2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根?　★44

このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

■やじうまWatch：【2006/06/08】
２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm
■関連ブログ：成城トランスカレッジ！
「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について（事務所コメント付）
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2
続・「福島瑞穂の迷言」というコピペについて
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070714/p1

■前スレ(★43)；ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180293465/
■過去ログ：ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1161869456&ls=756

二時間経ってテンプレは無しか。
このスレ立てはある派ってことの証明だな。
日付でIDが変わった直後だし。

>>2 自演乙

で、日付とIDが変わったら書き込みし始めるんだろうな。

みずぽﾀｿヽ(´ー｀)ノ

【社民党】 福島党首「海外にまで自衛隊が行っている現状は違憲だが、自衛隊は違憲とは言っていない」　安保条約「将来変えるべきだ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185093608/

ネトウヨはなーんにも反省してない。
ガセをガセと指摘したら「みずぽの手先か」。
---------------
293 ：名無しさん＠八周年 ：2007/07/22(日) 19:30:31 ID:r2IP3KQr0
「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
　　　 ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
（後略・以下コピペが最後まで）


295 ：名無しさん＠八周年 ：2007/07/22(日) 19:31:50 ID:bdfGT6uG0
>>293
さすがにそれはガセらしい。
（後略）

299 ：名無しさん＠八周年 ：2007/07/22(日) 19:34:24 ID:V7OMRaz20
>>295
なんだ、おまえ、みずぽの手先か・・。
社民党はけちだろ？お疲れ様。

引き続きスレ立て乙でした。
しかし自衛隊違憲についてだけは社民党を評価していたのに。
とうとう社民党よお前もかだなあ。
いつからだったの。
自民党と連立してた時に降ろしちゃったのかね。

>>7
誤爆かい？

> このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
> 事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。

福島瑞穂および社民党の政治姿勢を叩きたい/擁護したいならそれ相応のスレへどうぞ。

>二時間経ってテンプレは無しか。
>このスレ立てはある派ってことの証明だな。

では、「このスレは不要」と主張する捏造派の皆さんは、とっとと撤退してくださいね。
今後は「ある派」独占のスレとなります。　＞印象工作ごくろうさん

＞今後は「ある派」独占のスレとなります。

これには吹いたｗ
子供じゃないんだから。
まぁ、独占スレにしたいなら頑張って書き込んでみるがいいさ。
「オレが確かに見たから事実だ！証拠は無いが。」
「そんなことより福島は最悪のブサヨクだ！社民党はつぶれろ！」
「○○年の××がまだ検証されていないではないか！」
みたいなレスが何百何千あったとして、それがどれだけ一般人の同意が得られるか、試してみるといいさ。
この期に及んでいまだ理解できてないようだからね。

22日のサンプロの田原の顔は
「瑞穂ちゃん、ビデオ、いつ放映しようかな。ニヤ」
って顔だぜ。
おびえる瑞穂ちゃんかわいそう。

「かわいそう」というか。面の皮厚すぎ。

そういや前回総選挙のときN速＋中心に異様なほどコピペ貼りまくってた、
岡田元代表の「中国様の許可は得たんですか？、得てないでしょう？」っていう
発言も今回のように捏造だったのかな？

なかなか、いいですね。　　蔵太ちゃん
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060610
＞福島さんには、自分のオフィシャルなサイトでこの件に関して、否定と憤りのコメントを
＞して欲しいと思いました*1。
＞*1：そんな根も葉もない噂なんて、黙殺することが否定だ、なんて言ってちゃだめですよ、
＞日本の外交はそれで失敗しつつあるんですから！

事務所の「捏造です」コメントは、嘘がばれても担当事務員が知らなかったですむ。
福島瑞穂のコメントでは、「勘違いでした。」　では済まされない。

だから、瑞穂本人は、コメントできない。

チキが捏造派の本社か。　ふざけた野郎だな。

>>13
捏造。中国様とか言うわけないし、許可という言葉も使ってない。
例によって「主旨は合ってるから捏造でない」とネトウヨ全力で言い訳。

荻上チキも上手に偽装の手助けをしてたのか。信用できないですね。
ダメブログだな。
確かに、最近のＴＶでの田原総一朗と福島瑞穂の姿勢を見ると
「へび（田原総一朗）に、にらまれた蛙（福島瑞穂）」

（田原総一朗）が（福島瑞穂）を「困った生徒さんだな」と、
あしらってるみたいだね。

今日のサンプロで瑞穂が社民党は原発を廃止して自然エネルギー の活用を
主張していたが、田原総一朗やコメンテーターから日本では自然エネルギー
では必要エネルギーの１０％しかまかなえないといわれて、返答に窮していた。
またコメンテーターから社民党の支持が増えないのは原発反対と自然エネルギー活用の
落差が大きすぎてリアリティーがなさ過ぎるからだといわれていた。

スタッフに「今回はって、（社民党）無くなるの？」
って、言われてたな。
現場の皆に笑われている雰囲気。

これまでのまとめ

捏造派の遍歴
過去：瑞穂たんはコピペのようなアホな考えを持ってない！
現在：瑞穂たんはコピペのようなアホな考えを持ってるけど、こんないいかたはしてない！

ある派の遍歴
過去：コピペは田原の番組で間違いないが、サンプロか朝生かは覚えていない。
現在：コピペは田原の番組で間違いないが、サンプロか朝生かは覚えていない。

プレステージ派の遍歴
過去：プレステに似たのがある。
現在：プレステに似たのがある。

>>17
朝生テレビで迷言討論してるのを、田原総一朗氏がサンプロで福島瑞穂の目の前で
録画を見せたんだよ。
田原総一朗氏はたいして、コメントをしなかったが、福島瑞穂は気まずそうな気配。
俺は思ったよ。（田原　意地悪してやんの！）
だから、両方放映が結論。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

■週刊新潮6月28日号より
よりにもよって、党の要職にある現職の国会議員が、議員宿舎をラブホテル代わりにするとは
不届き千万。社民党の又市征治幹事長（６２）は、マッサージ嬢を宿舎に度々呼んでは情交を
結び、「愛人」にしていたのである。おまけにその都度、金銭を渡していたというから買春まがい
の行為ではないか。問題の女性が、悩んだ末に２人の関係を告白した。
石井充子さん（仮名）は４０代だが３０代半ばに見える。離婚歴があり、子供がいるとはいうもの
の、長身でロングヘアが似合う、女優の石原真理子似の美人である。 「センセイは、議員になった
ときからうちの店を月に何回も利用していました。店の中では “神経質”、“気難しい”と
あんまり評判のよい先生ではなく、“出っ歯”とか“カマキリ”とか言われ ていました」
又市幹事長は、彼女に会うたびに３万円、機嫌の良い時には４万円を渡していた。「SEXは必ず
します。センセイが“先に（セックスを）しよう”と言ってくることもありました。エッチをするつもりで
いますから、私が来る前に先にお風呂に入っていることが多い。センセイは６２歳ですが、体は
３０代か４０代にしか見えません」「センセイはお爺さんなので、性交できるのは５回に１回くらい。
いつも中折れしてしまうのです。そういう時は、センセイも恥ずかしそうな顔をしますし、私も申し
訳ない気持ちになって目を合わせないようにしていました」。
「センセイはよく、私に愚痴をこぼしていました。“福島先生（党首）に怒られちゃった〜”というの
はしょっちゅうで、年中叱られているそうです。それでいつもくたびれていました」と、石井さんは
話す。又市幹事長は「マッサージ兼秘書兼恋人にしたい」と彼女に言っていたそうだ。

よりにもよって、党の要職にある現職の国会議員が、議員宿舎をラブホテル代わりにするとは
不届き千万。社民党の又市征治幹事長（６２）は、マッサージ嬢を宿舎に度々呼んでは情交を
結び、「愛人」にしていたのである。おまけにその都度、金銭を渡していたというから買春まがい
の行為ではないか。問題の女性が、悩んだ末に２人の関係を告白した。

石井充子さん（仮名）は４０代だが３０代半ばに見える。離婚歴があり、子供がいるとはいうもの
の、長身でロングヘアが似合う、女優の石原真理子似の美人である。 「センセイは、議員になった
ときからうちの店を月に何回も利用していました。店の中では “神経質”、“気難しい”と
あんまり評判のよい先生ではなく、“出っ歯”とか“カマキリ”とか言われ ていました」

又市幹事長は、彼女に会うたびに３万円、機嫌の良い時には４万円を渡していた。「SEXは必ず
します。

センセイが“先に（セックスを）しよう”と言ってくることもありました。エッチをするつもりで
いますから、私が来る前に先にお風呂に入っていることが多い。

センセイは６２歳ですが、体は
３０代か４０代にしか見えません」「センセイはお爺さんなので、性交できるのは５回に１回くらい。
いつも中折れしてしまうのです。そういう時は、センセイも恥ずかしそうな顔をしますし、私も申し
訳ない気持ちになって目を合わせないようにしていました」。

「センセイはよく、私に愚痴をこぼしていました。“福島先生（党首）に怒られちゃった〜”というの
はしょっちゅうで、年中叱られているそうです。それでいつもくたびれていました」と、石井さんは
話す。又市幹事長は「マッサージ兼秘書兼恋人にしたい」と彼女に言っていたそうだ。

又市征治先生はいいな。一生懸命国民の為になる仕事をなされてるから、国民の
税金を給与として貰って。議員宿舎で従軍慰安婦の研究なされて。
多分、消費税も付加して、何％以上課したら国民の負担感が増すかも研究中ですかね。

「最後は廃墟になった」
そう語り継がれていくことだろう。さらばだ。

>>10
>子供じゃないんだから。
>まぁ、独占スレにしたいなら頑張って書き込んでみるがいいさ。

コドモじゃないなら、ジョークも理解しなされよ　>捏造派諸氏

福島瑞穂先生、そう又市を怒らないでよ。「性交できるのは５回に１回くらい。
いつも中折れし」ちゃうから？。
処で、昔は、「日本社会党」って言ってたでしょう。「日本」が抜けたのは
朝鮮人社民党になっちゃったからですか？。
だからですよ、議席数が減るのは。
それから、他党のことを「僕ちゃんの、僕ちゃんによる、僕ちゃんのための政治」
とか茶化さないほうがいいですよ。ある日突然、ビデオが出回りますよ。
そしたら、ここの「ある派」と「捏造派」が消滅しちゃうじゃないですか。

結局はあの有名なコピペは元ネタプレステージの捏造確定だね

>>28
この期に及んでまだある派を続けられる事が
そもそもジョークみたいなものだと理解してるけど。

又市征治先生はいいな。一生懸命国民の為になる仕事をなされてるから、国民の
税金を給与として貰って。(ラブホテル代わりに) 議員宿舎で(マッサージ嬢をつかって）
従軍慰安婦の研究なされて。
多分、消費税も付加して、何％以上課したら国民の負担感が増すかも研究中ですかね。
３万円の性交代も消費税がついたら４何円ってことは、又市先生の消費税案は33％
なんですかね。不発の時は免税で、発射成功した時のみ課税ですか。老人に負担の少ない
方法ですね。でも帳簿に載せにくいな。

ケチらずに早く秘書登録してれば、石井充子さんも不満が無かったのでは。
大変ですね。

実の所、2004年（コピペ初出）以降の朝生も検証したいんだよね。

仮に2004年（コピペ初出）以降の福島が出てる放送回で、
田原と福島の間で警察力や犯罪に関する議論が少しでもあった場合、
この時の記憶イメージと例のコピペのイメージとが擦りあわされてしまって、
後に大量の見た派を産んでしまった可能性もあるから。

だれか映像持ってる人がいたらUPお願いします。該当放送回　↓
06年05月 http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0605/program.html
05年11月 http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0511/program.html
05年09月 http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0509/program.html
05年08月 http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0508/program.html
05年04月 http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0504/program.html
05年01月 http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0501/program.html

>>33
この問題が明るみになったのが２００６年の６月。
１ヶ月前〜１７ヶ月前に見たＴＶの記憶と数年前からある２ちゃんのコピペがごっちゃになっちゃうような人は、
マジで病院に行ったほうがいい。記憶能力に重大な欠陥がある可能性が高い。

社民党サン、提訴してたの。又、損害賠償金１万円なの。
やることが間違ってるんじゃないの。又市を切り捨てれないほど人材不足か。

２００７年６月２１日
「週刊新潮」の記事に対する党見解　　　　　　　　　　社会民主党全国連合

　本日発売の「週刊新潮」に、又市幹事長を激しく不当に中傷する記事が掲載された。
　議員宿舎の関係者に紹介されたマッサージ店を利用してマッサージを受けたことが、
　あたかもマッサージ師と男女関係があったかのごとく書かれていることは、
　まったく事実無根であり、又市幹事長本人の名誉を著しく傷つけるものであるばかりでなく、
　社民党に対する攻撃でもある。

　又市幹事長は、記事が虚偽に満ちたものであり、新潮社が謝罪し損害賠償することを求めて、
　ただちに裁判所に提訴した。

　虚報でも全国的に配布される雑誌となれば、その影響は甚大であり、
　多くの国民にあらぬ誤解を与えることになる。さらに重要なのは、
　参議院選挙を控えたこの時期に記事をばらまけば、比例区に立候補を予定している
　又市幹事長と社民党に対する悪質な選挙妨害となることは明白である。
　改憲策動に立ちふさがる社民党と又市幹事長をなりふりかまわず中傷しようとする、
　「週刊新潮」の卑劣なやり方に強く抗議するとともに、新潮社が記事を撤回し
　謝罪するまで、徹底的に闘う所存である。　　　　　　　　　　　　　　以上

ネトウヨが必死ですね

ウヨがウヨウヨ

というわけで、ここまでサヨの自演でした。

又市幹事長は、彼女に会うたびに３万円、機嫌の良い時には４万円を渡していた。「SEXは必ず
します。
HuHuHHHHHuHuuuuu・・・・・・

福島瑞穂先生、そう又市を怒らないでよ。「性交できるのは５回に１回くらい。
いつも中折れし」ちゃうから？。
処で、昔は、「日本社会党」って言ってたでしょう。「日本」が抜けたのは
朝鮮人社民党になっちゃったからですか？。
だからですよ、議席数が減るのは。
それから、他党のことを「僕ちゃんの、僕ちゃんによる、僕ちゃんのための政治」
とか茶化さないほうがいいですよ。ある日突然、ビデオが出回りますよ。
そしたら、ここの「ある派」と「捏造派」が消滅しちゃうじゃないですか。
AHaaaaaa~

社民党院必死だなｗ

又市センセイが“先に（セックスを）しよう”と言ってくることもありました。エッチをするつもりで
いますから、私が来る前に先にお風呂に入っていることが多い。

社民党院が、毎回毎回しゃにむになって発言してくるのが面白すぎてアシが抜けないのだよ・

自民、共産は嫌いではない、ある意味はっきりしているし好きさ。
民主は嫌い、身内の旧社会党系の毒虫に殺意を覚える。
公明、社民は論外、どうでもいい。

そんな中で「土井たか子」に対しては、その声を聞けば耳が鎖、見れば目が潰れる、軽蔑、嘲笑、憎悪、破廉恥、国賊、穢れ多い、虫唾が走、と言ったイメージしか浮かばない。

で、なかったんだな。

つかこの番組見てたの全国で何人いるんだ？
更に録画保存しててエンコしてうｐできる奴が果たしているのか？

この番組ってどの番組？ｗ

福島が出てたプレステージで
他の出演者（他人）がコピペ内容と同じ発言してるんだから
これが捏造の元ネタで間違い無いだろ

プレステージより人気のあった朝生が
このスレの初期から徹底的に調査、検証されても
ソースの断片すら出てこないのは当然のことなんだよ
そんなもの最初からある派の脳内にしか存在しないんだから
だからある派の見たという記憶もバラバラになる

元ネタはもう1つあると思う。
田原と福島の会話で、福島が田原の挑発に乗って何かおかしな事を言うようなね。
それが結構最近(2000年代)なんじゃないかな？
おそらくそのシーンと結びついたというのが真相だろうな。
サンプロだとしたらソースとしては絶望だろうけどね。

バ〜カ
ビデオみてみろ

>>47
この問題の番組に決まってんだろ
見てたのが数万人として、このスレにいるのは良くて４桁以内だろうか？
そのうち保存してる人は０って事だろ。
仮に数人いたとして、エンコうｐできるスキルのある奴がいるのかどうか。

俺は偶然見て、偶然このスレを見た一人だが、後の条件に合致してない。

＿|￣|○また福島か・・・・・

http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-61.html

↑と書いたよ〜　↓J-カスっ人さん

http://www.j-cast.com/2007/07/23009555.html
http://www.j-cast.com/images/2007/ottn07-2635_pho01.jpg

↑

78 名前： 私、IZAってのから出入り禁止喰っちゃった 投稿日： 2007/07/23(月) 19:04:50 ID:c3PIpBWH0
おおっ、J-カスっ人も極マレに社会意義のある記事をだすね

>「見る人によっては誤解を与える、不適切な写真だと思います。
>内輪だけで見ようとして掲載したのだと思いますが…」

ふざけないでよ
こんな学校、つぶしちまいなよ


つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

>>46
朝生の視聴率？％×1億くらいだろ。
俺も見たし。

>>48
因みに、その出演者って誰？

>>51
だからどの番組？

>>53
見た派が無勢なのは分かりきった事。
視聴率から考えたら、９８．９％位は無い派だと考えていいんじゃないの？

>>55
件の発言があった番組に決まってんだろ。
いつの何という番組かは、全く覚えてない。
このスレ見て「そう言えばあったあったｗ」と思い出しただけ。

と言う事で、見た派が証拠出せる訳ないんだから、この議論不毛だろ
無い派も「無い証拠」なんて出せるわけがないし。

福島瑞穂先生、そう又市を怒らないでよ。「性交できるのは５回に１回くらい。
いつも中折れし」ちゃうから？。
処で、昔は、「日本社会党」って言ってたでしょう。「日本」が抜けたのは
朝鮮人社民党になっちゃったからですか？。
だからですよ、議席数が減るのは。
それから、他党のことを「僕ちゃんの、僕ちゃんによる、僕ちゃんのための政治」
とか茶化さないほうがいいですよ。ある日突然、ビデオが出回りますよ。
そしたら、ここの「ある派」と「捏造派」が消滅しちゃうじゃないですか。

>>56
捏造だと考えられてるのは、証拠が見つからないからだけではないのよ。
その痕跡や肝心の証言とやらの信憑性が皆無だから
捏造だと判断されているだけなんだな。

それと議論が不毛だと感じるのは、
議論については既に一定の決着をみているから。
何の新情報も出さずに、見た見たと言ってるだけじゃ、それこそ不毛なだけだよ。

>>58
>何の新情報も出さずに、見た見たと言ってるだけじゃ、それこそ不毛なだけだよ。

まさにそういう事を言ってるんだけど。

>>56
>見た派が無勢なのは分かりきった事。
>視聴率から考えたら、９８．９％位は無い派だと考えていいんじゃないの？

いや、それは違うだろう・・　日本の国民で、社民党シンパなんざ、ほんの1パーセントにも満たない。
絶滅危惧種でレッドブックに掲載されていたよ、捏造派は要保護動物のブンザイだ。

TV朝日の系列局で見せてくれるのだから、TV朝日で見せてくれないのは
おかしい。
もっとも、２ちゃんねるに悪意に利用されたら責任かかるから知人を利用したら。

ビデオを持ってる者は、ここに一度は登場するだろうが、アホらしくてすぐ
退場してるよ。

捏造派は、ＴＶ局まで出向く位の努力はしろよ。

捏造派は同じ事務所にいるんだから、本人に聞くぐらいの努力はしろよ。

捏造派というのも極端だからなぁ。
多数の「ないと思わざるを得ない派」とは分けたほうがいいね。

どういう小細工をしてコピペが作られたのかバレたんだから、
捏造以外の結論ないだろｗ

先日のサンプロで、瑞穂が、番組スタッフに「今回はって、（社民党）無くなるの？」
って、言われてたな。現場の皆に笑われている雰囲気でも 流れが解からないのか。
捏造派がこの話題を続けるから、瑞穂がかわいそう。自殺すんじゃない。

ひょっとしたら、捏造派って自民党の福島瑞穂抹殺目的の特殊部隊か。
ナ〜ンチャッテ。

又市センセイが“先に（セックスを）しよう”と言ってくることもありました。エッチをするつもりで
いますから、私が来る前に先にお風呂に入っていることが多い。
議員快感（宿舎）でですか。安すぎる家賃で国民のブーイング高級マンションなのに、

又市征治先生はいいな。一生懸命国民の為になる仕事をなされてるから、国民の
税金を給与として貰って。(ラブホテル代わりに) 議員宿舎で(マッサージ嬢をつかって）
従軍慰安婦の研究なされて。
多分、消費税も付加して、何％以上課したら国民の負担感が増すかも研究中ですかね。
３万円の性交代も消費税がついたら４万円ってことは、又市先生の消費税案は33％
なんですかね。不発の時は免税で、発射成功した時のみ課税ですか。老人に負担の少ない
方法ですね。でも帳簿に載せにくいな。

又市・・・テメエ　・・いい加減にしろよ！

>>65
>捏造派がこの話題を続けるから、瑞穂がかわいそう。自殺すんじゃない。

マジに捏造派がなにを狙ってこのスレに常駐しているのかとても不思議に思うよ。
狂信的なシンパが、ごりごりの捏造論を毎回押し付けているだけだって、
ふつーに考えて、とても不自然だろ？　

こんなんじゃ「社民党は無くなっちやうよ？」　>それはそれで別の問題ですしぃ〜

>>68
お前がビデオを見てない幼児ナだけだろう。

マジに捏造派がなにを狙ってこのスレに常駐しているのかとても不思議に思うよ。
狂信的なシンパが、ごりごりの捏造論を毎回押し付けているだけだって、
　　↓
マジにある派がなにを狙ってこのスレに常駐しているのかとても不思議に思うよ。
狂信的なシンパが、ごりごりのある論を毎回押し付けているだけだって、

だろ、　日本語は正確にね・・・朝鮮人君。

ビデオを拒否すれば、反論できたと思うのなら、余りにも幼稚。
田原氏自身が、ＴＶでビデオを利用してるのに ・・・お前は論外。
ある派諸氏の中身のある御意見いただいて、成長感　感じての自己満足か。
　くだらないね。
お前が（事実を捏造している）捏造派なの。

捏造派って捏造してる人の事？それとも、「捏造だ！」と主張してる人たちの事？

>>70
後者

ある派が福島の発言はある派

ビデオって
「警察官の拳銃発砲は是か非か？！」 プレステージ90年10月11日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm595273
これですか？

>>70
正確には捏造だと判断している人の事。

最初から捏造だと主張してる者などおらん。
単に状況を見て判断しているに過ぎない。
故に状況さえ変われば、ある派に転向する可能性だってあるのよ。

>>73
いや、むかし、捏造派の一人が「捏造派は瑞穂の弁護をしています」
ってなこといってたから。
「捏造だと判断している」じゃなくて、瑞穂を弁護してるのが捏造派です。

>>63 の言うとおり、「ないと思わざるを得ない派」と
「捏造派」を分けたほうがいいと思う。

くだらん区分分けしてるヒマがあったらどの番組か探せっつうのｗ

お前こそ朝生見尽くして捏造を証明しろ

>>76
本当にあるのなら見尽くす必要なんかないだろｗｗｗ

>>76

だからあ、シャミンは「立証責任は負わないこと」って本部のお達しがあるから
自分からは調べないのよ・　

>>75
まあ、ある派の意見は事実に沿ってるからぶれが少ない。区分は必要。
ＴＶ見てなきゃ　イライラするでしょうね。

>>77
見てない奴は場外。調べてから来い。

>>78
瑞穂の事務所は、瑞穂の登場番組を録画するのも仕事。
ビデオを持ってるから、当然、調べることはしない。
事務員は喋ったらクビ。辞めさせられた事務員が多い。

>>79
「見た」奴が何を調べたわけ？ｗｗ

見たと言い張るﾔｼの脳内想像映像までは調べようがないよね

ある派が「地球は丸い。」と、言ったら
捏造派が「神を冒涜した。処刑だ。」と反論。

>>82
ｺﾋﾟﾍﾟ発言がなされた放送映像を出してから
そーいう馬鹿は言い出そうな

>>80
見た者は、調べる必要あるか？。

>>84
映像って証拠が無い限り
「見たつもりになってる者」でしかないからね

>>83
君の日本語はわからん。再発言を許す。

>>86
ｺﾋﾟﾍﾟ発言がなされたって放送映像が提示されない限り
自称「見た者」は「見たつもりになってる者」でしかない

釣り師ﾈﾀ師でないなら、とっとと捜し出してきなよ

>>85
見てない者は、田原　Ｘ　瑞穂のバトルも興味が薄れるかな。
失言して失笑されてる者とそれを哀れんでる者の会話。
田原総一朗にすれば、瑞穂は必要なお客さん。

通りすがりですが、俺もこの瑞穂発言を朝生で見た記憶ある。
だけど「天空の城ラピュタに別のエンディングがあった」ってやつも、そのシーンが記憶に残ってる。
正直、どちらも自分の記憶が絶対正しいといいきれなかったりする。
ずっと証拠でてきてないってことは、これも自分で記憶を作ってしまったんだと思った
そうなら記憶違いというより自己暗示（ある意味洗脳）。ちょっと怖い

>>84
信じてほしいならね。
見たと言い張るだけなら、見てなくてもできるから。

>>87
見てない者は、其処で終わる。教えてるだろう。ＴＶ局にどうぞ。
手土産位持っていけよ。

>>90
別に〜。見てない者をからう位の気分だから。

>>92
どうやってコピペ作ったかまで明らかになった以上、調べる気になんか
ならないよね。同情するよ。

>>93
無意味だね

>>94
無意味だよ、君も知っての通り。
だって、作り物でしかないことは、もうバレちゃったんだから。

>>93
それが捏造の証明なの？

（95）は頭がイカレタか。今日は暑かったからなあ。
水補給するといいよ。

今までのスレの議論を一切無視して、いまだに「みた」とか言う連中は
どういう意図で書き込みをしているんだ？

>>96
そりゃそうだろう。
福島の発言だって言っていたはずのセリフは、
福島じゃない他人のセリフだったんだからｗ

やっとプレステージが見つかった！って喜んでいたら
こんなものが出てきてしまうとはなぁｗ

議論？　ウプッ。

プレステージと結び付けてンの？
だまされ易い性格だね。

>>101
プレステージと結びつけて「確かに福島が発言した」
と主張していた馬鹿にこそ言ってあげるべき台詞。

>>101

＞ プレステージと結び付けてンの？
＞ だまされ易い性格だね。

コピペを事実と思いこんで、脳内映像作りだす奴の方が問題だ。

>>99
他人が似た発言したってだけで
捏造の証拠にも、福島が発言していない証拠にもなってないだろ

・殉死も警官の職務
・危険だったら犯人を逃がせばいい
・その逃げた犯人が、また犯罪を犯しても、それは別の問題

あたり発言が見当たらないけど？

だから、福島が発言したって言う証拠を出せよｗ

一時過疎っていたスレが再びあがり始めたのはなぜだ。選挙が近づいているからだろ？
比例社民の票がひとつでも減れば喜ぶ年中がデマを承知で手をかえ品をかえ書き込んで
いるに過ぎん。あきらかに組織的。

（102）それと私が一緒なの？
朝生みてりゃ必要無いと思うけど。プレステージってある派が持ち出したの。
ねつ造派が引っ張ってきたとおもってたけど。ある派にはあんまり意味ねえﾝと
ちゃう。

>>107
俺も朝生で瑞穂がその発言をしてた記憶（音声付）を持つものだが、プレステージは「ない証拠」でいいと思ってる
（君を諭す為に嘘をついているわけではない）
プレステージでああいった内容の発言をしてて、後に朝生で問題とされてる発言をしたとすれば
本物の基地害だから政治家失格（人間失格に近い）
福島瑞穂はコロコロと意見を変えるタイプではないと思える実績を残してる人間だと思し、
朝生の映像でも出てこない限り、自分が「見た」という記憶が間違いであることを認めるしかないよ
記憶違いや偏見、思い込み（脳内創作）なんて軽度なものを含めればよくあることだと思うし。
繰り返し想起すれば記憶が定着してしまってもしょうがないと思う。
誰にでも起こりえることだと思うから「そういったことが自分に起こる可能性があるんだ」と
注意する分にはいいんじゃない？
どうしてもって思うんなら、「見た」と言い張る前に納得するまで自分で証拠を探せばいいんだと思う

（108）
説得してるの。見てない者が探せばよいと思うよ。見てなくて知らない者は
価値の無いどうでもよい話だ。ねつ造を執拗にしてこないだろう。
正しい判断を主張しても問題は無い。ＴＶ局で調べてきたら。
ある派もねつ造派にもビデオ持ってる者が居る。面白いですね。

>>104
じゃあなんでコピペに他人の台詞を福島の発言として引用するんだよｗ

明らかに他人の発言を
同番組に出てた瑞穂の発言ってことにした捏造だもんな
この期に及んでまだ捏造を認めない往生際の悪いのがいるな
こいつらは「言ってない証拠がない限り言ったかもしれん、捏造は認めん」みたいな屁理屈こねる連中だから
捏造の事実は一生認めることはないだろう
彼らにとって現実を認識し、捏造の事実を認めること＝自我の崩壊、耐えられない敗北感に繋がることだから
同様に「俺は確かに見た」とか言い続けるソースは脳内妄想派も永遠になくならないだろーな

この他にも捏造の真偽じゃ部が悪いのを悟って
ミズポの思想論と論点すりかえて屁理屈こねるタイプもいる
この手の連中は心のどこかでコピペは捏造だと理解しているのだろう
ただそれを認めたくないからスレ違いのゴタクでお茶を濁すことになる
哀れな連中だよ

>>111-112
現状のある派に対するかなり的を射た分析だと思う。
（この先もダラダラとスレを継続させられるのなら、だが）テンプレ化してもいいくらいだ。

>>111
貴方の言ってるのは、これ↓のこと？。

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、
　　　犯人には傷一つ付けてはいけない。 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども
　　　警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと
　　　思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

>>110
それは捏造派が説明する事だろ

なぜ、他人の発言を福島の発言とする理由があるのか？

>>115
>なぜ、他人の発言を福島の発言とする理由があるのか？

→単なる勘違い、あるいは悪意ある捏造をしようという動機のため

>>79
>瑞穂の事務所は、瑞穂の登場番組を録画するのも仕事。
>ビデオを持ってるから、当然、調べることはしない。
>事務員は喋ったらクビ。辞めさせられた事務員が多い。

これってそうなのかい？　おまえら事務所で持ってるなら提供してもらったらどうか　>捏造派諸氏

>>115
コピペ作者が説明することだ。
もっとも、説明していただくまでもなく、>>116だと馬鹿でも分かるけどな。

>>118
ある派は「他人の発言などを利用する理由は無い」と言うに決まってんだろ
「福島（本人）が言った」と主張してるのが”ある派”なんだから。

瑞穂がコピペ内容と同じ趣旨のアホな発言をしてた、
ってことは捏造派も認めてるんだな。

以前は、そんな趣旨の発言するはずない、って意見だったから、
ぱっと見の印象だと、捏造派がかなり追い詰められているように見える。

あとは、田原の番組のVTRが見つかれば終了ってことか。

>>119
コピペ作者と、ある派とは似て非なるものだよ。
後者の方がずっと愚鈍。

>>120
いや、逆。福島が言ったとされていたことは他人の発言だった、でおしまい。

その顔が、言ってるよ。
立派に、朝鮮人だもの。

>>121 うーん。やっぱ、無理があるな。

プレステに似た発言がある、って主張したときも、
捏造派は「そんなもんない。捏造だ！」
とか、いってたんだな。でも、実際にVTRが出てきたわけだ。

捏造派だけコロコロ主張が変わってるんだな。

プレステ派ははじめから「似た発言がある」っていってたし、
ある派は「田原の番組に瑞穂発言がある」って言い続けている。
捏造派だけ、必死にごまかそうとしてるような印象を受ける。

>>123
>　でも、実際にVTRが出てきたわけだ。

コピペの内容と、発言者からして異なるものがね。

ま、予想外と言えば予想外だよね。
「作り話でしかないという根拠」が出てきちゃったわけだから。
これまでは「しらみつぶしに番組全部調べる」ぐらいしか、
コピペが捏造であるという証明はできないとされていたわけで。

>>124
で、プレステ派が正しかったことは認めるの？
プレステ派に「捏造だ！」とかいってたことについては謝罪してみる気ある？
何度も言うけど、「似た発言がある」という「プレステ派」を否定してたのは
「捏造派」だけですよ。

>>125
プレステ派はまったく正しくない。
だって、プレステ派の主張は
「朝生で福島がコピペの発言をしたのを受けてプレステで拳銃議論があった」
という理屈だったから。作り話が一段複雑なだけ。

だいたい、「福島じゃない他人が似た発言をしてたから正しかった」なんて
理屈が通るわけがない。立派な捏造。

>>126
だみだこりゃｗ
過去スレでも読んで来い

>>127
彼らになに言っても無駄だよ。
仕事でやってんだから。
特に今は選挙前だから必死なんだよ。

>>125
番組が違っても類似性さえあればコピペは事実というのがある派の主張でしょ？

それに対しプレステージは番組名が朝生と明記されてるコピペのソースとなり得ない
というのが、捏造派の主な主張だったと思うが？

似た発言があるかどうかなんてそもそも議題にすらなってないでしょ。

似た発言すら絶対存在しないなんて主張してる人なんていなかったと思うが。
確か似た発言は未だ見つかっていないという言い方だったはず。
それと似た発言があったとしても、コピペを事実とする根拠とはなり得ないという主張ね。

なんかすぐ極論化したがるよね。

元々このスレでプレステージは関係無いだろう。
お前等、両方とも的外れ。バ〜カ

>>130
関係ありますが？

朝まで生テレビや国会中継見れば良いだろうに
瑞穂の電波具合が良く分かるよ

>>129
プレステ派の主張は
「ある派の目撃証言はプレステでの似た発言を誤解したものだ」
でした。で、それに対し、

ある派「コピペは田原の番組。プレステが田原司会でないなら無関係」
捏造派「プレステなんてのも捏造。似た発言なんて存在しない」

という反応。で、今、

捏造派「ある派の目撃証言はプレステでの似た発言を誤解したものだ」

に変わりましたね。捏造派はプレステ派に変わりましたね。

で、聞きたいのは、これまでのプレステ派に対する暴言を謝罪する気はありますか？

>>133

「プレステで『別の人が』似た発言してたよ。」
を、捏造派が否定してるレスがあったらあげてくれたまえ。
私が代表して謝罪しよう。

>>133
全然違う
ある派「プレステだろうが、何だろうが似た発言があればそれがソース」
捏造派「コピペは田原の番組。プレステが田原司会でないなら無関係（ソースとはなり得ない）」

という主張だった。

それと、
＞捏造派「ある派の目撃証言はプレステでの似た発言を誤解したものだ」

これに関しては、「何かの記憶とコピペが混ざって偽の記憶が作られた」
という当初から言われてた、偽の記憶説に沿ってるものだと思うが。

それで、俺も逆に聞きたいのは
2000年前後と主張してた朝生派は、その虚言を謝罪する気はありますか？
それに「ソースはゴー宣」なんて土下座じゃ済まないだろｗ

>>132
で、調子良さそうなの？　又、どーせ怪電波！

福島瑞穂が
福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、
　　　犯人には傷一つ付けてはいけない。 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども
　　　警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
　　　（中略）
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

と言う発言をしたかどうかが、ポイントなんだろう？

プレステが「別人の発言」なら、それは福島の発言無いのは明白。

>>137
プレステが「別人の発言」なら、それは福島の発言無いのは明白。
訂正↓
プレステが「別人の発言」なら、それは福島の発言では無いのは明白。

>>117
福島瑞穂本人が「私はそんな迷言は発言してません。」と、言おうものなら
同番組の関係者、及び全国津々浦々のビデオ所有者等から100本位のビデオが
発表されるでしょう。
福島瑞穂本人は、ビデオの存在を絶対否定できない。何故なら、アサ生で迷言を
発言し、サンプロで田原総一朗によって、誰よりも最初にそのビデオを見せ付け
られたのが、福島瑞穂本人だからだ。

>>139
> 福島瑞穂本人が「私はそんな迷言は発言してません。」と、言おうものなら
> 同番組の関係者、及び全国津々浦々のビデオ所有者等から100本位のビデオが
> 発表されるでしょう。

44スレまで、その「全国津々浦々のビデオ所有者」とまったく接触が取れない
ある派の社交性のなさに乾杯。

ちょっとオーバーに書き過ぎたかな。
９９本に訂正。
麻生大臣も失言したが謝罪したので単なる過ちで済んだが、
福島の場合は、訂正しないので、次の迷言を期待（？）。

まあなんだ、選挙公示後のネットでの選挙宣伝活動に関しては周知の通りなわけだ。

この中には本当に社民党関係者は、いないわけだな？　釘を刺しておくよ。

お前が社民党関係者だろう。

社民党のTVCMはある意味、精神的ブラクラに近かったな。いきなり瑞穂タンの顔がアップで出るんだもん。

>>134
プレステ派ってのは、昔からこんな感じ
ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20060613#p4

はじめから「プレステは瑞穂ｺﾋﾟﾍﾟとはずれている」と主張してました。
にもかかわらず、プレステが瑞穂ｺﾋﾟﾍﾟと一致していると主張したことに
されています。なぜ、捏造派は嘘をつくのですか？

>それも「これが悪意を持って改変されたのだろう」という見方も出来るし、
>「こういう基本の考えがある以上、福島氏がこう主張したというのには信憑性が増す」
>という見方もできうｒ。

↑これはまさに、今のこのｽﾚの現状を指しています。
すなわち、プレステ派は完全に正しかったといえます。

で、捏造派はプレステ派に宗旨替えしたのですか？

>>145
確かにオレも「プレステは検証の必要なし」っていう考えのひとりだったからな。
結果、プレステから大きな収穫があったことを考えると謝罪しよう。
ただし、ある派、捏造派の両方に向けてだが。

で、結局、いまだに「福島がコピペと同じ発言をしてるソースは見つかっていない」
って状況からは1ミリも変わってないんだけど。

小学生には聞かせられない迷言だから、田原総一朗もジョークとして電波に
できないと思うよ。
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

田原総一朗にとっても、再放送の必要性の無い内容の材料だし、福島瑞穂が未だに
社民党の党首であることは、社民党内に代わりの人材が無いことの表れ。

ビデオを見たい人は、ＴＶ局で捜す意外は方法は無い。

然し、その内ヒョンと出てくる。

結局、瑞穂は「噂どおりの発言をしてて、信者がそれを必死に隠してる」
で、ＦＡ？

>>148
違います。

22日のサンプロの田原の顔は
「瑞穂ちゃん、ビデオ、いつ放映しようかな。ニヤ」
って顔だぜ。
おびえる瑞穂ちゃんかわいそう。


なかなか、いいですね。　　蔵太ちゃん
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060610
＞福島さんには、自分のオフィシャルなサイトでこの件に関して、否定と憤りのコメントを
＞して欲しいと思いました*1。
＞*1：そんな根も葉もない噂なんて、黙殺することが否定だ、なんて言ってちゃだめですよ、
＞日本の外交はそれで失敗しつつあるんですから！

事務所の「捏造です」コメントは、嘘がばれても担当事務員が知らなかったですむ。
福島瑞穂のコメントでは、「勘違いでした。」　では済まされない。
だから、瑞穂本人は、コメントできない。

福島瑞穂本人が「私はそんな迷言は発言してません。」と、言おうものなら
同番組の関係者、及び全国津々浦々のビデオ所有者等から100本位のビデオが
発表されるでしょう。
福島瑞穂本人は、ビデオの存在を絶対否定できない。何故なら、アサ生で迷言を
発言し、サンプロで田原総一朗によって、誰よりも最初にそのビデオを見せ付け
られたのが、福島瑞穂本人だからだ。

実家に帰ったらあさ生の録画ビデオあるけど、
既にビデオデッキがない。

お前らさ

・瑞穂全擁護派　#aaa
・暫定的に発言はなかった派 #bbb
・まだ調べてみないと分からない派 #ccc
・言ったに決まってる派 #ddd

これ付けてくれんかね？

>>150
>22日のサンプロの田原の顔は
>「瑞穂ちゃん、ビデオ、いつ放映しようかな。ニヤ」
>って顔だぜ。

ついにテレパシーまで使えるようになったのに
「まったく」いつのことかを思い出せないのが不思議だｗ

おいおい前スレで結論出たのにまだやってるのか？ｗ

結論　別番組の別人の発言をネトウヨが面白おかしく改変したもの

これ以外ないだろｗ

>>149
>149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:37:47 ID:Xat5TYwK
>>148
違います。

おまいさんが「信者」の代表者か？

>>153
福島瑞穂本人は、ビデオの存在を絶対否定できない。何故なら、アサ生で迷言を
発言し、サンプロで田原総一朗によって、誰よりも最初にそのビデオを見せ付け
られたのが、福島瑞穂本人だからだ。

福島瑞穂に聞いたら？

小泉劇場選挙で自民党大勝利、その後、郵政民営化だけだったか？

参議院は衆議院に対して総てで制度上劣っている。予算、条約の批准、立法、首班指名権も無い。
ただ唯一対等なのが、憲法改正発議権だけだ。
だから、今回の選挙は年金選挙でもなんでも無い。
憲法どうするか選挙だったのだ。

今回の選挙で参院改選組１２１議席の２／３は自民党と自民党の党外派閥である民主党が占めた。
何時でも憲法改悪発議が可能になった訳だ。
３年後に迫る憲法改悪可能状態スタートに備えて改悪阻止政党を自民民主の見せ掛けの対立劇の中で埋もれさせ、
国会議員の２／３以上を自民党と自民党のお仲間政党で占めるのが狙いだった訳だ。

自民党だらしないから一寸お灸をすえてやろうなどと民主党に入れた人も居るだろうが、
それは先刻承知の猿芝居だったのだよ。
お灸をすえるのなら、社民か共産に入れなきゃ意味無いだろ。
３年後の参院の改選前、憲法改悪発議直前にも一芝居あるから、しっかり騙されるんだぞｗ

それから自民党と民主党は消費税を値上げしたくてうずうずしている事も忘れていたろ。
これで消費税値上げに反対する勢力は国会には殆ど居なくなったぜｗ

>>156
捏造から妄想へとｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟかぁ

こんなﾚｽしか出せなくなってしまった訳か、これじゃ
ｺﾋﾟﾍﾟ発言は存在せず捏造確定ですって言ってるのも同じだよね

>>150
> まぁぼくも、「成城トランスカレッジ！」の人が嘘を言っている可能性は、
> 十中八九、九分九厘ないとは思ってます。

「成城トランスカレッジ！」の人は、
プレステのVTRから主だった瑞穂発言を記載しました、と嘘をついてたからなあ。
瑞穂にとって都合の悪い国分寺のケースを無かったことにしてたりしたし。

で、その嘘をこのスレで指摘されて慌てて書き直したから。

ま、捏造派には嘘つきが多い、ってことの証拠の一つになった罠

>>159
蔵太ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060610
が
> まぁぼくも、「成城トランスカレッジ！」の人が嘘を言っている可能性は、
> 十中八九、九分九厘ないとは思ってます。
と書いてる、ってことね。

つまり、捏造派は「成城トランスカレッジ！」の人の嘘を見抜けないってこと。

空母の人といい、捏造派はだまされやすいって証拠になった罠w

で159
ｺﾋﾟﾍﾟ発言したって番組は？

そういえば、「成城トランスカレッジ！」の中の人はこのスレに張り付いている、
ってことも立証されましたっけ。

で、>>161 は本人かいｗ
本人だったら、なんで嘘ついたか教えてくれよｗ

>>162
そーいう益体もない認定する短絡思考んまお子さまが
議論板に増えたのは嘆かわしいよなぁ

で、157
ｺﾋﾟﾍﾟ発言した番組などそっちの脳内にしか存在しない
と解っていて、なお誤魔化し続けたいってｴﾈﾙｷﾞｰの源は何なんだ？
社民嫌い？？

>>163訂正
159だった、お詫びして訂正する

>>163
見たからある、っていってるだけなんですよ。ある派は。思想関係なし。
あと、プレステ派もそう。

見たからある、ってのを否定してるのが捏造派なんだけど、なんで否定したいの？
瑞穂コピペは悪口だから、ってのは通用しないよ。

プレステ映像により、
「正当防衛であっても、人に向けて発砲してはいけない。
殺されかけても素手で警棒を奪い取れ」
という瑞穂の立場が明らかになったでしょ。
つまり、瑞穂コピペは瑞穂の思想と一致してるわけです。
自分の思想と同じことを言った、というコピペは悪口ではありませんから。

↑念のため言っておくと、瑞穂の思想について議論してるのではありません。
　瑞穂コピペは悪口ではない、ってことです。

最後に、もう一回聞こう。
瑞穂コピペを否定したい理由は何？
瑞穂コピペは悪口だから、ってのは通用しないよ。

>瑞穂コピペを否定したい理由は何？
存在が確認されていないから。

>>166
存在が確認されてないのに
B52から空母が離陸してるってのを肯定した
(○´ー｀○) の意見は面白いですね。

スレ違い。

「ないもの」を「ない」と言って何が悪いんだ？

>>158
言わないほうが恥掻かずにすむぜ。

>>168
このスレでの発言だろう？　前々スレだったか？　

事実をインペイしてはいかんぜよ・　
「シャミンの調査力もなかなかなもんだ」と持ち上げたのを忘れんなよ・

無い証拠は？

>無い証拠は？→悪魔の証明

>このスレでの発言だろう？　前々スレだったか？　
論旨のすり替えであり考慮に値しない。

>>165
＞見たからある、ってのを否定してるのが捏造派なんだけど、なんで否定したいの？
「見た」と言っただけで全面的に信用してもらえると本気で思ってるの？
いままでどれだけ甘やかされて育ってきたのかい？

＞瑞穂コピペは悪口だから、ってのは通用しないよ。
通用しないも何も、そんなこと主張してた奴など過去スレさかのぼっても誰一人いない。

「福島瑞穂の政治的立場や思想を擁護したいためにコピペの実在を否定してる奴」なんざ、
追い詰められて陰謀論や妄想に逃げてしまった「ある派」の脳内にしか居ないっていい加減気付いたらどうだい。

>>167
全くそのとおり。
存在が確認されていないのに「事実だ」と強弁する意見は滑稽ですね。
だからこのスレの「ある派」は笑われているのだな。
さらに言うと、自らの非を認め謝罪した「(○´ー｀○)はカワイイ」と、陰謀論と妄想と論点スライドに逃げた「ある派」、どっちがマシかなんて考えるまでもないねえ。

>>169
なにが悪いって、そりゃ

「脳みそ使わないサヨ叩きをしたかったバカ達のちっさいプライドが満足されないこと」
「嘘つき、捏造者認定されることにたえられないバカ達の自我が崩壊してしまう」

あたりが悪いんだろうよきっとｗ

>>159
「成城トランスカレッジ！」の人は = チキのことですか？
こいつは、分析能力の無い、うそつきだよ。

蔵太ちゃんは、たいした能力だ。

オムライス

>>173
「見た派は証拠を出せ！」ってんなら話は分かるんだがな

「ないもの」を
いーや確かに見た、あったとか言いはり

じゃ、あったつーなら、確かに見たつーなら証拠あるでしょ
それを見せて　と指摘すると

なんやかやと言い逃れて今に至っているのが
ある派だからなぁ
往生際が悪いったらありゃしない

知らないことは別に恥ではない。
知ろうとしないことは恥である。
　　　　　　　　　　―　ガリレオ・ガリレイの弟子　―

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
サンプロで田原総一朗によって、誰よりも最初にそのビデオを見せ付け
られたのが、福島瑞穂本人だからだ。

つまり、田原総一朗と福島瑞穂は、
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
　
アサ生で対話し、　

サンプロでビデオを再放送して、確認しあってる。

だから、知りたい者は、ＴＶ局で調べるように。

「見てない」という行為を「ない」という結論に飛躍させるのがおかしいんだろ
「見てない」→「ある証拠を出せ」なら話は分かるって言ってんだよ、バカ

>>178
無い証拠など悪魔の証明であるから出せるはずがない。
あるとゆ〜なら出せってのが、これまでのテーマだったはずだろ。

>>181
違うね。
このスレの捏造派の誰も、
「見てない」→「ない」
なんつー飛躍なぞしていない。

正しくはこうだ。
「見てない。客観的な痕跡も無い」→「いやオレは見た。だからあった。」→「証拠は？」→「ないけど…」→「ない」

君らみたいに、
「証拠は無いけどある」「福島はサヨクだからある」みたいのを飛躍つーんだよバカ。

>>175
比較的まともな捏造派がさ、

★40 932 名前： ◆vXcPXMvFTM [sage] 投稿日：2007/03/20(火) 17:14:26 ID:H/rGef79
> 「バッシングをする根拠があるか」という問いなら、これまでのウェブ上の検証で十分だから
> 「みつからなかった」の結論でOK。あると思っている人も、「疑わしきは罰せず」の宙吊りでいいと思う。
> それを覆すためには、誰かが「過去の放送」をチェックしたうえで、「ある」という確かなソースと共に証明しないといけない。
> それを、この結論を受ける人に対して要求するのは不当で不毛だから、
> 「過去の放送」にあったかないかという問いにこだわりたい人が、その作業をしないといけないよね。
> それまでは、「バッシングの根拠がない」という結論が妥当になる。

ってなこといってたのね。
つまりね、瑞穂ｺﾋﾟﾍﾟが、「バッシングになる」って思い込んでるの。
でもさ、瑞穂ｺﾋﾟﾍﾟと瑞穂の思想が一致してるなら、瑞穂ｺﾋﾟﾍﾟはバッシングではないだろ、
ってことになるでしょ。

「バッシング」ではないならば、「疑わしきは罰せず」という考え方で
瑞穂ｺﾋﾟﾍﾟを受け入れないといという発想はおかしい、ってことになる、
ってこと。

もう少し解かり易く書け。　　バ〜ロ！

ってゆ〜か、2ちゃんでは数多い捏造が当たり前の様に語られてるから、
当該発言も捏造じゃねえの？　って疑義を呈してるだけじゃん。
で、ほぼ似た様な発言が「プレステージ」の別人によってあったと分かっただけ。
それ以上でも以下でもないと思うんだが。

>>174
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060610
を見てください。
ある派を「今度大地震があったら、朝鮮人を虐殺しそうな人たち」などと揶揄しています。
これが不当なバッシングです。

一方、「瑞穂ｺﾋﾟﾍﾟ」は瑞穂の思想と一致してますから、バッシングには当たりません。
むしろ、ｺﾋﾟﾍﾟが張られれば張られるほど自らの思想が宣伝されることとなりますので、
政治家としてはありがたいことでしょう。

つまりです。捏造派のある派に対する不当な攻撃は、ある派のみならず、
瑞穂先生本人にとっても迷惑な話なのです。

なぜ、瑞穂先生の迷惑になる行為をするのですか？

まあでも事実であっても
名誉毀損の罪に問われる事はあるから
最悪法廷で争う覚悟がないのなら
くれぐれも
調子に乗らないほうが賢明ではあるよね。

（188）、どれのこと？　これの事か↓！
知らないことは別に恥ではない。
知ろうとしないことは恥である。
　　　　　　　　　　―　ガリレオ・ガリレイの弟子　―

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
サンプロで田原総一朗によって、誰よりも最初にそのビデオを見せ付け
られたのが、福島瑞穂本人だからだ。

つまり、田原総一朗と福島瑞穂は、
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
　
アサ生で対話し、　

サンプロでビデオを再放送して、確認しあってる。

だから、知りたい者は、ＴＶ局で調べるように。
------------------------------------------------------------
って言うことは、主は事務所のねつ造派か。
恥ずかしくて小学生には聞かせられない程の迷言垂れて、笑われても訂正もしない
一応政治家に「名誉毀損の罪」は厚かまし過ぎるだろう。　Ｈａｈａｈａｈａａａ〜

又市征治先生はいいな。一生懸命国民の為になる仕事をなされてるから、国民の
税金を給与として貰って。(ラブホテル代わりに) 議員宿舎で(マッサージ嬢をつかって）
従軍慰安婦の研究なされて。
多分、消費税も付加して、何％以上課したら国民の負担感が増すかも研究中ですかね。
３万円の性交代も消費税がついたら４何円ってことは、又市先生の消費税案は33％
なんですかね。不発の時は免税で、発射成功した時のみ課税ですか。老人に負担の少ない
方法ですね。でも帳簿に載せにくいな。

ケチらずに早く秘書登録してれば、石井充子さんも不満が無かったのでは。
大変ですね。

>>187
とりあえず、コピペ発言と同趣旨の福島の主張を持ってこい。
話はそれからだ。

まったく２ちゃんは捏造の宝庫だな
この一件でソースなしのコピペは信用ならないってことを学んだよ

【鳥頭】ネットウヨの捏造コピペを集めるスレ3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180257926/

>>192
事実を知らないだけだろ。
１人前のことは言うな。バカ丸だし。

>>191
>とりあえず、コピペ発言と同趣旨の福島の主張を持ってこい。
>話はそれからだ。

あんた、話はそれからだって・・・
そもそもこのスレを定期メンテしながら継続しているのが我らが捏造派勇士の努力なんであって、
それをわざわざ踏みにじるような路線を強いてはいかんでしょう？

継続こそが力なり、これが我らが捏造派勇士の努力なのです。　
プロパガンダも、まず毎日の弛まぬカキコの継続からなんです。　

>>195
クズは無用　バカ垂れが

福島瑞穂は存在自体がセクハラ

バカ、クズ、池沼・・　何故に左巻き連中はこのような差別用語を多用するのかい？

少なくとも「ある派」の諸氏は、そのような罵倒を浴びせるような言葉は使わないよ。

１９９０年の映像が出たなら
１９９２年頃のカンボジヤ選挙討論に関する映像も観ることが出来るかもン。

拳銃コピペが捏造だとかなり浸透してきたみたいだね。
２ちゃんの他のスレに貼られても、必ずそれ捏造だろというレスがつくようになってきた。

>>200
サンプロで田原総一朗によって、誰よりも最初にそのビデオを見せ付け
られたのが、福島瑞穂本人だからだ。

つまり、田原総一朗と福島瑞穂は、
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
　
アサ生で対話し、　

サンプロでビデオを再放送して、確認しあってる。

だから、知りたい者は、ＴＶ局で調べるように。

捏造派は、玉砕沈没済み。うそつきは去れ。見苦しい。
コソコソどぶねずみの卑怯者！

>>198
「左巻きの団塊オヤジ」とかなんの根拠もなくレッテル張りするのは君の中ではセーフなんだ？
そのへんの判断基準を明確にしてくんね？
まぁどうせ、「コピペを捏造と言うものは全員カス以下の糞ブサヨクと決め付けて構わない」とか、
「ある派は全員クソバカサヨクと戦う絶対正義の愛国者様であるので証拠などなくても発言は無条件で事実である」とか、そんな感じなんだろうけど。

さらには、このレスにもまともに反論できずレッテル張りで返すのだろうけど。

>>199
なるほど。それでその後に

「そしてそうやって無限に難癖をつけ続ければ、『ない』という嫌な結論から永遠に逃げられるかもン。」

と続くのですね。

>>198

>>201
＞捏造派は、玉砕沈没済み。うそつきは去れ。見苦しい。
＞コソコソどぶねずみの卑怯者！

だってサ？

>>201

>サンプロでビデオを再放送して、確認しあってる。

ビデオが再放送されたというサンプロの放送日時を教えてください。

>だから、知りたい者は、ＴＶ局で調べるように。

あなたは調べたのですか？

福島の存在意義は社民党とともに消えた

>>201
君は、本当にバカだね。知りたい疑問があるならすぐ行動したら。
ビデオ持ってる者からすれば、クズ扱いされるだけ。

>>204
訂正
>>201×　→>>204〇
君は、本当にバカだね。知りたい疑問があるならすぐ行動したら。
ビデオ持ってる者からすれば、クズ扱いされるだけ。

>>207
すみません。あなたに聞いているのではなく、>>201のレス投稿者に聞いているのです。
横からの口出しはお控えください。

>>202
カス、クソ、ばかの用語はサヨク用語なのでしょうか？　

ある派はそんな言葉は使わないよ・　スレをさかのぼってよく見てご覧。

品位と言うものは、その人物を確実に表すんだよ。

>>209
丁寧な言葉遣いをすれば「嘘」も「本当」になるのでしょうか？　コピペ発言の真偽を
検証するにあたって、そのような指摘は無意味と思われます。

ＫＢＣ九州朝日に知り合いが居るので調べてもらったらあったよ。
１週間程かかったけど、
既に、このスレでは発表済み。ねつ造はの負けだね。

>>211
それが事実とすれば、そんな重大なレスを両方の立場の者が見落としていたことになります。
お手数ですが該当レスの再掲をお願いします。

釣りに決まってるだろ。
内容をいちいちチェックしてもらう知り合いって親友でもないとやってもらえないだろ。
恐ろしく時間がかかるのに。

>>213
ご指摘ありがとうございます。しかし、このコピペの実在を主張する者たちは、これほどまでに
あからさまな釣りをして一体何がしたいのでしょう。このレスに限らず、この所、最早記憶違い
では言い訳の立たないような書き込みをこの間しているようですね。やはり組織的な力が働いて
いるのでしょうか？

>>214
＞やはり組織的な力が
にしてもあまりにも馬鹿すぎるだろ
これが組織の仕業っつーなら、救えないを通り越して
もう哀れとしか言ってやれない有様じゃん

ﾈﾀで騒いでいるだけと思いたいなぁw

>>214
つ夏休み・

「組織的な力」？？？？？？
ある派にバカにされてるだけ。

>>209
いや、スレをさかのぼるまでもなく、君のたった二つ上に「バカ」「クズ」発言ありますが・・・

>>211
（この流れ、いい加減あきたかもしれないが）
じゃ君、俺と一億円賭けようか？

要するに証拠は何もないわけだ。
ウヨはいつも言うよなｗ
南京虐殺、慰安婦強制連行があった、というなら明確な証拠を出せ、とｗ
それなら言わせてもらおうｗ
福島が、そんな発言をした、というなら、明確な証拠を出せ！

自分で調べて来い。

>>218
１億円持ってＫＢＣに言って来い
ＫＢＣがくだらんビデオが１億円で売れた。と喜ぶから。

>>218
>君のたった二つ上に「バカ」「クズ」発言ありますが・

これも>>211も単なるツリ発言だろうが。　

マジに受取る相手ではないのは、貴君もとっくに理解してるだろう？

ウヨは、証拠がなくても、あった、と主張する、ということだなｗ

つうことは、南京虐殺も慰安婦も、証拠がなくともあった、と主張する人間を批判できないわけだなｗ

ある派の夢日記、毎日楽しみに見てますw

馬鹿な嘘をついたあげく、馬鹿な嘘つき呼ばわりされると怒るんだもんなw
もう何がしたいのかわからん

>>222
>つうことは、南京虐殺も慰安婦も、証拠がなくともあった、と主張する人間を批判できないわけだなｗ

たかがコピペの真偽と歴史上の出来事を同レベルで論議するのが、見事なシャミン・クオリティを表現していないかい？

シャミン・シンパの程度がその程度だから党首も苦労するわけだ・

>>214
こんなにアタマの悪い「組織」、実在するとしたら人類史上初だｗ
ありえないね。ただの「嘘を嘘とみぬけない」ネトウヨが数人いる、ってだけの話。

>>220
ふむ。やっぱり逃げると。
本当に>>211が事実なら、こんな落ちてる金拾うようなオイシイ話、のらない手はないのにね。
いつものハッタリ乙でした。

>>221
あ、中二病クンだ。久しぶり。
じゃあ、君の言うところの
＞バカ、クズ、池沼・・　何故に左巻き連中はこのような差別用語を多用するのかい？
「左巻き連中」とやらも釣りなんじゃねーの？

>>225
「コピペと歴史の出来事じゃ嘘・ホントの議論方法が違う」
ってのは、どこの論理学の本に書いてあるんだい？
すくなくとも「常識」ではないなあ。

あと、何千回指摘されても「コピペの真贋と社民党の政治思想の支持不支持は別問題だ」ってのを理解できないのは何クオリティなんだい？

>>226
>あと、何千回指摘されても「コピペの真贋と社民党の政治思想の支持不支持は別問題だ」ってのを理解できないのは何クオリティなんだい？

言ってることが見事に裏返っているぞ、落ち着いて読み直してから投稿しましょう・

ある派を批判する者は
みな社民シンパｗ

その短絡思考が、ある派クォリティーｗ

さすがはネットの情報や捏造コピペを簡単に信じてしまう純粋真っ直ぐ君ｗ
だから宗教右翼にも簡単に騙されるんだねｗ

>>227
全く問題ない。
日本語読めない三国人？

いやあ、もうさあ、内心わかってるんだろ？
ある派のみなさんｗ

自分らの主張に無理があるってことはｗ

いさぎよく捏造を認めちゃえば？ｗ
ウヨっていうのは、いさぎよいもんなんだろ？
国家のためなら命をも投げ出そうって覚悟があるくらい、いさぎよいもんなんだろ？
でも、その割には、ネットウヨって国家の寄生虫たるニートが多いみたいだけどｗ
威勢のいいのは口だけってのは、やめにして
ウヨならウヨらしく、ちっとは体を張ったらどうなの？
自衛隊に入って鍛え上げてもらうとかさｗ

ある派が捏造を認めるわけねーだろ。数少ない見た人がある派なんだから、
主張を翻すとしたら「本当は見てません」しかありえない。

>>228 >>229 >>230

>自衛隊に入って鍛え上げてもらうとかさｗ

ガクセイさんだって見えてしまいましたね。
軍隊は鍛える場所ではなくて実戦の場所なんですよ、ガッコウとは違います。ｗ

>>232
苦しいな。

>>232
実際に企業は新人教育の名目で自衛隊に社員を体験入隊させてるよ。こんなことも知らないで
「ガクセイ」呼ばわり。ちょっとひどいね、というかあなたは「ガクセイ」以下の「コドモ」？

瑞穂の脳は朝鮮製、腐れたキムチ。
バカ発言の連発だから　その内売国奴として処刑だ。
朝鮮人だから警察に余程の恨みがあるんだろうな。

　その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
　　　 無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人だから日本のシステムが解からない。

>>232
突っ込みどころはむしろ
「軍隊」で「実戦」ってﾄｺにして欲しかったのかもしんないねぇw

>>234
自分が「見た」といえば論拠なしで無条件で皆に信じてもらえると本気で思ってそうなので、
立派に彼は「コドモ」のメンタリティですな。

>>220
テレビ朝日に問い合わせたところ、過去の放映番組のVTR視聴は不可能とのこと。
>>211の話がネタでないとすれば、その社員は懲戒解雇ものだろうね。

>17まで読んだ。

しかし、ウヨって、なんでこう往生際が悪いの？
国士なんだろ？
お国のために立派に死にたいんだろ？ｗ
だったら、もうちょっといさぎよくないと恥ずかしいんじゃないのー？ｗ
最初に捏造コピペを貼った人間は謝らない、それにまんまと騙されてウソを吹聴しまくった人間も反省しないｗ

なんかウヨの醜い本質がこのスレに凝縮されてるなｗ
やっぱ、自衛隊で心身ともに鍛え直してもらった方がいいよｗ
本当に日本のことを思うなら、そのまま国防の最前線で戦えやｗ
ウヨなんだろ？できないとは言わせないぞｗ

>>236
>突っ込みどころはむしろ
>「軍隊」で「実戦」ってﾄｺにして欲しかったのかもしんないねぇw

ふむ、気づいたのはキミだけか・・　つうことは残りはただの夏房って見えたわけだ。

自衛隊は軍隊かって論議に興味を示すかと思って試してみたけど、所詮は夏休みのオコチャマなのね。

>>240
青少年よ夏休みなんだから、こんなところで腐っておらんで難破にでもいってこい。

日本国は出生率低下に悩んでいるんだよ。　　

>>241
んーと、
「本題（福島コピペの真贋）では反論できないので必死に話題を逸らそうとしてる」
ってことでいいのかな？

そうじゃなく天然でそんなこと書いてるんだったら夏房は紛れもなくお前。

まだまだ熱いねぇ。

サンプロの動画って全部出たのかな？

小泉劇場選挙で自民党大勝利、その後、郵政民営化だけだったか？

参議院は衆議院に対して総てで制度上劣っている。予算、条約の批准、立法、首班指名権も無い。
ただ唯一対等なのが、憲法改正発議権だけだ。
だから、今回の選挙は年金選挙でもなんでも無い。
憲法どうするか選挙だったのだ。

今回の選挙で参院改選組１２１議席の２／３は自民党と自民党の党外派閥である民主党が占めた。
何時でも憲法改悪発議が可能になった訳だ。
３年後に迫る憲法改悪可能状態スタートに備えて改悪阻止政党を自民民主の見せ掛けの対立劇の中で埋もれさせ、
国会議員の２／３以上を自民党と自民党のお仲間政党で占めるのが狙いだった訳だ。

自民党だらしないから一寸お灸をすえてやろうなどと民主党に入れた人も居るだろうが、
それは先刻承知の猿芝居だったのだよ。
お灸をすえるのなら、社民か共産に入れなきゃ意味無いだろ。
３年後の参院の改選前、憲法改悪発議直前にも一芝居あるから、しっかり騙されるんだぞｗ

それから自民党と民主党は消費税を値上げしたくてうずうずしている事も忘れていたろ。
これで消費税値上げに反対する勢力は国会には殆ど居なくなったぜｗ

>>235

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

お前も処刑。無能な在日は処刑。

法務省サイドは、今年中に最高裁であと3、4人くらいは確定者が出そうだし、
地裁、高裁で確定させる奴もいると考えると、夏、年末と執行したいところだろ
うけどな。

誤爆ｽﾏｿ

>>246
相手にするとめんどくさそうだが、読んで一言。
復讐権は明白ではないんだよ。

瑞穂コピペと瑞穂の思想が一致してる、ってことは、

自らの思想を普及させるために、「瑞穂本人」が
瑞穂コピペを蔓延させた可能性もあるな。

テスト

●福島みずほ
正社員とフリーターの格差。生涯賃金でフリーターは五千二百万円しかありません。
年収が百五万八千円。正社員の四分の一しかフリーターはありません。
総理、厚生労働大臣、五千二百万円しか生涯賃金がないこの実態についてどうお考えですか。

○小泉純一郎
給料は仕事によっても会社によっても違う。フリーターたちが新たな仕事に就ける対策が必要

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」「フリーでいたいからフリーターなんだろ」「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

●福島みずほ
今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出ました。私はひどいと思います。
三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、契約社員、そしてその八割が月収二十万円未満です。
生涯賃金が五千二百万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などがやっています。

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

プレステージでコピペ類似の内容を言っていたのは誰？
見事に記憶がすり変わってた。

>>254
あなたの記憶がすり替わったってことですか。そういうこともあるでしょうね。
まあ、代表的プレステ派の人の記憶 >>145 は完全に正しかったことが確認できてますから。

記憶がすり変わる人とそうでない人がいるってことですね。

>>255
あった派だよ。
プレステージの誰の言葉を福島の言葉in朝生で覚えていたか確認しときたいの。
あまりに生々しい記憶だからなおさらね。

>>256
自分の記憶を信じたほうが正解。
っていうか、あった派って何？新種の捏造派ですかｗ

プレステージか　
セクハラの基準は「女性が不快に思うかどうか」のみ
なんて結論になったりしていたトンでも番組だからな

この人の子は、親のことをどう思ってるんだろう・・・

>>255
＞記憶がすり変わる人とそうでない人がいるってことですね。

実際そうなんだが、記憶がすり変わってる疑いが強いのに、
そうでないと思い込んでる奴が多すぎると言う事だね。

ほとんどのある派がそうだろうけど。

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

結論は出ています。

例のコピペの朝生の福島の発言とやらは、別番組の別人の発言ｗｗｗ

事実を知らない者の「戯言」

バカ瑞穂は変えれない。バカ瑞穂はバカ瑞穂。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
　　　 無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

>>262
>結論は出ています。

なんの疑いも残さずに信じ込めるって、単細胞が凄いな・・　

どこぞの新興宗教信者のようだ・　　

こんな事になるならビデオとって置けばよかった・・・
みんな捨てちゃったんだよなぁ。

福島瑞穂本人は、ビデオの存在を絶対否定できない。何故なら、アサ生で迷言を
発言し、サンプロで田原総一朗によって、誰よりも最初にそのビデオを見せ付け
られたのが、本人だからだ。

福島瑞穂も大バカだね。

ねつ造派の無知にも開いた口が塞がらない。

そのうち、「出た〜！！」

>>266って、曽我スレのキムチ嫌いと同じ臭いがする。
なんか、他のある派や捏造派より知性が一段低いって感じ。

ねつ造派のアホども相手に知性は要らない。
お前等の相手するときゃあ、痴性が要るよ。

まだ、ビデオを見てないのか？　　おくれてるね〜。

ところで、又市ちゃん・・・元気？

又市センセイが“先に（セックスを）しよう”と言ってくることもありました。エッチをするつもりで
いますから、私が来る前に先にお風呂に入っていることが多い。
又市センセイが“先に（セックスを）しよう”と言ってくることもありました。エッチをするつもりで
いますから、私が来る前に先にお風呂に入っていることが多い。
議員快感（宿舎）でですか。安すぎる家賃で国民のブーイング高級マンションなのに、

又市征治先生はいいな。一生懸命国民の為になる仕事をなされてるから、国民の
税金を給与として貰って。(ラブホテル代わりに) 議員宿舎で(マッサージ嬢をつかって）
従軍慰安婦の研究なされて。
多分、消費税も付加して、何％以上課したら国民の負担感が増すかも研究中ですかね。
３万円の性交代も消費税がついたら４万円ってことは、又市先生の消費税案は33％
なんですかね。不発の時は免税で、発射成功した時のみ課税ですか。老人に負担の少ない
方法ですね。でも帳簿に載せにくいな。
　　
　ね！　痴性がいるのよね。

コピペの真偽から必死に話題をそらそうとしてる人が居ますね

【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★24
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150033695/254

254 名前：動画うｐ[] 投稿日：2006/06/11(日) 23:34:24 ID:R0muoZm20
お待たせしました
朝まで生テレビ1999年8月「激論！日本が"自立"する時」 うｐしました
該当箇所は、おまいらで探してください
よろしこおながいします
※元VTRの時点でCM部分はカットされてます（ステレオのCMを自動カットするタイプ）


■■■３ヶ所とも全く同じファイルです（約261MB）■■■

http://www3.axfc.net/uploader/7/so/N7_1900.zip.html
Keyword: asanama

http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1150033984197201.x7j3Ru
DLkey: asanama

http://f-chat.com/chat.cgi　（左下の方に入力フォーム有り）
ファイルNo： 53
ＤＬパス： asanama

すでにうｐされてますが。

しかし
いざとなると
なかなか
簡単にはみつからんもん
なんだなあ。

なるほど、oBLHzDmnは、ある派をバカに見せかけるための、
捏造派の印象工作か。

>>273
まあ文体を見れば、ある派を貶める為の誘導目的だってのは良く分かるな。

よくわからんのは、そこまで執着する捏造派の目的なんだよな。
たかだかコピペの真偽を論議するのに、なんで印象工作までしなけりゃならんのか？

>>271
これなに？

>>273
反論してんの？朝鮮的解釈？

いずれにせよ、努力の割には散々な選挙結果であったわけだ・

以上終了でよろしいか？

おれが作った話がこんなおおごとになるなんて。みんなごめん。

↑　「今は後悔している」と締めくくれ・

正しいコピペは以下の通り：

むしゃくしゃして○○した。
○○なら誰でも(何でも)よかった
今は○○している

朝生で見た（笑）　サンプロで見た（笑）　選挙特番だった（笑）
捏造だとは断言できない（笑）　確かに見たが時期は覚えていない（笑）
家族が警察官なので発言に怒りを感じた（笑）　2000年頃だった（笑）　
コピペ通りの会話だった、はっきり覚えている（笑）　社民の工作員（笑）
ないという証拠を出せ（笑）　福島は今頃戦々恐々のはず（笑）　
福島じゃなくて辻元かも（笑）　2月のイベントで田原に直接質問する（笑）
B52発言は本当だったから捏造じゃない（笑）　社民が証拠隠滅（笑）
昔のビデオなど残している人はいない（笑）　スイス発言（笑）　
2月のイベントで田原に直接質問する（笑）　福島は同じ思想の
持ち主だから捏造ではない（笑）　マスコミ各社にメールした（笑）
福島は同じ思想の持ち主だから捏造でも問題ない（笑）　
もしビデオが出てきたらどうする（笑）　証拠のビデオを見せない
テレ朝が悪い（笑）　福島の出演番組を全部チェックしろよ（笑）　
捏造派は社民シンパ（笑）　ある派と見た派は別（笑）　
嘘の証言は捏造派の工作（笑）　見たんだから仕方がない（笑）　
スレを立てたのは捏造派（笑）　ビデオはいずれ出てくる（笑）
コピペの真偽は大した問題じゃない（笑）　これだけたくさんの
見たという証言がある（笑）　嘘の証言をする理由はない（笑）
嘘つき呼ばわりするな（笑）　確かにトンカツ食っていたよ（笑）
ソースはゴー宣（笑）　一字一句合っていなければ捏造なのか（笑）
調べたら報告するから待ってて（笑）

お魔ｗ、暇〜〜だ〜ナ〜ァ。

前スレでプレステージの学生の発言を、ネトウヨが朝生の福島に
摩り替えたという結論が出てからさすがに全然伸びなくなったなｗ

プレステージが関係ねえからさ。
うそが蔓延すれば、おもしろくなくなる。

サンプロで問題迷言のビデオを福島瑞穂は見ちゃったんだから
事実は事実だ。ビデオを見せ付けられてる瑞穂を何万人の人が見ちゃった。

ねつ造派はバカばっかり。

ID:oBLHzDmn
ID:aX44vBDq

どうも粘着してるキチガイはこいつだけのようだなｗ

続・「福島瑞穂の迷言」というコピペについて
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070714/p1

466 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 21:31:08 ID:Sy/liofx
んじゃやっぱコピペは真実ということで結論が出たね。
捏造派のみなさんお疲れ様でした。

472 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 23:34:56 ID:XKJhCduB
＞＞466
福島じゃなくてどっかの学生の佐野って奴の発言だけどな。

473 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 23:44:33 ID:x9ocFzN1
ついにネタ元発見か。
待ちに待った証拠が出てきたな。

474 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 23:46:43 ID:XKJhCduB
＞＞473
これではっきりと「コピペはこの佐野という奴の発言を基にした捏造だった」
と言えるな。

476 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 00:01:31 ID:xD6+eZVk
＞＞474
この佐野って学生は、福島のシンパだろ。
福島が言ったのと同じだよ。

ある派ってキチガイの集団かｗｗ？

ごめん、>>284の書き込み内容が全く理解できないんだけど……
誰か解説できる?　マジで。
サンプロでビデオを見たとか、何万の人とか、ちょっとわからなすぎる。

>>287
つりでしょ・・

>>287
ビデオを持ってる者の会話なの。お前達は、１０年遅れなの。解説してやると・・・

「サンプロで問題迷言のビデオを福島瑞穂は見ちゃったんだから事実は事実だ。ビデオを見せ付けられてる瑞穂を何万人の人が見ちゃった。」

サンディプロジェクトで、田原総一朗が福島瑞穂との対談のコーナーがあって、
その時、福島瑞穂の目の前で、問題の「迷言発言」のビデオをＴＶ で再放送したんだよ。
（そりゃあ、田原総一朗と福島瑞穂の顔に表れる心理を憶測させる、面白い場面だったね。）

そのサンプロの放送日の前週に開催された「朝生」で、
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
　　　 無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

と、二人が会話してるビデオだから、福島も逃げれない。・・・・解かったかい。愚かなバカねつ造派諸君。
福島瑞穂は、迷言発言のみならず、既に、問題ビデオも見て本人確認済み。
番組を見た人は多いだろう。
ねつ造派が、福島の迷言発言を何故こうも否定するのか？・・・理解に？？？
ＴＶ局で見せてくれるのに。

>>289の脳内TV局じゃあな・・・

>>289
お前もビデオ持ってそうだな。愚かな「ねつ造派」君。
福島瑞穂に惚れてんのか？・・・趣味悪すぎだよ。

＞＞291訂正

>>289 Ｘ→>>290 〇
お前もビデオ持ってそうだな。愚かな「ねつ造派」君。
福島瑞穂に惚れてんのか？・・・趣味悪すぎだよ。

サンディプロジェクトで流してたビデオは、
何の番組を録画したものだったの?
それと、そのサンディプロジェクトはいつ放映してたの?

ＴＶ局で調べたら・・・
日本語読めるの？

「朝生」で、・・・・と、二人が会話してるビデオだから、福島も逃げれない。

オレも見たよ。
テレビ局行ったらこころよく見せてくれた。
ID:ab+z+gWfの言ってることは正しい。

★★　朝鮮総連への不当弾圧は許さない　 ★★


善良な日本市民へ、総連を支持してください。


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1186509556/l50

まあ、この手の挑発を伴った発言にマトモな期待は出来ないな・・
夏だなあ。

>>298
ねつ造派。敗れたり〜。は・は・は・・・。

福島事務所で確認とれよ。事務所もビデオ持ってるからサ。
しかし、お前も腐った人間だね。キムチ人か。

なるほど。病人か。たのむからある派の諸氏よ、引き取ってくれ。

ついに残ったある派は電波だけになったか。

まぁちょっとでもメディアリテラシーのあるネトウヨだったら、
この件は捏造だとさっさと見切りつけて別のスレに移動してる。
他にもツッコミ所満載な福島瑞穂や社民党を叩くのに、この件に固執する必要は全くないからね。
事実、殆どのネトウヨはそうしてる。

そんな当り前のことに気付かず、一点でも譲ると『（彼らの脳内にしかいない）サヨク』に
負けたことになるかのような痛いカンチガイをして、
このスレでいつまでも「あるある詐欺」やってたある派ってのがネトウヨの中でも特別バカなんだよ。

ネトウヨそのものがサヨクと同じ位バカな存在だってのに、ここのある派はそのさらに一段下。
だから最終的に電波だけが残るのも当然の結果。

>>301
ねつ造に失敗した言い訳か。はずかし〜ィ。バ〜カ。
ようも、これまで嘘を続けられたな。嘘吐き朝鮮人よｗ。

レッテル貼りも大概にしろ。思想なんか関係ねえだろ

ある派が皆ネトウヨつーのはお前等の妄想

ふふふ・・・。笑える。おさらいでみんな一緒に朗読しようね。


福島瑞穂　「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原総一朗「それで警察官が殉職したら？」
福島瑞穂　「それは警察の職務ですよ。」さらりと簡単に言う。
会場　　　「ええ！！？？っ」
福島瑞穂　「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。逃がしてもいい訳ですしぃー。」
田原総一朗「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら？」
福島　　　「それは、それで別の問題ですしぃー」

ぎゃはぎゃはぎゃは〜は。

yXp6iiUjは左翼工作員。ある派はこんなにバカで無知なんです、
ということを印象づけるためにわざと支離滅裂な言い草をしている
あまり汚いことをするな！

>>303
１年間にわたるスレの中で、釣り臭い単発IDを除く「社民・瑞穂の政治姿勢を支持しているある派」なんて
ついぞ一人も出てきてはいませんが。

>>305
…ご愁傷様です。
いろんな意味で。

>>305
お前、日本語の表現が間違ってるよ。キムチ臭の朝鮮人ちゃん。
罰として（３０４）を１０回再読。
ねつ造派は、本当に努力しないバ〜カが多いね。

荻上チキも上手に偽装の手助けをしてたのか。信用できないですね。
ダメブログだな。
確かに、最近のＴＶでの田原総一朗と福島瑞穂の姿勢を見ると
「へび（田原総一朗）に、にらまれた蛙（福島瑞穂）」

（田原総一朗）が（福島瑞穂）を「困った生徒さんだな」と、
あしらってるみたいだね。

今日のサンプロで瑞穂が社民党は原発を廃止して自然エネルギー の活用を
主張していたが、田原総一朗やコメンテーターから日本では自然エネルギー
では必要エネルギーの１０％しかまかなえないといわれて、返答に窮していた。
またコメンテーターから社民党の支持が増えないのは原発反対と自然エネルギー活用の
落差が大きすぎてリアリティーがなさ過ぎるからだといわれていた。

スタッフに「今回はって、（社民党）無くなるの？」
って、言われてたな。
現場の皆に笑われている雰囲気。

>>307
軽薄なる言の葉を織り成し、わが国の国体の本義を危うくする工作人め！　早く第三国へと退散しろ！

なかなか、いいですね。　　蔵太ちゃん
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060610
＞福島さんには、自分のオフィシャルなサイトでこの件に関して、否定と憤りのコメントを
＞して欲しいと思いました*1。
＞*1：そんな根も葉もない噂なんて、黙殺することが否定だ、なんて言ってちゃだめですよ、
＞日本の外交はそれで失敗しつつあるんですから！

事務所の「捏造です」コメントは、嘘がばれても担当事務員が知らなかったですむ。
福島瑞穂のコメントでは、「勘違いでした。」　では済まされない。

だから、瑞穂本人は、コメントできない。

チキが捏造派の本社か。　ふざけた野郎だな。

>>309
ナ〜ンダ。朝鮮学校の高１レベルか。バカねつ造派をからかうのも面白いね。

>>306
社民・瑞穂の支持者自体が稀少だからな。
番組見た人(数万？)>記憶している人>このスレを発見した人>書き込みした人(数千？)>社民党以外の支持者>社民支持者>瑞穂支持者>この発言の支持者≒0

>>311
馬脚を顕したな。「朝鮮学校の高１」という表現はしないだろう？　平和教育の影響をもろに
受けて右翼憎しに凝り固まった厨か？　もし、貴様が国士なら「わが国国体の本義」とそれを
引用した山田恵諦氏の著作名を述べてみよ。

煽りに乗せられるな
コイツはお前の本性を探ろうとしているぞ

>>313
お前の日本語表現、ほんとうに変だね。

ねつ造派・・・・崩壊！

左翼のやり口は拙劣極まりないな。おおかた314は311の自演だろう。
どこまでも汚い手を使う連中だ！

yXp6iiUj＝国体の本義、といわれてピンと来ない夏休み期間中の厨房のようだな。

>>317
お前も読解力が足りないね。そのくらい明確に判別できるだろ。
どこ読んでんだよ。

>>312
いやいや、それ以前にその不等号、一番左がすでにゼロですから。
そうじゃないと言うのなら証拠を。

>>320
あんちゃん、バカみたいに逆らうなよ。ＴＶ局に言って自分で調べろ。
朝鮮的否定の仕方だね。相手にされてねえよ。

福島瑞穂　「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原総一朗「それで警察官が殉職したら？」
福島瑞穂　「それは警察の職務ですよ。」さらりと簡単に言う。
会場　　　「ええ！！？？っ」
福島瑞穂　「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。逃がしてもいい訳ですしぃー。」
田原総一朗「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら？」
福島　　　「それは、それで別の問題ですしぃー」

ぎゃはぎゃはぎゃは〜は。

国体の本義勉強中なの。頑張ってくださいね。
でも、その前に、日本語勉強しなくちゃ。道具を身につけなくちゃﾈ。お馬鹿サン！

あー、まだやってたの？
ビデオでてこないんでしょ？

>>323
TV局で見れるから、自分で調べておいで。
持ってる者に見せてもらったら。
かわいそうに、遅れてるね。ビデオも見てないのかィ？
福島瑞穂も持ってるよ。頭下げて借りてきてら？バカねつ造君。

>>323
出てこないどころか、見てのとおり
ある派で元気いいのは電波だけという有り様。

おいおい、
俺はデムパ登場は、捏造派の策謀だと思っているけどね。

混乱を巻き起こしては、ある派の責任にしようって魂胆ではないかい？

>>326
混乱にすらなってないしw

つーか、捏造ではと思っている側が
既に負け確定の「ある派」のﾃﾞﾝﾊﾟ装って
何の意味が？

>>327
文章を見ていると、捏造派も電波も似たようなモンだね・・　よく分かったよ。

>>328
認定厨とデンパしか存在しない「ある派」かぁ

長く引っ張られていたこのスレもこれで終いだね

拳銃コピペは捏造だというのが、２ちゃんねるでも共通の認識になりつつあるな。
試しにニュー速+板の瑞穂関連のスレに貼ってみたんだが、返ってきた反応はこうだ。

18 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/08(水) 12:57:50 ID:QQGQIilj0
>>9
ソースあるならようつべにでも出してリンク張れよ。
無いなら、あんまりパンチないよな。

98 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/08(水) 13:12:57 ID:Smb5ifKp0
>>53
すごい嘘つきだね君。
まるで朝鮮人。
というか本当に朝鮮人なのかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm595273

プレステージというテレ朝でたしか帯でやってた深夜番組。
曜日によっては討論なんかもやってた。
佐野という学生の発言だよ。

>>9
まだこのデマ記事、切り貼りしている奴がいるのか。

>>9
それ捏造。
事実はテレ朝の別の深夜番組で一般参加者のコメントだよ。
番組には弁護士時代のみずぽが同席していたが、
べつにこの意見にはまったく同調してなかった。

【政治】 「みずみずしくやっていこう」 社民・福島みずほ氏、続投意向を表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186545242/

確信犯だろ。この期に及んで、「テレビ局で見た」などと丸わかり嘘を書くﾔﾂは。
嘘を承知で、通りががりの人間がこのスレを覗いて一瞬でもこのコピペが本物だと信じればいい、という玉砕戦法だ。
ある派が全部そうででないにしろ、一部のこういう連中が悪意をもってこのコピペを捏造し、広めていったのでは？

知らないって事は、ここまでくれば朝鮮って言うか同和の世界だな。

サンディプロジェクトで、田原総一朗が福島瑞穂との対談のコーナーがあって、
その時、福島瑞穂の目の前で、問題の「迷言発言」のビデオをＴＶ で再放送したんだよ。
（そりゃあ、田原総一朗と福島瑞穂の顔に表れる心理を憶測させる、面白い場面だったね。）

そのサンプロの放送日の前週に開催された「朝生」で、
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
　　　 無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

と、二人が会話してるビデオだから、福島も逃げれない。・・・・解かったかい。愚かなバカねつ造派諸君。
福島瑞穂は、迷言発言のみならず、既に、問題ビデオも見て本人確認済み。
番組を見た人は多いだろう。
ねつ造派が、福島の迷言発言を何故こうも否定するのか？・・・理解に？？？
ＴＶ局で見せてくれるのに。

見に行って来るから、それぞれいつの放送か教えて

>>333
>ＴＶ局で見せてくれるのに。

あり得んな。この時点で嘘がバレバレだ。

どうみても嘘です

「国体の本義」を語りたがる硬派風、「ＴＶ局で見せてくれるのに」と夏厨房風に語らせたり、

捏造派もキャラ総動員で頑張っています。　

こらこれオマエラ、きちんとＩＤを切替えるのを忘れんなよ、そうしないとまた自演がばれ・・

>>337
それであんたの立場はどうなんだ？　思わせぶりなことだけ書いてトンズラか？

捏造もとの動画が発見されたのにまだやってるのはどうして？
あるはずもない動画が発見されるまで、つまり永遠にやるの？

>>339
現状、本当に見た（つもりだった）ある派の人など
ほとんどこのｽﾚにはいないんじゃないだろうか

ある派のふりしたﾐｽﾞﾎﾟ嫌い社民嫌いの人のしか
いないのかもしれず、そーであるなら
そーいう人の気分次第って事になるかもしれないね

俺は見た派だが例の動画は明らかに初見だった
いくら「発見した！」って騒いでも、勝利宣言してるようにしか見えないよ

>>340
俺は本当に見た派。見たから見た派なの
思想からそう思い込んでるわけじゃない。

実際、見た人自体少ないんだろうけど。平均視聴率３％くらいなんでしょ？
その中でこのスレにいる人はさらに少数。つまり９７％以上は捏造派でしょ。

>>342
で、いつの何の番組？

（振り出しに戻るなのかなぁw)

知らん。憶えてたら当の昔に発表してる
>>334も俺の書き込みだし。

>>344
自分の記憶こそどっかで変容しちゃったものなのかも

とかは全然思わないの？

この記憶は例のコピペや、このスレを発見する前からのものだからな

>>346
そう言われてもねえ。あなたの頭の中の記憶の存在時期を他人が確かめる術はないからね。
残念ながら瑞穂拳銃発言の真偽を検証する材料とはならないよ。

別に俺の証言をある証明にしようとか思ってないしｗ
>>345に対して、「全然思わないけど、何か」って言ってるだけ。

俺の頭の記憶の中では〜だ、って匿名掲示板で宣言してもあまり意味がないような
せめて他の証言と関わりを持つような内容を伴っていないとね

>>348
君は今まで
ただの一つも記憶違いというものをしたことがないのかい？

>>348
証言が無意味なのも知ってるし、証言する気も無いのに何故このスレにいるの？
独り言なら日記帳にどうぞ。

コピペをすっかり信じ込んだ唐沢なんかが一番タチが悪いな。
公に発言できるぶん、信じる奴もいるだろうし。
俺はこれ以来、あいつの雑学がすっかり信用できなくなった。

>>349
そういう主張はしてないけど。「俺には記憶があるから、真実だ」なんて言ってないでしょ。
「見たよ」とは言ってるけど、個人的記憶から存在の証明を試みてもいない。どうせ証明不可能だろ。
>>346は「コピペに感化されて”見た”と思い込んでるわけじゃないですよ」と言ってるの。

>>350
記憶違いってのは、「記憶違いなどしてない」という思い込みからスタートしてるわけだからな。
今の俺が「全然思わないけど、何か」と思っていても何も問題あるまい。しかし、これが俺の真実でしかない。

>>351
証言する気はあるんだけどな
＞ある派のふりしたﾐｽﾞﾎﾟ嫌い社民嫌いの人
ばかりじゃ捏造派もつまらないだろ

>>353
要するに君の主張は、
「真偽については知らない、だが俺が見たと思いこんでいるのは真実だ」
という事でいいのかな？

「俺が見ていないから、捏造だとケッテイ」ってのも随分とケツの穴の小さい話だろ。

「捏造だと言われたくなかったら証拠を持って来い」ってのも、何様のつもりかと聞きたいね。

>>356
見ていないからとか、証拠がないからとか、
それのみをもって捏造だと言ってるんじゃないと、
何回も言われてる事なんだがな。

>>354
証言する本人すら事実だと思ってない証言に何か意味があるの？
そしてつまるつまらないの問題でもないぜこれって。

>>356
よし、じゃあ君、安倍総理以下タカ派連中に、南京虐殺や慰安婦強制連行について、

> 「俺が見ていないから、捏造だとケッテイ」ってのも随分とケツの穴の小さい話だろ。

> 「捏造だと言われたくなかったら証拠を持って来い」ってのも、何様のつもりかと聞きたいね。

と主張してきてくれよ。アジア関係が一気に改善するかもしれないぜ。
まあ、その暁には俺は君を「糞サヨク氏ね」と大いに叩かせてもらうけどね。

>>358
「南京虐殺」、「慰安婦・・」とね・・
それに話をすり替えようとするから、まあ何度も何度も懲りない人だわなあ。

前にも書いたが、たかだか貧乏党首のヘタレ発言を、歴史上の史実の論争と一緒にするなよ。
みそくそ、ごっちゃだろう？

>>355
全然違うよ。俺の主張は
「俺は見た、それは真実。証明はできないけど」

今更だけど、捏造派が捏造と主張する論拠は何なの？

>>358
つまるつまらないの問題なんだよ。むしろ、思想とかどうでもいい。

>現状、本当に見た（つもりだった）ある派の人など
>ほとんどこのｽﾚにはいないんじゃないだろうか

捏造派は、こういうのがつまらないんだろ？

>>360
証明は出来ないが、コピペは真実

これが主張なんでしょ？
だったら主張の根拠である君の記憶が論点になるわけだ。
なのにその論点を避けながら内容すら語らずに
見たしか述べないのが、非常に不思議に見えるんだな。

>>360
基本的なことを言わせてもらいます

「証明できないことを真実とは言いません」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>359
「史実の論争」と「党首の発言」の「存在の有無を議論する」やり方が違うってのは、
どこの論理学の本に書いてあるのかい？
少なくても常識ではないよな。

・・・と前に俺が書いたら君は答えられず逃亡したんだったよな？
蒸し返したのは君だ。今度は答えるつもりがあるのだな？

>>360
「証明できないしするつもりもないけど、真実。」
・・・どこの駄々っ子だい？

>>1のどこに「つまるつまらないを語るスレです。」と書いてある？
>>1を百回読んで来いっての。

>>361
俺の記憶は「見た事がある」という事だけ。

>>362
>>363
真実じゃなくて事実だった。すまそ

>>364
「証明できないしするつもりもないけど、事実。」
・・・どこの駄々っ子だい？

>>1のどこに「つまるつまらないを語るスレです。」と書いてある？
>>1を百回読んで来いっての。

は？「見たのは事実」って言ってるんだけど

>>366
証明できないことを事実とは言わないって言われてるだろっての。

・・・なんだ？俺は小学生と話してるのか？

真実と事実の違いも判らないのか？
…小学生はどっちだよ

>>368
はい。その言葉を待ってました！
そう、俺は日本語の辞書的意味なら知っていますが、それらの言葉の君の脳内定義なぞ知りません。

この無知な俺に、君の脳内ではどういう違いがあるのかを、存分に教えて下さい！

ちなみに俺が理解している日本語の辞書的な意味はこんなところ。
どちらにも「本当のこと」と書いてあるねえ。

------------------
しんじつ 1 【真実】
（名・形動）[文]ナリ
(1)うそいつわりのないこと。ほんとうのこと。また、そのさま。
「―を語る」「―の恋」「私に取つては、あなたが、一番―な友人でゐらつしやるのだから/人形の家（抱月）」
(2)〔仏〕 絶対の真理。

じじつ 1 【事実】
（名）
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。
(2)〔哲〕 時間空間内に現に存在するものとして我々に経験される出来事や存在。現実的・実在的なものとして想像・幻覚・可能性などに対し、また経験的に与えられている現象として理想・当為・価値に対する。
------------------

はい。で？
君の脳内ではどんな定義になってんの？

>>ID:howqV2AA
苦しい言い訳ﾏﾀﾞｰ?
なんなら「真実と事実の違いも判らないバカとは何を話しても無駄だ」って逃げてもいいよ？

howqV2AAさんへ

少し混乱されてるようなので整理のお手伝いをします。

あなたは「見たのは事実」と言っていますね。これ、他者にとっては二つの捉え方が
できるんですよ。つまり

1.「見たという事実」を記憶している
2.「見たという記憶」があることが事実である

まずこのどちらなのかを明確にしてください。そうすれば議論はもう少しすっきり
するでしょう。

落ち着けよ。
発言を見たんだけどなぁ。
って、なんとなくのレベルの人はたぶんまだ多いぞ。
鬼の首取ったようにガーガー責めるなんてちょっとひどいぞ。
なんか、捏造派の中にやたらと小うるさいのが、
ひとり混じってるような気がする。

>>370
引用ご苦労
辞書とか持ち出すと、大抵言い出したほうが恥かくぞ
例えば広辞苑を引き合いに出したとしても、広辞苑のみが正しいという訳ではない

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%F6%BC%C2

>>374
誰にでも編集できるはてなダイアリーを出してどうする？ｗ

>>372
えーと、両方なんですが
どちらも俺の真実ですｗ

>>375
引用しなくても同じような事書くよ

>>374
何かと思えば、はてなかよ・・・
なるほど。恥かいたのは君だったな。
力ぬけるわマジで。

で、百歩譲って、はてなのその定義を採用するとして、

＞そこには必ず主観的な遠近法が用いられる。

＞ただあるひとりが信じていることを口述するだけで事実とされる場合があり

＞しがって複数の事実が矛盾しあう場合があり、またそれは少なくない。

君の「見た」は、「主観的」に過ぎず、「ただ自分が信じていることを口述してる」に過ぎない、って事なんだな？
そしてそれは少なくない確率で矛盾をはらむ、って事なんだな？
よしわかった。もう一回言うぞ。

独　り　言　な　ら　日　記　帳　に　ど　う　ぞ　。

ID:howqV2AAが泥棒をするのを見ました。
いつどこで何を盗ったのかはわかりませんが、盗みをしたのは事実です。
事実は叙述によってのみ定型され、叙述されなかった過去のできごとは不定形なまま消えてしまいます。
客観的な事実というものは存在しえず、そこには必ず主観的な遠近法が用いられますから、
ID:howqV2AAが泥棒なのは事実です。

なんか少し前のこのスレのやりとりを思い出しました。

俺が見たのは事実だ。でも証明することはできない。だから議論には応じない。
信じたくなければそれでもいい。でも瑞穂のあの発言は真実だ。

こういう書き込みがしばらく続いたことがありました。
もし、今回そういうやりとりが再燃するのならスレ違いといわざるを得ません。
このスレの目的はあくまでもコピペの真偽を「検証する」ことですからね。

端からそういう意味で使ってるし
何度か書いてるが、個人的経験を存在の証明に利用しようとは思ってないんだけど

で、言葉遊びがしたい訳？

それで捏造派が捏造と主張する論拠は何なの？

>>381
既に指摘したことだが、
皆は君にこういってるの。「君の言ってることは無意味だ。」って。
スレの論点を無視して、客観性ゼロの無意味な個人的信仰をずらずらと書きなぐる事こそコトバアソビですな。

>>382
過去ログを自分で調べる気すらないのなら、もう少し頼み方ってもんがあるんじゃねえの？

おしえてください

>>384
自分の言ってる「見た見た」が無意味だ、ってことに反論はないんだな？

>>381-382
あなたのレスを拝見してますと一体何をされたいのかよく分かりません。
「個人的経験を存在の証明に利用しようとは思ってない」のであれば、「捏造派が捏造と主張する論拠は何なの？」と問うこと自体言語矛盾で
す。
なぜなら、自分は論拠の証明を避けながら、一方には論拠の証明を求
めているからです。

>>384
捏造の論拠というか
すでにあるって主張する人誰もおらんがな。

君もあるとは言わないんでしょ？

「見た見た」が何の証明にもならない、と最初に言ったのは俺自身ですが何か

>>388
君もう帰っていいから。

>>388
証明になるならないかなんて聞いてないだろう？よく読んで。
（そんなことは判ってる。当然なるわけがない）
君の言ってる事は無意味だって自覚はあるのか？と聞いているの。

・・・はやく明確に答えてくれないかなあ。
俺のクリップボードにもうずーっと「捏造派の主張のまとめ」がコピーされたままなんだけど。

>>386-387
ツッコミに乗って発言しただけ。無意味と言えばそうでしょう。スレチも甚だしい。
「俺が見たからあるんだ！」といっても仕方ないでしょう。

翻って捏造派には、それを主張する根拠があるわけでしょう？

>>391
>翻って捏造派には、それを主張する根拠があるわけでしょう？

質問を重ねてすみませんね。そう尋ねるのは過去ログの捏造派の主張を読んだうえで、
それでもその主張に納得できないから聞いているのか、それとも過去ログ読まずに
尋ねているのかどちらですか？　それをはっきりさせないと二度手間になってしま
いますからね

>>391
だから
あるって人が既にいないのに、論拠必要？

>>392
>>382を踏まえて下さい。お願いします。

>>391
＞「俺が見たからあるんだ！」といっても仕方ないでしょう。

これは違うな。
見たという意見に信憑性が感じられれば、検証の余地は十分にあるんだがね。

具体性や詳細性、それに他の意見からとの一致が見られればいいんだが、
残念ながら今までそういうものはなかったというだけ。

君がそういったものを持ってるなら、「俺が見たからあるんだ！」という価値はあるかもしれんな。

>>394
安倍総理ではないので問いかけたことにちゃんと答えていただけますか？　
そんなに答えるのが難しい問いかけですか？　過去ログを読んだうえでの質問か、
そうでないのか二者択一です。読んだ上での質問なら、反論を用意されている方々
もポイントを掴んだレスができるでしょうし、そうでなければ、それなりの明快な
捏造の根拠をいうものが示されることが期待できます。もし、そうでなければ捏造
派の根拠というのも怪しいものだ、という判断ができるわけです。

私は言ってることはおかしいですか？

　

>>ID:howqV2AA
「捏造派の主張のまとめ」なら、いまだ俺のクリップボードに保存されたまま。
いつでも貼る事はできる。

でもその前に。

「捏造だ（＝福島による当該発言はない）」と主張することに根拠は要らない、ってことは理解してるのかい？
悪魔の証明すら知らないかい？

>>396
修正です。

×私は言ってることはおかしいですか？
○私の言ってることはおかしいですか？

失礼しました。

>>396
言っていることはおかしくないですが、もう少し察しという物があると宜しいのでは

過去ログは読んでないので、捏造派の主張の論拠が分かりません

>>397
言わんとしている事は分かるが、
「捏造だ（＝福島による当該発言はない）」と主張することに根拠は要らない、ってことは理解できないね

>>400
なんで？
「ある」と立証されていない以上、「ない」で無問題だけど。
そうじゃないというなら、説明が必要だぜ。

>>400
＞「捏造だ（＝福島による当該発言はない）」と主張することに根拠は要らない、ってことは理解できないね

ソースの無い匿名掲示板に書かれたコピペの真偽を考察するに、
嘘である根拠が果たして必要だろうか

「捏造が”あった”」という主張なんでしょ？

>>403
ああ、そう逃げると思ったよ。
じゃあ言い直すわ。

捏造派は「発言は実在しない」と主張しているのです。

ちゃんとしてください！

>>403
コピペの文言は間違いなく存在する。異論はないよね。
その内容が事実ではないなら、コピペはどのような意図があったにせよ、

「捏造」されたものだってこと、小学生でもわかりそうなもんだが。

>>405
ちゃんとしてるよ？

捏造派は「発言は実在しない」と主張しているのです。
だから根拠は要りません。

フラフラしてるのは君のほう。

>>403
おそらく、あなたの主張とそれに反応する方々の認識にはずれがあるところに
議論の混乱の原因があると思います。

捏造というのは、ある者がある意図をもって事実を改竄したり、でっちあげたり
することです。ただ、現状ではあの瑞穂の発言が存在していた可能性は極めて低
いものの、誰かがある意図のもとに捏造した、とまでは断言できないと思います。
もしかしたら、本当に記憶違いや勘違いによって広められたコピペかもしれない
からです。
ただ、この点が「ある派」と「捏造派」で曖昧なままに議論が交わされていると
ころに混乱のもとがあるのではないでしょうか？

>>403
おみごと！
「捏造があった」との証拠を持って来いと、高飛車に要求してやろうじゃないか。

さあどうだ？

「記憶のすり替え」の可能性も捏造派から主張されてるんだし、
「捏造派」ではなく「ない派」の方が実態に合う。

このスレでの『捏造』って、『現在のところ捏造としか言いようがない』を、
略していたものだと思ったけど。
だとしたら、捏造って言う根拠はいちいち言わなくってもいいよね。

>>408
議論のスリカエにつきあってやるなんて優しいねえ。
あきらかに「悪魔の証明」から逃れるために>>403で方向転換してるだろうに彼。

彼が>>408のとおりだとしたら、
彼の意見は「捏造ではないが、発言は事実ではない」ってことになるはずだが、
彼の前半の主張を読めば、あきらかに彼は「発言を見た（それは俺の真実）」って言い切ってるじゃないか。

>>409
「さあどうだ？」じゃねえよ。
いつまでも逃げてないでさっさと俺の質問に答えてくれ。

>>409
コピペが事実ではないとすると、
コピペの存在そのものが、「捏造があった」証拠でしょうに。

>>412
>>360
＞今更だけど、捏造派が捏造と主張する論拠は何なの？
以降一貫してるよ。「発言が無かった証拠を出せ」とか言ってないでしょ？

連レス申し訳ない。

>>411
そのとおり。
俺のクリップボードに眠ったままの「捏造派の意見のまとめ」の結論もそうなっている。
そしてその結論に捏造派からクレームが出たことはない。

>>415
つまり、「発言は無かった」事は理解していると？
だったら君はいったい何がしたいんだ？って話だし、

そうじゃなく、「捏造者が捏造した瞬間の証拠を捏造派が論拠として持ってる」と思い込んでて、
それを知りたかったってことなら、>>406 >>407 >>411 >>414が答え。

どっちにしろ君はあほ。

では、捏造派は結論に至っていないという事でよろしいか？

>>418
「捏造派のまとめ」の最後だけをちょっと公開。

------------
以上の事から、問題のコピペは現段階では捏造であったと考えざるを得ないと言えます。
ただし新たな番組映像などの検証に足る物証が出たときは、随時検証していく予定です。
また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、下記の情報も必ず添える事。
・見た時期（おおよそでも）　・見た番組名　・福島以外の番組参加者名
---------

つまり、「新たな番組映像などの検証に足る物証が出」ない以上、

「捏造であったと考えざるを得ない。」

という結論に達しているということ。

いやしかし、久々に本格的にクネクネクネクネしてくれる人が現れてくれて、俺ゃちょっと嬉しいよ。

>>418
2ちゃんのソースの無いコピペなど、デフォルトでデマであると考えるのが正しい見方。
結論ではなく、最初からデマであったものが検証してもなお、
事実に一歩も近づけなかったということだね。

なんか嫌な流れだな。クネクネしてんのはどっちだか。
どこまでもしつこく出来る限り紳士的にやろうじゃないか。
どうせ匿名掲示板なんだし。

捏造派、大混乱だな・・　案外もろいな。

>>421
＞なんか嫌な流れだな。クネクネしてんのはどっちだか。
聞き捨てならないなあ。
具体的にどういうこと？

あと、たとえば、ID:howqV2AAは紳士的？

>>420
>2ちゃんのソースの無いコピペなど、デフォルトでデマであると考えるのが正しい見方。

そのソースを検証するのがこのスレの目的でしょう？
結論を先に出して、導き出す結論の担保とするってのはなんだ？

>>421
ID:Ia2mmhA0はどうだい？紳士的？
「出来る限りしつこくやる」ってのは、「証拠をしらみつぶす」ことじゃなくて難癖つけて嫌な結論がでるのを引き伸ばすってことかい？

聞き捨てならないなら、ちょっと言わせてもらうけど、
あなたはちょっと険がありすぎ。
もうちょっとソフトな対応したっていいと思う。
howqV2AAはシャミンシャミン言ってる変態とか、Ia2mmhA0に比べたら、
ずいぶん普通の感じだと思うけどな。

>>424
＞そのソースを検証するのがこのスレの目的でしょう？

うん。そうだね。
で、そのソースはどこにある？
なかったらやっぱり

デマであると考えるのが普通じゃないですか？違います？

捏造派とて現時点では、というか全ての番組が検証されない限り未来永劫
「あのコピペは捏造だという結論が出ているっ！」とは言えない訳だね

>>423
比較的に紳士的だと思うけど

>>424
「2ちゃんのソースが無いコピペ」である以上、デフォルトがデマで何の問題があるっての？
だからお前、「立証責任」も「悪魔の証明」も完全無視かよっての。

「たかがコピペの真贋にそれらは適用されない」って主張するなら、
その主張が妥当だって根拠を出せっての。
何回言やわかるんだ？

>>428
何で全ての番組を検証しなきゃならんのさｗ

>>428
逆だ。現時点では「証拠が出てくるまで」は
「あのコピペは捏造」という結論にしかならない。

>>428
そのとおり。捏造者が捏造した瞬間なぞ神でもないと目撃できないので。

でも、立証責任が果たされなかった以上、「発言は無かった（＝捏造だと考えざるを得ない。）」という結論なら出せるの。
これなら納得できるのでしょ？

また言葉あそびですか

>>430
また言葉あそびですか

>>431-432
それは現状であって結論じゃないだろ

>>433
「発言はなかった。」という君にとって面白くない結論に達することからクネクネ逃げてる君こそがコトバアソビです。

>431
俺が「ID:howqV2AAは犯罪者」というコピペを張ったら
ID:howqV2AAの人生をすべて検証しない限り
「ID:howqV2AAが犯罪者というコピペは捏造ではない」と主張するの？

>436
>431宛だったね。

>436
>434宛・・。二回間違えた

>>434
＞それは現状であって結論じゃないだろ

このまま永遠にソースが出なければ永遠に結論は「捏造」。
いっとくが、君のその意見こそが言葉遊びの最たるものだ。

>>434
いや普通に疑問なんだが、
なんで全部の番組検証しなきゃいけないんですか？教えてください｡

それと言葉遊びついでに

＞それは現状であって結論じゃないだろ

証拠が挙がっても、その証拠が本物かどうか検証しなきゃならんから、
君の言う結論なんて永久にでないね。

>>436
>俺が「ID:howqV2AAは犯罪者」というコピペを張ったら

以前にも○○は、チカンをやった・・やってないなら証拠を出せと言い張ってとの喩え話を持ち上げた輩がいたね。
いかなる理由にしろ、挑発を目的とした例え話を持込むのは議論を混乱させるだけなのだから、素直に撤回するべきだろう。　

理解できるか？　それとも泥沼の罵倒合戦が好みなのかな？

>>441
別に挑発じゃないよ？
彼が言ってることはそういうことだから。

>>441
たとえ話が罵倒合戦に見えるの君だけみたいだけど？
罵倒もクソも君らのダブスタが露呈してるってだけだ。

>>436のたとえが挑発なのだとしたら、
「福島発言はソースはないが捏造じゃない！」ってのも「メディアリテラシーに対する挑発」だなあ。

>>436
例えが余計分かり難いんだけどｗ
検証の内に証拠が出れは犯罪者という結論に、出なければ「捏造ではない」と主張する

>>440
疑われる全ての番組を網羅して証拠が出なかった場合のみ、捏造と言う結論に至る。
検証の途中で発言の映像が発見された場合のみ、全部検証する必要は無い。

>>444
「出てない間」はどう判断するの？
という話だけど。
当然「ID:howqV2AAは犯罪者というコピペは真実」と言うんだろ？

>>444
＞疑われる全ての番組を網羅して証拠が出なかった場合のみ、捏造と言う結論に至る。

その疑われる番組って誰がどうやって決めるんですか？
既に疑われてたものは検証終わってるんですけど。

>>446
決まってるじゃないかｗ
その疑われていたものになかったら、別の疑義を提示して
永遠に言い続けるだけｗ

>>445
分かり難いから止めてもらえる？ｗ
「ID:howqV2AAは犯罪者」だと、瑞穂発言と立ち位置が逆だからわけ分からん

>>446
朝生って言われてんでしょ？しらみつぶしにすればいいじゃん

>>448
誰が朝生って言ってます？

それになんでしらみつぶしに探す必要があるんでしょうか。
見たって人に聞けばいいじゃないですか？

>>448
ん？どんなコピペであれ
「証拠が出てくるまでの間」どういう判断をそのコピペにするかという例えですけど？
普通は当然「証拠が出ないからそのコピペは捏造だな」という判断をするわけで。
自分に関わる時「だけ」どういう判断をするダブスタな人もいますがｗ

>朝生って言われてんでしょ？しらみつぶしにすればいいじゃん
正確に言おうね。「何年か前の朝生」（2001年当時）
こういう印象操作をするからある派は信用されない。

>>449
コピペに朝生って書いてあるし、それを検証してんでしょ

見た人がいつの放送か覚えてないからしらみつぶしするんでしょうが。
「いや他の番組だ」と言えば、そっちをしらみつぶしすればいい。

>>451
で、そのたびに
「見た」ひとの信用性が失われていくわけですがｗ
狼少年のようにｗ

>450
2001年じゃなくて2003年の何年か前だぞ

>>451
＞コピペに朝生って書いてあるし、それを検証してんでしょ

コピペにはちゃんとテーマも書いてありますよ。
そのようなテーマは存在しない事がわかってます。
つまり初期の段階で捏造は確定ですね。

＞見た人がいつの放送か覚えてないからしらみつぶしするんでしょうが。

なんで誰一人覚えてないんでしょう？
一人が覚えていたら、他の人の記憶も蘇ってくるでしょうけど、
そうした現象は今まで見たことがありませんね。このスレでは。

しらみつぶしのまえに、そういった証言の信憑性を洗う事が先決だと思われますが？

そうすればしらみつぶしなんてしなくてもいいかもしれませんよ。

しらみつぶしで必ず結論が出るんがから、どちらにとってもプラスでしょうに

>>450
その例えなら検証中は「捏造だ」と主張するに決まってる

>>455
というわけで現在は
「瑞穂のコピペは捏造」で問題ないね？

>>455
＞しらみつぶしで必ず結論が出るんがから、どちらにとってもプラスでしょうに

いいえ。出ません。
既に初期に言われてた部分は、「しらみつぶし」で検証結果が出ました。

ところが、検証範囲は拡大しさらなる「しらみつぶし」を要求し、
それが出来れば、さらに範囲を拡大させていくことが目に見えているし、実際そうなってる。

>>454
そういやテーマも書いてあったな
しらみつぶしすれば、思い出す必要ないだろ

>>456
なんで？
「現状では捏造としか言いようが無い」なら問題ない

>455
そのしらみつぶしの範囲をきめるのはある派だからなぁ
見たと言う人でしらみつぶしにして見つけた後で
｢あった｣と主張したらいいんじゃない？
途中で思い出すかもしれないからそっちの方が効率的だし。

>>458
だから「現在は」って書いてるでしょ？
その現在が永遠に続くかもしれないけど。

>>458
いやいや労力的に
しらみつぶし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞思い出す

なんだけどな、普通は。
こんな簡単な「思い出す」という作業が出来ないのは即ち、

「見ていない」からなんです。

>>460
「現状は」が重要でしょ。

>>461
そのレスは全否定だな
労力は＞＞＞かも知らんけど、思い出すのは無理だろ

>>462
その「現状」が永遠に続くんですね。
じゃあ証拠が出るのを待ってますよ。

ｗｓｆｃ

>>462
ちなみに「誰一人」思い出せなかったんですけどね。
不思議だね。全国放送なのに。

不思議なこともあるもんだなー

>>462
過去の事実の検証は科学技術の発明とは違って、時間の経過にともなって新たな発見の可能性が
低下することは自明のことだよね。つまり、「現状は」という前提条件はいつまでもつくわけで
はなく、いつかはその条件ははずれて捏造との結論が導きだされるわけだ。この時間はどれくらい
に見積もればいいと思う？

>>466
全然不思議じゃないんです。
必然なんです。

何故誰一人思い出せないのかは、
過去において論証済みなんです。

>>468
>過去において論証済みなんです。

そう言い切れるって事の方が、不思議に思えるね。

一年も検証したしなぁ。

ビデオ持ってる者の意見として

「お前等、バカばっかり」

おかしいんじゃねえの、頭が！

【ﾌｧﾝ】ayumi hamasaki part.48【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186704201/

>>445
「ID:howqV2AAは犯罪者」は悪口です。
ですから、証拠もなしに
「ID:howqV2AAは犯罪者というコピペは真実」
といってはいけません。

一方、「瑞穂コピペ」は悪口ではありません。
このことは立証されています。ですので、
「瑞穂コピペは真実」
と受け取っても問題はありません。

まだやってたのｗ
ID:4omEEkj4の例えは、無意味だから無視して

>>473
悪口でないのだから
当人が言ってもいない事を言ったかのように嘘を広めて良い

という理屈になんでなるんだ？？
そもそも、そーいう存在しない話を広める側の嘘つきが問題だって話だろ？

>>469
まずは過去ログ読みましょう。
不思議に思える答えがありますから。

>>475
「言っていない」ではなく、
「言ったのを聞いたが録音が残ってない」です。

録音が残ってないと話していけないの？

>477
その内容に疑義がかけられたなら
当然証拠が必要ですが？
｢俺は何々を見た！証拠もないしいつ見たかもわからないけど！｣
なら｢ああ、うそをついているんだな｣で終わる話だ、

>>478
瑞穂の思想と同じ内容のコピペであるのに、なんで疑義がかかるの？

>>471
>ビデオ持ってる者の意見として

君が、ビデオを何処かにアップロードできるスキルを身につけることを祈っているよ。

福島発言のビデオに貞子の呪いがかからないかな

それはビデオが実在すればの話でねｗ

>>479
実際に
「本当に言ったの？」と疑義が罹ってるじゃないかｗ
そしてそれに対し何の証拠も提示できてないｗ
まさに「見て来たような嘘をつく」そのままですね。

>>483
瑞穂の思想と同じ内容のことを瑞穂が言った。
別に不思議でもなんでもない。証拠なんて必要ないだろ？

例えば「瑞穂が核反対って言ってた」という主張。
これに対し、証拠を出せ、出さなければ捏造ｗ
っていってるのと同じだな。

もう一度聞くけど、なんで「本当に言ったの？」と思うの？

「成城トランスカレッジ！」の人の嘘から始まったんだろ。
捏造魔の「成城トランスカレッジ！」に釣られてるんだな。捏造派は。

なお、「成城トランスカレッジ！」がうそつきだってのは、
「プレステ動画捏造引用事件」により証明されてます。

>>484
「言いそう」と「言った」の間には越えられない壁があることを理解しましょうｗ
「思想と同じ内容」というからにはコピペと同じ内容の発言の証拠が必要ですがｗ

>>485
「本当に言ったの？いつ？」と聞かれて
それにある派が答えられないだけですけどｗ
頭大丈夫ですか。

>>486
>「思想と同じ内容」

過去スレよめよ。散々既出。立証済みだよ。
思考力がある捏造派なら分かるでしょ。

>>487
まあ冷静になれ。 >>485 に反論するのは「成城トランスカレッジ！」
の中の人だけでいい。

「成城トランスカレッジ！」がこのスレをチェックしてることも証明済みだからな。

>484
順番が逆。
コピペの発言の証拠を出して初めて
"瑞穂の思想=コピペ発言"になる。
それまでは｢瑞穂なら言いそう｣と言う想像に過ぎない。

>>488
その過去レスを出してもらえませんか。
コピペ発言の証拠がなければ
コピペ発言が瑞穂の思想という結論には
エスパーでない限り辿り着けないはずですがｗ

>>490
例えば俺が、
「瑞穂が原爆反対って言ってた」
って言ったとするよ。そのとき、証拠はあるか、なければ捏造！
って言うか？

瑞穂が言いそうなことを瑞穂が言ったのを聞いた
ってのに証拠を求めるのは異常だろ。

>>492
瑞穂が「拳銃使用は慎重にしろ」とは聞いたことがあるが
「警官が死んでもそれが職務」とは聞いたことがないんで。
そのコピペが事実だと主張するならその証拠を出して、といってるんですが。
真実の中に嘘を混ぜるのは騙す常套手段ですから。

>>493
「拳銃使用は慎重にしろ」っていうか、
国分寺のケースでは明確に
素手で警棒を奪え返せ、っていってるね。
正当防衛が成立するくらい、袋叩きにされ、殺されかけてるのにね。

で、もし、瑞穂の言うとおりにしたら、警官はどうなったんだろうね？

>492
｢原爆反対、だから北朝鮮に経済制裁すべき｣
と瑞穂が言ってた、と言ったら
証拠を出せって言いません？
このコピペの疑問点は｢警官が死んでもそれが職務｣というところなんで。

>>495
捏造ですね。もしくは読解力に問題あり。

｢警官が死んでもそれが職務｣
ってコピペではないです。

>496
つまり
｢それは警察官の職務ですしぃ〜｣
という語句が含まれたコピペは捏造という事ですか。
なんだ、同じ考えじゃないか。

>>497
> 　　　警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

この「職務」は「逮捕に向かう」にかかってるんだよ。

あと、職務って単語を瑞穂が言ったってのは本当。

>498
･･･なあ、国語の成績悪かっただろ。
｢それ｣は何にかかってるんだよ。

>>499
田原の「そんな事」と
瑞穂の「それ」は
同じ「警察官は丸腰で逮捕に向かう」を
指しているんだよ。でないと、辻褄が合わない。

２００１年９月「激論！開戦直前？！新たな戦争と日本」
２００１年１０月「激論！”アフガン空爆作戦”は本当に成功したのか？」
のどっちか
辻本清美になってるけど、後半から福島が出てきて
テーマも警官の拳銃に変わると思う

>500
･･･なんというか。
代名詞をすべて置き換えて書くと
｢警察官が丸腰で逮捕に向かって警察官が殺されるのは警察官の職務ですしぃ〜｣
というのが日本語の文法だ。
人に読解力に問題がある、とか言う前に自分の読解力をなんとかしろ。

>>502 分かりやすく改変してやったぞ。

医者「中性脂肪が多いのでダイエットすべき」
患者「そんな事して、お腹がすいたら？」
医者「それは健康の為ですしぃ」

>>500
それなら
>（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
こんな反応が出るのはおかしい

>>504
危険を伴う職務だからこそ、拳銃所持すべきなのにも関わらず、
それを禁じるから、えぇ、って反応になったんだよ。

>503
三行目の｢それ｣がまさしく前段の内容を受けた
｢お腹がすくのも健康のため｣って意味じゃないかw
何が言いたいんだw

>>505
それなら、
「例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
この発言の後に、「えぇ」という反応が出なければおかしい。

>>507
その時点では丸腰で逮捕に向かっても大丈夫な方法を想定してる可能性がありますから。
防弾チョッキ、説得その他、いろんな方法を用いてね。


もっとも、自分の記憶では、
「例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
は瑞穂の発言ではなく、田原の質問文だから、なんだかなぁ、って感じだ。

>>508
いろいろ考えるなｗ

>>506 読解力がなさ過ぎる君にも、分かりやすくさらに改変してやったぞ。

医者「がん摘出手術すべき」
患者「そんな事して、死亡したら？」
医者「それは生き残る為ですしぃ」

>510
｢死亡するかもしるないけど生き残る為ですしぃ｣
という意味だけど？
もう少し日本語を勉強したら？
｢それ｣という代名詞が会話において何を指すかを。

>>511
｢死亡するかもしるないけど警察官の職務ですしぃ｣
と>>495
｢警官が死んでもそれが職務｣
の違いが理解できる？
ま、遅いから、もう寝る。

>512
やっと自分の日本語がおかしいと気づきましたか。
｢それはおかしい｣の｢それ｣が相手の発言の内容を指すとわかれば難しい事ではありませんよ。
日本語の勉強頑張ってね。
なお、｢死んでも｣という日本語6分｢死んだとしても｣という仮定の意味を含むからね。
仮定ってわかるよね？

随分としゃっきりスルーで飛ばしているけど、>>501は具体的に番組を指定しているよ。
ここは、全員でスルーしましょうってのは、ないだろうね？

501 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 00:43:47 ID:Jnat3cBi
２００１年９月「激論！開戦直前？！新たな戦争と日本」
２００１年１０月「激論！”アフガン空爆作戦”は本当に成功したのか？」
のどっちか

>51
｢思う｣って言ってますけど何か？w
まず朝生で途中で出演者が変わる、ということを｢思う｣人が証明しないと。

>515
>514の間違い。
ただの想像にしかすぎないんだから
信じたい人が探せばいいんじゃない？

>>514
2001年には２ちゃんは存在するのだから
そこにあるのなら喜んである派がログを出していると思うよ。

>>516
｢信じたい人」を信者ともうしますｗ

>>517
チキの分析方法、そのままを言い張ってどうするのよ？

>>514
>63 ：名無しさん＠６周年 ：2006/06/09(金) 00:35:02 (p)ID:ONstwmo30(2)
>200109‥　激論！開戦直前？！新たな戦争と日本
>200110‥　激論！“アフガン空爆作戦”は本当に成功したのか？
>
>どっちかに思う。

【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★２
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149780485&ls=all

★２からのコピペじゃねえの？それとも同じ人か。

まず、「200110‥　激論！“アフガン空爆作戦”は本当に成功したのか？ 」
これは違う。コピペの原型の初出が2001年10月17日だから。

>46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
>仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
>それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
>なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html

2001年10月の朝生の放送日は、ここによると2001年11月2日。

>テレビ朝日「朝まで生テレビ！」
>『激論 “アフガン空爆作戦”は本当に成功したのか？』
>2001年11月2日（金）　深夜２５：２０〜放送
http://www.mkimpo.com/diary/2001/asanama.html

一週前の10月26日だったとしても、放送日より２ちゃん初出のほうが早いことになる。

>>514
んで、「２００１年９月「激論！開戦直前？！新たな戦争と日本」」
こちらのほうだが、時期的には矛盾しないな。

でも、後半から福島が出てきたというのがなあｗ
過去ログでは、福島が出演してない回ということで検討から除外されてるようだ。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0109/pro0109.html

「２００１年９月「激論！開戦直前？！新たな戦争と日本」」も消えた。
２ちゃんの当時の実況ログが残っていた。
福島が登場というレスは一つもない。

◆ 朝 ま で 生 テ レ ビ ◆ http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1001/10016/1001621917.html
◆ 朝 ま で 生 テ レ ビ Part 2◆ http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1001/10016/1001696287.html
◆朝まで生テレビ　２　◆ http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1001/10016/1001696330.html
朝まで生テレビ　新たな戦争とニッポンPart4 http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1001/10017/1001700314.html
朝まで生テレビその５ http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1001/10017/1001703020.html

ついでに「２００１年１０月「激論！”アフガン空爆作戦”は本当に成功したのか？」」の
実況ログもあった。こういうときに２ちゃんの過去ログは実に便利だ。
当然ながら、福島が出演したというレスは一つもない。

朝 ま で 生 テ レ ビ　 http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1004/10046/1004645593.html

1 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/02 05:13
1:20 朝まで生テレビ
激論 空爆作戦は本当に成功だったのか ?
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

朝まで生テレビ２！！ http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1004/10047/1004719528.html
朝 ま で 生 テ レ ビ　２ http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1004/10047/1004719598.html
朝　ま　で　生　テ　レ　ビ　２ http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1004/10047/1004719708.html

>>501
付け加えると、実況ログを読む限りでは、その2回とも警官の拳銃については
ほとんど話題になってないようだ。

せこい論争だね

ない場所に、あると思いこんでるバカを囲いこんで、「ほ〜ら、ないだろう」とやってるだけ。
あると思いこんでるバカに、出せないとわかっていながら「ソースだせよ！」と上から見下す。
あると思ってるバカは、反論ままならず玉砕、なんちゅーイジメスレだろうか、ここは。

俺は情けないね。俺？自分のみたまんまを信じてるよｗ
だって間違いなく見たんだから。人違い？シラネｗ人違いだというソースを出せ、話はそれからだ。
プレステージ？んなもん見た記憶もないし、番組さえ覚えちゃいないよｗ
プレステージの動画見たけど、あんなんじゃねえや。

俺はあると思いこんでるバカの１人としてこのスレに粘着するよ、いつか事実がわかるまで、な。

ぶはははは！

僕板から何人か流れてきましたね
なかなか微笑ましいですが、、
おーっとっと、どうですか小泉さん？
「福島瑞穂、瑞穂だけに議論に水ホかけないようにしてもらいたいですね」
あらららら。浜田さんはどうです？
「ん〜、ちょっと効きましたかな。もっとやりあわないと〜いかんですよ、はい」

明確な証拠が示されていない以上、
朝生での「福島瑞穂の迷言」とやらが真実かどう疑わしいと筆者の弁

荻上式BLOG - 「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について（事務所コメント付）
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1

ちなみにこちらの[朝生での「福島瑞穂の迷言」]は紛れもない真実です！

2003/10/19 23:30
タイトル： 福島幹事長のテレビでの発言が気になりました

投稿者： ビルの谷間 [朝まで生テレビにて（2003年7月放送分）]

この回のテーマは『激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？』でした。
番組の最初の方で、福島瑞穂社民党幹事長（当時）は、
国内の凶悪犯罪について それほど悲観するものではないと主張しました。
そして持参のフリップを出して、こう切り出しました。
「これは日本国内で起きた”男性の”凶悪犯罪者数を年度別に示した（折れ線）グラフです」と。
そのグラフは全体的に見て右に行くほど折れ線が下がっており、
近年、その事柄が落ち込んでいることを示していました。
ここで注目すべき点は、福島氏がなぜ”男性限定”のグラフを使ったのかです。
なぜ男女併せたものを使わなかったのか？
なぜわざわざ”男性限定”のグラフを取り上げておきながら、
”女性”のそれについてはスルーなのか？
いつも「女性、女性・・・」とそればかり言っている人が、
この件については男性についてのみしか取り上げない。
ダブルスタンダードもいいかげんにしてもらいたいものです。
おそらく最近は女性による凶悪犯罪者数が以前より増えているのでしょう。
「臭い物には蓋」の考えから敢えて彼女は男性のみとしたんでしょうか？
それにしても納得いきません。それだったら男女併せたグラフで説明すれば済む話ですし。
しかし、それが戦略だったにしてもあまりにもお粗末と言わざるを得ません。
だいたい男性の方のみを取り上げてしまったら、「女性の方は都合が悪いから取り上げないの？」
と勘ぐられてしまうことを福島氏は考えなかったのでしょうか？

そして司会の田原総一朗氏をはじめ、この彼女のダブスタについて
指摘するパネラーは番組終了まで誰一人として現れませんでした。　　

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/doinet/doi500.html

>>525
「見たという記憶」は、信用できないんだよ。
２ｃｈのコピペを見ることによって作られた「偽りの記憶」である可能性が高いから。
だから、記憶以外の証拠を探そうとしてるわけだ。

あんたが嘘つきだとは思わないが、あんたの記憶は信用できないな。

>>514
否定されたらお前がスルーかｗ

>>529
コピペを見た瞬間に「お！それ俺も見てるわ、どれどれ読んで見るか・・
ね、捏造？？バカな！ｗ」と思った人が多いからここまでスレが更新されたんでしょう？

俺は、自分の見たままを信じていくよ。コピペ(文字)を見てから作られた記憶？
文字の記憶が音や絵の記憶に変化するケースが他にあるのか、ソースがあれば教えてくれ。

俺の記憶は目と耳で作られたものなんだ。文字の記憶じゃない。
それ見たことある！、それ聞いたことある！、それ読んだことある！、
の記憶の区別がつかないほど耄碌はしちゃいない。

もし、発言が別人だったり、ディテールを誤って記憶していた場合には、
そう思えるに足るソースが出てくれば、記憶の上書き修正をするだけ。
プレステージのソースではダメだった。「そうそう、これ！」の部分がまるでなく、
そもそも、俺はその番組を知らないし、見ていなかったからな。

>>531
に追加しておくけど、プレステージなる番組は全国ネットですか？
地方でも見れますか？プレステージのネット局って検索で出てくるんかね？
ってくらいその番組を知らないんだよｗ

もし、俺の該当地域でプレステージが放送されていないなら、俺にとっては、
福島朝生発言の由来はプレステージにあった、という説は、吹き飛ぶね。

俺は百聞よりも、一見を信じる、だな。

見てもいないのに一見w

>>531
ラピュタで存在しない「シータの故郷に降り立った二人が握手をして別れる」というエンディングを見た記憶がある人がいたり
ttp://uso8oo.com/select/20040919.html
存在しないファンタゴールデンアップルを飲んだ記憶がある人がいたりするんだよなあ。
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/988/988008523.html

>>531
まず、あなたは例のコピペについて、「音や絵の記憶」を本当に持っていますか？
音はテキストと一致してしまうからともかく、画面の記憶はある？

もし画面の記憶を持っているなら、他の登場人物や服装も覚えてるはずでしょ。
これまでさんざん議論されても、他の登場人物や服装についての、一致した記憶が無いんだよ。

もし、確実な「画面の記憶」を持っているなら、その内容について教えて欲しい。
そうすれば検証することが出来る。
コピペの文章以上の記憶が無いなら、「偽りの記憶」である可能性が高い。

>>535
あのさ、服装の記憶なんて、普通消えるんだよ。
本当に見たとしてもだ。これ、常識だろ。

>>536
「消えることがある」と「絶対に消える」は違いますよｗ
自分の都合のいいように常識を作り変えないように。
「日付の記憶」とかは消えることにしておかないと都合が悪いもんな。

俺も内容は覚えてるけど服装とか日付は覚えてないな。憶えてるほうがおかしくないか？
だがプレステージは記憶している番組と無関係なのは確実。

よくあるじゃん、伝言預かって「誰さんからだっけ？」となって
で、「鈴木さん？佐藤さん？高橋さん？」「…うーん、それらが違うのは分かるんだけど」って事が。

>>538
ちゃんと覚えてる人もいるよね？
まさか「伝言を預かった人の名前は必ず忘れる」とでも言うの？

>538
覚えていないのに確実と言い張れるのが不思議で仕方がない。
そう言う台詞は｢何年何月の何という番組だからプレステージは無関係｣
という人がいうものだ。

おまえたち・・・

>>539
「まさか」の後が俺の発言から飛躍しすぎてると思わないのか？
「この番組の放送日は覚えておけ」って言われりゃ憶えとくけどね

>>540
>>538の下２行の状態。

>541
全員が必ずその状態になる、というわけか。
･･･全国放送で何万人も見たんじゃなかったのかw

>>541
>俺も内容は覚えてるけど服装とか日付は覚えてないな。憶えてるほうがおかしくないか？
これにたいして「全員が『必ず』忘れるなんてありえない。お前の例だとこういうことになるけど」って意味だが？
自分の都合のいいことは「何年たっても覚えている」
自分の都合の悪いことは「忘れるのが常識」
・・・おまえ幼少の思いではちゃんとある？

瑞穂に付いているSPは丸腰で、瑞穂が銃で襲われたら素手では戦えないし
真っ先に逃げてもいいんだよね。
暴漢に襲われることもあるのが政治家だし・・・・それが任務とは言うつもりは無いが

ま、このスレにいる”見た人”は結果的に必ずそうなったわけだな
敢えてもう一度言うが、憶えているほうがおかしい。
何年も前の深夜番組の放送の日付、出演者とその服装とか？
見る時点で立証責任を負わされでもしてないと録画もしないし記憶もしないだろ。

>>545
はいはい。
「そういうこと」にしないと都合が悪いからね。
「見てないから」とか「嘘をついてるから」のほうがよほど説得性があるけど。
お前は子供のころの思い出を高校の時なのか大学の時なのか社会人の時なのか
区別がつかないわけだな。
覚えているほうがおかしいんだから。

>>543
都合は関係ないな。俺は福島がどんな思想を持とうが一向に困らないし。
ただあまりにも強烈な印象だったから、例の発言は記憶している。

幼少の思い出が、日付が必須だというなら、ほとんど無いことになるな。

>>547
お前らの言っていることはその記憶を
「子供のころの記憶か中学生のころの記憶か高校生のころの記憶か
　大学生のころの記憶か社会人になってからの記憶かわからない」といってるんだよｗ

いや、だから分からないんだよｗそんな事。
まさしく>>548どおりなの。いつの放送かなんていちいち憶えてるわけねえだろｗ

>>548
しかも、他の出演者＝その時一緒だった友達が誰なのか(これが思い出せれば、
時期をある程度特定できる)、あるいは一人だったのか・・・すら「思い出せない」。

>>549
昔の番組を聞くスレとかでも
「私が小学生のころですが」とか「高校生のころやっていた」とか覚えてる奴はちゃんといるぞｗ
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1162771529/
こいつらはありえないわけだｗ

つーか、覚えてる内容は例のコピペと同じ部分だけだろ。
その場合は、コピペをみて作られた記憶である可能性が強いんだって。

日付や服装を正確に思い出せなんて言ってない。
コピペに出ていない部分の記憶は有るかと問うて居るんだ。
今まで、コピペの部分は皆同じように記憶しているのに、
コピペになっていない部分は、番組名さえ思い出せない。
この状態では、「偽りの記憶」と考えるのが、一番妥当な説明なんだって

>547
ちゃんと幼少の思い出って日時を覚えているじゃないか。
で、瑞穂の発言を見たのは高校の頃の思い出？
大学生の頃？社会人の頃？

幼少の頃に社会問題をテーマにした深夜の討論番組を視たのか。
ずいぶんおませな子どもだったんだな。

>>554
違うぞ。
「昔のことの日時なんて覚えているのがおかしい」
というくせに
「『幼少の』思い出」という「幼少の」という日時はちゃんと覚えているのは何で？という意味。
彼の記憶回路なら
「あれは幼少の記憶だったか中学生の記憶だったか（中略）社会人の記憶だったのかわからない」
となるはずはずなんだけど。
しかもそれが人間全てがそうだ、といっている。
じゃあこの世に昔話なんてできる人間はいないなｗ

はいはい。極論弄しても意味ないでしょ。

>>556
発言を見た人は「必ず」全ての日時を忘れるという極論を言っているわけか。

過去の全ての日時を忘れるわけ無えだろ
ま、残念ながらこのスレの人は１００％覚えてないみたいだがｗ

ま、残念ながらこのスレの人はこの番組の放送日時を１００％覚えてないみたいだがｗ

>>558
だって>>538の例で言えば
伝言を受けた正しい人の名前を言えば
「ああ、その人」となるはずだけど、
日時のほうは「小学生のころ？（中略）社会人のころ？」となっても
「うん、それそれ」って出てこないんだもんｗ
よって>>538の例ですらないｗ

プレステを見せられて「・・・うーん、それが違うのは分かるんだけど」って例えなんだけど。

>560
実際に見てないからに決まっているじゃないか。
コピペさえ見れば見てなくても言えることしか言わないんだから。

視たという人
他の人と記憶内容を符合させるため、せめて年齢を明らかにしてください

>>561
別にお前がプレステージ見てる必要はないからなぁ。
コピペを見てその内容が妄想になっていれば
そりゃあ「これは違う」って言うだろうし。
証言でも「実際に見た人しか知り得ない証言」が必要なのに
これにはコピペ以上のことを覚えているやつがいないｗ

まあ、なんつーか、コピペ以外の事何か憶えてれば良かったんだけどねｗ
俺には無理！残念ｗ

>>565
よって信憑性は「見た」と嘘をついている人と「まったく」同じ。
残念ｗ

証明なんかしようとしてないんだけどねｗ

たとえ何万人見ていたとしても、全員が瑞穂の服装を覚えてないというのは、不思議ではない。
例えば、こないだの選挙速報のときの瑞穂の服とか覚えてる人いる？
瑞穂本人だって覚えてないだろ。普通。
ま、瑞穂の服マニアってのがいるのなら別だけどな。
ほんと、こんなこと常識だぞ。

そういえば、服装と日時を覚えてないから、プレステ動画自体も存在しない、
ってことにされてたなｗ
捏造派ってアホだろｗ

>>567
それが今まで「見た」って奴「全員」なんだなぁ。
「証明なんかしようとしてない、見たと俺は信じてるんだ」という宗教を信じるなら
信教の自由もあるから勝手にしたら？
ただそれを他人が信じてくれないからおかしい、なんて言わないでね。

また「何千万人も見てるんだから、全員が必ず忘れるなんてありえない！ﾑｯｷｰ!!」とか言い出すぞｗ

>>569
「瑞穂がコピペ発言をしたプレステ」なんて存在していましたか・
おお、あるならぜひその詳細を！！

また都合のいい解釈をｗ

>>573
ん？
「プレステでそのコピペ発言をしているのを『見た』なら服装や日時を覚えているはずだ」
という主張のはずだけど？
見てない番組の服装や日時を覚えていろなんて誰も言いませんよｗ

捏造派ID:fYh3MtOiは過去自分達が主張してたこと自体も捏造しますねｗ

>>575
ん？じゃあそのログある？

少し別の角度から検証してみないか？
例えば瑞穂が｢犯罪者の射殺は止むを得ない場合もある｣と発言したことがあれば
その反対の考え方ではないことの証拠になると思うんだが。

>569
現実にまだ存在しないじゃないかw
瑞穂がコピペ発言をしたプレステージは。
学生がその発言をしたプレステージなら存在するが。

こういう流れのはずだが
「朝生ではなくてプレステージで瑞穂がコピペ発言をしたと考えられる。『象徴天皇制と日本』という回」
↓
「見たわけじゃなくただの推測じゃないか」
↓
瑞穂ではなく学生がコピペ発言をしているプレステージが見つかる。
↓
「服装と日時を覚えてないから、プレステ動画自体も存在しない、って言ってたろうが」
↓
「・・・あれ？瑞穂がコピペ発言をしたプレステージなんて見つかってないよ？」

>>577
それよりも、コピペ発言と同じ様な趣旨の発言を探す方が先だろ

こんだけ探してないんだから，ないだろ

>>579
捏造派ってなんで嘘つくの？

>>579
>>145 の通り、瑞穂がコピペ発言をしたプレステージがある、
なんて主張ではなかったんだよ。

ま、捏造派は読解力がないから、しょうがないか。

>>583
ふむふむ、で、「図書館に行って調べたら」とか言われていたと思いますが
一切行動に移さなかったのはなぜでしょうｗ

誰か明確なソース持ってる人おらんの？
ソース出てきた時点で万事解決なんだが・・・。

>585
存在しないのならば誰も持っていなくても全然不思議じゃないんだが。
過去に編集して口パクに合成音声のソースを持ってきた奴はいたが。
少なくともソースは出てこない、誰も見た日時も全く覚えていない、
という点で信憑性はないよなぁ。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間がよく知りぬいている事実であろう。

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

>>584
おいおい、言えばなんでもやってもらえると思ってるのか？
捏造派ってのは玩具かってもらえず駄々こねてる幼児と同じだな。

「警察官の拳銃発砲は是か非か？！」 プレステージ90年10月11日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm595273


youtubeに証拠うｐは無理そうだな

>>589
私は他人まかせではなく、ちゃんと自分で調べましたよ。
その結果、活字媒体にこのコピペの発言が取り上げられた形跡は一切ありませんでした。
事あるごとに福島瑞穂や辻元清美らの言動をとりあげる週刊○○が、これだけのDQN発言
を記事にしないのは不思議ですね。

「見た」って言うだけならいくらでも嘘つけるんだから、
そういうの相手にしても意味ないって。
「まだ議論してる」って言い張る余地を作るだけ。

それにしても、別人によるコピペの元ネタが出てきてもなお、
同じことを言い張ってるんだな。
ものすごい面の皮の厚さだ。

まぁ、UFO見たってのとおんなじ扱いでいいわな。
まともに相手する必要はないよ。
「あぁ、UFO見たんだ。すごいね」でいいじゃん。

大体見た人そんなにいないだろ。朝生の視聴率っで何％も無いんでしょ？誰かナイトスクープに依頼してくれ

自分が依頼しろよｗ

恥ずかしいからしない。別に証明されなくてもいいし。誰かやっといて

そりゃ恥ずかしいよな、自分でもありもしないとわかっている番組を探せだなんて。

>>584
で、なんで ID:fYh3MtOi は嘘つくの？

>>548
なんで嘘つくの？
その程度の大雑把な日時の記憶なら、
多くの人が証言してるぞ

>>599
90年代初頭から2003年まで、十数年の幅があるのだがｗ

なんかニコニコにそれの動画が流れてるみたいだけど

>>599
その証言の年代が一致しない以上
ある派の人はうそつきだという結論しか出ないんですが。
何である派の人は嘘をつくの？
あなたが「見た」のはいつ？ｗ
いい加減一年以上経つんだからはっきりさせたら？
まさか小学生のころの思い出と社会人のころの思い出を混同なんてしないでしょｗ

>>593
UFOはなんだかわからない飛行しているかのような物体または現象だよ。

この件は違う。

>>534
どちらも俺には該当しないけどね。
ファンタの場合は、飲んだ記憶ごと創作されたものではなく、銘柄を誤って
記憶したのだろうと容易に想像がつくのでは？リンゴ味のゴールデングレープを飲んで、
ゴールデンアップルだと記憶間違いしただけでしょ？リンゴ味のゴールデン〜が
存在したことは紛れもない事実であって、素直な該当者達は、リンゴ味＝アップル、
と子供心に記憶したんだよ。子供心の記憶を紡いで、ゴールデンアップルが存在
したんだ！と言ったとしても、それが記憶違いだったとしても、いいんじゃないか？
ほのぼのとした話じゃないか？
『ファンタのリンゴ味を飲んだ。名前はゴールデン〜だった』、この本質的な事実
があるのだから、名称間違いくらい長い目で見てやれよｗ

ラピュタのケースはアニヲタの話だよな？俺にはまるでわからない。

福島発言のケースでは、テレビで(ファンタの)福島発言を見た(リンゴ味を飲んだ)
その内容は、警察官は丸腰で〜(ゴールデン〜)だった、ということだよ。
【※ちなみに俺の記憶では、警察官は逮捕時においても、けして犯人を傷つけたり
殺したりせずに説得すべき、説得に失敗して逃げられたとしても犯人を傷つけたり
殺してしまうよりは、よっぽどいい】みたいな内容なんだがねｗ

ディテールの間違いを否定するならともかく、本質的な部分を否定しちゃいけない。
ファンタのゴールデン〜に比べれば、味わったｗ人口が圧倒的に少ないから、
それが存在したかどうかさえ疑われてしまうね。

>>535
それは無理だ。努力してみたけど構図しか思い出せない。
その理由は、朝生で福島を見たのが一度ではないからかもしれないね。

例えば、関口宏の番組で、石原発言「韓国併合を100％肯定するつもり(はない)」
を追求した時の、関口宏や解説委員の服装を覚えていないのと同じかもしれないね。

>>537
石原発言を追求した日付の記憶もあいまいだよｗ
石原の場合は新聞やマスゴミが騒いでくれた(本来なら福島発言を騒ぐべき)し、
映像や出版物で容易に検証可能だけど、検証抜きに語るなら、3年くらい前？の印象。
季節さえあやふやだわ。

>>546
同じロケーションの番組だとそれは成り立たないねｗ
何年か(それ以上)前の、正月のかくし芸番組で堺雅亮が○○をしたのだが、
それはいつだったか？その時の堺や周りの服装は？他の出演者は？と聞くようなもんだろ。

いつのどの番組かも思い出せないのに、言い訳は長いよね。

>>608のような難癖に解説したまでだｗ

堺雅亮のゴルフクラブの隠し芸を見た人に、堺がその神業を披露したのは何年か？
その時の服装は？他の出演者は？他の出し物は？と言われたら答えられるか？
堺自身、答えられないと思うぞ？ｗ
満足に答えられなかったら、その事実はなかったことになるのか？

こんなスレが続く限り、福島瑞穂の恥かきはエンドレス。
右翼のスレか。
朝生の発言と、サンプロでの対談でビデオを確認したのは事実。

問題の番組を見てない奴はカワイソウ。
妄想もここまで来れば危険。

>>609
満足に覚えていないのに、コピペの発言は正しいって思ってる人が多いんだよ。
ほとんどの人は「福島が変な事言った」ぐらいの記憶しかなくて、
その記憶がコピペ内容そのままだと勘違いしてるだけ。

夏休みお盆休みにも
かかわらず
盛り上がっているようですね。
よい
傾向です。

>>609
普通に答えられるだろ。
絶対見たと確信してるくらいなら。

>>614
ムリムリｗｗｗ
伝説のテーブルクロス引きすら、何年前の隠し芸か思い出せないぞ
確実に見たがな

服の色とか他の出演者が誰かとか記憶してなくてもいいの

自分の年齢とおおよそ何歳ぐらいの頃見たかを書き込んでください

それが積み重なれば放映時期が絞り込まれると思うよ

福島ってこういうことを考えてる人なんだよな。

>>612
君のまわりに隠し芸を見てる人が１人くらいはいるだろう。その人に聞いてみると良い。
堺正章のゴルフクラブの曲芸やテーブルクロス引きの芸が、
何年に放送され、それぞれの堺の服装を覚えているかをね。
まぁ、まず覚えちゃいねえよｗ さらに、他の出演者や出し物まで覚えているのは、
よほどの隠し芸マニアくらいしかいないってｗ 覚えているほうが例外なの。
他の例えを出そうか？ｗ

>>616
前にも書いたけど、同じロケーションで繰り返されて続いている番組の場合、
あなたが言っていることは容易ではないよ。

>>618
まるっきりは覚えていなくても、家族構成だの
正月の過ごし方だので大まかにｱﾀﾘをつけてみる事はできる
実際に放送されたものなのだから、ﾈﾄを探せば情報は落ちている

で、この発言に関しては
貼られたｺﾋﾟﾍﾟ以外に無いってのは何なのさ

>>620
コピペを知らない、2ちゃんを見ない爺さんでさえ、知ってたりするがなｗ

コピペほど刺激的ではないが、概ね同じことを福島が朝生で発言したのを見た、
というのが俺の記憶であって、その記憶を修正するだけの材料がない限り、
警官が犯人に傷つけられたり殉職したニュースが立つのを見掛けたら、
福島発言を書いていくまでだな。

プレステージは俺の地方では放送されていなかったから、否定する材料にはならないよ。

まさしくUFOとかオバケみたいなもんだな。
老人ほど信じてるし。

>>621
「コピペほど刺激的ではないが、概ね同じことを」
おや、「概ね」とはどのレベルですか？

記憶と違うのならじゃあコピペは嘘です、ってことじゃないかｗ

>>619
過去に朝生の別の福島の発言について
記憶を頼りに回を特定した奴がいたがな。

例えば「聖徳太子知ってる？」発言なんかも割と有名だが、
あれも１０年前か１５年前かの区別もわからないもんかね。

>>624
無理だよ、彼の脳内世界では
昔の番組はいつ見たのか「全員が」「絶対に」忘れる世界なんだから。

ちなみに堺正章なら
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa53996.html
こんな風にちゃんと覚えている人がいるｗ
ID:yPRhWqsKは自分が健忘症だから
「みな例外なく」健忘症だというのはどうか。
堺正章のかくし芸を例に挙げるなら
2ちゃんでスレを立てて
最低一年誰も覚えていなかったときに例に出してくれ。

ちなみにテーブルクロス引きは91年、
ゴルフクラブリフティングは93年だろ。

俺は正月にTVなんか見ないんだが、堺正章のテーブルクロス引きなんて言われると、
見たような気になってしまう。ましてや、場面を再現した詳細な文章があれば、だれだって見たような気になるだろ。。

他の人がやったテーブルクロス引きを見てるのかもしれないけどね。
それが堺正章だって言われれば、見たって思うかも。記憶なんてそんなもの。
見てなくても見たような気になっちゃうのが当たり前。

>>627
きみいくつ？

>>629
３４

黒柳徹子がベストテンで水中ヨガを披露したのは何年頃だっけ？

>>631
サザンがデビューしたころじゃなかったか？

その時の第1位は？

>>633
そういうのは昔のテレビ板とかで聞いたほうが早いと思うぜ。
さすがに覚えてねーや。
別に俺一人がすべての日時を覚えていなければならんわけでもないしなぁ。

きみがいくつくらいの頃？

>>635
小学生になるかどうかじゃない？
俺もさすがにうろ覚えだけど。
多分聞いてくる以上あんたは答えを知ってると思うんだけど
何年だっけ？
っていうかその週の一位を覚えているのか。すごいじゃない。

知らないよ。捏造派の記憶力なら特定できるんじゃないかと思ってね。

>>637
ちょっとまてｗ
それじゃあ俺が適当な曲言ってもわからないじゃないかｗ
どうするつもりだ。

適当じゃなくて、水中ヨガの存在を証明するつもりでやってくれよ
サザンがデビューしたころってのは78年？ベストテンが始まったのも78年らしいけど、絶対に確か？

>>639
それぐらいだったと思うが？
80年にはなってないな。
「ある派」にも同じように追求してほしいものだがｗ

>>639
ちなみに桑田が来てたんだよ。
で、「そのまま成仏しろ」とか言ってたと思う。

それはググると出てくるな。さすがベストテンだ。

俺もググって見た
ttp://72.14.253.104/search?q=cache:5A8llr2mGYgJ:bubble.2ch.net/natsutv/kako/1041/10412/1041251058.html
+%E9%BB%92%E6%9F%B3%E5%BE%B9%E5%AD%81E%E3%83%A8%E3%82%AC+%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
ここの139で

>139 名前： 名無しだョ！全員集合 投稿日： 03/01/17 13:34 ID:Y8eS/Pcx

>いまﾃﾂｰｺの部屋で十数年ぶりの水中ヨガ披露中。

ってあるわ。

・・・俺の勘違いだったのかなぁ。

そこからある派の勘違いに持って行きたいわけだねｗ

朝生の発言と、サンプロでの対談でビデオを確認したのは事実。

(610)の発言正しい。
既に、福島瑞穂自身が迷言を見ている。
朝生で迷言を発言し、
サンプロで迷言ビデオを再放送した。
ココの捏造派は、ビデオ持ってて「（迷言）発言は捏造だ 」と言ってるみたいだね。
ある派諸君、ココの捏造派はアホだから相手にしないほうがいいよ。時間の無駄で〜す。

>>645
別に。
記憶違いは記憶違いとちゃんと認めてるだけだけど。
で、コピペ発言は「誰一人」覚えていないのは何で？

水中ヨガも誰一人覚えてないよな

>>646
その「再放送した」サンプロっていつのこと？ｗ

>>648
スレ立てて一年以上たってまだ誰も覚えていないならそうだろうなｗ

>>648
見たと主張する人が、誰一人覚えていないという事だと思うが？

水中ヨガって他に見たって誰か言ってるの？

ま、実際スレ立てて、この話題に求心力があれば（ｗ
特定されるかもしれないな。何しろ分母が違う

>>651
ん？よく分からん。仰る通りなんだけど。

>>646
つーか、何でサンプロで朝生を再放送する必要があるんだ？
福島の発言が本当なら、再度コメントを求めれば良いだけだろがｗ

>>653
>643が正しければ>643が覚えていることになるんだが。
俺もいまいち自信がないし。

（654）
お前もばかだね。>>18 >>139

>>656
だからその放送があった日はいつよｗ
ビデオを送るからにはわかってるんだろｗ

(657)
ココの捏造派はアホだから相手にしないほうがいいよ。時間の無駄で〜す。

>657
こういうありもしない番組をでっち上げるような輩は相手しちゃいけない。
ある派にすら相手にされてないんだから。

>>653
分からんか？

要するに「見た」という主張が検証され、その信憑性が非常に疑わしいケースと、
検証自体がなされてないものの違いなんだけど。

>>660
確かに俺のレスは福島スレなら1スレも終わってないなｗ

(659)
お前もアホの同類、と言うか、アホその物。
ビデオを見られない奴は、話が前に進まないﾈ。

「2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根?　★44」
を読んで解からないの？
「事実無根」がハテナだよ。
「事実」が？では無いだろう？　　意味、解かってんの？

>662
じゃあそのビデオ出して見ろよ、といわれているんだがw
で、出せるの？

見せたいけど。お前も少しは自分で努力したら？　ど〜お？
簡単なことだけど。

>662
別に出せないなら永遠に捏造扱いだから別に構わんがw
出せれば捏造派はぐうの音も出せずに黙り込むのにね。

>>665
おまえが相手してどうする。

>>623
言葉遊びがしたいのか？
>>604の【】。これに田原が突っ込んでコピペのような流れになった。
俺的に強い違和感を覚えたので、忘れなかったんだよ。
平岡議員の「犯罪をおかす側にも事情がある」発言を今後忘れないのと同じだ。

>>625
ソースは？あんたも言葉遊び家だね。

覚えているはずだ！
↓
んなわけない。覚えていないのが普通だよ。覚えているほうが例外じゃないか？
例えば、隠し芸で堺正章が〜
↓
おまえらの記憶では、「全員が」「絶対に」「覚えていないもの」だよな！←今ここ

本当に極端な思考つーかね、頭がガチガチに勃起してるみたいだわｗ

>>626
だから、全員が絶対に覚えていないなんて言ってないでしょ？

覚えているのが当然だ！ ↓
んなわけない、覚えていないほうが普通だよ、ましてや他の出演者や
出し物まで覚えているのは、かなりのマニアじゃないの？
↓
そんなわけはない！こうやって覚えている人もいるんだ！はいソース！
１年間、誰も思い出せないようなソースを持ってこい！(勝ち誇ったかのようｗ)
↓
だからね、隠し芸は視聴率が10％以上あるわけよ。しかも家族でみることもあるわけ。
朝生を家族で見るか？見ている人工がケタ違いなんだよ。俺は堺正章の曲芸も福島発言も
どっちも見たけど、それがいつか、その時の服装や他の出演者の出し物まで覚えちゃいないって。
あんたの言い分(きちんと覚えているほうが普通)なら、事件事故の目撃証言の信憑性は
高くなるよね？それに、俺の福島発言を見たという目撃証言を信じてもいいじゃん？
頭が包茎で蒸れてますよ、風通しをよくしないとｗ←今ここ

>>627
詳しいね〜検索せずに出せたなら隠し芸ファンだよ、あなた。

>>647
見た人数の問題だろ？
関西のＣＭで、若い女性が歩いている。角には、コートを来て覆面を被った男が潜んでいる。
男が飛び出し奇声をあげながらコートを開陳、女性は悲鳴をあげる。しかし、女性が男の股間
を見るや、「なんだ〜吉田君じゃな〜い」と言って正気に戻る。そして企業名(たぶん百貨店)。
関西以外では考えられない、また今のご時世ならありえないＣＭだが、間違いなく存在する。
誰もソースを誰も出せないかもしれないが、存在するんだよ。
やはり、見た数の問題だね。

>>652
まさにそう。分母の違いが捏造派を調子づかしている。

>>654
サンプロが朝生を引用することは珍しくもなんともない。
サンプロの後の朝日のニュースがサンプロを引用することも珍しくない。

見たまま聞いたまま読んだままを信じればいい。それが誤解だったと証明されるまでは。

まだやってるのか。
福島瑞穂が捏造だって決着付いたんじゃなかったのか？

>>669
つまり「朝生」の日時は
「全員が確実に」忘れる、といいたいわけかｗ
言い訳に必死だなｗ

>>621
に
『福島が朝生で発言したのを見た、』
との記述がありんす。
福島の記憶→621の頭の中に福島の顔が残っている
んだろうと思われるんすが
朝生の記憶とは>>621の頭の中に何が残っているのか？
さらに思い出してもらいたいものでありんす。

予測１：田原も出演している討論番組の記憶

予測２：>>621の頭の中で朝生のテーマソング　チャーラーチャッチャラーラーが鳴り響いている。


プレステージが放映してなくても朝生が放映される地方があったことを知ったでありんす。

コピペのネタ元が出てきたのに、なんでこんな頭の悪い議論してるんだ？

つまり、なんだ。
捏造派という生き物によると
徹子の水中ヨガもなかったことにされるのかｗ

>>604
君の記憶は、違う番組の可能性があります。例えばプレステとか。

私の記憶では、コピペの
・田原の番組
・職務
・逃がしてもいい
の部分は正しいです。

>>675
コピペ以外の情報がすっぽり抜け落ちた、
典型的偽記憶だね。

>>675
「みずぽの発言」は正しくないのか

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　もうネトウヨおわりやんｗ
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>671
おまえマジで国語を小学校からやり直せよ。
ゆとりの中学生のほうが、まだおまえより読解力があるぜ？

覚えていないほうが普通であり覚えているほうがレアケースだという俺の論を
覆したいなら、覚えているほうが普通だという根拠を提示できなきゃいかんのよ？ｗ

んでな、おまえの言う覚えているほうが普通だ論の場合、俺が朝生の福島発言を
覚えていたことに対するリスペクトがあってもいいんじゃないか？

覚えているほうが普通でない例示として、事件事故の目撃証言もあげておくよ。
初めに結論ありきの猿と議論すると、茶化ししか返ってこないがなｗ

>>672
あんたさ、3日前の昼ご飯や4日前の晩ご飯が思い出せるか？

>>675
俺はプレステージを知らない。
放送日も放送時間も知らなければ見た記憶もない。

どうやら、現状は、
「瑞穂コピペは事実」
ってことでよさそうですね。

さすがにそれはない。
誰も日時を覚えていない→捏造
という飛躍は短絡的だって事。

2ちゃんねらなんか所詮朝鮮人と同じで捏造しまくり。こんなの常識ですから。

出没！アド街ック天国で

”海老名ＳＡにスマートインターチェンジがある”

のを観た覚えがあるので、記憶の作り変えを実感できた。

あっそ
独白ごくろうさん

>>676
お前の頭の方がよっぽどきちがいだよ。精神科で診断してもらったら？

ある派はたまに勘違いしてるな〜って思うことがあるのだけれど、
捏造派が（もし仮に、の話だが）いかに低脳でクソサヨクで朝鮮人で社民党の工作員で論理的に無茶苦茶で言ってることが間違いまくりだったとしても、

「あることを示す客観的証拠」が示されないことには、絶対に「福島コピペは事実」ってことにはならないのよ。
本当に「あった」と主張したいなら、捏造派に難癖つけてる暇にやるべきことはいっぱいあるだろうに。

たとえば、
>>682
じゃあきくが、何がどうなったら「捏造だ」と判断していいの？
「考えられる範囲を検証したら」みたいな、あやふやな答えじゃなくて、
**明確に**答えてね。


・・・答えられないだろう？
だからこそ「立証責任」という考え方があるんだ。
「ある派」が「福島瑞穂のコピペ発言は事実だった！」という「立証」に失敗している以上、「立証」に成功するまでは
「福島瑞穂のコピペ発言は事実無根。（≒捏造だった。）」と判断するのが妥当なんだ。

むろん、>>525みたいに、「立証は諦めた、だが俺は信じてる！」みたいな判断はおのおの自由だよ。論理じゃ人の心の中までは変えられないし、変える必要もないからね。
（なんでこのスレで信仰告白してるんだろう？って疑問は残るけど）
ただそれじゃ誰一人説得できないよってこと。

>>687
> じゃあきくが、何がどうなったら「捏造だ」と判断していいの？
> 「考えられる範囲を検証したら」みたいな、あやふやな答えじゃなくて、
> **明確に**答えてね。

簡単な事。コピペ初出以前の朝生をすべて（公開）チェックして、発言が存在しなかったら晴れて捏造決定。
それまでは、あくまで「現段階では、捏造としか言いようがない」止まり。
「いつの放送？ﾎﾚﾎﾚ思い出してみ？（ﾜﾗ」なんて論争は無意味なの。ぜ〜んぶチェックすれば解決だろ。

> 「ある派」が「福島瑞穂のコピペ発言は事実だった！」という「立証」に失敗している以上、「立証」に成功するまでは
> 「福島瑞穂のコピペ発言は事実無根。（≒捏造だった。）」と判断するのが妥当なんだ。

つまりこれは妥当ではない。

>>688
なるほど、では君の言うとおり朝生をすべてチェックするとしよう。
すると、いままでの経過から考えると、まず間違いなく、
いや「サンプロだ！」「生選挙だ！」「そのやりかたでは公開チェックとは言えない！不完全だ！改竄されている恐れがある！」
とか言い出す輩が当然でてくるわけだが、それについてはどう考えてるの？

＞それまでは、あくまで「現段階では、捏造としか言いようがない」止まり。
「無い」立証が不可能な以上、捏造派はそういうスタンスのはずだけど？

＞「いつの放送？ﾎﾚﾎﾚ思い出してみ？（ﾜﾗ」なんて論争は無意味なの。
これに関しては同意。「あるある詐欺」「引き伸ばし工作」は単純に無視してりゃいいだけだ。

＞ぜ〜んぶチェックすれば解決だろ。
その「ぜ〜んぶ」の範囲、ある派の間でコンセンサスがとれている訳じゃないだろう？
「朝生ぜ〜んぶ」チェックで君一人は納得できるのかもしれないけど、引き伸ばし工作をしたいバカは当然
「ぜ〜んぶ」の範囲を拡大解釈して論争は終わってないと主張するだろうよ。今までもそうしてきたようにね。

＞つまりこれは妥当ではない。
いや、その「つまり」、どこにかかっているのかまったく意味不明。
「検証範囲に君個人が納得いっていないこと」と「現時点である派が立証に失敗していること」は全く無関係。
捏造という判断が妥当なのはまったく変わらない。

公開チェックは動画をうｐしてある派捏造派ともにチェックすればいい。

> ＞それまでは、あくまで「現段階では、捏造としか言いようがない」止まり。
> 「無い」立証が不可能な以上、捏造派はそういうスタンスのはずだけど？

「現段階」がつく限り、結論とはいえないだろ。
存在の立証、もしくは存在しないことが確認された時点で、初めて結論に至る。
それまではどちらもグレー。「未だ証拠が出ていない≒捏造（←結論）」と言うのは早漏。

工作員に関しては知らん。ある派内でも「サンプロなんて見た事ねえよ」って人もいるだろ。

>>690
＞公開チェックは動画をうｐしてある派捏造派ともにチェックすればいい。
意味ないねえ。「そもそもＵＰした奴が捏造派の工作員で、あらかじめ削除したものをＵＰした可能性がある！」
とかいくらでも難癖つけること可能だから。

＞「現段階」がつく限り、結論とはいえないだろ。
だから聞いているのだ。
もし「無い」場合、「無い」という結論はどうやったら出せるのだ？と。
「ぜ〜んぶ」の範囲は本当にそれで妥当なのか？と。
逃げてないで答えてくださいよ。

＞「現段階」がつく限り、結論とはいえないだろ。
＞存在の立証、もしくは存在しないことが確認された時点で、初めて結論に至る。
＞それまではどちらもグレー。「未だ証拠が出ていない≒捏造（←結論）」と言うのは早漏。

だから俺ははじめから、

＞だからこそ「立証責任」という考え方があるんだ。

と言っているのだ。なんだ？意味わかんないのか？
いい加減気付いたらどうだ？つーか本当は気付いてるのだろう？
「ない」証明が不可能な以上、「ある」証明がなされるまでは「ない」という結論でまっったく無問題。
ろくな証拠もなくいいがかりつけておいて、「グレーゾーンだ」と言い張るなんて、どこの世界で認められてるやり方だ？
北朝鮮か？人民裁判か？

＞工作員に関しては知らん。ある派内でも「サンプロなんて見た事ねえよ」って人もいるだろ。
だから何？
「サンプロで確かに見た！」って嘘を言う人が居る事こそが問題なのだが。
だからこそ、無限に検証範囲を拡大させるよーなバカにつきあう必要なんてないんだよ。

> 「ない」証明が不可能な以上、「ある」証明がなされるまでは「ない」という結論でまっったく無問題。
いや問題あるね。
お前の方こそが「拉致は存在しない」と結論付けてた社会党と一緒。

> だからこそ、無限に検証範囲を拡大させるよーなバカにつきあう必要なんてないんだよ。
仰るとおりじゃないですか。

>>692
＞お前の方こそが「拉致は存在しない」と結論付けてた社会党と一緒。
なんだ、まともに話できるヤツかと思ったら、結局そんな根拠の無いレッテル張りに逃げるのか。
具体的にｐｌｚ。
「福島瑞穂のコピペの件」は、「拉致問題」のように、
・ハングル文字の入った工作船の存在
・数多くの脱北者の証言
・北朝鮮本土での目撃情報および知人の証言
・北朝鮮幹部の発言
・世界中での行方不明事件と周囲の朝鮮人の勧誘活動の存在
・洗脳されたorむりやり書かされた拉致被害者から家族へのメッセージ
などに匹敵する「グレーゾーン」といえるだけの材料があるとでも？

社会党は、自らのイデオロギーのためにこれらの事実に目を瞑り、拉致は無いと言い続けた馬鹿政党。
ここのある派もまた、自らのイデオロギーのために「証　拠　は　何　一　つ　無　い」という事実に目を瞑り続ける馬鹿個人。

＞仰るとおりじゃないですか。
なるほど。
じゃあ俺は君を「確たる根拠もなく、検証範囲を拡大させるようなバカ」と認識することにするわ。
・・・「ご勝手に」とでも逃げるか？

イデオロギー？ある派は見たからある派なの。思想なんか関係ねえんだよ。

> じゃあ俺は君を「確たる根拠もなく、検証範囲を拡大させるようなバカ」と認識することにするわ。
文盲なの？

>>694
＞イデオロギー？ある派は見たからある派なの。思想なんか関係ねえんだよ。
オイオイ、結局「見たからあるんだ！」に戻るのかよ・・・。
「見た」ってだけじゃ誰も説得できない、と最初から言ってるだろう？
だからこそ客観的根拠が必要だと。

＞文盲なの？
具　体　的　にｐｌｚ。
俺のどこが読み違えている？

ご勝手にw

>>696
ああ結局逃げるんだ。
「ｗ」でばつの悪さをごまかしながら。
具体的な話になるとひたすら逃げることしか出来ないまま。

惨めだね。

ある派が番組を見たのは当たり前だろ？

お前の具体的って何なの？
俺は検証範囲も具体的の述べている。検証範囲を拡大させようと試みてもいないぞ？
だからお前は文盲。

「そうするとサンプロだ！と言い出す奴等が沸く！」って難癖つけてるのはお前。俺とは関係ない。
そういう奴は無視すればいい。お前の「仰るとおり」にな。

哀れだな。

>>698
＞お前の具体的って何なの？
君の示した検証範囲に客観的合理性があるか、に決まってるだろうに。
＞俺は検証範囲も具体的の述べている。検証範囲を拡大させようと試みてもいないぞ？

「数年前」を無視して、朝生を「ぜ〜んぶ」検証しなければならない、っていうからにはその論拠が必要なんだが、それはどこに書いた？
根拠も無く「朝生ぜ〜んぶ」必要だって主張してるのなら、根拠無く「サンプロだ！」って騒ぐ奴らと君、なんにも変わらんよ？

＞「そうするとサンプロだ！と言い出す奴等が沸く！」って難癖つけてるのはお前。俺とは関係ない。
難癖じゃない。事　実だ。
福島コピペと違い２ちゃんの過去ログにしっかりと証拠の残っている、な。
見たくない現実なんだろうが何度でも指摘してやろう。
そういうバカを増やさないため、
そ　の　た　め　に　「　立　証　責　任　」　と　い　う　考　え　方　が　あ　る　の　だ　。

そして、「朝生ぜ〜んぶ」調査する必要があるってことを客観的に証明できなければ、
君も「そういうバカ」の独りにすぎない、って事だ。
俺と君が合意したように、無視される対象に過ぎないってことだ。

新左翼と同じ過ちを犯しているな

朝生にもその回ごとのテーマというものがある、とかみずぽが出演しないことも
ある（ていうより、出演する方が少ない）とか、そういう形で限定するのは、記憶
を有するある派なら可能なはずなんだがね・・・

>>701
そう。でもここのある派が「見た（笑）」もの同士で記憶をすりあわせて範囲をしぼってく作業をしてるのを見たことがない。
ID:vr7WJ5Bjのように「ここを調べなければ俺は認めない！」とだけ言って何もせず、
実際にそこが調べられれば黙って消える。
そして別IDであらわれ違う範囲を指摘して「ここを調べなければ（ｒｙ」ってやってるだけ。
ひたすらその不毛な繰り返し。

だから俺は>>687を書いたのだ。

>>693
ある派を勝手にイデオロギー主義者に仕立てあげんなよ、結果ありき君。
証言だけでは、裁けない。しかし、証言は１人２人じゃない。
イデオロギー抜きに、話に耳を傾けろ。

見た人は見たまんまを信じればいい。それを覆すだけの材料が出てくれば
その時に記憶を改めればいいのだ。至極当然の話だ。

見なかった人は、そもそも知らない話ｗなんだから偉そうにくっちゃべるな。
「私は良く知らないんですけど、もう少し教えてくれませんか？」
てなもんだろ？知らない話に首を突っ込むんだからな。

言ってみれば、福島発言のニワカまたはユトリなんだから
節度をわきまえろ、なｗ

>>695
おまえの理論なら、痴漢を摘発するのは大変だな。
特に夜道、まわりに人がいない場合は、DNAを残さない限り無実だ。

>>700
粛清されちまいそうだよ

偽りの記憶が一番やっかいなのは、なかなか偽りって認められない点にあるんだよな。
なんせ気色が悪いっ

途中送信しちゃったよ。
なんていうか、自分の記憶が間違ってるってのはマジでキツいんだよな。
いろんなことに自信がなくなるし、怖くもなる。
だから検証は永遠に終わらないと思うよ。残念ながら。
で、当然のことながら覆すだけの材料なんて出てこないね。
だって材料が嘘だって思い続けたらいいんだし。

>>703
アホか。「２ちゃんの名無しさん」が証言？

＞見た人は見たまんまを信じればいい。それを覆すだけの材料が出てくれば
＞その時に記憶を改めればいいのだ。至極当然の話だ。
その理屈だと、見てない人の誰をも説得できないけれど、いいのかい？
はじめから説得する気などないのなら、なぜこのスレでそんなこと書いているのかい？

＞見なかった人は、そもそも知らない話ｗなんだから偉そうにくっちゃべるな。
＞「私は良く知らないんですけど、もう少し教えてくれませんか？」
むろん、スレ初期はそういう流れだったよ。読んでないのか？

＞「私は良く知らないんですけど、もう少し教えてくれませんか？」
こう尋ねて、マトモな返答がかえってきた事一度でもあったかい？
本当に「見た」のであれば、この質問に対して誠実な答えが返ってきて、ある一点に証言が収束していき、とっくに見つかってるはずなのだがな？

＞言ってみれば、福島発言のニワカまたはユトリなんだから
＞節度をわきまえろ、なｗ
おまえの発言のどこをよんでも「見たと言ってるやつが嘘をついているor勘違いをしている可能性」が全く考慮されていない。「嘘を嘘と見抜けない」典型的なタイプだよお前。

>>704
・現行犯
・被害者の妥当性ある目撃証言
・身元の確かな者の客観的な目撃証言
・容疑者のアリバイ
別にＤＮＡなんぞに頼らんでも、いくらでもフツーに考えられるが？

そして福島コピペの件では、
＞・身元の確かな者の客観的な目撃証言
これがまったく皆無。

>>704
ある派の理屈は
「いつどこで痴漢にあったかわかりませんが犯人はこの男です」
そりゃあ身実だｗ

>>687
簡単な話だ。

福島発言を見た人(オフラインで知ってる人)に、
福島発言を見れなかった人(知らない人またはオンラインでしか知らない人)が
嫉妬してるスレだｗ

見れなかったら見れなかったでいいじゃん？
知らないなら知らないでいいじゃん？
何故に知らないくせにここまでシャシャりでてんのさ？ｗ

ある派だ捏造派だとレッテルを貼るのもおかしい。
見た派と見なかった派にわけるべきだな。
見た派が話しているときに見なかった奴が横から
「それは本当か？ソースは？」なんてかみついても仕方あるめえよｗ
見てない奴が見た奴に因縁つけてもなｗ

沢村やの金田やのの往年の剛速球投手を語るときに、
見てないやつがシャシャり出ても説得力なんかない。
沢村が剛速球投手であったソースを出せなかったら
沢村が剛速球投手ではなかったことにはならない。

>>710
ご飯噴いた。

>>710
・・・なんつーか
そう思うならそういうスレを立てれば？
このスレが何のスレかは、スレタイと>>1を読めば小学生でもわかるのだが。

ある派はバカだと思わせる逆工作員だろ

>>713
まいったな…
そんな工作なんてしなくてもバカなある派だらけでもうおなかいっぱいなのに。

ある派っていうか、「おっかしいなぁ……確かに見たんだけどなぁ……」
な人は多いだろうなぁ。俺もそのひとりだし。もちろん、
「まぁ、こんだけ探してないんだから、たぶんインチキなんだろなぁ。2chだし」
って続くけど。

正直言えば、捏造派が羨ましい。
楽だろ「捏造ｹﾃｰｲ」って言ってればいいんだもの

プレステ動画がでてきて、
コピペの「何年か前」が９０年のことだと確定したから、
９０年前後の朝生をチェックすればじゅうぶんだと思うよ。

>>715
そう思う。君の判断はきわめて常識的。
普通の人はいくら政治思想的に福島瑞穂が嫌いだからって、自分の勘違いを認められないほどバカじゃない。
ここのある派がコア過ぎるのよ。

記憶と自信に苛まれるのもいいもんさ。
このスレなんて、初期はそんな人ばっかだったんだろうし。

「沢村は剛球投手だった！俺はこの目で見た！」
うんぬんより、
「金田は消える魔球を投げていた！俺はこの目で見た！」
というノリだと思うが。

「そんな球、投げたはずがない」
「俺はこの目で見たんだから間違いない。見てない奴が何を言う」
「そんなすげえボールを投げたのに、話題になってないわけないだろ。ソース出せよ」
「ソースがあろうとなかろうと、俺が見たんだから間違いない」
「じゃあ、いつごろの試合で投げたのかを教えてくれよ」
「いつかは忘れた。お前だって、3日前の昼飯を覚えてないだろう。それと同じだ」
「国鉄時代か、巨人時代か、くらいは分かるだろう。あるいは、親と一緒に行ったのか、
1人で行ったのか、とか、あるいは相手の打者が誰かとかが分かれば、ある程度は特
定できるかもしれんし」
「知らん。お前らが全部やれ。金田の登板した全試合の映像を検証すればいいだけだ
ろう」

>>716
楽とか楽じゃないとかって事実の有無を議論するのに何か関係あるの？
まったく、だから「ある派」は間違うんだ。

>>717
君一人が買ってに思っててもねえ。

>>716
「現段階で捏造」でいいんじゃないの？
その「現段階」がソース出せない限り永遠に続くけどｗ

・・・あれ？
682 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/08/14(火) 13:32:38 ID:9hWryNAA
↓
688 名前：682[] 投稿日：2007/08/14(火) 16:25:08 ID:vr7WJ5Bj
↓
716 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 19:14:05 ID:9hWryNAA

どういうこと？

>>703
私は良く知らないんですけど、もう少し教えてくれませんか？

コピペに書かれている以上の情報が、何も出てこないんです。
謙虚に聞くから何か教えてください。

>>718
つーか、嫌いな奴の発言だったら、普通はもっと慎重にソースを探すよなぁ。
揚げ足とられんのやだし。皆に嫌いになって欲しいから、徹底的な証拠を突きつけたいし。
まぁ、そこが2chってところか。

>>708
見てない人を説得？？？
はぁ？？？何いってんのさ？ｗ
事件事故を目撃した人が、後からきた野次馬に目撃内容が事実であることを
説得しなきゃいかんのか？なんだその屁理屈ｗ

野次馬が首を突っ込み過ぎるから、見たもんは見た、
それを覆すだけの材料はまだない。至極当然だが、見たまんまを記憶している、
それだけだ。

見た人同士が、「〜〜な噂があるけどどうだろう？」
「噂だろ？噂以上に何かあんの？」
「プレステージという番組で素人が似たような文言をしゃべっているって」
「何それ？俺そんな番組知らないし見たこともないよｗ」
「ノーカットのDVDを出してくれたら、検証できるのに、
出ないからな、まぁ噂はあくまでも噂。噂で裁かれちゃたまらないよ」
「亀田に八百長疑惑があってもあくまでも疑惑だろ？裁けるか？」
「そうだな。見たままを信じるのが一番だな」
「しかし見なかったくせにシャシャりでてくるいっちょかみはウザいやね」
「そうだね。あ！また警官の殉職スレ立ってるよ。犬死にさせないために
正当な防衛ができるよう、市民の声として福島発言を書いてくるわ！」
「俺もいくし！」

ある派というか見た人は、自分で見たんだから答えを知っているんだよ。
捏造派に親切に教えてあげてるだけで、
証拠を探して証明しなければならない動機はない。
捏造派はなぜにそんなになって否定しなければならないのか、
その動機が知りたい。

>>709
ｗ
著名人(セレブ)だもの、下手なことすりゃ目立つさｗ

>>707
知らねえんだろ？見なかったんだろ？
なんだその言い草ｗ

事件事故現場で目撃した(見た派の)人がいて、その話をしている所に、
後から湧いてきた野次馬が「おまえ本当に見たんか！ソース出せ」
と言っているだけだろ？ｗ
野次馬なら首を突っ込みすぎんなよ。
関西ではおまえみたいのを、侮蔑の意を込めて「いっちょかみ」と呼ぶ。
検索してごらん、知識がひとつ増えるから。

>>727
承認は「どこどこで何時ごろ見て状況はこうでした」と
「見ていない」裁判官に説明しますけどｗ
で、信用に値しなければ却下されますけどｗ

>>712
おまえがスレタイを読めｗ
福島瑞穂の迷言は事実無根？だｗ

見たんだけど、事実無根だって噂があるよ
どうなんだろうね？なスレだ。
知らない奴がシャシャりでてくる場所ではない。

見たもの同士が記憶をすり合わせていけばよいのだ。

おまえらはそれを邪魔しているｗ

>>720
科学的に検証するんだよｗ
どんなボールを消える魔球と記憶したか。
ドロップなのかフォークなのかシンカーなのかスクリューボールなのか。

金田は変化球はカーブしか投げなかったから(本人談)
消える魔球の犯人は、縦の落差が大きいカーブ＝ドロップと類推できる。

ビデオあったからうｐした。捏造派の負けだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=okeq0uuldy0

>>729
すり合わせる記憶がないのにどうすり合わせるの？ｗ
コピペの内容しか知らないんでしょ？

>>729
質問。

「見た」という書き込みについて、それが嘘であるという可能性は当然考慮すべきですよね？
これを前提に、どのような書き込みを「嘘」だと判断します？

> 見たんだけど、

（笑）

見たと言い張るだけなら、見てなくても可能。

>>733
俺でも言えるもんな。
「コピペどおりの発言を見た。日時はまったく思い出せないし、思い出すつもりもない」
これで俺も「ある派」の仲間入りｗ

　　　こんなコピペを見つけたんですがこれも事実無根？


福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「え〜？でもぉ〜、侵略するより侵略される方がイイですし〜…」
田原「・・・・」 　

何故、この様なバカな話をしてしまうかというと、田原
が言う様に、通常ならば「国民の生命、財産」という視点が議論の前提と
して存在するのだが、福島の場合はそれがない、日本人の生命
財産、などはどうでもよくなんら価値がない存在と考える　
逃げた犯人による被害やベルギーの様に外国軍隊に蹂躙されるリスク　
などは何も意味がないのだ
この感覚は、１０年前の阪神大震災の時の村山や土井の対応と同じ
であり、自分の偏狭な反軍事趣味の方を日本国民や神戸市民の生命
よりも優先するのである。死の淵にある国民を助けることよりも、
反軍事を優先する異常な感覚、思考過程に欠陥を持った人間なのである

>>722
見た人
見なかった人

話せる人
話せない人

記憶のある人
知らない人

にわけるべきだなｗ

現段階では、見た派の人同士での貴重な話を、
いっちょかみの見なかった派知らない派が
話せないくせに捏造だ！陰謀だ！と騒ぐから、
邪魔になっている。
「現段階ではおまえら邪魔」が正解。

>>723
見た派の人がそろって意見交換、記憶の確認をしている時に
静かにロムりなさい。
残念ながらあなたは否定したいだけの方だからｗ

>>728
裁判官気取りかよｗｗｗ

見た人同士で、噂を否定したい人が自発的に噂を検証すればいいんだよｗ
検証したくない頑固な人はそれはそれでアリだしな。
それを邪魔して野次馬が裁判気取りかよ？
ワイドショーのレポーターかカメラマンになりたかったのか？ｗ

>>731
俺の記憶はコピペとは少し違うが大意は外していない。
>>604だかに書いたぞ。
みんながみんなコピペ通りだと「いっちょかみ君達」が断定しちまうから、
微妙に(というか結構違う)それぞれの記憶をすり合わせる機会が少ないんだよ。
だから一度捏造派は消えてなくなればいいんじゃないか？
見た派限定ですり合わせたほうが今のままよりよっぽどマシだ。

>>732
なぜ、俺がそこまで世話を焼かないかんのだ？
後から来た野次馬が事の顛末を知らないだけだろ？
おまえが信じないならそれでいいんだよ。でも嘘だ！なかった！
と野次るのは邪魔だな。どうせ証明できないし、
捏造だという話は、２ちゃんあたりで嗅ぎ付けた噂なんだろ？ｗ
見た者同士の貴重な話が、愚かな議論で潰れるだけだぞ。

>>708
おまえのレスは無駄に長えから最後まで読んでなかった。

＞・現行犯
逮捕権を行使した人がいない例え話だろ、バカ
＞・被害者の妥当性ある目撃証言
無理だね。妥当性のある証言だけでは、捜査許可状が下りない。
調べらしい調べもできない。自白しない限り無罪だよ。
＞・身元の確かな者の客観的な目撃証言
俺ら見た派がそうだな。身元確かで複数の同様な証言。福島発言は事実だと援護してくれるのか？
＞・容疑者のアリバイ
アリバイがなければ有罪にできるのか？

＞別にＤＮＡなんぞに頼らんでも、いくらでもフツーに考えられるが？
DNAか防犯カメラに頼ることが、冤罪を防ぎ正しい裁判への近道だ。
捜査費(税金)も大幅に節約できる。
＞そして福島コピペの件では、
＞・身元の確かな者の客観的な目撃証言
それが俺達だよ。複数の全国的(たぶんね)な証言。
個人のIPアドレスで接続している場合、身元も確かだ。


じゃあな！またくるわｗ

>736
いやー俺ID:goMdbZlxでさ、
俺のＩＤを見たらわかるとおり、俺はバリバリの捏造派なんだよね。

でも、俺、福島発言「見た」んだよ。
（君の書き込みを見てると、「見た」と言うぶんにはとくに根拠も何も問わないらしいからｗ）
で、その上で捏造派としての意見をこれからもバリバリ展開していくから、どうぞよろしく！

さぁどうするｗ

>>737
じゃあ「コピペは」捏造じゃないかｗ
このコピペの最大の叩かれる点は
「死んでもそれが職務」という点だから。

自分の言葉でコピペを作るならともかく
その「間違ってるコピペ」を張る理由って何よｗ

>>737
ちなみにコピペどおりだった、という人と
どう記憶をすり合わせるのでしょうかｗ

死んでも職務というのは、瑞穂に言われなくても、
警察官や、消防士、自衛官なら、当たり前だろ。
もっとも瑞穂は警察官に死ねと言ってるわけではなく、
抵抗するなら犯人を逃がせと言ってるんだけどね。

>>742
「丸腰で逮捕に向かって殺されたとしても警察官の職務」
ですよ。
コピペでは。
「それ」と「これ」の区別がつかない人がいましたけど。

>>742
その通り。
あなたは↑の方にいたかもしれない騙りの見た派とは違う。
手応えのある見た派です。「犯人を逃がせ！」の部分に禿げ同だよ。

>>739
なるほど。邪魔がしたいのか、それはそれで意味があるかもな。
君みたいな存在が、貴重な記憶のすり合わせを邪魔している。
君はこのスレから落ちた方が記憶のすり合わせ作業が捗るんだ。
もし粘着するなら、君が見たということが、過去のどのレスを見れば
わかるか引用しといてくれ。あくまでも自発的な形でｗ
ひまな時に構うかもしれないからさ。

>>740
＞このコピペの最大の叩かれる点は
＞「死んでもそれが職務」という点だから。

それは君が受けた印象に過ぎない。俺が憤る点は、
「逃がしてしまって、他で犯罪をおかすリスクを福島が
全く考慮できていないことに加えて、警官の生命を
軽視しているかのようなニュアンス」だよ。

犯人は武器を持ってる(かもしれない)時に、犯人を攻撃せずに(丸腰で)
説得に努める、犯人が投了することがベスト、追い詰めてはいけない、
けして傷つけてはいけない、逃げられたとしても殺すよりはマシ、
もし他で犯罪をおかしたらその時に対応すべき、それが警官の職務・・・

コピペと大意は外してないぜ？田原も突っ込みも似たようなもんだしな。

>>743
そこだけ切り取って強調しなくても、十分に迷言なんだよ？
妙にこだわるねｗ痛いとこつかれたか？ｗ

>>744
で、「見たのと違う」コピペを
わざわざ張る理由は？
主観で「大意が同じ」でも客観的には「言ってることは違う」んだから。

>>745
それならコピペを使わずに
「自分が見たとおり」書けばいい。
あなたが見た発言とコピペの発言は「違う」んだから。
で、何でしないの？

>>746
言葉遊びばかりするから、貴重なすり合わせの邪魔なんだよ。

おまえが言っているのは見てないおまえの印象つーか憶測つーか願望だ。

俺や「犯人を逃がせ」氏のような者どうしの貴重な会話の邪魔なんだ。

いい加減、議論の邪魔をしていることに気付け！

>>743
捏造派は読解力がないからしょうがないよ

>>737
検証という作業には、客観性というものが非常に重要だというのは理解できますかな？
見た人とか野次馬とか関係なく、客観性を持った根拠を示せなければ、
検証作業としての結果は、言うまでもないですよね。

一切の客観性を排除した、主観のみで語られる、
「見たもの同士の貴重な話」など何の意味もないですよ。

オカルトや、教祖の奇跡と同レベル。
信じる者だけであーだこーだやってくれ。

>>747
よー聞けよ、いっちょかみ君。

俺や「犯人を逃がせ」氏は、コピペとは関係ない人なんだよ。
コピペのような発言を見た人な。
コピペを貼ったりもしない。見たままを伝導していくだけだ。

>>751
はいはいｗ
「つまりコピペは捏造。これは俺が見たのと違うから
　俺が正しい福島発言コピペを作ってやる」と。
じゃあ「コピペは」捏造ということで。

正直、ここの捏造派は知的につまらんから、話をする価値がない。
粘着、荒し、釣りといったのも、知的な人がしてる場合、相手するのが
面白かったりする。

ここで捏造派として粘着してる生き物は知的水準が低いのが困る。
これ、ほんとにマジレス。

>>750
あのな、古いテレビの思い出話みたいなもんだろ？
なんで見なかった奴、知らない奴に、そのテレビの内容を
見た側が証明しないかんの？ヴァカか？
話に加われないなら加わらないでいいんだぜ？
君が噂を信じて捏造と判断するのも自由だ。

噂を潰していくには「見た人が自発的に記憶をすり合わせつつ
その内容の事実性(映像)を見つけ出す他ない」んだよ。

見てない人にできることは、それを傍観することだ。

邪魔ばかりで前にすすまねえ。貴重な「犯人を逃がせ」氏がいたのによ。

>>752
言葉遊びノイローゼか？

邪魔がしたいだけなんだな。
おまえコテハンかトリップ出せ。あぼ〜んするから

>>754
いや、だから検証スレなんですよ。
思い出話を語るのは結構だけど、それに対して信憑性の評価がなされることは必然なんです。

事実だと主張するなら、根拠を示す事は必須。
見てない人にできることは、その根拠を考察し判断する事。

で、多くの人が捏造だと判断してるのが現状というわけです。
わかります？

>>ID:vYDDJNUR氏
>>ID:7ZjbIWoE氏

乙でした。
このような良識的見た派の人がまだこのスレに残っていたことが
せめてもの救いです。

>>755
なんで？
お前が言ってるでしょ？
「俺が見た内容とは違うけど本質的には同じ」って。
じゃあ「内容が違う」コピペは「捏造」でお前に何の不利益があるの？
お前が内容も本質も同じ、「見たまま」かけばいい。
それともコピペが捏造だと何か困るのでしょうかｗ

あらゆる捏造派が放置し、「見た派」がここで話したとしても、日時やテーマといった
問題については議論は深まらない。なぜなら、「見た派」にとって発言の存在は自明
であるから、日時やテーマなんか問題にならないし、関心もない。たぶん
「福島ってやっぱりバカだよな」
「そうだそうだｗついでに捏造派もｱﾜﾚだよな」
「禿同！ｗｗｗ」
とかいう、捏造派には何の益もない結論？に至って打ち切られるだけだろう

×あらゆる捏造派が放置し、「見た派」がここで話したとしても、
○あらゆる捏造派が放置した状態で、「見た派」がここで話したとしても、

>>721

叩き台意見に対して
『一人が思ってるだけだから採用しない』
て返すと議論が進まないんじゃないですか？

『あなたの意見は９０年前後の朝生でも　私は○○』
でないと

>>759
いや、妄想が膨らんでいく可能性は高いと思うよ。
面白そうな発言が付け加えられて、「それも見た」の繰り返し。
いつの間にか、立派な「番組の記憶」が作られるだろうｗ

>>762
拳銃発言にスイス発言がくっついたようなものかｗ
次は有事法制コピペがくっつくのかな。

■「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言
その日のテーマは「愛知県安城市のイトーヨーカドー幼児殺害犯について」、司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島：「氏家被告への死刑など絶対反対。殺人犯と言えども人権はある訳ですしぃ。今回殺人を犯していたとしても、
　　　　刑務所にてきちんと更正プログラムの下、再犯しないように教育し、今後の社会に貢献してもらうべきですぅ。
　　　　氏家さんへの厳罰には絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ。」

田原：「しかし１１ヶ月の幼児を惨殺した責任はどうなるの？」

福島：「それは犯罪から子供を守れなかった親の責任もある訳ですしぃ。」

（「ええっ」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島：「要するに、氏家さんがきちんと反省するんだったら、死刑にする必要は無いと思うんですよぉ、きちんと更正させれば良い訳ですしぃ」

田原：「じゃっ、更正させたはずの氏家容疑者が出所後に別の幼児を無差別に殺害したら？」

福島：「それはそれで別の問題ですしぃ。それに犯罪に、”たら”、”れば”を言い出したらきりが無いわけですしぃ」

　　（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）

福島：「それよりも刑務所を仮出所して僅か１ヶ月での残虐事件と言うことに注目すべきと思いますぅ」

田原：「それはどういう意味なの？」

福島：「刑務所は犯罪者の人権を守り更正させていく義務があると思うんですぅが、どうも氏家さんは服役中に長期間大きなストレスを与えられ、
　　　　それが原因で事件を引き起したのでは無いかと思いますぅ」

田原：「加害者側の人権人権って言うけど、殺されてしまった側には人権はどう考えるの？」

福島：「死んでしまった人には可哀想ですが、死んだ人の人権を議論しても仕方がないですしぃ。やはり、今生きてる人達の人権を第一に考えていく必要があると思うんですぅ」

>>764
2005年7月28日以後にそんなテーマの朝生はないんだがｗ

ってすまない。
「そういう感じで捏造コピペが作られた」事を言っていたわけか。

ご勝手にww

>>767
ＩＤ変わらないうちに出てくるのはまずいんじゃないの？

どうして？何がまずい？

何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。

その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。

司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども

人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。

例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」

福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）

その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する

必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」

福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）

それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？

そんな発言出てこないどころか、他人の発言をすり替えたものだと
発覚しちゃったからねー。
どんな意図でこの期に及んでまだ頑張るのか興味深い。

マスゴミは、政治ニュースを流す時、自民党と民主党のことしか流さないのな。
まるで自民党と民主党しかないみたい。
マスゴミはそうして大衆の投票行動を誘導しようとしている。
これがマスコミがマスゴミたる所以だな。

>>750
知らない奴同士の会話などそれ以下だよな？ｗ

>>758
おいおいｗ
一言一句同じでないといけないなんて誰が決めたの？ｗ
もしそうなら、マスコミに載ってるコメント・談話はほとんど捏造になるんじゃないか？ｗ
コピペと俺の記憶は、ほぼ同じ内容なんだし、どう比べても大意は違わない。
それじゃ(コピペ発言が事実認定されてしまう)ってんで細部をつついて、
この部分が違う！よって捏造！この発言はなかった！なんて言ってやがるｗ

>>771
＞どんな意図でこの期に及んでまだ頑張るのか興味深い。
自己紹介乙ｗ

捏造派の言う、
＞このコピペの最大の叩かれる点は
＞「死んでもそれが職務」という点だから。
の部分は捏造派が受けた印象に過ぎない。
その部分だけを無理に切り取らなくても、迷言であることに変わりはない。
逆に言えば、見た派もその部分に拘らなければ事実に近付けるかもしれない。
俺が憤る点は、「逃がしてしまって、他で犯罪をおかすリスクを福島が 全く
考慮できていないことに加えて、警官の生命を 軽視しているかのような
ニュアンス」である。
犯人が武器を持ってる(かもしれない)時に、犯人を攻撃せずに(丸腰で)
説得に努める、犯人が投了することがベスト、追い詰めてはいけない、
傷つけたり殺してはいけない、それで逃げられたとしてもやむを得ない、
もし他で犯罪をおかしたらその時に、また対応すべき、それが警官の職務・・・
この迷言に対して、田原が突っ込む。「そんなことをして・・？」
コピペと大意は変わらない。

>>774
にしべ邁がいなかったっけ？出演者に。もしそうだとすれば、その回は俺も見た。なに
せ古い話だから日時を特定するのは無理だけど、たぶん90年代初めの朝生だったとお
もう。まあ、当時の福島はただの弁護士だったから、「これが人権屋弁護士かｗｗｗ」と
の感想しかもたなかったけどな。

>>774
なんか、「職務発言」「別問題発言」がなかったかのようなニュアンスに
なってますけど、「職務発言」「別問題発言」はありましたよ。
記憶にあるから間違ありません。

ある派の中にも、別の番組における瑞穂発言
（これはこれでアホな発言なんだが）と混同している人がいる気がします。

プレステ動画により、
瑞穂が瑞穂コピペと同じ思想の持ち主であることは確認されました。
このことは読解力のある捏造派もみとめています。

実際、嘘つきで有名な「成城トランスカレッジ！ 」も
この点では白旗を揚げています。擁護のしようがない、ってことです。

>>775
西部がレギュラー的に出ていた頃かどうかはわかりませんが、
西部が出なくなった昨今でないことは確かだと思います。

>>776
「別問題発言」は踏襲しているつもりです。
逃がすことを容認すれば、田原の突っ込みのように別の事件を起こす危惧がある。
「それはそれで対応すればいい、それが警官の職務・・」が俺の記憶ですから、
やはり、福島は別問題意識を持っていたと判断しています。

「職務発言」に関しては、丸腰で説得しろ、やられても反撃(＝犯人を傷つける又は殺す)
をしてはいけない、たとえそれで殉職したとしても、説得によって
犯人と対峙することが望ましい、その姿こそが警官の職務である
みたいなニュアンス、いわばお花畑的理想論ではなかったかと記憶しています。

警官が犯罪者に殺されても、それは職務のうち！みたいなニュアンスならば、
もっと憤ってますよ、俺。

「殉職も職務」と取れる発言だったはずなんだけどなぁ

>>776
＞プレステ動画により、
＞瑞穂が瑞穂コピペと同じ思想の持ち主であることは確認されました。
＞このことは読解力のある捏造派もみとめています。

そんなレスあったか？
おれの見た限りでは、福島の主張は違うだろってのばかりだったけど。
どのレスだか教えてくんろ