「オレと姉さんのどっちを信用するんだ」とか「姉さんと付き合うのは
やめろ」と言っていたのに、妻が死亡してから、その憎らしい三浦さんに
お金の工面をしまます。なぜだろう。三浦さんが川崎に借金するため色仕掛けで
迫ったという可能性もあるんじゃないかなあ。

>>4
なんだろうね。「驚くべき話」
孫ふたりがターゲットとは考えたくないからその考えはパス・・・。
複数犯か？って騒がれてるなかで、計算しつくされた犯行状況語られたら「驚く」かも。
あと・・・婆ちゃんと容疑者が付合ってた、とか。。。
誰かに操作されてるとか訴えたなら明らかにしそうなもんだし。。。
謎が多いなぁ・・・

>>4
う〜ん、でも驚くべき事件だからっていう
一般論とも取れるし、続報待ちかな。

画伯の言ってることって嘘を言ってるというより、言葉の選び方が悪いって
感じがするんだけど、幾つかあれ？と思うことがあるんだよね。

　　　なぜまたまた子供たちが泊まりに行った夜に犯行が行われ巻き込まれたん
　　　だろうという無念さが伝わってこない。「泊まらせなければよかった」は
　　　数回聞いたけど「無理やりにでも連れて帰ってくれば良かった」とも
　　　言ってるよね。

この言葉にひっかかる。これって家族みんなで三浦さんの家に行ってて、
就寝時間になったから、画伯夫妻と長男、三女は帰ったってイメージが
あるんだけど。

それで、画伯はその晩、三浦さんの家にいた人物を知っている。例えば
大人は川崎ともう一人画伯の知り合いと画伯夫妻で、画伯はこの人物を
かばってるんじゃないかって考えすぎ？

「驚くべき話だった」
「（川崎容疑者から）発言はあったが、誤解を生んだらいけないので言えない」
「話はつじつまが合っている。事件に至るまでのストーリーも聴いているので、（全体像を把握するには）時間がかかる」
などの発言があるね。

誤解を生む様な内容から、複雑に絡み合った人間関係、お金の流れじゃないのかなぁ。

今北。

パン工場の社長が１８日（？）までは通常出勤してて
その後は無断欠勤だったっていうインタブーをどこかで見たけど
夜勤の容疑者が１６日の夜に犯行ができるものだろうか・・・

事前に休暇願い出してたのかな？

>>8
ただ、画伯言葉知らないでしょｗ
あと、生活費援助されてたとしたら
負い目があったと思うんだよね。

>>8
画伯の発言こそ謎が多いね。
普通そんな言いかたせんだろう、って事が多かったからやはり当初は疑われてしまったわけだし。
ボキャ貧なだけでは？それか方言的なものとかある？
迎えに行って「連れて帰る」という解釈でいいんでは？>「無理やりにでも連れて帰ってくれば良かった」とも言ってるよね。

いちおつー

>>13
wwwありがとー
なんかなごんだwww

香川3人遺棄、自転車や靴持ち去り「祖母が連れ出し」装う

　香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん（58）と、孫の姉妹2人の遺体が
見つかった事件で、死体遺棄容疑で逮捕された川崎政則容疑者（61）が県警
坂出署の捜査本部の調べに対し、三浦さんの自転車や靴を持ち出したことに
ついて、三浦さんが姉妹を連れ出したように見せかけるための偽装工作だった
ことを認める供述を始めたことが1日、わかった。

　調べに対し、川崎容疑者は、11月16日午前3時から4時ごろの間に、無施錠
だった三浦さん方玄関から侵入し、ベッドで寝ていた三浦さんと孫の山下茜
（あかね）ちゃん（5）、彩菜（あやな）ちゃん（3）を鋭利な刃物で刺殺。3人の遺
体と一緒に、三浦さんの自転車や靴、携帯電話をワゴン車に乗せ、坂出港周
辺に捨てたとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000301-yom-soci

弁護士があえてそういうことを言うってことは
1．情状酌量の余地ありありお楽しみに
2．情状酌量の余地まるで無し、死刑になっても俺の能力不足ではないんでヨロ

のどっちかで

>>12
そうだね。なんかこの事件、犯人が捕まったと思ったら後から後からおかしな
ことが出てるくるから、最初は疑ってなかったことも疑ってしまう。

川崎の長男からも三浦さんが借金してたっていうのも凄いし。川崎が長男に
無断でやってたとしても。川崎は事件の翌日くらいに三浦さんの両親を訪れ
事件のことで心配しないようにとわざわざ言いに行ってる。優しさというより
遺産のことが心配だったみたい。

三浦さんは地元の女性５〜６人ともお金の貸し借りがあったらしいし。
事件の数日前には知人に「もう会えないかもしれない」と言って泣いたらしい。

推理小説以上に奇妙な人たち。

>>17
事実は小説より奇なりとはよくいったもんだ。。。

>>18
だけど香川県警、事件の全体像に自信持ってるから
あわてず捜査進めてるとも思えるんだよね。

背景の人間関係は小説より奇かもしれないけど。

>>19
冤罪あっちゃいかんからね。>あわてず捜査進めてるとも思えるんだよね。

人間関係ありきの殺人事件だから・・・・。明日はわが身かもよ〜wwwこわっ
ただ、小出しにされると見守ってきたここいらの人々は消化不良だね

>>8
「無理やりにでも連れて帰ってくれば良かった」は、午後６時以降に姉妹が泊まりに行った後に、画伯が訪ねたととれるよね。
ただ、今までに出た発言や情報を全て鵜呑みにすると、疑問だらけの時系列が出来上がっちゃうんだよね。

動機は十分ありえそうなのが出てきたから、あとは時系列さえハッキリすれば解決かな？

>>1 スレ立て ありがとう。乙です

>>21
残るのは犯行時系列解明と、自転車・被害者衣服の発見か。
弁護士コメントの続報は月曜以降かな？

オヤスミナサイ。

なんだかやっと、少し落ち着いた議論板になった気がする。今迄余りにも衝動的な妄想推理(差別発言)が酷かった。やっと冷静に事件勃発からの流れを消化して行ける

>>23
乙 おやすみ

904 ：朝まで名無しさん：2007/12/02(日) 00:38:45 ID:OtzU5G2+

１週間くらい前、日テレの「スッキリ」で近所の女性がインタビューに答えて、
夜１０時ごろ三浦さんの前を通った時に、子供たちが楽しくはしゃぐ声が
聞こえて、三浦さんの家に白っぽいワゴン車が横付けされていたと言っていたよ。

まだ川崎の存在も彼のワゴン車の存在も誰も知らない時。このことは他の局では
言われていなかった。この女性の証言の後、阿部レポーターが「つまり午後１０時
以前にこの車が止まっていた可能性もありますね」と言っていた。

それと午前３時には自転車が無かったと証言した新聞配達の人が、白い車が
三浦さん宅の横に止まっていたと証言した時、「レポーターが土手ではなく
家の横ですか？」と確認して、新聞配達員は「はい」と答えていた。今思えば
これらの証言がテレビであまり流れなかったのは、犯人に捜査が及んでいるのを
知らせず油断させるためかなぁ、と一人で思っていたけど。

午後１０時には犯人が家の中にいたとすると、この事件は大きく変わってくると
思う。犯人も画伯も何かを隠してる気がする。

※前スレ　18よりコピー

　殺害後、普段通り出勤／ 当日 早朝か夜に埋める？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/12/01 18:11

　香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん（５８）と孫の姉妹の
遺体が遺棄された事件で、死体遺棄容疑で逮捕された川崎政則容疑者が、
事件が発覚した当日、同市の工場で普段通り夜勤をしていたことが
１日、関係者の話で分かった。

　坂出署捜査本部は、川崎容疑者が犯行直後の　未明から早朝か出勤前の夜に、
３人の遺体を遺棄した可能性が高いとみて、詳しい日時と状況を追及している。

　調べや関係者によると、川崎容疑者は６、７年前から、坂出港付近の
パン製造工場で臨時の契約社員として勤務。週５日前後のほとんどが
夜勤で、午後８時から１０時ごろから１０時間近く、主にパンを
箱詰めする作業をしていたという。

　川崎容疑者は「１１月１６日の午前３時か４時に襲った」と供述。
日中に埋めたり、翌日まで遺体を車に乗せていたりしたとは考えにくく、
犯行直後の明るくなるまでか、同じ日の出勤時間の午後８−１０時前の
どちらかに遺棄した可能性が高い。
(※　四国新聞　)
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20071201000278

>>１散々、ここのスレで(顔も見えない、しかも２ｃで)言葉(文字)を凶器化しないで欲しい。と個人の尊厳を守った上で言葉を選んで議論して欲しい。と訴えたが理解してくれていた人は少数だった。有難うな。

>>24
議論という言葉を、妄想推理書き捨ての場と履き違えてる人が多すぎるんだよ。
と思えば、人のあげ足ばかりで粘着して、何の意見もいえない構ってチャンもいる。
>>23
被害者衣服は遺体のすぐあととっくに出てる。足りなかったのか？
>>8
普段預けっぱなしだったということかもしれない。
着てる服も曖昧だもの。
常識で考えちゃいけない家族なんだと思う。
サイバッチによると、あの家族の回りの全員が変わっていて
いわゆる「弱者」らしい。

>>26
「スッキリ」の取材力すごいと思う。芸能中心のワイドショーと思っていたけど、「ザ・ワイド」が
無くなって、「スッキリ」で力発揮かな。上の９０４以外に他局では見たことがないと思われるもの。

（１）三浦さんが事件の数日前には知人に「もう会えないかもしれない」と言って泣いたという
　　　インタビュー。

（２）川崎が捕まって知人が画伯に「捕まりましたね」と電話したら「分かってた。今は話す
　　　ことはない」という話。今はＶＴＲから「分かっていた」ははずされている。この意味は？

（３）土手にあったわずかな血痕は報道の人がころんで指から血がでたとのこと。
　　　（スッキリのスタッフ？）

>>26
後半、金髪新聞少年のインタビュー当時
阿部レポーターの持った図解が
家のすぐ横に白いセダンの絵だった。
それが証言そのままだったのか、間違いだったのかは不明。

>>31
私が見た時は、あの住宅周辺の小さな箱庭模型で、ワゴン車の模型もワゴン車と
分かるような形でやってたよ。日にちは忘れた２１日から２４日の間くらい。
スタジオでは、他の住民が午前５時過ぎに聞いたエンジン音がそのワゴン車の
可能性が高いですねって言って終わった。

金髪新聞少年と別にもう１人いるよね。顔は一度も出てないし、ＶＴＲが流れた
回数もすごく少ないと思う。途中から部屋の明かりと自転車の証言だけで
車が三浦さんの家の横にあったという証言はカットされていた。

だから、私は報道規制かなっと思った。

凶器は刃渡り20センチのナイフ

包丁の種類いろいろ
ttp://www.doguyasuji.or.jp/nabekama/knives/knives4.htm
製菓包丁
ttp://www.doguyasuji.or.jp/nabekama/knives/seika.htm
洋食のナイフだと市販品は短目が多いけど
サンドイッチナイフでぐぐると刃渡りの長くて鋭利なものも多いようです。

>>33
製菓包丁とは初めて見るレスだ。 もし製菓包丁(仮定)での犯行だと考えると…物凄い執念を感じる。製菓包丁(仮定)を持ち込んだとなると全て単独でもやりかねないな。と思ったが。

※「四国新聞」での、過去の記事より「一部分を抜粋」↓

　携帯電話、最後の電波は市中心部−坂出３人不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/11/24 09:48

　調べでは、電波を受ける基地局の位置などから　三浦さんの携帯電話の
電波を確認したとされるのは、いずれも坂出市北部の範囲内。
３人が行方不明になったことが判明した１６日は　現場から市・西部付近まで
移動していたが、１７日　夕に最後に確認されたのは　市中心部付近だった。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20071124000121

もう19スレ目か

>>1
乙

>>5
前スレ995は頭のかたいオッサンだから仮定の話は嫌いらしいよ（笑）
特に偽装工作って言葉が嫌いらしい（笑）、>>15で川崎本人が供述してるのにもかかわらず
ちなみにお金の工面だけど具体的にどういったものだったんだろう

前スレ995って ID:+J6O3dT+だね。
ただのスレ埋め荒らし。構っちゃだめ。

>>27 の記事からすると、「３人を埋めた時間」は、まだ特定を
されていない。　16日の朝か？　夕方か？　を決めかねている。

そこで、>>35 の記事を見ると、携帯は17日の夕方に、海に投げ入れられた
事になる。　すると？遺棄現場には、２回来た事になるのだろうか？
�@遺体を埋めた時。　�A携帯を捨てた時。･･に。

※更に、電波の位置は、16日・現場から市・西部付近まで 移動していたが･･とある。
　すると自転車の投棄は、西部方面の海の可能性もある。

>>35
携帯電話の電波を基地局が感知してるってのは
誰かから掛かって来たか掛けたか、ということだよね？
容疑者は携帯に精通しているわけではないということではあったけど、
どうして持ち出し、持ち歩いていたんだろう？
まぁ、携帯に詳しくないから基地局の移動などの知識がなかったわけだけど。
急に鳴り出した時に音を消すなどの操作さえ出来なければ恐怖に感じなかったのかな？？？

>>36
２〜３日前、日テレで言ってたけど、その時は具体的な内容はなかった。
でも昨日、川崎の長男もどこかから借金して三浦さんにお金渡してた
らしいし。川崎が長男に無断でやったのか、長男本人がやったのかは不明。
これはニュースになってたから、後でソースみつけてみる。

金銭トラブルがほんとなら、金を取り立てる側の人間がいることになる。
夜の話し合いの場にこの人間がいたと考えると・・・。

>>41
つまり共犯が、この取り立ての人間ってこと？

※余談的な推理として。
　警察の情報隠しが行われていたのだろうか？(※別に悪いとは思っていない)

あの・セメント工場の岸壁での「多量の血痕」＝人間のものでは無いとの結果だった
けれども、その後に、その横の空き地で「携帯電話の捜索」を相当時間、捜索をしていた。
※だから、この様に推理をしてみた↓

　あの多量の血痕は、３人のものだった。犯行後に、そのセメント工場横に
　車は停止をしていた。その時に、地面に多量の血痕が流れ落ちた。
　その様に考えると、そこに犯人の車が停止をしていた。そしてその付近で
　携帯の電波を発信していた。だから、セメント工場横の「空き地」を丹念に
　捜索をしていたと考えられないだろうか？　血痕が人間のものだったから、
　空き地を丹念に捜索し続けたと言えるのでは、ないだろうか？

ところで三浦さんの妹、つまり被害者の嫁はガンで死んだにしても保険金はなかったんだろうか？
それで相殺出来なかったのかな？

>>44
多様。
受取人名義　相続放棄　保険金　限定承認　借金
等でぐぐって見てください。

>>40
そっか
俺も婆さんが長男から金を借りてたってニュースは引っかかってる
あと長男て29歳らしいけど仕事やってんのかね？
娘は県外で主婦やってるらしいけど

※「四国新聞の過去記事」を見ると↓

　　　坂出港で血痕−坂出３人不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/11/21 16:36

　香川県坂出市で祖母と孫の姉妹２人が行方不明になっている事件で、
香川県警は２１日、現場から２−３キロ離れた坂出港の岸壁で
血痕を発見した。事件との関連を調べている。

※この記事の場所が「セメント工場横の岸壁になる」　その発見が21日。
　その後、22日、23日と　工場横の「空き地」を捜索している。

※すると「警察は隠していた」･･けれども、多量の血痕跡は、３人のものでは
　なかったのだろうか？　もしも、３人の血痕としたら、犯行後に、
　しばらくこの場所に留まった事になる。　すると、犯行後に「直ぐに埋めた」
　とする事は出来ない。　→だから、16日の夕刻＝夜勤の出勤前に埋めた事に
　なるのでは、ないだろうか？　※あくまでも推測だけれども。

>>46
長男ニートとか言われてるけど職に就いてなかったら借金出来ないんじゃないのかな？
とはいってもいろんなルートで無職でも借りられたりは出来るけど。。。
インタビューに答えてたのが平日昼間だったからニート色は強いけど
関係なかったとは言っても周りの親族の混乱と父親が急に出ていったら仕事も休むんじゃないのかなぁとも・・・。

啓子さんは妹と(亡くなった両親)の遺産相続で｢妹に土地、家を託す｣となり、啓子さんは｢ならば私には２００万円欲しい。あなた(妹)には土地と家がある｣となった。 と川崎容疑者の家族、川崎容疑者と啓子さんと親しい友人が証言した。 古かったらすまない

>>49
>啓子さんは妹と(亡くなった両親)の遺産相続で

両親、まだ生きてる・・・・よね？

>>48
仮に仕事してるって言ってもフリーターの可能性もあるね
それならバイトによって平日昼間にインタに出ててもおかしくないし
それにしても情報が少なすぎる

一昨日くらいに警察は川崎の知人・親族の事情聴取をこれからやるって言ってたけど今やってるんだろうか

>>49
啓子さんの両親は健在だよ
通夜で車椅子に乗ってた映像を見た

【疑問】もし川崎の単独犯（死体運搬は誰かに手伝わせたかも）だとすると
　どうやって悲鳴も上げさせずに３人を殺害することができたのだろう。

　＊深夜だったらから、多少の悲鳴で目を覚ます人がいなかった？
　＊３人とも怯えて悲鳴すら上げれなかった？
　＊ぐっすり眠ってたから、悲鳴を上げる間もなく殺された？
　＊他にあります？

　報道によると大きな血だまりはベッド横に１つだけで、そこに３人の血が
　混じってたと聞いた。その時テレビでは「３人が折り重なるように倒れて
　いたんでしょうか」と言ってたけど。今ひとつすっきりしない。

>>51
>一昨日くらいに警察は川崎の知人・親族の事情聴取をこれからやるって言ってたけど今やってるんだろうか

そうなん？それにしても知人・親族て言い方が気になる・・・。
「親族」をぼかすための「知人」に聞こえてしょうが無い

>>54
長男が顔はモザイクで警察の車に乗り込むところをテレビでやってた。
もし長男が関わっていたら、来週初めには何か出てきそう。

>>54
どの局か忘れたけどニュースで言ってた

>>55
テレビでやったんだね

>>52
川崎は啓子さんの両親を事件後訪問している。
見舞いにいったのか？娘を殺しておいて

>>57
それ聞いた時、ホント驚いた。ここまでやる？って感じ。
多分自分じゃないっていう工作と遺産のことも考えてるのかな。
川崎って想像を絶するくらいお金に執着あるんだろうね。

>>57
見舞いかどうかは分からない
どこかの新聞社サイトの記事で見たけど両親に対して「今回は大変でしたねえ」とか
気を使う感じで声をかけてたらしい

>>55
なるほど。

>>35　の「記事からすると」→16日には、市の西部の方まで電波は移動
していたと書いてある。　すると、遺体を載せたまま走るだろうか？？
とする疑問もある。
※つまり、遺体を埋めた時間は、いつだ？？という事が知りたい。

今は物証の多くが発見をされている。　その事からも「単独犯」の可能性も
あるが、色々な目撃証言や、犯行時間や、遺体の遺棄時間などの「時間的な
流れのつながり」が見えない。→つまり、時間的な流れが見えないから、
「複数犯？？」という可能性も捨てられない。

※するとやはり、「時間の解明」が必要だ。

>>47
そのころには血液は固まっているんじゃないかな。テレビでは後で人間の
血ではないと言ってたよ。

>>58
啓子さんのご両親に財産があると仮定した場合
今回の事件でその遺産誰が受け継ぐのですか？

>>61
確かに、「人間の血」では無いと記事にあった。
しかし、その後に、その血痕があった直ぐ横の「空き地」を、
２日間も捜索をしていた。　※その捜索が不自然と思っ訳。

「３人の血痕」という事を隠して、捜査をしていたのではないだろうか？
と考えた訳。　あくまでも推測だけれども。

容疑者捕まっていながらも親族等等がいまだ事情を聞かれるっていうのは
警察は複数犯だと決め込んでるからなのかなぁ？
それともこれは形式的なものなの？
でも形式的なものだとしたら長男に事情聞くために連れてく所をテレビ局がモザイクかけるのも変な感じ。。。

>>62
川崎は啓子さんの両親から見ると、妻死亡でも法律上はまだ義理の息子で
あれば受け取る権利はあるのかも知れませんね。詳しくは分かりません。

>>63
私もあの空き地の捜査は何なんだろう？と思っていました。なんか不自然でしたよね。
坂出港にもぐらないという批判を警察がかわすためかなってアホなことを
考えておりました。

>>64
今回のは共犯者がいるかどうかの点で事情聴取らしい（TVで言うには）

>>65
啓子さんのご両親が亡くなった場合、遺産があれば
啓子さんの兄弟（居れば）と娘さんだと思うけど？
間違ってたらおしえてだれか。

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 05:29:57 ID:yty28VPL0
相続には第１順位・第２順位・第３順位があり、第１順位の相続人がいるときは、第２順位以下の者は、相続権がありません。（第２順位の場合も同じ）
〇第１順位・・・被相続人の直系卑属＋配偶者
非相続人の子供は第１順位の相続人です。配偶者は順位に関係なく、常に相続権を有します。
子供とは、実子、養子の区別はない。／嫡出子、非嫡出子の区別はない／実子は父母双方の第１順位の相続人／養子は実父母・養父母双方の相続人／者を言いますが、
この中で、非嫡出子については、母に対しては、第１順位の相続人ですが、父に関しては、認知がなければ、相続人になれません。
○第２順位・・・被相続人の直系尊属＋配偶者
非相続人に子がいなかった場合、その両親が相続人になります。その両親が死亡していて、親の親（祖父母）が生きていたなら、相続人です。配偶者は、常に相続者です。
○第３順位・・・第１，第２順位の相続人全てが生存して居らず、その代襲者（代襲者の項で説明）もいない場合、被相続人の兄弟姉妹＋配偶者
○第３順位の相続人もその代襲者も全ていない場合・・・相続財産は法人となり、「特別縁故者」請求も無いと、国庫へ帰属
特別縁故者とは、被相続人と生計を同じくしていた者／被相続人の治療看護に勤めた者／その他被相続人と特別縁故があった者
のことで、特別縁故者財産分与請求を家庭裁判所に請求し、認められた者を言います。

相続人の組合せ 昭和５６年１月１日から
配偶者：及び子 １／２ ： １／２
配偶者：及び直系尊属 ２／３ ： １／３
配偶者：及び兄弟姉妹 ３／４ ： １／４

○相続人が数人いる場合は相続分／人数で相続分は相等しい
○「非嫡出子」は「嫡出子」の１／２
○兄弟姉妹が相続人で、父母の一方のみを同じくする兄弟姉妹は、父母の双方を同じくする兄弟姉妹の１／２

>>68
つまり遺産も今回の犯罪の動機のひとつと？　妻が死ぬ前に川崎は友人に
妻が死んだら両親の遺産がどうなるか心配で相談してたらしいから、
お金の貸し借りトラブルだけではなく、遺産も関係してそうですね。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 05:34:54 ID:yty28VPL0
相続人の資格を持つ者が死亡し、又は相続欠陥、廃除により相続権を喪失したときに、その直系卑属がその者の相続分を代わって相続する者を言うが、相続人の種類により範囲が決まっている。
○被相続人の子が相続人である場合・・・相続人の直系卑属で、且つ、被相続人死亡時に生存していた者で、相続人に最も近い者
※理論的には、被相続人の曾孫・玄孫以下まで代襲権を持ちますが、被相続人死亡時に、この世に生存していることは普通ありませんから、非現実的です。
○被相続人の親が相続人の場合・・・第２順位の相続人に代襲者はいない。
※親の直系卑属がすなわち被相続人なのですから、当たり前ですね（ループしてしまいます）
○非相続人の兄弟姉妹が相続人である場合・・・兄弟姉妹の子供までが代襲者となる
子の場合と違い、代襲者となれるのはその者の子供だけです。子供の子供は代襲権を持ちません。
※言い換えれば、被相続人の血縁の中で甥・姪が一人でも残っていれば、その甥・姪が全ての遺産を受け取ることになります。

但し、昭和５５年１２月３１日以前に開始した（被相続人が死亡した日）相続の場合は、甥姪の子以下の直系卑属も代襲相続権を有します。＜民法改正による＞

>>69、>>71だが、拾ってきといてワケが解らん。誰か解りやすく解る人おせーて。
というか、こんなんもあった。

654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 04:22:22 ID:35znbBp+0
>>644
容疑者に相談された知人が、「あんたの子供達にも相続の権利あるんだよ」って教えたら、
その時は納得した様子だったらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000008-mai-soci

婆さんの家からパン屋の指紋でてきたってよ・・・
指紋対策してなかったのかね・・・

>>73
１ヶ月前に退職届出したりして計画立ててたのに、指紋対策してなかったのは
不思議ですね。警察は２０日ごろから指紋採取をやり直したから、捏造なんて
ないでしょうね。

ってゆうか、カーペット持ち去ってても血痕は残ってたわけだし・・・。
切り取っても染みてたのに・・・。
でもカーペットが二枚敷かれてたっていうのも謎・・・・

一応身内だし、最近訪ねたって言えば
言い逃れできると思ったのでは？

パン屋で使ってるだろうポリ手袋でも持ってくればよかったのにね。

上の毎日の記事によるとカーペットが２枚あって１枚は死体を運び出すのに
使ったとみられると警察発表あるけど、もし担架みたいにして使ったとしたら
共犯者がいる可能性大ですね。

>>72
はしょると、
（１）まずは、配偶者と子供
（２）次に子供がいなければ配偶者と親
（３）配偶者も子供も死亡などしている場合、直系尊属の代襲者（孫）

だったと思う
うろ覚えなので詳しい人訂正してください。

>>79
>>72さんが言うように容疑者に相談された知人が、「あんたの子供達にも相続の権利あるんだよ」って
教えたらその時は納得した様子だったらしい。 を川崎が信じて、動機のひとつになってたら悲惨ですね。

>>1もつ

>>4
殺すまでに高まった怨恨感情の理由が、
金だけではなくもっといろいろあったってことじゃないかと想像するのだが、
なんなんだろうなあ。

>>5
妻の死後にもお金の工面をした理由がわからないよねえ。
６１歳だと５８歳を見てヤりたいと思うものなのかどうなのかわからない。

>>8
山下氏はモノの言い方で損するタイプだよね。

泊まりに行ったので巻き込まれて殺害された
↓
泊まらせなければよかった
↓
（子どもが泊まりたいと言っても泊まらせないように）無理やりにでも
連れて帰ってくれば良かった

で、特に不審でもないと思う。

>>10
犯行は１６日未明だけど、１５日は休みだったとどこかで見たが・・・

>>36
お？　キミは頭の悪い大学生クソ？

>>41
>>42
取り立ての人間が共犯ならとっととゲロっちゃうと思うのだが。
かばう必要もないし。
ゲロったら息子の命を奪うなんてことなら息子を逃がしてるだろうし。

>>53
> 　＊ぐっすり眠ってたから、悲鳴を上げる間もなく殺された？
たぶん、これではないかと。

> 　報道によると大きな血だまりはベッド横に１つだけで、
大量の血痕はベッドの布団にもあったと（東京新聞）。
であれば、ベッドで寝ているところをいきなり刺されたで辻褄は合うかと。

>>81
フジテレビが清さんの証言として、川崎容疑者が啓子さんに好意を持っていたと報道したね。
それが本当だとすると、容疑者の妻が死亡したあとも啓子さんに金の工面をしていたことや、
弁護士の驚くべき云々も納得できるよね。

まだまだ元気だったのに
それを無理やり殺すなんて・・
最後はどんなに残念な事だったでしょうか
寒い中でひど過ぎます
あまりにかわいそう過ぎる

携帯電話と自転車に謝れ！！！！

>>83
＞泊まりに行かせなかったら良かった
三浦さんは自業自得でしょうがない、みたいな感じだなぁ。あまり好きじゃなかったのかな？
そもそもこんな事件を察知できなかった、防げなかった事への後悔や無念の思いは無いのかな。
画伯のコメントにはいつも首を傾げざるを得ないよ。
まぁ大事なところは胸の内に秘めるタイプなのかも知れない。
犯人が憎い、殺してやりたいなんてのは、あまり表には出さないで実行するタイプなのかも。

注目は発見されたカーペットだよ。
大量の血痕がついていたというように遺体運搬に用いられた可能性が高いんじゃないだろうか。
単純に証拠隠滅であれば、下のカーペットは切り取らずに2枚持っていけばいいはずだ。

そうなるとはやり家の外に血痕を残してないというのが引っかかる。
引き続いて共犯の線も充分ありえるな。

大きな作業をしたわりに、連行される容疑者の手は白く細く綺麗だったなあ
ID:+J6O3dT+ は前スレ潰したんだから他スレ行け

>>90
パン屋の親族には子供返せっていってるみたいだけどね。
泊まらせにいかなければよかったというのは、婆がトラブルメーカーなのを知ってたんだろう。
現に事件発覚当初は、トラブルはあるといえばあるという事を言っていたからね。

白っぽいワゴンの横付け情報ソースは先週位からあったんだよね
嫌われ家族だったようだから
ご近所さんに変な意味で監視されてたんじゃないの？
１０〜５時頃まで堂々と留めてる訳だからな　皆さん見てたんだね
ただこれがほんとなら画伯、川崎の証言もウソばかりということになる

>>62
>>65
>>68
啓子さんの父親が亡くなれば、１／２を母親、残りの１／２を孫５人で等分。
容疑者は相続権はない。

どう考えても画伯のオデッセイだろ・・・
スッキリが画伯のオデをそんな風に報道しちゃっただけな気がするが。
最近の放送ではそんな事には全然触れてないからなあ。

>>50
遅レスすまない。
ご両親健在なら間違いな報道だったか､聞き間違いだ。本当に悪い

先ず、ご両親の財産がどれくらいあるかが問題だなぁ。
ウチの実家程度だったら山や田畑がたくさんあっても地価が低いから大した額じゃないし、売ったら先祖に申し訳無いし。
むしろ兄弟も親戚も｢どうぞどうぞ｣と押し付け合っている。
それに不謹慎だがご両親のどちらかが亡くなった場合、後で介護費用とがが必要になるから遺産なんて相殺されね？
莫大な金額にでもなるなら別だけど…まぁそれなら容疑者は真っ先にご両親のところに…

>>96
もし画伯のオデッセイなら２時にトレイに起きて、５時過ぎに車動かしたと
いうことになるね。もしそうなら、５時に起きた時には自転車は無かったという
画伯の証言があってもいいような。

>>96
オデッセイへの乗り換えは最近のことだったらしいから、
近隣からすればまだ見慣れていないクルマだったとみることはできるね。

いつのまにかレス乞食のID:+J6O3dT+が沸いててワロタ
1日中粘着してるとこみると無職のオッサンで暇なんだろうけどみんなにウザがられてるんだから空気読んで自重しとけ
あと>>15にもあるとおり川崎本人が偽装工作って認めてるんだからオッサンの推測が間違ってたわけ（笑）

>>92
かまってちゃんだから言うこと聞かないかもよ（笑）

>>101
川崎が言ってることは本当か嘘か分からないよね。共犯者がいて、その人が
自転車で逃げたとする。そして、その人から脅されてる場合などは、世間が
自転車と靴は偽装だと思い込んでるから偽装と言ってる可能性もある。

川崎は最初はセダンで行ったと言ってたし。自転車がまだ見つからないのも
ちょっと不自然。

犯人は自分の都合の良いようにしゃべってる可能性がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿|＿ヽ
　|　　　　＼　|　　　　＼　　―┼‐┐|￣￣|　＼　｜―　|　　　|　　￣￣
　|　　　　　|　|　　　　　｜　　　|　　|｜　　.|　　　　|　口..|／　｜
　＼／　　　　＼／　　　　　　｜　 ｣ |＿＿|　／　/　　／レ　　レ　＼＿
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　　　　　　く　　　　　　　/　￣￣７　　　　　　　　　＼　　　|　　　　｜
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　　　　　　　　　＼　　/　　＼＿＿　　　　　＼＿＿　　　　し

>>102
ま、川崎の証言が嘘か本当かはこちらには分からないからなんともいえないよね

＞川崎は最初はセダンで行ったと言ってたし

そんな事言ってたの？

被告人は本当は金を返してもらいたかったのに三浦さん
殺しちゃったってことは、もうお金は返さんでいいよ！と
取り立て権利を放棄しちゃったことになるのでしょうか？
それともまだ債務は債務でまだ残っていることになるのでしょうか？

それともこれが本当の相殺って言うんでしょうか？？？
そこらへんが分かりません。
民法って難しいですね（＞＜）

>>99
＞もし画伯のオデッセイなら２時にトレイに起きて、５時過ぎに車動かしたと
＞いうことになるね。

なんでそうなるの？
画伯の車は婆さん家の前にとめっぱだろ。

>>105
債務は婆の子供3人に相続されるでしょ。
相続放棄されて終わりだと思うが。

>>104
セダンで行ったと言ってましたよ。捕まった最初のころ。
ソースは川崎が捕まったばっかりの日のニュース番組だったと思うけど。

亡くなってしまった被害者が悪いように言うのは、こいつ死人に口無しで
自分に都合の良いように言ってるなって気付くけど、隠れた理由で嘘を
付くこともあるということを踏まえて犯人の供述を聞いた方がいいですよね。
あと警察の捏造もあるし。富山のわいせつ冤罪とか。

まあ、あまり勘ぐり過ぎるのは疲れますが、三浦さんの家に横付けしてたのは
川崎のワゴンの可能性高いですよね。そうなると午後１０時には川崎は三浦さんの
家の中にいることになし、ここでも嘘言ってる可能性ありますよね。

>>107
なんという悲劇的なオチ。あわわ。
ありがとさんです。

それからまだ疑問があるのですが
人に借りた金を返さんで殺された一家が乗ってたホンダのオディッセイですが
イメージ悪過ぎで売上落ちますよね。（ガハクのにしろ）
このことについてはホンダは泣き寝入りするしかないのでしょうか？
一体どこまで世間に迷惑を掛ける一家なのでしょうか？
今回、これら不義理による処罰はないのですか？
川崎さん、正直少し可哀想です。

>>106
オデッセイをいつも止めてるのは、三浦さんの家と画伯の家の間ですか？
つまり、三浦さんの玄関に平行した感じ？それとも三浦さんの家に横付けですか？

>>108
その時は情報が錯綜しててセダンって伝えられた可能性はないのかね
川崎本人が言ったとしたら嘘の供述って事になるけど
ちなみに川崎の車はマツダのボンゴバンだと思うんだけどこの車エンジン音が相当うるさいから
横付けしてたのだとしたらかなり大胆な行動とってることになるね

>>107
啓子さんの子供３人と亡くなった妹の子供２人（＝川崎の子供）の
計５人じゃないですか？

>>110
玄関に平行でしょ。
今警察車両が止まっている所。
そうじゃないと他の車が通れない。

マツダのボンゴバンだったのですか・・・。
マツダさんも可哀想です、使用目的に応じた使い方されなくて・・・。
その上、売上もまた落ちますね。
あんまり業績良くないところにきていてズンズンズン♪で
少し復活したのに・・。

世の中はあまりに不条理です（泣）

>>109
親父の車はオデッセイですって報道あったの？

>>109
オデッセイはホンダの人気車種だからこの程度では売り上げに影響はしないよ
かつて宮崎が乗ってたラングレーは相当影響うけたらしいけど

>>112
亡くなった妹の子供に相続権はないよ。
婆の場合は配偶者がいないから婆の子供に相続権がある。

>>113
テレビで１５日午後１０時ごろワゴン車を見たという女性は、玄関に平行の
所ではなく、三浦さんの家に横付けって言って、スタジオでも模型を使って
そのように説明していた。寝室の壁に近いところです。それで午前５時過ぎの
エンジン音はこのワゴン車の可能性高いですねと言ってた。

>>118
そんなところに車とめてたら他の車が通れないよ。
婆さんの家に車横付けするのは通行止めするのと一緒。

ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20071128/17865
ここの1番下の画像、右手が現場-左手が山下家でいいのかな？
かなり狭いな。
クルマが横付けしたら、すぐに気が付きそうだ。

川崎さんの債権を引き継ぐのはご長男さんですが・・。
現実問題として集金に行けるでしょうか？
行きづらいですが、でもそれはそれ！だからやはり行くべきですよね。
そうじゃないと川崎さんちの被害が余りにも多すぎるしお父さんもあまりにも無念。

今後どうやってこの問題を処理していくのが川崎家は正しい方法になるのでしょうか。
後学のためにどなたか教えてください。

>>98
真っ先にご両親の所へ行っちゃうと、恨み骨髄の
啓子さんが相続してしまう。それを嫌った誰かと
川崎氏が絵を描いてと、妄想してました。

山下清さんが　弔問に訪れた川崎容疑者の親族に「子供を返してくれ」と言ったそうですが
今回の事件で、川崎容疑者の親族に賠償責任などは発生するのでしょうか。

>>120
一番下の写真がどのアングルから撮られたものか良く分かりませんが、
上から３番目の報道陣が写ってる写真で言うと、写真中央の道にに
三浦さんの寝室壁に並行するように寄せていたという証言でした。
そういえば、その後、テリー伊藤が三浦さん宅前の駐車場のような
ところにも停められますねとは言ってましたね。

>>124
自己レス120の補足です。この女性だけではなく、別の新聞配達員も白っぽい
車が午前３時ごろ三浦さん宅に横付けされていたとインタビューで答えて
いました。

山下家の車二台はいつもはよく写真で見えてる車庫だよ
超既出

>>123
画伯もなんで親族に言うかなぁ…別に親族が殺した訳でもないのに。
なんで真犯人に憎しみが向かないのか不思議でしょうがない。
だってトラブルは知ってたようだし、いくらでも呼び出したり会ったりできたじゃん。

>>127
怒りをぶつける処が無かったのでは
親族にしたら「はあ？」だろうけど

>>128
でも自分の兄弟姉妹がこんな犯罪を犯したとしたら、
ただただ被害者に申し訳ないとは思うわな・・・

被害者の立場にたったらついつい恨み言を言ってしまうのも
仕方ない気はする。

パン屋が捕まって遺体が見つかった後に、
パン屋の兄らしき人物のインタビューが流れた。

「子供を殺してしまうような邪悪な人間は裁かれないとアカン」
みたいな事をいってた後に言葉を詰まらせて泣いてたのが印象的。

被害者がつらいのは勿論、加害者の親族も辛いんだけどね・・・

>>108
セダンて言ってた？
俺は、「普通乗用車」と聞いたけど。
普通乗用車ならセダンもそうだが、ワゴンも普通乗用車になる。
だから、その普通乗用車が本当ならば、川崎容疑者の車は貨物ではないってことになる。

>>120
被害者の家と平行して建てられてる家は、関係ないお隣さんだったはず。
テレビの話し聞いてで、そのリンク先見てないけど。

・・・・・ご近所周辺全て、気がついてもいいんじゃないかと思うけど。
もしかしたら、気付かないように梃子の原理でも利用して、横付けたのでないかと思う。それしかない。

>>127
加害者の親族に言ったら『真犯人に憎しみが向かない』になるんだ？釣？マスコミ関係者？
言う相手が加害者の息子達くらいしかいなかったんでは？
今、直接会えるのって弁護士くらいしかいないわけだし。

>>108
私が聞いたニュースではセダンって言葉使ってましたよ。逮捕すぐだったので
情報が錯綜していたのかも知れませんね。
川崎容疑者の車は貨物ではないってどうゆうことですか？　彼の車はワゴン
なんでしょう？

オレもセダンなんて聞いてないな
普通乗用なら聞いたけど

>>133
＞逮捕すぐだったので 情報が錯綜していたのかも知れませんね。

うん、それはあるかもね。

＞川崎容疑者の車は貨物ではないってどうゆうことですか？

たしか・・・
ワンボックスタイプでも、主に人を載せることを前提に作られているのは「ワゴン」で、
それは「普通乗用車」に属する。
一方、主に物（荷物）を載せることを前提に作られているは「バン」で、
それは「普通貨物」に属する。
・・と思う。
大雑把に言うと、3列シートの場合はたいてい「ワゴン」で、
2列シートで2列目シートが簡素なものは「バン」ってことが多い。

隣に住んでる義母が親族とトラブルかかえてるの知ってて、自分ちに泊まらせるんじゃなくて子供達を行かせて
事件後は普通にインタビューに答えて、心当たりの真犯人には無接触で、親族に｢返せ｣と言うのは何か不自然。

シルバーだと夜はグレーぽく見えないか？
部屋の明かりもあったし、どの位置から見たのかで変わると思うが・・・
ただ目撃情報は全て白っぽいワゴン（バン）
１５日・１０時に川崎が来てたとするとかなり大胆な奴だね

ヤフーニュース===============================================

　一方、三浦さん方の寝室には元々カーペットが２枚敷かれており、
Ｌ字型に切り取られた上に別のカーペットが１枚あった。
血痕は畳にまで染みていた。捜査本部は、上のカーペットが
３人の運び出しに使われ、血痕を隠そうとして川崎容疑者が
下の一部を切り取って持ち去った可能性があるとみている。
============================================================
また後出しジャンケンかよ＞県警
Ｌカーペットは遺棄現場から発見されたと発表があったけど、
もう一枚のカーペットはどうなのよ？出てるの？

>>138
＞また後出しジャンケンかよ＞県警

警察は事件解決前に、そんなに情報は出さないものだ。

>>137
10時にすでに犯人が入っていて
10時ごろに奥さんがおやすみの電話をして
2時に自転車があって（明かりは消えていた？）
3時に自転車がなくて（明かりが点いていた）
5時に車のエンジン音がして
7時20分に戸の開閉音があって
7時50分に3人がいなくなっているのを確認

ってことですか？
これはもう、複雑すぎてわけがわからない・・。

=====================================================

１６日早朝には近くの住民が三浦さん宅付近で「はよせんか」
と言う男の声を聞いたとされ、複数犯との見方を示唆していたが、
声の方向は三浦さん宅とは別方向の可能性があるという。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20071202000040
=======================================================

おいおい・・・・

>>140
１０時の奥さんの電話は川崎が入る少し前という可能性もありますよね。
数日前、うどん２玉さんという人が、彼の知り合いが土手あたりで血の付いた
毛布が落ちているのを午前７時ごろ見て、別の人が８時にはなかったと言って
いました。もしかすると、犯人がカーペットを車に積み忘れたか落としたかで
三浦さん宅に戻ったのが７時２０分の玄関の開閉音かもしれません。

元々はよせんかの証言なんぞ当てにならん。

こりゃ単独犯で決まりっぽいな。
あとは自転車でてくるのと、婆の家から遺体をどうやって車に積んだか。
これだけはっきりとさせてくれれば・・・。

ロバート馬場似の金髪少年が白のセダンタイプの車を見たとはっきり言っていたからな
こんな巧妙な犯罪が出来るんだから、４,５人くらいの複数犯と見てる
婆さん、多くの人から金借りてたようだし

単独犯なら、川崎はどうやって誰にも気づかれず婆さんの家にこっそり
侵入できたのだろう？

上のカーペットは一畳の足元用みたいなものかな？
三浦さんが刺されてベッドから転がり落ちて、その間に子供達は容疑者に刺された。
そして容疑者が呆然としていた間に三浦さんの体から多量の出血があり二枚のカーペットや畳に染み込んだ。
慌ててカーペットに三浦さんをくるみ車に入れ、血の付いた部分の下のカーペットを切取り子供達を
それぞれくるんで車に入れた。
後は大急ぎでベッドを整え手を洗って…え？それじゃ玄関の戸に開け閉めする時に血が付くね。
開けっぱだったのかな？
それにワゴンとかだったらドアの開け閉めにガーッ！バフン！とか音がすごいよね。
一番後ろのドアでもバッ！ｶﾞﾁｬとかでうるさい。途中まで開けたまま走ったのかな？

>>144>>145
もういい加減に妄想やめてくれｗ

あの金髪の新聞配達員が車を見たのは当日か前日かも定かじゃない。
鍵は開いてたんだろ。いい加減にしろ。

パズルの様に組み立てられて完成されて初めて起こるべき事件だったみたいね

働かない被害者夫妻
その働かない被害者夫妻の代わりに
周囲の親族をさんざん利用しながら生活をやりくりしていた被害者の秀樹婆さん

末期癌の妻に暴力を振るい、借金で自分の人生を壊された哀れな加害者

末期癌にも関わらず夫に黙って借用書を作るまで借金してた加害者嫁

誰が悪で、誰が善なのか一概に言えず十分検討尽くした上で
それぞれの人が考えて決めてほしい事件

大人のエゴで一番被害を受けたのが何の罪も無い子供達だったことも忘れないで欲しい

>>140
三浦さんが事件の数日前に友達に「もう会えないかも知れない」と言って
泣いたらしい。川崎容疑者があの日、どうゆうつもりで三浦さん宅に行ったかが
はっきりしたことは、まだよく分かりませんね。

借金を返してもらう話し合いで、もし芳しい返事でなければ殺すつもりで行った。
または、三浦さんと恋仲になっていて、二人とも借金を返すあてがないから
二人で県外に逃げようという話し合いで、もし三浦さんが承諾しなければ
殺すつもりで行った。

「もう会えないかも知れない」というのは、川崎容疑者が三浦さんに一緒に
失踪しようと持ちかけていたのかも知れない。それで川崎容疑者は１ヶ月前に
退職届けを会社に提出していたのかも知れない。

１０時ごろ三浦さんの家に上がり、話し合いの結果如何では殺そうと思った場合は
泊まらせてもらい３人が熟睡した３時ごろ３人を次々と殺したとか。。。推測です。

>>147
ここ議論板だぞ。様々な見解があっていい。
なんでそんなに必死なんだ？
まさか事件の関係者か？

>>150
いろいろな見解があっていいよ。
けどある程度確かな情報から推測しないと
それは単なる事件からかけ離れた妄想だよ。

しかも鍵の件でも何回もおんなじ事かいてるし。
鍵がどうのこうの言ったって意味ないんだよ馬鹿かｗ

>>151
意味ないって、、、
それを言うならおまえの書き込みも意味無いだろ馬鹿がｗｗ

943 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 01:15:50 ID:spb1LhIl
そもそも単独犯だとパン屋が婆さんの家の鍵を持っていないと不可能だからな

947 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 01:17:52 ID:spb1LhIl
鍵が開いてたら真夜中の犯行ではないよな
隠し場所をなぜ知っているんだ？

145 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/

950 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 01:19:58 ID:spb1LhIl
パン屋が単独であんなに上手く犯行できるわけない 12/02(日) 11:07:50 ID:spb1LhIl
単独犯なら、川崎はどうやって誰にも気づかれず婆さんの家にこっそり
侵入できたのだろう？

ID:KIMJGAVt
おまえ何がしたいの？

>>149
うーん。その日、幼い姉妹がいても、ってわけですね。

鍵の件は事件の核心ではないよね

＞943 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 01:15:50 ID:spb1LhIl
＞そもそも単独犯だとパン屋が婆さんの家の鍵を持っていないと不可能だからな

は？？いくらでも可能な方法あるだろｗ

＞947 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 01:17:52 ID:spb1LhIl
＞鍵が開いてたら真夜中の犯行ではないよな
＞隠し場所をなぜ知っているんだ？

は？？普段鍵をかけてないと画伯がいってたがｗ

＞950 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 01:19:58 ID:spb1LhIl
＞パン屋が単独であんなに上手く犯行できるわけない

は？？なんでお前にそんな事が分かるのｗ


＞966 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 01:31:36 ID:spb1LhIl
＞>>963
＞合鍵もっていたら、わざわざ隠す必要ないと思うんだが
＞偶然開いていたから、殺したって
＞どう考えても変だね。

は？？供述が一貫してないから合鍵の事を隠していても不思議ない
いつも鍵をかけてないんだから、子供が泊まりにきてても鍵をかけ忘れてもおかしくない

写真の三浦さんは子供達の大きさからして最近のもののようだが、つい最近会ったという知り合いがインタビューで
｢あんな写真みたいに綺麗じゃなかった。白髪だらけで顔はやつれて暗かった｣
みたいなこと言ってたが、それなら画伯たちも気付かないかな？
それにそんなんだったら容疑者のストーカーが相当ひどくてまいってたんじゃね？逃げたかったんだろうに。

＞ID:spb1LhIl 　
お前は頭が悪すぎるみたいだから＋いってなさいｗ

>>158
画伯は最近はトラブルは無かったと言ってるけど、最初は「（トラブルは）
無いとも言えないが、あるとも言えない」と言ってました。でもまさか
殺人にまで発展するとは想像しなかったのでは。

>>155
幼い２人を殺したのは許せないし、大方の人は躊躇すると思うけど、
川崎容疑者は自分の子供が口答えしたくらいでアザができるほど殴ったり
癌で闘病生活の奥さんにさえ暴力を振るって、奥さんは親戚宅に避難して
いたから、普通の神経の人ではないのかも。

個人的には子供２人は見逃して欲しかった。何の関係もないのに。

>>156　同意

合い鍵説を持ち出す前に、以下の証言を思い出しましょう。

犯人の証言は「玄関の錠は開いていた」
山下氏は
「普段は錠はかけない。鍵はポストの中にいつも入っていた」
との説明している。
また
「子供が泊まるときはかける」
とも言っているが、
のちに「かけなかったかもしれない」と変わっている。

>>ID:KIMJGAVt
おまえ相当な粘着だなｗ
また夜に書き込む予定だから、相手にしてやるよ
じゃあな、ストーカー野郎

>>163
低脳はもうこなくていいよ

>>160
画伯は、最初は「（トラブルは）無いとも言えないが、あるとも言えない」と何かを知ってる素振りを見せていたが、
逮捕後の会見では、借用書について「事実無根です。事実だったら言ってくれるはず。」と言っているんだよね。

川崎容疑者の供述が二転三転するし、画伯の話も二転三転するから事件の全体像がよく分からないんだよねぇ。

現場周辺地図で見ると、夜中に自分の車を通行車に目撃されない場所は、
誰かが画像を貼っていた、中継車が止まってた神社の駐車場？だと思う。
ここは秀樹・画伯の家から50m弱離れた場所です。
こちら側からアプローチしたのが、>>120の一番下の画像ですよね？
可能性ありと思うのですがどうでしょうかねぇ・・↓参照地図
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E133.53.13.4N34.19.20.6&ZM=12

>>163
>>164 お蔭で議論スレが白けたよ｡もう個々で別にスレ立てしてくれ。
他の皆が、折角議論に来ても２人のやり取りが目障りでスレから離れてく。

携帯は見つかったのに自転車はなぜ見つからない？
流されてしまったのかな？

単なるネタ切れでしょ。
目新しい情報もない。

しかし川崎が１０時には秀樹の家にいたとすれば
当然画伯夫婦はこのことを知ってる訳だ
ストーカーかどうかは定かではないが、表裏の激しい人だったようだな
何故姉妹をわざわざ泊めさせるのかね

>>166
すまぬ。　早合点だった。
>>120の右手家屋は現場ではないようだ。
現場なら、見通した先（画面奥）は塀になっているはず。

>>165
トラブってることは知っていた（しかしマスコミには言えない）
でも借用書については知らなかった（単純に婆さんを信じている）

何も二転三転していないと思うが？

県警は山下夫妻からカーペットの無くなっている事をいつきいたのかな？
Ｌ型に切られた部分については公表し、もう一枚のカーペットの
無くなっている事を隠す利点がわからない。

それは犯人しか知り得ない事実
情報提供よびかけ
天秤にかけたんでしょう

>>171
166を書いてから気付いて画像を見直して、ようつべの画像もチェックしてみて、
左の住宅が秀樹宅？とか色々考えてました。
右手の住宅にはエアコンの室外機があるので、秀樹宅ではありません。
空撮映像とか必死で見ても、結局断定できませんでしたｗ
ようつべ映像（途中に空撮あり）ttp://www.youtube.com/watch?v=b2Du6QPc58o

>>174
誰に情報提供を呼びかけたと、考えますか？
なんとなにを天秤に掛けたと、考えますか？

>>172
なるほど。
普通は、トラブってることは知っていた。→借金の事についても知っていた。と思ってしまうけど、
画伯は、単純に「借用書」について事実無根と言ったのか。
借金については知っていた。でも、借用書は知らない。と言ったのかな。

二転三転というか、あれ？と思う邪推しやすい発言が出てきて、辻褄が合わせにくいんだと思う。
画伯がしっかりと受け答えができていれば、余計な混乱はなかったんだろうね。

自転車だけが出てこないのは、ちょっと不思議ですね。もし出てこなければ
共犯者がいる可能性大ということでしょうか？　県警は単独犯でも実行可能と
発表したみたいですが。

自転車は共犯者が乗って帰ったのかな。

俺はL字の上にもう一枚カーペットがあったと知って。
（L字は大きく部屋一杯、もう一枚は2畳ぐらいと想像）
２玉氏の話が、更に信憑性を増したかな？とは思った。

>>179
２玉氏はどこ行ったんだ？

「はよせんかい」も２玉氏の彼女の発言も複数犯説に進みます。
県警が単独犯説で進めれば，無視されるでしょう。

県警は「はよせんかい」は違う方向に向かって言われたようだとの発表も
出しましたね。なんだか、このまま単独犯にもっていきたい理由があるので
しょうか？

>>180
俺には全く分からないですが、2玉氏の知り合いが係わりたくない気持ちは、
非常によく分かります。
他の事件でも、こんな風に貴重な情報が、埋もれていくんだろうなと思いました。

・鍵は開いていたのか？　　借金あったりトラブル抱えてる人間は戸締りするよな
・車はどこに止めたのか？　　車はわかってるんだし土手の上か下かぐらいわかるよな
・３人とチャリキを短時間に運び出せるのか　　家の前なら可能、土手の上なら無理だな
・埋めるのに複数穴を掘る　　正直しんどいでしょ
・なんで港なの？　　正直山奥とかのほうが見つからないでしょ、見つけて欲しいの？

>>181確かにそうだね。
深い意味あって呼びかけた訳じゃないよ。 議論ズレ悪いな

>>183
関わりたくないって言ってたのか｡ まぁ今迄も沢山の事件の真相は闇の中に葬られたまま、裁判迄結局行ってしまっていたらしいからね。(飛松氏の発言より)

じゅうたん切り取るめんどくさい作業をしているところがなんだかな〜
犯人ドサクサ紛れに遺留物残したんじゃないの？
ちゃんとＤＮＡ検査しなきゃダメだよ県警は

２玉氏は実在の人と証明されていないんでしょ？

>>179>>180
死体がくるんであったかもね・・・

俺はうどん２玉くん信じてます。他の地元民が書き込み内容の潮干狩りについて裏とってくれてたし。
今までの全ての証言が事件に結びついてる訳はない。だからややこしくなるし議論の対象になる。当然の事なんだけどね。

容疑者の弁護士は国選かな？
私選付けられるような金は無いだろうから国選だと思うが
弁護士さんはこんな心の葛藤があったようだ

この事件は世間の注目度が高いな
犯人が逮捕された時は、誰が弁護をするのか？
これほど世間の注目を集めた事件の弁護人は疲弊するだろう
マスコミ対策等にも神経をすり減らすだろう
被疑者が公訴事実否認なんてことになったらさらに大変
うちの事務所では受任は絶対に無理
↓
犯人が逮捕された　一安心だ
↓
はて？もしや当番弁護士でまわってくる可能性が？
↓
坂出署なら自分に回ってくる可能性大だ・・・
あわわわ
スケジュールが詰まってるなら断れるが
スケジュールが空いてる時ならどうしよう

格差社会の底辺を象徴する事件です。
こういう状況が全国各地津々浦々で繰り広げられているのが現実。
どこもかしこも一触即発状態です。

超田舎の、超底辺のＤＱＮがやらかした騒動に

どうしてそんなに、興味があるのかね？

在宅ニート探偵諸君！



要するに、暇なのかｗ

>21
>「無理やりにでも連れて帰ってくれば良かった」

これって今回の事件が起こるのは予想できた、
けど、祖母ちゃんだけだと思ってた（言われてた）
まさか、ってこと？

土手にあった血はTBSの記者でOK?
後、N速で土手に７〜8時に血の付いた布が落ちてたのを見た人の知り合いが
書き込んでいたが、あれは釣り？

ごめんageた

>>194
多分、画伯の中では、

泊めなければ良かった
　　　　↓
迎えに行けば良かった
　　　　↓
連れて帰ってくれば良かった
　　　　↓
無理やりにでも・・・

と、言葉が変化していってるんだと思う・・・

【画伯】坂出事件の裏事情【秀樹】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1196578854/

犯人は捕まりました、ありがとうございましたって雰囲気がなんともなぁ

現場保存もせずにズカズカ入ってるし

200万円の借金が遺産でチャラになるという話しがあったなら
啓子さんの兄弟が三人として実家の土地財産600万円ぐらいで
それを1/3ってことじゃないの>>79
実家が金持ちというソースはどっから来てるの？

土地と家だけなら川埼氏も持ってるから人の土地建物を狙う
意味もないし
実家が金持ちなら啓子さんも昼夜働くことないし、実家に無心
もできたはずだし
確か金銭目的ではない犯行というのに落ち着いたんじゃなかった？
まだ、啓子さんのご両親がぴんぴんしてるのに、２ちゃんで
亡くなったことを前提に取らぬたぬきの皮算用してもね
啓子さんや孫に保険金掛けてたというソースもないし

>>70実家はどんだけ金持ちなの？財産いくらぐらい？

それより生活保護受給しとるんやろ？廃止にできんのか？まだ４３なのに？
腹が立つね。ぶくぶく太ったやつが働きもせずに、なんじゃかんじゃ大声立てるのってね。
働かざるもの食うべからずだよ。

少子化いうけど誰でも産めばいいってもんじゃないよな
自分で働いて生活もろくに出来ひん者が子供つくってどうするんや

単独犯ねえ〜。
やっぱり　コインロッカーから発見された拳銃　みたいな気がするな。
息子が共犯！って線で川崎いじめたら警察に合わせた供述し始めたんじゃないの？

遺体が埋まってた場所も最初から知ってたんじゃないの？
犯人しか知り得ない事実として取っておいたとか？

だいたい事後処理冷静過ぎだし、カーペット何使ったの？複数なら担架代わりだよね。

会見で「残念な結果だが手元に戻ってきた」と発言していた。
人に対して「手元」って使う？

>>200
啓子さんの実家が金持ちという話はどこに書いてあった？
実家は賃貸じゃなく、自己所有だってだけだろ
自己所有だとしてもたいした金額にはならんと思う

埼ってのと　氏をつけてるのと　土地と家を持ってる　ってので
誰のことを言ってるんだかよくわからんのだが
逮捕された川崎容疑者のこと？
川崎容疑者のことなら、あそこは賃貸なんだが

啓子さんの実家が金持ちという話は、仮定の話だったはず。

>>203カーペットははさみで切ることが出来ないし
カッターで切るにしても少しずつしか切れない。10cm
切るだけでも手が痛くなる。
カーペット自体が重いし、トタン板様な丸まり方なので
持ちにくいし、安定も悪い。一人では、カーペットから
遺体がずり落ちるのが関の山。遺体を乗せて運搬するには不向き

>>202>>201
病気の人(高血圧の父、貧血の母)も
ニートも生活保護も
デブでも、年寄りでも若くても
何もしてないのに
人殺しーーどろぼーー呼ばわりされたら
「おらが人を殺したというのですか？み脳さんは」と
怒って、いいとも！！！

≧２００
生保受けてないって！何回も何回も！２ｃｈだけでなく、まともにニュースみてんのか
ろ！！！仮に受給しててもあんたの金か？税金の無駄使いの意味だと云うのだったら
ったら、権力、巨悪に文句云え！目クソ鼻くそが、弱い者いじめしか
出来んのか！

「金めあて」で殺したなんて「どろぼー」と「人殺しー」
をいっぺんに言ってるようなもの
よく根拠もなく言えるねと思ってさ
>>205>>206金が手に入るということで殺害したなら実家は一億
ぐらいの財産あるのかなと思って。
それでも1/3で３千万円。贈与税か相続税も引かれてなんて考え
たり、死刑と引き換えにしたら、安過ぎ。というか実家が金持ち
という前提で財産ねらった犯行としてるとこが…どんだけ金持ち
なんだろうと思ってさ。誰も答えられないんだね、遺産の額

カーペットを担架代わりにして１人で運ぶの無謀でしょ。
カーペット自体、分厚くて硬いし、両端を持って運ぶのには不向きでしょうに。
しっかりと運ぶなら下から掌で支えて運ぶ方が楽だし、簡単でしょ。

２畳程？の小さなカーペットを下に敷いて、その上に遺体を載せて引き摺って運んだって考え方もありかな？
これなら力はあまりいらないし、部屋に段差さえなければ楽に玄関まで運べそうだけど。

>>209
＞実家が金持ち
＞という前提で財産ねらった犯行としてるとこが…

誰もそんなこと言ってないぞ
酔っ払ってんのか？

なんでＬ字？子供さえ包めないとテレビで検証してた

>>204
使う。
子供を「手元に置いておく」とも言うし。

結局土手の血痕は何処の記者のだったんだ？

>>204
子供相手なら普通に使う

乙
結局、単独犯だったのだろうか？

>>212
殺人を犯した直後の興奮状態で
とにかく証拠隠滅したい、という思いがカーペットをＬ字に切り取る行為につながっただけ

>>210カーペットを運搬に使うのは無理がある
下敷きの上にみかん載せて運ぶようなものと言えば
わかってもらえるかな？いっそのことみかんはみかんだけ
下敷きは下敷きだけで運んだほうが楽ってこと。
どうしても一緒に運びたいならカーペットの下にビニール
シートを敷く、そしたらビニールシートは滑るから。
ビニールシートの上にカーペット、カーペットの上に遺体。
でも重量オーバー。持ち上げたり、積んだりは１人では無理。
もたもたしてたら誰かに見られるし
裏まで血が染みてるカーペットを引きずったら畳にまで染みた
血痕がカーペットの裏からすべてのものに着く
部屋から玄関から家の前、車の中までも血だらけ
この流れで行くと、次は弁護士が犯人は皮先氏と断定する

弁護をしない弁護士が登場する「弁護士会見」か？(秋田)

まだマスコミいる。
洗濯物もそのままだった。

あの洗濯物は洗いなおさないといけないな

おつ＞現地
あの洗濯物まだ干してあるの？逆に気になる。
知恵者の指示を感じる。（意味は不明）

画伯が関わっていることは、明白。あんな61歳のおっさんに死んでぐったりしているフニャフニャの死体を一人で30度以上の坂を２０M も担げるか？画伯のあの冷静さは尋常ではない。ぜったい、親父だ。高血圧ぐらいで仕事がやれんだって？ふざけんな。

>>222
坂道だと10度前後だから。

洗濯物入れたくても、報道陣の方に向かなくちゃならなくてそれがイヤなのかな、と思う。
あと、あれは多分、亡くなった娘さんたちのものだろうから何というかこう、
手をつけたくないというか。
うまく言えないが、そういう気持ちが働くことはあるのではないかと。

>>143 >>145 　同じ意見。

単独犯として、３人をもどの様にして車まで運んだのか？が気になる。
※報道で、詳しく記事が出るかは疑問として、国民の多くはさの事を
　凄く知りたいと思っているのは確かだと思う。

更に、近所の人が10時頃には、ワゴンタイプの車が家の側に停車をしていた
という証言でも、犯人が祖母宅に来た時間への疑問が残る。
３時〜４時に犯行をしたとするなら、寝込みを襲い、３人共に声を出させる
事なく、３人を殺害出来るとは思う。しかし玄関が、本当にカギが掛かって
いなかった？とする疑問も残る。

物証品の多くが発見されて、証言もある。しかし、それでも納得が出来ない
疑問が多くある。疑問だらけと言っていい。　自転車の投棄は、時間的には
犯人が投棄をしたとして、時間的には多くの時間が有り、単独での投棄は可能。
しかし未だに自転車が発見されないのも不思議だ。

まあ、報道の最終的な「形」としては、単独犯で犯行をした･･として
記事が出て、詳しい犯行での「時間の流れの検証記事」は、出ないかも
知れない。　※裁判に関係するのかは知らないけれど、簡単な記事に
なりそうな予感もする。

※しかし、国民が納得をするには、�@本当の犯行時間のカキコ。
�Aどの様にして、３人を単独で積んだのか？･･などの、時間的な納得、
　車への遺体積み込みの方法、その後の時間の流れのカキコ。･･
　を、報道機関には　してもらい所だ。

　それらが無くしては、単独犯だったとしても、「ペッパー事件」の
　様に、スッキリしない犯人逮捕となる。
　※この香川の事件。本当に不可解だし、疑問の多くが国民の中に
　　くすぶり続けている事件だ。

切られたカーペットは、子供を乗せて運べる様な形と言っていたね。
そのときは、無くなったもう一枚のカーペットに関し、発言なし。
質問されなかったか、マスコミに編集されたか？

※( 産経ニュースの記事↓　２ページある。本文が長いので部分的に削除をしてカキコ)

　　　■　動機、足取りに依然謎　香川の３人殺害事件 (1/2ページ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007.12.2 19:03
　香川県坂出市のパート従業員、三浦啓子さん（５８）と孫の山下茜ちゃん（５）、
彩菜ちゃん（３）姉妹が遺体で見つかった事件は、三浦さんの義弟で無職、
川崎政則容疑者（６１）が死体遺棄容疑で逮捕されて４日で１週間がたつ。
３人の殺害も認め、犯行状況が明らかになる一方、動機や犯行後の足取りには
★謎も残っており、坂出署捜査本部は事件の全容解明を進めている。

　■単独犯か　？････(※この部分も削除)
　三浦さんの自転車と靴、携帯電話を持ち去ったことは、三浦さんが
姉妹を連れ出したように思わせる偽装工作だったとほのめかしているという。
　目撃情報などから１１月１６日　午前２時から　５時までの３時間が
犯行時間帯とみられ、この時間帯に近所の住民が「はよせんか」という言葉を
聞いたとの証言もあるが、捜査本部は、供述や現場の状況などから単独犯との
見方を強めている。

　■金銭トラブル ....(※この部分は削除をした)
　■二転三転
　殺害後の足取りにも疑問がある。川崎容疑者は１６日夜から１７日朝にかけ、
遺棄現場近くの工場で勤務。３人の遺体を車に乗せたまま→１日以上放置したとは
考えにくく、遺体を捨てたのは、殺害直後の１６日未明から早朝か仕事前の
１６日夜の可能性が高い。

　しかし、遺体の遺棄現場近くの海中で見つかった三浦さんの携帯電話は、
１７日夕まで電源が入っていた。凶器は別の場所に捨てており、なぜわざわざ
別の日に遺体近くに捨てたのかは不明だ。
　逮捕直後の「遺体は山で捨てた」との供述を翻し、携帯電話などを捨てた場所の
説明も二転三転。★自転車は今も見つかっていない。接見した弁護士には反省の言葉を
口にしたというが、捜査幹部は「言動や態度から全然反省なんかしてない」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071202/crm0712021903015-n1.htm

どうしても単独犯にしたくない妄想厨がいるようだなw
ペッパーランチ事件でこりてないのか？
国民が知りたいとかアフォじゃね？

>>228が省略した部分

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■金銭トラブル

　動機には依然として不透明な部分が残る。川崎容疑者の親族によると、
今年４月に病死した妻から、妻の姉である三浦さんが約２００万円を借り、
遺品整理で出てきた妻名義の借用書に川崎容疑者が憤激したとの話も。
「金銭トラブルで三浦さんを恨んでいた」との供述を裏付ける。

　だが、姉妹の父親、清さん（４３）は「ばあちゃんは借りてない」と断言。
捜査幹部は「本当に金が動機なのか。ほかの理由が出てくるかもしれない」
と慎重な姿勢だ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ひっかかるのは最後の3行。
フジTVが清さんの証言として流した、
「川崎容疑者は啓子さんに好意を持っていた」
という点を警察も疑っているのだろうか？

※>>228 の２ページ目には、事件の流れの記事だった↓

動機、足取りに依然謎　香川の３人殺害事件 (2/2ページ)
　◇　事件の経過

　【１１月１５日】
�@１８・００分ごろ　山下茜ちゃんと彩菜ちゃんが隣の祖母、三浦啓子さん宅へ
　「泊まりに行く」と言い残して外出
�A２２・００すぎ　姉妹の母佐智子さんが「もう寝る」と電話で三浦さんと話す
　【１６日】
�B２・００ごろ　父親、清さんが三浦さん宅に自転車があることを確認
�C５・００ごろ　近所の住民が三浦さんの自転車がないことに気付く
�D７・５０ごろ　佐智子さんが迎えに行くと、三浦さん宅は無人。室内で血痕を発見
�E９・００すぎ　両親が坂出署に届け出
　【１７日】
�F１９・００ごろ　携帯電話の電波がとだえる
　【１８日】
�G午前　香川県警が捜査本部設置
　【１９日】
�H午後　ＤＮＡ鑑定で血痕は３人のものと判明
　【２７日】
�I２１・３０　県警が死体遺棄容疑で三浦さんの義弟の川崎政則容疑者を逮捕。３人殺害を認める供述
　【２８日】
�J１１・５２　坂出港の資材置き場で３遺体発見。近くで三浦さんの
　靴と血の付いたカーペットなども見つかる
　※午後　県警が遺体を三浦さんと姉妹と確認。坂出市内の山中の墓地で
　　凶器とみられるナイフ発見
　【３０日】
�K午前　遺体発見現場近くの海中で三浦さんの携帯電話を発見
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071202/crm0712021903015-n2.htm

>>228 の様に→
　　　　　　　　■　動機、足取りに　★依然謎　香川の３人殺害事件.....

とある。遺体、物証品は、自転車を除き発見された。
しかし、それらを投棄や遺棄をした時間は、まだハッキリしていない。

※捜査上での推測の時間で、調べる側の「推測による時間」だ。
　実際に犯人が取った行動(足取り)の時間では無い。

　やはり、捜査陣の推測時間ではなくて、犯人が取った犯行の時間、犯行後の
　時間的な足取りの解明は必要だ。

>>226
それらは、裁判の時の報道で明らかにされるのではないだろうか。

おいおい、あんたらは未だに共犯説＝清さんが共犯ということにしたいのか？

もしも清さんが共犯なら川崎容疑者が命を賭して庇う必要はないだろう。
共犯がいるとしたら別の人物、川崎容疑者が命を張って庇うであろう人物で
ある事は間違いない。具体的には名誉毀損なので言えないけど。

>>234画伯の事をチンコロしてしまうと、川崎がかばってる共犯の事を今度は画伯がゲロしてしまう。

だから、川崎も画伯とか他の共犯者もかばうしかないって可能性も高いんだよ

裁判てのは、事実を解明するためにやるんじゃない。
検事と弁護士、どちらの主張が信じられるか裁判官が決める場だ。

■　どんな事件、事故でも、「大切な事」があると思う。

　それは、被害者の「無念」　親族の「無念」だ。
　相手や　原因に、どんな「理由があっても」、身近な者が「無くなったという
　「無念」。
　その無念を晴らすためにも、「事実だけは、ハッキリ知る必要はある」と
　思う。....事実を知っても「無念は晴れない」。
　しかし、それが「被害者に対する一番の供養」と思う。

　ある日、突然に「この世とお別れをさせられた無念」。
　怨念や　幽霊　亡霊....などの言葉があるから、「無念という霊」は
　存在しているのかも知れない。その「霊の供養」は、事実を知る事で
　あると思う。

※その為にも、単独犯か？　複数犯か？　を知る事は、大切と思う。
　被害者の「供養の為に」。

■　今、生きている我々も、他の人に「存在を認められたい意識は、
　　意識をしている。　無意識だとしても、持っている」。
　　言葉を発したり、行動で、自分という存在を他の人に認めてもらいたいと思っている。

　　だから、ある日、突然に「この世の人と、離されて、まだまだ
　　自分の存在を　この世で、表したいとしていた魂の行き場を、
　　突然に絶たされた無念」。
　　※本当は、被害者達は、この様にして殺された。そしてこの様にして
　　　遺体を捨てられたと、あの世から言いたいはずだ。

※その「他の人に言いたい＝存在を示したい」とする機会を奪われた被害者たち。
　その「無念を晴らす為」にも、絶対に「事実は解明されるべきだ」と思う。

事実を知っているのは、加害者か加害者達だよ。
それ以外の人には、事実は絶対にわからない。

>>239
確かにそのとおり。

｢隣なのになんで物音に気づかなかったんだ！後始末までして車で運ぶのには時間かかってる筈なのに、全く気づかなかったなんて！なんてマヌケなんだ、オレは！｣


と言わないよな、この人。不思議だ。
死んで欲しかったのかな？それとも手伝(ry

親父だよ。絶対。

朝まで名無しさん：2007/11/30(金) 17:17:57 ID:KkvrFi5J
死体遺棄現場検証の時、容疑者が右方向へふらふらと進むのを
係官が容疑者の左手を引き、左へ導いたヘリコプターからの映像
覚えてるひといる？

朝まで名無しさん：2007/11/30(金) 18:11:04 ID:73tQxqD5
>>49
TBS News i 11月28日
「生きててほしかった」姉妹の父親会見
http://news.tbs.co.jp/20071128/newseye/tbs_newseye3718975.html
の映像ファイルの中でみることできますよ。

>>240
大学生には、ふられたのかな？

※記事の中から、一部分を切り抜き↓

　　■川崎容疑者の供述通り、寝室のカーペット発見…香川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2007年11月30日3時5分 読売新聞）

　香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん（５８）と、孫の姉妹２人の
遺体が見つかった事件で、三浦さん方の寝室からＬ字形に切り取られて持ち去られた
カーペットと三浦さんの靴が、�@遺体の遺棄現場近くで見つかった。

　調べでは、�Aカーぺット片と　靴は川崎容疑者の供述通り、坂出港岸壁沿いの
遺体発見現場から　約５メートル離れた場所に掘られた穴に埋められていた。
血が付いたタオルもあり、遺体の血をふき取る際に使ったとみられる。
�A別の場所からは３人の衣服も見つかった。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8500/news/20071130i301.htm

※この記事から、遺体を遺棄した海岸では、３箇所の穴が掘られた事になる。
　�@遺体を埋める穴
　�Aカーペット、靴、血を拭いたタオルを埋めた穴
　�B　３人の衣服を埋めた穴

　※３箇所の穴を掘っている。　発見されない様にする為に穴を離したと
　　する一方で、穴数が増えれば、掘る時間も相当掛かるし、
　　反対に発見をされる可能性か高くなる。
　　だから、その「穴数が多い」のも、何かの不思議さを感じてしまう。

川崎容疑者は偽装工作が多く捕まりたくなかったと見られる。
しかし犯行後、なぜ簡単に捕まり、すぐ『自分が殺りました』と自供しているんだ？どう考えても普通じゃないよねぇ？普通じゃない人間だから仕方ないのか？

画伯が犯人に対してまったくっていうくらい怒りをみせないのが不思議
人間ができてるのか？
普通だったら山口県の母子殺人事件の被害者ぐらい怒ってもいいくらいだ。
やっぱ祖母は殺されても当然ぐらいの事情を知ってたんだろうか。

たまには？として→　元気の出る「音楽」を聴くのも、風邪予防、
凹む気分を払う為に　良いかも知れない。

昨夜　マイケルめジャクソンの話が出た。　だから数曲　聴いた。
元気の出る曲を。　元気が出た。

>>248
容疑者への怒りというよりも親として守れなかった自分への悔しさがあるんじゃないでしょうか・・・。
まぁ、分かりませんが。。。
画伯自体一般的な父親像とは違うので、怪しいという目でみればとことん怪しい発言なり行動が目だってしまいますね。
画伯の人となりはよくわからないところが多いですが穏やかな人ではありそうですね。そして、事件に関して何か知っているのに言っていないことがありそうに見えて仕方ありません。。。

あれ？　>>249 は、誤爆♪　投稿する場所を間違った♪　スマソ♪

>>249
マイケルとかジャクソンとか、何かの隠語かと思ったぞｗ

>>241
こういうバカっていなくならないね

スマソデスムナラオデコハイラネ、ソンガイトバイショウヲヨウキュシル

>>248
裁判の時には
激怒した画伯が見れると思うよ

>>253
ID:mt79gwPmの思うところの被害者親族はああいわなくちゃいけないみたいだねwww

不思議と言えばさ、遺体が見つかった時、二つに分けて穴が掘ってあって、
それが不思議だった。
だって３人いたんだよね。あらかじめ穴が掘ってあったとしても、「これじゃ狭いな、もう一つ」
ってよりも、普通ならその穴を広げるんじゃ、と思った。
もう一つ掘った方が良かったのかな。

衣服が別の穴から、というのはわかる気もするんだけど。

それとも、草が茂ってたというから草の根っことかで広げにくかったのかなあ？

>>256
下手なドラマでも
そんなアホっぽい台詞ないよねｗ

age

今日ニュース見れなかったけど・・
ん？共犯いたの！？

>>259

sage進行でageたくなる気持ちわかるよ

>>246 と同じく。今日何か進展を知っている人は教えて欲しい。

>>260
いや。いたんじゃないか、っていう話。
今朝のニュースで少し前の香川県警の
「共犯も視野に入れて云々」
の会見の模様が流れたけど。

今頃皆さん、日韓の野球見てんじゃないか？
自分も実は横目で見ているｗ

もしいるのなら・・・誰なんだ・・・共犯((o(`-皿-´)o)) ！！

川崎さん、川崎さん、車はどこに止めたんだ？

>>263
コチラはバレー派だった。野球長いことやってんね。

>>225白いセダンというのは聞いたけど
ワゴンが止まってたというのは初耳。
どうせ、受けるネタを新たに作ってるだけでしょうけど
ソースも示せないだろうしね？

>>227へたすりゃ、カーペットを切るだけで一時間以上かかる
運ぶためだけなら他にいくらでも短時間で運ぶやり方がある
はず
気持ちの悪い、偽装みたいな、隠蔽みたいな、かく乱みたい
な後付け工作は
「誰かを犯人と思わせるため」
「犯人が誰かを突き止めさせないため」
要するにだましのテクニック。深い意味を持つものではない。

遺体を運搬するためにカーペットを切ったわけじゃないと思牛

自転車はみつかった?
まだ家についてないからテレビ見れない

>>264
sage進行ね。メール欄にsageっていれればいいから。

何か進展あっかなーってＮ即＋覗いたけど、いまだに清さんへの中傷が多いね。
しかも中傷ダメだよーみたいに書き込んだヤツがすごい叩かれてた。
このスレではそういう事は無いようにしたいわ。

カーペットの二枚敷きって一般的？
カーペットの上にラグマット的なものくらいなら解るけど・・・。
ベッドや何か家具などあったらそういうのものかせて１枚死体搬送に使うってのもおかしな話だね。

>>269
そういう事ってなに？
中傷禁止てこと？それとも中傷を叩くのが禁止？

しかし、カーペットが２重になっていたとしても、畳に付くくらいだから
カーペットには多量の血痕が染み込んでいる。

遺体を乗せて引きずるにしても、床に血痕が付く。
タンカの様にして３人を運んだとしても、単独犯では無理だし、
血は床に、滴り落ちる。

だから、カーペットを切り取った理由は別にあると思う。やはり血痕を
隠す為だったのだろうか？

何のためにＬ字じゅうたんに切ったかは証言したの？

>>257
一人は恨み、二人は哀れみ、一緒に埋葬したくなかったのかな？
さもなければ、掘って置いた穴は一つで、姉妹の分は、当日掘った？
真実はわかりません。

>>273
それはまだ。　その切取り形･･こそ、犯人が知りえる「証言」になる。
単独犯としたら「川崎容疑者」が知っているだろうし、
共犯が居たとしたら、「川崎容疑者」は、そのＬ形に切った「真意は知らない」。

だから、Ｌ形に切った「真意の報道」は、しない様に思うが･･･。

>>274
だからさ。
分からないんだけど、共犯がいたんだったら手分けして掘った、って事になるよなーと。
二つ掘るよりも一つを広げた方が楽じゃないかな、と思ったんだ。
自分でもさっき書いたけど、草の根っこが邪魔で…とかいう理由があるならともかく。

>>266
バレー負けた？
野球は勝ったｗ

前もって大きい穴が１つと、小さ目の穴が２つ掘られていたとしたら・・

自転車とかカーペットとか懲り過ぎて
マニアみたいで気持ち悪いだけなんだな

必要と思われる（切り取りたいと思った）切り方をしたら、
それがたまたまＬ字型に見えただけだろ。
上置きのカーペットがあったことが判った今、
切り取られた形には
あんまし深い、意味はないと思うぞ。

プレミアAで始まった

切り取られたカーペットの「L字」になにか意図的なものがあるとか言ってる奴

コナンの見すぎだｗ

たしかに。　草の根があると、本当に穴は掘りにくい。
なのに　３つも掘っていた。　不思議だ。

※最初の「遺体発見・現場」での映像で、こんな草の生い茂っている場所に
　遺棄をした？？　と、疑ったくらいだ。　つまり、草の根で掘りにくい所に
　３つも穴を掘った。....不思議だ。　仲間が居たとしたら、ハッパを
　掛け合いながら、掘る事も出来るような気はするが･･･。

あいつが犯人だと思ってた＠画伯

清さん、恐い顔…

一発でも殴れてるかもしれんて・・・

≧２５７
同じ感想をもった。穴は合計４つだよな？遺体２個、カーペット、タオル、靴
１個、衣服１個。
　
≧２７０
一般的だと思う、多分２００〜１９０位のラグマット、それか古いカーペット
の上から新しいのを敷く、特に１階の部屋などは床下からの寒さ対策。

清さん、殴るだけでえぇん？殺したいだろねぇ…可愛い子供達だもんね…

清もうしゃべらんほうがええぞ

きよし頭おかしいんやないか？逮捕しろ

今家についてテレビつけたらフジテレビで山下さんが出ていた。

>>286
ん？　それは具体的な報道ありました？
私の認識だと、穴３つ
幼児２体１穴　成人１穴　その他１穴なんだけど。
ソースあったら、ご案内ください。

画伯の話し方って・・・。
あの風貌で考えたくはないけどナルシスト？
特に娘たちを失った無念さを眉間に皺よせて話してるの見てても「ポーズ」に見えてしまった。あやしいとはまた違って、カッコつけて話してる感があるんだよなぁ。テレビで語ってる自分に酔ってる？

共犯はいるんだろうかね。
まぁ、仮に共犯がいると自白しても、警察は単独犯の可能性も考えるだろうな。


>>271
中傷禁止ね。
あのさ、余計なことかもしんないけど、どんなスレでも>>1ぐらいは読んだほうがいい。

清さん
｢な？｣｢な？｣｢な？｣｢な？｣｢な？｣｢な？｣｢な？｣

天国でお父ちゃんを待ってるんじゃないの？
かわいい我が子に会いに行かないのかな

>>282
うん、すごく不思議な気がする…
一人だったらひとつの穴を広げた方が楽だと思うんだが。

衣服や靴を分けたっていうのは分かる気がするんだ。
だって同じとこに埋めたら仮に腐敗しててもすぐに誰だか分かるだろ？
今回も腐敗を早めるためかわざわざ全裸にしてたくらいなのに。

…けどさ。
それだったら衣服ももっと離れたところに埋めないかな。
どうせ穴掘るんだったらあんな近くにいくつも、ってすごい無駄な気がする。

なんかこの人、中途半端な気がして。
計画的、っていうにはあまりにお粗末というのか

ん?啓子さんは借金していなかったと?(フジテレビ山下清発言) まぁ確かに普段喋らない川崎容疑者が身辺の人達に｢お金貸して返ってこない｣なんて言い触らしていた事自体可笑しな事だとは思っているが。(もし自分だったら容易く周りの人に言わないが。)

>>296
自己レス。

すまん、日本語が変wwww

>>276
バレーは1-3でブラジルに逆転負け・・・。

もう山下清さんはテレビなんかに出ない方が、いいな…

>>291

>>246 の「記事」では、�@〜�Bという番号を付けたけれども、間違っていた。
他のレスで指摘のように　遺体を埋めた穴�@は、２箇所だった。
※祖母の埋めた穴で１個。　子供達を埋めた穴で２個目。

　だから、穴の合計は、４個になる。

婆さんはやはり闇金にも手をだしていたみたいだな。
トイチ、シュウイチとかぁ・・・・パン屋一家から吸い取った金で返済してたんだろな。
殺されて当然だな。

>>296
最初は啓子さんだけを殺害する予定だったから殺害前に一人埋める位の穴は掘ってたかも。
複数犯ならﾊﾞﾗﾊﾞﾗに埋めるだろうし。子供がいなければこんな事にならなかったって自供してる。

>>291　自己レス。

>>246で納得。

おばあちゃんが言わなかっただけじゃないかな、借金。
清さんだって対面傷つけられるじゃん。
自分が働いてなくって、働きづめのばあちゃんに
何もしてやれないって思うだろう、とばあちゃんは思ったのでは？

>>299
やっぱ負けましたか…そうじゃないかと思ったんだ…orz

画伯は誤解を招く発言が多くて、どこまでがホントでどこまでがウソなんだろ・・・

>>291
>>246　参照。
カーぺット片と靴は川崎容疑者の供述通り、坂出港岸壁沿いの遺体発見現場から約５メートル
離れた場所に掘られた穴に埋められていた。血が付いたタオルもあり、遺体の血をふき取る際
に使ったとみられる。別の場所からは３人の衣服も見つかった。

４つみたい。やたら穴をほる。

>>306
嘘じゃなくて、混乱してるだけだと思うんだが。
画伯は白じゃないのかなあ。

ばあちゃんがいなくなった頃と同時期に
川崎がいなくなったって友人から聞いて
「ふーん」
で済まされるもんか？

>>247
警察の取調べを舐めたらいかん・・・

>>305
そうなのかな…やはり啓子さんは山下さんには言わないでいたのかな。
所で本当に生活保護だったわけ? 本当に生活保護だったら１人につき(今は値段下がっただろうが?)大体１２万前後。本当に生活出来るだろか?

>>311

前スレよりコピー

Q5　山下家は生活保護なんだよね?
A5　週刊ポストが近所の人の談話として掲載し、それを鵜呑みにした一部ワイドショーが
　　生活保護と放送していたようだが、ポストが改めて本人への電話取材したところ
　　生活保護を否定。友人らの援助で細々とやっており車も30万円の中古車。
　　外食も月に月1,2回程度。被害者の祖母と山下家は別会計。

だそうだ。

>>310
その言い方だと「警察が自供を強要した」てきに聞こえるが？！
そういうことはさっ引いて>>247は言っているんじゃないか？

清さんによると、「ばあちゃんは借金なんてしてない。それは嘘だと」言っていたぞ。
勝手に三浦さんに借金があったなどと妄想で、書き込んでる人達は名誉毀損にあたるよ。
嘘を書き込んで被害者を貶めるなんて、まさに三浦さんに対してセカンドレイプしてるようなもんだ。

>>312

友人からの援助って川崎容疑者の妻？

山下家は層化？

今さらだが一応貼っておく。
事件の特集

ttp://mainichi.jp/select/jiken/sakaidefumei/?inb=yt

>>315
＞友人からの援助って川崎容疑者の妻？

さあ？
ただ、スレにあったQ&Aから引っ張ってきた。
友人というからには普通に友人では？

>>243
オレもそれが気になっていた。
何だか、誘導されてたような気がして、、。
しかも、山に捨てたって言ってたのに、港へ変更したのも
早く犯人逮捕したいから、誘導したようにしか思えなかった。

犯人が一般人で単独でないと、色々めんどうくさいから、
さっさと決着させようとしている感がぬぐえない。
ある事件を彷彿させる、、、。
（さっき、テレビでやみ金に借りていた話が出ていたが、
やみ金のとり立ては、、、、。）

>>280
プレミアAに画伯が出てたね
こんな時にまで取材受けなくてもいいのに
少しでもお金になるのなら仕方ないと思うけど

・川崎の逮捕前「怪しい人間がいる」と　画伯は友人から聞いていた
　ばあちゃんがいなくなった時と同じ頃に行方不明になっている人間が
　いるという話を友人から聞き、
　画伯は「ふーん」と聞いていた
・川崎夫妻の親しい人談　川崎夫妻は雪だるま式の借金を抱えていた
　這い上がることは絶対無理　気付いてやれなくてごめんねごめんね
・サラ金業者談　啓子さんは妹を連れてきて　金を借りさせていた
・サラ金業者談　啓子さんはトイチ、シュウイチからも借りていた
・画伯談　ばあちゃんは金を借りていないと断言
・画伯談　ばあちゃんは妹の借金を払ってやっていた

>>312
わざわざ山九!!

>>292
それはあるな
画伯に感じる違和感のひとつはそれかも

>>319
死体の発見場所（勤め先の傍の空き地）とか
凶器の発見場所（親族の墓石の下？）とか、

わたしがやりましたってとこに隠すのは、
ま、そんなもんかもしれない・・？

掘った穴に祖母と子供二人を埋めるのはいいけど
なぜ着衣してなかったんだろうか。なにか裸でうめると
いいことあるのか？

借金については２ちゃんでの妄想だろ。
三浦さんは借金なんてしていないで確定だよな
一番近くにいた被害者の清さんが、断言しているしな。

殺された子供は画伯の実子なんですか？

>>326
実の子なんだな

>>312
生活保護ナシで、父親は無職、母も病弱、義母からの援助ナシ、友人からの援助？
で、月２回も外食できて。。。。。。。
どこからお金沸いてくるの？ふしぎだねー・・・・。
マスコミの先走り「生活保護」報道は失礼なんだろうけど
普通に考えるとそう思われて仕方ない生活状態だからこれに関して
あまりマスコミ責められない気がする。

>>314
マスコミ報道が「金銭トラブル」だの、「名義借りて借金」だの流してそれに関して論じてるだけでしょ。
善人ぶるならマスコミ相手に裁判でもおこしてあげて。

>>319
誘導も何も警察官の方が先に進んでいる様に見える。

>>324
発見が遅れて白骨化した時に
身元を分かりにくくするためらしい。

>>330
なるほどね。川崎はその事を知っていてあえて
裸にしたんだろうかね。

やはり、画伯が主犯だったのか？

ところで思うんだが、容疑者が借金のことに悩んで、三浦さんを憎んで、
殺人を行ったわけだけど、容疑者が捕まらずに普通の生活を送れたとしても
容疑者の借金の悩みはとりあえずはなんも解決しないね。

>>327
ソースの提示宜しく！

>>324
画面左側に鉄板？の様な大きな物があったので、その上を歩かない様に誘導したともとれるかなぁ。

祖母の借金が無かったって事は動機は何になるの？
金銭関係のトラブル以外、目ぼしい話も出ていないみたいだし、振り出しに戻っちゃうんだけど。

>>319へのレスね。
ごめん。

以前ここのスレだったか、警察に事情聴衆されてた人いたね、犯人が捕まる前に
あんまり詳しくは書かないけど、それ本当だったんだな。
警察が最初にマークしてた人が誰かはわかったよ。

>>331
白骨も何も、近所で３人が不明になっていて
服だってそばに埋めておいて・・
いったい誰って？　考古学じゃあるまいし

と思う。

>>338
そうなんだよな。服は近くに埋めてってアホかと。
川崎といい画伯といいまったくもっておかしな言動を
する。

残された多額の借金は今後どうなるんですかね。
婆もいないし保証人の人は留置所だし
もう支払いしなくてよくなるんですかね

川崎は是が非でも画伯の為に罪を犯さなくちゃならなかったなにかがあった。
それは謎なんだが・・・金と婆さんとの色事が原因だろうね。
俺は地元の住民だが、二人と婆さんの「エロ事」は何度も目撃したことがある。
どちらもでき仲じゃな！近所では周知の事実よｗ

>>338-339
不謹慎だが・・・・ﾜﾛﾀwww

※鹿児島の「夫婦の失踪事件」....犯人が逮捕をされた。
　家族だった。二男が犯行を認めたらしい。　遺体は「裏山」との事だった。

>>341
それどこまで本当のこと？
つーかそんなに有名なおばあさんなの？一年前似越してきて働きづめの人が近所で話題になるもんなの？土地柄？

>>344
事実関係は知らんが香川では男女のことはすぐに話題になる。
一緒に喫茶店でお茶飲んでただけで「汚らわしい」と言われたこともある(当方既婚、相手は独身）

そういう土地柄であるというところは差し引いた方がいいかも。

さすがに若い人は言わないがな。年よりはうるさい。

>>344
地元民の話として聞いてくれ。
君達！二人の被害児が画伯の実子なんて本当に信じてるのかい。
どこの刊誌が報じた捏造記事かは知らないが・・・
余りにも無責任！

>>346
まさか・・・・
啓子さんの実子・・・(´･ω･`)？

携帯電話の発見からは、進展が無い。
週明けになった今日は、「自転車の発見」などのニュースになるのだろうか？

物証としては、自転車の発見も重要と思う。　自転車の捨てた場所を、
２日間も黙っているのは、おかしいとすると、今日ごろに自転車の
発見があっても良い頃だ。

普通は遺体発見からその他のものの発見までさくさく進むもんだが今回、とろいね

明日のワイドショーは朝青龍の
次に来ればいいな。
警察も単独犯行に傾いてきてるし
終息間近か。

自転車は、捨てた場所を黙ってるんじゃなくて言ってる場所から出てこない、のでは？
違ってたらゴメ。

婆さんＤＱＮ、婆さん妹ＤＱＮ，川崎ＤＱＮ、画伯ＤＱＮ、画伯嫁ＤＱＮ。

ＤＱＮのなれの果ては、生々しいエロ事、生々しい嫉妬、生々しい金欲、生々しい殺意。

じゃね。

>>320
＞・画伯談　ばあちゃんは妹の借金を払ってやっていた

これって婆が口がうまいのか？
それとも本当に妹が自分のために借金してたのか？

妹名義の借金は本当は何に使われていたんだろうか
婆に横流し？治療費？む〜ん・・・

しかし画伯…本当に発言控えたほうがいいよ…

画伯の様な人物は、正直日本にいらんわな。

>>352
色気が絡んでいることは俺は前から主張していたが。
もしかして、川崎と啓子さんと清さんの間で三角関係があって、
そのもつれで殺意が生じたと？

人道支援が行われる国になってもまだ経済制裁とか言ってる国がある

ナイーブな川崎は、画伯に対して日々ビビっていたのは、間違いないなｗ

>>358
小出しにせずいっぱい書けよ。香川県民。

>>353
被害者の家族が断言してるから、それが真実じゃないか？
三浦さんは妹のために日夜働いて、借金を返済してあげていたのだろ

川崎容疑者はウツなんじゃない？

★※　ニュース速報＋＠　より↓
【香川・祖母姉妹殺害】「男が家に来て困る」　祖母、知人に身の危険訴えていた
　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196567399/l50

香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん（５８）と孫の姉妹計３人が遺体で見つかった事件で、
三浦さんが事件直前、知人に「男が家に来て困っている」などと身の危険を訴えていたことがわかった。
死体遺棄容疑で逮捕された三浦さんの義弟の川崎政則容疑者（６１）は、
金銭の貸し借りをめぐって三浦さんと不仲になっていたことが分かっており、
県警の坂出署捜査本部は川崎容疑者が事件直前にも三浦さんと
接触を図ってトラブルになっていた可能性があるとみて調べる。

三浦さんの同級生の女性によると、三浦さんは勤務先のスーパーで１１月１４日夕、
買い物に訪れた女性に「携帯電話の番号を教えて」と話しかけた。女性が「また今度」と返事をすると、
「今度だったら、もう会えないかもしれない」と暗い表情で話したという。
さらに「ある男が家に来て困る。あの人、本当に嫌い」と思い詰めた様子だったという。

この２日後の１６日未明、三浦さんは孫の山下茜（あかね）ちゃん（５）、彩菜（あやな）ちゃん（３）姉妹と
ともに自宅から行方不明になり、その後坂出港で遺体で発見された。川崎容疑者は調べに対し、
「金銭トラブルから強い恨みを抱いて３人を殺害した」と供述している。

親族によると、川崎容疑者は今年４月に妻が病死した際、タンスから妻名義の借用書を見つけた。
三浦さんのために借りたものとみられ、憤っていたという。１０月になって川崎容疑者は
勤務先のパン工場に「一身上の都合」で退職を申し出、翌１１月には辞表を提出した。

妻の死で借金の実態を把握した川崎容疑者は、三浦さんへの恨みを徐々に募らせていたとみられるが、
捜査本部はさらに事件直前に２人にトラブルがあったとの見方を強めている。
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200712010225.html

>>356
もつれと言うよりも、その事自体三人の周知の事実として互いに一定期間サバイバルしてたｗ
何かのきっかけで川崎が急遽不利になってしまった。

地元民？のID:lkgBfWq0さん、おせーて。
>>362さんの言ってるように川崎容疑者が三浦さんに接触していたり、
家に来ていたりしてたら話題にならないのですか？
そしてそれは早い段階で捜査に関わってこなかったんですか？

なくなりませんです。消費者金融ならある方法で利息分全て帳消し、借りた金額のみを月賦で支払い返す。という方法もあり。 闇にしろ、消費者金融にしろ永久に借金は消えません。

>>363
なるほど。
じゃ、清さんは親子どんぶりしてたってことか。
疑うようで悪いが、君の言うことに説得力を持たせるため、
君が地元民である証として、香川弁で書いてもらえないだろうか？

だんだん芝居がかってきたなｗｗｗ画伯。
自分に酔ってるのか。
テレビに出過ぎなんだよ。
おまけに嫁、なんで葬式の間ニヤニヤ笑ってんだ？

>>313
自供を強要した？
当たり前じゃないか、警察をなんだと思ってるんだｗ

>>362
＞親族によると、川崎容疑者は今年４月に妻が病死した際、タンスから妻名義の借用書を見つけた。
＞三浦さんのために借りたものとみられ、憤っていたという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾
川崎の思い込み・・・なんてことは、ないよな

画伯も県警もマスコミも川崎も信用できない

>>353
・川崎側関係者の証言
　サラ金で妹が名義を貸したり
　相続放棄の代わりに金を貸した
　その他にも金を貸している

・報道および警察発表では
　啓子さんのポシェットから川崎長男からの借用書
　啓子さんの前住所、前々住所での家賃滞納
　トイチ、シュウイチと言われる闇金の借金
　啓子さんの元夫のうどん店失敗時の借金

・画伯談
　ばあちゃんは人から金を借りるような人ではない
　妹の借金をばあちゃんが肩代わり

・雑誌ソース
　啓子さんと娘さんはもともとパチンコ好き
　最初はやらなかったが画伯も一緒に行くようになった

色んな方向から見てみたがどうだろう
個人的には、やはり啓子さん自身の借金ではないかと思う
妹自身の金の使い道（ギャンブルや買物など）について言及する関係者が一人もいないしね
考えられるのは妹自身の医療費
それを啓子さんが一部でも払っていたって可能性はあると思う

>>362 の中にある「部分」→
「今度だったら、もう会えないかもしれない」と暗い表情で話したという。
さらに「ある男が家に来て困る。あの人、本当に嫌い」と思い詰めた様子だったという。

※その部分で、「ある男？」とは？....金融関係の男？とも思ってしまったが、
　「あの人、本当に嫌い」･･という言葉は、以前から「知り合い」に対して
　使う言葉。....すると、やはり川崎容疑者になる。

すると、事件発覚後の最初の方の記事では→「被害者宅に行ったのは、初めて」と
言っていたのはウソになる。

※今回の事件、「お金」　「人間関係のドロドロした部分」が、複雑に
　絡み合っている感じだ。　その「ドロドロ部分の解明も、事件全体の
　解明には必要」なのでは？？　ドロドロ部分の解明には、時間が掛かる？？

結局、画伯は自分の娘たちを本当に愛していたんでしょうか？
私には最後までそれが疑問として残りました。

>>373
普通に可愛がってたと思うよ？
もし養女だったにしても長く一緒にいれば情も移るし

幼い娘を殺された親ならもっと悲しみ怒ってもいいだろう

>>371
>・報道および警察発表では
　啓子さんのポシェットから川崎長男からの借用書


川崎長男からの借用書っつーのは、つまり？長男が啓子さんに借金してたということになりませんか？
　

うん　
どこか淡々としてるよね
川崎があやしいぞって知人に教えてもらっても
ふーん　だけだったらしいし

あの調子はテレビの前だけで
人目がないところでは悲しみにくれているだろう
と思うが・・・

姉妹の事はよく自分から話してるし、可愛がっていたと思うよ。
逆に、血の繋がっていない祖母については自分からあんまりしゃべってないと思う。

>>371
画伯の証言と周辺の人の話が１８０度違いすぎるよね。
本当に借金がないのなら、今まで出てきた動機自体が嘘になるよね。

>>376
すまん
日本語がおかしかった

詳しくはソースを見てください
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00122831.html
＞川崎容疑者の息子からも借金をしていたことを示す証書が、
＞啓子さんのポシェットから見つかっていた。

>>376
一瞬自分もそう思った。

>>377
まさか犯人とは思わなかったんじゃ？
単に同じ時期に姿消した、ってだけですぐに「奴がやったんか！」と思うかな。
周りは思っても、当事者は案外ピンと来ない、ってことはよくある

>>380
そうだよね。画伯は借金でのゴタゴタなんてないと断言してるから、川崎容疑者のことを聞かされても「あやしい」と思うことがおかしいことになるもんね。

>>378
うん　そうだね
人によって言ってることが違う、ってのが多すぎる

　　　坂出３人遺体遺産相続も動機？

　坂出市のパート従業員三浦啓子さん（５８）ら３人の遺体が見つかった事件で、
三浦さんの妹の夫の川崎政則容疑者（６１）が今年３月ごろ、「妻が死んだら
義姉が両親の遺産を継いでしまう」などと知人に打ち明けていたことがわかった。

県警捜査本部（坂出署）は、金銭トラブル以外にも、遺産相続を巡る問題が
動機の一つになった可能性があるとみて追及する。

　調べなどによると、三浦さんの両親の自宅などの遺産は川崎容疑者の妻が
相続する約束になっていたといい、川崎容疑者も、親族らに「いずれは妻が
家をもらえる」などと話していたという。
　しかし、妻は昨年１２月、体調を崩して入退院を繰り返し、今年４月中旬に
病死した。約１か月前、川崎容疑者は「妻が死んだら、遺産を受け継ぐのは
姉（三浦さん）になってしまう。どうしたらいいのか」と知人に相談していた。

　川崎容疑者は、調べに対し「金銭トラブルによる恨みがあった」などと
動機を供述しているが、県警は、さらに、両親の遺産が三浦さんに渡ることを
危惧（きぐ）していたとみている。

（2007年12月2日 読売新聞）

おしゃべりは信用するな

警察発表やマスコミの独自取材や無責任なネットの噂話やらが入り混じってわけ分からん。

被害者が生きていれば、被害者親の財産は全部被害者へ。
被害者が亡くなれば、被害者親の財産は、
川崎の子供2人（川崎自身へは無し）1/4＋1/4=1/2と、
画伯の妻1/4とその弟（？）1/4。
まさか川崎って子供の取り分を期待していたのでは。

>>386いろんな板に同じ事を書き込んでますね

今の時代親の面倒見る見ないは関係無しに法定相続で争うでしょうに
もしもらえなかったら家裁に訴えればいいことなのに、まさかこんなことで信じられないわ
やっぱＤＯＱは困るね

62 ：朝まで名無しさん：2007/12/02(日) 06:45:35 ID:H/+pDRG8
>>58
啓子さんのご両親に財産があると仮定した場合
今回の事件でその遺産誰が受け継ぐのですか？

68 ：朝まで名無しさん：2007/12/02(日) 06:57:08 ID:H/+pDRG8
>>65
啓子さんのご両親が亡くなった場合、遺産があれば
啓子さんの兄弟（居れば）と娘さんだと思うけど？
間違ってたらおしえてだれか。

122 ：朝まで名無しさん：2007/12/02(日) 09:40:40 ID:H/+pDRG8
>>98
真っ先にご両親の所へ行っちゃうと、恨み骨髄の
啓子さんが相続してしまう。それを嫌った誰かと
川崎氏が絵を描いてと、妄想してました

>>337
さらっと流してしまったが誰？
あの44歳の男ってヤツ？

結局
・自転車、婆の靴、携帯の持ち出しは失踪の偽装　
（ソースhttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071202i301.htm ）
・単独犯
ってことでOK？

で、いつから上記のような構想を練っていたか。
子どもらが来ていることは犯人にとって想定外だったが、
三浦さん殺害自体は計画されたものであったんだよね？
では自転車とかも元々持ち去る予定があったと考えていいのかな？

孫がいたため、急遽「三浦さんの単独失踪」から「孫誘拐失踪」に
シナリオを書き換えたと。
（まぁ実際的には自転車で誘拐はムリだし、予定外のハプニングで
元々怪しかったシナリオの整合性がますますむちゃくちゃになった）
だけど自転車持ち去りは元々三浦さん宅を訪れたときから計画にあったのかな？
だとすれば自転車を遺棄する場所についても予めアテがあったと思う。

まだわからない謎は以下ぐらい？
・詳しい動機（ソースによって違う）
・自転車の遺棄場所
・L字カーペットはなぜ切り取られたか
・自動車はどこに停め、そこまでどうやって遺体を運んだか

>>387
ここでもちょっと前に遺産の取り分のことで
議論になっていたから書いてくれたんじゃない？

まぁ何にしても人殺しはいかんし、関係ない幼い姉妹まで殺した事は許せんが
動機は分かるな・・祖母の借金は報道ではかれこれ十数年前からって言うし、
病気の妹から更に借金繰り返すんでは流石にな・・いくら妻が姉の方を慕ってた
にしても妹の借金返済は結局旦那だし、妻は死んで自分に関係ない借金は一向に
減らず生活は苦しく実質借りた姉からは全然返済してくれないんでは自暴自棄に
もなるわ・・
まぁ借金繰り返す人は金がらみでなければ良い人多いし情にも厚かったりするけど
借りられる人見つけるとあれこれと理由付けて寄生してくるからね。
返す気はあってもいざ返済になると人を見て段々散々になってくし・・
ま、借金は病気だから情に流されず心を鬼にしてその後の関係が悪化しようとも絶対
に貸さない事が一番本人の為だろうね。
しかし画伯は知らなかったのは分かるが、娘は母の借金癖を本当に知らなかったのかな？？

うーん。
さらっとロムったけど、手口より動機の部分を詳しく知りたい人が結構多いんだね。
細かい動機については後日になっても結局わからないと思う。
宮崎勤にしても酒鬼薔薇にしても結局未だにわかってない部分が多いし。
一応裁判の中では触れられているけど、それが真実かはわからないしね。
わからないのが普通なんじゃないかなぁ。多分本人にもよくわかんないんじゃないの？
人の「気持ち」のことだからねぇ。

愛犬家殺人事件なんて動機は「なんか邪魔だから」ってだけだし。
それで４人（だっけ？）も殺したんだからね。

事件解明後にも動機は結局わからないんだから、
犯人がわかる前に動機の部分から犯人を推測するっていうのは無理だと思うね。

特に最近はその傾向が強い。
だから警察も従来の動機だけに頼った捜査をしていると
初動を誤り未解決になってしまうケースがこれからはますます増えると思うよ。

＞３９４
なぜに（笑）。金目当てだいうことでしょ、川崎の場合は。

画伯には動機がない。外見が怪しいだけだ。風貌が怪しいだけだ。

で、今後借金は誰が支払うことになるんですか？

>>394
手口をいくら調べても、犯人にたどり着けません。
動機を持った人が何人いるかです。
あやしい容疑者を任意同行して、自白させるしか、ありません。
だから、冤罪もなくならない。

>>395
金目当てってだけじゃ納得できなくて
どの金をどう目当てしてたかとか
更に三浦さんとパン屋の関係を色々考えてるような書きこみが多いからでそ

画伯のことなんか394には一言も書いてないよね？
よく嫁

＞３９８
動機の有無で、犯人かどうかわかる。犯人がわかる前に、動機から
推測出来るよ。画伯は動機なしでシロだと思ったらやっぱりそう
だし。

>>391 の「自転車の投棄場所」では、なるほどと。

今までの物証の発見場所は、あらかじめ計画をされていた場所の感じ。
�@凶器は「お墓」　�A遺体は、よく知っている勤め先の近く。
すると、自転車の投棄場所も、あらかじめ計画されていた場所へ
投棄をされている可能性があるな。　しかし、未だに言わないのがおかしい。

「初動を誤り未解決」になるのは、「外見」に騙された場合だ。
それが冤罪を生むのだ。

>>346
53歳、55歳の時に産んだ子なのか？

>>400
落ち葉を隠すには森の中のように、駅などの駐輪場に隠したけど誰かが窃盗して乗って行ったので見つからないとか・・・

投棄場所を言っても、そこで見つからなければ供述してないことになったりする場合ってあるのかな？
携帯のように海中捜索とか大掛かりな捜索ならともかく、目に見えない所で捜索してる可能性もあるのでは。

>>328
「30万円の中古車」って、さも安いものって意味で書いてるんだろうけど、
（いつの間にか消えてるけど）月２０万円くらいを支援者から施されて生活している中で
その３０万円を絞り出すのも奇跡に近いと思うがね。
ま、動機を探る以外には事件にはあまり関係無い事象だが。
>>367
まあDQNなのとクロなのとは違うから。
>>393
怨恨だから、動機が気になるかな。

ID:lkgBfWq0さんへ、上げたり、下げたり大変ですね。

前にも書き込んだんだが、
「自転車と携帯電話は海に捨てた」って報道なかったっけ？
あれ？私の勘違い？
で、自転車は見つかってないだけなのかと・・・。

>>396
啓子さんが啓子さん名義で借りていたものがあるならそれは
本人死んじゃってるわけだし、金融会社がお金貸す時には金融会社の保険的なものがあってそれで支払が済むんじゃないのかな。
妹さんの名義の借金も同様じゃない？
消費者金融の借金苦での自殺が問題になった時にそういう金融会社の保険金の話は取り沙汰されてたよ。
但し闇金だとかそういったところからの借金はわからないけど。

婆さんはトイチの闇金にも手を出してたらしいからな。
事件が落ち着いたら画伯の所にでもいくんじゃないか・・・

夫婦に子供4人なら生保は30万超すだろ。

>>406
妹さんの方は残ってるんじゃないかな？？放棄しているなら借金で容疑者が悩む
必要もなかった訳だから・・詳しくないけど相続放棄したか連帯保証とかじゃない？？
でも容疑者の子供も相続放棄してなかったら今度は子供が借金背負うのかな？

すみません。↑間違えました・・
>相続放棄したか連帯〜×
正しくは“相続したか連帯保証〜”でした・・

何だろうか。この喉元つっかえた様な感じは… 報道通りに死体破棄した川崎容疑者が犯人だと頷いてしまえば楽なのにどうしても何かが引っかかってしまうな 我々は山下さんが報道陣の前に出てこなければ大してこんなに騒がなかっただろうな

>>105
亀でスマンが
＞それともこれが本当の相殺って言うんでしょうか？？？

金借りてのうのうと返さないヤツには
最終的には殺す＝相殺になること多いよ。
豊田商事の永野会長殺した犯人も
「金はもういいからブッ殺してくれと年寄りから頼まれたんや！」
と言って突入してて、妙に納得できた。

まあ殺されて当然だよな。
婆さんが子供まで殺したようなもんだろ。

たぶん、襲撃される前の携帯で啓子さんに開き直りされたんでは？
金返す気全然なかったかも。
俺も200万貸してて返す気なかったらどつきまわしたろかと思うよ
話し合いに行ってカッとなって台所にあった包丁でやったならわかるが、凶器持参はいいわけできない

>>413
婆は川崎が殺しに来るかもしれないと知っていた
だから孫娘をわざと自分の借家に泊めた

たぶん、この婆に関わると多かれ少なかれ皆不愉快な思いや不幸になったんじゃないかな
現実よく居るからなあ、こういう類のキチガイ

一行レスで否定され続ける
>>204 の常識の無さがおかしい

だから遺産いくら？推定何千万円位？

だから誰からいくら借りてたの？推定200万円？
啓子さんを殺したら200万円チャラにできたの？

>>320386>397だから遺産いくら？推定何千万円位？

>>333360>363>371>379>386>392>397>406
だから誰からいくら借りてたの？推定200万円？
啓子さんを殺したら200万円チャラにできたの？

今、朝ズバで遺体発見現場でスコップを使う実験をやっていたけど、
剣スコがなかなか刺さらないほど硬い土質だな。
あれは穴を掘ったのではなく、溝状のところに遺体を捨てて、
上から土を被せたんじゃないかな？
警察はスコップを使わず手で掘って遺体を発見したらしいので、
薄く覆土しただけじゃないかな？

>>418
今の時点でその質問に答えられるのはパン屋本人か警察しかいないって…

警察はスコップを使わず手で掘って？掘って？
上から土をかぶせた、だけなら
その土を払うだけでいいだろ

こんなにころころ変わるんじゃあきたと同じだな

>>328
> あまりマスコミ責められない気がする。
裏も取らずに報道するのはダメだろ。

>>333
殺人をしたことと借金の悩みの解決とは別問題でそ。

>>421
警察が手で掘ったというのは、遺体発見直後から言っていたよ。
遺体を傷つけないよう、機械やスコップは使わず手で掘ったと。

昨日プレミアＡみたんだが、なんか子どもさえいなかったら…同情してたかもしれん。人殺すのはよくないが…なんか…。

あと、被害女子の親父はテレビにでない方がいいよ。たしかに、悔しいのかもしれないけど…。
なんか…逆効果な気がするわ。怒り方が不自然というか…なんか違和感を感じた。

>>385
確かにｗ

>>386
> 被害者が生きていれば、被害者親の財産は全部被害者へ。
なんで妹さんの分は代襲相続にならないの？

>>420,>>418に正式な金額も答えられないのに遺産ねらい
借金をチャラにするため殺害したなんて
よくレスできるね
>>314がふつうでしょ>>328

血の発表だって、最初は寝室とベッドの当たり浴室だけ
という発表が、台所にも、次は居間にも、そして家中
血を拭いた跡がある。それから家中逃げ回ったのかあちこち
血だらけ…
こうなると二転三転は当たり前って、まじ秋田じゃない

>>343小出しにしてるよね
畳が全部ない。次男が？とにおわせて翌朝裏に埋めてた
これ、最初からわかってたのを小出しにしてるだけ？
自転車、カーペットもなんも意味もないってこと？

>328

>これは週刊誌（たしかポスト？）でも報道済みだったはず
>トラック仲間からの「カンパ」と書いてあったけど（笑）
>ヒント：無認可共済（互助会）規制、（保険業法で 禁止されてるらしい）

過去の書き込みで、こういうのあったよ。
無認可共済が、どういうものかは、よくわからないけど。

>>395
金目当てじゃなくて借金にまつわる怨恨でそ。

>>397
逮捕できる人でないと任意同行はしないよ。

>>400
> しかし、未だに言わないのがおかしい。
場所は言ったけど発見されてないだけじゃなかった？

>>428
> 家中逃げ回ったのかあちこち血だらけ…
家中逃げ回ったんじゃなくて、返り血を浴びた容疑者からの滴下血痕じゃないかとオモ。
何にしろ、情報は全部は出さない罠。

かく言う、もれも毎日考えが変わる
最初、み脳さん「不謹慎」
次には一時間も経ってから通報したのはおやしいと「根拠」を
示してるから「セーフ」
今日は、あの警察も「心中、失踪」の線を疑ってた。
山下氏が血を見てもなおかつ「心中、失踪」と思い近所を
探して一時間があっという間に過ぎたのは、何も変じゃない。
と変わった。
山下氏と警察が「血」をどう判断したか？
山下氏は「ケガをして」と一瞬思った(少量の血だったんだろ)
警察は「心中、失踪」と思い二日間事件として取り扱つかわな
かった(少量の血だったんだろう)

ところがみ脳氏「(多量の出血なのに)通報まで一時間もかかった
のはおやしい｣、多量の出血なら事件、一刻も早く通報してた筈

>>428のように血が少量なのか、一見して事件とわかる程の
多量の出血があったのか
ただの失踪心中、ただのケガの、血の量か
すわ事件、との認識する多量の血だったのか
で行動に違いが出たはず…山下氏と警察のほうが正しい
とすると
報道の「多量の出血というのが間違ってる」ことになるけど

>>430おんねんがどこにおんねん

>>400あらかじめ計画されてた場所？
何の計画？
川埼氏を犯人にすると、計画してて
川埼氏の勤務地だった場所の裏に遺体。
川埼氏のゆかりの墓の下に凶器？
どうぞ川埼氏を犯人にしたって下さいというおんねん
しか感じられませんけどね>>319

改めて報道機関は報道の仕方によって人間の思考を左右しやすい。とわかったな。 この事件に対しては見る(議論する)側の｢軸(自分は誰を１番信じているのか)｣をしっかりさせておかなきゃいけない。さもないと只の妄想論。加えて人権侵害

>>436
怨恨→えんこん
もしかして小学生だったのか?

>>436
怨恨→えんこん
怨念→おんねん

川埼→川崎

悪しからず

436 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/12/03(月) 09:23:20 ID:sscuYPB9
>>430おんねんがどこにおんねん

sageてないやつには突っ込みたくないが・・・どうしてもけれだけは・・・・・・・

有志の援助って要するに、前に口走ったそれ相応の仲間かと。
第一ヒントは｢警察の中にもおる｣
第二ヒントはサイバッチがスルーした理由、大人なら察するべし。

ところで手で掘ったなんて、連行されるときに映った手見た？
綺麗だったよね、両手の指まではっきり映ってた。

>>243
あれは目指す所の手前に障害物の鉄骨があって
容疑者がもたついてそちらに向かうのを引っ張られただけに見えた。
既に地図上で示していたか降りる時に指差していただろう。

>>441
悪い。主語抜けすぎて意味不明。？を入れた所に主語を頼む。君は前レスでも主語ぬけ杉。
＞ 有志の援助って要するに、前に？口走ったそれ相応の仲間かと。
＞ 第一ヒントは｢警察の中にも？おる｣
＞ 第二ヒントはサイバッチ？がスルーした理由、大人なら察するべし。＞ ところで手で？掘ったなんて、？連行されるときに映った手見た？
＞ 綺麗だったよね、両手の指まではっきり映ってた。

>>443
察することのできない人に説明無用

>>444
議論板で察しろってのもどうかと思うがね。
説明無用じゃなくて説明できないんじゃなくて？

>>444
山下さんが　　言えない　　サイバッチが主語　　土を　　容疑者が
これでいい？
　　　　　

>>443
主語はM1+4nG7tだよ。
察する事が出来る人間にこそ説明は無用だよな。

全体的にアレな文章だけど。
＞ ところで手で？掘ったなんて、？連行されるときに映った手見た？
＞ 綺麗だったよね、両手の指まではっきり映ってた。
M1+4nG7tは、何で掘ったかという情報がないだけなのに手で掘ったと言いきれる人なんだよ。
これは凄いよ！

>>434
人を刺した時の状況から、身長とか利き手とか割り出されるよね。
そういうのからも、画伯は外れだったのではないかと思う。

>>448
寝ている姿勢、またはベッドにいる状態では身長はわからないと思う。
子供達は騒いだし逃げたらしいし。
まぁそれでも気付かない近所の人達だから大した騒ぎでは無かったかもだが…

どう見ても文章能力はないわな。
何が言いたいかはっきりしないし、読解力どうこうのレベルじゃないな。

>>449
騒いで逃げた？そんな情報あったっけ？
遺体の状況からは目覚めたからヤバイと思って刺したっぽいが。

>>444
あなた様が、便乗犯と言われてるかたなのですか？

>>447
じゃそれで正解ってことでいいよ。
わかる住人に伝わればいいだけだから。
サイバッチのログぐらい教えてちゃんしなくても漁ればすぐ出るだろ。
読んだところで理解不能だろうけどね。
まあ興味なければレスすんなってこった。

三浦さんの借金は…
子供である画伯夫妻のとこにいくのかな…

>>454
他に兄弟いるだろうから山下さんの嫁だけが相続する訳じゃない
それに相続放棄したら終了

>>451
子供が夜の3時くらいに目を醒ます事は先ず有り得ない。少なくとも我が家では一度も無かった。
声をかけても揺すってもダメ。震度4でもダメ。
それが｢騒いだ｣として殺害されるくらいだから、相当なもんだろうと思うのだが。

数メートルしか離れていない家にいて、画伯・画伯嫁・10歳男児の３人とも
物音一つ聞いていないのだろうか・・

>>456
同じベッドで寝てる婆さんが刺されたら起きるだろｗ
婆さんにも子供にも抵抗したような傷跡はなかったんだよ。
パン屋は騒いだから殺したと言っているが、婆さん刺した時に
目を覚まして見られたから殺したくらいに考えた方が自然じゃないかな。

そもそも騒いで逃げたなんて情報どこにもないでしょ。

>>455
相続放棄したら祖父母の財産ももらえなくなるの？
じゃないよね、そういえば別物だよね。
むしろ三浦さんの借金チャラ、祖父母の財産ゲット(予定)で数年でいい暮らしになるだろうね。
まぁその他の親族の取り分は
川崎方→今回の事件でチャラにさせる
三浦方→画伯の凄みでチャラにさせる
その他→同上

婆さんは闇金でも金借りてたらしいから、
ホトボリがさめたら画伯一家に集金にくるかもねｗ

>>460
黙ってうつむいて唇を噛み締める画伯からは効果音としてゴゴゴゴゴ……………
取立て無理だと思う。

犯罪被害者遺族給付金は一人当たり３２０万〜１５７０万。
そー考えると、あまりに安すぎるな。

>>453
議論する気がなければ議論板に書き込むなよ、だと思うが。

>>424
これソースある？

>>458
激しく同意。

>>459
> じゃないよね、そういえば別物だよね。
そのとおり、別物。

> むしろ三浦さんの借金チャラ、祖父母の財産ゲット(予定)で数年でいい暮らしになるだろうね。
どれくらいの財産があるのか知らないけど、祖父が亡くなったのなら祖母が１／２、
残り１／２を５人の孫で等分だから、いい暮らしになるのかどうか。
財産が家と土地だけなら、それを処分してってわけにもいかないだろうし。

ばあちゃんが妹に
「家をやるから」と言ってるところ見ると
遺産って家と土地くらいじゃないの？

あと借金は保証人になってなければ相続はされないものと聞いたが

>>467
> あと借金は保証人になってなければ相続はされないものと聞いたが
誰に聞いたのか知らないが、財産にはプラスの財産とマイナスの財産があるわけで、
保証人になっているいないに関係なく、借金などのマイナスの財産も相続することになる。

>>464
ソースは提示できないが、遺体発見直後、TVの報道で現場のレポーターがそのような説明をしていた。

>>468
半年以内に相続放棄すれば、借金・保証人も付いて来ませんし
今のサラ金って死亡保険を付けているって噂だし（あくまでも噂）
しかし、保険金に関しては掛け主が本人以外は、相続に関係なく
その受取人が受取る事が出来る。
こん回の保険金の額や受取人が誰かは分からないけど、ＴＶで被害者の
祖母が友人に・・「私が残せるものは保険金しか・・」とか
漏らしていたらしいが・・

>>464
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20071128005.html?fr=rk

>>469
そのニュース見た。
確かに遺体に傷が付かない様に、手で掘って探してるってレポーターが言ってた。
日テレかTBSだったかなぁ‥‥自信無いや、ｽﾏｿ。

>>464警察が遺体を見つけた時、
警察犬がここほれワンワンと鳴いたとしよう
遺体に乗っかってる土は柔らかいから上からかぶさってる土は
手で払らいのければ遺体までは行き着く。そう言いたいんだろ。
ところが、犯人が遺体を埋める穴を手で掘ったなら(それはない)
手はスコップ以上の強さってこと。どんだけ〜
ところで、>>459三浦啓子さんを殺したら借金が
チャラになるの？啓子さんがかしてたらチャラだけど
啓子さんがかりまくってたなら、回収出来なくなる。
つまり、回収不可能な分200万円の損(ﾏｲﾅｽ)だしょ。
実家の遺産はどんくらいあるの？突撃して聞いて来てよ。
田舎の土地は二足三文、せいぜい妹と啓子さん
で半分こして200+200=400計算でわ？、400円の遺産の話し
をしてるわけじゃないよね
>>455遺産って、どんだけ〜￥

>>466
まさかの百歳越えがあれば別だけど、一年の内に二人も子供を亡くしたらお年寄りが長く生きていくのは難しいと思う…
また金がらみの事件が起きないとも限らないし。
でも画伯にはいい友人がたくさんいて、もう少し友人に頑張ってもらったらもっといい暮らしできるからなぁ。
人柄だけで月々20万円かぁ、いいな。

>>469>>472
ありがとう
傷跡も重要な証拠だからそれもそうだな

>でも画伯にはいい友人がたくさんいて、もう少し友人に頑張ってもらったらもっといい暮らしできるからなぁ。
>人柄だけで月々20万円かぁ、いいな。

(棒読み･･）が抜けてますww

画伯を責めたり批判するのはやめたほうが良い
この犯行とは全く関係無い話だ

かりまくってる啓子さんのような人を
かしてる人(金融)が殺すのは、啓子さんのような
人に保険をかけ、多額の受け取り金を受け取るという
保険金奪取目的で殺すわけで、殺しただけじゃ回収不能
になるだけ

今回も、啓子さん殺害でそういう
保険を受け取って大笑いの人が川埼氏じゃなきゃ、
啓子さんを殺して得られる利益がない。

うらみといったって、犯人の候補にもあがらないほど
疎遠にしてたら、どこにうらみがあるのかも不明。
だいたい、妻が死んだら、妻の実家とかもっと疎遠になるし、
亡くなった妻の実家の遺産とかあてに出来ないし、
川埼氏自身の実家の遺産はどれくらいあるんだろう？？

このｵｻｰﾝ泣かないねwww
君たちも仕事もしないで唯一のお友達のパソコンとばかり遊んでないで仕事をしなさいwww君たちも犯罪者と紙一重だよwww

もまりもな
>>475
だったら野良犬も前足で掘れるし
カラスもくちばしでつつける
肉のにおいに反応しないわけない

>>444
察すると理解するとは別物ＷＷ 議論出来ないのに議論板に来て何がしたいのかい?Ｗ

画伯って四人も子供いたのに無職でよく生活できたな。
画伯の両親は健在？

>>482
そう言えば山下氏の両親は取材とか、何かしらの形で表に出ていたのか? 全く聞いていないな

こいつらアホやなぁ┓(´д｀)┏こいつらマジアホやなぁ

>>484
ああ思い出した。ＷＷほんまアホやな。うち。Ｗ山下氏の父親出ていたな

>>484
もう一度、悪いが山下氏の両親兄弟関係(兄弟が何人とか)詳しい所教えてくれないか? 啓子さんの図しか今ハッキリ覚えてない

連投してるのがバカしかいない件

>>483川咲氏の両親だって一度も出てない。だけど
いつの間にか金に縁のなさげの親族一同の中で
三浦啓子さんの実家だけは遺産ねらって相続人を殺すぐらい
三浦啓子さんの実家は「裕福」という。

推定遺産の額も知らない癖に、誰も実家が裕福ということに
疑問を持たず
ソースも示さず。で、三浦啓子さんの実家の遺産は？
どんだけ〜400万？

親父を犯人扱いしたいわけじゃないけど、自分のダメな部分もマスコミに言っていたら、こんなに反感買うことなかったんじゃね？
親父働かなかったってのも、ばあちゃんが借金する理由にもなったかもしれないし。
子供大事に思う親父ならば、まず働きに出てるよ。

ワイドショーが犯人作るのはいくない
勝つちゃん達報道枠のお茶飲み話し(たかじん)で
「強い者には弱く、弱い者には強いのが俺達、ｶﾞﾊﾊ､ﾊﾊ､ﾊｯ｣
と笑った時は、ちょっと殺射さえ感じた

でも、昨日の「たかじん委員会」は面白かった

>>480
夏ならともかく、今の季節はどうだろう。
土に埋まってるにおい以上に港だったら魚のにおいとかそっちの方が強いし。
釣り人が放置した魚とかざらにあるからな〜

いなかの町営住宅とか町営アパートとか
言ってみな、似たような境遇の人らが
一杯いるから。
全国にも一杯いるぞ。

自転車は出たのかい？それとも、今更「チャリキ」はどーでも良いんだろか
？

さっきのニュースではまだ自転車も出てないって

>>492犬は魚好きなのかな。血のしたたるような動物の肉が大好き
見たいなイメージあるけど。血が出てたら、裸なら、犬の嗅覚は
大好きなステーキがあると思って犬ごちそうにまっしぐらだろね

ということで、穴は深く掘ったほうが無難。浅く掘ると、野犬と
かカラスにほじくられて、早期に発見されるおそれがあるからね

・・・

今日ピンホンで後ろ姿写ってたのは嫁さん？

弁護士に会って安心したんだろうな、完全自白は遠のいたかもな。

しかし出来過ぎなんだよな
遺体は（自分の勤めてた）会社の近く
凶器は（自分の親族の）墓石の下…って

いかにも「私が犯人です」って白状してるようなもんじゃん
偽装工作や虚偽供述を繰り返すような人間が
こんなミス（？）犯すと思う？

まぁ誰かに嵌められたとしても
そいつは相当の馬鹿なのかも知れないけどねw

この事件はこんな矛盾ばっかwww

>>488
誰もそんなふうに思ってないと思うのだが。

>>496
食い荒らしてくれたほうがいい場合もある罠

うちの親、ペットの犬死んだ時、「誰とも何も話したくない、会いたくも無い」
って、ロス症候群になるかもって心配した。悲しみ方、供養の仕方は
人それぞれだけど…姉妹の親って変わってるとしか言いようがないなあぁ。

>>496
犬でも猫でも環境による。港近くの野良犬＆野良猫は釣り人が小さいはぜとかやるもんだから
魚は普通に食べる。
猫でも普通、食べ慣れなかったら生魚は食べようとしないよ。

でもって、あの遺体が埋まってた穴はニュースによると「重機を使ったのではと思われるほど」
深かったそうだ。

なんで自転車がでないんだ？？
もう幕が閉じたかのような感じになってるけど、
遺体をどうやって車に積んだかまだ明らかになってないぞ！！

>>488
遺産相続人絡みの犯行なのか？ そう言えば川崎容疑者の父親は顔だけ隠して取材受けていたな

>>501(連打悪いね)同意

>>501
同意。

遺産というなら家だって遺産だろ。
つかなんで400万？

今日のNGワードはsscuYPB9（昨日のg8FTUUBb）だな
ろくにニュースもレスも読まずに
昨日も激しくズレた意見を書きまくってたが
ただの電波だろ
こっちのスレにも電波レスを連投しまくってるし

“香川・幼い姉妹＆祖母不明”坂出港に「不審な血痕」…誰の？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195688789/565-572

>>501殺してまで相続したいような遺産があるなら裕福な実家だろ

>>504浅い穴なら、とっくに発見されてたとも考えられる

ただ、遺体が見つかったより
自供により遺体が見つかった。
自供により凶器が見つかったことにすれば、
検察も公判の時、楽だから
一芝居うった。それが手で土を払えるくらいの浅い穴
の理由かなぁ、と

>>508つか、いくらなの胃酸？
遺産額知ってて言ってるの？胃酸目当ての犯行ってさ
遺産がなくて、実家も借金だらけだったらどうすんのさ？

>>510
200万の借金のカタになってた家が相続できないから、ってことで殺人に及んだんでは？
どこにも実家は裕福なんて報道もないし。
三浦さんだって「家をやるから」って「家」のことしか言ってないし。
それに400万の数字ってどこから？
400万くらいで裕福といえるんかな。

＞それが手で土を払えるくらいの浅い穴
の理由かなぁ、と

一度掘った穴なら柔らかいし、捜査員総出でやれば手で掘れるだろ

犯人の弁護士が言っていた、犯人の驚くべき内容の話って何なのでしょうね？

>>511
遺産についての報道は額等の面では今のところ聞いてない。
家、としか。

続けてすまん
>>511

＞遺産がなくて、実家も借金だらけだったらどうすんのさ？

それは当事者に聞いてくれないか。


>>513
その弁護士の話っての、一向にやらないな

チャリキを持ち去ったのは偽装と自白してるなら、
何でチャリキの場所が分からないの？

金銭への強い執着　香川・坂出事件の川崎容疑者
2007年12月03日03時01分
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/OSK200712020064.html
香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん（５８）と孫の姉妹計３人が遺体で見つかった事件で、
三浦さんの義弟の川崎政則容疑者（６１）＝死体遺棄容疑で逮捕＝が、
闘病中の妻（今年４月に死亡）への見舞金を病室から無断で持ち帰ったり、
「治療費がかかる」と妻に嫌みを言ったりしていたことが、関係者の話でわかった。
県警の坂出署捜査本部は同容疑者が金銭に異常に執着する性格だったとみて、
動機解明のため、近親者から事情聴取を進めている。
「あいつ（川崎容疑者）にお金を取られる」。同容疑者の妻（当時５４）は、がんで亡くなる直前の３月、
病院に見舞いに来た知人にこう漏らしたとされる。同容疑者は訪れるたびに、
病室内に置いてあった見舞金を妻に断りなく持ち帰った。ポットや本を持ち去ることもあったという。
妻は数年間、闘病生活を続けたが、川崎容疑者に度々、「お前がいたら治療費がかかる」と嫌みを言われていた。
このため、妻は病院に行く回数を減らし、投薬も控えようとしたが、親族に止められたとされる。
妻は、退院したら実姉の三浦さん宅で暮らしたい、との意向を川崎容疑者に伝えた。
同容疑者は激しく怒り、「今度お前に会う時は、死んだ時だな」と告げたという。
妻が亡くなった際、親族らは川崎容疑者に葬儀費用を支払うよう求めた。
ところが、同容疑者は「お前ら、香典使い込んだんじゃねえのか。何で金が足りないんだ」と怒ったという。
葬儀費用の７０万円は結局、同容疑者が頭金として２０万円を払い、以後は分割で支払った。
川崎容疑者の複数の知人は、犯行の動機について「金銭面以外には考えられない」と話す。
捜査本部は、同容疑者が事件直後まで住んでいた住宅から押収した借用書などをもとに、当時の状況を詳しく調べている。

>>514新築なの？
評価額はいくらぐらい？
実家のご両親健在だけど、家はどんどん古くなって
評価下がる。結果、土地の値段だけが財産になるわけ
で、ご立派な家に住んでおられるのなら
遺産はどのくらいなんだろ？200万円のカタにしたなら
最低200万円は欲しいよね
亡くなった妻の実家の家が欲しくて
妻の姉を殺す、その実家の家の評価額はいくらぐらい？

容疑者の車の血痕、被害３人のＤＮＡ型と一致　坂出事件
2007年12月03日
ttp://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200712020063.html
香川県坂出市で祖母と孫２人の遺体が捨てられた事件で、
県警の坂出署捜査本部が死体遺棄容疑で逮捕した川崎政則容疑者（６１）の
ワンボックス車から採取された血痕をＤＮＡ鑑定した結果、
遺体で見つかった三浦啓子さん（５８）ら３人の血液のＤＮＡ型と一致したことがわかった。
捜査本部は、車で３人の遺体を運んだことを裏づける証拠とみている。
調べでは、車内の３列ある座席の後ろの２列を中心に、血液反応が広範囲に検出されたが、
血痕はわずかしか残っていなかった。川崎容疑者が付着した血痕をふき取った可能性があるという。

>>442
わかりました。２４３はロムリます。

家の中の血を
み脳氏と国民の大半は多量と思った。(事件○)
山下氏はケガした程度の少量の血と思った。(事故○)
警察は失踪、心中程度の少量の血と思った。(事故○)

ほんとはどっち？

>>518
だからなんでここでそんなことを聞くんだ？
当事者じゃあるまいし、知るわけがない。

亡くなった妻の実家が欲しくて、というよりも単に妻が死んで家の相続権がなくなって、
しかも妻名義の借金だけは残る、それが嫌だったんだろ。
姉さんがいなくなって、自分が妻の両親を励ましたりしてればあるいは遺言で家くらいは
もらえるかもしれないと思ったんじゃないのか？

つかどこのﾁｭﾌﾟだお前。

>>517
普通、結婚式は赤字になるが葬式は儲かる、というよな…
通常なら香典をもらった側が葬式費用から香典返しから全部やるんじゃないのか？

自分には遺産目当ての犯行とは思えないんだがな。遺産を手にした所で又お金掛かるしね。
自転車が見つからない。捜査に時間を費やしている。警察側が本当に知りたい決定打は、あるのなら一体何だ？

週間現代に啓子さんには前々から借金があり、自分名義ではどこからも借りられなくて、
妹の名義で借りに二人で来たと金融業者の証言が載ってた。
妹自身も十数年前から数百万単位の借金があり闇金にも手を出していたようだ。
テレビで報道されているような200万どころの話ではないようだ。
啓子さんと娘がパチンコ好きで、初めはやらなかった清氏も一緒に行くようになったとも。
使途は不明だが旦那に内緒で金借りていて、それが姉に融通する為だったら、
妻が死んだことで遺産のあてもなくなり、自分は困窮、姉は金を返さない。
怒りが殺意に変ったとしても全然不思議ではないね。

テレビは清氏疑惑報道をやりすぎた反動でそういう部分の報道を避けているフシがある。

>>552　香典のことだけど上の記事読んで事情が飲み込めないようじゃ社会経験が不足
してるのバレバレだぞ。

>>522　香典のことだけど上の記事読んで事情が飲み込めないようじゃ社会経験が不足
してるのバレバレだぞ。

画伯はまったく回らない台で何万円と使ってそうだな ｗ
リーチがくるたびに台叩いてな

>>522(議論から脱線するが)冠婚葬祭屋は儲かるが、葬式を出す側はお金掛かる。 結局マイナスになるよな。ただ国から年間約１０万位の額が家族に支払われる(お線香代) 通常の死亡ならね。

うん？
だからおかしいと思ったんだが？＞香典

>>518
被害者の資産の評価額をなんで514が知ってるんだよ。
ｵｼｴﾃﾁｬﾝも度が過ぎる。まじならキモイ。何かの障害か ID:sscuYPB9

>>528
そうなのか、ありがとう。
やー…親が亡くなった時は兄弟にまかせっきりだった。
今思うと悪いことしたなあ

容疑者が「俺と姉さんとどっちを選ぶんだ」と言ったという件も現代によれば、
闇金で借りてまで姉に融通していることに対しての言葉だったという。
同僚の話でが妻の葬儀後はまるで幽霊のようだったとも、
事件直前には衰弱した様子で水しか飲んでないと言っていたともある。

犯罪を犯すとことさら悪く言われるのは清氏の例を見ても明らかだし、
困窮していたのに葬儀費用なんかも分割でちゃんと払いを済ませているし、
金に細かかったっていうのも、事情があってのことではないかと自分は思うのだけどね。
金に汚い＝悪人みたいに断定するのはどうだろうか。

あぼーん厨房とあぼーんﾁｭﾌﾟ ID:L4yir736 ID:sscuYPB9 ID:vYQH/5x7 ID:coBmsaSp

うちの親族では、親族間では香典をもらうけど、
友人、近所からの香典はお断りしている。

>>533
あぼーん

姉妹の父「何したって帰ってこん」　坂出事件
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/OSK200712030032.html
香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん（５８）と孫の山下茜（あかね）ちゃん（５）、彩菜（あやな）ちゃん（３）姉妹が
遺体で見つかった事件で、姉妹の父、山下清さん（４３）が２日夜、朝日新聞の取材に応じ、我が子を失った心情を吐露した。
死体遺棄容疑で逮捕された三浦さんの義弟、川崎政則容疑者（６１）への怒りをあらわにし、
大人のトラブルに巻き込まれた幼子の短すぎる生涯に思いをはせた。
「何をしたっておれの子は帰ってこん。帰ってこんのや」
坂出市内で取材に応じた山下さんは宙を見つめ、声を振り絞った。
無言で戻ってきた姉の茜ちゃんの顔は、歯を食いしばったような、悔しさのにじんだ表情に見えた。
「なんで、こいつがこんな顔せなあかんのか。（川崎容疑者が）憎くて仕方がない」とうつむき、こみ上げる涙を袖でぬぐった。
３人がいなくなった１１月１６日以降、夜になると車をあてもなく走らせ、消息を追い求めた。
遺棄現場となった坂出港の資材置き場のすぐそばを通ったこともある。
１７日朝、情報提供を呼びかけようと、自宅前で報道陣に心境を打ち明けたのを機に、マスコミが連日押しかけた。
自宅を出ると尾行され、いらだって大声を出したところだけがテレビで放送された。
出演者が自分を犯人視するかのような発言をするのも聞いた。
「本当のことがわかったら、謝罪してくれるんですかね」。あらぬ誤解を受け続けて、人間不信になりかけた。
不安と疲労が重なり、ふと眠りに落ちた時、姉妹の夢を見た。「茜が彩菜の手を引いて、暗闇を必死に歩いとるんです」。
もがいて助けを求める２人の姿も目にした。
大人のもめ事の犠牲になった二つの小さな命がふびんでならない。
「泣いて、笑って、走って、けがして……。
困らせることもあるし、笑わせることもある。そんなすべてが思い出です」と目を閉じ、唇をかみしめた。
葬儀を終え、２日に３人の衣服を買った。裸で埋められていたことを知ったからだ。遺体が見つかった場所に家族で供えたいと思う。
「これ以上、おれらみたいな家族を、不幸な人間を作ってほしくない。子どもに手をかける前に、
それを宝と思っている人のことを考えて、踏みとどまってほしい」

>>531
おう。所で自転車は発見されたのか？今日何か新しい報道はあったか? 日本経済新聞には何もないぞ

というか香典を管理していたのは夫で喪主である川崎容疑者だったのでは？
支払いの際に、香典の額だけでは足りず、親族がちょろまかしたと疑った、
そんな風に読みとったけど、違うかな。

>>538
自分も最初はそう思ったが

＞親族らは川崎容疑者に葬儀費用を支払うよう求めた。

とあるから親族(夫でなく）が葬式出したのかと。

>>535
何の自己紹介やねん
天然バカ過ぎるID:L4yir736＝
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20071123/ZFNDU0RXUTQ.html

>>540
確かに受け取ったＷ山九

ただ、さっきのニュースで容疑者の異常性はやってたな。
火鉢で尻を焼くとか信じられんかった

２３日前に事前に穴掘っていたって・・そこまで計画を練っていた割りに、考えが浅いというか、慎重さが足らないというか・・。

刃物使った覚悟の犯行。
なのに失踪に見せかけようと工作。

犯罪者なんて皆普通の精神状態じゃないんだろうが支離滅裂だね。

国民の大半とみ脳氏は多量の出血、事件と思った。
山下氏はケガをして病院に行った、少量の出血と思った。

警察は心中・失踪で、少量の出血と思った(たかじんから抜粋)
ー公人ではない家族(家)まで報道陣が取り囲むメディアのVTRー
進行「あなたは今回の報道をどうすべきだったと思いますか」
たかじん「みんなは秋田の事件が脳裏に浮かんだと思いますが」
進行「VTRのﾗｲﾀｰさんは事実誤認があると思うんですが、秋田と
違うのは、我々もあのお父さんが犯人だとは思ってないし、今回
の最大の警察の問題点は
�@事件だとすら思ってなかった節がある
�A捜査本部を立ち上げるまで二日かかってるんですよ。
�Bおばあちゃんが子供を連れて、自転車で出たんじゃないか
と思ってた節がある。／今のVTRを見ると、始めっから皆で
あのお父ちゃんがという話しですけどそうではない」

国民の大半とみ脳氏は、もう死んでるというふうに思った。
(多量の出血)

現場を見てる、山下氏と警察は生きてて自転車に乗ってどっ
かに行ったと思った(少量の出血)。

どっちだったの？

＜香川３人殺害＞川崎容疑者、遺棄目的の穴を数日前から掘る（毎日新聞） - 3日(月)15時1分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000053-mai-soci

警察や肉親が遺体を見る前から死んだと推測して動くわけないでしょ。

書くのは二回目だが画伯と犯行とは全く関係無い
いい加減にしろよ

しかし、画伯と嫁は何で、出歩いてんだろ。
計り知れない家族だなー。

自転車の捜索はどうなってんの？容疑者の簡易精神鑑定するらしいね。

そんなことはひとこともどこにもかいてませんけど
>>548では、み脳氏が多量の出血なのに
すぐ警察に行かないのはおやしいと思ったのは早とちりでOK

じゃあ、やっぱ、み脳氏は勘違いでごめんとあやまらなきゃ
>>549ねっ

>>528
母の葬儀を出したが国からそんなもん貰ってない。

>>528
葬式は普通赤字にはなんないでしょう。当然個人差はあるけど・・
けっこう、安い葬儀屋は最近増えてるんじゃないか？
国から年間10万って何？
市からは3万ぐらいもらったな、確か・・

>>554
申請しなきゃ貰えないよ。
確か５万位だけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000053-mai-soci
12/3,15:01,毎日新聞配信
<香川３人殺害>川崎容疑者、遺棄目的穴を数日前から掘る

>>496,14:49:49後の、受けるネタを新たに作る手法↑

みんなで作る事件。まるで秋田だね

>>547
やっぱり…　穴掘るのって結構大変！
親のガーデニングの手伝いでチューリップの球根植える穴掘ったけど
たかが30cm掘るのも意外と重労働であった。
まして雑草生い茂るフツーの地面なら予め準備しとかなきゃね

子供掘る穴だって同じだよ。
子供二人入るなら、大人１人分と同じ労力だろ
穴堀りのことは四転五転するだろ。事実じゃないから
作り話しだから、つじつまが合わなくなるのがヲチ(預言)

絶対、親父だ。

>>559　ええっ、事実じゃないの？
確かに、子供用の穴を別に掘ったのは不自然かも…
最初の穴を拡げる方が楽だよなー
それに樹木の陰とはいえ、資材置き場って昼間は目につくだろうし
そんな場所に埋めるかね？

自転車も見つかってないのに急に警察が単独犯って言い出したのが気になる。啓子さん60ｷﾛ強もあるらしいけど。。。

>>562
慎重165だったら60キロくらいは普通だと思う。だからこそ、単独犯っておかしいと思うんだが。
しかしこの事件ももう終わりかもね。
公判中にあれこれ出てくるかな。

>>563
字、間違えた

慎重×
身長○

>>554>>555 本当に悪い 自分の祖母とその兄、姉が亡くなっているんだが兄の場合は戦死だった為に１０年間約１０万貰えていたんだった。本当にごめん

この前香川に仕事で行ったんだよ。
あるスーパーの駐車場で見た母子の光景なんだけど、
運転席で母親が缶チューハイを飲んでて、子供が車の脇にゲロ吐いてた。
あれ、何だったんだろう…？

>>566
母親が飲酒運転を偽装するために子供にも飲ませた

>>563
60ｷﾛ強だと死後はどのくらいの重さになるんだろ。あの容疑者身長も小さそうだし体格決して良くはないよね？
裁判の傍聴行きたいけど凄い倍率になりそう。

>>561-563までの疑問は普通に出るわけだから
それに添ったシナリオに変遷するわけだ。
それは嘘の宿命みたいなもんだな。
真実なら一言で済んで、説明はいらないんだな

秋田も橋の欄干に立った、欄干に座った、欄干の下から
抱っこしてて、五転六転した自供が、今日の公判は
橋の上からとの自供は信頼できる、と判断したらしい。
さいばりかんから
なんかくさいのがにおってくるような公判を繰り広げて
もう公判も後半戦で、来春が判決だもの

>>568
60kgの人が死んだら、魂の分が減るだけですｗ
血液は4.5�gぐらいでしょうが・・。

>>510
> >>501殺してまで相続したいような遺産があるなら裕福な実家だろ
だから、相続目的で殺したんじゃないんだが。

> 自供により遺体が見つかった。
> 検察も公判の時、楽だから
> 一芝居うった。
その遺体を検察はどうやって被害者３人だと事前に確認したわけ？

>>511
> 胃酸目当ての犯行ってさ
遺産目当ての犯行じゃないから。

>>516
どこに捨てたかハッキリ覚えてないって言ってなかったっけ？
でもって、捨てたと思われる辺りを捜しているが見つからないと。

秋田の事件も根強く冤罪説あるからな。疑わしきは罰せずだな

>>565
戦死ってどの戦争？
失礼ですがおいくつですか？（もういないかな）

>>572このスレが遺産相続のレスばっかりだから
クギ刺しただけなんだけど、誰の胸にも刺ささらなかった？
おかしいなぁ

人に遺産目当ての殺害と言うなら、その遺産の額を書いて
みろ、それから遺産目当ての殺人と言えよ、そう言ってる
のに、誰も心当たりないんだ？
また、遺産目当てとレスしたら、
遺産っていくらか言ってみろと突っ込んでやるからな

>>571いなくなったと警察に届けてから、
見つかったとの、できすぎな遺体発見実況やったまでの間
に決まってる。それ以前も、それ以降でもない

確実な事は
婆さんは借金などしていないということ。
これは画伯がテレビで断言しているから裏づけがある。

608 ：マンセー名無しさん：2007/11/28(水) 07:35:50 ID:50fpvsEy
日本は海上自衛隊による給油支援を辞めたけど、その理由は実のところ、
高騰する原油価格に耐え切れなくたって辞めざる得ないというのが世界の見方。

代わりに韓国が活動を行う案が浮上しており、そうなれば韓国の日本に対する優位性は
更に強化されます。

もはや日本の国際プレゼンスは地に堕ちたと考えるのが妥当ですにょ。

>>576
> >>571いなくなったと警察に届けてから、
> 見つかったとの、できすぎな遺体発見実況やったまでの間
> に決まってる。
何を言ってんのかイマイチわからんが、
議論板なので、決まってると断言するならその根拠を示せよ。

粘着君連投のあとだと、誤爆も爽やかに感じてしまうな。

自転車は、捜索中なのだろうか？
ダイバー投入して捜索しているなら、続報があってしかるべきなのだが、
地元ニュースではどうなのだろう？

>>576
遺産相続の件は>>512が答えてくれてるジャン
秀樹が相続放棄を条件に雅子から金借りたのに、約束守らないからキレたんだろ

>>575　「祖母の兄」だろー

既に、婆さんは金など借りてないで確定しているんだが
借金の件はデマだよ
これは画伯がはっきり言ってる

>>574
指紋が残ってるから、どうだろうね。

三浦さん方室内から川崎容疑者の指紋
>その結果、室内に川崎容疑者の指紋があることが判明した。
>川崎容疑者は調べに対し、「（三浦さんの）家には初めて行った」と供述しており、捜査本部は事件の際に残された川崎容疑者の指紋と判断している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000008-mai-soci

>>581
>>575　「祖母の兄」だろー ←代弁山九!
>>576 年齢?三十路の手前ですがね

>>583
まあ、情報は全部出さないとはいえ、今さら指紋があったって・・・。
身元不明指紋の存在なんか最初からわかってただろうに。

>>582自分も山下氏の発言を軸にして事件背景を見てる。だから啓子さんはお金を借りていないと思う。確かに事件勃発報道の当初は山下氏の人相や言動に疑いがあったが今は正直川崎容疑者にまつわる数々の証言(お金を貸したが返ってこない。等)に首傾げてる

婆さんは妹のために月々借金を返済してあげていたんだろ？
これは画伯が断言してるから間違いない。
それで昼夜問わず働いていたんだな。

自分の奥さんが相続する予定だった分は、自分の子供が相続するんだけど。
そういった事を知らなきゃ、相続を担保にしたつもりの連帯保証人→相続する予定の妻死亡→なんだよ、ババァ騙しやがったな！

みたいな犯罪にも見える。

>>587 山下氏が言っているならそうだと思うが｡ 多岐に渡って疑いのレスもあるが 自分は山下氏を信じて静観中

>>588
同感だなあ。
すごい短絡思考の人に思える。

>>561
見つけて欲しかったんだろ
死体が出たほうが都合がいい事もあるんじゃない？

>>588,>>581証文も見ないで、人の噂だけでよくそこまで
想像できるな。
>>579,通報する前ではなく、実況中継の後でもないなら
その間というわけだ。
山下家が通報する以前に警察が啓子さん達の遺体を見つけてた
とか
実は、今でも遺体は見つかってないというなら話しは別だけど
そういう話しがないようなので、
警察に通報があった後、実況中継の前に遺体が見つかった。
そうじゃなきゅ、みなさん容疑者が遺体を梅た場所を自白しま
した、と言って実況して見つからなかったら、実況を主催した
人が恥かくじゃん

>>592
相変わらず何言ってんのかわけわかんないけど、
断言する根拠って、実況する人が恥を書くからってことか？
根拠なんだから端的に提示してくれ。

香川県坂出市のパート従業員、三浦啓子さん（５８）と孫の山下茜ちゃん（５）、彩菜ちゃん（３）姉妹の
計３人の遺体が見つかった事件で、死体遺棄容疑で逮捕された三浦さんの義弟の川崎政則容疑者（６１）が、
事件の２、３日前に三浦さんの遺体を埋めるための穴を掘っていたと供述していることが、県警坂出署捜査
本部の調べで分かった。捜査本部は川崎容疑者が計画的に殺害と隠ぺいを行ったとみて追及する。事前準備
もしていたことから、単独で殺害、遺棄した可能性が強まった。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

前もって3つも穴を掘ったのか？
子供達はたまたま居合わせたから殺されたんじゃないのか？
よくわからん。
　

>>594
引用の文章を素直に受け取れば、
「三浦さんの遺体を埋めるための穴を掘っていた」ってことだから、
掘った穴は１つってことでは？

>>595
なるほど。そうともとれるな。
では残りの二つは殺害後か。

遺体の運び出しの方法も相変らず不明だな。

借金の有無は今のところ何とも言えないが・・・
川崎は昔からお金に細かかったり、DV（対妻、子供）が激しかったと報道されていて、
家庭内でもかなりワンマンだった気がするんだよな。
それに対して妹(妻)がだらだらと借金を続けて、川崎の稼ぎを返済に回し続けてたって図が今いちピントこない。
1度や2度は黙って借金したり、連帯保証人になったことはあったかもしれないが、川崎に発覚した時点で無茶苦茶厳しく追及されただろうし、それこそ暴力とかで、相当きつく監視されてた気がするのだが
いずれにしろ川崎が姉妹の犠牲になってじっと我慢を重ねてきたってのは考え難いんだよな

県警と８９３つながってんじゃないの？

ダルビッシュが藤川のフォームで投げたらスゴス

>>594
>>596
　調べでは、川崎容疑者は先月１６日未明、三浦さん方に侵入し就寝中の三浦さんを刺殺。
偶然、前夜から泊まっていた姉妹も次々と襲い、３人はほぼ即死だった。
川崎容疑者はワンボックスカーで同市・坂出港の資材置き場に３人の遺体を運び、埋めた。
事前に掘っていた穴は大人１人分で、姉妹の遺体などは三浦さんとは別に埋めた。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000053-mai-soci


掘ってた穴は大人一人分みたいだね。

>>593二回も説明してやってんのにわかんないのかよ
じゃ、妥協策としてこういうことにしとこう
ああいうしらじらしい”やらせ”番組を放送したら
２ちゃんでは必ず、「あれはやらせだ」と書き込む
のを礼儀正しいやつと言うんだぜ。世間はその反対だけどね
満足した？じゃzzzzzzzzzzzzzz

画伯の顔がダルビッシュだったら同情されたのに…

>>577
夕方だったかな、ニュースで金融会社の人が取材受けてたんだけど、啓子さんが雅子さんを連れてお金借りに来てたとか借りさせたみたいなこと言ってた


個人的には実際はそんなに大金借りてないんじゃないかと思うんだが‥

>>601
根拠を端的に提示できないのは根拠がないからということでいいのか？

>>596
穴はみんなで４つらしいよ。
３つも４つもいっしょみたいだけど・・。

それより、隠したかったとはいえ、親族の墓に人を殺した刃物
を入れるなんて、なんかの儀式みたいで気味悪い。

>>603
それ、昨日のプレミアAも同じようなのだと思うけど流してた。
それなのに、画伯の「婆ちゃんは借金なんかしてない」っていう発言はなんなのだろうね。
画伯はただ知らなかったのか、信じたくないのか・・・。

田舎は噂がすぐに駆け巡るみたいなレスさえあるのに親族が借金知らないっていうのは私には不可解。。。
人間関係が濃いんだか希薄なんだかわかんないよ。

>>604
age好きの粘着連投君は寝るみたいだし勘弁してやってよwww
独り善がりのモチモチ粘着君だからねw

>>606
見栄張りが多いんじゃないかと思う。
借金の事知らないわけじゃなく、弱みを見せたくないだけだろうな。

香川の人が初対面の人に敬語を使わないのは、「敬語を使ったら負け」だそうだ。（地元の人が言っていた）
頭下げたら負けだそうだよ。
例え、借金でも。

婆さんは妹の借金を返してあげるために働いていた
これは画伯様が断言しているので確定

>>608
その「見栄っ張り」は秀樹に対する言葉？
秀樹が娘や婿に弱みを見せたくないから借金のことは絶対言わなかった。
なら辻褄合うな〜

…でも>>608は画伯のこと言ってんだよね？

実証検分無しに単独犯てあり？
マネキン使ってどうやって血液こぼさず運んだか説明してよ
詰めが甘くないここの県警は
肝心なところあやふやにして単独犯てアホでしょう

>>610
登場人物全員。

このおっさんは３人殺して死刑確定

>>609
あの記者会見では「事実無根です」と断言した後、
借金あるなら俺らに言う筈→借金あるなら返さなイカン
→その為にばあちゃんは必死で働いとる

…じゃあ結局借金あるの？って思ったけど
「ばあちゃんは借金しない為に必死で働いた」と個人的に解釈しました。

秀樹が借金しているなど事実無根
ばあさんは金を貸してる方
妹がかかえた借金を返済してあげていたらしい
これは画伯が言ったから真実だ

世の中それで全てが回れば幸せだろうな…。

>>615
つまり、お婆ちゃんが妹さんの面倒見てていろいろ
お金を使ったりしてるんだから、妹さんの借用書って
そんなのお婆ちゃんの借金じゃないってことで・・

事実無根？

>>608
>香川の人が初対面の人に敬語を使わないのは、「敬語を使ったら負け」だそうだ。

へぇ〜。しらんかった。。。
でも結構これで画伯の話し方とか、借金認めないとことか、
なんだか少しだけすっきりした。ありがとうw

>>618
内緒だよｗ
結構ああいう話し方や外見の人は香川じゃ普通だよ。
でも負な感情で語ると地元民が反発するだろうから内緒だｗ

自転車はどうして見つからないの？
これだけでも共犯者が居たと言ってるようなもの
行動範囲の狭い容疑者にしては自転車の件は不可解
自転車だけ共犯者が処分したのでは

画伯の生活を支援しているのは誰なんだろうね

鹿児島で模倣犯が出たけど、こうなると
凄い事件だったんだなと思う。

定期的に１０月から１１月にかけて幼女が犠牲になる事件がおきるのは偶然か
奈良で起きた楓ちゃん殺害、昨年の有紀ちゃん殺害、なんか同じ匂いがするわ
目的は案外女の子狙いだったのかもね、グロ撮影とか、裸にしているし、風呂場にも血痕あったし

外に一滴も血痕残さずサクッと運び出すなんてまるでその筋のプロ集団の仕事ですよ
川崎にはとても無理です。断言する

川崎の弁護人はかわいそうだな
あの人って大きめの刑事事件の弁護やったことなあるんだろうか
失礼な言い方を許してもらえるなら
この事件に関しては力量不足だろうなあ
（まぁほとんどの弁護士に当てはまるんだろうけど）

誰か売名でもいいから私選として名乗り上げればいいのに

>>624じゃその筋のプロがサクッと運び出したとして(仮定)その筋のプロは何の利益があるんだ?
ギブアンドテイクでなければ仕事はしないと思うが

>>624

自転車は、どこで見つかったことにすればいいか
誰か考えているかもしれない。

>>539
でも死んだ人って重くなるんだよね？私は死体を運んだ事ないので分からんがｗちなみに私は香川人ですが血の繋がる親族には厳しいけど他人への外面はいいと思う。
でも父親の態度が香川県民の全てやと思われたくないなぁ。香川県民自体あの態度に疑問を示す人は一杯いるよ。

>>626
カワユイ幼女のビデオはその筋ではお宝なんじゃ

標準語圏の人間からすれば非常に
ガラの悪い方言なのは確かだが。
仕方のないことだけど。

>>629今の時代、そんなモノ数多くあって正直幾らにもならないがなぁＷ

>>630
方言だけで決めつけるなら標準語だってこっちから見たら感情のない気持ち悪い言葉に聞こえる。
まぁ田舎のﾆｭｰｽやら一切関わらんかったらえんちゃん。都会でどうぞご自由に。

おいおい、おまいらｗ
ヒデキの娘さんが降臨しまくってたのに完全にスルーかよｗ

もう一つ不思議なのはワゴン車の後ろ３列目のシートに血痕が出ているね
もし川崎が３人を殺害したなら大量の返り血を浴びているはずなんだけど
ドアの取っ手や運転席やハンドルから血痕が出ていないのがおかしくないかな？
そういう点からしてやったのは本当に川崎なんだろうかと言った疑問が沸いてきた

東京弁と大分弁のバイリンガルの俺に言わせれば、
東京弁には東京弁の、大分弁には大分弁のよさがある。
ただ言えることは、東京弁≠標準語ってこと。

>>634 もし君の疑惑が仮に真実だとしたなら、川崎容疑者が死体破棄容疑で逮捕され警察側の捜索に素直に動じている理由はなんだ? 本当の事を話さない理由は一体なんだ?

川崎の家から返り血を浴びた衣服とかは発見されたんですかね？

>>637
おお！そういえば、川崎の服については話しがないね。
まさか、遺体同様、全裸で犯行を行ったわけでもあるまいし。

>>597
だよな
DV夫は妻の行動を監視して管理したがるもんだし
金に細かい奴が妻に金の管理をさせるとは思えんなあ

>>636
運転席からルミノール反応が出てないなら
やったのは川崎だけど運転手がもう一人いたことになるよ

どうしてこのスレには「死んだら体重が激しく増える厨」が発生するんだ？
>>568

>>641
死んだら、というよりも、同じ体重でも意識があって動いてる人とそうでない人の場合、
重さがまるで違って感じられる、ということだよ。
気を失った友人(女性）を運んだことがあるが、二人がかりでないと運べなかったくらいだ。

香川ではああいう人たちは普通にいたよ。
だから容疑者以外の親族を、香川を知らない人からみれば怪しいだし、
香川県民から見れば何故疑われるんかいの？？なんだよ。
察してあげて。
だから、県警が単独犯と見ているならそうなんだろうなと思う。

>>642
また沸いたｗ

合体合体

>>642
この発言は事実です、意識のある人間は無意識に体重移動して
バランスを取ってるため、持ちやすいですが、意識の無い
（気絶、死亡、など）場合体重移動しないため
バランスが悪くとても重く感じます、（40�`前後の彼女
抱えて家まで入ったら翌日腰痛の為動けなかった）

前から疑問だったけど、殺されてから12日も経ってるのに
お通夜で「顔出し」できるほど綺麗な状態ってアリかな〜？
画伯は「天気が悪いからあまり腐化してなかった」とか言ってたけど。

>>632
俺は画伯の言葉遣い好きだぜ。だから自信を持ってください。

>>642
そんな話を聞いたことがある。
意識があれば、相手に「しがみ付く」などの、なんらかの補助的な
「しがみ付き」があるらしいと。　意識が無いと、その「しがみ付き」が
無くなるので、重くなるらしいと。

>>640
の説明も、なるほどだ。　運転席からルミノール反応が出なかったら
別の者が運転をした事になるな。　やはり。

もしかして県警が伏せてる、ってことはないかな＞ハンドルのルミノール反応。

何となく、だけど。

>>646
今思い出したんだがその友人の身長が三浦さんと同じだ…
少しぽっちゃりだが、ばあちゃんと同じくらい。
……ものすごく重かった。本当に一人で運んだんだとしたらすごいなあ

手っ取り早いのは同じ重さの人間と同じ重さの
（同じような形の）塊を抱えてみるのが一番早い
多分満足に持てません

>>642>>646>>648
だからもう重量厨は超ループで馬鹿が沸くからスレ荒らしなんですよ。
死んでも生きてても、出血量を除けば質量はグラム単位でしか変わらない。
しかし意識がないと体勢強力がないから体感は違う。硬直でも違う。
形状によるバランスがあるから米袋とは比べられない。
以上、超既出。

なのにこのスレには「50Kの人が死ぬと100Kになる」とか
「米袋10Kをいくつまで一度に持てるかとか」そういう馬鹿がいつも粘着してる。

>>643
そんな中途半端な擁護香川県民からしたらうっとおしいだけなんですが。


死体が重くなるのって当たり前やと思ってたけど違うの？

だが通常時とは違うからなぁ
自分でもびっくりするような力が出ると思うよ
で、その時は疲労も感じないと思う

>>652
そんなことは分かってる。重さそのものを問題にしてるわけじゃない。
共犯がいたという疑いが捨てきれない、と思ってるだけだが。
まあこの話もループしてるがな。

>>634
風呂の血痕の事を考慮したら
そのままシャワー浴びて着替えなども持参してたのかも？

遺体を切り刻んでた訳ではないみたいだし。

>>649
そうだよ、信号機何個も？止まらなきゃならないのに運転手血だらけならやばいことに
川崎は事件後シャワーを浴びお着替えをしていても、遺体を運んだら血だらけになるから
運転席からルミノール反応無しは共犯者の有無を判断する手がかり

>>653
だって香川県民が可哀想。
ああいう人たちは普通にいるし、ああいう地区も普通にあるのに疑われちゃって。
あれくらいで犯人扱いされたら香川県民全員が怪しくなっちゃうよね？

>>624 626
「その筋」とあるけど。
画伯さんがキレたときに、「その筋の人にも協力してもらって捜索してる」みたいな
事言ってて、案に暴力団の事を意味してたと理解したけど、、
香川の人が皆暴力団とつながりが有るわけでもないだろうし、すごく気になるんだけど。

人によっては「きれいだ」とかいってる、啓子さんが踊る動画はありませんか？

「その筋」ってイコール暴力団でもないような？
でも893はどこにでもいる。

>>658
何気に香川県民に失礼なような

>>657川崎容疑者の使用した車の運転席からルミノール反応無しのソースは？

>>652
わたしには重量の話題をふったのはあなただと感じたが？？？？
重さのことでこのスレではそんなにくどく話題になってないよ。
あなたをきっかけにいくつかレスあったけどあれだけで粘着だなんてどんだけ？！

>>658
可愛そう？何が？あんな態度が当たり前やと思っとる人間は私の周りでは遥かに少ないし。高松より西にしか行ってないんでは？

>>658はっきり言って皆の本当の心眼では香川県民全体迄を､そんな風にみていません。
伊達に｢香川県民が、そんな眼で見られて可哀想｣とか言うのはまるで自分が優位な立場だと勘違いしているから発言出来るのでは？
逆に失礼ですよ

>>662
http://www.asahi.com/national/update/1203/OSK200712020065.html

調べでは、車内の３列ある座席の後ろの２列を中心に、血液反応が広範囲に検出されたが、血痕はわずかしか残っていなかった。
川崎容疑者が付着した血痕をふき取った可能性があるという。

ハンドルについては触れてない、というべきか。
しかしふき取っても分かるはずと思うんだがなあ。
どうなんだろ。

>>661
失礼なのはマスコミだよ。
一体被害者家族のどこが怪しくてああいう報道してるのかと。
しかも、単独犯の可能性って県警がみてるんでしょ？
いったい誰が共犯者になりうるんだよ？

>>659
画伯がキレた時は「警察の中にでもな、頼んどるしな、もう、やっぱみんなな、
俺の友達やってな、動いてくれとるやん」　…と言ってる
「その筋」とは言ってないゾ

>>662
ソースは無いが、後部座席からは反応出たって発表してるワケだから
運転席から出たなら当然発表するのでは？

>>662
この事件というより日ごろテレビ見てないもので
新聞では運転席云々のソースは見ていません。偉そうに書いてしまい申し訳なさｽ

まったく･･画伯が香川県の標準のような書き込みはｳｻﾞｲ（怒
そんなわけないだろ！

どう考えたって、画伯を含めその周辺の人々は香川の標準ではない。
やたら画伯擁護する奴は何を企んでいるんだ？
画伯を信じる？？？？？？？？意味わかんね。
ただし、被害者家族としては大変気の毒に思う。
しかし、その環境が犯罪に近づけたのではないですか？

闇金も無人君もパチ屋も香川では当たり前なんだよ。
それに関わった人が全て疑われるなら容疑者絞れないよ？香川じゃ。
県警はそこを縫って容疑者を絞ったんだから優秀だよ。

>>670
だから被害者は気の毒だと言ってるんだよ。
共犯者説まで出されてさ。
怪しく無いじゃん、ちっとも。

>>666｢朝日日刊｣ね。取り敢えず山九!
しかし確実なソースでは無いな…

>>667
マスコミは自分たちの先走った報道でのっぴきならなくなってんじゃないの？
あれだけ必死に報道してた「はよせんか」の声の情報だって、
どうやら違う方向からのものだったっていうのは比較にならないほどこっそり発表しただけだし。
視聴者なみの推理、憶測を警察なみの影響力をかもし出して報道してしまってるんだからひどいもんだよ。

>>664
確かに西の方はいい噂を聞かないね。
俺は番町に住んでたけど。

>>667
なんか分からん。
別に画伯が共犯だなんて思ってない。共犯者がいるかも、と思ってるが。
画伯には動機がないだろう。

それと、闇金や無人君が盛んなのは香川に限ったことじゃない。
そういうこというから失礼だというんだ。

>>673
検索して引っ張ってきただけ。ただ、ニュースでもちらっと言ってた気はする。
どのニュースかは覚えてない

>>674
そうだよね。
当てつけのように事情聴取された三浦さんの元彼が「俺の情報は時給２万円だ」と言ったことまで報道して…。
マスコミが悪いよね。

>>676
ごめん、無人君と闇金のことは仕事柄香川が盛んだって知ってるだけで。
確かに香川に限ったことではないよね。
この一族も弁護士や信託を介入してれば良かったのに。

>>666
その記事を見て疑問に思ったことは、まず血だらけの遺体をシートの座席には置かない
荷物置く場所に入れないかな普通？
シート後列２列目３列目に血痕とありますが、血の付着した人が二人座った見るべきではないでしょうか？
ということは血の付着した２名と運転手、計３名の共同作業という風に今はっきりと画像が浮かびました。

>>659その筋
>>668友達としか言ってないよ

このｽﾚ最近こういうの多いな
ﾁｭﾌﾟにありそうな尾ひれ状態
前スレでもすごい人がいたね
これの典型みたいな事象
（尾ひれがついて　もともとのレスの意味から
ひん曲がって伝わってしまってる）
を生で見てしまった・・・と思った
噂話って怖いな

>>679
座席を倒したんだと理解したが…座らせたのか？
この車のことは良く知らないんでなんとも言いがたい。

座席を倒してフラットにした、という意味じゃないかな。それなら自転車も運べる。

>>680
既婚女性板からもたくさん来てそうだなあｗ

それよりも666を踏んでしまったというのが…orz
明日の仕事大丈夫か俺
何もないといいなあ

>>681
ワゴン車ならフラットにしなくても自転車入らない？
シート２列目３列目となっているから、フラットにしていないのかとおもたよ
しかしもし遺体なら後ろの開口部からじゃなく、わざわざ側面から入れたことになるね

>>658>>667>>678>>671>>675>>677
＞ ごめん、無人君と闇金のことは仕事柄香川が盛んだって知ってるだけで。
番町に住んでたんだろ？自演なのか?

その筋の人？
画伯は｢それなりの人｣って言ってなかった？
ま、それなりの人でも意味不明だけど。
画伯の発言は、意味わかんね〜だらけ。

>>683
そうなのか？
ただ、とくだね(だったかな？　うろ覚え）でやった実験では座席を倒して
後から自転車なんかを入れてた。
かなりの広さがあったな

>>682
>それよりも666を踏んでしまったというのが…orz

なにもないことを祈りますwww
寒くなってきたから風邪くらい引くかもねw

>>680そりゃかなり怖いでしょW生身の人間の噂話に加えて、顔の見えない文字だけだからね。
そんな人間ばかりじゃないんだけどな。乙

>>684
何だかわかんないけど必死になんないでくれる？
そういうところが怖いんだよね、香川の人って。
何でも故郷を馬鹿にされたって思っちゃうの?

ワゴン車の側面からは遺体入れにくいと思うな
側面は高さがあるから入れにくいつーか、遺体をひょいと入れるなら後ろのハッチからだと思うわ
２列３列のシートの血痕はやはり容疑者が座った時についたのではないかしら、もう謎だらけ

>>689
その言い方自体、香川に限らず失礼だと言うのが分からないかなあ？

>>687
風邪はシャレになんないｗ　そういうものに縁ある職場なんだ orz

風邪引かないためにももう寝る

>>689
Ｗ悪いが、自分は産まれも育ちも東京都なんだが。それが何か？ 東京都民は怖いのかい？

俺も都民なんだよ。
必死にならないでくれ。
もう消えるから。

>>691
さてはお医者さんかな？
おやすみ

>>659
そっちの筋じゃなくて違うアレです。

上腕二頭筋。

川�ｱ　じゃない？

(；´・`)おはようございます。

昨日は特に進展なしか。
下記2点がクリアーになればこの事件は単独犯でクローズ。

・自転車発見
・遺体の運搬方法(検証)

未だにパン屋冤罪を主張してる馬鹿と、
画伯の婆借金無し発言を真に受けてる馬鹿は自重しろ。

知人証言・金融業者証言・親族証言・婆ポシェットから発見された証書、
全てをひっくるめて婆一族がパン屋を食い物にした可能性が極めて高い。

なーにをえらそーにｗ