2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根?　★43

このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。
問題の発端は以下の記事をご参照下さい。

■やじうまWatch：【2006/06/08】
２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm
■関連ブログ：成城トランスカレッジ！
「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について（事務所コメント付）
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
福島瑞穂コピペ検証、暫定まとめ。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

■前スレ(★42)；ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1177709538/
■過去ログ：ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1161869456&ls=756

２！！

当事者同士が既に調査して検証した結果、「無かった」という結論を出しています。　未だにこのスレに巣食って、「無いと言う証拠を出せ」などと訳の分からぬ理論で反論している「ある派」の往生際の悪さには心底あきれますね。

> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

> 83 投稿者：shippuu_kohaku 投稿日時：2004/ 8/21 15:58
> 68 RE: ★福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> To宛先 : <××××@jmail.co.jp>
> 受信日時 : Tue, 20 Jul 2004 12:22:56 +0900
> 送信者 : "SDP Policy-Making Board" <[email protected]>
> 件名 :　RE: 福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> ××様
>
> メールをいただきどうもありがとうございました。福島党首がそのような発言をした
> 事実はまったくありません。福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありません
> から、原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。
> しばらく前にネット上で増殖したデマ情報であり、発言していない内容を発言したと
> して批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書をつくり流布するなど卑劣な
> 手法による誹謗中傷です。事実無根のデマ攻撃はまともに相手にする価値がないので
> すが、中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところ
> です。
>
> 社民党政策審議会事務局　野崎
> …………………………………………………………………………………
> Social Democratic Party / National Council-Policy Making Board
> E-mail:[email protected] 　 http://www.sdp.or.jp/
> ……………………………………………………………………………………

> 40 ：名無しさん＠６周年 ：2005/09/29(木) 12:03:51 ID:LmV9tDov0
> 　福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があり（・・・以下略）
> 459 ：名無しさん＠６周年 ：2005/09/29(木) 13:59:06 ID:PlfzGorZ0
> 　>>40
> 　社民党に、その件を問い合わせした所
>
> 　メールをいただきどうもありがとうございました。
> 　ご指摘の福島党首の発言は完全な捏造で、しばらく前からネット上で
> 　執拗に流されているデマ情報です。
> 　発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたって
> 　ニセ文書をつくり流布したうえで第三者を装って批判するなど卑劣な攻撃が続いております。
> 　事実無根でまともに相手にする価値もないものですが、犯罪にあたる可能性も
> 　高く悪質なものについては対処を検討したいと考えております。
> 　ような中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところです。
>
> 　社民党政策審議会事務局　野崎

> 04: 革命的よっきゅん主義者　 2003/10/10(Fri) 06:58
> 　230 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/09 16:08 ID:k7pMo1JQ
> 　何年か前の「朝まで生テレビ」での再現（・・・以下略）
> 09: 社会民主党　 2004/07/07(Wed) 15:31
> 　こちらは社会民主党です。
> 　04: 革命的よっきゅん主義者様の投稿として福島党首の発言関する言及がございますが、
> 　福島党首がそのような発言をした事実はありません。事実に基づく批判は、当然して頂いて
> 　結構ですが、事実無根のデマ情報を捏造して、それをもとに誹謗中傷するような行為は
> 　正当な批判とはいえず名誉毀損にあたるものです。
> 　発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書を
> 　つくり流布したうえで、それを批判するといった卑劣な手法をとるものがおります。
> 　あるいは、こうしたデマ情報を誤って信じられてのことかもしれませんが、こうした情報が
> 　一人歩きすることは看過できませんので、直ちに削除頂けますようお願いいたします。
>
> 　社民党政策審議会事務局　野崎

テンプレ頼むわー

（事実のみ）
・動画はおろか、傍証すら一つも見つかっていない。

・朝生に「警察官の拳銃使用について」というテーマは無い。
　したがってこのテーマは、単なる記憶違いではなくコピペ製作者による創作である。

・1996年〜2004年の福島瑞穂出演の朝生の動画が全てアップされたが、発言は確認できず。
　（コピペ初出は03年。福島の議員初当選は98年7月）
・朝生選挙(2000年6月,2001年7月)は動画はアップされなかったが、2ちゃんの過去ログでチェック済み。

・見たと証言するものは多いが、発言にまとまりが無くコピペの内容以上の事は何も判明していない。
　いまだ番組名が判明しない(絶対朝生派と絶対サンプロ派あり)。議員になる前か後かすらも判明していない。
・証言には以下の3種類しか確認されていない。
　�@明らかな嘘 、間違い
　�Aコピペの内容以外は極めて曖昧
　�B証言者同士で明らかに矛盾する
・全ての証言は「嘘」か「記憶の刷り込み」（★35のレス番802、★36の406・528・531・534・543参照）で説明可能。

・捏造派から活字の証拠を探す方法(★35の356・362・629など)が提示されるも、それを実行したある派はいない。
　（探したが見つからず黙っている可能性を含む）
・ある派が「○○するから待て」と言って、その後ちゃんとした報告があったことは無い。

・あると仮定すると矛盾が出てくる。
・無いと仮定すると全て矛盾無く説明できる。

現在、福島迷言コピペに該当する発言の実在を裏付けた直接的な証拠（映像など）はもちろん、
その状況証拠や傍証（当時話題になったという痕跡など）は、未だに見つかっていません。
「見た」という複数の情報は過去スレにて散々出てきましたが、
いまだ発言があったという番組や放送日時の特定にすら到っていない状況です。

以上の事から、問題のコピペは現段階では捏造であったと考えざるを得ないと言えます。
ただし新たな番組映像などの検証に足る物証が出たときは、随時検証していく予定です。
また、このスレで「見た」という情報を提供する方は、下記の情報も必ず添える事。
・見た時期（おおよそでも）　・見た番組名　・福島以外の番組参加者名

「新スレを立てるのは捏造派だ！」と根拠無くいう奴がいるけど、
捏造派がテンプレだと言っている捏造派の意見の集大成>>6-7を、ここ最近は>>1が貼った事ないんだよな。

>>1は>>1以外のレスはしない。
証拠が無いのに「無い」という結論じゃ不満そうなある派じゃなく、
「次スレはいらない」という合意を形成までしていた捏造派を新スレたてた者と根拠無く決め付ける者がいる。

ある派と捏造派しかいないと思うから、おかしな解釈になる。
これ以上無意味な争いはいらないから、書き込まずに無視すればいい。

---------------終了---------------

瑞穂発言は事実。理由は見たから。
---------------終了---------------

結局なかったんだ

漏れもﾐﾀよw

なぜ続ける？

拉致と同じ轍を踏みたいのか？

誰が何のために>>1に依頼してんだ？

>>3
>当事者同士が既に調査して検証した結果、「無かった」という結論を出しています。　未だにこのスレに巣食って、「無いと言う証拠を出せ」などと訳の分からぬ理論で反論している
>「ある派」の往生際の悪さには心底あきれますね。

まあまあ、しらばっくれちゃって・・・　組織の主導でスレを継続しているんだって素直に言いなさいよ。

社民・辻元議員「慰安婦に対して強制性はあったのか？ないというならその根拠を示せ」…悪魔の証明を求める質問趣意書を提出[05/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180355675/

>>15
いやあ、素晴らしいスレだ。
ちょっと拾い読みしただけで、こんなに的確なレスが沢山。

----------------
3 名前： 安崎上葉 ◆giKoK4gH6I [sage] 投稿日： 2007/05/28(月) 21:35:17 ID:uSADkEno ?2BP(190)
言い出しっぺが証拠をだすのは当然。

6 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2007/05/28(月) 21:35:42 ID:QvC6gHlm
>>1
無いことを証明せよと？　まずあったという証拠を出せよ。辻元

25 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2007/05/28(月) 21:38:27 ID:CfMF9Cx6
あったというなら、証拠を。証言はもういいから。

28 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2007/05/28(月) 21:38:49 ID:PuH69G9t
強制を指示した
文書が無いのが証拠じゃね

30 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2007/05/28(月) 21:39:11 ID:Wl5qD2/e
バイブは知っていても悪魔の証明を知らんのか？

38 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2007/05/28(月) 21:39:51 ID:L2gLjrxu
悪魔がいないという証拠はない。　だから悪魔はいないとはいえない。
----------------

いやみんな、いい事言いますね。俺も本当に心から同意します。
このスレの「ある派」の人たちは、辻元をかばうのだろうけどねｗ

>>16
ワロタｗ
河野や福島だけでなく辻本とも同類だったのかｗ「ある派」は。

> 　いつか書こうと思っていたが、この弁護士たちのメンタリティを示すエピソードがある。
> 　広島高裁の法廷で検察と対峙した弁護団の一人に、安田弁護士と並んで、名古屋のＭ弁護士もいた。
>死刑か無期かが争われているある著名な少年事件の刑事弁護をしている人物である。
>この人がとある死刑廃止集会のあとの食事会の席で、本村洋さんについて次のような内容の言葉を口にした。
>
> 「あれは、死刑になる事件じゃない」「あんなにテレビに出まくって」
>「犯罪被害者は、前向きに生きていかなくちゃいけないのに」「本村さんは、あんなに若いのに恋愛もできない」
>
> 　聞くに堪えない愚劣さ。
>ちなみにその場には、某政党の党首F氏の夫（弁護士）、
>被害者の刑事司法参加に反対をしている女性の少年法研究者のG氏らがいたが、誰もその発言に対して異を唱えなかったという。


http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10034695526.html

ソースの無いコピペコミュニケーションは危ういかもよ。


▼▼▼▼【 ソースの無いコピペ　】▼▼▼▼
＞ 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
＞ 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
＞ それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
＞ なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？


▼▼▼▼【 ソースの無いコピペ　】▼▼▼▼
＞ このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
＞ お返事が遅くなり、申し訳ありません。
＞ お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
＞ テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
＞ ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
＞ 福島みずほ事務所


ソースの無いコピペコミュニケーションは危ういかもよ。

>>3>>4
この野崎という人は、「いちごびびえす」なんかに登場してるのに、
このスレは★４３になるというのに、一度も出てこないね。
ぜひぜひ出てきてほしいね。

>>19-20
前スレからのコピペだけど。

---------------
155 名前： 前スレ294 [sage] 投稿日： 2007/05/14(月) 10:09:57 ID:BFAgkeKh
>>153
何十回書いたかわからないが・・・
５億歩譲ってその野崎メールが捏造だったとしても、
「福島迷言は捏造」判定は微塵もゆるがない。
なぜなら「福島迷言が実在する証拠は何一つない」という状況は一ミリも変わらないから。

いくら捏造派にツッコミを入れたって、「ある」事には絶対ならないよ。
「福島発言は実在した」と言いたいなら、単純にその証拠を出せばいい。
「証拠が無いから出せない」のなら、なぜ「福島発言は実在した」と確信しているの？
思想的バイアス以外にその理由を説明できる？

捏造派に政治思想的バイアスはない。だから「社民党はクソ」と明言しながら「福島コピペは捏造。」と簡単に言ってしまえるのだ。この二つの事実には何の関連性もないからね。
こんな当り前のことが出来ないのが「ある派（・引き分け派・レッテル張り電波）」。

「コピペを捏造と認める」ことが「サヨクに負ける」ことだ思ってるようなリテラシーの無い脳みそ弱い人達。

>>21

> ５億歩譲ってその野崎メールが捏造だったとしても、

５億歩も譲らなければ捏造とは認められないということは、本物と確信してるんだろうな。
その根拠はどこからくるのか。まさか自分が野崎だからじゃないよね。

といっても、俺も本物だと思ってる、だから出てきてほしいんだ。

そもそも

今回のネタはhttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1

らしい。

で、調べた限りではどうやら2003年07月19日10:25の書き込みがこのコピペの元

らしい。

簡単に言えば3年間も放置されていたネタをちょっと検索して見つかったコピペをネタ元だと言ってみただけに過ぎない。


それが根拠？


２ちゃんねるなんて削除人がスレ削除したら永遠にスレの内容なんて解らないんだが。

今から4年前のログを保管してる奴がいるかもしれんがそれが本物だと証明する術も無い。


まず

2003年07月19日10:25の書き込みがこのコピペの元

だという主張が正しいということを証明してみろよ！

前スレにて、>>6-8の自作自演スレだということが判明した。
もう新たなソースが出るまで放置したほうがいい。

>>24
１行目についての反論は前スレに書いた。
２行目は同意。

やっぱりないんだ

やっとここまで読んだよ。
核心は1996年以前の朝生だね。

まぁまぁおまいら福島はどっちみち
売国奴で俺達の敵って事でＯＫだろ

いや日本国民の敵って事だな（ ^ー゜）b

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　「天皇民営化」発言、動画ﾏﾀﾞ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

中身は違うけど、福島の発言でシーンとなった場面があるんじゃない？
そういう映像があれば、全ての説明がついて一件落着しそう。

コピペでは「シーンとなっ」てはいないけどね

そういう重箱の隅突付きはやめなさい。
シーンでも騒然でも唖然でも何でもいい。

>>32
なら、福島が出てさえいればすべて該当しそうだけど・・・
意味あるの？

俺も福島がそう発言するのを間違いなく見たよ
おいっ福島！
ウソをつくなこのカス野郎！

見たって言い切る単発君がときどき湧いて出てくるんだよね。

>>33
なんであったという勘違いしたか理由がわかり、
コピペのような発言がなくても、ある派もおとなしく引っ込む。

これだけ目撃緒言が多いのに、証拠が一切出てこないってのが不自然だろ。
それがサヨクが証拠隠滅を図ったなによりの証拠だ。

あそこまでミジメな削除依頼は初めて見た。

福島と間違われやすい人物が、
言ったのをある派が勘違いしているのかもね。

全ての人がそんなことを言っていない、と捏造派が言ってくれないかな。
俺の記憶の中では、言ったのは福島なのだが、
発言自体がなかったとは、到底思えないくらいの記憶なんだ。
誰か別の人物が、それを語り、頭のどこかで、
ふだん迷言ばかりの福島にすり替った可能性なら、あるかもしれない。

全ての人がそんな事を言ってないなんて言い切れるのは
神様だけです

>>40
んで、その神の発言が真偽かどうかも、
神様しかわからない。

>>1
月曜の早朝4時台に1が立てられ、その後に4までが連続して「捏造派」発言で投稿されているね。
よってこのスレ立て>>1は、捏造派であることがバレバレじゃんかよ。

自作自演、議論のすり替え、嘘発言で燃料投下、そんなになってまで懸命にスレを継続したがる「捏造派」の
真の目的は何処にあるんだい？　党の指示ってそれほどにもきついのか？

真実を知りたいだけですよ？

＞月曜の早朝4時台に1が立てられ、その後に4までが連続して「捏造派」発言で投稿されているね。
＞よってこのスレ立て>>1は、捏造派であることがバレバレじゃんかよ。

どこがよ？
>>2は単なる２ゲットで捏造派である理由はどこにもないし、>>3と>>4は同じ人。
よって、単に３人目に書いたのは捏造派であるということしか言えない。
これのどこが「このスレ立て>>1は、捏造派であることがバレバレ」とする根拠なわけ？

>>44
すまん、「捏造派一派の連中であることがバレバレ」と書き換える・・

スレの始め見ると、捏造派と自作自演厨が維持に熱心なのはたしかだな。

>>42
＞自作自演、
前々スレの議論で、結局「捏造派の自作自演」はある派が妄想に妄想を重ねた根拠ナシのレッテル張りだとわかったろうに。

＞議論のすり替え、
具体的に、捏造派がどういう議論をどういう議論にすりかえたと言うの？
「当該発言があったかなかったか？」というスレタイの議論を「サヨク、売国、団塊、左巻き云々」というまったく無関係な問題にすり替えられたり、
「捏造派の自作自演疑惑」とやらをでっちあげたりしてたのなら何度も見たけど。

＞嘘発言で燃料投下、
この嘘発言が行われた「真の目的」なら前スレの最後のあたりにしつこい程書かれている。文盲なの？

>>45
いやだから、>>1と>>2を捏造派一派の連中だと思ったのは何故？と>>44は聞いていると思うのだけど。
「バレバレ」というからにはかなり明確な根拠があるのだろう？
君の言う「バレバレの根拠」が「組織の工作によるものだ！」って妄想なのだとしたら、統失を疑った方がいい。典型的な症状だ。

2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根?　★42
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news2&key=1177709538&ls=all

スレを継続したがるのは捏造派！！

という割には、ある派や福島叩きが結構ageている。

ゴー宣も壊滅か。
あれだけ「ある」って豪語してただけに、なんとも滑稽な結果だな。

>>47
２９４？だったら、２９４て表示してくれると解り易いのだけれども。

>>51
コテつけよーがつけまいが俺の勝手じゃん？そりゃあ、前スレで賭けに負けたのなら約束は守るけどもｗ

-----------------------
391 ：前スレ294 ：sage ：2007/05/21(月) 11:12:30 ID:7weMKo94
>>374
ねえ、俺と賭けしようか？
「福島発言の実在を>>374が本当に知っていて、それを客観的に証明できるか」
できれば俺が君に１０００万円あげる。
できなければ君が俺に１０００万円くれる。
君の口ぶりだといつでも出せるみたいな言い方なので、期限はこのスレが落ちるまでとしようか。
福島発言がどこにあるかもう知っている>>374にとっては楽勝過ぎて、落ちてるお金拾うようなものだろう？
他のある派の方々も、どんどん外ウマのっても構わないよ？

399 ：朝まで名無しさん ：2007/05/21(月) 15:18:25 ID:edMBb3WT
>>391
いいよｗ
こっちは、既にオープンソースだしなｗ
賭けの対価は、負けた時のコテハン名乗り続けるってのはどうだ？
どうせ、華麗にスルーするつもりだろうけど。
ま、しかし意外な結果には違いない。
いずれにせよ、『発言はあった。』が俺の掛札だからな。
しょーもない解釈ごっこで後を濁されないように釘を刺しておく。

ソースは、『ゴー宣』。

↑捏造派っていうか、結局電波かよ・・

>>47
前スレ294ってコテハンの電波が自作自演告白してるだろ。
見て見ぬフリとかすごいな。

って本人かよｗ
前々スレなんてどうでもいいよ。知らないから。
大事なのは前スレでお前が何をやったかということだ。

>>53
反論できなくて人格攻撃。そればっかだね君？
ひとつでも具体的に反論してみたらどうだい？

>>54-55
この嘘発言が行われた「真の目的」なら前スレの最後のあたりにしつこい程書かれている。文盲なの？

マジで「ソースはゴー宣」はトンズラしちゃったのか？
それともキャンキャンはしゃいでる誰かがそうなのか？

なんにしても、検証できうる新情報は今スレでも出てこないっぽいね。
スレの序盤からヤケクソな捏造派叩きになってるし。

>>56
その真の目的とやらが誰にも理解されてない事を悟ったほうがいい。

>>58
？
「ある派はカキコだけで真偽がわかるエスパーかどうか」って話だったんじゃないの？
で、当たり前のようにカキコだけで真偽なんてわかりませんでした、ということだったじゃないか。

ある派が捏造派を貶める為に、捏造派を装って書いたカキコを見分ける方法はない。

捏造派がある派を貶める為に、ある派を装って書いたカキコも見分ける方法はない。

匿名板だから、なんでも出来るというだけの話し。


ある派･捏造派ともにね。

検証しなければならないのは1990年の8月から1991年の4月までの朝生

前前擦れ肉代さん
が
捏造カキコした理由を既に思い出せない。

>>62
>>59-60が適切に説明されていると思うが・・・。
もし君が前スレを読んだ上で言ってるのなら、脳の記憶を司る器官が損傷しているか、
もしくは日本語読解能力に致命的欠陥があると思います。
しかるべき施設で検査なり治療なり受けて下さい。
前スレを読まずに言ってるのなら、読んでからレスするかもしくは黙ってればいいと思います。
都合の悪いレスを自然に読み飛ばしてるだけだとしたら・・・ご愁傷様です。そのまま妄想の世界で遊んでて下さい。

極めてどうでもいい話で、実行しなければわからない問題でもない。
私物化と同じだよ。
不特定多数の人間が参加する場だという事を忘れるな。

↓このコッピペの真実はどうなのかい？
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

ソースはゴー宣の人来てくんないかな
何だかんだで検証作業らしきことしてるのあの人だけになっちゃったから

小林よしのり本人に尋ねたほうが早いんじゃないか？ｗ

んーこれだけインパクトの有る内容なら、どこかで動画のUPくらいされるんじゃないの？
それがされないのは、ネタじゃないかなぁ、まぁそれ以上に問題なのは、
この女がこんな事を言い出しても不思議じゃないと、みんなが思ってしまう事なんだよな、
国のためには死ねないと明言する政治家だから、国民のためには何もしないんだろうな。

>>65
福島事務所に聞けば？

>>63

２スレ分の説明よりも
『294』て３文字分書いてもらったほうが
ワタシ的には適切でわかり易い

>>64
＞極めてどうでもいい話で、実行しなければわからない問題でもない。
本当にそう思うよ。普通の感覚を持った人にとっては全くその通り。
実際にやってみせられなければ>>59-60みたいな当り前のことすらわからなかったある派がいかにヘンかわかるよね。

>>70
いやだから勝手じゃん。
２９４が賭けに負けたのなら話は別だけど。
＞ワタシ的には適切でわかり易い
何様？

どっちもどっちだな。
だが「294」氏は、スレを混乱させただけ。
できれば、「294」氏が捏造派ではない事を祈りたいところ。

>>72
？具体的にどういうこと？

マグナム北斗は事実巨根？

23センチあるって
幾多の女をヒイヒイ言わしたって

23センチって、パッと聞くとたいしたことないって思ったけど、
いま定規を手にしたらぶったまげたなぁ。

>>61

で、発言の証拠は何か出てきた？

そろそろ
「本筋から離れた議論をしてても仕方がない。証拠を探すしかない。
　捏造派は、××の証拠を探せ」
というカキコがなされるころかな・・・

>>71

自分の弁明には『勝手じゃん。』
相手の指摘には『何様？』

というか

何年か前の「朝まで生テレビ」
と
「前スレ294」

スタートが確定できないとよう判らない

>>80
＞自分の弁明には『勝手じゃん。』
＞相手の指摘には『何様？』
これの何が問題なのかマジでさっぱり判らん。

２９４が「負けた方がコテハンを名乗り続けなければならない」という賭けに勝った以上、
２９４がコテハンを名乗るかどうかは２９４の『勝手じゃん。』
「ソースはゴー宣」に対してなら「コテ名乗れ！」と批判するのは正当だが。
特段の理由もなく、自分がわかりやすいという理由だけで誰かにコテハンを名乗れとは、いったいあなたは『何様？』

・・・まったく何の矛盾もないね。
それとも何か、君のそのダサいコテハンは誰かに命令されてしかたなく名乗っているのかい？

＞スタートが確定できないとよう判らない
意味不明。
つーか２９４がコテだろーが名無しだろーが、福島発言の検証に何か関係があるのかい？
ある事を証明したいのなら、くだらん２９４叩きやらまったく不適切なトンカツ喩えやらに
こだわる前にやることが沢山あるだろうに。

【社会】出生届不受理で無戸籍の子供、東京地裁が住民票作成命じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180615314/

社民党頑張ってるな。

トンカツ喩えやら従軍慰安婦やら南京やら天安門やら・・　あ、天安門は禁句でしたっけ？
成りすましに自作自演、居直り、ヒダリマキ連中はとんでもねーなって事だけは良く判った。

捏造派＝サヨクとか、ある派＝ウヨクって発想はやめろよ。
それじゃ、ウヨクが気の毒だ

くだらん。
とりあえず元前スレ294君はもう来ないほうがいいんじゃない？
混乱の元になって話が逸れるばかりだ。

294が来なくなれば来なくなったで、ある派が別のヒダリマキ非難を
ひねり出すだけじゃないの？立証責任を負うにも関わらず、証拠を
探す気もなく、それでも捏造派に証拠を探せとしか言えないある派
は、まともな議論をされても困るだけだから。

>>85
２９４以前の、

「捏造派は探しもせず文句ばかりだ！オレは探す気ないけどね！」
「あるよ！いつかもどこかも全然わかんないけど。でも見たから間違いない」
「まだ捏造と決まったわけじゃない。○○を検証しなければダメだ。
　○○にあるかどうかなんて、オレは全然責任とる気ないけどね。」
「そんなことより捏造派は左巻き！」
「捏造だろうとも福島はサヨク！そう思われてしまう福島が悪い！」

みたいな馬鹿で溢れかえる状況を「混乱」と言わずして何ていうんだ。

とりあえず>>61を検証してくれ

もう検証済みじゃなかったっけ？

それらしいテーマもないのに・・・

まだつづいてたのか

昔は二十歳そこそこの見た派もたくさんいたような気がするのは偽りの記憶？

>>88
17年前だしなぁ
いま20代半ばの奴でも90年頃は小学生だぞ
30でも中学生
見たといってる奴が全員40代以上なら分からんでもないが
正直言ってそこまでさかのぼるとは思えない

＞.1990年の8月から1991年の4月

これは湾岸戦争の時代。
日本が始めて海外へ自衛隊を派遣したのは1991年6月
多国籍軍の攻撃は1991年1月だが、
発端は1990年8月のイラクのクウェート侵攻。
アメリカは当初から攻撃準備に入っており、
それに合わせて日本はどうするのかという問題は8月から長期に渡り朝まで生テレビで取り扱われた。
1990年では具体的な案はなく、法的な問題から可能か不可能かが論じられていた。
従ってPKOだけでなくPKFの可能性も挙げられたが、それは当然の如く「アホか？」という扱いだったが、
実際にPKOだとしても自衛隊が行く以上装備はどうするのかという問題が焦点になった。
所謂小火器の携帯を認めるか認めないかである。
PKOなのだから絶対に認めないという意見も当然出るのだが、
いくら安全地域と言っても国内よりは危険域であり、拳銃の携帯は認めて当然だろう。
それぐらいは当然だよな、、、、
そもそも日本の警察官だって拳銃はもってるし、、、、、

いいや駄目！絶対に駄目！

何が何でも駄目！

>>93
もしそこまで昔のだったら、今世紀になってから短期間でも
ネットで動画が出回ったとしか思えないね。
でなければ、若い連中が見たというのはすり込みの可能性が
極めて高い。
そんな若い連中が見るくらいならソースくらい出回るだろう。
問題はそこそこ年のいってる連中だね。

たしか昔はそんなに今ほどソース主義じゃなかったし、99年から
2chに参加してるけど議論も少なかったし、保存することにも熱心
ではなかったから、一時的に出たものだとしたら、保存までしてる
人間がいるかどうか怪しい。
仮にyoutube、googlevideoにしても黎明期は利用者も限定されて
いて、キャッシュに保存されたファイルを抽出する形で移動してい
たけど、それをどれだけの人がやってただろうか？
とりあえずソースや新しい説(無論ある程度の根拠が伴う)が出る
まで保留して不毛な議論は打ち切るのがいいんじゃないか？

「ない可能性が極めて高い。ある派の勘違い？」ということでね。

どう見ても罵倒しあってるだけで、建設的でなくなっているしな。
>>87みたいに一方的に捏造派が理知的みたいなのもいるしね。
「捏造」の部分を「ある」にして、左を右にするだけでそのまま成立
する。どっちも同じだよ。

>>95
＞「ない可能性が極めて高い。ある派の勘違い？」ということでね。
その結論で文句ないけど、ただ、

＞「捏造」の部分を「ある」にして、左を右にするだけでそのまま成立
＞する。どっちも同じだよ。

何度も何度も指摘されてるけど、捏造派とある派は対等ではないよ。
つ立証責任
つ悪魔の証明

「ない」と言う事に根拠は要らないけど、「ある」と主張するには根拠が要るのだ。

>>96
>何度も何度も指摘されてるけど、捏造派とある派は対等ではないよ。

きみが、「何万回も言い続けてゆけば、やがては事実となる」って壮大な実験の担当者かい？

「悪魔の証明」をネタに「ないとする意見には根拠がいらない」
というのは屁理屈。
今までどっちの意見かに関係なくソース探ししてきたんじゃ
ないのか？
普通なら、例え穴だらけの証拠が全くない証言だけしかない
訴えであっても、訴えられた側は無実を証明する為に動く
もんだ。
そして訴えた側も確実に有罪にする為に証拠を探そうとする。
韓国における慰安婦問題なんてまさにそうでしょ。
あれは証拠もないし、第三者による目撃情報もない。
証言者も発言の度に言う事が違う。
そして結局、韓国側は証拠を見つけられなかった。
そんな訴えに対してでも「悪魔の証明」では、無実の証明
にはならない。
馬鹿らしくても付き合うしかないんだよ。

一部を除いては、ただ真実を知りたいだけだ。
真実の追究に何派も何もない。
いい加減、〜派とか言って区別するのやめにしないか？
とりあえずどっちも何も出せない状況だから、スレは終わり
にしていい。これには誰も異論ないようだね？

もちろん異論ないよ。

あのー。少し落ち着いてきて、やっと話しが出来る状態に成って来たと
思うのですが。今までは「見た」と言えばひたすら罵倒して叩きまくり
見た人が何も言いいたくない状態に成ってましたが、これからはもう少し
穏やかに話し合っていけませんか？それともまだ「悪魔の証明」と
罵倒の世界のままですか？

>>100
当たり前じゃないか。
見てなくても言える「見た」なんて一切価値なんてないもんな。
それこそ「スレを混乱させてる」だけ。

>>100
「見た」という人に対しては、これまでも罵倒なんかしてこなかったよ。
ただ、番組を絞り込むためと、「偽りの記憶」の可能性を検討する為に、
番組を見ていた時期や、ほかの出演者等の情報を求めている。

そこで、誠実に答えてくれなくて、「見たからあった」と言い張るから、議論が終わってしまう。
基本的に「見た」という記憶は手がかりになるから、このスレでは歓迎なんだよ。

それなら、見たという人たちの間で意見の摺りあわせが必要だね。
過去の見た人たちの意見はばらばらで、そのことが福島発言の信憑性を失わせているわけだし。
質問には答えたほうがいいが、罵倒はスルーしていいだろ。

＞それなら、見たという人たちの間で意見の摺りあわせが必要だね。
逆に考えるんだ。
みずほは何回も似たような発言をあちこちでしてる、と。

＞みずほは何回も似たような発言をあちこちでしてる、と。

その何回もの発言のうちどれひとつとして出てこない不自然さが
飛躍的にアップするんだが

>>98
> とりあえずどっちも何も出せない状況

ダウト。コピペから推定される時期の朝生は確認済み。

軍隊に関する発言は、ニコニコに上がってる動画に今あるね。

>>94

>>95
半角板なんかで、エロ動画を集めてたとき、
時々、エロ以外の動画が流れることがあった。
そんなのは、スルーだからログに残ってないだろうし、
保存もしてないだろうから、その中にあった可能性がないとはいえない。

>>106
＞コピペから推定される時期の朝生

これは捏造派が勝手に推定してるだけ。


そもそも根本的にコピペが捏造だと推定すれば、コピペから推定される時期などない。


コピペの中のどの部分が信頼できてどの部分が信頼できないのか？
説明できるのか？

従って根本的に検証すべき事象を排除する理由に当たらない。

そもそも根本的にコピペが本物だとすれば、
コピペに書いてある「警察官の拳銃使用について」
なんてテーマの回が実在しないことが示された時点で
話が終わってるんだが。

そうだね。

結論、コピペの内容は事実無根でした。はー長い議論だった。

>>111
＞そもそも根本的にコピペが本物だとすれば、

本物だとすれば
コピペに書いてある「警察官の拳銃使用について」
というのは朝生の番組中に起こった議論の一部のテーマだと言うのが解るわけだから

理解できない頭の悪い人が以後の議論に参加する必要はない。

＞コピペに書いてある「警察官の拳銃使用について」
＞というのは朝生の番組中に起こった議論の一部のテーマだと言うのが解るわけだから

「その日のテーマ」って書いてますが

>>115
「その日の番組タイトル」
だったとしたらその通り

でコピペは
「その日のテーマ」

？

テーマなんて議論が続けば、大雑把に言っても大テーマ・中テーマ・小テーマに分けられるでしょう。

そんなことさえも理解できない人が、此処でなにしてるの？

「『その日の』テーマ」

ちなみに>>114はコピペが本物だとすれば、

という物に対してのレス。
本物だとすればだよ。

本当に頭悪いね。

本物だからなんて言ってないのに。
>>114が勝手に本物と断定した上の仮定を妄想してるだけ。

>>117
「『その日の』（朝生中継中に議題に挙がった）テーマ」

>>119
捏造はだめだよｗ
（）内はどこにも書いてない。

>>120
その通り。コピペが1996年以降の話だとは何処にも書いてない。

>>119
頭悪いな、お前ｗ

そのうち、

「朝（から夜）まで（のいずれかの時間にやっていた）生（とは限らない）テレビ」

とか、

「田原総一郎と福島瑞穂の（テレパシーによる）会話」

とか言い出しそうだな。

それは負け惜しみ。

「何年か前」

コピペが本物だと言い張れば言い張るほど、
コピペの内容から離れていく不思議。

ちなみに>>114はコピペが本物だとすれば、

という物に対してのレス。
本物だとすればだよ。

本当に頭悪いね。

本物だからなんて言ってないのに。
>>111が勝手に本物と断定した上の仮定を妄想してるだけ。

>>126
もうやめとけ。

お前が勝ったと思ってくれる読者は存在しない。

>>125
頭の悪さと何が何でも主張したいことがあるのは解った。

>>127
勝つ必要もなければ負ける必要もない。
お前って俺？

俺って誰？

もしかして俺って、まさか、、、ある派、、、ｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実無根だとして、福島氏に対して謝罪する意志あるの？
まさか知らん顔じゃないよな。
疑うだけ疑って違ってたら知らん顔じゃまた２ちゃんねらー、バカにされるよ。

ｗたくさん書く奴はもうどっちでもないよ。
だから、もうそういう不毛な話をする時は終わったんだから、
来ないほうがいい。

>>131
謝罪なんぞ必要ねーだろ。

謝罪が必要なんて考えるから、謝罪したくなくて「あった」と詭弁を駆使する馬鹿が出てくる。

ふーん

>>132
ｗたくさん書く奴？ｗをたくさん書かかせるような奴でしょう。
不毛な話にしか持っていけないからｗが増えただけ。
まだ検証すべき事柄が残っているだけでしょう。
頭悪いの？

いっその事、そんなコピペはなかった事にすれば好いんじゃね。

>>136
んなこと言うと、シャミン信者のプサヨ呼ばわりして、
そのついでに「俺は発言見たけど」って適当抜かすバカが出てきちゃうぞ。

これまだやってたのかw

まあ、オレは実際見てたので真実は知ってるからいいが

ところで、しばらく見ていなかったが、
ソースはゴー宣君は完全に逃亡したという認識でよろしいですか？

>>139
忙しいんだよ。
俺はテレビとゴー宣で見た記憶があるんだ。

万が一記憶違いがあったにしても、
発言がなかったのではなく、福島以外の誰かが語ったことを
福島の発言だと刷り込んでるのだと思う。

発言はあった。それは俺の中では福島だよ

>>140
＞発言がなかったのではなく、福島以外の誰かが語ったことを
福島の発言だと刷り込んでるのだと思う。

この状況を「なかった」というと思うんだが・・

まあ、検証中ならおおいに頑張ってくれや。
で、どこまで検証は進んだんだ？

「イベントで田原に直接質問するから待ってろ」と言ってたヤツと、
まったく同じ展開をたどってるなw

>>142
自信満々にあると宣言した奴は大抵こんな展開だ。
一億賭けると言った奴もそうだったな。

あいつは逃げたのかと書き込むと、
「逃げてない」とムキになって即レスする暇はあるくせに、
忙しいと言い訳するんだ。

じゃあ、どこまで調べたかと聞くとダンマリ。

そのうち電波が現れて話題がそれていき、
逃げたという事実だけを残して、有耶無耶になっていく。

それがこのスレのパターンですから。

>>143
お前も人ばかり当てにしないで、自分で調べれば

>>135
こういう馬鹿とか頭悪いとか書く奴に限って、頭が悪い以前の問題だからな。
議論でｗｗｗｗｗとか書いてる奴のどこに知性があるんだよ。

一つだけ言えるのは前スレ294だった奴はもう来るなという事だ。
あいつ一人のせいで捏造派が基地外扱いされる。
どっちの派も一枚岩として語られると迷惑な奴が数人いるのだけは覚えておけ。
派が同じだからって仲間なわけではない。そのあたり勘違いする奴がいるから困る。

>>142
釣りとの区別くらいつけられるようになったほうがいい。


「ある」「証拠出せ」「そっちこそ出せ」「証拠まだか」「忙しい」「結局ないのか」「もうスレいらん」「だが続けたい」

の無限ループじゃ議論になってない。
ソースはゴー宣って奴の調査のみに依存してるなら、それまでおとなしく待って
ればいいんだよ。単にあるなし言った所で何も進展しない。
何も出せなかったら、スレは自然消滅→「なかった確定」になるだけの話。

>>143
ゴー宣全部調べるのは無理だが、
立ち読みで調べて報告くらいならできるけど。

調査が重複しないためにも、途中の結果報告くらいしてくれた方が、
建設的だと思うんだが、
それすら求めるのは酷なのか？

>>145
へー

概ね>>145に同意。
あと、ソースはゴー宣氏の見解が当初より
若干だけど進んだのがちょっと嬉しい。

ちなみに俺はコピペとほぼ同じ内容を見た覚えがある者。
ただし現在のスタンスは「たぶん捏造じゃねぇの？」

永田メールスレまだやってるのかｗｗ

あったと主張する側が、その主張のソースを提示するべきだ。

このスレの福島迷言ある派は、さっさと福島迷言コピペのソースを探せ。

>>1のブログ主は、福島事務所コピペが本物であるソースを提示しろ。

>>145
＞何も出せなかったら、スレは自然消滅→「なかった確定」になるだけの話。

その「何も出せない」という状況を、きちんと定義しなければ
「なかった確定」とはなってくれないんだな。

現にこのコピペのソースは、「何も出せない」という状況なのか、
「あるけど見つからない」状況なのか、
言い争って、１年近く経ってるわけだからな。

瑞穂はＴＶでいってるよ。
よく松岡なんか追及できたな。
警官は撃たれてもそれは職務だから、、、。よくも言ったり。
田原に馬鹿にされてるよ。

>>151
定義も何も、現状はもう一般的には「ない」って事だよ。
「あるかもしれない」ってのも、単なる「説」や「可能性」でしかない。
ソースやそれに準ずる資料が出てから、また論じればいいと思うがな。
あったら「ついに出た、あの福島発言のソース」といったスレを立てればいい。

ちなみにコピペの「その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。」
の部分はもう、どの番組でも該当しそうにないから、コピペの一部は
完全に否定されている。
問題は中身なんだろうけど、それもソース待ち。
たしかに一般層にまで広める事で、もしあるならソースは出やすくなるだろう
けど、さすがに1年も経ってるとな。
だから、今やってる事は1年前から続いている無限ループだと言ってるわけ。
スレを続ける価値のある、何か建設的な方向性があるなら示して欲しい。

2001年のコピペがオリジナルだという証拠さえない。

>>154
「コピペ」なら最古は003年ですよｗ

>>155
間違えた。2003年な。

いらん話には異常に多弁なのに根拠はかけらも出てこない
それを承知でスレの寿命を延ばしてるある派は偉いな

>>157
>それを承知でスレの寿命を延ばしてるある派は偉いな

オマエモナァ

>>157のように、「スレを終わらせないのはある派」と決めつけてる奴がいるが、
どっちの派にも一部続けたがってる奴がいるんだよ。
結局、「お前のほうが原因だ」と罵り合う方向にしか発展しないし、
もう一定の結論は出てるんだから、いったん終わらせる事を提案してるんだが。
定期的にageる奴までいる始末だし。

検証し続けるべきだという意見を無視する奴もいれば、終わらせるべきだという意見を無視する奴もいる。

スレなんて書き込むやつがいなくなれば自然に過疎化して消滅する。
スレを終わらせるべきと粘着しているやつがいることが不可解。
スレが必要ないなら、ここに来なければいいだけ。

デモとか集会とかをやると、扇動を目的にする人物ってのが送り込まれている場合が多々ある。
これがまあ上手なもので、要所要所でつつくだけで集団の流れって簡単に変わってしまうものなんだ。

「そらっ燃料投下っ」てヤツラに振り回されないように、アオリをくれるヤツラには両派とも気をつけるべきだろう。
スレを上手に混乱させながら、それで継続するように誘導している奴は、ある派でも捏造派でもないと思うよ。

>>160-162
さりげなく上げまくってるな。

これだけ議論しても、福島コピペが捏造であるという確かな証拠は出てこないわけだ。

>>164
辻元センセイの支持者の方ですか？（>>15参照）

まあまあ
またーりといけば
いいじゃん。
ここはまだＩＥ規制になってない
みたいだし。

またーりと言いつつ上げるなよｗ
せっかく丸一日以上書き込みがなかったのに。

なら、しばらく関係ない書き込みで埋めちまおうか。
マグナム北斗のこととか。

まあまあおおむねスレの流れのスピードも
だいぶ落ちてるようだし
それでも書くやつは書くだろうし
それにからむやつはからむんだろうし。
有志は頑張れ。

もう少し様子を見ましょう。

趙春花なのかどうなのかも気になるな。

昔は左翼はインテリで売ってたハズなんだが、最近の奴らは討論で困ると同じ事の繰り返しか論点のすり替え、無視で自分の意見だけを書き込むね。
視野狭窄に陥ってるというか。
こいつらにネトウヨと呼ばれる「一般市民」の方が工作員より遙かにソースを提示して論破してるな。
２ちゃんねるでウヨサヨパターンになったときに負けた「俗称」ネトウヨ陣営を見た事無いｗ

>>172
このスレに限っては真逆な結果に終わりました・・・。

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　ネトウヨがソース第一主義・・・　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

>>172
ホラでてきたよ、扇動の専門屋だね・・

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176882273/l50

ははははは。

判で押したように同じタイプの馬鹿がいっぱいいるなｗ

一方、社民党の福島みずほ氏は、"無防備平和宣言"運動家の上原公子氏（元東京国立市長）を参院選比例区に擁立した。

【社民党】「無防備宣言」運動家の上原公子氏を擁立
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179420283/
ttp://cart02.lolipop.jp/LA11157875/img/product/PR00101025964.jpg

"自衛隊に協力しないし、占領してもいいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動 2005/11/21
　運動が展開されているのは、札幌市、苫小牧市、東京都国立市、神奈川県藤沢市など二十一区市町（判明分）。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132733564/
"戦争させない（自衛隊に協力しない。占領ＯＫ）"の無防備条例めざし、市民が集いへ…大阪・堺 2006/09/13
　東京・国立市で条例案が提出された際に賛成の意見書を議会に出した上原公子市長と語る集いを開く。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158245609/
「ウヨク・サヨクに関係なく、命が大事だから戦争反対」…漫画"無防備マンが行く！"作者、署名訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166232388/
"占領していいから戦争に巻き込まないで"の無防備条例、向日市議会が提案…市長は否定的な見解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169322374/

“民主、共産、社民、平和団体ら”　人間の鎖で、基地包囲へ…沖縄
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173779729/
"ラブコール" 社民党福島みずほ氏、民主党の小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
社民党福島党首 ｢北海道は表向き民主党だが中は社民党。薄皮饅頭の中身は社民党｣
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180299899/
【防衛「省」法案】 民主・社民欠席のまま審議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163050994/
【共謀罪】 "ピースボートらも猛反対"　民主・社民が反発し審議欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事関連法案】 民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/

「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社

●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

�@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
　結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
　素敵な人に会うことだってあるだろう。
　また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
　…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
　あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

�A私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
　それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
　名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

�B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　（「結婚はバクチである」大和書房 ）

�C子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
　３６５日、２４時間、他人の干渉なしに生きて、
　自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
　私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
　『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　
　　
　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社 ）
（ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htmより）

いよいよ本当に終焉の兆しだが、
賭けの罰ゲームくらいはやって欲しいものだな

俺この放送録画して何度も見たことがあるよ。

↑ツリとしてもあまりにも杜撰・・

一年騒いで発言の痕跡も出てきませんでした。

この事実をもとに、各々判断するしかないね。

↑だからツリもアオリも、もういらないってさ・・

いや、実際そうでしょ。
釣られてた人は>>182の事実見て事態を悟るだろうし、
あくまでデマ流したいキチガイは何を提示されても同じだろうし。

唐沢が、引用した事実をファンに詫びたらいい幕引きになるんだけどね。

あの往生際の悪い唐沢がそんなことはしないだろ。

結論として、このコピペ自体が、ツリだったっつーことだね。

まあまあ
またーりといこうよ
またーりとね。
あわてないあわてない。
ひと休みひと休み。

>>188
（まぁスルーするんだろうが）
一応聞くけど、きみは、

「日本官憲による組織だった従軍慰安婦の強制連行」

についても、サヨクによる捏造だと決め付けず
「またーりと」証拠が出るのを気長〜にいつまで〜も待ってるのだよな？
そして判断を留保しつづけているんだよな？
とんだブサヨク野郎だねきみは。

か、革命的よっきゅん主義者ってし、知っている奴かも（汗
でも２００３年だとよっきゅんって女議員もいた時かな？

ググってみたらこの発言をいつしたかってもう特定されてるじゃん
久しぶりにこの板に来てみたら恵庭の冤罪スレはもう無くなってるし
アカは自分のことしか考えてないんだな

>>191
> ググってみたらこの発言をいつしたかってもう特定されてるじゃん

いつに？

>>191
・・・一億円賭けられる？

>>180
その録画ビデオはどこにあるの？
>>191
そのURLはどこにあるの？

>>193 >>194

ツリに問いかければ思う壺・・

さすがにもう捏造でいいだろう。

↓久々に見たけど、いつ見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
みずぽ浮きすぎ　そして麻生閣下GJすぎｗｗｗｗ

【麻生】福島みずほの質疑後に「相変わらずひでーなｗ」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6777

最悪だな自民党は

とうとう、ある派も一人もいなくなったか。
スレの流れが事実を物語っていますな。

>>199
いっしょけんめいにアオリをくれながらの、さりげないageってのが悲しいな・・

>>200
>>199がアオリに見えるってことは、ある派はまだいると思ってるの？

捏造派の態度に嫌気がさして
良識的なある派はいなくなっちゃった

そりゃあ、嘘がばれちまったんだから
嫌気もさすわな

過去にいた良識的なある派ってのを挙げてくれ。

ある派＝嘘つきが確定した今、良識もクソもないがなw
素直に嘘、勘違いを認めたらまだマシだろうけど
そんな奴いないね

そういうの認めるような人ってのは、もう大昔にコピペの嘘に
気付いてるからね。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/06/
■朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件◆戦後史の闇■

　かつて、在日朝鮮人活動家たちによる＜日本女性レイプ事件＞が多発した時代があった。
　１９６０年代から１９７０年代にかけて、左翼運動の陰で起きていた『闇のレイプ事件』である。
古い資料だが、『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。

　崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
　鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
　梁「男の風上にもおけんなあ」
　崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」

　映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
　朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
　そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
　「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
　今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。

【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai

■犯罪者は、一般人とは、思いもよらない拉致方法を考えている。
　甘い考えしか持てない者は、あれでも餌食になる。　気を付けたい

まあまあ
またーりまたーりまたーりとね。
あわてないあわてない
待てば
海路の日和ありってねっ。

■弱みに付け込んだ似非フェミの悪行

495 被害者Ａ 2007/06/03(日) 00:33:15
ＤＶ相談に妻が駆け込みＤＶシェルターに入ったら・・・
１、離婚しないと再度暴力を振るわれても警察は保護しないよ。と脅迫される。
２、こっそり夫に連絡をとって会って仲直りの話し合いすると罪になるぞ。と脅迫される。
３、浮気に比べたらはるかに軽い夫婦の危機であり、
また、妻も反省し非を認めても、夫を精神異常者であると説得し、ＰＴＳＤへと導く。
４、普通だれでもする行動なのに、占いのように、夫以外のだれもが当てはまる行動を
非常識だと洗脳する。
５、完全に洗脳されたと認められた場合のみ退寮を許される。
めでたく出てきて再会しても、もはや可愛い女房の面影はない。
「過去がこうだから」「人がこうだから」という脚本から脱却できない。
子供が不幸になろうが全てを夫のせいにして己を正当化する。
　もはや夫が本気でやり直そうともちかけても疑い、己の脚本から脱却できない。
そして子供を道連れにして不幸への道（フェミの客＆票）を突き進む。
　だれか救う方法を教えてくれ。

↑心の隙を突いて地獄に突き落とすという手法はカルトやり方そのもの

1998年8月の「激論、日本が自立する時」
情報が出てきてますが。

>>210
とっくに調査済み。
なぜかテンプレから消されてるけどなｗ

辻元清美センセイ　ポルノイベントでサイン入りバイブレーターを販売
日本国民の生命と財産を守るつもりはない」「私は日本という国家の枠を壊す役割を持っている」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1008246776/701-800

年金消した詐欺自民党に投票して、ありもしない詐欺コピペ信じてるｶｽｳﾖが、
必死に叩いているのがみずほ、という事は、社民は意外に期待出来る政党のような希ｶﾞｽ

>>211
これに間違いないですよ。検証済みって言ってるけど、誰が検証したの？
ちゃんと検証してくださいよ。今現在の福島瑞穂さんの考え方はどうなんですか？
未だに警官の銃装備に反対してたりしてw

>>214
動画があがって、ある派もない派も全ての人が閲覧可能であったのよ。
その上で発言はなかった事が確認済み。

これ以上ない調査方法だわな。

応援求む

【光市・母子惨殺】 「生き返らすために死姦」など発言の弁護士に、ネットでの懲戒請求殺到→弁護士５０８人が緊急アピール★11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182316772/

>>216
>応援求む

残念だが期待に添えぬ、ここは「人権派」のスレだと気づけ・・　
犯人の人権について議論しているんだよ。

>>215
あなたはみたの？
そんなのどうとでもいえるよね。
ちゃんと検証してください。

>>218
ではどんな検証したらお前は満足するんだ？

未だに発言を本気にして批判してる奴って結構いるんだな
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2007000181&s=0&d=8&r=2
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2007000181&s=0&d=3&r=7

ひとつリンクを間違えた
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2007000181&s=0&d=7&r=2

2ch漬けで何度もコピペ見てるうちに
現実と妄想の区別がつかなくなったんだろうな。
哀れなヤツだ。

>>218
たとえスレ全員が参加して確認しても、いくらでもこんなことが言える。
だから、「ある」方が確認しなきゃいけないし、
そうする気が誰にもないなら、「ない」と判断するのが妥当。

>>220
逆に強行突入や威嚇射撃を支持するかって質問すれば
必ず反対すると思うけどね。
人権派だから、当然犯人の人権も重視する立場だしね。
だからこの発言に関しても明確な反対なんて間違ってもしない。

>>224
福島事務所への問い合わせも終わってる。
当然ながら、発言は否定されてる。

そんな昔の話じゃなかったと思うけどなぁ。

警官が犯人を取り押さえないで逃げたって事件があった頃だから。
少なくとも21世紀になってからだ。

動画で見た記憶があるけど、何とも言えん。
誰かうpすれば話は早い。

あるある詐欺まだやってるの？
白正哲ってのはどうなった？

「糞尿にエイを漬け込んだホンタクという韓国の食べ物」というのも
この手の詐欺だな。

>動画で見た記憶があるけど、何とも言えん。

俺はちゃんと記憶にあるよ
アホの福島が間違いなく発言したよ

嘘とか釣りとかもういいから

>>226だが、確かに見たよ。ニュアンスは誇張されてると思うけどね。
誰かうpしてくれんかな。

リアルで観てた。
多少の誇張はあるも、ほぼ間違いない。

>>231
1年たっても誰もうｐ「できない」事実がすべてを物語っているだろうにｗ
あ、一個だけあったな。口パクに合成音声のｗ

>>233
で、現在の福島自身の、警官の銃装備についての見解は？
まさか、反対だったりしてなぁw

たまたま見解が一致すれば、捏造も捏造じゃなくなる、とｗ

>>234
現在も過去も、銃装備に関する見解が見つかっていない。
それも、探せって話は既出。

久々にyoutubeをチェックしたら半年前にあった動画の大半が消されていた。
保存しておいてよかったよ。
何があるかわからないから、全ての動画保存サイトのデータは保存をクセに
したほうがいいな。

>>225
ところで、それ誰がしたの？
やり取りに関する音声ファイルでも聴いたの？
まさか…
「問い合わせしてきたよ！発言は否定してたよ！」の次元？

まぁ発言の有無を否定するのと、内容を否定するのとは別次元だけどね。
強行突入は反対に決まっている。賛成などしたら社民党の存在意義が消えるよ。

ちゃんと確認して音声ファイルあげればヒーローになれるぞ
頑張れ

ときどき現れる「みたよ」って書き込みはなんなんだろう。
なんか意味あるのか？

私も観ましたよ。
捏造にしたい勢力がいるのはわかったわ。
スレたてまでしてすんごい必死。
しかもよーつべ監視してすぐさま削除してんじゃないの？

この発言がどうしてこんなに有名なのか知ってる？
実際テレビで発した言葉だからだよ、あほくさ。
観てないくせに捏造ってよく言えるねwww

せめて縦仕込むぐらいの芸は見せてくれ。

＞観てないくせに捏造ってよく言えるねwww
観たのに捏造って言ってたら、それはただの嘘つきじゃないかｗｗ

>>283
カンタンな話だよ、どこぞのサイトに載っていた話を鵜呑みにしているだけさ。
サイトのURLは、このスレ1にも毎回毎回掲載中・・　だから信者かシモベかってイヤミがあるほどよ。

>>233
その口パク音声って何ですか？
あったらぜひ見て見たい。
瑞穂のｽｰﾂがピンクのやつ？

>>245
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20060611/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20060612/p2
こいつだろ。

いまは集団自決のニュースが旬のようだが
当然ここの「見た」派は
「証言があるんだから証拠はなくても軍の自決命令は存在した！」というんだろ？

ここでの見たというのは見た記憶はあるけど証明できてないだけなのと
みたみないに関わらずあったに決まってるっていうのとがあるわけで
みんながみんななんでもかんでも証言があるから
存在したに決まってるでいいと思ってるわけではないと思うが。
そこんとこなんもかんも一緒にしないように。

意味が分からん

>248
集団自決や従軍慰安婦にあてはめれば
前者は自称｢証言者｣、
後者は朝日新聞ですねw

なんか凄く知恵遅れっぽい書き込みだけど……わざとだったら文豪。
山下清っぽいぞ。

集団自決と違って、ビデオが残ってるんだもんなあ。
福島本人も生存してて、発言を否定してる。

逆に、見たという証言は、２chコピペによる「偽りの記憶」であるという説に対して
まともな反論が出来ないでいる。

集団自決や従軍慰安婦と違って、論争にすらできない状態。

しかしなあ、この手の報道番組をビデオに録画しているって、そうとうにマニアックなヤツしか
おらんだろう？　
「録画が、かならずある筈」ってのも決め付けだろ。

録画はおろか、その他痕跡、
信憑性のある詳細な証言すら皆無なわけだが。

宮崎哲也が同席していたはずだから聞いてみれば？w
私は半年前くらいにｱｯﾌﾟされてるのを見たから、
もしかしてそれが口パクだったんだろうかw

みずほって警官の銃装備に反対はしてないわけ？

最近の福島側はどうなの？はっきり「言っていません」と言っているの？

http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid53.html
　　　　　↑
こいつ２ちゃんのコピペを検証もせずにまんま信じてるよ
バカ丸出しだな
こういうバカがまたあちこちにコピペしまくるんだろーな

結論は>>2-7見たら一目瞭然だろ
「無いなら無いと言う証拠を出せ」って
典型的な屁理屈だろ

これさ、やたら長引いてる話だけど、事実であっても事実でなかったにしても
本人には何の影響もないことだよね。なのになんで続けてるんだろう？

>>259
嘘つきだと言われて我慢できない嘘つきがいるからだｗ

>>257のサイトの奴みたいなのがいるんだから
何の影響もないって事は無いだろ

　「私、へこたれへん」というてた物まね師誰やったっけ？
　　めっさ笑ったんやけどな（笑）

>>256
>最近の福島側はどうなの？はっきり「言っていません」と言っているの？

なんらコメントなし・・　しかし事務所は「TV局に問い合わせたところ『みあたらない』といわれた」とさ。
なんで事務所なのにご本人にはっきりと聞かぬのかと・・　
まあ聞いても答えられませんでしょうな。

なんで新事実出たわけでもないのにのべつまくなしコメント出さなきゃいけないのさ。
自分を中心に世界が回ってると考えてるんだろうな、こういうやつは。

このスレ見ると昔同級生で「幽霊はいる」「見た人はいくらでもいる」
と言い張って、いないだろって言うと「いないならいない証拠でもあんのかぁ！」
とか吼えてたバカを思い出した

オカルトなんだよ、もはやこの発言の実在を信じることはさ。

>>263
しかも、『みあたらない』という結論に到った調査内容の詳細を公表する事も一切してない。

公表だって。
結論もなにも現段階で見当たんないのは現実じゃん。
それじゃ難クセだよ。

福島本人が警官の銃所持について、本当に猛反対してるなら、
問い合わせに対して、発言は事実だって答えるだろ。

福島が警官の銃所持に反対してるってのが、そもそも妄想なんだよ。
ある派は、福島の銃所持についての見解を探して持ってこい。

>>269
その論理はどうかと思われる。
警官の銃所持に猛反対だろうが賛成だろうが、そういう発言してなきゃ否定するだろ。
思想問われてるんじゃなくって事実が問われてるんだから。

すごい屁理屈だな
言った可能性、言う可能性だけで、捏造も否定できないってか？
「事実が問われている」ならなおさら
脳内妄想ではなく具体的な証拠あげろよカス

ある派の理論は完全に破綻してるな
結局は反論に窮して
「ない証拠がないから、あるかもしれない」って
ギャグですか？

ある派は頭冷やしてこれ読めw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

心配をする事はない。
菅が番組に間に合わない時に、時間つぶしに福島にスイス発言をさせ。
ＣＭ開けの余興に「ところで福島さんはまだ・・・・。」と拳銃発言を引き出し。
田原が気が向いたら、また明日にでも聞ける。
なーんも心配ない。いがみあう事もしないでよい。

ミズポの拳銃発言は、何年か前、朝までテレビで所持反対じゃなく犯人を撃つなと
いう発言があった気がする。
田原が犯人に撃たれたらと聞かれ、それはそれでまた別と言っていたような。
犯人が逃げてもしょうがないと言ってたのは覚えてる。
じゃあまた同じ犯罪がおきてもしょうがないのかと田原に言われてたんじゃなかったか？
とにかく、朝までで「警察官や被害者より犯人が大事！」という内容発言は
していた。
嘘つきとかなんと言われようとも「何だ！この女！」と憤慨したのは覚えてる。

まあ発言があったかなかったかはこっちにおいといて
護憲を徹底させるなら警察の武器携帯や使用もまずくなってくるはずだから
武器を使用するよりは警察官の負傷や犯人を見逃すのもやむなしは
それはそれで一貫してるけどね。
むしろそうでないほうが矛盾してくるわけだが本人はどっちをとるのかな。

>>275
ぶー

あなんかごめん屁でた

>>276
ツッコミどころ満載のレスだなぁ･･･

とっくに落ちてもいい筈のｽﾚが
このように長続きするのは

一重に>>275や>>276のような、素なのか釣りなのは解らないが
定期的にﾈﾀを投下してくれる人のおかげだからね

ガセネタコピペでいろいろとやりたい連中が、2chやニコ動に巣食ってるからな。
そいつらからすれば、捏造認定は困るだろ。今後、常套手段が疑われるんだから。

捏造がばれて、本当はもう触れたくないけど、
何も言わないと捏造だと確定するから書き込まずには居られないジレンマ。
またーり焦らないとか言ってる奴はその典型。

捏造かどうかは大した問題じゃない。
本当だと多くの人に信じさせてしまう、普段の福島の言動が悪いに決まってる。

>>281の指摘の真下に
>>282
＞捏造かどうかは大した問題じゃない

とかﾅﾆｿﾚ
釣りにしてもあんまりじゃないか

>>282
そうだよね♪
ありもしない従軍慰安婦の強制連行なんて米議院可決されてしまうのは、
普段の日本の言動が悪いからに決まってるよね♪

・・・と指摘されたらなんて答えるのだろうか。

↑大笑い！

以前のスレでも同様に「従軍慰安婦」の話題に誘導しようって行為があったのを思い出したよ。
いつもいつもいつも・・・　ソレバカッカシを教義で唱えているから、どうして出てしまうんだよね。
どこぞの政党でありましょうか？

昔は左翼はインテリで売ってたハズなんだが、最近の奴らは討論で困ると同じ事の繰り返しか論点のすり替え、無視で自分の意見だけを書き込むね。視野狭窄に陥ってるというか。
こいつらにネトウヨと呼ばれる「一般市民」の方が工作員より遙かにソースを提示して論破してるな。
２ちゃんねるでウヨサヨパターンになったときに負けた「俗称」ネトウヨ陣営を見た事無いｗ

まあ次に誘導するのが南京大虐殺だろう？

いずれにせよ気づいて欲しいのは、定期的に捏造派、ある派を決まりきった手口で
アオリまくって「燃料投下」を行う連中の所在なんじゃないか？
ウヨでもサヨでも、ある派でも捏造派でもなく、このスレの延長だけを狙っているヤツラがいるわけだ。

アオリ具合が何時でも同じパターンなのがその証拠だと思うぞ。

>>286
俺、たった今このスレで見てるけど。

>>285-287
南京や従軍慰安婦の喩えが何度も何度も出されるのは、
ある派がそれに一度もまともに反論できてないからだよ？

君自身、「またかｗ」とは言うものの、それ以上反論の言葉を紡げないでいるその様が何よりそれを表しているじゃないか。

前にも書いたが、
捏造派の言い分が正しいのなら「従軍慰安婦の強制連行などなかった。なぜなら存在を示す物証は何一つないからだ」という結論しかならないのだ。
君が思い込みたいように、もし捏造派がサヨクなのだとしたらあまりにも不適切な喩えだろうに。

>>289
＞「従軍慰安婦の強制連行などなかった。なぜなら存在を示す物証は何一つないからだ」
それだったら、ただの知識不足の馬鹿って話で蹴りだな

頭に、「朝鮮半島における吉田証言のような事例の」
が付くなら成立するかもしれんけど

関係ないコピペであちこちの板汚してるネトウヨは勘弁して欲しい。
こないだなんて、ついにダム板にまで出てきやがった。
おまけにコピペの内容が例のBBCの街宣右翼って、化石級の捏造ネタだし。

>>1
これプレステージだな。
ここに動画の一部が出てるのだが、肝心なコピペの部分は出てない。
この動画をUPしてる主に頼めば、全部見ることができるかもしれん。
そしたら解決だ。
UPされてる動画は最後のまとめの部分で、福島がよくわからんコメントをしてる。

警察官の拳銃所持は是か非か？（９０年プレステージ）

公開日：2007/05/24 20:39

この番組を初めて見るときは、「警察官に銃を所持させない意見があるのか！」と少し感動したものである。
しかし、当時弁護士だった福島さんの意見をはじめ、銃所持否定派の話は総じてリアリティに欠け、残念なものだった。
後ろにいる学生も、ときどき討論に参加したりして、番組自体はとても面白いものだった。飯干vs小田の対決も良かった。ヽ(´ー｀)ノ

http://maglog.jp/natutai/index.php?module=Article&action=ReaderDetail&article_id=108881

>>292
>これプレステージだな。
>ここに動画の一部が出てるのだが、
>　肝　心　な　コ　ピ　ペ　の　部　分　は　出　て　な　い　。

200%無意味な投稿、いつもありがとう。

>>292
うわぁ、ついにチョンと同じレベルまで堕ちてきたのか・・・。
「これが従軍慰安婦の証拠だ！！」みたいなｗ

>>293
無意味じゃないだろ。
このプレステージの番組タイトルは、「警察官の拳銃発砲は是か非か？！」
コピペの発言があったとしたら、この番組以外ないだろ。
福島はNOの側に座ってる。
少なくとも番組名は絞れたわけだ。


スレの主題が解決できるか否かは、この動画のUP主が、他の部分もUPして
くれるかどうかにかかってる。

オレは肯定派でも否定派でもないよ。真実が知りたいだけ。

>>295
・・・筑紫はどこにいるんですか？
つまり「コピペどおりの発言を見た」というのはみんな嘘つきだった、
という結論になりますが。

間違えた、田原ね。

>>296
プレステージの司会は梶原茂だな。
コピペが田原になってるのは、記憶違いだろう。
実際に言ってるのが、梶原なのか、他のYES側の出演者なのかは
わからんが。

出演者の名前間違いぐらいならよくあることだろ。
事実、お前だって筑紫と間違えてるｗ

UP主は、番組全体を見たような感想を書いてるから、他の部分も残ってると
思うんだがなあ。もしも消してたらOUTだな。

−−−−−−−−−まったく進展なし−−−−−−−−−−−−

>>298
言ったのが「福島じゃない」という可能性は一切考えないのね。
辻本かもしれないし水島かもしれないぞ？

そういう自分に都合のいい「記憶違い」とか言い出すやつがいるから
そのものの証拠が出てくるまで信用はできないな。
ＡＡを使っているので２ちゃんは知っていると思われるが
コピペに関しては「一切」触れてないからなぁ。

>>300
他の番組じゃないかってこと？
このプレステージの出演者は、UPされてる部分のみから判断すると、

プレステージ　1990年　放送月日不明

「警察官の拳銃発砲は是か非か？！」

司会　梶原茂
　　　滝本尚美

鈴木達也　警察捜査評論家

YES側
ミッキー安川　タレント
小田晋　筑波大学精神衛生学教授
今井通子　登山家・医師
加納典明　写真家
岡村喬生　声楽家

NO側
飯干晃一　作家
小中陽太郎　評論家
福島瑞穂　弁護士
東陽一　映画監督
斎藤義房　弁護士

辻本や水島は出演してない。コピペのソースがあったとしたら、
この番組以外ないと思うんだがどうか。
NO側の福島以外が発言したという可能性はあるわな。

>>301
都合のいい記憶違いって、コピペと放送内容が一字一句合ってないと
捏造だっていうつもりか？ｗ
自分は、細かい言い回しや議論相手が田原じゃなかったとしても、文脈が合ってれば
コピペは真実と考える。

ま、該当部分が出てからの話だけどな。

【テレ朝】プレステージについて語らう【深夜枠】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1020113670/

ここで以前コピペのことを誰かが聞いて、レスつけてくれた人がいるが
よく覚えてる。でもコピペに関しては、福島が出演してたってことだけで、
触れてないな。

408 名前：名無しだョ！全員集合[] 投稿日：2006/10/22(日) 16:53:18 ID:M5LpisPn
>>402
確かに出ていました。
警官は銃を持つべきではない、という立場で。
銃所持否定派には、飯干景子さんの父もでていて、最初にすごく挑発的な
発言をして（内容は？？）銃所持肯定派の小田晋教授が、顔を真っ赤にして
「あなた何でそんなことおっしゃる！」と怒っていたのを覚えています。

おやおや何年か前の「朝まで生テレビ」での再現じゃなかったんですか？ｗｗｗ
となるとコピペは捏造だなｗｗ

>>303
＞自分は、細かい言い回しや議論相手が田原じゃなかったとしても、文脈が合ってれば
コピペは真実と考える。

じゃあ、福島じゃなくても、その辺のおばはんの会話でも真実ってかｗ

福島、田原、何年か前の朝生、具体的な会話内容、
少なくともこれくらいは適合しなければ、コピペは捏造。

仮にプレステージで似たような発言があったとしても、
それを元にした捏造コピペってこと。

>>301
>ＡＡを使っているので２ちゃんは知っていると思われるが
>コピペに関しては「一切」触れてないからなぁ。

２ちゃんねらーなら、福島のコピペ問題を知ってるはずだってことか？
それはどうかな。むしろほとんど知らないんじゃないか？ｗ

他のUP動画を見ると、ブルマーや体操服に興味のある方のようだしｗ
プレステージの他の部分をUPしてくれる前に、何か問題を起こして
サイトが閉鎖されないかが心配だｗ

しかし12年前の福島は若いなｗ

>>305
>福島じゃなくても、その辺のおばはんの会話でも真実ってかｗ

なんでそうなるのか。福島の発言なんだから、言ったのは福島じゃないとダメだろ。

>福島、田原、何年か前の朝生、具体的な会話内容、
>少なくともこれくらいは適合しなければ、コピペは捏造。

それじゃ君にとっては、仮にこのプレステージ内で福島がコピペのような
発言をしていたとしても、捏造は確定ってことだなｗ

>>303
だから最初は朝生。次は田原が記憶違い。
でも絶対に福島は記憶違いじゃない、と言い切れる根拠は何？

>>307
>福島がコピペのような発言をしていたとしても
それを示してからどうぞｗ

>>308
>絶対に福島は記憶違いじゃない、と言い切れる

言い切ってないよ。
>302でも、「NO側の福島以外が発言したという可能性はある」とレスつけてるじゃん。

>>292の「これプレステージだな。」という書き出しで、福島の発言だと断定したと
取られたかな？これはコピペが真実だと断定したのではなくて、
ソースがあるとしたならプレステージだってこと。

書き方が悪かったか。誤解させたのなら謝る。

>>309
>それを示してからどうぞｗ

その通り。UP主が他の部分もUPしてくれるかどうかだな。

しかし「プレステージ」なんて初耳だぞ。
もしそれが事実なら、このスレまで、朝生であるある言ってた
やつは、全員基地外確定か？ｗｗ

>>307
福島の発言と同時に、田原の朝生での発言だと明記されてるね。コピペには。
なんで福島じゃないとダメなのに、田原はいいの？

＞それじゃ君にとっては、仮にこのプレステージ内で福島がコピペのような
＞発言をしていたとしても、捏造は確定ってことだなｗ

その通り。コピペは間違いであるならば、捏造は確定でしょ普通。

TBSの石原慎太郎発言の捏造も、
どこかで似たような発言をしていたならば、
TBSは捏造していないと言えるのかい？

>>310
なんか
＞ショップでは、mpg動画をダウンロード販売しています。

って書いてあるけど。動画売ってくれるんじゃないの？

>>312
そのへんは（仮に）ソースが出てきて、コピペとの差異がはっきりしてからだな。
まあ動画を待とうや。

>>313
ここで騒いでるのがUP主にバレたら、高く売りつけられそうだなｗ

だから、そんな前の話じゃないってばw

>>314
とりあえず今まで「あるある」言ってた奴等がいくらでも出して買うにちがいない。
何しろ唯一の証拠「かもしれない」ものだから。
で、その発言があったら喜々としてうｐするさ。
逆に言えばしばらくしても何の進展もなければ
「ああ、ある派の望んでた画像じゃなかったんだな」ということさ。

>>307
＞それじゃ君にとっては、仮にこのプレステージ内で福島がコピペのような
＞発言をしていたとしても、捏造は確定ってことだなｗ
まあ落ち着け。　そもそもプレステージ説なんておそらく初だぞｗ　
つまり元コピペより、今のところ全く信憑性がないｗ
そんな仮定の話は、ナンセンスだｗ

>>317
いや、プレステージ説はあったよ。
ただし、この回は初めてだがなｗ

>>314
だから既に、番組と司会者と時期の差異がはっきりしているがな・・

あんたがやろうとしてるのは、単にコピペが捏造された背景を探ろうとしてるだけなのよ。


まあ、いいや。とりあえず、upされてからな。
それまでは、根拠の無い仮説にしか過ぎん。

でもさ、相当な人数の記憶錯誤を作ったとしたら
それはそれで

超一級の　釣り　ではあるよなw

しかしそのプレステージには田原もいないんだろ？ｗ

過去ログから、プレステージに言及してるレスを抜き出してみた。
ちょっと長くなるが勘弁。

【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★２１

266 ：名無しさん＠６周年 ：2006/06/11(日) 14:23:32 ID:FQj6JxRm0
福島さんの拳銃発言はテレ朝の「プレステージ」という深夜番組で
みた記憶があるんだけどなぁ。
いろんなテーマを賛成派/反対派に別れて討論する、というような
企画だった。当時の出演者には、ミッキー安川、小田晋などがいた。
司会は田原総一朗ではなく梶原しげるだったと思う（あやふや）。
イクラちゃんも出ていたような気もするけど自信なし。

警察官が犯人に発砲してケガさせた具体的事件をテーマに、
拳銃使用についての件のコピーペーストのようなやりとりが
ありつつ、最終的にはミッキー安川が「アメリカだったらパトカー
ぼーんとぶつけちゃうから拳銃なんて撃たない」とかなんとかいって
結局全員が「拳銃使用は不要」との結論に達して、このテーマが
終了。結論が出た途端福島さんがはしゃぎながらへんてこな拍手を
していたのが印象的。それをみた小田晋が「でもやっぱり拳銃を
撃たなきゃならんときだってある」とかなんとか悔しそうにいっていた。

やりとりの詳細はコピーペーストと異なっていた。
そもそも番組も司会も違う。
全体として拳銃不使用の方が優勢だった。（結論も拳銃不使用だしね）
福島さんは当時は国会議員ではなく人権派弁護士。
拳銃所持はたくさんある討論テーマのうちの一つの小テーマ
…というわけで関係ないかな。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150000739&ls=all

【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★22

834 ：前スレ266 ：2006/06/11(日) 19:03:51 (p)ID:FQj6JxRm0(2)
>>508
> テレ朝のプレステージ説は？

プレステージ説を出してる前スレ266です。
内容について覚えているのは前スレ通りです。
その他印象に残っているのは、ミッキー安川はテクニック的に
当該事件で発砲するのはよくない、と主張したのに対し、
福島さんは原理主義的に発砲がまずいといっていて、
両者の意見はほとんど一致していないのに、
「（この事件で）発砲は不要」という結論のみが一致したというだけで、
無邪気に変な拍手をしていたのが違和感がありました。
（体を左右にゆらしながら、にこにこしつつ顔のよこや頭の上でみぎひだりと
　順番に拍手する感じ…文章にするとよくわからん）

それから件のコピーペーストに該当する発言を福島さんが
行っている最も、別に会場はばかにしたような雰囲気は
なかったように記憶しています。むちゃな発言に会場が
反応しないので、テレビの前でやきもきしていました。

849 ：前スレ266 ：2006/06/11(日) 19:06:39 (p)ID:FQj6JxRm0(2)
でも、このプレステージを覚えているのは
私だけのようですし、また、朝まで生テレビと違って
プレステージは放送回数がばく大なので、
私の意見は検証には役立たないですよねぇ。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150011470&ls=all

【ネット】 2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は捏造? ★30

369 ：朝まで名無しさん ：sage ：2006/06/13(火) 17:12:27 ID:p1jgAHv1
我慢できないんでカキコ
これずいぶん昔の番組だよね、朝生ではなかったような…
流し撮りしてたビデオに入っていたかも。再放送かもしれないけど、たしか深夜枠
加納典明が発言してる場面が記憶にある。立ち上がって喋ってた。
まだあまり有名になっていない時期で、「チャカですか…いやぼくらチャカっていうんですけどね」
というような敬語使ってたなあ。
問題の瑞穂の発言のときは、お客さんもどよめいていた。

一応残ってるテープ漁ってみるか…

387 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 18:06:09 (p)ID:kHoSkx7/(4)
>>369
あ、何か俺もその発言記憶にあるぞ？

それってプレステージじゃないかい？

朝生でなければ、プレステージだと思うんだよな…
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1150129891&ls=all

【ネット】 2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は捏造? ★30

122 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 06:36:57 (p)ID:wYDoedfc(3)
(p)http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20060613#p4

これは新情報？検証できる人はいないかな

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1150129891&ls=all

【ネット】 2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は捏造? ★30

446 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 20:13:32 ID:Hfh/KEcV
>122
これは重要情報ですね。
「見えない道場本舗」

＞で、実はこの「プレステージ」でずばり「警察官の拳銃使用は是か非か？」というテーマで行われた＞回があるのですよ。
＞私の記憶が正しければ、そしてそこに福島女史は出演していたはずです。で、拳銃所持反対論に組し＞ていたはず。

(p)http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20060613#p4

前に出ていた「はむはむの煩悩」の書き込みとも共通する。

＞イギリスの警官は武装していないというのは有名な話ですね。
＞ただ、法規上は銃の携行は可能だとか。
＞また、ＳＡＳのような、対テロ精鋭部隊が控えています。
＞このことを知らずに、福島瑞穂がかつて「朝生」でこれを引き合いに出して、
＞「警官に銃を持たせる必要など無い。」とやっていました。
＞「警官が殺されて、犯人が逃げたら？」の問いには、「その時考えればいい。」と
＞言って失笑を買っていました。

(p)http://djungarian.jugem.jp/?eid=391

ニュー速の☆5の496さんの記憶とも時期が違うけど内容は一緒。

＞ああいう場面でも、イギリスの警察は、丸腰だったと云った。
＞それで、日本の警官も丸腰であるべきだと云った。

おそらくその時期に朝生発言があって、その名誉挽回で「プレステージ」の「ニュースバトル」に出たんじゃないかな。
となると８９年から９２年の朝生で、間違いない。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1150129891&ls=all

>>319
捏造の背景でもいいよ。
どうしてソースがないのに、見たと言い張る人がやたら多いので不思議に思ってたんだ。
（仮にプレステージが元として）ソースがどういう風にコピペになって
広まったのか興味がある。

>>327
それについては、福島が様々な番組で、
司会者や論敵と珍問答を繰り返し、
その様子をなんとなく記憶していた人が、2chで当コピペを繰り返し見ることによって、
記憶が摩り替わったのだという偽の記憶説で説明できる。

これにより広範囲に見たという意見が散らばる事も説明可能。
だからプレステージに似たような珍問答があっても不思議ではない。

君がやろうとしてるのは、既に語られてる事なんだよ。

まあ、その動画が上がったとしたら少し見てみたいが。

記憶が摩り替わったのだという偽の記憶説より
ただの便乗愉快犯がほとんどだと思うがなｗ

プレステージ厨は「朝生の発言を受けてプレステージで拳銃特集をした」
と主張していたからなぁ。都合のいい部分だけ自分の書いたことを
忘れないように。

で、この番組に福島発言はないだろうね。
あったら執拗にうｐするに決まってるものｗ
テーマが合ってるのだけ見せて、「発言は捏造じゃない」
と見せかけるトリック。

けっきょく捏造派とある派の対立をアオっているだけだろ・・

ネタがあるなら最初からうｐするだろうし、そもそもこのスレを目当てにしていることは
間違いない。

http://maglog.jp/natutai/index.php?module=Article&action=Reader&type=0&subtype=0&page=19

ここにプレステージの
「警察官の拳銃所持は是か非か？」
の動画が上ってるけど
「極力使わない」とは言ってるものの
２ちゃんのコピペ内容とは程遠いね
しかもこれまだ弁護士時代の発言だしなぁ

↑　だれでもとっくに知ってることを、いまさら気づいたように
　　さりげなく流しているアンタは何者だい？

>>333
プレステージの福島動画ってあまり見たことなかったもんで
周知の事実だったんですね
失礼しました
スマソ

おまえら何をやってもダメだなｗ

プレステージで弁護士時代の福島が拳銃使用に慎重な発言
　　　　　　　　　↓
それを見たウヨが脳内妄想で福島発言を誇張させて
ソースを朝ナマに変更して２ちゃんに捏造コピペ貼り付け
　　　　　　　　　↓
それがまたコピペされてどんどん広がる



真実はこんなとこだろ
テレビを見てからネットの登場まで相当年月があるから
その間にどんどん脳内妄想が膨らんでいったんだろーな

このプレステージの録画UP自体が、実に手の込んだツリだと確信するね。

17年も前の詰まらん録画を、なにも今更にUPされること自体があまりにも不自然だ。
そしてURLだけをそっとスレに流し込むって手口は実にイヤラシイね。

結局、コイツはただのロリコン変態野郎だろう？　マジに相手にする手合いではないと断言するよ。

↓　なんとまあ、アザトイ行為とは、このことかと呆れるね
　　「これは重要情報ですね」って書いてて自分で恥ずかしくならんのかな？

446 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 20:13:32 ID:Hfh/KEcV
>122
これは重要情報ですね。
「見えない道場本舗」

お、ついにそれっぽいものが出てたのか。
最後のまとめの部分だけだが、コメントの所で「福島さんの意見をはじめ」
と書いてある所を見ると、本編でどんなんだったか知りたいな。
これで銃に対する基本的なスタンスはハッキリした。
銃を持つなってことはどういう事かは考えればすぐにわかる。
銃持ってる相手を警棒で制圧できるわけないんだから。

コピペと全く同じ発言があったかどうかというよりも、銃の所持に対する
スタンスを含めて完全否定していた奴が多かったんだから、
スタンスの裏づけが取れただけでもかなりの進歩だよ。
テーマから言ってもこれが全ての元になってる可能性は高いだろうな。

>>330
それこそ論点ズラシ。
そんな偏った発言を、ある派の一致した見解と決め付けるほうが不自然。
17年前の記憶がハッキリしているほうが粘着的でイヤだな。

>>336
そんな感じだろうな。
NO派に座って慎重発言程度の立場だったかどうかは、これから
わかるのかね。

「警官が死んでも構わないって言ってるぜ！」
ってコピペを広めて、
「基本的なスタンスは同じだからコピペは事実」
って恥知らずもいいとこだなおい。

詭弁の性質自体はスレ初期からまったく変わってないけど。

日本語わかってる？よく読め。
コピペは事実とは書いてないだろ。
基本的には>>336を支持している。
というかこのスレに書いた時からそういうスタンス。
正確無比にコピペ通りの発言をハッキリ覚えているなんて奴が何人いたんだ？

1.幾つかある番組候補の1つにコピペのテーマとほぼ同じものがあった。
2.拳銃使用に対する立場はNO。

今までこれすら否定派はソースがないのを根拠に認めてなかっただろ。
ムキになって端から端まで全て否定し、その上である派を「嘘つき」とまで言ってた
事を忘れないほうがいい。

>>341
＞今までこれすら否定派はソースがないのを根拠に認めてなかっただろ。
そんなの当り前じゃんソースがなかったのだから。それの何が悪いのかさっぱりわからん。
さらに言えば、福島のスタンスがわかって一歩前進！みたいな書き方してるが、
福島のスタンスなんざ発言の有無を議論するのに全く無関係。
だから捏造派は「政治的姿勢と発言の有無は別次元の問題」と幾度も幾度も指摘してきたし、そもそも福島のスタンスなど無視してきたのだ。

「普段こういうこと言ってる奴だからこの件も言った可能性が高い！」ってなそりゃ魔女狩りの理屈だよ。

書き忘れた。

＞ムキになって端から端まで全て否定し、その上である派を「嘘つき」とまで言ってた
＞事を忘れないほうがいい。

なんだか恨み節だねえ。
何度でも言ってあげるよ。

このスレのある派は嘘つきだ。
このスレのある派は嘘つきだ。
このスレのある派は嘘つきだ。

↑　オマイラ小学生か？

呆れるね。
捏造派は最後は「状況は当然、一言一句正しくないと捏造だ」って言い張りそうだ。
既に「朝生じゃないから論外」みたいな書き込みもあるしな。

>>345
いやいや、朝生以外でも発言を持ってくればいくらでも認めますよ？
実　在　す　る　というのならね。
ただ、>>339>>341みたいに、発言の有無とはまるで無関係な「瑞穂の政治スタンス」がわかっただけでそれまでの嘘証言が免罪されるかのようなレスには当然オイオイとツッコミが入るだけの話で。

＞捏造派は最後は「状況は当然、一言一句正しくないと捏造だ」って言い張りそうだ。

一年たってその一言一句すらでてきていないけど？
そーいうことは、発言が見つかって「一言一句のみが違う状況」になってから好きなだけ吼えてくれよ。

>>345
朝生だってコピペに明記されてるし、
何より朝生だって主張してたのおまいら自身じゃないかw

おやおやプレステージにでコピペの福島の発言がすでにあったかのような勢いですなｗｗ
とりあえず田原のいる朝生ってのは捏造で確定？ｗｗｗ

ほら、結局コピペに朝生とあるからって流れになっている。
今までのスレ全部見返したほうがいいよ。
コピペの作者はともかく、スレ参加者は朝生なんて断定しちゃいないから。
昔のいい加減な記憶とした上で、生選挙やサンプロかもしれないが、
とにかく「それらしいものを見た」というものが大勢だったよな。

俺はプレステージのテーマと発言、その後の頓珍漢な問答によるイメージに
よるもので、捏造(意図的にでっち上げる行為)とは違うと思っている。
コピペを書いた本人は真実だと確信していたと思うからね。
捏造と記憶違いでは意味が全く違う。
普段の生活で記憶違いで発言した事が捏造になるわけいないんだから、
言葉をもっと選んだほうがいい。

なぜ多くの人が見たと感じているのか(ネットの内外に関係なく)、それがようやく
わかりかけているのに、一部のバカのせいで論点がおかしくなっている。
>>346-348あたりは捏造派の中でも最も知性に欠けている層だから、もう来ない
ほうがいいよ。捏造派の立場を悪くするだけ。

当時プレステージはテーマが面白いこともあって、若い世代を中心に人気番組で
俺も毎回見ていたし、コピペができた経緯がようやく見えてきた。
それに、途中からこのスレは真相を知りたいという流れになっていたよ。
そもそも否定するにせよ、肯定するにせよ、ソースがない段階ではどちらも
決め手に欠けていたからな。

それにしても捏造派って何を根拠に100%ないって言い張ってるんだろうね。
それは前から不思議に思ってる事なんだが、
普通ソースがないのが根拠くらいでは、
「氏の思想からあった可能性も否定できないが、ソースがない以上は妄想に過ぎない」
とか、その程度のレベルになるし、そういう奴もいたかもしれないが、
ムキになって、「福島先生はそんな事を言うわけないんだ」みたいに言ってる
のが大勢に見えた。

まぁ、コピペの起源が見えてきたし、なぜコピペができたのか最後まで分析できるよう、
資料が出揃うといいな。
ある派、捏造派、真相究明派、誰にとってもな。

しかしプレステージ説に釣られてるバカがまだいるとはなｗ
まさに溺れるものはなんとやらｗ
「コピペの起源が見えてきた」とか自信満々に言ってるのを
見てるとホント痛々しいｗｗ

バカは引っ込んでろ。
お前みたいな単なる擁護派はこのスレにはいらないんだよ。
今までプレステージもソースがないって事でスルーしてたくせに。
出た途端、方針転換しているのが見え見えなんだよ。

少なくとも俺は最初から真相究明派だよ。
大昔の記憶について自信を持って言い張ったり、
根拠もなしに捏造だと騒ぐほど愚か者じゃないからな。

>127 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/09 21:06 ID:NteaxXPx
>何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
>その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
>司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1057/1057717337.html

一人だけ何も出てないのに、なぜか勝手に勢いづいてる人がいるようですが、
田　原　の　い　な　い　番　組　が　ソ　ー　ス　で本当にいいんですかねｗｗ？
ある派の人、過去の書き込みを見た上でもう一度よくお考え下さいｗｗ

>>352
＞今までプレステージもソースがないって事でスルーしてたくせに。
＞出た途端、方針転換しているのが見え見えなんだよ
お前の脳内では、ソースが出たことになってるのかｗｗｗ
お前の脳内では、田原と福島の会話なのに、田原が消えてもいいことになってるのかｗｗｗｗ

基地外こそ引っ込んでろよ。

キチガイはお前だろ。
全部読んでから物を言えよ。文盲なのか？
>>349の6行目から読め。
要するにお前らは否定派を少しでも否定する事を言えば、ある派として
分類し、朝生、田原というキーワードを必ず絡めて封じ込めようとする。

そもそも朝生や田原じゃなきゃいけないって誰が決めたんだ？
コピペの全く同じ状況で同じ会話があったかどうかといえば、
最初からほとんど全員が断定してないだろうが。
だからサンプロかもしれない、プレステージかもしれない、生選挙かも
しれないという意見が出てきて、とにかく議論のような場だったという流
れになってただろうが。
もしそれすら否定するなら、朝生以外の候補が出た時に、
「朝生でないといけない」って言い張るべきだったな。
絶対に朝生で田原だったとか言ってるのは、バカか釣りだろ。

それにしても前スレまでいた理性的な捏造派はもう飽きて来てないのかね。
俺もたまたま覗いたら話が進んでいたわけだが、ロクな奴が残ってない
せいで台無しだな。
これではさらに突っ込んだ資料が仮に出てきても、
今と同じように「朝生じゃないから」「田原じゃないから」で無限ループするのは
目に見えている。
否定派のスタンスがこのままこの2つに集約されてもいいのか？

読解力のない奴の為にまとめてやると可能性としては
「プレステージのテーマを起源とした状況とその後の福島の珍問答によるイメージの融合物」
というのが考えられるというわけだ。
今まで「銃の使用について」についての議論があった事自体、ソースがない事で
封じられていたが、少なくともそのテーマはあり、そのテーマに福島が参加し、
反対の立場を取っていたという所までは判明しているんだから、そこから先に
進む可能性を閉ざす理由がわからない。
進まないなら進まないで否定派は万々歳なんだから、さらにソースを待つこと
くらいできるだろ？

バカがいる

最後には田原だけじゃなく福島もいなくなってるなｗ

>>292
UP主のコメントきた。

>この番組は、大きく分けて２部構成になっており、１部で３つの事例（海老名のケース・国分寺のケース・福岡のケース）について
>それぞれ警察官の発砲は是か非か、ということを討論し、２部で警察官はこれから拳銃を所持すべきかどうかについて討論をしていました。
>３つの事例は、いずれもこの番組が放送された日（９０年１０月１１日）の前一ヶ月ほどのうちに起こった警察官が発砲した事件です。
>私がひととおり見た限りでは、そういう発言がそっくりそのままあったということはなかったです。ただ、似たような発言は所々であったようでしたが。
>「迷言」というのなら、拳銃所持否定派の中には、この番組で福島さんに負けないくらいの「迷言」を多数していたようでした。

やっぱり>>336のような流れかな。
コピペの初出は2003年（警官は凶悪犯に丸腰で向かえ発言の書き込み自体は2001年）だから、
コピペ主は自分の記憶を元に、コピペを作ったのではないか。
そのときに番組がプレステージから朝生に変換されてしまったんだろうな。

それからプレステージの動画UP自体が釣りという>>337のような意見もあるが、
それは穿ちすぎだろ。
この動画がUPされたのは今年の5月末。
1ヶ月以上前だ。
この動画以外にも、すでに都市伝説とまで言われた雲仙火砕流被害者の動画や、
風船おじさん、信楽高原鉄道事故現場の様子など、UP主は貴重な録画をいくつも
UPしてる。
他日のプレステージもUPしてるしね。

>>336のような流れを日本語で「捏造」というのではないのかｗ

似たような発言か。
ニコニコにアップしてもらう事はできないのかな。
そこまで面倒かけるのは厳しいかもな。

>>356

＞ それにしても前スレまでいた理性的な捏造派はもう飽きて来てないのかね。
＞ 俺もたまたま覗いたら話が進んでいたわけだが、ロクな奴が残ってない
＞ せいで台無しだな。
＞ これではさらに突っ込んだ資料が仮に出てきても、
＞ 今と同じように「朝生じゃないから」「田原じゃないから」で無限ループするのは
＞ 目に見えている。
＞ 否定派のスタンスがこのままこの2つに集約されてもいいのか？
＞
＞ 読解力のない奴の為にまとめてやると可能性としては
＞ 「プレステージのテーマを起源とした状況とその後の福島の珍問答によるイメージの融合物」
＞ というのが考えられるというわけだ。
＞ 今まで「銃の使用について」についての議論があった事自体、ソースがない事で
＞ 封じられていたが、少なくともそのテーマはあり、そのテーマに福島が参加し、
＞ 反対の立場を取っていたという所までは判明しているんだから、そこから先に
＞ 進む可能性を閉ざす理由がわからない。
＞ 進まないなら進まないで否定派は万々歳なんだから、さらにソースを待つこと
＞ くらいできるだろ？

>>356
いやだから問われてるのはコピペの真偽なんですけどね。
福島の政治姿勢、似たような発言の有無は関係ないんですがね

ID:LsT3tg9sは大きな勘違いをしてるようだが、今更プレステージの妨害なんて
面倒くさいことわざわざするわけがなかろうｗ　大げさにくだらない陰謀論を唱えないようにｗ　

朝生、田原のことは　忠　告　だよｗｗ

お　ま　え　ら　本　当　に　そ　れ　で　い　い　の　か　？　というｗｗ　

じゃあ「朝生の発言を受けてプレステージで拳銃特集をした」 とかいうのはどうするんだ？
ある派は、その場しのぎで嘘を並べ立ててるようにしか見えんぞｗ

ID:s9fPcxhXも痛いなｗ
>>269の「福島が警官の銃所持に反対してるってのが、そもそも妄想なんだよ。 」とかいうのはどうするんだ？
と言ってるのと同じだぞｗ

>>366
アホか。
速攻で突っ込まれてるじゃん…
---------
270 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/28(木) 20:05:44 ID:m/TrAoga
>>269
その論理はどうかと思われる。
警官の銃所持に猛反対だろうが賛成だろうが、そういう発言してなきゃ否定するだろ。
思想問われてるんじゃなくって事実が問われてるんだから。

>通りすがり 『こんばんは、通りすがりのものです
>
>このような発言（一番上）をTVで見た記憶はあります
>朝生かプレステージかは忘れました
>神奈川県海老名市で、不良が女性を車で誘拐しようと無理に連れ込んだ際に
>警官が発砲した事件で、その行為を批判した場面です
>だから、この海老名の事件の当日か1、2日後のTV放映だと思います』 (2007/04/22 21:18)

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1

まとめサイトのレスだが、この方の記憶も信頼できるね。
UP主のコメントにも、「海老名のケース」とある。
海老名の事件ってのがいつあったのかわからんが、
プレステージの放送日（90年10月11日）の前にあったんだろう。

>>367
「朝生の発言を受けてプレステージで拳銃特集をした」 も同じだろｗ
一人の妄想を勝手に総意にするなよｗ

福島が「警官は死んでも職務のうち」と言っていなければ
コピペは捏造と断定してまったく問題ない。
その部分が喧伝されてるわけだから。

ま、現状、それ以前の問題だろうけどな。
テーマさえ出てくれば、司会者や発言内容がでたらめでも
「嘘つきと呼ぶな！」って平気で開き直る頭の悪さだし。
ふだんどれだけ嘘ついてるんだよw

福島「迷発言」について
etc
公開日：2007/07/06 21:20

３日ほどこのブログを留守にいていました。夕方ブログの設定変更をしようとしたら、
過去の記事に長〜いコメントがついているのに気付いた。
どうやら、社民党党首の福島さんの過去の「迷言」でネット上で議論が起きているらしかった。
ここで私が言えることは、９０年プレステージの「警察官の拳銃発砲は是か非か？」
では、福島さんは、２ちゃんねるのコピペとおりの発言はなかったということだ。
ただ、福島さんが発言したことを全てまとめて編集して、ことばを変えて表現すれば、
ああいうことになるのかな、とも思った。
ことばの端々に、２ちゃんのコピペどおりの「におい」を感じたのは確かだ。

http://maglog.jp/natutai/index.php?module=Article&action=ReaderDetail&article_id=137951

>>371
うわぁ・・・サヨの従軍慰安婦や南京、集団自決のときの言い分とまったく同じだ・・・。

>371
その動画を見る限り、コピペとは逆だな。
少なくともミズポは正当防衛の拳銃使用は認めてる。

捏造派からは糞味噌に突っ込まれ、
ある派からの支持も受けなかった
プレステージ説がここに来て再浮上ですか。


ところで朝生全部調べろとか言ってた奴はどこ行った？
朝生と限定されてるから悪魔の証明ではないと強弁してた奴はw

>>373
続きの小田晋のツッコミが異常に見たいｗ

>>371
《９０年プレステージの「警察官の拳銃発砲は是か非か？」 では、福島さんは、２ちゃんねるのコピペとおりの発言はなかった》

せっかくあるある派無駄に勢いづいたのに、短い夢だったねｗｗ

しかも一般人に捏造のダメ出しまでされちゃってｗｗ

>>374
＞ところで朝生全部調べろとか言ってた奴はどこ行った？
＞朝生と限定されてるから悪魔の証明ではないと強弁してた奴はw
もともとは朝生を全部調べたら済む話に別に間違いはないだろｗｗ
当初は実際みんな朝生調べてただろ。コピペが朝生つってんだから。　

開き直る意味が分からないｗ

朝生説なんてもう半年も前になくなったと思うがｗ

>>379
まあ朝生説がないとか言われてる時点で、すでに半分終わってるがなｗ

で客観的に見て今回のプレステージあたりが、もうそろそろ結論でいいんじゃない？

《９０年プレステージの「警察官の拳銃発砲は是か非か？」 の回の福島の発言を、
ネトウヨが編集改ざんして、信憑性を出すため田原とのやりとりを入れて、番組名も
朝生にしてでっち上げた》

この辺が妥当だろｗ

そこでネトウヨとか言うと時計が巻き戻るだろｗ

《９０年プレステージの「警察官の拳銃発砲は是か非か？」 の回の福島の発言で
作られたイメージが11年経て他の番組でのイメージと結びついて、さらに2年経て
朝生であると思い込んで書かれたものがコピペとして広まった》

このあたりが妥当なところ。

ところでUP主の人はなんで小出しにしているんだろう？
コピペのように解釈されても仕方ないような含みまで残して。
ようつべだと時間的にアレだから、ニコニコにフルでアップ頼むよ。

>>381
それはないでしょ。どう見ても意図的な捏造だろ。

230 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/09 16:08 ID:k7pMo1JQ
何年か前の「朝まで生テレビ」での再現

その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）

その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？
　

＞230 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/09 16:08 ID:k7pMo1JQ
＞何年か前の「朝まで生テレビ」での再現
＞
＞その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
＞司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
＞
＞福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
＞人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
＞例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
＞田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
＞福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
＞（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
＞
＞その声にまずいと思ったか福島が続ける。
＞福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
＞必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
＞田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
＞福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
＞（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
＞それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？

>>380が大多数の常識派の結論。

田原と福島の朝生に、11年前のプレステージの記憶がすり変わったなんて
恥の上塗りでありえない話だからやめとけ。見苦しいにも限界があるぞ。

そもそも、「朝生とそっくりそのままの会話で、司会者だけ別人」とかいう珍説自体、
見苦しくて常識的にあるわけがないんだが、一応終わるまで待ってやった。

だいたい朝生やサンプロから探すのをあきらめたやつは、醜いだけだから潔くあきらめろｗ

選挙の開票後にあった番組だったと記憶

何ヶ月ぶりかにここを観たが、まだやってるのか。
まだソースが出ないのならば、現時点では無かったものと考えるよりないが、福島の異常さは他の発言から幾らでも指摘できるから問題ない。
それよりもこのコピペを活字にしてしまった人間の責任を・・・

結局朝生のはほぼ捏造確定だろ
プレステージで慎重な発言しただけで
こんな捏造文作られるなんてご愁傷様
弁護士だから慎重な発言するのは仕方ないと思うけどね
ある派も、もうどうにも証明できないから
385みたいに開き直るしかないか

ネトウヨが懸命に捏造コピペで世論誘導してるのは周知の事実。
あいつらの下品さには加減がない。
最近じゃニコ動にまで目をつけてる。

これサヨクの自作自演で間違いないな。
わざと紛らわしいコピペを作って、後出しでソースを出して
捏造だったと右翼のせいにする。
本当にサヨクはクソだ。

捏造がばれたら自作自演て
バカウヨってどこまで下衆な奴らだよ

>>382-383
一人で何やってるの？ｗ
1時間半置いたみたいだけど、それじゃID変わらないよｗ

動画全部見た人が
「福島さんが発言したことを全てまとめて編集して、ことばを変えて表現すれば、ああいうことになるのかな、とも思った。」
と言ってるし、本質的には完全なシロってわけではないみたいじゃん。
コピペは脳内妄想で作られたものとわかったけど、こういう感想が出るあたりは考えさせられるね。
それにしてもこのコピペ作った奴、脚本家か何かになれるんじゃない？ｗ
ここまでそれっぽいもの作れるなんてｗ

動画は何か理由あって出し惜しみしてるのか、中途半端に出して煽って楽しんでるんだかわからないけど、
それによって鬼の首取ったみたいに、ネトウヨとかサヨクみたいな言葉が飛び交う事自体ナンセンス。
散々既出だが、ウヨクとかサヨクとか言うとスレが荒れるだけ。
サヨクはウヨクのコピペを、ウヨクはサヨクのコピペをそれぞれ強調してるけど、
公平に見る限りどっちもかなりの割合で飛び交ってるよ。特に選挙前の今はひどい。

そんなの関係なしに見たって人が多数いたのもまた事実で、その記憶の元になった
動画が出て良かったじゃないか。
記憶のパズルなんてそんなもん。いかにいい加減なものか身に染みてわかったはず。
それにしてもこんなに前の話とはな。
俺は大学の頃だったからこの番組は見てたけど、見てない若年層はイメージだけで
そう思い込んだんだろうな、やっぱり。
おかしな事言ってから、やばいと思って言い換えるのはいつもの事だからね。
集団催眠説まで出てたけど、もやもやしたものが吹っ飛んで一件落着だな。

>>387-389
ageてて単発の所見ると…
いくら選挙前だからって自重したほうがいいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PjWW5DWV7J4

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=http%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3dNkACfSCFkoY


http://d.hatena.ne.jp/rna/20060612/p2

>>391-392
何がやりたい？

それにしてもプレステージの件はなんかトドメっぽいな。
記憶なんていくらでも誤誘導されるもんだし。
次スレ(いらないけど)の際はテンプレ追加よろしく。

唐沢とか、この捏造コピペを元に偉そうなこと言ってた著名人は、
ぜひとも弁明して欲しいもんだよ。雑学なんて、ソース第一主義なんだし。

なるほど福島瑞穂は、コピペにあるように拳銃使用に慎重的だったんだ。
コピペの真相を巡って騒がれてるのに、福島瑞穂本人が一向にコメントしないのもよく分かるな。

コピペの内容と、プレステージでの福島の発言の主旨は同じのようだから、
コピペは真実であったという結論しか出ようがないだろ。
人物名が違ったとか、言葉の言い回しが違ったなどは些細な瑣末事であり、
コピペの要旨とは何の関係もない。
そういう枝葉の部分をいってるんじゃなくて、本質的にコピペと番組内の
発言が同主旨であったということだ。

コピペが事実だろうがウソだろうが、こいつがキチガイって事は事実

>>396
福島が福島コピペによって叩かれていたのは、
「警官は拳銃使用に慎重であるべき」
と言ったからじゃない。警官が拳銃使用に慎重でなければならないの
は当然のこと。福島が叩かれたのは、

「たとえ凶器を持った凶悪犯であっても、丸腰で立ち向かえ。その結果
警官が死んでもそれは職務だから仕方ない」

なんて発言をしたとされていたから。従って、それに該当するやりとりが
なければ、「悪意ある捏造」でＯＫ。

「丸腰の犯人もバンバン射殺しろ」なんていう意見が2ちゃん内ならとも
かく社会では通用しない・・・ということすら分別がつかないか？

拳銃使用に慎重的なのと、
いかなる場合もそれを認めないというのでは、
天と地ほどの差があるがな。

それがわからず、コピペが真実であったと言うのは、
あまりにも幼稚な思考と言わざるを得ない。

放っておけよ。
似て非なる物であると動画見た人が言ってるんだから。
非である以上は認めないとな。
主旨に関する話は動画全て確認してから別のスレ作ってやればいい。

あと、いつの間に慎重論になってるけど、番組の最後に言っただけでしょ？
番組の討論を経て言葉選ぶようになっただけかもよ。
かなり熱いバトルだったらしいからな。

>>330
プレステージでこのような討論があって、
そこではコピペのような発言が無かったことは、
一年前に判明している。
俺の推理はそれを前提にしている。
とにかくこれで時期の問題と、
存在しないテーマの問題が解決した。
９６年以降をチェックすれば十分だという捏造派の主張は、
なんの根拠もないものだった。
ただ、このプレステージが放送されたのが９０年の１０月だとすると、
俺の推定した９０年１１月の朝生よりも前だったことになる。
朝生の名誉挽回でプレステージに出たという推理は間違いだった。
この時期、警察官の発砲が社会問題になってて、
それに批判的な世論がかなりあったんだろう。
それでこのような討論会が開かれて、
瑞穂は、ここで手ごたえを感じ、調子に乗って、
朝生でも発言したら、田原に撃沈されたというのが実体かな。
それにしても今は警察官が発砲しなかったことが非難されてるんだから、
時代は変わるもんだね。

>>401
>プレステージでこのような討論があって、
>そこではコピペのような発言が無かったことは、
>一年前に判明している。

どこで判明したの？

>瑞穂は、ここで手ごたえを感じ、調子に乗って、
>朝生でも発言したら、田原に撃沈されたというのが実体かな。

コピペの舞台は朝生で間違いないということね？
その朝生の放送日は90年10月直後ということか。
そのころの朝生のテーマってわかるのかな？

懐かしテレビ板でちょっと煽ったら、>>292のプレステージで
コピペの発言が確かあったと主張する人もいる。
17年も前のことなのに、自分でもおかしいと思わないのだろうか。


【テレ朝】プレステージについて語らう【深夜枠】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1020113670/

439 名前：名無しだョ！全員集合[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 23:57:48 ID:???
>>438
そうか、ちゃんと海老名の事件をトレースしてるのか、安心した

じゃあ
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
の発言はあったよ
ビデオに撮ってはいないが、見た覚えはある

言っておくが、俺はウヨは嫌いだからその手のコピペには目を通していない
だから、先入観はない

>>402
>>326の「見えない道場本舗」だよ。

９０年１１月は「激論!象徴天皇制とニッポン」です。
その他はウィキペディアで調べてね。

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537参照

>>401-403
え、解決したんじゃないの？
プレステージの事が確定して話が進んでいたとはとても思えないんだが。
やっぱりまずこの回のプレステージの全動画見たいもんだ。

>>401
＞９６年以降をチェックすれば十分だという捏造派の主張は、
＞なんの根拠もないものだった。

いや、これはね。見たという人の主張だよ。
動画が上がる前の、かなり初期のね。

これに則って検証を進めて、動画が上がって
96年以降はないことが判明したというのが事実。

>>404
>>326の「見えない道場本舗」だよ。
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20060613#p4

いやここでは、
>そこではコピペのような発言が無かったことは、
>一年前に判明している。

判明してないじゃん。
「この例の発言とは別だとは思いますが」
「ひょっとしてその元になっているかもしれないというのに、心当たりはある」
というだけで。なんでこれが発言が無かったことが判明していることになるの？

>1990年(平成2年)
>10月 - 激論!どこへ行く!?自衛隊
>11月 - 激論!象徴天皇制とニッポン
>12月 - 激論!待ったなし!日本の選択と決断

wikiによると朝生のテーマはこうだけど、これらに福島瑞穂は出てるのかな？

ようやくマトモニ推論が進みつつあるのに、何が何でも封殺しようとする「捏造派」の意図は
何処にあるんだい？

反論受けて封殺されてしまうような推論なら、その程度ってことだ。

>>408
過去ログによると、それらに福島は出演していないらしい

17 ：これまでの検証 ：2006/06/12(月) 18:10:34 (p)ID:YLVK+J5e0(16)
■福島が出演しているが該当する発言が見つからなかった回
1998年02月「激論！少年達はなぜキレるのか？！」
1999年08月「激論！日本が"自立"する時」
2000年09月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
2001年05月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
2003年07月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」

■1996年05月以降で可能性の残っているもの
1996年07「激論！日本異常事態宣言・若者編」(ただし司会が田原ではない)
2002年07月「激論！小泉政権の中間総括」(ただしそれ以前に書き込みあり)

■1996年04月以前で福島が出演しているもの
1989年12月 「どうする？どうなる？90年代日本」
1990年01月「激論!総選挙迫る!!変わるか日本の政治」
1990年03月　「激論!!少年凶悪犯罪」

■1996年04月以前で福島が出演していないと思われるもの
1989年01〜１１月
1990年02、04〜12月
1988年07、08、12月
1991年01、02、05、10、11、12月
1992年06、09、10、12月
1993年02、 06月
1994年01、11月

==============
映像の検証と共にに96年4月以前の福島出演情報について分かる方も募集中。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150103214&ls=all

またも粘着組が常駐開始したのかよ。。　

左巻きの粘着振りをトクとご覧あれ！

いや、だから何でそんな古い話になってるの？？？？

ttp://yonehan.blog30.fc2.com/blog-entry-975.html

これをうけての話だから、2005年以降だろうが。

>>413
そうなら動画捜すのも簡単だったのにね。

いやプレステージじゃないよ
間違いなく朝生2：00〜3：00だったような気がする

俺も間違いなく朝生で見た
2〜3時頃のの番組の発言で見て唖然とした記憶がある
今でもハッキリと覚えているから間違いない














とか書くだけなら誰でも書けるわな、脳内妄想でもなんでも

2chの限界だわな。

なんかもうネタスレになってきたなｗ

昔誰か言ってたが、バカウヨのくねくねダンスというのがピッタリｗ

ソースソースとわめきたてることしかできないソース厨のくだらない屁理屈にはもう飽きた。
確かに自らの目で見たという人がこんなにたくさんいることが、
コピペ通りの発言があったという何よりの証拠だ。

たくさんってどのくらい?
匿名掲示板で人数の測定なんてできんの?
見たのはお前だけかもよ。

敵の多数の書き込みは自作自演。
味方の多数の書き込みは良識ある一般市民の真実の声。
それがイナゴクオリティ。

>>420
見たと言う人は多いのに、番組も共演者も分からない。
偽りの記憶説による説明に対する、まともな反論も無い。

だから、コピペ通りの記憶は証拠にならんのだよ。

それを言うと南京虐殺がどうとか慰安婦がどうとか
今更言うのも馬鹿らしいが今までは見たという証言だけであったという事になってたが
はっきりした証拠もないし証言もあやふやなんで一度きちんと検証しようってのがこのスレの趣旨
だから見たからあったというのはもうお話になんない訳よ

で捏造だとして、本人なり社民党が公式に否定してるわけ？
否定してないのならそう思われても良いってことだね。
じゃあ言ったも同然でなんの問題ないな。

↑何度も指摘されているけど、その度に出てくるのがツカイ古されたコピペの
「事務所は、TV局に問い合わせたが”見当たらない”と言われた」との事務所の言い訳・・

事務所も既に逃げを打っている状態なんだから、どうにもならんだろ。

いや確かに福島はそう発言したのを俺は見たのだよ
元々低視聴率の上に、その時見ていて、しかもちゃんと記憶に残っており
2チャンの、しかもこのスレに来る事自体がマレなんだよ

仮に見ていても日本人の大半はアホだから、ど忘れした奴もいっぱいいるだろうに
どうしてその辺の所が分からんのか？

>>425
君の持つモラルの範囲では問題ないかもしれんが、
一般社会でそんなこというと、白い目で見られるから注意しようね。

>>424
念のため、目撃者は南京は1人(1人の殺害現場を見たという証言)で、慰安婦の場合は0人ね。

>>423
幾つかの似たような場面を見た事があり、「こういう場面見た？」と言われて、
見た気になってる感じだろうな。
腐るほど討論番組に出てれば、こういうイメージくらい出来上ってもおかしくないしな。

突っ込み来る前に書いておくと、
絶対に言ってない証拠もないから、絶対そうだとは言い切らないからねｗ
ただ今までソースが出てないから、裁判的に考えると決定的証拠が欲しい
ということだね。それか、「なるほどこれがこうなったんだ」という納得のいく
結論が欲しいね。

ある派の理論が許されるなら

捏造→ソース出せと反論される→俺は確かに見た、記憶があると言い張る
　　　　　　　　　　　　　　　　　→逆に言ってないなら言ってない証拠を出せ、それがないなら言った可能性もあるとゴネる


こんな論法がまかり通ることになるね
滅茶苦茶だな

>>430
「絶対に言ってない証拠」
こんなこと言い出したら
誰でも発言捏造されたら否定の仕様がない
捏造した奴の脳内妄想では永遠に存在し続けるだろーから

まあ背理法使うしかないんだろうが、
この場合どうやって使ったものやらｗ

いや、是にしろ非にしろ、絶対という言葉は使うなという教訓の話ね。

あぁ>>431-432は大きな勘違いしてるんだな。
俺はない派だよ。
ただ、絶対ないとは言わないってことね。
現時点まで揃っている証拠から、ほぼ一致と思われるような番組はないと思うんだ。
別に朝生じゃなくても、ニュアンスの違い程度の発言でもあれば認めるけどね。
少なくとも俺はね。証拠が出てくれば潔く認めるし、逃げも隠れもしないよ。
それにしてもある派だと思い込むとものすごい過剰反応する奴いるんだなｗ

まあ、仮にプレステージに似たような発言があったとしても、
田原の出てる番組にも福島発言はあるよ。

どっちにせよ、捏造派ってのは終わってるなｗ

ソースソースって、分かることは分かるけど、
目撃証言が多数ある町中の殺人事件で、
それだけ証言があるならビデオや写真に現場を収めてる者がいるはずだ。いなければシロ！！！

ってのには、俺は納得しかねるけどな…

死体も殺人のあった痕跡もなく
証言もバラバラの状態だから疑われてるんだが

いや、すぐにソースソースって騒ぐ子供は別にして、
真相は誰でも知りたいもんだよ。
プレステ録画しててしかも保存してネットに公開できる人がいたのは奇跡だけど、
本来は雲をも掴む話だから、なかなかそこまで辿り着かないだけでね。

>>437
その話、よく南京大虐殺の話で聞くけど、あの場合はジャーナリストという専門家が
多数いながら直後にさえ全く写真がなかった事で疑われてるんだよな。
しかも、殺害現場の目撃者もたったの一人では、シロ説も出てくるわ。

>439
>その話、よく南京大虐殺の話で聞くけど、あの場合はジャーナリストという専門家が
>多数いながら直後にさえ全く写真がなかった事で疑われてるんだよな。

いや、まるで違うぞ。　今回のコピペ事件では、シャミントウセイネンカイ、プロ市民、左巻きという組織だった強力な専門家が多数いながら、
直後にさえ全くビデオが残っていなかったとのことにしようってことで、必死に揉み消しを計ったことで疑われてるんだよな。

しかも、放送の目撃者もたったの数人で、白と言いくるめるのにもカンタンだと甘く見たんだよ。

実際見たと言う人間は多いし嘘をつくメリットもない。
瑞穂ならこんな発言をしそうだからコピペでデマを流してると言われると、たしかにあんな発言をテレビでするようなやつはいないだろと
コピペ説を信じるやつも多いだろう。でも実際にテレビで数分だけやってたんだよ。
誰もがサンプロなんて見てないだろうし(当時は森政権で今の小泉劇場とかと違い政治関心度も低い）から視聴率もそれほどよくなかったし。

疑わしいと思うのまでは全然かまわないんだけど
そこから即
ないとかあるとかクロとかシロとか断定できちゃうっつーのが
困っちゃうんだな。
学者や司法関係者やジャーナリストになってほしくないタイプだ。

>>442
学者や司法関係者がいつまで経っても判断保留じゃもっと困るがな。
もう一年経ってるんだから、クロなのかシロなのか、どの程度の可能性を含んでいるのか
正しく判断してこそだろうに。

>>443
自然界の発見や新しい技術の考察などは、シロ、クロがつけ易い。

しかしなあ、政治的立場が絡むような案件だと、これが遥かに難しくなるのよ。
資料は改ざんされるはインペイされるわ、黒いものでもシロと言い張るわ・・

挙句の果ては、人格攻撃に走るわけなんだから一筋縄ではいかんおよ。

>>444
いやいや、相当にシンプルで白黒つけやすいケースですよ。本件は。
コピペの原文は詳細に残ってるし、その痕跡を追うだけだからな。

君が懸念してる隠蔽、改ざんも事実ならその痕跡も晒せばいいだけ。
政治的立場なんてモノは始めから考慮されてないからご安心を。

コピペ通りのモノがあったか。
論点はこれだけですから。

おまえらいつまであるある詐欺やってるの？
てかあからさまなネタコピペに本気のやつ何人いるわけ？ｗ

クネクネ踊りもすっかりキレが鈍り、もはや惰性でのたくってるだけの感がある
絶対見た・きっとあるはず派の諸兄には、あの頃の情熱を今一度思い出して欲しい

コピペのネタ元が割れて、「作り物」でしかないことが
はっきりしちゃったから、ますます状況は厳しいねｗ

お通夜だなこれじゃ。

>>446 >>447 >>448

おいおいIPが同じだよ・・

>>450
アホか。
さっきから見てりゃ、「逃げを打って」いるのはお前さんのほうだよ。

IP？
どうやって調べんの？

まあ「警察官による拳銃発砲は慎重にやるべき」なんて意見が
福島から出てたんなら、コピペの捏造はそれこそ確定だろ。
丸腰で犯人に向かえと思ってたら慎重もクソもない。
コピペと同じ考え方さえ福島は持ってなかったということ。

>>453
それどころか「正当防衛」の拳銃使用は認めてるじゃないか。
コピペだと「正当防衛だろうがなんだろうがおとなしく殺されろ」だけど。
コピペと逆だなｗ

>>454
しかし最後のコメントだしな、あれは。
本音というのはもっと争ってる時にポロッと出るもの。

「警察官は死んでもそれが職務」なんてのは
どっちかというと、ウヨ側の本音のような気もするがな。

だな。確かに。

北の核はアメリカが廃棄してからとか、ほざいていたな。

>>455
「福島さんが発言したことを全てまとめて編集して、ことばを変えて表現すれば、
ああいうことになるのかな、とも思った。」
って言ってるぞｗ
逆にそうしなければ無理だってことだ。
石原の発言を捏造するような行為みたいなものだな。

このスレ、久々だなｗ
朝生でガチだよ
流れは定番コピペの通りで捏造は一切無し
寝る体制で見てて、例の発言で跳び起きたのを覚えてる
時期は分からんが弁護士の肩書きで出てた記憶が・・・（これは曖昧
少なくとも党首ではなかったと思う

まあ社民の凋落と、瑞穂のマヌケ発言は一つや二つじゃないから、
今となってはどーでもいいけどな
どうしても捏造にしたい奴がいればそれはそれで良し

＞少なくとも党首ではなかったと思う
んな誰がどう見ても明らかなこと付け加えなくてもいいって。
それで信憑性高めたつもり？

90年のプレステージが出てきてから、慌てて後出し証言ｗ

>>452
2チャンでIPソースを見れるのは誰だか考えて・・　どうだい、恥ずかしくならないかい？

まだやってんのか
こんなもん捏造確定だろ
内容もいかにもバカウヨが書きそうなことだし

プレステージの動画を精査した。
結論からいうと、コピペの元ネタと思われる発言は確かにあった。

「だから警官が命が危ないじゃないかっていうですけども、
もし、もし万が一不幸にして警官がそれで命を落とすようなことがありましても、
ま、それはそれで仕方がない」

（会場にどよめきと笑い）

「むしろこう、警官が犯人を撃ち殺すことによって、警官が助かってもしょうがないんですよ。
警官も犯人も命の重さは同じですから」

以上のような発言が番組中であった。

んじゃやっぱコピペは真実ということで結論が出たね。
捏造派のみなさんお疲れ様でした。

↑朝生で田原との会話って書いてあるんだから捏造だろ、馬鹿かお前は

>>465
その部分は、コピペの

＞福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
＞
＞（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）

と対応するね。
その部分が元ネタなのは明らかだ。

問題のシーン
http://updas.net/up/download/1184072355.avi

プレステージ 1990年10月11日前編
http://kissho1.sytes.net/5000/src/5zen12494.avi.html
DLkey news

プレステージ 1990年10月11日後編
http://kissho1.sytes.net/5000/src/5zen12500.avi.html
DLkey news

>>466
福島じゃなくてどっかの学生の佐野って奴の発言だけどな。

ついにネタ元発見か。
待ちに待った証拠が出てきたな。

>>473
これではっきりと「コピペはこの佐野という奴の発言を基にした捏造だった」
と言えるな。

最後まで往生際の悪い嘘をつくよなぁ、まったく。

>>474
この佐野って学生は、福島のシンパだろ。
福島が言ったのと同じだよ。

>>476
・・・釣りならよそでやってね。

なんじゃそりゃ

まぁその前にID:vKfnT1O8氏にとりあえずお礼を言うべきだな。

いや本当にありがとう
正直こんなもんが見つかるとは思ってなかった

>>480
確かに。一年以上たってもソースが出てこないから福島に関しては捏造だとは思っていたが、
その捏造の元ネタが出てくるとは思わなかったな。

元ネタが出てきた時点で、コピペの贋作っぷりがはっきり示された訳か。
皮肉なものだな、「発言が見つかりさえすれば」って息巻いていたのに、
こんな風に見つかっちゃったなんて。

「朝生で見た」
「サンデープロジェクトで見た」
「確かに田原とこういうやりとりをしていた」
「選挙特番だった」

…よくもまぁ、しゃあしゃあと嘘を並べたもんだなぁ。あ？

自爆テロでキレイに終わったなｗ

>>471
これの後編48分43秒ぐらいから、学生の佐野君がまた登場して

「だから暴走族の場合は、またこの状況判断の問題と絡まってくると思うんですけど、
そういうとこにどうせ一人で、こう拳銃を持って行ってもだめなわけですから、
それはそれで別の、措置をとればいいわけで」

こう語ってる。これがコピペの"福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」"
に当たるんじゃないのか？

想像するに、コピペ製作者は確かにこのプレステージを見たんだろう。
記憶の中で、福島瑞穂とこの学生がゴッチャになってしまったんだろうな。

↑朝生で田原との会話って書いてあるんだから捏造だろ、馬鹿かお前は

番組を通して見るに、福島は正当防衛なら発砲もやむを得ずという立場のようだし、

コピペにあるように

「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

このような発言はおろか、同趣旨の発言もまったくない。
この番組じゃなくて、他の番組だという奴もいるかもしれんが、
福島の拳銃に対するスタンスとコピペが全然違うので、捏造と断言していいな。

○コピペと同じような発言は他人だった。同じ番組に福島は出ていた。
○田原のいる番組でも朝生でもなかった。

意図的な捏造確定です。

>>485
仮に朝生で田原との会話であっても捏造だよ。
この場合はね。

>>488
俺が言いたいのは「記憶の中で、福島瑞穂と学生がゴッチャになってしまった」
とかいう言い訳もすでに通用しないということだ。
なにしろ見た見た書き込みが腐るほどあるからなｗ
全員ただの嘘つき確定。

>>489
いや、捏造は確定だが、意図的かどうかはわからんだろ。
意図的なら、ソースが割れたときに逃げ道ができるように工夫するんじゃないかな。
放送日とコピペ初出に10年以上間があるし、コピペ作者の脳内に
「福島瑞穂像」が出来上がってて、それが脳内で再現されたのではないだろうかｗ

「記憶の中で、福島瑞穂と学生がゴッチャになってしまった」というのは、
言い訳ではなくコピペ完成の過程をオレが想像したもんだよ。

>>490
何を言ってるんだ？　
コピペ主が、朝生と田原と福島というトリプル勘違いをしたとか言うのか？
それと他のやつらはどうなる？　
こいつらもトリプル勘違いをしてたのか？

>>491
その通り。コピペ主がトリプル勘違いをした。
他の奴らもそれに誘導された。
記憶ってのは曖昧なもんで、ほんの数日前のことでもよく覚えてないのに、
10年以上も前のテレビ番組の内容なんてきっちり覚えてる奴はなかなかいないだろ。
「全員ただの嘘つき」で終わらせてしまうのも勿体ないと思うな。

しかしその点、>322に書き込んでる人はよく記憶してる。
感心するよ。アメリカだったらパトカーぶつけちゃうってのも
確かに出てるしな。

どうみても全員ただの嘘つきだろ。
だいたい別人の発言だぞ。全員勘違いしてましたなんて屁理屈が
通るわけないだろ。

>>492
勘違いであそこまで詳細なコピペは書けんだろ。

曖昧な記憶から、ネタとしての完成度を高めるために、
意図的に捏造したモノだろう。

>>494
もう、「意図的な捏造じゃなく勘違いでした」しか逃げ道がないんだから
勘弁してやれよｗ

＞その通り。コピペ主がトリプル勘違いをした。
＞他の奴らもそれに誘導された。
全員ただの嘘つき。それ以上それ以下でもない。
あるある騒いでるやつの書き込み、しっかり見てみなよ。
このスレでも>>460とか。誘導なんてありえんよ。

>>493
人の名前なんて簡単にすりかわるもんだよ。
自分も確かに見たと乗ってきた奴の中には、単なるウソ付きも混じってた
だろうね。見た見たという奴多かったが、そんなにプレステージは
視聴率高かったのかｗ

>>494
曖昧な記憶から、コピペ作者が本当だと思い込んで作ったと。
言い回しは瑞穂が言ったらしく作るとして、主旨まで意図的な贋作であったかは
言い切れないと思う。

>>495
いや、自分は捏造だと断言してるし、ある派ではないよ。
そもそも>>469-471はオレだし、オレがある派ならUPしないだろ。

後でニコニコ動画にも上げてみる。nyにももっと画質のいいのを上げてみるわ。

>>496
>>460は釣り。過去ログのコピペだ。

あのコピペの作りからして、意図的なのは明らかなんだがな。
まあもういいや。お疲れ。

>>497
曖昧な記憶からは、曖昧な記述しか生まれない。
まるでビデオを見ながら書いてるかのような詳細な記述は、
そこにコピペ作者の意図した演出があったからだよ。

まあ、意図的かどうかは今となっちゃどうでもいいけどね。
問題はこんなものが本当だと思い込んでた、
リテラシーの低い連中たちだ。

捏造派ってのはかわいそうな生き物だね。
今回程度のVTRで、これほど取り乱すとはｗ

真の福島発言がアップされたら、どうなっちゃうんだろｗ

憤死するだろｗ
100%ないと言い切れるのは本人でも記憶があやうやで難しいのに
100%ないと平気で言う人達だからｗ

それにしても釈然としない。
というのも、状況がかなり違う。
この学生は慌てて言い換えてるわけでもないし、そもそも福島ではないし、野郎でしょ。
もしこの動画が元なら、きっとこれと重ねあわされた場面があったんだよ。
内容は違うかもしれないが、変な事を言って慌てて言い換えた部分がまたおかしいような。
それがあれば、なるほどと思うんだが。
プレステージも朝生も俺の場合はほとんど見てたから、そういうのが見つかれば結びつく
可能性はあるが、いかんせん片方は1990年だから、若い奴らが両方見てるとは思えない
んだけどね。

ここに来てプレステージのテープを持ってる人が立て続けに現れたわけだが、
ちょっと不自然に感じてるのは俺だけかね？

>>502
俺はそもそもコピペそのものに明らかな不自然さを感じるがなｗ

>>500>>501
おまえらさっさと憤死しろｗ

>>502
このスレ読めば分かるが、プレステージ説を唱えてたのはあるある派だろ。
こっちにはプレステージの調査を妨害するなとか、しつこく言ってたくせに、
調査が終わってから、なんで「不自然」とかそうなるんだよ。
バカにするのもいいかげんにしろ。しね。

汚らしい悪態つく奴は相手にする価値さえないが、
プレステージの動画が出れば終わりみたいな流れになったから
出したのではないかという邪推をしただけだ。
偶然に探し出せて純粋な気持ちでわざわざアップしてくれたのなら、アップ
してくれた人に申し訳ないけどね。

これを出した人がコピペを知ってたとしたら、前からプレステージ説で類似性
を指摘できたわけだが、>>322に出てるように前から異なっていた点を指摘
していることからもわかるように、プレステージ説によって否定できる流れに
なったのは最近の話。
なんでそんな流れになってるんだかわからないけど、動画アップした人は
別にこれでコピペを完全否定できる材料だとは思ってないと思うがな。

あまりにもイメージが違いすぎるから釈然としないだけだ。
あとの考えは>>502の通り。
立場をはっきりしておくと、このスレに来たの最近だし、別にあると断言はしてない。
元々見た気がするという漠然としたもので(昔の話だから当然)、見間違いだとしたら、
材料が足りないと思っているだけだ。

そもそもプレステージの調査を妨害するなと誰が言ったんだ？
なんでもかんでも総意のように扱うな。

>　あまりにもイメージが違いすぎるから釈然としないだけだ。

作ったものなら当たり前だろう。
元ネタがこの動画にあるのは明らかなんだよね。

コピペの主旨の発言を福島が本当にしているのなら、
何も福島の発言でも何でもない番組から引っ張ってくる必要はないんだよ。

ビデオが見つからない→「捏造派が隠匿している！」
ビデオが見つかった→「こんなに時間が経ってから出てくるのは不自然！」

ここにきて、こんな決定打が出るとはね。
２ｃｈも捨てたものじゃないなあ。

最初にプレステージを見てコピペを書いた奴は１００％意図的な捏造。
コピペを信じて疑わなかったこのスレのある派やネトウヨ的ねらーやブロガーは、
８０％がコピペによる刷り込みで生まれた偽記憶、２０％が意図的な捏造ってとこだろうな。

>>502 >>506
これは近年まれに見るとても良いクネクネ踊りですね。
あなたはきっと、自分に都合のいい結論が出るまでは何がどうなろうとも「釈然としない。」のだろうよ。
「発言がない証拠」など絶対に出せないことをいいことに、難癖にもならない難癖をいつまでもつけながらね。
事実や真実や客観的論拠より、自分の思い込みの方が大切なんだ。
そういう奴の事をお前「リテラシーが無い」って言うんだよ。

ここまでくると、捏造派ってのは宗教だなｗ

>>510
君みたいのって、この期におよんでも具体的なことは何一つ言えないのな。

記憶があるのはこんな古い時の話じゃなかったなぁ
これだと、中学生の時の話になるし・・・・

佐野君の発言部分
http://www.nicovideo.jp/watch/sm595273

「警察官の拳銃発砲は是か非か？！」 プレステージ90年10月11日 1/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm595318

「警察官の拳銃発砲は是か非か？！」 プレステージ90年10月11日 2/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm595432

>>512
もう1つそれっぽいのがあるんだろうな。もちろん本人のシーンの。
プレステージで決着するくらいなら去年の6月に終わっている。

「警察官の拳銃発砲は是か非か？！」 プレステージ90年10月11日 3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm595553

「警察官の拳銃発砲は是か非か？！」 プレステージ90年10月11日 4/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm595644

ny
【懐かしテレビ】「警察官の拳銃発砲は是か非か？！」プレステージ90年10月11日 (福島瑞穂 DivX).avi 323,411,700 7293d3701e14c6855a84e844f9629cb7

>>512
君が見たのは田原から見て右、左どっち？

>>517
1年前の7/11の晩御飯なんだった？

>>515
それっぽい、っていうより、そのもの、って感じのが田原の方。
ただ、コピペの冒頭の

>福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
>人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
>例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

は少々悪意的に改変されている。けど、まあ、発言の趣旨は同じ。

>>519
で、それはいつの何という番組だった？ｗ
いい加減この疑問をスルーするのやめたら？

まず一昨日の晩御飯がわかるように脳トレしないと無理だｗ
話はそれからだｗ

久しぶりにここに来たんだけど>>470や>>471の映像って
一時間以上もあるじゃんｗ
だれかかいつまんで解説してくれ

>>521
は？つまり、その「見た」というのも当てにならないということか。
了解。がんばってトレーニングしてきてね。
今のままじゃ「見た」だけの自称証言の信用度なんてすでに０だから。

>>522
かいつまんで解説すると、コピペのようなシーンはない。

>>524
え？ないの？ないのになんでうｐしたの？
>>469は全部見たけど、佐野って学生がコピペとよく似た発言してるね
これが捏造の元映像ってことでいいの？

多分ね
今まで記憶にあると主張してきた奴が見たのはこれである可能性が大きい

じゃなくてただ単に見てないのに見たっていってる奴が多かったんだろ
またはコピペを見ているうちに見たと思い込んだか
はじめにコピペした奴はわざとだろうな
一学生と弱小ではあっても日本の政党の党首とを混同するはずがない

うｐしてくれた人ありがとう

>>525
ちがうよ。田原の番組が本当のネタ元。
似たようなのがプレステージにもあった、ってこと。

>>529
どの番組で、いつのことなのか思い出せるように
脳トレしてからまた来てくださいｗ
見た見た詐欺ばかりの狼少年のいうことなど信用できません。

検証作業乙でした
トンデモ発言と反対派で印象に残った人物が融合しちゃってたんだね
お疲れさま！

>>529
じゃあその動画をageろよ

>>530
いや、脳トレしようと思ってるのは俺だよｗ
10年以上前の事を正確に覚えるほどやるにはどれくらいやればいいんだろうねｗ
君達は10年前でも覚えてるみたいだから、コツを教わりたいよｗ
仮に鍛えた所で今からの記憶になるから意味ないけどねｗ
仮に覚えていたとしても、昨年のようにスルーされるから、ビデオまで取っておかないと
いけないなんてハードル高すぎだよｗ

>>533
>10年以上前の事を正確に覚えるほどやるにはどれくらいやればいいんだろうねｗ
そうだね、つまり覚えていない、ということは
その「見た」って自称証言も信用に値しないね。

>>534
いや、最初から覚えてないからｗ
覚えてるの凄いって話したかっただけなんだｗ
釣ってごめんねｗ

「トンカツを食べたこと」を瑞穂自身が否定して「ない」にもかかわらず、
「瑞穂はトンカツを食べたことがない、あるっていうのなら証拠を見せろ！」
と主張。そして、瑞穂の家族に真偽を問い合わせる。その結果、
「瑞穂が食べに行ったお店に問い合わせたところ、証拠が残ってないと報告を受けた」
という返事を得る。それを根拠に「瑞穂はトンカツを食べたことがない」と判断。
ないことの証明は悪魔の証明だから、あるって方が立証しろと強弁するに至る。

現状では、「瑞穂が通っていた寿司屋、ラーメン屋、うどん屋」では
トンカツを食べていないことが立証されている。
瑞穂がトンカツを食べている所を見たという人もいるけど、
これらの目撃証言と称するものは日時場所状況が曖昧であり、証言とはいえない。

以上より、現状では 瑞穂はトンカツを食べたことがないと判断せざるを得ない。

↑これが捏造派のやってることｗ

「っていうか、食べてる所を見たし、見たことあるって人も他にいるし。
第一、本人が「食べたことない」っていってるわけじゃないから、
食べたことあるんじゃね？」

↑これがある派

そんなある日、瑞穂がカツ丼を食べている映像が見つかった。

動揺しつつも「トンカツとカツ丼は違う！」と奇声をあげる捏造派。
「トンカツとカツ丼の両方とも食べたことあるってことじゃね？」
と冷静に語るある派。　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

見つかったのは、学生がカツ丼を食べてる映像なｗ

>>536
すでに瑞穂自身が正当防衛での拳銃の使用を認めていますが？
これを否定するならそれを否定する証拠を出すのが当たり前だろう？

>>536
夜釣りご苦労さん

というか朝生でこの発言したら周りからツッコミ入るはずだがな。
俺の記憶が正しいならサンプロでの発言、しかも2001年か2002年のはず。
数日前に発砲事件が起きてたはず。議題は別で世間話程度のやりとり。
これで絞り込めば必ず出てくるよ。録画してる人かテレ朝にコネクションある人頑張ってみてね。

>>540
＞俺の記憶が正しいなら
ｽﾚもここまで来たんだから
そろそろ、俺の記憶こそやっぱ間違い？

とか思い至れるﾔｼが居ても良さそうなものなのだが

ぶっちゃけもう別人の発言を勘違いしてたという結論で良いだろ
ある派が根拠にしてた目撃証言の多さもこれで説明つくし
あいつなら言いかねないってのも否定されたし

>>536
久しぶりにトンカツ論きいたなｗ

日本人なら大抵の人が体験している事象を、
例えとして挙げていることがナンセンスなわけよ。

それがわからん奴は例え話はしないほうがいい。恥かくから。

>>540
多分、世田谷で起きた
警察官をククリナイフで刺殺した事件の後な気がする
警察官も刺された後に発砲して相打ちになった事件

俺は生で見たから福島のとんでも発言は本当。

俺も見た。田原があっけにとられた顔をして、
次の質問まで一瞬だが、間が空いたよ。
所で福島って帰化朝鮮人って本当？。
だったら、両朝鮮国の為に日本の自衛隊が強力になる
事には反対するだろうな。朝鮮から金貰ってんのか。

>>536
ウケるｗ
もうトンカツの話にしようぜｗ

28 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2005/11/15(火) 22:46:50 ID:d3V7cvUI
朴三寿ってのはオレが数年前にメガBBSに書いたネタだった思う。
確か「有名人の本名を晒そう」みたいなタイトルのスレだった。
他にも本多勝一や佐高信なんかの韓国名もでっちあげてやったんだ。
まさかこんなところでお目にかかるとはなｗ


30 名前： 28 投稿日： 2005/11/16(水) 22:54:24 ID:rInX2H7E
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1027871248

元ネタはこのスレの124だ。
よく見たら数年前じゃなく去年だったが

【筑紫】　朴　三　寿　【哲也】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1127868368/

ネトウヨ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






　

警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は…
って内容の発言は、確かに聞いた記憶がある。
なぜ覚えているかと言うと。
余りの電波発言に持っていたコーヒーを落として
キーボードがﾀﾞﾒになって買いに行ったんだよなｗ

間違いなく2005年以降だって。

>550
キーボードと言うことはパソコンでしょうが、
そのパソコンを使っていたのはいつですか。

瑞穂本人の発言ではないが、どうやらこれが元ネタらしい。

「警察官の拳銃発砲は是か非か？！」 プレステージ90年10月11日 4/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm595644

拳銃反対派である瑞穂の発言のあと、瑞穂側の佐野という学生が発言。７分ごろから。

佐野「拳銃については、原則としては所持すべきでないと考えます。
　拳銃の効果として言われているのは、ひとつは犯罪抑止、もうひとつは警察官自身の護身用です。
　抑止力は確かにあると思うんです。拳銃を持つ事によって犯罪を多少は未然に防止できる。
　だけれども、巡査さん全員が持つべきだ、という事にはならないと思うんです。ケースバイケースですね。
　例えば、巡査さんが元自衛官に拳銃を奪われた事件があったように、かえって弊害もあるわけですから、
　凶悪事件に限って拳銃を使用するべきです」

司会「でも、平穏な町で突然犯人に出会う、っていう場合もありますよね」

佐野「それは……警察官の護身の問題とも絡んでくると思うんですけど……えー……
　拳銃を持っていたからって、効果は薄いと思うんです。日本は拳銃の練習も不足してますし、
　当たらないと言われてます。むしろ流れ弾や過剰防衛などの問題も出てきます。
　だからもし、万が一不幸にして警官が命を落とすような事がありましても、
　それはそれで仕方がない」

（一同失笑）

佐野「警官が犯人を撃ち殺す事によって助かっても仕方ないんですよ。警官も犯人も命の重さは同じですから」

>>553
その動画見たけど、酷いコメントがあるね
コピペはガセじゃなかったとか書いている奴もいるし

>>546って本格的な馬鹿ｗ

>>553
これ別なスレで紹介されてて見たよ。
福島が佐野の発言をどう考えているかは別にしても、
福島発言は福島発言じゃなかったと言う自分なりの確証を得たよ。
誰に押し付けるわけじゃないが自分なりに納得した。
今まで色々釣り文を書いて遊んだけど。今日を最後に卒業します。
それにしてもその佐野って奴。工作員として福島側に座ってるんじゃないかと思える馬鹿っぷりだな、おい。

「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。 [社会] 　

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）

2007年02月02日 中杉　弘
「悪すぎる朝鮮人」
今の日本問題はほとんどが在日朝鮮人・帰化朝鮮人問題に帰着する。
日本の終戦とともに今まで日本人であった朝鮮人は一夜にして日本を裏切った。
そして、戦勝国、のちには第三国人だと称し暴れまわった。
彼等は「俺達に日本の法律は通用しないと」いい、日本の土地を略奪・強奪し
今日の財産の土台をつくった。三国人とは差別用語ではなく、
日本の財産を奪うための彼等の脅かし文句であった。三国人とはならず者、
強盗集団の異名であった。
　現在の朝鮮人の特権の数々はは”おかわいそう”で与えられた物ではなく
第三国人として奪い取ったものである。パチンコ利権、風俗。ヤクザ、宗教、
サラ金、金融業などの基礎資金は不当に日本から奪った物が原資なのだ。
　その後、日本が独立すると三国人はとぼけて実業家になったり、
総連に籍を移したりあるいはヤクザになったり、帰化した朝鮮人は政治家に
なった者もおり旧社会党には朝鮮人が多いといわれる。

　この連中は籍は日本でも心は朝鮮人であるから日本国民に自虐史観を
押しつけることに熱中し、占領基本法である憲法を守れと声だかに叫び真偽は
不明であるが、ネットでは土井孝子（李高順）、福島瑞穂（趙春花）
みな帰化した朝鮮人であるといわれている。

自民党にも死んだ新井将敬代議士をはじめかなりの帰化人がいるらしい。
公明党にも、民衆党にもたっぷり朝鮮人がいる。別に何人でもかまわぬが
日本人のふりをして反日的言動をすることは絶対に許すことはできない。
これは本当に注意しなければならない、日本人の最大の問題だ。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。　　　　
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」　　　　
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」　　　

福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」　　　　
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）　　　
その声にまずいと思ったか福島が続ける。　　　　

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」　　　　

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」　　
　　　
事実は小説より奇なり..これはラテンジョーク以下か..

福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」　　　　

田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」　　　

福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」　　　　

田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」　　　

福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」　　　

田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」　　

福島「・・・・」

いいぞ党首！これこそ斜民党ジョークの世界ですね..
これを見ていたラテンの人がアホな事を聞きますがこれって実話なんですか？だって現役弁護士で、間借りなりにも社民党党首でしょ..
言ってることが余りに思慮が浅くて小学生以下なんですもの..

ついでに土井たか子→李高順.福島瑞穂→趙春花 筑紫哲也→朴三寿..
在日は何で本名を使わないのか..

すごい捏造の数々

それにしてもある派の拠り所だったプレステージの真実が暴き出されたら
今度は「やっぱりあれは朝生でした」って情けないよね

ネトウヨは武士らしく腹切って死ね。

それと、ニコ動はもはやネトウヨの巣窟。
すっかり目をつけられている。

>>561
おまいは朝鮮人か。朝鮮人だったら事実も捏造だと
言いたくなる気持ちもよくわかる。

今、何万人の朝鮮人が日本で売春してるかも書いてやろうか？
強制収容ではなく、ビジネスでだよ。
昔、一晩3000円だったのが、最近４万だよ。
整形してるから可愛かったな。
昔も売春で日本軍人相手に大金稼いで韓国に帰り豪邸建てた売春
朝鮮人がいたが、地元の韓国人に妬まれ嫌われた。

ハハハ・・・。李高順は北朝鮮の名誉市民だろ。息子達も。
　
その内、殺されるぞ。

>>553
プレステージなんて知らんぞ。
まぁ、あちこちで似たような事を言っていたんだろうがな。

田原の前で言ってたな。

ちょっと前までプレステージの可能性を言及してたくせに、
佐野動画があがった途端、否定する発言が相次いで、
わかりやすいなおまいらw

>>562
せっかくウヨサヨ関係ないって建前をお膳立てされてるのに、
浮ついてそんな事言わないほうが良いよ。

ID:mK++xB9Z




　

未だにくねくね踊りを続けてるんだな

>>564
ソースを出せないコピペしか張れないおまえが
どの口で朝鮮人を語っているんだろう・・・。

在日朝鮮人のすばらしい「愛国心」

・強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。
・帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
・祖国の参政権もないのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
・祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。

ネトウヨ必死すぎｗｗｗ
ネトウヨってやっぱり頭の悪いかわいそうな人だったんだね
見ててかわいそうになるけど、面白いからもっとやってくれｗ

>>571
ねえねえ、
だ　か　ら　な　に　？

：：：：：：　台湾人と韓国人の民族性の違い　：：：：：：：

昔、本田技研の創業者・本田宗一郎氏が台湾と韓国へ技術支援に行った。
技術を伝えて、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」
と連絡が入った。 台湾人は腕を上げたことを先生の本田氏に報告した。

そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンから
デザインまで全くのコピー品を“韓国ブランド”として販売し始めた。

つまり技術を盗み終わったら先生は「用済み」だと言い、しかも技術提供の
代価であるライセンス料は払いたくないというのが韓国の言い分である。
　本田宗一郎氏は大変失望して、「韓国とは絶対に関わるな」と漏らした。
この話は『夢を力に ―私の履歴書』という本田氏の自伝にある。
『併合で散々援助されたのに、身勝手な独立をした韓国』という
韓国民族とは、そういう人達である。

ID:mK++xB9Zは嫌韓に見せかけたサヨクｗ

>>574
ちなみにその二年後ホンダはチョンと合弁会社を作ってるんだけどなｗ
当然本田宗一郎も存命中だ。
というか、捏造コピペを平気で貼ってるよ・・・ｗ

>>574は瑞穂コピペと同じ頃に話題になったコピペで
似たような記述が確かに本田氏の著書にあったんだが
実際には微妙に違ってた
そのとき著書の該当部分のショットも上がったんだが
ID:mK++xB9Zはなぜか昔のコピペをそのまま貼ってるな
なにがしたいんだ？

1）2chを醸した捏造ｺﾋﾟﾍﾟ集成を作りたい
2）未だ本気で信じているﾏｼﾞ逝っちゃっている人かﾄﾞ新人
3）夜釣りな人

どれだろうね

そもそもこの瑞穂のコピペって
なんかの実験だったの？
２ｃｈは人の潜在意識にどれだけ影響を及ぼせるか？
みたいな

>>579
単にDQNの捏造、信じたバカって事でしょ

お気軽に「反日」っとか言っちゃう連中と同じ思考性の
反ﾐｽﾞﾎﾟ反社民みたいな連中の撒いたﾈﾀが
面白ければなんでもいいやのﾉﾘの中で育っていっただけ

と思いたいがね
2chを利用した意図的な流布なんて話は洒落にならんし
考えるだけでも鬱陶しい

>>577
正確には「アジア共円圏の時代―さらばアメリカ」という本の中の
邱永漢との会話。
自伝ではない。

>>582
＞この話は『夢を力に ―私の履歴書』という本田氏の自伝にある。
じゃあこれも嘘かｗ

確かそのショットでは
「韓国とは絶対に関わるな」
じゃなくて
「そんなこと言われるところでやることはねえよ」
だと思った

「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。 [社会] 　

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、
犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども
警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）

>>584
ついにある派はコピペしか貼れない荒らしにまで堕ちたのか・・・。

>>583
昔、本田宗一郎さんが私（邱永漢）の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。
そのとき、「本田さんのところでは、外国に何軒、工場がありますか？」と尋ねたら、「三五軒」とおっしゃったように記憶しています。
そして、「その中で、いちばんうまくいっているところはどこですか？」
と尋ねますと、「台湾」とお答えになり、
「台湾に行くと、台湾の人がみんな、私に『こうやって自分たちが仕事をやれるのは、本田さんのお陰です』と言って、ものすごく丁重に扱うのです。ですから、胸に一物もっていても言い出せない」とおっしゃいました。
この本田さんの言葉は、日本と台湾の関係を象徴しているように思います。

ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですか、と本田さんに尋ねましたら、
「韓国」とおっしゃった。「どうしてですか？」と尋ねると、
「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。それで、一通りできるようになったら、『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われた。
『どうしましょうか？』と下の者が聞いてきたから、『そんなことをいわれるところでやることはねえよ』と言って、金を返してもらった。
その翌日に朴正煕が殺されたんだ」とおっしゃった。

同じ日本の旧植民地だったところですけれども、日本人と肌が合うところと合わないところとあるようです。

邱永漢　渡部昇一「アジア共円圏の時代」Ｐ86-87

これが時系列

1962年　大林（デーリム）工場、二輪車生産開始(キア産業始興工場)
1963年　Honda、韓国の起亜産業へ50ccモペット部品のノックダウン輸出開始
1973年　本田宗一郎、本田技研工業社長を退き、取締役最高顧問に就任と発表。研究所所長は続けた。
1978年　3月　大林工業(株) 建立(資本金 40億ウォン)、キア産業から独立？
1979年　韓国の工場に『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われる？
　　　　　 10月25日　『そんなことを言われるところでやることはねえよ』と言って、金を返してもらった？
　　　　　 10月26日　朴正煕大統領暗殺
1981年　12月　Honda、韓国の大林工業との技術提携を発表、生産･販売開始。
1983年　本田宗一郎、取締役も退き、終身最高顧問となる。
1991年　本田宗一郎、8月5日東京・順天堂医院で肝不全のため84歳8ヶ月で死去。
2001年　Honda、韓国に卸・小売販売を行う現地法人Honda Motorcycle Korea Co.,Ltd.設立。

>>586
おお、なんかそんなんだった
さんきゅ、さんきゅ

これが時系列

1962年　大林（デーリム）工場、二輪車生産開始(キア産業始興工場)
1963年　Honda、韓国の起亜産業へ50ccモペット部品のノックダウン輸出開始
1973年　本田宗一郎、本田技研工業社長を退き、取締役最高顧問に就任と発表。研究所所長は続けた。
1978年　3月　大林工業(株) 建立(資本金 40億ウォン)、キア産業から独立？
1979年　韓国の工場に『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われる？
　　　　　 10月25日　『そんなことを言われるところでやることはねえよ』と言って、金を返してもらった？
　　　　　 10月26日　朴正煕大統領暗殺
1981年　12月　Honda、韓国の大林工業との技術提携を発表、生産･販売開始。
1983年　本田宗一郎、取締役も退き、終身最高顧問となる。
1991年　本田宗一郎、8月5日東京・順天堂医院で肝不全のため84歳8ヶ月で死去。
2001年　Honda、韓国に卸・小売販売を行う現地法人Honda Motorcycle Korea Co.,Ltd.設立。

ごめん、かぶった。

このままだと捏造とか言われそうだから
ソースも貼っておくかｗ
ttp://www.geocities.jp/pika_boy_jisakujien/img/honda.jpg

俺もこの件をウヨサヨで語るのは嫌だった。
だけどこうまで見たってやつのレベルが低いと、ネトウヨ(B級ウヨ)としか
言いようがない。あまりにお粗末過ぎる。

>>584
「帰化前の本名」はどっから持ってきた情報？

>>593
え？

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、
犯人には傷一つ付けてはいけない。　　　　
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」　　　　
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」　　　

福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」　　　　
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）　　　
その声にまずいと思ったか福島が続ける。　　　　

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」　　　　

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」　　
　　　
事実は小説より奇なり..これはラテンジョーク以下か..

・・・・・・・・・・
おまいら、捏造、捏造と、言ってるけど
当の本人の福島に尋ねてみたら？。

その後ＴＶで本人見るたびに思い出しちゃって、腹の底
から笑えちゃうよ。

>>593
さあ？官報には趙春花なんて名前はなかったみたいだけど。

>>595
その福島自身が正当防衛なら拳銃の使用を認めてる、
つまりコピペの「正当防衛だろう炉なんだろうとおとなしく殺されろ」とは
まったく逆の発言してますけどｗ？

>福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」　　　　
>田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」　　　
>福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」　　　　
>田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」　　　
>福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」　　　
>田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」

この部分、見たような気もするんだが、記憶錯誤に陥ったか。釣られたのかな。

たかじん委員会の田嶋のようでもあるが。

だから、福島さんに問いただすと、真実が解かるよ。
そのくらいのエネルギーは使えよ。

福島は朝鮮人だから、日本の警察が拳銃を持たないほうが
都合がよい。・・と、言う本音が出たと解釈するのが当たり前。

今日は何度も笑わしてくれちゃって。バカが多すぎ。

処で、目的は何。政治生命の温存かね。
福島みたいなのがいると、自民は安泰だから
多分、自民党も福島を応援してると思うよ。

>>598
疑問に感じないのか。
一番上に
>福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
と、拳銃コピペの最後の文が存在することにｗ

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=http%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3dNkACfSCFkoY
この消された動画を探せ　お前ら

>>599
朝鮮人に問いただして真実が分かると思ってたのか。
おまえバカだろｗｗｗ

>>601
口パク合成音声のソースか？ｗ

【ネット】 ２ｃｈにコピペされてる"福島瑞穂の「警官は丸腰になれ」迷言"、ねつ造？★2９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150120470/292

292 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/12(月) 23:56:45 ID:KRPcAVwh0
おいおいおいおい、

なんだよこれ。

http://www.youtube.com/watch?v=NkACfSCFkoY


　　　　　日本が負けた上、この野郎はこんなふざけた捏造作ってやがったのか！！

なめんじゃねーぞ！
こっちは、日本が負けてカッカきてんだ！！！！

ネトウヨかと思ってたら半島人だったか……

>>598
これ誰が言ったのか気になるな。
スイス云々の話は聞いたことがある。

>>579
どれだけ連続してコピペすれば
人間は工作員と判断するか、の心理テスト

>>598
スイス関係は使い古されているから、
複数の人が同様のやり取りをしてる気がする。

>>598
コスタリカの方が参考になると思う
スイスが中立でいられるのはあそこの軍隊が強いからだろ

ごめん、間違えてコピペにマジレスしちゃった

↑捏造派は3行以上の文章が読めない、ってことを証明しちゃいましたねｗ

ま、コスタリカは徴兵制を敷くことを認めているから、
日本もコスタリカを見習え、ってことですかなｗ

>>607
気がすると言いながら、その画像が出てきたことはないけどな。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

こんなソースもない話を
「見た」「聞いた」で真実だと言い張るウヨって
南京大虐殺や従軍慰安婦、強制連行を
「見た」「聞いた」だけで真実だと言い張るシナやチョンと同じじゃないか
バカバカしいにもほどがあるわ

捏造派涙目ｗ

もう証明はもちろん議論する気もないようやね

だからサンプロだっていってんだろ！

当然、発言の存在しえない朝生の方に話を持って行こうとする奴
は工作員確定、そいつらの発言は聞くに値しない。スルー推奨。

午前中の番組で尚且つ田原とインサイダーの高野が出ていた時点でサンプロ確定。
後はコピペが貼られ出す以前のサンプロからミズポ出演回を漁れば終了だ。

質問状を送るにしても、隠蔽するとも限らない朝日と田原は論外だ、高野に送れ。
コイツのスケジュール管理がきちっとなされているなら、問題のサンプロ放送回は勿論、ミズポ発言の真偽も余裕で判明。

今度はサンプロかw

プレステージ・朝生の次はサンプロかｗ

調べるのが楽な順に調べてるだけなんですけどね。

今回のプレステージで、ますます瑞穂発言が存在する蓋然性があがった、
ってのが正当な判断。

>>619
何でそれで蓋然性があがった事になるんだよｗ

サンプロの次はなんだろう。
最後には「確かいいともで見た」とか言い出すつもりかね。
こりゃ一生終わらないな。ネトウヨの粘着性に苦笑。

とりあえず2003年以前のサンプロ瑞穂出演

2001年1月20日 続発！秘書のスキャンダル　「政治とカネ」は永遠の課題か？
2001年3月17日 宗男離党で幕引きはさせない！　緊急集結！野党４幹事長
2001年3月24日 疑惑の渦中”へ　辻元清美議員　秘書給与”ピンハネ”疑惑
2001年4月14日 与野党幹事長に直撃！官房機密費の実態
2002年1月19日 放送　 ▽与野党７幹事長集合あす国会開幕・日本の決断は？
2002年2月16日 放送どうする？イラク、北朝鮮・・・戦略はあるのか？野党を直撃！
2002年7月20日 放送７幹事長激突！“病んだ”日本をどうする！？
2002年9月21日 野党4幹事長・書記局長コーナー激切!野党4幹事長これが我が党の対小泉戦略だ!
2002年10月12日 日本の選択！総選挙２００３大激突！与野党幹事長
2002年12月21日 自衛隊イラク派遣決まる“ダメなものはダメ！”

>>620
プレステージ動画では、明らかにコピペと矛盾する意見を
瑞穂が表明してるのにね。

弁護士、というか法学の素養のある人間が正当防衛を
否定するなんて通常ないと思うんだけど。

凶悪犯から逃げることが可能であるなら、逃げればいい。
にも関わらず、相手を射殺したらそりゃ正当防衛とはいわない。

逮捕しようと向かっていって、射殺するのは正当防衛とは言わない。
これが瑞穂の論理。

またエスパーか

>>624
＞ 逮捕しようと向かっていって、射殺するのは正当防衛とは言わない。
＞ これが瑞穂の論理。

当たり前だと思うが？

>>626
正当防衛なら、射殺してもやむ得ない。

正当防衛以外なら射殺しては絶対だめ。
だから、犯人を逃がすべき、ってのが瑞穂の論理。

>>627

＞ >>626
＞ 正当防衛なら、射殺してもやむ得ない。
＞
＞ 正当防衛以外なら射殺しては絶対だめ。

ここまでは当たり前

＞ だから、犯人を逃がすべき、ってのが瑞穂の論理。

ここからは君の妄想

プレステージ聞いてみな。

警官は拳銃を持つな。
逆恨みで犯罪者に襲われても、それは警官の責任。

って瑞穂は言ってるぞ。

とりあえず涙を拭け

>>629
時間を指摘してみろよ。開始何分？

「プレステージ」における福島瑞穂先生の発言

徒党を組んで一人の警官を襲って警棒を奪い、
「殺すぞ」と叫びながら袋叩きにした後、
拳銃を奪おうとした犯人に対し、
瀕死の重傷を負いながらも、拳銃を発砲して
拳銃を奪われることを未然に防いだ警官に対し、
拳銃使用を非難する福島瑞穂議員の見解。

司会「警察官はどうしたらいいと思いますか？その場で」
瑞穂「う〜ん・・・」
加納「その間に殴られて殺されたらどないするのよ？」
瑞穂「これは、だから、拳銃を奪われようとして、逆に拳銃を抜いたということで、
　　　簡単に拳銃に頼らないシステムを作るべきだと思います。」
加納「それで、どうしたらいいの？」
瑞穂「うーん・・・ま、だから、うーん・・・だから、例えば・・・
　　　警棒奪い返すとか・・・」
司会「なるほど」

出演者失笑ｗｗｗ

>>632
息を吐くように捏造するねｗ

瑞穂先生の見解：
逃走中の凶悪犯の自動車のタイヤに向け、発砲してはいけない。
流れ弾が容疑者に当るかもしれないから、むしろ逃がすべき。

>>634
タイヤを狙って撃っても当たらないのは本当。
年間数十発程度しか実弾射撃訓練しない日本の警官ならなおさら。

>>618
いや、だからサンプロの2000年〜2003年ぐらいで瑞穂が出てるのをすべてチェックしてないなら捏造にすればいいじゃん。
こっち側は明確に出てる番組を示してて、手元に動画なんてないけど見たと言ってるわけ。
捏造してるわけじゃなく検証する素材はわかってるわけでそれをすべてチェックしてないなら捏造でいいよ。
UFOを見たとか抽象的じゃなく検証するべき動画はテレ朝にはあるはずなんだから。

>>636
おｋ
重要な参考記録として俺が採用してやろう

もし誰かが動画を見つけてきたら
「神認定」の称号を送ろうではないか！

>>613
南京と慰安婦は見た人(目撃者)はいない(南京は1人)んだがｗ
書くなら正確に頼むよｗ

実際に聞いてみれば分かるけど、プレステージですら、
瑞穂はアホなこと連発してる。むしろ、瑞穂コピペの
信憑性がアップした。

捏造だといいたがる連中の言葉を信じることなく、
自分で確かめれば明らかですからｗ

組織票って恐いね。アホでも代議士でいられる。
この女が社民党にいる限り自民党がのさばる。

その内、田原のＴＶ番組で再放送するだろう。選挙だし
もう、近々かもしれない。
代議士やめてもあのキャラだったら、吉本が１億ドルでスカウトに来るかもね。
イチロー並だったりして。
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」　　　

福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」　　　　
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）　　　
その声にまずいと思ったか福島が続ける。　　　　

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」　　　　

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」　　

・・・・・受けそう。

最近、ある派の妄想力がグレードアップしているような気がするのは
気のせいだろうかｗ

完全に壊れちゃったようだね

ある派(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

どうせ全部調べ終わっても
「他にあるはずだ、俺は見た」
って言うだけなのになんでちゃんと調べてあげてんの？

プレステージのまとめ

徒党を組んで一人の警官を襲って警棒を奪い、
「殺すぞ」と叫びながら袋叩きにした後、
拳銃を奪おうとした犯人に対し、
瀕死の重傷を負いながらも、拳銃を発砲して
拳銃を奪われることを未然に防いだ警官に対し、
「拳銃に頼ってはダメ、素手で警棒を奪い返せ」
とダメだしする福島瑞穂先生。

↑どう考えても瑞穂コピペの信憑性が増しましたｗ

どんなにアホ発言繰り返したとしても、
コピペとの具体的な一致がなければ、信憑性に何の影響もないでしょうに。
石原がどんなに極右発言してたところで、TBSの捏造の事実は変わらないようにね。

ある派の脳内番組までは検証しきれないからなあ・・・

ある派も一歩進んで妄想派になったってことか……
死んじゃえよ。

>>629 確かにｗ

警官は拳銃を持つな。
逆恨みで犯罪者に襲われても、それは警官の資質のせい。
警官を教育する必要がある、って主張してるなｗｗｗ

>>486
プレステージにおける瑞穂先生の主張は
「法的には正当防衛」だとしても「人に向けて発砲してはいけない」

「法律論」と「瑞穂先生個人の主張」が違う、ってことを理解したうえで
もう一度聞いてみるよと分かる。

これはやはり、釣りが巧かったってことでFAなのかな。

読んでると、なんか知らんが、福島の回りは犯罪者がウジャウジャ居そうに感じる。
警察官を逆恨みしている犯罪者のお友達が多いのか。
拉致問題も解決能力無いし、アホ社民党レッテルで自民党に利用されてるし、
こいつの護憲も朝鮮・中国に操作されてるし。
田原はＴＶの再放送何時やるのかな？。

拉致は捏造と言ってたアホの代表格である社民党土井たか子に至っては、
拉致や不審船が北朝鮮の仕業である事実が明らかになった後も、
史上最悪の犯罪集団北朝鮮の現体制を保証しろなどと、言っています。
未だにあの北朝鮮を擁護するほど頭の狂った異常者どもを放し飼いにしていいのでしょうか。
いつ発狂して、とんでもない犯罪に走るかも知れません。
早急に狂った脳の治療を受けさせて、手遅れならば隔離入院させるべきです。

「捏造」って、朝鮮人の抵抗パターンなの？。

＞いつ発狂して、とんでもない犯罪に走るかも
だから捏造で対抗したって構わない

とか思えるなら、そちらの脳内構造こそ激ﾔﾊﾞｽって事だと思うがな

2007年02月02日 中杉　弘
「悪すぎる朝鮮人」
今の日本問題はほとんどが在日朝鮮人・帰化朝鮮人問題に帰着する。
日本の終戦とともに今まで日本人であった朝鮮人は一夜にして日本を裏切った。
そして、戦勝国、のちには第三国人だと称し暴れまわった。
彼等は「俺達に日本の法律は通用しないと」いい、日本の土地を略奪・強奪し
今日の財産の土台をつくった。三国人とは差別用語ではなく、
日本の財産を奪うための彼等の脅かし文句であった。三国人とはならず者、
強盗集団の異名であった。
　現在の朝鮮人の特権の数々はは”おかわいそう”で与えられた物ではなく
第三国人として奪い取ったものである。パチンコ利権、風俗。ヤクザ、宗教、
サラ金、金融業などの基礎資金は不当に日本から奪った物が原資なのだ。
　その後、日本が独立すると三国人はとぼけて実業家になったり、
総連に籍を移したりあるいはヤクザになったり、帰化した朝鮮人は政治家に
なった者もおり旧社会党には朝鮮人が多いといわれる。

　この連中は籍は日本でも心は朝鮮人であるから日本国民に自虐史観を
押しつけることに熱中し、占領基本法である憲法を守れと声だかに叫び真偽は
不明であるが、ネットでは土井孝子（李高順）、福島瑞穂（趙春花）
みな帰化した朝鮮人であるといわれている。

自民党にも死んだ新井将敬代議士をはじめかなりの帰化人がいるらしい。
公明党にも、民衆党にもたっぷり朝鮮人がいる。別に何人でもかまわぬが
日本人のふりをして反日的言動をすることは絶対に許すことはできない。
これは本当に注意しなければならない、日本人の最大の問題だ。

その内、チョン狩りやるよ。

関東大震災時代から変わらない
自己中愛国世情不満な嫌韓厨って事ですか

つーか、こーいう連中の思惑で振りまかれたｺﾋﾟﾍﾟって事でFAのようだね

嘘吐きは何処でも嫌われる。

>>659
単なる嫌韓厨は議論板には不要だよ

巣にお帰り

>>659
嘘吐きは嫌われるけど、「嘘」そのものは歓迎される。
特に、自分の考えに合致する「嘘」はね。

在日朝鮮人のすばらしい「愛国心」

・強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。
・帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
・祖国の参政権もないのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
・祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。

朝鮮人同士はそうなんだ。嘘しか救われないのか。

なんか粘着のキチガイが迷い込んできたな。
ある派はこんなやつしか残ってないのか。

田原はＴＶの再放送何時やるのかな？。
多分、今度のアサ生だろうな。投票日前だし。面白そう。

最近警察官が殉職したので、明日のサンプロかな？。
楽しみだな。
再放送でもプレミアムがついて、田原はホクホク？。
福島の出演料、いくらかな。
田原にして見りゃ、福島に声かけなければ、福島に失礼だし。
福島にしてみれば、断ったら負い目を作るし、出演料は金一封か。

田原にしてみれば、福島呼ぶだけで視聴率が採れるから楽だろうな。

グダグダの流れに持っていって誤魔化そうってか

「福島発言は、明日のサンプロで間違いない！」

○中華料理屋で出てきたスープにハエが入っていたら？　

･福田康夫はフフンと皮肉を言って店を出る。
･河野洋平は中華様のお恵みと問題なくハエを食べる。
･中川（酒）は酔っぱらっていて気づかない。
･安倍晋三は経済制裁沙汰（ざた）に。
･麻生太郎は周りを見回し自分の皿だけなのを確認し、そっとボーイを狙撃する。
･福島瑞穂は日本人のせいだと叫び、日の丸を燃やす

いつのコピペか知らないけど、
安倍の分析がいまだと全然通じない辺りが笑える。

安倍伝説のスルーパス

http://jp.youtube.com/watch?v=YqBNVbQ-Qv4

>>627
これ間違い。正しくは、

「法的に正当防衛だとしても、凶悪犯に向けて発砲してはいけない。
発砲するくらいなら凶悪犯を逃がしたほうが良い」

が瑞穂先生の主張です。
つまり、今回のプレステージの内容と瑞穂発言コピペの内容は一致してます。

結論：瑞穂コピペの信憑性がますます高まりました。

>>672
正当防衛なら仕方がないって認めてるけど。

まあまあ、ネットイナゴは日本語をそこそこ解する珍しいイナゴなんだから
保護しないと。

>>673
その正当防衛が問題。
瀬戸内シージャック事件の犯人は射殺されたわけだが、あれの議論に近いものがある。
福島はこれに関しては反対だと思うよ。
相手は当然銃持ってるし、人質も抱えてるけど。
おそらく反対派というのは、目の前で銃をこっちに向け発砲体制に入った時なら仕方ない
としか考えてない。そんな状況になってからでは手遅れなんだけどねｗ

要するにコピペみたいなことは言ってないわけねｗ

>>675
福島含めた反対派も、女子大生の拉致の話のところでは、
「銃を持っていない相手でも、
人質を連れて逃げようとしているなら仕方がないかも。
ただ、人質が助かった後で発砲するのは不要」
という話しの流れになってたけど。

「思うよ」とか「おそらく」とか、
ユーみたいに適当なことをに言わないために
検証してるわけで。

いや、コピペの事なんて興味ないし、どうでもいい。
銃の使用についてと正当防衛の話が出ているから突付かせてもらっただけ。

一般的な人権派弁護士というものが、犯人が射殺された時に一貫して主張
するのが過剰防衛論。
このスレの奴らはシージャック事件の時にはまだ存在もしてない奴が多いと
思うが、あの時の論争は凄かった。
人質取った奴など無条件に射殺していいはずなんだが、それでも尚犯人を
守ろうとする。

アメリカでは怪しい車を停車させると、容疑者は自ら腕を首の後ろに回すが、
これは怪しい動きをしたら発砲されるという意識があるからで、その後すぐに
行うボディチェックで拳銃が見つかることがある。
日本の警察みたいな姿勢ではすぐに逃げられるし、下手すると射殺されるよ。
いつでも撃つぞという姿勢と実際撃って当てたという実績がなければこうはならない。
日本の場合囲まれても逃げられちゃうからな。(数年前にそういう映像流れた)

一見で銃を所持しているかどうか見極めることなんてできないし、相手が銃じゃ
なければ正当防衛が通用しないという話もおかしい。
仮に銃を隠し持ってないにしても、数人の鉄パイプ持った相手に警棒1つで立ち向かえと？
この前の立てこもり事件なんて明らかに犯人が発砲してるのに、あの体たらく。
是非あの事件についての意見を聞きたいものだ。お前らよりも人権派弁護士とやらにね。

だからといって、脳内で設定した問題に「○○ならこう答えるだろう」と勝手に設定した上で
「だから○○はバカなんだよｗ」と決めつける行為が愚かでなくなるわけではない。

＞いや、コピペの事なんて興味ないし、どうでもいい。
なら、的外れなコメント書くのやめて欲しいな。
まともな法律談義なら、別スレ誘導してくれれば付き合ってあげるから。

680の方が読解力不足だな。再読してこの場で応えたら。

人権派弁護士として参加し、銃の使用に反対という側に回って、
じゃこの場合はどうしたらいい？という質問に詰まっているんだから、
一般的な人権派弁護士の枠から外れてないのは一目でわかるでしょうに。
銃の使用についてNOにいた側の矛盾点を指摘したに過ぎない。
過剰防衛論なんてどう見ても破綻してるんだから。
ソースのある迷言をも全て擁護しようというのは無理があるんじゃないか？
この程度の話のズレで的外れと言ったら、このスレの半分は的外れだ。

そもそも、設定は脳内でもないし、一般論に当てはめているだけで、
バカとは結論づけていない。
むしろバカだと思っているのはお前の脳内設定じゃないの？

>>677
「自動車のタイヤに向けての発砲は仕方が無い」って言ってるだけです。

「法的に正当防衛であったとしても、人に向けて発砲してはだめ」
ってのが瑞穂先生の主張です。

俺は、人の記憶がどう上書きされるかの方が興味ある話題だな。
少なくともそっちの方がスレの流れに添ってるだろうし。

>>682
いやいやコピペの真偽のみがこのスレの論点なんでね、
犯人にどう対象するのが適切かなどの法律談義はスレ違いでしょうに。

事実、半分以上がスレ違いってのは確かだな。
ほとんどがクネクネだからな。

>>685
ま、>>597 みたいなのが
> その福島自身が正当防衛なら拳銃の使用を認めてる、
> つまりコピペの「正当防衛だろう炉なんだろうとおとなしく殺されろ」とは
> まったく逆の発言してますけどｗ？

なんて頓珍漢なこと書いているから、つっこまれてるだけなんですけどね。

「正当防衛なら、拳銃をあさっての方向に撃ってもいい。
けど、犯人に向けて撃ってはいけない」

「複数犯に袋叩きにされても、一人で立ち向かって素手で警棒を奪い返せ。」

これじゃ、殺されろっていってるも同然だろ。

>>686
同然であっても、それがコピペのソースとなりうるかが問題なわけよ。

福島の主張の内容は関係なく、
コピペ全文との類似性のみが、真偽の判定基準。
それ以外は総じてスレ違い。

わかりやすい瑞穂先生の主張：
「法的に正当防衛であったとしても、人に向けて発砲してはだめ」
「法的に合法であったとしても、戦争してはだめ」

日本語の文章で書いたら。

>>687
っていうか、一部の捏造派が、
プレステージの瑞穂発言が瑞穂ｺﾋﾟﾍﾟと矛盾するとデマを流しているから、
それに対して反論しただけなんですけど。

もういいから。

>>690
コピペと矛盾してるっしょ。
田原がいない時点で。
似たようなやりとりとも思えないし。

吉本喜劇脚本案
「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。 [社会] 　

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

追伸
田原「しっかりしなきゃ社民党なくなるよ。お宅の副党首こっちに行っちゃったじゃないか。」
福島「・・・・・・」

>>690
矛盾してるよね。

必死ですね(´c_,` )

彼らだって生活かかってるんだから大目にみてやろうぜ

性犯罪集団・社民党。今度はド変態異常性犯罪者のアホサヨ菅沼樹夫容疑者（５８）が、中学生相手に強制ワイセツ！！

中学生女子（１４）に、わいせつな行為をしたとして、埼玉県警春日部署に強制わいせつの
疑いで、流山市議菅沼樹夫容疑者（５８）＝社民党＝が逮捕されたのを受けて同市議会は九日、
各党・会派代表者会議を開いて対応を協議、「市民の信頼を根底から踏みにじり、流山市議会
の品位と権威を著しく傷つけたことは断じて許されない」として、議員辞職を求めることを決めた。

>>676
コピペ相当のことは、言ってたねｗ

>>699
ぜんぜん相当してないね♪

どこで「警官が死んでも職務のうち」って言っていた？

>>699
「広義の拳銃発言」ってやつか？ｗ
相変わらず社民党みたいなこといってるなぁｗ

荻上式BLOG更新

続・「福島瑞穂の迷言」というコピペについて
2007-07-14
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070714/p1

http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1182641022110.avi

272 提供：名無しさん sage New! 2007/07/13(金) 21:52:51 0
【現在進行中】反日フェミ、マスメディアによる男女離間戦略

＊日本人の男女を不仲にさせ、分断させる活動
・男叩き、女叩きを意識的に煽り、日本人の男女で対立させる方向に仕向ける
・日本人の異性に興味を持たせない。
・日本人同士で恋愛させない
・日本人同士で結婚させない
・日本人の男女間で子供を生ませない
・日本人同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向ける（免罪ＤＶ、熟年離婚）

＊平行して純粋な日本人以外との恋愛を炊きつける動き
・在日韓国人、韓国人と日本人のカップル推奨(★これが真の目的。韓国ブームと連動)
・日本人っぽく見えるアジア系ハーフと日本人カップルの推奨（最近はここを多用）
・上記以外の外国人と日本人のカップル推奨
・日本人っぽく見えるハーフタレントの多用

２ｃｈでも「男叩き」「女叩き」はかなり執拗に行われている重要な動きのようだ。
工作員の誘導する言葉に乗せられないようにしましょう。

>>702
ひでえな。これｗ
ここまで詳しく書いてあるのに、
国分寺のケースについての瑞穂はスルーってｗ

>>702
この人も勘違いしてるみたいだな。

瑞穂は「正当防衛であさっての方向を撃つこと」を認めているだけ。
「正当防衛であっても、人に向けて発砲すること」は認めていない。

その証拠に、
「国分寺のケースは正当防衛が成立しうる。
しかし素手で警棒を奪い返すべき」
という立場を表明している。

ま、国分寺のケースはスルーしてるみたいだから、
瑞穂を弁護したいだけなのかもしれないけどなｗ

プレステージの発言を
必死で脳内補完して捏造に近づけようとしても無駄だろ

　福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
　田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
　福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
　（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
　福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
　田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
　福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」


上期の分はソース元から発言から全て悪意ある捏造としか思えん
プレステージが元ネタだろうが歪曲と脚色が酷すぎて論外だな

>>705
更新されてるみたいぞ。

>>708
更新はやいなｗ
ここチェックしてるっぽいなｗ

ぽいじゃなくてガチだろｗ

ココは福島事務所の集まりか。
お前達も余分な苦労させられてお疲れ様だね。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。 [社会] 　

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

最近ＴＶの画像は鮮明になってるので、「もうちょっと、化粧をきれいにせい。」
と、福島に言っとけ。吐き気がするぜ。

>>711
で、その朝生はどこよ？
そこがいい加減だからあいかわらず信用性がゼロなわけよ。
いつまでも広義の拳銃発言とかで逃げるわけに行かないでしょ？

見てない奴がアホなだけ。この情報時代　自分で探せ。

こんな問答が続けば話題性として大きくなり、再度、殉職事件が
起きると、テレ朝意外のＴＶ局までもが、視聴率採がれそうだと
再放送しはじめるぜ。

>>713
ないものを「ある」というのはいい加減にしたら。逆立ちしてもいつの番組だなんて言えないくせに。

>>712
ここにはっきりと朝生のテーマが出てるわけだが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019564&tid=2a4bda3oa29geu&sid=552019564&mid=28

>>715
あれ？　またコピペの内容が全然違う設定になってるじゃん。これってネタ？

ヒント

参院選前
社民の比例区得票が減って得する泡沫政党
最近あちこちの板に応援スレが立ち上がる

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

単純にバカか。

ときどき現れる乱暴な口調の過激派が笑える。

社民党、福島瑞穂党首は、幼女４人誘拐殺人犯、宮崎つとむが逮捕された
際にも、「宮崎容疑者と呼ばないで、宮崎さんと呼ぶべきです。..
殺されてしまった被害者には将来はないが、宮崎さんには
将来があるので、皆さん考えないと・・・。」といって
大島渚監督の逆鱗に触れました。

その時も、顔色ひとつ変えることなく平然としていた
こんな政治家が犯罪者を助長させ、日本を犯罪だらけにした

>>720
出た捏造第２弾

マスコミの俺でも聞いたこともないｗ

>>715
そんな細かいテーマの回なんてあるのか？w

断片的な事実を繋ぎあわして
必死で捏造に近づけようとするバカウヨが哀れだな
結局嘘の上塗りになってるのに

まぁ当初から言われていたよね。
福島が警官の話をしてさえいればどうとでもねじ曲げて、
「ほら捏造じゃないだろ！」って言い張るだろうって。
その通りになったね。

弱者の味方の福島瑞穂先生の思想

・暴走族は弱者
・警官が逆恨みで暴行を受けても、それは警官の資質の問題
・警官は拳銃を所持すべきではない
・正当防衛であっても、人に向けて発砲してはならない
・発砲するくらいなら犯人を逃がせばよい。

↑これはプレステージで、確認済み

必死やのう

もう捏造の真偽じゃ反論不能だからな
ひたすらプレステージ内の発言を
脳内変換して誹謗中傷、スレ違いだっつーの

>>726を見て>>724-725が言いたいことがよく分かった

現状はまさに >>536
>動揺しつつも「トンカツとカツ丼は違う！」と奇声をあげる捏造派。
>「トンカツとカツ丼の両方とも食べたことあるってことじゃね？」
>と冷静に語るある派。　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

ある派の多数派は田原の番組が本命なんですよ。昔も今も。
ただ、プレステージにより瑞穂の思想がｺﾋﾟﾍﾟと一致していることが確認されました。
よって、田原の番組でｺﾋﾟﾍﾟの内容を話している蓋然性がアップした、
ってことなんです。

こうなると、ある派を納得させるのは不可能っぽいね。
そろそろ終了?
それともまたある派がスレ建てるのかな。

>>730
＞プレステージにより瑞穂の思想がｺﾋﾟﾍﾟと一致していることが確認
つーか、そーいう思想の持ち主だなんて事は解っていたからこそ
ｺﾋﾟﾍﾟﾈﾀが蔓延したんだろうに

つことで
＞田原の番組でｺﾋﾟﾍﾟの内容を話している蓋然性がアップ
どころか、そーいうﾐｽﾞﾎﾟをいぢくろうとして
ｱﾘもしない話を尤もらしくでっち上げた蓋然性こそ
高まったって事じゃん

カツ丼を食べている映像が出てきたことに対する >>732 の見解

豚肉と揚げ物が大好きだってことは分かってたからこそ
トンカツを食べているって思われてるんだろうに

つことで、トンカツを食べたことがある蓋然性がアップ
どころか、ありもしない話をでっち上げた蓋然性こそ
高まったってことじゃん

↑あほじゃねｗ

>>733
このｽﾚで問われているのは

ﾐｽﾞﾎﾟの思想の方向性ではなく
ありもしない話を尤もらしくでっち上げてﾈﾀにしようとする
なんでもありの愚昧と
そこを指摘されているにも関わらず、読みとれない馬鹿

についてなんだと、そろそろ理解できても言い頃だと思うんだがね

結局は「カツ丼を食ってるからトンカツも食ってるはず」
みたいな推測論がまかり通るなら
その人が思想的にありえそうなことなら
何でも歪曲脚色して捏造やり放題だよな
捏造の元ネタを捏造の証明に使うとか
こういう屁理屈が通ると
まともに捏造の有無を検証している人間もやってられんだろ

だよなぁ。2chで百花繚乱な『ソースなしのコピペ』って現象の
検証の入り口になるんだけどね、この話題は。
でも一向にそっちまで議論が達してくれない。
まぁ別にいいけどさ。便所の落書きみたいなもんだし。

まあ、福島がそういう思想をもっている側であるという事が確認できるソースが発見されたのは快挙であったね。
このスレを覗いてて良かったわ。

このスレ的には
捏造の元ネタとおぼしきものが見つかったってことが快挙だったが

予想通りのｸﾈちゃん登場

つーか、ﾊﾟﾀｰﾝ過ぎて失笑しかない

>>738
そうだな。
「ああこれか」ってかなり感動した。

>>740
ﾐｽﾞﾎﾟの思想性についてはｽﾚ違いなんで、これ以上は他でやってね

本当に長い間粘着してる人がいるんだな。
「クネクネ」とか書いてる人ずっといるでしょ。かなり前に覗いたときもそんな言い方してたよね。

>>742
確かに俺は議論板に長く居る

ｺﾋﾟﾍﾟのﾈﾀ元は確認されないまま、次々と繰り出される言い訳と言い逃れ
合間に挟まる、ﾐｽﾞﾎﾟなんだから何をどー批判したっていーんだ
というよな、ｽﾚの主旨全く読めない馬鹿ｶｷｺ

議論板に雨田ｽﾚあれど
よくぞここまでﾊﾟﾀｰﾝで繰り返せる事ができるなと
ある意味、関心してｦﾁ中なんだよw

>>743訂正
雨田でなく数多　申し訳ない

>>743
もう捏造だって決まったんだから、ある意味全員がスレチガイｗ

既に「あった派」の言い訳を楽しむスレになっちまってるなｗ
政治板に同様のスレが立ってるが、ここではもう捏造確定しているので、
土俵を変えれば捏造を流布できるとでも思っているんだろうか？
事実、選挙も近いから政治板のスレは食いつきが良い。瑞穂の悪口だらけだ。

>>746
ﾐｽﾞﾎﾟの悪口言えたらなんでもいーんだ
な、おまいらもそうだろ？

程度の思いでいたのが
思いもかけず、捏造ﾈﾀではないかといった真面目な検証となって
なんだよ白けるなぁ　ってのが
このﾈﾀを振りまいていた側の心情なのかねぇ

>>747
社民なんて泡沫政党をどうしてここまで執拗に責めるのか意味不明だよな。
何か怨念めいていて気味が悪いｗ

社民には、なんか個人的な恨みがあるのってぐらい粘着なアンチがいると感じる。共産や公明規模ならともかく。
もしかして昔ミズポに振られた男とか?

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

単純にバカか。絶滅危惧種。もうすぐ、空気がきれいになる。

>>748

だまって艦上搭載型B52でも探してろ・・　社民党シンパ・・　

社民党、福島瑞穂党首は、幼女４人誘拐殺人犯、宮崎つとむが逮捕された
際にも、「宮崎容疑者と呼ばないで、宮崎さんと呼ぶべきです。..
殺されてしまった被害者には将来はないが、宮崎さんには
将来があるので、皆さん考えないと・・・。」といって
大島渚監督の逆鱗に触れました。

その時も、顔色ひとつ変えることなく平然としていた
こんな政治家が犯罪者を助長させ、日本を犯罪だらけにした

>>752
あんまデマ流してると捕まるよ

ココは福島事務所の集まりか。
お前達も余分な苦労させられてお疲れ様だね。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。 [社会] 　

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

最近ＴＶの画像は鮮明になってるので、「もうちょっと、化粧をきれいにせい。」
と、福島に言っとけ。吐き気がするぜ。

捏造を指摘されると逆ギレするんだｗ

組織票って恐いね。アホでも代議士でいられる。
この女が社民党にいる限り自民党がのさばる。

その内、田原のＴＶ番組で再放送するだろう。選挙だし
もう、近々かもしれない。
代議士やめてもあのキャラだったら、吉本が１億ドルでスカウトに来るかもね。
イチロー並だったりして。
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」　　　

福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」　　　　
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）　　　
その声にまずいと思ったか福島が続ける。　　　　

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」　　　　

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

　　

・・・・・受けそう。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

単純にバカか。絶滅危惧種。もうすぐ、空気がきれいになる。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、単純にバカか。絶滅危惧種。もうすぐ、空気がきれいになる。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、単純にバカ。絶滅危惧種。もうすぐ、空気がきれいになる。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、何回読んでも、単純にバカ。

マジで振られた腹いせに見えてきた。
ストーカーっぽい。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、何回読んでも、単純にバカ。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

とうとう壊れたか・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

最初の頃はまだそれなりにﾈﾀに工夫もあったのに
ｽﾚを重ねる事に、壊れたﾔｼしか残らなくなったんだね

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、何回読んでも、単純にバカ。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

？？？？？？　ほう〜。別の問題か？。

ID:P+vqnAPuのような最終段階にまで逝ってるのが登場したんじゃ
もう終局でしょ

ﾐｽﾞﾎﾟの悪口言えるならなんでも良いってﾔｼの
脳内捏造で確定って事で決定のようだね

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、何回読んでも、単純にバカ。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

？？？？？？　ほう〜。別の問題か？。 ほう〜。別の問題か？。

口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。
これって、悪口なのか？。失言を未だに釈明できない福島だよ。

なんか、キムチ嫌いと同じオーラが出てきたな。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、何回読んでも、単純にバカ。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

？？？？？？　ほう〜。別の問題か？。 ほう〜。別の問題か？。

口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。
これって、悪口なのか？。失言を未だに釈明できない福島だよ。
代議士が失言を釈明できないとは、社民党は絶滅危惧種だから余力が無いか。

>>732 が認めたとおり、
瑞穂の思想がｺﾋﾟﾍﾟと一致しているのは確定しました。
よって、瑞穂コピペを「悪口」だと指摘することは
「瑞穂の思想に対する悪口」となります。

捏造派のみなさん。悪口はやめましょう。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、何回読んでも、単純にバカ。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

？？？？？？　ほう〜。別の問題か？。 ほう〜。別の問題か？。

口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。
これって、悪口なのか？。失言を未だに釈明できない福島だよ。
代議士が失言を釈明できないとは、社民党は絶滅危惧種だから余力が無いか。

＞何回読んでも、何回読んでも、単純にバカ。

こんなコピペ信じる奴がな。

それに>>756
そもそも福島瑞穂は代議士じゃない。参議院議員。

>>770
旨いこと言ってるつもりなんだろうがなぁ

＞瑞穂コピペを
を用いてﾐｽﾞﾎﾟを貶めたいID:P+vqnAPuのしでかしている有様を
＞「悪口」だと指摘
してるんだって理解できてる？W

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、何回読んでも、単純にバカ。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

？？？？？？　ほう〜。別の問題か？。 ほう〜。別の問題か？。

口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。
これって、悪口なのか？。失言を未だに釈明できない福島だよ。
代議士が失言を釈明できないとは、社民党は絶滅危惧種だから余力が無いか。

>>773
なんというか、以前、私は、

「瑞穂ｺﾋﾟﾍﾟ自体は悪口ではない」

という趣旨のレスをしたことがありましてね。
それに同意してくれるなら、それでいいです。

社民党、福島瑞穂党首は、幼女４人誘拐殺人犯、宮崎つとむが逮捕された
際にも、「宮崎容疑者と呼ばないで、宮崎さんと呼ぶべきです。..
殺されてしまった被害者には将来はないが、宮崎さんには
将来があるので、皆さん考えないと・・・。」といって
大島渚監督の逆鱗に触れました。

その時も、顔色ひとつ変えることなく平然としていた
こんな政治家が犯罪者を助長させ、日本を犯罪だらけにした

口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、何回読んでも、単純にバカ。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

社民党　改名して　「在日朝鮮人日本沈没党」とでも
改名したら、票が集まるんじゃねえの。

曽我スレに粘着してるキムチ嫌いと同一人物に見えてきた……
ちょっと怖いな。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、単純にバカ。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

いくら失言とはいえ、ＴＶでこんなこと言えるか？。
釈明ができない。　失言じゃなくて本音か。困ったもんだな。
警察官の退職金３億円位にしないと募集できないな。

1つだけ疑問があるんだがいい？
捏造派がソースが出る前から「絶対にない」とする根拠は何なの？
過去スレ見ても一瞬で否定してる奴らがわんさかいるんだけど。
その自信はどこから出てくるのか知りたいんだよね。
見たって奴らは曲がりなりにも見たという記憶が頭が形成されてるから、
言い張ってたんだろうけど。

いくらファンでも出演番組を今まで全てチェックしてたわけでもないだろうし、
「そんな事を言うわけない」と思ってるとしか思えないんだけど。
たまたまない方向で進んできたからいいけど、極めて危うい信仰の仕方だと思う。
昔の発言ほどソースなんてなかなか出ないから、簡単に「絶対にない」と取れる
発言はしないほうがいいよ。
滅多に失言しないような人じゃないんだから。

>>781
釣り？

＞どこから出てくる
議論板にくるまでの経緯すら知らないなんて設定は
ﾈﾀ師として下策にすぎるだろ

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、何回読んでも、単純にバカ。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。

田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
いくら失言とはいえ、ＴＶでこんなこと言えるか？。
釈明ができない。　失言じゃなくて本音か。困ったもんだな。
警察官の退職金３億円位にしないと募集できないな。
福島は無責任女か。自分のケツも拭けない不潔な女。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無い
　　　　と思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

何回読んでも、何回読んでも、単純にバカ。
口は災いの元。
福島の発言は事実だから、何度取り消しても消えない。
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
いくら失言とはいえ、ＴＶでこんなこと言えるか？。
釈明ができない。　失言じゃなくて本音か。困ったもんだな。
警察官の退職金３億円位にしないと募集できないな。
福島は無責任女か。自分のケツも拭けない不潔な女。におうな〜。