【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏76】
1 :
朝まで名無しさん :
2007/09/14(金) 12:47:31 ID:uytXudTk
2 :
朝まで名無しさん :2007/09/14(金) 12:48:14 ID:uytXudTk
3 :
朝まで名無しさん :2007/09/14(金) 12:48:48 ID:uytXudTk
4 :
朝まで名無しさん :2007/09/14(金) 12:49:39 ID:uytXudTk
5 :
朝まで名無しさん :2007/09/14(金) 12:50:12 ID:uytXudTk
6 :
朝まで名無しさん :2007/09/14(金) 12:50:47 ID:uytXudTk
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/ 米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html >バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/ ※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)
7 :
朝まで名無しさん :2007/09/14(金) 12:51:21 ID:uytXudTk
8 :
朝まで名無しさん :2007/09/14(金) 16:31:04 ID:23CTr3vn
新スレ乙
9 :
朝まで名無しさん :2007/09/14(金) 18:25:25 ID:+xVlo4a9
NHKで闇サイト特集
日テレがゴールデンで、昔のアニメの再放送枠作るみたいだな。
>>14 ジブリの高畑・宮崎つながりでハイジの再放送権も確保したいらしいが、
再放送予定に挙げてるヤマトは本放送時にハイジの裏番組で
視聴率で惨敗したから何という因縁だか。
元フジのアニメで日テレで再放送したことがあるものでは、ヤッターマン、タッチもある。
逆に日テレが放送権手放したアニメのほうが多そうだが。
>>12 視聴者層であるサラリーマンの方々は、その時間帯はまだ会社だと思うんですが(´・ω・`)
視聴率が素敵なことになりそう(´д`;)
>>12-14 それって以前は、夕方の枠だったんだよね
シティーハンターやルパンを死ぬほどリピート再放送やったりさ
今、ニュースもどきやってる時間帯さ
アニメ再放送ずっとやってれば、あのエロゲ叩き特集なんざやらなかったろうにね
まあ、アレは18時過ぎにやったから結局やったかもしれんが
それより特撮やったらいいのに…フジにも言えるけど
ちょっと個人的な愚痴になってスマン
>>17 さらに昔は6時半から30分しかニュースやらなかったから、
6時もアニメ放送時間だった。月〜木がルパン等再放送で、
ゴッドマーズやぴえろの魔法少女シリーズが金曜日。
>>17 ,19
俺が子供の時も夕方の再放送よく見たわ。
うちの地域だと、テレ朝系列と、日テレ系列の局が毎日のように再放送してたな。
シティーハンターと、一休さんは何回も再放送されてた。
>>17 >>19 自己レス含むと、日テレでの魔法少女シリーズ最終作のパステルユーミは
変身はしないものの(描いたものが実体化する魔法)、
小学生の主人公のお風呂シーンが恒例になっていた。
後に日テレはミンキーモモの続編を放送しているし、本放送から
四半世紀も経つゴッドマーズは腐女子人気あったんだが。
今じゃニュースもどきワイドショーのスタッフの無知も含めてか、
ロリコン絵叩きや、腐女子が最近になって発生したかのような扱いをする。
昔のアニメでも萌えとか腐女子とかあまりいわれなかっただけで要素は薄いけどそういう要素を持つ アニメもあったんだよね。今は深夜が多くなったせいもあってか萌えや腐女子の要素が強いアニメが 増えてる気もするけど
23 :
朝まで名無しさん :2007/09/15(土) 00:52:29 ID:1DvfNhiE
8月7日 開催
第2回 有害情報に係る有識者との懇談会
・有害情報から子どもを守るための検討会 議事録
http://ddo-jp.ddo.jp/upload100_download.php?no=2966 DLキ kisei
Zip内のファイル (PDF形式)
File0001
第2回 有害情報に係る有識者との懇談会
・有害情報から子どもを守るための検討会 議事録
File0002
有害情報から子どもを守るための検討会 参考メモ 1
File0003
有害情報から子どもを守るための検討会 参考メモ 2
前スレ埋まったんでここにコピっとくぞ。あと倉田いち朗マジ氏ねや。
>まず、倉田いち朗は言うまでもな幼女が大好きです。もしそれが可能であり合法であるならば、
>性の素晴らしい感覚を味わってほしいと常々思つています。
規制派を喜ばせる真似ばかりしやがって、全くピカタロウなんて可愛く思えてくるわ。
天災
108 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2007/09/15(土) 00:33:49
国際エクパットによると、漫画が児童に対する性犯罪を助長している証拠は挙がっていて、その規制が急務だそうですよ。
Global_Monitoring_Report-JAPAN
ttp://www.ecpat.net/eng/A4A_2005/PDF/EAP/Global_Monitoring_Report-JAPAN.pdf Japanese law on child pornography needs to be reviewed as a matter of urgency.
It is imperative that simulated child pornography images be prohibited - given
their wide availability in the country in the form of ‘manga’, as there is evidence to
suggest that such images promote sexual violence against children. Furthermore,
the mere possession of child pornography must be criminalised. The law must also
include audio materials and the depiction of parts of a child.
>>24 世界中の性犯罪は、日本のコミックの影響で、当の日本は、性犯罪少なくて何が証拠か
ワケワカメ(´・ω・`)
日本叩きが目的ですか?
誰かバカにも分るように説明おねがいしますよ。
日本人が幼く見える = 悪影響 日本人の描く漫画のキャラも幼く見える = 悪影響 でも、日本人の目には、特に問題無し。 当たり前。 幼く見える成人女のAVだって問題無し。 当然。 外国人は、日本人を見るの禁止で解決すべきだな。 この場合は。 あと、日本人と結婚する外人は、全員ロリかショタって事になる。 OK?
>>12-14 元記事よく読んだら、昔のアニメの再放送は来年1月からだから、
10-12月はコナンを再放送も入れて1時間で持たせるのかな?
それにしてもこのスレって1〜2年周期で話題が掘り返されることが多いな。
>>24 アップデートが去年の12月19日ですか・・・
確かバーチャル研究会の最終報告がされたのも、これくらいじゃありませんでしたっけ?
バ(ryはまさかこれに合わせたのか?
>>24 ちゅーか、こいつ等エセル・クエールとかの都合の良い解釈ばかりしてる連中でしょ。
「性犯罪者の〜割がエロ漫画を持っていた」とか、全体の割合を無視する奴等だし。
一応補足しておくと、2005年にこの文書が掲載された時はECPAT東京(何度も言うようだが、 ECPAT関西とは無関係)が毎度の手法で讒言を本部にセッセと送り続けた結果ではないかという 見方が主流であった。
>>31 ありゃ、これ去年掲載されたやつじゃないんですか?
エクパットのトップのECPATUPdatesのとこには、19/12/2006ってあるから去年のと思ったんだけど。
>>31 ああ、確かに2005年になってるな。なんで今更?
あと、規制反対派も世界中にいるのに、規制派だけ集まれるのはなんだかなぁ。
>>33 反対派はオランダとかから参加するんでないか。二次元規制とは別次元での
反対だけど。2001年の横浜会議ではAMIとECPAT関西が合同で出展してたが、
AMIはニューヨーク会議に参加のアナウンスこそしているもののそこでどんな
扱いを受けるかはわからん。
>>29 その割にはバ(ryの報告書も毎日新聞も取り挙げてないな。
>>25 解釈で考えると、性犯罪を誘発する筈のコミックが氾濫してる割に
日本国内で性犯罪が少ないという文脈が邪魔だったのか。
>>34 AMIは参加しない方が良いだろうに。
藪蛇ってやつだ。
>>36 >「数々のアクション映画で暴力シーンを演じた知事が規制を支持するのはおかしい」
いや、シュワ知事の脳内じゃ
「ゲームで暴力を追体験するせいで、俺の華麗なアクションを映画で見てくれないやつが増えた。
だから暴力ゲームは徹底的に規制する。」
っていう石原慎太郎知事と似たような考え方
(映像・画像のせいで小説など文章媒体を読まないやつが増えたから映像媒体などを規制することに躍起)
じゃろ。
>>38 石原って、まだ小説界との繋がりがあったんですか?(´д`)
毎回若手小説家を妬んで批判的に批評しなきゃ気がすまないあのジジイは 文学界の若者からも嫌われてるだろw
またよくわからない定義でU-15業界が狙われたみたいだな。
対象はU-18らしいけど。
1 ファンクラブ会員番号774 2007/09/14(金) 13:14:27 ID:lRHvclmT
心交社の発売する
http://www.idol-club.com/title/NDSC-138.htm SCDV−19014
Teenな彼女。 山形由希 17歳
上記商品の
撮影カメラマン及び出演者本人
児童ポルノに関わる容疑で取調べ中らしい
51 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/15(土) 07:14:41 ID:/aSxSqNU
>>40 えーっ??17歳の着エロで捕まるなんてありえるの?15〜17くらいなんてヌードは
もちろんベッドシーンだって普通の映画でいっぱいあるぞ。
関根恵子とか原田美枝子とか大竹しのぶとか工藤夕貴とか有名な女優でも。
最近だと「完全なる飼育」の伊藤かなは17歳で全裸のカラミありベッドシーンしてる。
契約の問題じゃないの。姫咲みたいな。
それとも心交がスケープゴートにされたかな。
マンガもわいせつでの取締りがあったから、取締り強化の年、 警察お得意の釘刺しかもしれないな。
>43 レスの中身はともかくとして、元記事は非常にまっとうな事を書いてるな >米FBIと日本の国立警察学校、我が国の最高検察庁が2000年から2005年まで5年間の10代青 >少年強姦の発生推移を調査した資料によると、2000年には日本が人口10万人当たり2.1人、 >アメリカが6.4人、韓国が7.3人の発生頻度を見せた。2002年には日本が1.7人、アメリカが >6.7人で似た水準だったが、韓国は14.5人に急増した。2005年には韓・米・日共に減少した >が、日本が1.1人、アメリカが6.0人の一方、韓国は11.5人で日本の10倍、アメリカの2倍を >越えることが明らかになった。 そして2000-2005年で日本はほぼ半減してることを流さないマスメディア
> そして2000-2005年で日本はほぼ半減してることを流さないマスメディア ↑ここが真の突込み所だな。
まあメディアがほんとのこと言わないのはサブカルに限ったことではない。
橋本忍さん用に隔離スレ立てた人乙
その人規制反対で叫んでた人じゃないの?
ニュー速+から拾った。
施設での奉仕義務化を計画した人がいたけど、
学生が介護担当者から不振がられる報道ばかりやられちゃ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189823438/849 > 849 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/09/15(土) 12:36:27 ID:SjkYLMr50
>
>>461 > 高校の時、社会学習とかで高齢者の施設へ行ったら
> 年配の人から今の子は何で簡単に人を殺すんだとか、あんたらも人を殺したいとか考えてるの?
> とかそんな事ばかり言われたよ。
> こういう人達の1日ってこんな感じなんだろうな↓
>
> 新聞朝刊→朝ニュース→午前ワイドショー→昼ニュース→午後ワイドショー→新聞夕刊→晩ニュース
>>49 いわれのないことを追求された生徒がブチ切れ
↓
入所者に暴言・暴行
↓
施設から教委に対し今後の受け入れ打ち切り通告
↓
社会問題化
↓
奉仕義務化中止
こんな流れかな?
議員板より 48 :無党派さん:2007/09/15(土) 12:43:42 ID:NQQETfzA 高市は旦那が福田側近だからあえてやってる
なるほど 高市は福田政権下で厚遇される予定ということか 下手すりゃ法務相に抜擢されかねんな
>>53 青少年健全育成に関しては安倍の指示による所も大きいから
それに応えようとがんばりすぎた所がある。
まあ法務大臣に任命はないだろう、キャリア的なものも含めて
>>53 違うでしょ。どちらが勝ってもいいようにしたって話。
関ヶ原の戦いに於ける真田親子みたいなもの。
>>54 確かに年齢なんかを考えるとそうなんだが、“女性議員”というのがミソ
最近はマスコミも高市をよく取り上げるしな
それに
>>9 の内容を読むと、異様なまでのコミック敵視からして、
かつての野田聖子と同等かそれ以上に息巻いてるように見える
にしても
>>9 の内容は今までで一番酷くないか?
ポルノコミックの犯罪性を断定した文脈が全体の7割以上を占め、
さらに今後はゴルゴ13や外国映画の殺人シーンにも
同様の犯罪性を求めていくような方向で纏めてるようなものだ
>>56 福田って女性議員とかマスコミ受けを狙うような人事はあまりやらないイメージがある
少なくとも安倍や麻生よりは頭がいいだろうから
そういった目先のことはやらないような気がするけどな
いずれにせよ今度の内閣もそう長くないように思えるのだがどうでしょう?
あと
高市は野田よりもむしろ危険だと俺は思ってるので
>>9 は意外ではなかった
(高市は安倍的なイデオロギー的サブカル攻撃なので自民左派の野田よりもやばいような)
むしろゴルゴ13とかその辺の流れが今までに比べてもよけいひどさが目立っているのは
好都合ではないかとも思ったけどね
ばりばりの規制派には有効でもいわゆる中間派にはひく内容でしょ
尤も、高市自身は「ポルノの環境誘因性は特別だ」と 前田に言って欲しかったのかもしれないけどな
>>57 単なる煽りかもしれんが、福田はフェムニズム信奉者いうレスがニュー速+で散見される
何でも某ファミニズムオバサンが絶賛してたそうな
>>9 のは、俺も最初はゴルゴや外国映画持ち出してくれたのは
却って連中の異常性が明らかになって好都合とも思ったが、
問題の範囲を拡大することで、一般の漫画読者や映画ファンにオタ叩きさせたいのかもと勘ぐってしまう
あくまで問題の軸はポルノコミックにしてるし
>>57 >いずれにせよ今度の内閣もそう長くないように思えるのだがどうでしょう?
総選挙は避けられないだろうからそこに至るまでどう運営するかで
結果が見えてきそうなきがする。酷ければ政権交代は確実、イデオロギー色を
排し堅実にやっていけば比較的バランスの取れた議席数になりそう。
>>60 福田は野党との協調を主張してるな。まあ、そうせざるを得ないんだろうけど。
少なくとも、安倍政権のような狂信的な行いはなくなるのではないかと。
>>59 >何でも某ファミニズムオバサンが絶賛
これは福田が自民の中では親中派だったりハト派のイメージがあったり結果じゃないかな
まぁ、警戒するに越したことはないとは思うけどね
あと一般のマンガ読者とオタを分断させる策略は今に始まったことじゃないし
連中がポルノをたたきたいあまり、極端な言動を言い出し始めたら
そこをつっついていって世間からの支持を失わせていくことを地道にやっていくしかないと思う
いや、どっちかっつーと高市がどうのっつーより前田が一人で暴走してるだけだろ? ただ周りの連中も同じレベルのメンタリティの持ち主だろうから、それを真に受けて 一緒になって暴走、ってパターンはありそうで怖いけどな
>>38 > っていう石原慎太郎知事と似たような考え方
> (映像・画像のせいで小説など文章媒体を読まないやつが増えたから映像媒体などを規制することに躍起)
> じゃろ。
脳内妄想もたいがいにな
ただでさえ電波沸きやすいのにこのスレ
前スレで報告しました明日夜九時からの東京MXのTokyo Boy「裏秋葉原▽違法品販売の現場潜入」ですが、 今しがた流れた番宣では予告になかった「違法DVD」というナレーションがあり、店先の貼紙を映した映像で「アニメDVD」と書かれた部分がクローズアップされていました。 まあ、アニメDVDのコピー品ってことかも知れんが、まさかエロアニメDVDをなんでも一まとめに違法物と扱ったりせんだろうな
>>65 ジブリとかじゃないの?
ぶっちゃけ、アダルトアニメのコピーDVDなんざ儲からんだろうし。
>>67 逆輸入ってやつか。それなら違法って言われても仕方ないわな。
どーせコピー品だし。
>>65 内容を聞こうと思ったけど、番宣なのね
今日の九時か
一応チェックしておかないとね
例の日テレのこともあったことだし
>>65 事後報告ならまだしも放映前のしかも誰も見なさそうな地方局の宣伝
まがいをやってるようでは視聴率確保のために必死になってる番組スタッフ
工作乙と言われても致し方ない。
>>70 事後報告では意味が無い。
全国放送ならともかく、ローカルでは動画も上がらんのだから。
>>49 テレビの悪影響が如実過ぎて笑う(´・ω・`)
>>67 ネットで格安で合法的に見れるものをわざわざ違法に複製販売って、超が付くアホとしか・・・。
>>72 捏造とかの検証用なら違法とまで言えないっての。
それとも捏造してるから、放送前に工作か?
>>72 >>75 の言うとおり、検証目的なら著作権法の対象外です。
少しは勉強しな?w
>>62 >あと一般のマンガ読者とオタを分断させる策略は今に始まったことじゃないし
いや、策略以前に内ゲバが行われてるケースもままあってな。
BOYS BEの作者の「ラブひなの客」とか、感動押し付けエロ否定とか、○○はブンガク論比較大好きとか…
むしろ内ゲバの勢力の方がよっぽど強いんじゃね?
それに、電撃系のオタク専用コンテンツまで突き抜けると連帯を訴えられても一般人としたら納得できねえケースも
ままあると思われ。
>>75 判例は?
まあ引用の目的はクリアできたものは多いが、形式をクリアできた物は少ない。
ただファイルをアップロードしただけなら公送受信権の侵害だ。
法律に気をつけて作業してくれ。
>>73 んー、サブカル漬けになっている私達も正常とは言い難いので、何とも言えないですね(´д`)
たかがサブカルのために野田クラスの国会議員にケンカ売るなんて、さすがに判ってくださるパンピーはほとんどいないと思います
>>78 >たかがサブカルのために野田クラスの国会議員にケンカ売る
表現全般に関わる問題だと思うけど
>>75 >>76 自分のWebページで画像のキャプを載せるならならともかく
動画は現状においては黒か黒に限りなく近いグレーだ。
通報があれば一発で消されかねない。
それに全国ネットの番組であるならばともかく地方局しかも
独立U局の番組にまで事前に神経質な行動を求めるのは
「表現の自由を守る戦い」において果たして有効なのかと言うと
疑問の方が大きいのではないだろうか?。下手するとここのスレの
住人が自分たちの思惑とは別に言論や表現の自由を攻撃する
規制派になりかねない事もたまには考えないと。
>>80 その表現全般自体が、パンピーにとって「どうでもいい」のだと思います(´д`;)
皆様が一族や学校や会社の人間に規制反対活動を要請できないのは、周囲の人間から「表現など、どうでもいい」と言われ、また「どうでもいい」ことに拘る変態のレッテルを貼られることを恐れているからだと思われますし
ちなみに95歳になるウチのばっちゃんも、表現についてどうでもよさげな雰囲気です
表現がどうでもいい、というより、自分の好きな表現以外はどうでもいい、だろ。 うちのばあちゃんだったら時代劇がなきゃ生きていけないだろうな。 でも、「自分の好きな表現じゃないからそっちは自分で守れよ」 って態度はここも同じなのに、オタク以外の他者に対しては オタクの表現を守るように協力を要請するんだから笑えるな。
>>82 良し悪しはともかく・・・というか最悪に腐りきってるとは思うが、現状はそんなもんだろうね
明日の生活が保障されるなら
体制は、物も言えない北朝鮮風味でも構わないと考えてる人も多いんじゃないか?
それがやばい自体を引き起こすといっても、「どうでもいい」と思ってるから
テレビやドラマだって、最初から規制済みの状態で出てくれば何の疑問も持つことなく見てるだろうし
ただ、流れてくる物を見てる程度の人にはその程度の事すら期待できないんだよね、残念だけど
結局、自分の金銭的問題が解決されればいいって言う感じだし
健康や安全に関わってくるはずの、環境問題や外交問題ですら、どれだけの奴が真面目に考えてる事やらって感じなんだ
自分の生活範囲の外なら何が起きてもどうでもいいとおもってる人が
興味のないジャンルの表現問題に重要性を感じるはずがないわな
>>81 嘘・捏造等の内容があるかどうかを問題にしてるんでしょうに。
少なくとも検証されることを認めるのは表現者の義務でっせ?
>>84 まぁやっぱ日本企業の9割以上を占める糞会社が悪いんでしょうね(´д`)
長時間会社に拘束して、仕事以外のことを考える時間すらロクに与えないのですから
>>85 このスレの住人が「きちがい」とか「乞食」とか「日雇い人夫」を差別用語だとして
表現規制するように仕向けた団体のようになってはいかんと言うことだろう。
つーか顔文字にかまうのやめろって… もう次あたりからテンプレにお触り禁止っての入れたほーが良さそうだな
>>65 けっきょく、MXテレビの違法DVDの番組はどうだったのかな
問題なかったの?誰も見ていなかったのかな
>>88 次スレからスレタイ、【大谷昭宏】の部分を【顔文字はスルー】にしたらどうかね。
>>91 あ、ごめん俺勘違いしてたね
どうもサンクス
>>88 んー、なんで顔文字をNGワードに登録しないんです?(´д`;)
精神緊縛マゾか何か?
>>88 荒らしというのは気にすればするほど喜ぶもの。
>>93 のレスみたいにね。
空気だよ、空気。ちょっと臭いけど我慢しなよw
>>94 いや、どっちかというと茶々入れられるのは好きでは無いですね(´д`)
最初の会社の先輩も、人が仕事しているのに私のケツをさわってくるのでブチギレそうでした
>>88 >>90 なんだ結局、顔文字って大谷事務所の工作員だったのか(・∀・)
>>95 でも自分が茶々入れるのは好きってか?
お前ってすごく嫌な奴だな。
>>94 あ、俺個人はとっくの昔にあぼーん対象にしてるから気にならないんだ
このスレもあちこちあぼーんしてるしなw
けど明らかに顔文字を相手にしてるレスが多いだろ?
だからもうテンプレに入れたほーが良くね?ってこと
>>90 の意見どおり、タイトルに入れるのもいいかも知れんね