【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏80】

>>937
現状を変える理論の話だろう？
そんな答えなら、現在は児童ポルノ法がある、の一言で終わってしまうな。
何も言えない。

もはや完全にスレ違い。他所でやれ。

おや、頭のいい二次オタ諸君の反論を楽しみにしてたんだがｗ
たぶん「これは悪」という決めつけの固定観念を、興味がないから疑ったことすらなかったんだろうね。

>>931
それは知りませんでした。と言うより雑誌自体がまだ存在してた事を昨日まで知らなかったもので・・・・
これからはちょくちょくチェック入れてみます

>>937
水着とヌードの取り扱いに関して、言いたい事は分かったよ

でもね、児童ポルノ、三次元と聞いて
性的虐待というイメージがある以上、今すぐ二次と三次の共闘は難しいぞ
只でさえ、二次元ロリオタクのイメージの悪さに悩まされてる上に、それ以上のリスクを背負う事になるからね
（ひょっとするとそれも規制派のイメージ操作にやられてる可能性はあるかもしれないが）

どうしてもやりたいならそういう所の説明をまず二次オタにやることだな
なるべく丁寧に



・・・ってまで書いのに>>940で全部台無しだ馬鹿たれが
そんな見下した言い方で同意が得られるわけないな
お前に理解が得られなくても良いわ
それ以外の人に分かってもらえれば十分だ

>>942
悪かった。
が、ここまで浴びせられた罵声に対する心情も考えてもらえたら嬉しいね。
それでさんざん馬鹿馬鹿言った挙げ句、そう言ったやつが今更スレ違いときたものだからつい。

>>936
まあ特にいう事も無いので
その主張をもってこれからも世間に対して
説得を頑張って下さい＾＾

然るべき場所で発言できるようになるまで温めとくつもりだったが、
ここでこんな形で出してしまうとはしくじったな。
まあ自分が発言には向いてないことと、理屈が使えそうなことはわかったからいいか。
意見に従って向こうに貼っておこう、迷惑かけたところはすまなかったね。
発端はそっちだがｗ

あと、わからない領域について今の常識を盲信して不用意に口を挟むのは、
確かにこのスレの住人はやめたほうがいいな。

児ポ法を振りかざす連中っていうのは、本来は児童ポルノではないもの（アニメ漫画、それにU15か？）を児童ポルノ扱いし、
日本の法秩序をメチャクチャにしようとしてる。

んで正しいものの見方が出来る俺らは、「それは児童ポルノではありませぬよ」と訴えるのが基本姿勢。
アニメ・漫画を擁護するなら、U15についても同様に扱わねば、論理が破綻する。
以上、俺の見解。3eTq/wxUの人はどうよ？

児ポ法って児童ポルノが児童への著しい人権侵害だからって理由で国連まで絡んできたわけだろ？？
被写体に誘拐された子どもとかが多かったとか耳にしたことがある。
確かにこれは著しい人権侵害だよな。連れ去られた子は利用価値が無くなれば殺されることもあるわけだし。
同じ理由で児童買春も著しい人権侵害だよな。

でも、親の同意を得たヌード写真とかが著しい人権侵害になるのかな？？
日本で児ポ法が制定されていなかった頃、ヌードモデルになった少女は今普通に暮らしているのか？？
普通に暮らしているのなら、親の同意を得たヌード写真くらいは認めていいんじゃないか？？

>>947
それはありがたい提案だが、他の趣味に関する理解はどうやっても限界があるし。
今は否定も肯定もしないでいてくれるくらいでいいよ。自分個人としては。
それにやはり発言には自分はむいてないようだし。
そこら辺がうまい別な三次の人がいてくれればいいが。

児ポはあくまで被写体の人権を守るためのもの。

個人の趣味嗜好性癖を否定する目的ではない。
犯罪抑制とは無関係(規制することで犯罪が減ると勘違いしている意見多いが)。


児ポ法制定時に、この点を強調して本当に規制する必要があるものだけ規制して、
誤解が起こらないようにできれば良かったんだけどな。

>>949
別に何も提案してねーよ。正しいものの見方を述べただけ。俺がジャスティス。

>>950
そもそも児ポ法の人らには、誰かの人権を守るという意思と能力が無い。

鷲宮神社の件、少なからぬオタが神社や地元住人がオタバッシングしたと思いこんでる事が気になった。
オタ叩きやったのは隣町住民の電波ブログで、それをソースに一部２ちゃんねらや一部マスゴミが
騒いだだけだと再三説明してんのに聞く耳持ちやがらねえし。

マスゴミの捏造報道に騙されて間違った固定観念植え付けられた奴って多いんだなぁと改めて実感したよ。

>>952
つまりパンピー(主に女性)がエロ漫画やエロゲーに嫌悪感を抱いているというのも、全てマスコミの捏造ということですかね
たしかに、彼氏や旦那とｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしている以上、少なからずエロに理解はあるとは思いますが……

823 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/03/30(金) 19:37:33 ID:35FeZNMV0
なんで女はポルノを見て苦しむと歪曲するのか？

それは男が簡単に性欲を解消されたら困るんだよ
女性様の御機嫌を伺って始めて性欲を解消しないと許せないという感覚
だから簡単に写真やビデオでそれの代用となるのが許せない、
なんだ私達が散々勿体ぶってる価値はあんなお安いのと同等なのか、
と認識するのが苦痛なだけなんだよ、そのロジックを客観的に見ないように
女お得意の自己暗示をかけるときに脳内で小パニック起こすから気持ち悪く感じたり不快感を感じるわけ。
そこからは思考停止よ、自己詭弁本能自動的に働いて見ると自動的に不快感だとか思うようになるわけ。

だからその根本の所で矛盾するような行為を自分がしても何とも思わない
だって思考は停止してるから。

>>905
だから和食の店に蕎麦がなかったとして、怒るような事かって。
蕎麦は蕎麦で独立したジャンルになるほど奥が深いんだから専門店がある訳で。
このスレだって同じ事だ。
無理に不味い蕎麦を所望するなよ。

>>926
>子供への犯罪はチャイルドマレスターや身近な大人によるものが大半
チャイルドマレスターにしても身近な大人にしても
子供を性の対象にできる段階で「ロリコン」なんだよな。
外的要素である(＝本人の内面性を問わない)身近な大人である事と内面的要素の発露である
チャイルドマレスターを同列に並べるテンプレからしてそもそもおかしいんだが。

何はともあれ、児童ポルノ法が出来て手遅れになってしまうまで何もできなかったのに
今更、行政に噛みつくでもなく、こんな場末のスレに噛みつくのが三次ロリの限度だとしたら
救いようがないわ。

あなた方は表現の自由のために何をしましたか？只乗りはお断りです。

>>794
国家がDSを活用して、国民を幼い頃から完璧に洗脳できる時代も
そう遠くは、ない気がしてきた・・・　（＾ω＾）

あくまでも二次オタが喧嘩売りたいのはわかった。
覚えておく。

しかし相変わらずの頭の悪さだな。

>>955
＞チャイルドマレスターにしても身近な大人にしても
＞子供を性の対象にできる段階で「ロリコン」なんだよな。

生物学上、現在の定義による児童に興味があるのは正常。
むしろ興味のない大人の男など圧倒的に少数派なのは男なら誰でもわかるよな。
そんなこと言うならそれこそほとんどみんながロリコンになっちまうがｗ

それに児童への犯罪、虐待は性的なものに限らない。
暴力、殺人に至っては特にロリコンによるものなんて圧倒的に少数なのはわかるだろう。

相手の立場になって論理的に考えてみることは苦手らしいな二次オタはｗ

＞何はともあれ、児童ポルノ法が出来て手遅れになってしまうまで何もできなかったのに

当時、それこそ自分は児童だったんでね。
さらに児童には何もできなくしたいんだっけ、二次オタはｗ

＞今更、行政に噛みつくでもなく、こんな場末のスレに噛みつくのが三次ロリの限度だとしたら
救いようがないわ。

捏造すんな、こっちのソフトな質問に対して噛みついたのはお前らだから。

>>957
は？そもそも人権への考え方で、相容れない所へ無理矢理乱入しようとしてるから
毎度毎度、「扱いきれないから来るな」と怒られてるだけだが。
それを「喧嘩を売る」と認識するのか。
ロリコン以前に、当たり屋だろそれじゃ。

論理以前の問題で、人間性のレベルで共闘できない。
最低限、自分らが三次元の表現の自由のために何をしたかが語れるようになってから出なおせ。

あとのレスまで読んでからレスしろよ文盲ｗ

二次元以外について考えることすらできない馬鹿のままなら口を挟まないでほしいと書いたが、
まだ馬鹿を続けたいなら少し離れるんで夜に相手してやるよｗ

>>958
>そんなこと言うならそれこそほとんどみんながロリコンになっちまうがｗ
あのな、手を出すか出さないかの識別も出来んのか。

>暴力、殺人に至っては特にロリコンによるものなんて圧倒的に少数なのはわかるだろう。
それは論旨のすり替え。

>捏造すんな、こっちのソフトな質問に対して噛みついたのはお前らだから。
一体何時の話をしてるんだ？ソフトだろうが何だろうが
結論は「相容れないのでお引取りを」と言われるのが判ってて食い下がるな。

金をちらつかせて、ズリネタ用に子供の水着股間のアップを取る事が表現の自由とは言えないし
児童の人権の侵害。

有害情報規制、与党が来月にもＰＴ設置
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071111AT3S1000K10112007.html
与党は出会い系サイトやわいせつ画像など青少年への有害情報を規制するための
プロジェクトチーム（ＰＴ）を12月中にも設置する。自民の青少年特別委員会（高市早苗委員長）を
中心に議論に着手しており、来年の通常国会での関連法改正を念頭に置く。
有害サイト閲覧を制限するフィルタリングの強化や暴力シーンが多いＤＶＤの規制などの案が浮上している。

違法サイト閲覧規制へ検討会、増田総務相が表明
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071106AT1G0600W06112007.html
増田寛也総務相は6日、閣議後の記者会見で未成年者が出会い系サイトにアクセスして
犯罪に巻き込まれる事件などを防止する目的で「インターネット上の違法・有害情報への
対応に関する検討会」を立ち上げることを明らかにした。
検討会は今月下旬に発足、来年3月に中間報告をまとめる。

自殺サイトいたちごっこ、摘発に法根拠なく
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071018AT1G1702R18102007.html
自殺しようと誘ったり、手助けすると呼びかけたりする「自殺サイト」に起因する事件が後を絶たない。
警察庁によると、同サイトで知り合った集団自殺者は昨年までの4年間で236人に上った。
警察当局などはネット上の監視を強めつつあるが、書き込み自体は罪に問えず、抜本策は難しいのが実情だ。
ネット上の違法・有害情報の通報を受け付ける公的機関「インターネット・ホットラインセンター」（東京）に、
昨年6月からの1年間に寄せられた自殺を誘う情報は219件。
同センターは各サイトの管理者らに削除を求めたものの、応じたのは約2割にすぎない。
削除してもすぐに同種のサイトを別に開くなど“いたちごっこ”も続く。

>>960
馬鹿だの文盲だの、人間性の段階でもう駄目だな。
相手しなくていいよ。
君らを敵に回しても、規制派の戦いで困る事はないから。

>>957
お前の物言いにも問題があるにしても、いちいち一言多くて
火に油を注ぐような煽りで見境無く噛み付くようなのを一般化せんでくれ。

>>963
高市の件は今まで政府の委員会だったのが与党レベルにまで落ちてしまった恰好だな。

>>964
小児性愛者は精神疾患の一つだと言うし、きちがいに構う理由も無いだろう。
今後はNGワード指定で。

>>964たっぷり時間あげたのにこんなもんかｗ
＞あのな、手を出すか出さないかの識別も出来んのか。

子供を相手にできるのはロリコンだとしか話てないだろ、論旨のすり替えだなｗ　それにほとんどの男が当てはまると答えたわけだ。
そしてロリコンだから手を出すなんて根拠はないな。ほとんどの男が当てはまるわけでｗ

＞それは論旨のすり替え。

虐待と言った場合、当然の範疇だな。

＞一体何時の話をしてるんだ？ソフトだろうが何だろうが

噛みついたのはお前らだって話だろ。

＞結論は「相容れないのでお引取りを」と言われるのが判ってて食い下がるな。

夜の時点で終わったのに噛みついたのもお前だしな、だから続けてやってるわけで。

＞金をちらつかせて、

学校から塾から習い事から二次表現から皆、金は絡みますがｗ、表現物なら特に。

＞ズリネタ用に
お前の主観がどうかしたのか？

＞子供の水着股間のアップを取る事が表現の自由とは言えないし

どう言えないんだ？　お前がそこしか見てないのはわかったがｗ

＞児童の人権の侵害。
>>936を読んでから出直しなよ。

なるほど、結局二次オタは論理的思考のできない偏見と差別主義に満ちた規制派の一種で、
児童のことなど本気で考えてない虐待者ってことか。

>>966
うむ、児童に大人と同様の権利を与えろとは正気の沙汰じゃない。
何でもかんでも権利を奪うのは「子供の権利条約」に反する愚かな事だが、それを口実に人権侵害行為を容認しろとは…。
まさにキチガイ。

>>965
煽りじゃなく言いたいことがよくわからんが。
いちいち一言多いのはそっちも同じだし複数だし、最初にしてきたことだろう。
下は、そういう二次オタばかりではないと言いたいのかな。
でも多数の二次オタが同じようなことしてるようだが。
むしろ俺は一人なのに、小児性愛者は〜ロリコンは〜と不特定多数にレッテルを貼ってる二次オタ（しかも複数）の方が問題だと思うが？

>>969
論理的に>>936に反論してから言ってくんない？

複数に非論理的な暴言吐かれてる状況では努めて平静を保ってレスしてるつもりだが。
複数で一人相手に非論理的な暴言垂れ流しまくってる二次オタこそまるでカルトなんだがｗ

ID:3eTq/wxUは放置しとけよ
荒らしなんだからさ

どうして荒らしだと？
レッテルじゃなく論理的に答えてくださいませ二次オタ様。

>>971
精神障害者はきちんと精神科に見てもらってきちんと投薬できる様になって
安定した状態になったらこのスレに参加していただきたい。

それとも家族に緊急入院寸前になるまで喚き続けるかい？

>>975
全部レッテルなんだけど、どこを縦読みすればいいのかな。

>>972
「いちいち一言多い」以後の文は複数側だけを指してるつもり

>>971
反論も何も、海外の例を出したらエロ自体を完全に規制してる国を例に出されて完全におしまいだろーが。
自分に都合の良い事ばかり抜き出すんじゃねーよ。話にならん。

喧嘩ふっかけて論破されたらみんなで非論理的な罵詈雑言を浴びせて荒らしのレッテルを貼って逃亡か。
規制派にもそうするおつもりですか二次オタ様ｗ

>>977
話せそうなのはあんただけか。まあ、あんたのような人がいるのは覚えとく。

>>978
いや、海外の例の話だけじゃん。
あとのと比較すれば自由な国の方がりに叶ってるのが論理的事実なんだよ。

>>980
ここは日本なんだよ。外国の例を出しても全く意味が無い（規制を主張する奴も同じ）。
尚且つ、自分に都合の良い所ばかりを主張するのは論外。

>>974

テンプレ>>6↓嫁
＞注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
＞もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50

ID:3eTq/wxUは以後スルーで。
荒らしに構う人も荒らしの仲間ですよ。

ここは数あるサブカルの中でも、アニメ・漫画・ゲームを取り扱うスレですので、実写関係のスレへお帰りを…

ショムライの時と言い、タマに実写関係の人が紛れるといつもこんな感じになるんだな(苦笑)

ここからはスレ違いだが、先日のU-15アイドルDVDの件はネガティブキャンペーン不当逮捕だと思ってる。
児ポで捕まえたが、内容は一般の雑誌並みだから、別の罪状で逮捕ってｗ

おっと…途中で送信しちまった…


二次も三次も、いいがかりで逮捕とかされたらタマらんよね。
散々、ネガティブキャンペーンされた挙げ句、一般には続報すら流して貰えないんだから。

今回の件、U-15関係の方達には、結構な痛手だったのでは？

>>981
外国と比較するのはここもよくやってるはず。
日本のために世界は従えってのはおかしいでしょ。
外国の話より下のことは全部世界に通じる事実で、人類にとって正しいのは自由な側なわけ。
だったら正されるべきは現状の日本の基準だという論理的結論。

>>982
非論理的な嘘や罵詈雑言が並んでここだけで自浄作用がないなら訂正するまで。
そもそも、そのサブカルの定義が揺らぎそうになったから自分は質問をしに来ただけだよ。
そこにさらなるレッテルやら暴言やらがきたんで反論しただけ。
向こうだって二次オタに対する変な書き込みがあれば反論はされてるわけだし。

著作権法改正のパブリックコメントの〆切が近づいてきています。
主な焦点は著作権の非親告罪化とダウンロードファイルの違法化ですが、
前者･後者ともに送り先が違うので注意が必要です。

来週の11月15日が締め切りです。
電子メール・FAX・郵送で受付（出来るだけメールで）

「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会中間まとめ」に関する意見募集の実施について

パブリックコメント（意見募集中案件一覧）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public

著作権の非親告罪化（案件番号：185000283）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000283&OBJCD=100185&GROUP=

ダウンロードの違法化並びに補償金制度・私的録音録画の制限（案件番号：185000284）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000284&OBJCD=&GROUP=

●ダウンロード違法化問題
津田大介氏に聞く、“ダウンロード違法化”のここが問題 パブリックコメントは反対意見を届ける唯一のチャンス
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/11/09/17465.html
文章を一から考えるのが面倒だとか忙しいという人は
「MIAUパブコメジェネレータ beta」の活用を是非。
ttp://dev2007.miau.jp/public-comment-generator.html

●著作権非親告罪化問題
【たけくまメモ】とんでもない法案が審議されている
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html
【たけくまメモ】「初音ミク」事件について
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_e716.html

ロリコンやらU15に関するネガティブキャンペーンならたった今ここでもされたがな。
それで誤った認識への訂正も罵詈雑言を並べたことへの謝罪もなしに、
散々叩かれた挙げ句スレ違いってのもマスコミと同じなような…（あえてｗとつけない）。

まあ>>936は向こうにも貼ってあるんで、建設的な意見があれば向こうによろしく。