【新】死刑制度議論 その１

>>220
ガッツポーズは本村が言ってるだけで、他には誰も見た人がいない
本村は「被告人が本村を睨みつけた」とも言っているが、これも他に見た人がいない

こういうのは、本村が嘘をついている可能性が高いんだが、
マスコミは本村の言い分を垂れ流して報道するので、被告側の悪印象ばかり強調されてしまう
本村の言葉は、基本的に信用しない方が良いと思う。
犯人が罰を逃れるために嘘をつくことがあるが、
本村は犯人の罰を重くするために嘘をつく。

>>228
そういう自分も見た訳じゃないんだろ？
真実か虚偽か判断できないと言うなら説得力もあるが、本村は嘘をつくと
断言するのは偏向だと思うよ。
説得力のある文章を書きなさいな。

菊田を廃止論者が糾弾しないのなら
「廃止派＝菊田のような奴」だと
喧伝して構わないのかな。

あの行動を批判しないって事は廃止論者は
あの行動は問題ないと考えてるか、
共感してるわけだろう？

>>228
さすが死姦を蘇生行動と言い張る廃止論者は違いますね。
悪印象ばかりが強調される？そういうのは被告側に
好印象をもてる要素がある時に言うもんだｗ

菊田を存続論者が糾弾しないのなら
「存続派＝菊田のような奴」だと
喧伝して構わないのかな。

あの行動を批判しないって事は存続論者は
あの行動は問題ないと考えてるか、
共感してるわけだろう？

>>232
>死んでもあがなうことができない、重い罪ということである
「生き恥をさらすくらいなら、死んだ方がいい」ということがある。
→意味不明ですね。
「死んでもあがなうことができない」というのに、やたらに条件ぐぁつくのですね（笑）
死んでも購うことが出来ないのなら、生きて償うしかないでしょ。
どう償わせるか、それを社会が考えていくべきなのです。

>>232が意味不明という点に関しては同意！ｗ

ところで、>>1のルールを良く読めよ！
お前は迷惑だから二度と来るな！
ここの社会から追い出されたんだよ！
更生できない奴がいることの典型的な例だな。
釜ゆでが妥当かなｗ

>>232
話は単純じゃないから、えんえんと議論の種になる
「殺人は死んでも償えない」これも事実
「生きることは、死ぬことより苦しいこともある」これもそう
「社会に必要のない人間は抹殺するしかない」これも当然
死刑を肯定する理由も山ほどある。たとえば60億も人間いらないのだから、
社会に不要な連中は処分する。他の動物の場合、自然が個体数を制限する。
人間の場合、人間自身がそれをするしかない。正しいかどうかの問題ではなく、必要不可避ということだ。
ただ一方、簡単に殺しては、つまらない、という考え方もある。
苦しんで、苦しんで死んでほしい、そう思うなら、懲役10000年などというのも悪くない。
脳に障害があって直る見込みのない殺人者に関しては、死刑にするしかないだろう。
本人のためでもあり、社会のためでもあり、永久に罪の意識を持たぬ殺人者を生かしておいても、意味がない。
まあこんなふうに、議論はえんえんと続く。
個人的結論を言うなら、今のままでいいんじゃないの。
ようするに、自分が殺人者になる予定のない者にとって、この議論はどうでもいい。

>>234
個体数の調整を刑罰で行うというのは間違いだな。
今でも社会の歪で貧しい人たちが飢餓に陥ってる。
こういうことが個体数の制限につながるんだろ？
もしくは将来、温暖化などが原因で地球規模の個体数制限現象が起こるかもな。
いずれにしても、刑罰とは関係ない。
あと、殺人者になる予定なんて存続、廃止に関わらずないと思うぞ。ｗｗ
自分達の生きる社会はどうあるべきか？その一部の仕組みについての議論
であって、自己都合は関係ないのでは？
あったとしても、それを考慮に入れる必要はない。

他者の人権(生存権)を犯した者は、自らの人権(生存権)を制約されます。

>>236
で？

>>237
されます。

>>238
はぁ？

>>229-230
>>228の ID:BvOjSYB5が
「本村は犯人の罰を重くするために嘘をつく。」の論証したいそうです。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198800270/545
545 ：朝まで名無しさん：2007/12/30(日) 23:10:47 ID:BvOjSYB5
>>539
すげえな。ＩＤ検索までするのかよｗ
光市事件のスレは、ソース探すの面倒くさいから放置してたんだがなｗ

ガッツポーズについては、これね
http://www.yamaguchikenben.or.jp/yamben/yamben_4_22.html
睨みつけについては、この雑誌に誰も見ていないって話が出てたそうだ
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/
（逆視逆考　第１回��彼は本当ににらんだのか��...綿井健陽）

どっちも、光市事件を語る上では自明の話と思ってたんだが？

死刑制度についてどう思われますか？

ttp://asq-enq.com/e1173233951.html

死刑制度は
だれも救わないから反対。

一つの事件しか見てないから

重い罪には重い罰を与えるのが当たり前
救われるのは将来の犠牲者

>>242
法秩序に関する国民の幻想を守るためのセレモニー

>>245
幻想を護るのなら、いかなる理由があっても人を殺してはいけないという幻想を護れよ。
死刑があるからこそ理由があったら人を殺してもかまわないという身勝手な発想が出るんだろ。

>>246
それは、まず、殺人犯に投掛ける言葉だね。
お前の発想は、なぜか「なんの理由もなく死刑になる」というあり得ない前提が
付いているようだが、それで思考能力があるつもりなのか？

>>245

そうだね、中立公正を装う公的秩序の擁護者という国権の共同幻想だね。

鳩山法務相のシドロモドロ(-_-;)

確信なさそう。

>>245
>>248

現実の問題に取り組む姿勢を「幻想」という一言でかたづけるのは
簡単なことです。
ただ、そのような傍観者的発言を評価する人間はいません。
説得力のある対案を提示すべきです。
死刑制度は、国民の生命権を「殺人をしてでも」守る
という姿勢です。この制度の問題点を指摘するだけなら
誰でもできます。我々が必要としているのは、説得力のある対案です。

いかなる理由があっても人を殺してはならない、というのがまず間違いんじゃないのかねぇ。

世間は連休なのにのびてないなぁ。

>>251
ここの死刑廃止派はオナニーしているだけですから。
正当防衛行為なんかを突っ込まれたらワケワカメなこと絶叫するだけだし。

［例題］
人質立籠事件発生。犯人は機関銃を所持し、金品その他を要求。
警察は必死の説得を試みているが、埒があかず。
要求に応じない警察に業を煮やした犯人が、人質に向けて機関銃乱射。

当然、警察には専門の「ヒットマン」もいるが、さてどうする!?

人命絶対主義者の見解を聞いてみたい。
うまく整合が取れるようがんばってね。

>>251
そうかもね。
正当な理由があれば殺してもいいのかも知れない。
たとえば、社会を著しく乱した人間とか、今将に人を殺そうとしている人間とかは
正当にぶっ殺しても良いように思う。

>>252
俺と同じ視点だねｗ

日本は本当に人権に配慮した良い国だ。
いつだったか愛知県で起こった立籠事件で、警察官２人撃たれて（１人は結局殉職）いるにも関わらず、犯人の「裁判を受ける権利」のために決して犯人を射殺することは無かった。

ありがたい国だわw

立てこもり事件は、
犯人が武装していて、近隣住民や包囲している警官が
殺害される可能性があるなら、
2、3回ぐらい警告して、投降してこなければ射殺していいよ。
人質がいないなら、建物ごと爆破すれば良い。

凶悪犯罪者を現場で射殺するのは、
多くの国で行われているグローバルスタンダード。
「死刑廃止は世界の潮流」なんて言ってる死刑廃止派は反対できないはずだ。
反対すれば、自分の都合の良い「潮流(多数派、多数意見)」のみを
摘み食いしているだけ、と突っ込まれるからな。

>>25
犯人射殺は国家権力による司法を省略（事件後に正当だったかの吟味は行うが）した「死刑」なんだけど、死刑廃止派もこれには賛成してくれるんだよね。
整合性が無いんだけど。

オナニーと言われる所以だな。

>>25はミス

>>256が正解

国連が死刑廃止を自決したときは鬼の首を取ったように朝日新聞は死刑廃止キャンペーン。
次ページでは福岡の市役所職員の酒気帯びよそみ見運転の判決刑量が緩すぎるとの糾弾記事。
遺族は死刑希望。朝日はどっちの主張なの？

>>259
「オナニーがしたいっ!!」

「オナニーをしたいっ!!」

＞凶悪犯罪者を現場で射殺するのは、
多くの国で行われているグローバルスタンダード。

なにを寝ぼけてんの？

ネゴトもたいがいにしよう。

>>262
252の例題のような状況のことだろ。常考
まちがいなくスタンダードだろ。

>>252
そのすっとぼけた例題では解は出ないぞ。

>>264
「解」って何の解？
死刑存廃論の解ならすでに出てないか？
解が出てるから日本に死刑制度が有り世論が賛成してるんだろ？

ちがうのか‥

人質死んでる時点で犯人射殺しようがしまいが一緒だろ
終わった後にしたり顔で警察の不手際を責めるだけ

＜死刑＞３人執行…法務省が氏名発表

　法務省は１日、死刑囚３人の死刑を執行し、氏名と犯罪事実などを発表した。
執行されたのは持田孝（６５）＝殺人罪など、
東京拘置所収容▽松原正彦（６３）＝強盗殺人罪など、
大阪拘置所収容▽名古圭志（３７）＝殺人罪など、福岡拘置所収容＝の３死刑囚。
これで、現在収容中の死刑囚は１０４人になった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000028-mai-soci

今の行き当たりばったりの法律ばっか作っている日本の法律家が信用出来ないから反対派かな

>>268
へー、法律って法律家が作るんだw

国会議員にまともな法律家がいない大矛盾・・・。
立法府が腐っていてはどうしようもない。

>国会議員にまともな法律家がいない大矛盾・・・。
議員が法律家である必要はないだろう。
そこいらは法実務者が担うべきであるし、実際に立法に関しては
法制局がスクリーニングを行う。
国会議員はあくまで社会活動のうえで必要な立法の発議、審議をし
それを検討して決議するのが仕事。

>>270
きっと法律家は、誰も国民の信頼を得られていないからだよ、誰にも信用されていない…

>>272
国民に信頼されている議員が承認すればok

国民に信頼されている議員…
これほどまでに矛盾に満ちた言葉は、他にないだろうなあ。

>>274
言わんとしていることは理解できるが、普通は選挙で当選してきた連中は「信頼されている」と見做さないといかんだろ。

でも社民あたりの支持者だったらそう言いそうだな。

yuriko氏が国会議員に選出されないのはおかしいと思う！
彼こそが、国民に信頼されている人間だと思う！
yuriko氏の検討を祈る！

yuriko氏の国会議員出馬を支持します！

yuriko氏が死刑囚になるのを心から願う!!!

morte a yuriko!

yuriko氏って、ＬＤなんでしょ。

yuriko君は、アスペルガー症候群です。

yurikoおじさんはアフィなのです。

yuriko、曇った眼鏡を早く拭け！

TBSを見ろ。
結局、日本も死刑廃止方向で動いてるじゃないか。
ギャハハハハハハ！！！
死刑存置？…………………………………………爆笑！！！

犯罪の大半は無知と貧困によるものだから、犯罪者にも犠牲者的側面がある。
政府は犯罪が増えるように社会を改悪している。
それが誰の意図によるものなのか、誰が利するのか考えてみよう。

>>285

＞ 犯罪の大半は無知と貧困によるものだから、

いつの時代？

>>286
今だろ？
格差って言葉、聞いたことない？
無知につける薬なし。

>>287
＞ 今だろ？

大半がそうだとは思えないけど？
無知と貧困が理由の殺人事件は今はすくないし減り続けてますよ？
食べるのに困ってとか殆ど聞きませんね。

>>287
補足
金錢目的＝貧困じゃないよ何故欲しかったのか？まで目を向けましょう。
無知って面では、
確かに関光彦は、未成年は死刑どころか、刑務所に入る事も無いと思っていた。全て少年院か鑑別所送りで済むと。
「もし、正しい知識があったなら」との問いに
「おそらく事件に至るまでの強姦、傷害なども恐くて出来なかったから、この事件を犯す事はなかっただろう。」と答えている。
関のような者出さないためにも、
光市母子殺人事件の犯人は死刑判決を受け、成人で無くても死刑に成り得ることを、世に伝えるべきですね。

日本人はある意味、全員殺人経験者です。

正当防衛を主張している少女を非難する投稿が見受けますが、
なんだか日本人特有の穢れ思想をふりかざしてるようで気持ち悪いです。
獣の肉は食っても獣はある階級に殺させて、
「自分は穢れてない」と言っている感じです。
それで正当防衛で自分の身を守るために中年男性を殺した少女に
殺人者の烙印を押して非難してる。

あのですね。日本人は全員が合法殺人とはいえ殺人者ですので、
なぜなら日本には死刑制度がありますからね。
例え、犯人に裁判長が死刑の判決を出し、
法務大臣が死刑執行命令書に捺印し、
刑務官が死刑執行を行おうとも
それらは彼らがあくまで勝手にやっている事ではなく、
死刑制度を支持し維持している日本国民全体の意思を代行しているにすぎないのですから、
死刑囚が縊り殺される責任は日本人全員にあります。
綺麗な体の日本人など一人もいません。
もちろん、私もその一人だとは思ってます。

「私が直に殺しているわけではない」という反論もあるかもしれませんが、
麻原とか八木茂みたいに自分自身では一度たりとも手を汚さずに死刑囚になった
人物もたくさんいますので。

>>290
日本人は、なんて言い出すから、単なる口先だけの何の意味もない単語の羅列に成り果てるんだ。
口先だけで他人に何かを負わせようと仕向けるだけじゃ、誰も見向きもしないぞ。

どうせなら、「私もある意味、殺人経験者です。」と切り出そうぜ。

そんなことより、yurikoの知的障害をどうやったら治せるのか議論しようぜ。

死刑廃止論者は持論を主張する運動をしたほうが説得力あるんじゃない？

死刑廃止のバッジでもつけて、バッジつけてる人が殺されても死刑は求刑しません。

それで殺されても死刑求刑しない人間が増えたら流れも変わるんじゃないの？

>>8
何様だお前。

>290
　あなたの体は綺麗でなく、よごれているかもしれないが、
私は違う。
　死刑囚を死刑に処したところで、何の影響もない。
　むしろ、死刑になるとわかって人殺しをした死刑囚というのは、
国家の手を借りて自殺したと考えるべきであろう。

私は死刑は止むを得ないと思う。
人を殺して反省もしてない人がまた罪を繰り返すことがあるから。
もう一度人が死んでからじゃ遅い。

もしくは死刑制度のかわりに終身刑制度にすればいいと思う。

>　むしろ、死刑になるとわかって人殺しをした死刑囚というのは、
国家の手を借りて自殺したと考えるべきであろう。

良いねえその屁理屈。
その屁理屈が通るんなら、どんな事であれ事実を無視した思い込みで正当化出来る。

要するに死刑になりたくなければ、重大犯罪をやらかさなければ何も問題なし。
わかってて人殺しする馬鹿を死刑にしても、世の中のゴミが１つなくなるだけのこと。

そういう能書き垂れた舌の根も乾かない内に誰かを殺しちまってる奴の方が世の中には多い。
次は君の番かもねｗ

と　｢世の中のゴミ」の１つが申しております

ま、人は誰でも自分がゴミである事には気付かないものさ。君を含めてね

冤罪を理由に死刑廃止を訴えている人は
交通事故を理由に車社会全体を否定しているようなもの。

普通の人は「いかに事故を減らすか」を考える。
自分の意見の奇矯さを理解していない時点で廃止論者はイタい。

>普通の人は「いかに事故を減らすか」を考える。

一方で人が死ぬ、という現実は存在するのだから、結局「車社会を維持する為には多少の生贄は必要」と同義。
何するにしたって生贄が人間には必要、その覚悟がなさすぎるんだよ。

>>285
性犯罪、少年暴力犯罪は少なくとも貧困と直接関係がない。
死刑廃止派、あらたな論理構築が必要だと思うよ。

論理勝負なら存置論は総じて遅れを取ってるさ。それでも優位を保てるのは感情が根底にあるからだ。

屁理屈を論理と言い換えしても、説得力が増すわけじゃない w

お互い様、って奴だな

>>285
＞ 犯罪の大半は無知と貧困によるものだから、犯罪者にも犠牲者的側面がある。

近年の死刑囚で、無知と貧困が原因で殺人を犯した者がどれだけいた？
義務教育も受けられなかった犯罪者は、皆無では？
生活は出来るが、よりお金が欲しい、なんてのは、貧困が原因とは言えませんが？

死刑だけがここまで騒がれているのは、
やはり一度刑罰が起これば取り返しが付かないからだろうな
監禁を行う禁固刑とか略奪を行う罰金刑は何も言われないだろ？
時間や金は本人が生きていればどうとでもなるからな
刑を執行する側もそう思ってるから罪悪感が少ない

だけど死刑は取り返しが付かなくなる
刑を執行する側も殺人を忌む真っ当な神経があればとても耐えられない
だからスイッチが５つあるわけだ

とりあえず死刑が賛成にせよ反対にせよ、廃止にせよ存続にせよ、
死刑だけがこうやって議論されるのはそのためだな

たとえ最高刑を流刑にして小さな孤島に大勢鮨詰めにし、
後は野となれ山となれでも生きてれば本人次第でどうにでもなる

わかりやすく言えば、刑罰ってのは得てして制限を与えるものじゃん
行動を制限し、財産を制限し、罪人は制限を与えられたまま行動する事になる

死刑だけが例外的に制限ではなく剥奪をする刑罰なんだよ
ここを考慮しないと死刑存廃論も的外れな意見ばかりになる

>>310
他の刑罰が共同体（社会）への「参加条件の変更」なのに対して
死刑は「共同体からの永久放逐」を意味すんだよな。

「こいつの教育・更正は金銭的コスト・社会的リスク、
　共に割に合わない。無理」

と判断しているわけだ。そりゃそうだと思うよ。
社会の受容姿勢だとか更正の可能性とか絶対に限界あるもん。
理想は建前として必要だけど、
それに限界があることを認めている方が現実的だし、
世の中に対して謙虚だよ。

理想論のために社会にリスクとストレスを押し付けるより百倍マシ

理想論を眺めてストレスを感じるのは自身が低俗だからだろう。
謙虚さ、ってのはそういう自身の程度の低さを自覚する事から始まると思うがね。

>>312
>理想論を眺めてストレスを感じるのは〜〜

明らかに>>311で書かれているのは
逸脱犯罪者を受け入れる社会側のストレスのことでしょ。

結局、法で禁止されている殺人行為を刑罰の中でも特殊な死刑によって犯すことに正当性があるかどうかが論点なんだよな
とりあえず、例え暴力でも格闘技には正当性が与えられているように、例え犯罪でも何らかの正当性が与えられることもある
しかし、理由をつければ殺人に正当性を与えてもいいのかということだ。


一番いいのは死刑制度のあるなしに関わらず、そういった刑罰を必要とする犯罪者を出さないことなんだよな
受け売りだけど

>>314
それを言ったら罰金は窃盗だし、懲役は監禁だ。
あらゆる刑罰は普通の市民にやったら
「法で禁止されていること」だよ。
それを理由に死刑を否定するなら、刑罰全体を否定しなきゃ二重基準。

>理由をつければ殺人に正当性を与えてもいいのか

当たり前だろ。正当防衛で人殺しても無罪だし
社会の維持に必要で、なおかつ合法なら問題あるまい。

自然界では同種殺しは当たり前に存在する。つまり普遍的な悪ではない。
殺人を否定する倫理観は、人間が共同生活・社会生活を営むにあたって
便宜的に生み出したものだ。
当然、その倫理観よりも社会の維持の方が優先される。

>>315
>>309-310
条件反射で書き込むのではなく、
一連の流れやレスを読んでから答えることをお勧めする

つまり、だ。死刑が他の刑罰と違ってこうして議論の材料にされる理由が話されているのに、
それを「無視してあらゆる刑罰は普通の市民にやったら「法で禁止されていること」」というのはどうかと思うぞ


とりあえず、死刑賛成派も反対派も、存続派も廃止派も下の事例を考慮して貰いたい

ある犯罪者Ａが青年Ｂの両親を殺したが、時効を迎える事で警察に逮捕される事はなくなった。
だが、Ｂはそれを許せず、Ａを探し出して親の敵と惨殺した。
どの道Ａのしたことは逮捕されれば死刑間違いないほどの罪だった。
Ｂはこういった犯罪者の野放しは許されないと似たような境遇の男を次々と殺した。

さて、死刑制度議論においてＢのような男をどう見るか。下手すれば賛成を唱えても反対を唱えても矛盾する。

それは当スレで考慮する事例にならない。全く無意味な条件反射レスであり、俺様最高レスの最たるもの。

理由：事例の中に死刑が一切絡んでいない。
＞逮捕されれば死刑間違いないほどの罪だった。
と書いてあるだけで、逮捕も死刑裁定もされていない。
Ｂも、又同様である。

いいや、何故死刑を認めるのか、何故死刑を反対するのかという事例を考える事はできる。
死刑を事例に絡ませない事で一度『死刑』という概念自体から一歩引いて考えるきっかけになる
話に直接絡まなければわからないなど、想像力と発想力の欠如にも程がある。

人を殺せる理由は？そもそも人の死に与える正当性とは何か？
死刑制度を議論するに当たり、基本的な部分をもう一度よく考えてもらいたい。

>>317

その例では「Bが死刑に該当するか」という議論の題材にはなっても
「死刑存廃」の議論の題材にはならない。

>>320
まあ、要は死刑存廃以前に死刑そのものに対する考えを求めてのものだからね

例えば捕まったら死刑になるほどの罪を犯したＡはＢに殺されて正解なのか、
時効を過ぎた犯罪者を惨殺し、社会的リスクを伴う犯罪者を次々に殺戮したＢが死刑にされるとしたら、
それは社会的、倫理的に見て妥当といえるのか

つまりは罪人を殺すということに対する皆の意味を知りたい

できれば、もう少し日本語が達者になってから、ここに来るといいよ。
一所懸命考えてるという事は感じ取れるが、スレ主旨が何かを理解する事。
自分が何を言っているのかを理解する事。
自分が何を書いているかのを理解する事。
そして、自分が何を言いたいのかを理解する事が最重要だ。

>>322
自分が一から十まで全部説明しないとわからないゆとり房なのを棚に上げて偉そうにするな
お前みたいな奴はスレの趣旨を唱える以前の問題として基礎的な考えができてないだろう？
お前自身条件反射じゃなくて相手のレスをしっかり読んでから書き込め

>>322
よく考えればここは『死刑制度議論』のスレなんだが

>>317
＞死刑が他の刑罰と違ってこうして議論の材料にされる理由

になってないという反論だろ。死刑特有の属性ではないからというのがその主旨。
刑罰一般に当てはまる論理であるから、他の刑罰と死刑が違う事の説明になってない。

やり直し。

>>325
上と下は別物だ
何のために『とりあえず』で切ってると思ってるんだ
屁理屈もいい加減にしろ

>>326
下の話は上の話が終わってからだ。オマエは馬鹿なんだから人に指図しちゃいかん。
通常の３倍失礼。

>>327
もう疲れた


２ちゃんねるは何故か重箱の隅を突く事に情熱を燃やす奴が多い

>>326

320です。

要は「Bが死刑になってもいいの？」ってことが言いたいのかな。
でもならないと思うよ。
･BはおそらくAの身勝手な理由で身内を殺されている
･BはAに加えてそれ以外の同じような輩を殺してはいるが、
酌むべき事情はある

だからやっぱりこの例じゃ死刑そのものを考え直すキッカケにはならないかな。
というか、「死刑そのものを考える」のと「死刑存廃を考える」のはほぼイコール。

死刑廃止論者は何も考えていないだろ？
「なんか嫌だから死刑反対」これが事実。
国民の９割が死刑に賛成するはずだわ、これじゃ…

廃止派は「世界の潮流」とかいう論理も何もない外圧頼みの説得力0の論拠を持ち出すくらいだからな

お聞きします
日本では死刑が執行されたあと（何分後か分かりませんが）生存していた場合
「執行」はされたので　その後（病院に送致？）釈放されると聞いたんですが
本当ですか？
生存者がいたかは分かりませんが、法律で決められているとか・・・

>>331
倫理観は国によって違う事を理解できないんだよな。
企業がコストダウン手法を導入する程度にしか考えてないから困る。

死刑を廃止して極悪人を生き長らえさせることより、命が大事と言うなら年間数千人の
犠牲者を出している交通事故を減らす為の活動をするとか、年間数万人の自殺者を
減らす為に活動するとか、数千人もいるらしいホームレスの為に活動するとか、先に
やらなきゃならん事が、いっくらでもあるのにな。

人間として社会の為に何かをやるという時に、何を選ぶべきかの優先順位がわから
ないということは、結局は社会情勢や環境の知識がない事を露呈しているんだよな。

>>329
いや、なるんじゃないのか？
一度無罪になった人間を殺せば結局それはただの殺人犯


相手が逃亡中の犯人か、もしくは時効過ぎて無罪になったり法で裁けなかったりする奴かによって違うと思うけどね

>>334
俺はならないと思うんだが。。
「単なる殺人犯」といっても、
「殺人した人間がみな同列に扱われ、単純に殺した人数によって死刑かどうかが判断される」
訳じゃないからね。

まあ、法に詳しい人に聞けば分かる事だけど。

素朴な疑問

犯罪被害者遺族はどんな刑罰を望むのか。
勿論、現行刑罰枠を超えてな。

例えばあだ討ちみたいに自分の手で制裁を加えたいとかさ。
そこらの根本的部分をある程度まで反映した方が良いかも知れん。
今現在、遺族の怒りや心情なんて殆ど無視されているしさ。

第三者的に考えるのではなく、遺族としての立場からも考えた方がいい。

遺族は現行法制上において極刑つまり死刑を望む遺族も多いだろう。

しかし、それ以上の極刑があるとすればどんな刑罰を望んでいるか？？

アメリカと大量殺人犯罪と法律の関係

（大量虐殺犯行前）「殺せ！殺せ！殺せ！ぶっ殺せ！」
（アメリカ人が殺された時）「戦争反対！戦争反対！戦争反対！」

発狂・自民党政府「司法の違憲判断？関係ない！法律なんぞ糞喰らえ！」
「幼児子供を惨殺して何が悪いんだ！？」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

死刑慎重化法案　←　死刑執行ではなく死刑判決を出しにくくする法案が提出されています。

死刑制度には裁判員全員の一致が必要という内容であり、最高裁裁判官に一人でも人権屋裁判官が居る場合には、事実上生涯に渡って死刑廃止になってしまう悪法です。
断固反対しましょう

一度や二度死んだぐらいじゃ、罪の償いにはならないよ。

>>330,331
＞死刑廃止論者は何も考えていないだろ？

何も考えていないのはあんただろ。死刑廃止論の一番の論拠は冤罪死刑。
何も考えていない死刑廃止論者もいるだろうが、そんな者は無視すべき。

無差別殺人を犯し、死刑確定しながら未だに処刑されていない鬼蓄の発言

http://share.dip.jp/hannichi/kitacobu/no273.html

＞死刑廃止論の一番の論拠は冤罪死刑。

糞ワロタ
廃止論者でもそんな頓珍漢な主張する奴はもう少ないよｗ

>>343
結局なんなんだろう？

煽りではなく本気でわからん。

>>341
＞ 死刑廃止論の一番の論拠は冤罪死刑。

死刑廃止すれば、冤罪は無くなるの？
それとも、冤罪は問題では無くなるという意味？
冤罪による、死刑と獄中死の差異は何？また前者は許せず、後者は許容出来るとする根拠は？

そもそも、日本で冤罪(無実の罪)が疑われるにも拘らず死刑執行されたと云う前例は無い。
日本の死刑制度の是非を問うには、かなり論拠として弱いですね。

冤罪は法治社会を運営する上で避けられないイレギュラー
車社会における交通事故と同じ。
しかも交通事故の方が圧倒的に発生率は高い。
それでも社会はそれを運営コストの一部と認めている。

事故を減らす努力は必要だが、車社会を否定する必要はない。同様に
冤罪を減らす努力は必要だが、法制度を否定する必要はない。

イギリスみたいにたったの15分間でで起訴できるようにしたり、
フランスみたいに捜査官による肉体的拷問がアリアリの状態に
したら、冤罪率がぐっと高まって死刑廃止にできるんじゃね？

>>346
> 事故を減らす努力は必要だが、車社会を否定する必要はない。同様に
> 冤罪を減らす努力は必要だが、法制度を否定する必要はない。

アマチュア精神の鑑だなｗ

死刑廃止論者はプロ市民なのでアマチュアをみてるとくすぐったい。
プロなら金を貰って死刑廃止運動、これがプロ。

代価を金だけでしか換算出来ないアマチュア↑

アマチュアの理屈をやりこめる
プロらしい反論を期待しています！

まさか反論できないなんてことないですよね！
よろしく！

なんか犯人都合の情状酌量っておかしくね？
犯人の育った背景とか精神状態とかを斟酌する意味がわからない。
無残に殺された方には関係ない話だよね？
殺された方にも問題があってこその情状酌量じゃない？

>>352
連座制にすれば犯人都合の情状酌量なんて必要無くなる。

連座制でいいとおもう。

直接関与した者は死刑
3親等以内の親族は自由刑
それ以外の死刑囚の人格形成に影響を与えたと見做せる立場の者は自由刑若しくは罰金刑

殺人犯にそだてちゃった親も罰するべき。

http://www.geocities.jp/y_20_06/index.html　（無期懲役刑に関する誤解の蔓延を防止するためのホームページ）
http://blog.livedoor.jp/muki2007/archives/50988820.html
http://blog.livedoor.jp/muki2007/（同ブログ）

死刑賛成派・存続派のいう「お前の家族が殺されても死刑に反対できるのか」という理屈が嫌いだ
死刑反対派・廃止派のいう「犯人が死んでもお前の家族が戻ってくるわけじゃない」という理屈も嫌いだ
死刑の目的や意味を根本から履き違えている
少なくとも死刑、いや、全ての刑罰は報復や賠償のためにあるわけじゃないと思う

人を死なせても死刑にならないことがあれば、人を殺してないのに死刑になることもあるからな

>人を殺してないのに死刑になることもあるからな
少なくとも日本では殺人以外で死刑になるコトはないけどな。

日本でも殺人以外で死刑になる犯罪は存在する
ただ、余りにも桁外れな罪だから今までその罪を犯した事例が存在しないだけ

判例が存在しない刑罰を議論しても仕方ないだろう。

いや、死刑の存在理由を語るための必要性はあるぞ
つまり死刑が何を目的として行われている刑罰かということだ

ちなみに殺人以外で死刑になる犯罪は内乱罪や外患罪
行われれば歴史に残るほどの大事件になるから事例はないが、
内乱罪や外患罪で死刑判決が出るということは
単に死刑が報復や賠償のための刑罰ではないということになる

>いや、死刑の存在理由を語るための必要性はあるぞ
議論を拡散させるだけで有意義なテーマではない。

何を言うか、死刑存廃論を語る上でも死刑の目的というものは非常に重要になるぞ
目的もわからずして存続理由や廃止理由が語れるかってんだ

要は早く誰かに「じゃぁ死刑の目的とは何だ？」と尋ねてもらって
ジャジャーンとこたえたいわけね？
だが尋ねない。

甘えるな、そこは自分で考えろ

死刑だけを特別視する必要はなかろう。
刑罰は何のためにあるか。
犯罪を予防するためにあると人はいう。
ならば、なぜ刑罰があるにもかかわらず、毎日犯罪は起きるのか。
道路交通法違反の除く犯罪では、
財産犯が今日起こる犯罪の大半である。次が身体に対する罪、つまり、暴行、傷害、殺人などだ。
刑罰は必要だ、だが、刑罰の予防効果は低い。
ましてや、死刑相当の犯罪は抑止効などない。
では、なぜ、刑罰は必要か。
本村妻子の夫のような人のために「復讐権」を認め、感情的な人の感情をなだめるためが理由一。
そして、社会防衛のため。だが、社会防衛のためには終身刑で塀の中に入れておけば済む。
となると、応報刑、つまりは「復讐権」、被害者の感情を満足させるためにあるということになる。
となると、「復讐権」は一身専属的なものである以上、被害者によって死刑にするかしないかを決めることが論理的帰結。
つまり、死刑を臨まない被害者の加害者に対しては死刑は適用されないということになる。
この場合、本村弥生と子供が被害者である以上、この両者の感情がどうかということだ。
本村ひろしは精神的損害を受けているわけだが、殺されたわけではない、
故に本村ひろし自身が死刑を求める権利はない。

>>367
犯罪を予防するためにあると人はいう。→断定すんなw
予防効果は低くい→あるってことじゃんw
死刑相当の犯罪は抑止効などない。→あるもないも死刑囚からデータとったか？

罪刑の均衡の見地＆一般予防の見地から死刑は必要なんだろーがバ〜カw

>>367
刑罰が予防策ならば犯罪が起こるはずがないというのが単純な考え
腐敗予防のために乾物にすれば絶対に食べ物は腐らない、
倒壊予防のために丈夫な構造にすれば絶対建物は壊れない
そんな事はありえない。予防策は絶対じゃない

そして復讐の目的が復讐権という説自体が怪しい
そうすれば遺族が死刑の求刑をすれば必ず加害者は死刑になる
いや、それ以前に復讐権を認め感情を宥めるのが目的だとするならば、
最後の行で思い切り矛盾している
最もその書き込みが死刑は復讐権ではないという意味ならば問題ないが

死刑制度は特別だ
罰金刑と懲役刑は行動や財産の一部を剥奪し、制限をかけるだけの刑罰
しかし死刑は生命の全てを剥奪し、完全になくしてしまう
だが、その根本的な目的は懲役刑や罰金刑と変わらない
特別であって特別でない刑罰、それが死刑だ

ほらやっぱりジャジャーンじゃん。

死刑は社会が負うストレスとリスクとコストを検討し
そこに内包しておけないと判断された構成員を排除するだけのこと。

抑止効果も復讐心も関係ない。
まして死刑囚の人権などはなから論外。

社会が追うストレスという言い方が曖昧だな
それに『そこに内包しておけないと判断された構成員を排除する』というのは立派な予防策だ

社会に置く事が危険な人物の排除は
そういった人物によって社会が乱されることを防ぐ手段となる

>社会に置く事が危険な人物の排除は
そういった人物によって社会が乱されることを防ぐ手段となる

社会からの排除目的なら国外追放処分で十分。
そもそも排除宣告した時点で宣告された者はその社会での縛りを負う義務が消失するのだから、国が披宣告者に対し、死刑を科す権利も消失する。社会に属さない者を拘束し、あまつさえ死刑を科すという行為に正当性は全く無い。

正当性あろうとなかろうと死刑になるんだから仕方ない。
がんばって屁理屈こねても無駄。

いいねぇ「仕方が無い」便利な言葉だ。

で、何で仕方が無いの？
人が人を殺すのも仕方が無いんじゃないの？
仕方が無いのなら、それを裁けないでしょ？仕方が無いんだから。

これは屁理屈なんじゃなくて、君が馬鹿なだけなんだよ。君の馬鹿さは、それこそ仕方が無いけどねｗ

アホかいな。
なんで「人が人を殺すのも仕方が無い」のか根拠を言えよ。

アホかいな
そんなものは>>374に訊けや

何言ってんだこいつ

現状の法に従うしかないって事だろ.
殺したのは仕方ないから死刑ね.
普通じゃん.

揚げ足をとったつもりで
自分の頭の悪さを晒しただけの>>375が哀れ

ほうほう
賢い奴ってのは「仕方ない仕方ない」言ってるもんなんだな。
てっきりバカの所業かと思っていたが、とんだ勘違いだったわw

産経の模擬裁判で、裁判員は殺人事件には無期または死刑とする
割合が非常に高いということがはっきりしたな。

>>373
犯罪者を受け入れてくれる国を教えてください(笑)。

375(笑)
哀れ

誰かを殺したいという衝動は、どんな人間でも抑えられるものではないよ。
重要なのはどういう手段で殺すか、いかに殺しを正当化するか。それだけの事だよ。
単に死刑囚は負け組の殺人嗜好者、俺らは勝ち組の殺人嗜好者。

出たｗ勝ち組負け組ｗｗｗｗｗ
哀れｗ

>>386
納得したならしたと素直に言えよ。
ｗを並べて悪足掻きなどみっともなくて仕方が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

量刑を重くすることによって、抑止効果が期待出来るのは軽犯罪に限る。
飲酒運転が減ったのもその例に上げられる。
しかし、重大犯罪には、量刑を重くしても抑止効果は期待出来ないだろう。
「死刑になるからやめとくか」そんな考えに至る人間がそもそも殺人なんてするとは思えない。
殺人などの重大犯罪を犯す者は、
・罪悪感がない、あるいは殆んど持ち合わせていない人間
・衝動的に（ついカッとなって）やる人間
このような人間には量刑を重くしたところで犯罪抑止にはならないと思う。

なるほど、してみると完全に一般人との関係を断ち切れる死刑は、そのような重大犯罪犯に最適ですね。

>>388
> 量刑を重くすることによって、抑止効果が期待出来るのは軽犯罪に限る。

根拠無しの決め付け乙

> ・罪悪感がない、あるいは殆んど持ち合わせていない人間
> ・衝動的に（ついカッとなって）やる人間
これには窃盗も当てはまると思うが、

> 量刑を重くしたところで犯罪抑止にはならない
万引きの量刑を重くしたら万引きは減るんじゃない？

>>386
負け組みはなんかやる事なくなったら何かを分かった気分になるよな。

裁判員制度では殺人事件について死刑・無期の重罰を加える傾向が顕著。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080429/trl0804291526003-n1.htm

【あなたはどう裁いた？】歌織被告に「無期・死刑」が最多　厳罰求める傾向が顕著

裁判員制度は厳罰化を加速させる−？　東京都渋谷区の三橋祐輔さん＝当時（３０）＝
の切断遺体が見つかった事件で、殺人などの罪に問われ懲役１５年の１審判決を宣告さ
れた歌織被告（３３）の判決公判に先立ち、ＭＳＮ産経ニュースがネットユーザーに「あなた
が裁判員だったらどのような判決を出すか」とアンケート調査をしたところ、約３８００人か
ら意見が寄せられ、８８％が「有罪」と判断した。妥当と考える量刑は検察の求刑（懲役２
０年）を上回る「死刑・無期懲役」が最多（４３％）で、「懲役１５〜２０年」が２２％で次いだ。
厳罰を求める意識傾向が顕著に表れた調査結果になった。

やはり殺人事件の犯人は原則死刑にすべきです。
殺人者に対する量刑の判断こそ、法曹関係者と一般庶民の間で最も
隔たっていることがはっきりしました。
法曹関係者はこの現実を真剣に受け止めなさい。

この裁判の被告は、

・弁護側、検察側の両方の精神鑑定で心身喪失と認められた
・夫の暴力を受けていた
・殺したのは１人だけ

ということですが、それでさえ一般庶民の判定の約半数は「死刑・無期（この場合の
無期は明らかに終身刑を意識したもの）」です。
つまり一般庶民には「人を殺した者は死ぬべきだ」という価値観が浸透して
いるのです。法曹関係者はぐだぐだ言わずに庶民の価値観を受け入れなく
てはなりません。そのための裁判員制度なのですから。

死刑で当然。

恐らく殺人事件で死刑ばかりの判決になるのを危惧しているのだろう。

http://www.asahi.com/national/update/0524/TKY200805240226.html
「裁判員制度の実施延期を」　栃木県弁護士会が決議

死刑廃止論者の弁護士はたぶん自分の仕事がなくなることを
危惧してるんじゃない？

そうだろうな。
殺人犯が基本的に死刑になれば、莫大な経費が節約できる。
裁判官・弁護士・検事・裁判員・関係事務員の工数を考えただけでも
量刑審議の時間が節約できる分、およそ1000万くらいは節約できるだろう。

死刑の抑止効果っていうのは人を脅して犯罪を止めさせるなんて脅迫じみたものじゃなく、
危険な人物を排除する事によって同じ人物による再犯を防ぐって意味じゃないか？

・国民の意識
・裁判のコスト削減
・刑務所の維持費
・再犯防止

どれをとっても殺人犯→死刑が最も正しい。

結局「世の中金が全て」ってこったな。

死刑に反対と言ってる人たちは、実際自分の大切な人が殺されても
死刑反対と言えるのかねぇｗ

「実際自分の大切な人が殺されても 」この仮定が既に無意味だなｗｗ

死刑廃止論者は記憶力と想像力がないんだよ。だから死刑囚が死刑になる事しか考えられない。
なんで、その死刑囚は死刑になるような事になったのか忘れてるし、死刑を廃止して、そういう奴らが
舞い戻って来た時に、一般市民がどんな恐怖にさらされるかとか、その一般市民が自分や家族になる
かもしれないって事を想像できない。
こんな頭の悪い奴等をいっそ死刑にできたらと何度思った事か。

>>404　だよね
死刑廃止論者はその死刑が執行されるシーンだけを考えてるからダメなんだよ
その犯人が被害者を殺したことが念頭にないんじゃない？

だから殺人犯はすべて死刑にすべき。

今はなかなか死刑執行されないから
裁判官はどんどん死刑出してるんだろうか

多すぎるような気がする。

いや、どう考えても少ないだろう。
殺人犯と死刑囚の数を数えてみれば一目瞭然だ。
今より二桁増で死刑にするべきだ。

母親が中学生で自殺して父親に虐待されて18歳をわずかに越えた少年に
現に死刑判決が出て、夫に暴行されて検察側の精神鑑定でも心身喪失と
鑑定された妻が市民の約半数が死刑または無期にすべきだと考えている
のだから、今の法曹の発想が生ぬるすぎるのは明らか。

要は不公平感がいかんのだよ。
殺人犯は原則死刑、そうすれば不公平感はなくなる。

死刑廃止論者＜選挙テロの右翼の死刑は賛成だ。

>>404
つまりはそれなんだよな。危険人物の排除が死刑の目的
俺は一応死刑反対派だけどそういう事例があるから死刑存続派でもある
この現代日本、死刑なくして危険人物の排除ができるかってんだ

精神異常者の減刑はそういった理由で反対だな
軽犯罪ならしょうがないって考える余裕があるものの、
これが重犯罪なら精神異常で社会に危険を及ぼすという事になる
精神異常者の重犯罪は普通よりも刑を重くするべきだ

あえて死刑をなくすなら流刑がいいんじゃないのか？
重罪人がどうなろうが後は野となれ山となれ

心身喪失で責任能力が取り沙汰されるが、殺人時の遺体の顔や飛び散った血痕は、フラッシュバックの要因になるでしょ。
夢でうなされたり幻覚を見るのが、マトモな精神じゃないかな。

心身喪失って食事も喉を通らず、自分が生存するのが精一杯の状態でしょう。
遺体を太い骨まで解体する体力と精神力の持ち主や、罪から逃げる為に逃走した事件の加害者は、甘ちゃん鑑定医なんぞ騙すのはチョロイ気がする。

精神異常者だからこそ死刑にすべき
というか大体殺人を犯すやつなんて精神異常者なんだから全員死刑

死刑にしろ！！！死刑廃止論者こそ死刑に汁！！

人殺しは全員死刑
でFA？

>>416
それでいいよ。裁判員も楽だ。

>>416
被害者の側に落ち度があった場合
（加害者の家族に危害を加えたなど）
に限り情状酌量が認められるならそれでＯＫだよ。

昨日だったかの日経新聞の調査で国民の８割以上が殺人罪への量刑が軽すぎると
答えていましたね。（無作為抽出１０００人対象）
つまり、国民の殆どは死刑がもっと頻発することを願っているということですね。

そりゃそうだよね
無期懲役っつったって10年もすりゃ出てくるんだから
身の安全を考えれば死刑が一番。
無期懲役を終身刑と勘違いしてる馬鹿もいるけどｗ

「仮釈放無しの終身禁固刑」　　がありなら死刑廃止でも良い。

あと、心神喪失とかは、強制的に薬物摂取させられた場合を除き認めない、でいいよ。
心神喪失していようともやったことの責任をとらなくて良い理由にはならない。

精神異常とか心神喪失とかで量刑を下げる必要はない

>>404
俺は冤罪の可能性を考えると一概に死刑を肯定出来ない。

だから、死刑相当の罪を犯した人間は死ぬまで社会に出て来られないようにするなら
死刑廃止でも良いと思ってる。

>>409
だって、前者のは父親じゃなくて、無関係の人間を殺したうえに、全く反省してないし、
後者も、暴行されるような原因を作ったのは犯人だし、殺した上に偽装しまくりで
心神喪失とはとても思えないし、反省してるようには見えないんだから
そりゃ重罪を求めるのは当然だ。

>>423
終身刑を採用すると社会の底辺が一生安全に暮らせる刑務所に行きたがるので殺人事件がおこる

>>419
だって、殺人、ってのは殺すつもりで殺してるんだぜ？
傷害致死ならともかく、殺す気で殺す奴が社会にうろうろしてるなんてのは誰だってイヤだ。
社会から隔離する方法が死刑しかないから死刑を望んでるんだろう。

だから俺は、特赦無し仮出所無しの終身禁固刑なら死刑の代替にしても良いと思ってる。

>>424
そこで禁固刑ですよ。
禁固刑だと１日端座していないといけない。
もっともその辛さを想像出来るような奴は犯罪を犯さないか・・・

ただ、死刑も抑止力にはなっていないという説もある。

>>426
＞＞ただ、死刑も抑止力にはなっていないという説もある。
そういう説も確かにある
だが、死刑をやめたらもっと増えるんじゃないか？

死刑は再犯の抑止にはこれ以上無い抑止力があるからなー。
強姦目的の殺人はもれなく死刑でいいと思うよ。

死刑廃止論者はよく加害者の更生とか口にするけど、
殺人犯の更生なんてまずないし、更生したところでどうにもならない
よって死刑

結局みんな殺人したら死刑でいいと思ってるんだな。
法曹関係者、ちゃんと現実を受け入れろよ。

この前大学の講義で
「外国はどんどん死刑制度廃止にしているのだから、日本もそうするべきだ」
って言ってた講師がいたな。
そりゃ違うだろ先生、って思いながら聞いてまシタ。

死刑に犯罪抑止力がないと言う人がいるが、訊き方に問題があると思うんだ。
既に殺人を犯した人間だけに訊いても抑止力はないという返事しかこない
だろうが、殺人を思いとどまった人にも訊かないと意味がないんだよね。
世間一般の人間に質問したら、抑止力があると答える人が圧倒的じゃないかと
思うんだよね。

>>429
加害者の更正とかどうでも良いけど、やっぱり冤罪の危険性を考えるとな〜。

もっとも、死刑廃止よりも先に減刑無しの終身刑導入と心神耗弱による無罪の撤廃は必須だと思うけど。

>>432
いや、結局、死刑になる可能性を考えて思いとどまるようなら、死刑でなくても思いとどまる、って言うことでしょ。
一般の人に聞けば、っていうのは、懲役刑だったら殺人するけど、死刑だったら思いとどまるか？って言う質問するの？
そういう設問じゃないと死刑の抑止効果は判らないよね？

>>434
おっしゃる通りなんだけどさ・・・。
ただ、幼少の頃から「人を殺したら自分も死刑で殺されるんだよ」って
言われ続けることで人を殺すことはいけないと深く心に刻まれるように
なると思うんだよね。
「人を殺したら刑務所に入れられるよ」よりは遥かに強いインパクトが
あると思うよ。
でも実験できないことだし、これ以上は机上での無駄な議論になって
しまうね。
あと、冤罪も現代の日本では殺人犯の冤罪はありえないと思っている。
過去にはあったと思うが、今はその反省が生きていて、少なくとも死刑囚が
冤罪だったということは考えられない。科学も進歩したし。
（そもそも冤罪の観点で死刑を論ずることはこのスレでは禁止なんだけどね。）

全ての殺人犯は原則として死刑にする。

死刑は、被害者遺族の立ち会いの下に執行される。
執行方法は、絞首、斬首、銃殺、火刑、鳥刑、ガス刑、餓死刑の7種目から、
被害者遺族が選択する。

被害者遺族が許可した場合に限り、自殺も許される。
ただし、その場合の自殺の方法は、切腹に限られる。介錯は刑務官が行なう。

このような死刑制度はいかがでしょう？

鳥刑とか餓死刑ってどうやって立ち会うんだよｗ

廃止派の馬鹿共がほざいている死刑→終身刑導入の置き換え論だが、
現行の無期懲役刑の運用を変更すれば良いだけのこと。
わざわざ新設する必要などない。
この動きは亀の静かな策略であると考える。

死刑廃止→終身刑の設置→現行の無期懲役刑よりも仮釈放しやすい制度に変更

よく勉強している死刑廃止派が絶対的終身刑を持ち出すことには裏がある。
そもそも、あえて廃止派の言葉を借りるなら絶対的終身刑は人権無視であるはずなのだが。
また、これを認めるということは、憲法が定める公務員による残虐な刑罰、拷問の禁止に違
反することでもあるのだが・・（もちろん解釈的議論はあるが）

絶対的終身刑が認められる理念なのであれば、以下の刑も認められよう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E7%BD%B0%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

死刑制度は運用も含め現状のまま何も変える必要はないし、変えてはならない。

>>430
おまえのようなやつがいるから、裁判員制度には反対

裁判員制度で死刑は増えるような気がする。
民意がそうだから。

殺人犯に死刑を回避した裁判員はいやがらせされそうだな。

まぁ、裁判員制度自体がふざけた制度なんだけど
>>431　ひどい教授だなｗ他の国がやってるからっていう流れで廃止しようと
するやつって人間的にもろくでもないとおもう。流行にふるまわされてるってことでしょ

死刑は日本の流行ですが何か？

一人の殺人者を死刑にすることによって、
３〜１８人の命を助けることができたかもしれないという結果が出ている。
http://labaq.com/archives/50693235.html

日本のやってることはまだ正しくてヨーロッパが間違ってる事に早く気づけよ

日本人はお礼参りが恐いとか悪霊に憑かれるとイヤとか思うかも
しれないけれど、量刑としては殺人には死刑が当然だとみんな思
ってるよ。

>>445
俺は強硬な死刑存置派だが、そういう考え方は好きくない。
日本が正しいとか、ヨーロッパが間違ってるというのではなく、
量刑として死刑が存在する事が日本には合っていると考えてる。
だから、日本以外の全ての国が死刑廃止になろうとも、それに
よって日本の死刑を廃止する理由にはならないと思ってる。

>>447
世界全部が殺人者は死刑にすべきなんだよ。

>>447
世界全部が殺人者は死刑にすべきなんだよ。

>>447
世界全部で殺人者は死刑にすべきなんだよ。

「人を殺したら死刑」

当たり前過ぎてどこに議論の余地があるのか理解できない。

窃盗罪に対して罰金刑が適用されたら殺人に対し全て死刑という意見を認めまひょ


何つーか死刑がハンムラビまがいの報復刑と勘違いしてる阿呆がまだいるんだよな
死刑存続派も死刑廃止派もそういう見方しか出来ない奴がいるという所じゃ同じ穴の偕老同穴ですな

ああ、適用されてるな
５０万円以下の罰金と１０年以下の懲役だったっけ
いい間違えたわ


窃盗罪は全て罰金刑になったら殺人犯は全て死刑って意見も適用されると思うよ

>>453
「窃盗罪」の報復刑なら、窃盗した人間の人生の「いつか」に突然窃盗されな
ければおかしいだろ。子供の入学金払いに行ったら突然窃盗されて子供の入学
を拒否されるとか、そんな感じな。

>>448-449
それじゃ只の死刑廃止厨と一緒でなんの説得力もない。
「死刑反対」の代わりに「死刑賛成」と喚いているだけだ。
邪魔になるから失せろ。

【理想の死刑の提言（修正案）】

（1）全ての殺人犯は原則として死刑にする。
ただし、情状酌量による死刑回避はあり得る。
その場合、被害者遺族（またはそれに準ずる立場の者を裁判所が認定）の同意が必要。

（2）執行方法は、絞首、斬首、銃殺、ガス殺、火刑、鳥刑、餓死、切腹の8種目から、
原則として被害者遺族（または同上）が選択する。
ただし、情状酌量として裁判所が種目を限定することもできる。

（3）被害者遺族（または同上）が希望すれば、執行の全部または一部に立ち会うことができる。
鳥刑と餓死の場合、執行開始から完了までの期間、何度でも視察できる。

（4）死刑囚の再審請求については現状通り。

いかがでしょう？

ここ最近、先進国では次々と死刑を廃止しようという動きがさかんである。

イギリスを筆頭にヨーロッパのほとんどは廃止しており、
ロシアやオーストラリアなど、死刑廃止論者たちの
声は確実に世界に広がりつつある。

その裏で、実際に殺人者を死刑にすることは、
殺人を減らす働きがあるのかどうかという研究もなされていた。



そしてその答えは「YES」と出たそうだ。

一人の殺人者を死刑にすることによって、
３〜１８人の命を助けることができたかもしれないという結果が出ている。

当然この結果に反論者たちは少なからずショックを受け、
データそのものに懐疑的ではある。

しかしながら、おもしろいのは、このデータを出した教授も
死刑反論者だったようで、彼のセリフが非常に印象的であった。

「死刑にはそりゃ反対さ。だが結果は、死刑が殺人を予防すると出ている。
これをどうしたらいいのかね？隠すのかね？」

当然同様の研究は今までにもなされていて、多少の数の差はあるものの、
同じく死刑による別の殺人の減少の効果をあげている。

今までに出た結果として以下の例がある。

・一つに死刑に対し、平均１８の殺人を妨げる効果があがる
（全国を対象にしたエモリー大学の教授による２００３年の研究）

・イリノイ州での２０００年の死刑一時廃止により、
４年で１５０の殺人を誘発したとヒューストン大学の教授が２００６年発表

・死刑を早期に執行することは、殺人を減少させる効果を強固なものにする。
２．７５年早めることによって、殺人を一つ防ぐことができる。
（２００４年のエモリー大学の教授の研究による）

２００５年には米国では１６，６９２もの過失でない殺人事件があり、
そのうち死刑執行されたのは６０件だそうだ。

人命を尊重するという道徳的な理由で死刑を反論する人が多いが、
この研究結果が正しいということになれば、
この道徳そのものが揺り動かされてくるのではないだろうか。

殺人犯を一人救ってやるために、数人死ぬという結果が出るとなると・・・

↑今は鹿鳴館の時代じゃないですからねぇ。
ヨーロッパと日本は文化も歴史も宗教観も死生観も違うわけで。

>>459
ちゃんと読んでますか？

殺人犯が釈放されてまた殺人を犯す可能性がデータででたらいいのに
それなら絶対廃止論者もだまるだろ

結局、反対意見なら単なる意見だけで十分だが、
廃止案なら廃止した後の代替案が必要になるんだよな
だから俺は廃止派になれないチキン

社会に置いておけない極悪人を釈放するのは危険すぎる
無期懲役は何れ出てくる
終身刑にしたって犯罪者をわざわざ血税で生かそうとするバカがいる
流刑は既に廃止された刑罰
やはり死刑しか最高刑に使える刑罰はないんだね

「死刑」を「ポア刑」と改称すれば裁判員も心置きなく宣告できる

やはり一般庶民は殺人犯＝死刑を支持しているのは明らかですね。

日本人には、切腹など、死をもって詫びることを潔いと考えたり、
心中が美しい文学になるような伝統的な死生観が、
今でも無意識のうちに受け継がれているんだろうね。

死んでお詫びを致します。
命を賭けて頑張ります

日本人の精神の謙虚で美しいところだよね。
アメリカ人には分からないだろう。

>>462
まったくですなぁ

日本の年間の平均殺人事件発生件数が約1400件。
ざっと考えてそのうち1割が情状酌量で死刑を免れると
すると、年間の死刑囚は
1400件 ｘ 0.9= 1260人

公務員の労働日数が年間240日だとすると、
1260 / 240 = 5.25人

一日あたり死刑執行数が5,6件ということになる。
まあ厳罰化で殺人事件が減るとしても死刑の効率化も
考えていかないとな。

死刑になりたくて人殺しをする宅間のようなのが出てくると
死刑制度も問題ありかな、と最近思う。

>>469
仮に死刑を廃止したとして、
ホームレスが、冬がくる前に刑務所に入りたくて殺人をするようになったら、
もっと問題だと思われる。

あと死刑囚の臓器提供は義務化しないといけないね。

死刑囚の財産も没収して、被害者へ与える法律も欲しいね。

刑死者の戒名は、江戸時代の伝統に従って
すべて「刄○○劔」とし、墓石は100年間金網で覆う。

ほとんどありえないけれど、殺人犯が特殊技能を持っていて、生かしておけば
被害者家族に獄中で数億円以上の賠償が可能だとする。この場合巨額の賠償を
条件に本来死刑とすべきところを終身刑に減刑するというのはありかな？

減刑理由がない、死刑のままモラトリアムして、気が向いたら即死刑にできる方がベスト。

ありだと思う。
被害者遺族の感情問題は別として、現代社会において何事も最終的には
金銭的な解決しか望めない。
であるならば、被害者遺族が同意するという条件のもと、
金銭による解決を選択肢として持っておくことも良いだろう。
社会にとっても加害者を終身刑にすることで負担するリスクを充分軽減できるだろう。
ただしその時の終身刑は絶対的終身刑でなければならないとは思うが。

だから、民事と刑事をまぜるな危険。
金を払っても刑事罰を減ずる理由にはならん。
それとも死刑廃止の人命・人権万歳は金さえ払えば人の命をどうこうできると考えてるのか？

>>477
死刑廃止とは関係なく、それが民意なら問題ないだろう。

加害者側が金持ちで被害者遺族をある程度救済できるのなら刑事罰を
軽減してもいいじゃないの。

もっとも大抵の場合それができないから生かす価値もないんだけれど

>>469
＞ 死刑制度も問題ありかな、と最近思う。

公判記録を読めば杞憂だと解る。

http://www.videonews.com/

マル激トークオンデマンド　死刑　無料放送中

情状酌量としては兄弟殺しの場合だな。
遺族は殺人犯の親でもあり被害者の親でもあるので、普通は殺人犯の
死刑を望まないだろう。
こんな場合は懲役７年くらいでいいんじゃね？

身内殺しこそ一層罪が重くなるもんなんだけどね

しかし、報復刑として死刑を考えるのは問題あり、だな
殺人犯は全員死刑にしろとかね

そんなもの廃止された仇討ち制度を単に國が肩代わりしてるだけにすぎない
死刑制度はもっと別の理由だろ
そりゃ廃止派だって死刑囚の人権叫びだすわ

このレスじゃよくわからないな

ようするに死刑廃止派が死刑囚の人権を叫びだすのは、
重罪人は『殺せ！』などと発言するからだ
重罪人は『殺さねばならない』ならまだ納得の余地はあるかもしれない

>>451
そう単純にいかないから悩むんだ。

１、正当防衛で殺人した場合も死刑でよいのか。
２、極悪人にひどい目にあわされたのに、警察も
　　司法も全然動かない。思い余って殺した場合も
　　死刑でよいのか。

>>478
本当に馬鹿だな、９割近くの「民意」が死刑を必須と考えてるのに死刑廃止とかの
戯言を喚いてる奴が、お前だ、ちったぁ「民意」とかを考えたらどうだ？

>>486
何か誤解しているようだが、最初から殺人犯は基本的に死刑にしろと
言っているのだが。ただ兄弟殺しの場合だけは日本人の価値観として
情状酌量の余地があるだろうと。

そしてもうひとつレアな例として、犯人が絶対再犯できない条件で生かしておいたほうが
被害者家族に大きな経済的メリットがある場合どうするかという話だ。

なぜ日本人は死刑が好きなのか

世界では多くの国が死刑を廃止する傾向にあり、
今やOECD加盟国（先進国）で国として死刑を実施している国は日本だけになっている。
（OECD加盟国のうち、制度として死刑が残る国は日本の他、米国と韓国があるが、
米国は50州のうち36の州で死刑を実施しているものの、国としての死刑制度は存在しない。
また制度としての死刑が残る韓国も、1998年以降その執行を停止しており、
実質的な死刑廃止国に数えられている。EUは死刑廃止が加盟条件となっている。）

しかし、日本だけは世界の趨勢に反して、死刑制度をむしろ強化する方向にある。

昨年、日本では23人の死刑が確定した。
確定死刑数が20件を越えるのは1961年以来の高い水準だ。
また、執行された死刑数9件も、32年ぶりに高い水準だ。
数年前から日本では死刑判決の数も執行数もともに急増しているが、
それでも最近の世論調査では、
8割が死刑制度を支持していることが明らかになっている。

この日本の状況をどう見るか。


http://www.videonews.com/on-demand/371380/001318.php

超能力とか非科学的すぎるだろｗ

>>489 結局そのリンクからお前は何を言いたいのか言ってくれ

【社会】 無期懲役囚、1670人に達し戦後最多
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212262062/l50

　無期懲役の判決を受けて刑務所に服役している受刑者（無期懲役囚）が、 昨年末時点で１６７０人に
達し、戦後最多となったことが法務省のまとめ（速報値）でわかった。
　昨年は８９人の無期懲役囚が新たに入所したのに対し、
仮釈放は３人にとどまり、仮釈放者の平均入所期間は初めて３０年を超えた。
(略)
　法務省矯正局によると、昨年末に全国の刑務所で服役していた無期懲役囚は１６７０人で、 １９９８
年末の９６８人に比べ、７２％増えた。
戦後の混乱期に治安が悪化した影響で１２７９人（１９６１年）まで増えた後、 ７１３人（８４年）ま
で減少していただけに、最近の急増ぶりが際立っている。
　新たに入所した無期懲役囚の数も、９０年代には年間２０〜４０人台で推移していたが、 ２００３年
に初めて１００人を超え、昨年は８９人に上った。 これに対し、仮釈放された無期懲役囚は９８年に１８
人だったが、 その後の平均は年間９・５人で、昨年は３人にまで落ち込んだ。
　仮釈放者の平均入所期間も２０年１０か月だった９８年以降、
長期化する傾向が続き、昨年は３１年１０か月だった。 無期懲役囚の今年４月時点での入所期間を見ると、
４０年以上が２４人に上り、５５年以上の受刑者も１人いた。
　刑務所は受刑者の受刑態度などを考慮して地方更生保護委員会に仮釈放を申請し、
同委員会が悔悟の情や更生の意欲などを検討して仮釈放の可否を決定する。
　同省の調査では、０６年に仮釈放中に事件を起こした元受刑者（有期刑、無期刑含む）は、 殺人が４人、
強盗が１３人、傷害が２５人に上った。 法務省幹部は「厳罰化や再犯抑止を求める世論を背景に、 仮釈放が
認められにくくなり、事実上の終身刑化が進んでいる」と説明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000052-yom-soci

事実上無期懲役は、終身刑となっているようです。
「死刑の代わりに終身刑を」と言うのは、最早成り立ちませんな。

国家に所属する者は法令遵守義務を課されると共に、人権も保障される。
被告は法令遵守義務を満たしていない。
よって被告は人権の保障をされない。

論理的に間違ってるところがあれば教えてください。

子供達には幼少の頃から口を酸っぱくして、人を殺したら死刑になるんだよ。
抵抗することも出来ずに首に縄をかけられてストーンと落とされるんだよ。
と教え込むべきだと思う。
人を殺しそうになったときに瞬時に死刑のことを思い起こせるように頭に
刷り込むべきなのだ。
そうであってこそ、死刑の抑止力が強くなるのだ。
これを残酷と言ってはいけない。
殺人事件は比較にならないほど残酷なことだからだ。

>>493
＞よって被告は人権の保障をされない。
↓
よって被告人は人権が制限される。（人権の制約を受ける）

という表現の方が個人的にはしっくりきますね。
でも言っている内容はその通りだと思います。
義務と権利は表裏一体のものですから。

>>489
日本人は、伝統的に人の「死」の尊厳を重視し、最大限の敬意を払います。
死者の悪口を言うことを「死者に鞭打つ」として忌み嫌い、
たとえ敵であっても死者には敬意を払い、供養するのが
美徳と考えられて来た伝統があります。

だからこそ、人を殺した者が生き続けることを、日本人は嫌うのです。
「死」は「死」以外の何をもってしても償うことはできないほど
重いものなのですから。

欧米では、人を殺すことを「それほど大したことではない」と考えているのでしょう。
中国人も、日本の救援隊の死者に対する敬意に「驚いた」ほどで、
日本人ほど「人の命」に敬意を払っていないように思われます。
だからこそ、諸外国は殺人犯を死刑にしなくても平気でいられるのです。
被害者の人生や、遺族の哀しみなど、彼らにはどうでもいいことなのでしょう。

日本は、諸外国のような間違いを犯すことなく、誇りを持って死刑を存続すべきです。

こんな簡単なこともわからない馬鹿な法曹連中

世間常識、世間の意見から乖離した判決をさけるためにも、裁判員制度を
実施すべきだ。
凶悪犯が意外にも軽い刑だったりして憤りを感じたことは少なくない。
法曹界の人間には社会常識を理解していない人が多すぎる。
早く是正したいものだ。

裁判員制度など不用な利権の温床は要らない
誤った判決を出す裁判官を国民が罷免し判決を取消せば良い
余程簡潔で税金を使わないで済む

>>499
＞誤った判決を出す裁判官を国民が罷免し判決を取消せば良い
＞余程簡潔で税金を使わないで済む

どういう手続きで罷免し、どういう手続きで判決を取り消すんだよ。
３審制で確定判決が出た後にやるのか？
司法全体が揺らぐほどの矛盾を抱えてしまうように思うが・・・。

死刑廃止派の人に聞きたいんだけど
日本おいては仮出所無しの絶対的終身刑を採用しない限りは死刑廃止するべきではないと思うのだが、死刑廃止派の人はどの様にお考えなのでしょうか？

けど、裁判員制度は地方裁判所だけで実施されます。

>>502
地方裁判所で死刑判決が頻発して、上級審でことごとく減刑されたらさすがに
国民は最高裁判事を全員罷免するだろうね。

裁判員制度が始まる頃までに当局は一日５回の執行に耐えられる刑場の
準備をしたほうがいいね。

裁判員制度のお蔭で今は有名無実の最高裁判事の信任・不信任投票がやっと
注目されるようになるかもね。
今までははっきり言って、誰も知らないから全員○っていう人が多かったん
じゃないか？

>>505
マスコミが散々叩くだろうね。

>>503
そうなれば国民が馬鹿を晒すのみで、世界的には孤立した国になるだろう。
国連や他の廃止国が、日本に強く廃止を迫らないのも現状死刑制度か適性と見做せるバランスを保って運用されている、と判断されているからだ。

死刑存廃は結局理屈じゃないのが難しいところ。

そもそも“死刑制度自体に合理性がない”なんていう議論は死刑存置派にとってはなんの説得力も持たない。

以前、団藤重光氏の『死刑廃止論』を知り合いの死刑存置論者数人に読んでもらったけど『ひどい本。意味不明。独善的、説得力なし』と散々の評価だった。

所詮水と油なんだなと感じた次第。

江戸時代は意図的な殺人は大半が死刑になったそうだ。
日本人の価値観はこのころから変わってないね。

http://homepage2.nifty.com/kenkakusyoubai/zidai/hanzai.htm
○殺人罪
誰を殺したかで刑が異なるが大半が死刑になることには変わりがない。

いや、現在では大半どころか殆どが死刑になっていないよ。
毎年一千数百件もの殺人事件が認知されているのに、死刑囚は殆ど増えていない。
だからこそ、数少ない死刑囚の死刑執行は着実にやってもらわないとな。

>>510
いや、結局「法曹」が西洋思想で裁判しているから死刑が少ないだけで、
江戸時代から続く日本人の価値観で殺人犯の裁判をしたら死刑だらけになるということ。

>>474
それはありじゃない？被害者救済のためにも。

再犯防止のために無期刑ではなくて終身刑であるべきだけど。

>>485
正当防衛は殺人にはならないよ。

>>508
どちらかと言えば俺は死刑はなくても良いと思ってるが、
「死刑制度に合理性がない」なんて言う結論はあり得ない。
絶対に再犯不可能と言うだけでも合理性はある。

>>511
＞江戸時代から続く日本人の価値観で殺人犯の裁判をしたら死刑だらけになるということ
別にそれだって悪い訳じゃないと思うけど？
殺人犯にとっては、人間の命なんて大したものじゃないんだから本人の命だって
大したものじゃないはずだ。

>>513
全然悪いと思ってないよ。法曹は変な抵抗はせずに庶民の判断を受け入れるべきだ。

中国で死刑が多いというのも、やはり東洋的価値観によるのだろう。
後進的とかそういう話じゃなくて。

死刑は今のままでいいんだけどさぁ
別に死刑廃止でもいいかなぁ、まあどっちでもいいんだけどさ

無期懲役とかさ、あれどうにかなんないんですかね
税金で犯罪人に三食食わせて、あったかい布団で寝るのが許せねーんだよな
そこらの零細企業のリーマンとかなんてさサービス残業ガンガンしてさー
ストレスを大量に抱えて必死に働いてんのに
囚人さんときたら、定時から定時の仕事してさーのうのうと暮らしちゃってさー
慣れてしまったら獄中暮らしもたいして辛くねーんじゃないのかなぁ

もっとこうさ、死なない程度のギリギリの線まで働かせて
もっともっと獄中で働きまくって欲しいよ
せめて、自分等の飯代と施設の管理維持費くらい死に物狂いで稼げよなー
それなら死刑にしなくてもいいんだけどねー

>>512
このスレ的には死刑制度に合理性がなくていいんだよ。
死刑存置正当性の根拠が伝統だから。伝統には当然非合理なものも含まれるわけで。
合理的であろうが無かろうがオラが村では太古の昔から脈々とこうやってきたんだっていう田吾作の論理なんだよ。
それでいいんだけどな。合理性なんてまっぴらだね。

>>517
そこまで言ってしまうとあまりにも投げやりじゃないか？
社会の秩序を保つ上で、死刑は必要なんだよ。
伝統で死刑を維持するのなら、ハラキリや鋸引きの伝統も大事にせねば（ｒｙ

国民審査ってこと？判決の取り消しはできないけど

NHKで裁判員制度について裁判官が裁判員に死刑判決は難しいのではないかと
話していた。
企業の管理職にもなれば解雇すればその人が悲惨な人生を送ると分かっていても
ちょっとパフォーマンスが悪いというだけの理由で解雇した経験があるはずだ。
裁判官などより社会人のほうがよほど神経が太い。

>>519
即応性を上げるために、アカウント有りのネットか往復の郵送等による投票
作為か不作為か判らない極少数に国益の舵取りはさせられない

確かに国民審査が結構重要になるね。

仇討ちの公認を復活させるべき。

遺族の復讐権(敵討ち)の代行という考え方だけが唯一国家による死刑を正当化できるね。
再犯の危険性なら完全に社会から隔離しての絶対的終身刑で十分。

国体の正当防衛として死刑は存在している。

やはり従来と比較して殺人事件は、兄弟の殺人の量刑は軽く、それ以外は遥かに重くなりそうだな。
庶民としてみれば当然の結果だ。

絶対的終身刑てのは死ぬまでなんだろ？死んだら刑が終わるんだろ？
だったら死刑で十分、手間もかからず後腐れもない。
いや、再販を心配する必要が「本当にない」から、十二分だな。

>>527
しかし冤罪の問題がついて廻るよね、死刑存置派の人はその辺どうお考えなのだろう？

馬鹿な事を言う奴だな。
お前は、

「冤罪でも終身刑なら無問題」

と言ってるんだぞ？
そういう自覚がないのか？>>528

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=827856997&owner_id=6640921

これ判定をお願いします。おそらく先日の星島容疑者

終身刑ならまだ取り返しがつくってことだろ

馬鹿な事を言う奴だな。お前は、
終身刑は死ぬまでぶち込まれるんだぞ。
死ぬまでの時間が死刑より長い「かもしれない」だけなんだぞ。
現に死刑囚でも既に数十年も再審請求を繰り返している奴だっている。

「冤罪でも終身刑なら取り返しがつく」

って、どうやって取り返すんだ？
そういう認識がないのか？>>531

【ルール】
・いままでの経緯があるため、死刑廃止を冤罪の観点から書き込みすることを禁止。

刑が確定or執行後、冤罪であることが判明した場合、

死刑･･･彼は無念の思いを抱えたまま死んでいかなければならない。
終身刑･･･一応無念の思いは晴れて死んでいく。

国民感情としては、
死刑･･･無罪の人を殺してしまったという悔恨の情に苛まれてしまう。
終身刑･･･悔恨の情が残るのは同じだが懺悔する対象が存在するだけ救われる。

どっちも変わらないと思うので俺は死刑を推進する。

なぜ 快楽的に尊い他人の命を奪う殺人鬼を生かす必要があるのか教えてくれ。
死刑反対するヤツの妹と彼女、奥さんが レイプされノコギリで切断され ミンチになってトイレから流され糞まみれにされたとしても終身刑で良いねだよね？

>>528
>冤罪を理由に死刑廃止を訴えている人は
>交通事故を理由に車社会全体を否定しているようなもの。
>普通の人は「いかに事故を減らすか」を考える。

これで結論出てるんじゃないの？
一応過去レス読んだ方がループは避けられる。

>>532
再審が認められて無罪になれば、完全に取り返しが付いたとは言えないものの
死刑にされて名誉回復出来ないよりはずっと取り返しが付いたと言えるだろ。

>>534
死刑が執行されて死んでしまえば冤罪は絶対に晴らされる事はない。
だから、その比較は成り立たないよ。

死刑執行されれば冤罪は絶対に晴らされずに終わる。
それと、無罪を勝ち取り、釈放された無期懲役を比較しないと意味はない。

>>536
殺人をした、と言う事実関係が明らかに正しいなら死刑でも別に良いと思うんだよな。
事実関係で疑問の余地がある時には死刑判決を出さなければ良いだけだと思う。

死刑廃止論者は１例だけ示して廃止論に繋げるからな。
死刑廃止後の無期懲役が最高刑になった後は、無期懲役廃止論者が出てきてその根拠は冤罪だと言い出すことが容易に想像できる。
その次は懲役そのものの廃止を求め、最後には禁固刑や罰金すら廃止を求めてくる。
何せ犯罪者擁護団体たるアムネスティが主張の母体だから。

最終的には
あらゆる犯罪は環境のせいなので刑罰そのものを廃止すべき
とか
人が人を裁くこと自体が間違っているから刑罰そのものを廃止すべき
と主張拡大し犯罪者が自由に暮らし犯罪を犯さない者が虐げられる時代がやってきますね。

冤罪が恐ければ林真須美なんか絶対に死刑判決は出せない
だがそれでは被害者や民衆は絶対に納得できない。
あれだけ甚大な被害を出し警察が真犯人だと断定した人間を
司法が融通を利かせず疑わしきは罰せずの原則を頑なに守り
死刑の判断を下さなかったのならどのような影響を社会に与えるか

犯罪者を必ず挙げ厳罰をくだすのは国家のメンツが関わっている。
国家と民衆は時に人権よりもそれを優先させる場合もある。

冤罪を理由に死刑反対の人は、明らかに冤罪でない事件には死刑を出しても
良いということなんだろうね。

>>540
>>537だけど、少なくとも俺はそう。

近代になってからの日本では、冤罪の可能性のある事件に関しては死刑を
執行していないんじゃないか？
そういう意味では死刑執行後の冤罪判明というケースは考えられないと
思われる。（過去はともかく、少なくとも今後は。）

>>537
それじゃあ全然取り返せてないぞ、獄死したらどうすんだよ？
冤罪が晴れない事だってあるだろう？

いいか、上手くいった時の事だけ取り上げても何の解決にもならん。
そんな事を言い出したら死刑だって再審請求が「上手くいったら」
お前の基準では取り返せる事になるんだから、問題ないだろう？

>>538
ﾃﾗ北斗の拳ｗｗｗ

>>543
再審請求出してる間は死刑執行されないなら問題ないと思うよ。

>>543　
俺は死刑賛成派だけど、獄中で死ぬ前に冤罪の人は再審請求をだすって
ことだろ。そのまま何もせず死ぬってことは自分で罪を認めるってことだろ
死刑にしてしまったなら無理だけど、終身刑ならまだ釈放して金払ってまだ
なんとかなるだろってこと

そもそも、「冤罪の可能性があるから死刑をやめて無期にしよう」
という思考は根本的におかしいわけです。
１％でも冤罪の可能性があるのなら、無罪にしなければなりません。
それが近代司法の大原則（少なくとも建前としての）なのです。
「それでは社会秩序は保てない」というのであれば、建前を捨てて、
本音によらなければなりません。つまり、

１．有罪か無罪かなど、（国だろうと裁判所だろうと）自信をもって
　判定できない場合がある。
２．判定できない場合にすべて無罪にしてしまったら司法制度は
　崩壊するのでそれはできない。
と、認めることです。

この二つの前提に立つと、できることは一つしかありません。
つまり「蓋然的有罪」とか「暫定有罪」の制度を導入し、
「あなたは８割有罪ですから、本来なら死刑ですが無期に減刑します。
どうしても無罪を主張したければ、頑張って再審請求してください。
仮に無罪になったら、国が責任を持って補償します。」
というような判決を認めることです。毒入りカレー事件の林被告などは、
さしづめこれに当たるケースでしょう。
これは司法の責任回避だという批判が当然予想されますが、取れない責任を
無理に取るより健全だという考えもできるわけです。

死刑の執行まで短いからだめなんだよ
判決から3年以内に執行
再審請求はこの期間にすればいいだけだろ
なんでもずるずると、先延ばしすぎ　この国の悪いところ
だから借金が増えるのだよ

>>545
大馬鹿野郎！
終身刑だって再審してる間に獄死する可能性はあるんだぞ？
何度言ったらわかるんだ？

もう一度だけ言ってやる、上手くいった時の事だけ取り上げても
なんにもならん、もっとちゃんと考えろ！
脳みそないのか？

>>546
だから、「どう」なんとかなるんだよ。
釈放されて金貰えれば済むってのは、お前の考えだろ？
俺の考えは違うぞ、全然なんともなってねーって思うぞ。
人は皆多かれ少なかれ感じ方も考え方も違うんだ。
お前の考え方と俺の考え方のどっちが多いと思う？

>>550
死んでないなら少なくとも社会的な意味での補償は可能という実際的な話だ。
個人的な考えがどうとかは考慮に値しない。

時間を巻き戻せとかファンタジーな要求はそもそも誰にだって無理だ。

終身刑導入への動きが加速化している。
終身刑導入については賛成多数(死刑存続論者も含む)が国会議員の意見のようだ。
従って、福田の刑が確定しても執行は延ばされるであろう。
当面、法務大臣は死刑執行をしにくい政治状況にあることは間違いない。
当然、終身刑が導入された場合、
死刑囚全員、もちろん、福田の刑についての見直しがなされる。
福田の場合、終身刑になる可能性が高い。

>>552
あの事件を振り返ってみると、このスレで出ている通り法曹連中の殺人犯に対する
量刑感覚と、庶民の量刑感覚の違いが露呈していた。

死刑制度は存続すべきか？廃止すべきか？

アンケート結果。

http://sentaku.org/seikei/1000000901/pie

>>551
なんだ、結局は実際にはなんともならんという結論が先にあるんじゃないか。

済んだ事にできたような気がする、だけだろ？

つまり、冤罪ってのは、そういうもんなんだよ。
死んでても生きてても、冤罪犯本人の考えがどうとかは考慮しないんだったら
違いはない。

従がって、冤罪であろうが死んでても生きてても違いはないと、お前は自分で
言ってるにも係わらず、いや違うと個人の考えを言ってる事に気付けよ。

>>516
同意せざるをえない

>>516
だから死刑にして、減らせ！

裁判員制度になるとややこしい話は抜きにしてくれ。
1人でも殺せば基本は死刑、ここからスタートしてどこまで減刑の余地があるかを話し合えばよい。
簡単・明瞭である事が大事

死刑制度を廃止する理由はない。
罰の原則は、手には手を、目には目を。　これにつきる。
分かりやすいのが一番

懲役期間中の宿泊・飲食費を取ればいいんだよ。
財産を没収してもいいし、足りない部分は多少なりとも所内での労働で補う。

無期懲役を廃止して終身刑を取り入れるならOKだが
死刑は廃止にすべきじゃないだろ。

懲役期間中の費用を加害者家族から巻き上げて死刑

目には目を　的な応報刑を望んでる人は、殺人以外でも応報刑を望んでるのかな。
窃盗罪ならそれ相応の財産没収、傷害罪ならそれ相応の傷を負わせるとか。
なんかこれを徹底した方が犯罪抑止力になりそうだな。

>>557
これが普通の庶民の考え方だよな。
前スレで「裁判員制度になっても量刑は変わらない」などとほざいていた
馬鹿はどこにいったやら。

「40年前の死刑判決に今も…」
（RKB毎日 08/06/06 19:23）
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/009634.html
（画像）http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/jpeg/9634.jpg
（動画）http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/asx/9634_02.asx

だから犯罪者を税金で食わせんなっつーのｗ

1982年（昭和57年）5月27日、無職・藤間静波（当時21歳）は、
藤沢市の高校2年の女子生徒（16歳）から交際を断られたことに腹を立て、女子生徒宅を襲撃。
女子生徒と母親（45歳）、妹（13歳）を、包丁で刺すなどして殺害した。
同年6月には、一家殺害時に見張り役をしていた少年（19歳）を口封じのために殺害。
さらに事件に先立つ1981年（昭和56年）10月にも、窃盗仲間の男性（20歳）を、
金銭トラブルにより殺害していた。
逮捕後も藤間は、報道陣や傍聴席に笑顔でVサインを送るなど奇行が目立った。
2004年（平成16年）6月15日、最高裁で死刑確定。
2007年（平成19年）12月7日、死刑執行。享年47歳。

判決も執行もおっせーよ

>>566
確かにｗｗｗｗ

オウムの浅原とかなんていまだに生きてんだろ？ｗ

>>564
事実上終身刑食らってる仮出所無しで40年も50年も服役してる奴を養ってんのに、何を今更。

判決決まったらその日に殺せよ

裁判員制度になると分かり安さがいるよな、
2人殺しておいて、死刑と無期になる被告がでてくるわけだよ。殺した数は同じなのになぜ？　こうなるわな。
普通の国民がやるのだから明確なラインは必要だよな。
死刑制度をなくすと、凶悪と思われる奴は全部無期になるわな、現行なら。

それでいいんか？

だから日本で殺人事件の量刑を一般人が行うなら、殺人＝死刑
大きな情状酌量がある場合のみ例外的に減刑
でいいだろ。ってかこれしかできない。

情状酌量なんてものは不要。
殺人は無条件に死刑、それで良い。

それでも甘いよ。
誹謗中傷も死刑相当。
人のことニートとか言う奴は絶対許せん。

誤審が少ないから誤審で良心が痛むのであって、誤審が多くなれば
それほど良心も痛まないしな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216097427

精神異常者も死刑。

>>573
事実なんだから仕方ないだろニート

>>572
正当防衛で殺人した場合も死刑ね？
極悪人を、やむにやまれぬ理由を殺した場合も死刑ね？

事実なら言っていいのかよ。
だいたい577みたいな人品卑しい卑劣漢が我が物顔で跋扈するこんな腐敗した世の中で働くなんて不条理すぎだと思わんか？。
577みたいなのを死刑で抹殺して世が浄化されたら働いてやってもいいと思ってる。
そういう意味で俺は死刑推進派だ。

>>579
ゴミクズニートがゴミクズニートであるという事実を事実と指摘したら死刑ですか？
流石ニート。頭の中が腐ってる（bkr

>>579
他のニートは兎も角、お前の如きゴミニートは、死刑似されても誰一人文句は言わんぞ（bkr

申し訳ありませんでした。

もう許してください。

来週から働きます。

最早議論という形も整えられず御芝居を始める迄に追い詰められたか･････

>>575
裁判員が街のお兄さんや暇を持て余す高齢の婦人たちでも殺人犯は
死刑になるべきだと日本人ならちゃんと理解しているよ。

殺さなきゃ殺される様な状況下で相手を殺してしまったとしても死刑で良いよな？

>587
　正当防衛は無罪。

どうやら加藤智大容疑者が裁判員制のもと、死刑判決を下される
第一号になりそうですな。

>>588
如何なる理由が在ろうと、殺人は死刑が妥当。
正当防衛などという言い訳は通用しない。

>>589
まず被害に遭われた方々にお悔やみ申し上げよう。

あれはもう酌量の余地はないだろうな。
とりあえずあの犯人は死刑は免れないだろう。
精神病や薬物、家庭環境などに責任転嫁するにはいささか殺しすぎ。
これで死刑にならなかったら世間はともかく遺族は絶対納得しない。

しかしなんだな、死刑廃止派が声を上げ始めると不思議なことに惨い事件が起こる。
廃止派にとっては大打撃だが、存置派にとっても決して喜ばしいことではない。
私は存置派だが出来れば死刑はない方がよいと思っている。
しかしこのような事件があると死刑の存在を再認識せざるを得ない。

記事を読んで驚いたが、この事件は裁判員制度では死刑にならない可能性が少しだけある。
犯人が日研総業の派遣社員という点がポイントだ。

日研総業は派遣社員に対する酷い扱いでたびたび訴訟を起こされたりテレビの
ルポで叩かれたりしている肉体労働系を中心とした派遣会社。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806082336040-n1.htm

【秋葉原通り魔事件】加藤容疑者、派遣先では無口　６日に無断欠勤
2008.6.8 23:30

加藤智大容疑者が住むマンション（手前のドア）＝８日午後６時１５分ごろ、
静岡県裾野市富沢　派遣先の自動車部品工場で働く無口な若者−。秋葉
原通り魔事件で逮捕された加藤智大容疑者（２５）が登録していた製造業
派遣大手の日研総業（東京）によると、加藤容疑者は青森市出身で同市
内の高校を卒業。昨年１１月に東京で面接を受け登録、自ら応募した静
岡県内の自動車部品工場に同月内から派遣された。
仕事は自動車部品の組み立てや塗装で土曜、日曜日は休み。

今は改善されているかもしれないが、以前は月収30万と広告して
派遣社員を集め、実際は風邪で数日休むと大幅に差し引かれて５万円
程度しか振り込まれないということがあったそうだ。

621 ：可愛い奥様：2008/06/08(日) 23:25:37 ID:MoMFcpjo0
産経
ナイフを突き出し抵抗する素振りをみせたが、警察官が拳銃を抜いて「おとなしくしろ」と叫ぶと倒れ込むように座り込み、警察官が覆いかぶさるようにして身柄を確保。手錠をかけたときにはおとなしくなり、車で連行された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806081724019-n1.htm

朝日
しばらくして、男がナイフを下に落とした。すると警察官は拳銃を抜き、男に向けた。「動くな」と言い、男を道路に伏せさせ、取り押さえたという。
http://www.asahi.com/national/update/0608/TKY200806080127.html

毎日
制服を着た警察官が追いかけ、通りから３０メートルほど入った狭い路地に追い詰められると、無言でナイフを振り回し、警察官が警棒で応戦。警察官が拳銃を取り出すと、男はナイフを路上に置いた。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080609k0000m040013000c.html

読売
ナイフを振り回す加藤容疑者に警察官が警棒で応戦し、しばらく渡り合った後、にらみ合いになった。警察官が拳銃を構えると、加藤容疑者は観念したように路上にナイフを捨てて、取り押さえられたという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080608-2810266/news/20080608-OYT1T00403.htm


【まとめ】
産経、読売、毎日・・・・警官が拳銃で威嚇すると犯人はナイフを捨てた
朝日・・・・・・・・・・・・・・犯人はナイフを既に捨てているのに、警官が拳銃で不必要に威嚇した

>>590
勝手に言ってろカルト教団員

どうも犯人は関東自動車（実質的にトヨタの一部門）に派遣されていた
らしい。トヨタの苛酷な派遣社員いじめという話になっていく可能性
が出てきた。

中日新聞によるタイムリーなトヨタ批判記事
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html

で、加藤も死刑にはならんのか？

死刑囚に人権は要らないなんつってる人がよくいるが、
実際には死刑囚にも人権はあるんだよなぁ

人権がなければその命を道具として、
その死を人体実験や海外の地雷探査のように有効利用されるだろうて
そして死体はゴミ捨て場に捨てるだけ。とても墓など建てられない


でも実際は違うんだよなぁ
結局人権ってのは人が人として産まれた日から永久に約束されるものだし

>>598
加藤が死刑じゃなかったら、もうやべーですがなｗ

これでも加藤の死刑を反対と言う奴はいるのか？

つーか死刑でなくその場で殺してしまえば良かったんだよ

死刑ってよく極刑っていうけど、たいして「極」じゃねえんだよな。
昔は馬で引き回した上斬首とか当たり前にあったわけだし。

>>601
どんな事件が起ころうと死刑には反対だね、少なくとも奴には死刑が抑止力になっていない。
それどころかタクマのように死刑制度が事件を誘発しているとさえ言える。

悪い奴は殺せば良いなどという怠慢をやらかしているから殺人事件が無くならないんだ。

>>603
きれいごとを言う人って、殺された人たちやその遺族のことは何も
考えていないんだよね・・・

>>604
遺族の感情なんて言ってる方がよっぽど薄っぺらくてきれい事だろう。
どんなに想像力が旺盛だろうと遺族の気持ちを本当に理解出来る者など存在しない。
遺族感情を理解出来ていると思い込むことで楽な方に逃げてるだけだ。

>>578
正当防衛は殺人ではない。

>>590
正当防衛は殺人ではない。

>>606
正当防衛＝相手が死ぬとは限らないが、仮に死んだ場合は殺人罪ではないが人殺しには違いない。
自分の命を護るためだろうと人を殺した嫌な感覚は生涯忘れられない。
零などを信じる人だと、逆恨みされて化けて出るんじゃないかと精神がおかしくなる。

>>6-7
零ー＞霊

>>602
幕府の刑罰に不満が有ったと言う話しは、とんと聞かない。
幕府が倒された主因は威敵の排除(攘夷の不履行)が原因。

現在の威敵は特定アジアな訳だが…

>>609
刑罰以前に取り調べが拷問なのだから冤罪が起こりまくりだったのは間違いない。
そりゃあ不満も出ないさ、中世の魔女狩りと同じで最高の娯楽だからな。

その当時に冤罪発生は日本に限った物ではない。

見るべき点は当時日本は、世界最大の都市を有して他に類を見ない治安を誇っていた事。

死刑廃止を声に出して言える権利があるのは、遺族だけだろ？
遺族以外は廃止なんて言う権利ないだろ。ならばおまえたちの身内が、無意味に殺されて見ろって、それでも殺してやりたいとは思わないか？
逆に言えば、遺族が望めば死刑囚の死刑執行を延期や無しにする権利はあっても良いとも思うが？

>>602
時代小説とかだと、軽くて切腹とか、言い回しがあるよな。

前提が間違っている。
死刑が在るから求刑されるのではない。
生かして置けないから死刑が存在するのである。

死刑廃止を叫ぶ議員や日弁連の連中は
宅間や秋葉原の通り魔も死刑にするな、と
ここぞとばかりに主張すればいいのに
こういう時には貝のように押し黙る。
姑息なんだよ。だから全く信用できない。

>>615
同意！　死刑廃止論者は、あくまで一般論で死刑廃止を主張しているだけ・・・
・・・死刑は残酷な制度・・・なんて言って・・・

しかし、具体的なケースになると、黙ってしまう・・・

まっさか
こういう事態を具体例として死刑制度を廃止しろってよくいうじゃん

今回の場合も犯人を死刑にしてもご遺族が帰ってくるわけではない
このまま犯人を死刑にしてなんになるのか。
国家による通り魔になってしまい、結果何も変わらないだろう
むしろ無期懲役にして自分の犯した罪の深さを反省させて徹底的にこの事件の背景を
解明して本人を更正させる方が被害者に対する報いになると思う
殺人者にも当然事件を犯す背景があり少なからず人権もあるはず。それを無視して
国よる殺人（死刑）を行うことは社会の改善、犯罪撲滅になんの寄与しないことを改めて
声を大にするところである。

>>618

>>457-458

死刑存置派も人権派左翼の欺瞞性が許せないだけで、実際はどうでもいいんだろうな。彼らだって被害者遺族ではないわけだし。

>>612
いやぁおおむね同感ですなぁ

今まで殺人事件が起きて、その遺族が裁判を傍聴しにいってさ
死刑判決が出た時に、『いや、そんな…　死刑にまでしなくてもいいのに…』　なんて言った奴は存在しない
死刑にならなくて悔し涙を流してる遺族は沢山見てきたがね

俺が自分の娘を殺されたとして、犯人が無期懲役になったらショックでぶっ倒れるな
んで、狂うね
出所してきた時には、俺がこの手でヤル
犯人が死ぬまで憎しみ続けんのよ、死んでも憎むけど…
憎んで憎んで精神が崩壊すんよきっと

死刑廃止派の人は、自分の娘や息子、嫁が突然ブチ殺されても
犯人は無期懲役や終身刑と言う、無料宿泊施設で３食食べて十分な睡眠をとり
生きながらえて行くのを許せるのか？

>>619及びALL
宅間を死刑にしても通り魔事件や残忍な犯罪は一向に減ってないよ
死刑による犯罪減少は不可能なんだよ
それでも死刑制度に反対する奴は精神が病んでるとしか思えない
死刑は本人だけでなく被害者をも冒涜する最低で野蛮な行為であり、
何の解決につながらないことが証明されてる

死刑にもならない、拷問も受けないんじゃ犯罪増えるでしょ普通に…

>>623
もうちっと説得力のあることいえないのか

>>622
俺は自分が死ぬより、死ぬまで自由がない方がイヤだ。
だから、終身刑があって犯人が二度と自由の身になれないなら
その状況は許せると思う。

>>623
＞宅間を死刑にしても通り魔事件や残忍な犯罪は一向に減ってないよ
それは事実とは言えない気がするが、事実だとしてもだから何？
死刑になるような奴らが二度と社会に出て来ないだけでも死刑の意味はある。

>>623
＞死刑は本人だけでなく被害者をも冒涜する最低で野蛮な行為であり、
＞何の解決につながらないことが証明されてる

とりあえず、どう「証明されている」のか教えてくれよ。
オレは無学だから、いつの間にかそんなことが証明されているなんて知らなかったよ。

>>623
死刑に抑止力がないからと言って廃止する理由にはならない。
それ以前に、死刑に抑止力は間違いなくあるしな。

宅間を死刑にすることによって詫間は二度と殺人をおかせない。
これが抑止力でなくて何だというのか？

>>626
無期懲役なら出てくる奴もいるんだぜ？

>>629
もちろん無期懲役ではダメだ。
終身刑であることが条件。

>>630
俺達の税金で死ぬまで食わせてやんの？嫌だなー

>>623
>それでも死刑制度に反対する奴は精神が病んでるとしか思えない
お前自身がそうみたいだなｗ

>>631
米国の民間刑務所のように利益が出てがっぽがっぽ儲かるような刑務作業をやらせれば良いのさ。
ほとんどタダで永久にこき使える労働力、企業にとっては使い捨て派遣社員よりも更に美味しい人材だ。

死刑は罰なんだよ。
犯した罪に対する社会からの罰なんだよ。

>>634
それは誰にとっての罰なんだい？
死刑になりたくないと思っている「普通の人」から見て罰に見えるだけだろう？
自殺する勇気もなく死刑を自殺に利用するような奴に死刑は最高の報酬なんだよ。

ややこしいから
あっさり殺さず死ぬまでアウシュビッツ未満の環境で強制労働に従事させるという意見も
死刑囚の基本的人権の否定を支持するものとして
広義の死刑に入れよう。

まず>>618＝>>623　
あんた死刑制度反対派なのに自分のこと悪くいってるよｗ
次に、死刑は被害者家族を冒涜するとかいってるけどなんで？まずそこがわからん
じゃあなんで死刑にならなくて裁判所で泣いてる遺族の方がいるわけ？
説明しろ
後、無期懲役にして加害者に更生させるやらどうやらいっとるけど、更生して
意味あんの？無期懲役ってことは10年すれば出てくるの？
そいつが更生したところでなんの意味もない。

>>469
＞死刑になりたくて人殺しをする宅間のようなのが出てくると
＞死刑制度も問題ありかな、と最近思う。

あんたの言ってることが正しいよな。
この手の犯罪者は、死刑制度では止めることができない。
今、どこかで、池田小、秋葉原を超える惨劇を夢想している奴がいるだろう。
加藤を死刑にしても、そいつを止めることはできない。
宅間に死刑執行することでは、加藤を止められなかったように・・・

だからといってそいつを生かす訳にもいかんだろ

>>637
死刑になることを目的に無差別殺人を起こしたような事件の場合、
死刑を望む遺族もいるだろうが生かして事件を究明したいと願う遺族もいるんじゃないか？
にもかかわらず本人の望み通りに死刑にして逃げ得させるのは遺族への冒涜といえなくもない。

>>623の発想では単純に殺人に死刑という殺人を重ねることが冒涜なのだと言いたいのだろうが。

究明して終わったら死刑にしたらいいじゃん

>>638
他の犯罪者の抑止力になってるんだから有効だ。
それに、死刑になった奴はもう殺人を重ねることが出来ないから確実に抑止力になっている。


>>640
死刑は犯罪者の排除であって殺人ではないだろ。別にそこに殺意はないし。

死刑が万能と言う訳じゃ勿論ないけれど、有効ではあるよ。

>>642
言葉では何とでも言えるさ。

だけど、>>469のように、今回の惨劇を予言するかのようなカキコを見ると
そっちの方に説得力を感じてしまうんだな。

>>638
死刑になりたくなるような執行方法だからだ。
思い切り残酷に殺すような死刑にすれば
そんな奴はいなくなる。
人道的な死刑だ、なんてことやっているから
そんな奴が出てくるんだ。

>>644
算数も出来ないアホですか？
まれにあらわれる、死刑を抑止力と感じない犯罪者と、
死刑を抑止力と感じる多くの犯罪者の数が比較出来ないのか？

>>642
死にたくないと思っている犯罪者には抑止力の一旦になっているが、
死にたいと思っている犯罪者には逆に犯罪を誘発する効果を持っている。
精神分析等で事件毎に量刑を変える必要性があるように思うな。

死刑を望んでいるような奴には自殺しなかった事を後悔するようなきつい終身刑を、
死刑を望んでいない犯罪者には、いつ死刑になるのかわからない極上の恐怖を与えた末に死刑。
それをマスコミで流しまくる、それでどちらも防げるように思える。

もっとも、数百年単位の長いスパンで見た場合は、犯人を死刑にしないと遺族の感情が治まらない
ほどに人類の感情コントロール能力が低いままでは文明を維持し続けられるか非常に疑問だ。
今のうちから激情を抑える訓練が必要だと考えている、そういう意味で死刑全廃を望む。
無論それには激情を抑える訓練の教育が欠かせない。

>>646
算数が出来るなら、ここ数年の殺人事件をよく分析してみ。
金目当てなどの損得で割り切れる殺人よりも一時の激情で後先考えずにやってしまう事件の方が多い事がわかる。
それも家族や親族内の内輪もめが大半だ、それに加えて立て続けに起こる積極的に死刑を望むかのような無差別殺人。
死刑制度の抑止力はかなり怪しい状態になっている。

死刑と終身刑を併用するってのは、どうでしょう。

>>648
> 算数が出来るなら、ここ数年の殺人事件をよく分析してみ。
> 金目当てなどの損得で割り切れる殺人よりも一時の激情で後先考えずにやってしまう事件の方が多い事がわかる。
> それも家族や親族内の内輪もめが大半だ、それに加えて立て続けに起こる積極的に死刑を望むかのような無差別殺人。
> 死刑制度の抑止力はかなり怪しい状態になっている。

内輪もめでも殺人まで発展するのは希なんですが。
俺は土地がらみの仕事をしているからよくわかるけど、多少財産持っている家は大抵内輪もめしてる。
しかも大した財産でもないのにもめていたりする事もしばしば。
大半の人には死刑は抑止力として働いていますよ。

>>647、648
＞数百年単位の長いスパンで見た場合は、犯人を死刑にしないと遺族の感情が治まらない
＞ほどに人類の感情コントロール能力が低いままでは文明を維持し続けられるか非常に疑問だ。
＞今のうちから激情を抑える訓練が必要だと考えている、そういう意味で死刑全廃を望む。
＞無論それには激情を抑える訓練の教育が欠かせない。

それと同等の感情レベルで少なく見積もっても4000年人類の文明は続いてるわけですが…ｗ


＞金目当てなどの損得で割り切れる殺人よりも一時の激情で後先考えずにやってしまう事件の方が多い事がわかる。
＞それも家族や親族内の内輪もめが大半

ソースプリーズ

いずれにせよ死刑の抑止力が絶無で無いならまともな代替案を出さない限り説得力は持たせられないねぇ

>>651
いままで致命傷にならずに済んだのは過去の4000年とやらに核兵器や大量破壊兵器が無かったからさ。
仮に冷戦時代のように再び人類が２つの勢力に別れた場合、核攻撃に対して核兵器で
報復しているようでは人類全体が滅んでしまう、ゴキブリしか生き残らん。

どんなに悔しくても理不尽でも種の保存を考えて報復しないくらいの強さが必要だ。
人類全体にそんな強さがあったら戦争自体が起きんだろうけどな。

秋葉原事件の犯人、２ちゃんでは圧倒的に同情する声が強いね。

〜〜〜派遣で働く前〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　仕事がんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

〜〜〜派遣で搾取された後〜〜〜
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
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　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

一人殺せば死刑だが、庶民が同情するなら７人殺しても死刑にならないって、
まさに裁判員制度の美点だよ。

>>648
殺人事件の多くが、親族内で積もり積もった金銭その他の恨みが原因の殺人みたいだね。
つまり、死刑は抑止力になっている。
親族内にトラブルを抱えている所などいくらでもあるからね。それに比べて殺人にいたる事が少ないのは
死刑が抑止力になっているからだろう。

＞それに加えて立て続けに起こる積極的に死刑を望むかのような無差別殺人。
全然立て続けになんか起こっていないけど？
毎年３０件以上の死刑判決が出ていたと思ったけど、そのうち平均何％が「積極的に死刑を望むかのような無差別殺人」なの？
2001年の宅間の事件以来だから、１％以下だね。

>>633
そうなればいいけどさ
日本の現状では儲けてないでしょう？
人権がどーのこーのとかって言って過酷な労働もさせらんねーんだしょ？
零細企業のリーマンよりも過酷に働いて貰わないと納得できないなー

>>623
宅間を死刑にしなかった場合のデータがない以上、それは断言できないだろが？
彼の場合は死刑になりたいと行った犯行、頭から死刑を望んであのような事件を起こすやつは、死刑制度がなければ出ないのかも知れないが、それと死刑の犯罪抑止力は別もんだろ？

>>656
一々死刑を頭に浮かべて生きている奴なんてそうそういねーよw
そして死刑なんてものが一般生活とは無縁だからこそ殺人事件が起こるんだよ。

お前が人を殺さないのは死刑が在るからか？
死刑制度がなければお前は人を虫けらの如く殺してんのか？
あぶね〜奴だ。

>>659
まあ、正直言って、死刑による抑止効果は、死刑囚による再犯を防ぐ、
と言う効果しかないかも知れないと思ってるよ。
しかし、その抑止効果だけは絶対的に存在する。

死刑制度があっても、凶悪犯罪に対する抑止効果はないって言う人が
いるけど、本当かな？　

>>661
死んだ死刑囚は二度と出獄して殺人をおかせない。
その意味で確実に抑止効果はあるよ。

だから抑止効果がないというのは全くのデタラメ。

死刑反対派が存在するのは死刑賛成派が気に食わないからではないだろうか
賛成派は反対派を偽善者だの何だのっていうが、
そもそも反対派は死刑制度が気に食わないというより
死刑賛成派のいい様が気に食わないという線が強く感じられる

賛成派が犯罪者を『殺せ』『殺せ』と楽しそうに言う様を反対派は苦々しく感じているのだろう
『殺さなくてはならない』ならまだ納得はいくのだろうけどね

賛成派も反対派も論議の際に感情的になる事はある
だが、賛成派の感情は非常に攻撃的だ。そこが気に食わないという反対派も多いのだろう

一つ死刑制度議論の中で最も有名な論議を例に出そう
反対派「重犯罪者にも人権はある」
賛成派「重犯罪者に人権はいらない」

この二人はともにおかしな事を言っている
なぜなら死刑囚にも人権はあるからだ
人の命は地球より思いが故に、道具として使えば色々と有効利用ができる
人体実験とか地雷探査とかね
でも、死刑が決定された人をそうやって道具のように使いはしない
なぜなら死刑囚にも人権はあるからだ（二回目）
昔の死刑は市中引きずりまわしの挙句晒し首
それに比べれば今は死刑囚の人権も確立されている

だから死刑を擁護したいがために死刑囚の人権を否定するのも、
重犯罪者に人権がある事を死刑反対の理由にするのも大きく間違っている

>>652
核兵器が広島長崎以来使われてないのは、とどのつまり核兵器を使えばどっかから確実に
核兵器を打ち込まれることが判りきってるからだと思うがどうか。この構図は冷戦前後でなんら
変化していない。

非常に広い意味ではあるが、これも自分が殺される可能性が抑止力となっているわけだ。

抑止力の議論ていうのは、これから犯罪を実行しようとしてる人間に対して歯止め
になるかどうかってことじゃないの？

光市事件で死刑判決が出て間もないのに
秋葉原で７人殺しだからなあ
それでなくても最近は死刑判決＆執行だらけで
死刑賛成派はサイコーにエクスタシーだろうに

やっぱ抑止力論は無理があるんじゃないかな

抑止力云々言ってるのは死刑廃止派だけだよ。
死刑の最終目的は要らない奴らを手間も後腐れもなく処理する事であって
それ以外は枝葉末節、だから色々理由を付けて廃止しようとしても無駄。

でもまあ、秋葉原の通り魔野郎も、仕事を首になったからって
人間まで辞めなくてもよかったのにな。
生きてりゃ、そのうちいい事もあったかもしれんのに、このまま
娑婆に出られずぶら下がる事になるだろう。

死刑は苦痛を伴う死に方にするべきだな
少年だろうが故意で人を殺したら苦痛を伴う死刑
低学年のうちから人を殺したらどうなるか教育する

死刑反対派の人は殺された人の人権についてどー考えてるの？

>>659
それは極論
普通の人は道徳で人を殺さない
それが出来ない人を縛るには恐怖しかないと思う
だから今の死刑でもぬるい
被害者の遺族の望む死に方で死刑を執行するくらいにしないと抑止力としては弱い
恨みからどんな殺され方するかわからないんだから突発的な殺人以外はかなり減ると思う

抑止力を強めるためには義務教育でしつこいくらい「人を殺めたらどういう裁きを受けるか」をリアルに教育することだね。

>>670
口を塞げよ偽死刑賛成派さん

今の死刑制度のありように賛成するから死刑賛成派だろ？
死刑制度はお前の攻撃性を満たすためのものじゃないのよ？

でも遺族の攻撃性を満たすためのものではある。

そういうことをいうからエセ人権派の廃止論者が出るんだよ

何で敵討ち制度がなくなったのか考えてみ？
第一、自分自身で仇を討つほどの度胸もない奴に所詮攻撃性なんてないだろ

　死刑 = ゴミ処理

こないだ寝不足で荷物の仕分けに行った。睡魔と疲労感で「死んだほうが楽かも」と思った。

囚人に労働の義務を課せば、犯罪は減るな（-＿☆）それによって生じたお金は遺族への賠償、刑務所の維持費に。

まるで刑務所内で労働している囚人が皆無のような書き方だな >>677
それに死刑と関係ない話をしたいなら、どっかよそのスレに行きなよ。

>>673
ん？　今の死刑じゃ抑止力として弱いと言ってるんだが？
レベル低い煽り書くくらいならどこが問題あるかちゃんと書けば？

>>678
だからさ、死刑囚の人権を無視するのなら市中引きずりまわしの上に晒し首、
今でいうなら後悔処刑、そんぐらいのことはしているよ
いや、昔は実際にそうしてたが今は廃止してるんだ
それも考えずに死刑囚は残酷な殺し方をなんて時代錯誤もいいところだ

あまりに無知をひけらかすと煽りだと思われるからやめた方がいいよw

>>662
死刑を廃止した国が犯罪率が上がったかというと、変わらなかったから抑止力にはならないんじゃないかな。
死刑にしなくても一生刑務所から出てこれないようにすれば犯罪は再犯しないし…マル特とかいう一生出てこれない無期懲役がいるとかいないとか。

実際、無期懲役の中には５０年以上ムショの中にいる奴がいるからそいつらは多分一生出てこれないんだろうな。

あ、文章ヘンだ。
ごめんなさい。

死刑がお上品過ぎるのが問題だな。
特に自殺願望から殺人に走るような奴は楽に殺してはいかん。

「一人でひっそり死ぬほうがマシ」と思わせるくらい苦しい思いをさせることが必要。

>>681
日本に終身刑というのがあってなおかつ減刑無しなら、死刑囚が再犯しない、
というのと同じだけど、現状でそれはないから。

国外では犯罪率がめちゃくちゃ高い中国人が、死刑連発する本国ではあまり犯罪を犯さない所を見ると、
死刑は明らかに抑止力があると思うが？

死刑賛成派と言われると、どんどん死刑にせよ、見たいな感じだが違うとおもうぞ、
死刑は必要悪との認識ではないのか？

「悪」じゃないでしょ。ただの制度だよ。
善悪の判断は生死観や宗教観の問題。

死刑判決が出ても何十年も飼い殺し状態で生きていられることがあるのも問題だと思う。

そりゃあ仕方がない、再審請求中に執行命令出せるような奴が法務大臣になった事がないからな。

まぁ鳩山は頑張ってると思うよ
後、抑止力もどうこうもあるが人をあやめたやつは命をもってでしか償えんと思うが

何かを犯したら、それと同等の償いをする。
命を奪ってしまったら、命と同等の償いをする。
確かに命と同等となると命以外は思いつかないね。

>>680
エセ人権派乙
亡くなった人の人権をどー思うんだよ？

死刑に抑止力はあるよ。
そもそも、影響度がゼロなわけがないじゃん。
一方で、促進力もあろるだろうが、差し引きして有効か否かが問題なわけだ。

　・コロラド大学のネイシ・モカン教授（経済学）らが2003年にデータを分析し、06年に同じ調査を見直した結果、
　　死刑を１件執行するごとに殺人が５人減り、逆に死刑を１回減刑するごとに殺人が５件増えることが分かった。

　・エモリー大学が03年に行った調査では、死刑が１件執行されると平均18件の殺人が防止できる
　　（ほかに防止件数を３件、５件、14件とする研究もある）。

　・2000年にイリノイ州が死刑執行を停止して以来、4年間で殺人が150件増加した（ヒューストン大学）。

　・死刑を迅速に執行するほど犯罪抑制効果は高い。
　　死刑囚が監房で過ごす期間が2.75年短縮されるごとに殺人が１件防止できる（2004年、エモリー大学）。

イリノイ減ってない？

殺人事件の発生件数を単純に並べても、データの価値は低いよ。
事件の発生は一定しているわけではなくて、その時の時代背景に
影響されるからね。

>>694
社会科学には、社会科学なりの手法がある。

死刑廃止論の連中は、
抑止力があるという研究結果はすべて無視して、抑止効果に肯定的なデータがないと主張し続ける。

>>618
>>683

同意。今回のケースは特にね。
法治国家が自爆テロ（今回は自爆テロに等しい）を許すわけには行かない。厳しく裁かれる必要あり。
ただし今回はさっさと死刑にしただけでは駄目。それでは犯人の完全勝利になるからさ。
彼にはできる限り、獄中で苦しめて苦しめて、時には被害者遺族から滅茶苦茶に言われて
最期は病で苦しみぬいて、そして刑をまっとうしてもらうのがいいはずだよ。

こういう死刑になりたい奴は、死刑＜＜終身刑が重くなるので絶望の「終身刑」にする。
●負け組は罰として長ーい期間、負けを味わってもらうことだ●

ただし、死刑を望むものは滅多にいない。だからそういう奴には適用すればいい。

俺は死刑制度は賛成だよ。もっと充実させてもいいと思う。例として

・悪質な無謀運転や飲酒運転でひき逃げした場合（逃げ得は絶対に許さない）
福岡の一家３人の交通事故等がいい例だ。外国なら懲役３００年とかあるから。
こういう悪質なケースは、危険運転致死罪で命で償ってもらうわけだよ。
・誘拐殺人事件。(これは今でもそうだが)
・巨額の詐欺事件。詐欺に遭って自ら命絶つ人もいる。内容によっては騙された方が悪いが、
悪質な場合については刑を重くしろ。
・金銭目当ての計画的な殺人事件等

等など、刑法はもっと改正すべし。そして死刑は「公開死刑」がいい。
ＮＨＫ等で全国に向けて放送するべき。しかも出来るだけ苦しまないで済む方法だ。
数十台の口径の大きな機関銃を死刑囚に向けて一斉発射する。1000発位だ。一瞬のうちに執行終了。
犯人も苦しまずに済む。かつ一瞬のうちにバラバラにされてしまうわけ。
あまりのむごさを見せ付けることで「凶悪犯罪をするとこんな運命になる」と一言付け加えれば効果絶大。
犯罪は大幅減少するだろう。

要は死刑制度は今より充実させるべきだが、池田小学校事件のような犯人は
死刑を望むために犯罪を犯しているのだから、あえて死刑にはしない。

こういう奴には「終身刑」にして無間地獄のように苦しんでもらうことがより重い刑になるはずだから。
そして終身刑執行中は普通の服役とは違い、様々な苦しみを味わってもらうわけだよ。

死刑制度とそのスピードだけは中国尊敬するわｗ

現行犯等冤罪の可能性が０の場合逮捕から最速当日死刑だからな、しかも銃弾の代金は遺族に請求
健康体であればドナーとしてバラバラにして売る事まであるしｗ

死刑を廃止しても犯罪率は上がらなかった

とかデータ出す奴が必ずいるけど
日本以外じゃ犯人が抵抗したら簡単に射殺とかしてんだよ。

それを無視して同列に比較してどうする？

個人的には亀井の意見には賛成なんだな。
「警察にも間違いがある」
死刑の判決で免罪だったら、取り返しがつかんからな。
有罪率９９％以上だっけ？こんな数字ありえないよな。
まあ、今までも何人かは免罪で死んで一端じゃね？(根拠はないが)
だから、死刑は今回の秋葉原の犯人のように明らかな場合のみに
すべきだと思う。
林真須美なんてグレー(黒に近いと思うが)なのは
死刑は辞めるべきだと思う。
それと早く終身刑を導入すべき。
税金の無駄かも試練が、役人の無駄遣いに比べればかわいいもんだ。

>>701
なんで９９％がありえないんだ？
それなりの証拠のもと、犯人を絞り込んでるのに。
女の証言だけの物的証拠無しで判決決める痴漢冤罪くらいだろ、冤罪が多いのは。

秋葉原無差別殺傷事件の被害者を冒涜するこの発言。
こいつはyurikoというアスペルガーオヤジです。

107 名前：宅間守の祟りです ：2008/06/13(金) 04:27:47 ID:GTcYg8vw0
今回の事件をきっかけに、死刑制度が凶悪犯罪発生の抑止効果にならないことを証明しました。
奇しくも、池田小学校事件の凶行と同じ日を犯人が選んだのは偶然ではないでしょう。
それとも、彷徨える宅間守の魂が加藤君に降臨したのでしょうか。
もし、これで、また何年かして、６月８日になると、日本のどこかで、大量殺人が起きれば、
それを迷信とか、祟りと言っても、すまされないでしょう。
殺人犯を死刑にしても、その禍根は深く、長く続くのです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1201853141/107
http://s02.megalodon.jp/2008-0613-0441-16/society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1201853141/

>>701
係争しないような微罪も含めて９９％だから何とも言えんが。
あと、勝てそうでなければ立件しない場合（不起訴とか起訴猶予とか）がやたらと多いし。

>>701
亀井はキモイ。

植草教授は免罪

死刑制度のあり方を唱える君たちに質問


現代社会で人一人殺しても中々死刑にならない理由は？
また、人一人殺して死刑になるケースとは？またそれで死刑になる理由は？

>>707
過去のそのケースでの判例は幾らでもあるんだから自分で調べりゃ良いだろそれ位。

いやいや、時たま死刑制度議論において出現する、
「殺人犯は全員死刑にしろ！」なんて奴のためにも、
みんなの意見を是非とも聞きたいのよ

別に自分で調べたいって問題じゃないの

>>707
簡単だよ。法曹関係者が一般庶民の価値観からかけ離れているからだよ。

>>710
いや、そういう校則にケチつける不良学生みたいな回答を求めてもなくて･･･

>>707
> 死刑制度のあり方を唱える君たちに質問
>
>
> 現代社会で人一人殺しても中々死刑にならない理由は？
> また、人一人殺して死刑になるケースとは？またそれで死刑になる理由は？

一般的に死刑になるかならないかは、情状酌量の余地があるかないかだな。
被告の行為が、自分勝手な理由で且つ残酷な殺害であれば死刑になるし、
被害者側にも非がある場合は、情状が酌量される。

>>701
ちょっとでも無罪になりそうだったら、起訴しないからだ。

>>701薄い根拠だが
戦中戦後の某裁判官の回顧録に
「私が関わった裁判の３割以上が冤罪」と書かれているのがある
もちろん戦後のどさくさな時代を含むし今はかなりマシにはなってるとは思うが

しかし今は完全な冤罪って形ではなく部分的な冤罪が多いと思われる
「確かに殺したけど金は取ってないよ」とかいった形ね
こういった場合検察の主張がそのまんま通る場合が多い

>>704 逆に勝てそうならどんどん立件する↑こんな形でね

昔は、日本でも諸外国でも刑罰は現代よりもずっと残虐だった。
死刑になることも多く、その方法も凄惨を極めていた。
しかし、被害者は十分納得できた。
被害者側が復讐心を抱くのは、人間として自然なことだ。

現代は、人道的な方法とはいえ、辛うじて死刑制度がある。
被害者側は、辛うじて精神的バランスを保っている。

もしも、死刑がなくなったら・・・。

っていうか、昔に比べたら犯罪者や死刑囚も大切に扱われてるんだよな。
そうそう死刑になることもなくなったし。
江戸時代じゃ窃盗をしただけで死刑だぞ。

>>716
その代わりめちゃめちゃ治安が良かった。

>>711
残念ながら民主主義下の法律とは「不良学生が多い学校で学生が多数決で決める校則」だ。

>>711
あらあら、「上から目線」の態度だな。

>717

そうでもない。ありゃ「犯罪認知件数」が低かっただけだ。
多数の犯罪は私刑と示談でなんとかしていただけ。
今以上に司法は面倒臭く、損になるばかりだから。

法務省は遺族の感情などおかまいなし。
遺族が死刑を望まなくても平然と死刑を求刑する。
たくさん無期懲役や死刑の判決取った検事がエリート＝
検察主流派として出世街道を突き進む。

当然だろ？
社会において問題のある犯罪者を取り締まるには括弧とした法律が必要だ
その答えとして刑法や刑罰がある
法律は感情なんて不安定で理性的ではない価値観に左右されてはならない
俺は裁判員制度なんてバカな制度断固反対だ

遺族感情？
アホか、遺族感情で犯罪者の処分が決まるなら刑法も刑罰もいらんわい
犯人引き渡して私刑にでもしてりゃいいだろうが

>>720
日教組教育か時代劇に感化され過ぎw

江戸時代は今より遥かに道徳意識が強い。人は世間が狭く、人と人の繋がりが
強固だから、匿名性が低い上に、トラブルは小さいうちに顔役が治めてしまう。

お江戸の町は、四ツを過ぎれば木戸が閉められ自由な出入りができない。
加えて重罰主義だから、大それた事はなかなか起こらない。
世界一の大都市でありながら警察組織の貧弱さは、お笑いのレベル。

>>722
遺族感情だけで犯罪者の処分を決めろとは言わないが、
君のように遺族感情を完全無視することが得策とは思えない。
殺人事件の遺族感情は、それこそ新たな殺人の動機となりうるほどのものだ。
犯人が死刑になることで、遺族感情が多少なりとも慰撫されていることは
無視できない。

もし、死刑を廃止するならば、
遺族のケアをどうするか、新たな施策が必要だ。
それがなければ、遺恨の連鎖が社会不安を増大させるだけだ。

http://tnpt.net/uploader/src/up21837.wmv

疑惑の紙袋〜日曜日にメキシコ大使館に一家で

>>724
ハッ、遺族のケアが必要なら私刑で十分だろ
法律と遺族の感情なんざ別問題だ

っていうかお前の文章からは、殺人罪以外で私刑になる罪はないと取れるな

>>726
法律と遺族感情は無関係などではない。
法律は社会の秩序安定のためのもの。
新たな殺人の動機ともなりうる遺族感情に何の対策もない国家は、
法治国家としては未成熟と言わざるを得ない。

感情抑えるための殺人を認めるなら大半の殺人行為が許されるっつーの

>>728
その「感情抑えるための殺人」、すなわち復讐の連鎖を起こさせないためにこそ、
死刑は必要なのではないだろうか。

>>728
念のために言っておくと、私が最前から述べている「感情」とは、
殺された被害者の遺族（恋人なども含む）の恨みのことだけだ。

それ以外の「感情」は含んでいないので、
誤解のないように願いたい。

宮崎に死刑が執行されたね。

相変わらずくだらねえ議論を続けてるな。
いい加減にしろよ

どんどん殺しちゃえ！

死刑反対の人は恋人や家族が酷い殺され方しても同じ事言うのかな？
そんな冷血なヤツ犯罪者より怖いわ

死刑に抑止力がないって意見は、本当にないのかどうかがまず怪しいけど
よしんば無いという仮定をしたとしても、それは死刑が無くてもいい理由であって
あってはならない理由にはならないよね。だったら死刑あってもいいんじゃない

>>734
まったくですな

死刑の抑止力は絶大だよ！
死刑が無かったら今無期で入ってる奴らが
どんだけ殺してたか想像がつかん。

>>734
俺は子供が殺されたらむしろ、死刑でなくて出所してきた所を自分で殺してやりたい。
つか、現実に自分の子供が殺されたらマジでやりそう。

鳩山法相は偉い！　

>>738
俺も死刑にならずに出てきたらヤルな多分・・・

僕は、もし家族を殺した犯人が死刑にならなかったら、
出所して来た奴を殺し、自分も死ぬ。

ところで、死刑ってさ、表向きには死刑執行されましたって言ってるけど実は殺されてなくて
全く外の世界から遮断された牢屋で隔離されているんだったらどうだろう？
一般人はみんな死刑になったと思って喜んだり怯えたりしてるけど、本当は・・・

死刑の抑止力は最近本当に疑問。

拷問刑？というか、無期拷問みたいな刑を希望。

抑止力と被害者の遺族の納得感はかなりあるだろ。

執行人だけが問題だがそこは機械化だな。

とはいえ人権的な問題があるので、執行猶予みたいな形で、
途中で死刑を選択する事が出来るとか。もちろん途中でだけど。

そもそも死刑を執行しているし人権の問題はないよな。
死刑宣告するって事は悔悛の余地なしってことだろ。

人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での宮崎には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が宮崎を非難しない理由であり、宮崎を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は宮崎の持って生まれた人格と今後の宮崎のあみだくじの線（宮崎の脳の情報処理）次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、宮崎に意思決定の選択の余地がなかった以上、宮崎の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難することは犯罪者への意思決定の因子として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。

死刑には賛成だが、残酷刑を導入って意見には反対だなぁ
例えば被害者遺族がそういう気持ちになるって言うのは想像できるが
あまりに現実味がなさすぎる。現実性のないことを意見として言うのは意味が無い。
本気で、10年後とかに、死刑が決まったら指を一本一本へし折るとか
足先から一寸刻みに切っていくとかって法律が通るって想像できるなら別だが。
そうなればいいのに、とか言いつつ、そうなる未来は想像してないと思うから。

日本には、人の死に最大限の敬意を払うという民族的伝統がある。
だからこそ、人を殺した者は極刑に処せられるのが当然と考えられている。

欧州の死刑廃止国は、人の死に日本人のような敬意を払っていないのではないか。
人を殺すことを、軽いことだと考えているのではないか。
だから、死刑を廃止しても平気でいられるのではないか。

>>745
そういう風に意見を広めようとする時点で諦めちゃうから
一層現実味がなくなっちゃうんじゃない？

残酷刑もありかもって考えている人って結構な数いると思うんだよ。
でもテレビや新聞じゃ大っぴらに言えない（と思い込んでいる）から
メジャーな意見になりにくいんじゃないかな。
知り合いとかに意見を言いにくい感じもあるし。

だからせめて匿名のネットでは声を大にして本音を言うべきだと思う。
そうする事によってほんの少しでも実現の可能性も高まるだろうし。

世論が後押しすれば実現しない可能性もないとは思わないけどなぁ。

>>747
いや、本気で中世や江戸時代や戦時中みたいな拷問が
現代社会で復活すると想像できてるんならいいよ。
ただ感情的に過激な意見を言ってやれ！みたいなのが多いからさ。

公の場でそういう意見を言っても意外と平気かもという空気作りが
進んでくれば相乗効果で世論も本音ベースになると思うんだよね。

凶悪犯罪者の人権を語るのが格好良いみたいな風潮がまだ
残ってるけど、もう少し本音出しても良いと思う。

まあ確かに指を切るとか、石を置くとかはナンセンスな気もするので、
現実的な罰の方法をどうするかは検討の余地がありそうだけどｗ

でもどんな人でも痛みの恐怖というか嫌さは想像出来るけど、
死んだらどうなるかって想像出来ないし、死んで見ないと本当に
嫌なことなのか分らないから、抑止力としては格段に違うと思うけどなぁ。

死期が近づいたら、死に対する恐怖というか不安は感じるだろうけど、
少なくとも犯罪起こす時点で捕まったら死刑になるかもって思っても
死への恐怖はあまりリアルに感じないと思うんだよね。

だけどそれが物凄くて長期間続く痛みって事だったら、想像つくから
怖くなって犯罪犯さないって事もありそうかなと。

死刑は「牛裂き刑」でよいと思う。
罪人の両手両足に縄をつけて、それぞれの縄を1頭ずつ、合計4頭の牛につなぎ、
4頭の牛を東西南北の四方に全速力で走らせる。

例えば実は死刑廃止論者が自説を通すために宮崎勤を殺人者に仕立て上げて
冤罪で死刑にし、その後匿名で宮崎が犯人でなかったことを示す証拠を
マスコミに送ったらどうなるんだろう。

>>752
そいつを「釜茹で刑」にするしかあるまい。

死刑が犯罪の抑止力にならないというのなら、終身刑は抑止力になるのだろうか？
「一生、刑務所の中」これをどうとらえるかは各個人の感覚によって違う。

死刑があれば、死刑になりたくて犯罪を犯すものが居るが、死刑を廃止し
終身刑を導入すれば、
「死ぬまで衣食住と医療を確保出来る」ことを理由に終身刑を狙った凶悪犯罪が
起きるだろう。
そして、それは自らが死刑になるのを狙ったものよりも心理的なハードルが
低いから、死刑を狙った犯罪よりも多数発生するだろう。
自らを殺すための犯罪より、自らを生かすための犯罪の方が多いのは当たり前。

この点からも、終身刑は死刑より犯罪抑止力がはるかに弱い。

>>754
それはないよ
衣食住を確保したいなら、より拘束の緩い非凶悪犯罪者が収監される刑務所に行けるように
窃盗程度の犯罪を繰り返した方が良い。
犯罪をやるにしても心理的抵抗が少ないしね。

敢えて凶悪犯罪をやる奴は、そういう犯罪をしたいからする。
だから、死刑は大きな抑止力になっていると思われるが、終身刑にしたからって
凶悪犯罪を誘発することはない。

>>754
家族、猫、タバコ、酒、ささやかな自由な空間、これらのキーワードがすべて消去されたとしたら、終身刑になってもいいかなと思ってるよ。俺は。

たばこは社会から消去されつつあるのが現実ですね。
ＷＨＯが主導するたばこ規制枠組み条約に日本も調印してしまったし。
２０１０年には公共機関や飲食店などでの完全禁煙が実施されるかも知れない。

終身刑は金がかかる。犯罪者を生かしとく必要はないと思うが。
ワーキングプアーが可哀想だ

実は終身刑より死刑の方がコストかかってるんだけどな。
日本には終身刑無いけど、普通の懲役刑よりコスト高。
それもこれも、死刑囚は他の囚人より待遇が優遇されてるからなんだよな
某国みたいに、裁判から執行まで１時間ですむようなら死刑は金かからんだろうけど

どーも死刑廃止を訴える人たちはエセ人権派の偽善者にみえるんだよね
自分の恋人や家族を酷い殺され方されても同じ事が言えるのかね

>>760
じゃお前がやってもない罪で死刑になっても納得するか？
過去に冤罪で死刑もしくは獄中死になった人は「運が悪い」で済ますのか？

>>761
これからは冤罪の可能性のある人は死刑にならないよ
鳩山さんも厳選したって言ってたし･･･
過去のことについては･･･戦争で理不尽に亡くなった人たち同様に憤りを覚えるよ。
でもだからってどうしようもできないだろ？
死刑を廃止したら生き返ってくれるのかい？
今後は冤罪を出さないようにしていくってことくらいしか思いつかないよ
今はDNA鑑定とか捜査も進んでるから早々に冤罪は無いと願いたいね。

>>761
俺は家族や恋人が殺されたら、犯人を許すことなど決してできないだろう。
死刑制度が無ければ、自らの手で犯人を殺したいとさえ思うだろう。
被害者の家族という何より辛い人間の立場に立とうとする君はとても素晴らしいと思う。

でもだからこそわかってほしい。
冷たいことを言うようだが、俺も君も被害者の家族ではない。
どうすることが一番みんなが幸せになるか、冷静に客観的に考えなければいけない。
加害者にもお腹を痛めて産んで精一杯に育ててくれた母親はいる。
加害者だって恐怖や痛みを感じる。
終身刑という死刑以外の選択肢があるなかで、それでも死刑を選択するべきかどうか考えてみてほしい。
議題がこれだから難しいとは思うけど、できる限り冷静に。客観的に。

確かに、加害者にもお腹を痛めて産んで精一杯に育ててくれた母親はいる。
加害者にも、人としての最低限の敬意は払われるべきだ。

だからこそ、死刑にすべきだと思う。
終身刑は、生涯囚人として生き恥を晒させる、日本の価値観から言えば、
死以上に残酷な、人としての誇りを傷つける刑罰だ。
生き恥を晒させず、潔い散り際を与えることこそが、
日本人の生死観に叶った、人道的なことではないだろうか。

欧米の価値観を無理矢理日本人に押し付けるのは間違いだ。

「身はたとひ 武蔵の野辺に 朽ちるとも 留め置かまし 大和魂」ーー吉田松陰

>>762
論外。万が一でも冤罪の可能性がある以上、法による取り返しのつかない殺人を国家がやる事が許されないだろう？
死刑にしてから真犯人が出てきたらどうする？
現に少し前にタクシー運転手が捕まって服役し、出所後に真犯人が事件があるだろう？あの人の服役中の時間は誰が返すんだ？ましてや、死刑後だったらどうする？未だにそういう事がある以上、即刻死刑制度は廃止すべき。
>>763
俺だって万が一家族が殺されたら、個人的には犯人は許せない。これは誰もがそうだろうが、しかし、犯人を死刑に処したところで傷が癒えるとも思えない。

>>766後半部分
犯人を死刑にすれば遺族の傷が完全に癒えるとは言わない。
しかし、もし私が秋葉原事件の遺族で、加藤が死刑にならなかったとしたら、
私は発狂するか、自殺するだろう。
死刑になれば、傷は癒えないが、ある程度の納得はできる。

被害者遺族にも人格者、宗教家、哲学者がいると思う。
抽象・観念的遺族像の一人歩き。光市裁判の悪影響だね。

そうだねー、傷は癒えないかもねー。あんな生ぬるい処刑の仕方ではね。八つ裂きじゃないとね。

>>768
憤怒する遺族を「非人格者」扱いするかのような言い方が気になる。

>>769
それは違う。
たとえどんな方法で処刑されたとしても、傷は癒えない。
ただ、死刑になったことで、最低限の「納得」はできるということだ。

そもそも死刑廃止論者って、「どうせ死刑にならないから」とか出所して再犯で重大犯罪を犯した奴がいたとしたら、その被害者達に責任が取れるのかね？

>>771
少しでも納得させてあげましょうよ。
生かしておいても、税金の無駄だし、出てくれば再犯率が高いんだから。
社会を営む動物は、社会性の無い奴は群れから排除するよ。
それが社会というもので、サルでも知ってる知恵。
とんでもない奴が生まれる可能性は常にあって、群れはそれを感知する。

auにニュースの自動配信機能(朝日新聞提供)があるのだが
今現在のニュース、スポーツ、芸能、３箇所同時トップに
｢増刊｣として、｢今回の執行は関係者が否定しようとも
秋葉原事件に関連してるに違いない｣という記事だった。
地震の時でさえこんな３つ同時ぶち抜きなんてなかったのに。
ちょっとやりすぎなキャンペーン活動が始まる予感。

アルカイーダの友達の友達！！鳩山邦夫が１３人殺害！！

個人的には宮崎には１％冤罪の可能性がある気がする。
親族に軽い認知症がいる。実際に見るまで信じられなかったが、
外見上ごく普通の人で、会話もまったく普通なのに、軽微な妄想が
あっていかにも本当のようなウソを言う。しかもそのウソは周囲の
人に誘導されやすい。
宮崎は明らかに分裂病的資質があったから、もしかすると・・という気になる。

半年で13人だから、1年で26人として、中国の人口比を考えると
中国の死刑率とそれほど変わらないな。

>>767
>>771
おっしゃる通り、被害者遺族の気持ちから考えたら、たしかに犯人を死刑に処せばある程度の気持ちの整理がつくのかもしれない。それは否定はしない。
俺が言いたいのは、裁判自体が本当に真実を審理して判決を出すならいい。しかし、現実には警察・検察のでっち上げ、自白の強要があるのが事実なんだよね。これらによる冤罪の死刑判決があった場合、取り返しがつかない。再審もあるが現実はほぼ１００％却下される。
こんな環境で死刑制度を維持してるのがおかしい事だと。
死刑から無罪になった人も現実に居た訳だし。
国民感情でなんでも死刑判決なんて世の中は誰も望んでないのでは？鳩山邦夫は危険過ぎる過ちを繰り返してる。

鳩山さんは悪くない
現行の法体制化においては、確定死刑囚に半年以内の執行命令を
下すのは彼個人の人格とは関係なく彼に与えられた任務だ
いっそのこと死刑を存続するのなら、再審請求中だろうと
何だろうと102人全員を即刻執行しても良いと思う
死刑を維持するというのならそれが正義、筋ではないか？

個人的には死刑廃止論の立場だ
「罪を憎んで人を憎まず」
理由はこれで十分だ

賛成・反対の前に「死刑執行を見せろ。」と何故言わない。
見たことないものを賛成も反対も出来ないぞ。

処刑の瞬間は分かりませんが、人が刑務官に殺される事だけは確かなので反対です。

鳩山がやってることは正しいだろ、法に則った義務を果たしてるだけなんだから。
何で司法と行政と立法をごっちゃにして考えるかねぇ

憎しみが憎しみを呼び怒りが怒りを呼ぶ。パレスチナのように報復の押収
だけでは何も変わりません。
自分の家族が殺されても加害者を許す器量を持ちたい。現にそういう被害者
家族も居ます。

だ〜から司法がやってる現行通りが八方丸く収まるってもんさ。

>>783
俺が被害者本人で遺族が、そんな事言い出したら縁を切るってか切りたい。
遺産も何もやらん、勘当だ！

日本で憎しみが憎しみを呼んで、加害者家族が被害者家族に
報復したことってあるんですか？

昔は仇討ちが合法だったよ。

まあ、憎しみが憎しみを呼ぶとしてもだ。
最初の憎しみを呼ばなければいいんじゃないのか？
なあ、憎しみを呼ばせる事だけが楽しみの死刑廃止論者さんたちよ。
お前らの言いなりになって凶悪犯罪者が仮釈放にでもなってみろ、
また、憎しみを呼ぶ種を蒔く事になるぞ。
脱走されたら、どうする？
死刑廃止論者は腹を切る覚悟はあるのか？
死刑が廃止される条件に、こんなのはどうだ？

「過日なら死刑になっていたはずの犯罪者が再犯した場合、我々は腹を切ります」
もちろん、実印で連判だ。がんばれよ。

しかし、安心しろ、死刑は廃止されない。

死刑賛成派はもう少し人権について勉強すべきだと思う。
賛成派の意見の多くは無知・無学によるもので、
議論の場に立つべきレベルのものがほとんどない。
全てとは言わないけど。
まあ2chだからこんなもんなのかもしれんが
あまりに声高に叫んでいるので見てて恥ずかしい。

無知も罪だよ。
少しは死刑や人権に関する本を読んで勉強してみて。
司法の現場にいる人間の多くがなぜ死刑反対派なのか
理解できると思う。

本が嫌ならwikipediaでも良い。
「死刑」や「人権」について読んだほうがいい。
その上での賛成論であれば、それはもう立派な意見。

>>787

>>786とかなｗ
人権の勉強以前に論理的思考を身につける必要がある。
ここまで恥じることなく低学歴を晒されるとさすがに萎えるよな。
文体を見る限りガキではなさそうなんだが…。

腹を切る覚悟？はぁ？ｗ
って感じです。

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

>>766
> 論外。万が一でも冤罪の可能性がある以上、法による取り返しのつかない殺人を国家がやる事が許されないだろう？

今回死刑になった者は冤罪の疑いがないんだから死刑は妥当だな。

人権ってのは概念でしかないから、地球は太陽を廻る、みたいな普遍的なものじゃないんだよな
近代からこっち人権擁護で来てるけど、このまま生きてる人間の人権が最優先！で突き進むか
今くらいを落とし所にして立ち止まるか、選択の余地はあると思う。

で、死刑には賛成。
冤罪の心配なら、今回の加藤みたいに現行犯の人間にだけ適用するとかでも構わないし
別に死刑判決が十年に一回でも構わない。ただ刑罰として存在すべき。無くす意味を感じない

>>785
殺人事件じゃなければ、加害者が、被害者に報復したことはあるな。強姦事件で。
そういうのは特別にその犯罪固有の最高刑を超えて死刑にして欲しい。

詐欺でもあるな。しかもテレビの前で（笑）

エセ人権派のみなさんは被害者の人権をどう考えてるの？

発狂・自民党政府
「民意なんて関係ない！司法の違憲判決なんて関係ない！
　　　　　法律なんぞ糞喰らえ！
「幼児子供を惨殺して何が悪いんだ！？」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html

>>795
冷たいようだが死んだ人間に人権などない。
人権についてちゃんと勉強してこい

>>797
では、殺された人の親族が深く傷つけられたことに対しては何もないのかな？

>>798
もちろんある。遺族の人権も最大限尊重されるべき。

でもだから何？
死刑の是非とどう関係があるわけ？
言っておくが人権に報復権のようなものは含まれていない。
含まれるべきでもない。

ちゃんと自分で勉強して、論理立てて発言してくれ。

存置・廃止はどちらにも理があり、これは永久ループ
あまり議論に意味を感じないが

オレは廃止が良いと思う
その理由に万人を納得させられる根拠は示せないが

１つだけ言わせてもらえるなら、れっきとして廃止させている
先進諸国が多いという事実を日本当局はあまり軽く見るべきで
ないということ
いずれアメリカが全州で完全廃止したら日本もしっぽ振って
追随するのだろう
廃止が世界的な流れ　これは現実
核論議も同じだが、世界の流れに従わない国は世界平和に
貢献していないような気がする
核を保有する北朝鮮
死刑に拘る日本
アジアの変国として同一視されているのは
きっと同じだと思ふ　長文すまなかった

人権と言う言葉を禁止してみては？
生存権、プライバシー、差別、等小分け表現を義務付けるとか。

他人の生存権を奪った者は、自分の生存権で償う。
人権と言う言葉が消えればすんなり入って行く気がする。

さんざん言われてるが、
反対派は本当に立派なことを主張されてるので、
その方たちでボランティアや援助金を出して、
死刑の人たちを救えばいい。

賛成派の中には、自分たちの金で罪人を養うのが嫌って人も多いわけだから、
自分の金さえ使われなければ無期でも死刑でも良いって人はかなりいると思う。
税金が使われる＝被害者も加害者を養うって構図は地獄の苦しみだろう。
だから反対派のみなさんはこんなとこでチマチマ賛成派を説得してないで、
私財を投げ打って救ってあげてくださいな。
そこまでの覚悟が無いなら人権だの何だのわかった口きくなよ

このレスに遭遇したあなた、ツイてますよ

朝まで生テレビ　1996年5月放送
激論！死刑制度の是非を問う！
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up/src/ps0104.wmv
約184MB

>>799
人権って言う概念は相互不可侵の前提で成り立ってる訳で、他者の人権を侵害したものは
社会から制裁を受けねばならない。
何のペナルティーもなければ人権は尊重されないからだ。

だから、死刑に相当するような人権侵害を犯した者はその生存権に対しても社会から制限を受ける場合がある、
って言うだけのことでしょ？

親、子供が殺されたら？

そもそも人権って人間に有るんだろ。
楽しみや欲望で人間殺す生物は人間なのか？

>>806
それがそもそもの問題だよね。
人を殺したら動物以下なのか、人だから人を殺すのか

人の命を奪ったら自らの命をもって償うべし

この考え方だと
過失であっても結果的に人を殺してしまったら死刑にしないと
論理的に整合性がとれない
被害者遺族にしてみれば、故意だろうが過失だろうが
殺されたことにかわりはないのである

交通事故でも人を死なせたら死刑
１人を４人で殺したら４人とも死刑

こうしないと矛盾する

>>808
いや、そんなことはないよ。
人の人権を軽んじたら自分の人権もそのレベルに落とされる、
だから、人を殺したら他の方法で償えない時は自分の命で償う、ということだろ？

過失であれば、命を奪った相手の人権を無視した訳ではないから、死刑にはならないだろ？
一人を四人で殺しても、それは死刑になる場合があっても当然でしょ？

死をもって償っていただくのが死刑
抑止が本来の目的ではなく
死刑以外償う方法がないからである

何人殺そうが死刑にしないというのは
国家が命の補償をするということ
我々の命の補償はしてはくれない
自分たちで命を凶悪犯罪から守らなければならない
犯罪者は人殺しは刑務所という安全な国家の施設でのうのうと生きる・・・
死刑を持って償っていただくのは当然のことである

７年程度生かして死刑がよい
何にも出来ない独居房のようにし
７年程度迫りくる死に恐怖すればよい
刑務所に入った者のいうには一番つらいのは何も出来ないことだそうだ
ならばすぐ執行せず７年程度は生殺しにすればよい
前を監守が通るたびに恐怖し気が狂っても出してもらえず
ただ死を待つばかりの人生・・・
完全に人格が気が狂ってから極刑に処す、最高である
人を殺しておいてすぐに死刑は楽すぎる
徹底的に追い詰めてから死刑にすればよい。

欧州の先進国は、キリスト教の死生観の国々だ。
唯一の至尊は神だけであり、人間の命は極めて軽い。
だから、人が人を殺したくらいで死刑にはしない。

日本の死生観は違う。
武士の誕生以来、主君のために命を厭わないとする考えが生まれたが、
それは世界共通のものであって、民族固有の本質ではない。
日本人の死生観の根本には、死者への最大限の敬意がある。
死にゆく者にはときに名誉ある場が与えられ、
敵の死者さえも供養した。

だから、日本人は欧州人とは違い、殺人を許さないのだ。
人を殺した者には、自害、仇討ち、刑死以外の結末はありえないのだ。

エラーは訂正されるが
ウィルスは削除される
リソースは無限ではない

二百数十年以前と比べ現在の人類は 1/3 の価値しかない。
つまり犯罪者(過失や事故を除く)は無価値。

死刑廃止論者は廃止になったら最高刑なににする気なのかな？
何か新設するのかな？

>>766 アメリカでは死刑執行に被害者側遺族が立ち会うことができる。被害者側遺族
は加害者の死を確認することによって立ち直ることができるというのが定説になってる
ようだ。なかなかうまい刑事政策考えついたとおもう。ただ州によって制度は違うようだ。

>>797が誰にも愛されてない可哀想な人だとゆう事はわかった

>>813
最高刑は仮釈放なしの終身懲役刑。
これで十分。もちろん、恩赦による減刑もなし。
死ぬまで懲役で働いてもらう。
ただ単に死刑にするより厳しいと思うが？
ただし再審請求は自由。これは冤罪対策。
刑務所に人権はないからな。

何度も言わせんなよ。
「死ぬまで」でいいなら死刑で十分。
手間も後腐れもない。

>>816
生かしてれば人権人権騒いで権利主張しだすだろ。
犯罪者も人権屋もウザイんだよ。

>>806が言ってる事考えてみろ。
お前らの大事な人権を、完全に完璧に否定した生物は人間なのか？

せっかく天下の朝日新聞様がいいネタをくれたのに、あんまり盛り上がらんね

死神呼ばわりは良くない。

死刑廃止派は勘違いしてる。
廃止の流れを潰してるのは、死刑囚（犯罪者）だと思いませんか。
存続しても死刑に成るような重大犯罪なければ、事実上死刑廃止と同じですよね。
死刑存続派は、貴方達が考えるより平和な社会を望んでいるのです。
何人殺したら死刑とか、執行期間とか、未成年とか、終身刑とか、廃止派の考えは前世紀の野蛮人と同じだと思います。

>>818
無学すぎる。
論破は容易だがその価値さえない。

俺は死刑賛成派だけど、さすがに
犯罪者に人権無し！どんどん殺せば平和になっていいじゃない！みたいなのは
賛成派がバカみたいに見えて廃止派が勢いづくだけだから自重して欲しいなぁ

>>822
持論教えて。>>806考えると夜も眠れません。

朝日クソだな

>>822
他人の意見を「無学」と切り捨てる態度には感心しない。
事実、死刑制度の存続には多くの国民が賛成している。
あなたから見れば、そのほとんどは
無知無学による感情論にしか見えないだろう。

しかし、それを理由にその国民的意見を切り捨てるばかりで、
その「無知無学」な多数の国民にも響くような説得力を、
「有知有学」であるはずのあなたたちが未だに持てないのは、
どういうことだろうか。

日本は民主主義の国だ。
「無知無学」な多数の国民に響かなかった主張を
テープレコーダーのように繰り返すのはもうやめて、
「無知無学」な多数の国民を、ぜひ「有知有学」なあなたの頭脳で説得してほしい。

知識を、凡庸な者にも解りやすく説くのが、
真に「有知有学」な人間なのではないだろうか。

死刑賛成派。罪悪人に人権などない。死刑反対の人に聞く。あなたたちの家族や最愛の人や親友や友人が秋葉原の事件みたいに無惨に殺されてたら加害者に人権だの生きて償えって思えるか？反対なんて言っている奴は他人事だから言えるんだよ。

何年か前にテレビで死刑制度は反対ですって言っていた評論家がいた。このまえ通り魔に殺された女性の事を語りながら犯人は死刑にすべきですねってあっけらかんと語っていた。評論家だろうが人間の感情は悪人には死をなんだよ。

死刑も必要だが終身刑も法律を作ってほしい。残酷だがアメリカみたいに中継して恥さらしてやればいいんだよ。

秋葉原の事件現場で治療していた医師がテレビで言っていたが、刺されて倒れているのに、被害者の脇で助けてやることもなく、携帯かけながら笑って話していた奴いたらしい。そんなやつも死刑だな。

>>830
そうかな〜？
じゃーおまえも死刑だな。
不謹慎ということで傍らで携帯かけてる奴を死刑するなら、
それだけで死刑とほざくお前も不謹慎で死刑だなー。

>>829 公開処刑は暴動の歴史
どれだけ国家が処刑公開に気を遣ってるかを勉強しなおそう

死刑制度反対の自称良識人権派は、世界のナベアツとかも抗議してるんだよね。

３でアホなんてやってるが、障害者や言語障害者のマネだよね。
話し方が変わってる事で、アホ扱いテレビで笑い者にしてるから、大変な差別行動で重大な人権侵害だよね。
民間放送や所属事務所に猛烈な抗議してるよね。当然だよね。

冤罪が起きたらと思うと死刑制度は恐ろしいなと思うけど、
近頃のあまりにも身勝手な残忍な事件の被害者や遺族はシケイ制度が
無かったら耐えられないと思う。
やっぱり必要だと思う。犯罪抑止力としても効果があると思う。
だから安楽私的なのはだめだね。

日頃まともな生活をしていたら冤罪に巻き込まれる確率は０です。

>>829
> 死刑も必要だが終身刑も法律を作ってほしい。残酷だがアメリカみたいに中継して恥さらしてやればいいんだよ。

何度も言うけど、現行の無期懲役は終身刑なんですよ。
運用次第で仮釈放ゼロにも出来るんですよ。
実際昨年仮釈放で娑婆にでれたのはたったの３人。
しかも相当の高齢者。殺人なんて肉体的に無理な体になってから刑務所から追い出されています。
健康管理を自分でしなくちゃならないので、高齢だと三食付き医療完備の刑務所より娑婆の方が生活しづらい。
また刑務所でかかる経費より生活保護費の方が安い。
無期懲役は死ぬまで刑期は続いている。後見人に報告の義務があるので自由はほとんど無い。
現行法の方が運用上の選択肢がある分、仮釈放無しの終身刑よりも使い勝手が良いのですよ。

死刑制度断固反対です。
でも終身刑も反対です。
「生き地獄」で死刑よりよくないと思う。
懲役刑でよいのではないですか？
まあ、出所したら、再犯の可能性ありますけどね。

　被害者感情とか遺族感情て言ったって
被害者は死んでいて感情なんかありませんよ。
遺族感情と言っても、やはり他人事です。

　遺族になった時に考えても遅くはないでしょう。
アキバの加藤容疑者は懲役30年でよろしい。
ただ、税金が無駄なんだよな。

死刑も終身刑も無しでいいよ。
人権派と廃止派に手錠で繋いで釈放でいいよ。
一生面倒見ろ。

>>837
やれやれ、
ゆとり教育の成果ですな。

あなたは遺族になった事あるんですか？

>>837
＞遺族感情と言っても、やはり他人事です
＞遺族になった時に考えても遅くはないでしょう

人間ではないな

残忍な犯罪者に死刑は当たり前！！
楽に死ねる絞首刑では生ぬるい！
同じ苦しみを味わいながら死んでいただきたいです。

裁判員の最初の仕事は加藤さんを絶対に死刑にしないことだ。
大企業の８人目の犠牲者を出すな。
裁判員ならできる！

>>837は誰にも愛された事はない孤独なキモオタ確定
愛する人がいて愛されてる人間ならそんな事は言えない
他人事？　ふざけんな

(意図的に)殺した奴は殺されても仕方がないと思う。
そういう意味で死刑は賛成。
殺すのは良いが、殺されるのイヤなんて身勝手すぎ。
しかし、自白に頼りすぎる現在の警察では、
現行犯系・明白な奴以外は死刑は不可だろうとは思う。
一度逮捕したらメンツにかけて、自白→有罪にさせるからなあ。

そういや、最近胸がでかくて無罪になった女が、
しゃべった内容と全然合わない調書を次々と書かれたって
言ってたなあ。

犯罪被害者とその家族、関係者には刑の執行に立ち会う権利があるはずだ

＞844
殺意の度合いで示される愛情なんて嫌だな。

人の権利を侵害したら、同じ物で代替するのは
法律やら刑罰やらが生まれたときの根本ルールだと思うんだよ。
ほとんどのものはお金に置き換えて代替してるんだけど
人の命もお金に替えて償うってのはおかしな話だと思う。
犯罪者が人の命を奪う可能性は永劫消えないのに
犯罪者の命が奪われる可能性だけは消そうとか、無理があるんだよ。
人権の侵害だってことなら、懲役だって人権の侵害になるわけだし
生存権だけは特別かどうかってのは、決まった答えがあるわけでもない。
ヨーロッパやなんかで廃止の動きが活発なのは、宗教的素地の違いもあると思うんだけど
それをそのまま日本にも適用しようってことに対して、廃止派の人はどう思っているんだろう。

有罪率99％は、勝ち目が無いと判断したら、起訴をしないからこんな数字になるだけ
法律上は死刑確定後、6ヶ月以内に執行しなければならないと記されているが、守られた事はないはず。
現法相はきっちりと仕事をして責務を果たしているだけ、いままでの執行速度が異常に遅かっただけの事。

死刑制度に抑止力があろうとなかろうと、廃止云々とは一切関係ない事。
なぜ死刑になるのか？　つまりは、なぜ排除する必要があるかという事。

それなりの事をしたのだから、排除されて当然である。
社会より排除するだけなら終身刑でも良いと言われるかもしれないが、それは排除であらず、隔離に過ぎない。

人権屋の汚い印象操作

執行が早過ぎるとか、宮崎はインパクト狙った執行だと騒いでいるが。

執行が事件前なら、犯罪抑止力は無いと騒ぐ。
執行が事件後なら、犯罪抑止力を狙ったと騒ぐ。

　批判されても死刑制度は断固反対です。
でも終身刑も反対です。
「生き地獄」で死刑より人権上に良くないと思う。
懲役刑でよいのではないですか？
まあ、出所したら、再犯の可能性ありますけどね。
その時、考えればよい、と思います。

　被害者感情とか遺族感情て言ったって
被害者は死んでいて感情なんかありませんよ。
遺族感情と言っても、やはり他人事です。
人間なんて、そんなもんですよ。
　遺族になった時に考えても遅くはないでしょう。

　アキバの加藤容疑者は懲役30年でよろしい。
ただ、税金が無駄なんだよな。
これはけっこう大事な問題ですよ。

>>851
>「生き地獄」で死刑より人権上に良くないと思う。
人権屋の偽善上ですね。

>まあ、出所したら、再犯の可能性ありますけどね。
他人の生存権犯す事を認めるのですか。

>遺族になった時に考えても遅くはないでしょう。
遺族になった人が考えて必要だと言われてますよ。

>ただ、税金が無駄なんだよな。
人権屋は結局金なんですね。

>>851は釣りだろ。何でマジレスしてんだｗ

まず、人権イチャモンで死刑を終身刑にさせます。
さらに、人権イチャモンで終身刑を長期有期刑にさせます。
そして、人権イチャモンで長期有期刑を短期有期刑にさせます。

いくらでも殺っておｋ、運悪く捕まって有罪になっても、最悪一生三食昼寝付きを
保障する明るい平和な社会を作ります。

早めに出られたら、いくらでも好きなだけ繰り返し殺れます。

だから、どんどん賛同してね(^_-)-*!

少し、被害者感情を重視し過ぎて反省の時期かもしれない。
やはり、加害者の更生を第一に思い、死刑廃止はもちろんで、
終身刑など論外。懲役刑も15年あたりを上限とするべきで
最高裁への上告はもっと認めてあげるべき。最高裁は棄却が
多すぎる。被害者家族には民事で手厚くしてあげて欲しい。

被害者の遺族の感情よりも国民の感情だ。
家族同士でも仲の良いとは限らない。

被害者が殺されて、遺族が踊り狂って喜ぶようなこともあるだろう。
だからといって刑を軽くしていいわけではない。

要は日本国内で国が国民の自然権である処罰執行権をきっちりと
代行している、と国民が信じられるような状況が必要だ。

>>851
＞その時、考えればよい、と思います。
＞その時、考えればよい、と思います。
＞その時、考えればよい、と思います。
＞遺族になった時に考えても遅くはないでしょう。
＞遺族になった時に考えても遅くはないでしょう。
＞遺族になった時に考えても遅くはないでしょう。

お前はどんだけ幸せ脳なんだ？お前に死刑議論を語る資格はないいねｗ

うはｗ>>851で死刑廃止論者の本性が垣間見えるｗｗ

いや、実際金で解消出来る問題だからなw

俺は死刑廃止論者じゃないんだけど（消極的存置派とでも言おうか）、
死刑がいわゆる社会の下層で喘ぐ人たちの憂さ晴らしのようになってしまっている
現状は感心しないと思う。
人間の本性には残酷な一面があって、古来処刑は格好の見世物にされてきたわけだけど、
2chに見られるような「殺せ!　殺せ!｣の大合唱、｢鳩山GJ！｣みたいな軽薄な浮かれぶりは、
人間が持つ嗜虐的な獣性をまざまざと見せつけれられているようで恐ろしくなる。
もちろんそういう狂気の芽が自分のなかにもあるからこそ戦慄するんだけどね。
ただ｢遺族の気持ちにもなってみろ｣とか｢反対派は自分の家族が殺されても同じことが言えるのか｣
みたいなおためごかしは卑怯だと思う。
｢俺は血が見たいだけ。自分の手は汚さずに｣とはっきり言うべきだ。

一部のネチズンを見て社会現象と捉えるのは正直如何なものかと

死刑が法制度として確立する以前は、磔、斬首、切腹などで罪を罰することもあったが、仇討ちも認められていた。
明治政府になって法整備の近代化に伴い私刑が禁止され、国家が個人に代わり仇討ち・・・つまり死刑執行を法的
に体系化したのだ。しかし人間の感情は古今、変わることはない。ましてや肉親を殺害された被害者家族の加害者
への憎悪感情の激しさは我々第三者の想像以上だろう。「できれば自分自身で殺してやりたい。」と涙ながらにイ
ンタビューに答えている場面をよくみかける。まさに正直で当然なお気持ちと感じながらいつも見ている。
死刑廃止論者は犯罪者の人権とか、刑の残虐性をいっているが、罪を罰するということは、犯した罪状と同等の刑
を科すことであり、凶悪犯罪を抑止することであると思う。

>>859
掃除なんてしないし、トイレも流さない。まで読んだ。

人の人権を踏み躙って自分は死にたくないなんて図々しいですよ
故意での殺人は死刑(出来れば苦痛を伴う死刑のが社会的にもよい。抑止力になる)
性犯罪も死刑か虚勢でいいよ　あれば心の殺人

>>860
> 俺は死刑廃止論者じゃないんだけど（消極的存置派とでも言おうか）、
> 死刑がいわゆる社会の下層で喘ぐ人たちの憂さ晴らしのようになってしまっている
> 現状は感心しないと思う。
君は自覚できていない様だけど、上から目線になってるよ。
「社会の下層」と言ってる時点でそれを証明している。
殺人に対する憤りは、社会の上層も下層も関係ない。

> 人間の本性には残酷な一面があって、古来処刑は格好の見世物にされてきたわけだけど、
> 2chに見られるような「殺せ!　殺せ!｣の大合唱、｢鳩山GJ！｣みたいな軽薄な浮かれぶりは、
> 人間が持つ嗜虐的な獣性をまざまざと見せつけれられているようで恐ろしくなる。
> もちろんそういう狂気の芽が自分のなかにもあるからこそ戦慄するんだけどね。
> ただ｢遺族の気持ちにもなってみろ｣とか｢反対派は自分の家族が殺されても同じことが言えるのか｣
> みたいなおためごかしは卑怯だと思う。
> ｢俺は血が見たいだけ。自分の手は汚さずに｣とはっきり言うべきだ。

「自分には理性があるから流されないぞ」ってかｗ
お為ごかしをしているのは君ではないかね。
つまり君にとっては被害者の苦痛は所詮他人事でしかないわけだ。
俺は自分の大切なものが奪われたなら、自分の手を汚してでも復讐したいと思うがね。
それは自然な感情だからだ、だがそれを思い止まらせているのは法というものの存在だ。
鳩山法相は、何も批判されるべき事をしてはいない、法に則って自分の職務を遂行しているだけ。
褒めこそすれ、それを逆に批判する方がどうかしている。
おそらく鳩山外相を批判した連中は、法治主義も立憲主義も本質を理解していない。
そしてそれらを理解していないと言うことは、民主主義も碌に理解していない。

鳩山法相は、何も批判されるべき事をしてはいない、法に則って自分の職務を遂行しているだけ。
褒めこそすれ、それを逆に批判する方がどうかしている。
おそらく鳩山外相を批判した連中は、法治主義も立憲主義も本質を理解していない。
そしてそれらを理解していないと言うことは、民主主義も碌に理解していない。

の部分は>>860に言う必要のないことだろ

>>866
いや必要だよ。
彼もまた本質を理解していないからね。

＞860は現状をよく見てるな。
まだこういう人もいるんだなって安心した。

>>868
やっぱり、死刑に反対の人って良心的ですね。
安心します。
死刑なんて残酷ですよね。
国家の人殺しですからね。

誤解を恐れずに言えば、宮崎のやったことと同じですよ。
死刑断固反対、終身刑導入反対を皆で言いましょう。

なんかよく分からんが、とりあえず自分の大切な人が殺されてみれば分かる。
「人を殺したお前が何でのうのうと生きてんの？さっさと死ねよ」と思う。

>>869
日本には言論の自由がある。
お前の意見も時には尊重されるだろう。

しかし、国民の80％以上が現状維持を望んでいる。
したがって、お前の考えは極少数派だということを認識しておけ。

要するに、お前みたいな上っ面の偽善者が死刑廃止を唱えること
自体おかしい。出直して来い！

反論してみろｗ

犯罪者と一般市民を同じと見てしまう。病気ですね。
結果を求め過ぎた社会の被害者です。可哀想に。
下層などと人を侮辱する卑しい人間にまで落ちぶれても気付かない。
再犯で死ぬ人が出ても悔やむ訳でもなく。
なんで又してしまったの？そこまで追い詰められた犯人が可哀想。
と、なるんだろうな。　残虐なのはどっちかな？
つい最近、嘘ついて犯人の更生すらも壊した弁護士がいたね。
お前らはそう言う類いだよ！

>>869
終身刑断固反対、死刑賛成を皆で言いましょう。
宮崎のような残忍な犯人を寿命がくるまで
刑務所で飼うのは、善良な市民の税金の無駄遣いだから。
>>869がその費用を全部もつなら、お前に賛成してあげてもいいぞwww

>>872
いいですか？
死刑をされる人は殺されるんですよ。
哀れな姿でね。
確かに悪いことをしたかもしれないが、
ここまでされなければいけないの？

もっと、普通の感性で想像して下さいよ。
刑務官の心情を思ってください。

>>874死刑にまでいたる事が「悪いこと」ですますとは流石ですね。
再犯については反論出来ないみたいですね。
私は「休暇」という映画を観ましたがあなたは？

>>874
＞死刑をされる人は殺されるんですよ。
人を殺したこともない、生きようとしてる奴が簡単に殺されるんだが・・・

＞ここまでされなければいけないの？
なぜ被害者は殺されなければいけなかったのか？

＞刑務官の心情を思ってください。
自分の仕事内容も分からないで刑務官になる奴がいるのか？


もう突っ込みどころ満載だなｗ

>>862
江戸時代の仇討ちは
目上の人（領主や上司や親）が殺された場合に許されたもの
目下（奥さんや子供等）の場合は基本的に不可
限定的に同僚（所謂おホモ達）が許されたってとこ

理由は簡単で規制しないと内戦になっちゃうから

だから＞国家が個人に代わり仇討ち・・・つまり死刑執行を法的に体系化したのだ。
と言うことは大間違い　勉強してからやり直そう

・・・であるか。

刑務官が可哀想だというなら、
死刑の方法を自殺に改めればよいのでは？

このスレ、バカばっかだなｗ















クソスレにうんちをぶりっｗ

↑　いわゆる｢ご馳走の刑｣ですね。わかります。

>>877 ところがどっこい、今の司法制度では検察官は被害者側の意見をかなり
参考にして求刑するようになってるので、実質的に敵討ちに近いことを現在の
司法制度では採用されている。

検察官が求刑することより、裁判所が判決を下す方が大事でしょ
裁判官が被害者感情を大幅に考慮して判決を下してるならいいけど。

>>865

＞「自分には理性があるから流されないぞ」ってかｗ
＞お為ごかしをしているのは君ではないかね。

まず「おためごかし」の意味を辞書で引くように。
俺が仮に「自分には理性があるから流されないぞ」と思っているとしても
それを「慢心」とは言っても「おためごかし」とは言わんだろ。

「おためごかし」は俺的に重要なキーワードなので、意味を取り違えられたままでは
かなわない。揚げ足取りとは思わず、きちんと調べて理解するように。

865のような人たちはさも義憤に駆られ、
まるで被害者遺族の無念を代弁するかのような書き方をするし、
じっさい心の底からそう思っているのかもしれないが、
俺が危ういと感じるのは、そういう無邪気な正義感や思い込みなんだよなあ。

そうそう、鳩山批判云々、民主主義云々を俺に言うのはお門違いだよ。
俺は｢鳩山GJ！｣などと言って浮かれ騒ぐ風潮を問題にしてるんであって、
鳩山法相の執行命令自体にはなんら論評を加えていないわけだからね。

少しでも死刑制度に疑義を呈するような意見が書き込まれると
十把一絡げに死刑反対論として扱う態度は改めたほうがいい。

処刑前の「辞世歌」

【石川五右衛門】
石川の浜の真砂は尽きるとも
世に盗人の種は尽きまじ

【浅野内匠頭】
風誘ふ花よりもなほ我はまた
春の名残をいかにとやせむ

【大石内蔵助】
あら楽し思ひは果つる身は捨つる
浮世の月にかかる雲なし

【吉田松陰】
身はたとひ武蔵の野辺に尽きるとも
留め置かまし大和魂

>>837 フランスが死刑制度廃止にしたら急に変なテロ事件が続発するようになったように
思えるのだが、死刑制度にも少なくともある程度の犯罪抑止力があると推定できる。

鳩山ＧＪ

人権の敵は死刑制度では無い、死刑受ける犯罪者だ。

>>851
３０年ででてこれるわけないだろう！加藤が今度自由の身になれるのは拘置所
から棺桶に入って出てくる時だ。

しかし、ムシャクシャしたからって人を殺すっていう犯罪者の心理はホントにわからんな
同じ犯罪するでも、強盗なら人生やり直せるかも知れんし
レイプなら一時の快楽を味わえると思うけど、殺人は何もないやろ

アメリカ政府、日本政府「ギヒヒ、幼児子供を惨殺してナニが悪いの？？ 」

発狂・自民党政府
「民意なんて関係ない！司法の違憲判決なんて関係ない！法律なんぞ糞喰らえ！
「幼児子供を惨殺して何が悪いんだ！？」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html

キチガイアメリカ政府、キチガイ自民党政府

「ギヒヒ、幼児子供を惨殺してナニが悪いんだ！！文句あるか！？クソども！！ 」

●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html

>>885
鳩山GJとか言うのがそもそもおかしいけどね。
GJでも何でもなくて、職務として当然のことをしたまでであって、職務を果たさなかった
過去の法務大臣が批判されるべきであると言うだけの話。

いや、朝日新聞とかでも何か変なこと書かれてたし
死刑反対派も湧いてるから、余計鳩山GJって書く人が多いんじゃないの。
それか、そこまで突っ掛かることか？

いや別に突っかかる気はないんだ。

単に、批判するのもGJというのもおかしいだろうと思っただけで。

死刑廃止国と存置国

いまや世界の半数以上の国が、法律上、または事実上死刑を廃止している。廃止国、存置国の数は以下のとおりである。
あらゆる犯罪に対して死刑を廃止している国：91
通常の犯罪に対してのみ死刑を廃止している国：11
事実上の死刑廃止国：33

法律上、事実上の死刑廃止国の合計：135
存置国：62
下記は、死刑を全面的に廃止した国、通常犯罪のみ廃止した国、事実上廃止した国、存置国、という4つの分類における国別のリストである。

最後にあるのは1976年以降に死刑を廃止した国のリストである。リストは、この10年間で死刑を法律上廃止した国、または通常の犯罪については廃止していたがすべての犯罪について廃止することになった国が、平均して年に3カ国を超えることを示している。
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/abolitions&retentions.html

昔の事件だが、
前日に死刑執行を宣告したところ、その夜、
死刑囚が自殺を図ろうと衣類で首を吊っていた。
かすかに息があるので、蘇生手術をして、
元気を回復してから死刑を執行したとさ。
なんだそれ？それこそ税金のムダｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀井さんは国会議員なんだからさ、能書きたれてないで
死刑廃止に関する法律案でも出せばいいんじゃないの？
何で法務大臣や死刑制度そのものに文句言ってるの？

>>860

＞｢遺族の気持ちにもなってみろ｣とか｢反対派は自分の家族が殺されても同じことが言えるのか｣
＞みたいなおためごかしは卑怯だと思う。

これは卑怯なことでもおためごかしでもなんでもない。極全うに、必要とされている意見です。

軽薄にみんな処刑しろというような意見が問題ありなのは
ある程度冷静な人間ならば死刑がもっと多くてもいいと考えている側であっても誰でも思っていることですが、
犯罪被害者が置き去りというのは以前から言われていた問題です。

逆に、これを卑怯とかおためごかしなどと評することは
被害者置き去りの裁判で問題なしと宣言することと同義。

死刑に反対するならば
「自分の家族が殺されても同じことが言えるのか」と問われても、堂々と「いえる」と答え、
「遺族の気持ちにもなってみろ」と言われたならば
「俺は遺族じゃないから同じ気持ちにはなれない。
だが俺ならば家族が殺されても犯人を死刑にしたいとは思わないだろう」
と、答えたうえで、実際に被害にあったときでも
「死刑にはしないでほしい」と述べればよいのではないですか？
それならばそれは一つの意見として私も認めます。ただし賛成はしません。

もしくはこの場合、こんなことを言う人間の存在自体私は認めたくありませんが
「遺族の気持ち？知らないよ。俺じゃないし。」「家族を殺されたら？殺されないからｗｗｗ」
と、答えるのも一つのてかも知れません。
ここまではっきり宣言すれば自分が卑怯者であることがはっきりしてしまうので
それは出来ないが、前者のような宣言も出来ないので
遺族や自分の家族の事を話題に出すのは卑怯だと述べてみたりする。

860は死刑廃止論者ではないようですが
死刑廃止論者が同じことを言えば激しく軽蔑されるべき発言です。

とりあえず、自分の子供を殺した犯人は死んでほしい、と思うはず。
生かしておいても意味が無い。

>>869,874
お前の馬鹿さ加減には呆れるわ
お前は加害者が死刑になることだけを考えてる。確かに死刑が執行されるとき
は痛いだろう苦しいだろうしかしだな加害者がそのようなことをされる理由は
なんだ？それは人殺しをしたからだろ。なぜそのことが念頭にないんだ？
ここまでされなければならないの？ってか　はいそうだよここまでして当然だ
想像力が皆無だな低学歴

「盗まれたから盗み返す」
「殴られたから殴り返す」
これらが近代法治国家で許されないように
「殺されたから殺し返す」
は許されない。
死刑が「殺したから、死刑で殺され返すのは当然」
と言う考え方は近代法治国家になじまない。

外患や売国をホイホイやられちゃ堪らんからな
抑止力と再犯を確保しないとなぁ

900に補足して書き込みですが、
遺族の気持ちと犯罪者を裁くこととは分けて考えるべきだという考え方もあるでしょう。
これはこれとして一つ意見として成立すると思います。私は反対ですが。
詳しく説明するならば、刑罰には多かれ少なかれ報復刑としての意味合いが
現状含まれていて、報復刑としての要素を排除すべきなのか否か。
｢遺族の気持ちにもなってみろ｣発言で議論になるとすれば
ここの点に関してでしょう。

ちなみに900で述べたパターンの場合議論にはなりません。
前者の場合であれば私は賛成はしませんが、強硬に反論したところで
食って掛かるだけになってしまいますし。「話すべきことは既に話した」状態です。
後者の場合、そんな人間に対して私は無駄な時間を費やしたくありません。
その程度の輩には「鳩山GJ」とでも言っておけば充分です。
895が言及していますが、数あるGJ発言の中には
湧いて出る後者の死刑廃止論者にうんざりしての発言もあるかもしれません。

ちなみに
＞｢俺は血が見たいだけ。自分の手は汚さずに｣とはっきり言うべきだ。
これは明らかなプッツン発言。
「そんな凶悪な奴さっさと処刑しろよ」と同じレベルの雑な発言です。

私は死刑存続を主張する者ですが、
朝日新聞の記事はそんなに批判に値するとは思えません。
「素粒子」と言うコラムは1コマ漫画のように政治家を辛辣に批判したり
揶揄するコーナーですから、たとえそれが強烈なものであっても、
政治家は黙って苦笑いでもしているべきです。
政治家による非難は報道の萎縮を生むことになると思います。

>>903
監禁されたら監禁し返す
恐喝したら恐喝し返す

刑罰すべて廃止だな。

もう一つ。
刑罰は教育と矯正であるべきで、
どうしても矯正不可能という場合のみ死刑に処するべきで、
応報という意味合いで死刑を処すという考えには賛同できません。
また、「遺族感情に立ってみれば」という意見も散見しますが、
実際に被害者遺族にならないと本当の気持ちはわかるものではなく、
わかったようなつもりになっているだけです。

>>903
だから何？

>>「殺されたから殺し返す」
>>は許されない。
>>死刑が「殺したから、死刑で殺され返すのは当然」
>>と言う考え方は近代法治国家になじまない。

これはどこの国のこと？イランとか？
日本では少なくともそのような報復刑に関する議論は
されていないよ。
あるとしてもそれは議論として成立しないような
稚拙ななじりあい程度の話で。
板違いですな。それとも誤爆？

>>906
今回の話は怒ってもいいと思うよ。
鳩山氏に関しては法にのっとって行動しているだけだし、
むしろ、問題があるとするならば
6ヶ月以内に執行しなければならないという法律があるにもかかわらず
執行書面にサインしていない法相がいること。
この点では鳩山氏でさえ職務怠慢であると言わざるを得ない。

朝日に関してはニュースステーションに見るような
報道の質の低下（報道をワイドショーに貶めた元凶）を招いた責任も含めて
少し叩かれたほうがいいとも思う。
毎日や日経は結構頑張っていると思う。
政治への批判は大いに結構だが今回のような
責任の無い個人に対する攻撃はいただけない。
そんなに死刑がだめなら
社の命運を掲げて死刑廃止キャンペーンでもうてばいい。

>>906
とんでもない話だ。
低俗な暴言・罵倒・誹謗・中傷などを批判とか揶揄とか
摩り替えるのは卑怯極まりない。
それは報道機関の暴力を容認することに他ならない。
そして批判する権利は誰にでも有ります。それは報道機関の特権ではない。
報道機関を批判してはならないというのは暴力です。
それは言論の弾圧です。それは民主主義の否定です。
報道の萎縮？朝日新聞がいつ萎縮しましたか？
むしろ朝日新聞が政治家を萎縮させているのではないですか？
朝日新聞は萎縮しなかった鳩山法相が気に入らなくて、代々の法相のように
萎縮しろといいたいだけと違いますか？
もしそうなら朝日新聞は報道機関ではありません。暴力団と同じです。
報道の萎縮を怖れるなら同様に政治家の萎縮を怖れるべきです。
それが戦前の過ちだったのではないでしょうか。

>>906
>>911
私はあなた方の考えには反対だ。しかしあなた方がそう主張する権利を
２ちゃんの暴言・罵倒・誹謗・中傷・批判・揶揄から守ってやる。

>>908
＞わかったようなつもりになっているだけです。

これは傲慢な意見ですね。偶然の一致にしろわかっている人もいます。
全部が全部そうではありません。

そのうえで905に記述があるように、報復刑の可能性を排除すべきと思うならば、
遺族感情など最初から関係ないのです。
わかっていようがいまいが、悲しさから遺族が自殺しようが、それは関係ない。
きちんとそのような立場に立って議論しなさい。
あなたは遺族の気持ちがわかったところで関係ないと宣言したのですから
遺族感情がどうのなどということにいちいち
しかも傲慢な発言をする必要はありません。

＞刑罰は教育と矯正であるべきで、
＞どうしても矯正不可能という場合のみ死刑に処するべきで、

これも間違いです。きちんと議論したければ
「私は、刑罰は教育と矯正であるべきで、
どうしても矯正不可能という場合のみ死刑に処するべきと考えます」
と述べてください。
ちなみに、それは単に立場表明であって議論ではありません。
何故そのように主張するのか。その結果将来どこに国を持っていきたいのか。
そこを話す。

好き嫌いを述べただけで議論をしたような気になっているなら
他人に意見するのは少なくとも2〜3年は早いのでは？
しかもわかったつもりになっているだけなど、十派一からげでを他人を評価するなど
10年早いと思っておいて間違いないでしょうね。
少なくともそんな評価の仕方は私は泥酔したときでもなければできない。

>>908
たいした理由もなく人を殺すやつは、矯正できるわけないよ。

>>912
え・・・・？
すみません。意味がよく・・・・・・。
天使降臨ですか・・・・・・・？

え・・・と、仲裁？（；・ω・） ？

>>908
＞どうしても矯正不可能という場合のみ死刑に処するべきで、
矯正できるわけもないし、素早く死刑にする事がいいと思う。
そもそも、宮崎みたいに20年やそこらも時間は必要ない。
さっさとこの世から消えたら、それはそれで償えるんだから。
ましてや、捕まってから自殺したわけでもなし。
＞実際に被害者遺族にならないと本当の気持ちはわかるものではなく、
少なくとも、死刑反対派よりはマシだと思うけど？

>>911
911には少し同意だなぁ・・・・。
朝日とか、所沢のお茶のダイオキシン報道のとき
何の根拠もなしに（十分な調査ナシで結果としては虚偽の報道を行った。
ただし、視聴者が誤解するには十分な報道だった。）茶畑農家を叩き潰してなぁ。
何の保証も責任も、しらばっくれて終わりだろ？
そのときも報道の自由がうんたらとか。
サンゴを削り取って報道したのも朝日だよな。
たぶん視聴率をとったのは朝日だ。
なんだろな。社風なのかな？
２ちゃんとかで反朝日、朝日ｃｈでのＣＭ企業不買キャンペーンとか打てば
ちょっと変わるかもとか思った。

明らかにスレ違だけどね。

>>884
> じっさい心の底からそう思っているのかもしれないが、
> 俺が危ういと感じるのは、そういう無邪気な正義感や思い込みなんだよなあ。

それそっくりお返しします。
自分だけは理性を保てると思っている人間の方が、現実が目の前で起きた場合
冷静な対処が出来ないもんなんだよ。

後、加藤の様な殺人者に同情するのは良くないことなんだよ。
模倣犯を生み出す土壌になるから。
殺人者は徹底的に叩く、これすなわち抑止力となる。

凶悪犯罪者は国家権力の元に殺しても良いなんて事をやっているから命が軽く薄っぺらくなるんだよ。
そんな事をやっているから自分の価値観で役に立たなそうな人間に対してすぐに死ねとか消えろとか
言うようになるのさ、ホームレスを殺すのはゴミ掃除で良い事だと信じて疑わない青少年とかな。

「人を大勢殺した、こんな酷い奴の命さえも奪ってはいけないんだよ、それくらい重いんだよ」
と教育すれば結果的に殺人事件は減るのさ、凶悪であればあるほど、太々しく反省の色がないほど
生かしておく事で犯罪抑止の教育効果が高くなる、これを我慢できずに激情で死刑にするから
いつまでたっても進歩がない。

死刑にせず、生かしておくならば、
これ以上ないくらい恥ずかしい生かし方をさせるのがよい。
公園に設置された完全ガラス張りの公開獄舎に入れ、
24時間、就寝中はもちろん食事からトイレまで、
死ぬまで市民に見られ続けるのはどうだろうか。

>>919
ガキじゃあるまいし本気でそんなこと言ってんの？
君自体が
「ホームレスを殺すのはゴミ掃除で良い事だと信じて疑わない青少年」
と同レベルなだけじゃないのかねえ

>>919
夢を見るな。905に習うなら、
君には「ＧＪ」で十分。
＞ホームレスを殺すのはゴミ掃除で良い事だと信じて疑わない青少年
むしろ君はこちらに近い。
短絡的な宗教モデルの様な思考は聞くに堪えない。
繰り返すが、君にはＧＪで足りる。それ以上反論など必要ない。

いまの司法制度では刑罰も一種の報復的意味合いもあるだろ。

>>913
死刑の判決文に
「矯正は極めて困難で、極刑に臨むよりほかない」
という文面はけっこう見かける。
>908を「これも間違いです」と断罪できないのでは？

俺は賛成派だけど、子供が殺人を犯したら死刑だけは免れて欲しいと思うな。
それは親として当然の気持ちだろうと思うし、死んで罪を償って欲しいです、とか言えるのは
世間に叩かれないための建前であって、本音じゃないと思う。非がこちらにあるとしても。
こういう感情論は立場によってコロコロ変わるものだから、お前の子供が殺されたらどう思う？
なんて問答は、死刑制度の議論のメインに据えられるべきじゃないと思うよ。
ヨーロッパの各国で死刑が廃止されてるのは、別に子が殺されても死刑にしないで欲しいっていう
犯罪被害者が多数を占めた結果じゃないだろうから。
ただ宗教的な土壌の違いはあるだろうけど。俺は犯罪者の二次被害、また抑止力の観点から
死刑制度を強化しろとは言わないが、あるものを無くす必要性はないと考えてる。

>>923
↓ここに記述がある。
>>905

だからどうしたって話なんだよ。

>>924

頭悪いくせにしつこい意見だなぁ・・・・。
裁判官が熟慮に熟慮を重ねた結果仕方なく導き出した
「矯正は極めて困難で、極刑に臨むよりほかない」
という宣言と

908の
＞刑罰は教育と矯正であるべきで、
＞どうしても矯正不可能という場合のみ死刑に処するべきで、
これが同じ重さと主張する気ですか？
裁判官を馬鹿にするのもいい加減になさいな。

>>927
「しつこい」って何だよ？
俺は横から口を挟んだだけなんだけど。
ひょっとして>908の投稿者と思った？
スマソ

快楽殺人は即死刑

>>928
なんだかなぁ。
よく読んでくれよ。話しの流れがあるから。

言葉尻を捕らえてあーでもないこうでもないと・・・・・
野党？

>>925
なんかよくわかんないな。
何が言いたいんだろう？

一つだけ絶対に間違えているところがあるので言っておく。
死んで罪を償ってほしいといった親は本心からそう思っているし、
もっと言うなら、「なんて親不孝者が、許されるなら殺してやりたい」
くらいに思ってます。
あまりに哀れだからそんなに放送されることも無いけれど、
子を思う親はね、泣き崩れながらもそれでも生きてほしいって、
生きて罪を償ってほしいって言うんだよ。
娘、息子を罵倒し倒しても、愛情があれば生きて償えって言うんだよ。
死んで償えという発言があったならそれは間違いなく本心。
子に対する愛情なんて無いよ。

>>931
人の感情なんてものの話をしてるときに、絶対なんて単語は使うべきではないよ。
それが言えるのは、あなたの子供が殺人を犯したときのあなたの感情に関してだけ。
何が言いたいかというと、お前の子供が殺されたら、犯人を殺してやりたいだろ？
だから死刑は必要なんだ、って意見だけで死刑賛成を主張するのはどうなのってこと。

>>931
本当に可愛がっていたならそれはないだろう。
加藤の親も気の毒に泣き崩れて、死んで償うよう言っていたけど
実際彼が脱走して実家に戻ってきたら、多分何とかしてかくまおうとするだろう
それが親であり、唯一息子を信じられる人間だから
それだから死刑は云々って話ではないんだがね

>>921
「ガキじゃあるまいし」と思うからこそガキの教育には有効なんだが。
それをあなたが自ら証明して見せたわけだ、こんな凶悪犯ですら殺してはいけないのなら
善良な市民は尚更に殺してはいけない、子供が物事の判断がつかないモンスターの時期から
それくらいシンプルに徹底的に刷り込んでおくべきなのさ。

しかし現状ではそんな時期から「悪い事をすると死刑になる」なんて事を刷り込むから
理由があれば人を殺しても良いんだという意識が全国民に刷り込まれてしまっている。
一般的な大人が万能な教育方法だと思っている「大事な人を失う痛みや悲しみ」を使った
方法は子供の家庭環境その他に依存する、愛情が不足している子にも有効な教育が必要なんだ。

>>903 日本では自己救済（早い話　敵討ち）は建前上許されてはいないが、現代
の司法制度では検察官は被害者側の意見をかなり取り入れて求刑するように
なってきたので法廷闘争で「敵討ち」ができるようになってきた。

私はこの世の中は生きてる人のためにあると信じる。
もう、死んでしまった人のために、人を国家が新たに殺すのか！
死んでしまった人は気の毒だが、加藤容疑者のような厳しい過去は
あるまい。運命と言ったら被害者は怒るだろうか？
加藤はまだ生きている。死んだ人のために何かをさせたらどうか？

次の犯罪の抑止のため加藤はあの世に国家の手であの世に逝ってもらうしかないだろう。
所詮　世の中「信賞必罰」が必要だ。

反対するやつは身内を殺されればいい

>>936
この世に残された遺族の決着感のためにも
死刑という区切りが必要なんだよ。

国家が人を殺す、などといくら扇情的な表現を使っても、
それを国民の80％は支持してる制度なんだ。
それを廃止するにはもっと合理的な理由が必要なのがわからない？

加藤のような人間が生きて何をしたって
死んで罪を償うことに勝ることはない。

>>936
人権屋特有の被害者に権利は無い論ですね。

人殺しに未来があってはならない。殺した人の未来を奪った分は自分の未来を無くしてつぐわなければならない。その為に死刑はある。

>>936
あなたは殺人者ですか？
あなたの弁はすべて殺人者の論理、殺人を正当化する論理ですね。
ですから国家はあなたのような殺人者を許しません。
そうでないなら誰かがが国家に替わって殺人者であるあなたをお仕置きするだけの話です。
人類は長い歴史で、そうやって生きてきたのです。
殺人が正当化されれば人類は滅びますから。
殺人者を始末しない国家は必ず滅びます。
それが国家の存在意義ですから。
自分の存在意義を否定する国家は必ず滅びます。

>>903
殺し返す、じゃなくて、社会から永遠に追放する、って言う解釈で良いじゃん＞死刑

>>906
アレは批判とか揶揄とかじゃないだろ。
報道の名を騙った、単なる低俗かつ悪辣下品なヤジだ。

>>908
教育のためにも死刑にするべきだよ。
自分が死刑にされないなら、彼ら凶悪犯は人間の命の重さについて考えることなど絶対に無い。

自分の命が危険にさらされている時、ようやく命の重さについて考えることが出来るんだから、
死刑にしておかなければ教育も矯正もあり得ない。

>>914
死刑を待っている状況であれば、多少更正する死刑囚もいるそうだ。

>>934
そんな訳はないだろ。
＞「悪い事をすると死刑になる」なんて事を刷り込むから
＞理由があれば人を殺しても良いんだという
事を思うような奴は、
「凶悪犯ですら死刑にしてはいけない」　と教えれば、「どんな凶悪犯罪をしても殺されることはない」と受けとるだけさ。

>>936
今生きている人のために死刑にする、で良いんじゃないの？
死刑にすれば確実に再犯防止出来るよ。

鳩山法相は　例えてみれば、「死神」じゃない。
正義のために悪人に罰をあたえる神様「閻魔大王」だよ。
しかしまだ不十分だよ。

刑事訴訟法475条　死刑の執行は、法務大臣の命令による。
　　２　前項の命令は、判決確定の日から６か月以内。

だから、鳩山大臣だってまだまだ仕事きっちりしてないことになる。

日本は「法治国家」だ。「放置国家」じゃねーからな。
法律で決まってることは大臣が率先して実行して当然だ。

死刑反対論者は、こんなとこで文句言ってても意味ねーだろが。
自分たちで死刑反対党でも作って、国民に訴えろや。

>>800
先進国で死刑廃止国の多くは宗教が関わっている
簡単に言えば、宗教上の理由で死刑制度を廃止しているので、日本は参考にすべきではない事例
国家の三権に宗教の影響などあってはならない事

人が人を殺すという事は、人権の放棄とみなすべき必要があるのではないか？
人権を放棄したのだから、ゴキブリを殺すのとなんら変らん

権利の裏には義務があるわけだから、人殺しをした（義務を放棄）奴の権利を認めることが理解できんが？
なぜ？権利だけを主張できる？それはおかしいだろうが？

「更生させる」は大切なことだが・・、俺んちの近くの
府中刑務所は受刑者が３０００名以上いて、その平均は
前科５犯だそうだ。
前科の合計は２万件ほどになり、犯罪数だとこの１０倍
くらいになるのだろうか？

”更生”って言っても、この再犯の多さの現実を前にして
奇麗事の理屈だけじゃ済まないのが分かり、悩ましい！

犯罪者を更正させる金があるんだったら
たとえば親が貧乏で大学に行けない苦学生とかの
奨学金のハードルを下げるとかした方が社会に貢献できると思うんだよな。
一度の過ちは許すにしてもさ、五犯とかもう無理だろｗ

平均前科５犯だから、初犯もいれば１０犯もざらにいる訳だ。

じゃ「５犯以上は更生はほぼムリ」だからでドスル？のかだ。
５犯以上者の為に、金のかからない最低の刑務所を作るかだ。

こういう話をしていると「殺人の極悪人は死刑にしろ」となる
けれど、死刑だけは議論の質が違うように思われるな・・。

被害者には運が悪かったとしか言えないよ。
気の毒だと思うが、加藤容疑者の死刑は当然という
空気にはついていけない。
刑に服して、出所後は明るい家庭を被害者のためにも
作って欲しい。被害者もそれを望んでいると信じたい。
みな、良い人のようだしね。

加藤容疑者の死刑は当然という 空気　じゃなくて
必然だ。無差別に七人を殺したんだから、刑法からいえば当然死刑。

死刑が当然ではないという根拠を聞きたい。

【裁判】「悪魔に命令された」心神喪失で２審も無罪　茨木市の乗用車暴走５人死傷事件　大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214293086/

死神鳩山法相の最終目標は日本人絶滅在日天国だ！！！

死神を賞賛するバカウヨども良く聞け
鳩山は日本人だけを死刑にしている
外国人死刑囚は処刑していない

そして

　　　　鳩山は人権擁護法案の推進者だ！！！！

結論は出た！！
謎は全て解けた！！！

>>953
法相は，日本人を殺てるのではない。死刑囚に刑を与えてるだけ。
死神じゃなくて正義の味方「閻魔大王」様だ。
お前の好きな外国人の死刑囚だって、日本じゃ死刑になってるよ。
金キロウとかいう奴だよ。
お前の発言はナゾというより無意味な言葉の羅列だな。

>無差別に七人を殺したんだから、刑法からいえば当然死刑。

そんなアフォな。刑法のどこにそんなことが書いてあるんだよｗ

>>955 最高裁の概の基準でしかないが、３人殺害→死刑　２人殺害→その残忍性などを
考慮して死刑　１人殺害→死刑にしない　となってる。ただ最近の判例では１人殺害しても
死刑になることがあるので　必ずしも上記の判断が通用するものではない。

判例と刑法って同じものだったのか

死刑囚の怖さは執行自体の前に、「明日は執行かも？」と
毎日を恐怖で過ごさざるを得ない点が大きいのでは。

それでこそ殺された人への贖罪ができ反省も矯正も可能に
なると思う。
この「恐怖」なくしての贖罪・反省・矯正は無いと思う。

もし死刑全廃なら必殺仕置人やゴルゴ１３も必要になろう。

朝日新聞が羽生名人と永世称号を言葉遊びに利用
1 名前：名無し名人 2008/06/20(金) 12:31:43 ID:15jMVQM5
素粒子　6/18（水）

　永世名人　羽生新名人。勝利
目前、極限までの緊張と集中力
からか、駒を持つ手が震え出す
凄み。またの名、将棋の神様。
　　×　×
　永世死刑執行人　鳩山法相。
「自信と責任」に胸を張り、２
カ月間隔でゴーサイン出して新
記録達成。またの名、死に神。
　　×　×
　永世官製談合人　品川局長。
官僚の、税金による、天下りの
ためのを繰り返して出世栄達。
またの名、国民軽侮の疫病神。

48 名前：名無し名人 ：2008/06/20(金) 23:46:42 ID:15jMVQM5
http://tetorayade.iza.ne.jp/blog/entry/616129/
抗議にコメントしないとしつつ四コマ漫画で揶揄

死刑廃止派が怒り狂う「裁き小説」

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1


山口の事件（福田でなく腹田隆造だが）の犯人をモデルにしたと思しき凶悪少年が
作中で超人の主人公に残虐に・・・な天誅小説。
ほかにも女子高生コンクリート殺害犯たちをつぎつぎとバーチャル処刑。
やり切れぬ思いをつづらせていただいたのだが・・・
むろんそういう怒りをぶつけたい気持ちもあるので！！

厨臭すぎだよ

　　　　　　　.＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　　　ミ
　　　＿／　　　　　　　　　ミ
　　/　　　　　　　　　　　　　ミ
　彡　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ
　彡　　　　/￣∨￣＼　　　　ミﾐ
　彡　　　/　　　　　　　￣＝　　））
　ヽ　　　/　　　　　　　　　　）　　/　　死ぬ気になったら何でもできる
　　|　　,/━━　　　━━━　|　/　　 これは正しくないでー、ウソや
　　ヽ　/＜●＞　　＜●＞　|　|　　　みんなもようわかっとるやろ
　　.ｒ∨;;;　　　　ﾐ　　　　　　..レｒ⌒|
　　.しヽ;;　　　/　　ヽ　　　　　..ヽソ　 死ぬ気になったら何をやってもええ
　　　　|;;;　　　(　　　）　　　　../
　　　　|;;;;　　　　　　　　　　..／　　　 これや、これが真理や
　　　　ヽ;;;;　　<──>　　　.|
　　　　　ヽ;;;　　　　　　　　/
　　　　　　ゝ;;;;　　　　　　./
　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　宅　尊氏

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000099-jij-soci

0：この板にて遺族側の被害感情は無視すべきという意見に対する
遺族側の返答がこれです。

1：自分の家族が殺されたら→卑怯な意見
2：遺族側の処罰感情は処罰に影響すべきではない
3：お前らは死刑にしたいだけだろ
4：遺族に面と向かっていえるのか？→卑怯な意見

これらは死刑はデリケートな問題だ、
或いは反対だと主張する側が用いる意見だけれど
3などは乱雑そのもの。議論の出来る人間の発言ではない。
1.4に関しては都合が悪いことを卑怯だの一言で片付けようとする
それこそ自分勝手に自分の思う主張を通すための方便にすぎない。
都合の悪い事実には目をつぶるような人間に
デリケートな問題など扱えるはずも無いでしょう。
重要なのは1と4の問題に関し自分の態度を明確に表明したうえで
2と0を天秤にかけることだけだ。

ちなみに私は遺族置き去りの裁判には反対。
遺族置き去りの結果サレジオ事件のような
どう考えても納得のいかない現在の状況に至る。
当該事件が死刑にすべきだったとは思わないが、
遺族の処罰感情抜きで受刑者が真の意味で反省することなどありえないし
まして死刑の可否を判断するような場合に遺族の処罰感情など
関係ないではあまりにやりきれない。

1：自分の家族が殺されたら→卑怯な意見

何だ？卑怯な意見って。
その立場に無い者が口に出来る事では無いだろう。「もし身内の人間が殺人を犯したら〜」でも同様。口先だけならどうとでも言えるんだよ。議論上では全く無意味な問いだな。

2：遺族側の処罰感情は処罰に影響すべきではない

これも当たり前。刑法を含む全ての法は、私個人の感情充足の為に在る訳じゃねえ。
遺族が何を望もうと勝手だか、そのようなモノで左右され、罪状が同じでありながら、方や無期、方や死刑では司法の信が疑われるぞ。法の公平性を保つ為に私情は切り離されなければならないんだよ。

3：お前らは死刑にしたいだけだろ

というより面倒臭いだけだろ？
何かと楽だからな死刑の方が。

4：遺族に面と向かっていえるのか？→卑怯な意見

お前らは加害者の家族に正面きって言えるのかよ？
又は死刑を望まない遺族が仮にいた場合、死刑を望め、と脅すとでもいうのか？


1〜4、全て議論の価値も意味も無い。
第三者の単なるオナニー。

>>964
そのままかえすよ。
第三者がどうのこうの言うなっていうなら
言ったお前も永遠に黙ってろ。


>>これも当たり前。
そう思うなら最近の立法府、司法の場での議論が
何のために行われているかまるっきりわかってない。
当たり前などと最も重要な部分を最初に決定するようでは
>>というより面倒臭いだけだろ？
この条件に君が当てはまってる。
>>方や無期、方や死刑では司法の信が疑われるぞ。
これに関しては部分的に同意するが
>>刑法を含む全ての法は、私個人の感情充足の為に在る訳じゃねえ。
これは憲法に明確に矛盾している。
この程度稚拙な論理を多少振り回しただけで
自分がどう考えたか、ではなく
>>法の公平性を保つ為に私情は切り離されなければならない
などと結論付けてしまうあたり、 君が死刑制度に言及するのは１０年早い。

被害者感情を意識しだすとキリがないからな。
犯人の親も気に入らないから親も死刑にしろとか、
ただ殺すだけじゃ飽き足りないから、殺された息子と同じ殺し方をしろとか
それ以上にもっとひどい苦痛を味あわせてから殺せとか、いろいろ出てきそう。
犯人を殺してやりたい、ってところまでは考慮するけど、上記は行き過ぎとか
結局はそういう程度問題にしかならんでしょ。全く考慮するなとは言わないが
遺族は犯人の死を望む、俺もそう、君もそう、だから死刑は必要ってのは疑問を感じる

人間はね、何にでも為れるんだよ、何にでもね･････

判決には、遺族側の処罰感情は影響さすべきではないと思うが、
死刑制度の存続については、遺族の感情が一番大事だと思うがな。

こないだの母子殺害の死刑判決は、正に遺族とマスコミの影響が大きいようにも思える。

あの被告は死刑はないと思っていたであろうから、精神的恐怖を十分味わったのではないかな？

個人的には、一人でも殺せば原則は死刑、あとは死刑を回避すべき情状があるかどうかだと考える。

>>964
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。

したがって、刑法を含む云々の件は明確に憲法に矛盾。
まず先に私個人の感情充足が先にあって、それが制限されるのは後の話だ。
そのうえで公共の福祉に反しないというのをどう判断するかの問題であって
憲法、法律はお前の暴論押し通すための味方にはならんよ。

>>966
遺族は犯人の死を望む、俺もそう、君もそう、だから死刑ってのは
誰を指して言ってるんだろう？
87mhAdSoの事なら特にそういう言及は無いような気がするけどな。
死刑に関して議論するなら賛成にしろ反対にしろ
見るのが辛い現実からも目をそらすなと言っているだけにしか見えないけど。

>>963
今サレジオ事件ググったけど、
それを死刑にすべきだったと思わないってのは
遺族置き去りとはまた別のことという解釈？
どうも世間で今騒がれているらしいことが事実なら
犯人全く反省してないよ。反省させることは出来たと思う？

>>969
文章長くなりすぎるんでサレジオの件に関しては詳細はしょりました。
言葉が足りないのはすみません。ちなみに、私の生まれる前の事件なので
詳細に関しては知らないということもあって、
だから死刑にしておくべきだったとは余計言えないのですが。
ググったということは、多分あなたも私以下の世代で
同程度の知識であるということを前提に話をします。

当時の犯罪少年に対する扱いというのは
今よりもさらにがさつなもので、

「とりあえず少年なので更生させることはできる。
少年院にでもぶち込んで何年か教育しとけばまともに戻るだろ。
事件に関してはあまり責め立てたりすればかえって悪影響が出る。」

概ねこんなものだったはずなんです。
酒鬼薔薇の頃よりもさらにがさつなもので、罪の意識に向き合わせるとか
そういう種類のものでは全く無かったはずなので、
その結果今の状況であるなら、対処の仕方によっては現状は
また違っていた可能性もあったのかなと。
そこに遺族がどのような感情を抱いていたのか、
それに対して自分の反省が足りているのか。
そのような教育方針があればまた違っていたのかな、と。そんな風に思うわけで。
感情抜きに刑罰に処して、機械的に刑期を終えれば反省したとみなされるというやり方では
そこら辺りに限界があるかなと感じるんですよね。

ただしご指摘の通り重要な落とし穴が。「事実なら」ですけどね。

01:20
朝まで生テレビ！
激論どうなる裁判員制度!?　

丸山 和也（自民党・参議院議員、弁護士）
福島 みずほ（社民党党首、参議院議員、弁護士）
伊藤 和子（弁護士、「誤審を生まない裁判員制度への課題」著者）
江川 紹子（ジャーナリスト）
姜 尚中（東京大学大学院教授）
小池 振一郎（弁護士、日弁連裁判員制度実施本部委員）
郷原 信郎（桐蔭横浜大学法科大学院教授、弁護士、元東京地検検事）
小林 節（慶応大学教授、弁護士）
高井 康行（弁護士、政府裁判員制度刑事検討会委員、元東京高検検事）
高島 章（弁護士、新潟県弁護士会）
森 達也（作家、映画監督）

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0806/program.html

>>964
＞ というより面倒臭いだけだろ？
＞ 何かと楽だからな死刑の方が。

内容、情状に拘らず、「取り敢えず死刑は無し」の方がよっぽど楽でしょ？

＞ 4：遺族に面と向かっていえるのか？→卑怯な意見

万人に対して、胸張って主張出来ないのに、何故正しいと思えるのか？

＞ お前らは加害者の家族に正面きって言えるのかよ？

本人にも家族にも、その罪が死刑相当だと思えば、言えますよ。

抑止力を期待するなら苦痛を伴う死刑の導入するべきだよ
議員さん頑張って

悪意で人を殺すのは人間扱いしてはダメ

自分の答えやすい部分にだけ答えるなよｗ

>>973
死刑の凶悪犯罪への「抑止力」は今のままでも有るは確実。
「促進力」が無いのもより確実。
これで何人、いや何十人が殺されないのだから、死刑制度の
存続価値は十分にある。

議論すれば他にいろいろ有るけど、俺はこれだけで十分だわ。

　
次回は、大阪拘置所の坂本春野を吊るします。

再審請求中の奴も吊るして行く予定です。

今の死刑制度でも抑止力は十分あると思う。

既決死刑囚に対する殺人予告は罪になるんだろうか。
それとも不可能犯として無罪？

人を殺すには訳があると思う。
ただ、死刑だ、死刑だというのは
問題の解決にならないのでは？
自分の家族が殺されても、その人を
死刑にしたいなんて残酷なことは思いません。
ただ、訳は聴いてみたい、と思います。

>>977

今のままだと秋葉原の事件や小学校乱入事件みたいに死にたいから無差別に殺したってキチガイが起す事件がなくならない

苦痛をともなう死刑制度があれば多くの無差別殺人は起きなかったと思う

>>979
君はキリストのような聖人か心が腐ってるウジ虫だな

殺人衝動を押さえ切れない人間は多く、自分の手は汚したくない人間は更に多い、という事が、存置論者から看て取れる

>>982
どこから？

単純な交通事故で死んじゃってもさ

遺族の恨みはスゲーよ
裁判で死刑を望むのが普通よ

終身刑＝一生安全にメシを食わす

ことにほかならない

>>979
またお前かよ・・・
お前の文章って中身が無いんだよ。
もう来るなよ。

死刑自体中身無いしな
議論に中身が在る訳ない

>>986
なんで？

＞＞９７８
もちろん、犯罪になるよ。

死刑賛成の宮崎哲弥が仏教者を名乗るのはありえんだろ。
仏教では不殺が絶対の決まりだって瀬戸内ジャクソンが言ってた。

仏教にもいろいろ種類があるんだよ。
不殺を戒律にしてるのは小乗だから。大乗なら不殺は救われないって教えじゃないし。

一生を”不殺”で生きられこないのね。

奇麗事を言う仏教者ってエセだと思う。
絶対が絶対じゃないのが人間界だわな。

アホか。
実行しきれるかどうかが大事なのではなく
それを目指して生きる心構えが大事なのyo。
心構えの時点で殺し賛成の奴が仏教者のわきゃねえ。

だからいろいろ種類があるって言ってるのに・・・
まぁ寂聴の話なんか聞いて、仏教を道徳の話かなんかだと思ってるような奴に言ってもムダかｗ

ゴータマは哲学者だよ
尾ヒレが付いたのは死んだ後

殺人犯は、死刑にせず、刑務所での終身刑にもせず、
島流しにし、一切税金を使わず、完全自給自足しなければ餓死する状況に置くべき。

>>992
お前がアホ。
新興宗教のあとづけ解説を有難がってるアホだろ。

般若心経のどこに、殺しすのなんのと書かれているのか。

このスレともお別れだ。

最後に何か書いておくことはないか？

あら楽し 思ひは果つる 身は捨つる
浮世の月に かかる雲なし

身はたとい 武蔵の野辺に 朽ちるとも
留め置かまし 大和魂

さらばなり　有為の奥山　けふ越えて
彌陀のみもとに　行くぞうれしき

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