「もってけ！セーラーふく」はなぜ売れ続けるのか？

もってけ！セーラーふく　という曲があるのをご存知だろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=QtkQdOP2rt8
http://www.youtube.com/watch?v=9pm4FGH3r5A　（full）
発売から5週経ってもいまだオリコンシングルチャート20位以内にいる
ラップを取り入れたポップソングである。
この曲は今まで「アニメファン（ヲタ）が買うキャラソング」としか見なされてなかったし、
発売時の祭りが終われば急速に売り上げを落とし、人々の記憶から忘れ去られるだろうと
思われていた。ところが買うべき層が一通り買ったと思われる現在も、
一般人に浸透しているのか、女子中高生に大ブームだからか、
依然として、さほど売り上げを落としていない。
さらに最近では、「日本の音楽史に残る事件」として
この曲の音楽性を高く評価するリスナーも現れる始末。
そこで祭りが収束した現在、アニヲタではなく一般人のリスナーの視点から
改めてこの曲が売れ続ける理由を探ってみたい。

関連スレ　らき☆すた　もってけ！セーラーふく 23着目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asong/1182351600/

・従来の日本のラップは印欧語族的（というよりつまり英語的）構造を
そのまま輸入したものだった。
それは強勢アクセントを模倣したリズム、脚韻中心の詩学理論、機能和声（コード）の厳格な縛りであり、
高低アクセント、モーラ拍のリズムによる詩（短歌・俳句）、モノフォニー的詠歌の日本語とは本来相容れない。

・そして日本のポップスは、西洋的な歌唱法を模倣したものだった。
（オペラ的、ロック的な「伸びやかな」発声）
これも日本語の唄とは相容れない。

・もってけ！　セーラーふく　は、
冒頭のラップにおいてコードはF7に固定だが、メロディラインは日本語の高低アクセントに委ねられている。
そして、これが重要だが、英語的な強勢アクセントを人工的につけてはいない。

・サビは一転してコード進行による和音が支配していると思いきや、
メロディラインは日本語の高低アクセントにほぼ合わせてある。（若干ズレてるところもあるが）
ここで高低アクセントと合っているため、先述した「西洋的な歌声」を
無理に出す必要がないため、ラップと同じ語るような歌声でサビを歌えるようにしているわけだ。

・さらに、ラップとサビが日本語の構造と合っているため、
中間部分のアドリブの「語り」が、何の違和感もなくハマっている。
『コード固定のラップ』『アドリブの語り』『機能和声のサビ』
という三者が音楽的に統一されているところも革新的な部分。
このまったく異なる領域の言語構造的統一が、
曲の元ネタのオレンジレンジのdance２と異なる部分。
http://www.youtube.com/watch?v=VpPNBfskafw
dance2もラップ・語り・サビがあるが、３つは木に竹を接いだように不自然に聴こえる。
もちろんオレンジレンジは従来の西洋コピー型ラップの域も出てはいない。

オレンジレンジの「dance2」にインスパイアされて作られた「もってけ！セーラーふく」
だが、その間の音楽理論的飛躍は凄まじいものがある。
（もっとも作曲者が意識的にやっているかどうかはわからんが）

西洋音楽の基本であるコード・リズム・メロディの3要素を
全て「日本語の構造」で解決したことがこの曲の真価だと思う。

ちなみに従来のラップ（つまり英語的構造を日本語に持ち込んでしまっているラップ）
だと、いかにも「英語臭い」音楽になっている。
印欧語の強勢アクセントが基本なのだから、
Yes,I am.Yes,I am.Yes,I am.Yes,I am.と繰り返すだけでラップぽくなる。
しかしそれを日本語でやろうすると人工的に強勢アクセントをつけて歌わねばならなくなり、
非常に奇異な音楽になってしまう。
例えばキングギドラの公開処刑↓
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B01624
歌詞を見ただけで、英語臭さが鼻につくほど無理やり強勢アクセントを
日本語に練りこんでいるのがわかる。そのためキングギドラのラップは
日本語の高低アクセントは完全無視である。
キングギドラは「英語ばっか使う無国籍ラップ　日本語に心動くべきだ」
と歌っているが、キングギドラ自身のラップよりも「もってけ！セーラーふく」
のラップの方がよっぽど日本語に心動いているのである（笑）

なお
・歌詞に促音、撥音、拗音、長母音が多いのは、
女子高生言葉のくだけた感じを出すためと、歌詞のモーラ数を揃えるためである。
促音、撥音、拗音、長母音は
歌詞は５音と７音から出きており、和歌的構造である。
　　　なんかだる　なんかでる　あいしてる
　　　あれいっこがちがってるんるー
　　　→５+５+５+７７
　　　なやみんぼ　こうてつぼ　おいしんぼ
　　　いいかげﾝにしなさい
　　　→５+５+５+７７

議論してくれた方は閉音節で西洋のラップに近づけているとおっしゃるが、
それならもっと脚韻を踏むはずである。（語末の音節が脚韻の基本なのだから）
もってけは脚韻をほとんど踏んでないし、むしろ脚韻の快楽を放棄している曲なのだから、
西洋のラップに近づけるために閉音節になっているわけではない。

音楽の三要素を日本語の構造で解決したために
F7コード固定で英語臭い強勢アクセントもなしに高速ラップが可能になった。
いやむしろ、「だからこそ」高速ラップが可能になったといえよう。

例えば、同時期に発売された
「KREVA - くればいいのに feat.草野マサムネ from SPITZ」
http://www.youtube.com/watch?v=YoWRBVTzhVc
は、A♭M7→B♭7→Cm7の繰り返しでラップをやっているが、
英語的強勢アクセントのラップと日本語的高低アクセントのサビが著しい対比をしているのがわかる。

・一見、脚韻に見える
なんかだる　なんかでる　あいしてる
なやみんぼ　こうてつぼ　おいしんぼ
はむしろ谷川俊太郎的な「言葉遊び」だと考えたほうがいいかもしれない。

もってけ！セーラーふくが一つだけ西洋音楽理論に妥協したのが、「汗（fuu）汗（fuu）」の部分。
「あせ」のアクセントは「高低」だが、
ここでは導音→主音の解決のために「あ」をE♭、「せ」をFにしており、
日本語のアクセントと逆転している。
そのため、非常に違和感を感じさせる結果となっているのが瑕疵といえよう。

声のみを聞くと「あせ」の部分に違和感を感じるはずである。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm397106

石井恒
前回、そのうち水樹奈々が声優初の1位を取るわ、
と予測したのも束の間、事態は新展開。声優女4人による
6位「もってけ！セーラーふく」が、この前の周で声優アニメソング
ショドウ新記録満6千枚売って2位かと思いきや、
1位のV6は内容違い3種って悪徳商法で6万8千枚だったから、
まとめ買いのアニメオタクもいたにせよ実質1位かも。
今週も上位にいやがるのがキモいわね。しかも、女どもの嬌声と電子音、
そしてファンキーなベースとフリー・ジャズ風のサックスが、
それぞれ死ぬ気のカーチェイスのように暴走しまくり、
桑田じいさんのボケ曲より音楽的にオモロいのもキモいの。
ロックから消えた狂気がアニメソングにあったとはね。
停滞気味のJポップ界に新しい波がアニメソングになるのはイヤだけど、
こんな絶望的にキモいのが堂々と売れる変態的な日本は好き。
だってわたしも変態だもの。

>>1　単純に良曲だからだろ
中毒性が高い曲ってもう今までのアーティストは作れなくなってるから
この曲が一般人に大うけしているのは納得

いい感じの曲なんだけど、歌詞がよくわからないから、それを確認したくて…

この曲を聴いたときに殺意が沸きました。

こんなアニソンを愛するならBUMPとRADを聞いとけば好。

「もってけ！セーラーふく」、ついに2000年代売上No.1声優歌手作品に！
http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/50956339.html

>>9
俺も最初はなんでこんな曲がツボってんだろう……orz
と自分に殺意が湧いたが、
何度も聴くうちに良く出来た凄い曲なんだと気づいたよ

3回聴くともう抜けられなくなる

あんなの！何も心に響かねぇ！
まだケツメイシの方がマシだと思うが？

このままだと、音楽ランキングの10位中3曲ぐらいアニソンがランクインしそうだ。


それだけオタが増えてきたと言うことか？

むしろこの曲が例外的に一般受けしてる感じもするけど

>>13が求めているのは↓こういうの？
http://www.youtube.com/watch?v=CM9HOqXWPFs

>>14
ようつべは重くて聴けません（ｽﾏｿ

さいきんの流行曲って同じのばっか
90年代の焼き直しだらけってとこに斬新な曲として現れたからじゃねえの

京都アニメーションの力もあるでしょうね。
「ハレ晴れユカイ」のダンスもよかったしねー。
曲に絶妙な映像が合わされば、これはもう無敵ですよ。

いくらいい曲でも、曲のよさだけではなかなか売れません。
聴き手の「精神状態」「心理状態」てのも重要なファクターで、3月になれば卒業とか桜とか、夏なら海とか、季節ごとの心理状態に合わせた曲が出るものですが「もってけ!セーラーふく」は映像でそれを演出したという事なんじゃないかな、と思います。

この曲が好きな人は歌詞が好きなのか？メロディが好きなのか？
それとも両方か・・・教えてください

僕ははっきり言ってキライです！RADとBUMPが好きです！
歌詞が苛苛しますメロディは結構、好きなんですけどね。

もってけ！セーラーふく-
I my 3cm、そりゃプニってことかい？　ちょっ！　
ラッピングが制服　がフリってことない？　ぶん！
がんばっちゃう？　やっちゃっちゃう？　そんとき Catch and release よ！
I say （Hoo）　I say （Hoo）
谷間にダーリンダーリン　フリーズ！
何かだるー　何食べる　愛してる
あれ、１個が違ってるんるん
悩みん坊　恋欠乏　おいしん坊
いい加減にしなさいっ
飛んでった　アイツも火照るかな？
だって　いわゆる普通の女のコ
驚いた　私だけ！？
豚骨ハリガネ　おかわりDADADADADAー
ボンボン 応援団　Let's get! Cherry Pie!
ランラン 歓迎会　You have a Sensation!
ハーイ！ 存在感
テンテン（…） 小惑星
ぶつかってコケました　呆然　大いに歌って　Sing and run!
持っていけ　最後に笑っちゃうのは私のハズ
セーラー服だからです　結論
月曜日なのに機嫌悪いの、どうするよ
夏服がいいのです　可愛い
接近３ピクト、そりゃ待てって　躊躇だ　やーん！
がんばって！（Yeah!）　はりきって！（Yeah!）
マイダーリン　ダーリン　プ・・・・
著作権なんてシラネェよ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ!(ﾟДﾟ||)

ニュース極東と間違って押しちゃいました。
まじめに議論していて吃驚しました。

>>19
間違った歌詞貼るのやめてくれんかな

俺は歌詞が斬新だったのもマイブームになった理由だが
>>4の発想はなかったわ

てか、最近の曲に多い、愛がなんちゃら、私のキモチがなんちゃら、
時代がなんちゃら、っつー歌詞は飽きた。

確かに日本語ラップとしてはスゴいものがあると思うな。
そもそも最初聞いた時にはこれが“所謂”「ラップ」ミュージックだとは思わなかったもの。
音楽（歌詞）なのか、ただ単に女子高生が普段くっちゃべってそうなセリフを並べてるだけなのか
判然としないうちに、考えると「ああ、そもそも“ラップ”というものの本質とはそういうモノだった」
と気づいて、ハッとしたよ。

日本語で洋楽の“ラップっぽい（響きをマネた）”事をするのと
『日本語による“ラップミュージック”』の違いというか。
「とんでった、あいつのほてるからだって」辺りの“ことばとしての疾走感”が
たまらなく好きだ。

今までのラップが英語臭えのはそのとおりだな
だから一般受けしないわけだし
英語で小説書くようなもんだよな

この曲の形式で色々作ったらまだまだすごい作品ができそう

今までにこういう日本語ラップみたいなのは無かったのかな？
探せば埋もれてるのがありそうな気もするんだけど

>>25
つ「秋田音頭」

ＣＤが売れたのはニコニコ等で、素人を装って過剰に宣伝しているから。
ＤＶＤでも同じことしようとしてる。
↓
http://up.tseb.net/src/up22935.gif

死ねよらき厨と業者。

>>27
おいおい、今ニコニコ見てみたら、動画が削除されまくってて大騒ぎじゃねえか。
宣伝どころかニコニコのせいでむしろDVD不買運動起ってるし、大した業者だなｗ

だいたい、アニメは知らんけどこの曲は知ってるという香具師多いぞ。
アニメとはまったく無関係にこの曲だけ一般人にも売れてるのは
曲が斬新で面白いから、というのが妥当なところだと思うがな。

本当に業者がここまでやってくれてるんなら俺は素直にうれしい

>>28
最初は宣伝のつもりでニコニコに撒いていたのにあまりにも売れ過ぎて、
こんなものを一般に広め過ぎると何か起こった時に責任が持てんと
恐れをなして消し始めたのではないの？

一般人で知ってる香具師なんていねーよｗ
どうせアニオタかVIPPERだろｗ

聞いて興味持っても、ジャケット見て嫌悪感抱いて終了〜
こんなの買いませんｗ

あれだけラジオとかで大量に流れててそれでも一般人に全く知られてなければそれはそれですごいと思うがｗ
ジャケット云々についてはまぁわかるが
それでも12万枚とか売れてるんだから相当ライトな人も買ってるんじゃねーの？

スーパーの生鮮食料品売り場に流れてた。　なぜかちょっぴり恥ずかしい気分になった。

一般人は嫌悪感なんて抱かん
嫌悪感抱くのはアニオタのらきすたアンチくらい

今日のNACK5です。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000229283.mp3

うわ、まだ下がってないんか

はじめましてー
サビの部分は誰の声かわかりますかー？？

山本寛が東浩紀からGLOCOM招聘のオファー受けたって本当ですか？

>>21
間違ってたんですか？もらいモノなんで・・・（ｽﾏｿ　

そう言えば深夜に放送していましたφ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ

俺はおおむね１に賛同。
ただ今までもじゃがたらとかビブラストーンとかナンバーガールとか
ブルーハーブとか日本語の構造でラップを自分の物にしていた人たちはいたけどね。
　
俺は音楽の好きな‘’一般の人‘’だがこの曲は好きだ。
オレンジレンジやモーニング娘。が次のステップへ進めていない
この時期にこんな曲が出できたのは単純にうれしい。

詩には天才だと思うよ。
そこらの女子高生じゃこんな言葉使えんな。
女子高生的ってのが重要なんだろう。

>>31
俺もどっちかと言うとヒイた人です

歌って何かを伝えるモノだと僕は思ってますので少し分からないです
友達もこの曲を聴いてる人はいないですね・・・。

まぁ、結局は好き嫌いの分かれる曲と言うことですかね？

>>40
でも今の女子高校生がこの曲や言葉を使っていたらヒキません？
カラオケで歌えます？

Ｍステ２９位ｗ

>>42
まだ29位ならマシｗ
3位とかにきたら音楽界沈没

発売日が遅かったから29位にとどまったんだよな

>>41
＞カラオケで歌えます？
超難曲なので歌うのはかなり難しいよ。
サザンの「愛の言霊」をふと連想した。

まだ中学生だけどカラオケで歌いまくりだよ

そうなのか。慣れれば歌えるのかアレ

そういえばNHKミュージックスクエアでも7位だったらしいね
どれだけ売れるのか興味が湧くな

>>41
いや俺は女子高生じゃこの言葉遣いを考えつかないと言ってるんだが。

リスナーのイメージしている女子高生っぽさが重要なわけで、
現実の女子高生は関係ないのよ。

この曲は今っぽさ(あくまで‘’今っぽさ‘’であって‘’今‘’じゃないよ)
をうまく伝えてると思うぞ。イメージとして。幻想といってもいいが。
ポップミュージックは基本的に幻想だからさ。

まあ引いた引かないは個人の好みと許容範囲だから自由だけどさ。
評価とは違うんだよな。

これがラップとかｗ
最初の一部分しか韻踏めてねえじゃんｗｗ

>>48
この曲はラップなんですか！？
確かに・・・ただの早口な歌に近い気がしますね。

>>47
この曲を考えた人ってある意味スゴイですね。

韻踏んでなきゃラップでないなんてのは最近のラップの誤った認識なんだぜ

そうそう。韻を踏むのは言語が英語だからで、
日本語の詩歌は韻踏む伝統がないからラップでも韻踏む必要はない。
インド＝ヨーロッパ語族や中国語は韻を踏まないと詩にならないからね。
最近の日本のラップは韻を踏まないのも多い。

汎用性も人気の一つなのかも
http://www.youtube.com/watch?v=OgEqtHn0HZc

検索したら色々出てくるなこれｗ

【日本歴代No.1アニメソング『もってけ！セーラーふく』】

前回、そのうち水樹奈々が声優初の1位を取るわ、
と予測したのも束の間、事態は新展開。
声優女4人による6位「もってけ！セーラーふく」が、
この前の周で声優アニメソングショドウ新記録満6千枚売って
2位かと思いきや、1位のV6は内容違い3種って悪徳商法で
6万8千枚だったから、まとめ買いのアニメオタクもいたにせよ
実質1位かも。
今週も上位にいやがるのがキモいわね。
しかも、女どもの嬌声と電子音、そしてファンキーなベースと
フリー・ジャズ風のサックスが、
それぞれ死ぬ気のカーチェイスのように暴走しまくり、
桑田じいさんのボケ曲より音楽的にオモロいのもキモいの。
ロックから消えた狂気がアニメソングにあったとはね。
停滞気味のJポップ界に新しい波がアニメソングになるのはイヤだけど、
こんな絶望的にキモいのが堂々と売れる変態的な日本は好き。
だってわたしも変態だもの。[2007年春]【石井恒】


http://www.youtube.com/watch?v=QtkQdOP2rt8
http://www.youtube.com/watch?v=9pm4FGH3r5A　（full）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126886

>>53
>>6で既出だぞ

全然よさがわからない。
こんなのよりperfume聞こうぜ？

アニオタによる女性声優アニソンＮＯ．１にしよう計画の一貫だから、実力じゃないから無視、無視。

歌の良し悪しを好き嫌いと混同しているレベルの人には何言っても無駄だな

>>6の石井恒って人の評論はすごくわかる。俺も長年サザンのファンだったから。

>桑田じいさんのボケ曲より音楽的にオモロいのもキモいの。
>ロックから消えた狂気がアニメソングにあったとはね。

桑田が一番輝いていたのは、
「エロティカ・セブン」「マンピーのG★SPOT」「マイ・フェラ・レディ」
を平然と歌っていたころなんだよな。
まさに「キモさ」と「狂気」の暴走で曲を書いていたのに、
いまじゃ「TSUNAMI」とか「明日晴れるかな」とか演歌歌手みたいな
マンネリっぷりでつまらなくなった。

今の桑田が「もってけ！セーラーふく」に勝てるわけがないよな。

おっさんが必死ｗｗ

それと、調べたらこの曲、アニソンの中でもかなり異端な曲らしいね
俺の知ってるサザエさんとかガンダムとかエヴァの曲とは全然違うし。
作曲者はゲーム音楽が専門なんだろ？

むしろ、
>>2-5の理論
＋
ゲーム音楽のリズム性
＋
オレンジレンジ的構造
＋
声優の発声法
↓
もってけ！セーラーふく　　

こんな感じか

>>41
>歌って何かを伝えるモノだと僕は思ってます

自分もそう思ってます。
が、昨今の歌（J-POPS）はそうでないものの方が多いように思われますが・・・

声が楽器の一部として使われているならまだいいほうで
声がただのノイズにしか聞こえないような曲もあります。
（少なくとも私の感覚では、です。）

>>61
同意。
何か伝わるような曲なんて最近ないよね。
どの曲もお決まりの文句で歌詞を造り、
お決まりのコード進行で「よくある感動」を盛り上げようとしてるだけだと思うね。

>>47が言うように、「女子高生のリアルな感覚」というものを
この曲の方こそ「よく伝えている」と思う。

他の曲の歌詞はあまりに嘘臭くて、白けてしまうよ。
言いたくはないが「明日晴れるかな」や「喜びの歌」「愛唄」あたりは
白けっぱなしで全然感動できなかった。
彼らの歌詞はリアルじゃないんだよ。決まり文句の羅列に感じる。

これ聞くと半熟英雄思い出す

ベースが無駄にチョッパーでﾜﾛﾀ

>>58
>今の桑田が「もってけ！セーラーふく」に勝てるわけがないよな。
なぜだろう？桑田に喪服を歌って欲しくなったんだがw

>>65
それ、俺も聴きたいわ。こっそりライブやってくれないかな。

でもさ、
ゲーム、アニメミュージックは馬鹿にならないよ。
ニュース、ドキュメンタリーとかのＢＧＭはほとんど、ゲーム、アニメミュージックなんだよね。

クサい、臭いよ。

まあ春期最高のアニソンはApocryphaなんだけどな。

>>68
このスレで興味持ったんでCD買ってみた
名曲臭いというより麻薬臭がするな
いつのまにか5回も聞いてるから中毒になるって評判もわかる

　　　　　　　　BUMPを聞けBUMPを！

俺もアニメっつったらポリフォニカぐらいしか観たことなかったが
ニュー即で話題なんで買ってみたらはまった。本編も観てみようかな。

月間ランキング
ttp://www.oricon.co.jp/rank/js/m/

それより昨日の売り上げランクが15位だぞ
6週目にもかかわらず
まさに空前絶後の人気だな

アニオタの俺にはこの歌がどれくらい凄いものなのかがいまいちよくわからんが、
Jポップが全部こんな電波ソングになったらそれはそれで嫌だ

まるで演歌全盛期に「日本の邦楽がみんなポップスばかりになったら嫌だ」
と言われていたのがフラッシュバックするな。

>>71
BUMPだってアニソン歌うわゲーム音楽作るわ、やりたい放題じゃん。
でもBUMPはみんな曲が似すぎなんだよな。
天体観測のあとロストマンにカルマじゃさすがに飽きるというかなんというか。

オリコンに影響及ぼすくらい「一般人にも売れている」とか言ってる奴どこの情報だ？
未だに１位にしたくて何枚も買い続けてるヲタの妄想じゃないかｗ

>>77
ヲタだけで１０万枚以上買うとかヲタはどんだけ金持ちなんだよwwww
それこそアンチのお前の妄想じゃねーかwwwwwwwww

それだけ近年ヲタが爆発的に増えてしまっているという事だな
しかもとびきりタチの悪いタイプのヲタばっか

>>79
一般への浸透を認めたくない人がいるのはわかるが妄想の世界に現実逃避しないように。
CD発売から1ヶ月以上経っているのにまだ買い続ける人がいるとか、
しかもその「タチの悪いタイプのヲタ」が爆発的に増えてるとか、
アニオタは富豪集団かよｗ
だいたい、アニソンの「1位にしよう運動」は軒並み失敗しているようだし、
初動はともかく、この曲の長期的人気を「1位にしよう運動」だとか
「ヲタクの複数買い」だけで説明するのは無理。

で、このスレでの大まかな合意は、
「この曲には中毒性がある」ってことかな。
だから一般層もどんどん買い始めていると。ここまではみんなOKなんじゃない？

追加すると
・アニメが好きだから買ったアニメファン
・アニメ知らない、興味ないが曲が面白い・中毒性があるので買った一般層
・この曲の革新性に感心して買ったヘヴィーリスナー
・なんか流行ってるので買ってみた物好き
の4種類がいるってことかな

こないだブックオフで立ち読みしながらmp3で喪服聞いてたら
店内の放送も喪服流れ出して、なぜか急に恥ずかしくなった俺が来ましたよ

>>80
必死過ぎてｷﾓｲっすよ

たしかに中毒性があるかも‥‥。
友人に勧められて見はじめたら、毎週録画してまで見るようになってしまって‥‥。

こんな子じゃなかったのに〜

面白いのはさ、誰かが書いてたけど、
みんな自分がこの曲を聴いてることを隠してるんだよね。
だから表面上は全然流行してないように見えて、
実は身の回りの人は結構聴いてると。
会社とか学校でもこの曲を絶対知らなそうな人がちゃっかりCD買ってると。
ちょうど２ちゃんねらーであることを隠してるのと同じかな。

するとこのCDは現代の隠れ切支丹鏡ってわけか

うちにも勧めたらはまった奴いるぞ

私もアニメ見たことないのにyoutube動画見て気に入ったパターンだし
今も売り上げも落ちてないのは新規はそれが多いのかも
ってyoutube動画再生数220万？
外国人にも人気あるみたいだな

今時はわざわざＣＤ買わずケータイで手軽に聞けるのに
ＣＤ売り上げを人気のモノサシにしてるあたりが時代遅れかな

着うたでも結果は変わらんと思うけど
>>89
オリコン　着うた　ダウンロードランキング
更新日：2007-06-27
集計期間：2007/6/12〜19

*1. 湘南乃風 / 睡蓮花
*2. 泉こなた(平野綾)、柊かがみ(加藤英美里)、柊つかさ(福原香織)、高良みゆき(遠藤綾) / もってけ！セーラーふく
*3. コブクロ / 永遠にともに
*4. 桑田佳祐 / 明日晴れるかな
*5. FUNKY MONKEY BABYS / ちっぽけな勇気
*6. DJ OZMA / E.YO.NE!!
*7. スガ　シカオ / フォノスコープ
*8. 高杉さと美 / 旅人
*9. ERIKA / 二人の思い出
10. ディズニー / 彼こそが海賊

俺の周囲の人間はほとんどの奴が知ってるしＣＤ買ってる奴も大勢いる
この曲に興味が無いのは俺ただ一人と言っても過言じゃないくらい

何が良いのか全然わからんべ…俺が聴く限りありがちな普通のアニソンだが…

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>YUI part117 [邦楽女性ソロ]

女子中高生にYUIともってけ！が流行ってるって
ホンマかいなと思ったけど、噂は本当だったのかｗ
たしかに女子高生が好きそうな曲ではある

もし原作に合った普通のアニソンだったらこんな状態になってた。
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1183403528955.mp3

着うたなんて音質うんこじゃないの？
俺の携帯そんな機能ないし
そういう携帯持ってる友達もいないから
分からないけど

音質にこだわるやつはすでに一般人じゃねえってことか
俺も着うたなんぞ聴けたもんじゃないので未だにCD買ってるが
（CDバブルのころに金がなくて買えなかった反動もある）

>>72
なんでよりによってポリフォニカなのか説明しろ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1183194062493.jpg

なんというか、
エロゲの売り上げ上限と
同じだけ売れてる気がする

エロゲというより、むしろネタの一つとして売れてる面もあるのかな？
HIPHOP板『ラップとして｢もってけ！セーラーふく｣を評価する』
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1177157816/
ここでも盛り上がってるｗ

みち☆すたのFULLバージョンが見たい

http://www.youtube.com/watch?v=Gm8fvRsIUeQ
これ四人とも上手すぎる（ドラムは本当に馬い）

>>100
お前素人だろ

売れた枚数をごまかす為に数字をずらしこんでんだろ。
本来は一位だった売り上げをばらしてる、オリコンは一位を取られるのが余程イヤみたいだな

日本語でおｋ

もしそうやって枚数操作してても3週目くらいまでで後は落ちると思うんだが…普通のアニソンなら

つまり、こういうことか
ttp://puka-world.com/php/upload/niji/img-box/1183577281618.jpg

>>101
>>100のリンク先の上手さがわからんゆとりは楽器触ったことないだろｗ

>>100
むしろベースがやばいくらい巧い。
こいつら秋葉原うろついてるオタクじゃないな。

>>105
アニメは知らないし興味ないけどこの曲は好きという人の存在を無視してるからな。
久米田は。

>>100 カスラック ○|￣|＿

普通に良曲だしポップスはつまらんし売れるのはしかたねえべ

>>67
思いっきり亀レスだが
それは単に安いからだ

ああいうのって許可取らずに勝手にやってる場合もあるらしいな

ゲーム音楽は団体が違うからな。

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=31804
吉幾三も元祖日本語ラップだよね？

>>113
なんという同類臭・・・！
くさいよねー＾−＾

もってけ！
↓

この曲すごいな
今までアニソンなんてまともに聞いたことなかったけど
コレはなんかすごい好き
CD欲しいけど邦楽のシングルって無駄に高いのな

accessのStayという曲にちょっと似ている..かも知れない
http://www.youtube.com/watch?v=04ChQ5Fngig

それでも林原某の売り上げには遠く及ばないほどのCD売り上げ不振。

>>1
この曲は80年代後半から90年代前半のナムコのゲームミュージックに似てるんだよ。
初代リッジレーサーみたいな。

だから当時ゲームにハマった層に受け入れられやすく、
かつその層はかなり分厚い。

結構長いことアニおたやってるけどこれはちょっと毒毒しくて聴きづらい。
これにはまる人の気持ちはわかるんだけど、人生捨ててんだろうなって思う。

>>118
アニソンって感じしないからなあ。
私が思うに、普通アニソンって無駄に熱かったり無駄に媚びてる感じがして
嫌う人もいるけど、この曲は実はそんなに媚びた感じがしないということかも。
ところで1200円はシングルの標準的な値段だと思うけど。
確かに900円くらいのシングルCDもなくはないけどさ。

>>120
それいったらポケモンには誰も勝てないよ。
この曲がすごいのは、
・地方ローカル局の番組の主題歌（放送されてない地域の方が多い）
・新聞、大手テレビ局などマスメディアがまったく取り上げてない
・他の邦楽と違い、宣伝にほとんど金をかけてない
・というかまともなPVすら作られていない
という状況で売れに売れまくっていることじゃない？

もし他の曲（GReeenとか絢香とかのように）と同じくらい
大金を投じて宣伝をしてたら、どれだけ売れたのだろうかと思う。
ネットの力のすごさというか何と言うか……

>>119
ラップの仕方は違うけど、確かに少し似てるかもね。

>>121
なるほど。
確かに作曲者はナムコ出身だし、鉄拳の音楽作ってるほどだから、
リッジレーサーのBGMに影響受けてる可能性はあるよね。
言われるまで気づかなかった。

http://www.youtube.com/watch?v=CUZXdsDmj8c
↑たしかにリズム感とか近いものを感じるかも……

>>122

曲の出来というか、OPアニメの出来が全てだから。
アニメアニメと馬鹿にしてるだろうけど、物凄い動いてるから。
それが中毒性を産み出す要因。

常に早送りで飛ばしますが何か？

>>127
youtubeのOP動画、再生数が２３７万を超えたが、
中毒性あってこそだな。
http://www.youtube.com/watch?v=QtkQdOP2rt8

だが、アニメなしでもこの曲には中毒性があると思うよ。
動画なしのフルバージョンの方も、
http://www.youtube.com/watch?v=bd6U515OylE　２７万
http://www.youtube.com/watch?v=9pm4FGH3r5A　２１万
http://www.youtube.com/watch?v=GjdWGp0tcYI　１９万
で計６７万回も再生されてるからなあ。

業者に踊らされることを中毒性って呼ぶようになったのって、いつからだっけ？

>>123
邦楽のシングルなんて買わないから知らんかった
1200円て下手すると輸入盤買えるからなあ

>>129
アニメを見たことがある人が再生してるんだろう

何歌ってるか分からんから何度も聞いてるんだろ

まだ売れ続けてるね。すごいよ

ゲーム音楽・ファンク・ラップ・アニソン・ポップス
様々な音楽の素養がこの傑作を生み出したんだよな。
そして作詞・作曲・作画の三本柱がうまく作用したわけだし、
今後もこれを越える曲はポップスにもアニソンにも現れないかもな。
……といったら少し誉めすぎかな？

恥ずかしいから、そんなこと、アニオタ以外の前では言わないでねｗ

ここはきもいスレですね

シングルCDの発売から2ヶ月が経ったのに、
すぐアンチのレスがつくあたり物凄い人気だってことだよｗ

というか議論板でも（アンチも含め）らき☆すたファンて多いのな。
びっくりだ。

自分でageといて何言ってんだかｗ

興味本位でようつべの動画見たが、
「狂気の世界だな」って思ったw
面白い曲だと思うキモすぎてラジオで流れると瞬時に消してしまうがw

今までアニメやアニソンに興味なかったけど、と言ってる奴の10人に10人がアニオタです。

俺もアニメやアニソンに興味ないけどｗ、最初聞いて
「言葉遊び＋無駄にチョッパーベース(今はスラップって言うほうがいいのか？)」
で爆風スランプを思い出した。あと初期の米米クラブとか。
80年代コミックソングの定番だね。

サビのコード進行はイエスがよく使うやつだとすぐ気がついた。
コピーしたわけじゃないがきっとE-C-D-Eみたいな感じで
2コード目の転調で高揚感が得られる。(YESのAwaken のAメロとほぼ同じ)

突飛な分析かもしれないけど、ゲームミュージックやってる人なら
80's POPSとプログレは押さえてると思うな。

唐突だが、学校の昼の放送で流れた。

>>142
逆だよ。 80's音楽から出発した人がゲーム音楽業界に入り、さらにアニソンに移ったという経歴の作曲家。

神前暁って人はもともとは「JAGATARA」とか「ばちかぶり」のような系統の音楽を地下でやっていたらしい。

なんだこの歌は。前頭葉が真っ黒になった。

きもいよ

>>145,>>146
その感覚はこの曲に「持って行かれかけてる」って事です。(^_^)

確かに俺も前頭葉が黒くなったのか、3日ほどこの歌が頭から離れない。
特に出だしのとこ。

結局今は誰が買ってんの？

しるかボケ

アニソンとゲーム音楽は日本の音楽シーンを牽引してる
正直他の分野は模倣、後追いだらけだし

キモイと思っていたが口ずさむようになってしまった
ワロタｗ

俺も最初は受け付けなかった。
3ヶ月前、youtubeで初めてオープニング動画見たとき、
最初の踊りの後で青い髪のガキの顔が＞＜ってなるのが
「うわあ」って思ってひいた。で、チアダンスでさらにドン引き。

……今では脳内再生が止まらない。音楽怖ええ

らきすたを電車内で一人で堂々と読んでるヤツにはビッた。
せめて表紙にカバーとかつけろや。

>>144
そうなんだ
じゃがたらねえ

透明のカバーつけて呼んでます

この曲はサウンドが面白い
そんな画期的ではないけど、TB303的なサウンドも聞けるし
スラップベース＋チープなオーケストラヒットも80'sの匂いがする

日本のポップスは特にサビ部分でメロディしか聞こえないようにアレンジしてあって
（たぶん石野卓球のいう「歌う文化」、カラオケを歌う人の為の曲作り）
その分バンドアンサンブルが犠牲にされててサウンドを楽しみたい人には苦痛

でもこの曲は音像に迫力が在る
サウンドを聴くのに没頭させる力を感じさせる
サビ部分でベースが抜け落ちるて低音部が空っぽになるあの高揚感なんて
日本のチャート音楽で味わえると思わなかった

今は外野だとHIPHOP系で取り上げられてるみたいだけど、テクノとか好きな人にも受けると思うよ
そういう人はどのくらい居るかわからんし、商売にはなり辛いだろうけどね
この曲を布教したい人はそっち系の方面もあたってみたら？

とりあえず俺はこの曲で初めてアニソンと呼ばれる音楽を買うはめになった

やっぱり最初は引くけど、クセになるって人が多いのかな。
俺も最初聴いた時は首筋がゾゾッてしたけど、何回か聴いてたら耳から
離れなくて、今日CD買ってきちゃったよ。（それにしても歌詞訳わかんないw）

>>157
なるほどテクノと親和性か。
この曲はアニソンて感じじゃないしなあ。

＞日本のポップスは特にサビ部分でメロディしか聞こえないようにアレンジしてあって
これは同意。J-popはカラオケが大前提だよね。

>>158
そう。そのパターン。

「そりゃプニッてことかい」←このフレーズが異常にムカつくぜ。
でも何故か何度も聞く。

おにゃんこくらぶが新曲だしたのか

ってそれはセーラー服ちがいだっつーの！
どっひゃー！！！ｗｗｗｗｗｗ
うけた？ねえうけた？

>>161
アンタ、年いくつよ？

>>162
十万46歳である！

アニソンって感じじゃないって言ってんの、アニソンしか知らない香具師だけだろｗ

>>163
十万歳すぎてんのにまだそんな下らないギャグ言ってんのかよ。

歌詞は正直、珍曲系の中では寒いほうだと思う。
もうちょっと練れたんじゃないかと惜しい。

声優が娼婦の声のアニメは見ない

この歌ってみんなすごいすごいいう割にメディアに取り上げられてない気がする
もちろんアニソンにしてはだいぶ有名になったと思うけど

アニオタしかすごいって言ってねーからだろｗ

マスメディアは無視するだろ。
地方のローカル局の主題歌だし、広告代理店は驚異に感じていただろうしな。

逆にマスメディアが一切無視したのにこれだけ人気が出たのはすごいよ。

良い曲とも悪い曲とも取れない　むしろ最初は引くことが多い
だが、今までに表立ったものでこのジャンルがなかったので注目
で、聞いていると洗脳されるというパターン

こういうことかな、今までの流れで言うと
個人的には嫌いだがね

昨日スーパーで幼稚園児が三人で合唱してたわ。

すげえな

ブックオフで曲が流れた時俺も軽く口ずさんだよ

もってけ！セーラーふく　チャート推移（シングル）
　　月　火　水　木　金　土　日
　　--　*3　*7　*5　*4　*3　*7　　*2位　65,907
　　*8　16　14　12　*4　*8　*9　　*6位　29,760　*95,667
*6/*4〜
　　*9　21　21　14　11　14　16　　14位　10,186　105,853
　　14　20　22　18　16　17　19　　17位　*7,262　113,115
　　12　28　23　18　18　19　18　　17位　*5,894　119,009
　　14　28　29　22　22　15　18　　19位　*5,686　124,695
*7/*1〜
　　16　30　30　25　31　22　24　　26位　*3,783　128,478
　　20　33　35　25　27　39　30　　28位　*3,518　131,996
　　29　**　**　50　**　46　**　　38位　*3,312　135,308
　　45　**　**　47　50　49　47　　49位　*2,850　138,158
　　37　**　**　**　40　**　**　　47位　*2,740　140,898
30 **

これネタじゃなくてマジだったのか。日本色んな意味で終わってるな。

ある面では始まってるともとれるな

っと言うより、始まっていたことに、一般人が気がついたと。

以前より民放やＮＨＫゲームのＢＧＭが使われていて、お他連中は
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　してた訳だが、今度はそれが表面化してきた感じだと思う。
作った連中もこんな売れるとは思わなかったはずだしね。

テレビ以外の映像ルート、つまりyoutubeやニコニコ動画といった
ネット経由の動画配信が消費者にリーチするようになった結果だと
思うが。そういう新メディアを早期に受け入れる層とこの曲の購買
層が被ってるし。

あとマス向けの放送と違ってコンテンツをいつでも自由に選んで
見られるVODだから、自然にテールが長くなるんだろう。

テレビだと番組を見逃した人には再放送でもしなけりゃリーチ
しようがないが、ネット動画はリンク踏ませるだけでいいし、
それで面白いと思ったら過去動画も漁れる。するとハマる時期が
人それぞれ違ってくるから、パッと見るとブームが長期化して
いるように見える。

もちろん元のコンテンツが全くのクソだと話にならん訳なので、
この曲が一定水準を超えているのは間違いない。

なんだか知らんがこの曲は欧米人が歌いまくってるな
下手だけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=qIQ1uA0K7TI　　　（英語版１アメリカ人）
http://www.youtube.com/watch?v=HxMYQkjLFW4　　（英語版２アメリカ人）

http://www.youtube.com/watch?v=9PF__zTEG5c 　（アメリカ人）
http://www.youtube.com/watch?v=bYQCTr_KfJc　　（イギリス人）
http://www.youtube.com/watch?v=RXCFbLWAB7g　　（イギリス人）
http://www.youtube.com/watch?v=wZVXEoGoWQ4　　（カナダ人）

日本語のはずなのに歌詞がほとんど聞き取れない

おにゃのこって言い方が嫌いで激しくムカつくｗ

亀ですまないが
たくあん氏よ
漏れもRADもBUMPも好きだがお前もってけ聴いたことないだろ
批判するならよく調べてからにしろよ

http://www.lantis.jp/luckystar/
神前　暁の解説
この曲のオーダーは「ラップ」「BPM150」「ありがちでない曲」だった。
神前はラップと言えば横ノリという先入観があるのだが、
150という横ノリには速すぎるテンポ（既にトランス等の域のBPMである）のため、
アレンジの方向性を模索した結果がファンク（ミクスチャー）であり、
四つ打ちと横ノリのギリギリの融合を狙った。
冒頭からラリー・グラハム的なスラップベースが延々とグルーブを紡ぎ、
随所に挿入されるカットアップが現代的なノリとスピード感を演出する。
F7のワンコードファンクかと思いきや、間奏では突如モード的な
サックスソロが入り、サビでは一転してF→B♭→D♭→E♭→Fという
ブリティッシュロック的コード進行にキャッチーかつ
適度に捻くれたメロディが展開する。
この無秩序であまり他に例を見ない混沌としたパワー感が
この曲の音楽的な特徴だと思っている。
なお演奏に関しては、アルトサックス、右chのワウギター、
サビのディストーションギターが生、それ以外のパートが打ち込みである。
打ち込みのシンセ音もできるだけ有機的な質感が出るように心がけた。

（続き）
ラップに関しては、完全に作詞の畑亜貴先生の独壇場である。
神前が提出したデモテープでは、仮仮仮歌として所謂ハナモゲラ語で
適当にラップを入れておいたのであるが、
畑先生はそのリズムとイントネーションを汲み取り活かしつつ
改良に改良を重ね、最高の歌詞をあてて下さった。
中でも冒頭の「曖昧3cm〜」のくだりは一度聴いたら忘れられない
（一度では聴き取れないのもまた事実であるが）インパクトがある。
また、ボーカルを務めた声優さん4人の健闘も見逃せない。
膨大な量の歌詞テキストと圧倒的なテンポにも負けず、
生き生きとした表情とキャラクターで楽曲に命を吹き込んでくれた。

そして「ありがちでない曲」というオーダーには、
スタッフ全員で悩みに悩んでこだわりぬいた結果、
どこにもない、聴いたことのない曲ができたと自負している。

原曲に続いて売れまくりオリコン3位になったリミックス版

もってけ！セーラーふく[調子こいて玉砕ミックス]
http://www.youtube.com/watch?v=qdGnlx68DAo

もってけ！セーラーふく[メタボ対策Mix]
http://www.youtube.com/watch?v=h7WjxGQvo14

もってけ！セーラーふく[中の人on the floor mix]
http://www.youtube.com/watch?v=18H6QStyU18

もってけ！セーラーふく[-うんだかだ〜教の野望-]
http://www.youtube.com/watch?v=w9u99q6_RCY

もってけ！セーラーふく[グルコサミっくす]
http://www.youtube.com/watch?v=w18IPoA0fzg

もってけ！セーラーふく[祭りみっくす！]
http://www.youtube.com/watch?v=k9uIAQ3bXzw

もってけ！セーラーふく[青春orzミックス]
http://www.youtube.com/watch?v=m-6rB6LbCjw

延々と聞いていたらワンコードが気持ち悪くなってきた

やっぱダメだわ、この曲

今さらながら鷲宮神社。　このありさまです。(^_^)ﾖｲ!

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp064627.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp064628.jpg

たくあんに同意。
RADやBUMPのほうが比べようもないくらいにいいし（ってかここの例えにRADやBUMPを出すのも失礼だけど）、
オリコンチャートにこの曲が入ってて、しかもそれが2週間も3週間も居座ってるのを見たときは
「ああ、もう世も末だな」って本気で思った。もう言っちゃあ悪いけどマジキモイ。
とりあえず、ブックオフで口ずさむのは周りがドン引きだから慎んだほうがいいと思うよ>>174

>>189
とりあえずoffVocal聴いてみろ
話はそれからだ

>>188
小説や映画で有名になった場所に観光客が行くのは昔から良くあることだからな
絵馬に作品の絵を書くのも昔からの日本人の風習（ｗ

ちなみにアニメ本編でもネタになってたな。
「うちの神社がニュースで……」とか、
「こなたは俺の嫁って書いてある」とかｗ

>>189
一曲に対してアーティストの名前を持ってくるあたりアホだなあ。
しかもBUMPで聴くに値するレベルの曲は天体観測とかいう曲ぐらいだろｗ
RADやBUMPのようなウザったい曲ばかり量産する凡庸な連中なんぞお呼びでないよ。

ラリー・グラハムと比べるならわかるがな。

>>178
もじぴったんも、一歩間違えればだんご三兄弟やお魚天国みたいになってたかもなあ

>>192　あ、それもそうだな。ゴメンゴメンｗ
お互いの好きな曲（アーティスト）の批判しあってもしょうがないか。
まあ、一回最後まで「もってけ」聴いてみるわ。

ごめん、ラリーって誰？

>>189
そんなことはモー娘。がオリコン1位取った時点でわかってることじゃないか。
何を今更ｗ

アニソンが売れてるのがくやしいだけだろ

最初聞いたときは何言ってるのかさっぱり分からなかったけど
歌詞見ながら何回も聞くとちゃんと聞き取れ、なおかつ
あのテンポで歌えるようになるのも不思議
それも、日本的何ちゃらのおかげ？

正直、心に残る名曲が2000年以降ない。
アニソンのほうがキャッチなメロディが多いから心に残るのが多い。

ＪＰＯＰしね

アニソンに偏見はないけどこれは糞すぎる。
キャッチーなだけなら麻原ソングの方がよほど強い。

それでも売れてるからある意味すげえよな。
オリコンデイリーランキングに三十路岬とコスって！オーマイハニーが入ってたな。
あと月間（だっけ？）にリミックス入ってたし。
らきすた異常人気は真面目にヤヴァイ。
キャラソンまでランクインしちゃったらもってけ！の紅白出場確定だな。

9月1日（土）のオリコンシングルCD売り上げランキング

37位　もってけ！セーラーふくRe-mix
39位　もってけ！セーラーふく（オリジナル）

なんだこの売れ行きｗ
千の風を除けば5月発売以前の曲でランキングで残ってるのは
もってけのオリジナルぐらいだぞｗ

J-POPが変わるきっかけになればいいな
そうでなければ先はないよ

BUMP厨ｲﾗﾈ

何て言えば良いのか・・・。
別に単なるアニメ附属シングル曲として見れば良いのではないでしょうか。
視点を変えれば、映画やドラマの主題歌だって同じ部類に入ります。「青春アミーゴ」とかやたら売れましたよね。
別に、アニオタ向けのCDだからってあえて批判する必要も無いですし、殺気がどうこう・・・ってのは単なる主観的意見ですし。
世間の目ではとりあえず好評の方に向いてるみたいですね。

この板はたくあんのみが反論するスレです

ニコニコに加入してみてこの曲の人気がわかったｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm676366
http://www.nicovideo.jp/watch/sm715236
http://www.nicovideo.jp/watch/sm773741
http://www.nicovideo.jp/watch/sm867531
http://www.nicovideo.jp/watch/sm926857
http://www.nicovideo.jp/watch/sm927145
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975562

もじぴったんで作曲者のファンになった者としては嬉しい話。

やっぱりこれだけ耳に残る、強烈に印象に残る曲ってのは
そう無いってことでしょう
えらそうな御託ばっか並べる割には
安全牌しか出さないっていうか、冒険できないっていうか
そういう今の風潮へのアンチテーゼかなと思ってる

同時に飽きられるのも早い
アニメ放送中だけでも話題に上ってればスポンサーとしては儲けも十分だし
うーん、ハルヒとか最近の萌え系アニメの主題歌ってそんなのばっかりだな

>>210
へぇ〜。５月発売で、先週で漸く週間売り上げが2000枚切る状態になった上に、
先々週までデイリーで50位以内に入っていた曲が「飽きられるのも早い」曲なのか。
なら昨今の邦楽の９割以上が「飽きられるのも早い」曲だな。

実際飽きられやすいから一発アーティストも多い
すぐ次のブームっぽいものがくる
ってか日本人は基本的に飽きやすい？
１年後にはもう死語みたいな存在のが多いきがす

つーか最近のJPOPはやたら愛だの恋だのばっかりでつまらん

youtubeで再生数300万を達成したとたん、
らき☆すたOP動画がJASRACに潰されたぞ

http://www.youtube.com/watch?v=QtkQdOP2rt8

ランキングに入ったという事実がまず重要で、これは初動枚数を稼いだ「らきすた」ファンの
アニメオタク層の力技だと思う。

そしてニコニコ動画やYoutubeでこの曲が好んで取り上げられていたのも事実で、
そのPV(OP)を視聴したライトな層（アニメファンとして）もこの曲に何となく反応していったから
これだけ長いこと売れているのではないかな。

何でか知らないけどこの曲は、聴いていくうちに「気持ち悪さ」が「快感」に変わってしまう。
そういう書き込みをここでも何件か見かけたし、私も全く同感。

「声優のキンキン声」や「電波な歌詞」も「気持ち悪さの快感・中毒性」を増幅させているんでしょう。

PV(OP)の影響も多分にあると思う。アニメのキャラクターが踊っているのなんか気持ち悪いけど、
それもやっぱり「快感」に昇華されてしまう。「激辛」や「ゲテモノ」が美味しく感じる心理に
似てるのかも。あるいは「ナンセンスな曲を聴いているネタ的状況」に酔っているのかもね。

この曲は明らかに「パロディ・ナンセンス」を主軸としていて、
そこに得体の知れない上記のような「中毒性」が加わったから広くアピール出来たんだと思う。

また、「バキバキのスラップベース」「80sテクノの匂い」「間奏のアウトなサックスソロ」等
POPSと較べるとエグい要素が前面に出されていて、こんな曲がランキングに入ったらもう大変。
音楽好きなら思わず語りたくなっちゃうアレンジでしょう。話題になるはずです。

「もってけ！セーラーふく」のようなエグいアレンジはPOPSでもアニメソングでも
当然あるけど、ランキングには入らないしここまで話題にはならない。

「アニメオタクの力技」「ニコニコ動画・Youtube」「楽曲の絶妙な性質」が上手い具合に
機能したからこそ、「もってけ！セーラーふく」は売れ続けるんだと思います。

※個人的には「もってけ！セーラーふく」は面白いし、強力な中毒性を持ってはいるけれども、
良い曲とは思えませんし、特別実験的でもないと思います。

>>215
コイツどっかの掲示板に長文を投下して荒らしていた粘着アンチだろｗ

良さをうまく言語化できないから気持ち悪さだのナンセンスだのパロディだのの言葉に逃げてるだけじゃん。
素直に曲のアートとしての良さを認められないアンチは痛いねｗ

>>216
あはは、お前の文盲っぷりには参るね。
パロディ・ナンセンスがこの曲の良さなんだよ。

しかもアートだって。素晴らしい感性ですね。

う〜ん、この曲アートなんだ。だから売れ続けてる・・・
無理あり過ぎ。信者痛いなあ。

一言でアートと片付けてるんだから、
よっぽど信者の方が言語化出来てないし、逃げてると思うが。

有線のオリコン（だとおもう）でもってけ流れて吹いた
これまだオリコンはいってんの？

>>217=>>218
はいはいｗ　また複数の人物になりすまして連投荒らしかよｗ
痛いところを突かれたからって火病になるなってｗ
認めたくない曲が売れてることに対して自分のプライドを傷つけないように
説明しようとするから無理が出る。

特に自分がこの曲にハマったことが許せないのがミエミエｗ
だから、中毒性の部分を説明できていない。
＞何でか知らないけどこの曲は、聴いていくうちに「気持ち悪さ」が「快感」に変わってしまう。
何でか知らないけど←この部分を説明できないから意味不明な強弁をだらだら長文にせざるをえない。
そして本人がそれに気づいていないからまた長文の投下を繰り返す……哀れな奴ｗ

ホントお前馬鹿だね。この曲にハマッたことが許せなかねえよ、全然。
中毒性があって面白い曲じゃねえか。基本的にこの曲のこと褒めてるんだけど。
ここまで中毒性のある曲なんてそうそうないだろ。素直にすごいと思うよ。

Q.何故この曲は聴いていくうちに「気持ち悪さ」が「快感」に変わってしまうのか？
A.「激辛」や「ゲテモノ」が美味しく感じる心理。「ナンセンスな曲を聴いているネタ的状況」に酔っている。

一体何を取り違えてるのかね。ものすごい文盲、耳つんぼっぷり。
信者特有の反応なんだろうな。

どっかの掲示板で、芸術的快感だなんだと言ってたのはやっぱりお前だよな。
この曲のどこがアートなんだか、是非ご高説垂れて下さい。
あと、何故この曲が売れ続けるのかもお願いしますね。
やっぱりみんな素直にアートとして聞いているからですかね？

http://www.lantis.jp/luckystar/

「斎藤　滋の解説」抜粋
簡単に言うと、なんじゃこりゃー！と驚く曲です。
カッコイくて、楽しい。それがらき☆すたの音楽なのかもしれませんね。
らき☆すたは、大まじめに悪ふざけをするという感じですが、楽曲にもそれは言えます。

>>221
>どっかの掲示板で、芸術的快感だなんだと言ってたのはやっぱりお前だよな。

イミフｗ　なんだコイツｗｗｗ

つーかお前の評は日本語ラップとしての評価が全部抜けてんじゃねーか
お前ラップ聴いたことねえだろｗ

>>223
はいはい、とぼけるのはやめましょうね。
アートなんて言っちゃってるのはお前だけだから。

根拠を全然示さないのも特徴的だよね。
でもどっちでもいいよ。お前がとんでもなく馬鹿なのは変わらないから。

＞つーかお前の評は日本語ラップとしての評価が全部抜けてんじゃねーか
日本語ラップとしての評価って・・・本気で言ってるの？

日本語ラップ(？)としての評価＝「パロディ・ナンセンス」「面白い・中毒性がある」「電波な歌詞」

一体どこまで文盲なの？頭大丈夫？火病になっていない？

その口調じゃ、お前の方が日本語ラップについて詳しいんだろ？
どこがアートなのか教えてくれませんか？
どうせ上手く言語化出来ないだろうから、期待してないけどね。

そもそも「日本語ラップ」に対する世間の評価を認識してる？当然賛否両論ある。
「日本語とラップは相性が悪い」「歌詞が痛い」みたいな否定的な意見を聞いた事位あるだろ。
そういう状況で、「もってけ！セーラーふく」のラップ部分のヴォーカル（歌詞・歌手）は

『日本語ラップの新しい形の提示』（あくまで革新性であり、芸術ではない）
『従来の日本語ラップを小馬鹿にする』（パロディ・ナンセンス）

どちらの意図もあったと思うけどな。でも革新性と言って良いかどうかも、かなり疑わしい。
というのも>>2>>3>>4>>5の解説がアカデミック(？)なジョークにしか見えない。
ハナモゲラ和歌の鑑賞でもやってるような印象を受けるね。大真面目に悪ふざけしてる。

まさか、お前の解説じゃないよね？もしそうだったら、馬鹿馬鹿言ってごめんね。
この解説は素晴らし過ぎます。

そもそも「Aメロがラップで、Bメロとサビがキャッチーなメロディー」
というPOPSでよくある構造を用いる事自体がもう狙ってる。

別に全編ラップ調のボーカルにして「硬派なHIPHOPを気取る(?)」ことも出来ただろうが、
それはしなかった。なぜか。それじゃ大衆には受けないからだよ。売れないの。

プロデューサーも「大真面目に悪ふざけしてる」って白状してるだろ。
「もってけ！セーラーふく」は「日本語ラップ」そのものもパロディにしたんじゃないの。


まとめると、以下�@�Aがこの曲が「パロディ・ナンセンスを主軸としている」
「面白く、強力な中毒性がある」「音楽好きにもアピール出来る絶妙な楽曲の性質」の根拠。

�@「Aメロがラップで、Bメロとサビがキャッチーなメロディー」というPOPSでよくある構造に
『日本語ラップの新しい形の提示』『従来の日本語ラップを小馬鹿にする』という意図を混ぜ込む。
＝革新性・パロディ・ナンセンス

�A「バキバキのスラップベース」「80sテクノの匂い」「間奏のアウトなサックスソロ」等
POPSと較べるとエグい要素を混ぜ込み、 音楽好きも反応させる。
＝冒険心・遊び心　若干のパロディ・ナンセンス（スケール上下向垂れ流し風糞サックスフレーズ等）


＞らき☆すたは、大まじめに悪ふざけをするという感じですが、楽曲にもそれは言えます。
ここはちゃんと読んでくれたかな？これは、パロディ・ナンセンスそのものじゃないのかな。
ごめんね、お前は文盲だから意味が理解出来なかったかもね。

>>224-225
少なくともお前がキチガイだということはわかったよｗ
俺を一体誰と同一視しているのか知らないが、よほどこの曲の高評価が気にくわないらしいｗ
意味不明のオナニー長文で虚勢を張るあたり、頭が悪すぎなんだよ。

しかもなんだコレｗ↓
＞そもそも「日本語ラップ」に対する世間の評価を認識してる？当然賛否両論ある。
＞「日本語とラップは相性が悪い」「歌詞が痛い」みたいな否定的な意見を聞いた事位あるだろ。
あわててググったようだが、お前そもそもラップが何かわかってねえだろｗ
>>2-5を読んだが、むしろお前と同類だよｗ　長文を連続投下すりゃ議論に勝てると思ってるだけ。
自分に酔ってるだけで穴だらけ、お前自身、内心では>>225の�@と�Aでこの曲の面白さを説明できたと思っていない。
特に�Aはお前のようなバカを黙らせるためのプロデュース側の餌にお前自身がひっかかってるだけで、
この曲に関して特筆するべきことじゃない。
そもそも冒頭の「曖昧3cm」のフレーズは、ほとんどリスナーにはラップとすら認識されてないんだよ。
その意味で日本語ラップとしての評価が必要なのだが、この意味はお前にはわからんだろうなｗ
ま、長文でスレを荒らすのが目的のガキだからしょうがないがな。

少なくとも、お前はもう一年間ぐらいマジメにこの曲を聴き直すことをオススメするよｗ

最後に>>224-225にヒントを与えると、この曲の購買層である10代〜20代は、
80sテクノも知らなければ、HIPHOPも（日本人のラップも含め）
ほとんど知らないということだ。シングルを買った連中のほとんどはパロディともナンセンスとも思っていない。
この曲にラップが使われていると聞いたら大半のリスナーは驚くだろう。
ましてや、80sテクノのパロディと聞かされても「ふ〜ん」で終わりだよ。
要するに>>225の�@と�Aは、この曲が売れ続ける（あるいは人気を博した）理由としては
まったく的はずれの空論、もっというと、評論家気取りによくありがちな、
「一見もっともらしいが現実に対してズレている」意見にすぎない。

対象の購買層が10代〜20代なのに「パロディ・ナンセンスだから売れた」なんて意見こそジョークにしか見えない。
まだ>>2-5の方が日本語の性質に目を向けた分まし。
それにも気づかずに長文で自分に酔っているから哀れというのだ。
猛省したまえよｗ

>>226

＞そもそも冒頭の「曖昧3cm」のフレーズは、ほとんどリスナーにはラップとすら認識されてないんだよ。
また、何をいまさら当たり前のことを。ひっかけ問題だったのかな？
ほとんどのリスナーがラップとして認識していないだろうと思ったからこそ、
日本語ラップ(？)と疑問符を付けてるんだよ。

でも作曲者もラップと明言してるんだから、ラップを意識しているということは間違いないだろう。
この曲がラップとして認められるかどうかなんか関係ない。なぜか。悪ふざけをしているから。

＞特に�Aはお前のようなバカを黙らせるためのプロデュース側の餌にお前自身がひっかかってるだけで、
＞この曲に関して特筆するべきことじゃない。
黙らせるってどういうこと？ちゃんとプロデュースの思惑通りに私も含めて反応してるだろ？
スラップがどうしたとか、盛り上がってるじゃない。話題作りに一役買ってるだろ。

別に�Aで特筆点を挙げたわけじゃないんだがなあ。あくまで、補助的なものだと認識してますよ。
何か一点挙げろと言われれば、特筆点は中毒性だと思うけど。

お前が考えるこの曲に関して特筆するべきことって何なの？

とりあえず私の説を批評するのは置いといて、いい加減あなたの見解を聞かせてくれませんか？
この曲は素直にアートなんでしょう？じゃあ、何故これだけ「気持ち悪い」という意見が至る所で出てくる訳？
素直にアートとして良いと思ったからみんな買ってるの？

二人ともキモイ

もってけセーラー服はみんなに愛されて幸せですね

>>228
>日本語ラップ(？)と疑問符を付けてるんだよ。
やっぱりわかってねえなｗ　というか楽譜を見ろと。
譜面上は明らかに「ラップである」にも関わらず、
聴く者には「ラップと認識されない」のがこの曲の特筆すべき点であり、
人気を博した大きな理由だと言っているのだ。

『気持ち悪い』あるいは『新しい』という感覚も、
ドレミ音程ではなくフロウで音程を取っている「にも関わらず」、
ラップ（あるいはラップというジャンル）だと認識されない点から
発生しているんだよ。

＞『日本語ラップの新しい形の提示』『従来の日本語ラップを小馬鹿にする』という意図を混ぜ込む。
だから、↑この発想はまったく逆で、
多くのリスナーにはそもそもラップとして認識されてないわけだし、
ましてや、この曲の購買層が、『従来の日本語ラップを小馬鹿にする』ような（笑）、
そんな聴き方はまったくしてない。

ちなみに普通の日本語ラップてのは↓こういうのな。
http://www.youtube.com/watch?v=taB9iRC38KU

要するに、初めてこの曲を聴いた人間は、
どこか音痴のような奇妙な感覚を覚えるはずなのだ。

ラップだと認識されないから、耳はドレミの音程を探ろうとして気持ち悪くなるし、
その結果、ど素人がしゃべってるかのような違和感を覚える。
ところが、リズム面ではテンポの揺れがほとんどないから、
「音楽として成立していない」とは思わない。

この種の気持ち悪さは今まで接した音楽に同範疇のものがない場合
当然起る生理反応だが、既聴化が進行すれば新しい様式として受容されて
ラップとリズムがラップと意識されないまま中毒性へと反転する。

少なくとも、パロディ・ナンセンスだから「気持ち悪さ」を感じるものではない。
気持ち悪さとはそんなパロディ・ナンセンスのような理知的な判断ではなく、生理的なものだということを理解していない。
そして、新しい様式の受容を聴く側にせまる点でアートだと言っているんだよ。

>>219
>これまだオリコンはいってんの？

今調べたら、オリコンのシングルデイリーランキングで
9月21日　45位
9月22日　46位
9月23日　37位

今日もランクイン
-- -- -- 45 46 37↓45　泉こなた(平野綾),柊かがみ(加藤英美里),柊つかさ(福原香織),高良みゆき(遠藤綾) 「もってけ!セーラーふく」

ハンナングループ浅田会長の逮捕劇は浅田会長の知人と血縁関係者の北朝鮮旧朝銀信用組合青年会杞●が「建物の外から盗撮」リーク！！
マスコミ関係者も「ハンナングループ浅田会長逮捕には疑問が残る。」と証言。
ttp://www.ふりーぺ.com/i.cgi?kiyamataiho

再三の確認事項ですが、大前提として、音楽をどのように聴こうがそれは個人の自由である事。
この曲を「芸術」と取ろうが、「パロディ」と取ろうがその人次第です。
結局は各人の趣味・嗜好という奴です。

ただ、便所の落書きとはいえ、ここは議論をするための場所だと思うので
「結局は好み」で済ませてしまっていてはつまらないと思います。

主たる購買層の方々が「この曲はパロディである」と聞かされた所で
「ふ〜ん」という反応しか出来ないのは当たり前だと思います。
元ネタ知らないんだから反応しようがないですよ。

でも、優れた「パロディ・ナンセンス」は元ネタが分らなくても面白いと感じるものだと思います。
この曲のバックトラックに関して言うと、一聴での感想は「素直にかっこいい・面白い」というのが
割と多いのではないでしょうか？
でも、深く聴いていくと「実はそうではない」と感じる人も当然出てくるかと思います。

何故かと言うと、「らき☆すた」本編が「パロディ・ナンセンス」だらけであるからです。
これではOP曲に対しても穿った見方をしてしまうのも当然でしょう。

また、この曲に関して、バックトラックの話を抜きにしてボーカル（ラップ調の部分？）だけで
「芸術か・パロディか」を判断するのはそれこそナンセンスでしょう。
主たる購買層の方々がボーカルしか聴いていないとはいえね。何故かと言うと

http://www.lantis.jp/luckystar/index.html

ホームページで作曲者が全曲に渡って音楽的な要素を真面目に説明しているからです。
本当は、主たる購買層の方々にも「ふ〜ん」で終わって欲しくなかったのではないしょうか？

だから、音楽好きにもアピール出来るように色々遊んだんだと思います。話題を提供してもらうためにもね。
でも、「POPSに比べてエグイ」とは言いつつも、やっぱりその要素を一つ一つ見てみると
本家のファンク・ジャズ・フュージョン・テクノに比べると格段にポップで分り易くなっていると思います。

「素直にアートとして楽しむべきだ」と言われても黙っちゃいない人がいるのも当然でしょう。ぬるいですから。

作曲者はこのスラップをラリー・グラハム的と表現していますが、
これはラリー・グラハムのファンにとっては「ふざけんな」か「へえ〜そうなんだ（笑）」だと思います。
何故か分らなければ、素直にお楽しみ下さい。やっぱりよく出来た曲だと思います。


「曖昧ネットだーりん」では作曲者はこうも述べています。

＞お陰でバックトラックのみ聴いても楽しめる出来になったと思う。
＞Tower of Powerなど往年のファンクが好きな方にも是非ともオススメしたい。

私の見解としては、潜在意識として「J-POPの主たる購買層のバックトラック軽視の風潮 」に対して
警鐘を鳴らしているんだと思います。考えすぎかもしれませんけどね。

「J-POPSに対するアンチテーゼ」と評価する評論家が出てきましたが、
そうした作曲者の考えをこちら側で勝手に予想し、汲み取ってしまえば、
それは全然おかしくないと思います。
私もアンチテーゼの意見を支持したいと思います。今のJ-POPの状況を考えるとね。

でも、実はこの曲だって、丸っきり「Jaco Pastorius Big Band 」の 『Soul Intro / The Chicken』 の
パロディ（オマージュ）だと思います。私は「Tower of Powerじゃないだろ（笑）」という意見です。

結論ですが、「芸術だ・パロディだ」と議論を巻き起こさせるというのも、プロデュース側の思惑だったと
思いますし、私もそれにまんまと釣られてこんな駄文を長々と投稿してしまった次第です。失礼しました。

せいてきないめーじアルぢゃん
じっさいほんぺんいやらしいし

一箇月前と比べてもあまり順位落ちてないんだね。
やはりこれは楽曲の持っている力なんだろうな。

最初聞いた時は意味ワカラン歌だと思ったけどアニメで聞いくうちに好きになってった

好きな作品を「パロディ・ナンセンス」と言われて激怒する気持ちは十分に理解出来るし、
アニメソングやJ-POPごとき（あえてこう言わせて頂きます）を「素直にアートとして聴くべきだ」
などと言われて黙っちゃいられない気持ちも良く分ります。

双方に共通していると思うのですが、「パロディ・ナンセンス」と「素直にアートとして聴くべきだ」
と言う意見をお互い「悪い意味」に解釈し過ぎだと思います。

まず「パロディ・ナンセンス」というのは決して悪い意味ばかりで用いられる訳ではない事。
「パロディ・ナンセンスとしてのアート」という評価があっても全然不思議ではない。
音楽に限らず、実際そういった作品が多数あるのは事実です。

さらに「オマージュ」と言う便利な言葉もありますしね。「もってけ！セーラーふく」を聴いて
「パロディ・ナンセンス」あるいは「オマージュ」と少しも感じられない人は、音楽的知識が絶対的に不足
しているのは確かだと言えると思います。悪い事ではありませんが、そうした方々の作品に対する批評の信憑性
は限りなく低いと言わざるを得ないでしょう。ただの感想に堕していると思います。

「もってけ！セーラーふく」は「歌」である前に「音楽」です。ボーカルだけで評価したって話にならない。
しかもラップ調の部分はAメロだけです。楽曲を構成する上で、極々僅かな部分でしかない。

例えば私は小学生の時は「魁！男塾」という漫画をを恥ずかしながら本気で読んでいたと思いますが、
本当は明らかに「パロディ・ナンセンス」としての良さもあるでしょう。
多少の知識を得た今ではようやく「パロディ・ナンセンス」の良さを理解出来ている訳です。

他方、「素直にアートとして聴くべきだ」に反発して「アートではない」と断言してしまうのも
味気の無い話です。これだけ芸術が多様化している現代において「もってけ！セーラーふく」に
一分も芸術性を見出せないのであれば、それは著しい感性の減退ではないでしょうか。

冒頭「曖昧3cm」のフレーズはどうしても頭に残ります。電波・ナンセンスな歌詞の曲なんて
それこそ、掃いて捨てる程あるでしょう。でも多くは「もってけ！セーラーふく」のように耳に残る訳ではない。

この曲の最大の魅力である（私はそう勝手に思っています）冒頭「曖昧3cm」のフレーズの魔力を無視して、
この曲を批評するのもまた「悪い意味でのナンセンス」と言わざるを得ないでしょう。

「もってけ！セーラーふく」は確かに「音楽」ですが、やっぱり「歌」なのです。
前の文と矛盾していると思いますが、そういう事です。

蛇足かも知れませんが、アマゾンのカスタマーレビューを見てみると、
「やけっぱちな高評価」が多い様な印象を私は受けます。「電波」という言葉が非常に多く出て来ている。

アマゾンのカスタマーレビューを投稿している方々が主たる購買層の代表だとはとても思えませんが、
彼らに限って言えば「素直にアートとして楽しんでいる」姿勢とはちょっと思えないというのが、正直なところです。

またまた駄文・長文失礼しました。

>>6
> こんな絶望的にキモいのが堂々と売れる変態的な日本は好き。
> だってわたしも変態だもの。


話の〆が、ちゆっぽくてワロス

申し訳ありませんが、>>241 >>242に補足させて下さい。

音楽に限った話ではないのですが、ものを知れば知るほど作品の見方が
「パロディ・オマージュ的視点」に移行していくのは仕方のない事だと思います。
批評や作品解釈というのは、良くも悪くも主観を極力排して特徴を捉えることだと思いますので。

音楽に関しても極論すれば「特徴の総体に過ぎない」という事も言えると思います。乱暴過ぎますけどね。
ましてやPOPSやアニメソングですから、そういった批評の傾向は高まらざるを得ないのではないでしょうか。

個人的には「もってけ！セーラーふく」を聴いた時、最初に連想したのはモーニング娘の曲です。
菊地成孔氏の言葉を借りると、「フレーバーの集合」「テクニカルな編曲」だと感じました。

でも、「パロディ・オマージュ的視点」「テクニカルな視点」への移行が逆に一周してしまうと、
悟りを開いてしまうようです。ジャズピアニストの小曽根真氏が言うには

「ドミソの三和音が一番美しいと思う。でもそれは多種多様の複雑な和音の響きを理解し、
身に付けた上だからこそ言えるんです。」

あるいは同じくジャズピアニストの山下洋輔氏も自身の著書で以下のような趣旨の発言をされています。

「俺達は今更ドミソは弾けない。何か音楽的になっていないと駄目なんだよ。そういう感性になってしまっている。
でも一方で、ドミソを弾いてドファラを弾いて夢中で喜んでいた、そういう感動を取り戻したいんだ。」

三人の発言を併せて考えると「素直にアートとして楽しむ」というのは実は凄く難しい事ではないかとも思えてきます。

この曲は聴いた瞬間、素直に興味を抱いた。
けれど「らきすた」だけは好きになれない

う〜む……まあこのスレには複数人の長文好きがいるようだしｗ、
俺も体力ないのでここらでやめにするが……
まず、アート≠芸術だよ。（高邁な精神や畏敬の念が生じるのが芸術だとしたらねｗ）
むしろ、現代アートにおいては、
反発（違和感・気持ち悪さなど）→受容（既視・既聴化など）→定着（大衆化・中毒性など）
という経路があると思うし、音楽に限らず絵画・建築・演劇・書道・華道からCM・ポスター・服飾・工業デザインに至るまで、
現代アートは全てそうだよ。だから、「違和感」や「気持ち悪さ」は現代アートが成功するための要素とも言いうる。
（気持ち悪い＝良い作品とは限らないが）
一方で、パロディ･ナンセンスの要素があるのは間違いがないし、
作曲家がバックトラックに力を入れたのも間違いない。
音楽通に評価して欲しいという自信もあるだろう。
しかし業界受けの部分と大衆受けの部分にズレがあると思うよ。
それに、パロディとかナンセンスという言葉は便利すぎて本質をつかめないと思うしつまらないのだ。
モーニング娘。をひっくるめてナンセンスと呼べてしまえるようにね。
もう一点、アニメ本編とこの主題歌もおそらくほとんどの人は分けて評価しているはず。
この曲は知ってるけどアニメを見たことがないという人はかなりいる。
ここのズレもかなり大きい。今までアニソンはそのアニメが好きな人が購買層のほとんどを占めていたから。

>>244
>音楽に限った話ではないのですが、ものを知れば知るほど作品の見方が
>「パロディ・オマージュ的視点」に移行していくのは仕方のない事だと思います。
それはそのとおり。しかも作曲家自身がラリー・グラハム（！）を意識したとかほざくから……
俺には失言にしか聞こえないけどね。（あるいはまさに釣り）
あちこちにパロディ（あるいは○○○の影響）を見つけてしまい、素直に聴けないのも良くわかるし俺もそう。
ただ、この曲が　パロディ・ナンセンス「そのもの」　なのか　パロディ・ナンセンス「でもある」　のかは評価するときの
大きな違いだと思うよ。
勢いで煽ってしまったのは悪かったと思うが、俺は、作曲家本人が吹聴しようとも、
結局はパロディ・ナンセンスは副次的な要素だと思うけどね。

捕捉だが、
>>242
>蛇足かも知れませんが、アマゾンのカスタマーレビューを見てみると、
>「やけっぱちな高評価」が多い様な印象を私は受けます。「電波」という言葉が非常に多く出て来ている。

俺も電波という言葉は便利すぎて気に食わない。それ以上の考察を破棄しているようでね。
ただ、現代アートの評価を言語化するのは多くの人には難しいだろうなあ。
好きだけどどう誉めてよいかわからないから、
「なんかすげえ」「めっちゃキモい」「カオスだけど楽しい」「ハマった」
こういう素直（？）で舌足らずな表現の方が多くなるのは残念だが仕方ないかもね。
おまけに購買層が若いから。

「パロディ・ナンセンスである」あるいは「いや、素直にアートとして楽しむべきだ」
と双方ともこの作品に関して、一蹴するのは全く的外れに思えたのです。

そもそも「批評・作品解釈・分析」が「素直にアートとして楽しんで」いては出来ないのです。
>>2〜5での考察だって明らかに素直にアートとして楽しんではいないでしょう。

「これは良い曲です。素直に楽しみましょう。」

これが批評であるならば、評論家は必要ありません。

また、「素直にアートとして楽しむべきだ」と一蹴してしまう意見には、ちゃんとした説明が伴わなければ
その裏に「結局は好み」「音楽に貴賎は無い」等の思考停止・短絡的主張があるのではないかと邪推してしまいます。

他方、「パロディ・ナンセンス・オマージュ・フレーバー・テクニカル」等の批評の仕方も、
POPSにおいては当たり前すぎる主張でして、本来は声高に叫ぶ程のものでもないと思います。

「これはファンクから取った。これはジャズから。だから面白いんだよ。」

ファンクもジャズも聴かない人にとってみれば、正に「ふ〜ん？」という感じでしょう。
それよりも、単純に「面白いのは分ったから、良作なのか駄作なのかはっきり言ってくれ」
というところじゃないでしょうか。

一体、どうすればいいんでしょうね。
>>247　仰る通り現代アートの評価を言語化して、万人を納得させる批評をするのは本当に難しいですよね。
ジャズ・クラシックの批評より格段に難しいと思います。POPSはリスナーの層が幅広すぎる。

本作品を批評する前に、前提として説明しなければならない事が多すぎるんです。
「アート≠芸術」もそうですし、「パロディ・ナンセンス・オマージュ・フレーバー・テクニカル」もそうです。
私も好き勝手に使っちゃっていますし、「アート≠芸術」なら初めに言って欲しかったです。

だからPOPSは嫌いなんですよｗ

>>246
＞う〜む……まあこのスレには複数人の長文好きがいるようだしｗ、
バレバレでしたねｗ　アホみたいに罵ってすみませんでしたｗ

>>246

お疲れのところ申し訳ありませんがｗ、もうしばらく意見交換していただけませんか？

＞もう一点、アニメ本編とこの主題歌もおそらくほとんどの人は分けて評価しているはず。
＞この曲は知ってるけどアニメを見たことがないという人はかなりいる。

これもやっぱり書き方がまずかったですね。ご指摘の通り「もある」と「だけである」を
はっきりさせなかったのは大きな過失だと自覚しています。
論争に持ち込みたかったので、そこら辺は勘弁して下さいｗ

「本編のパロディうんぬん」はあくまで理由の一つに過ぎないことを言い訳しておきます。

アニメ本編というよりは、「ニコニコ動画・YoutubeでのOP映像」と言った方が良かったかも知れません。
アニメ本編を見ずとも「ニコニコ動画・YoutubeでのOP映像」を見て買った人というのも個人的には、
かなりの数が予想されると思います。

「ニコニコ動画・YoutubeでのOP映像」だけでも、「アート・パロディ・ナンセンス他」
を感じることは十分可能だと思います。また中毒性の増加にも一役買っている。この点はいかがでしょうか？

＞作曲家がバックトラックに力を入れたのも間違いない。
＞音楽通に評価して欲しいという自信もあるだろう。
＞しかし業界受けの部分と大衆受けの部分にズレがあると思うよ。

「音楽通に評価して欲しい」→「業界受け」ということでよろしいですか？
であるならば、私が言いたかったのは、この曲に関していうと
「業界向け」が結局は「大衆受け」に繋がったのだろうということなんです。もちろん製作側もそれを意図していた。

「もってけ！セーラーふく」は宣伝にお金を掛けられない。
「業界向け」にしたのは「じゃあ音楽通に宣伝してもらおう」という意図もあったのではないかと思います。
主たる購買層が「もってけ！セーラーふく」をどのように「発見」したかというと、
やっぱり第一にインターネットだと思うんです。当然他にもあるでしょうがね。

再三ですが、音楽通なら紹介せずにはいられなくなる曲なのは確かだと思います。
ネット上で紹介するのは、別にブログでも掲示板でもいいのですが、URLを張るだけで済みますしね。
しかもリンク先は「ニコニコ動画・YoutubeでのOP映像」な訳です。

「らき☆すた」ファンあるいは工作員（？）も当然宣伝しているでしょう。
ですが、音楽通（特にブログ持ちの方）の方が「曲の魅力に関しての説明」に説得力が出ると思います。
「買っても恥ずかしくないかも。後でネタだと言い訳も出来るし。」的な雰囲気も出る。

だから、「違和感・ナンセンス」に割合スッと入っていけたのではないでしょうか？

>>251
>「ニコニコ動画・YoutubeでのOP映像」だけでも、「アート・パロディ・ナンセンス他」
>を感じることは十分可能だと思います。また中毒性の増加にも一役買っている。この点はいかがでしょうか？
これは同意するよ。OP映像だけで本編知らない人いるだろうけどね。
ただ俺には映像論の領域は手に余るので大したことは言えない。
曲の内容だけで議論になり、作詞には手を出せず（笑）、おまけに映像ともなるとね。
よく動いて曲にも合ってるし、擬似カメラワークやら春日部市の実際の風景の使用やら凝ってると思うが。

>主たる購買層が「もってけ！セーラーふく」をどのように「発見」したかというと、
>やっぱり第一にインターネットだと思うんです。当然他にもあるでしょうがね。
これは間違いない。これだけ売れたのは、インターネットのおかげ。
千の風になってがNHK主導のテレビ型流行だとすればでもってけ！はインターネット型の典型として記憶されるだろう。
販売会社の方は著作権違反と宣伝効果のはざまで揺れているようだけどｗ
ニコニコ動画で再生数1位目前だった動画や、
youtubeで再生数300万件を突破した例のOP動画が突然削除されたことからも
販売会社の苦渋の選択（笑）が窺える。

>再三ですが、音楽通なら紹介せずにはいられなくなる曲なのは確かだと思います。
ここはどうだろうね……そうかもしれないが……確かにこの曲を好意的に取り上げる人はかなりいるのだが、
ブログを見渡しても、あるいは２ちゃんねるのこのスレや他のスレ（邦楽板など）も、
発売からかなり時間が経ってから取り上げてるね。
初動に関しては、コアな音楽通はほとんどいなかったんじゃないかな。

俺は5月に買った人間だから正直わからないんだが（笑）、
9月になってから買う層は
・音楽通がブログを参考に今になって買っている
・若年層が動画サイトの流行を知って買う
・本編アニメの最終回による蝋燭の最後の灯し火
おそらく動画サイトから入った人が大半だと思うのだが……
そもそもそんなに音楽通で語りたい奴って世の中にいるか？少数派じゃなかろうかｗ

長文だらけで疲れた･･･

つまりは「十人十色、好みは人それぞれ」ということにしておこう。

未だに週1000枚前後は売れているわけだし。

実は日本男性の多くが貧乳好きであると言う事実。

長くてくどいので口調を変えます。

>>251
「音楽通」という言葉に対しても若干ズレがある。

コアな音楽通もいるし、ライトな音楽通もいる。
また、「らき☆すた」ファンであり「音楽通」である人もいる。

作曲家はコア層にもライト層にも受けるよう、ギリギリな線で作った。

例えば、またスラップ（ベース）についての話になるが、
仮にスラップではなくジャコ風のファンクベースのライン
だったら、ライトな音楽通はその遊び心を理解出来たかどうか疑問である。
インパクトも薄くなるだろう。

このスラップは分り易過ぎる。ベース始めたての連中が喜びそうな感じ。
打ち込みであることも、ギリギリの線。嫌悪する人もいるし、喜ぶ人もいる。

全体にチープ。サックスの使い方も同様。（本田雅人？この人はハイブリッドというか、結構ポップ。天才だが。）
ギャレット・ブレッカー風アウトサックスだったら駄目。オケヒット等シンセの使い方も同様である。

以上の事から、コアな音楽通で騒ぐ人は大していなかったが（優れたオマージュだとは判断していない？）
スラップとテクノ位は知っている極々ライトな音楽通は結構騒いだのではないかと予想される。

＞音楽通に評価して欲しいという自信もあるだろう。
そういう意味で、これは疑問。自信というより、開き直りによる余裕だと思う。
芸術（高尚なものとしての）ではなく、アートだという自覚は当然ある。

しかし、一方ではリスナーに対して「アート≠芸術」を意識して音楽を聴いて欲しいという願いも
込められているような気がしてならない。それは一般層へ向けたもの。だから、アンチテーゼ。

「ラリー・グラハム的スラップベース」「Tower of Powerファンにもお勧め」発言というのは
失言・釣りかも知れないが、一方では単純に「俺はこれが好きなんだ。だから聴いてみてくれ」
という意図もあるのではないか。「アート≠芸術」の入り口としてラリー・グラハムにTower of Power。
これも分り易過ぎる。私は一般層へのメッセージと見る。

このように考えると、自分の作品に関しては別にどうでもいいと思っている節もあるのではないか。

また、歌詞に関しては最大の魅力であるが、同時にどうでも良いというのが正直な所。私『は』ね。
日本人なんだから各自解釈するべきである、という姿勢。

「アート≠芸術」を強烈に意識した作品であることはバックトラックだけでも十分理解できる。
作曲者がサウンドクリエイター出身というのもミソ。

どちらかというと、歌としてより音楽として捉えたかった。作曲者もそうした主旨の発言を一部でしている。

私はこの曲を、楽曲の性質だけで、「パロディ・ナンセンスである」と
評価している訳ではなかった事も言い訳しておく。

アニメ本編・劇中音楽・現在のJ-POPの状況・作曲者の発言・売れ行きの推移も考慮に入れた上での評価。

あえて『アートとして』の注意書きは付けず、「である」と断言したのは
本来の辞書的な意味でも、これほど適した言葉もないだろうと考えたため。確かにつまらないが。

「オタクの初動買い」は「作品の生産」とは関係ないが、「J-POPへのアンチテーゼ」という意味で
「パロディ・ナンセンス」と考える。

また、「素直にアートとして聴くべきだ」 との意見には未だ違和感がある。
アートにしろ芸術にしろ『素直に聴く』というのは前述したように「小曽根真氏のような一握りの天才」
あるいは「何にも知らない子供」にしか出来ない。評論家ごときでは無理。

また、「何にも知らない子供」は『無邪気に聴いている』とした方がしっくりくる。言葉の問題だが。

さらに、アートとしてもそこまで褒める程の曲か？というのも正直な所。
アートとしても、ぶっ叩こうと思えばいくらでも出来まる。
ぶっちゃけると私はCD買ってない。買うつもりもない。死ねって感じだが。

仮にこの曲が優れたアートであるならばPOPSのほとんどを一言「アート」で片付けられてしまう。
『アート』という言葉も軽々しく使いたくない。野暮だが。

いずれにせよ、「パロディ・ナンセンスである」としたのは
この曲に纏わる一連の動きが、「J-POPへの批判・皮肉」と取れたから。

ご理解頂けましたでしょうか？

>>258
なんというか……論旨よりもアンタの人格が……
議論の進め方がよくわからないし、手前味噌でついて行けないところがある。
そもそも、俺は芸術がどうとか言ってないわけで、
＞「アート≠芸術」を強烈に意識した作品であることはバックトラックだけでも十分理解できる。
ここら辺のミスリードは意味不明。俺は「アート」と「芸術」が完全に重なるわけではないと
言いたかったのであって、対立概念として提示したわけじゃない。何か芸術という言葉にこだわりがあるのか？
だいたい、
＞芸術（高尚なものとしての）ではなく、アートだという自覚は当然ある。
ポストモダンの洗礼を受けた21世紀のクリエイターには、こんな意識すらないよ。嘲笑されるだけ。
高尚の「高尚性」すら恣意的なものにすぎないとされてもう数十年経つわけだから。

＞また、「素直にアートとして聴くべきだ」 との意見には未だ違和感がある。
むしろ、アンタのように理知的にしか聴けない人の方が少数だよ。
多くの人は感覚的・印象的にも鑑賞できるし、理知的・批判的にも鑑賞できる。
アンタは「ツッコミを入れようと身構える意地の悪い聴き方」しか出来ないんじゃないか？
音楽をそういう風に通ぶって聴くのは人生損すると思うがね。
（音楽に限らず文学でも絵画でも映画でも建築でも、ツッコミを入れながら鑑賞するとウンザリするだろ？）

しかもそのツッコミの領域が恐ろしくせまい。
アンタは洋楽に親和性があるから、その得意分野の中で視野を限定しているんじゃないか？
>>256の内容に文句はないが、（本田雅人の影響かどうかはしらん。ありがちサックスの使い方だから。
あえていうなら　http://www.youtube.com/watch?v=6JVp9kmjbzI　本田のこういう演奏の系統か？）
しかし「分かる人には分かる」程度のものであって曲全体を支配しているものではない。
評論でいえば、最後の方に「おまけにこの曲は〜でもある」と付記されるような内容。

アンタは最後の最後までラップに関する言及はほとんどなし、歌詞に関しても各自の解釈と言ってるが、
ようするに作詞はアンタの語れる領域じゃないからだろ？
俺も大きなことはいえないが、己の視野の限定性には注意を払うべきだし、
自分の得意分野だけで批判して結論づけるのは牽強付会だよ。
少なくともネット上では洋楽のパロディ論よりも作詞の独自性に対する評価の方がずっと多かったし、
売れ行きに影響したのも作詞の力の方が大きい。
（この曲で多くのリスナーの印象に残るのは、冒頭（ラップだがラップと意識されない部分）＞歌詞＞サビ＞バック　のような順じゃないか？）

>さらに、アートとしてもそこまで褒める程の曲か？というのも正直な所。
現代アートの評価の第一は、「論じるに値するか」という点だよ。
その点で他の凡百のPOPSとは異なることをアンタ自身が証明している。
俺がアンタを批判したかったのは、自分の視野を限定した上で、
曲の評価を下方修正しようとする姿勢。
歌詞もラップも（できるなら映像も、そして購買運動の在り方も）すべて正当に評価した上で非難するなら、俺も文句は言わんよ。

最後に、CDはともかく楽譜は持っておいたほうがいい。月刊歌謡曲9月号に載ってるから。
それから、一度カラオケに行って歌って来ることをすすめる。

補記

＞仮にこの曲が優れたアートであるならばPOPSのほとんどを一言「アート」で片付けられてしまう。
「優れた」アートであるための条件を>>246書いたつもりだったんだが。
＞現代アートにおいては、
＞反発（違和感・気持ち悪さなど）
＞→受容（既視・既聴化など）
＞→定着（大衆化・中毒性など）
＞という経路があると思う
つまり良きアートには、人々に感性の変化を迫る力があると考えているわけだ。
（>>231-232）
ほとんどのPOPSは「定着」の再生産でしかないと思うよ。

>>260
性格って・・・あはは、あなたの上から目線も相当不快ですよ。

＞（本田雅人の影響かどうかはしらん。ありがちサックスの使い方だから。
＞あえていうなら　http://www.youtube.com/watch?v=6JVp9kmjbzI　本田のこういう演奏の系統か？）

え〜とですね、ちょっと違います。決してありがちではありません。
ありがちと感じるなら、通過ぎるか勘違いです。得意分野なので語りますが、

あのフレーズはカッコ悪いんですよ。さらに長い音符は一つしかないでしょう。
生のサックスでやる必然性はほとんどありません。だからこそ面白い。

「本田雅人？」としたのは影響ではなく、本田雅人自身の演奏じゃないかと思ったからです。
音色・アーティキュレーション・フレーズの作り方が似ていますから。

間奏でのサックスソロはアドリブでしょう。で、これが玄人好みなんです。
話声は入っていますが、ドラムとの一騎打ちでアウト・フレーズ満載。ご指摘の映像の通りですね。
ですが、これはPOPSではまずお目にかかれないし、コンテンポラリーなジャズでもそんなにやらない。
腕に覚えのある人しか出来ないんです。

でも、ここでギャレット・ブレッカーばりにやったら駄目だったんだと思いますね。バランスが著しく崩れてしまう。
本田雅人だからちょうど良かったんです。彼自身もポップな演奏を心がけたでしょうけど。

＞多くの人は感覚的・印象的にも鑑賞できるし、理知的・批判的にも鑑賞できる。
感覚的・印象的な評価とは何かが説明されていないので、なんとも言えませんが

ただ、ここで「面白い・かっこいい」なんて言ってもしょうがないでしょう。
この曲が良いと感じたならば、誰もが思っていることです。

＞つまり良きアートには、人々に感性の変化を迫る力があると考えているわけだ。
なるほど、では私も「優れたアート」という評価に変えさせていただきます。

ご察しの通り、私は歌詞について偉そうに語る力はございません。得意分野で勝負しています。
しかしながら、あなたもご自身が他人に求めるような総合的な判断を本当にしているのか大いに疑問です。
当然、自覚はされているでしょうが。

とにかく、あなたは、この曲を「アートとして（は）優れている」と評価している訳ですね。
『そういうのがいやだ』と作曲者は言っているように思うんですよ。

「批評家と音楽家の天文学的距離の隔たり」を何とかして埋めたいと思っている。これも山下洋輔氏の言葉です。

「歌詞を絶対的に高評価していて、バックトラックの細かいところは補助的だからまあいいや」
そういう評価の仕方もこの曲に限って言えば、作曲者の本当に意図したところではない。

あまり伝わっていないようですが、私が言いたかったのは作曲者は

『「こういうアートな音楽」ばかり聴くのやめたら？』
『本物（元ネタと言ってもいいし、芸術といってもいい）も知った方がいいよ』

と言っている様な気がしてならない、という事なんです。自分の作品を使ってでもね。

補足しますが

http://www.lantis.jp/luckystar/index.html

＞この曲と『こねらぶ☆みっしょん』に関しては、詳細未公表ながら実は超一流ミュージシャン勢が
＞バックトラックの演奏を担当しており、これはもう流石の一言に尽きる。
＞これも豪華ミュージシャン勢揃いの曲。神前さんがスタジオで感動に打ち震えていました。

スタジオ・ミュージシャンに感動した、また「スタジオ＝仕事」を加味して考えると
作曲者の一連の発言の意図が見えてくるように思います。

「現代アート」の鑑賞の仕方がどのような形で成熟しているのか、はっきりと私は理解しておりませんが、
作曲者は「現代アート＝POPS」とその聴衆に対して反抗心を持っているように思います。当たり前かもしれませんがね。

自社買いで全て説明つく

>>265
全く説明がつかないが。
チマチマ1000枚程度買ってごく稀に50位以内に滑り込む事のどこに意味があるのか？

>>247
＞本田雅人の影響かどうかはしらん。ありがちサックスの使い方だから。

この発言があなたの傲慢さの全てを現しています。サックスとジャズに関して
あまり知識をお持ちでないでしょう。表面的な特徴だけ捉えた上で、偉そうに一蹴する。

「パロディ・オマージュ的視点」以外の何ものでもない。
「素直に聴け」と言いつつ、自分は「理知的・批判的」にしか鑑賞出来ていない。

全ての要素を高いレベルで評価するなど無理です。得意分野から攻めるのが
不快でたまらないようですが、あなたはサックスとベースを同じレベルで評論できますか？
出来ると思っているなら、傲慢過ぎます。もしくは勘違い。

例えば、ギター奏者が偉そうにプロのドラム奏者の批評なんかしたら
全てのドラム奏者にとっては不快極まりない。わかりますか？

まさに「批評家と音楽家の天文学的距離の隔たり」です。

また、「なんかすげえ」「めっちゃキモい」「カオスだけど楽しい」「ハマった」
の感想にも難色を示し、ちょっと屁理屈こねたら「素直に聴け」。

あなたは批評の批判がお好きなようですが、あなたが満足する批評はこの世に存在
しないでしょうね。ちょっとでも気に入らない点があったら、その批評をこきおろすんでしょう？

あと「楽譜を買ったほうがいい」って一体何様ですか？

まさかF７一発がめずらしいとでも思っているんじゃないでしょうね。
しかも月間歌謡曲って。そんな雑誌に出ている楽譜を丸ごと信じるアホはいません。

自戒の念も込めて言っておきます。

何か色々と話を展開して議論してるみたいだけど
結局どうなって欲しいと思ってるわけ？

もってけ！セーラーふくがなぜ売れ続けるか？って本当に答えが出るはずないじゃん。
売れるもんは売れるんだから、仕方がない。
買いたいと思う人が居続けてるってコトは事実だよね。

その理由なんて、いっぱいあるはずだし
決定的にこれが理由だ！これだから売れたんだ！なんていう答えは出ないよ。
議論すれば、いずれ答えが定まるはずって思いこむのは案外落とし穴。

だから、音楽性が・・アートが・・とか、色々とあると思うけど
それも理由の一つかも知れないし、他にも理由はいくらでもあるはずだよ。
結局いろんな要因が合わさって
結果的に今はこんな感じで売れ続けている、としか言えない。

無理に答えを出そうとするから、決着しない。
最初から決着なんてどうでも良くて、語りたいだけなのかも知れないけど。

>>267
月刊歌謡曲をバカにする理由を教えていただきたい。

>>268
＞無理に答えを出そうとするから、決着しない。
＞最初から決着なんてどうでも良くて、語りたいだけなのかも知れないけど。

その通り！実は語りたいだけです。冷静なご意見ありがとうございます。
こういうところも含めてレコード会社の戦略・釣りだと思うんです。

でも本音は「パロディ・ナンセンスだから売れた」とは書いてないのに、
「パロディ・ナンセンスである」という評価が気に食わない「批評の批評家」が
つっかかってきたから火病になっちゃいました。ごめんなさい。

ホントこの人いつまでたっても自分の評価を一言で表現しようとしない。

他人が得意分野で語るのが気に食わないのに、
自分の得意分野なのか「歌詞」を語りたくてしょうがないみたいだし。

しかも、売れ方に関しての仮説をちゃんと説明したら、ほとんど納得しやがって。

>>268
＞月刊歌謡曲をバカにする理由を教えていただきたい。
バカにしてはいないですよ。これはコードとメロディだけの譜面ですよね？

メロディはともかく（本当はこれもウソが多いというか、解釈の問題がある）
コード（進行）がどういうものか理解していれば、こういう雑誌に出ている楽譜を盲信するはずはないんです。

例えば「リフもの」のロックに無理矢理コードをつけたりするでしょう。
これはあまり意味がない。いくらでもコードは解釈できるんです。
弾き語り用にコードを付けた時点で採譜者のアレンジがなされていることになります。

逆に、テンションコードをバリバリ使ったアレンジの曲を簡易化したコードにしてたりします。
アレンジを含めた曲の雰囲気を知りたいなら、最低、ボイシングまで示さないと駄目です。
響きが全然違います。

「コードとメロディだけの譜面」はあくまで曲の雰囲気を最低限のレベルで掴むものに過ぎません。
そういう意味では、弾き語りをするには最適です。情報量が少なくて済みますしね。

また、自己流のアレンジをして楽しむにも、癖がなくて非常に便利なものです。

だから、ジャズのセッションなんかで使われるスタンダードブックと呼ばれる物は、月刊歌謡曲と同じように
コードとメロディだけの譜面なんです。これも実は数多ある演奏を平均化してコードとメロディを
定義したので、厳密に言うと正解ではないし、正解はない。

以上のことから曲（ましてやPOPS）の雰囲気を掴むのに「丸ごと」信じている人はいないということです。
そういう訳で偉そうに批評やろうってのに、そういう楽譜を見ますか？ましてや他人が採譜しているのに。

>>262-264 >>267
正直、苦笑いしか浮かばないのだが……
>>215からのアンタ自身の論理をもう一度整理したまえよ。

アンタの意見は牽強付会だと言っただろう。
アンタが好きな領域の洋楽を、アニメソングの作曲家が素材として使ったことに対して、
アンタ自身がはしゃいでいるようにしか読めないよ。
そりゃあアンタ「にとって」は、パロディであることを吹聴して回りたいだろうが、
一般論としてパロディの部分を針小棒大に騒ぎ立てる低レベルの強弁が成立すると思ってるのか？

あげくの果てには、
＞あまり伝わっていないようですが、私が言いたかったのは作曲者は
＞『「こういうアートな音楽」ばかり聴くのやめたら？』
＞『本物（元ネタと言ってもいいし、芸術といってもいい）も知った方がいいよ』
＞と言っている様な気がしてならない、という事なんです。自分の作品を使ってでもね。
このように自分の願望を作曲者に投影し出すｗ　アンタの趣味を勝手に「本物」に祭り上げられちゃたまらんよ。
前にも書いたが、ポストモダン後の音楽業界でこんなバカなことを考える奴はいないし、
神前自身がそんな自分を卑下するような考えを持つこともありえない。
曲に使えるから使っただけ。まさか「もってけ！セーラーふく」のリスナーの多くが、
この曲の影響でラリー・グラハムや本田雅人を聴くようになると思ってるのか？
ばかばかしい。全部アンタの妄想だよ。

しかも元ネタ＝芸術？ｗ　20世紀の後半のどこに芸術があるんだよ？ｗ
シュトックハウゼンやクセナキスですらアートでしかないのにｗ
ジャズもロックもHIPHOPもPOPSもジャンルが違うだけで等価でしかない。
同じように「元ネタ」も「もってけ！セーラーふく」も同じように評価されるアートに過ぎない。
19世紀の文人主義的な芸術観なんて作曲家は誰も持っていない。

要するにアンタは、アンタ自身が好きな類の音楽を、この曲を通して布教したいだけじゃないか。
それも、「作曲家がそう言っているんだ！」ということにして強引に。
そのためには、そりゃ日本語ラップとしての評価や作詞家の評価は邪魔だろうなあｗ

最後に言っておくが、アンタはまず人格が下劣だよｗ
中身の薄い長文を連続投稿して相手をうんざりさせ、
それで議論に勝ったつもりになるスタイルで今までネットでやってきたんだろう。
おまけに論旨は一貫してないわ、複数人のなりすましを使うわ、
自分が薄い論旨を展開するくせに他人の意見はまったく理解しようとしないわ、
議論の土台のレベルでゲスだよ。

ラップにも歌詞にも怖がって近づかないのが明らかなのに、よくまあ、
＞私が言いたかったのは作曲者は
＞『「こういうアートな音楽」ばかり聴くのやめたら？』
＞『本物（元ネタと言ってもいいし、芸術といってもいい）も知った方がいいよ』
＞と言っている様な気がしてならない、という事なんです。自分の作品を使ってでもね。
などと言えたものだ。

どうしようもない意見が出されたので補足するが、
>>269
>ホントこの人いつまでたっても自分の評価を一言で表現しようとしない。
俺の評価はとっくに>>231->>232で出ているのに、それを無視して逃げ回ってるこいつの
面の皮はそうとう厚いんだなｗ

>「パロディ・ナンセンスである」という評価が気に食わない
こういう詭弁をすぐ使うあたりやはりこいつは下劣だよ。
おれ自身は>>246で
>この曲が　パロディ・ナンセンス「そのもの」　なのか　
>パロディ・ナンセンス「でもある」　のかは評価するときの
>大きな違いだと思うよ。
と書いてあるとおりパロディ･ナンセンスでもあるとは当然考えている。
その上で、
>>227で
>シングルを買った連中のほとんどはパロディともナンセンスとも思っていない。
要するに、なぜ多くの人がこの曲を好きになり、この曲を買ったのかを説明するのに
パロディ・ナンセンス論は無力だということだ。
それをまあ、自説に固執して>>258では
>この曲に纏わる一連の動きが、「J-POPへの批判・皮肉」と取れたから。
などと意味不明なことを言い出すし、こいつの意見はことごとく噴飯ものだよ。

>しかも、売れ方に関しての仮説をちゃんと説明したら、ほとんど納得しやがって。
こいつは正真正銘のキチガイだなｗ
俺が>>253で
>そもそもそんなに音楽通で語りたい奴って世の中にいるか？少数派じゃなかろうかｗ
とやんわりこいつの意見を否定したのを無視して自分の意見が通ったと吹聴しやがるｗ

それと、はっきり言うが、CDも楽譜も持っていない分際で、よくもまあ散々偉そうなことを言えたものだｗ
２ちゃんねるだから、寛容に忠告したが、小説を立ち読みしただけで論ずるようなレベルじゃないか。
そもそもアンタ自身、この曲がラップだと認識していなかったのは
ラップの楽譜を見たことがなかったからだろｗ
己の愚劣さを棚にあげてゲッカヨの批判をするとはアホすぎる。
>>270
>バカにしてはいないですよ。これはコードとメロディだけの譜面ですよね？
こいつが「ラップ自体まったく知らない」という恐るべき事実が>>228で明らかになっているので、
最低限楽譜ぐらい読めよ、と言ったんだよｗ
こいつは>>228で
>でも作曲者もラップと明言してるんだから、ラップを意識しているということは間違いないだろう。
などと言いやがったｗ　ラップであることは（もちろん聴いてもわかるが）楽譜を見れば一目瞭然だからなｗ

総括すると、
「もってけ！セーラーふく」という曲の方に興味があって議論を始めたが、
こいつは俺が議論するにあたいする人物ではなかったということだ。

オタクだらけだからだろ

もう一度最後に、>>232の俺の本論を述べておくと（相手に無視されたので深く語れなかったが）

初めてこの曲を聴いた人間は、
どこか音痴のような奇妙な感覚を覚えるはずなのだ。
ラップだと認識されないから、耳はドレミの音程を探ろうとして気持ち悪くなるし、
その結果、ど素人がしゃべってるかのような違和感を覚える。
ところが、リズム面ではテンポの揺れがほとんどないから、
「音楽として成立していない」とは思わない。
この種の気持ち悪さは今まで接した音楽に同範疇のものがない場合
当然起る生理反応だが、既聴化が進行すれば新しい様式として受容されて
ラップとリズムがラップと意識されないまま中毒性へと反転する。

……以上というのが、この曲の中毒性の理由であり、俺の主題だ。
作詞にしても母音と破裂音の使い方とか考察できることは色々あるが、
評論の優先順位としては上記の認識の経路が第一だろう。

ちなみに、「ラップにも関わらずラップだと認識されない」という特筆すべき性質は、
はからずも自称音楽通のキチガイ君が>>228で証明してくれた。
洋楽好きの人ですらラップと認識しないのだから、
多くの人はなおさらラップだとは感じなかっただろうｗ

このスレみてたら
スネークマンショー思い出した

「いいものある、だけど、悪いものもあるってことなんだよね」

アニメと言えばBPSぐらいしか観た事無かったが
これは曲が良いので本編も見てしまった。

>>268
ついでに言うとメロディもかなりいい加減な採譜の場合も多い。採譜してるの基本的に学生なんかのアルバイトだよ。
まず採譜という作業は、十人がやれば十枚とも違う楽譜が出来上がる。
この曲について言えば、例えば「曖昧３ｃｍ」を４音で表現しようと、９音で表現しようと各自の自由だ。
ラップなんかの微分音も、楽譜に表す事は出来る。細かい指定が必要だが微分音を表す表記法が存在するし、
色々な表現記号を面倒臭がらずに書き込めば楽譜の表現力は実はかなりある。
でもそんなのがまどろっこしければ、微分音も近い音で代用してしまえばいい。採譜ってその程度のものだよ。
この曲のボーカルパートが楽譜で表現されたからと言って、別に驚くべきことではない。

また、逆に演奏・歌唱表現を全て楽譜で表すことなど出来ない。頑張れば頑張るほど、真っ黒で読みにくい譜面が出来上がるだけ。
月刊歌謡曲に限らず、この手の採譜された楽譜は読み易い、あるいは応用が利くようにその演奏・歌唱における大半の情報が
切り捨てられている。演奏・歌唱の表現がどういうものかちょっと考えればわかる事。微妙な音程変化も利用してるのは一聴瞭然。
演歌の曲なら、こぶしなんか特に指定されていないだろ。おたまじゃくしがいくつか並んだだけのシンプルすぎるメロディ譜だよ。
コードとメロディだけの譜面って本当に最低限の情報しか載ってないから。逆に言うと、だからこそ使い勝手がいい。
音楽を分析する上でせっかく音源があるのに、こんな楽譜を見るのは無駄だし愚かしい。
耳の悪さと音楽的知識の欠如を露呈しているようなもの。

>>279　
ええええ〜何いっちゃってんのこの人ｗ
＞ラップなんかの微分音も、楽譜に表す事は出来る。細かい指定が必要だが微分音を表す表記法が存在するし、
＞色々な表現記号を面倒臭がらずに書き込めば楽譜の表現力は実はかなりある。
＞でもそんなのがまどろっこしければ、微分音も近い音で代用してしまえばいい。採譜ってその程度のものだよ。
近い音で代用もなにも・・・
ラップつきPOPSの譜面でラップ指定がどう表記されてるか知らないんだね・・・
知ったかぶりは恥ずかしいよ

＞こんな絶望的にキモいのが堂々と売れる変態的な日本は好き。
＞だってわたしも変態だもの。

まったく、作曲家の気持ち(笑)だの現代アート(笑)だの
お前らみたいなにわか批評家が皮肉られているのがわかんないのかね

火病になってる長文厨に吹いたW
CD買ってねーんじゃん！
自分が買ってねーくせにぐだぐだ粘着するとか頭おかしいだろW
それにもってけ！セーラーふくは元ネタを超えただろ
http://jp.youtube.com/watch?v=Z1IuD6F3R5I
これ聴くともってけ！セーラーふくのほうが元ネタよりはるかに良いと思う

>>280
釣られてあげるｗ

１１月号月間歌謡曲より
「また君に会える」ケツケイシ・・・おたまじゃくしで音程を明確に表現　←　実際は微分音。厳密ではない。
「MAGIC」久保田＆KREVA・・・×印＋音程指定有　←　良心的だが、厳密な指定ではない。
「もってけ」・・・×印＋音程指定無（見易い位置だからF音。この曲は偶然ハマっただけ）←　楽譜と呼べる代物ではない。

勘違いしているようだが、×印が使われるのは何もラップだけじゃない。厳密なピッチを指定していないだけ。
パーカッション（一部除く）のピッチを厳密に指定した楽譜なんか見た事ないだろ。
これらの楽譜を使って、初見演奏で音源を見事に再現出来ると思っているなら、実におめでたい人だ。
音源という何よりも正確な情報があるのに、厳密な再現が到底出来ない楽譜を以って評論する意味は無い。
知ったかぶりは恥ずかしいよ。

>>283
この人まだいたのかW
君自身がもってけ！セーラーふくがラップだと気づかないから、
初心者でもラップだと気づかせるために楽譜を読めと言われたんでしょうがW
なに話をそらそうとしてんの？W
>>228で自分の無知をさらけだしたのにさW
あ、でも他の人になりすましてるから、わたしはその人と同一人物じゃありませんとか言いそうW
ちなみにラップを微分音で指示するとか無知丸出しW
バカな人に音楽史をいちいち説明するのはおっくうだから、
12平均律のことや微分音の記譜の歴史、HIPHOPの性質などは自分で調べなさい。
音律の概念がわかってない人に微分音の定義がわかるわけがないよねえW

よく読むと音楽そのものが何もわかってない人だったんだねW
＞音源という何よりも正確な情報があるのに、厳密な再現が到底出来ない楽譜を以って評論する意味は無い。
『作曲の評価』と『演奏の評価』をごっちゃにしてる時点でアウト
ラップなんて演奏するたびに気分によって細部を変えるものなのに
音源の再現とかW　世の中の演奏家はCDの再現のために演奏しとるんかい！
この人、ライブでもってけ！が演奏されたら、CDと違うとか文句を言いそうだな
いっちゃなんだけど、こんなお馬鹿さんに音楽を聴かせるのはもったいないねえ

>>285
＞あ、でも他の人になりすましてるから、わたしはその人と同一人物じゃありませんとか言いそうW
何を言っているんだ、君はｗ勘違いも程ほどにしておかないと恥ずかしいよ。
＞ちなみにラップを微分音で指示するとか無知丸出しW
君はラップを特別視し過ぎなんだよｗあくまで音だから。楽譜も神聖視し過ぎだね。

＞12平均律のことや微分音の記譜の歴史、HIPHOPの性質などは自分で調べなさい。
そっくりそのまま返すよ。まずは楽譜と物理を勉強しなさい。調べるだけじゃ駄目だよｗ
＞『作曲の評価』と『演奏の評価』をごっちゃにしてる時点でアウト
君は音楽の事を何一つわかっちゃいないみたいだね。こんな発言久しぶりに聞いたｗ

＞ラップなんて演奏するたびに気分によって細部を変えるものなのに　音源の再現とかW　
＞世の中の演奏家はCDの再現のために演奏しとるんかい！
その通りｗでもする人もいるんじゃない？世界は広いｗ
いずれにせよ君は、楽譜・採譜が演奏者・作曲者にとってどういうものか全然わかっていない。
＞この人、ライブでもってけ！が演奏されたら、CDと違うとか文句を言いそうだな
こういう事を発想してしまうのが無知を曝け出しているんだな。ガキ臭いｗ

まだやってんのかよ
分身使いが増えてるし
いい加減にしろ

>>286
ダウト！　スレ違いだし無知をさらけ出すし（藁　微分音含め音律体系で物理的なピッチは決定できません
例えばA＝440HzとA＝442Hzでは、同じ高さに記譜された微分音でも出る音の高さは当然変ります
そして指定がないかぎり基準のピッチの高さを決めるのは演奏者の自由　というか常識でしょ？
バロックピッチのA＝415Hzを聴けばすぐわかる

おまけにラップのフローは音律体系とは根本的に概念が違うからフローを微分音で表すという発想の時点でダウト
微分音はあくまで基準音を元にした音組織の体系の概念で単に音律の比率の問題
だから基準音のピッチが変れば12平均律だろうと微分音だろうと音の高さは変る
>>286はHzという物理的単位とごっちゃにしてるから恥ずかしい（藁

スレの流れを把握したけど>>215＝>>286は可愛そうな人だね
パロディ・ナンセンス論（藁　を完璧に論破されて他人を装って電波を撒き散らすなんて
もってけ！セーラーふくのCDはもう買ったの？藁

>>285
＞『作曲の評価』と『演奏の評価』をごっちゃにしてる時点でアウト
あーあ、こりゃ駄目だ。楽器も触ったことがなければ、楽譜もまともに読んだ事のないリテナー確定だなｗ
作曲とりわけメロディに対する信仰が厚すぎる。考え方が古いというか幼稚というかｗお前何でHIPHOP聴いてんの？
音として提示された音楽（CDなど）の評価（特にPOPS）において、作曲・編曲・演奏は密接に関係していて定義は兎も角、
境界線は曖昧なんだよ。分けて考えられるものじゃない。
音楽を作り上げる現場に立った事があればこんな勘違いはしないんだけどな。
声優を使った意味や、演奏という行為（とりわけ即興演奏）の性質を考えろ。作曲・編曲・演奏全てに関わっている。

「ラップ・非ラップ」にもえらく拘っているみたいだが、いかにもリテナー的だなｗ
「ロック・非ロック」「ジャズ・非ジャズ」でぎゃあぎゃあ言ってる連中と同じレベルだという事に早く気付け。嘲笑されるぞ。
感覚的鑑賞と理知的鑑賞を分けて考えてるってのも終わってる。
「気持ち悪い」という感覚がすでに極めて理知的なんだよ。他の音楽と相対的に比較して「気持ち悪い」んだろうが。
理知で説明できない本能的な感覚に直接訴えかけるなんて事はしてない。あくまで理知を経た「気持ち悪い」という感覚だ。
まったく、こんなゴテゴテにプロデュースされた曲で感覚的鑑賞ってどういうつもりだよｗ

「時点でアウト」が口癖のHIPHOP育ちな現代アート君。
御託はいいから、まずは現代アートとしてじゃなく、一音楽としてこの曲を聴け。

>>290
ついに壊れたか（藁

このキチガイまだいたのかｗ
>>290
もう滅茶苦茶だな。反論するに値しない。

ったく、解説者気取りと評論家気取りのくっだらない論争か・・・
こんな糞スレには厨房リテナーしかいないんだから、解説野郎はJAZZ板に帰れよ。

お前の講釈なんざここでは必要ない。音楽の素人が感覚を理知で説明出来ないのは当たり前だろうが。
何を偉そうに喚いているのか知らんが、一音楽としてこの曲を純粋に評価してる奴なんて一人もいないよ。
ここにいる馬鹿共は現代アート君みたいな、この曲を正当化する屁理屈を聞きたいだけなんだよ。
お前みたいな解説者気取りの批評ほどつまらないものはない。空気読め。

くだらない論争はスルー
↓これのダンスのあとカラオケボックスかなり良い！
http://www.youtube.com/watch?v=-XqBb-J-h5k&mode=related&search=

やっぱ曲がいいよ、名曲だよこれは

パフューム風味のボコーダー＆シンセ使い
もってけのTB303風シンセベースに惹かれてる人はこれもいけるはず

http://jp.youtube.com/watch?v=cRgz3mPYO48

バカを適当にあしらえないバカ同士が出会うとこういうスレになるんだね

Lucky Megastar - らき☆めがすた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm602208

世界でいちばんダサいもってけ！セーラーふく [らき☆すたMAD]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1212009

とりあえずこれでも見てろと。

秋葉で無名アイドル相手に声揃えてなんか叫んでるような、
もう漫画から出てきたの？って感じのキモヲタにはこんなのが最高だよね。

らき☆すたOPで
ニコニコつなげる人なら↓がオススメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250110

超高画質+大画面
※拡大した上でF11キーを押すこと

朝日新聞社前抗議デモ

盗人猛々しい朝日新聞を許すな！＜沖縄11万人集会の嘘を暴く！＞1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=nvBWhqCYzuU
盗人猛々しい朝日新聞を許すな！＜沖縄11万人集会の嘘を暴く！＞2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-Apds5ncX1A&NR=1
盗人猛々しい朝日新聞を許すな！＜沖縄11万人集会の嘘を暴く！＞3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=6wu2mUF5-kU

>>223
近年稀に見る馬鹿だな。

＞（本田雅人の影響かどうかはしらん。ありがちサックスの使い方だから。
＞あえていうなら　http://www.youtube.com/watch?v=6JVp9kmjbzI　本田のこういう演奏の系統か？

なんだ、この勘違い発言。自分が一番形式にとらわれているじゃねえか。
お前には『演奏』を評論する知識も資格もない事を端的に表しているよ。
そんな耳で音楽を批評出来ると思っているんだからおめでたい奴だ。
そもそも本田雅人の演奏上の影響なんか存在しねえよ。「本田の影響」と疑うこと自体が根本的にズレている。

＞多くの人は感覚的・印象的にも鑑賞できるし、理知的・批判的にも鑑賞できる。

何を言っているんだか。多くの人は理知的・批判的にも鑑賞出来ていないし、お前も少しも出来ていないよ。
理知的・批判的な分析を音楽的な裏づけを以って意見出来ないから、悔し紛れに言っているだけだろ。

お前の発言からは、音楽に対する理解・知識が絶望的に欠けている事が良く解る。
ラップであることの根拠が「月刊歌謡曲の楽譜」だもんな。笑わせてくれるよ。
基本的な楽理すら全く理解していないという事を自ら晒しているようなものだ。

音楽的素養が全く欠けているにも拘らず、アートとして聴けだと？ふざけるな。
音楽の評論をしたいなら、まずは時間を掛けて音楽を勉強しろ。
楽器を弾け。楽譜を読め。採譜をしろ。楽理を学べ。話はそれからだ。

>>226

Wikipedia「音楽評論家」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6

＞クラシックとは対照的に、ポピュラー音楽を対象とする評論家の多くは音楽を専門的に学んでいない場合が
＞ほとんどである。したがって実態としては、「音楽」評論家ではなく「アーティスト・ミュージシャン」の
＞評論家といってもいい。すなわち、音楽そのものではなく、むしろミュージシャンの音楽に対する姿勢を
＞評論しているのである。

お前この説明通りの大馬鹿野郎じゃんｗ
音楽的内容はほとんど無視して、というか分析する知識も能力もないから無視せざるを得ないんだろうが、
歌詞を過大に評価し、なおかつその根拠を示さずに、歌詞の評価を作品の評価とすり替えているんだからな。
みっともないったらないね。極めつけは現代アート(笑)　糞評論家の常套句じゃねえかｗ

>>301-302
このキチガイの低脳まだいたのかよｗ

>音楽的素養が全く欠けているにも拘らず、アートとして聴けだと？ふざけるな。
>音楽の評論をしたいなら、まずは時間を掛けて音楽を勉強しろ。
>楽器を弾け。楽譜を読め。採譜をしろ。楽理を学べ。話はそれからだ。
見苦しい奴だなあｗ　オマエの内心の悔しさが滲み出ていて、こちとら大笑いだねｗ
しっかし、ラップの音程が「微分音」で表記できるとかほざいたオマエのようなガキが、
こういうセリフをよくまあ吐けるものだｗ
オマエ自身がまず音楽の勉強を始めなさい。
そして己の無知を噛み締めること。それからだ。

おそらくコイツのレベルじゃあ>>288のレスの内容すら理解できてないんだろうｗ
少なくとも音律と和声の関係を勉強してこいや。

キチガイのガキが現れたから、ついでに放置していたコイツのマヌケなレスに釘を指しておこうか。
>>290の
>音として提示された音楽（CDなど）の評価（特にPOPS）において、作曲・編曲・演奏は密接に関係していて定義は兎も角、
>境界線は曖昧なんだよ。分けて考えられるものじゃない。
>音楽を作り上げる現場に立った事があればこんな勘違いはしないんだけどな。
>声優を使った意味や、演奏という行為（とりわけ即興演奏）の性質を考えろ。作曲・編曲・演奏全てに関わっている。

これはとんでもない大嘘ｗ　他人のレスながら読んでいて恥ずかしい。
まず、作曲・編曲・演奏などの境界が曖昧だったのは19世紀までで、
20世紀以降は「時代が経るにつれて境界がはっきりしていく」のが音楽業界の歴史なの。
そもそも、作曲と演奏の区分をつけず評価できないとはド素人丸出しもいいところだ。
例えれば、「脚本」と「演出」の区別ができないで映画の評論をする初心者と同じ。
コイツの幼稚さには呆れるばかりだ。

第一、最近では法律が厳密に制定しているから、権利主体としての作曲者・編曲者・演奏者は現場では明確に区別される。
作曲者（原作者）と編曲者（加工者）はまったく別で、
さらに作曲者と作詞者も別（曲と歌詞が一体に見えようが、この場合は共同著作物にはならない）
そして、作曲家（原作者）と歌手（実演者）も権利が完全に異なる。
これらのことは商品を録音する現場を知っている者なら言わずもがなの常識。
当然、評価も「作曲の評価」「作詞の評価」「歌唱の評価」「録音の評価」と別に行われる。
別個に評価されることが彼らの労働の前提にあるからだ。
それを「境界線が曖昧」などとはド素人のたわごとでしかない。

それから、この低脳の詭弁にもほとほとあきれ返る。
自分自身がラップであることにも気づかず、その落ち度を指摘された途端、
>ラップであることの根拠が「月刊歌謡曲の楽譜」だもんな。
などとミスリードするｗ

ラップであることは聴けばその瞬間にわかる。
音律的音程ではなくラップのフロウ特有の音程なのだからな。
むしろそれに気づかないオマエの耳が腐ってんだよ。
耳が腐ってるバカには、ゲッカヨの譜面でも見せて、視覚で悟らせるしかないだろ？ｗ

最低あと5年は楽典を読んで勉強するんだな。話はそれからだ。

しばらくおとなしかったと思ったらまた長文厨の不毛な罵り合いが始まったか。

＞多くの人は感覚的・印象的にも鑑賞できるし、理知的・批判的にも鑑賞できる。

これは凄い名言だな。お前は評論するのにあくまでも「鑑賞」しているのか。
どうりで、今までの議論を理知的・批判的と勘違いする訳だ。
今までの議論は「鑑賞」ではなく「分析」だよ。しかもまだまだ、楽曲分析の入り口に過ぎない。
お前はもう付いて行けなかったみたいだがな。だからこんな勘違い発言をぶち上げて
歌詞の「鑑賞」に移りたかったんだよな。無知は哀れだね。

あとさ、「ラリーグラハム的スラップは釣り発言」とか・・・
底が浅いというか、何にも解っていないというか・・・
これがお前にとっての理知的・批判的鑑賞だものな。単なるいちゃもんだよ。
お前日本語勉強した方がいいよ。

つーか、ちゃんと元ネタ聴いたか？ベースのフレーズを譜面に起してみろ。
出来なかったら、月刊歌謡曲に電話してバイト君にやってもらって、誰かに分析してもらえ。
しっかりラリー・グラハム的だよ。フレーズ自体が、泥臭いし、いなたいんだよ。
生身の人間による演奏が生み出すリズム感やグルーヴ感、泥臭さ、みたいなものは当然ないけどな。
「打ち込みだから、その時点でラリー・グラハム的ではない」とかいうのは軽率すぎる。

今期、大きな話題をもたらしたアニメはない

つまり、OPEDでキャラが踊ることが、話題づくりの前提条件となったわけだ
もっといえば、京アニ以外がやるとパクりといわれ、叩かれる可能性が高く
ダンスは京アニの専売特許と化している

結論：京アニじゃないと話題づくりできない

ただのアニソンに何をやってんだか…

双方の重要視する部分が違うってだけだろ

バックトラックVSボーカル

不毛過ぎる・・・
ボーカル偏重なのがPOPSの良さであり、また問題点の一つではあるが

>>307
こいつもう支離滅裂だなｗ
相手の書き込みをまともに読んでないばかりか、自分の過去の書き込みすら覚えていない。
だから論理の破綻と相手の意見のミスリードばかり。
他人にレスをしてほしかったら、もうちっと「読ませる」書き込みをしろやｗ
かまって君の低レベルな粘着にいつまでも付き合えんよ

しかも、オマエの方こそグラハムを聴いたことなかったんだろ。
いっとくが>>282を書き込んだのは俺だからなｗ

オマエの>>257の書き込みでは
＞ 「ラリー・グラハム的スラップベース」「Tower of Powerファンにもお勧め」発言というのは
＞失言・釣りかも知れないが、一方では単純に「俺はこれが好きなんだ。だから聴いてみてくれ」
＞という意図もあるのではないか。「アート≠芸術」の入り口としてラリー・グラハムにTower of Power。
＞これも分り易過ぎる。私は一般層へのメッセージと見る。

普通はな、作曲家は自作の曲を評するのに「誰々的」なんて言い方はしない。
売り手として明らかに『失言』。それでもなお『釣り』として「わざわざ」書き入れたのは、
「グラハムをもってけ！セーラーふくの引き立て役にできる」と考えたからだよ。
（オマエの言うような「俺はこれが好きなんだ。だから聴いてみてくれ」なんてことは毛頭思っていない
オマエ自身がグラハムを聴いたことがなかったと断言できるのはそこだよ）
まともに考えりゃ、「もってけ！セーラーふく」聴く層の大方がこの曲を通じてグラハムを聴くようになる
なんてな、妄想の毒電波だと気づきそうなものだがなｗ

この低脳はそもそも批評理論もわかってなければ、作曲と演奏の区別もできんとか、
本田雅人の演奏上の影響なんか存在しないなどの発言とか、議論の相手にする価値がほとんどない。

そもそもこいつは一聴しただけでラップと気づかんような耳を持っている時点で恥じ入るべきだろ。

最後に。
何が可笑しいって、この低脳君は最初にこのスレに登場した時は「です・ます」調の文体だったんだよなｗ
（>>215を参照ｗ）
ところが、己の愚劣さを指摘されると、たちまち火病になり、
下賤な文体に成り下がり、卑しい本性をむき出しにしやがったｗ
笑いが止まらないよｗ　

まだ月刊歌謡曲にすがっている馬鹿がいるのか。勘違いも程々にしておけ。
月刊歌謡曲の楽譜は目的が全く違うんだよ。鑑賞・分析するための楽譜ではない。
演奏を目的とした、実用性重視の簡潔な楽譜なんだよ。
それがどういう意味を持つかは、前に書いてあるからよく読め。

ミスリードとか・・・強がるのはやめとけ。
この曲に関して言うと、リズムを割っただけに過ぎない月刊歌謡曲の楽譜を持ち出すこと自体が、
お前がこの楽譜に対して盲目的に信頼を置いている事を明示しているよ。それがまず間違い。
全く音楽に対する理解を欠いているし、少しも批判的になれていないという事に気付け。

音律がラップの根拠足りうるという認識であるならば、甘すぎる。
お前が最も勘違いしているのは、これがラップであると盲信していることだ。
批判的鑑賞とやらが出来ていないんだよ。

ラップという歌唱法が、スラップ奏法のように明快に判別出来る、
単なる音楽技法のひとつであるという認識しか持っていないだろう。
あるいは、ラップに近い特徴を持った音を「全てラップである」と判断・許容してしまうという
非常にありがちな思考停止状態になってしまっているのかもな。
いずれにせよここでも批判的鑑賞とやらが出来ていない。

ラップはもはや単なる技法ではなく、音楽のスタイルあるいはジャンルと言っても良い程のものだ。
であるなら、この曲を「ラップである」「ラップではない」と断言することがいかに危険で、
かつ意味の無いことか理解できそうなものだがな。

お前、PE'ZとかSOIL & "PIMP" SESSIONSを「ジャズである」「ジャズではない」とか
断言するタイプだろ。やめた方がいいぞ。嘲笑されるから。

それよりおまえら、ハンバーガーは絶対に食うな。

と殺場って、牛を銃で撃ち殺すと思ってるやつがいるだろ？

違うんだよ。牛は逆さづりにされて斧で血を抜かれて苦しみぬいて殺される。

もっとひどいやり方は、牛をそのままシュレッダーにかけるんだよ↓もちろん生きたまま。
http://saisyoku.com/cow.htm



これでもあなたはハンバーガーを食べますか？

>>313はこの低脳君の事実上の敗北宣言に等しい
書き込みの中身がミスリードと論理のスリカエしかねえじゃねえかｗ

なんで音律について調べもせずにまた電波な書き込みをするかねえ？
叩いてくださいと言ってるようなもんだろ。こいつマゾか？？

オマエさ、ネットで議論するスキル自体が未熟なんだよ
バレバレの論理のスリカエを毎回行うとかバカかｗ

個々の論旨が穴だらけで、もはやレスを返してほしいだけのかまって君と化しているから
もう放置するが、つくづくバカは救いがたい。
耳が腐っていて理論も知らない奴にこういう低脳に音楽を聴かせるべきじゃないなｗ

アニソンでありながら、らき☆すたを歌っていない所に
鍵があると思うのだが

ハッキリ言って、このスレで屁理屈振りかざして自己満の討論してる人なんかより
MADとかでもってけセーラー服をアレンジしてる人の方がよっぽどこの曲について理解してそうｗ

ラップに関する考察は>>3以上のものは双方共出せないんじゃない？
ただ、>>3の欠点はボーカルパートにしか考察が及んでいない点

今更ラップがどうのと言ってどうするのかね
何故そんなに拘っているのかわからない

『もってけ！セーラーふく』は

�@「ラップ」を取り入れてはいるが、「ラップ・ミュージック」とは言い難い。
�A「テクノ」を取り入れてはいるが、「テクノ・ミュージック」とは言い難い。
�B「ファンク」を取り入れてはいるが、「ファンク・ミュージック」とは言い難い。

こういう事じゃないの。双方の言い分は結局、「ラップ」という言葉の定義の問題だと思うね。

�CPOPSの歌手がいくら演歌歌手を真似て「演歌」を歌っても「演歌」にならない、
というかある種の人には「演歌」と認めてもらえない。こういう現象ってどのジャンルにもある。
「ブルースは黒人にしか演奏出来ない」とか言うでしょう。

多分「認められる」というのがポイント。結論から先に言うと、それは演奏・歌唱の問題だと思う。

「音律」「旋律」「和音進行」「和声」「リズムの形式」「音色（オンショク）」
は各ジャンルによって全く異なるが、比較的簡単に模倣出来るので、これらのみを判断基準にすると具合が良くない。
これらの大部分は演奏の問題ではなく、作曲・編曲・アレンジの問題だから。
これらが、判断基準であるならば�Cの問題は出てこない。

「リズム感（後ノリ・前ノリ etc）」「音程の取り方・作り方（音律とは別）」「ヴァイブ（グルーヴ感・スウィング感 etc）」
「音色（ネイロ）」「アーティキュレーション」など演奏者に依存するものは、各ジャンルよって全く異なり、
また簡単に模倣出来るものではない。だから�Cの問題が出てくる。

以上の様に、一番最初に書いてある通り「ラップ」という言葉の定義の問題だろうから、
定義を厳密に定めてから罵り合いをやってくれ。

議論すれば納得する答えがいつかでると思い込んでる事自体が幻想

>>319 の補足

《その大半が作曲・編曲・アレンジに依存するもの》
「音律」「旋律」「和音進行」「和声」「リズムの形式」「音色（オンショク）」

《その大半が演奏者に依存するもの》
「リズム感（後ノリ・前ノリ etc）」「音程の取り方・作り方（音律とは別）」「ヴァイブ（グルーヴ感・スウィング感 etc）」
「音色（ネイロ）」「アーティキュレーション」

言い忘れたけど、上に挙げた要素って明確に作曲側・演奏者側に分けられるものじゃないから。
例えば「打ち込み」を考えてみれば理解し易い。

打ち込みって、打ち込んだ人（当然、作曲を兼任している場合もある）が上記の要素全部を設定出来るし、
逆に言うと設定しなければならない。一種のプログラムなので、全てを設定しないと発音されないからだ。
「適当にプリセットの音色を使ったり、機械的なリズム割のまんま打ち込んだ」としても、
そこには打ち込み独特のリズム感、ヴァイブ　etcが生まれることになる。
結果として、本人が意図せずともプログラムが勝手に設定しているということ。

このことは、「音としての音楽」の評価において「作曲と演奏の評価を明確に分けて考えられるものではない」
ということの一つの根拠となり得る。

さて、本題の「ラップであるかどうか」についてだが、
>>3でも詳しく述べられているように、コンセプト（作曲・編曲面）としては明確に「ラップ」であろうと思う。

ただ、ラップをしているのが本職のMCではなく、ましてや専業歌手でもない「声優」という事を考えるとどうか。
ラップというのは本来は、そのMCの個性が十二分に反映されたものでなければならない所がある。
この曲の演奏者である「声優」は、当然の事ながらラップに関して素人なので個性と呼ぶに値するものは存在せず
ただただ、プロデュース側の人間の指示通りに歌唱したに過ぎない。そういう意味で、ラップの本道とは異質であろう。
これらは感覚的というか心情的な問題になってくる。簡単に言ってしまえば、本職のMCに失礼だろうということ。

例えば、クラシックという一つの音楽界の中でも「弾き分け」なる概念が存在し、
「奴にバッハは弾けない」のように言われることがある。「ブルースは黒人にしか弾けない」と同じ。
この例は極端すぎるかもしれないが、要は演奏のクオリティも問題になってくるということ。
その音楽ジャンル専業の奏者にしか出せないクオリティが確かに存在しており、
これが音楽ジャンルとして「認められる」際の大きなポイントになってくる。

・・・面倒くさくなったので、一言で済ます。
「その音楽ジャンルを演奏するに足る、一般的な技術水準を持たずに演奏しても、その音楽ジャンルとは認めてもらえない」

http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/index.htm
ぁん・・いやん・・・いくいく・・と喘ぎながら
ネットウヨクを批判する左翼女

>>1
きんもー☆

か、川島なお美

>>323
エロい・・

う〜む、話戻すけどさ、そもそも「パロディ・ナンセンス」という意見への
批判の論拠が「日本語ラップとしての評価が抜けている」ということなんだよな。
しかしながら、日本語ラップとしての評価はすでに>>3でほとんど完結してしまっている訳で。

>>3での評価というのは「コンセプトが素晴らしい」と言っているだけで、
それが音楽全体としての評価には直結しないと思うが。

バックトラックに関してあ〜だこ〜だ述べているのを
「意図的に貶めている」みたいなことを言ってた奴がいたけど
そいつは「コンセプトの革新性」を過大評価しているように思えるね。
コンセプトが良ければ、後の細かいことはどうでも良しみたいなさ。

コンセプト重視っていうのは一つの見方でしかないだろ。
現代アート的鑑賞態度に捕らわれ過ぎてるんだと思うね。
人間って、「良い音色」「良いリズム」「ヴァイブ（言葉にしにくいが）」に感動出来るし、
音楽ってコンセプトよりもむしろそっち方面が重要な場合が多い。

ラップなんか、クラシック・ジャズ・ブルース・民俗音楽他のように
演奏第一主義的な所があると思うんだがね。
それが誤解であるなら、ラップミュージックはまだまだ音楽として成熟されていないんだろうな。
この曲が論争のタネになる訳だよ。

>>246
＞あちこちにパロディ（あるいは○○○の影響）を見つけてしまい、
＞素直に聴けないのも良くわかるし俺もそう。

そもそも、分析的所見を述べる事が「素直に聴けない」ことに直結する思考回路がすごいね。
「影響」という言葉を不用意に使っているのにも違和感があるな。素人臭いｗ
多くの人は「影響が感じられる事」を『素直に』楽しんでいるんだけどな。
これが楽しめないようでは人生損すると思うが。

まあ、月刊歌謡曲片手に現代アート(笑)だからな。
これからも感覚的・印象的音楽評論を続けていってくれｗ　嘲笑されるだろうけど。

>>2
＞さらに、ラップとサビが日本語の構造と合っているため、
＞中間部分のアドリブの「語り」が、何の違和感もなくハマっている。

音楽全体としてはむしろ語りはカットして
サックスソロをきちんと聞かせた方が良かったと思うけどな。せっかくエグめのソロなんだからさ。
語りはお遊びという意味もあるんだろうけど、結果として声優独特のキンキン声が延々と垂れ流されることになり
メリハリが付いていない。

>>2〜6や信者の間では随分ラップとしての評価が高いみたいだが、どうだろね。
主旨とは若干違うが、今のPOPSに求められているのってそういう事ではないと思うんだけどな。

現代アート(笑)　←知識のない人間に現代アートは荷が重過ぎるｗ

月間歌謡曲(笑)　←リズム割っただけの楽譜で視覚的(笑)理解ｗ視覚障害持ちかｗ

音律・フロウ(笑)　←誰が見ても月間歌謡曲の楽譜じゃわからんｗやっぱり視覚障害持ちｗ

ありがちサックスの使い方(笑)　←使い方(笑)　突っ込みどころ満載の一言ｗ

本田雅人の影響(笑)　←サックスの使い方(笑)にはもちろん、そんなものはないｗ

ラリーグラハム的発言は「失言」「釣り」(笑)　←さすが月間歌謡曲愛読者ｗ耳つんぼ＋文盲ｗあくまで「的」だｗ

感覚・印象的鑑賞と理知・批判的鑑賞(笑)　←理知ｗ批判ｗｗ鑑賞ｗｗｗ

作曲と演奏の評価を分ける(笑)　←　演奏の評価も出来ない人間に作曲の評価は出来ないｗつまりお前は何も出来ないｗ

平均律(笑)　←平均律はあくまで目安だｗ多くの楽器は平均律を奏していないｗ

・
・
・

うん、どこからどう見てもリテナー確定です。本当にありがとうございました。

なにをどう騒ごうが、そこそこ売れたのは事実じゃん。
分析してもしょうがないでしょ。

既に語りつくされてるなｗ

皆、同じ様な感想なのにちょっとびっくり
俺も初めて聞いた時は、はっきり言って不愉快な歌だと思いましたｗ
アニオタの掲示板でも初めは批判の方が多いぐらいだったし

>>323
ﾜﾗﾀ

そもそもさあ、一般的な認識としてラップ（ミュージック）の音楽的価値ってどうなの？
音楽に貴賎はないとかいうチーハク妄言は無しな

言葉に縛られている・・・それが魅力なのかもしれんが、はっきり言ってこれだけでつまらん
バックトラック（サンプリング）・・・これはこれで良さがあるんだろうけど、正直白ける

こちとら「なんだかんだ言ってジャズ・クラシック最強、ラップなんざ屑」なもので
「ラップが凄いからこの曲は凄い」と捲し立てられても「ああ、そう」としか・・・

「現代アート」とか「月刊歌謡曲」言ってる屑、↓の痛い信者と同一人物？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1182947434/

ここでも「カラオケ行って歌え」とか言っちゃってるしさ。ほんと典型的な糞リテナーって感じだな。
お前には一生理解出来ないだろうけど、音楽家側と感覚が全くズレているんだよ。それこそ天文学的にな。
「月刊歌謡曲」にしろ「カラオケ」にしろ何でそんなに安っぽいというか根本的にズレた事を堂々と言えるんだか・・・
まあ、自分なり(笑)に考えたんだろうから仕方ないか。嘲笑されるから以後気を付けるようにしなさいｗ

あのさ、この程度の音域・音程跳躍のピッチ、この程度の譜割・テンポのリズムを正確に取る事に
大きな価値を見出す奴なんてほとんどいねえよｗそんな阿呆はお前みたいな糞リテナーだけ。
録音じゃピッチ・リズムが合うまで演奏すればいいだけの話だ。お前が思っている程この曲の歌唱に価値はない。
「カラオケ行って歌え。難しいから。」という本当にどうしようもない勘違い発言からは
お前には演奏の評価が出来ない・演奏の価値を量れない事が明確にわかるし、
難しいと感じるのはお前が歌唱に関しても音楽に関してもド素人だからだよ。素人レベルでものを語るなｗ

そもそも演奏の評価においてはな、パッセージの難易度なんざ単に一項目でしかないんだよ。
音色（音質・個性 etc 音域によっても評価を分ける）アーティキュレーション（正確さ、個性 etc）
リズム（正確さ・グルーヴ・個性 etc）テクニック（機械的な運動能力、独創性は勿論、リズム・音色を一定に保つのも技術）
・・・もう腐るほどあるし、全部が密接に関わってる。

そもそも楽器奏者からしたら、たとえ「カエルの歌」のような単純なメロディを正確に歌唱出来なくても何も困らない。
頭の中で歌えれば十分だし、楽器で頭の中に鳴っている音を再現する事が全て。
ここら辺を無視というか全く理解していないから「カラオケ行って歌え」なんてキチガイ発想が出てくるんだよ。
糞リテナーたる所以だな。
あと、多くの人にとってラップなんて取るに足らない音楽だから。そこからして勘違い甚だしいんだよな。
ラップの視点（しかもかなり低レベルな）から音楽を見てるから、感覚的(笑)印象的(笑)鑑賞(笑)なんて事を言い出す。
サンプリング主体のトラックに毒されてるからかねｗどうでもいいけどｗ
もっとラップミュージック自体に批判的(笑)になりなさいｗ

>>328-330　>>334-336
なんつーか、もはやこのキチガイ電波にツッコミを入れるのも面倒だなｗ　
ツッコミどころが多すぎて手がつけられん

とりあえず、
>こちとら「なんだかんだ言ってジャズ・クラシック最強、ラップなんざ屑」なもので
嘘つけｗ　オマエ、ジャズもクラシックもろくに聴いてねーだろ。じゃなきゃ、
>平均律(笑)　←平均律はあくまで目安だｗ多くの楽器は平均律を奏していないｗ
こんな恥ずかしい間違いはバカでもいわんよ。合唱や弦楽合奏なら純正律だってやろうと思えばできるが（ただし開放弦の制約がある）
鍵盤楽器が多用されしかもオケ主体の現在のクラシックで平均律を使わないことは非常に困難だ。
ジャズに関してもコイツはブルーノートスケールの存在すら知らんだろうし、
ジャズ奏者たちが平均律の問題を克服するためにどれだけ努力してきたかも知らないのだろう。
そもそも楽譜と音律の関係を知らないからこういう発言を繰り返す。
頼むから音楽理論をほんの少しでも齧ってくれよ。

>多くの人は「影響が感じられる事」を『素直に』楽しんでいるんだけどな。
己の音楽への姿勢が間違っていることを指摘されて、コイツの自尊心は随分傷つけられたようだなｗ
オマエのように「元ネタの方が素晴らしいから元ネタを聴け『と作曲家が言ってる』」といった妄想をするのが、
「影響が感じられる事を素直に楽しむ」ことなのかね？
モーツァルトのレクィエムを「ミヒャエル・ハイドンのレクィエムのパクリだから、モツレクは駄作、元ネタを聴いたほうがいい」とか
抜かすバカが俺の友人にもいるが、そいつもオマエ同様、不幸な人生を送ってるよｗ
オマエ自身のためにも「もってけ！セーラーふく」を聴いてグラハムだ本田だとばかりわめく聴き方は猛省したほうがいい。
＞本田雅人の影響(笑)　←サックスの使い方(笑)にはもちろん、そんなものはないｗ
本田の弟子や本田の影響でサックスに転向したプロ奏者どもが聞いたら卒倒するだろうなｗ
　ま、要するにコイツはラップが嫌いで声優が嫌い、歌詞にも興味なしなわけだ。

まずは「もってけ！セーラーふく」に関してバックだけに言及する穿った聴き方が、
特殊な聴き方だということも自覚してくれ。
ラップも歌詞も無視してこの曲を語りたがる奴が世の中にそんなにいるとは思えんね。
（コイツの場合、本田もグラハムも知らない癖に言及していたクズだけどな）

しかしよ、ラップは嫌いだから言及できない、声優声は嫌いだから言及できない、歌詞にはまったく興味なし……
これでよく
＞全部が密接に関わってる。
などと言えるなｗ　まったく人間のクズとはコイツのことだ。そろそろいい加減自覚しろよ。

無知なバカが勝手にプライドを傷つけられて火病になるのは構わんが粘着してスレを荒らすな

完璧に論破とか・・・ねーよｗ糞信者君ｗ
あ、でもベースの音色に関して述べてたのは良い傾向だ。またググった(笑)のかな？
機会があったら是非ベースを５年位一生懸命弾いてみましょう。打ち込みが途端にチープに聴こえるから。
でも、打ち込みを馬鹿にしてはいないからな。打ち込みには打ち込みの良さがある。
喜ぶ人もいるし、嫌悪する人もいる。前に書いてあるから、よく読みなさい。
それから、チープってのは褒め言葉としても使うという事をいい加減認識してくれ。

話を戻すと、カラオケ君のこの曲の評価が「優れたアート」な訳。
で、その要件が「心に残ったかどうか」なんだってさｗ
事後評価なんだな。自分の意見をまるで持っていない。
百歩譲って音楽的評価としては「この曲はとてもキャッチーでインパクトがあります」と言っているだけだ。
そりゃそうでしょうよ、そうじゃなきゃ売れねえよｗ
では、カラオケ君が最も重視する「日本語ラップ(笑)」が考察の通り良く練られているからこの曲はキャッチーなのか。
そんな訳ないｗサビが覚えやすいからに決まってんだろｗAメロはあくまで補助的なものだ。

お話になってないってｗそれこそ嘲笑の対象だよｗ
そもそも現代アート(笑)なんてまた話がデカイ・・・ろくに理解していない言葉を無理して使うものじゃないよｗ
こんな色んな事象を包括した概念でモノを語るっていう感覚がもう失笑もの。
しかも、楽理を全く理解してないし楽器もろくに弾いてないのは明らかで
たとえ音楽史を学んだところで、素養ゼロでは何も理解出来やしない。
ま、本人は愚かにも理解した気になっているんだろうｗ
少なくともアカデミックには向いていないだろうな。どうぞ感覚・印象的に生きて欲しいｗ

でだ、解ってんだか解ってないんだか知らないけどカラオケ君も認めているようにこの曲、
パロディ・ナンセンスだらけです。解らないなら色んな音楽聴いて勉強してくださいね。
九割はパロディ・ナンセンスで出来てるよ。
パロディ・ナンセンスの便利な言い換えは前に書いてあるから、このスレ読み直せ。
あと一割は何だろな、「売れればいいな」位の気持ちでできてるんじゃねえのｗどうでもいいよｗ

>>339-340
オマエ真性のマゾなんだなｗ　ま、

250 ：朝まで名無しさん：2007/09/27(木) 22:24:03 ID:k+KnLzvX
>>246
＞う〜む……まあこのスレには複数人の長文好きがいるようだしｗ、
バレバレでしたねｗ　アホみたいに罵ってすみませんでしたｗ

↑こんな投稿しといて厚顔無恥にも粘着荒らしする奴はマゾに決まってるんだがｗ
ちなみに、
>これだけ芸術が多様化している現代において「もってけ！セーラーふく」に
>一分も芸術性を見出せないのであれば、それは著しい感性の減退ではないでしょうか。
これ、オマエの意見なんだぜ？（>>242）
自分の書き込みぐらい覚えてろよ。

>>339-340
>九割はパロディ・ナンセンスで出来てるよ。
>パロディ・ナンセンスの便利な言い換えは前に書いてあるから、このスレ読み直せ。
>あと一割は何だろな、「売れればいいな」位の気持ちでできてるんじゃねえのｗどうでもいいよｗ

あ〜あ、オマエが泣きじゃくってわめいた最後の意見がそれかよｗ
その御託はすでに>>271-272で論破している。
>要するにアンタは、アンタ自身が好きな類の音楽を、この曲を通して布教したいだけじゃないか。
>それも、「作曲家がそう言っているんだ！」ということにして強引に。
>そのためには、そりゃ日本語ラップとしての評価や作詞家の評価は邪魔だろうなあｗ
これにレスを返せず逃げた分際が、いまさら「九割はパロディ･ナンセンス」とかｗ
で、論破されたらまた逃げる気かよ。

俺はすでに、>>276で結論を出しているし、
>>251の
>お疲れのところ申し訳ありませんがｗ、もうしばらく意見交換していただけませんか？
に対して、
>>271-274で低脳キチガイの妄想を完膚なきまでに論破しているから、
この低脳につきあうのもこれで最後にしたいねｗ

そうそう、>>2-5の面白い意見に対してだが、
>>2と>>3はその通りと思う。
「もってけ！セーラーふく」が、
英語型の日本語ラップに対して別の可能性を提示してみせた、とも言えるだろうし、
ラップと語りとサビをうまく繋いだ部分は見事といえる。

ただ、>>226で穴だらけと書いたように
>>4と>>5は問題あり。
>>4はコピペなのか文が抜けてる？のか知らんが、
多分、促音、撥音、拗音、長母音は省略可能（モーラとして数えない）
ということなのだろうが、モーラの概念を拡張しすぎの感がある。
（いいかげんにしなさい→いー,か,げん,に,し,な,さぃ
で7モーラなのか？）

あと>>5の
>ここでは導音→主音の解決のために「あ」をE♭、「せ」をFに
のくだりは書き手の誤りか勘違い。導音はEでなければならない。

ここでずっと議論してる人って、専門用語っぽいのを多用して
単に理屈をこねくり回すことに快感を覚えてるだけなんだよね？

人に自分の考え押しつけても、結局平行線になっちゃうだけだよ。

あとどうでも良いけど、「あせ」の発音は、関東と関西で違うよね。
曲の「あせ」の部分は関西のイントネーションだよ。

別に日本語として間違ってるわけじゃない。

この曲の歌詞が知りたくて調べていて、ここに来た者です。

かなり専門的なことが書かれていて、正直、音楽的なことはよくわからず、
歌詞についてだけ。長文は読むの疲れる・・・。

結局、歌詞を見ても意味が分からなかったんですが、分かりやすい日本語に
訳している書き込みを見て「あぁ、こういうことを歌っている曲か」と理解できました。
日本語の曲を日本語に訳すっていうのも不思議な話ですが・・・。

歌詞の内容は、間単に言ってしまうと、好きな男の子がいるんだけどライバルが
いて、でも最後に勝つのは私である、という感じのようです。ただ、微妙な
言い回しと性的なニュアンスが多少含まれていて、そこで嫌悪感を
覚えるというのも分かる、かな。

私は、こういう曲はこういう曲で楽しみ方があるんだろうと思うし、こういう曲が
あってもいいという底の広さが、聴く側にあってもいいんじゃないかと思うん
ですが、どんなもんでしょう。

でこびっちの親の力

>345
>歌詞の内容は、間単に言ってしまうと、好きな男の子がいるんだけどライバルが
>いて、でも最後に勝つのは私である、という感じのようです。

へー、そんな内容だったんすか。

・・らきすたと全然関係ない．．

「女子高生」っぽければなんでもいいのよ

●2007　各女性アーティスト最高売上シングル●

*1 644,259 Flavor Of Life / 宇多田ヒカル
*2 195,322 FREAKY / 倖田來未
*3 169,277 Rolling Star / YUI
*4 166,545 PEACH/HEART / 大塚愛
*5 166,203 glitter/fated / 浜崎あゆみ
*6 160,759 もってけ！セーラーふく / 泉こなた(平野綾)ほか
*7 152,927 ア・イ・シ・テ・ルのサイン/ DREAMS COME TRUE
*8 144,081 Baby Don't Cry / 安室奈美恵
*9 129,252 LIFE / 中島美嘉
10 119,817 FREE / ERIKA

もってけのデータソース
http://kamovsky.com/rakisuta_cd/op01.html

>>323
エロ杉

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1184857893/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175105268/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170781766/


蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾
蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾蛾



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>6こんなに語ってるんだなｗ

ていうか歌謡曲にラップの何のという以前は日本語らしい高低アクセントに合わせた曲のはやった時代もあるよな
単なる揺り戻しとかじゃないの

うー

曖昧３cm

うわ！

奏者はラリーグラハムみたいだね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/fz6261529

ラリーグラハムもセーラー服を愛用しているから
レコーディングに快く応じたんじゃないのかな？
素人の憶測ですまんが

これサックス吹いてんの誰だ・・？ディメンションの勝田一樹か？
たしかハレハレユカイのホーンセクションは勝田と佐々木史郎(tp)だったが。
音色は本田雅人ではないよなぁ・・・。

>>353
時代的にそういうもんなんじゃないの
ドイツとかでもドイツ語曲がやたら増えたりしてるし

test

何言ってんだかわからん。ラップよりひどい。

好きなやつが好きなだけ聴いてればいいじゃん
どんなレッテル貼りしたいんだよ

おいおい、もってけ！セーラーふくのリミックス第二弾がオリコンデイリーで
2日連続2位じゃねーかｗ

このままだとSMAPを抜いて年明けには1位になってるかもしれんぞ？？

うわ！

2007年電波ソング大賞開始のお知らせ
※投票はこちらです
ttp://vote2.ziyu.net/html/sougou1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/nico1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/anime1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/sonota1.html
ttp://vote2.ziyu.net/html/eroge1.html
※本スレはこちらです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196244147/l50

※2007年電波ソング大賞「総合」部門についての重要なお知らせ
もってけ！セーラーふくに投票するとアニメ部門に強制転移いたします
みくみくにしてあげる♪に投票するとニコニコ動画部門に強制転移いたします
エロゲの歌もぬかりなくエロゲ部門に強制転移いたします
おしりかじり虫とか大穴に意外と票が集まった場合はその他部門に強制転移いたします

以上をふまえてMOSAIC.WAVの栄えある2007年電波ソング大賞総合部門受賞にご協力お願いします

がんばれ

>>323
？

2007年電波ソング大賞移転のお知らせ
諸事情によりアニソン等からガイドラインへ移転いたしました

※投票はこちらです
アニメ部門投票会場
ttp://vote2.ziyu.net/html/anime1.html
エロゲ部門投票会場
ttp://vote2.ziyu.net/html/eroge1.html
ニコニコ動画部門会場
ttp://vote2.ziyu.net/html/nico1.html
その他部門会場
ttp://vote2.ziyu.net/html/sonota1.html
総合部門会場
ttp://vote2.ziyu.net/html/sougou1.html

※本スレはこちらです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196244147/l50

以上をふまえてもってけ！セーラーふくの栄えある2007年電波ソング大賞
総合部門・アニメソング部門の二冠受賞にご協力お願いします

Re-mix002にkonozama砲が来そうだな

オリジナルの完成度はすごい

ん？？

最近、孫が珍妙な踊りを練習しているので、訪ねてみると、
「ラッキヰスタァ」という漫画映画に登場するものだそうだ。
其処までは、若者が良く罹る「はしかのようなもの」の類であると納得したが、
その踊りに用いられている曲の題名が、「持って行け！セイラァ服」であると聞くに至り、
甚だ恐ろしさを感じた。
セイラァ服というのは当然水兵の制服である。それを持って行け、とはどういう事か。
それはすなわち、海軍国である我が国に対すして、降伏せよ、と言っているに他ならない。
となれば、そのような居丈高なことを言っている輩は誰か。
それは「ラッキヰスタァ」という題名から想像すればよろしい。
スタァとは星、すなわち軍用機の翼章が星である米国であろう事は想像に難くない。
娯楽に偽装して自国の正当性を訴え、且つ日本人を骨抜けにする米国の戦略が、
女児向けの「ネズミィ」に留まらず、遂に男児向けにまで広がってきたかと思うと、
暗澹な心持ちに陥り、不愉快極まりない。
政府は一刻も早く、このような堕落した作品の放送を禁止し、
「神中」のような健全な心神を育む作品（余談であるが、この作品には
帝国海軍の魂である戦艦大和も登場する）を奨励すべきであると、
小生は考える物である。

先日申し上げた「ラッキヰスタァ」なる漫画映画の影響で、
知り合いの神社に、遠方からの参拝客が多数来ているらしい。
孫に話を聞いた所、何でも「入隊武」なる雑誌に、
「聖地巡礼」と銘打たれた企画があり、その中において、
彼の神社が巡礼すべき至聖として取り上げられたとの由。
さらに孫が言う所では、この漫画映画には、彼の神社を投影した神社及び
神職の家族が登場し、その子供らを主要人物として物語が進んでいくのだという。
この話を聞くに至り、私は、先日のことを思い出し、自らの不明を恥じた。
米国の侵略のお先棒を担いでいるとばかり思っていたあの漫画映画が、
斯様に八百万の神への崇敬を持つものであったとは。
これからは、この「ラッキヰスタァ」及び雑誌「入隊武」
（今思えば何とも勇ましい名前である）の宣伝に邁進する所存である。


79歳　神職

先日、本欄で「ラッキヰスタァ」なる漫画について心配される投稿があった。
小生も興味深く拝読したが、いささか論旨に納得し難い部分が在ったので
筆を執った次第である。乱文の程、ご容赦たまわりたい。
さて、彼の投稿者は「ラッキヰスタァ」のセイラァ服を水兵の制服、すなわち
海軍であることを指摘されており、その慧眼には感服した次第である。
しかし乍ら、「スタァ」の星を米国と解釈したのは暴論では無かろうか。
星は帝国陸軍の象徴として徽章、階級章に用いられている。
よって、この曲の、「持って行け！セイラァ服」という題名を見れば、
兄の心配される米国による心理的侵略ではなく、むしろ、必然的に
陸軍こそを尊ぶべし、という制作者の志が見えてくるわけである。
むしろ、最近キネマになつた戦艦大和、あるいは水兵服等、
ともすれば陸軍よりもスマアトと思われ、何かと華やかな印象が
巷間に溢れている海軍もさることながら、帝国男児たるもの、
文字通り地面に這い蹲って、天皇陛下のために直向きに汗を流す姿勢こそが
肝要であるということであり、その制作者の意図に心馳せれば、
堕落だの放送禁止だのは論外であり、むしろ国を挙げて青少年に
推薦すべきであると考える次第である。

88歳　元陸軍中尉

ちょwww
老人にも大人気www

いま見てみたんだけど、ミュージックスクエアの年間ランキングで26位だよ。

スマップや絢香×コブクロを抑えてさ。コブクロの「蒼く優しく」の次でね。

マジ、ビックリだ！

26位www

ちょwwwww
２６位ってwwwww
らき☆すた関連CD総合計すると何枚くらい売れてんだ炉ね

ちょ

かっこいいじゃん

正直、秀逸なベースのフレーズが全てのような気がする。

それだけじゃないと思う
いろ〜んなジャンルの美味しい要素が詰まってて
いろ〜んなジャンルの音楽好きに「ちょwww」って感じで肯定的に受け入れられるんだと思う

ほしゅ

このスレまだ生きてたのかｗ

らき☆すたブームは終わった観があるけど、
もってけセーラーふくを久しぶりに聞いたら、やっぱすごい曲だわこれ。

小神あきら様の真のもってけセーラー服を聞きたい

この曲面白いよね

>>323
その女、バカじゃないの？ｗ

うわ！

福田嗚咽男

職場で馬鹿にされた

きもいスレだな…

>>323
エロい要素がまったく見当たらないぞ

>>323
うよくとやらに、サイトをハクされていたのを
見たのじゃないかな。
ほぼ全記事読んでしまった。

age

最後にわらうのは誰？

誰やろ

この歌を聴くと、チンコが勃起するなｗ

こうふん

v

キモオタが複数買いしてるだけ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3027302
00:50〜

なんということだ

v

NHKの女王 守本奈実（2）｜アナウンス研究コピペ保管庫

セーラー服？バカいってんじゃねーよ

なに〜

>>404
守本・・・奈実・・・・・美しい・・・

うおおおおおおお

>>404
７月２６日にＮＨＫの探検ロマン世界遺産に出るんだってね。楽しみだ。

内の、かちゃん、似合うがな、１着かった、良かった、

age

>>404
すげえええええええええええええええええええ

＞１
何故売れるかといわれても･･･

日本で売れてる音楽ってウンコみたいなジャニタレとか
クソばっかだし･･･

ようするに日本で売れる音楽＝クソばかり（勿論一部いいのもある）

だからウンコを分析するということになるわけだが
ウンコ分析って余り気がすすまないし

>>385 オレも聞きたい　　＞＜

いい加減にしなさい！

　）　　）　）　 　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
　 （,,　 （　（　 ─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　）　　,　 ）　 　 ／,　 　 　 　 / ,ィ'|　 ヽ　　　　 ヽ、
　 （,,　 （　（ 　 ／／ /　　/　 /〃 | | | 　 ヽ　　　　ヾYニヽ、
　　 ）　　,　） /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、 　 ',.　 　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　（　　（ （ / /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ ）./　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
　　　　）　,））| 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_土 l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|
　　　 （　 （　|　/ |　 ｌﾑ　{:::::::}　　　　 'fて::;;;}７}　 ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　 ） ,,)　|/　 |　│il　ﾋ辷　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ |
　　　　（　ﾉ　　　/ ）:∩.　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 |
　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　　ぼろい商売だな
　　　　　　 ／,,, _''"　l .l. 　 |＞.､`___ .. 　 -‐'ア 　 　 /l　　 |
　　　　　　l／　,,_"つ　l 　　|　　|　 ／　＼／　　　 /　|　　 |
　　　　　　l ''""' -,　　.l 　 │　/-<　　 〃 　 　 ／ 　 |　　 |
　　　　　　.l　 ( ''"　　 l. 　 ,レ'|::::::∧　/　　　 イ　　　 |　　 |
　　　　　　.l　　　ヽ　 / 　 /　 厂::|　∨　 　 / │　　 │　　|
　　　　　　 l　　　　l　 　 /　 /:::::::|　/　 　 / 　 |　　　 |　　│

>>413
お前がウンコと思ってるもんでも、人によっちゃ物凄く美味いカレーなんだよ。

勿論、その逆もある。

>>323のどこで笑えば？

若い君たちに知っておいて欲しい事がある。
それはネットの世界は日進月歩だって言うことなんだ。
だから正義を信じるのは危険なんだ。

例えば、ニコニコ動画ってあるよね？　このニコニコ動画、少し前まではアニメや音楽を
アップするのはイケナイ事だって信じられていたんだ。だから一部の正義に燃える人々は
「違法な作品がアップされているぞ」「サイト運営者に通報して削除させなければ」
と熱心だったんだよ。ここがＩＴ革命の恐ろしい所なんだ。彼らは正義を信じて通報してきた、
なのに今では正義どころか社会悪になってしまっている。

みんなで見れるように動画サイトにアップする人は善意で頑張っている。
動画サイトの運営者も活気があってうれしい。
お金がなくて見れない小中学生でも見れるようになった。
動画サイトには広告も張られるようになった。作品も多くの人の目に触れる事になった。
こうしてみんながハッピーになったと言うのに、それを妨害するんだよ？
ボクはどうして妨害するのか気になって聞いてみたんだ。
そしたら「制作者にお金が入らなくなる」と言っていたよ。
これが正義に燃えていた人たちの哀れな末路さ。すっかり金の亡者となっていたんだ。
君たちも正義を信じる時にはくれぐれも気をつけてくれたまえ。

キモヲタが買うからだろ。

>>404
守本アナウンサーってかなり可愛いよね

たしかに守本奈実アナは可愛すぎる

なるほど

ウンコをカレーと思いこんで、オイシイオイシイと
食べてるキチガイが多いってことだな

分かる分かる

>>418
オマンコ画像は削除されてるな。

キモオタでらき☆すた好きだが、何が悪いんだ
自分で金出してるのに文句言われる筋あいはねーぞ

落合福嗣伝説

・未成年なのに中日優勝のビール掛けに参加、高野連からお叱りを受ける
・スタジオの影でオシッコ
・テレビのカメラが回る中、テーブルの上からオシッコ。TV史に残る伝説となる
・その立ちション事件が東スポの一面を飾った
・新聞記者の革ジャンを奪い取る
・小学生の時に、お年玉として100万円貰った
・「松坂は大人になれ」発言
・中日と巨人の選手をパシリ扱い
・「この置物は○○万円、こっちのカーペットは○○万円」と自慢
・肩を組もうとした99岡村に「お前、誰の肩に手ぇ乗せてんだよ」と一喝。その場にいたタレントが全員呆然
・デパートにて金をばらまいて遊ぶ
・女子アナの髪を引っ張りながら「僕のパパは三冠王だぞ〜」
・女子アナの胸を揉む
・TV番組のダイエット企画で、二週間で6kgの減量に成功、みごとアメリカ旅行獲得
・TV番組の家族対抗ボウリング企画で、「ストライクとったら何かくれんの？」と言い、
　オレ流ルールで自分だけ何回も投げ直し、だめだったのに泣き叫んでごねていた。
　最後には「こんな難しいレーンがあっていいのか！？」と、番組スタッフにブチ切れる
・女子アナのスカートを捲り、スカートの中に頭を突っ込む
・電波少年の企画で松村が福嗣君を懲らしめにくるが、逆に冷たくあしらい、返り討ちにする
・機嫌をそこねたら「もう、お前には情報やんないよ」
・報道陣と野球する時は「ぼくをセーフにするんだよ、分かった？」と、オレ流ルール。
・解説席で日本シリーズを観戦。
　金村に「福嗣と信子、どうにかしてほしい」と言わしめる
・オールスターにて、選手ベンチを我が物顔で出入り
・ガリバー王国の帰りに交通事故に遭う
・乗馬が好きで、大手企業の社長さんから馬を丸ごと一頭プレゼントされた
・父の落合博満が巨人に入団した際。落合のロッテ、中日時代の背番号『６』を付けていた篠塚和典選手の前に来て
　「お前、それパパにやれよ」と発言

・グルメ旅番組でエビの丸焼きを見て「こういうのが犠牲になって今の僕達があるんだよね」
・Ｖ旅行での選手達の食事会で、父親の落合博満が選手達に
　「お前達がそんなに食べると福嗣が食べれないじゃないか」と激怒。超VIP扱い　
・イチローを初対面で呼び捨て
・仲の良い芸能人は笑福亭鶴瓶、松山千春、五木ひろし。五木ひろしには「さん」づけしたことがないくらい仲がよい
・自分が勝手に考えたＷＢＣ日本代表のベストメンバーを父親に提出
・カメラの前で、落合監督の銅像の乳首をコリコリ 。
・豆腐が好きで、ジャージとサンダル姿で豆腐を食べに京都まで新幹線で行ったことがある。
・現在の中日ユニホームは福嗣君がデザイン（口を出した）
・『生ダラ』の企画で落合家を訪れたとんねるずに暴言を連発。
　憲武が笑いながら「落合さんの息子じゃなかったら、引っ叩いてるところですよ（笑）」
・女子アナを「ブタ」呼ばわり。カメラマンを「お前」呼ばわり
・ビビる大木に「お前つまんない」とダメ出し
　その話を聞いた明石家さんまに
　「大木、気にするな。芸人は皆、その洗礼を受けてきてるから（笑）」と、言わしめる
・ダチョウ倶楽部には「ダチョウもっと面白いことやってみろ！」
・10代で落合博満記念館の館長となり、日本最年少の館長となる
・落合博満記念館の館内の半分は福嗣君の私物コーナーと化している
・ロト6で3億円を当てた人物と対談し、
　「こんなガラの悪い人とは思わなかった。さっさと破産しちゃえばいいんだよ」などと言いたい放題
・「金正男に似てるって言われるけど、金正日の方が嬉しいね。あいつの方がビッグだし」と発言
・プレイボーイ増刊号でアイドル顔負けのセクシーグラビアを披露
・その撮影後「勘違いグラビアと言われるかも知れないけど、俺から言わせりゃ勘違いグラビア女の方が多いよ」と発言
・ガンダムコスプレをした南明奈を「ガンダムのイメージが崩れるから着るな」と痛烈批判
・中畑に「あんた三冠王とったことあんの？」と聞き、「ないよ（笑）」と答えた中畑に「たいしたことねえな」と発言
・「２ちゃんに自分のスレッドがないか、たまに調べてる
　　２ちゃんねるを否定する人もいるけど、匿名だからこそ言える本音もあるわけじゃん？」と、発言　　　　

ふむ

138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/10/15(水) 23:52:48 ID:qYiNMCy6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182945770/323

反戦平和左翼の女もホテルに行けば、ドＭなセックスするんだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　|　.i__　　r┘　　　　　　 ＼. /　　ヽ　} / ／　 　/　 /　　 　 　 　 /　 /
　 　 ,.　─-､　　　　　　 ィ:ト┘ 〉‐' __/ /ｌ ∧__　 ヽ､__ヽ、　'"≧┴ミ.､ 　/　 /　　　　　　　/　 /
　　(（　　　　　　　 　 ／/:.7　　/　´l // l/　 V｀　　∨｀ヽ l"　 / ﾊ　 　ヽ　 / -─‐'´ヽ‐'V　 /
　　　 ＞-─‐-‐'´l-┴‐‐ｧ‐　/l　/_l/__ / 　 ,.l斗　ｌ　l　 　 ! ,.ィ /ｌハト､　 ∨　　/∧　| 　 ヽ/
　 ／: : : : :/: : : : :.l: : : ￣｀ヽ/ｨ|　代勿 　 　仞}∧ ﾄ､|　! 　l/ l/､　 l∧　ﾉ ､V　ｨT/ |　ト　　〈
／: :／: : /: :/l: : :.ﾄ､: : : ヽ､__∨l/ 弋ﾂ 　___ ｰ' lVl/ｌ　　ｌ　 ｌィ〒　　fﾊﾞl |　|ヽ /ｨｬ　ｌ fxﾐ i ヽ',
: :／: : :.-l-/ /:./: ｌ ‐ト: : : :＼｀ヾゝ、　　（__ﾉ　ノl/ .|ｨ　(|　 ﾄﾋｿ　　 ﾋﾉ/￣`> 《ﾋｿ　 代ﾉl〉l∧}
/／/: : :ｲ/　'イ: :/ 　ﾄ､: : :.ﾄ､l ＼ ＼lｰ-r-ｧ'l´ | |　　ｌ r､い ヽ　 (＾l￣'　　　｀ヽヽ-ィ_ｧ ノl´ ,ヘ　　　　　 _,.rへ
／/: :. /lﾑ=ｧ l: /　r=r,∧: :|∧!　 /⌒￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣〉　　　＼ 　 くゝｧ＜L/´ ‐ｧ ￣｀7─「　!　　ヽ
: : |: :/: :ｌﾄﾞノ:l |/ 　ﾄrl {:.| 〉:| | 　 /　 _ ＿＿＿ _＿＿ __＿＿___r'´　　　　／　 　 ヽ二> 　 y/　　 ヽ<　 ,.　 ヽ 〈ヽ
: : l:ｲ^ｌ: | 辷ﾉ　_,__, ｰ'･l:l/l/ l　　{　"　 }＼＼☆', ｌ　 　 　 l　,.-ｧY 　 ヽ／　　　 ヽ∠/　 ､_/　　　 ､_/／　l,.／　/
: : : :ゝl: |､　　 （__ﾉ　ィ: :| .|　|　　l　　 /｀ヽミ }v∧|　 　 　 |　 /¨|__r、__　　 　 ﾄ、/‐‐〉　　　 　 !　,ノ<___∧__,_{‐'
:/: : : ∧∨:T ｰrァ7　|: :| .|　| 　 ヽrイ-く￣｀´￣｀フ､ 　 　lﾞｰ': : : : :l___.!　　　_ﾄ.: : : :::｀ヽ､ト-|___Y
: : : : :l:.:〉´￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣|　　｀ヽ　 　 ｀ヽ ｀>　 ヽ: : : : : : :.├'一'´! ヽ: : : : : : l
: : : : :l: {　　 _ ＿＿＿ __＿_ __＿r‐┴‐‐'　　　　､_／V　　 　〉: : : : : : :|　　 /　ﾉ: : : : : :〈 ＼
: : : : :l: |　 " ﾄ､|　 ☆ |/　|　|　　 }　　　　 ／　　　 l　 ヽ　　/: : : : : : : :{ 　 / /: : : : : : : : !　 ヽ
: :.!: : :!: ! 　 /＼＼＿_∧｜ |　　 ヽ=-ｧ'　 ／　　 ‐' i_l'´　 /: : : : : :i: : : l　/ /: : : : ::........: :l　l ) ）

236 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 07:36:48 ID:PN2xGKc9
>>230
オフ会板だったと記憶しているが、
サヨク集会でナンパしてＳＥＸを実況してくれたやつがいた。

３日間くらいの集会で、２、３人のナンパ要員が参加して、
高校生からＯＬ、３０代のおばさんまで１０人くらいが、
ナンパされて即日股をひらいてたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　|　.i__　　r┘　　　　　　 ＼. /　　ヽ　} / ／　 　/　 /　　 　 　 　 /　 /
　 　 ,.　─-､　　　　　　 ィ:ト┘ 〉‐' __/ /ｌ ∧__　 ヽ､__ヽ、　'"≧┴ミ.､ 　/　 /　　　　　　　/　 /
　　(（　　　　　　　 　 ／/:.7　　/　´l // l/　 V｀　　∨｀ヽ l"　 / ﾊ　 　ヽ　 / -─‐'´ヽ‐'V　 /
　　　 ＞-─‐-‐'´l-┴‐‐ｧ‐　/l　/_l/__ / 　 ,.l斗　ｌ　l　 　 ! ,.ィ /ｌハト､　 ∨　　/∧　| 　 ヽ/
　 ／: : : : :/: : : : :.l: : : ￣｀ヽ/ｨ|　代勿 　 　仞}∧ ﾄ､|　! 　l/ l/､　 l∧　ﾉ ､V　ｨT/ |　ト　　〈
／: :／: : /: :/l: : :.ﾄ､: : : ヽ､__∨l/ 弋ﾂ 　___ ｰ' lVl/ｌ　　ｌ　 ｌィ〒　　fﾊﾞl |　|ヽ /ｨｬ　ｌ fxﾐ i ヽ',
: :／: : :.-l-/ /:./: ｌ ‐ト: : : :＼｀ヾゝ、　　（__ﾉ　ノl/ .|ｨ　(|　 ﾄﾋｿ　　 ﾋﾉ/￣`> 《ﾋｿ　 代ﾉl〉l∧}
/／/: : :ｲ/　'イ: :/ 　ﾄ､: : :.ﾄ､l ＼ ＼lｰ-r-ｧ'l´ | |　　ｌ r､い ヽ　 (＾l￣'　　　｀ヽヽ-ィ_ｧ ノl´ ,ヘ　　　　　 _,.rへ
／/: :. /lﾑ=ｧ l: /　r=r,∧: :|∧!　 /⌒￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣〉　　　＼ 　 くゝｧ＜L/´ ‐ｧ ￣｀7─「　!　　ヽ
: : |: :/: :ｌﾄﾞノ:l |/ 　ﾄrl {:.| 〉:| | 　 /　 _ ＿＿＿ _＿＿ __＿＿___r'´　　　　／　 　 ヽ二> 　 y/　　 ヽ<　 ,.　 ヽ 〈ヽ
: : l:ｲ^ｌ: | 辷ﾉ　_,__, ｰ'･l:l/l/ l　　{　"　 }＼＼☆', ｌ　 　 　 l　,.-ｧY 　 ヽ／　　　 ヽ∠/　 ､_/　　　 ､_/／　l,.／　/
: : : :ゝl: |､　　 （__ﾉ　ィ: :| .|　|　　l　　 /｀ヽミ }v∧|　 　 　 |　 /¨|__r、__　　 　 ﾄ、/‐‐〉　　　 　 !　,ノ<___∧__,_{‐'
:/: : : ∧∨:T ｰrァ7　|: :| .|　| 　 ヽrイ-く￣｀´￣｀フ､ 　 　lﾞｰ': : : : :l___.!　　　_ﾄ.: : : :::｀ヽ､ト-|___Y
: : : : :l:.:〉´￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣|　　｀ヽ　 　 ｀ヽ ｀>　 ヽ: : : : : : :.├'一'´! ヽ: : : : : : l
: : : : :l: {　　 _ ＿＿＿ __＿_ __＿r‐┴‐‐'　　　　､_／V　　 　〉: : : : : : :|　　 /　ﾉ: : : : : :〈 ＼
: : : : :l: |　 " ﾄ､|　 ☆ |/　|　|　　 }　　　　 ／　　　 l　 ヽ　　/: : : : : : : :{ 　 / /: : : : : : : : !　 ヽ
: :.!: : :!: ! 　 /＼＼＿_∧｜ |　　 ヽ=-ｧ'　 ／　　 ‐' i_l'´　 /: : : : : :i: : : l　/ /: : : : ::........: :l　l ) ）

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　 （,,　 （　（　 ─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
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　 （,,　 （　（ 　 ／／ /　　/　 /〃 | | | 　 ヽ　　　　ヾYニヽ、
　　 ）　　,　） /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、 　 ',.　 　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　（　　（ （ / /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ ）./　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
　　　　）　,））| 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_土 l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|
　　　 （　 （　|　/ |　 ｌﾑ　{:::::::}　　　　 'fて::;;;}７}　 ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　 ） ,,)　|/　 |　│il　ﾋ辷　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ | 　
　　　　（　ﾉ　　　/ ）:∩.　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 | 　
　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　　　で？
　　　　　　 ／,,, _''"　l .l. 　 |＞.､`___ .. 　 -‐'ア 　 　 /l　　 |
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／: :／: : /: :/l: : :.ﾄ､: : : ヽ､__∨l/ 弋ﾂ 　___ ｰ' lVl/ｌ　　ｌ　 ｌィ〒　　fﾊﾞl |　|ヽ /ｨｬ　ｌ fxﾐ i ヽ',
: :／: : :.-l-/ /:./: ｌ ‐ト: : : :＼｀ヾゝ、　　（__ﾉ　ノl/ .|ｨ　(|　 ﾄﾋｿ　　 ﾋﾉ/￣`> 《ﾋｿ　 代ﾉl〉l∧}
/／/: : :ｲ/　'イ: :/ 　ﾄ､: : :.ﾄ､l ＼ ＼lｰ-r-ｧ'l´ | |　　ｌ r､い ヽ　 (＾l￣'　　　｀ヽヽ-ィ_ｧ ノl´ ,ヘ　　　　　 _,.rへ
／/: :. /lﾑ=ｧ l: /　r=r,∧: :|∧!　 /⌒￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣〉　　　＼ 　 くゝｧ＜L/´ ‐ｧ ￣｀7─「　!　　ヽ
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: : : :ゝl: |､　　 （__ﾉ　ィ: :| .|　|　　l　　 /｀ヽミ }v∧|　 　 　 |　 /¨|__r、__　　 　 ﾄ、/‐‐〉　　　 　 !　,ノ<___∧__,_{‐'
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>>323

好きな政治家が凄いな。。。


好きな政治家　加藤紘一、亀井静香、野中広務、鈴木宗男、辻元清美…・主にハト派！
http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/p-profile.htm

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　ヽ、　　〈:〈_　 __,.-.‐ｨ´::}ﾉ-‐":＜__　　　 　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : ;/ｉｉ､: : : : : : :｀ヽ､
　　 ｀‐-､_＞:'":.:..:.:.::.:.:.:.:λ:.:.::.:.:.:.::.::.｀ﾆﾆ=-‐'　 　 　 /: : : : :ｉ::;/::/|: :/ | |ﾍ: : :.:ｉ: : : : :ﾍ＼
　　　　 /´:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:|.:. :.:.､::ヽ:::ヽ＼　　　 　 　 ｊ: : : : : :|':斗 /:/　|　| ｀;‐-|:.: : : : :ﾍ　＼
　　 　 .ｊ:.:.:.:.:.::.:..::.:,ﾍ､:.::.:.:.:|ヽ;‐-ｉ:.:.:..ﾍ:.:ﾊ ＼ 　 　 　 |: : :ｉ: : :|:/ __}/　 |　 |　∨:|: : : : : : :ﾍ
　 ノ⌒ｊ:.:.:.:ﾉ.:.:.:.:/ 　 }:ﾄｉ:.:.| __∨ｉ:.:.:ﾄ､;|:.:.:{ 　 　 　 　 |:.|: :|: : :|≠=‐'　　 　 ､__ `|: : : .:|:.: : :ﾊ
　　　 ,{:.:./:.:.:ノ/´__　ﾘ |:.::j　=≡|:.::|:.:.:ｉ::.λ　　　　　 |:.:|::(|: : :| " 　　　､　　~`ヾ|: : : .:|:: ;∧;|
　　＜;.:;/:.:.:.:.ハ,ｨ彡'　 ∨　 　 ゛|;/:.:.:.|:.:.::.:＞　　　　ﾘ|: :|: : :.| 　 　 ,.-､　　 ゛〈;'|: : : ,ｊ::.:|
　　　ﾉｊ∧:.:./:.::ﾍ´"　 ,--‐'´~,}　 ,〉:.::.:|ﾍ;|゛　　　　　　|: :| : :.:|ヽ､　└u'　　 ,.ｲ::|: : :/|:::ｊ
　　　　ノ:.∨､:.:..::ﾍ.　 { 　 ,ノ|l_,.ｨ':.:.:::.:ｉ:|　　 　 　 　 　 |:/|: ::/: : :＞ｧ-‐τ´: : ::|: :/　|:/
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>>323
そのサイト、若い女の子とセックスは確かにできるけど
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守本奈実かなり可愛いね。
これからブームになると思うよ。

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／: :／: : /: :/l: : :.ﾄ､: : : ヽ､__∨l/ 弋ﾂ 　___ ｰ' lVl/ｌ　　ｌ　 ｌィ〒　　fﾊﾞl |　|ヽ /ｨｬ　ｌ fxﾐ i ヽ',
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　 ／: : :: : :: : :: :/: : :.:;ﾊ ﾏﾃｫ､ |　 V:|　　___｀ヽ:;|:: : :ﾍ:: :: :ｊ::. :: ::｀ヽ::〈￣｀ヽ:.:｀ヽ､
／: :.:,rﾍ､: : :: ::/: : :::/::λ ﾋ:ｚ;ﾘ　　 V　 ｨﾁﾃ:ﾏ７:: :: ::∧::/:: ::/ヽ,ﾍ: :λ　　　 ＼:::｀ヽ
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409 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/11/10(月) 03:38:12 ID:r95LMqRo
>>380
そのサイト、若い女の子とセックスは確かにできるけど
思想の勉強とか誘われるから大変だよ。

463 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/11/11(火) 05:22:22 ID:vHW2XBrF
>>380
管理人はめっちゃ美人だけど
そのほかのメンバーがあんまし・・・
セックスはできるみたいね。
できたら管理人とやりたい。

478 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/11/12(水) 17:00:16 ID:jYvfPnjI
>>380
そこ管理人が美人だね。
他のメンバーはイマイチ。管理人とならエッチしたい。
490 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/11/13(木) 00:56:33 ID:KLRMhaum
>>380
そういうフェラはじめて見た。
真面目すぎてフェラはじめてなんだろうね。
511 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/11/18(火) 00:16:18 ID:/MRjNCXP
>>380
そういう真面目女ほど、ホテルとかいくと
チンポを貪るように咥える傾向があるよな。
そこの管理人なんかまさにそういう女の顔だ。
522 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/11/19(水) 13:55:57 ID:w/jOmO4Y
>>380
管理人がすげえ美人だな
563 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/11/22(土) 16:11:30 ID:AUeVAaJx
>>380
一見まじめそうに見せてるけど
随所にSEXに関する興味とか関心が見られるね。さすが思春期。

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　　　ヽ　ヽ ）./　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
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　　　 （　 （　|　/ |　 ｌﾑ　{:::::::}　　　　 'fて::;;;}７}　 ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　 ） ,,)　|/　 |　│il　ﾋ辷　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ | 　
　　　　（　ﾉ　　　/ ）:∩.　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 | 　
　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　　　で？
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　　　　　　l／　,,_"つ　l 　　|　　|　 ／　＼／　　　 /　|　　 |
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　　　　　　.l　　　ヽ　 / 　 /　 厂::|　∨　 　 / │　　 │　　|
　　　　　　 l　　　　l　 　 /　 /:::::::|　/　 　 / 　 |　　　 |　　│

【ボクシング】亀田騒動の裏について考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192185408/14

名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/10/13(土) 13:52:56 ID:QhNsCxQu
http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/index.htm
あ・・・・ぁん・・・・あん！いやん！と喘ぎながら
ネットウヨクを批判するビキニ姿の左翼女

浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件part9
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1227513992/222

名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2008/11/29(土) 00:34:23 ID:fsITFUjr0
http://ameblo.jp/tubu-yaki-announcer/
浅田ファンサイト

　　　　　　　　　　　　？　　　　　 ？？？？？
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　　　　　　　　　 ？　　 ？？？？？？　 ？？　　 ？？？？？　？？
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　？？？？？？？？？　？　？？？ 　 ？　　？　 ？
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？？？？？？？？？？？　 ？ 　 　 ？？？ 　 ？？
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　　ノﾇ　　　　　 / 　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : !-.-.‐.‐.‐. ｧ
　 ／ ヽ､_　　　/ 　,ｨ＿＿∧': ／　　　. . . : : : : : /: :/: : : :｀: :＜
　ム　ヒ　　 　7_／/::::::::::::::::〉: : : : : : :.／: : : :,:イ: :∧: :ｉ: : . .＼:｀ヽ　　　○
　月　ヒ　　　 　　/／:::::::::::/: : : : : : :/ : : : ／ /: /　 ',: |: : ﾊ: : ヽ 　＼
　ノ l ヽヽノ　　　//:::::::::::::/: /: : : : :/: :-∠＿/_:/　　 |: |: : :∧: : :ﾍ､ 　',　　　　　　　　　○
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　__|＿ ヽヽ　 ｛ /＼:::::/: /|: : : : /i／ 　＼　　　　　 /｀ｰ∨: : :ｌ: : : :.!　 　　　　　　o
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　 o 　 l::q =_,_,=.ﾘl　 o　　てもてー、てもてー♪
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　　　ｏ_｢Yﾌﾟｏ
　o .'´ /⌒ ヽo 　　　
　　!　 !/ハﾙi 。○ 　　　
　o ﾞiﾍ|ﾟ ヮﾟﾉﾘ o　　てもてー、てもてー♪　　
　　　 /7つつ"o
　　　く/_!l〉
　　　 し'ﾉ

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　　　 /::::Y::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ::::､::::::::::/::::::|　　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 /　`‐‐',:'┬'' !､:l :. l :ﾉ

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　o ﾞiﾍ|ﾟ ヮﾟﾉﾘ o　　てもてー、てもてー♪　　
　　　 /7つつ"o
　　　く/_!l〉
　　　 し'ﾉ

左翼女ってエロいの？

>>457
脱げばいいってもんじゃないよ。
お尻が自慢ならパンティを強調するべき。

ｖ

>>458
意味わからんけどワロタ

>>448
めっちゃ興奮した。

>>436
女だけど、その子自体は結構好き

あらら

なにー

ｖ

ラップの元ネタっぽいのディグったぜ

sifow - I Uta
http://www.youtube.com/watch?v=0IX3GakqwFQ&fmt=18

らき豚は永遠に不滅です！！！

>>457
激バロスｗｗｗｗｗ

v